少女革命ウテナその56

卵の殻を破らねば、雛鳥は生まれずに死んでいく。
我らは雛で、卵は世界だ。
世界の殻を破らねば、我々は生まれずに死んでいく。
世界の殻を破壊せよ
世界を革命する為に！


次スレは>>980が立ててください。(立てられない場合は誰かに委任してください)
関連スレは>>2-4辺り

前スレ
少女革命ウテナその55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1273963599/

デジタルリマスターDVD-BOX＆完全版CD-BOX発売中
http://www.starchild.co.jp/special/utena/

各話情報リスト
○=生徒会編　●=黒薔薇編　□=鳳暁生編　■=黙示録編　--=総集回

○１話04/02 薔薇の花嫁　　　　　　　　　西園寺莢一「When Where Who Which」
○２話04/09 誰がために薔薇は微笑む　　　西園寺莢一「肉体の中の古生代」
○３話04/16 舞踏会の夜に
○４話04/23 光さす庭・プレリュード
○５話04/30 光さす庭・フィナーレ　　　　薫幹 「スピラ・ミラビリス劇場」
○６話05/07 七実様御用心！
○７話05/14 見果てぬ樹璃　　　　　　　　有栖川樹璃「天使創造すなわち光」
○８話05/21 カレーなるハイトリップ
○９話05/28 永遠があるという城
○10話06/04 七実の大切なもの　　　　　　桐生七実 「ラスト・エヴォルーション」
○11話06/11 優雅に冷酷・その花を摘む者　桐生冬芽 「封印呪縛」
○12話06/18 たぶん友情のために　　　　　桐生冬芽 「何人も語ることなし」
--13話06/25 描かれる軌跡
●14話07/02 黒薔薇の少年たち　　　　　　鳳香苗 「不人幻魂合体術」
●15話07/09 その梢が指す風景　　　　　　薫梢 「架空過去形＜禁厭＞まじない」
●16話07/16 幸せのカウベル
●17話07/23 死の棘　　　　　　　　　　　高槻枝織 「地球は人物陳列室」
●18話07/30 みつるもどかしさ　　　　　　石蕗美蔓 「円錐形絶対卵アルシブラ」
●19話08/06 今は亡き王国の歌
●20話08/13 若葉繁れる　　　　　　　　　篠原若葉 「幻燈蝶蛾十六世紀」
●21話08/20 悪い虫　　　　　　　　　　　苑田茎子 「成熟年齢透明期」
●22話08/27 根室記念館
●23話09/03 デュエリストの条件　　　　　御影草時 「ワタシ空想生命体」
--24話09/10 七実様秘密日記
□25話09/17 ふたりの永遠黙示録　　　　　西園寺莢一「バーチャルスター発生学」
□26話09/24 幹の巣箱(光さす庭･アレンジ) 薫幹 「平俗宇宙に不滅の皇帝」
□27話10/01 七実の卵
□28話10/08 闇に囁く　　　　　　　　　　土谷瑠果 「天使アンドロギュヌス」
□29話10/15 空より淡き瑠璃色の　　　　　有栖川樹璃「わたし万物百不思議」
□30話10/22 裸足の少女
□31話10/29 彼女の悲劇
□32話11/05 踊る彼女たちの恋　　　　　　桐生七実　「天然同胞宮殿遠近法の書」
--33話11/12 夜を走る王子
■34話11/19 薔薇の刻印
■35話11/26 冬のころ芽ばえた愛
■36話12/03 そして夜の扉が開く　　　　　桐生冬芽　「寓意･寓話･寓エスト」
■37話12/10 世界を革命する者
■38話12/17 世界の果て　　　　　　　　　鳳暁生　　「体内時計都市オルロイ」
■39話12/24 いつか一緒に輝いて 　　　　　　　　　　　「ミッシング・リンク」

イクニWeb
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/
イクニtwitter
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Wikiによる解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/少女革命ウテナ
はてなダイアリー・キーワードによる解説
http://d.hatena.ne.jp/keyword/少女革命ウテナ

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価格 税込価格\12,600（税抜価格\12,000） サウンドトラック＆企画CD8枚＋新規リミックスCD1枚の9枚組
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DVD-BOX前編 発売中
価格 税込価格\31,500（税抜価格\30,000） DVD6枚組（本編1〜24話収録）
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DVD-BOX後編 発売中
価格 税込価格\31,500（税抜価格\30,000） DVD6枚組（本編25〜39話、劇場版収録）
映像特典 ミュージカル・美術ボードスライドショー
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関連スレ

少女革命ウテナ　アドゥレセンス黙示録
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1172859120/
少女革命ウテナが言いたかった事
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1231211409/
J･A･シーザー最高！少女革命ウテナ楽曲 其の弐
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/asong/1165771842/
ウテナの合唱曲について10レスずつ語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1157390110/
【ウテナ】　脚本家・榎戸洋司さん02　【タクト】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1281224602/

>>1乙

よっこいセックス2ゲットチェケラ^^

>>7実様ゲットさせていたたきました必ず幸せにしますのでご了承ください…

>>1乙..もっと>>1乙..

セル画いいなあああ
10年以上経った今じゃもうどこも扱ってないしな

ウテナ様

>>1さん……あなた乙ですね。

>>1、久しぶりだね、君に会ったのは。何十年ぶりだろう。

乙

で、落札者の人は損したの？

損したかは別としてオリジナルと認定されたからそれはそれでよかったんじゃないか
わざわざコメントまで出るぐらいだし

全く損はしてないと思う
逆に本物のお墨付きや出所がわかったわけだし

価値はわかるがさすがにあの金額は出せん(笑)

STAR DRIVER見てる人いる？
監督が五十嵐卓哉で脚本が榎戸洋司だからかしらんが今んとこ展開とかウテナを思い出させる・・・
学校裏の立ち入り禁止区域があるとか、マキナルリが若葉っぽいなとか、
緑髪の立ち位置がそっくりとか、ゼロの時間ってエリアが決闘広場みたいとか色々

あと、状況は違うけど学園＋島の閉鎖的な環境とか。
展開的には男向けロボアニメなんだけど。

あ、ウテナは島じゃないけど閉鎖的な感じは似てるなーと思ったんだわ

榎戸は何年経っても描きたいことにブレが無い
またそれかよという批判もあるがもうお家芸として確立しちゃってる感がある


ウテナの関連書籍復刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
もうボロボロだから新しいの欲しい

爆死タクト厨が調子乗って三連投とかすんなカス

>>19
ちょうどスタドラやってるし、頼むなら今かもねぇ。
BD出されたらDVDBOX買っちゃった俺涙目だけど

ホスト部の時にもちょうどホスト部やってるし〜とか言ってたんだろうか

Pうぜ

>>22
その頃はDVDBOXマダーしてた気がする。

つわぶき
いいキャラだなあ。

セガサターンのゲームのラストで主人公が学園から去るんだが
｢もうすぐ船の時間だ｣みたいな台詞があったからもしかしたら島か海沿いなのかもしれない

枝織大好き

枝織なら今俺の隣で眠ってるよ

>>28ルカ乙

もしブルーレイBOXが出ても買っちゃうんだけどね。
デッキないけど。

ワンパターンが続いて
飽きる前に意外な展開になる。
そこがこの作品の上手いところだなあ。
今、タマネギ王子の回と次の若葉の回見て
すごいショック受けたよ…

御影きゅんが去った回、号泣しながら見てたら、予告が「つわぶき君が暴れ馬に跳ね飛ばされた！」とか言い出して鼻水噴いたよ

決闘シーンは歌で持たせた感じあるけど

決闘は使い回し多いしなぁ、好きだけど

バンクの多用が面白いんじゃない

動きという意味で決闘で見ごたえあるのは樹璃様ペンダント、御影先輩、冬芽とワカメタッグあたりだと思う

デュエリストごとにそれぞれ戦闘曲が違うのがいい
しかも曲が合ってる

>35
２０話わすれんな

20話ってどんなん？

タイトルにつられて読んだシンデレラ迷宮って話が
ウテナっぽかったと言ってみる

氷室御代のか

童話のお姫様がみんな不幸になってる話な

20話は若葉の回か
動きもよかったけど台詞が重すぎて…

>>41
あれってかなりメタだよなぁ
脇役が主役に実は嫉妬してたって
色んな意味でいい回だ

色々とインパクトが凄いアニメだね

若葉の回は結局解決しないまま終わって納得いかなかったが
｢最終話で若葉が後ろから抱きつかれるのと第一話でウテナが抱きつかれるのは同じ場面になってる｣っての知ってスッキリした
脇役の若葉もこれからもしかしたら…？って思ったよ

俺の読みとり方が悪かっただけで解釈とかあるのかもしれない

>>44
あそこは私も
「自分には無いものを持ってるウテナや西園寺をただ追いかける立場から
追いかけられる立場に変わった→若葉の成長」
と解釈したな
勿論、過去スレで同様の話題になった時はそう解釈しない人もいたけど

若葉、ああそうなのか。凄いなっとく。最終回の登場人物、ウテナ不在の日常を淡々と描いているだけ
に、見えてさりげなく成長っぷりを表わしているんだなあっと思っていたから。
あれ、アンシーのラストシーンまでは、ミンナ忘れちゃったんだ、ウテナのこと、と寂しく見てたけど。
後で見直すとみんなそれぞれ、新しい段階に進んでいるんだよね。アキオ以外。

ということは生徒会メンバーも前の生徒会メンバーや選ばれた人たちがいた頃は
若葉みたいな目立たない立ち位置だったのかな
その人たちが暁生の決闘ゲームに飽きるか、負けるか、卒業するかして
いなくなったからお鉢が回ってきたってことも有りうるのかしら

＞アキオ以外

アキオェ…
高見の見物の勝ち組に見えて
終わってみれば一番の負け組かよｗ

久々にアニメ見てきたが13年？ぶりだから全く内容覚えてなくて新鮮だったわ
でも最終回の内容がよく分からなかったな
結局ウテナは生きててアンシーは探しに行くって終わりなの？なんかモヤモヤするわ

ウテナは好きだけど未だに全体的によく分からないので
自分の中では｢なんとなくこういうことなんだろうなー｣って凄くぼんやりした感じになってる

自由に好きな様に考えたらいいと思うよ
…考察サイト読んでもよく分からないから考えるのを止めた訳じゃないのよ…？

J･A･シーザーがらみで最近、見始めました。
80年代は、質の悪いアニメが乱造されていた印象でしたが
エヴァとかサクラ大戦とかこれとか
奇形的な作品が突発的に生まれていますね。

舞台が見たいけど、映像残ってるんだろうか。

ラストは視聴者のご想像にお任せします、っていう丸投げな最終回ってよくあるけど、
ウテナの最終回は好きだな。ただの丸投げじゃなく、ヒントや余韻が感じさせる。センスの良いラスト。
特に44番さんあたりの書き込みのお陰で、少女革命ワカバのストーリーが頭の中でグルグルｗ
若葉って名前も今後伸びる要素だね。

>>51 舞台映像DVDボックス後半に入っていたような…。でも高額だったような…。

いまさらだけどウテナのCDBOXは買いだと思う。

>>49
学園と言う箱庭世界で死んだ＝居なくなった＝記憶から消えたって事だよ

アキオさんの髪の緑の玉は何なんだろうと考えていたら
「お弁当が入ってる」っていうのを見てしまった
もうそれ以外考えられない＞＜

アキオが金星だから案外水星だったりして。

若葉の回は私はつまんないと思った
あくまで個人的にね

それよりも七実の回の意味不明さは異常だろ
カウベルとか卵って・・・何なのあれ
映画の扱いには泣けたわｗ

>>49
死んだ人はすぐ忘れられる。
忘れられずに捕われた人は道を踏み外してしまうって話だよ。

卵はわかるやろ

胡散臭い前衛ゲージュツにはありがちだけど、
思わせぶりに何かをただ配置するだけしておけば、
あとは見る者が勝手にメタだの意味だの読み取って勝手に納得してくれる、
もしくは勝手に意味不明と怒り出す（＝何らかの衝動を覚えてくれる）

そんな作品でしたねウテナって

ぶっちゃけ、影絵少女以外は大して思わせぶりじゃない
独特な演出のせいで暗喩に満ち満ちているように見えるが物語は結構直裁

>>62
ストーリーの骨子は勿論そうだろうけどｗ　
結局のところウテナはゲージュツではなくアニメの「物語」なんだし　
で、その「独特な演出」についてを言ってるんだけどね
幹のストップウォッチだの椅子の上のリンゴだの、思わせぶりもいいとこじゃん

単なる思わせぶりな演出が視聴者の琴線に触れるかどうか、運に左右されるけど
ウテナはその運に恵まれた作品だと思う。

虐待で殺された子供、学校で苛められて自殺した子。そんなニュースを見るに付け
ホント少年少女にとって、家庭や学校が世界の総てなんだなあ、と感じる。
どんなに理不尽な扱いを受けても大抵は抜け出せない。改革できない。時には大人になっても仕事場において。
ウテナのあの閉じられた異様な学園がそれを表わしているんだ、と、自分は勝手に納得したよｗ

>>49
自分も久々に見てやっぱり意味が分からない部分が多いので
Wikiとか読んだらウテナはアンシーの代わりになったらしい
でも代わりって事はあの城に居るって事だよね？
なのにアンシーは探しに他に行くって…やっぱり意味が分からないッス

>>65
代わりになったんじゃなくてアンシーに向けられてた人々の怒りの剣の矛先が
アンシーが居なくなった事で代わりを求めウテナに向かいウテナを殺したってだけ。
アンシーの代わりにウテナが魔女になったという訳ではない。

勿論あの城にウテナは居ない

>>58
本人だけがｶｯｺｲｲと思ってるけど、端から見たらとっても滑稽な七実様
本人はｶｯｺｲｲ王子様だと思ってるけど、端（アンシー）から見たら、滑稽なウテナ
そんなウテナが七実に向かって「目を覚ませ！」とか言っちゃう皮肉が効いた回だと思ってる。

>>67
城に死体ならございます

>>61
それって何てエヴァ？

>>61
単に答えを見つけられなかっただけかと

>>61
凡人の感性と知力では
その程度の認識しか得られないんだね

ヘッセの「デミアン」読んでもまだわからないならウテナ自体が合わなかったんだとしか

>>72
理解できる自分は非凡！みたいなのも恥ずかしいのでやめてくらさい

西園寺が冬牙の剣を抜いたのは驚いたな
てっきり七実がやるものかと思ってたから
だけどそれが逆に面白かった
他の奴らも冬牙の時みたいにちゃんとやってくれればよかったのに
短くしたりせずに

>>74
お前が凡人だからといって、他人もそうだと思うことこそ
恥ずかしいと思ったほうが良いよ

BD化けしたら、記念に10年目のお茶会カットとか入れてくれないかなー。

自分の常駐しているスレのアニメ、ちょうどウテナと同時期の作品なんだが
只今BDｰBOX発売祭りの真っ最中だ

べ、別に羨ましくなんてないんだからね！

>>76
なんという読解力のなさ
確かに凡ではないな　劣ってる

あの時期のアニメってBD画質で出すほどのもんかね
かえって粗が目立ちそう

>>78
もしかしてlainかな？だったら仲間だｗ違ったらごめん

BDは出してほしいなー
ま、DVDBOXが最近だったから当分ないんだろうけどね

lainはつまんなかったなぁ、それこそ思わせぶりなだけのアニメだった

少女革命ウテナが好きな喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1288094399/

>>79
自分の読解力の無さを、他人に押し付けるのやめてくれる？
言ったもん勝ちだと思ってるのか知らないけど
他人の読解力の無さを指摘するならまず、どの部分に齟齬があるのかを
ちゃんと言明しないとね(笑

ちなみに>>79のどこが読解力不足なのかというと
文字通りの譜面しかとらえていないところね
だから>>76への批判が全く意味を成してない

このスレきもいな

ババアしかいませんから

困っちゃったね

質問なんですけど、
DVD-BOX版のrose&releaseが収録されているＣＤって発売されてますか？

>>85
譜面？？

>>89
DVDBOX版がなんだかわからないけど、rose&releaseならこれに入ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BKJHMQ

リアルタイムで見て以来久しぶりに見たのだが
18時(半？)のアニメだったなんて今思うと驚きだわww

TV版は良かったね。完成度高くて他の話いらない…映画いらない
マクロスＦみたいな再編成映画の方が良かったのでは？
まぁ、ハッピーエンド(？)なのは良かったけど…

はあ？映画良いだろが

映画版はＴＶ版の駆け足な再編集もの（ありがち）じゃなく
パラレルにしたから二度美味しいと思う

何より眼鏡無し長髪アンシーがデフォというのと
クライマックスに大活躍がアンシーファンとしては嬉しい
（キャラ設定としてはＴＶ版アンシーの方が好きだけれど）

映画は同人誌みたいで嫌だ
TV版だけ好き

映画版は映画版で良くできてたと思う

アニメ版OPのウテナとアンシーが鎧着て馬に乗って城に入るところって
最初は2人で一緒に革命起こす予定だったからそうなったんじゃないかなって説を
このスレで前に見たけどそれが本当だったらアニメ版では出来なかったことを
劇場版でやったんじゃないかなと思う

鎧着て馬乗ってるのって
争っている表現じゃなかったのか…

>>97
普通はそう思うよなぁ

>>96
馬に乗る所と車に乗る所が似てるだけじゃないか？

自分もアンシーファンだけど、アニメ誌で映画版デザインみて
「普段髪アップで眼鏡のアンシーだからこその解除したときの魅力なのに…」と
がっかりしたｗ
ウェーブヘアのウテナはそれ以上に違和感があったけど。
逆に生徒会達の制服は映画版の方が好みだ

映画をテレビ再編集版にしたら空中庭園の薔薇と星空のシーンが見れないじゃないか。

映画はTV版のテーマを凝縮して伝えるために
極端に抽象的に表現してるのが凄い良い

ワンピースのオマツリ男爵と秘密の島って映画見たんだけど、後半の演出があれ？って感じだったから調べたらやっぱりウテナに関わってる人だった…
あと人物の動きにクレヨンしんちゃんも入ってる？
あれ子ども見たらトラウマになるレベルなんじゃないのか
でも好きな人は好きそう

映画版はミッチーがなぁ・・・
あと七実が切なかったわｗ

あ〜デデムシよぉ〜

役者に転向した今のミッチーなら無難に声優もこなせるかもね
当時は歌手業のみだったかな？

＞映画版はミッチーがなぁ・・・

アレはアレで良かったよ
なんかラピュタの
ムスカ｢あぁ〜目がぁ〜目がぁ〜」
みたいな演出だと思った

テレビ版あっての映画だから
髪型変えたりアンシーの性格変えたのは嫌だったな
自分はテレビ版だけ好き

劇場版枝織の制服は悪趣味でよかったｗ
レースひらひら〜

劇場版は、樹璃さんが普通に敗北してたから好きじゃないｗ
エースをねらえ！でお蝶婦人が劇場版では敗北させられてた（cf. 原作では
超えられない壁のまま終わった）時のショックを思い出す

>>109
同意ー。あれは残念だったな。
TVであえて敗北にしなかったのに、劇場版で覆すとは…org

劇場版はTV版が凝縮されてて好きなんだが、
冬芽の幼少時代と、樹璃さん敗北だけは残念なかんじだったわ。
TV版を見てない人が劇場版を最初に見たら百合アニメと勘違いされないかと劇場でハラハラした事を思い出すわ。

