【逆襲の】伝説巨神イデオンPart72【イデオン】(再)
1 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :
2014/01/16(木) 00:24:46.91 ID:SXamTwmb TV39話/映画Wリリース(接触篇と発動篇)/小説3巻
企画:日本サンライズ(山浦栄二) 東急エージェンシー
原作:矢立肇 富野喜幸
総監督:富野喜幸
劇場版監督:滝沢敏文
アニメーション・ディレクター:湖川友謙
キャラクターデザイン:湖川友謙
メカニカル・デザイン:サブマリン(樋口雄一)
美術監督:四条徹也(=中村光毅)
音響監督:浦上靖夫
音楽:すぎやまこういち
設定製作:並木敏
プロデューサー:石川博 松島忠 長谷川徹
脚本:山浦弘靖 富田祐弘 渡辺由自 松崎健一 古賀あらた
作画監督:湖川友謙 坂本三郎 谷口守泰 二宮常雄 上村栄司 鈴木英二 神宮慧 菊池城二 昆進ノ介
前スレ
【潜入ゲリラを】伝説巨神イデオンPart71【叩け】再
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1382174221/ ※スレッドタイトルの形式についてテンプレ※
【 A 】伝説巨神イデオンPart??【 B 】 (再)
?? にはイデスレの通し番号が入ります。
すみつきカッコ内【 A 】と【 B 】には、
TVシリーズの、前スレに使われた次のサブタイトルが二分割して入ります。
サブタイトルが一周した為、現在は末尾に(再)が付きます。
例:【追撃】伝説巨神イデオンPart58【遺跡の星】(再)
Wikipedia等でTVシリーズのサブタイトルを参照の上、更新して下さい。
流星乙る果て
前スレで、ケロロ軍曹について書いたものです。 今日流れた回を観たら、ザボーガーのパロディーとか、ガンダム最終回の パロディーとかが描かれていましたね。 「なるほど、こういう意味だったのか」と理解しました。
\今だ!このストレイト・クーガーがトリハロンよりも最速で
>>5 番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
へ/ // 彡 (´´
/ ⊂∇∀▼ 彡 (´⌒(´
<〈○≦O//.:・/⊂≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
<〈○≦Oヽ\\(´⌒;;;(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒ (´⌒;;(´⌒;;; ズザーーーーーッ
速さこそ力!! 速さこそ信念!! 速さこそ文化!!
Speed is might Speed is conviction .Speed is culture
.
>>1 カワへ 結局今回のオルタレイションでも不意打ちとはいえ
アルターを出す暇もなくカ
>>10 ヤに瞬殺されてたなw
このホーリーの面汚しが(ゲラゲラゲラwwww
シェリス=アジャー
>>2 へ …たまには劉鳳を独りにさせといてやれ。
>>3 のりさんへ …OH !! ジャマジャマ〜〜
りゅー
>>4 ーへ …少しくらい時間が出来たら戻ってやれよ。水守さんのところに…
>>6 常矜持へ …んなこたぁわかってんだよ! この蛇野郎が!!
か
>>7 みへ …おじょうちゃん !! 俺と一緒に世界最速のドライブに行かないかい?
たち
>>8 なへ …遅すぎだよ社長ォ〜〜〜(´Д`)
ジ
>>9 マール隊長ヘ …愚問ですな隊長! 俺は俺の味方です。
カ
>>10 ヤへ …最後の頼みくらい聞けよ…
なぜまた前スレを埋めたのだ!? わしに書き込みをさせんつもりか!!
私はそれほど傲慢ではないよ。
書き込めるわけはないのだ、スレが埋まってしまってはな
スレだって生き残りたいからな!
新スレが無駄になるかな
平和利用に使えば良かろう
アフロが風にたなびくと ふぁっさふぁっさ揺れることを発動編で学んだ
アフロが主人公って画期的だったな 未来の地球がどんだけ混血が進んでるかってことだったのかな
ただ単にマイケルブームに乗っかっただけだろ
全然違います
丸が好きなんだよね。 人物のアタリ取る時も頭、胸、腰を3つの丸でとって背骨、手足をSラインでって感じ。
松田勇作もアフロにしていたし勇気いるカッコイイ髪型だったんだろ
そういや息子もアフロ田中やってたな。
21 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/19(日) 17:32:16.20 ID:1ozxH2vN
峰不二子にいたってはOPでアフロ
ユウキ・モッコス
アフロが主人公のアニメって他に何があるんだろう ボーボボとかいうやつ?
具志堅がバリバリの世界チャンプだった頃じゃね?
アフロと言えばクリスタルキングだろ
クリスタルキングと言えば北斗だろ
北斗といえば健介だろ
アフロでずいぶん話が続いたもんだな
当時のアフロっつーと小柳トム
鶴瓶とかB&Bの洋八の相方とかお笑い系は昔から多い
めちゃめちゃ陰気やで
今考えると変だが郷ひろみとかジャニーズにアフロ系多かったような
新しい知的生命体が皆アフロ
え!なに?アフロと軍曹だって?
これって要するに縮れ毛vsサラサラヘアってことでしょ?
サラサラヘアはバッフクランの武人の証 非正規軍には許されない
イデオン発毛篇
40 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/21(火) 10:50:30.62 ID:vAVt3gSH
インモーグド
アフロ〜振り向かない〜で 宇宙の彼方に輝く星〜は アフロ〜お前が生ま〜れた故郷だ〜
みんな抜けてしまえええ!
43 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/21(火) 13:23:18.31 ID:vAVt3gSH
髪の毛〜抜きあう〜 ハ〜ゲ芝居〜
そういやハゲのキャラいないよね
発動編に富野本人が
ドバってハゲてなったっけ?
ズオウ「……。」
ここまで痛めつけられると、ワンポイント育毛しか、ない!
49 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/21(火) 23:35:07.52 ID:Nzlh3iv5
富野監督「過去の作品からのリメークを考えている」 イデオンリメイク実写化待ったなし!
50 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/21(火) 23:57:00.26 ID:vAVt3gSH
ハゲ作品のハゲは大抵トップクラスの偉いハゲ
>「いきなり新作でリスクを冒すわけにはいかない。今日は発表できないが、過去に私が製作した作品から想像できるのでは。 >現時点で権利関係のクリアに至っていない」(富野監督)と過去作品のリメイクになる可能性を示唆していた。 >その後、報道陣の質問に答える形で「これまでいわゆるリメイクというものは、あまり成功していないので、 >『成功させるためにはこうするんだよ』と示したい。例えば『ガンダム』であれば、おれだったらこうできるよと。 >でも今は知らない『ガンダム』がたくさんあって、それに混じりたくない」と一歩踏み込んだ発言。 >「今日はここまでしか、しゃべれない」とマイクを置いた。 ガンダムですな
イデオンリメイクは「命が吸い取られるから諦めた(笑)」とコメントした富野監督
ガンダムに混じりたくないっつうことだからガンダムじゃないんだろう というわけで、Vガンダムですな
ドラグナーだな
ハリウッドがどうとかの話だよな? 向こうの一般層に受けるのはあくまで超人なんだけどな 話が単純で、人間が活躍できロボも描けるのはザブングルぐらいしか思いつかんのだけど ガイバァァーーッ!
バイストンウェルに迷い込んだ空手家ショウ・ザマがオーラ力でパワーアップ ガロウランという忍者族を従えて悪の領主の手先の黒騎士から姫を取り返す物語
毛髪をリメーク?
>>56 なんだ、ハリウッドでいつもよくやってる話じゃんw
こっちの一般層に受けるのも超人だと思うが……
ハリウッドで作るなら「逆襲のケツアゴシャア」だな
作品よりも、白冨野なのか黒冨野なのか
契約関係スッキリして作品名がハッキリするのはいつ頃なんだろう
63 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/22(水) 22:32:51.26 ID:FEZY4SCv
イデオンは富野の力も大きかったけど 個人的には副監督の滝沢と音響の浦安と効果音担当の松田の力も大きいと思う
松田本人おつ
富野本人が「俺コンテ切っただけ」って言ってるからなー
67 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/23(木) 19:37:17.53 ID:eRJbBQLV
スペースラナウェイ
ダンバインが一位とは意外だな、まあいいけど
イデオンよりはダンバインの方が実写向きだわな
ダンバインとハリウッドは相性良さそうな気がするなぁ。 まぁ、ハッピーエンドには、させられるんだろうけど。
まあイデオンは映画で一応ケリをつけられたけどダンバインはそういうの無かったからな。 ガーゼイやリーンは別って感じだったし。
イデオンはデカすぎてCGのリアルな3Dを作っても 人間と同一画面の演技ができないだろ リアル3Dのオーラバトラーが森の中で戦う映像とか、人間と並ぶCG画面はかなりいい感じかも
ハリウッドだと、イデオンとかザンボット3みたいに 子供(幼児)が死ぬのは、NGでない?
74 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/23(木) 21:25:21.15 ID:VfW3HroX
>>72 ダンバインならトランスフォーマーのコンボイクラスとと同じくらいかな?
イデオンスケールだと比べるものはまだないよね。まだない方をみて見たい気はするけど。
っていうか、イデオンクラスまで大きくなっちゃうとリアルな質量とか考えちゃうとリアルな見せ方はかなり難しいだろうな。
実写コンボイよりは二周りほど小さいかな、ダンバイン 人間と同じ画面に入れるならちょうどいいくらい 実写コンボイの大きさは上限に近いと思う
ハリウッドなら、思いきってダイターンいいなぁ マイトガイなヒーローとか美女とかもえる
ハリウッドの都合に合わせてストーリー変わったイデオンは見たくない
イデオンやってほしくないのでザブングルに入れておいた
ラ☆セーヌの星かダンバインがイイな 同じく、イデは反対
意表を突いて、「夕焼け番長」きぼんぬ。
コンテ関わっただけの作品を挙げて意表を突くとは言わない
ダイターンなら見てみたい
リメイクされるのはもちろんイデオンですね? コモドン「無論」
中身は全然知らないんだけど、富野って万丈を主人公にした小説書いてなかったっけ? ダイターンは大胆アレンジでリメイクありかも
富野作品でありながら富野がタイトル言えないほど版権を押さえられてるもの
イデオンのリメイクを望むのが理解出来ない。 当時のオモチャの縛りがあったからああなったが、 設定やテーマを考えればあのデザインはあり得ない。 今リメイクすると、デザインのリファインどころか全く別物になってしまうよ。 それはそれでいいのかもしれないが、その作品はもはやイデオンと呼べるのかどうか。
CG映えするもの、CGになったものを見てみたいものじゃないと リメイクで映画化する価値は無いと思うね イデオンはTV版の39話があってこそのものだし あれこれ端折って映画3本(そんなに作らんだろうけど)くらいにしちゃったら 映画だけ見た人にはあんまり感動を与えられないと思うわ イデオンという作品の魅力のうち、メカが占める割合ってそんなに高くないと思うし 俺は重機動メカ大好きだけど、あれがCGになってもファン以外はもちろんファンでも別になあ たとえば映画1本目で敵対してたギジェが映画2本目のラストあたりで仲間になる? 何の感慨もないし、破廉恥すぎると思うわ 序盤のギスギス感が段々と解消されていく様子も同じで 数時間で描くものじゃないと思う だからたぶんバイストンウェル関連だろ
88 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/24(金) 21:33:42.90 ID:yZ6pGG1w
やるなら湖川キャラ作品のどれかだな。 実写にしてもイメージ崩れにくいし。 ジロンは・・・知らん
>>84 あったあった。タイトルも忘れたけど。
今じゃ絶版でプレミアついてそうだな。
そのものズバリ破嵐万丈シリーズだったぬ。 ウチには兄が買った「薔薇戦争」があったけど読まなかったなぁ。
92 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/25(土) 12:14:55.31 ID:m4TVhjAP
>>63 えーすぎやまこういちも凄いよー
あれで、この人手広いなーと思ったもん。
ちゃんとオーケストレーション勉強した人なのかなと
>>92 諸星の絵を、アニメで見たいとは思わないんだよなぁ・・・・・・・・
面白かった?
95 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/25(土) 21:42:35.26 ID:m4TVhjAP
>>94 原作に忠実だから読んだ事有ればまあ面白い。
初見だと理解するのは困難だろうな、エンディングが少し端折られてる感じがしてあの絶望感が軽減されてて残念だった。
絵も諸星感に忠実、残酷なシーンは色着いてる分アニメの方がグロい…
妖怪ハンターをレギュラードラマ化すりゃいいのに
いいかげんすれち
99 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/27(月) 05:56:50.26 ID:YvSkYxgr
>>98 体が赤で頭が白ってだけやん。
肩のキャノンぽいのからしたらどっちかっていったらガンキャノンだろ
>>72 >>74 >>75 パシフィックリムは80mくらいのロボットで派手にやってる
イデオンの大きさが実写に不向きなんてことは無いよ
デザインその他は知らん
>>101 イデオンよりダンバインの方が実写に向いてる
って流れなんで
イデオンが不向きだって話じゃないよ
103 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/27(月) 21:48:28.26 ID:YtGyEAuT
おぉ、WOWOWでやるのか。折角だし見るかな
>>98 巨大で腕とか下半身がイデオンに似てるんだよな。
明らかにパロディだろう。
どした? 反応悪いんで自演か?
「ハルル様!オカルトハンマーを!!」 ハルル「ほいっぷ!」
イデオンのワキから放出されるキラキラは、ソロシップが大地を解かした反物質漏れと同じもの?
あれはエイトフォーです
ざわざわざわ.....
懐かしいな…光る脇毛。
111 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/29(水) 19:19:09.36 ID:h028WFyL
脇汗だと思ってた 違うのかい?
112 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/29(水) 19:59:24.83 ID:5P2nRVAQ
リメイク希望ランキングイデオンだだ下がりじゃん。まあ、こことしてはリメイク反対が大勢だから願ったり叶ったりかw
リメイクは望んでないけど 映画2本分のTVシリーズ再編集版は欲しいなあ
ルクク・キルが登場する頃からイデが意思を持ち始めた重要な回が 多いのに映画では全部カットされてるからな。 発動篇は未放送4話分だけで成立してるし。接触篇と発動篇の間に もう1つエピソードが欲しいな。
115 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/01/30(木) 00:26:27.47 ID:aVdz9oWU
接触編、流浪編、発動編か。 確かに三部作くらいはボリューム欲しかったな。 ガンダムほどの連作ではやれない企画だったんだろうけど。
あのロボットデザインではな
小説では中巻は胎動編ってタイトルだったな。
そういえば小説版にはルククは出てなかったはず。代わりに出てたのはハンニバル・ゲン。 ハンニバルという名前ってカルタゴの将軍の名前と同じでバッフクランにしては若干違和感が あったな。
>>115 何が何でも発動篇を見せたい富野監督の我が儘で一挙2話上映なんて、劇場の稼働率悪すぎて今じゃ不可能だな
詰まるところのテーマに「死」を描いてるせいか それとも癖のある髪が生命力の強さを思わせるのか かぐや姫の物語に出てくる小刀使うのがうまい天パの少年捨丸は コスモを思い出した
SFアニメ史上最強の宇宙船艦はもちろんムサッシ
発動編に繋がるようにTVの終盤だけ手直ししたものも見たかったかも
ベスとカララ、ギジェとシェリル、ダラムとハルルの情景を描いたハメ撮り篇も欲しいな
アーシュラに悪戯するファードも
むしろアーシュラの方が攻め
126 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/06(木) 00:16:20.16 ID:04OgMW3H
そういうのはお似合いのすれが沢山あるからそっち行ってやってくれ。 心底気持ち悪い。
>>119 わがままも何も一回きりしかチャンスなかったんでしょ。なら最後メインにして前編は付け足しにせざるを得ない。
接触編と発動編のつなぎは強引だったけど接触編もそれなりに楽しめたと思う。 あれだけのエピソードをよく詰め込んだなと。 展開もスリリングに仕上がってたし。
129 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/06(木) 23:09:21.84 ID:z07IeGuA
>>128 今見ると上手いと思うわ
当時はなんじゃこりゃ?って感じで1時間過ぎたけどw
新作画シーンだけ期待してたってのもあるからまぁ当時は流し見的な感じだったな
発動編で相当大変だったはずなのに結構直してたよね。
ゆずの岩沢はイデオンが好きに違いないとなぜか思った。 普通にスタートレックかもしれんが。
発動w
レディ
さあ皆さん、お待ちかね!
136 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/09(日) 13:46:50.66 ID:BKUy24e9
ソロシップの林の上ってどうなってんの? ハルルがカララ殺しに来たとき上の方から小型宇宙艇みたいので侵入してた気がするけど、天井オープンなのか?
そう言われてみれば、ハルルが侵入した林とブリッジの後ろの林は別なんだな。 なんだか知らないけどよく出来てるのよこのメカ。
でかいドームとブリッジの中の小さな林はたしか別だったね。
僕の名はハタリ、ソロシップは狙われている
140 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/09(日) 14:05:23.55 ID:kloU/3wN
ハタリの筆卸はカララ
サザエさん最終回 ナレーション「そのときであった。イデが発動したのは。」
のぶ代「スペースラナウェイイエ〜オ〜ン イ〜エ〜オ〜ン〜」
TV版最終回で発動時にかかるBGM フルで聴くとスキャットやってる女性が最後に 「はぁ〜ん」って色っぽい声出すので笑ってしまうw
不覚にもワロタ
面白いな、ワシは笑わんが おもしろいな
147 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/12(水) 11:42:42.03 ID:e4On8NZB
完全体ソードで惑星ブッた斬りした所で終わるパートが欲しかったかな。 ギジェが絶頂になって終わり
ワフト空域の賭け、にてギジェの心変わりの機微 この描写が巧みで観ている自分もハラハラしたなあ 今はなかなかハラハラさせるアニメの演出がない あと・・・ ルククが死んだ後、メバルルが敵の「レギュラー」キャラになるかと思ったんだが・・・、残念 あの奇抜なファッションと顔の地味さが禍したか・・・
WOWOWの3月の放送スケジュール出てました 「伝説巨神イデオン」TVシリーズハイビジョン版 WOWOWプライム 3/1 (土) 午後 2:30 #1 無料 3/16(日)深夜0:35〜午前6:00 #1〜#11 3/23(日)深夜0:05〜午前6:00 #12〜#23 3/30(日)深夜1:30〜午前6:00 #24〜#32
スペース にゃろりん! って聞こえてたよ 明子ねえちゃん
メバルルは地球に降下して「つ〜きのたまよ〜」って踊ってたな
>>151 ハンニバルが「うら若き乙女〜」と言ってたもんで見に行った!
