少女革命ウテナその22

世界をー！革命する力をー!!!


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少女革命ウテナその21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1144084113/

少女革命ウテナ
http://salad.2ch.net/anime/kako/984/984247554.html
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少女革命ウテナその20
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少女漫画：○ウテナって原作とアニメどっちが好き？○
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同性愛：｢少女革命ウテナ｣を語ろう！ｉｎ同性愛板
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801：冬芽×幹?冬芽×西園寺?｢少女革命ウテナ｣
http://www2.bbspink.com/801/kako/1006/10068/1006827450.html
少女漫画：▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
少女漫画：さいとうちほ　■ＳとＭの世界■
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995293786.html

■絶対運命黙示録ウテナ■
http://salad.2ch.net/anime/kako/983/983627065.html
鳳学園喫茶室"ウテナ総合質問・雑談スレッド"
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1017/10170/1017073535.html
【私に眠る】絶対運命黙示録【あなたの薔薇】
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1038/10388/1038811928.html
アニメサロン：幾原邦彦
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10179/1017970783.html
アーケード：少女革命ウテナ
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997461845.html
ゲームサロン：少女革命ウテナ いつか革命される物語
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1108075121/(DAT落ち)

イクニWeb
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/

Wikiによる解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/少女革命ウテナ

はてなダイアリー・キーワードによる解説
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/少女革命ウテナ

貴方にいつかこの薔薇が届きますように・・・

＠
ﾉ<>

おや？今回は１に語りがないのか。

>>5
上手い語りが思いつかなかったっす（^^;

>>1
乙です！

＠
ﾉ◇　　薔薇ﾄﾞｿﾞ

>>1
乙

>>1
乙です。サントラのシーザー氏の歌聴きながら、DVDBOX発売されるのを待ってます。

　 ､､,,,,,,,_
　　i''''''"iﾞ;
　　iﾟ,_､ﾟｲ
　　 ii」/| 　　　閣下ぁ！カン・ユーであります！
　／<ヽ/>ヽ　10をGetいたしましたぁ！
　＼i l：　|／
　　/-=-〆
　　/ ノヽ )
　　┛　 ┗

>>1　　 お前にはまぁあったく指揮能力が無い！！！
>>2　　 参謀本部の作戦にケチをつけるつもりかぁ！？
>>3　　 まずはキリコとの関係について教えてもらおうかぁ
>>4　　 お前だけは…お前だけは来てくれると思ったぞぉ
>>5　　 お前に埋めこめられてたのは！えいせぇいようのぉびぃこんだろうがぁ！！
>>6　　 船からアンテナが伸びるのが見えた！
>>7　　 指揮官は、鋭い反射神経と行動力が必要だ！
>>8　　 まる3日！飲まず！食わず！！
>>9　　 何を言ってる！大手柄だぁ！！！
>>11-1000　貴様ら！勝手なまねを！うぼぁ

今日は冬芽の誕生日ですね。

冬の頃芽生えた愛…か…

リジチョって乳首ある派？ない派？

ゲームのOPでは堂々と乳首晒してたが。

きょーちゃんの扱いがかわいすぎるよ＞ゲームOP

>>14
いやあれは乳輪ｗｗ
アニメの中でも同じ表現で、ﾁｸﾋﾞは出てなかったはず。

あの茶色い乳首を見てアンシーの乳首の色を連想したのは言うまでもない。

アンシーの乳首は意外にもピンクでしたよ。実際に見た・・・いや実際に吸ったから間違いない。

>>18
握手して下さい。

常識的に考えて肌が浅黒いのにピンクなわけがないじゃん

何を言ってるんだお前は

唇の色が乳首の色ですよ。

じゃあ藤木君の乳首は青いんですか

彼は特殊な冷え性

つ　口紅

寒くなると乳首が黒っぽく変色する。乳首も寒くなると黒っぽくなる。

多分寒くて血行が悪くなるからだな。
男でも透き通るような色白の肌の人って乳首がピンクだね

おいで…アンシー…

ｷﾐら、朝っぱらから乳首で盛り上がってたのかねwwwww

ウテナのピンクティクビとアンシーの黒ティクビがいやらしく
絡み合う感じなら許す。

理事長はそのピンクティクビと黒ティクビを、吸って、吸って、吸いまくったんだよな。

エロイカ

いや、別にお前の名前はエロくないぞ

ピンクティクビと黒ティクビって・・・なんか、アポロチョコレートみたい
だな。

ぬこの肉球かよ

>>35
正確に置き換えてﾐﾏｽﾀ
　　↓
理事長はぬこのピンク肉球と黒肉球を、吸って、吸って、吸いまくったんだよな。

おもいっきり引っ掻かれてる暁生。しかし表情は変わらない

さぁそろそろこの話題は

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

女子が寄り付かなくなるよ。



わたし女子だけど。自ら盛り上がってたけども。

女体盛り乙。

女子は自分が女子であることをいちいち強調してウザす

このアニメのおかげで『ドナドナ』を聴いても泣けなくなった

女子の方がスケベだという説

社会にでれば女。ネットでは男。

んー、エロビデオを見ても暁生とウテナやアンシーのエロシーン
に結びつかない。少女漫画ってそのへんうまいこと上品にするよな。

関係ないこと口走っちゃうってのはすんげぇリアルだな、って思った＞処女喪失の回

>>45
それなんかの雑誌でスタッフもそう言ってたけどさ、わたしはそうは思えなかった。
自分ではぜんぜんそんなことなかったし。

まぁ、皆が同じなわけないんだけどさ。

関係ないこと口走っちゃうってのがいかにもリアルな感じをうける
演出って感じなんだろうね。実際はじめての時そんなこと言ってられないし。
視聴者がわも「え？・・まさか？」ってびっくりするトリックみたいな。

厨房の頃とか照れ隠しであんな風になっちゃったことはある。
ｾｯｸﾙとかじゃなくて、好きな娘との二人きりでの会話だったけど。
言葉を重ねるたびに、どんどん墓穴掘っちゃう感じ。
相手が優しい性格だと、なんだかとっても恥ずかしい。

まあ、関係ないことじゃなくてエロ隠喩だらけの台詞だけどなｗ
あのフロイト先生も推奨の「アスパラ」とかｗ

「アスパラが……ん…」

そ、そうだったのかー！

えー！アスパラはそうだったのか！！
じゃ・・・マヨネーズとかも・・・

アスパラのベーコン巻きが食えなくなりそうだ。

デリケートだな

NANAの11話と12話の絵コンテ
久々に高橋亨の名前が

>>54
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　　
NANAかぁ・・・・
できればホスト部に参加して欲しかった

ところで月イチ実況って話はどうする？

理事長のはアスパラ並のほそｓ（ｒｙ

処女でも安心だな

おいおいまたそのリアルな流れですか

世界の果てくらいになればアスパラから大根までサイズは自在に変えられます。

スレ22だし、女性ヒーローで楽しみにしてDVD6まで見たが
これ酷い作品だね。
話の内容や設定がメチャクチャ。何時まで経っても「本当」に全然気づかなく
進歩がない。
男はDQNで女はヤラレルだけの存在。
てか、キモイ。

気分爽快な勧善懲悪ものを楽しみにしていたのなら、まあ
作品のセレクトを間違えたとした言いようがない…

先週から借りてきて今、劇場版まですべて見終わった
テレビ版でアンシーが眼鏡置いた時に、ちゅちゅも一緒に
ネクタイ（？）を外したシーンには芸の細かさに驚かされた
音楽や世界観もズビキュンシャズズン
キャラクターも脇の脇まで綿密な心理描写がなされ、舌をまいた

しかし劇場版は見なかったことにする

女はヤラレルだけの存在？ハッハッハ

>>56
おい、何年計画だ？ｗ

いまさらなんだけど、
ウテナに対する一般的解釈(ジェンダー論とか)が
どーにも納得いかなかったので、ほんじゃあって
自分で書いてみた。↓良かったら読んでね。

http://strangelove.jp/kaisetsu/utena.html

このあと、世界の果て論がつづく予定。

マジか…！

>>66
ウテナ・アンシー同一人物論はイクニの解説からも確かにそうなんだろうけど、
カツヨﾀﾝの演出というか考えはそうではないっぽいから、個人的には採用してない。
多分カツヨﾀﾝはこの物語の構造が、抽象的に同一人物の話にしなくても
リアルな二人の友人関係として成り立つ、と思ったんだろう思う。

つまり、現実でも「自分と同じ資質を持ちながら、自分に無いものを持っている」人間との
関わり合いの中で自分を「革命」することはありうる、
精神世界に限った話ではないんだ、という思いを感じるんだよね。

おまえらそういう友人はいますか？

いるけど、自分を革命するまでには至っていない。

ここは雰囲気良くていいなぁ・・・。

本当に友達がいると思ってるヤツは、馬鹿ですよ

ここにいるおまいらが、あたしの友達

いや違うけど＾＾

ひでぇｗ

革命できなくてもウテナ知ってる友達がほしいおー

>>66の解釈と>>68の解釈双方がぐるぐる入れ替わって
同時に成り立つのがこの作品の魅力だと思ってる

絆で一心同体になるのと、一人の分裂病患者がひとつの人格に
戻るのとどっちともとれるな。

どっちの解釈でみても楽しめるな。

>>61が釣りか本音かはわからないけれど
やっぱりウテナは見る人によって
解釈も好き嫌いも、本当に分かれる作品だよね。
寺山作品みたいにさ。
私はウテナ好きから寺山好きになった人だけれど
こういう作品を作れる人は本当に天才だと思う。(っていうか鬼才？)
いつみても、解釈の仕方の違いで変われるアニメだし
そんなのそうないと思うよ。
やっぱウテナ面白い。っていうか深い。

>>76
ウテナ知ってる友達はいるけど
ただのアニメとして捉えている人と、そうでない人とでは
かなり差があると思うよ。
私は前者も後者もいるけど、やっぱり後者と話をしたい。

DVD6巻ってｱｷｦ編の中盤あたりまで？
とりあえずラストまで見れ、と。

でも求めるものが違うとやっぱり合わないと思う

例えば戦闘ものとして見るとすごくつまらないよね
ワンパターンだし偶然で勝ったりよそ見して負けたり

あと女の子が全然かわいくない（性格が）と言ってる人もいた

>>82
大抵アニメの女の子＝（作り手？見る側？の男にとって）都合のいい女の子像だから
そういうのと比べれば枝織とか梢とかはかわいくないのかもね

>>77
>>66の納得いかないというジェンダー論的解釈にしても
やっぱりそういった側面は十分にある作品ではあるからね
それだけが絶対の正解ではない、というだけで
(そして>>66も>>68もそれが絶対の正解ではない)

それだけ多用な解釈を内包した作品である、ということだ
それらを昇華して絶対の正解ではないにしても自分にとっての正解な解釈を見つけるもよし
それぞれの解釈を(相反したとしても)別個の正解として受け入れてみるもよし

現実感がありすぎるんだな。
ウテナで映してる女の子はプラネタリウムじゃないから。

戦闘ものとして見るってアニメによって見せ場が違うわけだから
その辺の見る姿勢を変えるのは個人の役目だと思うのだが。
作る側がいいもの作ってれば求めていたものが違っても、そのオーラ
みたいなのが伝わるはず。

ちなみに、絶対の正解がなくて解釈なんてそれぞれ個人のもの、ということではない
ある解釈では(それがたとえイクニやカツヨの解釈でも)絶対の解釈にはならないだろう、ということ
(超評論家でもいたら知らないが)

ウテナ大好きだけど、悪いけど決闘シーンはしょぼいと思うよ。
躍動感が全然無かった。ｖｓ御影とかは迫力あったけど。
映画の決闘はあれだけ魅せられたんだから、
もうちょっとどうにかならなかったのかとは思う。
だからと言ってウテナの評価が落ちたりはしないけどさ。

決闘のところはそう思ったけど少女漫画だからこんなものかと思ってたから
そんなに苦ではなかった。

女の子の性格がリアルなとこがいいんだよね
たまにはこんなアニメがあってもいいよ

>>87
むしろこの作品でカツヨ原画のVS樹璃・御影とか
ガイナックスの吉成曜のVS若葉のようなアクションがあること自体サプライズだけどな。

橋本カツヨがいなかったら、イクニ的にはずっと一話のバンクで戦闘するつもりだったろうし。
そこらへんにもイクニとカツヨの解釈の違いが見えるな。

このアニメは人間の残酷なとこが描かれてるのが好きだ。
エヴァもそうだし、なんかそういう残酷描写っていいなと思うんだけど
一般的には「キャラをいじめないで」とか「キャラを不幸にしないで」って
声があっておどろきだ。

残酷な描写をやってもちゃんと最後に日常に戻ってくるのがいい。
エヴァも含めて残酷描写をやって戻ってこないようなのは無責任な感じがして好きじゃないな。
日常に戻ってきて安心、でも心には残ってる、というバランスが秀逸。

だねだね
キャラへの愛を感じるね

カツヨの原画ってどこ？
コンテはわかるんだけど原画をピンポイントでとかは、絵のクセを知らないからわからんです

>>94
7話の決闘シーンほぼ全部
香苗・御影戦でもちょっと追加してる。

ってことは決闘でしばしばバンクに使われてる、
全体的にちょっと釣り目気味のウテナ？

大体そう。ただし顔には林さんの修正がのってるから、あれがカツヨの絵柄ってわけじゃない。

ウテナって、「セカイ系」と呼ばれてるの？
初耳で何だか少し違和感を感じた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
「セカイ系」の中でも「とくになにも起こらない型」らしいｗｗ

>>98
リンク先読んでみた結果セカイ系だとは思うけど、「とくに何も起こらない型」じゃなくて、
「世界滅亡型（自己救済優先亜型）」か「世界救済・自己救済両立型」なんじゃないかな？

「何も起こらない型」だと思ってるのは、暁生さんだけじゃない？ｗｗ

いろいろな事が起こったのにwww

wikiを書いたのは世界の果てだったんだ！

ウテナは消滅してしまったって解釈もアリだと思うけどね

死んじゃったなんて考えられない

世界系の世界って、もっと一応はマクロで他者的なものだと思うけどな
ウテナの世界は、ウテナに対して極めて個人的というか
結局のところワールドという世界ではなく、暁生のインナーワールドを出ていない

いわゆる世界系作品群ってのは>>98の説明にもあるけど
個人的な事象が拡散拡大していったあげく
個人からそのままマクロな世界そのものに直結していき
世界を変革していくのがのが所以だと思うけど
この場合の世界が、他者や自己の内面的世界でしかないと
世界系の枠としての意味をなさなくなると思うんだが

ウテナは結局のところ、暁生の個人世界である鳳学園の革命を放棄して
アンシーとの個人の問題へと収束していく、そして世界からは逸脱する
どちらかというと、世界系とは根本のところで逆の方向に進んだ話と言えるんで
そういうのまでなんでもかんでもひっくるめるのはどうかと思うが

(ほしのこえの分類をそこに入れてるのが不味いんだな、
　抜いてなにも起こらない型と自己世界滅亡型とあわせてなくしたがいいと思う)

というか、そこの解説は概念を無闇に拡大しまくってて、ちょっとどうかな、と思う
そこまでいけば、すこし不思議な世界を持つストーリーをなんでもとりこめちゃうし

まあ、分類なんて解釈の流行で適当に移り変わるものでしかなく、
世界系もエヴァ以降そういうジャンルが増えたのではなく
そういう作品分類に篩い分けるのが流行しているだけ、ともいえるけど
(世が世なら、同じ作品を全部別の一つのジャンルにぶち込むこともできたろうしな)

まあ、世界系の大半はSF(スペキュレイティブフィクション)って言えばすむのがほとんどだしな。
結局ニューウェーブの焼き直し。

>>104
長い

>>104
女性性の解放という、ジェンダー的解釈を試みるなら、
暁生の個人世界とは男性中心の既存社会と解釈できるので、
他者や自己の内面的世界でしかないとまではいえないんじゃないだろうかとか思いました。
ジェンダー的に解釈することの善し悪しはさておきですけど。

>>107
そうジェンダー的解釈をしても、それを世界系と言えるかってのもちょっと。
個人的に世界系の世界って、もっと漠然としたとにかく「世界」みたいなもののイメージがあるな。
世界が具体性を持っていない、というか。

まあ拡大解釈したらどれでも世界系とでもなんでも言えるってのはあると思うけど。

>>107
ウテナをジェンダー的な面から解釈することはいいんジャマイカ？
王子様とお姫様の図式なんて、男性が作った都合の良い世界を維持する為の軸みたいなもんだし
わざわざ「少女革命」って付けた理由も、既存のそういう「姫＝守られる　王子＝守る」みたいな図式を解体する意味合いからだろし

しかしちょっと前まで「乳首だ」「アスパラだ」「女体盛りだ」と言っていたのに、
こんな真面目な作品論が展開されるあたり、ウテナだからこそって感じがしていいなｗ

七実回か急にシリアスになるのと同じだなｗ

しかし哀しいかな、単なる恒例の自演だったのです

わたしはあまり詳しいわけではないので、識者の解説を待ちたいのですが、
ひとまずWikiをみるかぎり、セカイ系で列挙された作品の中での「セカイ」とは、
「地球」と置き換え可能な印象を受けます。
だから、>>108の違和感も印象としては納得がいきます。

ただセカイ系の定義としては、世界という普遍的立場（西田幾多郎風にいえば「類」の立場）と、
個人の立場をつなぐ媒介（「種」の立場）が存在しないことだといえる（と思う）ので、
世界が、地球だったり、抑圧された性社会だったりしても、
セカイ系のくくりとしてはウテナを含んでも誤りではないのではないかと思います。

>>109
上の方でジェンダー的解釈が納得いかないというレスもみたので、気をつかったんですが、
わたしとしては、おっしゃるといおり作品世界と性的役割はやはり無関係ではいられないと思います。

ウテナをジェンダー論で片付けようとしてる人は、
ふだん多嶋陽子先生の発言とかにも感動したりするの？

多嶋先生もジェンダー論もフェミニズムもレズビアンまったく興味のない俺だが、

ウテナを見て、魂が震えた。

だから、ウテナの根本はジェンダー近辺にはないと信じる。

多嶋→田嶋

だった。orz
あんなオパサンの名前、どーでもいいけど。

プリキュアにアンシーと若葉の中の人が出てる。

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.　 ∠-‐|::_;;|　　　　　.|::::|､:| `ﾞ　　　　　　　_,/: /:/ /"″ﾞフ'′/:.:///　　,,ﾌ>､

ジェンダー論で片付けるのと
ジェンダー論を踏まえて解釈をする
というのは全然違う

ウテナがジェンダーの問題を
幾許か下敷きに構成された話であること自体は確かなことなので
やっぱりジェンダー論を無視しての解釈には限界がある
ジェンダー論的解釈が全てじゃない、ってだけでね

でもって、別にジェンダー論を踏まえて解釈することは
ジェンダー論に対して肯定的であったり否定的である必要はないので
田島センセーに感動する必要なんかは欠片もない
といって、まったく興味も理解もなければ
そういった方面での解釈が浅薄にならざるを得ない

要は多方面の見方を身につけなってこった

>>114
>多嶋先生もジェンダー論もフェミニズムもレズビアンまったく興味のない俺だが、
>ウテナを見て、魂が震えた。
>だから、ウテナの根本はジェンダー近辺にはないと信じる。
「だから」がまったく意味をなしてないというか
魂が震えることと作品の解釈問題はまったく関係がない。
そしてある思想に基づいた作品を解釈することと
その思想に感銘していることにも関係はない。

