1 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:
2 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/06(火) 19:21:49 ID:YsnGnx+4
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前スレが埋まりそうだったので立てました
何か足りないトコがあれば追加してください
シラネエな
>1乙。
なのだが、重複スレとどちらを使えばいいんだ?
重複まったく盛り上がってないんでこっちでええんでない?
乙です
毎日放送だとあっという間に進んじゃうなあ
すぐ終わっちゃいそうで今から寂しいきもち
3/2ぐらいだろ最終回は?
やっぱり中尉は偉大だな。
今日のは作画スタッフが豪華すぎた
ついにOPのアバンタイトルもなくなってしまった
13 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/07(水) 13:43:27 ID:VxxtcZLI
ローディーのキャラ少し大人に修正されるの何話からよ?
眉は少し前から田舎っぺ調からバーツっぽいのに変わってきたな
ククトニアン側のメカは接近戦用の武器を持っているのに地球側のRVには飛び道具しかない為
閉鎖された空間などでは苦戦する演出が多いが、だからといってRVにビームサーベルを持たせることは
神田武幸の美学が許さなかったのだろうか?
ククトニアン語はもう少しどうにかならんもんか、ギャグにしか聞こえん
「ハイスクールティーチャーニ、オソワラナカッタノディスカァ〜」
お前ただのアメリカ人だろ!
英語を混ぜるから、おかしな外人みたいになる
あれで一気に異星人の神秘性がかき消えた
あれネイティブじゃないんじゃないの
軍の情報関係者や地球と交渉したい一部のククトニアン人が
地球の言葉を勉強してしゃべってるんだと思ってたけど
さういふ問題じゃない
レジスタンスのほうが地球語達者だな
>>15 ドラグナーではアーミーナイフが設定されていたけど、
神田監督が子供が興味を持って使うといけないという事で
使わせなかったという話があるな。
手を頑丈に作って素直にぶん殴った方が破壊力がありそうだけど
そういう合理的な事はスポンサーがいい顔しないんだろうね
合理的か?
ぶん殴るんなら手の構造をシンプルにして指なんて潰れないようにして腕の中も衝撃でぶっ壊れないようにして、
衝撃や距離の問題もあるし、破壊した敵に触れているんだから誘爆にも破片にも対処して…
どう考えても直接手で殴る事が合理的になるのか判らん
人型であること自体(ry
基本的にロボットで近接戦そのものが非合理的。
金属の相手にナイフなどの刃物系を使うのもちょっと疑問。ビームなり高周波なりの特殊効果がないと苦しい。
手に指があるようのだと、指がどうしてももろくなるので、殴るなんてもってのほか。
どうしても近接戦をやりたいのなら、パイルバンカー、もしくは、機動隊が使うような大きな盾でぶんなぐる、
もしくはビル破壊用の鉄球のようなもの(ガンダムハンマー)あたりになるんじゃないかと。
ビジュアル的に良いものかは別問題として。
まあ、鉄人やアトムの昔から、最大の武器はパンチだったり、ぶちかましだったりするんだよな。
ロボのくせに銃とかに頼りだしたのは、進化なのか退化なのかと考えてしまう時がある。
おもちゃメーカーがスッポンな限り、避けて通れない宿命だなぁ。
それを差し引いてもバイファムの前半はよくできてる。
08小隊も監督が急逝しなければバイファムみたいになったのかな?
寂しいね。三月なんてすぐじゃん。
>>16 チョップリンの音を盗まれたネタを思い出して爆笑していた。
それよりもあのククトニアン軍人の話の通じなさ加減はなんなんだ。
話し方もあれだからイライラが募って仕方なかった。
あとせっかくロディとカチュアにフラグが立ったのに作画が最悪だった。
芦田が原画にいるのに何であんな事になってたんだ…総集編から後酷くないか?
フラグが立っていい場面になると崩れるのはお約束です
>>32 待っとけ。
金曜の夜はその二人の最大のフラグ話で作画も最高ときてる。
指フェラか?
前スレ(9スレ)の990に補足。
サライダ博士とロディの間でシド・ミューラーの生い立ちに関する話が交わされるシーンが出てきた時、
ミューラーの親がシドを生んで間もなくクレアド星での地球軍との戦闘で亡くなっていますね。
シドは物語の上で23歳となっているから、ベルウイック星だけでなく、23年前にクレアドにもククト星
の統治下(領地)だったみたい。
>>33 確かに。バイファムに限らずここぞと言うシーンが作画が崩れるのってお約束だよな。
なんでだろ。
38 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/08(木) 04:49:09 ID:HxvX+TmZ
ミューラァかっこいいなぁ
>>37 運だろうな。 当時のサンライズ作品で、全編通して作画が安定してた作品なんてほとんど無いのだから
仕方が無い。
昨日今日とヒドイ展開な上ヒドイ作画だった。
41 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/08(木) 14:24:44 ID:XmATNKED
画が毎回あまりにも違ってヘッタクソなときがあるのは
新エースをねらえ並。
お蝶婦人なんて「あんた誰?」ってくらいブッサイクなときもあったわ。
バイファムも同じような・・・
あと、どでもいいけど他の人も言ってることだけど
敵国のお嬢さんがこっちサイドで苦悩する様とか
ことごとくいろんな部分がどうも他で観たことがあるような・・・
>>41 オリジナルなストーリーが存在できると思えるのは教養のない奴の特権だな。
作画がいい回ほどドクタースランプに似てくる
子供というのはわがままで自分勝手なもんだな
ケンツuzeeeeとかいってたのはよかったが地球軍にしてみれば
こいつら全員uzeeeeeていうだけだろうな
子供たちが身に余る現実にさらされてなお自力でどうにかしていこうと奮闘するシナリオ。
子供のロマンをそのままありえないラッキーやミラクルな身体能力を発揮して叶えてしまうシナリオ。
この二つの区分が微妙でまた作り手の実力で左右されやすく、上を作ろうとして下になってしまう事も理解してる。
しかし、バイファムに関して下段のような展開はホント勘弁して欲しい。
俺の大好きなククト編マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
スリングバーニアのコンテナに書かれていたBANDAIのロゴに吹いた。
バイファムのプラモを作ろうと箱を開けて唖然・・・そしてパーツを組み付けて呆然・・・
左右のパーツがずれて段差やラインが崩れてたりする。
なんか評判よりも出来が悪いような、これじゃ完成までに相当の手間が掛かりそう...orz
全体シナリオ知らないけど旅の途中で地球軍に出会わないほうがいいんじゃないの?
