攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE212-

―――――――――――――――――――――――――――――――――
ここは、攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEXシリーズ
・攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
・攻殻機動隊S.A.C. 2ndGIG
・攻殻機動隊S.A.C. Solid State Society
・攻殻機動隊S.A.C. SOLID STATE SOCIETY 3D
を対象とした攻殻機動隊 S.A.Cシリーズ総合スレです。
劇場版、漫画版、ARISEについては当該スレへどうぞ。
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◆Production・I.G
http://www.production-ig.co.jp/

◆神山健治監督作品公式ウェブサイト
http://sss.ph9.jp/

◆ビクター内公式
http://www.jvcmusic.co.jp/flyingdog/tv/kokaku-s/

◆攻殻機動隊S.A.C.シリーズ(1st＆2nd)【更新終了】
http://www.kokaku-s.com/root.html

【関連スレ】
◆新作アニメ
攻殻機動隊ARISE 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373372898/

◆劇場版
【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 8【イノセンス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347434238/

◆原作漫画
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1367223098/

【前スレ】
攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE211-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1378914405/

【TVシリーズ作品一覧】
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX（2002年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX The Laughing Man（2005年）
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG（2004年）
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Individual Eleven（2006年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society（2006年）
攻殻機動隊 S.A.C. SOLID STATE SOCIETY 3D（2011年）


【劇場版シリーズ作品一覧】
GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊（1995年）
イノセンス（2004年）
GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊2.0（2008年）


【漫画・小説 一覧】
■士郎正宗 著[原作漫画]
攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL（1991年）
攻殻機動隊2 MANMACHINE INTERFACE（2001年）
攻殻機動隊1.5 HUMAN-ERROR PROCESSER（2003年/2008年）

■神山健治・春日康徳 著
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX SECTION-9（2012年）

■衣谷遊 著
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 001（2010年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 002（2010年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 003（2011年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 004（2012年）

■山本マサユキ・櫻井圭記 著
攻殻機動隊S.A.C. タチコマなヒビ 1（2010年）
攻殻機動隊S.A.C. タチコマなヒビ 2（2011年）
攻殻機動隊S.A.C. タチコマなヒビ 3（2011年）
攻殻機動隊S.A.C. タチコマなヒビ 4（2012年）

■遠藤明範 著
攻殻機動隊 灼熱の都市（1995年）
攻殻機動隊2 STAR SEED（1998年）

■藤咲淳一 著
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 虚夢回路（2004年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 凍える機械（2004年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 眠り男の棺（2005年）

■山田正紀 著
イノセンス After The Long Goodbye（2004年/2005年）

【CD・サウンドトラック】
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX O.S.T.（2003年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX be Human（2003年）
GET9（2004年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX O.S.T.+（2004年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX O.S.T.2（2004年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX O.S.T.3（2005年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -狩人の領域- PROTOTYPE SOUND PACKAGE（2005年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society O.S.T.（2006年）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX CD-BOX（2007年）


【ゲーム】
PS用　攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL（1997年）
PS2用　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX2（2004年）
PSP用　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -狩人の領域-（2005年）


Q）いろいろ作品があるけど、どの順番でみればいい？
A）TVシリーズ→劇場版シリーズ→原作漫画の順で見るのが一番わかりやすいが、
　　違う順番でも特に問題はない。

Q）TVシリーズと劇場版シリーズの違いは？
A）大まかな設定が同じなだけのパラレルワールド。

Q）テレビで見たら数話抜けている話があるんだけど？
A）以下のエピソードがテレビ局側の配慮からテレビ放送されていない。
　　残酷描写・差別問題・拉致問題・マスコミ批判等が原因と考えられる。
　　　S.A.C. 10話「密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE」
　　　S.A.C. 11話「亜成虫の森で PORTRAITZ」
　　　S.A.C. 19話「偽装網に抱かれて CAPTIVATED」
　　　2nd GIG 2話「飽食の僕 NIGHT CRUISE」

Q）The Laughing Man/Individual Elevenって？
A）S.A.C.の「笑い男事件」/2nd GIGの「個別の11人事件」をまとめた総集編。

Q）SOLID STATE SOCIETY 3Dって？
A）OVAであるS.S.S.を3D化した劇場版作品。
　　内容はS.S.S.と全く同じだが、オープニングやロゴ、細かい作画などに変更がある。
　　「攻殻機動隊S.A.C. SOLID STATE SOCIETY -ANOTHER DIMENSION- 電脳化BOX in 3D&2D」の初回限定版のみに収録されている。

Q）O.S.T.とO.S.T.+の違いは？
A）O.S.T.+にはテレビサイズの「GET9」と「rise」が追加されている。
　　O.S.T.+を買えばO.S.T.を買う必要はなく、O.S.T.は現在入手困難である。

Q）CD-BOXって？
A）O.S.T+、O.S.T.2、O.S.T.3、S.S.S. O.S.T.に加え、
　　O.S.T.4-「smooth in the shell」が収録されている。
　　CD未収録曲16曲が一曲としてまとめられている。現在は入手困難である。

>>1
関連スレがDAT落ちしていたので訂正します
すいません
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◆Production・I.G
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【関連スレ】
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攻殻機動隊 ARISE 7
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◆劇場版
【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 9【イノセンス】
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◆原作漫画
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】28

【前スレ】
攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE211-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1378914405/

>>1
おつ

>>1
おつ

>>1
ありがとう

998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/20(水) 17:14:14.11 ID:???0
素子が戻って来ただけで降格になるわけないだろ
課長の後継なんだし。課長が隠居でトグサ昇進じゃないか


こいつはホントにSSS見たのか？
最後に素子なんて言ってたよ

>>1
おつ

台詞云々の前に一般常識があるんだが

降格機動隊

だれうま

> 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 02:50:07.14 ID:???0 (PC)
> >>869
> 遅レス
> タイヤ駆動については「モーター」との記述しか見当たらず。
> 装甲については「カーボン等含むFRP製」と寺岡氏のコメント。

カーボンか。ほんとつくづくカーボンは万能物質だなｗ

>>8
なんて言ってたっけ。このままここに居るのも悪くないとかだっけ？
まぁ、アドバイザーとかサポーターとかチーフとか監査役だとかバイザーとか、
世の中には便利な言葉が沢山有るだろｗ

「トグサはどうかしら。彼の成長を妨げる事にならない？」みたいなセリフじゃない？

>>14
ああそれか。別にどうとでも取れるセリフじゃないか。
素子の気概的には、積極的にトグサくんの上に回ろうとしたがっては無いニュアンスだの

なんかビミョウに思い出したけど、その後にバトーが
「あいつはそんなタマじゃねえよ」みたいな事言ってたんだっけ

SSSのラストってあの後バトーと少佐ヤッたのかな？

「そうなったらそれがあいつの限界だ」とかじゃ無かったかな
バトーのセリフ

とにかく、減給とか降格とか、そんな簡単なハナシじゃない
という事だわなｗ

月末ｗｋｔｋ

隊長と課長の間には超えられない壁があると思う

サル親父の強みって培われてきた経験と、冷静な判断あと人脈だろ
前者はともかく、トグサが豊富な人脈現時点で築けるとは思えないけどな
ゆくゆくだろゆくゆく

ミスターと辰徳みたいなもんだな

現場の若手に指揮を持たせて経験を積ませる
ってパターンは現実でもよく有るでしょ。その大先輩は一歩下がった場所に居ながら。
ましてや少佐は一度抜けた身ですからな。トグサくんに一任するんじゃないかしら

トグサくんが少佐にお伺い立てたら
「決めるのは私じゃないわ。指揮官はあなたよ？」
って感じで、ニヤってしながら言い返す光景が目に浮かぶｗ

アホばっかりだな
お前ら9課を仲良しクラブか何かと勘違いしてんのか

>>24
有る程度はそうなのでは。SACの作中でも、
トグサが少佐から仕事への姿勢に対するアドバイス受けたり、
捜査方針について少佐が許可する形で一任したりする場面有ったじゃない

チームプレーなどと（以下略
って言葉がモットーなんだろうけど、それでも有る程度「職場」の体は成してた様に見えるよ

え？ホントに素子が復帰してもトグサが隊長のままだなんて思ってる人いるの？

>>26
いや、その先は作品的に語られて無い前提であれこれ話してるだけでしょ。
別に正解を探してるワケじゃないかと。

SACじゃその後どうなったかは判らないまま、というかその前に話は終わってるわなｗ
いいじゃねえかよなぁ、ああだこうだと視聴者内で想像したってよ。別に誰も結論出そうとしてるんじゃねえってｗ

語れてもないも何も素子がハッキリとトグサの成長の妨げになるとも言ってるだろ
トグサが隊長のままだったらなんで成長の妨げになるんだよ

自分が復帰すればまた隊長になるのが分かってるから
「でもトグサはどうかしら。彼の 成長を妨げることにならない？」
「それで伸びねぇようなら、それがアイツの限界だ。」って言ってんだろ

そもそも素子をエスパーよりも貴重な才能だと評して課長が素子を隊長にしないはずがない

>>29
いや、自分は>>23,25だけど
別に「トグサくんが指揮者のままでしょ」と断言した訳じゃないからね？ただ現実の常識だとどうこうって事を言っただけ。
それに、少佐がそういったからと言って、その言葉一つで人事が確定する訳じゃないでしょ
その先は語られて無いんだから、答え出す必要は無いんじゃないのって。

「一旦抜けていた少佐が、紆余曲折を経て、また隊に戻ってきました。」までで攻殻機動隊SACのオハナシは一旦お終い。
それ以降のエピソードは存在しません。なので以降、9課がどうなったかも決定してません。でいいじゃない

そもそも復帰して誰がどの地位に付くかって話題自体、同人(想像)レベルなんだからこんなに真剣になる事じゃないｗ

＞「でもトグサはどうかしら。彼の 成長を妨げることにならない？」
＞「それで伸びねぇようなら、それがアイツの限界だ。」

この、たった一往復のやり取り。これはただ、「確認」をしただけに過ぎない
この二行の中だけで、何かを「決定」した様に見えるのはさすがにどうかと。繰り返すけど、確認しただけ

続編があったとしてトグサが9課のリーダー？
ねーよｗ

9課は路線変更で大所帯になってるんだからそんな単純じゃないってことだよ
それに現実的に考えると公務員だから降格人事はありえない

トグサと素子二人だけで入れ替えするって単純な事でも無いだろうしな。バイトじゃ有るまいし。
現実には存在しないSF世界での仕事なんだし、現実の職場に当て嵌めて考える事はできない
ただ一方で、>>32のやり取りだって、
素子とバトー二人だけの単なるオフトークな訳で、それが人事の決定打になる問題じゃねえ。

結論　→　わかりません

9課で働いた事無いから人事がどうなってるかなんて知らん

公務員だから降格はあり得ないとか言ってるヤツは自分が無知でバカでーすって言ってるようなものだよ
公務員にも降格はあるからね
そもそも攻殻の世界を既存の公務員制度と同じに考える根拠はなに？
特に9課なんて特殊な組織を普通の公務員制度と同じに扱う意味がわからない

>>36
アメリカの軍隊をモデルにした様なハリウッド映画とかだと、
歴戦の上等兵が、長らくして隊に復帰して、新任の指揮官の下に就く
ってパターンはもはや定番って位に有るきたりな設定だよな。
つい最近地上波放送された、ロサンゼルス奪還なんとかって映画もそうだった
…こんな感じで
職場に拠って全然対応が変わるんだから、どっちのパターンも有り得るんじゃないの。現実でも。
…って結論でいいでしょもう。
「ありえねえよ」とか「はずが無い」とか「いやこうしかならない」とか、いきり立ちながら片方の意見に決め付ける事じゃないだろ


社会の事もうちょっと知ってりゃ判る事だろ。自分の認識だけが絶対だと思っちゃいかん。どちらも有り得るから。

レスした後に思ったが、なんでこんなんが攻殻スレに居るんだ…
そこらのラノベアニメじゃねーんだぞここ。ケンカしたいならラノベアニメスレでやれよ…めんどくさ

降格人事は懲罰だろ。だからありえないって言ってるの。

9課がこの現実に存在しないのに断言できる訳が無いだろ
だからこの話題の答えは。「おまえらが勝手に決める事なんて出来ない」でお終いｗ
そもそも結果が存在しないんだから、ムキになって結論出す事じゃねえだろに。ガキかっての

>>39
懲罰じゃなくて希望降格もあるんですが

で？攻殻の世界を既存の公務員制度と同じに考える根拠はなに？

なんでケンカしたがってるのこいつは。

自分は従順な消費者じゃないと思い込んでるから

>>37
その前にそのアメリカの話は
士官学校卒の新任士官と
叩き上げの上等兵を同列に扱えるわけがなかろう？
という大前提を無視してるワ、アホか？

士官学校出てなきゃ上等兵ごときで
何年も滞留してるようなバカは頭上がらんのは当たり前
優秀なら先任兵曹くらいまで昇進してるワ
そこまで行かなきゃ士官学校出の少尉からも
リスペクトされないだろうよ

別に隊長が2人いてもいいじゃないか
九課の規模が大きくなって人もいるんだから小隊にわけたとかでも

てか、課長が引退し素子がそこへ収まればいいんじゃね？

荒巻部長
草薙課長
トグサ隊長

なんの違和感もないな

課長は黄門様だぞ。素子は助さん、バトーが角さん、トグサがもっこり八兵衛な。

>>48
何か凄いしっくりきた

イメージが合体してしまった特にｶﾁｮｰ

やめてー

>>44
この物語はフィクションです。お前の常識、思考に何の関係も有りません

結局公務員がどうの言ってたやつはどうなったの？

やれやれだな。浅読みくんは、トグサが希望降格すると思ってればいいんじゃね。
まあそういう展開はジャンプとかではよくある感じだしな。浅読みくんにはちょうどよさそうだ。

論点ずらしまくりで結局全然反論できてないな

なんか伸びてると思ったら。また変な事になってんなぁ
なんでこいつは丸1日中、「トグサは降格する」っていう一つのレスだけに集中してんの？
他の奴らなんて、どうなるかなんてすげーどうでも良さそうなのに、なんで一人だけこんなに必死になってんだ
降格するって意見、前スレの>>994だけなのに。周囲が見えてないのかこいつは

9課分けちゃえばいいんじゃね
チーム素子(+バトー以下9課のoldメンバー)
チームトグサ(+アズマ等)

浅読みくんは人を叩くことに必死だな。

興味があるのはもし続編来たら9課はどんな組織になってるのかってことだろ
トグサが降格して少佐が隊長に収まってるのか、別の形になってるか
トグサが課長補佐とかも有りだと思うけどね

まあでもトグサが降格という線は無いわ

どっちが荒らしか分かったもんじゃないな

また変な単語が。

>>57
＞まあでもトグサが降格という線は無いわ

そもそも、するかしないかで張り合ってるのはお前一人しか居ないから…
もうちょっとスレの書き込みを見てみろよ。前スレ>>994だけしか目に映って無いみたいだけど、
他の奴らはほんとどうでも良いとしか思ってないから…誰と会話してんだお前は。

ケンカしたがる厨房はとっととこのスレから出てってください。そんでVIPにでも戻ってください
スレの空気が一変してしまっとる

>>57>>60
頼むからお前らが一番うざいって気づいて
みんなからのお願い

はいはい、トグサ降格は撤回した訳ね。了解でーす^^
まあ、展開として有り得無いからな
「やっぱり9課の隊長は少佐でないと務まりません」
みたいなジャンプ展開はちょっとね

>>62
いや一緒にしないでよ。ずっと一つの事で延々と話引き伸ばしてんのは一人だけだろ
前スレ辺りからずっと居るわこいつ。スレから浮いてる

多分、前スレの伏線の輩と同一人物

>>63
撤回もなにも、だから誰も結論出そうとしてないんだって。一人だけで踊ってる事にいい加減気付いたらどうなんだ

やっぱ素子戻ってこない方が丸く収まるのかね

世は事もなしなんじゃなかろうか
戻らなくとも戻ってこようとも、9課はそれなりに動く
学級会じゃぁ無いんだから、当然今居るメンツで何が出来るかをその都度考えるでしょ

…ていうような事をSSSの冒頭で言ってた様な気が。9の力でうんたらかんたら

それは素子がいない場合な

>>69
うん、だから戻って来たら戻ってきたで素子が居る場合で
素子の力を使って出来る事を選択するだけでしょう。なんたって基本、隊員はそれぞれ独立して動いてんだから。

はーあ…俺も自分に接続できる外部記憶装置が欲しいなあ。

物覚えが悪いとかなくなるもんな

クラウドがそれに近い思想じゃんか
スカイドライブでモバイル端末全て一括同期とか凄く捗るよ

頭の引き出し

つい先日クラウド何か問題起こってなかった？

おれらにはGoogle先生が居るだろ！！！

お前らをプロデュースしてんのはオレ

と思わせておいて実はオレ

SAC20話でトグサくんにコーヒー渡した女性って奥さん？

>>79
顔の書き分けができてないだけで奥さんではない
原作と照らし合わせてみると元彼女或いは愛人の可能性有り
取り敢えずは旧知の間柄ということでいいと思う

厚労省でトグサが調べものしてるときにきた女性のことか？
その前に脳みその中身を調べるのに協力してただろ
あのときの女性だ
当然それもあってトグサが頼み込んで調査に行っただけ
妄想にもならん妄想はお仲間のいる板に行け

>>81
なんか見た気がしたなと思ったらあの女性だったか
サンクス

ああ、浅読みくんの自演だったのか。あほらしい。まじめに答えてたわ。

あんなにはっきりしてるキャラを忘れるほうがおかしいだろ
トグサと会話してるときに後頭部さわったりして気にしてたし

原作のトグサの元カノがウィルス仕込まれて電脳検査受けてるネタの流用
妙に親しげだから奥さんだったかと勘違いするのは理解できる
が、電脳検査受けた女性だとも気付いていないのは信じられん

あれじゃね、ダイジェスト版見て全部見た気になってるんじゃ

ダイジェスト版だと敬語での会話に差し替えられてたはず

＞厚労省でトグサが調べものしてるときにきた女性のことか？

あ、あれてっきり職場で働いてる奥さんとばかり思ってたわｗ
あまりにも親しい口調だったから全然違和感なかったんで気にもならなかったｗｗｗ

お前ら一体何を見てたの

>>89
むしろ
＞電脳検査
の方が思い出せない。なんだっけそれ。

いや、今観返せば当然すぐに判るんだろうけどさ。今うんうん唸って考えてるが、全く記憶に残ってないｗ

アニマックスで見てる初見なんや

奥さんと職務上で会ってたら裁判の時に「今の警備会社辞めたっていいのよ」とは言われんわな

トグサくん警備会社に勤めとるて言うとるんよね
本当の事は言わないのだろうか

結局観返して見た
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4681603.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4681608.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4681610.jpg
…ておい、電脳検査て、なんか別の話の事だと思ったら
その話の中での出来事じゃねえかよ。しかも冒頭。
勘違いしてた自分が言えたガラじゃねえが、確かにこれを間違うのはさすがに鳥頭だなｗｗ

…はぁ、脳トレするか(´・ω・`)
でも確かに似てるし、間違えてしまう気持ちは解るぞ
http://moe.animecharactersdatabase.com/uploads/chars/5457-1160367991.png

>>93
SSSの時に隊長就任に伴って全身義体化する事とともに話したと出てたな

トグサ「すまん、メスゴリラが戻ってきたから隊長降格になった、すまん」

話すんやな
自分なら心配で気が滅入るわ

トグサはサイトーにちゃんと休暇を出してたけど少佐だとやっぱブラック化するのかな

確かに低レベルなやりといばっかりで意味ないけどvineのアナウンスに気づかないので
ここ見てるとたまに助かったｗ新たな規約変更は全部ここでしったｗ

誤爆しました…失礼しました

歳取ってくると、
作品に対する読解力や、物事への造旨は深まるが
一方で記憶力がもんのすごい勢いで衰えてく

ちょっとでも油断すると、３０分前に見た事がすっぽり抜け忘れてしまう。なんて事日常茶飯事ｗ

SAC21話でアームスーツに何発も撃ってたのはトグサくんの分なのだろうか
小佐も人間なんだな

安岡ゲイルは平気で部下射殺したり、トグサ打ったり9課をアームスーツの実験台にしたりでまともな人間性を持ち合わせてない描写だったからね
まぁトグサは部下射殺したところは見てないけどさ
バトーの言う、プロ同士の仕事ではなかったんだろう
だから頭踏まれた少佐も堪りかねてお灸をすえたんじゃね