筋肉質になってやがるぜ・・・
>>149 これWOWOW以外でもそのうち放送されるかな?
154 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/23(日) 10:27:50.67 ID:hv59eRrH
CSでなら5年以内にすると思う
155 :
ホラ :2014/02/23(日) 18:13:22.72 ID:???
ー
地上波でやってほしいなぁ サンテレビに嘆願してみるかなw
>>149 後、4月に〜#39
接触篇、発動篇やる予定みたい
おハゲの頭を目にするたび 落日のイデオンというフレーズが頭をよぎる
スカパー基本セット観てるけどWOWOWプライム一局だけ追加で観るにいくらかかるの? と聞いたら、WOWOWプライムはプレミアムセットに入ってるのでセット料の2500円ぐらい追加になります、 といわれて諦めますた
3月1日に契約して4月に解約すれば全話+映画版が2500円 BD揃えるよかは安いんじゃない?
162 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/25(火) 21:22:01.41 ID:L1op6Ver
>>160 BSアンテナあるなら
スカパ経由しなくてもいい
WOWOWオンラインのネットからの加入;e割で
2000円なのだが
CSアンテナのみか?
教えてくれてありがとう でもいずれにせよ、スカパー基本セットがプラスされるので俺には高額になっちゃうんだよ 発動編のVHSでも観てるよ
164 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/02/25(火) 23:38:20.79 ID:L1op6Ver
俺はスカパ単チャンネル契約にしてるよ 見たいチャンネルというより 録画保存したい番組のみに厳選して とりあえず3/1の第1話は無料放送だから 楽しんでくれ
アルファード=アーシュラに悪戯するファード
HD版を見ようと思ったら現状BD買うしかないんだから それを思えば安いと思うがなぁ。 まぁ数年待てばNECOあたりでやるだろうけど。
ティモシェンコ「全艦で追跡しろ!ウクライナの果ての果てまで追いかけてでも、ヤヌコビッチを叩け!」 その瞬間であった。プーチンの発動が起こったのは。 そう。与党と野党の対面こそ、プーチンが与えた最後のチャンスだったのだ。 それを人々は、お互いに拒否した。そのためにプーチンは、その無限力を開放させていったのだ。 その力が、新たに生まれつつあるクリミアのデモ隊がきっかけとなっていたことは、事実である。 そして、ロシアも、EUの人々も、因果地平、すなわち、宇宙の果てへ、四散したのかもしれなかった。
復活のイデスレ
170 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/03(月) 20:21:21.90 ID:86zfgfyS
2ちゃんねる発動の中心にいたスレです
よき糞スレというわけか。
>>149 追加
WOWOWプライム
4/6(日)午後11:30〜深夜3:00 #33〜#39
4/13(日)午後11:30〜深夜1:05 接触篇
4/13(日)深夜1:05〜深夜2:50 発動篇
イデプラバトルの大会があったらお前らみんなイデオンで出場するの?
そんなものは、ない!
俺は1/1スケールの生体発信機で参加するよ
じゃあ俺はバジンで
じゃあ、おれはオマケの家で。
じゃあ俺はギジェ&ハルルで
オレは作業用のケンデンミニコンで
兵どもに射殺させる
181 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/08(土) 10:47:22.16 ID:82uZvdcn
裏切り者の撃つ弾なぞ当たるものかよ
裏切りの白い玉
ポケットパワーかw
OPで飛んでたアレはアレーだったのか。 コスモバビロニアのMSっぽいのの後に飛んでいた重機動メカっぽいのは?
すげえw
焼肉でトングを使うのは 「ヨダレがついた箸で触れるなんて不潔なので」じゃなくて 「生肉の表面に雑菌がいるから、箸で触れたら口に入っちゃって危険」という理由だそうだ ついでに言うと、大皿から料理を取るときに箸の後ろ側を使うのも望ましくないんだってさ 口に触れた部分より手に触れた部分の方が悪い菌が多いから
この誤爆もイデの導き
俺はまだ、何も食っちゃいないんだぞ!
「死ぬかもしれないのに、なんで食べてるんだろ。オレ(ゲフッ」
まんまー! まんまー!
コスモー!食べちゃえー!!
喰わば(菌)諸ともーっ!!
スペースダンディじゃんよ
合体は雑だが腕を振り上げた時の閃光はOPを踏襲してるな。
>>198 なるほどサンクス
関西はまだこの回放送してないから知らない訳だw
ダンディーOPにアレーでてるじゃんよ
スロー再生したら重機動メカっぽいのもいるじゃんよ
そんなこんなでイデが発動するじゃんよ
(27歳)WOWOWで日曜深夜に一挙か 初見だけど楽しみだなぁ
未見なのにここ見てるのか。
>>205 ここ読んでません
WOWOWの番組表から知って、ここに書き込んだだけですよ
全話見たらここのスレや昔のスレとかも見ようかと
では初見の前に 第1話に登場するXXXとXXはXXXしてXXXになるんだ
>>207 それ楽しみにしてみます
ネタバレ怖いからこれからこのスレは見ませんけどねw
実況スレはみちゃうと思う
実況スレはしらんけどネタバレするやついるかもしれんぞw まぁ見終わったら、また来てください。 ここの住人は歓迎してくれるでしょう。
イデに導かれしものが良きものであるように
そしてはじまる「エヴァのパクリ」扱い
わざとTV版39話は見ないで録画しておいて劇場版の後でみた方がいいかもしれない
いやぁ俺は見たほうがいいと思うぞ。 でないと発動篇は省かれまくってるから状況わからんだろ。
215 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/14(金) 20:10:50.09 ID:un+Jb8K4
>>212 どちらかと言ったらTVシリーズ全部見た上で劇場版は39話をリプレースするものだと認識して見た方がいいような。
1〜38話までみて、発動編見たらってことでは? 発動編未終わってから、39話見るって事だと思うんだけど。
テレビ全話のあと映画だろ
>>214 いやいやそうじゃなくて。
発動篇はTV最終話が入ってるけど、省かれまくってるじゃん?
カララとジョリバが消えて、クルーが慌てるとことか、
ドバとカララのやりとりをソロシップクルーにイデが見せてるとことか
ジョリバがなぜかドバと会話成立してるとことか。
なくても大差ないって言えばそれまでだけど。
219 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/14(金) 20:55:44.14 ID:t6/GgsyG
1〜38話プラス39話がTV 1〜38話プラス発動篇がAir / まごころを、君に 接触篇プラス発動篇がDEATH (TRUE)² / Air / まごころを、君に
>>212 TVシリーズ最終回あってこその劇場版だよ
ナレ 「・・・その時であった!」 視聴者 (・・・唖然) からの、映画化発表だからな
普通に制作順に見たほうがいいとも スターウォーズもエピソード456123のほうがよかろ
発動篇の感動は、TVシリーズ(特に1クールのつらさ)を耐えて視聴してきた者にのみ与えられる悦楽。 ダイジェストとすらいえない接触篇しか見ずに発動篇見るのは本当に勿体無いよ。 TVから見てればにあらためて「コスモスに君と」が心に沁みるようになる。 ついでに言えば、TVとの違いを楽しんでこその接触篇とも言える。
ギジェのキャラクターの深みは映画だけではわからないからな。
225 :
212 :2014/03/14(金) 23:44:35.00 ID:???
ああすまん話が足りなかった、ストーリーがTV版1話〜38話→劇場版発動篇なのでその順番でみたらってことで
39話は当時のインパクトを体感できるという意味では38話の次にみるべきかもしれないが
>>220 のいってることも解るんでかもしれないと書いた
>>223 「耐える」って表現を使わなけりゃいけないほど辛いか?テレビシリーズ
あ、1クール目はちょっと同意するけど
最初の険悪な人間関係と中々進まないストーリーがあってこその後半だからなぁw あの最初の部分を我慢して見てこそ発動篇の感動が生まれる罪な作品
富野のマゾっ気に不快を感じる人は 発動篇を評価しないだろう
>>212 放送順とか発表順に見るのが一番だと思う
ストーリー的流れでは確かにTV38話から発動篇に行くのがいいんだろうけど
映画は映画で整理された接触篇を理解するのにTVシリーズを見ていた方が楽しめると思うし
この手の創作物は基本的に発表順に見た方がなんだかんだで楽しめると自分は思ってる
>>227 各乗組員の険悪さがわりとまとまって連帯感が出てくるのもTVシリーズの本当に終盤だからね
そこらを理解しないで接触篇・発動篇だけ見てイデオンを見たつもりになられても困るというのはある
あれだけの苦境にあってもなかなかまとまれない人類たちと
窮地でようやくいがみ合いながらも折り合いをつけて終末を回避しようと努力するクルーを理解するには
映画の2本ではあまりに足りない
ちょっと新参者の見る順番の話題になったら、世話焼きじじぃが湧いて出るわ出るわw 鬱陶しい…
明日の深夜だよね? 3月16日(日)深夜0:35ってなんか勘違いしそう
うぁぁぁぁぁぁぁ!! 何故だ!? 何故バラす!? 何故教える!? 何故そっとしておけないんだ!! 何故新規視聴者に情報を与えた!? 予備知識なしの状態が、イデを視聴する鍵だったかも知れないんだ! イデを視聴したらどうなるか、誰も分かっていないんだぞ! 貴様達が…貴様達が責任を取ってくれるのか!? 貴様達 がーっ!!
ツマンネ
さて、最悪だな。
ま、たしかに。 「前半のトロさで嫌になって観るの止めた」って判断するのもひとつの結果なわけで。 苦痛なもんを我慢して観ろとか言うのは野暮って事になるな。
己の業を乗り越えないとな
>>230 接触篇の最初の辺りでベスに命令されて
素直に了解と言うコスモに違和感を覚えるw
リンのことを忘れないでください。
>>236 まあそこで試聴中止するならそこまでだってことさ
それもイデの導きだよ
>>238 あるあるw
あと接触篇冒頭でいきなり「このメカは俺たち子供が乗らなきゃ動かないんだからな」的ないかにもな説明台詞を言っちゃうコスモとか
TV本編だとそういうことが判明してくるのは本当に終盤ギリギリなのにね(w
241 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/16(日) 11:22:03.87 ID:Lx/jL4+/
>>236 序盤つまらなかったから切ったけど、その後で盛り上がって
スルーしたことを残念に思った作品
…なんてのも経験上あるから
個人的には、未見の作品は
序盤の面白さが以降で上がるのか、下がるのか、維持なのか、くらいは教えて欲しいな
ジョバンニつまらなかったのなら カムパネルラはどうだろうか
まぁ、どっちにしろ、尖がった作品だから見る人は選ぶよなぁ〜。
これが・・イデの発言・・(Bメカに乗りながら) もうすぐイデオン始まるな
昔で言うとアゲダマンとかGガンダムとかだなぁ イデオンは俺的に序盤も面白かったので毎回楽しみに見てたが 他人に勧める気にはなれないので困るw
イデオン序盤も面白いと思うけど 驚いたのは白い旗だったな最初は 終盤のソロシップで爆弾が爆発しない謎の発現が怖かった
裏切りの白い旗は、湖川さん作監で作画もいいね。 当時、俺が面白いとはっきりと意識したのはやっぱりバジン作戦だったかな。
カララを主人公だと思ってみると前半は普通に面白い 群像劇の見方(各シーンを誰の目線で見るか)ってのを覚えさせられるアニメ
バジン作戦は10話か今日WOWOWで観るよ 久しぶりだな イデの発現だ
ハジマタ
序盤のカルチャーギャップはSFとしてみても面白いね。
某駿河屋のせいでガタッカが出てくるだけで笑える。
旗の回で旭日旗を振ってたら、どういう反応になったんだろう?
何でもかんでも政治外交ネタに結びつけようとするのは速報系の板だけにしてくれんか マジレス的には、模様のある旗なんてもの、とりあえずの有り合わせでは用意できんわけで 緊急事態だったりやられてズタボロだったりな状況でも使われる可能性の高い「降伏の合図」に 旭日旗的な模様の旗を使うなんてアホな発想、地球人だろうがバッフクランだろうが 子供だろうが大人だろうが、まともな知的生命体ならありえんよ
きこえるか、きこえるだろ
旭日旗なんてそこらにあるものじゃないし
そもそも旗を振る行為自体が 宣戦布告の合図という種族だったらどうするんだ
260 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/17(月) 20:37:35.52 ID:rni7VomM
他の星でも理解してくれそうな共通の降伏の合図ってなんだろ。 少し前に流行った土下座かな。 それとも野生動物にみられるように、弱点である腹を見せて ひっくり返る姿勢かな。
261 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/17(月) 21:23:50.86 ID:3zSGdJmg
HD放送って言うからどんだけ綺麗なんだろ!と思ったら全然大したことなかった。
この当時のサンライズの作画なんて元々汚いからHD化とか期待すな
中国拳法には土下座の姿勢から繰り出す絶招があるから 臨戦態勢と解釈されかねない
猛虎落地勢
>>248 俺が「このアニメはとんでもない事をしようとしてる」と確信したのは14話からだなあ。
それまでもつまらないとは思ってなかったがまだ心がガンダムに引っ張られてた。
ブラジラーでバイザーから光の柱を放出しながら吠えるイデオンを観てからは俺の中でガンダムは完全に過去作品になったよ。
悪いけどこの作品の着眼点の凄さを表す為に引き合いに出される白旗エピソードはそんなに心に響かなかったよ。 コスモの中途半端な小賢しさが印象的だったけどな。 別の文化圏の人間にならば当然配慮しなけりゃならん事だからね。
源氏の白旗 平家の赤旗の国だからね
ビデオ版のエンディングには最初のほうに次回予告テロップがうっすら映っていたはずだが WOWOW一揆放送を今見ても、エンディングに次回テロップがかぶっていないな。
>コスモの中途半端な小賢しさが印象的だったけどな。 それは俺も子供ながらに感じたな。 だがだからこそ「思いつきによる勝手な行動で事態を悪化させてしまう」という展開にぞっとした。 実にありがち。
あと、14話だとこのやりとりが印象的だった。 ベス「この基地の戦闘態勢ですが……不十分です」 カミューラ「冗談でしょ? このブラジラーは最前線基地で決められた数の戦闘機はあります」 カーシャ「決められたって……何を基準にしてでしょう!?」 カミューラ「宇宙連合軍の規則に従ってます」 あ〜、基準なんてのは一部の人間が勝手に決めただけものだから意味ないもんなんだなぁ、と子供ごころに思ったわ。
>>268 あれは当時のCICビクターの仕事が雑だっただけだよ
予告がないにもかかわらず次回予告テロップが一瞬見えてるという、、。
予告をカットして予告編集を非売品のレンタル店用プロモにしたから
購入者からはかなり顰蹙を買った、
そのままLDも同じビデオマスターで出されて、予告編集が初回限定になり、
再販分LDに予告がつかなかったからこれまた顰蹙を買った。
272 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/18(火) 22:46:31.27 ID:EGymy261
イデオンて1980年だっけ? 当時小学校1年生で超合金をクリスマスプレゼントでもらったな。 見てたけど、ちっとも話しがわからんかった。 ガンダムもだが玩具メーカーがスポンサー降りるの当たり前だわな。 よくこんなスポンサー騙すようなアニメを作ったよ。 ガンダムが再放送で人気が出なかったら富野はどうなったんだろうな…
、 __ ____ __ __ 伝説巨神 / ∧ / |_|_| |. | ∧ ヽ / /::/ iー―――i┘ __i| |_V:―:/ __ / /::/ / ̄ ̄ ̄ ̄| | .|  ̄ ∧ ヽ / /:::/ /__. _| |__ _| 〈:::丶 ヽ /  ̄∧ ヽ:::::::| .|:::::i i:::::::/ |i 丶:::〉 丶 /// /::/  ̄ノ |:「 フ . | _∨ | ヽ:::/ /::/ / ̄ ̄ /:i / /|. | ∧ | / /:::/ / /::/ | /:::::| | 〈:::丶 / /___/:::/ /____/::/ |__/::/i:::|___| 丶:::〉__ノ ヽ::::::::::ヽ/ ヽ::::::::::::::::::/ |:::::/ i/::::::::/ ∨::::::::/  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ̄  ̄ ̄
275 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/19(水) 19:57:04.88 ID:dLCyhd1H
>>274 あんまり…
本当は3つに分かれてて、合体する方が欲しかったんだけど、高くて買ってもらえなかった。
サウンドフラッシャーの方か
277 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/19(水) 22:33:42.34 ID:wki7q49M
主役の男がチンゲ晒すのは何話ですか?お願いします
>>275 親御さんが、なぜイデオンをチョイスしたのか気になるね。
それとも、
「合体するイデオンが欲しい」
「高いからダメ」
って感じだったのかな?
