ドラゴンボール戦闘力スレッド

無印、Z、GT、劇場版なんでもあり
ドラゴンボールのアニメ版戦闘力を語るスレです
原作版の方は漫画サロン板のスレでお願いします

＜これまでの決定事項＞
○パンちゃんは宇宙一かわいい
○パンちゃんは俺のもの
○童貞は書き込み禁止

＜これからの議題＞
○パンちゃんはオナニーするのか？
○パンちゃんの初体験の相手は？
○パンちゃんのおパンちゅの匂いは？

サロンでやれ屑

●ローカルルール●


★妄想や飛躍しすぎた考察は原則的に禁止です。
★絶対的な答えはありません。他人の考察も尊重しましょう。
★「氏ね」とか「クズ」とか汚いレスはやめましょう。
★パンちゃん萌え〜の発言はほどほどにしましょう。
★パンちゃんは俺だけのものです。
★毎日、パンちゃんのことばかり考えています。
★パンちゃんが現実にいればなぁ・・・
★ちくしょう・・・
★もういいよ！現実なんか！！

クウラとベビーを一瞬で消し去った太陽が最強

じゃあ四星龍が最強なんじゃね？ｗ

>>5
ついでに最強のブロリーも

>>6
四星龍のバーニングフレイムって技は超一星龍はもちろん、超４ゴジータすら死ぬだろうから
ある意味最強かもな

>>5

超4ゴジータ
超ベジット　超4ゴクウ
鼻ブウ　超17号
ヒルデガーン戦超3ゴクウ
脱皮後ヒルデガーン
ヒルデガーン戦超3ゴテンクス
合体ヒルデガーン
アルティメットゴハン
超3ゴテンクス
ジャネンバ　悪ブウ
純粋ブウ　超3ゴクウ
デブブウ
超2ゴクウ　超2ベジータ　パイクーハン
超2少年ゴハン
ダーブラ　復活セル
フルパワーセル　＞　完全体セル　＞　超ゴクウ
超ベジータ　超トランクス　セルジュニア
・
・
・
界王神　フリーザ　プイプイ
・
・
・
クリリン
・
・
・
ヤムチャ
・
・
・
亀仙人
・
・
・
ミスターサタン

ちょっとまて
界王神はフリーザ　を一撃で倒せるぞ

超4ゴジータ
超ベジット　超4ゴクウ
鼻ブウ　超17号
ヒルデガーン戦超3ゴクウ
脱皮後ヒルデガーン
ヒルデガーン戦超3ゴテンクス
合体ヒルデガーン
アルティメットゴハン
超3ゴテンクス
ジャネンバ　悪ブウ
純粋ブウ　超3ゴクウ
デブブウ
超2ゴクウ　超2ベジータ　パイクーハン
復活セル 超2少年ゴハン
ダーブラ　超2青年ゴハン
フルパワーセル　＞　完全体セル　＞　超ゴクウ
セルジュニア　超ベジータ　超トランクス　界王神
・
・
・
フリーザ　プイプイ
・
・
・
クリリン
・
・
・
ヤムチャ
・
・
・
亀仙人
・
・
・
ミスターサタン

プイプイごときがフリーザと同格とは思えない。

ヒルデガーン戦だけ特別扱いするなよ。
内容は確かにそうだが、アルティメット悟飯のほうが遥かに強い。原作基準で見れば

ゴクウもゴテンクスもブウ戦からヒルデガーン戦の間にさらに強くなった
修行をサボってたゴハンだけ強さが変わらなかった

これが劇場版への強引な解釈

GT　＜＞ 　映画、アニメオリジナル等[]　原作　無印
　
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞ ＜復活四星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞
スーパーベジット [スーパーゴジータ]＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞＜パン吸収七星龍＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞＜モグラ吸収七星龍＞
＜ベジータベビー＞
＜GT超3チビ悟空＞ [龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞[完全体ヒルデガーン]
＜ハイパーメガリルド＞ [スーパージャネンバ]　
＜リルド将軍＞＜ウーブ＞ 悟飯ブウ
＜ルード＞＜ムッチー＞
＜GTチビ悟空＞ゴテンクスブウ
＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ 　[不完全ヒルデガーン]
[下半身ヒルデガーン]　純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　[デブジャネンバ]　　
純粋悪ブウ
ミスターブウ
超2Mベジータ 超2悟空　[大界王神]

本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空]
[重り付きパイクーハン][オリブー]＜GTピッコロ＞＜レジック＞
[伝説のスーパー復活ブロリー]Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯　完全体セル
[フルパワーボージャック]
[ボージャック] キビト界王神　
[伝説のスーパーブロリー] セル戦超悟飯　セル戦超悟空
[ビドー][ザンギャ][ブージン]＜GTトランクス＞＜GT悟天＞　
[バイオブロリー] セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス　修行超ベジータ　
修行超トランクス　[ゴクア]　キビト　
ブウ編ピッコロ　17号吸収セル [大界王]
生体エキス吸収セル　16号 　[合体13号]
セル戦ピッコロ 　[強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ　17号　[メタルクウラ]
18号　超トランクス 超悟天　[13号]
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ　人造人間戦超トランクス　
初期セル　[15号]　[14号]
帰還超悟空　＜超孫悟空Jr＞ 　＜超ベジータJr ＞
人造人間戦ピッコロ　[最終クウラ]　

剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
エネルギー吸収19号　
コルド　ヤコン　＜六星龍＞　＜五星龍＞
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空　＜七星龍＞　
＜パン＞　100パーセントフリーザ
20号　＜ミュー＞
19号　ナメック星元気玉　
[クウラ]　最終フリーザ　界王拳20倍悟空
[若スラッグ]　界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　　
[老スラッグ]
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　
ブウ編天津飯　フリーザ戦怒り悟飯
[神聖樹ターレス]
初期フリーザ　セル戦天津飯
セル戦クリリン　フリーザ戦ベジータ　セル戦ヤムチャ
フリーザ戦復活悟飯　プイプイ　[サウザー]　[ドーレ]　[ネイズ]
ギニュー戦悟空　
[復活変身ガーリックJr]　ギニュー
[復活ガーリックJr]　界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　地球時大猿ベジータ
界王星修行天津飯　　
界王星修行ヤムチャ　仙豆復活悟飯
リクーム　ジース　バータ
[ターレス]　＜ボンパラ＞　＜ソンパラ＞　＜ダンパラ＞

ネイル　42000　[アンギラ]　42000　[ドロダボ]　40500
フリーザ戦クリリン　40000　[Dr.ウィロー]　39000　[メダマッチャ] 39000
復活ベジータ　37000　[ゼエウン]　37000
変身ザーボン 30000
ナメック星ベジータ　26500 復活クリリン26000　潜在開放悟飯　25000
界王拳3倍悟空 24000　ザーボン23000　ギニュー悟空　23000　ドドリア　22000　界王星修行餃子22000　[ガクーシャ]　22000
キュイ18000 　初期ベジータ18000　[ベジータ王]　17000　界王拳2倍悟空 16000　
潜在開放クリリン14000　[ダイーズ]　13000　[バーダック]　12000
グルド10000　[幼ブロリー]　10000　[アモンド]8900　[エビフリャー]　8500　[カカオ]　8200　[キシーメ]　8000 界王星修行悟空 8000
[ミソカッツン]　7300　大猿悟飯 　7100　[ラカセイ]　6900　[レズン]　6000　
[トーマ]　5200　[パンブーキン]5000　疲労ベジータ 5000
[トテッポ]4400　ナッパ 4000 　
界王様 3500　ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000　幼少期ベジータ　3000　[ブールベリ]　3000　
ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ]　2500　[ラーズベリ]　2400　
ナッパ戦天津飯 1830　　ナッパ戦クリリン 1770　閻魔大王　1600　
ナメック星人一般 1500　ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400
ラディッツ戦怒り悟飯 1307　　ヤジロベー 1250
[変身ガーリックJr] 1200　栽培マン 1200　　[バイオマン]　1200　アプール 1100　[トオロ]　1100
修行ミスター・ポポ 1000　バビディ　1000　[ビビディ]　1000　[ホイ]　1000　21回大猿少年悟空　900　フリーザ偵察兵 800
ナッパ戦悟飯 710　[ガーリックJr]　650　ナッパ戦餃子 610　
ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408

ガーリックJr.のことも思い出してあげてください

月を壊せるのに永久氷壁を壊せないピッコロ
でもピッコロより弱い神龍で出来る……

オリブーに勝った時のヤムチャはどれくらい？

>>16にいる

結論は出たというのに妄想してる奴が多い
ブロリー>超3より、ブロリー>ヒルデガーン>究極悟飯
これは、もう確定的。説明不要。

＞Z3より、ブロリー>ゴジータ。ブロリー>ゴジータ＝ベジット>ジャネンバ>ブウ全般
これも 確定的。
そもそもジャネンバ変身後はあの世で気が自由に使える超3悟空と超2ベジータ、パイクーハンでも全く手も足も出なかった。
それを超越したゴジータをブロリーは圧倒した。
また、ブロリーは気が上昇していくから、一定の実力のままの超4悟空より実力は上
ブロリー>超4悟空＝超4ベジータ＝四星龍＝大猿ベビー
また気を吸収する超17号は肉弾戦主体のブロリーには余裕。
一星龍はブロリーのタフさには及ばない。よって最強はブロリー

文句があるならウェイト板に論破しに来るんだな

クルル達＞神竜改＞オメガ改＞無の力を極めたエヌオー
＞神竜＞オメガ＞12人の戦士＞無の力取り立てエヌオー＞ネオエクスデス＞サノス＞超4ゴジータ

ネオエクスデス

大きさ　デカイ
強さ　全次元　すべての存在消せる
短所　そして私も消えよう　無の力を完全には使いこなせないよう

エヌオーのほうが上だと思われ
12人の戦士達に倒されるエヌオー
12人の戦士達でもかなわない神竜　オメガ

界王神「私の戦闘力は８３万です。３０万も多いので戦闘力５３万程度のフリーザなら一撃で倒せます。」

※ギニュー特戦隊の隊員急募のお知らせ※
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182041847/1-100

>>26
無理。
53万は最初の段階であって第四形態のフリーザには勝てない。

http://edit10.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/submit

ギンコは3,846,000ほどまでなら出せる能力は十分にある（Windows Vistaで補ってだけど）。
しかし、限界まで出すには出せないので平均の戦闘力は384,000程度。

戦闘力だけではなく、粘り強さも大切。
ギンコは戦闘力は起動時はフリーザなら5600kg弱、ギンコは4200kg弱と低く、初速時は不利となる。
反面、中速時ではフリーザなら960kg、ギンコは1240kgと逆転しており、1段3要素の戦闘力となる。

>>25
自分も消えてこそ完全な無。
ある意味無を極めたと言える。
あの言い方だと自分の意思で消えるみたいな感じだし。

セル戦時のテンシンハンはどれくらい強い？

ギニュー

しんきこうほうで4億

各戦闘力の戦士のストレートパンチの威力を実際の兵器に換算した表。

〜前提条件〜

体重60kg

両腕の重さ→体重の10%→6kg

片腕 3kg

前腕 3kg×40%＝ 1.2kg

前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで 動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。

Ｊ(ジュール)＝初速(m/s)×初速×重量(g)÷2000

〜計算結果〜

☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)

1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並 8mm 1000m/s)

100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並 70mm 800m/s)

1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並 240mm 1200m/s)

100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並 900mm 1600m/s)

1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並 30トン級)

100億 1万km/s → 60TJ ( 小型核兵器並 3キロトン《TNT火薬3000トン》級)

戦艦大和の46cm主砲の威力は3億とすさまじい破壊力。
列車砲と比較して、火薬の量も違う。あと、細長い砲身のカノン砲だし。

>>16
天界ヤムチャがパイクーハンや天界超悟空より上なのはおかしいな。
重り付きパイクーハンが天界通常悟空と互角で重りなしだと天界超悟空と互角。
つまり重りなしのパイクーハンは重り付きパイクーハンの５０倍の強さ。
オリブーを軽くあしらったぐらいじゃそれより上とは言えないな。

つーか天界超悟空、セルの５０倍かよ・・・
やっぱりあの時のセルは弱体化していたんだろうか？

セルが弱体化したなんてのはただの推測にすぎない。
あの世で悟空がセルより強かったのは死にかけパワーアップで説明がつく。
死にかけではなく実際死んだわけだが
死にかけ状態を経由したことには変わらないので強くなった。
さすがに50倍は前例がないが10倍程度なら有り得る範囲。
重り付きパイクーハンと戦った時の悟空が界王拳10倍だったとすれば
悟空がセルより強くなっても何の問題もない。

ゴクウ「デブブウなら勝ててた。」
ゴクウ「若い奴らにまかせたかった。」
ゴクウ「今までのブウとは段違いだ。」

飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>純粋ブウ>=ゴクウ>=アルティメット>ご飯悪ブウ

それはないな

>>38
17号と分離してるしむしろ弱くなってないとおかしいな。

>>39
その時点でそんなに強かったらブウ編で悟飯ともっと極端な差がないとおかしい。

強さ

原作
トランクス＞ゴテン

危険な2人
ブロリー＞＞ゴハン＞＞＞＞ゴテン＞＞トランクス＞ビーデル

超戦士撃破
バイオブロリー＞＞ゴテン＞＞トランクス＞１８号＞クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞サタン

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期ブウ
Ｈ（超2悟空＝魔人ベジータ 純粋悪ブウ＞善ブウ ）
Ｉ　超2ベジータ
Ｊ　超2少年悟飯
Ｋ　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｌ　超2少年悟飯（怪我）≧パーフェクトセル
Ｍ（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ
）　
Ｎ　セルゲーム超少年悟飯
Ｏ　超青年悟飯
Ｐ　セルゲーム超悟空
Ｑ　セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｒ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
Ｓ（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）
Ｔ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
Ｕ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｖ　第二セル
Ｗ　16号＝生体エキスセル
Ｘ　17号＝神コロ
Ｙ　18号
超トランクス≧超悟天　Ｏ〜Ｙの間

パイクーハン重り付き　Ｋ〜Ｌの間

>>44
>>45
パーフェクトセルを舐めすぎだって。
ちゃんとアニメ見た？

ＳＳＳＳＳ 超一星龍

>>42
じゃあ重り付きパイクーハンと戦った時の悟空は界王拳40倍以上ってことで。

17号の分離についてだがセルは完全体になるために17号を吸収したわけで
完全体を保ってる以上弱体化はしてないんじゃないだろうか。
したとしても17号の戦闘力分だけだと思う。

つーか17号はセルに殺された人扱いで生き返ったんだから
セルゲームの時は既に死んでたわけだよな？
セルの中で生きてたんだったら悟飯が殺したことになるし。
となると「17号と分離」という現象自体起こらないと思うんだが。

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤＤ＞
ＤＤＤ（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）＜ ノーマルゴテンクス＞修行前ゴテンクス　ＤＤＤ〜＞
ＤＤ　　超2ベジータ　　
Ｄ　　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　Ｄ〜ＥＥＥ＞
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥ〜Ｅ＞
Ｅ　　　ブウ編超ベジータ
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　超青年悟飯
Ｆ　　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　Ｆ〜＞
ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空
Ｇ　　　ブウ編ノーマルベジータ
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＨＨ　　界王神　　　　＜プイプイ　ＨＨ〜＞　
Ｈ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＩＩＩ　　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＩＩ　　　　第二セル
Ｉ 　　　　16号＝生体エキスセル

様々な矛盾を省く為に個人の無理やり
な設定を取り入れての考察。

●ラディッツ戦
悟空　　　：416〜924
ピッコロ　：408〜1330〜1480
悟飯　　　：710〜1307
ラディッツ：1300

●ナッパ＆ベジータ戦
チャオズ：200 〜700
ヤムチャ：800 〜1800
天津飯　：1100〜2100
クリリン：1083〜2083
悟飯　　：981 〜1981⇒怒り時：2800
ピッコロ：1220〜2320
栽培マン：1200
ナッパ　：4000
ベジータ：18000
悟空　　：2400〜5400⇒擬似界王拳：（8100）
　　　　　　　　　　⇒界王拳　　： 10800
　　　　　　　　　　⇒界王拳２倍： 16200
　　　　　　　　　　⇒界王拳３倍： 21600
　　　　　　　　　　⇒界王拳４倍： 21600
※（）は仲間を殺された怒りで一時的に通常の最大と界王拳との中間まで
上げてしまったが途中でピタッとやめた悟空の表情の描写がアニメではあった
界王拳とは戦闘力を二倍にする能力なので5400に5400の半分が加算された数値
がベジータが一時的にスカウターで計測した8000以上という数値・・・
界王拳４倍は最初に限界以上の３倍界王拳使用の影響で通常の最大値が１．３
倍減少している、それにより二度目の３倍界王拳かめはめ波は18000のベジータ
のギャリック砲に押される

結局 悟天には悟飯のような秘めた潜在能力みたいなのはなかったんだろうか…。トランクスにも言えることだが。ハーフの中でもよっぽど悟飯が特殊だったのか。悟飯の強さはブロリ―と似た種類のような気がする

Vジャンプの
ブロリー14億
超ベジット25億
ってデータは信用していいのか？

そういう類の数値は全部編集部の妄想

悟空は実は強すぎて演技をしている。サイヤ人は勝つことより闘いを楽しむ傾向がある。
例)セルを完全体にさせる。ポタラを壊す。
だから悟空はわざとブウに吸収させたり演技をして戦闘を引き伸ばしてる。ある意味作品として空気を読んでる
そして悟空はベジータをライバルって思ってないと思う。ベジータが勝手に思ってるだけ。
悟空はそれを気遣ってベジータの前では弱いふりをしてるだけ。
例)超3を隠していた。

ベジットの合体が解除されてから悟空とベジータの戦闘力が上がっている気がする。
例)善ブウにも勝てなかったベジータが純粋ブウとの闘いを前にポタラを壊す。

超ベジット≧純粋ブウ≧超3悟空≧悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ≧究極悟飯＞悪ブウ

ここからは未知の比較

ゴテンクスブウ≧究極悟飯
・中に入っているピッコロ、悟天、トランクスを意識して闘いにくかった可能性あり
純粋悪ブウ≒善ブウ
・体力の大半を奪っていったため、元のブウより強いか弱いか分からない
善ブウ≒悪ブウ
・悪ブウはある意味分裂したものが融合しているので強さが変わっていない可能性あり

まとめ
ブウ編の戦闘力で出る矛盾はだいたい悟空が絡んでるため、悟空が何かしらの理由で演技をしているとすれば自然である。

完

超3悟空の時点で悟飯ブウより強いならそもそもポタラいらんだろ。妄想乙。

追加
究極悟飯≒超3ゴテンクス
悟飯ブウ≒ゴテンクスブウ
・理由は混沌としているため整理しにくい・・・

ＳＳＳ…山崎竜二、オロチ、暴走庵、覚醒レオナ

ＳＳ…京、庵、オメガルガール、ゲーニッツ、社、シェルミー、クリス、究極悟飯吸収ブウ、究極悟飯、紫苑、禍忌、無界

Ｓ…純粋悪ブウ、超ゴテンクス、超３悟空、Ｋ’、ルガール、ギース、クラウザー、テリー、リョウ、ロバート、ハイデルン、柴舟

ＡＡＡ…超２悟空、善ブウ、牙刀、タクマ、ＢＩＧ、影二、マキシマ、クーラ、ウイップ、レオナ、KUSANAGI、千鶴、Ｍベジータ、ブロリー

瞬間移動する技名なんて言うだっけ？

>>59 ザッキンやん

思うんだが、なんで同じ修業で戦闘力に差が出るんだろ？
例えば悟空は神様の修業で基本値416なのにクリリンたちは1000近い。つかラディッツに匹敵するほどなサイバイマン倒した。
界王時は基本5000ほど。って事はネイルと同化しないピッコロも本来それくらいのはずじゃね？
あと記憶違いかもしれないが、アニメでヤムチャたちも界王様のとこでギニュー特戦隊の一部倒さなかったっけ？DVDじゃなくリアルタイム時の記憶です。

確かに倒したが、アニメの設定なんざ気にするな。

同じ修行で後発の方が効果的ってのは原作でも確かにおかしい。
3年間神様の所で修行した悟空より1年間修行した天津飯達の方が強いからな・・・。

半年界王様と修行した悟空より、たぶん5日くらいしか修行してないピッコロの方が
ネイルに認められるほどの強さを手に入れてるし。

>>62
>>63
一つだけ解釈できる理由があるよ

界王様も神様も悟空の事が大嫌いだったのさ だから手を抜いていたんだよ

界王様も神様も武道家なんだ。
悟空のあまりの超天才っぷりに嫉妬して手を抜いて教えても不思議はない。

なんだこれ。
こんなクソスレ立てるなよ…。

ブロリー14億、ベジット25億だとして考えてみた

サイボーグフリーザ1億6000万　コルド1億7000万
20号1億9000万　19号1億8500万
17号3億　18号2億9000万
16号4億1000万　初期セル2億3000万
第ニセル5億4000万　セルジュニア7億2000万
完全体セル11億　超完全体セル 13億
ダーブラ11億2000万　善ブウ16億
悪ブウ18億　ゴテンクスブウ21億
悟飯ブウ22億　純粋ブウ23億

どうして純粋ブウを悟飯ブウより上にしたがるのかわからん

「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらうんだな」って台詞と矛盾するじゃないか。

ラスボス＝一番強い
みたいなゲーム脳が働いてるんだよ

ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

>>68
アニメじゃ純粋が最強だとか誰か言ってなかった？
原作だとオレだって悟飯ブウが最強だと思ってるよ

誰かとかｗｗｗｗ

アニメだと純粋が最強、超3悟空は究極悟飯より強い、みたいなのを
良く見るけどさ、ならどうしてサタンと合体するのさえ覚悟してポタラを
使おうとしたのさ？矛盾しまくってるじゃん。普通に生き返った悟空が
タイマンでゴテンクスブウ倒しちゃえば済むじゃんそれ。

「矛盾」を無くす理論を考えなくては

自分は今のところこれしか思い浮かばない
・悟空が演技をしている

演技で一生サタンと同化し続けるなんて嫌過ぎるぞ。

矛盾を無くす？結局超3や純粋は悟飯より弱い、でいいじゃん。

だからサタンと合体はギャグ。本当にするわけないじゃん
普通に見れば悟空は善ブウを倒せる程度のレベルだが

矛盾している発言
ブウ体内での悟空
・ベジータに「オラたちじゃとても敵わない」と発言
・想像悟飯に「パワーは本物のようだな」と言って超化して吹っ飛ばす
純粋ブウ戦
悟空の発言
・今までのブウとは段違い
ベジータの発言
・お前がNo.1だ
〈ベジータがナンバー2ですか？〉

とまぁ書いてて自分でもわけが分からなくなって(ry

これをすべて論破しないと解決ではないかと

http://www18.atwiki.jp/dbyoutube/pages/16.html
このサイトアニメみれなくなってるんですが
他にないですか？

ブウ編前半は超3悟空＜究極悟飯ってなってて
後半は超3悟空＞究極悟飯になってる
だが矛盾セリフその2
悟空「善ブウなら倒せていた」
ベジータ「あいつと闘えるのはカカロット、お前だけだ」

ヤムチャがリクーム倒すようなアニメ世界の演出や発言をまともに
受け取るほうがおかしい。5日くらいしか界王星にいないのにベジータより
強くなってるとかさ。そんなもんアテにならん。

>>78
アルティミットゴハンは戦いが嫌いだから
ベジータはブウと戦えるのはお前だけだと言っている

>>79
ゴクウのときは試練を一つ一つ設けてやっていたが
テンシンハンのときは自分なりに修行をやっていた。
だから修行の効率が良かったとしか思えない

>>76
ブウ体内では鳥山さんもゴクウが限界ギリギリまでパワーを溜める
なんて考えもしなかった

アニメでもヤムチャ達はギャグ→バブルス→グレゴリーと
同じ段階で修行してたけどな。一日に一つずつ試験を
突破していったとしても、二、三日の独自の修行で
いきなりギニュー特選隊レベルに強くなるとかありえん。