よくあれで生きてたな

ゲイルも全身義体の戦闘サイボーグだからな
でもあのときの少佐は殺そうとしてたなたぶん

死なない様に苦しませようとしてた様に見えたけどな俺はｗ
胸部圧迫して。

荒巻がマトリの黒幕の所に乗り込んだときに失礼でしょ！とか言ってた秘書って死んだり捕まったりする描写あったっけ？

ゲイル割と普通に喋ってたし貫通はしてなかったっぽい
ただ凹んで圧迫されてたんだと思ってる

小佐の頭は一体何で出来てるんだ

チタン

少佐の性格的に苦しませるとかそんなんじゃないだろ。ただ、我を忘れて撃ち込んでるだけ

新しい2ndのBDBOXはOP綺麗になってるかな？

22話の笑い男が小佐を助ける時にOP曲が流れるシーンが凄く良かった

医者に化けた麻取のねーちゃんを回し蹴りで少佐がぶっ飛ばすとこか

笑い男のなら最終話の最後のシーンのOP曲が流れるとこがかっこいい

結局あいつは誰なんだ

>>113
確かにあのシーンは鳥肌

そして課長のお見舞いに行くのに、先に課長が擬態換装に気を遣い涙出た

上司と部下の信頼関係を超えた、親の子供に対する愛情と似たものを感じたのは自負だけかな？

最後がどうなるのか楽しみ
タチコマの出番はまだあるのか

言っていいのか？

タチコマは最後バトーさんと2人で幸せなキスをして終了

コトブキヤ、プラモデル「タチコマWith草薙素子＆バトー」を発売
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131126_625115.html

バトーさんはともかく、少佐とミキちゃんがアレだな・・・

>>119
きゅん///

やっぱ少佐の中の人とバト夫さんが結婚したら発狂するのおまいら？

>>114のお色気女医がぶっとんできても、お茶をこぼしてあわわっていうくらいの反応の
素子の友達も好き。そして「なんでもないわ」とかいう素子もかっこいい

重婚は犯罪だからなぁ

二人とも今はフリーだよん

>>123
あれは睡眠薬か何か盛られて意識がもうろうとしてるんだろ

23話についていけなかった
インターセプターを乗っ取らなかったのは作戦だったの？
笑い男になりすましたのは世良野に真実を全て吐かせるためだったの？

アオイに託されたものを実行したっていう感じでしょ

22話で記憶を共有したんだったね忘れてた
トンクス

あそこは鳥肌もんだったわ。素子も笑い男の模倣者となる。神山は天才かと思った。そうでもなかったけど。

その辺は人形使いとの融合って言う元があるじゃん

>>115
あいつって深見のこと？あの男謎だわ

ちがう
アオイのことだろ

なんだハゲか

なんで最後が深見のシーンなんだよｗ
電脳汚染されてんじゃねえのか

>>132
名前は覚えてないんだが
曲がらねば世は渡れず
正しき者に安らかな眠りを

とか言ってた奴

>>136
それ言ってたのが深見だよ

>>135
てめぇが汚染されてるだろ馬鹿がw氏ね

ションベンの放物線でも見てろ

マテバの放射線の方が良いです

>>139
えっ良いんですか///

9課がバラバラになったよやばいよ
さよならバトーさんってもしかしてSACなのか？
あと二話でどうなるのか予想つきませんわ
タチコマが死にそう

死ぬよ

深見はただの殺し屋だからな
あれはあのあと刑事としてのうのうと生き延びるか闇に葬られるかだけだろう

想像してみるんだ
2ndの最後でクゼにマイクロマシンを打つのが深見だったら・・・と
ワクワクしてくるだろ？

ぜんぜん
関連性がまったくない
あれはCIAじゃなきゃだめだ

今6話まで見たんだけど今のところ面白くない
スロースターター系？

さよならバトーさんの言い方が涙腺に来た
腕時計付けてなかったけどあれは自分の義体を囮に使ったのか？
小佐は最後なんて言ってたんだ

>>147
後半凄く盛り上がる
合う合わないもあるからね

>>148
デコイ

枝つけられたな

少佐が笑い男に変装する話とか、初見の時は少佐がいないことに最後にようやく気づいたし
TVシリーズはつながりと演出が結構綺麗に出来てると思う
東のエデンにも繋がるしな

昨日、25話アニマックスで見たけど、
少佐のセーフハウスでのアーマードスーツとバトーの戦いで
バトーが頭撃って中の人殺しちゃったけどさ、
あれ、公務員のバトーが公務員（陸自）を殺したって
認識で合ってますか？

よく考えると身内なんだから、あそこは殺さなくても…と
思ったんだけど。
あと、ああいう場合の殺人は法的に罪を問われないの？

海坊主ナンテ存在シナイヨ

一番クジの広告見たからジットリ見てきたけどあんま欲しいと思わなかったので引かなかった。
雑に見えたけどあんなもんなのかな

クジを引けとささやくのよ、私のゴーｒｙ
って書いてあったけど無視

デコイと言う事はまだ小佐は動いてるのか
最終話が気になるわ

トケイだよ

あれは「アバヨ」って言ってるんだよ

>>152
No
突入したのは実在しないことになっている海自の特殊部隊
さらにバトーはあの時点で特殊部隊規制法に違反して国家に対して反逆しているので公務員としての地位はなくなっていると考えるべき
そもそも公安9課の存在だって、その前に少佐が笑い男の模倣者になったのをスクープされたことで露見するまでは実在しないはずだった
だから、公式にはあそこで戦闘行為はおこなわれていないし、まして公務員同士の殺し合いなんてもんはなかった

実際の戦闘の部分をもう一回見てもらうと判るんだけど、あの至近距離でミサイルぶっ放しておいて「しまった殺してしまったか」はねーと思わないかい？
一応上からの指示は殺さず連れて来いだったけど、どう見てもあれは殺しにかかってる
そういうことならバトーは相手を殺すでしょ
しかも相手は存在しないことになってる特殊部隊ってのは判ってるんだし、バトーとしては連中のうけてる指示なんて知らない
そりゃ殺しに来てると思うのが当然だしバトーは全力で相手を殺した
そんだけのこと

もういっこ追加
少佐は本部から逃げるときに課長からの指令を全員に伝えてたね
「課長は私に死なずに生き延びろと言った。私も同意見よ」

「これは死んだ相棒の分！」てやり出したのにはわろた

そういやそいつが殺さずにつれて来いって言われたけど相棒殺されたから知るか、みたいなこと言ってたな
あれであの距離からミサイルはねーわたしかにｗ

で結論は？

＞罪に問われないの？
にNOで答えてるから、問われる…って事なんだろうが

文脈からはYESだし何が云いたいのか判らんが

罪を問う問わない以前の問題だろ
実在しないやつら同士がなにをしたって公式にはなにも起きていないんだから

なるほど…

あのアーマーの中の人の遺族は恩給も貰えないんですね…
お気の毒に…

明日MXで19:00からARISEだな

一応録画するけどBS11とは違うかね

>>162
お前、よくバカって言われるだろう

まあ業務上死んだわけだし非公式でも恩給くらいは出るだろうけどね
詳しい状況は機密ということで

なんでアニメのチョイ役の恩給なんぞ気にしなくちゃいけねえんだよｗ

パチンコ屋で爆発ってどう処理したんだろ

パズガス爆発

最終話終わった
最後のOPで鳥肌と衝撃
アオイでいいのか
最後いなくなってたけどあれは最初からいなかったのか
世良野とすれ違った男見た気がするんだけどSACの序盤とかで出てた？

26話で小佐がアオイに新品の義体がどうのこうの言われてたけど
あれはどういう事なんだ

海坊主だっけ？
アレ、殆どの部下には国家のためにという忠義心はあるだろうが…隊長は撤退命令は聞かないし、
自分が無能なせいで部下何人も失ってるとはいえ無抵抗の人間に暴力的だし、正義感全く感じないな

タチコマはバトーだけ特別扱いしすぎでダメだよな
他の人も助けてやって欲しいよｗ

5回見直してそれでも理解できなかったら質問しろ

>>162
「超法規的」って言葉が有ってですね。

所謂殺人罪って、一般社会に属してる市民らの間で適用されるもので有って
その社会や法から外され隠されてる秘密部隊(９課も海坊主もどちらも)はそもそも「一般」じゃない訳で。
当然、「一般的な法律」も適用される事は無いｗ

ジェームズボンドが公務員なはずなのに特別扱いされてるのと同じよ
法律の外に居る人たちなんだから、当然ウチらのルールとは無関係な存在な訳。
色んな約束事をパス出来る人たちなのよ

バカな質問するまえに2〜3周見直してきたほうがいいぞお前ら

あと一時間でARISE

ARISE終わったのに書き込みが一つもないとか田舎者多いのか

まあこないだやってたし

ARISE微妙なんだよなぁ・・・
まだ、見てないけど。

ARISEは声優が少佐の真似しすぎできもいロジコマも似た様な感じだし。
キャラデザもきもい大嫌い！

>>182
ここSACスレだから

攻殻機動隊ARISEはキャラデザ最悪棒真綾の糞アニメ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1361164885/

>>179
アライズはこっち↓　と言っても書き込み少ないけど
攻殻機動隊ARISE 8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385125774/

なんというかかっこ悪いんだよね

ガチャガチャでタチコマのイヤホンジャックマスコットあるんだねー
小さいのに割りと細部まで作り込まれててかわいい

今さらだけど笑い男のステッカーをノートに貼ってたら同じ部署に知ってるやついたｗ

>>179
関東さだけぇ人居る訳じゃなかばってんくさ


さっき録画観たけど、絵柄と声優変えたのは敢えてなんだなきっと、とは思った。そのお陰か、
SACやGITSと切り離して先入観なしで視聴できたんで凄い新鮮だったよ。内容も勿論面白い！
こう…感情だの思考だのを無闇になんでもかんでもセリフで解説する…様な作品じゃないってのは従来通りだなｗ
「含み」や「行間」を大事にする作品って、ホント少なくなってきたもんだわね。年末ギリギリで渋い作品を観れて眼福だわよ

【悲報】ペットボトルの蓋、盗まれる

鷹の目も盗んでどうぞ

「俺の眼を盗んだのは誰だぁー！？」

夜寝るときはずしたまんまでしょ

バトーの眼だけどさ
なんだってあんな残念なデザインなんだろう？

某刑事ドラマの劇場版見て思ったが男女の刑事コンビって最終的に別れること多いよな
原作からそうだし押井版もそうだった。S.A.CはSSSで戻った（？）けど

今2年前のSSS3Dの舞台挨拶見てるんだが3期のプロット面白そうだな
バトーが少佐以外の女性に惚れる話とかめっさ見たいｗ

はいバトーさんの彼女
http://i.imgur.com/bC3lLb4.jpg

ネカマしかもジジイでしたってオチ

拒否られてるやん・・

電子戦が得意な筈なのに何で気付かないんだろ

思い込み

ちょっと聞きたいんだけど
ＳＡＣで九課壊滅させて幹事長逮捕に持っていくけど、どういうこと？
マスコミに存在がバレた九課悪者にすることが、
なんで幹事長逮捕させる取引材料になるんだ？

それと九課壊滅劇はマジなのフェイクなの？
マジなら裏で釈放されてるのが謎だし、
フェイクなら殺された特殊部隊員が気の毒すぐる

9課つぶしは追い詰められた幹事長が主導してるだけだ
フェイクでも何でも無く本物だよ
実質的上司の首相でさえも選挙スキャンダルを恐れて幹事長を守る方向に動いたからな
猿オヤジがそのピンチを最小限の被害で最終目的を達成する方向に導いた
表社会に出てしまった9課をリセットして再び裏で活動できるようにするためにな

海坊主のやつらが死んでるのは仕方ない
末端の隊員には国に仕える海事隊員としての最低限の矜持はあるようだが、
公に出来ない秘密部隊だという自覚はあるし悪の幹事長の命令に従ってる純然たる悪だし

なんで少佐以外は生け捕りにしようとしたんだろうな

>>200
池沼はまどかマギカでも観てなｗ

海坊主が使ってる武器弾薬は税金で揃えてるんでしょ

幹事長がどれだけ偉いのか知らないですけど
何のために出動命令だしたのか説明してほしいわ

トグサ妻

>>202
他のメンバーの潜伏先を吐かせるためでない？
イシカワ拷問されてたし

セーフハウスをはじめほとんどバレバレだったしお互い連絡取らずに潜伏することぐらい簡単に想像がつく
それで少佐だけに射殺命令が出たのは変だろ
あとイシカワのあれは拷問でもなんでもない
ただの仕返しだ

少佐が特に危険だと思ったからじゃね？
他の奴らは単体で隔離しとけばいいけど少佐は単体でもヤバイって考えだと思ってる

少佐は、「昔の温かい体に戻りたい」って思わないのかな。
機械の体になって後悔したのを銀河鉄道999で見たよ。

>>204
幹事長はその当時の内閣が幹事長の内閣だって揶揄されるくらい日本で一番偉い
出動命令は自分の身を守るために決まってる
公安9課は表の組織じゃないし、幹事長の命令聞かないからね

>>208
お前に6才の頃の記憶あるか？

wiki見たらいつの間にか素子の年齢が25〜26才になってるんだが…
しかもソースは東のエデンてｗ

おいおい、2ndGIGのファンブックに書いてあるクゼの誕生日 "20.MAR.2001"は無視かよ

>>210
６歳の時の記憶が無いって池沼かよ

>>211
まじかよ神山やっちまったな

>>210
3歳頃の記憶は辛うじてあるよ。
今40歳だけど。
6歳の頃なら、沢山憶えてる。

憶えてない方が危ないのでは？
「エロゲの主人公かよ！」
って突っ込まれるよ。

お前のその6歳の記憶ってのは、本当にお前自身の記憶か？疑似記憶かまされてるんじゃねーの？

>>208
999の「機械の身体」は見た目からして機械だけど
攻殻のはもっと生身に近いし

今週のアウトブレイク・カンパニーの提供カットでバトーさんネタあって吹いた

>>208
前歯が差し歯な俺もできることなら生身の歯に戻りたいぜ

しかしまぁ、一番元気な攻殻スレがパチスロとは。。。とほほ
あっち覗いたけど意味不明な技が跳梁跋扈しとって意味不明杉
さっぱりわからん

>>208
無理なものを望んでどうなるというのだ
むなしくなるだけだ

ひどいやつだなおまえって

ぶっちゃけ義体の方が高性能で感覚機能も鋭いし体温位有るだろうし
生身の肉体？ナニソレ美味しいの？(^q^)
みたいなもんじゃね

でも仏門に入る前は何でも食えるんだ・・

生身だったころの記憶があるから「モノを食う」っていう習慣をそのまんま続けてるんだしな

ほとんどの生き物は誰から教わる事も無く物を食っているが

遺伝子に記録されている。お前らが毎日オナニーして寝るだけの生活を送っているのも遺伝子に記録されていく

少佐とバト夫さんの中の人達がエロゲに出てたなんて・・・

なんでこの組み合わせなんだ？普通ならバトーさんだろうに
つかタチコマにペンキぶっかけたみたいで酷いｗ
http://www.2pm-works.com/feature/detail.php?id=42

>>227
タチコマのが売れそう

高いな

中村さん絵が変わったのかな

顔が長い

【画像】攻殻機動隊のTシャツが発売。ダサいジャンパーを着こなした少佐がプリントされて8,925円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386756581/

くそわろた

>ダサいジャンパーを着こなした

ｗｗｗ

少佐の人気のなさがうかがえるｗ

ただのケンモー民が考えたスレタイに何反応してんだ
気持ち悪い
そっちのスレでやれ

あれはジャンパーっていうんだろうか 完全にもうビンテージものだよね

いやでもやっぱりダサいわ

顔ながっｗｗ

義体を乗り換えれば長生きできるの？

80を超える婆さんが元気なんだから寿命は延びるんじゃね？
少なくとも身体的な衰えや病気とは無縁だろうし

人間の脳の寿命は130才

素子は100歳になってもあの義体使ってそう

少佐はくさそう

マンコが？

完全義体の女性って子供産めないよね？

完全義体＝脳と脊髄の一部以外は完全に人工物

子供産めるわけないね

>>241
130才で脳が死んだら人工の体は動くのかな？どうだろ。

脳が司令出してるのに動くわけないでしょう

電脳＋完全義体ってほぼロボットだよね？

電脳≠電子頭脳

イワサキ社長を見ると「ロボット」で良いと思う

どこかでタチコマが「アンドロイドが差別用語」とかなんとか言ってたけど
なんかありそうだなーと思った

これの事か？
http://i.imgur.com/AzdB8Pl.jpg

遺伝子から卵子を作って人工授精から人工卵巣で成長させるってできそうだけど。

脳と脊髄以外は作り物なのに性別ってあるの？

だから少佐は両刀遣い

遺伝子的には女なんだろ？

たぶん女性のはずだが、よく考えてみりゃそれもはっきり語られてないな
墜落した飛行機で生き残った女の子のほうが少佐らしいっていうことは語られてるが

そんな事を言ったらバトーは本当に男なのかと

脳には性差がある。

>>259
それなら納得

黒子のバスケ事件はSACの様な感じかな？と思ってたけど
実行犯は一人という話だったなぁ

チラ裏失礼

なんでもかんでもアニメと結びつけちゃうって脳みそ逝っちゃってるな

ゆうちゃん騒動の時にもこんなの沸いてたな

まあ考えすぎだね

最後、CIAのサトウとタナカは殺したの？

CIAの人間殺したら国際問題だろ

Tシャツなんかいらんからタチコマな日々大全集のソフトのみ再販して

バトーさんが父親、タチコマが母親だったらよかったのにとつくづく思う自分

>>253
君は保健体育の授業受け直せ、

＞人口卵巣で成長させるってできそうだけど。

って、受精卵の成長を促すのは子宮だよｗ
必要なのは人工子宮だろうが…

このアニメってセガールとシュワちゃん出ていると考えると豪華だよな

明晰夢マスターすればダイブできるんじゃやね？

草薙素子が優秀なんじゃなくて
使ってる義体が優秀なだけなのでは？

格闘シーンはあんまり無いぜ
あと道具が良くてもねってね

>>272
誰しもが
そういう突っ込みがカッコいい〜　と
想っている時期がありました…

>>274
プログラムが優秀なんだよね？

>>275
もう2,3回観て来いよ

もとぅこぅ〜

>>276
マジで？行ってくるわ

サイバー攻撃にウイルスで反撃、政府検討　「防衛隊」を３月発足
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131221/plc13122122070007-n1.htm
政府は、他国から政府機関がサイバー攻撃を受けた場合、自衛権を発動して発信源に
ウイルスを送り込むなどの反撃能力保有の可否について本格的な検討に入った。
米国と連携し、巧妙化するサイバー攻撃への抑止力を強化する狙い。

攻性防壁がやってきた

バト夫さんの舞台やってたから観に行ったけどハリセンで叩き合っててワロタ

話題が無いとはいえどんどんS.A.C.から離れて行くな

傀儡回し事件が最後でそれ以後の作品はありませんよね？

>>201
幹事長が総理より偉かろうが総理大臣だろうが
現実の法治国家の延長戦なら総理であっても個人的理由で軍を動かすのは無理
仮に９課がクーデターを目論んでいるとしたら行政組織単位で情報のやり取りが行われる
防衛省でも警察庁でもリアル情報と情報分析は行政の最前線にいる担当者が把握
大臣、長官が情報改ざんを好きなようにできるとしたらそんな社会は単純に終わる
そんなことをやったらすぐに内部告発、マスコミにリークされて幹事長のは笑われ男事件で終了

恐ろしく遅レスの上に何が言いたいのかサッパリだなｗ
おそらく話がかみ合ってないと思うが、気がついてる？ｗ

＞公に出来ない秘密部隊だという自覚はあるし悪の幹事長の命令に従ってる純然たる悪だし

＞幹事長はその当時の内閣が幹事長の内閣だって揶揄されるくらい日本で一番偉い
＞出動命令は自分の身を守るために決まってる

幹事長に軍隊への命令権があるというのは話に無理がある

実際あっただろｗ見直せよｗ

幹事長に命令権あるわけないだろ
あれはコネを使ってそうするように命じただけ

>>287
>>283

＞幹事長のは笑われ男事件で終了

強い影響力だな。ただ、個人が超法規的にパイプ持ってる場合は実際にあるようで、
例えば、震災の時に自衛隊機が東電社長を迎えに行ったのは誰の指示だったのか
全く追求もされなかったがすごく気になっている

>>289
少なくとも震災という客観的事実があればその対応のために
自衛隊が出て行くのには合理的理由があるとはいえる
震災という事実に関しては防衛省も警察庁も組織単位で情報を把握していた

しかも原発で問題が発生していたならなお更あっておかしい話ではない

超法規的手段を政治家が越権行為で安易に使えば自滅する
政治家の悪事を行政の人間や自衛官がリークした事例はある

テレジアの日記より読みにくい文章だな

命令していた(事実)
命令権は無い(ｷﾘｯ
実際していただろ？
命令権あるわけ無い、コネで命じた

馬鹿は日本語が理解できないんだなｗ

日本語よりもコネで軍隊を動かせる理屈が理解できない
北朝鮮より酷い国家だなそりゃ

作中で次の選挙のことを配慮してとかいいながら
実態は幹事長が法的根拠もないのにコネだけで軍隊動かせる独裁国家みたいなもんか

神崎と課長のエレベーターでの会話を聞いてなかったのかよ

こいつみてねーよ
もし見てて本気でこんなバカ晒してるなら真性だわ

＞命令権あるわけ無い、コネで命じた

常識的に考えて命令権があるのは総理だから
総理もその悪事に加担したことになり
職権の乱用、すなわち違法行為をやってるから犯罪者で
そんな悪事を知りながら総理と取引した課長も公安職でありながら
犯罪総理を見逃した潜在的犯罪者