なんか会うたびそんな判断や行動ありえんだろーていう展開があるんだが。
まあ、新たなアイテムを手に入れるために必要というのはあるけどね。
一部地域打ち切りの為とか新アイテム入手の為に駆り出されて、噛ませ犬的に扱われる漏電大佐
倉庫あさったら波導ガン出てきた!みたいなんでいいじゃんw
>>53真田さんの子供版みたいなキャラを作って
「こんなこともあろうかと思って作っておいた」ってのがいいんでないの?
すまん、スレ違い。
偶然、漂流中のゆうれい船にそうぐうした!
無傷の武器をたくさんてにいれた!とかでもOK
作監の本橋は離れたんかいな、初期に比べ作画低下が目に付くね
演出もなんか30分番組をむりやり25分にしたような感じも受ける
そういや昔黄色いバイファム作ったの思い出したよ
この前の回に出ていたんだ
作画厨はウザいな
_____
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まぁ作画も作品評価において重要でしょ
マクロスのスタープロみたいに延々とネタにされるのもあるし
マクロスがどうかは知らんが、バイファムのこの作画の品質低下加減は酷い。
作画に興味を持っていなくても嫌でも目に付くぐらい崩れまくってる。
何でこんな事になったのか分からないが…今回の分は後半で初めてまともに見れた。
作画スタッフが変更されたの?
それとも別の番組に取られたとか何か理由があるんだろうか?
一度は打ち切り食らったんだ。
奇跡の続投でも、予算の減少 スポンサー様からのテコ入れ等、色々大人の事情あるだろうよ。
当時はアレでも、最終回まで続投してくれるだけ有り難かったんだ。
改めて観て、
あからさまなテコ入れで、こんなにグレートダウンしてたのかと驚いているけどね…orz
>>63 >スポンサー様からのテコ入れ
テコ入れじゃなくて横槍だろ?w
当時はストーリーが途中だろうと何だろうと平気で打ち切りされてた時代だからな。
ガルビオンの最終回とかひどかった。
それを思うと作画が乱れようと設定が迷走しようと、しっかり完結まで持って行けたのは
スタッフの努力と、支えたファンの愛情と、スポンサーの我慢に感謝だ。
お風呂に入って仲直りなんて
イヤラシイ兄弟だよ
昨日の回は最後辺り引き込まれたな
思わず続きが気になる回だった
アニマックスで朝飯準備しながら見てるぉ
最近スコットのリーダーっぷりが板についてきて嬉しい限り
ケンツも少しずつ成長してるね。
今日は大気圏突入だったけど…ひょっとしてもうすぐ終わりかな?
え?残り話数を知らないの?
シラヌガホトケ
ケンツって威勢はいいけど、いつも肝心なところでヘタレだよなあ。
反省しろ
ケンツ、お前の死は無駄ではないぞ
カチュアが戦闘要員になりつつあるとは
母星が目の前にあったら出たくもなるか
てっきりシャロンが前線部隊になるもんだと思っていたのに
おいおい、星山博之死んじゃったよ なんてこった・・・
↑お前の思いはその程度?
ケンツに二人乗りRVなんか無理だろ。
しかもパートナーが年上とはいえ女の子だからケンツの暴走を止められないし
なんで正規の戦闘員はすぐ死んでしまうん。
>>75 ←なんだコイツ
つーかマジだな。62歳ってまだ若いのに・・・合掌
カチュア連れ戻す為に、被弾して行方不明になったあの話が星山氏だな
この人はオレの中で脚本というものの基準だった。
気取りがあるセリフなんだけど、やや抑え目でその分軽からず薄からずほど良い現実からの離れ方で。
ちょうど今星山さんの脚本でしたね。
ロディとカチュアの恋愛フラグもそうだったんだ。
他スレに晩年の氏の様子貼られてたけど激ヤセしててビックリしたよ
バイファムには原作から関わってたし、神田&星山の作品と言ってもいいしな
その両氏とも故人となったか・・・・合掌
本放送時代、打ち切り回避による時間帯変更でようやく動くバイファム見れたな。
シリーズ後半は13人の子供たちだけでストーリーが動いていくのが、当時もいまも凄いと思った。
31話なんてロディとカチュアとケンツの3人だけだもんな。(あとミューラー)なににせよ、この回はやたら甘酸っぱい回ですねw
ロディがムシに噛まれたのが立ちション中で、噛まれた場所がチンポの先立ったりしても
カチュアは迷わず毒を吸い出してくれただろうな(;´Д`)ハァハァ
ええ歳して恥ずかしいと思いなさい
星山さんが亡くなって鬱だ
惜しい人を亡くした
「バイファム」星山博之脚本
1 異星人来襲! 開拓星から全員脱出せよ!
2 緊急発進! 傷だらけの練習艦ジェイナス
5 憧れの操縦席・ラウンドバーニアン始動
16 総員援護体勢! カチュアを連れもどせ!
22 ジェイナス応答せよ!! 地球軍からの通信
23 ジェイナスは僕らの船だ! 新たなる出発
31 みしらぬ星ククト
33 さよなら愛しの船
35 ケンツを助けろ!
37 囮になったロディ
38 輸送機をうばえ!
40 ミューラァの秘密
43 奇襲作戦開始!
45 とっておきの贈物
46 いつまでも13人
OVA 消えた12人
OVA ケイトの記憶 涙の奪回作戦
「バイファム13」星山博之脚本
2 戦場真っ只中!必死の逃避行
3 敵か味方か?謎の女からのメッセージ!
7 乗せる、乗せない!13人の大決断
11 赤ちゃんは元気に!両親はどこにいる!
14 ぼくらの選択 タウト星をめざせ!
17 でた?でた!でた!!真夜中のゆうれい騒動
21 再会への秒読み!収容所へいそげ!
25 大ピンチ!!最後のチャンスにかけろ!
26 飛び立て13人!
バイファム13って見た事ないのだけど、どんな感じ?
