▲☆食べ歩き・連食について語ろう☆▲

例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？
味覚が幼稚なだけだよ。てか味なんてわかってない証拠さ。
自分の好みすら持てないのは恥ずかしいことだ。そのことを知っておいたほうがいい。
その視点に立てば「食べ歩きなんて馬鹿げたことしてたんだな」と気がつくから。
要は、普通に好きな店で食べればいいだけの話だ。
情報が氾濫しすぎて振り回されているだけなんだよ。
しっかり自分の好みを知り、行く店は慎重に選ぶ。やたらとあちこち行かない。
考えてみれば当たり前のことに過ぎない。
ブームとか言ってみんなはしゃぎ過ぎただけなのさ。

結局本当に好きな店なんて数軒しかないはず。
自分の胸に手を当てて冷静に考えてごらん。

> 濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？

ちょっと、これは同意出来ないなw

上手い例えが思いつかないが、
例えば握り寿司で濃厚なトロも好きだが、
あっさりした白身のネタも好き、
なんて言うのは幼稚な味覚なのかい？

それは一回の食事の中に組み込まれてる素材の違いじゃないか。話が全然違うだろ。
無理やり言い繕うために材料を探してる時点ですでにおかしいことに気づけ。

またずれた机上の屁理屈だけでしがみついてくるのかねぇ。
普通に考えなよ。正常な感覚を見失ってるのさ。
普通、あっさり好みとこってり好みは別れるでしょうに。
自分の好みがあったら変だって言う気かい？

また？

変とまでは言わないけどw
俺は季節や体調次第で変わるもんで

ラーメンに限った話でもないが、
濃厚ばかりでも飽きるし、逆も然り。

これは変かね？

>>489
誤差だなｗ
よく考えてみなよ。
ちょっとなにか混ぜただけだろ。
又は、使う粉の精製具合が違うだけだ
小麦粉の種類の多さからしたら大した事はない
混ぜ物入りの麺もいくらでもあるぜ。
しかも太さ、打ち方。断面形状考えてみろ。

>>490
普通だな。
別料理と考えろ言ってるのがわからないのかい。このバカ
豚汁、味噌汁、すまし汁　それぞれ好きと言うのと同じだよｗ
後はそれぞれで好きかどうかだ。

>>493
一緒。幼稚だねｗ

>>493
お前が無理やりだな。
寿司の１貫はそれだけで完成された形。
小さいけどラーメンの一杯と同様に考えてもいいな。
お前の理屈じゃトロとヒラメが好きな奴は味覚がおかしい事になるな。

一貫だけ寿司食うのかよ(苦笑)
いろいろなネタの濃淡がセットになって一食だろうが。そんなこともわかってないのか。
ラーメンのチャーシューと一杯のラーメンを同列にしてるようなものだぞ。
蕎麦のタイプの違いは誤差だの、寿司は一貫で完成してるだの。
やはりラーメン以外を語ると無茶苦茶になるね。

例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？
例えば、濃厚なトロとあっさりヒラメとどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？

終了ｗ

>>496
汁物の例えの方が分かりやすいねw

蕎麦で言えば、冬場は温かい蕎麦が恋しくなるのは自然な事として、
鴨南蛮そばや天ぷらそば等、
油脂やたんぱく質の旨味が添加された濃厚な味が食べたくなる。

夏場はもり蕎麦か、おろし蕎麦等のあっさりした冷たいもの。
体調次第では冬場でも、そういったものが食べたくなる事もある。

それぞれ目的に応じて店も変える。

>>496
確かに同じラーメンとは言え、別料理と言える程に異なるよね。

どちらか一方だけ好きでもおかしくはないけど、
両方好きだからと言って、おかしいとまで言うのはw

>>499
あほー
それこそ、１貫だろうが１００貫だろうが人の好き好き
何で寿司が１貫単位で頼めるかよく考えようね。
後、結局蕎麦の件はへぎそばまでかい。
ラーメンやうどんに比べて多様性があると言うあたりをちゃんと
説明してもらおうか。
それともそこまでの多様性は無いと認めるかい。それならそれでいいよ。

>>502
普通の感覚ですよ。
これだけって人もいるけどそうじゃない人も普通にいる。

蕎麦の件からいこう。
「蕎麦は関東、関西で汁違うくらいで後は基本一緒」などというから、
それは無知なだけでいろんなタイプがあると指摘した。
これは明らかに無知でいかに蕎麦を知らないかはっきりしている。
いつの間にか「ラーメンに比べて多様性があるのか」って話にすり替えてる。完全な逆ギレだ。
ラーメンと一概に比較はできないが、蕎麦だって多様性はあるし好みだってある。

お前が知らなかっただけだ。

寿司の件は明らかに、一食の中での素材の変化とラーメンのバリエーションを混同している。
自分でも適切な例えじゃないと言ってたくせに。

さらに季節による変化と好みの問題も混同させてる。
誰だって寒いときは暖かい料理がいいだろう。そのことと好みの有無は別問題だ。

体調や季節で好みも影響はされるさ。「たまには」いつもと違うものを食べたくもなるだろう。

だからって好みがないわけじゃないだろ。

自分の好みもないのか？
そのほうが明らかに不自然じゃないか。

情報に振り回されて、食べ歩くことに夢中になるあまり本来の自分の味覚を見失っているんだよ。
そのことに気づけ。

君らには、「自分はこの店のこの味が一番好きだ」という自分なりの好みがないのか？

ラーメンなら殆どどんなタイプでもいいのか？

蕎麦なら行き付けが固定するって言ってたな。それが普通なんだよ。
ラーメンについてだけ、何かとち狂ってるだけなんだ。
結局、ブームとやらに踊らされ、情報に振り回されているんだけなんだよ。
いい加減気づいたらどうだ？

濃厚豚骨魚介系醤油なら、この店のこの味が一番好きだ。
あっさり鶏がら醤油なら、この店のこの味が一番好きだ。

九州系豚骨や北海道系味噌ラーメンは好きでは無いので食べない。

例えば、こんな例はおかしいのか？

>>505
>>477を良く読みましょうｗ
最初からラーメンと比較しての話をしてますがｗ

>>507
バカだなぁ。
別料理として考えろと言ってるだろうが。名前が一緒だからと言って
蕎麦ほど同一性は無いんだよ。

>寿司の件は明らかに、一食の中での素材の変化とラーメンのバリエーションを混同している。
何で１貫単位で頼めるのｗ
ラーメンをチャーシューだけ頼んでラーメンになる？

などと松戸のとみ田までわざわざ並んで食べに行って絶賛していた
食べ物をおもちゃにするこってり大好きバカパスタが申しており

チャーシューだって単品でも頼めるだろ(笑)
だからってラーメン屋でチャーシューだけ食べて帰ったり、寿司屋で一貫だけ食べて帰ったりしないだろうに。

この発言を蕎麦板でしてみろよ。無知にも限度があるってレベルだぞ。
↓
＞蕎麦は関東、関西で汁違うくらいで後は基本一緒

例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？
例えば、濃厚なトロとあっさりヒラメとどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？

あっさりが好き
こってり絶賛
自分で自分の首を絞めたバカパスタ

我ながら寿司の例えは上手くなかったな…

そう言えば、トロしか頼まない有名人がいるとかw
寿司屋としては迷惑らしいがw

一貫だけで帰るのは普通は無いにしてもw
好みによって濃厚系、或いはあっさり系に偏るのは,
別に珍しい事ではないでしょうな。

ただし、どちらかだけで統一するという人は珍しいかもねw

根本から逃げ回って屁理屈こねて自爆しまくりなのは明らか。
特に蕎麦の件は大恥だ。なんで関東と関西の対比になってんだか。物を知らないにも程がある。

で、君には、「ここの味が好き」って好みはないのか？

おそばは一般に認識されてるのはめんつゆにそばで
味噌味のめんつゆとか塩水で食べるのとか無くて
トッピングの誤差だけだろうがｗ

偏りを認めつつ、統一はしないってただの詭弁だよそれは。
たまの浮気くらいはいいさ。それと食べ歩きメインでは話が違う。

根本から逃げ回って屁理屈こねて自爆しまくりなのは明らか。
あっさりが好みだといいこってりを絶賛し
自分で自分の首を絞めて都合の悪い事から目をそらす普通に考えておかしいバカパスタ

> 例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？
> 味覚が幼稚なだけだよ。てか味なんてわかってない証拠さ。

ん？これって「食べ歩き」に限定した話なの？

どっちも好きと言うのは、同じぐらい好きという意味限定？

ラーメン馬鹿はどうしようもないな。
十割の田舎風と更級そばでは、味噌ラーメンと塩ラーメンくらいの違いがあんだ。
わんこ蕎麦や皿そばや出雲蕎麦だって全く別物だろうが。
蕎麦の多様性はラーメンとはまた違うんだよ。麺だけでもえらい細分化されていて
蕎麦好きなら当然自分なりの好みがある。
お前がラーメン脳でスープの違いしか見てないだけだ。
それも関東と関西とか的外れもいいところ。

>>512
蕎麦版でもラーメンと比べたらと言う話でどぞ。
>>516
お前が大恥なんだよｗ
>>477を100回読んで出直してきな。

逃げ回らずにどーぞ。
蕎麦はラーメンに比べて多様性がありますか？
うどん比較でもいいよー。

好みに合わなくてもいい店だったら評価はするが、いつ俺がこってり系を絶賛したんだ？

>>521
>十割の田舎風と更級そばでは、味噌ラーメンと塩ラーメンくらいの違いがあんだ。
あはは、どこが？
麺の粉違うだけだろうにｗｗｗ
スープ違う？　具が違う？　炒めたりとか調理方違いますか？
必死に一番違いの多いの出して騒いでるのが笑える。

>>521
ないないｗ＜味噌ラーメンと塩ラーメンくらいの違いがあんだ。
味噌ラーメンと塩ラーメンの違いが少ししかないと感じてる味障乙

どこで全国的に一般的に食べられるんだそれ？ｗ＜わんこ蕎麦や皿そばや出雲蕎麦
地方ラーメンが全国的に一般的に食べれますってかｗ

もりそばで蕎麦そのものが大きく違ったらどんだけ、別物になるかわからないのか。
呆れた無知っぷりだな。

そりゃラーメンもそうだなｗ

つけ麺食う奴はバカスレでこってりとみ田絶賛してたバカパスタは記憶障害

つけ麺の麺も絶賛していたつけ麺バカバカパスタ

キチガイがまた大暴れしてるなｗｗｗ早く死ねよｗカスｗｗｗ


このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>329

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

>>526
本当笑える。
ラーメン、うどんと比較しろと言ってるだろう。
いい加減、諦めるか逃亡しなさい！

話題から逃亡はしてるｗ

>>511
ついでだレスしとけｗ
チャーシューは単品で頼んだらチャーシューですよ。ラーメンにはならないよ。
でもお寿司はねー。１貫だけ頼んでもお寿司ですから。
ちゃんと完成品なんですよねー。
すし屋でも酒とつまみで締めに１貫、２貫と言うお客さんいるよねー。

よく上がってると思いきやこれだ

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧、今日は恐らく薬が切れてるんだろうーなｗｗｗ　支離滅裂だしｗｗｗ　日本語になってないしなｗ

>>516　キチガイ低脳IQ２０馬鹿は毎度同じことしか聞けないのなｗｗｗ
で、お前のお気に入りラーメン屋はどこだよ？ｗｗｗ　結局1件もまだ言えない糞チキン包茎小僧めｗｗｗ
お前、口臭いからしゃべるなよｗｗｗ　くせーーーーーーなｗｗｗ