おまけに最後のほうはずっと悟空を実況してただけで修行してないし。

ありえんとか言われても実際そうなってるんだからしょうがない

アニメが捏造話作ったから矛盾が大量だ(´･ω･`)

そういえばフリーザの戦闘力は公式で一億二千万なんだよな？
ニコ動とかだと４００万だなんだで騒いでるのがいるが
明らかに低すぎるんだよ

超サイヤ伝説をやってると400万くらいで納得なんだけどな。
超サイヤ人が1億5000万だとピッコロと差が開きすぎ。

だけど
第一形態５３万、第二形態１００万以上で考えると
第三形態は最低でもその倍、第四形態でさらに倍で４００万
ただし、ちょっと本気を出したり
悟空との戦いが半分くらいのパワーだったりするのを考えると一億あっても可笑しくないレベルではある
最低で４００万と考えてもその状態についていける悟空がさらに十倍界王拳使っても半分以下なんだからな

ポッドから出た悟空が通常150万くらい
10倍界王拳で1500万
20倍界王拳で3000万＝フリーザ50%
超サイヤ人＝界王拳50倍＝7500万
100%フリーザ＝6000万

くらいじゃないかね。

しかし悟空はナメック星到着時はギニューの見立てを信じれば基本六万
界王拳を使って十八万
それが重傷→回復で百五十万まで上がるのが凄い

ちなみにベジータはリクーム戦で負傷→回復したからどう上がっても十万程度のはずなのに
その流れでフリーザ戦に雪崩れこんだんだよ
しかも五十三万と互角ってどういうパワーアップだ？

フリーザと戦った時の悟空の通常戦闘力は、
ピッコロよりも強い復活ベジータよりも更に強い。

となるとやはり150万〜200万が妥当だと思うが、
それにしたって強くなりすぎだよな。

ましてや大全集の300万はさすがに無いと思う。

復活ベジを通常で超えてるんだったら最低でも250万くらいないとおかしいだろう
結果インフレ

　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜
　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
　　　　　 ＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　　＼＿＿_／　
　　　　　　/⌒　　　⌒ヽ

>>59
KOFなんてナッパ一人いれば終了

>>59 Ｋ’がＳで泣いた

彼ら、すぐに強くなるから
最初ｓｓ３になった時より、
純粋ブウのときのｓｓ３ははるかに強くなってた
んじゃないかな。
そのときのゴクウなら、悟飯ブウや、
パワーアップしたゴハンより強かった可能性がある。
つまり、悟飯ブウ＜純粋ブウ
「すぐに強くなる」っていうのがキーワードだと思う。

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧復活四星龍
B+（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2　）
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜D　〕
D-（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　D-〜　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+（GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ）　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　〔レジック　E〜　〕
E-　GTベジータ
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス

H+（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
I+　超2ベジータ　 　　
I　 パイクーハン≒天界超悟空　ハッチヒャック
I-　重り付きパイクーハン〔天界ヤムチャ　〜I-〕〔対ブロリー　みんなの力悟空＞伝説のスーパーブロリー≒バイオブロリー　〜I-〕
J+　オリブー　ダーブラ≒怒り青年超2悟飯
J　 パーフェクトセル≒少年超2悟飯
J-　青年超2悟飯　〔フルパワーボージャック＞ボージャック　J-〜K+　〕
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
L+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス≒ブージン　〔GTトランクス≒GT悟天≒超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　L+〜M-　〕
L　 ビドー≒ザンギャ≒ゴクア　〔界王神＞キビト　L〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　L〜　〕
L-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ　L-〜M+　〕　
M+　セル第二形態　　
M　 16号　〔対合体13号みんなの力悟空＞合体13号　〜M　〕
M-　生体エキス吸収セル
N+　17号≒神融合ピッコロ　　
N　 18号　〔強化メタルクウラ＞メタルクウラ　〜N　〕
N-　人造人間戦超ベジータ
O+　人造人間戦超悟空
O　 人造人間戦超トランクス≒13号
O-　初期セル　15号＞14号
P+ (帰還超悟空≧最終形態クウラ　人造人間戦ピッコロ)
P　メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　〔メタルクウラ手下ロボ　P〜S　〕
P- メカフリーザ≒コルド　〔パン＞20号≒19号≒ミュー　P-〜S　　人造人間戦悟飯以上〕

Q+ 超悟空≒100％フリーザ
Q　クウラ　
Q- 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空
R+ 界王拳10倍悟空　〔人造人間戦悟飯≧人造人間戦クリリン≒人造人間戦天津飯＞人造人間戦ヤムチャ　　R+〜　〕
R　スラッグ戦みんなの力悟空＞若返りスラッグ
R- フリーザ戦悟空
S+ フリーザ戦復活ベジータ　〔老スラッグ　S+〜T+　〕
S　第三形態フリーザ　　　
S　フリーザ戦怒り復活悟飯
T+ ネイル融合ピッコロ　〔復活変身ガーリックJr＞復活ガーリックJr　T+〜〕
T　第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)
T- フリーザ戦怒り悟飯　　〔元気悟空＞神聖樹ターレス〕
U+ 第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ
U　ギニュー戦界王拳悟空
U- ギニュー　　〔サウザー＞ネイズ＞ドーレ〕
V+ ナメック星到着時悟空 〔界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ〕
V　リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000　〔ターレス〕50000　[アンギラ]　42000　[ドロダボ]　40500
V- 復活ベジータ　 [Dr.ウィロー]　39000　[メダマッチャ] 39000 [ゼエウン]　37000
W+ 変身ザーボン　グルド(超能力込み)
W　ナメック星ベジータ　界王拳3倍悟空 　
W- ザーボン　ドドリア　ギニュー悟空　23000　[ガクーシャ]　22000

X+ キュイ＝初期ベジータ18000
X　界王拳2倍悟空 16000　〔幼少期ベジータ＞ベジータ王〕
X- 潜在開放クリリン14000　　[ダイーズ]　13000　[バーダック]　12000　[幼ブロリー]　10000　[アモンド]8900　[エビフリャー]　8500　[カカオ]　8200
Y+ 界王星修行悟空 8000以上　　[キシーメ]　8000　[ミソカッツン]　7300　[ラカセイ]　6900　[レズン]　6000　[トーマ]　5200　[パンブーキン]5000　[トテッポ]4400
Y　ナッパ 4000 　パラガス　
Y- 界王様 3500　ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000　[ブールベリ]　3000　
Z+ ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ]　2500　[ラーズベリ]　2400　
Z　ナッパ戦天津飯 1830　　ナッパ戦クリリン 1770　閻魔大王　1600　
Z- ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400 ラディッツ戦怒り悟飯 1307
a+ [変身ガーリックJr] 1200　栽培マン 1200　　[バイオマン]　1200　アプール 1100　[トオロ]　1100
a　修行ミスター・ポポ 1000　フリーザ偵察兵 800
a- [ガーリックJr]　650　ナッパ戦餃子 610　
b+ ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408
b　23回青年悟空
b- マジュニア
c+ シェン(神)
c　ミスターポポ
c- 23回天津飯
d+ 若返りピッコロ大魔王≒超神水悟空　260
d　老ピッコロ大魔王　メカ桃白白　23回クリリン
d- ドラム

究極悟飯と超３悟空の比較

戦闘力 悟飯＞悟空
経験 悟空＞悟飯
天才 悟空＞悟飯
戦欲 悟空＞悟飯
技術 悟空＞悟飯
人気 悟空＞悟飯

天才は

悟飯＞悟空

だろ

ダーブラなんて青髪ブロリーでも十分に倒せそうですね

e+ 22回悟空　22回天津飯　ヤジロベー　23回ヤムチャ
e　タンバリン　匿名希望（チチ）
e- シンバル　23回餃子
f+ 桃白白　チャパ王　22回亀仙人　139　
f　孫悟飯(じっちゃん)　超聖水悟空
f- アックマン　22回クリリン　22回ヤムチャ
g+ ミイラくん　21回亀仙人　22回餃子
g　21回悟空
g- ナム
h+ ギラン　透明人間のスケさん
h　21回クリリン　21回ヤムチャ
h- バクテリアン 男狼　
I+ ランファン
I　パンプット　

びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ

>>100
いや悟空のが天才だろベジータも言ってるし
悟飯は潜在が凄いけど究極悟飯は既に全部引出されてるし

>>104
潜在能力ってことはあくまであの時点のゴハンが既に持っているのにあらわれていない能力ってことだから、あれが限界ってわけじゃないだろ

「もともと持っている潜在的な力」という意味ではゴハンは天才
「戦いにおける判断力、発想力」という意味ではゴクウが天才
ゴクウは修行であそこまで来たんであって潜在能力は低いはずだからな

>>104
最長老に引き出された潜在能力より何万倍以上強くなってるし
まだまだ強くなるか判らんよ

最終回で天下一武道会に出れないレベルまで下がったが。

戦闘好き＋潜在力のブロリーが最強

>>108
ブロリーにはその潜在能力を発揮するだけの
知能が足りないという致命的な欠陥がある・・・

ゲダツと一緒にしないでください

2回目ブロリーの基本設定

超1ブロリーは、同時期のブウ編超1悟空を上回るという設定。
超1比較で上回るなら同じく超2になっても差は同じままだろう。
しかしブロリーの場合は超1の次は超2ではなく伝説形態。
超1→超2のパワーアップ率と超1→伝説形態のそれが同じなら、伝説ブロリー＞超2悟空ということになる。
しかし伝説のパワーアップ率は超1→超2どころなんてもんじゃなく、超1→超3かそれ以上だという声は強い。（まぁこれは個人の主観だが）
いずれにせよ以下に述べる超2青年悟飯が相手になら無い事からブロリーは超2よりランクが上の強さということがわかる。

・２回目ブロリーの時の青年悟飯は原作と違い、少年時代より　遥かに　パワーアップしてる設定。青年悟飯＞少年悟飯。
よって　セルを倒した時より遥かにパワーアップした青年悟飯の超2＞＞超2悟空、魔人べジータ≧超2少年悟飯。

その超2青年悟飯が相手にならない。
しかし相手にならない、という構図はDBではよくある。
ベジータを例に出すとブウ、ジャネンバ、ヒルデガーン、どれにも相手にならなかった事には違いないが内訳はだいぶ違う。
ブウ相手にはデブ純粋いずれの時もそこそこは戦えていた。ジャネンバには一方的にやられた。ヒルデガーンにはもはや戦いにすらならずカス扱いされた。
どれも相手にならなかったことには変わりないが、ブウ、ジャネンバ、ヒルデガーンの強さがどれも同じだと考える奴はいないだろう。

ではブロリーと青年悟飯の対決を見てみると、圧倒度、ではベジータVSブウに近い。
ここら辺から
２回目ブロリーの強さは
超2悟空や魔人べジータより強い、Pセルを倒した時より遥かにパワーアップした超2青年悟飯　を
ベジータvsブウにおける「圧倒度」で圧倒できる強さ、ということになる。

構図が同じなら。悟飯＞ベジータ　なので　これはもちろんブロリーは純粋ブウより上を意味する。

>>107
出れないんじゃなくて、戦いに興味なくなったから出なかったんだろう
確実にパワーダウンはしているだろうが

>>111
御飯の言う「僕だってあの頃よりパワーアップ…」ってのはセルを倒した時じゃなくて、映画でブロリーと戦った時の事だと思う

１回目ブロリーと戦った時って孫親子は精神と時の部屋での修行後、セルゲーム時の状態だよ。
（修行中にベジータ親子が第2セルを倒した世界だというのが一番自然だけどその場合
ベジータ親子は２回目の修行をやってないから原作・アニメよりは弱い。どっちみち修行してても孫親子より弱いけど）

精神と時の部屋での修行後なんだから、原理的には原作同様、悟飯は超2になれる素養をもった状態にまで達してないとおかしい。
1回目ブロリーの時はセルと戦った場合と違い、悟飯は超2になる展開なくやられてしまったが。
どっちにしろ基礎戦闘力がそのまま超1、超2の倍化のベースになる訳だから
精神と時の部屋での修行後、つまりセルゲーム時より更にパワーアップしてるなら
超2比較で　２回目ブロリー時青年超2悟飯＞セルゲーム時少年超2悟飯　。

若干弱くなるけど、２回目ブロリーの時の青年超2悟飯を魔人ベジータに置き換えれば
ブロリーがいかに強いかがわかるだろう

つーか地球ブロリーの時超2はたぶんなれてないよな。
なれてたら普通に勝てたんじゃないか？

公式設定でSS２悟飯くPセルって聞いたんだが
これ本当？

倒したんだから悟飯が上だと思うが

悟飯が片腕怪我しないベストな状態なら
あそこまで苦戦せず普通に勝ってたかと。

「ドラゴンボール」「ドクタースランプ」の生み親・
ヒットメーカー・鳥山明が
長き沈黙をやぶって、連載開始！！

サンドランド（2000年）の次はクリック・ゴックで決まり！！

漫画速報板より
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50

>>116
アニメ設定では確実に
Pセル＞悟飯

ブックレットや大全集にも書いてある。
「復活したセルは悟飯と同等かそれ以上の力を持っていた」

悟飯が勝てたのは潜在能力開放＋ベジータのアシストのおかげ。
Pセルが悟飯の半分以下とか言う人もいるにはいるけどね。

これでいいじゃん

潜在能力開放悟飯（片腕怪我）
Pセル
悟飯
悟飯（片腕怪我）

地球伝説ブロリーはデブブウレベルで地球金髪超ブロリーがダーブラレベルか。

>>115
あの悟飯が超2じゃないと思う理由は？

>>123
髪が二房垂れている

アニメは超1と超2を描写面ではあまり区別してない。
超2のスパークとか省略されてる場合のが多いし。
というか超1なら悟飯一人で粘るのは無理だろ。
１回目ブロリー相手でも。

>>120
サンクス
Pセルのほうが公式だと強い設定なのね

>>115
亀レスですまないが
ブロリー一回目の時の悟飯はセルゲーム前のパラレルだとしても
超１の時点で超１悟空以上のパワーがある
それで手も足も出ないから、超２まで行っても流石に抗しがたいのでは？
セルは超２で圧倒していたが、あれは超１時点でも対等近くで戦い得るという前提つきだからな

悟飯はまだ自分が悟空より強くなってるって実感が無い時点だし、
力の引き出し方も良くわかってなかったんだろう。

ブロリーに悟空が勝てたのも、実はベジータのパワーが送られたからじゃ
無くて悟飯のパワーが遅れて発現したのかもしれんし。

>>125
そういえばヒルデガーン戦の悟空も上方は明らかに超2なのにスパークがなかったな。

スパーク描くの面倒なんだから髪型で判断するべきだろ
髪が長い超3サイヤ人でもスパークがないから超1サイヤ人だとでも言うつもりか

当時はセル画だから立ち絵とかの止まってる絵だとスパークつけられるけど
スパークつけたまま動かすのは難儀するんだろう。
ボージャックの時に超2悟飯がスパーク出しながら歩く場面とか、かなりしんどかっただろうな。
セルのあの体色も手塗りのセルで動かすのはかなり辛かったらしい

☆ドラゴンボールを有名漫画家多数が書いてるよ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=629330

筋肉はブロリー以上

俺の戦闘力は53万ですが
何か？

へー

>>134
年収か？

ドラゴンボールの戦闘力年表作ってみたんだけど、だれか協力してくれないかぁ？
http://timeline.nifty.com/portal/show/2917

age

>>137
2週間放置

テラワロス

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)（サイヤ人のダーブラ見立てエネルギー　3人分）
界王神
悟空　　　ダーブラ見立てエネルギー
ベジータ　ダーブラ見立てエネルギー
青年悟飯　ダーブラ見立てエネルギー

超ゴジータ　　　　　　ジャネンバを秒殺
超ベジット　　　　　　　悟飯吸収ブウを圧倒
ノーマルゴジータ　　　ベジットよりも強い
ノーマルベジット　　　本気出さなくても悟飯吸収ブウと互角以上
2回目伝説ブロリー　　超2青年悟飯(劇場版)が全く歯が立たない 単体では最強の存在
悟飯吸収ブウ　　　　　超3悟空が戦う事さえ避けようとする
完全ヒルデガーン　　究極悟飯、超3ゴテンクスを瞬殺
ジャネンバ　　　　　　　超3悟空が全く歯が立たない
ゴテンクス吸収ブウ　究極悟飯を圧倒
究極悟飯　　　　　　　　ゴテンクス吸収ブウに劣勢
超3ゴテンクス　　　　　悪ブウに優勢
純粋ブウ　　　　　　　　超3悟空に優勢　超2ベジータが全く歯が立たない
超3悟空　　　　　　　　　デブブウに勝てる 純粋ブウに押される
ピッコロ吸収ブウ　　　究極悟飯に劣勢
悪ブウ　　　　　　　　　　デブブウより強い
デブブウ　　　　　　　　　魔人ベジータでも一応戦える
ハッチヒャック　　　　パワーは一回目のブロリー以上
１回目伝説ブロリー　　セルゲーム時Z戦士をまとめて圧倒
超2青年悟飯(劇場版)　セルゲーム時より強くなった悟飯の超2
魔人ベジータ=超2悟空　Pセルを倒した時の悟飯以上
金髪超1ブロリー　　　死の底から復活しパワーアップ トランクスと悟天をおもちゃ扱い
超2べジータ　　　　　　　　セルゲーム時超2少年悟飯以上
Pセル　　　　　　　　　　　　アニメでは超2少年悟飯より強い設定
超2少年悟飯　　　　　　　セルゲーム時超2
青髪超1ブロリー　　　　　　ベジータの攻撃を無視　銀河を消し飛ばすほどのパワー
ダーブラ　　　　　　　　　　　　超2青年悟飯よいわずかに強い　ベジータに雑魚扱いされる
超2青年悟飯(原作・アニメ版)　セルゲーム時より弱くなった悟飯の超2　　
バイオブロリー　　　　　　　超少年トランクス、超悟天、18号をまとめて圧倒
フルパワーボージャック　　　　　超2悟飯に秒殺される
フルパワー完全セル　　　　　　　超2悟飯に全く歯が立たない
ボージャック 　　　　　　　　　　ベジータ、ピッコロ、超1悟飯を圧倒
完全セル　　　　　　　　　　　　　　ベジータ、トランクス、悟空に優勢
セルジュニア　　　　　　　　　　べジータ、トランクスに優勢
超ベジータ　　　　　　　　　　　　セルジュニアに劣勢
超未来トランクス　　　　　　　　　ベジータより少し劣る
ボージャック部下　　　　　　　　　タイマンならトランクスでも倒せる
合体13号　　　　　　　　　　　　　人造人間戦の超サイヤ人3人、神融合ピッコロをまとめて圧倒
ピッコロ　　　　　　　　　　　　　セルジュニア相手になんとか戦える
超少年トランクス　　　　　　　　　超化すれば18号以上
超悟天　　　　　　　　　　　　　　トランクスより弱い
セル第二形態　　　　　　　　　　　超ベジータに全く歯が立たない
16号　　　　　　　　　　　　　　　生体エキス吸収セルに優勢
生体エキス吸収セル　　　　　　　　神融合ピッコロ、17号を圧倒
メタルクウラ　　　　　　　　　　　人造人間編初期本編よりも強い悟空とベジータに優勢
神融合ピッコロ＝17号　　　　　　　スタミナ差がなければほぼ互角
18号　　　　　　　　　　　　　　　初期超サイヤ人ベジータに優勢
セル初期形態　　　　　　　　　　　神融合ピッコロに圧倒される

あっそ

フリーザ
通常53万
第一変身100万以上
第二変身200万
最終変身400万
MAX1000万

悟空
サイヤ人編8000
魁皇圏3倍 18000
ナメック 18万以上
メディカル後50万以上
魁皇圏20倍 1000万
スーパーサイヤ人 2000万

>>111
青年悟飯＞魔人ベジータ＝超2悟空

これは無理矢理すぎる。
ベジータも魔人化によってパワーアップしてる。(ピッコロも魔人ベジータ＞少年悟飯と発言してる)
また、悟空も長年修行してる事から上記のようになるとは限らない。
個人的には
超2青年悟飯＝魔人ベジータ、超2悟空


＞ブロリーは純粋ブウより上
デブブウでも、魔人ベジータを「圧倒」していたが。。。

２回目のブロリー戦って、悟飯スーパーサイヤ人２になってた？１のままずっと戦ってたような…

なにこの糞スレ
くっだらねー

悪ジャネンバ＝悟飯ブウ
ヒルデガーン＝純粋ブウ
デブジャネンバ＝悪ブウ
地球ブロリー＝デブブウ

くらいの強さじゃないかと思うが

ssj10 Ultimate悟空が最強だと欧米人が言ってますた
戦闘力は１０の５０乗くらいあるらしいです
カメハメ波で宇宙消滅するみたいです

登場当初の悟空の戦闘力が10なんだから、
ヒョードルでも7程度なんだろうな。

プロ格闘家4〜7
銃を持った普通の大人5
普通の大人2〜3

戦闘力1の差でもすさまじい力量の違いが出るんだろうな。
亀仙人の139なんて本当当時では神レベル。

初期ヤムチャ・・・8
初期クリリン・・・6くらいかな？

赤ん坊の悟空がじゃれついてきたら
俺なんてフルパワーださないと殺されちまう。

クリリンって初期段階フリーザなら倒せると思うんだよな

倒せてないし

クリリンが太陽拳→気円斬のコンボをフリーザに決めるのが早いか
フリーザがクリリンを殺すのが早いかってことだろ

結論は出ないから不毛だな

結論も何も、その何百回と聞いてるコンボが実際にできたらとっくにやってる

格ゲーでいえばゲージが足りないから出来ないコンボ

第二形態フリーザ戦でそのコンボできる状況になったけど、
気円斬じゃなくベジータの攻撃に期待してたしな

単純に併用できないものなのか、
それともフリーザクラスになれば目潰しされても避けれると判断したのか

フリーザに気円斬が通用するのは、自分自身が
身をもって証明してるからなw

太陽拳は、どんな実力者でも不意をつかれれば通用する。

そりゃ通用するだろ
不意をついて太陽拳を放てば勝てる
不意をついて太陽拳を放つ前に倒されれば負ける
それだけのこと

　 　　　　　　 ▲
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i くれてんじゃねーぞ
　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
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ベジータは「ガキの頃から王の力を超えていた」と言ってるのに、
>>18の初期ベジータとベジータ王が1000しか差が無いのはおかしい。

気演算で体真っ二つになっても生き照られるのにクリリンが勝てるとか言ってるやつ（笑）

>>150
スカウターは武器の強さまでは計れない
計れるのは生身や気の強さだけ

根拠は？

18巻67ページ

>>163
悟空が気を与えなければあのまま死んでましたが？

それはそれ以前に戦いすぎで気をかなり消耗してたから
つまり真っ二つになっても気さえありゃ死なないわけだ
1対1ならクリリンごときじゃフリーザ様の気を減らせるとは思えない

首はねればいいじゃん

そんなこと言ってたらきりないだろ
もう面倒だから太陽拳出す暇もなく瞬殺でいいよ

フリーザは消し飛ばされた後、ナメック星の爆発に巻き込まれ
クウラはかめはめ波と太陽でサンドイッチにされたが
後に二人とも機械化して復活を遂げたことから考えても
あの一族はまっぷたつにされたぐらいじゃ死なないタフさを持っているんだろうな

正直、かめはめ波＋太陽で死んだブロリーやベビー以上にしぶとい兄弟だと思う

技とか戦いのキャリアとか関係なく シンプルに腕相撲させたら誰が強いだろう？ やっぱ悟飯？？

　 　〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/
　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ）　　　 え
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど　 　l
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん　 　|
　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　 ！
　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| 　 ）　}
　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{
　＼　 　/／r'´　　　 ＼

