邦楽をけなしたがるヤツは洋楽初心者

反論は認めない。

そこにすかさず俺が2げっと！？

変わった持論をお持ちの様ですね

そんな事でスレ立てちゃう1は音楽初心者

なぜこの板に？って疑問は拭えませんが
おおむね同意します＾＾

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　　ヽ､＿ノ＿__ノ　　　　　丶＿_/＿_/ ￣ |　　.|　　　 ﾍ＿_/_ヽ＿ノ＿_ノ
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　 .し`Ｊ　　　　　　　　　　　　し`Ｊ

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　　　／　 ／　　／　　　　　 へ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /　　/
　 ／ 　／ノハヽ　　　　　　 ゝ　) ノハヽ　　　　　　 ノノハヽ　　　　　　　/ 　 /　　/ ノハヽ
　 ＼ 　从 ;’ｗ’;) 　　（￣￣　 从 ;’ｗ’;)　　　|￣从 ;’ｗ’;)￣|￣|　　　/ 　./￣Ｖ从 ;’ｗ’;)
　　　＼ （ﾉ＼　＼　　　￣￣）　（ﾉ|　 　|） 　　　￣ ﾉつ⊂)￣￣　　　 /　　　　　　（ﾉ/￣ /）
　　　　 ＼／＿／　　　　 ∠＿_ノ＿__ノ　　　　〜（　　　つ　　　　　　＼＿／ヽ＿ノ＿_ノ
　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　∪""　　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ

邦楽を全否定する気は無いけどJ-POPの殆どは聴く気にならんわ・・・

Jはカラオケ用に聞くくらいだなー

邦どころか色々な音楽があるけどを全否定するヤツの話は、まともに聞けん

まあそうだね。ただブラックミュージックだけでなく世界の色々な音楽
聴くようになってからやっぱり日本のポップスは水準低いなぁって、
思うようになってしまった・・・。もちろん日本のものでも少数ながら
好きなのはあるけど。

>>5
おそらくこの板の邦人スレが荒れまくってるからでしょう。

実際のとこさ、洋楽っていっても米英の二ヶ国だよね。
仏も伊も有名な人はキワモノばっかだし。
英語じゃなきゃ全部エスニック扱いなのかァァって言いたくなる。

でもね、邦楽でサビが意味もなく英語の曲は無条件に糞。
萎える。日本人を馬鹿にしてるとしか思えない。売国奴だな。
Jupiter歌ってる奴とかもう寒過ぎ！

>>12
それも厨っぽい意見だな。

ていうか、R&B・SOUL板だったらLes Nubiansくらい聴いてんだろ。

>>14
それも社会不適応者っぽい意見だな。

>>12遊び心を忘れずに

早速邦房がいろいろなスレ荒らしてるし。
邦楽完全禁止だな。

方角全否定の奴は脳味噌にアフロヅラを被ってる
音楽が血肉になってない奴

板違い

>>19
お前がスレ違いだ。死ね。

>>17
荒らしてるのは洋楽ﾏﾝｾｰだろ？
邦房に罪は無い。

ここはR&B板だけど
ジャンル、国籍問わず色んな音楽聴いて、
一周回った価値観で邦楽聴くと面白いよね。
「オレ日本語が理解出来て良かった」って思う瞬間もあるしね。

つってもオレまだまだ掘り足りないけど

ジャンル国籍問わずに楽しむ心って音楽家がよく口にする事だよな

流行のJ-POPや猿真似J-R&Bには何の魅力も感じないけど、
それは邦楽全般について魅力を感じないということではない。

猿真似？・・・楽器？音符？唄う事？見た目？

オリジナルって・・・最初にやれば？オリジナル？

いいじゃん、好きだから似通ってくるんだよ

みんなだって好きなもの似通ってるよな

>>23
それがどうかしたか？初心者君。

板違いだよなぁ

http://pksp.jp/mayuto/

邦ＲＢをけなしたがるやつは洋楽初心者。

これでお前は満足か？

おまえら全員死ね
俺もついて行ってやるから…

ぃま
>>9が、いぃことをゆうたっ

■□■□■　重　要　■□■□■

R&B・SOUL板のローカルルールに関する投票が開始されました。
投票の仕方や内容については以下を参照にしてください。

R&B・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/l50

【投票期間】
2005年7月7日（木）00:00:00 〜 2005年7月11日（月）23:59:59

■□■□■　重　要　■□■□■

けなす暇があるのは初心者、といったところか・・・

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119020404/l50
邦楽を学ぶスレ

このスレタイある意味同意。ブラック聞き始めたときは逆人種差別バリに
黒人しか聞かなかったし、HIPHOP,RB,れげーしか聞こうとしなかったし、
たまに他の洋楽聞くことあっても邦楽なんて目にもとまらなかったし。
でも「音」というものを追求しはじめるくらいまでくると、いろんなジャンルの音楽を楽しめるように
なったし、認められるようにもなるよね。
いろんなジャンルに興味もてるようになったから、私最近、琴習いはじめたよＷ

どっちでもいいじゃないすか。

歌唱力あるのに歌詞が萎えるのはよくある。
まぁ、日本語で意味が率直に伝わるからってのもあると思うけど・・・。

■□■□■　重　要　■□■□■

R&B・SOUL(仮)板の名無しを決める投票を開始します。

◆投票期間
予選投票：2005年7月23日（土）00:00:00 〜 2005年7月27日（水）23:59:59
決選投票：2005年7月29日（金）00:00:00 〜 2005年7月30日（土）23:59:59

◆投票所
R&B・SOUL(仮)板「名無し」投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1121873325/l50

◆意見、質問はこちらへ。
RB・SOUL板の名無しを決めるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567270/l50

■□■□■　重　要　■□■□■

>>10全部君の主観
違うと言いたいなら知名度が全く同じｱｰで比べなさい

いろいろ教えて
by安室

邦楽が洋楽を真似してること自体から問題
反論は拒否する　アムロでは抜けない

そう、邦楽が邦楽で独自の道を歩むなら誰も何も言わない。
それを証拠に演歌を批判するやつなんかいないだろ。それは好みの問題だから。
邦楽が洋楽と同じ土俵で勝負しようとするから、優劣が問題になる。

確かに邦楽＝ダメって決め付けもよくはないがな。その傾向はあろう。

批判するのは、ちゃんとお金を払って買ってからね。

>>42
その通り。

邦楽が洋楽のマネをしてるとしても、ほとんどがアメリカのマネだからね。
今の政府のように、何でもかんでも「アメリカ大好き」なのは時代遅れ。
ビルボードのヒットばかりを聴いて邦楽をバカにしてる人間の多くは、ブラーも
ジャミロクワイもダフトパンクもクラフトワークもアントニオ・カルロス・ジョビ
ンもみんなアメリカ人と勘違いしてる事が多い。

＞邦楽をけなしたがるヤツは洋楽初心者

じゃあどの邦楽が良いと言うのだろうか？
参考までに教えてもらいたいね。
まさかアムロなんていうなよ。

じゃーコムロ

小室というくらいだから、アムロ以下だろ。

>>46
なんでもけなすなんて行為をするやつは駄目だよな。
批判するんなら、いいんだけど。
貶すのと批判は違う。
で、たいがいの邦楽には批判的な俺が言うが。
林英哲、矢野顕子…えっと、Ｒ＆Ｂ系で、だっけ？
俺は日本人のＲ＆Ｂなんてものはないと思っているが、
皆がそう言っているので、ということなら、
昔の久保田利伸かな〜。最近少しおかしいけど。

この間　邦楽でもいいのあってさ〜Boaっていうんだけど。。。。ホラだめだろ

Japanese R&Bなんて言って喜んでいる連中は日本の歌謡曲に誇りを
感じないのか？日本人の大衆音楽といえば演歌も含む歌謡曲だろ。
戦前からジャズやラテンを取り入れながら確立された立派な一ジャンル
だよ。この十数年の間はとくにアメリカのR＆Bを取り入れる傾向が
強いけどそれでも立派な歌謡曲だよ。

だいたいヨーロッパのポップスでもアフリカのポップスでもアラビアや
インドや東南アジアのポップスでも日本のポップスみたいに無意味な英語
を歌詞やグループの名前に使ったりしないよ。これって結局日本人が
英米のポップスに劣等感持ってて日本独自のものを忘れてるって事だよ。
英米以外のポップスもそれらの影響を受けていないわけではないけど日本
のポップスみたいにまんま真似したりしないし、そこに住んでいる人でな
ければ出来ないような素晴らしいものを作ってるんだからさ。

