【戸愚呂弟】幽遊白書 強さ議論スレ�G【B級上位】

※戸愚呂弟は、仙水篇の危機感を煽る為とはいえ、「B級上位」と明記された以上
「B級上位」で間違いありません

ﾗﾝｸはどれを張ったらいいかわからないので、以降の方におまかせします

前スレ
【戸愚呂弟】幽遊白書 強さ議論スレ�F【B級上位】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1251109610/

>>1
乙です

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅(末期)、覚醒幽助
S級上上　幽助
S級上中　修羅、飛影、酎、雷禅(瀕死)
S級上下　奇淋、妖狐蔵馬、北神
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒
S級中中　蔵馬、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、コエンマ、D級北神、東王、西帝、南海、冥界玉耶雲
A級上位　飛影(手術前)、桑原、舜潤、妖狐蔵馬(融合前)
A級中位　黒鵺、旧黄泉、暗殺者、耶雲
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、頼光、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、魔舎裏、戸愚呂兄
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、樹、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、ガルガ、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　傀麒、戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手、瑞輪兄弟
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　養殖人間、静流、温子、一般人幽助、コアシュラ
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、ジョルジュ早乙女
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級


・原作及びアニメでの描写を元に作成
・原作とアニメで矛盾する描写はアニメ優先
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

テンプレは以上です

age

爆拳様は風丸とか呂屠に勝てるのか？
あの御方は風を起こせる奴を相手にしたら終わるという欠点があるのだが

爆拳とか霊光波動試験のくじ引きで落ちそうだな

酎たちは負けたあともぶらぶらしてたけど　
会期中はそのままホテル使ってていいのね

朱雀・青龍・白虎・玄武のチームＶＳ魔性使いチームなんかどう？

>>10 四聖獣なんて朱雀以外ゴミみたいなもんだろ？　朱雀にしたってあの時点ではよく見て凍矢レベル。(と思いたい)
まあ爆拳様から勝ち星挙げれるくらいだろうな。

爆拳様って実は戸愚呂の妖気を浴びて溶けていたってオチはないよな？

爆拳様
「へっへっへっ戸愚呂さんよ、俺をあんた達の戸愚呂チームに入れてくれねーかな？」

　　　　　　_. -ｰv ¬-z_
　　　　　 7::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　このクリスマス 生き残るには
　　 　 　 ｌ/ﾐl/ハト≧:::::::|　　　　　　　パートナー（恋人）が必要なんよ
　　　　 　 |.==｡ ´=｡=`ｈ:|
　　　　　　| ｀Z__｣￣´ |ﾉ|　　　　　　　きちんとしたパートナーさえ
　　　　　　l´<三三ﾌ｀.ﾄ､!＼　　　　　　見つかれば
　　　　__／＞' 'ﾆ ‐''´ /|: : |｀'''‐- ､._
　　／l::/: :/:|:＼ 　 ／:::|: : :|:::::::::::::::ハ　　この勝負‥‥
.　/: : |ﾑ:へ::|:::::::>< :::::::|.へ:|:::::::::::/: : :i　100％勝ち残れる‥‥‥！
. ﾊ＼:|:::::::::::::|／|ﾟ| |＼::|┌===┐:|: :／l

酔高すぎないか？
何であの中で酔だけ飛び抜けて強いんだよ？

酎だった

誰だよ

>>15
原作読めば分かるよ

まぁ最終の酎は保留にしてもいいかもしれん
酎だけじゃなく陣たちだって同じようにパワーアップしてるかもしれんし
酎は前よりは強くなったってだけでそれがどの辺りのレベルに来るか不明

暗黒武術会編ランキング
Ａ下位…妖孤
Ｂ上位…怒り幽助＞戸愚呂弟100%
Ｂ中位…アンテ幽助≧玄海肉体ピーク時＝戸愚呂弟80%≧黒龍飛影≧ハンデ有幽助
Ｂ下位…決勝飛影≧武威＝鴉≧戸愚呂弟660%
Ｃ上位…老玄海≧是流≧１回戦飛影≧死々若丸＝陣＝酎＝奥義継承前幽助≧決勝桑原＝戸愚呂兄
Ｃ中位…黒桃太郎＞南野≧凍矢≧画魔＝吏将＝左京＝三田村の弟子のヒゲ以外の二人≧鈴駆＝三田村の弟子のヒゲ
Ｃ級下位…五連邪チーム＞鈴木＞１回戦桑原≧裏浦島
Ｄ級上位…魔金太郎＝呂屠≧威魔陣＝牙王
バカ…爆拳様

>>20
まーた妖狐A級厨か
武術会時点でAなわけないだろｗ

妖狐もだが戸愚呂兄がＢ級だってのがまーだわからん馬鹿がいるのか
決勝とそれ以前ではレベルが違うのが何度も作中で説明されてんのに
戸愚呂兄と五連邪Tの試合みた蔵馬の台詞を思いだせ

是流≧一回戦飛影 ←いくら是流厨だからってこれはやりすぎ

陽子がAなのは揺るがない事実

朱雀はＣ級上位いくだろ
幽助があの時点で勝てたのも根性補正、主人公補正があったからでしょうに

>21
妖孤そのものはＡ級として仙水や樹に認定させられていたし鈴木のアイテムが過去の状態に戻すものなのでＡ級の強さに戻るのはガチ
＞22
蔵馬は兄者については特に過大評価コメントいれてなかった
「場違いなクズ」に「カス」など罵る発言しかしていない
しかも爆肉綱体していない弟に再生したのにも関わらずパンチで破壊される始末