280 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/21(金) 09:06:45.34 ID:yY5r9hud
>>279 その通りです。
母親がガキのオモチャにしては高過ぎると安い方にした。
何で言った通りの買って来ないと揉めてたから覚えてる。
>>130 まあTVのぶつ切りを
繋げるのも兼ねて上手く直してたと思う
>>128-129 接触篇と胎動編?を同時上映して
発動篇一本でとかにして欲しかった。
接触篇だけでは薄すぎた。
後、発動篇はビスタサイズで39話の所も新作で
>>280 それは切ない思い出だね。
俺は、放送当時プラモデルを買って作ってたよ。
数年前出た、超合金魂イデオンを買ったときは、数回合体遊びをしたけど、
もったいなくなって、今は元の箱にしまったままだ。(でも宝物)
>数年前出た、超合金魂イデオンを買ったときは、数回合体遊びをしたけど、 >もったいなくなって、今は元の箱にしまったままだ。(でも宝物) 同じくw コマ撮りアニメ作って以来保存したままだ。 背骨がもろそうで怖いわあれ。
「当時買ってもらえなかった子供達の意思の集合体が魂イデオンを 発動させたのかも知れなかった」 というナレーションを塩沢兼人ではなく銀河万丈が言えば鑑定団っぽくなるな。
超合金魂のイデオンは押し入れに埋めておくのが基本だろう
無限力を持て余して売っちまったよ…
287 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/21(金) 12:47:06.95 ID:yY5r9hud
>>282 >>283 >>285 超合金魂イデオンなんて出てたのか…
ググってみたけど、定価23000円がAmazonで倍になってるね。
とても手が出ないわ…
>>287 ヤフオクとかでコツコツ探すしかないかな?
人気商品なら再販されることがあるけど、イデオンはやっぱりマイナー
だからなぁ。
新品じゃないと悲しいよね。
合体遊びをされまくってるものは、すぐ壊れそうで不安だし。
ちなみに、プロポーションはなかなかカッコいいし、組み換えなしの
変形が出来るから、おもちゃとしてはお奨めの品だよ。
プラモの合体のヤツなら、引っ越しの際に、玄関先に穴掘って埋めといたんだけど ストリートビューでその家を見ることができたら家が建て替わってて、 あれがどうなったのかが気になるわーw
>>291 そうそれ。作って真っ先にこのスレに紹介させてもらったよw
290のみたいにクォリティ高いものを作る技術はないのが無念。
>>291 久しぶりに見たら外国人がめっちゃ食いついてるなwww
バンダイもそうだけど当時の矛盾点を正面から受け止めて技術で再現するって本当に凄いよなw
イデオンもガンダムもアニメ本編が駄目だったというよりスポンサーの玩具開発の技術力不足や商品展開の不味さの方が放送短縮の原因だったと思うけどね。 ガンダムはGメカ登場まで合体分離遊びができるアイテムが出なかったし先行したスタンダードタイプでも主役メカ3対揃わずサンライズが提案した組み換え遊びすら満足にできなかった。 イデオンも主力の奇跡合体が番組内のイデオンとは似ても似付かない。 スタンダードタイプもボリュームに欠けて巨体感が出ていない。 ガンダムのデラックス合体セットはヒット商品だったが安彦氏降板と相まってあまりにも遅い放送延長オファーに現場が対応できなかった。
正直当時のおもちゃメーカーの開発力だとあれ以上のものは不可能だろうし仕方がないだろう 放送終了後のガンプラ発売が奇跡の商品化だったしな 今思えばマクロスのバルキリーは良くあの時代に出来たものだと思う
296 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/22(土) 02:09:53.15 ID:+mf7Z8mC
>>295 バルキリーはデザイン段階から少なくとも質量的には可能な変形を考えてたらしいからね。
つか河森はデザインする時、変形(できる)モデルつくるし。 インタ本で紹介されてる。
298 :
291 :2014/03/22(土) 10:28:30.59 ID:???
>>287 昨日の夜に、ヤフオクで新品が2万7800円で落札されてたけど・・・
ちょっと惜しくないですか?
>>297 いやいや、あの時代に設定通り再現したのが凄いって事
他の会社ならロケットパンチ組み込む所をちゃんと収納出来る仕組みにしてるとか
足の変型まで組み換えでない仕組みにしてる所とかな
子供向けではなくマニア向けに開発した部分が大きいと思う
イデオンなんて関係ない剣とか付いてたんだぜ
ポロっとこぼれる一言がおもしろいな 「個人的な感想は聞いていない」とかワロタ あとナレーションにも「こいつら明日のこととか考えないのかよ」みたいなこと言われてて笑った
富野のうつ病のはじまりみたいな作品だしね
>>300 あの時代とひとくくりにするのは無理がある
ガンダム、イデオンのときとマクロスの頃では環境が激変している
304 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/22(土) 23:56:49.94 ID:eZ2c87Xj
>>299 惜しいですが、それだけのお金をポンと出せるほど小遣いないです。
ボーナス出た直後とかでないと無理です…
娘に見つかったら弄り倒されて壊されそうだし…
夜中にコッソリ出して愛でればいいのです。
>>304 むしろ娘さんが怪我をしないか心配だ。
なにせイデは、娘っ子にも容赦がないから・・・。
まぁ、そのうち再販かかるかもね。
ダイターンも色違いのが再販されるし。
>>298 この動画とイデオンオープニングの方はmixiにアカウントを持っていた方の作品ですね。
今も現役かはしりませんがmixiの超合金コミュにて発表されたものです。
他にもゲッターロボの合体を金魂を上手く使って表現したものもあったはずです。
>>295 うーん、例えばザンボットやダイターンなんかは玩具会社主導でロボデザインしたので玩具の方も無理なく展開されてヒットしたんですよね。
ガンダムはその成功を受けてサンライズ側が主導権を持って企画されたものだからスポンサーのクローバーが初期に迷走したのは多少理解できるのですが、
イデオンはトミー主導でロボットをデザインしているのに前作に当たるタンサー5のワンタッチ変形というギミックを巨大ロボットものに引き継ぐ事に拘り過ぎてロボットその物の魅力を生かせなかったとしか思えないのですよ。
何せ玩具用に描かれた平面図にすら似ていない有り様です。
トミーという玩具メーカーがロボットもののスキルが低く当時のレベルとしても平均値に達していなかったと思うんですよ。
ザンボット、ダイターン、ガンダムまで同じサンライズ主導のデザイン。 大河原氏が変形ギミックまで考えて、模型でメーカーにプレゼンしていた。 おもちゃの出来というかアニメのイメージ通りか否かは、メーカーの技術力とセンス次第。 イデオンが酷いと言うが、クローバーのガンダムの酷さ知ってるよね? 大して難しい変形合体もしないのにアレだよ… トミーは技術もセンスもいいが、当時はTVとタイアップのキャラクタービジネスに まだ慣れてなかった。 作品に似せるより、おもちゃとして楽しめるギミックに凝る方にこだわったようだ。
まさにイデオンの群像劇のように 各所の思惑が入り乱れたんですなw
>>300 いや、デザイン時点で河森はオモチャに反映できるよう設定してんだけど・・・
ぶっちゃけタカトクはそれを量産できるようトレースしてるだけ。
デザイナーの考え方をどう商品に反映させるかの問題。
クローバー全般やイデオンはそのへん甘い。であくまでターゲットは子供だから
付加価値としてオリジナル(っぽい)武器つけたりする。
ガンプラの最初の1/100ガンダムだって弾出るギミックつけたよくわからん武器あったし・・・
あと今のバルキリーだって、レゴで変形モデル作ってデザイン。つか卵が先か鳥が先かって状態w
(アクエリオンもそう)
クローバーはそんなに甘い造形ではなかっのでは? ザンボットやダイターンはそんなに本編から外れた仕様になってないよね。 と、いうか玩具主導だから本編の方が玩具で付いているギミックやオプションをきちんと使っていた。 ガンダムだけが明後日の方向に振られちゃった感じだよ。 胸から円盤が飛ぶとか。 ガンダム以外はそれ以後の作品も売れていたと聞くけどな。 トミーのイデオンはスポンサーから波動砲持たせろとの要請があったから波導ガンが登場してきた訳で玩具のギミックを極力使う方向だよね。 アイキャッチでサウンドフラッシャーの表現もしているし、もっと言えばイデオンのバイザーから光を放つというのもこの玩具のギミックをドラマに転用していたと思うのだけど。 しかし顔が命の人型玩具でイデオンの造形はあまりにも酷い。 少なくともこのイデオンに関してはトミーの商品はクローバーよりももう1ランク低かったと思う。
あ、ガンダムが高い年齢向けというのはどうかと思う。 安彦がデザインしたガンキャノンは元々主役メカガンボーイとしてデザインされたのがスポンサーにヒーローっぽくしろと言われてガンダムに繋がる接近型のロボットが出来たわけでしょう? そしてコアファイターを中心として上半身と下半身を入れ替えられる組み換え変形遊びを提案してプレイバリューも増やしていた。 組み換え遊びが可能になったのは後半登場のGファイター同梱デラックス合体からでこれはクリスマス商戦でヒットを飛ばしているんだしね。
本編内容がどうかってよりも単に Gアーマーより前の商品は玩具的魅力が低い、ってだけかね>ガンダム
アイキャッチのイデオーンの、オが大きすぎでビックリするんじゃ なんとかせい
オを小さくしたら、中に「SPACE RUNAWAY」って入らないだろ!
イーデ ォ ーーーン! これでいいかい?
>>319 実は オ 以外の音量を大きくしただけなんだけどな!
伝説巨神イデン
伝説巨神イオデン
俺は餅巾着が好き
イデ<<<<< オォ >>>>>ーン ゲル結界
建設巨神イエオン
家電販店オノデン
つまんない流れから、つまんない流れに変わった…
それもイデの導きだろう
スレの流れがますます不安定!
タイトル入力メンドいから各話予約してたら12話EDで切れてた。 レコの動作仕様把握しとくべきだったといまさら後悔。 ちなみに先週は全話まとめて時間予約、手動分割(タイトル入力)してた。 テイルズシリーズ終わるまで夕方枠の放送せんだろうな・・・
一挙放送って録画だけして見ないことが多い。
333 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/24(月) 22:37:05.96 ID:Fjvn1BJG
全然。
334 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/24(月) 22:43:16.26 ID:aBORy8c1
当分これ以上の画質で世に出ることはなさそうだから残しておくことは意味があるな。
DVD-BOXもBD-BOXも持ってるのに、なんで録画してんだろう?俺・・・
ほんとになw
イデに捕らわれてるのかもしれんぞ…
今から録りためたイデオン見るぜ EDの戸田恵子の歌には癒される
おやすみアムロ
きずをなめあう どうけしばい
九州人「傷を舐めあう道化師ばい」
九州人が全て「ばい」をつけると思ってもらっては困る
バッフ・クランからはロゴ・ダウの異星人は「そうロゴ」「違うダウ」と喋ると思われてました
テレ朝日曜朝7時半の番組なら・・・あるいは
いや、思ってるテラ
トッキュウオーってシルエットがイデオンぽい
そんなことなイデ
ベスやコスモの夢の中のイデが語尾にイデとか付けてたらシュールだなあ
イデ隊員
サムライなら潔く死ぬドバ!
カララの〜
これでWOWOWが39話のEDをちゃんと流したら大爆笑だな
354 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/25(火) 23:34:38.91 ID:+yWx0Q7t
やっぱブルレイの方が全然画質良いんでしょ?
356 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/25(火) 23:59:56.47 ID:V9/dTajN
WOWOWってBS中一番画質いいんじゃなかったっけ?BD並
BDよりは多少落ちるっぽい。 まぁ素人にはわからんレベル。
再放送はいつからだろ? 録画失敗分のリベンジ
TV版イデオンは画質にこだわってもしょうがない
鶏に向かって「卵の素」とか言っててワロタ
362 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 09:22:18.05 ID:N5Z0l+0Y
WOWOW、充分な画質だよ。確かに素人にはわからんレベル。30年ぶりに見たが面白すぎ。全然、古くない。今はこういうの作れないよなぁ。
363 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 09:27:33.84 ID:N5Z0l+0Y
>>316 イデォーン、カッコいいよね。
あと、劇中でも流れる場面切り替わり時のデンって音がカッコ良すぎる。
364 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 10:38:46.17 ID:iMZoRXI/
イデオン以前に宿敵っぽい奴が寝返って一緒に戦うシチュエーションってあったっけ?
最終回で改心はよくあるけど途中寝返ってあまつさえ主役メカに乗り込むは 無かったんじゃないかな。 最近は戦隊シリーズやプリキュアシリーズでたまにそのパターンがあったりするくらい? ジャンプのバトル物で一度戦って友情が芽生えるパターンとも違うし。
富野的にはトリトンのヘプタポーダ
寝返って味方にってのはいっぱいあるでしょ ルパンの五エ門とかライダーマンとか 宿敵っぽいやつは少ないかもしれん
んーそれらは最初から予定されてた感じだしなー。 それとギジェの場合、動機がどちらかと言えば個人的都合だったな。
ギジェのかつての動機が、没落した武門の家名再興だったんだから その夢が果たせなかったとはいえ、そのあと個人的動機に切り替わるのがどう考えても理解できなかった
370 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 13:43:28.99 ID:N5Z0l+0Y
そんなの一杯あるよ。小さなとこに着目するね。 メジャーなのでもキン肉マンの敵レスラーとかドラゴンボール、ピッコロとか。
イデオン以前って書いてあるのも読めないのか
372 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 13:50:01.64 ID:N5Z0l+0Y
以前を見落としてたけど、寝返りとはやや違うが宿敵が仲間になるパターンではヤマトのデスラーも後に一緒に闘う。 コスモ、カーシャいいキャラだよね。 昔は10代でも大人だったのであの人物設定なのかな。
>>372 10代でも生死にかかわる状況を経験していれば、あのくらいにはなるでしょ。
374 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 14:25:09.00 ID:iMZoRXI/
>>372 イデオンのキャラは当時から年齢詐称疑惑はあったw
ソロ星の公転・自転周期にあわせて 地球とは年齢表記方法が変わったのだ
デスラーもジャンプ的な感じだしな ギジェはとりあえず死にたくないからソロシップに乗り込んで 成り行きでシェリル抱いてとかって流れだからかなり違うわなw イデが何なのか知りたいってのもあったんだろうけど 出来ればバッフクランに戻りたかった気持ちもあっただろうしかなり複雑だわな
もしかしたらバッフクランが悪でイデに認められていなのかもしれん、という 疑念を晴らしたかったと解釈
378 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 20:06:01.20 ID:geFz8P+/
昭和38年の鉄人28号にオックスロボットが出ているならそれが始めだな。 ビッグXの宿敵ハンスは中盤では一緒に戦った。また裏切るが。 冨野作品なら「男一匹ガキ大将」で何人も出てくる。
ギジェは、鳴り物入りで登場だったのに、その後の凋落が激しく、 ぼろ雑巾の捨て犬に成り果てた所で、シェリルに拾われるってのが哀愁全開で好きなんだよなぁ。 まさに、傷を舐めあう道化芝居だよなぁ・・・・・・・・・・・
コンテ切っただけで富野作品とは言わない
>>379 ケモミミつけて拾ってくださいと書かれたダンボールに入ってるギジェを想像した。
382 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/26(水) 23:19:26.29 ID:N5Z0l+0Y
今、WOWOW録画したの見てる。間髪入れずに攻撃くるからコスモ、カーシャ大変だな。命令違反で独房とか戦闘中の恐怖心からイッちゃったりとかアムロと被るけどね。 カララ姉、こだわってなかろうな?2度、訊きしたの笑える。セリフは細かいとこまで考えられてるよね。
コスモの中の人の演技凄いな
384 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/27(木) 00:14:13.63 ID:IrSnu7cw
>>383 発動編のカララの偶然も含めた鬼気迫る演技は良く話に登るけど
コスモの中の人の演技も話が進むのと呼応してすごいことになって行くよな
>>383 子役として演技経験積んできてる人だからな。
387 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/27(木) 15:57:55.50 ID:zVyLhIV6
確かに。 コスモ、完全に成りきってるよね。全ての台詞で言い方、トーンともシチュエーションにマッチしてる。 ベスもうまい。 シェリルはセイラまんま。
トリトンに続き同じ監督だから、厳しい演技指導が入ったのかも
久々にTV版を見るとデクの第一声でどうしても違和感がw そういや塩谷翼も、甚平をやってる最中に声が変わっていったんだよね。
声優のギャラ高騰云々で常にリストラされる危険があったらしいから ある意味命がけだったんだろうな…
つか声優よく知らんかったがコスモの中の人ってビルギットの人だったのね ビックリだわ
近年ではツェペリさんが有名。
一瞬で殺された木下藤吉郎役に涙がw 一昔前は名前忘れたけどスラムダンクのチビな奴で有名だったかな
塩屋翼と聞くとまずコスモ、次にジラフが思い浮かぶ俺。
ええっガッチャマンの甚平でしょ!?
若い世代は宮城リョータだろうな
俺はバンブル 思えば、初めて声優という存在を意識したのが塩屋翼だった
音響監督としての仕事の方が最近は多いのかな
俺は優&魅依の相夢優と言ってみる アニメ化して欲しかったがイメージアルバム止りだった
とっても少年探検隊
14話凄い画質が良いように見える それにしてもジグマックのクロー攻撃は死亡フラグではないか?
あの回は画質が上がってる様に見える!!
カミューラランバンのかたきいいいいいい すごい演技だったなあそこ イデオンも吠えてたし怖かった
リンの仇だ って言いながら波動ガンを撃ったこともなかったっけ。 間違ってるかな?最近見ていないから。
405 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/29(土) 13:18:20.46 ID:6CEeYx//
それで合ってるよ 俺も20年以上見てないが、そのシーンははっきり覚えている
発動編のオープニングでリンは既に死んだことになっていたのが、子供心にすごいショックだったなぁ・・・。 ビジュアル的に可愛すぎるゆえに凄惨な死に方をさせることをためらった富野の親心・・・なわけないなw
リンの首を飛ばして シェリルに「バッフクランめぇ〜〜!」と 言わせてみたらきっと楽だよ
君はいらない
ageてみる
411 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/03/29(土) 22:32:36.75 ID:xi9B7LwE
コスモが甚平だったなんて知らんかった。
超合金魂高すぎやろ
最近だとツェペリ男爵か
燃えるお兄さんで シャアの部下としてよく殴られていた子分とか
キルラキルも最後は全裸祭りだったか
WOWOWイデオン、とりあえず14&23話だけ観たけど セル上のホコリや傷は良く見えるし、発色もそこそこ でも画面が禿しく明滅する箇所はポケモン対策してあるな
一龍斎春水って誰かと思ったら麻上さんか
ポケモン対策って具体的には?
