少女革命ウテナその7

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1御影草時
「わかりました。あなたは世界を革命するしかないでしょう。
 あなたの進む道は用意してあります」

前スレ(関連スレ・過去スレは>>2-7辺り)
少女革命ウテナその6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059036720/
2御影草時:03/11/09 08:05 ID:???
「過去ログ倉庫…。百人の名無し達が眠る神聖な場所です。
 この部屋は過去スレへと続いています」

少女革命ウテナ
http://salad.2ch.net/anime/kako/984/984247554.html
少女革命ウテナその2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1002/10027/1002727971.html
少女革命ウテナその3
http://comic.2ch.net/anime/kako/1019/10193/1019370912.html
少女革命ウテナその4
http://comic.2ch.net/anime/kako/1033/10333/1033399970.html
少女革命ウテナその5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047838290/

演劇・役者板:「少女革命ウテナ」を語ろう!in演劇・役者板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1006222141/
アニソン等板:J・A・シーザー最高!少女革命ウテナ楽曲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1006570217/
少女漫画板:○●さいとうちほ●○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
3御影草時:03/11/09 08:06 ID:???
「見てください。このメール欄…。ほら、青いでしょう?
 持ち主が書き込むとこんな風に染まってしまうんです。
 僕は青いほうが美しいと思うけど…」

少女漫画板:○ウテナって原作とアニメどっちが好き?○
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985590052.html
同性愛板:「少女革命ウテナ」を語ろう!in同性愛板
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1006/10068/1006827077.html
801板:冬芽×幹?冬芽×西園寺?「少女革命ウテナ」
http://www2.bbspink.com/801/kako/1006/10068/1006827450.html
少女漫画板:▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
少女漫画板:さいとうちほ ■SとMの世界■
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995293786.html
4御影草時:03/11/09 08:07 ID:???
■絶対運命黙示録ウテナ■
http://salad.2ch.net/anime/kako/983/983627065.html
鳳学園喫茶室“ウテナ総合質問・雑談スレッド”
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1017/10170/1017073535.html
【私に眠る】絶対運命黙示録【あなたの薔薇】
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1038/10388/1038811928.html
アニメサロン板:幾原邦彦
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10179/1017970783.html
アケ板:少女革命ウテナ
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997461845.html

イクニWeb
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/
かしらかしらごぞんじかしらー?
         ( ´・∀・`)へー

 \_●    ∠_●_
   /\|      \ し
   ▲           ▼
    ||           |
__|_|________|___
   \\         \
     \\         \
>>1
乙!!
>>1
乙です。
偶然前スレを発見して、ウテナがまた見たくなってきました。
どうせならDVD買ってじっくり見たいんですが、
TV版は画質めちゃめちゃ悪いとか。
この後、リマスタ出る可能性あるなら今買うのは控えようかなと思うのですが、
どーなんでしょう?
今すぐ動くウテナが見たいのでこのままだととりあえず劇場版DVD(概出)を買ってしまいそうです。
ちなみに今は絶対運命革命前夜がBGM★蔦屋レンタルですがw
>>7
DVDはほしいと思ったときに買うのが吉。
今に入手困難になってプレミアが付くかもよ。
再発される保証もないし。
教授A:いやありがとう、>>1君。君のやる気のおかげだ。少女革命ウテナスレ7が、無事立ったよ。
教授Bああ君、例のものを早く。
教授A:先日妻が2chに行ってね。君にこれを食べてもらえと聞かないんだ。
・・・回りくどいことをしてすまない。>>1乙と言いたいんだ。
民主党がディオスの力を手にいれるのか?
>>7
前スレ見て判断しなさい。
>>10
んなら革命むりぽ。
民主党はまず自身を革命する必要があると思われ。
政界を革命する力を!
選挙行ってきた
>>1
小沢が車に変身して管を外の世界へ!
管は「日本人拉致など存在しない」とか
「朝鮮人の日本への修学旅行生はノービザにしよう」とか
国賊ばりに狂ったこと言ってんだけどな
スレ違いすまんね
「誘おう…君が望む世界へ!」>土井たかこ
小渕優子を外に連れ出して
>>1
乙!
土井「社民党党首、土丼たか子です」
御影「それでは始めてください」

続く
いやいや、もう終わってますって
ttp://www.dfnt.net/t/photo/column/senkyo2003.shtm
世界を革命する以外に道が無い人l
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031107AT2M0700P07112003.html
世界を革命するところまで引っ込みがつかなくなっちゃった人
>>21
土井「誰もみんな、私のことをわかってくれないんです…
    私は正しい事をしているのに…!
    こんな世界、メチャクチャにしてしまいたい!!」

御影「わかりました、貴方は世界を革命するしかないでしょう。」
ところで御影って決闘の経験はどれぐらいあるの?
根室時代も馬宮に煽られて色々と決闘してたっぽいけど
27名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/12 22:53 ID:EJbCFbFb
ウテナの対抗馬としての役割でしかないから、ないんじゃないの?と思う。
一見さんだって戦ってるし。
ガイシュツでしょうがワるQ2期の猫サブレギュラーってその他大勢脇役よだった
んですな・・。スタッフロール見ても気付かない人多いかも。
板に強制ID導入について議論しています。
意見のある人は参加お願いします。

◆懐アニ板自治集会所4号館◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067761743/
ウテナにリマスタ版導入について議論しています。
意見のある人は参加お願いします。

少女革命ウテナその7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068332673/
映画版観ました。
ウテナと冬芽の別れの場面よくできてるね。

ウテナとの会話中も、しきりに溺れてる女の子を気にしてる冬芽。
しばらく話し込んだあと突然どこか行こうとする冬芽をウテナが止めるシーン、
あれってよく観たら、回想シーンの中の女の子を助けに行こうとしてるんだね。

過去と現在が入り混じった演出はすごいと思った。
解り辛い文でスマン。
32名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/15 07:35 ID:tptjll2o
劇場版で気になってるところがあるのでつが。

(以下ネタばれ含んでるんで、見てない人すまそ)

 冬芽が助けに行った、溺れた女の子ってのは、樹璃だったのですか?
枝織が回想する「王子様が死んじゃったの、だからあの女を許さないの」のあたりで水辺に佇む女の子は幼い日の樹璃で、ウテナを含むこの3人には冬芽は「存在」しているわけで。あの3人に絡む共通な事件だったのかなぁ「溺れる王子様」事件は。
でもアンシーにとっても冬芽は存在してるから、あの「溺れる王子様」事件は単に似たような別の事件を過去に経験しているために冬芽が見える、ともかんがえられるし。
 前から気になってるんですが、みんなはどう観てるのかなぁ。
>>32
つーか幾原が「溺れているのは樹璃です」と言ったらしい。
いつかの前スレで読んだ。
34名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/15 10:16 ID:Bw/kPFRe
あの溺れる話は『銀河鉄道の夜』の引用なのかな?
「溺れる王子様」事件ってのはつまり、「王子様喪失」事件ってことだと思う。
アンシーも、自分の王子様である暁生を失っているから、3人と同じ。
その意味でアンシーとウテナは「王子様を殺した共犯者」なんじゃないかな。
でもそうすると樹璃も共犯者になっちゃうか。
ところでテレビと映画の人物関係は別物と考えていいんだよね?
>>36
人物関係は帳消しにして考えた方がいいが、
かといって初心者が映画を見てもすぐ入れるかといったらわかりづらめ。
特に梢とミッキーなんて…時間全然割いてくれなかったし。

映画とテレビの一番の違いはウテナが暁生さんと直接は全く関わってないところかな。
>>37
そうです、梢とミッキーには全然時間が割かれませんでしたね。
もうどうしようもないですけど、この映画がもし単独上映されていれば、
もう少し尺を長くできて、梢や幹のエピソードも入れられたかもしれないし。
言っちゃなんだけど、同時上映の某映画は・・・だったしね。
まあカントク本人が入れる必要がないと思っていたかもしれないけど。
>>31
ウテナが別れを決意したときに突然水があふれ出すんだよね・・・。
エレベーターが下に下がっていたのは深層心理の底と対面するためかもね。

革命=囚われてるものから脱却すること みたいだし。
4032:03/11/16 01:14 ID:HcS13rzo
うわん。レスありがとうございまつ。
>33
情報ありがとうございます。確かにお話としては
わかりやすいです。
>34
シブイ作品をだして来ましたねー(^ー^)。
でも引用って形でいえば、絵のイメージも確かに
『銀河鉄道の夜』(ちなみにアニメ作品の方です)
から持ってきているようなところがあったような。
ウテナの寮にアンシーが行く前だったか、プールの
前のシーンだったかで、突然画面に水の泡が立ち上って
靴が浮かんで(沈んで)くるシーンがあったし。
>35
実はちょっと自分なりにつじつまが合わなくて、
前から「?」だったところなんですが、アンシーが
「王子様を殺した」ってのは分かるんですが、ウテナは
「王子様を殺した」んでしょうか?
確かに二人は「守ってくれる「幻想=王子様」はいらない」
って言って外の世界にでた訳だけど・・・。その事自体を
「王子様殺し」って言ってるってことなんでしょうか。
お考えありましたらお聞かせください(^_^)。


アドゥレッセンスの脚本担当 榎戸氏インタビューより抜粋



「ああ、ボートで溺れた女の子の話っていうのがありますけど,あれが今さっき言ったことを
一番自覚的にやってる部分なんですよね。・・・略・・・あそこで示しているのは構造なんで
すよ。公式みないなもんです。王子様がいて,王子様を求める女の子がいて・・
XがあってYがあって、みたいな。あれが映画ウテナ世界を形作っているテーマの基本原理みた
いなもの、核のようなものです。
だから、あの世界にいる人たちはみんなその公式のどれかに当てはまる。それを冬芽と樹璃、
それぞれの過去の思い出話が妙に重なっていくということで示したつもりなんです。」

その公式に誰が当てはまるかによって答えがかわっていくということですよね。

「そうそう。別にどれが正解とかいうことじゃなくて,ちょっとずつずれながらあてはまって
いって、冬芽になったり樹璃になったりウテナになったり、あるいは映画を観ているあなたに
なったりするんですよ、っていう。そういうとこがエンターテインメントじゃないよな。
カルトだよな(笑)」
王子様etcという幻想に囚われていることから抜け出すこと=革命だと思うので,
王子様=あこがれて心奪われている何かの象徴なんだと思いました。
ウテナは冬芽と、アンシーは暁生と別れる(死んだと認識する)ことが王子様を
殺す(自分の中で信じていた理想との別離)みないなものではないかと。
んでそれを乗り越えた二人だから革命できたんじゃないかと思いました。

それで最期のほうきの人形が革命前の二人の実際の姿の暗喩なのでは・・・と思う
のですが。最期のこの部分が一番わからない。
今で食わず嫌いでしたが最近見てハマった♂です。
人物の描写が思っていたより生々しかったので
驚いてます。
特に西園寺とか御影とか、好きな女の子の王子様になれずに
敗れていった男の屈折具合がよく描かれていると思いました。

ストーリーも、ブラックユーモアを交えた教訓など
藤子F不二雄の作品に通じるものがあったり(ちょっと持ち上げすぎかな?)
大人になる前に見ておくべき作品だったと思いました。
幾原は意図的だけどFは天然な気がする。
>>44
あなたは言ってはならないことを言ってしまいましたね・・・

ドォォォォーン
大人に成る前に見るとミーハーな視点で友達とワーワーいって終わっちゃうと思う。
就職してからキッズで劇場板見たら思ったより良くて感動した。
特に大人になるための通過儀礼みたいな決闘とか革命とかの意味合いがなんとな
く分かるような気がしたし・・・。
47名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/16 23:23 ID:DtYTLK0b
ウテナは絵柄で人に先入観を与えてしまって、損してると思う。
アニメファン、特に男性にはとっつきにくいからね。
(正直、私は今でもマンガ家さんの元絵は好きではない)
でもバリバリのアニメ絵では表現できない世界感だよね。
>>45
そっちは藤子A。
御影は王子様には興味なさげだが・・・?
>>43
いや、むしろ『ウテナ』という作品は、大人になってから見た方が
心にクる響き度合いが深いと思う。
「光差す庭」とか「世界の果て」とか、あれらは
失ってしまった者だけが持てる憧憬だと思うから。

でも、リアル思春期にも見てみたかったな〜とも思う。
思春期前と後とでは、かなり印象違うだろうから。

>>44
榎戸は天然と故意が入り混じってて、本人にもわかって無さそうだw
>>49
御影はウテナと同じで、「時子の王子様」になりたかった人だとオモ。
てゆーか髪が同じピンクだし、ウテナの影(裏?)みたいな存在だと思ってた。

連投スマソ
放映当時は決闘の歌を聞くために観てたな。
御影=負のウテナ、はスタッフの言で見たことがあったよ。幾原か榎戸かどっちかな?
それであのピンク髪の謎が解けた。
nyで落として感動してDVD買ったのだが・・・画質悪い・・・むぅ
リアルで見たときは、まだ16歳くらいで。
一緒に見てた友達と、「私たちも10年後一緒にお茶を飲めるかな」と言っていた。
もう、その友達とは、一緒にはいないのだけど。
そう言う意味でも、成人して、少し大人になった今、もう一度見てみたいと思う。
最近新しいノートパソコンを買うことになったので
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御影は身長もウテナと同じなんだってね
へえ裏ウテナだったのか
そのわりに決闘のときやたら強かったね
だからアンシーみたいな黒いのと一緒にいたのか〜。
でもあまりホモ萌えしなかったな。むしろウテナとアンシーの方が(;゚∀゚)=3ハァハァしたな〜。
あの姉弟は「千唾」って苗字が何だかな…千の唾。
ぐぐっても彼らの名前しかヒットしなかったが、本当にあるものなんだろうか。
何気に左利きだったしなぁ
>>60
高校のとき玉虫って苗字の奴いたから世間にはいるかもな
B地区の奴だったけど
B地区発言でえらくレスが付いてないなスマソ・・・
いやそいつ、不良だったんだけど俺は奴の哀愁が好きだったんだよな。
何か優しくてさ。
いい思い出はあっても悪い思い出はないよ。
まぁ裏で何やってたのかは知らないが。
リアルの有栖川は詐欺師だったな
あ、あれは名乗ってただけか・・
g@meの樹理って名前に一瞬反応してしまいますた
>>57
だから名前も御影なんか。
>>64
偽宮なら、パーティ費とか取ったんで詐欺罪で起訴するそうでつ。
11/19の日経のシンポジウムで幾原が、
「東映の退職金と貯金1000万を注ぎ込んで、ウテナの
プリプロに一年かけた。ヒットの度合いはセラムンに
比べるべくもないけど、満足度はこっちのが上」て
発言してて、ちょと感動しまつた。

ガイシュツだったらスミマセソ。
よくやった。感動した!!
>>68
や、初耳ですぞ。情報サンクス! 乙!

そうか……幾原、そこまで……。
なんかなよなよしてんなあとか思っててスマンかった。
あんた漢だよ……。
ほんとだね。マジレスするのもかっこわるいけどなんか感動したよ。
今度出るDVDもあんま欲しくなかったけど買おうかな。
あ、でもそのお金は何処に行くのだろう、、
仕方ないな・・・TV版のDVD買ってやるか
それでも一発屋の感は拭えません
もう辞めるの、この仕事?
74劇場版しか見てない男:03/11/20 20:59 ID:X7tya1Yp
なにこれ? さっぱりわからん。ここで絶賛しているのって女なのか?
まあ、エヴァも劇場版だけ見たら訳分からんかったけど(w
これってレズ志向なアニメだよな?。
しかも王子様だと? 白雪姫シンドロームですか?

レズ不健全アニメさらしあげ。
どうせお前にはわからない
>>75、おまえはレズ女だろ? でも、美女なら許す。
77名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/20 21:21 ID:X7tya1Yp
74=76だけど・・・・
TVシリーズ、俺のところのレンタル屋に置いていないんだよ・・・・
>どうせお前にはわからない
なら、分かるように説明してよ。レズの世界とは精神的なものだとは分かっているよ。
第2時成長期における男性の拒否。。。これは往々にして、肉体の発達に
精神が追いつかないことが原因だが、まわりが、DQN男(=下品な奴)ばっかしだと、
男女の健全な恋愛関係に発展しないことも。
あるいは、なんらかの性的虐待を受けていたら、男性不信に陥ることも。
>73
幾原氏は海外留学で映像の勉強中らしい。
アニメ界に新たな風をもたらしてくれることを願って
待とうではないか。
>>74はレスとか見てると、少し難しく考えて見すぎじゃないかなあと思う。
もっと単純に、この作品のヘンな世界観を楽しむって所から入るのがいいのでは。

あとレズ描写がえらく気になってるようだけどあれは単にイケナイ感を出すためだけで
レズ(女が女を好きになる)自体に関してはこの作品ではそんなに重要ではないんじゃないかなあと思うのだけど。
女の子が女の子を救うってところはかなり重要なのだけど。
難しく考える云々以前に>>76みたいな書き込みしてる時点で
きっとこのヘンな世界観はわからねんじゃね?
74が訴えたかったのは、
漏れのIDはXに始まってpに終わる(藁
つまりはウィンドウズXpだぞ(藁
じゃないのか?
やっぱり、ヘンなのか・・・それがわかっただけでも収穫。
>>81
そろそろ根室時代の短編DVDキボンヌ!
>77
子供には、この部屋の価値はわからない。
>>85
あんた卑怯だよ
87名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/21 04:22 ID:cM3tvrdk
>>78
幾原氏は当の昔に帰国してて、現在新作を準備中。

彼の作る作品の事がいいと思うなら、イクニWEBのチェックは欠かしてはダメ。

http://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/ikuniweb_j/topmenu/jtopmenu.html
そこデザイン重視で探しにくくてキライ。
89名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/21 04:45 ID:cM3tvrdk
>>88
まず更新記録から入るのが一番分かりやすい。

幾原氏の近況は毎月10日か11日ごろ更新される「イクニのメルとも蔵」でチェックする。
77>>
確かに劇場版見ただけじゃわからないだろうな。

もしDVD再生できる環境があるなら、オンラインDVDレンタルはどうだろう?
ウテナのTV版があるのはDISCASだけのようだが。

http://www.discas.net/d/d/index.html
>>77
確かに劇場版見ただけじゃわからないだろうな。

もしDVD再生できる環境があるなら、オンラインDVDレンタルはどうだろう?
ウテナのTV版があるのはDISCASだけのようだが。

http://www.discas.net/d/d/index.html
自分自身が納得いかないものは認めない奴がTV版みても一緒
ただいまレンタルで見直し中・・・
ウテナのためだけに、行き着けでない店の会員証作っちゃったよ。
空より淡き瑠璃色の、の枝織の表情はいいなぁ・・・
68です。幾原は前述の発言に続けて、
「…と言う訳でアニメを作るには時間もお金もかかります。
会場の中にどなたかよいスポンサーがいらしたら、私に
作品を作らせてください!」と笑いながら言ってまつた。

…どこかで幾原使ってくれないかな。マジで。
>>68
プリプロってなんですか?
>>95
プリプロ(pre-production)→制作準備期間
だそうです。
通常は、三カ月くらいしかかけられないそうで。
一年のプリプロ期間を設けるもうけるために、
私財をはたいた、と。
>>96
。・゚・(丿Д`)・゚・。
×→設けるもうける
○→設ける
失礼しまつた。
幾原…何か変なヤツと思ってたが…

えらく漢じゃねえか、カッコイイぞ!
100名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/22 01:15 ID:JoDt/tTb
私は逆に幾原的に「セラムン」の仕事ががそんなに屈辱だったんだ・・・と思った。
TVシリーズの5.1CHの噂を楽しみにしていたのに・・・。
劇場版のみ(しかも抱き合わせで販売)の5.1CH
化で「世界の果て」を見たわたくし。
 とうとう辛抱たまらずDVD全8巻を中古でゲッツ!
今見てるんだけど、面白いなぁ♪ホント良くできてマス。
イイ作品だよなぁ。もっと評価が高くていいと思うんだけどナァ。

でも。

 お願い。あと1年は5.1CHとかリマスタリング
とか出さないで。
薔薇の刻印のついた棺おけ型とかの美装ボックスとか
出したりしないで・・・。
102名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/22 02:20 ID:JoDt/tTb
反語?
ウテナの5.1CHリマスタリングDVDがとても怖いです。
それが薔薇の刻印のついた棺おけ型とかの美装ボックスとかだとなおさらですよ。
>>103
>棺おけ型
hydeのあまりまくった初回版シングルを連想させてヤだな。

パッケージのイラストにはごっついプラネタリウムとかいいかも。
棺桶ネタはCDジャケで1回やっちゃってるから2度目はないのでは?
>>94
最近出たある雑誌での幾原のインタビュー

Q  次回作の予定は?

