ドラゴンボール戦闘力スレッド 第二形態

前スレ
ドラゴンボール戦闘力スレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/

無印、Z、GT、劇場版なんでもあり
ドラゴンボールのアニメ版戦闘力を語るスレです

ただし、原作版を完全無視ではありません。考慮の材料にはします。

力を爆発片手少年悟飯＞＞青年悟飯
じゃねえの？

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その87
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195808187/
ドラゴンボール強さ議論スレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ 超3ゴテンクス
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期ブウ
Ｈ（超2悟空＝魔人ベジータ 純粋悪ブウ＞善ブウ ）
Ｉ　超2少年悟飯
Ｊ　超2ベジータ
Ｋ　超2少年悟飯（片手潜在開放）≧パーフェクトセル
Ｌ　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｍ 完全体セル　ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ　
Ｎ　セルゲーム超少年悟飯
Ｏ　超青年悟飯
Ｐ　セルゲーム超悟空
Ｑ　セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｒ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
Ｓ（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）
Ｔ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
Ｕ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｖ　第二セル
Ｗ　16号＝生体エキスセル
Ｘ　17号＝神コロ
Ｙ　18号
超トランクス≧超悟天　Ｏ〜Ｙの間

Ｍベジ＞＝超２悟空＞Ｐセル＞超２少年悟飯＝ダーブラ＞青年超２悟飯
戦闘描写見れば必然的にこうなる。

>>5
片手は？

片手少年悟飯を入れない時点で戦闘描写見てないだろｗ

片手潜在開放の力が青年超2で出せるとは思えない

前スレでも書いたが、

Pセルの方がダーブラより強いから、
青年より強い少年がダメージ受ける

ダーブラはPセルより弱いから、青年とそこそこの戦いになる

青年は少年より弱い、これは確実。

ダーブラ厨は青年が少年より強いと思い込むことで
ダーブラ＞Pセルにしてるが明らかに矛盾してる。

Pセルはそんな強いのに何で片手悟飯に負けたんだ？ｗ

>>9
別に格下でもダメージは与えられるぞ
ラディッツ1500とピッコロの気の一点集中1330でラディッツ1500がダメージ

>>10
油断してた

ダーブラ＞セルのセリフはあるが
セル＞ダーブラのセリフなんて一言もないのになｗ

スラッグ＞フリーザ
の台詞はあるが、
フリーザ＞スラッグ
の台詞なんて一言もないのになw

青年はガキの頃より弱いと言われてるがセルより弱いとは一言も言われていない
ダーブラ＞セルのセリフはあるが セル＞ダーブラのセリフなんて一言もない

セルに関するセリフは
セルはダーブラの初見と同じくらいしかない

>>6
片手も何も甘さが祟って片手をやられたんだろうが。
だからＰセル＞悟飯２で十分。

あとＭベジ＞＝超２悟空は描写見れば明らかだから。
これはＤＶＤ見てもらえばすんなり納得してもらえると思う。

そのセルはPか完全体かはっきりしません。

片手に負けたのは、片手+潜在開放+ベジータ援護-油断の結果です。

ＤＶＤ見たらパイクーハンつええな

少年がダメージ受けたのが油断だろ

Pセルは一度も全力を出せずに終わった。
ベジータ援護が無ければ、例え潜在開放しても勝てなかった可能性はある

甘さで片手怪我した悟飯
甘さで全力出せずに終わったPセル

どっちも原因はベジータなのでプラマイゼロ。
超2少年とPセルはほぼ互角でいいと思う。
青年はそれより劣る。

じゃあただでさえ勝てないPセルに対して気が半分な片手悟飯が対抗できたのは？
Pセルが手を抜いてたってバカなことはないだろう

セルは本気出してないしベジータの邪魔が入ったから死んだんだよ。
ベジータの邪魔が入ったときに何で悟空が今だって言ったのか良く考えろ。

明らかに手を抜いてましたね、「さらばだ！」って言うまでは

DVDガイドブックに書いてある「復活したセルは悟飯と互角かそれ以上のものを持っていた」
って戦闘力だけじゃなくて瞬間移動とか多彩な能力も含めてのことだろうか。
俺はセルの戦闘力自体も悟飯を上回っていたと思うんだけど。

>>21
結局悟飯とPセルの上下はあいまいなんだから
セルよりずっと強いダーブラと戦えた青年は少年より弱いが最優先だろ

>>25
DVDガイドブックにパイクーハンが倒したセルについては書いてないのｗ

>>22
必死でこらえる悟飯に対して常にスマイルのPセル。
明らかにセルは楽しむために手を抜いています。

>>22
描写みれば明らかに手抜いてただろうが。バカなことはないとかお前の
妄想はどうでもいい。気が半分＝戦闘力半分ではない。
しかもセルだって悟飯にボコられて気が減ってるからな。

>>26
＞ダーブラと戦えた青年は少年より弱い

これはその通り。だがセルよりずっと強いダーブラの
セルがPセルという根拠は全く無い。何度も言われてるが。

手抜いてたとか妄想はやめろよ
「手を抜いてた」とかのセリフや説明があるわけ？

ダーブラと戦えた青年は少年より弱い
ならダーブラは少年より弱い

ここまでは文句無いな？

Pセルは超2悟飯と互角かそれ以上、と公式でも言われてる。
ならダーブラはPセル以下だと考えるのが普通だよな。そして
それを考慮すれば悟空の台詞は完全体のことになる。

なんでそんな簡単なことをいつまでも頑固に認められない？

>>16
DVD見たら潜在開放片手悟飯が最強の描写だな

>>31
あれを全開でやってたと思い込んでるお前の方が心配だよ

地獄セルについてはスパークどころかオーラさえ出していなかった（出せなかった？）ので生前とは全く別物だと思うのだが。
本来のセルならあんな檻くらい簡単に壊せるのにな。
地獄の悪人は魂だけだから弱体化しているとしか考えられない。
地獄セルが生前の強さのままだったら
天界超悟空＝パイクーハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2少年悟飯
ってことになる。
そしてブウ編で矛盾する。

公式ｗ

>>36
少なくとも個人の妄想よりは公式のほうが正しいよ。

地獄の悪役はパワーダウンしてるって方が説明がつきやすい。
ギニュー特選隊にしてもそうだが。そのままの強さで放置してたら
地獄は今頃大パニックだろう。

>>34
じゃあベジータ助けた時に片手にダメージ食らった悟飯も全開じゃねーだろｗ

>>39
言ってる意味がわかんね

>>39
セルのエネルギー波が早すぎて、防御すらままならなかった。
そこで初めて復活したセルの強さに気づいたんだよ。

>>40
少年悟飯がＰセルからダメージ受けたのは油断してたってことだろ

ダーブラじゃ少年悟飯の気を半分にできるとは思えんな。
青年をツバと剣で慌てさせたくらいで殴りあいは互角だったし。

Ｐセル厨
・Ｐセルは油断してた
・悟飯は油断してないＰセルが強い
・ブウ編での比較対象は完全体セル

>>44
理論で勝てないからレッテル返しですか

>>43
気を半分どころか石になるぞ

>>45
妄想をまとめただけ

セルが全力出さずに遊んでたのを妄想扱い？
公式でPセルが少年と互角かそれ以上ってされてるのを妄想扱い？

どの少年悟飯と互角なの？

セル消滅の回

ピッコロ「ダメだ、明らかに悟飯のパワーの方が弱い」

必死の悟飯。セル、それを眺めてニヤニヤしながら
パワーを調節。いたぶって楽しんでる。悟空に言われて
更に力を引き出す悟飯、互角まで持ち直すが、

「バカめ、こんなパワーに負けるか！」と更に力解放。（←つまりそれまで本気じゃなかった）

あの世で悟空が「こんな筈は・・・！？」と驚く。
その後、「わかったぞ、おめえは地球のダメージを考えてるんだ」と理解。
セル、「さらばだ！」で全力を出しトドメを刺そうとする、が、ベジータの邪魔が入り不発。

その隙に「今だーーー！！」で潜在開放、一瞬Pセルの力を上回り勝利。

>>43
むしろパワーでは青年悟飯が勝っていたと思う。
剣折ったりしているわけだし。
公式でも悟飯の方がパワー上って書いてるしな。
ただ青年悟飯は戦いの勘が鈍っていたせいで魔術やテクニックの勝るダーブラに押されていたというわけ。

>>49
そりゃあ、16号殺されてブチ切れた少年悟飯のことだろ。
片手の事ではない。

公式が絶対ならそれ全部載せて終わりでいいじゃん

Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
は間違いないよ。
でもそれだけじゃないからな。
個人的には少年トランクスと悟天の強さが気になる。

少年トランクスと悟天は、ノーマルならピッコロ18号以下だろう。
超化しなければヤコンにも勝てないんじゃ？

太陽系を吹き飛ばすセル、それを上回った親子かめはめ波のが化け物じゃね？
俺はあれは超２の力に究極悟飯を足されてると補完し、瞬間的には物語最強のパワーだと思ってる
当然、基本的にはベジットとかのが上だろうけどさ

そういやベジータが「あの野郎、修行をさぼっていたせいでセルの時より下がってる」と言ってたよね？
それは超少年悟飯＞超２青年悟飯ってことかな？

確かに親子かめはめ波の描写はラスト元気玉に匹敵するな

ダーブラｖｓ悟飯のときって超２になってたんだ
ビリビリがないからなってないとおもってた

ダーブラと戦った時の悟飯は超1だろ。
その悟飯と互角なんだからセルより弱いと思うが。

悟空の「思っていたより強い」ってのは自分が思っていた強さとは
違ってたって事でセルの戦闘力を正確に把握してるかどうかは別だろ。
「たぶん」って言ってるんだから。

そうなんだよな・・・。むしろ、天下一でなんで超2になれたんだろ？
って方が個人的に疑問。自由にはなれないと思ってた。

やっぱり怒り無しの超2じゃ本当の力は引き出せないと思うんだよね。

あぁ、そういや天下一で超２になってたな
んじゃダーブラのときも超２じゃないとおかしいか
鳥山さんがビリビリ描くのめんどくさかっただけなのね

大全集によると、ダーブラ戦の悟飯は超2。
怒りのパワーがないために少年期ほどのパワーはないらしいが。
前髪一本でスパークがない超2はダーブラ、ブウ戦と地球ブロリー戦だな。
悟天との修行の時や、街で悪党を倒してたときは前髪2本の完全な超1。

スポポ戦の怒りの感情が残ってたからキビト相手には
スパーク出たけど、ダーブラの時には落ち着いてたから出なかったとか？

>>61
超2の一番の特徴を描かない事はないだろうよ
どっちかって言うと髪型のが間違い。わからんけど

>>62
映画はなぁ　あてにならんな。


悟飯がダーブラと戦ってる時べジータが
「それでも勝てない相手じゃない」といってる。
つまり青年悟飯の力でも同等あるいは勝てる実力なのに、
魔術やら技術的な面のおかげでなかなか勝つ事が出来ない。　

当然悟空も戦ってる悟飯の力は分かるはずで
もっと早く倒せると思っていたのになかなか倒せないから
「思ったより強い」と言ったと考える事もでき
そうするとセルと比べていった事じゃないとも考えられる。

ちなみに悟空は死んでたんでPセルの戦闘力は分からないはず。
悟空が言ったセルは完全体セルである方が可能性が高い。

ダーブラの実力は超2になるまでもないが　青年悟飯の
超1では倒せそうで倒せない相手って所でしょ。
だから悟飯も超２に変身しなかったわけで。

じゃあブロリー戦も超１で戦ってかったんだな。
ブロリーはたいしたことないな。

ブロリー戦もダーブラ戦も超2だと思うが。
龍拳爆発の悟空も、髪型は明らかに超2だがスパークはなかった。
あと純粋ブウ戦のベジータもアニメじゃスパークなし。
原作にはきっちりとある。
アニメじゃスパークは省略されることが多い。


>>65
釣りですか？
もう一回劇場版見たほうがいいよ。

６４の意見ならそうなるといっただけ。
でもブロリー戦が超２ってソースあるの？
ダーブラ戦は超２って大全にあるけどね。

>>65
超2だとしても勝ってないからｗ

あれ　そういえば「怒ってますけど　あの時見たいには」
の時と「これくらいの抵抗はしてやるー」の時
稲妻オーラあったっけ？後界王神と逃げる時

>>67
髪形見れば超2ってわかると思うが。
ちなみにブロリーのオメガブラスターに対抗してかめはめ波を撃ったときは超1。
親子トリプルかめはめ波で力を爆発させたときは悟空と悟飯は超2になっていた。
劇場版パンフレットによると地球ブロリー戦の悟飯は本編と違って少年期以降も修行をつんでパワーアップしている設定らしい。
つまり本編の青年悟飯より強いってこと。
劇場版はパラレルだからね。

>>68
一応超2なんだろうけど、結局は怒りなしだからな。
その回は戦ってる超2悟空とMベジータも途中からスパーク省略だからなんとも。

関係ないけど界王神界で超2になった悟飯はスパークがあった。
変身直後にはっきりと青い稲妻が出てたし。

>>70
そうだったっけ？漫画じゃべジータと悟空はちゃんと描いてあったような
気がするけど。

ってかそんな何回も描き忘れるかね。しかも悟飯だけ。
べジータの腕とかたまに塗り忘れてたりするけど、
何コマも描かなかったり違う話でも描き忘れたりする事はないと思うけど。
確かに大全集に超2と互角って書いてあるけど
これに関しては大全集の方が怪しく思える。

うん。漫画じゃちゃんと描いてても、アニメだと髪型だけで
スパーク省略は良くある。

>>73
よくねーよｗ変身直後にはスパークがでてる。
でてないのは超１。

いやだから、変身時はスパークあっても戦い始まったら
省略なんてのはしょっちゅだろ。

スパークなんてナッパでも出せる

なった直後にバリバリってならなきゃ超２じゃありません。

じゃあナッパ様も超2だな

屁理屈はいらない

>>71
漫画だと稲妻無かったような

ヒルデガーン戦でベジータ変身した時稲妻でてなかったぞ

ダーブラ戦では髪型が超2だからスパークが出ていなくても超2で確定

ダーブラがＰセルより強く悟飯が超1の場合
超1だと青年悟飯は少年時よりも弱くなっているので

ダーブラ＞（Ｐセル）＞超2少年悟飯＞（Ｐセル）＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

ダーブラには絶対に勝てないどころか瞬殺されますがダーブラはほぼ互角の勝負をしているので
青年悟飯が超1だとダーブラは完全体セル程度の強さでしかなくなります

つまりダーブラ戦の悟飯が超1だとダーブラはＰセルではなく完全体セルより強いことになります

つまりダーブラ戦悟飯が超2じゃないとダーブラがＰセルより強いことは絶対にあり得ない

ダーブラ厨は墓穴を掘らないように気をつけてくださいね＾＾

ダーブラ戦が1でも2でも、どっちんしろ青年とどっこいのダーブラはPセルより弱いでしょ

Ｐセルは存在を忘れられるほど印象にないんだろ
あの時の悟飯は覚えてるのにな

悟空＝魔人ベジータ＞あの時の悟飯＞ベジータ

ガキの頃＞青年悟飯

ダーブラ＞7年前にいたセル

あの時の悟飯とガキの頃の悟飯ってのは同一の強さのこと？

悟空もベジータも、実際に戦ったのは完全体セルだからな。
強さの印象もそっちで覚えてる方が自然でしょ。

実際に戦ったのは
悟空　　完全体セル
ベジ　　第二セル　完全体セル　Ｐセル

Ｐセルを上回ったから消滅させ勝ったんじゃないのか？

>>90
ブウ編であの時の悟飯とセルはかなり差があるものとして話されてるから
かなり上回ったから消滅できた
自爆でも完全消滅しない再生能力のセルを消滅させたんだからかなり上回っている

>>89
戦ってなくても天界から見てたよ

だから？

>>91
潜在能力開放片手超2少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐセル≧超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯

潜在能力開放片手超2少年悟飯をあの時の悟飯、ガキの頃の悟飯
7年前にいたセルをＰセル
と最大値で考えれば
その間に青年とダーブラが入り納得がいくな

>>94
7年前にいたセルがＰセルとかねーからｗ

いい加減青年悟飯がＰセルより強い根拠出せって
これが出せないと何を言っても説得力ないよ

>>4のＩがおかしいってことかいね

精神と時の部屋でも外界の気は感じ取れないんだから
あの世からも気は分からない可能性が高いと思うんだけど

だから悟空の言ってるセルは完全体セルでしょ。
っていうかもうわからんｗちゃんと描いてくれ、鳥山先生。

大全集もよく分からんし。悟飯の項目で界王神界での修行とか
書いてあるけど潜在能力を引き出してもらったんでそれは修行じゃないし
曖昧な書き方しないでくれ。ピッコロのナッパ戦の戦闘力3500とか
書いてあるし。ナッパと大差ないじゃん。瞬間最大戦闘力かも知れんけど。

>>94
たしかにそれならベジータと悟空が「あの時の悟飯」以外眼中にないのもうなずける
Ｐセルを完全消滅させた前後の力があるわけだからな

>>95
青年悟飯がガキの頃より弱いというセリフはあるがＰセルより強いとも弱いとも記述はない
よって不明

でも親子かめはめ波はまぐれというか偶然得た力っぽいからなぁ
それを基準にするとは思えないけど
親子補正悟飯＞＞＞Ｐセル＞超２少年悟飯＞＞ダーブラ＞＝超２青年悟飯＝完全体セル
でいいんじゃないの

>>99
Ｐセルを倒した少年悟飯より弱い青年悟飯ではＰセルより強いダーブラに瞬殺される

ダーブラ＞悟飯の片腕を負傷させて気を半分にしたＰセル＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯

