宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第39話『危機突破! 』

■前スレ■

■関連スレデータベースサイト■
http://members.at.infoseek.co.jp/tms9918a/yamato_e.htm
■関連スレデータベースサイト内過去ログ倉庫■
http://members.at.infoseek.co.jp/tms9918a/kako.htm

・荒らし、煽りに対するレスは厳禁、スルー徹底のこと。煽り返しも不可。
　どうしても相手をしたかったら最悪板へ。
・（ネタではなく）真剣な議論を望むなら、ID表示とトリップの併用を推奨。
・ガイシュツ叩きは厳禁。
・裁判関連の話題はアニメサロン板等の該当スレへ。
・自作自演の指摘無用。勝手に踊らせておくが吉。
・荒らしの特徴、スレの歴史は以下を参照されたし。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034387759/334

2chブラウザをご利用のみなさまへ

以下のNGワードの指定をお願いいたします。
NGワードを含む全ての荒らしレスがあぼ～んされます。

◆QWU78SvwLQ

◆.a.RzH3ppI

◆GvRgrTd5m2

◆tEzYHkwqfA

◆qf/TmJc55c

このスレは重複です。みなさん放置して下さい。

正当次スレ
↓
宇宙戦艦ヤマト　３９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/

残念だが遅かったようだ。
まあ、「　」のお手並み拝見といこうじゃないか。

>>1　乙

この重複スレは我々が立てたものではありません。

みなさん。正当次スレへ移動願います。
↓

正当次スレ

宇宙戦艦ヤマト　３９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/

>>1
スレ立て乙。

んじゃ、こっちがヒヨコと無制限一本勝負したい人の格闘技場ってことで。

さしあたり前スレよりは上に出とこうな。

★宇宙戦艦ヤマトクイズ１）　宇宙ノットを計算してみよう。

　パート1第3話で、冥王星基地からヤマトに向けて発射された超大型ミサイルは、
　27宇宙ノットで55分かけて地球に到達したことになっている。

　太陽～地球の平均距離1.5億キロ
　太陽～冥王星の平均距離59億キロ　　として、
　発射時及び地球到達時の加減速は無視して平均速度を求めよ。

　一番早かったものには、そうだな「デスラー勲章」は無理だが、「拍手」
　くらいは差し上げよう。

　速過ぎるぜ、超大型ミサイル。光の速度を軽く…。

悪いことは言わないから削除依頼を出して身を引きたまえ。
「　」と同じことをするつもりかね？

重複

※　このスレッドは重複スレッドなので削除されます。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/45-

45 ：宇宙戦艦ヤマトスレ住人：03/09/08 23:01 HOST:210.225.5.164<8080>
削除対象アドレス： http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063027754/

削除理由・詳細・その他：重複スレ立てです。

正式次スレ→http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/
前スレ900カウント後に重複スレに先駆けて住民たちの支持で立てられています。

※　宇宙戦艦ヤマト　スレッドをご利用のみなさまはここに書き込まず、下記の正式次スレッドへ移動して下さい。

宇宙戦艦ヤマト　３９　（正式スレッド）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/

>>11
構わん。敵厨房の中央を突破する。
全ヤマト住民、密集隊形で続け。

>>14
全～ってだれもいないじゃん・・・・

ヤマトスレを愛してくださったみなさん･･･さようなら

もう二度と姿を現わすことはありません

でもきっと永遠に逝きているでしょう

あなたの胸に

　　　　心に

　　　　魂の中に

■■■■■■■■■■■■■■完■■■■■■■■■■■■■■■

司令、我々も艦載機で迎撃しますか？スレ誕生。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063041231/l50

ヤマトスレageまくり

＞宇宙戦艦ヤマトスレの皆様
このスレッドで平和なヤマト話が出来る日も楽しみにしていますが、
最近、偶然にもオーディーンのビデオを入手できたので「スレ立ててみました」。
ヤマト中心での話題展開はできませんが、宇宙ＳＦロマン談義の一助になれば
幸いかと思います。
マイナー作品ですが、見ていない方もどうぞご利用下さいな（お菓子付）。

■オーディーン■訓練初日「ラウドネス全開」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063053505/

ここでのヤマト話、もう始めていいんじゃないの？
「あっち」は完全にヲナスレ化していて、それどころじゃないし。

＞１９
マターリしているオーディーンスレもいいが、映画見てないからわからん。

>>21
あのスレは一人で自作自演してもらいましょう…
本スレは、こちらで再開ということでいいかと。

>>21-22　削除されてもいいなら・・・・・ここでオナニしててくれ♪

　　　　　パート２やⅢスレがあるだろ、スレ立て荒らし。

　　　　　本スレ攻撃が忙しくて、ここに来れないんだね>>1（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>23
ヤマトネタ以外は初レス。
攻撃している奴が住人にいるとしても、無関係な話だ。
私は単にヤマトの話題がしたいから、たまに見てレスしてるだけだよ。

逆に聞くけど、ヲナスレから攻撃しに来る暇あるんだ、あんた（爆

おっとおっと！ここは「荒らしはスルー」だから注意しようね。

>25
うっかりしていた。キーボードに塩かけとこ（藁

この台風の中、暗唱でもやってみるﾃｽﾄ。

---------------------
艦尾損傷！
シアンガス発生！
レーダー、動力ストップ！

味方突撃艦爆発!!

って、突撃艦ってミサイル艦のことなんだよな。紛らわしい。

味方、レーザー艦爆発！

　　　　　　　　　てか、始まりが妙に半端だな。この始まりから
　　　　　　　　　察するにサントラレコード野郎か？（ｗ＞27

台詞だと、沖田艦以外のレーザー艦も爆発している。しかも、こいつがやられて、
残りは古代艦と二艦になった。ミサイル艦の設定書に、わざわざ「沖田艦以外
は全てこの艦で」と注意書きが施されているので、幻のレーザー艦ということになる。

古代艦の正式名称は「地球防衛軍宇宙艦隊突撃駆逐艦・雪風型」(M‐21881式)。
但し劇中では、「地球防衛軍日本艦隊駆逐艦(6話の古代)」。

因みにパート1で「地球防衛軍」と言う言葉が使われるのはここだけ。これ以外に
ヤマトに関連して軍隊を想起させる言葉は、19話の「諸君ら優秀な士官(沖田)」
だけだと思われる。「部下」は出てくるが「上官」は出てこない。

>>29
サントラは冥王星会戦自体がオミットだろ。

「我々の艦隊は、あと何隻残っているか？」って聞かなきゃならないような
艦隊指揮官はヤだな。戦況を把握してねえ。

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
削除対象アドレス：
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http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063085480/

削除理由・詳細・その他：重複スレ立てです。

次スレ：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/
前スレ：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062749003/
前スレ900カウント後に重複スレに先駆けて住民たちの支持で立てられています。
900カウント後のスレ立ては下記サイトの「■スレッドをたてるとき」に従っています。
２ちゃんねる初心者のためのページ：http://www.skipup.com/~niwatori/

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　　下記の正式次スレッドへ移動して下さい。

宇宙戦艦ヤマト　３９　（正式スレッド）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/

>>31
そうか、勘違いだな。

---
「は！本艦の他、ミサイル艦が一隻だけです！」
「誰の艦だ？」

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
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「護衛隊長・古代の艦であります」……って護衛隊長の現在位置も把握してねえしー。

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宇宙戦艦ヤマト　３９　（正式スレッド）
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そうか、もうこれまでだな。撤退しよう。

って、針路反転180度するわけだが、双曲線軌道によらず最短距離で帰るとす
ると、戦闘中は太陽系外に向けて針路をとっていたんだな。

「僕は嫌です」と言うところで、雪風の艦橋から見える沖田艦が、煙を吹きな
がら反転していくシーンは萌えたものだ。セル画の奥にある別のセル画が動い
ている。これってマルチプレーンカメラで撮っているのだろうか？

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
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宇宙戦艦ヤマト　３９　（正式スレッド）
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某スレの質問にお答えします。

ヤマトの主翼は、「大気圏内飛行時の安定を図るため」というのが公式設定で
す。一応エルロン(補助翼)も付いていて稼動させているシーンもあります。あ
くまで気流を安定させるのが目的で、揚力を得て飛行しているのではないので
しょう。

主翼は木星大気圏内でも使われています。この時は「翼を出したので、気流に
乗って浮遊大陸の上に出られた」かのような演出になっています。

エルロンが付いていても、旋回には使用されません。ヤマトは航空機のような
ロールはしないので、あくまで喫水線を水平に保ったまま、前後左右の補助ス
ラスターによって定点回転します。

>>46
オクトパス原始星団の海峡突破のとき、
艦の安定を保つため翼を出していますね。

「逃げるんですか？艦長！」

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
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http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063085480/

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前スレ：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062749003/
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>>47
気流のあるところ御用達って感じなんでしょうか？沖田艦長が「翼を出せ」って
言うところが萌えるんですが。ガミラス星に引っ張り込まれるときだけは、
出てなかったのかな？

「このままでは自滅するだけだ、撤退する!」

　　　　■■　誘導告知　■■

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>>50
コマ送りで見ると、着水する瞬間は翼が出ているが、色指定をミスっている。
直後の急減速シーン(アナライザー壊れる)で波濤に翻弄されるカットでは、出
ていない。

ヤマトの大気圏突入シークエンスは殆ど具体的に描かれていないが、主翼をエ
アブレーキ代わりに使っている可能性はあると思う。ガミラス本星に引っ張ら
れるときに、ブレーキを使い損なったとすれば、着水時の阿鼻叫喚も納得でき
ると言うものである。

「針路反転百八十度！」

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
削除対象アドレス：
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>>46
ロールというのは、機体が傾くことでよろしいかな。

ヤマト発進！の際は、超大型ミサイルに射程をあわせながら進路を変更して
思いっきり機体が傾いてますよね。

その後、ああいう絵が見られなくなったことを考えると
島がまだ操縦に慣れてなかったか、
作画がまだ慣れてなかったかのどちらかでしょうね。

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
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http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063085480/

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「針路変更！お宜候！180度回転完了！」

そういえば冥王星ガミラス前線基地攻略でも、
「捨て身の攻撃」のときに「翼をだせ！」があったっけね。
確かにこの台詞、萌えるわぁ。

　　　　■■　誘導告知　■■

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>>54
> ヤマト発進！の際は、超大型ミサイルに射程をあわせながら進路を変更して
> 思いっきり機体が傾いてますよね。
うん、確かに転艦(ロール)はしているが、超大型ミサイルの進入方向に主砲の
軸線を合わせるための方便であって、旋回(針路変更)のためのロールではない
(旋回するのであれば、このあと機首(船首)を持ち上げることが必要だ）と
解釈している。要するに、宇宙機雷のエピソードで演った「船を倒す」のと同
じ作業であると。

> その後、ああいう絵が見られなくなったことを考えると
> 島がまだ操縦に慣れてなかったか、
> 作画がまだ慣れてなかったかのどちらかでしょうね。
島は沖田の「右15度転艦」の命令に忠実に従っただけだが、確かに絵の上で
ははっきり右旋回してしまっているので、これは「設定書違反」ですな。（ｗ

同じカットを、冥王星攻略戦と、バラン星で使い回ししてますが、冥王星では
「取舵いっぱい、針路2020(二十時二十分)」なのに、面舵になっちゃってます。

「艦長、古代の船が付いてきません」

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
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>>56
因みに「翼の収納スペース」に関しては、疑問が多いところですが、「ヤマト
大図鑑」にスタジオぬえが描いた立体解剖イラストによると、居住ブロックと
工場ブロックの隙間に収納されています。一番幅の広い後端のところが、
ちょうど中央コンピューター室の前の空洞に収まる。

「沖田さん、僕はどうしても逃げる気にはなれません。見逃してください」

　　　　■■　誘導告知　■■

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49 ：宇宙戦艦ヤマト：03/09/09 14:58 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
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削除理由・詳細・その他：重複スレ立てです。

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右15度転艦というと思い出すのは超巨大ミサイルが軸線に
乗った報告が上がった瞬間、BGMが変わるんだよね。
あの演出は見事だ。
そのシーンから主砲発射までほんの数秒なんだけど、
すごい緊迫感がある。