総理の犯罪加担行為を確認した時点で野党やマスコミとでも取引すべきだったな
自分の信じる正義を貫いたみたいなこと言ったが犯罪総理を見逃して正義もないだろうに

うわ・・・
マジ真性だこりゃ

彼を笑われ男と名付けよう

民間企業に対する公的資金注入問題についてお尋ね申します
我々の暮らすリアルワールド＝３次元の世界でも経営不振の民間企業に対して
公的資金の注入という事例は過去に存在したのは事実でありますが
本作品におけるある医療関係メーカに対する公的資金の注入事案につきまして
現実世界の過去の事例と照らし合わしまして政治的諸事情それに伴う追随現象を
考慮に入れた上で、医療関係メーカに対して公的資金を注入するような政治行為
ないしそれに付随する関係法案の議会での成立は容易に可能と考えることは出来るでしょうか？

幹事長と総理にこの件のご答弁をお願いしたく存じます

>>301
厚生省のトップが与党幹事長の傀儡なら
幹事長が、総理以下政府与党に、また医療機器メーカー等に関与することも可能？
（可能という表現も変だけど）

直接の命令権がない場合でもこの方法ならなんでも可なんだけどさぁー

どうですか？ただし現実は知らん

カヤブキ総理の声ってハマーンカーン？

>>302
法治国家におきましては法律さえ通れば資本主義経済の一般原理に反するような
民間企業に対する公的資金の投入という特異なケースも理論上は可能なように
思われますが、しかしながら資本主義経済の一般原理に反するような法案を
提出する際には、国会審議の場において野党から特異な法案を成立させる意義について
かなりしつこく問われるわけですが、これにはどのような大義があったのでしょうか？
また金融の知識が関係するなど専門性の高い法案につきましては、議員立法よりも
専門機関の官僚が主体となって作成するのが世の常でありますが
幹事長はいかなる（表向きの）理由でこの法案作成の指示を与えたのでしょうか？

現実の世界の話になりますが、昨今某東京都知事が政治と金にまつわる問題で
辞任したしだいであります
もしもその知事が黒だった場合辞任は当然な流れのわけですが、仮に黒でなくとも
議会対策を誤りマスコミ対策を誤れば有権者に悪い印象を与える結果となり
例え諸問題に関する捜査が始まる前の推定無罪な段階でさえ政治生命が絶たれる
ことがあるわけです

同じように本件に関する重要なポイントは公的資金を適用するケース
つまり現実にあった過去の事例に基づいて考えますと特異な法案を提出する場合に
おいては野党やマスコミからあらゆる疑惑の目を向けられ、特異な法案を成立させる
理由についてしつこく追求を受けるようなことがあると申し上げたいわけです

与党が過半数の議席を確保していれば法案自体は通りますが
特異な法案を通すということは、それを指示した関係者に疑惑の目が向けられる
ということでありまして、過去にあった現実の場合ではマスコミの行き過ぎた
報道姿勢を修正すべく与党の大物政治家が生放送のＴＶに出演し
公的資金を投入する理由についてかなり細かく説明していたわけであります

さて、本件の医療関係メーカーに対する特異な公金投入にはどのような理由
口実で現実的諸問題をクリアしたのでしょうか？

現実の世界の野党やマスコミがどれほどしつこいかご存知でしょうか？
笑われ男のレスの十倍以上しつこいと認識いただければ宜しいかと

アニメ板で政治談議する事ほど恥かしい事は無いなｗｗ
客観的にてめえのやってる事見てみ？間違いなく数年後には黒歴史だからｗ

草薙素子は人間ですか？ロボットですか？

試してみる？

>>307
結局シリーズ通して答えは出てないよね。ゴーストって結局なんなんだ
答え出せないんだったらどーしてこんなハナシ書いたんだろう

…とは思う時が有る

ミステリーじゃあるまいしかまわんだろ
ゴーストとは何か？ってことを追いかけることが根底にあっても
メインのストーリーはそれじゃないし

>>310
あぁー、
「…と悩む素子の周りで起こる出来事」が、この作品の元祖であるGITSの幹だし、シリーズ全体での構成だしな。
別にその辺は各々のご想像にお任せって具合でええのか

登場人物達がゴーストって単語を日常的に使ってる以上
あの世界ではちゃんと言葉の意味は明確化されてて広く伝わってるだろ
分かってないのは君だけさ

>>312
そうかな？物語の中でも、何だか皆あいまいな言い様で
あの世界でも結論に決着が着いてない宙ぶらりんな印象を受けたけどなシリーズ全体通して。

映画監督の脳核に接続したタチコマのセリフ然り、テロリストに誘拐された女の子の結末然り。

明確化（←皮肉にもこれが明確じゃない）って何？
科学的に証明されたってこと？
よく明確じゃないことを「明らか」とか「明確」とか言うやついるよねー

ちなみに現実世界での幽霊って言葉は広く伝わっているが
諸説別れるところなのに「明確」はないだろー

そのふたつとゴーストの問題は別
戸倉エカの件は特にぼやかさないといかんよ

＞諸説別れるところなのに
そうそう、作中でも確か、ゴーストうんたらで論争してるってていじゃなかったっけか？
結局はっきりとは明言してないよね。

まぁ、アニメなんかでんなもんが証明されちゃったら、科学やら宗教やらすっ飛ばして一気にノーベル賞レベルになっちゃうけどもｗ

霊魂だのなんだのっていう方向の話だしな
それ描きだしたから原作の二巻はああなったんだろうし

>>315
電脳化のモデルになった女の子がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮした。ってトコロに
機械と人間の対比みたいなのを示唆してた様に感じてたので。

相変わらずこのスレは濃いい話ししてんなー
しかも昼間っからｗ
アニメ板から降りたスレの中でも、未だに侃々諤々してるスレってここくらいじゃねーの？

>>312はてめえで言ってしまった以上、どう明確に説明されてるのか弁明する義務が有るな

(´・ω・)つhttp://i.imgur.com/UCJ8aJj.jpg

ゴーストなんてものがもし現実で実証されてしまったら

コンピューターAIやクローン生物の立ち位置も今より大分違う場所にズレてしまって
世に出てるSF小説のほとんど(特にアシモフ)が、根底から引っくり返されて一から書き直し
尚且つ神秘的で不可侵領域だった宗教ですら、バラバラに切り刻んで隅々まで解剖されて
ダミアン君はただの邪気眼系中二病で、ウォーリーは途方も果ても無い時間の経過で発狂して大暴れ
USOは打ち切りでタッキーが干され、特命リサーチ200Xじゃ佐野四郎が終始涙目顔面チュパカブラのままになってしまう

…様な気がする。ゴーストって要はつまりそん位ありえねーモノなんだって事よね

原作がオカルト方向にいっちまったしなあ
強化サイボーグがバトルやるイメージで作られてるアニメだし、そりゃゴーストについてははっきりと語るはずもなし

ゴーストが「有る」とか「無い」とか登場人物が言ってるから、あの世界の中では何らかの概念ないしは感覚としてそれなりに明確な形で理解されてるんだろうけど
それを視聴者が同じ程度に理解するのは不可能

そういう世界の話なんだと思って観てる

(´・ω・`)
http://i.imgur.com/69h3pAZ.jpg
http://i.imgur.com/HYWpm6g.jpg
http://i.imgur.com/ZWLi7gI.jpg
http://i.imgur.com/kDv0PZw.jpg
http://i.imgur.com/k9IsetG.jpg

>>323
ほんと、原作さえ無ければなぁ・・・・・・　あれ、原作が無かったらそもそも（ｒｙ

>>321,326
いや、それが「明確化」って言いたいんだろうけど、それ単なる原作者の注釈じゃんｗ
4枚目の画像でも、作中じゃゴーストが何なのかってのがはっきりしてない事が「明確」になってるじゃねえか

作中で登場人物が定義してる描写はなかったと思うな
あって当然、そういうもんだ、っていう世界だろ
あんなもん定義しようとしたらそれこそオカルトやら宗教やらの話になっちまう

そもそも原作とは別の人のシリーズの
ゴーストなんてどうでもいいと考えてる人が作った話の中に
ゴーストとはなんぞと問うことが無意味

ゴーストインザシェルなんて糞喰らえで
スタンドアローンコンプレックスなんだから

あれゴーストってしっかり定義されてないの？
てっきり皆当然のようにしってて今更聞いたら
アニメ見返せとか言われるような話題なのかと思ってた

ゴーストがあるかどうか考えてみる

・人工知能(現在) → なし
・細菌 → なし
・虫 → なし
・魚 → なし
・三浦マイルド → なし
・亀 → ？
・鳥 → あり
・犬 → あり
・人 → あり

複雑度がある一定を超えると
ゴーストがあると認識されるようになるが
その線引きは明確ではない

>>331
原作者の中では固まってる概念（具体的な説明は出来ないけど）だけど、
作中の舞台の中では、まだ解明されてない未知の部分が多い概念

こんな感じ。要は現実と似た様な状況って事ｗ

原作者の概念を別のパラレルワールドに求めるのは見当違い
ここではタチコマにもゴーストがあるとかなんとかいうてた

てか、映像で表現してただろ
ゴーストもどきみたいなキラキラを

タチコマの可愛さは異常

>>333
成程ね〜。俺は少佐のセリフから勝手に第六感的なものだと
理解してたんだけど他の使い方を思い出してみると全然ちがうな

>>337
読み手も登場人物も皆、なんとなくで捉えてるから、合ってるとも間違ってるとも言えないんだよなｗ
元々が答えの出しようが無い事だから。

映画監督の脳みその箱についてイシカワが「ゴーストがしっかり入ってる」みたいな事を言ってたからはっきりと検出できる物かと
その前にタチコマが繋がった時も「これってゴーストじゃないか」とか言ってたし

>>339
言ってる本人が、確実に寸分狂い無い正解を認識して発言してるかってのは判らんだろうに
判ってないままで何となくで言うなんて事、現実でも往々にして有るぞ

>>340
これは水掛け論にしかならんな

ガッコウのセンセイ風に言うなら
「そいつがお前に『死ね』って言ったら死ぬのか？」だなｗ

>>339は、立場の有る人が言ってたらそれを全て鵜呑みにするタイプの様らしい
監督がそう言ってたら何なんだよｗ

>>339に監督が何かを言ったなんて書いてあるか？

何か何がなんでもゴーストは不確定な訳の分からない物だって決め付けたい人が沸いてるね
何言っても無駄っぽいしこの話題もう終わりで良いんじゃない？

>>344
そもそも明確な答えなんて出る訳がないからね
それは当然の前提として、より確からしい結論を模索する事がここでの会話の目的だと思ったが、そうでも無い人も居るようだ
もうこの話題は止めよう

>>344
確定してるのなら具体的な回答を出して黙らせればいんじゃないですかね
ていうかむしろ
無いからこそ結論が出るはずも無く、会話も途中で切れるはずなのに、それに反論しようとしてるからまた堂々巡りになるんじゃないの？

「不確定な訳の分からない物だって決め付けたい人」が湧いてるんじゃなくて、逆に
「答えが有るとは言うが具体的な事を言わない人」が居るから会話が変な流れになってんだと思うけどｗｗ
渦の中心に居るから当人は気付いてないみたいだけどさｗ

>>346
作中の世界ではっきりしているという事と、それを視聴者がはっきりと理解できるという事の区別がついてないから、そんな事を言ってしまうんだろう

>>346
そんな事を言ってしまうっていうのはお前が言ってしまうって事ね

>>347
結論出したいのなら、それに一段階必要。

作者が用意した設定では確定された事。というのと、
作中の世界ではどういう振る舞いをしてるのか。というのはまた別に考えないと。
登場人物は認知してるのか、どういう立ち位置に在るのか。とか。設定としてどうなのかっていう。

>>349
そういう建設的な議論が出来るなら歓迎だけどね
ただ「言ってる本人の認識は分からない」とだけ言われても「そうですね」としか言いようがない

>>350
だから、今までもずっと確認しようの無い事だっていう流れでの会話だっただろうがｗ
決め付けしようとしてんのはどっちだよってｗ

>>351
だから、明確な答えは出ないという前提の上で、それでも状況証拠を積み重ねて、より確からしい結論はなんなのかって事を話すんじゃないの？
もうこれ以上は相手しないけど

作中での使われ方とか前後のセリフから
各々が想像するしかなさそうね
ただ今までは何となくで流してたけど相当根が深そうな問題
なんだね。確認するって意味でもまた見直したくなってきた

>>314の
＞ちなみに現実世界での幽霊って言葉は広く伝わっているが
＞諸説別れるところなのに

>>316の
＞アニメなんかでんなもんが証明されちゃったら、科学やら宗教やらすっ飛ばして一気にノーベル賞レベルになっちゃうけども

それと
>>317

でハナシは終わってるワケで。

>>312が「分かってないのは君だけさ」とか適当な事を書いたせいだな
やれやれ

話がまとまった所で言わせて貰うと
ゴースト＝霊魂って事がちゃんと公式に用語解説されてるんだ
http://sss.ph9.jp/keyword/basic/

数日間無駄な議論ご苦労様
端から見てて楽しかったよｗ

>>355
ごめんね思った以上に設定把握してない人が多かったみたいだｗ

>>356
読んだが、その解説も随分と曖昧だな
「霊魂って明確に言うと何？」って議論に帰着するだけだから
でも、もうこの話題は飽きたｗ
別に視聴者が明確に理解する必要は無いしな

>>356
なんか・・・勝ち負け事でもやってる気分なのかあんた？

チューリング・テストぐらいは出てきて欲しい流れだが
攻殻の世界ではゴーストがあるかどうかを判定するテストがあるんだろう

というかなんかゴーストというものをどう読み取ったかが全然違うみたいだな

あやふやな概念だからな
というか、明確な定義を視聴者に与える事は不可能に近いだろう
むしろ、概念があやふやな事で却って制作側の表現の幅は広がる気がする
作中では、AIであるタチコマが識別出来たんだから、少なくとも感覚的な物ではなく、論理的に構成された概念なんだろうが

なんかゴーストとゴーストのみが生み出せるものを混同してないかな
ゴーストハックは違法とかって設定があるんだから劇中世界では定義あるのでない？

ここで原作のゴーストの定義がどうとか言うのはスレ違い
スタンドアローンコンプレックが大事でゴーストはその現象の構成要素にすぎない
ゴーストとはゴーストハックのゴーストだから

上で出てきた映画監督のゴーストいうのは確か映画を見る回の話と予想したが
頓珍漢なこと言ってる奴がいるように見えて俺が読み間違えてるのか？

事情には詳しくないが読解力がある俺様がその定義の結論出してやる
原作のゴーストは恐らく霊魂で正解
しかしパラレルワールドでは原作者のこだわりである霊魂なんてどうでもいい
ここのスレに合致するゴーストとは、人間的内面要素、人間の中身、（人間の）中の人、で確定
もしゴースト＝霊魂としたらスタンドアローンコンプレックスってのが説明できないよな？

イノセンスとか見たら一目瞭然なのは明白すぎるが
少佐の中身が幽体離脱じゃないけど幽体離脱みたいに飛び出してるだろ
あれだけあからさまに描かれていて今更霊魂が漂ってるとかいう発想は読解力なさすぎたろう

読解力ない可哀想な奴のためにダメ押しヒントだぜ
ダイブだとか潜るとかの言い回しあったよな？
それって何が何処に潜るの？

それでもわからない奴は一生黙ってろ

「中の人」という定義がおわかりいただけない読解力の欠片もない人のためにヒント
たしか第２話あたりの多脚砲台の中の人とか
少佐が笑い男事件の捜査でネットワーク上の擬似人格を纏った人と会話するシーンとか
他にも割りとしつこい感じで描かれてましたが・・・まだ理解できないとかあり得るのか！？

ゴーストダビングもあったな。作中ですらゴーストという言葉が複数の意味で使われているんじゃないのかな
ゴーストダビングでゴーストがあると判定されるがタチコマが獲得したようなゴーストでは無いように見える

>>367
ゴーストダビングで出来上がる物は本来のゴーストの劣化コピーなんだからそりゃ別物だわ

ゴーストという言葉に複数の意味があるとか
劣化コピーとかあと百回見直した方がいいんじゃないか？

そもそもスタンドアローンコンプレックスの意味理解してる？

ていうか、ゴーストダビングじゃねぇ〜
ダイブっていってんだろうが！

おまえらの身勝手な感性で感想をほざくのは別にいいが、なぜ作品を理解しようとしないのか不思議
描かれた作品の内容を理解してないのに定義が曖昧だとか自分の興味あるとこだけ
好き勝手に拾って好き勝手に解釈しやがる
自分自身の理解力のなさを作品のせいにされたら・・・俺的には結構、おもしろいぜ

>>362
その話の事で合ってる
完全な誤読をしてるやつが居る

>>369
文脈によって曖昧に使われてる事はあると思うね。
例えば合田の擬似人格が話した「物理的身体とは逆説的にその存在が確認されているゴーストが、実は体の変化に応じて変容する」
というようなセリフに出てくる「ゴースト」は、若干曖昧な意味で使ってる例じゃないかな。
しかし、ある分野の専門用語が一般的な会話の中で定義が曖昧なまま使用される事はままあるからね。
結局、最も厳密に使われていると思われる文脈において、
どの程度確定的にゴーストという概念が扱われているかを考えないといけないだろうね。

>>371
まあ、それぞれが断片的な知識や理解を元にああでもないこうでもないと好き勝手に言い合うのも楽しみの一つですからな

原作ではこうなってる→あんなオカルト漫画とは別物だから！！！
作中キャラがこう言ってた→言い間違いやキャラ理解して言ってるとは限らない！！！
公式サイトでこう解説されてる→曖昧でよく分かんない！！！

そもそも原作とはゴーストの意味が違うという論拠もよく分からんし
ただ提示される判断材料片っ端から否定してるだけで理解する気がないな
一生議論ごっこしてろよと思う

>>372
読解力がないやつがあまりに多すぎたので自分の頭がおかしくなったとゴーストが・・・
いや俺のゴーストは上の方でミスリードしてる奴がいるって囁いていた

ハードとソフトは不可分でその相互作用によっては想定外の変容をもたらすことは
想定外という条件をはずせば普通に起こりえることは想定内
つまり相互作用の限定条件が提示されてない以上相互作用という点では想定できていないということ

>>373
>>374
とにかくその前にスタンドアローンコンプレックスを理解しようぜだぜ

>>376
おう、お前の言うスタンドアローンコンプレックス()を教えてくれよ

>>374
どちらかと言うと、原作や劇場版と世界観がどこまで共通であるかが判然としないので、
出来るだけSACシリーズの中でのみ議論をしようと言う事じゃないの？

>>377
答えを聞いたら失望するぜ
えっ？それだけ？って

>>378
はい、ご名答
原作と一緒ならパラレルワールド設定はどう考えても不必要ですから

基本的に微妙なキャラ設定とかの差異は有っても世界観に関わってくるような設定に差異は無いのにな

なんかみてると原作が嫌い若しくはオカルトが嫌いだから無理矢理分けようとしているようにしか見えないよな

>>379
良いから早く言えば？それとも否定されるのが恐くて出来ない？

>>380
その通り！ＳＡＣの人はオカルト嫌いで間違いない
素晴らしい読解力！

公式サイトで霊魂なんてオカルトワード出てる時点で察しろよ…

>>381
スタンドアローンとコンプレックスは対立概念
対立概念が相互補完、統合されたもの
そしてそれは作品中で映像では描かれたいた

しかし原作で出てくる幽霊みたいなキャラが出てこなかったり(多分SACで出て来ても違和感があり過ぎるだろう)、違いも目に付くからな
どこまで共通してるのかなんて分からない
SACのゴースト=霊魂がオカルトな設定だったとしても、単に両方ともオカルトな要素があるというだけで、それをもって原作と世界観が同じだとは言えない
だからSACについて語るのならSACだけを元に語った方が確実

同一シリーズ内でストーリーに大きく関わってくる語句を作品毎に意味をコロコロ変えるとかしないだろうに
んな事したら視聴者混乱するわ
するとしたら公式に意味を違うと公表したり作中で解説したり呼称かえたりすると思うが…

本当に深読みクンのよく沸くスレですね

結論は同じ甲殻機動隊でも原作とＳＡＣではゴーストが別ってことだ

>>386
する可能性はある
その目的としては、例えば視聴者を混乱させる事で議論の種にして盛り上がらせるとか、あるいは原作のままだと新しい作品を作る上で困難が生じるとか
特に前者だとあえて曖昧にしておく方がいいという事になる
あくまでも「例えば」だが、少なくとも「しない」とは言えない