そういえば、劇場のUS版DVDで監督が、ウテナとアンシーにキスさせるかどうかで、
スタッフ間でかなり揉めたって言ってたような・・・

>>99
ウテナはウェーブヘアーの方が可愛いだろ

映画版のウテナは「男装趣味の腐れボク女」みたいで嫌だ
アンシーとマジでｾｯｸﾙしようとしてたみたいだし

全体的に顔立ちとかがさいとう絵から外れてて、あーウテナってちょっと古めのさいとう絵だからこその気品とかで成り立ってたアニメだったんだなと思えた

＞さいとう絵だからこその気品とかで成り立ってたアニメ
それは無いｗ　ひいきの引き倒しにも程がある

他の絵柄だったら評判にはならなかったよ
あの絵柄だからこそ引いちゃったという層もいるだろうけど
映画は顔が丸っこいのが残念

>>112
アンシーは積極的だったけどウテナは結構嫌がってたじゃん

>>112
これが見た目にこだわる典型なんだろうな

その通り
変な萌え系になってがっかりした！

TV版も劇場版も目糞鼻糞どっからどう見ても単なるヲヴァ絵だろ
あんなくっさいヲヴァ絵つかまえて 萌え系(ｷﾘｯ! てｗ　

こと絵柄に限っては正直ウテナを庇う術はない。
せいぜいが、俺は嫌いじゃないよ、的な主観ベースに持ち込んで
有耶無耶にするぐらいか。
惹かれた奴よりは退いた奴の方が圧倒的に多かっただろうしな。
ウテナがカルト人気以上には上がれない、一因は間違いなく絵柄だろう。

むしろウテナの絵柄はあのドリル頭ピンク頭ボクっ子淑髪ヒロインポジション女
長髪ベイビー男とかのあんまりなデザインを無理矢理90年代アニメの中にぶちこんだ
何がどうなってる感を楽しむ物だと思ってたわｗ

執拗に映画sageな書き込みを見てるとどっちも好きな人間には寂しい所だ。

一般大衆に受ける無難な絵柄よりも、ああいう絵柄を選んだからカルト的な熱狂人気があったんだろう。
さいとう絵のウテナが好きだよ
色彩設定はさいとう準拠じゃないけど、あの毒々しさがウテナらしい

漫画だとウテナは茶色髪で、でも学ランはピンク色なんだっけ
アニメもそうだけど、すげー感覚してるわ　これ誉め言葉ねｗ
映画は見てないからわからん

・ＴＶ版の長髪＆ストレートウテナ
男装キャラなのに普通に女の子らしく華やかで可愛い
棺の中のアンシーに手差し伸べるシーンは泣ける

・ＴＶ版の眼鏡アンシー
つかみどころの無い謎キャラぶりがたまらん
眼鏡とって髪ほどいた時は全キャラ中一番可愛いと思う

・映画版の短髪＆ウェーブウテナ
冬芽の前で無理してます感がたまらん
冬芽との別れのシーンは泣ける

・映画版の眼鏡無しアンシー
最初から可愛いのもこれはこれで良し
クライマックスの無双ぶりがなんとも痛快

ＴＶ版も映画版も両方好きだ

漫画版はぺろぺろくんというネーミングが一番衝撃的だったｗ

あのペロペロ君が、転向前に分かれた男の子だと思ってた
男の子の名前は忘れた
えもその後二度と出てこない一般人だったｗｗ

アンシーのキャラアニメと映画とで違いすぎないか？

>>127
でも本質的役割は同じだと思う
男たちのトロフィーになる諦めの境地にいる娼婦→ウテナに促されて自らを革命

>>109
劇場版のフォーマット自体が劇エースのオマージュだから当然と言えば当然なんだけどねｗ

>>120
自分は絵柄が凄く気に入って見始めた

見た目も声も可愛らしいのに、性格の悪い枝織が何かもう好きで好きでたまらない。
劣等感の塊である枝織のいじらしさや歪んでるところが妙に可愛い。
そりゃあ友人である樹璃さんが、美しく綺麗で何をやらせても完璧だから嫉妬しちゃうよなぁ。
おまけに好きな子までもが樹璃さんに片思いしてるだなんて、悔しくて悔しくてたまらんだろうなぁ。

枝織大好き

映画版は冬芽の幼少期の回想シーンだけが邪魔。
あれをカットすれば、冬芽が死んでいたのも納得できるんだが。

ごめん、わかりにくかった。
不要なのは、父親にてごめにされるシーンね。

>>129
え、そうなの？　もっとkwskおね

>>133-134
？？？

やおい過去シーンのことだろ

>>135
まぁウテナ自体がエースのオマージュだよ
樹理＝お蝶夫人とか
あと背景美術の小林七郎さんもエースの雰囲気を出すために依頼してる(ビューティフルドリーマーも)

劇場版もエースと同じでテレビ版のストーリーを凝縮させた完全新作という作り方

アンシーかわいいよアンシー

どーもどーも

おいで

アキオキモス

>>123
漫画は当初金髪だったよ
金髪にピンク学ラン
アニメ始まる頃にピンク髪になった

カシラカシラゴゾンジカシラ〜♪

いつかビーパパスを復活させるのが夢なんだけど
いくちゃんたち賛成してくれるかなぁ

イクニや榎戸はビーパパスという棺から卒業していったのさ

さいとう絵は正直好きではないが、結果として作品に合ってたかも。
おフランスっぽい華やかさは出てたし、
アナクロニズムをどこかで笑う芸風だったでしょ。

今の子は革命どころか専業主婦希望らしい。
時代の徒花だったのね、ウテナは。

就職難の時代はいつも女性の専業主婦願望が高くなるもんだよ

結局「なりたいもの」より「なれそうなもの」を目指してしまうんだよな
ウテナもそうだ
運動神経よくて綺麗で性格がさっぱりしてておせっかいだから
王子様を目指したんじゃないかなって、思ってしまう

アニメでも漫画版でもどっちでもいいがもう一回見直すべきだな>>149は
アニメなら３クール目だけでも
トラウマに対する視点の転換の描写は正直ウマいと思った

>>146
「まだ引き返せますよ…？」

>>150
両親が死んで絶望の淵に立たされた幼女が
アンシーを助けるために王子様を目指す…ですよね？
それって、目指すのは誰でもできると思うけど
あの歳まで目指し続けるってことは素質がないと無理だと思うんだよ。
極端な話どうしようもないブスで性格もひねくれてたら
王子様になんかなれないんだってもっと早期に気付いて終わる。

ウテナを描くことに過剰に労力を割かずに
素質と努力の両方で王子様としてのウテナが出来上がってることを描けてる上に
生まれ持っての才能がある人間の傲慢と
持たざる者の悲しみも作中で同時に描いてるから上手いんじゃないかな

>>153
だからウテナは好きだよ
>>147-148の流れを受けてのレスであって、決して批判じゃない

ウテナを時代の徒花というのはちょっと悲しいじゃないか
いつの時代でも「なりたいもの」になれる人は少なくて
「なれそうなもの」を目指してしまう
そしてウテナもただそうだった
そんな普遍的な、希有な希望の花の話だと思ってる

うん、そうだね。ウテナは選ばれた者ではあるけれど天才ではない

性別は関係ないとイクニは言っていたけれど
ウテナが女の子だからこそ魅力的な王子様が描けたと個人的には思ってる
かっこつけてるのに作者のナルシスティックが滲み出ない、
濃いキャラではないが空虚でも空っぽでもない、そんな王子様
それが逆に悲しい気もするんだが（結局原作者と反対の性別の人物を主人公に据えた方が
プレーンで魅力的なキャラが描けるような状態が。ウテナだけに当てはまる話でもないし）

みっきーかわいいよみっきー

ミッキーと梢ちゃん最高だよ

つわぶきを好きになってこそ真のショタ

つわぶき君の二刀流スタイルってぶっちゃけ一番かっこいいよね

石蕗は中等部に上がったら生徒会役員になって選ばれた側の人間になりそう

>>160
それ以外ないな
鬼堂院将臣なみのイケメンになるだろう

決闘スタイルのときはタイツの色が変わってるのもポイント高いよね

大人＞子供の図式の繰り返しなんだろうけど
18話の御影は自分が暁生からやられたことを
小学生相手にやってるのかと思うとすごく可哀相な奴に見えてくるｗ

>>158
こどもワカメの可愛さは正義

てゆか当時は小学生だったっていうお嬢さん方
てゆーことは今は二十歳くらいなの？若いね！

>>163
同意

世界を革命する力を！

久しぶりにウテナ観てみようかな。ウテナは青春そのものでした。

ショタ冬芽もかわいいよお

>>161
石蕗きゅんが将臣様になるなんて七実様ラッキーすぐるｗｗ

ウテナのゲーム版主人公の両親の名前？と思ったら
さいとうさんの漫画のキャラを使ったのか

喫茶店か何かの名前もさいとう作品から貰ってた気がする＞ゲーム版

中村明日美子が休業に入ってしまったけど
またさいとうちほと組んだりはしないのかな

なんかイクニって相方（仕事上の）に恵まれないね

さいとうさんと組んでやってたSとMの世界も結局未完だし（あれ面白いのにー）
明日美子さんと組んでやってたノケモノもいつ再開するやら・・・

イクニの方が恵まれない相方なんじゃねーの？

>>170
＞喫茶店の名前
白木蘭（マグノリア）：ウテナ・アンシー
紫丁香（ライラック）：冬芽

イクニの新作どうなってんだ

>>171
＞さいとうさんと組んでやってたSとMの世界も結局未完だし（あれ面白いのにー）

別にあれはさいとうちほのせいじゃなく、雑誌が廃刊になったせいだし

普通雑誌が廃刊になったら連載中の作品は同じ出版社の他雑誌が引き取るよ
さいとうさんくらいの大御所なら移行先が見付からないなんてことはありえないと思うんだが

>>176
＞普通雑誌が廃刊になったら連載中の作品は同じ出版社の他雑誌が引き取るよ

なんで「引き取るのが普通」「引き取らないのはありえない」と思いこんでるのか知らないけれど
「他雑誌が引き取るケースもある」というだけで必ずしもそうなるとは限らないよ
手塚治虫や石森章太郎クラスの大御所にだって雑誌あぼんが原因の未完作品は存在する

連載誌が廃刊になって一度異動したけど、異動先も廃刊になったんじゃなかった？
よっぽど人気がないと二回も雑誌移るのは難しかろうよ

さっきアニメ版レンタル分見終わった
最終的に殻破って外の世界に出れたのってウテナアンシーチュチュだけ？

そういや根室教授てどうなったの

>>179
教授は玉手箱を開けた浦島太郎みたいになって外の世界で生活するようになったと個人的に思ってる。
教授も外の世界に追い出されたよ、もしかしたら瑠果も。

>>180
御影先輩もとい根室教授、おじいちゃんになっちゃったのか･････

てか根室は死んでたんじゃないの
セガのゲームの設定的に考えて

サターンのゲームやった事ないからkwsk

>>183
確かアキオが死者の魂を蘇生させる実験をしてた
それが成功したのが千種っていうゲームのオリキャラで
千種という実験によって「事が次に進む」＝黒薔薇編へって感じの話だったから
根室は放火して時子に見捨てられた後、自殺したのかなと脳内補完してた

>>180
ルカは外の世界に行ったって解釈いいね

根室教授の研究ってのが謎だったな。棺桶とかも。
過去にやらかした謎の実験で妖しい世界に取り込まれたっていう話は、
エヴァやラヴクラフトから頂いたって感じだったが、結局完成させたのは
仮面ライダー龍騎だったな。

>>185
なんかそう考えたら超幸せな気分になってきたーーーー

>>184
サンクス
根室は城を出現(もしかしてプラネタリウム？)させた後に放火したから
もし自殺してたとしてもアキオにとっては生き返らせる理由は無いんじゃないかなぁ。

wiki見て思ったんだけど
根室が研究してたのって理事長室の色々な物を映し出すプラネタリウムの装置ではと思ったんだけど違うかな？
確か宙に浮かぶ城もプラネタリウムが映した物だったんだよね。

個人的には御影は生霊みたいなイメージだなぁ
実際の根室教授は普通に外の世界で歳を取ってるんだけど
若いときの感情だけが学園に置き去りにされていて
それを暁生が千種と同じ手法で実体化したもの＝御影かと想像してる

イクニが最近絵コンテがどうとか声優のオーディションがどうとかってつぶやいてるのは新作のアニメのことなの？

ゲームは面白かったけど、オリキャラの千種考えたら悲しくなった。
冒頭で彼女が自殺するきっかけになった主人公両親は千種のことなんて忘却の彼方
なんだろうとしか受け取れなかったから。
主人公は少し存在を覚えてるといいなーと思う

七実様がかわいすぎ

冬芽きもいよ冬芽

七実様を敵にまわしたな

何を言っているんだ

え？

>>195->>196
つわぶきと冬芽の声で再生された

ワロタｗ

うん七実様は最高にかわいい

七実様の花嫁ドレス姿が見たかった

制服より生徒会服の方が好きだ

決闘する時の服装いいよな

ジュリさんのおしりとかたまんね
でもよっぽどスタイルよくないとあれは着れないよなｗ

というよりあの学園の女子の制服は痩せてないと似合わないだろうなｗ
ウテナが暁生にイヤリング貰ってﾆﾔﾆﾔしてる回で制服姿のアンシーの
腹チラがあったけどやっぱりちょっとでも太ってると肉がはみ出(ｒｙ

校則で体重制限があったりしてｗ

やっと観終わった

結局あのオープンカーに乗せられて見に行った世界の果てってなんだったの？
なんで世界の果てを見て皆戦う気になったの？

皆さんの解釈はどんな感じ？

これから劇場版みてきます！

映画は悪夢としか思えんかったな
薔薇園ダンスは素晴らしいが

>>206
どこでこのアニメ知ったの？

自分は206じゃないけど、スカパーの番組誌を立ち読みしたら
宮崎哲弥が「少女革命ウテナ」とか見てみたいんだけどなかなか時間が取れなくて、って言ってたのが最初

>>206
世界の果てとは一体どういうものなのか？ということをイクニが昔ブログで語っていた。
その話が面白かったからブログ見ておいで。

>>206です


>>208
中１の時、塾行く前にみてたけど、わけわかんなかったから改めてみたいなと思って。
結構、そういう人多いんじゃないかな？


>>210
ありがとう！ブログみてみる！
ちなみにどれくらい昔だったか覚えてる？
まだみれるかな？



劇場版はなんか美大の卒業制作って感じだなｗ
いや、もっとレベル高いか。良かったすごく。

よろしくぅ〜＾＾

少女革命ウテナでエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1289474127/

>>211
劇場版は映像は申し分ない出来なんだけどいろいろと設定を変更してるのが好き嫌いが分かれるところなんだよね〜
自分は割り切って別物と考えて見るようにしてる

>>211
何年か前の「メリークリマス10周年」というタイトルの記事。

ウテナマニアのおまいらに聞きたいんだけど…

ウテナ初心者の俺がハマれそうなオススメのメディアはどれなんだ？
ＴＶアニメ版
劇場アニメ版
漫画版
小説版
全部見る根性はないからオススメを一つあげろ！

どうしてもどれか一つというならＴＶアニメ版
39話全部見るべし

>>216
ありがとう

久々に見直した
放映当時から幹と梢の関係が好きだったんだけど
あの２人は最終話の後何か変わったんだろうか
最終話で２人一緒にいたから、昔のような仲の良い双子に戻っていくのかな
幹はともかく梢も何か革命されたの？

>>211です

>>213
自分も割り切って観たよ。
観る前はＴＶ版の続編なのかな？って思ってたけど、すぐにアナザーストーリーだという事に気付いた。
ウテナがウェーブヘアで、アンシーがストレートヘアというのが、二人は一体なんだなと勝手に確信した。
先にＴＶ版を観た方がいいって意見もあるけど、劇場版から観てもおもしろいかも、と思ったよ。


>>214
みてきた！親切にありがとう。
寿司屋ね、フフフ。




次は漫画版をみてきます。

>>215
ウテナが理事長にセクースされた後その妹に背後から刺されて死ぬTV版オススメ

>>215
テレビ版を見る→話が黒薔薇編に突入したあたりでセガサターンを購入→SS版ウテナを一通りプレイ→アニメの続きを観る

これでオッケー!

>>219
あのお寿司屋のお話は本当上手いよなぁと思ったよ。
あれを読んでから、世界の果てとはああいうものなのかとよく分かった。

>>221
いや…さすがにあのゲームは重度なマニア向けかと

時系列的には>>221で正しいけど
ＯＰの時点でお断りされるだろうなｗ

>>215
ＴＶアニメ版全話見るのに尻込みするなら
気になるキャラorスタッフ回から見始めるのもいいかもね
（ただしギャグ回に注意）

ウテナは可愛いよな
へし折りたくなる可愛さ、へし折れないだろうけど

>>224
いやギャグ回最高だろｗ
ななみ様のでんでんむし回でこのアニメは名作だな！と確信した

というのは冗談にしても、ウテナTV版第一回を見て続きが気にならないようなら見る必要ないと思う

やっぱみんなTV版がイチ押しなんだな。

最近はゲームも最後までやりきる根性がないからサターン版はパスしとくよ。

みんなありがと

ってかサターン版なんて今の時代にそうそう出来る分けないじゃん

>>227
ウテナは処女を失った後にアンシーに背後から刺されて死ぬから

BDでないかな〜・・・

とりあえず、駄目もとでBD化サイトに投票したよ。
ttp://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/wantBD/anime.php

榎戸さんが今、日5やってるから便乗してウテナをBD化してくれないかと淡い期待を抱いてるんだが、
どっかの局で再放送とかやって知名度がもっと上がらないとBD化は厳しいだろうなぁ。

ゲームやったことないけど、オープニングのうぷ見てワロタ
（脱ぎ脱ぎ冬芽・理事長に、西園寺邪魔される）
やってみたかったな。

セーラーマーキュリーが子安に食われてただなんて・・・

学園校歌はＣＤ化されてない？から唯一聞けるのがゲームなんだよね
ある意味貴重だ。
コツをつかめば一日でクリア出来ると思う。我が家のサターンはウテナ専用機だ

ウテナのはゲームっていうか…
まだVirusのほうがやりがいあるっていうか…
風のリグレットとは一体なんだったのか！っていうか…

>>233
DVDBOX買った人も聴けるけどね

映画版の冬芽の過去は明らかに無くても映画の筋に影響がないからテレビ版で描き損ねた冬芽のトラウマの補完だと思うんだがどうだろう

それは無い
TV冬芽は暁生に出会ったおかげで悪影響を受け
「本当に友達(ry」と言っちゃうカッコ付けたがりな奴になっちゃったってだけで
トラウマ無いだろ

映画版の冬芽の過去は
テレビ版の33話みたいなもんじゃないの
汚れを知った身で王子様になれるかどうかっていう

映画冬芽は義父からナナミ様を守ったのだ

狂牛病の妹ですね

それはともかくこの前ひさびさに幾原コメンタリーの北米版見たんだけどやっぱ画面だけじゃわからない設定は多いみたいね
冬芽が溺れさせたボートに一緒に乗ってたのは樹里だったとか
言われなきゃわからん

王子様を死なせたから樹璃を許さないって枝織が言ってなかったっけ？

樹璃を一生許さないからこそ樹璃が王子様なんだっけ

海外サイトで拾った薔薇の花嫁画像
どこの国でも似たような発想はあるんだなｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274643.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274645.jpg