ポケモンショックを知らん世代か
知ってるよ。具体的にどう対策してるのかを知らんだけだ。
ついでに言うなら、 ポケモンショックについて「補色について知らんからそういう事がおこるんだ」と禿が言った。 みたいな話を見た記憶があるから、もしそれが本当なら イデオンに対策なんて必要ないんじゃないのか、と思ったわけだ。
もしもポケモン以前にイデオンで問題が起こっていたら「イデオンショック」と 言われていたかもしれんのか
まあ全国のちびっ子達が発動編を夢中になってみるとかすごすぎるw
みんながイデオン観てたらおかしくなってしまう それ程にイデオンの影響力はすごいと思う
イデオンと火垂るの墓の視聴を小学生に義務づけし、アニメ嫌いにさせよう(迷案)
予告のときカーシャが「スペース、がろりん!」って言ってるように聞こえるけど あれなに?
ラ〜ンナウェエイ♪
>>421 動きが激しい部分や点滅する部分は残像みたいなブレた映像になる
ポケモンショックがあった当時は画面真っ黒にされて殆ど見えなくされたりして酷かったわ
あやうく録り忘れるところだった 月曜撮った分を一週間かけてちまちま見るのが俺の数少ない楽しみ…
ポケモンのポリゴンの回は当時見ていたけど、目がヤバイと言うよりは脳にくる感じでドラッグ感覚を味わったな ただ、あれって電源のしっかりしたドライブ能力の高い高級テレビでないと再現できない映像なんだよね 当時のソニーのプロフィールとか、松下のαとか、東芝のバズーカあたりのレベルじゃないと効果が出ない
ポリゴン録画したやついて試しに本当に気分悪くなるかみんなで視聴会やったら夜に晩飯吐いたやついたよ
そりゃーテロ兵器だな。
アジバ3とかザブングル劇場版パンフだかのイデオンEDパロや イデオンって何かと自社パロ?に使われたイメージだけどやっぱりそれなりにインパクトあった作品ってことなのかな
富野の、皆殺しの富野の異名が確定した作品なので スタッフはあまりのその悪評に苦しんだらしいよ で、その悪評をかき消すかのようにパロ作品をたくさん作った SDガンダムも似たような経緯で生まれた気がする、ガンダム本編があまりにも子供向けじゃないから
思っていたよりおもしろい話が聞けたw ありがとうございます
>>423 イデオンなんてさほどひどくない
ボトムズが相当キテるが、あれでもなんともないのになんでポケモンが
キッチ・キッチン…(´;ω;`)
>>435 だからかの建設巨人も許されていたのですね
さすが母星は凄い戦力だ、とか言いながらジャブローの1割ぐらいの ショボい警備隊レベルにしか見えなかったのは自分だけか?
キッチキッチンてすごい名前だな、ギャグ要因のネーミングだぞ
地球側の話? 大規模戦争、ましてや相手が巨大人型、大質量兵器を使う異星人だなんて想定してないと思うから、 こんなもんじゃね?
ア・ボアオ・クー戦の方が遙かに大規模な戦争見見えたな
ア・オバ・クーだろ
青葉区
あばおあ くーっ!
あっ、オバQ!! に見えた。
448 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/01(火) 23:16:44.01 ID:Wo3Ulec7
WOWOW、キッチンもモエラも逝っちゃったし来週は最終回まで怒涛の展開だ。楽しみ。
イデオンクソ面白いね 巨人がダサいロボってだけで敬遠してたわ
巨神のデザインとか、主人公がアフロとか、食わず嫌いを招く要素の多いアニメかもな
11話までは微妙だったけどそれ以降が面白くなってきた
ぶっちゃけ、ガキ時代リアルタイムで見てたよりオサーンになった今のほうが面白いな。 (TV版ね)
かなりのオサーンになったけど、どこをどうやってもシェリルさんがティーンエイジャーに見えない…
454 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/02(水) 10:36:43.16 ID:rA+D3g1B
えっそうなの!?
>>450 思えば、バクシンガー&サスライガーもメカデザイン樋口氏で、主人公アフロだw
【フォルモッサ・シェリル】 声- 井上瑤 性別:女性 年齢:18歳 髪の色:ピンク 登場話:第1話〜39話、接触篇、発動篇 第6文明人の遺跡を調査していたフォルモッサ・ロダン博士の娘。フォルモッサ・リンの姉。言語学者の卵で、 遺跡調査スタッフの一員だった。理知的だが物語初期は大変自己中心的な性格でベスやカララと対立し、 ソロ・シップを脱走したこともあり、コスモやジョリバからその性格を「朴念仁」とたびたび評された。
しかし強敵だったキャラと手を組むって展開はやはり良いなあ ギジェの言動がソロシップの中でかなり異質に光ってる ドラゴンボールでもNHKドラマのハゲタカでも何でもそうだが そういうところは見ててわくわくする
>>452 そうそう
乗り切るのが大変とよく言われる序盤戦だけど
今ではあのギスギスでご飯が食べられる
そのピークが10話のビンタ合戦かな
459 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/02(水) 16:08:12.77 ID:rA+D3g1B
>>456 リンちゃんの姉と言うのも今知ったw
ソロシップは10代ばっかだな…ジョリバさんまでw
よく考えたら、普通におっさんとかだって乗ってるのに あんなガキどもによく従えたな。
>>453 今の時代の髪の色おかしい人も10代・・・だよね。
>>455 あれはアムロがアフロ呼ばわりだったから、富野が本当にアフロ登場させたという噂が
>>459 それは話をちゃんと聞いてないだけでは。
ソルアンバーだのソルバニアーだの、メカの名前が未だに覚えられない AメカBメカでいいのか?
セーリング・フライって基本明るい曲だけど、あのラストを踏まえて聴けば、明るさが逆に切なく聴こえる
バンダ・ロッタ15歳とか…
>>462 俺も以前このスレで教えてもらったが次のように覚えるとよい
A アンバー
B バニアー
C コンバー
>>459 10代なのに呑んだくれるシェリルは今だとアニメで流せないな
日本の法律では未成年は飲酒禁止だけど 日本じゃないし成年が二十歳とも限らないけどね。
日本でも18歳で成人にしようって話もあるよな
18歳から年金納付させるためかな。
未来だろうと宇宙だろうと未成年が飲酒してるのは子供のみるアニメには相応しくないが、 アニメ本編じゃ18才と言ってないし、何より18才に見えないから問題ない。
なんちゃって18才
>>468 A イデオデルタ
B イデオノヴァ
C イデオバスタ (幼稚園バス)
>>473 成る程幼稚園バスでバスタかー。
気が付かんかったwww
ノヴァは戦車型で砲撃するからかね?
デルタはまあ三角に見えなくもないってところで。
公民権は法律でどうとでもなるが、飲酒年齢は生物学的な制約があるので、 成人年齢が18歳になったからと言って自動的に引き下げられるとは限らないな ちなみにアメリカでは20歳成人だが飲酒は21歳から 北米版でもセリフが変わらないガンダム00のアレルヤは、日本版より1歳年上になってしまう
アメリカは昔から酒呑みにはやさしくない国だ 徹底した自動車社会であるという、はっきりした理由もあるし 昔ドイツと戦争した影響で、禁酒法なんて作ったくらいの国だから
「この物語はフィクションであり(中略)現行の法律とは関係有りません」のテロップ流せばOKだったりする 中高生がエロゲやったり大学入学コンパで飲酒のアニメとか普通にあるからな アメリカは飲酒喫煙微エロに厳しいので、 ガンダムooに限らず、日本アニメはたぶんR指定(15禁か17禁)扱いなんじゃないかな?
テロリストが法律なんか守るものかよw
あっちは少年少女が戦うってのもダメなんだっけ?
基本的に軍国主義で愛国心を煽る作品が多いけどな。 ベン10とか思い切り未成年が戦ってるからOKなんじゃね?
あっちの戦争もの映画とか観てたら、敵側が描写されない事が多いんだよな。 「敵だって人間だ。彼らにもそれぞれ人生や戦う理由がある」みたいな描写がない。 あくまで敵キャラとして扱われる。これも軍国主義的な理由なんだろうな。 そういう事を考えると現代日本に生まれてよかったわと思う。
SF戦争物でもハリウッド映画なんか敵側やっつけて、 地球勝利wアメリカ万歳wwってラストばっかり
ソロ星は公転周期が長い ソロ星の18歳は地球でいうと25歳ぐらい みたいな
ただ移民が始まったばかりの星だからなあ。 ベスは地球生まれ、カーシャはA9とかいう別の星だけど 他も生粋のソロ星生まれってすくないだろうな。
485 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/04(金) 00:31:10.74 ID:EWQ546OX
一気に発動篇見たくなるな。
>>481 戦争映画なんだからそれで合ってると思うけどなあ
フィクションの世界なら双方の陣営を描いた作品も可能だし多いよ
>>483 「コンピューターの発達した時代だから16進数で数えている」という脳内設定を適用すればおk
コスモたちが「地球」と呼んでいる母星は、現在の地球ではないかもしれないって 御大どこかで言ってなかったか?
言ってた。アンドロメダという固有名詞を出したのも失敗だったとも。
>>488 そういう意味も込めてラストシーンが実写なんだと思うぞ。
御大は「地球」を一般名詞と考えているようだが、英米で「The Earth」と言ったら ソニーやトヨタのようなバリバリの固有名詞扱いだからな だから「惑星ゾラと呼ばれる地球」なんてのを英訳しても「ハァ?」としかならない
>>481 .486
無いと言い切ってるけど、「眼下の敵」とか観た事無いの?
ないって言い切ってないと思うけど
494 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/04(金) 15:37:05.90 ID:9/j0nfN/
>>430 オレは我慢出来ずに一気に4話位見てしまう。
これ、オープニングの歌とエンディング共、歌詞のフリガナ見ても子供向けに作られてるはずが、それ以外が子供では理解の外だし、衝撃が大きいアニメだよね。
モエラは出撃前が完全にスレッガーと重なって先が予想できたから見ていて辛かった。劇中でエンディング曲が効果的に流れたり、完成度、高い。
ベスと両親、アムロと母親、カイとミハル、ベス・カララ、ギジェ、マチルダ、ララァ、キッチン…
ガンダムと被る設定だが、人間ドラマもよく描かれている。
22話が1話と同じなのはWOWOWのミスではないですよね?
イデオンのミサイル一斉発射のポーズとコンセプト、考えた人、天才だね。
>>491 一般名詞とは言ってないぞ。
地上生活型の文明人なら大地をベースに自分達の世界を呼ぶだろうと言う事、それを翻訳機にかければ日本語としては地球と翻訳される事になるだろうという意味でしょ。
「惑星ゾラと呼ばれる地球」はまさにそう呼ばれる時代の地球だった訳でこれはイデオンを通過したアニメファンに対する引っ掛けだったよな。
英語で非常に多用される Planet Earth という言葉を、そのまま日本語で惑星地球と訳しても正しい訳にはなっていない
>>494 22話はいわゆる総集編(制作的穴埋め話)
>>494 放送時間帯が変わったので初めて見る人にも今までの内容がわかるようにと
制作された(イデオンライナーノート参照)
接触篇みたいなもんだな
富野の脳内には、 「どんな宇宙人も自分の母星の事を地球と呼ぶんじゃないだろうか?うんきっとそう呼ぶのだろう」 という、あんまり根拠のない妄想があるんだよ バッフは作中、「地球」と呼んでるが、 それはあくまでコスモ側の言語に翻訳したらそうなるだろうっていう富野の妄想な
大王「あれは ちたま だがや」
翻訳がどうとかじゃなくてバッフクラン語での発音も「ちきゅう」だったって事じゃないのかな。
恥丘に住んでる仮性人もいるのだ
504 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/05(土) 16:02:30.77 ID:DrVs0yg0
>>497 、498
ありがと。納得。
子供向けに作られてるはすがエンディングは神曲、内容、構成は中高生以上向けで製作陣は子供以上の層に見てもらえないのも仕方なしでイデオンを出したのかな?ガンプラブームの時でもイデオンのプラモは見向きもされなかった。イデオンを見たことすらなかった。
だが、なぜか映画化されて一気に神作品になったんだよね。
知名度はあったが人気はなかったイデオンを映画化したのも賭けだったのかな?
人気はあったが知名度がなかったんだよ
結局映画は成功したの?
>>500 英語のThe Earthの翻訳が地球なのだから、しょうがないのかもしれない
ジ・大地=我々の星
>>504 アニメファンには支持は得たけど
一般的には人気はなかった
おもちゃも売れなかった
ドラマ的に最高潮きていたところに
唐突な打ち切りエンド
ファンはあ然、もやもや
スタッフも悔いの残る結果となった
そこへガンダムの大ヒット
これを機にイデオン映画化が動くといった流れ
まあ明日の放送見てからここに来て質問すればいいさ
ガンダム劇場版の人気の余勢を駆って公開したから、それなりに客が入った
510 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/05(土) 18:26:25.75 ID:JFkRsZOk
アウシタンの草の根運動
小説版だとイデオンってメカじゃなくて巨大樹になってるな あっちが富野のイメージする本当のイデオンなのか
>>511 その小説、角川から再版されたやつか?
イラスト以外の中身は朝日ソノラマの初版と同じで
遺跡のはずだが
当時のSFの流行で やたらバイオテックな感じなものが受けてた その昔のやたらピカピカなメタルと透明グラスな構造物で出来たSFの反動なんだろうな エコブームの影響もあるかも
でもアレを見て「乗り物だ」なんて思うとは思えん。
富野はたぶん、再販小説デザインに関して、「好きにやんなさい」しか言ってないと思う
どうやってABCメカに分かれてソロシップに搭載するんだろう?
富野がイデオバスタこと幼稚園バスにブチ切れた逸話は有名だろう 好きにやったわけない、富野のおもちゃメカに対する嫌悪がバイオデザインの原動力だったんだろ
人物キャラデザ共 魅力的 バッフクランスタイルもメカも味あるけど肝心のイデオンだけカッコ悪いという
だんだんイデオンもありかと思えてきた
>>496 別に劇中の地球人は日本語で話している訳じゃないだろう。
何処の言葉なのかは解らないが英語、日本語に限らず大地をベースにした言葉で自分達の惑星を呼んでいる場合が多いだろう?
だから地上で知性を獲得した惑星の人間なら同じ様に大地をベースに母星を呼称するだろうという事。
それをたまたま日本語として変換したなら地球になるだけで英語圏ならばジ・アースと訳されるだろう。
ただ「サムライ」とか外国語に共通項のないものもあるから混乱はする。
521 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/06(日) 01:05:36.87 ID:fR111L3x
>>508 サンクス。
最終回まで行かないで打ち切りだったの?
明日の放送、録画して見終わったらまた質問します。映画は来週だっけ?
>>518 否、見慣れるとイデオン、格好悪くないよ。
イデオンガンとかイデオンソードとか理に叶ってる。ガンダムもそうだがヒトガタだと格好良くするの難しいのかも。
湖川さんはパースのハッタリが上手いからな。 アレーも湖川さんにデザイン監修させたら完璧だったのに。
523 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/06(日) 01:32:51.44 ID:FdqMYtrD
>>522 デザイン監修じゃ意味ないんだよ。湖川さんが原画もしくは作監をしてるからこそかっこいい。
今でこそ外連味と正確さを併せ持ったパースを使えるアニメーターも増えたけど当時あれをかけるのは湖川さん位ものだった。
というか今はメカはほとんどCGで板野も大張も監修しかさせてもらえない・・・ ガンダムBFは手描きでがんばってるな。
子供のころははカララとかやたら濃く感じて苦手だったけど今見ると可愛いのな。
ロシアのアイススケート選手とか好きな俺は昔から彫りの深い顔好きでした。
イデオンはあの無機質なデザインであの挙動だからこそ怖さが伝わってきたし印象深い あれがバイオデザインだったらここまで引き込まれてない
>>521 これから最終決戦ってとこで打ち切られて
放送されなかった回を劇場用に制作されたのが
来週の劇場版後半 発動篇
接触編はTV版にはあったモエラとファードの絡みや会話が殆ど無いからモエラが何でファードの人形を持ってるか不明な部分がある 劇場版Zガンダムのロザミィといい富野は総集編映画作るのが苦手なんだろうか?
富野って三機の分離メカのデザインが酷いって言ってて 合体した人型についてはそこまで悪く思ってないんとちゃうか
どっちの例も 「練り込めるだけの期間、予算がなかった」ってだけじゃないかね
>>530 NHK大河ドラマの総集編はかなり上手く作ってると思うけど
イデオンも発動篇はそのままでそれ以前をあんな風に再編集してくれんかな
>>530 ニワカか?
あの頃の富野の編集センスは並じゃねぇ
ファードの人形なんか物語の優先度じゃ真っ先に切るわ
富野のセンスが並じゃないのは小説 ドガガガガガドガガガ!
そこまでつじつま合わせるなら全編新作で作ったほうが早いんじゃないかな
イデオンの主役ってファードだろ?
WOWOW39話、やはりエンディングがなかった…
ロボットや宇宙船がださいのと、キャラのタッチも造形も好みではない、男児キャラがいるので 幼稚という先入観から、ず〜とスルーしてきたアニメだった。 何十年を経て、昨夜、WOWOWで最終回まで観た。 なるほど、長く人気があるだけのことはあるね。面白かった。 艦隊との交戦シーンも抜群で、1stガンダムなんかよりよく出来てる。 噂には聞いていたが相当に陰惨で、アダルトで、しかももの凄い打ち切りラストだったなあ
自分は劇場版→テレビ版だったけど、 テレビ版のラストは吹いた
かもしれない運転
>>541 不条理SFだったなあw
にわかが他のイデオンファンの方にお訊ねするのだけど、カーシャだけは最後まで性格が
攻撃的で変わらず、異星人との融和も無いままで終わっちゃったけど
あれは意図的なもん? 普通はどこかで花をもたせるのに、純血を守るなんて
差別主義なセリフを終盤でも言わされていたので気になった。
劇場版では性格が変わるようだけど、テレビ版でも同様だったのでしょうか?