幾原  少女モノと言えば少女モノ。今回はあまり内省的な
    作品にしたくない。明るくいきたいと思ってる。
    今までで一番シンドイ作品になりそう(笑)

     
    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
コレクターユイ2か
幾原=少女モノでしかないのか?
心理学特別講座
ttp://www22.big.or.jp/~j-i/bbs/course02/
>【シンデレラ・コンプレックス】cinderella complex
> 自立して社会的責任を果たすことを放棄し、
>いつか理想の王子様がやってきて自分を幸せにしてくれるという願望を持つこと。

ttp://www.kusa.ac.jp/~naoko/mechanism/meka5.html
>一方のシンデレラ・コンプレックスは、いつかシンデレラのように素
>敵な王子様が迎えに来てくれるのでは・・・、という女性の心の中に潜
>む男性依存願望をあらわしたものです。アメリカのコレット・ダウリン
>グという女性が命名したもので、彼女によれば、女性が自立を妨げてい
>る本当の理由は、女性に不利な法律や男性中心の社会制度ではなく、女
>性自身の中にある男性に依存していたい願望である、という事。真に女
>性が自立する為には、自分自身を見つめ直し、変革する事が大切なのだ
>そうです。

ウテナはシンデレラ・コンプレックス のアニメだった。
革命する力=そこからの脱却と心の変革。現実世界への順応。
そしてオマンコから吹き出す愛液は降りそそぐバラの花びらになる。
氏ね >>110
>>110
その表現はウテナの世界に合ってると思った。

劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
110=112 
キモイ、アニヲタ氏ね。
>>113
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
>>113
気になって見直してみた。

劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
劇場版のプールでのホースの水が暴発するシーンは精液を暗喩しているのことは
あまりにも分かりやすいですね。
まだ春じゃないのに。暖かいからね?
>109
いや、ウテナってのはフェミニズムとかそんなのじゃなくて
もっと普遍的なテーマだと思うよ。
負のウテナとしてでてきた御影が男性キャラだという点が
かなり重要だと思う。
>>106
なんて雑誌?
隠さなくてもいいじゃーん(´・ω・`)
120名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/23 01:22 ID:mxHA1l/j
御影ってウテナのアニムス?
>>120
ていうか、ウテナの「成り損ない」のような気が…。
王子様になれなかったのが「男」ってのも凄いね。
女の子のウテナは王子様に成れたのに。
122106:03/11/23 04:41 ID:???
>>119
ゴメン雑誌名忘れたw
どのみち業界の雑誌なんで、普通の人は読む事が出来ないと思います。

近々「劇場版」の三人の監督(桜井、佐藤、幾原)で
(ニュータイプだったかな)対談があるそうです。
>121
マジレスすると、ウテナは王子様にはなっていないと思う。
王子様なんていらない、が作品的FAじゃないのか?
>>123
同意。王子様をやめたからアンシーを救えたのだと思う。
さっきやってたJAM?の番組でちょっとだけ輪舞revolution流れたね。
バラも回ってますた。
126スルー汁:03/11/23 06:57 ID:???
でも過去には、確かに「王子様」によって救われた自分がいたんだよね?
「いばら姫」で言ったら、

「悪い仙女」は、「お姫様」を眠らせてしまいます。
それは「王子様」の指図でした。
「お姫様」が眠っている間だけ、「王子様」は力を得ることができるからです。
「王子様」はいばらで蓋われたお城から脱出したいのです。
そのカラクリに気づいた「お姫様」は自力で起き上がり、
「王子様」を無力にしてしまいました。
そして「悪い仙女」を解放して、仲良く暮らそうとするのですが、
二人はいばらの森の中ではぐれてしまいました。

混乱してきた・・・w
127119:03/11/23 07:45 ID:???
>>122
そっかー。なら仕方ないね。
レスありがとーございまっす。

あと貴重な情報さんくす!
来月のニュータイプ楽しみだー
>126
もう少しシンプルに考えても良いんじゃないかな。
要するに王子様お姫様ってのは、子供時代の
自己中心的な世界観のことで、
革命はそこからの脱却=成長を意味しているのでは?

根室教授はそこらへんを捨てきれなかったので
「時子さんを振り向かせるために努力しよう」ではなく
「なんで僕を見てくれないんだぁ」となってしまい
外見も成長してない御影になってしまったと。
>128
どもども。

言葉遊びだけど「革命」だから、王子様を転覆しちゃうんだよね。
結局ディオスってなんだったの?
ピッコロ大魔王みたいな感じで暁生の良心がディオス?
ディオスのなれの果てが暁生。
では、ディオスはなにかと聞かれると決闘参加者集めの誇大広告のよ〜な。
>>131
俺はディオスというのは「王子様」という概念の擬人化だと思う。
概念なので、ポジティブな現れ方をするときもあれば、ネガな側面を見せることもある。

ポジな「王子様」は愛を惜しみなく与える存在であり、ウテナを救った存在だが、
ネガな「王子様」は、「王子と、王子に愛される者」という関係性に相手を閉じ込める存在。

最終回なんかはネガの極み。「これは慰みだよ」の言葉にウテナが奮起するあたりは
ウテナが王子様幻想を捨てることを擬人的に表していると思う。

…まあ、舞台装置なんではないかと。
他のデュエリストにとっての「王子様」は?
ウテナの出来レースなんだと思うが、
冬芽や樹璃が最後の勝者だったら、どんな趣向だったんだろう??
>>134
正直、利巧な他の決闘者にウテナほどの粘りは想像できないなぁ。
本人曰く「バカだから」一念通して革命出来たわけだし。

「王子様」って、自分自身の心の中の完全な理想像だと思う。
実際には存在しない、正に「偶像」。
(西園寺は「彼女=アンシー(と勘違い)」を再び救う者になりたかった。)
(冬芽は「女の子」を救った「あの人=暁生」みたいな力が欲しかった。)
決闘者は、それらの想いに囚われているからこそ決闘者たりえるわけで。
思春期が持つ潔癖さの象徴かと。>決闘者

で、フツーの人はそこら辺の「気高さ」を、世界の果てを見ることによって
失ってしまうからオトナになっちゃうんだよな、と。
ウテナ以外のメンバーは決闘が終わった後、ある程度自分の問題に決着ついてる感じだったしね。
ウテナはアンシーを王子の呪縛から救うという大仕事(?があったからこそ、最後まで戦う必要があった。
高い理想を持つものほど、重い試練に耐えなきゃいけない、ということなのかなとオモタ。
ディオス=僧侶の回復呪文
Wizね・・・・・・。
今更ながら同人ゲー用の樹璃、七実、梢、ウテナの立ち絵下書きが完了。
最後のデュエリストは黒薔薇のアンシーかな・・今夜中に書く予定|ω・`)フフフ
>>140 ざっと読みました。どれも立派な解釈だと思う。(特に下2つ)

でも、マジレスが続いた後にこういうリンクが貼られると
「もう語られ尽くしてるんだから議論はうざいよ」って感じがしちゃうのは俺だけですか?w
ふふふ…『ウテナ』を肴にした、議論という行為そのものが楽しいのさ。
143141:03/11/25 00:24 ID:???
あ、ごめん。誤解されがちな書き込みだったな。俺が議論を否定したいわけじゃない。

>>140みたいにリンクが貼られると、「こういう風に解釈は出尽くしてるんだから
お前ら、うざい議論ヤメレ」って意味に見える部分もあるなってこと。
(これまでもこのスレで何度かこういうことあったからさ)
議論に参加してた一人です。
リマスターDVDが出る!という噂がきっかけで最近また見直したりしてたんで
なんかこう、湧き上がる思いが出てしまい語られ尽くされてるとは思いながらも書いてしまって
もしウザかったらすいませんでした。

しかし、見直して再確認したけど、この作品はやっぱすごいよくできてたなあ、と
このまま微妙にマイナーなままなのはすごいもったいなく思うよ、、
ほっといても何年後かに勝手に再発掘されたりするものなのかな?
145141:03/11/25 00:36 ID:???
>>144
>もしウザかったらすいませんでした。

くそ、俺のせいか? だからそういう意味じゃないんだって。俺が悪かった。
気にしないでどんどん議論してくれ。 読ませてくれ。
鑑賞して議論したくなる作品は
まだ「時代遅れになってない」作品だと思う。
アフォな質問かもしれないけど
最後に沢山の剣がウテナに向かってったのは
ウテナが王子様になったからだと思ってたんだけど、違うの?

女の子であるウテナが王子様になることで
王子様とお姫様の関係を否定したんだと思ってた
>>144
マイナーといっても97年のオブザイヤーじゃなかったっけ?
149名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/25 01:56 ID:SCP9Taiq
>>147
王子様にはなれなかったけど、
アンシーを救った(完全ではないにしろ)って意味だと思ってた。
150139:03/11/25 04:18 ID:???
アンシー完成。寝る|ω・`)
黒薔薇編が終わってすぐに暁生バトルでよかったんじゃねーの
なんか黒薔薇編以降グダグダじゃん。作画糞だし・・・
152名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/25 06:31 ID:VRYd+U5o
そしたら多分、伝嬢雨亭裸刑事と〆宮庵水刑事は誕生しなかったろうな。
漏れは黒薔薇編の後からラストまでが好き。
>>150
できたらWANTEDあたりのオークションで流して〜
>黒薔薇編が終わってすぐに暁生バトルでよかったんじゃねーの
リアルタイムで見てたクチだけど、黒薔薇編後半あたりから最終回まで
毎週楽しみでしょーがなかった。

>作画糞だし・・・
糞とは言わないけど、後半よりも前半の作画のほうが嫌だなー。
なんか野暮ったい絵柄っていうか…。
>>151
このスレにいまだに来てるような比較的コアな人の中では少数意見でないの?
暁生篇は内容濃くて毎回ハラハラしたよ。
でも、決闘のマンネリ感は強まってたから、それが気に入らないというなら分かる。
作画糞ってのは告白冬芽とか?w 前半にもカレーあるし…
>>156
自分は告白冬芽も土谷先輩も許容範囲内
しかし↓はダメだった… キモすぎるよ…
http://gennosuke.hp.infoseek.co.jp/up/cgi-bin/img-box/img20031125111622.jpg
    ∧
七実。迎えに来たよ。
前半の七実の回、作画がグダグダだったのが萎え・・・だけど
本ストーリーに関係ないギャグ話だから、まあいいかって気にもなる。
159名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/25 14:45 ID:nrnrEq8L
>>60
「その世界では悪意の唾さえ未だ夢の殻の中」だっけ?
幾原たんは唾に対してそういうニュアンス(いや、名前付けたのは榎本だからそっちか?)を
持たせてたのかも。

あれだけエロ描写がたくさんあって、乳首みたいに唾液がクローズアップされることはほとんどなかった。
いや、フェチ的なモノもあるかもしれないけれど、何か意味を持たせているのかな?と
>>157
ハハハ。昔の少女漫画とその代表であるキャラ(お兄様)って感じがして
ナナメっぽく見ると面白いけどね。
>>157
なんか白雉っぽいな。
サターンのゲームでも、ストーリー上は生徒会編(黒薔薇編かも)の頃のはずなのに
野郎キャラの顔がすっげー馬面・トンガリアゴでチョト嫌だった。
あ、幹はかわいかった。
漏れ的には黒薔薇の決闘場、顔のアップでニンマリしてる
デュエリストの作画が萌えた。
164名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/25 17:18 ID:BkbYE/dL
昨日マンガ夜話でさ「ベルサイユのばら」やってたんだけど
「アニメ夜話」みたいなのできないかな〜
それでウテナを取り上げたら面白いのにさ
>>164
NHKでは放送禁止
166名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/25 18:23 ID:vRShV/yM
なんで?Hだから?
>>166
語る出演者たちがキモイから。
>>167
たしかに、漫画夜話よりもはるかに「濃い」番組になるだろうね。
アニメを熱く語っちゃうのがまだまだ「痛い」ことだからねぇ。
もし放送が出来ても一部の宮崎アニメとか、熱く語っても大丈夫な作品だけで無難な番組に
なるんだろうね。
富野監督が出た番組もかなりカオスな雰囲気だったしね。
想像してみてよ。
「え〜、今日のアニメ夜話は新世紀エヴァンゲリオンです」





イタタタタタ・・・・。
見たいけどw
レギュラーコメンテーターが岡田以外思い浮かびません。
毎回作品の監督呼ぶ?でもそれじゃ番組の主旨が変わっちゃうし。
ウテナは誰が語るんだろうか。大月?
>>169
J.Aシーザー。こち亀の作者。ミッチー。
夏目のポジションは、おたっきい佐々木か?荷が重いか?「佐々木の目」とか。
171名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/25 21:54 ID:uGMn6l7+
この十年見ててもグレード他界アニメだけど、
構成が悪いのが正直ツライね。
総集編っぽい回を抜かして、ラストの辺に時間をかけてほしかった。
最終回急がしすぎ。
でも七実のバカ話は本編よりも好き〜w
>152
この作品を知る前にこち亀でのパロディを見たんだけど、
本編の暁生がパロディに負けず劣らず濃いキャラで嬉しかった…
オープンカーの変態乗りが、オリジナルにもあったと知った時の驚愕は
今でも忘れられない…
>>172
あのボンネット走行が如何に迷惑な運転かよくわかる(w
174名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/26 02:43 ID:v0qUbf4f
ウテナは名作
>>171
構成という意味では黒薔薇編が後から追加されたものみたいだね。
>>155
作画糞っつーか、作画陣が「俺作画」に走ってったような感じ。>後半
しかも、その筆頭がキャラデザの長谷川というのも又イタイw
次点は相澤・長濱の両氏か。<俺作画

武内さんは割と表に忠実に描いていた方だね。
林さんの華麗作画をマイルドにしたような感じ。

個人的に一番スキなのは、初期から中盤にかけての林作画。
177名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/26 04:23 ID:lJcjKDsG
今更ウテナに興味があるのですが、
漫画とアニメ、どちらから入るべきですか?
>>177
大河内の小説
>>178
こらこらこら。
林はよかったな
全話やってくれっつー感じだ
梢と樹璃と七実のエロエロ下絵が1枚づつ完成。
モチベーションが下がるまで描きまくるだ|ω・`)フフフ
相澤や長濱はキライじゃないのだが。
むしろ林の方がキャラが子供っぽくてあんまり・・・衣装とかは流石なのだが。
林作画の男キャラマンセー。
黒薔薇編はすばらしい。
少女漫画作画の雄だなや。
>>175
その為冬芽がヒッキーに

>>182
禿同
>>181
あなたはその絵をUPするしかないでしょう。アプロダはもう用意してあります…
長谷川マンセー
すみません
絶対進化革命前夜
あと金ピカのやつ(貸し出し中、アキオ編のやつ)
天地創造すなわち光
アドゥレッセンスラッシュ

の他の正式名称を教えてください。今更ながら若葉の音楽欲しい。
>>182
それぞれの特徴が出てる回を教えてもらってよい?
>>187
貴様の電脳はここにしか接続出来ないのか?
最近の長谷川は萌えキャラしか書けないのかね
なんか食ってんのか?って感じのほっぺたとかやめてけろ
191187:03/11/26 22:04 ID:???
>>189
うんそう。
みんな優しいから教えてくれるかと思ってー。
オフィ見づらいんだもん。
>>191
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
>>191
オレも気になって調べてみた・・・

やはり、劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
斧で切るシーンはユング的に何を暗喩しますか?
>>191
どうしても知りたいなら自分で調べろ。
それがいやなら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。
それがいやなら・・・
俺の恋人にならないか?
>>196
冗談よしてよ、バトー。
198191:03/11/27 02:43 ID:???
なんかすさんでるね〜
私がキラワレモノなだけか。
おやすみ〜

薔薇卵なんちゃらと黒薔薇編が知りたかったけど
誰も知らなかったのかね?
>誰も知らなかったのかね?

一言多い
かしらかしら、ご存じかしら
>>190
禿同。
なんかのインタビューで「一枚絵をデザイン的に成立させたいので、
意味のないハダカは描かない」みたいな事を言ってたクセに、
一騎当千の乳揺れとかパンチラは何だよ?しょせん志の低いデュエ
リストだったのね、長谷川…
突起物や棒状の物体はなんでもちんぽ
穴や窪みはなんでもまんこ
ユング信奉者によく見る風景
テキトー
フロイトとユングの違いも分からないリア厨がいるようだな(w
もしかして釣り?
デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たくて嫌い。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう?なんで昔より作画枚数減ってるの?
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル化で確実に日本の持ってたアニメ技術は退化したね。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
とりあえず
ウテナの時はまだ大半がセル。デジタル彩色を嘆くなら他スレで。
いやセル画って綺麗だったんだなぁって。
>>204ってコピペでないかい?
ハン板や極東板のアニメスレでも見た記憶が…。
で、漏れも当時マジレスしちゃったわけだが。
絵が生理的にダメな人が多いのが残念。
でもあれを他の人のキャラデザでリメイクしたら
凄く抵抗ありそう。
>>209
ジブリとか。
うはwwwwww
>>210
それだと背徳感は増大するな。正直見たい。
ジブリ版ウテナだとお話のラストが変わってきそうだな。
ウテナ&アンシー「バルス!」
空に浮かぶ城が崩れてゆく。
ウテナ&アンシー「アヌス!」
マンガにくらべたらアニメの絵はかなりなじみがイイよ〜。
ごめんなさい、マンガ家さんの絵がなんかキライなの。
>>215
大丈夫、私もキライだからw
>>213
            ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
           /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
  )'ーーノ(     i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li  iー‐''"l
 / バ  |      |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》 l バ  ヽ
 l   ・  i´    |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"゙ /  ・  /
 |  ル  l  γー‐ヾ;Y     ,.,li`~~i  |  ル |
 |  ・   |/    ||`i、   ・=-_、, .:/ ヽl  ・  |
 |  ス   |       || ヽ    ''  :./   l   ス  |
 |   !!  |     /. ||   ` ‐- 、、ノ     |  !! |
ノー‐---、,|    /  ||         |レ'   ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
218名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/29 00:45 ID:TKZGD7Sx
>210
ジブリ製の場合、ウテナは暁生に一切誘惑されずに
見事王子様になってアンシーを救います。
暁生は自滅して「目がぁ!目がぁー!」とか言います。

何が言いたいかというと、少女を「完璧な聖母」にせずに、
普通に弱さも合わせ持つ女の子のまま
物語を描ききれた幾原マンセーということで…
ジブリ絵で、艶も色気もないウテナ。
貞元絵で、逃げてばかりのウテナ。
天広絵で、12人の萌えデュエリストと戦うウテナ。

伊藤郁子絵で、健全なウテナ。←微妙につまらなそうだ。
>>218
漏れは榎戸も共にマンセーしたいのだが…。
天野喜孝絵でメンチきってるウテナ
>>221
樹璃さんはドロンジョ様みたいな外見になりそう・・・
暁生が御影に「おしおきだべぇ〜」ってやるのか?w
ジブリ製の場合、パヤオはロリだから
ウテナはもっと幼く巨乳で露出の高い恰好になります。
暁生はもっとオッサンで、一緒に寝ても手を出す描写はないです。
実際はヤっているかもしれないがそれはそれ。
>巨乳で露出の高い恰好
パヤオのロリはそういう方向に発揮されるタイプではない。
塔に閉じ込められたアンシーを救出すべく
城の屋根を走り潜入するウテナ。
しかし城の主、暁生によって地下牢に落とされ
同じく落とされた冬芽とウテナは一本のシケモクを二人で分け合う。
(略)
暁生伯爵の銃弾に倒れたウテナを、スパイに扮した若葉が
若葉マーク付きのグライダーで救出。