このキチガイのプロファイル

・男　20代〜50歳代・20代説が現在有力
・既婚暦当然無
・童貞確定
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量の化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ
・アスペルガー症候群　社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である

他には？ｗ

蕎麦に多様性がないかのように言う方が無知だろう。特に麺の多様性はラーメンより上だ。
十割蕎麦も二八蕎麦も「変わらない」で片付けるのか？
それこそ味覚が鈍感なだけじゃないか。
ラーメンに多様性があったって食べ歩く理由にはならないしな。
一軒ずつ違う料理なわけじゃあるまい。

ラーメンだけはあれこれ食べなきゃ気がすまないってだけだろ。
そのくせ蕎麦はどこも同じ扱いとか、ラーメンに関してだけ何か勘違いしてる証拠だ。

寿司を一貫で完成品とか言ってるのも馬鹿すぎる。

飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。

ラーメン屋でチャーハン食ってビールのつまみにチャーシューだけ頼む方がまだアリだわ。

でお前には好みのラーメンもないのか？
肝心なとこから逃げて屁理屈こね回すから恥をかくんだよ。
言い逃れをしようとしてることに気づけ。

しめにちょいとつまんでもちゃんと寿司を食ったことにはならない。
それがいけないってわけじゃないが、握り寿司というのは、
赤身、白身、光り物、イカタコ、海老、貝、煮物、巻物、玉子と一通り揃って初めて完成品だ。
それと蕎麦だって様々なジャンルがあるし多様性がある。
悔し紛れの言い逃れなどせずに、それくらいの常識はここで覚えておけ。
これからはラーメン屋ばかりめぐらずに、いろんな食べ物を食べてきちんと知ることだ。

>>541
>麺の多様性はラーメンより上
どちらが上とか断言している時点で浅はかすぎ。
どちらの麺も奥が深いし、製麺過程も考えればその多様性の比較は意味がない。

わんこ蕎麦、皿そば、出雲蕎麦などは提供の仕方が違うのであって、
全くの別物というのは言い過ぎ。

スープ（だし）や具材を考えると、ラーメンの方がバリエーションに富んでいる。

冷静になれ。

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

例えば挽きぐるみの田舎蕎麦と更科蕎麦、
或いは藪系の蕎麦と更科系の蕎麦、
どちらも好きと言うのは、おかしい事なのか？

それぞれに贔屓の店を持つのは、
味覚が幼稚だからなのか？

こちらの方が寿司よりは妥当な例えかな…

明日も行くか！行列なんだろうなぁ・・・
http://tabelog.com/tokyo/A1303/A130301/13003367/dtlphotolst/P8528163/?smp=1&ityp=1

>>541
はいはい、太さは？断面は？縮れ具合は？使われる材料は？どっちが多いですか？
>十割蕎麦も二八蕎麦も「変わらない」で片付けるのか？
ラーメンほどには変わりませんｗ
うどんほどには変わりませんｗｗｗ

>一軒ずつ違う料理なわけじゃあるまい。
ずいぶん違うですねぇ。
別物と言っていいと思いますよー。

>ラーメンだけはあれこれ食べなきゃ気がすまないってだけだろ。
>そのくせ蕎麦はどこも同じ扱いとか、ラーメンに関してだけ何か勘違いしてる証拠だ。
あらあら、麺類ならうどんもそうですよ。
パスタも随分違いますねー。

>>542
あのね。頼める単位ならそれで料理として完成なのよｗ
お寿司気に入らなければお握りでもいいですよｗ
何ふぁびょってるんでしょ。
>飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
普通にやってますがｗ
飲んでつまんで、締めに一つちょーだい。旨い！。で後お茶。
それこそ行き付けのお寿司やさんですよー。

>ラーメン屋でチャーハン食ってビールのつまみにチャーシューだけ頼む方がまだアリだわ。
あれ、チャーシュー単品はラーメンになるのーって聞いたんだけど？
お寿司は１貫でもセット物でもお寿司には変わらないよねー。

>でお前には好みのラーメンもないのか？
質問はぐらかしは要らんですよ。○○の××になりますので一杯ありますよ。

>>543
>赤身、白身、光り物、イカタコ、海老、貝、煮物、巻物、玉子と一通り揃って初めて完成品だ。
何それお寿司道ｗ　うける。爆笑。
お好みって言葉を知らんのかな。好き物を好きなだけどーぞ。
自分なりの好きでいくらでも自由な組み合わせが効くのもお寿司の楽しみですねー。

そんなことより俺のドル円　200枚　塩漬けしてた甲斐があったな・・・　胸熱！

>>550　オメ　はやし奢ってｗ

76円200枚　今の時点でも＋1000万ｗｗｗ　(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ　この前の-600万の穴埋めできそうだｗ

キチガイにはわからんと思うけどｗ　今夜のワインは旨いｗ
http://www.gaitame.com/market/chart.html

はあ？

寿司を一個だけ頼むって？？？

マナー違反だぞそれは。うそバレバレだ。

二八と十割の違いもわからず寿司の食い方は滅茶苦茶。ラーメンはあれもこれも好き。

単なるガキだと丸わかりだよ。

悔しそうだなぁ。
きっとセットしか頼んだ事がないんだろうな。
行き着けを観測ポイントと言うくらいだし店主とのコミュニケーションないんだろうねぇ
馴染みの店ならいくらでも好みに合せてやってくれるのにね。
で、お互い旨い楽しいが行き着け作る一番なのにね。
本当の意味の行き着けが無いんですね。わかります。

セット(笑)
なんだよセットってwラーメン寿司セットか？
それはお決まりって言うんだよ。
ある程度以上のランクの寿司屋では「おまかせ」が普通なのも知らんのだろ。
無論お好みで好きに食っていいんだが、その日どのネタがいいかはこちらにはわからない。
おまかせで出してもらってお好みを追加してもらうとかするんだよ。
いずれにせよ、ある程度は一通りのネタを頼むものだ。
トロばかり頼むとか普通はしないでしょ。
まして一個だけとかw
飲みの締めにしても最低二種類４貫は頼むのが常識。軽く食べたいなら巻物を頼むしな。
そのために巻物があるんだが。
馴染みだからって「一個だけ」なんて言っていいわがままの限度を超えてるし、恥ずかしすぎる。
ガキのはったりが通用すると思ったのかよ(苦笑)

>>556
本当に実際食ってないんだねぇ。
何かネットの作法でも見たのかな。
店主と会話しながら楽しく食べた経験なんかないんでしょ。
>ある程度以上のランクの寿司屋
なんて縛りを入れるのが笑える。
その段階で一部の高級店のみのお作法(笑)を全てと言ってるバカな
お前と言う事がわかる。
そんな主張をして何か意味がある？
１貫で頼めるかどうか。それが寿司かどうかが論点だろうが。
>二種類４貫
大笑い
お高い店、お高いネタでは１貫でよく出てきますが。
提供単位では頼めますよねー。

一貫ずつ出るのはおまかせで頼んだ場合だ。
締めに「一個だけ」なんて恥ずかしい注文する奴はいないから。
言い張っても笑われるだけだぞ。

ラーメン…

ああ坊やはラーメンセットだったっけ(笑)
寿司屋でつまみだけとって寿司は最後に「ひとつちょうだい」って、
どれだけ馬鹿馬鹿しくて恥ずかしい想像なのか、この子にはピンと来ないんだろう。
ラーメンの食べ歩きも同じ。恥ずかしい行為なのに、自覚できないんだろうな。

>>558
お好みで頼んでも１個の場合もありますがｗ
お店によりますよｗ
本当に銀座の高級店のみがすし屋の全て的なおばかなさん
回転寿司も１貫提供のネタ結構ありますよね。

>>556
お子様セット乙です！
回転寿司乙です！

ラーメンも好きだが寿司も好きなので一言。

寿司屋、しかも1万円以上するような寿司屋はそうそう行けないから、
自分の経験だけから一般論を導くのは難しいんじゃないのか？

それを前提で、数少ない経験からいうと、
いい寿司屋はお好きな物をお好きなだけどうぞ、という。
俺はシャリに醤油をつけて食うのが好きなのだが「通はネタに醤油をつけて」食う、
というのをどっかで聞いて、店主に聞いてみた。
そしたら、お好きな食べ方で食べていただくのが一番と言われた。

再訪したいと思う店は、すべからく客本位に考えると思う。

>>558
>締めに「一個だけ」なんて恥ずかしい注文

「この注文、恥ずかしいかな？」
とか思っちゃってる通ぶった自意識過剰ぶりが痛々しく映るのは俺だけか…？。

薀蓄と情報と固定観念を食べるパスタは、
醤油をつける寿司は寿司じゃないとか言って恥をかいた男だからなw

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

寿司ってのはかしこまって食うものじゃないし、好きに食えばいい。
だからって最低限の常識ってものがある。
お好みにしろお任せにしろ、握って下さいと言って寿司を食う場合、
最近は１種１貫ずつ出す店が多い。
だからって寿司は１貫食べて、おしまいなんて相手を馬鹿にしてるようなもんだ。
通だの蘊蓄だの以前の大人としての常識の問題。
つけ台だったり笹の葉だったり皿だったり、寿司の出し方も店によってマチマチ。
例えば皿として、たった１個のために皿を置かせるの？生涯を出させるの？
それじゃ申し訳ないって配慮くらい、大人だったらするものだ。
行き付けだからってわがままを通していいんじゃない。
常連面せずにきちんとしていれば、相手がこちらの好みを覚えて、
任せておいても好みのものを出してくれるようになる。
わがままを通すのではなくお互いの信頼関係を大事にする。それが大人の感覚。
締めに１個ちょーだいなんてのがわがままだってことくらいはわかるでしょ？
常連だからって、そういう子供染みたワガママを言うものじゃないってこと。

正直、どうでも良い話を延々とw

意外とそうでもない。脱線は脱線だけど、こういう「大人の当たり前の常識」
が欠落していて、それをきちんと教える大人も、素直に聞く若者も少なくなった。
そこに問題があるんじゃなかろうか。
「自分の好みを持て」ってのも大人として当たり前のことだと思う。
自分が何が好きなのかさえ把握していないというのは恥ずかしいことだ。
同時にそれはあくまで個人的な尺度に過ぎない。
自分個人の尺度が明確じゃないから、一般的評価と自分の好みの区別すらできずに、
平気で店の評価なんかを公表する馬鹿が増えた。
そんなもの所詮、自分の好みに合うか合わないかだけなのに。

流石にウザいを通り越してキモいっすw

>>566
>例えば皿として、たった１個のために皿を置かせるの？

…、お前まさかグルメ漫画とか読んで通を気取ってる知ったかちゃんか？
普通はたった一個であろうと、喜んで提供するぞ。
「たった一個の為に皿用意させやがって」なんて店で旨い物が食えるわけなかろう。

客だから何しても許される訳ではないし、横柄な態度は慎むべきだが、
客に気を遣わせるような寿司屋は二流以下。

わかってないな。
自分の配慮の話だ。すぐそうやって店の態度の話にすり替える。
「１個だって出してくれる」「わがままだってきいてくれる」
それを相手の誠意への甘えという。

そういう「甘え」を持つな、と要ってるんだよ。

例え親切でわがままを聞いてくれる店でも、わがままは慎め。
それを大人の良識という。
それに対して相手側が気を使ってよくしてくれる。それに対してこちらは感謝して、
無理を言わないようにする。それを「信頼関係」と言ったんだがやはり通じていないね。
常連だからって子供染みたワガママを通すのははしたないしみっともない。
サービスというのは相手がしてくれるもので、こちらが要求するものではないんだ。
その根本がわかってない。