ブウ編のビーデルって戦闘力はどのくらい？
初期のベジータより強い？

さすがにそれは無いだろ・・・。
チチと同じかそれ以下くらい。

ちょっと測定限界上回ったら爆発するスカウターってどういう構造してんだろう

>>174
ナムと互角かそれ以下くらいだと思う

フリーザ編の戦闘力インフレを考えると、メタルクウラの映画の100億パワーの戦士たちっていうのはもしかしたら戦闘力のことかもしれない。
でもそしたら悟飯の弱体化に伴う悟空やベジータベジータベータと悟飯の戦闘力差が大変なものを盗んでいくからそれはありえない。

ヒルデガーンとジャネンバ第一形態ってどっちが強いんだろ

>>178
完全体ヒルデガーン＞スーパージャネンバ＞骸骨ヒルデガーン＞第一ジャネンバ
じゃない？
デブのジャネンバでも初期のデブブウよりも強いらしいが。

ゴジータ＞スーパージャネンバ＞超3悟空＞脱皮ヒルデガーン＞デブジャネンバ＞骸骨ヒルデガーン

じゃないの？まあ超3悟空が二つの映画で同じ強さなら、の話だが

あー確かに、とお二人の意見を聞いて思って、何でこうジャネンバと比較したか考えたら、
ジャネンバ戦時は悟空があの世?にいたので、地球ほど超サイヤ人3の体力消耗がなかったはずと思ったからでした。
いずれも決定的意見にはなりませんが。

>>174
舞空術使えるだけで戦闘力はサタンより強いくらいしかないから
初登場の悟空より弱いと思うが・・・

ビーデルやパンが初期べジータより強いとは思えないな。
せいぜい空を飛べるチャパ王ってとこだろ。

ビーデルはどう考えても初期ベジータ以下だろ
攻撃力も防御力もベジータに比べたら鼻くそクラス

そんなこと言い出すと2回目ブロリー通常超サイヤ人形態に殴られて死なないのにって話になっていく

>>185
ボージャックのエネルギー波が直撃しても生きてるサタンはw

>>185
それは揚げ足取りだろ
そんなこと言い出したらセルに殴られたサタンや超悟空に吹っ飛ばされたチチも
強いってことになる

>>185
そんな話にはならんだろ
話がわからん子供やヴァカ以外はなｗｗｗ

ハエを蠅叩きで叩いてもまだ生きてるみたいな感じ？

蟻って潰しても生きてることあるよね。

パンやビーデルが、亀仙人やヤムチャ・天津飯より強いだなんて認めたくない。

パンは超化してない悟天よりは確実に強い。18号クラスかな？
ビーデルはまあチャパ王程度だろう。

Zで最強クラスのキャラクターであるゴジータとベジット。
彼らはともに悟空とベジータが融合した戦士でありますが、果たしてどちらが最強なのか。
つまりフュージョンとポタラはどちらが強いかについて考察してください。

フュージョン
〔ゴジータ、ゴテンクス〕
ポタラ
〔ベジット、キビト神、老界王神〕

普通にポタラでしょ。
老界王神も言ってた通り。
>>191
根拠は？
ＧＴは強さの定義がわかり難いから、よくわからん。

老界王神の発言
「効果はフュージョン以上」の意図することが例え強さのことであっても、
また、合体の強度や精度のことであったとしても、老界王神も勘違いをしないわけではないので絶対にはなりません。
界王神(フリーザを一撃で倒せるレベル)と、その付き人であるキビトがポタラで合体したキビト神は、
界王神界で純粋ブウを相手に悟空が気を溜める時間稼ぎをしているベジータを見ながら、
ただじっと見ていることしかできませんでした。
ベジータは瀕死になり、超化も解け、それでもキビト神は助けに行きませんでした。
これはその場でボロボロの通常ベジータよりもキビト神が弱いことを示唆しています。

>>194
勘違いを言い出したらキリがないだろ
あくまでも原作の発言と描写が絶対だから
お前が勘違いかもしれないって思うのは妄想に過ぎない

原作＞アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

>>165
ここのスレタイに矛盾してますが。
あなたなら描写と発言についてどちらの力が強いと思いますか？
例えば老界王神のは発言、キビト神のは描写です。
まずキビト神が通常ベジータより弱いのには同意ですか？

165じゃなくて>>195でm(_ _)m

それから原作＞アニメっていうのはどこから来たの？
漫画はコマとコマの間は不明なんだよ？
その他音声(声や音)の状態も不明。
アニメになってはっきりしたってほうが解釈として自然ジャマイカ？

俺が思うに、描写と発言で矛盾するところは描写、
発言のみのところは“その可能性が高い“っていう解釈でいいと思う。

悟空+ベジータのベジット
シン+キビトのキビト神
シンはフリーザを一撃で倒せるレベル(発言)
そしてキビト神はベジータ以下(描写)

もしシンがフリーザより弱いとしても、ポタラを使ってボロボロな通常ベジータ以下の弱さというなら、同じポタラのベジットの強さと比較しても少し不自然です。
だからもしかすると、悟空はベジットになるまで本気を出していなかったのかも知れません（ライバルであるベジータを気遣って）。
実際悟空は、初期ブウを「本当は倒せてた」と発言しています（悟天、トランクスに倒させるため）。
しかしこの発言だと初期ブウは倒せても、悪ブウ以上のブウは無理だったという解釈になりますが、
これはライバルであるベジータに対して放った発言なので少し弱気に発言したのかも知れません。
悟空はベジットになり、悟天やトランクスを助け出し、彼らにブウを倒させようと考えていたのかも知れません。

もっと言えば
真相＞描写＞発言
ですかね。

スーパーサイヤ人を戦闘力5倍説にして、吸収を足し算、フリーザの戦闘力を1億に設定して考察して見ました。一撃で倒せる、を10倍なら可としました。


フリーザ1億
キビト2億
プイプイ3億
界王神10億
キビト神20億
ゴテンクス26億
通常ベジータ30億
通常悟空100億
セル100億
超1ゴテンクス130億
超1ベジータ150億
超1悟空500億
Pセル1000億
ダーブラ不明
超2ベジータ1500億
魔人ベジータ2000億
超2悟空5000億
初期ブウ1兆
悪ブウ2兆
超3ゴテンクス4兆
究極悟飯5兆
ゴテンクスブウ6兆
悟飯吸収ブウ10兆
ベジット10兆
超3悟空15兆
純粋ブウ不明
超ベジット50兆


通常状態
Ｎ
超サイヤ人
5Ｎ
超サイヤ人２
50Ｎ
超サイヤ人３
1500Ｎ

ミスしました；
訂正版ですm(_ _)m

フリーザ1億
キビト2億
プイプイ3億
界王神10億
キビト神20億
通常ベジータ30億
通常ゴテンクス40億
通常悟空150億
セル100億
超1ベジータ150億
超1ゴテンクス200億
超1悟空750億
Pセル1000億
ダーブラ不明
超2ベジータ1500億
魔人ベジータ2000億
超2悟空7500億
初期ブウ1兆
悪ブウ2兆
超3ゴテンクス4兆
究極悟飯5兆
ゴテンクスブウ6兆
悟飯吸収ブウ10兆
ベジット10兆
超3悟空15兆
純粋ブウ不明
超ベジット50兆

通常状態
Ｎ
超サイヤ人
5Ｎ
超サイヤ人２
50Ｎ
超サイヤ人３
1000Ｎ

すいません、最初の方があってましたorz

通常状態
Ｎ
超サイヤ人
5Ｎ
超サイヤ人２
50Ｎ
超サイヤ人３
1500Ｎ

これは通常をＮとして、
超1→Ｎの5倍
　　　　↓2倍
超2→その10倍
　　　　↓3倍
超3→その30倍
　　　　↓4倍
超4→その40倍
としたものです。

超3がちょっと強すぎる気がしますが、悟空曰わく「まだこの変身に慣れてない」ということなので、限界値を表しているということにしてください。

すいません、最初の方があってましたorz

通常状態
Ｎ
超サイヤ人
5Ｎ
超サイヤ人２
50Ｎ
超サイヤ人３
1500Ｎ

これは通常をＮとして、
超1→Ｎの5倍
　　　　↓2倍
超2→その10倍
　　　　↓3倍
超3→その30倍
　　　　↓4倍
超4→その120倍
としたものです。

超3がちょっと強すぎる気がしますが、悟空曰わく「まだこの変身に慣れてない」ということなので、限界値を表しているということにしてください。

>>193
Z最終回で4歳のパンは悟天に勝ってます。

>>202-205
はっきり言って読む気がしないです

>>206
悟天は超化してませんが

だから>>191で超化してない悟天よりって書いてるじゃないか

すまんかった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1775375

>>206
禿同

>>202-205
他のＤＢファンサイトとかでも見るたびに思うんだが
ファンの勝手な戦闘力考察は妄想入りすぎてて痛いんだよなｗ
なんだかんだいって結局ただの自己満だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴジータ、ベジット
ブロリー
ジャネンバ、純粋ブウ
悟空、ウーブ
悟飯吸収ブウ、ヒルデガーン
ゴテンクスブウ
悟飯、ゴテンクス
悪ブウ
善ブウ
パイクーハン、ベジータ
ボージャック
ダーブラ
セル
ザンギャ

フリーザ1億(本気)
キビト2億(本気)
プイプイ3億(本気)
界王神10億(本気)
キビト神20億(本気)
通常ベジータ30億(本気)
通常悟空40億(手加減)
セル100億(本気)
超1ベジータ150億(本気)
超1悟空200億(手加減)
ダーブラ900億(手加減)
Pセル1000億(本気)
魔人ベジータ2000億(本気)
超2悟空2000億(手加減)
ゴテンクス4000億(手加減)
初期ブウ1兆(本気)
超3悟空1兆2000億(手加減)
悪ブウ2兆(本気)
超1ゴテンクス2兆(手加減)
超3ゴテンクス4兆(手加減)
究極悟飯5兆(本気)
ゴテンクスブウ6兆(手加減)
悟飯吸収ブウ7兆(本気)
ベジット7兆(手加減)
超3悟空9兆(本気)
純粋ブウ9兆(手加減)
超ベジット35兆(手加減)

通常状態
Ｎ
超サイヤ人
5Ｎ
超サイヤ人２
50Ｎ
超サイヤ人３
500Ｎ

Ｚで最強は超ベジットでOK？
単体ではジャネンバかご飯吸収ブウ？

↑スマソ
吸収ブウは単体ではないな、ジャネンバも色々な悪の魂の集まりだから単体ではないか。

まだこっちの方がまし

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億 (天下一　2億)
トランクス　 1900万　→　2億2800万　→　9億5000万
悟天　 　　　1850万　→　2億2200万　→　9億2500万　　　
18号　　　2億7500万
ピッコロ　　 4250万　→　5億1000万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　2億2000万
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
ゴテンクス 　9000万　→　5億4000万　→ 10億8000万　→　45億　　　　→　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　1億　→　6億　　　　→ 12億　　　　→　50億　　　　→　100億　　　　→　150億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ212億
ピッコロブウ　148億
キビト界王神　 11億
悟飯吸収ブウ　233億　
ベジット 　　　16億　→　240億　　　→　800億　　　→　1600億
純粋ブウ　　　 90億

ウィキペディア見てたら、ビーデルの戦闘力30ちょっとって書いてあった。
ソースは知らんけど。
初期べジータより強いって説は消えた。

つーかどう考えたら初期ベジータより強いって
発想が出てくるのかよくわからん。

初期ベジータ
サイバイマン、ナッパを瞬殺
地球が震えるほどの戦闘力
地球を破壊出来る（かもしれない）気功波を撃てる
4倍界王拳カメハメ波、元気玉を喰らっても死なないタフさ
戦闘民族サイヤ人

ビーデル
ヘボい舞空術
気功波を撃てない
スポポビッチ程度の雑魚に手加減されたのに重症
特殊な訓練を受けていないただの人間

確か、ブロリーの攻撃食らっても死ななかったからって書かれてたような。
それ言い出したら、サタンもセルの攻撃食らっても死ななかったけどって流れだった。

パンの戦闘力はいくつくらいの設定なんだろ。
修行サボってたとはいえ悟天より強いってのが納得いかないけど。
そもそも超化できるだけで、悟天はそんなに強くないってこと？

>>222
GTのパンを考察にいれないのなら悟天より強いでいいんじゃね？
悟空も家族で一番根性があるのはパンだって言っているし
修行していない悟天が弱くなったってのもあるだろ
ノーマル限定だけどな

悟天が手加減したんじゃね？ 子供相手だし

>>221
まあアホ以外は全然そういう流れにはならないな
こういうやつらってなんでサタンが銃弾一発で瀕死になったことを忘れてるんだ？
真面目に考察するなら普通そっちとるだろｗ

>>219
禿同
ビーデル厨でもいるのかな？笑

>>224
いや、あれはどう見てもガチで負けてるw

ところで悟天はミスターブウに勝ったんだろうか？
それとも人数減ったから組み合わせ変わったのかな。

あの組み合わせのままなら、順当にいけばパンvsブウ、
トランクスvsベジータになってた筈なんだが。

原作にはない対戦だしなあ。＞悟天VSパン
アニメは、天津飯やヤムチャが超化悟空を守ろうとしたりよくわからん
設定多すぎ。

アニメは原作の補足だとか言っている馬鹿がいるけど補足でもなんでもない
アニメにも鳥山はノータッチで脚本家が勝手に書いているに過ぎない

こんなん見つけたw
スカウターw
http://nameall.cosotto.com/db/

>>221
サタンはギャグだからな。
ブロリーは一回目の強さは超２悟飯以下。二回目はＭベジ以上デブブウ以下。

アニメサロンに漫画厨がスレ立ててるな。
漫画がアニメに勝てる要素って何だろｗ

劇場版やＧＴに原作はないが文句なしの公式扱い
原作だか元作だか知らないが知名度が高い方が公式なのは分かるよな？
劇場版やＧＴは原作がないから仕方なくアニメ、じゃなくて
Ｚはアニメがあるから、原作ではなくアニメで考察しようっていうほうが自然だろ
だいたい本当にドラゴンボールが好きなら〇作×作で考えるのがおかしいだろ
フィクションだと思ったら負けだぞ
2種類も3種類も悟空がいるより悟空は１人だと思ったほうが楽だしな
1分の気溜めで悟空が純粋ブウを消せるのは粉々にして消滅できるって意味だろ
だから木っ端微塵にした後に消すやり方でって事だから戦闘力とそんなに関係がない
したがって
ベジット
純粋ブウ
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
究極悟飯
ゴテンクス
悪ブウ
悟空
初期ブウ
ベジータ

>>233のイマイチよくわからん理論はともかく、スレタイで“アニメ”と限定されてる以上
このスレで語るのはアニメ限定だな。

>>233
「アニメでは」それでいいと思うよ
「原作とは」まったく異なるけどね

ちなみにアニメも鳥山は一切関わっていないからそのつもりで
脚本もノーチェック
スタッフが原作を元に勝手に書いているだけだから

ボージャック「ホッ！」
セル「ぐうっ…！」

セル「ハッ！」
ボージャック「ぬおっ…！」
ボージャック「ホッ！」
セル「ぐうっ…！」

セル「ハッ！」
ボージャック「ぬおっ…！」


サタン「あちょー！」
セル・ボージャック「ちょっｗｗｗらめぇｗｗｗあぁっ…orz」

>>230
俺５ｗ
ゴミってｗｗ

>>235
鳥山もアニメに関わってるぞ
一部のアニメオジナル要素（ヤムチャがプロ野球でバイトしてる設定、ピッコロが分身して修行するetc）は鳥山のアイデア
アニメオリジナルキャラクターのデザインだってしてる
これのどこが一切関わってないんだ？
テキトーなこと言う前にもうちっと勉強するんだなｗ
にわか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
関わっていたとしてもアイデアとキャラデザのみだろ
脚本には一切関わっていない
アニメスタッフが勝手に決めたキャラの強さなんかアテにならんよ

>>239
気持ちはよくわかるが、ここはアニメの戦闘力を語るスレだぞ。

>>230
･･･ちょっ
俺･･･12080なんだけどｗ

>>239
ボウヤ>>1をよく読もうな
アニメがアテにならないとかいってるやつは場違いだから
このスレに来なくていいしカキコもしなくていいんだよ
わかったかい？ボウヤｗｗｗｗｗ

>>230
高橋愛が7だなんてorz

ここがアニメスレだとわかった上で聞きたいんだが
アニメだと「純粋＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞初期＞ガリ＞善」だよな

純粋→超3悟空で勝てる
悟飯吸収→超3悟空orベジータと二人がかりで勝てない
ゴテンクス吸収→不明
悪→悟空&ベジータと二人がかりでも勝てない
初期→超3悟空で勝てる

この時点で矛盾しているよな

ここの住人はブウの体内の出来事も強さに関係しているって言うんだから
「超2悟空＞究極悟飯　超2ベジ＞ピッコロ＞超3ゴテンクス」でいいよな

悪ブウを圧倒していた究極悟飯と超3ゴテンクスよりも強い超2悟空とベジータが
なんで二人がかりで悪ブウに勝てないの？
超3悟空が悟飯吸収ブウより強いんならポタラいらないしフュージョンしようなんか言わないだろ

こんなデタラメな脚本がまかり通っているアニメが公式なわけ？
俺には脚本家が引き伸ばしのために作ったストーリーが
キャラの強さを原作とは変える結果になってしまったとしか思えないんだが
これを真っ向から論破できるやついる？
「アニメだから」とかそういった逃げはなしで真剣に頼む

ベジットからの分離後は強くなったとか？

実は生き返ったら死に掛けパワーアップが起こってたとか

あと、悟飯ブウに二人ともボロボロにされてたけど、合体したら傷も治っていた。
分離した後も全快状態。ここでパワーアップが起こった可能性はある。

＞純粋→超3悟空で勝てる

これは元気玉（極限まで気を提供してもらって）を使ってるから、悟空１人で倒した
とはまた違うよね？

話微妙に変わるが、脚本家って何人かいるから書く人によって話の流れが変わるよね。
ベジータが悟飯殴って飛び去ったのに、次回じゃ何事もなく一緒にいたりｗ

>>248
超3で1分気を溜めれば勝てる（悟空ベジータ発言）

自力で劣ってても、気を集中して高めれば倒せるのは
ピッコロがラディッツ戦で証明してるからな。

>>250
でも実際1分貯められなかったじゃん。

そんなこといったら純粋ブウだって段違い言われながら悟空で戦えてたし
ベジータと善ブウでも時間稼ぎできてたよ

>>253
そのレスの「そんなこと」ってどのレスに対して？

実力で劣る場合に、一点集中で倒す場合は1vs1じゃ無理。
誰かが時間稼ぎしてくれてないと。

互角の場合でも、もし一点集中できたらすぐケリがつくけど、
お互いにそれをさせないからな。

>>253
純粋ブウはサタンでも時間稼ぎできてるから
戦闘力とはあまり関係ない
性格の問題でしょ
多分超3悟空と純粋ブウは同じくらいだよ
かめはめ波くらってバラバラになった時急いで戻ろうとして上半身と下半身が逆になっていた
この描写では悟空≧純粋ブウ

ブウは悟飯やゴテンクスやピッコロや大界王神や南の界王神を吸収しないほうが強いのか

とりあえず時系列で
過去
純粋ブウ
南の界王神吸収ブウ　　南の界王神
大界王神吸収ブウ　　　南の界王神+大界王神

原作
大界王神吸収ブウ　　　南の界王神+大界王神

分離

善ブウ

純粋悪ブウ
悪ブウ　　　　　　　　善ブウ
ゴテンクス吸収ブウ　　善ブウ+超3ゴテンクス+ピッコロ
ピッコロ吸収ブウ　　　善ブウ+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
悟飯吸収ブウ　　　　　善ブウ+悟飯+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
南の界王神吸収ブウ
純粋ブウ

ブウ体内で善ブウを剥がす時にブウが「やめろ！俺が俺じゃなくなる！」って言ってるから純粋ブウは別人であることが示されている
界王神を吸収した時に純粋ブウは別人になったということだろう

吸収した時にその吸収した分だけ強くなってるとは限らないからな
特に善と悪が融合して異なる力を打ち消しあっている可能性がある

過去の純粋ブウと悟空と戦った純粋ブウの強さは同じなんだろうか？
それによって南の界王神や大界王神の実力も変わるよな

大界王神吸収ブウ→悪ブウ
純粋悪ブウ→悪ブウ→ゴテンクス吸収ブウ
ピッコロ吸収ブウ→悟飯吸収ブウ
の吸収は強くなったと言ってる

そういや南の界王神吸収ブウは強くなったから
南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウだよな

セルJr=ダーブラ

？

>>264
ねーよｗダーブラ＞伝説ブロリーなんだからよ。
なぜかダーブラを弱くしようとしてる奴がいるよな。

>>266
実際に弱いのだから仕方ない。
悟飯にもけなされているしね。
ダーブラじゃブロリーどころかボージャックにも勝てないよ。

ダーブラはセルよりずっと強いとゴクウがいったよ
それで青年悟飯と互角だから

超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞Ｐセル＞片手超2少年悟飯＞完全体セル

ボージャックは完全体セルよりちょい下くらい
フルパワーボージャックは完全体セルよりちょい上くらい
ブロリー1回目は完全体セルよりちょい上くらい
ブロリー2回目は超2ベジータくらい

>>268
ほんとうまくまとめてるな。
こんだけ正しいと納得できるな。

ブロリー1回目はみんなの力悟空にやられたし
ブロリー2回目は悟飯と御殿にやられたし
まあ妥当かな

ムラタメ必死ですねｗ

>>263
しかし南の界王神吸収ブウが純粋ブウみたいに再生能力とかが凄いとは限らない

南の界王神吸収ブウってマッチョトランクスみたいなものなんじゃないか？
膨れ上がった筋肉でスピードが殺されてるんじゃないか？

悪ブウ
↓気が大きく
南の界王神吸収ブウ
↓弱体化
純粋ブウ

だから
南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ
南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウ

で悟飯ブウより強い純粋ブウだから

南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウ＞悟飯ブウ

>>230
悟空とかのがちゃんと出ればいいのにな
俺は2だったけどな

新惑星ブロリーの青髪超1はセル編超悟空より上
地球ブロリーの金髪超1はブウ編超悟空より上
パーフェクトセルは超2少年悟飯より上

これらはブックレットやパンフレットに載っている公式設定です。

>>271
ブロリーとセルを叩いてダーブラを持ち上げてる奴はムラタメじゃないだろう。
セル消滅のAA貼ったり自分の妄想コピペを貼りまくってるダーブラ厨。
ムラタメだってブロリーがダーブラ以上であることは認めてたしな。
ダーブラは完全体セルに魔術がついた程度の雑魚だとさ。