まあ、田嶋の名前だしてそれに感動することや
ウテナで魂が震えるといったことでしか判断ができないようだから
作品解釈とは無縁に物事を享受しているだけみたいだけど。

無知と無関心を誇ってただ感動したとか言ってるだけじゃ
アホなお猿さんにしかなれないよ。

人生楽そうだけど。

「バカの壁」という本があります。
誰かをバカと言いたいわけじゃないですよ、念のため。

出てきた料理にｳﾏｰと言って終わりにする人間と
素材や調理法や調理人にまで興味を伸ばす人間の違いだな
前者はその時の素材や調理法にまったく興味がないだけかもしれないが
後者が別に素材や調理法自体に感動しているわけじゃない
どっちも料理に感動している点では同じ
その感動からの発展があるかないかの問題だ

なんか流れは別の話に移っちゃったみたいなんで、読み飛ばしてくれ

>>113
ウテナの世界は学園であり決闘ゲームであり元々ミクロなものだから
そういう具体的でミクロな世界に対して個人がある程度影響力を持つことは
別に特異性のあることじゃないと思うんだよね
学生にしろデュエリストにしろ、元々その世界の基幹的な構成要素なんだし
(学生にしろデュエリストにしろ、元々関与しうる媒介としての立場を有しているともいえる)
そして後述するけど、結局ウテナの世界への影響力は微弱な個人の範疇を超えないことしかできないし

それだから他のセカイ系みたいに、個人からマクロな世界への飛躍的な直結構造に比べて
媒介の非存在ということがさほど強調されにくいんじゃないかと
いわゆるセカイ系作品群にでてくる世界が具体性が欠如していて
非常にマクロな世界ばかりなのはこれらのためだと思う


ついでに言えば、セカイ系ってのは、世界と個人の直結的構造だけじゃなくて
個人の事象的問題が直接に世界的事象に主要な影響力を持つという
この一方向でのベクトルにおいての直結構造が鍵だと思うのね
(別に世界が個人に直接影響するのは特にこれということもないことだし)

その点でウテナは、あくまで個人の内面的問題解決にのみ焦点があって
世界側は、もちろん結果的なある程度の波及的な影響はあったかもしれないけれど
(それにしたって、その世界の中の住人の意識といった影響で世界への影響じゃないし)
世界へ個人が影響を起こすというベクトルは希薄な話だと思う
そこが、Wikiで(世界に)なにも起こらない型とか分けられる所以なんだと思う


この2点が、ウテナがセカイ系といわれることへの自分の違和感かなぁ
まあ、含めようとしたらいくらでも含められるんだろうけど、
あえてセカイ系と言わなくてもいいんじゃないかというか、そんなところ

でも、グルメってうざいよねｗ

>>122
>>120との間に>>121を挟むとそれがよくわかるな。

>>123
>>120をＡ子、>>121をＢ子、>>122をウテナの台詞に置き換えるとしっくりくるｗ

要するに、自分がわからない話で盛り上がってるのが面白くないと。

守りたい世界があるんだ。

世界って誰だよ？

イクニweb更新しないなあ・・
忙しそうだね。サプライズを期待したい。

>>121
つまるところ、ウテナを取り巻く環境とウテナの影響力をどのように評価するのか？
という問題のように思えてくるのですが、
世界のミクロさについては、学園という矮小な世界こそが一人の少女にとっては全世界に等しく、
その狭さこそが抑圧ジェンダーの立場を示しているんだと思います。

また、結果として物語の後でも世界にはなんの変化もなかったといえますけど、
それを単なる一個人の内面的問題と片付けてしまうのは、
抑圧ジェンダーの悲痛さみたいなものを見逃してしまうような気がします。

自演なんてじぇんじぇんしてませんよ、ええ

要するに
「マンガ夜話でジェンダー論ぶってたおばちゃんはアホだった」
ということで決着しておきましょうか、この話題はｗ

「セカイ系なんてうさんくさいよね」
もよろしくｗ

>>128
>つまるところ、ウテナを取り巻く環境とウテナの影響力をどのように評価するのか？
ウテナの影響力の方向性(世界でなく主に個人=アンシーに向かっているの)と
取り巻く環境ってのはセカイ系と呼ぶほどのものなのか、という問題だと思ってます

具体的で限定的なミクロな世界が個人にとっては全世界に等しいからとか
そういうこといいだしたらセカイ系なんて
特に取り立てて言う必要がなくなるんじゃないか、ということです

個人が個人的に取り巻かれる環境に影響され、影響を及ぼすことは
あらゆるストーリーで普遍的なものにすぎないと思いますし

セカイ系のセカイ系たる所以は個人と世界との直結的構造と
その媒介の非存在にあるのですけど
世界がミクロな世界であっては、それがいかにその個人にとっての全世界であっても
媒介の非存在の特異さが浮き彫りにされないのですよ
むしろ、個人にとっての全世界なら、個人がその世界と直結していて当然ですし
だから、セカイ系の世界は、具体的な意味でも漠然としたマクロな世界じゃないとダメなんじゃないかと

後半はマジでジェンダー論に突っ込んで際限なく長くなるので割愛

要はうさんくさいから、あんま拡大解釈したくないってことなんですけど

セカイ系とかってエヴァを解釈したつもりになるためのデッチ上げで作ったんじゃねーの？とテキトーに言っておく

エヴァはなんだかんだで最後は
「おまえら現実見ろ、大人になれ」
という親父の説教だった。

だがウテナは
「大人（暁生）になるな」
といってる。

ウテナの虚構→現実というのは、
「大人になる」という意味ではない。
むしろ逆に「大人（暁生）」側のこの現実が虚構にすぎないといっている。
これがエヴァとウテナの決定的な差。

エヴァが社会現象にまでなったのは、一見難解に見えても
実は常識からの物言いで、
一般にも理解されやすかっただけ。

ウテナのテーマは非常識である。だがそれが魅力だ。

マジレスしちゃいけないのかもしれないが、
少なくとも「大人になるな」じゃないと思うぞ
つーかこの自演ループなんとかなんねえのかよ

自演つーか、空気を読まない少人数(もしかして二人?)が対話してるだけに見えるが
まあ、気に食わなんだら別の流れを提示して方向性を変えるこったね。

対話はまだいいけど、散々ループしてるとはわたしも思うなあ。

ていうか、分かりやすい文体だからID隠しててもすぐ分かるｗ

>>136
「大人が作ったルールに縛られるな」
「ルールに不満があるなら自分で変えろ（革命）」
と受け取りました、自分は

てか何をもって自演つってんだ？

>>139
自分の場合もほぼ同じで、
「世界」＝他者との関わりの中から自然発生的に作られる自己
「創られた世界」＝他者の意思で意図的に創られた自己、他者に縛られた自己
で、後者と前者の違いを見極めて、後者を解体（革命）せよ、ってな感じのテーマと思った

放送終了以来、久しぶりに見たけど、
ウテナが自分の中で特別な作品だって
いうのが再認識された。
ラストのカタルシス感がたまらんｗｗｗ
DVD-BOXだしてほしいなぁ

暁男がアンシーに捨てられるのは気分爽快だな

DVDBOXだとやっぱアニメだけかな、映画のDVDは流石についてこないか…。
でるとしたらいくらくらいだろう…。ってでるのが決定してないのに考える日々

出るなら映画も入る気がする
ついでに特典集ってことでTVスポットやら宝塚とかも入り
妄想モヤモヤ

で、みなさん「時かけ」に期待ワクワクしてますか？

>>143
きっとアンシーに捨てられたアキオはそれでも決闘ゲームをやめられなくて
薔薇の花婿としてデュエリストの言いなりになると･･･

>>147
最初からそうしてりゃいいんだよね。

>>146
あいかわらず永遠を手に入れるための研究を続けてるみたいだね、根室教授は。

>>144
エヴァもナデシコもBOXに映画が入ってたよ。
だから入るんじゃないかな。

永遠が欲しい

汚い大人が嫌なら 汚くない大人になればいい

パンがなければケーキを食べればいい

カンタレラってご存知ですか？

あの〜こ〜ろの〜ぼく〜らが〜

世俗に染まって汚れた大人でも
誇り高く生きることはできるってことだろ？

大人になると言うのは汚れることです。
汚れずに成長したのは大人じゃなく、でかいガキです。

周りが全部汚れてたら、自分も汚れるしかないじゃない。
自分も汚れて、欲しいものを手に入れるしかないのよ。

ガキが汚れてないなんて幻想だがなあｗ

人間はいつごろから汚れはじめるんだ。
保育園に入る前の砂場遊びで既にいじめがあるらしいからな。

ニートになろうと一瞬でも思った瞬間

ウテナの回想シーン(王子様との出会い)と思われる、
物語始まって最初のシーンに流れる曲って題名なんだっけ？
ピアノだけの。

>>162
ちゃらららら〜ん♪ちゃんちゃらららら〜ん♪てやつ？

『光射す庭』ではないかと。

>163
soreda！
ありが�d！

>>163-164
ﾜﾛﾀ。ｗ
ちゃらららら〜ん♪だけでsoreda！となる164ｽｹﾞｴ。ｗ

ウテナのキャラだと、誰が人気なのかな？

ねむろ

むしろ

タマネギ王子

>>160
ローレンツの「攻撃」とか読むといいかも
「人間は〜」とか「いつごろから〜」とか気にならなくなる。

アートオブウテナのカツヨインタビューって確か顔写真出てたよね？
むかーし借りた時一度だけ読んだきりだから記憶があいまい

出てないお。

>>171
出てないよ

子供が大人を汚いと思うのは
頭が良くて欲求をストレートに表さないところだと思うよ
幹とかそこらへんを怒ってたんじゃないかな

あれ、出てないか
時かけ絵コンテ集の発売もきまって、カツヨと細田の特徴をよくまとめたいんだけど
暗黙の了解とわかりつつも同一人物にしちゃいけないのかなってしこりがちょっとあるや

TSCで最終回録画直後、数ケ月遅れだった新潟の連れの家でいきなり最終回見せた漏れは鬼でつか？

高橋亨がコンテ切ると聞いて初めてNANAを見たが正直微妙だった。
俺の中での高橋亨は演出処理してナンボのイメージがあるからかもしれん。

鈴木典光お得意の１人絵コンテ・演出・作画のエンディングはいい感じだったよ。

ＮＡＮＡ自体もうつまらない感じ。
ありふれたギャグ演出とか。

NANAの原作ファンはほとんどがアニメ嫌いらしいですよう。
って小耳にはさんだ。アニメしかみたことないけど中の中くらい。

原作ファンって大抵アニメ嫌いだから。

うおっまぶしっ

季刊Sの細田のインタヴューは根室教授のことを言ってるとしか思えないような内容だった。

NANA原作ファンだけどアニメ見てない。
つまらない

ホスト部にとも蔵が

ちょい役だったけどなｗ＞とも蔵

メルとも蔵で「五十嵐監督に会いました」とか言ってほしかった。
長濱のときは言ってたのに。

きっとイクニもホスト部やってるから、いうまでもないんだよ

>>187
なに嬉しいこといってくれちゃってるの？期待しちゃうぞｗ

>>180
まぁ、鋼くらい変質されたらｱﾆﾒｽﾀｯﾌを恨む罠。
NANAは

うお、途中で押しちまった…。

NANAはMONSTER程度には丁寧に作ってある方なんじゃね？
両作とも原作まんますぎて、既読者だとツマンネーんだが。

原作まんまなのが好まれるんだよきっと。私は原作まんまアニメなんて
いらないと思うけど。

蟲師とかベルセルクは原作をきれいに昇華しててすげえと思ったよ
そして書いてて気付いたが両方ともたまたま馬越さんでびびった

馬越氏は劇場ウテナのDパート（ウテナとアンシーが裸で車に乗ってるところ）
の原画やってるんだよね

原作をヒントに自分の中でさらに昇華させちゃうんだろうね。

>>190-191
原作通りという逃げ道に糸色望しました！

>>190
このスレの浦沢直樹ファンのかたへ。 浦沢先生が反共なのは明確です。
次の選挙でも共産党以外に投票しましょう。

浦沢漫画では、必ずサイコパスな共産主義者が登場します。まともな共産主義者は登場しません。
注
・赤い風は社会主義者じゃない
・指輪を息子に渡し利子を要求した元社会主義者の親父は転向した
・単独原作のYAWARA!でもソ連からきたテレシコワは悪人
　　（共産主義者が悪人なのは浦沢先生の意向）

東ドイツの暗殺者、赤い旅団、小東夷・・そう、邪悪な笑みを浮かべて平然と
他者を傷つける悪人ばかり。
次回の選挙でも共産以外に入れて共産主義にNOを突きつけましょう。

２０世紀少年では友民党＝日本共産党
1．予言の書で攻撃されてるのはサンフランシスコとロンドンで両方とも代表的な西側
　　書かれた当時、西側を攻撃するのは東側と考えるのが一番、妥当。
２．大阪万博といえば左翼が太陽の塔に立て篭もった場所
３．洗脳は社会主義圏の代表的な手法。キートンでもでてきてる。
３．共産党の頭文字「共」の訓読みは「トモ」、つまり「トモダチ」自体がその暗喩

うちの地元のレンタル屋からウテナが消えた件について
最終話が見たいんですが

最終話が見れないって拷問に近いな

どんどん新しいアニメが入ってくるから古くてレンタル度の低い
人気のないものから排除されていくわな。

レンタルがないなら買えばいいじゃない

自分もレンタル屋で最終巻なくて、仕方なくVHSのほう借りたことある。
最終巻はお買い求めくださいって戦略なのかね？

昨日、久々に劇場版を借りようと思って行きつけのレンタル店行ったら、
たまたま１本２００円３本５００円の中古販ワゴンセールみたいなのやってて
その中にウテナシリーズ発見！
もしやと思って奥の方を探ったら劇場版もあったので速攻ＧＥＴした。
１１巻＆劇場版、あとハリマオこれで５００円って

なんか夢みたいでラッキー

>>201
どこの戦略だよｗ

それは夢見たいでラッキーだけど逆に名作が
またレンタル屋から姿をけしたことでもあるな。

数年前はレズアニメを夕方に放映してたんだな
ＢＳぐらいで再放送してくれねーかな

キッズステーションで再放送してたじゃん。


つか、今セルビデオを見直してるんだけど。
一話で、竹刀とディオスの剣をあわせてるのに金属音がするのっておかしくね？ｗｗ

きっと金属で出来た竹刀だったんだよｗｗｗｗ

ウテナはなんでも象徴の世界だからな。剣と剣が交じる＝チュイーンみたいな。

一撃目で両断されなかった方が気になった
西園寺ｸﾗｽの猛者なら、竹刀の一本位は両断しそうだし。
両断したあとの『おいおい、何の仕掛けも無い竹刀かおw』
のセリフが地味に面白かった。

Fateに通じるものがあるな。

12話まで進んだ。
冬芽との決闘で敗れる辺りは本当にいい描写だねぇ〜。

「たぶん友情のために」というサブタイトルが見るたびに鳥肌立つくらいいいセンスだと思う。
他にもいいセンスのサブタイ多いよね。「冬のころ芽生えた愛」とか。

実況参加したかったなぁ・・・(´・ω・｀)

俺も「いつか一緒に輝いて」って文字がテレビ画面に映るだけで胸に迫るものがあるよ

ウテシーになるんだな。

>>66
色んなサイトの解説やレビューを読んできたけど、
個人的に蟠っていた謎がすんなり溶けて今まで出１番納得できた。
これ読むとジェンダー云々の解釈は表層的なものに過ぎないと感じますね。
レズっぽい描写や派手なビジュアル演出等に惑わされがちだけど
男女関係無い一人の人間の物語として捉えるというのは
本質を突いていると思う。

もうジェンダーはいいから

本質という言葉に囚われて作品の多面性を見落とすのは愚の骨頂

>>214
アンナじゃ普通すぎて駄目なのか？

ウンシーかな

臭そう

空より淡き瑠璃色の
冬の頃、芽生えた愛

好きなタイトルをあげるとキリがなさそうだな・・・
全部ステキ。

「空より〜」はサブタイも絵も好き
そんな私はもちろん樹璃スキーですが何か？

あ、222踏んでた…

樹璃さんはなぁ‥
かっこいいんだけどなぁ‥
髪型がなぁ‥or2

>>224
確かに髪型は中等部時代と劇場版の方が好きだな…
アニメ版の縦ロールは、あれはあれで性格が表れてて良い気もするけど

>>225
とりあえずフェンシングをやる人間の髪型ではないよなｗ

だね。
劇場版では、よく髪がマスクの中に入ったなってツッコミ入れたくなったw

若葉繁れる
悪い虫

好きー＾＾

ねー＾＾

まだ追加修正するかと思うけど、とりあえず更新してみた。↓
http://strangelove.jp/kaisetsu/utena_2.html

優雅に冷酷・その花を摘む者
踊る彼女たちの恋

ねー^^

ほんとに、身震いしてしまうわ

今月の「ノケモノ」おもしろい！・・・けどワケワカランｗｗｗｗ
これ映像化してほしいなぁ

>>230
背景と文字のコントラストが悪くて読み辛い

>>230
塚、宣伝は止めて欲しい。

つか、読む気がしない。

日本まけたおー＾＾

>>236
次はブラジル戦だけど、奇跡を信じて…思いは届くと…

2点差で勝てたら本当に奇跡だな。

>>232
魔女出てきたなｗ
映像化で監督やればいいのに。

>>232
全て誰が言ったのか分からない言葉でした。
私のない正義の言葉。
私のない中傷の言葉。
正しいことも醜いことも、全て攻撃的な音を立ててぶつかり合っていました。

本文より。
すげえｗ

>>237
私は日本が負けるように祈ってたんで、思いは届きましたｗ

241はツンデレw

23話、デュエリストの条件の決闘シーンって際立ってよくできてるね。

一体幾原は何をそんなに忙しがってるの？

影絵の準備ではないか？

BOXかどうかはわからないが、文庫版を買ったら「DVDリニューアル中」と書いたチラシが入ってた。出し直すのは間違いないと思う。過去ｽﾚで既出の情報ならごめん

出すんなら次世代メディアで出してよ

今更、地デジ放送以下の画質のDVDを高い金払って買う気しないよぉ

>>246
それって確か劇場版BOXってオチじゃないっけか

>>248
それでも良い
特典が良ければ漏れは買う！

いや、だから…ややこしいやっちゃな

ウテナもアンシーも非処女なんだよね…。
なんで暁生となんかやっちゃったの(ﾉдヽ)ｳｪｰﾝ

やってません！舐めただけです！

そう、下の口でしゃぶしゃぶさせただけ。

一説によるとアンシーの心の剣が、暁夫のケツを貫いたとか。

あのアンシーが剣にさされて楽しんでいるっていうのって、
暁生の男根につきさされてよろこんでいるっていう意味ですか？

非処女は中古
ゴミ以下の肉便器

と思い始めて今年で10年。
そう思うようになったきっかけは自分の年齢が四捨五入で30になったことでした。

今現在35歳前後なんですか。
僕は童貞なので、処女の人だったらSEXさせてください。
この際養ってくれるなら男でもいいです、

>>258
男にやられるのは痛いぞ。
本当にその覚悟ができているのか。

なんでこのスレはこうも脱線することが多いのか

この世に耐えられない肉の痛みはない
って誰かが言っていました。
それに、痛いのは慣れているので。

>>246
ウテナ再ＤＶＤ化か、レンタル屋に並んだらまたリッピングしとくかな。

>>255
魔女＝マゾのメタファー
とか適当なことを言ってみる

>>261
「出産と同等の痛みを伴うため、女性にしか耐えられない」刺青
を入れた時の女性化した男の台詞？

耐えれない痛みは無いのは当たり前だな
耐えれなくなる前に死ぬ様に出来てるし

>>262
だから劇場版BOXだっつうに

一生処女だったら、お姫様にも妖精にもなれたのニ

でも来年１０周年だから、期待してもいいよね。

ってか誰か署名運動起こして！！

ここアダムいるだろ

久々のブログ更新だからなにか新情報あり？とか思って読んでみたら・・・
セックススクールてｗｗｗ

で、ためしにアダム※永で検索したらホントにあるんだぁ〜セックススクールｗｗ

>>266
きっと「劇場版」の意味がわかってないのだと思うぞ。

…キングもややこしいことしおって…。

>>270
胡散臭いと思ってたけど、HPは割りと普通だね。
何を学ぶのか未だによく分かんないけど

ＴＶ版はレンタル専用のDVD出てたお
劇場版はなかったから買っちゃったけど

レンタル用ＤＶＤってあったんだ…
住んでるのが田舎だからビデオの方しか見た事ないよ。orz

ぎゃー！
いま気付いたんだが、アートオブウテナのカバーが破けている！
なんてことだ！なんてことだ！

>>275
漏れのもだよ。。
買った時小６だったし、まさかプレミアがつくとは思ってなくて今やボロボロorz

とりあえず、生�`。

昨日から徹夜でウテナを通しで見たよ。
（今日仕事の旦那道連れｗｗ）

しかしやっぱりウテナはすごいな・・・・・・。
途中何度もため息が出る。

実は某アニメが今年出す10周年記念DVDボックスを買うかどうかで激しく悩む日々だったんだが、
ウテナを見てたら「この素晴らしさの前には某アニメなんてどうでもよくなるな」とサッパリしてしまった。
ありがとうウテナｗｗ

