【日経春秋】建設現場の人手不足　官民で対策急げ　外国人労働者を安定して受け入れるための制度も検討課題

★建設現場の人手不足　官民で対策急げ
2014/1/12付

建設現場の人手不足が深刻になっている。放置すれば、被災地の復興や老朽施設の補修など必要な公共工事が
とどこおりかねない。官民が協力して対応策を考える必要がある。

1990年度から96年度まで80兆円前後で推移していた建設投資は2010年度に42兆円と半減した。その過程で、
専門技能を身につけた建設職人の数も大幅に減少している。コンクリートを流し込むための枠を作る型枠大工は、
12年時点で４万８千人弱とピーク時の半分ほどにすぎない。

そこに被災地の復旧・復興に加え、マンションなどの民間建設、景気対策のための公共工事が急に増えた
。型枠大工だけでなく、建設現場の足場などを作るとび職人、鉄筋を組み立てる鉄筋工など、どの職種も同
じような人手不足に陥っている。

技能の習得には数年かかる職種も多く、すぐに職人の数は増やせない。高齢化も進んでおり、減少が加速する懸念もある。

すでに資材と合わせて建設費は高騰し、東京都が予定する築地市場の移転は入札の不調で最長１年遅れる見通しだ。
流通大手が出店計画の見直しを迫られるなど民間の設備投資にも影響が出始めた。

東京五輪に向けた施設の建設も始まる。そこに安倍政権が国土強じん化の名目で公共事業を増やせば技能者の不足は
もっと深刻になるだろう。当面の対策として、政府や自治体は着手する公共事業を厳選すべきだ。不要不急の公共事業が
被災地復興の足を引っ張るようなことがあってはならない。
>>2へ続く

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO65232180S4A110C1PE8000/

>>1より
今後の建設は工期に余裕を持って計画を立てる必要がある。工期が短くなるほど一度にたくさんの職人を集めなくては
ならないからだ。入札の不調で工事の開始が遅れるのを防ぐために、上限価格を決めた硬直的な入札制度の見直しも求められる。

日本は自然災害の多い国であり、老朽化した設備の補修も増える。将来に向けて建設職人を確保する対策は重要だ。

社会保険への加入率が低い現状を是正し、収入を安定させ、若い人が安心して建設現場の仕事に就ける環境を官民で協力
して実現してほしい。外国人労働者を安定して受け入れるための制度作りも検討課題になる。現場で必要な技能者の数を
なるだけ減らせるように、建設機械の技術開発や組み立て工程の工夫も欠かせない。(終わり)

つい最近の不景気で
政府が金を出して、ブラジル帰還の援助をしたりしてたんじゃなかったっけ？

国造りの要である土木・建築を土建と蔑んで冷遇してきたツケだ
天罰ってのはそういう事も指して言ってるんだぞ

ちゃんと金払えば人は集まる

軍事百科事典（　間接侵略　） www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ○間接侵略を支持する層の勢力拡大
> 　諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を
> 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。
> ・相手国内に滞在する自国民（自国内多数派の民族）を増やす
> 　外国人労働者･外国人留学生･外国からの移民受け入れの拡大などの政策を
> 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民（自国内多数派の民族）を滞在させるようにする。

> ・相手国内少数派の異民族に対する政治力強化
> 　相手国内の少数派異民族に対して、相手国内で行使できる政治力を高めさせる。
> 特に相手国内異民族の中でも自国多数派民族については、間接侵略での主力となるので
> 諜報工作や資金・武器援助を行なう。
> 　最初は地方自治体への公務員登用、地方議会への参加を目指し、徐々に弁護士、
> 国会議員、報道機関への採用などを組織的に目指し、政治力を高める。

> ●間接侵略の実施
> ○特定領土を狙った間接侵略の場合
> 　その特定領土に対して、大規模な移住を行い、地元住民よりも移住者が多くなった段階で、
> 住民投票を行い、相手国からの分離独立を決議させる。


○スイス政府著「民間防衛」 nokan2000.nobody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

若者の土方離れ

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389498454/

【山陽新聞】外国人を低賃金で雇う企業が増えれば、国内の賃金水準全体が低くなる恐れも…技能実習生　適正な運用が欠かせない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389443897/

外国人の西成ができる

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。

自分のキャリアを託せる業界だと思われれば、たとえ
きつくても人は集まるよ。使い捨ての世界だと見抜かれてる
から人が来ない。実際、土木の現場で経験を積んだ後、
力仕事で若者に負けるようになった時にその経験を
生かしてさらに上のレイヤーの仕事ができるような
キャリアパスを用意できてるの？できてないでしょ。

甘ったれんじゃねーよｗｗｗ

東京五輪！国土強靭化！公共事業で外国人に職を与えるお！

株価上昇で外国人株主にも還元だお！

中国にODAあげ続けるお！

賃金が安い、労働条件が悪い、ﾋﾟﾝﾊﾈ横行

そういう処を見過ごして、労働者が足りない　という部分だけにしか目が行っていない

協力するから給料上げろよ

出版業界とかマスコミ関係者(特にフジ)が暇そうだから
彼らに優先的に仕事を回せばいいんじゃね
今まで庶民の味方を気取ってたんだから

>>8
スイスの民間防衛は永世中立国だから成り立つ理論
人の出入りが自然と激しくなる、経済大国じゃ使えない

あ、でも建設作業員不足は別な
これは下請イジメ＆中抜き禁止で解決可能
フクシマの手取り日給、ぼられ過ぎ

日本は日本国民の国。
外国人は要らない。

もう移民国家だな
色んな現場で人手不足だから受け入れることになると思う
そりゃそうだろう少子高齢化で人口減少社会なんだから

来ていただいた外国人労働者の皆さんにはどこに住んでいただくのでしょうか？
これ以上混むと死ぬので、京浜東北線の沿線はご遠慮願いたい

>>5
社員はコストなんだから徹底的に削減しないとグローバル経済に敗北することになるぞ

生活保護とハロワに来る人をお試し就職という名目で片っぱしからバスに押し込んで工事現場に連れて行けば良い

箱物赤字財政拡大土建屋公共事業は昭和時代で否定された。
自然災害、インフラ維持補修公共事業の必要性を・確保とは別物。
便乗の土建屋・利権政治家の金儲け利益誘導・財政赤字拡大は次世代のツケなので許すな

かつ、マスゴ民は害人を奴隷化するな！！
日本人雇用でまじめに働く人材を育てろ！！
在日KOREAN　支那人　不法在留（竹島占拠人質不当テロ圧力）、不当生活保護
や欧米経済侵略不当文化侵略・植民地化の尖兵　古代宗教キリスト教侵略・人道偽装侵略
が日本国民のやる気をなくさせている。

健康で労働できる健全で安全な社会のために、有害ニコチン中毒マスコミ撲滅が必須！！
ＪＴ　タバコ屋が騙してニコチン依存症にさせれば500万円の売り上げ保障。
一方で、後の健康被害や、町のポイ捨て迷惑や、健常非喫煙市民・子供の
受動喫煙被害は黙殺する傲慢・悪質憲法違反の犯罪企業活動と同じ！！！
タバコ税を5本1000円にしろ！　タバコ火災保険5本100円を強制保険にしろ！
煙草事業法を廃絶しろ！！　ニコチン商品はパッチのみにしろ！

イギリスから20年遅れ。
イギリスの今を見ろ。

全国の自治体の建設関係の課の職員でお願いします。
入札単価が今の倍は必要でしょうね。

>>20
公共事業にグローバルコストもなにもないわ
外人入れるなら公共工事止めて減税しろ
建築業界の人手を他の業界に回せ
外人を雇ったら経済対策の意味が無い

>>21
むしろニートに強制労働させるべきだろ
断る奴には年間100万の税金で

給料上げれば人は集まるだろ

何故山谷に生活保護が多いのか
高度成長時代の日雇い人夫の末路
それを今度は外国人にするって？
　
日雇いは手配師に食い物にされた
今除染要員も同じ事が起きていそうだ
きちんと厚生費用医療費用が天引きされるような制度を作ってからでないと
また同じ今さえ良ければいいという働き方で、後の日本人が苦労する
人材派遣会社なんて介入させるべきじゃない

>>25
会社は株主の所有物であり、株主が最大の利益を得ることがその存在意義なんだが
外人を雇ってでもコスト削減するのは企業として正しい姿勢
そうして企業が利益を追求することによって経済は発展していく

こんな事をして、需要がなくなれば沢山のホームレスが生まれるんだろ

人手不足とか言ってるが求人を見てみると零細か1人親方みたいなところしかねえ。
しかも5人10人と全従業員数並みの募集だ。
頭数揃えるためのあやしいところばかりだ。

>>26
じゃあオマエが雇え

>>1
所得税を払っていないニート全員に召集令状を出せばいい

>>29
ああ…
なんか隣の国ではその最先端を突っ走って
経済が素晴らしい事になってるんだっけか

まぁ、隣の国は国民自体を奴隷化して外国人云々の話ではないけどな

>>34
隣に低賃金の国があるってのはいいことだな
労働力が近場から供給できるんだから

うそくせえと思ったら日経かよ

>>35
その後生活保護のもらい放題だね

民主党政権下の3年半でどれだけの職人が消えて行ったか・・・・
コンクリートから人へって何になったんだろう

実際問題として、外国人労働者ナシで
五輪と東北復興と除染を同時にやれるのかよ？
人員の食い合いじゃねーか

賃金上げれば人はあつまる？
誰がそのコストを負担するんだ

反対だわ
仕事がなくなったときどうするんだよ？
移民にどうやって帰ってもらうんだ？

計画的に今の労働力で可能な範囲で建設、復興を進めるべきだと思う

中抜きを減らせば賃金は上がるだろ

被災地、被災地って　もううるさい！

関西じゃ、土木資材の価格が2倍になってるし、入ってこない。
東北優先、もういいかげんにしてほしい。

散々低賃金で使われたからなぁ
「コンビニのバイトの方が稼げる」と言い残して辞めた人もいた

その頃に対策しないで今ごろ復興だオリンピックだと騒いでも誰も戻ってこないんだよ

外国人を雇用しても腕がないのにどうすんの？
どの分野でも同じだけど「職人」の価値が低すぎる

仕事させたら真っ当な賃金を支払うべき
なのに適正価格も分からず値引け値引けと叫ぶ人が多すぎるわ

>>31
一人親方が悪いのかよｗｗｗ
息が合えばこれほどいいところはないっていうぜｗ
それに一人親方のところってあんまし>>1の話題とは関係ないと思うけどな

>>42
外国人だってコンクリ型枠工くらいは居るだろ

アジアからサウジやドバイに出かせぎしてる人
けっこうおるよ

とにかく、移民を増やしたいというステマ

被災して職が無いと言ってたの訓練して送り込めば？
職人までは行かなくとも、使える位にはなるだろう

そもそもだ、

建築会社が、外国人を雇うのだろうか。

いま、建築は安全が厳しいかもしれない

安全を怠るのは、会社の信用が消える

外国人を雇うリスクについて

もう少子化は改善することはないからな
衰退したくなきゃ受け入れるしかないんだよ
生活レベル今より落ちていくぞ何もしなかったら

＞社会保険への加入率が低い現状を是正し、

現場で事故が起きたって、下請け業者は労災なんて
申請しない。できない。
そんな事をしたら仕事を干されてしまうから。
そういう悪習を直さないと。

>>38
コストは嵩まない

様は、不労所得に等しい手配師、
口利きの様な手合いを排除すれば良いだけ。

最近では、中堅中小なんぞも似たような真似をして困る
SVが派遣できないからと派遣業登録しといて
その裏、作業員まで派遣してるという始末

派遣された作業員は、工事責任者まで押付けられ
殆ど偽装請負そのまんま。

公共事業の人件費単価を増やせよ！
外人やとったって富の一部は本国に送金。
日本の富が海外に流れるだけだ。

どうせ欧州で起こってる移民問題の二の舞になる

>>47
すでに中国人研修生雇ってる

>>38
身の丈に応じた規模でよい
コストは税から出てる
その税を外人に渡し経済効果を生まなくするより
工事の規模を縮小してその分高額で発注し
日本人に渡せ
出来ないなら公共工事は止めて消費税を廃止するべき

条件をあげて日本人の募集をするのが先

安くあげたつけは知らんでは困ります

株主が利益を全部得るなら損失も全部カバーしてね

>>1
【欧州】移民が居住国の社会保障に��ただ乗り�＆s正受給者は国外追放すべき…ブルガリアやルーマニア移民の就労制限撤廃でＥＵ富裕国警戒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389505564/

移民は雇用の安全弁になり得ない。

>>55

まあ、出来上がった建築物や機械が
安かろう、悪かろうで良いなら好きにどうぞってなもんだね

>>50
中抜きを排除したら
監督責任が直接、元請けが負うことになるので
どのみちコストは上がるだろう

それに賃上げすると言っても
職人の絶対数が足りないのでは？

七年でシロウト養成して
設計して着工して完工できるの？

おまいらがしっかり働いて恋人見つけて子沢山家庭持って
次世代をしっかり育ててれば何もこういう話にならなかったんだよ
もう手遅れの段階で受け入れる話を進めて行かないと駄目な時期になったの
少子高齢化、人口減少もいよいよ本格的に始まったと言うことだと思うよ

日本は土建業に限らず、ビンハネされる立場の労務者が多過ぎるんだわ。

>>59
いやいや、元請が負うのが当たり前なんだよ？分かってる？
法律無視してまで、偽装請負の真似事までして
そこまで儲けさせる義理は無いし
そもそも社会にとって迷惑だから、潰れて貰ったほうが良いんだぞ？

職人の絶対数が足らんと言って、だから外人雇いますじゃ本末転倒だろ

>>60
ばーか、若者が安心して結婚して子供作れない世の中にしたのがお前ら「大人」じゃん。

>>1

【政治】安倍首相 法人減税の具体策検討を指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379567880/
【法人税】大企業交際費、５０％まで非課税へ…上限額なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386495753/
【政治】「解雇しやすい特区」検討　秋の臨時国会に法案提出へ 労働時間規制せず、残業代ゼロも★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379918133/
【社会】「限られた期間、時間だけ働きたい労働者もいる」として民主党が実現した派遣規制を見直し、日雇い派遣復活へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380860379/
【政治】規制改革会議　「派遣会社がマージンを開示する義務をなくす」よう厚労省に提案★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380947506/
【政治】自民党・安倍内閣…全国のハローワーク相談窓口で、派遣会社のリーフレットを用意　派遣会社に肩入れする異常な姿勢　[13/10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382627850/
【政治】 派遣労働、全ての職種で「無期限」に…厚労省が法改正の方針★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385789971/
【政治】「派遣」規制緩和へ　労働者保護置き去り、非正社員化進む懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386844260/
【政治】竹中平蔵氏らが諮問会議　「雇用規制緩和」「企業減税」などの国家戦略特区、14年春にも始動　規制緩和、追加策が焦点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386826782/
【移民政策】有能外国人「高度人材ポイント制」を緩和　親や使用人の入国、「永住権」取得期間短縮へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387797305/
【社会】５年働くと無期雇用に切り替える非正規労働者の雇用ルール 見直し議論開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388049576/
【社会】建設人材不足、外国人で解消　東京五輪に向け規制緩和、再入国容認へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387970320/
【社会】非正規雇用1908万人、過去最高に　７〜９月労働力調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384326523/

外人なら熟練工がいるのかよｗwww.

外国人の人材派遣業をやったら儲かるかな

>>1

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384107453/
【政治】 国家公務員６５歳定年に合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386026341/
【社会】国家公務員にボーナス、平均57万1800円　昨冬比6500円増★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386688587/

【政治】 政党交付金、自民党が「身内」企業へ６５億円…「税金で利益供与には当たらず」とコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380540332/
【政治】 “「赤旗」のスクープ” 自民党が4億7100万円の政治献金を請求、安倍首相が事実認める…衆院予算委★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382757035/
【赤旗】復興予算　自民に還流　２億円献金　違法の疑い　１２年　トヨタ・キヤノン…補助金交付先から
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387449017/

【政治】徳洲会マネー、97国会議員に（自民93人）　献金・融資計1282万円[13/11/30]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777716/
【政治】猪瀬知事の辞職受け、百条委設置見送りへ･･･都議会[13/12/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387426706/
【政治】都議会、百条委撤回を決定　猪瀬氏に１千万円の退職金
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387538264/

【政治】自民、「もち代」１００万円を支給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386752559/

>>62
元請けが監督責任負うならそれでもいいが
管理・監督する人員を雇わなきゃいけない
だから中抜きをやめてもコストは変わらないのでは？
と言いたかった

そもそも復興・除染で手いっぱいなのに
オリンピックやるのがムチャなんだよ

>>63
大人がどうこうじゃなくて現実を見ろって話なの
大人が悪いで解決するなら幾らでも言ってろ

復興・除染で手いっぱいなら
オリンピックは不要だった
オリンピックしたいのなら除染は不要だな。

いや、オリンピック関係無しに除染は不要かもな。

>>68
いやいや、発想が逆
そもそも要らないじゃん、って答えに帰結しなきゃおかしい

そりゃそうだろ、仕事もしないで金だけ抜くんだから

オリンピックについては、確かに人員不足が加速するだろうけど
それでも人が動かなきゃ景気も回らんしなあ

人手不足なのは、給料が安いからだよ。
正規社員より高い日当を出せば、日本人は来る。

単純労働の外国人を入れれば給与はさらに下がり、
もっと移民を入れないといけなくなる。

昔は平正社員より日給月給の人たちのほうが高かったんだけどね。

だから職人が集まった。

日本の政治家が企業家と同じ視線で政治やるってのが
おかしいんだよ。

どの職種も人材不足の原因は低賃金

潜在的なコストを考えてんのか
密入国でナマポの朝鮮人を見ろ

消費税をあげるから一斉に公共事業発注入ってるのも原因だってよ
公共事業を低コストにするために必死なのに
日本人を雇って経費負担増やすなんてあり得ない
外国人入れるしかないんだろ
現場に入ってる人が人いなさすぎで工期絶対間に合わねえってぶちギレてたわ

外国人が技術習得したら本国に帰るだけだろ
覚えきれないどうしようもないのがしがみついてきてクビになったらナマポ貰うようになる
日本人がやらなきゃ先細りしかないのに食べて行けるほど稼げない

在日韓国人を見ろ。
答えは出ている。
外人を住み着かせてはいけない。

>>71
要らないなら、なぜ「手配師」が現実に存在するんだ？

元請けだって直接雇ったほうが安くつくし、
労働者も高い給料もらえるだろう

手配師が商売として成り立ってると言うことは、
何らかのサービスを提供してると考えるべき

東京五輪は、外国人労働者を受け入れるための口実だな。
五輪は短期間で終わるが、外国人労働者はすぐに帰るわけじゃない。
日本にとどまり、デカイ顔をするようになる。
こういう政策を進める自民党を支持するのは、ばか野郎だけだな。
愛国者は、間違っても自民党を支持しない。

外国人労働者を入れても巨額な補助金を使うと思う。
それなら日本人の若者を使って雇うように補助金予算を活用するよう考えるのが国民のための政治だと思う。

>>75
関東だけで数百億の公共事業が不調に終わってるだろ
わざわざ安く請け負うからそうなる

その値段じゃできませんと、態度で示さないから下がり続ける

建築、技能職に関しては、客が絶対正義の時代は終わる

日本人を外人と同じ条件で採用すればいいのに。
日本の企業は日本人に対してやたらと厳しいよね。

業界全体で賃金上げろよ
賃金上げて受注が減れば需要と供給のバランスが取れるだろうに

>>66
たぶん儲かり過ぎて笑いが止まらんとおも
ただし 死ぬﾘｽｸと抱き合わせだけどな
派遣はﾔｸｻﾞと在日がほぼ仕切ってる
素人が目立ち過ぎると長生き出来ん

>>78
派遣業がそのままそれに当てはまるのは承知だよ

ただし、本来必要のない業種、
ハロワとか、登録部門を設けて、ギルドの様に運用すれば良いだけ
あくまで根無し草の作業員に対して、だがね

本当に技能のあるものは、余ってねえから、このご時世。

>>85
民のギルドが派遣会社じゃね？

>>86
中抜きが50％以上になるギルドなんてねえよｗ

ギルドを訳すなら、本来、業種別の組合、が正しい
漁協なんかが完全にギルド

派遣は全く別物、単なる搾取業

>>81
入札参加者0とかザラだよな
仕事量200％超えてるって業者ばっかりだ

北朝鮮労働者なら使えるぞ

警察にコネがあれば外国人相手の人材派遣業をやりたい

三国土建利権と言えば、朝鮮最高勲章の二階か創価の国交大臣だな。
舛添をここいらが推したのも、五輪での工事を特アと共に独占する気だからだろう。

>>87
自由競争下で「単なる搾取業」がやっていけるわけないでしょ…

雇用や管理のコストがたかいから
中抜き50％以上を払っても利用するんだよ

>>88
今までは不景気、の大義名分（）の元に
値段を下げ続けても、何とか業者が生き残ろうと食いついてきたからなあ

彼らが人員の不足を知ったら最後、立場は逆転するだろうなあ…

まあ、最後まで我慢して、腕の良い技能者を抱え続けてた所、だがね
ほんと、下手すると、中韓の様に建物が自然崩壊したとか、起きかねない値段

安かろう、悪かろうになるのは当たり前の世界なんだから

業界　＜　安くこき使える奴隷を輸入しろ！

業界　＜　用が済んだら捨てるから、社会保障は国がしろ！

働かないでデモテロリストやってるような日本人なんか、日本人なんかじゃない！

早よう安い早い美味い労働力の移民を呼び込もう！

>>92
そこまで言うなら、どこも後進を育てず、
派遣を使い続ければ良いんじゃないかねえ…

つか、今の世で言う派遣とは、
技術技能を持ったスペシャリストの派遣じゃねえからね？

素人の寄せ集めで頭数だけ揃える、
これじゃあ安く済んで当たり前だってえの

結局は、企業が社会的責任を放棄してる査証でしかないでしょうよ

>>96
だから世界中から集めようってのが
>>1でしょう

外人雇ってピンハネ公共事業するなら、やめて減税しろよ…

>>69
うわ、真性の馬鹿だったか。
原因作った張本人が言う台詞じゃないでしょ。
もう少し反省しろ。

建設業の労務者不足
１　雇用が安定しない：仕事が途切れる−途端に無収入
２　低収入：工事の単価が上がらない
　　　　　　少々上がっても、元請けが吸収、職人まで回らない
３　きつい、汚い、危険
　　依然、労災隠しが横行、むしろ地下深く増加
　　不休、休業３日以下−−これが何処でも最近異常に多い
　　ほとんど、うそ。重傷を入院させず、不休扱いなどザラ
　　結果、痛い目にあって、涙金で泣き寝入り
　　監督署も、事故が減ったヘッタと喜ばないで、真相に迫ってほしい

日本の評判が悪くなるから止めた方がよい…
良いのは日系人だけな…

こういうスレが急に増えたな

>>92
それはオカシイ。
下請け企業が雇用や管理のコスト下げて賃金低下するだけだろ

>>97
だから、素人集めても建築や機械、プラントは仕事になりませんって

まずそこから。

>>104
外国人だって職人はいるだろ…
アジアのビルは全部日本人が建ててるのか？ｗ

ミンス政権で暇になり
自分が働いている建設現場には盗みに入ったシナ人
昼間でも安心して食堂にいけなとぼさいてたわ

日本が景気が悪いんだから仕方ないでしょう
仕事がない職種では食べていけないからねえ
今度だって一時的に仕事があるだけでなくなったら失業するがな

週休二日の月給制でまともに保険など完備、それで食って行ける給料出るなら日本人でも集まるよ。
今はブラック業界だ。

>>105
アジア各国で技能や経験、技術を有してる人間なら
わざわざ日本に来ますかね？

俺にはちょっと考えられないけどね

外国の企業が、日本の入札に参入したり、ならばわかるけど
また、今の様に朝鮮半島で作らせたり、ベトナムやタイで作り、輸入してるとかね

俺が見て、安かろう悪かろうで工事や工程に影響が出るほどだけどｗ

馬鹿じゃないの？

この問題を指摘して人がいたわ
公共事業が批判されて時期に次世代の技術者が育たないと
災害が出た場合などに支障がでるって言ってたわ
対策をしなかったからねえ

>>109
技能者の絶対数が足りないんなら
高い賃金払っても来てもらう以外に手はない

五輪はもう決まっちゃったんだし
やるしかなかろう

オリンピック開催の面子を考えてるんじゃないの？
その期間だけでも可能な限り日本人を優遇するとか、なんかないのか？

今でも在日の生活保護や犯罪、在日の増加で苦しんでるのに、さらに貧乏移民を引き受けて
いったいどうするんだ。


世の中には失業者があふれてるんだから、それを雇用すればいいだろ。ボケ。

>>104 機械・プラントは同意だが、建築は需要あるでしょ

派遣の頃に誰でもできるようなシステムになっちまったからな

>>109
別に最初は素人でもいいよ。おしえればいいんだから。

完成した建物を輸出することなんて無い。
建築資材も殆どが国内生産。
完全に内需完結型の産業なのに、
もっとも高い人件費で資本の海外流出招いてどーするの。アホかと。