がっかりしないかな?
バイファムでも星山回はかなり印象に残ってる。
小さい頃より良い作品をありがとう。
星山さんに情操教育してもらったようなもんです。
お疲れ様でした。
ご冥福をお祈りします(-人-)
指フェラがえろかったなぁ〜(*´д`*)
昨日のカチュアは可愛かった。
正直初登場の頃はブサイクだったが子供らしい顔つきになったというか。
カチュアとケンツは頼りになるからいいが
あれがペンチとフレッドだったらきつかったろうな
昨日の回からカチュアに転んだ奴多かったろうなw
俺もその一人だw
お邪魔虫のケンツさえいなければあのまま二人は結ばれていただろうなあ
綾波で言うところの6話というとこだな
ケンツの乗機として複座型のメカが採用され
当初パートナーとして最適任だったマキがBGM問題で降板し
次に適任のカチュアがケンツのパートナーとなり
常にロディとコンビでRV出撃するバーツが最後に限って計算処理で出られず
指フェラ実現のためにこれだけ巧妙な下処理がなされていたとはッ・・・!
ピンフな脳みそしてんなぁ
13人の中で一番使えるのはカチュアだな
コンピューター一番使えて、前線にも出られて、しかも指フェラしてくれる。
伝説のハケンみたいな人だわ。
炉ディーの指を立てて指フェラしてくれれば、もっとよかったのに。
俺がロディだったら絶対あのあと匂いを嗅いで、指を舐め続けて寝るわな。
おまいら指フェラに反応しすぎ
エロゲー世代が多いんでしょ
MS-DOSとかそんなんの世代だと思う
MS-DOSは3.1までしか使わなかったぞ。
いや、まだBASICをRUNさせて遊んでた時代だ。
漢字トーク2.0より前かな?
個人的に、N-88BASICは使い易かったなぁ・・・・・
指フェラからOSの流れにワロタ
>100
それはあまりにも露骨なので、監督だか脚本のひとが注意したというのをどこかで聞いたような気がする。
にしても懐かしい。当時、たまたま親戚のおばさんと一緒に見てたときこのシーンになって、気恥ずかしく
てチャンネル変えたのを思い出したわ。オレは炉ディと同い年、おばさんはケイトさんよりちょっと上くらい
だったか。
アニマックスではあと2週間ぐらいか…
ついでにバイファム13も放映してもらいたいものだ
112 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/11(日) 10:44:20 ID:46prDJug
初見のときはその意味を知らなかった。
純粋だったもんだ…。
本当は次の日ロディは毒虫になって夜な夜な人々に復習をする展開の予定だったらしい
さらば愛しの船見た。…ええ話やなぁ…
見送るボギーと、泣かずに名残を惜しむ13人の姿に不覚にも涙。
てか、普通なら爆破処分されちまう筈なのに
13人を最後まで見送ることが出来た彼は幸せだね…
通常の展開(ロディとバーツがコンビで出撃)だったら、毒虫に噛まれるのがバーツで今頃腐女子が喜んでるんだろうな
>>115 もしそうなってたら、ジェイナスの守りが手薄になってやばかった筈だから、
スコットの判断は結果的には良かったんだよな。
このアニメはほのぼのと展開してるけど、実は子供たちが敵とはいえ
人を殺しまくってるんだよね。
いま作ったらここまで能天気には作れないだろう。
生きる事は闘いなのです(`・ω・´)
機動兵器に乗ってるのが、人だと頭ではわかってても直に見えるわけじゃないから、人殺しという感覚は
薄くなるだろうな。画面上でも、中の人間はほとんど見せないしな。
「チャン、カー!・・・」と叫びながら死んで行くククト兵
カーチャン!
>>117 百人は下らないククトニアンがいるであろう基地に
ぶっ放すことができても、生身のククトニアン一人には
発砲できないもんです。
相手がウグなら人間じゃないんだ!
ロボットだからマシーンだから
ククト原人め、死ねぇ!
ジミーが「落ちろ!」って言う場面は違和感全開
後半は毎回1度は戦闘シーンを必ず出すという縛りがね…
むかしは週一だったこともあってかそれほど気にならなかったけど
こうやって連続してみると「雰囲気変わったな」とはっきり感じるな
子どもたちのキャラが立ってるから持っているようなもんか
ケンツの中の人は「うめえ」と「かあちゃん」のセリフを人生で何度言ったんだろうか。
ケンツとジミーのからみはピョン吉とひろしにしか聞こえない
>>127 ジェイナス内の共同生活編が好きだったから、
後半の毎回戦闘アリは、ちょっと残念だった。
ククト星以降は状況的にしょうがないかな、とは思うけど。
ロディも守備範囲が広いなあ
下は4歳までいけます
>>132 声優さんが一緒だからということかいな???
キャラクターの誕生日って結構矛盾が多いね
バーツとマキとジミーの年齢がおかしくなるんだっけ?
確か前もそんなこと聞いたな
待てよ、、まじでジミーの声がピョン吉に聞こえてくるぞ、、、、マジか?マジなのか!?
今日はのっけから作画が酷い…
目を信じるな。感じるんだ
ニ゛イ゛サ゛ーン゛
ククト星突入以降は毎話1回戦闘シーンがあるのか
>>127の言う通り宇宙航行してた頃とは変わったね
今までジェイナス内での出来事が主で戦闘はちょくちょくあった程度だったのが懐かしいっちゃ懐かしい
ロディ、カチュア、ケンツの3人旅は2話しかないんだな
しかし、敵にレーダーと偵察機能のある航空戦力があるなら、
不時着した時点でジェイナス本体は真っ先に見つかっていそうな
もんだけどなぁ
>>1401回でよかったから他の9人側も観たかったかな
ただ合流のシーンを考えるとやっぱり出さない方がよかったかなとも思う・・・
9人じゃなくて10人だったorz
熊の絵の旗と一緒にたなびくシャロンのいちごパンツを見て、てんとう虫の歌を思い出してしまった
カチュア役の声優さんって他に誰をやったことがあったっけ?