もっと歌謡曲に誇りを持てよ。

結局、昔からやってた事の繰り返しなんだよね。何を今さら感がありすぎ。
最近の日本人のR&Bぽい曲を聴くと、場末の食堂でかかっていそうだと思う
のは、歌謡曲の枠から飛び出せてないからなんだね。カラオケで歌いやすく
ないとヒットしないというのも邦楽の限界。聴く側のレベルが低すぎる。
単純にこの曲が好きとかこの音がいいというリスナーを育てないとダメ。

>>52
>歌謡曲の枠から飛び出せてないからなんだね。
いや、むしろ自覚的に飛び出さないで欲しい。
歌謡曲で何が悪い、と思って欲しいな。
（まあ、いろんな才能があるから、誰にでも言えることじゃないけど）

日本人はいわゆる歌謡曲からとびだしちゃだめだよ。
オリジナリティがなくなっちゃうじゃない。
世界中のどの音楽的スタイルを取り入れてもいいが、
マジで本格派になろうとした時点でオリジナリティを失う。
どんなにうまくやったと思ったって、日本人の訛りは残るんだから。

>>54
禿同。
日本のポップスが「らしく」あるためには、歌謡曲を有効利用する以外にない。
歌謡曲を完全に否定したら、それこそ欧米の猿真似、出来損ないのゴミクズ。

そのうえで、技法や要素として、海外のものを取り入れる感覚も必要。

今の日本の市場には、そのバランスがない気がする。
たとえばJ-R&Bだったら、R&Bとは到底呼べないただのJ-POPか、
ただ米国産を模倣しただけのものか、そのどちらかがほとんど。

>>52
＞カラオケで歌いやすくないとヒットしないというのも邦楽の限界。聴く側のレベルが低すぎる。

実にその通り
よう言うた

日本人ならテクノと演歌だろ、やっぱ

>52
に同意。
日本の昔からある曲を否定する気はない、いいものはそらたくさんあるが、やつり『なぜこれが？』って思うものが売れてるのは多すぎる

>>58
たとえば？

59>
自分的な主観になってしまうので、あまりゆぅ気はしないが…
自分はやっぱモーニング娘とかｼﾞｬﾆｰｽﾞかな。
あの歌に日本の歴史はあるのかな？っと考えさせられる。
日本は昔からｱｲﾄﾞﾙ的なものから来たのかもしれないが‥
カリスマ性があるのは分かるが、歌もたいしてうまくない奴が口パクで歌ってるのを見て『歌手』に値するのか。
疑問に思う
好きな人には謝罪します。あくまでも私の好みなんで。

いまの日本のポップスはプロフェッショナルである必要無いから。
素人のお遊びじゃん。一時期たくさんいたディーヴァなるものも
結局アメリカのR＆Bのレベルには遠く及ばないようなのばっかり
であらかた淘汰されたんだし。

>60
主観ではない　共通な認識だよ
だからなりすまし日本人の多い世界だし

外国産しか聴かなくなってまだ２年目くらいの初心者だけど。
逆にTVで前川清とか布施明とか聴いて感動するようになった。（買ってないけど）
邦楽の何が駄目って、ドラムの叩くリズムとボーカルのリズムが合っていない。
ギターやピアノの弾き語りとかなら好きなのに。
外人ってドラムの音を強く入れるときは母音にタイミング合わせてますよね。
子音のついた音は少し早めにして、母音のみはドラムと同時。
結果アイウエオ等母音は０，７拍位。母音の前の子音は１，３拍位。
日本人母音も子音も少し早めにしているだけ？
リズム取れているのはオレンジレンジ（パクリが酷いらしいですが）と、
クリスタルケイ（外人か）くらい？（どっちも買う程好きでないけど）
打楽器が入るのってアフリカの民俗音楽がベースですよね。
楽譜に合わせて正しく歌う訓練をさせられているのが駄目な要因かな。

↑邦楽も洋楽もVOCAL無しの楽曲がたくさんあるが
歌とリズムだけで楽曲の善し悪しを語るとは素晴らしい感覚の持ち主だな

>>64
いや63は分かりやすく一つ具体例を上げてるだけだと思うが。
いちいち全部の事例上げるわけにいかんのだから。
でもこうやって考えるのは重要な事だと思う。
日本のR&Bを育てるためには聴き手の成長が欠かせないから。
歴史もまだ浅いわけだし。一般普及はここ数年くらいか！？
日本の市場も早く成長してほしいねー。
ところでSMAPの新曲酷いね。CDであんなに音程外しまくりとは！
CMで流し捲ってるが聴かされる側は拷問に近い。
プロデューサーのやけくそさを感じる。w
しかしこんな曲を聞いて育つ子供の将来は暗い…orz

>>64 確かに日本人で海外で認められているのってインスト系だけだよな。
歌とリズムだけで楽曲の善し悪しを語ってみた理由ですが
今の曲ってリズムだけでメロディーが感じられないのが多いんだもの。
hip popでリズム最悪なのがチャートの上位を占めている。ケ○メイシとか。
変な場所にドラムが入るからドラムの音がうるさくて歌詞が聞き取れない。

>>65SMAPの新曲は確かに酷いですね。SMAPって変にカッコつけたりせず、
小学校の合唱曲のように普通に丁寧に歌うのが一番マシだよな。（世界に〜みたいな）

SMAPの新曲はひどいってこと承知でやってると思うけどね
仲井にも歌わせてるし

ラジオでキムタクが言ってたが、あの新曲の歌入れにかかった時間は
なんと25分だそうだ！！なめとんのかっ！下手なだけならまだしも努力もしないとは。
更に悪い事に売れてるんだもんなあ。はぁ〜
>>66
ケツメイシってそんなに悪いっすか？
さくらとか綺麗なメロディの曲だと思いましたが。
確かにHIPHOP、R&BとかじゃなくPOPてか歌謡曲っぽい
感じだけどキャッチーだし。
ただ買う気ならないw何故か邦楽は飽きやすいんですよね。
理由が自分でも良くわからないんだけど。　

>>68 ドラムをもうちょっと小さい音で叩いてくれれば・・・好きになったかも知れない。
どの位小さい音かと言えば「デスチャ」位かな。
デスチャは黒人グループにも係わらず（？）楽譜通りきっちり正確に歌っている気がする。
リズムよりもメロディー重視っぽいな。
外人はこういう歌い方にはドラムドコドコ叩かない場合が多い気がする。ﾃｨﾝﾃｨﾝ程度。
と言っても私は男性ボーカルのしか買わない人だけど。（職場がパソコン屋なのでデモ機から
様々な音楽が一日中鳴りっぱなしなんです。）

なんだろ
話戻しちゃうけど、邦楽はなんで売れんの？って曲多いけど
洋楽を深く聞くようになって昔の邦楽のよさも分かった気がするね
美空ひばりの川の流れのようにとかやっぱ名曲なんだろね

いい邦楽もあんだけど大抵TVでランクインする曲って
糞な曲多いんだよな

邦で聞く価値あるのは久保田のみだろ・・・
ケミも安室も劣化（しかも激しい）コピー。

てかオレンジレンジとかって何で売れてるの？　糞でしょ
薄っぺらい歌詞といい　ノリだけでやってるようなリズム感といい

>>72
オレンジペコー？

　　　 _　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　 トエイック！！トエイック！！
　　(　 ⊂彡　　 　　トエイック！！トエイック！！
　　 |　　　| 　　　トエイック！！トエイックの綿氏さん参上！！
　　 し ⌒Ｊ

何で売れるかって、日本人は右にならえ
売れてるから買う
注目されてるから買う

最悪だな。>>1も最悪だな。

この日本の若いリスナー自体が変わらないと
日本の音楽事情は変わらないね‥

>>72 何で売れているのって「薄っぺらい歌詞をノリノリのリズムでやっているから」
だよ。
洋楽だって下品でエロイ歌詞をノリノリのリズムでやっているのが馬鹿売れしているんだ。
単純に楽しいからね。
オレンジ以外の多くの日本人は歌のスピードを早くすれば「ノリノリのリズム」
になると思っていやがる。それではただの早口言葉。やかましいだけ。

あと日本の歌手って外国のアーティストみたいに
昔のグループのカバーをあんまりやったりしないよね
昔を振り返るのも良いと思うんだが

>>79
つーか邦楽（演歌など除く）って前の時代の音楽性をうまく踏襲しないアーティストがほとんどだから
昔の歌は今聞いたらどうしても時代遅れ感がしてしまう。
だからカバーなんて話もなかなかでないし、サンプリングすることすらないじゃん。

昔のカバーはそれなりにはあるんだけど、基本的には外部の誰かに印税を払うより自分たちのお金にしたい
という意思がスタッフ内で強いとは思う
敬意なんか払ったって一文にもならないしと言う実利主義の国民性