>23
強引に黒龍波を呼べないと勝てない状態だったので是流≧飛影
>24
その通り
>25
朱雀は酎より少し下くらいのＣ級上位で良いかもしれない

>>26
鴉ごときに苦戦するA級ｗ
恥のA級として名を残したいのならどうぞｗ

>>25
>>27
朱雀がC級上位なわけがないｗ
C級下位でおｋ

戸愚呂A厨
妖狐A厨
桑原B厨

>>28
は？苦戦？
何寝ぼけてんだ？

>>31
どちらにしろ武術大会時点の妖狐がA級なわけがない

妖狐A厨うぜーｗ
隔離しろよこいつ

鴉を圧倒的に押してたぞ
苦戦してたのは南野の姿なわけだし

>>34
ねーよカス
糞でも食ってろppp

鴉のマスクが剥がれて植物破壊されてたじゃんｗ
そんな情けないA級妖怪なんか見たくないなｐｐｐ

>30
桑原は武術会決勝戦時ではＣ級上位が妥当
ただ次元刀を覚えて覚醒した時点では仙水や穴に居たＢ級妖怪達の評価からＡ級と考えた方がいい

>>37
B級下位でおｋ
妖狐A厨の言うことはアテにならんからｗ

個人的に決勝桑原が陣や死々若丸に勝つイメージがない

イメージ（笑）は関係ない

(笑)(笑)(笑)イメージ(笑)(笑)(笑)

気になる戦い
１.爆拳様VS魔金太郎
２.爆拳様VS隠魔鬼
３.爆拳様VS殺し屋黒田
４.爆拳様VS室田
５.爆拳様VS城戸
６.爆拳様VS静流さん
７.爆拳様VS左京さん
８.爆拳様VS剛鬼
９.爆拳様VS異魔陣＆牙王
10.爆拳様VS強い妖戦士田中
11.爆拳様VS100%の妖気に耐えていた雑魚観客

>>20
何もかもめちゃくちゃだなｗｗｗ

また携帯が暴れてるのか
久々だな

正しいランクはこっちな、ぽっと出の議論無視ランクはいらない

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅(末期)、覚醒幽助
S級上上　幽助
S級上中　修羅、飛影、酎、雷禅(瀕死)
S級上下　奇淋、妖狐蔵馬、北神
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒
S級中中　蔵馬、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、コエンマ、D級北神、東王、西帝、南海、冥界玉耶雲
A級上位　飛影(手術前)、桑原、舜潤、妖狐蔵馬(融合前)
A級中位　黒鵺、旧黄泉、暗殺者、耶雲
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、頼光、鴉、グルメ戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、魔舎裏、戸愚呂兄
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、樹、戸愚呂45%
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、ガルガ、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　傀麒、戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手、瑞輪兄弟
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　養殖人間、静流、温子、一般人幽助、コアシュラ
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、ジョルジュ早乙女
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

朱雀はどう見てもＣ級上位です

>>46
まだいうかこのアホはｗ

上の表基にすると朱雀はD級クラスじゃないかな
トグロ２0％の方が圧倒的に強かったし

爆拳＞＞＞＞元本大介

確か乱童と同格を避けるためにC下位だっけ

風丸とか牙野のが爆拳様より強いような気がする
爆拳様の拳って凍矢やシマネキと違って南野の脆い体にそんなダメージ与えられなかったんでしょ？
それにＣ級上位〜中位の陣に手を簡単にへし折られそうになってなかったか…

>>45
コエンマってS級なの？
霊界が手を出せないのがS級だと思ってたが。

いやいや朱雀はトグロの４０％ぐらいには強いでしょ
朱雀が雷使いとして魔性使いチームにいてもなんら違和感ないし
陣や凍矢並には強いかと

>>52
コエンマ（封）な

>>53
無い無いｗ
C級下位が妥当

朱雀を地味に舐めてるでしょ

また朱雀信者か
妖狐A厨並の生命力だな

>>56
朱雀がＣ上位になっちまったら幽助の修業もイチガキ戦での覚醒も全てが無駄になるんだが
戦った時期からみて酎よりワンランク下は確実、なのに陣と同じランクなんてありえん

朱雀は分身と無限(？)回復をどう評価するかで２ランクぐらい上下しちゃうよな

あとスレタイだけど、100%で戦ったことがないって弟の証言を信じるなら
Β級上位ってのは最高でも80％の時の判定なんじゃないの？
あくまで霊界側のランク付けなんだからあてにならんぞ

じゃあせめて朱雀はＣ級中位だろ
一応彼もボスキャラでしょうに

コエンマは戸愚呂100％をじかに見てるしわざわざ古い情報を基準にする理由がない

仮にB級上位認定時が80％の物でも100％戦見てるコエンマがB級クラスって言ってるのだから
80と100がB級上位になるだけでA級にはならんわな

妖狐をBとか言ってる阿呆はこのスレに相応しくないから消えろよ

爆拳様｢たとえ100％でも当たらなければ意味がない｣

>>63
妖狐（武）をAとかぬかしてるカスはこのスレに相応しくないから死ねよ

妖狐は幽助の死で飛影と同じくやっと元通りの力に戻れたことから考えて
少なくとも融合前よりは弱い
武術会時でＡ級のままなら幽助の死で飛影桑原がＢ級からＡ級にまでなったのに
妖狐だけが同じままなんて可笑しな話だろ？