この作品の声優さんの中であまりにもヘタだから「一般からオーディションで選ばれたんだっけ?」と思ったもので。
たぶん同じ事務所だった冨永みーなとセット売りだったんだ当時の笠原弘子。
ネオファムの模型と今日のネオファムのスリングパニアが形違うような。
うろ覚えだが。
>>147 自分が見てる後ろから何となく見ていた姉が「ロディの声優はやる気がないの?」
と言ってきた。カチュアの事は何も言ってなかった。
しかし今回のロディはカチュアの心配しかしなかったので擁護しなかったw
カチュアより前の話じゃねーの?
そうじゃなきゃ結構売れてるんだし代表作なんかたくさんあるだろう。
世間一般的に有名なのはレイアースの風か?
たしかカチュア役でデビューじゃなかったけ?
>>152 もともと子役らしいけど、声優としてはバイファムがデビュー作みたいだな。
>>141 そうでもない。 地上に降りられたら、もうレーダーは役に立たないし。
実際、飛行機が不時着しても、捜索隊を出さないと、なかなか場所がわからなかったりするしな。
いちごぱんつなんか掲揚してたらククトニアンにだって見つかるだろう。
それ俺も思ったwあんな堂々と、しかも高らかにww
それにしても感動の再会と分かっていてフレッドに割烹着を着させるスタッフってw
>>141 ククト星って2.3万人しか住んでないそうだから
駐留軍もたいしていないんだろうなー
おそらくレーダーとかも全然配備されてないんじゃ
でも笠原弘子の声は監督はじめスタッフ一同、カチュア役はこの子しかいない!と
太鼓判だったらしい。棒読みもまた味だったんだろうw
ゆうきまさみはバイファムのカチュアにやられて、「あ〜る」のイメージアルバムを作る時には
ヒロイン役には笠原弘子しかいないって押したわけでしょ
>>147笠原はクレア役の富永と同じ事務所に所属してたから、富永とセット売りだったみたいだね。
ちなみにその時の笠原は中1か中2。
子役の経験があるんだからもう少し上手くてもいいのにな。ラスカルの時の富永だってバイファムでの笠原よらは上手いんだから。
ちなみにバイファム後の代表作としては魔法騎士レイアースの鳳凰寺風があるが、
バイファムの時に殆ど声優意識しないで見てたから、笠原の名前を意識して見たのもレイアースが初めてだったが、「下手だなぁ、新人かな」と思って見てたら、カチュアから10年以上経ってもあまり進歩してなかったんだな。
これ書いてて、今頃になってケンツとクレアがラスカルとアリスだと気付いた
シャロンが目立つ回は良回の法則
大人になってから始めて、通してバイファムを見たけど、
シャロンに萌えてしょうがないw
子供の頃に見てたらムカついてたんだろうな〜
俺はクレアのレギンスパンツっちゅうの?あの足に萌える。
クレアを見るたび「私はまだ14歳なのよ!」が頭をよぎる
>>160 あ〜るのアルバムが発表されたとき、「ええ、あのカチュアの声の子かよ、勘弁して欲しいな」
と思ったなあ。実際聞いてみたらいい出来だったけど。
「カチュアの声の子」なんて言い方してるけど笠原さんより3歳年下です。
まあ、ぶっちゃけ笠原は今でも下手だと思うけど、いつまでたっても垢抜けない声優を愛でる
楽しみもあるので、よしw
やっぱりミューラァのテーマはかっこいいな
ガンテツが出るのが楽しみだ
>>146自分もだ。
感動的なシーンなのに、イチゴパンツ掲揚を見て頭の中にてんとう虫の歌のOPが流れた。
147です。
皆さん、どうもありがとうございました!
レイアースのメガネの子もそうだったのですか。
そう言われてみればあの時も上手くないなあと(ry
>>169 だが、南風まろん(アッセンブル・インサート)は、
あの声だからこそ良かった。
笠原は今でも変わらないのでむしろ安心する。
13見たときも安心した。
ジェイナス飛び出して、「ケイトさん、私恐い!助けて!」と叫ぶところ胸に迫る。
ジミーに「ずっと一緒にいてあげる・・・」と手を握るシーンとか
写真を大事にするように言うセリフとか、うまいと思うけどなあ
でも「ロディ、うごかな゙い゙で!」はずっこけそうになった
ロディったらケンツが操縦してるのにカチュアにしか呼びかけないね。
それなら好きとか嫌いとか恋愛部分の話もあってよかったなあ。
やきもちを妬くカチュアの話なんかあったら最高に萌えるのに。
HDD昨日の話始まって3分のとこから画面真っ黒だった
アニマだしまた放送あるよね?
見逃すと話わかんなくなる回だったらorz
昨日だったら、ミューラァと一戦交えたのと、別れてた仲間と合流だから
話が分からなくなることは無いと思うよ
その昔、笠原弘子は(川村万梨阿が永野護夫人になったように)
ゆうきまさみ夫人になるのではないかとヒヤヒヤしていた
合流したときのバーツの反応は感動したな。
なんか本当に感極まって「バーツ様だよぉ!!」って喜んでるみたいで。
あらためて、ロディ&カチュア&ケンツというのは見事な組み合わせだったんだなぁ、と、思う。
無頓着なケンツだったから、ロディとカチュアの距離感がぐっと縮まったんだなぁと。
ケンツありがとw
縮まったけど、結局そのまま最後まで何もなかったけどね
ところがケンツは実況で未だに大不評
ケンツの良さが理解される日は来るのだろうか
俺がケンツを好きになったのはククト星上陸後。
ククトニアンの子供たちの乗った宇宙船を追いかけて見送るシーンで大好きになった。
笠原弘子は山本正之とやったデュエットが妙にエロかったなあ
今日の実況はシャロン大人気だったな
>>180 あれは解ってて言ってると思う。大概はラストまで見た連中だし
タラオ市ね 見たいなもんだな。ノリだよノリ。
そういえば今日のトゥランファムのポッド
パイがカチュアでガナーがケンツでなかった?
