【節子4歳】火垂るの墓 3墓目【清太14歳】

引き続き語りましょう。
但し、ローカルルールとして、

・フィクション作品というものを理解し、
　フィクションとは現実の物事とは
　全く異なる関係のないもの
　と考えること
・フィクション作品を事実の事柄だと信じて思い込まないこと

というものを出しておきます。
このローカルルールを否定し受け入れられない方は、
入スレ禁止と致します。
ローカルルールに十分理解のある方々のスレです。



前スレ
【節子4歳】火垂るの墓 2墓目【清太14歳】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1123685028/

掘ったるの釜

>>1
乙であります。

>>283の荒らし対策のために御理解ください。
ローカルルールを立てましたので。
>>283は入スレ禁止です。

嫉妬豚の荒らし対策のために御理解ください。
ローカルルールを立てましたので。
嫉妬豚は入スレ禁止です。

>>1
乙。このスレでは基地害>>283の荒らしが無ければいいと思う。

嫉妬豚もいなくなればいいと思う。

>>283
お前はここにくるな。

>嫉妬豚
お前もここにくるな。

>>283だけが入スレ禁止だからな。

>>9=>>283

>>11
荒らしは無視するように。

嫉妬豚と>>283が入スレ禁止だからな。

>>13
「嫉妬豚」というものは>>283の脳内のみに存在するものだろう？
実在しないものを入スレ禁止にしてどうする。

>>14
二人の話をする人は入スレ禁止。

>>14
だから荒らしは無視しろって。

>>14
スルーしろって！いい加減にしろよ。

ともあれ一人のキチガイ荒らし>>283に前スレは潰されたが、
このスレはそれが無いようにしていこう。

いろんな味がする

>>15も283なのかな？
二人っていう表現は変だし。

ともあれ一人のキチガイ嫉妬豚>>287に前スレは潰されたが、
このスレはそれが無いようにしていこう。

>>18
せっかく新スレになったのに、
心機一転でやっていこうとしているときに
話題を蒸し返すなよ。

>>20
だからスルーしろって。

>>18
>>21
いいかげんに汁

次スレの【】内【ﾅﾝﾃﾞﾎﾀﾙ】【ｽｸﾞｼﾝﾃﾞｼﾏｳﾝ?】ぢゃないのかorz

>>21=前スレ>>283の自演乙

よーしじゃあ心機一転
ほたるの墓の話しよーぜー

>>25
そんなことどうでもいい。
荒らされなければ。

とはいえどなにはなせばええのん？
自分は松嶋奈々子の墓が気になるけど…

>>26
ｳｻﾞｽ

ななこのは、いつあるんだっけ？

>>28
どうでもいくない(｀・ω・´)

>>31
ぜんぜん話題がないよね。放送は年末か来年…？

リアル引篭もりニートの前スレッド>>283が入スレ禁止スレなので、
伸び伸びとほたるの墓の話題ができるな。

>>29
ドラマの出演者はもう全部決まっているの？

>>33
そんなに先なの？

>>34
いちいち前スレの話持ち込むなよ。
しつこいなあ。

>>34
松嶋奈々子とかほかの脇役(大人陣）はそこそこ。
しかし肝心の清太と節子がトップシークレット!!

>>34
出演者の話題はドラマ板ではいろいろ話が出ていたような。

ドロップ買うてきて。
飴ちゃん買うてこい。

>>36
すみません。荒れてないのほたるの墓スレ久しぶりなのでつい。


>>37
新人でも使うのかな？＞清太と節子

>>38
他の板のスレでは、
松嶋奈々子がでることについて、
賛否両論がでているね。

ぐぐっても日にちのことは全然載ってないね。

つ旦~~

きれいやねえ。

>>40
この手のドラマでは新人をよく使うよな。
特に清太と節子の年齢では。

すっげえ楽しみだな。誰なんだろう。
二人とも重役だぞ！

なんかアニメの雰囲気を壊されそうで
ドラマはちと怖いな

＞松嶋はわが子を守るために“鬼”と化すヒロイン役に挑戦。

えぇえええ？？？？？？

話変わってないかぁ？？？？？

あのおばはんは、わが子を守るために二人を追い出した
とでも言うのか？

放送11月1日だったよ

>>49
おばさんを池沼と設定して描くのならばともかく、
それはストーリー的に変だな。
まあただ、とても神経質な気性という描き方が妥当だと思うが。

>>50
マジか(・∀・)

ドラマ公式ホームページ
ttp://www.ntv.co.jp/hotaru/

>>51
その辺は演出と言うことなんだろう。
その演出そのものが良いかどうかは別だが。

>>53
�d

ドラマ。エキストラ募集だって。
ちょっと出たい…火垂るファンとしてこれ以上のチャンスがあろうか!?
本気で出たいと思う自分はおそらく負け組。

とうとう次スレが立てられたか、
昨日もキチガイ283（前スレのね）によって
荒らされまくってたらしいが、
このスレではローカルルールで
キチガイ283を立ち入り禁止にしてくれたので、
このスレが平穏になると思うのでよいと思うよ。

だけど、キチガイ283への煽りも荒らしの一翼を担ってることと同じなので、
俺も煽ってた人達の一員として、前スレを荒らさせて迷惑をかけてしまったことを個人的に反省。
すいませんでした。

では平穏なスレに戻ってください。

>>57
このスレでは、>>283叩き等の>>283関連の話題は書き込まないでください。
そんな不毛なことをするよりもマターリスレになるよう協力してください。

(*｀・ω・)(・ω・´*)ﾈ〜

60!!ドラマ不安だな……
全貌が見えないもんな。

ほんと懲りない奴だな。

誰が？

節子のAA!!!だれかあああああ…(*´Д｀)

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　　 　　　　　　　　　　./　　　　　　l.　 　　 　　 　　　　'　　　ヽ:::ノ ,!　　　／:::::::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　,.ゝv､'￣ﾞ~＼　 ヽ 　　　　 ヽ.　　　　　　　,,　　　　 ／::::::::::::::::::::::::|/:||:|
　　　　　　　　　　,_.fヽヽ）　　　　＼_ >, 　　　　　` ‐--　　　　　''　 ／;;;:/:_:::::_::| |::_;//;' '"
　　　　　　　　　　ヽヽヽj　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　∧ヽ/　　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　　　／~
　　 　 　 　 　 　 /　　|　　　　　　　　　　　　`‐-ｨ,,,＿,,,,...　- '"

壁｜・∀・)
壁｜⊂　　)

昨日までと違って清々しいスレの運行になっている！

はにゅうの宿でも流すか

>>64
ありがとう…節子おおおお……

せっちゃんｶﾜｲｲ

>>1
乙。
いつのまにか３スレ目ができている。

素敵でしょ？

久しぶりやわ〜。
てぃくおんき!!!

ところで清太は「性」に対する目覚めはあったのかなー。
内容が内容だけにそういう部分は描かれないけどさ、14歳ならそろそろ
お年頃にさしかかるから。すみません。変なこと気にして……

(*´・ω・)*´・ω・)

みてみ。
あれ公会堂や。
兄ちゃんといっしょに雑炊食べにいったやろ。

にいちゃん
おしっこ。

(｀・ω・)

終戦６０年記念ドラマ　「火垂るの墓」

　キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／要潤／井上真央

日本テレビ系　11月1日（火曜）　夜21：00〜　から放送。


終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
　http://www.ntv.co.jp/hotaru/


「火サス」刷新、第１弾は菜々子主演ＳＰ 　　2005/09/12
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm
「火垂るの墓」菜々子で初ドラマ　　2005/08/04
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20050804_20.htm

【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/

>>78
ｵﾂ

で、清太&節子役はどうなんだろ。

どないもこないもならへんわ。

>>78
>松嶋は我が子を守るため、
>苦悩の末、２人を見捨てるというヒロインを演じるのが話題だ。

話変えんなや・・・。
ヒロインて・・・おばさんやないんかい。

おばさんやな。

11月が楽しみだな〜

どこが？

まあ、全体的に。

(・ω・)ほ・ほ・ほ〜たるこい

うちもお金もってるねん。

松嶋奈々子がミイラになるのか

ちょｗｗｗｗ親戚のおばさんが主役てｗｗｗｗｗｗｗ
たしかに伝説のキャラだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし新たな伝説が生まれる

>>89>>90
sageて自演しる！

CMソングで使われてた笛の音の曲なんていうの？
ググってもまったく出てこないorz

>>93
サントラ買うしかないかも。

泣いた。はじめの節子が骨から
蛍に包まれて甦る場面の曲も
愛らしくてよいね…

今日、商店街を歩いているとある駄菓子屋でサクマ式ドロップスの復刻版が置いてあった。
ドロップの缶を見つめる節子の絵があったのでついつい買ってしまった。
僕は家に帰ってさっそくドロップを舐めた。
あ〜こういう味がしたんだ・・・節子が舐めたドロップてこういう味がしたんだ・・。
僕は感慨にふけった。けっこうおいしいじゃん・・・。
僕が節子の兄貴だったら絶対に死なせない。僕はアホな清太とは違う。
僕だったらあの時代、人を何人殺してでも君を守ってあげれたと思う。
清太は結局、自分のエゴのために君を道づれにしてしまった・・・。
自分の無力さを自覚してない清太が一番アホだった。
ドロップを全部舐め終わったので節子・・君がしたようにドロップの缶に水をいれて蓋をしておもいっきり振ってみた。
ドロップ味の水・・飲んでみたけど・・あんまりおいしくなかった・・・。
飽食の時代に生まれた自分が憎らしい・・。昔の人はおいしく飲んでいたんだろうなあ・・。

前スレからのコピペかな？

コピペらしいものはすべて放置ですよ。

でも96はいいこと書いてるけどね。

降り注ぐ焼夷弾を潜り抜け100ゲトー!!

作画の繊細さには神経を弱らせるほどのこだわりがあるね。
神の集まりか。

>>96は全くいいこと書いていない。

なんでや？

>>102
同意。
現実離れしたフィクションなのに、>>96は
＞清太は結局、自分のエゴのために君を道づれにしてしまった
などとでたらめな評価して客観的な思考がされてないからな。
>>1のルールを読み返せばよいと思う。

どうも自演臭いなｗ

どうでもいい話題でスレが進んでいる。

そんなことより、ドラマの脚本はアニメのやつと同じなの？

さて

ﾏﾀｰﾘ進行中。

自演だとか言っても確認のしようがないわけでｗ

マターリ行こう！

>>106
ドラマの脚本気になるなー。
どうせ松嶋さんを美化してしまうんだろうね。
そして節子と清太の犠牲はやむを得ず正当化される…
って、んなアホな。

お母ちゃんまだけいき痛いの？(´・ω・｀)

しかし火サスか…………なんか非常識な枠だよ。
火サスだぞ？企画者がむしろサスペンスだよな。

お色気シーンはあるのかな？

>>110
きいき

節子、海行こうか。

どないしたん？
寝てはるわ。

爆弾でぶっとばされても知らんで！

ちょっと嫌なことあった。
ここでｼｮ(´・ω・´)ｷｰﾝさせて。

ｼｮ(´・ω・´)ｷｰﾝ

節子が飢え死にしそうなとこで松嶋奈々子が助けにくるという
ｵﾁだと予想

話変えるんなら、ハッピーエンドで終わるようにせいや

鼻整形七個

整形してんの!?((((；ﾟдﾟ))))

ちょっきん
ちょっきん
ちょっきんな！

志田未来でいいんじゃない。節子役。

>>120
見ればわかるよ
昔の鼻とは全然違う

とんねるずと共演をし、えげつないことをしていた過去を
覚えてる人は実は多いだろう。今の七個が怖くて触れられないだけ…

ﾅﾂｶｼｽ

とりあえずあまりおかしくいじられてませんように。

なんか辛い＞＜

戦争を描くっていうからには時代考証くらいちゃんとやるのが普通だろ。

>>128
>>1を読め。フィクションというものを理解して来い。
理解しないと前スレのようにフィクションなのに
現実の状況を忠実に反映されていると
勘違いするやつが出てきてそいつに荒らされるようになるぞ。

寂しい人だな

(笑)

松嶋が主役の蛍の墓なんてありえんな
大人が共感できればいいのかよふざけんな

http://www.ntv.co.jp/hotaru/
coming soon

整形鼻ナコなんかどうでもええんじゃ！

>>130
その寂しい人は、宮崎駿信者の田舎者らしい（ｗ

火垂るは高畑勲だろ（ｗ

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、ホタルすぐ死んでしまうん？
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>137
ワロタ

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

アニメ「火垂るの墓」が実写化され、11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送されます。

●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
　http://www.ntv.co.jp/hotaru/
　日本テレビ系　11月1日（火曜）　夜21：00〜　から放送。
　キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／要潤／井上真央

【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/
「火サス」刷新、第１弾は松嶋菜々子主演3時間スペシャル「火垂るの墓」　2005/09/12
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126554841/

　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::　
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　なんで、あのオバチャンが
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　主人公なん？
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }

llllllllllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽlllllllllllll
lllllllllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,lllllllllllll
lllllllll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|llll○ll
lllllll/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|llllllllllll
lllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|lllllllllllll
llllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |lllllllllll
llllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllllll○
llllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllll
lllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|lllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /llllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//llllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"lllllllllllllllllll
!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllll
:　　　　::､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 丶　 　`.､　／~　' 　　　l lllllllllllllllllllllllllllllolll
　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOlllllllllllllllllllllllllllllllll
節子 「ハハハハハッ！　見ろ！　ホタルがゴミのようだ！！」

>>141

ムスカか？

松嶋整形ばななこの実写版のＣＭみたけど









やっぱ話変えとるやろ

>141
節子、そんな事しとらんとおはじき食べとき

　

このアニメって、日本のアニメが世界で認められてる今という
時代にカンヌなんかに出したら、絶対グランプリ取る気がする。

反戦映画は数あれど、これほど欝になる映画はこれが最強だろ。
俺なんて始めて見た時、1週間欝になったもん。

このアニメは実話らしいが、実際は野中は妹の飯を奪って餓死させた
のが本当らしいな。

鬼だ

実話じゃないし
野中って誰？

>>149
このスレに来て「野中って誰？」はないだろう
実話かどうかはしらんが、お前がレスする資格はない

野中って政治家だろ？どうして火垂るの墓と関係あるんだ？

冗談抜きでどうして野中が火垂るの墓と関係あるんだ？
まさか作者の名前を間違えたってことはないよな。

節子、早よう乗らんと電車が逝っちゃうよ。

ガタン、ゴトン、「次は山前、山前です。」 ガタン、ゴトン
節子、ドロップおなめ。お父ちゃん、きっと巡洋艦で戦っているよ。
「山前です。降り口は左側です。お忘れ物なさいませんようにご注意ください。」

ドラマ版、いよいよ今日九時放送だね。

>>150　←　ｗ

>>146
こういうアニメは評価されない
アニメならではの表現とかがないとダメ
これは実写でも出きる

その実写が今日あるわけだが、期待できそうもない件

この手のお手軽実写ドラマ化には、
おもっきし期待をかけといて、脳内補完するんは鉄則。

だが、番宣で見た節子は 声が余りに似すぎて危険、3秒で涙腺直撃。

はい、三万円（2005年のおよそ30万円相当の価値があった）。アメリカに降参してしもうて、何を考えとるんや。
降参って、戦争に負けたんですか？何も知らんのか、お前。
負けたって、本当ですか？日本は？ 無条件降伏や。巡洋艦隊、どないしたんや。
かー、かー、かー、、そんなもろとももっと昔に沈んでしもうて、1隻も残っとらんわ。何やて？
そんなら、お父ちゃんの巡洋艦も沈んでしもうたんか？巡洋艦など、みんな沈んでしもうたわい！！

お父ちゃん・・・・・・ うう・・・・・・ お父ちゃんも死んだ・・・・・・ お父ちゃんも死んだ・・・・・・お父ちゃ・・はつ！
その後、B-29の偵察機に遭遇。

>>159
似てるか？
インタビューされてたのTVでやったけど何か違う…
関東弁だったし

この作品の原作者たちが、水交社の存在を知っていないのが元凶だな。

age

>>1

【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止　 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/l20
ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/



『　日本人を戦争の被害者　』って、
60年前は自分たちも同じ日本人だったくせによく言うよ。

それで、日本が戦争に負けるとこれだもんな。　↓

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/62.jpg
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11245823873182/c40c204d.jpg

353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/09/17(土) 09:22:40 ID:i/yYoJUY
>>351
>清太が馬鹿なまぬけなせいで妹の命を奪い自分の命も無くした

そもそもそこが間違い。
海軍将校の遺族なのに、親戚の家に厄介になっている点や
遺族年金その他の配給の点で、
清太たちがあのような末路には到底なりえないということで、
アニメの設定ストーリーが滅茶苦茶なところを笑う作品。

ドラマは節子役の神演技以外見る価値なかったな
アニメの良さを再認識したよ

整形鼻がテーマを台詞に乗せてしゃべり過ぎ

ディレクター誰やねん
頭いかれてるんとちゃうか？

ドラマは節子役が神がかってたし清太役もかなり良かった
つか清太は生きれよ・・・・orz

自らの死で以って、祖国・故郷に報いようと散っていった若者達がいて、
その若者達の犠牲の上で生き延びているにも拘らず、
最後の

　　「　死　ん　だ　ら　終　わ　り　」

ｗｗｗｗｗｗｗ

結構楽しみにしてたが、ドラマは果てしなくｸｿだった。
松嶋ミスキャスティングだし、アニメでは不要または敢えてカットした
場面を入れてるし。無駄口叩くし、CGがチープすぎるし、なんかすげー気分悪いよ

高畑ってもしかして凄い人なんジャマイカ

節子役の子がすごすぎる。
あんな小さな子にどうやって演技指導するんだろう？

「アニメのシーン、そのままを実写で再現しました」ってのが、
もう実写ドラマの演出側の敗北宣言だった。
あの高畑監督の演出を超える作品を実写で作れる人は
いないのでは。

高畑監督には色々がっかりした作品はあるけど、
凄い人には間違いないと思いますです。

学校が焼けて行っても仕方ないんです。ってセリフが
節子を守りたいんです！
に変更が一番ｲﾀｲ。タダのニートじゃん。
自業自得って感じに思えちゃう。
やたら人に掴みかかるし。
ドラマはクソ。

私はこんな悪い時代に生まれなくて本当に良かった。日本が負けて良かったと感じます。
もしも戦争に勝っていたら、北チョンみたいな国になっていたかも。

この時代に生まれていたら、補聴器もないので、お話しが不便。手話と筆談をせざるを得ない。
親戚は下館と、真岡だし、下館か真岡に縁故疎開だったかも。

私は障害者だから、清田くんのようなバカなことはしないべ。そんな清田はぶん投げた方がいいんじゃないかな。

焼夷弾が降ってくるシーンは、ＣＧじゃアニメに全然敵わないね。

>>176
序盤の空襲描写はこのアニメのすごいところの一つだよね
焼夷弾が降ってくるところを真下から捕らえたカットなんて
実写で見たことなかったもの

3回抜きました。

なんで手の中にあんなに沢山の蛍が入るんだよ
マテリアルフェアリーの子供かとｵﾓﾀよ（ｗ

バケツの中に入れた沢山の蛍
真っ暗な防空壕の中で蓋をとると
光が涌き出でて清太と節子の喜びと驚きの笑顔が照らし出される
あれはアニメ史上に残る銘シーンと位置づけるべき
そのへんがまーったくわかっていないな　あの脚本家は
あんがいローレライの福井あたりに脚本書かせたら
アニメ以上の感動が得られたのでは？
と妄想していまいますた。

>>73
清太さんって鈍そうだよね。
叔母さんとこのおねーさんが清太さん見てうつむいて赤くなってても｢ん?｣て感じじゃなかった?

