★★★フランダースの犬 part5★★★

忘れないよこの道を　パトラッシュと歩いた　(つД｀;)

▼【前スレ】▼
★★★フランダースの犬 part4★★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1130519945/

▼アンチはここで暴れないで↓こちらへどうぞ。▼
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1098455731/l50

▼あらすじサイト▼
http://redfive.s8.xrea.com/

▼劇場版（一時間半完結版）の詳細
http://www.nippon-animation.co.jp/na/flanders/

▼ＤＶＤ情報
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HYNS/br_lfbnb_d_1/250-0965535-6016213

シッテルよ

今日の笑っていいともの、結婚して奥さんが変わった事のランキング
を当てるゲームをやっていたが、「涙もろくなった」の挿絵の端に、
「パトラッシュ・・・」と小さく書かれていたのには笑った。


って、これに気がついた奴ほかにいるか？

シラネエこともないな

>>1
乙

コゼツってダンディーだよね

アロアはロリだよ
そしてパトラッシュに舐めてもらってます

何だ、ここ。
落ちちゃうぞ。

パトラッシュ、ぼくを探してきてくれたんだね。
お前は、いつも僕といっしょだよってそう言ってくれてるんだね。
ありがとう。

ぼくは、とうとう見たんだよ。
あれほど見たかったルーベンスの２枚の絵を。
だから、僕は今とっても幸せなんだよ。

パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ。
なんだかとても眠いだ。
パトラッシュ。。。

http://www.youtube.com/watch?v=Ow00K5VAKDY

ヤフオクではコピー品やニセブランドなどの不正出品を見つけ出し削除するシステムを行うそうだ
ユーチューブもこれに習って著作権違反のファイルを見つけ出し削除するシステムを早く行うべし
でないと>>12みたいなバカが後をたたない

消費者サイドからは、著作権法は規制をうける側でしかないが
著作権を誇示する書き込みをする人は売り手側の人間なんだろうね。


必死だなｗ

コピー業者も必死だなwwwww

著作権法が無かったらコピー業者も成り立たないような気がするんだが

ジェハンじいさんは、パトラッシュの代金を支払う意思があったが
金物屋は過失によりジェハンが代金を支払う意思が無いと誤認し、
債務不履行を根拠にパトラッシュを差し押さえ、その後善意の第３者
と売買契約を結んで、パトラッシュを引渡してしまった場合、ジェハン
じいさんはパトラッシュの所有権を第３者に対して対抗できる。
○か×か？

答えは△
てゆーか、こんなとこでマジに問題出しても、自分みたいに茶化す奴しかこねーよ

>>17
答え：原作では、金物屋はパトラッシュを所有権放棄した後、祭りで酔っ払った
上の喧嘩で死亡しました。つまり、パトラッシュは「無主物」となります。

日本人ってさ、フランダースの犬の主人公ネロみたいな芸術家タイプというか柔軟な個人主義者って、
欧米人と違って比率的に少ないらしいよ。だからネロみたいに食い扶持を得ることよりも、
絵画の勉強をしようとする人間に不快感を感じ、彼が死んでしまったのも自業自得と思えるのも無理はなく、
子供の頃はネロに同情できたが、大人になったら、風車小屋の旦那やその使用人の言動の方が、
なんとなく正しいと思えるようになっても、別に日本人としては普通らしい。
しかしせせこましい人間に見られるのが嫌なのか、あるいは自分の子供らに嫌われないようにするために、
日本人の大半が大人になってもネロに同調しているように見せかけているわけだ。
ネロにもっと欲望があれば…的な意見が多いのもその露出だろう。
だが社会というのはああいう芸術家タイプばかりで成り立つわけはない。
功利主義的な実業家タイプも表現的個人主義者も必要だ。
もちろん欧米人にもそういうタイプの人間は、比率的に少ないだけで、全くいないわけではない。
欧米人にバカにされたからと言って気にすることはないのさ。日本人の誇りがどうこうと言うのは論外だね。

http://broadband.biglobe.ne.jp/sp_prg_info/index_sekaimeisaku.html

いよいよ11月27日（月）の午前10時より、BIGLOBEでフランダースの犬
の90分の総集編が無料配信されます。
七つの海のティコと愛の若草物語も同時配信。

ヤフー動画のクリスマス特集では、フランダースの犬・あらいぐまラスカル・
わたしのアンネット・私のあしながおじさん・赤毛のアン・ペリーヌ物語・
トラップ一家物語のクリスマスの話が見れます。

これらは著作権に気兼ねは不要です。

芸術って、そもそも客観的で実利的な価値なんかもとから無いもの。
それに価値を認める人がいて始めて価値が生じるし、その価値は一定の
基準は本当は無い。だから、価値を認めてくれるパトロンがいて始めて
純粋な芸術をやっていく作家は生活ができるのだ。つまり自分勝手に
芸術をやって作家となるのは全く本人の自由だが、それを金銭価値に
したり、代金を貰うことができるかどうかは、保証されない、それどころか
そういうことをあてにして芸術をすること自体が愚かといえる。
いわゆる商業芸術というのは、先にある需要があってそれに沿った注文
に従って製作をするのだからより堅実だが、基本は大衆受けする範囲と
社会規範や常識のなかでしか作品を作れないし発表できないというかせが
はめられている。

　　ネロは、生活のベースがありもしないのに、芸術を目指したことで
９９％は人生の落伍者あるいは餓死の道を選んだわけだ。コンクールに
見事金賞をとったとしても、それでその後の生活が保証されるわけでも
なんでもないのだし。

早い話しが経済成功者だけが人生の勝者というわけだな

ルーベンスは芸術を通じ、外交官として活躍するまでになる。１９世紀の西欧
文化はそういう文化であったのだ。ネロにとって、芸術は憧れ以外の何物でもなかった。
ミルク運びの仕事はやりたくてもやれない状況だった。
ある日、絵を描いてコンクールで優勝すれば毎年２００フランと絵の
勉強をさせてもらえる事を知った。
ネロは未成年であり、制限能力者である。さらに法定代理人不在の身分である。
ネロは当然そのドラマの結末は知らないわけで、その現状の中でする判断であり
結論からして「あのとき、ああしておけば・・」的な意見は当然あろうが、ドラマ
として十分成立している。

そうした事を踏まえて、２０００フラン拾ってコゼツに届けたとき、恩を着せて生き
ぬく手段は、子供として当然してしまいがちだが、アロアの「お金を届けてくれたと
と知ったらパパはきっとネロの見方になってくれるはずよ」のセリフの後、眉をし
かめるネロの姿があった。私的にはあのシーンのネロが一番好きだ。

それは違うな。
後世に残るような碌な作品を作れるレベルでもないのに、
たちまち死ぬような道を選んだら、何にもならないだろ。
まず生きて生活できる基盤を構築して、その上で芸術の
技量を磨く道を探すべきだったのだよ。洋画の絵具ひと
つとってもとても高価なものなのだよ。

「パパはネロの味方になってくれるはず」というアロアの言い方がまずかったのかも

合理的な生き方をする人間は、芸術家にはなれない

でも先ず生きていかなければ芸術家にも何にもなれない

それはまさに合理的なものの考え方
実際芸術家には悲惨な死に方をしている人間がいっぱいいる
もちろん芸術家と認められる前に死んでしまった者も多くいるだろう

芸術家というのは、生き方自体が芸術・作品だったりするんだよ
命がけでやるから芸術ということも言える
だから失敗して死んでしまうやつもいる

もちろん芸術家全員がそうだとはいわないが
そういう生き方もあり人それぞれ
それがいやなら堅実な生き方をすればいい・・・それだけのこと

生き方が云々とは、生きてそれを示した者にだけ言える
示すことなく死んだ者には何も言えない

示すって、誰に？

ネロは自分に正直に生きたんじゃないの

>>30
そうだよ、芸術家を志すということはそういうことだよ
芸術で成功する人間なんて、それを志した人間のごく一部に過ぎない

問題は、成功せずに死んだ、何も残さなく志しただけで死んだひとまで、芸術家と呼べるかってこと

志しただけで呼んでもらえるなら、自分も死後に作家と呼ばれたいけどなｗ

ネロはアロアの絵をコゼツに渡したとき、代金を払おうとするが
ネロは「最初からアロアにプレゼントするつもりで描いた」ので受け取らない
と言った。コンクール出品は、ジェハンじいさんとは「誰でも自分の力を試したい
時はある。おまえには何もしてやれないから、絵を勉強したいときはしなさい。」
といわれた。アロアとは、絵の勉強して画家になる約束をイギリス渡航前に
していて、それを根拠に帰国後コンクール出品を誓った。

死んだ死なないは関係無い。絵に欲望を求めたわけでもない。

>>34
なんか話がかみ合ってないな。
志したのは確かだが、誰もネロは芸術家だったとは言ってないぞ。
成功したかどうかを問題にしてるんじゃない。
そういう道を選んだということ。

ネロは芸術家気質だっただけ

１０才そこらの子供に気質って言ってもなー

保護者も家も財産も失った10才そこらの子供に
冷静で合理的な判断を求める大人が一番イタイ

ちなみに、ご存じないかも知れないから教えておくね、
ネロは実在の人物ではなくて、架空のお話の主人公なんだよ。
だから、実際には誰も死んでいない。もちろん動物も虐待されたり
餓死してはいないんだ。安心してね。

>>40
こういうのもイタイですねwwwww

確かにネロはお話の中のキャラだけど、当時はネロみたいな子供がたくさんいたんだろうね

アロアのモデルと思しき女性は実在したらしい。

パトラッシュ、
もう何もかも終りになっちゃんたんだ。(つД｀;)

フランが1ダースの犬

駄作という声もあろうが、細かいこと言わなけりゃイイ出来だと思う。

大泣きしたアニメです。
二日立ち直れなかったからある意味衝撃的なアニメでした。
感動とかは無くて凄くブルーな気持ちになり辛かったです。

ビッグローブでダイジェスト版観たんだが、
早足で観ても悲しいのな。2回ほど目が潤んだ。
1話からじっくり観たい気もするが、ぶっつづけで丸一日とかかかりそうだしやめた。

これを見た人って、
「これからはずっと一緒だからよかったね」
「報われずに死ぬなんて可哀想」
「幸せになる直前で死ぬなんてバカなヤツ」
「アロアたちが可哀想」
どの意見が多いんだろう？

>>29>>37>>39>>32
そのとおりだとおもう。本人の問題。
もはや合理的もへったくれもない。やりたいからやった。
やらずにはいられないからやった。好きだったからやった。
そうしなければ生きていけないからだ。そしてネロは死んだ。
画家として成功しようがしまいがいずれ死んでいたことだろう。
ただ時期がはやかっただけだ。もしもコゼツに助けられてもいつかは
死んでいた。どんな死に型だろうと死んでいた。

だがどんな死にかただろうとネロは一生絵を描いていただろう。


ただそれだけのこと。これが真実。人は変われない。だからそのまま生きる。
いつ死ぬかは分からない。それだけのこと金なんてどうでもいい。
あれば嬉しいが金か絵かといわれればまようことなく絵と答えた。

これだけは断言できる。人は絵を描く権利がある。描けない権利はない。
楽しく生きる権利がある。ネロは死ぬ前は楽しく生きていた。ただ運が悪いほうへ
一時期進んだだけだ。運が悪かった。ネロは純粋すぎた。
はっきりいおう。ネロが死んでもそれ以前の生き方は素晴らしいものだった。
そしてそれがネロの形見である。大切なのはネロが死んだことでない。
それ以前の生き様である。もしもそこを否定したらその時ネロは本当に死ぬ
ことになってしまう。ネロの死ぬ以前から学ぶことが我々が生きるということであり
ネロもまた思い出になり生き続けるのだ。

フランダースの犬とは実はネロが死んだということよりも死ぬ前の生き方に
重要な部分があるのである。しかし何故かそこはほとんど語られていない。
ネロが生きてるとき・・・悪口をいうものはコゼツとハンスと金物屋だけだったが
死んだ後に悪くいうのは何故かネロの楽しいアロアたちとの生活を見てきた
視聴者であった。これがどんな恐ろしいことかよく考えて欲しい。
みんなにいってるんだよ。

>>50
長文乙
言っていることの中で同意できない部分があるんで書かしてもらう
＞だがどんな死にかただろうとネロは一生絵を描いていただろう。
これは違うと思う
死ぬ前には純粋に絵を書くことがネロの生き方だったのは分かるが
もしあそこで死なかったとすれば、その後のネロの他の生き方、可能性を否定していないか
生きていればその後に多様な人生、生き方、可能性があるものだが
人生のある時点の生き方でその後の人生を決め付けるのはどうかな

まぁ死んでしまえばその後の生き方なんて、誰にも語れないんだけどね

そういうこといってんじゃなくて
絵でも野球選手でもなんでもいいんだよ・・・・

好きなことっていってんだろうが・・・・・・
なんで単語のソトッツラだけでしか判断できんのかね・・・

「絵」の箇所を社会的に許容されてる職業にあてはめればいいんだよ・・・
「サッカー選手」「船員」「科学者」なんでもいいだろ「好きなこと」なら・・・

もうそとっつらばっかでいやになるわ・・・理解力なくて説明してても無駄。
勝手に「まあ死んでしまえばその後の生き方なんて誰にもかたれないんだけどね」
なんて納得するなよ。お前は永沢君と一緒。
なんかバカバカしいわ。

話し合うということは相手に力を貸すということだが
馬鹿に力はかしたくないんでおさらばする。

やっぱ素質も大事だね。（このレスは５２の続き）

芸術を目指す者は早い時期から志さないと、ものにはならないよ。
芸術は命を賭けて行なう、それこそ「死ぬか生きるか」の世界。

それに、一般庶民の子供を対象に考えても、
この当時は、教育を受けられるような一部の富裕層の子供ならともかく、
大多数の一般庶民の子は、どんな職業に就くかに関係なく、
早くから将来の進む道を決める、もしくは修行や奉公に出ないと、
食っていくことは難しいだろう。多くの場合、親の家業を継ぐんじゃないのか。
貧民層の子供たちに、多様な人生の選択肢があったとは考えにくい。

死なずにすむ方法を選ぶんだったら、誰だってネロの取った行動は間違いだと考えるよ。
でもそれは、ニートでも生きていける安全で安定した現代日本にいるからこそ出来る判断。
家族、家、財産、仕事の全てを失えば、10才の子供どころか大人だって絶望する。

あれほどせつなく悲しい現実の中でのパトラッシュと共に最高の幸せを
ルーベンスの絵に見出したネロと、ネロとの再開で幸せを掴み取った
パトラッシュとの愛情の美しさがたまらない。

>>54
芸術家だけが特別じゃないよ
当時だったら大多数の最貧民の生活は毎日が、死ぬか生きるかそのもの

最貧民だって人生の選択肢、いくつかはあるな
・季節労働者としてあっちこっちの農家で下働き、飯だけは食わせてもらえる
・職人、商人の元で丁稚奉公、一生タダ働き
・かっぱらい、泥棒の手下、お尋ね者に
・ロマ（ジプシー）に加えてもらい流浪の民として流離う
・野垂れ死に（ネロの取った行動）

>>56
そういう「もののあはれ」を美しいと感じるのは、日本人特有の美的感覚だと思うんだが、
最近の人間にはそういうものはないようだな。
悪い意味での「合理主義」「個人主義」が蔓延るのは、欧米化の弊害か？

>>57
どちらにしてもロクな選択しないじゃん
イチかバチか芸術家を選ぶのも無理はない

最貧民の選択肢に最初からロクなもんなんてなーい
パトロンもなく他に食い扶持もない芸術家は野垂れ死にへ一直線

今からサンテレビで、実写映画版フランダースの犬やりますよ〜

↑あ、まちがった。サンテレビじゃなくて、京都テレビですよ〜。

妖怪雪女の伝説の根拠となったものは、凍死した男のナニがナニしていることが
多かったからだというね。

ということは、ネロも発見されたときは･･･

ちなみに、寒い時、尚且つバイクに乗ったりすると俺のナニは極限まで小さく(ry

リアルで観た年寄りだけど、当時最終回観て泣いたという事は無かったと記憶。
しかし今観ると泣いてしまう。まあ、泣ける話はなんでも泣いてしまうようになったけど。
歳はとりたくないわい。

俺もリアルで見た年寄りだけど、子供だった当時も泣いたし、今も泣ける。
ただ、子供の時は、コンクールに落ちたネロがショックを受けてたのを見て、
なんてうぬぼれ野郎だと思ったけど、今なら心情は分かる。

ＴＶのアニメ特番で、いかにもお涙頂戴、さぁみんな泣いて下さいよ、と
さんざん放送された後では、もう昔みたいに素直に感動できなくなりました

はっきりいって押し付けがましいだけ

TV局の押し付けと作品自体の評価は本来関係ない。
評価が変るのは周囲に左右される自主性のないヤツだけ。

元々評価していないからいいや

ほのぼのした少女漫画チックなストーリーからジェハンが死んでからはアルゼンチンサッカーのゴール前のリズム変化のように悲劇化していく様が泣ける。

>>71
じゃあここから出てけ

>>54
だがこの物語の場合、ネロは天賦の才か何か知らないけど、
芸術のセンスは最初からあって、後は学校で習う技術だけという設定。
現実はそれでモノになるのかどうか知らないけど。
まあ現実でも技術や理論だけだったら、センスの無い奴でも身に付くという話は聞いたことがある。

初めてこのアニメを見たときあまりにも悲しすぎるので
ネロを助ける話を何度も考えた事があった。

自分を出すと醒めるし、コゼツの世話にはなりたくないので
子供を亡くした貴婦人をクリスマスのアントワープに登場させた。

>>74
それにしたって、訓練を始めるのは早ければ早い方がいいよ。

早くから訓練を始めても、早くに死んだら元も子もないってこった

フリダシニモドル

>>75
自分は、ドラえもんに原作本の中に入ってもらって話を変えてもらうというのを考えた事がある
原作の話が変わればアニメのラストも変わらざるを得ない

まあ正直、主人公が死ぬから未だに語り継がれてるという部分もあるけどな

冬はこれを観ないとな。

ネロは男らしい生き方をしたな

>>76
日本人の男子の場合は特に、なぜか左脳（計算や言語）に偏った発達をしがちなので、
右脳（芸術や音楽）は早目に鍛えておいた方がいいというのはよく聞く。

技術や理論だけだったら、大学の一般教養でも教えるし、後からでもなんとかなるよ。

年寄りが遠近法を理解できないなんてことはめったにない。

あの当時、貧民層のネロがいったん木こりとしての生活を始めてしまったら、
その後改めて絵を学ぶ機会が訪れるなんて思えないけどな。

ネロの死とカート・コバーンの死はそう違いは無い事はこのスレの住人なら分かるよな？

>>86
絵描きになる機会はなかっただろうね
その代わり良き伴侶に恵まれて幸せな家庭を築く機会はあっただろうな

平凡な幸せより、波のある人生を望む人もいるけどね

他人が歩む人生は他人の価値観の中にあるからどうこう言えないよ。
それが不可解でもどかしい人生だとしても。

平凡で幸せな人生、波乱で退屈しない人生。
ネロはそのどちらかを意図的に選んだ訳じゃない。
ただ、絵描きになりたかった・・・それだけ。

そしてなれずに死んだ・・・それだけだ。

そして残された者たちは一生後悔の念を抱いたままその後の人生を歩んだ･･･それだけ。

原作のストーリーはもっとせつない。

誰もネロを迎えに行かないしね

あの時代には、貴族などのパトロンが無ければ、洋画を描いて生活できる
というわけにはいかなかった。せめて装飾の職人とか看板描きぐらいでしょう。
あるいは安物の肖像画描きかな。