.
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　 /　　 　 ｌ l 　　　ｌ
　l　　　　 ｌｌｌl　　　 ｌ
　　　　　ｌ　ｌ　ｌ
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　　　/　　　　　ｌ
　　/　　　l　　ｌ　|　　テロリストは我らが甲殻機動隊で殲滅エビー！
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　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

実は事情に疎いんで原作のことはほとんど知らないがざっと見た限り
原作とＳＡＣでは明らかに作風が違うって俺のゴーストが囁いたから

>>388
じゃあそれをした可能性を提示して見せてくれよ
作中や公式の用語解説、S.A.C.ファンサイトの用語解説に至るまでそう取れる様な物俺には見つけられなかったんだ

そうは言うけどもしパラレルワールドがなかったら、お前等は甲殻には食いつかなかった

んーやっぱ原作読みにくいし敬遠してる人が多いんだろうね
それで拒否反応起こしてパッと見ただけで終わって特に理解せずにあれは完全に別物、糞だと決め付けてる印象
よく読めば共通点や引用なんか数多く有るけどな
SAC内じゃ専門用語や世界観の説明が不十分な所あるし
そういう所を補完したいなら原作を有る程度許容理解しないとと思う

議論よりも結論が好きなお前等にあっさり答えを教えると
原作の世界観が古すぎてお前等が食いつきそうもないから設定全部変えました
それを一言で表わすとパラレルワールドな
甲殻機動隊ＳＡＣ＝パラレルワールドってのは常識

訳:俺は原作のオカルト成文嫌いだから設定引用してるとは認めない
あれは別物攻殻じゃない俺の好きな攻殻はSAC
気に入らない設定は僕の脳内で勝手に変換して皆に押し付けてやる！！

>>391
俺としては>>385の冒頭に書いた違いだけでも「少なくともオカルトな部分については同一とは言えない」という結論の根拠としては十分なんだが、これは受け取る人によって変わるだろうからな
今から原作をひっくり返してDVDを見返してお前を説得出来るほどの違いを洗い出すのは手間がかかるし御免蒙りたい

原作の持ち味は癖があるところ←読んでないけど多分

ＳＡＣの持ち味は癖がなく一般受けするところ

>>396
原作に出てきた幽霊みたいなキャラってとこ？
それってどれの事言ってんの？

ここにいる人の大部分はオカルト的要素を持つ原作ではなく
ＳＡＣの方に惹かれていると俺のゴーストが囁くからここで敢えてそう結論付けるわけ

>>393
原作は一応読んだしセリフや設定に共通項が数多く存在するのは知ってるが、やはり違いもあるからな
SACに曖昧な部分があるからといって、原作の設定によって補完するよりは「あれは(少なくともSACの中では)曖昧なものだ」という理解に留めておく方が健全な態度だと思う

>>398
エレベーターの中で浮いてる幽霊みたいなキャラと話してるシーンが出てこなかったっけ？
政府にそういう部署？まであったような記憶が

>>384
構成上のSAエピソードとCエピソードに対立的意味合いはない
SAは単発エピソードでCは本筋っていう分け方だし
それぞれSAC型の事件や事象を描いている

>>401
すんませんが話がかみ合ってないようですが
ＳＡエピソードってなんです？
Ｃエピソードも？

基本的にこちらが言いたいのはＳＡＣ編のスタンドアローン
とコンプレックス

>>402
SACにはstand aloneエピソードとcomplexエピソードっていう区別があるのを知らないのかよｗ
それらに別に対立的な概念も描かれていないよ
アローンありコンプレックスあるっていう重複であって対立ではないよ

タイポもあったんで
アローンであり且つコンプレックスであるっていうことね

>>403
あれって単に一話物と本編とを区別する為の物だと思ってたけど、それ以上の深い意味があったの？

>>403
説明が荒くてわからない
アローンはいいとしてコンプレックスの解釈、定義よろしく！

>>405
だからSAとCとの間に別に対立的な関係はないでしょって？

ゴーストの意味にシリーズ毎に差異は無いと思うけどな
基本的に人間、生命体に宿る霊魂、AIと生物を分ける物って感じで

だからタチコマや人形使いにゴーストが宿った事に作中のキャラが驚いてや訳だし
AIにゴーストが宿ってびっくりってのは攻殻機動隊内で形は違えど全部でやってるしね

>>408
ゴーストとかネットの概念はシリーズで変えたりはしてないね

>>403
ならばタイトルはスタンドアローンとコンプレックスになるべきだな

>>406
スタンドアローンとコンプレックスに対立関係は描かれてないよって

>>410
なんで？

>>400
もしかして2巻の環の事か？
何か環も霊能局も登場しなかったから存在しないみたいな暴論に見えるな
それがお前の言う健全な態度なんだろうか？

劣化だからゴーストではないのか、劣化していてもゴーストなのか
タチコマが獲得したゴーストは劣化ゴーストよりも本物に近いのか

やっぱりこの辺は作品としてSF的な考察に耐えられない気がする

>>412
スタンドアローンにコンプレックスつなげても意味不明だから

>>415
そもそも造語だからな？

コンプレックスの意味と定義を示してもらえないとなかなか納得いかない
という事情を察してもらいたいのだが
だれか意味を示してくれる勇者はいないのか？

>>413
登場しなかったから存在しないと断言してるんじゃなくて、存在するかも知れないし存在しないかも知れないって事
つまりどこまで同じかが分からないからSACシリーズについて語るのであれば、あくまでもSACシリーズについてのみ語りましょうと言ってる

>>418
SAC内だけだと不明確な所多いからそれを補完する為に他作品も絡めて考えればより答えに近づけるのではと言ってるんだけどな

勿論なんでもかんでも絡めるんでは無く他作品とは違う所等を選別しながらな

お前らまだやってたのかよｗｗｗ
飽きたから終わるんじゃ無かったのか？ｗｗｗ

お前等の主張をざっくりまとめるとつまりだ
Ａというエピソードどそれとは無関係な要素を持つＢというエピソード
それを無理矢理併せてＡ＋Ｂ＝スタンドアローンコンプレックスと
笑い男との最後のシーンで少佐が定義づけたわけか？
すげ〜意味ねぇタイトルなんだけど
なんか頭悪すぎじゃね？

>>421
攻殻機動隊　一人歩き

でしかないからね

>>403
定義はできねぇ、読解力はねぇ、知能はねぇが、好き勝手な解釈は大好きなお前等最高

スタンド・アローン・コンプレックス
「笑い男事件」における一連の社会現象に対して、草薙素子が名付けた造語。
作中における電脳技術という新たな情報ネットワークにより、独立した個人が、
結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人（スタンドアローン）でありながらも全体として集団的な行動
（コンプレックス）をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、
またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、高度ネットワーク
社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。

wikipediaをドヤ顔でコピペしてて草
それ出典ないんだぜ？

>>423
これより上手い定義ができる勇者を募集
対立概念じゃないならそれでもいいけど説得力のあるやつ頼むわ

アルジャーノンが示唆するのは知性の獲得なんだが、SF王道のAIが知性を獲得する話が
霊的なゴーストが絡んできて何のことなのか分からなくなってしまう

結論としては、シロマサも神山もアホ

「ゴーストの無い人形は悲しいもんだぜ。特に赤い血の流れている奴はな。」

正直他の攻殻とSACはゴーストの意味が全くの別物
オカルトなんか関係ないんだって思ってる理由がよく分からん(´・ω・`)

死んだ奴の脳殻積み込んだ戦車が暴走したエピソードだったり
ヨコセカネモトのエピソードだったり
映画監督のゴースト積み込んだ脳殻のエピソードだったり
SSSでは死んでる奴の義体が動いてたり
充分オカルトチックな雰囲気有ると思うわ(´・ω・`)

>>419
それも一つの方法である事は否定しないけどね
ただ、原作とは言っても一応は別の作品である訳だから、却って個々人の解釈の違いによって収拾がつかなくなりそうだ
よって、SAC内の情報だけに限定した方が実りの多い議論になるんじゃないかと思うけどね
まあ、結局は個人のスタンスの問題だけど

>>403のネタは初見だわ

誰でも編集可能の出典のないものを貼ってドヤ顔って低学歴宣言だよなぁ
出典がないから他の誰かが編集したらその後は編集合戦にしかならないのに

>>427
個人的には一番オカルトっぽかったのは外部記憶を預かる店の回だと思う

>>431
あー有ったね忘れてたわ同感だな
あの店結局何なんだろうね？
あの店ってちゃんと現実世界に有るのかな

違うというなら別のＳＡＣの定義を示せばいいだけだがのぅ

>>431
>>432
オカルトテイストだけどあれの意味が読めないようでは終わっている

>>433
ここの住人結局自分の考え押し付け合うだけだし
それやっても収拾付かなくなるだけで意味無いな

ふと思ったんだけど、合田式SACって出鱈目のwikipediaの項目作って
それを拡散してそれを読んだ頭おかしくなった奴等が行動起こすみたいなもんだな
2chの政治系まとめブログとその読者もSAC型だと思う

出展あるなしより以前に作品中に描かれているからそうだと納得できるわけだが
納得できないならＳＡＣとはなんだ問われたら答えを出せ

>>435
他はともかく読解力に自信がある俺は合理的な定義なら受け入れるがな

>>436
合田の方はウイルスで行動を起こさせただけで、肝心の中身は「出来の悪い評論文」らしいから、むしろwikiの文章だけでコントロール出来たとしたらそっちの方が高度だなｗ

>>438
そういう受動的な姿勢だけじゃなく
お前のご自慢の読解力で読み取った合理的な定義を皆に発表してどうぞ

>>440
大前提の知識も読解力もないお前等にレベルの高い話をしても聞き流されて
無駄な骨折りで終わること間違えなし

流れぶった切って悪いけど
SACの世界って第4次非核大戦が有ったって事らしいけど
その第4次非核大戦の詳細ってどっかに無いの？
どこの国とどこの国が戦ったのかよく分からんし結果も不明で色々と曖昧に感じたんだが

>>439
ウィルスもなく出来の悪いまとめブログ記事だけそうなりかけの奴等がいるからなぁ
クゼも実はウィルスじゃなかったっていう話だから
そいつら早期に義体化して戦地から各地放浪したらクゼになるのかもしれない

>>443
>クゼも実はウィルスじゃなかった
ん？

>>442
原作、もしかしたら押井まではその世界観
ＳＡＣも一応は中途半端に継承してるが実はここではどうでもいい話

クゼの行動の特殊性を説明するのは簡単
この行動は違う！とゴーストが囁いたから

>>444
ウィルスキャリアで発症要件も満たしてたけど
どこかの時点でウィルスの影響下からは逃れたというかおそらく
生来、天性の革命家だからウィルス関係なくどの道革命を起こすから
CIAに暗殺されたんじゃなかった？

で、そのクゼのゴーストのささやきにはオカルトハウスの一件が絡んでいるという仕組み

>>445
質問の答えになって無いけど
結局よく分からんって事か？

それが天性だとしても革命が目的で革命起こすわけじゃないし
弱者救済的な目的なわけだし

クゼは元々難民解放だの救済だのの意思が強く有ったからウイルスの影響下から外れたって話じゃ無かったっけ？

>>449
ここの設定ではわからんのだよ
恐らくは原作を読めばわかるかもしれないが

>>426
｢ゴーストは霊魂の事なんだよ」って言われたとしても、
じゃあ霊魂って具体的になんなんだよ、ていうか実在しねえだろそんなんで説明になるもんか
ってオハナシになっちゃうのよねｗ　
GITSの素子は、そのゴーストが人格にどう影響してるのか。ってのであれこれ悩んでたけど、結局見付からなかった

>>452
原作一応読んだけどそれでもよく分からなかったんだよ
一度ウイルスの説明にちょろっと出ただけで

戦争関連のキーワードならSACの方が良く出てたからここで聞いたんだけどな・・・

>>454
原作者作風から適当に解釈すると大事なのは第３次核大戦と第４次非核大戦が起こって
世界が滅茶苦茶になり旧世界が崩壊して新しいパラダイムに転換したこと
人類の数が減っり、今までの国際秩序が壊れたとか
ヨーロッパと日本を含むアジアが経済的理由で戦争したとか
米国が合衆国と米帝と米ソ連合？ってあったけ？みたいなのに分裂したとか
中国共産党が潰れて中国南部が日本の味方についたとか実はよくわからん

作中や用語解説等で充分ニュアンスは伝わるしそれで良いと思う
原作はストーリーの基盤に関わってくる事だから詳しく注釈入れてたけど
SACは精々タチコマのお涙頂戴話に載っける程度で大筋の笑い男や難民問題には関係無いから説明もそこそこで終わらせたって感じだろう
ゴーストとは何ぞや？なんて話SACには関係無いしこの話もお仕舞い
これ以上追求したいなら原作スレかオカ板にでも行ってろよ

横からだが
>>454
「戦争が終わった世界」という舞台があらかじめ用意されてる状態でよーいドン
で、筋書きとしては過去のあれこれは、視聴者にはあまり考慮に入れて欲しくないからわざと隠したんでは。

「見て欲しいトコそこじゃないんで。」的な。
一応設定調べた事も有るけど、結局エピソードとはあまり絡まない感じだったから自分は気にしないようにしたけど。

>>456
勇者降臨！
素晴らしい読解力
まったくその意見に同感

例えばオペラや舞台劇でもよく有るのが、
過去の出来事をテラー(司会？)に劇の冒頭で前説として語らせて
劇が始まる前に事前に頭に入れてもらう
ってのはよく有る手法なんだけど、そんなニュアンス程度で捉えてればいんじゃない？

そういう背景は有るけど、作者としてはこっから先が本番なんですよ。メインは人物の群像劇なんですよ
って感じで。あまり重要じゃ無い事に拘り過ぎると、要らぬ深入りをしてしまうんで気にしない方がいいとおもうよｗ

ただ一つ、霊魂＝オカルトって決めつけたらそれ以上の議論はする意味もないし
定義可能な話でもする気も失せる
定義する前に勝手にオカルトと定義してるのに自覚がない人になにを言ってもオカルトにされてしまうオチ

>>455
へー思った以上に歴史ごった返してるんだな
因みにそれってソースとか有ったら有難い

>>457
>>459
うんお前の個人的見解とかそういうのは誰も聞いて無いから

>>456
全く関係が無いわけでは無いが、実際のところ>>356に貼られた解説程度の理解でも、作品を鑑賞する上では特に問題はないからな

>>460
あくまで「霊的ななにか」ってのは、一つの仮説として出しただけであって、
別にそれが結論だなんてスレ住人は一人として思ってないから安心しなｗ

結論は「特に明言されてないのでなんとも判りんせん」でファイナルアンサーだよｗ

>>461
＞うんお前の個人的見解とかそういうのは誰も聞いて無いから
答えを用意してもらわないと自身で何も判断できないタイプかな？「解釈」って言葉しってるかい？

>>463
なんとも雑なファイナルアンサーだなｗｗｗ
それ結局結論出ずに分かりませんって事だろｗｗｗｗｗ

>>461
wikiにもあったようだが、より重要なのは原作者の他の作品を見ることと
押井作品（パトレイバー？）とかにもそんな国際関係が描かれていたような？
いろんな要素が混ざっているのをＳＡＣが継承したらしい

>>465
だから、>>307のくだりからずっとそういう流れじゃんｗ　判りませんが結論だよｗ
この百数十もの書き込みを読んで、なんでわかんねーんだよｗ

いち視聴者には判りようがない、作中でも特に語られて無い、制作側の釈明も特に具体的な事は言われてない
ってさ。なんか答えを出したいのなら、攻殻機動隊だけの問題じゃなくなるぜ
「例えば電気回路で人間の脳神経のネットワークを完全に再現してそれにAIを詰め込んだとしたら、
　それは自我となり得るのか？人間の感情というのはただの電気信号に過ぎないのか？」
っていう、現実世界でも何十年と渡って世界中で侃々諤々されてきた疑問に、応えられるのかっていう。

>>467
答えを用意してもらわないと自身で何も判断できないタイプかな？「解釈」って言葉しってるかい？

その答えは大昔に出てるんだよ
その答えが受け付けないだけの話

>>466
はーパトレイバーはまだ観てなかったわ
でもパトレイバーって原作者別じゃ無かったっけ？
押井も色々やってんだな
SACって東のエデンの世界観と同一線上だとか話も聞いたし
色々チャンポンになってるんだな

>>468
ゴーストがなんなのか、って疑問に答えを出したいのなら、
世界中の科学者や哲学者、生物学者やITエンジニアが答えを出せない>>467の疑問をクリアしてからになるｗ
つまり、単なるアニオタである俺らやアニメ制作なんかが集まっても答え出すのは不可能って事よ
そんくらい難しい問題。別にアニメ固有のハナシじゃなく、SF小説や科学分野、なんなら遺伝子技術分野とかでも長年に渡って抱えられてる疑問なんだよ

>>471
アニメの「設定」をアニメの世界観や描写から「設定」を理解しようって話だったのに
現実の問題持ち出してきて何言ってんだコイツ？
ドラゴンボール見て糞真面目に人が空を飛ぶ訳ない！現実的じゃない！とか言っちゃうタイプか？

>>470
パトレイバーの劇場版が押井
通常版アニメゆうきまさみ原作の方は参加してたかどうか調査不足
エデンもそうとかいってかソースはどこかと言われたら？さて・・・

結論
議論ごっこは楽しい

だからここでのアニメの設定の話をしてるんだろ？
ここではゴーストに大した意味はない

>>474
ていうか議論という形にもなってない
前提条件が人によってバラバラだから何処にもたどり着かない

>>476
だからごっこなんだよ

>>472
攻殻はフィクションだけど、舞台は現実世界なわけだし、
原作やGITSのテーマについても、人間としての在り方、存在意義を追求する
っていうのが、物語の根幹を占めてる。そしてスピンオフであるSACもその源流を受けて作られてる

哲学や現実の問題なしで観ようとしても、それじゃ単にテレビゲームやってるのと変わらん
作者がアニメを介して何を伝えたいのか。創作物を観る視聴者にはそれを考える義務が有るんじゃないの

>>478
ですから、パ・ラ・レ・ル・ワー・ル・ド

＞人間としての在り方、存在意義を追求する
いろんな理由でそれにリアリティがなくなったからここではそれは脇に置いた

現実の問題も含めて考えるのはいいと思う
義体とか電脳とかいつの日か現実になっても
おかしくないのが攻殻のいい所の一つ

>>478
歴史が大きく違うし、人間の記憶が解析されてたり霊魂なんて曖昧でオカルトな物を有ると確定してる様な世界観ですぜ
果てにはゴーストがAIに宿る始末
それを現実世界と混同するのは馬鹿馬鹿しいわ

なんだかあっちこっちになったが、つまり一言で自分の言いたい事をまとめるなら
「ゴーストの正体がなんなのか考えるよりも、ゴーストというアイテムを使ってどんな結論を出せるか」
ってのが大事なのよ。
そもｓもゴーストはモノや現象じゃなく、観念的なもんなんだから、設定だの存在だので頭を捻る必要は無いのよ
それが意味してる思想で頭捻ってた方がよっぽど有用って事よ

それが意味してる思想＝大衆向け娯楽作品でＦＡ

>>479
シリーズ毎の「作者」によって解釈や要点は違うだろうから、
そもそも舞台的な繋がりだとか時系列だとかと結び付けて考えるのは的外れ。そーいう事を言ってんじゃない

>>481
>>481に単語が足りてなかった。「現実世界を準拠とした」って書くべきだったなｗ
攻殻シリーズ全ての物語の中で語られている事象や言動は、どれもこれもこっちの世界にも大いに関係の有る事だよ

お前ら何回結論出せば気が済むんだ？ｗｗｗ

>>484
＞人間としての在り方、存在意義を追求する
という明確なこだわりが伺えるのは原作で
ＳＡＣではそれを捨ててエンターテーメント性重視の作風

>>485
だから出ないんだって。話題に扱ってるゴーストそのものが、そもそも存在しないあやふやなもんだし
こっちの世界でも「そんなもんは無いんじゃないか」って疑われてる様なもんなんだから、
結局「やっぱわかんないねー」で会話終わらせるしか無いのよｗ
カミサマは信者の前には現れないし、魂は体のどこにも納まって無いし、スカイネット戦争なんて起こり様が無いし、クローン人間は別人なワケ

結論
色々チャンポンし過ぎて設定が曖昧で良く分からない物になりました

いっそ攻殻機動隊外して神山スタンドアローンコンプレックスにでもした方が良いな

>>488
全会一致それでよろし

>>487
ゴーストはちゃんと電脳の深層に確認されててそれを弄る事も可能だし電脳とゴーストを隔てるゴースト障壁と言うものもある世界観です
先ずは現実とフィクションを区別してから100回見直せ