今日はシャロンの作画がかわいすぎた
男年長組がなんか渋かった
しっかりした兄貴分たちだな
>>186 それよか前回壊れたハズのトゥランファム11が復活してたのにビックリ
破壊したのは8だと思ったが
録画したのを確認
No11は2機あるらしい
>>177 みんな無事で合流するって分かっていたのに泣きそうになった俺が来ましたよ
あのバーツはずるいな。泣きながらも「ロディ、カチュア、軍曹」って呼ぶ所が
最高すぎる。その後のフレッドが掠れた声でロディを呼ぶシーンももうアカン。
アニ膜酢みんな見てるのね、俺も懐かしくて見始めたんだが
昔はバイファムかっけーぐらいで見てたはずなんのに
今更ロリハァハァするとは思わなかった
星山さんの追悼スレを見ていたら評価が高いようなので
よくわかんないんだけど今度バイファム、レンタルしてくるね
来週レンタル半額になるので
事前に基本情報とか仕入れなくても大丈夫ですよね?
真っ白な状態で5話くらい見て自分で判断した方がいいんじゃないかな
予備知識が無い方が楽しく見られると思う
>>187作画もだが、ケンツとの愛が深まったっぽい描写とか、昨日はシャロンをいかに可愛く描くかに力が注がれていたように思う
毛糸さんが死んでからのほうが面白いからな。
そこまで耐えられるか。
毛糸んときの『まだカチュアが帰ってないだろ!!』っていったケンツで
自分はケンツ大好きになりましたが…。あとカチュアかわいいよカチュア…
アニマで知ったけどスゲー面白い。毎晩楽しみにしてる。毎回涙するネバギバ。
しかし次回予告見逃すの何回したかわからないや
>しかし次回予告見逃すの何回したかわからないや
釣りか?w
>>192 バーツは、壁に残されてたルチーナ両親のメッセージを読んであげる
ところの声音も好き。
14歳の男の子らしからぬ包容力とか大人らしさを感じてしまうけど、
それもバーツならではってことで、またよし。
>>189-191 トゥランファムから、新しい技術が採用されていて、機体番号表示全体がひとつのディスプレィ
になっていてコクピットのコンソールから任意の数値入力で表示を変更可能。
大抵、最初に搭乗する際のパイロット入力の時点で機体番号登録がされて、その時に機体番号が
決定される。但し、RV本体の記憶装置ではなくPOD内でのメモリー登録となるので、同一のPODで
RV本体だけを乗り換える場合には、パイロットが新たな個別登録を行わない限り、戦闘データの引き継ぎを含め、前回に入力した番号もそのまま反映される。
高下駄の装着とジェイナスから旅立つのが到着した翌日という事もあって、今までケンツの搭乗したPOD(NO.11)を、そのまま機体番号N0.8のトゥランファムに組み込んだだめ、前述のシステム
の事情により旅立つ時のみNO.11の表示がなされたと思う。
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 難波 克弘 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| |⌒| |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | |
ヽノ /\_/\ |ノ <Vista買って〜
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' /
/ | \  ̄ /
/ ヽ ‐-
>>202 分かる。あいつ絶対14歳じゃないよなw
ルチーナにメッセージを読んであげる時も声が優しいのはもちろん、肩を抱いて
あげていた所にばびった。ここまでしておいて「こういう雰囲気はたまらない」
とか言い出したのに更にばびったw
でもたまに泣いたり怒ったりするのがまたいいんだよね。
やっぱ子どもなんだなあって感じで。
ん〜と・・・実況は慌しくて行ってないから違うかもだが
まだマキ萌えが少ないみたいなので今のうちに・・・
マキかわいいよマキ
一度いってみたかったんだwコレ
昔からマキ好きだったが、今改めて見てもやっぱえーわ
それ以上に大人になるとスコットのリーダとしての資質に感激するな
ガキの頃は小うるさい慎重派で嫌いだったんだが
>>203 ここにいると自分も泣きだしそうで辛いって意味にとらえてた
一緒に泣きたいが大人ぶってチビに読んで上げた手前泣けないとか
「こういう雰囲気はたまらない」は
ガンテツの実況が楽しみ
「何しに来たんだよwwwww」ってレスがたくさん付きそう
マキとかフレッドとか当時人気あるヤツは確信犯でいい場面あたえないんだ。
放置しても見たがるファンがいるから。
クレアは人気ないなあ…
当時から今見ても一番好きだ。
普通すぎるんだろうな。
そこがたまらなくよいのだが。
富永みーなキャラの中ではジミだなクレア
>>208 いいシーンかどうかは好みだと思うが
バーツにしがみついて泣きそうな顔をするマキってのがあったが
今でいうツンデレ属性にはストライクなんじゃね?
俺はそれでKOされたんだがw
クレアってチュニックワンピにレギンスパンツで今見るとお洒落だな。それに比べてペンチ…。
せっかく可愛いんだからもっとお洒落な服を着せてやればいいのに。ペンチは扱い悪すぎて可哀想だ。
>>210富永み〜なはクレアみたいな優等生っぽいキャラより神谷曜子や新田由香みたいなちょっと意地悪なキャラが似合ってたからな。
めぞんの八神も富永希望だったがこずえ役で使われてしまった
>>205マキは可愛いし性格もいいのに活躍の場が少ないからな。
あと帽子を取ったり髪を下ろしたりしたマキをもっと見たかった。
そういうシーンがもっとあればもっと人気が出ただろうに。
自分も女の子の中ではクレアが一番好きだよ。
地味に強い子でいい。
ボギー・゚・(ノД`)・゚・。
トランファムって何で複座よ、とか思ってたけど
いろんな意味で役にたってるんだ
ところで湖川はどこ描いていたのよ、びっくりしたぜ
>>216 バーツの回想シーンだよ
なにげに義母のベッドの横にチャムの絵画もあるw
何故アレは湖川氏が描くことになったのでしょうね?
あれまで全然かかわったことないよね?
>>212 自分はあのだぼだぼの服可愛くて結構好きだよ
「ケイトの記憶」のペンチの服はお洒落といえばお洒落だがちょっとなぁ・・・
そういえばマキが髪おろしたシーンってOVAではあったけどTV本編ではあったかな?
>>219 うはっホントだ
だからカッコ付きクレジットだったのか
>>220 風呂上りにパジャマ(?)で
トランファムに乗り込むシーン
寝るときには髪はほどくものです。
そんな当たり前の描写がむしろ珍しいのはなぜなんだろう
>>220 トランファムでパジャマ出撃のとき
きょうのマキとバーツはよかったのう(´ω`)
34話は本放送時に放送時間変更で見逃してたから
実況とあわせて見れて楽しかったなあ〜
もう一回くらいああいうエピがあると良かったんだけどなあ…
おもちゃを売るためとは分かってるけど戦闘シーンはいらんなぁ
マキがテラ可愛かった(*´Д`*)
>>226 戦争なんだから戦闘シーンがなくてどうする。
マキがトランファムのコックピットで双眼鏡で遠くを見てたけど
モニタの解像度が驚異的に高いのかな?