(暗唱、ちょっと飛んだようだぞ。ちょっと巻き戻し)
「艦長、古代の船が付いてきません」
「古代、わしに続け！」

　　　　■■　誘導告知　■■

※　このスレッドは重複スレッドなので削除されます。
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>>62
> 乗った報告が上がった瞬間、BGMが変わるんだよね。
あのBGMは、冥王星基地でミサイルがサイロから出てくるシーンにも使われて
いるな。そのまま「沖田の訓示」に続くから、印象に残っている者も多いだろ
う。

ミサイルに着弾した瞬間、さらに船体が傾くんだが、ショックカノンの反動か、
爆発の衝撃波かは定かでない。左から右へ流れる爆炎は、動画ではなく静止画
を素早く流しているだけだが、物凄い衝撃波がよく表現されている。

きのこ雲は遊星爆弾の使い回しだが、あのきのこ雲は何度見てもいいので許す。

「古代、ここで全滅してしまっては、明日の地球を守るものがいなくなってし
まうんだ。明日のために、今日の屈辱に耐えるんだ、それが男だ」

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「沖田さん、男だったら、戦って、戦って、戦い抜いて、一つでも多くの敵を
やっつけて、死ぬべきじゃないんですか！？」

いきなりこのシーンに話を戻すが、この「男」の双方ともカッコいいことと
いったらない。ヤマト屈指の名シーン。こんなものが子供向けアニメ
第一話の前半パートに入ってたんだよね。すごいよね。

>>65
あんたのレスは、駄文でつまらん。（マジで）

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>>65

「沖田さん、男なら戦って戦って戦い抜いて、
一つでも多くの敵をやっつけて死ぬべきじゃないんですか」

スマン、とにかくこのせりふは書きたかったんで、
>>66のレスは次の人に任せた。

先を越された・・・激鬱

>>67
「古代、分かってくれ!!」

って、リアルで見ていたときは、どうしても沖田が卑怯者に見えてしまったんですがね。
この後の古代守の行動は、後に真田さんによって解釈が変更され、「どうせ助からない
んならヤケクソ特攻」然としたものになりますた。

>>71
すまん。次がんがれ。

"Shock cannon gun ready to fire!"
"Range fix!"
"Automatic tracking device on!"
"Deviation correction. One degree starboard. Elevation three degrees.!"
"Have target on Yamato's axis!"
"Now...Fire!"
"Firing guns!"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(英語版サントラ)

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>>72
てゆーかさー、前知識無しで見てたら、古代守が1話で死ぬなんて、
誰も思わんでしょう。OP見てたって誰が主人公かも分からんのだし。

主演キャラの後姿しか映さないOPアニメって、ちょっと他にないと思うぞ。

>>81　自分で自分自身に１人話しする気分ってどんなだ？
　　　ID出してみなよ、負け犬ｗ

>>82
すごくミジメだと思う　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>82-83　ここに来れば特定の厨を小突き回せるｗ　　　重複ｻｲｺｰ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>1生き恥じ晒せやｗ

　
　
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オナスレに入る、「完結篇」の内容も理解しないで質問している身の程知らずの
自演「　　　」のために、謹んで応えて差し上げる。

アクエリアスからの水柱を止めるために、「波動砲を空打ちして、薬室内で
波動エネルギーとトリチウムを融合」させたのだ。トリチウムのみから巨大な
エネルギーを取り出したわけではない。

的外れの糞質問をするくらいなら、本編を「よく見て」からにしろってことだね。

　
　
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>>81

> OP見てたって誰が主人公かも分からんのだし。
> 主演キャラの後姿しか映さないOPアニメって、ちょっと他にないと思うぞ。

主役は「ヤマト」なんですかね。

それと、あれですね。第１話だけ見たら主役は沖田十三に見えますよね。
エンディングの「声の出演」も、沖田、古代の順だし

（まあこれは俳優さんの格によるものかなー）

　
　
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>>100＝本スレ392
コレが答えられず逃げ帰ってきたんだね　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｱﾋｬ　　負け犬ｗ
↓

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/408
408 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/09/09 21:36 ID:???
＞407わかったー
＞392は＞400に敗走かな？

>>100
「第1話に主役メカが登場しない」と言うのも、当事としては珍しかったん
じゃないかな。ヤマトは3話で発進してしまうが、本当は5～6話まで引っ張る
予定だったとか。もともと39本企画で、小マゼラン編に6本、帰還航海に6本抜
けるんだそうですが、それやってて成功したかどうかは微妙なところですね。

ことあるごとに話題になる「真田さんの反乱」とか「ガミラスのスパイ」とか
は見たかったですな。ハーロックは要らんが。

>>103　やれやれ。負け犬ぶりも板について来たなオマイは（ﾜﾗ

ID出してみろよクズｗ

>>103
う～ん、今となっては「真田さんの反乱」も、見たいかどうかは微妙だな。
ハーロックが要らんのは同意。ヤマトは松本御大の他作品とほとんど、というか
全くリンクしていないけど、結果的にはその方が良かったと思える。
松本他作品が嫌いだ、という意味じゃなくて、純粋にヤマト単独の世界を楽しめるからね。

　
　
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>>105
いまとなっては、真田さんが反乱したら止められる者は
皆無だな…

　
　
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>>107
> いまとなっては、真田さんが反乱したら止められる者は
> 皆無だな…
ﾜﾛﾀ。

実は真田さんの反乱は、放送開始前の広報資料にも明記されていて、かなり早
い段階から予定されていたらしい。ただその性格は、以下のようにリアル真田
さんとは正反対であるところから、少なくとも「浮かぶ要塞島～」まででは
完全にお蔵入りになっていたことは確実だ。

　　真田佐助　49才
　　　資材・武器の調達と工場の責任者。
　　　科学万能主義。人間より機械を信じる。後に反乱を起こす。

　
　
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このスレも100突破。
前例からすると、容易には削除できなくなってしまった。
誘導が仇になってるのに気付けよ莫迦（ｗ

ちょっと飛び飛びや前後があるようだが続けてみる（ｗ

「沖田さん、僕はどうしても逃げる気になりません、見逃してください。
お元気で、地球のことをよろしくお願いします」

昔はこれを聞いて無責任と思ったが、絶対地球まで帰還出来ぬ、
ガタガタの艦で戦い、盾になるしかない艦長というのも辛かったろうな。
それを知って送り出さなければいけなかったドックの技術長は
エンジニアとして辛かったろう。そんなことがリアルに実感できる世代に
なってしまったよ。

>>115
> 昔はこれを聞いて無責任と思ったが、絶対地球まで帰還出来ぬ、
> ガタガタの艦で戦い、盾になるしかない艦長というのも辛かったろうな。
「浮かぶ要塞島～」は、俺もベストエピの一つに掲げたいくらいだけど、「帰
れるまでに整備できなかった」ってのはやっぱり無理があるような。具体的に
どういうことか分からんもの。当の会戦では一番活躍して(戦果を上げて)いた
んだし、沖田の帰還命令までに被弾した様子もないし。それがいざとなったら
「帰れない」ってのはねえ。

船体強度不足？推進剤不足？機関耐久性不足？

真田さんを「いい人」にするために、古代守の「男」が「捨て鉢」になってし
まったのは事実であるし。その性格が祟って「永遠に」では勝手に「私は助か
らない」って悲観して自爆してしまったんだったりして。（ｗ

> それを知って送り出さなければいけなかったドックの技術長は
イスカンダルで再会して、まず最初に詫びを入れるものだと思ったんだが。

　
　
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削除理由・詳細・その他：（ ID 出せないチキン野郎の自演）重複スレです。

次スレ：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/
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>>116
>イスカンダルで再会して、まず最初に詫びを入れるものだと思ったんだが。

いや、それはやっぱ後回しでしょう。死んだと思ってた旧友が生きてたんだから
まずは生還を喜ぶと思うよ。

というわけで、続き。

「古代・・・死ぬなよ・・・」

「死ぬなよ、古代」を忘れておった。（ｗ

みんな気付いてるか？遠ざかるゆきかぜの艦橋には、沖田に敬礼する古代守の姿が
あることを…。(つД`)･ﾟ･

　
　
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宇宙戦艦ヤマト　３９　（正式スレッド）
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>>120

ゆきかぜを取り囲むデストロイヤー艦の速いこと、速いこと…

　
　
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>>122
あれだけ早くグルグル回っていたら、ガミラスの方もただでは済むまい。

>119>120

気になってちょっと見てみたら、119はひおあきら版コミックで、
120がアニメのほうなのかぁ。むむ、トリビアだ。

おまけに松本零士版コミックは、
「古代！！死ぬなよ！！」（みんな、この台詞は抜かしていないんだねぇ…。(つД`)･ﾟ･

　
　
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>>125
地獄ゴーリンですか？

　
　
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今思うと、ゆきかぜってものすごい頑丈だよね。
あれだけの猛攻撃を受けても、結局粉々に吹き飛ばなかったわけだし。
文明は遅れていたかも知れないが、頑丈な船を作ることに関してだけは、
地球人は優れていたのかもしれない。

Ⅲのボラー連邦艦隊にも、少しは見習って欲しいものだ。

　
　
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>133
完結編の地球艦隊も追加してくれい。
ⅠⅠⅠのアリゾナは、滅法頑丈だったわけだが

　
　
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ダメだ。今はもう防げない。我々にはもうあの遊星爆弾を防ぐ力はない。
あれが我が母なる地球の姿だとはなあ‥‥。

ア───ア───ア─ア─ア─ア───ア───ア─ア─ア─
ア───ア───ア─ア─ア─ア─ア─ア───

西暦2199年、地球は今、その最後のときを迎えようとしていた‥‥

CM前のそれまでアニメでは見たことがない、どころか戦争映画ですら
珍しいほどの凄絶な戦闘から一転、この「地球は今、その最後のとき」
という憎い言い回しと木村さんの抑揚を抑えたナレーション、赤い地球の
インパクトがもう、なんつーの、悲壮感全開で泣ける泣ける。

　
　
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>142
遊星爆弾のエフェクトが、また強烈なんだよな。とくに音が忘れられない。
あの音を作った人は、何を念頭に置いたんだろう。

　
　
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>>149
原型になるSEは、手塚治虫の劇場用アニメ「シンドバッド」とか「クレオパトラ」とかを
見て(聞いて)見ると、膝を打つことがあると思うけどね。ヤマトの飛行音なんか、
後者にまんま収録されているし。（ｗ

「やつらにはこの船では勝てない」というのは、レーザー砲撃戦だからであって、
実体弾攻撃なら伍して戦えることを、守る一人で証明してくれた。

なーんてことは、沖田艦長は当に気付いていて、ヤマトのショックカノンに
実体弾的性能を加味させたと想像している。2話のヒトデ空母を直撃する、
ショックカノンのSEの「うぉんうぉんうぉん」が萌える。一瞬間があって爆発音。

「正体不明の飛行物体接近」
「惑星間航行速度をはるかに越えている。あの分だと、数分で火星の軌道まで行ってしまうぞ」

　
　
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「誘導」もここまで来ると荒らしやね。

鬼籍に入られて尚人気衰えぬ古代進こと富山敬氏であるが、台本読みに関して
は小数点を読み飛ばす癖がおありである。

有名なのは波動砲発射シークエンスにおける「圧力、発射点へ上昇中、あと02
(ゼロニー)」であるが、これが「0.2」の読み間違えであることは、その後の
アフレコ台本を元にしたと思われる各書籍で確認されている。

また、第2話でヒトデ空母への主砲射撃シークエンスにおける「セット20,45
(二十・四十五)」。これだけでは何のことか分からないが、艦長席の方位ディ
スプレイの三列の数字「2.0.45.48」に答えがあった。この数字は各主砲塔の
方位を「二時零分四十五秒四八」に向けようとしていると言うことである。
一番下の数字が「2.0.45.46」になっているから、「第三砲塔0.2秒遅れてる
ぞ」と相成るわけである。