山下達郎の新曲がちょっとケツメイシみたいだった。

昔の邦楽でも今聞けるのとか、どー聞いても時代遅れのとかがあるよな。

>>83
実際今の邦楽と昔の邦楽は形が違いすぎるんだよ。今は下手にアメリカかぶれしてるしな。

邦楽も洋楽もウンザリさ。商業的な音楽ばかりで。ＢＺやオレンジや浜崎が何故に？？耳障りだよ。

そこでプリンスですよ

プリンスの海賊盤でジョージデュークとかハンコックみたいなインストエレピフュージョンを何曲もやってたのかっこよかったね。余技でもいいね。

プリは商業的感があんまりしないほうだな。売れてるけど。
とりあえずアイドル系は邦も洋もダメだな。邦はほとんどアイドル系でくくれるけど（'A`)

アホ賢一が墓穴を掘って発火・・・崩壊す
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1125074572/l50
近来まれに見る爆笑をさそうスレです

そもそもヒットチャートが洋楽、邦楽でわかれるなんて、日本くらいなもんだろ。
アメも英も内/外別のチャートなんて無いし、フランスですらないだろ、そんなの。
言葉の問題はあるにしろ。。。

R&Bリスナーからしたら邦楽糞ってのもわかるけど、
ロック等は水準高くなってると思うな。猿真似は脱した。黒人音楽については
まだ猿真似の域を脱しないけど。

>>91
もう久保田以上に黒人音楽に近づくのは無理だよ東洋人じゃ。
声が薄いし、普通すぎる。

ワロリマシタ

洋楽も邦楽も同じだが
リスナーに売れなきゃ曲なんて作り続けられない訳で･･･
でも、>>1は言い得ている。

つか「邦楽」「洋楽」を取っ払っていい。逆もまたしかりだから。
「貶したがるヤツは初心者」。

洋楽は誰だか分かんなくても良ければ売れるけど、
邦楽は誰だか分かんなかったら売れねーだろ

邦楽を貶す前に、洋R&Bを愛する人は邦楽を聞かない。

レンジってリズム感悪いじゃん。歌自体も雑というか・・・あれを歌といえるのか
やっぱり久保田が頭ひとつ抜き出てるよ。
和田あきことかホント問題外。

>>97
和田あきこ問題外だと思っているようじゃ、大した耳してないな
バラエティー番組のイメージで語ってるのかな

お前m-floのやつ聴いたんか？リズムのリの字もない、ピッチひどい、
間違いなく最悪の部類に入るぞあの歌。（笑）

メアリーＪってリズム感悪いじゃん。歌自体も雑というか・・・あれを歌といえるのか
やっぱりアレサが頭ひとつ抜き出てるよ。
モニカとかホント問題外。


とは思わないけどね。

>>97
オレンジレンジと久保田利伸を比べるのはちょっと違うんじゃ。プッシーキャットドールズとブライアン・マックナイトを比べるくらい違う。

>>100
ええええ？
アメリカの記事なんか見ても、アリサに比類しつつあるのはメアリーっていわれてるんだけどね。
リズムネーションとか見てる？

ってかこういうスレに釣られる奴ってねぇ。
何て言ううかステレオタイプばっかりで・・・・もっと聴きなさいよ色々


まぁ俺もだけどね

すまん

とは思わないけどね・・・か

賢一　ついに発狂・壊れる
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1125074572/l50
別人格「美奈子」現る！（爆

>>101
>オレンジレンジと久保田利伸を比べるのはちょっと違うんじゃ。
まぁね、同列に並べるもんでもないのは確か。でもいいたいことはわかるっしょ？

>>98
紅白の『パワフルボイスの正統派歌手』って作られたイメージで語ってるのかな？
ありゃひどいよ。音程とかやばい。よくあれでレイチャールズの写真に祈りをささげれるなと

オレンジは糞久保田は神だと思うけどね

ネ申はレイ

レイ・チャールズ？にわかだけど聞いた事はあるよ。
ちなみに久保田ってのは日本ではﾈ申って意味ね。
雑誌でインタビュー呼んでＲ＆Ｂを日本で確立させた最初の日本人なんでしょ？
まぁあくまで雑誌だから他にも貢献した奴は居るんだろうけど、、、。
ニワカの感覚だと久保田＝日本にＲ＆Ｂ持ってきたみたいな感覚なんだよ。

なんだかよく分からないが
☆イベカーネギー☆が
馬鹿か釣りだというのは
ハッキリわかる。

それでええんでないかね。

アンカー忘れてしまった>>108

＞＞１０９
お前とお前の母ちゃんもなｗニワカって自分で認めてるんだから
玄人なら相手にするなｗお前もニワカだって言ってるようなもんだぞｗ

ニワカかミカワかニカウかはっきりしろ

なんだかよく分からないが
>>112の☆イベカーネギー☆が
必死だというのは
ハッキリわかる。

「ｗ」を付けたら改行するべし

おまいの改行はいらねーけどな

俺、初心者だけど邦楽は糞だと思う。

私は一時期洋楽にハマッた事あるけど、ここ数年邦楽ばっか。あ、レンジとか
じゃないです。椎名林檎ちゃんとか鬼束ちひろちゃん(最近変だけど)ｅｔｃ...
日本語が好きなんです。「あなた⇒貴方」とか、「ここ⇒此処」とか。(←簡単な例で)

日本人
「R&Bなんてありふれたものでオリジナリティのかけらもない、見ていて退屈なだけのものを
日本語にして面白くしてやってんだから文句言うな」

邦楽をけなしたがるヤツは洋楽初心者って言って
邦楽のことをいちいち気にしているお前のほうが初心者
これ立てたやつは馬鹿？いや馬鹿以下だ

邦楽いちいち気にしたら初心者、って意味分からん

馬鹿馬鹿馬鹿

馬鹿馬鹿言ってる本当に馬鹿になる

>>120お前も馬鹿！

オマエモナー

オマエモナー

>>123
パンクですな

洋ﾒｲﾝ。
JPOPはまったく聞かないがｱﾆｿﾝは大好き。

アニソン？子供かよ

邦楽もバカにできないよ
頭から邦楽をバカにするやつはただのオタ

間井矢披ー

邦楽もいいんだが大抵チャート入りしてる曲は変なのばっか

貶してるわけではないけど、自分は単純にJ-POPは良いと思わないので聞いていません。(一部除く)

音楽なんて趣味なんですから、皆聞きたい音楽を聞けば良いのです。

良いと思う音楽を紹介して広めようというのは良いですが、押しつけはいけませんよ！

女のJ-R&Bは気になる

アムロが楽しい

昔は自分もそう思ってた
でもやっぱりこのジャンルは特に邦楽ｸｿだ、
という結論に落ち着いた

このジャンルは基本的にUSが主流ですが
正直UKも日本も大して変わんない

イベカーネギーとやらは何処に行った？

ニカウとやらはどうした？

ブラックミュージックに関して言えば、邦楽と洋楽は別物。
けなすというより、邦楽は対象外と考えている。
小さい頃から常に音楽が身近である国の音楽と、その音楽性を真似ただけの邦楽は到底比べられないよ。
音楽をやる動悸と環境が違う。日本は金と物がありすぎてゆるゆる。ニートがその良い例。

>>136　それ分かるなぁ

黒人はビート効かした音楽得意で
白人は旋律重視の音楽得意なんだよな
で、黄色人種はなんなんだろ

日本と米国のＲ＆Ｂって全く別物やん

日本人と白人のＲ＆Ｂってなんか薄いんだよね

たま だけはガチ

age

邦楽の方が凝ったトラック多くね？歌は知らんが
向こうのやつはそのまんまサンプリングや、工エｴ（´д｀）ｴエ工ってトラックが多い気がする。
コード進行もマンネリ。しかし歌は劇ウマ


どう？

最近のは打ち込みばっかでいやになるっす

打ち込みの方がコストがかからないからかな？

すでに議論されてたのね。

何でＲＢって打ち込み（機械演奏？）なんだろうね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118302207/

>91
今の日本はrock最悪時代ですけど…

でも、洋楽聴いてる人の中に歌詞の意味ちゃんとわかって聞いてる人が
いったい何人いるんだろうか・・・・・

>>150
それは現地のネイティブ（アメリカン）にも言える事、これほんと

メロディーに歌詞を乗せるのが洋楽
歌詞にメロディーを乗せるのが邦楽

>>151
文法的にも？

>>このスレ見てる奴ら全員

もう解散しちまってるんだがHUMANSOULってバンドのCDを買ってみなよ
今ならAMAZONで再販してるぜ、ちなみにこいつら全員日本人、さらに歌詞は全部英語。
はっきり言ってこいつらの方が久保田よりよっぽど凄いと思う。
なぜならこいつらはかつて数々のミュージシャンを輩出して来た
R&Bの登竜門アポロシアターで優勝してるからだ。