>>243
御影似合ってんなｗ

御影先輩何十年目かの誕生日おめでとう〜

>>243
ショタワカメやショタ冬芽ならいける
ょぅι"期のこいつらのかわゆさは犯罪的

特にワカメは天使だったな

幼ワカメは可愛かったな
どこでどう道を誤ったｗ

幼ワカメはあの声が卑怯だ
声だけで純粋無垢なのが分かる

ショタワカメは見た目も声も本当に可愛かったな。
DVD見ながらメチャクチャ萌えたのを思い出した。

カレーの回は何回観ても笑えるｗ

出銭の「魔法にかけられて」。
やっぱりお姫様と王子様と魔女の寓話だけど、
ウテナのほうが出来がよいなぁｗ

一年アニメと二時間映画を比べたらあかん。面白かったよ
つかウテナの世界に繋がるマンホールはどこにあるですかね

なんでマンホールなんだよｗ
フェニックスに乗ってけばエレベーターを下ってけば鳳学園に逝けるんじゃねｗ

フェニックスで　ガタッ　って止まって
ああああああああ〜ん　あーあーあーあーん　あーああああー　あああー　あああー

黒薔薇かよっｗｗ

深く…もっと深く

緑川の声がエロいひたすらエロい

>>230
こんなんあったのか、投票しておいたぜ
しかしまだ6票か…泣けてくるな

>>259
毎回100票前後程度入って記憶が

そうなのか
BDなるといいなー
まあDVDBOX去年出たばっかりだしすぐは難しいかもだが・・・

出るとしたらイクニの新作発表に合わせてとか？
若干スレ違いの話題かもしれないけど、どんな作品になるか今から楽しみ

DVD持ってる。
hmvで４日間限定で３０％引きなので
リマスター版を買いたいのですが
ブルーレイを待つべきかな・・・

>>252
ウテナは好きだけど
魔法にかけられては面白いよ。
脚本も役者もいいし、ミュージカル場面は最高。
冒頭のアニメがちょっときつかった。

魔法にかけられてとかシュレックとか最近のディズニーは
自らが過去に作り上げた価値観を自らの手で
革命（崩壊）していってる感じがするｲﾏｹﾞ

ウテナの劇場版で閉ざされた世界の象徴として
ディズニーランドのシンデレラ城出した製作陣も
まさか10年後にディズニーがこんな風に切り替わるなんて
思いも寄らなかったんじゃなかろうか

ググったり、調べたり、考えたりしたけど分からないので
質問させていただく！！

29話のAパートで瑠果先輩が冬芽先輩に「奇跡なんてない、
これが彼女の口癖さ」って言った後、Bパートで樹里先輩本人に
「奇跡を信じて思いは届くと、これは君の言葉じゃなかったのか」
って言いますよね？これって何ですか・・？

瑠果先輩の最初の言葉は被せるように、樹璃先輩を写してる所から
樹璃先輩の事だと思うのが普通ですよね。彼女7話からそう言ってますし

でもその後の奇跡を信じて〜は詩織さんのせりふだったはず・・・
樹璃先輩が詩織さんを思うあまり、彼女の言葉を使ってたって事ですかね？
でもそう考えると初めのセリフに違和感が出てくるわけで。。

それはこうなんじゃないの？っていうご意見だけでも良いので
教えてくださると嬉しいです。

>>266
７話の影絵少女みたいに手に届かない葡萄は酸っぱいはずだって思い込む事さ、奇跡なんてないって台詞はね。
でも狐は奇跡と言う葡萄が欲しいとも信じてるんだよ。

>>266
奇跡なんてないと普段から言ってるのが樹璃で心の奥では奇跡が起きて欲しいと望んでいるって事さ。
７話の動物園に行けなくて悔しがってる影絵少女の話はそんな樹璃の事を表現してる。

Aパートの「奇跡なんてない、これが彼女の口癖さ」ってのはそんな表向きな樹璃に配慮しての冬芽への台詞で
Bパート「奇跡を信じて思いは届くと、これは君の言葉じゃなかったのか」ってのは樹璃に檄を飛ばしてるんだよ、瑠果は優しいな今気づいたけど。

>>263
買ってしまえ
ブルーレイなんていつになるか分からんぞー

そういえば自分も気になることがあった
最終回で若葉がチャイム鳴らしたあと
プラネタリウム投影機ぶっ壊れてるのに
最後の理事長室では普通に存在してるのはなぜ？

>>267、268
ありがとうありがとう！
超たすかった！！！！！
これでもっかい29話見てくる！

>>270
暁夫は懲りない男なの

もっかい作ったって解釈もありか。
自分はてっきり崩れた破片とかもその辺に転がってる訳じゃないから、
現実ではそのままだけどあの世界自体がウテナの言葉で一気に崩壊したんだと思った。

ていうか、アキオの王子様にまつわる夢が懲りずに復活したから
投影機もまた存在するようになったんだと思う。
実際に崩れたわけでも、建て直したわけでもなく。

暁夫さんってアンシーが居なくなった後どうしてんのかな？
まあカナエさんと結婚して理事長として上手くやるだろうけど。

カナエは壊れちゃったじゃないか

なんやかんや言って暁生はアンシーに依存してたへタレだから
アンシーが去った後は、馬鹿にしてたはずの御影草時化してしまうんじゃないかな？

>>277
失ったものの大切さに気付く心がまだ残ってるなら更正の余地もあるんだろうけどどうなんだろ

新しい薔薇の花嫁を作るか今度こそ世界を革命するか

�@薔薇の花嫁はもういない
�A他人に決闘させてるとウテナみたいにディオスの剣以外を出されるかもしれない。それは嫌だ
�Bウテナは扉を開いた。つまり自分以外なら開けるかもしれない
結論
自分が薔薇の花嫁になればいい。さぁ奪い合ってくれ！
とか阿呆な方向に突っ走るかもしれん

花嫁姿のアキオさんを想像した
意外と似合ってた

凄く似合うなｗ

>>270>>273
投影機を壊したのは人々の恨みの剣だが
その恨みの剣は投影機が作り出した幻で実体の無い物の筈だから
そもそも本当に壊れたのかも謎なんだよ

投影機の謎は視聴者それぞれの想像にお任せって形でいいと思ってる。

>>278
アンシーを失ったことを認めたくない暁生は
壊れちゃったカナエさんをアンシー＝薔薇の花嫁と思い込んで〜と想像したが
>>180-181を見たら
自分自身がアンシ―だと思い込んでお兄様を探してる暁生でも面白い気がしたｗ

劇場版アンシーのようになるわけかｗ
問題は誰が暁生さんを思うがままにしたがるかということだ

鳳学園の女子生徒たちが奪い合ってくれるかも

>>284
御影もウテナのこと時子と重ね合わせて見てたしね

ところでその暁生をかけた決闘には
香苗ママンでも参加できますか？ｗ

あの母親は後ろから娘刺してでも手に入れようとするだろ
流れ切って悪いんだが決闘場までのエレベーターと階段はどうやって理事長室に通じてるの？ワープ装置？
というかあの棺型の森はただの自然保護区域？

そんなもの考えても答えでないよ

でっかいプラネタリウムが見せているホログラム

そういや本当の根室は生きてて御影は決闘の第二ステージのボス用のホログラムだったらなぁ、と思ったわ
理由としては黒薔薇は暁夫が用意したこととか
以前から決闘ゲームが続いてるっぽい辺り
いや、ビンタされたショックで自殺したんだろうけど…

別にプラネタリウムは暁生が幻を見せる力を持ってると言う事の象徴ってだけで
現実に存在してるかどうかもよくわからん・・・
てか、あの世界は観念の世界で現実的な考えとか物理的法則・制約はあんまり考えなくていいと思う。

>いや、ビンタされたショックで自殺したんだろうけど…

自殺してないだろ
まあそういう解釈もアリなのかもしれんが

ユング心理学とかオカルトとかを絡めたウテナの解釈
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=1210758888&st=577&to=577&nofirst=true

>>277
劇場版の暁生が彼の末路になるんだろうね。

幾原って2000年から2006年あたり何してたの

>>296
海外留学したり小説かいたり漫画の原作やったり専門学校や大学の特別講師をやったり
と、意外に仕事してたね　アニメ関係の仕事から遠ざかってたけど

13年前の今日最終回だったな
ケーキ作ってると毎年思い出してしまう

13年前の最終回は18時から特番があったから17時30分スタートだったんだよね
吐きそうなくらいな緊張感とワクワク感で最終回を観てたことを思い出すわー

>>299
それ忘れて帰ってきてTV付けたらED流れてて、涙目だったな…。

BDで早く出ないかなー。BDだったら絶対買うのに。

そうか・・・俺は今年になってようやく29話の椅子の向きが変わる大体の理屈がわかったわ。
あれは好きになると向きが変わるって単純な理由じゃ無かったんだなぁ。
放送から見てた最古参だがようやく気づいたわ。。。

もったいぶらずに詳しく！

好きっていうか執着とか関心の方向だよね。
まさか他の意味もあるの？

>>303
それで十分だと思うな

いろんな他のアニメ見てつくづく思った

このアニメは主人公の描き方、補正の付け方が嫌じゃない
不思議と

主人公ひいきや補正にいっっつも悩まされる自分にとっては希有な良い作品でした
高校生のうちに出会えて良かったです

ウテナは作中のヒーローであり特別な存在って明示されてるからかな？
他の作品じゃ、普通の一般人とか言いつつ事件を解決しちゃったりするしね

数年前の冬にDVDをレンタルして一ヶ月くらいで全話見て、最終回大泣きしたのを思い出した。
最終回前にアンシーが自殺未遂して、ウテナが泣きながら自分を責めるシーンでも大泣きしたなあ。
あのシーンの川上さんの絞り出すような、吐き出すようなすごい演技に感動したよ。

なんか声優がみんな生き生きと演じてるよね

ウテナのキャラって、皆、人の心の一面を写し取った感じがする
自分が演じるキャラに感情移入したりしたんだろうなあ

>>302-304
椅子の向きは「好き」って気持ちで好きになったら向きが変わるものだと思っていたけど
そんな単純なのではなくて「想いが届いた時」に”届いた相手”の椅子の向きが変わるんだと気づいた。

決闘後に枝織の椅子が樹璃の方に向いたのは樹璃の「酷い瑠果から枝織を解放してあげたい」と言う想いが枝織に届いたからであり
瑠果が病死した後に樹璃の椅子が瑠果が居た方に向いたのは、樹璃が瑠果の秘めた想いに気づいたからだ
と考えたけどどうよ？

>>308
確かに声優さんの演技がすごかったよね。
感情というか、魂が込められたように感じる。
たくさん好きなシーンがあるけど、個人的にびっくりしたのが枝織だったなぁ。
あの声優さんって他のアニメだと可愛い少女系の役が多いから衝撃的だった。

アドリブにしては上出来だ

好きな相手を見ているんじゃなくて、見ながら何か考えてる風であったとは感じたな＞椅子が変わった後

枝織も結局首飾り付けてるし、最後は樹璃が”勝った”のかもしれないけど。
そもそもその勝ち負けがアホっぽいっていうね。

>>308
キャスティングが上手いんだろうね
冬芽や御影みたいな中の人の十八番キャラもいれば
アンシーや幹みたいに、それまで演じたことのないような
キャラもいるのに全員しっくりきてる

Twitterで年越しの瞬間に「世界を革命する力を！」ってツイートする企画？みたいなのあったんだな
どれくらいの人が参加したのか知らないけど、そういうのちょっと楽しいな

絶対運命黙示録もアレンジって黒薔薇編が一番いいよね

工業チックなのは好きじゃない、やっぱオリジナルが一番だわ

剣取り出すとこびっくりした
ttp://www.youtube.com/watch?v=OrfUm5RO7Q4&feature=fvw

幾原の美的感覚のなせる業だよね
あの人は日本のフェリーニ

しかし放送当時は微妙にエヴァの衝撃の余韻に食われていた気もする。
今となってはジャンルが違うのでほぼ関係なんだけど。
あの頃は駿監督も富野監督も露骨にエヴァ嫌いを宣言してライバル心燃やしてた
幾原監督も少しはジェラってたのでは？

なんかウテナ第一話制作時に幾原さん　エヴァの25,26話を見てたらしく
『物語がどこへ向かうのか予想がつかないカンジ』にすごく衝撃を受けたって
話をどこかで聞いた、っていうか読んだことがあるわー

>>317
暁生さんハマってんなーｗ
アンシーが消えるとこの演出面白い

カレーの話しがやたらギャグ的に面白かったｗ
他のカオス回もちょっと笑ったけど

テーマ性重視で楽しんでたけどああいうギャグ回はなんだったのか…ｗ
タマゴの話しのチュチュとかは本筋とつながってるのかな？

>>321
榎戸脚本じゃない回は本筋じゃないと思った方がいいと思う
例外もそこそこあるけど

第一、ドナドナ入ったらウケるねっていうスタッフの笑い話を本当に再現した悪ノリ具合が素晴らしい

>>318
ジェラシーというか庵野があそこまでやったから俺もやらなきゃと奮起させられたとか

なんで時子さんのアートワークってひとつもねーの
風見達也でも全裸描いてもらってんのに

このＭＡＤ作ったのはこのスレの人？
http://www.youtube.com/watch?v=19fYjIFM0f4&feature=related

二次と三次を合成させると無駄にちゃっちくなるな、勿体無い

二次と三次を合成させると2×3=6

何の気なしにイクニのツイッターみたらぶっ飛んでて笑ったｗ

イクニどうしたのｗ
世界の果てなの？　永遠を手に入れちゃったの？

ちょっと目を離してたら暁生さんになっちゃってたのか

ヒトカラ行ってウテナの決闘曲歌ってきたお
肉体の中の古生代が一番楽だったな
暁生編・黙示録編の曲も早く追加して欲しいな

『デュエリスト×エンゲージ』
2011/03/25発売予定

ぐぐった
なんじゃこりゃｗ

>>333
くだらなすぎて放屁した

普通はこの２語が結びつく要素がないと思う

アルハンブーラー

イスパハン

カセルタ

リンダーホーフー

シューヴァル

ウテナと生徒会長が決闘広場で一夜を過ごしたとき、エッチまでしたのだろうか
一夜を共にしてくれって頼まれてあっさりおｋして、非処女になったとたんと思ったがｗ

そんな訳ないだろ
それは既に33話でry
冬芽に対しては非処女の余裕を見せたのかもしれんｗ

冬芽がせっかく純粋な恋愛に目覚めたのにお前たちときたら

花嫁はワカメですｗｗ

ぶっちゃけウテナで一番の笑いどころはここだと思うんだ

屑野郎をニュー速で見かけて噴いた
ピザなのかを気にしてるみたい

つわぶきのコサックダンス糞ワロタｗｗｗ

ウテナもかっこいいけどわかめのギャグも可愛かったから嫁にほしいわ

コサックダンス何話だっけ
久々に見たくなった

七実様の卵回だよな。

イクニ本とか出さないかな
イクニの「想像力」の話大好きなんだ

過疎では　レスはつながらないからな　こっちは覚悟できてるよ

ウテナは好き嫌いの激しく別れる作品だよね
アニオタでも一話見てダメって人多いし

若葉が段々と駆け足になっていく場面が好きだ
部屋に西園寺を飼ってる時の

あの若葉回好きだ。
ただいまって言うところ鳥肌立つ。両方。

お前には分からない
分かる資格なんてない

冬芽が西園寺に諭されてハッとなった瞬間が印象的だ。憑き物が落ちた感じというか暁夫の下で暗躍して眼中になかったものを、長い間見下していたはずの親友に教えられて見つめ直せた感じ。
───剣抜く時の二人にはコーヒー噴いたが

最終回、エンディング終った最後の最後に
「どうかこの薔薇があなたの心へ届きますように」
ってメッセージが出たのがカッコ良かった。

冬芽はかっこいいよな
自分は大人にならなくてもいい
子供らしく、友人を信じ、何も求めずウテナを
ただ止めようとすればいいんだっていう情熱が滲み出てた
冬芽の剣が日本刀から騎士剣に変わってたのもこういうことなんだろう

最終回で冬芽がウテナを忘れてたことが地味にショックだったな…
劇場版ではあの立ち位置だし、喜んでいいやら悲しんでいいやら

>>359
なるほど気がつかなかった
今でも新たな発見があるなんてすごいなあ
これだけ深読みできるアニメもめずらしかろう

若葉ってなんか怖い

>>361
ウテナ中心に見て
非日常─アンシー
日常──若葉
みたいな印象だけど黒薔薇の時の振り向いたシーンとかの目付き恐いからなぁ。
ヤンデレっていうか病んでるキャラが多い気がする。

若葉はあれだけの劣等感持って自称「ウテナの親友」してたのか、と怖くなった
アンシーがウテナに対して劣等感持っていたかといえば無いと思う。
彼女の中では「正しい事」をしているわけだし＞アンシー
逆にウテナが何考えてるか解らなくて怖くなったのかなと見返して思うよ
アンシーが不気味に移る人がいるように、ウテナは完全にアンシーの理解範疇外の存在に
なっていったのかもね。
（良い意味で）「バカに理屈は通じない」が分からず内心オロオロするアンシーだったら可愛いなｗ

もうこんなマゾヒスティックなシンデレラストーリー卒業したい

>>363
いや、友人に対してさえ内心コンプレックスやら何やらドロドロ感情かかえてるのが
「あの年頃の女の子」だから、若葉はいたって普通の子だと思うよｗ

アンシ―いわく「あなた（ウテナ）は私が好きだった頃のディオスに似てる」そうだから
アンシ―はウテナを理解出来なくて不気味ということはなかったんじゃないかな？
むしろウテナの優しさも気高さも現実知らない馬鹿さゆえだということも誰よりわかってたから
嬉しくもありイラつきもしという感じじゃないかと

>>365
内心では「王子様ごっこ」を嘲笑ってたからなー。
その甘さをすでに見て知っていたからこそ達観してた感じ。
でも、その信念を突き通したからこそ救われたんだよな。
幼稚でもいい、間違っててもいい、諦めないで殻を破る姿に心動かされたみたいな。

でもあの軽蔑心みたいなものはアンシーのある種の自己防衛にも見えたな
何人ものデュエリストとエンゲージして暁生に挑ませても何度も敗北し、また苦しみが続く
「この人なら！」と思っても結局は扉を開けられない
これを少なくとも数十年は繰り返してるわけで心がすさんで
「もうめんどくせーやとっとと負けろやどうせお前もダメなんだろ」
みたいになってもおかしくないと思う

アンシーって何人もの男の花嫁やってきたんだろ？
西園寺みたいなＤＶもＳＭもどんとこいなんだろ？
当然中出しされてるよな？
なんで妊娠してないの
不妊症？

魔女は子どもを産むかな？
悪魔と契るか、人間の男を一時的に借りるか

西園寺は純情に交換日記、空回りして暴力奮ってる
幹は妄想の中ですら手を出せてない
冬芽も手に入れた時何もしてないピュアボーイ
今までのやつらだって大人びてるように見えてまだまだ子供だっだんだよ
ただ、幹と梢の父親が結婚まで考えてるだよな・・・というかその後考えると恐い

幹の父親の再婚相手？は寓意的なと言うか「女は皆薔薇の花嫁みたいなもの」
って言う表現のひとつじゃないかな？アンシー（あきおさん）が手駒に使ってるのでも
全然良いと思うけどｗ

>>355
同じセリフを繰り返すんだけど意味がまったく違うよな
「友情なんて信じてるのは馬鹿だけですよ」ってセリフも

今さらかもしれないけど映画版のラストでウテナ達が外の世界へ脱出した後影絵少女たちが木になるシーンでウテナとアンシーの名札が付いてるあれってどういう意味なの？
今までずっと考えてたけどさっぱりだわ

>>373
オペレーター影絵少女たちは「観客」の体言、これイクニの解説な

>>370
純粋に幹を決闘させるためにアンシーと暁生が暗躍してるって意味かと思ってるんだけど

幹父の再婚相手はどう考えても「薔薇の花嫁」的精神をもつ女性だというだけで
アンシー本人じゃないだろ

＞西園寺みたいなＤＶもＳＭもどんとこいなんだろ？
平気じゃないから串刺しシーンで苦悶の表情だったんじゃん
西園寺はあのメンバー内では裏表ないし不器用な奴なのもわかるが
DV男の次点で良い奴ではないぞ。

スレの流れを切って悪いんだが、放送から10年以上たってここで話してる人なら興味があるかと思ったので書き込ませてもらう。

今、ウテナの決闘で使われた曲の原曲や、それと同時期に舞台で使われていた曲などが入ったCDが発売している。
公式サイト(http://www.asian-crack.com/BIAC-006.html)以外にもとらのあなやdisk unionなんかでも取り扱っているみたいなので、
興味がある方は買ってみたらどうだろうか。