　
　
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某スレでのネタ振りっ放しの尻拭いをして差し上げる。

「ヤマトの工作室」は、展望室のあたり居住区画の直下。全長は百メートル。
全幅は船の横幅いっぱい。全高は明らかではないが、同サイズの居住区画が
三階建てであることから推して「三階ぶち抜き」であると思わる。

物資の出し入れ口は、第三艦橋の前にある半球状の膨らみ(反射衛星砲破壊
工作隊の乗る「特殊探索艇」が発進していたところ)。実際に出し入れして
いるのを見たことはないけどね。

９話を見ると、装甲板の修理には、専用のベッド型無人搬送艇が活躍。但し
工作員は、第三艦橋後部ハッチから命綱を付けて宇宙に出てくる。

　
　
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>157
音効ご教示thx。（実はバビル２世もあるときいている）
実体弾のホーミング機能がいい！コスモタイガーのミサイルにも
ついていたら良かったのに。

　
　
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>>169
> 音効ご教示thx。（実はバビル２世もあるときいている）
へえ、それは初耳。てか、同作品のSE覚えちゃいないので分からん。
関係ないが、「バビル二世」のOPとEDはかっこよすぎて燃える。
ダイナミックな動きとストップモーション。荒木伸吾絶頂期。

SEに関しては、ヤマトの噴射音が「ジャイアント・ロボ(実写版)」
と同じである。爆発音は同作品の遅回し。これは子供のときから
気付いていた。

> 実体弾のホーミング機能がいい！コスモタイガーのミサイルにも
> ついていたら良かったのに。
付いてなかったのか。特に意識してみたことないから分からないけど。
実は「さらば」の設定段階ではコスモタイガーIIにはミサイルは搭載されてい
ない。噂の金田氏が暴走して、増装タンクをミサイル代わりにして撃たせてし
まったので、「2」以降は公式にミサイルになったのである。

雪風のミサイル・ホーミングは燃えるね。航跡が螺旋を描いてクロスするとこ
なんか。

>172
ホーミング機能という言い方が間違っていた。ごめん。
ホーミング「描写」だね。

コスモタイガーの空中戦は、ほとんどパルスレーザーが描かれていたので、
できればうにょんと曲がる増装タンク、いやミサイルがちょっと観てみたかったなと思った。

>>173
戦闘機同士の戦いじゃ「うにょん」じゃ追尾しきれないでしょう。そこは金田
タッチの「びゅんびゅん」ミサイルじゃなきゃ。なんつーてもコスモタイガー
IIでいっちょ格好いいのは、「永遠に」の敵機動要塞急襲シーン。BGMも燃え
る。

艦載機発射のミサイルで「うにょん」はあったかなあ。ワープ直前のヤマトを
襲う全翼機のミサイルの飛び方は、なーんかのんびりしとったけど。

でもまあ、ミサイル描写に関しては、究極とも言うべき板野(納豆)ミサイルが
ありますからなあ。あれを見ると、さすがの金田ミサイルも色褪せる。

>>172
ホーミングミサイルというと第４話の失探したガミラスミサイルが激しく萌えだな。

（かなり前後が激しいが繋いで見る・・・・）
# しかしこの辺まで来ると結構記憶も曖昧だが、
# DVDにかかる手を押さえつつ記憶で勝負！

「正体不明の宇宙船、航行不能なるも所属は不明、墜落します」
「極環付近、凍結した崖のそばです」
「誰か観測員はいるか？」

>>175
> 「正体不明の宇宙船、航行不能なるも所属は不明、墜落します」
正体不明の飛行物体は、火星に自由落下中なるも、所属は不明、墜落します。

方位測定

> 「極環付近、凍結した崖のそばです」
×極環　○極冠

★気が付いたかな？自由落下中なんだよ、サーシャ船。惑星間航行速度を
はるかに越えるスピードから逆噴射して火星の引力に捕まっちゃったんだね。

>>176

> ★気が付いたかな？自由落下中なんだよ、サーシャ船。惑星間航行速度を
> はるかに越えるスピードから逆噴射して火星の引力に捕まっちゃったんだね。

ガミラスに撃たれて墜落している設定だったけ？
無事なら地球に着陸して、使者として地球政府と面会したのだろうな。

>>176
うわー、ぼろぼろだぁ。添削thx。
でもDVDで答合わせするまでもなく、それが正しいのは解るよ（ｗ

冥王星軌道から数分で火星に到達するには『惑星間航行速度』
ではなく光速を（ｒｙ
てな下衆なツッコミはなしにして。

あのサーシャを見る限り墜落（脱出）後、着地してしばらく命はあって、
自力で脱出ポッドから這い出したみたいだよなあ。
遺体の状況から見て窒息（酸欠）か何かだろう。火星に地球型の空気
さえあれば、或いは……。(つД`)･ﾟ･

　
　
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>>178

> あのサーシャを見る限り墜落（脱出）後、着地してしばらく命はあって、
> 自力で脱出ポッドから這い出したみたいだよなあ。

星雲間高速航海をが可能な、知的な文明のイスカンダル人が、
なぜそんな無茶をしたのかな。

例えば、船体だけでなく脱出ポッドも酸欠等の事故が発生した
または通信カプセルを守るためには、なんらかの理由でポッドを脱出しなければいけなかった

そんなところだろうか。
決して火星と地球を間違えたということは、ない、と思う

>>187
> 例えば、船体だけでなく脱出ポッドも酸欠等の事故が発生した
ま、そんなところかも知れない。ちなみに本編のポッドは軟着陸しているが、
パイロット版は凄まじい硬着陸をしている。

> そんなところだろうか。
> 決して火星と地球を間違えたということは、ない、と思う
地球は放射能汚染されてるんだから、地球だと思ったら絶対外に出ないでしょ
う。（ｗ

　
　
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OA版のサーシャ船は、火星地表に頭から突っ込んで爆発したが、
探索艇から見下ろすと、船首以外は殆ど燃え残っていた。考えてみれば、
火星の大気は殆どが二酸化炭素なのだから当然といえば当然だが。

パイロット版のサーシャ船は、大気圏突入時に四散してしまうので、
地上に降りてくるのは脱出ポッドだけだ。

　
　
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パイロット版、島の脇から覗くかっちょいい振り返りシーン萌え。
スターシアの「生きる望みはありません」という断定萌え。
アナライザーには名前なくて万能ロボットっての萌え。
でも一番萌えるのはなんといっても波動砲発射だよね！

　
　
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>>199
> でも一番萌えるのはなんといっても波動砲発射だよね！
地上で撃っちゃうやつな。

なんつーても冒頭に出てくるめちゃくちゃダサいデザインの地球防衛軍戦闘機。
爆炎が下に落ちていく…。他にも、やっつけ仕事の第一艦橋背景。青フィル
ターのかかっていないクリアーなヤマトの殻破りシーンとか見所多しだね。

さて、今日は思わず「同世代の知己」を得たのではしゃいでしまったが、おじ
さんはそろそろ冷凍睡眠室に入るよ。明日このスレが生き残っていれば、再会
しよう。

「誰か、観測員はいるか？」
「訓練中の学生が二人います」

　
　
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>>206
寝る前にリロードに来たら渋い去り方するｵﾔｼﾞがいるねぇ。
そうね、あの戦闘機やイスカンダルのカプセルを見ると、
松本零士が参加してあっちこっちのメカをリテイク、リデ
ザインしてくれて本当に良かったと思うよ。

では最後に
「誰だ？」
「古代進と島大介です。まだ訓練中の学生ですが、何とかなるでしょう」

>>211
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ書いたの読んだらちゃんと思い出したー！（自己レス）
× 古代進と島大介です。まだ訓練中の学生ですが、何とかなるでしょう
○ 特殊任務用に特別訓練中であります。
　　まだ完全ではありませんが、何とかなるでしょう

　
　
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>>211
おはようさんです。もうオーバーフローしているのかと思ったら、事態は
意外な(しかし喜ばしい)方向へ進んでいたようです。（ｗ

単なるキャラデザ参加(スターシア原画は有名だけど)だと思っていたのが、
実は演出面でも相当手を入れているんですね、松本翁。そりゃそうだ。
監督ですものね。

「よしっ、連絡しろっ」

それじゃ、行ってまいります。ヽ(´ー`)ノ

他スレ（オーディーン）よりルール輸入してみました。
ヤマトスレにこそ追加が必要かなとちょっと思ってみたりした。

・スレ１、特定コテハン(トリップ含)による排他的権力行使は断じて無効！　
・西崎作品と無関係な｢スレ内の個人・団体｣ヨイショ＆批判は禁止。よそでやってね。
・スレ内での非常識な言動、良識あるレスへの理不尽な批判も厳禁です。

スレタイのように「危機突破」したのか？

したらしいな。修復作業で真田さんは艦外だし。

803ってアク禁くらってないところをみると、
「　」ではなかったのか。
手の込んだ自演かと思ってたよ。

>>240
お前は誰が来てもヒヨコに見えるんだな。
目が悪いのか？

240=「　　」=803=241

いいからここではスルーしる！

我々は、宇宙戦艦ヤマトスレの平和を維持するために参加する、有志の集団です。
くわしくは、某氏ｗｅｂサイトをご覧下さい。

みな様、よろしくお願いします。

>>244
すみませんが、某氏のwebサイトでは参照すらできません。
ＵＲＬの表示をお願いします。

>>245
ttp://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

局向けパンフには「コスモゼロ52型」も載ってるし、パイロット作成時に
松本翁がまだキャラしか手が回ってなかったのかな。

ブラックタイガー/コスモタイガーは氏ではなくぬえデザインっぽいけど
どうなんでしょうね。

「こちら地球防衛指令本部。火星観測所の訓練生古代進・島大介へ。
墜落した飛行物体の正体を探れ。以上！」
「今のだぜ、きっと」

こっちかも？
ttp://members.goo.ne.jp/home/yamato-re

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

すみません
セリフが続けられないのですが、書き込みOKですか？

>>250
良いんじゃないの？あれは夜だけいるオヤジたちの趣味みたいだから。（ｗ

ヤマトスレ論議専用スレ（なんでもあり板）を立てました。
頭いい人も悪い人も、スレの話はこっちで存分に話し合って下さい。

【主張】宇宙戦艦ﾔﾏﾄｽﾚ議論板01【意見】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1063171848/l50

>>250
すまん。楽しくやってるｵﾔｰｼﾞの一人だす。
ヤマトの話なら台詞なんて無理にやらなくてもいいでしょ。
暗記してるほうが明らかに変なﾔｼなんだから。

無理に切り出すより、台詞に乗せたほうが話題に入りやすかった
んで俺はそうしたまでだ。荒らしには絶対出来ない真似だ、という
点でも、この暗唱がとても気に入ったんでな。

コピペ荒らしで見にくかろうが、上のほうでもすでに何人か台詞の
継続無しで入ってきてるよ。

で、俺は続ける人。（ｗ
『冥王星空域で戦闘中なんだ。どっちかの艦が落ちたんじゃないのか？
‥‥それっ（メット投げる）』
『それにしては、冥王星から距離がありすぎるぜ。』

ブラックタイガーの「基本デザイン」は松本零士だと「ぬえのデザインブック」に記してある。
コスモタイガーIIは「基本コンセプト」が松本零士だとなっているが、基本デザインと
基本コンセプトが、具体的にどのように違うのかは分からん。恐らく後者の方が、
「関わりが小さい」ということだろうが。

そして俺は、添削する人な訳だが

ちゅどーん！！
「地球司令部より指令。墜落した飛行物体の招待を確認せよ」
「今のだぜ、きっと」
「冥王星付近で戦闘中なんだ。どっちかの船がおちたんじゃないのか？、それっ」
「それにしちゃ、冥王星から距離がありすぎるぜ」

何気に見逃してしまうが、古代、島の探索艇は、観測所の中で
ロケット・モーターに点火している。帰ったら中は目茶苦茶のはずだ。
因みに火星には殆ど酸素がないので、いわゆるジェット・エンジンは
機能しない。

あのう・・・ここが現在のヤマト本スレだと思っていいんでしょうか？

カキたい時にカキたい所でカキたいようにカク！

それが2ちゃんねる

こっちかと思われ

宇宙戦艦ヤマト
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063085480/l50

違う？

>>258
見てみたけど・・・全然ヤマトの話題が無いし・・。

「本スレ」だのなんだの主張すると、ろくでもないのがろくでもないことをするので
スレ議論はパス。

現段階で、ここがもっともヤマトのことが書いてある。それだけのこと。

もともと、ヤマトスレは一本で、過疎ではなかったが、書き込みもほどほどで、
のんびり、まったりしていたスレなんだから、
自動的に収斂すると思われ。

スマン。このスレ書き込みに失敗して
途中で書き込んでしまった出来損ないスレなんだ。
ごめんね。

>>261
???