寿司屋で寿司１個だけ食って帰る客？
飲んだあとだろうと、さすがにそんな野暮なやつ、見たことも聞いたこともないわ。
相手が聞いてくれるくれない以前の問題なんだよ。

知識よりそういう常連を身につけることが先なんだが。一応意味も教えておく。
元々寿司１貫は２個だ。２個でワンセットなんだよ。今でもその原則は変わってない。
お好みやお任せで「一通り食べる場合」は「いろんな種類を食べられるように」
１個ずつ出すようになったんだ。いいか「いろんなネタを味わってもらうために」
あえてやってるサービスなんだぞ。
だからコースだと１個ずつ出す店でも、飲んだあとの締めに追加を頼むと２個一組で出たりする。
その辺の暗黙の了解は知っておけ。
それを「１個だけ」食ってどうすんだよ。
本来２個セットのものを、いろいろ頼みもせずに「半分だけちょーだい」って
いってるのと同じだ。
まずはラーメン食べ歩きを卒業して、蕎麦の違いくらい覚えてから寿司屋に行くことだな。
それまでは回る寿司屋で我慢しとけ。

あっさり好きとこってり好きが両立するとおかしいと言い出して墓穴掘ってる基地外ｗ
お金を出してくれる事に甘えて、2貫で一まとめで料金請求してた悪習のウンチクに、
したり顔でおいしくウンチでも食ってろよ。ウンチ食いｗ

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

このキチガイのプロファイル

・男　20代〜50歳代・20代説が現在有力
・既婚暦当然無
・童貞確定
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量の化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ
・アスペルガー症候群　社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である

他には？ｗ

大体1貫だけ頼む話じゃないし
関係ないウンチを垂れるのが本当に好きだよなｗ

今原則二個で出すとこって回転寿司だろ

キチガイは今度は寿司かよｗｗｗほんと馬鹿過ぎるなｗｗｗ早く死ねよｗ
回転寿司しか行ったことないくせに糞ガキがｗｗｗｗｗバレバレなんだよｗｗｗ
俺の行き付けの寿司屋は5店ほどあるがどこもお任せで頼むけど１貫づつだぜｗｗｗ
しったかキチガイ小僧ｗｗｗまたもや墓穴ｗｗｗｗ
おまえはかっぱ寿司でも行ってろｗｗｗガキ

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

>>572
>元々寿司１貫は２個だ。

なんとも恥ずかしい奴だw
まぁ、なにがどう恥ずかしいかはお前以外はわかっていると思うが。

まぁ一貫うんぬんはおいておいて、
お前は飲食店に何の修行に行っているんだ？

自分の好きな物を、美味しく食べる。
そして、店がそのために尽くす。

それが旨い店じゃないの？

なんだよ「わがままは慎め」って。
そんなのは家でママに教わったことだろうがw

>>573
蘊蓄 -> ウンチク -> うんち食う
ね。
いまさらながら、笑ったw

とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ

142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ

142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ

142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ

142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

キチガイ小僧ブログ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1351597169/1
ちなみに内容全部妄想なのでｗｗｗ

やっぱこの食べ歩き君よりも、そこらの食べ歩きラヲタの方がよっぽど素直にラーメン食べてるなｗ
単なる選民思想に見えてきたわｗ
「俺だけが優れた食べ歩きラヲタでそれ以外は駄目なラヲタだ！」
こんな感じかい？

その家でママに教わったことが出来てないから言われてるんだが？
まさか、子供じみたワガママも飲食店では許されるとか、思ってないよな？

店が尽くす？
料理人は召し使いじゃない。ここでもはしたない勘違いをしている。
こんな思い上がった相手に失礼な言い方をしてる時点でわかる。
客と店とお互いの信頼関係だと何度も教えただろ。対等の立場なんだよ。
「金を払ってるんだから店が店は尽くすのが当然」という感覚を持ったら最低の客になる。
それもわかってないようだ。

で、寿司の１貫は元々２個だった。そんな事も知らなかったのか？
それが「いろんな種類を食べられるように」一種１個ずつ出す店が増えた。
飲んだあとであれ「一つだけちょーだい」なんてのはしたないしみっともない。
どこが間違っているのかな？
客の言い分なら何を言ってもいいと思っているのか？

ラーメン板住人にはすまんが、寿司屋を知らんこのアホには意見させてもらう。

>>585
うーん、ママに教われってのは君への侮蔑であったのだが、そこに噛み付くとはw
これは失礼。

反論する前にレスを読みたまえ。
>>570
>客だから何しても許される訳ではないし、横柄な態度は慎むべきだ
と私は言っている。

刺し盛りで一杯やって、貝盛りで一杯やって、締めに好きな握り一貫と椀を注文。
快く応じてくれる店はあるぞ。
たとえば俺の＜行きつけ＞で言えば桜木町の「初芳鮨」だ。
そういう店は、つまみがなくなれば気を利かせて声をかけてくれるし、
もちろん飲み物がなくなればすぐにおかわりを聞いて来る。

君が言う
「締めに１個ちょーだいなんてのがわがままだ」
「飲んだあとの締めに追加を頼むと２個一組」
「「一個だけ」なんて恥ずかしい注文」
という寿司屋を教えてくれたまえ。

そこまで言うにはそういったポリシーの君の行きつけの店があるのだろう？

実際に寿司屋で飲んだあと、「締めに１個だけちょーだい」なんてやったらどうなるか？
「後はどうします？○○なんかもいいのが入ってますよ」とか、やんわり釘を刺される。
どうする？
いや１個でいいですなんて言っても追加しても大体勘定は同じ。
こういうこと書くと「そんな店はインチキ」とか今時通用しないとか騒ぎ出すんだろうな(苦笑)
空気も読めないガキはラーメンセットでも食ってろって意味なんですがね。
悪いこと言わないから、そういう場合は巻物を頼んどくのが無難って覚えておきな。

キチガイ小僧は回転寿司専門ってことだけはわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
>「後はどうします？○○なんかもいいのが入ってますよ」とか、やんわり釘を刺される。
> いや１個でいいですなんて言っても追加しても大体勘定は同じ。

…。その店は客を見てない二流。もしくはお前さんの脳内寿司屋。
飲んで、さっと締めて帰りたい、そんな客に追加のオーダーをせかすわけねぇだろ。
レスの内容からも、、具体的な店名をあげることもできないことからも、
結論はいわずもがな、だな。

あえて明言せんよ。

>>585
そりゃ対価をいただく事をどう真摯に捉えてるか。
そんな店だけが資格を持つ、それも自分で言うんじゃない。
第三者に言ってもらえるものだろｗ
量に対して決して安くはないものを2個平気で倍の値段とる。
対価はいただいて当たり前。商いというものをしている感覚がない。殿様商売。
それで高級イメージを植え付けるのに成功した業界ｗ
その悪しき慣例にウンチクをつけて喜んで食べてるの。お前はｗ
お前が今まで食べてきたのは食べ物じゃなくってウンチなのｗ
残念でしたｗ

殿様商売だから逆に足元見られる。
値段をそれだけ取るんだからサービスを暗に要求される。
ネタによっては2個付けじゃないと客によって端の方を出す、逆に腹身だけ出す事になる。
もちろん賄いにも回せるけどそんなアプローチで来るならまだしも
本読んでオベンキョウしました2個で1貫です
なんて本当に寿司を食べた事がなくて魚を知らないの丸出し。

男と女で食べられる量が違って
シャリの量変えるだけじゃどうにも申し訳ないと思う真っ当な人が
一個でも出すようになっていったんだろ。
強欲商人の口車にのせられてご苦労様。
いいカモだよｗ

ほらやっぱり店にケチをつけ出した(笑)
なんでもかんでも客の言い分を通す、奴隷のように客のいいなりに尽くす店がいい店だと思ってんのかね。
子供染みたわがままを言う客がきたら、やんわりと受け流す。寿司屋は慣れてるよそんなのは。
さっさと締めて帰りたい？寿司の一つ二つ増えて何分違うんだ？
理由になってないだろ。
俺が言ってるのは蘊蓄じゃない。
大人としての良識を持てって言ってるんだよ。
店がサービスする立場だからってつけあがり、客のいうことはなんでも聞くべきと勘違いすんなと言ってる。
大人としての節度や常識、配慮を持てという話だ。

このキチガイは自分で料理のひとつもできないんだぜｗｗｗ　人間のカスだよなこいつはｗｗｗ

>>588
で、寿司は１貫単位で独立した一品と言う事わかったでしょ。
ちゃんと頼めるんだから。高級すし屋じゃ・・・・ｗｗｗｗ
わかったわかった、回転でも持ち帰りでもスーパーのでも
居酒屋のでもいいよ。
１貫単位で売ってる奴は頼めるよね。

要はだな。頼める奴はそれで一品なんだよ。

で、その一品でこってりとあっさりを同時に好きな奴はおかしいか？
と、言う話だな。

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

>>593
大人の良識ねぇ
行き着けの店を観測ポイントとしか捕らえられない奴じゃぁね。
そこから反省したらｗ

本で読んだもくそもない。寿司１貫は元々は２個だ。単なる事実だよ。
ネタによる？男と女？
自分こそどこかで聞き齧った知識を語ってるってことに気づいてないね。
どこが強欲商人の話なんだか。強欲商人こそ客に媚びるだろうに。
話が逆だぜ。
良心的な職人ほど、寿司を食わせたがる。気持ちよく食べてくれれば高くとらない。
つまみで酒ばかり飲んで寿司は１個だけなんてのは、サービスのしようもない。
つまみがどんな意味を持つかくらいわかるよな？本で読んだ知識じゃないぞ。
それで高く取られても文句言うなって。酒主体にしたら高くつくのは常識だが、
そんなこともわからないのか。

まだ言ってるのかw
１個単位で出てくることと、１個だけ食べることの違いがまだわかんないのかよ。

寿司屋で寿司１個だけ食べて帰るなんて普通しないだろうが。

それで一回の食事として成立しないでしょ。一食の一部じゃないか。

>本で読んだもくそもない。寿司１貫は元々は２個だ。単なる事実だよ。
こちらどぞ。
ttp://gourmetholiday.blog121.fc2.com/blog-entry-116.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%A1%E3%82%8A%E5%AF%BF%E5%8F%B8
また、諸説あるところを断言ｗｗｗ
墓穴。

>>599
元々一食単位とは捕らえていませんが。
一品と言っております。
寿司は誠に優秀な食べ物で一口で一品。完結できます。

寿司で文句言うなら鉄火丼とカルビ丼の両方好きな人はおかしいですかｗ
こちらなら一食単位にもなりますがｗ

やれやれ。次元の低い検索サイトに振りまわされる実例ですか？
しかも、１貫の語源の話や何個ずつ出すかの話と混同してるし。
１貫は１個だったのを二つに分けて出すようになり、２個一組になった。
また１個ずつ出すようになったのはずっと後のことだ。

このキチガイは漫画から得た知識しかないぞｗｗｗ
毎度毎度しったかｗｗｗ
早く死んでくれｗ

>>602
では信頼できるソースを出しましょうｗ
大丈夫ですよね

別スレのレスだから記録しておこう
>「観測スポットですか？」
>「ええまぁ、そのようなものですが、ただの観測スポットではなく、自分の感覚と料理人の
>　目利きが一致する店、つまり自分にとって信頼のおける観測スポットです」
>一々全部書かないと行間も読めないのか？
行き着けの店は信頼のおける観測スポットだそうです。