買い替えたＰＣに取り込むついでに久々サントラ聞き返したけど、
「少女革命・overtrue」マジ名曲

最終回のあのシーンをぶわっと思い出して泣きそうになった
ウテナの音楽といえば決闘のうたに目(耳？)が行きがちだけど、ＢＧＭも良曲多いね

BGMいいよね。
「告白昇降口〜空想の悪い虫」と「蜜のナイフ」聞きながら
今日の反省しながら、最後に
「でも本当に悪いのはあいつらだ！　私は真面目にやってるだけなのに！」
って感じで不満を爆発させて最後にその日の気分で決闘曲聞いて
ぐわあああって気分盛り上げて胸の薔薇を散らされて負けた想像をすると
すごい入り込めて楽しい。

>>376
自分も買いました。

若葉のときの決闘曲、幻燈蝶蛾十六世紀が台詞だか掛け声が入っていてかっこいいよ。
ウテナで使われなかった曲も入っているけど
普通にかっこよくて決闘で使ってもいいくらいだと思う。

>>377
分かる。
「夢見る細胞」とか、何度聞いても飽きない。

サントラは買って良かったなーほんとに。

>>378
すごいなｗ
でも見てる感じ、すごく気分がスカッとしそうだね
人のいないときに実践してみよう

>>278
御影先輩乙

エーレーメーントエーレーメーントエーレーメーントエーレーメーント

カータークーリースモスーカータークーリースモス

せーかーいーのーおーわーりー

>>379
私はウテナファンと言うよりシーザーファンですが、
幾原監督がこのＣＤに入ってるバージョンの絶対運命黙示録を聞いて、これだっ！と思ったからこそああいう作品になったのか等考えると、
感慨深いものがありますね。

>冬芽の剣が日本刀から騎士剣に変わってたのもこういうことなんだろう

よく気付いたなーーーー
つか放送終わって10年以上経ってもこういう気付きがあるからこの作品が好きだ
このスレの住民もすげえｗ

気付くと言うかウテナに関しては結びつけたと言った方が正しいだろ

作製工程としては場当たりだし、作り手によって意見が違う部分もあるしね
まぁオカルト的な深読みも楽しんだけどそこは意識しないといけないアニメ

opではずっとあの太い剣だったんだけどね
鳳暁生編の路線が途中で変わったっていうのも頷けるね
opの冬芽は学ランの下にシャツ着てるんだけど、本編で脱いだら
常に裸っていうね

ところで、イクニってＶＩＰＰＥＲみたいなことよく言うよね
業界だから知ってるんだろうけど、最近顕著になってきた
「なるほどサンデイじゃねーの」まで知ってるなんてそんなイクニが大好きだ

>>391
サンデイじゃねーの、はTwitterで流行ってるだけだがな

正直ツイッター開始から現在まで俺の中でイクニのイメージほとんど下がってないのが地味に凄いｗｗｗ
しょーもないツイートも山のようにしてるのにな
あ、しょーもないからいいのか？

イクニはかっこいい

ずっとそう思っている私はまだウテナ病にかかったままなんだろうな

ツイッターで失言して〜って著名人結構いるしね

でも、その失言たち！
イイ意味でも悪い意味でも、萌えるから困る

ツイッター見てないけどイクニが水面下でやってるとかいう企画ってまだ公表してないの？

ノケモノ、3月16日発売のKERA5月号から連載再開だそうですよー。
あと今出てるKERA4月号にはイクハラのインタビューを2ページにわたり収録、
ノケモノの誕生秘話や明日美子さんとの共同作業のエピソードについて語ってるそうです。

イクハラって片仮名で書くとセクハラっぽい

>>398
明日美子女史復活したんか！良かった
ノケモノはウテナっぽくてすごい楽しみにしてるから嬉しい

暁生が決闘ゲームやらせてたのって
気高い若者達を戦わせて、それを勝ち抜いた奴の心の剣を使って
薔薇の門を開くのが目的だよな？

ディオスの剣が途中で消えたのが、面白くないってのが疑問なんだけど
これって王子様だった頃の自分の剣で勝ち抜いて欲しかったってことかな？
もう王子様になんてなる気がない癖に未練たらたら…

>>401
wikiによると、剣＝理想とのこと。そうすると、
冬芽：ディオスの剣が出現しないまま天上ウテナが勝ち続けるのは、あの人にとって面白くないらしい。（だっけ？）
＝かつての王子様である理想を失った世界の果てが、いまだに理想を持ったままのウテナが勝つのを見るのは面白くない。
という意味じゃないかな。

>>401、>>402
昔の〜は〜なしにすがる〜大人には〜言い訳が似合う〜♪

まさに暁生を象徴する歌詞だったわけだな…

>>397
イクニ監督の新作TVアニメは今年放送予定
ソースKERA

>>404
うおおおおお

>>404
立ち読みして来た
ティーンエイジャーが主役の予定としか書いてないね…

テレビシリーズのＢＧＭでよく流れていた、輪舞revolutionのインスト曲
（オーボエみたいな音が主旋律で切ないアレンジ）のタイトルは何でしょうか？
決闘が終わり日常に帰った若葉の後ろで流れていたのはよく覚えています。
ネットでサントラの曲目見てもどれに入ってるのかわからなくてorz

>>406
インタビューはあくまでもノケモノについてだからしょうがない
情報が出ただけでもいいじゃないか

幾原監督はフェミニスト？

>>407
「瞳の中の予感」だと思う。

>>410
ありがとう！あの曲、光さす庭以上に好き
サントラ買います

そういえばバーチャルスター発生学の裏ジャケット、
２人の手の色塗り忘れっぽいけどあえてそうしてるのかな

こんなおかしな世の中のしくみに革命を！
【生活保護の異常な優遇】──働かずに年600万円貰って優雅な生活。

在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。

日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。

しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284693010/340-

日本を革命する力を！

政治を革命する力を！
在日特権の廃止を！！
総税収より多い公務員の給料の是正を！

ＴＶ見終わった。
中学生食いまくりの暁生氏ね。

ななみの回が異常に多くて吹いた。
少女マンガは平気で女の寝取られあるから男がみるとトラウマ作品になってしまうな。

ノケモノでもビーパパス以来の制作ユニットを組んでいるそうだから、
ツイッターでは今回はノケモノのアニメ化ではないと言ってたけど
いつかまた何か動きがあってほしい（というより小説版読んだことない）
「SとM」「シェツブリット」のように単なる名義貸しで終わるのは悲しすぎる

スタッフが共通してるだけのウテナ以外の作品持ちだされても

当時はショックだったけど今見たら
ウテナも合意の上だし、むしろイケメンで女の扱いに慣れてる相手で良かったかも…
と、思った時点で当時の自分には戻れないなあ
婚約者のいる相手を寝取ったとか、噂されないうちに外へ逃げるように言った
アンシーはかなり絆されてたんだね

最終回間近で明かされるアンシー投身未遂後の心情を吐露する場面
凄い悲しかったなぁ。2人で言い合った後のくず折れるように寄り添って重なる姿とか

アンシーの自殺未遂を助けたあと、ウテナが泣きながら自分を責めるシーンで大泣きしたなぁ。
夜中にDVD見たものだから、泣きすぎて次の日の仕事が辛かった。
川上さんの当時の演技って青臭さというか若さがあっていいね。

「裏切ってたのは…ボクの方だ…」のところがたまらん

あの絞り出すような、吐き出すような演技が良いよな。

だがへめみやー

あのへめみやも味があるように思える

未だにウテナの処女喪失回で暁生にタメ口だった理由が分からない…

１．ウテナが誰と会話しているのかを視聴者に悟らせない為の演出
２・ウテナなりにこれから起こる何事かを感知してビビッてる心情をタメ口会話で表している

こんなところか

スタドラがようやくウテナみたくドロドロして来た

>>426
３．実はアンシーだった！！
暁夫はかっこつけながら車乗り回してただけ
ウテナは旅館でアンシーとｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてた
気まずいと思ったアンシーだけ先に帰る
その後、ウテナは車乗り回すのに飽きた暁夫に拾われ花渡して一緒に乗って帰る
時系列はあんまり語られてないからきっと抜けられる！！

>>428
野望のためなら誰でも食っちまう（性的な意味で）人物が出たからなｗ

>>429
なんだってー

数年に一度の、ウテナ熱
再燃中ウテナ愛してる。
一日で全話(劇場版含む)みたから流石に疲れた。
やっぱ名作だな。

１日で全話視聴は凄いな俺には無理だ

１＋２の組み合わせだろうね＞タメ口理由
疲れて遅くなったし、お泊まりの流れだと長年勘違いしていたけど
よく考えればご休憩だもんね意味を察して断ることもできただろうし

テンパって緊張して敬語忘れてるんだとずっと思ってたよ

しかしおとぎ話風のありとあらゆるパーツやシチュエーションを
並べ立てておきながら、一番主人公然と描かれている美少女が
恋する男性と関係を結ぶ場所が鄙びた二流の伊豆の宿みたいな所って
言うのは皮肉と言うのも短絡的だけど相当アレだったなと思ったｗ
当時の視聴者の方はどう思ったのかなー。

>>433
飛ばし飛ばしみてたからね、
今はゆっくりみてる。

しかしウテナ、14歳なのに発育いいな、たまにエレ目線でみてしまう自分は汚れた大人だな。

三十何話かで暁生がアンシーに「まだ俺を苦しめるのか」って言ってたけど
あれって何に対して？
城に王子様を閉じ込めた魔女ってのは分かるけど
どっちかっていうと今苦しんでるのはアンシーに見えるからなんか釈然としなくて…

共依存でお互いがお互いに寄りかかって、お互いを縛りつけてる

>>439
あー共依存か
でも縛ってるっていうのはアンシーは暁生を“王子様”としてってこと？
理解力低くてゴメン

ウテナって、観てるときは「ああ、これはこういうことだったのか！」って閃く時があるけど
次の瞬間にはそれがモヤに包まれてどこかいっちゃうことが多いｗ
いつも新鮮に観られていいんだけどね

近代文学を読んでると、「なんだこれ？なんで読者に到底理解できないような表現するんだ？
もっといい表現あるだろう、こんなこと読者に心配させてる時点で表現するものとしては失格だろう」
って思うときがたまにあるんだけど、ウテナも難解な表現はあるのに、
とてもそうは思わない。
表現そのものが楽しいからだろうか

>>440
「まだ俺を〜」は、浮気男の言い訳みたいなものだと思ってるよ。
アンシーと暁生は大人の関係、言ってみれば不倫女と浮気男みたいなもので、
簡単に言うとズルい女と男なんだと思う。でもそれは観客の年齢にもよるけど、
むしろそれが普通で、ウテナみたいな純粋な女の子は本当はいない。
>>441
本質的には単純で普遍的なことを言ってるからだと思う。
つまり現実との向き合い方。監督はモラトリアムであることをウテナに託した。

>>442
＞浮気男の言い訳みたいなもの

なるほど。自分は王子様と花嫁システムに当てはめて考えてたみたいだ
心情的なものなんだね
ありがとう理解できた気がする

いや浮気なんかよりも、ＤＶ男とその彼女、が近い

殴る男も心中では泣いている
しかし女は殴らせ続ける、そうやって自分に縛り付けている
共依存

「女の子はみんな、バラの花嫁みたいなものですから」が印象的だった。
もっと言うと女の子だけではなく、もっと他の物事にもあてはまると思う。
最初は互いの為だったものが、守られる（依存しあう）ことによって
ぐずぐずの悪関係になっている物事は、社会のいろんな分野である。
王子様（幻想)に頼る他力本願はやめて、自分をしっかり持って生きてけよ、というのがメッセージかもしれない。

俺がこんな風になったのはお前のせいだとか責任転嫁する夫多いしな
今の状態になったのは最終回みるからに、引き金になったのはアンシーが庇ったから
かもしれんが現在までgdgd状態は明らかに本人の責任＞暁生
アンシーは生活能力有りそうなのに（最終回後もたくましく生きていけると思う）
デメリットばかりの生活続けていたのは「彼を心から愛している」一点理由だと
今考えると思うよ

BDBOXマダー

>>446
そうやって全てを男の責任に仕立てあげようとする言説もまさに依存関係だよね
実際は他者の欲望の関係で成り立ってるだけ
悪者なんてどこにも居ない

２９話が良すぎて生きるのが辛くない

あのキスシーン前後の流れの瑠果と樹璃2人の表情が良すぎてたまらん
暁生カーに乗ってる時の
「私は私の想いが届かなくてもいい」と「貴様から枝織を開放することだけ」
この樹璃の台詞のカットだけが瑠果で、表情が見えないのもいい

>>412で思い出したんだけど輪舞の裏ジャケだったか
夕日の中俯いてるウテナ＆青空の下のけぞるアンシーの絵が印象的だったなあ。
アンシーが目覚めた(革命された)代わりにウテナは眠った(囚われた？)って感じがして

コンプリートCD-BOXってもう売ってないのか

>>449
樹璃の剣を抜くときも表情が見えなくて
しかも目線は全く交差してないんだよね
瑠果が切なすぎる

元気がなくなったときに29話と劇場版ダンスシーンをよく見るよ

>>451
中古なら稀に見かけるが値段が馬鹿高い

あ、CDboxググったらアマゾンのマケプレにもまだあるのな
価格が４万以上だがｗ

マケプレは相場観を無視したボッタクリ価格も多いからなぁ

>>449
演出が素晴らしすぎるね
じゅりさんのネックレスが千切れるとこの作画は神だしな

マケプレ今そんな状態になってんのかー
このスレ見てるとすげえお買い得なタイミング教えてもらえるから助かる
DVDボックス下巻もCDボックスもほぼ底値で新品ゲットできた

ウテナたちの肩に付いてる肩章、肩章によってランクがあるみたいだけど
ウテナたちの場合ただの飾りなのかな？

>>16
監督と脚本がどっちの作品も絡んでるのか
STAR DRIVER見ててウテナっぽいなと思ってたけど納得した

ググれカス

タクト、ウテナと忘却の焼き直しっぽい所ばかり目についていまいち面白いと思えない

何でもウテナウテナ言われるのは、その人たちが未だにウテナ越えした作品を作ってないからだろうなぁ

脚本家が同じなんだから、テーマの延長上にはあるだろう。
ウテナがカルトな人気を得すぎたから、
作った本人達も乗り越えるのは大変だろうな。

今はそれぞれ、別な方面で活躍してるからいいんじゃないか？
幾原の次回作で召集されたら大変そうだけれど・・・

Q.ウテナっぽいですね？
榎戸「僕の手癖というか…似せてるわけじゃないです」

癖らしい

手癖かー
双子や演劇など同じモチーフ使ってるけどだんだんパワーダウンしてる感じがするのが気になる
タクト見てるけど演出次第で本当に印象が変わるなと（悪い意味で）改めて思った
日５枠って色んな商業的介入が入るから大変そう

スレ違いだし他所のアニメを腐すような発言とかいらないです

タクトあちこちでつまんね言われててかわいそうに

実際つまらないもんな
卵の殻を破らねば雛は生まれずに死んでいく

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1281224602/l50
こっちでやれ

スタドラアンチはこんなところにまで出張に来るのか

昔の暁生ってかディオスにとってアンシーはあるいみ王子様だった？

>>463
幾原の次回作には絡んでなさそう
スケジュール的な意味で

幾原のほうは
スタドラの2話を仮名で絵コンテ切ってるらしいという
話はあるけど。

>>472
スタドラの2話のコンテ如月トウジはイクニじゃないよん

>>463
フリクリで別傾向で面白いものを出してるから、一応乗り越えてるだろ
ウテナはむしろ幾原の個性の方が強く出てると思う

>>473
そうなのか！
情報サンクス

>>474
ガイナのブッ飛びセンスと鶴巻の厨二的センスでカモフラージュしているが
思春期の性だの汚い大人への嫌悪感だのフリクリも榎戸臭丸出しだぞ
小説版も読んだがそっちはまさにTHE・榎戸ワールドだった

>>462
フリクリは別基軸で十分ウテナと並び立つ作品だったと思うがなあ

ウテナから隠喩の要素を取り除いてできたのがカブトボ−グ

もしウテナが後者の作品のように取り扱ってしまったら
「わかめ（暁夫）うぜぇぇぇぇぇぇ」「回想は負けフラグ」
「謎階段」「謎机」「謎影絵」「謎イナバウアー」
「謎ミルクセーキ」「謎髪飾り」「謎百合」「謎はにわ」
「謎かさ」「謎写真」とニコニコのコメントの洪水の嵐だったと思う

>>476
だって小説は榎戸が書いたんだもん。最近設定資料やマンガが再版されたけど何故か小説だけ再版されてない謎
ガイナのぶっ飛びセンスもそうだけどスタッフが全体的に暴走してるから面白い
そして、鶴巻はハルコとナオ太が和式便所でウンコを混ぜ合うというのをやりたかったらしい
メタを多様する榎戸臭が周りの癖の強さで中和されたのがよかったのだと思う
あと大人への嫌悪感というより子どもの背伸びをバカにしてるんじゃないか？
ウテナもそうだけど箱物が好きだよね、基本的に狭い世界ですごいことをやる

>>479
箱物てイクニの趣味かと思ってたけど今週のタクト見たら榎戸も相当だったな

イクニの影響かね

>>478
そういえば忘却の旋律にも「謎メーター」があったな
ウテナでも「謎アクセル」があるけどね

イクニと榎戸は魂の双子

愛人つかセフレだろ

基地害アニメ

イクニと榎戸はどっちが入れる側なの？

リバ

了解！

サトちゃん

世界を革命する力を！！

馬宮みたいに襟足がさかのぼってる人っているもんなの？
一度もお目にかかったことないわ、アニメじゃよく見るけど

ウテナで印象的な背景美術を描いた小林プロダクションが解散したって・・・
残念だわー　劇場版で小林美術が動いた時の感動は今でも忘れないわ

>>490
うちの弟髪型によってはそう
てか私、母も生え方そう

決闘場の扉を開く時に指輪からでる雫は何を表してるの？
久々に最終話見たら気になってしょうがない。誰か教えて

最終話でウテナがアンシーを想って流した涙の粒と、
一話で薔薇の刻印から出る雫が対になってたんだっけ？

比べてみると、逆回しになってるんだとか。

ところで催眠暗示かと思っていたらマジなの処女喪失って？・・・わー…外道

夢だと思いたくても現実は厳しい

自分は処女だろうが非処女だろうがどうでもいいタチなので
あのシーンはエロ〜としか思わなかった

むしろ処女だ非処女だって騒ぐ馬鹿馬鹿しさを揶揄したかったんじゃないかって思ってる
根室記念館の矢印の意味だって、重要なシーンの決定権は視聴者から作者にあらんという主張なんだから

しかし夕方に濡れ場はすごいな。
総集編でチャンネル替えるのを見越している
最後までみて本当にセックスしたのは察しがついたがその時間帯って信じられなかった

アンシーの王子様になりたかったってのが泣かせる

つまりウテナってバイセクシャルなの？

こんな時こそディオスの力が欲しい。。




世界を革命する力を！！

カザミタツヤがデュエリストになれなかったのは何故？
誰か教えて。

いい人だから

御影がタマネギ王子に「おまいは良い奴すぎだから帰れ！！」みたいなこと言ってたよな。
他のキャラ達は、深く…もっと、深く…で自分の抱える闇をブチまけていたのに、タマネギ王子は良い奴すぎてダメというオチにはワロタ。

玉ねぎ王子はアニメでも劇場版でも最後は若葉の傍にいたし
もしかしたらあの学園の中では一番の勝ち組なのかもしれん

全ての原因を内なる自分に求めるか、外なる他人に求めるか、その篩にかけられて取り残されたのが風見達也。
「アイツのせいで」「何故理解しない」「どうして分かってくれないの」「アナタだけを思っているのに何故」「私は悪くないんだ」「何であの子は…」
みたいな感情を吐露するのが根室記念館。風見は「何で僕じゃ駄目なんだ」と自分を責めたからデュエリストにはなれない。
世界（自己の殻）を革命するって意味合いじゃ風見が一番正解に近いんだろうが、黒薔薇のデュエリストとは真逆の方向性であり過ぎた。