>>274
ビデオ版は特典で舞台のダイジェスト映像あったでしょ
あれがレンタル専用のDVDにはないの
ビデオは撤去されちゃったからもっかい見たくても見られないんだよ〜

舞台のやつなら、ゆうつべでみれるお

>>276
ウテナものけっこうプレミアついてるよね。
昔買ったピアノの楽譜定価1500円がオクで二万越えで
取引されてたらしい。もう捨てちゃったよ・・・。
設定資料集とかも持ってたのになぁ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ようつべの荒れた画像なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　特典満載のBOXじゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　設定資料集もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

あのカバー破れやすいよねぇ・・・・

>>280
だよね。
あの楽譜、友達と割り勘で買ったのに友達が持ったまま返してくれなかったという苦い思い出が…orz

楽譜は難しいかもしれないけど
アート・オブ・ウテナって復刊か再販おながいできないかな？
とか思って見てみたらおながいページあるじゃん！
みんな投票汁！
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=30019

光さす庭の譜面ってどこかにありませんか？

>>275
それ中古で１０００円で買いました。

来週のホスト部で逆さまの城（時計台？）が出るのはやっぱアレですか？ｗ


>>261
女は出産が最も辛い痛みだろうけど
男は金的は耐えられません

もうね、痛みっつーか　それ通り越して・・・　ん〜　適当な言葉が見当たらないな・・・

快感？

>>285
先ほどから話題になってる楽譜本には当然載ってると思うけど、
サントラ一枚目の絶対進化革命前夜の初回特典ブックレットにも載ってた。

>>280絶版とはいえ楽譜そんなに高い値段で落札した人いるの・・！？

もう手に入らないかと思っていたときﾌﾞｸｵﾌで100円で売ってて奇跡を信じてよかったと思いますた。

あー、アートオブウテナが欲しくなってきたぞぅ。

あんまり関係ないんだけど今やってるTRICKの映画で最初のほうに
黒薔薇編の一部を思い出させるようなシーンがあった。
指のアイコンがピッピッピってなってる所。みた人いるかな。

>>289
両方手に入らないんです・・・
誰かうｐして下さい

乞食氏ね

まだまだ処女でいくお（＾ｖ＾）

昔、絶対進化革命前夜買ったとき、折り癖が付かないようにそーっと開いて、
学校の音楽のノート1枚千切って手書きで写したっけｗｗ


そういえば、なんでセルビデオのパッケージってLDのブックレットを折りたたんだものなの？
サイズが明らかにそうだよね？？

>>293
何とかしてあげたいのは山々なんだが、好きなものなら、
頑張ってヤフオクとかで手に入れてくれ。

ビーパパスのメンバーでエヴァ25話の放映を見るって凄い状況だなぁ。
イクニにとってはロボットが出てきてドンパチやるより面白かっただろうし。

イクニさん
手紙のモザイク、丸分かりですよ。

ちょ、イクニさん変な人にストーカーされてるの？

狙われているんだね、アナルさ。

>>298
小黒さんのエヴァ雑記おもしろいね
いつかウテナ雑記も書いて欲しいなぁ〜

ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama58.shtml

これか

オープニングすげぇ

ちょっと皆集まってくれ。


今日は、嫌な事があってかなり凹んでるんだ。
まあ自業自得なことなんだが・・・。

こんな日はウテナでも見なきゃやってられない。
誰か心優しいウテナファン、一緒にウテナ実況付き合ってくれないか。
最近まで実況やってたことだし、人気の高い回をピックアップしてやりたい。

実はウテナ実況にずっと参加したかったんだができなかった。
今日は旦那が飲み会なので可能なんだ…。

浮気したらされ返されたのか。

一人で見てろ

お前も深く…もっと深く…を知ってる人間ならまず独白してみろ

>>308の言うとおりだね、それで世界を革命するしかないと分かったら付き合うよｗ

ごめん、世界を革命するしかないほどのものではないわｗ
おとなしく退散するｗｗ

ε＝ε＝ε＝┌(´・ω・｀)┘

逃げるのかぁ！
つーか言ってけよ。

セレクションかぁ
演出家別に連続して見ると面白いぞ

>>312
あ、それいいなぁ。
わたしまだ誰がどう違うのかわかってないから見てみたい。

俺はこのスレ大好きだぜぃ！！！
皆愛してる！

最近観ようと思ったのだか見当たらない。
DVD-BOX出ないの？
単品で買うには高い。

>>315
まだ単品ではない。
近所のレンタル屋にビデオがなければ正直厳しいと思う。

ぜひ見て欲しいんだけどね。

31話まで観たが大丈夫かこれでｗ
20話の「ただいま」がピークだな。
そっからどんどん駄作路線突入って感じ。
フィギュア17みたいな最終回がいいなぁ。
アンシー消滅。これが必須条件だ。

ウテナ消滅ですがなにか

「ただいま」は最高にイイ！！！な。ほんとに。

>>317
大丈夫。最終話は最高にいいぞ。

>>317
31話ってまだ薔薇を届けに行く前かｗ
心配しなくても33話で色んなものが崩壊するよｗ

個人的には37話の「カンタレラ」は「ただいま」を越えたと思う。

>>320
一瞬何のことかわからんかった。「カンタレラ」

あぁ、こうしてみてると、また一話から見返したくなるなぁ！
一昨日全話見直したばかりなのに。
やっぱりウテナってすごい。

自己主張激しい人がおりますね。

>>322
自己主張激しいのはお前だ！西園寺！

「たのみこむ」でBOX発売に一票入れました。
「たのみこむ」ってどれだけ影響力あるの？
海外ドラマ「アルフ」のDVD化も願って久しいのですが。

ヤフオクで見た海外用BOXを思わず買いそうになった。
装丁もカッコいい

海外版でボックスでてるんだ・・・！しらなんだ

海外版ボックスかっこいいよね！！


>>324
わたしもアルフのDVD化を待っている・・・。
しかしあれは版権のからみで実現できてないらしいぞ。フルハウスと違って再放送もされないし。

>>324
アルフもいいけどワンだーエディも希望。

海外版かあ・・あったのか。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091151024525.html

主題の方向性は違うけどなんか紹介されてたので。
鳳学園の制服コスしてる人っていつもぶかぶかだなあ。

肩の提灯をなんとか再現しようとしてるんだろうな。

おお！！七実たん！！ｗｗ
髪型がなかなか。

>>328
このスレ的には同時期、同声優の「おまかせアレックス」の名前を出さないと

おまかせアレックス好きだったなあ
しかし邦題のセンスは微妙だ

薬品浴びて超能力が使えるようになった女の子の話だっけ?
懐かしい。観てたなぁあと天才医者のﾔﾂとか。

10周年DVD‐BOXが出るとしてもリマスターみたいに
手の込んだことなんてする気ないだろうから
超画質さえ何とかしてくれればいい
LD盤そのままDVDにしてくれ

ボックスでるなら薔薇の特典付がいい。白とか赤とか緑とか黒とか選べるのｗ

ミッキーの青薔薇も是非。

NANA読んで
なんとなく感じたんだけど
これってウテナに似てない

ストーリー構成とか
かなり近いような気が済んだが

>>338
少女マンガの王道な部分に反応してるだけだろ、それ

あんなつまんないのと一緒にするな！西園寺！

ROSE&RELEASEって曲名のセンスが大好き

>>341
薔薇って蔦状に絡み付くもののイメージ（ベルばらのＯＰのラストみたいな）だし、
トゲっていう「しこり」や「束縛」の象徴的部分も持ち合わせているから、
「ＲＯＳＥ＆ＲＥＬＥＡＳＥ（解放）」って表現が作品の全てを的確に表してるわけだね

ウテナの中でやたら薔薇が出てくるのは、現実のしがらみの象徴だったのか。
今ごろ気づいた。

てっきり同性愛の意味がこめられてるんだと・・

それはそれで

なかなかの物だろ？

心地いい、振動だろ。運転してみるか？

いいんすか？先輩

薔薇には束縛みたいな意味があるのか
ＯＰの薔薇の上で回るウテナとアンシーにもピッタリくる　すげえ

>>348
あれは更に棺の中の子供ウテナのにもダブるし、「胎児のポーズ」＝「卵の殻の中の雛鳥」って解釈にもなるねぇ

オープニングのラストでアンシーが居なくなってるのは、束縛からの解放や旅立ちを成し遂げたからか
最終回を見るまではアンシーが消えるのかと思ってたなあ…

そうなると未だにウテナは束縛されてるって事になるよ

だからアンシーが探し出して解放してあげようとしているのでは

じゃあ次はアンシーを主人公にした少女革命アンシーを。

>>353が「主人公」って言うあたりに愛を感じた

少女革命アンシーみたい!!
今、死の棘みてます。やっぱ黒薔薇編いいなぁ

え？
ウテナの主人公はアンシーじゃなかったの？

若葉だよ

カエルじゃないよ

主人公は西園寺に決まってるだろ愚民ども！

ミッキーが主人公ですが何か？

幹と梢以外は消えてなくなればいいんですよ。

おいで…アンスィー…

ウテナは少なくともアニメ史上では空前絶後の内容だから
批評の介在する余地がないと思ってたんだけど、劇場版を見て
やっぱりテレビ版はかなり上手く意図が表現されてたんだなと思った。
ビ−パの残党がウテナの呪縛が逃れられないのを見ても
あのテレビ版がいまのところウテナ系（というものがあるなら）の最高峰であって
多分、幾原自身もアレを越えるのは無理だと思う。企画も通らないだろうし。

でもウテナってなかなか企画通らなかったんだよね。
初めの頃、いろんな会社回っては拒否られたって言ってた。
キングの大月に感謝

あんた頭いいー！　凄い発見ダー！

>342
なるほど…てっきりﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞで出てきたようなバラの花弁の形が女性の（ｒｙ
に似ているという意味合いからかと思ってた。
すべてが生まれてくるところ、という感じかと。

意味は複数ある。

>>363
大月に会うまで活動資金は東映の退職金だったらしいからな。
大月自身は企画じゃなくて幾原本人を気に入って、力を貸したらしい。

セーラームーンをあれだけヒットさせた幾原邦彦をもってしても、
世間の風は厳しかったw

>>365
>>366さんの言うとおりですよ。
特にウテナは作り手が意図したもの以上に色々内包した奇跡の作品って感じがしますし。

「すべてが生まれてくるところ」っていう意味合いなんて、劇場版の刻印を手にするシーンなんかまさにそれでしょうし

芸術系アニメがあの時間帯にあの話数でとおったのはすごいとオモス

ウテナは面白いけど、芸術系って……
なんだそりゃ。

芸術なんかと一緒にすんなボケ

確かにゲイ術系だとは思うけど

幾原監督をゲイだと申すか！？

セラムンR劇場版を観た時から、イクニ＝ゲイだと思ってる。

芸術家はほとんどがゲイだからね。イクニも女の心情を理解するため
とかで女装くらいは普通にしているよ。

幾原はいま何やって稼いでるの？

ホスト部ってイクニにピッタリの原作じゃん
絵コンテのみでいいからやらせてもらえ

Dグレと利ボーンのせいだろ

↑すまん誤爆したorz他スレに書き込むつもりだったのに間違えました…。失礼しました…。

イクニさん、なんとかアダムに被害にあったんじゃ・・

乱歩地獄は見てるんだろな。

OPだけみれば薔薇乙女がウテナの系列って気がすんだけど
歌がエキセントリックでそれっぽいのと
それに合わせたOPだからってだけなんだよなあ。
中身はぜんぜん期待はずれだった

ウテナは耽美ではあるけれど
それに酔った感じが全くない。かなりマジなものを感じる。
今もてはやされてるBL関係は、ウテナのようなにじみ出てくるような切実さがない。
ぶってるだけ。やっぱり主要スタッフがルックスまともだから、あの種の体験に近いことを
実際経験したりしてるからなのだろうか？

どちらの投稿もあまりに似通りすぎてて立て読みかと思った

BL関係はまだ歴史が浅いから、深く出来るのはこれからですよ。
でもBL深くするより今のアニメの浅さをどうにかして欲しいけど。
映像の質だけ高くなって、表現や構成は劣化してる気がする。
アニメに関わる人はそれ故にアニメから離れた方が良いのかも。

いや、BLって意外と歴史あるよ。
BLという言葉自体は、最近出来たみたいだけど。

確かに、表現、構成に劣化を感じることもあるけど、それはただ、アニメの本数が増えたからじゃないかな。
いい作品は、それなりにあると思う。

長濱さん、小林さんが参加してるシムーンは確変きたっぽい

>>387
スタート時点ではもうどうしようもない感じだったが・・・
背景は確かに凄かったけど。

>>386
でも本数増えすぎたせいで
エヴァとかウテナみたいに優秀なスタッフが集まる作品が減ったのは事実では
そこそこ良い作品はあるけど凄いと思えるほど良い作品には
今世紀になってからまだ出会ってないな

ところでカツヨってウテナの前からそこそこ有名な原画マンだったの？

「光といえば、フレッツヒカリッ！」
ってウテナっぽい。

やおいは他の倒錯愛と同じく文学が誕生したと同時に既に
あったけどどうも他の男性が楽しむ倒錯愛に比べて女が楽しむという感じで
卑下されてきたんだろな。女性蔑視というか。卑下されず明るみに出て
マーケットとして堂々と表向きに出てきたのが最近って感じ？

BLと同性愛を一緒にしてもらっちゃ困るわ。

オープニングから同性愛臭がプンプンして妙に興奮したあの頃
そういやファイルマンでウテナのオープニングがアップされているんだが、そこで評価が全員「さいこー」だったのが結構嬉しかった

>>389
カツヨは原画マンとしてはそこまで有名ではなかったし、
演出としてもウテナ直前のるろ剣の絵コンテが初ローテ。

エヴァの場合はすでにナディアで活躍してたメンツが集まったから
スタッフが優秀って感じだけど、
ウテナの場合は経験の浅い新人をポンとローテに採用してたりして、
それでいて後から見ればこの豪華さだもんなぁ。

あえて言う。
ホスト部がウテナモード

>>392
誰も一緒にしてないと思うが

ジェンダーババがここにはいるようだな。

ﾊｲﾊｲジェンダージェンダー

>>338
遅レスだが、自分も同じ事思った。
ナナとハチの共依存的な関係が。

>>363,>>367
エヴァとウテナの企画を世に出してくれただけで、大月には感謝だ。
たとえどれだけその後のヤツがgdgdだろうとも。

>>395
今夜はウテナっぽかったな。
その話をしにこのスレを覗きにきたんだけど…。

>>399
五十嵐の演出が冴え渡ってたね。
ウテナの一周目はカツヨ回の激情みたいなものに目が行きやすいんだけど、
何度も見ていくと五十嵐の醒めた演出がたまらなくなる。

>>400
冒頭の面談シーンからして、「おおっ、これは…！」って感じだったね。

ホスト部本スレでの、キレイなまでの賛否両論ぶりが微笑ましい。
やっぱり周波数の合う合わないが出るんだなーと改めて思った。
褒めてる人はベタ褒めなのに、そうでない人はただ「つまらん」なんだよね。

榎戸の脚本自体が賛否を分けるのにさらに五十嵐が独特の演出をするからなぁ
ドレミで鍛えられた猛者オタならともかく、割りと女性ファンが多そうだし。

ウテナファンの中でも風山回って結構賛否が分かれるよね。
9話とか30話とか

ホスト部、始まったころは「おっ」とか思ったけど、
正直なんか飽きちゃったよ。
「なんか見たことある」ってのばっかりで。もちろん、
最初はそこが面白かったのだけど。

飽きたら見んな

確かに最近の話はグダっぽいな

最近はあっちの本スレでも「ダメじゃん」意見が多いんだから、
しょーがない。

>>403
お前は最初はヨイショして駄目だったら見限る典型的な例だな

逆に最近はじわじわと榎戸＋五十嵐色が強くなってると思うんだが…。＞ホスト部
だから拒否反応起こされてるような希ガス。

週に７０本もアニメがあるんだから、つまんなかったらグダグダ言わずにさっさと
切りゃいいのに。
それもウテナのスレで言う事じゃないだろ。

まったくだ。

榎戸って当時のアニメ雑誌かウテナ関係本の中で
ルイスキャロルが好きって言ってた様な気がするんだが
知ってる人いる？

これの放映当時無名だった五十嵐や細田が頑張ってるのはいいことだが幾原の新作が
みたいものだ

>>412
五十嵐はウテナの時にはすでにセラスタのSDやって色んな意味で有名だったよ

そういえばファンファンファーマシィーっていうアニメの「本の中の冒険」（演出五十嵐）
もウテナっぽい場面がいくつかあったな

中村明日美子のサイトの日記マンガに、イクニが登場していた。
２７日の日付の部分。
あれみると、やっぱり何かあると思う…。

>>413
そうだね、当時、細田は知らんが五十嵐はさすがに知ってた。＞自分

夏に動きがあるって言って無かったっけ？

細田守に注目したのはひみつのアッコちゃんのワニワニから。
（そのころは＝カツヨとは知らず）

五十嵐卓哉はセーラームーンから知ってたけど、実際注目し
始めたのは、Ｒ最終話（五十嵐自身、Ｒ劇場と似てしまったと
反省してた）とセーラーＳのはるか×みちるの出会いの話から。
セーラーＳの方は榎戸脚本。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E9%9D%A9%E5%91%BD%E3%82%A6%E3%83%86%E3%83%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB#.E3.80.8C.E3.82.BB.E3.82.AB.E3.82.A4.E7.B3.BB.E3.80.8D.E3.83.BB.E6.A6.82.E8.A6.81

ごめんね、WIKIのウテナ読んだの始めてだから。
美蔓の項がないのと、「革命は為せずに終わる。」に不満なんですが。
革命は起きたよ、アンシーは開放されたんだから・・・。

カツヨ、読売夕刊にインタブ（後編）。
キャラデは貞ピーなのに、
フィルム？はデジモンみたいな絵だな・・・。
ナジャがあるのにウテナがないのは不満〜！
（しかしあの回のナジャは神ですたよ、ええ！）