あと、最後の最後で疲れて熟睡してるカーシャの姿にコスモが見入るシーンがあるけど
打ち切りがなければ発展していくってこと?
544 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/07(月) 19:22:12.89 ID:AjxswZ8g
ガンダムがもてはやされてイデオンがマニアック扱いってとても解せない。 もてはやされて首チョンパ、皆殺しとか騒ぐバカが増えるのはイヤだからいいけど。
>>543 TV版はおまいさんの印象通りのままだよ
コスモとの関係は発動編(=打ち切られなかった場合の物語)を観てくれ
カーシャはカララに子供が出来、ソロシップの中で新たな命が産まれるのだなという
自らも女としての自覚を持つまではウザいガキ・・・ってのが意図じゃないかな
言われてみれば確かに普通は花を持たせる回とかあるよなw
この流れなら聞けるかしらん? いろんな作家が書いたカーシャの画像ありませんか? CDのジャケットのカーシャとかの他にもあれば… 正直欲しいです
>>545 ありがと。テレビ版ではあの性格と思想のままかあ。妹を嬲ったハルルでさえ
恋人からのビデオレターという良い話があるのになあ。
>>546 憎まれキャラに花を持たせるエピソードを入れるのは基本だなのにね。
カイ・シデンのミハルみたいな。
イデオンのデザイン、そんなにダサいかな。 確かに当時は無骨なリアルロボが主流になりつつあったからイデオン見て、 なんじゃ?このスーパーロボはwと思ったが、 今見るといろいろ斬新な要素があって結構いけてる。 まぁソロシップは虫っぽいし、重機動メカはヒョロヒョロしてて、今でもどうかと思うが…
カーシャとコスモは発動編で、ベスとカララしてるの真似て、 キスしようとしてヘルメットに阻まれるというあのエピソードが秀逸。
イデオンって手足の動く戦艦だから ロボットなのに地上でほとんど立って戦わないw 地上では分離してるか、浮遊してる。 斬新すぎるw
>>549 逆に考えよう。というか俺はこう感じてる。
流行りを追ったデザインは10年も経てば古臭いものになる。
が、流行りとはかけ離れた斬新なデザインは、何十年経っても新しい。
ようつべのbe invokedが日本だと見れなくなってた かなしい
ソロシップ以外の宇宙船のデザインも。 両軍とも、作業船や貨物船みたいなデザイン。 戦闘機も真空の宇宙ならこれでいいでしょみたいな、 機能性一点張りのデザインで、ある意味、リアルではある。 マクロス、ヤマト、ガンダムといった同時代のアニメと比べると 宇宙船・戦闘機のデザインやコクピット、艦橋の格好良さでは大きく見劣りする。
今日曜日にWOWOWでやった録画見てるんだが、予告で豪快にネタバレするのな。 リンが倒されたってあっさりバラしすぎだ。好きなキャラなのに。 テレビシリーズは初めて見るけど、女性の体のラインがエロく感じるけど当時はその辺どうだったんだろ。
コスモスに君と
558 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/08(火) 00:17:59.97 ID:nY7Hj8cf
>>554 聞き捨てならん!ムサッシかっこいいやろ!
>>555 ガンダムの話になるがZZでハヤトが死ぬと予告でネタバレされてたの思い出した
基本みんな思考が理解出来ない所があるけど話を通して精神面で少しは成長していくのにカーシャはTV版だとあまり最初から変化が見られないのな
バッフ側の地上用のびょんびょん跳ねる足の長いバッタみたいなロボはちょっとないと思います
>>544 いまくらいの人気でちょうどいいと思う
とっつき悪いのも意図してやってると思うしそれを乗り越えて見てる人がファンである限りはそれでいいんじゃないかと
無理して見るもんでもないし下手にそういうショッキングなシーンばかり取り上げられて話題にされるのは不本意ではないかと
実際ガンダムほどのキャッチーさもなければフィルム的には知らない人に見せたら多分「ガンダムより古い?」って言われかねない部分も多いし
画面やメカや音楽とかもろもろね
実際にはガンダムも大概な古さなんだけど見比べちゃうとね
個人的にはガンダムよりもイデオンのが大好きですよ
562 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/08(火) 02:09:31.99 ID:nY7Hj8cf
>>560 地球側の車輪・キャタピラ・ホバーに対比してバッフの脚での移動機構って対比が異文化を端的に示していてすごいと思うけどなあ。
自分はぎっちょんぎっちょん走るガダッカやジョングすきだけどなw
WOWOWは2周目やるのかな?
564 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/08(火) 03:20:06.97 ID:VrRIdMlX
WOWOW録画して38話まで見た。ギジェの最後とか構成や描写が完璧。感動した。コレ、子供向けテレビシリーズ超越し過ぎだわ。 スポンサー、あと1ヶ月だったのなら我慢しろよ。どうせ39話まで我慢したのなら。 映画化されてそれなりにメジャーになったから結果オーライだったのか。 カーシャは充分に大人だよ。大人でもあんな立ち居振舞い出来ないよ。全然、嫌味じゃない。 それにしてもコスモとベスの人物設定、最高だね。演技も素晴らしい。
>>543 本編でも途中から気になる描写あったりする。
キッチン死んだ後の回でコスモがそのへん語るシーンでチラっと見たりとか。
38話でもデルタの片隅で寝てたり・・・
まあ、ジェットコースター効果です。
とっつきにくいアニメなのは確かだよ バッフクランのぎっちょんぎっちょん跳ねるバッタメカと、顔の下半分が露出して 触覚アンテナがついたヘルメットは、蟻や蜂のような巣で卵から生まれる昆虫星人かとw コスモとカーシャの常に苛ついた性格も辛い。カララが地球人の中に居たがる理由も バッフの軍事独裁体制や家族との不仲が判らんので理不尽な行動に見える。 双方が相手を好戦的な種族だと誤解したり、旗の色で行き違いがあるような描写は ある程度、大人になってから観ればそのテーマ性が判るのだけどね。
ルウを泣かすなよ、絶対泣かすなよ 上島を思い出した
カーシャとシェリルがビミョーだよな ギスギスした性格すぎるから死んでもなんとも思わなかった まぁカーシャは最後の方いい子になったけど
カーシャとシェリルの声は、ガンダムで同じ声優が演じたキャラで覚えちゃったから 常に違和感があったなw
>>566 侍女をこき使い好きな時に帰れると思ってたカララが
軍事独裁や不仲な家庭に心を痛めてたとかありえないだろ…
キッチ・キッチンだけ親しみやすい美少女で、アメコミみたいな他のキャラとは絵柄が違うのはなぜ?
キッチンはフラウな。
573 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/08(火) 14:53:39.20 ID:yBhTc/B0
キャラがとっつきにくいんだよね。 イデオンはあのキャラデザじゃないと駄目だけど、見た目だけで好きなキャラっていない。
ソロシップのクルーはギスギスしてたよね
でかい砲門つけときゃいいだろ的なビグザムを設計から見直し 最終的に進化した先にザンザルブがありそう
>>571 ロッタとラポーも親しみやすいかと・・・・・・・・
ロッタなんて昭和の日本人みたいだもんな 俺はリンがイデオンで一番の良心だと思う 結局シェリル発狂の引き金となるためだけに 生かされてたキャラだったけど
>>564 発動篇が異常なテンションとクオリティなのは、打ち切られた無念のなせる技だったと思うのよね。
音楽もさらに素晴らしくなったし。
発動篇は最後に、海に陽に、が流れエンドロールになっていたら 俺は泣き崩れていたと思う 今でもあの曲を聞くと胸が痛い・・・ 本当に哀しく美しい名曲だ・・・
>>575 そして、別作品だけど、でかい足つけときゃいいだろ的なビグザムを設計から見直し
最終的に進化した先にはウォドムがあったりするんだよね。
>>579 最近はセーリング・フライのほうが胸に来る
あの無理に明るいテンポと結末のギャップ具合が・・
重機動メカのデザインは 「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」 の発展形だと思う
ガンガ・ルブが地上や戦艦内でしゃがんで待機している姿勢になんか萌える
584 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/08(火) 22:35:30.20 ID:VrRIdMlX
>>578 サンクス。
音楽、壮大過ぎるテーマというかストーリー。
Youtubeでコスモスに君とのオーケストラ演奏聴いたけど、作品のクオリティはかなり高いね。いろいろてしっかり、創られている。
39話と映画、楽しみに見よう。
>>578 ガンダム劇場版があたって予算は余りまくってたんだっけ?
>>586 余ってたかどうかは知らないけど、公開する目処も立ってないイデオン完結編の予算確保のためにガンダム劇場版を作ったらしいって話はどこかで見た。
なんにしろテレビシリーズで完結させてたらカンタータオルビスは生まれてこなかった曲かも知れないよ。
因果の力としか言いようがないなあ。
>>543 最初の頃のカーシャだったら、コスモの作業する傍らで寝たりはしないと思うんだよ。
あの描写だけで、カーシャ変わったなと感じた。
あとは発動編を見れば、このあたりはかなり繋がってくると思う。
たまにあれって作画回あるけどほとんどがTVシリーズとは思えない変態精度だ
宇宙服の上に毛布をかける意味がわからん。
WOWOWの効果で新しい移民団が来ているのか
>>567 そこはルールカじゃないのか?
って、イデオンてルーが泣いたおかげで何度逆境を乗り越えたことか。
>>591 ガンダムみたいにどこの店にもレンタル置いてある作品じゃないからね。
俺もなんとか映画2作をレンタルしてる店は見つけたがTVはさっぱりだ
何話か録画しそこねたから、もう1回TVシリーズ放送やってくんねーかな。
>>589 ガンダムでもけっこうダメな作画回があるけど、イデオンの高いレベルの安定度は
なんなんだろね。動きの良さも今のCGアニメと比べても良いし。
>>594 WOWOWは2回目の放送があるはず。
TV版は当時のテレビ東京の平均的なアニメのクオリティからすると 全部の回が神作画だったよ バルディオスやゴッドシグマと比べてみれば分かる
全部の回が神作画なのに、とっつきにくい設定とストーリー、 なじみにくいキャラとダサいメカ。 さすが東京12チャンネルのアニメだけのことがある。 イデオン他多数の養分が、今のテレ東がフジと互角に戦える兵力を培ったと思うと 落涙を禁じ得ない
カミューラランバンアタックは、コスモの想いにイデが応えるようで良かった
幻のトロンミラン含めた3本だけだったザブングルと比べたら、湖川的にも恵まれていたよな
イデオン劇場版に時間とられてたからな。
>>589 そりゃ、ガンダムと違って
かなりの話数で作画監督にキャラデザ本人担当。
自身主催のビーボォの作画陣(弟子)とかでクオリティーに差が出る。
38話なんか出来いいし。
そういった意味で最終回は残念でした(坂本三朗だっけ、ダンバインでもこの人だった)
イデオンの発動編は全編新作だからな。
39話相当分と戦闘シーンに若干使いまわしあるよ
新規カットでイデオンがいきなり綺麗になってびっくりするよな。
ガンガル部にアッパーカット食らわすシーンは塗りと撮影だけやり直したみたいだけどな
ガンガ・ルブの出撃シーンや殴られシーンなんかは原動画使い回しだったな もしかしてセルも使い回しで撮影だけ新規?
新作カットのイデオンが妙に怖いんだまた ゴーグル型じゃなく目が2つだったらあの怖さってまた違ってたんだろうな
WOWOW放送のイデオン39話録画していたんだけどエンデイングはあったんでしょうか? 見ていたら赤ちゃんが宇宙を飛んでるところで突然終わってるんですがもしかして 録画失敗なのかなw
>>608 DVDなんかのソフト化されたときに、何故か最終回のエンディング&
クレジットだけがカットされちゃったんだよ。
昔、スカパーで放送された時にはちゃんと付いていたんだけどね。
ファンはみんな怒っているんだけど、直してもらえなかったんだ。
エンディング無し版がディレクターズカットという認識なのかもな。 本放送ではクレジットが必要だから流したけど、世界消滅オチの最終回だから エンディングは不要という判断なのかもしれない
原版なくしちゃったテヘ、じゃなかったか?
611は適当な想像です。すまん
結局、最後の最後まで雄叫びが呼んだ電光石火って出てこなかったよな
まず電光石火の意味を調べてこい
まあ、確かに歌詞とは合ってないわな。 アニメや特撮でお約束の「危機に際してヒーロー/ロボットが駆けつける」ようなシーンはない。 1回の例外を除いて常に専守防衛だし、その例外にしても駆けつけるような内容じゃなかったし 基本的に意図通りに動いてくれなくて困るというロボットだし。
言ってはいけないメフィストの国〜
イデオン全39話見た後逆シャアみたら動き良すぎてわろた。
サガフロンティアのレッド編ラスボスって元ネタはザンザルブだろうな
620 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/09(水) 21:06:47.00 ID:CV2lLR5y
WOWOW39話、見た。 なるほど、あ然の意味がわかった。 突然、終わったけど結末はイデによる宇宙滅亡ならこれはこれでありかも。 ただ、イデオンガンがあればあの艦隊を殲滅して闘いは終わったよな? コスモとデクの会話でイデオンガンって言ってたのに発射されなかった。 カララを親父が許して和解してたら丸く収まったとも思えんしなぁ。
「宇宙の逃亡者」のギジェとシェリルの会話、富野が描いた男女の会話の演出で一番好きだわ 井上さんの演技の賜物かもしれないけど台詞回しがとにかくいい
イデオンは作画じゃなくて画が地味になりがちだったんだと思う。 ガンダムみたいにチャンバラするわけにもいかないしさ。 昨日録画で最終話まで見たけど、ラスト唐突すぎて笑った。 ただ悲鳴のシーンが怖すぎて、当時見たらトラウマになってたろうなとも思う。
雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶ → カミューラ・ランバンの仇ぃ!
イデオンは常にもっさりだろ 105mの巨大ロボだからな
最後の頃は、イデオンより1.5倍くらいデカい重機動メカが出てきたけど軽快な動きだった。 集中砲火を浴びて、クロウで捕捉されて、イデオンが全身ミサイルでハリネズミ化しての 繰り返しだからなあ。
イデオンがマイナーな理由は東京12チャンネル放送だったという事に尽きるだろ。 まともに視聴できる環境だった地域の方が少ないんじゃないか? 北海道の本放送なんかまだ週休2日ではなかった頃の土曜朝7時だよ。 メインターゲットであるはずの中高生はもう通学時間だ。 ビデオデッキすら普及していない頃だぞこれ。
>>628 うちの田舎じゃ、たしか夕方4時からの放送だった。
マジンガーシリーズが流れてる、いわゆる「ロボットアニメ枠」。
小学生だった俺は飛びついて観始めたんだけど、話が分からなくて
途中で脱落した。
夕方では、中高生は観られなかっただろうね。
田舎じゃ、いきなり打ち切りってのも多かったからな 俺んとこじゃメカンダーロボとかグロイザーXとか最後まで見た覚えがない
首都圏でビデオデッキの無い家庭では、銀河鉄道999を巡ってのチャンネル争いで 滅びの道を歩んでいったという…
湖川さんイデオンの前はそっちやってたんだよね。
本放送時は英語学習用のカセットデッキで 周りの音を立てないようにし、 TVのスピーカーの音を直に録音するものだ
おれこのアニメ見たの去年なんだけど、主題歌の「人酔いのちよ始まりを見る〜スペースランナウェイイデオンイデオン〜」ってところが気に入ったからなんだけど、 あそこら辺のフレーズはとてもすぎやまこういちならではって感じがする。 あのフレーズがなかったら古臭いアニメ主題歌で終わってただろう
人酔い(笑) なんか、すげぇ人ごみを想像してしまった。
正義の赤鹿
大地割るだけで正義の証明になるって凄いよな
当時は「ランナウェイ」ってところが、流行におもねた感じがしてあまり好きではなかったな
しかもコスモスも流行りだったw
山口百恵・・・じゃないや、カールセーガン
>>637 だけじゃない。そそり立つ姿が正義の証だ!!
そそり立って大地を割るのが正義の赤鹿 ってことね
めっちゃ疾走感あるじゃん 終わり間近にコスモのなんでそうなるののポーズカットもにげろ〜って感じ出てる
644 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/10(木) 23:09:32.16 ID:qnp/E6CX
38話で何とか解った。 わかりやすい例だとイデはロードオブザリングのリングだね。イデを爆破しようとしたが自衛されてしまった。最初に良き力と信じてしまったためベス達が気付くのが遅れてしまった。 イデの力で敵と戦いながらも、イデを葬るたものスペースランナウェイでも面白かったかも。 でも来週の発動編は楽しみ。
正義の明石家
イデが時間まで操れる存在じゃなくて良かった。
進撃の巨人の力
結局、地球とバッフの地球がソロ星を挟んで対象だとか、 種として両星の人類が同じな理由、流星が同じ数だけ降る理由等々が 種明かしされないままだったな。 第6文明人は巨人種だったわけだから、地球人の先祖でもないわけだし
未だ明かされない最大の謎・・・・予告編の最後で何て言ってるのか
>>649 え、「スペーーーーーーーース・ラナウェィラナウェィラナウェィ......」のこと?
そこらへんは制作側の設定であって、 視聴者にはどうやら二つの種族の発生にはイデが関係してそうだ、というのが伝われば良く、 物語の重要な伏線て訳じゃないから全てに説明着ける必要は無いよ
>>639 サントラの「コスモス哀歌」は切なすぎる...