だが実は、塔に閉じ込められていたのは暁生伯爵の方で…
>>226
ワロタw
今、アニマトリックス見た後にウテナの最終回見た。
やっぱりもう古いな…( ´_ゝ`)
>>228
セル画のすばらしさを再認識した?
ウテナは演出を楽しむ作品だと思うが。
うむ
232名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/29 21:45 ID:+y4Rb6YI
ウテナのパロディって、こち亀のコミックスの何巻に
収録されてるか分かる人はいますか?
>>228
ゲ、衰えを感じないおいらは既に老化が始まっているのか?
>233
んなこたあない。
でも全部セル画じゃなくて、くるくる回る逆さの城はCGだよね。
>>234
あのくらいの使い方なら違和感ないんだけどねぇ。
まんだらけとかで売ってるセル画って実際に使ったものなの?
>>235
スレ違いだが、エスカフローネではその違和感を
演出として巧く使っていたな。<ステルスマント
238234:03/11/30 01:17 ID:???
おばさんを大事にしてくれ。ホッ。

あの城くらいなら平気かも。
オープニングのバラのつぼみもCGだよね。
>>232
109巻
五十嵐卓哉ってナージャの後番、SDしないんだね。
もしヒマだったら、細田と一緒に、ウテナの時みたいに幾原の新作に参加してくれないかな。

ちなみに、細田守=橋本カツヨと知ったのが劇場版の1年後。
五十嵐卓哉=風山十五を知ったのは、劇場版の2年後でした。
>236
盗品もあるとか聞きますが…
アニメ会社での使用済みセル画の管理はけっこういいかげんだそうで。
(こないだまんだらけで、明らかにホムーレスなおっちゃんが、
大量の紙原画を持ち込んで店員を困らせていた)

むかしのアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気が存在してるから…って聞いたことがあります。
(演出で背景をぼかす、ってのとは別で)
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから、なんだってさ。
242241:03/11/30 09:47 ID:???
とわっ! スレ違いだった。

最近しびれを切らしてついに北米版のウテナTVシリーズを注文しました。
(リニューアルが出たら一気買いするつもりでしたが)
画像はどうなのか、OPなどは収録されてるのか…ドキドキです。
幾原の新作 チャラクターデザインには長谷川眞也を起用しないでほしい
一騎当千みたんだけど・・・
昔のストイックな色気はどこへいったのよ?
幾原の新作はガイナックス
>>241
確かにセルアニメには空気感があるよねぇ。そこがなんとも心地よい。
金かけるならCGもいいんじゃね?
大友のメトロポリス見たんだけどそう思った
アニメ素人の漏れにもあれは別格っぽいのはわかってるが・・・
昔コミケでウテナのセル画買ったっけな。懐かしい
>246
金かけないCGアニメは混色の手間を惜しむから
色が蛍光原色で目がチカチカするー
メトロポリスはたしかに綺麗だった。
千と千尋もデジタル彩色?
そう>千尋
フリクリの色合いはヂヂタルでも好き。
ジブリもヘタレだよな!アンダルシアなんか酷いもんだよ。
ナウシカのDVD見てそう思いました!

革命するしかないね。
「アンダルシア」はジブリじゃなくてマッドハウスだけどな。
>>252
マッドって、基本的に肌色のセンス悪いよね。>デジタル彩色。
東映の鬼のような輝度の高さに並ぶセンスの悪さ。
一体どんなモニターで仕事してんだ?と思うコトがしばしば。

デジタルになってから、セル時代以上に色彩設計のセンスが問われてると思う。
っていうか、個人的に色彩設計の人にまで注目が行くようになってしまった…。

ちなみに、演出やコンテマンにまで注目するようになったのは『ウテナ』が初めて。
作画や脚本だけでなく、誰が演出するかによって
ココまで作品のカラーが違うようになるとは、正直思わなかった。
特に橋本カツヨの回
何か今日のはいつもとテンションが違うなーと思ったらカツヨだった・・・
とかね
細田=カツヨていうのがわかんなかった時
『どれみ』の原田知世が出た回を観た時もしかして・・・カツヨ?
なんて思ったら本当にそうだったとき嬉しかったな。
255名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/11/30 23:30 ID:gMPrBjoB
◎ホームページ開設しました◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
>>244
えーっ、本当?

イクニWEBのとも蔵とのメール見てると、やたらJCの松倉氏らしき人と打ち合わせしてるんだよね。
>>244
マジ?

あと、こんなのみっけた
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~grail1/utena/utena01.htm
禿しくガイシュツ。
つか、こういう「〜論」はするだけ馬鹿馬鹿しいんだよ
上っつらに騙されすぎだ・・・
>258
ヒガミにしか聞こえんが?
文句だけ言ってるお前よりは立派だと思うぞ。
最近、個人サイト貼る香具師多いな
やめろよ。
本人が宣伝してるのか?
>>257
読む気しない…
>>259
お前>>257の文章書いた本人だろ?w
勝手にあれこれ繋がりを持たせて納得しようとするのは視聴者の勝手。
言い換えれば、繋がりを持たせて辻褄を合わせ考察しないと納得できないだけ。
科学者が超常現象を既存の理論に無理矢理当てはめて説明しようとして
プラズマがどうのと言い出すのに似ている。
他者の考察を読んで自分のもののように納得するのも馬鹿げている。
思考力が低いからといって既存の理論や他人の言葉に安易に頼るな。
自分の心で感じろ。
>>262
他者の考察を読むのも勝手。
読んで納得するのも勝手。
今スピーカーからJAシーザー、
MDからゲルニカ(戸川純)流してる。
すごい世界。
>259
>263
読まないのも勝手w
読んで( ´,_ゝ`)プッてなるのも勝手だ罠 w
デジタル彩色について、アニメーターとかの視点について見つけた↓

ttp://www.solid-web.com/article/2002/0228.html

なんか色々大変だよなあ。結局、いい物がつくられれば万事OKなんだけども。
>>266
興味深いですね。

>初めて見た頃は目が痛くって仕方がなかったデジタルアニメですが、
>慣れというのは恐ろしいもので、今ではセルアニメの絵がくすんで見えます。

ポケモンショック以来、わざとくすませてるってのは関係ないのでしょうか?
チカチカデジタル彩色の方がよほどショックが強いと思うけどなあ。
>>266
10年後とか50年後アニメはどうなっているんだろうな。
>>267
東映のデジタル初期(怪盗ジャンヌとか)なんて
すごい色だったよね。
あれ絶対ひきつけ起こすよ!っていうくらいの。
将来的にはペンでの筆圧もそのまま再現できるペンツールとか筆でセルを塗るのと
同じ感じで着彩できる筆ツールとかが出来てもっと人間味溢れる絵が戻ってくることを願ってるよ。
つか、リマスタDVD(TV版)出る可能性がほぼ無くなってからDVD買った人いる?
挙手

>>269
あれは…縮小でジャンヌが飛んで消えていくのなんか
もはやギャグにしか見えなかったなぁ、自分には。

>>270
キャラクターごとの輪郭をインプットして色を塗りやすくする機能なんか
割と実現早そうだよな。

>>271
え?出ないの?
おいら2巻まで買っちゃたけど・・・
リマスター出る予定いまん所無いんでしょ?
てかもう出ないんでしょ?

>270
アニメ制作じゃない、CGの世界では既にあるし、普通に使われてる。

アニメは基本的にバケツ塗り(線で囲った部分を塗りつぶす)だから
そういうツールは使われないんじゃないか。
塗りムラは紙に着彩するアニメのような、よっぽど意図的に効果を出す
場合以外は、不必要なものだからな・・・
>>271
僕は奇跡を信じる
>>274
もうあるのかぁ。どんな感じなのかな。
>271
わしは>241じゃが、北米版を、とあるサイトで注文したぞ。
第一巻は7話まで収録で4103円。他作品も一緒に注文するとな、
送料含めてもお得なのでこれから北米版を集めようと思うのじゃが
いくつか気になることがあってのう。

・まだ黒薔薇編までしか出ていないらしい
・黒薔薇編はリージョン2であるらしい
・その後の展開がコードに引っかかって発売されないのではないか
といった感じじゃ。
278277:03/12/01 22:25 ID:???
間違えたな。
自分は>>242で書いておったな。
>>277
1枚で7話。。。画質はどうかな。
DVDとLD持ってるから関係ないけど。
7話はきついな・・・
ちびまる子ちゃんの国内版も1枚に2ヶ月ぶん入ってて
かなり酷かった。mpeg1かと思うくらいに。
一番現実味ある可能性としては
幾原氏新作発表→新作大ブレイク→それにともないウテナ再ブレイク→リマスターDVD(゚Д゚)
だよね。んな上手くいかんか。
ikuちゃん、頑張れ〜!

ついでに榎戸再起用キボン。
リマスターDVD Da Da Da!
次世代メディアでの発売にあわせてリマスターっていうのが一番現実味あるな。

DVDはあきらm
>>266のリンク先読んで思ったんだが
ここ数年でアニメ業界はデジタル化、現場も随分変わった
みたいだし、幾原が今帰ってきても浦島太郎で仕事にならないんじゃないか?
ブランクも長かったし、現場とのギャップを調整する補佐をつけるとしても
補佐役は大変なことになりそうだ。
今、好んで幾原を使おうとする会社はないだろ、普通に考えて。
>>285
あのさぁ、幾原氏はなんで国の税金使ってまでハリウッドに留学したと思う?
それはハリウッドの最新のデジタル映像技術を学んで、日本のアニメにフィードバックさせるのが目的でしょ。

それから幾原氏を好んで使う会社はあると思うぞ。
97年のウテナ以降、ウテナより成功した作品がいくつある?
劇場版まで作るほどの作品がいったいいくつあった?
幾原氏より成功してないのに、何本も監督している人がどれほどいると思う?
そう考えれば4年間アニメを作っていないとはいえ、業界の評判が高く、いままで失敗していない幾原氏起用はおかしくない。
実際JCの松倉氏らしき人や脚本の榎戸氏らしき人と何度も打ち合わせしてる事を見れば、すでに新作は動き出していると見て間違いないと思う。


>>286
俺もそう思うな。

確かに同時期の「ナデシコ」なんかと比べると
商業的成功を収めたとは言い難いが。

オリジナルであれだけやったんだから
スポンサー説得のいい武器にはなると思うんだが・・・。
押井守でさえオリジナルで成功した事がない。
>押井守でさえオリジナルで成功した事がない。
パトは?

実写とはいえ「セラムン」も復活したし、そろそろかも?
正直、新作とかどうでもいいや。ここ懐アニ板だし。
ウテナは好きだが幾原が好きなわけじゃないからな。
セラムンも幾原がやったSSは作画がいいだけの駄作だったし。
旧監督作品が、再評価されるなら嬉しいけど、それだけだなーヽ(´ー`)ノ
>>288
『パトレイバー』は丸々オリジナルとは言いがたいでしょ…。
元は共同企画での発足だもん。
連投スマソ。

>>289
『セラムンS』の盛り上がりは評価しないのか?
『セラムンR劇場版』も王道突っ走ってて高評価だぞ。
相変わらず801臭漂わせてるがw

ていうか、『S』に限っては、プレ・ウテナじゃん。
最終回見たとき、感動しつつ「ウラネプかい!」と突っ込みそうになった。
漏れセラムンSは好きだけど
>ていうか、『S』に限っては、プレ・ウテナじゃん。
>最終回見たとき、感動しつつ「ウラネプかい!」と突っ込みそうになった。

これは(゚Д゚)ハァ? Sは最終回前がピークとオモたが。
それとウラネプは真正レズ、ウテナアンシーとは別ものだろ?
「S」は前半はシリーズ屈指の面白さだと思うけど、聖杯だのタリスマンだのが出てきたらもうグダグダ。
正直、幾原監督はあまり構成力ないと思った。
ひとつの話を面白く演出する力は飛びぬけているけど。

微妙にスレ違いスマソ
ウテナの構成がうまくいったのは
(黒薔薇で中だるみをしたとはいえ)
監督以外にも構成に関わる人間がたくさんいたお陰でしょう。
セラムンでは幾原回も良かったが
忘れられないのは前半のサトジュン回。
>>285
風山十五がナージャ終わったらフリーになるそうだから
補佐役は彼がなるんじゃないか?
291ではないが、横レススマソ。
>>292
ウラネプはどっちかというとヅカ風味が強いとオモタ。
たしかにウテナアンシーとはどっか違うよね。
297277:03/12/02 09:31 ID:???
>>279-280
゚・。・゚(つД`)゚・。・゚ 届いたら報告します。人柱。
でも画質の良し悪しはよくわからないのですが・・・PCでしか観れないし。

通販サイトのリンク(タイトル「少女革命ウテナ」でFINDを押してください)
ttp://www.fantasium.com/main.asp
どうも黒薔薇編は気合入れて作ってるみたい。
>>297
英語音声と英語字幕が有無の報告ください。
おながいしまつ。

>>277
何故長老口調?!
>>277
黒薔薇編はリージョン1だよ。
榎戸の少年王はよかったなぁ。
ウテナ臭ぷんぷんで。長谷川の絵もイッちゃってて。
幾原もがんばってもう一山あててほしいな。
だからってガイナックスは…?と思うけど。
うーん、ジレンマ。
301297:03/12/02 13:24 ID:???
>>298
あと一週間ほどで届くそうじゃ。
しばし待たれよ。
(長老口調なのは、わしがサンタクロースだからじゃ)
>>299
ご指摘感謝じゃ。勘違いしておった。
>295
ナージャのOPEDは秀逸だね。
個人でいい仕事ができるのに、なんで幾原の黒子をしないといけないのさ?
>>289
この間ケーブルテレビでSS見たら像がパオーンってなってて
ウテナのカンガルー&パオ〜ンを思い出した。
オチはないんだけど。
幾原!新作待ってるからな〜!!
>ナージャのOPED
カツヨじゃなかったっけ?
302じゃないが横レス。
カツヨにしても嵐山にしても、ウテナの時に
幾原傘下でコンテ切った面々は
もう個々の仕事が評価されて、立派に独り立ち
できるレベルなんだよな。
昔のよしみで幾原のかけ声で集まるってことは
あるかもしれないが、いい仕事しても
作品としては名声も責任も監督のものになるからな。
ゴメソ、追記。
むしろ幾原に、復帰後最初の仕事は人の下で
やるくらいの度量があればいいが、無理だろって気が・・・
復帰第一作を謳って派手な事をやりたがるんだろう。多分。
308名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/02 17:45 ID:qDw4Jl8z
いい作品であれば製作者の労働形態なんぞ、
一視聴者の知ったことではない。と思う。
>>308
作る側のモチベーションに関わっているわけで。
だね。
詳しいアニメファンでもない人間が、ウテナのカツヨ回を見て
すげえよ!と思っても、それはウテナってすげえよ!の
評価になることがほとんど。
OPやEDでチェキするのも、せいぜい監督と作画監督程度だ。
脚本や絵コンテまでチェキする人なら問題ないけど
大多数は上記と思われ。
でもカツヨ回にしても特定の誰かを持ち上げすぎるのも
なんだかなあと思うわけで
312291:03/12/03 00:24 ID:???
>>292
最終回ってのは、『ウテナ』の方の最終回な。>感動
言葉が足りなくてスマソ。
ちなみに『S』は110話の「タリスマン出現」がピークだと思ってる。
(そういえば、アレも幾原&榎戸だ…)

>>294
> (黒薔薇で中だるみをしたとはいえ)
黒薔薇編、一番好きなのに…。_| ̄|○
幾原氏は物語性がありすぎるという理由で黒薔薇編は
失敗したという考えじゃなかったか?
その分、暁生編で本来の流れに戻そうとした。という発言があったような。

構成で考えると黒薔薇編の中だるみは否めないし、前後の他編とは異色なのも本当だ。
黒薔薇編はスタッフが好きにやったことで、幾原にとっては不本意な出来になったが
個々のエピソードにファンがつく程の佳作揃いになった。
>>312
関係ないけど「S」で一番好きなのはウラネプが初めて出会う回だな〜。
あれで榎戸に惚れ込んでしまった。
っていうか、すべてのセラムンにおいても好き。
って演出誰だっけか?横レスですまん。
315314:03/12/03 02:15 ID:???
検索したら五十嵐卓哉でした。
やっぱ流石だわ。
北米版待ちの人に残念なお知らせが

決闘シーンのみ、歌詞の字幕が消せません。

画質はそれなり。ただ国内版よりはお得感はでかいと思う安いし。
317北米版待ち:03/12/03 14:04 ID:???
>316
>決闘シーンのみ、歌詞の字幕が消せません。

ナヌ!? だがソレはソレで楽しみだのう。
あの合唱曲がどんな歌詞に訳されているのか…
なんにせよ情報サソクス。
知らんけど直訳でしょ?
言葉をメロディにしてるんだから意訳しようにも意味ないじゃん(w
>>318
知らんのに口出すなカス

>>317
全合唱曲の英詞うpしてください。
北米版レイアースのOPは微妙に歌メロに合わせた英詞が面白かったんで。
合唱曲の英詞で思い出したけど
「THE UTENA ENCYCLOPEDIA」閉じたみたいだね。

全合唱曲の英訳、全セリフの英訳の他にも
ヤキソバとたこ焼きについての解説なんかもあって楽しかったんだけど…
えー閉まっちゃったの?あそこよかったのに。。
君は君だろ














僕は僕だよ
323317:03/12/04 08:51 ID:???
>318
♪Absolute fate revelation
Mokushi kushimo shimoku kumoshi…
面白いじゃねえかカス

>317
全英詞うp…
小型モニタ付きリージョンフリーDVDプレイヤーを買ってくれたら…
(冗談じゃ)
気長〜〜に待っておくれ。
>>312
アレは泣いた。
が、次の週にあっさり復活するんだもんな〜ウラネプ。

…あれの前半の手が絡み合うシーンはウテナとアンシーよりエロい。
セクースよりエロい。
>>286
テレビシリーズが好評でも、肝心の劇場版が作品としても商業的にも
失敗したから誰も幾原を使おうとしなくなったんじゃないの?
今は個性的なものより、売れセンのものを
しっかり確実に作る人のほうが重宝がられそうだしねー。
世界の果てに負けるなー幾原たんー
でも売れないよりは売れた方が・・・

売れ線でも売れないものもあればその逆もある
結局は明瞭な実績か
>>325
作品としては大成功だよ。
       ___                       |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧_∧       ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ´Д`)
/ /     ヽ      ⌒\
/       ノ      /> >  325ーーーーーー!!
        /     / 三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \         
――  (__ (   >  )       ((()))
⌒ヽ   ’ ・`し' / /        Σ(´Д`;)
  人, ’ ’, ( ̄ /          ⊂   ⊂)
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |            / /> >
         \_つ         (_) (_)

まあ、作品の評価は人それぞれということで (;´ー`)ノ
俺は大好きですが。
若葉が自己紹介したシーン見て「いくらなんでもそこからスタートかよっ!」とおもた
つかテレビシリーズの内容無視でなんか同人誌みたいな印象うけたな
あ、ミッチーはかなり面白かった
>>325
TV版は劇場版の前座。
333名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/05 22:38 ID:sPbU/dj4
劇場版は番外編って感じ。
劇場版は劇場編って感じ。
暁生さんがハイウェイを歩いて近付いてくるところにシビレタ。
お城車の中くぐる前に輪舞がかかるところにシビレタ
朝っぱらからこんなこと書くのもなんですが、劇場版の最後に出てくる車は
ウテナとアンシーの愛の力によって二人だけの愛の世界を疾走していると
解釈してよろしいのでしょうか?だとすると、ガソリンの代わりに
ウテナとアンシーの愛液を燃料にしているのでしょうか?
338名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/06 13:13 ID:yytqks8Q
あのラストシーンの後、あの二人はどうなったんだろう?
永遠に全裸で合体したままなのかな・・・。
339名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/06 13:17 ID:wYjKaxri
髪がタイヤに絡まってドガラガシャーン二人死亡。
二人で外の世界に行きました。メデダシメデタシ。