＞ダーブラは完全体セルに魔術がついた程度
そんなセリフ作品内にないよ
あるのは　セルと同じくらい→思ったよりずっと強い

ブロリー2回目＞ダーブラ＞ブロリー1回目

超ベジット≧超ゴジータ＞ベジット≧地球伝説の超ブロリー＝悟飯吸収ブウ＝完全体ヒルデガーン＝スーパージャネンバ＞
ゴテンクス吸収ブウ＝不完全ヒルデガーン＞超3悟空＝純粋ブウ＞U悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブジャネンバ＞善ブウ＞
ハッチヒャック≧新惑星伝説超ブロリー≧超2青年悟飯（劇場版）＝魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞パーフェクトセル＝地球金髪超ブロリー＞超2少年悟飯＞
新惑星蒼髪超ブロリー≧Mダーブラ＝超2青年悟飯＞
フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＞セル編超悟飯＝セル編超悟空＝ブウ編ピッコロ＞セルジュニア≧セル編超ベジータ≧セル編超トランクス＞ブージン≧ザンギャ≧ビドー≧ゴクア＞
合体13号＞セル第二形態＞16号≧生体エキス吸収セル＞メタルクウラ＞17号＝神融合ピッコロ＝界王神≧18号＞最終クウラ＞
コルド＞メカフリーザ＝20号＞超サイヤ人悟空＞19号＝基本形態クウラ＞フルパワーフリーザ＞初期最終形態フリーザ＝巨大スラッグ＞
第三形態フリーザ＞復活ガーリックジュニア＝第二形態フリーザ＝ネイル融合ピッコロ＞初期形態フリーザ＝神精樹ターレス＞
ギニュー＝アンギラ＝ガッシュ（復活後）＞リクーム＝バータ＝ジース＞変身ザーボン＞Ｄｒ．ウイロー＞ドドリア＞地球襲来時ベジータ＝キュイ＞ナッパ＞アプール＞ラーズベリ
ラディッツ＝栽培マン＞ガーリックjr（封印前）＝マジュニア＞地球の神＞ミスターポポ＞ニッキー＝初代ピッコロ＞ドラム＝サイボーグ桃白白＞天津飯
シュラ＝タンバリン＞桃白白＞ルシフェル＞シンバル＞ブルー＞電気鰻＞ピアノ＝牛魔王＞初期悟空＞初期ヤムチャ＞ビーデル＞初期クリリン＞ミスターサタン＞ホワイト＞シルバー＞ニッキータウンのアメフト選手＞
ライフル銃の男＞セルに吸収された大富豪＞ミスターサタンに踏み潰された蜥蜴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／_,, 　　 ,,＿　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ 　　 ヽ
　　　|　@　| @　|─ |___/　　 |三（＿＿|＿＿＿）三､　 　|
　　　|` - c ヾｰ' ;;;;; 6 l 　　　|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　　|　　 |
.　 　ヽ ィｴｴｴｴ》ヾ,,,-′　　 |　　Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　 ヽ と￣^￣^￣^"ｼ　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　""""""　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

＞ダーブラはセルよりずっと強いとゴクウがいったよ
セルと同じくらいでしょ。

http://hp.kutikomi.net/lonsroom/
なんかここのダーブラ厨が暴れてるみたいだぞ

キビト殺したのを見て「セルと同じくらい」
その後、悟飯と戦うのを見て「思ったよりずっと強い」

しかし実際の描写は
あの時の悟飯に深手を負わしたPセル＞＞＞あの時の悟飯なら瞬殺のダーブラ

気が半分の片手悟飯に負けるＰセル

+セルジュニアと互角のベジータの援護か

ターブラ厨なんていたんやな

セル厨が妄想してるだけだろｗ
セルよりずっと強いと言われてるのに無理やり完全体の方と比較したとか妄想してるし

>>287
あんな魅力ないザコのどこがいいのかねw

>>285
ダーブラなら完全体セルに深手を負わせた超2少年悟飯のかめはめ波で逝ってると思うよ。
あいつ再生能力もないし。

台詞だけで考察すると

パーフェクトセル「とんでもないパワーだ！」
金髪ブロリー「相変わらずの化け物だ！」
ボージャック「すごい戦闘力だ！」
ダーブラ「この程度の奴に勝てないなんて！」

>>290
>>283

魅力があるからって戦闘力が高いわけじゃないよｗ
無印の悟空やピッコロ大魔王　よりサイバイマンの方が強いしｗ

新惑星ブロリーの青髪超1はセル編超悟空より上
地球ブロリーの金髪超1はブウ編超悟空より上
パーフェクトセルは超2少年悟飯より上
ダーブラ戦の悟飯は超2ではあるがセルゲームのときほどの力はない
ダーブラの戦闘力自体は悟飯よりも弱いが魔術を駆使し苦戦させる

これらはブックレットやパンフレットに載っている公式設定です。
この事実を元に悟空の言ったセルは「完全体」のほうと判断したんだが。
公式設定が妄想なのかな？

あの時の悟飯を超えている超2悟空と互角になるためには秘めているパワーの
限界を越えて引き出されなければならないベジータにツバさえ気をつければ
なんとかなると言われるダーブラ

そのベジータに「今では俺たちのほうが上だ」と言われる悟飯を倒せないダーブラ

ダーブラ厨じゃなくてダーブラ本人だろｗ

あのときのベジータや悟空の反応から
「たいしたことない　セルぐらい」
「あの時の悟飯以上か・・・」

セルはたいしたことない　悟飯は驚きの対象だから
悟飯＞ベジータ＞セル

パーフェクトセルは超2少年悟飯より上 って公式と矛盾するよ

ブロリー1回目はみんなの力悟空にやられたし
ブロリー2回目は悟飯と御殿にやられたし
Ｐセルは気が半分の片手悟飯とセルジュニアと互角のベジータの援護でやられたし

「たいしたことない　セルぐらい」 ＝完全体セルくらいならたいしたことない→超2悟飯と互角にやり合ってるのを見て「思ったよりずっと強い」

「あの時の悟飯以上か・・・」 ＝何度もいうが、これはMベジータと超2悟空に使われた言葉だろ。味方に対してなんだからセルじゃなくて悟飯を比較対照に出すのは当然。

>>296
全部合わせりゃいいじゃん

あの時の悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＞超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯

ブロリー1回目はみんなの力悟空にやられたし ←この悟空がどれくらいパワーアップしてたかお前にはわかるの？
ブロリー2回目は悟飯と御殿にやられたし 　　←超2悟空、超2悟飯、超悟天のトリプルかめはめ波な。
Ｐセルは気が半分の片手悟飯とセルジュニアと互角のベジータの援護でやられたし 　←セルの隙をついて悟飯が全パワーを開放した。

ちなみにダーブラは悟飯が超化したときの衝撃でひるむザコです。

悟飯が全パワーを開放＝あの時の悟飯

あの時の悟飯より弱い青年悟飯とセルより強いダーブラ

あの時の悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＞超2少年悟飯＞片手超2少年悟飯

バイオブロリーとダーブラならいい勝負かもな。
腐ってもブロリーってことで偽者でもダーブラよりは上か。

＞超2悟空、超2悟飯、超悟天のトリプルかめはめ波
悟空は死んでる

あの時の悟飯＞ベジータ＞Ｐセル＞超2少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯（ガキのころのほうが強かった）＞片手超2少年悟飯

>>303
神龍の力で蘇ったんだろう。
悟飯たちもブロリーも悟空の存在を確認してる。
お前ってよっぽどブロリーが嫌いなんだな。

＞この悟空がどれくらいパワーアップしてたかお前にはわかるの？
それは分からないが
んなこといったらブロリーも戦いぶりから完全体セルより強いことは分かるがそれ以外わかんねえだろｗ

みんなの力悟空＞ブロリー＞完全体セル
で
それ以外は不明としかいえない

>>306
とりあえずブロリーは制御された青髪状態で当時の悟空よりはるかに上。
さらにそこから伝説の超サイヤ人になる。
超1→伝説化のパワーアップ率は超2以上であることは間違いない。
あのベジータが戦慄するくらいだからあの時点として破格の強さだろうな。

ブロリーの映画見てると、超1の時点では悟空の方が少年悟飯よりも
強そうだが、実際はどうなんだろ？

みんなの力悟空＝超2少年悟飯だと思ってる。

>>304
悟飯＞セルならダーブラをセルより強いのセルを完全体セルにする必要がない
Ｐセルと片手超2少年悟飯にそんなに差があったら瞬殺される　ベジータとダーブラの差ですでに瞬殺関係なのに

>>305
強さと好き嫌いは関係ないだろｗ

>>306
ダメージ負ってたしみんなの力悟空の力もそんな高くないぐらいの予想はつく

>>309
いや、無理にブロリーを弱くしようとしてるだろw
神龍の力で悟空が蘇って加勢したのも事実。
ダメージ負ってたからみんなの気をもらって一時的にパワーアップしたんだろうが。
小さい力でも一点に集まるとすごい力になるってのは想像がつく。

各戦闘力の戦士のストレートパンチの威力を実際の兵器に換算した表。

〜前提条件〜

体重60kg

両腕の重さ→体重の10%→6kg

片腕 3kg

前腕 3kg×40%＝ 1.2kg

前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで 動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。

Ｊ(ジュール)＝初速(m/s)×初速×重量(g)÷2000

〜計算結果〜

☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)

1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並 8mm 1000m/s)

100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並 70mm 800m/s)

1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並 240mm 1200m/s)

100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並 900mm 1600m/s)

1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並 30トン級)

100億 1万km/s → 60TJ ( 小型核兵器並 3キロトン《TNT火薬3000トン》級)

単純に質量と速度だけじゃ測れん
「気」が絡んでくるからな

気孔波で惑星を吹き飛ばせるのに打撃にはあんまり気を込めないんだろうか
殴っただけで直径数100kmのクレーターが出来たら使い勝手が悪いとか？

大体気で受けるダメージって打撃なんですか？
熱なんですか？ｗ

？

フリーザとピイピイってどっちが強いの？

>>315
フリーザ。
プィプイはギニューくらい。

ベジット＞ゴジータの意見が多いけど
超ゴジータのほうが超ベジットより戦闘力は高いって
昔のジャンプの特集記事に書いてたぞ

ただし制限時間があるからベジットのほうが総合的には強力なんだってさ

フリーザを一撃で倒せる界王神をびびらせるプイプイだから
プイプイのが強いだろ
まあ後半キャラが強くなるのは仕方ないよ

フリーザ編の宇宙の常識で見るかインフレ漫画的に見るかによって変わる
前者だとプイプイは重力10倍だからせいぜいギニューくらい　ヤムチャとかも同程度くらいと考える
後者だとプイプイはフリーザを一撃で倒せる界王神をびびらせる、プイプイで倒せるほどのエネルギーで魔人ブウ復活させられると思ってること
あとダーブラの手下としては役に立たない　セル以上の奴がギニューくらいの手下なんてはっきりいって要らない

ダーブラが「もうヤコンを出すのですか？」って言ってたから、部下の中でもプイプイ以上ヤコン以下の奴はけっこういたと思われる。

ノーマルサイヤ人て結構強いんじゃないかと思ってる
とりあえずノーマルでピッコロや界王神は超えてるのは確実だと
そういや映画でフリーザをノーマル悟飯が一撃で倒してたなｗ

そういやノーマルで天下一戦おうとしてたしな

普通にブウ編辺りじゃノーマルサイヤ人でもフリーザなんて相手にもならんだろ
ブウ編ピッコロも普通にセルジュニアくらいあるんじゃね

金髪ブロリー（ムキムキブロリー）は超2サイヤ人です

これは公式です

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギニュー＞＞＞ナッパ＝プイプイ
これくらいだろ

ナッパクラスにセル以上のやつの部下が務まるのか？

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ 　　　　　　　悟飯のパワーを知ってる界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
超2青年悟飯(天下一) 　界王神「想像以上のすばらしいパワー」
界王神 　　　　　　　ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権　
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア
ピッコロ

プイプイつええな

超ゴテンクスとブロリーってどっち強いの？

プイプイじゃね？
いくらなんでもフリーザよりは強いだろ

界王神が必死にみんなで戦おうと言ったのはヤコンにたいしてだぞ。
プイプイには油断してはいけないと言っただけ。

まあ、10倍重力をほこってる程度だからギニュー特選隊よりは弱そう。
せいぜいキュイクラスじゃないか。

バビディは界王神を知ってるわけだし
界王神にすら勝てない奴をださないだろ
それにバビディは共闘を前提としてるみたいだから界王神とダーブラが見立てたサイヤ人3人のエネルギーの共闘を倒せるくらいはある

あの見立てはノーマル状態でだろうからアテにならん。

というかダーブラとバビディは気の増減が分からないんだろ
・気を消していても場所とエネルギーが分かる
・プイプイで倒せると考えていたが実際負けた
・超化をただ光ってるだけ
3つのことから常に基本戦闘力しか感じないってことだろう

ただしエネルギーを測る機械の方は気の増減でふえたりへったりするようである

まあ戦闘力のコントロールをできることは宇宙全体でもレアらしいから
悟空達が相手じゃなきゃかなりいい能力だと思う

悟空達が相手でも有効な能力だろ
気を消しても分かるんだから
ただ相手の実力を見誤ってしまうのが欠点か

ダーブラはブウに攻撃されるまでその強さに気がついていなかったからな

>>338
ブウの時はダーブラだけじゃなくて界王神とバビディ以外は誰もブウの本当の強さを
わかってなかったんだから参考にならんだろ

ブウ煙り時
ダーブラ　気づかない
バビディ　気づかない
界王神　　気づかない
サイや人　気づく

復活時
ダーブラ　ゴミ扱い　たぶん基本戦闘力を感じる
界王神　　過去の経験から知ってる　読めてるかは分からない
サイや人　実力を出し切れば勝てる(悟飯)　　この程度か(ベジータ)

実力発揮時
ダーブラ　その時やられたので不明
界王神　　読めてる
サイや人　読めてる

実際デブブウなら、悟飯が怒り覚醒の力を発揮できれば
倒せないことも無かったんじゃないかな。

少なくとも超2が三人がかりで挑めば普通に倒せただろうに・・・。

>>327
何だこりゃ？悟空3と純粋ブウはもっと上だ
究極悟飯くらいはあるわ

>>342
悟空「あのとき　ふとっちょの魔人ブウなら超3サイヤ人でたおせていたんだ」

ふっとちょの魔人ブウ　な　ら　

つまり初期ブウなら倒せるけどそれ以外はムリ、もしくは勝てるかどうかわからない　

悟空の発言をそのまんま受け取るなら、

デブブウには超3で勝てる。
悪ブウにはベジータと二人がかりでも勝てない。

超3ゴテンクスは超3悟空と超2ベジータ二人がかりよりも強いわけだな。
純粋ブウ相手に、ベジータは悟空なら倒すことができると言っている。

結局は、

超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ

悪ブウから純粋にもどる時に気が増えてんのに純粋の方が弱いわけねぇよ
その純粋と体力差があるとはいえ悟空3はほぼ互角だから悪ブウより上だ

連載開始時
悟空　３５　空腹悟空　２０　大猿悟空　３５０　ブルマ　３　ウーロン　２　亀仙人　１２０　ヤムチャ　２７　プーアル　１　ピラフ　２　兎人参化　５　

修行前
クリリン　１８　ランチ　３　金髪ランチ　１４　警官　８
天下一武道会時
悟空　８０　尻尾再生後　９０　クリリン　６５　ヤムチャ　３７　ジャッキーチュン　１２０　ナム　７０　ギラン　３５　バクテリアン　２５　ランファン　１８
レッドリボン軍編
悟空　１００　超聖水後　１５０　クリリン　６５　メタリック軍曹　８０　ムラサキ総長　４０　ホワイト将軍　３０　一般兵士　１０　八ッチャン　１５０　
ブヨン　７０　ブルー将軍　７２　桃白白　１３０　ボラ　６０　ブラック補佐　９０　バトルジャケット　１５０　シルバー大佐　２７
占いババ編
スケさん　２０　ドラキャラマン　７０　ミイラくん　９５　アックマン　１２０　孫悟飯　１３５
第２２回天下一武道会時
悟空　１８０　クリリン　１３０　ジャッキーチュン　１３９　ヤムチャ　１２２　天津飯　１６５　チャオズ　１０８
チャパ王　１２６　パンプット　６７　男狼　３２
ピッコロ大魔王編
悟空　１８０　超神水後　３１０　タンバリン　１５０　シンバル　１２０　ドラム　２００　ピッコロ大魔王　２３０　若返り時　３００
神様　４４０　ポポ　４００　カリン　１７０
第３３回天下一時
悟空　５００　クリリン　３００　ヤムチャ　２５０　天津飯　３３０　シェン　４２０　マジュニア　４９０　チチ　１４０　桃白白　２００　チャパ王　１３７
ラディッツ襲来時
悟空　６２４(平常時　４１６)　ピッコロ　６１２(平常時　４０８)　ラディッツ　１３００　クリリン　３０９(平常時　２０６)　
ヤムチャ　２６６(平常時　１７７)　天津飯　３７５(平常時　２５０)

まあ、デブと戦った時よりも純粋と戦ってるときの超3の方が
強くなってたって考えるのが一番簡単に説明が付くけどな。

デブと戦って、悟飯ブウと戦って、アニメでは体内で偽悟飯と
戦って、と純粋ブウの前に三回も戦ってるんだからサイヤ人の
特性からして強くなっててもおかしくはない。

>>345
超3悟空が悪ブウより上なら「二人がかりでも勝てない」とは言わない
ベジータは超3悟空を知っているから隠す必要もない

>>347
＞デブと戦って、
ほとんどノーダメージで復活パワーアップもムリ

＞悟飯ブウと戦って、
ダメージを受けてはいるが瀕死ではない
大幅なパワーアップはムリ

＞アニメでは体内で偽悟飯と戦って、
ほぼ無傷

この程度の戦闘で「超3＞初期ブウ」から「超3＞悟飯吸収ブウを超える純粋ブウ」になるのか？

別に瀕死にならなくとも、戦うだけでも結構強くなるだろサイヤ人は。

あと、悟飯吸収ブウより純粋ブウが強いとか寝ぼけたこと言うな

戦闘民族サイヤ人をなめるなよｗ

>>350
アニメだと悟空が純粋ブウのことを「今まで戦ったどんなやつよりも強い」って
言っているんだよね
原作無視した脚本家の暴走が招いた矛盾なんだけどさｗ

>>352
だからこのスレは　ア　ニ　メ　な>>1
原作はどうでもいいから他のスレ逝け

>>353
たしかにアニメ板だが矛盾していることには変わりないだろ
都合が悪いことを無視して自分の理屈を通そうとするやつは議論するなよ
理屈を通したいなら誰もが納得するように説明してみろよ

まあ「原作はどうでもいい」とか言ってる時点でムリだろうけどな

純粋ブウ厨 　ブウは段違いのセリフを何よりも重視する
セル厨　　　　ブウ編よりセル編のことを重視する
ダーブラ厨　　セル編よりブウ編のことを重視する
プイプイ厨 　　界王神やダーブラのセリフが不可解ではなくなることを重視する
決め付け厨　　　　界王神やダーブラのセリフはでたらめだからですまそうとする　
否定厨　　　　とにかく否定する

>>354
矛盾に対して誰もが納得するような説明なんか誰もできるわけないだろ？
そんなことできるんだったら最初からそれは矛盾とは言わないんだよ
矛盾の意味がわかってないバカなのか？

二人でもとても勝てないをとるか今までの中で段違いの強さを
公平に悪ブウ＝純粋ブウでいいんじゃない？

悟空は、超3ゴテンクスや究極悟飯ならば純粋ブウには勝てるって見立てをしている。
だから純粋が悪より強いってのはやっぱり考えにくい。

（ふとっちょの）ブウより段違い
（完全体）セルよりずっとつええ

とりあえず純粋ブウが強いとかいってるやつは
南の界王神吸収ブウの実力をどう考えてるのか知りたい

大界王神吸収以外の吸収はパワーアップしてる

>>345
悟空が純粋ブウを初めて見たとき「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」って言ってたが、
悟空が見た目で相手の強さを判断するとは思えないからやはり　悪ブウ＞純粋ブウだね。
悪ブウから戻る途中の筋肉膨張ブウはトランクスやセルが見せた不完全な変身と同じで
気が強くはなっても実質的には弱くなってるんだと思う。

悪ブウ→ムキムキブウになる間が、
「気が増えてる」発言。あれは普通に
パワーが増してたからあの台詞が出たんだろう。
純粋ブウに対しての発言じゃない。

でもってバランスを保つ変化をして純粋に戻った。
たぶん瞬間的に感じる気は減ってる筈なので、
「なんとかなるかも」発言に。

同じバランスを保ててる悪ブウ相手には適わないと見てるのに、
純粋はなんとかなりそうなんだからやっぱり悪＞純粋かと。

南界王神は筋肉が凄いだけ、つまり筋肉が凄いだけでスピードは凄くない
ってことじゃないの？

キビト4キリ
界王神6キリ
キビト神48キリ
悟天10キリ
トランクス12キリ
悟飯40キリ
ベジータ50キリ
悟空60キリ
ゴテンクス264キリ
プイプイ10キリ
ヤコン800キリ
超悟空3000キリ
超2悟飯4000キリ
ダーブラ4500キリ
超2悟空6000キリ
魔人ベジータ6000キリ
南の界王神ブウ9800キリ
魔人ブウ1万キリ
超3悟空1万1000キリ
ガリブウ7000キリ
デブブウ3000キリ
悪ブウ1万5400キリ
超ゴテンクス1万3200キリ
超3ゴテンクス3万9600キリ
究極悟飯4万4600キリ
ピッコロブウ1万6000キリ
ゴテンクスブウ5万5400キリ
悟飯ブウ6万キリ
ベジット6000キリ
ベジット(気の爆発)6万キリ
超ベジット30万キリ
ベジータ(分離後)2000キリ
悟空(分離後)3000キリ
超ベジータ(分離後)10万キリ
超悟空(分離後)15万キリ
超2ベジータ(分離後)20万キリ
超2悟空(分離後)30万キリ
超3悟空(分離後)45万キリ
純粋ブウ45万キリ

>>356
昔から戦闘力スレでは矛盾していることをなんとか辻褄を合わせて
皆が納得できるようなランクを出そうと議論してきたんだがｗ
お馬鹿ちゃんのお前にはムリってことか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>327でおｋだろ

>>365
本気だとしたらあまりにも痛すぎる

>>327
悟空は純粋ブウが一番強いと何度か言っています。ベジータも純粋ブウが一番強くてそれと闘えるのは悟空だけだと言っています。
そして元気玉を作ること（危険な時間稼ぎをしてでも）のほうが悟飯とゴテンクスを連れてくることよりいいと判断したことから元気玉＞悟飯+ゴテンクス
元気玉なら倒せるかも知れないと言ったので、元気玉≧純粋ブウ
つまり元気玉≧純粋ブウ＞悟飯+ゴテンクスとなります。
さらに界王神界は地球よりずっと頑丈なのに、悟空と純粋ブウの対決で界王神界はかなり荒れました。描写を見ればベジットvs悟飯ブウの時より激しく地面が壊れています。
純粋ブウ+悟空＞ベジット+悟飯ブウ
問題はなぜ悟空たちが強くなったかということで、その原因で一番考えられるのがポタラの力です。
悪ブウ+悟飯+悟天+トランクス+ピッコロの悟飯ブウを圧倒した悟空+ベジータ+ポタラのベジット。
こいつが分離したことでポタラ分のパワーが元の二人に分配されたのではないかということです。
つまりベジット→悟空（分離後）+ベジータ（分離後）
悪ブウに二人がかりでも勝てないと言ったのは彼ら自身が自分たちのパワーアップに気付いていないからです。
描写だけ見れば>>365のランクは全ての描写に矛盾しません。セリフで矛盾するのは二人がかりでも勝てないと言ったことですがこれは自分たちのパワーアップに気付いていない可能性ありなので矛盾ではない。そしてそれ以外の全てのセリフに矛盾しません。
>>327のランクは界王神界が地球より荒れている描写に矛盾し、悟空やベジータが語ったセリフの多くに矛盾しているので、問題外としか言えません。

365のミス
南の界王神ブウは悪ブウより強いです。恐らくブウは界王神を吸収すると弱くなるのかも。

ノーマル〓Ｎ（Ｍ）
気の爆発＝10Ｎ
超サイヤ人＝50Ｎ
超サイヤ人2＝100Ｎ
超サイヤ人3＝150Ｎ
ポタラ
2（Ｎ＊Ｍ）+2
フュージョン
2.2（Ｎ＊Ｍ）+6