ソースだとさ。やっぱりネットの情報に振り回されてるね。
しかも適当に目についた情報に飛び付いてしまう。そんなだから振り回されてるんだよ。
俺のはあちこちで体験していつの間にか覚えたことだから。
実際に寿司屋に行くと、この何個ずつ出るかってことは重要なんだ。
二人で行っても両方に２個ずつ出す店もあるからね。
特に初めての店では確認が大事だし、説明しにくい部分もある。
通ってるうちに段々わかってくることさ。

ともあれ、締めの寿司を１個だけ頼んだやつは見たことないがな。
是非やってみて欲しいわw
多分きょとんとされるぞwww

>>606
嘘だったんだねｗ
>>602は嘘確定とｗ
後、脳内うんちはいいから

諸説あるやつじゃなくて、
ネットの情報に騙されて(勝手に)、
吉野家のご飯の量を自信満々に間違える、
パスタっていう残念なやつがいるから、
ネットの情報はダメ、なんだっけ？

>>606
ネットでの匿名の書き込みを、
そのまま信用するのが愚かな事なのは分かるだろう？

個的な体験談に基づいて話されても、
少なくともネットでは、その真偽を確かめようが無い。
（そもそも、その体験自体が本当にあったのかすら分からない）

だから、寧ろ（不確かな）情報に振り回されないように、
ネットでは確かなソース（情報源）を求められるのは仕方が無い。
爺さんでもネットのリテラシーぐらいは弁えているだろう？

ところでパスタは一貫という言葉で、
二貫つけてくる事を、
どこのあちこちで身に付けたんだろうか？
早速、本知識なのがバレバレなんだが。

そして問題は寿司の話ではなくてw
こってりしたラーメンとあっさりしたラーメンの両方が好き、
と言うのはおかしいか否かという話のはずw

無理矢理、寿司屋で例えるならw
一食として完結していると言えるだろう、
こってりした中トロ丼とあっさりした鉄火丼、
どちらも、それぞれに美味しくて好き、
と言うのはおかしいのか？味覚が幼稚なのか？

ネットの情報の話はどうでもいい。
寿司が小さくなってから、２個一組で出すのが当たり前だったこと。
それが１個ずつ出すように変わってきたということ。大事なのはそこだ。
ネットの情報ばかりに頼っているから感覚が麻痺してるんだろうな。
実地の知識とはずれがあるんだよ。

具体的に君を知っていて、相応の信頼関係があれば、
実体験に基づく情報にも、それなりの信憑性があるけれどw
信頼関係も無いのに、匿名の実体験情報を鵜呑みにするのは、
それこそネット情報に振り回されている事になるでしょうよw

それすら分かんないなら、ネットに向いていないよw

>>612
>寿司１貫は元々は２個だ。単なる事実だよ。
で、こちらのソースは？
出ないんでしょ。じゃ嘘だね。

そういう屁理屈ばかりだね。
結局屁理屈と検索情報、それしか頭にない。

なんであれ事実は事実さ。信じないのは自由だが、事実は変わらない。
俺が興味があるのは現実。ネットもそのための手段にすぎない。
気になる意見があれば現実で確かめればいい。
君らは机上の情報。ここに違いがある。そして検索情報ばかり追いかけ、
話は本題とどんどん離れすり替えられていく。
そんな思考回路だから、現実的じゃない食べ歩きにはまるんだ。

で、現実に寿司屋で寿司１個だけ食って帰るのか？君も。

ソースが無きゃ嘘と決めつけか。
ネットが全ての検索脳確定だな。

個人的には味噌ラーメンはこってりしたベースのもの、
醤油ラーメンはあっさりしたベースのもの、
まあ店にもよるが、傾向的にはそういう好み。

味噌ラーメンがこってりなら、
醤油ラーメンもこってりが好きなべきだ！
そうでないのはおかしい、味覚が幼稚なせいだ！
と言われるのであれば、正直戸惑ってしまうなあw
（調味料が異なる場合は話が別？）

>>615
高い寿司屋のカウンターには言った事が無いですw

>>616
信頼出来る根拠が無い場合は、
取り合えず信頼しないという話。
正確には嘘かどうかも分からないが、
騙されない為には嘘だと思った方が良い、
それがネットのリテラシーですw

君だってネットに転がってる美味い言葉を鵜呑みにして、
矢鱈と不明なリンクをクリックしたりしないでしょ？w

ネットの不確かな情報を鵜呑みにして、
著作にそれを書いて名誉毀損で有罪になった人もいるんだしw

>>615
屁理屈じゃねえよw
「普通」のリテラシーだろうがw

２ちゃんには矢鱈とj自称身長１８０以上で、
旧帝大卒、年収１０００万超がいるけれどw
根拠も無く、そんなの鵜呑みにしないのと同じw

根拠は俺の体験だ！ってw
今時、特にこの２ちゃんで、
そんな主張が説得力がある訳が無いw

俺はそんなことは言ってない。
ひたすら細部の言い回しだけを捉えて曲解し、話をねじ曲げていくねぇ。
俺が言ってるのは、自分なりの好みで店を絞れないのはおかしいということ。
味噌と醤油が好き、味噌ならここ、醤油ならこことね。
別に一つだけ頑なにとは言ってない。しかしある程度あっさりこってりの方向性はあるのが自然でしょ。
どれもこれもみんな好きですなんてのは不自然でしょ？

>>490
> 例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？
> 味覚が幼稚なだけだよ。てか味なんてわかってない証拠さ。

ん？

> どれもこれもみんな好きですなんてのは不自然でしょ
まあ、これには同意…だがそんな奴が居るのか？

俺は確認できない個人的な自慢を主張してるわけじゃかい。そんなことならどうでもいい。
実際に寿司屋で２個一組がかつては主流で常識だったという、寿司屋に通っていれば
実地にわかるはずの話をしている。
昔の話だって長い常連や先輩に聞けるだろ。
君らはネット情報だけに頼っていて実体験がなく、そうしたネット以外のリアルの情報源がないという証拠だな。

今度は味噌と豚骨をさらっとすり替えか。そんなんばっかだな。

摺り返って…九州の豚骨は好きじゃないから例示しなかったまで。
味噌は豚骨ベースが好きよ

仮に豚骨が九州なら、あっさりとは例えば,東京あたりの鶏がら醤油？
別に前者を豚骨系味噌にしても、成り立つと思うんだがなあw

もしかして濃厚豚骨とあっさり豚骨？
あっさり豚骨と言うのは未体験だがw
それなら、まだ分からんでもない。

>>490と>>620のどっちがすり替えなんだ？
どっちかがすり替えなんだよな？

>>623
嘘をつくんじゃありません。
>>572
>元々寿司１貫は２個だ。

>寿司の１貫は元々２個だった。
これがお前の主張

>寿司屋で２個一組がかつては主流で常識だったという
突っ込まれてそれを↑に言い換えてる。
さて、元々の主張は取り下げますか。

>>627
A 例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ？

B 味噌と醤油が好き、味噌ならここ、醤油ならこことね。

何とか味の違いだけの同時好き（きっとあっさり味噌とあっさり醤油はＯＫなんだろ）は認めて
Ａの濃厚、あっさりの同時好きは否定したいとｗ
必死に自説の維持にのた打ち回ってる姿を楽しんで下さい。

＞628
比較対象を変えれば意味は変わる。当たり前のことだ。
なんでこちらの持ち出した例えをすり替えて語ってるんだか。
濃厚豚骨はこってりの典型として、あっさり系との対比として例にした。
他のものに変えたら意味が変わってしまう。
複数の好みがあったっていいが、極端に違うものがどっちも好きという奴は少ないでしょ。
だから複数の好みがあっても「あっさりこってりの方向性はあるのが自然」と言っている。
俺が言ってるのは好みが明確ではなく、どれが好きかが曖昧なのはおかしいということだ。

＞627
元々の話は、飲みの絞めに１個だけ頼むなんて恥ずかしいということ。
その論点に大事なのは、以前は２個一組だったということだ。
部分を捉えて本来の論点をずらす前にまずこのことを踏まえてるか返事をくれ。
１貫の件はそのあと説明する。

やはり君らには「自分」がないんだな。
「ネットの情報」に完全に依存していて、自分の意見というものがない。
ネットで調べるのもいいだろう。しかし寿司の件も徹底的に調べた結果
「自分の意見はこうだ」という言い方はしてこない。
単に鵜呑みして、他人の意見の否定に使うだけ。求めるものと言えば「ソース」

完全にネットに振り回された自我喪失状態だ。

だから、自分の好みすらわからなくなる。自分がなくて正しいのはネット情報なんだから。
予想通りだよ。
やはりネット情報に振り回されているから、食べ歩くことになるんだ。
俺が違和感を感じたのは正解だった。
もう確信がもてたわ。

>>630
>>628のレスになってませんがｗ
>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
こちらの主張は取り下げますか？
そういや、蕎麦とラーメンやうどんとの多様性は逃げたままですが
蕎麦の方が多様性が無いと言う事でよろしいでしょうか？

必ずしも自分の意見があるから良いもんでもない
誰とは言わんがw持論に固執した、
頑固な「馬鹿」は始末に終えないからなw

しかし自我喪失状態とかwww

てか、寿司の件はとっくにはっきりしてんだがな。
寿司屋で寿司を１個だけ食って帰る奴なんか普通いないだろ。
寿司は一人前の中でいろんなネタを味わうようにできているんだから、
そのなかの１個ずつの違いと、ラーメンのタイブの違いを同列にはできない。
これが論点だ。その点は認めるのかの言わずに、どんどん論点をすり替えていく話なら無視する。

>>631
寿司は１貫でもで一品と言えるかと言う話ですね。
そしたら１貫で頼めるかと言う訳で頼める例は
いくらでもありますよと言う事ですが。
高級店でマナー違反だと騒ぐのなら回転寿司ならどうでしょう。
ＪＲ経営のうずしおとかつまみセットなメニューありますねぇ
それ食べて飲んで１皿取って終わってるお客さんマナー違反？
そうそう、１皿には２貫も１貫もありますよ。
すしざんまいとかでも普通にできますね。
もしかしてお前、うちは２貫ずつ提供ですってやってる店で１貫頼むのが
マナー違反とか当たり前の主張をしてるのですか？
ちなみに例に出した俺の馴染みのすし屋は基本１貫提供だよｗ
何かネタを頼めば１個握ってくれますが。

典型的な頭の固い頑固爺さんだな…
時代についていけないのは気の毒だがw
あなたのいう「大人」が減った事には,
相応の理由があるんだよ。

懐古趣味も良いけど、趣味に留めて、
若者に迷惑掛けんなよw

まあリアルじゃ文句の一つも言えないだろうけどなw

そばの件はとっくに回答済み。
そばの多様性はラーメンと質が違うし一概に比較できないと言ってある。
蕎麦はラーメンより麺の多様性が広くて細かい。さらに言えば具の多様性も多い。
地域的な違いもたくさんある。それも示した通りだ。
味噌ラーメンや豚骨だって本来は地域別の違いだろ。
いずれにせよ、蕎麦だっていろんな多様性があり好みが別れるのは蕎麦好きには常識だ。
ラーメンとの比較の問題ではない。
どちらも多様性があるのに何故ラーメンだけあちこち行きたがるかって話だ。
蕎麦に多様性がないと言い張るか？
ごまかして逃げてるのは君のほうだ。
寿司の件も話をそらす前に、寿司１個とラーメン一杯が同列に扱えない件を認めたのか返事が先だ。
論点をすり替えたごまかしは認めない。