イデオンはスペースランナウェイで始まって途中でスペースランナウェイはさんでスペースランナウェイで終わる 過剰なスペースランナウェイ推し
ラ〜ナ ウェエ〜イ♪ とても好きさ♪
予告の最後は「スペースガロイ!」だろ
二つの種族の戦争に遺跡から復活した人型兵器が絡む、 というのは後の∀も同じだなあw
>>652 コスモス哀歌ググってみたらこれかw
この曲は悲しいよねぇ
シェリルとキシリア様の老け具合(見た目と設定年齢とのギャップ)は昭和アニメ という事を考慮しても抜きん出てると思う シェリルなんかは現在の感覚だとアラフォーに見えるぞw
マリーベル50万歳に比べたらギャップが少ない方か
>>628 空いてる時間枠がそこだったっていう話。
関西では夜7時ぐらいだった、最終話ビデオ録画しとけばよかった(ベータ持ってった)
そういやワタル、グランゾードは平日の朝10:30にやってたんんだぜ。
(誰が見んねん状態、ローカル番組のおかげでサイバーフォミューラーぐらいから朝5:30移動w)
661 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/11(金) 13:36:03.99 ID:tGDmDL7u
発動編は39話の最後のドバのセリフの後に新作の画質でソロシップが迫って来た時涙出そうになったな
>>628 ところがあの時代はテレ東無い地方でも時間割いてけっこうアニメやってくれた。
キャプテン翼とかボトムズとか
エヴァの時代にはもうやんなくなっていたな。
シェリルさんと言ってマクロスじゃないほうとわかるのは おじさんかスパ厨か
劇場版の頃に早朝再放送(田舎なので初放送かも)やってて 途中でいきなり映画の特番1回挟まってたけど あれってソフト化されてるのかね。
特番て明るいイデオン?
あれは顔出しした業界人の同意が全員分得られない限りは、ソフト化なんてされないんじゃないかな? 「原作」とも言えるメックの該当号を持ってない人が見てもわけわからんし
669 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/12(土) 20:49:45.80 ID:aYoNZwlb
>>665 、667
そういえばちょっとしたインタビューやスタジオ探訪敵なちょっとした特番があったのを思い出した。
湖川さんが応接用の膝位の低いテーブルかなにかでハルルのアップを修正用紙にほんとスラスラ〜っと澱みなく描いていたのを覚えてるなぁ。
子供後ごろにすげぇ〜って思った記憶がある。
多分それはソフト化されていないはず。以降見た覚えが無い。
ちなみに明るいイデオンではなかったはず。
ゆうきまさみがナレやってるやつか
「メルヘン」が見れたのは良かった
>>667 地方でのみ放送された30分特番
東京12チャンネルほかネット局で放送されたもっと長い特番とは別
劇場予告のハイビジョン化も頼む
スペース ギャロウェイ
劇場版2作の放映が楽しみだ。デジタルリマスターされてるかな。
映画の特番は全部じゃないけどニコ動にあったよ。
677 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/13(日) 14:55:22.99 ID:Uayw0czG
>>648 巨人だとイデオンに乗れないし、ソロシップに乗れないよね?
イデオン、装甲厚くてバリアも鉄壁なのに胴体の部分、終盤弱くなってモエラ、ギジェが連続で死んだのは解せないね。
WOWOWの放映は、超新星のモロ赤青な真性ポケモンエフェクトを野放しにしておくわけがないな
>>677 バリアは割と気紛れだったような
それに対バリアな武器があったのかもとか
本編でもなんかグリグリ貫通して攻撃とかしていたし
>>677 それ作り手側の都合w
つうか、カララが死ぬ時でもそうだがイデが守る気がないならばあっさり殺される
イデ=富野w
ミサイルやビームは効きにくいのにアンカーみたいなのはブスブスささるのは何故なの
盛り上げるためにイデさんが攻撃手段に応じてバリアを加減してるから いや、マジで
イデさんも戦闘に関する学習が殆どされていないため、場当たり的な対応しかできないのでは 熱・爆発や質量・格闘を混ぜ込まれた変則的な波状攻撃とかされると、追いついていけないのでは
イデは第6文明人に甘やかされていたから、クロー知らずなんだよ
>>677 イデオンのコクピットは後から地球人サイズのシートを取り付けたものだから本来は複数人で乗るものではなかったと思われ。
ソロシップも6メートルサイズの人間用の階段などが所々に残されてる。
>>684 楽をしてもクロー クロー
苦労してもクロー クロー
最もクローしたのは義経
688 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/14(月) 00:50:14.13 ID:NRwDiSm9
>>685 そうだったんだ!?笑
でも、敵メカの爪で破壊されても次回では完全に直ってるのがスゴイよね。
ソロシップで修理してるんだろうけど修理簡単じゃないよね?
もげた足を繋いでるシーンが有ったろう。
イデオナイトは分子レベルのコンピュータの塊だそうで(今風に言うとナノマシンかな) 自己修復するとかしないとか ソロシップ内に修理用の素材があれば、イデオナイトが取り込んで勝手に設計図通りに修復するんだろう 人が手をかけたほうが早いんだろうけど 地球側でつけた機材を異物と判断しないあたり、よくわからんが良く出来てるメカだな
イデオン3機分の予備パーツがあったそうだから 交換してるだけじゃないの。
コスモが言ったべとべと葉っぱがソロシップ内でも定着しててワロタ
ソロシップの女を全員妊娠させてたら勝ってたんじゃね?
メシア以外の子も、メシアと同じく水先案内人として次の世界に導かせるだけですやん それとも両種族の間に出来た子でなければ、アーシュラやファードと同じ目にあう可能性も少なくないし、 バッフが白兵戦の最中、ロッタあたりをナニして子を作ったとしても、それをイデが認めてくれるとは限らんし
バッフクランめーーー!!!!
あら懐かしい。『ぱろでぃわぁるど』の「恐怖の疾走」の回(月刊OUT昭和57年9月号)やね
これは実話なのだろうかw
WOWOWで見てたが、結局よくわからんかったわ。 イデは良い感情(?)みたいなのをエネルギー源に生きてるから、 憎しみとかで殺しあってる連中ばっかだとイデ自体が死ぬんで、 イデ自身が生き残るためにコスモたちやバッフ皆殺しにして、 「おめーら、もっかい人生やり直せや」っつう感じ?
そんな感じでいいじゃね あとは、興味と余裕があるなら何度も見直してくれ 例えば、初見は恐らくはコスモかベスの地球人目線で観たと思うから、 カララやギジェからハルルやドバを見るような(地球人ではなく、バッフクランの物語として観る) だとかなり印象も違うし、解釈が変わってくるよ もっと判らなくなるけどなw いくつもの検証や解釈結果を組み合わせて、自分なりの「イデオン」を見つけるまではね
千葉繁視点で
月光条例で「バッフ・クランめ〜!」が出た時は笑ったw
703 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/15(火) 05:41:34.87 ID:UGKGJWdS
WOWOW録画でTVシリーズ接触編、いま、発動編まで見た。 TVシリーズは良かったが、映画、何だ?コレ?って感じだね。ガンダムでもヤマトでも最後は白兵戦だな。白兵戦で殺されて可哀想なだけじゃないか。登場人物が殺される場面を見せるために作ったのかね?ソロシップに戦闘員ほとんどいないから入ってこられたら終わりだわな。 イデの怒りが全てを終わらせなければ済まなかったようだが、発動して両地球が滅んだ時点でどっちにしても終わりだけどね。 それでもソロシップもイデオンも超新星ビーム砲に耐えたんだから、あんなヘボい最後じゃなく、耐えぬくべきだったなぁ。イデに散々、遣われて爆死じゃあ、コスモ可哀想過ぎ。 結局は滅ぼされるために闘わされたし、闘わされなくても流星で殺られてた。皆、死んでも魂が浄化して新たな生命の始まりを示唆した演出にしても死後の世界に持っていった唐突感が強くなってしまう。さらにラストの海のシーンでガックリキタ。
感想は個人の自由だからそれについては何も言わんけど >ソロシップもイデオンも超新星ビーム砲に耐えたんだから 耐えてないよ。あれはDSドライブで亜空間に逃げただけ。 しかもソロシップクルーが操作したんじゃなくてイデが勝手にやったこと。
>>703 >登場人物が殺される場面を見せるために作ったのかね?
その通りだろ
カーシャの声のヒトってヘタだよね? 声質もなんかヘンだし。 星明子さんの頃からそう感じてた。
白石さんの声質は今でいうと新井里美さんが一番近いね
ああいうアニメらしい声の人がいなくなったんじゃない? 最近のアニメはジブリなんかの話題作しか観ないんで間違っていたらすまんが。
ジブリはアニメっぽい演技をされるのが嫌で 声優を避けて俳優や芸能人ばかり使ってるからね
初回はレンタルで観たけどWOWOW録画全部終了したところで1話から見直すかな
結局、伝説の巨神の力は太陽系を何個かぶっ飛ばしただけで、銀河は切り裂かなかったな
>>711 解らんぞ。
銀河というか宇宙そのものを作り直したのかもしれんじゃないか。
宇宙作っちゃった鉄雄の方がすごい?
テレビ版のラストだと地球とバッフの両種族をあの世に送ったって終わり方だったな。 猿人の星なんかは無事な描写だった
発動編でもドウモウスターは無傷だったな
子ども出来たの?なら親父のとこにワープさせてやるから説得してこいや^^ これはなイデ
ドバ「将を任せられる勇猛な男が相手ならば認めてやったのに、こんな優男ではな…」 ベスを送らなかったイデが悪い
なんでジョリバだったんだろ たまたま横にいたから?
カララ一人を転送させようとしたとこにジョリバが「カララ!」って駆け込んだように見えたけど
イデさんはいつも大雑把
行きだけじゃなく帰りも送りなさいよ。
撃墜された後にイデパワーで助けてやったというのに…やっぱり人という生き物は傲慢だな→その時イデが イデちゃんってちょっとバカだよね
>>718-719 どういう経緯であれ、彼が同行者に選ばれた理由がわからんままだったわな。
脇キャラだからカララを守って死ぬ「俺をおいて逃げるんだ」の役目なら判るけど、生き残ってるし。
選ばれたってのは制作側の話でイデの話じゃないのかw
>>718 イデ「まちがえちった (ゝω・) テヘペロ.」
普通の脚本なら、ベスとカララが送られて、ドバと対面ってのが誰にでも思いつく展開なのに ジョリバってのが、イデオンを面白いところだよなぁ〜。
>>726 あんたを口説くんだったな
この台詞が使いたかっただけだろw
728 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/15(火) 21:06:17.52 ID:UGKGJWdS
>>704 そうだったの?それなら最後もデスドラで逃げてよ。極力、異星人との接触避けてた奴等が何であんな兵器作ってたのかね。
>>723 親父が切り突けて来たのを身を呈して守っただろ。その傷で死んだし。
アレが最後のチャンスだったのだから確かにベスを送らなかったのが最大の失敗だね。ギジェ、最初はサムライとか言ってたのに後からはバッフの奴等でそういうの出てこないし。
サムライ精神を持った種族のはずだったと思ったが。コスモの叫びが敵艦のブリッジに届いていたけど無視されたから所詮、無理だったのだろうけど。
でも、カーシャ蜂の巣とかベスは雑魚兵に後ろから撃たれたり、キッチンはTVより残酷に殺られたり製作おかしいよね。キシリアへのシァアバズーカとは訳が違う。
729 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/15(火) 21:09:16.74 ID:UGKGJWdS
>>704 そうだったの?それなら最後もデスドラで逃げてよ。極力、異星人との接触避けてた奴等が何であんな兵器作ってたのかね。
>>723 親父が切り突けて来たのを身を呈して守っただろ。その傷で死んだし。
アレが最後のチャンスだったのだから確かにベスを送らなかったのが最大の失敗だね。ベスならまだ、違う展開はあったかもしれない。ギジェ、最初はサムライとか言ってたのに後からはバッフの奴等でそういうの出てこないし。
サムライ精神を持った種族のはずだと思ったが。コスモの叫びが敵艦のブリッジに届いていたけど無視されてしまったし。
でも、カーシャ蜂の巣とかベスは雑魚兵に後ろから撃たれたり、キッチンはTVより残酷に殺られたり製作おかしいよね。キシリアへのシァアバズーカとは訳が違う。
>>729 いくら逃げても追いかけられるから立ち向かうことを選んだんでしょ
後、ガンドロワはもともと兵器じゃないよ。巨大な発電所みたいなもん
対イデオン用に転用しただけ
>>728 >カーシャ蜂の巣とかベスは雑魚兵に後ろから撃たれたり、キッチンはTVより残酷に殺られたり
そういう意図で作られてんだろうけど?
人の生死に何らかの意味があるのか?
誰かがただ生きているだけ、誰かがどこかで死んだだけだろう?
戦争で死んだ人間は誰に殺されたとか解って死ぬのか?
どこの誰々を殺したとか、解って殺しているのか?
現実のってそんなもんだ
>>728 >極力、異星人との接触避けてた奴等が何であんな兵器作ってたのかね
ガンドロワの事?
あれはもともと兵器じゃなくてエネルギー転送システムだよ。
ドバも「平和利用に使えばよかろう」と言ってたように。
ただ建造の目的は不穏なものだけどね。
ズオウ皇帝の独裁政治を打倒するために、ズオウの目の届かない辺境で力を蓄えようとした。
そのためには辺境惑星へ膨大なエネルギーを送る必要があり、オーメ財団と結託して建造した。
ズオウには上手いこと言い訳して誤魔化して。
>>727 TV最終話ではあったそのセリフが発動篇ではカットされてたよね
最近の某アニメで戦争シーンでばたばたと登場人物が戦死していくのを観て、 「このアニメは人の命を軽く扱ってる!」と批判してる人がいた。 俺は昔第一次大戦かなにかの塹壕戦のフィルムをTVで觀たことがあるが、 それこそ何の脈絡もなく、今まで生きて銃を撃ってた兵士がばたばたと倒れて 他の兵士が何の感情も表さず担架に死体を載せて運び去っていってた。 戦死した彼らにもそれぞれ人生ドラマがあったのだろうけど、 戦争でドラマティックな死に方なんてそうそうありはしないという事をあれで学んだなぁ。 イデオンで言うなら、敵機を撃墜して「やったぜおかあちゃん!」と言った兵士が次の瞬間焼かれているとか、 子供向けアニメ(?)なのに戦争の無常さが描かれててすげぇと思ったわ。
ガンドロワ作っておいて何故イデを欲しがったのか それこそが業なのかもしれんが
>>735 自分が手に入れておけば少なくても敵対する勢力の手には入らないからだろ
そのままほっとくにはあまりにも危険だと思ったんじゃないか?
未開の野蛮人が乗り回してるんだし
>>708 カーシャの声は古臭いアニメの声だよな
時代に合わなくなった声は可愛そうだな
劇場版見たらTVシリーズの終わりもありかなと思えてくることもある
739 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/15(火) 23:29:22.60 ID:UGKGJWdS
>>730 、732
サンクス。兵器ではなかったのね。
最後、解せないのはイデがコスモやカララを守ってきたのに、あっさり見捨てるからだろうね。
>>731 戦争ではそれが現実であろうが、物語の主要人物なので何の見せ場もなく敵に攻め入れられて無惨に殺られてしまうのが面白くなかっただけ。前半はギジェと決闘とか見せ場はあった。
TVシリーズでは味方の月の奴等に撃たれて死んだのもかなりいたし、イデオンの砲的手は何人死んだか。名無しがバタバタと死んでいくのは仕方ないが。
イデさん 地球人とバッフクラン人を見限った時点で直接殺戮しまくったと思ったら、最後まで殺し合いをさせたのか 戦争映画を見てる気分で楽しんでたんだろうな
>>738 突然の終末の納得できなさを実感するからな。
>物語の主要人物なので何の見せ場もなく敵に攻め入れられて無惨に殺られてしまうのが面白くなかっただけ。 俺は逆だな。 名無しがバタバタと死んでいくのに、主要人物だけかっこつけて、かっこいいセリフ残したりして死んだりするとウソくささでしらける。
>>739 だから、死ぬ事が見せ場なんだろ
イデが人類を殺し合いさせて、作り直す過程だから
カララをあれだけ守ってていきなり見捨てるのは姉に殺意を抱いた所為
カーシャに至っては願いを聞いたじゃないか、みんな星になってしまえ〜って願いをね
白石さんの声は100人聞いて100人が白石さんの声とわかる。 これは才能だと思うけどね。
全編通した印象。 実はアバデデ様が1番優秀だったのではないか? コスモはなんでテクノさんには敬語なんだろ?
>>734 「宇宙戦艦ヤマト 復活篇」は何億人もの人類を乗せた移民船が沈められていくので
いくらフィクションとはいえ人命を作品の演出のために殺しすぎだと不快感を覚えたよ。
ネットでみたら同様の感覚を覚えた人が複数いた。
シリアや南スーダンで今日も起きていることを考えたら フィクションに対する不満なんて
>>746 最初のヤマトからガミラス本星で虐殺してんのに今更なんだが
あれか?同胞以外は人間じゃないからいくら死んでも何も感じないとかなのかねぇ?