キビト4キリ
界王神6キリ
キビト神50キリ
悟天10キリ
トランクス12キリ
悟飯40キリ
ベジータ50キリ
悟空60キリ
ゴテンクス270キリ
プイプイ10キリ
ヤコン800キリ
超悟空3000キリ
超2悟飯4000キリ
ダーブラ4500キリ
超2悟空6000キリ
魔人ベジータ6000キリ
魔人ブウ8500キリ
超3悟空9000キリ
ガリブウ5000キリ
デブブウ3500キリ
超ゴテンクス1万3500キリ
悪ブウ1万3900キリ
超3ゴテンクス4万500キリ
究極悟飯4万6000キリ
ピッコロブウ1万4000キリ
ゴテンクスブウ5万4400キリ
悟飯ブウ6万キリ
ベジット6002キリ
ベジット(気の爆発)6万20キリ
超ベジット30万100キリ
ベジータ(分離後)2000キリ
悟空(分離後)3000キリ
超ベジータ(分離後)10万キリ
超悟空(分離後)15万キリ
超2ベジータ(分離後)20万キリ
超2悟空(分離後)30万キリ
超3悟空(分離後)45万キリ
南の界王神ブウ10万キリ
純粋ブウ45万キリ

分離後パワーアップは確かにあったかもしれないが、
それでも純粋最強は認められないな。

>>373
むしろ純粋最強が確定で分離補正のほうが不確定かと

とりあえず悪ブウ＜南の界王神ブウはいいですか？

>>374
パワーだけ、に限ればな。あの体じゃマトモに戦闘できるとは思えない。

ポタラで合体前は悟空もベジータもボロボロだったけど、合体したら
傷も全快したのでそこで死にかけパワーアップしたのかもしれん。

>>375
フリーザ編の死にかけパワーアップって何倍くらいだったっけ？

死にかけパワーアップは悟空が9万から300万まで一気に上がったり、
ベジータが3万程度から50万クラスまで上がったりしてるからなあ。

最初は18000→24000→32000くらいの伸びだったのに、突然伸びしろが大幅に上がった。

悟飯はどうなる？
ヤムーにエレブリー吸い取られ瀕死
ダーブラにボロボロにされる
ブウに殺されかける
ゴテンクス吸収ブウに殺されかける←ここ

ブウは「回復しただけ」と言っているが悟飯は無視ですか？

アルティメットは本当に力の限界だからもう死にかけパワーアップは
起こらなかったんじゃないかと思われる。

と言うか悟空とベジータは一度互いにボロボロになるまで
戦ったあと、ベジータは仙豆食べて全快、悟空もデンデに
回復してもらって二人とも戦闘力上昇してると思うんだが。

二人とも、ブウ編開始時点と比べて強くなった状態でそれぞれ
デブと戦ってる筈なんだよな。悟飯もそうだけど。

界王神の純粋ブウに対する「今までで一番厄介」という発言は戦闘力じゃなくて性格のことだと思う。
一番弱い形態のブウの時点で界王神には全く手に負えず、全宇宙を破壊できる力を持っているわけだから
ブウの形態内で強弱があったからといって界王神や全宇宙の生物達から見ればたいして被害は変わらないように感じるんだと思う。
で、界王神や全宇宙の生物達にとって一番問題になってくるのが「ブウがいかに短い時間で全宇宙を滅ぼせるか」なんだと思う。
これに最も当てはまるのが全く自制心がなく、��無駄な遊び心もなく�≠ｽとえ目の前に敵が現れたとしても全く気にもせず即星を破壊しようとする純粋ブウ。
分離前のデブブウはもちろん悪ブウや悟飯ブウにも強敵がいれば戦うことを破壊よりも優先していた。
また、デブブウのように無邪気に生物を殺しまくって楽しんだり、悟飯ブウのように��思う存分生ある者達の死と苦しみを味わって�♀yしむことも破壊より優先していた。
でも純粋ブウにはそういった「遊び心」がなくただひたすら破壊しようとするから「最も短時間で全宇宙を破壊できる」のだと思う。

「悟飯やゴテンクスを呼んできて戦ってもらおうってんだな？」に対する「違う。元気玉の用意だ」というべジータの台詞と
「ブウと戦えるのはお前(カカロット)だけだ」という発言に関してだが、
べジータはアルティメット悟飯と超ゴテンクス３の存在を知らなかったんだと思う。
そのときは下界を見てなかったんだと思う。ポタラを付ける直前にブルマやトランクスをはじめ仲間達がブウに吸収、または殺されたことを
初めて知った様子だったからこの可能性はかなり高い。

>>230
そのスカウターだと
俺ギニューに勝っちゃうｗ

>>377
＞死にかけパワーアップは悟空が9万から300万まで一気に上がったり、
ギニューと戦った時点で18万超えてたような･･･

界王拳なしでだろ

ギニューに対して使ったのは界王拳2倍。
超1になると戦闘力50倍。

初めての超1は1億5000万らしいので、9万と300万はほぼ公式設定。

最終フリーザ　　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

大全集参照は大全集よりって書いてくれよ

なんで、界王拳使った強さは含まないの？
戦闘力を変化させて戦うんだから、使える技全て使った状態がそいつの戦闘力でいいじゃん。

>>391
含まれているし何も問題ないと思うけど？

>>392
含まれてないでしょ。

>>393
つまり超化後も界王拳の分を加算しろって話？

界王拳を「確実に」使っている場面

ナッパ戦で2倍
ベジータ戦で2倍、3倍、4倍
ギニュー戦冒頭で2倍
フリーザ戦で10倍、20倍

これだけ
これ以外に使っているとしても描写や発言がないので妄想にすぎない

>>393
が言ってるのは
パイクーハン戦で使用したスーパー界王拳のことじゃないか？

スーパー界王拳あったあった
担当した脚本家は頭がおかしかったんだろ
そしてコレも考察に入れろと言い出す馬鹿が出てくる予感がｗ

もうすでに純粋ブウ最強とか言い出す時点バカがいるぞｗ

>>382
ブウ体内で「なぜこんなところにmy息子が？」と言っていないのでボツ

>>399
ブウの体内に入るよりベジットと合体した方が先だろうが

ベジット　×
ベジータ　○

ブウ体内の時点で、「フュージョンなんてあんな恥ずかしいポーズできるか！」と
言ってるので、ゴテンクスの強さは知ってただろ少なくとも。

あと、体内では究極悟飯&超3ゴテンクス&ピッコロに
悟空&ベジータは二人がかりで追い詰められた。ブウの思考が
ケーキに変わってなかったらたぶんあのままやられてた。


ピッコロを計算から外しても、悟飯+ゴテンクス＞悟空+ベジータなのは間違いない。
なのでやっぱり純粋ブウは悟飯、ゴテンクス、悪ブウより弱いと考えるべきだろう。

>>403 何だそのめちゃくちゃな分析はｗ

単体でみたら純粋ブウのほうが悪ブウより上だろ。
吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウが妥当。

なぜ上だと思うのかの理由は？

超3でそこそこ戦える純粋ブウ
超3とベジータ二人がかりで勝てない悪ブウ

どうして純粋を持ち上げる奴はその事実を認めないんだろう。

>>406 だから二人がかりで戦ってたのはご飯を吸収した悪ブウとだろうが。
単体の悪ブウとは一戦も交えてないだろ。しかもｓｓ３にすらなってなかったしな。
もう一回よく見ろよな。

いやだから悟空は今のままじゃ二人がかりでも絶対に勝てないってはっきり言ってる。
悟空は相手の強さを見誤ったりしない。純粋には勝機があるからタイマン勝負挑んでる。

あとアニメでは体内で悪ブウと戦って追い詰められてる。3にはなってないけど。

>>407
悟飯たちを引き剥がしたあとの悪ブウに対して「二人がかりでも勝てない」って言っている
原作読めよ　っていうか単行本もってる？

もちろんアニメでも言ってる

アニメの脚本家が全て悪いんだよ
原作にない「今まで戦ったどんなやつよりも強えぇ」なんてセリフを勝手に作りやがった
このセリフのせいでいつまでたっても結論が出ない

そうか俺にはご飯よりｓｓ３ゴクウの方が上と見てるが。
まぁブウ編のゴクウはブウに勝てたにも関わらず、地球を若い世代に
託す意味で演技したり、ベジータの前でｓｓ３にならなかったり
性格悪くなってるからな。まぁ途中で主役交代するにあたって
ゴクウを強く設定する必要があったんだろうな。

作者もご飯編の時、正直ご飯主役のときは荷が重かったと
言ってるくらいだからなｗまぁ最後にドタンバになってゴクウを主役に
もってきたりするから、こうした矛盾が起こるんだろう。
結局やっぱゴクウが一番なんだろうな。

アルティメット悟飯と超ゴテンクス３なら楽々純粋ブウを倒せただろう
ベジータが悟空に元気玉を使わせたのは｢たまには地球人に責任を取らせるため｣
つまり物語的にはもりあがったが、くだらん理由で大苦戦させたわけだ
アルティメット悟飯＞超ゴテンクス３＞＞＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３孫悟空
これくらい実力差はあるだろ
悪も純粋もアルティメット悟飯と超ゴテンクス３にはまったく歯が立たないレベルだよ

龍拳爆発でもそうだけど、アニメでは悟飯を弱く描写しすぎなんだよな・・・。
このへん、GTの兆候が既に出始めてる？

リアルタイムで原作読んでた人間なら口が裂けても純粋が最強とか、
超3悟空が究極悟飯より上だなんて発想はしない。

悟空の方が人気だったから仕方がないんだ絽

でもアニメでも公式設定で悟飯が単体最強ってのは明言されてる筈だから、
悟空最強とか純粋最強ってのはまず無いんだけどね。

>>414
それいぜんにベジータはゴテンクスと究極悟飯の存在をしらないんだよね
悟天とトランクスが魔人ブウに吸収されたこと知らなかったから

あの元気玉作戦ってすごい回りくどくてマヌケな作戦だったけど、
読み返してみたらベジータは知らなかったんだからしょうがないなって納得した

アニメでは体内で直接戦ってるんだから知らないわけがありませんが・・・。

なんだ、純粋持ち上げる人、黙っちゃったのか？

後から出てきた敵キャラの方が強いとか思ってんじゃないの？
>>414
全く歯がたたないってのはゴテンクス3と悪ブウの戦いから
疑問に思うが強さの順は同意。というかそれが確定でしょ。

悟空が「全く歯が立たない」と評した戦闘力の悪ブウを圧倒したアル悟飯が、
純粋ブウとほぼ互角の悟空より弱いって事はまず無いわな。

DBは後から出た方が強いとか言ってる奴は議論に参加しないで欲しい
プイプイ＞フリーザとか普通に思ってそうだ

ビーデルが初期ベジータより強いのとかほざく人間がいるくらいだからな・・・

結論、アニメの台詞は無視。

超ベジット＞飯ブウ＞ゴテブウ＞究飯＞ゴテ3＞悪ブウ＞純粋≧超3空＞デブ＞超2空＝魔ベジ

>>425
えええ

フリーザ一撃の奴が警戒するプイプイのほうが強い

>>427
ビーデルはカードダスで19号と同じ戦闘力だったなｗ

ところで、純粋がデブを吐き出す前と後って強さは変わったんだろうか。
あの善ブウの成分は大界王神でほぼできてるはずだから、どっちとも言えないな。

変わってないと思うが
吐き出した後はお菓子光線を出してない

>>425
勘弁してくれ

サタンに対する迷いとかが無くなるぶん強くなったと言えるかもしれんな。
残ってた情のせいでかなり時間稼ぎをさせてしまったわけだし。

ビーデルってスポポビッチごときにボコボコにされただろｗ
なんで惑星破壊できる初期ベジータより強いんだよｗ

戦闘力260のピッコロ大魔王でさえ
１都市破壊できるくらいなんだから
ビーデルなんて１００超えてるかどうかも怪しい。

てかやっぱり戦闘力上げ過ぎ

ビーデルは飛べること除けばチチより弱いだろ。せいぜい50〜80程度。
仮にも牛魔王から亀仙流の教えを受けたチチと、サタン相手にスパーリング
してた程度のビーデルでは相手にならん。

てかスポポビッチが雑魚ってなんで決め付けてる奴多いの？
天下一武道会ではベジータの言うとおりビーデルをレイプするために
わざと相当手ぬいてた。飛ぶ速さも結構あったしバビディにやられたのは
魔術で支配されてたからだろ。同程度のヤムーが超２悟飯の腹をエネルギー
吸収装置で貫いてるからな。スポポとヤムーはフリーザレベルはある。

それは界王神が動き止めてたからだろ

>>437
本気で言ってるとしたら痛すぎだぞ・・・。
あれはエネルギー吸収させるためにわざわざ動き止めたんだっつーの。
止めてなかったら二人とも瞬殺当たり前。

動きとめてても超２なんだから硬さはあるだろ。
超２悟飯の腹をつらぬけたんだから普通にヤムーもスポポも強い。
フリーザレベルあってもおかしくない。

なんか痛いやついるな

じゃあフリーザレベルのスポポビッチが初期ベジータよりはるかに弱い
ビーデルの蹴りで首の骨を折られた理由を教えてもらおうか

固さとか・・・w 話にもならんな

貫くのはあの吸収器の性能だし、それをヤムースポポビッチの
実力にするのは無理ありすぎだろwしかもそれでフリーザとは、
宇宙の帝王もなめられたもんだね。

クリリンが寝てる超1悟空に石投げた時、普通にムチャクチャ痛がってた。
そして悟空は注射大嫌い。別に肉体が固くなるわけじゃないし、気のオーラを
まとってガードしなければ普通の身体鍛えた人と同程度の防御力しか無い。

動きとめられたら気を練るどころじゃないし、完全無防備。例え超2でもな。
超1悟空も無防備なら普通の石でダメージ受けるわけだからな。

と言うか、やたら後発のキャラを持ち上げて初期キャラを弱く
しようと思い込んでる時点で、ブウ編から見始めた新参と思われる。

ヤムーとスポポビッチなんてナッパ、下手したらラディッツより弱いと思うぞ。

体自体がそんなに硬かったら関節動かせないよねｗ

やっぱり気の力と考えるしかない。

ヤムーとスポポと桃白白、ブルーなんかはどっちが強いんだ？
無印キャラの戦闘力と後半のザコキャラ戦闘力とじゃやっぱ後半ザコキャラのほうが強いのか？

>>441
だからビーデルをボコすために気を抑えてたんじゃん。
ビーデルはブロリーのラリアットでもヒルデの火炎でも死ななかったから
普通に防御はある。
>>442
じゃあ戦闘中にオーラが出てないときは相手もパンチ一発でも
死ぬことになるじゃん。でもそんなことないだろ？
クリリンの石は普通にギャグ要素。でなきゃ気絶したまま
地面に落ちたら骨が砕けて死ぬことになる。
お前の理論は崩壊しすぎ。

フリーザ編信者が必死のようだがスポポとヤムーはＭ化してて普通に
フリーザレベルはある。

マジみすった↓↓スマン

うわあ・・・マジで痛いのがいるw

あのな、ハンターハンター読め。そうすればたぶんもう少し理解できるよ。
オーラってのは別に目に見えてシュインシュインいってる奴に限るわけじゃないからね。

>>446
ないないｗ
ベジータのM化のあがり方見ても超が超２になった程度。
たかだか戦闘力２０あればいいほうだった奴らがいきなり１億以上になるようじゃ
Ｍベジータが最強になっちまうよ

>>445
スポポは、基本サタンにすら雑魚扱いされるレベルの実力しかなかった。
仮に悟空とベジータの実力が5:4くらいだったとして、魔人化して追いつくのは
せいぜい二割くらいのパワーアップだろう。いくら悟空とベジータに差があると
言っても、そんな数倍の実力差があるはずがないので、魔人化の強化で
実力が数万倍とかにでもならない限りスポポビッチがフリーザより上なんてのはありえない。

てかスポポビッチ魔人化でフリーザ超えるなら、魔人ベジータはどんだけ強くなるんだよw

フリーザを雑魚扱いするのは、当時いかにフリーザが恐ろしかったかを
知らないにわか世代だろう。あの圧倒的な絶望感は一生忘れられない。

>>448
他の漫画を持ち出してくるな。
>>450
ベジータはＭ化しても見た目にそんな変化は起きなかった。
でもスポポは体の色まで変わり不死身になった。
さらに飛べるようになり気も扱えるようになった。
スポポのパワーアップ率はベジータに比べはるかに高いというのがわかる。

しかしトランクスが一撃でｗ

なんなんだこのスポポビッチ信者はw

>>448
あのほとばしるオーラは錬と同じと解釈するしかないな
DBはオーラの設定を細かく説明してないから曖昧でこまる。

ビーデルがブロリーの攻撃で死なない時点で
まともな奴なら映画の設定に疑問を持つよ。
鵜呑みにしすぎ。

原作でさえ純粋ブウの触手攻撃でサタンが
ミンチにならないのが納得いかん。

別に加減してるだけだろ。
悟空が超サイヤ人の時だってクリリンが石投げたら痛がってたし

なんで自分に都合のいい時だけ魔人化の強化比率を勝手に変えるんだかなあ。
ベジータはそんなにパワーアップしてないとかスポポビッチは超絶パワーアップとか、
自分理論展開しすぎ。認めたくなくてやっきになってるだけじゃん。

プイプイ信者×→スポポビッチ信者×→アンチフリーザ○

プイプイ信者×→スポポビッチ信者×→アンチフリーザ×→ゆとりGT世代○

>>456
クリリンの石についてはあえて説明するなら>>442の言ってる通りと
言うしかないな。

手加減とか言ってるけどおそらく１億以上の戦闘力のブロリーが
多く見積もっても１０００以下のビーデルに手加減したって、
蟻を摘む程度に手を抜いてもミンチだと思うけど？

魔人ブウもセルもブロリーも相手が弱過ぎて力が抜けたんだよ
サタンは遠くに吹っ飛ばされても生きてたから凄いのかもしんないけどｗ

サタンはギャグで済ませられるけど、ビーデルはガチだったからねえ。
本当映画やアニメオリジナルは弊害ばかり生むなあ。

ビーデルもギャグでいいだろ別に
サタンだけ特別ギャグ扱いとか馬鹿すぎ

今度は都合のいい時だけギャグキャラ扱いですか

>>462
まぁサタンはギャグキャラだからと納得するしかないな

はいはいみんなギャグ

もうブウ編はみんなギャグだったから、でいいか

ドラゴンボール自体ギャグ

スポポビッチがフリーザクラスってのは明らかだろ。
ドラゴンボールは戦闘力がインフレしまくりだからな。
映画でフリーザはノーマル悟飯に瞬殺された。
ヒルデ、ブロリーの攻撃で死なないビーデルより圧倒的に強い
スポポビッチ。フリーザが弱いんじゃなくてスポポが強い。

これは酷い

ひどいね

うん、酷いな

酷過ぎるですぅ〜

酷い以前にお前らみんな気持ち悪い
そんなに戦闘力が気になるなら作者に決めてもらえや

スポビが強いんじゃなくて映画のフリーザがカマセ役になっただけだろ。
本編ではフリーザが強い。
あのフリーザ様が弱いわけがない！タコ！

月を壊せるのに永久氷壁を壊せないピッコロ

だから映画なんざ考慮するだけ無駄。都合でキャラの強さを本編と変えられてるし。

本編だけで言えばせいぜいサタンが頑丈すぎるってくらいであとは原作の描写通りの
強さ関係でいいだろ。

>>475
残念ながらフリーザはインフレの波にのまれたんだよ。
人気は圧倒的にフリーザが上だけどスポポは普通に強い。
認めたくなくてもこの両者の強さは同じぐらいなんだよ。

まあ機械でちょっと改造しただけでフリーザより強いんだから
魔術で強くなってもなんら不思議はないが

ビーデルがフリーザの首の骨折るのは絶対に不可能だし、
スポポビッチも星が壊せないのは確実だがな。

バトルフォーメーションで力を合わせたとはいえ、初期セルと互角に押し合ったニッキータウンのラガーマンたち。
彼らはピッコロ大魔王よりは確実に強い。

まるで池沼のバーゲンセールだぜ

>>480
ビーデル戦のスポポはボコるために気を抑えてたって
ベジータの発言から明らかだろ。初期ベジータでさえ星を壊せるんだから
気弾を使えるスポポビッチなら星を破壊できる。

お前さんも同じようなことしか言わないねえ・・・

すげえ潜在能力だな何万倍にもなったんだなｗ

てかあまりにも主張しすぎなんでスポポビッチがブウより強いような気さえしてきたぞw

スポポビッチ＞ベジット＞飯ブウ＞ゴテブウ＞悟飯＞ゴテ＞悪＞純粋≧悟空＞デブ＞ビーデル＞ベジータ＞フリーザ

これで確定だな

おめえはすげえよ・・・たった一人で
今度はいいやつに生まれ変われよ！はっ！

サタンにもかなわなかった奴がいきなりフリーザレベルですか。
ラディッツ戦の時の悟空やべジータ戦の時の悟空もかすんでしまうね

ってか悟飯以上の才能じゃん

初期べジータでさえって初期べジータでさえすさまじい強さだと
思うんだけど。たとえ力を抜いてたって気を使えたってそれが
フリーザと同等かそれ以上ということにはならんと思うが。

ビーデルがブロリーのラリアット、ヒルデの炎を喰らって生きているから初期ベジより強いというのなら
初期ベジがラリアット、炎を喰らって死ぬことを証明しないと意味がないよ
ちなみにビーデルはパンチングマシーンの測定で200程度の数値に驚くレベル
サンドバッグを連続してキックして壊す程度のレベルです

あとサタンがセルの攻撃で死ななかったから強いっていうやつは原作を読めよ
セルゲームのルールでは相手を殺したら負けだからサタンが死なないように手加減しただけ

スポポが手加減したのはベジが言ったように気功波だけでしょ
試合開始直後は悟飯が言っているように実力は完全に上
ビーデルがやられたのはスタミナ負け
大体攻撃に手加減するのはわかるが手加減して首の骨折られる馬鹿がいるわけねーよｗ

>>460
＞蟻を摘む程度に手を抜いてもミンチだと思うけど？

お前の理論だと小便できないな
自分のチンコをつまんだら潰れてしまう

仮にスポポビッチがそこそこ強いとしても気功波でビーデルを殺せたというだけで
フリーザ並だという根拠はない
気功波で人間の殺すだけならタオパイパイでも出来る
あとかなりの速度で飛べるとはいってもどの程度かわからない
少なくともフリーザと同じ速度で飛べる根拠を示さないとフリーザ並とはいえない

ヤムーに恫喝されてビビるスポポ　ヤムー＞スポポ
プイプイに瞬殺されるヤムー　プイプイ＞ヤムー＞スポポ
10倍の重力下でベジータに勝てると思ったプイプイ　ノーマルベジータ＞プイプイ
10倍の重力で育ったサイヤ人をゴミ扱いできるフリーザ　フリーザ＞プイプイ

>>492
嫌チンコも固いんだろｗ
それより日常生活が出来なくなると思うｗ

フリーザ一撃の奴が警戒するプイプイのほうが強い

ノーマルベジータの実力を見抜けない界王神がプイプイの実力を見抜けるわけがない
プイプイを警戒したのは未知の敵だっただけ

てかここまでくるとただの釣りだろ？

フリーザ一撃とかハッタリだろ
バビディにびびる界王神、バビディを一撃で倒したピッコロ
ここからしてもう矛盾ありまくり
プイプイもヤコンも19号も20号も最終フリーザより弱い
ヤムーとスポポビッチはラディッツ以下でナッパにも勝てないレベルだな

界王神はベジータがプイプイ殺す瞬間に驚いてるよ
それで「まさかこれほどまでとは・・・」だから
ノーマルベジータが気を抑えてたんじゃね？

>>492
気は全身から出てるんだから当然全身強化されてるんだろ。

だったらどんな理論なら筋だ通るのか。
どちらにしてもスポポがフリーザ並みの根拠にもならないし
映画の設定はおかしい。

もともと判断の基準が違う。映画やアニメを全肯定してる奴や
製作環境や状態、作者の間違いやアニメスタッフの暴挙などによる
矛盾を、設定から否定してる奴と。

セルよりずっと強いダーブラの手下として実力不足だろ

>>500
いや全身強化しているとかじゃなくて
どんなに腕力が強くても握力が強くてもご飯食べる時に箸を折ったりしないだろ
そういうことをいっているんだが

まあどっちにしろ映画を考察に入れるのは駄目だな
パラレルだし参考にはならん

後発のキャラの方が強いに決まってるみたいな
固定観念があるんだろうどうせ。

ラディッツやナッパの強さをなめんな本当。スポポビッチごときが
いくら魔人化しても初代ピッコロにすら適わないよ。

ダーブラ・・・セルレベル
ヤコン・・・フリーザレベル
プイプイ・・・初期ベジータレベル
スポポビッチ・・・ピッコロ大魔王レベル

せいぜいこんなもんだろ

3000キリでセルゲームの悟空より強いのに
800キリでフリーザレベルなのか？

あのクリリンや悟飯が散々修行してラディッツレベルになった後に
潜在能力開放されてやっと1万超え
サタンごとき雑魚にすら勝てないスポポビッチがM化でフリーザと同格とか　ﾌﾟ