待遇改善すりゃ人など幾らでも集まる。
バブル時なんてそこらじゅうでビルが建ちまくってたけど、
人手不足で公共事業が遅延した事なんて無い。

賃金を上げて待遇を優遇すれば人は集まる。

それをせずに使いたいから困っているだけの話

話にならないわな

>>112
技能者なら呼べばいんじゃないですかね
来てくれるかどうかは金額次第だろうけど、

但し、俺らの様な偏屈者は、一切教えませんよ、絶対に。

>>4
ほほう、東日本大地震が天罰ですか・・・・・・・・・おまえ死ねば？マジで
国が成熟すれば建設需要は落ちて当然だろが、現状は震災特需なだけでな

>>119
業務命令でも教えないのか…？

>>117
待遇改善したら、ゼネコンが儲からないんじゃね？

10段階も中抜きしなきゃ日本語の通じるまともな作業員集まるだろ。
アホか。

>>117
それにわざわざ国税ぶっこむんで海外を肥やすんだから完全に狂ってるとしか思えないな

>>115
確かに、機械プラントに比べれば程度が低いけどねえ
誰でもできるは言い過ぎじゃね？

自称、俺は鳶だ！（21）とかに怒られちゃうよｗ

>>116
教えませんよ絶対にｗ
社命でも無理ｗ

俺らを十数年来冷遇しといて、外人入れるから教えて〜とか、無理筋ｗ

どうにもならんだろな
一般の作業員なら優遇すれば確保できるだろうが
技能習得に時間のかかる要因は間に合わないがな
労働派遣法とか公共企業を減らしまくったつけだろう

中抜き禁止の法律を立てて取り締まり強化すればよいだけ。
移民労働者は、国や税の負担が異様に大きい事もよく知られているから、
明確な失政になる。しかも得するのはほんの一部の業者だけで
政府の評判や、日本人納税者労働者、治安は目に見えるツケを払うことになる。

日本に行くニダ
短期労働→生活保護ＧＥＴニダ

>>121
ゼネコンも儲かるよ。
実際バブルの時は大儲けしてた。
職人が高級車乗り回し、ゼネコンは毎晩銀座でどんちゃん騒ぎ。
経済ってそういうもんです。

今は貧すれば鈍する。全国民が全員の足を引っ張り合ってる時代。アホ。

まあ外人と日本人が混ざっても、混乱するだけだろうから

ドバイでビル建ててる企業を、
監督から作業員までまるごと持ってくるとか
そういう形になるのかな？

>>126
そんなのが今の自民党政権でできるとお考えで？
そういう勢力と一緒になって、日本を蝕ませているのが自民党なんだけど

これで日本の富は外国に流失して国内の景気回復は
あまり期待できないのかな

>>121
そこは、ほら、教えるふりでも何でもできますよ〜
教えないけど、教えるふり〜とかね

教えませんよ、絶対に、

そう思ってる人は少なくないと思うよ、主観で悪いけどさ。

>>128
いまカネ出してるのは、民間じゃなく国だから…ｗ
バブルのようにはならないかと

>>126
むしろ今の政府は、派遣業者と仲良しなんだから
中抜きに反対するはずなかろう

ドカタのおっちゃんが入ってくる若い奴はヒョロヒョロが多くなったって言ってたわ

ホームレス時代に新宿西口から連れて行かれた建築現場は日当4000+メシ代500円だったな
幕張の新築マンション購入は気をつけた方がいい
底辺は法律も何もあったもんじゃねぇよ

>>132
作業員はそれでいいだろうけど

責任かぶせられる現場監督はたまったもんじゃねーなｗ

>>136

何言ってんですか、俺は現場代理人までやりますよｗ

技能や技術も有しますが、そこまで管理します、でも一切教えないし
アテにする気もないので、頃合いを見て、使えないと報告するまでｗ

ああ、一職人の戯言だとおもってました？

>>37
× コンクリートから人へ
○ コンクリートから人柱へ

>>137
建設に詳しくないけど
それでスケジュール遅延して責任問われないのなら
いい仕事だな

ヒトデ不足　　早く昆布を植えよう

>>136
実際現場監督はスケジュールも内容も過酷な物になってる
社畜化した工事部の社員達、ひどいもんやで

.

不足してるのは、人では無く賃金だよｗ

だから、人が集まらない〜

日給15,000円にしてくれれば(国の補助を含めて)
今のアルバイトから転職してでも行きます。

>>143
そんな事言ってるからいまだにフリーターなんだよ・・・

日給15000円とか生活保護受けたほうがマシだろ…
馬鹿なのか

まーた始まった。こればかりだな
機械の補助使いながら中高年でもやれるような形を目指したほうが高齢化時代には良いと思うが
肉体労働だから35以下の若い奴が欲しいんだろうけどさあ

>>137
現場代理人が技術指南の有無ってことは、地方の中堅とか？
最近は大手ゼネコンだと、施工管理の資格持ちの工事部社員が現場代理人やって、
実工事は全て各分野の業者に発注ってのが大半だけど
それゆえの問題も膨れ上がってるけど

こないだ死人が出たとこなんて、五次請けの社員だったしな

>>139
いやあ、そこは俺も言う口は持ってますよ
社が外人を使う以上、人員の質は常に言い訳に使える業界ですからねえ

俺は言い訳に使ったことがないけどね
自分の管理下では確かな人材を確保してる所しか声掛けないしね

ところが、別種の元請とかがやらかすんですよ、派遣から流れて来たような
素人に一人だけ職人が居るようなのを連れてくる

結局、助けて〜と毎回泣きつくんだけども、助けてやっても当然みたいな顔するし
正直そう言う所とは今後お付き合いを考えようと。


おっと、自分の事情ばかりですいませんね、2chじゃ嫌われるので、この辺で。

>日給15,000円にしてくれれば(国の補助を含めて)
>今のアルバイトから転職してでも行きます。

建設じゃ今は日給8千円も払えない。
それ以下は申し訳ないから8千円に見合う働きの者だけ残ってもらう。
７〜８割の人は１回こっきり。
（予算的に無理なので）申し訳ないけど次はない。

平均的な現状はこんな感じ。

もう入れるの確定みたいよｗ

クソ自民の売国はレベルが違うねｗｗｗｗｗｗｗ

税金で需要作って外国人に賃金垂れ流しそしてオマエラ増税ｗｗｗｗｗｗ

救いようのない馬鹿だねおまえらｗｗｗｗ

>>145
今のご時世、日給換算で一万五千以下の仕事であふれてるのがこの国

しかも、下請の方に行くと、契約書の記述自体が法律度外視だったり
日本のある分野最王手の一次請けでもそうだったり

バブル期並みとは言わんが、もっと日当が上がってからでいいんでないか。

いまさら文句言ってもしょうがないし、
優秀な外人を確保した企業が、特需の恩恵にあずかれるんだろう

むしろうるさい外人を入れることによって
建設業の待遇改善・法令順守に
結び付けてほしい

生活保護を貰いに来る外国人が増えるだけだ。
あと、俺が派遣会社の役員なら派遣会社が儲かる仕組みにしてもらうわな。

日給8千円で重機動かして足場作って高所作業して
社会保障無し

なんて人間ほしいんだろｗ
そら発展途上国の外人しかいないよな
日本人は日給8千円で死んだりカタワになったりしたくないしｗ

日給１万５千円なんて熟練の（出来る）職人の値段。
道具や車、近場の交通費、少々の消耗品を持ってのね。
手弁当一丁のただの人夫（雑用夫）で15,000円なんての夢のまた夢。

>>152
オリンピックというデッドラインが有るからなぁ

あのなぁ、賃金は安いほうが基準になる、必ずそうなってゆくぞ？

安くても働く外国人労働者を入れたら
外人の賃金が日本人のレベルに引き上げられる事など絶対に無い
日本人の賃金が安い外国人労働者のレベルに近づくだけ
単純労働に近ければ近いほどこの傾向が顕著になる。

景気をよくしたいなら外人を調達せずにニートの手も借りたいほど忙しくせよ。

その外国人の仕事がなくなったら生活保護だな

>>151
せっかく権利があるのに権利を放棄して奴隷労働に勤しむ馬鹿のせいでこの国は衰退したんだな

>>156
これで結婚してとか無理
３０半ばまで職人やっていたけど、将来に不安を感じ、転職した。
日給１８０００円ぐらいにはなっていたけど、税務署と国民健康保険と年金に持って行かれて待遇悪すぎ
不景気で１６０００円まで下がったのであきらめた

手間安い、仕事は不安定、将来の補償なしなのに、建設関係に従事するのは馬鹿

>>157
オリンピック特需なんて局所的なもんだがな
経済全体で見れば赤字は確実だし、作った後の管理は絵に描いた優秀な赤字製造マシーンとなるだろう

ウヨニートを徴発しろよ
移民受け入れるか、土方で働くかの二者択一だぞ

>>162
外国人労働者は単なる呼び水で
真の狙いは日本人の賃金を下げて、
国際競争力を回復させることでは？

すでに円安で
購買力が二割下がってるという…

>>163
８０００円程度の日給で、朝５時半に起きて、
奴隷のように使われて、飯食う場所や着替えする場所も無く、
ドロドロになって仕事したい？

他の待遇のいいところでバイトしている方が余程マシ

>オリンピックというデッドラインが有る

単価上げさえすりゃ、スピードなんていくらでも上がる。
今は工事しても儲けが出ないような金額だから無理してやるわけない。
やれば儲けが出るとなったら、アルバイトを入れて作業補助をさせる。
その中で飲み込みの早い者なんかはどんどん工事そのものもさせる。
一つ一つの作業は難しいことじゃないから
予算さえ出せば放っておいてもどんどん進む。ｗ

外国と日本は物価が違うから、日本で時給1000円でも外国だったら3倍から10倍になる
外国人からしたら時給1万円で働いてるような物だ
それを考慮せずに企業側は「外国人は安い給料で仕事する分日本人より根性がある」とか言ってるアホ
物価で比較して日本人と同じ給料で働いたら時給100円だ
それで外国人が働く訳ねーだろ
外国人が日本で働いてるのは祖国の給料と比較して高給だからだよ
日本で稼いだ金を祖国に送金するから祖国が潤って日本の金が外国に流出して日本人は増々日本製品を買えなくなる
それと日本は外国人に甘いから、外国人に生活保護無条件で受給させて、犯罪もお咎めなしで、
日本人からしたら働いて税金納めるのも嫌になる
得するのは企業と中間搾取する派遣会社だけだな
今の日本は真面目に働くだけ損なんだよ

移民を入れるのは仕方がないことだ。
イキのいい外国人労働者を大量に入れたら少子化も止まるかもしれないな。

>>167

賃金払うがわからすれば
知ったこっちゃねーだろ

このところ日払い建設作業員の求人がなくなったのはコイツラのせいなのか。
派遣の仕事がなくなるこの時期は土木か警備しかないのに、また選択肢削ってくれたなあ。
ま、自分が悪いから仕方ないんだが。

金払えよw
割に合わなきゃ働くわけないじゃん

>>99
反省だけで世の中良くなると思ってるのか？
1000兆の借金を今後納税者だってどんどん減るんだぞ？
少数の若者だけで返済出来ない時代だってすぐそこだぞ？

>外国人労働者は単なる呼び水で
>真の狙いは日本人の賃金を下げて、

そのとおり。
人がいなくて出来ませんとか、忙しくて出来ませんとか、
追加工事費を出してもらえないとやれませんとか
生意気なこと言う下請けを、張り倒して言うこと聞かせるためのもの。
発注者に注文付けるなんておこがましい。
言われた値段で、言われた工期で、言われたとおりにやってろってこと。
それを実現させるための環境づくり。

神社を補修する宮大工まで出稼ぎ中国人や韓国人だらけになったら嫌だな

>>171
発注者は払っても、苦渋を舐めてきたゼネコンやその中間で搾取されるのがオチ
ふくいちと同じ構造になっているんだよ

この構造を何とかしないといけないんだけど、自民党が支配層向けの法律しか作らないからね

外国人を雇用すると助成金が国から支給される
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other34/dl/01.pdf

このスレ、チョンだらけ〜〜〜〜〜〜〜〜

外人が作ったモノを安心して利用できるのか？

大学受験を諦めさせて早々に土方に就職させる方策と努力をしろよ！
車の部品屋が雇ってた日系ブラジル人が解雇された後どうなったか思い出せ
同じルーツの日系人ですら不良化するのにチュンやチョンの土方なんか入れるな

それで土建屋の利益だけアップして、経済成長率上昇ってやってたら、
普通の日本人が成長の実感わかないのは当たり前だよな

工事なんか全然やってねーし人手不足とか嘘つくなｗ

>>179
アベノミクスなんて、そもそも普通の国民には恩恵がまわってこない。
逆に、油や輸入食材、消費税ＵＰなどでいいことなし

工事が終わった途端行方不明になる外国人

しかしまぁ「仕事が無い」と嘆いている人達が多いのに人手が足りないとは、この矛盾を解決する政治決断はできないのかね?
元々雇用創出が五輪景気の柱の一つだったんだろ?

>>157
公共工事の発注が安すぎて入札不調が続出してるそうじゃないか。
上げなきゃどうにもならんよ。オリンピックとか関係ない。

元請けの抜きが酷過ぎて賃金上げられないだけだろ。

現在の中抜き半分以下に強制するんだよ。

中国と朝鮮の　お前らで言う同胞ってやつを日本に入国させたいだけじゃん

バイトじゃないのに社会保険加入なしとか悲惨すぎる。
会社が折半しない国保や国民年金だと高すぎて払えないよ。

発注者ってのは金を払う側のことで元請から一次でも同じ。
専業化、分業化されてるから多重下請けになるのは何もおかしなことじゃない。
製造業だって販売だって何層にも重なってそれぞれが専門のことをしている。

中抜きして一部が儲けるなんてのも中にはあるだろうけど、
それは一部の話で全体の方向性（外国人を入れるとか）を決める判断材料にならない。
微細なこと。それはそれで問題解決を考えればいいけど。

>>183
「生活できない低賃金なら仕事はたくさんある」ってのが正解だな
誰も賃金を上げたがらない社会だから

>>184
その安すぎる公共工事でも、談合していても生き残るために
鉄砲撃ちとかして、安値落札しているところが多かったからな。

実際には、オリンピックより、新しい職人が供給されないってのが現実なんでしょ

まぁ末端の下請けは会社になってないところが多いからな

新自由主義で、エリート以外はゴミってやったら、
どこも仕事はあるのに、食えない賃金水準になってしまった

完全に労働市場が壊れてしまってる

まず日本人の職人が首切りになる。
安い外国人が施工。しかし仕上がりはデタラメ。
日本人の職人が呼ばれ、再施工せぇや。
予算超過してるから激安単価で。
再施工だから手間はかからんだろ。とか言われて（余計にかかるっつの）。
そういう事があちこちで起きるだろう。
結局、初めから日本人で施工したほうが安く付く、現場管理の人間も分かっているのだけど
経営者は目先のコストカットで安易に外国人を使う。

俺は各国の工事現場に行くことがある。
あいつら、ホント働かない。ダラダラダラダラダラダラ。技能も低い。
四則演算すら怪しいレベルだから図面も読めない。作業を細かく指示する必要がある。
日本人と同じ精度で進捗管理できると思ったら大間違い。
品質は大幅に下がるだろうね。

>>192
だから、エリートたちは考えた。
外国人労働者を入れればいいと。


だが、数十年後、日本の治安や景気は悪くなり
更にこれらの問題を先送りする方法をエリート達は考えることになる

>>188
除染では中抜きが常態化している。
形だけ請け負って、実際の業務は下請けに丸投げ。
その分、俺の日当が削減される。

ボトルネックとか言ってるのも要注意な　あんなのも大嘘
賃金上げれば　人出はいくらでも増える　
要は　安い賃金で働かせて儲けたい大手ゼネコンの策略と
それに乗っかる中国朝鮮人っていう　なんともわかりやすい
構図

なんで日本人を雇おうとしないんだ・・・バカだろ

>>193
ttp://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

>>194
そうだね、新自由主義ってのは、焼き畑農業だから目の前の金のことしか考えないよね
外国人受け入れコストは自治体が支払う訳で、結果的にまた税金がエリートに吸い取られる事になるわけだ

まぁ、移民は究極の「レントシーキング」なんですよね

日経のちょうちん記事なんかいちいち取り上げるなよ

必要なのは、人手なのか奴隷なのか。そこははっきりしろ

>>197
待遇が悪すぎて日本人はやりたがらないからな

>>1
外国人労働者が日本人の職を奪ってる
公共投資に使われた税金は、外国人労働者の賃金になり、その大半は連中の母国に送金されてしまう
このままでは、日本は外国人労働者に食いつぶされてしまう
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>196
賃上げできないからボトルネックなんだろがｗ

×安定して受け入れる
○安く受け入れる

>中抜き

外国人入れて末端を増やせば、
仕事を出す側（仕事を取れるところ）がさらに強くなるから
ますます中抜きは増えるけどな。ｗ

>>202
この手の現業職は小泉時代に待遇がまるっと下がったからな
建設業に限らず、非エリートの職業はみんなそうだったよ

「グローバルスタンダード賃金」とやらで、酷いことになった

一度でも無職になった人間はゴミ
外人のほうがはるかにマシ

>>196
ゼネコンもまともな値段で受注できなきゃ儲かるもヘッタクレもないよw

喜べよ、ネトウヨどもｗ

これが安倍政権の成果だｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

>>199
焼畑農業ってのは持続可能な農法なんだぜ？

日本人の賃金が充分安くなったら
また雇用は還ってくるよｗ

>>204
賃上げできない？　はたしてほんとにそうなのかね
それこそ疑問だと思うね　

>>202
賃金上げれば、待遇悪くてもやるやつはいくらでもいる。
食っていけない金額で奴隷に仕事をさせようと目論む建設業界全体が間違っている。

現在の最低賃金は一律だけど、職能別に最低賃金を決めないと無理

>>194
そして日本を、ボロ雑巾のように使うだけ使って
移民だらけになって、治安も経済も崩壊したら日本を捨てて、移住する　

これが新自由主義者の考えです。
愛国心なんてクソ食らえの連中です。
右翼に扮した、左翼を超越した売国奴なんです。

>>211>>214
そう、新自由主義者はそうやってどんどん使えないところを捨てて、
美味しい話のあるところに行けば良いんですよね

で、残ったのは移民と彼らによって生み出された財政赤字だけとなるわけだ

>>213
建設現場のバイトしたことぐらいしかないが、
移動中の軽トラの中でタバコ吸うからなぁドカタは

今の若者にとっては
正直高賃金でも、ちょっとあり得ないと思うひと
多いんじゃなかろか

>>214
実際はそうだろうね。
この国には、今さえよければと考えているエリートが多すぎ


国家１００年の計とか考えている、骨のある政治家は居ないものだろうか・・・

人手不足なら無茶な予算やめろよ工期伸ばせよ死ね

ゼネコンも何でもかんでも下請けに押しつけ
目先の利益を追っても、結局
めぐりめぐって自分に帰ってくることを考えないとね。

仕事が少なくて発注する側が暴慢になりすぎた。
やっと全体で見て何が合理的か考える機会が来るかも、という時に
これでは、だめだな。ｗ

>>215
それは新自由主義というより
経済の根本原理じゃないかね？

財政赤字がイヤなら
日本人・外人にかかわらず、いっさいの社会保障を全廃すればいい
無職が日本に居ても、意味なくなるから

おいおい失業した時の対策を先に考えろや
リーマンショックの時に困り果てて帰国費用を税金で支給しただろ

>>217
新自由主義者って、ホントかつてのマルクス主義以上の恐ろしい存在だな
まさに様々なものを食い潰しながら、食い潰したら最後は移民して脱出してしまうわけでしょ

90年代以降、新自由主義者の攻撃対象となった建設業や運送業も酷いことになったな
次は医療がそのターゲットみたいだけど

増税で土建に金回して外人に分配するのか

単に震災で平常時以上に需要が増えていたところに
国土強靭化など土建中心のばらまきすればこうなるに決まってる。
自民党の失策。

その国での技能はあるとして、日本の建築基準法に適合できるのかねえ。日本語ろくにわからんのに。

>>222
医療は、すでに老人介護が大変そうだけどね。

建設業は以前、失業対策のリリーフ弁として働いていたけど、
外国人を入れることによって、国の借金を増やすだけの無駄な事業となっている。
もうオリンピックだからと言って箱モノ建てたりする必要はないよ

２０年間の土建叩きのツケが外国人労働者受け入れ。左翼の思う壺

国内で失業してる奴らをまず動員しろよ
日本語カタコトでもできる単純労働ならNEETでもできるだろ？

そもそも、オリンピックでそこまでの建設特需なんて起きるのか？
移民を入れるための口実ではないのか。

>現在の最低賃金は一律だけど、職能別に最低賃金を決めないと無理

最低賃金なんて現実では意味をなさないけどね。
請負の形にして各自が自営業者だから。
新人（未経験者）では無理だから
そういった人の募集はほとんどない。ｗ
現場作業員の募集はほとんどが経験者で完全出来高払い（請負）。
未経験者とかの従業員扱いの人だと最低賃金さえ払えないから
ほとんどの人は残れない。ｗ

>>227
新自由主義者はもちろんそうだけど、旧来型の左翼も狙っていたことだしな

>>228
やる気の問題だから。

>>228
それが違うんだよな。
職人と言っているだけあって、そこそこ仕事ができるようになるまで、各職で早くても数年かかる。

以前は、坊さんに教えながら仕事を進めていたけど、いまはそんな余裕すらないだろ。

>>1
＞建設現場の人手不足が深刻

人手不足のままの方がましだろ
移民は犯罪の温床、取り返しがつかなくなる

在日チョンを帰国させるのも
これだけ苦労している　あいつら日本に張りついて
帰ろうとしない

>日本語カタコトでもできる単純労働ならNEETでもできるだろ？

出来るよ。予算があれば募集するところも増えるんだけどね。

>>233
どうせ「新人即戦力」とか言ってるんでしょ
外国人労働者が来たからと言って、いきなり戦力なる訳がないのにね

安易に外国人労働とか言ってないで
生活保護受給者の活用など国内の労働市場に目を向けたらどうだろうか？

あやしい外人は所得税、年金、住民税等払わないだろうな
払う必要ないからな＝だからあいつら安い

>人手不足のままの方がましだろ

人手不足ってのはいい状態。
労働力が不足して初めて労働単価（賃金）が上がるんだから。
労働力不足が続いたり不足の度合いが増せば、景気回復が近づく。

>>1
変な物入れると治安維持コストがかさむんだけどな。

ちゃんと審査して入れろよ！

>>230
普通に若い人もやってるよ。足りないだけで。

外国人労働者を利用すれば低賃金で済む
日本人労働者を利用すれば低賃金では済まない　
日本人を利用しても自分が経営で損するだけ
海外に工場を建てて利用してるでしょう？それを国内でやるだけの話
もう電話オペレーターも賃金の安い外国人がやってる時代
グローバリズムの戦争に突入したんだよ　労働市場は国際化した
日本は高値で閑古鳥状態、安値の労働者がガンガン拾われ そっちが潤う

>>232
お前ハロワとか職業支援所に行ったことある？
なかには自分にあってないわなんだで甘ったれた馬鹿もいるが同じかそれ以上に失業率4%超えてる現状なんでもいいから働かせてってやつがいるのも事実
たしかに単純で体力仕事だからなれるまでは大変だし甘ったれた馬鹿には続かないだろうが今を生きるために仕事をほっしてる奴はいる
なんでそいつらを受け入れずにまず外国人から受け入らなきゃならんよ？
あとは賃金と単純労働からどうキャリアアップさせていくかって話

>>1
専門技能を身につけた職人が不足しているのは分かったが、なんでそこから外国人労働者の受け入れが必要ななるのかさっぱり分からない
この記事は論理が飛んでいる
増やす必要があるのは日本人の職人であって外人じゃないはず