漫画家のプロダクションとかアニメのスタジオがあれば、背景描いて食えたかも
しれないが、時代錯誤だし。

ハンス
そんなお金取り上げてまでお前にここに居てもらう必要はない。さっさと出ていくんだ。ネロ！

ネロ
わかりましたハンスさん、クリスマスまで待ってください。クリスマスまでには出ていきます。

ハンスならどんな金でも容赦なく毟り取りそうだけど･･･とにかく追い出したかったんだろうね
そもそもあのボロ小屋に1フランはぼったくり

もしもネロがポリアンナみたいな
周りの人をみんな味方にしてしまうような性格だったら
ハンスも追い出すことはなかったんだろうな

ネロはなぜ迫害されたのか？それはネロが男の子だったからさ。

男尊女卑の逆か

商品のマッチを全部擦って楽しい夢を見て、お婆さんの所に逝ったマッチ売りの少女。
有り金はたいて念願のルーベンスの絵を見て、幸せのうちにお爺さんの所に逝ったネロ。
なにが違ったのか？それは性別。

いや、大切なところを見落としている

マッチ売りの少女は、マッチを売ってお金を、生活の糧を得ようとしていた、生きようとしていた
ネロは教会に行き偶然に絵を見られたが、それはすでに生きるためではなかった

それから有り金はたいて絵を見てはいませんから、適当に書かないように

少女がマッチ売ってたのは、強制労働じゃなかったっけ？

「フランダースの犬」は当初の企画会社の瑞鷹�鰍ｪ「ハイジ」と交換に
売ってしまうそうだね。これからの世界名作劇場は・・「ハイジ」が第１
弾、第２弾「母をたずねて」になるようだ。　交渉でバンダイビジュアル
�鰍ｪ間に入ってバンダイが買い取ると言う話もある。

一応、コンクールの発表前に、有り金はたいて美術館の絵を見た事はある
ただし、自分の金ではなくミシェルの金でだけど

クリスマスか・・・　あの日のネロを思い出す

とりあえず、今DVDを見返してる

　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ大人しく犬鍋の材料になるニダ・・・。

今mxで見てるけど、予告が無音＆語りが無くなって鬱

クリスマスイブの夜、ルーベンスの絵の前でネロとパトラッシュだけが共有できた最高の幸せ。

そうですね、ネロの最高の幸せはパトラッシュとルーベンスの絵。
この幸せにはアロアすら、他の誰も必要なかった。

きっつい話だな〜。

実はこれアンドレーが主役だろ。

今ではアントワープ大聖堂の前にもプレートがあるそうだね
しかも日本語で書かれているそうで日本企業が設置費用を出したんだとか
１０年前はホーボゲンの銅像はあったそのがですらそのことを知らない人が多かったのに

>>112
アロアは裕福な家庭に育ち、始めっから幸せだった。最終的にはネロもその幸せを壊さ
ないよう配慮をし、パトラッシュをアロアに託し村を離れる決意をした。

不幸のどん底で悲劇の結末と思いきや、期せずして偶然に訪れたネロとパトラッシュ
だけが共有できた最高の幸せ。

戦争や飢餓状態で人はよく死ぬが、精神病や自殺はあまり無い。生きることにのみ必死な人間が多い。
平和な社会では代わりに精神病や自殺が多い。生きているという実感が無いと、
生きることに必死になれない人間がなぜか増える。

では平和な社会で、生きることにのみ必死な人間と、必死ではないが生きているという実感が持てる人間ばかりにできるだろうか？
人間には天敵となる動物、つまり人間を好んで食べる動物はいない。
もし人類全てが、必死か、幸せを実感しているかのどちらかだったら、全ての人類が子孫繁栄に勤しむだろう。
地球上には人類で溢れかえり、食糧・エネルギー不足は必至で、人類そのものの絶滅に繋がってしまう。
個体数調整のためには、戦争状態か精神病や自殺の多い平和な社会かどちらか好きな方を選べってことだ。

また世の中は二種類の人間の微妙なバランスによって成り立っている。
両者の人間が対立することが多いのも互いに増えすぎるのを抑制するためだ。
そう考えると、ネロも、風車小屋の旦那やその使用人も、またその両者の対立も世の中には必要な存在だと納得できる。

ただ単に日本で平和が長続きしていたから、貧困から必死に這い上がってきた旦那よりも、
生きることと、生きることへの実感を保つことの両立を試みたネロの方が評価されただけ。
戦争や飢餓状態、あるいはそれらから脱却した直後では、旦那がネロにどんな虐待をしようとも、
明らかに旦那の方が評価され、ネロは単なる怠け者だよ。

>>117
基本的なとこで間違えてるよ
フランダースの犬、この話はアニメ化以前から評価が高かった、当然原作によって
その原作が日本に伝えられたのは、日本に平和が長続きしていた時代ではなく
日本が戦争を繰り返していた時代なんだよ、その時代でもネロは評価されていた
そこんとこを踏まえて書き直してみな

>>117
自殺者といっても年３万人程で、人口の１％にも満たない数字である。
たかが３年８ヶ月間の太平洋戦争での死者は３３０万人にも上る。それも
日本の人口が７千万人だった頃の話である。

概して先進国は人口爆発ではなく、少子化傾向が顕著である。
１９世紀後半のベルギーは世界的に見て先進的な社会が築き上げられていた。
当時の貧困国では、子供が絵画などと触れ合う機会も当然無く、子孫作り
以外に生きがいを見出せなかったろうが、ネロとアロアは子作りに励む
事無く、その劇の幕は下りてしまう。

封建社会はコゼツ旦那を崇拝する社会だが、それは１８歳以下の子供なら
誰でも参加できるような絵画コンクールが行われるような社会ではない。
新旧多様な価値観が存在した社会の中で数奇な運命を辿った末に最高の
幸せをパトラッシュと共有でき、ある種のハッピーエンドとも受け取れる
内容であると思う。どんな苦境にあれ、信じる者は救われるのである。
追記するが、仮にネロという少年が２０００フラン拾って旦那に媚売りし
絵画の勉強をさせて貰って、アロアと結婚して、そこそこ有名な画家に
なったとしたら、A dog of flandersという物語は無名な物語として闇に
消えていたと思う。

時代が変われば価値観も変わるのは当たり前のことで、
局所的な価値観だけで語ろうということ自体あんまり意味を持たない。
嫌いなら嫌いでいいんだが、結局嫌いな作品を否定するためのネタ探しをしてるだけ。

>>118
別に原作の評価のことは言ってないよ。ここはアニメスレだろ？
原作の方は、戦争を繰り返していたと言っても、日本がまだ勝ちまくっていた時代じゃないか。
国民の大多数が死と隣り合わせであったわけではない。

>>119
戦争中の戦死者数に対する平和な世の中の自殺者数なんて言ってないよ。
時代時代の数量（絶対数にしろ相対数にしろ）じゃなく、
その変化率（１次微分係数）の方が重要なわけだが。

>>121
アンタが>>117で言ったのは
・平和が長続きした時代だから（中略）ネロの方が評価された
・（平和が長続きした時代だから）貧困から這い上がってきたコゼツは評価されない
だろ

しかし実際には平和が続いていなく、戦争に勝ったとは言え
（アナタの論理では、平和が続く＝戦争はしていたが勝っていた、なのか）
貧困から這い上がってきた人が沢山いた時代にネロは評価されて、コゼツは非難された

アンタの言う時代と違う時代でも、今と同じ評価であったことについて
自分の考えが間違っていた、いや思慮足らずだと認められないのかな

これは原作とアニメだからと言って違うことはない
フランダースの犬についてはアニメは原作から逸脱していないんだから
アニメスレでその原作に言及してはいけないなんてことは全くないんだよ

原作だからアニメとは違う、アニメに限定しては自分が正しい、といいたいのかな

原作もアニメも結果は同じなんだから、「これはアニメに限った理論」というなら、
その理由を示さなければなんの説得力持たないな。

>>121
>>117
>個体数調整のためには、戦争状態か精神病や自殺の多い平和な社会
>かどちらか好きな方を選べってことだ。

世界規模での人口推移の「変化率」の話であれば、世界大戦が起こるか
精神病患者が爆発的に増えなければ個体数調整は行われない。
どちらかといえば、途上国でのＨＩＶの蔓延の方がそれを語るに相応しい。
故にその理論は誤りである。

沈黙をもって誤りを認めたのは少々残念
さいごまで屁理屈並べて反論してもらいたかった

おいおい、大の大人が寄ってたかっていじめてやるなよw

今、再放送の最終回みてます

MXの最終回見た
夢も希望も無いひどいアニメだ

明日と言う字は明るい日と書くのね
だから希望をもて

ミッシェルと約束したのに
なんでネロは出て行ってしまったんだろうか

おじいさんが死んだ回のほうが泣けた

>>106
それって死ぬ前に見た2枚の絵とは違う絵だよね

正月にフジテレビBS放送で、アニメ版を前編・完結編という形で二時間枠で放送していたのを見ました。
はじめて見たわけでなく、以前もアニメ５２話版の放送の一部を、何度かは見たことはあった。
今回放送されたのも、同じくバッドエンドであった。
実は何処かで、エンディングが幾つか違うのが用意されていると聞いたことがあったので、密かに期待していたのだが・・・
調べたらハッピーエンドは、米国製実写映画版とわかった（日本向け公開用はバッドエンド、２つ用意されている。）
そして少なくない数の日本人サイトで、ハッピーエンド版は原作に忠実でないという理由で、認められていないのも。
原作に忠実？
ならば、日本アニメ版のパトラッシュ画は、完全に作り直されて違うものだ。
私はこの作品のストーリーが嫌いだ。日本アニメ版も嫌いだ。
ヨーロッパ映画手法にもよくある、ストーリーに常に漂う人生の悲壮感、
そしてあのバッドエンド。
どこが感動するのだろう？
ただただ悲しいだけじゃないか。
この作品に感動する人は、普段は悲しみと縁がなく、よほど幸せに生きている人達なのか？
言いたいことは、まだあるが、あと一つだけ。
このような作品を、アニメ化して、幼年期の子供まで見せるのは、いかがなものか。
その意図は何なのかを、製作者に問いたい。

映画版では全然感情移入出来ずに泣けなかったが
おじいさんが亡くなった時は涙したなあ

>>133
ネロもパトラッシュも最期は他の誰とも共有できない最高の幸せを
感じていました。ある種のハッピーエンドです。

ハッピーエンドでしょ
ネロとパトラッシュの魂は幸せのうちに天に召されたのだから
キリスト教的には
アニメでは宗教色はだいぶ薄められていたけど

無神論者の私には死後の幸せなんて有り得ないけどね
死んだらおしまい生きているうちに快楽を享受しつくさないと

違うでしょ。
幸せを感じつつ死んだなんて話ではなかった、
解釈を変えたい気持ちから、無意識に変えたと思う。

キリスト教下の死んだら天国へ、というのは全く根拠のない事。
ましてやキリスト教者以外の者に、間違った死想感を与えている。
現世は辛い世、しかし死後は必ず天国へ行き幸せに、というキリスト教的思想は、
物事の判別がつかない、子供にまで見せるのは危険だ。
キリスト教国の米国でも、実際にあのエンディングは採用されなかった。

お涙だ頂戴番組でも、やってはいけない事があると思う。
気ずかず無意識のうちにトラウマになる、そんな人もいる事を知ってほしい。

それは「キリスト教は危険だ」と言ってるのか？

アメリカがあのエンディングを採用しなかったのは宗教の影響ではなく
たんにエンターテーメントが好きな国民性のせいだよ

本当は死んでしまう人魚姫も、ディズニーのリトルマーメードでは
ハッピーエンドになってるのは有名な話し。

トラウマになる人がいたとしても
感動して涙を流す人がその１００倍いればお涙頂戴番組は作られる
それがＴＶというもの

それからアメリカであのエンディングが採用されなかったのも
単にバッドエンドでは受けが悪かっただけ
実写版のエンディングは２種類作られて２度試写会を行った
そして受けのいい方、ハッピーエンドを採用したまで
そして日本では、受けるバッドエンドだったのは当然

残念ながら貴方の思いは拝金主義者には届かないでしょう

トラウマにもならない、毒にも薬にもならない作品が見たいなら、
ディズニーでも見とけばいいんじゃない。

「幸せを感じつつ死んだなんて話ではなかった、」と言いながら
「死後は必ず天国へ行き幸せに、というキリスト教的思想は、
物事の判別がつかない、子供にまで見せるのは危険だ。 」
とはこれいかに。結局どっちなんだよ？

キリスト教の事を何も理解してない人間がキリスト教について語っても
何も意味がないってことだ

アメリカはハッピーエンド、日本はバッドエンドを選んだ。
結果は違えど、受けの良い方を選んだ。
すなわち「より見てもらえる方＝より儲かる方」を
選ぶという動機に違いはない。
アメリカ人も日本人も、何も違いはないんだよ。

つまりこのスレは、エセキリスト教信者のカルトスレなんです。

入れ食いですね>>137、>>117と同じ人に思えるのだけど

金儲けは悪い事ですか！？（村○）

>>147
同じ人間かどうかは分からんが
似た傾向を持つ人間である事は感じるね

キリスト教的には人間が肉体のままよみがえって
最後の審判を受けて、永遠の命を与えられ、神の国へ入ることが最大の目的だからな

ネロは大聖堂でマリア様に祈りをささげる場面がある。
最期も、マリア様に感謝している。
ラストの感動的シーンのＢＧＭはシューベルトのアヴェ・マリア
天使達が舞うシーンは賛美歌３２０番。
宗教色１００％のアニメって言っても良いだろう。
ネロは、ルーベンスの絵を通して敬虔なクリスチャンになり
その教えを守り貫いた結果、最期は最高な幸せを掴んだっていう
のがこの物語の背景にあったんじゃない

あれは日アニが決めた演出であって、作者の意図ではない

ハッピーエンドなら、なぜ泣けるんだ？
そうですか、大聖堂で愛犬と死ぬ最後が夢ですか

みんな、１人寂しく大聖堂で死ぬのが夢です

死ぬ事じゃなくて、ネロがすごく見たかったルーベンスの絵を
見た事で幸せになれた心の豊かさと、パトラッシュはネロと時間
を共有できた事で世界で誰も共有できなかったであろう幸せを
最期に共有できた事に感動するんだがな。

簡単に「お涙頂戴」とか言ってるけど、それは結局視聴者が望んでいる事。
当時は主人公を死なせるなんて、製作者としてはかなりの危険行為だったわけで、
非難を浴びる可能性も十分高かった。

アロアが大きないちごあめをなめているシーンに興奮したな

実際に当時最終放送後、かなりの数の投書が殺到した

「ネロとパトラッシュを死なせないで！」

多くは子供、その父兄から

　死　を　美化　した　スレ　は　ここ　ですか？

死ぬ事じゃなくて、特攻隊員がすごく食べたかった母の握り飯を
食べた事で幸せになれた心の豊かさと、同期の戦友は特攻隊員と時間
を共有できた事で世界で誰も共有できなかったであろう幸せを
最期に共有できた事に感動するんだがな。

俺自身はこの話しは好みではないが、
「死を美化」「死ぬから感動？」「お涙頂戴」などと単純化して
批判してるアンチの方がよほど単細胞に見えるな。

>>161
では、単純でない理由でこの作品を批判してみろ

はあ？ナニ言ってんだかワケわかんねーｗ
俺は「好みではない」と言ってるだけで、批判するつもりなんかねーよ。
「好き嫌い」と「良し悪し」が違うことくらい知ってるよ。
俺が嫌いなのは「アンチ」ではなく「バカ」。

俺がこの作品が好みでないのは、主人公が死んでしまうという単純な理由からだ。
ただ、これは個人的な好き嫌いの問題。
155や160のような意見は、理屈としては十分理解できる。
俺にとって個人の好き嫌いと作品の評価とは、違うものだ。

ただ馬鹿と言いたい人がいるらしいｗ
頭のいい人だねー

>>160
特攻隊とアニメのネロの決定的な違いはネロには死ぬ意思はなかった。

だから？

ふっ　ネロめ　
俺よりも先に逝ってしまうとは幸せな奴

MXで最終回放映したら、いきなりスレ伸びたな。

IT'S A LONG ROAD〜♪

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　 ○三 |
　　(/~∪
　三三
三三
三

ルーベンスの絵はどうやって見れたんでしたっけ？
コンクールは落選したけど誰かに認められたんでしたよね？
最後は何で教会へ行ったんでしたっけ？

ネロがふらふらと教会へたどり着いたら
なんと教会の入り口は開いていて誰も居なく
そしてなんと普段は絵の前に掛けられていて
金を払わないと開けられないカーテンが開いていたから
普通じゃこんなことないんですけど、そこはそれ、演出ですから

ところで実際のアントワープ大聖堂では、行った人には分かるんですが
十字架に架けられるキリスト　十字架から降ろされるキリスト
この２枚の絵はそれぞれ左右両翼（教会は上から見ると十字架の形をしています）
別々に架けられていて、倒れこんだネロが同時に２枚の絵を見ることは不可能ですが
当時は２枚の絵が並べて架けられていたのでしょうか、それともまた演出でしょうかね

>>171
クリスマスでミサがあったのでカーテン開けておきました。
ネロの絵を認めていたのはヘンドリック・レイ氏です。
遠くへ行くつもりが寒さで意識が飛び、いつのまにかにかアントワープに居ました。
>>172
はじめに昇架の絵を見て、走って移動し降架の絵の前で祈り倒れこみました。
パトラッシュと一緒に見上げるシーンの絵はキリスト降架の絵です。

>>172
>>173
レスありがとうございます。
記憶があやふやになっていました。
ということはクリスマスに亡くなったのですね・・・。
遠くへ行こうと思ったのは家賃が払えなくなったからですか？

ネロが死んだ時パトラッシュが引く車であの世に行くのだが
アレはドロロンえん魔君の車に似ているね
あんな臨死体験あるのだろうか？

アロア天然悪女説はあながち間違っていないが、
アロア本人からしたらネロの死は一生物のトラウマだろうな。

今から録画した最終回見るんだけど、タイトルが赤字でいきなりショック受けた

全部見終わった。
wikiに書いてある
ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に抗議が殺到した。
っていうのも泣ける。
ネロ死亡はどの辺りから視聴者の間で騒がれだしたんだろう？

�@隣人にミルク運び仕事奪われ収入減少(家賃も賄えない)
�Aジェハンじいさんの死
�B風車小屋火災で容疑をかけられ村八分
�C家賃滞納し支払い出来ず、明け渡しを約束してしまう
�Dパトラッシュ一時体調崩す
�E絵画コンクール落選


私的には�B以降のミルク運びを断られ自宅へ引き返す
場面に絶望感が漂っていた感じがする。

小さいとき観てたときは､ハンスがむかついたけど､
今考えてみたら､あたりまえの反応だと思う。

ネロがえらいのは差別用語言わなかったとこだな
再放送しても無音にならない

巨人の星とかならわかるが名劇で無音になるの作品ってあるのか？

>>177
最終回だけじゃなく　その前も赤い　しかもＢＧＭが暗い

清と斑

酷い最終回だね。
村人全員がトラウマになるんじゃね。

ハイジの最終回とはえらい違いじゃったのう。

第1話「のこされ島」
http://broadband.biglobe.ne.jp/vstore/contents_series.do?SC_ContentsMetaID=2