松嶋を主役にしたせいでつまんなかった。
大体、少し食料分けてあげるなりして助けてあげればいいのに、と思わずにいられない。

ドラマを観て、アニメをも一回観た漏れ。別物だね、しょせんは。
どっちも最初ほど泣けなかったのはともかく、実写ドラマの節子（佐々木麻緒）
凄すぎる。半分は、こんな子役が日本にいた感動だろうか？　声も似すぎ。
ついでに。>>160さん、貯金残高の引き出しは3000円だったよ（最初の貯蓄高は7000円）。

節子の子役は衰弱っぷりが全く表現されてなかった。
飢え死にしそうなシーンで元気そうなんで苦笑いが止まらなかった

もう考えるだけで腹立ってくる。
見た記憶を消し去りたい

今回のドラマの見所は松嶋のS女ぶりだよ
清太になりたいってマジで思った

節子役も清太役も演技は上手かったけど
関西弁はマスターできなかったようで

日本人は残酷！

そして戦地では捕虜をリンチしていた！

そして占領地では住民を強姦していた！

それなのに被害者の顔をしている！

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/IHall.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/higeki.htm
http://www.geocities.jp/salonianlib/history1/execution_story.html

昨日のドラマによって高畑勲を再評価する機運が高まったな

>>175
＞日本が負けて良かったと感じます。

これ釣り？
じゃないとしたら、お前の考えに確実に障害があるぞ。

>>188
身障がこんなとこ来てんじゃねえよ
つんぼのゴミが。さっさと死ね。

なんでスレ、すぐ荒れてしまうねん

高畑監督もアニメじゃなくて実写で映画撮ればいいんだよ。
特に高畑監督が取り上げるような題材は、宮崎駿と違って
わざわざアニメじゃないと表現できないような題材じゃないんだから。

>>189
さすがに平和主義者の言う事は高尚ですなぁ。
ホントホントﾌﾟｹﾞﾗ

>>191
でも空襲シーンとかどうよ？
一昨日のドラマ見てなんだかなーと思ったぞ

清田くんの超能力はうそだってＴＶでやってたよ

>>189
わざわざご丁寧にageてまでご苦労さん。
糞レスでageることが、
君が生涯で出来る唯一の仕事だもんな。

>>191
そういやそうだな。
高畑の実写版は見てみたい。
でもアニメのそれを超えられる気がしない・・・

松島は、いらなかった。

おばちゃん役に適任つったら・・・
多分有名にはなれないような地味で魅力のない
人だろうな

【テレビ】「火垂るの墓」視聴率２１・２％、佐々木麻緒ちゃん（６）の演技に絶賛の声
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130968299/

おばちゃん役は室井滋にすべきだった

>>200
なかなか良さそうだけど
室井滋はなんか憎めないな。

アニメには無かった役と言うか、目だ立たなかった役と言うか・・・・・
実写版は、なぜ松嶋の視点で・・・・・（主人公）
アニメとは違い、有名人頼りになってしまった。

>>196
高畑の実写というと「柳川掘割物語」というドキュメンタリーがある。
構図とかカット割にちゃんと高畑勲のカラーが出ていて、
こういう絵作りが好きなんだなということがよくわかる。
ただ３時間もあって長いのよ・・・

ギーギー言わないんですか？

高畑監督なら小津安二郎みたいな映画を撮ってくれると期待してるんだけど。

カネのタライをヘルメット代わりにして敬礼！がなかった時点で駄目

オリジナルは超えられんよ。

ドラマ、まだ途中までしか見てないが、
映画で描かれた部分が、ショボいながらも割とまんまなとこが笑えた。
それと、ちょっとしたロマンスがあってよかったな、清太。

ボコボコにされた清太のメイク、ありゃコントだろ

みんな厳しいな＞＜
俺はテレビスペシャルとしてはかなりよくやったと高得点をつけたのだが・・・

いや全然想像よりよかったよ。

551 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/28(金) 21:59:08 ID:hTHO37Ah0

僕は戦中最強の男というコピー（敵国語）に引かれ
戦中最強になるためにはどうすればよいのか考えた
戦中最強なのだからどんなこともできる
手始めに家具一式持って田んぼ近くの防空壕に突撃、突撃とつぶやきながら飛び込む
カエルを捕まえ皮を剥いて日向に干し鍋を頭にかぶる
他所のガキが呆然としながら見てくるが戦中最強なので気にしない
他人の畑に潜りこみ「堪忍やから！堪忍やから！」と絶叫
妹は栄養失調で待っている
だがまだ回復には不十分
次は空襲警報の最中に 今や、今や と叫びながら民家に飛び込む
妹は着物を欲しがっているをしている最中だったが戦中最強なので無視
正座で歯を食いしばりながら
「母ちゃんの着者！！母ちゃんの着者！！」と絶叫
妹は大泣きしたが白米で転ぶ
確実に戦中最強に近づく
空き巣家業で民家に飛び込みドロップを手にしポケットに入れる
大量と喜びながら妹の寝ている防空壕に突撃
缶を開けると数枚のおはじき発見
死にかけてる妹が気分だけでもと舐めているおはじき発見
僕は死んだ


ウロ覚えの蛍の墓より・・・・スマソ

人類最強の男のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078465490/l50

あまりの陳腐さに冒頭で見るのやめました

「僕は節子を守ってます！！！」
って偉そうに言うなよ。おまえはジャックバウワーか
やっぱり日本のドラマは最低だな。
冬のソナタ見たけど、あっちの方が全然マシ。
まあアメリカの足元にも及ばないけど

日本はアニメ

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　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

節子！それおハジキやないか！

>>216
ワラタ２キ？

菜々子は親戚の子供より自分の子供を優先し、親戚の子供は切り捨てる行為に出たのだから、
もっと戦争が続き、貧困を窮めれば、自分の子供らまで序列化し始めただろうな。生かす順番ってわけだ。
障害や体の弱い子供は真っ先に切り捨て、健康な労働力になる子供を優先しただろう。
障害持ちの子供はいなかったけど、病気に罹った子供はいたよな。
あの時なぜ病気だからと言ってあの子に食糧を余分に与えたのだろうと後悔し、
更にはその子供に憎しみさえ抱くようになるだろう。場合によっては殺したかもしれん。
実際そういう家族は存在したらしいしね。それを想像するとゾクゾクするよ！

原爆は落とされなかった、日本は意地と狂気で絶対に降伏しなかった、
大戦はもっと長く続いたという架空の設定で、是非こういうドラマを作って欲しい！

反戦のｸｿつまんないｱﾆﾒとかﾄﾞﾗﾏはうんざり。
入院したとき、年寄りは戦争自慢が始まったら
大盛り上がりでﾘﾋﾟｰﾄしまくりんぐ。
ｱﾆﾒの火垂の墓は別格。
ﾄﾞﾗﾏは、ｱﾆﾒを見て感動したセンスの悪いやしが
勝手に作った模造品。

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　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
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　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

節子！それおハジキやないか！

TV放送でカルピスとサクマドロップがスポンサーなら
粋だな。

ちょっと、そこで暇を持て余している2chネラーさん。

なんだかよく分かりませんが、とりあえず

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。

　↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131114125/320
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131114125&offline=1&ls=320

(ファイルは、削除される前にぜひ保存しておこう。）

　
　

　　

大豆かすを焚き付けにしたらよう萌えるで〜
とか言ってたおじさんが妙に明るくてワラタ

節子はアニメもドラマも申し分ないお。

石田君の噛み倒し関西弁になぜみんな反応せえへんの？
石田君がぬるぽだから？なんでー？

しかしあんな緑豊かな田舎で餓死者が出るほど
食糧不足はあり得んと思うけどね。
農産物が兵器に化けるわけじゃあるまいし。

税制・農家への供出

昭和15年、巨額の軍事費をまかなうために税制改正（改悪？）がありました。
国は収入の大きい所得税を独占する変わりに地方分与税制度を施行しました。
財源が、いちだんと国に集中された結果、独立税の比重はいちじるしく低下しました。
そんな中、19年には地租・家屋税・営業税に引き上げ20年には市町村税の増税がありました。
人々は、税金面でも苦しい生活をしていました。
戦局は、昭和17年のミッドウェー海戦での大敗北から転換しました。
町や村の働き手はほとんど兵隊にとられていたし、肥料などの不足で生産はいちじるしく低下しました。
農村部には、米・麦だけでなく薩摩芋・じゃが芋などの増産・供出を指示していました。
やがて、わら・馬の餌草・干し大根・梅干・縄・むしろ、にいたるまで割当があって大字ごとに役場に供出しました。
役場では、食料の配給が遅れがちになり配給が行き届かなくなる日も、ありました。
野菜・薩摩芋を植える人が増えだし、道ばたや、川の堤防も畑にかわりだし、この頃から、学校でも校庭や運動場が畑にかわっていきました。

もうわかったから。

最後の七個ふぁびょってた…
「これからが戦争なのよ」って忘れたい。

ごはんにしましょう。

>>227
実際には農村に多くの作物隠されてあったんだけどな。
まともに供出する馬鹿は少ない。

ここがおだいどこ！！！

やっぱ白石さんの節子が切なくて可愛いなー。
あの昔っぽい粘着かわいらしさは現代っ子の麻緒ﾀｿが
いくら役がうまくても出し切れないものがあるのだ。

１４歳の思春期の少年の複雑な心に「世間」というものがどのように見えるのか、
家族を喪い、裸で「世間」に放り出された兄妹の生き方から描いた名作だね。

戦争が時代背景になっていますけど、実は普遍的な「世間」をテーマにした作品ですね。

なんです？

＞２２６
盗んでた野菜しか食わなかったから栄養失調になったんでは？

>>194
隠し撮りされてうそがばれたぞ

アニメもドラマも清太のあの殴られたﾎﾞｺﾎﾞｺ顔が瞬時に完治するのに
節子は少しずつ衰弱＝死って…努力とごまかしのコラボが凄まじいんだな、これ。

おにいちゃん。節子、おなかすいたぁー！

ttp://www.imgup.org/file/iup120267.jpg

あったら嫌な火垂るの墓

・清太が親戚のおばさんを包丁で刺す。包丁で刺しただけではなく、おばさんを鈍器のようなもので何度も殴った形跡がある。
国民服はおばさんを殺害したときの返り血を大量に浴びている。←はだしのゲンの隆太みたいじゃのう。
新聞には 「出世の見込みのない男子中学生が親戚のおばさんを殺害」 と掲載。殴ったと見られる一升瓶には、
清太の指紋が残されていた。国民服に付いた血液を分析した結果、おばさんの血液であることも判明。

うん、くまくま。

節子、お前また妊娠しとるやないか！！

age

>>243
ｻﾋﾞｼｲ年の瀬乙

清田「節子、それおはじきやないか！」
キートン「ああ、これしゃぶってると唾液が出るんですよ」

こんなんなった
http://www.uploda.org/file/uporg264671.jpg

節子、それおはじきちゃう、兄ちゃんのおいなりさんや

…まあ、あれだ、落ち着いてください。

もうお雑煮いややー

ぜいたく言うたらアカン。

雑炊って凄い合理的だ。
普通ご飯１合でおなかいっぱいだが、
雑炊にすると半合でおなかいっぱい。

しかし腹減るのも早い

あと味薄し、具少なし…気力で「うまい」と思うしかない。
やっぱだめぽ。ドラマも結論はだめぽだったのか。
アニメの節子はもう見た目2歳児ほどの体で4歳とかだしなー。
白石さんの声と神作画で敵わん。

今久々に見直したけど最初の３分でもう涙がぽろぽろ・・・
何だよこの救いようのない映画は・・・鬱・・・
我慢してあの家にいれば節子は死ななかった・・・
清太が節子殺したようなもんだろ！氏ね！！！１１

いや、あの伯母さんの家に居たら大丈夫と言うわけではない。
うちの叔父さん（当時５歳）は、結核で母親が亡くなったので、
祖父の家にうちの母と預けられたけど、あのすいとんの食事と
同じくろくろく食べさせてもらえず、栄養失調で亡くなってしまった。
実の祖父の家で、だよ。
母はこのことをずっと恨んでいる。

ﾋﾞﾁﾋﾞﾁやねん…

兄貴は節子のウンコをご飯にかけて「マーボー丼」とか言って美味そうに食べてたよ
それが死んだ決定的な原因らしい

>>257
吐いた。想像してしまったじゃないか！！

>>257
IDまでpeeかよ！！

つまんね

>>255
清太の持ってきた物資など、
強欲おばさんに使い込まれているので末路は同じ。

えらそうな奴だな。リアルでもその調子でいけよへタレが。

節子それおはじきちゃう
兄ちゃんの息子さんや

節子ぬちゅぬちゅやねん

節子それカルピスちゃう

自演乙












(´，_ゝ｀)264も含めてナ

>>252
昔　山田くんでそのネタ見たなw


２月３日ナウシカ

>>267
山田くんって何

おじゃマンガだろ

>>268
ホーケキョ・となりの山田くんだろ

そんな貧乏臭いネタやったっけ？

>>255
まったく同感、見るときなに調子こいて出て行くんじゃー、
って思いながら見てしまう

当時飢え死にしたって話はあんま聞かんなぁ。
現在の北朝鮮ではよく聞くけど。

>>272
>>261くらいよめ、アフォ。

う　ん　こ　ビ　チ　ビ　チ　や　ね　ん

おばさんが使い込んでも餓死はしなかっただろ。
隣組に入ればほかの大人の目もあるし。
栄養失調で死ぬのはよくあることだった。

>>273
浮浪児とか、あとは栄養不足からくる結核などで
死ぬことはあったろうけど、餓死ってのはな〜

流れをよく読まずカキコ
おばさんは悪くないだろー 家に置いてもらうんだから物資くらいはなあ
ちょっとイジめっぽいのも働かない清太が悪い
かわいそうな物語だけれど、もっとうまく生きれただろうと思う

清太は色んな場面で栄養補給してたしな。

アニメでは節子が死んでも悲しみは一切見せなかった。
てかその場面は無かった。
でもドラマはここぞとばかり、大げさな演技しやがって、
あーとにかく今考えても腹立つ
松嶋本人も言ってたけどおばさんが支離滅裂だし
とにかくドラマｽﾀｯﾌはちゃんとアニメ版を見て、
一生火垂るの墓には手を出すな！！！！と言いたい

>>276
あの使い込みようでは餓死するし、
いずれは同じ結果。用済みだから。

>>278
スレを読んでからレスしろ。
使い込みをするような屑人間の主張そのものだな。
あれほどの物資ならば、客対応するのが当時の常識。

>>276
好意的に人を信用しすぎるのも痛すぎるよ。

辛口だとこの作品は意味わからんかもだがあえての悲劇。
当時の昭和日本の丁寧な情景をアニメで味わえる冷静な人は大人だが
これで「戦争は」とか息巻くのは…落ち着けとしか…
清太自身である野坂さんですらも清太のようには
なってないわけで。となると「おいおいこの作品を真面目に
うけとってはいられないぞ」となるよ。負が全てみたいな
展開はやめてほしいよなー。

>>278
当時は保護者なりが役所に申請して許可をとらないと
清太くらいの児童は勤労奉仕などにおいて働けませんが。
まずそれをしなかった保護者である叔母さんの落ち度があるし、
何より、物を貰っておきながら邪険に扱うのは礼儀知らずと
おばさんは批判されて当然。
そもそも、清太みたいなものが働いたら逆に足手まといだろ。

>>283
確かにそうだよな。

>>283
実体験以外書くなと?

何を書いても噛み付くな

節子〜おいなりさんやで〜

>>284
海軍将校の息子がなんの手当も受けないのはスルーですか？

>>288
すでにスレで言及されているからスルーも何もないだけ。
スレを全部読んでからレスすれば？

>>288
そのレスは>>284より>>278への方が適切だと思うが。
それに>>284は手当ての有無とは関係なくそれで論理的に整合するし。

つかｓａｇｅろ。墓嵐が。

>>290は至極まっとうな指摘。

「なあにいちゃん、うち死ぬん？」
「そうや、死ぬんや。死んだらな、なんにも無い世界に行くんやで。永遠の無っちゅうやつや。
気ぃ狂うことさえ許されへん。こんな恐ろしいことあらへん。あー怖」

おもしろー

すいません。蛍の墓がモチーフとなった場所は
現兵庫県西宮市甲東園のどのあたりでしょうか?

どのあたりかわからへん。
ニコテ池も震災でのうなってしもた…

この泣けるアニメも原作は舞台上で他人を殴る奴なんだよなぁ

>>297
日本語でおｋ

>>297
あー結婚式でのやつね。昔テレビで見たな。
渚はマイクで野坂を殴って応戦してたし、野坂は殴らせてるような感じもしたから、
友情を確かめあってたんじゃないの

しかし渚は、野坂に食らったパンチの影響で脳梗塞になりました

自演乙。そんなことあったんだな。

>>299
あのパンチが影響してたとは、、、中々のハードパンチャーやな

大島渚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

節子〜
濃厚カルピスやで〜

節子それカルピスとちが・・・・うっ

喫茶店で３時間で書き上げました

ゲンじゃ、ゲンになるんじゃ！ピカを喰らっても生き延びる
ゲンになるんじゃ

サクマのドロップって
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1137769263/

清田すごいよな。
神戸←→西宮間をリアカー引いて何往復もするんだから

足なんかないしね。

ドラマ版のDVD発売だね。
かわいそうなジャケに泣きそうになた。

じゃあ泣け

重複スレ立てた馬鹿がいる。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1141520397/l50

【泣ける萌える】火垂るの墓【不朽の名作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141132635/

ここでも、
ダイヤルアップキチガイの怒涛の自演まつりが始まってます。

>>313はそのスレでの自作自演キチガイだな。
とうとうこのスレでも荒らし始めたか。

>>314
荒らすんじゃねーよ糞汚物が！

>>313=315
あなたのような池沼は、このスレッドに必要ないので消えてください。

age

断然アニメ版のほうがいいな。
ドラマ版はどうしても松嶋ありきになってる。

サントラ入手できた。
バカヤロウ・・・純粋にＢＧＭだけにしとけよ！映画見りゃいいんだからドラマ編なんていらんちゅうに。
しかし節子役の子、上手いな。あれがわざとらしい子供のしゃべり方や声を当てていたら泣けなかったかもしれん。

そのサントラいつかほすい…アニメのね。
なんか音質軽めの切ないながらも綺麗な曲じゃね？
節子と清太が海に行くときの曲とか好きだな。
で、泣けるのは海の「カルピスも冷えてるよ〜」の
回想場面の曲。あれは節子の台詞も幸せだった頃の
思い出の中の青空でもう一度エコー付きでリピートされてて
叙情が増してるね。つかすみません…あそこみると悲しくて
我を忘れそうになる…悲しすぎるお(つДＴ)

サントラには回想の日傘とばされるシーンまでしっかり収録されていますね。

どういうことですか？
声がはいってるってこと？

漏れは埴生の宿が流れ出すところが切なくてたまらん。
「運良く家族全員戻って来れた」お嬢様達との残酷な
までの対比が悲しすぎる。

そして長きにわたった厳しい世界大戦も終わり、
ようやく堂々と生きれる日々をこれから満喫できる幸せな人たちと、
集結までの３ヶ月の間に生きる事すらままならないほど
大変な変化を経験してしまい、死ぬしかなかった清太達のような
人たちと…あのお嬢様達は戦前に聴いてたモダンな曲を
また幸せなまま聴く事ができてる。いろいろあるけど憎すぎた対比だね。

このサントラは映画の音声を録音してダイジェストにしたようなものなので
声は勿論効果音つきですね。ＤＶＤみればいいんじゃないかとも思えますが・・。
海での回想シーンはセリフ付で入ってます。
節子の「ちょっきんちょっきん」・・から〜母のセリフ〜空襲警報で終わりまでのシーン。
あ、埴生の宿はないですね。

>>323
あそこはあの後の悲しいシーンの前の
嵐の前の静けさってやつだな。

つか清太達がしょっぱなから幽霊でご登場って悪意か。
今この方法を選ぶアニメないよな…
視聴者にとっても過酷なアニメだよ。

初っぱなから幽霊とは思わないけどな

ｗｗ？しょっぱなの「昭和20年9月23日、僕は死んだ」を忘れたか。

火垂るの墓が一発変換できないんですけど誰のせいですかね

や、「火垂る」は変換できない。多分字典に載ってない？かもな。
野坂さんが清太と節子の悲哀を、火が垂れてゆくという意味合いに
込めて本編にもでてくる「蛍」と「そのお墓」と重ね合わせて
タイトルを決めたのかもね。意味のあるタイトルなのだろう。

「火」はまだ子供の2人が、戦争の中で必死に生き続けた命のたとえかな。
深読み程度なんでまちがえてたらすまそ・・・

公会堂のオムライス食べたい。

うちの姪っ子４歳だけど、節子ほどちゃんと会話できないよ。

>>331
「五月蝿い」「兎に角」(元はどちらも文学でのアテ字)みたいに
火垂るも一般化すればいいのにね。

公会堂にオムライスなんてあったかよー
>>333ペースはそれぞれ。節子はアニメキャラ。

>>333
とりあえず「びちびちやねん」くらいは言わせましょう

>>335
リアル御影公会堂の食堂の名物。

まぢか!?昭和20年は食糧難でオムライスなんてなかったんだね

どこにオムライスなんてあるんですかっ！？

オムライスなんてあるなら雑炊なんて誰も食べない件

昔の子供って今と比べると割と甘い扱いはされてないね。
小さい大人扱いっていうか。だからみんな分別が身につくのに…
今は分別がなくて当然な時代だからなぁ…。

でも、実際に高齢者に聞くと、
今も昔も子供への扱いは全く変わってないとよく言われる。
どの程度甘いかは時代よりも、人それぞれにによって来るものといえる。
（まっ、流行はあれどそんなに変わらないものだからなあ）

ふーん。

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節子！それトカレフやないか！

つまんねーよ。

>>344
ほまんねーんだよ。
銃刀法違反の疑いでタイーフォします

西宮のババァ殺したい
節子に母親がなくなったことを告げた西宮のババァの頭はおかしい

清田は悪くない。彼がニート状態だったのは節子から目を離せないためだ
学校はないんだからしょうがない

とにかく西宮のババァは死ね('A｀)

>>347
子どもって所詮世間知らずで未熟でおバカだから、庇護してくれる親を失ったり
社会システムが崩壊すると、あっさり判断ミスで破滅すんのよねえ。

確かに西宮の婆って頭はおかしいと思う。

>>348
…ん〜〜…なんかお前って勘違いしてるよな。
おまけに冷たすぎるよな。これしか言えん。

どう見ても、所詮世間知らずで未熟でおバカなのは叔母さんの方だと思うけどな。
当時は、子供は保護して不平不満を述べず未来へつなげないといけないほど切羽詰っていたから。
それを不平不満を言って保護しないとは、当時からして呆れる。
ただ>>348が池沼なだけなんだろうけど。
>>284を何度も読めばよい。

Taken just by itself, the movie is beautifully done in the way it reveals the horror and sadness of war,
depicting the terrible effects on two innocent young children. It will indeed make you cry. I cried when I first saw it.
But here's the big problem, in a nutshell. This movie is also part and parcel of a continuing culture of denial and coverup by
the Japanese about their war atrocities both before and during World War II. The Japanese,
completely unlike the Germans, were never made to fully repay their moral debt to the world,
and were never made to fully apologize and atone for or even to admit their atrocities.
And so to this day, the Japanese memory of their role in WWII is reflected only in movies such as
this one - that the only thing of importance that happened in WWII was that the Japanese suffered terribly,
and that therefore, all war is terrible, and by association, all nations who wage war are terrible
(and that of course includes the Americans, who are the only ones depicted killing people here in this movie).