国内に人手が余ってるのに円を外人に渡すとか売国だろ

悪いがそのあんたの言うぐろーばりずむってやつを
やりてーなら　他の国でやってくださいますかね
お前みたいな奴を売国奴の典型って言うんだよ

>>241
>普通に若い人もやってるよ。

知ってるよ。
現場作業員の新規採用は以前と比べて極めて少ないけどね。
仕事が安い、少ない、切れ切れ、
しかも労働環境が悪化じゃあ募集なんて出来ない。ｗ

初日から50kgの荷物を容赦なく運ばせるとかするからいきなり体壊す

>>233
たしかに技術持った奴らがこの20年のつけで激減したのも育てるのに数年かかるのも事実だろうけどならば一層今からでも育てて行かなきゃならないでしょ？
なら日本語話せる日本人から雇っていいだろ
緊急性で言うならあなたの言うように外国人の確かな技術持った人を一時的に受け入れる体制をとっていいと思うけど国内で育てていくことも絶対に必要だと思う

外国人労働者が欲しいのは低賃金で働く奴隷が欲しい連中だけ。

不景気になって社員の給料を減らしてでも、自分の収入だけは変わらず確保したい
経営者が多すぎるように思う。
月給18万ほどで若い子を使いまくってる足場屋の社長なんて外車乗り換えまくってるわ。

だいたい多くの末端の下請け業者って自分とこの作業員を
外注扱いにして　保証もなにもしないとこ多いからね
だから仕事が無くなればそれで終わり　明日の仕事の保証もない
そんなので働く奴なんていねーから　
そういう体質というか構造を問題視せずに　人出不足だから外国人
労働者がどうとかって　　まじ腐ってるわ

>>249
君の言うことはよく解るんだけど、この10年の不況で、雇う金も環境も失い、育てようにも
もう会社の体力自体が持たないところが沢山ある。
人を雇ったことがある人なら解ると思うけど、それ位、「人を育てるって」のは時間と金がかかる。

>専門技能を身につけた職人が不足しているのは分かったが、
>なんでそこから外国人労働者の受け入れが必要ななるのかさっぱり分からない

職人は別に不足してない。
職人不足と言うのが大きな間違い。
それなりの予算さえ出せば遊んでる奴も仕事を請ける。
それなりの予算出せば手もと（アルバイト）を使って
こなす仕事量も増やす、施工スピードも上げる（早く終わらせて次の仕事をやりたいからね）。

だけど仕事を出す側は金を出せばやるなんていう
言うこと聞かない下請けでは困る。
だから有象無象でもいいからとにかく増やして下を引き締めたい。

ソフトバンクとか参入させて料金を下げさせて
ＮＴＴ？ドコモ？と契約するみたいな。そんな感じ。

中抜き禁止基準と公共事業で作るもんの責任者を明確にしてその後の結果を公にする法案をまず作れよ
第三セクターだのなんだの無駄なもん作りまくって叩かれた面もあるだろうに
そういうことしたバカは晒されて場合によっては責任とらされる法がないのもおかしいだろ

>>252
それについては長期的な公共事業の計画を国が予算をつけて打ち出すしかないと思ってる
>>1に書いてある通りインフラの更新は40〜70年スパンでやってくるだろうし新しく作るのではなく強化補修となると単純労働ではなくある程度の熟練工が必要だし
地震対策で自然災害が多い日本は他国よりある程度の永続的な公共事業があると思う
こんなこと言うとすぐ人口減少の話を持ち出す馬鹿がいるけどそれをたいさくに含んだ上での話な
人口減少で日本が逃れられないとか言うアホはさっさと人口増加傾向の国に行けばいいのに

>>20
中抜きしている会社とその社員こそがコストであり
グローバルな競争力を殺ぐ癌なんだがｗ

>>248
面接時に荷物持たせて体が耐えられるかどうかのテストやれば良いのにね
面接で「軽作業です」「簡単なお仕事です」と嘘ついて契約に書かれてない仕事やらせて体壊させたりバックれられたりするよりは、
1時間にどれ位の重さの荷物をどれだけ捌かなくちゃならなのか数字で示して欲しいわ
そこの職場に何年もいる人の「簡単」てのは全くあてにならないんだよ
どこの職場や企業でも新人養成の為の教育視点が欠けている

>>255
全く同意。
ただ、それを実行するべき時に素人ばかりの烏合の衆が政権政党の座に納まってしまった。
実際に修復し始めてあれこれやってるが、そのリカバリーには時間が掛かるね。
これは自民の議員や安倍が優れた政治家だと言うことでなく、素人ではないというだけなんだが。

日当7000円の日給月給で土木作業員募集してまともな人間が集まる方がおかしい
手取り月12万で肉体労働なんてそれこそ外国人しかいないだろ
役所は10000〜12000円支払うのに

「コンクリートから人へ」ってやってたら
働く人がいなくなったのな。

人を育てたと言いきれる企業は数多くの企業の一部だけでしょう。よく考えてみて下さい。
何を持って人を育てたと言い切れるのか。一企業にとってではなく、社会にとって、
業界にとって、他企業にとって任せられる仕事の指標基準となるのは資格だよなあ。
勤続期間が長く、客先からの受注窓口をやり、ビジネス文書つくる程度の仕事なんてねｗ
その会社でしか役に立たないとしか評価されない。
つまり、そんな人間育てても人を育てたとは言えないよなあｗ不動産バブル入社組で
意味の無い学歴のみの実務資格を必要としない人なんてｗ

>「軽作業です」「簡単なお仕事です」

なるべく多くの人に来てほしいからね。ｗ
使える人だけ残ればいい。

明らかに無理そうな人なら採用もしないけどね。

>新人養成の為の教育視点が欠けている
今の建設業の場合、新規採用募集は超短期の雑用夫がほとんどだから
教育とかはそんなには考えてないね。

教育というより特性があるから。
向いてる人が来たら引き続き来てもらおうか、くらいの所が多い。

>>253
職人は不足してるんだよ。仕事が減って単価が下がり続けた間に離職して。
いったん別の仕事に就いた人間を呼び戻すには、
下がる前と同程度の賃金では無理でしょ。

>>20
デフレになるね(賃金だけ)

まだやってるのかよ。
金持ちの馬鹿息子ならまだしも中流以下の息子がニートや無職なのは無様でしかないんだから放っておいてやれよ。
放っておけばそのうち死ぬだろ。

人手不足詐欺

>職人は不足してるんだよ

現実とはあわないな。
各工事会社、職人フル稼働してないし
請けてくれるところがあっても他社に外注もしない。
関東から地方（東北とかじゃなく西の方とか）に
出稼ぎに来る職人も多いし。

利権巡りで陸軍と海軍が全力で争いながら
それぞれの軍内でも派閥に分かれて内乱やってて
その片手間で世界と戦争やってた日本人だぞ


政治家や資本家が安い外国人使うことに躊躇するはずないだろ
自分の利益のためなら他はどうでもいいんだよ

>>1
国内にいる日本人失業者に回しとけ

>>265
静かに死ぬならともかく電車が毎日止まったり、自分では死に切れないからって死刑になるような犯罪起こすやつが千人単位で現れるぞ

国民の雇用を守れとかいって国に仕事集って外国人雇うんだからたまったもんじゃねーな

トラックや建設は仕事きついからなぁ。絶対に必要な職種なんだから賃金上げてやれよ

>>271
日本人が糞ニートになってたり、キツい仕事をやりたがらないからだろ
日本はちゃんと働く人間を必要としてるんだよ

税金ぶち込んで外国人に雇用あたえてりゃ世話ねーわｗｗｗｗ

これで大増税だぜｗｗｗ

無理してやんなきゃいいじゃん公共事業ｗｗｗｗ
あふぉなの？ｗ

根本が身内に金ばら撒きたいだけだから
こういうアフォな構図になるｗｗｗ

ドンだけ無能な政治家なんだよ
これで上は株主配当に海外設備投資で恩恵の大部分を海外に垂れ流し
国内でも外国人労働者に賃金与えて本国に送金され垂れ流し

んでおまえらは派遣下受け虐め野放しでブラック悪化させて大増税にスタグフに
社会保障費削減ｗｗｗｗｗ

過去最低の首相じゃねｗｗｗｗ

普通の国には労働組合があって労働者の権利を主張することでバランスを取っている
でも日本には本当の意味での労組は存在しないからね
日本人は働いてはいけない
働く前にまず労働組合を結成すべき

「土建屋の利権は許せん」と、建設業を叩き続けた、日本人の最終的な結論が“これ”か。

>日本はちゃんと働く人間を必要としてる

ボランティアでは無理だよ。ｗ
今の価格はボランティアになっちゃうような価格だから
仕事を断ってるところが多い。

>>272
手取りが上がればいいんだから社保を国が肩代わりすればいいと思う、介護職も

>>277
外国人労働者はそれでも働くんだろ？
見習えよ

さすが売国安倍ちゃんＧＪだね。

>すでに資材と合わせて建設費は高騰し、
東京都が予定する築地市場の移転は入札の不調で最長１年遅れる見通しだ。

何これ？自爆してねーか？原材料価格上昇ってやつか？

>>276
新自由主義に騙されて、20年を失ったからな

>>268
その結果、一回国が無くなっちゃたけどね

外人は税金払ってねーから

>>279
>外国人労働者はそれでも働くんだろ？

外国人が安いわけでもなければ
外国人自体に働いてもらおうなんて思ってないんだよ。
付け上がった下請けを叩くために
ちょっと外注先を増やせればいいかなってこと。
日本人より高くても構わないんだよ。
そこでコストがかかっっても全体の風紀を引き締めて
下請けをビシッと支配したい。より安く、よりサービスよく。

人手が足りないなら建設現場で働く人の賃金まず上げろ

>>283
けど政治家や官僚や旧財閥は変わらず良い暮らしだろ
力がある奴は体制変わろうが生き延びるんだよ

仮に今の日本国が滅亡しても今の金持ちは生き延びるぞ
そのために金を溜めてるとも言える

>>243
なんでもいいから働きたいというようなやる気のあるやつは働いてるだろ。
ニートに甘んじてるやつの話しさ。

ニートを馬鹿にする者はニートに泣く

>>281
公共工事の積算って、施工の難易度とか関係なしに、
リンゴ１０個で１０００円みたいな感じで予定価格を算出する。

東京都が求めているリンゴが、家庭消費のＢ級か、プレゼント用のＳ級かはわからない。


築地市場の場合、本来なら２０００円するＳ級のリンゴを１０００円で売れと言っているのかもしれない。

公共工事やある程度の規模の民間工事は
出荷証明求めるからな。
必要以上の量買わないといけないし、余っても他に使いまわせない。
それに施工の何ヶ月も前に使用部材のメーカーや品番提出させて
それを使用しないといけないから。
施工時の安いメーカーの品を使うとかやりにくい。
釘ビス、金物とか塗料、接着剤とか仕上げに関係ない下地材とか。
同一規格品がいくらでもある場合その時の安い物をその時買うほうがうんと低コスト。

早く底辺労働者が役人に刃物を向ける時代にならないかなあ
終わりすぎだろこの国

国が終わる前に自分の人生が終わってるんだから死ねばいいのに

>>292
そのストレスを、パチンコ、公営賭博、酒、煙草、風俗で紛らわすようなシステムだから刃物向けないよ。

福島の連中が、自民を当選させた時点で、この国が腐っていると見極めた。

生活保護者で使えそうなのを斡旋しろよ

安倍は「インフレにしたい」って言ってたよな。
だったら、人手不足は放置するほど、人件費アップでインフレになる。
人件費上がれば、生活保護者へって財政も助かる。逆に
外国人労働者入れたら、人件費低下。
「こんな賃金では暮らせない」とほざく奴が続々生活保護申請。
安倍は、言ってることとやりたいことが違うってわけか。

今の若い男はもやしみたいな奴ばかり
根性なしで体力もないから、土方なんて無理でしょ
外国人にやって貰うしかないよ

建設も公務員にすりゃいいんだよ。
そうすりゃチンピラクズ土方が減って普通の人が働きやすくなる。

外国人受け入れは急務だと思う。出来れば明日にでも緩和してもらいたいくらいだ
どこもかしこも人手不足。将来は更にヤバいことになるだろう
うちも人手不足できついし、募集してもおっさんとか婆しか来ないからな

除染は、土曜日はもちろん、祝日も仕事をやる。
休みは日曜日だけ。
その代わり、雪が降る冬はできない。
だから、冬は別の仕事を探さなければならない。
こんな不安定な仕事は当然、人手不足になる。

>今の若い男はもやしみたいな奴ばかり
>根性なしで体力もないから、土方なんて無理でしょ
>外国人にやって貰うしかないよ

やりたい奴は一杯いるし、仕事がなくて遊んでる作業員もいる。
ただし生活が成り立たなかったり、ボランティアであったり
それどころか持ち出さなければならない様では
休んでいるしかない（よそにアルバイトに行くか）。

>>298
そうだね
公務員は常識人だらけだもんな

低下した賃金を戻すだけで全て解決するのに何故ソウシナイノカ

日経の整理縮小も検討課題。

>>299
いくらで募集してるの？

この前、日給8千円（現場8時〜18時）でにんぷ（作業補助）を募集したら
たくさん来た。ｗ
40代から60代が多かったけど大工さんも何人か来た。
仕上げの難しい大工仕事とかやってもらっわけじゃないから
高いレベルでの腕の良し悪しまではわからなかった（こともない）けど
丸のことかちゃんと使えるし、ここのレベル合わせといてとか
ちゃんと言葉も通じる。
自前の道具を持って自前のトラックで来る大工さんも来たよ。
そんなイッパシの人を8千円から1万2千円で使ってしまった。orz

ちなみにハローワークね。何せタダだから。ｗ

工場のライン工でも日当1万以上を安定して稼げる
天候関係ないし場所によっては空調も利いてる
現状の待遇で建設現場なんて行くわけ無いよ

>>306
食っていくための技術の安売りだろ。
そんな大工が居るから、全体の単価が下がる。

まずは、職安で余ってる中高年をまとめて雇えよ

>イッパシの人を8千円から1万2千円

こっちはそれでも赤字だったんだけどね。
請けた単価で割ると日当分は稼いでくれない。
その程度の単価の仕事断っていたらやる仕事ひとつもない。
人は使えないから、使える部分の時だけ遊んでる人に声掛けて一緒にやるって感じかな。

自分なんかはかなり断るほうだけど
回り見ると皆かなり安くやってるもんな。

国家百年の大計を誤るようなことなするなよ
きちんとした額の金払えば、人が集まる

その額に比べれば、外国人流入による
治安悪化のコストは数百倍以上だ

不安定でキツく、そこそこ経験も必要なんだから日当2万は欲しいよな
それで雇う側も充分やっていける状態にならんとアベノミクスは失敗に終わる気ガス

ちなみに俺は転職失敗して派遣で食いつないでるが時給2100円だよ
とても建設現場になんて行く気になれない

安倍晋三「もはや、国籍や国境にこだわる時代は過ぎ去りました」バイ・コク・アベノミクス
http://www.youtube.com/watch?v=sFtDAwu7kug

今は土方の日当５千円だっけ・・・。
そりゃ人なんか集まらないよwww

>>305
時給780円

1000円以上出さないとインフレにはならんな

自給780円ならみんなコンビニのバイトに行くよwww

780円て雇う側の努力のかけらも見られないな

未経験で時間いるだけで一応時給で払ってくれるんなら
ありがたい話だよ。
三日掛かっても1人工しか見てないから
三日で１万３千円にしてとか、
1日補修工事に行っても担当者がミスって会社に報告出来ないから
サービスにしてとか、現場行ったら段取りミスしてて出戻りとか
半日で出戻り（出戻り代なんか今時出ない）とかそんなのばっかり。
まとまった仕事で取り戻せればいいけど、今は取り戻せる物件なんてないし。

職人がワンボックスに道具満載して行って
人夫さんアルバイトさんより安い逆転状態。

若い人には仕事がないんじゃなかったの？働いてない若い男の日本人に現場やらせろよ。

政治家も泥縄(泥棒が来てから縄を編む)もいいとこだよな。
原発だ、復興だ、五輪だで、急いでやるなら沢山金を出すしか方法はないはずだが、
金は出さないが速くやれ???
今のご時勢、金をまともに貰わずに働く奴なんかいないよ。
今は政治家もアホか乞食みたいなことばかり言う連中ばっかりだなwww

はぁ？
原発や除染作業一つにしても多重請負の上
クソ派遣でごっそり抜いているくせに
よくデフレ下に供給過剰政策煽るくせに
こういう構造の改革こそが必要なんだろ

>>1-2
春秋じゃなくて社説だろ。

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

建設業は、残業代の支払いと休暇をなんとかしてくれ。
職人は仕事やって帰るだけだけど監督はマジで死ねる。

>>１
そんなことするより
１．下請け制度の制限強化（ゼネコン優遇の廃止）
２．労務単価見直し（ピンハネ禁止）
３．発注者責任の強化（発注者の責任を厳罰化）
４．発注工事の棲み分け（ゼネ子会社の上請け禁止の強化）
などを改変するだけでだいぶ変わる
役人の丸投げ体質を変えなきゃ何やっても同じ

移民はマズいけど、一時的に海外の熟練工を連れて来るだけならいいんじゃね？
ただしインフラ部分に細工されるという安全保障面での懸念があるから反日国はパス

>>327
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★７
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

安倍晋三「もはや、国籍や国境にこだわる時代は過ぎ去りました」
ttp://www.youtube.com/watch?v=sFtDAwu7kug

残念ながら。

>>1
エロアニメ
『特務捜査官レイーZEROー』

このエロアニメの世界観

201x年に、日本列島で連続して起きた、 M８後半クラスという、
超巨大地震の連発、関東連続大震災。

すなわち、第2次関東大震災（平成房総巨大地震）
第3次関東大震災（平成東海巨大地震）
により、東京都２３区を含む関東地方、 東海地方は崩壊、壊滅した。
日本政府は、無駄で無意味な、
関東地方、東海地方の沿岸部での復旧作業を
放棄せざるえず、
かつての西東京市に、新都心が築かれていた。

2014年の、第二次・第三次東日本連続大震災での、
あまりの甚大な被害による国力の致命的衰退、 急速な少子高齢化に対処すべく、
202x年に行われた、 移民法の制定をキッカケに、東日本は
難民や武装マフィア、テロリストが跋扈する、 世界屈指の犯罪地域と化していた。

そして、2049年の東京が本作の舞台。

>>296
インフレとは物価のことであって
賃金は無関係なんだが

どっちかというと、外人入れて人口増えるほうが
モノの需要もアップしてインフレになる

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

【日経春秋】建設現場の人手不足　官民で対策急げ　外国人労働者を安定して受け入れるための制度も検討課題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389508361/アベノミクスは消費税増税と共に終わった11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389443497/
【ＴＰＰ】ＴＰＰ、空中分解の危機　「次が駄目なら大変なことになる」★２【日経春秋】建設現場の人手不足　官民で対策急げ　外国人労働者を安定して受け入れるための制度も検討課題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389508361/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389534522/
　　　　


細川元総理の妻・佳代子さん 「脱原発に舵を切らないと地球がおかしくなる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389518898/
助けて！細川の都知事選立候補への批判が全て安倍ぴょんへのブーメランになっちゃうの(´；ω；｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389529400/
東京都知事選挙では細川にいれるわ・・だって禿げてる人見苦しもん
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1389537418/
「東京の河本」舛添、姉がﾅﾏﾎﾟ不正受給 派遣蔑視
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1389265905/
【赤旗】自民都連サイトBBSが炎上　舛添氏推薦に批判 「除籍処分何だった」「舛添さんは女の敵」「女性蔑視」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389507659/

人手不足って言えるほど仕事があるとは思えないがね

こんなの絶対西成区から人が大勢やってきて人余るよ

お題。

建設現場に日本人労働者がいないから外国人労働者を受け入れませんか？


ちょっと待て！！
外国人労働者に来て欲しくない！
治安悪くなるだろ！
だからといって自分が建設現場で働くのは嫌だ！
自分以外の誰か建設現場で働いてくれ！
こうなったのは政治が悪い！
日本人が建設現場で働けるよう政治が考えろ！
政治があてにならんから他の誰かが考えろ！
俺は何もしない。でも2ちゃんで文句だけは言わせろ。
賃金上げればいいじゃん。景気を回復させればいいじゃん。改善すればいいじゃん。
その改善のために俺以外の誰かが行動しろ！

結論。
こんなことしてても何も変わらないから
外国人労働者の受け入れはやむを得ない。

>>1
連れてくるだけじゃなくて仕事しなくなったら送還するところまでの
ちゃんとした制度にしろよ。

失業者が建設現場で働けるように訓練すればよか
例えば、クレーンや玉掛けなどの資格所得の費用を全額貸与
その後、現場で5年以上働いたら返済無用でええじゃないか

外国人労働者なんて入れたら国が滅びるぞ

コリア安倍チョンＧＪニダｗ

日本人を雇えば、その日本人は日本国内で消費しカネを落とすが
外国人は本国へ送金してしまう。

自民党がまとめた移民1000万人計画
http://www.kouenkai.org/ist/pdff/iminseisaku080612.pdf
○50 年後の日本の人口は3 分の2 に落ち込み、9000 万人を下回るという政府推計がある。
そのとおりだとすると、国の様相は一変しているはずである。過疎が進む日本の原風景はどの
ような姿をさらしているのだろうか。社会の活力は枯渇していないだろうか。

○ 一国の人口推移は、人の出生、死亡、国際人口移動の3 つの要因によって決まる。
人口減少問題への取り組みとして、政府は出生率を高めるため保育サービスの充実などに全
力を挙げている。しかし、人口問題の専門家によると、少子化対策の効果が現れるとしても、そ
れは遠い将来の話ということである。
したがって、日本の人口危機を救う効果的な治療法は、海外からの移民の受け入れ以外にな
いのである。日本の生きる道は、世界に通用する国際国家として自らを世界に開き、移民の受
け入れにより日本の活性化を図る「移民立国」への転換である。

【社会】建設人材不足、外国人で解消　東京五輪に向け規制緩和、再入国容認へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387970320/
【政治】外国人労働者、入国緩和　建設人材不足　「単純」解禁も浮上★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388737045/
【社会】建設、外国人雇用に積極的　深刻な熟練工不足　現地で職業訓練も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389172810/
【ロイター】外国人労働者受け入れ拡大にカジ切るべき、日本株急騰も　成長のネック解消で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389264770/
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389498454/

短期受け入れで必ず帰国させるなら良いが
どさくさで恒久化しようとしてるだろ

【移民】新議連「国際人材議員連盟」が発足　会長は小池百合子、顧問は石破茂
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389245694/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/09(木) 14:34:54.09 ID:CvXo7fze0 ?2BP(1919)
http://img.2ch.net/ico/o_saturday.gif
一般社団法人　移民政策研究所
人口崩壊の迫る日本は、移民革命に国運を賭けるしかない。
新議連「自民党国際人材議員連盟」に期待する

自民党の新議連「国際人材議員連盟」が発足した。会長は小池百合子衆議院議員、
幹事長は中村博彦参議院議員、顧問は石破茂衆議院議員らの強力な布陣で新しい国づくりにのぞむ。

新議連の前身の「外国人材交流推進議員連盟」(中川秀直会長、中村博彦事務局長)は２００８年６月、
画期的な政策提言書「人材開国！日本型移民国家への道」をとりまとめ、当時の福田康夫首相に提出した。
新議連に参加する国会議員の皆様が先人の業績を引き継ぎ、「日本型移民国家への道」を開いていただきたい。
私は全力で国際人材議員連盟に協力する。
http://jipi.or.jp/wp-content/uploads/2013/11/13-11-7-1.png
http://jipi.or.jp/wp-content/uploads/2013/11/13-11-7-2.png
http://jipi.or.jp/?p=352