題名を変えた方がいいだろう

　「　トラウマの犬　」

なぜ犬にこだわる

フランダースの少年ネロ

でいいではないか

ジェハン爺さんの孫

でもいいな

動物ものと思わせたほうが注目を集められるから

パトラッシュは主役だぞ。
そこ勘違いすんな。

元金物屋の犬

これでもいいな

では、あらいぐまラスカルの主役はラスカルですかｗ

そのとーり

ではでは、ブッシュベービーの主役はマーフィーですねｗ

そして七つの海のティコの主役はティコですねｗｗ
フランダースの犬に次ぐ主役が死んだ作品、そして主役が交代した唯一の作品ですねｗｗｗ

そのとーり

アリコで名劇キャンペーンやってたんだ

名劇というより、名劇の一部といったほうがいいかも

こないだウチの新聞に入ってたアリコのチラシを見て
チューリッヒのチラシと勘違いした。

>ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に講義が殺到した

あの時代の子供は素直に物事見れて純粋な子が多かったよね。
今の時代の子供なら笑い飛ばしそうな気がする。

あと、「ネロにあげて」と言ってクレヨンやお絵かき帳を送る子供もいたとか

ネロ「よい子のみんなありがとう。でもこれはテレビの中のお話なんだよ」

フランダースの犬泣けるわ〜この話カットや〜

最終回の天国に行くシーンで、流れてる賛美歌は何番のやつ？

マゾアニメおつかれさん

>>205
何番か知らないけど「主よ御許に近づかん」と言うらしいよ。

ニートが木こりになって実直に働くことを拒否して死んだアニメ。
泣く価値はないね。

別に無理して泣く必要もいいんじゃない。
というかなんでそんなことをわざわざ言いに来るのかね？

叩いてほしいんじゃね？

ネロはかっこいい生き方をした。
大聖堂の絵の前でネロが「とても幸せなんだよ」と言いながら
パトラッシュを抱きしめるシーンがたまらなく好きだ。

人生の最後が野垂れ死に、これでかっこいい生き方なのかなぁ
その時代ではそうだったの？または大聖堂でだったから？もしかして犬と一緒だったからかも

べつにそういうこっちゃないよ。ネロは己を貫いたんだよ。

己を貫いてなんかいねいネ
絵を描くことも生きることも放り出して
一番の現実逃避をしただけだヨ

自己紹介乙

前作のハイジが特に大きな波もなく終わったから、そういう意味ではインパクト大だったかも

ネロの人生はカッコイイ。

そう思っているアンタはカッコワルイ。

以下同文

>>208>>214>>218
アンチフランダースの犬スレに逝け
そしてオマエラも逝け

フランダースの犬は大好きな名劇作品の一つです
ネロ、アロア、ジョルジュ、ポール、もちろんパトラッシュもみんな可愛いから好きです
でもラストでネロが死ぬことだけは好きではありません、生きてほしかったです
ネロの死を美化するなんてのはもってのほかです

こんなわたしはアンチフランダースの犬スレの方に行かなければならないのでしょうか

俺には死を美化したようにはとても見えんかったのだが

ネロの死を美化すると言うのは>>217のような考えについて言ったものです

やっぱり最後の天使がいらなかったんだよ

やっぱり　死神がこなくちゃ

「ネロの人生はカッコイイ」と言っただけで、なぜ死を美化したことになるのか、
その辺の理屈がよく分からんな。ネロの人生は「死」だけではなかったはずだ。

んで　どんな所がカッコいいの

んなこた217に聞いてくれ

つーかどうみても釣りの217にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>224
やっぱりルーベンスが来てネロに説教しないとな

>>224
ルーベンスが来て、「これからは私が絵を教えてあげよう」とか言って連れて行くの？

アメリカ版の映画だと、ルーベンスが迎えに来るらしいな

で、その後ネロの母親も現れて、一緒に天国に行くのが原作通りの終わり方
ハッピーエンド版では、ネロが母親に「生き返りたい」と言って生還
更に父親も名乗り出てめでたしめでたし

まあ　いままで何度か海外で映画化されたがみんなネロは死なないらしいな

ここまでの流れを読んでいないな
アメリカのバッドエンド版ではネロはちゃんと死ぬ

アメリカのバッドエンド版は、付け足しで作られたものだと聞いたことがある

付け足しにあらず
>>141に書かれているとおり最初から２通りの最後を作った

日本はバッドエンドを採用したってことだから、
やっぱり日本人は悲劇が好きな国民性なんだよ。

といっても、バッドエンドを選んだのは日本だけだったと言うから、
日本だけのために作られたエンディングかもね

海外でも映画は数回制作されてきたけど、バッドエンド版はその一つだけらしいね
ほかはみんなハッピーエンド（コンクールで優勝する、画家に引き取られる等）

まぁ２つのエンドがあってもはっきりいってツマラナカッタ
最後に母親が出てきてみなしごハッチかこれは
あれだったら日本のアニメ映画のほうがいいよ
戦前に作った奴の方が面白いらしいから観てみたい

あたらめて最初から観てみると、いきなり第一話で、

おじいさん「ネロはまだ子供じゃよ」
　おばさん「なぁに、すぐにイイ若いもんになっちまうよ」

…なんて、他の名劇にありそうで実は無い、一見普通の日常会話があるのがまた…。
最終回を見据えた上で、アイロニーや切なさを効かせるつもりで言わせたのなら、
脚本家も憎い。「やるじゃん」という意味でも憎いし、本当に憎くもあるｗ
なんつって、もしかして単なる深読みかもしれんが・・・

ネロは天国でおじいさんに会わせる顔なかっただろうな・・・・・

もっと必死になれば生き残れる方法や人脈があったじゃろう！！

おまえのような根性ナシを孫に持った覚えはない！
地獄へ落ちろ！

orz ・・・せっかく天国に来たのにひどい

誰も恨んじゃいけないよ
悪いのは諦めてしまったネロ、君なんだから

風車を火事にした犯人は誰なんですか？
真犯人はハンスだとか、アロアのお父さんだとか言ってましたが・・・・
本当は誰なんですか？

分別があるはずの大人がネロを窮地に追い込んだのに、
年端も行かない子供の自己責任を問う２ちゃんねらー。
さすがネットの掃き溜めと言われるだけの事はある。

>>248
おちゃん 謎はすべて解けた！犯人はこの中にいる

>>248
真実はひとつ

>>248
地球はひとつ

割ったらふたつ

アンチもそうでないのもフランダースファンは
レイアースもみてるんだ。
まさに一つ。表裏一体ってこった。

「ース」位しか共通点ないよ

ＫＢＳ京都、毎週月曜日、ＡＭ７時１５分より放映中。

伊藤家でやってるね。
フランダースの犬の最終回はＯＰに暗示してたんだ。

あー、見たかったけど忘れてた

>>257
OPどころかEDの歌詞でも暗示しているよね。

伊東家で取り上げられていたの？準レギュラーに子供を亡くしたばかりの人がいるのに
ちょっと不謹慎な気も･･･

伊藤家って生放送なの？

オープニングの
ラララーラララー
の次は何て言ってんだ？

ズィーゲン、ズィーゲン

>>257
自分も見てないけど、「ネロとパトラッシュは最後こうなりますよ」というのを
最初から教えていたという事？
リアルタイムで見ていた人達はそんな事思いもしなかっただろうな

原作嫁

伊藤家、３月で打ち切り〜〜

>>248　
　　風車を火事にしたのは誰でもないよ。
　　ただ、原因はハンスとアロアのお父さんにある。
　　確か、ハンスが風車に油をやらなかったことと、掃除をしなかったことで
　油が切れた歯車にゴミがつまって、摩擦を起こして小麦粉に火の粉が舞い落ちた。
　　これが火事の原因（と、ノエルじいさんが言ってた）
　　それから理由はわからないけど、アロアのお父さんにも責任があるらしい。
　　（まあ、風車の持ち主だから当たり前だと思うけど）　

>>264
ＯＰの中でリアカーで空を飛ぶネロとパトラッシュのシーン、周りに天使がいれば最期のシーンとほぼいっしょ。
さすがに最終回まで間があったのかリアカーの色は違っていたけど
まあ詳しくは伊藤家のＨＰで出てる

三千里では１話のＯＰからクライマックス前までのハイライトシーンやってるしな

>>267
　でもそれはノエルじいさんの推測でしょう？
　実際は村の誰かが放火していたのかもしれないし・・・・・
　案外、ハンスがネロに罪を擦り付けるために放火したのかもしれないよ？
　だって、ハンスでしょう？
　一番最初に「お前だろう！」とか言ったの。　　

ハンスは違うと思うけど･･･一応最終回で後悔していたわけだし

>>270
一応じいさんの推測でみんなに話はしているけど
擦れて火がでているシーンが劇中に描かれていたような気がするけど
ん？あのシーンって爺さんの話をしている時に、爺さんの脳内イメージを表現してたんだっけ？
あれ？　記憶が・・・・

そのシーンはあったよ、ＴＶの前で見てる人にはそれが真実だと思わせている
しかしそれを作品の登場人物人は誰も見ていないので
村の人にとっては説得力のある憶測の域を出ないんだが

あくまでも「こういう可能性も考えられるから、ネロが犯人と決め付けるのはよくない」ってだけだね

>>273
ハンスは放火容疑をネロに仕向け村人に働きかけ、ネロを孤立させ村を
追いだそうとする。
しかし、ハンスはノエルの指摘で本当の火災原因を察知する。
ネロの家出後、真実を察知したハンス達は血相を変えてネロを探し村人を訪ね廻る。
ハンスの矛盾した行動で、村人達は、何が起こったのかを当然察知するだろう。

火事が起こったとき、ハンスは「チャンス！」と思ったんだろうな

アンドレをアロアと結婚させるにはネロがじゃまだからな

>>273
2時間ドラマと同じ理屈かも
登場人物の推測シーンが映像で流れる時は大抵正しく、台詞だけの時は違う

再販になった劇場版を今見終えました。
２０年後のポールは株式会社コゼツの社員なんだね。
あれだけ友情に厚いジョルジュやポールが到底許せるはずも無い
コゼツを許してしまったんだから、真から心を入れ換えて
相当な懺悔と供養をしたんだろうね。
でもアロアにしたら身内のやった取り返しのつかない仕打ちが故に絶対に許せない部分があり
修道女となりネロと共に生きる道を選び家(家族)とも若干距離を置いてるのかなと思いました。
ネロは絶望の中にも満足感を得ながら旅立って逝ったけどアロアに光が射す事はないんだろうな。
辛いわぁ・・・

劇場版のラストで、ネロの霊がアロアに話しかけていたけど、
つまりは天国にも地獄にも行けず浮遊霊状態って事？

>>279
アロアはもともと富俗階級の子なので、ネロがいなくなっても
これからいくらでも満足感を得られる。

>>280
そういう見方もあるが、大好きな絵から離れられないでいる
ネロと、いつもネロと一緒に居たいパトラッシュが霊となって
聖堂を彷徨っていると解釈したい。

ネロ、パトラッシュを食えば、飢え死にすることもなかったのに

http://vista.jeez.jp/img/vi7048823185.jpg

ネロとパトラッシュは可哀想だけど、一番可哀想なのはアロアとアンドレだと思う・・・・
２人の死後、村人から「人殺しの子ども」とか言われてるかもしれないし・・・・

アンドレはともかく、アロアはないでしょ
旦那様のご令嬢だし

ネロの死後、アンドレのお母さん、「こんな村にいられない」って、
子どもを連れて出ていったんじゃないの？
あれ?　アンドレのお母さんってことは、ハンスの奥さんだよね？
ハンスに奥さんなんかいたっけ？

いるじゃん！アロアの誕生日の仕度をしてたやん

反巣は亜ロ亜を自分の物にしたくて、それとなくネロを没落させるように
仕向けていたんだよ。

劇場版でアロアが連れていた子供たちがいる孤児院って、もしかしたらコゼツが造ったものだったりして
それならジョルジュ達がコゼツのもとで働く理由もなんとなくできるし

≫286　287
　ハンスって、結婚してたんですか！？
　（まあ、結婚してなきゃ、アンドレはこの世に産まれて来なかったと思うけど）
　あの顔と性格の悪さで、よく結婚なんかできたものだ・・・・
　
　アンドレはネロのこといじめてなかったから、恐らく母親に似たんだな
　「ネロが放火したなんて信じてない」とか言ってたし・・・・

コゼツお決まりのセリフ。

「アロアはどうした」

遅く出来た娘だからアロアを溺愛する気持ちは分るけど、結局は愛し方を間違えたのかも

>>289
あっそれイイね〜
冬眠中の仮死状態から目覚めたネロの続編「ネロ再び」で採用ケテイ!

ケテイじゃねえよ
ギャグアニメだったらお湯でもかけりゃ生きかえるだがな

神様、ネロを死に追いやった人達に罰を・・・・・

なんかしらんが本スレとアンチスレが並走してる…ネロとパトラッシュのように(笑)

KBS京都もだいぶ終わりに近づいてきたな。

アンドレのお決まりのセリフ。

愛しても、愛と呼べない、僕の目は
もう君を見ることができなくなる・・・・
あぁ　アロア

放火の疑いが解けたのが最終回ってのがね・・・・・
ノエルじいさんがもっと早く来ていれば、ネロの無実は証明されたのに・・・・
それからノエルじいさん、「ネロが放火した」とか、「それをハンスが言いふらした」なんて、
いつ・どこで・誰に聞いたの？
クリスマスイブまで村に来なかったんだから、そんなこと知ってるわけないでしょう？

300get

多くのブロッケン村村民が経済活動の場をアントワープに置いていたので、放火の噂はノエルまで届いていた。
風車小屋メンテナンスを生業にしているなら尚更噂が耳に入る立場である。

身寄りの無い子供を村八分で追い込んで殺すだけの話だなコレ

　フラダンスの犬

フラフープの犬

フラミンゴみたいな犬

フラフラの犬 

次回フランダースの犬
「コゼツ家の最期」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「フランダースの犬vs母をたずねて三千里」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ第三の変身」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロの浮気」
おたのしみに。

つまらん流れだ

フランダースの犬ってエロい？

俺はネロをエロって読んだことないよ

次回フランダースの犬
「アロア、はじめてのオナニー」
おたのしみに。

次回フランダースの犬

「風車小屋の爆発」

おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ、経済制裁」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ、アロアに『夢がないね』と言われる」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「コゼツ旦那自己破産」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ハンス、買春で捕まる」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ、ホストになる」
おたのしみに。

また下らない流れか

いや、この方がよっぽどマシ

次回フランダースの犬
「コゼツ製、湯沸かし器で事故」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ、天国でもミルク運び業に従事」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「おじいさん、ついにハンスにキレる」
お楽しみに

次回フランダースの犬
「ネロ、天国で神さまにこき使われる」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ、ミルクに蛾の幼虫」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「ネロ、ミルクが賞味期限切れ」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「パトラッシュ、予防接種を受ける」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「コゼツ、営業再開」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「怪奇！よみがえるネロ」
おたのしみに。

それ、ハリウッド映画のハッピーエンド版

次回フランダースの犬
「ネロ、起死回生の奇策」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「恐怖！金物屋を襲うパトラッシュ」
おたのしみに。

正直者は馬鹿を見るって、こういう話のことを言うんだね・・・・
ネロが金を拾ったとき一割パクっておけば、死なずにすんだのに・・・・
（いずれにせよ、一割はネロのものになるんだし・・・・）

正直に生きてれば一日で人生は全然変わる瞬間があるぞ、死ぬなよって話。

ネロは絵のコンクールで負けた時点で生きる気が無くなっていた。
生きる気があれば、木こりのミシェルおじさんのもとで生きていただろう。

ネロは画家に成れないなら、もう生きていてもしかたない。
おじいさんやお母さんの下へいこうと思っていたのさ。
だから金をぱくっても仕方ないのさ

>>335
はあ？、勝手に日本の法律を適用するなよ。

日本の法律でも１割とは決まっていなかったはずだが

俺の法律だと１０割だが

次回フランダースの犬
「パトラッシュの去勢手術」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「コゼツの食事に毒を盛るアロア」
おたのしみに。

次回フランダースの犬
「カルーセルアロア」
おたのしみに。

これを観て、高畑・宮崎コンビが、子供はもっとワガママで自己主張
するべきだと反発したらしく、それで三千里が出来て、
斎藤・宮崎晃コンビが、子供をこんな可哀想な目に合わせる話はやりたくないと
ばかりに、生い立ちは不幸だが、人情的な大人が出てくるシナリオの作品が
登場した感じがする。
名劇の一発目が、良くも悪くもこんな強烈な話だったから、それに対する
アンチテーゼが、初期名劇の大きな原動力になった気がするな。
そういう意味でこの作品は偉大だと思う。
元の作品にパワーがなければアンチテーゼ作品を作ろうとは思わないだろうし。

>>344
名劇の一発目は「赤毛のアン」では？
その理論で行くとハイジを忘れてはいかん気がする。

でも原動力の話は同意。

いや、今では公式的にはフランダースが一作目だよ。
カルピスこども劇場＆ファミリー劇場時代で、日本アニメーション製作のものは
犬、三千里、ラスカル、ペリーヌと、すべて世界名作劇場ということになってる
（後付けだけどね）

けど、むろんその前番組のハイジも影響あるだろうな。ロッキーチャックや
ムーミンも。

アンが一発目って意見は初めて聞いたよ

当時作ってる人たちの間ではフランダースが名劇一発目って気持ちでもなかったんじゃないかな、
という意味のことを書こうと思ったらなんか「アンが一発目」という的外れな意見が入ってしまった。
なんか恥ずかしい…。

サブタイの出し方とか、最初に「古典児童文学のアニメ化」を
意識したのはハイジからだろうな。
ただ、やっぱりハイジは絵柄がフランダース以降とはかなり違う。
最初みたとき、おんじは劇画っぽくてルパンのファーストシリーズあたりに
出てきそうだと思ったよ。
フランダースはもっと絵が軽い。

正直言って、あの結末は納得いかない・・・・
ネロみたいないい子が死んで、ハンスみたいな極悪人が幸せに生きるなんてね・・・・
誰もがそう思ってると思うよ？
だって、風車小屋を火事にしたのって、ハンスでしょう？
それなのに、ネロのせいにしてさ・・・・・
しかも、火事の原因がわかっても、誰もハンスを咎めないし・・・・
（まあ、ノエルじいさんに叱られたみたいだけど・・・・）

>>350世の中なんざぁそんなもんさ。結局正直者や弱き者が食い物にされちゃうんだよ。

名作劇場もネロ以降はビビって主人公死なせないな。
まだまだ鬱度が低いよ。阿Q正伝をアニメ化しる。

>>850
実直（愚直）な日本人が救われる事なく死んでいるのに
傲慢、狡猾の在日コリアンが手厚い保護を受けている現代日本社会を見れば
「理不尽」という言葉がいかに無意味なものか分かるはず

天使が男子ばかりなのが不満だぁ〜〜〜！

次回フランダースの犬
「ネロ乞食のくせに態度がでかい」
おたのしみに。

アロア天然悪女説という発想はやっぱりあるんですね

アロアの母親のエリーナ・コゼツは、温厚で夫を立てるという保守的な性格なので、
専業主婦として問題ないけど
アロアは親の言いつけを聞くが、感情的になると言いつけが飛ぶ傾向にある
幼少期なので多少の素行の悪さ、失敗は目をつぶるとして、成人してその素行の悪さ、
失敗が治っているのか、疑問
順等にいって、コゼツ家と同じくらいの家柄の人と結婚すること(アロアも相手に多少の
好意があるとして)になっても、10年以内に離婚するのではないのかと予想される

そんな先のことは、知らん！！

このお話はネロとパトラッシュのお話です

ネロとパトラッシュが死んだ１０年後のアロアのことを妄想しても意味がありません

別にいいじゃん。もう話題なんて出尽くしてるんだし。

じゃあせめてアロアは幸せにしてあげて！

アロア　振り向かないで　
宇宙の彼方に輝く星は
お前が愛したネロだ
覚えているかい　少女の日の事を
ネロのぬくもりの中で目覚めた朝を
振り向くなアロア

＞ネロのぬくもりの中で目覚めた朝を

ここんとこ、詳しい描写頼む

アロアのだみ声がトラウマ

アロアのような可愛い娘がいたら、ネロだろうがアンドレだろうがステファンだろうが近づかせん。

ネロはＴＶでは長生きできて幸せだったと思う。
俺がコゼツだったら、１０話以内にネロは死んでる。

ネロがあれだけハンスやコゼツに嫌われてたのは
大人以上に妙に大人びた所があったからでしょうな。プラス貧乏。
子供らしい癇癪も起こさず虐められても黙っていたから。
人間が出来てる人にはそこが好かれるのでしょうが、
全てはタイミングが悪すぎ。

うむ、「セーラ」でもラビニアが「いくらいじめても全然こたえてるように
見えないのが腹立たしい」って言ってるから、その通りと思う。

アロアの声が変わった理由って何？
ネットで調べても理由まで述べてるところがない

いじめられても何も反応しないでいると、それが気に食わず更にいじめる
いじめられて苦しんだり泣いたりすると、それを見るのが面白いから更にいじめる
じゃあどうすればいいんだ