>>418
ツボッた回は全て榎戸だったから、イヤでも名前は覚えたさ…。＞セラムンＳ

ホス部は、なんか海にいった回がちょっと棘っぽくてよかった。
それ以外はいまいち。

ホストの話はホストのスレでしろ

なんか過疎ってない？

CSで再放送でもしてくれれば盛り上がれるんだけど

耳の裏に大きなニキビができた。

>>426
最近蒸してるからねえ。
寝る前と起きた後に濡れたタオルで耳周辺をふくとすっきりするよ。

>>419
「革命は起きなかった」という感想を持つ人は多いよ、このアニメ。

革命は起こったとは思うけど、
ウテナが最後に手をつないでいられなかったのはイジワルで憎い演出だよねえ
あそこでキチンと助けられてたら絶対ここまではまらなかった

剣がグサササササってささるシーンが変な言い方だけど痛快

マーベラスってどういう意味なのですか？

>>419
納得できず、別の正しい解釈があると信じるならば、自分で更新すればいいじゃないか。
なんでここで不満いうんだ？
ウィキに載ってるのって別にオフィシャルじゃなくてファンの解釈でしかないんだからさ。

>>431
素晴らしい！信じられない！エクセレント！

>>431
脅威

つい最近まで９０年代アニメは
１、エヴァ
２、ウテナ
３、ビバップの順だったけど
１、ウテナ
２、ビバップ
３、エヴァに変わった。やっぱエヴァは時代の子だったな。

時代がようやくウテナに追いついてきた感じだ。

まあ比べると荒れるからよくないと思うし好きなのもあってエヴァを擁護しとくけど、
エヴァのTVアニメとは思えないキワモノ演出があったからこそウテナは出来たんだと思うよ
小黒のレイアウトもエヴァまんまだったし

エヴァはやりっぱなしだからなぁ・・・。
作り手の思いを織り込みつつ、
作品をコントロールしてきっちり結末まで作ったウテナのほうが、
完成度は高いと思う。

エヴァとウテナの繋がりは結構深い

・プロデューサーが一緒　（キング大月）
・メインスポンサーも一緒　（セガ）
・スタッフもかぶってる　（榎戸、長谷川、小黒がエヴァに参加、鶴巻がウテナの原画を）
・エヴァはイクニが作ってたセーラームーンを参考にしている
・綾波レイのレイは、イクニを参加させるために、イクニが好きだったセーラーの火野レイ
　から付けた

>>429
助けることができたら、ウテナとアンシーはぱっと学園から消えていたんだろうか。
不完全だったということで半革命ってことなんだろうか。
（その点、映画はテーマを明快にしたんだね）
ディオスの剣を持つことが勝利者なのではなく、どう使うか、なんだろうか。
だから暁生は失敗した。

イクニてセーラーマーズが好きだったの？ﾎｴﾎｴ〜
不思議ッ子がいいのかな。

ウテナにおける革命をどう捉えるかによって話が違ってくる

閉じた世界の頂点である暁生を、倒す事が革命なのか
閉じた世界に囚われた1人の少女を、少女が王子様となって
外の世界に出してあげる事がが革命なのか

>No.91『既にその名前は使われています』
>　いつか一緒に輝いて
>て呟いてるんだよねOPの曲の間奏の間に。
>DATE：2006/05/04(木) 13:52:29.21

他板の話題ですみません↑これ歌詞と画面で言ったらどのあたりですかね？
何回聞き直してもわからない

>>440
助ける事が出来てても、それは「自分から変わる」じゃないから
やっぱりそれは花嫁と同じなのかもね

>>443
ちょうど3分あたりのところだよ

3分ということはもしかしてCDかなんかじゃないと聞けないのですか（´・ω・｀）

そりゃ間奏ですから。

ネガティブな話題で悪いんだけどウテナでワーストの回は何話？

久々にLD見てるけど、舞踏会の回は何度見てもつまらない
唯一飛ばしたくなる個人的にワーストの回
作画もショボイしストーリーもおにいさまへを意識した七実以外見所がない

>>441
逆シャアのクエスが好きだっていうような人だからな、イクニは。
性悪不思議AB型フェチｗAB型はこの間のホスト部でネタになってたっけ。

>>447
3話はしょうがないよ。絵コンテは竹之内だし作画はヤシガニ本流のイージーフィルムだし。
逆にいうと3話を除くとほとんど隙がないのがウテナ。

カレーの作画はDVDで直ってますか？
話はおもしろかったけど・・・。

話単体だと、総集編みたいのはなくてもよかった。
でもあれは製作のペースが大変だったのかな。

>>447
1位カレー、2位牛、3位卵
1位はあのヤシガニと同じところが作ってる

舞踏会はウテナがテーブルクロスでドレスを作るところが好き

>>451
シーザーの唱がたくさん聴けるから好きだよ
あと総集編だけどあの回は音声は新規だよね
樹理の声とか７話と全然違う

ギャグ七実回はたしかにアレだけど、七実回なくしてウテナはないという肝ス
総集編は33話への壮大な罠だから無いと駄目だろｗ

七実中心の回ってストーリーはギャグだからいいとしても
作画がすごく荒れてなかった？

>>447
わたしはカレーだとおもふ。
ストーリーはともかく、絵がとにかくひどい。
舞踏会もキツいけど、あれは逆にストーリーがつらいな・・・。

>>452
ヤシガニはカレーじゃなくて3話だろ。

>>456
「ヤシガニ屠る」はイージーフィルムがリップルフィルムにグロス出し（丸投げ）
して起こったの。

くわしくはここに
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

そしてウテナの3話がイージーフィルムのグロス回
8話がリップルフィルムのグロス回だった

カウベルの回は本放送時にはとにかくやばかった。
後にギャグですむくらいには修正されてたが。

根室記念館編がなければ完璧だったな。

ウテナのグロス出し

イージーフィルム　3話舞踏会の夜に

リップルフィルム　8話カレーなるハイトリップ

シャフト　　　　　　15話その梢が指す風景
　　　　　　　　　　　20話若葉繁れる
　　　　　　　　　　　29話空より淡き瑠璃色の
　　　　　　　　　　　37話世界を革命する者

トランス・アーツ　16話幸せのカウベル
　　　　　　　　　　　22話根室記念館
　　　　　　　　　　　27話七実の卵

自分は七実のギャグ回大好きなんですけどｗ
6話とか。

>>459
若葉VSウテナが一番すきなんだが。
あそこでこの作品のグロさが頂点に達した

>>457
なるほど、それでカレーのあの作画なわけか。
ありがとう、納得した。
リップルとイージーの関係とかよくわかってなかった。
これでもスレファンなのに恥ずかしい限りだ。

作画監督が林さんか長谷川さんの回が
やっぱり絵は綺麗だよね。
相澤さんと長濱さんもなかなか。

個人的には林さんの描くミッキーが好き。

>>444
ウテナがいなくなって、アンシーが一人で、自分から学園を出て行くとこが
いいんだよなぁ

長濱さんはたまにギャグじゃないかってくらい顔がおもろい
変な耽美形？というか…
作画を語るにはたけうちのぶゆきさんも描かせねーぜ！
カツヨ効果もあってフィルムがなんかキラキラして見える

長谷川さんて段々濃くなっていったのが嫌だ。
脂っこい中華を食べたような気分になる。

相澤作画の女キャラが、異様にエロく見えて好きだった。

相澤さんはウテナで絵が数段濃くなったからなぁｗ
勇者シリーズとかだとあそこまでは濃くなかったんだけど。

回数が多いこともあるけど林さんの回が一番スタンダードな気がする。
阿部の旦那はキャラ描けないんだから作監やんなきゃいいのに。
劇場版のウテナカー登場はかっこよかったけど。

劇場版はやってることは同じなのに
なんであんなにつまんなかったんだろう？

やってることが同じだからでは

>>470
ウテナを表現するには枠が全然足りない事に気づかないのか？

http://pc.gban.jp/?p=3299.jpg
イクニもとっとと本格始動すれ！
細田に完璧に追い抜かれてるぞ
それも10周先くらいまで

細田のいる場所はもう10年前に通過している

今はKERAだからなあ。本人も違うところを見てるんじゃないの。

>>438
昔はエヴァのほうが好きだったな
というか断然すごいと思っていたけど
今見ると結構ガキっぽいの
とくにゲンドウ親父とかその周り

ウテナも青臭いんだけど
それがある意味普遍的なんだよね
全部がすごいってわけじゃないけど
部分的に引っかかるところがあるって感じ

あのころ中坊だったけど
今見て楽しむことができるのは
ウテナのほうかな

しかしこの2本超える作品って
00年代にあるのかねって感じ

>>475
イクニは「アニメに一生を捧げる気は無い」って言ってるしな。
ウテナで一生暮らせる分儲かったのかは分からんが、アニメはもうあきちゃったんじゃないの。

ていうか、アニメをバカにしてる気が
俺はアニヲタじゃないんだぞ、みたいなｗｗ

ただの同族嫌悪だろうけど

>>447
「七実様秘密日記」かな…
黒薔薇編の総集編は前の回でやっちゃったから、集められてるのは
作画の悪い七実話ばかりだし、最後のチンコポロリがイタすぎる。

イクニが東映動画に入社した動機ってアニメ作品で成功して名前が知れ渡ったら
コネで東映（実写のほう）に行けるかも〜（*´ω`）
だしねｗ

劇場版見直して気付いたんだけど、
暁生が埋まってた所って冒頭でウテナが薔薇の刻印を受け取った場所と同じ所？

>>481
そうだと思う。

最初に白薔薇から薔薇の刻印が出てきた時は、ちょっとご都合主義っぽいなぁと思ったけど、
その場所に暁生がいたとなると意味深だなぁ。
つまり刻印は暁生からのプレゼントって事か？

>>483
暁生からのプレゼントではなく、刻印は「自らを見つけてくれる者」を
待っていたのでは。
で、ウテナがそれを見つけた、と。

>>476
正直００年代は無理だろうな。
なんだかんだいってエヴァの毒がみんな抜け切ってないし。
あれにまともに向き合うと作品作りって非常に厳しくなると思う
１０年代に期待しましょう。

あと、ウテナで一生分儲かるわけがないから。
名が売れたってほどでもないしな。

∀ガンダムが肩を並べるんでは、と思ったけどあれは’９９だったなあ…。

>>486
贅沢しなけりゃ一生分は稼いだと思うな〜

エヴァやセラムンならともかくウテナ程度じゃまずムリ。

ミッキーを神木君で実写化してください。
今の神木君にしかミッキーはできません。
時間が無いです。お願いします。

神木！？絶対嫌だ。
あの大人に媚びたような眼が気持ち悪い。

ミッキーはああみえてバリバリの体育会系だからなぁ

しかし、映画はほんとやらなくてよかったなあ。
なんでアキハバラの方が面白いんだよｗ

322 名前：ななし製作委員会 投稿日：2006/07/02(日) 03:34:44 ID:mmurrpZy
なかなか書けないことが多いです。
あの打ち合わせやら、あの人に会った話やら。
そんな中で本人の許可を得てちょっと公開。

明日美子嬢の６月２７日付けの不安定日記に書かれた話。
それによると、二人は打ち合わせと称して、

まったりと「スターウォーズ」のＤＶＤを見ながらオヤツを食べていた…

みたいなことが書かれていますが。
いや、ちゃんと打ち合わせもしていたのですよ、ということで
証拠の写真をペタリ。明日美子嬢です。
（いいんだよね！？　ここにさらしても）

資料写真や、既成の写真集などを見ながら「あーでもない」「こーでもない」
「いや、こうだろうー」みたいな話をして、イメージを共有しよーという作業。
ちょっと仕事してる感じでしょー。
何の仕事かって？　
もちろん「ノケモノと花嫁」ですよ。

…それ以上はまだヒミツです。

2006年07月02日（日） イクニ

これってひょっとしてアニメ？

>>493
映像的には価値があったとは思うよ>劇場版

>>495
映像はいいんだけど
シナリオはくだんなすぎ
というか変に考えすぎてはずしているって感じがするな

エヴァも庵野がライブ的に作ったなんていってたけど
ウテナのほうがさらにライブ的なのかもね

話の本筋はあってないようなものだし
テレビ本編はなんていうかな
その場の勢いみたいなのを感じるのに
映画版はそれがないんだよね

劇場版は「考えすぎてる」というより「分かりやすくしすぎてる」だと思う。

まあ、テレビシリーズのおまけみたいなもんだから

アニメより映画好きな俺から言わせて貰うと、劇場版は最高に刺激的で面白かった。
これこそが「ウテナ」だと感じたし、スタッフもその気概に満ち溢れていた。
長い年月が経っても鑑賞に堪えられる作品を作ったと思うよ。

ま、とにもかくにも早くＴＶ版のリマスターＤＶＤ出せと。買うんで。

上の方でホスト部の13話がどうの、って書かれていたので、
ためてた録画を一気に見てみた。

学園世界への門をくぐるシーンでキターーとなったよw
学園世界＝内的世界っていうのを如実にあらわしていたというか。
夢か現か分からない世界で本心を語らせるっていうのは
ありがちだけれど、なかなかいいね。


ウテナ映画版については、何故車になったのかがいまだに分からない。
あと車が錆びていくシーンとか。
どうもテレビ版と刻印＝鍵の持つ意味に違いがあるような気がするんだが、どうだろう？

なぜ車は自分も分らんが、「男」の比喩なのかと思った。
女より男のほうが車に興味示すことがおおいから

セックスの出来ない男は錆びていくってことか？

でも車に「鍵」を挿れるんだよな。つまり、車は凹でもある。

>なぜ車は自分も分らんが、「男」の比喩なのかと思った。
>女より男のほうが車に興味示すことがおおいから

逆。車は女の比喩。乗られる存在、という意味でね。

じゃあ車が女で鍵が男
男と交わらない女はどんどん劣化していく

>>503
こういう事を思いつくヤシが居るからウテナは凄い

それで何分いくらの「タクシー」かｗ

それで「トウッ！」なんて王子様に軽く扱われちゃったりもするのか

確かに、車に変身してるのは女だけなんだよね。
ウテナ、沙織、若葉、梢・・・

男は王子様かその他大勢くらいしか役割がないんだな・・・

>>510
女がお姫様か魔女の２択と同じで、
男も王子様かタマネギ王子の２択しかないのかもな

タクシー・・そうだよなあ・・すごい納得した。
でもそう考えると劇場版の暁生はなんであのかっこいい車に乗れなかったんだろ。

鍵を無くした→アンシーが起きていたのを知ったショックでEDになった（？）

>>513
鍵はその前から無かったジャン。

観てみようと思い立ってレンタルに出向くと全39話であることに驚いた。
内容を観てさらに驚いた(まだ10話辺りまで)。
こういった内容のもので、こんなに長いお話の企画がよく通ったな、と何よりそちらに感心。
企画通過にまつわる裏話とか知っていたら聞きたいです。

ウテナの（精神が）男性である象徴としての薔薇の刻印がアンシーの手の中で鍵（男）になる
鍵（男）を無くしたウテナは車（女）になる･･･ってこと？
じゃあ、ウテナは女の自分に男の自分を差し込まれているって事になるんじゃぁ･･･
それって･･･

>>512
あのカッコイイ車（性の対象）はアンシーで、暁生の理性のある状態では鍵は見えないとか。
理性が無くなるのはアンシーが眠ってる時で、アンシーが目を覚ましてる時は男（鍵）ではなく兄となるから
だからアンシーは「お兄様は王子様だから好きにしていい」と言って、自分の前でも男（鍵）でも良いと言ってる。
でも暁生は自分が変態だと認めたくないからパニクる。
・
・
・
とか？

>>516
冬芽の亡霊から解き放たれたことによって、無理な男装ではなく女らしく新しい恋人との
予感や希望をあらわしてるのでは・・ないかと；要するにフリーになったみたいな。

>>517
やっぱアンシーなのかなああの車。なるほどなるほど。
劇場版の暁生ってあんまり自信がありそうじゃなかったから小心者でかっこいい車に
手を出せなかったのかと思ったよ。

アキオはアンシーとウテナの貴重な処女を奪った重罪人。
即刻死刑を求刑する。

＞貴重な処女
ｲｸﾆが何よりも嫌いそうな言葉だな

アニメの中で位きれいな女の子を見たいというのが悪いのか

エバネッセンスの曲使ってるMADレベル高いね。

>>521
ウテナはまさにお前のようなもののために処女を奪われたのさ

>>521
セックス＝汚れ　という幻想もイクニが嫌いそうだな

>>518
>>やっぱアンシーなのかなああの車。なるほどなるほど。

ん〜そうなのか？
ウテナが車になった時、アンシーめっちゃ驚いてたから、自分が車になった事はないんじゃない？

>>525
アンシーあのかっこいい車のうしろにちゃんといたじゃん。
そうじゃなくて暗示でアンシーかなと。赤だし。

つかウテナ劇場版を映画館で見なかった奴にとやかく言われたくないね。
あれは映画館で見てこその作品だから。

誰か見てないなんて言ってる・・・？

映像や音響の迫力最優先で内容が無いって事？

ないようがないよー

>>527
ＤＶＤ買うなり、レンタルするなりして皆と一緒に再考察すればいいじゃないか
そんなに意固地にならなくてもいいんじゃない？

>>527
現状では映画館で見れないから、クソ作品って認識でいいですか？

ななみを抹消したのとじゅりを押し出したのが失敗の原因。
ムリにダイジェストすんなよな

DVDでしか見たこと無いけど、確かにクリスタニアとならぶ眠くなる映画だな

>>532
自分でそう思っとけ

プログレ板のシーザースレからのパクリだけど、杉並児童合唱団も参加のプログレアルバムなんで、
ウテナの合唱曲好きなら心躍らされる筈
下のリンク先のページ右に視聴で選べるとこあるんで、色々聴いてみて　　02、03、05、08あたりオススメ

下田祐(g,b,Mellotron,Minimoog)の「新世界」プロジェクト第2弾！
杉並児童合唱団、後藤マスヒロ(Dr,元人間椅子、Gerald)、壷井彰久(Vln.KBB) 、鈴木和美(Fl.内核の波)、生方則考(Kbd)、川上博道(Yodel)らをむかえ「鏡の国のアリス」を主題により
マニアックなProgワールドを展開。KC、U.K. 果てはKensoや J.A.シーザーまでオマージュの快作！

※リンク先、いきなり視聴版流れるんで、音注意
http://www.fragileonline.com/

こんなところで、元人間椅子後藤マスヒロの名前を聞くとは思わなかった。

>>536
心躍ったぞなもしッ

俺は劇場版はTV版よりも評価上だけどな
ウテナは劇場版で結実したとすら思う
瞬間や単話で最高の部分を抜き出すならともかく
TV版として全体的に括るとやっぱ荒が多く弱い
(ピークな部分でも劇場版の方に軍配をあげるけどね)

どっちも繰り返して見て色んな発見もあったりしたが
その順は変わったことないな、DVDで見ようとどうだろうと

劇場版はTV版見た後にやる意味があったのかが甚だ疑問
演出的な見せ方には拘っていたと思うけど
肝心の見せたい革命のテーマがTV版から進歩してない様に感じたから
むしろ劣化して見えた。（ハセシンの絵も）

あと尺の問題で、西園寺にしろ樹理にしろ決闘に至るまでの
キャラの掘り下げが全然無かったからTV版見てない人には意味不明
樹理戦なんかストーリー上やる意味が有ったのか？（シュラはカッコ良かったけど）