ダーブラと超2青年悟飯はちょっとダーブラが押している程度の差しかないから
Ｐセルより上はない

悟空が悟飯に怒れば誰にも負けないって言ったことから
怪我なしの潜在能力開放だったら・・・と考えたのかもね

Pセルが片手で気が半分の悟飯に負けたから弱いというやつがいるが違うからな
悟飯もベジータもその状態では勝てないと悟っている

超2少年悟飯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全体を圧倒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｐセル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超2少年悟飯と互角かそれ以上「7年前のセル」
片手超2少年悟飯（気が半分）　　　　　　　　　　　　　　Ｐセルに完全に圧倒される
潜在能力開放片手超2少年悟飯（Ｐセルを大幅に上回る）　　Ｐセルを完全に消滅　　「あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯」

>>104
青年悟飯がＰセルより強い根拠は？

数値にするとこんあもんか？
超2少年悟飯　　　　　　　　　　2万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｐセル　　　　　　　　　　　　2万2000
片手超2少年悟飯（気が半分）　1万
潜在能力開放片手超2少年悟飯　4万

>>105
>>99

>>107
不明なことを明確にするために議論しているのに
できないからって不明ってことで逃げるのか？

ダーブラをPセルより強くしたがる奴は何言っても無駄。青年との差をわかってない。

>>105
7年前のセルと同じくらいの実力と評されて
戦ってみると思ったよりずっと強いダーブラと戦えていたからだろ

しかしあの時の悟飯、ガキの頃の悟飯よりは弱いと評されている
つまり
あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯＞＞ダー青年＞7年前のセル
ということになる

あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯はセルを大幅に上回っているということになる
Ｐセルは超2少年悟飯と互角かそれ以上とされていることから
Ｐセルを大幅に上回るとしたらＰセルを完全に消滅させた時である
自爆でも完全消滅しない再生能力のＰセルをかなり上回っていなければ完全消滅はできない

比較対象はそのキャラの最大値でしょ
悟飯は最大値でセルは旧形態を比較なんてこじつけ以外の何者でもない

>>111
じゃあ青年悟飯はＰセルを消滅させた時よりも弱いって言いたいのか？
ってことは超2青年悟飯は超2少年悟飯と同じくらいってことでいいよな

Ｐセルは本気を出していない状態、死に掛けのベジータを殺すために撃った気功波で
超2少年悟飯の片手負傷&気が半分状態にした
そのＰセルよりも強いダーブラと超2少年悟飯と同じくらいの超2青年悟飯は互角なのか？

潜在能力開放片手超2少年悟飯「あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯」＞ ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル「7年前のセル」 ≧超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯

>>113
Ｐセル消滅させた悟飯と超2少年悟飯の間に青年悟飯いれるとか都合よすぎｗｗｗ
なぜそうなるかちゃんと説明しろよ

だからなんで青年が超2少年より強いとか平気で言えるんだ・・・
算数もできないように見えるぞ

ガキの頃の悟飯をＰセルを消滅させた時にしたんだろ
そうすることによりダーブラ＞セルも成立してるし

そもそもＰセル消滅させたのは瞬間出力だから常時超2化時とは違うでしょ
青年悟飯は常時超2化した状態を見られて弱体化したって言われたんだから
超2少年悟飯＞超2青年悟飯が正しいでしょ

ガキの頃って言ったら通常の少年超2に決まってるだろ・・・
なんで最大開放で考えるんだか。少年超2の平常より
青年超2は弱い。こんなの普通に見てればわかること。

ダーブラを強くするためだけに超2を少年より強くするとかアホすぎ。

>>116
成立させるとダーブラ戦の描写が有り得なくなるから無理ｗ

>>118の最後は
超2青年を超2少年より強く、の書き間違いね

セルって言ったらＰセルに決まってるだろ・・・

ベジータと悟空が「あの時の悟飯」以外眼中にないのも
Ｐセルを完全消滅させた前後の力があるから

ダーブラ厨は、本気で青年が少年常時より強いとか思ってるの？
マジで信じられないんだが。

Pセルの方が強いってことにするだけで全て納得いく形に収まるのに。

>>121
＞じゃあ青年悟飯はＰセルを消滅させた時よりも弱いって言いたいのか？
＞ってことは超2青年悟飯は超2少年悟飯と同じくらいってことでいいよな

＞Ｐセルは本気を出していない状態、死に掛けのベジータを殺すために撃った気功波で
＞超2少年悟飯の片手負傷&気が半分状態にした
＞そのＰセルよりも強いダーブラと超2少年悟飯と同じくらいの超2青年悟飯は互角なのか？

さあ答えてくれ

あの時の悟飯＝少年超2
Pセルは公式で超2少年と互角かそれ以上

青年悟飯は上の二人より確実に劣る。その青年悟飯とそこそこのダーブラ。
そのダーブラが少年超2やPセルより上というのは考えられない。

潜在開放しない超2を青年より下にするあたりで既に理論が破綻してるよね。
ダーブラ持ち上げるためにそこまでするか。

比較対象を悟飯は最大値でセルは旧形態を比較なんてこじつけ以外の何者でもない

ブウ編で
あの時の悟飯＞＞＞＞＞＞＞セル
と評されてるのに
セルの比較は旧形態というこじつけをするｗ

だから悟飯も最大値にしてねーよ。少年超2の通常時だっての。
それでも青年より強いのははっきりしてるだろうが。

セルに関してもこじつけとかじゃなくてちゃんと説明がついてるだろうが。
お前さんが認めてないだけ。

俺も超２青年悟飯が少年常時超２悟飯より上とは思えないけど
>>110は一応説得力はあるな・・・

>>125
だってガキの頃より弱いとされてるだけだし
潜在開放しない超2より弱いとは一言も言われてない

>>130
じゃあ真剣に聞くが、ナマった青年通常超2は全盛期の少年超2より強いと
本気で思ってる？

>>128
通常時の比較で
あの時の悟飯＞＞＞＞＞＞＞セル
ならPセルは公式で超2少年と互角かそれ以上に矛盾するだろ

いくらベジータだって、常に潜在開放時の力を出せなんて酷なことは言わないだろ。
通常でも少年時程度の力があれば十分ダーブラを倒せると思ってる。青年にだって
そのくらいまでの力を引き出すことなら不可能じゃない。

ガキの頃の力、を潜在解放時で考えるといくらなんでも悟飯に対して厳しすぎるだろ。

でも超２悟空と超２ベジータは潜在解放悟飯を超えたんだよね

>>132
だからそれをPじゃなくて完全体にするだけで全てが収まるというに。

>>131
ナマった青年でもセルより強いダーブラと戦えてるから
Pセルは超2少年と互角かそれ以上と公式で言われてるから
必然的に下になるだろ

>>134
Mベジなら超えてるけどただの超2ならそんなに変わらないと思う。

>>135
>>132はたぶん>>110になるから矛盾するといってる
>>110に対してどう思うか言ってみて

>>136
ダーブラをPセルより強くしなければ青年が少年より弱くても全く問題ない。
青年が少年より弱いのは作中で明確に示されてる。ならダーブラをPセルより
弱くする方が自然な見解だろ。

>>139
潜在開放がPセルを大きく上回ったのは確か。
けど、公式で言うのは潜在開放じゃない通常少年超2のことだろう。
Pセルは恐らく通常少年超2よりも上。青年は更にそれよりも下。
となると青年と同レベルかちょっと上のダーブラは、どんなに良くても
通常少年超2と同じ程度。Pセルより上とは考えにくい。

>>133
気が半分の片手状態での潜在開放で超2ベジ以上超2ゴクウ未満の力だろ
弱体化してても万全の状態で潜在開放したら・・とベジータも考えたんだろう
実際に潜在開放しようとしたが「怒ってますけどあの時みたいには・・・」だから
ちょっとは潜在開放できてるので通常少年時と互角かそれ以上のＰセルよりずっと強いダーブラと戦えたんだろう

アンカー間違えた。
>>140は>>138へのコメね。

>>126-127
それしか言えない時点でダーブラ厨の負け

お疲れ様ｗ

また新しい言葉と段階がwちょっとの潜在開放ねえ・・・。
これまた斬新な発想だな。

しっかしああ言えばこう言うねwちょっとの潜在開放とか、
あの時のセルが完全体セル、よりもずっとこじつけじゃねえかw
それこそ原作にそんな台詞も描写もねえよw

>>141
7年間修行をサボった青年悟飯が

Ｐセル消滅＞超2青年悟飯＞超2少年悟飯

この位置に来る根拠出せる？

>>145
原作にはPセルは超2少年と互角かそれ以上 もないだろ

>>146
少年と互角かそれ以上のＰセルよりずっと強いダーブラと戦えたからだろ

>>147
原作に無くても公式にある。
そして原作からも明言はされてなくともそれは読み取れる。

ちょっとの潜在開放なんて、どっかにソースでもあんの？

>>148
説明しろって言ってるのに同じことしか言えないんだね。

>>148
だからダーブラがＰセルより強いことを証明するために>>146の説明を求めているんだよ
俺が言っている意味わかる？

>>151
証明も何も悟空が「セルと同じくらい」
その後「思ったよりずっとつええ」
ってセリフからだろうに
比較対象は最大値

>>152
「比較対象は最大値」
この部分が食い違ってるからいくら議論しても無駄だ

>>152
その、比較対象が最大値、の根拠を説明しろと言ってるのに・・・本当に頭悪いのな。
比較対照が完全体、の場合は理論的説明をされてるのにPセルの場合の根拠は全く示さないよね。

旧形態なら旧形態と同じと言う説明があるだろ

悟空の台詞をPセル、と思い込むことだけがダーブラ厨の心のよりどころだからな。
理論もクソもない。それに当てはまらない説は全て否定するしかできない。

悟空の台詞を完全体セル、と思い込むことだけがセル厨の心のよりどころだからな。
理論もクソもない。それに当てはまらない説は全て否定するしかできない。

>>155
最終形態なら最終形態と同じと言う説明があるだろ

ﾜﾛﾀ

>>155
漫画的にそんな台詞入れるような漫画家はまず成功しないだろうね。

青年と少年の力関係を総合的に考慮して、完全体のほうが自然、
そして悟空の立場からしても実際戦った完全体の実力の方が
わかりやすいし比較しやすい。これも何度も言われてるしこっちの方が納得できる。

青年を少年より強くするよりはよっぽど理に適ってる。

そろそろ眠くなってきたから寝る
残っている人はダーブラ厨の相手をヨロシクね＾＾

>>157
少なくともそっちよりはずっと論拠示してるよ

「7年前おらと戦ったセルと同じくらい」ですむことじゃん

「七年前にセルってのがいたけど・・・」

いた時期、注目してた時期、実際戦った時期として完全体セルが妥当。
Pセルは一瞬現れて一瞬で消えた。

比較で悟空より上とかのセリフも普通、その時点での悟空の最終的な強さだろ

どうせいくら話しても無駄だろうし、同じ答えしか返ってこないんだろうな。

少なくとも青年が少年より強いとか言ってる奴の言葉なんざ聞く耳持たん。
ドラゴンボール良く知ってる人間に聞いたら10人中10人が否定するよそんなの。

あとは勝手にやってくれ。

まあダーブラ厨はよく頑張ったよｗ
久しぶりにスレが盛り上がったしね

>>164
その前に悟空はあの世にいたからPセルの戦闘力は分からないはず

この話題だけで何処までいけるのかｗ

とか言ってみたけど界王神界には気は届くらしいｗ
界って言うくらいだから別の次元なんだろうし、
そしたらあの世も気が届く可能性あるし

もうわけ分からんよ

>>168
分からないのに悟飯に勝てるとかいったのかよｗ

悟空が確実にわかるのは実際に戦った完全体セルだから
それと比べて悟飯は勝てると思ったんだろ

ガキの頃が潜在開放時なら
片手少年（潜在開放）＞青年＞少年＞片手
でも問題ないのでは？
体格的には成長してるわけだし

体の成長と7年間のブランクが同じだとでも？
悟天と組み手して驚いていたくらいだぞｗ

少年と互角かそれ以上のＰセルってのがウソくさいよなｗ
アニメスタッフはバカか？

そもそも7年間ろくに修行もしないで普通に超2になれる青年悟飯が変
1回なったらあとは怒らなくても普通になれるということか？
悟空がナメック星で超1になったときも
あとで自由に変身できるまでかなり手こずったみたいなこと言ってけど

>>174
完全体セルの超2化だから、悟飯を超えていても全然おかしくない。
むしろ自然。

Ｅ波の打ち合いについて考察してみた

ベジータ戦で
界王拳3倍悟空　24000とベジータ18000　でベジータがなんとかこらえる
1.333倍差
界王拳4倍悟空　32000とベジータ18000　でベジータが押され食らうが死なない
1.777倍差

セル戦で考え片手悟飯1000とすると
Ｐセル対片手悟飯で片手悟飯がなんとかこらえる　1.333倍差
Ｐセル1333　片手悟飯1000
片手少年悟飯（潜在開放）がＰセルを消滅させる　1.777倍差以上
Ｐセル1333　片手少年悟飯（潜在開放）2368以上

ついでに少年悟飯は1000*2で2000

片手少年（潜在開放）＞少年＞Ｐセル＞片手

>>176
第二セルの超2化だろｗ

>>171
170がいってるのは悟空が親子かめはめ波撃つ前に励ましてる所じゃないの？

あそこは励まして最後まであきらめないように促すべき所だから
言っただけかもしれないじゃん。　絶対勝てないからって悟空が
何も言わない性格だと思うか？　勝てる確信とは別でしょ。

悟飯が力を爆発させたってセルが本気で撃ちに来たら勝てるかどうかは
描かれてないし。べジータの援護で気がそれたから勝てたわけで。

>>178
第二セルごときの基本パワーじゃ超2になれねーってｗ
もしなれたとしても第二セルの外見にスパークが付くだけ。

「ただの完全体ではない。悟飯のようにはるかにパワーアップしていたのだ。」
普通に考えて完全体セルの超2化です。

セルの変身経緯

セル第一形態
生体エキスセル　生体エキス
セル第二形態　　生体エキス+17号
完全体セル　　　生体エキス+17号+18号

↓18号を吐き出す

セル第二形態　　生体エキス+17号
Ｐセル　　　　　生体エキス+17号+復活パワーアップ

↓死者がドラゴンボールで復活

地獄セル　　　　復活パワーアップ

>>179
気がそれた瞬間に「いまだーっ！」だもんな。
ベジータの援護がなければ負けていた可能性が高い。

きっと18号吐き出して第二形態に戻る
　　　　　　↓
第二形態の状態で死にかけパワーアップ
　　　　　　↓
戦闘力が完全体レベルに上昇したため、再生の際、肉体も完全体のものに作られた
　　　　　　↓
さらに死に直面し、恐怖と怒りから超２化覚醒まで果たし戻ってきた　　ってとこじゃね？

ブウ編で少年＞セルな以上どこかで少年の方が上回ってるだろ

地獄セルはＰセルから生体エキスと17号を抜いたものだったのかｗ

鳥山としてはＰセルよりもダーブラを強くしたかったんだろうけど描写がまずかったな
ダーブラと青年悟飯がいい勝負しすぎるからダーブラの強さが目立たない
ダーブラが思いっきり手を抜いているセリフか描写、悟飯がズタボロになっていれば
ダーブラ＞Ｐセルでもおかしくない

>>178
第二セルの超2化だとしても全体のレベルが下がるだけで強さの順序は変わらないよ

ダーブラはＰセルより強く少年悟飯より弱いでいいやん

それは作者が
少年悟飯＞＞＞Ｐセル
と思ってるからだろ

魔人ベジ＞片手少年（潜在開放）＞ベジータ＞少年＞ダーブラ＞青年＞Ｐセル＞片手＞完全体セル

はいはい

潜在能力開放ってそれで超２になれたんだぞ？
かめはめ波は気の開放。Ｐセルがベジータを気にしてたときに
悟空が今だっていったのは明らかにＰセルの隙を突いたもの。
悟飯のパワーがＰセルより強いなら普通に撃ち合いで勝てる。
わざわざ隙をついたんだからＰセル＞超２悟飯は確定。

>>182
あれが好機になって結果的に悟飯は力の全てを爆発させる事が出来たわけで
爆発させられなかったら確実に負けていたわけで、悟飯が力を
爆発させられるかは悟空にも分からなかったわけで。

つまり悟空の激励は勝負なんてやってみないと分からないんだから
最後まであきらめるなって事で、絶対勝てるとかの台詞は
確実性から言ってる事じゃないだろ。
部活とかやってる奴なら普通に分かる心理だと思う。

超２悟空＝魔人ベジータ≧片手超２少年悟飯(潜在開放)＞超２ベジータ≧超２少年悟飯≧Pセル＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞片手超２少年悟飯＞完全体セル

Ｅ波の打ち合いについて考察してみた

ベジータ戦で
界王拳3倍悟空　24000とベジータ18000　でベジータがなんとかこらえる
1.333倍差
界王拳4倍悟空　32000とベジータ18000　でベジータが押され食らうが死なない
1.777倍差

セル戦で考え片手悟飯1000とすると
Ｐセル対片手悟飯で片手悟飯がなんとかこらえる　1.333倍差
Ｐセル1333　片手悟飯1000
片手少年悟飯（潜在開放）がＰセルを消滅させる　1.777倍差以上
Ｐセル1333　片手少年悟飯（潜在開放）2368以上

ついでに少年悟飯は1000*2で2000

片手少年（潜在開放）＞少年＞Ｐセル＞片手

Ｍベジータ＞＝超２悟空＞少年超２＞ダーブラ＞青年超２＝Ｐセル

てかＰセルって悟飯より強かったのか
そんなには強いとは思ってなかった

ダーブラはキビトを殺したときは悟空の言うとおり完全体セルレベルだと思う。
アニメの話だが悟飯と戦う前に瞑想して気をあげてる。
それで悟飯と戦ったときのダーブラは完全体セルよりずっと強く、超2悟飯といい勝負をするまでになったと。
原作の台詞は「魔術か〜思ったよりずっとつええじゃねえか。」
だが
アニメでは「あいつ、思ったよりずっとつええじゃねえか。」
アニメでは魔術とか関係なくダーブラは完全体セルよりはずっと強いってことなんだろう。