外国人労働者1000万人輸入計画は自民と財界の悲願であります

何か言えよ、馬鹿ネトウヨ。とりあえず「自分は馬鹿です」って言え。

給与引き上げれば人は集まるよ
わざわざ害国人を招く必要もない

増税した分は
公共投資で景気対策
糞ワロタｗ

>>1
国内だけで足りてるだろ
なんでこの国は公務員以外は全力で給与下げるのに協力的なんだよ

日本人はサンケイやらないから、この流れは止まらないな。

制度の適正化が大事。

単純労働者の不足が少子化の原因だよ。
その層がいちばんおおいからな。

安倍は絶対に単純労働者をいれて
それを外国ｊに渡してはならない。

単純労働者を入れると賃金が上がらないだからニートも解消される
少子化も解消されない。

入れろといってるのは隠れ民主党、つまり朝鮮人と支那人だ。

需要供給の関係で賃金上昇すればそれでいいじゃん。
いままでのコストでどうにかしたい経営側の声なんか聞いて、
移民入れたら後から大変になるって。

ってかこれから少子化で人口減っていくのに
景気対策として公共工事とかインフラ整備としてたら、
次の世代がそれらの維持管理コストで苦しむわ

意味ないよ、血税を土建に回すのはもうやめろ、地方に金ばらまいて
人も住んでないのに橋だけ立派で、土方と役所しか仕事ないから
みんな若者は都会へ行ってしまう、人の住まない町の道なんか直さなくて
いいんだ。　いいかげんに国がつぶれるぞ、それと国会議員・県会議員とか
市会議員に町会議員・村会議員とか無駄に人が多すぎる。
年寄に食い尽くされて、この国は中折れする、それが50年後の日本。
かならず滅亡する、内から腐って中折れする。

それじゃなくても、有資格者だの安全対策だの五月蝿いのに、それを教えるにも日本語が喋れるかどうかわからん外国人を雇う必要性が全くわからん。
更に事故が多発して、どこの現場も作業中止になるだけだ

>>347
3kやってたら、昔は給料は良かったのに
今じゃ、フリーターに毛が生えたぐらいやんか

そんなん、誰がやりたがるか聞いてみたいわ

あっ、世界に溢れる貧民やったら
やりたがるかも知れへんねぇぇ

な？

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者を
どんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
（2010年11月8日19時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top


※米倉弘昌（住友化学会長）＝2014年現在、経団連会長

>>353
おまえだろ　この野朗
弱者ブッ殺して　単純労働者を求めてるやつはｗｗ

土建屋の下請けのそのまた孫請けレベルの話だろ

天下り、丸なげ、中抜きと、上から下までアブク銭稼ぎたいだけだろ、バブルの夢いつまで引きずってんだよ

シナチョンと同じレベルの事したいから人手が足りないんだろ

移民がふえれば犯罪対策で警察官を増やさねばなるまい
それと生活保護が増えて、ますます財政を圧迫する。
年金対策のつもりなんだろが、かえって財政を圧迫するな。
その昔、戦後の食糧対策で輸入した魚類、いま大概害魚となって
生態系を壊している、その事実に目を向けよ

外国人は安く使えても社会的コストが膨大にかかるよ。

安倍は経団連の犬だから、外国人労働者の受け入れを必ずやる。
売国総理として、歴史に名前を残すことになる。
愛国心のかけらもない。
こんなやつが総理をやり、高い支持率を得ているんだから、
日本はどうかしている。

我欲しか能がない単純経営者と我欲しか日本企業に進めることしか能がないケケ中　安倍を駆除すれば日本人は良くなるよ

経団連「外国人雇用拡大せよ！」

安倍自民「はい！」

ネトサポ「反対してるのはチョン！」


あほかいな

人件費削減が第一と考える先は何が待ってると思う？
技術や新商品、産業の遅れ、新興国に追いつかれるってことだよ
それを進めてなんでも人件費削減で成長を謳っているのがケケ中安倍財界、アメの日本衰退計画だ
　

9000万人＋移民1000万人になったころには

学校も行かへん子供ばっかになっとるな
親が日本語喋るかどうかも危ういな
英語教育？タガログ語とか教育した方がエエんと違うか
大体、自分と関係ない国に税金払うわけあらへん
税金払えず生活保護もらいながら、月10万以下で暮らすやろ
生活保護打ちきりやったら暴動や
自衛隊が国民に銃口向ける日も来るやろなｗ
ホンマええ国なるやろな

安い給料で働いてもらうのが目的や
戸籍ない奴のが雇ってもらえるで
企業が求めてとるんやから、黙認や

移民最高やな万歳や

【北海道新聞】アベノミクス、企業収益は上がったが、国民生活は苦しさを増している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389580916/
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

ニートやコンビニの店員じゃ使えねーしな〜
だすもんださないから、こんなことになるんだよ
冷暖房効いて軽作業のコンビニの店員と同じような給金じゃ
日本人じゃやってらんないよね
円安なんだから、外人つかうほうが手っ取り早いな

>>364
そうよ、経営者の我欲志向が今の衰退を進行させたのよ
ダンダリン見て納得したよ　外人ばかり採用してるから賃金上らないんだよ

馬鹿過ぎる
片や仕事がない
片や人手不足
不足してるなら給与を上げて募集しろよ
予算に上限固定化するなよ
システムが持つメリットよりデメリットが上回ってるのに気付けない馬鹿か変えない無能
さっさと構造改革しろよ

単純労働者の不足が少子化の原因だよ。
その層がいちばんおおいからな。

安倍は絶対に単純労働者をいれて
それを外国ｊに渡してはならない。

単純労働者を入れると賃金が上がらないだからニートも解消される
少子化も解消されない。

入れろといってるのは隠れ民主党、つまり朝鮮人と支那人だ。

冷暖房の効いた職場の非正規に何らかの規制かけて待遇悪くし、
その仕事では小遣い稼ぎぐらいにしかならないようにすれば良いかもな。

生活できなければ嫌でも建設現場で働くようになると思う。

コンビニ店員とかは主婦の学費稼ぎ程度で良い。
ようするに、今の非正規が建設業よりも恵まれ過ぎてるってことだろう。

ろくに勉強しなかった奴は建設現場しか生活できる道が無いようにすれば
外国人を受け入れずに済むと俺は思います。

これだと予算もあまりかからない。

もちろん生活保護の受給資格も厳しましょうね。

　中間搾取（中抜き　ピンハネ）を止めないから人手不足なんだろ　下層外国人が増えると治安が悪化するだけ　

刑務所の定員オーバ
日雇いの仕事だけど建築関連いきません
介護もしんどいです
ニートになります
親の年金もらいます
じゃ、働かないもんな
ネットに繋げるのは働いている人にして、働いていないのは制限かけたら？ここまでとかさ
働くことができない人も理由を詳しく精査したら？
幼子いて働けないとかいうなら、看護や介護の仕事つけさせれば？

これってただの韓国救済政策だよな？
サムソンショックで経済崩壊してる韓国の為に日本で雇用してあげましょうっていう
売国安倍は死ねばいいと思うよ

【ＴＰＰ】ＴＰＰ、空中分解の危機　「次が駄目なら大変なことになる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389534522/

【北海道新聞】アベノミクス、企業収益は上がったが、国民生活は苦しさを増している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389580916/

企業が雇うのは勝手だが
解雇した外国人が犯罪犯した時に日本に入れた企業にも責任負わせろよ

建設ラッシュなんて一時的な事じゃん
日本人の非正規は首斬られてもだまってワシ非正規だからしょうがないとか思ってっかしらんけど
外国人労働者は一回受け入れたら円満に帰ってもらうシステムを作っとくか
死ぬまでの年金的な事まで考えて入れないと場当たりじゃ大変なことになるよ
そりゃ海渡ってわざわざ来る人は最後自分が山谷みたいなとこに埋もれる気なんかないだろうけど

少ないままの方がいいなぁ・・・
少ないままでいいよね
せっかく仕事覚えたのに
また単価低くなるのヤダ
これから建て替えも増えるだろうし
今の状態がずっと続いて欲しいな

>>374
そこが騙されてるんだよ
実はラッショが過ぎて成長が鈍化したら安い外人を雇用したいからだよ
解雇規制緩和で日本人を抹殺して外人を雇おうとしてる計画だよ

でも抹殺されるのは全ての日本人じゃないよね？
せいぜい産廃レベルの日本人。

>>370
ちゃんと金出せば働くよ、それが資本主義だろ？
金も出さずに人動かしたいとか虫が良すぎ。

>>377
そこの見積もりがまたまた甘い
正社員も非正規にしたいのが安倍ケケ中　売国主義を甘くみたらいかん

>>379
人件費以上にそれをカバーできる能力を持たない日本人は
正社員でも非正規でも駆除されるのは仕方ないと思うけどね。

日本人だからぬるま湯に浸かってても大丈夫な時代が終わっただけ。

>>377
外国人建設作業員が経済に組み込まれてしまうと
建設作業に外国人労働者は不可欠な存在になり
景気対策としての公共工事の価値が消滅する
不必要な外貨輸出を促進し将来的な経常赤字要因
中東やシンガポールのような貿易黒字国ならいざ知らず
経常赤字懸念が膨らんでいる日本に置いては極めて高いリスクを背負うことになる
輸出増に繋がらない内需産業に外貨流出を招く外国人労働者を入れる事は
経常赤字国転落を促進する可能性が高い

>>380
能力持たない人間を育てしまったのが今の結果
這い上がるチャンスがないくらい賃金を落としたからこうなってる

経常赤字化が進んでいる日本の内需産業に外国人労働者を流入させると言うことは
赤字なのに家政婦を雇おうとしてるのと同じ

>>380
おまえらの主張するぬるま湯とは赤ん坊にミルクも与えないで
赤ん坊をぬるま湯につけるのはよくないと言ってるようなもんなんだよ

>>381
働き手がいないんだから仕方ないよな？

中抜きを無くして現場の人間の給与をもっと上げろ

またまた派遣会社ぼろ儲けですな

>>386
じゃあ自分で起業して営業して自分で仕事をとってくればいいじゃん。
実際、やる奴はさっさとやってるけど。

>>384
日本人は赤ん坊だったのか…ｗ

　
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者を
どんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
（2010年11月8日19時58分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top
　

>>380
家族の作る料理がまずいから料理人を雇うと言う論理は
シンガポールや中東のような貿易黒字国のみに許される論理
今の日本は経常赤字転落一直線の状況にあるにも関わらず
外貨流出を促進させようとしている
外貨を稼ぐことの無い内需産業に外貨流出を招く外国人労働者を輸入することは
経常赤字の増やす効果しかなく
それは企業経営者の怠慢以外の何物でもない
企業経営者の怠慢を容認して国力低下を招くべきだと言う主張は単なるグローバリズム

この寒いのに外のきつい現場はいやだわ。似たような給料なら内勤を選ぶ @非正規

大きな現場で外国人作業員とか見るけど
日本語の指示聞かないし目離すと適当なことばっかりする
素人雇うにも戦力としてそいつらより使えないし高い金要求するし
雇う側からするとね

ピラミッドのように、受刑者を奴隷として使えよ！

ようするに、反対してる奴は

建設業界に外国人を受け入れるぐらいなら
建設業界が潰れて無くなるのも構わないってことなのか？？

建設業界の賃金上げろとか、中抜きするなとか
言うのは簡単。

それなら冷暖房効いた職場の非正規賃金を下げる案のほうが
利権に抵触少ない分、まだ現実的。

＞公共事業の経済効果は計り知れないな！！！
＞外国人にあげるんだから外国が潤うよ！！！！！！！！

>>395
経済合理性にかける産業が駆逐されるのは当たり前
そういう不合理な産業を守るために外国人をいれて経常赤字を垂れ流せという主張は売国奴に等しい
合理的な産業構造に転換する努力を経営者が怠っているのならばその経営者は辞めろ

　
ニッポンを救う"ナショナリズム革命"とは？
革命家・外山恒一×元航空幕僚長・田母神俊雄が徹底議論！　
原発問題も経済格差も"国粋主義"でなんとかなる!?

田母神　それから自由貿易が世界を発展させてきたというのは、アメリカの考え方に
慣らされた人たちが言うこと。強い人にとっては好き勝手できる自由が一番良いけど、
弱い人は保護してもらえなければ戦えない。アメリカなんか新入社員と社長の給料差は
500倍を超えてる。日本はまだ10倍にとどまっているけど、今は強い人ばかり生き残る方向に
行ってる。TPPだって、入ったら企業の経営者はそりゃ楽になるよ。労働力の自由化により
東南アジアの安い労働力が日本にどっと入るし、それを口実に日本人の従業員の給料も
下げられるから。だけど、暮らせない日本人がどんどん出てくる状況で経営者が
楽になっていいのか？　それは違うんじゃないのかなって。

外山　僕もTPPについてはそうなると思うけど、いっそ一回メチャクチャになり、
その大混乱の中で目覚めるならそれでもいいかなと（笑）。

田母神　TPP賛成論者は、「日本が生き延びるには日米関係を良好にしておくことが
絶対だから、ほかのことに目をつむっても、アメリカの言う通りにしろ」と言ってるだけ。
世界同時不況で、アメリカもヨーロッパも仕事がなく、他人の国のことはかまってられない。
「外国人を差別しない」とかいうけど、外国人と自国民を区別するのは当たり前でしょ？　
でも、日本は「日本列島は日本人だけの所有物ではない」と言った人（鳩山由紀夫）が
総理大臣になるんだからバカな話。それなら音羽御殿は鳩山家だけのものではない。

http://www.cyzo.com/2012/02/post_9865.html
　

>>41
バカヤロ
石巻じゃまだ津波でひっくり返った車が放置されてんだぞ
嘘だとおもったら見に来いや

ヒント

放射能

>>397
それじゃあ困るからそれに有利なことしてくれる政党を建設業界は投票するわけだ。
あとは建物たててくれる会社がないと困る人とかね。

それに不満、反対ならそんな政党に票を入れなければいいね。

あとは多数決で決まる。
多数決＝国民の総意

>>389
よく考えてみれ
もし時給１００なら這い上がれないだろ
這い上がれるとしたら親が金持ちで財産受け継ぐか
強盗でもやって人儲けするかだ

だから最低限のミルクは必要なんだよ
先進国で日本の賃金が低いことはヤバイことなんだよ

大工、とび職や鉄筋工の育成をはかれ。
ニートやナマポを刈りだせ。
さすれば十万単位で集まるだろ。

とりあえず冷暖房効いた職場の非正規の賃金を規制して
嫌でも建設現場で働かなくては生活できないようにする

これが一番外国人拒否解決に向けた現実的な方法。

時代に逆行するけど国で有期職員で直接雇用、直接施工が一番労働者的には
良いけどね。変に中抜きされないし。

>>402
いつ最低賃金が１００円になったんだ？ｗ

経団連の犬、自民党に任せておけば安心




■■■■■■自民党が「留学生３０万人」「卒業後の就職支援」公約■■■■■■

引用：
「留学生30万人計画」の実現を目指し（当面20万人目標）、国・地域・分野等に留意しつつ、優秀な
留学生を戦略的に獲得します。東日本大震災の影響により、日本で学ぶ留学生や研究者が減少しないよう、
日本の学校や研究機関の教育研究活動に関する情報発信の強化、生活支援など在学時の受け入れ環境づくり、
卒業・修了後の就職支援など社会の受け入れの推進を図ります。
URL　www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
＊15ページ下部

【政治】 「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得　生活支援など環境づくり　卒業・修了後の就職支援…自民党政権公約★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353856153/

【文部科学省】国費外国人留学生予算で下村文科相が異例の発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376298039/
【社会】優秀な留学生集まれ　政府、受け入れ戦略策定へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380003195/
【政治】文科省、留学生受け入れ増へ新方策　奨学金の充実や就職支援、帰国後の対応など…医工農法の４分野、９地域に重点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387605569/

■■■■■■自民党が「留学生３０万人」「卒業後の就職支援」公約■■■■■■

　↓一方日本人学生には
【社会】奨学金を返済できず、重荷となっている若者が急増しています
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384468558/
【社会】 奨学金の返還訴訟、8年で100倍に…「厳しい取り立て、まるで貧困ビジネス」「借りる側もローンだという認識が甘い」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385199885/

土建増員なんかそもそもオリンピックまでの需要なんだから
雇用の流動化に反する行為だよ　それこそ新産業に移動できなくなる

ニート・生ポを雇え！

犯罪者を大量に呼び込んで治安をかく乱しよういう作戦だな

必要な工事だけやれば人は足りるんじゃね？
昔は無駄に作りすぎて、今度は人がいないから外国人呼ぶの？

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無い実働３時間ゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、「基本給」しか申告せずに
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下ｗｗｗ

自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてるの？ｗ退職金ある？あるなら幾ら見込み？ｗ御自慢の今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗｗｗ
仮に収入を恒久維持できる根拠なり保証なりあるならソレって「公務員身分」以上の信頼性？ｗｗｗ

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ ゴキブリ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!!

>>407
日本人いらねーって感じが良く出ていいですな

>>406
これからそうなるぞって話だ　日本人抹殺計画なだから何が起こるかわからんぞ。
我欲経営者がシナチョンを５００円で雇用する
→オリンピックが終わり経営も苦しくなる→１００円でも働くマサイ族を今度は使いだす

>>408
オリンピックまでじゃないだろう。
復興や国土強靱化で一時的では無い。
恐らく復興はまだこれからだから15年ぐらいは仕事はあるだろうな。
少なくともその定期的なメインテナンスである一定の人数が必要。
コンクリートから人へを言いすぎた。

マサイ族でも産廃の日本人より使えるならそれも有りだろうな。

>>415
一次的じゃないなら　急ぐことないだろ
だったらなんで外人を使うんだ　低賃金が目的だろ　バレバレじゃんよ

なんでこうなったのかわかってない奴多すぎだろ
そろいもそろって土建屋土建屋って叩いた結果だろうに
そして景気が良くなったころには人がいないから海外から呼ぶしかないだろアホか

>>415
その穴埋めに外人使ったら
コンクリートから人への

民主ver. コンクリートが人へ
自民ver. コンクリートから人が

になるだけだぜ

凶悪犯罪大激増。子供の一人歩きなんかもってのほかの社会になるぜ。

>>416
日本人という民族を滅ぼす計画なら破防法か抹殺されるだろ

実際誰が労働者雇用してるかって一番下の孫請けとかだからねぇ
中抜きされた少ない予算の中から材料費、人件費やりくりしないといけないわけで
元の予算通り潤沢に使えれば・・・

>>418
土建土建で土建化せんといかんばかりに金使って
人間だれしも年老いて必要な社会保障削ってたら意味ねんだよ

>>421
それも良いんじゃないかな。
産廃なら抹殺されても仕方ない。

抹殺されないよう努力すれば良いだけだから。
産廃にならなければ良いだけ。

孫請けひ孫請けだって普通に下請で入るときだってあるんだぜ。仕事無い時に同業者同士で仕事まわしあってるから孫ひ孫とかいう話になるだけであって。

>>417
君復興は急がなくていいの？
オリンピックは2020年だよね？いつまでもダラダラとやっていていいの？
社会人じゃ無いから分からないのかもしれないが
すべての仕事には納期というものがあることを覚えた方がいいよ。
それだけのマンパワーがその時だけでも必要と言うこと。

>>424
おまえは外人かもしれないが日本人抹殺されるなら反対するに決まってるだろ
おまえだけ騒いでいればよい　上を探せば切りがない　下を探せば切りがない
おまえら我欲のために日本人を滅ぼすわけにはいかねーんだよ氏ね

>>419
国内でまかなえるなら一番いいだろう。
今それだけのメンタリティが日本人にあるのかね？
職がこれだけあるのに生保が貴族だのなんだのいっているんだけど？
建設にある一定の時期に一定の量が集まらないのが実情なんだよ。

>>422
上の方は、その一番下の孫請けの脆弱な体制を分からんのやと思うで

下でやってる現場本意の仕事が
上に行けばいくほど、綺麗な報告書になるからね

正直、その一番下の脆弱な体制は、日本人のモラルで保ってるだけ
外人抱えたときのときの面倒くささ、とかで
そういうモラルが後回しにされるっていう
泥臭い現実は分からんのやろうなーと思うね

なんや勇ましく海外に売りに行ける技術というけど
それを教える人間が優秀なのは、
資金潤沢なころの人材やねんで

モラルを後回しにせざるを得なくなった現場は、
どっこでもJR北海道になるんやけどな

>>426
復興で人材が不足するのが分かっているのに
オリンピックを国が支援してまで誘致したのが無策

>>426
復興は急げよ　オリンピックになんか金かけるな詐欺師
外人の税金流して　祖国に仕送りされるだけだろ
日本人の税金を外人に流すなよ　ちゃんと税を払ってる底辺にも還元して
賃金を上げれば募集しても来るんだわ　この売国奴氏ね

>>427
俺は日本人だよ。
つまりお前から見れば俺は死んでも良い程度の存在でしかないわけだよな？

それと同じだよ。

文句や批判だけはするけど改善に向けた行動はしない
他人が行動して改善するべきだと思ってるようなチョン思考の産廃は
たとえ日本人でも死んでも良いと思ってる。

>>430
無策じゃ無いだろ。
雇用を確実に生み出しているよ。
全く問題無い。

個人的にはEU等をみるとあまり賛成しにくいがだが
人口構造を変える政策は残念ながら移民や労働者の受け入れなんだよな。
少子化対策はソフトランディングにやりながら一部でこういうのもやむを得ないのかなとも思うけどな。
本当は国内でまかなえれば一番いいんだけどな。

>>432
人が来ないんやったら、時給を上げるもんやで
安くてもエエから誰でも入れとけ、をやると
仕事の質は落ちまっせ

>>432
個人の自己責任に持っていくのは小泉時代で終わりにすれ　バカ
今は正社員も非正規にするケケ中、売国奴の時代に反対する時代なんだよ

>>431
人に「氏ね」等と言うから運が落ちていくんだろうな。
外国人労働者も税金は取られるだろ？取られないと思っているのか？（笑）
よく考え直した方がいいぞ。

>>434
○○するべき！

こんなん馬鹿でも言える。

○○するにはどうすれば良いのか、
その方法論、
そこに行き着くまでの工程を政治家の先生方に具体的に教えてやれよ。

>>433
その雇用が外人だから、今みんな騒いでんだろバカ

>>436
1000万人のうち、何人が払うんやろうね
いま来てる留学生の皆さんは、故郷では中流以上の坊っちゃん嬢ちゃんやから
納税意識はあるやろうけどねー

>>435
若い頃からちゃんと勉強して努力してコツコツ頑張ってきた日本人は守られるべきだとは思う。

しかし、若い頃に努力もせず、今でさえ努力しようとしない産廃は
自己責任論以前の問題。

そんな産廃でも救うべきならお前が救ってやれ。

>>439
そこまで言うならこれは悪いとは言わないが、
日本人のどの程度が本来受けるサービスをまかなうだけの税金を納めているのか
よく考えてからレスをしてくれな。

そもそもこの先深刻になるの体力だけあればいい単純な労働力不足よりも何年がかりじゃなきゃ身につかない技術を持った人間の不足
だと思うんだけどな。

外国人労働者が何年も同じ職で技術身につけるとか出来るのかは疑問だけどなぁ。

日本人じゃだめなのか？
生活保護者数過去最大になっているんだから、労働者は余っているはず。

>>441
え、ほな
呼んできた外人には重税を課すんですかいな
それやったら、エエですで

>>437
アベノミクス第二の矢で血税がブチ込まれてるんだから
賃金を上げないと逆に有権者を騙した行為になるんだわハゲ

いっぺんに土建屋に撒きすぎぃいいいいいいいいいい

自民党はこれをやりたいが為に無計画なオリンピックに賛成したんだな

土建族の議員「地元に還元していく政治を」
↓
地元の工事を地元ハブって大手の企業に落札させる
↓
地元の工事を安い金額で下請けに使う
↓
自分は大手からリベート貰ってウハウハ
地元業者は困窮、でも逆らうと下請けからもハブられる


こんなんばっかですもん

せっかくたわわに実った果実
ゆっくり味わいたいよね

>>442
外人増えたら、教え切れんし
大変なことなるよ

底辺の兄ちゃんばっかやけど

留学生の坊っちゃん嬢ちゃんより、職業意識があるのは奇跡やでホンマ

職業意識と言うレベルでは、現場のものパクって行く労働者なみやからね
知的レベルは、遥かに留学生の方が上やけど

>>444
なぜそういう理屈になるかは分からないが、移民の問題点は分かるし
日本が少子化でなければ俺も賛成するわけが無い。

インフラは日本国民が受け取る物だけどな。そして経済のフローも確実に享受する。
もちろん移民を受け入れることでデメリットも多いだろうけどな。

重税を課すというのはどう言う理屈から言っているんだい？
意味が分からないんだが。

いいなぁ
こっちは仕事ないよ…。
保険も完備じゃないし。
バリバリやりたいのに(T^T)