ボイストレーナーはブロードウェイミュージカル「オズの魔法使い」で
魔法使いのおばあさん役で出ているワニタ・フレミングス

プロデューサーもあのサム・クックやマーヴィン・ゲイの
バックバンドとしてドラムを担当をしていたジェームス・ギャドソン

そしてリーダーはフュージョンバンドの雄、元なにわエキスプレスのべーシスト
清水コウ、ともの凄い人たちがそろって出来ているバンドだ。
とりあえず四の五の言わず聞いてみろ
少なくともボーカルのこの驚異的なレベルを持ったファルセッターと
シャウターの二人を持つバンドは
アメリカでもめったに居ないぞ。

>>1
お前はセックス未経験者

セックスとは体の同意と反論から生まれる

セックスと嘘とビデオテープは厨房

セックスと嘘とビデオテープ＝厨房のオナヌ

洋楽初心者なのに邦楽をけなしたがらない俺の立場を考えてくれるか

この手のスレに登場する典型的な人達

＜邦楽否定派(レベルという言葉を多用する)＞
＝＝＝＝＝ごく一般的に現れる人達＝＝＝＝＝

(技術至上主義系(メタラーが多い))
「邦楽アーティストはテクがないから駄目だ。」

(歌詞系)
「日本人の下手糞英語が聞くに堪えない。英語の方が音楽に載せやすい。歌詞の意味がわかる邦楽は聞いててなんだか恥ずかしい。」

(バックグラウンド系(ブランド主義的))
「邦楽アーティストは黒人や白人労働者が置かれているような抑圧の中にいないから作り上げる作品に説得力が無い。」
「邦楽は洋楽のようにルーツから発展してきた歴史が無いから洋楽に負けてる。」

(からだのかがく系(権威主義的))
「日本人は黒人白人に比べると音楽的な身体特性が劣っている。だから歌えないしグルーブがない。」

(パクリ系(パクリ＝悪の勧善懲悪思考))
「邦楽はさ、全部洋楽のパクリばっかじゃん？じゃあ邦楽は洋楽に劣ってるって言えるよね。」
(一部のアーティストのパクリから話を進める。決して邦楽を概観しているわけではない。)

(メディア系)
「オリコンのような雑誌が売れる日本はメディアに批評性が無い。そのため良いアーティストが育たないんだ。」(海外メディアの認識不足)
「ロキノン系ワロスｗｗｗ　」(アンチロキノンジャパン)

(リスナー嫌悪系(選民思想の塊。気持ち悪い。日本以外の国のリスナーの実態を把握しての語り口ではないため説得力に欠ける。)
「邦楽ばっかり聞いてる奴はルーツを探り出したりすることをしない。自分たちと違って真面目に音楽を聞いていない。そんな奴が支えてる邦楽市場なんて高が知れてるよほんと。」

(センス批判系)
「洋楽アーティストに比べて邦楽アーティストはセンスが無い。メロディセンスがないんだよ。」
(言ってることが感覚的。理由の説明を「聞けばわかる」で済ませようとする。結構下記の無根拠系に近い)

＝＝＝＝＝低レベルゾーン(ここの人たちはチャートでしか音楽を語らない、語れない人たちが大多数です)＝＝＝＝＝

(一部のチャートアーティストで語る系(チャート絶対主義))
「邦楽はモーニング娘。やジャニーズ、avex系、アニソンみたいな女向け、オタク向け、DQN向け音楽が平気で売れるから音楽的な土壌が腐ってるんだよ。」(チャートミュージックしか見れていない明らかな視野狭窄、加えて差別的。)
「レコード会社が糞みたいなアーティストばかり持ち上げるから悪い。それを買う人間が多いのも悪い。」(市場の原理の認識不足)
「日本人は流行ものしか聞かず音楽を愛する心が無い。だから邦楽は駄目なんだよ。」(こちらも市場の原理の認識不足＋リスナーの実態把握ができていない)

(懐古系(現在進行形の若者の感覚を理解しようとしないロートルが多い))
「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」(「何年前に比べて〜」、とか自分が多感だったころを基準にする)

(技術至上主義系(アイドルで技術を語る＜低レベル編＞です))
「日本のアイドルは歌唱力が無い。洋楽アーティストは凄くうまいのにね。」

(歌詞系(日本語と英語の違いと社会的背景の違いを認識できない客観性の欠如が著しい人達の＜低レベル編＞です))
「邦楽は世界で売れないから劣ってるんだ。」(チャート絶対主義的傾向あり)
「邦楽は恋愛の歌ばっかりじゃん。反戦歌のある洋楽カッコヨスｗｗ」

(計数感覚無いよ系(まともな統計に拠らずに数字を使った言い回しをするいわば『こどものかがく』な人達が多いです))
「邦楽で聴けるものは1%に満たない。反して洋楽は80%以上聴けるんだよね。」(己の脳内統計。)
「邦楽って名曲が少ないね。洋楽はたーくさんあるのに。」(邦楽と洋楽に分類される諸外国の規模の違いの把握ができてない)

(名盤が無いよ系(現在進行形のチャートミュージックしか見れず、邦楽史を概観できていないためこういった意見に陥る)
「邦楽はすぐに廃れるよね。洋楽は何年も聞き続けられている名盤が多いのに。」

(いじめられっこ系(内弁慶))
「邦楽で売れてんのってヒプホパーみたいなDQNばっかだろ？あんな奴ら俺が警察なら逮捕してるところだぜ。」(虚勢をはる)

(無根拠系(どこにでもいる明確な理由もなしに結論だけ叩きつける人たちの所属する最下層のグループです))
「洋楽に比べて邦楽はレベルが低いよ。それは厳然たる事実だ。邦楽ヲタくんたちは素直にそれを認めたらいいのにね。」

↑↑↑↑↑↑上記二大区分と下記の区分の人たちが対立↓↓↓↓↓↓

＜邦楽肯定派＞
(寛容系)
「洋楽でも邦楽でも要は好きなものを聴ければいいってことだよね。」

(審美眼系)
「洋楽にも邦楽にも良い物と悪い物はあるよ。」

(保守系)
「お前ら英語の意味わかって聞いてるのか？どうせわかりもしないくせに格好付けで聞いてんだろ。
日本人なら日本の歌を聞けや白人コンプレックスの塊の売国奴どもが。」

(アングラ系)
「邦楽にも世界レベルの音楽はあるよ。灰野敬二とかマゾンナとか。」
(サブカル系)
「洋楽に負けない音楽は邦楽にもたくさんあるよー。くるりとかDCPRGとかROVOとか。」
注：アングラ系とサブカル系の区分は曖昧です。

(ミーハーイデオット系)
「ブランキーとかミッシェルとか最高じゃん！！！」
「ハイスタは神」

(ジャパコア最高)
「ジャパコア最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

・・・・・・・・・・追記
(アナクロ系(上述三大区分のどこにでも現れる人たちです。純邦楽という言葉が好き))
「雅楽こそ至高！演歌こそ至高！童謡最高！三味線最高！」

以上の分類以外にもスレ進行関係無しに自分の聞いているものを語りだす人が現れたり、
(大体２ちゃんという場所柄を踏まえたアーティストを挙げる人が多く、
叩かれそうなものやまるで誰も聞いたことが無いようなアーティストをあげる人は少ない。無難なチョイスが目立つ。)
音楽関係スレでは毎度のことですがメタラーがメタル話で馴れ合いだすこともあります。
そしてワールドミュージック、民族音楽に執心する人たちも毎度の事ながら登場します。
加えてクラシック、現代音楽、ジャズ好きの邦楽、洋楽といったポピュラーカルチャーに
関心のない人たちがそういったリスナーに侮蔑のまなざしを向けつつ自分の趣味のよさをひけらかしていく、という事例もままあります。

で？

もうニホンはアニメ描いてりゃいいのよ
たのむから歌うな。泣けてくるわ。

てか洋楽っていう言い方しなくない？

20年前なら方角をけなしていた。
一部を除いて（尾崎豊、佐野元春etc）
だってあの時の洋楽はすごかったんだもん。

165 ：名無しさん＠ソウルいっぱい。：2006/05/22(月) 08:45:20 ID:5uzZxsge
もうニホンはアニメ描いてりゃいいのよ
たのむから歌うな。泣けてくるわ。


欧米コンプもここまで来ると病気だな
別に日本の音楽が海外のものに勝っているとは全く思わんし
基本的に洋楽しか聴かんが、>>165のような奴を見ると憐れで仕方が無い