>>636
>そのなかの１個ずつの違いと、ラーメンのタイブの違いを同列にはできない。
ｗ
んじゃさぁ。マグロずくしと貝ずくしの両方が好きって言う人は味音痴かな。
鉄火丼とカルビ丼の両方好きな人は？
逃げ道なんかないけどｗ

例示した鉄火丼と中トロ丼は華麗にスルーw

>>638
してませんが？
はいはい、太さは？断面は？縮れ具合は？使われる材料は？どっちが多いですか？
>十割蕎麦も二八蕎麦も「変わらない」で片付けるのか？
ラーメンほどには変わりませんｗ
うどんほどには変わりませんｗｗｗ

どぞ

１貫でも一品かという話などしていない。一食になるラーメンと１個で同列かという話だ。

１貫が１個か２個一組かという話もしていない。以前はどうだったかって話はしたが、
現状の話とは書いていない。

こちらの言った内容まですり替えて話をずらして行くのは、わざとなのかな？

寿司１個とラーメン一杯は同列にならない。
これが最初の論点だが？
つまみの締めに１個なんて例外を持ち出しても意味をなしてないぞ。
あまりに恥ずかしい例外を持ち出すから思わず釣られてしまったが、
まず本題からカタをつけようや。君はどんどん逃げてキリがないから。

>１貫でも一品かという話などしていない。一食になるラーメンと１個で同列かという話だ。
１個が一品としても扱われるから同列としても良いでしょうね。と言う話です。

>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
これ、お前の主張ｗ
撤回？

マンネリ気味だなw
議論が進んで、論破されると無視したり「論点と違う」といって逃げるばかり。
で、回答したと思ったら、根拠のない主観に基づく意見。

稀に見る必死さは笑えるし、屁理屈も面白い、が飽きてきた。
たまには論理的に回答せえ。

論理的に説明する能力が欠如しているのは明らかなんだからw
流石にそれは酷だよw
理屈に弱いんだから、理屈嫌いなのも仕方が無いよなw
大卒コンプこじらせた中卒みたいなもんだw

>>640
だねー。多分そろそろ来るかもよ

まず蕎麦から行くか。
多様性の違いは一概には言えないと、俺は回答してるじゃん。
麺の太さその他は蕎麦だって多様だよ。
違う点の一つは縮れの有無。これは蕎麦にはないが、その代わりそば粉の配合率による違いという大きな要素がある。
さらにつなぎの違い、まあこれはラーメンにもカンスイの有無があるからお互いとしても、
変わりそばのような物はラーメンには殆どないが蕎麦では定番だ。
てか、蕎麦で一番重要な二八も十割も対して違わないなんて言われてしまえば、
どうしようもない。全然別物だぞ。信州そばも江戸そばも同じと言ってるようなもの。
札幌ラーメンも東京ラーメンも変わらないと言ってるようなものだ。
要するに君が鈍感で無知なだけ。
蕎麦に多様性がないなんて、単にお前が知らないだけじゃん。

牡蠣フライにタルタルソース（但し自家製の出来の良いソース限定）、
生牡蠣にレモンと塩、これも対称的な料理だけど、
どちらも好きだと言うのは、やはりおかしいという事になるのかなw

次に寿司の件。
１個でも頼めることと、１個だけ食べることは違うと言っただろが。

普通、寿司屋で１個だけ食べて帰らない。だいたい９個でワンセット。
普通ラーメンは一杯だけ食べる。
ラーメン９杯で一人前なんて店なんかないし、白田でもなければそんなに食えない。

単位として同列じゃないのは明らかなのに、言い張ってるだけじゃないか。
馬鹿馬鹿しい。

肝心のつゆ（スープ）の多様性はどうしたんだ？
必ずしも良い事とは言えないが、
ラーメンは麺よりもスープの方に力点が置かれやすい料理。

勿論、蕎麦だって、地域や店によって全然異なるが、
ラーメンほどの「分かりやすい」多様性は無いと言えるだろう。

>>647
太さ、断面形状などから行こうか
ラーメンの九州豚骨用の極細〜極太、幅広、同じくうどんの
素麺からさぬき、稲庭、幅広その他。
に比べてどう？それほど種類ある。と言うより成型できないよね。
極細に切ったら茹でたら壊れちゃうよね。
要は、麺の特性から自ずとアレンジできる範囲が狭いんだよ。
その中で二八、十割、更級とか種類を変えてる。
元々制限のある中での多様性と言う事に気付こうね。
変わり蕎麦ね。蕎麦に配合可能な物なら基本小麦粉に配合して麺に
できますし。

主体となる調味料も、江戸時代に濃い口醤油が発案され普及してからは、
醤油、味醂、砂糖が基本だ。
かつては味噌味だったらしいが。
（それを再現したそばつゆも市販はされている。紀伊国屋で見た）
出汁も鰹節やその他節類、昆布が定番。

ラーメンのスープは、主体となる調味料自体が、醤油、味噌、塩と幅が広い。
和だけではなく、中華の調味料も活用される場合がある。

出汁も中華的な素材や技法だけでなく、
和の素材や技法、或いは洋のそれをも取り込む店があると聞く。

「分かりやすい」多様性はラーメンの方があると考えるのが、
「普通」の感覚だろう？w

蕎麦だってつゆがメインなのに醤油に節だけ
太さｗ配合ｗ
塩？
水蕎麦？
せめて三割普及してから言ってくださいｗ

>>649
これもお前の発言ですが
>飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
出来ますよと言う話をしただけです。

私は最初に
>お寿司は小さいけれど１貫で完成された形
と言いました。頼むとかの話はそれに切れたお前の突っ込みですね。

>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
これ、お前の主張ｗ
ねぇねぇこれ撤回？

例えば、同じ鰹と昆布の出汁でも、
味噌で味付けすれば味噌汁だし、
醤油で味付けすればお吸い物だ。
当然、両者は別の料理として認識される。

ラーメンの場合は味噌味だろうと醤油味だろうと、
同じラーメンとして認識される。
要するに、定義からしても、かなり間口の広い料理であると言う事だ。

>>648
俺、どっちも好きだ。味音痴なのかー。

また結論も出さずに論点変更か。麺の話はわかったのかよ。
ひきぐるみの黒くて太い香り重視の十割と、のど越し重視の細い二八では、
子供でもわかるくらい違うんだが。十割と二八にはそういう個性のわかりやすい差があるのに
大して違わない、ましてやへぎそばと更級の違いすら感じない奴にどう説明のしようがない。
知らない認めたくないだもん。
つゆだって違いはあるが、そっちはもっとわかんないでしょw
とにかく蕎麦の場合は麺の多様性が大きいしラーメンと単純な比較はできない。
仮に蕎麦の多様性のほうが繊細でわかりにくいとしても、蕎麦好きはちゃんと区別
してるんだから食べ歩かない理由にならない。
こんな当たり前のこと説明すんのもう疲れたわ。

多様性だけで、食べ歩きの動機を語る事は出来ないだろw

>>657
麺の話は>>651で掘り下げておりますが。

寿司の件はラーメン９杯で一人前にはならないってことで、決着だな。
付随した、締めに１個だけ頼んでいいかの件はもう好きにしろ。
恥かきたきゃ勝手やれでいいわ。１貫の件はひまなとき説明するわ。

んでまた今度はカキフライの調味料の話とかしてるし。寿司１個よりもっと話が違うだろw
ラーメンの好みの話からどんどんずれていくのはなぜか？

自分の意見がないから、ただケチをつける材料探しに走って話がずれていく。
ラヲタの特徴だな。

こってりとあっさりと乱暴に2分割するから、
(濃厚豚骨はあくまでもこってりの一例なんだよな？）
話がややこしくなるんだろw

普通に考えて、まともな店なら、両者は出汁の素材や取り方も異なるし、
麺もそれぞれに合うように配合や形状が考えられているだろう。
具材の選択や味付けなども、当然異なるだろう。

それぞれに捨て難い魅力を感じても、別におかしくはない。
別に排他的選択を迫られるようなもんじゃない。

>>660
>寿司の件はラーメン９杯で一人前にはならないってことで、決着だな。
逃げですかｗ
元々１食単位の話はしてませんが、好みの話ですよ。
>お寿司は小さいけれど１貫で完成された形
ラーメンの１杯と同等に見てもいいんじゃないですかと言う事です。
こちらに同意ですか？
>付随した、締めに１個だけ頼んでいいかの件はもう好きにしろ。
>恥かきたきゃ勝手やれでいいわ。
調べたら実例が一杯ありましたか？これも退散ですね。
>１貫の件はひまなとき説明するわ。
あら、完全逃亡宣言ですね。

>>657
ロースとカルビは全然違うけど多様とは言われませんｗ

>>660
寿司の件じゃなくてあっさりとこってり両方を好むと普通におかしい
と発言した普通におかしい人がいた件ですｗ

蕎麦の断面形状にいろんなタイプがあることも極細の蕎麦がわりと普通なことも知らない奴に
いちいち説明すんのマジで疲れた。
うどんやラーメンに田舎だの御前だの茶そばだの普通にあるかボケ。
新そばはあっても新ウドンも新ラーメンも聞かないだろ。
だから一概に比較できないといってんのにまだわかんねーのか。

>>660
それと牡蠣フライの調味料の話じゃなくてw
牡蠣フライと生牡蠣という対照的な調理法の話な。

どちらも同じ素材を使用しながら、発想と言うか、目指す方向は真逆。
だが、どちらもそれぞれに牡蠣の可能性を引き出す料理方法には違いない。

あっさりもこってりも、それぞれにラーメンの可能性を広げるものであって、
それぞれに良さがある。別にどちらにも捨て難い魅力を感じてもおかしくは無い。

今度は調理法の違いときたか。ラーメンとやきそばそれぞれ好きでも普通じゃないの？
これも論点ずれですな。

好きなラーメンのタイプも絞れないの？って話でこんだけ話がずれるんだから
何かがおかしいのは明白だね。

本来の反論は二つだろ。
ラーメンをテーマに、好みなどなくていいと主張するか、好みがあっても食べ歩くと主張するか。

そうした真っ当な反論はできず、必死に反証になる材料を探して歩く。

自分がないから、情報を求めてさ迷うラヲタの本質が反論の仕方にもよく出ている。
反論まで食べ歩き体質だね。

おいおい…

じゃあ味噌汁とお吸い物が、違う料理なように、
塩豚骨とあっさり醤油は、同じラーメンという名前だが、
実質的に異なる料理だから、
どちらも好きで問題ないですよね？w

一応書いておくか…
あっさり醤油は鶏がらスープな。

出汁も調味料も違うんだから別物だよな？
（勿論麺も同じではない。各地のうどんの差異のようにw)

仮に濃厚豚骨だけが好みでも、
その手の店だけを食べ歩く人は居るだろう。

或いは守備範囲が比較的広い人でも、
明らかに苦手な方向の店は敬遠するだろう。

全領域OKでも、不味い店が嫌なのは当然。

> 好みなどなくていいと主張するか、好みがあっても食べ歩くと主張するか。

だから何でそう極端な話にしちゃうんだ？

>>664
極細って太さどれくらい？
丸いのってあんまり見た事ないんですけど。
幅広ってあるの？
>うどんやラーメンに田舎だの御前だの茶そばだの普通にあるかボケ。
>新そばはあっても新ウドンも新ラーメンも聞かないだろ。
あはは、ラーメンにはないですねぇ。田舎、御前は蕎麦特有ですものねｗ
でも田舎ねぇ。全粒粉使ったうどんなんかそんな感じですか。
茶蕎麦ねぇ。素麺、冷麦などには入ったのあるかな？
ラーメン用は、卵とか昆布粉とかぐらいですか。
ひすい麺なんてのもありますけどね。
混ぜる物はそれぞれ多様性があると思いますよ。
後ね、小麦粉は寝かせる事ができますんでね。そこでまた随分変わるわけですね。