China and Korea to this day maintain as part of their national cultures this intense anger at these now 60+ year
old Japanese atrocities. But why shouldn't they? Japan, like Turkey with the Armenians, has never fully admitted
or apologized for the crimes committed against those peoples. The Prime Minister of Japan continues to
honor the few hanged war criminals of Japan by annually visiting their graves (it was part of his campaign
promise to the right wing nationalists of Japan, who are indeed on the rise). I say "few" hanged war criminals,
because Japan was not fully occupied for months after surrender, and so the war criminals had time to destroy
almost all of the incriminating documents and evidence. Only the biggest names of the Japanese war criminals

ふーん(´,_ゝ｀)

日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人達
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/608900.html

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
インターコンチネンタルホテル社長がビールの泡を見ながら
『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8（動画）
動画途中から。
「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
　大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
　そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・
「ビールの泡がぱっとはじける模様が
　あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。

　だから、原子爆弾酒とも言えます」

なげぇよ。このスレに関係なくね？

>>351
ちょ、…あからさまに「自分の分析意見を参考に」は引くよ。
このスレにたまにそういう変なの湧くけどなんなの。うざいよ。

>>356
>ちょ、…あからさまに「自分の分析意見を参考に」は引くよ。
自分以外の人間はすべて同一人物と妄想か。
君のようなキチガイは、このスレに必要は無い。

357みたいな平和をみだす高圧的なキチガイもね。
頭冷やせハゲ。二度とくんな。
リアルじゃどうせ誰からも必要とされてないんだからさ。
(゜д。)＜妄想か。君のようなキチガイは、このスレに必要は無い。
頼んでないのに思い込みでいらぬ排他乙。うんこして寝ろ。



あぁ、あとゴミついてますよ。

>>357
基地外とかへはスルー対応推奨でしょう。
スルーでいきましょう。

自分以外はキチガイ扱いもどうかと思う…
ってこんな事言われても自分の事は完全に棚に上げてるんだろうしな。

ここいらでダレか清涼に節子のAA投下しる

llllllllllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽlllllllllllll
lllllllllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,lllllllllllll
lllllllll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|llll○ll
lllllll/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|llllllllllll
lllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|lllllllllllll
llllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |lllllllllll
llllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllllll○
llllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllll
lllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|lllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /llllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//llllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"lllllllllllllllllll
!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllll
:　　　　::､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 丶　 　`.､　／~　' 　　　l lllllllllllllllllllllllllllllolll
　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOlllllllllllllllllllllllllllllllll

節子、私の眼鏡を返したまえ。
眼鏡がないと、単車の運転が出来ないし、新聞も読めないんだよ。

ﾒｶﾞｰﾈ

他のかわいいやつあるやないか！
傘もってるやつ！癒されねぇぇぇぇ〜〜〜〜orz>361

それはそうといまのNHK朝ドラ「純情きらり」のの有森家の末っ子であり
長男は清太君のイメージに合うな。ああいう顔のような気がする。

>>347
学校はないけど、勤労奉仕に行かないといけないだろ？
西宮のババアもそう言ってたと思ったが。

>>366
当時の勤労奉仕は、許可申請を役所に出さないといけない。
まず、この作品の場合保護者がおばさんになっている以上、
おばさんが事前に許可申請をやっておく義務があり、
この作品にその許可申請の話が全く出ておらず、行った形跡がありません。

また池沼が出てきたか。

>>366

スレに書き込む前に、スレを最初から読め。
特に>>284を読め、池沼よ。

>>368
や、だからゴミついてますよ？
自分で取れよ。人任せじゃなくて。

>>369
君みたいなキチガイ初めて見たよｗ

>>370
君みたいなキチガイ初めて見たよｗ

>>371=>>373
君みたいなキチガイ初めて見たよｗ

勤労奉仕については史実に沿ってないといい、海軍士官が殉死した後何のフォローもないのは
フィクションだからという。

フィクションだから何でもありか。
しかし、それを惜しげもなく前面に押し出す作品は、程度が知れる。
最初から、現実の世界を舞台にせず、全く架空の世界の国を舞台にすればよい。

>>375
らいむいろ戦記譚好きですか?

フィクションの割りにキャラに必要以上の生身クオリティが溢れてる。
だからこそ、この作品は評価もされてるが、嫌悪がられてもいる。
何のためのリアル追求か↓
つ【アニメでもここまでできるんだぜ、というアニメ関係者の自己満足追求】
あの兄妹の死後投げっぱなしも、作り手があえてそうしてる。
もうそんな悲劇の後引き感も一つの悪趣味な手法なんだよ、おそらく。
製作された時代も時代だしね…

申し訳ないけど意地悪で暇な年寄りが見て涙してるくらいだと思う。

本当に戦争時代を必死に生き抜いた経験者のお年寄りはこの作品はあまり見ない気もする。

と、戦争知らない子供が知ったかぶってみました

>>378
あー、邪魔すんなよ。372のキチガイのくせに。

図星なもんだから逃げた・・・

>>369=>>371=>>379=>>380=>>382=真性キチガイは消えてください。

…また荒れてるなorz

>>381みたいなｷﾃィ君、ｷﾞｶﾞｺﾏﾙｽ

>>369=383の機知害に粘着されているからなあ。
いつでもこの機知害はこのスレに出てくる。

…どっちもどっちにしか見えない。

ここいらで機転の利く素晴らしい方に清涼で節子AA投下おながいしる。
今度こそ可愛いのおながいしまつヾ(´・ω・｀)ﾉｼ
いつもすみませんｍ(_　_)ｍ

>>369はずっとスレッドに粘着してる分りやすいキティなのは確かだがな。
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　　　　　　　　　　　,.ゝv､'￣ﾞ~＼　 ヽ 　　　　 ヽ.　　　　　　　,,　　　　 ／::::::::::::::::::::::::|/:||:|
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　　　　　　　　　　ヽヽヽj　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　∧ヽ/　　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　　　／~
　　 　 　 　 　 　 /　　|　　　　　　　　　　　　`‐-ｨ,,,＿,,,,...　- '"

話題を変えて節子AA投下要請に応えましたが、
これ(>>386)でどうですか？

あぁ、そうです、そうそう!!!(*ﾟ∀ﾟ)
こういうのです。かわいいなぁ(´∀｀人)

阪神石屋川下車歩いてすぐ

ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0002378247/M0028000487/

うまそうだな
清太も節子も元は裕福だったろうから
洋食には親しんでただろうな
後との格差が悲惨

戦争がいけんのじゃ。
日本が馬鹿なんじゃ。

笑えるのがニートという言葉が出来てから実況になると必ず清太＝ニートというスレやらレスがついたりするの。
全然違うってのｗ

>>392
「清太＝ニート」という構図で頭に描いている奴は、
往々にして極めて低脳なやつだから、
必ずすぐ論破されてしまっているな。
論破されると「清太＝ニート」というような語句が入ったレスのコピペ荒らしで逃げる。

清太君のどこがニートだよ。
20代後半糞ニートは一緒にすんなよな。
何でも用意してくれる実家に寄生して
障害もなにもない成長したまともな体もってて
自分の部屋には自分の好きなもの飾りまくり。
その上で腐ってる怠惰を極めた大馬鹿者の「大人」が
戦争時代を生きる14歳の清太にもの申すか。
第一清太君は焼け跡から食料、家財を自分ひとりで
掘り出して西宮に届けたり、何時でも妹が泣けば負ぶさり面倒みて
日中も妹の面倒を見てる。まだ14歳だぞ。こんだけできりゃ
たいしたもんだ。
これのどこがニートか答えろよな。

age

だから戦争も知らない馬鹿者は

帰還兵登場

戦争知らないのは396も同じだろうになぁ･･･ｗｗ

>>394
非常時に家で妹とじゃれあって、何やってんだって感じだろうに、みんな
生きるか死ぬかの時に、そりゃばばあもぶち切れるだろう

agerunaＨＡＧＥ

>>399
>>284を読め、キチガイ。
スレの流れも知らずに書き込むな。

284さんもしつこいです。
あなたの意見が参考になるのはよくわかりましたから
他人に「284を読め」といつまでもいつまでも
強勢しまくるのはやめてください。
もうおなかいっぱいです。

>>402
お前がしつこい。そもそも>>401が>>284とは限らないだろうが。
>>284に同意してる奴は、お前以外にしか居ないようだが。
何回も他人の振りして、自分以外の人間を>>284のレッテル張りするな。

>>401
なんだお前？　農作業はできるだろうが、学校はどうした？　俺がばばあでも
ぶちきれるよ

>>401は正論で誰でも忠告するだろうけどなあ。
スレの流れも知らないで書き込むのはおかしいし。
自分の都合の悪い意見の人を全部同一人物としておきたいのだろうけど。

>>404
農作業はある程度知識と経験が必要で、
学校は自宅待機と作中でものべられているよ。
>>284にあるように役所に許可申請をしないのは
おばさんの落ち度だし、何より当時の状況じゃ
物をもらっておきながらぶちきれるのは非国民だよ。

>>403
>>405
言っても通じないキチガイのようだから止めなよ。

人増えたの(・∀・)？
つか>>284とやらの意見の崇拝者ばっかか？ここ。

だとしたらﾓｲｷｰ

>>407のような自覚の無いキティだからどうしようもない。

　　 /ﾆヽ、　　　　　　　＿＿＿r――==========＝ﾖヽ、
　　i´￣￣￣￣￣￣￣|　　 　 |￣￣||――― |`‐h＿_|　`‐'⊃
　　￣￣￣￣￣￣￣￣lo￣￣l￣￣||<二二> |ｎﾞ| |　 |　r'´
　　　　　　　　　 (二=＝ﾆ二二|0.　　||――― |Uﾞ| l__ ヽ､l、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　||<二二> |　.| n l 　 r`ｰ――､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| '┴――‐┴┴'''-'　　l　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ___ o　　／ ／`´　 　 l　o　　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　/´::::::`ヽ／ ／ 　 '` ,.-‐‐ｧ＝=フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::P'´_,..-‐ｧ'´'｀)/´　 ｀ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /::::::::::::::::::::;ﾚ'´｀ヽ（　　（(　　　　ﾉl
　　　　　 　 　　 　 　　 　 　 /::::::::::::::::::::/　　　　ヾ､ 　`＝=-_〃
　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::::::◎:::::/　　　　　　``＝＝''"´
　　　　　　　　　　 　 　 　　l::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　 　　 l::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 　`ヽ､:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　節子それ、ドロップやない、オハジキや

せめてこっちのAAにしろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :`､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : ::::: : : : : : `､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::::: : : : :::`､
　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::/'''"＿'"''　''"ﾚ:::: ::::::::::::::/ |::::::::::::::::::::: : :::::::::`,
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::/　　　　｀ヽ　　"'';;;:::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::　 　＿　　　　　　　 "'''"　 |:/|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　/''"ﾚ!!"|!!::ﾚ!!' 　' ,.-..､ヽ　　　　　　　　　 " |:_:ﾉ/:::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 | !,　　　 　 '､::_:/ '　　　　　　　　 -　､　　く::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　 　　 　 　 /　　 　 ! Y　　　'' 　,, 　　　　　　　　 ＿　　　ヽ　　ヽ::::::::::::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 　 　　　 /　　　　 ` |　 　　　　　　　　,　　　　 r::::.､ヽ　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::|
　　 　　　　　　　　　　./　　　　　　l.　 　　 　　 　　　　'　　　ヽ:::ノ ,!　　　／:::::::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　,.ゝv､'￣ﾞ~＼　 ヽ 　　　　 ヽ.　　　　　　　,,　　　　 ／::::::::::::::::::::::::|/:||:|
　　　　　　　　　　,_.fヽヽ）　　　　＼_ >, 　　　　　` ‐--　　　　　''　 ／;;;:/:_:::::_::| |::_;//;' '"
　　　　　　　　　　ヽヽヽj　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　∧ヽ/　　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　　　／~
　　 　 　 　 　 　 /　　|　　　　　　　　　　　　`‐-ｨ,,,＿,,,,...　- '"

>>396は小野田さん。

>>409
どうやって撃つんだよ(www

これってラスト何種類ありますか？
丘の上の蛍で終了ですか？

http://vista.xii.jp/img/vi4918450693.jpg

おばさんが役所に許可申請してないって断言できる根拠は？

>>414
節子ビイィィィィィィーーーーーム!!

清太はそれまで家族の愛を人一倍感じていた分、
親が不在のいま、節子の保護者たらんとそればかりに
躍起になっていたんだろうね。
戦時の心構えもただ親の寵愛を受けて育ったであろうことを考えると
一般の感覚とは少しずれていたのかもしれないし…。
いくら仲のいい兄妹でも働きも出ずにああまで節子につきっきりなのは
すこし異常な気もするけど、あのときは何より空襲で母を亡くしたばかり
だったし、なにより親を亡くした不幸せを一時も節子に感じてもらいたく
なかったんだろうと思う。

あのラストを観た誰もが清太のことを責めてしまいがちになるけど
戦時の状況では大人の庇護や社会の枠組みのなかにいないと
とても命を繋ぐことができないことを最期まで想像できなかった
その清太の愚かさも含め哀れに思うことが必要だと思うんだけどね。

父が帰って来さえすればという想いと、それまでは母の死を
節子に告げずに代理親としてかつての幸せな家庭を節子と営もうと
(しかしそれもかなりの無理が生じた)していたところに
節子自身から母の死を知っていたことを告げられて…。
そのとき初めて堪えていた涙が溢れてしまうという。

清太はただ他人の介入を拒んでまでもいままでの幸せだった家庭を
守りたかっただけなんですよきっと。
ただあれを称して働かない＝Ｎeetの一言で片付けてしまうのは
やっぱなんか違うわな。
オレはあの手の人間が、最小の社会でさえ営もうとせず
家族の心情にもまるで興味がない、なにかがすっぽり抜け落ちた
人種にしか思えないんよ。

>>415
池沼だな、お前。おばさんが役所に許可申請している描写は無い。
申請しているというのならその描写等を出せ。
物事には「ない」を証明する必要は無い、悪魔の証明だから。
「ある」つまりこの場合は、「おばさんが役所に許可申請している」といっている方が、
挙証責任があることになる。
その証明ができなければ、おばさんが役所に許可申請してないって断言できることになる。
これは学術分野であっても、普遍的に通用する挙証責任に関する論理である。

>>418 いや、あのな？
劇中で一言も叔母さんが届出を出してないことが
語られてないわけだが？

劇中で描かれてない＝だからだれも脚本家の真意を証明できない。
故におれの仮説は正しい！っていってるんだぞおまい。

>>419はキチガイとしか言いようが無い。
そもそも悪魔の証明って分ってるんだろうか？
「劇中で一言も叔母さんが届出を出してないことが
語られてないわけ」なんだから、
届出を出していないと断言しても良いことが分らないのだろうか？
＞劇中で描かれてない＝だからだれも脚本家の真意を証明できない。
のは君の勝手な論理であって、議論の場というか
検証の場では全く通じないの。
あるという証拠が無い限り、無いと断言できるものだよ。
例えば、「水虫の特効薬が存在する」ということは
その水虫の特効薬の存在を立証されない限り、
断定できない、言ってはいけないわけ。強引に言っても相手にされない。
それを君は「水虫の特効薬が存在しないとはいえない」なんて、
言ってることと同じこと。

>>420
悪魔の証明の意味も分らない奴に言っても通じないのは
目に見えているわけだから、スルーすれば？

>>419
お前は池沼決定！

>>420
だな。

>>421
ではスルーで。

おまえが>>415のレスに対してのみ言ってるのなら十分理解してるつもりだが？
オレは最近このスレに来たんだがおまえが遡って>>284のレスにしつこいぐらい
自分の仮定を押し付けようとしているヤツに何故か思えたから
「おまえこそ劇中なんの描写もない仮定の事柄にむりやり皆を従わせようと
している」という考えでレスさせてもらった。だから

＞劇中で描かれてない＝だからだれも脚本家の真意を証明できない。
＞故におれの仮説は正しい！っていってるんだぞおまい。

これはおまえに対して言ってる。おまえとその香具師が同一人物か
それこそ証明できる手立てはないわけだが、とりあえずオレのレスに即レス
したところを見ると46時中このスレにへばり付いてるやつだとは分かった。

>>415=423は真性のキチガイみたいなので、
見ていてマジで思わず寒く感じてしまった。

だからさー…キチガイだの池沼だの好んで使うやつって
なぜか一方の擁護派なんだよねー…。
こんなヤツらがいると思うとだれも書き込みしたくなくなるわ。どーすんの？
オレはただマターリ火垂るの墓について語りたかったんだけどな。
なんかで盛り上がりそうになったらまた来るわ。んじゃ。

>>414
実写版の節子を改良した画像だな。
きんもー

基地害や池沼に基地害や池沼と言うのは、
当り前で自然なことなんだが．．．．．
まあ基地害には基地害だという自覚がないというからな。

いま他の板の過去ログとかざっと目を通し終わった。
この映画についてわかったことは、
日頃殺伐として罵り合い、片時のまとまりも見せない
ちゃねらーの心をも鬱にして離さないということ。
実況スレ、節子の「おからの炊いたんもどーぞ…」のシーンの
皆の阿鼻叫喚ぶりが一番おかしかった( ・∀・)ノ

すまん、その役所に届け出なければいけないというのはどこかに記載がありますか？
このスレで書いてあったでは説得力に欠けますので。

>>429
自分で調べろ。このスレにあったというだけで、
説得力を持つんだよ。いい加減に去れ、キチガイは。

>>429はどうも懲りない荒らしのようですね。
自分で調べようともしないとは。

>>418
言葉も出ませんね。反対意見はヒステリックにキチガイ呼ばわり。
お前の悪口の語彙はキチガイしかないのかよ。
狂信者とはこのことかと納得した。

>>432
本当に君はキチガイなのだが。
自分で調べようとせずに、ただ質問するだけなのだから。
自分で調べることがまず２ch上でのルール。
それをしないのは禁忌。それを理解すること。

>>432
お前にはキチガイという自覚がやはり無いようですな。
反論もできずに煽ることしかできないとは。
反対意見でも電波な意見では、キチガイ呼ばわりされても仕方の無いことです。

>>433
>>432は>>429とは別人かも知れない。
（言動の内容から>>415には違いないと思うが）
どちらにせよ、どちらも劣らずの機知外には違いないけど。

>>429
とりあえず、その辺のことは他の方々も言われているように
自分で最初は調べるようにしましょう。人に聞く前にね。
一応、勤労労働に関する当時の法令（政令）を挙げて置いてあげるよ。（甘やかしかな？ｗ）
学徒勤労令、緊急学徒勤労動員方策要網でまずは調べて見なさい。
勤労労働に関しては政府機関が一元的に管理し計画して行われるので、
その命令指示、許認可が必要と勤労労働に関してそれらに規定されている。
おばさんが清太に勤労労働をやってもらうためには、
清太の学校の校長なり、役所のそれらを管轄する部署に働きかけて、
勤労労働の指示をだしてもらう必要があることになる。
これで分るかな？

>>435 調べてみた。
清太のいままで勤めていた工場は爆撃で焼けてしまってる。
だから働けないんですってセリフがなかったか？

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/gakuto.html
緊急学徒勤労動員方策要綱」が閣議決定されたが、
〜翌2月25日「決戦非常措置要綱」が閣議決定されると、
原則として中等学校程度以上の学生生徒は全て1年間
必要に応じて随時動員できることなり〜

届出云々に関わらず動員される時は強制動員にしか思えない。
マジで届出をださないと勤労奉仕できないという資料をみせてくれ。
確かに言うとおり政府の指示を受けて学校ごとにどこに動員されるかは
割り振られていたみたいだから新たに叔母さんが何らかの届出は
しなくちゃいけないんだろうけど。

…もしかしてなんだけど清太が前の学校で既に動員されているという
大前提を忘れてないか？

>>436
だから、それを踏まえて指摘されてるんだろう。
自宅待機を指示されてるんだし、
叔母さんの落ち度を擁護できる理由にならないよ。
>>435氏が挙げられている法令が届出をださないと勤労奉仕できないという資料になるだろう。
学校の校長でさえ「申請すること」となってるんだから。
なんか、スレの流れを把握しないで反論してきてるようにも見えるけど。

>>437　そうなん？だったら構わんけど。
なんにしてもキチガイだの罵りあうのは止めてくれ。
はっきり言ってスレ汚しの何ものでもない。

>>436

>マジで届出をださないと勤労奉仕できないという資料をみせてくれ。
と
＞割り振られていたみたいだから新たに叔母さんが何らかの届出は
＞しなくちゃいけないんだろうけど。
では自己矛盾があるようだが。
＞叔母さんが何らかの届出は
＞しなくちゃいけないんだろうけど
とおまえ自身すでに認めているし。

>>438 訂正　スレ汚し以外の何ものでもない。
専ブラじゃないから使いにくい…。

意地悪な叔母の家でなく俺ん家へ来い！！

>>429はまずその前に>>435に礼を述べるではないのか？
せっかく調べてもらって教えてくれたのだから、
それの礼をまず述べるが先決だろう。
それをしないのは人として如何なものだろうか。

別にどうでもいい。

ついでにいえば降って沸いて出る＞＞284レスの崇拝者とスレの流れがとか言ってるキチガイ論者の集団がﾃﾗｳｻﾞｽ

張り付いているキチガイって>>443のようなこと考えているの？
礼もしないとは、本当に人としてどうかしてると思う。マジで。

ID:26jerlZMを見てると真性もののキチガイは
自覚症状が無いってことが痛感されるな。
ID:26jerlZM＝真性もののキチガイとされても、
これではやむを得まい。

>>438はすれをスレ汚しとは言ってるが、もうそれでは済まされないレベルだ。

>>442
>>444
スルー要請が度々出てるから、それに従うしかないでしょ。

>>443-444
お前がキチガイ論者ｗ
>>284は客観的な視野からの評論としては認められる。
>>284に異論があるなら、同様に客観的な視野にたって出せばよいこと。
それもしないでは、説得力なし。
だから、お前がキチガイ論者ｗ

何度も度度出没してマターリしてる進行を妨げるな。

どこらへんがマターリなんですか？

見てのようにマターリ。ID:76f46jfW（ID:26jerlZMなど）のキチガイに荒らされない限り。

確かに>>348が出てから、それに端を発して荒れているだけなんだよね。
そして、>>348から反論が出ないまま、しばらく平穏な状態が続くと再び>>348が出現しまた荒れる、
また再び、>>348から反論が出ないまま、しばらく平穏な状態が続くと再び>>348が出現しまた荒れる、
のくり返し、>>348が出てくるまではさほど荒れずマターリしていたんだよね。
原因となる>>348にはスルーしかないのかもしれないね。

>>447,>>449,>>450
皆さん本当にキチガイによる煽り荒らしに
スルーされた方がよろしいです。
スルーできないのも荒らしと同類とも言われますし。

なあ…ここはいつから一人の占有スレになったんだ…？
俺にはここで自治めいたことをうわ言のように繰り返してるやつが
みんな同じにみえるんだが…。

>>446　とりあえずそのキチガイって煽るのを止めて欲しい。
荒れの原因になりかねないし、スレ汚しって言ってるのは
まさにそのことなんで。

>>438=429
まず、>>442でも言われているが、>>435に答えて教えて貰った礼をすれば？
それもしないで、スレ汚しと言われても説得力ないよ。

それとキチガイという指摘は、中には煽り目的の連中もいるだろうが、
客観的事実としてキチガイと指摘されているわけであって、それ自体を批判しても不毛だよ。
ただどうであれ煽り行為を批判すればいいことだ。