ピッコロの悟空以上か　のセリフとかも普通、その時点での悟空の最終的な強さのことを言ってる
だからセルもPセルのことに決まってる

ピッコロが最後に悟空と戦ったことがあるのは天下一武道会だが
悟空以上か　の悟空はその時点での悟空の最終的な強さのことを言ってる
よって戦ったことがある時点の強さで比較するなんてありえない

>>198
完全体セルより強いなんていついったの？

ブウ編のセリフで分かる通り
最大値が　悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Pセル
なんだろう
優先度は
作中のセリフ＞DVDの説明

よって
少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

少年、ダーブラ、青年、Ｐセル の実力を考察してみる

少年＞ダーブラ　　　ベジータの言い方からして少年なら勝てた
少年＞青年　　　　　少年より弱い青年
少年？Ｐセル　　　　対決なし　不明
ダーブラ≧青年　　　いい勝負
ダーブラ＞Pセル　　　悟空のセリフから
青年＞Ｐセル　　　　 悟空のセリフから　その相手といい勝負

以上を満たすのは
少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

>>202
ブウ編だけならそれでいいけど
セル編も入れると違うんじゃないかな

>>202
まとめてもらってわるいが
あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯、7年前のセルがどの状態かハッキリしないから荒れてるわけで

>>204
あの時の悟飯　　潜在開放片手少年悟飯
ガキの頃の悟飯　少年悟飯
7年前のセル　　　Pセル
じゃね？

大全集に書いてあるとおりダーブラと戦ってた青年悟飯が超2なら
Pセルと近い強さだって事になるけどその大全集が怪しいからな

怒りが足りないからとかいってる奴いるけどそんな根拠ないし。
気が一定以上の強さならスパークが出るというなら、
ダーブラは超2のレベルより弱いって事になるけど。

>>205
潜在開放片手少年悟飯 （あの時の悟飯）＞少年悟飯（ガキの頃の悟飯）＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル（7年前のセル）　

ボージャックは完全体セルよりも弱いのか？

>>206
俺は勝手に

超　フリーザ倒せる
超2　Pセル倒せる
超3　魔人ブウ倒せる

と勝手に考えてた

しかし君達は飽きずに同じ話を良く続けるねｗｗｗ

さぁ、私をもっと楽しませてくれｗｗｗｗ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で描写されてる事実です

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2青年悟飯(天下一)＞界王神
でいいやん
何か問題でもあるのか？

>>206
天下一で超2なってたのにダーブラ戦で超2にならない意味がない
なんで苦戦してるのに手を抜く必要があるんだ？

大全にものってるし髪型みても超２であってる。
超２ベジ＝少年超２悟飯＞＝ダーブラ＞超２青年悟飯は確定してる。

STAY　STAY　STAY
⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>215
超1でも勝てると思ったからだろ。まだ戦い途中だったじゃんか。
あのまま長引いてこれじゃ勝てないと思ったら超2になってただろ。
大全にも乗ってるって言うけどじゃなんでスパークがないのさ。
大全が完全に正しいという確証もないし、聞いてみたら間違いでした
って事もあるだろ。

俺はどっちが強いとも言わん。はっきりいって設定があやふやでわからん。

ただ決着が付いてないのに
ダーブラ＞超2青年悟飯と断定してるところが理解できん。

>>218
ダーブラが優勢だったし戦った上で悟飯に勝てるって言い切った。
あとスパークなし＝超１なら超１悟飯と戦ってた伝説ブロリーもたいしたことないな。

>>219
伝説ブロリーなんて元から大した事ないｗｗｗ

地球ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
これはダーブラ厨でも認めるだろ？

仮に本編と劇場版の悟飯の強さだとしても、ブロリーとダーブラじゃ圧倒度が全く違う。
ダーブラ相手には魔術で押されていたものの、普通に戦えてはいた。
しかし地球ブロリーに対して果ても足も出ず。
渾身の顔面パンチもブロリーには全く通用しなかった。

Ｍベジ＞地球伝説ブロリー＞＝ダーブラ＞青年超２悟飯＞超１青年悟飯
＞金髪超１ブロリ＞ノーマル悟飯

悟空 　　　　　　60億
小差1.1倍差
少年悟飯 　　　　54億
小差1.1倍差
ベジータ 　　　　50億
中差1.2倍差
ダーブラ 　　　　42億
微差1.05倍差
青年悟飯 　　　　40億
1.1倍差
パーフェクトセル 36億
1.3倍差
片手悟飯　　　　 27億

超2悟空&Mベジ＞潜在開放少年＞超2ベジ&Pセル＞超2少年&瞑想ダーブラ＞超2青年＞ダーブラ&完全体セル

>>223
そんなに差があったらPセルで悟飯の気を半分は無理。
いかにベジータ守るためでも。

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

>>226
超2青年悟飯(天下一)の意味が相変わらずわからん。
単に界王神の観察眼がヘボかっただけだろ。

>>227
ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で描写されてる事実です

立場の次元が違いすぎるから降参したピッコロ

>>227
天下一の超2青年悟飯は手を抜いていてプイプイ以下だったってこと

＞＞229
妄想乙

凄い妄想の巣窟ですね^^

完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ
そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神

界王神＞完全体セル＞ピッコロ

Zソードを持つことすら出来ない界王神は
ノーマル悟飯以下。ピッコロより強いかどうかも怪しい。

バビディを恐れまくりの界王神
まったく恐れず瀕死に追い込んだピッコロ

完全体セルは、倒せなければ地球が終わる。ダメもとでも挑まなくてはならない相手。
界王神は別に倒さないとならない相手ではないし、無理して戦う必要は無い。

>>234
超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空 ノーマルベジータ ノーマル青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

プイプイ＞界王神は認めても、
プイプイ＞完全体セル

だけはどうしても受け入れられないな。
ヤコンがノーマルサイヤ人と同等なら
それは辻褄があわなさすぎる。

>>236
こいつはすげー
とんでもねぇ気を持ったやつがいたもんだ

完全体セル
ブウ編ピッコロ
セルジュニア
セル編ピッコロ
プイプイ
界王神

こんなもんじゃね？いくらなんでもノーマルベジータが
プイプイを瞬殺したみたいにピッコロを殺せる光景は想像できん。

完全体セルは、七年前の超1悟飯よりも強い。
それなのに七年後ブランクのあるノーマル悟飯より
弱くされるのはおかしいよな。

ならヤコンも完全体セル以下じゃないの？ノーマルで互角なら。

完全体セル
超1悟飯
超1悟空
超1ベジータ＝セルジュニア
ヤコン＝七年後ノーマル悟空、ベジータ、悟飯
ピッコロ
プイプイ
界王神
フリーザ

こうじゃね。

>>219
矛盾の巣窟パラレル映画の設定などあてにならない

スパークがあるのが超2の特徴でもある。
髪型だけで超2という設定はない。
ボージャックの時はちゃんとスパークさせてたのに
危険な二人で描いてないのは明らかに手抜き。

そういう低レベルな事するからこういう言い合いがおきるし
DBファンとしても残念。

アニメでもスパークさせてない時あるよ

Ｐセル＞超２少年悟飯＞＝地球伝説ブロリー＞青年超２悟飯＞ダーブラ＞超１青年悟飯

>>244
片手と潜在開放片手は？

またゴミ妄想か

結論
Ｐセル＞ダーブラ　　フリーザ＞プイプイ　　フリーザ＞スポポビッチ

ダーブラ>Ｐセル プイプイ>フリーザ 　フリーザ＞スポポビッチ

ダーブラ＞Ｐセル　　プイプイ＞フリーザ　スポポビッチ＞フリーザ

ドリルちんちん

ドリルちんちん

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

wareme

http://

悟飯はパワーで劣るダーブラに苦戦した〜みたいなことなんかにかいてなかったっけ？

悟空はMベジータ戦時に「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」と言われていた
超３があったにも関わらず、「怒れ悟飯。セルの時を思い出して力を解放しろ。そうすれば、お前はどんな奴にも負けない」と言った


この事から覚醒した場合の青年悟飯は悟空を上回ることになる

覚醒した一瞬はアルティメット級の力が出せるってことだろう。

もうカオス

悟空 　　　　　　60億
小差1.1倍差
少年悟飯 　　　　54億
小差1.1倍差
ベジータ 　　　　50億
中差1.2倍差
ダーブラ 　　　　42億
微差1.05倍差
青年悟飯 　　　　40億
1.1倍差
パーフェクトセル 36億
1.3倍差
片手悟飯　　　　 27億

・・・

ランファン「ぱっふんー」

だからPセルがそんな弱かったら少年半分にできねっつーの

どうやらダーブラ厨が火病ったようですねｗｗｗ
マトモな議論を避けて荒らしている時点でおまえらの負け

>>263
そういう性質の攻撃だったんだろ

そういう性質である根拠出してくれ
出せないのならお前の妄想になるよ＾＾

つーか数字からして既に個人の妄想以外の何者でも無いしな。

Ｐセルは相当強いだろ　ご飯と互角だろ

てかもしセルが18号吐き出さずに超２化したらいきなりブウレベルだったんじゃね？

そんな妄想はいりません

まあさすがにそれは妄想だなw

復活ガーリックジュニアは第二フリーザくらいあるのか？
作中には「魔凶星が近づくと魔族の力は数十倍にもなるのだ」って台詞があったけど、どう見ても1000倍にはなってるようなw
元々のガーリックなんてラディッツ以下だったし。

なんかFFぽかったわ

1200→120万くらいだろうな

＞＞266
根拠は強いはずの悟飯がダメージを食らったことだろ

ブウ編での強さの比較で(過去今までの比較の会話で比較対象は最終的な強さで話しているため)
悟飯＞＞＞大きな差＞＞Pセルなのにもかかわらず
悟飯が食らったってことはそういう性質の攻撃だったと考えるのが妥当

相手より低い戦闘力でダメージを与えられることは作品内であることだが(ラディッツとピッコロなど)
過去今までの比較の会話で比較対象は最終的な強さ以外で話したことはないので

変身前で35万くらい、変身後で120万くらいだろうな。
部下の魔族四天王はギニューくらいか、ピッコロともそこそこやりあえてたからもっとあるのかな？

善ブウが超２の２倍で、超３悟空はそれを圧倒する。純粋ブウは超３悟空と互角だが、最大値では超３悟空が上
超３ゴテンクスは悪ブウよりもやや上だけど、究極悟飯は悪ブウを圧倒する
だけど、超３ゴテンクスブウは究極悟飯を圧倒。ピッコロブウは究極悟飯に遥かに及ばないと悟空は公言


究極悟飯って「素の状態」で潜在能力解放なのか、「超サイヤ人化によってかかる負担を受けずに同様以上の力が出せる」のか
前者ならば超究極悟飯、超２究極悟飯があることになるけど

>>276
池沼乙。
老界王神が作中で説明してるから見て来い。

ガーリック編は、クリリンが3万〜5万、悟飯が10万〜50万、ピッコロが120万〜140万くらいかな。

ダーブラを持ち上げるために青年がちょっとだけ潜在開放してただの、
Pセルの攻撃を都合良くそういう性質だっただの、本当身勝手な発想ばかりだな。

>>274
悟飯＞＞＞大きな差＞＞Pセル

コレ自体あり得ないからｗｗｗｗ

Pセル≧悟飯

>>280
少年悟飯＞ベジータ＞Pセル
は原作でのセリフなので絶対

>>281
それはＰセルを消滅させた瞬間の悟飯な
超2状態ではＰセルより下

>>278
神様が解放された後のピッコロはガーリック圧倒してたもんな。
あの時、ベジータが地球にいればどういう展開になってたのか気になる。

>>283
霧吸って、事態を余計ややこしくしてただろうなw

>>282
それじゃ
片手でさらに半分で瞬殺されてしまう

それはその気になってなかったから
大丈夫

>>285
セルは本気じゃない

何度も言われてるのに、本当池沼なのかね。

ベジータ助けたゴハンもその気になってない

Ｐセルが手加減して撃った気功波に対して
ベジータをかばうことしかできず大怪我をした
つまり気功波はそれだけ速く強く防御が間にあわなかったって事

ベジータを助けるのに手を抜く？
心優しく正義感が強い悟飯がそんなことすると思うか？
原作を100万回読んでからココに来い

Pセルは少年と互角以上。
青年は少年より弱い
ダーブラが少年より強いことはまず無い

よってPセル＞ダーブラ、いい加減認めろ

Pセルは片手少年としか戦ってない

見苦しい

作品内で過去今までの比較の会話での比較対象はすべて最終的な強さで話しているため会話のセルはＰセル

あの頃の悟空か・・・道理で今のかめはめ波はたいした事無かったわけだぜ

それしか言えない涙目のダーブラ厨って惨めだな
同情はしないけどｗ

Ｅ波の打ち合いについて考察してみた

ベジータ戦で
界王拳3倍悟空　24000とベジータ18000　でベジータがなんとかこらえる
1.333倍差
界王拳4倍悟空　32000とベジータ18000　でベジータが押され食らうが死なない
1.777倍差

セル戦で考え片手悟飯1000とすると
Ｐセル対片手悟飯で片手悟飯がなんとかこらえる　1.333倍差
Ｐセル1333　片手悟飯1000
片手少年悟飯（潜在開放）がＰセルを消滅させる　1.777倍差以上
Ｐセル1333　片手少年悟飯（潜在開放）2368以上

ついでに少年悟飯は1000*2で2000

片手少年（潜在開放）＞少年＞Ｐセル＞片手

少年、ダーブラ、青年、Ｐセル の実力を考察してみる

少年＞ダーブラ　　　ベジータの言い方からして少年なら勝てた
少年＞青年　　　　　少年より弱い青年
少年？Ｐセル　　　　対決なし　不明
ダーブラ≧青年　　　いい勝負
ダーブラ＞Pセル　　　悟空のセリフから
青年＞Ｐセル　　　　 悟空のセリフから　その相手といい勝負

以上を満たすのは
少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

悟空のベジータも「セル」としか言っておらず復活セルか完全体セルかわからない
だが発言と描写から考察すると復活セルでは矛盾が多い
完全体セルだと全て丸く収まることから「7年前のセル」は完全体セル

1.4倍瞬殺と同じでそういう数字には何の根拠もありません。

コピペとオウム返ししかできないダーブラ厨哀れ

ブルーは電気鰻を素手で殺せたが、ブラックやシルバーでも電気鰻を素手で殺せるのかな？

またコピペかｗ
それしかできないんだから議論にならんね

>>300
だって戦闘力スレッドじゃん

ダーブラ＞Pセル　　　悟空のセリフから
青年＞Ｐセル　　　　 悟空のセリフから　その相手といい勝負

ここが前提からして既におかしい。何度もつっこまれてるのに懲りないね

>>304
24000で22000瞬殺できちゃうんだから結局1.4倍補正も意味なし

Ｐセルは少年悟飯の半分の気の片手悟飯に苦戦したから妥当だろ

ここまで来るとダーブラ厨ってネタだとしか思えんｗ
サタンがベジータより強いって言ってた池沼と同一人物じゃないのかｗ

>>307
もう説明するのも飽きた。

24000以上だろ
スカウターがぶっ壊れてそれ以上計測できなかっただけで

>>307
人の意見を聞かないで自分の意見しか言わない馬鹿おつ

Ｐセルは本気じゃない

サタンがベジータより強い？

結論は>>299で出てる。
完全体とPセルそれぞれの場合で考えて、矛盾が少ないのが
完全体のほうだからそっちだという答えなのにな。

頭ごなしに否定してるんじゃなくて両方考察した結果なんだからいい加減認めろ。

ブルー＞電気鰻＞ミスターサタン

ミスターサタンは45口径を使わないと電気鰻には勝てない。

Ｐセルは本気出す前にやられたから本気は不明じゃね？
そうなると考察は無理だね

ブルーは当時のクリリンより強い。
当時のクリリンでもサタンよりは強いだろう。

>>315
本気じゃないＰセルに半殺しにされた超2少年悟飯
それよりも弱い青年悟飯
その悟飯と互角のダーブラ
Ｐセル＞ダーブラ

>>310
新型スカウターで計測して24000で止まってる。

ブルーはヘリであの高い位置から落ちてもなんともなかった。
ミスターサタンなら骨折か大怪我は確実。

>>315
これなら両方納得できるな

少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル（セル編で見せた最大値）

Ｐセルの本気は分からない

Ｐセルは本気出す前にやられたがＰセルがセル編で見せた最大値よりダーブラが上回ったと考えれば

>>320
青年＞Ｐセル

これがあり得ないからｗｗｗ

レッドリボン編の力関係だと、

悟空（カリン後）＞桃白白＞亀仙人≧悟空（カリン前）＞ブルー＞クリリン

サタンはギランよりは強いのかな？ナムよりは弱そう。

少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

このコピペは本当もううんざりだわ

当時の最大値でって散々主張した癖に、Pセルだけ本気の最大値から
外して考えるとか本当身勝手だよな。

おまえら気づけ
ダーブラ厨は議論する気なんかないんだよ
コピペしてこのスレ荒らして楽しんでいるんだ

今もモニター見ながらニヤニヤしているに違いない

>>322
アニメでのギランの力ってけっこうすごかったような気が。
サタンにはグルグルガムをほどく力はないと思う。
サタンは獅子牙流の男と同じくらいじゃない？
24回天下一（サタンが優勝した大会）って本当にレベルが落ちたんだな。