面白いスレ。ここってＲ＆Ｂ板だからそっち系の日本人アーティストの
話しかいけないのかな？　そう考えると残念ながら贔屓目にみてもお薦め
できるアーティストは思い浮かばない。
ただ日本人がやってるから＝邦楽という捉え方でジャンルレスだったら
いいアーティストは結構いると思うけど。

http://www.africanfesta.com/

これ行った人いますか？　二日目のBANABAとかすごく良かった！
彼らはメインがカメルーンの人で三味線で、バックがみんな日本人の人達。
バイオリン、ジャンベなど異種楽器を織り交ぜてとっても気持ち良くさせてくれます。
日本人の三味線といえば吉田兄弟とかは、世界的に影響力のある
アーティストではないかな？　あと、ＹＭＯとかはドイツのクラフトワークとかと
テクノを盛り上げたし。バンバータとか彼らの影響をすごく受けてる。
あと、ＲＯＶＯとか大好き。勝井祐二さんのバイオリンと芳垣さんらのツインドラム最高。
他にもジャム系のサンパウロとか。

まとめると自分の場合、音が好きなのでボーカル（歌詞）を主体で聴かせる（作っている）
邦楽は音がとても薄っぺらく聞こえて、やっぱり好きになれないですね。黒人の
ファンク、特にＰ系なんかは音が太過ぎｗ聴いててズシ〜ンて感じｗｗこれが一番イイ！！

人それぞれ

宣伝か？！

邦楽貶すつもりもなければ、洋楽賛美する気もないな
暴論かもしれんが、所詮音楽なんて根っこは同じで邦楽、洋楽の違いなんて
和食か洋食かの違いと大して変わらないと思ってるし

要は歌手=料理人が上手いかどうかにかかっているわけで
その点ガキの頃から聖歌隊なんかでやってる黒人なんかはスゲェのいるけど
日本人で唸るほど上手いヤツってのは少ないとは思う　

BANABAのナツメていうバイオリンの人綺麗だよね

>>172聖歌隊より日本人は学校で歌ってると思う・・・

>>1
ちょっと違う

『洋楽初心者の在日』
が正解

>>1
うるせえオカマ

>>1 厨房乙

≪世界のモンスターバンド・ラルクアンシエル海外ツアー伝説の貴重映像集≫

【2005年アジアツアーでの『Killing Me』と『HEAVEN'S DRIVE 』】
http://www.youtube.com/watch?v=lTmQ4IIXJ1g&search=larc%7Een%7Eciel%20%20Killing%20Me%20
【2005年アジアツアーでの『Driver's High』と『 LOST HEAVEN』】
http://www.youtube.com/watch?v=64x6LLdWV5I&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの『STAYAWAY』と『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=ScYUdYioHz0&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでのラルクアンシエルメドレー】
http://www.youtube.com/watch?v=BBs0QTixVUw&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの『虹』】
http://www.youtube.com/watch?v=wuy2lb0WJc4&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo&search=larc%7Een%7Eciel%20%20READY%20STEADY%20GO
【おまけ★2000年経済大国日本での壮絶、壮烈、衝撃ライブ『いばらの涙』】
http://www.youtube.com/watch?v=p_7YRAz6XGc&search=larc%7Een%7Eciel%20%20ibara

≪世界のモンスターバンド・ラルクアンシエル海外ツアー伝説の貴重映像集≫

邦楽をけなすというよりも、邦楽しか聴かない人をけなしてます。

>>179
その気持ちわかる

>>1
お前の存在と生存を認めない

日本人が作り上げて誇れるの演歌だけじゃない？

歌謡曲ベースの音楽、歌謡ロックとか歌謡ポップは日本独自のものだとおも

私、歌には超自信あるの★
バンド結成前もプロからお誘いあったし
（その時は恋愛をとって辞退したケド）
バンド結成後も、わずか半年でかなりの知名度だったし、
そこらのプロ気取ってるヤツなんか目じゃないって感じ♪
この前プロのカメラマンさんから
「ＰＶ撮らないか？」って誘われちゃったし（笑）
もうすぐイベントもあるし一度遊びに来てよ！
絶対あっと言わせてあげるんだから★★★

厳密に言うと演歌のルーツは朝鮮半島
演歌のコブシや独特のスケールは在日であった古賀正男から始まり広まった。
アメリカ音楽を戦後に軽妙かつ洒脱に取り入れたのは服部良一
これがJ-POPの始まり
日本独自というと沖縄音楽を入れたいが無理があるなあ
民謡・じょんがる・雅楽・木遣りなどがあげられるが
日本人って簡単にオリジナルの文化を捨てるなあ。まあその捨て方に
オリジナリティがあるといえばあるが

日本の歌謡曲は最悪。心に来るのなんて無い。特に最近のは

洋楽聴きもしないで、邦楽至上主義なやつは社会病質者

邦楽はやっぱ昔がよかったなぁ・・・
つってもそんな歳でもないんでＴＭＮとかチャゲアスとかそのへんですけど
不変的にイイ曲も出せていたと思うのですが、日本人らしさもいい意味で出てたと思うし
（昔の）アニソンもあってますね、もうノリノリでいつでもサビって感じです

最近のは河口恭吾とか好きですね、後スキマスイッチとか

邦楽スレで存分に語ったら？

ドリフのバイのバイのバイ

ははは、やっぱ日本人って白人にコンプレックスあって白人みたいになりたいから洋楽好きなんだな
まあ日本の文化もいいところあるよ

邦楽ださーーｗ

畠山美由紀はどうよ？
avexに移籍して幻滅したけど、結構すき。

あと、ウアもいい。
最新作で菊地なんたらのやつは聞く気にならないが
ライブ盤は収録よりも彼女の魅力が発揮されている。
もし気に入ったら毎年八月は野音に出てるから足を運んでみてくれ。

個人的のことだが最近の邦楽とかややポップというか明るいというか・・・
まぁ聞いていて緊張感やスピード感を感じるのが無くなったから、洋楽
を聞いている俺・・・・・。

邦楽とは？

ロック・ポップスであればアメリカやイギリスからうまれたものだし、
ブラジル音楽やレゲエ（キューバ）のように国の独自性がちゃんと
あってジャンルが成立して質を伴っている例は少ない。

演歌を世界中のひとが熱中して聴く、ということはない。
メロディやリズムの特徴や質が伴なわず、言葉が重要視される
ことによる、当然の帰結。

世界に評価される日本人らしさ、ってない。本当にそれが日本らしい、
ということなのか検討が足りてないないだけ。その表現が日本人独特
で、日本人であればそれを持ち合わせて、かつ外国人に真似できない
ニュアンスって、ない。世界に伝わるエキゾチックさには至らないレベル
の要素はあるけど、当然価値はない。

邦楽をけなす、というよりそもそも邦楽という括りはないのです。

ただ、沖縄音楽という括りは存在に値しているかもしれません。

インテリア、音楽、絵、トイレ、乗り物、家、服なんかは洋モノ派。日本は食と浴衣と電気製品ぐらいかな。

レゲェ(キューバ)ってなんだよ

「普段は洋楽しか聴かないけどこれは買っちゃいました」みたいなことを言う人っているよね。
「その前置きは要る？」って思う。

普段はジャズしか聞かないけど涙そうそうは買った
みたいなもんだろ

アムロおたくのホモが立てたスレに書き込みageるバカドモ
ケツの穴の臭いが付いてるよ

お前の文章が１番バカっぽい

くさいホモ出現　fag out

>>201
句読点ゼロ
“バカドモ”って、全てカタカナ表記って変
頭悪過ぎ
お前がゲイなんだろｗ

細かいところに目が届くなんざ真性ホモ登場だね
ゲイとホモの違いも知らないのか？無知なホモだねｗ

細かくもなんともねぇよ。一般的な知識を持ってりゃ、誰でも気付く
お前が３歳児より頭が弱いから、そう思うだけだろ
そのくせ、ゲイだのホモだのって変態趣味についちゃ、妙に詳しい真性変態
そんな知識ばっかじゃなく、まともな文章や言葉使いくらい、出来るようになれなｗｗｗｗｗ

ジャパンカウントダウンって歌番組みたけど
日本にR&Bはほんとにないんだな・・
倖田の二人？っていう新曲が1位だったけど
メロディだけでリズムがカケラもなかった。

なんでだろう♪なんでだろう♪ﾐﾝﾅ宇多田に触れないのなんでだろう(ﾟ_ﾟ)？？

そもそも今の若い日本の女性シンガーのお手本がファッションソウルでしょ。
その時点で終わってるよ。
綾戸さんや亀淵さんみたいにゴスペルやジャズの下地もない奴ばかり。