作画とかすっげえ綺麗で感動したけどなー
塗りも鮮やか。ショートのウテナに惚れまくっていた

NTTのフレッツ光のCMのコーラスがJAシーザーのウテナ合唱に聞こえて仕方ないんですが･･･
他にも感じた人いる？

自分は劇場版とテレビ版はある意味別物として見てるからなあ。
どっちが上てのは考えたことなかった。
最初劇場版見た時は色々ええー！？と思ったけど、
印象が強烈で気付けば何回も見てた。
まあ確かにサブキャラの扱いが半端だったね。
でもテレビ版最終回では学園に囚われたままの生徒会メンバーが、
劇場版ではいずれ外に出るって言ったのが嬉しかったな。

>>542
あれも杉児がやってるらしい
ttp://www15.ocn.ne.jp/~sugiji/katsudou.html

>>540
テーマ的に進歩は無くても、「劣化していた」なんてとんでもない。
劇場版は限られた時間枠の中で、ウテナのテーマを「純粋に」語ることに成功している。
キャラクターの扱いや掘り下げに関してはＴＶ版でやっているので問題なし。というか邪魔なぐらい。
所謂アニメの劇場化に陥りがちな「キャラ映画」になってない所が秀逸な部分でもある。

やはり「ＴＶアニメ」と「映画」は違う。そういう意味ではね。
比べるものではない。

劇場版をテレビ見ずにいきなり見せられたと想像してみれば
わかると思うが、何もかも中途半端で唐突なんだよな。よってウテナのとりえである
ストーリーラインとは別のところから出るカタルシスが消滅しちゃってる。
無理にテレビの主要キャラのドラマを入れ込もうとしたのが
何しろまずかった。たしかにテレビと違ってテーマ、主張は明確なのかも知れないが
ウテナの場合それが面白さとは、さっぱり直結しないから。
テレビ版のようになんとなく雰囲気で理解させていうくってのが本来のスタイルなんだろう。
七実を削るくらいなら、その他の三人も削っちゃって（この４人は実は等価だと思う）
新しい敵を一人作って集約させるとかしたほうがよかったと思う。

>>545
純粋というよりは「実もふたもなく」語ってしまっている。粋じゃないんだな。
掘り下げは必要ないが、映画の流れとしてはぶつ切り感が否めず。
ばっさり切っちゃった方がマシだったと思う。キャラ映画とでも思わなきゃ「やってられない」。
てか、キャラ扱いや掘り下げはテレビの担当みたいな言葉が出てくる時点で
映画版はテレビ版の不肖の息子ということなのではと。
あれだ、世界文学のあらすじ本とか読んだときと同じ感覚を受けた。

だれか>>515に答えてやれよｗ

ＯＰのウテナが突きをするカットって林明美さんですかね？
カツヨ回からバンクとして使われてるのです。
素人なんで吉成さんの瓦礫くらいしか分からんです。

突きは林さん。ミッキーはハセシン。と見たことがあるような。

>>546>>547
ＴＶ版を見ていなければついていけない、というのはまったくもってその通りなんですよねｗ
たしかにそういう意味では単体の映画として問題がある。

ただ「ウテナ」というものを語るための演出や構成に「身も蓋も無い」なんて事は全く感じなかった。
今でもたまにＤＶＤ観るけど、あの計算されつくした世界観や演出、ストーリー構成には未だに舌を巻くよ。
ＴＶシリーズをリアルタイムで見て、劇場に足を運んで観賞した俺みたいなファンとしては、
心の底から「粋だなぁ」と感じたし面白かったな。
「コレだよ、コレｗ」とか言いながら腹抱えてたｗ
キャラに関してはあの程度のファンサービスで十分。それ以上はクドイ。

ま、なんにせよ人を選ぶ映画であることは間違いないですｗ　俺にはドンピシャだったけどね。

>>540
絵が後退してるってのは同意。テレビ版の絵に香辛料ドバドバかけまくったって印象。
映画全体にいえることだけど引き算の美学が消滅しちゃってる。
このまえ「奥様は魔法少女」っていう長谷川キャラデザ＋作監のアニメを見たが
映画ウテナの路線でこの十年近くを爆走してたらしく、かなりグロテスクになってた。

そうかな。絵と美術面だけでいったら、圧倒的に劇場版の方が好きだけどな。
特に、決闘場のバラ一面は本当に華やかだった。そのせいか、その後に見たテレビ版の決闘場は、あまりパッとしなくて残念だった記憶がある。
あとは、アンシーのキャラデサと肌の色が、劇場版の方が好み。

>>553
アンシーのテレビ版でのキャラデザがなんのためにあるのか
分かってれば、そうそうそんな事言えないよ。
装飾の量（質でなく）が増えて
中身が減退してるのが劇場版であることの証左。
闘技場も同じく。

>>552
二話のアバンの加藤裕美作画だけはガチｗ
もともとハセシンはウテナではほとんど作監してないからなぁ。
ハセシンがバリバリ現場に関わってたらああいう絵にはなってなかっただろうね。

>>545
＞あれだ、世界文学のあらすじ本とか読んだときと同じ感覚を受けた。
わかる希ガス。

主題があって、プロットやキャラクター（性格）なんかの肉付けがあって作品になると考えたとき、
劇場版は主題先行でものすごくタイト。記号的。数学の証明の数式の羅列を見てるよう。
劇場版の時間の制約を考えれば当たり前の選択で、単品としてよくできていると思う。
けど、肉付けを削った分思い入れる余地が無いというか何と言うか。１回見れば気が済んでしまう。
アニメはその点、見ていた自分の心に根を下ろしてるんだよなぁ。

↑補足
数式って、「数式的な美しさ」という意味で。

ハセシンってインドに旅行に行ってから絵がオカシクなったような・・・

>>553
テレビ版のキャラデザは
いわゆる古典的な少女マンガのオマージュですよ
っていうのをビジュアルだけで語ってんだよ

映画版はただのアニメ絵になっている

ウテナって一見美少女戦闘モノに見えるが
ちょっと見ると対極的なものだということがわかるってのが
肝なんだよと私は思うんだが

建物とかの背景が映画版で
キャラデザがテレビ版(の意思を汲み取ったもの)だったら
最高なんじゃないか
なんて思うんだが

「ＴＶ版は引き算の美学」とは良く言ったものだ。
でもそれならば「劇場版は足し算の美学」が際立っている。
これまで嘘偽り無く１０回以上観ているが飽きない。

ウテナの劇場版に限っては減点法で評価されるべきでは無い、と思うのだが。
３９話約１８時間の物語を、たった１時間半で表現したその手腕はせめて評価されるべきである。

ハセシンの絵は擁護できないｗ

>>559
建物とかの背景が映画版で
キャラデザがテレビ版

まったくもって同意。小林プロのプロモーションフィルムとしてなら
映画版は最高。

映画版と根室記念館がなければよかったね。

このスレは周期的にID表示したくなるな

>>551
映画版がテレビ版のファンサービスのものである
というのは間違いないだろう

ただファンというのもいろいろあって
ウテナとアンシーを中心とした本筋が
魅力と感じている人は
映画版を見て納得できるし

樹理とか若葉、梢なんかの
女のいやらしさなど、人間関係のどろどろや
現実の無情さなんかが
ウテナの魅力だと思う人は
肩透かし食ったと思うんじゃないのかな

映画版が良いか悪いかという判断は
黒薔薇編が
無駄な引き伸ばし、穴埋めと感じるか
ここに普遍的な価値があると思うか
のさと重なるんじゃないかなと推察されるんだが

私はちなみに後者
けど映画は一時間でよくがんばったし
十分ファンサービスしていると思う
ただテレビ版にはそういったのを超えた
魅力と興奮を感じるだけさ

ファンサービスなら「その後」をやった方がよかったと思いマース！
ウテナ不在は作劇でカバーすればよかったかと（ヒント　ナデシコ劇場版）

ウテ×アン本筋萌えな人にもアピールは厳しい。
生徒会執行部の設定から根本的に考え直さないと
無理だったんだよ。

>>565
ネタだってわかってるけど、それをやったらオシマイｗ
でも、劇場版ってちょっとその後っぽい感じもする
棺に入ってるのは王子を亡くしたウテナの方っぽいし

登場人物全員が決闘したくてうずうずしてるのが笑えた＞劇場版
ストーリーを早く進めたいからって・・・・・・・

>536
藻前の情報に超感謝してる

＞千日前のインド人を右に
ワラタ

>546
>七実を削るくらいなら、その他の三人も削っちゃって（この４人は実は等価だと思う）

等価どころか、七実のほうが上かと思ってたよ。
一人だけ薔薇の刻印をもらっていても身につけなかったし格闘を下らないと切り捨てていたし
…剣の実力はともかく。

劇場版は建物がすごく格好いいよね。
冒頭の黒板が動くシーンですでにやられたって感じ。
校舎も空中庭園も格好よすぎ。

あと音楽も。
バラの刻印を手に入れてから〜アンシーに初めて会う所、とか
梢ちゃんとミッキーのシーンの音楽が最高。

私は劇場版も好きだし、TV版もすき。
どっちにもその「良さ」が際立っていたし
その良さについて語りたいな〜とはあんまり思わない。
「語る」「考える」より「感じたい」方だからね。
でも、語られたものを読むのは好き。
人それぞれの解釈の仕方があるのがウテナだし、そこがまたいい。

どっちが好きか、というのは個人的にあるけど、どっちがダメということは全然無い。

>546>571
漏れも、４人は等価なイメージ。
「悪い虫」は実際、友子愛子茎子だれでも成立する。
同じ理由で、七実と同じ立場（冬芽の妹でお嬢様）なら
きっと七実と同じになるんじゃないかと。

>>575
ん？他の３人ってのは生徒会メンバーのことじゃないの？剣の実力うんぬんって言ってますし

劇場版で七実がああいう扱いになったのは、冬芽とウテナの関係描くのに邪魔だからじゃないのかな
いきなり赤の他人って設定にするのは難しいし、幹みたいな感じで大人しくうろちょろ（？）するのは、
七実の性格的にできないだろうしｗ

テーマが進歩してないって意見とかあるけど、そうかな？
それは表層的すぎというか1回みりゃいいとか言ってたが
マジで1回くらいしか見てないんじゃないか

映画版ということでTV版を踏まえつつ
螺旋を描いてるみたいに、同じようなテーマを描いているようで
もう一歩外側をきちんと描いていたと思うよ

ウテナとアンシーのキャラクターも一歩ずつずれて
TV版と対比的に最後には一つ先に進んでいる
テーマもそうだけどここで進んでるのが一歩だけってのは
物足りないようでも重要だと思う

>>567の言うその後ではないが
アンシーとウテナの対象性が強くなってるし
途中からウテナが車になった意味を考えるといいかも

映画で大きく飛躍したりまったく別方向のテーマを打ち出すなんてことやられても困るし
TV版で脇キャラにどんなに魅力を感じていようと
脇のキャラをどんどん出張らせても
骨のないキャラアニメ総集編にしかならない
それらを映画版に求めるのは端から筋違いでしかない

それならウテナとアンシーに絞りつつTV版を正統的に発展させて
テーマとしては一歩だけ先に進めた非常に巧妙な作品

(だいたい曇った目でTV版からはいいとこだけ見て比べてりゃいいが
　映画版にケチつけてるようにTV版の荒の部分も見てくとひどいぞ)

映画版を叩いているのは同一人物だろ
つーかこのスレだけID欲しいよ本当に

正統的な発展とか思い込みはげしすぎだわな。一歩進めてるというよりは実もふたもなくなってるだけだし。
まあ、大勢として数少ない、ウテナのヲタのなかでも
映画版も好きって人はさらに少ないだろうし、その構図は永遠に変わらないだろう。テレビ版を中途に引きずってる時点でね。
別テーマというか、ウテナとアンシーに話を絞り込んだ上で舞台設定からなにから
全部変えてれば。そしてそれが成功してれば、もしかしたら映画版の方が評価高くなってたかもしれないが
興行的にリスクが高すぎるし無理か。

映画版のアンシーを手放しで褒めてる時点でアレだわなｗ

>>579-580
IDだそうね坊や。

自分で言っておきながらつい癖で下げちゃうな。

なんか、変なのが居ついた感じだな

まあ放置してれば消えるさ

>>550
林さんで合ってましたか。どうもです。

>>578　だよねえ　文体の特徴指摘すると安易に変えてくるし…
>>585　合ってると思うけどね、違ったらごめん　実況スレなら作画オタの人多いんだけどなあ

>>419
亀だが、
革命された少女たちは
革命され損ねた世界には収まりきらなくなってしまいました、
というラストだろ、TVも映画も。

セカイ系論議とか映画版批判とか都合の悪い意見が出てくると
IDとか文体とか言ってごまかす奴がいるのはわかる。
そいつは同一人物なのは確実ｗ
映画版なんてぐぐってもぐぐっても好意的意見をみつけるのは難しいし
評論系のページも映画版は無視するのが前提って感じじゃん。

なんだ588が一人で騒いでいただけか。

そういうしかないだろうなｗ

人の意見や評価なんてどうでもいいです。
私自身が劇場版「も」好きで素晴らしいと思っているのですから。
人の意見に振り回されると、自分の気持ちがわからなくなってしまいますよ。

ていうか、よく5年以上も前に終わってる作品をそんなに熱く語れるよねぇ

だって面白いんだもーん！
昔と今じゃ見方も変わったし

ウテナもある意味、
「１００年経ったらその意味わかる　１００年経ったら帰っておいで」
なんだよな

>>592
ていうか、なぜこの板にいるの？

１００年どころか、これから１０年以内になんらかの形で再評価されるとは思う。
映画の場合は、テレビと違って見返す労力ほとんどいらないのに
ここまで無視されてるところからして無理だろうけど。

IDほしいね。

熱く語るのと意見の押し付けを同一視すんなｳﾞｫｹ

ID見えないから良く判らないが、昨日からの流れは
劇場版をTV版より上だとマンセーする人と異常に叩く人
２人のレスで大部分が占められてるでFA？

2人だけに絞られるかはわからないけど、
2人のレスが特徴ありすぎまるわかりでキモいのはｆＡ。

そのうちの一人が妙にIDにこだわるのもわかったな。
どっちが上とか下とかはホテルでやってくれ。

つまんね

コミック版とかノベライズ版とかについても語れば、その二人は意気投合する気がするけどｗ

コミックはともかく、ノベライズはﾔﾊﾞｽwwwww

ピーター・チョンがウテナの名前を挙げるとは思わなかったなぁ。

え、ノベライズなんてあったの？

>>606
おいおい・・・。
まぁぐぐれ。

>３年間の編集をやり、その後、フリーライターに。
>ゲームの攻略本などのライターや、アニメのキャラクターブックから
>『エヴァンゲリオン』のＬＤライナーノートなどアニメのライター業をこなす。
>『少女革命ウテナ』の幾原さんの監督日記という連載をやっていた折、
>その『少女革命ウテナ』の小説を書かないかと言われたのがきっかけで小説家デビュー。
>以後、『機動戦艦ナデシコ』『機動戦士ガンダム０８ＭＳ小隊』と執筆。


そんな大河内一楼もいまや超大作の脚本家だもんなぁ。
イクニは本当に人を見る目があるよ。ウテナの小説の中身はあれだったけどｗ

プラネテスは本当によかった

アニメ夜話で対象になったのもアドゥレッセンス黙示録だったし
(番組的に長編アニメを対象にしないとかはない)
一般的にはそっちのが受けてるんだと思ってたが

評論系から無視されてるとか好意的意見聞かないとか
どこ見て言ってるんだろう

>>608小説ってあのミッキーと冬芽が衝撃的な・・・？
てか２巻で止まってない？

>>610
自分の脳内しかぐぐれないんだよ。

>>612
粘着はスルー推奨、スレの空気が汚れる。

話は変わるけど
薔薇の全貌手に入れたんだけど勿体無くて袋綴じが開けられない
スタッフインタビューってどんな内容？
袋綴じ開けてまで読むべき内容ですか？

夜話はガンダムとか有名でないもの以外は
ゲスト間の共通認識作るのが厳しいからアドとかはその点手頃だってだけでしょ。
まあ、劇場版だけみて判断されることになにもかんじないんじゃ
どうしようもないが。

アンシーと暁生がエッチしてたソファーってシミとかついてないのかな。

>>613
結構興味深い内容が描かれてるよ。読まないのはもったいないぞ。
ただしイクニのインタブーは凄い偉そうな語り口で腹が立った。

>>614
>夜話はガンダムとか有名でないもの以外は
>ゲスト間の共通認識作るのが厳しいからアドとかはその点手頃だってだけでしょ。
夜話のラインナップおさらいしてこい

>まあ、劇場版だけみて判断されることになにもかんじないんじゃ
>どうしようもないが。
どっから「劇場版だけみて判断」になったんだ？

散々無視されてるだの好意的意見を見つけ難いだの言っといてなぁ。

劇場版よりTV版がいいとか比較ならともかく
とにかく劇場版を否定して貶めるだけなのはどうにかならんかね。

馬の耳に念仏

>>616
インタビュー読んでみたくなったんで開けて読みます。
イクニが偉そうなのは毎度の事なんで慣れてるし

ここまでバカみたいな流れになったのはサガフロ騒動依頼かも
もういい加減、内容を語るならともかくTV版より上だの下だのの話題は勘弁

たとえば初代ガンダムを体験しようと思うなら
TV版より手ごろながらも上出来な劇場３部作があった。
あれを見て、不出来な部分も多々あるTV版にもスムーズに入っていけた
部分もあるの人間が多いのは事実。（なかなかTV版はソフト化しなかったが）
しかるにウテナの評判を聞きつけて、時間的にシビアなTV[版３９話より先にまず劇場版を
見る人間はこの５、６年に少なからず存在していたと思われるが初見は劇場版である彼らが
TV{版に果たしてスムーズに移行できたのだろうか？あのような中途はんぱな出来でｔV版で言えば
いわゆるスパイスにあたる部分が異常に肥大したブツをみせられたのでは
「もうおなかいっぱい」と言う状況になったのではないだろうか。

なかなか、ウテナの再評価が進まない原因はあの装飾肥大の劇場版にあると思えてならない。
再評価に続く道にとぐろを巻いてヌルリと横たわる糞。
それがアドレセンス黙示録なのではないだろうか　まる

レビュアー： polygonhaze - レビューをすべて見る

〜一見刺激的に見える演出も表面的なものだけだったり、
キャラ設定等にTV版との落差があるからだけで劇場作品単体での必然性がまるで
感じられません。
さらにくどすぎるためメリハリに欠け
だらだらと90分間意味もなくマニアックなうんちくを
誰かに聞かされているような気分になってきます。
TV版であんなに緊張感をもたらしていた音楽の使い方も単にBGM〜〜に堕しており
メリハリのなさに追い打ちをかけています。
公開当時劇場で大いに失望しましたが、今回久しぶりに見直してもその思いは
変わらず退屈で最後まで見ることが出来ませんでした。
もちろん及川氏がミスキャストなのは言うに及ばずです。〜

>>621=>>622=>>623
しつこいぞカス

>>624
お前が滓でせう。

まだ粘着してるのか
構ってほしいならまともなことを書いたら？

30過ぎても未開通の女はしつこい。

つーか長文うざい
たかがアニメを論理的に語ろうとするバカどもめ

たかがアニメとは何事だ！アニメを倫理的に語って何が悪い！
ただ、チラシの裏に書け

>>621-623
というか、劇場が初見ってのはどっからでてきた妄想なんだ？
面子的に考えても当然TV版も見ていると考えて当然だと思うが？

TV版から見ておいて、それでもあえて劇場版を選ばれたということを
認めるのが耐え難いから、勝手に都合のいい妄想(劇場初見でそれしか見てない)
を押し付けてるようにしか見えない

ついでに言えば、一連の劇場版に言ってるようなのって
ほとんど印象論で内実がなく貶めてるだけの発言だから
そんな言い草でいいならどんなのにだってそのまま言えるんだがね
(もちろん、そのままTV版にあてはめることすらできる)