サーシャ船墜落シーンからカプセル回収までの一連のシーンは、ちょっとごた
ごたが多い。サーシャ船が火星(もしかすると衛星かも)に接近するカットでは、
一番奥にあるスター・フィールドが物凄いスピードで流れている。普通は手前
にあるほうが速くのが、「立体アニメ」のお約束だ。

火星表面に激突するサーシャ船、1話では頭が潰れたところでカットが変わっ
てしまうが、実は２話以降の使い回しではきのこ雲が上がるところまで描いて
ある。古代と島が同船を見下ろすシーンで船首以外の燃え残りがあるので、そ
れに合わせたものかも。

爆発の閃光で照らされる火星観測基地。どう見ても撮影ミスで前後が逆。あれ
では閃光が収束してしまっている。逆再生したほうが自然に見えるので、試し
に演ってみて。

「おい島、あれだ。宇宙船らしいぞ。ガミラスでも地球のものでもないぜ」
(古代)
探査機を操縦しているのは明らかに古代なのに、島が「降りるぞ」、古代が
「気をつけろ」じゃおかしいでしょ？

古代がサーシャを抱きかかえた折にポロリと落ちるカプセルを見て、"島"が
「何だろう？通信カプセルか？」と言うのだが、彼の視線の先に転がったカプ
セルと立ったままの島の足が見えるので、この台詞はこの間ずっと彼女を抱き
かかえたままの古代が発したものでなければならない。

あのサーシャの死に顔のセル画、欲しいなあ…。あれほど完璧な
「松本美人のセル画」が他にあるだろうか？

松本御大原画による23話のスターシアも綺麗だけど、
やっぱりクオリティはこっちがうえでしょ。

>>264
そのシーンのサーシャの美しさ惚れたおいらは
永遠にの前紹介記事とかで真田澪がサーシャと
いう名前で出てきてもう全然納得できんで怒り
出したほどだったのだが、見たらあっけなく負けた。

　　　　　　　　澪ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ヤマトの「惑星の背景画」のリアルさは、赤い地球はいうまでもなく、パイオ
ニアやヴォイジャー等の外惑星探査機到達以前としては画期的なほどの仕上が
りなんですが、担当の画家さんは「さらば」より前に亡くなったそうですね。

赤い地球だけでなく、1話で遊星爆弾の「初弾」が落下する青い地球も美し
かったです。特に雲が。「さらば」以降に出てきた青い地球は、好きになれま
せん。雲の造形が余りに特徴的過ぎて(ど真ん中の台風みたいなやつ)、「いつ
も景色が同じ」印象が払拭できないからです。

「気密隔壁、閉鎖!!」
「動力回路、○○!!」←この青野さんの台詞、未だに聞き取れません。
「待ってくれぇ～」

>>265
ヤマト女性クルーのお約束で、身体のラインがつぶさに分かるコスチュームは
萌え萌えだが、どうしても澪は「松本美人」に見えないよん。松本御大が彼女を
「紙に描いた」ことって果たしてあるのかしらん。

いくら成長速度が早くたって、教育は施さねばならんのだから、真田さんが
「物凄い勢いで」教えてたんだろうね。でも、女性ならではの悩みはどうした
のだろう？さすがに「こんなこともあろうかと」が通用する分野ではないと
思うんだがね。せいぜい赤飯炊くくらいで。

>>266
その「さらば」以降の地球なんだが、後年製作された「Ｄｒスランプ」の映画にそっくり同じ地球が使われていた。
製作が東映だからかな。

>267
原案ということで氏が書いているのを、ロマンアルバムで見たことがあります。
いつもの松本美人で、コスチュームもあのとおり（柄違い）ですが、
眼がきりっとしてまいた。消防だったわたくしは、「エメラルダスみてえ」と思いました。
うまく伝えられなくてごめん。

>>268
惑星の背景画って、紙に描いてあるの？それともセルの上？
どこだとは指摘できないけれど、惑星の後ろのスターフィールド
が変わることがあるよね。イスカンダルとかアクエリアスとか
動いちゃうし。

セルの上って、紙の上と同じような「絵画手法」が通用するの
だろうか。

現場に疎くとすみません。

>>270
「ブック」という手法で、画用紙に背景画の様に描いた物を切り抜いて使う事があります。
セルに張り付ける場合もあれば、巻き尺に貼ってスライドさせたりもしますし、いろいろ現場によって違います。

ただ、昔の話ですので、デジタル化された今の製作スタイルの中で、どう使っているのかは判らないです。

重複スレの貧脳どもに分かるように説明してやろう。
【Ａ】HOSTに見るとおりヒヨコ戦艦艦隊代表はYahooBBユーザーである。
【Ｂ】において重複スレ貧脳住人（ID:hC/uC3iX）が、荒らしをヒヨコ戦艦と決め付けて報告している（単なるバカ）が、
同じく【Ｂ】において、シャザール ★さんはhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063027754/3-の誘導者が、FreeBitユーザーであると公開した。
しかし、FreeBitユーザー＝ヒヨコ戦艦とは一言も述べていない。我々は今回の件を、

　　「ヒヨコ戦艦艦隊を陥れるために、重複スレ住人が行った“自傷自演”である」　　　と、断言する。

【Ａ】
懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/25-
25 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/19 00:12 HOST:YahooBBxXXXXXXXXXXX.bbtec.net
96 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/05/22 16:20 HOST:YahooBBxXXXXXXXXXXX.bbtec.net

【Ｂ】
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ12
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/406-414
406 ：懐かしアニメ板：03/09/10 01:52 ID:hC/uC3iX
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063027754/3
6 13 16 23 33 35-38 40-43 45 48-49 51 53 55 57 59 61 63 66 69
75-80 86 88-99 101 106 108 110-113 117-118 121 123-124 127-128
130-132 134 136-141 143-148 150-156 158-162 165-166 168 170-171
179-186 189-193 195-198 200-205 207
一年近く、スレを荒らし続ける荒らしです。（←ヒヨコノイローゼ全開！！）
◆QWU78SvwLQ　　◆.a.RzH3ppI　　◆GvRgrTd5m2　　◆tEzYHkwqfA　　◆qf/TmJc55c　　ID:CVZDteeM　他多数。全て同一人物。

414 ：シャザール ★ ：03/09/10 02:57 ID:???
＞406
名無しか・・・何もかも皆懐かしい<>age<>03/09/10 01:42 UiZvTiKz<>　 <br> 　 <br> 　　　　■■　<><>fXXX.ahXXX.FreeBit.NE.JP<>XXX.XXX.XX.XX

>>271
レスありがとうございます。やっぱり紙に描かれていたのですか。

しかし経験上、紙に描かれたものを平板に保つのは難しいので(スキャナーで
も完全に平板には出来ないものね)、セルの上に置くにしろ、他の背景画に重
ねるにしろ、端っこが浮き上がっちゃうんじゃないですかね。上から一枚板の
ガラスでも載せて強引に平坦にしちゃうんでしょうかね。

昨今のデジタル技術だったら何でもありなんでしょうが、アナログの技術をめ
いいっぱい使って「斬新な絵を見せよう」との努力が見られますね。光学合成
なんざ、劇場用アニメでしか使われない技術だったと思いますが、ヤマトには
初期の頃だけだけど、効果的に使われてますな。さすが35ミリ画質というべき
か。

最初の光学合成カットは、実は「火星に接近する沖田艦」だったいるすわけで
すが、なんつーても有名なのは、超大型ミサイルのきのこ雲を背景に、手前に
ずんずん迫ってくるカットですな。最後に「あと363日」って出る。

さすがはキチガイスレ。
>>273はスルーですか貧脳自演厨>>274（禿藁!!

>>274
オプティカル合成というやつですな。あれは当時破格の撮影方法で、かなり制作費が持っていかれたという話です。
それでシリーズ中半からは使われなくなったとか・・・。
あと手前と背景のピントをずらすマルチ撮影とかもありますね。
シュルツが衛星砲の発射ボタンを押すシーンなどに使われてました。
思えばみんなケイブンシャの「大百科」で知ったわけですが、当時のスタッフのチャレンジ精神は「完結編」にも感じられます。

アクエリアスが無かったら「ナウシカ」の王蟲の目は出来なかったのではないか、と考えています。

それから撮影時ですが、お察しのとおりガラスで押し付けた状態で撮影します。
そうしないと背景に限らずセルも波立って歪んでしまうからです。

>>276
> それでシリーズ中半からは使われなくなったとか・・・。
やっぱりねえ。でも「決めカット」が撮れたからいいのかな。3話のミサイル
迎撃直後の様子を映す司令部のモニターや、4話のヒトデ空母を映す艦橋代モ
ニターの絵が、ゆらゆらと揺らめいていますが、あれも合成？それともただの
多重露出？そもそも、あの「ゆらゆら画像」ってどうやって撮影するのですか？
ワープ突入直後の星空がぐわんぐわんするところなんか、凄いんですが。

> あと手前と背景のピントをずらすマルチ撮影とかもありますね。
> シュルツが衛星砲の発射ボタンを押すシーンなどに使われてました。
それって、手前と背景と距離を置かないと駄目ですよね。被写界深度に収まっ
ちゃボケないわけだから。ガラス板が何層にも上下に重なっていたってことで
いいのかな？

ボケカットで未だによく分からないのは、「タコ星団」のエピソードで、古代
と島が力をあわせて危機を乗り切り、互いに抱き合って健闘を称えあっている
ところへ、餅を抱えた雪が入ってくるシーン。「やったなー、古代」「大成功
だ、島」って、二人ともボケてるんですよ。何の意味があるんでしょうね。

> アクエリアスが無かったら「ナウシカ」の王蟲の目は出来なかったのではないか、と考えています。
今度ようやくDVDが出るようですね。赤くないといいですね。（ｗ

> それから撮影時ですが、お察しのとおりガラスで押し付けた状態で撮影します。
> そうしないと背景に限らずセルも波立って歪んでしまうからです。
詰まらんことをお聞きしました。（ｗ

真田澪に誰も言い寄らなかったのは、形の上とは言え、
真田さんと姻戚関係になることが怖かったからでしょうか。

>>277
>そもそも、あの「ゆらゆら画像」ってどうやって撮影するのですか？

ゆらゆらは、
逆に平らなガラスではなく、波打ったガラスやゼラチンなどを置いて、
動かしながら撮影するのだったかと。

ゼラチン!!ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
創意工夫の塊ですな。もっとも「ヤマト」が開発したテクニックでも
ないんだろうが。やっぱり専売はディズニーなのかな。ファンタジアとか。

>>278
ついでに古代艦長代理と血縁関係になれまつ。
やだよ～そんなの。正月とかお盆の実家巡りでｳﾄｩになるね。

雪おばさんだけが心の支えの帰郷になるんだろうな。

>>281
そういえば、回想シーン(古代、相原)以外では、故郷めいた風景と言うか演出は、
一切なかったなあ。ヤマト帰還後も実家里帰りみたいなのは皆無だった。
人口が激減しているし、産業別構成比もめちゃくちゃになったので、地方に
帰っても仕事がない＝暮らせない＝都市集中だったのかもなあ。

遊星爆弾は地方に疎開することも許さなかったからな。子供たちにとっては
むしろ「地下都市が故郷」か。

>>262

タイトルを「危機突破！吼えろ波動砲」
にするつもりが、間違って途中で書き込んじゃったのよ。
だから1に前スレのURLがないの…

ごめんな。

>>283
おれはまた、前スレ「ヤマトよ永遠に」がその名に値しないのかと思っていたよ。

>>282
さらば、新立ちでは、都市部しか描かれていないが、
永遠にをみると、都市部の周りがまだ荒れ果てているのがわかる。
地表を０から開発すると、あんな物なのだろう。
ただ、宇宙人に向けての軍事費だけは、国家予算でかなりの比率を占めてるんだろうな。