>>324
リアル馬鹿だからしょうがないよ

サタンでも勝てそうなのは、バクテリアン、ランファン、男狼、パンプットあたり

チャパ王に勝つのはまず不可能だろうな。

サタンって初期のプテラノドンや山賊にも勝てなさそうだ。
でも初期悟空って10なんだよな・・・。これは低すぎると思う。
サタンは30〜40くらいとされてるのに。

>>324
悟空どころか誰も本気を見てないんだからしょうがない

なら本気のPセル＞ダーブラで
いいだろもう。はいおしまい。

作品内にでてこないのでいらない

見苦しい
恥ずかしい
おこがましい

なら潜在能力開放した万全悟飯も考察するようじゃないか？

本気Ｐセル＞手加減Ｐセル＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル

これが答えだろ

馬鹿だな。
セル戦であの過程があったから超２になれたんだよ？
だから万全超２などありえないから考慮する必要なし。

万全悟飯を考察したってダーブラがＰセルより強くならないんだがｗ

＞＞335
片手は？

少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

>>338
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞Ｐセル＞片手超2少年悟飯＞完全体セル

もうここまでくると嫌がらせだな

ダーブラ厨が火病ってる模様

Ｐセル厨はいいかげんにしろよ

青年＞Pセルは絶対にありえないと何度も

ダーブラ厨って一人だろｗ
コピペと同じ質問しかしてないしｗ

まあいくらコピペしたところで「Ｐセル＞ダーブラ」は揺ぎ無い事実だがな

>>344
Ｐセルよりずっと強いダーブラといい戦いしてる

Pセルが本気出してたら、片手潜在開放じゃ勝てなかった可能性が高い。
ベジータ援護無かったら負けてた。だからこそ悟空もあのタイミングで叫んだ。

【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボール戦闘力スレッド 第二形態
キーワード： Ｐセルよりずっと強いダーブラ


141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 13:44:21 ID:???0
>>133
気が半分の片手状態での潜在開放で超2ベジ以上超2ゴクウ未満の力だろ
弱体化してても万全の状態で潜在開放したら・・とベジータも考えたんだろう
実際に潜在開放しようとしたが「怒ってますけどあの時みたいには・・・」だから
ちょっとは潜在開放できてるので通常少年時と互角かそれ以上のＰセルよりずっと強いダーブラと戦えたんだろう

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 13:51:31 ID:???0
>>146
少年と互角かそれ以上のＰセルよりずっと強いダーブラと戦えたからだろ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 16:53:00 ID:???0
>>344
Ｐセルよりずっと強いダーブラといい戦いしてる




抽出レス数：3

Ｐセル厨はブウ編が嫌いなんだろｗ

>>346
少しは脳を使った方がいいよ

>>347
妄想乙

7年前のセルはＰセルだろ

青年悟飯＞Ｐセル

コレを証明しろと言っているのに「Ｐセルより強いダーブラと互角」としか言えない
なぜＰセルなのか説明できない時点でダーブラ厨の負け

ダーブラ厨語録

・ちょっとだけ潜在開放してたから青年はダーブラと互角だった。

・Pセルは少年より弱いけど特別な性質の攻撃だったから気を半分にできた。

これこそ妄想以外のなにものでも無いわな。

>>353
悟空はＰセルも知っているし
もし完全体なら「おらと戦ったセル」とか言うだろ
何も条件付けて言わないって事は明らかにＰセルもことです353

はいはいオウム返しオウム返し。
それじゃ納得いく説明になってないから何度も突っ込まれてるのに低脳乙。

何でそんなに7年前のセルを完全体セルにしたがるのか
日本語理解してるのか？
外国人か？

このスレの流れを総括した結果。
一番矛盾が少ないからそうなった。
Pセルだと矛盾が多いから。

何でそんなに7年前のセルをＰセルにしたがるのか
日本語理解してるのか？
外国人か？

>>358
Ｐセルが与えた悟飯の片手へのダメージだけじゃね？
戦闘力低い相手でもダメージ受けることはあるぞ

セルってやつがいたけど、としか言って無いのなら、
Pセル、完全体だけじゃなく第二セルや初期セルの可能性だってある。
別にPセルと完全体の二択ってわけじゃない。日本語としてはそうなる。

そして、総合的に考えて完全体が一番相応しいってだけ。

悟空の言うセル＝ベジータの言うセル＝7年前のセル

悟空は完全体セルと戦ったがＰセルとは戦っていない
ベジータは完全体セルと戦ったしＰセルとも戦った

二人とも知っているのは完全体セル

だから7年前のセルは完全体セル

>>360
Ｐセルが手加減して撃った気功波に対して
ベジータをかばうことしかできず大怪我をした
つまり気功波はそれだけ速く強く防御が間にあわなかったって事

Ｐセル＞超2少年悟飯

悟空より上とかも
過去のどの悟空の可能性だってあることになるぞｗ

ダーブラ厨の言うPセルよりずっと強いダーブラと互角だったから、というのは
あの台詞がPセルだったら、という前提以外の根拠が全く無い。

完全体だったら、の場合は納得できる理由がこれだけ沢山挙げられている。

ダーブラ厨しつこすぎるｗｗｗｗ
サタン厨より酷いｗｗｗｗ

「思ったよりパワーアップしてた」だから
セルをなめててベジータを助けるのを優先してあまり防御体制をとってなかった
だがセルが思ったよりはパワーアップしてたためダメージを受けた

Ｐセル厨しつこすぎる

超ベジット　　　　　　　悟飯吸収ブウを圧倒
超ゴジータ　　　　　　ジャネンバを秒殺
ノーマルベジット　　　本気出さなくても悟飯吸収ブウと互角以上
悟飯吸収ブウ　　　　　超3悟空が戦う事さえ避けようとする
映画超３悟空　　　　修行で龍拳を習得しパワーアップ
完全ヒルデガーン　　究極悟飯、超3ゴテンクスを瞬殺
ジャネンバ　　　　　　　超3悟空が全く歯が立たない
ゴテンクス吸収ブウ　究極悟飯を圧倒
究極悟飯　　　　　　　　ゴテンクス吸収ブウに劣勢
超3ゴテンクス　　　　　悪ブウに優勢
純粋ブウ　　　　　　　　超3悟空に優勢　超2ベジータが全く歯が立たない
超3悟空　　　　　　　　　デブブウに勝てる 純粋ブウに押される
ピッコロ吸収ブウ　　　　究極悟飯に劣勢
悪ブウ　　　　　　　　　　デブブウより強い
デブブウ　　　　　　　　　魔人ベジータでも一応戦える
ハッチヒャック　　　　パワーはブロリー以上
2回目伝説ブロリー　　超2青年悟飯が全く歯が立たない
魔人ベジータ=超2悟空　Pセルを倒した時の悟飯以上
超2べジータ　　　　　　　　セルゲーム時超2少年悟飯以上
パーフェクトセル　　　　　超2少年悟飯よりも強い
超2少年悟飯　　　　　　　セルゲーム時超2 　
ダーブラ　　　　　　　　　超２青年超悟飯あいてに有利
超２青年悟飯　　　　　　ダーブラにパワーでは勝るものの、相手の魔術に押される
１回目伝説ブロリー　　　セルゲーム時Z戦士をまとめて圧倒
フルパワー完全セル　　　　　　　超2悟飯に全く歯が立たない
金髪超1ブロリー　　　死の底から復活しパワーアップ 　トランクス悟天を圧倒
バイオブロリー　　　　　　　超少年トランクス、超悟天、18号をまとめて圧倒
青髪超1ブロリー　　　　　　　ベジータの攻撃を無視
フルパワーボージャック　　　　　超2悟飯に秒殺される
完全セル　　　　　　　　　　ベジータ、トランクス、悟空に優勢
ボージャック 　　　　　　　　ベジータ、ピッコロ、超1悟飯を圧倒
セルジュニア　　　　　　　　べジータ、トランクスに優勢
超ベジータ　　　　　　　　　　　　セルジュニアに劣勢
超未来トランクス　　　　　　　　　ベジータより少し劣る
ボージャック部下　　　　　　　　　タイマンならトランクスでも倒せる
ピッコロ　　　　　　　　　　　　　セルジュニア相手になんとか戦える
超少年トランクス　　　　　　　　　超化すれば18号以上
超悟天　　　　　　　　　　　　　　トランクスより少し劣る

Pセル＞ダーブラなら

少年が一発で気を半分も納得
少年より弱い青年がダーブラと戦えるのも納得

ダーブラ＞Pセルとするためには

Pセルの攻撃は特殊だったので少年を半分にできた
ダーブラと戦えたのは青年がちょっとだけ潜在開放してたから

さあ、どっちが無理があるでしょうね？

>>369
界王神さまは？

ダーブラと戦えたのは青年がちょっとだけ潜在開放してたから
はいらないだろｗ

>>367
Ｐセルが手加減して撃った気功波に対して
ベジータをかばうことしかできず大怪我をした
つまり気功波はそれだけ速く強く防御が間にあわなかったって事

ベジータを助けるのに手を抜く？
心優しく正義感が強い悟飯がそんなことすると思うか？
原作を100万回読んでからココに来い

両方とも
少年＞青年
ダーブラ＞セル
を満たしてるしどっちでもいい

>>369
一回目伝説ブロリーとボージャックが低すぎる。
二人とも完全体セルよりは上。

純粋とTV版超3悟空は悪ブウより下だな

>>367
本気で防御したのにダメージを受けたから「思ったよりパワーアップしてた」の間違いだろｗ

純粋ブウ厨か

>>371
界王神はボージャック部下と同じくらい。

Pセル≧少年は公式
少年＞青年も公式
ダーブラ≧青年は明らか

Pセル≧少年＞ダーブラ≧青年
厨以外は普通この結論になる。

>>377
セリフを変な解釈するよりマシ

>>367
死んだはずのセルが戻ってきていきなりトランクスを殺し
ベジータを一撃で気絶させたのになめてかかるとかねーよｗｗｗ

>>379
そんな弱くねーよｗ
ビビリなだけで結構強い。デブブウが遊んでたとはいえ
超２悟飯より戦えてた。

ダーブラ＞Pセルは公式どころか原作公式

>>381
それはお前

ボージャック部下って未来超トランクスよりちょっと劣るくらいだから
第二セルレベルのがゴロゴロいるわけだな。なんかすげえ。

>>384
はいはい

>>384
セルとは書いてあるがＰセルとは書いていません
書いてあるのならどこにＰセルと書いてあるのか教えてください

>>382
戦う体制ではなかった

セルジュニア＞ボージャック部下＞第二セル

界王神はノーマル悟飯でも何とか持てるZソードを
持てないし、ヤコン以下なのは確実。

>>389
手加減して撃った気功波が速すぎて戦う体制を取れなかったんだよな
つまりＰセル＞少年悟飯

セルがＰセルじゃないなら界王神が一撃って言ったのは最終形態フリーザとは限らないわけだよな？

>>388
完全体とも書いてないぞｗ
今までの作品内でも比較は一番強い地点のことをあらわしてる

>>393
うん、限らない。まあいくらなんでも初期未来トランクスよりは
界王神の方が強いとは思うが。

ＯＧ：さて、そんなジョシュさんですが『北斗の拳』をはじめとする格闘系マンガ全般もお好きなんですか？

ジョシュ：好きだよ。中にはキラいなのもあるけどさ

ＯＧ：キラいなものっていうのは？

ジョシュ：けっこうあるよ。有名な作品で、今、思いつくものといえば『ドラゴンボール』は好きじゃないね

ＯＧ：格闘系マンガにカテゴリーするマンガなのかどうかは別として、日本国民総大好きマンガといっても
過言ではない大人気タイトルですけど？

ジョシュ：もちろん、日本のみんなが『ドラゴンボール』が大好きだってことは知っているよ。ここでボクが
『ドラゴンボール』があまり好きじゃないという話をしてブーイングをされることは覚悟している（真剣な表情で）

ＯＧ：いやいや、全然大丈夫だと思いますよ（苦笑）

ジョシュ：『ドラゴンボール』のキャラクターやストーリーにまったく魅かれないということがまずあるんだけど、
やはり一番の理由は、最初は究極の技がカメハメハ（かめはめ波）くらいだったのに、それがすぐに敵に
通用しなくなって、テクニックだけが自分勝手に、その上、またその上って。敵の強さなんかも際限がないし、
なんだかバカバカしくて完全に興味がなくなっちゃったんだよね

ＯＧ：界王拳に元気玉、あげくの果てには惑星をぶっ壊すほどの技とかで闘いますもんね。

ジョシュ：惑星が壊せる者同士がなぜ惑星の上で闘うんだよ。ましてや、瞬間移動なんてできたら勝負
にならないじゃないか！ あとさ、シェンロン（神龍）が死んだ人間が蘇らせたりするだろ？
そんなのはもう論外中の論外（怒）」

ＯＧ：アハハハハ！

ジョシュ：『北斗の拳』やなんかはそこらへんはスゴくシビアで現実的なんだよね。ボクは世界観が現実的かつ
誠実なものが好きなんだよ

ＯＧ：あまりに現実を超越したストーリーはあまり好みではないと？

ジョシュ：いや、それは作品によるね。ボクは『Gun Smith Cats（ガンスミスキャッツ）』が大好きなんだけど

http://www.ocn.ne.jp/game/og/18-dennou/interview.html　ほか

>>393
セルとフリーザは別の話だろマヌケ
一緒にして論点ずらすな

界王神とトランクスは魔人ブウに一撃入れてるから強いだろ

>>394
>>295

>>399
それは事前説明があるだろ

比較は最大値の状態で、と主張する癖にPセルの本気は
考慮しない奴の言葉に説得力なんてありません。

>>380
公式、公式わめくのが厨

ダーブラは青年より劣る部分もけっこうある。
少年は全てにおいて青年より上。
ダーブラじゃ少年の気を半分に、なんてのはまず不可能。

石化分を考慮してのダーブラ＞Pセルなら認めないことも無いが、
実力は完全にPセルが上。

>>402
公式＞個人の妄想、希望

>>401
Ｐセルが本気じゃないなんてどこに書いてあるの？

>>402
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 17:27:13 ID:???0
ダーブラ＞Pセルは公式どころか原作公式

これは？ｗ

アニメでは途中まで手抜きしまくってたのは>>50の通り
原作でもニヤニヤしてて全然本気には見えない

Ｐセル厨は悟飯は常に本気でＰセルは手加減してるとか妄想してる

妄想じゃなくて描写から読み取った考察です。
理論的なことを何も言わず、他人の意見を聞かず、
同じことしか言わない、相手の意見は全て妄想。

ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ー　の　？

>>408
原作とアニメ見ればセリフと描写から理解できるはずだけどね

ＡはＢよりずっと強いと言われてるのに
Ｂの比較は前のデータだといってるようなものだし

少年が潜在開放しないと勝てないPセル
力をうまく使えない青年でも戦えるダーブラ

俺もダーブラ好きだけど描写と公式を考慮すればこうなる
Ｐセル＞少年超２＞ダーブラ＞青年超２

>>411は一つのデータにこだわるあまり大局を
見誤り失敗するタイプ。

俺もセルかっこよくて好きだけど描写とセリフを考慮すればこうなる
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル

俺はダーブラ大嫌いだから描写と公式を考慮すればこうなる
Ｐセル＞少年超２＞ダーブラ＞青年超２

だいたいさ、あの悟空の台詞と見立ては実際と違ったわけじゃん。
アテにならんしそこまでこだわるような台詞じゃない。

事実は描写と戦いの結果のみ。

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

事実は

片手少年潜在開放＞Pセル＞少年

少年＞青年

ダーブラ＞青年

なら総括すると

Pセル＞少年＞ダーブラ＞青年

潜在開放前の片手少年は？

この話になるとすぐ片手片手言うね

だって荒らしだもんｗ

Ｐセル厨が必死だからだろ

ダーブラ厨が必死だからだろ

というかなんで入れないのか？

>>425
入れなくていいから

潜在前の片手は少年より下、そんなのは当たり前だが
なんか関係あるのか？ダーブラとPセルの比較に

潜在片手＞Pセル＞少年＞片手

ダーブラ厨もいい加減飽きないもんかねｗ
何回も同じ質問してさｗ
何度同じ説明したかわからん

潜在片手＞Pセル　　再生能力があるＰセルを完全消滅させられる差
Pセル＞片手　　　　圧倒されるもなんとか粘れる差
Pセル＞少年　　　　公式ｗ
少年＞片手 　　　　気が半分

不自然だな

Pセル＞片手　　　　圧倒されるもなんとか粘れる差

だから手加減してたって何度も言ってるだろうが・・・。
ニワトリかお前は

×　Pセル＞片手　　　　圧倒されるもなんとか粘れる差
○　手加減Pセル＞片手　　　　圧倒されるもなんとか粘れる差

Pセル＞少年が成立すると少年＞片手（気が半分）が2倍差で
Pセル＞片手が圧倒されるもなんとか粘れる差が2倍差以上になりおかしい

それからそれから？ヽ(゜Д゜;)ノ!!