>>488
もうこれでいい
この話も終わり終わり

それからスタンドアローンコンプレックスの現象とか概念というかちゃんとアニメ内で描かれているから
タチコマの活躍と併せてもう一度診ておくように

>>487
幽霊だ超能力だって話じゃ無くてゴーストの話だろ
SACの世界ではゴーストと言うものがちゃんと認識されててそれがタチコマに宿ったりして素子もそれを認識している

結論
タチコマは可愛い

フチコマも可愛い

擬人化ロジコマは・・・

>>493
で、結局の所、草薙素子は人間ですか？ロボットですか？

結局振り出しに戻るのかよｗｗｗ
まぁ、認識されてた所で、>>307への答えは何なんだよってハナシだわなｗｗｗ

原作至上主義の方が紛れ込んでいるようだ

そうだよ、そもそも>>307へのレスポンスが始まりだったのに
なんか変な方向へ話題が逸れてたんだ。設定がそうなんだよとか、そんなんじゃ満足できねーだろ
俺ら視聴者から見た素子はどっちなんだっていうのがまず片付けるべき疑問だろ

原作排斥主義のこのスレでは原作の話題はタブーです

>>497
意図的にその質問してるならかなり面白い
原作排斥する方向だと恐らくは回答不能

少佐は人間であるという記憶を埋め込まれたロボットかもしれない
と言われたそれを論理的に否定する方法がない
人間という設定を盲目的に信じる以外は

解釈なんて人それぞれでいいのに無理に定義を決めなくても云々
原作は好きだけどそれを妄信的に崇拝する信者にはうんざりだ

＞草薙素子は人間ですか？ロボットですか？
解釈がなんでもいいなら
メスゴリラのロボットと言う解釈も成り立つわな

違うよセクサロイドにメスゴリラの脳殻載せた物だよ

タチコマがロボットでプロト君もロボットだが少佐は人間
さて、なんででしょうか？

結局の所、草薙素子は人間ではなくメスゴリラの一派

メスゴリラ最高

http://i.imgur.com/JUtMMoh.png

視聴者に頭を使わせるアニメはカス ← これが今のオタクの総意
http://ace-ch.net/articles/27255.html

>>504->>509
焼かれないよう気をつけな

>>502-504
＞意図的にその質問してるなら
>>307まで見返せよお前らｗｗｗ

結論は俺様が出してやる
素子は人の造りしエヴァ
人が人の形に似せて造ったサイボーグ
人間的人格を持つロボット
人間とほぼ同じタイプの人格を持つがその人格とは他の義体サイボーグやマシーンと交換可能
人間的人格を持つがそれが交換可能という点で人間ではない
変態大臣がロボット芸者と中身（ボディと中身）を入れ換えたり、人間の肉体を戦車にかえたり
なんとか回しが素子のボディを乗っ取ろうしてた事例から導かれる結論だが
本来人間の人格は交換可能ではないが、それが交換可能ということは人間でないことの証
（中の人格とボディは不可分なのに簡単に他と交換できてしまうのは人間ではあり得ない）

よし

>>513
つまりメスゴリラって事か

メスゴリラって冷静に考えると面白いな

ただ、メスが言葉狩りにあったようでariseではゴリラ女に変わりました

言葉狩りっていうか、昔の創作物はどれもこれも乱暴だった

生物学的にも存在論的にも少佐が人間であると理由付ける根拠はゼロ
少佐をよく知る石川の証言から導かれる答えはメスゴリラ
あと一人少佐が生身の人間だった頃を知る鶴を折る少年が作中で
少佐の人間性を裏付けるような証言でも示せばよかったがそれもない
少佐の人格がメスゴリラで確定なら本体は人間の形をしたメスゴリラということになる

テレビの中で話しているあのタレントは果たして人間なのか
目の前を歩いているアイツは人間なのか

俺もわからんしアイツもわかってない

年末だがバトーさんは何をしているんでしょうかねえ・・・

>>520
テレビの中のタレントが完全義体に人間の脳味噌ぶち込んだタイプなら話は同じだが
義体化したタイプはリアルワールドにはいない
作品中の論理的錯誤、設定上の破綻を言ってるだけのこと

もしそんなタレントがいたとしても人間とは認められないだろうな

人間かどうかとゴーストがあるかどうかは全然違う話だが
基督教的には同じ話なのかも知れないけどな

それは救世主教だけに限った話ではない
Before Christの時代からそれについては何度も議論され続けていた
かの宗教がなぜその問題を扱う時に真っ先に参照されるかといえば
古い文献が残っているから

ＢＣ時代から続くお話、ある人はそれを精霊と呼んだり、またある人は
それをダイモーンと呼んだりしたとか・・・
だが、細かいことを話し出したらスレ違いのすれ違い論争に陥る

この時代は電脳化してないと恥ずかしいのかな？

>>522
もし世論や法がが人間と認めてしまったら俺も認めるんだろうか

　　　　非　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　非
　　小 電　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 電　え
　　学 脳　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 脳　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

年末休みで一気観したけど
くぜの言ってた上部構造へのシフトって何だったんだ？

来年こそ3期を・・・

ARISEなんて始めちゃったからやる気あってもしばらくSACは無いのかね

そもそも神山にSACやる気がないような

今年ももとこぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

神山の新作観たいなら009やAU未来研究所観てみたらどうだ？
009は神山が攻殻みたいな雰囲気出そうとしてたらしいし
AUの方は神山のオリジナルアニメーションだぞ

>>531
やる気ないってSSS3Dの舞台挨拶の時に3期のプロット考えてあるとかいってたろ
やる気なかったらプロット自体書かないし。にわかかお前？

とりあえずあけおめ。

>>534
一般人っつうのは得てして、自分の知ってる範囲が世界の全てだと思い込むもんなんや

俺が知らないんだから無いんだろう。俺が知ってるんだから常識なはずだろう

>>528
ネット上での意識だけの存在になるって事じゃないの？
まあその表現はマルクス主義とかけてるんだろうけど

SSS見終わった
SACしか見てなかったけど楽しめたな
話は難しかったけど

電脳化ありき義体化普通という前提条件があったはずだが
神山先生にその必然性みたいなものを問うても惚けて終わるんだろうな

マルクスが絡んでる上部構造の話なら恐らくヘーゲル的弁証法に関係してると思ったが

なんやらムツカシイ単語並んどるな・・・その三行目を一般人にも理解できる様に解説してくりゃれ

神山監督のインタビューで思い出した
ＳＡＣの笑い男事件について、親はなくとも子は育つとは言ってなかったが
要するに笑い男が視聴者との関係性の中で逞しく成長していったとかいうような
そんな話をしていた

ＳＡＣはやる気がどうこうよりも意図しないところに凄い反響があったのだと推測する

マルクス主義者が得意とするムツカシイ単語を並べて煙に巻く作戦じゃ
とくに中身がある話ではない

笑い男事件に関してはロゴマークとタチコマしか語る要素が無いので
次のお題はスターンドアローンコンプレックスくぜ編でいいな

自ら全身義体にする人も多いのかね？
その時点で子孫を残せなくなるね

体外受精という合理的システムあるから問題なし

甲殻機動隊と言えばサイバーパンクだと思いがちだが
ＳＡＣはサイバーパンクではない可能性が高い

>>534
知ってるけどその話それっきりだしその後コンスタントに仕事入り続けてるし
今さら面倒な固定ファンの多い作品をやろうとは思わないんじゃないの

>>542
アレか、メルカトールなんちゃらか

>>544
作中で、一般人があまり出て来ないから、あの世界での義体化ってのは
主にどういう層にニーズが有るのかよう判らん・・・

軍人や警察なんかの武装組織だけのモノなのか、一般人でも気軽に義体化してんのか
どうなんやろか

身体障害に対する治療手段
合法な物はかなり安価なんだろう
少なくとも多少の電脳化はホームレス以外全員がやってるような世界

あくまでこれは原作攻機体の設定上の話だからその辺踏まえた理解を願いたいところ
第３次核世界大戦、第４次非核世界大戦の結果として義体化が急激に普及した
原作に関する直接的理由は戦争による負傷が原因と考えるのが妥当
過去の戦争が原因で義手や義足が普及した例から適用したとも推測できる

なんか電脳化と義体化ごっちゃになってね？

電脳化してても義体化してない人はいるが
義体化するには電脳化してることが大前提だから
義体化が普及した時点で義体化＝電脳化と考えられなくも無い

>>550
義体化と電脳化って、作中じゃ別々のカテゴリに扱ってね？ごっちゃにしとるぞ

>>552,554
つながりがあることだから背景の説明としてついでに言及してるだけだろ
日本語が理解できない馬鹿って救えないぞ
自分がごっちゃにしてるからって一緒にするなよｗ

変態大臣が変態プレイで暴走して人間の脳味噌搭載戦車が暴走して
映画マニアの電脳ダッチワイフが暴走してブラコンオヤジの公安局課長が暴走して
映画監督のゴーストが暴走して法治国家の概念が通用しない幹事長がコネを使って暴走して
兵器として使えないタチコマが暴走して
仕舞いには人間ではないメスゴリラが失踪します
そんなストーリーですから電脳化も義体化もカテゴリーなんてどうでもいい話かもしれませんね

なんか電脳化を脳を脳殻に入れる事と勘違いしてそうだなお前ら

むしろ脳を脳殻入れるという表現を使う方がマヌケに見えるのだが

義体化するには電脳化もしないといけないの？

SAC内じゃそこの所充分に描かれて無いので答えは出せません
他作品絡めれば答えを出せるかもしれませんが
パラレルワールドの別世界で設定を引き継いで無いので他作品は関係ありません

全身義体化のサイボーグが電脳化しないでボディを動かせると考える方がマヌケ

義体化＝全身義体化という発想しか無いお前の方がマヌケ

奴は行っちまったのさ。お年玉を握り締めて100円均一のお店の中に(´・ω・`)

広大な店舗のどこか…　その全ての商品に目移りして…

今年も3期は無理なんかな？MGS5は出るのになあ・・・

>>555
いや、つながりというか、ごっちゃにしてるからレスしたんだが・・・

草薙素子がどんなにいい女でも
全身義体じゃ全く興奮しないわ

全身義体化してなくとも電脳とリンクしてない義体化は無意味であり
敢えて攻殻で扱う必要性が無い

枝をはる、目を盗む、ゴーストハックなど義体が電脳化とリンクしてなければ
起こりえない現象

左手一本で鶴を折るテクニックがあるから
別の意味で興奮させられるかも

脳みそ以外すべて造り物ってもう人間とは呼ばれへんわ

じゃあどこまでが人間なのだ

50％！！！

５０％でいいならケンタウロスやマーメード、半魚人、スフィンクスも人間になるな

マジレスすると電脳化してないサイボーグも攻殻には登場してるから>>559への答えは電脳化無しでも義体化は可能なんだよね

>>574
それSACじゃ無くて糞原作や鬱GITSのキャラだろｗｗｗ
SACには関係ないのでお引き取り下さい＾＾；

まーた原作厨が湧いてんのかよいい加減にしろよｋｓが

>>574
原作とS.A.Cは別物なんだからここで原作の設定持ち出しても無駄だっていい加減分かろうな？

タチコマきゅん犯したい

残念ながらＳＡＣの設定の曖昧さや甘さがすべての原因といえなくもないが

>>579
作品を楽しむ上で説明は充分だしそれで分からないってならソイツが馬鹿なだけｗ
それに原作みたいに説明過多だとゴチャゴチャして意味のわからん物になるだけだろｗ

せめてSACでは○○、原作では△△みたいな両論併記で書いた方がいいと思う

パラレルワールド自体の世界観が破綻してるのに十分だと思えるのはＩＱ足りてないから

十分で無いなら無いでいいんだよ
異世界から持って来てもしょうがない

>>581
そうだろうか？
ここはSACスレなんだし原作では○○なんて話スレチだと思うが
原作の話したきゃ原作のスレ行けば良いだけだしな

>>582
わざわざ他人を貶めなきゃ物も言えないのか？原作信者さんは？ｗ

>>584
勿論俺もそう思うが、どうしても原作を参照したいなら、せめてそうしてねって事

つってもここじゃ結局原作参照自体無意味だしスレ荒れるだけなんだからしない方が良いだろ
てかすんなよ原作厨
もう原作厨と荒らしと変わり無いわ

原作にも当然残念なところはあるだろうが
ＳＡＣの残念率は少し目に余るところがある
残念なところを修正できる考え方でも見出せればと思ったが
すべてをご都合主義のパラレルワールドで割りきるしかないのは本当に残念

元からパラレルワールドなんだよなSAC
意固地になって原作と比較してばかりじゃ仕方ないのさ

パラレルなのはどっちかというとARISEのほうなんだよなあ・・・

独立した平行世界を上手く完成させていたらこんな不満も出なかっただろうが
なにか疑問を抱くたびに原作方向に答えを求める志向性が生まれるのも
平行世界が原作から独立してないことに帰属する

アライズはパラレルではないはずだが・・・

電脳化してない相手の方が苦戦しそう。。。

ＳＡＣ厨の最大の問題点はＳＡＣが最高と盲目的に信仰してるが
ＳＡＣのストーリー内容部分をあまり理解してないところ

つまりストーリーをしっかり理解していればSAC厨じゃないって事か

少なくともストーリーを理解しててＳＡＣ最高とかはないはずなんだが
ＳＡＣが全然面白くないと言いたいわけじゃない

原作では、設定の補足があまりにも十分だったからな。過多って言えるくらいに。
原作とSACを比べるからいかんのだ。SACと他のアニメと比べれば、別にそんなに情報不足ってワケでも無い
語られてない部分は、あくまで想像で補うしかないって事。語られて無い以上は作中じゃ重要じゃ無いと。どんな創作物でも一緒

もちろん、原作を元にして作られたアニメだから、原作の設定が前提として作者も作ってるかもしれんけども、
それでSAC視聴者が原作の設定を知らない事でここで罵倒されるいわれも無いだろう。原作は読んでないって人は沢山居るはずだ

だからやっぱり、設定のあれこれを述べるのなら、「原作では」という前置きはとても重要。なんたって別作品なんだからｗ

ほんとこれ。
SAC作中じゃ判らない事なのに、その原作読まないと判らない事を嵩にして
質問者をバカにするのはさすがにお門違いにも程が有るわ。

知らない事が罪で、知ってる人間は優れてるって考え方はほんと害悪でしかないぞ

別の世界という事になってるから、どこまで設定が同一か分からない
よって、原作をもって解答とするのは的外れである

以上

>>596
それは人それぞれだろ

>>599
まあ参考程度にね。
とにかく原作の設定を答えにするのはさすがに浅はかだな

笑い男が９課のメンバーになってたら
その後どうなってましたか？

原作を答えにするのが間違えとして
ＳＡＣの中には答えが無いってとことが微妙だなと思う理由
なんの疑問も持たなければ楽しめるがそれで話の中身を理解できるかと言えば・・・
ＳＡＣに足りてない要素があるように見えてそれを補えればよし
そうでないならそれはそれとして指摘するのもスレの趣旨には反してないはずだが

>>597-598
話の内容を否定する気は全くないんだけど、何故同意する別人がいるものとしてレスしてるの？
特徴的すぎる文章でバレバレなんだけどな
みてるこちらが恥ずかしくなる自演を久しぶりに見た

>>604
ん？　お前の言ってる事が、マジで意味判らん

>>603
間違えというか、合ってない可能性も有る訳で。

答えが無いんじゃなく、あくまで「判らない」と言ってるだけだろ
設定資料集に載ってるならまだしも。答えが無いとは誰も言ってないし、無い訳が無い

>>605
バレバレの自演が判明して顔真っ赤なんですね？分かります

なんなんだこいつｗ
正月だってのに、見えない敵と戦ってるのか？正月くらい頭のモヤ晴らせｗ

反応すればするほど自演の恥ずかしさが際立つだけだと思うが

>>597に対して別人を装った>>598が自演レスしている形になってることが理解できない馬鹿なんか放っておけよｗ

もし答えがあるならそれを探そうとする
それを理解しようとする衝動は間違いじゃないだろ？
原作ではこういうことらしいがこっちではどうなってるのかって

論争の元がどうでもよすぎる
展開はさらにアホの応酬

>>610
いや、>>608と>>905は>>598俺本人であって、>>597は間違いなく別人だｗ
ID見えないだけで疑心暗鬼になってしまうとか、どんだけ心が弱いんだっつのｗｗｗ

「疑い出せばきりが無い…」
おっと劇場版のセリフでしたな

まるでVIPみたいな流れだ。幼稚にもほどがある

主人公のキャラクター性みたいなものを描こうと努力はしているようだが
失敗か上手く行ってないあたりが本作の痛いところ
過去のエピソードも悪くはないが突っ込まれると破綻する脆さを持っている
少佐の失踪の理由を考える以前に少佐の言動他に興味ない人の方が多い気さえする

素子が人間か否かという問いもそこに関係する話だと思ったわけだが？

笑い男が９課のメンバーになってたら
その後どうなってましたか？

主人公ってバトーさんのこと？まさかメスゴリラが主人公なわけないよなｗ

＞少佐の言動他に興味ない人の方が多い
よくわからんな…どういう意味だ？
作品の全体が好きって書き込み、今までも沢山有っただろうに

>>618
分からんが合田に初っ端出し抜かれ続ける可能性は低くなるだろうね
分からんがな

>>613
必死だなｗ

笑い男が９課のメンバーになったら
石川さんカイーコ？

明らかにタイプ違わない？
リアルタイムでの覗きが趣味の笑い男と必要に応じて情報をまとめるイシカワとは
かぶってる部分も若干はあるけど

イシカワおじさまは後衛、同じ穴の狢なアノ二人は前衛

笑い男が9課に入ったらっていうストーリーも見てみたいな

笑い男の行動原理はかなり安っぽいと思うが
ハッカーの腕が優れていても公安職には向かないな

裏が取れてる話ではないが薬害エイズの被害者の青年が
笑い男のモデルだとしたらかなり最悪・・・
その人はただの勘違い野郎だったわけで

安岡ゲイルって少佐にボコボコにされた後どうなったの？

たいへん協力的な態度になってベラベラしゃべりました

アオイ君は遅刻の常習犯になりそうだなぁw実戦には全く使えないだろうし、身の置き場に困りそうだ。

体は生身で体力なさそうだしな
一生懸命走ってて息上がっていたし

アオイ君

ハッキング･･･SS
身体能力･･･C
協調性･･･C

>>627
若さゆえの直情という。超一流の慎重さを持ってると思えば浅はかな行動に出たり。
まぁ自覚してて反省もしてたみたいだし、あまり言うてやるなｗ

むしろアオイ君は今まで居ないタイプだからスカウトしたんだと思うの

でもスカウトに成功していたら山ちゃんが大変な事になってたよね
ドラゴンボールの野沢さん状態だわ
プロだから大丈夫なんだろうけど

この程度なら平気だろ
平成ヤッターマンみたいなカオスもこなす人だし

アライズ見たが、少佐の義体化云々のとこは飛行機事故から高速道の劇薬積んだ輸送トラックの横転事故に変わったんだな

ARISEは関係ないから

SACだけじゃなく、自分の所属する政府が敵に回る展開は切なくなるな
悪意ある上役は惨殺されて良いんだけど、その部下は政府の正義だと信じて行動してるのに殺されるわけだしなｗ
上役は最後まで生き続けるからなあ

SAC3期の内容について希望があれば書いてこうぜ

1行で

上部構造に移行したクゼが土壇場で助けてくれる

イノセンスっぽいが

正直クゼはもういいよ・・・

監督の3期のプロットのバトーが少佐以外の女性に惚れるという話は見てみたいな
あくまで1話完結でネカマの設定無しでな。クゼみたいに引っ張りすぎるとうざいので

そういえば、ARISEはサイトーと少佐の出会いは描かれたのか？
あれゾクゾクして好きなんだけど、あんな感じにはならないのかな

>>641
海外ドラマみたいに、1話完結でそんなに大きくない事件を解決していく感じで。

クリミナルマインド的な感じで。

出会いとか別にいいな
年齢とか性別とかの謎めきが減るだけ。

セフレと１戦交えてきます。

>>638
その設定変更はＳＡＣの設定がグダグダだったから修正入ったと思った
ＳＡＣで人形を握りつぶすシーンの回想とか蛇足だし

ついでにグダグダの無意味描写の時計を送った男の話は結局フォローなしで終わったんだよな？

修正っつーか、全く別の世界の話だろ。ariseとs.a.cは。

SSSの最後のシーンで素子が復帰したのかどうか
その捉え方で続編の内容が決まると思うんだよね

ちなみに原作からのEpで使えそうなモノないの？

ビッカス臭いの増えたな

原作で使えそうなもの・・・霊能力出しちゃうかー

もう使えそうな所使った感じだし無いんじゃね
無理にやるってならアップルとかから持ってくるかも知れんが

たぬき出そうぜ

2ndGIGDVD11巻に付いてくる箱には2巻分の空きが出来ますが
何を入れる空きスペースなんでしょうか

かくいう私も童貞でねってこれが元ネタだったんだな
前知識なくていきなりきたから夜中に声だして笑ってしもた

アライズの零歳児義体化ってのはＳＡＣの設定矛盾に対するあてつけだって
飛行機事故で義体化したら人形握りつぶすシーンが繋がらなくなる

原作やイノセンスで人形が使われていたからそれを受けてＳＡＣでも
人形つながりの話を描いて見せたが辻褄が合わなくなった
パラレルワールドなら最初から独自路線でやればよかったのにな