しかしトランファムってやられてばっかだね
>>228 そういえば、外部の様子はどこでモニタしてるんだっけ。
ポッドの中に表示されるのか、ハッチの裏側がモニタになるのか。
>>212 文学少女の格好としてはあれでもこギレイ過ぎると思えるが。
>>205 スコット良いよね。
慎重派なのは暴走しがちなケンツとかを抑えるためだし
彼の判断は大抵正しかった訳だし優れたリーダーだと思う。
大人になったら政治家とか向いてるかもね。
ロディやバーツのパイロット資質の高さよりも
スコットの指揮官としての資質の方が高いかも。
航海日誌をマメにつけてるのもたいしたものだ。
バーツやるなあ。
マキのハートを鷲づかみってやつだな
>>230 あんまりパイロット目線でコックピット内の描写がされてないからよく分からないけど
一応ポッドのハッチも閉じた状態で乗ってるみたいだから、
キャノピーの内側がモニタになってるのかも
>>230 自分も同じ疑問を抱いてました。
PODのキャノピー(カウリング)全周に外部情報が投影されますからねぇ〜。
237 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/15(木) 15:39:01 ID:Z6u8rrfT
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしはババアじゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしは化け物じゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
プラモやHCMだとRV本体ハッチの裏側にスクリーン風モールドがあるなぁ
メインの外部モニタがハッチ裏で、ポッドキャノピにHUD投影?
>>238 作品中を観察すれば解ると思うけれど、バンダイの製品のあの部分はアニメ設定に従ったモールド。それにハッチ裏には昇降用ロープが収まっていて、足をかける三角の部品が裸で装着されて
いたりしますもん。
キャノピー全体が巨大なHUDというのはダメ?
スコットはエロ本騒ぎの時がステキすぎ
エロ本は無修正だったんだろうか
あの頃には解禁になってるかな
この作品の海外評価って聞いたことないんだけど
飲酒シーンとかあるし、テレビではやってないのかな?
>>242 そう言えば、バイファムに関しては半島製の劣化コピーもみた事がないなぁ。
>>242 もし今海外に持って行っても多分相手にされないな。
海外の連中は、いまどきの刺激の強い物しか受け付けないのが殆どだし
絵柄が古いとか作画が悪いだけで見向きもしないからな。
animaxで初めてみてるけど結構面白いね。
>>233 危機の時にスコット・バーツ・ロディの三人で上手く役割分担してると思う。
熟考を要する場合はスコット、即決を要する場合はバーツ、ロディは
二人の中間でフォローという感じ。
そうかなぁ?
中間でフォローしてるのはバーツだと思うけど。
熟考型のスコットと即決型のロディの間をバーツが取り持つ場面が何度かあったし
スコットは傀儡です。
平時や脅威度が小さいときの雑務に近い判断はスコットにまかされていますが、
緊急時の判断はロディとバーツの二人で決めています。
ククトの子供たちってカジュアルですね^^
>>246 バーツとロディの役割分担は
いまいち描き切れなかったように思う。
ジュール・ヴェルヌに当てはめれば
スコット・バーツ・ロディを
ゴードン・ドノバン・ブリアンに
したオマージュを狙ったんだろうけど。
>>249 着の身着のままで
逃げ出したと理解してください。
今日はシャロンのバイファムコスプレが見られる回か
246より247の方が適切だね。
確か何かのムック本でも制作側がそのような配役にしていると書いてあった。
時間帯変更させられたあとは
制作費削られたんだろうなあ・・・あとスケジュールもきつくなったか
15少年漂流記みたいな対立がなくってよかったと思ってる。
特にバーツが、ストーリー上でドノバン的役割をふられるんじゃ
ないかと、当時ハラハラしたなあ。
ジェイナスには女の子がたくさんいるから、集団の雰囲気が
マイルドになったっていうのもあると思う。
深刻な事情があって彷徨ってる子どもたちなのに、仲間にはいりたい
ような気持ちになってた。
>>254 あなたのようなお方なら、既に14番目のジェイナスのクルーなんですよ。
どこかのBBSにカキコされていたけれど、
「13人の登場人物が、実は全て主人公。そして(いつの間にか)視聴者が自ずと
14番目の登場人物(画面に出てこないだけ)になっている、それがバイファム。」
という作品紹介がされていましたが、正にそんな感じの名作ですよね。
けっきょくバーツが兄貴で次男がロディ、ケンツが3男か・・・(フレッドどこにいった?)
>>255 当時中学生だったので、ホントにそんな気持で
毎週楽しみにしていたよ・・・。
あれから23年 自分が登場人物だとしたらとっくに殺されてる('A`)
最初のジェイナス号の砲座担当とか
廊下走ってるときに爆死とか
261 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/16(金) 23:51:33 ID:PXUIrzp9
俺はトランファムで突撃だぜ
禿鷹のエサになってるわ
263 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/17(土) 00:24:38 ID:rJnngwWG
そうえいばトランファムって8.11の2機かっぱらったんだったけ??
あとバイファムが練習用の黄色い奴とネオファムは何機かあったような
>>263 漏電大佐の部下の置き忘れじゃないかな。
13の時はたしかどさくさで持ち逃げしたのをくれたんだったと思う。
俺は中年〜♪
36話はバイファムの中でも神回だよなぁ
30分アニメだとは思えん内容の濃さに、ククトニアンの子供達との交流、言葉通じなくたってわかりあえるあったかさがやっぱよいわ〜
>>247 ただバーツはどちらかと言うと考えがロディに近いので取り持つというよりただ
単に「まぁまぁ」と話を終わらせているだけの時もあるから、やっぱりスコットが
リーダーとしてしっかりしていないと成り立たない。
スコットがリーダーやってないとすぐみんな突っ走っちゃうだろうしな
バーツも深く考えるタイプではないし
>>267 作監がトミーのときって話的にもいいんだよね
カチュアは完璧にククトニアンの言葉が分かるわけじゃないのか
ジェイナスの翻訳機使って調べてた位だから
自分は地球人だと思って育った子が地球語以外喋れると思うか
>>272 その時に覚えた言葉が36話で役にたってるってすげぇ複線だ
TVの前で唸った
上の方のレスでもスコットのリーダーシップについてマンセー意見あるけど、結構微妙じゃない?