もしかしてたまねぎ王子が真の王子様なんじゃね？

>>507
完璧だな

>>508
王子様ではない
真の一般人
選ばれない人代表

じゃあやっぱり自己中心的な人間しか奇跡の力を手に出来ないのか

企業でも政治でも上に立つ人間はほとんど自己中心的なのしかいないじゃん

それが大人なのだとしたら、あなたは子供であることをやめますかって話がウテナ

昔、37 か38話の毒入りクッキー毒入り紅茶の話みて
小学生ながら「何だか、大人だなあ。」と、思ったのを突然思い出したので
ここにしたためておこうと思います。

根室教授がヘタレ過ぎて大好きだわ

アンシー「御影様は、卒業したんですよ・・・
ウテナ様は卒業しませんよね？」
根室のイメージこんな感じ

風見達也の件、>>507の意見に追加というか自分なりの解釈も言わせてもらうと、

告白昇降室で明かされる本音が
“他者を犠牲にしてでも自分の望みを叶えたい”
という人こそ黒薔薇のデュエリストとしての資格を有しているのであって、
それに対して達也は「僕なら若葉のためになんでも投げ出せる」と
“他者のために自分が犠牲となっても構わない”
という、いわば黒薔薇のデュエリスト達とは正反対ともいえる自己犠牲の精神を持っていたからこそ、
御影に「君は本当にいい人だね。此処は君のような人が来るべき処ではない」と言われてしまったんだと思う

↑の書き込み、“自分なりの解釈”とか言っちゃったけど、
たしか昔読んだウテナのファンブック？というか副読本？みたいな本にも似たような解説があったような気がする…

連レスすまん

しかしウテナの世界では自己犠牲をした側って結構酷い目にあってるよね
王子様は皆のために戦ってたのに魔王になってしまい
チビアンシーは100万本の剣で永遠に苦しめられ、瑠果は結局好きな人の
望みを叶えてあげることも振り向いて貰うこともなく亡くなり
樹璃先輩のお姉ちゃんを助けた男の子は助けた子に名前も顔も忘れられてしまい
ウテナはアンシーの代わりに苦しみを受けている(探してくれる人がいるだけ一番マシか？)

まぁ現実の世界でもそうかもしれないけどさ、ちょっと寂しいよね

え？ウテナって自己犠牲をやめろって話でしょ
アンシーが自分というものを切り捨てて薔薇の花嫁やってたのを否定したのがウテナ
「いつか一緒に輝いて」は、誰も犠牲にならない世界への希望の言葉

本当に友達がいると思っているやつは馬鹿ですよ

これが榎戸の本音

そう言わせながら冬芽とワカメで結婚式させちゃうのも榎戸なの

まどかマギカの美樹さやかはミッキーオマージュだよな
名前もミキだし、青だし、武器も同じなうえに、音楽で片想い

ウテナスタッフでも参加してんの？そのアニメ
最近えらい話題だが

東電がまるで王子から世界の果てに変貌しそうな局面だな

>>524
監督の新房がウテナ信者なだけだったと思う
なのはも同じ監督なんだが
「キミと友だちになりたいんだ」ってセリフを主人公に言わせたりあからさまなウテナリスペクトをしてるひと

東電はもうずいぶん前から世界の果てだろう
放水作業とか全部投げ出して逃げまくり
警察と自衛隊が変わりに王子様やってる

マギカはウテナというよりエヴァ寄りなような

>>527
知らないくせに言うなよ
被爆しまくって命がけで作業してんだぞ
病院に運ばれたよ

>>528
言い方が悪かったな
現場ががんばってるのは十分知ってるよ
腐ってるのは主に幹部

>>526
知らなかった！
「ウテナ　新房」でぐぐったら興味深い記事が読めた
新房作品はソウルテイカーとまどかしか見たことなかったからなあ
ソウルテイカーも面白い演出だったなー

>>529
ちなみに自衛隊のトップは内閣総理大臣

この状況で菅を評価してるやつはいないだろ
がんばってんのは現場だ現場

>>529
だよな、幹部は既に世界の果て化してる罠。

しかもだ、日本マジオワタ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1607622.html
官房副長官に「仙谷由人氏」を起用
菅は、日本潰したいんだな。。。。。。。。。。。。。

どさくさにまぎれて何やってやがるんだ
さっさと解散総選挙しろやクソ民主

そろそろ困っちゃったね

自衛隊＋作業員＋警察＝王子の剣
東電役員＋内閣＝世界の果て

って所か、世界の果てが他人の剣を使うってのは現実でもあるって訳だな。

ウテナの剣で扉を斬りつける暁生さんモロに思い出した。

そしてポッキリ折れる・・・

日本の現状が不安なのはわかるが、スレチだからそろそろウテナの話に戻そうぜ

んーどうでしょう

世界中の憎悪が東電らに集められてるしまるっきりスレ違いと言う訳でもない。

まるっきりスレ違いだと思うがな

>>530
さやかだけじゃなく
魔法少女の弱点が胸のグリーフシードという点もウテナと共通していると思う
ウテナでは、薔薇を散らされても死なないけれどさ
他にも、虚淵が過去に関わったFateはウテナオマージュで作られた作品だったりと
まどかはウテナと関わる要素がちらほらある
Fateがウテナオマージュというのは奈須きのこと武内崇がウテナファンで
星空めておが熱狂的なウテナ信者だそうで
なにかの記事でめておときのこがウテナについて熱く語った際に
じつはFateは〜と話したそう
アーチャーの見た目や生い立ちがまんま暁生なのもウテナファンならではの遊び心ですね

こち亀の革命刑事を筆頭に
パワプロ5の天野(あからさまにアンシーをモチーフにしたサクセス彼女)
神無月の巫女(介錯がウテナ愛をなんども語っている
姫宮、百合、話の展開)
Fateのアーチャー
遊戯王(デュエリスト、バトルロワイヤル
高橋和希が一時期はまったらしい)
なのはの「キミと友達になりたいんだ」
まどかの美樹さやか

とウテナファン同士のオマージュ合戦みたいなものが見られるね
だからこそ、ウテナというのは観たあとに他の作品も楽しめるようになる
なんともお得な作品な気がしてならない

桂ヒナギクちゃんを忘れてんな

>>545
あんなパクリ漫画の奴は汚点だ

こいつらで格闘ゲーム作ったら面白いんじゃないの

ハヤテの場合、見た目のヒナギクよりも、天王州アテネ絡みの話がウテナオマージュが強いなぁ。
閉ざされた世界（城）で時間の流れも止められていて、幼い過去に指輪を貰ってキスされた王子（ハヤテ）に救われるアテネは
ウテナとアンシーとディオスと御影を足した様な感じかな、と。名前も「天上ウテナ」をもじったんだろうし。

畑は公言してる通りウテナ好きなのは分かるが、せめて他の作品でやればいいのに。
当時のシリアス路線は、不条理執事ギャグ漫画に色々と詰め込みすぎたと思う。

こういうときだからこそ明るい話が出来るのはいいね

久弥直樹もウテナ好きって言ってなかったっけ？

ウテナは良いよねほんと
でもこんな時にウテナスレ見に来る自分も世界の果て化してんだなあと思う

遊戯王は光宗さんが音楽やってるよね
しかもアニメオリキャラのジークフリード・フォン・シュレイダー(通称没落貴族)
が男版ウテナって感じのデザイン

>>523
さやかはミッキーだけじゃなくて若葉っぽくもあるよね
最初は主人公の親友ポジションでスキンシップなんかやってるのに
新しく入ってきた子にその座を奪われたり
凡才なんで主人公の才能に嫉妬して黒化したり
恋心を悪者につけこまれて利用されてあと一歩で恋が実らなかったり

>>544
天野ってこれ
ttp://www.mf.ccnw.ne.jp/happydance/pawapuro/5/amano.htm

数日ぶりに来てみたら　すごい伸び様

まあみんなとお別れかもしれんし

リアルに世界を革命する力を

世界を攪拌するミキサーを

>>553
まんまアンシーだな
海に行くイベントで眼鏡とって髪下ろすんだっけ？

暁生がウテナとのデートの時に
本当は星なんか全然興味ないんだって言ったのは
どういう意図があったんだろう？

なんか印象が下がりそうな気がするんだけど

最終話で逆さまの城の正体とか語った時に「手の届かない〜」みたいなこと言ってたのを考えると
やはり手の届かない象徴みたいなものは諦めることを知る大人には嫌悪対象ってことだと思ってた
冬芽の「友達なんてものを信じてる奴は馬鹿ですよ」みたいな感じで底の部分では足掻きたいけど達観してる風な

ライアーソフトの桜井光さんも、ウテナが好きなのがよくわかる。
特に漆黒のシャルノスはウテナ愛に満ちている。

>>559
それまでは星が好きな優しく格好良い誠実な大人を演じてたけど、実際はそんな人間じゃないってことだろ。

ウテナって色々と深いな

本音を漏らす事でウテナをこっち側に引き入れたかったとか
明星関連で他の星々が恨めしかったのもあるんじゃね？

久しぶりに橋本カツヨ（細田守監督）さんのインタビュー読み返したら、樹璃への想いが熱くて感動した。枝織と樹璃と瑠果の関係=椅子の位置&向きで表したって答えてるね。
やっぱ深いわ。

全然関係ないけど、最近最新作がマンガ大賞にノミネートされた水城せとなの「放課後保健室」って凄いウテナっぽいと思うのは自分だけだろうか?ここで言われてる他の作品ほど露骨なオマージュはないんだけど・・・
男の外見してるけど二つの性に悩む（実は両性具有）主人公が、放課後に謎の決闘が行われている保健室で、親友の女の子を助けるために謎の戦いに巻き込まれていく。
って話で、「卵の殻を破らねばならない」的なラストが凄いウテナのラストに通じるんだが。

作者はウテナ知ってたら絶対はまるタイプな気がするし

少女革命ウテナでエロパロ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1289474127/

>>564
そういう策略的な事じゃ無くて、暁生の弱さというかほころびのようにも感じる

星を見つけたんだ＝ウテナ
ウテナに興味なんてないんだだとも思ってた。

そろそろ「ウテナ」のブルーレイが出ても良い頃なのに・・・
ＤＶＤを買った人は特別に半額にするキャンペーンなど
あると嬉しいが・・・
あと過去の作品ばかりに拘っていないで監督も新作を
作って欲しいな

夜中に黒薔薇編見ると不気味で薄気味悪い　
面会室へと続く廊下怖い、指矢印とか・・

若葉の話切なかった。私はその他大勢で、特別ではない・・思わず自分と重ねてしもうた。更に昔王子様だった人の言葉が追い詰めるぜ、選ばれない人の特別は長く続かないって

>>570
それで思い出したけど、ウテナは選ばれた人の物語で忘却は自ら選んだ人の物語。
ウテナは学園を出るまでの話で忘却は学園を出てからの話。
とことん対比的に作ってるなぁ。

>>571
なるほど
忘却見たことないんだ。興味がわいた、ありがとう

忘却は最初の温泉街編はウテナっぽさバリバリで面白いけど
それ以降は最後までシリアスやりながら七実編の様なギャグばっかで見る人を選ぶわー。

>>574
キャラデザ大丈夫？

>>574
自信持っていいんだよ？

ウテナのキャラデザが受け入れられたら、大概の漫画アニメは見れるようにならないか？ｗｗ
一話で違和感バリバリでも、最終話まで見てからはあのくびれが無いと物足りなかった
劇画も、耽美系も、ジョジョのポージングも、エスカの鼻も気にならない
むしろ個性的な絵柄にこそ名作が多いと気付かせてくれた
自分にとってはちょっとした意識革命だった

>>576
そうかな？少女マンガいけても萌系は無理じゃね？
自分はそう　忘却とかラムネとか大運動会とか天地とかミトとかシャナとか厳しかったな。見てたけど・・・
女だからかもしれないけどさ
そもそもウテナのキャラデザに見た瞬間に魅了された自分がいまふwww

当時は個性が強いデザインが多かったからウテナも違和感なかったけどな、バカでかい髪飾りしたりデカい水晶を身につけてるのが多かった気が
ギャルゲーも子ども向けアニメも萌えアニメも当時は勢いがあったし凄い作品がたくさん出た
世界系までは良かったんだけどな、今は冬だよ

バカでかい髪飾りしたりデカい水晶を身につけてるのが多かった


ｗｗｗ
そんな感じそんな感じ
ひたいに金属の輪っかつけた長髪の女とか

セーラームーンの頃からいろいろな髪の色の女が増えた気がしない？
それとももっと昔からか？ピンクの髪とかきいろとか青とか緑とか紫とか
あ、クリーミーマミも紫か

>>579
ガンダムとかは？
ファースト→紫
ゼータ→青、ピンク

魔法少女シリーズは特におかしかったね
緑髪は白蛇伝ですでにヒロインが髪緑だわ（印象はラムちゃんが強いけど）
ピンクはググったら悟空の大冒険（67年）のタツコなるキャラがピンクだと
セーラームーンの頃から女性キャラの比率が増えたのは間違いない、黒髪の方が少ないような状況を作ったのもワタルとか昔の児童向けアニメかもね
80年代→性格や行動が個性的
90年代→服装と髪型が個性的
00年代→個性的なようで没個性
という勝手なイメージ
ウテナは個性的なのが普通な感じ、ただしブサイクとマッチョがいない、そこは不満
いや、薔薇とマッチョを組み合わせると超兄貴になってしまうからな
紫はアラレちゃん、青はキリコとベム（両方男だね）ぐらいしか浮かばない

ブルマェ…
ttp://leodraco.blog120.fc2.com/blog-category-51.html
ここ参考になる

そう考えると最近のアニメは現実的な髪色だな
主役級のガンダムマイスター全員の髪色が黒か茶
他のキャラの髪も黒・茶・金髪のみだ
唯一ピンクの髪のキャラがいるがそれは「コンプレックスから染めてる」とはっきり書かれてた

>>583はガンダム00の話ね

>>583
紫とか緑もいるけど自然に近い色だよね
MSの配色が酷いけど
マクロスFは逆にバルキリｰの配色は自然だけど髪の色はアニメ
みなみけとかけいおん！等の日常系が流行ってるからかね

>>577
大運動会はウテナと同時期だったけれど、あちらでは川上とも子がガチレズだったなw

就職活動を革命する力を！

>>583
コンプレックスでピンクに染めるってどういう感性なんだ？？
00見たことないからわからん

水道水も駄目とか日本中の憎悪の剣が一点に向けられてもおかしくないな

東電は暁生

>>577
ウテナと同時期だと、セイバーマリオネットシリーズとかアキハバラみたいな絵柄は駄目だった。
かわいさを出そうっていう気は分かるけど、デフォルメし過ぎて、顔のパーツがアンバランスみたいな感じで。
今はああいうのにそこまで抵抗ないけど。

>>588
わりとおもしろいよ

主役級の4人のガンダムマイスターがイケメンぞろいだけど変人ぞろい
中東の元テロリストやってた少年、優男と犯罪者並の性格の二重人格の男、男でも女でもないメガネ男、
そしてテロリストに家族を殺されたアイルランド人の青年。
このアイルランド人以外でまともな奴が出てこない。

ある意味鳳学園生徒会並みのカオス

http://www.mbs.jp/gundam00/
http://www.gundam00.net/tv/index.html
無料で視聴できるバンダイチャネル
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1084
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1629

ピンクの髪ってのはフェルト・グレイスという名前の女の子

スレ違い

>>592
グラハムのイッちゃってるぶりが暁生さんと似てるよな
カタギリも見た目だけは冬芽と似てる

1期はまだ見られたけど2期酷すぎだろ

なんでもウテナに絡ませればいいってもんじゃねーぞ

ttp://www.ricotta-soft.jp/products/walkure/#top
ウテナ衣装かとオモタ

ガンダム的に冬芽はゼクスだと思う
というかウテナ声優的にもガンダムWだよね

ウテナ再放送しないかな

金曜ロードショーとかで劇場版やらないかな…

無理無理。CS局にリクエスト出した方が良い。

ＤＶＤボックス買えばええやん
もうＢＤ斜陽みたいだぞｗ
ＢＤボックスは無理かもな

DVD斜陽って言ってるやつが昔いたな
ビデオ斜陽も居たなLDとかどうしてるんだろ

以前キッズステーションで放送してたな

最初は嫌悪感ばかり抱いてたはずなのに
枝織が可愛くて可愛くて仕方ない

枝織はリアルな女
人間らしくていい

良かったー。自分は枝織が一番好きだから他にもそういう人がいると安心する。
でも、枝織が好きだけどなぜか肩身が狭いというか、樹璃さんファンには申し訳ない気持ちになる。
わあああ枝織があんなことしちゃってスミマセン！みたいな感じ。

>>602
BD斜陽って初めて聞いたわｗ

自分にコンプレックスを持っている相手を好きになるって結構えげつないよ樹璃さん

当時小学校低学年位で見てて全然意味がわからなかった
ふいんきだけは楽しかった
最近見てみたらｷﾞｻﾞｵﾓｼﾛｽ

>>ああ、申し訳ないけど、「やっくん」と「僕イケ麺」の人の区別がつかないんですよ。
イクニ大好きだｗｗｗｗ

やっくんは世界の果てになったのだ・・・

手口も同じだわー・・・

純粋な意味で大人向けのアニメ。
この作品が言ってることの本当の意味が分かるのは、
ある程度人生経験を経た20代以降。

>>614
「経験を積んだ大人にしか理解できない」とか、石蕗理論に毒されてるなぁ

めちゃくちゃにしてやりたい！

>>615
その理論は知らないけど。
多くの（子供向け）アニメは大人になると、楽しかったなと懐かしく思い出すものだけど、
これは大人になると、そうだったのかと意味が分かるアニメだと思う。

>>614
たかが20代の若造で「ある程度人生経験を経た」なんて言っちゃうイタイ人

>>618
人によっては10代後半からでも分かるかもしれない。
20代以降と言ったのは、だいたいの人が現実の厳しさを感じはじめる年齢だから。
王子様やサンタクロースがいると信じてるのは、現実を知らない子供だけだからね。

>>619
君は２０代？
浅いね

とりあえず10代前半は見ない方が良いアニメだと思ってる。

>>620
30代だよ。放映時にもすでに20代だったけどね。
当時は痛くて見てられなかった。アンシーの言動がグサグサ刺さる感じで。
きっと現実に直面してる真っ最中だったからだね。
最近になって冷静に作品全体を分析できるようになった。

>>622
ある程度人生経験を経たつもりになってるイタイ奴
こういう奴ってたいていなんちゃってメンヘラ

>>623
だから、別に自慢とかをしてるわけじゃないって。
「人生経験を経た」という言い方が気に入らないなら、
現実は厳しいと思ったことがある、でもいいかな。

これだからキチガイは

子供は、絶対的な正義というものがあって（セーラームーンで言うと月野うさぎのような）、
その正義のヒーロー（王子様）は悪に勝って、お姫様と結婚してハッピーエンドになると信じてるけど。
このアニメは、お姫様は実は悪い魔女でかわいそうな薔薇の花嫁で、王子様など存在しない、
と言ってしまってるから。とても現実的で、情けない大人の話になってるよね。

某アニメで「近親相姦＋髪飾り＋プチ修羅場」のシーンがあったからこれ思い出した。

>>626
20歳になって数ヶ月だが言わせて貰う。お前の現実ってそんなものなんだな。
時々、子供の頃にみたアニメやドラマ見返すと当時と視点が変わって思うことも考えることも増えて面白い。
ウテナみたいに解りやすくお姫様や王子様を否定して貰えないと解らないの？
どんな作品でも有名なものとかは対象年齢に合わせてはいるものの子供と見ることになる大人にメッセージが込められていたり苦悩する姿が描かれたりすごく興味深い。