それとスレの流れを読まないで書き込む行為などは、どう考えても批判されて当然だよ。
そちらの方（キチガイと指摘されている方）も批判しないと片手落ちで、
それもまた説得力がなさすぎるかと。

結局のところ、どっちもどっちなんだよね。
キチガイと認定して煽る奴らも、批判やコメントを受け入れもせずに反省もしない奴も、
どちらも同じ荒らしとしか考えられないよ。傍から見ればね。

>>453　は？429は俺じゃないが。
わざわざお前の解釈につきあって調べたのに自演認定ですか？
匿名掲示板でわざわざ自レスに礼がないからっていちいちキレるのも
どうかと思うぞ。いわんや2ちゃんにおいておや。
いいからさらっとスルー汁。

殺伐としたスレに大佐登場！
ttp://king-laputa.hp.infoseek.co.jp/images/hotarumus.jpg

>>455
ここのキチガイは自作自演くさいので
そう思ってしまう。

それに私は解釈もなにもしていないが。私は>>284でも、>>435でも、>>435でもない。
今までこのスレで何も特に独自の主張していたことも無い。勘違いしてるのはそちらの方だろ？

あなたが>>429じゃなくても、>>442でも言われているように
答えて教えて貰った礼をしないと説得力がないよ。それこそスレ汚し。
ただそれだけ、あなたが自分以外の人たちをスレ汚しと指摘しても、
なんら説得力をもたないことを指摘したまで。

私は自分を棚に上げて、他に人たちをスレ汚しと指摘している人に
せれこそスレ汚しで説得力が無いと指摘をしたまで。

つーか、間違いなく>>438=>>429=>>348だと思うんだが。
不自然に池沼君を擁護しているわけだから。
池沼君を煽っている連中ばかり批判して、その原因となっているものにはノータッチだからね。


>>457

自演じゃないの？>>348の。
話が通じなさそうならば、早々に相手にするのを止めるのも手だよ。
池沼君なんで、話が通じないのは周知の事実かもしれないけど。

どっちもどっちには違いないし、キチガイを煽る方も問題だけど、
粘着にスレを荒らしながら議論をふっかけて尚且つ質問をしたくせに、
礼の一つさえしないというのは、キチガイかどうか言う以前に叩かれて当然の帰結だと思うね。
知性と言うよりもその人の人間性を批判対象としているわけだから。

粘着キチガイに荒らされてはどうしようもないな。
その粘着キチガイを煽るやつらも、スルー要請が出ても止めない傾向があるかなあ。
中立的で公平な立場で同時に悪いところはそれぞれ両者を批判し
そしてうまく取り持つ人が出て、スレを進行してくればいいんだけど、

見放されたこのスレではそれを望むべくも無い。orz

>>458
>>455は>>348に違いないと私も思うけど、
分りやすい自作自演なんで誰でもそれはわかると思う。
本当のスレ汚しとは>>348だと思う。

>>459
このキチガイは何を批判されてるかも分らないようで。

>>460
そういう人が出てきても、このキチガイは従う気は無いと思うけど。
何回も何回も批判されているのに従ってないから。

>>457
このたびは板とスレッドの本来の意義と姿を無視し、要らぬ論争で
皆様の目を煩わす結果になってしまいました。申し訳ありません。
本スレ>>436のレスは>>435のレスに端を発した私個人の興味で
インターネットで検索して調べた結果であり、
本来の質問者429氏との関係をなんらうながすものではありません。
本来の質問者を無視したことの経緯上、質問者に成り代わり
情報提供者に感謝せよとのご指摘もあり、いまここで遅ればせながら
感謝の言葉を述べさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。

俺がフライングした結果も含めての文章だけどこれでいい？
とにかくそのキチガイって言うのやめようや。
このスレ、感情を逆撫でしてまともに映画の話も出来てない気がする。

>>456　それＡＡもあるな。
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>>462
君の言う話もよく分かるが、
荒れた状態を改善するために仲裁をするんなら、
他の方々も言ってるけど、罵り合っている双方共に
一緒に各々欠点を批判してバランスをとらないと
このように火に油を注ぐ結果になってしまう。
一方だけを批判するだけでは、罵り合っている人等と同類だから。

というわけで、誰かマターリするような和やかな話題になるネタを投下よろしくお願いします。

>>462
片手落ちの批判では説得力が無いと思うから。
これからはそれに気をつければよいと思う。

>>464-465　知らんよ。
義理は果たしたし言いたいことは言ったんで
あとはお前らで勝手にやってください。

>>466
そういうスタンスなら、もうこのスレに書き込まないほうがいいのでは？
このスレがどんなに荒れようが放置してればいいこと。
あんたは結局は荒れをさらにひどくしてしまったんだから。

レスをするたびに人を罵らず、理性的な話をこころがければ
そもそも俺の仲裁すら必要じゃなかった。
そんな当たり前の苦言を呈しただけのことにここまで
人の手を煩わせたお前らにほとほと愛想が尽きただけです。
意地を張らずにキチガイ発言をしたことの非を詫びる
具体的な文言が一言でもあればよかった。
他の人も言ってるように…などと人の言葉を借りずにね。
一方的な批判は云々…以前に「あんたは荒れをさらにひどくした」
発言が示したとおり自分たちに非があったこと自体を
所詮自覚してないんだろうと思いました。
俺はさっき言ったとおり自治や仲裁自体に興味がないんで
今後は人を罵らず、冷静なレスを心がけてせめて誰かに
当たり前のことをこれ以上言わせないよう心がけてスレの運営に
努めていただきたいと願うばかりです。
以降生暖かく見守らせていただきます。

>>468
私も片手落ちだと当たり前の苦言を呈しただけなんだが。
キチガイ発言の非を詫びるといっても、
私はキチガイ発言で煽ったこともなければ詫びる必要もない。
私もキチガイへの煽りは文面で批判している。(例えば>>453で）
一方的な批判と受け取る以前に、自分の片手落ちのそれこそ一方的な批判だと自覚した方がいい。
そうでないと説得力が無いと最初>>453からいってる通り。

>>457
>>457
>>457

分かった？

orz

確か神戸空襲が6月5日だったっけか。ならもう今は清太と節子に
おばさん地獄ふりかかりはじめてる…
毎年この神戸空襲の日を記憶しておこうとしているんだが
忘れてしまう。この作品の始まりであり、清太と節子が2人で必死に
生きはじめる境の日だからな。

史実はどうでもいい。

うう…、今はじめて見てきた。
映画で泣いたのは初めてだよ…。

何度見ても背景が素晴らしいアニメだなぁ。
清太が泥棒に入る空襲でひそかに高齢で走れないお婆さんと
それを手伝う家族が描かれてるあたり本当に丁寧なアニメだよな。

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>>476
空襲で空がドンドン煙で曇って行くシーンも秀逸
晴天から暗黒へ

なんで節子がムスカ化してるAAなんてあるん？
かわいないしおもろないわぁ…

>>477
つかさー、こんなアングルのせつこ自体本作にでてこないｗAA職人のオリジナルせつことしか言えない。

うわ、ここってそんなにスレ進まないから書き込んだこと忘れてこないうちに酷い事になっていたんだ。
いや本当に申し訳ない429です。言葉足らずで本当に申し訳なかった。
いずれまたテレビで放映されたときに絶対清太はニートだ、おばさんが正しいとかいう馬鹿が出てくるんで
>>284を示せばどう反論してくるかと思ったのですが、絶対間違いないな？といわれたときに弱いんで
ネット上で検索してすぐにわかるような記載を探したのですが見つけられなかったんですね。
スレ汚しすまソ。

変なのキタ

>>481
今更出てくるのも変。
しかもここまで荒れさせておいて、今更という感じ。
お前の質問には>>435氏がせっかく答えてくれたのだから、
それから持論の意見があるのならすれば？

わざとらしいにもほどがあるんや！>>481

このアニメはいつ見ても泣いてしまう
思想とか理屈とかそういったものを超越してる
泣かせる事に関しては反則技みたいな映画
これで泣かない方が無理というレベル

おまえら馬鹿だな。ニートとかババァ擁護のやつに自分で調べろと言って調べるとおもってんの？
ヒント出して悦に浸る方が阿保。どこに書いてあるんだ？と聞かれて自分で調べろでは相手は変わらんだろ。
そりゃそいつが本当に知りたいと思っていれば別だよ。半分煽りで書き込んでいる奴を黙らせるには直に示さないとダメだろうよ。

そりゃ回想シーンを作らせたら神としか言いようがない高畑勲の作品だもの。
まるごと高畑さんの感性がつまってるし、私は泣くより切実に哀しすぎて
具合悪くなってたぐらいだったな〜。
過去の高畑さんが関わる作品であるハイジですらも、大人にとっては
頭と心に悪い泣きの宝庫なのに。

丸ごと高畑な火垂る〜をみたら、ある意味で人生観変わるだろ。

486に邪魔されたわけだが…orz

俺は泣きたいとき、泣いてストレス発散したいときに利用してみてるよ

>>486
>>435が質問に親切にも答えてやっているが。

学徒勤労令
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rs19-518.htm

読みにくいな〜。これの七条〜１１条あたりかな？
校長が召集するに当ってどこに誰がいるのかわからないと召集できんもんな。
逆に混乱していたと思われる国内においても地域地域では生存している人、死亡または行方不明者が把握できていたってことか。
すげー、隣に誰が住んでいるかわからない今の都市部じゃ考えられん。

ばばぁが届出をしていない描写がないのはこれはお話なんだし省略しただけではないのか？
と自問自答してみる。
預かっているという届出を出している以上、出て行きますハイそうですかというわけにはいかない、よな？
あれ？でも出て行った後に清太は配給を受けていたな。切符のようなモンを貰うはずなんだが何処からもらってんだろ？

>>492
>描写がないのはこれはお話なんだし省略しただけではないのか？

作品に描写が無い以上、無いと判断するしかない。
省略したとしても叔母さんから届出の話や政府からの勤労に関する指示などの
話題が一つも出ていないのは不自然。
まず、上の方での荒れの原因の一つとなった、悪魔の証明と同じ問題だから。
はっきりとそれとわかる描写が無ければ、無いと判断する他無い。

西宮のおばさんは飯を食う事に事足りれば満足なんじゃ！(｀Д´)
清太の母が死んだと知った時の、両手に清太からの衣類食料かかえて
立ち去る時の、別段なんの感情もなく逆に海軍さんの奥さんが死んだんじゃ
わざわざ子供を引きとり、媚を売る意味がなくなった、といわんばかりの
雰囲気の顔で「っか…死んだんか…」という、清太をチラ見した目に加えて
「でも食べ物は返さないから」という行動の一致加減は見ものや！


あそこは正直なんか見たくないものを見てしまったというかんじ。
他にもいろいろ(ry
あれを松嶋さんが演じたのだから世の中わからん。

つか清太達が遊んだ海周辺変わりすぎ。
火垂るの墓の場所を旅するサイトでみて驚いた。

実写の「死んだら負け」とリンクさせれば、子供達から奪って生きのびるのが正義なのか？だしな。
届出については出したかどうか決定的なものは劇中にはないが
出してない→おばさん違反ですよ
出した→清太が安物を形見として売る詐欺（大袈裟だけど）や火事場泥棒をやっている事について責任は保護者にある。おまけに保護放棄してる。
というわけでどちらにしてもおばさんが正しいとは言えんなぁ。

>>496
どちらにせよ、叔母さんは保護責任の放棄という批判は
どうみても免れないということになる。
つべこべ嫌味等言わず叔母さんは保護しておくべきだった。

ふとよく客観的に考えていたのだけど、
清太が農作物盗みで暴行されて拘束された時、
そのときの警官は身元確認と身柄引き受け者を呼ばずに、釈放したのが奇妙だな。
現実的に考えれば流石に交番で取り調べることはありえないし、
身元確認と身柄引き受け者を呼ぶのが原則で不可欠なのに。
そのまま釈放しなければ、清太等のその後の悲劇が無かったかも知れないが。

客観的な考察をすれば、作中の描写からは
とりあえずの取調べは警官はやっているようだから、
身元確認程度はやっているかもしれない。
この時は叔母さんが身元引き受け者になるのだろうが、
警官が取調べにおいて清太等の境遇を知っているだろうから、
叔母さんへの元で返さなかったのかも知れないが、
そのまま釈放した警官の批判点や作品の非現実性の問題が出てくる。

>>497
それ子供のときに思ってた。「なんであの警官は優しいのに
清太達を助けてあげないのかな？」とか、モヤモヤと。
あの警官のおっちゃんが、清太が掴む事のできる最後の藁のような気がして。
清太達の身柄を″未必の故意状態″で生ぬるく(←この表現合いすぎダロ)放置し、
見てみぬふりを貫く周囲の大人は、異常なほどに冷たすぎるのは明らかだな。
ドラマも清太達の死を否定したくはないけど、遠回しに否定して可哀相にして
華もたせてる形。
そしておばさんの悪魔的行為をやむなく肯定するしかない心境にさせられる。
それ見てると逆に強固に『騙されないからな！』みたいな気持ちになる。
だいたい地域一体で清太と節子が見放してた事を理屈で肯定なんか気持ちわりい。
「戦争時代はこうだから、昔はこうだから」と、卑劣な逃げ口上も感じる。


でも自分も2人を助けられる方法は、わからない・・・現実だ。orz

アニメのおばさんは…おそらく閉経後のとうに女終えた初老ｄ(ry
でもドラマの松嶋さんはバリバリ現役の女。正直言うと、ここでいろいろと
同じおばさんでも随分価値観も違うはず。恥ずかしい話だけれど
そういうとこからあのドラマはごまかしすぎてる。
基本、本作のおばさんとは家庭環境も立場も違う女性にしてしまってたからな。
まず基本はなんとしてでも初老に演じさせなきゃ。あのおばさんは。
初老の閉鎖的な心根の醜さからくる村八分は、ハッキリいって容赦を知らないから、
清太と節子の理不尽な環境もわかりやすくなるはず。
そしてまさにそれを求めてるんだが…

500get!

もっと可愛いAAないの？

この作品のキャラデザも近藤喜文だよね？
すっごいなぁ…

>>481　なに？あのときのレスってそういう意図だったの？
やっぱ完璧勇み足だったみたいだ。なれない仲裁なんてするもんじゃない。
あと遅レスｽﾏｿ。

この映画で清太はある程度の悪意をもって描かれているから
（例のアニメージュだったかの高畑監督の談話ね）
叔母さんが嫌味のひとつも言いたくなるだろっていう向きが
現れるのも俺はわかる気がするよ。
まぁでも叔母さんに関してはあるときからはっきりとあの兄妹を
追い出しにかかってるし、
例の談話如何なにより作中清太以上の悪意をもって
監督は描いていると思うので、
やはり決して叔母さんを擁護することはできないわな。
幼い節子もいるのにあてもなく出て行く清太を
なんの躊躇もせず見送った時点でもうなんていうか駄目だ。

ドラマは激しく地雷臭がしたので結局観もしなかったんだけど叔母さんの
「清太さん、戦争とはこういうものなのよ」とかいう台詞があるとかで。
叔母さん役の松嶋奈々子の設定と役どころを変更したのを受けての
台詞なんだろうけどずいぶんと安っぽいドラマにしちまったな感がどうも…。

映画のほうは近藤氏を筆頭としたあまりにリアルで緻密な作画陣の
画面構成故にむしろ実写で撮ったほうがよかったんじゃないという
意見も少なからずあったようで。
だけどアニメの記号化された人物であるからこそ、誰もが自分の中の
幼い子供＝節子像を容易に想起することが出来、涙せずにはいられないんだと。

まぁあの映画のアバラの浮いた節子の身体に胸をえぐられなかった人は
いないだろうし、実写であれをなんらかの特殊メーキャップでやっても
ギャグにしかならないわな。

>>503
あの叔母さんは本当にただの愚かな人だったという事なのか。
あんな人と、もしもの時の為の引取りの縁を結んだ清太と節子のお母ちゃんも
奴(久子)の本質を見抜けずにいた事が………。


考えれば考えるほど憤りは深まる一方なわけだがｗ

>>505
確かに冷静に観ればそうなんだが。
結局は水交社の存在が作中に無いところが、
一番問題になってきてしまうｗ

水交社なんて初めて聞いたぞ。どういうことじゃ。

>>507
人に聞く前に、ググれ。
ただのクレクレ厨か？

>>508
荒らさないでね^^

荒らしは誰がどう見ても、
ぐぐりもせず問いただしている>>507の方だと言えます。

ぱっとぐぐったけどイマイチよくわからんな。この親睦会が劇中にないとおかしいのか？
清太の親父が艦長まで勤めた軍人なのにその家族が捨て犬同然の扱いはありえないって奴？

>>511
通常は、遺族は水交社が世話など引き受けたりするんだよ。

なるほどね。じゃあぐぐれと糾弾したとこで
別段「よくわからない」という結論に変わりはないな。

水兵さんなら知っとる

>>511 たしか「海軍士官の息子が路頭に迷うことはあり得ない
この映画はその設定の矛盾を笑う映画だ」っていうちゃねらの
他板での話が発端なんだよ。
宮崎監督のコメントも少なからず影響してるとｵﾓ。
その設定の矛盾、オレは気にならなかったけど
気になる人はとことん気になるみたいね。

ttp://d.hatena.ne.jp/kamane/20051109

で、肝心の宮崎監督の批判に関しては俺なんかも実はけっこう懐疑的だったりする。
（いや、だけどもちろん宮崎監督の作品もひととなりもすごく好きなんだけど）

まぁあとこれは余談で勝手な推測だけど宮崎監督は子供が酷いことになる映画を
観せられることに対しものすご抵抗感があるのかもしれない。
「母をたずねて」では底の抜けた靴のせいで足の親指の爪を割った
マルコが雪道を延々と歩くシーンがあってだな…

あ、しまった個人サイトを晒してしまった。
申し訳ない、くれぐれも荒らさないようお願いしまつ…(´･ω･`)

>>507は「水交社」それ自体すら調べようとせず聞いている。
つまり>>513の擁護は全く成立しない。
何より、ググっただけでも親睦団体とかなど
詳しく知れるので、ググれば「よくわからない」という結論も成立しない。
要は自分で調べればカタがつく話。

くどい。荒らさんといて。

荒らしは>>513であるということは明らかだな。

また少し荒れているなあ。

>>515
というか、この作品は放映当初から、
考証の杜撰さをよく批評としてあったわけだ。
その宮崎駿氏のコメントもその代表格だし。
作品の中の矛盾を気にしない人は、最初からフィクションと割り切って観ているからだろうね。
そういうスタンスの人はそれはそれでいいわけだし、
考証に関して忠実に検証して観ている人もいるわけだ。
お互いスタンスを尊重すれば良いわけ。

ただ、前者のスタンスの人の中には「そういう観点で観るな！」とか「矛盾無い！」とか
言って荒れの原因を作る人もいるから、難しいところ。
上記のこれらのことは、これに関してはこの作品に限らず、
全ての作品普遍的に存在する問題だから、取り留めて話題にする必要も無いことだけど。

>>517
>>519
マターリとね。煽りはスルーして。

age

「多少の考証ミス」どころじゃないと思うが。

>>515>>520
しょうがないんじゃない？原作からして喫茶店で短時間で書き上げたんでしょ？
資料などあたって調べている暇があったとは思えない。
だからといって、作品を庇えるものでもないんだけどさ。

「ＴＶタックル」で野坂昭如が言ってたな。

「娘の学校のテストでこの小説が出題されたらしいんだ。『この時作者は
どんな気持ちだったのでしょうか』って。それについて聞かれたんだけど、
思うも何も締め切りに追われて何も考えていなかった。」

映画のサントラなんでセリフ入ってるんだよ、音楽だけ聴きたいのに。
ラピュタとかはドラマＣＤとサントラ分けて発売されてるのにね

イメージアルバムの方は音楽だけだったから安心したけど
本編序盤のオルゴールの曲が入ってなかった…
予告とかで流れる笛の曲イイ！

本当に辛い目ばかり目白押しというなら親父を赤紙で招集され不本意に死んでいった一兵卒でも良かった気もする。
なんかどこかに「救済」が見え隠れしているような気がしてならんのよね。

>>425
それなら清太がZZのジュドーぽくなってしまう。
ストーリーもそんな感じに。

１　清太は働きもせず節子とあそんでばっかだった。
　　そのためアリとキリギリスのキリギリスのような結末になってしまった。
２　両親を失った上、戦中戦後の食糧難の時代に誰も清太に
　　食料を分けてもらえる親戚もいなかったため悲しい結末になってしまった。
蛍の墓はこの両論に分かれるんじゃないかな？

>>520 >最初からフィクションと割り切って観ているからだろうね。
うん。ま、そういう観かたをしてるってことになるんだとｵﾓ。
現に俺なんかはは水交社云々の話を聞いたあともこの映画に対する印象は
まるで変わることはなかったわけだし。

>>523 それなんかいいなｗそんなやっつけ仕事がここまで評価されて
野坂氏も複雑な気持ちだっただろうね。

>>528
それ以前に
時代考証などが全然なっていない作品
という評価がまず出てくると思うが。
それ以上は個々人の自由な感情論でしかないから。

>清太は働きもせず節子とあそんでばっかだった

父も母も自分から離れて失ってしまった。節子と離れたら節子も失ってしまうんじゃないだろうかと思い出来る限りそばにいた。
真意はわからないけど、このくらいの想像働かせてもいいと思う。

age

アニメと原作と両方見ていえるが、
清太の父親が死んだとはっきり分る描写は何ひとつ無い。
まず父親の死亡通知など公的な通知が存在しないし、
戦死などしている描写も無い。
だから、まだ生きている可能性もある。
（この場合は死亡の確認が取れていない以上、生存と判断すべきか）
原作では、海軍の艦船が全て沈没したという大袈裟な噂を
清太が聞いて父親の死亡を極めて短絡的に判断したという描写があるだけ。
（つまり清太の主観的な思い込みの描写だけ）