>>66
それ以前は前世の実がないと妖狐になれなかったろ
仙水編を経て自由自在に妖狐になれる様になった
充分すぎるパワーアップだと思うぞ

あと妖狐は鴉戦では自分で戦ってない
鴉に苦戦したのはおじぎ草の実力
言うなればピッコロ達に栽培マンをけしかけたベジータみたいなもんだと思えばいい

>>62
その通りだな
あそこでコエンマはB級を「結界を通れる妖怪」として表してるんだから戸愚呂がA級かもしれないなら例に出す必要がない
もっと確実にB級な飛影がいるんだからな(その後の修行で幽助と互角に成長してるが)

>>59
妖雷波と雷光波は攻撃力が低すぎて武術会レベルなら軽くガードされる
分身は強いけど、どうも天津飯の四身の臭いがする
霊丸を片手で弾いたのに明らかにそれ以下の霊光弾余波でダメージ受けすぎ
しかもどうやら自分が弱くなってるのに気づいてない(ショットガンの威力を霊丸以上に評価してる)ところが悲しい
いいとこ凍矢クラスだな

時間制限もある中でおじぎ草程度しか召還できなかった時点で知れてるんですけどｗ

携帯必死すぎワロタｗｗ

>>68
蔵馬のセリフからなぶってたのは明白
ベジータ達と同じでゲームのつもりだったんだろ
時間切れもはっきり誤算だと明記されてるし

>>70
お前A級とB級が戦ったらどうなるかわかってんのか？
上級になればなるほどその差はでかくなる、B級とD級が戦うようなもんだな
鴉が剛鬼相手に遊び過ぎて時間切れで倒せませんでしたってのと同じ事ｗ

>>71
>>67に書いた通り蔵馬は戦ってない

戦ってたのは　お　じ　ぎ　草　だ

「天津飯は栽培マンに勝てたからベジータ達と戦える」とでも言うつもりか？

ほんとになんでこんな基本的なことが理解できないんだろうな妖狐B級厨（笑）は…

飛影の反応見れば明らかだろう

あの時の妖狐が本気モードだったら汗かいて「勝てる相手じゃないっ！」とか言ってただろうな

議論スレでタラレバ

Ｂ級レベルしか知らん戸愚呂が顔色ひとつ変えてないしな。妖狐なんてそんなもんだ。

ちなみに、「戸愚呂は弱すぎて妖狐の強さが感じ取れない」というのは却下な。
仙水編の飛影と蔵馬がしっかりＡ級より断然上のＳ級仙水の強さを感じ取れてるしな。

玉手箱で全盛期を通り過ぎたって考えが一番妥当かな

武術会妖孤はＢ級中位じゃない？俺もＡ級を願うけどＡ級にしちゃうと戸愚呂弟の落ち着き方が説明出来なくなる

>>77
戸愚呂「別に俺が戦うわけじゃないからいいや」

まぁこれは冗談として、妖気を開放してなかったってのが理由だろうな
戦う時じゃないとあまり妖気を発しないのは、幽助が人間界で地震を起こさずに日常を送ってる事からわかる

戸愚呂は妖狐が隠してる実力までは見切れなかった
仙水の件は探るまでもなく目に見えて気を発していたから比較にはできない

まぁマジレスすると妖狐蔵馬がA級ってのが後付けだからなんだけどな＜戸愚呂

>>78
じゃあ樹里たんはずいぶん年くってるんだな
17年ぐらい戻されて5才児になったのかと思ってたよ

魔界植物召喚し戦闘中でありながら気を全然放出してないとか説得力に欠けるねェ

>>78説でいいんじゃないの？
全盛期の妖狐に戻ったなんて描写はどこにもされてないわけだし。
妖狐の強さがいつどのくらいなんてわからないだろう。
とにかく周囲の反応からしても状況結果からしても、武術会時点の妖狐がＡ級とは思えないね。
言い方を変えれば、Ａ級かもしれないが、その力を十全に発揮できない状況とかな。
蔵馬にしてみれば、鴉を倒せる力を得られればよかったわけで、
妖狐自体の強さがＡでもＢでも気になるような状況でもなかったしな。

玉手箱の退行は限定的で不完全だったのかもな
記憶とかは直前のを保持してるんだし　
効果が切れれば元に戻るあたりみても過去を完全に再現する力はない印象

>>82
お前は妖狐が0か100かしか気を操れないと思ってるのか？
幽助でさえ手加減できるのに妖狐が技を使う時は常に本気じゃないといけないのか？

>>83
効果が切れると元に戻る事がなぜ不完全に繋がるんだ？
不完全な描写があるならともかく、トンデモ論ありきで勝手に設定を変えるなよ

というか妖怪なんて何年も生きてるのに全盛期じゃない時とか
ジャストミートに戻せるわけないじゃん
玉手箱だってそんな数年単位でしか戻せないアイテムなのに

飛影と蔵馬は５％仙水をＳ級だと感じ取れましたが？
本気の２０分の１でさえ十分対象の妖力を感じ取れると言うことだな。

０と１００なんて極端な例えとか誰がいったのよそんなこと。

>>86
5％？50％の間違いだろ？
それにあれは人間→妖怪だったから感じやすいって言ってるじゃん？

５％だって。
５０％だったら仙水は人間界であの力の半分もだせることになるじゃんよ。
人間界では限りなく最小限の力で戦ってたの、仙水は。
多少感じやすかろうが何だろうが、５％を感じ取れるんだから大抵は感じ取れると考えていいな。