作中にでてくる枝って何ですか？

そろそろ3期きそう
https://twitter.com/kixyuubann/status/419821169169031169

>>659
ネット上の発信器とか盗聴器とかそんな感じのもの

>>659
脳みそ用のね

>>660
これはむしろ可能性の低さを感じる
arise見てると神山の演出力の高さに気づかされる

確かに
可能性あるなら逆にこういう言動は控えると思うわ

>>663-664
自演乙

>>665
妄想乙

神山は演出よりも脚本って感じじゃね？
演出ならGITSが圧倒的だわ

正直3期来るとしても再来年以降じゃね？
年内はARISEやってるから無いだろうし
周期的にもARISE終わって直ぐってのは無さそうだしな
気長に待てとしか・・・

つかお前ら他の神山作品見ないの？
神山本人は出来ればやりたいな風だし
神山の作品が好評なら希望も通り易いだろ

009面白くなかったから。雰囲気は凄く好きなんだが、話が受け入れられなかった

他の神山作品はあんまり面白くない
少し見てなんか違うなと思ってしまう

>>658人形を握りつぶしてしまうシーンの矛盾ってなんですか？

妄想と現実の区別がつかない人とは話が合いません
きっと目を盗まれちゃったんだな

少佐が「小さい時、義体が上手く扱えなくて、大事にしてた人形を握りつぶして泣いた事があったわ」みたいな事を言ってた記憶はあるけど、
それ以上の描写って何かあったっけ？
事故の時に身元が判明してるのなら、退院した後で自分の人形を手にしてもおかしくないと思うけど

>>672
SACのOP

>>673
OPはDVDでは飛ばしてたからな
今度借りた時に確認してみよう

うわぁ
みんな濃いなぁ〜

俺なんかバカだから
『セクスィー少佐とゆかいな仲間達･･･』程度の気分で
観てただけなのにｗ

＞小さい時、義体が上手く扱えなくて、大事にしてた人形を握りつぶして泣いた事があったわ
人形を握りつぶして悲しいとかいうのは普通の女の子＝子どもの発想、義体である以外は普通の子ども的精神年齢
少女が義体化した年齢を推測すると６歳前後、それから２年の間に人形を握りつぶした場面が挿入される可能性がある
７歳くらいで人形に愛着を持つことは十分考えられる、普通の精神年齢の少女なら
しかし義体化のきっかけは飛行機事故、その事故で両親は死亡し、乗客の中で生き残ったのは自分を含めてたったの２人だけ
と義体化手術後に知らされたことだろう
この不幸な出来事の詳細を本人が知っていようがいまいが義体化のリハビリは過酷だったとの説明もあり
退院後に人形で遊ぼうとかいう余裕があるはずがない
人形が唯一の心の拠り所だったとかいう子どもの精神年齢では過酷な義体でのリハビリ生活は無理
もし両親も死んだ事実を知らされていたなら孤独なリハビリ生活はなお辛い
思うように動かない義体でのリハビリで人形を握りつぶしたような失敗例はきりがないはず
相当極端な比喩でも隠されていない限り人形を握りつぶして悲しいとかどうでもいい話
両親の死や自分の肉体を失った事実の方が数千倍の悲劇
しかしその悲劇を乗り越えようとリハビリに毎日励む少女の精神年齢は年相応の子どものわけがない

その少女の義体化にまつわるエピソードで最も重要なのは折り紙を折る少年の話
義体が上手く使えなくて本当に悲しかった出来事は鶴を折れなかったことで
仮に人形を握りつぶすエピソードが過去にあったとしても悲しいシーンとして描く必要性がない

入院中その少女は全くの意識不明で隣にいた折り紙を折る少年のことは認識できなかったか？
物語をうまくまとめるためには、少女は意識不明のように見えて少年が自分のために鶴を折っていた
ことはなんとなく気がついていたと考える方が初恋の理由付けも上手くいく
もし義体化以前に恋に落ちているとすると生身の体での最初で最後の（初）恋ということになるから
同じ境遇にいる世界でたった２人はお互いを励ましあい勇気付け合ったから
絶望的状況下での辛いリハビリ生活を乗り越えることが出来た

少女の心の支えがただの人形しかなかったらリハビリ克服は通常の感覚では不可能
リハビリに耐える強い精神の裏付けとして少年という存在は不可欠と考えるべき
その事故で少女は子どもの玩具である人形よりも遥かに大事なことを知ってしまったわけ

人形を潰すシーンを入れるとしたら完全に少女は意識不明で
医師による引き合わせ以前には少年のこと知らなかったとするしかない
少年に会う以前の術後２年間にこの件があったとすることはできるが
それの方向で考えると不幸な事故の義体化後で無邪気に人形遊びするってのが厳しい

ある日突然義体化専門の医師がきて少年について全部口頭で説明受けて
義体を完全に使いこなせないがなんか興味が沸いて合ってみようかってことで
少年のもとに通い、そのうちに少女の精神がある日当然成長したとか、やや無理がある
人形に愛着をもつメンタリティでは義体化手術を後押しするために見ず知らずの少年に
合おうとかいうことにはならないような

そして普通の子どもの感覚だったら（意識覚醒後の）初対面で私が例の女の子ですと暴露するだろうし

バトゥも言ってただろ？
脳が義体化以前の記憶を忘れられなくて義体化後も昔食べていたものを欲するみたいな
草迷宮で起こった変異は義体化以前に脳が覚えていた初恋の記憶によると言えるのでは？

恣意的な仮定を幾つも置いてるから、あまり説得力が無いなあ
少なくとも「設定の矛盾」と言えるほど強い根拠はなさそうだ

私も>>672でも十分不自然じゃないと思ったけど>>676はそうじゃなかったんだろう
私は>>672の「大事にしてた人形」を「事故以前に亡くなった親からもらった人形（形見のようなもの）」に脳内変換にしてたからか
時系列とか別に気にしてなかったな
というか、>>676の前提だと「大事な人形」が「事故後に新しく買った」前提になってるから
ますますおかしい・不自然って思うんじゃないかな？

辻褄が合わないって思ってる馬鹿は一人しかいない
あてつけだ！とか思い込んでるクズも一人しかいない

人形はいつ買おうが、大切な物になり得る
事故のタイミングなんて関係ない
下手したら現在(SAC物語中)の少佐でさえ大切に出来る
子供少佐の精神状態が描かれない以上、馬鹿が何を言おうが何の説得力も無い
馬鹿の言葉全てを否定しても、そこに不自然さは微塵も無い

もう馬鹿は黙ってろ

親からもらった形見のような大事な人形を壊してしまって非常にショックだったら
そのエピソードだけで十分で、退院後２年間のブランクを挟んで少年に再会する意味がない
人形の件のショックで２年間引きこもっていたとでもいうのだろうか？
本人の意思ではなくある日突然医師による提案にどういうわけか乗って少年に合い
今度は私があなたのために鶴を折る練習をすると云う流れがうまく繋がらないというか
少女に自発性が感じられないのはあの性格からしておかしい

大事な人形を潰してしまったエピソードを描きたいならそれだけで十分で
その後に義体が上手く使えなくて鶴を折れなかったという似たような状況を繰り返すのは蛇足

おかしくないよ
もう、馬鹿はチラ裏してろ
二度と来るなクズ

似たようなエピソードの両立も解釈上は成り立つとしよう
しかしその結果としてキャラの性格だとか人間性みたいなものを上手く視聴者に伝えないなら
そのエピソードを描いた意味がないのだ

大事な人形を潰して悲しかったのは一般論としてもわかるけど
話はそこで終わってしまい、あるいは過去の苦労話として成り立っても
義足や義手や義眼の人もみんな苦労しただろうねっていう常識的感想しか視聴者は抱かない
それって敢えて描く必要あるかね？

義体が使えず人形潰した→リハビリ克服して鶴も折れるようになった
その話はまぁ知っているけどその間にいろいろ苦労があったらしいけどその間のことは省略
とかするなら最初からそんな中途半端なエピソードは不要だと思うのだが
何か意味深なように見せかけて実は深い意味はないって・・・何がしたいのか理解不能なんだが

少女に人形
なにがおかしいんだろう

少女も人形も現在の公安９課の少佐には無関係なもの

電脳戦が得意だとか義体性能が高いとかいうのが彼女の特質なら
そこをクローズアップしてストーリーを展開させればいいだけの話
過去のどういう状況か詳細がよくわからんことを端折って描かれても
現在の本人と繋がらないとか、繋がりが見えないなら現在だけのキャラ付けで十分だってこと

その特質も簡単に身に付けたものではないということを分かりやすく表したエピソードだよね

過去のエピソードを描いても行動の動機や心情的部分を全部省略したらわけがわからんし
主人公は最終的に失踪するがそこについての詳細も省略、なにも描かれてませんとするなら
本当にわけがわからないストーリー見てて楽しいか？って疑問を抱くが

普通は分かる
自分が変われww

公安９課の組織力、国家権力によって付与された義体性能であるともいえる

苦労しなくてもだ、専用ソフトさえあれば左手一本で鶴を折ることも
斉藤よりも正確なスナイピングもできてしまう四次元ワールドの設定で
過去の苦労話とか意味ないだろ？

それは擬体を思い通りに動かせるのが前提だろ

ないとしか理解できないなら見なきゃいいだけなんだけどなー
変なのに触っちゃったなあ

人間の思いとか以前に
この設定だと理論上はタチコマが最強になるが

少佐にあってタチコマにないものってなんだ？
タチコマだってラボ送りにされたりして苦労はしてる
努力してる苦労してるだけでは何かが足りない
この物語の主人公の魅力って何？
それが自分には見えないのかもしれない・・・草迷宮のエピソード以外では・・・

こう言い換えれば理解してもらえるかな
草迷宮を演じていた主人公は大女優と呼べるくらいに繊細かつ饒舌な名演技を披露したが
別の場面で「人形潰して悲しかったわ」という台詞をはく主人公は大根役者のように見えた
同じ人物なのにこのギャップに凄い違和感を感じて後味が悪いわけだが
それは自分の気のせいということなのか？

少佐にあってタチコマにないもの
過去のほろ苦い思い出
あの時は悲しかったわとかいう簡単な文面では換言できない複雑なパッション
タチコマは何でも無難にこなす優等生、人間と同じようにゴーストだって体現できる
それに比べたら主人公は自分の気持ちさえ意のままに制御できない劣等生
完全義体化した最強のサイボーグである反面、生身の人間とまるで同一の脆さを持っている
それこそが最大の魅力というのでないなら、理論上最強のタチコマだけを描いていればいいと思う

さっきから長文連投してるのっていつもの基地外？

よく基地外と天才は紙一重というから褒め言葉と受け取っておく

いくら基地外でもだ、悲しくて涙が出ちゃった泣いちゃったとか抜かすやつがいたら
てめぇは全然悲しんでなんかねぇだろ！と突っ込みいれたくなるのは仕方ないことだろ？
いくら基地外でもその辺のリアリティーの決定的な欠如だけは容認できない

>>700
彼には他人の作った世界について云々するより、自分のオリジナルな世界を創り出す方が合っているのではないかな？
という訳で、そろそろこのスレを解放するんだ

自分が基地外なのは自分の責任ということは認めよう
だがどんなに妥協してもだ、まるでコントみたいに、悲しい時〜大切な人形を握りつぶして仕舞った時〜
みたいなことを言われても感情移入するどころか笑いも起きないくらいどん引き気分なんだが
こんな安っぽい台詞きいてすべてを理解したような顔してる奴なんかより基地外の方がまだマシに
思えてしまうのは自分が真に基地外だからかね？
上で見たレス内容がもの凄く知的水準が低い発想だと思うのは自分が致命的な精神病かなんか患ってるからか？
すげぇ浅はかな低脳がほざいてるようにしか思えないのはやっぱ自分が基地外だからなんか？
自分は基地外だから仕方ないが、基地外でない他の人の理解力ってこのレベルで本当に大丈夫なの？

少佐も昔は義体をうまく扱えなかったが、努力した結果、片手で折り紙を折れるようになった、
その事実だけ飲み込めばいいんじゃないか？
感情移入するかしないかは人それぞれ
ドン引くのは単に安っぽい感動差し込むようなセリフが気に食わなかっただけなのでは

俺の友達にもいるんだよね
頭はいいんだけど一度つまづく(引っかかる)ともうダメ
いくら説明してもおかしい。わけわからん。製作者が力不足
でうまく表現できてないとか言い出す。どうやっても理解できないんだよね

自分には動機無き純粋な努力だけでたかが小学生が
自力で絶望的状況から完全復帰できるストーリーにリアリティを感じない
具体的状況は脇においておいて単なる努力、その動機も方向性も不明な
極めて形式的綺麗事を表現しただけの意味不明な理由付けだけで
たかが小学生１年生ごときが絶望的状況から完全復活できる話なんて
コメディ以外に存在するのかと疑いたいくらい

感動はもちろんあってもいい
むしろリアリティの無い話に対し共感し理解し感動しろというのが無茶なわけで

後々の行動を見れば少佐だってしていないと思うけど、だいたい完全復帰ってどういう状態？
自力で完全復帰という認識自体があんたの思い込みで自分の思い込みに勝手に苛立ってるんだよ

アニメにリアリティなんか求めるのがどうかしてるわ
ましてやSFですし
リアルじゃ無い！なんて言い出したらキリ無いわｗｗｗ

>>708
少年は鶴を折る以外のことに無気力＝無関心だったみたいな描写あり
２人は同じ境遇だった
少年は死に損なったから生きているだけで未来を生きようとする意思がない
医師に義体化を薦められても拒絶
生きる意味が見出せてない

少年は飛行機事故である種のＰＴＳＤを煩った
成人する前に自殺（しようと）してもおかしくない
左手一本だけでは実行は難しいとしても

少年が過酷なリハビリを克服することができた理由については作品内で言及あり
少女については言及は曖昧、しかし状況証拠は十分だから少女の側の動機付けの推理は可能
直接描写がないから動機がわかりませんではＩＱ低すぎじゃないか？

こういうのは頭がいいとは言わない

義体化というＳＦ的要素を排除して、例えば少年に車椅子を用意したとしても
少年はそれに乗って外に出ようとは思わないストーリーも成り立つ
というのは作品内で少年の心理が描写されていたからであり
頭がいい悪い以前にそれを理解してない人の理解力が問題といえるわけで

話をまとめると作品全体を通しての主人公のキャラ付けについて失敗してると感じる
極めて少数の人間がいるということは理解してもらえるかと

タチコマは視聴者のハートをがっちり掴んでいるのに
肝心の主人公は描写不足でよくわからんとか、それも気持ち悪い
もしタチコマが主役だったらグダグダ文句を言うこともなかったかもな

主人公がキャラ的魅力で著しくタチコマに劣っているような印象を抱いてしまうのは
もしかして設定の脆弱性によるものではないのか？と疑念を抱いてしまったが
ただの勘違いと言われれば、それまでかもしれない

>>717
単にお前はタチコマの方が好きってだけでしょ
それとも主人公こそ最も自分にとって魅力的でなければならないし、そうでないならその作品は完成度が低いと言いたいのか
なんなのか

>>718
タチコマはマシーンだから幼少期とか過去のエピソードの描写なしでも
キャラクター設定は簡単に成り立ち、過去と現在の連続性に矛盾が生じることが起こりにくい
しかしマシーンではない主人公のキャラ設定の場合はこういう風な人間ですって視聴者に対し
説明する時に過去から現在に至るまでの描写が必要になることもしばしばあり
それについて納得できる説明があるなら理解もできるが、キャラを特徴付ける意味において
現在と過去に繋がり、点と点を結びつける明確な線が見えないような結果になるなら
過去の描写は余った尺を埋める時間調整パートですか？という印象を受けてしまうこともあるかもねってことで

それとは別の話だが、個別の１１人よりも笑い男事件編の方が世間的評価は上ではなかったか？
主人公のキャラ描写に関してより不十分な笑い男編の方が人気あるということは
世間的評価としては主人公の過去よりもタチコマに興味があると言ってもいいのかも

こういうとこで得意げに長文書いて論破(笑)とか言ってるレベルのやつｔが
ニュー速とかでもアニメを例えにして戦争関連のスレでドヤ顔してて
観てるこっちが恥ずかしい

>>719
前段部分に関しては「印象を受けてしまうこともあるかもね」という話なら「そうかもね」と同意しておくけど

＞それとは別の話だが、個別の１１人よりも笑い男事件編の方が世間的評価は上ではなかったか？
＞主人公のキャラ描写に関してより不十分な笑い男編の方が人気あるということは
＞世間的評価としては主人公の過去よりもタチコマに興味があると言ってもいいのかも

この部分について、両作品への評価の違いを「主人公についての描写の豊富さ」と「タチコマについての描写（の不必要性）」の違いに還元するのは単純化しすぎだと思う

描かれてないことは描かれてないこととして除外するのはいいとしても
確かに作品内で描かれていたことを理解してないとかいうのは
論破以前の話だと思うが・・・

>>721
もっと単純に言うと笑い男編ではタチコマが大活躍する回がありとても印象に残っているが
それと比べて主人公はクライマックス的な活躍するシーンがいまいち浮かばない
主人公がタチコマ以上に引き立つシーンってなんかあったか？

>>723
お前にとってはタチコマは笑い男編の活躍の方が印象に残ってるんだろうが、俺には2ndの最後で「手のひらを太陽に」を歌ってるシーンが一番印象深いよ
逆に少佐について言えば、笑い男編の最後で笑い男に扮した後に笑い男本人と対話をしていたシーンの方が、2ndの最後よりも印象深いし、
活躍という点では少佐は笑い男編の方が多いのではないかな？
むしろ俺にとっては、2ndの少佐は合田には先手を取られ続けるしクゼは取り逃がすしで、活躍した印象があまり無いんだが
ついでに書けば、「活躍」を基に論じているのか「キャラの描写の豊富さ」を基に論じてるのかはっきりして欲しいんだが

そもそも、自分の印象を基に一般的な理論を構築するのは勝手だが、それに理解と同意を求められてもね
それに、なんで「タチコマの人気」＝「笑い男編の人気」vs「主人公の人気」＝「個別の11人編の人気」みたいな構図になってるんだって話だし

>>724の
＞それに理解と同意を求められてもね
この点に関して「別に求めてはいない」と言うかもしれないが、俺はこういう場所に自分の考えを書くという行為自体がそういうものだと思ってるからな
ここは人によるんだろうが

全部産業にまとめろ

ここは議論する場ではあるが、3行以上になるならこれ以降はチラ裏に書いてくれるとありがたい

ダラダラと長文描き連ねる馬鹿もウザいが、長い三行とか言うビッカス臭いのもどうかと思うわ
それにここは議論する場()とか今までまともな議論有った試しが無いのによく言えるなｗｗｗ

主人公が理解できないとかいってるが主人公はメスゴリラじゃなくてバトーさんですよ？

少佐を取り巻く設定・環境にこそ攻殻の魅力がある
ストーリーでありキャラクターであり引用でもしかり

要はシロマサの頭ン中が面白いんだよ

はい、基地外原作信者は巣に帰ってどうぞー

>>724
もちろん太陽のシーンも印象深い、ということには同意する
タチコマについては１でも２でも大活躍して主人公以上の存在感を示していた
活躍していることも重要だが、キャラに味があればそれなりの存在感は出てくるだろう
一つには活躍、一つには適切な描写、他にも方法があるだろうがキャラがそれ相応の存在感
特に主人公はマスコットキャラに負けないような存在感を持っていることが理想

草迷宮以前の主人公は出来損ないのマシーンでしかない
果たして本当に人間かどうかの根拠が無い！といいたくなるくらい描写不足
同じマシーンとして考えたらタチコマの方が優秀だろ？ってこと
マシーンの性能は数値で示すことが可能だが、人間の場合数値化はできない
魅力なんていうのもそういうものの中に含まれる
ＳＡＣ１の方でもっと上手く主人公のもち味が描かれていればよかっただろうとは思うが
笑い男編が人気があるのはそれとは別の要因だろう
とりあえず人気について言えることは笑い男編は話の仕組みが単純だからということじゃないか？