で、えーやんけ。
まぁあの二人のことだから外の世界でも全裸で合体したまんまだろーな
んじゃウテナは車だから乗られる方だな。
>>339
ワラタ
344名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/06 15:58 ID:wCWXthiq
正直、劇場版は悪ノリしすぎ。
ウテナ・カーはやりすぎ。
エスカレートに走り、程よい抑制を忘れたため名作とは言いがたい。
>>344
そうですよね、名作ではなく傑作ですよね。
346344:03/12/06 19:24 ID:UGx8vam8
「エスカレートに走り」って日本語ヘンでつねw

>>345
もしかして私ケンカ売られてるのかナw
鈍感だからわかんない。
傑作っていうより怪作って感じ。
漏れは「傑作」「怪作」というより「キ○チガイ」って感じ。
すごく好きだよ。劇場版。
キムチガイ?
キムチなナイスゲイ
劇場版のラストで、一端ウテナに顔を寄せるも
ふとためらうアンシーが
たまらーん
351名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/06 20:57 ID:cRQR6RWL
347 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 03/12/06 19:37 ID:???
漏れは「傑作」「怪作」というより「キ○チガイ」って感じ。
すごく好きだよ。劇場版。
問題:空欄に文字を当てはめて単語を完成させなさい。

キ○チガイ

キモチガイ
キムチガイ

など
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ
キ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイキ○チガイ

(´,_ゝ`)プルプゲラプチョオプスゲラゲラゲラ
355347:03/12/06 23:18 ID:???
正解は キキチガイ ですた。
キィチガイじゃが仕方がない
>>337
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
358名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/07 09:13 ID:1HSg6+HP
あなたは世界を革命するしかないでしょう。
>>350
あれ、首をひねりすぎて痛いから、体を横にしたんだと思ってた。
(仰向け→よっこらしょ→横向き)
セガサターン用のゲームソフトのウテナには
劇場版みたいなレズ描写はあるの?
ナイチンゲール
362深夜アニメ族 ◆M0SinyAN5E :03/12/07 18:22 ID:???
>>360
ありません。
かわりに男性陣が上半身裸で歌を歌ってくれます。
>>362
ミツルくんも?
主人公(女)がウテナや樹璃やアンシーとシャワー浴びるシーンならあるぞ。
石蕗は出演すらしてないな。
シャワー…
せがたさんも持ってるしゲームもヤフで落としたのに・・・プレイした事ないよママン_| ̄|○
>366
『せ〜が〜』だけでも価値ありますYO。
その他各種ENDも。
ニュータイプフラゲした人いる?
幾原タンその他の座談会が載ってるんだよね?
>>368
その他って?
榎戸でも出てるのか?
ならば買う。
アニメ雑誌なんか触れるか。
>>370
はは…分かるよ、レジに持っていくの恥ずかしいよなw
372アキオカー:03/12/09 11:59 ID:???
サターンでみっきーのシャワーシーンもあったかな・・
あったねー 頭から味噌汁かぶっちゃうイベントで。
糞も味噌も一緒。
んじゃニウタイプ立ち読みしてくるか…
376近所の本は小包み:03/12/10 16:07 ID:Fhiok2xb
報告よろしこ。
北米版トドイタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
英語歌詞うpします。

「絶対運命黙示録」

The absolute destiny Apocalypse
The absolute destiny Apocalypse

Birth records, baptismal records, records of death.
My own birth, absolute birth, Apocalypse.
A shining place in a desert of darkness.
A gold-plated Shangli-La
Day and night turning back on one another.
A time-plated Paradise lost.
The darkness of Sodom, the darkness of light.
The darkness of distance, endless,endless,darkness.

The absolute destiny Apocalypse
The absolute destiny Apocalypse darkness.

以上。「産婆、乳母」と「もくしくしもしもく…」は英詞ナシ。残念。
>>377
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
実際に歌えそうなナイスな歌詞ですな!
おまいらトリビア見なさい
何?ウテナ出てるの?
NT読んだやつ誰もいないのか?…
>>381
ウテナ劇場版がTVの続編じゃないのは、TVを見ていない人にもわかるようも分かるよう、後々「映画」としてみて欲しかったらしい。

現在は3Dを勉強中だって。
人にもわかるようも分かるよう
>>383
人にも分かるようだった。

やり直し

ウテナ劇場版がTVの続編じゃないのは、TVを見ていない人にも分かるよう、後々「映画」としてみて欲しかったらしい。

現在は3Dを勉強中だって。
映画として好きよ、劇場版ウテナ。
386名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 02:21 ID:gWHJd+SE
何かとエヴァと比べられるけどエヴァより好きだな。
エレベーターの中でウテナが冬芽と決別するシーンは泣いた。
387名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 02:22 ID:gWHJd+SE
ところでTVの最終回でウテナは死んだのか?
>>386
漏れも。
「逝かないで!」だけど最期に「ありがとう」って言うんだよね。。。
>>388
絶対にびしょ濡れだよね、ウテナ。
>>387
死んだんだろう
>>380
剣道vsフェンシング ってのがあった。
ちなみにフェンシングの勝ちですた。
392名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 12:08 ID:J3ZDFiAc
>>390
殺すなよ、アンシーが泣くぞ。
>>387 懐かしいな。
俺に最初にウテナを薦めてくれた友達が、「最後、ウテナは死んじゃうんだけどね」と言ってたんだよな。
(今から思えばネタバレ的発言だな… その時は内心、見てみようと思ってなかったからよかったのだが)

で、実際に最後まで観てみたら、「何だよ、これを死んだって言ってたのかよ?」って感じで、
全然そいつと感想が違ったのもまた面白かった。

あと、ネットの掲示板で「最後ウテナは転校していったんですよね?」と書いてる人がいて、
それにも驚いたもんだった。
観る人によってこんなに解釈が異なるってのは、いかにもウテナ的で楽しいことだな。
引田転校
>>394
君も卒業してくれ
>>391
それ俺も見たw
397名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 14:55 ID:gWHJd+SE
>>393
ウテナは王子様になれなかったけど、そういう主従関係をなくしてアンシーを解放させることが革命だったのかな。
最終回でウテナは外の世界へ出て行ったのかもしれないな。
「あの人は消えてなんかいない。貴方の世界からいなくなっただけ」
ってアンシーもいってるしね(少なくともアンシーはそう信じている)

ところでラストのウテナとアンシーの写真、もともと3ショットのやつを
切り取っただけかと思ったら最初から暁生さんの顔は入っていない事に
気づいてワラタ。
399名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 15:33 ID:+x/+7ZoH
根室教授は卒業だけど、ウテナは退学扱いか?
>>397 そんな感じでいいと思うよ。多数派の解釈だと思う。

最終回には沢山の謎があるけど、その中でも「ウテナはどこへいった」という謎は
作品世界の奥まで考えられるような重要ポイントだと思う。
俺は、ウテナは「外の世界」に出て行ったというよりは、
鳳学園という「暁生の世界」から消えたのだと思ってるけど。

そういえば、ネットで読んだ「ウテナ論」みたいなヤツで、最後ウテナが消えたのは
ウテナとアンシーが同一人物になったからだという解釈を見た。
(それまでも2人は同一人物の2側面の擬人化だったが、最終回で統一された=革命)
最後、旅立つアンシーが(ウテナを象徴する色である)ピンクの服を着ているのは
二人の融合を表しているんだそうな。
まあ、ちょっと行き過ぎてる解釈という気もするけど、そんな見方もあるよ。
目から鱗
402名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 17:11 ID:pYSWEFik
>同一人物の2側面の擬人化
私、アンシーとディオスが同一人物だと思ってた時期があった。
今でも結構思ってる。
403名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/11 19:58 ID:gWHJd+SE
>>400
映画の方でアンシーが「私は、ウテナは出るわ、外の世界へ。」って言って、
暁生が「だが、お前たちにはやはりあの世界でお姫様を続けてもらうよ。」と返すでしょ。
ここで私、ひょっとしたらこの二人は一人の人物の二面性だったのかな?って思った。
テレビの方でわからないままになってたんだけど、映画みてそれなりに整理がついた。
>382
劇場版は続編じゃなかったのか…
なんとなく劇場版のアンシーは最初からウテナを知っていたような
雰囲気だったので、かつてウテナに開放されたアンシーが
閉ざされた世界のウテナを救いにきた話とも解釈できるかなと思ってた…
みんな深読みしすぎだな。
406400:03/12/11 22:33 ID:???
俺個人は、>>400で書いたサイトの解釈(同一人物説)には、すべて同意してるわけじゃないんだけど、
なかなか言い得て妙だなと感心しました。
最後のアンシーの衣装がピンクだというのは、「アンシーの中にウテナの気持ちが入った」描写なのは
多分間違いないんじゃないかなと思うし。

で、これって劇場版の「レヴォリューションモード」と同じことを、よりソフトに、より抽象性高く
表現したものなんじゃないかと考えると、劇場版からTV版最終回の謎が解けていくような気にもなるね。
>>403さんのレスのように)

※レヴォリューションモードは、最初観たとき、中世ヨーロッパの錬金術の思想や、
ヘブライの密教(?)カバラの世界観が発想の下敷きにあるような気がした。
専門的な話は分からないけど、澁澤龍彦の本に紹介されているようなレベルでね。
そう感じた人いませんか?電波じゃないよ。:-)
映画版、好きだけど

エ ソ ゲ ー ジ(電光表示板)

だけ作り直してホスィ。
2chかよ!!
外の世界に行く=価値観を変えて生きようってメッセージだと思た。それが革命の暗喩かな〜って。
>>403の意見に沿うなら最期のちゅーは自分の多面性を受け入れるっていう意味なのかな・・・。

それにしても劇場板の最期のほうき人形ってなんだろう・・・・(´・ω・`)
みんな深く考えすぎなんじゃないの?
と言ってる自分も劇場版でウテナとアンシーが肉体的に結ばれた
ラストシーンの意味は一体何だったのかとても気になっているのだが
410名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/12 01:27 ID:NO3KmwMs
まぁ、この手のアニメでは深読みしなければ謎だらけだからな。
純粋に、おおまかなテーマだけ掴んで納得できれば、
こんなもやもやした気持ちにならずにすむのに、好奇心がそれを許さないww
みんな考えすぎじゃないのか
こういうのはふいんき(←なぜか変換できない)で見るもんだろ
>>411
> ふいんき(←なぜか変換できない)

…突っ込みを釣るためのネタだよな?
人それぞれいろんな意見があるんだなあと思えて楽しいよ。
俺も考えすぎるとトンでもない方向に考えがいっちゃったりして、
いや、これはいくらなんでも考えすぎだろう、とまた考え直したりもする。

影絵少女の劇なんかは視聴者が考えすぎに陥らないよう
「おう、オメーラ考えすぎんなや、要は言ってしまえばこんなお話なんだから気楽にいこーぜ」
という歯止めの効果があったのかなあと。
>>411
そのコピペ他板でも見たぞw
416名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/12 13:05 ID:aexOr3Sa
ウテナなんかじゃ駄目だろう。
裸みたいな、女の子が走り回ってるだけじゃん。
もっと面白い奴作れよ。
いい大人がエロ漫画みたいなのしかつくれないのかよ。。。。。。。。。。
>裸みたいな、女の子が走り回ってるだけじゃん。
↑おまい、ちゃんと見てたのか?
>>416
君も卒業してくれ
>>416
キミの進む道は用意していない
>>416
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
>>416
カウベルドゾー

ノミ 畠
422名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/12 17:35 ID:NO3KmwMs
映画の方で詩織と冬芽が寝てるのはなぜだ?
>>422
伝説の樹の下で告白されたから。
>>422
発情期だから
TV版の最終回には圧倒されつつも
その実漏れには全く良くわからなかった。
劇場版に至っては…。
そういう意味では>400のウテナ論は漏れに光を与えてくれた。

個人的にはさいとうちほ(だっけ?)の映画版のコミックが
一番スッキリしていて面白いのだが。
ウテナと冬牙のまぐあいは唐突だったが。
>>391
どういう勝負だったのか見てない自分には想像つかない。

監督じゃなかったっけ?
ウテナとアンシーというのは分裂したうんちゃらかんちゃら、って言ってたの。
>>426
>>391は「トリビアの泉」でやってたんだよw
けっこう面白かった
428名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/13 01:07 ID:+Rw+XLnV
テレビの方、観直したんだけど、冬芽ってあんな軽いやつだったのかw
通りで、誰とでも寝てるもんだ。あんなのがウテナの王子様だったとはな・・・
429sage:03/12/13 01:09 ID:+Rw+XLnV
あのさ、男の子がおぼれる話って、言う人によって、人物設定が違わないか?
>冬芽ってあんな
声の人はイヤがっていたが、子安にピッタリな役だと思った。
冬芽けっこう好きなんだけどなあ。(;´Д`)
暁生よりは若い分純粋だし。
>>430
子安以外では考えられませんなw
433426:03/12/13 12:22 ID:???
>>427
木刀とレイピアで戦ったのか??
男の子が溺れる話しって、単なる構造なんだってさ。誰にも当てはまる。
>433
正式な試合で使う竹刀と剣。戦ったのは両種目の日本チャンピオン。
結果はしなったフェンシングの剣が相手の小手に当たり、フェンシングの一本勝ち。
タモリは再戦をキボンヌしてた(w
>>435
剣道vsフェンシングって、むかし梶原一騎のマンガで読んだことがある。
相手を切るために円形運動をしなければならない剣道と違い、フェンシング
の動きは直線運動だから有利みたいな解説があったような…。
437名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/13 21:48 ID:+Rw+XLnV
ディオスって結局なんだったんだろうな・・・。
カラオケに行って来た。CyberDAM(輪舞〜revolution〜がOPの画像で歌える)が
あいてなかったのでHyperJoyに入った。
ここではなんでかウテナの曲は全部劇場版の画像を使っていた。
それはいいとして、show劇クリップというのがHyperJoyにあったんだが
これが無茶苦茶面白かった。なかにはウテナっぽいテイストのもあって、
「これでウテナの曲、たとえばバーチャルスター発生学とか作ったら面白いだろうなぁ」
と思ったよ。
439sage:03/12/14 01:10 ID:yRIxgnAC
ウテナって単なるおとぎ話じゃないところがいいな。現実を見据えてるところがよいね。
またDVD借りてくるかな・・・。
そろそろリマスターDVD出してくれない?
外大の友達がいってたんだけど、「ディオス」ってのはスペイン語で「神」なんだって。
443名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/14 02:35 ID:BjvoaIxi
デウス?
444名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/14 02:36 ID:EtKxT3vF
444GET トリプルフォー
>>443
ゼウスはラテン語じゃないか?
イタリア語ではdioだね<神
語源はやはりラテン語のdeusだろうね。

アディオスの語源も同じらしい(「a dios!」神の加護がありますように)
ディオスクロイ [Dioskuroi]
ギリシャ神話で双子の兄弟、カストルとポリュデウケス(ラテン語名、ポルクス)をいう。
戦場や嵐の海上に出現して人々を救うと信じられた。セント-エルモの火として知られ、船乗りの守護神とされる。
後、双子座の星と同一視された。
みんな物知りだな・・・。
>>403
>>408
>最期のちゅーは自分の多面性を受け入れるっていう意味
もしそうだったら、アンシーがウテナを包み込むように抱きしめるはずだと
思うんだけど、実際は二人がエロ〜い目つきで見つめ合ったあとに
アンシーがウテナに吸い寄せられれるようにディープキス〜合体してる
あれはどう見ても「一人の多重人格の融合」じゃなくて
「二人の人間が愛し合ってる様子」だよ
「ウテナ&アンシー=同一人物の別人格」説はTVシリーズにあてはまっても
劇場版にあてはめるのは無理があると思う
監督自身が「TVと映画は別物だ」って言ってるんだし
みんなごめん、リマスター待てなくて結局DVD買っちゃったよ・・・
>>450
ヽ(`Д´)ノ ナンダヨ!!
ヽ(`Д´)ノ ・・・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
テレビと映画のストーリーどっちが好き?>ALL
>>449
テレビ版では革命後、ウテナは(ひとまず)アンシーの元から消え、
アニメ版では革命と同時にアンシーの元での異形を終え、人として現れる。
結構これって違いが大きいよな。
私はテレビのほうが好きだな・・・。
もしアンシーが拒まなかったらウテナは王子様になれたのかな。
>>452
テレビ。
劇場版面白かったの?
映画館で見たわけじゃないけど、途中まではよいが車の表現は苦笑するしか
なかったけど
銀のメッキの桃源郷〜
この部分だけ大竹しのぶ似。

>>456
海外じゃ爆笑だろうね。
モザイク日本しょぼーん
劇場版のウテナとアンシーが全裸で手をつないで見つめ合うシーン、
ウテナの首が長すぎるよ!あれは作画のミス?それとも幾原のギャグ?
>>447
そういやTV版で双子座のエピソードあったね。
>>453
TVアニメ版。
これに尽きる。
ttp://www.utenathemovie.com/
アメリカの劇場版ウテナの予告編よかったよ。
gallery→trailerね
劇場版はED曲以外はど真ん中直球ストライクだ。

俺が持ってるアニメDVD
ナウシカ、ラピュタ、トトロ、エヴァBOX、FSS、ウテナ劇場版、うる星BD
俺が持ってるアニメDVD(日本国内版のみ)
ウテナ、ウテナ劇場版、エヴァ、エヴァリニューアルBOX、キノの旅、キノの旅とっておき、
サクラ大戦活動写真、サクラ大戦エコ巴里第1話、ナデシコVOL.1、ナデシコ劇場版、lain

これぐらいしかないよ。
>>461
暁生タンにワロタ
よりによってそこかよ!
>>464を見た予想通りだった(w
いや、彼はあそこしか格好良くないけれどね。
劇場板の冬芽の設定にビクーリ
>>452
黒薔薇編が好きな俺にとっては、
テレビ版の方がいいな
ウテナのテンポはドラマでいえばトリック並みにいかすな。
そういえばトリック、次で終わりだな…
>>466
冬芽?466さんは何を言ってるんだぁ?
?なにかおかしい?
>>471
無粋で申し訳無いが、多分ヒントはピアノの彼。
でもミッキーってその前にトンガのこと言ってなかったっけ?




ああ、トンガ(w
枝織と樹璃の会話に出てきたときも、幹はスルーしていたな。>トンガ
ミッキーは「溺れて死んだ王子様」には関係無いから、認識出来ない罠。>トンガ

っちゅーか、劇場版のミッキーはナニに縛られてたんだ?
梢なんだろうけど、良くわからん。
あのさ、テレビ33話でウテナと暁生が遊園地行くでしょ。
旅館に泊まったとき、やってしまったのか・・・?(泣
>>476
意味不明
?なにかおかしい?
479名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/16 01:48 ID:1HTs/J/k
やってしまったと考えるのが普通じゃぁ?
>>476
???意味不明
>>479
それはショックだ
>>476
わからん!お前の話はサッパリわからん!
一線を超えたかってことだろ。ま、そうだろうな。
そこまでしなくてもって正直残念だった。
>>476
えろい話だけど、ウテナビクビク痙攣してますが何か。
>>476
何が言いたいのかさっぱり分からん。もう少し頭の中整理してから書きこめ。
>>476
何を今更w
あれはやってるだろう
>>486
何が言いたいのかさっぱりわからん。
セックスしてたんでしょ。
>>476
久しぶりの電波だなw
幾原トークショーキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/topics/topics03.htm
トークショー行こうかな…
リマスターDVDゲットな夢をみてしまいました(´・ω・`)
東京遠いなぁショボーン
誰かサイン、ヤフオクに出してくれ・・・
みんなで抗議デモしようぜ!!
21日仕事だけど、今から有給申請してみる!
幾原、首洗って待ってやがれ!
というか、リマスター出すのかどうかはっきり聞いてきてくれ!
頼むyp!
497名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/16 12:13 ID:jQURKiy4
>トークショー
って有料?
DVD購入者だけ入場できるの?
教え店。
>>497
無料だろうし、誰でも入場できるだろうw
499名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/16 17:16 ID:NFbtOtCM
女の子は王子様にはなれないのか・・・。
DVD購入必須だろ。
学生だから10kもないよう・・・・・・
500とられた
ドンマイ(`・ω・´)
劇場板の冬芽って幼少の頃性犯罪の被害にあわれてたんですね。
かわいそう。トラウマであんな髪型になっちゃって。
トークショー行った人たちで、幾原に「D・V・D!」コールしてきてくれ。
総集編はいらないな、特に33話はw
506名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/17 02:57 ID:9sQcYxZL
幾原氏に言うのは筋違いだろ。
それに彼にとってはウテナはすでに過去の作品だろうし、リマスターが出ようが出まいがどうでもいいと思ってるだろう。
幾原って次世代DVDだな
>>506
どうでもいいと思ってたら、わざわざ音声リミックスなんてしないだろ。
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  リ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  マ  /
 |  V  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ス |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  タ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  |  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /      
510506:03/12/17 04:35 ID:9sQcYxZL
>>508
それは幾原氏からキングに申し入れたわけじゃなく、キングから頼まれたからやったんでしょ。

そりゃリマスターが出てくれりゃそれに越したことは無いだろうが、あくまで発売するかどうか決めるのはキングレコードだし。

それに幾原氏には新作の準備など、やらなければいけないことがたくさんあるわけで、いつまでも過去の作品にかかわってられな
いだろう。

TVからすでに6年、映画からでも4年過ぎているわけで、「劇場版」の他の二人はその間いろいろやってるのに、いつまでも
「ウテナの幾原」じゃやだろうし。

それから幾原氏がどうでもいいと思ってると言ったのは、ウテナに対してじゃなく、DVDリマスターに対してだからね。

>>476
あれはウテナが世界の果てに連れて行かれてそこでみた幻覚らしいよ。
自分の願望っていうか。暁生はそうやって指輪を外させたってわけ。
それまでも他のデュエリストに同じことをして決闘にけしかけたでしょ。
だいたい、その後のウテナの態度にまったく変化がないのはおかしいし、
旅館のシーンでタメ語なのも変だよ。それに時間的矛盾もあるね。
アンシーの声優っておじゃる丸のかずまなんだってなw
トークショー逝くぜ!