おい誰だよこんなもん立てたの
ランクもクソ過ぎるしｗ

幽遊白書強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1260469965/

マンコの雷神拳

>>88
5％ってのはどこで出てきたんだよ？
半分の力を出して地震を起こしたから「半分の力も出せない」と言ったんだろ？

＞限りなく最小限の力で
これは不思議オーラが出る作品の強さ議論では常識なんだが、気のコントロールができない我々でも手加減ができる
実力の5％で戦ってたとしてもそれが気の量と比例する訳じゃない
同じ気の量でも超マジ気合で殴るのとチョンと触る程度では威力は変わってくる
蔵馬の言う「アリをつまむように優しく」ってのはそういう事

これを例に出すのは気が引けるんだが、冨樫はハンタでそういう主旨の説明をキャラにさせている

物語の進行に連れてのインフレ現象を入れても朱雀もギリギリC級中位は入れても良いような気がするけどな。
凍矢より若干落ちるくらいだと思う。
鈴駆や円達、鈴木よりは強いと思う。大きな差は無いだろうけど。
乱童もC級下位くらいはあっても良いような気がするなぁ。
飛影初登場でD級上位だったんだから少なくともその前後くらいの力はあるでしょ？

そもそもD級上位ってのがおかしい

>>93 でもコエンマに｢幽助と戦った時のおまえはD級上位にランクされてた。｣って説明してるから、作者認定発言としても良いだろ。

飛影は当時、補正がかかってた幽助よりも遥かに強かった
乱童戦と飛影戦での幽助は強さに大差ないから、幽助が前までにだいぶ消耗してた事を考えて飛影と同格かそれ以下がせいぜいだと思う

朱雀はイケメンなだけに強いと信じたい気持ちもわかるが、修行期間で考えてもそれまでとはレベルが違う
迷宮編での幽助は飛影の動きを半分しか追えていなかった
対して武術会編では更に速く動いた飛影と幽助の動きを桑原でさえ追えるレベルまで上がっていた
そんな桑原が苦戦したんだから、鈴駒ですら朱雀と同格以上の可能性がある

あと散々言われてる事だけど鈴木は強い
調子に乗って「妖気使わない宣言」しちゃった上に馬鹿からアレだけど、鈴木の妖力はかなり高いぞ

何だかんだで擬似羽衣もあるし、気弾も幽助の霊丸に迫る威力がある

>>96 ってか以前にもスレさして貰ったが幽助が自軍の陣営でも本当に最強になれたのって武術会決勝の戸愚呂戦からのような気がする。
それまではタイマン勝負で幻海にはおそらく勝てなかっただろうし、飛影にも多分勝てなかっただろう。
戦術次第では下手したら蔵馬にも不覚を取ることもあるのでは。
意外と幽助は遅咲きの主人公だったのでは。

>>97
武術会飛影はスピード最速で更に鬼威力の炎殺剣があるからな
継承前の幽助だと7割飛影にも勝てないよ
幽助は補正がかかってようやく飛影と互角って印象だ

幻海は師匠だから比べてはいけない気がする

実際、戦いが無い普段で幽助が街中ふらついてたり蔵馬や桑原が学校行ってる間でも飛影はきっちり修行とか独自でやってそうだよな。　
飛影はベジータとキャラ的に被るがベジータと違って仲間思いの所もあるし自惚れが激しいトラブルメーカーでもないし、
実際に役にも立ってるからちゃんとした人気もあるんだろうな。

霊光玉前の幽助は死々若丸に勝てるかどうかさえ怪しいからな

>99
海藤とのゲームではアホなことしてくれたけどなｗ

>>3
酎の位置おかしいだろ
何で蔵馬こえてんだよ

＞半分の力を出して地震を起こしたから「半分の力も出せない」と言ったんだろ？

半分の力なんて仙水はだしていませんが。
魔界で見た力の半分ってどんだけよ。

＞「半分の力も出せない」と言ったんだろ

誰もそんなこと言っていません。

ともかく、武術界時点で妖狐がＡ級の器でないことは、こうした周りの反応、戦績でも明らかだな。
だいたい設定的に戸愚呂がシリーズ最強なのに、それより強い味方なんか出すわけないだろうよ。
そんなことが通るんだったら、鴉なんざ幽助にでも相手させておいて、自分が戸愚呂倒せば済む話じゃん。
まあ話の流れで因縁とかあるからそうもいかないだろうけど、Ａ級の力を持っていて結果試合に負けましたとかはないわ、正直。

妖狐は鴉の攻撃で流血もしてるしな
それ以上の威力の開幽助霊丸くらっても戸愚呂は無傷だったのに

朱雀はどう考えてもＣ級中位はいくだろ

>>103
反論になってないぞ
全部お前の妄想ありきじゃないか

>>104
ギリギリだったって言ってたじゃん
妖狐に戻る瞬間に受けたダメージだろ
実際妖狐の身体で受けた大爆発はダメージなかったからな

＞半分の力を出して地震を起こしたから「半分の力も出せない」と言ったんだろ？

半分の力なんて仙水はだしていませんが。
魔界で見た力の半分ってどんだけよ。

＞「半分の力も出せない」と言ったんだろ

誰もそんなこと言っていません。

>>107
まさか五分を5％だと思ってるのか？
そこまでアホだとは思わんかった

分は数の単位で十の逆数(1/10の単位)なんだぞ
割分厘でのそれはそれぞれ1/10割、1/100割、という意味なんだよ

詳しくは【「分_(数)」とは】でググってみろ

仙水のあれを全力の半分＝５０％だとおもっているお前こそアホよ。

つーかそれ以前にたかがアニメのスレで他人をアホだとか言ってる時点で終わってるけどな

つーかたかだかアニメキャラに必死になってるお前らこそアホだけどな

ファビョ入りましたｗｗ負け惜しみ乙ｗｗ

あらら、負け惜しみはそっちだろ。
妖狐Ａ級なんて誰にも認めてもらえてないから必死に主張してるんですよね＾＾
一番信憑性のありそうなランク表に妖狐Ａ級なんて書かれてもらってませんしね〜
当然だけどね。武術会の時点で妖狐が戸愚呂より強いとか、誰が聞いてもアホかってなもんだし。
ま、今後も誰にも認めてもらえないことには変わりないだろうから、
せいぜい無駄な努力がんばってね＾＾