>>505
3000キリ＞セルゲームの悟空　の根拠よろしく

戦闘力が1.4〜1.5倍差くらいあれば瞬殺できるから
1.4*1.4*1.4*1.4で3.8416だから
3000/800で3.75
3000キリ悟空＞パワーアップ＞セルゲームの悟空＞半分以下（2倍差以上）＞超ベジータ＞1.4差以上＞第二セル＞1.4差以上＞16号
分かってるだけで2*1.4*1.4で3.92
少なくともヤコンは16号より強い

>>507
7年修行してパワーダウンしないだろｗ

じゃあヤコンは第二セルくらいとしよう。

けどプイプイはフリーザ編でいうアプールくらいの扱いだろうと思う。

界王神の力の見立てほどアテにならないものはない。
フリーザ一撃で倒すのは初期超トランクスやノーマル悟飯にだってできるんだし。

>>509
そんなのは知っている
ヤコン戦超悟空の測定時の3000キリは全力の何パーセントなの？
3000キリが全力ならそれでいいが気を抑えているかもしれないでしょ
測定した時は変身しただけで戦ってもいない

光らせただけで3000キリだからね。その後の一気に爆発させて
倒した時は3000程度じゃすまないだろう。

界王神が実力を見抜いているキャラ

スポポビッチ、ヤムー
超2悟飯（天下一）→「想像以上のすばらしいパワー」
ノーマルベジータ（プイプイ戦後） 「まさかこれほどまでとは」
ヤコン
超悟空（ヤコン戦後） あぜん
ダーブラ
バビディ
ブウ

見抜いていないキャラ

プイプイ
ノーマル悟空（ヤコン戦前）
ノーマルベジータ（プイプイ戦前）
ブウ煙時

そりゃ戦った後なら実力わかって当たり前だろw
そんなの見抜いたとは言えない。

超2悟飯（天下一）→「想像以上のすばらしいパワー」
って言って実力知っておきながら
プイプイにビビリそれを倒したノーマルベジータに「まさかこれほどまでとは」って言うのは不自然だよな

つーかあの天下一の超2ってなんか変なんだよな。中途半端だし。
悟飯が真の意味で超2の実力を引き出せるのは怒った時だけで、
あれは表面上だけ超2っぽくなってるだけのような。

ヤコン800キリにノーマル悟空は悟飯と2人なら勝てるらしいから
ノーマル悟空は800キリの前後といえる

悟飯はPセル倒したくらいだから界王神が事前に調べていた
そこから想像していたよりも強かったから「想像以上」
ベジータは眼中になくそれほど強いとは思っていなかったが
プイプイを瞬殺したから「まさかこれほどまでとは」

ってのはどう？

>>517
外見、悟空悟飯ベジータの発言から間違いなく超2です

超2悟飯は天下一の時は全然本気じゃなかったので
プイプイ以下だった

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |　　　　　　　　 |　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |　>>521　　　　　|　　　..|||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |　　　　　　 　 ..| ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

プイプイでまとめて倒せる程度のエネルギー3人分
超2悟飯の天下一時のエネルギー

両方とも魔人ブウ復活エネルギーの半分近くだから
悟飯は全然本気じゃなかったんじゃない？

ピッコロのエネルギーを20号が吸ったときもそうだったろ。
爆発させたわけじゃないエネルギーを吸っても大した足しにはならないって。

そういやキビトも超2悟飯を見ていながらZソードが抜けると思ってなかったし
それを説得する界王神が「キビトは戦いを見ていなかったから」っていってたから
そのうえキビトはノーマル悟飯が持てるZソードも持てないみたいだし
天下一の時は全然本気じゃなかったのでノーマルの最大値より低かったんじゃないかな？

超ゴクウ3000きり＞ヤコン≒ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞超2青年悟飯（天下一）＞界王神＞完全体セル

結論としては、地球人が相手の戦闘力を探る能力は
超一流。それ以外の奴らはスカウター使わない限り適当。

ダーブラなんて超化を光ってるだけとしか見れないわけだからな。

ダーブラが地球を調べたのは300年前だしな
その時にいた地球で一番強いやつよりもベジータが弱いと思ってたんじゃねｗｗｗ

ガキの頃の方が強かったと言われる超2青年悟飯（天下一）がセルより強いのか？

ダーブラは気の変化が分からないだけ
気を消す→居場所とエネルギーが分かる
気の爆発→プイプイで勝てると思っているので分からない
超化→「光ってるだけ」分からない

つまりダーブラは気を消そうが増やそうが超化でさらに増やそうが分からないのである
感じるエネルギーは一定の基本戦闘力なんだろう
まあ戦闘力を変化させる奴は宇宙でも稀みたいだし分からないのもしょうがない

悟飯はPセル倒したくらいだから界王神が事前に調べていた
そこから想像していたよりも強かったから「想像以上」

300年前だと、最強の存在は分離前のカタッツの息子じゃないかな。

>>529
セルはセルでも完全体セル

少年時より弱くなってた悟飯を見て想像以上、つまりその程度しか
想像してなかったわけだろ？セルの実力すらちゃんと把握できてないような。

あと、フリーザ程度なら一撃、は他の界王神たちのことで、自分のことではないかもしれん。
一番若くて未熟だったわけだし。

悟空やベジータ、ピッコロの実力をもってしても界王神の実力を見抜けなかったしな
とりあえず

セルと同格のダーブラにビビる
ゼットソードを抜けない、持てない

ノーマル悟飯以下は確定

17号と互角からパワーアップしたピッコロに次元が違うといわれるんだから
フリーザなんて一撃だろう

フリーザ一撃は18号より弱いトランクスでさえできる。
神コロより弱くたってできるぞ。

次元が違うのは「神様」の立場から見た偉さの違いだと思うがな。

＞＞537そんな解説は作品内にあったのか？

界王神はデブブウに全くダメージあたえられてないし
神コロどころか下手すりゃチビトランクス、チビ悟天より弱い
神コロは界王神と聞いてびびっただけで実際は次元違いの強さではなかった

もし神様と同化してないピッコロが神コロと同等の強さを
持ってたら、大界王神の名前を聞いてもあんなにびびらなかったと思う。

対ブウの戦績
超トランクス　不意打ちのけりでぶっ飛ばす
界王神　　　　衝撃波で一撃
ピッコロ　　　戦いすらしない

バビディの親のビビディをたおすのに苦労する界王神
それと同程度であろうバビディを一撃で倒す神コロ
神コロの方がかなり強いと思うが

バビディは魔術のバリアでブウの攻撃すら防御できるし
魔術使わなきゃクリリンでも倒せそう

力そのものは大したことない
その代わりやっかいな魔術を使うって言ってるから雑魚

ピッコロに魔術を使えばいいのにな

魔術を使う前に殺された
所詮その程度

しかし使えばブウの攻撃やベジータの自爆すら防げる

バリア使われたらピッコロもチョンパできなかっただろ

アニメではバリア使われて瞬殺できず、バリアごと吹っ飛ばして倒したんだっけ？
もうかなり前だから覚えてねえ

アニメじゃ一般人にダメージ受けてたぞｗ
魔術なし→弱い
魔術あり→ブウの攻撃やベジータの自爆すら防げる

魔術なしを倒したピッコロが強いことにはならない

ピッコロも服出したり魔術めいた能力あるしなあ

服消せるのはいい能力だな
ナメック星人は男も女もないらしいから股間はどうなってるんだろ

>>535　だとすると
神コロは
ゼットソードを抜けない持てないノーマル悟飯以下の界王神
より弱くなってしまうか？そりゃねーべ
超サイヤ人にならない悟空、ベジータ、悟飯より神コロの方が強いんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜ みんな一体何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

俺もノーマルサイヤ人より神コロの方が強いと思う

神コロ＞ノーマル悟飯＞界王神

じゃないの？

屁理屈なしで
ノーマル悟飯＞界王神＞ピッコロ

アニメではバビディがピッコロに膨張するガムみたいなのを飛ばして攻撃してた。
それもピッコロには通用せず、首をはねられるという流れだった。

ノーマルサイヤ人より神コロが弱いことになると、
50倍以上も力の差があることになるからさすがに
それは認められない。

超悟空3000キリ
ヤコン800キリ
ノーマル悟空800きりの前後
だから
3000キリで50倍だとするなら
基本戦闘力が60キリで
気の爆発で10数倍にして800きりの前後ってことで
50倍以上も力の差があることになるわけではない

バビディのバリアってエネルギー系の攻撃無効化できるだけじゃね
物理攻撃された時点で、ピッコロだろうとラディッツだろうとランチにだって殺されちゃいそう

アニメだとバビディはウエイトレスのおねいさんに店からつまみ出されてたよ

ピッコロは魔貫光殺砲で基本から三倍以上の戦闘力を発揮したが、
だからと言って界王拳3倍と同等のことかというとそうでも無いからな。

界王拳は、その時点では本人が引き出せないはずの力を、身体に負担を
かけることによって無理やり引き出してるって印象がある。超化と界王拳
以外での、気の爆発はせいぜい3倍くらいまでが限界じゃないのか？

気の爆発前は20号に瞬殺
気の爆発後は逆

無理矢理にしては10倍くらいまではごく自然に使用できるわけだが。
戦闘力や技術がどんどん発達するのがドラゴンボール。
別に終盤そのぐらいが当たり前になってもおかしくはない。

>>560
そんなこといったらマイティマスク(トランクス悟天)を軽々と片手で
投げ飛ばしたスポポビッチもノーマルトランクスより強くなるな。

前見たのだと
ブウ編で15倍とかだったな

純粋厨とスポポビッチ厨カムバック

スポポビッチ厨は論破されて涙目なので戻ってきませんｗ

スポポビッチってなんで髪の毛抜けたんだろｗ

やっぱり突っ込みどころ満載な人材が来ないと盛り上がらないなw

ところでダーブラは魔人化した状態であの強さなんだから、基本は
セルよりずっと弱い筈だよな。

どのくらい弱いかどうかは分からないが
青年悟飯には勝てなくなるだろう

Mベジ＞超2ベジ＞Mダーブラ＞ダーブラ

>>570
洗脳前ダーブラは対悟空戦の完全体セルくらいだと思う。

ダーブラは完全体セル以上Pセル以下だからそれはない

ダーブラはセルよりずっと強いからそれはない

またループか

ダーブラがPセルよりずっと強かったら
Pセル倒した時より弱くなった超2青年悟飯は勝つどころか瞬殺されるって

ベジータや悟空のセリフから
「あの時の悟飯以上か」　　　　　　　　　　　　　ベジータにとってあの時の悟飯は認められている
あの時の悟飯＞ベジータ　　　
「たいしたことない、ダーブラはセルと同じくらい」今のベジ悟空にとってダーブラ（初見）とセルはたいしたことない
ベジータ＞セルとダーブラ（初見）
「ダーブラは思ったよりずっと強い」　　　　　　　つまりセルよりずっと強い
ダーブラ＞セル
「ガキのころの方がまし」　　　　　　　　　　　　青年期は少年期悟飯よりも弱い
少年＞青年
ダーブラと互角の悟飯

少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＝青年悟飯＞セルとダーブラ（初見）

少年悟飯とセルはかなり差があったってことだ
片手を油断で怪我しなきゃ楽勝だったってことか　　　　　　

スポポビッチはフリーザよりは強いんだよな。
界王神についてきてくださいといわれたときに悟空があの二人にか？
と勘違いしてた。つまりある程度の強さはスポポビッチにあるということ。
しかも悟天とトランクスが軽く投げ飛ばされた。

きたw

>>578
悟天とトランクスの体重は？

あんな程度の二人にか？って意味だから全然恐れてはいないだろ・・・。
勘違いとかじゃなくあの二人しか見てないんだから正直に質問しただけ。
ネタとしては面白いがフリーザ以上の根拠が相変わらずわからんなw

サタン厨　フリーザ厨　プイプイ厨　スポポビッチ厨

プイプイ厨＝スポポビッチ厨＝ダーブラ厨

>>577
そのセルが完全体セルだったらその順でも妥当だな。

ゴジータがノーマル状態で5000万なんだからべジータと悟空ってノーマル
状態で5000万以下じゃないのかな？

>>577
その片手を怪我させたのは誰？
攻撃を受けたあとに
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」
「セルがとんでもないパワーになって帰ってきた」
って悟飯が言ってるんだが。

ベジータのせいで片手に
ベジータの援護で勝利

プラマイゼロなので、どっちにしろ両手超2少年悟飯は
Pセルより地力は強いんじゃないかと思う。通常の完全体の
時ほど圧倒的な差が無かったってだけで。

両手超2＞Pセル≧片手超2＞完全体セル＞超1

>>587
皆の反応から明らかにＰセルが上だった。
Ｐセル＞超２悟飯

地球を考慮しない超2＞Pセル＞地球を考慮して力を抑えた超2

じゃないの？悟空の見立ててでは爆発させれば絶対に負けない、だったんだし。

>>589
それで悟飯が力を解放したあとセルがまた返してきて
そんなってなってたじゃん。そこでベジータの不意打ちが入った。

片手ではそう。
けど両手ならベジータ援護無しで勝てたはず。

>>591
一撃で片腕を破壊され気を半分にされるようでは勝ち目はないよ。

そりゃ、ベジータを殺すつもりで放ったエネルギーを
あれだけマトモに食らえば半分になっても仕方あるまい。

半分気絶してるベジータごときを消すのにそんなパワーだしてねえだろ。
見た目も普通の小さいエネルギー弾だったし片手で軽々だしてた。

でも逆に考えれば、その傷ついた半分のパワーでも
倒せる程度なんじゃないの？Pセルは。

ベジータかばって本来の半分以下の片手悟飯＞ベジータの援護で油断したPセル

なわけだろ結局。

まあ、実はPセルは体力までは回復してなかった可能性はあるけどね。
瞬間移動かめはめ波くらって復活した時は再生しただけでダメージまで
回復した訳じゃなかったし、自爆から復活して、確かにパワーアップは
したけど、体力までは戻ってなかったのかもしれん。

まあ描写としては全快にしか見えないが。

質問いいでつか？

プインプインとフリーザじゃフリーザのが強いですよね？(･ω･)

このスレ読んでたらスポポビッチのＨＧ化をキボンヌ！！



キボンヌ／(^o^)＼

>>597
フリーザはプイプイどころかスポポビッチより弱い。
フリーザが強く見えたのはゴクウ達も昔は弱かったから。
フリーザはノーマル悟飯に瞬殺されたけどスポポビッチは悟飯に
超化させるほどの実力者。それでプイプイはスポポビッチと同等の
ヤムーを瞬殺したから
プイプイ＞スポポビッチ・ヤムー＞フリーザ
悲しいけどこれが真実。戦闘力がインフレしまくったからな。

はいはい。

悟飯が超化したのはキビトに促されたからです。
勝手に話を変えないように。

>>599マジっすか！？
スポポよりも弱いのフリーザ！？

スポポですよ？プイプイより弱いならまだ納得…できるかな…？

でもスポポってただの人間が魔人化しただけの奴っすよ？え〜スポポより弱いとか悲しい杉ませんかねフリーザ

ＤＢ敵キャラでNo.1人気のフリーザがスポポより弱いとか…

心が痛い(´;エ;｀)

なんだみえみえの釣りと自演か・・・

>>600
ビーデルがボコられたときなっただろ。無知乙。
未遂に終わったけどスポポを吹っ飛ばすには超化が必要だったんだろうね。
>>601
人気では
フリーザ＞無限大の壁＞スポポ
だけど実力はスポポの方がある。

悟飯「実力は完全に上」
ビーデルは気功波撃てない　
悟空たちが超超超超手加減して出したパンチ力200前後の数値に驚く
そのビーデルに殴られて吹っ飛び蹴られて吹っ飛び首の骨を折られるスポポ

戦闘力53万のフリーザはノーガード&片手で戦闘力42000のネイルの攻撃にびくともしない

手加減して無傷のフリーザ＞手加減して首の骨を折られるスポポ

スポポがフリーザより強くしたいのならビーデルがネイル以上じゃないと話しになりません

すごいなｗｗｗ
スポポがフリーザより強いのかよｗｗ
いやー世界は広いなー
いろんな人がＤＢを見てる証拠やね

本気でキレたから超化しただけです。
悟飯が超化しないと倒せないような相手なら
もっと悟空やベジータも反応してます。

本気で言ってるとしたらあまりにも痛すぎです。

ノーマルベジータが全然本気出さずに余裕で倒せるプイプイよりも弱い
スポポビッチ相手に、悟飯が超化しなければならないような実力者とか、
本気で言ってるのかな。

だからスポポはベジータの言うとおり殺さないように
気を下げてただろ。首の骨折れても死なないし
スポポは完全にＭ化してものすごいパワーを得た。
その証拠に昔の知り合いが触っただけでスパークがおきてた。
悟飯にとびかかるときも直前まできづかれない速さだった。
あと悟飯がスポポビッチに切れた時スポポビッチは余裕だったし
悟飯は相当気合はいってた。スポポがただの雑魚なら余裕でいられるはず。

そのザコに愛しのビーデルさんフルボッコにされてキレテンダヨ
マジで殺しちゃいそうになる自分を必死にこらえてたんだよご飯は

>>608
だからそんなことはわかっているってｗ
スポポが強いのはわかったからフリーザより強い根拠を言えよ
お前の言うスポポの行動がフリーザには出来ない根拠を言わないと説得力ないんだって

てかまずサイバイマンより強い根拠出さないと

基本戦闘力20とかのスポポビッチがどうやったら
1億2000万のフリーザ越えられるんだろうな本当。

桃白白と同等くらいだろ、どんなに強くなっても。

>>610
首が折れてそれを元に戻すこと。生気がないって言われてたから
完全に魔人と化したんだよ。ヤムーだって吸収器で超２悟飯の腹を
貫けるだけの力はあったしな。

それなら真っ二つになっても死なないフリーザの方が凄いわな。
あと身動きできない悟飯の腹を貫いたのを実力と考えるのはいい加減よせ。

>>613
じゃあフリーザが吸収器で貫けない根拠をお願いします

ブウ編でフリーザレベルより強いと認められるのはヤコン以上だ。
それ以下のプイプイより遥かに弱いスポポをそこまで持ち上げる
神経が理解できん。

でもフリーザはノーマル悟飯にパンチ一撃で殺されてからな。
>>614
でも吸引器で貫ける＝攻撃が通じるだからな。
しかもトランクスがスポポにちょっとびびってたから
それだけ強さはあるだろ。超雑魚ければクリリンに挑発したデブ
みたいにスルーされるはずだからな。まあ界王神にちょっとでも警戒される
地点でフリーザより上ってのは明らかだがな。

>>617
> でもフリーザはノーマル悟飯にパンチ一撃で殺されてからな。

スポポがノーマル悟飯にパンチ一撃で殺されない根拠は？
ちなみに対フリーザは究極悟飯です

> でも吸引器で貫ける＝攻撃が通じるだからな。

フリーザが吸収器で貫けない根拠は？

> しかもトランクスがスポポにちょっとびびってたから

びびったのは強さじゃなくて不死身なこと

> それだけ強さはあるだろ。超雑魚ければクリリンに挑発したデブ
> みたいにスルーされるはずだからな。まあ界王神にちょっとでも警戒される
> 地点でフリーザより上ってのは明らかだがな。

警戒したのは強さじゃなくてバレるとバビディの居場所が分からなくなるから

サタン厨、プイプイ厨、フリーザ厨、スポポビッチ厨の特徴

・人の意見を聞かない
・都合の悪いことはスルー
・基本的に馬鹿

ターゲットのバビディの部下であり、手がかりなんだから警戒して当たり前。
あっさり倒すことはできるがそうすると宇宙船の場所がわからなくなる。
そんなもん強さには全く繋がらない。スポポ＆ヤムーの強さにびびった描写なんて無いし。

>>618
対フリーザ戦は表情とかどう見てもノーマルだろｗ捏造すんな。
＞フリーザが吸収器で貫けない根拠は？
ノーマル悟飯に瞬殺された奴ができるとは思えん。
初期超１悟空に負けてる地点で超２悟飯に攻撃は通用しない。
不死身も含めて強さだろ。あと抽選会でもびびってる。
そんな弱けりゃびびりもしない。
＞警戒したのは強さじゃなくてバレるとバビディの居場所が分からなくなるから
脅しでも何でもすればいいのにそれができないってことはある程度の強さは
あるってこと。フリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイにびびってた。
ここからプイプイ＞フリーザは確定。
で描写を見る限りスポポ＞フリーザなわけ。わかった？

ヤコン見てもまったくびびらないノーマル悟飯。それよりはるかに劣る
プイプイよりも更に劣るスポポ相手に、超化しなければならない実力、
なんてのはどう考えたってありえない。

そして界王神はベジータは勿論プイプイの実力にも気づいてない。
無駄に警戒してる。何度も言われてるが界王神の見立ては信用できない。

不死身も含めて強さね、スポポは不死身なんかなじゃいし、
プイプイにあっさり殺される。一般人のビーデルからしたら
通用しないって程度の強さなだけ。不死身なんて片腹痛い。

>>623
不死身だろスポポは。首折れても平気だし生気がないってことは
魔人になったってこと。そりゃ爆破されて完全にとどめさされたら
おしまいだろうよ。スポポはノーマル悟飯をむきにさせる程度の力はある。
まあフリーザがＭ化したら当然スポポビッチより強くなる。
Ｍ化具合ってのもあるしな。スポポヤムーは見た目もかわり強さも圧倒的に
なっている。ベジータやダーブラは額にＭがついたぐらいの変化(ベジは血管がでたけど)
スポポとヤムーは力の上がりがすごかったってこと。

＞ノーマル悟飯に瞬殺された奴ができるとは思えん

お馬鹿さんの理論きました
自分ができると思えないからおかしいってｗ
そんなものは根拠でもなんでもない

>>624
不死身＝死なないこと

頭大丈夫か？

>>626
作中で不死身って言われてるしそんなこといったらブウだって
不死身じゃなくなる。スポポビッチの不死身ってのはそんな
重い意味じゃねーよ。

いやだからなんでヤムースポポだけ上がり具合を都合よく変えるんだよw
自分に都合のいいことばかり言って他人の客観的な意見を聞く耳なしかい。

>>628
サタン厨、プイプイ厨、フリーザ厨、スポポビッチ厨の特徴

・人の意見を聞かない
・都合の悪いことはスルー
・基本的に馬鹿

ヤコンにしたって、M化してるからあの強さなわけだよな。
フリーザより強い奴が宇宙にゴロゴロいるなんてのはありえない。

12万のギニューが本当に特別変異で超エリート。五万前後の
特選隊が宇宙でトップレベルなんだから。

スポポビッチを簡単に殺したプイプイを雑魚扱いするノーマルベジータ
この時点でスポポビッチは悟飯がムキになるほどの相手じゃないってわかりそうなもんだが

まあ正確にはスポポビッチ殺したのはバビディで、プイプイが殺したのは
ヤムーだが、どちらにしろ大差は無いわな。

>>631
残念。悟飯は弱体化してベジータよりかなり劣る。

あのなあ・・・弱体化してるつったって、プイプイスポポビッチに驚異を
感じるようなレベルの筈が無いだろ。程度ってもんを考えろ。

ヤコンを見てもあの程度ならなんとかなるって言えるんだぞ、ノーマル悟飯は。

それに悟飯が超化しないといけない程驚異を感じるって言ったら
ダーブラレベルだぞ？スポポをプイプイ以下って認めてる癖に、
どうしてそこまで考えが及ばないのさ？

>>633
スポポビッチが強いのはわかったから
スポポビッチがフリーザより強い根拠を言えよ

>>634
それはわかってるけどあっさり倒したフリーザに比べたら
多少警戒してたってこと。二人とも悟飯からすれば雑魚。
俺がわかって欲しいのはスポポビッチ＞フリーザってこと。