>外国人だってコンクリ型枠工くらいは居るだろ

日本の資格もってなきゃつかえねえんだが馬鹿？

>>445
賃金や待遇上げるのは若い頃から努力して今も努力し続けてる奴からだよ。

努力しない奴が優遇されるべきだと思うならそっち方面の政党に票入れてろ。

日本人の底辺でさえ滅多に一線は越えないからな。
外国人は平然と一線を越える。モラルもへったくれもないからな。

日本人労働者を安定して受け入れろよ

>>442
今は単純作業の労働力もたりないようだけどな。
建設業は今何年間育ててという状態では無いらしいよ。

>>418
まあ90年代にジミントウがしょうもないもの作りまくって
その結果大借金を抱えてしまってるわけなんだがね

宮沢喜一はこうなることをわかってたけどジミントウ内の数の力に負けてしまったそうだな

なんで土建屋だけがこうも優遇されるのかね。

>>454
そうやっていい訳していつも非正規の賃金を上げないよな
前回の安倍政権を見ろ　大企業と中小の格差　正規、非正規の格差
首都、地方の格差　いつもこうだろ、　おまえら詐欺師なんだよ

攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE212-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1384881228/

>>459
何いってんの
半端なく潰れた業界が優遇されてるって？
優遇されてりゃこんな問題起きてないんですよ

工事をすればするほど上は儲かりまくり、

しかし、工事を終わらせて、新たな受注を行わないと儲からない、

しかし、求人しても人は集まらないし、工事は進まない、

短期間で終わらせてしまいたいが、時間だけが掛かってしまい、

工事の受注を受けられる人数の空きが無い・・・・

そうだ外国人を雇ってしまえば良いんだ

とかだろ

いわゆる無駄な箱物も一番恩恵受けてたのって建設会社じゃなくてそこで働いてた天下りさんだったと思うんだけどな。
天下りさんの人件費とか累計していったらもの凄いことになってると思う。

建設業は誰でも出来るわけじゃない
しかるべき技術が必要だ
金目当てに人を集めれば何とかなるで失敗したのが民主党がやった原発の後始末
スキルのない自称職人が大量に来て水漏れなど大事故のもとになった
それと、雇用問題も絡む
国内の人材を早急に育成して、若年層の低賃金労働者化に歯止めをかける！
派遣やアルバイトで、仕事に飢えている若者は多い
アベノミクスの延長として、取り組んでほしいところです

>>463
そうよ、それに輪をかけて安倍の円安政策で材料費が上ってるから
そこでまたセコイ考えおこして外人っていうわけよ

>>460
賃金ってのは自分で上げるもんだろ…(苦笑)

どんな教育されたらそんな甘い考えになるんだ？？
お前、本当に日本人なの？？？

>>463
建設業者が数年前から公共工事が急激に減って中小建築が潰れてという経緯があるし
インフラ整備や震災やオリンピックで労働力不足が継続して起きるだろうしな。
そんな単純な理由でも無いぞ。

>>451
勘違いしとったわスンマヘン

インフラ云々はその通りやけど
外国人を受け入れつつ、低賃金を維持し、なおかつ質を維持するのは
無理筋やで、という話をしてるだけ

いま、インフラを海外に売るとか景気の良い話をしてるけど
そのノウハウを築いてきた人達とかは
資金潤沢で現場豊富な時代を生きてきたわけや
理想の形を知ってる

いまの兄ちゃんも、かろうじて職業意識みたいなんは持ってる
けど、理想の形を知らん
予算と期日を間に合わせるための手のぬき方は知ってるやろうけどね
だからいま、必要なんは手間のかかる理想な仕事を現場に押しつけることやと思うンやが

外人が増えたら、それと逆行するわな

技術立国ニッポンとか言うてるけど

それは、脆弱な下請けのおっさんのモラルに掛かってるんやで
マジで

>>467
賃金は政府が上げるんだよ　最低賃金上げるのは個人か　バカだろおめ

>>460
じゃぁ明日から現場
8時から朝礼だから遅刻しないでね
頑張って型枠の仕事覚えてね
仕事覚えて顔売れたら独立してもいいし、
好きにして

>>470
昇進試験や昇給試験受けないの？
会社にとって必要な人材になろうとする努力はしないのか？

>>472
ええ会社に勤めてはるんやねー

>>471
何　寝言言ってんだ　眠いなら寝ろ

>>474
あ、そうなんだ
せっかく実った果実
今まで苦労して生き残った業者だけで
美味しく頂くとするか

あれおかしいな。
TPP交渉はもう破綻寸前で物別れ状態だと聞いたが
移民の話だけ生きてるのか

とりあえず公共工事の役所の労務費単価なんて去年はちょっと上がったけどその前の十数年はずーっと下がりっぱなしじゃん。
安い労務費単価で設計された仕事やっててもそりゃ会社だってちっとも儲からんわ。

うぜええええ
なに勝手に移民をしなきゃ駄目な風潮作ってんだよ死ねよ
やはり糞自民は駄目だな

>>472
また個人の責任にしてる　
単純労働者が必要って議論なのにどんどん横道そらすな　バカはすっこんでろよ

>>473
いい会社云々じゃなく、誰でも替えがポンポン効くような仕事しかしない
＆できない奴が
『給料上がらないから辞めます』
なんて言ってもひき止められないからな。

あっそ、お疲れさん、元気でな
これで終了

>>469
> いま、インフラを海外に売るとか景気の良い話をしてるけど
> そのノウハウを築いてきた人達とかは
> 資金潤沢で現場豊富な時代を生きてきたわけや
> 理想の形を知ってる

> だからいま、必要なんは手間のかかる理想な仕事を現場に押しつけることやと思うンやが

凄く同感。
的を射た指摘だ。

> 技術立国ニッポンとか言うてるけど
>
> それは、脆弱な下請けのおっさんのモラルに掛かってるんやで
> マジで

禿げ上がるくらい同意。
国を作るのは総理でもなく、大企業の経営者でもなく、現場の指導者なんだよな。

>>479
じゃあ政府が賃金上げるためにはどうしたらいいの？
政府に教えてやれよ、頭良いんだろ？

重機のオペ程度ならいくらでもいるっての
みんなダンプに乗ってる
給料貰えれば帰ってくるよ

>>480
関係ありそうでない話を持ち込んで
本題をうやむやにする。
これが詭弁というやつです。

2chで使うやつよく見るが乗せられるなよ。

>>480
そやで

そういう連中が、３Ｋ仕事してるんやで
で、そういう底辺ですら最低限の職業意識みたいなもんを持ってるから
「ほな、さいなら」でも質は維持できるんよ

そういうモラルで、日本の技術力とかいうのが担保されてますねん

日本の現場管理の仕方やと、良心が無ければ機能しまへんねんで

給料上がらんかったら辞めたらええ、はイケる
そやけど
人がこえへんから外人やとお、は無理や

日本の一番下が崩れる

>>469
まぁ中々難しい問題なんだけどね。
基本的に移民や労働力を受け入れるのは反対だしできれば国内でやった方がいいに決まっている。
しかしかなりの仕事量をこなさなければいけないしやむを得ないかなと。

後は外国人は期限付きでという方法もあるだろうし育てて祖国へという方法もあり得る。
まぁその期限でどの程度の事が身につくのかは建築業界にはいない自分にとっては全く分からないんだけどな。
今建設業界は必死になってかなり育てていこうとしているらしいからね。
テレビでもCM打ち始めているでしょ。

だからさあデモテロリストやってるような日本人なんか日本人じゃないし。

ていうか安い早い美味い労働力の移民を使うのは、日本人として当たり前である。

まずは賃金あげて職人育てろ
建設現場に必要なのは単純労働じゃないっつうの

>>482
そもそもおまえさあ、コンビニとか税がぶち込むまれてないのに賃金上げて
大増税されてその金で公共事業が賑わってるのに　そこだけ賃金渋るって不公平だと思わんのか？

建設現場に外国人を入れるってそもそもありえない危機管理だよな
いまのうちから会場建設に紛れ込んで爆弾を仕掛けるっていうのがテロのやり方だろ

就職先がないのか、あるのかハッキリしろよ

>>489
何度も言うが、若い頃も今も努力しないような奴はそれなりの対価しか無い。

お前もしかしてバブル世代なんじゃねぇの？？
俺らは頑張らないと後で確実に苦労するって教わった世代なんだけどな。

自己責任なんて当たり前に教わった世代。

>>485
つまり建設会社潰れても良いから外国人雇うなって言いたいのだな

昔の田舎の建設業界は中卒でも頑張って能力磨けば一軒家建てて子どもも立派に育てられるくらいの給料はあったんだよな。
それがちょっと前までは頑張ったところでいつ会社が倒れるかクビになるかもわからないような状況だったしなぁ。

単純労働なんていうけど、たとえば歩道のガードレール。
丸いタイプのがあるだろ？
あれはミニ杭打機みたいなのがあって、それで打ち込むんだよ。
昔ながらの掘って埋めるんじゃないんだな。

道路舗装でもそうだ。
大きな車がローラーとアスファルトをひく車で一気にやってしまう。

単純労働なんてこぼれたアスファルトをもろの戻す作業か、後片付けくらい。

単純労働なんて機械が入れないところくらいなんだ。

建築はまた別だけどな。

だからさ基本的に勘違いしてるのは外国人労働者はコストが安くても外貨を国外に持ち出すから日本の経済成長にはマイナスなの
例えば100万人の外国人労働者が年間100万円ずつ海外送金をするとそれだけで1兆円の外貨が国内に流出する
自民党が言ってるように1000万人入れれば10兆円
それだけの貿易黒字をどうやって稼ぐのよＷ
絶対無理でしょうが
中東やシンガポールのようなビジネスモデルを考えてるとしたら大間違い
あっちは黒字が腐るほどあるから外国人労働者の海外送金なんてなんの問題も無い
日本は反対に経常赤字寸前なのにこれ以上外貨喪失を招いたら一気に国債が大暴落するわ
借金抱えてる上に赤字寸前の家庭が家事が楽になるから家政婦雇おうとか言ってるのと同じ
破産する気かと

多重下請けで中抜きし放題なのをなんとかするだけでいい

個人の能力とかにたどりつく以前のところで消し飛んでる
労働対価が日本には多すぎるんだよ

公共事業を減らしてください　w

よくて日給1万円保障なしで頑張れるのか？

>>493
ホンマにそれしかないんかって思ってる

下請けは１次以外違法にして
現場労働者に正しい賃金を支払えばなり手は増えます

けっきょくね、
『外国人労働者を日本に入れるな！
それでどうなろうが俺の知ったことじゃない！
とにかく気に入らないから入れるな！』

この程度なんだよ。

>492
なんども言うな
おまえは個人の責任になすりつけてるけど
国は単純作業が必要だから輸入するって話だ　バカは消えろよ

>>502


496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:35:35.70 ID:v3MykZ9u0
だからさ基本的に勘違いしてるのは外国人労働者はコストが安くても外貨を国外に持ち出すから日本の経済成長にはマイナスなの
例えば100万人の外国人労働者が年間100万円ずつ海外送金をするとそれだけで1兆円の外貨が国内に流出する
自民党が言ってるように1000万人入れれば10兆円
それだけの貿易黒字をどうやって稼ぐのよＷ
絶対無理でしょうが
中東やシンガポールのようなビジネスモデルを考えてるとしたら大間違い
あっちは黒字が腐るほどあるから外国人労働者の海外送金なんてなんの問題も無い
日本は反対に経常赤字寸前なのにこれ以上外貨喪失を招いたら一気に国債が大暴落するわ
借金抱えてる上に赤字寸前の家庭が家事が楽になるから家政婦雇おうとか言ってるのと同じ
破産する気かと

正直工場とかと比べたら建設現場って外国人労働者にはあまり向いてないと思うけどなぁ。
まぁきっちり管理できる親方とかがいるのなら話は別だけど。

>>502
一回、外人と仕事してみ

>>495
この間、小さな道の拡張工事があって、よく通る道なんで
チョコチョコ観察してた。
もうああいうのは、単純労働の入り込む隙間はないな。
職人と重機の世界。
ヨイトマケなんかないしな　w

>>503
はい、じゃあその単純作業に日本人が働けるための方法論や工程書いてみてくれ。
賃金上げればいい、中抜きやめればいい、
それができるための工程をどうぞ披露して下さい、頭良い君。

ばかばっかり

>>508
>>1の募集かけて　賃金上げればくるよ　工程のクソもない

>>508
何度も言うが同じ単純作業のコンビニや他の業種も
資格とか関係なく景気回復したら賃金上げんだよ
おまえらだけ税金泥棒しただけ

その予算確保の仕方を聞かれてるんだと思うよ
上げようにも無い袖は振れない

>>511
景気が回復すれば解決するのか。
まあ当然といえば当然だな。

君頭いいね。

これだけの税を継ぎこまれても上げない詐欺やる経営者は無能経営者として
淘汰あれるべきだ　だって国民の税を犠牲にして還元できないと主張してんだから
無能だろ　違いまっか？

>>513
やーでも、それにかけるしかないわなー
それ以外の道は、その業界を諦めるか質の低下しかないわ

>>512
労働者は労働力を売ってるんだから
市場で労働力が過剰になれば賃金は下がるし
労働力が不足になえば賃金は上がる。
企業側の資金は関係ない。
労働力不足になりそうだから
ルールそのものを変えるというのは反発が出て当然。

>>515
そうだね。
なんでそんな単純明解なことが分からなかったのか…

おいら恥ずかしいです…

その後の社会補償費の支払いで結果的には赤字になります。
やめましょう。

>>515
つまり、金融資産1500兆円のうちの殆ど持っている高齢者が金を使うようにすればいいんだ。
子供や孫が家を購入するための贈与は非課税とか、車買い換えたらその年は源泉税全額免除とか。

そういう意味で、日本の現状を一番よく解ってるのはオレオレ詐欺やってる奴らかも。

今は建設現場も忙しいがまたいつヒマになるかわからないしな。それで失業→生活保護なんてことになってもらっても困るよね。

まぁ、ネトウヨの愛国心は


自分が国家に寄与するのではなく
他人の愛国心とその能力や労力に寄生する糞蟲だから


この程度で反旗を翻すんだよｗ


やりたくない仕事をが外国人が引き受けてくれるとおもえばいいじゃんｗ


治安は悪化するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあとりあえずこの制度も法案として通るだろうから
ここでグダグダ言っても仕方ないのかもね。

通った時のことを前向きに考えるほうご得策かな。

ネトウヨが怒ってるのは
靖国シナチョン叩けて安倍神だったのが
シナチョン輸入で騙されたからだろ

日本人買い叩き法案にはメディアはどっちかと言うと賛成してるんだよな
前回の派遣自由化の時も沈黙、
もうこの国おかしいよ　労働基準法が岩盤規制でこれはずせば成長するっていう詐欺師ばかりだからな

>>521
やりたくない仕事だけど、外国人は雇うな、あとは知らん。

これで終わり。
まぁあくまでこのスレ内で終わるだけであって、
現実は着々と実現に向けて動いてる。

やりたくないのか知らんが割りに合わんからだろ
介護だってもっと賃金上げないと集まらんだろ　同じことよ

官民あげてしなくてはならない事は他にある
�@国土を再編していらない土地・道路・インフラを決定する
要らない土地に税金を使わない、わがまま言わず移住してもらう
�A議員・役人の縮小、無駄な公務員・議員などいらない、田舎の議員なんか恥を知れ
�B三暴の徹底取り締まり、暴力・暴走・暴力団を壊滅させる
暴力団は裏だけに存在すればいい、表を脅かすなら壊滅させるべし。
暴走族など先進国・G8国として恥ずべき存在、海外から馬鹿にされる
�C社会不正の徹底的な取り締まり、生活保護・母子手当が日本をだめにした。
身の回りで生活保護や母子家庭で育った子が社会貢献してるのを見ない
よって無意味。　

>>526
景気回復すれば解決するから大丈夫だ。

>>528
ふざけんな　建築公共事業が今活況づいてるくせに　まずここから賃金上げろよや

>>529
あたしに言われましても普通の月給取りですし…
あたしは何かに頼る前にまずは昇給試験頑張ります。

誰かが給与上げてくれるの待ってられませんしね。

>築地市場の移転は入札の不調

談合して建設時期を調整してるだけじゃね？
市場はこの再開発地域のごく一部だけど、この２０年くらい前から常に1〜2棟しか建ててないわ
景気対策のための公共工事なんかやっても数社のゼネコンが計画的に長期間の売上げを確保するだけだろ

>>1

あ、これはアカンやつや。

完全に自民党はやる気や。

オワタ。

>>457
>今は単純作業の労働力もたりないようだけどな。
>建設業は今何年間育ててという状態では無いらしいよ

やる奴（職人も）は一杯いるよ。
単純作業の人足も募集すりゃ集まる。
仕事もこなそうと思えばこなせる。
ただ予算がないから誰もやらないだけ。


>日給1万円保障なしで頑張れるのか？
日給1万なんて現実離れしてる。
そもそも未経験者の募集自体むちゃくちゃ少ない。
最低賃金すら払えないからどこも募集しない。
常時使ってる熟練工だと最低賃金で新たに人を集めるより
うんと安上がりだから。
そういった仕事をこなせる人を
最低賃金かそれ以下で使いたいというだけの話。
最低賃金程度じゃ生活成り立たないからそりゃやめてく。

この時期（建設業の繁忙期）ですら作業員フル稼働してない。ｗ
なのにもっと人増やそうなんて終わってる。

>>530
おまえが昇給したら単純作業やるやつがいなくなるだろ　外人なんか求めるなよ

>>534
心配してくれてありがとう。

そういうのは非正規にやらせてるから大丈夫。
今のところ、いちおう馬鹿でも日本人の非正規使ってるから大丈夫。

>>531
物価が上昇している事を考慮してみ

工期が2年あれば、それだけ物価も上昇するかもしれない
（現状を見れば間違いなく上昇すると思う）
それを今の物価で積算した予定入札額では補く事は不可能
赤字になる事が解っている現場なんて誰も欲しがらないよ

>>535
俺が言いたいのはそうやって非正規もいないと困る
単純労働者もいないと困る　だから個人の昇格の話や自己責任の話を
ココで持ってくるのはトンチンカンな話だって言ってんだよ

外国人労働者を安定して受け入れって誰得だよ？
そんなんまでして経済の「規模だけ」を追い求めて、その結果は日本という国が変わることだよね。
みんな知ってる日本が日本でなくなる。

>>537
いないと困る
現状で建設現場にいないから困ってる

だから？

⇒外国人を雇う⇒いや、日本人を雇え⇒日本人は働きたがらない⇒賃金上げろ⇒どうやって？⇒景気が回復すれば解決。

こうで良いんですよね？

建設業ってクソみたいな人種しかいない

中卒や高卒つこうてやれよ

>建設現場にいないから困ってる

人がいなくて困ったなんて話聞かない。

人いなくていいよ。人を雇う予算なんてないから。
今いる（格安の）人員で出来ない分は仕事を断るから別に構わん、
てとこばっかっだぞ。ｗ

>>541
今はそっち探すほうが少なくて苦労するかも

大学なんて選ばず金あれば誰でも出れる時代だし。

日経の妄言はもう日本全体で無視するルールでいいよ

じゃ、公共工事は本当に必要な箇所だけに限定しないとな
外国人なんて何があっても入れるなよ。

>>539
⇒外国人を雇う⇒いや、日本人を雇え⇒日本人は働きたがらない⇒賃金上げろ⇒どうやって？⇒景気が回復すれば解決。⇒下
上⇒予算はもう決まっている⇒中抜きやめろ⇒中抜きできる予算も無い⇒嘘だ！

ここまでが予定事項

建設作業員を見下し、差別し、超上から目線で語っている奴が多い２ｃｈなのに
なぜか、外国人を入れるとなると反対意見が多い
分け解らんよ、ホント

>>542
それも一つの解決策だな

『仕事を断る』

一時期のマスコミ様のキャンペーンでもう建設業界は衰退していく一方で今から入るような業界じゃないとみんな思いこまされちゃったもんなぁ。

選挙の前に餌つってばら撒いたからだろ？
そもそも建設業に人が来ないのは労働環境が劣悪だから
通貨価値の違いで、外国人にとっては高額な報酬だからといって
労働環境の悪さを野放しにしたまま、外に人材を求めるのは政治家のする事ではない
ばら撒き終わって、復興特需、オリンピック特需も終わったらどうすんだよ

>>546
だってバカはいなくなってほしいもん♪

>>542
仕事を断られてるから困ってるんだろ？発注者が
箱物を作ってテナントを入れて商売したくても
箱物作ってくれないから、商売出来ないって話じゃね？

>>551
民間の話じゃないだろ？

社会保障目当ての外人集めるだけ

最適化が終わった業界だから、
後進企業が伸し上がれないし、下積みからたたき上げても出世しない
しかしながらコンビニのバイト感覚で働ける人が大勢必要

過去最大規模で殉職しまくるんじゃないか？

外国人をオリンピック建設で連れてきて仕事がなくなったら生活保護か？同じ過ちを繰り返す美しい国NIPPON

>>552
>>1に民間も含まれてると書いてるよ

てか建設作業員に公共も民間も関係ないよ

>>546
理由の一つに誇れる部分が『日本人であること"だけ"』な人が多いのかもしれない。
そして自分の気に入らない意見はチョン扱いすれば解決する単純な頭しかない。

もしかすると恐いのかもしれない。

人件費関係なく外国人よりも自分が劣ってたらどうしょうか…と。
不安なのかもしれない。

※あくまで個人的な妄想です。

そんな泡吹いたような施策の前に、今現在、職にあぶれた人や、ニート、引きこもりの活用をなぜ考えない？
政府がパニック過ぎる、、、

>そもそも建設業に人が来ないのは労働環境が劣悪

そうじゃない。体力的に大変だったり、朝早かったり、
夏暑くて冬寒い、ほこりや泥まみれ、
そんなのは仕事だから耐えるさ。
どんな仕事もそれぞれに大変なことはある。
だけど生活できなかったり、ボランティアだったりでは辞めるしかない。
問題は収入面。

まぁ大手元請が直接雇って直接払えば解決する話
嫌なら廃業しろ

未だに雨降ったら日当0とかまかり通ってるからな

>>508　あるよ　無いと思うオマエのような売国は日本から消えた方が良い　それにそんな旨い話誰が２ちゃんで書くかよ（笑　

いやいや、それよりも、二足歩行な必要は全然無いから、工事作業用ロボットの開発を今からでも急げよｗ

>>557
>箱物を作ってテナントを入れて商売したくても

君の言ってるケースは民間でしょ？
公共事業でこんなケースはまずないからね
民間の場合ならクライアントが支払う金額を多くすればいいだけの話

>>560
だから収入が釣り合ってないって事でしょ？
収入の多寡も労働環境に関係してるじゃん
そもそも土木は日雇い多いから敬遠されて当たり前なんだよ

まともな労働環境を整備していないから人が来ない
それを無視して外国人に頼ろうとか、元請の連中なら考えそうなことだが、
政治家が認める事ではない

これは土建に限らずどの業界でもそうだよ

>>563
あるのか、じゃあ心配してる奴はそれで安心だな。

政府だってやればできる子だと信じよう。

>>558
要するに馬鹿が妄想で語ってるだけなんだよね〜
２ｃｈでは毛嫌いされている職種の一つに塗装工があるが
彼らの収入は、俺が知る限り大阪では1万8000円〜
東京では2万円〜って日当が出てるが、職人が居ないってさ〜
まぁ橋梁塗装工って職種限定だが、ホント人の取り合いだ
日当2万円出しても人が来ないんだから、どうせいって感じだ

>>551
やって儲からないなら
やらん方がエエわな

昔みたいに日雇い土方のトラックでも走らせたらええねん

>>561
そういう事
判子押して下に仕事回すだけで金が貰える事がおかしいんだよ
そりゃそんなんで金が生まれるなら、外人に頼りたいのも分るけどね

>工事作業用ロボットの開発を
人を買い叩けるから機械やめて人海戦術に移行してるとこが増加中。
よほど安くなきゃ人には勝てないよ。

外国の建設現場と日本の建設現場はレベルが違う。
現に出稼ぎ中国人が寄りついてないだろ。

>>567
もっと単純に書けば
『外国人が嫌い』
理由は これだけ。

>>565
民間も公共も一緒
国も予算を増額したくないし、民間も予算を増額したくない
何か勘違いしてない？
予算は作業が行われる前に決まってるんだよ

>>573
確かに在日は嫌われてるな

>>574
勘違いしてんのは君でしょ？


>箱物を作ってテナントを入れて商売したくても
>箱物作ってくれないから、商売出来ないって話じゃね？

このケースで一定以上予算を出したくないなら
別にクライアントとしては、そこまでの事だって事なんだよ
是が非でもその案件を実行したいなら金は積むよ

もうちょっと理解力つければ？

>>1
バカかお前等？建設の人手不足はピンハネ中抜きが酷すぎるからだろ。
超キツイ仕事一日中やらされて日当一万さえ出ない。どんだけケチってんだよ。
人が居ても人なんて集まらないよ。他に幾らでも美味しい職があるからな。ガイジンなんて入れても一時しのぎだよ無能ども。