楽しそうでつね

ジャンプ黄金期〜三本柱の強さ議論の荒れ具合は激しい
キン肉マンではウォーズマンのことで荒れる
ドラゴンボールは天津飯のことで荒れる

妖狐B厨(元戸愚呂A厨)はダーブラ厨と同じかほりがする

ネタなのか真性なのかわからんあたり

厨もなにも武術会妖狐はＢ級だろ。と主張はしてみるが
俺は戸愚呂Ａ級なんて一度も言った覚えはない。同一視される訳がわからん。

しかし、仙水がもし霊界探偵辞めずにそのまま行き続けてたら乱童、朱雀、戸愚呂なんて赤子同然に退治されてたんだろうな。
多分、霊界探偵時代で既にA級クラスには達していそうだから。

>>117
間違ってたなら謝るよ
ただ主張してる事と論理の展開が似てたんでな
どっちも妄想ありきで設定を無視するところとか

>>118
俺は聖光気に目覚めて爆発的に強くなったんだと思った
あれがなけりゃ忍とミノルの力は五分(5％じゃないぞ)だったんだと思う
当時はマッチョじゃないから、それを差し引いて開幽助と同じくらいだったんじゃないか？

設定も何も武術会時点の何もしてない妖狐があの中で最強という論理はないわ。
あれで妖狐がＡ級だったら、それで結果的に負ける蔵馬はよほどのアホとしか言えん。

百歩譲っても、妖狐が何もしてないんだったら
妖狐は仙水編以降に語られるキャラであり、武術会で強さを議論できるキャラじゃないということ。
だって、妖狐Ａ級派に言わせたら、何もしてないんだからな。
何もしてないキャラの強さなど議論できるわけがなかろう。

>>120
そうだよ
前々スレでは時間制限がある上に描写が少ない武術会妖狐は除外して融合前だけにする結論だったんだよ
どうしても武術会妖狐をBにしたい奴がわざわざ分けて書いただけで

実際鴉に負けた蔵馬はアホだよ
バカにされたのを根に持っていたぶろうとしなければあっさり勝てたはずなんだからな
計算高いタイプだけにイレギュラーには弱かったんだな
下手にシミュレーションとか事前調査をしなければ間違いなく勝てた

朱雀や四聖獣は、Ａ級妖怪だと思う。

根拠：
仙水曰く「Ａ級妖怪になると、人間界では神として崇められている者もいる」
迷宮城は、純粋な魔界ではなく霊界の結界によって管理されている監獄である点。
そして朱雀の高度な知性と美貌。

つまり、かつて人間界に降り立ち、神として崇められた伝説となった朱雀たちが
特防隊によって倒され監獄に収容され、結界によって力を封じられている
･･･と考えるのが妥当である。

封じられた状態の実力がＣ級中位〜下位くらいなわけで
それが真の実力なら、あんなのが名高いわけがない。

飛影や蔵馬が真の力を発揮してない状態と同じだろう

●幽助たちが戦った四聖獣はニセモノだった！？

根拠：明らかに弱すぎるから。仙水の台詞にも矛盾している。本物ならA級以下なわけがない。
思うに、幽助たちが戦った四聖獣（以下『偽四聖獣』）は、
『本物の四聖獣』の『分身』のような存在なのではないだろうか？

Ｓ級以上の妖怪は、めったに現われないという。霊界特防隊でもその存在を知らなかったし、
飛影も『魔界でもＳ級以上の妖怪にはめったに会えない』と言っていたので事実なのだろう。
で、なぜＳ級以上の妖怪は、めったに現われないのか？

それは、強い力を持つがゆえ、逆におおっぴらに行動できないからではないだろうか？
もしそうなら、自分のかわりに『目』となり『耳』となる部下が必要になってくるはずだ。
たとえば、雷禅には北神たち（北神はＳ級だけど・・・）がいた。

なら、本物の四聖獣はどうか？
彼らには自分の目となり耳となる部下がほとんどいなかったのではないだろうか？
（または、その部下ですらあまりにも強すぎたのか）

そこで、本物の四聖獣は自分たちの『分身』を作り上げたのだ。
（実際、四聖獣の1匹、白虎は体毛から分身妖獣を作り出せた）
特殊能力、性格がほぼ同じの分身を。もっとも、その妖力は本物とはくらべものにならないが・・・

そして、その分身を魔界のごく浅い地域に解き放ったのだ。

白虎は雑魚の癖に一撃必殺を持っているという厨キャラ

とりあえず>123がロマサガ厨だということが良くわかったｗ

幽白の世界に四神なんて神はいないんだよ
代わりに北神、東王、南海、西帝がいるのだ！

ちなみに真ん中は奇淋な

もちろん柘榴も入ってるよな

柘榴はザクの神だろ？
モノアイだし、斧も持ってる

ただ悲しいかな、旧ザクなんだなこれが

鈴木は強いし才能あるよ
妖力コントロールは波長を変える程度から
闇アイテムの効果再現までこなし
生来の能力とまるで違う筋肉強化もやってのけ
そんな技の鍛錬の傍らアイテム作製にも打ち込む
天才っていうより研究熱心な努力家