>>630
さあ、どうかな？見てるかどうかは確実とはいえないんじゃないか？
あ、夜話の方のほうの話な。あんなジェンダー論バリバリぶつけてきてる奴がいる時点で
かなり表層的でそれって映画版オンリーの人間の特徴なんだよね。

テレビ版なしでは共通理解が成立しない。という意見とテレビ版とは別の世界を作っている。
という意見が同じ人間から出てくるのが劇場版の救いようのなさを示している。
ついでにいえば、６２１からの意見は別に夜話に限った話じゃないから。
一般的に３９話先に見るよりは１時間半の映画版をまず見ようというのが人情というもの。
そして、あの映画版初見ではファン層なんてひろがる足しにもなりゃしない。
なにしろテレビ見てないと意味が本当の意味で不明ってか無意味なシーンばかりなんだから。
なんで、ちょこっと小競り合いしてただけのやつらがたいした時間もたたないのにに
「友情」とか言ってるわけ？と映画版オンリーの人間は普通に思うはず。

つーか件の人の意見を取り入れるなら
多くのアニメがTV版の膨大な話数があっても評価されてる中で
ウテナはたかだか40話程度の手間で見向きもされなくなる程度の作品
劇場版はそこまで酷評してもなお他のアニメと同列に挙げる価値のある作品
ってことになるんだがそれでいいのかね？
(アニメ夜話で言えばうる星なんかBDがあるにもかかわらず200話もあるTV版やってたし)

そもそもウテナの再評価が進まないとか言ってるが
ウテナはTV版も映画版もどちらも充分以上に評価されてきてるともいえる
てか元々は映画版なんて見向きもされてないとか言ってなかったか？

アニメをそれなりに見てる人になると40話程度なんて見ようとして見れない数じゃないよ
その上でTV版も映画版も評価されてて、人によってどちらかを挙げるってだけだろう

>>631
いや、とりあげる作品決めてるの岡田だし
岡田は夜話のこと自分の同人誌で細かく書いてるからそれみてみな
ちゃんとTV版も見た上で映画版選んだのもわかるよ

うぎゃーーーーーーーー　あっはっはっは
だから何度もIDが必要だと

うる星はさすがにウテナより段違いにランク上だし、BDはうる星というよりは
押井の観点から語られるべきものだからだろ。あと夜話に取り上げられる＝評価されるじゃないだろｗ
そこにしかすがれないんあだろうけどな。

>>634
岡田が見てるのは当然だろ。
他のゲストのレベルに合わせとかなきゃしょうがないじゃん。

>>633
・評価されている
・４０話なんてものの数ではない。
いきなり根拠なしの話を混入してくるなよｗ
根拠ありの話となしの話をたくみに混ぜてくるから性質悪い。

なんで、ちょこっと小競り合いしてただけのやつらがたいした時間もたたないのにに
「友情」とか言ってるわけ？と映画版オンリーの人間は普通に思うはず。

要するに映画版など作らなきゃよかったという事だね。
自分も映画版は期待していたんだけど、アキハバラの方が
まだマシだってことにかなりの衝撃を受けた。

まーーーた始まった。AA略

こんな平日の真昼間から議論があるわけねーだろ
そんくらいわかれ自演野郎

>>626
完全スルーすればいいと思う。

映画版はテレビ版によりかからねば存在しえず
その上なんの発展もない駄作でFA

>>644
とっとと死ね。

言ってることは素直に同意できんが
「ヌルリと横たわる糞」とか言う言い回しには笑った。

よく読むなあ

粘着は自分の気に入らない意見＝叩きだと思い込んでそうだな。
自分と違う感想を持つ人がいてもいいじゃないか。当たり前だし。
何で必死に反論する必要があるんだろう。

「ヌルリと横たわる糞」
そりゃ誰も近寄らないよなｗｗｗｗ

これだけこぜりあってるんだから、







　　　　　　　このいがみ合ってる二人の間にも「友情」が芽生えるのかな？

前々から思ってたんだけど、いがみあってる二人って誰と誰？
1人が自演してるだけだと思うから、舞台に1人しか立ってないと思うんだけど。

一週間ぶりに覗いたらなにこれ？Ａ子とＢ子で馴れ合い影絵でもしているの？

号外ー！号外ー！号外ー！

660 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/07/06(木) 21:21:23
最速感想
マモタンどもりすぎw
演出のテンポがすげぇ。
ギャグもオマツリより笑えた
作画はすごいが、作画オタとしてははっちゃけ作画はなかったという感想
背景が神。ゲド戦記をやってるはずの男鹿さんの名前もw
ウテナ20話・ドレミ40話のラインで90分構成しきってる。
ラストの盛り上がりは期待しろ。


661 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/07/06(木) 21:28:54
試写行ってきた

原画に山下高明確認
あと田村せいきもクレジットされてたよ
ハルヒの傍ら仕事したのかな？
上映前に角川P・マッドP・マモタンから簡単に挨拶アリ
昨日完成→初号だって言ってた
舞台には上がらなかったけど貞本も来てたらしい
あとガイナがかなりかんだみたいで角川のPが
「会場にはガイナのスタッフも来てくれてます」
とわざわざ言っていた

で、肝心の内容は絶対ネタバレ禁止だと思うので、何も言えない
これから観る奴はなるべく情報絶ってネタバレなしで観に行くことをオススメする
つーかそうしてくれ

>>638
「見ようとして見れない数じゃない」を
「ものの数ではない」にすり替えないでくれないかな？

そして「アニメをそれなりに見てる人」にとって40話が
「見ようとして見れない数じゃない」ってのが変かね？
そんな程度でウテナが見られず再評価もされないんなら
ウテナは40話分の手間をかけて見る価値もない物にしかならなくなっちゃうよ
(評価されてるTVアニメってのはその手間を乗り越えてきてるもんだけど)

それから俺は別に映画版に限って評価されてるって言ったんじゃないけどな
大半はTV版と両方みてると思うし、どっちも高評価してる方が目に付くし
(どっちがより上かっていうのはまた別の問題)
そして実際問題としてウテナってそんなに見られても評価されてもないか？
お前の脳内以外では十分見られてるし評価されてると思うけどね

まあ>>596では見返す労力いらないのに無視されてるとまで言ってたのが
すっかり短いから扱われてるに変説したようだし
その調子でさっさとTV版をより評価する人もいるという
正常レベルにまで到達して欲しいもんだ

TV版を映画版より評価するのは当然ありだけど
そのためにTV版のよりよいところ言うにとどまらず
映画版に無理やり中傷を繰り返すような一方を下げるだけの行為は
他方を持ち上げるようなことには決してならず馬鹿を晒すだけだよ

なんか色々と凄いことになってるなｗ
時かけは「若葉繁れる」でグッと来た奴は見たほうがいいよ。
夕暮れとセミの声で若葉を思い出して、それが個人的には物語とリンクしたりしたｗ

たまにいるよね、バカを諭すつもりが
気付いたらバカと同じ土俵に立っちゃってる人
地元の高校の先生を思い出す

>>655
濡れは黒薔薇編より暁夫編の方が好きだけどカツヨ好きなら
時かけは見といて損はないってこと？

>>656
最終回とか黒薔薇編ラストみたいな暗い感じじゃなくて、
若葉繁れるとか樹璃暁生編みたいな感じ。
見といて間違いなく損はない思うよ。

「時かけ」観たいんだけど上映する劇場が少ないからなぁ・・・

樹璃暁生編ってこの上ない褒め言葉じゃん…

映画版を取り上げてると映画版オンリーだと妄想で決め付け
一方で映画版はTVを見てないと意味不明なだけと言う
このおかしさがわからんのかな
それって裏を返せば映画版オンリーでも意味不明にならず評価できる
もしくは映画版を評価してる人はTVも見ている人、のどちらかともいえるぞ

>>636
夜話は無視されてるとか勝手な妄言に対して
わかりやすく取り上げられてる例ってだけだろ
後は脳内じゃないグーグルでちゃんと検索してみれ

それから映画版は映画オンリーの人には意味不明なのに
映画オンリーしかみてない人を考慮して取り上げられるほどで
TV版は同程度の話数で取り上げられた他のアニメとは段違いにランクが下で
200話でも対象になるうる星に対しては1/5の労力すらかけられない程度ですか？
結局おまえさんは無理やり映画版の価値を貶めようとしたあげく
TV版の価値すらも貶めてることに気づけ

夜話で取り上げられてる他のTVシリーズと比較すれば
40話は特に外す理由にならんのわかるだろうに
だいたいあのババァ二人だって発言からすると
一応TV版もみてる感じだったがな

そもそも「映画版は無視が前提、好意的な意見は見つけ難い」んじゃなかったのか
「映画オンリーでは意味不明なのに映画版を取り上げてる人は映画オンリー」
「映画版が糞だったからTV版が再評価されない」
(TV版だけがすばらしいんなら、TV版の評価だけが際立つだろうに)
と並んで自分がどれだけ無茶苦茶な妄言はいてるか自覚しろ

私とあなたは天の川age

僕はこのスレに来て間もないけれど、ただ一つ分かることがある。
このスレの住人はみんな自由で、向学心があって、何より争いがない。でしょ？

一日中はりついてるのかよおおおお

過去へ未来へズビキュンシャズズン

可愛い私の子供時代

アニメ夜話が
なぜテレビ版でなくアニメ版を取り上げたか
という結論ははっきりしている

それはテレビ版は
スポンサーなどの利権しがらみが多すぎて
取り上げられないからである

少なくとも
出演しているスタッフは両方とも見ている

なんでアニメ夜話があんなにくだんないかっていうと
マンガ夜話に比べ
いってはいけないことがあまりに多すぎるからだ
基本的に批判ができない状態といってもいい

このことは岡田斗司夫がはっきりいっていることなので
収録が終わった後本音で延々と話していそうだ

>>666
ちょっと修正
アニメ版でなくて
映画版

>>666
岡田がアニメ夜話で取り上げたかったけど断られたりってのは
日記とか同人でで結構こと細かに暴露してるけど
ウテナに関しては特に揉めた感じはなかったけどな
(収録後のことは色々いってたが)

後、それでも代替でダメなものを取り上げるような奴じゃないし
(その手ので断られたらすっぱりあきらめてるのも多い)
アニメ夜話は内容はともかく扱ってるアニメの選択は悪くないから
(これもやれ、ってのは多いけどそれはそれこそ権利の問題だろう)
TV版が取り上げられなかった理由にはなっても
映画版が扱われるに足るのであったのは変わんと思うけど

とりあえず夜話は
「無視が前提、好意的な意見は見つけ難い」ではないことへの一例にすぎんしね

>>668
>アニメ夜話は内容はともかく扱ってるアニメの選択は悪くないから

鋼錬は個人的にどうかと思った。

後は、まあもっといいのあるだろってのはあるが及第点か。

鋼錬いいじゃん。

あー、もう強制あぼーんしたい・・

話題を変えるためにくだらないネタ振りでもしてみるか
プリンセスワルツが微妙にウテナのインスパイアっぽい。

スレ違い禁止

>>660
うる星は番組出るに際していちいち見直すまでもなく
全部見てる奴が著名人の中にも確実に多数存在してるからだろ？
さすがにウテナはうる星ほどメジャーではないし。
貶めるとは派手な言葉遣いだなヲイ。
にしても、映画版こそ最強とか言ってたのに
「同格」とまで譲歩してくれてうれしいよ。

・なんで、ちょこっと小競り合いしてただけのやつらがたいした時間もたたないのにに
「友情」とか言ってるわけ？

しかし、スレに沿いすぎたお二方の調子がアレだからな……
多少の脱線のがマシでは

>>674
飯島はババァ以上に明らかに全話みてなかったが

気付いてないようだが一対多です。

>>677
別にうる星やつらって全話みるアニメじゃない。

というかDVDかLD揃えるだけで数十万かかったりするアニメだし
特にLD版なんて限定発売のプレミア物。

アレ全話きっちり見たと言える奴はそれだけで相当コアなオタクだよ。

>>674
返すのそこかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ウテナ全体がうる星より格下？でも
結局映画版がそれと同じ枠で取り上げられてるわけで
無視されてるとか妄言の反例の一つであることは変わらんのだけど

も一度聞くけど
「映画版は無視が前提、好意的意見をみつけるのは難しい」
とか言ってたのはどーなったの？
「映画オンリーでは意味不明なのに、映画版を取り上げてる人は映画オンリー」
っていう無茶苦茶な発言は？

そして、TV版を貶めてるって言ってんのは
40話近くもあって見てもらえないだの映画のせいで広がらないだの
映画を叩くために言い訳がましくTV版に不当なこと言ってるからだよ
ウテナは話数や映画がどうだろうと評価されるに足りる作品だし、実際されてると思うよ

ついでに、うる星は高橋留美子の漫画自体の評価も飛び抜けてるのと
押井(監督としてのその後がでかすぎる)の出世作だったりが絡むから
それら他の要素含めたうる星全体での評価や影響はともかくとして
別にアニメでだけならウテナはそう引けを取るもんでもないと思うけどね
このクラスになると単純にどっちが上下とかの格がどうこうなんてもんでもないし

でもって、俺は別に映画とTV同格とか言ってないが？
(もちろん映画版最強とかも言ってないが)
TV版も他のアニメよりははるかに素晴らしいと評価した上で
映画版の方がよかったと言ってるだけだよ
(それにしても格に妙にこだわるんだね)

別に全２００話総解説ってわけじゃないだろｗ
基本１話完結だし。ウテナは３９話きっちり見ないとわけ分からんからな。
いや、全部見てもすぐには分からないかもしれない
そして映画版はそれらを全部みて初めて分かる要素が多すぎる。

>>680
格といって語弊があるなら単純な知名度
歴史、フォロワーの多さがうるの方がウテナより上だろってこと。
まさか、これに異論はないよな？

>>678
もしかしたら脳内で分裂してるのかもしれないけど全部一人だろ？

>>680
映画オンリーで意味不明なのは
さっきから言ってる「ちょっと小競り合いしてた奴が大して時間もたってないのに
友情がどうのこうの言い出す」ってところ。まあ、こたえられないだろうなｗあとはミッキーの妹の関係とか、無意味すぎ。
で、そういうのをまったく無視してテーマらしきものを取り上げれば「ジェンダー論」ぐらいしかないってことよ。

激論中おそれいります。
岡田が「アニメ夜話収録後のことは色々いってたが」
って、どう言う事言ってたの？どっかで見れますか？

>>682
そこらになるともうアニメだけやうる星だけでどうこう言えないけど
>>680にもあるが、そーいう全体的な問題ならまあ敵わんだろうな

でも、全話みてる奴が多いとも思えないけども

サザエさんやドラえもんやクレしんの知名度がさらに化け物でも
全話見てる奴は希少だろうってのと似たようなもんで
(俺なんてうる星とか揃えたけど全話は見てないぞｗ 気に入ったの繰り返しみたりとかはあるけど)
全話みたことのある数だけで比べたらウテナのが多いんじゃねーか？

というか、うる星の格はついでの話でどーでもいいんだけど

うる星は全話見てなくともある程度は語れるが
ウテナは全話みなくてはほぼ語ることは不可能という事。

>>684
それは映画のジャイアンって奴ですよ。

映画オンリーで意味不明な箇所についての解説マダー？
あれがクリアになんないと単体で鑑賞に堪えるブツだなんてとても言えないんですけど？

>>687
674ではうる星はメジャーだから全話見られてるような言い草だったが

>>684
>>660で言ってるのは
そういう部分があってなお映画版が取り上げられるのはなんでだ？
ってことを言ってるんだがなー
しかもそれでいて映画版を取り上げてるのは映画オンリーの奴だからだ
とか言ってるのは無茶だろってことを言ってるんだけど

ていうか、なんで映画オンリーで見ることが前提なんだ？

映画版を取り上げてる人は映画オンリーではなく
テレビ版をみた上で映画版を評価してるからだとか考えないのかね

それに、そもそもウテナとアンシーの話からして
ジェンダー論がテーマじゃないだろ
ホントに映画みといてジェンダー話にしか見えないなら、
それこそお前の目がジェンダーババァと同等なんじゃねーの？

>>690
全話見てる奴が確実に多数存在してるって言っただけ。
それだけメジャーｔｔこと。全話みてなくてもある程度語れるってのは
それとは別の問題。しかし、あんまりうるせーからもう一回劇場版見てみたが
無駄にゴージャスでストイックな部分がさっぱりねーなｗ
しおりのビデオの台詞も時を経てさらにグロテスクに聞こえるし
スタッフ調子こいてたんだなって思いを新たにした。

夜話を絶対の基準に上げられてもなー。
今までこのスレでも散々劇場版に批判的な意見が書かれてきたが
積極的に反論してきたのはお前が最初で最後だと思うぞ。

>>692
うる星のこと知ってればアレを全話みてる奴なんて相当レアだとわかるもんだが

>>693
むしろ映画版を「ヌルリと横たわる糞」とまで酷評してるのがお前だけだけどな。

>>694
相当ってことはないと思うぞ。多分全話発売した初めてのケースに近いと思うし。
まあ初期のブツは正視に堪えないものが多いから、ほんとの意味で全部見るのはきついと思うが。

>>695
みなさんアレに対する認識がまだｍだ甘やかしてるなと思うので。
しかし、興行は惨敗だったんだろうな。

>>693
夜話に拘ってんのはお前の方じゃね？

俺は無視されてない一例として夜話を取りざたしてるくらいで
そもそもウテナはジェンダー論なんてテーマじゃないと思ってるから

>>693
俺は映画よりテレビの方が好きだし
映画に批判的なこと言ったことあるけど
別に映画を否定してるわけじゃないぞ

>>698
俺だってウテナはジェンダーに収斂される程度のやわなモノじゃないと思ってるが
残念ながらそっち方面でとらえた論評が多いのも事実。

>>700
それはテレビ版の時からずっとでは？
そういう見方しかできん奴はどっちにしろ一緒。

セーラームーンの時点からそっちがらみの論評だらけだからな。

>>697
ウテナの興行って悪かったっけ？
当時あの手の奴にしてはそこそこいったなって印象だったけど

>>693
劇場版に肯定的な意見も散々書かれてきてるし
映画の全否定みたいな意見には反論あって当然かと
というか自分もそんなのにはとても同意しない

ウテナ39話をみるのが大変なら黒薔薇編を飛ばせばいいお（ ＾ω＾）

>>705
むしろ黒薔薇編だけ見ろ。

>>703
無視されてるんだから低いに決まってるだろｗ

そんなことより漫画版と小説版どっちが上か語ろうぜ

キチガイババァに何言っても無駄。

>>708
ミュージカル版とゲーム版も加えるべきだね

>>656
＞カツヨ好きなら、時かけは見といて損はないってこと？
別に全く好きじゃないとしても大必見の作品だよ、時かけは

・・・枯れ木も山の賑わいというけれど凄いなまるで実況しているみたいｗ

とりあえず「僕等がいた」第一話原画に林明美さんがいたよ。
ただ過剰に抑える演出の作品のためか全体的に平坦として変化が
分からなくどこ手がけているのorz

>>672
何かとググったらエロゲーじゃねーかｗ

面白いならやってみたい

今後劇場版をどうしても擁護したいのであれば、いずれかの条件を満たすように
【条件１】>>684の疑問に応える
【条件２】>>698　＞俺は無視されてない一例として夜話を取りざたしてるくらいで
→他の例もあげてみる
【その３】「ヌルリと横たわる糞」を超える表現で評価する

エロゲｷﾓ

次スレはマジでID表示で立てたい

>>715
3はいらんだろ

1 >>691(688とかもいい感じだが)
2 ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%83A%83h%83D%83%8C%83Z%83%93%83X%96%D9%8E%A6%98%5E
で自分で探せや
上から順にみてくだけで好意的な意見はいくらでも見つけられるぞ