>>368
フランダースの犬でアロア役を3話まで務め、桂玲子に交代。これは裏番組「宇宙戦艦
ヤマト」が3ヶ月前から先行放送されていた為で、アロア、森雪ともに作品のメインキャラで、
同じ役者が裏番組同士を掛け持つ事を懸念したスタッフや所属事務所側の配慮から交代と
相成った。

麻上洋子（講談師名：一龍斎春水） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%BE%8D%E6%96%8E%E6%98%A5%E6%B0%B4#.E4.BA.BA.E7.89.A9

一次情報は知らない

大人以上に妙に大人びたというよりは両親がいないという境遇かつ貧乏人なのに
プライドが高いところが気に喰わなかったんだと思う
ネロに関してはアロアの自制もきかないし

>>369
ハンスの行為をいじめて言うのか、疑問だな
住まわせてもらっている側だし

イヤならハンスと賃貸契約しなければいいわけだし
あとジェハン・ダースはハンスの家に自分から行かなかったのか、疑問なんだけど
憎まれ口を叩かれても、しょうがないと思う
憎まれ口は支払いが遅れた利子みたいなものだと思う

＞いじめられて苦しんだり泣いたりすると、それを見るのが面白いから更にいじめる
＞じゃあどうすればいいんだ

泣いたり苦しんだりすれば、ハンスはともかくお坊ちゃん気質のコゼツは
多少は気が済むんじゃないだろうか。

「カトリ」では、打ちひしがれたカトリの姿を見てイーネスがあまりイジメなくなった、
という描写があった。それぞれの作品は監督も脚本家も違うのに、同じ行動原理で人間を描いてる。

牛乳運びの仕事が激減してから荷物運びを始めていたけど、もしネロが
朝牛乳運び→それが終わったら荷物運びに行くという生活を送っていたら、
コゼツも少しは見直していたかも

>>370
THX

コゼツはいざ相手が本気で打ちひしがれると、「あっ、やりすぎたかも俺」
なんて引いちゃって、とことん追いつめるタイプじゃないな。サドっ気は無いし。
ハンスも自分のせいで人に死なれたことを突きつけられて大丈夫なほど
神経が太くないと思う。
結局、ネロは中途半端に強かったから、自殺に追い込まれたんだろう。
弱かったら、相手のカンに触って攻撃を呼び込むことはなかっただろうし、
もっと強かったら草の根を食ってでも生き延びようとしただろう。

麒麟の田村みたいに、ダンボール食うくらいの根性見せろ

>>378
もう絶対アロアを嫁にはもらえんなｗ

ハンス乙

ネロは貧乏で教養も無く、品疎なくせに生意気だからイジメられて死んだ。
何もおかしいところがない。かわいそうでもなんでもない。

釣りはアンチスレでやれ。
いや、あそこだとお仲間ばかりで釣りにならんか。

コゼツが、ネロにお金ではなくお菓子を渡していたら受け取っていたかも

絵の代金をコゼツが出したときにネロは拒否した。
こういう貧乏なくせに糞生意気なガキは死んで当然だと思う。
火垂るの墓の糞兄貴と同等

ネロは、コゼツに売る為に書いたんじゃなく、アロアにプレゼント
する為に書いたのだから、絵の所有権はアロアにあり、コゼツとの
売買契約は無効であるとネロは判断したんだね。

また虫が湧いてるな、春だからか？

>>381
オレは、キミのことは可哀相な人間だと思うよ

最初はコゼツに言いがかりをつけられたら、違うって否定してたけど、
後半、アロアが病気で戻ってきたあたりになると、
言いがかりをつけられた時、なんの反論もせず「またか…」って感じで
哀しそうに目を伏せてたな。
これが悲劇への第一歩だった気がする。
その態度がコゼツのさらなる攻撃を呼び込むことと、
ネロが人生を諦観してゆくことの両方の意味で。

コゼツにおじいさんが死んで泣きながら走るネロを見せてやりたかったな。

ネロってこれまで辛いことがあっても泣かなかったんだよな。
これまで溜めて溜めて溜めて、ついに…
涙の大安売りをしない構成が上手い。

ネロは人間味も子供らしさもなくて感情移入できない

貧乏人は泣いてる暇なんかないんだよ

ネロは「長いものには巻かれろ」
という、人間社会の常識を知らない。
ようは教養不足。

ようするに強者には媚びへつらえと・・・
それが名作劇場の教えなのか・・・

なんでアンチスレに行かないのかね、このゴミどもは
俺は悪口を書きたい時はちゃんとあっちで書いとる。

答え「ゴミだから」

ネロのような少年をどう思うか、で我々は人間性を試されているのだよ。

とか言ってみる。

それにしてもいやらしい色だね。色彩感覚０＞ネロの服
保田さんどうなってんの？

ネロもいろいろなことに絶望したときに木こりのミシェルに泣きつけばよかったんだけどね
ジェハンじいさんも死期が近くなって、ミシェルにネロのことを任せていたんだろうし
だからこそ、ヌレットばあさんにジェハンが死んだことを伝えなかったんだろうし

ネロは自殺願望があったから、ああいう行動をとったのかな

じゃ屋上から飛び降りて　ネロに聞いてきてくれ

身を寄せるコネはいくつかあったんだよな。
ミシェルもそうだし、ヌレットばあさんとその嫁夫婦も助けてくれただろう。
この二人、ネロの死を聞いてすごいショックだったろうな。なんで自分らを
頼ってくれなかったって。
そういう人たちのことを無視して、さっさと死に急いじゃったのは、
確かにちょっと待てやと。

村八分になってる自分がミシェルを頼ると迷惑になると思い、
どこか遠い所に行こうと思っていたんじゃないかと思うがどうか？

てめら屑がいくら考えたってネロの気持ちなんか分る訳ないだろ

なーんて釣ってみましたぁ、てへっ♪

厭世観がもともとあって、理由はともかく死ねればよかったとか

ネロが氏んだおかげで地球が
救われた事もしらないバカが語るな
そうじゃなきゃ天使は舞い降りないんだよ
お前らの場合は死神だろうがな

天使がエヴァ量産機だったら面白いね

じゃあ、ラストシーンをアヴェマリアから残酷な天使のテーゼに変更ね

イイ！

KBS京都は今朝最終回でした。
来週からラスカルです。

当時は、キリスト教だろそれで教会で自殺は一番いけないこと
と教育されてたはずと思うんだけどおかしくないか？

最後も無用心に教会が開いてたし

おかしくない〜

>>411
ほんとに死んだのか、疑問だけどね
フランダースの犬のアニメ続編がつくるとしたら、見回りの人に助けられるか、
乞食が寒さをしのぐために潜り込んでいて、助かるんだと思う

ネロ＝酒井さん

いまさら続編なんかいらないし
リメイクはもう作んなくていいから
俺には東京ムービー版をみせてくれればいいから
ネロはほっといよ〜
今更ネロはいらないんだ〜
ここにいちゃいけないんだ〜
助けてよ〜　アロア〜
助けてよ
助けてよ

そこで力尽きたと自殺は微妙に違うよね。
…多分。

>>416
自殺願望がなかったとするなら、コートも着ずに、裸足でネロはどこに向かっていたの？

雪が降っていたんだし、家に居座れば死ななかったんだと思うけど
賃料だって翌日、ミシェルおじさんにお金を借りて、払ってもいいし

具体的な自殺は考えていなかったが、もうどうなってもいいと思ってたんだろ
どうなってもいい、その結果死んでもかまわないと

「死んでやる！」と「死んでしまってもいい」の微妙な違い。
まぁ、後者も広い意味では自殺願望と言えるかもしれないが。

人によって自殺と判断するか、そうでもないと判断するか、微妙な位置にあるな〜
最後の方のネロの心情は。もうよくわからん。

お金が無一文で冷蔵庫においしくない食べ物があって、それを食べずに餓死して
死んだって感じだと思う
つまり、広義の意味での自殺です

ネロはプライドが高かったんだろうなあ
じいさんはネロのためにも自分のためにもハンスや村の人に大事なところでは
ペコペコしていたのに

自分に対しての、過失致死か、殺人かの裁判みたいになってきて、この話題イヤだな。

プライドが高く、社会性（社交性）がなかったため、最終的には野垂れ死に。
しかしプライドを捨てさえすれば、生き延びる手段や身を寄せるコネがあった・・・
って点で、やっぱり火垂るの墓の清太を思い出すな。
あいつは妹を巻き添えにしてしまったが、ネロは犬一匹なぶん、
まだマシと言える。

蛍の墓やネロは用は協調性のないやつは死ぬ
ということですよね

そうなんですが現代では協調性のない引きこもりが生き延びているのですよ

「ネロは自殺」なんてのは、ニートでも生きていける日本だからこその発想だな。

なんかこのスレのやつらって悩みがいっぱいありそうだな

悩みは尽きないものだよ
ビル･ゲイツだっていろいろな悩みを抱えているはず

悩みだけは、平等です。貧乏人だろうと金持ちだろうと
大なり小なり悩みはいろいろあると

>>424
もうすぐ、もうすぐですよ
すーっと引きこもったまま、ニートのままで連中は高齢化する
当然それを養っている家族はもっと高齢化して先に逝く
残された引きこもり、ニートは協調性も糧を得る手段もなく、ネロと同じ運命に
もうすぐ、もうすぐですよ

それでこんなの見てる奴がいるのか
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれるスレpart406 [純情恋愛]
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの18【京大】★ [無職・だめ]

つーか、お前IEなどのブラウザでスレ読んでるのか？
それこそビックリだな

不器用なもんで

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ラストはネロはどうでもいいけどアロアが気になる
あの後ネロを追って遭難したんじゃないかと思うとね･･･（それはないが）

アロアの周りには止めてくれる大人がいたからね、それはなかったんだよ

ハイジみたいに夢遊病者になって、周りの大人たちが四六時中監視してそう

インフルエンザ脳症

>>437
この頃にそんな病気ないんじゃない？

三千里の劇場版は出来の悪いダイジェストにしかなってなかったが
（製作者の問題ではなく、誰がやろうと尺的に無理）、
フランダースは原作が短編なので、ちょうど良い感じだったな。
三千里のマルコと同じく、大人になったみんなは出さなくていいとは
思ったが・・・

いや原作で言えば三千里の方が短編だろ

同じ短編のアニメ化でもフランダースは、ずーっとオリジナルをやって、
最後に原作をくっつけた感じで、三千里はバターを薄ーくのばした感じだな。

薄ーくのばしたバターの上にトッピングがたっぷりだけどな

清とブチ

清とブチが歌麿の浮世絵を

パトラッシュってなんていう種類の犬ですか？

フランダースの犬ですよ、当然ですね

たしか、ブービエ・デ・フランダース

>>399
>>401
本当に何であんな猛吹雪の中、ほとんど何も食べてなく
体力もないだろうのに、歩いて自ら死に導くのか。
ミシェルもいてるのに可愛げない・・と思ったけど

最後ジェハンじいさんの墓で「僕は遠くへ行くつもりだよ」と言う所からして
自分はハンスやコゼツに疎ましく思われてるのを知っていたし
かつては牛乳運びを協力してくれたヘルモンド（だっけ）とか
その他みんなに良く思われてない自分が、ミシェルのとこでぬくぬく暮らしても
今度はミシェルも自分のせいで良く思われなくなる・・と思って
「遠くへ行くつもりだよ」なんじゃない？

あ、>>402さんと同じでしたスマソ

子供の頃はネロの死に泣いたが、大人になってからはおじいさんのネロへの愛に泣いた。
貧しい中精一杯ネロを愛したおじいさん報われナス。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ネロが天国に来た時、果たしておじいさんは喜んでくれただろうか

すげえ基本的な質問なんだけど、アニメ内に出てくるルーベンスのあの絵は
美術書かなんかに載ってるやつをそのまま映した？
それともアニメーターが必死に手書きで模写（トレス）したの？

現地で撮った写真だろ

ああいうのって撮影ＯＫなのか？

自分はカメラで写したぞ、その絵

>>456
証明うぷ頼む

来週まで待て、ＧＷに帰省するから

ok

>>458
まだかね？

http://kjm.kir.jp/pc/img/32744.jpg
おまたせ、画質悪いが
現地調達の使い捨てカメラで撮った写真をスキャンしたものだから
１０年前はまだデジカメなかったし
ヨーロッパで首から一眼レフ提げている無用心な奴は日本人じゃなくて韓国人だった

上段がルーベンスの二枚の絵、十字架に掛けられるキリスト、十字架から降ろされるキリスト
どちらも観音開きになっている絵で、右翼廊と左翼廊に置かれていた
中断が大聖堂の外観、現在では大聖堂前にTOYOTAが作ったプレートが置かれているそうだ
下段がホーボゲン（アントワープ郊外）にあるネロとパトラッシュの銅像

何だかとてもつかれたよ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--
　　　ヾ___ノ ＾ω＾）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

>>461
感動した！
絵はよく見えんから銅像の方に。

http://www.youtube.com/watch?v=sg9NRijVfew&NR=1

ウッソ「フランダース、来い！」

神の贈り物『奇跡の母子犬』　を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

そのとき、月の光が絵に差し掛かりました、ネロはとうとう念願かなって
その絵を見ることができると絵のもとにより見上げましたが、その感動の
顔はみるみる失望の色に変わりました。
こっ、これは、贋作だ。絵に魂の躍動感がない。たしかに綺麗にかかれている
が、ただそれだけだ。大変だ。それを聞き付けた修道士によってネロは
天国に行くことになりました。

そして、パトラッシュの復讐の旅が始まった……。

　　(つづく)

>>450 自分が泣いたのはむしろ、ネロがコンクールに落選し、家も失って絶望の中コゼッツの大金を拾ったとき。ネロがアロアの家に届けたことをコゼッツが知り、やっと、やっとネロを認めたが時すでに遅し。ネロがあまりにかわいそすぎて大泣きした

画家の言葉いいよな
「きみはあの教会を見てどう思う？」
「……とっても大きいや」
「だったらその大きさを絵に描くんだ」
こいつはただ者じゃないと思ってたら
やっぱり最後の審査員だったよ
まあ最後ネロをゴリ押しできなかったって事は
画壇最強ってほどの画家じゃなかったっぽいが

欧米では、教養ある大人では、子供にも対等に話をする
日本では、教養ある大人でも、子供を見下して話をする

ネロが絵を書く時に使ってたのって、クレヨン？
ずっと気になってる。

木炭

∧∧ 　.∫ 知らねえな…
　　　/⌒ヽ)─┛ 　　
　〜（＿__）

誰かぼくにクレヨンをくれよん

さくらクレパス

デリヘル村とか

ここでなくアンチスレが伸びるというのは、それだけ人の不幸を
喜ぶ嫌な人間が増えたんだろうな。

「他人の不幸は蜜の味」なのは悠久の昔から変わらぬ人間の嗜好で
今に始まった事じゃないよ

これといい、セーラといい、おしんといい、今放送されている「ライフ」といい、
主人公が虐げられる作品を見て何が面白いのか

そういう主人公がいじめられる作品では主人公はめったに死なないのだが、とっとネロを殺した
この作品は神作かさもなきゃ迷作

短編を1年間延ばしたんだから、とっとというわけでもないけどね

高畑勲「私は人気のあったフランダースのネロ少年が嫌いでした。周りの大人も嫌いでした。」

宮崎駿「フランダースなんか、あんなもん何が面白いんだ。アニメーションは前向きでなきゃいかん。」

高畑も宮崎も変人だからな

多分、手塚治虫はこの作品に肯定的だったのかも

sage の加護がないこのスレはおしまいだな！

「悲劇」を漫画に持ち込んだのは手塚が最初だからな。

>>486sageはフラン犬が好みではないらしい

フランダースの犬の第54話を見た。最後の戦闘場面でセーラをかばって再起不能の大怪我を負うネロが
可愛くてお尻を掘りたいくらいだった。同時にネロはいつでもどこでもネロなんだなと笑いがこみ上げてきた。
シーズン2では彼は果たして復活するのだろうか。きっと病院に入ったままだなと確信した。

宮崎は「俺の好みじゃないけど作品としては評価する」って考えが
あまり出来なそうだからな。
「俺の好み」＝「作品の良さ」のような感じ。
まあ、そういう俺様的な性格じゃなきゃ、日本一有名なアニメ監督に
なれなかったかもしれんが。

ヤフ動画で６話まで見てきますた。

靴屋と金物屋ああああ！！！！！１
しねええええええええええええええええええ！！！！！！！！

性悪な人間というのはいるから
それを悪としてはっきり描く行為は偉いと思う、が見てて辛い…。
善良な人間や動物が虐げられ幸せになれないなんて…！

絵ばかり描いてる無能な少年の末路はこれで十分

作者はなんで、暴君の名前を主人公につけたんだろう

ネロの本名はニコラス

アロアはエスパーかもしれない

アニメ版では、「ネロ・ダース」と名乗ってるから、ネロが本名っぽいけどね

アニメ版じゃ本名を忘れてる馬鹿だから

パロディ漫画の対象にするのには、美味しいでしょうに。
なぜかあまり観ませんね。

アロアはネロを忘れられず、
修道女になってネロ少年の話を語りついだそうです。

アロアはその後本を出版して大儲け

ベルギー人が「国辱ものだ」と怒りますよ

パトラッシュもネロにさえ飼われなければ、もっと長生きできただろうに

もし、外国人の作家が、日本を舞台にして同じような話を書いたら、いい気はしないだろうな

ネロとパトラッシュの死体が見つかるが、身元不明のまま埋葬
アロアは、「ネロはどこかで暮らしている」と思うようにして生きていくという終わり方のほうがスッキリするかも

不明のどこがスッキリやねん

アロアがネロの死を知らずにすむから

絆。

伊集院光にフランダースの良さについて、じっくり聞いてみたい。

今日これ行って来た。
ttp://www.shibuya-univ.net/class/detail.php?id=116

色々面白かったよ。
「木こりにならずに死んだのはなぜか？」という問いに監督はちょっとつまりながらも答えてた。
伏線はお爺さんの葬式のシーンにあるんだって。このシーンはプロデューサーに反対されたけどあえて入れたシーンらしい。
村人が誰も手伝わずネロ一人で遺体を運んだこのシーンで「大人社会との決別」を表したかった、とのこと。

それと「ネロは自ら死を選んだか」については、はっきりとNOと言ってた。
「でもそう簡単には納得できないでしょうね」と監督は言ってた。

原作がアレだからしょうがないのかもしれないけど、監督はあくまでもへこたれず前向きに生きる姿を描きたかったみたい。

そういう意図があったんなら、もっとそれをはっきり押し出した描き方があったと
思うけどねえ。
前向きに生きる姿を強調して死んだら、もっと悲劇だからかな？

でも港でのポールとの会話を聞く限り、どう考えてもあそこで完全にへこたれた上に
後ろ向きになってしまったと思うが。

うん。俺も納得いかなかった。
「へこたれずに生きる」ということと、あのラストはなかなか相容れないとおも
ただ「積極的に死に向かった」わけでは決してない、とのこと

貰ったお金を使い果たして美術館に入ったわけも気になる
ネロだって馬鹿じゃないから、今使ったら一文ナシになることくらい分かってた筈なのに

かの有名な「僕は疲れた」発言があるのに、へこたれずに生きる姿と
言われてもねえ・・・

ラストのセリフを、「疲れたからちょっと休もう」ととるか、「生きるのに疲れたから死のう」ととるかで
全然違うんだよね

格差、身分の違いがあるから死は粋高で美しい。
感動した。

働けば、自由になれる。

画家だの、画家の卵だなど、幾らでもはいて棄てるほど居るのが現実。
では、なぜ例えばゴッホの絵が高値で生前はたいした評価もなかったのに
と、思うでしょう？それはね画商システムというものがあるからなんです。
画商がある程度の絵を書ける画家のパトロンとなってやって、その代わりに
書いた絵を引き取るわけです。そうしてある程度集まったら、値段を上げる
工作と共に絵を売りに出すんです。そうしてぐるぐると絵を売り買い
しているうちに値段がどんどん高くなる。そうすると同じ画家の絵も
相場が高くなり、欲しがる人が増える。値段が高くて上がるなら、絵の
分からない人も買う。高値が絵の価値を保証してくれていると思うんですな。
かくして本当は絵のことなど分からない金持ちが絵を争って買うオークション
システムで絵は売り買いされて、どんどんと吊りあがる。画商は絵を
売り買いするときの仲介もするのですが、その手数料が欲しい。それには
つぎつぎと転売される方が良いのです。所詮仲介としてオークションで
絵を依頼主に頼まれて買う仕事をしているときには出す金は自分の金じゃ
ないから、吊上げるほうが、画商ビジネス全体のパイが膨らむ。回りまわって
自分が抱え込んでいる絵も高くなる。そうやって画商システムが画家の
パトロンとして最終的に儲けを出すための道具として画家が手なづけられて
というシステムなんです。それでも日本のように、無名の画家を育てもせず、
既に確立した高い値段の死人の書いた絵をありがたがって吊上げて買っている
よりは、芸術の生産の手助けをしているだけましです。