鈴木の筋肉強化って見掛け倒しだろ

鈴木は攻撃力や能力を総合的に見ると充分に大将クラス

ただ対戦相手と知能が決定的に悪かったからあひるった

レインボーサイクロンだって結構強いんだろ？

てか鈴木は馬鹿なんだよ

仮にA級やS級の力があっても、隠してあえてB級のふりをする方が
後生の歴史に残るんだよ、ってピエロ鈴木が行ってた気がするが。

>>129
最近魔界で見つかった植物とか言ってるので
植物が専門な鞍馬より詳しかったわけで。
しかしいつ魔界に出入りしてるのか不思議。

>>135
自然に開く穴ってのがあるんだろ

つーか鈴木って人間じゃねーの？

妖気持ってるから一応妖怪

>>136
なんかその響きエロいなｗ

エロい訳ないだろ。お前も成長しないな

穴ならなんでもいいのかよw

その内アナゴさんにも突っ込みそうな勢いだな

>>137
強い妖戦士田中とか自称してたような

鈴木好きだけど死々若よりワンランク下だな。Ｃ中が妥当
朱雀様は是流や鈴木や吏将や凍矢と同ランクのＣ中でも違和感なし
武道会妖孤が鴉と同ランクはさすがにない

>>144
＞鈴木好きだけど死々若よりワンランク下だな。Ｃ中が妥当
同意

＞朱雀様は是流や鈴木や吏将や凍矢と同ランクのＣ中でも違和感なし
それはない、鈴駒とどっこいどっこいだな
＞武道会妖孤が鴉と同ランクはさすがにない
もう武術会妖狐は除外と決まった

武術会妖狐は時間制限あるから決勝蔵馬の超必殺技の一つにするべき
飛影の黒龍波と同じ扱いで
それなら蔵馬(妖狐込み)として鴉と同じランクで問題なくなる

だから朱雀をなめすぎだろ
鈴駒とどっこいはまずないから
凍矢と同ランクで良いだろ

>>146
そうしても自由に変身できる訳じゃないし、事前に飲まないと確実に殺されてるから鴉と同じは無理かと

>>147
お前こそインフレをなめすぎ
あの時の桑原は幽助さえ半分しか見切れなかった当時の飛影以上(ぶっちぎりで云々)の動きを目で追えるレベルにまで成長してるんだぞ
霊気の盾で簡単に防げるから攻撃力も低いし、分身は天津飯現象を起こしてる可能性が高いからそんなに有用ではない
朱雀がC中になれる要素なんかまるでないだろ

>>148
そんな桑原が動きを目で追えるレベルまでって描写あったか？
そもそも四聖獣偏の飛影なんて朱雀にすら敵わないだろ
朱雀はC中にいけるわ

…で、なんで武術会酎が凍矢とかと同じなんだ？
幽助との戦いを見る限り凍矢よりは陣たち寄りの実力だと思うけど
Ｃ上位の最下位、それかＣ中位の最上位が妥当

>>149
お前は一度全部読んでから参加しような

「目で追うのがやっとだと…？二人ともぶっちぎりで強くなってるじゃねーか！」
「大丈夫、あれが見えているなら君も充分成長していますよ」

これは船に乗る前の飛影と幽助のやり取りを見た桑原と蔵馬のセリフだが(細部まではうろ覚え)
ぶっちぎりで強く…で以前の青龍を瞬殺した飛影より二人が遥かに速い事を示し
目で追うのがやっと…を(＝目で追えてる)として蔵馬が評価している

以上の事が武術会編のチーム最低の桑原でさえ、迷宮編のメンバーとは比較にもならない強さである事を説明している


更に飛影は朱雀に勝てないと言っているが、当時の幽助のスピードを「速い」と評価し、幽助に捉えられる程度の朱雀なら飛影のスピードで斬られるのは必至
つか当時は完全に飛影＞＞幽助と言うのが定説だぞ
補正込みでも＝か≦になる程度だ

>>150
イチガキ戦で幽助がはっきりとわかる形でレベルアップしているから
幻海が「今のままでは見えない」と言い切った物が見えている事実
更に99％以上の勝率を一人で50％近くまで落とした事を見てもかなりのレベルアップだと言える
ちなみにイチガキが幽助が霊丸を使えない状態だった事を知らないはずだからそれは除外して考えてる

朱雀が本当に本気出してたとはわからんだろ
少なくとも朱雀が鈴駒とどっこいとは思えん

>>152
じゃあ何か？ 朱雀は本気を出してなかったから負けたと？
触角を傷つけられた事にすら気づかなかったのに今更何ができるのやら

しかも思えんて…ここは議論の場であって妄想を書くチラ裏じゃないんだよ坊や

凍矢や吏将より下とは思えんがな朱雀様

じゃあチラ裏にでも朱雀はS級だとか書いて自己満してろ

ここではお前がどんなに頑張っても朱雀は鈴駒と同格だから、もう二度と来るなよ

酎と是流が並んでる時点で糞ランクである事は明白

>>151
でも幽助がパワーアップしたからと言って酎を円、梁、魁や、吏将より下にする理由もないんじゃ…
酎が三人いれば円、梁、魁みたいなやられ方はしないだろう

一応、パワーアップ前は大将クラスの酎と全霊力失う紙一重の接戦
パワーアップ後は同じ大将クラスの陣にそれなりの余裕は残しての勝利
って結果だけ見れば陣酎が互角くらいとも考えられる
幽助の力は前と同じかそれ以上になったって言われてるし
確実なレベルアップはしたものの劇的にではないと思う