>>533
アニメでもそんな感じだったけどね。＞父親の死亡確認
あそこで清太の死亡フラグが(ry　いや、もっと前か。

しかし日本の艦船の撃沈率は実際すごいぞ
民間の貨物船でも容赦なかったから

撃沈されたつまり船が沈没したからといって
乗組員が必ず戦死するわけではない。

>>534>>536
で、結局なにが言いたいの？

何が言いたいのか分らないのは、>>535だと思うが．．．．．．

>>538
いや、そうじゃなくてさｗ
父親の死の具体的な描写もないのに清太がなんの救済も
得られずに死んでいったのがおかしい、とかそういう話？

じゃなければせめて父親だけでも生きていてくれればせめて
清太だけでも助かったかもしれないのになー…とか
そういうこと言いたかったのかなって。

>>538
>>535が言いたいのは、艦隊全滅の噂が決して大袈裟ではなかったって事だとｵﾓ

>>540
>>535でも艦隊全滅の噂が決して大袈裟ではなかったって事ということは到底いえない。

ドラマ　ほたるの墓ミュージックビデオ　泣いた
http://www.youtube.com/watch?v=xbatgGFL6KE&search=graveofthefireflies

これだけ観ると泣けるじゃん不思議ｗ
you tubeでうｐされてるビデオってコメント欄のカキコで
海外のひとの火垂るの墓への想いが仄見えて面白いね。

ドラマ版ってダメダメだったんだっけ？
曲がラルクって時点でウンチ確定だがな・・・

しかしﾊﾟﾔｵの発言の「戦争の本質をごまかしてる」ってのは
この作品に限っては的外れだな。
ｳﾖ映画だとほざいて上映を差し止めた例の国といい勝負だ。

2年連続じゃやらないか

実写版ヒドすぎる。最悪だぁ！！
火垂るの墓に特大の汚点ができてしもうた。

火垂るの墓のビデオ　泣ける
http://www.youtube.com/watch?v=keJFMU3IVqY

アメリカの空襲で日本全土に爆弾落とされて
日本の民間人は何十万人も殺された。
この映画について日本は被害者に描かれてると文句を言う韓国人は死ぬべき

これは反戦映画でありサヨク映画とはいえんな。
サヨクなら回想シーンで節子が軍人の真似をして敬礼するシーンなんて絶対入れない

節子、何飲んどん!?
これ兄ちゃんのザーメンや！カルピスと違う！

節子、兄ちゃんにおめこ見せてみ。

>>545
その理由は？

しかしお前らよくこんなトラウマアニメ毎年観る気になれますね

オレは、かなり前に一度観たが、
その後は、途中まで観るのだが最後まで観られない。

ttp://youtube.com/watch?v=X58EvXoelbs&search=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3

見つけたよ。火垂るの墓のワンシーン。切なすぎ。

>>544
だよな、オレも最後まで観れたためしがない
よくもまあこんな鬱アニメ作れたもんだと思うマジで
あとsage忘れｽﾏｿ

またやってもうた…orz

>>555 ちょｗｗそれ違うｗｗｗｗｗｗ

知ってるよ。わざとね。
はだしのゲンのグロシーンほどトラウマになるものはないよ。
原爆炸裂シーンとゲンと話していた女の子の死に顔・・・。
きつすぎて俺はまだ見てない。

俺は逆だ。見始めると途中で止められないから
気力が充実してる時でないと見始められない。

>>526
それなら宮崎駿も納得したかというと、やはりダメだったような。
原作は考証面の杜撰さはあっても淡々とした文体や描写は
野坂昭如らしい一種の救いのなさや冷たさが出てた。
アニメはそれが消えてのっぺりした単純なメロドラマになり過ぎてるような。
思うに宮崎駿は単純にアニメの作品としてヘタだと言いたいのを
関係者に近い立場なので原作を批判することで幾分ごまかしていただけなのかも。

>>558
そのシーン（というかあの作品全体）が話題になる辺りにあの作品の問題があると思う。
原作とズレた空想のホラー映画の残酷さに近い印象。
一瞬のことで誰も見ていない、見ることが不可能なシーンを表現したのは
再現と言っても空想のようなものだから。

原作者の中沢氏は自分が実際に見た残酷さをいくら表現しようとしても
表現できない歯がゆさをインタビューか何かで読んだのを記憶してるが
一瞬で死んだ人の死体の生成過程がグロであっても本質的な意味はないのであって
生身の人が苦しみぬきグロテスクな姿をさらしながら死ぬこと、あるいは
それを感じさせる死体を描写しつくそうとするところに原作の凄さがあった。

アニメ化が必ずしも原作に沿う必要はないのは当然だが、現実感のない世代の考える
残酷さや想像力、表現力の限界を感じる。

この映画の中の戦争って、背景ではあっても主題ではないように感じる。
親の庇護から逸脱してしまった子ども、というのが本題ではないかと。
おそらく、こういう子どもたちって、今現在でもたとえば某北の国家とかにいるんじゃないかと思う。
そう考えると、一般的にこの映画が反戦ものと見られていて、
その一面だけで語られるというのは、視野狭窄だと思うんですよね。

アニメのはだしのゲングロすぎ。

アニメのはだしのゲンとピカドンおもれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いがとまんねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
溶けるシーン最高！！！！！！！！！酒がうまいわいｗｗｗ

（ﾟДﾟ)

やっぱ笑いがとまらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子どもおぶったお母さんおもろすぎｗｗｗｗｗｗｗ
一緒に溶けるのがおもろい。子どももちゃっかり溶けてるしｗｗｗｗ
これは酒がよく進むよｗｗｗｗｗｗうまい！！
「はだしのゲン」は酒のつまみには最高のギャグアニメだなｗｗｗｗ

無理して日本語で書かずに半島語で書けばいいんじゃね？

はだしのゲンのフィギュア化希望！！

・焼却される死体の山のフィギュア・・・。
自分の家の一室に「はだしのゲン・フィギュア館」を作ろう。
ガラッとフスマを開けると、そこには1945年8月6日ワールドが！

・ケロイドシール付き！
被爆前、被爆後が両方楽しめます。

・♪ギッ　ギッ　ギギギのギ〜
♪朝〜は原爆でヒ〜ヒ〜ヒ〜

・シークレットアイテムは
『ヒロポン』

回想シーンの「兄ちゃん、おかえり」で





号泣

>>568
はだしのゲンのフィギュア化希望
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1138517857/

小学生の時に「ガラスのうさぎ」読んで、細かいストーリーは忘れたけど
リアルな衝撃は今も残ってる。
戦争描写は鬱だけど、主人公の健気さで救われて読後感はよかった。
逆に火垂るの場合、悲惨な描写はよくある戦争モノの既視感たっぷりで
それほどの衝撃はないけど、
ボンボン清太の不甲斐なさのせいで、何とも言えない空しさが残るんだよね……
健気でひたむきな主人公じゃよくあるパターンというのは大人目線であって、
子供に見せるなら、やっぱ真っ直ぐひたむきなキャラが活躍してるほうがいいと思う。

ちょっと奥さん、エンディングありましたぜぃ↓
http://www.youtube.com/watch?v=zlqkFjddOGo&search=%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93

小学校の時に見た『後遺症』が発生（爆笑）

>>561
小学校の図書室にあったはだしのゲンの原作本は当時の糞ガキだった
オレたちにはホラー漫画扱いでしたよ。
今読んだら感想も違うかもしれんけどね。

>>571
少なくとも子供向けって認識は最初から高畑監督になかっただろうな。
終始登場人物を突き放した目線で描いた高畑演出ダイスキーな身としては
いっそ子供向けってことを念頭にいれず機会があれば
火垂るの墓みたいな路線のアニメをあと何本か作ってほしいトコなんだけど。

>>573
高畑勲はあまり考証しないで作品を描く傾向があるからなあ。
そこが宮崎駿と違うところになるんだろうけど。
この火垂るの墓の場合は原作からして考証がなっていない作品だから、
高畑勲の責任にすべて持っていくのは酷だが。
じゃりン子チエのように原作がしっかりした良い作品ならば、
うまくアニメの仕上がりもよくなったんだろうけど。

>>574
いやいやいや、むしろ考証とか度外視で虚実取り混ぜた面白いもんを作るのが
宮崎監督で考証がしっかりした堅実なもん作るのが高畑監督でそ。
考証がどうとかがここまで取りざたされてるのはオレの知る限りあの件だけだし。
だけどあれにしたって清太の叔母さんの中年婦人が
「連絡がつかない？そらおかしいな」とかいって清太が考証上不条理に
死んでいく箇所の一応のフォローはされてるんだけどな。
原作はともかく宮崎監督は「高畑監督分かっててそういうウソを描いてる」と
その本当は軍人ばかりが仲間通し救済しあってたことを知ってた上で描いてない
その精神にたいして怒り心頭だといってるわけで。

にしたって宮崎監督のその後の作品だとか妄言の数々を見てると
「ああこん時もいつもの調子だったのかな」といぶかってしまう。
ハウルで戦争がどーとかの話の絡ませ方のなんと薄っぺらいことよ。

じゃりんこチエはいいアニメだったな。
素人を起用した声優陣も最近のジブリ作品であれこれ言われてるとこだけど
じゃりんこチエに関しては見事にはまってた。
ああいう良作をまた観たいね。
高畑監督TVシリーズまたやってくれないかなー。

>>575
そうかな？反戦を主張しているくせに、
軍事面では、ガチガチに考証をして調べ上げて描くのが宮崎駿氏だよ。

火垂るの墓における時代考証とかは
高畑勲氏は原作の被害者なのかも知れないな。
でも、「連絡がつかない？そらおかしいな」っていうセリフだけで、
一応のフォローとは見れないけどな。
叔母さんでも連絡をつけようと思えば、水交社や海軍当局に
愚痴や疑問を感じる苦言を言ってる暇があったら
問い合わせようと思えばできるし。

ちょっと文意が分りにくいかな。

叔母さんでも連絡をつけようと思えば、水交社や海軍当局に
愚痴や疑問を感じる苦言を言ってる暇があったら
問い合わせようと思えばできるし。
↓
叔母さんでも連絡をつけようと思えば、
愚痴や父親の安否に疑問を感じて「連絡がつかない？そらおかしいな」など言ってる暇があったら
水交社や海軍当局に問い合わせようと思えばできるし。

>>577
宮崎作品で現実の軍事面での考証が出てくるのって「紅の豚」
と雑想ノートくらいかな？
軍オタ宮崎監督の趣味が如何なく発揮されて観てて楽しかったのは覚えてるが。
あとはいつものいかにも宮崎監督らしいトンデモフォルムのかわいらしい
飛行艇やら戦車やらじゃね？

＞水交社や海軍当局に問い合わせようと思えばできるし。
まぁ結局のところそのへんをもう少しつっこんで描ければ
宮崎監督が批判するような事態にはならなかったかもしれないけどね。
それをおざなりにしたことがこの作品唯一の傷か？
そういえば清太の親父さんの艦隊が真っ黒に塗りつぶされていたっけな。
戦争美化への批判については高畑監督も十二分に配慮してただろうに
もったいない話だよ。

>>578
>清太の親父さんの艦隊が真っ黒に塗りつぶされていたっけな

本当は巡洋艦摩耶をちゃんと調べてリアルに描いたのに、
高畑監督がそれを採用しなかったとかという話があったような。うろ覚えだが。
そういう経緯を見ると、高畑監督の器がどうみても小さいような気がしてならない。

>>579
高畑監督のことはともかく、あれを気合いれて描いたであろう
庵野が不憫でならないﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>580
映画でそれをボツにする理由は皆無だからな。
映画のコンセプトからも矛盾するものでもないし、
むしろ場面での清太の感情からすれば、
凛々しい誇らしげな父親像を添えるものとして
必要すら感じられる。

>>572
前半の曲が好き。なんかテンポがとりにくく、へたっているような感じがするんだよね。

巡洋艦摩耶は１９４４年のレイテ沖海戦で潜水艦によって撃沈された。
その他愛宕が撃沈され、高雄大破。
戦艦武蔵が撃沈されたのはその後日。米軍機の猛烈な空襲。
武蔵のタフさには米軍もかなりびっくりし、狙い撃ちにしたらしい。
戦艦大和が無事だったのは武蔵のおかげだ。
いずれにせよレイテ沖海戦でかつては無敵を誇った連合艦隊の最後だ。
実質的には機動部隊が壊滅した同年６月のマリアナ沖海戦が最後だろうが。

兄妹の年が離れているので兄の立場から小さい妹を見るという感覚はよくわからないが
小さい娘がいるとこれ堪えるね。

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　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_
　　　 　 　 _,r '"~ ` ｰ- ､_､､　　　　 ` ｰ- ､_　　　_, r '"　_,r '"　　 ヽ､

野坂は何かのインタビューで、「妹が死んだ時、正直ホッとした」と
答えたとかいう話を聞いたことがあるんだけど、この話のソース知っている
人いますか？

>>585
いいね

私の両親は疎開経験者だが、戦争を知らない俺らとは違う感想だった。
母曰く、「あの二人は、わがままだ。我慢が足りない。
疎開先が嫌で出て行くのは、ダメ。どんなに辛くても我慢しないといけない。
世話になるのだから、家事手伝いぐらいしないと。」
ただ、それが出来ず淘汰されただけだ、というようなことを言っていた。
戦争経験者のいう「戦争はいけない。」という言葉は、重みがある。

>>588みたいな電波厨房がよく出てくるよな。
>>284をよく読み返せばよい。
戦争経験者には>>284に同調するものが多い。

言っておくが、私は>>284ではない。

>>589 家事手伝いしろっていってるだけじゃんよｗｗｗ

>>590
モノをやっているのに家事手伝いしろって、
どんな傲慢なババアなんだ？ｗ
当時の感覚では、非常識も甚だしいぞｗ
これは少なくとも戦争を経験している私の祖母のによる証言だがな。
モノをもらって邪険に扱うような人だと分れば、
当時では誰からも信用されなくなって、誰からも最後には貰えなくなってしまうってさｗ
そんな時代だったんだよｗ

>>589

海軍将校の子息達に対して>>588のような認識で語っているからな。
本当に疎開経験者だったか疑わしい。
そもそもかなりの物資を与えてやっているんだから、お客様扱いだろう。
戦時中に海軍将校の子息達をお客様扱いしなくては、後が問題なのだがなｗ

>>モノをもらって邪険に扱うような人だと分れば、
>>当時では誰からも信用されなくなって、誰からも最後には貰えなくなってしまうってさｗ

それは今でも同じ　>>588の両親が言ってるのは
世話になってんだから折り合いつけろても損はないってことだろ

>>593
労力が無駄？損になるｗ
折り合いをつける必要は全く無い。
世話になっているという感覚が間違いｗ
モノをやっているのだから、世話をしてやったのはむしろ清太たちのほうだ。
そんな駆け引きもできないようでは、生き残れない時代だったんだよｗ

どうせ、考証がなっていない作品だから
そんな点で論争しても不毛なのだけど。
水交社の存在が作品に欠如したりしているから。

でも、>>588は仕事や家事を経験した人じゃないのはよくわかる。
経験した人ならば、清太みたいな仕事や家事をあまりしたことが無かったり、
不得手な人が仕事や家事を手伝うと逆にありがた迷惑という
実感がわいているはずだからね。
そういう人は他のところで遊んでくれている方が、正直喜ばれる。

「清田が働かなかったのが悪い」
これを持論にしてる奴は素人だね。

あんな可愛い妹がいたら毎日じゃれあって遊ぶに決まってんだろ？
「俺が清田だったら働いてる」？ｹｯ!嘘も程ほどにしとけ。

…またループしてるな。

>>592
だから最初は兄妹を引き受けていただろ？
海軍将校の子息なんてことは叔母さんも重々承知してるわけで、
だけど内心そんな清太たち兄妹の父母に対し叔母さん自身が
コンプレックスと内心面白からぬ感情を抱えていたという設定。
たとえ海軍の子息を当時の一般層の人たちも「優先して」庇護しましょう
という「建前」があったとしてもだ、叔母さんのような感情を持つひとが
いなかったかといえばそーでもないだろ。むしろいたほうがリアルだ。
そもそも客人あつかいであったとしても上げ膳据え膳の扱いなんてしないだろ。

>>595
その言い分を見るにお前さん自身余程甘やかされて育ったらしいな。
それはともかく、本編中に食った後の片づけをしない清太に
叔母さんが愚痴をこぼすシーンがあったと記憶してるが？

ああそれとこの一連のレスは叔母さんを必要以上に擁護してるわけじゃないからな。
それだけは断っておく。

まぁ14歳、普通なら反抗期のころだわな。
礼儀を知らん子だったにしても保護責任放棄はやり過ぎな気がする。
戦争そのものが理不尽でならんのだけどあのころの人は俺なんか理解できないような理不尽な事に我慢をしてるわな。
その時代を生きた人からすればわがままに映るかもしれんな。

…またループしてるな。

>>597
>叔母さんのような感情を持つひとがいなかったかといえばそーでもないだろ

いないと考える方が自然だよ。どこがいたほうがリアルなんだ。


＞その言い分を見るにお前さん自身余程甘やかされて育ったらしいな

それはお前の方が世間知らずで甘やかされた人のように思える。
甘やかされず社会にもまれていれば、>>595の言ってる世知辛い感覚は味わっているはずだから。

>>588や>>597などは相当甘やかされて育てられたのだろうな。
でなけりゃ、職場の雰囲気などがよめて、
使えない人間が仕事するほど迷惑なことは無いと判っているはずだから。
単に空気よめない人なだけかもしれないけど。
実際に使えない人が同じ部署に配置されてきて、
非常に困ったことがあったよ。
使えない人は何もしないでもらって、
元からいる人達で仕事を効率的にやっていったｗ
その人が他の部署に回されるまで皆で辛抱したものだったよｗ

職場で育てずに何もさせなかった？
本気で言っているんなら、その職場終わってるぞ。
最初は使えないのは当たり前、会社に就職したんだから使えるように教える事が結局職場の為になる。
人に仕事を教える事が自分の仕事を見直す事になるのは何度も経験したよ。
はじめはめんどくさいとか思ったけど、結局自分の為にもなるし。
皆で辛抱して他の部署に回されるまで何もさせないなんて、>>600って何て無駄な事してるんだ。

>>601
あのさあ、厨房じゃなく本気で言ってるのなら正気かどうか疑うよ。
＞会社に就職したんだから使えるように教える事が結局職場の為になる。
コネ入社などそんな場合は今でもありふれてあるのだから、
教育しても使えない人間が入ってくる場合もあるんだよ、
営業課、経理課とかのように、会社によっては即戦力など
必要とされている場合もあるんだよ。
そんな場合は、教育なんて言ってられないんだよ。
もっとも、リストラ目的でわざとその人の苦手な職場に
持ってくる場合もあるんだし。
そんなことも分らない様では、職場でやっていけないよ。

最初から教育する目的ならば、それ専用の部署やセミナーに大抵は出向かせるものだけどね。
これも会社によって状況は違って来るんだろうけど。

>>602
なんだ、そんな特殊な場合の事か。　
まじめに考えてしまった。　ばからし

>>602
つまり清太がリストラされてきた仕事もなにもしないオヤジくらい
使えないヤツだってことでの垂れ死んで当然ということでＦＡですな？

どうみても非常に特殊な状況のことを言ってるのは、
>>601の方だと思うのだが。
>>602の状況なんて当り前すぎ。

>>601みたいに「教育だ」とか暢気で悠長なことを言ってる上司だったら
その職場は無駄でどうかしてるよな。少なくとも俺なら信用しなくなるよ。
そんな「教育だ」なんて言ってられる余力のある企業なんてとても少ない。
>>602の言うように教育するつもりなら、ちゃんとした制度の下でやっているから。

あー普通の会社の人事で使えない人が営業部とか経理部とかに配置する場合、
その人にその資質があると判断した場合で教育を期待したと思った。
勿論社員教育は別部署でやるのが当たり前だけど、それをしないで部署に放り込む場合はそんな体力があるのかと思ったんだな。
まさか、コネで入ったなんて特殊な場合なんて余裕うちの会社ではムリなんでね。

しかし年配の方ならまだしも新人で使えない人を部署に配置するなんて思い切った人事しますね。

母親の死体からわく蛆虫の大きさは何センチ、何ミリあるの？

>>599
>いないと考える方が自然だよ。どこがいたほうがリアルなんだ。

だからどーしてそんな根拠のないことを自信満々に言えるんだよお前は(ｗ
将校の息子とはいえ叔母さんとこのようなケースで
兵役の年齢にも満たない清太のような子供たちを遊べるだけ遊ばせておいて
不平不満も漏らせない風潮だったなんて記述はどこにもありません。
それとも国家号令のもと誰もが不満の欠片も感じないような大規模な
洗脳でも行われていたと？どんなオカルトだよ。
叔母さんとこの場合海軍の将校の息子だからもっと戦時の緊張感を持てくらいの気持ちだろ。
本質ではやっかみが子供の清太に噴出していたとしてもだ。

>それはお前の方が世間知らずで甘やかされた人のように思える。
ものごころがついたあたりで家事を仕込まされるからありがた迷惑なんて感覚が生まれるんだよ。
もっと幼少期から仕込まされていればそんな感情沸きません。
子供だから不慣れで当たり前なんだから。

ついでに言えば清太はコミュニケーションが取れない現代青年のメタファーとして
描かれている。それを匂わす負の部分を現す箇所がいくつかあることからも明らか。
そんな清太の正の部分に対比させ演出された負の部分まで正当化しようとするから
使えないヤツは仕事をしなくていいなんて珍奇な解釈が飛び出すんだよ。清太に謝れ。

甘やかされた厨房の登場かｗ

>>609
＞不平不満も漏らせない風潮だったなんて記述はどこにもありません。
作品の話を言ってるんじゃないだろうが、
むしろ作品の現実との相違が話題なんだろうが。
流れを読めよ、全く。

＞叔母さんとこの場合海軍の将校の息子だからもっと戦時の緊張感を持てくらいの気持ちだろ
逆だろｗ
海軍将校の息子だったら、何もできないのが当り前だろうがｗ
下々とは違うんだよ。普通はぼっちゃん育ちだと思うだろうが。
お前は根拠無く自分の妄想だけで語ろうとしているなｗ