ふーん、赤味噌や白味噌の違いと味噌汁とお吸い物と味噌汁の違いは同次元なんだ。

やっぱりラヲタって、どこかが狂ってるわ。
ラーメンだけを特別に見ているからだろうな。

豚骨も醤油もラーメンはラーメン。
なんで一つの料理の中のバリエーションと、料理そのものの違いの区別すらつかないんだか。

ラーメン情報に踊らされるあまり、感覚が狂ってしまってるんだね。

> 赤味噌や白味噌の違いと味噌汁とお吸い物と味噌汁の違いは同次元なんだ。
なんだこの文章はw意味が分からん…
いつも、やたらとミスが多いけど、少しは見直してから送信しろよw
もしかして興奮しているんですかあ？w

>>664
そんなのは全然多様性でも何でもないですーｗ
どうしても言いたいのであれば狭い中の多様性ｗ
オタクのジャンル分けですねｗ
醤油ラーメンの醤油をこだわりの醤油に切り替えても多様とか言いませんｗ
蕎麦だと多様になるんですか？

田舎蕎麦の野趣味も捨てがたいが、
更科の洗練された味も捨てがたい。

そばだって多様なんだから、
タイプの異なるものでも、
どちらも好きという事はあるだろう？

出汁も味付けも麺も異なると言うのに、
何でラーメンだけ窮屈に考えなければならんのよw

もちろん、田舎蕎麦と更科の定義に当てはまるなら、
どんな店でも好き…と言うのは味覚的にアレかもしれんがw

出来の良いこってりラーメンととあっさりをラーメンを比較して、
どちらもそれぞれに魅力がある。甲乙付けがたい…
と思うのはおかしくはない。

>>671
> 豚骨も醤油もラーメンはラーメン。
これこそ「概念」や「定義」で、つまり頭で考え過ぎw
先入観や固定観念が強すぎるんだよw

思い込みを排して、素直に自分の舌を頼りに食べればw
明らかに味の方向性が異なる別物と分かるし、
好みに合えば、双方の良さを素直に受け入れられるもんだw

あんたは悪い意味でラーメンを特別に見過ぎw

犬という概念が無い幼児が、
チワワとセントバーナードを素直な目で見れば、
とても同じ「犬」とは看做さないだろう？w

＞赤味噌や白味噌の違いと味噌汁とお吸い物と味噌汁の違いは同次元なんだ。

どこに対応する文なのかもわかりませんｗ
これ言い張るとするならラーメンの多様性はもっと広がりますけどｗ

こいつ脳障害あるからまともに話しても無駄だぞｗｗｗｗ
統合失調症相手に無駄無駄ｗｗｗ

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

ID:UB683huB　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

そもそもパスタみたいなちっぽけでどうしようもない人間が
無限の食材の味の存在に対して、好み＞味、だなんて
限定してるのがおこがましいｗ
自分棚上げで食べ物おもちゃにするなとかほざく暇あるなら
食材から生み出される組み合わせの妙より自分の好みが上だとか
食材への感謝も何もない恥丸出しやめろｗ

＞670
蕎麦も形状の違いは多様だぞ。そもそもラーメンよりはるかに手打ちが多いんだから。
手打ちか機械打ちかの違いだけでも多様性が高い。
切り刃による丸みの違いはラーメンと同じくあるし平打ちもあるよ。押し出し式なんてのまである。
君が蕎麦については知らないだけじゃないか。

ラーメンにない多様性についてはうどんで対抗ってのもおかしい。
ラーメン＋うどんと蕎麦の比較にしちゃってる。
否定のための否定をするから、そうなるんだ。
蕎麦にも君が思っていた以上の多様性があるってことは理解できた？
へぎそばも更級も大して変わらないなんて言ったら恥をかくよ。

やはり、ネットに大量に流されてるラーメンの情報に踊らされるだけなんだよ。
蕎麦だって地域ごとにかなり違うんだが、ラーメンはそれを派手に押し出して
各地のものが東京に集まったりしているね。
そういうブームに完全にのせられちゃっただけだ。

酔いしれて楽しんでるとこに水をさして悪いんだが、自分が本当に好きなものは
なんなのかを見失ってることに気づいて欲しい。
大量に垂れ流される情報、次々現れる地方ラーメンや編集者、そうした小手先の多様性に踊らされる時期は
もういい加減おしまいでいいだろう。

本当に好きな味がそんなにいくつもあるのかい？
一番大事なものを疎かにして気づかずにいるだけじゃないの？

さて、話を本線に戻そうか。

あなたはこってり濃厚なラーメンと、あっさりしたラーメン、どちらが好みですか？

どっちも好き？
それって味覚が狂ってるだけなんじゃないの？

自分の好みすらないのかい？

要するに、自分がないから好きなタイプもないんだよ。
ネットに何かのってれば、興味をそそられて食べにいく。あとはその時の気分で
適当な評価を下して、また別な店に行く。ひたすらその繰り返し。

それがどれだけ異常なことだか、気がつかないんだね。
完全に情報ありきで、自分の味覚というものを喪失している状態なんだ。

ネット情報に踊らされた食べ歩きが、本来あるべき各自の好みすら、破壊してしまっている。

>>684
暇できたんだね。んじゃまず１貫の件説明してもらおうか。

ID:UB683huB は　頭悪いので相手にしない方がいいぞｗｗｗ　日本語通じないしｗ　こいつチョンだしな

自分をお持ちの割には…

若者には自分が無い
若者はネットに踊らされている
昔は良かった

という偏見に満ちた典型的な爺さんの愚痴でしかないのが何とも…

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

寿司は以前は２個一組ででるのが普通だった。そしてそれを１貫と呼んでいた。
それを１個ずつ出す店が段々増えてきた。
それが寿司に通っていればみな知っていた現場の知識だ。通説ってやつだな。
厳密に言えば、１貫っていうのは個数の単位じゃないらしい。
昔は今より寿司が大きくて１個単位だったのが、寿司が小さくなって２個単位で出すようになったんだ。
だから厳密に言えば、１貫が何個かという決まりはない。
実際には小さい２個ずつ出すのが基本だったから、それで１貫と昔から通ってる客は思っていた。
俺はその現場の知識について言った。歴史まで遡ってウンチク話をすればこうなる。
で君は２個一組で１貫って常連の間での通説は知っていたの？
それともネット検索した知識だけなの？
まあ前者なら突っ込まないわな。

俺は爺じゃないし、若者対象に話なんかしてない。俺と同世代や年上ですら、
自分も持てずにラーメン屋めぐりしてるしょーもないのがいるからね。
逆に若くてもしっかりしてるのもいる。ガキってのは必ずしも年齢の問題じゃない。

結局、行きやすい範囲で自分が本当にうまいと思える店なんてごく少数になるはずだ。
きちんと店を選べば、その選抜組より旨い店には滅多に当たらない筈。

例えば週一で行きたい店が７軒あれば、そこに通うだけで終わってしまう。
実際は、毎日好きな店に行けるわけでもないだろうし、ラーメンばかり毎日食べるのは異常だろう。
だから、まともな神経してたら大量にあちこち行くなんてできる筈がない。

>>691
おこのみの時はともかく、おきまりは勿論、
おまかせでも、にぎりって２個一組で出てきたか？

>>693
独りでの外食はともかく、
普段の家族との家庭での食事とかはどうしてんの？
自分の好みを押し付けるの？それとも妥協するの？
流石に家族や友人との外食の際は多少は妥協するよな？

ちなみに毎日ラーメンを一食は食うと言う奴が知人でいるw
味覚以前の問題として、いずれ生活習慣病になりそうだと思うw

企業の開発で、ラーメンを食べ歩かざるを得ない人もいるが、
危険手当を付けてやれよと思うw

お決まりは話が別だろう。
昔はおまかせなんてなかったんじゃないのかねぇ。
だからね、１個ずつ食べたい時は二人で行ってわけなさいって教わったけどね。
ちゃんと二人分を頼めば店のほうで分けてくれるってね。そんな話を聞いたことがある。
他にも元々２個づけだったのを銀座の某店が１個ずつ出しはじめたんだとか。
とにかく以前は、２個一組が常識だったって聞いてきたから、俺もそう思ってただけさ。
戦前以前の歴史ウンチクまで語る気はなかったしどうでもいいと思ってたので意識せずに書いた。

>>692
> ガキってのは必ずしも年齢の問題じゃない
同感だな

まあ爺ってのも必ずしも年齢の問題じゃないだろうけどw

家での食事にだって好みは反映するじゃないか。当たり前だろう。

そんな質問が出る時点で感覚がおかしいことに気づきなよ。

無論家族にだって好みはあるから、食い違えば妥協するなり調整が必要だ。
それも好みがあればこそじゃないか。
例えばカレーは辛口が好きか甘口が好きか、普通はわかれるでしょ？
家で作る時だってその辺を考慮するじゃないか。

辛口カレーも甘口カレーも好きですなんて不自然だろ。
君ら、ラーメンの時だけなぜか、こってりもあっさりもすんなり受け入れちゃうんだよ。
ネット情報に舌が狂わされている証拠だ。

ちなみに俺は、誰かと外食する際は必ず相手の好みを確認してそれを優先する。
だから、気兼ねなく一緒に食べに行くなら好みの合う相手がいい。
食べ物の好みが合うと楽だよ〜特にどうしても仲良くしたい対象は事前のリサーチが大事さ。
だから気のおけない相手とか一人の外食くらい、好みの行き付けに行きたい。
行きたい行き付けいっぱいあるしどこにするかいつもそれで迷う。

食べ歩きばかりしてるって、一人でラーメン食う機会が多いからでもあるんだろうね。

>>697
おまかせが、いつから普及したのかは知らないが、
経験的には、おまかせでは一個単位だよな。

俺は、おきまりが食事としての寿司の基本形だと思っている。
ネタの構成や出す順番など（一度に出す場合もあるが）、
その寿司屋が考える食事としての寿司の基本が示されていると思うからだ。

おまかせは、言ってしまえば、おきまりの発展系だと思う。
より季節感やその日のネタの良し悪しが選択に加味されるとは言え、
また値段も高くなるとは言え、基本理念は変わらないはずだ。

おきまりが、いい加減な店は信用しない。
だから初めて行く場合は、おきまりを頼む。
外しても懐具合に対する影響も少ないしw

スレ違いですまんなw

> そんな質問が出る時点で感覚がおかしいことに気づきなよ。
いや自分の好みの味に頑ななまでに拘る人は、
家庭ではどう振舞ってんかなあと素朴に思ったまでの事。
まあ普通なのね…

家庭のカレーで辛口も甘口も好きと言うのと、
濃厚豚骨ラーメンもあっさり醤油ラーメンも好きと言うのは、
少々違う話じゃないか？
まあ深入りしたい話では無いがw

寿司については全く同意見。並一人前でも手を抜かない店こそえらいと思う。
今回調べたら９個揃いで一人前が江戸時代からある基本形らしい。

カレーの件も確かに、俺は本場風インドカレーも蕎麦屋のカレーも好き。
そんな見方もできるね。
料理のタイプの違いより、味付けの方向性の方が好みの差が出やすいということか。
いずれにせよ明確な論点として絞りにくい。かえって混乱を招いてしまったけど、
寿司についての余計な知識はついたw 蘊蓄はどうでもいいんだけども。