おかしくないです。字が読めれば理解できます。

おかしいのは>>432の頭

おかしいのはＰセル厨

フリーザ50%、これは明らかに手加減してますよね。
それに対する20倍界王拳で必死な悟空。
で、潜在開放＝超1で上回って勝利。

この比較と対して変わらない。普通に読めばわかること。

おかしいのはダーブラ厨

2倍差といえば　ベジータ3万＜リクーム＜悟空6万　で2倍差である

Pセル＞片手はこれ以上はなれてることになるんだぞｗ

×　Pセル＞片手　　　　
○　手加減Pセル＞片手　　　　

×　Pセル＞少年
○　Pセル＞救出時少年

手加減する、パワーを抑える分にはドラゴンボールでは
珍しくも無いし、フリーザ編以降では普通にあることじゃん。

ノーマル悟空とフリーザは300万と1億2000万。Pセルと片手悟飯の比じゃない。
それでもそこそこ戦わせてもらえる。

×　Pセル＞救出時少年
○　手加減Pセル＞救出時少年

Pセルはいつ本気出したの？

片手悟飯と遊ぶために半分以下のパワーに抑えることなんてのは
Pセルからしたら朝飯前。明らかに手を抜いてる。妄想なんかじゃなくてね。

片手でも粘れたからPセルは大したことない、なんてのは全く根拠にならない。

>>444
>>50

自分が死ぬかもしれんのに本気出さないのか

>>447
それを油断と言うのです。歴史上、それが原因で何人もの
有能な人間が命を落としました。

出す前に遣られたんだろ

フリーザだって悟空を殺すチャンスは何度もあったのにそのせいで敗北した

>>447
それは悟飯も同じだろ

悟飯も油断したせいで悟空を死なせてしまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　完全体セルじゃないお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　　　Ｐセルだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

的確だなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　Ｐセルじゃないお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　　　完全体セルだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

はいはい理論的に反論できないからオウム返しね。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　, イ´　　　　　　　 　 ｀丶,
　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　 }ﾐヽﾊ. ﾍ
.　　　　　　　 /　, 　/　,　　 　/　/　ハV.7〉:∧
　　　　　　　/　/　/ , /　/　/　/　/l! 　∨||　ﾊ
　　　　　　　|　|　/ //　/　/　/　/ ｿ　　 V|　　|
　　　　　　　|　|　|//__/__/,　/　ﾊ‐----- ﾘ　　|
　　　　　　　ﾚl.|　|/__/_ /__ 厶ｲ ,＿　＿U.ﾚ⌒)|
　　　　　 　 　 |ﾍj　{｢{｢::::}｢　　 　{｢::: }}.}}　rﾞ^/ |
　　　　　　　　 ∧.l人ﾞ'=='′　　　ﾞ'=='ソ　ﾊノ　j
　　　　　　 　 // 人xx￣　　　　 　￣xx.人|　　| 　 f´￣￣￣`Y
.　　 　 　 　 //　　/＞.U; 　 cっ　 _U＜ｌ | |　　|　　|　ア　　：　|
　　　 　 　 //　　/　/　/ ｀T ¬ ´ 　|_l　ll l|　　|　__j　ホ　　：　|
.　　 　 　 //　　/　/_,.ム.イ|　 　 　./ ∨ll l|　　|　ヽ.　の.　キ　!
　　　 　 //　　_＞'´　　 　 l|-　 　ﾉﾞﾌy ＼ｌ|　　|　　|　子　 ミ　l
.　　　　// r'⌒ヾ《.　　　　　Vﾞ)／／,/}l　　＼　|　　l　な.　は　|
　　　 // /　 　∧ﾞ《. 　 　 r'　′ ｀ 　 j 　 　 ∧|　　|　の 　　　|
.　 　// /　　 　 ∧ﾞ《　,､,ノ　　　　 　/　　　//'}|　　|　か　 　　|
　　// /　　 　 　 人_Ｘ　＼.　　　_／　　　//　||　　|　？　　 　|
.　// /　　　　　ノﾊ∧.　 　 ＼∠辷三三彡'　 ||　　ゝ─── '′

なんだまたダーブラ厨が火病って終わりか

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧一星龍
B+ 超17号（10倍かめはめ波吸収）
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍〔超ベジット＞超ゴジータ　〜D　〕
D-（ルード　ノーマルベジット≧悟飯吸収ブウ　） 〔スーパージャネンバ　D-〜　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+（GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ）　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　〔レジック ムッチー　E〜　〕
E-　GTベジータ
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≒究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（魔人ブウ　デブジャネンバ）〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 純粋悪ブウ〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H+〜〕
H-　善ブウ
I+　超2悟空＝魔人ベジータ

GT入れるとわけわからなくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　Ｐセルじゃないお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　　　完全体セルだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ダーブラ厨の特徴

コピペとオウム返し
最後は火病ってＡＡ貼って敗走

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　Ｐセルじゃないお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　　　完全体セルだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

なんだ、今日はもうおしまいか。

7年前のセルと同じくらいの実力と評されて
戦ってみると思ったよりずっと強いダーブラと戦えていたからだろ

しかしあの時の悟飯、ガキの頃の悟飯よりは弱いと評されている
つまり
あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯＞＞ダー青年＞7年前のセル
ということになる

あの時の悟飯、ガキの頃の悟飯はセルを大幅に上回っているということになる
Ｐセルは超2少年悟飯と互角かそれ以上とされていることから
Ｐセルを大幅に上回るとしたらＰセルを完全に消滅させた時である
自爆でも完全消滅しない再生能力のＰセルをかなり上回っていなければ完全消滅はできない

　　　　 　 ⌒)
　　　　 ,´/"l＾!ﾍ
　　　　/l〈ﾉﾘ从ﾘl　　　　　いっしょうけんめい生きて
.　 　 / ﾒｷﾟ -ﾟﾉｷヽ　　　　　　いっしょうけんめい好きになって
　　 / /yく)夲!つ､ヽ
　　〈幺.'く_|十|〉`幺〉　　　　　　そして…戦った
　　ﾉﾊ､　<|⊥|　 ﾉﾊ

>>465
飽きた

潜在開放じゃない少年より青年が上ってのがおかしいから
それは成り立ちません。潜在開放がPセルを圧倒なんてのは
全員わかりきってること。

潜在開放片手少年＞Pセル＞潜在開放無し少年＞ダーブラ＞青年

Ｐセル厨はまた片手抜いてるｗ

だからこの序列にノーマル片手は入れる必要ないじゃん

潜在開放片手＞Pセル＞通常少年＞ダーブラ＞青年＞手抜きPセル＞片手少年

これで満足か？

青年を少年より強くしないといけない時点でダーブラ厨の理論は破綻してるんだよ

チューチューうるせえ

少年＞ダーブラ＞青年＞Pセル

ダーブラ厨はまた片手抜いてるｗ

超４悟空って究極悟飯より弱いんじゃね？

http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg

Ｐセル厨は消えたか

いや、お前がいないから別に話すこと無かっただけ

片手は？

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ　純粋悪ブウ　大界王神
善ブウ　 南の界王神
超2悟空　魔人ベジータ　ノーマルゴテンクス 修行前ノーマルゴテンクス
超2少年悟飯
超2ベジータ　
ダーブラ　青年超2悟飯

デンデは「復活したセルは悟飯でも勝つのは無理かもしれない」って言ってたから、超完全体セルのが超２悟飯より強い
完全体セルは悟空が戦った時の気とダーブラが互角だって意味だと思うな
超２悟飯に襲いかかった本気完全体セルよりは弱いだろう


究極悟飯と超４悟空ってどっち強いんだ？

Ｐセル厨乙ｗ

たとえば「○○はフリーザ戦の悟空よりずっと強い」というセリフがあって
Ｐセル厨はこの比較対象の悟空はスーパーサイヤ人ではないとか言ってるようなものだ

実際悟飯が勝ったんだから油断も糞もねーよ

ってことはベジータに撃った気孔波で大怪我した悟飯も油断ではないってことだな

つまりPセル＞悟飯

どうせ同じことの堂々巡りになるだけだから
もう完全シカトがいいと思うよ。まあそうすると
スレが過疎るだけなんだがw

Pセル＞悟飯　片手怪我
悟飯＞Pセル　消滅させる

と上下関係はわからないが
ブウ編で悟飯＞Pセルと言われてるんだから
Pセル＞悟飯が油断だったと考えるのが妥当

Ｐセル消滅悟飯＞手加減Ｐセル＞油断悟飯

>>490
悟飯だけ油断でＰセルは油断じゃないのか？
明らかに本気ではなく手を抜いて「油断」しているんだがな
そのせいでとどめを差し損ねた

いや悟飯は油断してないな
悟飯はＰセルが手加減して撃った気功波を必死になってベジータをかばいに行っているから

Ｐセル消滅悟飯＞手加減Ｐセル＞悟飯

馬鹿なダーブラ厨でもわかると思うがベジータに撃った気功波は
太陽系が吹き飛ぶほどの気は溜めてないから本気じゃない

あの戦いにおいての戦闘力の最大値が
悟飯＞Pセル

大幅に戦闘力を超えたからPセル消滅できたんだろ

自分より格下でも状況によってはダメージを受ける、やられることがあると言っておきながら
悟飯は油断したけどＰセルは油断していないとか自分勝手にもほどがある

>>496
だから油断があったかないかは不明
その後のブウ編で悟飯＞Pセル なんだからそう解釈するのが自然

ＯＧ：さて、そんなジョシュさんですが『北斗の拳』をはじめとする格闘系マンガ全般もお好きなんですか？

ジョシュ：好きだよ。中にはキラいなのもあるけどさ

ＯＧ：キラいなものっていうのは？

ジョシュ：けっこうあるよ。有名な作品で、今、思いつくものといえば『ドラゴンボール』は好きじゃないね

ＯＧ：格闘系マンガにカテゴリーするマンガなのかどうかは別として、日本国民総大好きマンガといっても
過言ではない大人気タイトルですけど？

ジョシュ：もちろん、日本のみんなが『ドラゴンボール』が大好きだってことは知っているよ。ここでボクが
『ドラゴンボール』があまり好きじゃないという話をしてブーイングをされることは覚悟している（真剣な表情で）

ＯＧ：いやいや、全然大丈夫だと思いますよ（苦笑）

ジョシュ：『ドラゴンボール』のキャラクターやストーリーにまったく魅かれないということがまずあるんだけど、
やはり一番の理由は、最初は究極の技がカメハメハ（かめはめ波）くらいだったのに、それがすぐに敵に
通用しなくなって、テクニックだけが自分勝手に、その上、またその上って。敵の強さなんかも際限がないし、
なんだかバカバカしくて完全に興味がなくなっちゃったんだよね

ＯＧ：界王拳に元気玉、あげくの果てには惑星をぶっ壊すほどの技とかで闘いますもんね。

ジョシュ：惑星が壊せる者同士がなぜ惑星の上で闘うんだよ。ましてや、瞬間移動なんてできたら勝負
にならないじゃないか！ あとさ、シェンロン（神龍）が死んだ人間が蘇らせたりするだろ？
そんなのはもう論外中の論外（怒）」

ＯＧ：アハハハハ！

ジョシュ：『北斗の拳』やなんかはそこらへんはスゴくシビアで現実的なんだよね。ボクは世界観が現実的かつ
誠実なものが好きなんだよ

ＯＧ：あまりに現実を超越したストーリーはあまり好みではないと？

ジョシュ：いや、それは作品によるね。ボクは『Gun Smith Cats（ガンスミスキャッツ）』が大好きなんだけど


DB厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな馬鹿でも漫画を読んでいればわかること

Ｐセルが手加減して放った気功波で大怪我した超2少年悟飯

手加減Ｐセル＞超2少年悟飯

片手&気が半分になったが全ての力を爆発させた

Ｐセル消滅悟飯＞手加減Ｐセル＞超2少年悟飯

ブウ編で言う　悟飯＞Ｐセル　は　Ｐセル消滅悟飯＞手加減Ｐセル　のことであって
超2少年悟飯＞手加減Ｐセル　ではない

いくら説明しても理解できない、しようとしない馬鹿だから
無駄だよ。

超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞Ｐセル
でもいいとは思うけどね

コピペしかできないダーブラ厨哀れｗ

比較対象が
悟飯は超2でセルは完全体なのかｗ

　　|＼　　　　　　　　　　　イ|
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　　|∵∴＼　　　　　　　//：|
　　|∴　∴ ＼＿＿ 　;/ /： |
　　|∴∵　∵ ＼;;;;;;;;;;＼ﾉ∵|
　　|∴∵∴∵∴＼;;;;;;;;/∴ |
　　|∴　∴ 　∴ ：⌒|⌒ ∵ |
　 [∵∴∵∴∵∴ ： | ：∴ ：|
　　/　＼＿＿＿＿＿人＿＿）
　　| ＠　＼　　＼　●入●／
　　＼　ヽ　| 　 　/￣　 〉 | |
　　　　 | 　| 　　|　　　　　| |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼　| 　⊂フ ／　 ＜　私よりずっと強いダーブラ
　　　　　／ヽ 　 　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｐセル消滅時超2少年悟飯＞超2少年悟飯
Ｐセル＞完全体セル

何も問題ありませんが？

実際に漫画読んだ時の印象

潜在開放＞Pセル＞超2少年＞手加減Pセル＞片手超2

この場合ダーブラは

超2少年＞ダーブラ＞手加減Pセル

かな

潜在開放少年＞Pセル＞超2少年＞ダーブラ＞手加減Pセル＝超2青年＞完全体＝片手少年

というかPセルは作中で本気だしてない

潜在開放＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞Pセル

はいはいコピペコピペ

本気出したら超2少年以上って言われてるんだから実際そうなんだろう。
でもその力は誰も見てない。ダーブラ以上扱いされてるのは本気じゃないPセルか、
完全体にするのが妥当。最大時最大時とうるさいのがいるので、実際悟空たちが
見た最大時である「あの時のセル」は手加減Pセルということでもまあ構わない。
実際の強さ比較は本気Pセル＞少年超2なのは恐らく間違いない。となると

Pセル（未確認）＞少年超2（あの時の悟飯）＞ダーブラ＞青年＞手加減Pセル（七年前のセル）＞片手少年

七年前のセルを完全体じゃないってことにするならこれしか納得できる答えは無い。

ダーブラもPセルも一撃必殺の特殊能力を持ってるからどっちが強いかはわからん

Ｐセルには無いだろｗ

ダーブラ　石化つば

Ｐセル　元気玉　かめはめ波　気円斬（フリーザ）　デスビーム　魔貫光殺砲　太陽拳

>Ｐセル　元気玉　かめはめ波　気円斬（フリーザ）　デスビーム　魔貫光殺砲　太陽拳

特殊能力じゃねえｗ

やろうと思えば瞬間移動かめはめ波もできると思う

ダーブラのツバなんか気功波に比べれば速くもなんともないし当たらなければいいだけだろ
アクマイト光線に当たれば勝ちって言ってる低能と同じレベルだなｗ

少年悟飯の格好だと、唾受けたら即敗北だろうけど、
まず当たらないだろうな。

青年はグレートサイヤマンの衣装だったおかげで助かった。

あんなツバすら避けられない時点でダーブラ＞＞大きな壁＞＞青年悟飯は確定だな

よって超2青年悟飯＞Ｐセルはあり得ない

常に裸のフリーザはつばに当たったらオワタだな

ベジータでも唾にあたったらやばいらしい

ダーブラが強いんじゃなくて青年悟飯が雑魚過ぎる

セル編
潜在能力開放少年悟飯(片手怪我)＞少年悟飯＝Ｐセル＞片手少年悟飯

ブウ編
少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≧悟飯＞Ｐセル

少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル＞片手少年悟飯

少年悟飯よりパーフェクトセルがかなり弱いなら
あの緊迫感が馬鹿みたいじゃんｗ

ブチキレ悟飯＞手加減Ｐセル＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞片手悟飯＞完全体セル

ダーブラ＞Pセルは可能性あるけど、
青年＞Pセル　だけは絶対ない

青年＞Pセル　が絶対にないなら
ダーブラ＞Ｐセル　も絶対にない

ベジータ≧Pセル≧少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯

CPで悟飯に言った台詞からして、ブウ編ベジータは少年悟飯を超えていると思う。

そもそもガイドブックにパワーだけなら　青年悟飯≧ダーブラ　だよ
悟飯が苦戦したのはダーブラの魔術やら巧みな戦術であって、パワーだけなら青年悟飯の方が上

超２悟空＆魔人ベジータと超２少年悟飯の間には大きな差があるのかね

超２ベジータと超２少年悟飯が同じくらいなんじゃ

魔人ベジータと超２ベジータの差はセルゲームの悟空とベジータの差と同等

「いつまでもその差は変わらなかった・・・」
「バビディの術にかかればキサマとの差はなくなる、結果はそのとおりだった」

セルゲーム超悟空は半分の気で超ベジータを超える

その後ベジータはもう一度精神と時の部屋入ってるから
さすがに半分ってこたないだろ。二割くらいの差かな。

セルゲーム超悟空
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランスス
超ベジータ（セルゲーム超悟空の半分以下）

Pセル厨乙

ダーブラ厨乙

一括していうと
パーフェクトセルは超サイヤ人２クラスの強さ
ダーブラは超サイヤ人２には及ばない強さ
完全体セルは超サイヤ人クラスの強さ

メテオでの強さ

ブロリー＞大猿ベビー＝ベジット＝青年悟飯＝セル＞一星龍＞その他

いい加減Ｐセル厨は公式設定を認めろよ

アイテム付ければみんな強い

じゃあダーブラ＞Ｐセルは決定だね
次いこ

じゃあＰセル＞ダーブラは決定だね
次いこ

まあ人気でもキャラの魅力でも知名度でも圧倒的にセル＞＞＞＞＞＞ダーブラだろうけどな

ダーブラ厨ってあれだな
格ゲーで投げキャラとかマイナーキャラを好むやつに似てるキガス

ダーブラよりまだボージャック一味のほうが魅力ある。

魅力と強さは関係ないだろｗ

Ｐセル厨は負けそうになると直ぐキャラの魅力とか関係無いのもってくるよねｗ

ダーブラ厨は負けっぱなしｗ

低能セル厨はそれしか言えないｗ

低能ダーブラ厨はコピペしかできないｗ

まず優先度がブウ編＞セル編だろ
後からの考察の方が正確です

セリフ、描写から考察するとＰセル＞ダーブラが正しい

ダーブラ厨はコピペと同じ質問しかせず議論を放棄しているので負けです

フリーザ編で
100％フリーザ＞超悟空
人造編で
超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ（さらにパワーアップした）