最初の方のザ☆少女漫画表情とか違和感ありまくリッチ!
久しぶりに見たらびっくらこいた。脳内でかなり美化されていたようだ。
>>511
・・・・・
やっぱり4話が最高だなぁ。
総集編の最初は格好良かった。
友情、選択、理性、恋愛、崇拝、なんとか、自分とか言うやつ。
音楽に合わせてて凝ってたし。
518名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/17 16:19 ID:sV/TL0wU
「友情・選択・理性・恋愛・崇拝・信念・自分」
らしい。ぐぐった。
>>518
黒薔薇編は、
「疎外・執着・嫉妬・焦燥・限界・依存・自覚」など、
流石にネガティブキーワードがメイン。
暁生編も全部知りたいもんだ。
521名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/18 01:06 ID:r5ybv/6y
こういいてはナンですが、
幹のデュエルは「理性」より「思い込み」だと思うのですが。
依存までは分かるけど自覚って御影?
そのまんま?

>>521
フフ。
>>522
最後の最後で自覚して、ご卒業。と?
井上喜久子verのバーチャルスター発生学というのを発見した。


凄かった。
過去ばかり見ていてはだめなんだな、と。
>>524
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
          /,  /   \_________________________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./.    (゚д゚) <ツウホウシマスタ
    / ./     ( ヽ、    ゚(  )−
   (  _)      \__つ   / >

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ-- 
   ヾ___ノ ´_ゝ`)
   /|/(ヽ __ノミ
  .{   rイ  ノ
>>524
何でそんなの流れてんの?!
ライブ撮りかな?
>>528
うぷろうか?
ぜひ、おながいします!
ありがとう、神様

なんだかオイラ、今日は仕事をいつもより

がんばれる気がするよ!
>531 おわー、なんか面白いアレンジだ。うpありがトン。
>>531
うぉ、サンクス!!
こりゃ凄い…Googleで検索しても引っかかりませんなぁ。
出典は何処だろ?
ウテナには縁が無さそうだけど。
驚きばかりで感想がないのはやっぱり(ぷ
うわ!いいじゃないの
これ「みんなのうた」でやれば子供たちにウケるよ
「コンピューターおばあちゃん」みたいだし
それに今、ジュゲムが流行ってるし。シーザーの詩てジュゲムみたいに
すごく覚えにくいよで頭に入りやすいし全部覚えたときの快感がイイもん
539   :03/12/19 15:00 ID:b2GfPG5p
12/20 劇場版〜ナデシコ&ウテナ&アキハバラ (機動戦艦ナデシコ-The prince of darkness-&美少女革命ウテナ・アドゥレセンス黙示録&アキハバラ電脳組・2011年の夏休み)の劇場版セット 紙ケース仕様 完全期間限定生産 KIBA-9979~81

アニメイトHPでの劇場版BOXの記述です。
なんか微妙にまちがっているような・・・・・
>>538
無理するな
ウテナの名勝負数え歌っていえばどれが1番萌えた?
542   :03/12/19 15:48 ID:UlAB9DGN
>524
おれも聞いたことがあるが、本当に井上喜久子か?
JASRACの検索システムで検索したが、「井上喜久子」では登録なかったし、「バーチャルスター発生学」でも登録がなかった。
声聞く限り井上喜久子だ。
接点がわかんないんだけど。
声の出演でなんか出てた?
>>544
    |     □
    |  ('A`)ノ   マンドクセー
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ ナカッタコトニシテ
ツキテン♪ スイセイテン♪ キンセイテン♪ タイヨーテンカセイテン♪
モクセイテン♪ ドセイテン♪ コーセーテンゲンドーテン♪

かすみお姉さんの声でこれを歌ってくれるだけでもう何もいらない。
>>531、乙!!
35点(某スレより)
548528:03/12/19 19:06 ID:???
>>529
>>531
サーーーーーーーーーーンキュ!嬉しかったよありがd
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OO62/
寺山ファンにはウテナも庵野も押井もアンチの対象になるのかショボン
>>549
これは酷いな…ニガワラ
まぁ視野の狭いアマゾンレビュー厨の発言なんか気にするなw
551名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/19 23:00 ID:z3YYrwcg
>ツキテン♪ スイセイテン♪ キンセイテン♪ タイヨーテンカセイテン♪
モクセイテン♪ ドセイテン♪ コーセーテンゲンドーテン♪

月圏〜だと思ってた。テンなの??
天だよ。
あートークショー&サイン会逝きてぇぇぇぇぇ(゚Д゚)
つか劇場版ボクス買った人だれもいないの?
感想キボン!
そんな売国奴いるはずない!
買ったよー。
やっぱかっこいいな。イイ!
限定だし買ってよかたと思うます。
>>557
死ねカス
>>557
負け犬
>>557
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
自作自演王国
渋谷HMVで買いました。

店員に聞いたら、サイン会チケットは100枚だって。
サイン会のチケットを一万円で買ったと思ってる
から、封も切ってないよ。

DVはカラス除け用にベランダに吊るすつもり。
×DV
○DVD
ドメスティックヴァイオレンス。
失礼しまつた。
564557:03/12/20 10:19 ID:???
な、なんだよ。
なんかマズイのか・・。
'`,、('∀`) '`,、  '`,、('  ∀ `) '`,、  '`,、('  ∀    `) '`,、 
>>564
そうだよなー、売れなきゃ次の展開もありえんのだから・・・
あきらめておまいらも買え汁!

>>549
よく読んでみると、レビュアーもおかしいよ。
シーザーの曲って1、2曲しか入ってないし。
そこに敗因があるかと。
売れなきゃ次の展開もありえんのだから・・・

売 れ な き ゃ 次 の 展 開 も あ り え ん の だ か ら ・ ・ ・

売 れ な き ゃ 次 の 展 開 も あ り え ん の だ か ら ・ ・ ・


そ、そうだったぁぁああああ!!!!!!!!!!!!
そもそもあんな抱合せDVD出して売れると思う方が間違いだろって思う…
なめんな!
抱き合わせBOX、ウテナいらねえ
ナデシコとアキハバラ電脳組だけでいい
とりあえず明日の昼1時からトークショー。
http://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/topics/topics03.htm
明日はTV版リマスターDVD出るのかどうか、
このスレに偶然立ち寄った方でも構いませんので、聞き出してください!
ウテナだけ安く売ってくれればいい
あとイラネ
なんで怒ってる人がいるんだか・・。
俺は値段の安さにウッホウホだけどなあ。
ナデシコも綺麗になってるし、文句ない!
でも、一応ごめんね。
>>574
前スレ見ればこのやり場の無い怒りが分かるだろう。

【天使創造】スピラ・ミラビリス劇場第U幕【すなわち光】
>>549
5点満点じゃなかったことに対して立腹されたのかも
>>575
なんだってのさ。怒りってw
>>578
信じていたものに裏切られた者の悲しみを貴方は分からないのかぁ!
580篠原若葉:03/12/20 18:54 ID:???
>>578
キングにどれだけ尽くしても、どんなにウテナのリマスターDVDを期待しても、
結局、キングの心は初めから劇場版の抱き合わせだけだったんです。

キングは、自分だけ儲かればいいという顔をして、誰も要らないアキハバラを
私達に売りつけるんです!そんなキングを、私は、どうしても許すことができません!

....エヴァでもウテナでも、最初のDVDは結局クソ画質でしかなかったんです。
エヴァのリマスター版とは、まるで画質が違うんです。....だけど、だけど....、
リマスターの噂さえあれば、リマスターの噂さえ信じていられれば、
私もキングに貢げました。もう少しで幸せになれるところだったんです!
なのに....なのにキングは、キングレコードは!!!!!
アキハバラ見に行って、劇場版ウテナにびっくりしてそのままハマった人間もいる・・・・・・
あのBOXは全部好きだからあんまけなされると悲しいよ。。
>>578
皆、怒りを通り越して壊れてしまい
世界の果てに旅立ってしまった様子がありありと伺えて
ソレはソレは楽しい事になっていたぞ。>前スレ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

603 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/10 21:30 ID:???
貴方には何が起ったかもわからないんですねえ。
えっ!?
もういいんです。貴方はこの居心地のいい棺の中で、いつまでも
キングレコードの経営者ごっこしていてください。
でも、私たちは行かなきゃ。
行く!? どこへ?
TV版リマスターDVDは消えてなんかいない。キングの販売商品からなくなっただけ。
何を言ってるんだ。ちょっと待て、ファンの皆さん。ファンの皆さんっ!
さよなら。

今度は私たちが行くから。どこから発売されても必ず見つけるから。
待っててね、リマスターDVD。

583前スレから抜粋:03/12/20 22:23 ID:???

628 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/12 20:22 ID:???
七実:「まあ!なんて可愛らしいリマスターDVD-BOX!
 わたくしもこういうの欲しいわ!...あああああっ!!
 ルリルリよっ!ルリルリがいるわっ!!! 
ウテナ,幹:「え!? 
七実:「この会社、ウテナのDVD-BOXにルリルリなんか入れてるわ!
ウテナ:「キングレコード、見損なったよ!
幹:「僕、幻滅しちゃいました!
七実:「おーほほほ!ついにこれまでねキングレコード!!
 ...なーんてことになるのよ!
 名付けて「あーらキングレコードってウテナDVD-BOXに
 ルリルリ入れてる変な会社だわ、作戦」!

幹:「なんか言いました?
七実:「いえ、何も。

584前スレから抜粋:03/12/20 22:24 ID:???

631 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/12 22:16 ID:???
>>628
七実「ふふふ♪このDVDボックスにルリルリを・・・・」

七実「いや〜〜〜〜〜〜〜!!!なんでDVDBOXに秋葉原がぁぁぁぁぁぁぁ!!!!」

ウテナ「またキングレコードは変なものいれてぇ」
幹「かわいいなぁ!」

七実「あなたたち変よぉ〜!!!」


634 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/12 23:05 ID:???
>>631
キングレコード「面白いんですよ、アキハバラにナデシコ」

幹     「さすがキングレコートだなぁ、いかにもアニヲタって感じですよね♪」

ウテナ   「ボクはヤメロって言ったんだけどね〜」

七実    「ちょっと! どうしてあなた達、平気な顔していられるのよ!
       アキハバラにナデシコよ! おかしいと思わないの!?!」

キングレコード「お気に召しませんでしたか?」
585前スレから抜粋:03/12/20 22:25 ID:???

635 名前:いまだ語られざる……それは 投稿日:03/10/12 23:10 ID:???
ファンA「リマスターDVD、あるんでしょう? 発売してくれ〜」
ファンB「うちの娘を救えるのはあんただけだ!」
ファンC「うちの娘たちも、みんな待ってるんだ!」
ファンD「はやく出てきて鑑賞させてくれぇ、リマスターDVDよぉ」

キング「リマスターDVDは、もう発売されないわ」
ファン一同「ええ〜っ!?」
キング「彼は私だけのものだから、二度とあなた方の手の届かないところに封印しました」


636 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/12 23:17 ID:???
駄目だこりゃ(´・ω・`)

586前スレから抜粋:03/12/20 22:26 ID:???

637 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/12 23:26 ID:???
じゃあ、あたしがリマスターDVDになる。あたしがその人たちのリマスターDVDに
なって助ける。
もし君が大きくなってもその気高さを忘れなければ、ファンは永遠の苦しみから
救われるかもしれないね。
でもきっと、君は今夜のことを全て忘れてしまう。
仮に覚えていたとしても、君は女の子だ。やがては女性になってしまう。

なるっ! あたしはきっとリマスターDVDになるっ! 絶対っ!!


638 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/13 01:32 ID:???
馬宮:「ねえ見て、リマスターDVD、劇場の一本になっちゃった。


639 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/13 01:45 ID:???
かつてないほどスレが面白い


640 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/13 02:00 ID:???
>>639
そうか、面白いか…そうか…。


641 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/13 18:51 ID:???
あれ・・・、笑ってた筈なのにどうして涙が出るんだろう?


642 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:03/10/13 19:28 ID:???
これは涙・・・。泣いてるのは私?
587557,578:03/12/20 22:27 ID:???
あああああああ!!!!?そおおおおおおうかああああああああ!!!!
いいいやああああああああ、そうかそうか、
もう、
もう、


全っっ然わかんない。どういう意味?
俺の読解力の悪さハンパじゃないよ。
588557,578:03/12/20 22:33 ID:???
ああ、テレビ版のリマスターが出ないからか。
今日、HMVにいってDVDゲットしてきたっす!
でも朝10時に行ったのに全然活気なかったよ〜(涙)
ところで、このサイン会って何にサインしてもらうんですか?
色紙とか持っていかなきゃいけないんですかねぇ?
昔、この手のサイン会で、直にサインでなくて
サイン入りポスターもらっただけだったなぁ・・・。
>>589 
シャツの前をあけてはだけて胸にサインしてもらう。
>>580
エヴァはリマスターだけではなくテレシネからやり直して
いるからあそこまで綺麗になったんだよ。
TVウテナもリマスターだけでは良くならないと思う。
今回のDVDは劇ナデはテレシネからやっているが
劇ウテナはリマスターだけだね。
劇ナデの旧DVDはフィルム切り替えの黒ポッチが映ってたからなあ
一応今回の目玉だった音のほうはどうだったんだろう。
5.1chになった成果はあったのかな?買った人どうすか。
595名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/21 01:34 ID:e7laODfh
今日HMVに行ってトークショーは見られるの?
サインは別にいらないのだけど。
>>531ってもうDLできない?聞きたかった・・(つД`)
>>595
見れる。
心置きなくいってこい!
今日13:00〜渋谷HMVでトークショーあげ
もちろんみんなシャツの前はだけて行くんだろ?
つか無難に色紙だろ。
601595:03/12/21 10:52 ID:???
>>597
thx。
よーし逝っちゃうぞー
行く人、録音頼む・・・・・・・
 
>>596
遅い!
行った人どうでしたか〜!?
イクニィお誕生日おめでd
607   :03/12/21 18:53 ID:L+Y6xm4a
なんで秋葉が入っているんだと思ったら、ウテナと秋葉って同時上映だったんだね。
あと、TVリニューアルは、ないんじゃない。
EVAは1話作業するのに、まるまる1日かかっているそうだ。
しかも全てに庵の監督が立ち会っている。
ウテナはEVAより13話多い39話。
採算がとれると踏まなければ、やらんだろうな。
棺おけにLD持って逝きたいほど『ウテナ』好きだが、
『EVA』より採算が取れるとは、さすがに思わんな…。
>>607
あんなのが同時上映だったら商業的にコケて当然だよなぁ・・・
トークショー逝ってきまつた。

おにいちゃんと言っているからシスプリだろと思って
見てたら、実はダ・カーポだったとゆー幾原タソ。
「大体、妹が恋愛対象ってどうよ?」つってたけど、

暁 生 と ア ン シ ー は 違 う の か ?
・・・大人しく今のDVDを買った方がいいんだろうか。
リアルタイムの時に標準で撮ったビデオも
そろそろやばいしなあ(´・ω・`)
>>609
どっちも変わらないと思うけどなあ俺は。
良いって意味で。

ごめんね。
だいたいトークショー来てた人が20人もいなくって
サイン貰ってた人も10人ぐらいしかいなかったしね・・・。
イクハラタソ、最初それ見て(゚д゚)ポカーソしてた。
でもあの3人のなかじゃ一番持ててた。女からプレゼント貰ってし。
>>613
(゚д゚)ポカーソワロタ
昨日OPだけ聴いて落雷に打たれたかのごとくハマった者です。
今日漫画買ってきました、深さのある独特の世界観がすごく好きです。
それにしてもウテナってサイト少ないですね。
どこかリンク集みたいなもの知っている方いませんか?

616( ゚∀゚)アヒャヒャヒャ :03/12/21 23:41 ID:???
「あ、あたしにはリマスターDVDがついてるんだから!」


「…えっ?」




「あ、あたしにはリマスターDVDがついてるんだから!」


「…えっ?」
>>615
そんなの漏れが知りたい。
>>617
初心者さんをもっと丁寧に扱えよ!
>>615
知りません。
ココ見てる椰子でトークショー行ったのって何人ぐらい???
ちょっと点呼させてください。
620名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/22 00:26 ID:2Y3NiS0R
>>613
そーなの?
DVD買わないとダメなのかと思ってさ〜。
関係ないなら行きたかったな。
アレ、もしかしてジャンプフェスタとか、
コミケ前でみんな忙しかったんじゃない?
>615 とりあえず、イクニweb日本語版
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/ikuniweb_j/topmenu/jtopmenu.html
ここのリンク集から回ってみたらどうか
622617:03/12/22 00:35 ID:???
>>618
 (´Д`;)ヾ ドウモスミマセン
   ∨)
   ((

 (;´Д`)  スミマセンスミマセン
 (  八)
   〉 〉

    ヾ
 (´Д`;)、  コノトオリデス
   ノノZ乙
>>619
誰も続かないのにワロタ
>>619
2
625615:03/12/22 01:18 ID:???
レスどうもです、削除されたりコンテンツがなかったり
しているリンクも多々ありますね〜、もっと早く知っていたかったなあ。

>>615
もう中途半端に古いんであんまりサイト無いのかも。
劇場版のころまでは結構気合いの入ったサイトもあったような気がします。
627615:03/12/22 01:48 ID:???
>626
そうですよね、やはり5年近く前のものですし、
今頃ハマった自分のタイミングが悪かったんです;
それにしてもここのスレは優しい人ばかりですね。
>>626
まー、サイトを作るほどの強い情熱はともかくとしても、
コレ好きになった人は、今でも愛が冷める事は無いとオモ。

漏れも余裕があったらサイト新たに作りたいくらいだが
いかんせん、時間が無いわ。
他の旬な萌えで精一杯。 …根性無くてスマソ。
>>613
卒論終わってたら行ったのになぁ。
「テーマ:思春期の同性の友人のソーシャルサポートが
     その後の人生に及ぼす影響について    」 (w
>>607
別に監督が立ち会わんでも再テレシネしてくれるだけで
いいんだがな…音はそのまんまでオケ
トークショー行きたかったんだけどね…
あいにくその日は大切な用事があったもんで
いくタンごめんよぉ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
DVD買わなくてもOKだったんだ・・・・・
鬱駄死脳
>>619
3。人少なかったね。
>>613
しかもプレゼントあげてた女がちょっと美人だったぞ。
イイナァイクハラタソ…
人が少なかったか。
アキハバラなのに渋谷ってのが敗因かw
どうせ渋谷ならタワレコの方が人が集まったかも知れないな。
今さらですが、前スレ(前々スレ?)でちょっと話題に上った
『マルホランド・ドライブ』を観ました。
レズやら小道具やらウテナっぽい、と覚悟して観ていたせいか、すんなり話に入って
行けました。(それでも解き方はネットに頼っちゃったけど)
紹介して下さった方、ありがとうございました。
いえいえ、どういたしまして。マルホランドは見ながらどっちがアンシーでウテナかな〜と
思いながら私は見ました。深読みするところや色々比喩表現してる裏にあるものに気づいて泣けた。
そこもウテナっぽかった。
>>633
女3人しか来てなかったな。どれもウテナ目当てだと思うが・・・。
>>637
あの三作で女の客つったら、誰がどー見てもウテナだろ。
>>638
あの三監督で女の客つったら、誰がどー見ても幾原だろ。
でぢこ狙いで桜井かも(嘘
641名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/23 13:05 ID:Q9cmUb5Y

MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な なんだって!!