>>628
たしかにウテナは分かりやすいと思うよ。
ちなみに初見は君くらいの年齢だった。だから子供には分からないだろうというのは想像にすぎない。
でも自分の中では、あれほど現実的で大人なアニメを見たのは初めてだった。
アニメのほうが実写よりも恣意的なぶん、分かりやすいし直接的にはなると思う。

例えばウテナを初見したころ大ヒットしてたのはエヴァだけど、
エヴァは大人じゃなかった。あれは大人になれずにモラトリアムになってる少年の話だった。
でもウテナは、モラトリアムにならずに大人になることを描いてた。
だから痛かったというのもあるかもしれない。シンジは甘えて大人になることを拒んでいたけど、
ウテナとアンシーは傷つきながらも大人になろうとしていた。

ワカメ野郎の髪を引っこ抜きたい

で、若くしてこの世の現実を見極めてしまった悲劇がアンシーの投身自殺

>>632
実際、放映翌年の98年から現在まで、毎年3万人以上の自殺者数が続いてるからね。
アンシーはまさに現実を表していたんだと思う。

誰が一番まともな男なの？

玉ねぎ王子かチュチュだな

たまねぎ王子かと…
メインキャラで外野（梢）考えないならミッキー一択だな

まともってなに？

>>637
ウゼ
厨二病が

まともが何か考えないと「誰が一番まともか？」なんて考えられないじゃん

健全ということ

じゃあ西園寺かな

るかぴょん

茎子

最近はとらのあなでも万有引力のCD取り扱ってるんだな。
３０００円と高い割にあまり音良くないけど劇で使ってるオリジナルの決闘歌がリマスター版で聞けるから大人の自分は買ってみた。

この作品って面白いね
暁生と冬芽とワカメ面白い

ワカメかわいいよワカメ

>>645
ウテナが暁生にセックスされるとか泣けるよな

されたんではなくウテナの意思。和姦

久々に長谷川さんがウテナ描いてるね
ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1103/31/news084.html

思わせぶりアニメの中では中身がある方だった。
この手のは実際空箱とか破綻しまくりな話が多いけど
結構完成度高かったなと。

中身がある方どころか全て思わせぶりで完結させたのがウテナの凄い所だわ。

風呂敷のたたみ方がかっこいい作品。

風呂敷から色んな物がこぼれ落ちたままなんだけど畳まれた風呂敷そのものは素晴らしく美しいみたいな

こぼれ落ちたものが何か分からないけど
分からないままでもいいって事が分かるみたいな

とうとうタクト最終回か
ロボット好きだからまぁまぁ楽しめたけど
中だるみの激しい忘却とどっこいどっこいな作品になりそうだな。

エヴァ破のラストって完全にウテナのラストまんまだよな

それ俺も思ったし。

まあ榎戸の手癖なんだろうな

タクトは駄作だったな

ウテナが風呂敷畳めてないとか言ってる人、多分ウテナを理解できてないと思う
むしろウテナはこれ以上無いってくらいモチーフを最大利用していた

本当に風呂敷畳めてないのはタクトくらい

タクトは風呂敷広げすぎてたな。
まぁ畳みきっても面白いとは思わんかったろうけど。

はいはい他所でやれ

タクトは腐女子しか喜ばんアニメだしな、ウテナには届きませんでした。

ウテナは学校を出よう
タクトは島を出よう

ウテナの最終回は映画も合わせて抽象的だけどタクトはどこへ行くだろうか

>>663
自分の嫌いなもの＝腐女子向けって思うのは止めておこうな
自分の萎えは他人の萌え、その逆も然りって言うだろ？

タクト見てない人間からするとここで話題にされても困る

ウテナの最終回はアンシーが学園を出る瞬間、曲がかかったところが最高
あのタイミングであの曲は卑怯だ
物語的にも個人的には爽快で好きだ

壮大な展開に口が開いたが
王子様のウテナがいなくなってからが綺麗にまとめたよな

ウテナギャグ回が無いほうが良かったって意見もきくけどあれがあるからウテナははえる気がする
ギャップ萌え？

カッコ良く潔く生きていない自分自身に愕然とする
あの曲聴くと

Ｉでお金が買えない自分にもガッカリする

>>671 どゆこと？

先の話が知りたくてしょうがなかったから
ギャグ回はそんな話いらんと思ってたけど
だんだん楽しんだ気がする

>>672
Iにたくさんお金が買えるほど
価値がないって言いたいんじゃないかな

Not in Education, Employment or Training

男が金かけてくれるほどの女じゃないということか…なんだか悲しいな
どのアニメもそうだけどアニメの女の子ってブス設定有なキャラ以外みんな可愛い品

薔薇の花嫁ってなぜ薔薇の花嫁っていうの

王子様を飾る薔薇だからに決まってんだろ!!
言わせんな恥ずかしい

ちょっとアダルトなイメージがあっていいよね。
チューリップの花嫁（）とか桜の花嫁じゃ無理だわ

タクト調べたら最終回迎えてた
綺羅星なんてくだらないと頭領が言っていたらしいが
明生だったら言わないだろうな。大真面目な顔してはだける予感

百合の花嫁。。。。。

おいやめろあえて書かなかったのに

>>680
「本当は星になんか全然興味ないんだ・・・」

>>683
成る程

ウテナは王子様というより騎士っぽい

>>649
おおお！
デカいので見たいなあ

後継作マダー

タクトが光景作です

イクニ新作
ttp://penguindrum.jp/

既にセリフに惹きつけられてるわ

>>689
わぁ！なんか予想を遥かに上回るなにかを感じたわｗｗｗ

>>689
いまだウテナ病から抜け出せていないね
しょせん一発屋か

まさかのたまごっち系なの

白と黒の２種類あるのね

あ、ほんとだ
時間によって変わるのかな？

この星を汚すということは己を汚すこと
今後日本は汚れとして世界に扱われると思う
自分たちも原発っていう爆弾抱えてるのにね

すいません少女違いでした
誤爆

ラグナオンラインの広告にメガネかけたウテナが登場してますね
懐かしくてちょっときてしまいました

最初「分け合うんだ」が出て、>>694をどういう意味だ？って思ってもう一度アクセスしたら
「お前たちに告げる」がでてきて初めてブラクラ引っかかったときくらいびびった

とにかく、奇才の名に恥じなさそうな、独創的な感じがして楽しみだ

媒体すら謎だ　TV放送しないのか？

>>698
ｋｗｓｋ

>>677
薔薇は美しいけれど、棘を持ってるからじゃね？
棘＝アンシーを貫いている幾つもの剣。

花嫁の花は本来、多産のシンボルのオレンジ。

>>679
その昔「ウェディング・ピーチ」というアニメがあってな・・・

ウェディング！ビューティフル！フラワー！

ウェディングピーチ懐かしいｗｗ
最近CSでやってるのみて不思議な気持ちになった

ラッキーマン→ＢＬＵＥ ＳＥＥＤ→ウェピー→シャンゼリオン→赤僕→ウテナ

当時の水曜18時は何でもアリのカオスだなぁ…
お色直しの二段階変身はバンク面倒だから最初から一回で変身しろよ、とツッコみながら見てたｗ
コレクターユイと共にセラムンの派生系として楽しんでたなぁ。宮村優子はアスカよりひなぎくのイメージの方が強い。
あと、不遇だったサルビアは、黒薔薇のデュエリストになれる資格十分な気がするｗ

>>701
今探したけどなくなってた
画像保存しておけばよかったと後悔している

これオーパーツ的な作品だね

その発言ってこの時代を馬鹿にしてるとも取れるんだけど。

エヴァに触発された部分が大きいとはいえ、
ウテナって不遇で不満だな。
現行、マニア受けしただけ。

誰に受けようがいい作品には違いないと思うよ

雰囲気が、好みが分かれるからな

アニメに余り詳しくなくアニメDVDなんて今まで買ったことない自分が
唯一大金はたいてDVDBOX買いした作品がウテナです

内気な女性の方が好きっぽいイメージ

映画はわかりやすくなってたけどつまらなかった
テレビアニメおもしろいね

ラストの方ね

ベルバラっぽさあるよね
漫画の金髪にピンクの衣装好きだったな

ウエピーもいいなセーラー服よりゴテゴテしてる
冬芽がラスボスだと思ったら違った

男でも見れる

立てた

幾原邦彦最新作「輪るピングドラム」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1302112828/

>>720
乙。どれ誘導されますか
本当はヒラヒラしたの受け付けないんだ
好きじゃないんだアブない世界

王子さまなんて居ない
ウテナはひとりの女性さ
アンシーのように捕われるのさ
生徒会の面子のように革命までいかず生まれない
世界のどこにもウテナはいない

潔く格好よくピンドラム見ようかの

潔く格好良く見るには幾原風な髪型にセットしてテレビ前で全裸待機するのが前提条件です

ひゃっはああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

たとえ二人離ればなれになっても世界をかえる
慣れの果てのお姫さまと王子さまになったい女の子
全裸で見守りました

タクト見ようタクト
ゼロ時間行こう

綺羅星なんてくだらないセンチメンタルグラフティ

榎戸を切ったのは正解だ

このスレで榎戸否定されてもねえ

ウテナでの仕事はめっちゃ評価してるよ

だが幾原の次回作に彼は必要ない

絶対運命黙示録を聞いてろよ

>>698
>>701
偶然見つけた
ttp://upload.restspace.jp/src/upload2593.jpg

>>733
こんなのウテナ様じゃないわ

>>733
この人は一体誰何だ？

ピンクロングヘア見るとウテナぽく見えるのはまあわかる
バカとテストと召喚獣てやつに服装のカラーリングまでぴったりなのがいて驚いた

>>735
ラグナロクオンラインのNPCで
カプラ職員のグラス。

モモピーかと

270 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 21:28:42.55 ID:JCkyntOG
ikuni_noise 幾原邦彦
そして江戸川橋の某社なう。これからグッズの打ち合わせ。眠い。
43分前 お気に入り リツイート 返信

スタチャなのか

スレ立ったんだしイクニ新作の話題はあっちでやれよ

あっちのスレはかっそ過疎なんだもん…

>>741
何言ってるんだオマエが盛り上げなきゃ誰が盛り上げるんだー！

あっちは過疎だからこっちでスレ違いな話してもいいよねってか？

イクニの新作が始まるまで日本は持つのだろうが…

あなたが日本を革命するしかないでしょう

顔だけ知ってて見て見たらすぐ馴染んだけどウテナ案外声高かった

樹里さんが無理矢理チューされるシーンで悶絶した。勘弁してくれ。

我にかえると違和感がある声

三木君もキス経験済みでしたっけ

ミッキーは頂いていきますね

男女の執着なんてくだらないものなのさ

ブルーレイボックスでないかなあ・・・

それより少年革命アナル読みたい、2巻はいつになったら出るんだ

ブルーレイBOXはいずれ必ず出るよ
その為にハイビジョンリマスターしたようなものなのだから

>>753
薔薇族の花嫁ですねわかります

最近また見直してるけどやっぱいいなウテナ…
七実かわいいよもふもふ

ウテナ劇場版って何度も観てたら凄いハマった。
じゅり先輩が負けるのが不満だったけど、何度もみてたら、ルカが居ない世界で彼女の意識改革起こすには、そうするしかないかなーと思えるようになる位には…

初めてウテナを見た。きっかけは輝きのタクトスレでしょっちゅうウテナの話が出てたから。
そんなにすごい作品なら見てみようと思って。
もちろん面白かったけど、正直序盤でかなり挫折しそうになった
我慢して全39話見終わって、満足

本編だけ見ても理解できないので、wiki他を参照しながら見たけど
やっぱり「わけ分からんけどすげー」だった
暁生の目的が途中から変わった（後継者探し→王子様の力の復活）、なんてのは本編見ただけじゃ分からないと思った
みんな良く分かるねぇ

それと、けっこう衝撃だったのはウテナが暁生と肉体関係まで持ってしまう事
昨今の萌えアニメじゃ主人公の処女性は絶対条件だから意外といえば意外
ウテナ自身が、あんまり気にしてない風なのも良かった
いわゆる処女喪失なんて、実はたいした出来事じゃないんだよね、実際

私も本編とwikiだけじゃ足らなかったから
過去スレ全部読み返したら大分すっきりした。良い考察あるよ！

意識改革的ななにかだからぬ

ピンナップ？があるらしいけど
誰かアニメディア買った？

ウテナって以外とビッチだよな。
暁生さんには婚約者が、、、といいつつセクロスして、
しかもアンシーとも何食わぬ顔で接してたし。
また冬芽にも簡単に寄りかかったりw

冬芽寄りかかりはなんていうか上から目線って感じ。

樹璃さん、あなた、最低ですね

>>763
過去スレかなんかで非処女の余裕って見たけど、なるほどなと思った
あれは冬芽への同情的なものだし

正直、冬芽に引っかからなくてよかったなと思った＞ウテナ
当時は気がつかなかったが高校生で女二人同時にベットインする男なんて嫌すぎる
「友達なんて〜」のシーン女の子と一緒にいるのは分かったが、相手一人だけだと
思ってた…

ウテナはビッチだよ

ウテナがビッチなら梢や枝織は・・・ｗ

ビッチの定義が変わったのか？
1人としかセクロスしてないのにビッチとか、いくらなんでもおかしーだろ
と、ＤＴの俺が言ってみる

最近はビッチと言いたいだけの子が多いから
ウテナは単純にいろいろ経験して大人になったってだけだわな
まぁ中学生という年齢にしてはいろいろ問題ありだけどｗ

>>766
ゲームの冬芽エンドｗ

いちいち焼却炉持ち出すところに「この行為こそ、大人なんだ」って稚拙な張り切り具合が見受けられるよな
やはり、一番子供なのは冬芽なんだよね
どうしたら大人で、どうしたら子供なんだって大人気ないくらいに固執してる
その行為そのものの意味もよくわからない
結局、ウテナへの愛に殉じ、西園寺の友情に頼ったことで、この作品で一番青春臭い男になれたけど

ワカメはアンシーへ溺れすぎて一回死んじゃったんだよな。
結局はウテナを阻む敵なだけだけど

ウテナはビッチ（尻軽）だろ、男子の制服着たり徹底的なフェミニストなのにそこらの女の子みたく大人の男に簡単に靡いてしちゃうなんて
観ててがっかりした
>>768
梢はセックスまでしてたか覚えてないけど、兄への当てこすりでやってるだけだから少なくとも精神的にはビッチではない、お子らしい歪んだ純愛
枝織は人格破綻者、だと思う
男キャラははみんな一途なのに（偏執的で重いけど）

>>774
>そこらの女の子みたく大人の男に簡単に靡いてしちゃうなんて


超童貞脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうね童貞くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恋愛するならウテナ
結婚するならアンシーですな

はいはいビッチビッチ（ ´,_ゝ`）

>>775
アンシーみたいな性悪や若葉みたいに好きな男に利用されて自己陶酔するようなアホ
じゃなくて、今まで対等に男と闘ってきた比較的自立した女性であるウテナがテンプレ通りに股開くなんてがっかりしないかい？
好きでも無い子となんとなくしたり、西園寺みたいに本気で好きな子には煙たがられて相手にされないクズだけど童貞ではないよ
>>776
樹璃が一番まともな気がする
アンシーとか見た目的にも性格的にも無理だわ、どこがいいのか知りたいわ

自立した女はセックスしたら駄目なのか
知らなかったぜ

御影たん萌え

>>778
超童貞脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうね童貞くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
＞そこらへんの女みたく
これがポイントなんだよだよ
結局ウテナは普通の女の子なんだよ
だからアンシーは軽蔑してたじゃん

>>779
男装したり剣を振り回したりする癖に所詮は女かと思ってしまう、少しぐらいは苦悩して欲しかった
社会的規範を破ってまで守ったアイデンティティーはそんなに簡単に捨てられるものなのか
もしわがままをするためにアイデンティティーを振りかざしてるならどうしようもないクズだし行動に連続性が無く不可思議
>>782
結局はただの女の子という結論に至るんだろうけど
自我のすりあわせが突飛なように感じるんだ
「どうせ女なんてこんなもん」と言う考えかたは榎戸らしいけど

冬芽や暁生のようなヤリチンがいるのに男キャラはみんな一途とか言ってる時点で自分に都合の良い事しか見えてない
世界を革命する必要があるだろう

前はウテナになりたかったけど今はアンシーがいい
いややっぱアンシーが刺ある薔薇の花嫁だったせいでなりたくない
最終回後なら別

>>784
両方とも本命には一途で不器用だろ
性欲発散とプライドのためにするのであればそこに愛は無いのだから一途さに陰りは無い
女性はそこに精神的なつながりを求めるのが多いから気持ち悪い
パンストのパンティみたいな快楽と好奇心のためにセックスするタイプは好き、作中でも処女性を維持してたし

アンシーの本当は誰も好きじゃないところ俺は好きだぜ

>>786
君は愛のあるセックスに何か嫌な思い出でもあるの？
愛情や精神的つながりを持ってセックスしたらビッチで
快楽や目的の為にセックスするなら一途って…
そもそも女が男とセックスしたくらいで男女の優劣は生まれないし
アイデンティティーも失われない

>>786
>>783
>>778
>>774


童貞きもい
粘着はいいかげんにしろ迷惑だ

それと、sageてないでＩＤ出せよ
あぼーんするから

>>778
アンシーの魅力は従順さかなぁ
なんというか、変な執着もなさそうだし、浮気しても怒らないだろうし、言いつけはしっかり守るし
料理がちょっと爆発しちゃったりするのが難点だけど

このｱﾆﾒの駄目なところは考察する層向けな要素が濃いとこ

>>786
男が性欲発散とプライドのために愛の無いセックスをしまくる（相手の女を人間扱いしない）のはＯＫ
女が愛と言う精神的つながりを求めて処女を捨てるのは汚らわしい

ここまで凄い時代遅れのダブスタ処女厨ぶりを露わにして恥じない人も珍しい。
結局身勝手すぎる786的価値観による理想をアニメのキャラに押し付けておいて
思うどおりにならなかったとファビョッてるだけじゃないか。
786が「一途さに陰りは無い」と思いこんでる男たちの言動が
男の傲慢さ（女への暴力や力による支配）を表現していることも読みとれないんだろうな。

つか、暁生とのセックス以前にチャラいプレイボーイの冬芽に口説かれ揺らいでる時点で
ウテナは「所詮は女」ってキャラなんだって気づけよｗ
そういう恋愛脳で愚かな普通の女の子が頑張る話だから良いんだろうが。

そもそも男装＝フェミニストと思ってる時点で何も見てないだけな気がする
ウテナは女の自立を訴えたくて男装してたわけじゃなくて、単に憧れの
王子様の真似をしてただけ
社会的ルールを破ってもいない(女子が男子の制服を着るなという校則はない)
あるのは「他の人と違うことをしても堂々としていられるかどうか」だと思う

まぁどっちにしろ、好きな男と寝ただけでビッチはねーわ

恋愛脳で愚かは違うと思うが
理想の王子様を目指すウテナを「普通の女の子」に戻そうとしてたのが冬芽で
堕とそうとしてたのが暁生だったんだろうなとは思う

>>783
「でも、あなたは私の王子様にはなれない。女の子だから」
>>793
そうだね、ウテナの男装は男になりたかったのではなく、王子様に近づきたかった。
単純に男性だと、>>783みたいなダブスタ持ちもいるから。王子様はそういうものとは無縁だから。
幾原のインタビューによると、世の女の子にとっての王子様は父親らしい。男にとっての王女様は母親らしい。