>>714
あんまエロくない。
エロゲの割にゲーム性が多少あるが面白いかは微妙。

ウテナっぽいところといえば
1、一人の王子をめぐって6人の姫が決闘を行って
　その決闘の勝利者が王子と結ばれることができる
2、王子は実は姫の一人が男装している
3、決闘する時に王子に男装してる娘と主人公がエンゲージして、ドレスアップして戦う
4、決闘は特設ステージで、額のティアラを壊された方が負け
とりあえずそんなところか。

そもそもあの友情とか言い出すのそんなに気にするとこ？
その程度の重箱の隅つつくようなこと言い出したら
TV版だって他のシーンだって色々ほじくり返せてみてらんなくなると思うけど。

初見でもファンサービス的なシーンなんだってのは見てればわかるし
実際気になるようなシーンでもなかったけどね

逆に言えば答える疑問がそんな瑣末なことでいいんなら
映画は別に大して荒もなかったとすら言えるんじゃないか？

収まったかと思えばまた再開させてやがる・・・
お前らこそがこのスレの糞だ。

ええ？友情がどうこうも重要だし
さっきまで戦ってた奴がピンチに助けに来る理由って意味でも
ちゃんと設定しとくべきでしょ？いかに物理法則を完全無視してても
感情の流れだけは厳密に追ってたテレビ版と比べると致命的な欠陥だと
思う。
まあ「アンシーかわいい」「背景キレイ」で満足な人にはどうでもいいことだろうけど。
映画版のジャイアンってのも要はテレビと劇場で性格が違うって言いたいんだろうけど
そういう問題ではなくて感情の流れが唐突すぎるっていうことでしょ。

ばあさんは用無し

一つ言っていいか。

5行以上のレスは読む気がしない。

そもそも暗喩と抽象化がデフォのウテナで
「友情」って一面でしか解釈してない時点で見かたが浅いんだが
あれは友情じゃなくてウテナとアンシー以外の人たちも
束縛から解放されていくことを示す象徴なの

これは劇場版とTV版の違いでもあるんだけど
TV版でウテナが一人学園から姿を消してアンシーが後を追い
他の奴はみんなウテナのことを忘れてしまったわけだけれども
劇場版ではアンシーはウテナと一緒に世界を脱出したわけだ
そのためTV版ではウテナ以外は未だ束縛されたままで終わったけれども
(ウテナも半ば脱落といったものに近い、アンシーが去った後の元の世界も不鮮明)
劇場版ではウテナとアンシーが一緒に脱出することで開放が始まるんだよ

そもそもさっきまで戦ってたっていうのは
アンシーという薔薇の花嫁とそれが与える力に束縛されていたためで
TV版と違いアンシーがウテナと共に脱出した世界では
薔薇の花嫁っていう核がいなくなることで
元の世界全体の束縛自体が崩壊していくことによって
彼らを戦わせていた束縛もなくなったってことを意味するんだよ

だからこそデュエリストだけでなく影絵少女やオペレーター(他の生徒の象徴だわな)までも
ウテナとアンシーが脱出することを応援してるわけ(もちろんデュエリストたちこそ他の人々の最大の象徴)
そういう意味で劇場版の世界の革命、少女の革命ってのは
アンシーがウテナカーに鍵を刺した、そのときにもう起こったことなの
だから大した時間(てか映画の中の時間経過ってあやふやすぎるが)とか
いきなり友情をとか言ってるのが世界がすでに変わりはじめていることを見落としてるだけにすぎない

背景やアンシーの差異に惑わされてなくて
TV版から映画版において本質的にどこに変化があったのかちゃんと見るようにしようね
(後、なんでTV版では捨てられるだけだった暁生と、劇場版では最後にアンシーが向き合って否定するかという問題もここに集約されてる)

とかいっても、どうせ否定しまくるだけなんだろうけど

んでもって言っとけば枝織が追跡してくるのも
本来樹璃を縛り付けるものであったはずの枝織が
実は自身が一番あの世界に拘泥していた存在だったからこそなんだけどな

>>725
>>724

まあ、脳内解釈の嵐だなあ。
そんな二重三重の思考のツイストを要求されるようじゃ
この映画は普遍的な評価は受けられまい。

実際受けてないしな

さっきまで小競り合ってた→次の出場では友情マンせー。

いかなる理由をつけてもこれでは映画的な意味でNG
言い訳程度でもなんらかのシーンを挟まんとだめだろ。

>>728
西園寺たちも影絵少女もわざわざ口でまで説明してることにすぎないんだけどな

>>730
>いかなる理由をつけてもこれでは映画的な意味でNG
いかなる理由をつけてもって最初から否定前提しかないのかい？

>さっきまで小競り合ってた→次の出場では友情マンせー。
このいきなり変化を起こしてるそのことに意味があるんだけどね
そこに余計なシーンを挟んだら蛇足だよ

どんな駄作でも楽しく見れる回路をお持ちのようだｗ

>>725
まあ、筋はわかった。
こういう見方ならテレビみてない方が返っていいかもね。

テレビみてれば黒薔薇編とかで個々を詳細にやったことが頭にあるから
どうしても各キャラを個別にしかみれない。
そういう背景がなかったらあそこでいきなり変わるのを
もっと記号的に見れるかもしれない。

映画オンリーにはそれで
テレビ視聴者にはテレビとの違いで気づけってことなのかしらん。

後付けの嵐だな。
ハウルでの宮さんもこういう考え方でやって
失敗したんだろうｗ

>>733
背景やアンシーかわいいとかしか目がいかず
ググって肯定的意見も探せない奴には
ろくな見方もできないってことだよ

やたら突っかかってるアンシーのキャラデザの変化も
怖い女から嫌な女に比重を移して
映画っていう短時間の枠で
(短時間なのは映画内の時間じゃなくて映画そのものだよ)
それをより印象づけやすくするために
外見どころか演技全般まで変化させてたのにね

てか、あのアンシーみてかわいくなったとしか思えてない時点で節穴

こんなところで自明の理みたいに言うにはあまりに無理がある説だな。
まずHPでも開いて布教するところから初めてくんないかな？

まともに解釈されたのでレスの仕方に露骨に焦りがにじみでてくるようになりました。

まともな解釈？脳内解釈の間違いっしょ。
いかに能書きたれても作中で映画的なフォローをしてない限り無意味だから。
小説でも書けばって感じ。

>>735
セリフやら何まできちんと示してるものを
後付としか思えないようならそれこそ見るの止めたがいいよ

それこそTV版ウテナなんてもっと抽象的な暗喩の嵐だが
そういうのもわかってTV版がいいとか言えてるのかね

>>739
いや俺は君のレスの返し方が急に必死になったから
ああまともな解釈だったんだなーと思っただけだよ。
もちろん認められないよね、そうしたら映画否定できなくなっちゃうもん。

>>740
具体的な台詞を示してない件。

必死になったという脳内解釈で脳内勝利宣言っすか？

>>742
>幹：大丈夫、あなたたちなら、きっと外を見つけられます。僕たちも、いずれは後に続くつもりです！
> 莢一：外で会えたら、今度は堂々と口説き落としてみせる。
他、影絵少女が応援してたり、オペレーターたちがいちいち喝采あげてるのは自分でみかえせ

いま、某ページで劇場版全台詞を確認してみたが・・・・・・
上記の解釈が当てはまるとしても、冬芽くらいのものだな。
友情に説明がつくのは。後の三人ついてはやはり唐突の感が否めない。
てかカットすべきだったんだろうな。

>>744
だから、その台詞自体がいきなりだってことでしょ？
意味自体はそりゃ分かるよ。そこまでの流れが杜撰って話じゃん。
冬芽以外の三人が外の世界の存在をなんとなくでもいいから認識
するに至るシーン、台詞が必要だったな。

樹璃が抜けた
>樹璃：今の君たちは、外を目指してるんだろう？　志が高いと、いい仲間が集まるものだ。
>幹：大丈夫、あなたたちなら、きっと外を見つけられます。僕たちも、いずれは後に続くつもりです！
> 莢一：外で会えたら、今度は堂々と口説き落としてみせる。

>>747
だから、その台詞に至る流れの問題だとｒｙ

要は樹理、ミッキー、西園寺は映画においてはいらなかったってことか。
あるいは役割を変えなければならなかったと。

>>746
なんか、お前の頭って正順でしか物が見れんのだな
ここでこのセリフで繋がってわかるんだからこそだろうに
セリフはここで気づかせるために言ってるんだぞ

>>748
1から10まで全部見せないとわからんようじゃしょうがない

>>751
それを脳内解釈と呼ぶ。
まあ、いままでの君の発言全てが映画版の評価がイマイチな原因を
あらわしてると思っていいだろう。

どうせ平行線なんだから議論はもういいよ
何言ってもつまらんもんはつまらんし

つーか、ともかく解釈事態はこれで同意してるようだから
別に脳内解釈でも後付でもないってことでいいな

後は、1から10まで説明されたくないか
説明されないと納得いかないかの見方の問題

>>752
むしろお前が馬鹿だからわからんだけだってことが浮き彫りになっただけだよ

結局、問題は振り出しに戻った感があるが・・・・・・・。

てか、1から10まで説明されたいから納得いかないってだけならいいけど
結局そのセリフみれば意味はわかる(>>746で言ってることだし)ことに
延々と粘着して映画の全否定に走るな、と

認識の問題じゃなく違和感の問題だと思うが。

まあ、劇場版がこれからも広範な支持を受けることは間違いなくありえないことは
分かったよ。秘密クラブのなかでだけ流通されるべくつくられたものなんだな。

やっぱりあの三人は本筋に一切絡まない形で出すべきだったんだな。

１から１０まで説明する必要はないが中間地点の５くらいは見せないとな。
戦闘モードから友情モードってのは隔たりがありすぎる。
中途半端にしか本筋に絡まない奴らにそういう振幅を持たせても無意味、逆効果。

>>759
テレビで思い入れがあって
3人に過剰に意味を持たせたがってるからじゃないか？
映画で割り切れば問題ない。

本筋に絡まなかったら絡まなかったでまた不満に感じるやつもいるだろうし。

>>761
二兎追うものはって感じか。
せめて設定の抜本的な変更が必要だったな。

>>760
10から俯瞰しなおせば
樹璃のすべてをたちきるために力が欲しいとか
幹の樹璃さんを縛り付けるものとかから
間を埋めるパーツになってることがわかる仕組みなんだけどな
(より束縛が薄かった幹から冬芽に気づきだすとかも)

そーいう正順以外の思考ができるか
数列を埋める作業で空白が開いてるところこそが
解答への最大のヒントなんだがな

まあ、これ以上はほんとにその説明がほしいかどうかなだけだし
とりあえず解釈自体は示したし
それでわかっても間がほしいといつまでも言ってるんならそうしててくれ
とりあえず出かけるよ

>>762
あれでもかなり変わってるのにそれ以上変えると別物になるしなぁ。
まあ納得いかない奴がいても結局あの程度が関の山だったんじゃないかな。
意味はわかると言うなら致命的に問題になることでもないし。

視聴者は脚本家みたいにインデックスカードを持ってるわけじゃないし
見終わった後で一々整理しなおしたりも普通はしない、ということは理解するべきだな。
言い訳程度にでも流れ作ることがいかに大事かとわかったよ。

繰り返しみせる/みた人のためにあえて伏せる場合もあるけどな
それだけ違和感があったってことはポイントとして気づかせたかったのかもしれない

ウテナは物理法則とか完全に無視してるんだから
感情の流れだけでも丁寧にやるべきだった。

つか、TV版でしっかり収まってるから劇場版はいらなかった

>>768
それに尽きるね。

聞く耳を持たないキチガイババァに何言っても無駄。

>>770
スルーすべきだね。

このスレはなんでこんなに活発なんだ。
常に張り付いてるニートが自演しまくってるのか？

ところで、Wikiのウテナの後番組に
＞前番組である「少女革命ウテナ」が視聴率不振で打ち切りとなったために、急遽このアニメの放送が決まったと言われている。
っていう記載があるんだけど、打ち切りになったんですか？
綺麗に完結していて、打ち切りっぽい印象を感じてなかったんで、驚いた

2ちゃんの、たかだかアニメ板で、
スレの流れが糞もなにもあったもんじゃないと思うのだが、
それはともかく、>>685がスルーされているので、
どなたかフォローしてくれませんか。

>>773
書いた奴が阿呆。

>>773
オタク向けアニメなのに3クールもやる事自体珍しいと思ったものだが。

オタク向けアニメ・・・だよな？

>>772
これまで自演してた岡田とかジェンダーとか劇場版とか文中に多用するやつが、
金曜で休日が持てたのか今日になってものすごくエキサイト
特徴は文の始め方が「そもそも」とか「まあ確かに」とか、
近くのレス番なのにわざわざアンカー貼ったりだとか、
１人でやってるのにいかにも会話してるかのように見せてる事（超稚拙なのでまるわかりだが）
これが続くようならマジでID表示板にしたいよ
ちなみに俺は本文は全然読んでない

オラも表示賛成　何より自演が続かないのを願うが、、、

>>775,776
レスありがとうございました。スッキリしました。
やっぱり記載の方が違ってますよね？
黒薔薇編とか、話の筋の上では縮められそうな話でも放送されてましたし。

単にageにすればいいだけじゃない？

目が泳ぐから殆ど読んでない

とりあえず
樹璃の名前を何度も樹理と間違える阿呆は晋でしまえ。

私には難しい事はさっぱりわかりませんが














「ウテナ好き」なだけじゃ駄目でしょうか？

>>783
掲示板の書き込みとしてはどうかな･･･

>>783
狂人の自演よりは数億倍マシ。

だーら、スルーしろっつの。

深く…　もっと深く…

結局過去に衝動的に実況したがった女には何があったんだ

狂人を生み出すような作品であることだけは分かった

ていうか、狂人にしか良さが分からない

今から考えてもアキハバラとの同時上映は疑問が残る。
アレ見るようなヲタがウテナの良さわかんないだろうし
げんに周囲のヲタも「失笑するしかなかった」って反応ばっかだった。

をを！
http://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_c6.shtml

【激闘】アニメ中心カラオケin関東【アニソン等】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1120136276/l50

参加したげて

>>791
電脳組にもﾋﾞｰﾊﾟﾊﾟｽの回があったんだぜ？
高橋亨・桜井弘明はガチ。

むしろウテナファンとしてはこっちが面白い
ttp://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_akko.shtml

>それに、「魔法の鏡の力」自体にも居心地の悪さを感じずにはいられなかった。
>もともとアッコは「魔法の力」を得た「特殊なひと」であった

>なにも「バカな子」を笑い者にしようというのではなく、
>「バカな子」を徹頭徹尾馬鹿馬鹿しく描くことで、
>「バカな子」の内部に潜む突き刺すような鋭い哀しみや、
>寄る辺ない痛みや、暴力的な情熱があぶり出されてくるのではないか。


そりゃあウテナやった後にアッコなんてやったらこうなる罠ｗ
幾原はセラムンのアンチテーゼとしてウテナを作ったんだから、
それを元にしちゃあねぇｗ

>>794
逝く腹なきパパスは烏合の衆。
アレ以降の展開がそれを証明

アキハバラの高橋回とかマサルさんの長濱回とかはウテナと地続きの良い出来だと思うけどね

>>774
レス拾ってくれてありがとう＞＜

榎戸がトップ２でウテナった件について

kwsk

ビーパ残党はウテナの呪縛からいつまでたっても乗り越えられないな。
細田もジブリでいじめたおされて追放されたし、どうもぴりっとしない。

しかし幾原の何がそんなに他の奴より優れてるのかね？
やっぱり旧来のアニメに捕らわれすぎてないところだろうか？

そう思ってるのはお前だけ

>801へのレス

細田は時かけがあるじゃないか
ジブリが外部の人間なんて認めるわけ無い
だから世襲して、造園しかした事無い素人に映画作らせるんだろ

五十嵐は元々ウテナの呪縛にあんまり囚われてないし、
細田も時かけをみると大分脱してる。
錦織は……
榎戸はあれが彼の特徴だからいいんじゃない？

天使がどうたら以来錦織さんも
きっついよな。

天使になるもんっはまだ良かった。
本当の地獄は、うんここと奥さまは魔法少女だ

錦織がボンズで土6をやるという噂があるらしい

>>798
いえ、私も気になってたのでね。
でも、結局誰も答えてくれないのが悲しかったり。

小説版の話ししようよ〜〜

三巻いつでるんだろ？　このまま闇へ葬りさられるのか？

>>802
アニオタじゃない所じゃないか？
よく言うじゃん、アニメばっかり見てる奴はいいアニメ作れないって。
元々自主映画とかも作ってたらしいしな。

アニメに限らず、オタクすぎる人の作品って
そうでもない人間からすると鼻につくんだよな。
自分も同じオタクなら楽しめる場合もあるが。

しかし、アニヲタばかりのスタッフの中で
アニヲタ属性のない人間がのしていくのは結構難しいのでは？
共通言語を作り上げていくのも大変だろうし。

>>799
トップ２はウテナっぽいというよりエヴァっぽいだろ

>>814
最終話の試写の感想

>>811
今、ファッション雑誌のＫＥＲＡに連載してるしね。
そういうところに目をやる人ってアニメ界には他にいないと思う。

あのキャラデザインのまんまアニメ化したらアニヲタの大半は
拒絶するだろうな

>>817
拒絶されるだろうねｗ
でも見てみたいっ！

>>817
イクニがノケモノを見せたいのはアニオタじゃなくて
十代の若い女の子達なんだからアニメ化するとしても
あのままで問題ないと思うな。

最近のアニオタって明らかに視聴層が自分達とかけ離れた作品にまで
文句付けるからタチが悪い。

ウテナのキャラデザもアニオタ受けしないんじゃないの？

>>821
それはアニオタじゃなくてキャラオタ・萌えオタだよ
作画が崩壊してるわけでもないのに画見た時点で内容観ずに
叩くのはただの基地外。
重要なのはお話にキャラデザがマッチしてるかでしょ。

セーラームーンの長谷川眞也のキャラデザでアニオタを狙ってた感はある。

長谷川眞也はさいとうちほの絵を、アニメ用にキャラデザするのに相当苦労したそうな。

テレビの最後の方や劇場は、1話と似ても似つかないな。
テレビ放映が進むにつれ完成されていった感じ

>>777
んー、これだけは言っとくけど
なんでもかんでも都合悪いのを一人に押し付けたいのかもしれないけど
「そもそも」はまあ俺の口癖だからかなり多用してるんで
使われてる書き込みの大半は俺だけど、それ以外のはほとんど外してるぞ
(特に「まあ確かに」なんて使った覚えもなければ
　他に使われてるのすらほとんどみないのに特徴ってなんだ？)

というか俺もID表示賛成派なんだけどな
その時はID表示にしようぜとか言ったら>>588みたいに言われたもんだが
IDとか文体とか言い出すとか言われたり、逆に文体がどうのと言われたり
何かと同一人物認定したがるのが多いもんだ
ID表示板になってほしいのは本気でこっちのセリフ