>>208
相手にされてないから

>>206
よく噛み付くねｗ図星だからだろ
文章がどーたらだって？笑わせやがる
こんな糞すれに書き込んでアドレナリンを上げるお前　終わってるよｗｗｗ

>>211
自分で自分のやってる事を書いてる低能
それ、全部お前事じゃねーか
ホント、物事を理解出来ないおバカさんだよなｗｗｗ

マジ、幼稚園児以下だわ

食い下がるね　よっぽど悔しかったか
ほらまた食い下がるｗｗｗ
↓　　↓

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　:::::::::::::::: ＼
　　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど　　
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／　　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>213ﾐｼﾞﾒ

>>213
日本語理解出来ないチョンだな

R&B最高峰の木梨憲武を宜しくどうぞ♪

日本芸能界最高峰

ジャパニーズロックの最高峰
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU
http://www.nicovideo.jp/watch/utyopBVbiHssU

こんな糞ｽﾚでﾐｼﾞﾒなﾔﾂもいたもんだｗ

達郎とkirinjiだけは聴いてます。

>>205
ゲイとホモって違うの？
詳しかったら教えて。

>>1は人生初心者

邦楽はカラオケで歌うためにしゃなし聞いています

>日本人って簡単にオリジナルの文化を捨てるなあ。まあその捨て方に
>オリジナリティがあるといえばあるが

ならば、ある日突然J-POPが捨てられることになっても何も問題ないですね。

　

２ちゃんねるってなんでこう「攻撃的」なんだろうね。
学校とかでいじめられたストレス解消でもしてるのか？
まあそれだったらいいんだけどな。
そうじゃない奴は死んでくれないか？
こんなこと言っても
「はあ？お前が死ねよ。」
「スレ違い」
みたいなレスが飛び交うんだろうね。
いや、こんなの無視されるっていうのもあるか。
君たちはこれからずっとこんなところに張り付いて
生きていくんだろうね。
もう少し自分を見直すと言う事をしような。約束だぞ？

とかいってる自分も終わってるんだけどな。
帰ってくるレスが攻撃的な事に間違いないよな？
間違いだったらこの場を借りて謝るよ。

>>227
ちからぬけ

>>227
ヤニ切れか？マルボロでよけりゃ一本どぅ？
ヽ(´ー｀)ｙ―~

ロックならGLAY、ラップならオレンジレンジ、アイドルならモーニング娘。や嵐聞けよ

畠山美由紀と笹川美和は認める

Cymbalsやピチカートは認める

邦楽と洋楽で決定的に違うのは、歌詞、楽曲に対してのアプローチ。
リズムの置き方、フェイクが薄っぺらい、ビブラート裏表逆、
カットイン、カットアウトが出来ない、ブレスワーク下手（だから口パク）
ルバート無理、シンコペーションが感じられない、
声の乗りが薄い、倍音無し、等々歌うには１００万光年早い奴が８割。
　
　楽曲は日本独自の商業ベースに乗るから、米英ナイズはしょうがないとして、
シンガーが並行して、ソウルR＆B唱法きっちりを学んでいれば
表面だけの米英カブレと言われる事はなく、リスナーも耳が肥え、
Jポップといわれるものも、意味を持ったのだと思う。

少数だが、松崎しげるやブラザートム、さくらやＡＩなどと
いったシンガーがいるので見習って欲しいものだ。

久石譲は素晴らしい作曲家だと思う

モーニング娘。と嵐

久石嬢とオシオコータロー

あと鈴木亜美

まあ邦楽のレベルを上げようと思ったら、リスナー自身が色んな音楽に手を出して
耳をよくしていくことが最優先事項だな。

中学以来邦楽なんて聴いてなかったのに、Perfumeにはまってしまった35歳

昔の歌謡曲は好きですよ

基本的に英語の曲しか聴かないけどちあきなおみとか美空ひばりとか尾崎豊とか好き
あとNHK歌謡コンサートで聴くような曲とかいいのあるよ
マッキーと松っちゃんが作ったチキンライスとか三輪明宏のヨイトマケの唄とかも泣ける
ヒップホップだと般若のラップがすごく好き

なんだかここ怖いよ〜
ここにいると音楽が魔物に見えてくる

邦楽に嫌気がさして洋楽に趣味を移して、それで邦楽に対して
文句を言うのは正当化されてもいいはず。

その人は一時期とはいえ邦楽を聴いてたワケだからな。
どっちの世界も充分に知ってる。

ドリカムの「ねぇどうして凄くすごく好きなこと、ただ伝えたいだけなのに
涙が出ちゃうんだろ」て歌詞が大好き！

EXILEの「ただ逢いたくて。もう逢えなくて。唇噛みしめて泣いてた」とか
宇多田の「最後のキスはたばこのフレイバーがした。苦くて切ない香り。」
AI「説明する言葉も、無理して笑うこともしなくていいから」
日本人は作詞が上手だよね！

邦楽ってお正月にかかる様な曲でしょ？
春の海みたいな
「ヒョラ〜　ポンッ！」とかみたいな

ま、自分の感性が　いいたいのだろーけど
外国に認められないからバカにしてるんだろーね。

アニメも、昔はみんなバカにしてたんだけど
外国で人気　となると手のひらを返して持ち上げる。
日本人はマゾが多い。

車でも、日本車が外車に似てると嵐のようにたたく。
外車が日本車に似てても、知らん顔。
ま、結局マゾ体質なんですよ。

もしくは、日本をバカにして、自分は偉いと思いたい
バカ体質なんですよ。

どーせクレーマーにしかなれないタイプの人たちですね。
それを人格障害というのですよ。

>その人は一時期とはいえ邦楽を聴いてたワケだからな。
>どっちの世界も充分に知ってる。

バカ？

ピンクレディは最高のファンクでしたよ

邦楽自体はけなさないけど
関ジャニとかは終わってる

【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】

軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る
政権交代なくして政治の浄化などあり得ないと思っている本紙は、民主党に期待している。
だから、本当はこんなリストは紹介したくないのだが、どうせ表面化は時間の問題だろうから、
あえて公表することにした。今年５月の連休中、民主党の中堅国会議員８名が、
ただ同然で大手マスコミ等５名を軽井沢のゴルフコンペに招いた件だ。現地では
政治評論家の森田実氏と、起訴休職外務省事務官・佐藤優氏の講演も行われたという。
いくら民主党が期待されているとはいえ、ただ同然はマズイし、それに何の抵抗もなく出かける
マスコミ側も同罪。これでは自民党の腐敗は批判できない。その道義的責任は免れないの
ではないか。少し前、山田洋行のマスコミ接待疑惑が浮上したが、取材対象相手とは
節度あるつきあいをするのが鉄則。この件を問われて、「何か問題でも!?」と本気で答えた社の
幹部がいたが、その感覚麻痺がすでにマスコミ人として終わっている（以下にその２枚の資料添付）。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

曲自体が悪いとは全く思わないよ
ただ歌唱力ない奴が蹂躙してる業界は糞過ぎるだろ
素人未満の連中が平気な顔してテレビで歌ってんだぞ？

逆に邦楽に疑問持たない奴は脳味噌腐ってると思う

邦楽も洋楽も好きだけど、洋楽の中には英語が分からないから
聞けるのもある。訳を読んだらうわってなるのけっこうあるよね。

え？この分野で邦楽が洋楽に勝る点なんて皆無だと思うけど
通ぶって無理に褒める必要はないよ
まずいものにはまずいとはっきり言えばいいんだよ

ミチコを聞いて出直したら？
いっとくけど清水ミチコじゃないからね。

安室の下僕だな

パンと米なんだよ
焼きたてでふわふわのおいしいパンもあれば
カビの生えたパンもある

炊きたてのふっくらしたコシヒカリもあれば
事故米もある

なんつーか
けなすことに全身全霊かけてるのもバカだと思うね
すごく青臭い

今の邦楽はけなす以前にまず興味がわかない

いいものは洋邦問わず一聴しただけで、興味が湧かずにいられない

何回も聴きたいから

別によくない？邦楽かっこ悪いとかどうでも。

ロックだってメジャーになったら負けって感覚あるだろうし。
実際、アングラで活動してるやつばっかり賛美されてメジャーのやつらはロック通の
やつらの餌食にされてるんだからなｗ

そういう偏見があるんだから、別に邦楽がかっこ悪いことがまかりとおって
いても全然不思議じゃないっしょ。
むしろみんな聴いてもらわないほうが、イイの見つけたときに喜び倍増だからなｗ

邦楽をけなしたがるヤツは洋楽初心者

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/10(金) 00:35:17 ID:wXsf1W9/
反論は認めない。