>>637
フリーザとスポポビッチが戦ってスポポビッチが勝つ根拠は？

>>635
ダーブラ戦は超２。しかもダーブラはまだ本気じゃなかったし
悟飯に戦った上で勝てるって確信してた。ベジータにも勝てない相手じゃないと
言わしめた。つまり苦戦するって事。
Ｍベジ悟空２＞ベジ２＞＝ダーブラ＞超２悟飯

そのあっさり倒したフリーザ、は映画だし、尺の都合であっさり片付けられただけ。
ビーデルの耐久力にしてもそうだが映画を持ち出して論じるのは駄目すぎ。

>>639
その力関係はその通りだが、スポポを悟飯が超1にならないと倒せない実力、
とするのには無理がありすぎる。プイプイ以下のスポポに超化する必要は無い。
あれは好きな女の子を目の前でボコボコにされたから弾みで変身しただけ。

パンチ力200に驚くビーデルに手加減したら首の骨を折られたスポポビッチ

戦闘力42000のネイルの攻撃に手加減してもダメージを受けないフリーザ

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ

>>641
誤解を与えてるみたいだな。悪かった。
ただ超化したりスポポ戦に対し気合をいれてたりしたから
悟飯やその他の人物がちょっとだけ警戒するぐらいのレベルはあるといいたかっただけ。

>>639
ベジータがダーのことを勝てない相手じゃないって言ったのは悟飯と比べてだぞ？
悟空「おもったよりはつええじゃねえか」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない。情けないやつだ全く」

ベジータは悟飯のかわりにダーブラを殺す気まんまんだっただろ。
ベジータからしたらダーブラなんてザコ同然の相手なんだよ。

スポポビッチがフリーザより強い根拠がないからスルーかｗｗｗ

論破完了

どう考えても　フリーザ＞スポポビッチ　です

本当にありがとうございました＾＾

>>644
アニメだとベジータは「俺が一瞬で終らせてやる」って言ってるからなｗ

>>643
うん、スポポは確かに警戒するに値する存在ではある。それはたぶん他の人も異論は無い。
でもフリーザ以上は・・・やっぱ無理だ。

スポポに気合入れるのは当たり前だろ。
好きな人をボコった相手だぞ？
強さなんて全く関係ない。

悟空だって、チチを誰かにボコボコにされたら、それが自分より
遥かに格下の相手でも普通にキレるだろうからな。ベジータに
とってのブルマも同じ。

>>644
いやいやベジータが最初は余裕で勝てるかと思ってたけど
予想以上にダーブラが強かったからそれでも勝てない相手じゃないって言ったんだよ。
最初　あんな奴余裕だから劣化した悟飯でも倒せるだろ
後　　予想以上に強いけど(自分視点で)勝てない相手ではない。
こういうこと。その証拠にそのときむきになってた。
ダーブラとベジータにそんな差はない。

>>650
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 02:15:08 ID:???0
>>644
アニメだとベジータは「俺が一瞬で終らせてやる」って言ってるからなｗ

いんや、あれはどう考えても「悟飯にとって」勝てない相手じゃないって発言。
「あの時の力」さえ出せれば普通に悟飯でも倒せるって意味だろ。

ベジータがその気になって相手すればあっさり倒せるレベル。

超2少年悟飯＞ダーブラ

>>647
あの地点の悟空やベジータを警戒させるぐらいなんだからフリーザ
位はあるとおもうよ。普通の地球人でかつ強さがあったから悟空達も鋭い目線で警戒してた。

>>654
強さじゃなくてあの異様な雰囲気に警戒してただけだろ。

スポポがフリーザ並って言っている馬鹿は初期フリーザなのか最終フリーザなのか言ったの？
初期フリーザと最終フリーザでは次元が違うぞ

警戒するってのは、正体不明だったり明らかに普通じゃない状態、
実力以上の力を引き出してるところを警戒してたのであって、
戦って驚異に感じるって種類のものでは無いだろう。

そういう意味では界王神やキビトだって十分警戒の対象だよ。

>>653
ベジータの今では俺達が上。でもぶっちぎれるとどうなるかわからない
発言から、超２悟飯をベジータはかなり評価してる。
ダーブラはセルよりずっと強いし青年超２を倒せると戦ったうえで確信した。
超２ベジと少年超２悟飯とダーブラの戦闘力は近い。
でもこの中ではダーブラが若干不利だな。

スポポがフリーザ並み
ダーブラがブロリー以上

これ言ってるのって同一人物だろうなw

ブロリーが新惑星をさしているなら間違ってないだろ。
地球ブロリーをさしてるんだったらお笑いだがｗ

スポポにキレた時くらいの怒りを発揮すれば、ダーブラには普通に勝てた気がする

最初悟空はダーブラをセル（完全体）並みだと判断したが超2悟飯といい勝負をしているのを見て「おもったよりはつええ」と言った。
ダーブラがPセルよりもずっと強かったら青年悟飯じゃ圧倒されっぱなしになると思うがな。
Pセルは設定上では超2少年悟飯と互角以上のレベル。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:31:57 ID:???0
またループか

ダーブラがPセルよりずっと強かったら
Pセル倒した時より弱くなった超2青年悟飯は勝つどころか瞬殺されるって

超2悟空＝Mベジータ＞超2ベジータ＝両手超2少年＞ダーブラ≧Pセル≧片手超2少年＞超2青年

>>662
ダーブラが評価されたのは戦い方や魔術。
だから戦闘力自体はＰセルぐらい。悟飯も超２になれるんだから
それぐらいなら多少不利でも戦える。

パーフェクトセルに対する悟飯の発言
「もうだめだ・・・セルはとんでもないパワーになって帰ってきた」

ダーブラに対する悟飯の発言
「こんな程度のヤツに勝てないなんて・・・」

どちらもアニメオリジナルの台詞だけど

>>660
新惑星の青髪ですら当時の悟空よりもはるかに強い。
そこから伝説化したら・・
言いたいことはわかるな？
Mダーブラ＞新惑星青髪ブロリー
なら間違ってない。

悟空が「前なら怖い相手」「セルってヤツと同じくらい」

当時は超2になれなかったし悟空では勝てない相手だったから「怖い相手」
実際に戦ったのは完全体セルだから「セルってヤツと同じくらい」＝ダーブラが妥当

悟空はおべっかで相手の強さを過剰評価したりはしないので、
怒りを爆発させれば青年悟飯でもダーブラに勝てたのは本当だろう。

>>666
ここアニメ板だから

>>667
ブロリー厨は出てくるな。
>>669
超2ベジ＝超２少年＞＝Ｍダーブラ＞超２青年＞素ダーブラ
こうだな。

>>671
ダーブラ厨は反論できないみたいだな。
まあ
スポポ＞フリーザ
なんて考えてるやつと議論しても無駄だがw

新惑星ブロリーはPセルよりも強い。
みんなの力悟空は超2以上なのは確実。

地球ブロリーはデブブウクラスはあると思われる。
バイオブロリーはダーブラくらい？

デブジャネンバはデブブウクラス
スーパージャネンバは悟飯ブウクラス？

ヒルデガーンは良くわからないがゴテンクスブウよりは強いだろう。

ガーリックはサイバイマン程度
Dr.ウィローは初期ベジータ程度
ターレスは実を食った後は初期フリーザ程度
スラッグは第三フリーザ程度
変身クウラは100%フリーザより弱いかもしれない。
メタルクウラは17号より弱そう。
合体13号は第二セルくらい。
ボージャックは完全体セルより弱い

ヒルデガーン戦の超3悟空はジャネンバ戦よりパワーアップしてると思う。
あの映画の悟空は究極悟飯より確実に強い。

完全体ヒルデガーン＝悟飯吸収ブウ＞スーパージャネンバ＝ゴテンクス吸収ブウ＞骸骨ヒルデガーン＞悪ブウ＞太ジャネンバ＝太ブウ

復活ガーリックジュニアは第二フリーザ並み
魔族四天王はギニュー隊長〜クウラ機甲戦隊レベル

悟空が悟飯より強いのはいいんだけど、超3ゴテンクスよりも弱い悟飯は正直な・・・。
下手すればベジータより扱い酷かったし。

龍拳の悟空はいくら強いと言っても、さすがにゴジータよりは弱いと思う。

>>677
チビたちはブウ戦後も修行して大幅にパワーアップしたってことかな？
悟飯はほとんど変わってなさそう。

あの映画、最初は悟空と悟飯がフュージョンする予定だったんだよな。
それを取りやめたから、悟空を不自然に強くせざるをえなくなった。

とりあえず自分の好きなキャラが少しでも強くあってほしいがために
論を持ち出すのは止めれ。

好きな事に関しては何もいわんし個人の自由だから。

>>679
悟空やべジータならともかくあの二人がしいて強くなろうとする
動機がないからそれは不自然。原作にもそういった台詞や行動はない。

要するに映画の設定がダメ。　始めから無理がある。

てかフリーザｖｓすぽぽってフリーザが星消せばすぽぽ終わりじゃね？

それ言ったらフリーザは超サイヤ人に勝っちゃうだろ
ガチンコでどっちが勝つかどうかが問題

>>683
スポポは生気がなくなり完全に魔人化してるから宇宙でもダイジョウブだろ。

また始まったw作品で描写もされてないオレサマ理論。

>>684
超サイヤ人ならやる前に瞬殺すればいいだろ

>>687
話がかみ合ってないね

惑星壊して殺すこととガチンコで殺しあうのとでは強さの意味が違うでしょ
実際にフリーザはナメック星壊して超悟空を殺そうとした
もしあの時点でナメック星が破壊してたらフリーザが勝っただろうが
壊れなかったから負けた

壊せなかったじゃなくて壊そうとしなかっただけだろ
悟空が言ってる

>>689
セルだっていざとなったら宇宙に撤退すればよかったのにな。

少しでも相手が強いとすぐプッツンするｗ
いったい何処が精神的にもパーフェクトなのやら

>>690
プッツンするのはフリーザかベジータの細胞だなｗ

セル「キレてないですよ」

スポポ厨はいくらなんでも釣りだろｗ

スポポとか面白い議論してるねｗｗｗ

さぁ、もっと私を楽しませてくれｗｗｗ

>>693
釣りじゃねーよ。つかなんでスポポをそんな過小評価したいんだ？
悟空達を警戒させたんだからそれなりに危険な奴だったってことだろ。

危険なことと強いことは別ですがね
首の骨を折られても死なないんだから警戒するに決まってる

>>696
わかってるよそりゃ。でもスポポがただの雑魚じゃなく、
警戒されるだけの危険性があるってことは認めてくれるんだな？

>>697

でも強いからって警戒じゃねーよ

>>698
正体不明で隠されたパワーを持っていて首折れても平気だから警戒したんだろ。
なんかたくらんでそうで完全に油断してるとやられるかもしれなかったからだろ。
で悟飯は油断してやられた。もちろん界王神のせいでもあったけど。

>>699
油断って・・・・
身動き取れないんだから油断も糞もないよ

とにかく常人とは異質な感じだったから警戒していたんで
＝強いという事にはならないと思う。

悟空は「勝てねぇって　あんなやつらにか？」って言ってるから所詮雑魚でしょ
警戒したのは強さではなく正体不明ってこと

警戒する対象であることは＝フリーザより上には繋がらない。
どんな雑魚だって、一般人に危害加えそうな可能性があったら警戒するわ。

悟空ビジョン
スポポ＝「勝てねえって・・・あんなヤツにか？」
フリーザ＝フリーザ程度なら一撃の界王神を魔人ブウは殺した「ひえ〜〜〜〜〜。すげえな」

ベジータや悟空のセリフから
「あの時の悟飯以上か」　　　　　　　　　　　　　ベジータにとってあの時の悟飯は認められている
あの時の悟飯＞ベジータ　　　
「たいしたことない、ダーブラはセルと同じくらい」今のベジ悟空にとってダーブラ（初見）とセルはたいしたことない
ベジータ＞セルとダーブラ（初見）
「ダーブラは思ったよりずっと強い」　　　　　　　つまりセルよりずっと強い
ダーブラ＞セル
「ガキのころの方がまし」　　　　　　　　　　　　青年期は少年期悟飯よりも弱い
少年＞青年
ダーブラと互角の悟飯

少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＝青年悟飯＞セルとダーブラ（初見）

少年悟飯とセルはかなり差があったってことだ
片手を油断で怪我しなきゃ楽勝だったってことか　

一般人に首折られてる時点で少なくとも体の強度はたかがしれてる。
亀仙人のかめはめ波でも喰らえば木っ端微塵だろうさ。
首の骨折られても死なないというだけで不死ってのも早計。
心臓や脳やられたらアウトかもしれんし
そもそも死ななかったらなんだというんだ。
別に傷受けても直るってわけでもなさそうだし。

>>704
認められている＝自分より強い
とは限らないのでは？
少年悟飯以上の悟空と互角のＭべジータ
これでＭべジータ＞少年悟飯
Ｍを取ったらどうなるか分からんが

あとダーブラ戦時の悟飯は超１なのか超２なのか、
それとダーブラはセルぐらいの強さ、とは
帰ってきたセルではなく完全体セルを指しているのでは
ないか、と個人的に疑問に思ったりする

普通最後の形態を指すと思うが

ダーブラ戦の悟飯は一応超2だろうけど、怒りパワーが無いので
力を完全に引き出せてない。引き出せばMの無い超2ベジータより
強いだろうと思う。さすがに超2悟空とMベジよりは弱いだろうけど。

完全に引き出せばアルティメット悟飯だから
そこまでは引き出せる可能性はある

いやいや、いくらなんでもあの時点で怒り爆発させても
超2少年と同程度かそれ以下にしかならんでしょ。
アルティメットとは次元が違いすぎる。

>>707
悟空はＰセルを見ていないから
完全体セルを指しているのかと思った

>>708
一応超２だとは思うが、超２のバチバチがない
その前後のスポポに切れた悟飯、悟空対Ｍべジには
しっかりあるのに。

片手悟飯対セルのとき見てるよ
そんで勝てるとかも言ってる

Pセルも、悟空からしたら片手超2でも力を爆発させれば絶対に勝てる相手、だからね。

>>706
それコピペだからスルーでよろしく

でも実際に戦った相手＝復活前の方が強さよくわかってるんじゃないか？

素ダーブラ＝完全体セル
Mダーブラ＝Pセル

でいいんじゃない？

ピッコロがMベジータとブウの戦いを見て「セルと戦った時の悟飯　いやそれ以上か」

戦った時の悟飯　であって　倒した時の悟飯　ではない
つまり「あの時」の悟飯はPセル消滅ではなく完全体セル圧倒時

超2悟空＝Mベジ＝Pセル消滅悟飯＞超2少年悟飯

ベジータの「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ」

やったころ　であって　やったとき　ではない

超2悟空＝Mベジ＝Pセル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯

ダーブラは悟飯と手合わせして勝てると言い切った&悟空とベジータの見立てから

ダーブラ＞超2青年悟飯

完全体セルは超2少年悟飯に勝てないので

超2少年悟飯＞完全体セル

ベジータはツバさえ気をつければダーブラに勝てると発言&M化で超2悟空と互角

超2悟空＝Mベジ＞超2ベジ＞ダーブラ

超2少年悟飯をたった一撃で気を半分にしたPセル
悟飯「思った以上にパワーアップしている」
セル「こんどはそううまくいくとはおもえんが」
だけど負けたPセル

Pセル消滅悟飯＞（Pセル）≧超2少年悟飯≧（Pセル）

ダーブラがPセルよりずっと強いとPセルに気を半分にされた超2少年悟飯よりも弱い
超2青年悟飯では勝負にならないので

Pセル＞ダーブラ＞完全体セル

気が半分の悟飯に倒されたからPセルは弱いというがその前に左手を不能にして
気を半分にしたPセルの強さを無視しないように

なんか段々日本語講座になってきたぞ。
しかも読む気がしない。

ダーブラがPセルよりずっと強いとPセルに気を半分にされた超2少年悟飯よりも弱い
超2青年悟飯では勝負にならないので

Pセル＞ダーブラ＞完全体セル

気が半分の悟飯に倒されたからPセルは弱いというがその前に左手を不能にして
気を半分にしたPセルの強さを無視しないように

思ってたより「ずっと」であって、
セルより「ずっと」とは同義にはならんと思うから、
Pセルよりダーブラがずっと強いとは別に俺も思わない。

読むの面倒になってきた
低能は去ります、さようなら

Pセル厨はいいかげんにしとけｗ
ダーブラ初見　　　たいしたことない　セルと同じくらい　←つまりセルもたいしたことない
ダーブラ実戦　　　思ったよりずっとつええ　　　　　　　←つまりセルよりずっと強い

>>722
ダーブラがPセルより強かったら弱体化した悟飯じゃ話にならないって
同じこと何回も言わすなよ

ずっとって言っても毛が生えた程度の違いしか無いだろ。
悟飯が悟空が思ってたより弱体化してたのもあるだろうし。

超2少年時ならあっさり倒せた程度のレベルだと思う、ダーブラは。

>>723
Pセルは片手超2少年悟飯+ベジータ（セルジュニアと互角）の援護で負けた
万全の超2少年悟飯なら楽勝だろ

超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＝超2青年悟飯＞Pセル＞片手超2少年悟飯

>>725
気が半分の悟飯に倒されたからPセルは弱いというがその前に左手を不能にして
気を半分にしたPセルの強さを無視しないように

>>726
気円斬みたいなもんじゃね？
あたると怪我する

マトモに攻撃くらえば格下の相手だってそりゃダメージくらうわ。
普通に戦ってたら攻撃を食らわずに倒せるんだから。
人造人間だって非常停止すれば明らかに力の劣るトランクスで倒せたんだし。

ベジータをかばわざるを得ない状況だったって言うのも無視しないようにな。

攻撃を受けた悟飯が「セルは思った以上にパワーアップしていた」って言ってた

思った以上にパワーアップしてたのは事実だが、だからと言って
超2少年を越える力にまで至ったという発言は無い。

ダメージを食らってしまった上にセルが以前よりパワーアップしたことで
不利になったのは確かだが、それでも悟空は悟飯なら絶対に勝てると確信してる。

>>728
マトモにってどういう状況？
格下にダメージ喰らう時点で格下じゃないだろ

自分より半分以下の力しかないPセルの攻撃を受けて
片手不能&気が半分になるって矛盾してるぞｗ

いや別にPセルが超2少年の半分以下の力しかないとまでは言って無いぞ。
ベジータ守るのに力を割いたせいで、自分の防御はほとんどできなかった。
もし真正面からPセルのエネルギー波を受けてもあそこまでダメージは食らわない。

仮に超2少年の力が10、Pセルの力が8としよう。
この状況なら、Pセルが攻撃しても2しかダメージはくらわない。

が、悟飯は10の力のうち8をベジータを守ることに使ってしまったとする。
この場合自分のための防御力は2になってしまい、8の攻撃を受ければ
6のダメージを受けることになる。そういうことだ。

>>732
＞ベジータ守るのに力を割いたせいで、自分の防御はほとんどできなかった。

ってことは咄嗟に防御できないくらいあの気功波が速かったってことだ
つまりPセルは超2悟飯と互角くらいかちょっと上だな

ドラゴンボールは格下の相手に大ダメージをくらう描写がない独特の世界観
ダメージを食らうときは互角か自分より上の相手からのみだよ

どっちにしろ気を場揮発させた超2片手少年悟飯よりPセルは弱い。はい、おしまい。

場揮発→爆発

明らかに格下の超1悟空の瞬間移動かめはめ波を食らった完全体セルは
大ダメージくらってます。

明らかに格下の20倍界王拳かめはめ波でフリーザはダメージくらってます。

明らかに格下のピッコロの攻撃でラディッツは絶命しています。

勝手に適当なルール作らないようにな。

更に話を戻せば明らかに格下のビーデルの攻撃で
君の大好きなスポポビッチは首の骨折ってます。

別次元のトランクスは緊急停止装置で、明らかに格上の
人造人間を動けない間に倒してます。

手加減したり、不意打ちしたり、防御できない状況にあれば格下でも普通に
ダメージ与えられるし、倒せます。そんなのバトル漫画の基本です。

＞明らかに格下の超1悟空の瞬間移動かめはめ波を食らった完全体セルは
＞大ダメージくらってます。

本気じゃないし

＞明らかに格下の20倍界王拳かめはめ波でフリーザはダメージくらってます。

手のひらを火傷した程度ですよ
片手が動かなくなりましたか？気が半分になりましたか？しかも50%フリーザですよ

＞明らかに格下のピッコロの攻撃でラディッツは絶命しています。

ラディッツは悟飯にダメージを受け弱っています
そして魔貫光殺砲の戦闘力はラディッツを超えています
ピッコロの戦闘力とは別物です

だから、状況が変われば格下でもダメージ食らうってことだよ。
ベジータかばったって状況は十分それに値する。

＞更に話を戻せば明らかに格下のビーデルの攻撃で
＞君の大好きなスポポビッチは首の骨折ってます。

悟飯は「完全に実力は上です」と言っていますよ
日本語が読めないのですか？

＞別次元のトランクスは緊急停止装置で、明らかに格上の
＞人造人間を動けない間に倒してます。

どこに別次元のトランクスが人造人間よりも格下だと書いてあるのですか？
それともただの屁理屈ですか？

ダーブラのエネルギー弾（しかもけっこう本気っぽい）をまともに喰らって服が破れただけの青年悟飯。
ダーブラってPセルに比べると非力だな。

？Mスポポビッチがビーデルよりも弱いとでも言いたいのか？
言ってることがわからん・・・。

精神と時の部屋で修行してない場合のトランクスが人造人間よりも
弱いのは明らか。ピッコロの見立てや、公式のもう一つの未来では
セルに殺された別次元のトランクスは停止装置で人造人間倒した事になってる。
屁理屈とかって意味がよくわからない。

>>727
あれはどう見てもただのエネルギー波。
しかも弱ったベジータを殺すために撃ったので本気じゃない。
しかも攻撃を受けた悟飯が「もうだめだ。セルはとんでもない強さになって帰ってきた」って言ってる。

>>730
君の大好きなブウ編の悟空の台詞を思い出してみよう。
「おまえは怒って力を引き出せばどんなヤツにも負けねえ！どんなヤツにでもだ！」

>>745
うん、その通り。で、結果は実際パワーアップしたセル相手に悟飯が勝ちました。
それが全てだろ？それ以外に何かある？

ビーデルが負けたのはスタミナが切れたからだろ
その前は圧倒的にボコってたし首の骨折ってた
悟飯も実力は上だと言っているし不死身じゃなかったら死んでる

確かに部屋を使っていないトランクスが人造人間より強いとは思えないが
停止装置使って倒したこととガチンコで戦って倒すこととは違うだろ
だから屁理屈だって言っているんだよ