なんかいっつも周りから「いや・・・したほうがいい」とか「そうじゃない」とか突っ込まれまくってる気がするんだが・・・。
バーツの方が的確な行動や指示をしているような気がする。
スコットも一生懸命なのはわかるので、あんま悪く言いたくないけど。
スコットの意見にみんな賛同ばっかりしてたら会話にもストーリーにもならない
マンセーっつーかとりあえず
>>257はバイファムに置けるスコットの「リーダー」と
言う位置を全く理解していない。1話から今まで全部見てるのか?
278 :
277:2007/02/17(土) 05:26:53 ID:???
スコットはカリスマ性のあるリーダーではないけれど、全体を見渡して
なるべくみんなの意見を尊重しようとしていたり、年長というだけで
キャプテンに任命されて、自分には不向きだという自覚があるのに
一所懸命なところが好きだ。
年長の子たちはいろいろ察して、スコットをリーダーとして立てているのも
ほほえましいと同時に、すごくいい人間関係だなと思う。
>スコットはカリスマ性のあるリーダーではないけれど、全体を見渡して
なるべくみんなの意見を尊重しようとしていたり、年長というだけで
キャプテンに任命されて、自分には不向きだという自覚があるのに
一所懸命なところが好きだ。
ここだよな。
仮にバーツやロディがリーダーになったとして、あんな好戦的な二人が13人もの
メンバーをまとめて一人の犠牲者も出さずにククト星まで行けたかと。
全員が大きな怪我も泣く切り抜けるためにはどうしたらいいかと考えられるのは
スコット以外にいない。当番票考えたのもスコットだしな。
後バーツが上手い事出来てるように見えるのは個人個人に対しての対応を見せてる
事が多いから。全体に指揮を取ると言う事に対してはどうだかわからない。
13人は子供で理論は知っていても経験実績が不足しているからみんなの意見を聞いてみんなで方針を決めていくしかない
少数の意見でも発表できる雰囲気を出せるのはスコットは適任なんだろう
もちろん経験豊かな人がいろんな意見と聞いた後方針を決めたのなら良いが、バーツ達では経験実力ともに不足。
バーツやロディは的確な指示を出せることが多いがみんなの意見をどこまで聞くか、自分の意見で突っ走るようにみえる
ある意味リーダーって周りに育てられるもんかもしれないなぁ。スコットは何度も悩んだり失敗したりしながら、人とのコミュニケーションの取り方を学んでいってんだよね。
それはケンツも一緒だけど。
大人になってバイファム改めて見てると、スコットに結構感情移入してるんだよなぁw
昔は、「スコットって面白いけど、真面目過ぎてつまんないやつ」って印象だったんだが…
20話前後で、かなりスコットを描写してるよね。
あのあたりをちゃんと観ておくと、その後の彼の言動に
かなり親しみが湧いてくるね。
スコットは、カリスマ不在の助役なんだよ。
一芸に秀でるが気の弱い奴、というのは時々設定されるキャラだけど
その「一芸」が総合統率力というのは今に到るまで後継の出てこない
不思議なキャラだ。
一番近いのはMRRのイエローギアーズの大地かもしれないが、
アイツには人間計測器というメインの「一芸」が別にある。
20話で的確な指示をして一目置かれ、21話でエロ本騒ぎだっけ?
その辺りでスコットの魅力を描くのに重点を置いてるよね。
>>279の言う通りスコットにはカリスマ的なリーダー性はないが、皆の意見を聞いた上でベストな方法を判断する調整型。
皆子供だから自分の思った通りに突っ走ってしまいがちだし、出来るだけ皆が対立しないように、また命の危険に晒されないで航海するには調整型のリーダーが必要になってくるからな。
バーツも他の子供達に比べると調整能力あるけど、どちらかというとワーワー言ってる方寄りだからね。
14〜15歳トリオも長く一緒にいて危機を乗り越えていくうちにその辺もわかってくるだろうから、自然に
スコット=リーダー
バーツ=リーダー補佐兼パイロット
ロディ=パイロット
の役割分担が自然に出来てきたと思う
286 :
275:2007/02/17(土) 12:38:05 ID:???
なるほどねー。
>>277 1話から見てるよ。
不快にしたとしたらゴメソ。
でも彼が一生懸命なのはわかるよ。
20話、21話、消えた12人と続けて見るといい感じ
このスレでスコット叩きは許されません。
叩いて良いのはケンツだけです。
(°Д°)ハァ?
ケンツは上手くおだてて戦場に出させて敵に包囲殲滅させりゃあ一発で排除できるだろうなー
公式サイトの人気投票の結果
1位 : ロディ・シャッフル
2位 : マキ・ローウェル
3位 : スコット・ヘイワード
4位 : バーツ・ライアン
5位 : カチュア・ピアスン
6位 : ケンツ・ノートン
7位 : シド・ミューラァ
8位 : ジミー・エリル
9位 : ケイト・ハザウェイ
10位 : クレア・バーブランド
10位 : ルチーナ・プレシェット
ミューラァが7位とは結構健闘してるな。
不幸な境遇で同情できるからだろうか。
Vガンダムのあの人ほどには情けなくないしw
>>293 いちいち喧嘩うることないだろ。
スコットを尊敬してるお前はケンツ並の脳みそだな。
今ほどこの言い回しが適切だと思ったことはない
そっくりそのままお前にその言葉返す
こんなくだらんことで喧嘩するなw
このスレに必要なのは、スコットみたいなまとめ役だな。
>>297 まとめ役なんていらん
いつレスしても良い掲示板でまとめ役なんて誰がする?
仮にいたとしてまとめ役がまとめた後でその話題はテンプレか?