建設現場で様々な作業を行う自動機械式ロボットが必要になるとの要望ですね。
コマツあたりが開発着手していそうなものだが、どうなの？多機能ロボットというのは確かに着眼点が良いぞ。
人件費と違って償却費を設定可能であり、ストライキ等の問題を抑制できるからな。
予算計上根拠としては明朗な分、建設計画が立てやすい。

>>573
それだけの理由で、商売の足を引っ張って何が楽しいのだろうね？
結局、公共サービス（道路が綺麗、頑丈な橋がある）を手放す事になるのにな〜
外国人を入れたくなければ、建設作業員の事を
見下さず、差別せず、同じ目線で考えればいいのに

安倍は外国人には買い物全部免税にしたよね
消費税８％にしても（日本人納税者には）。
南アジアや中央アジアの労働者は断って近距離
の支那チョンが移民してくるのだろ？３年日本に
居住すれば（五輪の工事で）年期明けたらすぐ日本人
住民票を出す法律も整備済みなんだよ（通名は禁止）。
日本国の労働者（ホームレス等）には住所ないから
仕事は出しません、となるよ　安倍頭おかしい

外人にできるかな？
そっちのが疑問。
いい加減な作業で問題が多発しそう。

コンビニや他の業種が賃金上げて
建築が上らないんじゃよけい人がこなくなるよな　

自らの圧政で少子高齢化を招き経済規模縮小させて
いざぶち込み政策をしたら働く奴がいないｗｗｗｗｗ
んで通常のプロセスなら労働者の待遇が上がるはずだが
それすらしないで輸入するからねｗｗｗ

どう考えても景気など回復しない
大好きなケイジアンのプロセスをぶち壊して税金を海外に垂れ流してる

外国人に税金で作った需要で賃金を払うなんて愚の骨頂
あふぉだろクソ自民と安倍はどこまで馬鹿なんだよｗ
本当に土建屋の社長と一部の経営者しか儲からないで国に致命傷与えてる馬鹿政策

>>576
回収の目処が立たない箱物を作る馬鹿は居ないってｗ
もうちょっと想像力を養おうな

>>579
普段見下されてるからかもな。

何かを見下してないと自尊心が保たれないから。
人間は弱いからね。

朝8時に現場集合、で、夜8時ぐらいまで現場で残業

現場までの移動時間は手当もなにも出ない

場所によっちゃ現場までの片道の移動だけで2時間以上かかる現場もこなさなきゃならない

そりゃ働き手がいなくなるに決まってるよ

消費者所得に繋がらない企業所得だけ増加させてどうするの？だな＞外国人労働者受け入れ

>>1
何としても日本に移民を受け入れさせたい売国左翼のプロパガンダ

>>586
その現場までの移動時間は労働時間に含まれないしな

>>584
だから所詮そんな程度の案件って事だろ？
是が非でも実施したいプロジェクトでもなんでもない
ほんと頭悪いね

総コストが5％、10％増えただけで回収の見込みがないとか
どんだけザルまプロジェクトって話だしな

キツイ仕事なのに低賃金　会社が人件費の半分以上ネコババ　

>>586
通勤時間も労働時間として認めてる会社なんてあるのか？
それと同じ様なもんよ

移民入れるの確定なの 日本には絶望させられるわ

まず生活保護に単純労働を義務付け

>>592
でもいったん会社に集合してから現場に行くんだぜ
現場での労働時間しか見てもらえない

大久保や鶴橋の朝鮮人を日給１００００ウォンで雇えばいいじゃないか
移民なんて必要ない

>>579
ついでに言うと

その嫌いな外国人を雇うぐらいなら賃金安くても俺が建設現場で働いてやろう！
政府がそんないい加減なら俺が働いて阻止してやる！
ってな奴はいないでしょ？
誰かやれよぐらいで。

所詮は他人任せ。

他人に自己犠牲を押しつけて愛国心を叫ぶ奴ほどろくな奴はいない。
それは会社でも同じ。

>>592
若干意味合いは違うが交通費支給は普通やるだろ

ひょっとしてアベノミクスって失敗するんじゃないのか
国内で富を分かち合わないで外人の祖国に仕送りに使われるんだよな
景気より売国を優先するってことなのかな

やっぱり寮費や食費をたくさんとるんだろうね

単純労働者の不足が少子化の原因だよ。
その層がいちばんおおいからな。

安倍は絶対に単純労働者をいれて
それを外国ｊに渡してはならない。

単純労働者を入れると賃金が上がらないだからニートも解消される
少子化も解消されない。

入れろといってるのは隠れ民主党、つまり朝鮮人と支那人だ。

>>590
総コストが20％　30％　50％　100％増えても同じ様な事言えんの？
なんで増額の限度を勝手に決めてるの？
都合のいいところだけ見るのは辞めような

>>592
通勤時間はまた別になる
まず会社に行く
材料や道具を積み込み簡単な打ち合わせをする
８時までに現場に行く
朝礼スタートでここからが労働時間になる

>>580
いや現実問題として外国人労働者が日本に永住しないで稼いだ金を本国に送金した場合
数兆円規模の経常収支のマイナスが発生するわけで
そうなったら日本は破産する
だから外国人に賃金を払うならば日本への永住を条件にしなきゃならないの
つまり移民を前提としなければ外国人労働者の輸入は不可能
シンガポールや中東のように仕事がすんだら賃金を持って本国に帰ってもらうなんてことは
貿易黒字がある国だから可能なわけで
日本のように貿易赤字を抱えた国でそんなことやろうものなら赤字がどんどん膨らんで経済が破綻する

ニートだけど日雇い労働怖いお(´･ω･`)

>>602
君頭悪すぎだからもうレスしてこなくていいよ

総コストが50％増とか、資源価格と照らし合わせてもそんな事はありえない

兎も角是が非でも実施したいプロジェクトで、民間が地団太踏むことはありえない
金出せば請け負うところは腐るほどある
これ以上出せないで諦めるのは所詮その程度の事なんだよ

>>592
それは通勤時間じゃなくて移動時間だよ
移動時間であれば賃金は発生する　ほんとうは労基違反だよ

>>595
勤務地が点々と変わると思えばいいんじゃね？
都会でも通勤に1時間以上かかるのは普通だしね
会社に集合せんでも現場に直行・直帰がある場合もあるし

>>598
交通費は基本実費
しかも支給義務がないものだよ

銭ゲバ役人天国の日本は詰んでるよ　

公務員の給料　50%カットしないと

日本人じゃなく外人にいきなり行くのは何故？

>まず会社に行く
>材料や道具を積み込み簡単な打ち合わせをする
>８時までに現場に行く

こういうのは設備屋さんとかだな。
建築系は現場集合、現場解散。
どこかで乗り合わせてってことはあるけど。
まあ、建築系は一人親方（自営業）がほとんどだから
労働時間とか最低賃金とか関係ないけど。

公共事業予算をドカっと増やしても建設業界は捌けないだろ
そんで外国人に金が渡るならなおさら意味がない
公共工事は維持補修、橋の架け替えに金を回せ

政治家は経営者ではない
日経は経営者の擁護をするが、選挙権を持っているのは大衆である
相手にすべき対象者を間違えるから政党は簡単に下野する

>>606
ありえるからねｗ人件費もコストのうちだよ
建設業界を知らないってだけならそう言えばいいのに〜

>>613
本文すら読んでないのか？
日経は無駄な公共事業はするな、
社会保障、福利厚生含めた環境整備をしろ
そして最後に外国人のといってんだよ
3つ提言してんのな3つ

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

統一教会とネトサポがわんさか


誰かスレたてれば統一教会とネトサポ工作バトル開始

>>608
勤務地が転々と変わるよ思えばいいじゃねーよ
おまえちゃんと就業規則見せて納得させて働かせてるのかよ

>>614

君はほんと理解力ないんだね…
民間が是が非でも実施したい案件ならいくらでも金は出す
どこかでリミットがあるならば、所詮その程度のもの
だからクライアントが困るなんて事は民間じゃありえないの

人件費で総コストが50％ｗｗｗｗｗｗｗｗ
君ら土建業界って君みたな低レベルの人間ばかりなの？
需給関係のバランスで人件費が1.5倍なんて
それこそ既存従事者が一瞬で半減する位の事がないとありえないよ？
それは土建に限らずどこの業界でも同じ事

資格取得が困難な独占業界でもまずそんな事はない
君らってほんと馬鹿なんだね…

賃金上昇、待遇改善、技術革新のチャンス潰すなよ

アベノミクスが成功したら、他業界も同じようになる予定だろうに。

外人いれたら無意味

>>561　これは大手ゼネコンの取締達が大将の社長みたいになっても　不自然ではなく自然だな　自然死だ　

>他人に自己犠牲を押しつけて愛国心を叫ぶ奴ほどろくな奴はいない。
>それは会社でも同じ。

↑
これってギャグでいってんのかな？
まさに下に仕事投げて金だけせしめる建設業界の元請の事皮肉ってんの？

>>617
別に雇ってないしｗ
職人たちが納得して楽しく作業してるのを見てるよ
一緒に飲みに行く事もあるしね
文句があるなら直ぐに辞めるよ、職人って人達は
ビクついて辞めれない人達は職人じゃなく作業員って人達だよ
まぁ辞めれるだけの腕も頭も無いから作業員に甘んじてるんだと思うけどね

外国人は要らない。

とりあえず今日は成人の日だから
若い人に言っておく。
学生さんも見てることだろう。

若い内の苦労は買ってでもしろ。
政治が悪い、世の中が悪い、他人が悪い、外国人が悪い。
何かを悪者にしたところで良い待遇なんて得られないから。

自分に嘘はつけないし、自分に言い訳もできない。
とにかく就活頑張れ。
非正規になるのも、正社員、公務員になるのもそれに向かって行くのはお前自身だから。

誰かがやってくれるなんて甘い考え持つな。
横着して将来苦労しても、政治が悪いなんて言ったところで誰も助けてくれないよ。

悪いのは人生舐めてた自堕落な本人自身。

よくよく念頭に入れておいてくれ。
とりあえず成人おめでとう。

年いってからの苦労は、金払って避けろ

労働単価が安いから建設業の職人なんて始めるやつはおらんやろ。
時代遅れの商売やしね。

苦労より犯罪のほうがマシ

>>624
良く分かってるならちゃんと実行しろよ？
今の若者が悪いとかいってないで、
人が集まらないのは自分達の努力不足、環境不足なんだから
政治家に頼ってないで自助努力しろよ？
他人にあれこれ言うまでに自分で実行すんのが大人だろ？

一般木造住宅も大手ハウスメーカーはもう職人技が必要のない時代になっていてビックリしたよ
外人が何人もいてどんどん組み立てて出来上がりって感じ

人件費や資材費が高騰して東北復興がストップしかねない状態
賃金の安い外国人労働者を使ってこの危機をとっぱしないといけない

>>626
どうせ１０年もしたら仕事なくなるだろうしな
オリンピックまでだわ

外国人とかふざけるな。
政府が犯罪幇助するような事してどうする。

>>607
結局この業界は違反だらけだから人が集まらないと言うことが言いたい訳さ
残業という観念すらないからな１日２４時間以内なら１日分の日当しかくれない

>>628
現状に不満は無いですね。
不満あるなら行動するタイプだし。

他人にあれこれ？？
いや、現状に不満持ってても行動したくなければしなくていいよ。
改善する為の行動したくないなら無理してしなくていい。

そんなのは文句言いながらも受け入れるしかないわけだから。

円安で建設資材が値上がってるから
そのシワ寄せで人件費を下げたいだけじゃないの？

>>618
やっぱり直ぐに見下すんだな〜ｗ
君の意見だと儲けどがえしのボランティア物件を、青天井の予算で作ってくれ
という企業や人物が居ないと成り立たないよ
そんな物好きを知っているのならば紹介してくれｗ

別に人件費だけで総コストが50％上がるとは書いてないよ
ちゃんと読もうな

ちなみに今国が進めてる政策の一つに建設作業員の人件費を15〜20％上げようって
政策が施行されてるのは知ってるよな？

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無い実働３時間ゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、「基本給」しか申告せずに
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下ｗｗｗ

自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてるの？ｗ退職金ある？あるなら幾ら見込み？ｗ御自慢の今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗｗｗ
仮に収入を恒久維持できる根拠なり保証なりあるならソレって「公務員身分」以上の信頼性？ｗｗｗ

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ ゴキブリ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!!

>>634
君らはほんと理解力ないんだね（笑）
君のその考えをまずいうのは今の建設業界でしょ？
今の若奴云々と他人が悪いと言う前に
自分らの業界の環境整備しなよっていってんだよ分る？
君の考えでいけば、まず批判するべきは建設業界なのに
何故か成人した人間に向けてほざきだすとかさー。

人の言ってる意味ぐらい理解できないと、人にあれこれ述べる事はできないよ？

ここで反対しとかないと移民受け入れの足がかりにされるぞ！

女でいいやん 男前提しゃなくても

>>636
そんなおつむ加減じゃ見下されるのは当たり前だって（笑）
世の中そんなもんでしょ？
さすがに君の理解力と展開している自論の内容じゃそうなっちゃうよ

何べん言えば理解すんのか知らないけどね、
価格ってのは需給関係で決まるんだら
コストにしてもね、コストの元となる原材料費が短期間で20％30％も動く事はないわけ
短期間で急上昇したのは、オイルショックの時ぐらいだが、短期間で終息したしね

>今国が進めてる政策の一つに建設作業員の人件費を15〜20％上げようって
政策が施行されてるのは知ってるよな？

すすめてる政策なのに施行されてんの（笑）
そんでその法律の名前は？
土建業界の人件費、
そもそもこんな表現じゃ正規雇用における物なのか、自給なのか、
最低賃金なのか、さっぱり分からないよ

君は人に説明する時にそんないい加減な説明すんの？


今国が進めてる政策の一つに建設作業員の人件費を15〜20％上げようって
政策が施行されてるのは知ってるよな？

>>638
若い者が悪いなんていつ言った？？
俺はゆとりとか、そういった言葉すら使うのはしたくないし、しない。

むしろ可能性がある分、頑張って後悔しない人生を歩んでくれって気持ちだよ。

悪いのは若い頃に努力せず今も生活改善の為の努力しないくせに
文句や批判だけはご立派な奴だけ。

それは年代問わずいろんな世代にいるからな。

>>622　作業員でも職人でもはたまた会社員でも　二極化が進んでいる　職人でも頭が良い？のは一部だ　どの世界にも競争原理が働いてその結果の報酬があるんだ　ライフスタイルの問題だから職人が作業員よりも頭が良くて良い生活をしているとは限らない　

>>642

>悪いのは若い頃に努力せず今も生活改善の為の努力しないくせに
>文句や批判だけはご立派な奴だけ。

だから今の建設業界じゃん？
労基法すら無視し、今が良ければいいと末端労働者をある意味使い捨てにしてきた結果
教育水準の向上で、昔より馬鹿が少なくなった現代、
根性、気合だとか整合性の取れない根拠のない事を言って労働させられるのはおかしいという人間が多くなった

労働者が法で定められた最低限の権利を主張する事は当たり前の事

それを理解できずに自助努力しない業界に君の思いのたけをぶつければ？

外国人を入れたら
給料日当が下がるだろ
デフレを加速させる

ハイエースがもっと盗まれるようになるのか

>>643
そりゃそうだ。
原発やイージス艦を操作している作業員と竹ざる作ってる職人と比べても仕方ないな。

>>644
君は何と戦ってるんだ。？
やたら人にかみついてるけど、すくなくとも>>642が書いてることは筋が通ってると思うけど。

日本人が建設業界で働かなくなったら外国人を受け入れる

結果治安が悪くなる

被害を受けるのは日本人全員

日本人を建設業界に呼び込むために待遇改善をすべき

>>641
煽る事しか出来なくなったか・・・
取りあえず、君の青天井予算案は
実在しない例題を出してたって事を理解はしたみたいだな

施行
し‐こう〔‐カウ〕【施行】

［名］(スル)
１ 実際に行うこと。政策・計画などを実行すること。実施。せぎょう。しぎょう。「命令を―する」
２ 法令の効力を発生させること。せこう。「新税法を―する」

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/95639/m0u/

言葉として間違った使い方はしてないはずだが・・・

>>644
それなら労働基準監督署に言えば良いんじゃないの？

言っておくが労基駆け込むにもそれなりの手順踏まないと労基も動かない(動きようがない)けどな。
困った奴が動く。それだけのことだ。

行動できない奴はブツブツ陰で文句言って我慢して働くだけ。

>>647
賃金が見合わない、長期的な保証がない、ピンハネ業界
そういった業界にいく事はないという今の若いやつの方がよっぽど筋が通ってると思うが？

日本人が安い給料で働かないから
外国人雇うって発想がゲスだわ

外国人だって日本に住んだら
それなりの生活費がかかる

それに同じような仕事して
日本人と給料違ったら
不満も溜まる

そんな仕打ちをして
治安が保てるという発想がどうかしているわ

昔、現場仕事やってて日給18000まで行ったが、今はしがない貧乏サラリーマン。
仕事が暇になっちゃったんで辞めたクチなんだけどね。
暇な時は、月給にして4〜50000くらいまで落ちたｗ
安定給くれれば、今からでも余裕で戻るわ。

治安が悪くなると防犯グッズやサービスで需要が増える
本格的ゲーティドコミュニティができるかもしれない
ますます景気がよくなる

>>650
>行動できない奴はブツブツ陰で文句言って我慢して働くだけ。

だからそういう奴が減ってきたから君ら焦ってんだろ？
ほんと大丈夫かよ？
自虐ネタを永延と書くのが趣味なのか知らないが、
全部君らの怠慢が招いた結果だろ？

それを今の奴らがどうのとかここでぶつぶついってんのが君

昔の日雇いは今は生活保護受給者だろ
そこのところを理解してくれないと
若者が根性無いといわれても

戦前の都市部もこんな感じで朝鮮人が溢れかえったんだよな

生保を働かせろ

残念なお知らせだが>>1に出てる型枠、鉄筋、足場鳶って実際の現場では他の職人より一段低く見られてるんだよ
長い修行期間を経て一人前になるって言う職種じゃないから
外人でも仕方ない気はするね
昔はもんもん背負った人が珍しくなかった職種だから今の人には無理だろな

>>608
移動費なんだからそれはそうだろ＞基本実費
あと義務があろうがなかろうが労働力が現場にいないと意味はないので最低送迎するもんだが

>>643
あっごめん
俺の中での区別の仕方って書いておけば良かった
職人と作業員って言葉のね

足場工（通称とび工）の人で職人と呼べる人に出会ったのは1人だけだったな〜
作業が早いのは普通として、その人が指揮をするとどの作業も早く終わるんだ〜
しかも指揮をする時は絶対に動かない
てか、動きたくないから指揮してるって言ってたｗ

こういう風に分けてるんだ〜俺の中の職人と作業員って

>>655
いや、俺は建築業界とは無縁の人間だ。
普通の月給取り、まだ30代になったばかり。

今の奴らってどこの部分のこと言ってんのかな？

今のも昔のも関係ない。
行動しないくせに文句言うだけしか才能が無い奴は〜ってのは良く言うが。

アベコベノミクスの財政出動により建設業界も活況のことと思います。
景気対策のである公共事業に外国人を5倍受け入れるとは愚策と言えるでしょう。外国人は最低限の生活費以外は祖国へ送金します。
ＴＰＰや移民政策と繋がるのでしょうか。

職人を蔑ろにすると後で大きなしっぺ返しを食らう事になるな。

今はまだ仕事が出来る職人が居るから教育も出来るが、職人にすらそっぽ向かれたら完全に終わる。

>>659
他の職人って何だ？
一段低く見られてるのは電工と設備屋だろ？
まぁ建築現場自体が最底辺だが。

弱肉強食　ワールドカップの始まりだな
国内での戦いから世界の外国人と対決だ
日本を世界の外人の国にするから日本人の生きる確立は縮小する

>>655
ついでに言っておくが

＞だからそういう奴が減ってきたから君ら焦ってんだろ？

これ、実は増えてるんだよ。
建築業界は知らないが、文句言うだけで仕事の待遇改善のための行動しない人は増えてるらしい。

ソースは俺の脳内だけどな。

これじゃ会社も調子に乗るわな。

なんか上で日当20000円も出しているとか
言っているけど
月給にしたら額面40万、年収額面で480万しかないやん

不安定な雇用でその給料はないわ
完全に雇う側の努力不足

不景気になったからって
そのとき素直に帰国してくれるとは
思えませんw

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:46:12.50 ID:7dzxJbzN0
お題。

建設現場に日本人労働者がいないから外国人労働者を受け入れませんか？


ちょっと待て！！
外国人労働者に来て欲しくない！
治安悪くなるだろ！
だからといって自分が建設現場で働くのは嫌だ！
自分以外の誰か建設現場で働いてくれ！

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:12:19.76 ID:7dzxJbzN0
冷暖房の効いた職場の非正規に何らかの規制かけて待遇悪くし、
その仕事では小遣い稼ぎぐらいにしかならないようにすれば良いかもな。

生活できなければ嫌でも建設現場で働くようになると思う。
↑
>>662
これ君の書き込みだろ？
前提として言っといてやるけど、
産業が無くなるなんて事はありえないから安心しろ
需要があって消滅する産業はありえない
外国人入れないから消滅するなんてないから安心しろ

それとなー労働基準法には、努力とかそういった抽象的な文言は関係ないんだよ分る？
君さー最低限の法律も知らないのに、適当な事言っちゃだめだよ？
君の自論はどうでもいいけど、日本は法治国家なんだから
君みたいな電波理論は通用しないんだよ

ていうか11時からこんな低俗な内容でよくブツブツ書いていられるね

日本で暮らす上での値段と労力に見合った金額じゃないんだろ
日本を衰退させ日本人に適切な給与で仕事を与えられない自称努力した賢くて偉い人間の給与を再配分するのがいいと思うが彼らは日本が何もかも失うまでやめないだろうな
彼らがやってる事は人間版焼き畑農業と全く同じなんだが最後まで認めようとも理解しようとも思わないだろう
彼らがやってるのは手に入れた立場を使って他人の足を引っ張って何の利益もない相対的に自分のほうが強いとかの優越感に浸ろうとか
何かを作るより他人を襲って殺して奪ったほうが早いとか言う本能剥き出しのアフリカの土人のメンタルと中身は全く同じだしな

>>668
そっから雨で休み、雪で休み、一つの現場終わって次の現場に入れるまでラグがあったりするからな。

日当三万くらいを最低ラインにしないと業界としては終わるな。

2ちゃんねるに6時間以上も
書きこんでいる人に努力が〜
とか言われてもなw

法を緩くして大事故が起きて法を厳しくする
そんな未来が見えるわ
国土強靭化ってそういうことなんですかね

>>659
鳶は常に若いのいるよな。
電工とかの設備は技術系の学校出たらとりあえず就職するのがそういう会社だし。
人材が減ってるのは左官屋だと思う。おじいちゃん職人多いし。
けど、年中身体動かしてる爺は元気だわ。70過ぎても酒、タバコ、博打、女遊びしてるのいるし。
俺は年金出てっから遊ぶ金稼いでるだけだとか言ってて。

ちなみに外人は9割が中国人。
ボード屋、ペンキ屋、クロス屋に多いんだけど、人材不足ではない。
一本立ちしたばっかの若い親方が、人件費安くするために中国人使うだけ。
一本700万で受けて、300万に抑えれば400万円のあがり。
と皮算用しても素人の中国人じゃ是正につぐ是正で、結局腕のいい高給職人を集めるしかなく目論見失敗。

>>667
http://www.chuokai.or.jp/insu/pdf/tokiomarine-nichido_pamph.pdf

君の脳内ソースじゃそうなってしまうわな…

俺がさ、一番理解できないのは
君みたいな労働者の分際で使用者目線のアホが上から目線でもの語るってのが一番理解できないんだわ
労基法の単純な内容さえ理解できてないアホが
努力したものが〜とか語ってしまう滑稽さ