そういえば、アンドロメダの進水式（？）で、なんで地球防衛軍の長官が
来賓席ではなく一般席なんだ？（ガイシュツならスマソ）

ヲナスレより。恐らくFreeBit規制板の方からのご意見だと思われます。

>656 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/09/11 08:13 ID:???
>あのさ、今規制されてるフリービットユーザなんだけど
>荒らしをスクリプクト報告スレに報告すると全鯖規制になるのよ。
>自治スレとか荒らし相談スレとかで相談してから報告してＮＥ！

確かに、手動連続カキコなのでスクリプト荒らしには該当しません。
以後は、ここ本スレか議論スレ（or吊スレ）で相談してから報告しましょう。

少なくとも管理者側では
「アク禁妥当」と判断された訳だから
あまり問題視しなくてもよろしいかと思われ

>>287
だが、稚拙な手動カキコ荒らしだったのは明らか。スクリプト荒らしかと誤認しかねないけど、
あれは”荒らし”が単にしつこかっただけ。過去のミスなんで仕方ないけどね。
でも今回の一件で、

従来の：　　削除依頼→削除議論→削除待ち→削除
　　　　　　荒らし報告→一時的アクセス規制　　　　　　　　を上回る、
　　　　　　
　　　　　　荒らし報告→プロバイダに相談→直接本人に処分　　という

よりダイレクトかつ強力な、荒らし対策の選択肢が誕生したのでは。
その代わり、事前に意見をよくまとめておかないと「住人の意思」という言葉にも
説得力は出ないだろうしね。
おっと、こういう話は今度から議論板か最悪板でやろうね！

ヲナスレとは違うのだよ、ヲナスレとは

>>285
完結篇では甚だ便宜的に地球は滅ぼされるわけだが、
その際の地球はガミラス侵攻前に近い程度まで復興
してるね。

>>289
ちょっと、ひとりごとスマソ。
完結編といえば、地球の周囲に大量の氷塊（少なくとも地球がヤバくなりかねない量）が
戦艦１隻と死体１体付きで周回するという結末だったけど･･･

「ものすごく」太陽光が錯乱or反射or屈折しそうな気がちょっとする。
太陽光発電業者や民間気象観測業者なんかがまだあったら、株価暴落は必死でしょうなあ。

また、地球人類が武装衛星などを使用していた事から、
氷塊撤去と人工衛星再打ち上げコストなんかも大変だったろうに･･･税金払うの怖い、インフレはもっと怖い

>>285
「永遠に」に無人艦隊があるのは、白色彗星戦役の傷が人材面で癒えていない
からと言うことでいいのかな？「新たち」でヤマトが暗黒星団帝国と接触した
のに合わせて、ハード面での備えは出来たが人的資源の不足は補いようがな
かったと。

真田さんによって地球からヤマトを秘蔵してあるイカルスに「召集」されたの
は旧「メイン・クルー」だけで、実際に船を動かすいわゆる「下っ端」の養成
(新たちクルーの熟成か？）は、「新たち」から帰還以後四散したメイン・ク
ルーの与り知らぬうちに、イカルスで秘密裏に行われていたわけでしょ？これ
即ち、先見の明には定評のある長官、古代守、真田さん（ついでに山南）の
連係プレーの勝利であると言うことでよろしいか？

実際メイン・クルーたちは、結果的に顔面蒼白野郎たちの侵攻に際して、何の
役にも立たなかったわけで、それなら最初から皆イカルスにいれば良かったっ
て突っ込みも出来るけど、それじゃドラマにならんしね。

ところで、真田さんが「山崎君」って呼んでるけど、「新たち」とは扱い変
わったんでしょうか？

>>291
> 即ち、先見の明には定評のある長官、古代守、真田さん（ついでに山南）の
> 連係プレーの勝利であると言うことでよろしいか？
山南さんが「旧クルーだからと言って特別扱いしない」と言うのは、なかなか
含蓄のある言葉だねえ。ヘタレだったら、強引に世代交代進めちゃうぞとか。

>>292
でも山南が一番ヘタレだったんだけどね（笑）
「どうかね？真田君」「それは無理です」なんて切り返されてるし・・・。

あるお方によると、シームレス戦闘機はドリルのような機器で、削りだすんだとよ。
ププ

>>285
そういえば、アンドロメダの進水式（？）で、なんで地球防衛軍の長官が
来賓席ではなく一般席なんだ？（ガイシュツならスマソ）

俺もそう思ったよ
でも、あれは、大統領の威厳を示す儀式で
軍関係者はかえって邪魔だったのかもね。

>>294←貧脳ｗ

>>294
シームレス戦闘機は彫刻なのでしょう(w

真田さんの一刀彫

>>297←お子様（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>295
> 軍関係者はかえって邪魔だったのかもね。
長官は、アンドロメダを漢の船とは認めておらなかったのだよ。
地球防衛艦隊を「笑顔で送らなかった」ただ一人の政府要人。

>>289
> 完結篇では甚だ便宜的に地球は滅ぼされるわけだが、
> その際の地球はガミラス侵攻前に近い程度まで復興
IIIと完結篇の年代の操作は兎も角、「ガルマン・ガミラス」というIIIの
世界観を引き摺っている以上、地球は「大陸ごとに分けられた州政府の
連邦国家」という体裁を保てるほどの（探査船とは名ばかりの宇宙戦艦を建造
できるほどの）復興をなしえていないと困るのだろうな。

「永遠に」で、市井に動物病院を開業している佐渡さん。あの人は、
獣医としては使い物にならなかったはずではなかったか？

重核子爆弾を一目でハイペロン爆弾と真田さんの心眼がよく取り沙汰されるが、
少なくとも彼は同爆弾の天辺のオレンジ色の発光体を見て判断を下しているの
で、我々にはあずかり知らぬ「科学的根拠」があるのだろう。

それよりも、「(爆弾の)機能目的から見て、起爆装置は敵母星にある」と断じ
た根拠を小一時間…。考えてみれば「永遠に」のヤマトの航海は、彼のこの
一言が真実であると言う前提で始まっている。下手すると、イスカンダルへの
航海以上の大博打だった可能性が。

>>302
まあ、新たちで暗黒星団帝国との接触があり、敵を見ているし
当然資料も集めているだろうから、永遠にまでの間、子育て
しながら合間に資料の解析にいそしんでたんだよきっと。

コンピュータぶん回しながら離乳食作ったり、おしめ換えたり、
そんな真田さんが好きだ。

>303

まぁ何だ、近づくクエーサーの発見にしろ、結局真田さんがいなければ
ヤマト世界は成立しないって事だ。

澪を紹介されて「ぼけーっと見てる(真田さん談)」相原、南部、太田。彼女の
美しさに見とれているというよりは、「真田さんの姪」という設定を俄かに
信じられないと言う面持ち。

このスレのやつら全員氏ね

ふははははは・・・。
ヤマトヲタめ氏ねっ！(w

「間違いありません!」って力説せんでも、誰も真田さんの判断に疑問を差し
挟まないよね。（ｗ記憶する限り、真田さんの進言を蹴ったのは、波動砲試射
のときの沖田艦長だけだから。

ところで今羽佐間ナレーションを聞いていてびっくりしたんだけど、ヤマト
改良点の一つである「主砲のエネルギーもカートリッジ化され」って言うのは、
新開発の波動カートリッジ弾に合わせる形で、通常のショックカノンも弾頭式
になったってことじゃん？

てーと、IIIで初めて「通常弾の弾込め」が見られたのも、それを受けてとい
うことなんだね。ヤマトを追い詰めたダゴンが、「弾切れを起こしたと見え
る」とのたまうのを聞いて「ぷっ」と吹き出したんだが、むしろ設定に合った
正確な表現だったと言うことになる。

でも、通常弾のカートリッジ化って、果たして「改良」といえるのかしらん？
ローディングのために発射サイクルが大幅に伸びそうな感じなんだが。波動
カートリッジ・コンパチにするための妥協と言うことなのか。

ガイシュツかもしれないが、「永遠に」のゴルバ戦で、波動カートリッジ弾の弾頭を装填するカットと、
医務室のカットの両方にアナライザーがいる。

アナライザーは二体作られたのか？
それともヤマトの人手不足が深刻なだけなのか？

>>308
　それは主砲がどんな構造の兵器だったかはっきりしないと言えないだろうね。
　元々、実体弾(もしくは、それに類する物)発射式だったら、「波動エネルギー
を込めた」砲弾を撃てるようになってパワーアップは、「改良」と言える。
　そもそも、主砲・ショックカノンはビーム砲とは明言されてないのだから、描
写されてないだけで、今までも砲弾をブッ放していた可能性は否定できない(主砲
砲身にもライフリング、切ってあったと思うが)。
　仮にある種のビーム砲だと仮定すると、『永遠に』以降の主砲は、ビームと実
体弾の両方が使えるという不思議(いうか、無駄に凝った)な兵器になってしまう。

>>310
> 　そもそも、主砲・ショックカノンはビーム砲とは明言されてないのだから、描
> 写されてないだけで、今までも砲弾をブッ放していた可能性は否定できない(主砲
> 砲身にもライフリング、切ってあったと思うが)。
確かにその通りだ。だが俺は、羽佐間ナレーターの「主砲のエネルギーもカート
リッジ化され」を、「波動カートリッジ導入に合わせて、通常弾もカートリッジ
化した」という意味に取ったんだよ。つまり、これまではエネルギー・ビーム
兵器で弾込めはなかったと言う解釈なんだ。無論、単に弾込めの描写がなかった
だけかもしれないという貴兄の指摘を覆せる根拠はないが。

> 　仮にある種のビーム砲だと仮定すると、『永遠に』以降の主砲は、ビームと実
> 体弾の両方が使えるという不思議(いうか、無駄に凝った)な兵器になってしまう。
だから、その無駄をなくすために、通常弾もカートリッジ方式(弾込め方式)に
代えたと。

＞３０９
アナライザーが量産されたに一票！

んで、二体で左右からダブルスカートめくり！！

しまった・・・「永遠に」では森雪がヤマトに乗ってなかった。

>>310
>(主砲砲身にもライフリング、切ってあったと思うが)。
ライフルリングなら、波動砲　砲身（？）にも・・・

>>313
因みに両方とも直線(渦を巻いていない)ようなんだが。（ｗ

主砲の弾道（？）は渦巻いてるように見えるけどな・・・。

期せずして、「永遠に」の話題で盛り上がってますな。結構、結構。

ところで「アルフォン少尉の館」って、誰かの屋敷を接収したものだよね。
その旨を(旧○○邸とか）で明記しておかないと、昔から地球に住んでる
みたいだぞ。

不慣れな地球製の調度品を、物珍しく触ってみるくらいの演出は
欲しかったものだな。

>>313
副砲も"HANABI"、反重力感応機（散弾実体弾）を
発射したことがあるな。綺麗だった。（ｗ

>>315
そう。確かに渦を巻いている。一本一本が渦を巻いて、それが三本らせん状に
絡まりながら飛んでいくというのが、当初の演出だった。

でも、主砲身を正面から見てみたまえ。そうだな。ガミラス本星決戦がいいかも。（ｗ

「主砲のエネルギーもカートリッジ化され」
軽く聞き流していたよ。
波動カートリッジ弾という新兵器ができたという先入観があったため、
なんの疑いもなく「波動カートリッジ弾」の説明だと思ってた。
本当はそういうつもりのナレーションなのではないのか？

実体弾を撃つとなると、やっぱり砲身命数を気にしないといけないのだろうか？

>>312
サーシャじゃ駄目なのか？＞スカートめくり

>>319
スマンね。俺の考えすぎと言うことなら、それでも良いんだよ。
でも、IIIの「波動カートリッジでない弾込め」シーンがそれで
納得できたから、ちょっと暴走したまで。