笑い男と少佐の対話シーン…残念ながら…と決めつける前に
どの辺がよかったのか詳しい解説頼む

>>727
ゴミ箱にまるめて捨てる程度のレベルという意味ではここはまさにチラシの裏と同義

>>729
バトーさんもいいが課長やトグサもキャラに味はある
主人公は空気のように失踪して視聴者にはその動機すら気にならない

>>730
それについて安易に同意するとＳＡＣ信者から袋叩き合うから自重するが
ＳＡＣ３で今まで足りなかったことを全部挽回して欲しいと全く思わないわけでもない

草迷宮までの主人公は出来損ないのマシーンでこの回でようやく主人公の人間性みたいなものを
垣間見ることができたと思ったが、しかしそれに比べると人形を握りつぶすエピソードの雑さや
安っぽさ、安っぽいくせに鶴を折れなかったエピソードと中途半端に被っている
片方は比較的丁寧に描かれているのに、人形のはすごく適当であり、両者には凄いギャップがありながら
繋がっていてしかも内容が被っている

この極端な２つが繋がってるストーリーとか違和感を覚えても仕方がないだろう？

引き続き「ここが変だよ攻機体ＳＡＣ」お送りしています

Ｑ１ 主人公は飛行機事故で義体化の手術を施されたわけですが、インフォームドコンセントの原則からして
　　担当医は本人の同意を得ていたんでしょうね？


Ｑ２ 義体化してリハビリをこなした左手だけで鶴を折る少年は例の少女に会うために
　　 ２人を引き合わせた医師に彼女の消息について聞かなかったのですか？

あの左手は義体だっけ？

とりあえずwikiのインフォームド・コンセントの記事の「インフォームド・コンセントが困難な場合」という項目の「救急患者」の部分を読んで来い

変なのが住み着いてしまったな

全身義体になる前は唯一動かせる左手で鶴を折っていたはずだな
それが義体という説明はないし、あの時点で左手だけ義体というのはいかにも不自然
インフムドコンセントと絡めていえば、少年は自分の意志を表示することが可能だったのだからあの時点で義体化手術は受けてない
少女は意識のない非常に危険な状態で少年の隣からいなくなってのちに全身義体になって戻ってきた
推測にすぎないが、緊急を要する場合には事後説明でもよかったはずだから本人の意思とは関係なしに義体化されたと思われる

少女本人が喋るのならともかく、医師が勝手に個人情報をペラペラ喋る訳がないし
>>735はマジでバカ過ぎ

攻殻を見たことないやつじゃね

できそこないのマシーンじゃいかんのか？というのは極端だけど
自分は少佐のゴリラ的な面と同時に存在のはかなさを気に入ってるので、活躍のみが主人公の証みたいな前提はよくわかんないな
努力によって身に付けられるものと、それを得てもなお残る不安が逆に人間らしさを生んでいると思う

自分の脳内にある理想像以外はいかんのだろう

長文の馬鹿に構うなよ
どんなに論理的に説明してやっても、
「俺が納得してないから違和感がある！間違ってる！辻褄が合わない！」
と言ってる馬鹿なんだから

>>741
それ以前に>>735には一般常識がない
自分の主観的な印象だけで、あそこがおかしいここがおかしいと書いてる所からみても、まだ中学生くらいなんだろう

がっこうのふゆやすみはそろそろおわりだとおもうんだけど

医師の計らいによって２人は再会できたのだから
同じく医師の計らいにより再び会うこともできたと推測できる
最初の再会の時にも個人情報は漏らしていないだろう、どう考えても

成功事例が多数あるならともかく前例がほとんどない全身義体の手術を
医師の判断だけで勝手に出来ると思うほうが冬休み
義体化手術失敗したらどう責任取るの？

インフォームドコンセントが困難な場合は医師の判断で全身義体化の手術を施していい
設定があったとは知らなかったな、かなり非常識なやり方だと思うがな…

インフォームドコンセントが困難な場合は医師の判断で全身義体化の手術を施していい
と教えてる小学校はどこにあるんだ？

今度は連投すか
おもしろいオモチャが出てきたな
トリつけろやキチガイくん

架空の話の上でさらに仮定の話をしててなにを息巻いてんだ
そんな元気あるならこっちきて雪下ろし手伝ってくれよ
腰痛くてマジ義体化かタチコマが欲しいわ

質問の趣旨が理解できてない低ＩＱどもだな
個人情報晒さなくて連絡くらいつけられるし
全身義体化の手術の話で一般的インフォームドコンセントの説明してどうする？
論破っ！？とかどうでもいいだろうに

>>752
雪はなあ・・・
ほんとタチコマにやってほしいぐらい積もってる

単なる仮定ではなくて設定に関係する仮定の話なんだがな
全身義体化の手術が成功したとしてその後に待っているのは生き地獄
医師の独断でこれから先の一生他人の人生を決定付ける決断やっていいものかね？

もちろんこれは俺の妄想だと断っておく

手術に成功した主人公は退院し自宅療養、リハビリに専念していた
リハビリを兼ねて近所の公園まで散歩していた時近所のガキどもが
主人公を指差して何かをいいながら笑っていた
「マリオだ！マリオだ！」「ほんとだ！マリオが歩いているぞ！」
マリオとはまるでマリオネットみたいにぎこちなく歩くその少女のあだ名である

ぎこちない　×
ぎごちない　○

「ぎこちない」が間違いというわけではない
一般普及率では ぎこちない の方が上だし

言葉は変わっていくからな
普及率という言い方はおかしいが
らぬきしかり、だんだんに変遷していくのは確かだ
でも鼻濁音発音できねえNHKのアナウンサーは許せん

>>742
出来損ないのマシーンとして最初から描くつもりでいるならいいが
実際は儚さを描ききれてないくてマシーンのように見えてしまうのが・・・
戦闘シーンを減らしてもいいからもっと儚さのパートがほしいところ

>>759
ＮＨＫに対する抗議に反対する意図は全く無い

いらねーよんなもん
メスゴリラがガンガン戦ってた方がいいわｗ

やっぱ自分の感じ取る能力についてももうちょっと考えた方が良いと思うんだ
十分な説明がないと楽しめないというのは気の毒なこととは思うけど

それは感じ取る能力の高き人にここでご教授願えばいいだけの話

お前みたいな傲慢で出来の悪い生徒に教えたがる奴なんて居ないと思うぞ
ここよりVIPで可愛がってもらえよ

高い低いのはなしでもないんじゃないか？
だいたいそれなら初めからアニメを見ないで、解説してあるサイトの中から気に入ったものを信じればいいんじゃないかと思う
感性の問題だから説明されて納得できるとは思えないしね

哀れなやつだよな
一から十まで解説してもらわないとアニメも見られないのか

甲殻機動隊につきまとう本質的問題は主人公が生物学的に見て人間ではないこと
いくらパラレルワールドでもメスゴリラでなく人間としての儚さや弱さを描く気なら
ＳＡＣが回避した問題を片付けてからでないとやっぱりなんか違うよねってなる

笑い男との問答も外部記憶媒体に蓄積していたデータを相手に合わせて検索し
引き出していただけという解釈も成り立つ
原作の前提条件を１００％回避できるシナリオを用意しているならいいが
それがないとなると攻殻ワールドが必然的に有する大前提に話の方向性や
内容解釈のされ方など制約を受けてしまうのはこの作品の宿命みたいなもの
解説が不要ですませたいなら完全なる感性のパラレルワールドを構築すべきだったのかも？

全年齢向けでないのは確か
そうである必要もないし
ピンとこなかった、でいいじゃないのww

アニメの設定に異様なまでに論理的一貫性を求めてる割には異論が来ると詭弁で言い逃れをするから話にならない
ここまで基地外だと逆に清々しいけどな

人形と左手で折る鶴って、一見重複かもしれないけど義体化した後の成長をあらわしてると考えることもできるよね
もっと言えば人形が事故前からの持ち物なら幸せの象徴で壊した悲しみはひときわ大きいだろうし、売店で医師にでも買ってもらったものならまた違う意味にも受け取れる
あんまりガチガチにやられたらつまらないし、あれこれ考えるのを楽しめばいいと思う

磯野、そんな事よりSAC3rdGIGの話しようぜ

攻殻ってすべて説明しない曖昧さがいい味だしてるよね
友達に見せたときはそれで結局どういう事なんだよ？ってキレてて
こういう人には合わないんだろうなと思った

流石にもうGIGは勘弁

攻殻の面白いとこ3つ教えて

タチコマ
タチコマ
タチコマ

わからないなら見直せばいいと思うんだ
いやマジで
そうやってはまってくやつもいれば、放り投げるやつもいる
それだけのこった
すべてに説明つきなんて最悪だろ
そこまでしないとアニメすら見られないようなやつは一生引きこもってろっての

このスレといいメタルギアのスレといいなぜ荒れるのだろうか
両方とも大塚明夫が出てる・・・あっ（察し）

>>768
単にピンと来ないだけでなく
過去現在未来を結ぶ線、運命の分岐点から現在に繋がる軌跡が
後もう少しで繋がったはずなのになんで中途半端にやめた！
という残念感（ある種の期待感）もそれなりにはある

>>770
その成長をもう少し丁寧というか主人公なんだから時間を割いて描いて欲しいわけだ

>>776
ところで、主人公が何者であるかという難易度が高い問いに答えられるか？

まだやってるよこいつ

飛行機事故で奇跡的に生き残ったのも特異な事例だが
全身義体化した人間？そういう存在がそうなる前と後でどういう心境の変化があるか
その辺についてどういう風に描くか、そこにとても注目したいところであったが
省略、省略、不明、ではなんのために義体化という設定をつけたのか？と
ついつい問い詰めたくなるのだよ

反論されたらバカが露呈するんだから程々にしとけよ

議論と呼べるほど話がかみ合ってないから心配無用

普通の人間設定なら直接描写なくても想像力で状況補完できるかもしれない
しかしこの主人公は普通の人間とはかけ離れた特殊な情況下におかれており
それ故に通常の感覚、感性で主人公という存在の在り様を量りけねるものなのかと
疑問に思うのだが、普通の感性や想像力だけですべてを理解できる賢者はいるのか？

と普通の感覚や感性を持ち合わせなかった基地外が申しております

>>784
やめてくれ、自分がお前等普通を超越した天才みたい思えてしまうから

貶したいだけなのか純粋に疑問に思ってるのかよくわかんないやつだなww
シナリオの勉強でもしてるとか？
逆に過去どんなの見て納得したのよ

いくら長文書いたって人間の深層心理なんて表現不能だ
愛と憎しみが表裏一体のように期待と不満もそういう関係にあるのかもね
自分は甲殻機動隊の原作なんて読んだことないし知るわけない！
と比較的最近までそう思っていたが

よく考えてみたら原作者の作品について意外と馴染みがあったなぁって自覚した
そういう視点でＳＡＣを見てみたらいろんなことが気になり始めた
確かにＳＡＣは面白くて人気があるのはわかる、が原作の世界観も
このまま捨て置くのは勿体無いんじゃないか？ってね
ＳＡＣを造った人も原作の世界観に魅力を感じてないわけが無いはずだと

長文基地外はやっぱ原作信者か
ホント基地外しかいねぇな

キチガイが妄想とションベン垂れ流してるのを遠巻きにしてたまにつっついて反応楽しんでるだけのこと
いいおもちゃが出来たじゃないか

原作の話がしたいならそっちのスレに行けよ

ＳＡＣは完成度という点ではそれなりの水準だが
クオリティーと点では原作に劣る
故にＳＡＣ信者のクオリティーもしかり

もちろんＳＡＣも面白いし、ＳＡＣ信者も面白いことは認めている

自分が原作の面汚しである事に早く気が付くといいな

原作は読んだことがないので会話についていけず申し訳ないとだけ言っておく

>>787
原作の世界観とはどの部分？
どのみちすべての要素を取り入れることはできないからなあ
企画の通りやすさとか話数の制限とか大人の事情もあるだろうし

原作読んでないのに原作より劣るとか言ってる自分もおかしいけど
ＳＡＣに他の作品を超えるオリジナリティーがあるかといえば・・・
設定は中途半端に原作依存だからな

ところが一転「読んでない」と供述しており……

>企画の通りやすさとか話数の制限とか大人の事情もあるだろうし
それを言ったらオシマイだよ
全く反論する余地が無い現実だ
でも、そういう理由でしか作品が作れないなら駄作しか生まれないだろう

原作読まなくてもwikiとかなんとかスレとかで知識を蓄えた
変なのが、自分以外にもいるかもしれない

なんだよただの原作厨かよ
だったらそっちいって仲間の中でオナニーでもなんでもやってろ
パラレルワールドの作品同士をどうのこうの言うこと自体おかしいことに気づけアホ

とりあえず長文君はコテ付けて

＞クオリティーと点では原作に劣る
＞原作読んでないのに原作より劣るとか言ってる自分もおかしいけど

お前の頭だけがおかしい

読んでないけど世界観？てまた、ほわーっとした話だな
想像の余地を許さないくらいエピソードに厳しいのにえらいちぐはぐじゃないかい？

設定の部分で原作に相当の部分を依存しながら
パラレルワールドという欺瞞でお茶を濁そうとしてることの方がおかしいのだが
原作と完全に独立したストーリーとして成り立つかといえば・・・残念ながら

原作厨かと思えば今度は原作読んでない？
もう無茶苦茶だな
基地外は消えるかコテ付けるかしろよ

>>802
原作の世界観というよりは原作者が描く世界観ということで

なんかかみ合わないな
日常会話は大丈夫なのか心配になるレベル

かみ合わないのは今に始まったことじゃないのに
何を今更？

日常会話をする相手なんて居ないんだろ
これで成人してたら本当に不憫だな

原作の内容がああだこうだという具合で日常会話する奴の方が不憫だと思うがね・・・

ＳＡＣ厨のみなさんは日常会話で「昨日の笑い男が凄かったよね〜」
とかいうタイプの人たちですか？

こいつ本物だな

自分のレスがあまりに人気がありすぎて嫉妬する奴が出るのは想定の範囲内だが

ここでご教授願いたいとか殊勝なこと言いながら、自分が主観を押し付けてることもわからないのかな
悪意があってけなしたいだけならただの荒らしなのでお引き取りを

俺こそが正義で、他の人は俺の引き立て役という設定でこのまま進行していいということで？

>>808
相手の意見を尊重したりすること無く否定するだけで
俺の意見が正しいお前の考え認めねえ、なんだからお察ししてやれ

やっぱただの荒らしですねww

もちろん、ご教授大いに歓迎するよ
ただ俺と交流を深めたい人が多数いるようなのでかまってあげないのも失礼に当たると思い
誠心誠意かまって差し上げているところである

おつかれさん
もういいよ
巣に帰れ

尊重するに値する意見が出てればよかったが見落としたかな？

そろそろ飽きた

ていうか飽きるの遅いだろ
今まで飽きてなかったのかよ！って問い詰めたくなるが

みんな付き合いが良いんだよw

バカいじるのもヒマつぶしになるからな

もしも真性かまって君なら逆に喜ばせているだけじゃないか？
と問題の当事者が冷静に言ってみる

最後に一つだけ種明かし
ここには今、長文基地外と言われた俺とお前の二人しかいないよ
俺を批判してるような書き込みも、お前のもの以外は全部俺の自演だったんだ
不憫なのはどっちかな？

ほんとに疑問を抱いてこのスレに来た、ちょっとアクの強い人物の可能性もあったからバカみる覚悟で相手した
もう触らない、ごめん

ていうか、実はお前なんていない
全部自分の自作自演一人芝居だったんだ

すべてはヘーゲル的弁証法のプロセスを経てより高きステージへと移行するための儀式

ここまですべて俺の自演

お前等ノリがいいだけなのか、暇を持て余してるだけか知らんが
いい加減スレに見合った話題に戻せや
さもないとまた長文書きまくるぞ

>>830
お前が読んだものについて普通にここで語ればいいやん
くれぐれも荒らすなよ

士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1382968035/

リンク貼り忘れorz

スレストッパー乙

「人形を握り潰した」の話はジェリの事件を説明する比喩だと思ってたんだがどうにも理解しきれずで
興味あったんだけどキチガイ過ぎてレス読んだ意味無かった

迂闊な月曜日からの11発目を考察すれば、握り潰した人形の意味も分かるよな？

>>835
東のエデンは関係無いんで＾＾；

人形を潰してしまうシーンに関してもう一点指摘

甲殻機動隊ワールドでは人形を否定的な意味で使っている傾向が強い
人形使いというキャラによって示されるように人形とはゴーストハックを受けて
操り人形のように扱われる対象のこと
人形とは人の形をしながら自分の意思で動けない存在のこと
インセンスを見た人なら覚えているだろう
「私は人形なんかになりたくなかったんだもの」と義体化キャラであるバトー
に対し自らの魂の叫びを表明するある少女のことを

飛行機事故により義体化を余儀なくされた（ＳＡＣ中の話に出てくる）その少女＝主人公は
生身の人間だった頃の思い出にすがるかのように例の人形を手に取ったのか？
しかし自分がマリオネット、人形化したことに全く自覚がなかったのだろうか？
例えば自分と同じ境遇のもの、対象に親近感を持ったり、感情的同調をするケースもあるだろう
自分が自分の意思では思うように動けないマリオネットみたいになったから
自分という存在と瓜二つの人形に異常な執着心を持つこともあるかもしれない
但しこのケースだと大事な人形を握りつぶしてしまって悲しいことより
自分に降りかかった災い、不幸について嘆き悲しんでいるということが本質になるが

６歳くらいの女の子が大事な人形を自らの過失で壊してしまう悲しみについて
は通常の感覚で十分理解は出来る
だがそれと同様か、あるいはそれ以上に６歳くらいの女の子が
「私は人形なんかになりたくなかったんだもの」と悲痛な叫び上げるという事象に
よりリアリティを感じるのがより一般的な感性と言えるのではないだろうか？
不幸な事故で義体化を余儀なくされて自分はあのおぞましい人形になってしまったら
仮にいくら大事な思い出がある人形と言えども、手術後に退院した後でその人形と
今まで通りに向き合えるだろうか？生身の人間だった頃と同じ感覚でその人形を
抱きしめることができるだろうか？
もしかしたら近親憎悪の衝動に駆られてその人形を自ら握りつぶしてしまう方が真実ではないのか？

イノセンスの「私は人形なんかになりたくなかったんだもの」という証言から考察すると
これ↓は

>>770の
>売店で医師にでも買ってもらったものならまた違う意味にも受け取れる

人形化した少女に人形を贈るなんてただの嫌がらせ
これはかなり無神経な行為ということなる

さらに言うと甲殻機動隊ワールドでは人形＝義体化した人間は忌むべきもの嫌悪の対象でもある

>>839
甲殻甲殻うるせぇんだよ蟹野朗
噴くのは泡だけにしやがれ

ひねりが無いな、独創性もない返しだ

甲殻前菜でも食ってろ！とか言えないかね

アニメにここまで労力を割くとかどんだけする事が無いんだよ

田母神　｢国を作るのは権力者と金持ち。貧乏人は黙って麦を食え｣←頭山満や北一輝なら速攻斬ってるよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389355515/
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389430088/
【ロイター】外国人労働者受け入れ拡大にカジ切るべき、日本株急騰も　成長のネック解消で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389324393/
安倍ちゃん「有効求人倍率が１．０倍に回復しました！」　→　非正規が増えまくっているだけと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389344914/

タチコマな日々大全集、ソフトのみオクで買っちゃったけど
すげぇ好き

>>837
それぞれの表現がそこまでリンクしてるか？

>>845
義体化した人間は差別されるが、（人形に対する嫌悪感の）他に理由があるだろうか？

そして義体化に嫌悪感を示し義体化反対の立場を貫くためテロを行う集団もいるわけだし

もう無視しろよ…

うむ

>>672
>少佐が「小さい時、義体が上手く扱えなくて、大事にしてた人形を握りつぶして泣いた事があったわ」みたいな事を言ってた

以上の議論から、甲殻シリーズ特にイノセンス後で↑のような発言が成立し辛いのはお分かりいただけただろう
まさかＳＡＣ関係者である押井大先生が健忘症にかかったのだろうか？
パラレルワールドだから人形についての考え方も他とは違うという言い訳は通用しない
ＳＡＣでも義体に伴う事象、それに対する（本作中における）世間的評価も甲殻の世界観を引き継いでいるから

比較的普通の女の子、飛行機事故にも遭わず、両親も健在で
つぎはぎみたいな見た目の義体故に周りから差別を受けるような過酷な設定でないなら
自分が義体化した後も素直に思い出の人形を大事にしてることはあり得るが

以上のように過酷すぎる前提条件の中で人形に対する純粋な愛着は成立しにくい
と考えるの当然の帰結なのである

但し押井大先生が関わったのは飛行機事故が出てくる後半の方で
人形を握りつぶすシーンは無関係だということもできるが
飛行機事故後の描写ですべてをうまくまとめる作業を省略したのはいただけない

子供の考えていることはよくわからんからなホントに

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389527443/

少佐とバト夫さんの中の人達のツイッターが昨日から休止中（しかもほぼ同時間帯から）・・・あっ（察し）

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

そういう細かいことにまったく興味がない人にとってはどうでもいい話なんだろうが
細かいことが気になる人にしてみると、人形に嫌悪感を示さない主人公は義体化することに対して
前向きな気持ちを保持していたなどの前提が必要だと思えてくる
やり残した夢だとか、果たすべき約束とか、自分の生身の体を失っても生き残らなくてはならない
積極的な理由が