＞もっと幼少期から仕込まされていればそんな感情沸きません
お前はやはり空気の読めない甘やかされた厨房なんだなｗ
そんな鈍感な感性では社会は渡れないよ。
幼少期から家事をしていようがいまいが、
通常の知能と感性があればありがた迷惑という感覚が自然にでてくる。

＞現代青年のメタファーとして 描かれている
＞使えないヤツは仕事をしなくていいなんて珍奇な解釈が飛び出すんだよ。清太に謝れ。
社会の実情を知らないから、お前のような珍奇な解釈が飛び出すんだよｗ
大人しく引篭ってろｗ

どこの会社でもコネ入社社員は存在するし、
アルバイトやパートで新人を回してくるのも有触れている。
>>607は脳内会社員の妄言。

>>610
全くをもって正論。

>>611
プールでの水死の事件でも、
当のアルバイトのプール監視員は、
何も教育されてないよな。
まあそんな企業はいくらでもあるがな。
それを知らない>>601はどうかしている。

>>610
>むしろ作品の現実との相違が話題なんだろうが。
作品の話でなく戦時の現実の人たちの話をしてるつもりだが？
お前こそちゃんと文章読んでるか？

>下々とは違うんだよ。普通はぼっちゃん育ちだと思うだろうが。
お前は海軍の息子をどんなもんだと思ってるのかと小一時間(ry

あとはもういいや。
なんかヤヴァいよ？お前。なんかの間違いで子供が出来ても虐待だけはすんなよ？

>>614
>お前こそちゃんと文章読んでるか？
お前こそなｗ

＞お前は海軍の息子をどんなもんだと思ってるのかと小一時間
お前だよ、それｗ

＞なんかヤヴァいよ？お前。なんかの間違いで子供が出来ても虐待だけはすんなよ？
お前だろ、それに気をつけないといけないのはｗ

>>615
もうまともに文章も書けないと見えますね。全てオウム返しとは。

>>615のどこがオウム返しなんだろ？
>>616は池沼なんじゃないのか？

>ものごころがついたあたりで家事を仕込まされるからありがた迷惑なんて感覚が生まれるんだよ。
>もっと幼少期から仕込まされていればそんな感情沸きません。

これには笑ったよｗ電波丸出しｗ
こんなことを平気で言える奴は、家事なんてしたこと無いのだろうなｗ

約10年くらい前に旧帝大クラスの大学を卒業したものだが、
少なくとも俺の周りの人の場合だが、公認会計士など資格取得や大学院進学を除けば、
一般民間企業へ就職したやつ等は、コネで採用されたのがほとんどだったな。
一応あくまで俺の周りの人の場合だけど。

>>613
そのプールの監視員を雇っている会社は今ＴＶで袋叩きの状態。
別にＴＶを全て信用している訳ではないが、あの監視員の行動は批判されて当然。
という事でそういう企業はいくらでもあるかもしれんが、批判される社員教育をしているって事でしょ。
まさか沢山あるからＯＫなんてバカな事いわないよね。

>>620
沢山あるからＯＫなんて話じゃなくて、
ありふれた事象かどうかって話だろ。
どちらが普通に行われていることかということだろ。
それが良いかどうかは、ここでは論争の範疇外だが。

個人的な実体験から意見を一つ。

幼少のころから、家事の手伝いをしたり
学生時代に独り暮らしをして自炊をしていたが、
>>609の意見には疑問を感じざるを得ない。
幼少のころから、家事を手伝っているので、
自然と効率的に作業をこなして行き
また効率的に作業を行おうと考える癖がついている。
そのため、効率的に作業できない人と一緒に作業したりすると
ありがた迷惑を感じるようになっていってしまう。
だから>>609の意見には矛盾があるとしか考えられない。

これは個人的な実体験で、個々人の感受性の水準の違いもあるだろうから、
>>609には理解できないのかもしれないが。

おやおや、じゃもう言う事はないな。　はいはい普通普通

>>621の件ね

>>620は何がしたかったのかよく分からんな。
話の流れもよく飲み込めてないようだし。

>>622
合理的コンセプトで小さい頃から仕込まれてきたらそうなるだろうね。
>>610とかもそうだろうけど。
>>609は参加することに意義がある、感情論的コンセプトで過して来ただけじゃない？
単にコンセプトの違いなだけだと思う。

>>572
「に〜ちゃ〜ん」から始まるイメージシーンの節子の動きを見るだけでも神的な作画だな。
子供らしい動きがリアル。これ実際の動きをトレースしてんのかな？
あれ？リアルというなら本物の子供を使った実写版が最強のはずなんだけどな？おかしいな。

まぁたとえ使えないにしても、「手伝いましょうか？」という言葉や姿勢くらい見せて欲しいよね･･･
職場の使えない人でも、清太でもいいけどさ。
「ありがた迷惑」と言ってる人も、それは思わない？
それで簡単な作業教えてやらせてみたら何度も失敗するようだと「もういいよ」って思うけど。
記憶では、火垂るにはそういう描写はなかったからこうして揉めてるんじゃ？

火垂るの墓やはだしのゲンなど戦争の物語のスレは夏になると急激にレスが増えるのは何故？

>「手伝いましょうか？」という言葉や姿勢くらい見せて欲しいよね･

そんなのは君だけ。世の中はそんな甘いものじゃない。

＞記憶では、火垂るにはそういう描写はなかったからこうして揉めてるんじゃ？

無くて当然。どちらにせよ、ありがた迷惑に違いないから。

すごいな、人の好意もＣＰでしか考えられない人ばかり。
効率悪いものは全て削除か。　

>>628
清太が家事が出来ない子だってことが言ってるヤツの脳内設定ですよ。
どうやらそのことにも気づかず暴れてる様子。

>>630
もう何をいいたいのかさっぱりだな。下手に絡まなくていいから消えていいよ。

>>628=632=633
で何が言いたいの？脳内妄想ちゃんｗ

清太が家事が出来ない子じゃないと執拗に言い張っている人がいるけど。
どこに清太が家事出来ている描写があるの？
記憶する限りそんな描写が無いんだけど。

で話ブッタぎるが今年もあるのかね？

>>635
そもそも家事をしてるとかそんな描写は、原作でも無かった。
だから、家事など清太がしていないと判断するしかない。
家事ができるとは、描写からはまず考えられない。
作品の中の描写から考えると、それだけしかいえないので、
それ以上のことは勝手な想像でしかないと考えられる。

>>636 魔女宅スレからの転載だけど、2年周期で放送してるらしいね。
ローテーションからすると今年の放送は無いと思われ。

http://park3.wakwak.com/~romulus/tv-list.html

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

>>637
あんた言ってること相当おかしいですよ？　頭大丈夫ですか？

>>635
>>637
粘着荒らしに荒されるのはいつものことだから。

>>640
君の方がね。頭大丈夫？義務教育出てる？
家事ができると言うのならその根拠、証拠は？
それとも悪魔の証明を要求するの？いつものように。

>>641
家事をしている描写がない＝家事ができない
↑ここからしておかしいでしょう？　本気で言ってる？

ま　た　悪　魔　の　証　明　で　す　か

家事ができる子だったって言ってる人は誰もいませんよ？
家事ができないと主張しているひとが証明しなきゃいけないことになりますが？
おまけにフィクションの小説、アニメに対してです。

悪魔の証明か．．．あーくまったもんだ

>>642
お前こそ本気で言ってるのか？

＞家事をしている描写がない＝家事ができないは正論だろう。
悪魔の証明とは「ない」を証明する必要性が皆無のことをいう。
家事ができないと主張することは妥当なことであって、
挙証責任があるのは、家事ができると主張する人がすることですよ。

もういいよ。結論は

「引取先の親戚の家で家事手伝いしない小学生以上の孤児」は、
家から追い出して飢え死にさせてOK！

今の世相にピッタリの結論じゃﾏｲｶ

ウチまだ小学生になってない

>>644
悪魔の証明の意味もわからんやつに、言っても仕方が無いだろうが。

>>415がまた懲りもせずに荒らしているだけじゃね？

また荒れているな・・・・
悪魔の証明に関することや社会常識の無知を曝け出してまで、何をしたいのやら。

>>647
そうですね。でも、荒らしをスルーできない人も以前から少なくないと思います。悲しいことですが。

>>644
ああ、もうめんどくさいな。

�@清太が手伝いをしていなかったという可能性がある（立証責任）

�A可能性もなにもそれに該当するシーンなかったじゃん
　それにこちらはあるともないとも言って無いし。シーンが無い以上、
　フィクションの話なんだからこっちが証明することは不可能だよ（悪魔の証明）

ひさびさにあちこち調べまわったよ。以上。これで納得してくれるかい？

>>650
間違いを指摘していこう。
「清太が手伝いをしていなかったという可能性がある」というのは、
論外で問題ではない。表現としては、
「清太が手伝いをしている可能性」の有無が議論の対象になる。
悪魔の証明からくる「ある」という側の挙証責任はここにある。

「可能性もなにもそれに該当するシーンなかった」ことから、
「清太が手伝いをしている可能性」がないと判断しても差し支えない。
フィクションであっても、シーンが作中に無い以上無いと断定しても構わない。

これで、判ったかな？

普通、挙証責任があるのは、
清太が手伝いをしていたかどうかという事実関係なんだから、
清太が手伝いをしていなかったという可能性があるという方に、
挙証責任があるというのは詭弁にもならない。
清太が手伝いをしていたかという事象が棄却されれば、
自動的に清太が手伝いをしていないというのが証明されるのだが。

そもそも悪魔の証明の意味が根本的にわかっておらんのでは？

さぁどっちだろうね？　
「可能性がある」と言ってるほうに立証責任があるとあると思うんだけど？
こっちは「ある」も「ない」も言ってないんだけど？
そのへんについてはどうなんだい？

あ、>>653は651宛ね。

>>653
正気で言ってるなら、ここに出てこない方がいいよ。
「可能性がある」というのは、問題にならないんだよ。
それ以前の問題。この場合では、「清太が手伝いをしている」というところが問題になる。
「ある」という側の挙証責任があるのは、そういう問題。
第一、そんなシーンも無いのにあると言う方が矛盾するだろう。
作中のシーンに無いものは、無いものと判断するしかない。
そうでないと観客の妄想次第で何でもありになってしまう。
それでは客観性にかけるから、悪魔の証明といって一定の基準が出てくる。
「ある」も「ない」という立場はありえないんだよ。
「ない」と断定できるから。

>>653
お前頭おかしいよ。
>>651や>>652の方が正論だよ。
論理的に検証していけば、
「清太が手伝いをしていたか」という仮説と言うか観点から、
検証していくものだろ。「ある」が言えるかどうかで検証していくもんだ。

>>655-656
相手にせず、スルーされたほうが宜しいのでは？

>>655
>この場合では、「清太が手伝いをしている」というところが問題になる。
>「ある」という側の挙証責任があるのは、そういう問題。
>第一、そんなシーンも無いのにあると言う方が矛盾するだろう。

だからそこがおかしいんだってば。
手伝いをしてるもしてないもこちら側は一言も言ってないわけでしょう？
それはこちらが「手伝いをしていた可能性がある」
と最初に主張してる場合にのみ適応される事例だよ？…本格的に面倒になってきた。

>>658
だからそれが可笑しいと言われてるんだろうが。
＞「ある」も「ない」という立場はありえないんだよ。
＞「ない」と断定できるから。
と書いてあるし、
>>656の批判にも目を通せよ。
お前が言ってるかどうかは関係がない。
ただ、作品のシーンから分析して導き出していることだ。
それはこちらが「手伝いをしていた可能性がある」
と最初に主張してる場合にのみ適応される事例かどうかは全く関係が無い。
悪魔の証明の意味が本当に分っているのか？

>>658
キチガイ決定ｗ

>>658
>手伝いをしていた可能性がある」
最初に主張してる場合にのみ適応される事例

君は何もわかっとらんな。
学術的な考察では、主張がしていまいが、
あるという仮説を立ててそれが立証できるか考察するものだ。
「手伝いをしていた可能性がある」最初に主張してる場合にのみに適応されるのではない。
そんな討論の状況だけではない。

>>658
悪魔の証明というものを勘違いしてるよ。

>>659-662
荒らしに対してスルーするというのを覚えましょう。

>>659 >>661
「手伝いをしていない可能性がある」と仮説を立てたのはそちら側で
「清太が手伝いをしているシーンはない。だから手伝いをしてないといえる」
っていう論調だったと記憶してるけど？
学術的な考察（アニメの話なんだけど）を論じるなら最初に仮説を立てたひとが
証明するもんじゃないのかと思うんだけど？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○荒らしにアンカー付けるなんてお人好しのすることです。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　 　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

恥ずかしいー！　荒らしに荒らしの事教わっちゃった。
さすがその道のプロ、言う事がいちいち違うわ。
荒らしもどきには語れないプロ語録
さすが天下一の荒らし野郎だ。　素晴らしい！！

チンコなんですぐ縮んでまうん？

まあおまいらこれ観て泣くがよい
http://www.youtube.com/watch?v=uePpO-uJXWI

>>664
だからすでに証明されているのではないのか？
「清太が手伝いをしているシーンはない。だから手伝いをしてないといえる」
で、証明されているじゃないか。
描写が無い以上無いと考えるほかは無い。
それに反論しているのは君だけのような。

>>668
｡･ﾟ･(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
今まで見た火垂る関連の動画の中で一番泣けるな・・・
曲がすげえ合ってる。

そうか？

>>669
荒らしには無視対応でお願いしますね。

>>669
ああ、てことはやはり清太が家事を手伝ったシーンが無い、
イコール清太が作中描かれて無いところで家事をしていなかったかどうかは
推論でしかはかることができないっていうことですね。
無い箇所を妄想し出したらどんな妄想もまかり通ってしまうっていうのは
上のほうで誰かが言ってたみたいですし。

>>673
というよりも、清太が家事を手伝っていたかどうかは
強引に解釈するなら推論でしかなくなるということ。
確実にいえることは、指摘されているように、
悪魔の証明から、清太が家事を手伝っていなかったと判断するしかない。
ということなので、作品中に存在しない清太が家事を手伝っていたというシーンを
考えることは、推論なので妄想と言われても仕方の無いこと。
（この場合は推論の材料となるシーンすらないので、
清太が家事を手伝っていたと考えるのは妄想でしかなくなるのだが）

>>674
推論の材料がないので家事を手伝っていたと考えるのは妄想、
というのはまんま推論の材料がないのに家事を手伝っていなかった、
という主張に当てはまると思うのですが。
描写がないという材料だけで作中見えない普段の清太が
手伝いをしてなかったと判断するのはどうかと。

「劇中描写がない」の「で」証明する必要がないというなら
どんな無茶な妄想も公式の設定としてまかり通ることになりませんか？

「劇中描写がない」の「を」証明する必要がない、
っていうんならわかるんですけど。

>>674
まったくその通り。


>>675
>家事を手伝っていなかった、という主張当てはまると思うのですが
全く当てはまらない。「ない」を証明する必要がなく、
「ある」方に証明責任があるのだから、
推論ではなく確固たる結論。
描写がないというだけで判断されても差し支えないと、
何度も指摘されていること。

＞どんな無茶な妄想も公式の設定としてまかり通ることになりませんか
なりません。妄想じゃないから。
描写が無いからそんなことは無かったと判断するのは矛盾も存在しない。

＞「劇中描写がない」の「を」証明する必要がない、
何を言いたいのか判らん。

悪魔の証明って意味がわかってる？

ここに居座っている電波の考えでは、
「清太が家事の手伝いをしていたかどうかは断定できない」
ということなんで、
「清太がサイボーグであるかどうかは断定できない」
という無茶な妄想さえありになってしまうｗ

その理由は、「清太がサイボーグであるかどうかを示す描写が皆無だから」
という点だから。

悪魔の証明というものが分っておれば、
「清太がサイボーグではない」という設定で断定でいるんだけどな。
そんなものを証明する描写が皆無だから、そのように断定できる。

こういうことから、どんな無茶な妄想も公式の設定がまかり通ってしまうのは、
この居座っている電波の考えの方であることは明らかであるｗ

>>675
家事を手伝っていなかったのは推論でもなんでもなく、
作品における事実でしょう。
作品に描かれてないものは、そのような設定は無いと考えないと
どんな妄想でもまかり通ってしまうよ。
もっとも、製作者サイドがそのような設定になっていると
はっきりとした公式発表などがあればまた別になってくるが、
それもないのでは、作品に描かれてないのは設定にないと考えるしかない。
だから、家事を手伝っていなかったという主張は推論でもなんでもなく、
そのような設定はないと考えるしかないから。
そうでなければ、何でも妄想すればそれが設定になってしまう。

>>676
だーかーらー、材料の無いなか、
「清太が手伝いをしていなかったという事実がある」と主張しているひとに
挙証責任があるといってるんです。何度もいってるでしょ？
でー、もともとそんな証拠があるはずがないんで
はい、妄想でしたねってそれだけの話でしょ？

>>677
逆でしょ？「描写がないから誰も断定できない、してないと言い切れる」
こういう論調なわけだから。

>>678はあくまで「ある」という方に挙証責任があるという
悪魔の証明を前提にした上でのもの。

>>679
>「清太が手伝いをしていなかったという事実がある」と主張しているひとに
挙証責任があるといってるんです

馬鹿ですか？挙証責任がありませんよ。
悪魔の証明わかってます？>>655さんのレスをよく読みなさい。
清太が手伝いをしていなかったという時点で「ある」側でなく「ない」という側ですよ。
清太が手伝いをしていたシーンが無い→清太が手伝いをしていなかったという証明成立
というのが分らないのですか？妄想ではないですよ。

＞描写がないから誰も断定できない、してないと言い切れる

言い切れるのが、悪魔の証明というもの。
よく勉強してくるように。

>>679
逆じゃない。君は、
「清太がサイボーグであるかどうかは断定できない」
と言ってるのと同じだから。

>>676-678
荒らしにスルーしてください。

>>679
そんな描写が無いということが、妄想じゃなく
「清太が手伝いをしていなかったという」根拠になっている。
>>677のいう「清太はサイボーグじゃなかった」と言っている人に、
挙証責任があると言うのですか？
あなたの言ってることはそれと同じですよ。

荒らしに構う人が増えてきたな。
>>679を見ても分るように日本語の通じない人だから言っても無駄なのに。
荒らしに構うのも荒らしだと気づいてほしい。

巡洋艦摩耶か。レイテ沖海戦時の旗艦愛宕と同型だ。
潜水艦により撃沈され、愛宕も撃沈された。
司令部は愛宕から戦艦大和へ。
もっとも１９４４年当時はもはや連合艦隊もかつての面影を
失いつつあったからなあ。
ミッドウェイ海戦の敗北は痛かったな。

>>681
いなかった＝ないという言葉尻で物事いってるでしょ。
問題なのは「していなかったという事実の」「ある」「ない」ですよ。

清太が手伝いをしていたシーンが無い→清太が手伝いをしていなかったという証明成立
このことで証明されるのは証明できる手立てがないということだけです。
誰かが「だけど清太が手伝いをしてないって言い切れないよね〜
普通に考えて手伝いしてたってこともありうるんじゃね？」
とか言ってるわけじゃないんだから。

>>682
「清太がサイボーグであるかどうかは断定できない」 とはいうでしょうけど
「だから清太がサイボーグであると断定できる」とは言いませんよ？

荒らしに付き合うのはこれで最後で。

>>687
>問題なのは「していなかったという事実の」「ある」「ない」ですよ。
それは詭弁と言うもの。いなかった＝ないという言葉尻で物事でいうべきこと。
悪魔の証明とはそういうもの。そもそも事実のあるないで語ったとしても、
していたという描写が無いのだから、それがしていなかったという事実になる。

＞証明できる手立てがないということだけです。
あります。あるということが証明できなければ無いが証明されます。
この問題は、清太が手伝いをしていたシーンが無い→清太が手伝いをしていなかったという証明成立
ということになり、証明できる手立てがないということではないです。
これは「清太がサイボーグである」問題も同じことです。

＞「清太がサイボーグであるかどうかは断定できない」 とはいうでしょうけど
ではないのですよ。「清太がサイボーグでない」とはっきり断定できます。
そんなのを証明する描写が無いので、「清太がサイボーグでない」と考えるのです。

君の考え方では、作品の描写の無い部分は、
各人の妄想でどうにでもなるということですね。
ほとんどの人は、作品の描写の無いことは設定に無いと考えますから。
君は作品の描写の無い部分をご自由に妄想してください。

>>684のことも分らないようでは終わりだな。この荒らし。
＞「清太がサイボーグであるかどうかは断定できない」 とはいうでしょうけど
↑これを見て爆笑したよ。議論するに値する人のレスとは思えないｗ

荒らしへはスルー対応お願いします。
本当にお願いしますよ。荒らしにスルーすることを覚えてください。

う〜ん。ごめ。荒らしの汚名を頂戴しなくちゃいけないかもです。
サイボーグはまずったかな…。

>>688
納得しますた。長々とスレを独占してしまい申し訳なかったです。
これにて退散しますので以後なにごともなかったかのように進行おねがいしまつ(´･ω･`)

>>712
あの体勢で尿を飛ばすのが信じられん

誤爆ｽﾏｿorz

何の誤爆だよｗ

清太が家事を、していた、していなかった、の悪魔の証明じゃなくて
清太が家事を、出来た、出来なかった、の悪魔の証明のように見えたんだがどうか

出来なかったら手伝わなくていい、手を出されたら迷惑とかいってる人がいて

そんなどうでも良い事まだ続けるんだ

ていうか清太雑炊自分でつくってたやんけ。
飯の炊き方くらい習ってたんじゃないかって十分想像できるよ。

>>697
ついでに言えば子守りも立派な家事手伝いの範疇だよ。
小さい弟妹の面倒をみたことがあれば双方とも「あれ？」って
感じになったんだろうけどね。
個人的にはあまり悪魔の証明〜云々でガチガチにして欲しくないんだけどね。
萎縮して妄想のカキコがなくなるほうが寂しいし。

誰もが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる、
そうとうな妄想があったらそのときはじめて叩けばいいわけで。