>>746
力のすべてを引き出した悟飯＞Pセル＞超2少年悟飯

表面上の戦闘力は超2悟飯よりセルのほうが上。（公式設定や劇中の台詞からも明らか）
しかし底力、というか潜在能力は悟飯のほうがあるってこと。

>>746
逃げるのか？
そんなことは分かりきっているんだよ
問題は超2悟飯、Ｐセル、片手超2悟飯のランクなんだが

だから、「防御できない状況」にあれば格下でも倒せるって言ってるだけだって。
同格か格上じゃないと絶対ダメージ与えられない、みたいなこと言ってるからさ。

悟飯がベジータかばって自分の防御ができなかったから半分までダメージ食らったのと一緒だろ。

悟飯は唯一怒り補正を持つキャラだから

超2を100として

ブチキレ　150
Ｐセル　120
超2　100
気が半分　50

こんな感じだろ
怒って実力以上の力を出した

別に片手で半分以下の悟飯がPセルより上だとまで言ってはいないよ。
それでも万全の超2がPセルより下だとは思わないけどね。

瞬間移動や再生能力まで含めればそりゃ総合力じゃPセルに分があるだろうが。

防御ができないほどセルのエネルギー波がすさまじかったんだと思うけどね。
ダーブラのときみたいにただの不意打ちじゃなく、セルがエネルギー弾を放った瞬間にベジータをかばいに行ってる。
つまりセルの攻撃を認識していた。
それでも間に合わないくらいにセルのエネルギー弾のスピードが速かったってこと。
Pセルがそんなに弱ければあのエネルギー波より速く動けてるだろうし、軽くはじき返せてます。

>>751
同感。
これならブウ編の悟空の台詞も納得いくね。
悟飯はそれまでも切れると瞬間的にとんでもないパワーを出してきたし。

怒り爆発超2少年＞Pセル≧超2少年＝怒り爆発超2青年（悟空発言）＞ダーブラ＞完全体セル＝超2少年片手＝超2青年

あの時の悟飯なら普通に倒せるダーブラ、あの時の悟飯でギリギリなPセル。

結局Pセル＞ダーブラで落ち着くのか？

反応がないってことはそれでいいんじゃね？
どうせまたループするんだろうけどｗ

>>756
え？あの時の悟飯の半分の気+ベジータで倒せたんだろ

>>758
少しは人の話も聞こう。

とりあえず
少年悟飯最大値＞Pセル最大値
だろ

そんで発言で少年＞青年の悟飯、ダーブラ＞セルなんだから

少年悟飯最大値＞青年悟飯＞ダーブラ＞Pセル最大値
でいいだろ

青年悟飯＞ダーブラ？

逆だった

少年悟飯最大値＞ダーブラ＞青年悟飯＞Pセル最大値

ブウ編の評価でセルはたいしたことないって言われてるのになｗ

少年悟飯をまとめてみると

少年悟飯　　　　　　　　　　完全体セルを圧倒
片手少年悟飯　　　　　　　　少年悟飯の気が半分
潜在能力開放片手少年悟飯　　Pセル消滅（ベジータ（セルジュニアと互角）の援護有）

ブウ編でのセリフからこの3種のどれかはPセルを上回ってる
つまり
少年悟飯最大値＞Pセル最大値
になるよな

Pセルが少年悟飯にダメージを与えたのを実力とするとPセル＞少年悟飯になり

潜在能力開放片手少年悟飯＞Pセル＞少年悟飯＞片手少年悟飯



Pセルが少年悟飯にダメージを与えたのを油断とすると

少年悟飯＞潜在能力開放片手少年悟飯＞Pセル＞片手少年悟飯

何でPセル厨は7年前のセル（たいしたことない）は完全体セルだと言い張るんだろ
後からの発言の方が信憑性があるだろ

>>695
普通に考えてサタンより弱いような奴が限界を超えて潜在能力を
引き出してもらったっていきなりフリーザクラスになれるとは思えない。
悟飯以上の潜在能力ってのは考えられない。

>>717
何でダーブラと戦った時の悟飯が超2って言い切れるのか分からない。
キビドに促された時も怒りのパワーを借りたわけじゃないけど
ちゃんとスパークは出てた。ダーブラと戦った時は髪形は超2だったけど
スパークはなかった。ここは鳥山氏に聞いてみるしかない。

少年超悟飯は積極的に戦う気が起きなかっただけで超1の時点で
既に当時の悟空より強いわけで、勝てはしないだろうけどセルと
悟空以上の戦いは出来たはず。その時より弱体化した青年悟飯と
どっこいどっこいの戦闘のダーブラはやっぱりセルより弱く思える。

悟空は当時より大分強くなってて数年経ってもいる訳で
セルの強さに関して正確には憶えていないと思える。

そこから大体「セルと同じくらいの強さ、たぶん」といってると思える。
フリーザと同じくらいの強さと言ったら大分違うけど
それと比べたら全然近い見立てな訳だし。

たいしたことない　セルぐらい
なるほど　あの時の悟飯以上だ

悟飯＞セル

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
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　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

悟空もベジータも、「セルと同等なダーブラ」なら当時の悟飯の実力で
楽勝だと見てる。

でも当時の悟飯は「Pセルに楽勝」、では無いな。ダーブラが
セルよりずっと強かったとして、それがPセルのことなら当時の
悟飯でも「楽勝」にと言うのはちょっと無理がある。

やっぱPじゃないセルのこと言ってたんじゃないか？

少年悟飯がPセルに楽勝かどうかは不明
分かってるのは片手で苦戦の末ベジの援護？で勝ったって事だけ

その補足としてセルよりずっと強い発言があるので
少年悟飯がPセルに楽勝だったのではないか？

最後のセルは奇跡的な復活に加え超2化した特殊なセルだし
悟空達が普通に指すときのセルってのは普通の完全体セルなんじゃないの？

ダーブラ厨って「たいしたことない　セルぐらい」ってセリフをごり押しするけど
どっちのセルか言わないよなｗ
っていうかそんなセリフないしｗ

ダーブラはM化しないとあの時の悟飯を超えられないベジータが
ツバに気をつければなんとかなるレベル
ダーブラがＰセルより強かったらベジータは勝てません

あの時の悟飯＞Pセル＞ダーブラ実力＞青年悟飯＞初見のなんとかなるダーブラ＝完全体セル

が妥当だと思うけど

セリフ

このぶんだと魔人ブウというやつもたいしたことはないんじゃなかい
あのダーブラってヤロウみたいにな
たぶんセルくらい

あの時の悟飯＞ダーブラ実力＞青年悟飯＞初見ダーブラ＝Pセル
が妥当だと思う

いやいや、さすがに青年悟飯＞Pセルは無いと思う。
勝てないでしょあの体たらくじゃ。

>>773
＞どっちのセルか言わないよなｗ
普通一番強い形態の事だろ

＞っていうかそんなセリフないしｗ
あるよ

＞ダーブラはM化しないとあの時の悟飯を超えられないベジータが
ツバに気をつければなんとかなるレベル
ダーブラがＰセルより強かったらベジータは勝てません

ベジータと悟空は セルを　初見のダーブラと同じくらいといってるからPセルにも勝てる
があの時の悟飯を超えてない
つまり　あの時の悟飯　　　＞ベジータ＞　　ダーブラ＞Pセル

明らかに弱くなった青年悟飯といい勝負の
ダーブラなんだからＰセルより弱いのは確実

他の細かい話はどうでもいい

明らかに弱くなった青年悟飯といい勝負の
ダーブラはセルよりずっと強い

あの時の悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞Pセル

明らかに弱くなった悟飯で勝てるほどPセルが弱いとは思えないが・・・

あの時の悟飯≒Pセル＞ダーブラ≒青年悟飯

>>781
セルよりずっと強いダーブラといい勝負してる

冨樫にとって休載とは、昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わりはない
取るに足らない出来事だったというわけだ。
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ,.. -‐''"~....::::::::::::::::::::`ヽ,
　　　　　／..::::::::::::::::::::.....:::::::::::::::::....:ヽ,
　　　　/;' '''''""' :,,;:::::::::::::.....::::::::::::::.......::i
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　　　i　　　　　　　　,:::::::::::::......:,:-､:::::::::::::i
.　　 i-‐　 ,.　　　　　";::::::::...;‐;'Aヽ.i::::....:::i
　　 |　,.／二__　　　　 ';;::::::;ﾞ　i=; 〉;i::....:...:|　　　 ／　　　 ／
.　　入` ﾍ;:}.／　　　　　" ;:,ﾞ　 L! /:::....:::::ヽ､　/'　　､.　 /|
　　　/　　''~　　　　　　　　'　 ［三］ヽ...:::::::ヾ|!i |,　 | |i　;i | ／` ,　/
　　 /　　　　　　　　　　　　　 （｡　） ）;:;::;::;iﾞ//.i.　 ||/|ノ ﾉ/ ,／　/
　　 `‐=;　　　　　　　　　　　　 `'"　　ヽ,.､// iﾞ》';/!i' '/　~i// ,／i､／￣`
　　　　ヽ.─　　　　　　　　　　　 ,. -;;''~:::ﾍ//|/　　〆,,.. -‐'^, -‐''"'ニ=､
　　　　　ヽ,　　　　　　　　 ,.. ‐;'"‐::~::;:::::::/, |　／/／_,∠／__, -‐''~
　　　　　　 !,__ ,.�∀,,.. ‐',~‐'~:::::i|::::/(/／/　,.='/ _'_, =三'~二,＝=､
　　　　　　　　　　 l~;‐''~:::::／::::/ﾚ' 彡　/／　,／,.::‐'~:::::(⌒ヽ!
　　　　　　　　　 ./| |:::::;;::/.i::;／/／ ノﾂ　　//／::::::::::::::::i

>>783
悟飯のパワーダウンと、セルより強いダーブラに苦戦、を計算すると、
悟空やベジータの言うセルはPじゃないって方がしっくりくるんだが。

超2少年で力爆発させて何とか勝てたPセルに、力を上手く使えない
青年超2が勝てるとは思えない。ダーブラがPセルよりずっと強い、
だったら青年じゃそこそこの勝負すらでいないと思うが。

超2少年は片手で気が半分だよ

潜在開放爆発の悟飯はある意味チートだから

最後のかめはめ波は半分になる前より上の戦闘力

>>767のセルはもちろんPセルじゃなくて完全体セルね

少年超２悟飯＞Ｐダーブラ＞青年超２悟飯＝Ｍセル
＞素ダーブラ＞完全体セル＞少年超１悟飯＞青年超１悟飯
矛盾なしで考えたらこうだろ。

PダーブラとMセルってなんだw

ＭＰセルっていたら結構強そうだな

>>792
そうしたら超３になれるかもな

グロイから嫌だｗ

>>794
頭のでっぱりが伸びるのからかｗ

ヤコン＞プイプイ＞スポポビッチ＞＝フリーザ＞ビーデル

ジャネンバ＞悟空３＞ブロリー＝パイクーハン＞＝ベジータ２＞青年超２悟飯
これがゆるぎない事実。

>>780
こいつ馬鹿すぎ
言っていること矛盾してるｗ

ダーブラ厨だから当たり前だろｗ

一応、少年超２悟飯がＰセルより
かなり強いと仮定すると
衰えた青年悟飯でもＰセル以上てことはありえる

だが見る限り少年２悟飯とＰセルは互角くらいに思えるし
青年悟飯はＰセル以下でしょう

こじつけにしか思えん

少年２悟飯とＰセルは互角なら
何で片手（気が半分）とベジータ（セルジュニアと互角）の援護で勝てたんだよｗ

ベジータと悟空は セルを　初見のダーブラと同じくらいといってるからPセルにも勝てる
があの時の悟飯を超えてない
つまり　あの時の悟飯　　　＞ベジータ＞　　ダーブラ＞Pセル

>>801
だから潜在開放は気が半分でも瞬間的に凄いパワーを出せるんだって。
何度も言われてるじゃないか。片手時点で気が半分だからって、Pセルが
半分より弱いわけじゃない。

少年超2が10、Pセル11、片手5、潜在開放12、青年超2が8、ダーブラ9とかそんなもんだろ。

だからなんでダーブラがＰセルより上なんだよ
いい加減にしろよ

比較対象のセルは完全体セルってこじつけはやめろよ

少年悟飯をまとめてみると

少年悟飯　　　　　　　　　　完全体セルを圧倒
片手少年悟飯　　　　　　　　少年悟飯の気が半分
潜在能力開放片手少年悟飯　　Pセル消滅（ベジータ（セルジュニアと互角）の援護有）

ブウ編でのセリフからこの3種のどれかはPセルを上回ってる
つまり
少年悟飯最大値＞Pセル最大値
になるよな

そんで発言で少年＞青年の悟飯、ダーブラ＞セルなんだから

少年悟飯最大値＞ダーブラ＞青年悟飯＞Pセル最大値
でいいだろ

最強だった少年超2で、ギリギリ勝てたPセル。
青年悟飯は確実にそれよりも弱い。それでもダーブラとはそこそこ戦える。

Pセルよりダーブラが強かったらそもそも青年じゃ勝負にならない。

>>806
青年＞Pセルの根拠が全く無いんだが。

>>807
ギリギリ勝ったのは片手少年悟飯

>>808
Pセルよりずっと強いダーブラといい勝負してる

「Pセルよりずっと強いダーブラ」という前提で考えてるからだろそりゃ・・・

裏、逆、対偶って言葉知ってるか？

>>809
だから片手少年悟飯+潜在開放+ベジータ援護だっての。
どうしてもPセルを少年超2の半分にしたいようだが。

セルよりずっと強いダーブラ

これあんまり重要視しなくていいよ
軽い発言な気がする
勝手にだが

片手超2少年悟飯+潜在開放　か　超2少年悟飯　が「あの時の悟飯」

ブウ編の発言から
悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ＞Pセル

悟空とベジータは、「セルと同程度のダーブラ」なら、パワーダウンした
青年悟飯でも勝てると見ていた。Pセルなら少年時のパワーじゃないと
勝てないが、弱くなった青年でも普通に勝てるってのは完全体セルのことだろう。

けど思ったよりダーブラが強かったので、青年悟飯ではそこそこの戦いに。
勝てないほどじゃない。ダーブラがPセルの以上強さだったら「勝てない」と判断された筈。
ベジータだって余裕しゃくしゃくではいられない。

少年悟飯（潜在開放含む）＞ベジータ＞Pセル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル

>>815
同意
てかちゃんと読んでればそう思う

>>815
＞少年悟飯（潜在開放含む）
これはどれのことだよｗ

・少年悟飯　　　　　　　　　　完全体セルを圧倒
・片手少年悟飯　　　　　　　　少年悟飯の気が半分
・潜在能力開放片手少年悟飯　　Pセル消滅（ベジータ（セルジュニアと互角）の援護有）

少年悟飯　　　　　　　　　　完全体セルを圧倒
潜在能力開放片手少年悟飯　　Pセル消滅（ベジータ（セルジュニアと互角）の援護有）

のどっちかだろ

少年悟飯で潜在解放しても、片手で潜在開放しても
最大値は同じだと思う。安定してるかしてないかの違いで。

「あの時の悟飯以上」なのは超2悟空とMベジだけ。
普通の超2ベジは「あの時の悟飯」以上ではない。

「あの時の悟飯」かそれ以上じゃないとPセルは倒せない。
超2ベジはPセルよりちょっと上程度。ダーブラがPセルより
上だったらベジータも「一瞬で片付けてやる」とは言えない。

そのレベルのベジータが一瞬で片付けられる程度のダーブラは
Pセルより上ってのは無いだろうと思われる。

万全時で潜在解放したら片手時の2倍だろ

Pセルもベジータが一瞬で片付けられるだろ

Mベジならできるだろうが超2ベジじゃ無理だと思う。
超2悟空は、それを見た通常ベジータが絶望的な差を
感じるくらいに強い。それを評して「あの時の悟飯以上」。
超2ベジとMベジではかなりの差がある。

あの時の悟飯が限界ギリギリで倒せたPセルより圧倒的に
強いのが超2悟空とMベジだが、超2ベジはその領域までは至らない。
Pセルに勝つことはできても、「一瞬」と言えるほど余裕は無いだろう。

>>822
Pセルはダーブラ初見と同程度だからもちろん一瞬で片付けられるだろう

だからPセルがダーブラ初見と同等じゃ青年で戦えないつってんのに・・・。
なんでそれを頑なに無視するかね。

でも実際セルよりずっと強いダーブラと戦えてるから

うん。完全体セルよりもね。Pセルよりずっと強かったら
少年より弱い青年じゃ戦えない。何度も言ってるけど。

>>801
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 15:34:16 ID:???0
悟飯は唯一怒り補正を持つキャラだから

超2を100として

ブチキレ　150
Ｐセル　120
超2　100
気が半分　50

こんな感じだろ
怒って実力以上の力を出した

少年とPセルは直接対決してないので不明
片手少年とPセルではPセルが圧倒するが楽勝と言うわけでもなく片手少年でも粘れる
Pセル消滅時は片手少年の潜在能力開放とベジータ（セルジュニアと互角）の援護有で勝った
ブウ編の評価では少年＞大きな差＞セル

以上の事から
少年＞＞大きな差＞Pセル消滅時片手少年＞Pセル＞片手少年

>>828
怒り補正悟飯＞Pセル
なら
怒り補正悟飯＞ダーブラ＞青年＞Pセル
でいいやん

ブチ切れって超2になってる時点で既にブチ切れてんじゃないの？

Ｐセルが気が半分超2少年悟飯程度の力だったら
なんでベジータに放った一発の気功波で片手負傷&気が半分になったのか教えてくれ

怒り補正の無い少年超2はPセルと互角かちょっと劣るくらいだと思う

確実なのは

少年＞青年
ダーブラ＞青年

描写から予想
潜在開放＞Pセル≧少年＞完全体

となると

潜在開放＞Pセル≧少年＞ダーブラ＞青年＞完全体

じゃないのかやはり

とにかく青年がPセルより上ってのはまず無い、ありえない。

>>832
Pセルは半分の悟飯には圧倒してたから
少年＞Pセル＞片手少年（少年の半分）
だろ

食らった時「セルは思ったよりパワーアップしていた」だから
セルを見下しすぎて防御を疎かにしすぎたんだろ

発言による
少年＞青年
が確実なら
ダーブラ＞セル
も確実だろｗ

少年超２悟飯＝+−Pセル＞青年超２悟飯＞完全体セル＞少年超１悟飯＞
青年超１悟飯＝+−ダーブラ

これが妥当っぽいけど

>>837
セルってどっちのセルか書けよ低能

キュイとベジータの差が約1.4倍で瞬殺関係
Pセルと片手少年は圧倒されつつも瞬殺されてないから1.4倍以内は確実

少年　　　20
片手少年　10
とすると
Pセルは14以下

>>839
Pセルに決まってるじゃんｗ
何でわざわざ完全体と比較するのかわけ分からん
比較するなら最大値のことでしょ

Pセルよりダーブラがずっと強いと、青年が少年よりずっと強くないと
説明できなくなるだろうが。完全体なら無理なく説明できるんだよ。

そもそも少年悟飯とPセルは直接対決する前に悟飯が怪我したから差がどれくらいかわからないんだがな

>>836
＞食らった時「セルは思ったよりパワーアップしていた」だから
＞セルを見下しすぎて防御を疎かにしすぎたんだろ

説得力に欠けるな
それだったらＰセルが超2少年悟飯より強いからダメージを受けたと解釈しても
構わないだろ
死に掛けのベジータに放ったのは全力の気功波でもなんでもないから

消滅悟飯＞全力Ｐセル＞無傷悟飯＞手加減Ｐセル＞防御疎か悟飯

これでも充分イケル

ブウ編での評価

少年悟飯　驚く対象
Pセル　　 ダーブラ初見と同じくらい

だから少年悟飯とPセルはけっこう差がある

>>844
結局　少年＞Pセル　は変わらない
それで少年未満セル以上のダーブラと青年なんだから

少年＞ダーブラ＞青年＞Ｐセル

普通に考えてまあ互角でいいんじゃないか
Ｐセルのが上かも

かめはめ波は潜在開放だからそれ以上
これが至って自然

俺の周りのＤＢ世代オタクはみんなそう言う
ダーブラ厨はガキか？

>>846
だから青年＞Pセルの根拠を示せと言うのに。

>>846
青年悟飯は少年時代より弱くなっているのになんでＰセルより強いんだよｗ
言っている事が矛盾してるぞｗｗｗｗ

超2悟空&Mベジ・・・28
超2少年悟飯片手潜在開放・・・26
超2ベジ・・・25
超2少年悟飯&Pセル・・・24
ダーブラ・・・22
超2青年・・・20
完全体セル・・・18
片手超2少年・・・12

>>848
Pセルよりずっと強いダーブラと戦えてるから

やっぱガキか

>>851
だーかーらー・・・お前人の話聞くつもりまったく無いだろ。

Pセルより強いダーブラ、が間違ってると何度も言われるだろうが。

>>847
潜在開放＞Pセル　
少年＞Pセル
どちらだろうと

結局　少年＞Pセル　は変わらない
それで少年未満Pセル以上のダーブラと青年なんだから

少年＞ダーブラ＞青年＞Ｐセル

ガキっていうかただの馬鹿か荒らしだろ
議論する気なしでダーブラが強いって言いたいだけｗ

今日は土曜日だししょうがないか

＞それで少年未満Pセル以上のダーブラと青年なんだから

Pセル以上の青年、はお前の発言意外どこにもソースが無い。

向こうのスレでダーブラはPセルよりより強いからブロリーやパイクーハンより強いって言ってる奴がいてびびった。
ダーブラってさ、青年悟飯より戦闘力が上だとは思えないんだよね。
剣折ったりエネルギー弾を喰らってもダメージ受けてないし。
戦いのカンさえ忘れていなかったら青年悟飯でも普通に勝てる相手。
ベジータや悟飯の台詞からもはっきりしてる
唾や魔術を除けば完全体セルとも大きな差はないだろう。

>>847
俺の周りではダーブラ好きはGT厨が多かったｗ

>>853
悟空のセリフを読め

>>858
だからそれは完全体のことだって何度も言われてるのにお前が認めようとしないだけ

>>858
Ｐセルよりも強いなんか言ってないから

まぁ　男の子は強さとかかっこよさに惹かれるから
自分の好きなキャラが弱いといわれるのは悔しいだろうな。

少年より弱い青年悟飯

少年と互角か、それ以上とも言われるPセル

普通に考えればPセル＞青年だわな。

あっちこっちでダーブラ厨いい加減にせえよ

>>859
何で旧形態を比較対象にするんだ？
もしそうなら「おらと戦った時のセルと同じくらいかな」とか付け加えて言うんじゃないか？

>>864
悟空が実際戦った相手だし、比較はしやすい。
悟空はPセルを目の当たりにしてない。

完全体セルでも「以前なら怖かった相手」という表現は間違っていない。

よくヘタレ扱いされてセルジュニア並みとか言われるボージャックでもダーブラよりかっこよくて強そうだけどなw

>>858
「7年前にセルって奴がいたんだけどそいつと同じくらいかな？」
「前なら怖い相手だった」
7年前は超2になれないからセル（完全体）は怖い相手。
上にも書かれてるとおり悟空の言ったセルは自分が戦ってよく知ってる完全体セルのことです。

>>864
旧形態と比較することがおかしいと思うならダーブラがＰセルより強い根拠を出せよ

超2少年悟飯よりたぶん弱い超2ベジで一瞬で倒せるダーブラ。
超2少年悟飯はPセルを一瞬じゃ倒せない。

Pセル＞ダーブラって結論はおかしくないだろ？

>>868
じゃあ誰がPセルを消滅させたんだよｗ

で、ダーブラ厨は結局＝スポポビッチ厨なのか？
どんだけブウ編が好きなんだよと。

>>869
「一瞬で」、日本語くらい読んでくれな。

要は
セリフより
ダーブラ＞Ｐセル
衰えた悟飯＞Ｐセル
から
少年＞ダーブラ＞青年＞Ｐセル
こんな感じにするか
ダーブラ＞完全セル
Ｐセル＞衰えた悟飯
より
少年＞Ｐセル＞ダーブラ＞青年
こんな感じにするか、お好きにどうぞ

俺は後者のが自然

>>871
あの時の悟飯も一瞬で跡形もなく消滅させたじゃん

>>872
俺も後者の方がしっくりくる

>>870
ダーブラ厨＝純粋ブウ厨だろ
発言重視なんだろｗ