おめえはなにがしてえんだうんこやろう

>>256
いいたとえだ
ほんのり笑えた

>>251の意見200％支持するでも日本人にも素晴らしいアーティストがいるのは確かだよ。

>>259青くさい。もっとカッコイイこと書けね。 やっぱ餓鬼だわ。あははは。

邦楽けなしは良くないな、でも楽しい。

日本の音楽業界はお笑い枠なんだろ？

別に貶しはしないが、好きな邦楽がないのも事実

>>258 そんな事ないだろ(笑)

歌謡曲年鑑のCD聴いてて思ったんですけど川口真のブラスのリフがリズム全体を
引っ張っていくアレンジの手法(経験とか雨の御堂筋とか)ってカーティスメイフィールドの
ムーヴオンアップのアプローチと通ずるものがあると思いませんか？
お互い影響を受けてはいないと思うけどこうする事で輪郭のはっきりしたメリハリのある
リズムとサウンドになる。邦楽洋楽関係なく才能あるミュージシャンは同じような
方法論にたどりつくと言えるのではないでしょうか。

でも、邦楽好きの奴に突き詰めて聞いてみると結局
「一番好きなのは長渕」とか言う答えが返ってくるときの脱力感はないな

どっちがオリジナルとか関係なく自分が好きな洋楽アーティストの影響を受けたor
似たテイストを持った邦楽アーティストはやっぱり好きになりますね。例えば
夜空ノムコウを作った川村結花って人は�V7のコードを使って泣きのメロディーライン
を作るのが抜群に上手い天才作曲家なんだけど、彼女の「ヒマワリ」などその手の作品
を聴いているとレオンウェアからの影響が強いことに驚かされます。自分はよくMゲイの
I want youなんかと一緒に聴いてますよ。まあ自分の場合は洋楽愛好家の立場から
好みの邦楽を見つけた感じなんですけどね。

>>268「一番好きなのは長渕」とか言う答えが返ってくるときの脱力感はないな
私はナガブチなんてほとんど聴かないんだけど気になる曲も多少あります。
曲名忘れたけど「東へ西へ〜」とかその辺のマイナーなフォーク調のヤツ。
理由は私が音楽の師匠と仰ぐエドゥロボの代表曲Viola fora de modaを
彷彿させたりするから。ナガブチがブラジルの影響を受けてるかどうか知らないけど
私的にはエドゥロボ大好きだからそれに少し似ているナガブチも多少評価するって感じです。

東へ西へは
井上陽水です

高橋真理子とかだったらビヨンセより全然良い。

北山たけしは邦楽だけど、とてもいいよ。

>>267後から出したやつがまねた証拠だろ

職場の後輩「オレ、R＆B好きなんっすよ、EXILEとか！」

洋楽オタは
邦楽を批判しないと洋楽を正当化できない悲しい奴ら

米国や英国のR&Bシンガーのレベルに日本人がなかなか太刀打ちできないのは、根本として日本にゴスペルの文化自体が根付いてないからだと思う

キリスト教圏の国だと教会でゴスペル歌うのが文化であり日常だから まず子供の時から音楽に触れる機会や環境に差がついてる

そしてそれは聴く側の耳も自然と鍛えられていく事にも繋がってくる

だから宗教的･文化的な背景の下支えこそが日本との、リスナーも含めた現状のR&Bシーン全体での圧倒的な差を生んでいる最大の原因 !!!

…と 個人的に分析しているのだが

>>277
個人的に分析ってw
多くの人がその見解だよね

スガシカオの声はテリー・リードにそっくり。カッコいい。

>>277
> キリスト教圏の国だと教会でゴスペル歌うのが文化であり日常だから
>
ダウト。日本人はみんな空手の達人、レベルの思い込みです。

>>280

大衆文化としてゴスペルが根付いてる国では、やはり日本よりは歌唱力のあるシンガーが出やすいと思うよ

>>281
ゴスペル経験が歌唱力の下支えになってるのは否定しないよ。
ただ、「キリスト教圏の黒人=ゴスペルが日常」は思い込みだよ、ということ。
ゴスペル経験のないR&Bシンガーもけっこういるんだよね。

現在のシーンは洋楽より邦楽の方が上
ソウルファンの漏れから見ても明らか

最近の邦楽シーンって、何か面白い動きあるの？
邦楽は特定の人しか見てないからシーンの動向には詳しくないけど
停滞ぎみのブラックアーバン以上に停滞してる印象が漠然とあったわ

鼠先輩とかリーマン歌手とかﾊﾞﾊﾞｱ演歌歌手がオリコン上位にくるような
カオスです

久しぶりにCATV見たけど実際アニソンとかそこへんが上位でそれ以外もまったく知らないバンドばっかだったー
もう最近の邦楽好きになれんわー最近のは

>>285
演歌なめんなカス

日本は欧米の物真似じゃなくて、日本独自の物をもっと売り出すべき
琴とか三味線とか尺八とかの民族楽器や、演歌とか。

演歌は歌詞が凄く心に染みるし、日本の風情が頭に浮かぶし、正に日本の魂って感じだと思う。
まぁ俺は自分から演歌聴いたりはしないが、紅白とか見たらやっぱそう思う。
日本のロックだのポップスだのR&Bだのは形ばかりで、どれも薄っぺらい感じがするんだよな。

>>1
洋楽いろいろ聞いたら邦楽なんて聴けん。

スレタイ通りの>>289

洋楽の何がいいのかわからん

ジャニーズ事務所の力がある限り
今の日本歌謡界の形態は
絶対変わらないと思う。

演歌の要素とR＆Bの要素をミックスさせた、
みたいなのが出てこないかずっと待ってるけど出てこない

普段聴いているのは洋楽がほとんど。
ウォークマンのリストも洋楽だらけ。
でも、邦楽はキライなわけじゃないよ。
モー娘とか、ジャニとか、羞恥心とかはキライだけど。
企画物も。
邦楽で聴けるのは、ドリとアムロとアンジェラかな。男性アーは
皆無。平井堅がギリギリかな。

まず現時点で、
演歌や民謡や詩吟を＝まったくクールじゃない
と感じてる時点で
他の(これから生まれてくる)ジャンルに対しても見込みがないよ。

音楽的に面白いのは断然洋楽だけど
子どもの頃とか学生時代に流行った邦楽は、聞いだけで当時の感覚や思い出にトリップできる大切な心の宝物なのさ

邦楽の方が面白いし、洋楽は中身が無い。

297 名前：名無しさん＠ソウルいっぱい。 ：2009/06/19(金) 00:40:47 ID:7e1NOEPw
邦楽の方が面白いし、洋楽は中身が無い。

邦楽スレの方が伸びてるし洋楽は邪魔

>>297-299
誰も釣れないね（笑）

じゃあさ
邦楽をけなしている洋楽マニアって、普段何を聴いているの？

70年代黒んぼ中心

邦楽→歌う用 洋楽→乗る用

ところで、J-POPには貧困や人種、女性性・男性性、思想、宗教等をテーマにしたような作品ってあるの？

貧困や人種、女性性・男性性、思想、宗教等をテーマにした作品を聴いてる俺カッコイイ！
恋愛なんて平和ボケした音楽なんて聴いてられないよね^^

>>304
本でも読んでた方がいい

あるのかないのか訊いてるだけだからそんなムキにならなくてもいいよ（汗）

>>307
貧困や人種、女性性・男性性、思想、宗教等をテーマにした作品を聴いてる俺カッコイイ！ｗ
恋愛なんて平和ボケした音楽なんて聴いてられないよね^^

>>308
あるのかないのか訊いてるだけだからそんなムキにならなくてもいいよ（汗）

良いとか悪いとかじゃなくて、そういう観点ではどうなんだろうと思って訊いただけなんだけどなあ…
でもこの質問に対して>>305のような返答なのは、何らかコンプレックスを感じるところがあったってことなのかな。
まあもうどうでもいいけど…

ところで、洋楽には貧困や人種、女性性・男性性、思想、宗教等をテーマにしたような作品ってあるの？

ディランやパティスミス、黒人ではダニーハサウェイやビリーホリデイ
じゃないの？　それでも、歌詞なら東大文卒の小椋佳や井上陽水
中島みゆきの方がずっと内容的にも優れていると思うが。
洋楽でも歌詞だけ切り離しても評価されるのって国語の教科書に載った
コーヘンぐらいしかいない。

いや、90年代までのHipHopには普通に
プロパガンダや社会への不満ぶつけた歌が沢山あったよ。
ブルースやジャズの時代にもビリーホリディの奇妙な果実みたいな歌はあったし、
ただ今の世の中を圧してるほとんどの音楽は米国産で、
そのアメリカという国自体がそもそも恋愛至上主義。
はなから“色気”に基準を置いて
成り立ってる文化に生きていれば、
必然的に彼女がどーだ失恋がどーだの歌詞になる。