超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ＞100％フリーザ＞超悟空
みたいだな

セリフからダーブラは少年悟飯以下Pセル以上でいいやん

100％フリーザ＞超悟空

この時点でおかしいｗ

>>557
ダーブラ厨はコピペと同じ質問しかせず議論を放棄しているので負けです

>>558
最初おしてたじゃん

セルゲーム
少年悟飯＞Pセル

ダーブラは少年悟飯以下Pセル以上なのでその間に入る
少年悟飯＞ダーブラ＞Pセル

またかｗ

ダーブラ厨は論破されているのに毎回毎回同じこと書いて飽きないのかねｗ

はいはい
Pセルのほうが魅力があるから強いんだよね＾＾

魅力ない上にＰセルより弱いダーブラｗｗｗｗ

セルより弱いなんてセリフはないよ
あるのはずっと強いというセリフだけ

完全体セルよりずっと強いダーブラでＦＡ

Ｐセルよりずっと強いダーブラでＦＡ

ブウ編からみたらセルなんて過去の遺物だろｗ

少年悟飯は評価の対象
セルは遺物

少年悟飯＞Pセル

Ｐセル＞ダーブラ
でいいやんｗ

Ｅ波の打ち合いについて考察してみた

ベジータ戦で
界王拳3倍悟空　24000とベジータ18000　でベジータがなんとかこらえる
1.333倍差
界王拳4倍悟空　32000とベジータ18000　でベジータが押され食らうが死なない
1.777倍差

セル戦で考え片手悟飯1000とすると
Ｐセル対片手悟飯で片手悟飯がなんとかこらえる　1.333倍差
Ｐセル1333　片手悟飯1000
片手少年悟飯（潜在開放）がＰセルを消滅させる　1.777倍差以上
Ｐセル1333　片手少年悟飯（潜在開放）2368以上

ついでに少年悟飯は1000*2で2000

片手少年（潜在開放）＞少年＞Ｐセル＞片手

またそれかよ。数値なんて妄想でしかないしまったく役に立たない

ダーブラとPセルが戦ったら

ツバをくらってもその部分をすぐ引きちぎって再生できるセルには通じない。
戦術では青年悟飯以上のPセル。ダーブラとガチで戦っても負けはしないだろう。
ダーブラには大技と呼べるものが存在しないがセルには太陽系破壊かめはめ波がある。

長期戦になれば再生能力の無いダーブラは圧倒的不利。もしやばくなっても瞬間移動で逃げられる。

金髪超ブロリーってPセルよりも強いのかな？

さすがにそこはブロリーの方が強いだろうな

1回目なら下
２回目なら上

セルは再生能力あるのにダーブラがずっと強いってことは
再生能力をなしだとかなりの差だな

ダーブラ＞セルは公式設定なのにいつまでも何してんだよ

ソーデスネ

セル厨が屁理屈言ってるからなｗ

ソーダネ

ダーブラ厨って頭腐ってんじゃねえの？

ＯＧ：さて、そんなジョシュさんですが『北斗の拳』をはじめとする格闘系マンガ全般もお好きなんですか？

ジョシュ：好きだよ。中にはキラいなのもあるけどさ

ＯＧ：キラいなものっていうのは？

ジョシュ：けっこうあるよ。有名な作品で、今、思いつくものといえば『ドラゴンボール』は好きじゃないね

ＯＧ：格闘系マンガにカテゴリーするマンガなのかどうかは別として、日本国民総大好きマンガといっても
過言ではない大人気タイトルですけど？

ジョシュ：もちろん、日本のみんなが『ドラゴンボール』が大好きだってことは知っているよ。ここでボクが
『ドラゴンボール』があまり好きじゃないという話をしてブーイングをされることは覚悟している（真剣な表情で）

ＯＧ：いやいや、全然大丈夫だと思いますよ（苦笑）

ジョシュ：『ドラゴンボール』のキャラクターやストーリーにまったく魅かれないということがまずあるんだけど、
やはり一番の理由は、最初は究極の技がカメハメハ（かめはめ波）くらいだったのに、それがすぐに敵に
通用しなくなって、テクニックだけが自分勝手に、その上、またその上って。敵の強さなんかも際限がないし、
なんだかバカバカしくて完全に興味がなくなっちゃったんだよね

ＯＧ：界王拳に元気玉、あげくの果てには惑星をぶっ壊すほどの技とかで闘いますもんね。

ジョシュ：惑星が壊せる者同士がなぜ惑星の上で闘うんだよ。ましてや、瞬間移動なんてできたら勝負
にならないじゃないか！ あとさ、シェンロン（神龍）が死んだ人間が蘇らせたりするだろ？
そんなのはもう論外中の論外（怒）」

ＯＧ：アハハハハ！

ジョシュ：『北斗の拳』やなんかはそこらへんはスゴくシビアで現実的なんだよね。ボクは世界観が現実的かつ
誠実なものが好きなんだよ

ＯＧ：あまりに現実を超越したストーリーはあまり好みではないと？

ジョシュ：いや、それは作品によるね。ボクは『Gun Smith Cats（ガンスミスキャッツ）』が大好きなんだけど


DB厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラはM取れたら完全体セルやボージャックより弱そう。

ＭセルとかＭとれたダーブラとかセル厨は妄想ばっかりですね

>>582
ダーブラ厨はダーブラを愛しているからなw

セル厨＝極度の妄想中毒者
ダーブラ厨＝きちんと公式設定を理解してる知的なファン

その公式設定ってなによ？
Pセルより青年が強いとかぬかすことか？

アニメの公式設定を無視してるのはダーブラ厨だろｗ

青年はガキの頃より弱いと言われてるがセルより弱いとは一言も言われていない
ダーブラ＞セルのセリフはあるが セル＞ダーブラのセリフなんて一言もない

セルに関するセリフは
セルはダーブラの初見と同じくらいしかない

少年と互角以上と言われてるPセル
青年は少年より弱い
となれば青年はPセルより弱いってなるのが普通

少年、ダーブラ、青年、Ｐセル の実力を考察してみる

少年＞ダーブラ　　　ベジータの言い方からして少年なら勝てた
少年＞青年　　　　　少年より弱い青年
少年？Ｐセル　　　　対決なし　不明
ダーブラ≧青年　　　いい勝負
ダーブラ＞Pセル　　　悟空のセリフから
青年＞Ｐセル　　　　 悟空のセリフから　その相手といい勝負

以上を満たすのは
少年＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

（片手）少年と互角以上のPセル

まだダーブラのこと議論してたのかｗｗ
熱いなお前ら

またコピペかよ
悟空の台詞はどっちとも取れるって何度も言われてるだろ

そしてPセル≧少年は作中描写でも明らかだし公式でもそう言われてる

なぜ、セルとダーブラだけでここまで語る必要があるのか。

俺は悟飯が怪我さえしなけりゃ
Pセルに勝てたと思うけどな

セルとダーブラの比較は、そのまんま悟飯の評価に直結するってのもあるからな

太陽＞＞＞＞コルド大王の一族

Ｐセル厨が屁理屈言ってるからなｗ
プイプイ＝セルが妥当だろう

>>597
怪我してる時点でＰセル＞悟飯だからｗ

怪我したらからとかセル厨バカ丸だしｗｗｗｗｗ

>>600
ヤコン＝ノーマルサイヤ人なのに
プイプイがセルと同等なわけないだろ。
セルは超1より確実に上なんだぞ。

まあ７年後だしね
パワーアップしてノーマルも強くなったんだろう

だからってノーマルベジータに瞬殺される奴が
セルと同等なはずが無い。

悟飯に至ってはノーマルは確実に少年より弱くなってる。
それでもプイプイを完全に格下に見てるんだぞ。

Ｐセルを消滅させた悟飯は認めるが
悟飯を大怪我させたＰセルを無視する低能ダーブラ厨ｗ

完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞プイプイ

これでどうやったらセルとプイプイが同等とか言えるんだ。Pセルなんて次元が違いすぎだぞ。

超2ベジータじゃ「あの時の悟飯」を超えたパワーは出せない。
超えられるのはMベジータと超2悟空だけ。

「あの時の悟飯」級じゃなければPセルを消滅させることはできない。
つまり超2ベジじゃPセルは消滅できるか微妙な線。だけどダーブラは
一瞬で消すことが出来る。悟空の台詞を重視するようにベジータの
台詞を重視するならPセル＞ダーブラになる。

>>608
セルはダーブラ初見と同じくらい

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ
完全体セル＜界王神　　完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神


全部原作で描写されてる事実です

初めてきたけど昔からセルの方が強いと解釈してたんだけどな俺は。
ダーブラはバビディの洗脳を受けて、セルと同等って評価だったら
洗脳される前はどう考えてもセル以下だと思うし。
洗脳されると力があがるのは、ヤムー、スポポビッチ、べジータで証明済みだし
それも踏まえての議論なのかね？この状態は？

>洗脳される前はどう考えてもセル以下だと思うし。
まーたセル厨お得意の妄想が始まったよｗ

ダーブラ＞セルでもない
セル＞ダーブラでもない
ダーブラ厨は支離滅裂だなぁ

ダーブラ厨はただのコピペ馬鹿で、そもそも考察するつもり無いから。

ダーブラ厨は論破されているからな
議論すれば負けるのがわかっているからコピペと同じ質問しかできない

こんな朝っばらから必死すぎwwwwwwwww

おまえも必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

同じことしか言い返せない低脳セル厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じことしか言い返せない低脳ダーブラ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかなあ。だんだん一人の自演に見えてきたぞ

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ
完全体セル＜界王神　　完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神


全部原作で描写されてる事実です

プイプイが笑いどころか

超2青年悟飯(天下一) を見ているキビトも悟飯がZソードを抜けると思ってなかった
それを説明する界王神はあなたは戦いを見ていないからといった
つまり超2青年悟飯(天下一) はノーマル以下だったということ

ノーマル悟飯でもプイプイより強いのは間違いない
ノーマル悟飯は明らかに少年超1よりも弱い

完全体セルは少年超1よりも強い。当然ノーマル悟飯より強い。
プイプイをセルより強くするのは算数のできない奴だけ。

超2覚醒後でノーマルで戦ったのはブウ編だけだし
描写から考えて超2覚醒でノーマル状態でも強くなったと考えられる

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　　　　　　　 ||:.:ヽ::{'´ ヽ.:.:.l/ ｀ヽｿﾘ::ｲ.:../:.(,.)´)´)´))ﾟ　 　　
　　　　　　　 》､:.:..ﾐ ◎　∨　 ◎ 　彳|.:.:|:.:.|~U~ﾟ￣|ﾟo
　　　∬　　　|:.::ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃ /:.:.:｢ﾆ|　u.　　| O
　 　 　・━/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i.|.{.|　　　　|
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　　　　　　　./　 /|:::| l　 Y.r'　 　{ﾍ､__∧|.::.:.| 　　　
　　　　　　　｀ヽ< |::::|＼ ｌ ｌ ｌ　／ヾ 　彡' 〉.::.| 　
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　i 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/ 　　　
　ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/　　
　 ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／　　
　 　 ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"

あのな・・・ノーマル青年が超1少年より強いとか思ってるとしたらそれは正真正銘の池沼だぞ

ダーブラ厨は本当にブウ編が大好きなんだな。

ダーブラもプイプイもスポポビッチも大好き！
セル編、フリーザ編なんてゴミ！と思ってそう。

>>625
君の大好きな言葉をそのまま返してあげよう。妄想乙。

>>627
超2覚醒後でノーマルで戦ったのはブウ編だけ
超少年＞超青年＞少年＞青年＞覚醒前少年

ダーブラを持ち上げるために青年悟飯をPセルより強いと言い張り

プイプイを持ちあげるためにノーマル悟飯が少年超1より強いと言い張る

いやはや、悟飯って本当便利な存在ですね。

ふーん、七年間修行せずなまってる青年のノーマルは少年ノーマルより強いんだ。へー。

悟空のセルに関する台詞に異様にこだわってた割には、悟飯の衰えに関する評価は無視ですか。

>>630
どっちにしろ完全体セル＞超少年じゃん

覚醒＝超2のことであって、なんでノーマルの強さまで上がるのかわけわからん。
一番妄想発言しまくりなのは自分じゃねえか。

Zソードを抜くには超2の力が必要だが
扱うにはノーマルで充分ってことだろ
どっちにしろキビトも界王神も抜くどころか持つことすらできないから

ノーマル悟飯＞界王神＞キビト

>>634
描写されてるんだからしょうがない

つーか界王神がみんなで戦いましょうって言ったのはヤコンに対してであって
プイプイ相手じゃない。確かにヤコンはノーマルでなら二人がかりで戦うべきと
悟飯に言わしめる実力者だが、プイプイはただのザコ。

>>636
いつされたの？

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その87
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195808187/904

904 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:19:28 ID:EJD3+gML
>>901
悟飯を「それでも想像以上のすばらしいパワー」という界王神
超2青年悟飯＝ダーブラ級の力を知っているなら
プイプイを警戒する必要がない
ノーマルベジータに驚く必要もない

超2＞ダーブラ＝Pセル＞完全体セル＞超1＞ヤコン＞ノーマル＞プイプイ

ややこしいので青年抜きで、サイヤ人は悟空、ベジータ、少年悟飯で判断すればだいたいこうなる。

・ピッコロや１８号も参加する天下一にノーマルで参加する悟飯
・それを了承するベジータ
・ダーブラはサイヤ人３人、界王神、キビト、ピッコロ、クリリンの中でサイヤ人３人以外はゴミ扱い　そんでダーブラは超化と気の爆発が判らない
・完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ
・超2青年悟飯(天下一) を見ているキビトに「あなたはサイヤ人のすごさを見ていない」という界王神

ヤコンは超1なら楽勝だが、ノーマルだと二人がかりじゃないと厳しい相手。
プイプイはノーマルベジータ一人で瞬殺。

青年悟飯では超1になっても完全体セルには勝てない（悟空なら勝てるかもしれんが）。
プイプイはノーマル悟飯以下。よって完全体セル＞ノーマル青年悟飯＞プイプイ

>>640
超2＞ダーブラ＞Pセル＞超1＞ヤコン＞ノーマル＞プイプイ＞界王神＞完全体セル＞覚醒前超1＞ピッコロ

>>641
結局ダーブラも界王神も戦闘力の察知は大したことないってこった。
基本戦闘力でしか測れない。だから「想像以上の素晴らしいパワー」もアテにならん。
想像以上だったってだけで、ダーブラ級と見切れてないからな。プイプイを必要以上にビビってるし。

>>643
どうやったら完全体セルがそこまで落ちるのか理解に苦しむ
覚醒前と後で超1の強さを都合よく変えんな。

超2になれるようになる前となった後でノーマルや超1の強さまで変わったなんて描写は無い。

あとはプイプイ＞界王神にまったく根拠が無い。

おまえらどんだけ釣られてんだよｗ

>>646
悟飯を「それでも想像以上のすばらしいパワー」という界王神
その力を知りながらプイプイを警戒する

界王神は実際に戦いを見るまでは実力を見抜けない程度の
観察力しか持ってない。プイプイを警戒しすぎ。

>>649
プイプイが強いからだろ

【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボール戦闘力スレッド 第二形態
キーワード： プイプイが強いからだろ


650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:03:32 ID:6O80svVw0
>>649
プイプイが強いからだろ





抽出レス数：1

少年悟飯とそんなに変わらないだろうノーマルベジータで倒せるプイプイ。
少年悟飯が超1では適わない完全体セル

重力10倍で喜んでるプイプイ
重力10倍+気温差の精神と時の部屋で鍛えた超ベジータが適わない完全体セル

>>652
>>621

界王神がプイプイを警戒したのは自分より強いからじゃなくて
一人で戦おうとしたベジータを過小評価してたからだろ
ノーマルベジータ一人ではプイプイに勝てないと思ったから
「一人で戦う気なのですか？」と言った
でもプイプイを一撃で殺したから「まさかこれほどまでとは」と驚いた

>>653
ただのお前さんの主観ランク付けじゃないか

>>655
全部原作で描写されてる事実です

「それでも想像以上のすばらしいパワー」はベジータ悟空も聞いてたし
もしプイプイがそれ以下ならベジータか悟空が「さっきの悟飯のパワーを見ただろ　大丈夫だ」とか言うだろ
誰も警戒するのを不思議がらないってことはプイプイがそれだけの実力者って事

プイプイ厨＝サタン厨＝ダーブラ厨

雑魚キャラを屁理屈こねて強キャラにしようとスレを荒らす精神異常者

描写されてること言ってるだけ
妄想で否定するしか能がない

ブウ編でベジータ、悟空の「あの時の悟飯以上か」「たいしたことない　セルぐらい」など
明らかに　あの時の悟飯＞セル　なのに
何でセル厨は　セル＞あの時の悟飯　、あの時の悟飯＝セル　にしたがるのか？　

青年悟飯もあの時の悟飯より弱くなったが
セルよりよわいとは一言も言われてない

ID:6O80svVw0=>>659=>>660

>>658
論破できないからって厨呼ばわりしかできないのか

>>662
コピペと同じ質問しかできないダーブラ厨に言われたくねーよｗ
論破されてＰセル厨呼ばわりしてるのお前らだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>660
論破じゃなくて屁理屈だろｗ

>>664
屁理屈いってんのはPセル厨だろｗ

ダーブラとプイプイ大好きっ子が読んでるのはきっと
俺とは違うドラゴンボールなんだろう。

ID:6O80svVw0=>>659=>>660=>>665

ブウが復活するまでのバビディ側の総戦力は、はっきり言って
セルの時ほどの驚異を全く感じなかった。少年悟飯だけで全滅できるだろ。

ピッコロを降参させる界王神を「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一) が仲間にいるのに界王神を警戒させるプイプイ
を瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神


全部原作で描写されてる事実です

>>669
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 12:58:18 ID:???0
界王神がプイプイを警戒したのは自分より強いからじゃなくて
一人で戦おうとしたベジータを過小評価してたからだろ
ノーマルベジータ一人ではプイプイに勝てないと思ったから
「一人で戦う気なのですか？」と言った
でもプイプイを一撃で殺したから「まさかこれほどまでとは」と驚いた