>>824
じゃあコテハン名乗ればいーじゃんｗ

>>825
そうしてもどうせ都合に合わせて名無しで書き込むとか難癖つけてくるだろ

ここじゃない場所で話あってくればいいんじゃない？
どこかにいい決闘場はないものかｗ

>>823
セラムンの絵もアニメ用デザインにするには相当苦労しそうだが…

セラムンの場合、只野和子が武内直子の絵通りにキャラデザしなかった事が
アニオタまで巻き込む大ヒットになったんだと思う。

ウテナの場合、幾原がさいとうちほの絵を気に入ってたので、無視するわけには
いかなかったんだろう。

武内直子は原作じゃないからね。
キャラ原案はアニメ側にあるから、只野和子の絵が本家本元

>>829-830
合わせると、武内直子が只野和子通りに描かなかったってことになっちゃうなｗ

>>824
帰れバカ

コテハンやるぐらいなら、自サイト作ってそこで引き籠もれカス

お前らもうるさい
いつまでも構うんじゃねーよ

スレが止まってる・・。
これが永遠なのかしら

私は・・永遠が欲しい

ウテナを中心に、参加演出家の他の作品に触れる実況とかやりたいなぁ。
松本淳演出回を見てから攻殻二期11話の「草迷宮」（これって寺山修司の映画のタイトルなんだよね）
を見るとか、風山回を見てプリキュア無印8話を見るとか。
こんなヘンテコな企画に参加してくれる人がいればの話だけどねｗ

ウテナはともかく、攻殻とかプリキュアとかのビデオとか全部揃えるのが
かなり難しいんじゃない？

ネタとしてはおもしろそうだけどね。
オフとかでやるなら可能か。

誰かﾋﾟｱｷｬｽで配信すればいいんじゃないかな？

誰か教えてくれ。


今日初めて、ウテナDVDの視聴をしたんだ。
そしたら何度聞いても、オープニングの音量がぶれて聞こえる。
大きくなったり小さくなったり・・・。
これは気のせいなのか！？
それともまさかそれだけ音質が悪いってこと・・・？

聞いた事がない不具合だな……
レンタル？

耳鼻科いってこい

見てたのは5巻だ。5巻の最初の話「悪い虫」で特に思ったんだけども・・・。
気のせいなのかなぁ。
それならそれでいいんだけども。

つか、だいぶ前に買ってたんだけど、VHSの方ばかり見てて開けてなかったんだ。
VHS見てたときは気にならなかったんだけど。

そーいや今更聞くのもアレだけど、昨日黒薔薇編見てて思ったことをひとつ。

馬宮の声優さんって姫宮の人？
DVDに焼く時EDカットしちゃったから確認出来んよ…orz
EDも含めてウテナの良い所なのに、当時は良さが
わからなくてカットしたのを今更ながら後悔。

C子の人

A子だろ

川村万莉阿だな

>>847　�d。
全然違う人？
なんか詩織の回を見てセリフが一部アンシーっぽいと思ってしまったよ。

まあ指示で似せてる可能性はあるね　ああいう存在なんだし

薔薇の刻印が欲しいけど
どこにも売ってない。
誰か売っておくれよ('A`)

植物園とかにあるんじゃない？
俺もバラの中にあるの見つけたし

志高い者にしか与えられないんじゃないか
貰えないってことは志が低いんだよ

王子様から貰った大事な思い出の品を
そう簡単に売ったり出来ません！！

そもそも金でどうこうしようとしている時点で駄目だ

何この感動的な流れ

>>850
黒い奴でいいなら、あるゼミの入会得点でもらえるぜ。

えっあっ自分のは冷蔵庫の中から出てきたよ

薔薇の刻印は持ってないなあ…。
デュエリストを証明するカードなら持っているが。

うさんくせえええええ

とりあえずわたしの刻印はダンボールに入って押入れにしまわれてる。


＞デュエリストを証明するカード
うさんくせぇｗｗ

塚、カードってｗｗ

パウチっ子だよな？そうだといってくれ

デュエリストを証明するカード
ブラックマジシャンとかブルー・アイズホワイトドラゴンとかか？

やめろよみんな！
西園寺だって樹璃先輩だって、みんな証明書持っているんだからな！
知らないってことはおまえ、それはモグリだよ！

>デュエリストを証明するカード

ＬＤ全巻購入者の全プレ。
磁気も何も付いていないただのカード。

ところで薔薇の刻印っ何からできてるんだよ
金属？プラスチック？陶器？

>>866陶器はないだろｗｗｗ最終回でウテナが床にガッてやったとき粉々になるよ

>>850
指輪を作るキットを売ってるのでそれで偽造するって手もありかと・・・
http://www.chikyuuya.jp/pmc/pmc3-1.htm
工具用品とか塗装スプレーとかそーゆーのを売ってる大型店舗（地元で言うカンセキ）にあると思う


ただ所詮は偽造なので決闘場への扉は開かないと思われ・・・

>865
ソレか。もってるや

>>868
ｲｲ(・∀・)!!
とは思ったけど結構高いね…

最近見始めたんだけど
薫幹が女の子にしかみえません！

>>871
まだ中学１年だしね。
リアル中学生も結構女の子っぽい男子っているよ。

でも中学１年生には見えない

>>871むしろ女の子です。

加藤裕美作画のミッキーは神！

あ、手間違えた。
http://s.pic.to/2d43q
バラの刻印の指輪











に似た指輪型の時計

2520円で売ってたよ。＞薔薇の刻印

映画パンフの通販ページに載ってる。

とっくに通販なんて終わってるがなｗｗ

>>877
それって、アニメイトとかで売ってた薔薇の刻印と同じもの？？
自分はアニメショップで買ったけど、そんなに高くなかったような…。

確か微妙に違う

ディオールあたりに、改めてデザインしたものを発売して欲しいな。
シルバーじゃなくてプラチナで。
６万までなら買う。
ディオールで６万のアクセなんて下の下だけど、
オウシチャンディオールならあるいは。

豚斬りですんません。DVDボックス、来年期待していいのかなーと。
ブクオフでウテナのDVDそろってたから買おうと思ったけど、ボックスでたらどうしようとか悩み中

>>882
中国版ならあるぞ＞DVDBOX
1万くらいで買える。

>>883
トン！中国版かぁ・・・・・・・。日本板ででないカシラ・・・

中国版の正規でないＤＶＤで世界なぞ革命できるかっ！
作品を愛し、製作スタッフに敬意を感じるなら正規版を買ってあげてください。
でもスタッフの誰にも利益はいかないよね？

ちとスレ違いだがビバップの初期のＤＶＤ持ってたが、さらに５.１ｃｈのＢＯＸ買った俺は
ウテナのＢＯＸもコメンタリー入ってたら買っちゃうかもしんない　いや買う！

2万なら買う。

3クールアニメのBOXが2万はありえん。

米国正規版なら全部そろえてもお釣がくるな

3クールアニメBOX-DVDってどのくらいの値段？

なんでまだ出ることも決まってないのに値段論議になってるのｗ

もしBOX出たらDVD全巻を中学生時代、貯金はたいて大人買いした私はどうすればよいのか。


いや、出たら買いますけどね。

６万くらいじゃないか

でるのかでないのかだけはっきりしてほしい…。まあ無理な話だろうけど…。
DVD買いたいｳﾜｧｱｱー

ウテナの話題は出てないけど、小林七郎さんのインタヴュー見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=Y0wG6KiGvSc&search=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E4%B8%83%E9%83%8E

アートオブウテナのイクニ・七郎対談とあわせるとさらに面白いかも

>>891
金持ちが憎い…！

>>895私は金持ちなんかじゃない。ウテナのためならバイトしてでも買いますよ。そのくらいの気持ちです。

中学時代に大金持ってた子供が。

女はアレだからかまうな

>>895>>897貧乏なのか？可哀相・・・

横レスわるいが
バイトしてでも買うっつうか　普通しないと買えないんだがな
あと896と899は書き方に特徴ありすぎで同一人物まるわかりだぞ

>>900同一人物だよw

深夜に炎上

ｱﾝｼｰ：もうやめてっ！！！

今レスしてんの二人だけだろwww

アンシーもう寝ちゃったの？

>>905
アンシー「うるせぇよ、この男女。」

>>906
っ！！！

今日のふたご姫はサトジュン回だけあってウテナウテナしてたなｗ
トーマの西園寺っぷりが最高ｗ

劇場版見たがウテナの髪型にすげー違和感　ヅラ？

>>909
氏ね

>>909
それはお前だ！西園寺！

よく知らないんだけど、プリンセス×２ってウテナぽくない？
学園物で姫制度があるとかなんとか

違和感だけでしか印象を残せない。
劇場版なんて、その程度のものさ。

こう言うのは、荒れる前に釘をさしておくほうがいいんだ。
例え釣りだったとしても、俺が犠牲になる事でみんなを守れるのなら
俺は喜んで釣られよう！

「スルー推奨」

>>912
悪いことはいわん、ログ読んどけ

最近、いっきに観ました。
確かに面白いとも思ったんですが、感情移入しないためにすぐに忘れそうなお話だと思った。

つttp://www.faireal.net/

カツヨはやはりツンデレ好きだったかｗ

>>915
赤坂小町についての記述はなかったが？

ttp://qqcos-jp.com/main/product.asp?id=443
パチモンでよければ、コスプレショップにあったよ、刻印。

>>920
本物なんて……あるわけないのに……


でも結構良く出来ている気がするんだが、
アニメイト等から売り出されたのを買った人、
自分のと見比べてどうよ？

自分のはコミケで購入したものが>920の方がいい出来。
でも今更これ買うならDVD-BOX貯金にまわすよ

>>920
一瞬、カーソルに虫が湧いたかと思って焦った。

>920
なんか変だと思ったら中国の店か…
送料いくらなんだろう

>>924
ヤフオクに出品されているのを見る限りでは、
本体2000円の送料500円ということかと。


やばい、欲しくなってきた。

>>920
ダサッ！！素人が描いたみたいな薔薇だ。
もっとこう、花びらがそんなに大きくなくて
バランスとれた薔薇の刻印できなかったのか

すんごい久々に１話から見てる。まず感想としてはセル画はいいねぇ・・・。ってこと。
やっぱりアニメはセル画だよ。セル画+フィルム。永遠が宿るのはこれしかないね。
昔は断然、劇場版＞＞＞ＴＶだったんだけど、最近革めて劇場版見てあれ？って感じであれあれ？って感じで
急いでＴＶ版を見直してるわけなんです。う〜んやっぱりＴＶ版のほうがウテナだね。
黒薔薇までは一気に見れるんだけど、そこからが気が重い・・・。３３話は覚悟できてるからある程度はいいんだけど
その前にキスがあること忘れてた・・。あの変態野朗！！！

あげ

アキオは氏ねばいいと思うよ(^ω^)

ウテナは生徒会編、黒薔薇編、最終回だけでいい。

西園寺最高！

>>920
映画で買った方がキレイだと思う。

ウテナがアニメで初めてのブルーレイBOXだったら激しくワクワク。
特典で監督の最終回２話コメンタリーが付いてたりしたら涙出る。
カレーの回は勿論書き直して下さい。エヴァみたいに最終話付近に追加EPがついてたら10万越えてても買う。
もしバカ売れしたら劇場２の制作を･･･
調子にのりすぎました。

今1話から見てるけどエロいなこのアニメ
スパッツとかひらひらスカートとか、シュッとした足とか
アンシーもエロイ感じだな〜と思ったら本当にエロイし
今のアニメにはないエロさだね

>>934
最後にウテナはアンシーに刺されて死んじゃうよ。

今とか昔じゃなくて、あのエロさはウテナオンリーだろ

エロさってのは、なにもビーチク出せばエロ、ってもんじゃないんだよね

ウテナは、全39話、全部要る話なのがすげーと思う。１話削らんといけんといったら、なに削ろう・・・

>>937
生徒会編の総集編

>>935
いじわるちゃん

実はリアルタイムでも何話か見てるんだよね。
その頃は自室にＴＶ無かったし、アニオタ恥かしいと思ってたから
興味を持ちつつも中々見れなかった。
当時はへんてこな演出に惹かれたんだよね。
つーか昔のアニメは面白いよな。今はもう一般化しちゃって薄まっちゃたよね
アニメバブルが弾けて、アニメ業界が一回衰退しないともう良いものは出て来ないかな？
音楽でもなんでも文化ってそういうものじゃない？

よく喋るやつだな
昔のアニメが面白いのは評判がつくからだろ

つか、昔っていつだよ

今の業界は需要が凄いから質より量なんだよな。
４月からの放送数は半端じゃない。
衰退するとしたら駄作作って飽きられて仕事にあぶれて
リストラが多くなってからだろう。

今の業界は需要が凄いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間知らずもほどほどになｗｗ

落ち着こう。
例え昔が良かったにしろ、いまを否定するのは不毛だ
昔のアニメが好きなら、昔のアニメを見ればいい
わざわざここに来て、現在進行で生産されるアニメを否定する必要はない

上げてるしやっぱただのバカか

おいおい、ウテナの頃って今と同じように酷いアニメがたくさん放映してただろ。

まぁ…思い出せないほど内容が薄かったから、忘れてるだけなんだろうけど。

エヴァ開始からの４年間はナデシコ、ウテナ、ビバップと
特に大月からみの意欲作が目白押しだったからな。
ウテナとビバップは今見てもまったく古びていない。でもだ
エヴァの前はあかほりさとるが今の萌えアニメの基礎を形成するような
あざといアニメで人気を博してたし、エヴァが売れた後も大張みたいな
偉そうではあるけれどヲタトレンドに従順すぎる糞にばっか制作費がおりてたりで
大きな状況としては１０年ぐらい全然変わらないよ。

>>938
なんだとッ！あの珠玉の総集編を削るというのか貴様！！
編集の妙技を！！！音楽との共時性を！！！！
なかったことにするなんて……哀しすぎる……

>>947
そういやヴィギズやらVIRUSやら時代とともに淘汰されていったな
ウテナと同時期で内容ちゃんと覚えてるのガオガイガー位だなスレイヤーズも酷かったし
数増えただけで昔も今もホント変わらない

ただ年に１,２本これだ！と思う作品はあった。それが今との違いかな？

>>946
＞思い出せないほど内容が薄かった
って、万能文化とかセイバーとかモスキートンとかあのあたりか？？

>>937
文句なしにカレーだろう。削るとしたら。
あの話は、ギャグ以外の伏線とか一切ないし。


しかし、ageげる奴、ほんとによくしゃべるなｗｗｗ

伏線だけがウテナの全てだと？

お前もよく喋るよ

sageに縛られてる人をその呪縛から解放してあげたい。

>>949
ガオガイガーも内容的には悪くないんだが
エヴァ出てから２年もたってないのに
「王道復古」とか言って臆面もなく保守派宣言するのが気に入らなかった。
あまりに揺り返しが早すぎるんだよな、この業界は。大張の良く使ってた「ハイブリッドアニメ」
（要するに寄せ集めアニメ）ってのと同じくらい嫌いなことばだ。

スレイヤーズ、当時すごい人気だったのに
今はほとんど印象に無いね。
最初の方は熱心に見てたなぁ。

多作品否定乙
なんで自分の好きな作品を持ち上げず、他の作品をこき下ろそうとするんだろうね。

>>956
なら、昔も今も糞は糞って話が出た時点で突っ込むよろし。
自分の好きな作品の名前が出た時点で突っ込んでるのバレバレ。

>>957
突っ込んじゃいけなかった？
どうして突っ込んじゃいけないんだ？
ここはウテナの話をするスレだろう？

>>957
みんなが一日中このスレに張り付いてるわけじゃないと思うよ

最近すぐに流れが不穏当になるな・・・・・・

某90年代回顧スレでエヴァ、ウテナ、ナデシコの三巨頭になんとかスレイヤーズを混ぜようとしてる馬鹿がいたな。
むしろナデシコ抜いてビバップを入れたいくらいなのにｗ

ウテナって三巨頭なの？
あんまり目立たないような・・・

一部への影響力はでかそうだけど、範囲はかなり狭そうだしな

むしろナデシコが3巨頭に入るのか、と思った。

3巨頭はエヴァ・ビバップ・ウテナだろう。

当時を知らなければそう感じるかもね
リアルタイムではエヴァ、ナデシコと来て97年の代表作はウテナに決まりだと
専門誌も煽ってたし、観ていたオタの奴等も思ってた。

それに90年代スレといってもＣＣさくら以降の流れは別物としてるから
ビバップも年度的には入らないし、あのＤＶＤ買わせようとしてるとしか思えない売り方が当時ムカついた。

ビバップは98年度作品だから入るべ。

ttp://eclectic.blog45.fc2.com/blog-entry-420.html
カツヨすごすｗｗｗｗ

>>954-966あたり
ごめん、具体名を出したわたしが悪かった。
ウテナを持ち上げるのはともかく、他の作品をけなしちゃいかんよな。
ただの荒れる元だ。すまんかった。

ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyove/
これだな。

見に行こうと思ってたのに、県内の公開劇場数が２つ。
それも公開が来週・・・。早く見たい・・・・・！

薔薇の門、世界を革命する力を封印した扉。
あの門を破るのに、なんで剣なんか使ってんだろうなと疑問だった。
普通鍵とか使うだろ。　
あと暁生がラストで、どうなるかわかってるのかとかほざいてるけど
暁生は、あの１００万本の剣に恐怖し、それに対して、自分と同じように
ただただ脱落していく者の様を見たかったのかと思う。
どうなるかわからないような状況に、踏み込めない、ある意味大人の発想だけど
だからこそ、彼は革命できなかった。

またその話題？

その話前にもしなかったっけ？同じ人？

シンクロしちゃった

福岡遅いからな、時かけ

ウテナオタは熱い魂を持ってるな

Yahooの時かけ評価、すごいよなぁ。
ほとんどが５、時々４と１。
２と３が皆無に近い。

どっかで祭りでもあったんじゃないかと疑わしく思ってしまう。

ごめん、
「疑わしく思ってしまうくらい」だった。訂正。

本当に疑ってるわけではない。

>>950
えー？話は好きなんだけどｗ七実がとってもおバカでｗ
今思うと、ウテナ＝アンシーという暗喩だったとも思えるし。
声を入れ替えるのではなくて、
姿と声をウテナのまま中身がアンシー・姿と声をアンシーのまま中身ウテナに
してくれたらもっと良かったな。
絵はやり直しを要求するがｗ

>>978
ごめん、絵のレベルも加味したらカレーしか思いつかなかったんだよ。
だって他のプラスを全て凌駕するくらいの絵のひどさだった気がしてｗｗ

姿と声をそのままで、ってのは確かに思った。
それと絵のひどさがなければ純粋に楽しめるいい話だったと思うよ。

こうやって９５０ぐらい過ぎたらスレ違いのこと話すのもアリでもいいよね
ウテナスレで話すスレ違いな話もまた一興。
ウテナ好き同士語り合いたいこともあるんですよ！　ええ。

１９日のホスト部見ててハルヒが棺おけの中に入って雷凌いでたらどうしよう　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　と思ってしまうのはいたしかたのないことなのですｗ

>>954
ガオは最初の頃がもろエヴァを意識してて鼻についたな〜
オペレーターのやりとりがエヴァ臭くてうんざりした
途中からふっ切れたよね。

さて自演が多い昨今ＩＤ表示板を検討したい
まったりだからスレ立ては９９０台からで大丈夫しょ

検討って引っ越すって事？

そう

板違いにならないところが有るの？
新規に人が来なくなるんじゃない？
懐アニ板にウテナスレが無いのを見た新規の人間がスレ立てたら無視？
それとも誘導して落とすの？

色々現実的じゃないと思うんだが･･･

そうかもしれん

長文野郎は徹底して無視決め込めばＦＡだね、
見てもらおうって気持ちがないオナニー文なんて。

うん、無視すればいい話だ。
どうしても主張したかったらageてもらえば。

というか適当なステハンを皆がつけるのをデフォにして
名無しをあぼーんすればいいじゃん

ずいぶん排他的なスレですねｗ鳳学園ですか？

ていうか、２ちゃんじゃねえよそれwwwww

世界の果て→２ちゃんねる
鳳学園→mixi