つべこべぬかさずにテレ玉見なさい
それにフランダースはそんな理屈どうこう述べずに感じればいいのだ

今日はじめて見たんだけど、金物屋バカじゃねえの？
車が引っかかって、犬をムチで打ってるヒマがあったら自分で押せよw
それから水なんかタダなんだから飲ませろよ。商売道具の犬を弱らせたってなんも特せんだろ
意味もなく子供をぶっ飛ばすし
ここまでの池沼っているのか？

たぶん虐待趣味があるんだろう。
その上、お客には人が変わったようにヘコヘコしてたし、
うだつのあがらない人生にストレスも溜まってるだろうしねえ。

それでいて死なないのだから理不尽

実写映画版ではパトラッショに噛み殺されていますが

パトラッショってなんや

もうパトラッショと犬が死ぬ話はいいよ

ガンダムに出てくるフランダースって犬のパクりですか、これ？

あれは綴りが違うのだよ

天使にチンポ付いててワロス
しかも一人は割礼済み

なにが名作だよｗ感動だよｗ
主人公のガキは散々苦しい思いして、いじめられて
挙句の果てにコジキみてえに犬と一緒にノタレ死ぬんだぞｗ
感動だとか言ってるやつらは、そんなに人の不幸が好きなのか？
マジ鬼畜だなｗ

と　しっかり視聴した方が語られています。

フィクションの悲劇を娯楽として楽しむことくらい
人類の歴史上ごく普通のことなんだが
それとも夢と現実の区別が付かない人なのかな？

フィクションより現実の方が悲劇の人なのでしょう、同情してあげましょう

漫画に悲劇を持ち込んだのは手塚治虫が最初なんだけど
それも否定するってことなのかな？

幼い子供の理不尽な死に憤りを感じたなら、それはそれでいいんだけど、
そのシーンでのネロの心の純粋さや、映像の美しさに心を動かされたのなら、
それはそれで「感動した」でいいんじゃないの？
「感動」という言葉にもいろいろな受け取り方があるんだから・・・

>>529久々にうけたよ
たしかに冷静に見たらその通りだな

わーい、日付が変わったぞお

>>539
君は面白い事言うね、でもよく考えたら・・・・




・・・それ　いえてるね

↑訂正>>529ですね

あれ？昨日の絶景見た人いないの？

>>529　>>535　>>537
フィクションの人間の不幸に感動する程度で鬼畜？
君らどうかしてるんじゃないの？

ネロを引き取りたいとか言っていた画家が、落選直後に「君を引き取る」とかなんとか
言ってれば良かったのに・・・・

人間の不幸こそ　最高のスパイス
もっと不幸になれーーーー

>>540フィクションの人間の不幸に感動する程度で鬼畜？ｗｗｗ
　　　はい？　君どうかしてるんじゃないの？

単に言い返したいがためにオウム返し文を書くだけで、
何も具体的なこと書かない奴っているよな。

フィクションをフィクションとして楽しめない、感動できない人って心が貧しいのな
フィクションをノンフィクションとして楽しむのは心が豊かすぎてどうかと思うが

〜ハンス曰く

ただまあ、悲劇を娯楽として楽しめるのは、見てる人間自身は幸せだからというのもある。
リアルで虐めに遭ってる者、または過去の虐めの呪縛から解かれていない者は、
娯楽としては楽しめんだろう。

1話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259426

フィクションより現実の方が悲劇な人には同情してあげましょう

自分が幸福でない人は、他人の不幸を見て自分はそれよりもマシだと思って
満足する。そのことで幸福になろうとする努力をサボる。
格差社会の罠はここにある。士農工商、穢多、非人と階層を作ることで
分断統治し、一番上の階層、貴族に団結してぶつかって来るということを
回避する。これはまた外国の植民地化されやすい構造なのである。

ネロってひょっとしてアニメの男の子キャラの中でいちばんかわいいキャラかも

アンタ草加の人か

そうかなぁ？

フラダンスの犬・・懐かしいな。

絵のコンクールで優勝する少年の声は、安達さんだったのね。
やっぱいいわ、あの声。

牛乳配達程度の低給バイト生活のくせに、道楽画家になろうなんて、
世間知らずもいいところだった。どうせ死ぬのなら一かばちか
アロアをものにすれば、猟銃で殺されるかもしれないが
婿養子にだってなれたかもしれないのだが、それほどの計画性も
打算もない無気力青年で、期待される人間像では無かったのだな。

ウンチスレ逝けよ。

うちの娘には空缶回収業者だと説明してる

>>248　 >>267
原作だと、火事の後に麦の値段が上がってますね・・・旦那、粉屋でしたね？
また、コゼツの旦那は風車小屋近辺でネロを見た「唯一」の目撃者と・・・
そして彼「だけが」執拗に「ネロが犯人」と言いふらして回っていた・・・
・・・もっとも、村人ほとんどがコゼツマンセー状態だったようですが

風車のチェックを怠った事が火事の原因のように描かれていたけど、
それはあくまでノエルじいさんの推測でしかないからね

>>558
そのアイデア戴き！

保険金がかけられていたとしたらどうだ？

>>562
原作ではしっかり保険に入ってますね・・・おかげで損失ゼロだそうで
でも「火事は不正な計画だ」と言い張っていらしたそうですね・・・旦那一人だけで
その上、物語終盤で落とした財布には2000フランもの大金が・・・

ネロの死後、その2000フランをどうしたのか気になる

フランダースは地元では人気高くないと聞いたが、
保険金詐欺まで匂わす描写があるのか。
こりゃ、ますます人気にならなくなるわな。

人気が高くないというか、そもそも知られてなかった
イギリス人がかってに舞台にして描いたものだからね
日本人観光客があまりに尋ねるから現地でも知られるようになった

そうそう、ユダヤ人の多いダイヤモンド加工で有名なベルギーの
アントワープの街をイギリス人が勝手に悪者にしたてて、つまり
悪口を書いていた、彼らにとっては国辱の物語だから国内には
広く紹介されず、年月が過ぎて忘れ去れれていたのに、ある日
ご丁寧にも日本から御注進に上がって来たというわけだ。
あんた達は、少年を見殺しにしたり犬を虐待したりする酷い
国民性の国ですよ、名画が教会にかけられてはいても、心は
冷たい品性下劣の国として、と。
国辱ものだから、やはり受け止めたくないものであります。
報復するなら、イギリスを悪者にした作品を書くぐらいかと。
（日本では少年少女の為の読み物として翻案されたり翻訳されて
紹介され、戦前と戦後のある時期にとても人気が高かった作品
です。）

>>564
アロアの「持参金」と必要な分以外はどこかの教会にでも寄付するのでは？
財布を拾ってきてくれたことにだいぶショック受けてた様子ですし・・・
もっとも、彼にとって一番堪えたのは、ネロの死で贖罪の機会が永遠に失われたことでしょう
それから死ぬまで、後悔し続ける余生送るハメになったことでしょうね

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

テレビ埼玉で毎週火曜日１８時からやってます！！
今日は死に掛けたパトラッシュが目を覚まします〜〜〜

やっぱり最終回はクリスマスイブに合わせてほしいよね

アイドルが獣姦告白
http://www.nicovideo.jp/watch/sm913354

ヤフー動画に載っている画を見ると、アロアが主人公に見えなくもない

アロアかわいいよ(*^o^*)

これ、声優達も声入れする時、泣いたんじゃないの？考え過ぎか。

パチンコになるのか
ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/kentei/index.html

大当たりが出なさそうな気がする･･･

負けるとリアル昇天しちゃうとか

負けたショックのあまり自殺者が出るとか

大当たりが出ると、ネロが天使たちに連れて行かれずに済むとか

脳内メーカーの犬猫版「ぽちメーカー」「たまメーカー」
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9498.html

>>576
CRフランダースの犬と世界名作劇場ってなってるけど
アンとかフローネとかもでるのか？

なんでネロは最終話でミシェルおじさんに引き取ってもらう道を選ばなかったの？

>>583
・忘れていたから
・きこりになるのがイヤだったから

誰かの命の花びらが風に震えているかぎり
憎しみの砂漠を乗り越えて愛のオアシス探すのさ
黙って行くのか　ネロ
黙って行くのさ　ネロ
男だから

>>584
その二つとも合点が行かないんだけど・・
なんでー。
何も死ななくてもいいのに・・

>>583
・放火魔呼ばわりされている自分を引き取ったことで、ミシェルおじさんに迷惑をかけたくなかったから
・コンクールに落ちた絶望のあまり忘れていたから
・天の声が聞こえたから
・生きる気力もなかったから

ネロが死んだ後、日本ならば怨霊鎮めるために地蔵が立ってそうだな。
日本ならばという仮定はおかしいが。

ふたりを墓に埋葬したはいいが、次第に忘れられて荒れ放題になりそう

ふたり？　一人と一匹だろ

ネロはルーベンスの絵に見てはいけないものを見てしまったんだね・・

>>588
清と斑ならば可能じゃ

御冥福をお祈りします

今宵、シューベルトのアべマリアを聞きながら涙する30代男です。

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm
「フランダースの犬」日本人だけ共感…ベルギーで検証映画

ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、
クリスマスにちなんだ悲運の物語として日本で知られる「フランダースの犬」を“検証”するドキュメンタリー映画を作成した。
物語の主人公ネロと忠犬パトラッシュが、クリスマスイブの夜に力尽きたアントワープの大聖堂で、２７日に上映される。

映画のタイトルは「パトラッシュ」で、監督はディディエ・ボルカールトさん（３６）。
制作のきっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。

物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、
村を追われ、吹雪の中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。
そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。

原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、
欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。

米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。
悲しい結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。
ボルカールトさんらは、３年をかけて謎の解明を試みた。
資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。

プロデューサーのアン・バンディーンデレンさん（３６）は「日本人は、信義や友情のために敗北や挫折を受け入れることに、
ある種の崇高さを見いだす。ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を体現するもの」と結論づけた。

上映時間は１時間２５分。使用言語は主にオランダ語で、
日英の字幕付きＤＶＤが今月からインターネットなどで販売されている。

（2007年12月25日9時5分 読売新聞）

勝ち犬と言えば「白い戦士ヤマト」「銀牙」あたりか

ま、地球外生物の白人には理解できない感覚だよｗ

スレが乱立してるけどまあいいんじゃないかな

ネロは男キャラの中では一番かわいいキャラじゃないかと思う。他のキャラだとこうはうまくいかなかったかもよ

特攻へ話を結びつけて軽く日本批判とか

たった６か国でたった100人のアンケートで、「日本人だけが共感」って言われてもな〜。
せめて１ヶ国につき100人ずつアンケート取らんと・・・。
それにアンケートなんて設問の問いかけ方で結論を誘導するのなんて簡単だし、
そもそもアンケートの具体的な結果が公開されてないんじゃなんとも言えない。

ネロは両親が死に、引き取られた子であることもあって、自分の生や欲望に
自信を持てなかった可能性があるね。もう半分死んだような気持ちで生きて
いたのかも知れない。現実でも、そういう心の持ち主は宗教に近づいたりする。
放火の疑いをかけられたとき、真相を求めて闘うこともできただろうけど
ネロが上記のような精神の持ち主だとしたら、自己犠牲によって村が丸く
収まるなら、と考えても不思議ではない。
そして路頭に迷い、死が近づいたとき、一度見たかった絵を見て死んだと。
普通に育って、エゴや主張を通すことに何の躊躇もない欧米人にとっては
理解し難い物語かもしれないけれど、ちょっと想像力を働かせれば教訓の
ある話なのです。
日本人も敗戦という挫折を経験したからか、ネロのような罪悪感をどこか
で抱いている可能性がある。だからこの物語が共感的に受け入れられると
言ったら安易だろうか。

キリストも、所詮は負け犬のアジテータ。
こそ泥以下の評価で、貼り付け槍刺しで死亡。
それを2000年以上も、ぐちぐちとあがめたり惜しんだり
もう、アホかと。

キリストって自己顕示欲強そうなんだよな
自己犠牲を言いたがる人って実は強欲だったりするんじゃないか
ネロはたぶんもういろいろめんどくさくなっちゃったんだろうね

ベルギー人は権威に弱いんだよ
マッチ売りの少女なんか同じような話なのにアンデルセン童話ってことで
あがめ立てるんだからダブルスタンダードも、いいところだね

負け犬の死なのかw
まあパトラッシュは犬だがな

この映画のことを社会学者が批評してる

「フランダースの犬」は負け犬の象徴？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/30_01/index.html

すでに５日前、>>595で話題になってるんだがな
ちょっと前のスレぐらい見ろや

あけおめ

負け犬……
シビアだな、あちらの人種は…

カーテンがあいてる！

むしろ日本人にしか無い感性を大事にしたい

海外の童話でも負け犬と揶揄されかねない話なんかいっぱいあって、
そういうのも好まれて語り継がれてるだろ
フランダースの犬に関しては、単に名劇アニメの出来が良かったてのが一番の理由だと思うけどなあ

　フランダースの犬の最終回は子供心にトラウマになったよ。。。
　主人公が死ぬというのは衝撃的だった。

日本初のTVアニメーション（鉄腕アトム）も、最後に主人公は死ぬんだよ。
まあ死ぬシーン自体は描かれていないけど。

>>615
へえ〜そうなんだ。
　フランダースの犬の主人公の死に方は単に死んだよりも悲哀過ぎてつらかったなあ。
　子供心に「悲哀」なんてわからんかったけど、衝撃だった。

鉄腕アトム(アニメ1作)最終回

・太陽の黒点が異常になり、地球の温度が急上昇。このままじゃ滅亡。
・太陽を元通りにするロケット発射。自動操縦だがアトム随行。
・隕石にぶつかり、ロケット操縦不能。
・アトム、自らロケットにくっついて軌道修正。
・地球を救うため、離れるわけに行かないので最後まで行く。
・迫り来る太陽。壮大な音楽が流れる。
・アトムの最後は描かれる事は無かったが、太陽は元通りになる。


アトムが死んだと当時の子供達は泣きに泣いた。
それを知った原作者の手塚は可哀相になり、続編を作ってみた。
それは「実はあの後、通りすがりの宇宙人に助けられたんだよ」的なもので。
そしたら今度は「感動を台無しにするな！」と、怒られてしまいましたとさ。

アトムが助かったエピソードは、TV放送終了後に新聞で漫画連載された物だから
（掲載された新聞を購読している家庭でしか読めない）、
当時のアトムファンの誰もが知ってるって訳じゃないけどね。

>６１７
まさに、最終回ではアトムは祖国、いや地球のために、
爆弾三勇士ならぬ特攻隊の兵士となって、核融合制御装置
と共に太陽に体当たりして玉砕し、地球は救われたのである。

このような軍神というか自己犠牲となって、という筋を
手塚は好きだったようだ（アトムに限らないが、アトムシリーズ
のなかにも幾つか同様の話がある）。その方が感動できる
からかもしれない。

ところで同じ虫プロ版のエピソード（手塚の脚本じゃない）中には、
人類は数十万年後には滅びていて、。。。という話があったはずだが。

なんかネロとアトムの死
方やすごい力を持った者の自ら進んでの死
方や何も力を持たない者の成り行きでの死
同列に語るのってすごく違和感がある

ネロに力がないわけではないけど（画力）、結局活用できずじまいだったのはもったいない

画家なんていくら画力があっても駄目なの
有力なパトロンが付いていないと駄目なの

パトロンになろうとした人はいたけどね

ネロは日本に生まれていれば違う人生を歩んでいたかもね。

生まれてきた時代と国がまずかったんだよ。

まずくはなかっただろう
住んでいるところで戦争してたり疫病が流行っていたわけではなかったんだし
いつの時代でも親のない子が絵を描いているだけで食っていける国なんてなかった

今、テレビ埼玉で放映してるけど最高！

ナポレオン時代の風車だ。

ノエル爺さん、キター！

英語版の原作に忠実なアニメを作って欲しい。
それで日本人の幻想を打ち砕き、かつ
国際的に話が通じるようになる。
　今の現状では、日本は国際社会と孤立して、
日本独自の解釈という、まるで北朝鮮とか中国の
体制のような状況で、それでは世界に冠たる一等国
とはいへないね。

英語版の原作でもネロは死ぬのですが
これで国際的に話が通じるようになるのですかねぇ

日テレで放送したのが、原作に割と近いんじゃないの？

原作は駄作だよ

原作は短くて、金物屋が死ぬ

「どうせ、返事が来る訳でもない」
と思って、ネロの中の人に年賀状を出したら、
本当に返事が来た。

ネロ・ダース
アロア・コゼツ
アンドレ・ハンス
？・ジョルジュ
？・ポール

ホセ・メンドーサ

ディアゴスティーニage

イギリスの貴婦人に萌えた

ところでよ。
オレはこのラストには素直に感涙したクチだが、、、
どう考えてもおかしいぜ！
だってボロボロの薄着で、素足に木靴をはいているネロは凍死しても仕方無いさ、、
でも、大型犬で毛皮に包まれたパトラッシュは、どう考えても同時に凍死することは
あり得ないだろ！
そうは、思わなかったかい？？

天におゆきになられたのです

>>638
アホやな、パトラッシュは餓死やで

いや老衰かも

さぁどっちにする>>638

今朝の朝刊にフランダースの犬や母を訪ねて三千里のパチスロの広告があった。
なんだかなあ。

>>643
見た、見た。正直なところ、
「マジッスか！？」
だったのだから。無論、配役も当時と同じ？

ネロの死にたいという負のオーラが犬を包み
死の世界へと誘ったのだ

フラ犬といいブルゴーニュ王家といい、何かよっぽど致命的な問題でもあんのかフランダース地方って？

さっきテレビでネロの中の人が顔出してた。
思ってたより若くてキレイだった。

昇天シーンの繰り返しじゃもう視聴率取れなくなったから
こんどは声優の顔出し
ちょっとは進歩したテレ朝

前にも出てたよ、爆笑問題が司会のときだけど
毎回ネロの人と言われてイヤにならないのかな？

しっかしコゼツ旦那って鬼だよな。
つうか、この男はサディストで、ネロに屈折した愛情を持っていたんじゃないか？

「ネロに礼くらい言ったらどうだ」とハンスに言ったときはフェアーな男だと思ったのだが・・・

おまえらパチンコ化おめｗ

「フランダースの犬」「母をたずねて三千里」「家族ロビンソン漂流記　ふしぎな島の
フローネ」「小公女セーラ」「赤毛のアン」「ペリーヌ物語」「愛の若草物語」
「大草原の小さな天使 ブッシュベイビー」…かつて日本中を涙させた伝説の
アニメシリーズ「世界名作劇場」が遂にパチンコ化を果たした。

注目すべきは各作品に登場するキャラクターが夢の競演を果たしている点で、
「マルコ」「フローネ」「ネロ」の３ステージが連続で切り替わり、３人の会話が
成立すれば突確「マスターピースゲート」に突入する。
液晶演出は各作品の名シーンがふんだんに取り入れられており、
「フランダースの犬」のあのラストシーンを再現した「昇天予告」は激アツ。
アニメの予告映像をモチーフにした「次週予告」や、名シーンを数多く採用した
「クライマックス発展リーチ」にも注目だ。また、液晶右の役モノ「ゴールデン
ベル」もゲームの鍵を握るポイントの一つ。
さまざまなタイミングで鳴り響き、プレイヤーを感動の世界へと導いてくれるぞ。