ウテナは神格化されてるけどワコと同じくビッチって感想にワロタ

もはや本来の意味じゃなく
キモオタや処女厨が「ボクちんの願望に答えてくれなかった女キャラ」を
罵る時に使う言葉になってるからな＞ビッチ

>>788
愛がなければいくら他人とどこで何してようが気にならないし浮気ではない、と思うのだが
精神的な繋がりを求める癖にサブをキープしたり、切り替えが早いのが気持ち悪い
代行が効く愛なんて無い、そんなもの性欲と被庇護欲の正当化に過ぎないよ
鳳は愛というより自利のためにウテナとしただけでしょ？精神的な優劣がそこに存在しているように感じる
セックス自体ではなくセックスした時の精神状態で優劣が生まれる、のだと思うのだけれど
>>793
鳳が押し切っただけで、ルール破りなのには違いないし、明文化されていなければ何をやってもいいという訳ではない
>>795
>「でも、あなたは私の王子様にはなれない。女の子だから」
もっと粘れよ、と思わない？いや、男が全員しつこいからそう感じるだけかもな

>>798
まあ男が、処女が好きなのに多くの女を求めるダブスタ傾向があるのは分かる。
基本的なオスの本能は、より多くのメスに確実に自分の遺伝子を残すことだから。
一方メスの本能は、より優秀な遺伝子の子供を産み、子育てのために餌を運んできてくれるオスを選ぶこと。
ぶっちゃけて言えば。このように互いにダブスタで矛盾した欲求を持つのが、オスとメスの本能なんだよね。
だから君が、愛の無いセックスなら問題ないと言ってるのも分かる。
でもほとんどの女は、愛の無いセックスはできない、なぜなら妊娠してしまうから。
あと君が言ってるように男から見ると卑怯な、男を乗り換える女というのは、
前述のように、自分にとってより良いオスを見つけたからなんだよね。
だから女はモテる男を求めるのに浮気を許さないし、男は処女を求めるのに浮気をする。
この互いに矛盾している上に相容れない本能のために、男女問題は厄介になる。

>>798
>>786
>>783
>>778
>>774


だからsageてないでＩＤ出せっつてんだろ
きもいんだよ童貞！
あぼーんするんだよ　ＩＤ出せよクソが
てめーマジ気色悪いぜ

>>798
＞愛がなければいくら他人とどこで何してようが気にならないし浮気ではない、と思うのだが

それがさんざんフェミに批判されてる浮気男の勝手な価値観だっていい加減気づけよｗ
つーかリアルで浮気や風俗通いを責められる立場になった場合それが通用するか考えてみ？
「相手を性欲処理用肉便器と割り切ってたんだから愛は無い」なんて言ったら
かえって「女をなんだと思ってるんだ、馬鹿にするな」と批判されるぞ

＞精神的な繋がりを求める癖にサブをキープしたり

精神的な繋がりを求めてる女が全てサブをキープしてるわけないだろ？
脳内で気に入らない女モデルを勝手に作りあげて、それに向かって吠えないように
逆に「ただの性欲処理だ、男の甲斐性だ」と言い訳しながら
その実、水商売女性やサブのキープ女性に「精神的繋がり（やすらぎ）」を求めてる男など普通にいる


>>799
歴史上、男と同等の権力握った女性が全て、並みの女のように
「優秀なただ一人の男」を選んだのかどうかを見てみるといいよ
男女の行動は本能だけでなく「そうした方が戦略的に得する社会の仕組みになっているから」
という社会的な部分も大きい

それは本能ナンダ―、男と女の違いで仕方ナインダーって
男性に都合の良い視点（生物学的、社会学的なもの含め）を
きりかえてみるのがフェミニズムなんじゃね？

ウテナはフェミとイコールじゃないけど
「女だから○○出来ないのか？」を追及してる作品でもある

男装してるからウテナはフェミだと単純に解釈した上に
愛の無い男の遊びは○で愛を求めて非処女になるのは×なんて
トンデモ発想してる人間に合わないアニメである事は確か

まあ幾原と榎戸が表現したかったのは、男女関係というわけじゃなかったらしいけど。社会構造について。
その辺の制作意図は、インタビュー本やシナリオ本で全部説明されてる。

>>803
ウテナが表現したかったことが男女関係だなんて思ってる人間は別にいなくね？
ウテナの処女喪失にこだわってる処女厨はいるし
「女であるウテナが目指したこと成したこと」はテーマに関わってくることだけど
作品中一番肝になる関係は男女じゃなく同性であるウテナとアンシーだしな

>>804
いやだから、「女であるウテナ」でもないらしいよ。
幾原いわく、ウテナは女じゃない（男でもない）らしい。インタビューで語ってる。
あとウテナとアンシーはもとは一人のキャラだったけど、二人に分けたそう。
もっと大きな社会構造全体の話。付け足すと、ある時期の。

加速してると思ったら荒らされてるだけっていう

>>805
レズ的表現よりにしたくてさいとうちほに駄目出しされ
それでショック受けてたのに
ウテナは男でも女でもないってそれはないと思ってたなｗ

>>806
処女厨なんて、キモオタを煽るための煽りか
実在したとしてもマジで主張したがる恥ずかしい奴はいないだろと思ってたのに
ライブで見られるとは思ってなかったよ

>>807
あのレズ的表現がミスリードを誘ってるねｗ幾原の個人的趣味か知らないけど。
さいとうちほに駄目出しされたって、Wikiに書いてあったけど本当かな。
インタビュー本にも美術設定本にも、そんな記述は無いんだけど。
インタビュー本の幾原インタビューでもさいとうちほインタビューでも、二人ともそんなことは言ってないし。

>>809
>幾原の個人的趣味か知らないけど。

個人的にセラムンからの趣味に思える

結果論だけどウテナはアンシ―と同性である必要はあったんじゃないかと思う
幾原のレズ趣味はどうだか知らんけどｗ

>>811
うん、結果論じゃなく、最初から意図的に同性である必要があったんだと思う。
>>805にも書いたけど、もとは一人のキャラだったから。男女だと、他の意味が生まれてしまう。
だからもしかしたら二人のキス等は、セックス的なものじゃなく、
分かれていた二つの意思が一つに重なったという隠喩なのかもしれない。

ウテナのビッチは作品の売り

>>812
だからウテナとアンシ―が最初一人の設定というのはこのスレでも有名なことでは？
だからウテナが女性なんだろうと
ま、元は一人のキャラだから同性だというより、もしもウテナが男であったなら
結局既存の男女関係や王子様システムの再生産かよと受け取られかねないから
アンシ―と同じ女である必要があったと思うけどね

ウテナじゃなかったらアンシーは救えなかったよ

>>815
あなたは女の子だから王子様にはなれないと言いはなち
王子様システム自体にも絶望して棺の中に引きこもってた魔女アンシーが
最後には君と友達になりたいといってたウテナの手をとろうとするわけだからな

>>814
だから、ウテナもアンシーも「女性」じゃないんだって。
榎戸いわく『ウテナが男であっても良かったし。”少女革命”の”少女”っていうのは、どっちかというと、
システムの中に飼われかけてる人の象徴として使ってます。』
インタビュー本『薔薇の容貌』より、原文そのまま。

>>817
だから制作者の意図したこととは別の結果論で
「魔女アンシ―の革命を促して救うのは同性であるウテナで結果オーライ」って
話じゃないのか？（ウテナが男なら同じ効果が出せたか疑問）
このスレに限らずウテナを語る際によく言われることとしてさ

>>818
じゃあもっと原文載せちゃうけど。榎戸のインタビューより。
『だから、ありきたりの話になっちゃうかもしれないけど、最近よく言われる「1940年体制」みたいなものがあるじゃないですか。
日本人っていうのは、こういうふうにマインドコントロールされてきてるんだっていう。
核家族がオッケーって社会は、企業に都合がいいから、学校でそういう教育をされて、っていうような。
そのシステムが最近になって破綻してきて、今のアニメを見てる視聴者のような人が、行き場をなくしちゃってる。
そんな人たちの、なんか支えになるような部分を、物語で提示できればいいな、っていったようなことを漠然と考えていたんです。』

>>819
ごめん
結果的にそっちで良かったんじゃねって話してる時に
榎戸のこういうものを描きたいと思いますたっていう
インタビューまるっと載せることに何の意味があるの？

>>819
ん？
そのインタビューのどの部分が
アンシーにとってのウテナが同性であること云々って話題と関わりがあるのかな？
説明kwsk

>>820-821
>>814の「結局既存の男女関係や王子様システムの再生産かよと受け取られかねないから」
というのが、男女論になってる気がして。
女性や男性というくくりじゃなく、社会システム全体のことを表現してるってことが言いたかった。

>>822
ウテナのテーマは男女がどーたらだけじゃないけど
ウテナが男だったら悪王子のアキオから良王子のウテナに乗り換えたような形に見えかねず
女である時ほど効果的じゃないから
ウテナが女であることには結果的に意味があったねって話では？

この作品の場合、王子様システムに男女の社会的役割や地位も関わってきてるけど
王子様システム＝男女論じゃないしな

昔は庇護される女性であるアンシーが独り立ちする物語だと思ってたけど
今見ると暁生が過去の栄光にすがってひきこもってる話に思えたり
「王子様も楽じゃないんだよ」って愚痴に思えたり
いろいろな見方がある作品だよなーと思う
ウテナとアンシーという女性を描いた作品でもあるし、暁生などの男性を描いた
作品でもあるし、もっといや人間社会の構図をいろいろ盛り込んでるとも言える

>>823
＞王子様システムに男女の社会的役割や地位も関わってきてるけど
表現されてるのは「男女の」社会的役割や地位じゃないと思うんだよね。
男か女かが問題ではなく、社会全体から見たときに、誰が飼われてて、
誰（何）が世界の果てか、王子様とは何かって問題だと思う。

>>825
純愛を描くのに異性愛より同性愛を用いた方が便利な場合もあるが
そういった作品によって描きたい愛は同性愛そのものじゃないのと同じ理屈だろう

この作品の重要なピースである
社会が作った服従と奉仕を義務づけられる弱者と
その弱者を庇護し支配することにより初めて成り立つ偽りの強者の関係が
現実の男女関係と関わってくる王子様お姫様システムで描かれたというだけで
男女問題をまんま描こうとしたものじゃない

>>826
そうそう。そういうことが言いたかった。
>>823
>>825の続きになるけど、
＞ウテナが男だったら悪王子のアキオから良王子のウテナに乗り換えたような形に見えかねず
＞女である時ほど効果的じゃないから
＞ウテナが女であることには結果的に意味があったねって話では？
と言ってる意味が違うように捉えてたらあれだけど。
同性なら、女同士ではなく、ウテナもアンシーも男であっても良かったんだと思う。
男女だと確かに違う意味が出てきてしまうけど。

ウテナもアンシーも男でやろうとしたら
男が女に支配されてる家畜人ヤプーのような世界になるのか？ｗ
まぁそれはそれで面白そうだが

男女論とはかかわり無しに、女性キャラに虐げられ役を割り振った方が
描きやすいのはこれも確かなんだよな


あとアンシ―と暁生はララァとシャアだというのもあるか

>>828
いや、だからw男か女かの問題じゃないんだって。
「人」と言ったほうが焦点が見えやすくなるのかな。
学校や会社に毎日行くことに、またはどうして今の日本社会がこうなっているのかということに、
一度も何の疑問も抱いたことがない人は、男か女かに関わらず、この焦点が見え難いのかな。

>>828
>>829の続きになるけど。
＞男が女に支配されてる家畜人ヤプーのような世界になるのか？ｗ
では今の現実に、男は（あなたは）誰にも支配されていないと思ってる？
そこが問題。

>>829
だーから単純に男だ女だと言う問題だなんて話は誰もしてないだろ？

男女問題じゃないと力説する側が「男女」や「ウテナは女性」という
言葉にとらわれすぎてやしないか？

現代においてもうっかり受け入れられてしまっている
差別や支配などといった社会構造の問題点を描くのに
王子様お姫様、男女関係モチーフの支配構造は好都合だったから
それが選ばれたというだけのこと
ウテナは女性解放そのものを描いた作品じゃない

このスレにさえビッチだ処女だという輩が沸くんだから
昔からの王子様お姫様云々はモチーフとして便利なんだよ


>>830
誰からも支配されないなんて人間はリアルじゃいやしないだろ？
ただし現実に支配されていて
社会もうっかりその支配構造を受け入れてる属性を描くのには
ファンタジー世界の架空カテゴリーよりは
現在でも通用する「お姫様」をもってきた方が何倍もわかりやすい

>>831
男女問題じゃないと力説するというか、いくつかの書き込みにはそういう雰囲気を感じたので、違うと思うという表明をした。
＞ウテナは女性解放そのものを描いた作品じゃない
そう。「女性」解放ではないよね、もっと社会システム全体のことを表現してる。
そのために、お姫様や王子様など、イメージしやすい属性を持ち込んでるね。

>>832
＞いくつかの書き込みにはそういう雰囲気を感じたので

だから雰囲気じゃなく具体的にどの部分か書けって
そんなことは誰も言ってないと言われてるのに定期的に
「男女問題じゃないのにわわかんねー奴がいる〜」でループはもうかんべん

＞お姫様や王子様など、イメージしやすい属性

「処女を守らない女はビッチ、だけど男は女を性欲解消の道具に利用しても一途さは陰らない」
こういうことを本気で言うやつがいるかぎり、王子様お姫様属性のイメージも堅固だろうしな

枝織はビッチだから萌え

中古に親しみをこめてビッチと言うこともあんで

>>833
具体的に？例えば>>802のこれは？
＞ウテナはフェミとイコールじゃないけど
＞「女だから○○出来ないのか？」を追及してる作品でもある
別にあげつらうわけじゃないけど、この作品では男女問題はモチーフとして導入されてるだけだと思うんだよね。
男女問題そのものを扱ってるんじゃなくてね。さっきからループかもしれんが。

今の日本では、女性の生き方は２通りしかなくて、それが「お姫様か、魔女か」なんです。
お姫様というのは、男性に経済的にも精神的にも依存して守られている生き方で、
魔女というのはお姫様になれなかった女性の生き方です。
魔女は計算高く、男性の経済力を横取りするようにして生きていきます。

というわけで、今の日本には「経済的にも精神的にも完全に自立して生きていける女性はいない」ってのが
榎戸洋司の考え方なんだよね

女は弱い、女は馬鹿だ、女は男に頼らないと生きていけない、というのが榎戸洋司の根本的な考え方であって、
それはずばり、今の日本の状態とほぼ同じ（残念ながら）

で、そんな状態から脱却するのが「少女革命」なわけです

そこまでは伝わらんかったわ

レスが伸びてるから来ました

女側はわかるけど、それであの男側っておもしろいな

ウテナも冬芽と一緒

>>837
自分も最初はそれに似たような解釈をしてたよ。
でもインタビュー本を読んだりして、榎戸と幾原はちょっと違うニュアンスで言ってるんだと思った。
お姫様も魔女も同じなんだよ、依存している存在という意味では。
そしてそれは正確には女の子のことを言ってるのではなく、
日本社会の状態を表している。
かわいそうな薔薇の花嫁は、本当は女性のことではない。
ちなみに幾原は『女性のほっぺたをはり倒して「目をさませ！王子様はいないんだ」って言ってもねえ。
別に女の子に説教したい訳じゃなかったですし。』と言ってる。

>>837
>>842で言い忘れたけど、それをそのまま男性と会社に当てはめても、当てはまってしまうんだよね、恐ろしいことに。
今の日本では、男性の生き方は２通りしかなくて、それが「お姫様か、魔女か」なんです。
お姫様というのは、会社に経済的にも精神的にも依存して守られている生き方で、
魔女というのはお姫様になれなかった男性の生き方です。
魔女は計算高く、会社の経済力を横取りするようにして生きていきます。

というわけで、今の日本には「経済的にも精神的にも完全に自立して生きていける男性はいない」ってのが
榎戸洋司の考え方なんだよね

男は弱い、男は馬鹿だ、男は会社に頼らないと生きていけない、というのが榎戸洋司の根本的な考え方であって、
それはずばり、今の日本の状態とほぼ同じ（残念ながら）

で、そんな状態から脱却するのが「少女革命」なわけです

おっと
で、そんな状態から脱却するのが「日本革命」なわけです

>>842
だから榎戸がフェミやら女性の解放やらそのものを描こうとしていたとはだれも言ってないだろと
モチーフとして「虐げられる側の性である女性」というものを用いたのは確かなんだから
そういう意味でリアルの社会の男女関係差別問題は無関係じゃないという話だろうに。

>>845
「虐げられる側の性である女性」というのは一面的な見方だね。
作中でも表現されてるけど、「女性」は虐げられていながら、別の面では、それを利用してるんだよ。
男性が会社でこき使われていながら、別の面では会社に依存しているようにね。
だからアンシーの痛みと、同時にズルさは、男女関係なく持っているものだと思う。

>>836
802だけど
「男女の本能の違いなんだから仕方ないんだー」とか
「ウテナは男装してるからフェミで〜」って言うレスに対し
「ウテナはフェミとイコールじゃないよ」
「だけど女の子だからそれは出来ないと否定されたウテナの話でもあるよ
（だから処女厨的価値観の人間おことわり作品であることは間違い無し）」と
言う意味で書いたものであって
むしろ男女の本能論言い出した人に対する否定レスなんだけどね…

つーか、男女がどーたらって話にされるのを避けて
ウテナはフェミじゃないよとわざわざことわったのに
数十レスも遡って「ほら男女論」と蒸し返されましてもという感じ

>>846
＞「虐げられる側の性である女性」というのは一面的な見方だね。

また揚げ足取りを…
ＤＶ男というのは根底では女に依存しているし
暴力ふるわれる側の女も無意識にそれを利用して共依存していると言われるのはよく言われる話
この場合の「虐げられる側」ってのは、表面的な支配被支配関係を成り立たせる社会的な力は
どちらの方が弱いとされてきたかって話だろ？
で、創作により新たな「社会的弱者」を設定するよりも
昔ながらの「お姫様・自立出来ない女」という現実に存在して身近なモチーフを用いた方が
わかりやすいし都合が良かったという話がさっきからされてるんだと思うが？

>>848
何をムキになってるの？男は社会的弱者だとは思いたくないということ？
『あの子（女の子）だけじゃない、俺たち（男）も棺の中にいるんだ』と言ってるのがこの作品。

>>849
そっちこそ何をムキになって何を主張したいのか全くわからないんだが？
モチーフとして、現代社会の男女関係、虐げられる女、王子様、お姫様
などといったものを用いたという話をしているのに

虐げられる女とは一方的な見方だから違うとか
何十レスも前に男女問題を言っているような雰囲気のレスがあったとか
単に849が、細かい表現にこだわってそれは違うと言い続けてるとしか
思えないんだが？

>>850
だからそれは何レスも前に、そう、モチーフとして使ってるねと言ったけど？
それ以上に何か？

>>849-851
つまりはこうなのかな

「言いたいことはわかったけれど、お前の言い方が気に入らねーから文句言う」

文句なんか言っないって。
そっちこそ、男と会社の例を出した後、粘着してない？

主張を聞いてもらって論破したいと

えっ

軽々しくビッチだの肉奴隷だの言う（書く）奴なんて男女問わず
そんなに説教するほどご大層な生き方してるの？と言いたくなるがね
自分の品格はこんなに下品です！と宣伝したいのなら止めないが

ビッチかわいいよ

>>851
そのレスに関しては
男女論を言ってるレスはどれだと問われて836で出してきてるんだろ？

で、書いた本人が男女論じゃないって言ってるレスを引用して
このレスはこんなこと言ってるけど、男女論じゃなくモチーフだしぃと
重ねて言うことに何の意味があるのかって言われてるんでは？