最もそれにふさわしい候補は少年のために鶴を折る練習をすることであるが
飛行機事故からずっと意識不明で手術が終わるまで意識が回復しなかったとすると
主人公の少年に対する直接的な関係性が希薄になってしまうという問題が生じる

>>855
そうそう
このニュース見て2nd GIGの難民問題を真っ先に思い浮かべたわ
安価な労働力を求めて難民を受け入れた結果、国民の職がなくなって景気が悪化
難民の生活を支えるために政府支出が増大、国民に重税が課せられ
国民と難民の間で軋轢が生まれて衝突が多発
結局、茅葺首相が難民を帰化させるってことで解決しようとしてたけど

本当に同じことが起きそうだな

>>857
安価な労働力を求めての難民ではないはずだな
１００歩譲ってその通りだとしても
そうだとするとＳＡＣ製作者の経済観念が破綻してるとしか言いようが無い
人口＝経済力という前２１世紀的価値観で事象を考えるからグダグダになる

例えばこういうこと、左手一本で鶴を折ることができる人間を育成するのと
鶴を折る専用ソフトを買うのとどっちが安上がりかって話
鶴を折る専用ソフトの開発費自体は高くなってしまうが、もしそれに需要がある場合は
開発コストも回収可能で需要が大きければ大きいほど一個当たりの販売価格も安くなる
難民にはどういう仕事が向いてるか？単純作業？（自分の）臓器売買？
単純労働に関しては産業革命と呼べるくらいのロボット技術の飛躍的進歩により
難民はむしろ割高になってしまう
経済的合理性の観点からすると難民ができることは臓器提供くらいじゃないかね？

いずれにしても、本作品中の経済観念については、特に貧弱と言わざるをえないレベルでなのである

第３次核大戦と第４次非核大戦後の人口が激減した世界を前提に経済問題を考える場合
世界経済はインフレ傾向になるから失業問題よりも生産性の向上が主力テーマとなる
外国人労働者によって国民の失業率が悪化するという現象はデフレ経済下で起こりえる性質のもの

以上の議論からＳＡＣ製作者もＳＡＣ厨も経済感覚は小学生の冬休みレベルという結論に達するわけだが？
なにか反論はあるかね？

すっかり誰も居なくなったな

草薙素子って偽乳アイドルみたいなもんですか？

SSSでタチコマ復活してたんだな
衛星が損壊することを見込んでどこかにバックアップしてたのか
GIGラストの特攻の熱さが少しだけ冷めたような・・・
素子なんで失踪してんだ訳分からん

>>864
人工衛星でミサイルに突っ込む前にタチコマの記憶を全部、確保しておいた可処分領域にまとめてたでしょ
「TACHIKOMA'S ALL MEMORY」って名前をつけて
ちゃんと描写があったよ

素子はネットをさ迷ってクゼを探してんだよ

>>857
【日経春秋】建設現場の人手不足　官民で対策急げ　外国人労働者を安定して受け入れるための制度も検討課題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389508361/
【ロイター】外国人労働者受け入れ拡大にカジ切るべき、日本株急騰も　成長のネック解消で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389324393/
【北海道新聞】アベノミクス、企業収益は上がったが、国民生活は苦しさを増している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389580916/
【社会】「仕事が無い」厚労省で包丁を取り出した無職男（35）逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389372766/
安倍ちゃん「有効求人倍率が１．０倍に回復しました！」　→　非正規が増えまくっているだけと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389344914/
【政治】菅官房長官、都知事選での「脱原発」争点化に警戒感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389266677/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389443497/
東京都知事選挙2014 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1389448255/
【社会】非正規　最多更新続く　安倍政権　正規雇用減少の政策推進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389343288/

【ＴＰＰ】ＴＰＰ、空中分解の危機　「次が駄目なら大変なことになる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389534522/

なぜ鶴を折る少年ネタをしつこいくらい神経質なまでにだらだらと考察するのかといえば
本編での主人公の行動＆心理に深い関係があるから
少年を探して上部構造を目指したかどうかは議論の余地があるが
少年が失踪のきっかけになったのはほぼ間違いない

大日本技研（後のポセイドン・インダストリアル）がマイクロマシンによる放射能除去技術を開発。
これにより、日本は驚異的な戦後復興を遂げた。これが世に言う「日本の奇跡」である。

放射能除去装置、マイクロマシーンテクノロジーの進歩、電脳化＆義体化技術の発展
ロボット技術の飛躍的進歩などが日本経済に相当程度のプラス効果をもたらしたわけである
ロボット芸者やロボットメイド（単純生産労働ではなくサービス業に従事してるのがポイント）
そして超高性能ＡＩ搭載型タチコマがその実例であることは言うまでもない

招慰難民とは何か？
安価な労働力を求めて日本政府が招聘した（経済政策上の）移民というよりは政治的理由の
例えば２０世紀のリアルワールドで起こった朝鮮戦争にともなう難民に関する問題
そういうものとして理解するのが適切である言えよう

確かに経済問題に絡むと誤解を生むような台詞が本編中にあるのは事実だが

>>869
コテ鳥つけろ

>>865
ほんとだ・・・
このカットに気づかないと何で復活したんだ・・・？てなるわ。
可処分領域内でタチコマの自我に関しては個を特定できたということか。
GIGラストで代替品のタチコマが提供されたってことは暫く本部に戻ってこなかったってことだろうけど、
そこら辺のタチコマ帰還編作ってくれないですかね。。
てかおま視力50くらいあるんじゃね？

>>865
一度メモリーとしてコピーしたデータを復旧させれば
元のタチコマに…って実はすごいよね

それがテレビアニメの主題だろ
肉体を失っても人はネットの中でゴーストを維持できるのかっていう

クゼがその理論を説いてタチコマが実行した

それが主題でありタチコマが実行完了したら主人公が失踪する理由がなくなるな
なにより大問題は笑い男事件で扱った現象と諸問題がごっそり抜け落ちたことになるし
テロリスト？もどきの鶴を折る男の難民を巻き込んだ行動の理由も不明だ

１００万歩譲ってネットの中でゴーストが維持できるかがテーマだとして
その主題にどんな意味があるというのかね？

>>874
それを言うなら2ndの最初で戻って来た時の方が凄いかもね
構造解析しただけで復元したんだから

映画監督の夢も素子のリモート義体が壊された時もマルセロのゴーストダビング装置などなど
SAC1話から通してほとんど全部ゴーストがテーマだなぁ

電脳施術病院で右手の自由が効き娘に音がしたら走るよう諭すシーンで、
トグサ立ち止まるけど、コシキが足の自由も与えたのか、立ち止まらせたのか。
別に止めなくても歩きながら自殺は出来るけど、何かの配慮か。

>>880
あれは子供を電脳化して親の記憶もろとも
親子関係を強制的に切るのが目的だったでしょ

追体験

ゴーストがテーマではないんだな
ゴーストといっても単に義体化電脳化社会にともなう現象を描いているだけ
ゴーストがテーマならタイトルをゴーストインザネットとでもしたらよかろうて
ゴーストとは何か定義もしないでそれがテーマとは雑な展開
ＳＡＣとはスタンドアローンコンプレックスの略だと何度言えば・・・

一番人気はタチコマ、次にバトーやトグサなど９課の連中
主人公の言動やスタンドアローンコンプレックスというもの自体には
誰も興味を抱かないＳＡＣの不思議

抱いてますがww

それでは主人公が失踪する原因動機についてと
個別の１１人編におけるスタンドアローンコンプレックスの構造について持論を展開せよ

おまえかｗｗｗ

興味はあるが持論はないとかいうなら主人公が笑いゴリラになるぞ

失踪した理由・・・全てに達観しちゃったから

そういう変な2択とか強引な話をする奴が苦手なんだよごめんね

達観とか抽象的表現でなくて具体的な方向へ一歩踏みこめ
達観して出家でもしたのか？尼さんにでもなったか？って突っ込み入れたくなるから

コテつけろ妄想野郎

本当に頭がおかしいんだね

自らは意見を提供せず差し出す茶碗のサイズは最大値。汚い。

確かに達観から出家につなげるあたりは頭おかしいね

茶碗なんか差し出してないからどっか行け

俺様の長文の意見を是非とも書いて欲しいということか
少なくとも達観では意味がわからないからそうなるのも仕方ないだろうな

ただ達観というだけでは理由も動機も不明だから
極端な話出家でもしたのかと解釈されてしまう可能性もあるかもしれないという意図の表現だ
理由や動機についての部分が抜けているのでその回答は及第点

>>897
及第点に満たない

>>896
ここまでの流れがあってまだそういう嫌がらせみたいなことしか言えないのか

他に目ぼしい意見がないから一番理解力ある自分が答えを出してやろうというだけのこと
そのためにはもちろん、鶴を折る少年と飛行機事故に遭った女の子話から
もう一度考察しなおさないとならないが

答えはそれぞれなんで、結構です

答えがひとつだけと考える時点で狂ってるから

一つでないことにしてあげてもいいがそれなりにリアリティがあり
説得力があるやつを話の流れや設定を踏まえた上で具体的に示してくれたまえ
誰も示さないなら拙者が長文で模範解答を出して差し上げる

長文を書く癖にコテ付けろとかいうのには応えないんだから、コミュニケーションを拒んでるとしか思えない
嫌がらせと分かっててやるなら立派な荒らし

しかしなんだな答えが1000通りとか視聴者の数だけあるとでも言うのか？
そっちの方が狂ってるし

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=?､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i’’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>904
説得力のある模範解答示したら小手について前向きに検討してしんぜよう

同じ土俵に上がることに意義を感じないのでもういいわ

意義を感じないんじゃなくて模範解答が示せない負け惜しみだな
コミュニケーションを拒んでるとしか思えないといいながらそれはそちらのことだったわけだし

それに誰かが言ったように答えが一つでないなら長文で答えを書いたって
それも正解ということになるから基地外の論理も正解として成り立ってしまうんだな

他人のコミュニケーション能力を批判する前にまず自分のコミュニケーション能力について
客観的見地から検証しなおしてもらえることを切に願うしだいだ

だから誰も長文君の考え自体を否定してはなかった思うよ
ただその前に前提としてることがいろいろアレだったからそこは指摘されてた
負け惜しみとか言うと思ったww
人から意見を引き出す手段があまりに幼稚なんだよ
それじゃ無理だ
それ言いだすと話はもう進まないからここまでだね

アレがどうしたかわけがわからんな？
話が進まないとかここまでとか、今までは進んでいたのかと問い詰めたいがな
批判するのは大いに結構だがせめて作品関連の内容で頼むよ
特定の投稿者個人対する批判でありながらも内容不明瞭のレスじゃこちらは対応不能だから

敗者が去り勝者が残るというのがここのルールならそれで拙者は結構
そうでなくてもっと別のルールがあるなら明確に示してもらいたい
ただの感情論で好きなように答えを決めていいなら今まで通りグダグダは続くかも
それよりも説得力がある道理を説くものがいるならもちろん耳は傾けるつもりだ

自分の考えを短くまとめられずだらだら意味不明の長文を書いてオナニー
つまりバカ

バカが集まるスレはここですか？

狂人はスルーするしかない

スルーで

主役二人の中の人達がガチで結婚する前に3期はよ

永遠に来ないから心配すんな

まあどうやって戻ってくんの？ってのはあるな

確かに解釈の余地が大きい部分については答えは一つでないというのは認めるが
ストーリーや設定から導かれる部分についてのＳＡＣ厨の理解力のレベルはとても残念といわざるを得ない
主題に大きく関係するはずのスタンドアローンコンプレックスと無関係な解釈でもって
それも正解だと思っているなら本当におめでたいくらいに酷い低ＩＱだな
スタンドアローンコンプレックスとは何か？理解できるまで見直したほうがいいぞ

>>920
（；；）

>>922
最初の一列と最後の一列だけで充分だろう
なんでも厨つけて貶せばいいってもんではいし
そういうのは空気悪くするだけで不毛

元々こいつの書く内容は不毛

釣りたくて必死なんだよ
そっとしておいてあげて

つまりバカな上にハゲ

空気が悪くなろうが不毛だろうが
タイトルの意味さえ理解する気の無い連中と馴れ合うことの方が無意味
議論を強制するのは無理としても、もう一度見直してそして意味を考え直せ

あんだけ長文かいて披露したのは、思い込みとか先入観でのみ話を進め、他人の意見を受け入れない人間性だよ
それで一番自分が理解してるとか

大胆な解釈して結果批判を受けるのも当然あり得ることだが
タイトルの意味を知ろうともせずに正解はいくつもあるとか言う人を批判するのもあってしかるべきこと
作品の根幹をなすテーマを知らずしてしたり顔で語る奴を厨と呼んで何が悪い？

笑い男事件の最後に主人公自らの台詞を使ってこの現象を呼称し
スタンドアローンとは個別と意訳できるにもかかわず、そんなことも気がつかないとか
いったい今まで何を見てきたのかと嘆かずにはいられない低レベルさなんだから批判されて当然だ

正解はいくつもある、はあんたがめんどくさいから言ったんじゃないの
人に文句を言う前に自分のレスを読み返してみろ

×大胆
○非常識

非常識でも基地外でも結構だが
ストーリーと設定の理解不足は低ＩＱで確定だからな

そもそもこいつは誰と喧嘩してるんだ？

ｗｗｗｗｗ

具体的に言うとスタンドアローンコンプレックスについて一定の理解に達してないレベルは
全員池沼と見なされても仕方がないということだ

そういう視点でしか語れない何かの病気なんだろうな

こんな事しか自慢できない彼の人生を思ってみんなで泣こう

なにかの病気で気がついた
数日前の自作自演の人のレス冗談かと思ったが
今になって本当に自作自演にリアリティを感じてしまった
基地外の人もリアル自作自演の人には敵わないのが真実と痛感し
あともう少しでスレを消化できるがこの辺で撤退宣言しておくわ
まぁ暇つぶしにはなったんで

相当ヒマだったんだな

もうちょっとマシな捨て台詞思いつけよ
バカハゲじゃ仕方ないだろうけど

なんにせよ犯行終結宣言が出された訳だし
もうこれでよし

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■□■□■□■こ の レ ス を 見 た 者 は 長 期 記 憶 の 7 0 ％ を 消 失 す る ■□■□■
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枝をつける
枝をつけられた
これどういう意味ですか？

逆探知みたいな

そうなの？

>>945
PCのバックドアみたいなもんじゃね
情報を盗むための入口みたいなもんかと

盗むというより侵入すると書いた方が良かったか

電脳化してない方が有利なんじゃないの？

死んだ小野田さんってまんまジャングルクルーズなんだよな
情報部隊として戦後もずっと潜んでゲリラ戦やってたっていう

お前全然密林航路を理解してないだろ

時事問題を描いたアニメを見てアニメと現実の区別がつかなくなる厨房

時事とかじゃなくベトナム戦争以降は
敗残兵とか帰還兵の心の傷とか闇の話って
もう普遍的な題材になってるんじゃないのかな
戦場で何をやったか逆にどんな目に遭ったかを挟みながら話を進めていくってのは
SACの密林航路はもちろん映画やドラマでテンプレ化してる脚本構造だと思う

キリンフィールド、ディアハンター、地獄の黙示録を観て、それでもジャングルクルーズだの時事問題だのほざくようなら
生きてても仕方ないな

ランボーとかもろそうじゃん
最近のだとホームランド

小野田寛郎さんが死去　終戦信じず３０年間戦い続ける
http://www.cnn.co.jp/world/35042717.html
東京（ＣＮＮ） 第２次世界大戦が続いていると信じ、
終戦後フィリピンのジャングルに３０年間近く潜んで任務を続けた元陸軍少尉、
小野田寛郎（おのだ・ひろお）さんが１６日、肺炎のため東京都内の病院で死去した。９１歳だった。
小野田さんは１９４４年にフィリピン西部のルバング島に諜報活動を行うために派遣された。
戦争終盤に連合軍がフィリピンで日本帝国軍を破ったが、小野田さんは拘束を逃れた。
米軍が次々と押し寄せる中、ルバング島にいた日本兵の大半は撤退か降伏をしたが、
小野田さんは数人の仲間とともにジャングルに潜伏し、終戦を告げるメッセージを信じなかった。
その後２９年間、ジャングルで集めた食料や盗んだ農作物を食べて生き延びていたが、
仲間たちが次々とこの世を去り、小野田さんは１９７４年についに潜伏をやめ、姿を現した。
そして小野田さんの元指揮官がルバング島で小野田さんと面会し、小野田さんの任務が解除されたことを告げた。
ぼろぼろの軍服姿の小野田さんは、終戦から３０年近くたってようやく自分の剣を引き渡した。
小野田さんは当時のインタビューの中で、日本兵は誰もが死ぬ覚悟を持っているが、
自分は諜報員として死なずにゲリラ戦を続けるよう命じられたと述べ、
さらに、兵士である以上命令に従う必要があったと付け加えた。

まあ、あまりマルコと共通点は無いよね

ゼロだろ

自分の中で戦争を終わらせられず指示されたゲリラ戦を続けた軍人の話
そのままじゃん

大雑把だなあ

小野田さんは戦争集結を知らなかっただけだし別に人も殺してね〜し

あれ？　アメリカ軍人と現地人殺しまくったけど恩赦で許されたんじゃなかったっけ？

横井さんの方が有名で混同されがちだけど
小野田さんはなまじ優秀な帝国軍人だったから報道できないことやってる

何度も戦闘もあったし食料や武器弾薬を奪ってたから
現地でも日本軍の残党が潜んでると知られてた
猟奇的なことはやってないってだけで

それだけじゃ山賊と区別できん

小野田さんってドラマ化されてるよね
中村獅童の主演で見た記憶がある
やってることは確かに山賊みたいだった

戦争が終わったことを知らずに隠れていた人と
戦争が終わったことを理解出来ずに作戦を街中で繰り返してたやつと
どこがどう同じなんだね

部分的に似てるけど同じではない
そんだけの事なのにひっぱりすぎ

>>968
だからただひたすら隠れてたのは横井さんだっつの
小野田さんやその部下はラジオやビラや呼びかけで終戦は知ってたし
早い段階で投降するか話もしてたのに結果30年戦ってしまったんだよ

>>968
言い忘れたけど知らないならレスしないでいいからな

すれち

＞戦争が終わったことを理解出来ずに作戦を街中で繰り返してたやつ
これがまさに小野田さんだから結論は出たな
そろそろ次スレ頼むぞ

言いだしっぺよろ

この時代って
電脳化してないと生きていけないの？

現代で言うなら携帯電話持ってない感じ
生きていけるけどめちゃ不便

電脳化してないと労働市場で負けそうだよな
電脳化して特化した才能があっても佐川の本社に住み着いてた奴らみたいになるんだろ
厳しい世界だわ

でも基礎インフラ崩壊すると電脳も維持できない
その辺もスマホに似てるか

単純な話、停電したらアウトってことになるんかね
長崎停電させたとき、どうなったんだろう

本物の戦争の話と猟奇的皮剥ぎ事件のネタ話を混同してる時点で可哀想すぎるが
停電とかは蓄電充電システムが整備されてるという言い訳でどうにでも説明はできる

電脳以外に放射線に強いとかだと
高い給料の職に就けそう

あ

２ndの24話最後のレンジャー４課が墜落したヘリに詰めるときにさ、
サイトーの「来たぞ急げ！ツーマンセルツーセット！」に対してバトーが「くそっ！」
って言ったじゃん。あのくそっにはどういう背景があんの？
ツーマンセルツーセットがあの状況で一番いやだったのかなーとか勝手に思ってたけど具体的になにが嫌なのかさっぱりわからんし、
なんか今更気になった。詳しく説明できる人いない？

誰も次スレ要らないのかという事を気にするべき

立ててくれ

毒づいたってバトーだったっけ
ボーマだったように記憶してるんだが・・・勘違いかな
それによって答えが変わってきそうな気がする

あまりはっきりとは覚えてないけど、追いかけて来た連中について言ったのか、
持って行かなきゃならないプルトニウムについて言ったのか、のどちらかだった気がする
少なくともサイトーの戦術に対してじゃなかった気がする

お前らは現実でビットコイン、そしてSatoshiNakamotoというスタンドアローンコンプレックス現象が生じているのを知っているか？

あの時の状況に対して、じゃないの
敵のフォーメーションに対してではないと思う

ヘリからプルトニウム持ち出す前に敵が詰めてきたことに対しての「くそっ」じゃない？

>>988
お薬だしときますね

>>991
なんだ、面白い試みなのに知らんのか

ほ

バトーさんって何歳くらいですか？

うめ

うめ

なんで次スレ立ってないのに埋めるんだよカス

攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE213-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1390715272/

>>997
おつ！

>>997
イシカワさんを抱いていいぞ

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。