そういう比較は意味ないよ。同じように見えて作品の空気や作風、演出等々で感じ方は変わる。 もちろん主観的なことだから個人で受け止め方が変わって当然。 マクロスの首ちょんぱは遊び感がするけど、キッチンの首飛ぶのは悪趣味だなと思うし。 ヤマトのガミラス壊滅にしてもガキの頃はなんとも感じなかったが、大人になって再放送で観たら やらかしちゃった感を受けたよ。森雪の「もう、神様の顔を見られない」と泣き崩れる理由が 大人になってようやく判った。ガキの頃は形式的かつ感傷的すぎてウザかったシーンだが。
劇場版の死は、如何に無惨に、無慈悲に見せるかにこだわったからだろう 今までイデに守られていた人間があっさり死ぬ様子をね 最初は守る対象だった子供=ノバク・アーシュラが武器を取ろうとした瞬間に守る対象から守られない対象に変わった カララも同じだ、母親としてお腹の中のメシアを守る為に姉のハルルに殺意を抱いた瞬間に守る対象から守られない対象に変わった
751の引用先、言ってることはいちいちごもっともなんだが アメリカの劇場アニメだって最近は社会派とクロスオーバーする娯楽作が多いし ハリウッドの実写娯楽映画だって文明や社会批判を織り込ませているけどなあ。 スターウォーズのような純粋娯楽作はともかくね。
うざい、勘違い親爺の円丈じゃん 昔、サバッシュってゲームで作っている所にめーわく掛けた裏話の所為で このおっさん大嫌い
754 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/16(水) 15:18:40.94 ID:zGydI4hi
イデは神でも何でもなく 第六文明人を滅ぼしたたーだの最終兵器
トミーノは首チョンパ好きだな それをメインキャラとか肉親キャラでやる そーゆーのはデビルマンで十分
劇場版ではキッチンを演じた声優が変わったのかと思った。 テレビ版はガンダムのフラウボウと同じトーンだったけど、劇場版はもっと大人びた口調になってる。
首ちょんぱは確実に即死ってわかってインパクトもでかい その中で尺も取らないし一番死体の見栄えがいい 本人である判別もつくし作画の手間もかからない便利な死に方なんだと思う 富野本人の好みとかあんまり関係ない
爆撃で死んだのに、首だけが飛んでくって… しかも切断面以外は何の損傷もなく、汚れもないし髪も乱れてない
>>735 バッフって自前で「無限力」を作れちゃうそうな科学力、軍事力持ってんだよね。
翻ってコスモたちの地球の最強最大の兵器がムサッシ(蔑み)ってw
いくらなんでも差が開きすぎ。
>>758 爆風で首が飛ぶ事もある
ソースは牧島貞一著「炎の海」
761 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/16(水) 21:08:33.65 ID:qqhe0esi
キッチンの首塚
結局、観念上での存在であって実在しない神というものを、イデという システムを作り出して実在のものにしようとしたところに 文明人の驕りがあったわけだな
>>760 そんなこた知ってる
>しかも切断面以外は何の損傷もなく、汚れもないし髪も乱れてない
これは?
コスモ「キッチンです」
キッチキチー
カーシャにしんじゃえーて言われたギジェに同情
カララに叩かれるのは筋違い、というかすごい責任転嫁な気がするけど カーシャに言われるのは仕方がないと思う。
シェリル―カララ \ / ギジェ この関係を表現したんだと
爆弾って爆風だけで殺傷する兵器じゃないんだぜ。 飛び散る破片のほうが広範囲の人間を殺す。 平べったい鉄片がぶっ飛んできてチョンパしたんだろ。
カーシャ「あなたは!(バシッ!)やっぱり!(バシッ!)異星人の!(バシッ!)女!(バシッ!)なんだわ!(バシッ!)」 カーシャ「しんじゃえ!アンタなんか自分でしねばいいんだわ!」 ギジェはまだ口で言っただけだからいいよね。 カーシャの歯に衣着せない行動は結構視聴者の心情を代弁してたと思う。 起爆装置解除できなくて「ごめーーん」って言うのがらしくなくてアレ?な感じ。
ザンザに足掴まれたんなら得意のドッキングアウトすればよかったのにね
WOWOW組は文句が多いな
まぁまぁw 初見の人の感想読むのは楽しいよ。 アフロとジム頭と首チョンパの話はお腹一杯だけどな。
>>759 それには一応理由がある。
バッフがズオウ大帝の独裁体制で、封建主義の軍国主義国家だから軍事力強化に力を注がれた結果という。
(当然反乱分子もいたろうし、それを圧倒的な力でねじ伏せてきてたのだろう)
>>774 ラストのカーシャとキッチンに挟まれて、素っ裸で寝ころんでるコスモの構図は
ソープランドに見えちゃったよ。下品な発想はあまりしない性格なんだが。
劇場版でアッサリ仲間ヅラで出てきたギジェは俺が殴りたくなったな
まあギジェもキッチンのくだりも短い尺の中で説明しなきゃならんから仕方ないわなあ。
>>777 TV版
カララ「このクソ野郎が」バシッバシッ
劇場版
カララ「こちらギジェです(キリッ」
この違いにワロタ
劇場版でもみんなに紹介する前の見えない所でバシバシやったのかも知れんが
カラら「あとで校舎の裏に来いやぁ」
781 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/17(木) 15:13:14.23 ID:yPsyz+wN
×校舎の裏 ○波導ガンの蔭
劇場版はギジェを紹介されても空気読んで何も言えなかったカーシャの違和感が半端なかった
このスレみてるとまたTV版観たくなるな でも全部はしんどいから湖川作監回だけおせーて
あえて言おうググれ
発動編最初でくらーく酒を飲んでるシェリルとギジェはよかったな。 会社の飲み会でも、友達のいない根暗はあんな感じに固まって飲む。
その暗い連中やらとちゃんと一緒に仲良く飲まないとイデが発動するぞ
未だにどう考えても、ガンド・ロワの平和利用法が思い付かない
地球人はイデに滅ぼされなくてもバッフクランに滅ぼされただろうな
コスモスにひとり
強くなれるイッツオールライト
ガンドロワ建造の名目: 白色矮星の発するエネルギーを電力、そしてマイクロウェーブに変換して 数多くあるバッフの殖民星へ供給する電力ネットワークの構築のため マイクロウェーブは光の速度を超えられないんだから、星間ネットワーク化は現実味がないんじゃね とかいうツッコミは無しで
母星隕石攻撃してるくせに気持ち専守防衛なとこが憎いね
いやあれは加粒子砲ですから 供給したら星が吹っ飛びますから
ドバ&オーメ財団の惑星間自由同盟構想の根幹事業だよ
>>793 亜空間を介してとばす技術を開発中だったのかもな
ていうか、ミニブラックホールを利用したギャラクシー通信機なんてのもあるんだしな……。
数百万光年の距離で地球や植民星を簡単にいったり来たりしてるし、通信も可能、 リアルタイムで追跡もできるという設定は、かなり壮大な技術力の設定だよね。 大風呂敷の広げ具合ではボトムスと双璧かもしれん
「大風呂敷」の喩えは「張るだけ張って回収してない伏線」のことじゃねの?
生体発信機クワロング・トモロのアイデアは秀逸 イデオンのSF設定で一番好きだ
そのへんはスタジオぬえの松崎氏がしっかり考えてたよね。
>>800 なに言ってるんだ? 大風呂敷(を広げる)って大げさな話やほら話という
語義なのにw
大風呂敷って一辺が10mぐらいの正方形の布の事だろ
>>804 銀河を1つまたぐことになるから多分地球からは観測出来ない。
ソロシップの航路からみるとアジアンかキャラルが近そうだけど
ソロシップの航路の特定されてたのか
TV版ロマンアルバムに編集部作成・富野滝沢確認済みの航路図が載ってたりする 地球側の行動範囲は今のところ銀河系〜アンドロメダまでしかないらしいので、 銀河系とアンドロメダの中間あたりがアジアンとみていいんじゃなかろうか
アジアンには地球経由して2回行ってるからアジアンの方が近いのかな? そういえばBH通信は地球側は音声のみだけどバッフは映像まで送ってたな。
技術力が段違いの格差があるけど、地球軍の艦船や戦闘機はほぼ互角に戦えているので 軍事に特化した発展を遂げたと見るべきで バッフクランのいうとおり、ロゴダウの異星人は好戦的な種族だと思う。
玄さんってバッフ族らしからぬ名前だけど、地球かどこかからの移民?
「イデ」「サムライ」みたいに、第六文明人の記憶から受け継いだ 共通の言葉の一つが「ハンニバル」なのかもしれない 案外イデの英雄の名前だったりして
トロロフやミヤも女性名の法則からは外れてるな バッフ星でも地方によって違うのか? それとも実は元…
小説版読んでると異民族もいるみたいだよ<バッフクランの地球 多数派のバッフ族が少数民族を押さえ込んでる感じ
>>814 玄さんって書かれてみるとそういや中の人も玄さんだったなw
>>816 トロロフはニューハーフでもおかしくないな
発動篇はガンドロワの車線上に並ぶシーン凄いな あの音楽に被せてこう見せてくるか、と これでベスたち死ぬな・・・と思った
初期からガンドロワで攻撃されたら、ルウが泣き叫ぶ暇も無く破壊されただろうから その場合は宇宙はバッフクランの天下になるというだけかな
もしかして、アバデデ様の元の性別は・・・
ケロン星人とバッフクランは言語的に近縁な可能性が高いな
性転換はバッフ語で「タイ・デ・シージツ」
ズオー大帝てイデと同じ声だよね? だからクレジットされんかったんか。
>>815 青梅財団とか銀泥さんとかも共通の言葉か
イデの声が丹下桜だったら、作品の印象が変わっていたかも知れない
まだデビューしてねえし。 ついでに、イデ=ワイズマンだな
近年だと大総統とかもやってるな ああいうの若いころから似合う役者さんだったんだな柴田氏
>>828 それどこのガッチャマンクラウズだよ(w
鬱話だらけのイデオンだけど、37話は個人的に特にキツイな リンやシェリルは確かにかわいそうだけど、ある意味コモドアも同じくらいかわいそう… 視聴者目線で見ても彼の言動を非難する気にはなれない 「なぜ我々を巻き込む?」という問いかけに対するギジェの言葉も答えになってないし
イデの声が広川太一郎だったら、作品の印象が変わっていたかも知れない
>>817 なんつうか一党独裁の某大国みたいだな。
俺の中の広川太一郎はキャプテン・フューチャーだけなんだが
叶精作にトロロフを描いてほしいものだ。さぞ違和感無いであろうw
ジグマック見て「エレクチオン」って言うんですね?
鬱ラストは最初から決まってたんかね? OPの歌詞を見るとそうとも思えないんだが。
宇宙規模で審判を下す立場なのに、 結局、たった1家庭の親子問題でダメ出し決定って…
その一家庭の親子問題で宇宙規模の戦争にしたのがドバの業なわけで。 それに誰も止められなかった時点で人類全体の業なわけで。
>>815 「イデオン」はシェリルが勝手につけた「イデオン」ではなく、本来は「ハンニバル」になるべきだったのか!
バイラルジンが豪勢にミサイル発射するシーンあるけど あれ全部核ミサイルなの?
>>839 あれこれ深読みし過ぎて逆にあのエンドに繋がってる気がする
>>839 ガンダムだって歌詞はもちろん、みんな仲良し一致団結なクルーのOPシーンは
どこにも合わないオーパーツなわけで、当時のヒーローロボット活劇に
ありがちな歌詞というだけかと
久しぶりに見るとドバってそんなに極悪ではない印象に変わった。
地方のワンマン社長って感じだよな。
NTRの逆恨みで宇宙を滅ぼしたナイスミドル
>>839 サントラ一枚目の時点のライナーで、
既に御大自ら鬱エンドを示唆していたよ。
滅びに向かうからこそ、それまでは明るくなくちゃいけないとか、なんとか。
「スペースランナウェイ」というキャッチフレーズを決めた時点で
あのラストは折り込み済みだったんだと思う。
ドバはズォーダーみたいな宇宙規模の極悪ではないな。 ズォーダーも結構、人の良いところはあったが。
ドバは別に悪人ではないじゃん 父として総指揮官としてあるべき行動をとっただけ 初見でも別に悪人って印象はなかったな それはバッフクランの面々にしても同じだし まあ地球人にもバッフの連中にも良い人もいれば悪い人もいる
いいか悪いかというより思考が硬い人間が多かったな。 社会制度の影響だろうけど。 そんな中比較的柔らかいのがギジェ、ダラム、ハンニバルあたりだろうか。
>>850 放送序盤の5月頃の雑誌インタビューでも霊界エンド示唆してたね
ホントにオチ全部言ってるね いくつか方向は考えてるけどまず全滅ありき、で語ってる
バルディオスといい、全滅バッドエンドは世紀末、あるいはノストラダムス大予言の影響アリだったのかな
ラストの展開で御大の発言にブレがあるとすれば 確かコスモの生死だな。 当初はコスモだけ生き残るとか言ってたような。 ただあの状況で一人だけ生き残るのはあまりに不憫なので 皆と一緒に殺す事にしたとか言ってたような…ウロ覚えで、ソースも失念したが
>>850 明るかったかなあ。序盤はコスモの性格が荒く自己中心的だし、ベスもシェリルも
性格がギスギスしてる。常に「ルウを泣かすな!」と鬱憤の矛先を赤ん坊に向けてて暗い。
中盤も誤解が誤解を呼んで戦争は拡大するし、カララを辱めたり、初期とは違って
陰険なバッフクランが出てくるようになったし。
序盤で性格がギスギスしているのは富野アニメの定番だったな Zガンダムの主人公なんか、最初はすげーひねくれていたのに、 最終回ではすっかり性格が丸くなった
成長物語だったらそれが普通。
Zガンダムのラストってまんまイデオンだな
>>859 >最終回ではすっかり性格が丸くなった
あれは、丸くなったんじゃなくて彼方の世界に行く寸前の精神状態じゃね?
>>861 劇場版の宇宙で抱き合うラストは、まんま発動編のカーシャとコスモのヘルメット
ごっつんシーンだしな
本当は焼き直ししたくてしょうがないのかもな。
WOWOWで録画したやつの最終回見てみたんだけど カララがドバの宇宙船にテレポートして唐突に 「そう、カララとドバの対面こそ、イデが与えた最後のチャンスだったのだ それを人々は、お互いに拒否した そのためにイデは、その無限力を解放していったのだ その力が、新たに生まれつつある、カララの赤ちゃんがきっかけとなっていたことは、事実である そして、地球も、バッフクランの人々も、因果地平、すなわち、宇宙の果てへ、四散したのかもしれなかった」 という塩沢のナレーションが流れて終わった。 ひどくね? エヴァの最終話を批判できないと思う
打ち切りの最終話だからね。 仕方なく、ラストを映画で。 エヴァは、最初から映画ありきじゃないの。
>>867 エヴァはそんなごたいそうなもんじゃない。
ブン投げ以外の何物でもない。
イデオンは打ち切りで、エヴァは手抜きだろ……。
もし打ち切られてなかった時の各話の次回予告を見てみたい 無い物ねだりだけども
エヴァの弐拾五話を見ると、撃たれて倒れているミサトとか うつ伏せで死んでるリツコとか、地底湖でうずくまってる弐号機とか 劇場版とほぼ同じシーンが何カットかあったから 元々は劇場版とほぼ同じ内容をテレビの弐拾五、弐拾六でやるはずだったのが 金と時間がなくてああなったんだと思うよ
エヴァの最終話が放映されたあと、一斉に「これってつまりはイデオンじゃねえか」という意見が出てきたなw 打ち切りでやむなくまとめて、劇場版で成仏したイデオンと同水準って意味じゃなく 最後は放り投げただけじゃんという否定的な意味でね
エヴァは2クールちゃんと消化してるのにあれだったからなw イデオンはあと4話残って作業に入ってた矢先に打ち切られてやむなく終わった でもTV版の終わり方でも当時はなんか納得してた部分はあったんだよなw まぁナレで説明されて「そうなのか!」って思ってただけだろうけど
エヴァは劇場版で放送版最終話の不始末をちゃんと決着つけてくれるのだと ものすごい期待感が高まっていたのは、過去にイデオンの例があったから。 で、高い金を払って映画館で観てみたら、観客のツラを鏡に映してつきつけて おまえらは全員が痛いオタクで、エヴァを持ち上げるなんてと嘲笑するラストで やっぱり真面目に作品を真っ当させなかった。
実は打ちきりだった、という終わり方はたくさんあるのだろうけど(なにせガンダムがそうだし)、 ああも体裁を整えないラストは、再放送で見た「はいからさんが通る」以来だった。 見てなかったモノでは「宇宙戦士バルディオス」がすごかったと最近知った。
富野メモのまま全52話だと最後はアムロがギレンをころすので、Zガンダムみたいだった ・連邦軍はルナツーからグラナダへ攻め込む ・キシリアはグラナダでシャアに殺される。 ・エルメスはグラナダ陥落後、月面の地下から 地上のビット(富野メモではドク)をコントロールして月面の連邦軍を攻撃する。 ・デギンの秘書クスコ・アルは、デギンがキケロガ部隊の攻撃で死んだ後、ホワイトベースに救助される。 ・ソーラ・レイはシャアのアイデアにより作られた。 ・クスコは木星船団が連邦軍に攻撃されようとしているのをジオンに伝えようとして、ブライトに射殺される。 ・ア・バオア・クーでガンダムとホワイトベースが撃墜され、クルーたちはみんなでギレンを殺しに行く。 ・ギレン親衛隊に次々とホワイトベースのクルーが撃たれる中、アムロがギレンのもとにたどりつき、射殺。 しかしア・バオア・クーには自爆スイッチが入っていた(SEEDのヤキン・ドゥーエってこれが元ネタ)。 これならアムロが主役で戦争の中心になる。実際のガンダムはそうはならなかった。
本物なのかどうなのかは知らないが、ガンダムの「打ち切りではないラスト」を読んだことがある。 どう考えても打ち切りラストのほうが良かったと思った。
>>859 序盤は生身の人間に向かってMSの機銃をぶっ放して高笑いだからな
中盤くらいからいろいろ見えてきて丸くなるんだけどな…根は悪い子じゃなかったという
>>866 エヴァの最終話より衝撃的だけどね
個人的にはどっちも嫌いじゃない
あとエヴァの最終回はあれがオリジナルじゃなくて似たような展開は過去のアニメでいろいろやられてる
特にシンジを中心に世界がパーっと広がるような演出なんかそこそこいろんなアニメの最終回でときどきあった展開
>>874 エヴァがいまだに叩かれたりするのはそこだろうな
観客を仮想敵にして嘲笑するような姿勢だったのがなー…ヲタクに冷や水を浴びせてやろう的な発言もあったっけかね
あとイデオンと決定的に違うのはイデオンは予定を全うさせてもらえなかった打ち切りでの結果だけど
エヴァは元々2クールという制約と予定があってあのザマだというのがね…シリーズ構成とか制作スケジュール管理とか出来てないダメ作品っていうね
>>875 バルディオスは未放映分とか合わせて見るともうグダグダすぎて話にならないレベル
津波ラストばかりが有名だけど…
>>839 人よ 生命よ 始まりをみる
だから決まってたはず
カンタータオルビスのような声楽も最初から決まっていたと聞いたときはびっくりした
批判されてる割りには、どれも追加製作でちゃんと話がつながっていてキッチリ完結していたと思うけどな それに引き替え、追加作2本も投入しながら結局話がdjでわけわかめなレイズナーがなぁ… 自分のファンにも見せたくない秘密・・・いよいよ以て知りたい!