>>321
そんなことしたら、真田さんに分解されてしまう罠（ｗ＞アナライザー

>>322
いや、ネタとしておもしろかったよ
良く聞いていなかった私が悪い。気を悪くしたのならスマン
もともと発射シーンで砲台の中で砲身が反動をうけているのを見て
ビームなのに実弾のような演出だなと思ってた。

＞「どうかね？真田君」「それは無理です」なんて切り返されてるし・・・。
「意見」を求めてるんであって「指示」を仰いでるんではないと思うんだが。
むしろその道のスペシャリストの部下に意見を求めるのは自然かと。

島の言う「無人艦隊の弱点」とはなんでせう？簡単に敵艦隊に後背を取られた
原因を指しているのだろうが、現場にいないがゆえに「視点」が地上に縛り付
けられて、艦隊運用が硬直化するってことでしょうか？それが島の言う「俺が
乗り組んでいたら」ってことなのかな。いや、地上からのリモコン操作が隔靴掻痒
だというのでは余りに身も蓋もないと思ったものだから。そんなの最初から分かっ
ていることだし。

それにしても、既に首都に深く侵攻している敵地上軍に対し、宇宙艦隊に
(軌道上から艦砲射撃で？)地上援護をさせるという古代守の命令は、常軌を逸
していないだろうか。それこそ「むじんくん」に任せるのは危ない。

守は…、ひょっとして…
ゆきかぜが遭難したときに、アムロのお父さんのような病気に…

>>326
>>古代守

敵戦闘機や戦車がウロウロする中を、雪に護衛も付けずに命令書を持たせる人だし・・・
元々駆逐艦の艦長だし（それも特攻精神！）、実はあまり参謀向きじゃないのかもね。

>>島の言う「無人艦隊の弱点」とはなんでせう？

あのシーンを観て見ました。あくまでもｺｼﾞﾝ的な印象ですが、

1.無人艦隊は密集隊形で航行
2.黒色艦隊、月を利用して死角から後方に
3.島、回頭し、反撃を決意
4.回頭する前に後方より艦砲による一次攻撃
5.艦載機による二次攻撃
6.島「無人艦隊の弱点」のセリフ

という流れからすると
「艦載機による攻撃」ってのが弱点ってことになるのかと。
まあ、それ以前に２人で全て操作するしかないって時点でとんでもない弱点な気がするが。

>>328

まあ、確かに現場の人間って感じですな。
もともと護衛隊長だし、作戦全体を見るよりも
「意地でもここを死守せよ！」とかって命令を受けた場合のほうが
いい働きするのかも。人材不足のおかげで適材適所ができなかったいい例かもしれん。

守さんも所詮は一介の船乗りだからね。しかも現場から離れること2年以上。
ヤマトの操縦は「神業」でも、ろくすっぽ艦隊行動なんか取ったことのない
島に「むじんくん」の指揮を任せるなんて。人材不足もここにきわまれりか。

「俺があの艦隊に乗り組んでいたら…」
「どうにもならなかったでしょ。あんたは土方さんじゃないんだから」
思わず喉まででかかった言葉を、慌てて飲み込む徳川太助であった。

南部の「小ワープ1回で0.7光年、凄いスピード」と言うのも、その間の艦内
経過時間の申告がないので、意味を成さない台詞だ。例えば、パート1の
ワープテストで月～火星間を跳躍した時、艦内時間では1分が経過していた。

太陽～地球の平均距離約1.5億キロ。
太陽～火星の平均距離約2.3億キロ。
地球～火星の平均距離＝2.3-1.5＝0.8億キロ。
光速を秒速三十万キロとすると、
80000000/300000＝266.666667

つまり地球と火星の間は、光速で約267秒＝4.45分掛かる計算だ。
それをヤマトはわずか1分で跳躍したわけだから、ヤマトのワープスピードは
4.45Cと言うことになる。しかしこの程度ではイスカンダルまで32000年も
掛かってしまう計算になって論外だ。

ヤマトのリアル・ワープ能力は、19話の台詞によれば、「1日2回のワープ
で1200光年＝1回当たり600光年」なのだが、ワープ中の艦内経過時間が
明らかでないので、上記のような計算式で「光速の何倍」を求めることは
できない。

要するに「どのくらい凄いのか」誰もわからんのである。（ｗ

「永遠に」って流れで見せているけど、脚本なんか前後の脈絡まるで無視だね。

「レーダーが利かない」から「7宇宙キロまでの有視界航行」の舌の根も乾か
ぬ内に、敵艦隊から攻撃を受けるや否や「敵艦隊まで距離1万宇宙キロ」だも
んよ。澪のレーダー利かなくて、何で太田のレーダーは利くのよ？ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐（´～｀）┌

澪（ユキ）のレーダと、太田のレーダは違うだろ。

澪のは、ヤマトから発した磁力線かなんかが、反射して戻ってきたのを解析してる。
太田のは、敵の艦隊や兵器から発生する光や熱を受け止めて解析してる。

と考えればいいのでは。
ちょっとばかし、航空機や艦船に興味を持てば、すぐにわかりますよ。

>>333
そういう事だったのか。昔から気にはなっていたんだよ。
雪がいる時の太田の存在意義って何なんだろう？と。
そういう説明なら納得いくわ。

そっかー。そーだったのかー。

>>333
カメレス失礼。

図星だと思います。澪と太田、それぞれの表示画面の違いからして
センサーの性格の違いが出ていたように見受けられました。

澪(雪)の画面：半球状の画面に、ヤマトの座標を中心に固定した表示。
　　　　　　　　定期的な何らかの波長？の反射により敵座標を検出。

太　田の画面：四角の画面で、ヤマトと敵とは色違いの点で表示され、それぞれ画面内を移動。
　　　　　　　　ガス雲の位置まで表示されているが、座標表示の基準は不明。

いずれにせよ、どう見ても２次元しかフォローしてないんですが、
全天球レーダー室の人もいろいろ調べさせられそうで大変でしょうね。
あんな暗い球体の中をアームに揺られてあちこち動き回る訳ですし。

暗黒星団帝国はハゲなのに、アルフォンはフサなのはなぜですか？

>>329
遠隔操作だから指令と実際の行動との間にタイムラグがあるからでは

>>1-337
くだらない。
つまらない。
正気じゃない。

>>333
>>335
くそぅ、余りの寝苦しさにもう目が覚めてしまった。昼間睡魔に襲われそうだ。

雪と太田のレーダーの使い分け(雪がアクティブで太田がパッシブ)と言うのは
納得だし、恐らくそういう意図を持って演出されているのだろうが、俺の理解
だと反射波を使わないパッシブセンサー(赤外線、電波等)では、方向は分かっ
ても距離までは測れないと思うが如何だろうか？

もっとも、互いに移動中の相手に対し、背景の移動しない熱源もしくは電波元
との相対位置の変化を計算し、三角測量の原理で距離を弾き出すと言う方法な
ら出来そうな気もするけど、運悪く互いに背景との相対位置が変化しないコース
（いわゆるコリジョン・コース)に乗っていた場合はこの手は使えない。

また、熱源もしくは電波元の「強さの変化」を計れば、強さは距離の二乗に
反比例するから、接近もしくは後退の相対変化(さっきより何％接近したとか)
は分かるだろうが、絶対距離は基準値(絶対光度の様な、特定距離における
信号の強さ)が明らかでない以上、計算することは不可能だろう。

因みに天体観測(パッシブなのは言うまでもない)においても、可視光で見えな
い天体(通常は恒星)も電波観測で「見る」ことはできるのだが、天体までの
距離は、ハッブルの法則を根拠にした可視光のスペクトルの赤方偏移によって
計算するしかないはずだ。

※コリジョン・コースは、いわゆるニアミスの原因ともなる。また、開けた
交差点での(互いに相手を確認しながらの）交通事故(北海道でよくある)の
原因でもある。運転手同士は、互いの背景との相対位置が変化しないと、
接近に気付かないのだそうだ。

太田ちゃんのお仕事は、もともと宇宙機雷のエピで航海班の仕事の一部として
の「航路障害物の検知(センシング)⇒島へ報告」にその端を発するが、すでに
α星の段階でヤマトに接近するミサイルを捕捉して「未確認飛行物体発言」で
沖田に怒られているね。

雪が生活班のお仕事に比重を移す(具体的に沖田のお守り)に従って、太田の
役割が増していくのはストーリー上の要請だったのだろう。以後はこの二人が
第一艦橋で「同席」する機会そのものが、相対的に減っていく。

七色星団の決戦では「太田雪揃い踏み」だが、開始時点で雪レーダーが無効に
なっているのに、敵の急降下爆撃機はわざわざヤマトのレーダーを潰しに来た。
彼らの意図は、太田センサーを潰すことにあったのかも知れない。となれば、
雪レーダーと太田センサーは、「永遠に」で見られるように、別系統で互いに
領分は侵さないということなのかなあ。フェイル・セーフと言う思想からは、
理に適っているともいえる。

余談だが、雪は「未確認飛行物体」でも怒られないが、太田は怒られる。
太田の仕事の方が、要求量が多いようである。

上で話題になってる主砲カートリッジだけど、真田さんの波動カートリッジ
定義は「主砲のカートリッジに波動エネルギーを仕込んだもの」なのだから、
「波動エネルギーを仕込まないもの(通常エネルギー)」も当然あると言うこ
とじゃないですかね。

もともとショック・カノンは通常動力でも撃てる代物だし、その通常エネルギー
(どういう形態なのか知らないけど)をカートリッジに詰め込むことも出来る
のではないかと思います。あくまで「日本語としてそう解釈できる」と言うだけ
ですけど。

羽佐間さんが「めくらめく」っていうのは、ちょっと恥ずかしいカモ。（ｗ

ヤマトのナレーションはやっぱ木村幌さんが一番はまってたと思う。
土方艦長であり、ラジェンドラのラム艦長でもあったね。

羽佐間さんや納谷さんはなんと言うか、流暢すぎてちょっとあれなんだ。
嫌いじゃないんだけど。NHKの「プロジェクトX」のナレーター田口トモロヲ
さんの代わりに羽佐間さんや納谷さんだったら嫌な感じ、というような、
ん～上手くいえないんだけど。

伊武雅之はどうよ

>>330
機関部員の太助が無人艦隊のコントロールにいるのも謎なんだが。

仲代達也もナレーションやってたな。無駄に金使って・・・。

>>346
完結篇な。343じゃないがあれこそ木村幌に
元祖帰りすべきだったと思うよ。

そうだな、語りに魂が入っちゃってるんだよな。
ナレーションというものはそうじゃないんだって。

>>344
未来少年コナン

>>347
>木村幌に元祖帰りすべきだったと思うよ。
氏は1981年に亡くなってます（完結篇は1983年）。
IIIでラム艦長やった翌年の4月19日だそうです（涙）。

>>347
「もはや地球には、護衛艦も一隻も残っていなかった…」(うろ覚え)
これだけで地球が破滅してしまったかのようなインパクトがある。

>>349
あっら──────────。ぜんっぜん知らんかったよ(ﾉД`)

オレにとってはナレーターというよりはやっぱ土方艦長だった。
# でも小林修さんはズォーダじゃなくてドメルなんだよな（ｗ

ラム艦長やってたから、完結篇にいないなんてありえねえ
（ヤマトは小林修さんとかささきいさおさんとか、割と声優さんを
使いまわすので）と思ってたのよ。

22年遅れだけど合掌。（-人-）

>>1君は、ブランチ（登場：ＲＡＶＥ）ってコテハンが付けられたからよろしくね♪　　＞ALL

>>350
俺も見ていて、ちょっとダウンしたのがあのナレーションのくだりだった。
あそこまで「敗北」を短時間で実感させたシーンもそうそうなかったよ。

太陽系フェアウェル・パーティで、沖田艦長を豪快に
叱り飛ばしていたチーフ・コックは木村さんかな？

時期的にちょっと同じ頃だったと思うが、仲代と同じような「朗読系俳優」の
江守徹が「幻魔大戦」に起用されたこととは影響あるんだろうか？もっとも
あっちの方は、怖かったのは三輪明弘の声だったが…。