ほんと噛み合ってないなぁ

ジェンダーフリーでもなんでもなく現代社会のくくりから脱却しろと受け取った
ビッチだ処女だと言うのはたいしたことはないと

だからあえていおう
ビッチがかわいい

>>853
850だがそっちこそって誰に向かって言ってるんだ？
男女論からの粘着ってどこからの話をしてる？
文句とか言ってる852は別人のレスだぞ？

>>853
連レスすまん
男女社会の例じゃなく男と会社のレスの話という意味で843のこと言ってるのか
それを出してきたのも自分じゃない

ビッチかわいいよビッチ

しかしビッチだ処女だフェミだという話から思い込みの激しい粘着が沸いてるのは確かなようだな
よほどそれらの単語が気に食わなかったのか…

一見男女関係をモチーフにしながら、そのじつ日本社会システム全体を描いているのがこの作品。
虐げられながら依存してるのは、女性（アンシー）なのか？いえ男性もです。というか男女の問題ではありません。
日本の社会システムは、既得権益層の依存体質から、抜け出さなければいけないのです。

>>853
男女論じゃないと何度もことわり入れられてるのにしつこく男女論男女論と言い続けたり
「モチーフとしての虐げられる側の性＝女性」と表現されていることに対してまで
「それは一面的な見方で〜男も虐げられていて〜」などと繰り返してる人がいるんだから
結果的に文句になってね？

誰かちゃんと賛同して褒めてあげないと

>>864
うん、だから男女関係がモチーフなことは誰も否定してないよって言ってるのに
まるで否定されたかのように繰り返し同じ意見書き込むのに何の意味があるの？
やはり他の人の言ってること本質的に理解してないのでは？
あといろいろ聞いてきてるレスいくつかあるけど、それに対してスルーなのは何故かな？

>>869
話題が錯綜してるからじゃね？今日は初めて書き込みするけど
ウテナの世界観ﾊｧﾊｧとか書き込み辛い流れだわ
867はもうトリップ付けるかしちゃえば良いのにw

つーか、まともにレスしあう気なくて
ただ演説したいだけの人ならもう相手にすることないんじゃ？

それもそーだな

>>868
志村〜志村〜未来にレス番〜ｗ
日本の社会システムはぁ〜の人なら携帯からだから
あぼーんしやすいよ

ごめんねﾊｧﾊｧしてたからレス番間違っちゃってごめんね
大人しくDVD見直してきます

何で否定されるのか分からないな。
皆もそう思ってるなら、そうだよね、でいいんじゃ？

だれか「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」のAAもってきて〜

>>816
「あなたは王子様になれない、女の子だから」
あのシーンのアンシー
魔女の本性あらわにして恐いけど好きだ

レスが錯綜してる

レズが錯綜してる

に見えた、ウテナのスレだし…

すいません逝ってきます

>>875
私（アンシー）と同じ、システムに飼われている立場のあなたには、私を救うことはできないと言ってるんだね。

>>875
アンシーが魔女の正体チラ見せする所はみんな好きだ

>>843
>それをそのまま男性と会社に当てはめても、当てはまってしまうんだよね、恐ろしいことに。

女性のお姫様・・・・男性に経済的にも精神的にも依存して守られている生き方
男性のお姫様・・・・会社に経済的にも精神的にも依存して守られている生き方？？？？？


会社（企業）って、純粋な雇用契約だし、
気楽でノルマも無い「主婦業」や「お嫁さん」みたいな「女のお姫様」とは過酷さが全然違う

そもそも
「お嫁さんになる事にあこがれる女の子」はいくらでもいるけど
「会社に入って必死に働く事にあこがれる男の子」なんてほぼ皆無。だってツライ生き方だからね。

お姫様＝おいしい立場、なんだよ。
だから女の子はそれに憧れる
別にそれが悪いとは思わないけど、男にはお姫様的な生き方なんて無いよ。ごく一部の例外を除いてはね

「ウテナ様、私…。私……」「いえ…」
のところも好きだなー
これに続く言葉って「実は軽蔑してたんです」じゃないよね？

バツ２でビッチヤリマンで肉体労働(男でも本当しんどいやつ)とセクキャバをこなし、
そしてフェミニストな母は一体なんなのだろう

>>799
>処女を求めるのに浮気をする
処女性を求めているだけであって、処女を求めているわけじゃない
物理的な価値観ではない、処女性を証明するのに一番明確なのが処女であることなので処女が持て囃されるだけ
ただ、それが求められるのは男性の社会的責任（主に金銭面で）が女性に比べ異常に高く（司法は女性は金を稼げないバカだと思っているらしい）
男性が妊娠するわけではないので「他人の子どもを育てるはめになる恐れ」があるからだよ
DNA鑑定が一般化し社会的責任が平等になったら処女性を求める男は消えると思うよ
>>801
恋人以外の女なんてどうでもいいに決まってるじゃないか、正直性欲解消なら男でもいいぐらいだ（したことないけど）
それと俺は浮気したことはないぞ、そういう事をするのは特定の相手がいない期間だけ
全員が全員そういうクズだとは思ってないが、相手側から別れを切り出される時はもうすでに付き合っている相手をつくっていたり、付き合えそうなのを捕まえている場合が多かったからね
ただ、彼氏持ちの女の子を誘って断られたことないし、あまつさえ告白してきたりそういう空気を出してくるクズばかりだったよ
>水商売女性やサブのキープ女性に「精神的繋がり（やすらぎ）」を求めてる男など普通にいる
軟弱、上下関係が無いと落ち着かないんだろうね
>>828
ヤプーはGHQ統治下に日本人が味わわされた煮え湯
自分たちが矮小だと思ってきた人種に隷属化される苦悩と社会システムの大幅な変化への戸惑い、を書いた作品だろ
あれは凄絶なアメリカ批判
大衆食堂では米軍のゴミを調理して食べさせていて使用済みコンドームが入っていて食べてしまったことがある、とあとがきを読んだ瞬間戦慄したね
西園寺（しゃあおんじ）もお忘れなく
>>846
女性は強かで女性であることを最大限に利用していて、情けない男は隷属物になりさがっていると思うよ
自立した女性の敵は堕落した女
男も資本主義の奴隷が大半だね、情けないし無念だし滑稽だと思うけど
>>880が書いてあるとおり会社は守ってすらくれない
田舎や帰る場所もない人間が大半で国の保証も手厚いとは言えない上、一度道を外した人間を許さない社会なので生殺与奪権までコントロールされてると言ってもいい

さあ？

>>883
まだいたのかお前

うぜーんだよ
嫌われてる空気読め
もう来るな

ＩＤ出せって何度も言われてんのに日本語不自由なの？
在日か？
ああ在日ならうぜーのも納得

何人いるのかいないのか

>>883
お前童貞仲間からも空気嫁ねぇって言われねーか？

>>881
「ウテナ様…私、ほんとは…」に続く言葉は、「ここを出たいんです」じゃないかな。
暁生に依存し理事長室に捕われているアンシーも、本当はシステムの外へ出たい。
だからこそ、ウテナがやって来たんだと思う。最初の構想の一人だったなら、
ウテナはアンシーの分身とも言え、暁生からアンシーを解放しようとするのは、
アンシー自身が望んでいることと言えるのでは。

>>886
在日がどうとか言って絡んでる人間も含めて一人の自演にしか見えない

>>866の言うとおり、最初にうだうだ言ってきた時に
賛同して褒めてあげなきゃいけなかったのかな？
ナギもウテナも平野綾も最低ですねー
女は男の願望を裏切らないように生きてくべきですねー
性欲処理のために人間扱いされなくても当然ですねーとかｗ

>>889
そう力んで自演せず節電しようぜ

>>880>>883
>>819の榎戸が言った1940年体制の話で、ウテナが制作放送されたのは14年前の1997年で、
その頃はまだ小泉改革の前で、会社というシステムが今とはけっこう違った。
終身雇用に年功序列という、会社というシステムがまだ労働者を抱え込んでいた時代で、
どう転ぶか分からない時でもあった。その時代の空気を反映してるのがウテナ。>>819にも書いてあるけど、
榎戸は、今は右往左往している人達の支えになるといいと思ったと言っていた。

何で好きな男に抱かれたらビッチなの？普通じゃね？

>>891
放送当時は、まだ終身雇用と年功序列が一般的だったのを忘れてたよ
当時は公正な実力主義の時代が来ると思ってたんだけど
会社の福祉公利や責任からの逃げ口上の一つになってしまった部分もあるよね
それ以前に大幅なリストラは実施されてたし現在も年功序列の色は強く残っているように見えるけどね

当時の社会制度が云々とかそーゆことじゃないと思うんだけどなぁ・・・

こどちゃに幾原コウモリ出たの覚えてる人いる?羽山姉の話で憧れの先輩を吹っ切るみたいな話だった

>>893
放送された最終回のエンディングでは、明るい色彩の中をアンシーが歩いていくが、
実はそれは演出時に変更された美術で、もとの脚本では、寒々しく雪が降りしきる道を、アンシーが歩いていくことになっている。
だから榎戸は、革命の結果、既存システムから解放された者の多難の前途も書いていた。

お姫様ったってただ存在していれば可愛がられる訳じゃないんですけどねえ

専業主婦はお姫様ではないわな。家守らなきゃならんのだし子の世話もそうだし

>>897-898
そうだね。だから正確にはお姫様か魔女かという二元論ではなく、
ほとんど全ての「人」は、お姫様であり魔女。お姫様の裏の顔が魔女ということだと思う。
王子様とお城で永遠に楽しく暮らすお姫様は、裏を返せば、
お城に永遠に捕われて自由を奪われ、王子様を縛り付ける魔女でもある。

ここまで全部ボクの自演でした

>>899
そういう考え方もあるけど、榎戸洋司は「女性の生き方はお姫様か魔女しかない」という二元論が前提で
この作品を作ってるんだけどね

ちなみに>>837は榎戸洋司がテレビに出演して自分の口で言った事なので
彼の考え方が間違ってるか正しいかは別として、女性の生き方は「お姫様か魔女」っていう前提で世界観が成り立ってる事は
疑いようもない

>>902
TVって、NHKのアニメ夜話？
それなら見たけど、そういうふうには言ってなかったけど。

ビッチ・スラップという超B級映画、オススメデス！

ウテナとアンシーには男なんかお呼びでないのが気に入った

>>902
何なら、つべのリンク貼ろうか？
そういうふうには言ってないから。

>>903
榎戸「結局、女の子の生き方っていうのは、お姫様と魔女しかないんじゃないの、っていうカテゴライズです。
　みんなお姫様になりたがっていて、で、お姫様になれなかった女の子は、あとはもう魔女になるしかない、
　っていうような選択しかないんじゃないか、という・・・。」
司会「お姫様は分かるんですが、魔女というのは？」
榎戸「男性に守られて幸せになれるのがお姫様だとするならば、単純には守ってもらえないので
　守ってもらえるように試行錯誤するっていうか、間接的に、力を持った男性の力を自分のものにしようとする
　っていうのが例えば魔女であると。」

こんな感じ。
かなり言葉を選んでオブラートに包んでるけど
要するに、男に依存して食わせてもらう、養ってもらう以外に選択肢が無いのが女である、って事だから
かなり極端な言い分だけど、あながち間違ってはいないと思う

>>907
でもそれだけじゃないと思うよ。手元にあるインタビュー本では榎戸は、
システムの話だとはっきり言ってる。少女革命の少女とは、システムに飼われかけてる存在の象徴だと。
同じ本のインタビューで幾原が、かなり危険なことをしようとしてると思ったと言っていて、
それは社会システムに言及する大それたことというか、榎戸の言葉を借りれば、登校拒否を奨励してるようなものだから、
NHKのTVという公の場で、そういう論を展開することは、あえて避けたんじゃないかと思ってるんだけど。

>>761
買ってないけど検索かけたら画像見れた　ちょっと色気がなくなってたな〜

>>908の続きだけど、あえて避けたというのは、例えば目の前の司会者に向かって、
「これはシステムの話なんです。あなたも公共放送の職員という、公務員ですよね、つまり国家に飼われてる存在です。
そんなあなたが、公務員の既得権益というお姫様のシステムから自らを解放する話なんです」
とか榎戸が説明したら、微妙な空気になるから避けたんじゃないかということなんだけど。

>>908
>>910
>でもそれだけじゃないと思うよ。

なるほど。それなら全く異論はないよ。何しろ「世界を革命する力」なんだし。

ウテナ見てこれは社員と会社の物語だ、とか思うバカがいるかよ

お姫様は魔女だから榎戸が口走ったことは軽率だったね

口走ったも何も本編内で言ってることだろ

>>912
だよなぁ

ちなみにアンシーが毒入りクッキーの話をするシーンで、
ボルジア家の話をするのは、暁生のモデルがチョーザレ・ボルジアでもあるかららしい。
ということは、やはりウテナはジャンヌ・ダルクか。

アンシーがルクレツィアじゃないの？

>>916
逆だろ常識的に考えて

ジャンヌ・ダルクは男装していた、魔女の疑いも掛けられていた。
裁判に掛けられ、若くして火刑で死んだ。
ウテナとアンシーは最初は一人のキャラだったらしいから、
ウテナ＋アンシー…ジャンヌ・ダルクか。

ビッチだよビッチ

ジャンヌ・ダルクの時代は、処女でなければ魔女だったらしいから、
ビッチなんて即魔女と呼ばれ、火あぶりで殺されてただろうね。
つか中世の大量の魔女裁判と処刑は、大半がそんな理由だっただろう。

>>920
荒らしが雑になってきたな

そういや暁生婚約してるよね

その上でアンシーとウテナに手を出す暁生は相当の尻軽ビッチ

真面目に話してたけど●一日長文レスってどんだけー？
茶々いれるの楽しかったです＾＾

ここ掲示板だから、１ＶＳ１とか、或いは個人的に討論されても誰得で面白くないんだ
ましてだんだん作品から遠く離れてきてるし
とにかく大多数には心底不愉快な話なんで、アンカー討論やめてくださいキモいです

日曜だったからな

自治厨キモっ
壺でなに気取ってんだかｗ

禁断の壺ってまだ使えるんだ

チェーザレはさいとうさんの得意分野でもあるのだ

伝えたかったことを表しやすかったのが女性って性別だったと

少女というのはシステムの象徴で縛られるなくらいか

スレッドが世界の殻なのだな

とりあえず今見終わったけど何回見てもよくわからんなウテナ…好きだけどさ
七実のむちむちおっぱい揉みしだきたい

>>934
劇場版で目覚めちゃったのか・・・酪農家に就職するといいよ　毎日揉みしだき放題

タクトみたいなキャラがいない…

>>936
まぁウテナは暁生にセックスされるはアンシーに刺されるは悲惨だしな。

タクトより颯爽としてる気がする

千唾時子は学園去った後、弟の事から医者か研究者(現実的な)になってたのかな

なにげにこのアニメで一番かっこよくて革命できてる大人は時子なｲﾏｹﾞ
弟の死を乗り越えてるわ「花は実を結ぶために散るのよ」とずーっと過去の栄光に粘着してる
元彼(？)に言い放つわ意識革命出来てるわ優しい旦那ゲットしてるわ美貌を保ってるどころか
今の方が綺麗だわで無双すぎるんだが

花は実を結ぶために散るって意味がいまいち分からん

そのまんまだろ
自分が綺麗だと思っているものを綺麗なまま残しておきたいなんて傲慢
花は散ってしまっても実が出来て種が出来てその後も続いてく

おま・・・理科とか保健体育の授業受けた事無いのか？

おしべめしべ分からんとかどんだけゆとりなんだよ。

花が散るのは悲しいが、散る理由は実が成るためなんだから、ということ。
もっと言うと、花が散らなければ実が成らないんだから、潔く散るべきということ。

処女のまま妊娠出産すればいい

どんだけ童貞脳なんだｗというか一般的に誤解があるようだから言っておくけど、
処女膜というモノがあるわけではない。そこが破れていないのが処女の証と誤解されているようだが、
正確には弁のようなモノで、従って処女だから必ず出血があるというわけでもない。
つまり男が妄想しているほど、具体的に女性の性器に処女かそうでないかの違いがあるわけではない。

心理的なもんでしょ
他の男が手をつけた女はやだってそんだけ
馬鹿馬鹿しいけどな

非処女と処女に違いがあることを頑なに認めたく無い人がいるみたいだけど
何かトラウマでもあるの？心療内科に行くことをおすすめするよ
処女膜は排水溝のゴムの蓋みたいなものだよ、完璧に消失することはないけどだんだんなくなっていく
初めての時には損傷する、目に見えて血が出ない人もいる
完全にふさがってる人もいるけどね（これは手術しないとまずいけど）
>>946
処女膜を損傷させないで受精させることは可能だろうけど、出産時には必ず損傷するから無意味かと
あとアニメ関係ないｗメンヘラの反応みたいならサロン行けよ

帝王切開もダメ？

次までこの流れ続きそうだな

最早ウテナとの関係が0に……
脊髄反射でファビョるバカは革命されてしまえ
>>950
可能だろうけど、医師の理解が得られるか疑問

こんな事なら、暁生とのデートは日帰りにして
お泊りのシーンをなくせば良かったのに、とか思う

劇場版のウテナなら安心

樹璃さんがイケメンすぎてつらい
強いけど適度に内面が弱いのがきゃわわ

わ　た　し　で　す
／￣＼　
|　＾o＾　|　冗談です。失礼しました
＼＿／

>>954
かわいいよね

処女厨気持ち悪い

処女厨＝童貞
普通に異性と付き合ってセックスできてる男女なら、処女かどうかなんてこだわらない。

メンヘラ死ねよもう
お薬で脳内革命しててください

>>953
幾原によると、処女かどうかはたいした問題ではないと言うために、あえて入れたらしい。
あとアニメオタクの処女信仰を裏切る意図もあったらしい。

というか、天上ウテナは幾原にとって、ほとんどウテナ＝自分だったらしい。

>>960
そうなのか〜
確かに、あのお泊りの日以降もウテナに特別な動揺とかなかったし
「まさか、あぁなるとはなぁ〜」くらいの軽い感じだった（ような気がする）

実際たいした問題じゃないしｗ

アンシーはメンヘラビッチ

>>962はメンヘラビッチ

もう960までレス版が進んだわけだが
次スレどうしようか

童貞のまま父親になることは可能ですよね
……男って。

愛あるセックスと社会について
童貞処女に対してウテナを絡めてわかりやすく教えてくれる人が
現在、多いみたいだから立ててくる

はじかれた
誰か頼む

処女じゃなくてもいいから立てて

あー！レベルが足りないっていわれた・・・
これじゃ世界を革命できない！！

ウテナみたいに芯の強い方お願い

誰でもいいから落ちる前に誘導を

じゃ、立ててくるから重複に気をつけて

立てた

少女革命ウテナその57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1302670236/

>>958
ヤリチンの処女厨もたまに居るよ

ヤリチンなので処女の価値が分からん
若い子が好きなので10代ばっかり30人くらい処女食いますた

桐生七実ちゃんかわいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっおおっお！！！

梢になりたい

いい君よ

>>977
七実様が一番かわいいよな！！

>>976
マジレスすると前戯とかほとんどしないでつっこむのが好き
痛がって止めさせようとするけど、それを力や言葉で抑えつけて無理矢理つっこむときの征服感と言ったらないね
嫌がれば嫌がるほど興奮する
突っ込んだ後はもう力任せに腰を振る、ひねりながらとか様子見ながらとかしない
ただただ乱暴に突っ込む
しかし、これをするとほぼ100％次からのデートが出来ないので、好みの子とはできないのが難点

>>981
>>976
定期健診忘れずに

ヤリチン冬芽は七実様を傷つけたから許さないよ

>>983
冬芽ってやなやつだけど、魅力もいっぱいあるからモテモテなんだよね
性格が冬芽のまんまで見た目が平凡な男だったら見向きもされない

あいつは特別

西園寺もやなやつだけど魅力があるから（ry

七実と梢は形を変えたウテナとアンシーだよな

その考えは遠慮したい

>>974
世界を革命する為に乙

あと�]・・・

>>987
梢と枝織の絡みは見てみたかったな
結構気が合いそうな気がする

>>974
乙の花嫁

>>974
いつか一緒に乙やいて・・・

>>974 乙るピングドラム

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黙

黙

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