とゆーか、非物質的な日本の極端な文化とは
真逆の国だということを忘れちゃいけない。

邦楽が嫌いってよりも最近のなりきりR&Bシンガーだとか無数にいるニセ歌姫が嫌いなんだよ。

と偽者が語っておりやすｗ

最近の黒んぼはパーティーとセックスしか頭にないのかと思うね。

わざわざ洋楽聴く必要なんてないよね、今は邦楽のがクオリティ高いし

めっさクオリティ高いょネ☆
GReeeeN・EXILE最高デス！！！！

グリーンはまあまあだけどエグザイルはいいよね

なんでこの板って邦楽追い出そうとするんだろ洋楽厨キモ過ぎ

>>317-318
さすがにそれは無い

やっぱり邦楽は遅れてるよ
全体的に
倖田＝エロカッコイイ？だっけ
このフレーズ聞いた時
アギレラのパクり？って思ったし

それを今頃言うお前も相当遅れてるよww

昨日倖田が自分の曲ジャズにアレンジして終盤あたりからスキャットはじめやがった…あまりに本当に本当にあまりに酷すぎて、言葉にならなかった…真面目に

アニソンが２〜３位の上位にくるくらいだから今の邦楽って本当にひどいんだな

邦楽が嫌いって言うよりも、まず声量が違い過ぎて聴く気になれない。
YUIとか友達にススメられて聴いたけど、鼻歌かよ、って思った。

あと、日本語って歌うのに敵さない言語だと思う。

歌うのに適しないのでは無くてR&Bのリズムに合わせ難い、
って表現のほうが合ってると思う。

邦楽R&Bで10年20年経った後でも古臭さを感じさせないような名曲ってある？

邦楽の場合はどうしても「打ち込みを使ったただのポップミュージック」って感じだからなぁ。
それに、鼓動を高鳴らせるようなグルーヴ感を持った歌い手も少ないと思う。

まぁ「ただのポップミュージック」ってのは今の洋楽にも言えることなんだけど。


>>327
確かに、リズムに合わせ難い、ってのが適切な表現だね。

>>320
寧ろ、邦楽板でやってりゃいいものを何故に無理矢理こっちに来たがるの？

>>329
邦楽板はJ-POP専用だから関係ないでしょ？
ここはR&B板なのになんでJ-RBは駄目なの？

>>330
お呼びじゃない

J-POPとJ-RBの線引きについて誰かエロい人
説明よろしく

>>332そんなんあるわけないじゃん

最近ＫＰＯＰ聞いてみたら、邦楽のレベルの低さが分かってビックリしたわ
韓国と日本はなんでこんなに差が付いたわけ糞ベックスとジャニーズのせい？

なぜ韓国

俺日本人やけど、韓国の方がアーティストのレベルは高いと思ふ。

やっぱジャニーの力を剥奪すべきー

ＪもＫも、ここには不要

打ち込みの音を被せ捲って「歌」を誤魔化してるイメージしかない

ＭＴＶアンプラグドみたいな企画やらせたら恥ずかしい事になりそうｗ

>>332
だからPOPはPOP、RBはRBでしょうが。

あと私もK-POP好き東方神起とかRBしてるよね。

韓国人の音楽なんて聴く気になれんわｗあいつら黄色人種の分際で黒人差別してる奴が大多数だし。
というか、黒人意外のブラック・ミュージックなんて聴く気になれん。
邦楽もブルー・アイド・ソウルもね。

チョンは人にあらず。

>>337
答えになってねーよｗ
それらの違いをどこで判断するのか分かんねーから訊いてるんだよ。

ｴｲﾍﾞｯｸｽだからRB?
ｼﾞｬﾆｰｽﾞだからPOPS?

とでもいうのか？

日本の曲や歌手好きだなぁ
特に昔の歌謡曲とか最高！
変に欧米化した曲とか英語を交えた歌詞より、日本人ならでは、日本語ならではの曲が好き〜

>>341
確かにいい歌あるよね。

でもね、ここはR&B板なんだ…
残念ながら板違いになっちまう。

ｼﾞｬﾆｰｽﾞやｴｲﾍﾞｯｸｽよりもよっぽど聴き甲斐があるんだけどねｗ

福原美穂とか結構良いと思ったけど、如何せん曲がなぁ。
やっぱ売れなくちゃ駄目だし、チャートを意識してああいう曲にせざるを得ないのかな。
そういう意味では最近の安室とかは結構やるなぁって思うけど。

普段はポップで良いけど、たまにはソウルのカバー集とかR&Bテイストだけのアルバムとか出して欲しいね。

UAの新曲きいた？
ジャズソウルとか好きなやつ絶対好きだって
よかった

邦楽が糞なのはジャニとエイベのせいって言ってる奴らって
ジャニやエイベに曲提供してきたアーティストや作曲家の連中は無視なんだよな

岡村ちゃんは聴ける

>>346
靖幸？まぁ個人的には好きだけど、あれこそPOPSだろｗ

それにしても、この板で安〇とかを必死になってR&Bだと言い張る奴等って
POPSを見下してんのかね？

かえってPOPSのほうがオリジナリティがあるように思えてならない。

ｴｲﾍﾞの曲って歌い手が違っても似たり寄ったりで区別がつかねーｗ

安室ちゃんいいじゃん☆

それよりジャンルを知ったかで語ってる上の方は何様？笑

>>348
無理矢理R&B板で安〇を語りたがるｦﾀのほうがよっぽどｷﾒｪよw
おまえ安〇の初期の曲とか聴いてんのか？
どうせ流行り廃りを気にして最近の曲しか聴いてねーんだろ？

ところで安〇をR&Bだと言い張る奴は、その根拠を示してもらいたいねw

ファンじゃないけど安室はRBでしょ･･･

岡村ちゃんはファンクだろ？

じゃあ聞かせてもらうが安○がＲＢじゃなかったら　なんだよ

J-POP

安室はRBですから

普通にPOPSだろw

初期の安〇を聴いても尚、R&Bだと言いきるの？

洋楽の音の流行り廃りに影響されてる時点で既にPOPSじゃねーの？

>>355
じゃあなにがRBなの？

>>356
邦楽アーティストの中で…って括りで言わせてもらうなら久保田利伸だと思う。

>>338みたいに黒人以外は認めない！なんて言うつもりは無いけど、安室は正直
「ｴｴｴｪ(´Д｀)ｪｴｴｴ」と言いたくなる。
好きでそのサウンド、そのリズムで歌っているのか、
セールスや流行りを気にして演ってるのか微妙…って感じ。

その点、久保田利伸はリズムが昔とそれほど大きく変わらないような気がする。
自分の芯が、セールスや流行によってブレる事がないって感じかな…

他にもいるんだろうけど、邦楽R&Bアーティストって尋ねられて、真っ先に名前が
出るのは安室では無く、久保田利伸だと思う。

安室がR＆Bとか言い出すから邦楽のレベルが低く見られるんだよ

>>358
君ってスレタイにぴったりな洋楽初心者だね♪

↑安室信者

フェイク（マライヤ・キャリーがやっているような、メロディーに装飾やアレンジを加える歌い方）は
ブルーノート（黒人民謡スケール／ブルース・フレーズ）で構成されていることを理解してください。

そして、ブルーノートを理解しない、ほとんどの日本人はフェイクの時（特にフレーズの後半）に必ず「音痴」になります。

物心ついた時から、教会でゴスペルを歌っていた人には必要ありませんが、
日本人の場合、あえて、ブルーノートの理論を知る必要があります

ビヨンセなんか小さい頃からブルーノートの音使いを日本人のかえるの歌
のように当たり前になじんで英才教育でＲ＆Ｂ歌手としてイマがある


平松絵里？をオーデションで得意ですと歌った幸田来未とかが私の得意な
ジャンルはＲ＆Ｂとか言ってるの聞くと偽者としか感じない
ケミストリーや平井とかＵＡだって根底にあるのは歌謡曲だろ
　
前に絢かと小ぶくろがＲ＆Ｂっぽい曲をテレビでやってたけど
あれは酷かったな・・・それこそブルーノートを知らない感じだった
な

安室は、R&Bに聴こえない
DOUBLEはR&Bに聴こえる曲もある
色気を感じるか感じないかの差でそう思うのかもしれない
今だに安室の音楽性の変化に戸惑う。小室時代のイメージが深く残ってるんだろうな

邦楽はだめだよ
アニソンより下なのだから

>>360
>>2-3

憂歌団聴いてみろよ

ﾌﾋﾋﾋｗ