あと、映画版のハーロックに故石原裕次郎が起用されていたっけ。

>>354
ああ、そう鴨。（脳内再生比較中・・・・）
うん、「困りますな艦長」の「りますな」の感じが妙に土方ぽい。
今度ちゃんと見て確かめて見よう。。。。

>>355
さよなら銀河鉄道９９９の黒騎士が江守徹だったね。さすがに舞台俳優だけあって、
抜群に上手かった。仲代も、ナレーションじゃなくて敵の親玉あたりをやらせたら
良かったのにね。

>354>356
間違いなく木村さんです。

>>339

> 俺の理解
> だと反射波を使わないパッシブセンサー(赤外線、電波等)では、方向は分かっ
> ても距離までは測れないと思うが如何だろうか？

例えば、この対象が、ガミラスのXX型のミサイルならば、
最高速度はこのくらいで、熱量がこのくらいだから
現在の値からすると、距離はこのくらいになる　…なんて計算で導くのは
難しいですかね。

現在の戦闘機のレーダ、まあ私は素人なんでフライトシムしかやってないですが
ミサイル飛来警告とともに、HUDにおおよその距離と軌跡は表示されるので、
あのへんの応用でいいのかな、なんて思いました。どうでしょう。
ぜひ詳しい339さんの意見を伺いたいな。

>>359
> 現在の値からすると、距離はこのくらいになる　…なんて計算で導くのは
> 難しいですかね。
でも太田君は、それに近いことをやっているようですよね。α星のコロナ避け
も予測入ってたし、「十秒以内に確認せよ」でミサイルを確認するし(着弾ま
でのカウントダウンまで)、語り草の「おぉがたですっ」もそう。

その点雪なんかは、「ヤマトからこの方向、このくらいの距離に、何かある」
くらいしか分からんので、ガミラス高速空母や浮遊大陸、宇宙機雷では軒並み
ビデオパネルが大活躍している。

> ぜひ詳しい339さんの意見を伺いたいな。
別に詳しくはないですが。私もご同様に、フライトシミュ等で付随的に入手し
た「聞きかじり」ですから。ドッグファイト中心のゲームなら、ロックオンし
てぶっ放す以外のことは考えなくて良いですが、戦闘攻撃任務(ストライク・
イーグルとか)を主役とするシミュでは、レーダースクリーンの情報も、単独
では輝点の集合に過ぎず、敵味方の区別さえも分からず、AWACSや僚機とのリ
ンクによって初めて「敵の正体が分かる」こともあります。こっちのレーダー
波を探知されると見つかるので、パッシブ・センサーのみで飛行することがあ
りましたね。

>>357
>仲代も、ナレーションじゃなくて敵の親玉あたりをやらせたら
> 良かったのにね。
同意。少なくともデスラーの伊武さんは、ヤマトに出演するまでは「聞いたこ
とがなかった声」だったし、悪役の声は「こいつ何者だよ？」って感じを強調
するために、聞いたことがない声、或いは善悪のイメージが固まっていない声
の方がいいような気がしますね。

劇場版９９９の来宮良子さんなんか良かったなあ。

>>290　遅レスすまんが。

> 完結編といえば、地球の周囲に大量の氷塊
あれだけの質量になると、ロッシュ限界の外側なら、自重力で球形の衛星にな
るかも(太古の地球に、火星サイズの惑星が衝突してできたと言われる月は、
約1ヶ月で形成されたそうだ)。

はっきり言って利用しない手はない。酸素の供給源である水(宇宙船は水を
電気分解して酸素と水素を作る)を地球から持って上がる必要もない。しかも
核融合の燃料である重水やトリチウム(半減期12.3年でヘリウム3になる)も
取り出せるとあっては、こりゃもう開発業者にとってはコスト削減できて
「うはうは」じゃないかと。

IIIの世界観によると、無限動力機関たる波動エンジンは、ヤマトを含めた
少数の超長距離恒星間航行用宇宙船にしか採用されていないようなので、相変
わらず宇宙旅行のエネルギー問題は悩みの種じゃないかと。地上向けのエネル
ギーは太陽エネルギーが活躍しているようだが、収集したエネルギーをその場
で使えず、余剰分を溜めて置けないのが不便なところ。軌道上施設とか、各惑星
基地などでは、必要な時必要なだけ薪をくべれば済む核融合エネルギーの方が
扱いやすかろうと思う。

てなわけでアクエリアス氷塊は、地球復興に向けての文字通りの「天からの贈り物」。

俺は平井道子が亡くなったのがショックだったな…

まあ、ショックには違いないが、別キャラの声で復活して欲しいとは
思ってなかったけどな。

「新たち」で声が聞けなかったのは、むしろ幸運に思っている。
あの一連の俗っぽい歯の浮くような台詞は、平井さんには言わせたくない。

別に他意はないんだが、スターシアには多少「たかぴー」のところがないと…。
「疑っている時間はないはずです」「はい」って二つ返事してしまいそうな。

なんつーても、25話の「愛してるわ…」にはゾクッときたなあ。当事小6でしたが。

サリーちゃんと同じ人だって知った時はビクーリしたよ。

サリーちゃんの最終回のラストのナレーションが
まさにスターシァだったね。

>>366
よし子ちゃんだったら目も当てられぬ。
「コスモクリーナーあげないわよ!」

新波動砲って、旧波動砲とどう違うんですか？

＞基地外戦艦の相手をするな

あいつアク禁なたんだろ？オマエの脳内ではさｗ

>>367 ←バカ（ﾌﾟﾌﾟｯ

　　　　「コスモクリーナーあげないわよ!」

　　　　「コスモクリーナーあげないわよ!」

　　　　「コスモクリーナーあげないわよ!」

　　　　「コスモクリーナーあげないわよ!」

>>362
完結篇のトリチウムとタキオン粒子の反応理論を教えて下さい。
ヤマトに詳しい住人さん。

>>367
＞「コスモクリーナーあげないわよ!」
激しくﾜﾛﾀ

>>372の自作自演に「激しくﾜﾛﾀ」

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/48
48 ：：03/09/09 14:49 HOST:【　pXX-dnaXXkokubunji.tokyo.ocn.ne.jp　】
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
こいつ（HOST）は、以前の重複問題で、削除議論板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/に、
「反ヒヨコ」で出入りしていた人物です。
今回の、重複スレ「宇宙戦艦ヤマト」「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第39話『危機突破! 』」連続２つ立ては、
この「反ヒヨコ」人物による「スレ立て荒らし行為」です。つまり、

　　　　　荒らし　＝　反ヒヨコ勢力

実証成立。

>>373

　　　　　　　　同じく>>372の自作自演に「激しくﾜﾛﾀ」

>>372
しかも三つ子の弟がいたりしてな。無事地球にメッセージを送り届けるも、
船が破損。ヤマトの航海に便乗して、艦内で悪戯の限りを尽くす。
♪地球人なんか、虐めちゃえ～♪

バ～カ（ﾜﾗ

>>368
新波動エンジンのような「スーパーチャージャー搭載」等の付加機能の説明は
なかったと思うが。

波動エンジンにスーパーチャージャーを付けたのは、自動車エンジンのスー
パーチャージャー(過給装置：燃焼室に送る大気の圧力を上げて(過給)エンジ
ンの出力そのものを向上させる。エンジン排気を使うターボと違い、エンジン
の動力を使用する)に影響されたからかも知れぬ。

同チャージャーの搭載が、エンジンの出力向上を意図しているのなら「なんと
速いワープ」の説明にもなりうるが、連続ワープとは直接関連がないだろう。
波動砲と違い、ワープ直後にエンジンの出力が下がってしまうと言う設定が
ないからだ。

しかしもともとヤマトが「連続ワープが出来ない」と言うのは、エンジン性能とは
直接関係のない整備点検作業上の制約(だったはずだが…。あと、乗組員の
身体に対する負担とか。

「ワープ中の不可思議現象」を描いていたのも、「さらば」「2」あたりまでか。
何も毎回雪の裸を見せろとは言わんけど、終わったあとの「やれやれ一仕事終わった」
は外さないで欲しかったなあ。「連続ワープ」なんざ論外だよ。NPもスター・ウォーズや
スタートレックの見すぎだな。

一番納得いかないのは、島の「目押し」が見られなくなったこと。

>>378
島の「目押し」全宇宙の運慶をかけて欲しくないよな(w
今、この瞬間にも宇宙のどこかで全宇宙の運命をかけた「目押し」が
行われていると思うと(((((((ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>379
あの頃は真田さんも波動テクノロジ(TM)の詳細やワープについて
よく解っていなかった（なんせテクノロジのオーバーロードで強制
人類初の超光速飛行だもんで）とか真田さんを弁護してみるﾃｽﾄ。

>>380
これからやろうとしていることの「原理」から説明しなければならないんだか
ら、まさに大博打だよね。「閉じた宇宙論」と言うのは、「宇宙の大きさは
有限だが、果てがない」ということだったかしら(三次元宇宙を二次元にダウ
ンコンバートして球の表面になぞらえると、球の表面積は有限だが、どこまで
行っても果てがない）。それを円で表現してしまう真田さん。

真田理論によると、ワープとは「時間軸を通らずに飛び越えること」。でもそ
れはヤマトだけに言えることなのであって、周りの宇宙の時空は一体不可分。
となれば単に「未来へ向かってのタイムマシン」に過ぎないのではないかと言
う疑問も湧く。

見た目は「時間の存在しない亜空間トンネルくぐり」。スター・ウォーズの
ハイパースペース(高次空間と訳されている)航行に近いね。

2003年4回阪神1日( 9月 13日) 5Ｒ
サラ系２歳 1200ｍダート・右
(混)[指] 新馬馬齢
天候：晴　ダート：稍重　

1 グローバルボンバー牡 2 54.0kg 武豊　
2 イスカンダル　　　牡 2 54.0kg 福永祐一
3 レッツサーパス　　牡 2 54.0kg 幸英明
4 キシュウマドンナ　牝 2 54.0kg 佐藤哲三
5 ミッドキャロル　　牝 2 54.0kg 熊沢重文

うーん。２着か・・・

>>377
これまでの波動砲発射プロセスにはなかった「アフターバーナー点火」は
新波動砲だけに関わるものでしょうか？
だとしたら、こいつがこれまでのものより威力を上げている要因としていいかな？

>>383
アフターバーナーは、高温のジェットエンジンの排気にもう一度燃料を噴射する
ことによって、更なる推力を得るためのものです。これが波動エンジンに付いて
いる仕組みは何ともいえないけれど、波動エンジンの出力を一時的にアップする
機構と捉えて問題はないでしょう。推進中に使えば推力アップになるが、波動砲
充填中は全エネルギーがそっちへ向かっているので、波動砲を過給しているのと
同じ効果が得られるのかも知れません。

にしても、仰るように「アフターバーナー」が「新」波動砲のよって立つところなら、
それはエンジンの改良の恩恵に過ぎないわけで、波動砲自体の改良ではない
以上「新波動砲」の名は体を現してはいないと考えます。

にしても、前半でスーパーチャージャーを表すのと同じ演出でアフターバーナー
作動を表しているのは、混乱を招くので疑問なしとはしませんな。

>>382

イスカンダルで牡馬か。

まあ、もともと由来は「アレキサンダー大王」なので本来は正しいんだろうが、
どうしてもスターシヤのせいでイスカンダル＝女性的な
イメージが植えつけられてしまって、なんか妙な気がする。

ところで、この馬は期待できるのかな？

この馬が、大レースに出てきたら、新聞の見出しがヤマト関係になるのは
間違いないだろうしね。そうなったらちょっと楽しい。

「サリーちゃん」懐かしいなあ。さすがにリアルでは知らんけど、テレビ朝日
(当事はNET)の夕方(PM4時～6時あたり)の再放送アニメの華だった。何かが
原因で放送が中断し、別のアニメが2クール(ベルト放送なのでおよそ1ヵ月半)
かかると、またサリーちゃんが1話から始まるので「再放送の鬼」と呼んでいた。

あの時間帯は、「デビルマン」「キューティーハニー」「ミクロイドS」等、
本放送の時間帯を同じくする東映作品が繰り返し放映されていた。この
三作品再放送で「ロング・バージョン」のOP、EDが聴けたのも共通である。