百歩譲って使用者ならまだ分るんだけどさ
規制緩和していって淘汰されるであろう側の人間が
同類の下の方をみて上から目線で語る

その業界に就かないで文句いうだけでも行動だぞ？
少なくとも労働者の癖に使用者目線のアホよりは有益な行動だと俺は思うけどな

やれ政治に頼るな努力不足だのｗ

じゃあ税金で需要作るのやめて為替誘導も減税もやめろよ？ｗ
どっちが甘ったれなんだよ

税金で利益供与のクズが大層な御高説垂れるからいつになっても良くならない

現実の話、土木技術者は不足してる
公務員だって土木職だったら、中途採用・臨時採用はある

けど、いない、なぜなら土木技術者を育てる
システムが崩壊してるから、50歳代から下がいない
＊東大にすら「土木工学科」がなくなってる

だから、長期的視点としてそういう技術者を育てる
システムを再建する必要性があるというのが国とかの考え方

けど、「とにかくいまの建設景気で一儲け」な人たちは
待ってられないんだろうな、
札束積んで手っ取り早く買ってしまおうということらしい
無論、その後のことは知らない、オマエラが考えろの精神

>>670
それが今の奴らってのと何が結び付くのかな？

それと労基と努力をいっしょくたにしても無い。
努力しなかったから待遇悪い職場に就く。
努力しないから労基違反してるような会社に都合良く使われる。

これは思ってる。

あと関係ないけど、とある、いち地方の労基の内情もそこに勤めてる友人から聞かされることはあるね。

11時から赤ん坊の面倒見ながら2ちゃんに夢中になってます。
嫁はバイオリンの練習に出掛けてます。
それは関係ないか、テヘ

仕事なくなったらまた派遣切りとか始まるんだよね　そりゃ嫌だよ

>>667
もう一つ言っといてやるけど、
日本の労働者がこんだけ我慢して働いている一因の一つが
君らみたいな労働者の癖に根性論や努力論で問題を個人の責任として展開するアホが多いから
あとは奴隷自慢のアホもそうなんだけど、
日本の労働環境の足を引っ張ってるのは君らみたいな労働者の存在なんだよ
いやね、君が実は使用者だってならまだ分かるんだけどさ
分るといっても一切認めるつもりもないんだけど、
人にあれこれ言う前にちゃんと法律の勉強でもすれば？
労基法の内容について何にも知らないから、そんな恥ずかしい事書けるんだろうし

そんで30代で、もう成人になった若いやつらに上から目線とかさー
色々ずれてんじゃないの？

建設業界構造改革とかいって仕事なくして
優良な職人を大量に失業させておいて、外国人ですかｗ
お安くてよござんしたねｗ
　

>>675
鳶はヤンキーあがりの若いのが常に補充されてる感じ。
左官屋は昔から若い人が居ないな。重くて嫌なのか？

じゃあ補助金も金融モラトリアムも優遇税制も特区も精査して止めて
労働基準法など労働法規をきちんと守って
常識が無い、解雇するなどと意味不明、根拠無しな誹謗中傷を止める
忙しいを有給休暇不許可や残業常態化の言い訳にしない
努力と汗と根性の精神論や滅私奉公の自己犠牲、自己責任論に荷担しない

など甘えを無くしていくべきだ

仮に東京が大災害を受けたら外国人を雇えばそれでいいのが
日本は発展途上まで落ちるぞ

>>679

結びつくでしょ？
昔に比べて口だけで行動しない文句いう奴が増えたって思ってる背景から
そんなどうでもいい自論が展開されてる訳だろ？

俺はてっきり土建業界の奴の自己弁護かと思ったら
関係の無い業界なのになぜか建設業界の使用者側を勝手に擁護とか
とんでもないアクロバット擁護、
いやあれか？自民党支持者？
政府批判に繋がるから我慢できないとか、そんなオチか？

とにかく人にあれこれ言う前に単純な法律でも勉強しなよ
労基法に納得できないなら、それこそ君が行動起こせば？
こんなところでブツブツ文句言ってないで

>>685
落ちてほしい人たち結構いるんじゃないの？
国の外だけじゃなく国の中にも

冗談めかして
「日本経済にとって日本人は必要か？」なんて書いたら
本気で考え始めるのが結構いるんだぞｗ
国家って何だと思ってるんだろうとｗｗ

>>676
俺は建設現場で日本人が足りないから労働者が不足してるけど
外国人は雇うな、それで建設会社がどうなろうが知らんって考えのほうが理解できない。

知らんとは行かないまでも、じゃあどうすれば？って意見に。
○○すればいい！！的なことしか書かないだろ？

そんなん馬鹿でも書けるとも何度も書いた。
賃金を上げればいいなんて、当たり前じゃボケってなるわな。

景気が回復すれば解決ってのもあった。
頭がお花畑かと思いました。

>>675
左官もモルタルが主体だから昔ながらの仕事はごく僅か
悲しいお知らせだが義務化される次世代省エネ基準では新築時に真壁工法ではクリアが難しくなるらしいから
殆ど絶滅する気がするね
国の無策にもねぇ、末端が保護されない政策しかしないからな

>>64
もうねえ...凄いなあ...

技術者や労働者が不足してるんじゃなくて

意図的に作った大盤振る舞いの急激な歪な需要だから
足りないだけｗ

そらある業界に急に税金大量にぶち込んで需要作れば土建技術者だけじゃなくて
あらゆる業界で足りなくなるがなｗ

まともなプロセス辿らずないから賃金も反映しない
それじゃなくても若い人口減ってるのに
その現実を受入れずに外国人に垂れ流すなんて目も充てられない

>>691
まさか、震災がなかったら土木技術者が余ってたとか妄想してない？

単純労働者の不足が少子化の原因だよ。
その層がいちばんおおいからな。

安倍は絶対に単純労働者をいれて
それを外国ｊに渡してはならない。

単純労働者を入れると賃金が上がらないだからニートも解消される
少子化も解消されない。

入れろといってるのは隠れ民主党、つまり朝鮮人と支那人だ。

給料を上げろが当たり前の答えなら
それで問題解決じゃん
相応の給料だせば人集まるだろう

外国人呼ぶ必要ないやん

コンクリートから人へってコンセプトは別に間違ってないんだよな

まあとりあえずこれで公共事業バラまきが悪ってのはアホでも理解できたと思うが

>>688
>俺は建設現場で日本人が足りないから労働者が不足してるけど
>外国人は雇うな、それで建設会社がどうなろうが知らんって考えのほうが理解できない。

お前業界の人間じゃないんだろ？
なんで業界人でもないのにピンハネがないとか断言してたわけ？
どうなろうと知らんじゃなくて自助努力しろっていってんだろ？
それこそお前がいう努力しろって言ってんだよ

努力した人間が報われるべきってのがお前の自論だろ？
だからそれなら単純に外国人で穴埋めしようとしないで
もっと自助努力しろって意見が出てきて当然だろ？
お前は自分で自分の主張が矛盾している事も理解できてないのか？
同じ事いうの二度目だぞ？

>>691
いらないから減ったんだよ

求められてないから減るんだよ

いままで無駄な公共事業で税金で食いつないでただけだろ

震災あろうがなかろうが馬鹿なぶち込み需要作れば足りるわけないじゃんｗ
市場が求めてなかった需要を税金でつくるんだからなｗ

そんだけの金出せないというのなら五輪開催とは何なのだろうか
それほどのメリットもないもんだったんだ

>>686
法律勉強するならむしろ労基違反してる会社で働いてる奴がすればいいと思うんだ。

労働者、労働環境にもイロイロあるからね。
俺の職場で労基違反は無い。
…と、思ってる。

少なくとも俺は違反されてると感じたことは無いな。

>>360
なぜそうなる
2chのこの板では移民に対して昔から大反対、経団連に対しても批判的だっただろ

そもそも巨大施設にしても
造った後に維持できないでしょ
負債になるのわかっててやるからな

オリンピック後
最後に残るのは、運営維持できない赤字施設と大量の外国人　　コレだけの話

>>699
努力した人間がとかいってる時点で
君は労基法について全く理解していない無知だと分かる
何度もいうけど人にあれこれ言う前に自分がまず理解する努力すれば？

>>697
とりあえず、レス番号見直してみようかｗ

>意図的に作った大盤振る舞いの急激な歪な需要だから
>足りないだけｗ

全然違う。ｗ
大盤振る舞いなら人を雇える。
予算がないから人を募集できない。
損してまで請けるより仕事断ったほうがマシ。
だから受注自体しない。

>>696
努力して結果出さないと意味は無いぞ？成果として現れないとダメ。
頑張りましたで誉められるのは中学生まで。

お前の意見見てると単なる甘ちゃんだな。

改善する必要がなければ努力する必要も無いんだよ？
困ってる奴が努力する。困らない為に努力する。

当たり前の話だ。

建設業界が外国人を雇うことで困った問題が解決するのも一つの手段だろう。
俺はそれでも良いというか、仕方ないと思ってる。

じゃあそれが嫌な奴はそれを阻止しする為に努力すればいいだけ。

>>668　そこがスタートラインだと思えば良い　安定は自ら造り出すもので人から与えられるものでは無い　四の五の言ってないで考え行動して又考える者が生き残るんだ

>>697

んで、たぶん
>>691
じゃなくて
>>692
にレスしたかった、との仮定の下で質問すると
まず、その一文の主語たる「市場」さんて、どこの誰か教えてもらえるかな？

国土交通白書読めばわかるけど、国としては、このまま建設従事者が高齢化して
後継者がいなくなるのは非常にまずいといってる、10年ほど前からね

>>705
>努力して結果出さないと意味は無いぞ？成果として現れないとダメ。

ほんとお前は何もわかってないな

>労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない

労働者の最低限の権利に結果とかそんなの関係ないんだよ
とにかく無知は黙っとけよ？

あ

単純労働者の不足が少子化の原因だよ。
その層がいちばんおおいからな。

安倍は絶対に単純労働者をいれて
それを外国ｊに渡してはならない。

単純労働者を入れると賃金が上がらないだからニートも解消される
少子化も解消されない。

入れろといってるのは隠れ民主党、つまり朝鮮人と支那人だ。

>>708
労基法労基法いうけどさ・・・
どうしようもないのが集まってくるとこもあるんだぜ、現実には。
前科者とか、すぐ喧嘩するアホとか脳に障害がありそうなのとか。

そういう奴らに真っ当な待遇で真っ当な給料払う会社なんてどこにもないけど、
じゃあそいつら全員働かせないでナマポや刑務所でいいよとなると国が傾くんだわ。
そいつら怒鳴り散らしてでも言うこと訊かせて働かせなきゃならない職場もある。
そういうアンタッチャブルな話はリアルでは出来ないけど、現実にある。

真っ当な人生歩んできたあんたみたいな人は知らなくていい事だから理解しろとは言わないけどさ、
あんまり自分の周りで起きてることだけで全部解った気にならない方が良いよ。

>>708
あっそ、じゃあこの国は労働基準法に守られてるから安心なんだね。

>>国土交通白書読めばわかるけど、国としては、このまま建設従事者が高齢化して
　後継者がいなくなるのは非常にまずいといってる、10年ほど前からね

そんなのどの業界でも同じだろｗ
少子高齢化なんだからな自体減ってるんだからな

土建技術者どころかIT技術者も他の業界も足りないよ？ｗ
国土交通省が天下り先の確保するのは当然だよな？

外国人労働者と言うのは言ってみれば東京資本の大型スーパーのようなもの
一見安くて便利になったように思えてもその実地元の商店街を潰し利益を全部東京に吸い上げる
外国人労働者に即して言えば安い労働力を手に入れる代わりに日本人の雇用は失われ本来日本に還元される資金が海外に吸い上げられる
地方の場合、東京に吸い上げた資金が地方交付税という形で戻されるが
外国人労働者の場合それがない
吸い上げられるだけ日本全体が地方のシャッター商店街化して逝くのみ

>>712
足りないおつむで反論すると恥かくって分かったか？
矛盾しまくりの自論を何時間も展開し、
労働者の分際で使用者目線
俺はなら恥ずかしくて書き込めないけどな

>>705
一通り読んで見た。

知ったかぶりの意見じゃん。

君の話は何一つ参考にならないと思うぞ？

君は表面的なところで、当たり前の話しかしてないわけで、中身がわからない人にどんなに説明してもしんどいだけだわ。

日経新聞には竹中ともども、母国に帰ってもらいたい。

>>713
おや、ご賛同いただけるんですね、ありがとうございます。

では「いらないから減ったんだよ 」「求められてないから減るんだよ」
はうそでした、ということでよろしいですか？

>>700
だからネトサポ　
>>686

>>705
じゃあ「なぜ」外国人労働者なんだ？
日本人労働者より高い金払ってその技術を求めて、ならまだ話は分かる。
違うだろ？

外国人労働者を使う理由は質が悪くとも安く使い捨てられるから。ただその一点のみ。

正直こんなの通して２０年後に日本人が外国人を連行して強制労働させたと訴えられても驚かないね。
現状でも「研修生」という名の奴隷労働させているところが沢山あるんだから。

多重下請け毎のピンはね率を是正した方が
業界的にもまともな方向に向かうと
思います

>>718
いやいや税金で需要つくって足りないって言ってるんでしょ

だから外国人入れたり足らないなら無駄な需要作らなければいいじゃんって話なｗ

真意はこれなｗｗｗｗ

>>715
つまりワタミみたいなところでも労働基準監法に守られてるのに
不平不満言う人間もいるってことだな。

>>712
もう一ついうと、これが土建だけの話だと普通の人間は思うんだよ
要はさ、君みたいな能天気で自分には関係ないと思って
使用者目線で賛成されるとほんと困るんだわ
いずれ自分の業界にもって発想はないらしいけど、
君みたいなのはほんと困るよ
自分で自分の首を絞める行為も気付かないアホってのは

>>720
じゃあ外国人労働者受け入れる必要ない案を教えてあげればいい。
良かったら俺にも聞かせて

>>723
ｗｗｗ

ID:7dzxJbzN0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140113/N2R6eEpiek4w.html?name=all&thread=all

>>697
おまえアホだな。

６９１がいってるのはだから外国人労働者を入れるなって意味だろ。

バイオリン習いにいった奥さん帰ってきた？
まだ帰って来ていないなら、
念のため電話したほうがいいんじゃないか？

>>722
そら、需要がなければいいと、いうのならそのとおりでしょうなあｗ
日本人全部東京にでも強制移住させますか、スターリン張りに

そういえば、自由主義経済がもっとも成功した国は
軍事独裁政権下のチリ（ピノチェト政権、確か本も出してた）
だったんで、それもありかもしれません

けど、いちお民主主義政権下の日本という前提で言えば
全国に「居住・生活環境」を確保するのは国の役割であると
おもってますので

使用者目線とかいうのはよーわからんな
労賃だって市場で取引されてれば需給で決まるんじゃねえのか?
安い価格で約定したってそれを買い方目線とはいわんだろ
統制経済にしろってことか?

間違えた土建業界だけの話ではないと普通は思うの間違い

>>725
外国人労働者をいれなければ、失業者がヘリ、
労働が供給不足になるので
労働に入る失業者･ニートが多くなる。
その数、ざっと１００万人はいるので、
十分まかなえる。

>>724
働いてくれる人がいなければ俺の勤める職場もそうなるだろうね。

ただ、従業員がいなければ潰れてしまうなら
背に腹は変えられないと思う。

>>727
えーっと、どうも
691＝697
のような気がしてなんないんですけど？

だらだらと読んでるが...、
実際に建設現場にいる人や外国人と仕事したことのある人のレスは説得力あるね

>>732
どうやって働かせるよ…

>>729
何でスターリンが出てくるの？ｗ

飛躍しちゃ駄目ｗ

無理してやる必要あるの？？？ｗ
税金入れて働き手がいなくて外国人に賃金払ってさ？

税金入れなくても需要は一定程度あるでしょ
他の業界だって税金入れなくても頑張ってるでしょ
しかも管理維持や本当に必要なものはやってるし需要あるでしょｗ

無理しなくてもいいんじゃないの？ｗ

バブル崩壊後に中国へ生産拠点を移せと煽ったのがこのクソ新聞。

結果は中国経済を発展させてしまい、中共軍の軍拡により国家の危機を増長させた。

利益追求ばっかり偏って震災時に人災だ人災だ
想定外だってまたあーだこーだ無駄な時間を過ごす羽目になるんだぜ
その間に外国人労働者は祖国に帰ってるんだろうけど
そういう業界がこれから増えるんだろうね

さーて始まりましたよ、五輪決定の後にマスゴミがこぞってウソ宣伝した結果、検討まで漕ぎ着けている
熟練作業員が足らないのは確かだが、全体的には作業員は招集掛ければ足りている
:現状、現場で外人使っているのはコストの問題
これ以上の予算は計上できないから、外人大量に使ってピンハネする気マンマン

この中にニートさんはいないのか？
意見を聞きたいな

>>688
単純労働者の不足が少子化の原因だよ。
その層がいちばんおおいからな。

安倍は絶対に単純労働者をいれて
それを外国ｊに渡してはならない。

単純労働者を入れると賃金が上がらないだからニートも解消される
少子化も解消されない。

入れろといってるのは隠れ民主党、つまり朝鮮人と支那人だ。

公共事業とオリンピック特需が無くなったら
外国人は犯罪者に堕ちる

>>725
短期的になら支払いを上げること。
金がないから育てようにも弟子を取れなくなった一人親方が急増してこの惨状だ。
倍払って３物件くらい親方について回ればある程度使える程度にはなる。

中長期的にはその手の専門学校を設立して急な増減に対応できるようにすることだろうね。
実態としては建築作業や土木作業の専門学校なんてほぼないから。

>>737
＞無理してやる必要あるの？？？ｗ

あるから、やってるんでしょうね
あなたがどう思ってるかとかとは関係なく
世の中は動いてますので

「僕の考えたスゴイアイディア」
水準の政策をやっちゃうとどうなるか？
というのは、最近では民主党政権がその片鱗を見せましたし
今の建設行政はその後始末という側面もあるようで

古には共産主義政権が見せました、その代表格がスターリーン
また「僕の考えた自由経済」はピノチェトさんが見せてくれました

歴史には学びましょう、空想妄想に頼るのではなく

>>723
ワタミとか雇用側が守ってる保障はなくて政府は金持ちの味方
でキミはブラック企業の利潤のための外国人雇用に賛成なんだね？

>>745
なるほど民スに仕分けされて恨みつらみがあるのか・・

じゃあ永遠に税金におねだりして外国人に税金垂れ流せばいいよｗ

歴史に学んでもらえるならこれから起こる失敗で学べるからなｗ

能書きだけのクズを遠まわしに安楽死させる最強政策なんだからここは支持一択
震えて死ねよ駄目人間共

>>744
そんなことするの面倒で
外国人労働者入れたほうが早いってなりそうだね。


>>746
そこで働く人がいなければ仕方ないんじゃないかな。
労働基準が守られてるけどそこでは働きたくないって言われ、
従業員居なくなれば仕方ないと思う。

職にありつけなくて生活保護を受給してる日本人男を雇用しろよ。いっぱいいるだろ？
外国人は当たり外れがデカい。当たりなら日本人に負けずまじめで、日本の文化を理解してくれて
なじもうと努力するけど、外れは余計な仕事しない、仕事が雑、日本をバカにして「日本はおかしい」って
言ってみたり面倒くさいんだよ。
言葉の細かいニュアンスが通じなったりして会話自体が大変なんだしさ。

>>749
そんな企業が潰れるべきだと思うがキミは別の見解があるんだね？

つか、今の日本の地方の惨状って誰かさんの言ってる
「既得権」を「破壊」しまくった結果としか思えないんだけどね

繰り返すけど、需要を作ってはいけないというのなら
国土交通政策なんて不要で国民総員東京に強制移転すれば
確かに「無駄な地方」へのインフラ投資は削減できるでしょうね
それでよしとするのか？という話

で、「日経ビジネス」あたりには、数年前には
「首都圏への人口移動を加速させよ」
「国家投資は東京へ集中させよ」
「九州・北海道は国の助けではなく海外との連携を目指せ」
とかまじめに書いてあった、東京のシンガポール化って感じかな？

つまり、「日本を東京に集約する」ってのは、結構まじめに考えられてるのも事実

ハローワークで待ち伏せしてたらいいじゃん

>>751
労働基準守られてる上に働きたくないと言われれば仕方ないと言ってる。

>>3
安倍政権になってまずやった外国人労働者への政策が
その追い返した連中を金出して呼び戻すことだよ。

>>747
つか、あなたはこれまでの「既得権破壊」の結果から
何を学びましたか？

まず景気対策名目の建設発注減らせよ
なんで外国人増やすのに税金使うわけ？

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>749
外国人労働者をまっとうな金額で呼ぶならね。
日本人にも払えていないのに外国人に対して払うと思う？

ましてや日本の建築物は耐震や各種規制の関係上完全な独自仕様だ。
先進国ならいざ知らず、途上国の職人レベルでいきなり通用するような代物ではない。

国家丸ごと貧乏スパイラルを望んで
あげくに自分を景気回復時に恩恵を受けるためのレールに乗せようともしない馬鹿は死んだほうがいいよ＾＾
存在しないも同じだから

失業者や仕事しない屑が居るのに
外国人を受け入れって
政治家の頭大丈夫なの？

>>759
強制労働で無理矢理連れてくるわけじゃないと思う。
その提示された金額で良いって外国人は働くと思うよ。

その前に日本人と違う待遇かどうかも知らないけどね。

たぶん質は落ちるだろうけど、日本人が働きたくないってことなら
それも仕方ないんじゃないかな。

>>761
そんな君には美しい国ってタイトルの本をお勧めする。
あ、同名の統一教会幹部の本のほうじゃなくて政治家が書いたほうね。

中国人が国内に足りない、もっと呼び込もう、活力をもらおうって書いてあるよ。
その人は強烈な東アジア共同体推進論者だけどね。
彼らが正気かどうかわかるよ。

単純労働者を入れて日本人から仕事を奪いたい、経団連とおかかえ自民党なんか消えればいいのに。

顔を出して足りないって言わないと
誰が困ってるかわからん、汚い

ID:7dzxJbzN0を見て、苦笑するスレはここですか？

>>759
ただ、単純な労働させるのに質はあまり関係ないかと。
ネジ入れるところに入れないとか、そんなのは親方が責任持ってネジ締める。

ただ、
コンクリート塗ってしまえば分からないから問題無いっていい加減な建設は今に始まったことでもないけどね。

カツラ被ってる社長さんが問題になったこともあったしな。
日本人でもいい加減な奴はいい加減だ。

特アとブラジルはやめとけよ。取り返しつかなくなるよ。
台湾料理屋（中はシナ人）が異常に増殖してて気味が悪い

仕方ないよ
国が豊かになると若者は底辺労働するくらいなら失業して社会保障で暮らす方を選ぶのはヨーロッパも同じ
失業者がいても底辺労働はしない

天皇制打破にまた近づいたね、自民党

>>766
遠慮せず大声で笑って下さいよ

それよか、この板じゃ選挙の時は自民マンセーマンセーだったよね？
支持者が多いんだから仕方ないよ。

俺は民主に入れたけど、多数の国民の総意たから仕方ないと思ってる。

>>754
>>746からもう一度
読み書きが出来ないと将来キミの隣のお子さんが苦労するよ？

>>762
日本での金額を提示すれば向こうからすれば自分の国での何倍もの給料。思わず飛びつく。

いざ来てみると、まっとうな、人間的な生活をした場合には母国に仕送りすらできない。
というか人間的な生活ができない。

結果日本国内で半スラム化した１５平米ワンルームに外国人が４人暮らし。
過酷な労働のあと、なけなしのお金を母国に振り込む最底辺生活。まさに奴隷。


これは空想でもなんでもなく、既に現実に起こっていることだよ。

なんというか
ID:7dzxJbzN0さんの発言とか言動には上流の気品を感じますね
休日の半日を、２ちゃんねるで過ごすなんて
おそらく相当余裕のあるアッパー層の方かと

一般人には貴重な連休の締め日を
２ちゃんねるで過ごすなんて余裕はないでしょう

ここにいる皆さんもID:7dzxJbzN0さんを見習って
努力しましょう

肉体労働を忌避する風潮の是正と、中間搾取の法的な規制を強化すればいいんじゃね
言うは易し、てやつだけど

また派遣切りでナマポになるのが嫌なんだよ

原発にも外国人労働者が大量投入されているの？

>>773
平等教育はしないよう心がけますね。

>>774
カップ麺ばかり食って栄養失調にならないよう
親方が食事の面も管理してやらないとな。

外国人雇うよりも日本人雇ったほうが面倒じゃないと知れば
日本人に対して良い条件で募集するところも増えるといいね。

いずれにせよ、プラスマイナスしてどっちが得かは親方の判断だな。

外国人労働者を入れたら火事になるのに決まってる

しかし働こうと思っても現場が韓国中国人ばかりだったら日本人は益々建築現場を敬遠するよな
分かってやってるのかねぇ

>>779
キミじゃないんだからお子さんに底辺を強要するのは良くないよ？
それでキミはブラック企業の利益を擁護すると明言するんだね？

>>782
若い頃に横着して自堕落な生活してるとブラック企業勤めるはめになるぞと教育するよ。
休日でもサービス出勤するはめになるぞと。

お父さんみたいにスマホで一日中2ちゃんねるなんてできなくなるんだぞって教える。

>肉体労働を忌避する風潮の是正

みんなつらい作業、安くても必死になってやってくれるよ。
夏場の炎天下の中、長袖長ズボン、ヘルメットに安全靴、
屋内でも作業場は40度以上湿度90パーセント以上
水分不足になってふらふらにになりながら、
冬のみぞれが降る中、襟口からみぞれが入っていても全力で作業に当たる。
そんな姿勢で仕事してる人たちが
それだけ一生懸命やっても
最低賃金にさえ届かない単価だったりとかなんだよ。
そんな予算不足の中、さらに外国人も入れて
もっとコストダウンしようって、どんだけだよ。
もう少し現場のこと見ろよ。
予算不足を人手不足なんて誤報はやめろ。