ソースはhttp://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=16928
銀座HPより「CRフランダースの犬と世界名作劇場」　http://www.sekaimeisaku.com/
http://www.sekaimeisaku.com/shared/images/ad/thumb_img_ad_news_01_on.jpg
http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/28/016928_main_image.jpg

昇天予告
ttp://www.ginza-p.co.jp/product/pachinko/meisaku_teaser/movie/climax_nero.html

絵柄
http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/28/016928_hit_image1l.jpg
http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/28/016928_hit_image2l.jpg

パチンコ業界最低だな


・世界名作劇場がパチンコに

「フランダースの犬」「母をたずねて三千里」「家族ロビンソン漂流記　ふしぎな島のフローネ」「小公女セーラ」「赤毛のアン」「ペリーヌ物語」
「愛の若草物語」「大草原の小さな天使 ブッシュベイビー」…かつて日本中を涙させた伝説のアニメシリーズ「世界名作劇場」が遂にパチンコ化を果たした。
http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=16928

>「フランダースの犬」のあのラストシーンを再現した「昇天予告」は激アツ。
不謹慎すぎる

ニューギンは出ない

これは酷い・・・ほとんど金かけてない。
話題だけで儲けようって魂胆だな。
名作アニメがどんどんチョンに汚されて行く。

昇天シーン
http://www.ginza-p.co.jp/product/pachinko/meisaku_teaser/movie/climax_nero.html

パチンコ、ＡＶなど在日ビジネスによって汚されたアニメたち。
日本文化を汚すのが彼らの目的。まだまだ続く。

映像が無くても想像で泣ける・・・

http://ud.vg/02boz
pass nero

最高の名作をギャブルにして汚しやがって！

最低だよ

許せない！

最高の名作を客寄せ商品にして汚しやがって！



コンビニの絵皿は許せるの？

賭博と絵皿では比較にならんだろ！アホ！

>>647
そう、そう。亀レスでゴメンだが、『大胆ＭＡＰ』は見ていた。

その際に、ネロの中の人が、
「ネロは絵が好きで、絵を描いているんですが、絵を描く紙が無いという
お話が放送された直後、視聴者が手紙を添付して、“ネロに”と画用紙
とクレヨンを送付して下さったんです。胸を打たれました…」
と言っていただろう？

自分は前述の >>633なのだが、
「多忙なのだから、返事は来ないだろう」
と、ネロの中の人に年賀状を出してみると、返事が来たものだから「マジ」
で驚いた。やはり手紙は出してみるものだと実感した。

>>663
その画用紙とクレヨン、どうしたんだろうね？

今喜多さんに年賀状書いても返してくれるんだろうか

松尾翠アナ「あの、フランダースの犬を、上映いたします。みなさん、私と一緒に感動の涙を流しましょう。
↑
何これ？
ただ自分が泣きたいがために
大人社会に抹殺された子供と犬が死ぬところ見て
満足しようっていう糞企画じゃん
ネロとパトが本当にかわいそうだと思うなら
こんな発想出てこないわ
生粋の極悪人にしか思いつかないわな

パチンコ化には反対だけど気になる事が一つ。
昇天リーチが発生して当たった場合、久本,柴田は泣くか笑うかどちらでしょうか？

>>667
番組で泣いてみせるのは演技だから、大笑いするだろうね

ネロは、可愛い少年だ。金髪で美しいし、萌える。
なんであんなにいじめるのだろう？

ネロとハンスの顔が入れ替わってたら最後の感動もなかっただろうね

ハンスじゃ天使は迎えに来ないよ

アロアが寝ろー！なんて叫ぶから寝ちまったんじゃねぇか！

マルハンでネロとパトラッシュに2万円取られた…

アンチフランダースになることを決意した。

もうホールに設置されてるの？カタキは俺が討つ！！

ネロは真面目に働くことを拒否して死を選んだ
おまえらも真面目に働くのはやめてパチンコでもやって金をすって最後は衰弱死しようぜ

原作者の人、寂しい晩年だったんだなあ。さっきググって初めて知った。
タイムマシンがあったら「100年後には日本で大人気」だと教えに行ってあげたい。

なんだかんだ文句言ったところで
さっそく遊んで金落としている人がいる
パチンコ業界も日アニも喜んでいるだろうよ

小さい頃(本放送の時)デパートで
催しものがあって
ポラロイドで
ネロとアロアの
着ぐるみに挟まれて
写真撮った事があるよ(ネロが頭でかくて
怖かった)
誰か同じ体験した人
いる?

怖い理由
�@でかい
�A生きとったんか・・・

僕はお金が無くて食べ物が買えずに飢えて死ぬしかないんだ。
コンテストもインチキな審査で破れてしまって、天は僕を見放したし。
だから、あなたもお金を落としてください。それを拾って。。。

お金がないのは美術館に入ったからでしょ

>>681
だよなｗｗ

今までパチンコなんかに興味もなかったし、パチンコ批判する連中がうっとおしかっただけだったが、
フランダースの犬をパチンコにした時点で考えが変わった
ここまでやるならパチンコ潰しする側に回るよ
このアニメだけは特別な想いがあるからね

52話を1度通して見たが、2度目はちょっと…と思った。
コゼツとかハンスの言動に腹が立って何度もテレビにつかみかかりそうになった。
あとコゼツに頭が上がらない村人たちにも。
原作者のウィーダは読者に何を伝えたかったのだろう。ただ泣かせたかっただけか？
だとしたら議論するのも馬鹿馬鹿しいが、もっと深い何かがあるのだろうか。
いかに大人が子どもを虐げているかということだろうか。
それとも結局真の救いは死ぬことにしか救いがないということか。あるいはそれらすべてか。

村社会という閉鎖された空間の恐ろしさについて

>>683
潰すんならパチンコでなく
パチンコにすることを許可した日アニの方だろう

>>684
これは、この時代だから、ベルギーだから、という局所的な問題ではなく、
いつの時代も世界中で普遍的に起こっている現象だと思う。
物語を外から見ている視聴者は客観的な判断も出来るが、
実際に村人の立場になると、ほとんどの人間は村人と同じ反応になるよ。
685も指摘してる通り、人間が生まれながらに持ってる原罪を表現してるんじゃないの。

原罪か・・・。これを克服するには死（天に召される）しかないな。はぁ・・・。

よし
人類滅亡

声：ネロ、ネロよ、起きるのだ。
ネロ：だれだい僕を呼ぶのは、僕はもう眠いんだ。
声：私はこの世を作ったものだが、世の中が余りにも酷いので、
　　全てを洗いざらい棄ててしまおうと思っていたが、ネロお前
　　だけは生き延びさせることにしようと思う。
ネロ：それで？
声：今から７日以内に、私は世界を呑み尽すほどの洪水を起こすから、
　　お前はそれまでに、箱舟を作り。。
ネロ：グーグー、
声：最期まで聞かないのか？
ネロ：僕はお腹が減っているし、疲れて眠いんだ.　寝る
声：ふぅ、そうか、それでは寝るがよい、ネロ！

ねっておいしいねるねるね〜るね

ろくにｽﾚﾀｲも読めないスレチ共…
　　　　　　　　　　　　　　　乙

今からパチンコ行ってくる。
ネロが死ぬとこんなに嬉しいとはＷ
このアニメを見て涙を流した自分はいったいなんだったんだ？
人間が壊れていく実感はあるが、とにかくやめられない！止まらない！Ｗ
パチンコ最高〜！！

はい　はい　ネタ　ネタ

ネロのおじいさんがアルムおんじだったら、何度コゼツの屋敷へ殴り込みをかけただろう。

ネロが他の名作劇場主人公ならコンクールで落選して木こりをやるはめになってもそれを苦に死を選ぶことはなかったろうに

ネロがフローネと一緒に無人島に漂流したら、何も出来ず役立たず呼ばわりされたかも

非難集中！パチンコ・フランダースの犬の残酷描写
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/02/03_01/index.html

またあっちこっちに貼ってやがる、本当にウザイな 5dda55+w は

なんでパチンコにしたの？怨みますよ

ＤＶＤ借りてきてあと残すところ４話になった。こんな悲しい話初めて
見た。おじいさんが死ぬ話の前後のあたりは悲しすぎる。
おじいさんの口笛とか最高。

けんけんぱが忘れられない

けんけんぱはたまらなかった。
おじいさんがネロの小さい頃を思い出すとことか。
パトラッシュよりもおじいさんとの絆のほうが見所だと思う。

>>701
おお！あんたはオレですかw
ネットレンタルで2枚づつ借りてて、今最後のVol.12と13。
12はとりあえず観た。まさに弱り目に祟り目ってこのことだな。
で、何故か最後の13はなかなか観る気になれない。なんか心が痛い。

今回、最初からちゃんと通して観るのが初めてで、知らないエピソードが多すぎた。
ジェハンじいさんの死も知らなかったし、港で働いたこと、隣人に仕事をとられたことetc
今までは、なんで最後泣けるのか不思議だったが、こんだけ蓄積されたら泣けるわ。

しかし、武藤さんの予告ナレーションで？と思った点があった。
次回フランダースの犬「なくなった仕事」お楽しみにね！って言われてもなぁ。。。

長文ｽﾏｿ

フランダースの犬を見ていると、貧乏は辛いということがよく解る。１０歳
の子供が、仕事を必死でやらなければ生きていけない。現代のニート達にも
是非見せたい作品だ。働かなければ、生活がしていけないという重大さを。

でも現代の日本人のほとんどはネロたちほどに切羽詰った感覚は味わい得ないんだよな。
今の日本はホームレスでよければ飢え死にしないくらいだし。

７０４＞むしろあなたは私ですか？わたしも、ジェハンじいさんの死どころか
ジェハンじいさんすら知らなかったし、
ラストシーンがよく懐かしアニメ的なので流れてるから知ってるつもりに
なってたけど、改めてみたら全然違った、
ほんと見てよかった。
今日１３巻に挑戦する。みたらまたくる。

「なくなった仕事」お楽しみにね！ワロタ。
なんか見るのいやになるよね。題名からしてもうネロいじめないで！って
なるわ。

画家志望の子供に見せて意欲を挫くのに最適。
親戚の子供も、やめたといっていたよ。

画家を志望する人種ってのはそもそも親の意見なんて聞かないよ

これの最終話を見てると、「もったいない」というのが真っ先に出てくる

あんな美少年をもったいない？

>>708
その程度で挫ける決心なら
絵は趣味に留めて平凡なサラリーマンになった方が良いよ

パチンコ化に断固反対する！

すっかり下火な話題に今更風を送っても再燃しないよ

>>711
もう少しで画家になれるところだったのにもったいない、という意味じゃない？

金持ちに拾われて、屋敷につれてかれて、奥の部屋にかぎをかけて
押し込められてしまうネロ。

死を選ぶほど木こりになるのが嫌だったのか
元祖「働いたら負けかなと思ってる」ニート

>>705
絵描きになれませんでした
↓
木こりのおっさんが僕を迎えにきて無理矢理木こり労働をさせます
↓
働いたら負けだし、いっそ死ぬか

勤労が美徳の現代日本においては害悪でしかない

アニメータでも自殺者や貧困から健康を壊してしまった人は沢山いるよ。

聖闘士星矢 Lost Canvas 冥王神話の１巻読んでみ。
教会にある絵を見るシーンがパクられてるぞ。

ジョルジュとポールは、本当にいい奴らだ。ネロにもこんないい友達が
いたのは救いだな。原作ではアロアしか友達がいないものな。ジョルジュ
は優しくて、いいやつだ。

駒村クリ子はいい声だ。ジョルジュとエミリオの声しか知らんが。

パチンコ化したら、ハンスの糞面見ただけでガラス割っちまいそう。

どんだけ純粋な気持ちでパチンコ屋行ってんだよ

某ディアゴスティーニ買った奴はおらんのか

ネロがミッシェルのところに行かなかったのはなぜ？以下の選択肢から選べ。
�@絵描きをあきらめてきこりになるくらいなら死んだ方がマシだと思った（自殺）
�A落選のショックで正常な思考ができなくなっていた（心神喪失状態にあった）
�Bミッシェル？だれだっけそいつ（忘れてた）
�Cその他

�@に一票。今更生き方を変えるなんて考えられなかった。

�Cに一票。スポンサーであるカルピスの社長がネロが死ぬところを切望したから。

>>728
そうらしいね。クリスチャンにとって死は永遠の命を得ることだから喜ばしいことなのだとか。
ラストのナレーションもキリスト教的死生観を表してるよね。
「これからは凍えることもお腹をすかせることもありません」みたいなナレーション。
でもそれは、アニメ化する際に社長がそういうラストを迎える物語を選んだというだけだよね。
アニメでも原作どおりネロを死なせたのは社長の考えだけど。
やはり原作者の考えを知らなければ解けない謎だと思う。

宮崎みたいなのがリーダーシップを取っていれば、あるいは
甘い納豆みたいな結末にかえたかも知れないが、大スポンサー
様の御意向に逆らって、視聴者の要望が多少あったとしても、
ネロは殺さずにはおけなかった。最終話だからこっそりと
助かる話にしても放送中止にはならないことは明らかだが、
今後のカルピス劇場のスポンサーを失うリスクを考えれば、
ネロはただ粛々と死ぬほかはない。ネロ死すべし。

パチンコを見てみたい気もするけど、パチンコしたことないから、やり方がわからない

こっそり助かるというと、たとえば

・天使は出てこず、ネロの眠るシーンだけ
・翌朝、アロアたちが教会に駆けつけるが、そこにはネロの姿はなく鈴だけが残されていた
・ネロは生死不明のままだが、アロアだけがネロの生存を信じて待ち続ける

とか？

７２６から選ぶなら�@だけど、自殺というか、本当にどっか遠い、
自分のことを誰も知らないところへいこうとしてて途中で教会が目に
入って寄っていこうと思ったらカーテンが開いててずっとみたかった
絵が見れて気が緩んで眠くなったのかなぁ。って思ってた。

>>726
前作ハイジがあまりにも反響でかくてウハウハだったから、
じゃ今度は単純に正反対（悲劇）にしちゃおーってことで
あの最後の怒涛の悲劇オンパレード。
つまり死はその一環。

いや、マジレスするとたった12歳の内向的な少年が
火事の濡れ衣・町中からのシカト・たった一人の身内の死・そして最後のたのみの絵コンクール落選
とくれば平常心ではいられないよね。
もう生きる意味さえ失った状態。オレはまだまだだなー。

ネロは10歳だったような気がする

あのアントワープの港で働いていた兄弟の弟の方は、
ネロの死を知って、ひととおり号泣した後ふさぎこむんだろうな。

大人になったら、なぜかコゼツ家に奉公していたけどね

第３０話で親切な貴婦人が出てくる話があった。その人には息子が
いたが、もう死んでしまった。その息子はネロにそっくりで絵が好
きだった。ネロはこの人の養子になれば、良かったと思っているの
は私だけではないだろう・・。その貴婦人は優しくて、美しい女性
だったが、ネロの母親はどんな顔をしていたのだろう？

知らんがな

ゆとりたちは気持ち悪すぎるね

一羽か庭みろ

金物屋の親父を鉄パイプや金属バットでぶち殴ってやろうかと思ったよ。(￣▽￣;)

金物屋の親父がしたことを実際に裁判すれば、確実に懲役ものだな！

召し使いのハンスが日本にいたら、やはり悪役という設定で、ちょんまげがよく似合う。

「越後屋ハンス」

名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2008/03/01(土) 21:40:13 ID:hiqNFzxR
当時、フランダースの犬にでてきた金物屋の親父を鉄パイプや金属バットでぶち殴ってやりたいと思った人必ずいるはずだ。(￣▽￣;)
記憶に残るいじめ行為をパトラッシュにやりやがったからな〜。

パチンコしてきたがやばい
泣きそうになった。我慢した。
フィーバー中はオープニング曲で明るいけど
泣けるので画面は見ないようにした。
あれは打つもんじゃない

やってから気づいたのかYO

小学校の近所に金物屋があったが、
そこの店主まで憎らしいと思えた。
戦前のヨーロッパで、ユダヤ人に
対する意識も同様だったのだろう。
職業偏見はおそろしい。

朝鮮イカサマ賭博を撲滅せよ！

ただ死を待つだけの犬猫たすけましょう

札幌市動物 管理 センター
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/377.jpg
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http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/382.jpg
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かわいい　 各地にこんな犬猫がいる現状
こういうのを見るとかんがえさせられる

買うより　もらいうけしよう　命助けにもなる

見るのがつらい人はつれてきてもらえる
選ぶのも可能
こういったことが各地であります　直近の役場でお問い合わせすれば出来ます　　　

なぜか全部年寄りだな。

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ないところは役場に聞いてみてね

苦労して老けたのだろうか

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
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↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域　動物愛護団体でもいいです　あわせてどうぞ！！

施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる　また
選ぶこともできます　

実写版だと教会で救助されるのかな。
ようつべで見ただけだが。画家みたいな人が絵を教えているシーン
があって教会でネロを抱きしめていたからハッピーエンド版かね。
それはそれで楽しめそうだ。


アニメのエンディングばかりみてたらいつのまにか眼がうるうるになってた。
思えば小学生のとき絵本を音読してボロ泣きして母親がなぐさめてくれて
泣き疲れて寝たっけなｗもう年を食って普段の生活で辛いことも多いから
バットエンドは精神的にきつい。

まあ、ネロ自身にとっては死んだほうが幸せだったのかもしれないので
客観的にはバッドエンドでもネロの主観においてはそうではなかったのかもしれない。
これから、凍えることもおなかがすくこともないお国で暮らせるのだから。

…と思ったのだが、ネロには明るい未来が開けていたんだよなあ。
ミッシェルと暮らすだけでも不幸ではないだろうし、
ネロは知らないまま死んでしまったが、有名画家に養成されるという幸運にも恵まれてたんだし。

そもそも、木こりをやりながら絵を描くことだって出来るはずだよなあ。専業画家ばかりが画家じゃないよな。
ああもったいない。

しかし現実なら賞味期限切れのフリッツを山ほど与えられそうだな。

フリッツって何？ベア先生？

テッカマンダガーだろ

映画版をちょっと見てラストで天使は降りてくるけど
少年と犬が馬車みたいのに乗って連れて行かれるとこはないんだな

あれは当時のカルピス社長が望んだ絵だったらしいよ

その天使の顔がハイジに激似なのも社長が望んだのかな

天使はTVではハイジに似ていたけど劇場版ではロミオに似ていたね

それは『ハイジ』のキャラデザを担当された小田部羊一さんの絵が、
『フラン犬』のキャラデザを担当された森やすじさんの影響を強く受けていたからでしょう

>>762
それはキャラデザが『ロミオ』と同じ佐藤好春さんだったから。

劇場版のステファンくんもロミオに似ていた

>>750
成犬イラネ

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

　 　 　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　 i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　 /　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　 ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　 ゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　 ／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　 〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　 i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

　パトラッシュ……来てくれたんだね……　　　いいえわたしはラスカルですがナニか？

>>768
駄目じゃないかアメデオ

アメリカには大聖堂はないからアメリカが舞台の『フラン犬』は作れないな。

770＞
実際には、アメリカにも各地に、いろんな宗派の教会や聖堂とか建っているよ。
テレビで布教しているのもいるけど、やはり金持ちが
寄進するようなところはある。