>>885 良輔作品はどうしようもない…後付けすればするほどダメになっていくのは近年のボトムズそのもの
ラストにカンタータが流れると何だかハッピーエンドみたいで複雑な気分になった
>>875 結婚式で関東大震災に合う以前に少尉の記憶がどうのこうのって話の途中で
「ありがとう、ありがとう、はいからさんをありがとう」だったからマジでひっくり返ったなw
まぁあれでオチが気になって原作読む事になったから一応良かったのかも知れんw
43話使って3巻までという「はいからさん」残り5巻分が打ち切り
>>880 「最後に青空を見上げて笑う」ラストが悪いと言われているわけじゃなく
その前までの自己啓発セミナーを延々と流して、メタ構造を見せつけてやったぞ感が
プンプンな青臭い感覚なんだって。
>どう考えても打ち切りラストのほうが良かったと思った。 結果オーライといえば、宇宙戦艦ヤマトも。 最終1話であっという間に地球に帰ってきちゃったけどw、 対ドメル海戦以降も連戦連勝はさすがに無理があるし 古代守がハーロックになって出てこられても、だれるだけ
>>891 松本零士としては帰路が本番だったらしいけどなw
打ち切りは不可抗力的な状況だし男坂なラストでも仕方ないが
とりあえずオチだけは入れてくれるのは視聴者としては感謝したい
エヴァは怒りしか無かったわw
>打ち切りは不可抗力的な状況だし男坂なラストでも仕方ないが そもそもエヴァは打ち切りでなく完走して、あのラストだから割り引いてやる必要はないでしょ。 あれが新感覚的でシャレてると思ったんだろうねえ。
カンタータオルビスの歌詞を和訳してるサイトってないですかね
つべかニコ動で字幕入りが見れた気がする。
>>732 母星の近くにガンドロワ置いとけば
彗星の10個や20個なんてバッタバッタとなぎ倒せたのに。
いや、後ろに超新星があったら母星そっちがやばい
エネルギー確保のためにガンドロワ作っても 超新星って1年ももたないじゃなかったか?
>>888 いや、震災どころかシベリアから帰ってきたとこあたり。
原作先に読んでたから、あんぐりw
その1年で発電できる電力が星の二つや三つ、100年賄える量だったら別に問題なかろう (蓄電できる能力があればだが) その後は亜空間飛行して別の超新星や、効率多少落ちても恒星の近くに設置すればいいだけ どうして超新星なのか? 得てるエネルギー源が光なのか熱なのか重力波(なにそれw)なのか? いずれにせよ反物質の対消滅エネルギーを取り出せてるんだからそっちのが効率よくね とかいうツッコミは無しで
>>888 俺も10年くらい前に急に思い出して、結末が無性に気になったから原作を全巻買ったよw
>>902 9月1日じゃ、どんな結末かネタばれだよなあ。
ガンダムMS08小隊に アス、デル、トップ というジオン兵三人組が出るんだが、 これはイデオンのアス・デル・トプからなんだろうか
肛門から独楽が出る…だと?
>>866 オマエバルディオスの最終回見てもそんなこと言えるのかw
ドラクエもそんな感じじゃなかったか?
はいからさんの最終回は、登場人物が次々とモノローグで怒濤のネタバレをカマして終わるという凄いやつだったな 強引すぎるハッピーエンド(イメージシーン)も凄かった
イデオン面白かったけど、なんかもう少しわかりやすくできなかったのかね テーマである業にしたって、描写でそれがわかるというよりラスト近辺の ドバやコスモのセリフで説明しちゃってるでしょ 尺が足りてないのかな
>>893 > そもそもエヴァは打ち切りでなく完走して、あのラストだから割り引いてやる必要はないでしょ。
> あれが新感覚的でシャレてると思ったんだろうねえ。
映画のオチまで擁護するつもりはないが…
スケジュール管理も無視して、行けるところまで(倒れるまで)走ろうというのが方針だったと何かで読んだ。
当時のセル作画で、あのクオリティを2クールは無理があるのは、素人目にも分かる。
まがりなりにも落とすための最終回がアレで、別に俺おしゃれじゃんって感覚ではなく、死に物狂いの産物だ
スタッフだのスポンサーの都合なんざ視聴者には一切関係ありません 結果=作品が全てです
>>910 べつに反論じゃないんだけど、作画崩壊しても走りきるアニメが普通な中で
大ヒットして劇場版でイデオンのように納得のいく結末を演出できる機会が出来たのに
酷評された地上波版より酷いラストを出す意味が判らん。
>>912 当時の庵野の精神状態だろう、原因は。
だが、さらにカラーズを設立し、版権を買い取り、新劇場版を作った。
いずれも使い回しは一切せず、完全に作り直し。
禿監督には、こういう面がない
TV版のつぎはぎで映画を作って平気だし、上から言われて合体メカの神様を作る。
印象には残るけど、動画作品として出来上がったもののクオリティは低い
禿はTVでもバンクだけで1本作ったと豪語していたな Zのデザイナー原案の某アニメでは、バンクだけで作った新作エピソードを10話連続で放映したという快挙があったが
>TV版のつぎはぎで映画を作って平気だし、上から言われて合体メカの神様を作る。 別にこれは恥ずかしいことでも視聴者への背信でもないが。 当時は世界名作劇場だって、魔法使いサリーのような少女向けだって 劇場で再構成版を作って夏休みなどに提供するのが普通。 合体メカはスポンサーのおもちゃメーカーの企画だからしょうがない。 クライアント発注の仕事を否定したらすべての産業を否定することになる。 今のアニメで萌えキャラやBL要員の美少年キャラを仕込ませるのと同じ。 あざといがそれが視聴者の要望なんだからw カオルや眼鏡っこをキャラに 加えたエヴァをオタや腐女子狙いだと叩くオタが多いが、それと同類だぞ、あんた。
>>910 スポンサーつかんまま前倒しで制作して、放送した途端ストックなくなった・・・
まんがまつり等の再構成版と一緒にするのは違うだろ。
「最終回! でもラストは劇場版で」商法を叩くのは判るけど、TV版のつぎはぎって何が悪いというのだろ? いわゆるディレクターズカット版でしょ。放送時に不満があったところを直せるし すでに完結した話なのだから、再構成版になるだろて。 そりゃ監督のポケットマネーでアニメ映画が作れるのなら、一から新作にしろと言うのも分からんでも無いがなあ
エヴァ最高ってのがいるのか? 無駄に難解な割に中身なし、共感が持てない主人公以下全てのキャラ 庵野他が金に物を言わせて薄っぺらいのを作っているだけだろ
どストライクな奴は多いでしょ。特に放映時に高校大学くらいの年齢なら。 俺はその世代より上だったせいか、ブームの時にはけっこう話題にしてた周りの奴らも 新劇場版はまったく話題にならなかったよ。作り直す意味が理解できなかったからだと思う。 俺も観に行ってないし、レンタルする気さえ起きなかった。
エヴァはエヴァを食うとこまで良かった テンポのよさスタイリッシュな構図にBGMにキャラデザも良かった あのあとピークが過ぎたように一気に糞化した 映画の精射描写も新鮮だったw
>映画の精射描写も新鮮だったw 富野ほかいろんな先達に刺激的で「伝説になる」シーンや展開、落ちはやられちゃって それと並ぶアイデアは思いつかなかったから、そっちしかなかっただけだったなあw
>>921 >映画の精射描写
庵野のオナニー作品だろ
2199も庵野の所為でいろんな作品のパクリ、いやオマージュだらけでオナニー臭いし
>>915 > 劇場で再構成版を作って夏休みなどに提供するのが普通。
そう、普通
この点で禿は先人足りえず、だから淘汰された。
> 合体メカはスポンサーのおもちゃメーカーの企画だからしょうがない。
バイク戦艦の経緯や、ZZを見る限り、単なるコミュ症だな
エヴァを作り直したのはしょうがないだろ 本来放送したらまずいレベルの未完成品を放送しちゃったんだからw イデオンはスケジュール通りに作ってたが、スポンサーの都合で そもそも4話分放送できなかっただけ
なぜエヴァにそんなに敵意剥き出しなのは分からないが イデオンのがオチはいいよねw 絵コンテ回やおめでとうとかふざけるなと思ったけどw
やはりエヴァの話題を出すとこうなるのか。
>>913 言ってる事はかなり滅茶苦茶だが、庵野の作品企画への貪欲さは富野も見習って欲しい。
与えられた餓鬼向け企画を大人も見られる作品に仕上げたところで、自己評価は低く愚痴ばっかり。
アニメ作家として文化人として名声を得てからも、ロボアニメ作っては愚痴るだけ。
なんでロボアニメばっかりなの?
「低俗なロボットアニメ」っていう制約を言い訳にして、これは俺の本気の力じゃないみたいに言ってて見苦しい。
イデオン当時みたいに、ロボしかやらせてもらえない、実写映画もやらせてもらえない、
漫画も練習したができなかったとか、もう通用しないよ。
庵野や押井みたいに自由なジャンル、自由なメディアで、一回、本気を見せてくれ。
頼む!
929 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/25(金) 22:08:47.02 ID:z/bGBlOZ
もうエヴァはいいよ、いいかげん
イデ「ダメだこいつら、早く発動しないと」
>>928 それ、10年以上前の富野
いまは変わってるよ
ゲーム制作の講習会かなんかで何か語ったらしいぞ
「ゲームでセックスを描いても、本物のセックスではなくゲームのセックスを見て作っている」 とでも言ったのかね
>>928 禿のおかげで庵野は飯食えてんだろうがw
そもそも、金掛けた中身のうす〜いオナニー作品を見せつけられて喜んでるファンって馬鹿なの?
思春期とか、見た時期によって感銘を受けるのは当然でしょ 既に心ができあがってる大人の視点でエヴァを叩いたってしょうがない
>>934 >禿のおかげで庵野は飯食えてんだろうがw
文脈なんも理解できてない馬鹿だ
エヴァじゃなく、エヴァ厨を叩いてんだよ ここはイデオンスレですよ、と極当たり前の理由でな
エヴァ暴走モードか巨神兵がイデオンのデザインだったらコスモもデクも大喜びだったよ
>>900 反物質との対消滅って効率が100%に近いってだけで無尽蔵にエネルギーを取り出せる訳じゃないからね。
エネルギー量も質量に比例するし。
それに現在の我々の世界と同じなら正物質に対して反物質の生存率が極めて少ないのかもしれない。
殆どの作劇パターンはシェークスピアの時代に出尽くしているという話もあるな。
>>931 ロボットアニメ以外も自由に作れるようになったの?
>>936 押井も庵野も嫌いだからな〜
富野という先達のお陰で、下の世代が飯食えるようになったって意味が分からないのか?
手塚治虫がいなければ、藤子不二雄もその下の世代も飯食えないだろうに…
>>942 そりゃ飛躍だなw
サンライズを離れる気概もなく、ただ独り言のように文句言ってる爺など
滑稽という他ない/。
富野がイデオンという傑作を創りだしたのが、およそ39歳の頃。 当時子供だった視聴者は既に同年代だが、そんな俺たちは何か作り出せているだろうか……。
>>941 適性も経験も一番高いのがロボットアニメなんだから精一杯やろう
って感じ
お金を掛ければ俺はこんな凄いオナヌーが出来るんだ 見て、見てよこのオナヌースゲェっしょ
>>934 あれ?今度離れたんじゃなかったっけ?
でもやるのはやっぱりロボット物だったような気がするがw
お金を集められないからダメ監督なんだろう
ふつう金を集めるのは監督の仕事じゃないよ
結局富野監督にはいいプロデューサーがいなかったって事じゃないか? なまじ中途半端にプロデュース能力があったからなのかサンライズにまともなプロデューサーが居なかったからなのかは知らないけどね。
まだサンライズ所属なの? フリーになりゃいいのに…
うさんくさい女社長のところじゃないの?
>>939 ソロシップを全天包囲できるバッフの艦船の数から考えて、
反物質の供給が少ないって事は無いだろう、と一度は考えたんだよ
でもガンドロワには「エネルギーを各殖民星に平等に配布するという大義名分を持ってズオウ体制に対抗する」
いう思惑があるはずだから、やっぱり反物質の量は十分ではないのかな
でも殖民星って、自活できるほどの資源が無い星には殖民しないはずだよなぁとかいうツッコミは無しで
>>940 イデってデウスエキスマキナじゃねっていうツッコミは無しで
>>948 みたいな、監督とプロデューサーの役割の違いも分からん奴にダメ呼ばわり
されたりするんだから、クリエイターって大変だよなw
そういや、禿は日本のアニメ業界じゃ、監督がカネ集めしなきゃならないからダメだとも言ってたな
>>954 うん、亜空間等を行き来できる訳だから並列世界の何処かに反物質世界があってもおかしくはないからね。
ただやはり同じ質量の対物質から100%以上のエネルギーを取り出せる訳ではないから一度に大量(なんだよな?)のエネルギーを超新星から取り出して蓄積できるガンドロワには意味があるという事なんだろうかね。
で、各植民星への送信法なんだけと、ブラックホール銀河通信のノウハウで発信元から送信先へ共振させるのかもしれないと考えたのだけど、どうだろう?
操縦ミスると母艦が消えるって、あの亜空間モデルはどの理論が基になっているんだろう?
SF的によくある多元宇宙論でいいんでないの? 座標から外れるとその空間から失速するっていうだけでしょ。
>>923 2199はブチも悪けりゃ脚本陣も悪かった
特にぬえの森田が最悪
>>953 その絡みで面倒くさいことになってた気はする
あとどう見ても本意じゃないようなコメントをリップサービスしてたりとか…
>>960 ヤマトものとしては久々に商業的成功したと取り敢えずは言えるんだからそっとしておいてやれよ。
>>960 >>962 商業的には成功しているけど
「君のガミラス語はわかりにくい」とか、誰かさんの演出がウザい
ヤマトでやるネタじゃね〜だろ
2199の地上波放送前に復活編(ラスト変更バージョン)が放送されたので観たけど その出来のひどさと石原慎太郎イズムの織り込み方に腰を抜かしたから、2199は楽しめた。
なんか俺、ヤマトってもうどれがどれだかわかんなくなってるんだけどw 乱造されすぎじゃないの。
ガンダムよりはマシだろう
967 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2014/04/27(日) 14:34:37.81 ID:o/kRun2N
同人なんちゃってヤマトよりは、復活篇の方が真面目に作ってるだけマシじゃないの?
>>966 ガンダムは好悪はあれど、それぞれは真面目に作品を大事にしようしてるけど、
ヤマトは連続してるのに世界観がまったく違ったり、安易な設定が多すぎ
もうヤマトもガンダムも1本目だけで良いよ。
いやいやヤマトもガンダムもどうでもいイデwww 腹イデwww
>>967 それは言えてる
2199は同人ヤマトだからな
復活篇ってまったくダメだったけどなあ。 絶体絶命時の最後の手段の波動砲が6連発できて、ただの攻撃兵器化してたし、地球を守らないヤマトだし 盟邦のガミラス・ガミラン帝国は存在しないことになってるし、キャラの表情がほとんどなく シールを貼り付けたような眼(まなこ)で"全員目が死んでる"な作画だったし、ヤマトの制服がダサいし 他の士官は旧海軍の格好で地球防衛軍の制服でさえ無いし。
幸か不幸かイデオンは人気がそれほどなかったので その価値は
それほどじゃなくて激しくなかっただろ 少なくともアフロは土饅頭以下
映画のラストで裸祭りを繰り広げたイデオン ヒロインをミニスカにしてパンチラ大サービスさせたザブングル 毎回エンディングで素っ裸の少女を走らせたダンバイン どれもガンダムどころかマクロスほどの人気すら出なかった さすがの富野御大もエルガイムではキャラデに新人を抜擢して湖川の首を切った
>>976 マクロスはロボテックのお陰で海外じゃガンダム以上の人気だろ
コスモの割れたヘルメットシールドからはみ出すアフロの凄さを理解するには20年くらい必要
初めてイデオン全部見たんだけど ルウとメシアだけ生き残ったってことでいいの?
>>979 >ルウとメシアだけ生き残ったってことでいいの?
アダムとイブになりました
スレのパワーが不安定だが、次スレ立ててくるぞ
今はまずい
>>984 個体としては消滅したけどアダムとイブとして新しい世界を作る存在になったと解釈できる
>>988 なるほどなるほど
レスしてくれた皆さんありがとうございます
お陰でスッキリしました
エヴァがイデオン意識して作ったってのがよう分かりました
>>957 エネルギー伝達法はおっしゃる通りブラックホール通信利用だと思う
規定のルートと規定の速度を守って飛行しなければ予想外のところにDSアウトしてしまう
多数の亜空間を選択したり、亜空間内を規定ルート以外も自在に移動できる様子は
作中からはまるで見えないんですよ まるでワームホール航法みたいですよ
劇場版は詳しい説明してないので「亜空間を自在に移動できる」でいいんだよっていうツッコミは無しで
>>976 エルガイムもさほど人気が出たわけじゃなかったけどね
頭痛メカに続いて生理痛メカを出せば人気が出たのにな
年齢的に腰痛メカ
そして神経痛メカにレベルアップ
>>972 あれだったらオーディーンの方がまだ良かったな
宇津井健氏は神経痛
サムライなら潔く氏んでくれ
>>985 どうしてロゴダウの異星人は態々新スレを立てるのか
あぁ、我々は迷う事はない
1001 :
1001 :
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