妄想していいじゃん！　アニメ板なんだから。

ていうわけで終了？

>>668
火垂るの墓の英題ってGrave of the Firefliesっていうのか。
結構そのまんまなんだな。

>>699
確かにまんまだ。
Only Yesterday おもひでぽろぽろは妙に合ってるとｵﾓﾀ。

ﾌﾟﾘﾝｾｪｽ　ﾓﾉﾉｳｹｪ

>>697
子守に関しては、失敗している。
節子への子守に関しては、泣き止ませることに失敗している。

また、雑炊に関しては、上手に作れている描写ではない。
何より、おいしそうには見えない。
その当時の状況では空腹で粗食にあったから、節子らはそのように感じているだけの描写である。
池の水で洗物をしたり。当時の家事の感覚ではありえないことをしている。
通常ならば、共同の井戸か、川で行っている。
（川の方が衛生面では、水が流動しているためまだマシである）

右翼には左翼映画だと言われ左翼には右翼映画だと言われる不思議な作品

>>702
白い飯を炊いたときも見事にカニ穴が出来てた。
七輪の火の起こし方も上手だった。
冒頭節子をおんぶひもで手馴れた感じでおぶってた。
叔母さんちで節子の洗濯物を干してるシーンもあった。
叔母さんに迷惑がられるほどの家事下手って感じには見えんかった。

清太のお母さん心臓悪かったんで、臥せってるときは実家で清太が
家のことをすることもあったんじゃないか。
ってこれは埒のあかぬ想像だけどな。
少なくとも家事をしてるシーンが無いってのはなかった。
むしろそれを伺わせるシーンはたくさん（ry

子供はどうしても夜中にむずかるもんだ。
衛生面に関しては同意。沼の水で食器も洗ってたしな。
あれじゃびちびちやねんにもなるだろう。
それとも栄養状態が悪いとびちびちやねんになるんだっけか。

>>704
>白い飯を炊いたときも見事にカニ穴が出来てた。
カニ穴ができたというだけで、上手ということにはならない。
初めて炊いたとしても、できるもの。

＞七輪の火の起こし方も上手だった。
家事の範疇には入らないかもしれないし、
その程度は馬鹿じゃなければできる。

＞冒頭節子をおんぶひもで手馴れた感じでおぶってた
誰かにひもを結んでもらったかもしれない。
おぶることもマネをするだけでできる。

＞叔母さんちで節子の洗濯物を干してるシーンもあった。
手際よく干しているようには見えない。
それも形だけならば初めてでもできる。
肝心の洗濯のシーンが無い。

＞叔母さんに迷惑がられるほどの家事下手って感じには見えんかった。
子守に関しては、明らかに苦言を呈されている。
それに普段からしていれば、言われなくても家事はする。
（掃除する癖など気づいてたらしていたという家事はある）

つづき、
＞ってこれは埒のあかぬ想像だけどな
想像に過ぎない。
また、推論による想像を入れたとしても、
家政婦がいた可能性もある。
（アニメでは父親は大佐という高級将校なので、家政婦がいたとしてもおかしくはない。）

＞少なくとも家事をしてるシーンが無いってのはなかった。
あったとしても、普段からしていたと思わせるシーンは無い。
炊事に関しても、必要に迫られて行っているので、
初めての可能性がある。慣れているシーンが無い。

＞子供はどうしても夜中にむずかるもんだ。
むずかっても、短時間であやすのが子守に慣れたもののすること。
そのため、叔母さんにさえ苦言を呈されている。

＞それとも栄養状態が悪いとびちびちやねんになるんだっけか。
この場合はシーンから両方の要素が考えるので、両方が原因と考えられる。

あとは、自炊すると叔母さんを家を出たとき、
家事に慣れておれば、そのための調度品を合理化して、
スリム化しているはずである。飯盒を用意するなど。

>>705->>706
夏によく出る長文＆断定ウザ男くん

土鍋でご飯炊いたことあるけど、
何も経験無かったけど、簡単にカニ穴とかできて、
しゃきっとふっくらしたご飯が炊けたなあ。
焚くこと自体は、経験は関係ないのかも。

夏になると、>>707のような荒らしの夏厨も出てくるものだ。
もっともこのスレでは、夏だけでなく>>707のような荒らしに日頃から粘着されているがｗ

>>705-706
やれやれ…その調子で観てるといくらでも清太が家事下手と解釈できるだろうな。
俺は実家にいるときから煮炊きはしてたと考えるよ。
そっちのほうが全然自然だし。
あと使う洗濯バサミ胸元につけて洗濯もん干してたよ。
手馴れてるって感じしたけど。
おんぶひもは清太、自分で結んでたし、
飯ごうについては金物自体が出回って無いっておっさん言ってた。
てか、お前さんほんと見直してるのか？

>>710
何が何でも家事が上手だと言い張りたいみたいだね。
煮炊きはしていないと考えられるね。
片付けとかがまず慣習として身についてないというのが指摘できる。
せいぜい水につけるだけ、緊急の用事でもないのに、ほっぽりだしてそれだけしかしなかった。
家事の慣習があれば、ほっぽりだしはしない。
あとは衛生面からは>>705-706に同意。
手慣れていたら、洗濯バサミ胸元につけるのかｗ
その場でも考えうることだからｗ
言われんでもそのくらいは考え出すだろう。
おんぶ紐もぎこちない素早さがたりないし。
飯盒に関しては、考証不足だなｗある方が多いし。
しかも、あれほどの用具は子供二人程度では必要ない。
ぼられているとも考えられる。

何より、家事をしていたのならば、本来するはずだろう描写が無いよ。
また断定できる描写が無いからねえ。
そのことから、していなかったという方が自然な解釈だね。

また荒れてきた、荒らしはスルーで。
解釈なんて主観でしかないので、
所詮は個々人の想像レベルで自己満足にしかならないのだから。

>>710
荒らしに返答するのは気が引けるが、
お前は家事をしたことあるのか？
あるのならいい加減な家事の仕方でも文句言われなかったのだろうな。

もうこのスレ駄目だな。
荒らしに何か一言書き込まなきゃ気がすまない荒らし（本人にその気無し）が湧いているから。
終了荒らしも横行してるし、もう駄目だ

>>711
無茶苦茶だな。ドロップ水に気をとられてたまたま忘れたって箇所なのに。
慣習が出来ていようと出来ていまいとたまたま忘れることくらい誰でもある。
問題のおんぶひものシーンはものの数秒。
普段からやり慣れてる一連の所作にしか見えなかったが。
じゃあ聞くが洗濯物を干すシーンがやり慣れてないと言い張るなら
その理由を言ってくれ。
飯ごうは考証不足でホントは出回ってたとか言ったらなんでもアリだろ。
あの話の中では出回ってないって現におっさん言ってたわけだから。

ていうかここで清太を家事も出来ないロクデナシって決め付けたいヤツは
いったい何がしたいんだ？　
確かそもそもの発端は家事が出来ないなら叔母さんも迷惑だからしなくていい。
清太の働かなくていい免罪符を主張したいヤツのたわ言にしか見えなかったんだが。

>>712-714
荒らしだ荒らしだって騒いでるやつが荒らしだってことを自覚するようにな。

清太が家事上手かったか下手だったかなんてどうでもいいよ。
下手だったら死んでもいいの？
上手かったら助かるの？

>>715
また長文荒らしが出た

ひとつだけ言えるのは、出来上がってる映像が全てだと言う事。

>>715の主張の方が無茶苦茶な論理なんだけどな。
清太が家事を手伝うべきと粘着に言い続けている電波なだけなんだろうが。

＞ドロップ水に気をとられてたまたま忘れたって箇所なのに。
そんなことくらいで、忘れるのはおかしい。
洗い物の所作と一緒に自然にできる。
無理なこじ付けで解釈しても意味が無いな。

＞普段からやり慣れてる一連の所作にしか見えなかったが
あれでやり慣れていると判断している根拠が良く分らないな。
猿真似でもあれ程度でできるが、スムーズさがないな。

＞じゃあ聞くが洗濯物を干すシーンがやり慣れてないと言い張るなら
まずその前の段階の洗濯の描写が存在しないよ。
洗濯物を干すのも、洗濯物を丹念に伸ばしたりしながらするものなのに、
伸ばすことにあまり気を使っていないな。
それで尚且つもっとスムーズに一連の動作が行えるはずなのに、
それをしていないな。

＞飯ごうは考証不足でホントは出回ってたとか言ったらなんでもアリだろ。
出回っていたというのも何でもありの一つだな。

他にも家事をしていていないと思われる描写がある。
節子がドロップだと思っておはじきを舐めているのがあるが、
幼い弟や妹の面倒をみるという子守りをやっていれば、
子供が口に入れそうなものを管理したりして気をつけているはずだからな。
これを見ても、まともに家事をやっていなかったと考えられてしまうな。
お菓子などものが不足しているのに、
ドロップだと思っておはじきを舐めてしまうことが想定されていない
清太の気配りさえないからな。

あと一つ疑問なのだが、清太がロクデナシだと誰が言ったんだ？
誰もこのスレでロクデナシと言っているように見えないな。
あるのならその者のレスを挙げておけ。
清太が家事をしていなくても、ロクデナシかどうかはまったく別。

清太が家事が上手にできるとかできないとかは、
どちらの派も同レベルの話にしか見えない。
私はそんなのどうでもいい派なので、
興味が無いからそう思えるだけかもしれないけど。
はっきりそれだと描かれていない描写の解釈なんて
しょせんは強引なものでしかないと思うから。

>>721
おｋ

あのふたり、雨の日は煮炊きもできないだろうになに食ってたんだろう。
あと気がかりなのはびちびちやねんのあとの便所紙くらい
自由に使えていたのかという心配。

>>722
使えるものを考えれば、近くの草の葉か、沼の水で手で洗うことくらいかなｗ

>>723
いやああああ、もうますます鬱になってきた。
闇市でもなんでもいいから買えてたらいいのにって
それだけは心の底から思う。

>>724
では、新聞紙とか落ちているやつを拾って、使ってたと想像すれば。

>>725
thx　葉っぱよりマシ…。それで少しは安心できたような。

新聞紙て・・・新聞紙なんてどこにあるんですかっ！？

ﾜﾛｽwwwwwwwww

ニート歴が長いとこんなクズになってしまうという見本
>>704＝>>705＝>>706＝>>709

自己紹介乙ｗｗｗ

>>730
はい釣れた

llllllllllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽlllllllllllll
lllllllllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,lllllllllllll
lllllllll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|llll○ll
lllllll/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|llllllllllll
lllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|lllllllllllll
llllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |lllllllllll
llllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllllll○
llllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllll
lllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|lllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /llllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//llllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"lllllllllllllllllll
!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllll
:　　　　::､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 丶　 　`.､　／~　' 　　　l lllllllllllllllllllllllllllllolll
　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOlllllllllllllllllllllllllllllllll
節子 「ハハハハハッ！　見ろ！　ホタルがゴミのようだ！！」

一応貼っとくか。
終戦記念日には両板ともに清太たちの冥福を祈ろうジャマイカ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1144288525/

ちんこ、なんですぐ縮んでしまうん？

実写版再放送してるのに、今度は盛り上がってないねぇ、ここ。

今見てるおノシ

噂にたがわず酷かったなぁ。
「戦争とはこういうものなのよ」て。
節子が死にそうな局面でそんなこと子供の清太に言ってどうする。

テレビの実写版は、いたるところ高幡のアニメと同じ構図でとっていたなぁ。
あれって完全な盗作ですよ。単なるリメークとは云えない。そもそも小説には
どういうアングルどういう構図でといった規定はないのだから、高幡のアニメ
をコピーしたも同然の演出で実写を撮ったという他無いほど構図やら
動作やらが似ていすぎただろ？　大のテレビ局があのような演出の盗作を
堂々とオリジナルのように宣伝して放映することは激しく問題あるぞ。
どうして高幡は訴えなかったんだろうか？

かと思えばアニメの流れを使わないでグダグダになってるシーンとかも
あったなぁ。節子がドロップなめてるシーンとか。

（昨日までフラフラだった節子、壕から現れて清太に明るく挨拶）
「ドロップ舐めたから元気になったねん！」
「せ、節子？なに舐めとんのや、これドロップちゃうおはじきやないか！」
（ピンピンしてた節子、いきなり倒れこんで瀕死の状態に）
「兄ちゃん…これごはんや。おあがり」
っておいおい。

この流れに大爆笑ですよ。

>>738-739
つまりアニメと同じでも同じでなくても気にいらないって事か。
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

さっき偶然再放送見た俺が通りますよ(´・ω・｀)
脚本は阿呆すぎてまともに全部正視できないが、あのせつこの演技力に感動
あの年であんな死直前の虚ろなヤバい瞳ができるなんて神すぎます。

>>740
中途半端にパクるくらいならいっそカット割り全部同じでも
よかったと思ってるお。
誰も賛同者いなさそうだけどなー。

>>741
子役はよかったな、情景もいい感じだった。

>>741
禿しく同意あのちっちゃい子の演技は良かった
松嶋が大根なせいで、感動が半減しちまったが

しかし分からんドラマだったな。最後散骨するのにいったい何の意味が。

実写ドラマの方は松島ナナコが
「ニートは死んで当然」って力強く訴えるのがテーマでしょ？

倫理守るより奪って生き残ったものが勝ち、でしょ？

このスレのキチガイ他の板まで出向いて迷惑かけているねｗ
そこまでしておばさんを擁護したいのかｗ

うんにゃ、暴れてんのはいつもの自演男。オバさん擁護の書き込みなんて
今日はひとつもなかったのに勝手にやれオバさん擁護だといきりたって暴れてるだけ

205 ：この子の名無しのお祝いに ：2006/08/17(木) 19:46:14 ID:BX1+i1a9
>>194
ご愁傷さま。こいつ昔からいる単発IDの面白分身野郎だよ。
ダイアルアップ回線を使ってのジサクジエン。
一度使ったIDの主が二度と現れないから見てるといいよ。

レス番の多用、自分で自分のレスに返事、飽きもせずに毎回毎回水交社、
自分の立場が弱くなるとありもしないシーンを捏造するｅｔｃ…
懐かしアニメ板の火垂るのスレにもしつこく粘着してた。
あまりかまうと図にのるから生暖かく見守るくらいがいいかと。

面白分身男怒涛の歴史
http://makimo.to/2ch/tv8_cinema/1141/1141132635.html

懐アニ板火垂るの墓スレ（現行スレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1127563645/

ここじゃ自慢の超高速回線つなぎもやらなくていいから生き生きしてるなｗ
相変わらず頑張ってたんだな〜親父。ちょっと涙出たぜｗ

あっまた湧いた

>>751
おばさん擁護の池沼はするーするようにｗ

>>752
また自分に言ってやがる・・・

この映画の絵本って出てるんだね。
昨日見てきたけれど、印象的なシーンが絵になっているので、
映画を見た後だと、深い印象が思い出されてきて魂に響く。

清太、ハイライトを吸うか？本当にしびれるほど美味いぞ。ドロップより美味いぞ。

すぅーっ！！ごほごほ・・・・！！とても吸えたものではない！！
ば、ばかたれ！一気に煙を吸い込むやつがあるか！！

>>754-755
有難う！
>>749=753によるキチガイの荒らしを避けるために
新しい話題を提供してくれて有難う。

>>754
そんなん出てたんだなー。こんな糞悲しい話を絵本だなんて
子供になんてもの見せるんじゃい！とかｵﾓﾀけど、
普通に昔からあったよななー。ぼろ泣きするような絵本。
かわいそうなゾウとか。

>>756
よ。相変わらず達者なようだな。
相変わらずお前さんの自演認定は外れっぱなしなんだけどな。

>>756
お前がスルーしないから、
>>757でキチガイがでてきただろｗ

>>758
徹底放置でおねがいします。

ちんこ、なんですぐ縮んでしまうん？

＞絵本　
話が出たんで、ためしに本屋で買ってきたよ。
話もまとまっていて見やすかったし、絵の選択もうまいと思った。
あの感動の再現には十分すぎるほどですな。

>>757
かわいそうな象って動物園の象が飢えて死ぬ話だったっけ？
飢えは悲惨だね。
例のスプッロド式マクサなんていまじゃ100均で山積みされてるのにね。
節子のイラスト入りで。

ときに、>>755の元ねた誰かご存知のかたいませんかね？
いや、妙に笑えてしまったもので・・・・

買いたくてもなかなか手に入らなかったドロップ
骨壷がなくて代わりにしたドロップの缶

いまじゃ100均に並んでいつでも買える
日本は豊かな国になりました。有難うございました。

>>762
もっと安売りであるけどｗ

ハイライトを買う分のカネがあれば式マクサ　スプッロドが3箱買えるぞ。

劇場でもテレビでの放送でも見たことがなく、ＤＶＤを手に入れたが、
宝物だな。
せっちゃんのような、無邪気で思いやりのある可愛い子供がほしい・・・

>>757の自演荒らしにはうんざりだが。
ドロップよりチェルシーの方がうまいと感じてしまうがな。

>>766
キチガイの話題をだすな。

まあ、いやみのひとつも言いたくなるのは解らないでもない

ドロップの缶に水を入れても水の味だけしかしなかった…
現代人は当時の人より食物添加物の影響で味覚が鈍っているんだろうか…

欲しているか否かの差。

3日間水道水のみで暮らした後でその液体を舐めてみろ。
美味いかどうかはともかく甘く感じるはずだ。
その程度の断食すら出来ないなら、節子の気持ちに
想像力が届こうはずもない。

　 　 　 　 / ,　;ﾞ　l　;|.....j,...,,i .,,,ｊ,,,, ./ / /　l＼ j;　.;ﾞ　 |　　　l,　　　　 ﾞ; ﾞ!
　　　　　 ;' /; .|　 ! ;ﾞ　　　　0.　　j.,,...ｊ...ｊ.. l,,, /;'　;'　 .j　　 .i |　　　 　 ! ﾞ;
　　　　　 |.;'|l| j,. ﾊ.|　　　　 　 　 　 　 　 ;' /ｲ;'　j 　,ｲ　 　 !:|　　　　　　l　
　　　　　 　｀ヽ､::|,'.._　　　　　 _..　　　　 /,,/,,///　/;:;'　　;.:::;.　 　 　 　.. !|　　このドロップ
..　　　　　　 　　 j;;ｦ　　　　　``"ﾞﾞﾞ'ヽ､　　 /,,,/.,' /::/ 　 /::::;'　　　　　　|.l　　　何でこんなに濃厚な味がするん？
　 　 　 　 　　/r' .!　　　(´｀ヽ.　　　　　｀ゝ　　/,ｲ::/ 　 /::::/　　　　　 l l'
　　　　 　 ..　:l, _,､,,..,､.._　 ｀ヽ､..)　　　　　　　 ;ｼ / 　 /::;r'､,　　　| | l.
　　 　　´ .´　|.l　 ヽ,　　　　u　 　 　 .／ィ　 ,ｨﾞ::人''ｰ､ヽ､　! .;. !　´
　　 　 　　　!　　 　 |.!　　 ﾞ;　 　 　 　 　 ／'／_／/ｨﾞｰ'./　／ｨﾞl, ﾞ
　　　´ '´ '´j　　　　.じ　　 j:!　　　　　　　 ／''´,､,_--‐'ﾆ-'ﾞィ´ l,　
　 　 　 　 /.,_　　　　_,,..ィ´l |　　　　　　　　　 (:r-､--:イ´l,　l,.　　
　　　　__　ヽ;..二二´,.ィﾞ:::;ｲﾉ　　　　　　　,､-''　!j､ﾄ､-‐^'､ヽ,＼､,　
　　　l´　ﾞV´ ﾞ''''''''　 ::;'／ .|､,　　　 ,..､r''´　._,.r '"´　 　 　 ヾト,ヾ

>>770
医学の検体で１０日断食した後に食い物食った奴の話しでは醤油を舐めても味なんかしなかったそうだ。
医者の話しだと、亜鉛とカルシウムが不足して舌の味覚が麻痺してるんだと
あと現代人の味覚は添加物やら偏食で鈍いというのはあながち間違いでは無い。

昨日の夜、御影公会堂から二人が生活を始めたニテコ池を車で走ってきた。
御影公会堂の横を流れる石屋川では、節子くらいの親子が幸せそうに
花火をしていた。
そういう光景を、二人はどういう思いでながめているかと思うと、
悲しい思いがこみ上げてきた。

>>773
いますよ…今貴方の後ろに。

http://www.fuma-club.jp/mushi/hakase/kidsfaq030s.asp?ATRB=10&CG1=10098&CG2=10037&QSCD=20060801224307070&QSSQ=0
ここにも貼っておこう
せつこの素朴な疑問に心打たれました

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ冷静に答えてる先生ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
てゆーか、わざとかなんか知らんけど「せつこ　広島市」って書いてるのが
残念だね。
この映画を広島が舞台と思ってる奴って結構いるんだね。

神戸（後半は西宮）なのに。

一言でバッサリw

何気に年齢50％ＵＰしとるし

ええか、せつこ、歯を立てたらあかんぞ。
うん、にいちゃん。ほれでひいほ？
そうだ、ああ、せつこ、

もぅらめええぇぇえぇぇぇぇっっ

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
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　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣にいちゃん、おなかいたい

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　　　　 _／'"_,-‐"_,　-‐"~ヽﾚ;;;;;;;;i ''} 　　,,,,￣,, 　　　, , 　　　,￣,,,　　llﾚi￣ヽ､__　　　　　＼
　　　　L_‐,"-‐' "　　　　　　　　ﾚ;;ヽ_|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,/　　　　 ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　　　　 　 　 __ 　 　 　　　　 !　　　　　　 ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　 　　　,　 　 　 　 　 /　　　　　　_　 ヽ　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／"~　　　`ヽ､_ノ"' ￣` - '　 　/　l　　l|　/　　　{､ 　L イ
横川節子軍曹であります。

ガンプラ作りは至福の時でありますなあ！
…ゴメン。ちょっといいたくなっただけだ。

>>784
気にするな。
グズやゲス野郎に自制心なんてある訳ないんだから。

>>785 は、はい…？

>>782,783

涙出てくるじゃないか。

>>784
ケロン星人の干物は彼等の常食でしたが

>>773
地元のひとでしょうか？火垂るの墓の舞台となったところは
写真では見たことがあったんですけど、
実際にその地に足を運んでみるとまたこみ上げるものも違うんでしょうね。

ttp://www.hyogonet.com/drama/hotaru/index.html

ＵＲＬを貼らせてもらいますね。石屋川も公会堂の写真も載ってました。

せっちゃんの亡き骸を荼毘に付したとされる大社中学校の卒業生です。
二人が暮らしたとされるニテコ池は、学校のすぐ裏側です。
こんな身近な場所で、こんなに悲しい話が描かれているなんて、
初めて知ったときは、本当にショックでした。
とても、他人事のようには思えません。
ニテコ池のほとりにいると、元気なせっちゃんの、
あの回想シーンが思い出されてなりません。

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　　　　＼　　　　　　　　＼:ﾌ　ノ￣￣￣　ー '' "　　　　／　　 |　　＿,, -‐ /　　　 `､l |　 /　　／

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　　　　　 ;' /; .|　 ! ;ﾞ　　　　0.　　j.,,...ｊ...ｊ.. l,,, /;'　;'　 .j　　 .i |　　　 　 ! ﾞ;
　　　　　 |.;'|l| j,. ﾊ.|　　　　 　 　 　 　 　 ;' /ｲ;'　j 　,ｲ　 　 !:|　　　　　　l　
　　　　　 　｀ヽ､::|,'.._　　　　　 _..　　　　 /,,/,,///　/;:;'　　;.:::;.　 　 　 　.. !|　　このドロップ
..　　　　　　 　　 j;;ｦ　　　　　``"ﾞﾞﾞ'ヽ､　　 /,,,/.,' /::/ 　 /::::;'　　　　　　|.l　　　何でこんなに濃厚な味がするん？
　 　 　 　 　　/r' .!　　　(´｀ヽ.　　　　　｀ゝ　　/,ｲ::/ 　 /::::/　　　　　 l l'
　　　　 　 ..　:l, _,､,,..,､.._　 ｀ヽ､..)　　　　　　　 ;ｼ / 　 /::;r'､,　　　| | l.
　　 　　´ .´　|.l　 ヽ,　　　　u　 　 　 .／ィ　 ,ｨﾞ::人''ｰ､ヽ､　! .;. !　´
　　 　 　　　!　　 　 |.!　　 ﾞ;　 　 　 　 　 ／'／_／/ｨﾞｰ'./　／ｨﾞl, ﾞ
　　　´ '´ '´j　　　　.じ　　 j:!　　　　　　　 ／''´,､,_--‐'ﾆ-'ﾞィ´ l,　
　 　 　 　 /.,_　　　　_,,..ィ´l |　　　　　　　　　 (:r-､--:イ´l,　l,.　　
　　　　__　ヽ;..二二´,.ィﾞ:::;ｲﾉ　　　　　　　,､-''　!j､ﾄ､-‐^'､ヽ,＼､,　
　　　l´　ﾞV´ ﾞ''''''''　 ::;'／ .|､,　　　 ,..､r''´　._,.r '"´　 　 　 ヾト,ヾ

ニテコ池近辺は「節子の森」として保存しないのん?