もしネロが生きていたら、アロアと結婚していたのかな？

ヨーロッパは日本の江戸時代どころじゃない階級社会だから無理

駆け落ちしそうだな

ネロには駆け落ちする度胸も甲斐性もなし

コゼツが平謝りモードだったから案外すんなりと

７７７フィーバー

次回フランダースの犬
「おじいさんとヌレットおばさんの隠し子発覚」
おたのしみに。

エンディング曲をマトモに聴くと無性に悲しくなってしまう俺。

ネロとパトラッシュが一緒に息が切れるほど歩いた先に待っているものって．．．
何気なく聴くと大杉さんの優しい歌声に騙されちゃうんだよね。

ＥＤのイントロが終わると「お魚くわえたドラ猫〜」と歌いたくなってしまう。

フラン犬のEDを聞くとマジで萎える。
真のED曲、あ、良い子は意味を理解出来なくても大丈夫だぞ。

その良い子はお父さんがＥＤじゃなかったから生まれた

劇場版は実写なの？

アロアの20年後が描かれてるのはどれを見ればいいの？

DVDがいろいろ出ててよくわからん

大人アロアは日アニ製作の劇場版アニメ。
ビデオ屋では全１3巻の本編ＤＶＤの隣においてある。

劇場版は、明朝体（？）で「劇場版　フランダースの犬」と書いてある
パッケージの絵は、光る絵を指すネロとパトラッシュ

なぜネロはアロアの親に嫌われたか、それはいい年した青年なのに、
ニートっぽいぐうたら生活をしているくせに、年端もいかないまだ
世間を知らない純でムクのアロアをたぶらかせて、かわいがる振りして
いたずらをしたりしてたから。

786 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2008/03/21(金) 17:12:03 ID:UYbIOcrA
なぜ


まで読んだ

ろくな食事も出来ないほどに貧しいのに、おじいさんの手伝いはほどほどにしかせず、
絵になんぞうつつを抜かす少年ネロ。
こういう子と大事な一人娘を仲良くなどさせたくないと思うコゼツの態度は親なら当然なんだよね。
だからといってコゼツの態度は肯定されるべきではないと思うが、同情の余地はある。

ＯＰの最初の部分何て歌ってるの？

http://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/other/kasi.html#1975-1

ジングルベール♪じゃなかったんだなｗ

>>786　原作は駄作だよ

アニメも終盤まで駄作だ

中盤のほのぼのからの落差が凄かった

ネロとパトラッシュが一緒にいた時間てどれくらいだろう？
2年くらい？

>>795
大体それくらいだろうね
原作はもっと長いけど

アロアは生涯処女だったの？

アロアってネロが死んだ後修道院行くんだっけ？

>>798
劇場版ではそうなってる
で、ラストでは浮遊霊になったネロがアロアに語りかけて終わり

８００

久々にレンタルDVD全部借りて見てまつ。
やはり泣けるね…

昼に劇場版やってたから見た。
泣いた…

アロアがなぜ修道院に入ったか。
とっくに、ネロのものになってたんだな。ボソ。

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
コゼツ旦那の秘密…

テレ玉はじまた

http://www.lovingmuscle.com/gay/white_hair/060519_punchm_4_320x240_15s_06.mpg
最終話
おじいさんの秘密…

>>794
雰囲気はほのぼのだけど、この和やかなムードでも、いつ
ハンスorコゼツ旦那が出てくるか、冷や冷やして
落ち着いて見てられなかった

12話まで来たが、もう既に鬱展開の兆しが・・・
10話あたりまではいい感じだったのに。

ジョハン爺さん、しっかりしろよ。
パトラッシュはまるで疫病神じゃねえかよ。

私が考えるラスト改変。

念願の絵を見て、パトラッシュと共に意識が遠のいて行くネロ。
ルーベンスが舞い降り語りかける。
ル「私を越えてみせよ」
ネ「私は貴方の絵が見られただけで充分です…」
ル「そこの犬は私が連れて行く。彼はもう充分に働いた」
ネ「私も一緒に…」
ル「もう一度言う。私を越えてみせよ。
その時まで私が預かる」
パトラッシュ、ルーベンスと天使達に導かれ昇天。
ほろ酔いの門番、施錠忘れを思い出し聖堂へ。
門「ん？誰かいるのか」
犬は死んでいたが、少年まだ微かに息があった。
門番は即座に同僚を呼び救助活動を行った。
ネロが目を覚ました時はベットの上だった。
神父がそれに気付き、ネロに告げた衝撃の内容は…

原作は変えようがないし、パトラッシュも老い先短いのは確定だけど、
ネロとアロアがまた仲良く遊べたらいいなといつも思った。
だってオープニング曲中でも二人はラブラブだったよ。
将来二人は色々あって結ばれなかったとしても、
幼少期の異性との楽しい日々の思い出は忘れないと思うのですよ。

ネロとアロア、見た目が子供なだけで
異性関係として相思相愛の仲であった事は明らか。
まぁそこがコゼツ旦那に忌み嫌われた所なんだろう。

アロアのネロに対する入れ込みっぷりに毎回ハラハラさせられ結局悪者にされるネロ、
アロアももう少し上手く立ち回れてりゃあ、腐れハンスが居ようと
コゼツ旦那にあそこまでジェラシーの標的にされなかったと思う。

＞ネロとアロアは見た目が子供なだけで異性関係として相思相愛
それはコゼツじゃなくても世界中の父親が興奮するぜ

もしも二人が大人になったら、社会的身分の壁という現実を知って、
それに相応しいような態度をとることだろうよ。
たとえばアロアは、ネロのことなんかまるで見知らぬ他人のような
ふりをして無視することだろう。ネロも寂しそうにそれを肯定する
しかない。

アロアもネロと二人きりの時だけ仲良くして、
ネロの居ないときは「ネロ、ネロ〜！」なんて言わないで大人しくできてれば良かった。
如何せん親や周囲にネロとの関係を目立たせ過ぎてしまっただ。
それは劇中のアロアの愛らしさを打ち消す作用になっちゃうから玉に瑕。

アロアは子供なんだから大人の対応なんかできないよ

原作はパトラッシュ視点で書かれている。
命の恩人となったネロを通して、ネロを取り巻く人々を描いている。
ネロの清貧とパトラッシュの恩義に重点が置かれている。

一方、名劇アニメはネロ視点なんだな。（←ココ重要！）
なので作中でアロアの存在が大きくなっている。
必然的にアロア絡みのエピソードが増え、
アロア絡みの人物も何人も新設された。
従って原作ではされなかったハンスらの嫌がらせ話も増えたんだ。

つくづく世界名作劇場板は罪作りといえる。
アロアとの関係は、最初から適度に離しておけばよかったのだ。
（コゼツ家の家格に合うボーイフレンドなど）
そうすればネロは原作以上に苦しむことはなかったのだ。

コゼツは地域では富豪と言えるが、コゼツ自身も懸命に働いてるんだ。
大事な一人娘を、掘っ建て小屋に住むネロなんかと遊ばせたくないだろう。
牛乳運び以外は仕事もせず絵を描いたりしている。
「貧乏から脱出したくば開いてる時間も働けよ」と思うだろ普通。
臭気が漂ってると推定されるネロに、アロアの処女が奪われたりしたら大変だ。
ましてや妊娠なんかさせたらどうするよ？
コゼツやコゼツに従う人々は、斧持ってネロを惨殺するかもしれない。
もうそれこそ悲惨なことになる。
だから自分は、アニメでは最初からアロアとネロを離しておけばよかったと思うわけ。
アロアが夢中になる男の子を出しておけば、
アロアは「ネロ？　あぁ、あの牛乳運びとかしてる貧しい人ね」で終わる。
ネロも「いいトコのお嬢様にボーイフレンドがいるからあきらめよう」
ってなるのだ。

社会的階級が全く異なるのネロとアロアをくっつけててはならない。
大人になった君たちもコゼツの気持ちや、
この作品が外国で受けない理由がわかるだろ？
それがわからないなら、精神構造が子供のままと言うことだ。

気持ち悪。
こういうのをオタクって言うんだよね

目糞が鼻糞を笑っている

まだ全部観終ってないから何とも言えん所があるが
ネロとアロアの純真な関係が大人の世界の中心に存在してる危うさを感じるな。

ネロはイギリスの貴婦人の養子になって留学し絵などの勉強をして一人前になった後に
アロアを迎えに来るパターンが最高の終わり方になったと思う。
あのハンスが邪魔さえしなかったら・・・ネロはルーベンスの2枚の絵を貴婦人と見れたわけだし、
ネロの絵に貴婦人が才能を見出してたかも試練。

詰まる所、ハンス死ね。

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
http://www.gayfetishfinder.com/access/fetish/facialhair-cum/gallery/images/%A0hot-gay-cum.jpg
コゼツ旦那…

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
http://www.gayfetishfinder.com/access/fetish/facialhair-cum/gallery/images/%A0hot-gay-cum.jpg
コゼツ旦那…

>>821-822
waterspors…フ○ラ
gay…ゲイ

何がコゼツの旦那だ
気色悪いの貼るな死ね

ハイジスレにも貼ってる池沼だ構うな

http://www.dildomaxxx.com/posts/psc/041/002.mpg
http://www.dildomaxxx.com/posts/psc/041/004.mpg
コゼツ旦那X村の女…

可哀想な人だね・・・・・・・・なんて思わないからさっさと首でも吊って来いや ITDlDI4k

http://venomgals.com/gays/bears099/gayvid1.mpg
http://venomgals.com/gays/bears099/gayvid2.mpg
http://venomgals.com/gays/bears099/gayvid3.mpg
http://venomgals.com/gays/bears099/gayvid4.mpg
http://venomgals.com/gays/bears099/gayvid5.mpg
http://venomgals.com/gays/bears099/gayvid6.mpg
コゼツ旦那…

このアニメ幼少期に見たことなかったんだけど、今夕方に再放送してくれてるので見てます。
今、パトラッシュを譲ってもらうためにおじいさんが金物屋にお金を払うことになったところ。

金物屋に見つかったらヤバイの分かってるのに、
なんで毎日街にパトラッシュ連れて行くんだろう。ｲﾗｲﾗするし鬱になる。

そうでもしなきゃ52話分も間がもたないんだよ。
あくまでも原作は短編小説だからね。
一年間放映を継続させるには、ハンスらからの虐待や
アロアとのラブラブモードも必要とされた。

鬱になって困るなら日テレ版「フランダースの犬ぼくのパトラッシュ」（全23話）
をおすすめする。

だけどぼくのパトラッシュは人気でなかったな。
なんでだろ。
パトラッシュが原作通りのモップみたいな毛むくじゃらだったから？
それともネロが刈り上げヘアで美少年じゃなかったから？
全くの別タイトルならそれなりに評価された希ガス。

まあ二番煎じなんてそんなもんさ
なんだかんだ言われても名劇のフラ犬はリメイク無用の神アニメ

レンタルビデオ屋行ったんだが、名作劇場のがいいね。
手に取ってパッケージ眺めるとすごくなつかしい。
ネロとアロアとパトラッシュはああいう風貌でなきゃ
みたいな刷り込みが出来てしまってる。
ネロは金髪で少し長髪気味、青の帽子に桜色のベスト。
アロアは頬が赤くて、白い三角頭巾＆エプロン。
パトはバグかセントバーナード系っぽい正体不明な大型犬。
極端な話、それ以外の人物だったら、どう変えられてもいいんだよ。

そんなわけで、ホーボーケンの情報館前に建てられた銅像見た日本人が
愕然とするのもよくわかる。
原作に限りなく合わせるならあれで正解なのだろうが。
しかし情報館のフランダースの犬グッズは名作劇場絵タイプもあるとか。
どないやねんw

手に取ってまでみた

ジェハン爺さんの死に泣いた。
それにしてもアロアの誕生日にその日を周りへの当てつけに持ってくるとは腹が立った。
ネロを敵対視するコゼツ旦那には嫌がらせに近い当てつけだよな。
これから一人ぼっちのネロ少年を村中寄ってたかって苛めるつもりなのか？

ネロが落選した時の落ち込みようは想像以上だった。
死ななくても良いじゃないかとネロに腹が立ったが、
爺さんの教え通り人によって苦しみの度合いが違うんだ。
パトラッシュは幸せ。

絵の希望を失ったネロに残ったものは絶望、ｵﾚ ｵﾜﾀ。
絶望するほどネロにとって村での仕打ちは償いきれない程辛いものだったんだと思い知ったよ。
ブラッケン村は呪われた村、惜しむらくはミッシェルおじさんが来るのが1日遅かった。

Blaｃkened

原作者は何を伝えたかったのだろうか。

（1）苦しんでいる少年は突発的に自殺するかもしれないから
早め早めに救いの手を差し出すべき。
（2）ただ単に悲劇物を書いてみたかった。
（3）犬はいいよな犬は。
（4）農村の人間は残酷なのが多い。
（5）ネロは自活する手段を構築するのを再優先すべき
（6）人生とはタイミングである。
（7）ルーベンスをもちあげる煽りをしたかった
（8）その他

どれでしょうか。複数解答可。

ラ・ラメーはベルギーの土地と人間に好意を持ってなかったのは確か。

(4)だと思うな。

少なくとも、日本でオモチャにされるために書いたんじゃないね

自分たちの生活で一杯一杯の農民に他人を思いやる心の余裕なぞなかったという事だろう。
自分が皆、一番可愛い。

個人的にはバッドエンドで良かったと思う、ネロが意図しなくても
ハンス、コゼツ、その他村人が途方もなく償えない業を思い知った事でネロが救われるからね。

>>841
少なくともＴＶではネロ達が埋葬されました、とは言ってない。
あの後でみんなＤＱＮ化してネロ達は凍りついたまま放置プレイってのも考えられる。

ネロが召されて終わり、というのは一見美しいかもしれないが、
残された人を放置するのはある意味無責任

>>837
（3）。
かなりの犬好きだったらしい。

アロアは本当にかわいそうだったが
ネロ虐めのシンボルだったのはアロアの父親。
アロアはその父親の娘として、ネロの自殺に責任がある。
修道女になるのも分かるわ、
以降アロアにネロ以上の男は絶対現れないだろうと思ったもん。

残される人をなぜネロは放置できたのか？
それはジェハン爺さんのような身内と、根本的に違ったからと冷静に思う。

すみません全く無知で…。ネロがずっと見たくて見たくてたまらなかったあの教会の絵、ルーベンスは実在の画家ですか？？

あぁ？無知にもほどがあるんだよ、自覚してんなら少しは自分でも調べれや
ルーベンスはもちろん実在の画家、ネロが天に召されたノートルダム大聖堂も
アントワープに実在、おまけにルーベンスの絵も実際に今でもそこに飾られているよ

話はネロが死んで終わりだったけど、それを知らずネロを捜す人たちのほうが気になってしまった
天に昇るネロを、呆然と見送るアロアを入れて欲しかったかも

>>847 めちゃめちゃ詳しく本当にありがとう

>>847
で、日本人観光客がルーベンスの絵を見て涙ぐむが、現地の人にはそれが理解できない

>>847
なんたるツンデレ。
今またフランダースの犬がアニメ化されたら
アロアも今風にツンデレ娘に改変されるな。

気にするな、たかだかアニメでルーベンスの事を知った程度の知ったかちゃんが
自分がとっても偉くなったと勘違いしている話で

>>848
最後にネロが天に召されて行くのと前後して、アロアが突然家の外に飛び出して
「・・・ネーローーー！！！」って叫んでたじゃないか。
あれはアロアだけがネロの身に何かがあった事を直感で察していたからこその叫びだったんだよ。

>>852
なんというKY

>>853 …泣けてくるね

>>847
口が悪いが世話焼きさんだなw

>>851
ただでさえネロは悲惨なのに、アロアがツンデレだったら救いようがない

>>853
女の第六感ってやつだな

アロアの父ちゃんが大金をなくして、家族中絶望と大慌て。そんな中もはや一銭もなくて体力もないネロが届けてくれたことを知った父ちゃんがついに、ついに今までのネロに対しての仕打ちを悔いた。でももはや手遅れ…。 やっぱこの時がいちばん泣ける。ネロがかわいそすぎて

いっそ、アロアも吹雪の中で遭難してネロの後を追えばよかったかも
そうすれば、コゼツの苦しみは倍以上に･･･

リメイク版フランダースの犬の犬。

ツンデレキャラ一覧
おじいさん・パトラッシュ・アロア・コゼツ・コゼツ夫人・
ハンス・ハンスの息子・金物屋・貴婦人

ネロは期待と失望の日々。
誰を信じればよいか苦悩し精神が崩壊する。
ラストで見たルーベンスの絵も贋作。
舞い降りた天使も結局連れて行ってくれない。
全52話。
視聴者の精神力も問われる秀作。

ゆとりって
本当に気持ちが悪いね

すぐに「ゆとり」とかって言い出す奴も同じかそれ以上に気持ちが悪い。

ゆとりって言葉を使いたかったんだろｗ

映画版も出てますが、どうもイマイチで、途中で見るのをやめてしまった…。やっぱTV版がいいですねぇ

映画版はその後のアロアを見れる事、それに尽きる。

劇場版はアロアの救済のために作られたらしい

ＴＶ版とか映画版とか劇場版とかの区別がよくつかない…

テレビ版→アニメ。昭和50年代の世界名作劇場。
映画版→アニメ。平成8年頃の劇場公開アニメ。アロア修道女。
劇場版→ハリウッド実写。完全版→アニメ。徳間書店版？
名劇版→？
完結版→ネロ死なず？

みたことないの多くて混乱しています。
どなたか詳しい解説お願いしますm(._.)mﾍﾟｺﾘ

「きこりはやだやだ！絵描きじゃなきゃやだやだ！」




屑ニートと汚い犬が死んだだけで皆大袈裟に騒ぎすぎｗ

樵が嫌だとは思ってるように見えなかったけど、
ジェハン爺さんと絵を失った後の現実に絶望（アロアは親がいて安泰だから無視）して
いわば発作的にネロを自殺行為するまでに追い込んだ村虐めの話。

幼女の出てくる本作品は、いずれ封印される時が来るでしょう。
DVDを単純所持しているだけで、逮捕監禁拷問獄死の時代になるのです。

>>867
｢ブサヲタやだやだ！イケメン高収入じゃなきゃやだやだ！｣
と身の程もわきまえず職にも就かず夢ばかり見て年を食った
屑ニートのお前にはネロも言われたくないだろうなｗ

>>870
自己紹介乙

>>870
自己紹介乙

871 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/24(木) 03:53:02 ID:???
>870
自己紹介乙

872 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/24(木) 10:35:53 ID:8pexCpah
>870
自己紹介乙

ID隠しとID出しで二度も反応するのはよほど悔しかったんだろうなｗ
親の年金から小遣いもらってネカフェ行く暇あるなら働けよｗｗｗ

>>870
自己紹介乙

>>870
自己紹介乙

>>870
自己紹介乙

>>870
自己紹介乙

じゃあ俺も

>>870
自己紹介乙

177 ：ワッペン：07/02/04 14:52 HOST:87.112.99.219.ap.yournet.ne.jp
6:ワッペン:2007/09/24(月) 08:54:24 HOST:i121-113-201-215.s05.a011.ap.plala.or.jp
52：ワッペン：06/12/16 17:25 HOST:L058038.ppp.dion.ne.jp

>>870
自己紹介乙

きこりになったら負けかなと思ってる

>>870
自己紹介乙

http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-6-552-710fc37db0.3g2
コゼツ旦那…

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http://galleries.payserve.com/1/38068/10441/images/07.jpg
ｺｾﾞﾂxｴﾘｰﾅ…
ｱﾛｱ誕生秘話…

(´･ω･｀)明日もパトラッシュ見るがな

劇場版DVDがどこのツタヤにもgeoにもおいてない
MARCOの劇場版のほうはすべておいてあったが・・・・・
おかしいな。

キミの目はフシアナか？
おかしかったら、
…笑いなさい

再販になった劇場版

あ〜〜これでレンタルから消えたの？

いま、静岡で再放送してるんだが。。。
だんだん悲しくなってきますた

>>887
劇場版ＤＶＤはレンタルは許可されていません。　今までおいてあったのに
〜？って記憶はＶＨＳ版だと思います。　入手は廉価盤を買うしかない
ですね。　実写版との抱き合わせ版だとかなり安いよね。