因みにヤマトがブレークしたのも夕方5時半からの再放送のお陰(日テレなので、
東京ムービー作品が中心だったと思う)。厨房だった俺は、部活が終わると
シャワーも浴びずにワープスピードで帰路を急いだ。TVの前には、前夜から
セッティング済みのラジカセが鎮座ましましていたのは言うまでもない。

録音中は息を殺して…。でも再生してみると母ぁの声とか、愛犬の声とか(ry

>>386
録音は俺もやってた。30分じ～～～っとマイク持ってたな。
その後で「録音用コード」なる物の存在を知った時は、新鮮な驚きだった。

ラジカセがマイク端子しかなくて、コードを使っても音量コントロールが難しかった記憶が・・・。

>>387
> 録音は俺もやってた。30分じ～～～っとマイク持ってたな。
> その後で「録音用コード」なる物の存在を知った時は、新鮮な驚きだった。
そりゃ、別の意味で凄いな。俺はラジカセ内蔵マイクだった。だからよーく耳
を澄ますと、ラジカセ自体のモーター回転音なんかが入っていたりするのさ。

録音コードの存在は知っていたのだが、当時は今のテレビのようにRCAピンプ
ラグの音声出力なんかなくて、もっぱらイヤホン端子に接続することを前提と
していた。これがひどい音だったんだよ。テレビのスピーカーは十センチくら
いのフルレンジSPだったから、この方が音がよかったんだね。

高音域の周波数特性が悪く擦過音（さしすせそ）がうまく収録できなかったた
め、聞き取れない台詞がたくさんあった。伊武さんのガヤ声かこもっていて
苦労した。まあ、相原ほどではないが。

今でもパート1の台詞を具に覚えているのは、これらのテープを睡眠学習状態
で聴いていたためと思われる。子供の頃に覚えた歴史年号や県庁所在地、国々
の首都、国鉄の駅名などと同じで、忘れようとしても忘れられないくらいである。

最初のサントラ盤が出たときは、その音質の素晴しさに愕然としたものさ。

「地球があんなに小さくなっていくわ」
「痛ましくて見ておれん」
「地上で想像していた以上の惨状だな」------※
「救えるんだろうか、あの地球が？」
「当たり前だ、絶対に救うんだ!!パレードで見送ってくれた人々の叫びを、
　お前は忘れたのか？」
「みんな、感傷に浸っている時間はない!!」‐‐‐‐※

※--真田さんと艦長の台詞がカット。

>>390
サントラ盤の発売告知を聞いたときは、てっきりパート1宮川泰のBGM集
だと大喜びしたもんだが、その実ドラマ編だったんだよね。

>>347
遅レスですまないが・・・
オールナイトニッポンスペシャル版では、完結篇のナレーターは羽佐間氏だったよね？
他のキャストも少々変わっていた気がする。

>>392
オールナイトニッポンのスペシャルでナレーターは羽佐間さん、
あとクイーン・オブ・アクエリアスが潘恵子さんでした。
あと一般のファンの質問電話のコーナーで、まだ学生だった林原めぐみさんが出ています。

うわ、懐かしい＞オールナイトニッポン
この頃はまだ、ハイパー熱核ミサイルっていってたっけ。

>>394
「この頃はまだ」って、劇場公開より先にラジオドラマで公開しちゃったんですか、完結篇？

>>393
ここでも何度か話題に上りましたな。彼女の質問に対しNPが「ラブシーン」を
漏らしてしまったとか。

「熱核」の方が、装甲を融解してムリヤリ船の中に押し入ってくるミサイルの
イメージをよく表していましたな。これも話題に上っていたけど、同ミサイルは
「貫通力」にこそ見るべき点があるのだと。

でも、完結篇のメカデザインは最悪。(敵味方含めて)。

ヤマトに捲土重来を果たせなかった、敵の親玉の息子が、返り討ちにあって
膝を突いて呆然とする宝塚調ポーズと表情がイイ。ここまで「負け」を身体中で
表現してくれたキャラクターは他におるまい。

にしても、地球側はいわゆる「宇田川顔」でのっぺりとした顔立ち、対する敵側
はまるで劇画たっちのような目鼻立ち。作画監督が別々としか思えないね。

敵側は確か二宮常雄だよね。
湖川の師匠筋

うわぁ…、知らなかったけどさもありなん。（ｗ
しかしヤマト以前にああいうタッチの需要があったかなあ。タツノコプロは別にして。

湖川氏の「煽り構図」のお陰で、「さらば」では背景画にやたら天井が目立ちます。
同じ「煽り構図」でも、小松原（？）カットだと顔が平板。同氏の松本絵は「さらば」
で練習を積み、劇場版999で完成形に達するわけですが。あのハーロックの顔は、
非の打ち所がねえ。(スレ違いスマソ

んで、「さらば」で一番好きな古代の顔は、特攻直前テレサの「啓示」を受けてる顔。

まだ「スーパーチャージャー」の話をしてもいいかな？

「永遠に」公開の'83年は、まだ国産車にS.C.搭載車はなかった(初の搭載車は
意外なことにスポーツカーではないクラウンだったと思う)。でも当事はター
ボ全盛期だったので、対立概念として各媒体で取り上げられ、俺も言葉だけは
知っていた。ターボと違ってターボラグがないとか、高回転の伸びが悪いとか、
見たこともないくせに頭でっかちになって友達と議論していたものだ。

「永遠に」のスタッフにも、そういう輩が紛れ込んでいたのだろう。だがエン
ジンに付けるS.C.と言えば過給機以外の何物でもない。それによって得られる
出力向上と連続ワープを結びつける理論の構築を怠っただけだ。

S.C.で有名なのは、映画「マッドマックス」で主人公役のメル・ギブソンが駆
る、フォード・ファルコンV8だろう。スイッチ一つでボンネットの吸入口が唸
りを上げて急加速する様は燃える。余談だがこの映画のお陰でオーストラリア
人（同作はオーストラリアの映画だ)はV8基地外になってしまい、V8エンジン
限定のツーリングカーレース・カテゴリーまである。

しかしパート1の波動砲試射の時に、徳川さんが「オーバーブーストを使え」と
叫んでいるから、この時点で何らかの過給機の存在が伺われるんだけどねえ。

漏れはスーパーチャージャーといったら、充電器を連想する。

オーバーブーストって、
クルマでいうところのオーバードライブなのかな？

>>402
車のオーバードライブは、ギア(変速機)に関連する用語ですよ。
ちょいと調べてみますと…、

■オーバー・トップ（Over top)/オーバー・ドライブ（Over drive)
トランスミッションのギア・レシオが、１：１より小さくなっているもの。
普通トップギアは１：１くらいなので、それよりオーバーになっているためこ
う呼ばれる。0.8：1の減速はエンジン回転より増速になるが減速比と呼ばれる。
そのためオーバー・ドライブ(OD)とも呼ばれる。高速走行時の省燃費と静粛性
のためのこのようにする。

のだそうです。

>「永遠に」のスタッフにも、そういう輩が紛れ込んでいたのだろう。
>パート1の波動砲試射の時に、徳川さんが「オーバーブーストを使え」と叫んでいるから
……を考え合わせると、なんか松本くさいな。

>>403
いや、私もODつきの車は運転するんで、原理は存じております。
ただ、それに対応するような意味だったのかな・・・と。
「永遠に」でのスーパーチャージャーが話題になってたので。

>>399
小松原ってさらばにタッチしてたっけ？
それに、さらば以前にTV版ハーロックの作監してますよ、小松原氏。
すでに完璧な松本絵だったよ。設定画を見る限りでは。

>>406
海底ドックからずーっと鼻の長い湖川絵でねちねちと繋いできて、
波動エンジン点火して「ヤマト発進!」ってところだけ顔違うじゃん。

>>405
こいつは失礼。釈迦に説法でしたか。

少なくとも波動砲試射の時の「オーバー・ブースト」は、発射直後に
一度推進力を失って、エンジン最始動後木星のガスの中に引き込まれそうなと
きに使っているので、「火事場の糞力」的な意味であることは間違いなく、
省燃費を意図したODとは正反対の機能ではないかと。

波動エンジンは、燃費を考えなくていい理想のエンジンですからなあ。停泊中は
アイドリングしておくだけで、１４４名のクルーが使い切れないほどのエネルギーを
もたらしてくれるでしょうに。なぜか止めておくのが伝統になってるみたいですな。

それとも、停泊中はその使い切れないエネルギーを逃がす手段がないので、
「止めておかなければならない」のかな。だとしたら贅沢な話。てゆーか、
ヤマトが地上にいるだけでエネルギー問題は解決か。

タキオン粒子に毒性を持たせて、外部に漏れたら大変という設定があったら
面白かったですな。ちなみにスタートレックの最近のシリーズでは、タキオン
放射は時間旅行に付随し、人体に極めて有害と言う設定になっております。

>>395
さすがに最後まではやらなかったよ。
冥王星会戦の直前まででおしまい。

サーシャは何故あんなに自由にデザリアムの中を動き回れるのですか？
警備員とかいないんでしょうか。真田さんの「精神的遺伝子」を受け継いで
いるのだから、「何でもあり」なのは分かりますが。瞬時に同人工惑星の
システムを把握してしまうところなんか、やりすぎだと思いますが。

あと、山南さんが無意味に殺されちゃうし、「永遠に」の終盤は進行が
破綻しているとしか言えませんな。あと、都合よく遠隔地同士で通信
し過ぎ。

山南の末期の台詞「部品の一つが壊れただけ」って、自分のことを
言ってるんですかね？それにしても、どうして誰も彼も、遺言で古代
に全権を委任してしまうのか。軍紀ってないんですか、防衛軍には。

>>409
>ちなみにスタートレックの最近のシリーズでは、タキオン放射は時間旅行に付随し、
人体に極めて有害と言う設定になっております。

　そりゃ、クロノトロン粒子(架空)。
　タキオンの扱いについては、一応提唱されている通り。まあ、いろいろと便利に使っ
てはいるけどな(w)　いずれにしろ、大量に浴びれば、たぶん有害だろうとは思う。
　

>>412
以下、スタートレックの公式サイトのエピガイからの引用。最終話の１個前。
「ある人物」がタイムワープを行う際の、タキオン放射線の影響を食い止める
ために「試験特効薬」を処方してもらった。

She then has the Doctor over to her apartment and asks him to procure
for her a supply of Chronexaline, an experimental drug that can
protect biomatter from tachyon radiation, for "classified" reasons.

クロノトンも有害なのかも知れんが、この際はタキオン放射であります。

正直すまんかった。412だけでは何のシリーズかも分からんよね。

スタートレック・ヴォイジャー（VOY)の最終話の一個前。一応URLも載せとく。
ttp://www.startrek.com/startrek/view/library/episodes/VOY/detail/119967.html

スタートレックのワープは、ヤマトのワープとはまるで違うが、敵対勢力の一つが使う
「トランス・ワープ」がヤマトの「通常空間のショートカット」という意味でワープに似ている。
ただヤマトのワープと違うのは、「入口と出口が決まっている」らしいこと。

ところで、超光速航行の意味での「ワープ」は、パラマウント映画が商標登録
してしまったので、ヤマトの新作作っても「ワープ」の呼称が使えない可能性がある。
少なくとも海外では。

アメリカって国は何でも権利を設定しちゃう。好きな言い回しだからと行って
下手に引用も出来ない。

アメリカでもワープって使うの？
あっちはジャンプだと思ってたよ。

ワープはスタートレック。てか、スタートレックしかもう使えない。
ジャンプはスター・ウォーズ。”Make the jump to lightspeed."

バビロン５と言うSFテレビシリーズが「亜空間ゲート」方式を採用。
入口と出口が決まっている。アニメ「カウボーイ・ビバップ」もそれに
倣ったようだ。

旧テッカマンでは「リープ」って言ってたな。
キャプテン・フューチャーでは「超空間ドライブ」だったか（ﾅﾝｶｶｺｲｲ）。

いずれもショートカット航法だったと記憶してまつ。