自分の意見だけ書いて人の意見を聞かないのが厨の特徴

悟飯が殺されそうになったらダメもとでも挑むに決まってるだろピッコロなら
界王神は別に敵じゃないし、あれは試合だし無理して戦わなくちゃならない相手じゃない。

それだけの描写で界王神＞ピッコロはともかくとして界王神＞セルにするのは短絡的すぎる。

前編の敵にいつまでこだわってるんだよｗ
過去の例から見ても
ラディッツ＝サイバイマン
ベジータ＝キュイ
フリーザ＜トランクス
セル＜ダーブラ
等明らかだろ

>>670
妄想乙
そんなことは描写されてません

過去の例しか言えない哀れなダーブラ厨
なんの根拠にもなりません

つーか界王神が警戒したからって理由ならスポポビッチだって当てはまってしまうぞ。
それでスポポビッチ＞界王神とか言うつもりか？

人造人間編だって、ピッコロは自分より弱い20号や現れたばかりのセルを警戒してた。
警戒してた＝自分より強い、じゃないだろ。

>>673
思いっきりそのままというか、普通に読めば
界王神の見込み違いだったというのがわかるはずだが。

>>673
明らかに描写されているんだけどね
君は漫画すらまともに読めないのか

界王神は、悟空と悟飯には注目して頼りに来たんだろうけど、
ベジータに関してはたぶん見くびってた部分もあるだろうしね。

>>672
ボスを倒したキャラが以前より弱くなっているっていう時点で
前提が違いすぎる。

じゃあ悟空や悟飯が戦うのなら何も警戒しなかったってことかｗ

・ピッコロや１８号も参加する天下一にノーマルで参加する悟飯
・それを了承するベジータ
・ダーブラはサイヤ人３人、界王神、キビト、ピッコロ、クリリンの中でサイヤ人３人以外はゴミ扱い　そんでダーブラは超化と気の爆発が判らない
・完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ
・超2青年悟飯(天下一) のパワーを知りながらプイプイを警戒してノーマルベジータに驚く界王神
・超2青年悟飯(天下一) を見ているキビトに「あなたはサイヤ人のすごさを見ていない」という界王神

>>681
戦うところを見ないと実力を見抜けない時点で、界王神はまったく
サイヤ人達の実力を理解できてない。超2悟飯がどれだけ強いかも
本当はまったくわかってないだろあの時点じゃ。

ダメでも立ち向かうだけの理由がセルにはある。倒さなくちゃ悟飯が殺される、地球も滅ぼされる。
界王神相手にピッコロが命張るだけの理由は無い。棄権したからって界王神＞セルにはならない。

それとも界王神が超1少年悟飯より強いとでも・・・？

>>682
悟飯を「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言った界王神を悟空とベジータは聞いている
にも関わらずプイプイを警戒する界王神を誰も疑問をもったり不思議がってない

>>684
いやいや、思いっきり奇妙がってるやん。
その結果、忠告する界王神をシカトしてジャンケン。

ID:6O80svVw0

こいつの読んでいる漫画って何？

自分に都合の悪いものは一切眼に入らないんだろ

てかピッコロは自分より強い相手に立ち向かうのを恐れて逃走するタイプではないし　強いだけの相手だったらとりあえず闘うはず
　
棄権したってことは、強さ以上に闘ってはいけない何かを感じたから　原作でも「コイツとは"なぜか"闘いにくい」て言ってるし
元神の勘かなにかで界王神の存在をなんとなく感じ取った　棄権した理由も「もしやあなたは大界王様では？」だしね

ノーマルベジータより確実に弱いプイプイと界王神。
こいつらが少年超1より強い完全体セルよりも強いわけがない。

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ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
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|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警　自民篠原実議員　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ YAHOO　|
|ANA機長　JAL副操縦士　湯沢市刺激　三菱重工　岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
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|富士通　理研職員　ｱﾌﾗｯｸ　住友生命　三井住友生命　九州・四国・関西・中部・東京電力　住金
|萬屋ﾜｲﾝ　ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会　ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋　ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ　斜里町役場　石川県庁 創価学会各支部
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|可茂消防事務組合 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ 三井住友銀行 松下電子部品 全国中小企業団体中央会 三菱

>>688
それも何度も説明してるんだが、妄想乙らしいですよ

>>691
それが妄想ってどんだけ国語力がないんかね
やっぱり日本はこれから国語に力を入れるべきだね　
漫画の人物の心情すら読み取れないなんてかわいそうだよ

何にしろ棄権したことには変わりない

完全体セルはないと思うが
ピッコロよりは強いだろかカイオウシン

てかダーブラ＞Ｐセルは確定なの？

確定じゃないよ

>>695
うん。それでみんな納得したみたい

>>695=>>697
自演おつ

>>698
妄想中毒者ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラ＞ヤコン＝ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２青年悟飯＞スポポビッチ＞Ｐセル＞フリーザ

Pセルは片手悟飯と互角以上だからな

>>700はPセル厨

>>702

>>700
そのメンツならこんなもんだろ
ダーブラ＞超２青年悟飯＞Ｐセル＞ヤコン＝ノーマルベジータ＞プイプイ＞フリーザ＞スポポビッチ

ダーブラ厨がプイプイ厨とスポポ厨を自演しているみたいなので寝ます
相手するのもアホらし

>>705
妄想中毒者は永遠に寝てて下さいね^^

と言うか釣りじゃなかったら完全に池沼だしもう相手してられんわ

両方だろ
池沼発言して、叩かれて
やけになってるんだろ

ＯＧ：さて、そんなジョシュさんですが『北斗の拳』をはじめとする格闘系マンガ全般もお好きなんですか？

ジョシュ：好きだよ。中にはキラいなのもあるけどさ

ＯＧ：キラいなものっていうのは？

ジョシュ：けっこうあるよ。有名な作品で、今、思いつくものといえば『ドラゴンボール』は好きじゃないね

ＯＧ：格闘系マンガにカテゴリーするマンガなのかどうかは別として、日本国民総大好きマンガといっても
過言ではない大人気タイトルですけど？

ジョシュ：もちろん、日本のみんなが『ドラゴンボール』が大好きだってことは知っているよ。ここでボクが
『ドラゴンボール』があまり好きじゃないという話をしてブーイングをされることは覚悟している（真剣な表情で）

ＯＧ：いやいや、全然大丈夫だと思いますよ（苦笑）

ジョシュ：『ドラゴンボール』のキャラクターやストーリーにまったく魅かれないということがまずあるんだけど、
やはり一番の理由は、最初は究極の技がカメハメハ（かめはめ波）くらいだったのに、それがすぐに敵に
通用しなくなって、テクニックだけが自分勝手に、その上、またその上って。敵の強さなんかも際限がないし、
なんだかバカバカしくて完全に興味がなくなっちゃったんだよね

ＯＧ：界王拳に元気玉、あげくの果てには惑星をぶっ壊すほどの技とかで闘いますもんね。

ジョシュ：惑星が壊せる者同士がなぜ惑星の上で闘うんだよ。ましてや、瞬間移動なんてできたら勝負
にならないじゃないか！ あとさ、シェンロン（神龍）が死んだ人間が蘇らせたりするだろ？
そんなのはもう論外中の論外（怒）」

ＯＧ：アハハハハ！

ジョシュ：『北斗の拳』やなんかはそこらへんはスゴくシビアで現実的なんだよね。ボクは世界観が現実的かつ
誠実なものが好きなんだよ

ＯＧ：あまりに現実を超越したストーリーはあまり好みではないと？

ジョシュ：いや、それは作品によるね。ボクは『Gun Smith Cats（ガンスミスキャッツ）』が大好きなんだけど


DB厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超完全体セルがパーフェクトセル？

奴の最大気が太陽系を吹き飛ばすならブウも消せるな。ただ、溜めに溜めてたから実力はMベジータくらいじゃないかな
ダーブラは悟空が直接戦った完全体セルだろう

さすがにMベジータと同格はねえよw
ダーブラより上だと考えるは妥当だけどね。

実際にPセルはMベジータに近い実力があってもおかしくはない。
どちらも「悟飯と互角かそれ以上」という公式設定なんだから。
個人の考察サイトでもPセルとMベジはほぼ互角と書いてあるところが良くあった。
少なくとも超2青年悟飯以下は絶対にありえないな。

俺はPセルは超2ベジと同等程度が妥当だと思ってる。
Mベジはさすがに行き過ぎかなと。

Ｐセル厨キモすぎｗｗｗｗｗＭベジと一緒とか絶対にねーよｗｗｗｗ

そんなに強かったのにブウ編では話題にもされないPセル

そんなに強かったのにブウ編ではそいつ扱いされるＰセル

ダーブラ厨もキモいけどセル厨もキモいな
間を取ってダーブラ＝Ｐセルでいいだろもう

俺がダーブラ厨を嫌いなのは、キャラの強さを自分の理論の
都合に合わせてむちゃくちゃに変えることだ。人の話聞かないし。

>>718
作品内でセルよりずっと強いと言われてるのに？

俺がセル厨を嫌いなのは、キャラの強さを自分の理論の
都合に合わせてむちゃくちゃに変えることだ。人の話聞かないし。

>>719
ブウ編以前のキャラを叩きまくるしなw

>>721
>>711とか>>714とか酷過ぎるよなｗ

セル、ピッコロ、ブロリー、フリーザ

ダーブラ厨が嫌いなキャラ一覧

別に俺はセルが凄い好きってわけじゃないし、結論がダーブラ＞Pセルに
なっても別にかまわん。けど、こいつの理論は支離滅裂すぎて認める気にならない。

>>725
ダーブラ厨乙

>>723
わかりやすい自演乙

>>722
わかりやすい自演乙

>>726
いや、俺はどちらかと言えばPセル派なんですが

ID出せよｗ

お前らキモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DVDガイドブックや劇場版パンフレットより自分の妄想が正しいと言い張るダーブラ厨

界王神はピッコロよりは強いだろ

劇中キャラの言葉より自分の妄想が正しいと言い張るセル厨

界王神＞ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ

ノーマルベジータ＞プイプイ＞天下一悟飯＞界王神＞ピッコロ

プイプイが完全体セルより強い
覚醒後はノーマルの実力も上がったから青年の方が強い

少なくともこんなこと言う奴の言葉を聞くにはならん。

>>734
ベジータやデンデの台詞は無視するダーブラ厨

少なくともこんなこと言う奴の言葉を聞くにはならん。

>>738
悟空のセリフは？

セルとしか言ってないので完全体ともPセルともどっちとも取れる。
・・・また同じことの繰り返しかよ

普通に考えたらＰセルだろ

描写や公式設定を考慮した場合、悟空の言ったセルは「完全体」が妥当。

また妄想かよ

大全集は？
DVDガイドブックは？
劇場版パンフレットは？

>>745
原作＞＞＞＞＞＞＞＞大全集＞＞＞＞＞＞＞＞ガイドブック、パンフ

劇場版はどの時期かで強さが決まるだろ
とくにもめることもない

原作の描写だけでも

Pセル≧少年＞ダーブラ≧青年

少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル＞片手少年

>>747

ボージャックはPセルやブロリー以上？
バイオブロリーは地球ブロリー以上？

復活ガーリックジュニアは100パーセントフリーザよりも強いのかw

>>751
悟飯がどれくらいかによる

復活ガーリックはせいぜい第二フリーザ程度だろ。
じゃなきゃピッコロで勝負にならん。

>>753
ピッコロが万全だとあまりにもあっさり勝てるから、神の影響でパワーダウンさせるしかなかったんだろうな。

>>749
それが妥当だろうな

↓ここからセル厨の妄想

Pセルは（片手）少年悟飯と互角以上

ダーブラ厨乙

俺が読んだ感じでは
少年悟飯＞ダーブラ＝セル≧青年

ダーブラ＞セルの描写はあるが
セル＞ダーブラの描写はない

少年と青年の実力の比較から

少年＞青年の描写はあるが
セル＞青年、セル＝青年、青年＞セルの描写はない

あわせると
少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル

少年悟飯と青年悟飯って基本的な筋力だけなら青年の方が上なんじゃね
単純に小学生から高校生に成長したんだし、たいしたトレーニングしてなくても体力そのものは上がってるそうだし

少年悟飯の超２は怒り分の恩恵が大きいから
青年悟飯が怒りで超２化したら超２少年悟飯以上、いや超２悟空や魔人ベジータを超えると思う

ベジータ「もっともこいつ（悟飯）の場合、逆上するとどうなるか分からんけどな」

悟空「怒れ悟飯、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力を引き出すんだ
そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」

まあ実際最強の戦士になったからな悟飯は

体力そのものは上がってても戦術が下がってるだろう
戦いの勘がすっかり鈍ってるみたいだし、ちゃんと修行してないと
僕も小学生中学生の頃柔道やってたけど、大学生の今じゃすっかり技術力落ちてる
体力そのものは当時に比べてかなり上がってるけど

【お笑い】戦闘民族サイヤ芸人　Ｒ藤本　 たった一人のお笑い決戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214525

おもろかったので転載。戦闘力はかなりのもんだ。

パーフェクトセルが少年悟飯にやられたのって
ピッコロ大魔王が少年悟空にやられたのに似てない？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



Wガン厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時代の流れにうまく適応した社会のエリート



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

少年悟飯は片手だけが負傷してるのに対し、少年悟空は片手しか無事じゃない
少年悟空は気が半分どころか立てない状態からだからセルを倒したとき以上の奇跡かと思う

ちなみにピッコロ大魔王と少年悟空の強さはほぼ互角だったし

肉弾戦は悟空が押してたな

ピッコロの双魔閃一発で悟空の片足が不能になったところも似てる。

体が小さい分小回りも利くし
戦闘力が互角なら肉弾戦は小さい方が有利でしょ

ドラムが一撃でやられたところも
セルジュニアが一撃でやられたところに似てるな

個人的に最終回にしてくれても良かった
と思えるとこも似てる

Pセルと片手悟飯が互角に近い

<<ゴジータに敵う者は居ません>>
よってゴジータ最強。。。

ゴジトラベジテンピックリヤムハンが最強

界王神はピッコロよりは強いだろ

ダーブラ厨乙

？

ブウ編ピッコロはセルジュニアくらいありそうだけど

少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル＞片手少年
くらいだろ

お前の妄想なんか聞いてねーよ

公式設定にケチつけるなよ

Ｐセル≧少年

明らかに全力ではないＰセルがベジータに放った気功波で大怪我した超2少年悟飯

手加減Ｐセル＞超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯

そのＰセルを大怪我したのにも関わらず消滅させた

Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯
Ｐセル消滅超2少年悟飯＞手加減Ｐセル＞超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯

超2少年悟飯が万全で潜在開放したら恐ろしいな

片手超2少年悟飯（消滅時）＞超2少年悟飯＞Ｐセル＞Ｐセル（ベジータに放った気功波）＞超2少年悟飯（ベジータ助ける時）＞Ｐセル（かめはめ波で対決時）＞片手超2少年悟飯

これですべての条件クリアだな

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

>>790
それでは一流のお笑い芸人になれません

>>790
完璧

ID:MbKozroD0=>>790

何が問題なの？

いちいち説明してたら無限ループになる
このスレを最初から読むとか過去ログ見るとかすればいい

>>795
読んだけど>>790が正しいって事がわかった

池沼相手にいくら説明しても無駄だよ

俺がダーブラ厨を嫌いなのは、キャラの強さを自分の理論の
都合に合わせてむちゃくちゃに変えることだ。人の話聞かないし。

悟空　魔人ベジ
あの時の悟飯
ガキの頃の悟飯
ダーブラ
青年悟飯
７年前のセル

ターレスとスラッグって映画のパンフに戦闘力かいてあった気がするんだが
だれかしらない？

クウラが４億とかで信用ならんよ

>>798
俺がＰセル厨を嫌いなのは、キャラの強さを自分の理論の
都合に合わせてむちゃくちゃに変えることだ。人の話聞かないし。

はいはいコピペコピペ

de?

もうダーブラ厨とセル厨は隔離しろよ

そしたら誰も居なくなる

少数民族のダーブラ厨を隔離すれば無問題ｗｗｗｗｗｗｗｗ

作中でセルよりずっと強いと言われてるのに

セル厨隔離すれば静かになっていいよ

変身前ザーボンと全盛期ドドリアってどっちが強いの？

ダーブラ

>>800
ターレスは確か実を食う前が6万で食った後が53万だったと思う
スラッグは156万って話
巨大スラッグは知らない

しかし大猿悟飯は10万あるのにそれに対しては余裕、
3万の悟空にはびびるという謎の反応だったなターレス。

実を食った後は50万はあるだろうな多分。

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
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　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
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　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

ターレスの元気玉で倒される直前は100万くらいあったのかも
悟空を圧倒してからも、倒される直前まで実を食べてたから

メテオでの強さ

セル、青年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

これだけは譲れないんで、これでいい?