そんなもんつまらんし2chに合わんよ
マジレスカコイイ クスクス
まとめ役はいらんけど
いちいち突っかかってくる奴がここにはいる
ついに本日DVDBOX買っちゃいましたよ、PS3買うか迷いましたけどね
でも、画像はそんなキレイと感じない、、、デジタルアニメ見すぎたなコリャ。
シャロンかわいす
>>301 TAKI版なのかバンダイ版なのか気になる
>>301 昔のアニメはそんなものだ
リマスターしたとか書いてても古い素材だから仕方が無いと思う
バイファムに関しては、最近出たバンダイ版のDVDは、13、OVAが
一緒に入っててお得だ
13はいらないという意見も多いが、DVD化はされてなかったから
まあいいか
特にシカゴスーパーポリスが入ってるのは嬉しかった
これはなかなか見れなかったと思うが
13ってレンタルでてる?
HPみると絵がかなり違って目がでかくてあんまり…な印象なんだけども。
>>305 ビデオだったら放送時に出てる
DVDは出てなかったと思う
正直あまり期待しないほうがいい
自分は途中までしか見てない
>>303 亀レスですがもちのろんで磐梯版です。
ついつい見いちゃってました〜 理由はOVAあたりが見たかったからです。
つばさ〜〜って曲が好きだったな〜〜ゲ!このCDにはいってなさそう、、、
俺もDVDBOX買ったけど13は初見にも関わらず1枚見ただけでその後は完全に放置してるなぁ
本編より10年以上後に作られたのに全ての面で劣化してるってのはどういうこっちゃ?
>>308 アニメ作品も生ものなのかもしれないね。その当時だから出来た、若さゆえの情熱のような物が
あったのかもしれない。
13はフレッドの声が劣化というかなんと言うか…
いきなりククト人が現れて保護するとか言い出した時は悲しくなった
当時と全く同じスタッフを集めてリメイクしても
絶対オリジナルには勝てないだろうからね。
肝心の監督が亡くなってるからな…
13はキャラクター設定も新規で作ったのかな?
あの90年代末期に大流行りした妙にヒョロヒョロな手足のツマンナイ絵が
バイファムのバイファムらしさを完全に殺しちゃってる感じがして馴染めなかった。
>>313 メカもキャラも13用の設定を新規に作ってますね。
昔のままでも良かったと思うけどな。
フレッドの声は別の女性の声優を使えばよかったのにね。
同じ人がやっても声が変わると別物だし、あの顔に大人の男の声は合わない。
本編を見た人、オリジナルが好きだった人を対象に13を作ったんじゃないのかな?
あんなに酷い物を見せられてみんなが喜ぶと思ったんだろうか?
そろそろジップヒット注文するか
>>316 作ってる本人達は、酷い物を作るつもりでやったわけじゃないだろうて。
それも、ある程度オリジナルスタッフが関わっていてそうなったわけだから
諸行無常を感じる。
良作は良作のまま下手にいじらず、みんなでそっと愛でるのがいいんだね。
OVAで登場した金のバイファムはスコットが乗ってたやつだったのかな
ロディが使ってた7は軍に引き渡したから残念
321 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/18(日) 18:43:36 ID:MChSspcI
色弱か?
実写なら完全にスコットは稲垣吾郎だな、あいつはスコットから演技を覚えたんだろうか?
>>314 そうだね。
同じ方式でゼータ映画版もわざわざ新パート用にキャラデザおこすから
昔のセルと違和感がでまくった〜。せめて昔のそのまま使ってたらと思う。
324 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2007/02/18(日) 19:54:41 ID:aLjG3T+i
>>314 芦田豊雄がそのままキャラデザ引き継いでいたのには驚いた。
「なんで?」という気持ち。
大御所も"劣化"することを、コレで知った。
あと、スコットはエロ本事件の影響からか、しまらない性格に描写となったのは残念。
『バイファム』前半の必死さが抜け落ち、つまらないキャラに成り下がってしまった。
エピソードの一つとしてああいうのもアリだとは思うけど
後半はほぼそれだけのキャラになっちゃったからなぁ
のちのルクスンだな
後半からはパラレルワールドなんです。
しかもかなり質の悪い方の。
13は、赤ちゃんがいなくなってから、悪夢の老夫婦がでてくるまでの4話分だけを
OVAとしてやってたら、個人的には神作品だった。
15話から18話のジェイナス号に13人とヤギしかいない状態の時の話。
あの時は本編の雰囲気が本当に出ていたと思う。
>>324 芦田氏がキャラデザを引き継ぐ事になにが疑問だったんだ?
>>329 13見てキャラデザが違うから別の人がやったと思ってた
↓
後で芦田氏が引き続きやっていたことを知った
↓
あまりの変わりぶりにショック
てなところでは?
芦田氏はワタルシリーズで、絵のバランスやタッチが変わってしまったからなあ。
時間は前後するが、TAKI版BOXのパッケージなど物凄かったよ。
時間が経てば絵が変化するのは当然だが、
もう当時のバランスで描けない以上、13は、
初代ガンダム→Zのように、別の人にキャラデザ起こしてほしかった。
同じワタルでも超魔神での線の太さは何事かと思った。
トミー、好きだったよトミー…
>>331 初代GもZも安彦デザインだと思ってたけどどういうこと?
Zってハマ〜ンタソの書いてる人じゃなかったっけ?
ZZやCCAもこの人だったような。
北爪は後者の2作。
337 :
324ですが:2007/02/19(月) 19:36:08 ID:kZZDN92F
その北爪の劣化もヒドいけどな
つーか絵柄変えて大失敗
泣き顔か
>>330>>337 そういう事か。納得。
自分はそんなにキャラデザは変わっていないと思っていたから分からなかった。
ただ作画は最悪な時が多いとは思った。オリジナルの方が綺麗ってどうよ。
「13」やってた時代って、アニメがありえないほどやってた時期とかぶる?
それならまだ百歩譲れるが…。
今回の話の終わり方、なんか最終回のようだったw
「必ず帰ってくるわ、私たちの元へ」的なw
ちょwロディ敵に襲われてますけどwww
っつーかあのククト子供のリーダーみたいなのと一番ちびのは兄弟だったのか。
ロディのカチュアへの心配っぷりが凄かったねw
今日の話見てるうちにだんだんククト語も理解できてきたようなw