やっぱないのか
しかし、マルコの映画版は許可されてんのに。おかしな話屋根〜

>>892
発売元が違うからです。「フランダースの犬」は松竹から発売しています。
「マルコ」はバンダイから
バンダイはビデオとＬＤの販売権しか持っていません。

そういうもんか
レンタル解禁したほうがよほど回収できるとおもうんだけどなあ

>回収できるとおもうんだけどな

そうかもね。販売用ＤＶＤもこれ以上、売れ行きがよくなるわけないし
そろそろ解禁した方がいいかもね。　

劇場版はアニメ制作費より宣伝費の方がはるかに予算をかけているのが
失敗の理由らしい。ポスターなど元ディスニーなどの有名スタッフに
描いてもらったんだよな。なんか視点がずれていると思う。

絵のクオリティは今のアニメと比べてまったく遜色ないと思うよ。
気合は言ってると思ったな

確かに日本アニメーションの劇場版の中ではかなりの作画レベルだと
思うけど佐藤好春氏が参加しているわりにちょっと低かった気もする。

マルコは大赤字で松竹もビデオやＤＶＤの販売から手を引いてしまった
ので仕方がなくバンダイがＤＶＤ化したようだね。

ちょっと大人びた、というか年齢がTVのやつより３つぐらい上になったような
キャラデザだったよな。リアルさが増した分余計見た後に陰惨としたやるせなさが
残った。

テレビ版と違って、ヌレットやミシェルもいないからね

ヌレットおばさんは居たよ。

レンタル禁なの。意外だな。今再放送やってるから同じ質問増えそう

http://galleries.payserve.com/1/31612/12356/images/2.wmv
http://galleries.payserve.com/1/31612/12356/images/3.wmv
http://galleries.payserve.com/1/31612/12356/images/4.wmv
ｺｾﾞﾂ旦那x村の女…

>>901
レンタル禁止なのは劇場版だけだよ　ＴＶ版や総集編の完結版はレンタル
しています。　再放送ってＴＶ版でしょう？　ＯＰの初期版は流れている
？　絵が少し違って制作会社がズイヨー映像と表記されているバージョン
なんだけどＤＶＤにも未収録なんだよな

未収録なのはそんなのに誰も興味がないからさ

わたしもみたい〜

http://www.s-ip.net/romix/eizou/haiji.swf

てかさ、しばらくこないうちに…すげっ！！
いつのまにこのスレ900を越したんだね〜。
ネロって人気あるんだなぁ。

パトラッシュ、僕は生きる望みを失った。
もう、ここらへんが潮時だ。
惜しまれて若く死ぬからこそ華がある。
今ここにある二つの魔法の液体を混ぜて、
僕は天に召されようと思うのだ。
ああ、アロア、僕は僕は。
ウォーン。

発生した硫化水素のガスの影響で、ルーベンスの
名画の絵の具は色が酷く変色してしまい、…

しょーもな

つか名劇のなかでも屈指の美形ショタだから人気あるんじゃないの
再放送見てるけど古臭い絵でも気品ある王子様フェイス。

あと、名劇らしからぬ、完全にアロアとは異性としての相思相愛だな。
友情ではない点、少し異質。

アロアはネロに恋愛感情を抱いていると言うのはわかるけど、ネロはどうなんだろう？
優先順位が絵＞パトラッシュ＞ジェハンみたいだ

ネロに必要だったのは強力な保護者だよ。
おじいさんが病弱でなく、アルムのおんじ（ハイジのおじいさん）みたいな
スーパー爺さんだったら・・

アルムのおんじは頑固者で村人たちと交流したがらない。
だけど山小屋は自分の持ち家だし厳寒期でも中は暖かい立派な家。
自家製チーズや木製食器や木彫りの鳥獣彫刻を造って
数日に一度村まで降りて日用品と換えるだけの生活基盤がある。
少なくとも食う物に困るという描写はない。
高地で自活できる強靭な体力と精神力がある爺さんだ。
ペーターのボロ家を修繕し、ハイジを学校に通わせるために廃屋を改築。
なかなか立てなくて消沈するクララの最大の理解者でもある。
ネロもハイジも保護者の祖父は元軍人という点では共通だが、
孫の運命は大きく異なる。

いつか新フランダースの犬がアニメ化されたら、おじいさんを死なせず
アルムのおんじみたいな超人キャラにしてほしい。
金物屋やハンスを蹴散らし、ネロを食うのには困らないようにしてくれ。

オンジのような生活を大都会の近郊で出来るものかと・・・

結局ハンスはあの後どうなったんだろう。見限られたのかしら。

>>914
強いて言うならばネロの生活環境に近いのはペーターだと思う。
ペーターは母と祖母と三人暮らし。
父は林業を営んでいたが倒木の下敷きになり死亡。
祖母は盲目で、本を読んで聞かせて欲しいのが願い。
だが介護をしている娘（ペーターの母）は非識字者。
ペーターは羊飼いの仕事がない冬季のみ学校に行っているが、
勉強嫌いなので他人に本読み出来るだけの学力はまだない。
唯一の男手であるペーターは自宅のボロ家を修繕出来ないし、
遊ぶことはできず生活の為に羊飼いの仕事をしている。
もし村人たちから羊を預けてくれなくなったら三人は路頭に迷うことになる。
唯一とも言える遊び相手はハイジだが、あくまでも羊飼いの仕事の合間で、
という形だ。

ペーターとハイジとの関係はネロとアロアとの関係に似ている。
年上の少年と年下の少女。
少年の家は貧しく、少女は奔放な性格で少年の遊び相手。
少女は少年の管理下にある動物（犬／羊）に興味を示す。
少年は保護者を養う為に働く（牛乳運び／羊飼い）。
少女の親は威厳がある。
少年のズボンは片膝に継ぎ布あり。

これだけ共通点があるのだから、ネロのおじいさんはスーパーじじいであるべき。

アロアの声が意外と可愛くないので驚いた。

それにしても、このアニメ、ほとんどオリジナルだな

>>853
この前、改めて最終回のそのシーン見てみた。
アロアの二つの言動が印象的です。

ネロがパトラッシュと眠りにつき始める瞬間
（このときはまだ生きている）に画面が変わり、アロアはパッと顔を上げ
「ネロ」と呟き走り出す。
まるでネロが今、死に向かう行動を始めたというのを察知したかのように。

そして、何度も転倒しながら最後に今まで出した事ないような
悲痛な叫び声で「ネ〜ロ〜！！」。
パッと画面が変わり天使降臨。
まるでアロアの叫びは、たった今ネロが絶命したのを察知したかのように。

アロアの研ぎ澄まされた直感にすごく驚いた。
自分はこのシーンで思わずアロアに畏敬の念を抱いた。
このシーン覚えてる方感想をお願いします。
自分はなんか身震いしたよ。

ネロよりアロアのほうが可哀想

つまり、
アロアはニュータイプであると！？

アムロとアロア、二文字しか違わない。

大富豪の娘であることをすてシスターになって一生処女のまま女としての自分を捨てて
しまったわけだから両親はさぞがっかりしただろう

>>921

俺OTだがら一文字しか違いが分からんわ。

劇場版DVDは永久保存決定。作画音楽最高。

http://freempegs.aebn.net/gaybear_0038_5.mpg
アルムおんじ…

名劇からそれるが、
フラン犬の鬱積を晴らすには「くまの子ジャッキー」を見るのが良いと思った。
フラン犬とは似て非なる良作。

ランはしってジャッキーとまってジャッキーはしってランとまって♪

私はネロの死について驚いたのは事実だが、
自分に罪があるとは思っていない。
アロアはどういうわけか修道院に入っているが、アンドレの嫁にすべく
今後もアロアやコゼツの旦那に働き掛けていくつもりだよ。
アンドレもその気だし、実現すれば我がハンス家は安泰というわけだ。
ところで、アロアたちがネロとジェハン爺さんの墓をちょくちょく
訪れるのが何か癪にさわるんだ。
アロアがそっちに気が向いてるから、アンドレが気後れしているんだな。
そこでだ、夜中に墓を掘り起こして骨を波止場辺りから
ばらまいとこうと思う。
墓がなくなればアロアもさすがにネロを忘れてるじゃろうて。
お前たち、小遣いやるから誰かやってくれないか？
名物のイチゴ飴も食わせてやるぞ。
私は誰にも見つからないように見張り役してやるから。

dvd劇場版、なんか画像があらいというか、VHSをモノラル録画したような感じなんだけど・・・
動きがはやいとコマ落ちみたいなのもある。こんなもんかね？

とにかく原作どおりに進めりゃいい、という手抜きを感じるな

林原めぐみがネロ役のシリーズがもう一度見てみたい確か15年位前だったかな？
ＥＤの歌が凄くよかったのを覚えてる。何処探しても置いてないんだよなぁ

ヌレットさんは出てったのはおじいさんが亡くなった後だっけ？それとも前だったっけ？

>>931
前。おじいさんが「わしが死んだらヌレットのところに行きなさい」と言っていたけど、
ネロはヌレットさんがいなくなったことを黙っていた

>>932 そんな、けなげなネロはほんといい子だよ。死なせちゃいけないよね、涙が出てくる…

http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-21-653-4e88b6d93f.3gp
http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-21-652-350d06e07e.3gp

アンドレの無気力、無関心、無責任っぷりに親近感w

ネロを殺したのは、脚本家であり演出家である。
しかしそれを指示したのはスポンサーだ。
幼児の無残な死を淡々と傍観して放送したのは放送局の無作為によるものだ。
そうして、その死への過程を楽しみながら観つづけることで、
スポンサーや放送局にエールを送っていたのは、番組を見つづけた
視聴者の責任である。激しくノーを突きつけるのであれば、途中から
観るのを止めるべきであったのだ。犯罪が行われているのを周りで
黙って観つづけていたのと精神構造が同一であると言わねばならないだろう。

http://freempegs.aebn.net/80sGold_0001_1.mpg
http://freempegs.aebn.net/80sGold_0001_2.mpg
http://freempegs.aebn.net/80sGold_0001_3.mpg
http://freempegs.aebn.net/80sGold_0001_4.mpg
http://freempegs.aebn.net/80sGold_0001_5.mpg
ｺｾﾞﾂ旦那x街の女…

てかアンドレはアロアに気があったの？？
でもアロアは相変わらず『ネロ〜っ。ネロ〜っ。』なのでネロの存在が邪魔だったとか！？

ハンスが息子とアロアをくっつけようとしていたのは間違いないと思う

子供の頃、所々しか観た事なくて（結末は覚えてるけど。）
YAHOO無料動画で観て止まらなくなり、
１１話？まで観て、続きはレンタル借りて観てる。
残りあと５巻。

ほんと、最初からきちんと観ると知らなかった事だらけで
面白かった。一喜一憂するね。
ネロがパトラッシュと何で出逢ったかさえ、今まで知らなかった。
ネロ・・・色々な事を我慢したり諦めなくちゃならなかったり
偉いな、切ないな。お祖父さんも・・・泣ける。
ネロとお祖父さんに良くしてくれる人達の優しさもジンと来ます。
ハンスとコゼツと金物屋は市ね。

http://galleries.payserve.com/1/38068/10755/index.html
ｺｾﾞﾂ旦那xぱふぱふ娘…

毎週火曜日にテレビ埼玉で再放送やってるので、毎週楽しみに感動しながら観てます＾＾
小さいころから大好きなアニメです

埼玉ですか？？いいなぁ〜

940なんだけど、今日全部観終わったー！
大人になってから、きちんと５２話全て観て良かった。

お祖父さんがネロに内緒で働く辺りから最終回までは、
とても涙無しでは観られなかった。
「お祖父さんの口笛」の回は、すごく心に残りそう。
アロアもジョルジュもポールも、何て友達思いで優しい子達なんだ。
アンドレも、馬鹿親父を持つわりには成長が見られて嬉しかった。

最終回でキャスト総出させたのは迫力があった。
この先の事考えるとアロアが１番可哀相に思えた。
何故ハッピーエンドにしなかったんだよ・・・ともやっぱり思うけど、
ネロ、パトラッシュ、どうか安らかに・・・

ネロの不幸は蜜の味、ってか。

>>945 くだらないこと言ってないで
早く、ネロ

http://imepita.jp/20080601/406580
http://imepita.jp/20080601/406790
http://imepita.jp/20080601/406970
http://imepita.jp/20080601/508100

てかさ、話によるとこのころはまだハウス食品じゃなくて、カルピスこども劇場だったって聞いたんですがほんとうですか？？
(ハウスでもカルピスでもどっちでもいいじゃん、…て言わないでねっ)

>>944
クリスチャンにとって死は終わりでは無い、永遠の命の始まりなのだ。

ラストの昇天イメージを提示したのは、当時のスポンサー カルピスの土倉社長(クリスチャン)｡

｢世界名作劇場大全｣は製作サイドの文献として一流。

スポンサーが企画に関わり､脚本にまで指示を出す…てのは、駄作しか生まれそうに無い製作体制だが 例外もあったんだね。

３０年前の話だし
その頃はまだ商品を売る＜企業イメージを高めると考えてたスポンサーもあったからな

つまりは、社長の公私混同だったわけね

>>952
それが無ければ、最後はネロとパトの死骸のアップでEND。

最初に訳されたアリとキリギリスの話では、
最後にアリが食料をあげるんだってね。

その頃は、マルコとかラスカルも、いわゆるカルピスこども劇場ですか？ハウスはまだだいぶ先なのかな？セーラはたしかハウスだったような…

>>955
1･カルピス一社提供=｢ハイジ｣｢フラン犬｣｢三千里｣｢ラスカル｣｢ペリーヌ｣

2･花王&複数社提供=｢アン｣｢トム｣｢フローネ｣｢ルーシー｣｢アンネット｣｢カトリ｣｡

3･ハウス一社提供=｢セーラ｣から｢家なき子レミ｣まで…
(3補足･｢ティコ｣後半から｢レミ｣までNTT参入｡)

>>956 スゴすぎっ！！恐れ入りましたぁ

>>957 いやいや…、>>956をもっと細かく表示しましょう。

3､ハウス食品提供=｢セーラ｣｢ポリアンナ｣｢若草｣｢小公子｣｢ピーターパン｣｢あしなが｣｢トラップ｣｢プッシュベイビー｣｢ナンとジョー｣｢ティコ｣(前半)

4、ハウス&NTT提供=｢ティコ｣(後半)｢ロミオ｣｢ラッシー｣｢レミ｣｡

>>958 す、すばらしすぎる…
もう何も言うことはありませんですですぅ

>>958 参りました

http://park2.wakwak.com/~anipan/koukai/chibi-1.jpg

http://www.gagthefag.com/gagthefag1/generalimages/zwill.jpg
ｺｾﾞﾂ旦那

いま夕方に再放送やってるんだがこれいい話だな
ハンスは嫌いだが

>>963
静岡在住かな？俺もだけど、しっかり見るのはこれが初めてかもしれん
ラストばかりが有名なアニメだけど色々複線があるね
最後にパトラッシュがくわえてくるネロの手袋はお爺さんのマフラーだったのか･･･

>>964
静岡だ
俺もしっかり見るのは初めて
木曜の放送見たときは久しぶりに泣いた

韓国映画｢ほえる犬は噛まない｣の原題が｢フランダースの犬｣と聞いて喜びいさんで見たら、お座敷犬が食われる話でorz｡

韓国や中国の人は、「なんでパトラッシュを食べないの？」と思いそう

http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-13-720-b1b4113eedl.jpg
ｾｸｼｰｺｾﾞﾂ…

フランダースの犬を劇場版以降久々に観た
90分編集版のDVDだったが、クリスマスの晩にネロが出て行ってしまった辺りで
号泣していまったという…
映画やドラマで泣いたことなど全くないが、唯一フランダースの犬だけは涙が出て仕方ない
よくアニメ特集で最終回だけ繰り返し放送されるが、本当に泣けるとことは他の箇所なんだよなぁ

んで、フランダースの犬パチンコ機で「昇天タイム」とかって表現してるが
不謹慎過ぎてなかなか面白い

やばい
泣ける

俺も再放送で観てる
「ハンス死なねぇかな〜」といつも思うわ

ハンス少しはネロの気持ち察しろよ

このアニメ美味そうなグルメがあまり出てこないね
ハイジのとろけるチーズパンや、ラスカルのパイや葡萄ジュースみたいなのが
スープばっか啜ってるのが切ないわぁ･･･
おじいさんの最後の上肉入りスープも床にぶちまけちゃってるし･･･
アロアもおじいさんにスープ以外のもの作ってやりゃいいのにさあ

パンとチーズもスープと同じ日常の食事なのに
なんかグルメに偏見持ってるみたい

>>973
名劇シリーズは長丁場のアニメだから日々の食事シーンも
見所なんだよな。
季節や生活拠点が変わると食べ物が変わったり。

フラン犬はそういう楽しみはないな。
最初から最後まで似たような粗末な食事。
強いて楽しむなら、たまに出てくるコゼツ家での夕食か、
クララが持ってくるお菓子類ぐらいか。

生まれてから死ぬまで貧しい食事のままだった主人公
という作品は本作以外あまり見つからない。
おじいさんも酒もタバコもやらなかったな。

クララじゃなくてアロアだったな。
スマソ。

ホームドラマと同じようなものだな
食事シーンが多ければ視聴率が上がると言うけど、これにはあてはまらない

あの時代に俺がいたらハンスを殺すだろうな
世界観ブチ壊して本当にすまん

大人になってから全部これを観たら
特に、おじいさんのネロを想う気持ちに泣けた。

パトラッシュの存在感が非常に薄いアニメ

フランダースの犬見てるときに地震情報orz
しかもミスって時計出してるし

再放送でまともに見初めたけど、ほんと泣ける…
ハンスとコゼツは血も涙もないな

5才の娘といっしょにアニメ版見たけど
意外とコロっとして見てるな。なんか全然事情が分かってないっぽい。
俺も小学生の高学年のときでさえ「かわいそう（棒読み」くらいにしか思ってなかったもんな。
大人になって子供を持つようになると尚更グっとくるもんがある。

ええ、俺だけ泣いてました。

>>975
ネロがおじいさんに「弁当持っていきなさい」と言われて
丸裸のコッペパン一個手に持って仕事に出るのが悲しい･･･

ところでネロって字の読み書きはできるん？
絵の前にそっちの勉強も誰か教えてやればいいのにと思うんだが
ジョルジュ・ポール・アンドレもほとんど教育受けてなさそうだし
フラン犬の世界は識字率低いのかな

>>984
絵のコンテストの張り紙が読めてないからネロ･ジョルジュ･ポールは読めないっぽいな
まあ貧しいんだしそんなもんじゃないかな

フランダースの犬はじまた

ハンスとコゼツは一度ネロと入れ替わってみるべき

再放送で見てるけど、次回で絵が完成するところ。
ネロの友達は皆ほんとうに良い子で泣けるね…

俺も再放送で見てる
ネロには仲間がいるんだな

俺がミシェルおじさんの立場だったら、ハンスとコゼツの頭を斧で叩き割って、エリーナ奥さんをレイプしてる。

>>969
そのパチンコ台作ったのコゼツとハンスだろ？

パチンコが出ません(;_;)


酷いやパトラッシュ

>>990
最後の一言さえなければ同意できた
ところで次スレは・

よくもまぁ、こんな名作が作れたもんだな…カルピスのくせに

世界間をぶち壊たいくらいだな。越後屋のハンスとコゼツの野郎を鬼塚英吉がボコボコにするシーンがみたかった。

今でもむかつくのは物語の最初にでてきた金物屋の親父。
パトラッシュや別の犬を執拗に鞭でいたぶり、ネロがかわいそうにと行動を起こし、パトラッシュに水をやっただけで金物屋の親父はネロをけりたおした。
徳川綱吉がめのまえにいたら刀で即、金物屋の親父の首をはねるぜ！

金物屋の親父の犯した罪。
動物虐待、暴行障害、幼児虐待！
さらに反省の色全くなし。
有罪により懲役刑は確実だろう

鬼塚英吉なら、金物屋の親父を顔や体が変形するほどボコボコになぐりまくるだろう。

俺は1000いったら金物屋の親父を殴る！

カナモノヤノクソバカヤロウ！オメェバカジャネエノ？
ウザケンナヨ！
ボコボコニブチナグルゾ！コノクソバカヤロウ！

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