実際の強さ

ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル

メテオでの強さ
フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞セルジュニア

メテオでの強さ

ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SS3悟空、ブウ

でも実際の強さでもこうだと言う人もいるのか・・・

ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞セルジュニア

青年悟飯または少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞アルティメット悟飯

メテオでの強さ
ピッコロ大魔王260＞＞＞セルジュニア億単位＞サイバイマン1200

メカフリーザ＞＞＞＞＞＞剣トランクス

メテオ厨いい加減うぜえよ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で描写されてる事実です

ターレス5万7000
スラッグ156万
ってのはあったけど実くったあとのターレスって戦闘力のってたっけ？

これですべての条件クリアだな

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

http://toshi-2chan.com/b4/src/1201705217596.jpg

>>829
セル厨が暴れるよｗ

>>828
第１フリーザレベルっていう話だから最低でも50万はあると思うよ
10倍界王拳を使用した戦闘力30万の悟空ですら敵わない強さだったし

http://jp.youtube.com/watch?v=M8F-Mn51V94
8:30のベジータのセリフはカオスｗ

>>829
> これですべての条件クリアだな
> 片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
> 超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
> ダーブラ
> 青年悟飯
> Ｐセル（７年前のセル）
> Ｐセル（ベジータに放った気功波）
> 超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
> Ｐセル（かめはめ波で対決時）
> 片手超2少年悟飯

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 11:42:38 ID:???0
これですべての条件クリアだな

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

ん？なにかおかしいのか？

別に

さすがに低脳セル厨でも理解できただろ

別に

別に

ここまで自演

別に

いろいろなスレでウザがられてるんだなコピペ馬鹿は

セル厨荒らすなよ

別に

間違いではない

地味だけどやられるとムカつく事
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1202179731/15

通常戦闘力100000

フュージョン＋大猿＋超サイヤ人3＋魁皇拳10倍＝1000000000000

これですべての条件クリアだな

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

おｋ

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　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ただの荒らしに成り下がったのか

ダーブラ厨が火病って荒らしになったのかｗ
このスレもしばらく放置しないと駄目だな

うわセル厨が罪を擦り付け始めたよｗ

ダーブラ厨のふりしたセル厨だろ

>>848でいいだろ
不満がある奴なんているのか？

片手で気が半分になった時以外では、青年が少年より勝ることなどありません。
ダーブラと互角だったから、を強調するために青年を持ち上げるのはやめましょう。

？？？
ベジータ助ける時と片手怪我で気が半分の時意外は少年が上だよ

そもそもベジータ助けるときだけ弱くなるのがわからん。
そのままの強さでダメージ受けてるんだからそれだけ
セルが強いって考えるべきじゃないのか？

>>856
青年はガキの頃より弱くセルよりずっと強いダーブラと戦えてるんだから妥当

ガキの頃より弱い青年程度と互角のダーブラ、とも取れるんだけどね。

>>860
そのダーブラはセルよりずっと強いんだよ

俺はセルは少年より強かったって印象があるから、
少年より弱い青年と互角程度のダーブラはいまいち強く感じられない。

まあ青年悟飯に対してあんまりいいイメージが無いからなんだけどね。
青年がPセルを倒せる場面があんまり想像できない。

キュイだってピッコロ大魔王を瞬殺できる設定だが
想像はつかないのと同じ

>>862
18号吸収したままの復活だった少年より強くてもいいけど

別にダーブラ＞セルでもかまわんが、青年って＝グレートサイヤマンだし、
どう見ても少年時よりかなり劣るように見える。その青年が七年間修行
してない状態であのPセルに勝てるかと言うとな。

グレートサイヤマンはノーマル状態だし

イメージの問題な。超2になれることはわかってるよ。
なんかアンチ青年悟飯みたいになってしまうが、少年時なら
界王神の金縛りで抑えられることも無かったんじゃないかと思ったり。

所詮過去の敵さ
サイヤ人編ヤムチャ（1480）はピッコロ大魔王（260）を瞬殺できる設定だが想像はつかないのと同じ

これはあくまで俺の主観だけど、少年はあの時の
限界パワーを出さないとセルには勝てなかった。

青年は全然力使いこなせてないけどそれでもダーブラと
何とか戦えてる。少年も片手怪我しなければ普通にセルと
戦えただろうけど、潜在開放無しだと、圧倒的な差は無いと思うんだよな。

まあ、ぶっちゃけてしまえば少年、青年、Pセル、ダーブラは
誤差の範囲でそこまで圧倒的な差は無いんじゃないかと。
青年一人だけが見劣りする程度で、他三人はほぼ互角でいいんじゃね？

ベジータ助ける時に限界までパワーをだしたのかってこと

だしてないな

そりゃ助けるときは出してない。セルジュニア倒したときや
完全体を圧倒した時のパワーと同等だろう。

でもその時点で青年は完全に上回ってるだろ？開放無しでも。

>>872
うん
だから>>848でいいってこと

だね

>>867
そういえば少年悟飯にはボージャック部下たちの超能力が効いてなかったな。
界王神とボージャック部下のどっちが強いかはわからんが。

少年悟飯に大きなダメージを与えたパーフェクトセル
少年悟飯より劣る青年悟飯に大したダメージを与えられないダーブラ

最近のダーブラ厨はブロリー厨よりタチが悪いな

ダーブラ厨もダーブラスレ立てればいいのに。
まあ、過疎ると思うけどw

少年悟飯に「とんでもないパワー」と言われたパーフェクトセル
少年悟飯より劣る青年悟飯に「あの程度」と見下されるダーブラ

ヘタレなイメージの青年悟飯と互角程度だからダーブラは印象薄い。
圧倒的だった少年悟飯をあそこまで苦しめたPセルはやはりインパクトでかい。

>>878
ムラタメ乙

>>881
片手だから苦しんだんだろうが

ダーブラ厨はブロリースレでボコボコにされたからここでウサばらししてるんだろｗ

ダーブラにファンなんているのか？
どっちかっていうとセルアンチじゃない？

セル厨は負けそうになるとすぐ話題を
変えようとするんだなあｗ

>>885
外に出て人と接した方がいいよｗ

>>883
あの悟飯を片手にしたこと自体がすごいこと

ジョジョ厨うぜえ

ベジータ助ける時に全力出してたのか？

超2を維持する通常パワーは出してただろそりゃ。

少なくとも超2青年悟飯以上の強さの超2少年悟飯を片手にした、
これだけでもダーブラ以上の破壊力が伺える。

ダーブラは青年の気を半分にするような圧倒的な攻撃はできない。

条件が同じでないとダメだろ
ダーブラが誰かを攻撃するのを青年悟飯が助けようとして喰らい気を半分になるかどうかだろ

>>890
だしてないな

まあ、条件が同等で無いとってのはその通りだ。
けどダーブラが太陽系破壊できるほどのパワーを
持ってるようにはどうしても見えんのだよな。
剣とかツバとか戦い方のスケールが小さいし。

見えないとか主観イラネ
それなら惑星破壊したフリーザの方がダーブラより強く見える

超２少年悟飯＞片手不能超２少年悟飯＞パーフェクトセル

少年悟空＞イモムシ状態少年悟空＞ピッコロ大魔王

なら例のコピペは主観バリバリじゃないのか

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

言葉に窮するとAA荒らしかよ

一回貼っただけで荒らしなんだｗ

主観じゃねーよ
作品内ではっきりセルよりずっと強いって言われてる

セルより強いなんて一言も言われてないんだが

>>890
全力じゃないだろうけど必死だよな
気弾が早すぎて反応が遅れたんだよ
だから全力を出す暇がなかった

つまりそれほど強かったってワケ「想像以上にパワーアップしていた」

Ｐセル＞超2少年悟飯

Ｐセル（ベジータに放った気功波） ＞超2少年悟飯（ベジータ助ける時）

>>904
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっとつええな」

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+

Ｐセル＞超2少年悟飯

描写的にたとえセルと同等でも
ダーブラをそんなに強くかけないだろ、
理由は言わないが

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177608093/



アレンビーがいちばんかわいくてすごい



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

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　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
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　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
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クリリンは太陽拳＋気円斬のコンボでブウとバイオブロリー以外には勝てる

　　　　　　_,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._ 　　　
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、 　
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ 　
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l 　　
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/ 　　
. 　　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´ 　　
　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´ 　　　　
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`! 　　　　　
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/! 　　　　　
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,! 　　　
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y 　　　
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ 　　　　　　　　　　
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　　　　働け一生懸命！
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
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　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

>>914
残念セルには勝てません。

ダーブラ＞Ｐセルで確定したん？

確定も何もはじめからそう

相手すんの疲れたしそれでいいよもう

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

やっとセル厨も認めたんだな。
そもそも公式なのに文句言ってる時点でおかしいけど。

いや認めてないけどね。アホらしくなったんで根負け。
その頑張りを現実でも発揮したらきっと成功するよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
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セル厨いい加減見苦しいからやめろって

と、見苦しいダーブラ厨が言っています

公式設定を認めろってのもおかしな話だ

Pセル＞超2少年悟飯＞フルパワー完全体セル＝ダーブラ

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

そうせダーブラ厨の自演だろ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
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　／ ／　　 ヽ::＼
　|(●),　､(●)､　|
　|　,ﾉ(､_,)ヽ､,　|
　|　 ;-＝-ヽ　.::|
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　／｀ー--―--´＼

ダーブラのが強いっていい加減認めろカスども！！

ID出ないから自演し放題だしな

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空
片手超2少年悟飯（潜在能力開放）
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
完全体セル
超少年悟飯
超悟空
セルジュニア　超ベジータ 超トランクス
ピッコロ
超ベジータ 超トランクス
第二形態セル
16号　生体エキスセル
17号　神コロ

片手とかいらんからさぁｗ。ピッコロ強すぎだし、しかも神コロだろ、ダブりありすぎ、別の名前か説明いれろよ。

界王神は

>>934
普通にピッコロの位置は妥当だろ〜

それぞれセルゲーム時点の、ならまあ妥当だろう。

完全体セル〜ピッコロの間に
ブウ編超悟空＞ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
が入ると

またダーブラ厨かよ

全然ダーブラ強くしてない

ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル

つーかプイプイって、アニメオリジナルでバビディの宇宙船4階で
悟飯に瞬殺されたザコ兵士共と同じ程度の強さしか無いと思う。

プイプイで倒せる敵3人のエネルギーで魔人ブウ復活エネルギーのもう半分溜まるから
つまりプイプイも後半キャラとしてはザコだが
過去に戦ってたらかなりの強敵

＞プイプイで倒せる敵3人のエネルギーで魔人ブウ復活エネルギーのもう半分溜まるから

これの意味が良くわからんのだが、敵三人てのは悟空ベジータ悟飯のことか？

悟空ベジータ悟飯（ダーブラ見立て）で魔人ブウ復活エネルギーのもう半分溜まる

そんで
悟空ベジータ悟飯（ダーブラ見立て）+界王神を
プイプイで倒せる

だが実際はダーブラ見立てを大きく上回ってるベジータにやられてる

つーか天下一の手抜き超2悟飯で既に半分近く埋まってるしな。
三人のパワー合わせたらブウ二人分以上できちゃうよ。

つーかプイプイで三人倒せるって時点で実際見誤ってるし、
プイプイにそんな力は無い。

http://jp.youtube.com/watch?v=Cx8qHBvMIkc
Zソードを抜いた悟飯って超サイヤ人２だよな

＞プイプイで倒せる敵3人

おそらく悟空たちのことなんだろうが倒せてねーんだがｗ
もしかして真性キチガイですか？

>>947
前髪一本でスパーク出てるから超2だな。
原作じゃスパーク出てなかったが。

ダーブラは気を消していても相手の居場所とエネルギーが分かった
だがプイプイで勝てると見立てたり超化をただ光ってるだけと言ったりしている
つまりダーブラは気を消しても増やしても常に一定のエネルギーしか感じないと考えるのが妥当
宇宙でも戦闘力を変化させる奴は稀みたいだし分からなくてもしょうがない

つまり
ノーマル悟空ベジータ悟飯＞プイプイ＞悟空ベジータ悟飯の基本戦闘力

悟空基本戦闘力+ベジータ基本戦闘力+悟飯基本戦闘力　が　天下一超2青年悟飯（手抜き）
その天下一超2青年悟飯（手抜き）がいるのにプイプイにビビル界王神


ノーマル悟空ベジータ悟飯＞プイプイ＞天下一超2青年悟飯（手抜き）＞3倍差＞悟空ベジータ悟飯の基本戦闘力

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿_／ヽ
　／ ／　　 ヽ::＼
　|(●),　､(●)､　|
　|　,ﾉ(､_,)ヽ､,　|
　|　 ;-＝-ヽ　.::|
　＼　`ニニ´.::／
　／｀ー--―--´＼

ノーマル悟空ベジータ悟飯＞プイプイ＞天下一超2青年悟飯（手抜き）＞3倍差＞悟空ベジータ悟飯の基本戦闘力

?

そんな持ち上げ方を無理にしなくていい。界王神もダーブラも
見る目がロクに無く、プイプイはザコなだけ。

相変わらず特定のキャラを持ち上げるために都合のいい強さの段階を
作り上げるのが得意だな。すぐサイヤ人の強さを変えるのやめれ。

purple

>>957
界王神はエナジー読めてるだろ

気＝戦闘力≠エナジー

ロクに気を爆発させてもいない、手抜きノーマルベジータに
瞬殺されるプイプイが、サイヤ人三人の基本より上な筈が無い。

あと、いかに天下一の悟飯が手抜きだろうとそれよりプイプイが
上ってのも絶対に無い。界王神が適当なだけ。

エネルギー＝キリは強さの事だから
800キリじゃ勝てない等の発言から

＞筈が無い
絶対に無い
界王神が適当なだけ。

決め付けじゃなくて作中に書かれてることで判断しようよ

書かれてることって、それ台詞だけじゃん。その台詞がアテにならないんだから
実際の戦闘結果で判断してるだけだろ。

基本戦闘力で戦ってないから不明だろ
セリフしか考察材料がないからそれで考察するのが妥当

ノーマルベジータにあっさり殺されてんのにサイヤ人より強いとかｗ

レベルの低い荒らしだな

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　悟空　ベジータ　悟飯　800キリ前後
プイプイ　400キリ〜100キリくらい
悟空基本戦闘力　60キリ

超化50倍説を採用して仮定してもなんも不自然ではない

>>966
基本戦闘力より強いって言ってるだけだよ
ノーマルベジータ＞プイプイ＞ベジータ基本戦闘力

>>968
基本ｗ
プイプイ厨はいろんな手を使って荒らすんだなｗ

ノーマルベジータ＞プイプイ＞ベジータ基本戦闘力＞プイプイ基本戦闘力

注　悟空達は戦闘力のコントロールができ　宇宙でも稀な能力

サイヤ人編の悟空を例にしてみると

気を抑える→戦闘時→界王拳
5000ほど→8000以上→界王拳で何倍にもする

ブウ編でも

気を抑えるか戦闘時　5000ほどor8000以上のどちらかをダーブラが読む
↓
それより上のプイプイ
↓
戦闘時→界王拳（気の爆発）　8000以上or気の爆発で何倍にもして でプイプイを倒す

どっちにしろプイプイは雑魚

界王神やピッコロよりは強い

基本戦闘力3人分が天下一超2青年悟飯（手抜き）だから
天下一超2青年悟飯（手抜き）はたいしたことないので
天下一超2青年悟飯（手抜き）の実力を読み知っている界王神が
プイプイにビビルのも不自然ではなくなる

それ、「実力」を読み知ってるって言わないよ。
全然見抜けてないじゃん。

アテにならない界王神やダーブラの台詞を絶対視するから
そんな変な認識をするんだよ。もっと頭を柔らかくしたら？

「それでも想像以上のすばらしいパワー」等読めてるじゃん
その後のプイプイにビビル時もベジータか悟空が天下一超2青年悟飯が強いなら
「天下一超2青年悟飯の実力見ただろ大丈夫だ」とか言えば済むだろう
誰も界王神を不思議がってないことから実力は読めると考えるのが妥当
天下一超2青年悟飯（手抜き）が基本戦闘力3人分で復活エネルギーの半分なのも
天下一超2青年悟飯（手抜き）が弱いことで辻褄が合う

ブウ編超悟空
ヤコン
ブウ編ノーマル悟空
ブウ編ノーマルベジータ
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
天下一超2青年悟飯（手抜き）
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ

セルゲームピッコロはセルジュニアと戦えるレベルくらいだから
プイプイはフリーザどころか16号や第二セルより強い

＞＞「天下一超2青年悟飯の実力見ただろ大丈夫だ」

漫画でこんな説明台詞入れるわけないだろ・・・

それは例であって
「さっきの悟飯のパワーに比べたらたいしたことない」とかでもいいし

不思議がるもなにも、サイヤ人三人はプイプイがザコと
認識してるからジャンケンで決めてタイマン勝負にした。
そしてベジータはバビディ軍団が大したこと無いって
最初の頃から既に見抜いてる。わかってないのは界王神だけ。

むしろ不思議がってるのは界王神の方だし、これはまったく
現状が理解できてなかったからだろ。

界王神の見解も正しいと考える正統な考察>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神はいいかげんなことしか言ってるという決め付け妄想

自分の考察＞＞＞＞＞＞＞他人の考察にしたいだけだろ。身勝手乙

界王神は「それでも想像以上のすばらしいパワー」等で実力が読めてるのは確実
プイプイも読めてると考えるのが妥当

「手抜き」の悟飯を実力、全開だと誤認してる時点で
全然読めてないって言ってるんだよ。

本気の超2を知ってたらあそこまでびびらないだろ。
超2どころか本気のノーマルの実力がわかるだけでも
全くびびる必要なし。それすらわからないんだぞ、界王神は。

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/

＞「手抜き」の悟飯を実力、全開だと誤認してる時点で 全然読めてないって言ってるんだよ。

当初は自分達が上だと思ってたから自分より上な時点で想像以上のすばらしいパワーなんだろ
復活したキビトにもあなたはサイヤ人のすごさを見てないといってたしな

だから実際戦うの見るまでは正確な強さを認識できない程度ってことだ、界王神は。
それはサイヤ人に対してだけじゃなくプイプイに対してもね。

変身しただけの超3悟空をすごいといってるぞ

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/

自分より強けりゃそりゃなんでもすごいだろ

界王神はプイプイを警戒したわけじゃなくて一人で戦おうとしたベジータを心配しただけだろ
界王神は　プイプイ＞ベジータ　だと思った
でも簡単に倒したから「まさかこれほどまでとは」って言った

界王神がプイプイより弱い描写はどこにもありません

ほかに描写ないじゃん

界王神は臆病なだけだろ

ピッコロに自信満々

地位の差

　　

界王神＞ピッコロ
は公式

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/

DB厨史ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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