深夜に一人話ししてて楽しい？

>寿司は以前は２個一組ででるのが普通だった。
はいOK
>そしてそれを１貫と呼んでいた。
？　呼ぶ店もあったレベルと思いますが。
>それが寿司に通っていればみな知っていた現場の知識だ。通説ってやつだな。
こう言うからには一人の見聞きじゃない客観的なソースがいるな。
出してくださしね。
自分がそう聞いた事がある程度ならいいよｗ

以下の記述はwiki他のアレンジご苦労。

>出してくださしね。　×
出してくださいね。　○

悪いけど俺は自分の耳で人から聞いた生の声を重んじる。検索情報はあくまで参考に過ぎない。
そんなにネット情報を見なきゃ落ち着かないなら、すでに出てる資料くらい読んだらどうだ？ちゃんと出てるぜ。
よく確認もせず目先にちらついた情報ばかり追いかける癖が染み付いてるんだな。
情報ってのはまずよく隅々まで見るものだ。そんな基本も身に付いてないから一々振り回されるのだろう。
で君にはネットしか情報源がないのかい？
ネットも結構だが、リアルでの体験や先達の声も参考にしないと、感覚のバランスが崩れて
とんでもないことになるぞ。
今からでも遅くない。ネット情報に依存するくせを直さないと大変な思いをするのは君自身だよ。
偉そうなこと言ってすまんが俺からはそう見えるんだ。
俺自身も気をつけるようにするよ。

>>704　多分薬が切れてるんだろうｗ

すでに書いた通り貫というのは個数の単位じゃないらしいな。だから寿司屋は使わないのかも知れない。
グルメブームの頃に客の間で定着したみたいだね。
俺はその人たちから聞いてそう思っていたわけだ。
本当のところ貫てなんのことやらよくわからんね。そこはどうでもいいただの蘊蓄だし。
大事なのは「お店では二個一組で出る場合も多いしそれが普通だった」ということ。
これは知っておかないと注文の際に戸惑ってしまう実用的な知識だ。

ID:RJZzrGEg

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

ID:RJZzrGEg　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

>>707
さて、私の聞いた生の声によると違うんですけどねぇ。
では、人から聞いた本当かどうかも確かめようもない話を
いかにもそれが全ての様に主張したと言う事ですか。
不誠実を通り越してアホとしかいえませんね。
私自身が店で体験して、それも多くの店で体験して一般的だなと
認識したら主張するかもしれませんけどね。
>すでに出てる資料くらい読んだらどうだ？
諸説あるとしかありませんね。
もちろんそう言った呼び方がなかったなどとは言ってませんよ。

では、「かつては２つを１貫としていた」と言ってた人がいたんで
その言葉が全てと思って信じてた。　と、こうですかｗ

まず君が聞いた生の声についてきちんと書いてくれ。
そういう認識が広く定着してたことを君が知らずに、wikiを鵜呑みにしてるだけのこと。
俺から言わせれば、本題そっちのけで言葉の蘊蓄を検索してあら探しに走るほうがアホでダメな人間だ。
本題で勝てない人間のやることな上に検索知識崇拝で蘊蓄厨ときては救いがない。

しかし、この話も面白いな。
今では通常、一貫てのが注文単位だと客の側では定着してる。
そして二個一組が主流だった。

そういうリアルを知らないから、検索知識を崇拝する。
まさに「ネット情報におどらされるラヲタ」そのものだ。
江戸時代にさかのぼった蘊蓄、しかも要するになんだかわからないなんて検索情報
など、なんの意味もない。本筋の話そっちのけでそれにしがみついてるんだから。

まさにネット情報ありきで意味のない食べ歩きに狂奔する、ラヲタの姿そのものだな。

>>713
１貫は１個ですが何か？
それ以外の数え方をしてた店の経験はありませんｗ
かつてそうだったと言う話も聞いた事はないですね。
>そういう認識が広く定着してたことを
だったら、ちゃんとソースをどうぞ。
定着してるぐらいならネット上にもちゃんとあるでしょ

>そして二個一組が主流だった。
？　今でもそうですがｗ

>では、「かつては２つを１貫としていた」と言ってた人がいたんで
>その言葉が全てと思って信じてた。　と、こうですかｗ
これでいいの？

＞１貫が１個か２個一組かという話もしていない。以前はどうだったかって話はしたが、
＞現状の話とは書いていない。

>>542
＞飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
>>566
＞飲みの締めにしても最低二種類４貫は頼むのが常識。

現状の話とは書いていないなどと、
こういう嘘を平気でついて>>628から進んでないな。


>>572
>元々寿司１貫は２個だ。

>寿司の１貫は元々２個だった。
これがお前の主張

>寿司屋で２個一組がかつては主流で常識だったという
突っ込まれてそれを↑に言い換えてる。
さて、元々の主張は取り下げますか。

>>647
こいつは蕎麦の知識もいい加減なら、ラーメンのことも何にも知らんようだな。

>違う点の一つは縮れの有無。これは蕎麦にはないが、その代わりそば粉の配合率による違いという大きな要素がある。
縮れは蕎麦にもある。知らなかったかな？
その変わりを粉の配合にしてるが、ラーメンの麺にも粉の配合はある。
産地によるデンプンの質の違いやタンパク量、灰分量の異なる小麦粉がどれだけあるか。
全卵（卵黄や卵白のみの場合も）やグルテン、澱粉や日本酒などを配合する場合もある。
そもそも縮れという麺の形状と粉の配合は全く別の話。

>さらにつなぎの違い、まあこれはラーメンにもカンスイの有無がある
つなぎは粉の配合の話。カンスイとは無関係。
もしかして、カンスイをつなぎと思っちゃってる？
「カンスイの有無」と言ってる時点でその知識の無さは明らかだが、
カンスイにどれだけの種類があるか知ってるか。使うカンスイやボーメ度によっても麺は変わる。

あまりにも複雑だから、全国に多数の製麺業者があるんだよ。
「蕎麦はラーメンより麺の多様性が広くて細かい」って、決めつけられるもんじゃない。

自分の話がとんちんかんなこと、そして知識の浅さを自覚したほうがいい。

>>703
本場のインドカレーなんて、それこそ多様過ぎるからなw

個人的には蕎麦屋のカレーも、懐かしの家庭的な黄色いカレーも、
そして日本におけるインド風カレーも、それぞれに美味いと思う。

ただ言いたかったのは、カレーの甘口や辛口と言うのは、
辛さという痛覚の耐性の問題も絡むから、
単純に味の好みの問題とも言えないからだ。

甘口を好む人の中には、辛さの感受性の問題で、
そもそも辛口が食べられない人もいる。
（不味いと言うより苦痛）

ちなみに濃厚豚骨とあっさり醤油を両方好きでも、
個人的には、特におかしいとは思わないけどねw

俺は以前に「先生」と揶揄的に？呼ばれていたものだがw
前回の時も、そうだったけれど、
またぞろ自演扱いされているのかな？w

内容や書き込みの時間帯から、そう推測されるならまだしも、
文章の類似性故だとすれば、些かショックだなあ…
（前回も、そんな事を書いたような記憶があるけれど）

基本、日和見主義者なんでw邪魔者扱いされないように、
本題には深入りしませんけれどねw

まあ持論は、以前と変わっていませんがw

>>719
>>158の人？

そう。

本題に関しては、同じ土俵では勝負にならないと、
降参して逃げ出した負け犬ですがw
脱線話なら多少は良いかなとw

まあ、お邪魔でしょうからw
本題にはなるべく立ち入らないように、
大人しくしてますわw

>>721
それはすまん。
邪魔じゃないよ。
どんどんどぞ。

＞715
＞１貫は１個ですが何か？＞それ以外の数え方をしてた店の経験はありませんｗ＞かつてそうだったと言う話も聞いた事はないですね

まずこれ自体が間違い。書いた通り、１貫は何個というのは決まっていない。
そもそも個数の単位ですらないらしい。
「それ以外の数え方をしていた店」って、「１貫は１個です」なんて説明したのか？
どっちの認識もあるし正解なんかないのに、店がそんな適当なことを言ったのか？

「以前は１貫＝２個」と、客の間に浸透していた事実は、それこそネットで見たってわかる。
質問箱等を見てみなよ。そう回答してる人が殆んどだから確認してみろ。
多くの人が言ってるのに「かつてそうだったと言う話も聞いた事がない」なんて
自分の実体験の薄さを宣伝しているだけ。

＞？今でもそうですがｗ

かつてはそうだったが、今は１個ずつ出す店が増えてるって意味だろうが、そんな読解すらできていないね。

＞これでいいの？

よくないね。なんとか揚げ足を取りたい必死さはわかるが、悪意の曲解と誇張入りではね。
君自身理解できてないし、そもそも言ってる事が下らない。

じゃあ、お言葉に甘えてラーメンの与太話でも少々w

確か東海林さだおさんのエッセイだったと思うが、
蕎麦は人の心を落ち着かせる食べ物なのに対して、、
ラーメンは人の心を興奮させる食べ物なのだと書かれていたw

それは何故かという分析まで書かれていたかどうかは記憶に無いが、
食べ歩きという一種の「狩猟的」行動に人を掻き立てる力は、
人を興奮させるラーメンの方が強いのかもしれないと思うw

勿論、蕎麦の食べ歩きブログもあるけどね。
やはりラーメンの方が多いよね。

尺貫法という言葉の通り、
本来の貫は重さの単位だからねえ
考えれみれば、何で寿司に使われたんだろう？

＞716
１貫が何個かって話と、締めに１貫だけ頼むなんて恥ずかしいって話は別問題。
１貫が何個かって話と、２個一組が主流だったって話も意味が違う。
それらをごちゃごちゃにして絡んでるだけじゃないか。

全く何が大事なのかを見失い、どんどん細部のくだらない部分に固執していく。
「本質を見失って細部の情報ばかり追いかけ、かえって混乱し本末転倒になっている」

まさに、ラーメン食べ歩きの実態に対して、俺が指摘した通りの思考回路だな。

もともとの主張は取り下げない。その必要もない。
正確な補足はしていない大雑把な物言いだが、大筋で間違っちゃいない。
下らない細部の揚げ足取りなど、俺は気にもしないんでね。
せめて節度のある指摘ならともかく、ただのどうでもいい脱線に過ぎない。

ID:RJZzrGEg　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

＞717
蕎麦の縮れとか。ラーメンのような縮れ麺はないだろが。また下らない屁理屈だな。
産地による粉の性質の違いなら、蕎麦粉にも当然ある。
同じ粉の中の性質の違いと、蕎麦粉と小麦粉という全く違う粉の配合比率の多様性は
ラーメンにはない要素だと言ってるのに、全く的外れな反論をしている。
縮れが粉の配合によるなんて話もこちらはしていないのに、意味不明な絡み方をしているし。

＞つなぎは粉の配合の話
蕎麦のつなぎには小麦粉以外にも山芋などいろいろ使われる。
粉の配合＝そばのつなぎではありません。これは君が無知だ。
蕎麦のつなぎとラーメンのカンスイを同列とも思っていない。
「メイン素材や形状以外にもそれぞれ多様性ある」とその他要素について簡略に触れただけ。
そもそも蕎麦とラーメンでは単純に比較できないと言ってる。
細部の要素も単純に同列扱いじゃないのは当然だ。