能力的には複数同時コントロールのデビルヨーヨーに対して朱雀得意の分身は非常に相性が悪い　
追撃できる上、ヒットのタイミングも合わせられる

>>157
前と同じかそれ以上なんてセリフあったか？
原作にはそんな主旨のセリフはないからアニメか？
ちなみに原作にあったのは
「霊力の最大値が上がっていく」
「右腕に　も　完全に霊気が戻っている」
この二つだけだ

酎が三人ならやられはしないってのも主観だろ？
実際に幽助一人のレベルアップで勝率を0.05％から47％まで押し上げたのは無視するのか
酎戦のデータを見た上で、タイマンでも80％勝てる自信があるらしいから実際に個人でも酎と同等以上の可能性は高い
つまりそれは酎が三人いても当然のごとくフルボッコにされるという事に他ならない

>>159
決勝みたいに数倍とかの表現はないからそれなりには上がっただけと捉えてる

イチガキの計算は幽助らが人間を殺せない事も入れての数値だし
それにイチガキは霊力を測定して勝率を出してたから霊力ない幽助で計算してた可能性もあるぞ

酎の力はただの蹴りでも幽助がガードしなきゃ死んでると言う程
霊丸二連射と互角のエネルギー玉もある
そう簡単に圧倒出来る力じゃないんじゃないか？
円、梁、魁は不完全な霊力の幽助や手加減した桑原としか戦ってないから実力が分かり辛いが…

朱雀議論は↓でFA、以後朱雀厨は放置で

・当時の幽助のショットガンで気絶するようでは、とてもじゃないが暗黒武術会で戦えるLVではない

903 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 13:13:41 ID:???
分身して、単純に戦闘力が5〜6倍に増えたのに
ショットガンにやられるって、もう朱雑魚はE級下位で良いんじゃね？

907 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 13:37:39 ID:???
戦闘力そのままで分身して、さらに連帯攻撃も出来ルンだから
戦闘力5〜6倍どころの騒ぎじゃないと思う。最低でも10〜20倍は有利になってるはずなのに
ショットガンで気絶しちゃうので、朱雀は残念だけど初期の頃のジジィの孫に化けたタヌキより弱いと思う。
良くてG級上位、最悪の場合H級下位。

まぁ朱雀は確かに大した事は無いけど吏将よりは強い

>>160
殺せないからとかは関係ないだろ
殺さなくても戦闘不能にさせる事で勝てるんだからそこまで確率が変わる要素じゃない

霊力がないって言っても霊丸が使えないぐらいしか弊害はないし
体は充分に回復して体力も戻っているから、霊丸は気絶させるのに重要な手段にはならない

それにイチガキは事前にシミュレーションをした結果で勝率2％と言っている
そのデータは現在ではなく酎と戦った時のもので間違いない

霊丸二連射に匹敵っても隙を作らなきゃ使えない技だし、結果をみると一発目も貫通してるから威力は大した事ないようだぞ
ガードしなきゃ死んでる酎の蹴りとやらも実際にはガードが間に合う速さで、かつガードすればピンピンしてられるもの
そんなに特筆するほど強力だとは思えない

>>162
どう見ても吏将の方が強いだろ

つーか吏将ってどこが強いの？
死に損ないの桑原相手に変な汗かいて必死に殴ったり体当たりしてただけじゃん

蔵馬の見立てで確実に凍矢以上だから

あの失態は桑原のあきらめの悪さ…もとい、防御力があまりにも高すぎたのが原因
更に桑原が「雪菜さん効果」というチートを発動したからたまらない

蔵馬が吏将の事褒めてる描写なんか有ったか？

残る二人は確実に大将クラスだ

だけど蔵馬の相手を過大評価するのってしょっちゅうじゃね？

皿中のNo2＞＞＞＞魔界最強の呪凍使い(笑)百戦錬磨(笑)修羅の怪(笑)

>>169
蔵馬が過大評価した事なんかあったか？
むしろいつも過小評価して苦戦してるイメージがあるんだが

とにかく凍矢は戦う前も後も「かなり強い」ぐらいの評価だから大将クラスとは思ってない
実際に吏将が大将クラスかどうか知らないが、少なくとも凍矢より強いのは明らか

魔性使いチームで勝ち星を取ったのは蔵馬に「バカ」みたいに強いと評価された爆拳様のみ
よって蔵馬は常に事実を述べているｗ

まぁネタ抜きでも爆拳は思ってる程弱くはないよな
爆拳パンチはヘボと言われてるが幽助をズシャァーと何メートルも後退らせる威力がある

＞魔性使いチームで勝ち星を取ったのは蔵馬に「バカ」みたいに強いと評価された爆拳様のみ

爆拳様凄すぎ（*´Д｀）

爆拳様と魔金太郎が戦ったらどっちが勝つ？

まさかり拳は避けなくてはいけない程の殺傷力がある
しかし相手が飛影だったから魔金太郎の強さを測るのは難しい

描写的にけっこう瞬発力ありそうだったから総合的には金玉の方が強いんじゃないかな？

ていうか飛影って基本瞬殺してるの多いから相手の実力測るの難しいよな
同じツンデレキャラのべジータとはまるで違う

ベジータはヤムチャに次ぐ噛ませだからな

青龍は四聖獣の実力No.２なのに飛影が相手だったためにあの結果
同じく是流も六遊怪の大将クラスなのだが飛影が相手だったために瞬殺されてしまった

まぁ結局、忍者チームとか裏御伽とか六遊怪みたいな中堅層はドングリの背比べなんだよ。吏将がどうだとか鈴木がどうだとか何てどうでも良いんだよ。
結局、誰一人として桑原君に勝てないわけだから。