外国人受け入れを認めず政権叩きに使ってるやつは売国奴だと結論はでてる
国難にも政権を支持し多少の金はかかっても移民を受け入れようとしないやつは十中八九チョン

日当いくらなんですか？

復興も進むし少子高齢化の対策にもなるし
良い事づくめじゃないか

>>783
>>723リターン
ワタミは労働基準法を守っているホワイト企業にお子さんの将来の勤め先に望ましいとキミは保証するんだね？

>>788
基準法守ってる職場ならね。

日本人労働者の側もなぁ
自分が受け取る賃金が本当に適切な額かも考えないし、あるいは諦めてるのか知らんけど
エスタブリッシュメントは本当に国民を奴隷化することに成功してると思うよ
それに気付かず世間（）がその枠にはまることを推奨してるという莫迦らしさと言ったらないね

>日当いくらなんですか？

バリバリ出来る人でも1万5千円とか。
日当だと予算オーバーするといけないから
実際は来高払いがほとんど。
材料移動とか掃除とか作業補助、雑用に
日当8千円のアルバイトさんを雇っても
全然元が取れない（大赤字）。
中卒とか高校中退してふらふらしてる坊やとかなら
5千円とか6千円とかで誘ったりした。
（以前は、今は予算的に厳しいから無理だけど）
それ以下で人を頼むなんて申し訳ないし
常識を疑われるから募集じたいしない。

>>791
なるほど…
俺には絶対無理ですわ…

体大事になさって下さいね

外国人労働者、移民でなくて期限付きでかえってもらえるなら問題ないのでは？

まあ、簡単に努力、努力と他人に力説する奴は、一種の詐欺師な

民主これが狙いだったか…

こうゆう仕事こそナマポを働かせろよ。いくらバカでも廃材運び位はできるだろw

>>794
したくない奴はしなくていいし、今さらしたところで遅い奴もいるしな。

金を与えて腐らせてるナマポや引き篭もりニート
派遣切りネットカフェ難民などなど
更生、活用するチャンスなのになぜ、外国人。

結局若い子は肉体労働嫌がって辞めちゃうのよね
日給高いのに
悲しいぐらいに薄給な美容師とかは大量にいて寡占状態
雇用のミスマッチが激しい

>>799
791とかこのスレの発言見ていると
日給高いとは思えんが。。。

正社員がないなんて報道してるが、建築業界からすればいくらでも募集してますよと
結局選び過ぎてるんですよ
ブルーカラーも今じゃ月80いく職人出てきてる
仕事断る方に神経使う始末
仕事がなくて正社員になりたいヤツは建築業界の中小下請けに今すぐ電話しろ
素直で体さえ頑丈なら

791が嘘
年末年始3万でも仕事断る職人いたのが現実
復興関連や名古屋が再び無茶苦茶忙しい

>>795
安倍自民党だ、ドアホ　
>>64>>407

最近は技術も機械も進歩してそれほど重労働でも無いしね
マジで建設は狙い目だと思うよ

>>801
美容師のほうがナウくてかっこいいから嫌だ！＞＜

外国人をいれるのは問題だが、建築業界ってのは下記の程度のもんらしいぞ。
そりゃ、いずれはいらなくなる人は使い捨てで雇いたいだろうねぇ・・・・。

323 名前：名無し組[] 投稿日：2013/11/07(木) 00:42:19.19 ID:nQIC76i5 [1/2]
甥が建築関係の学科に進もうとしているのですが
将来性とかはどうなんでしょう？

私はなにもしらない人間なので、民間ならスーゼネと呼ばれる5大大手でないと
まともな人間扱いされないじゃない？とか、現場監督は安月給で
なんかまともに家にも帰れないみたいだぞ？とか言っているのですが・・・。

そもそも、昨今の不景気で、大卒でも現場監督なんでしょうかね？
いやもっというなら、現場監督って別に高卒限定ということはなくて
いろんな知識がいる仕事なのでしょうか？

土木関係に進むか、建築のデザイン関係に進むかでいろいろ
かわるのでしょうが、すいませんが、現状をざっくりで教えてください。

325 名前：名無し組[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 10:28:03.19 ID:???
建設業は労働集約型産業
平たくいうと、
人数×時間=生産量
個人の能力とかあまり関係ない。
無能でもできる反面、
個人の能力は潰される。
ひたすら長時間労働。
明るい未来を望むなら辞めておいた方がよい。
どの業界でも通用しなそうなバカなら、受け皿は建設業。

資材置き場から色んなものが盗難に遭うんだろうな・・・

ナマポ動員しろや

>>802
たぶんアルバイト程度でも出来る作業の日当を説明してたんだと思うよ。
職人なら日当三万じゃ確かに断るね。

完全に自分に酔ってるなぁ

バブルの時1000万人いた建築労働人口が今じゃ600万人ぐらいにまで減った
バブルに次ぐ建築需要なのに人足らないのは当たり前
円安で材料費上がってるし、不採算工事の受注がまだ積み上がったままだから下々まで降りて来ない
利益率改善してきたら建築労働者は間違いなく引く手数多の勝ち組になる

>>802
いや、現実は>>791だよ。
それに３万という金額だけで高いか安いかは判断できない。
見た目高くても原材料や交通費宿泊費込みで３万、実際の手取りは１万円以下とか普通にある。

復興事業で相馬の宿泊なんて1万円近くして雑魚寝部屋とか普通にあるんだぞ？
12月の寒い中、車の中での宿泊にして少しでも安く済ませたり。

美容師も独立しないとダメだね。
で、独立するまでに雇われてる店で指名客増やさないと。

俺の同級生は辞めちゃったな。
けっきょく派遣社員に。

月13万とかで三年修行とかやらされる美容師になりたがるのか不思議
髪切れるようになってもボーナスなし30万とか、朝から晩遅く休みも少ない完全ブラックなのにな
職人になれば腕が良くて愛想良ければ色んな現場で若くても月50以上狙えるのに

外人が入ってくるとなると、単価がまだまだ下がりますな。

>>791 が嘘というよりも地域、会社、工事内容、によるから彼の会社ではこうなんだろう。

>>814
それでも人気職業だからな。
外国人が入る隙が無い。

建設業界も何か若者が仕事したくなる特典付ければなぁ
ソープ無料券を配るとか。

あっ、それならその料金分を日当にしたほうが良いか…

うちは全て引いて三万提示しましたよ〜
苦しい時も赤字事業は全て断り続けてたし、職人さんにはしっかり払ってきましたから変な義理はない分そもそも工事単価高くないと受けないんで

791だけど嘘じゃねえよ。ｗ
そりゃ今日の明日じゃ断るさ。
付き合いのあるところ断ってすぐ行けるわけない。
年末年始だって特別だろ。ｗ
それに今（年末から年度末）はこの業界は繁忙期。
いつもの取引あるところでクタクタなら休みもほしいし、
自分が請けた物件が途中なら、そこに全力投球するのが基本。
少々のアメがあるからって今の仕事放って行くわけない。ｗ
月80いく奴がいたって平均してどうか、年を通してどうかだよ。
出来る奴でそれじゃ現実は厳しいよ。
だいたいそれだけこなせば道具代や経費もかかるし
全額身入りになるわけでもない。

ちなみに名古屋だけど頼もうと思えば頼める職人もたくさんいる。

若い子がほとんどいないから、うちの正社員になれば職人さんがいっぱい色んな所連れてってくれるよ！
募集したのに一人も面接来なかったから愚痴りたかっただけですけど、正社員は選ばなければ多分たくさんありますよ

>>816
そりゃ継続的にまっとうな金を払えばいいだけでは。

普段冷遇しといて、不足した時の最大瞬間風速の金額だけ挙げて「最近の若者は」では来る訳がない。
それすら魅力的かというと･･･

>>818
業界人ならあなたのことを嘘つき呼ばわりはしないからご安心を。
自分はボーリング屋なので他業種の収入関係の話は参考になります。

>>819
やっぱそれでも暑い寒い重いは嫌なんだよ。
外国人労働者は日本に来るな！！
俺が働いてやる！！
って人はおそらく少ない。皆無に近い。

外国人は信用ならんし治安も悪くなるけど、
それ以上に暑い寒い重い汚い仕事したくない気持ちが勝るんだろう。

>やっぱそれでも暑い寒い重いは嫌なんだよ。
>外国人労働者は日本に来るな！！
>俺が働いてやる！！
>って人はおそらく少ない。皆無に近い。

今いる作業員はみんな仕事がほしいと思ってるよ。
やってやるって思ってるよ、それなりの収入になるなら。
ボランティアでは無理だけど。ｗ
それなりの予算あれば人雇ってこなしてやるって人もたくさんいる。
人は任せられない、自分でやらなきゃ気がすまないとか、
人を使うのは気を使うから嫌だって人ももちろんいるけど。

外国人じゃなくて、できることなら日本人に働いてもらいたいって気持ち…
おそらく建設会社の人が一番思ってるかもしれないな。

>>823
予算を増やすよりは外国人を呼んで不足を補えってことなんだろうな。
六千円でも喜んでやるだろうし。

だから外国人受け入れるなら早くしないと駄目なんだよ
少子高齢化で日本が衰退した後じゃそれこそ外人呼ぶ金もないし碌な外人来ないぞ
ただ感情で拒否を唱えるアホウヨは売国奴

クレーンとかばしばし操作できる人材なら外国人でもいいよね
日本人無職ならできないことだ

>>826
そのうち外国人のほうが
５万ぐらい出さないと日本に行ってやらねー、
とか言い出したらどうしましょう…

だからオリンピックは反対だったんだ
建設ラッシュにかこつけて海外から労働者が押し寄せて来るから・・・
お隣の国からばんばんやってくるだろうぜ

>>826
感情ではなく、移民を受け入れた各国の状況と建築現場の外国人の現状。
この双方からやばいといっているんだけど。
移民に適正価格、日本人と同等以上の給料を払うなら移民も賛成するよ。

日本人より安く使えるから、日本人の最底辺金額であっても母国なら数倍の価値を生むから。
スタート時点でさえ理念もなく使いつぶす気満々じゃないか。

現場は事故だせばすぐに指名停止につながるから、言葉の通じない外国人なんて受け入れるわけねえのに
安直な考えじゃ無くて、建設関係の需給バランスを一定にして
日本人を安定して雇用出来る環境を整えるべきなのに
民主党がコンクリートから人へでぶち壊して、自民党はばらまきすぎ

>>827
その仕事を日給５千でやってくれるんだから日本人なんか雇ってられんわ

ジャパンドリームを夢見て来るんだろうけど
現実を目の当たりにして、こんなはずじゃなかったってなるんだろうな。

新人に6千円なんて払えないのが今の業界なんだよ。
何でもいいから下をジャブジャブに増やして
素直に言うこと聞く下請け体制をもう一度整備しようってことなんだけど。

昔は元請、下請けがグループで無理難題も聞いたし、
元請も予算があれば、下請けに還元もした。
それが、日本的経営はだめとか言って、
相見積もりを日本中の業者に出して少しでも安いところってやってきた（やらざるを得なかった）、
そのつけが回ってきたんだよ。ｗ
金で来る業者は金で去っていく。
他にいい仕事があれば無理なんか聞くわけない。ｗ
安いことよりもっと重要なことがあるのに、
それを見落としていた元請とか、請け元が苦しんでいる。

>>831
つーか、日本人の業者の中に
ホントに外人が混じるのか？

それよりもドバイやサウジの建設会社が
監督から作業者から全部パッケージングして
日本に出稼ぎにくるんじゃねーの？

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>>834
WTOならありえるけど、今の発注制度なら外国企業が受注することは難しいだろね、民間は知らんが
地域要件やら、評定点でガチガチだから参入はすげえ難しいと思う

日本は、政府管掌労災が温情的過ぎるから、おそらく後遺症や死亡の給付金を日本人並みに出しちゃうと思うのね。
そうしたら、南アジアの労働者は本当に両手の指切り落としたりブルドーザーの下敷きになったりするようになると思うの。
それは制度的な人命換金システムになっちゃうと思うのね。

じゃあ、「あんたの出身地の死亡事故の相場はこれくらいでしょ」って突っぱねられるか。できっこないんで、私は外国人労働者の導入に反対します。

日本人が1億人いるときに移民100万人受け入れるのと
日本人が1000万人に減った時に移民100万人受け入れるのは
どっちがいいかわかるはず

移民受け入れのベストなタイミングは今しかありません

>>836
そのための特区じゃね？
東京全域をオリンピック特区とかにして、
外資参入を自由化

それは別にいいけどね

外国人を入れれば搾取単価は上がり労働単価は下がって益々終わる
小泉の頃にやった轍

>>833
公共事業も入札だしね。
あまりにも安いと逆にこっちが不安になる。

数百万の仕事に入札で百万の差がついた時には質は大丈夫か？？って気持ちになる。
もちろん業者は赤字になってでも落とすメリットがあるかもしれないけど。

たまにガチ外人がいるところあるけど言葉分からないと全て適当になるんだよな

>>832
ますます日本人のやり手が居なくなる悪循環に入るんじゃね？

安いわ！きついわ！汚ないわ！これでは誰もやらなくなるぞ。

>>839
特区って言葉だけ先行しすぎ、実際はろくな特区が現状は無い
困ってるのは今なんだけどねえ
あと、東京というか関東圏は地震が・・・

>>767
＞コンクリート塗ってしまえば分からないから問題無いっていい加減な建設は今に始まったことでもないけどね。


凄く気持ち悪い言い回しだな。
コンクリート塗ってしまえばって誰が言ったんだよ。
テレビやネットで調べただけで、中身の事、何にも知らないのまるわかりだよ。

>>845
言ってはないけどそういうの問題になったじゃん。

ズラ被った社長がいただろ。
名前は忘れた。

働いて無いやつは沢山いる。それを労働力につかえ。外国人労働者を使うのは企業の甘え

経団連の言うとおりにしてたら日本が崩壊する
あいつら自分とこの儲けしか考えてなくて「社会的コスト」とかの視点は全くないから

それに、サービス残業や「過労死（英語：karoshi）」で日本国民を死に追いやったのは日本の経営者であり
国民殺しの売国奴だということを忘れてはならない

息をするのもめんどくせぇって奴が建設現場で働けるわけがない。
外国人よりも無断欠勤とかしそうだ。

工場の単純な作業と、現場は違うからな
今はダンプも足りないし、生コンの生産能力も足りない
外国人労働者をどこで受け入れるのかサッパリわからん

例えば俺なんかは今日12時間ぐらいこのスレにいるわけだよ。

これも一つの集中力というか、継続性というか、
就活の時でもこんな感じで頑張ったからな…
試験勉強も御飯忘れるぐらいやってたタイプだし。

ニートや無職に仕事は無理だよ。

どうせ一時的に人や物が足りないだけだろ。
戸建も消費税UP前の駆け込み需要で、4月以降はサッパリみたいだし。

このスレ内だけでも80近くレスしてる。
これだけでも凄いが、もっと凄いのは書いた内容だな。

自画自賛するわけじゃないが、けっこう正論書けてると思う。

否定するのは努力することが嫌なやつだけだな。
もちろん俺は努力の押し付けはしない。

努力しようがしまいがご自由に。

地方では、
土木関係は、60歳以上の爺さんの仕事
介護関係は、50歳以上の婆さんの仕事

外人に働かせたら、地方経済が崩壊するわ

土方とかやるなら、コンビニバイトの方がいいわ
保険とか全くないしな
挙句のはてに怪我と弁当は自分持ちとか意味わからん事を朝礼で言う管理職がいる現場なんかで働らけんわ

>>834
>監督から作業者から全部パッケージングして
>日本に出稼ぎにくるんじゃねーの？
俺は、TPPでアメリカ企業がそれをやるんじゃないかと、
TPPで公共事業が外国企業に開放される段階で思った

儲かるのは、外国企業と巨大な派遣会社だけだな

ニートと政治家の思想って以外と似てるんだよな
理想論だけで現実を知らない

https://www.youtube.com/watch?v=KYJgKHfA5IE

最後はこの曲でお別れしましょう。

公共事業悪玉論を垂れ流してたマスコミのおかげで
土建業はどんどん潰れていった
で今度は公共事業の需要が増えて、人手不足
その対応策は外人労働者を入れろってか
日本を最も悪くしているのってマスコミだとよく分かる例ですね

安倍ちゃん→終わった
竹中→益々嫌われる

>>856
一応外国の土建の知り合いはいて、そういう話をしたことはあるが出てきた結論はまさかの

そ　れ　を　や　る　価　値　も　な　い

とりあえず島国である上に生活費が馬鹿高すぎて物量必要な建設業参入にはとことん向いていないらしい。

外国人恐怖症利用して何がしたいかと思ったら奴隷推進か。

外国人だらけの現場とか
欠陥発見しても誰がいつ何をやったかわからない事件だらけになるだろ

ネトサポに不利なスレｗ

そりゃ報酬を倍以上払わないくずが100％悪いんだよ。
そもそも他人同士の集まりなのに
忠誠心なんて持たなくていいんだよ。
報酬がゴミなら結果もゴミ。当然ゴミ以上を要求された時点で
全員やめてしまうなんて当たり前だからな。
ぎょうむがどうこうとかは一切関係ないよ。
そういう風に世の中なってるんだよ。質を求めるなら見合う高い
報酬が必須なんだね。これくらいしらないと生きてる価値すら無いゴミだよ。

>>859
本当これ
技術者の空洞化になった理由なのに

適当な一時しのぎの即戦力でごまかす道を安易に開いたら
それは麻薬と一緒だからインフラの一つを完全に潰す事になる

だったらニート達に多少無理やりにでも教育や技術教育して立ち直らせるきっかけにした方が
長い目で見てよほど経済の活性化になる

２ちゃんで議論しても意味ねーし

元請だけが儲かって下請けは使い捨てになってるからなぁ
どれだけインフレが進もうとも物価だけが上がって労務単価が上がらないと職方は来ない
当然単価上げを渋る連中が経済の中心を仕切ってるから良くなるはずも無く
職人は人を雇えないし後継を育てられない上にこの業界を見限って廃業していく職方も多々

ID:7dzxJbzN0
馬鹿だなコイツ

>>869
ズレっぷりがアスペ

アベノミクス(笑)

ネトウヨは国のために働かないのー(笑)

>>859
まさにこれ

で、当のカスゴミ業界は談合しまくりのまま。

どの現場も欲しいのは単純作業員じゃなくて職人な。単純作業はパートのオバチャンやバイトのガキで間に合う。

職人と言うカテゴリーが無いから作業員と言う呼び方しているだけ。

一人、３０万は、保証しないと来ないだろｗ

現場なんだから。

週休二日にするだけで変わると思うんだけど。
やっぱ休み十分取らないと効率悪いよ。ただでさえ肉体労働なんだから。

医者余っている→医師不足だ、足りないから育成しろ
バカ省庁はいつもこうだ
見通しをいつも間違っている

建設現場はどこも劣悪な環境でまるで刑務所か肥溜めみたいな環境だからな
元請け企業は作業員を犯罪者か乞食みたいに見てまともな人間扱いしてない
工期期限厳守第一
人命第二だ
実態はどこでもそうだ

日本て国を存続させるためには外国人を呼ぶために公共工事をふやさなければならない
日本人の子供は減るかもしれないがそれ以上に外国人を増やせば問題ない
景気対策と少子化対策を同時にできるこれこそが国益であり靖国参拝した安倍ちゃんの愛国心

どうせｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝとかサブコンが抜きまくって
下請けに全部ツケまわってくるだけだもの
バカバカしい

社員腐るほどいるんだからゼネコンさんはよーｗｗｗ
エリート大学出た連中で作れよ人件費浮くぞ？
１現場で監督１０人以上とかあほかとｗｗｗ

ゼネコン各社は
「従えないなら現場に来なくていい、代わりはいくらでもいる」と
下請け作業員には常に強気だから人手不足でもいいんじゃない？

　
>>1首切って路頭に迷わせ、電車突っ込みや一家心中させておきながら、
　
　　人がいないだぁ？？？？？　
　

派遣や外国人依存症

利益が出るよ→1度だけなら→内需縮小→売り上げあがらない→早く奴隷を！→もっともっと、内需が縮小して利益が上がりにくくなります→コストカットしか考えられなくなります

オリンピックはなし崩し的に移民を促進するためだったか。
呼ぶだけ呼んどいて都合が悪くなるとどんどん日本国内に棄民しやがるんだよな。
治安も悪化するし生活保護をはじめとする社会保障も破綻に向けて一直線。
氷河期世代って言う国内棄民を見ろよ。
仕事はないのに人だけいても需要は作れないし、
軽々しく起業、起業と煽っても仕事なんか早々作れるものじゃないんだよ。

落ち目の会社が仕事があるんじゃなくて仕事を持ってきて欲しくて求人を乱発するようなものだな。

自民党に不利なスレは伸びない







ネトウヨ怒りの日雇い派遣

公共事業まじいらね

政権与党は移民1000万人計画の自民党
総理はワタミの会長を政界に招き入れた安倍
確定じゃないですかーやだー

>>887
移民来てイギリス国民は喜んだのか？

中韓以外なら特に問題ないかも。

中間搾取の調査マダー？

増税と売国とばらまきがアベノミクスの3本の矢

>>890
そっちのほうが先だよね。
建設業界の中間搾取の問題を無視して人手不足とか言われてもね。
きつい仕事にはそれなりの報酬が与えられるべきなのに。

先進国はどんどん移民のハードル上げる中
日本はお得意の逆行ですね
ガラパゴス通り越して単なるバカだろ

国民に金を回してデフレ脱却とか言ってたのに増税
増税しても財政出動してカバーしますと言って使い道も定まらないのにバラまく
復興も進んでないのにオリンピックだと浮かれる
人件費材料費高騰して困る
じゃあ外国人入れちゃおう（今ここ

労働環境だよな。
あと人の態度とか。

【横浜市】多国籍化の足音・神奈川県営いちょう団地　（１）
http://tokyodeep.info/2010/07/21/121236.html

原発派遣とか中抜きされて1/10になったとか聞いたな
金はあっても労働者に回らない以上来ないよ

>人件費材料費高騰して困る

まだ人件費が上がる所まではいってないものの
仕事を断れそうな雰囲気が出てきただけでもすごい進歩。
一時は仕事を断るなんてとんでもなかったから。
あの仕事は出来てこの仕事は出来ないなんて
そんなふざけたこと言う腐った下請けは切り捨てなきゃいかん。
まともな下請けも腐らせるって感じで、
仕事出すところの言いなりだったのが、若干雰囲気変わりつつある。

現実にはまだなかなか断りきれないけど。

>>1
外人なんか呼んでどうやって職人育成すんだよ、日本語分からんのに
バカでもチョンでもできるような仕事しか任せられないな
それなら国内のニートを有効活用しろや

昨日一日で一人で80レスもしている猛者が居るのか

給料がよくて、正社員ならOK

https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E5%BB%BA%E7%89%A9+%E5%80%92%E5%A3%8A&hl=ja&rlz=1T4GGNI_jaJP544JP544&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=thfVUt3lE8KVlQWCzYHIDA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=853&bih=411

正社員で給料低くて福利厚生もほとんど無いとか
名ばかり正社員だよ

外人や派遣業にカネやる事が対策とか
将来不安しか頭に無さそう

明らかに五輪使い捨て供給だよね。
週休２日制とか賃金アップとか、今からやってもすぐに雇用が改善されるわけじゃないから
外国人を騙して連れてくるんでしょ。

>>905
どこに捨てるかが問題。
かなりの確立で日本国内。

ピンハネ分が余計だから建設費が高騰するんだろ
幼稚園児でもわかることやん
労働者が中卒だからってなめてちゃだめよん