復刊投票よろしく
ほとんど告知もせずに、さらに師走にやるなよバカ!
会いたかったんだゾ!!
そういえば、劇場版BOX買った方に質問。
映像特典は入っていましたか?
映像特典次第では買ってもいいかも。
前と同じで予告とかだよ。
ココ見てる椰子でいったのは3人ということでFA・・・・?サミスィヨ・・・・(つД`)
>>645
でも、ナデシコのスレでもアキハバラのスレでも、
トークショーの話題はほとんどあがってないから、
それに比べれば盛況って事で。
>>645
もしかして、その三人が現地に居た女三人か…?
>647
A子・B子・C子ですか?
カシラカシラゴゾンジカシラ〜〜〜???
リマスターについては一言も言及してなかったワ〜〜〜(つД`)
>>648
I子・K子・U子かもしれん罠。
>>650
前述の名乗りをあげた三人が男だとしたら、
鈴木・山田・田中かもしれん罠。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33909243

行きたくても行けなかった椰子、入札汁。
スタチャも元気ないなぁ
アニメバブルの頃だったら抱き合わせなんて弱気なことはしなかっただろうに
ウテナは劇場版の失敗が痛かったとは聞いていたが、
単独でDVD販売できないほどだったのか?
ウテナの劇場版の失敗ってのは
東京以外の地方じゃ上映してる映画館探すのも苦労って状況だったせいでは?
東京では期間延長もしたし、狭いスクリーンでやる予定が広いところで
上映続行したり、それなりに優遇措置されていた記憶があるよ。
今更ながら作ってみた。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1072263784.jpg
>>655
(≧∇≦)b グッジョブ!
>>654
結局、全国展開できなかったせいで
手間ひまかけて作った割にはあまりもうからなかったということか
で、大月は幾原を使い捨てに・・・

あの当時はアニメブームも末期だったからオタ向け2作品の同時上映なんて
映画会社からは冷めた目で見られてたんだろうな・・・
つか内容が大失敗だっつーの
初めてウテナを見る客のために作った劇場版なのに、初めて見た客に
「レズカップルが全裸でカーセクースしながら駆け落ちするアニメ」
という印象を与えてしまったのはまずかったな。
とにかく無駄にレズシーンが多かった。
R指定でもないのに女同士のカラミが3度もある映画ってこれぐらいか?。
冬芽と枝織のラブラブシーンとか冬芽の(;´Д`)ハァハァシーンとか
冬芽がかな〜り(゚ д ゚)ウモォー な映画だと思うんですが。
冬芽萌えの男はいないのか?いないのか・・・_l ̄|○
       ___                       |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧_∧       ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ´Д`)
/ /     ヽ      ⌒\
/       ノ      /> >  658ーーーーーー!!
        /     / 三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \         
――  (__ (   >  )       ((()))
⌒ヽ   ’ ・`し' / /        Σ(´Д`;)
  人, ’ ’, ( ̄ /          ⊂   ⊂)
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |            / /> >
         \_つ         (_) (_)
クリスマスイブの一番の思い出はウテナの最終回
>>662
今年もウテナを見なさい。
これは同情だよ。
>>663
今年もって、数えるほどしかありませんが
今見返してるけど、序盤の七実が果てしなくウザイ…。
好きなキャラだったはずなのに。やっぱカウベルからだな。
そして冬芽も。元から嫌いなキャラだったけど
ド派手な赤毛と病的な白い肌のギャップに改めて萎え。
>>655
ハゲしくワラた。
だって、あきらめるしかないさ。リマスターなんてほんとはこの世にないんだから。
>>667
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。
今、DVD見てるけど確かに酷いなこれは。
アル中のように画面プルプルしてる。
まぁこれがいいか悪いか人それぞれだと思うけど。
ベルばら風味ではある(w
>>665
石蕗美憂
>699
DVDこれから購入予定の者ですが、画質そんなにひどいですか・・
過去スレでもあまり評判良くないようですねー
ビデオやLDと同じではないにしろDVDの方が画質がいいはずなんですが。
だれか持っている方いたら、すみませんがどれが一番美麗か教えてください。
>>671
もちろん「ちゃんと」DVD用にマスタリングすれば画質はLDよりも上になることは当たり前ですが、
DVD創成期のアニメDVDの画質はまだ技術も確立していなく、画質よりも
一枚に4話入るなどの容量を売りにしてました。とくに当時のスターチャイルドのアニメDVDは
画質に関してはとてもDVDクオリティとはいえないものです。それはエヴァの新旧DVDを比べれば
明白です。また、古いアニメ作品はソースの保存状態が画質に大きな影響を与えますね。
ウテナの場合はフィルムは大丈夫だと思うので本気でリマスタリングすればかなりマシな画質になる
でしょうね。ちなみに劇場版は綺麗です。
>672
そうなのですか、無知ゆえとても勉強になりました。
うーむ・・それではウテナの場合はどれでもあまり画質が変わらないようなのでDVDでもOKですね〜。
詳しく説明していただきどうもありがとうございました
カレーと悪い虫は捨て回
カレーは一部の作画以外は好きだ。
ウテナの本放送時に2chがあったらどうなってただろうか?
「夜を走る王子」終了直後には祭りが起きてたかも。
>>676
あの回の本放送時には、放送中にできたファンサイトがすでに
いくつかあったんだけど、そこではすっかり祭り状態になってたよ。
悪い虫は悪くないけど若葉の壮絶さを目の当たりにした後では
ちょっと弱いんだよねぇ〜。茎子も派手さが無いし。
意地悪してても華のある七実になんとなく感情移入してしまう。
少女マンガテイストで好きだけどね。

つまり第3部での三日天下ぶりの前フリくらいの意味しかない。
劇場版の梢って幹にどうかされちゃったの?
暗がりの水びだしになってるところにヒヨコが置いてあって、
梢ナンバーの車があったが。

全然描かれてないので想像するしかないんだけど。
殺されたのかと思ってビックリした。幹も意味深な事言ってるし。
>>679
梢絡みの話は時間が無かったからカットしたんじゃないか?
冬芽と幹が会話する予定もあったらしいから。

梢カーの意味は詩織カーと同じだと思う。
でも最後に出てこなかったのは出番が少ないから止むを得ずカット、みたいな。
生徒会メンバーにはなれなかったが車にはなれたってことでしょ。
>>680
ちょっと待ってくれ、枝織カーの意味ってのはなんなんだ?
ウテナに対する、従来の女性像だと思った・・・。
きっと違うだ。
枝織カーは革命を望まないものの象徴じゃないのかな。
革命を望むウテナとアンシーのアンチの立場。今でいう抵抗勢力か。
684名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/26 20:24 ID:ty1IFNMr
劇場版といえば、若葉のちゃんばらシーンがあったって本当?
>>684
ああ、プール掃除のシーンで友達とふざけてね…って見てないのか?
劇場版はデュエルの存在価値が無いに等しいのがムカツク
>>686
何も分かってないな。
本放送の「永遠って…なん…ですか?」
を、親と一緒に見てしまった中学3年の冬。
その後の夕食が気まずかったのを、今でも覚えてる。
689名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/27 08:15 ID:cOQUONL9
>>685
そ、そういえば…忘れてました。
       ___                       |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧_∧       ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ´Д`)
/ /     ヽ      ⌒\
/       ノ      /> >  686ーーーーーー!!
        /     / 三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \         
――  (__ (   >  )       ((()))
⌒ヽ   ’ ・`し' / /        Σ(´Д`;)
  人, ’ ’, ( ̄ /          ⊂   ⊂)
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |            / /> >
         \_つ         (_) (_)
>>688
あれはウテナファンにとっては永遠の傷だねw
>>688
それ以前にウテナを家族と一緒に見るか?
しかも、3クール目をw
>>692
いや、飯食いながらテレビを見る時間帯だから、仕方ない。
(飯を待つ時間帯でもあるし)
>>678
茎子をボコボコに殴る七実萌え〜

あの回はアンシーの「好きな人のためなら自分の感情なんてどうにでもなる。
自分なんていくらでもごまかせますから」を言わせる回だったと思われ。

>>679
おお!
劇場版ってもう発売だっけか?
なんかイマイチウテナの情報って分かりづらいんだよな。
劇場板で,冬芽におぼれていちゃいちゃする枝織と
冬芽の死を受け止めたウテナの差がラストのドライブシーンに関係してるんじゃ無かろうか。
枝織は一人で走ってたし、途中で革命挫折したし。。。
>>695
あれは冬芽に溺れてたのか?
なんかお互い微妙に冷めてる感じがしたが
なんていうかさ、ここの住人の中に無駄な深読みが好きな人がいるよね。
>>697
ウテナは深読みする為にあるようなアニメです。
>>697
これよりはるかにマシだ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1066379804/
読む気にすらさせてくれないスレ・・・
>>698
違うよ。
>>700
そうだよ。
>>700
そうだよに一票。

幾原も榎戸も深読みしてほしくてしょーがねぇ、
って感じするけどな。
こないだのトークショーで、色々ベールに包んで隠しながら表現したって幾原タソ言ってたにょ。
そうしないと表現できないものがあったんだってね
>>697が言いたいのは「無意味な深読み」だろ。

って言うか暗喩表現と深読みは関係ないし。
無駄に深読みしてこそのウテナだと思うが。

なんつーか、その人それぞれの趣味思考がモロに出るじゃん。>深読みの先
んーまあ>>697じゃないけど、ベルばらスレ化だけは勘弁。
ベルばらスレは一人でやってるのかな・・・スレ自体怖いです。
枝織や梢のキャラクターの変化は特に描いていないのが潔い。
ベルバラとの共通点などまったくないと思うが?
革命って言葉使ったらみんなベルバラかよ!
>>704
まあ、このあいだのトークショーで言ってたのはどっちかっていうと、
テレ東規制をいかにかいくぐってエロ表現をやるかって話で、
深読みさせるような暗喩とはまた別の話のような気もするけど。
もうテレ島でアニメつくらなくていいよ。
>>709
釣りだよな?
ベルばらとは革命の意味すら違う。
強いて共通点を挙げるなら劇場タッチ(派手な衣装)なところ。
>>710
ヘンな事やらないと人の記憶に残らないから、
ヘンな事(シュールな表現?)やったもん勝ちだ、
とも言ってたよね。

>>713
ベルばらとの共通点は、通った鼻筋。
あと男装の麗人?
縦ロールは?
>>715
あれはお蝶婦人。
>ベルばらとの共通点
「エヴァ」と同じで一種のパロディなんだと思ったが。
革命とか薔薇とか、モチーフを借りたという感じ。
>>697
うーん俺かなあ
あの表現はどういう意味だったと思う?とお互いの考えを語るのは有りだと思う。
ただし適度にね。適度に。主張がズレて罵倒とかし合わないように。
ウテナもベルばらも深読みする為にあるようなアニメです。
いつの間にかサインポスター終了してるし
ついてねぇ
そういや両方とも「気高さ」がキーか
>>720
違います。
amazonのレビューでウテナを「風と木の唄の女の子版」って書いてあったけど、
風と木の唄ってどんなの?
教えてホモイ人
↑ほとんど違うと思うんだけど。
ウテナのレズっぽさって表層だけだし。
「風と木の詩」でググってみてね。
私は途中で見るの止めたんで、後のほうは知らないんで。
そか、そんなに違うのか。
ならスルーしてもいいのかな。
ま、コミックが1冊100円らしいのでw買ってみてもいいけど。
とりあえずサンキュですた。
>>724
セルジュとジルベールの物語で
セルジュがウテナでジルベールがアンシー
ジルベールの叔父で実は父親でジルベールとは
ホモ関係になるオーギュストが暁生さん
閉ざされた全寮制の学園(♂だけ)が舞台で
オーギュストは学園の影の実力者
ジルベールはホモの不良の持ち物で
その時一番ケンカが強い不良がジルベールの体を好き勝手できる
セルジュは転入生
社交的なセルジュと孤立しているジルベール
>>615
www.venus.dti.ne.jp/~skz/utena/

ここは?
729615:03/12/29 00:30 ID:???
>728
レスありがとうございます、この一週間色々探しましたが・・・海外サイトが多いようで;
ここは情報多くて本当に良いサイト様ですね、かなりお世話になりました。
ウテナとアンシーは友情で結ばれた仲じゃないの?
ジルベールとセルジュも友情で結ばれていますよ。
バンコランとマライヒは(r
奥さんと旦那。
…なんか今ここ、微妙に平均年齢高いな。
10代でもパタリロや風と木の詩は知ってるよん。
古典少女漫画の直系が居ない昨今。
24年組の名作を読みふける人も多いさ。
そーいえば「JUNE」で幾原と竹宮恵子で対談してたね。
その時もウテナと「風と木の詩」の話で盛り上がってたよ。
竹宮さんシーザーの決闘のうたを聞きながらマンガ描いてたんだって。
737名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/30 01:52 ID:ZwUIeCdp
関係ないけど、「パタリロ」ってときどきミーちゃん(魔夜峰央)が薀蓄してるでしょう?
あのイメージで、「世にも不思議な物語」のナレーターにタモリを起用したんじゃないかと思った。
TV見ててすごーく既視感あったんだw
(ミーちゃんは「マカロニほうれん荘」のトシちゃんって気もするけどw)
ウテナとデートした時の暁生の台詞(うろ覚え)

「本当のことを言おうか?実は、星なんて全然興味ないんだ・・・」

ってどんな意味が込められてるんだろうか。
暁生の表情から意味深な気がする。
みなさんの意見、聞かせていただけませんか?




>739
深読みその1:男の建前編

「本当のことを言おうか?実は、星なんて全然興味ないんだ…」
(僕が興味あるのは君だけなんだよ)

深読みその2:男の本音編T

「本当のことを言おうか?実は、星なんて全然興味ないんだ…」
(星が好きって言うと、心を許す女性が多いからさ…)

深読みその2:男の本音編U

「本当のことを言おうか?実は、星なんて全然興味ないんだ…」
(プラネタリウムで明かりを落として二人きりとか、
 天体観測を口実に夜の野外デートとか実用性高いからね。
 表向きの理由があった方が女の子も行動しやすいしね。)
>>738
>「本当のことを言おうか?実は、星なんて全然興味ないんだ…」
自分の名前が星の名前にちなんだもの(てかそのもの)だということから
星に興味が無い = 自分に興味がない
という意味かと思っていた。
741名無しか・・・何もかも皆懐かしい:03/12/30 11:29 ID:nigtIsfo

MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー!!復刊投票よろしく
>>741
深読みじゃなくて勘違いだろ。
ウテナの誕生日が過ぎましたが、お祝いしましたか?
>>743
天上ウテナ嫌いなんで
>>738
「実は俺は王子様を演じているだけなんだよ」って意味じゃないかな。
>>744
嫌いなんで呪ったとか?
747744:03/12/30 23:49 ID:???
ウテナがニクイニクイー
誕生日に呪ってやる〜
でもあんた、ウテナの誕生日知ってるの?
あ゛・・・・・

 \_●    ∠_●_
   /\|      \ し
   ▲           ▼
    ||           |
__|_|________|___
   \\         \
     \\         \


かしらかしらごぞんじかしらー?
>738
 うまく言えるか微妙なんですが、考えてみました。

 あの一言、かなりインパクトありましたよね。
若くて切れ者でハンサムで、理解もあって妹思いの好青年な王子さまであり、
どんな女も落としちゃいそうなフェロモンムンムンなプレイボーイ
(プレイボーイとは古いな・・・(笑))である暁生。
でも実は妹とも近親相姦しちゃったりしてるヤバイヤツだ、ってことが、
ちょうど「星なんて」発言の前の話(36話)でウテナに発覚してたりして。
(ちなみにウテナは「アンシーが悪い」みたいに理解してるように見える
けど・・・・)

 でもそんな(ウテナにも、視聴者の我々にとっても、これまでのお話で浮か
び上がってきた)暁生像を、あの一言はもう一回ひっくり返すような演出だと
思いました。
「星になんて興味ないんだ」という暁生の一言は、これまでに見せたことの
ない、かなりニヒリスティックな暁生の姿を表現していたと思います。
749748:03/12/31 00:44 ID:???
ちなみに。
揚げ足取りじゃないんですが、「星なんか興味ないんだ」と
暁生がいうシーン。引きで、ウテナも暁生も後ろ姿なので、
二人の表情は見えません。
「さすが(・∀・)! コワイ演出だなぁ」とか思いました。
>>747
主要登場人物の誕生日は設定されていますよ〜
>>748
そうだね、あのセリフはその二つのスタンスのどちらでもないニュアンスがある。
暁生自身が、王子様でも邪悪な魔王でもない、ただの普通のつまらない男であることを吐露したような。
哀愁を帯びた、暁生の作品内での唯一の本心なのだろう。

つまるところ「王子様」とは、彼氏、お父さん、先生、社長、大統領などを象徴する、
「父権」の代名詞なんだ。
そこにいる人間自体はみんな、我々と変わらない「ただの人」だ。
では「王子様」はすべて幻なのだろうか。
この作品は「違う」と答えている。
ただの人が「王子様」というイリュージョンをを目指し、近づこうと努力するとき、
そこに「王子様」の力は存在しているんだ。
「王子様」になれなかったウテナが、アンシーという一人の少女を革命し得たように。
人の心の中に「王子様」は存在するんだ。
それがこの「ウテナ」という作品のテーマだったんだよ。

BE PAPASとは、「父権を志せ」・・・すなわち「王子様になれ」ということだ。
BE PAPASという名称が「ウテナ」という作品を読み解く鍵だったんだよ。

>>751
「ビーパパス」ってそういう意味なのか
考えたこともなかったw
ビーパパスには、そんな意味が!
そういえば、放送当時「ウテナ」の名前についても
「花の台」のことだと知って、へぇ〜と思ったことがある。
アンシーは判んないけど。
↑アンシーはギリシャ語で「花開く」という意味だそうよ。

「ビーパパス」は「パパになろう」って意味をこめて、
名づけたとアニメ誌にはあったな・・・。
アンシーって名前、最初に聞いた時に何となく生理用ナプキンの
商品名みたいだと思ったよ。w
そりゃアンネ。
アンシー=花
ウテナ=花を支えるガク

やっぱ二人って・・・・ハァハァ(´Д`*)(´Д`* )(Д`* )
758748:03/12/31 22:11 ID:???
>751
 レスありがとうございます。分かりやすく書いていただいて、
自分もスッキリしました(^_^)。確かにあの一言は「ニヒリスティック」
でもあり、同時に、実はウテナに「甘えている」感じっていうのがあります
よね。

 しかし、この37話(「世界を革命する者」)はホントに良くできていると
思います。アンシーの「ごめんなさい」しかり、暁生の「星なんて」発言
しかり。
 バトミントン→影絵少女→暁生カー疾走→カンタレラと毒入り紅茶のエピ
ソードときて、「逃げるのか!」、そして最後の決闘に赴くところまで、
全然隙がないですよね。
 お話的にも、演出的にもかなりカッコよくって、33話「夜を走る王子」
から最終話までは(黙示録編というシリーズタイトルが付いているらしい)
ホントに正座して見てました(笑)。いいアニメだよな。もっとみんなに
見てもらって、評価されて欲しいです。
759748:03/12/31 22:36 ID:???
>751
自分も思うことを書いてみました。