暗黒武術会の戦力バランスがおかしいよな
トグロ弟無双出来そうな悪さだもの

鈴駒ってＤ級でもよくない？
大技も桑原には大して効いてないし
凍矢とかは平気なのにこいつだけ戸愚呂100％の妖気で死にかけてる

>>183
D級とか無い無いｗ
C級は絶対にある

鈴駆と三田村の弟子のヒゲは互角
因みに恐ろしいのは左京さんである
結界とかの措置を施してもらってないのに100％見ても平気ですよ

左京は戸愚呂が意図的に避けたんじゃないの？
こいつ食べちゃったら魔界に行けないし

あと戸愚呂オーラの耐性だけで強さを測るのは無理がある
明らかに鈴駒以下のイチガキが普通に見てたりしてるし、生き残った観客妖怪が全員鈴駒並の強さとかになる

イチガキは強いだろ、アニメじゃ幽助と蔵馬追い詰めていた

一つ目牛だって大将だし、タイマンならかなりやれてたはず。よってC級

あの距離で手負いの蔵馬にろくに当てられない魔笛散弾射は　
ひょっとして逃げる時とかにばらまく技なんじゃないかと思えてきた

魔界編の人間状態で妖力値2000なら武術会時はどんだけ低かったんだ
どうすごいかは分からないが、最終的に生き残ってたのはすごいな

>>186
どこにイチガキがいるんだ

流石ちゃんって魔界統一トーナメントの予選突破してるんだよな
可愛い顔してすげーわ

>>191
よく見てみろ、吏将や武威なんかもついでに居るからｗ

武威はいて当然っつーか…

いつから武威は吏将や鈴木みたいな扱いになったんだよ(笑)
まぁなんとなくそんな雰囲気は出てるけど(笑)

武威がトグロチームの中で1番情けない姿晒したからだろ

桑原に負けた兄よりマシだろ

弟に呆れられて破壊される兄ほど情けないものは…な…い？

>>198
武威の斧で破壊される黄連邪のような醜い扱い乙。

鬼連邪といい一つ目牛といい、目玉が一つしかない奴は悲惨な結果が多いな

デカい奴の次くらいに

飛影ＶＳ爆拳様


爆拳様「えへ」

刃霧も顔が不細工ならえへで終わったキャラだったよな

刃霧は作者の生まれ変わったらシリーズがモデルだから殺されなかった

えへすら言わせて貰えなかった青龍さんはやはり格が違った(かませ的な意味で)

飛影ＶＳ朱雀なんかどうよ？

酷い自演だ

飛影「フン」

朱雀「……美しい音色だらるれら！」

飛影「……」

○ 飛影‐朱雀 ●　1R 2秒KO 16連コンボ

幽助は３年後だと魔界トーナメント１位だな
黄泉とわずかの差で負けるほど急成長したし、
あの聖光気もどきもだせるようになったしな

まぁ次回の３強は間違いなく幽助、飛影、修羅だろうな

あの混合気は鈴木のレインボーサイクロンみたいなもんか

蔵馬の妖狐否定がどうもなあ・・・

飛影ＶＳ鴉だと
鴉が命乞いしそうだな・・・・・。

何でこの作品ってでかいキャラがかませが多いんだろうか

でかい方が強そうだからじゃない？
一寸法師みたいなのをいくら潰したってちっとも強そうには見えん

この作品っていうかバトル漫画ででかい奴が普通に強い漫画のほうが珍しい

そうだな
結局デカイのが最強ってロボットアニメぐらいだよな
ロボットアニメのラスボスは大抵主人公機よりデカイ

大きさ＝強さならこうなるな

黄玉＞ドスコイ＞戸愚呂＞鴉・鬼連邪＞桑原＞蔵馬＞幽助＞飛影＞兄者＞コエンマ

ふ、くだらん

チビキャラはみんなそこそこの強さは見せてるのにな
飛影、隠魔鬼、鈴駒、凍矢、裏浦島、修羅…

現実ではでかいほど強いものだからな

大きさ＝強さなら最強は

閻魔大王

ベジータやナッパもあてはまるな

コエンマはギャグ要員だから強さはいらんな

と小さい赤ん坊のナリをした者が申しております

>>214
大抵はイケメンかちびっこの細いのに、アホみたいにデカイ剛力キャラが細切れにされたりするのがお約束だね

一瞬でスミクズになったイケメンマッチョの是流さんみたいのもいる

米人は不自然に感じるらしいね
特にゲームのマッチョキャラ<<<<<細身チビキャラ

アメ公のズレたセンスなんぞ気にしなくていい

>>225
まともに鍛えてたりガタイがよかったり(例外も多いが)する米人からすれば、確かに強そうなマッチョが捻られることが多いのはあれだろうな
是流さんは噛ませって外見でもないのに噛ませで泣いた…

気取ってるとダメなんだよ

>>225
あいつら体格（体重）別に分けるの好きだし

流石ちゃんの皮膚に包まれた筋肉は、開放するとアリゾナ州から溢れるほど凄いらしいね

室田に「あの女、これから担任とＨする気だ」といわれた女の子。

可愛かったのに、頭の中ではエッチなことを考えていたのだろうか。