終戦記念日を過ぎると、一段落してしまうのかな。

一度見ると、次見直すまでに１年くらいは時間おかんとシンドイ作品だからなぁ

もう二度と見ない事にしてます｡
見てしまうと､周りがどんな状況でも絶対に泣いてしまうので｡ええ､そりゃもう100％｡

初めて見た時は「一度で十分」って思ったけど、最近はたまに見たいなって思うな。
ま、ほんとうにたまにだけど。

観れば限りなくダウナーになる、二度と観るもんかとリピート客も見込めないんじゃ
大人の事情でトトロと同時上映になったのも当然って気もするな。
（でもそもそもこの原作で行こうと持ちかけたのは鈴木Ｐだったはずなんだが）
まぁでも夏になると毎年のようにＴＶでこれがお茶の間で放送されて
その都度いい評価をされるってのは喜ばしいことだとは思うんだけどね。

でもね、毎年のようにDVDが発売されているようだし、
絵本のほうも、すごく版を重ねているよ。
見たくないと思いながら、また見てしまう。
で、涙を流してしまい、見たことを後悔する。
が、また、見直したくなる。
節ちゃんの、回想シーンが、あまりにも美しすぎる。

>>810
あ、ゴメン。内容がああだからどーのって言ってるわけじゃなくて
当時はまだあれを単独上映するほどの土壌はないと判断されたのかなって。
いまでこそビッグブランドでＤＶＤも版を重ねてるジブリ映画なのにね。

たとえ「何度目だナウシカ」と揶揄されようと（古いネタでスマン）
日テレで繰り返し放送されたのってジブリ映画を世に知らしめるには
絶大な効果があったんだろうな。
余談だけどどこかで日テレのジブリ映画の放送担当のディレクターの
談話が紹介されてたな。
その人もアニメ映画とかはまったく観ない人だったんだけど
宮崎や高畑の人柄や話を聞くのが好きでなにかと用事をつくっては
足しげくスタジオに通っていたんだって。

あと例の回想シーンはホント胸が詰まるようだね。
本筋では大変なシーンしか印象にないんだけど、回想では無邪気に
はしゃぎまわってるからあの生活も最初は幸せだったんだろうなとか。
節ちゃん、鏡相手だといつまでたってもあいこですよ。

llllllllllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽlllllllllllll
lllllllllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,lllllllllllll
lllllllll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|llll○ll
lllllll/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|llllllllllll
lllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|lllllllllllll
llllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |lllllllllll
llllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllllll○
llllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllll
lllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|lllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /llllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//llllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"lllllllllllllllllll
!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllll
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　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOlllllllllllllllllllllllllllllllll
節子 「ハハハハハッ！　勝敗が付かないぞ！！　笑え、ハハハハハ！！　　……貴様、今笑ったな？」

清太「ハハッ、えっ節子何？」

おい・・・清太・・・。
そりゃ学校にも行かず仕事もせず家で幼い妹と二人でぶらぶらしてりゃ誰だってイヤミの一つや二ついいたくなるぞ・・・。
それを真にとらえて生活力のないおまえが妹連れ出して餓死させてよ・・・。
節子もこんな兄貴を慕って・・・ｶﾜｲｿｳｽ・・・。

セイタが節子ころしたんじゃね？とか言うな

そうだ。　いくら本当の事でもな

>>816
ひでぇなぁ。まぁいいけどさ。

節ちゃんが、家に帰るのを嫌がったから、兄貴が考え抜いて、
家を抜け出したのだろ。
あの年に先を見越して、いやなことを我慢しろというほうが
無理な話だろ。

そして今年も話がループ・・・と

>>818
違うよ、清太が単におばさんを嫌いなだけであって
節子はそのダシにつかわれたのさ

こいつは遊んで暮らしたかっただけの極悪人

どうせ出ていくのなら一人でやれよ清太・・・。
妹は西宮のﾊﾞﾊﾞｱに預けてさ・・・。
本当の妹想いの兄貴ならきっとそうするよ。
おまえのママごとに妹を巻き込むなよ。
年がたてばきれいなお嫁さんになった節っちゃんを西宮のﾊﾞﾊﾞｱは祝福してくれたと思うぞ。

>>820はババアの使い込みを擁護する極悪人ｗ

自分たちの子供には、人の米をたらふく食わせておいて、幼い兄弟には
おかゆしか食べさせないなんて、ひどい話だろ。
そんな糞ババのところを飛び出したくなる幼い心を理解しろよ。

＞おかゆ　

正しくは雑炊ですな。たしか前にこのスレで話題になった絵本だと
「なっ葉と汁しかよそってもらえませんでした。
　清太と節子はいつもおなかをすかせてました」とかになってたはず。
・
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゜・(ノД`)・゜・

お国のために働かない奴は死んでいいでしょ
おまえらバカ？ｗ時代を間違えるなよ
今のように、飯食ってオナニーして２ｃｈやって寝るだけの
カスどもじゃあ、わからんだろうなｗ

清太さん、死んだら負けなのよ。
死んだら！負け！！！！

　ｂｙ　松嶋菜々子

そうだよね、死んだら負けなんだから、嫌でもおばさんの家において
貰えばよかったんだよ

家を出るなら、それ相応の覚悟がないとなあ

しかしこのセリフは七個演ずるところのオバハンにだけはいわれたくなかった・・・

清太・・・。
節っちゃん可愛いよな・・・。
防空頭巾かぶって笑顔振りまいてる節っちゃんてほれぼれするよな・・・。
本当に妹を守ってやりたいと思うのなら短刀懐に隠し持って人を２、３人殺す覚悟で家を出ろよ。
この時代生きるための殺人って合法だろ。
虫けらのように餓死するよりマシだと思うぜ・・・。

竹熊：宮崎さんと仕事をしたのは、『ナウシカ』の時だけなんですか？

庵野：ええ、一緒に仕事をしたのは、『ナウシカ』です。それ以降、プライヴェートでは会ってますけど、
　 　 　仕事として誘われたのは、『となりのトトロ』ぐらいです。
　 　 　『トトロ』の時、僕は失業してたんで、なんか仕事ないかって言って。
　 　 　それで『トトロ』のオープニングと、高畑さんの『火垂るの墓』のメカシーンと、
　 　 　どちらをやるかってことになって。僕は『火垂る』を選んだんです。

竹熊：ああ『火垂る』と『トトロ』は同時上映の二本立て進行でしたものね。

庵野：高畑さんと仕事をするのはこれが最初で最後かもしれないと。
　 　 　やっぱり一生に一度は高畑さんと仕事をしようと思って。
　 　 　それで高畑さんに紹介してもらったら、ちょうど観艦式のシーンがあいてたんですよ。
　 　 　「船はどうですか」「船は大好きです」「じゃあお願いします」と。

竹熊：あの闇の中に満艦全飾の軍艦がバーッと登場するシーンですね。

庵野：ええ。あそこと花火のシーン。あとは飛行機のカットをちょっとぐらい。
　 　 　でも一〇年早かったです。高畑アニメは全然難しかったですね。
　 　 　一ヵ月くらいプレッシャーだけで、とても描けなかった。
　 　 　宮さんはもっと気楽にできたんですけど、高畑さんは厳しかったですね。
　 　 　正座してやんなきゃいかんなと。まず船の資料を集めるところからです。
　 　 　昔の資料を集めて、どこまで描けるか。そういう意味では、ラッタルの数まで合わせたんですけれども、
　 　 　できあがったフィルムを見たら、なんと真っ黒（笑）。

竹熊：船のディティールまでちゃんと描いた訳ですね。

庵野：ラッタルとか。手すりの数まで合わせたんです。可能な限り時代考証に合わせようと。
　 　 　苦労したのにな、チクショウ。その艦のハーモニィ処理はシンちゃんの嫁さんがやったんですけど。

竹熊：あの樋口真嗣さんの奥さんが塗りつぶした（笑）。

庵野：本人は美術監督の山本さんの指示で仕方なくやったと言ってますけど、
　 　 　満艦飾にライトがついて真っ黒はないですよね（笑）。

竹熊：せっかくの苦労がってやつですよね。

竹熊：高畑さんとは、会話とかは。

庵野：若干。そんなに立ち入ったことは。

大泉：宮崎さんのほうがフレンドリーなんですね。そういう意味では。

庵野：ああもう全然。いや高畑さんも、いつもニコニコしてて、世間話とかするんですけどね。
　 　 　でもあの笑いの奥にあるものは、本当に怖い。高畑さん、極悪人ですね。僕が知る限り、一番だと思いますよ。

竹熊：ケツの毛まで抜くような感じですか。アニメーターの。

庵野：いや、もっと戦略的なとこですね。人を人と思わない。冷たいというか、計算の人ですよね。

竹熊：高畑さんの作品って完璧でしょう。いつもすごいなって思って見るんだけどさ、でも、冷たさが出てるよね。

庵野：冷たいですよ。突き放したところで作ってますね。作品というのを。あれがいいですね。

竹熊：すごいけど、面白くないよね。高畑さんのは（笑）。

大泉：面白くない。見てショックは受けるんだけど、よくここまでと思うんだけど、
　 　 　次を見る気がおきないっていう、そういう感じですよね。

竹熊：ただ、『火垂るの墓』は、今でも気になりますね。異様な映画でしょう。

庵野：あれは高畑さんの冷たさが、面白さになってる。
　 　 　皆が忘れたがってる部分をわざわざフタを開けて見せてるようなところもいいですね。

竹熊：何が悲しくて、こんな悲惨な映画をって（笑）。実は俺、『トトロ』を二〇回見てるんですよ。劇場に通って。

大泉：なぜ、そんなに（笑）。

竹熊：というのは、子供の反応が面白くて。途中からもう映画は見てなくて、会場の子供の方を見てたの。
　 　 　でも同時に『火垂る』も見なきゃなんないと思うと（笑）。

大泉：見ないで逃げてくりゃあいいじゃないですか。

竹熊：『火垂る』の時はしようがないから、始まったらロビーで本読んでた（笑）。
　 　 　映画終わるとさ、ものすごい顔して親子連れが出てくんの。
　 　 　子供は恐怖で顔が引きつってるし、ロビーで泣き崩れて動けなくなった母親も見た。
　 　 　あれは臨死体験映画ですよ。今から考えるととんでもないですよ。あの『火垂る』と『トトロ』の二本立ては。

庵野：辛いですよね。アニメを見て辛いと感じるところはすごいですよね。
　 　 　だって絵なんですよ。絵を見て、なんでこんなに辛い思いをしなきゃなんないんだろうと思わせる。
　 　 　それが高畑さんのすごいとこですが。いわゆる善人と呼ばれる人は、演出には向かないと思うんですよ。
　 　 　人を騙してなんぼの商売ですからね、監督とか演出って。
　 　 　僕の知る限り、面白いフィルムを作ってる人はすべからく悪人ですね、こりゃもう例外なく（笑）。

>>825
なんか分からんが、おまえが日本語が
相当不自由な人だというのは分かった

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庵野といえば…高畑は普段アニメは観ないけど、当時再放送かなにかで
エヴァはひとまず全話観たそうだね。
（それがどんな観かただったかは分からないけど）
宮崎も「あれ（エヴァ）でなにも内容がないのを証明したね」とか
公然の場で本人にむかって言い放つ一方、例の最終回放送直後心配のあまり
かつての弟子の庵野に電話した…とかいう噂も（未確認）
なんかこの人達の関係ってはかりしれないもんがあるな。

何で？
弟子の作品を正直に論評し、最終回があまりな出来だったから心配して電話する。
普通の関係だろ？
弟子ってくらいだから深い付き合いをしているんだろうし、おべっかや嘘を言ってもしょうがない。

>>836って上辺だけの人間関係しかした事無いんじゃないの？

>>836
まあ実際そうだろうな。クリエーター同士の視点でなおかつ
実際の製作の現場での会話とかなら、もっと辛らつな批評だって
されてるんだろうし。

＞上辺だけの人間関係しかした事無いんじゃないの？
そこまで分からないとか言ってるわけじゃねーってｗ　
だったら最初からこんな話題の振り方しないしな。

駿は庵野の仲人だからな

宮崎がほかのクリエイターを〆まくるのは有名だろ

まあ自分の作品も締めるけど。
完成直前でやり直しなんて珍しくないし。

ハヤオは親しいクリエーター（押井とか庵野とか）しか批評しないよ
誰彼かまわず毒を吐くのは手塚とか富野でし

手塚にとってはアニメーターはみんな息子みたいなもんだからな。
富野はただの勘違い野郎だし。

宮崎も富野も手塚も同じ基地外ですけど。

庵野だけでしょ？真性の精神病はｗ

真性の基地外は清太でFA

>>844-845
みんな似たような基地外ですよw

うるせぇよバカども
早く小樽の墓の内容話題に戻れ

にいちゃん、小樽に蛍はいないよぉ（推定)

大塚：会議なんかするとね、彼はじめはじっと聞いてるんですが、しだいに伸びをしたり
　　　「ちょっといいですか」なんて。いつの間にか長椅子に横になっていたりする。
　　　あまりいい態度じゃないですよ。「何考えてるのかな」「寝てんのかな」とみんな
　　　思うんだけど、実は、ちゃーんと話を全部聞いている（笑）

森　：こわいですね（笑）。

大塚：で、最後の最後に、「悪いけど、今おっしゃったことは全部間違ってます」とそれまで
　　　の意見をすべて否定する。みんな唖然とするんですよ。彼、にっこりと笑って、「この
　　　企画はダメですね。はい、終わりにしましょう。」（笑）

　　　それまで懸命に喋っていた人は、どうしていいかわからなくなる。「高畑さん、どこが
　　　ダメなんですか？」「いや、全部じゃないですか。また今度にしましょう。」
　　　そういう時、人に与える打撃の大きさは、はかり知れないものがあるでしょう。

森　：「引き裂く」とはそういう意味なんですね。ご本人に悪意や他意はないにせよ。

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._　　　　　
　　 ／'　　　　　　　　　　　　｀ヽ_　　
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ　
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　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!　
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　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/　　　
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　　　　 殴ったね！
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　
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>>851
内向的で孤独癖のメカに強くコンピュータマニアで自分の部屋にスペースカーのおもちゃを飾っている文学好きのガキじゃねーか。
スレ違いだぞ。

>>845
客観的に考察すれば、
真性の精神病は高畑だけだと考える。

宮崎はただのスカトロロリコンエコ左翼だし
富野は人殺しロリコンヒッピーだし
アンノはストーカー行為を宮村や日高にやりまくるようなやつだし
まぁ真性の精神病者は高畑だけだな

【チーズと小イモ定食】
愛知万博でファニーなネーミングと極悪な値段設定が波紋を呼び
開幕当初から熱い視線を注がれていた伝説のメニューである
その注目度と裏腹に詳細は一切謎に包まれていたが
我々はついに一枚の写真を入手することに成功した！

ttp://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_3018_tn_f2bfc698d5.jpg

落ちるよ？

この映画のラストの兄弟が現代の神戸の夜景を見下ろすシーン、
せっちゃんが、やっぱり清太を慕っているシーンがなによりもの
なぐさみだな。

やらせだけどね

>>857
なぐさみじゃなくて、なぐさめだろｗ

ちなみに、兄妹の幽霊を出してる意味は、「二人はこうして死後も無事再会出来て
永遠に一緒。ドロップも減らないんです。だから皆さん泣かないで！」っていう、
高畑監督の親心だそうだよ。

本当に救いがなくなっちゃうからな

>>859
俺はそう単純には受け取れなかったけどな。
それならあの遠景が現代である必要性はないから。

確かにあのシーンは「二人がある意味幸せである」
情景を描いたものだが、それは本編での二人の
体験の悲惨さに対して補填されたものではないと思う。
比較の対象はあの遠景が表すように現代。そして
そこで生きている私達一人一人ではないのか？

誰が見ても悲惨で哀れで惨めな最期を遂げた二人は、
最初から最後まで常に互いを求め合い想い合って生き、
そのために選んだ選択肢により少しずつ死んでいった。
果たしてそれは完全に不幸なことだったのだろうか？

働かずとも飢えて死ぬ心配すらなく、ましてや
他人に殺されたり殺したりすることもなく自由に
生き方を選択して生きていけるはずの現代。
そこに生きている現代の子供達は、本当に
自由に幸福に生きているのだろうか？親である
私達は、我が子を飢えさせてはいなくても
幸福に生きさせているのだろうか？幸せな
気持ちを与えているのだろうか？決して一人
ぼっちにはしていないと言えるのだろうか？

我が子を含む現代の子供達は、清太と節子より
幸せだと胸を張って言えるのだろうか？清太と節子を
哀れんでスクリーンの前で涙していた私達は、
実は冒頭の二人に哀れんだ目で見られていたのでは
ないだろうか？

そんな皮肉な対比のように俺は感じたな。

あの現代のビル群を見下ろすシーンは現代に対する皮肉と
受け止められないこともない。
節子におやすみをいったあとの清太の表情なんかも微妙な
感じだったもんな。
戦後これだけ繁栄し、社会的保護も管理もしっかりしてるように見える。
しかし肝心の人の心はいかがなものだろうと。そんな感じ？

まあでもあの減らないドロップの救済シーンで見る側にとっては
単純に救われたような気もするなー。
あのふたりが霊魂になっても仲睦まじいのがせめてもの救いだな。

>>855
ギンコはそれを食べながらタバコを吸うのは最高。

国語の教科書にあった「ちいちゃんのかげおくり」もそうだがちいさい子供が死んでいく話はつらいねぇ
ちいちゃんのかげおくり
ttp://hanabi.oops.jp/book/book9.htm

せっちゃん、はかなくも短い命だった。
が、最後まで信用していた清太と一緒にいることが出来、
お兄ちゃん、おおきに、というのが最後の言葉だった。
きっと幸せだったに違いない。
いや、そう思わないとつらすぎる。

でも現実は清太が殺したわけさ
そこから逃げたら駄目だぜ

あの時代カルピスが飲める一家だった、それだけでも幸せってもんだ

両親は死んでいるんだがな。後の保護者は責任を放棄するしな。とんでもねぇ家に生まれちまった。

放棄してねぇだろ
清田がいやみいわれただけでｳﾜｰﾝっつって家出したんだろ

放棄してんだろが

>>868
水交社の存在を無視しているＤＱＮ。
後の保護者も清太達を厄介者扱いして放棄している。

清太がわがままいわなきゃ
節子は死ななかったけど

清太がわがまま言わなかったら、
ババアに毟りとられて結局は同じ末路をとるのは必至。

清太が節子を殺したんじゃないって思いたいのはわかるけど
実質清太が殺したも同然ですよ

水交社ｗ

水交社ｗｗバカ丸出し

あのラストシーンを宮崎は、なんであの二人が母の幽霊と一緒にいないのか、
生きていたときの姿をしているのになぜ家族との接点がまったくないのかを
いぶかっていた後、『砂漠の修道院』を読んでこう言っていたよ。

「あの二人は生きながら異界へ行ったのだ。二人が移り住む防空壕は、
砂漠の巣窟がそうであるように、二人が生きたまま選んだ墓穴なのだ」
「二人の最大の悲劇は生命を失ったところにはない。
コプトの修道士のように、魂の帰るべき天上を持たないところにある。
母のように灰となって土に化していくこともできないところにある。
しかし二人は幸福な道行きの瞬間の姿のままあそこにいる。兄にとって
妹はマリアなのだろうか。二人の絆だけで完結した世界にもはや死の
苦しみもなく、微笑みあい漂っている。
『火垂るの墓』は反戦映画ではない。生命の尊さを訴えた映画でもない。
帰るべき所のない死を描いた、恐ろしい映画なのだと思う。」