>そこに「王子様」の力は存在しているんだ。

 「王子様になろう、王子様であろう」とする事自体が、既に「力」
なんだ、っていうことですよね(^_^)。
「気高くあろう、志を高く持とう」。
絶望という「世界の果て」を見た後でも、もう一度たちあがれるのか?
その立ち上がる為の力とは、なにから生まれるのか。

そういうことをきっちり語ってましたよね、ウテナという作品は。
 
あけましておめでとう、七実。
            /⌒ヽ
  / ̄ \    /   <`O
  0⌒>   ヽ  ⊂ニニニ⊃
    ⊂ニニニ⊃ (´<_`  ) おめでとうございます。お兄様。
   ( ´_ゝ`) /ヽ。/~⌒i 
   /~ヽ。/~\  。  .| |
  / ,  。/ ̄ ̄ ̄ ̄/.| |
__(__.0つ/ 兄X弟 / |__|__
    \/____/ (u ⊃
>>760
(カチッ)
投稿日:04/01/01 00:02 ID:???
762エリモレ ◆j60cMdfKiE :04/01/01 00:56 ID:???
あけおめことよろ〜
頼む、風邪は判ったから早く送ってくれ・・・
763751:04/01/01 15:58 ID:???
そして、この作品のテーマが単に男に向けられたものじゃないのは言うまでもないよね。
主人公は少女なのだから。
友達でも、家族でも、誰かを救いたい、幸せにしたいと思うとき・・・
すなわち「王子様」であろうとする時、自分が女だからとかただの男だとかは問題ではない。
気高い心を持つならば、「王子様」の力はそこに顕れる。

もうひとつ思うのは、アンシーという「お姫様」について。
映画版に於いて暁生は自分の車の鍵を失っていた。
それはつまり、お姫様を世界の果てまたは逆さの城に導くための車の鍵。
鍵とは「王子様の心」。それを暁生はなくしていた。
アンシーが持っていた鍵は、暁生の車の鍵であると同時にウテナカーの鍵でもある。
なぜアンシーが持っていたのか。
それは、王子様を王子様でありさせる「鍵」を、
王子様であろうとする人物を信じる者「お姫様」が持っている、ということではないかな(変な文章)。
「王子様」は「お姫様」がいるからこそ存在しうる、と。

家族、仲間、会社、国家・・・すなわち「世界」を作り上げているのは
王子様を志す者とそれを信じる者の存在があるからなんだ、
とこの作品は示唆しているのじゃないだろうか。
そして「世界を革命する力」とは、己の志を貶める自分自身の心の殻を打ち破る力・・・
つまり自分自身の心を革命することではないのか。

・・・まぁでも、こんな憶測解説なんか必要ないか、とも思うけど。
この作品が「心、気高くあれ」と語っているのは、誰もが見ててわかることだしね。
ヲタから脱せよというイタタなメッセージを感じたよ。
それはエヴァ。
ウテナ好きな人は他に好きな作品って何だろう?
つい最近lainスレでウテナ挙げてる人がいたんで。
新世紀エヴァンゲリオン
エヴァ一択ですか!
当時エヴァとウテナは革命のように映ったなぁ。
うん、エヴァいい。
>>766
プリンセスチュチュとか好きだなあ。
おまえら、まんまだな
俺はハイジ
>>766
それ俺かも。
serial experiments lain、灰羽連盟
COWBOY BEBOP、ハレのちグゥシリーズ
キングゲイナー、.hack//SIGN、あずまんが大王

一応、頭に浮かんだここ数年全話みたアニメ。
マンガヲタだから大してアニメみない。この程度。
でも全部で60時間近いのね・・・・・

ウテナ好きな人に進めるとしたらlain、灰羽くらいかな?
772748:04/01/01 21:26 ID:???
>763
 ちゃんと「ウテナ」のテーマ語れるのって、ちょっと嬉しいかも(^_^)。
もうすこしお話できたら、と思って書き込みします。

 実は763でお書きになっているところで、自分的にちょっと気になること
があったので、私見書いてみます。
>「王子様」は「お姫様」がいるからこそ存在しうる、と。
 TVシリーズでは、それをすごくネガティヴに語っていたと思うのですが、
いかがでしょう? 「王子様」を必要とする「お姫さま」というものに関して
も、かなり批判的だった気もするんですよ。
 実は自分、最終回はウテナとアンシーが戦うんだと思ってたんですよね。
(OPとかもそれを匂わすシーンがありますよね) でも物語では、アンシーが
「アナタは私の王子さまにはなれない」とウテナを刺す。彼女は「薔薇の花嫁」
=「お姫様(もどき)」のままでいることを「現実的選択」として選び、心を閉ざす。
 でもウテナは、もう一回王子様として棺の蓋をあけアンシーに手をのばす。
アンシーはそこで「いつか一緒に」と、「共に歩もう」とするウテナの「友情」の
手を取ろうとする。、「王子さまゴッコ」ではなく「友人」として自分を認めてく
れているウテナの手をとる為。「お姫様」として王子様に依存する存在を脱する為。
 そして。
 「少女革命ウテナ」のラストは、アンシーが「今度は自分がウテナの処に向かう」
という決意でした。かつてウテナがアンシーにしてくれたように、です。
 そういう意味では、皆「王子様たれ!」なのかな、と。

 妄言多謝です。
 
>>748の中の人他
全然関係ない雑談してても「表面だけしか見てない人もいる」とか思わないでねw
過去ログで散々語っててもはや話すこと無くて雑談している人もいるから。

既出ネタUZEeeeって意味じゃないからね。他の人の意見に気づかされることも多いし。
やっぱ 「王子とお姫様」 はウテナでは繰り返し色々な形で語られるテーマなんだなー。とか、
過去の作品はそれこそ影の表現まで深読みして研究して語られるんだなー。とか色々思えるし。
1レス10行以上をあぼーんできる機能の専用ブラウザない?
>と>>をNG登録しればいいのか。
ここの住人は「エースをねらえ!」と「まりーとメラン」は絶対に見ておけよな。
ガイシュツかもしれないけど、アンシーに剣がぶっ刺さるシーンで
小さなコマが画面内に偏る演出・・・エヴァにもあったよね?

アスカがシンジに絞殺プレイされるシーンだっけ?(´・ω・`)

>>777
まぁ割と古典的な演出ですからねw
>>776
つ、つられないぞ・・・
780751:04/01/02 03:00 ID:???
>>772
よくわかります。
もしかすると貴方の考察の方が監督の思惑に近いのかもしれない。

ただ、それが正しいとしても私が思うのは(っていうのは凄く変だけど)、
お姫様の存在を否定してしまうことは、王子様自体をも否定してしまう・・・
つまり「世界」の構造自体を否定することにならないかな、と。

お姫様の伴わない王子様というのは西園寺みたいなもんで(^^、
それでは「世界」を構築することはできない。
全員が王子様であっても「世界」は構築できない。
否定するべきは、映画のセリフを借りるならば「生きながら死んでいる」お姫様ではないかな。

OPで戦っているのは、自分の殻を破れずにいるウテナの心と、
本当は「生きながら死んでいる」はずのお姫様の立場に依存しているアンシーの心ではないかと、
相当こじつけっぽいが(^^;私は考えます。








781751:04/01/02 03:00 ID:???
そして「世界」を演劇に例えるなら、そこにいる役者は劇が変われば
演じる役柄も変わり得るわけです。
TVシリーズで言えば、お姫様の役を降り新たな舞台で王子様になる決意をしたアンシー。
映画で言えば、新たな王子様とお姫様になって追いすがる「死んだ王子様」を打ち倒し、
暁生の舞台の幕を降ろさせたウテナとアンシー。
(余談ですが、映画の「ウテナとアンシーの藁人形」というのは、
影絵少女がこの作品を象徴するものだと考えたとき、
アニメ作品「ウテナ」=鳳暁生の世界・・・それを構成しているのは
ウテナたち登場人物であり、それは総じて「影絵少女」であるとすると、
映画で暁生の世界(作品「ウテナ」)が崩壊したとき、
影絵少女は役割を終え抜け殻になった・・・藁人形になった、その中の
元ウテナと元アンシーという役割の抜け殻だと思えるのだけど・・・?)
劇を無事に終えたウテナとアンシーは、映画のラストのように
外世界で対等な友人にも成り得るでしょうが、ポイントなのは
救いを求める「お姫様」があってこそ「王子様」という役がある、ということです。

もうひとつ考えられるのは、「世界」は自分を軸とした関係性において
ひとつではない、ということです。
個人は同時にいろいろな外部との関わり・・・家族、仲間、学校、国家の一員といった
複数の「世界」を持っている。
つまり個人が同時にいろいろな「役」を持っているのだと言える。
個人が同時に王子様やお姫様などの役を持つとするならば、貴方の言うとおり
テーマは「皆、王子様たれ」である、とも言えるでしょうね。


>>773
こちらこそいまさらウザいかな・・・ごめんね(^^;
う〜ん、ちょっっとキモイかなぁ。。。
自分の心の中で思って、自分で納得してればいいものをわざわざ
長文で晒し出すのってオナニーの見せ合いっこみたいで
783751:04/01/02 03:18 ID:???
スマン、答えようと思ったら長くなった。もうしません。
そんなこと無いよ。
面白かったよ。
劇場版ってホントつまんないね。
なにこのオナニー
劇場版はラストシーン以外は好きだ。
決闘曲は本編よりも万人向けでこっちの方が好み。
体内時計都市オルロイは作中最後の対決にふさわしい盛り上がる曲だったなぁ。
>>766
エヴァ板の「エヴァ板住人のおすすめアニメは?」ってスレでは
ウテナ=レズアニメって認識みたいだ ショボーソ
ウテナ初心者でいきなり劇場版見ちゃったんだが


絵が綺麗で金の掛かっってる 



ボ ー ボ ボ ?
エヴァは謎が多すぎるような気がする。
どっちかっていうとウテナの方がわかりやすい。
結局ディオスってのは想像上の王子様だったってことか。。。
エヴァは謎がってよりオタを引き込むために謎っぽく
蘊蓄たれられるように作っただけだよ。実際あの時期、死海文書が売れたし
モロにひっかかる香具師が多かったの。
ウテナも謎や言葉は表面の雰囲気だけなのに、そこに何か隠れてないか探す
香具師が多いんだよね。作品が全部の答えなんだけどね。
とりあえず今更にすぎるけどウテナは王子様もお姫様も不要、がFA。
>>792みたいな知った口きくやつが増えたな
自分の心の中で思って、自分で納得してればいいものをわざわざ
長文で晒し出すのってオナニーの見せ合いっこみたいで
ウテナを舞台、役者モノとしてみる観点があるならTHE ビッグオーをドゾ。
1stはともかく2ndはアレです。

エヴァは嫌いと逝ってあげるのがエヴァファンの気がする人よりw
796好きなアニメ:04/01/02 18:39 ID:???
え〜と、ここで「セイントセイヤ」とかゆったら異質ですか?

んじゃ新し目で「エスカフローネ」。かなり好き。
うえぇ
>>796
私も好きだよ>セイントセイヤ

エスカフローネもDVD持ってるし、けっこう好き。
無限のリヴァイアス・・・・・・
劇場版を否定する馬鹿は睾丸の甘辛煮でも食べて一生冬眠していればいいよね。
>>782
オナニーなんて滅多に見られるチャンスじゃないから見とけ。
まあ、>>751は俺俺主義でむさくるしいが。
>>796
私もセイヤ好きですー、DVD買うまで好きになったアニメはこの二つだけ。
世界観があったり、細かい動きのあるアニメは現在ではあまり見かけないので。
髪の毛座なんて神話の時代には無かっただろに。

ウテナは舞台装置であることを前提に観た方が面白い
セイヤとウテナの共通点は美術が小林七郎さん
小林さんの美術設定は素晴らしいよねー。
特にウテナ劇場版はスゴイ。

ウテナの同人ゲー作ってるんだけど、BGM(midi)を恵んでくれる人
知らないですか?シュラとかシュラとかシュラとか・・

現在の進行状況は、カードバトル画面で使う脱衣立ち絵の色塗りを
行ってるところ(゚∀゚)アヒャ  

裸の状態でよければヌレ具合をうpるYO!
>>802
ナカーマ(´∀`)ノヽ(´Д`)=3
自分もこの二つだけははずせない・・・。独特の美しい世界観が好きです。
あのさ・・・自作自演はやめようぜ。あるツール使うと丸裸でっせ。
>>807
ωαγατα..._φ(゚ー゚*)
>>789 
ボ ー ボ ボ ワロタ
>>807
どなたが自作自演なのでしょう?
>>804
確かにあれは凄い。
劇場版の最初の教室と学校とバラの空中庭園は
震えるくらいカコイイ。惚れる。
小林氏の美術はテレビ版もよかった。
特に28話「闇に囁く」29話「空より淡き瑠璃色の」に
出てくる海のみえるベンチのシーンと
37話「世界を革命する者」38話「世界の果て」の
学園の屋上から見える外の世界の夜景とか。
腐 女 子 が集まっているスレはここですか?
これって、男が見ても面白い?
>>813
失敬な、俺は男ですよ?

抽象的表現や、深読みを誘うってるとしか思えない表現が嫌じゃなければ面白いです。
古典的少女漫画ギャグシーンが多いので、苦痛と感じるシーンも多いかも。
そーいう時は早送りしちゃって問題なし。

蜷川ハムレットの決闘シーンで ウテナくらいやってくれたらなぁ」
とか、ふとした時にも思ってしまうほどの素敵な決闘シーンのためにも見る価値はあるかも。

第一クールは我慢してみて、第二クール中盤辺りで視聴続行を決めることをオススメする。
1話だけで決めたいなら21話をみて決めてはどうかと。
815好きなアニメ:04/01/03 17:46 ID:???
・・・ナウシカとかセイヤとかエスカも好きだし最近では攻殻?
年なんでアニメ見るの辛くなってきたなー・・・
DVD買ったのウテナだけだけどさ。

>>813
楽しめると思うが。
816名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/03 19:45 ID:QCevcZWw
ウテナスレもベルばらスレもやたら深読みする住人がキモイ。

エースをねらえ!ってかなりウテナの影響受けてるよね。
テレ朝の再放送見ていて強く思ったよ。
>>817
わけのわからん事を言うな
あ、攻殻いいよね。
ウテナは演出の妙や暗喩を楽しむ感じ、
攻殻は士郎正宗の思考にどこまで追いつけるかを楽しむ感じw
>>816
エヴァもなー。いや、俺はエヴァ好きだけど、
ただの演出に深い意味はない。
>>812
瑠璃色のベタ塗りの海の力強さがグっときた。いいよね、アレ。
青が瑠果でオレンジが樹璃なのかね。

>>818
ばかーん。
>>819
>攻殻は士郎正宗の思考にどこまで追いつけるかを楽しむ感じw
分かってると思うが、アニメ(SAC他)は攻殻じゃないよ。
刑事ドラマと思ってくれ。
北野たけし監督も言ってたな。演出に深い意味はないって。
それをドイツ人は無駄に深読みして困るとかなんとか。
ウテナ好きな人にエアマスターも薦めておこう。
作品のジャンルは全然違うが、崎山香織はディオスの力をたっぷり持っていると思う。
怖いけど(w
ウテナ好きな人にイデオンも薦めておこう。
作品のジャンルは全然違うが、世界の果てに向かって物語が進むので。
壊れてるけど(w
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
827815:04/01/04 00:43 ID:???
今度キンゲを見る予定。
セイヤはさ、無駄に熱いものが食べたい時には効くんだよ・・・あれ・・・(苦笑

>分かってると思うが、アニメ(SAC他)は攻殻じゃないよ。
>刑事ドラマと思ってくれ。

りょうかーい。


828名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/04 01:06 ID:8Ugd0vfM
信じてもらえるかは分からないけど、
ウテナは、とってもハマッた作品だったのだけど、
逆に衝撃を受けたまま、後々に見たアニメにインパクト感じなくなり、
今じゃ、流行が分からずじまい・・・
『SEEDの方がウテナよかエロいシーンがある』って言われたけど、
個人的にはあれって、オタクっぽいエロさで、
ウテナは不思議と圧倒されたもんでした、
結果的にウテナがきかけで、脱オタに(w
>>828
SEEDってなんだ?
ブルーシードか。
831名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/04 01:12 ID:8Ugd0vfM
>>828
ガンダムSEEDでした。

ごめんなさい(泣
>>831
あれって小学生が見るようなアニメだろ?
>『SEEDの方がウテナよかエロいシーンがある』

童貞認定なセリフだなw
BLUESEEDにエロいシーンなんてあったか?
>>832
アニメじゃありません。同人デジタル紙芝居です。
836名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/04 01:17 ID:dNJmR0FA
>831
今からでも遅くない。∀を見て目を清めなさい。
837名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/04 01:18 ID:8Ugd0vfM
>>832
いや・・・いい大人が言ってたぜ(w
しかもイベントの帰り、
レイヤーさん紹介されてファミレスでメシ食いながらSEEDの話・・・

話に付いてけねー、でもせっかくのタダ飯。。。
聞き流しつつメシ食ってた(w
>>836
その前にイデオンを見るべきだ。
>>828
今のアニメって良品少ないからナァ。つうか種は糞だろ?
同列で比べるものではなひ。
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。
劇場版の薔薇が落ちてくるシーンはメンスを暗喩しているのだと思う。
>>840
しつこい
エヴァ-エルフを狩る者-エスカ-ナデシコ-ウテナ-ベルセルク-キートン-一歩-
ちょびっツ-ヒトガイ-エアマス-ナージャ・・・
(製作年忘れたが、流れはこんな感じ)
年に一本くらいは、探せば面白いものがあるよ。
ただ最近の傾向は、面白いのは原作つきが多くて、
オリジナル作品で佳作が少なくなったのが残念。
>>766
灰羽、ステルヴィア、キンゲ、劇場版ナデシコ、ナウシカ、紅ブタ、ノワールかな?好きなの、つか2度以上見かえしたやつ。
>840
おまいさんの期待にこたえて「男は出てけ!」とか言ってやりたいが
いかんせん俺もおいなりさんを持つ身だ。いいか、現実を言うぞ。
2chにたむろしているのは男が多い。
女が多いのは801板とかだ。
ビバップはどうなの?
今更なんだが通して1〜7話まで見た。(初見)
決闘ある回スゴい面白いねこれ?w リアルタイムで見てたら嵌っただろうなぁ。
出てくる度に叩かれなじられ苛められるアンシーが面白過ぎ。w
綾波より人気でそうなもんだが。
あと

「奇跡を信じて・・・君の口癖だったな・・・でも、
奇跡なんて・・・・・・無いんだよォァア!!」

樹璃さんチョーカッコイイ。
4〜5話については
ミッキーは天才で思い込みの激しい若造だが
思いが届かないのは切ないね。
でも若いんだしこれからもガンガレ。
みたいな理解でいいのかな?
いい作品、っていうのが何かわからないけど、
アイドルみたいな主人公が出てきて「ほら、ステキでしょ?」っていうのが多い気がする。
主人公がどう悩み、とか関係するよりかわいいとか萌えとか、陶酔する方向。
物語を読ませる作品が無いと思う。作品から身になることを学べないというか。

翻ってウテナはおそらく、ものすごく単純なテーマだと思う。
錯綜しているけれど、ありふれたことを手を変え品を変え演出を変え表現。
けれど、ディティールや意味不明さを味わうことが出来るのも
そのありふれたテーマが普遍的で、何かを学んで感動できる、
読ませることの出来る物語だと思う。
そしてSEEDはちゆというサイトの紹介でしか知らないが
パンチラなんて今時いったい何時の時代のエロなんだよ、と思った。
そういう原点回帰か?とも。
メガネ属性ないからかもしれんが生徒会編TV版アンシーは大ッ嫌いだ。
綾波とは違った意味での人形女じゃないか? アレは。
似た意味で古典少女漫画的ステレオタイプ過ぎて辛かった西園寺とミッキー。
(黒薔薇編は予告含めていいセリフ言うし、後半は儲け役だからみんな好きだが)

1stの人気が出てくれて2nd以降が作られて本当によかったよ・・・・・・
>>851
意味不明
>>851
西園寺は俺も辛かった…あと冬芽も(性格が嫌なのではなく)
あの派手すぎる髪がちょっとなw
でも勉強のできない眼鏡っ娘て設定
なんか萌えません?
バッハハーイ
劇場版の薔薇が落ちてくるシーンはメンスを暗喩しているのだと思う。
>>845
べつに女にけて書き込んでる訳じゃないだろ。ただの考察だよ。
アメリカの知り合いが劇場版ウテナみて、なんで最後車が出てくるんだ?あの時代に車なんてないだろ?っていってたのが笑えたw
やっぱりアメリカ人は馬鹿なんだなw
樹璃さん・・・声が・・・ミサト(つД`)
>>860
意味不明
樹璃さんの回の作画と演出を見るだけで鼻血が出そうです
特に1クール目の決闘シーン
863名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/04 22:31 ID:B7SrHjSx
>>860
三石、芸にハバないからね。
基本的にうさぎ系orミサト系(年取ったせいか最近はこっちばっか)。
>>863
保母さんは?
>>851
そのあたり狙ってると思うんだけど・・・逆にさ。
人形なんだから。アンシーは。
ところで、男で瑠果が好きな人っている?

俺は好きなんだけどね。
何て言うか、ずるいぐらいかっこ良いよね。
漫画版の彼も良かったな〜。
漫画版なんて全く興味ないな。
>>860
シンジ君、いい加減にしなさいよ。
>>766
遅レスだけど、ウテナ以来で夢中になったのは「ガンパレードマーチ・新たなる行軍歌」
演出の細かさ、ラストの爽やかさに感動しました。
あと、ちょっと古めだど「王立宇宙軍・オネアミスの翼」
いっぺん諦めた夢を、努力して叶えるところに感銘を受けました。
870sage:04/01/05 01:41 ID:yW18JsZc
>>869
ガンパレの監督の桜美氏は、ウテナが演出デビューみたいだね。
871869:04/01/05 02:07 ID:???
>>870
ああ、何か関連があると聞いてたけどそうだったのかあ・・・
ガンパレはデジタルっぽくない彩色も好感が持てる要素の一つでした。
(スレ違いスマソ)
ところでウテナTVシリーズ北米版をBOXで注文してしまいました。
商品取り寄せ中&正月休みを挟んでいるので当分届きそうにないけど…。
見る暇がねーよー。
872ピンシャカさん:04/01/05 04:13 ID:???
ウテナ以外で繰り返し見たのは・・・
Vガンダムかな。
リーンホースJr.の特攻の時なんか涙腺が緩みまくりでした。
でもやっぱりVガンダムの本体はカテジナさんです。

ウテナに絡められなかったのでsageますね。
>>851
>>865
そうそう そーいう意味で綾波を引き合いに出したんだ。
あれよりアンシーのがエグいけど。w
ウテナ以外で繰り返し見たのは、エヴァ劇場版と攻殻機動隊だけだなぁ…
875869:04/01/05 13:24 ID:???
あ、あと「人狼」
19話まで見た。
黒薔薇編入ってウテナとアンシーの影は薄くなったけど
前より密度濃くてこっちのが好き。決闘もよりカッコよくなってるし。
これすごい面白いんだが


小ネタの回いらなくない?w 笑いは影絵少女のシーンで十分な気が。
笑える回つくるならアンシーが苛められるシーンがすごい笑えるんで
それでお願いしたかt(ry
小ネタの回は31、32話の長い前フリ
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   七実ネタといえば・・・
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !   薔薇の刻印
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   逆なんちゃう・・・?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ

http://gennosuke.hp.infoseek.co.jp/up/cgi-bin/img-box/img20040105134803.jpg
http://gennosuke.hp.infoseek.co.jp/up/cgi-bin/img-box/img20040105135134.jpg
>>878
卵の回だからしょうがない。
>>876
ギャグが本編より好きなのですが、
私は間違ってるのでしょうかw
七実があれで好きになれた。
>>876=>>847?
全話見終わった暁には又ぜひ感想聞かせてくだちい。
>>878
ていうか左右逆どーこーより
指輪付けている指が中指と人差し指(w
>>878
よく見つけたなw
何だろうね
深読みして欲しいのか?
いやいや。
結構でも剣の交え方が逆だったりするし。
単なる間違えでしょ。
「奇跡を信じて 想いは届くと」ってセリフ

樹璃は枝織の口癖って言ってたけど、瑠果は樹璃の口癖だっていってる。
枝織はこのセリフを確かに言ってたが、これは樹璃の回想シーンの中のみ。
実際には言ってない。枝織のキャラ的にも、こんなセリフいいそうじゃないよな。

自分の願望の裏返しで、樹璃は枝織の、瑠果は樹璃の口癖だとニヒルぶって言ったのかな。
>>881
ああ そうです。w このスレにいる人にはまぁ今更な感想なんだと思うんですが
折角なんで。初見の時そーだったっけなーとか思ってもらえればと。
目障りだったらスルーでお願いします。

32話まで見た。なるほど。>>877の言うとーりだなぁ。七実おいしい役だ。
黒薔薇編大好きだったが暁生編入ると緊張感が段違いだな。
1話見終わるごとにドキドキしてる自分が。w

曲は黒薔薇のが好きだったか。ウテナが階段のぼるとこが大好きだったのと
なんかドラムが軽くなったように聞こえるので。
今日の昼までには見終わりそうだ。
うあー39話終わったー。
最終回2回泣いた。ウテナが立ち上がるトコとアンシーが外に出て行くトコで。
最後の解釈は普通でいいんじゃないかな。王子様にはなれなかったが
アンシーの解放には成功で。ウテナは革命者と。
良いラストだと思います。

37話の次回予告と37話本編が繋がってない気がするんだよなぁ。
予告が強烈過ぎて。あれ?ってなった。
「やっぱりボクは君を許すことが出来ないよ。」
「ご存知でしたか?私がずっとあなたを軽蔑してたってことを。」
まあ些細なことか。

これもっと流行ってよかったのにねぇ。面白いよ。
ハジケっぷりとかエヴァ超えてるし。
やっぱ耽美と色気と過剰演出で敷居がちょっと高かったのが問題だったのかな。
惜しい。
ど も ど も 〜 ♪
とか
ひゅーひゅー。
とか可愛いのにねアンシー。
でも中身が怖いか・・・。
>>889
「ひゅーひゅー」はなんか怖くなかったか?w
>>888
敷居が高かったのではなく、
コテコテの少女漫画絵に拒否反応を示した人が多かったんだと思われ
今では中毒のJAシーザーの曲も、最初は呪術みたいで怖くてまともに聞けなかった。

>>888
ウテナの次回予告の台詞は前半のウテナの素直な気持ち。裏切られた!といきまいてる。
アンシーはそれに対して、裏切るも何も私は最初からあなたなんて信頼も尊敬もしてないわ、と
挑発しているように聞こえた。
「僕はバカなんだよ」でウテナは許せたのかな?結局アンシーはそのあと暁夫と組むときに再度裏切るんだが。

>>889
アニメ界になかなかいないよね。アンシーのキャラ。
萌えたいけど、萌えられない。魅入られてしまうよ。
「バッハハーイ」も若葉と同じ台詞とは思えない。
>>892
「逃げるのか!」でもう仲直りでいいかなとは思うんだけど。
37話ではあのシーンちゃんとやらないからなぁ。
37話で あれ?もう和解? > 38話で あー なるほど
って演出だったのかナ。

当時の映画漫画ドラマのメジャーどころにはアンシーみたいのはいないよねー。
人形系女性ってジャンルあんまりいないからかな。綾波だけか。
小説やエロゲーとかにはいたのかも?
>>892
呪術っぽいのも戦略なんだろね、きっと。
萌えられない、魅入られる、てのは凄くよくわかる!
ちょっと隙がある方が萌えられるんだろうなぁ。
…まぁ、このアニメに萌えは求めてないけどね。
>>893
個人的には仲直りとかそういう話じゃないと思う。
ウテナとアンシーは最終回の「君は知らないんだ」の瞬間まで和解してないと思ってるクチなので。

「逃げるのか!」のシーンでアンシーが涙ながらに「私はズルい女なんです」と言う。
いかにも「ずっと隠していた本心」を吐露したように見えるけど、
それすら「本心」なのかどうか分からない怖さが、アンシーにはあると思う。
俺はあのシーンでは、ちょっと本心が出てしまったと思うけど、
すぐまたアンシーにとっての「素」に戻ってしまうんだろうなとも思った。
>>888
モツカレー。目障りなんてとんでもない
「あのワクワク感を今リアルで体験してるんだなー」と
うらやましく思って読んでましたですよ、自分は。

>>895
あぁアンシーに対する信頼度の差が出てるな。
俺は逆に最後の裏切りもウテナへの思いやりだった
とか思ってるしナ。w
でも本心が見えない女なのも奴は怖いってことも分かる。

こーいうの答えでない議論だけど。
色々な見方があるってわかって良いね。他の人どーなんだろ。w
>>896
dクスです。ラスト辺り正座して見ましたとか緊張で吐きそうでしたとか
色々書いてあったけど成る程なぁと。
心臓に負担がかかるアニメでした。w
「ウテナ」のような放送が始まるとテレビの前に正座して
観終わった後ドキドキと感動と疲労感を味わえるアニメは
無くなってしまったねえ・・・
1997年は、水曜日の18時にTVの前に座るために、生きてたねぇw
始まる前は今日の展開はどうなるの?ってワクワクして、
終わるとあのセリフや演出はどういう意味だったの?って考えて。

ところで、「逃げるのか!」のところ、
ウテナが引き止めなかったらアンシーは死ぬの?
なんか今思うと、落ちても死なない感じがする。
901895:04/01/07 22:11 ID:???
>>897
>俺は逆に最後の裏切りもウテナへの思いやりだったとか思ってるしナ

むむ、確かに色んな見方があるねえ。面白いよ!
でも、アンシーに対してどう思うかというより、結局「ウテナ」のどこにどう思い入れて
感動したかというとこで見方が分かれるような気がするな。

俺は最後ウテナがアンシーを口説き落とした瞬間、
それまでそれなりに理解して見てたつもりだったけど、全部忘れて、
「おおっ、そういう話だったのかー!!」と思ったのね。
最後の最後まで王子ゴッコしてたウテナが、ようやく放った裸の言葉。
それに一気に心を溶かすアンシー。 (;´Д`) 猛烈に感動しますた。
軽い言葉になっちゃうけど、コミュニケーションの物語だなあと思った。
そこに感動したがゆえに、アンシーはやはり最後までウテナを拒んでいたとしか俺には思えんのよ。
ディオスの力ってのは結局何だったんだろう。
>>891
私もポストエヴァってくらいだから面白そうだけど、
番宣CMの絵があまりもオタクっぽいので
倦厭して見なかった。
はじめて見たのがウテナが処女を喪失する回で、
それから見始めました。

ウテナの処女喪失に興味を引かれたわけじゃなくて
「なになに?これなんなの?わかんねー」
って感じでサイトを探しまくりました。

思えば、人生損してました。
おいらはテレビブロスでウテナネタで盛り上がってたのを
読んで見始めました。
きっとテレビ版リマスターDVDが出てたら表紙&特集してたろうなぁ・・
でも最近ブロス、ガンダムSEEDとか錬金術師とか平気で
表紙&特集し茶てさ・・・ばかあぁぁぁぁーん!
>>905
すごいところから見始めたんだな・・・。
あれってほんとに暁生とやったかなぁ〜
クリトリスをいじくられただけだよ。
川上とも子が言ってた。
ビデオ屋でパッケージを見て、カコイイなーと思ってはいました。
実際に見たのは、キッズステーションで再放送してた時。しかし初見は
『七実の卵』…
しかも幹を女性だと思い込み、ネットでサイトを回るまで疑いもしませんでした。
(もっと女性らしい外見で僕女のウテナが主人公なんだから、
同じく女顔で声も久川綾のこの子も女に違いない!という感じ)
暁生とイタして、アンシーと同じ
暁生のお手付き女って立場になる必要があったから
あのシーンはやってるはず。
漏れの見立てではあの後のデートでもヤってるな。
未成年は書き込むなよ
あぁ、エッチシーンを除けばウテナっていいアニメなのになぁ・・・。
テレ東ですごいアニメが始まりましたよ。
912897:04/01/08 01:19 ID:???
>>901
アンシーは1回王子様が王子様であるという責務みたいのに耐えられなくなってるのを
見てるんだよね。ディオス→暁生になって薔薇の花嫁になった時に。
更にいうならウテナは女の子でちゃんと男に恋も出来る女だと。
好きな男と一緒になることで貰う普通の女の幸せも選ぶ自由があると。
花嫁の王子様にすることで自由を奪い責務だけ負わせることが
まぁヤだったのかなぁと俺は思ったんだよね。

んで。そんな感じに身を引かれたウテナが「君と一緒に居るだけで幸せだったんだ」と。
守るものと守られるものとかメリットとデメリットとか超えた1人の人間だと
アンシーを気づかせたのかなーと。

俺はがんがってがんがってそれでも駄目で「ごめん・・・ごめんね・・・」って言うウテナに
「どこに居ても必ず会いにいくから。待っててね」と歩き出すアンシーに泣いたんで
アンシーにもちょっとは歩み寄ってて欲しかったのかもしれない。w
>>908
同意。だろうな。あーあ。
クリトリスをいじくられただけだよ。
川上とも子が言ってた。
>>911
マリみて?
一話みただけだと普通のソフト百合系のノリの普通のアニメだと思うけど・・・・・・

ウテナは百合よりも過剰で非合理な演出の方が印象に残ると思うけどなぁ・・・・・
>>907
>実際に見たのは、キッズステーションで再放送してた時。
それっていつ頃?
じゃあもう当分キッズではやらないかなぁ…
友情、選択、理性、恋愛、崇拝、信念、そして自分。
だがこれまで七つのスレッドを経て未だ彼女はデュエリストだ。
やはり彼女こそ我々の望んでいた人間なのかな。

前スレ(関連スレ・過去スレは>>2-7辺り)
少女革命ウテナその7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068332673/
少女革命ウテナ
http://salad.2ch.net/anime/kako/984/984247554.html
少女革命ウテナその2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1002/10027/1002727971.html
少女革命ウテナその3
http://comic.2ch.net/anime/kako/1019/10193/1019370912.html
少女革命ウテナその4
http://comic.2ch.net/anime/kako/1033/10333/1033399970.html
少女革命ウテナその5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047838290/
少女革命ウテナその6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059036720/

演劇・役者板:「少女革命ウテナ」を語ろう!in演劇・役者板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1006222141/
アニソン板:J・A・シーザー最高!少女革命ウテナ楽曲
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1006570217/
少女漫画板:○●さいとうちほ●○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
少女漫画板:○ウテナって原作とアニメどっちが好き?○
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985590052.html
同性愛板:「少女革命ウテナ」を語ろう!in同性愛板
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1006/10068/1006827077.html
801板:冬芽×幹?冬芽×西園寺?「少女革命ウテナ」
http://www2.bbspink.com/801/kako/1006/10068/1006827450.html
少女漫画板:▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
少女漫画板:さいとうちほ ■SとMの世界■
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995293786.html
■絶対運命黙示録ウテナ■
http://salad.2ch.net/anime/kako/983/983627065.html
鳳学園喫茶室“ウテナ総合質問・雑談スレッド”
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1017/10170/1017073535.html
【私に眠る】絶対運命黙示録【あなたの薔薇】
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1038/10388/1038811928.html
アニメサロン板:幾原邦彦
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10179/1017970783.html
アケ板:少女革命ウテナ
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997461845.html

イクニWeb
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/
>>916
いつだったかなあ…2000〜2001年のどれかの時期。
でも私が見終わった後に、もう1度再放送した時期もあった
ようにも思う。>同じくキッズ
劇場板ウテナが見たくてケーブルテレビ加入した2001年秋。
早くおこずかいもらってDVD買ってウテナ見たいよお。
まだ一巻しか買ってない ヽ(`Д´)ノウワアアン
>>923
だれからおこずかいもらうの?
王子様でしょ
おこづかいもらう年齢の人がウテナ見ていいのか?
北米版BOXセットキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


でも見る暇ない…。
マルチリージョンプレーヤーもない…。
でもズラッと並んだトールケース、ウレ(・∀・)シイ!!
929927:04/01/09 20:08 ID:???
>>928
サソクス。
安いんだなあ…
でも検索してもセブンドリーム以外ヒットしないのはなんでだろ?
マリみてがウテナに似てるって逝ってる人多いね
鼻とか似てる
ウテナはああいう世界を借りてる、って印象を受けるけどね。
OPのコンテ・演出って誰だったのでしょう?
>>930
薔薇がモチーフだしね。百合要素もあるにはあったし。
vs梢とvs枝織のデュエルが大好きで
何度も見直してしまいます。
>>930
ウテナは決闘シーンが曲含めて印象的すぎるから、
個人的には全然違う印象なんだけどな。
>>930
あんな志の低いものと、ちっとも似てないや。
男子厨向けの百合じゃんか。
でも幾原が監督やったら、キテレツになるんだろうが。
見てみたいけど、やってほしくはない。
>937
原作は女性向けじゃなかったか?
キャプテン翼に同人オネエが熱を上げるのと同じ構図だよ。
答えを導くキーワード「コバルト文庫」
マリみてとウテナは、学園とか薔薇とかソフト百合とか、
素材は似てても調理法がぜんぜん違う。

ハンバーガーと牛フィレのステーキくらい違う。
「マリみて」っていうの、見たことないし全然興味ないけど
上のレスを読んでる限りじゃ、ウテナというより「おにいさまへ…」っぽいと思った。
(「おにいさまへ…」も原作を断片的に読んだだけなんだけど)
>>936
つーか決闘無かったらウテナ見てないしな。w
943名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/10 15:38 ID:gEnNGhQf
>>941

ふふふ
アニメウテナとアニメ「おにいさまへ・・・」は被る要素が多数あるよん。
マリみて好きな自分から言わせてもらうと(もちろんウテナも大好きだ)
マリみてとウテナはもちろん全然違うよ。ウテナもそうだけど、百合という部分だけが
強調されて肝心な部分が置き去りにされて世間にイメージが広まってる気がする。
オタ層に売れたから偏見持って見られててちょっと悲しいよ。
まぁあえて似ている部分をあげれば、学園という閉鎖的でファンタジックな世界で
人とのつながりを通して少女が成長していく物語ってところかな。
うざかったらスマン。
>>944
マリみては百合という部分が全ての作品だろ?
少なくとも、ここに常駐してるウテナ信者からは、
マリミテマンセーの同意は得られないと思われ。
語りたかったらヨソへお逝きよ。
まあ吉谷信子あたりを源流とする少女小説の
ある種の古典的なパターンのひとつなんでしょう。>女子学園もの
ウテナもその発展系と言えるけど、他と決定的に違うのは
少女期のノスタルジーってだけでなく、大人になった女性にも(たぶん大人になった男性にも)
訴えかける力がウテナにはあるって所だと思う。
948947:04/01/10 23:55 ID:???
吉谷信子×
吉屋信子○でしたスマソ
睫毛が長そうな所が似てるんだよ
下川みくにって奴が
埋め
    
      
       
おにいさまへは是非原作よんでからアニメ
見てほしい
      
       
959名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/01/13 20:18 ID:KZ2TSTfI
世界の果てへ
>>930
表層だけ見て、『ウテナ』は『ベルばら』のパクリとか言って叩く
ベルばらファンのおば様の意見並みに外した感想だな。
生徒会とかね
『ウテナ』は『ベルばら』のパクリとか言って叩く奴などいない
おまえの脳内での話しか
>ベルばら
男装の麗人というだけで衝撃だった世代だ、許してやれ。

>マリみて
tatyが売れてれば別だったんだろうが百合属性がイマイチ確立してないんだろ、許してやれ。