カンスイの有無と書いたら、なんでカンスイの違いを知らないことになるんだか。
無知と決めつけようと強引な解釈をしてるだけじゃないか。
同じ素材の中での多様性なら、蕎麦にだってラーメンにだってある。
その点では多様性の違いは論じ難いから、考慮外にしているのに、

君は使う材料そのものの多様性と同じ素材の中での多様性をごちゃごちゃにしている。

君は知識優先でラーメン情報を追いかけ回しているね。それが手に取るようにわかる。
いつからラーメン研究者になったんだい？
素人のくせに専門用語まで持ち出して知識をひけらかす奴は、「半可通」
と呼ばれる最も恥ずかしい人種だ。

君自分がそうなってるって自覚あるかい？
俺は君みたいのに付き合ってるとすんげえやばいって自覚はある。
あえて泥の中に手を突っ込んでる変態だとは自覚してる。
まともな人からは俺も君も、気持ち悪い存在なんだけどどう思う？

ID:RJZzrGEg

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

どちらも多種多様な世界だけど…
（勿論、その意味合いには差異があるだろうけれど）

蕎麦は「玄人」じゃないと、その差異が分かりにくい。
ラーメンは「素人」でも、その差異が分かりやすい。

まあ極論だけどw
相対的には、そのような傾向にある…
ぐらいで良いんじゃないの？w

マスコミなどで、ラーメン特集の類が蕎麦よりも目立つのは、
ラーメンの方が一般的に分かりやすい多様性があり、
（視覚的にも分かりやすいしね…）
マスコミが重視する「訴求力」が高いという理由もあるんじゃないのかね。

ん？
なぜかIDが変わったんだけど、
上記の書き込みは「先生」だからw

＞730
微妙な違いだけど。
ラーメンはマスコミが取り上げ、情報が氾濫した。
それに乗せられたラヲタがさらにそれをネットで増幅させた。
店側もそれに乗じて地方ラーメンが東京に集まった。
蕎麦の方が客層が大人でラーメンほどの浮かれ騒ぎは起きていない。

一般受けじゃなく、受ける客層の違いじゃないかね。
マスコミは「踊りやすい」ターゲットを狙うだけさ。
ラーメンがその格好の餌食になったことはその通りだと思うけど。

ネットが普及する以前から、
マスコミはラーメンを、よく取り上げていたけどね…
憶えているのは荻窪ラーメンブームかな。
往時の勢いは無きに等しいけど…諸行無常也。

「訴求力」の対象が、マスコミがもっとも重視する、
消費意欲が盛んな層なのは当然の話。
視聴率あたりの広告費が違うからね。

フジテレビなんかは、昔から露骨に訴求力対象を絞る戦略で、
営業的には儲けたからなあ…ってスレ違いかw

>>723
１貫２個と呼ばれてた事を否定はしてませんよ。
経験的に行った店では１貫は１個だっただけですが？
値札ある店では値段は１貫の値段ですの張り紙もよく見ましたが。
２個くるネタは２貫分の値段と言う事です。
>質問箱等を見てみなよ。そう回答してる人が殆んどだから確認してみろ。
確認してますよ。バラバラですね。
結局wikiの諸説あると言うところですね。
寿司と助数詞 の章に詳しくあります。ご一読どうぞ。
>そして二個一組が主流だった。
これを読むと今は主流じゃないと読めますが？
今は１個提供が主流なのですか？

>よくないね。
じゃこちらの主張に戻すわけ？
>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
どっちなの？この主張なら１個１貫で昔からやってた寿司屋が
あれば主張は破綻するけど

あげあし？　主張してる内容を確認して確定させる作業をしてるだけですが？

蕎麦も深大寺あたりは、マスコミ等によって観光地化し、
程度の低い店が乱立して、イメージダウンで大変らしいけどねw

京都の某有名店も内実はひどいもんらしいが、
有名なので一見さんで賑わっているらしいよw
まあ観光客しか行かないらしいがw

東京の老舗有名店の中にも、
内実が伴っていない店もあるけどなw
薀蓄好きの老人の常連客で賑わってはいるらしいがw

>>732
先週のシルシルで長野の蕎麦特集してたが、蕎麦はむしろマスコミでの露出は多いよ。
地方周りのグルメ番組じゃ蕎麦は定番のごとく取り上げられる。

＞１貫が１個か２個一組かという話もしていない。以前はどうだったかって話はしたが、
＞現状の話とは書いていない。

>>542
＞飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
>>566
＞飲みの締めにしても最低二種類４貫は頼むのが常識。

現状の話とは書いていないなどと、
こういう嘘を平気でついて>>628から進んでないな。

>元々寿司１貫は２個だ。

>寿司の１貫は元々２個だった。
これが現在でもそうだというのが元々のお前の主張>>572

>寿司屋で２個一組がかつては主流で常識だったという
突っ込まれてそれを↑に言い換えてる。

変わらず。

ID:RJZzrGEg　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

>>628お借りしています。

>>728
まず、蕎麦に縮れがあるという己の無知は認めた訳だな。
蕎麦はそば粉が主体、ラーメンは小麦粉が主体、
そこに追加して配合する物があるのはどちらも一緒だろうということだ。
蕎麦に対する小麦粉だけを特別扱いするのは変だろう？

なによりも、俺が指摘したのは
「縮れ」の代わりに配合率を持ち出す思考がとんちんかんだってことだ。
読解力のない奴め。

>蕎麦のつなぎには小麦粉以外にも山芋などいろいろ使われる。
俺が粉の配合で卵を持ち出した時点で、粉以外のつなぎも指し示しているのだが、
わからなかったようだね。

あと、あんたが「カンスイの有無」と書いたのがいけないんじゃない。
蕎麦の「つなぎの違い」とラーメンの「カンスイの有無」を同列に置いてるのを指摘した。
それも分からんか？

ちなみに、俺は本職だ。
ラーメン屋で仕事してるし、製麺の勉強もしてる。
質問があれば、分かる範囲で答えよう。

レスを取り上げて批判するのは良いが、
相手を批判するのはやめたまえ、見苦しい。

>>740
はい。どぞ

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

無理やりな自己弁護ばかりなので、要点だけ簡潔に行こう。先生には後で。
＞734
＞かつてそうだったと言う話も聞いた事はない
↓
＞１貫２個と呼ばれてた事を否定はしてません

「俺は聞いたことがない」は明らかに否定の言葉。
否定して「ソースを出せ」と言ってきて、「否定してません」って言われても。
ここまであからさまに手のひら返されては、返答のしようがない。
こんな広く言われてることを「聞いたこともない」のでは話にならない。もう君は相手にしない。

＞741
出たな自称プロ(笑)
お前がプロなら「恥を知れ」の一言で終わりだ。
こんな場所で素人相手にムキになり、「お前は無知だ」ってアホか。
素人の客と同じ土俵で罵りあってる時点で言語道断だよ。プロ失格者。
相手の批判はやめろって、君自身やってるじゃないか。
どうせ半可通の指摘に返す言葉が見つからず、プロだとはったりに逃げたんだろうが。問題外。

＞738
726で返答済み。

>>738
これってパスタは飲みの締めに８貫食うって事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足取り？
違うだろｗ
自分の知識が自分に身についてないから混乱しちゃってんだろ
はいまた化けの皮はがれ〜

>>744
核心を突かれるとこれだｗ
まあ蕎麦粉に対して何か
小麦粉に対して何か
そう来られたら対応のしようがねえもんなｗｗｗｗｗ
クッセえ豚だなお前は

口先では作る側と食べる側は対等だといいながら
いざ仮にもプロかもしれない人に真っ当な指摘をされるとファッビョーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
作る側が食べる側に反論は許しませーんだってｗ
肝心な反論は何一つ出来ずｗ
マジでクッセえクッセえ
笑える

プロはったりでしたすいませんと言えば相手してやるが？
ラーメンの小麦粉に加えるものと、蕎麦粉の含有率の問題を同列にするなんて
無知もいいところなんだぜ。
突っ込むまでもないから、内容以前の恥ずかしすぎるはったりを指摘した。
問題外と言ったでしょ、自称プロ君。
こんな下らない口喧嘩なんかどうでもいいことだ。
それより、自分が半可通ラーメン博士気取りだってことに気づいてくれ。
俺だって恥ずかしいんだぞw

あほか。人として対等だっていってんだ。
かといって、プロが自分の領域で素人と同じ土俵にたったら失格。当たり前だろ。
逆に素人が専門用語なんぞ振り回してはいけない。
お互い守るべき節度があるから対等なんだよ。

素人が専門用語と半可通振り回してプロにたしなめられたら泣いちまいやがったよｗｗｗｗｗｗｗｗ

蕎麦で蕎麦粉に混ぜるものはラーメンで小麦粉に混ぜれるものｗ
そんで蕎麦粉に混ぜるのは冒険出来ないものばかり
ラーメンは制限がないｗ
恥ずかしいとか相手をくすぐろうとしても言ってるやつが
汚らしいクッセえ恥ずかしい豚じゃ意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、正体みたりだな。
素人相手にそんな草生やしてる顔真っ赤なプロが、どこの世界にいるんだよ。
やれやれですな(苦笑)

何で俺がプロになってんのｗｗｗｗｗｗｗ

蕎麦粉に混ぜるものが、冒険できないものばかり？
海藻や柚子あたりは序の口で、桜ぎりなんてもんまであるんですがねぇ。
もうその辺にしておきな。

涙で画面が見えなくなったら拭いてレスしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談で言ったのに本当に泣いてるとはｗ
でも涙もクッセえ

桜が？は？冒険？ｗ
バジルぎりパクチーぎりとかでせめて言ってもらえますかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにかわりそばの一覧な。
更級(基本型)、らんぎり(卵)、ごまぎり、茶そば、桜えびぎり、桜ぎり、
貝ぎり、草ぎり、木の芽ぎり、わかめぎり、海老ぎり、せりぎり、呉汁つなぎ、
ちかりた、まだ半分もいかない、ありすぎw
こんなのはラーメンにはなかろ。

肝心な
ラーメンは制限がない
これに触れなかった時点で勝負ありでしたｗ

ああクッセえ

>>758
何店やってるんだ？(ドヤ顔)

一茶庵でもやってないのを挙げてもねｗ

>>744
また逃亡宣言か。
＞かつてそうだったと言う話も聞いた事はない
これは
>まず君が聞いた生の声についてきちんと書いてくれ。
と言うお前の問いについての回答。俺自身の生の経験。
>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
これはお前の主張。
それに関して一部で言われてたと言う事はお前の嫌いなネットで確認。
その結果の回答は以下
＞１貫２個と呼ばれてた事を否定はしてません
では残るのは。
>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
と、言い切るお前の根拠待ちなんだが。

全然関係ない寿司ネタでどこまで引っ張るんだよ糞キチガイ小僧ｗｗｗ
お前はどんなネタで対抗しようと１００％勝てないんだよｗｗｗ
何故なら、お前は馬鹿過ぎるからｗ　低脳の中の低脳だからｗ　糖質だからｗ
諦めて消えろカス野郎ｗ

ID:RJZzrGEg　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

結局蕎麦が多様だと言い張るやつは蕎麦の香りを妨げるやつでしたとさｗ
小麦粉にまぜとけｗ

普及してなくていいならラーメンも、

タピオカ、卵、塩麹、お茶、バジル、
トマト、ホウレンソウ、春菊、ショウガ、黒米、
ハーブ、米粉、そば粉（笑）、各種そば粉（笑）、イカスミ、
桜海老、ゴマ、カレー粉、あしたば、竹墨、
唐辛子、その他何やら。

>>764
見もフタもないｗ

＞762
逃亡宣言？根拠がない？

そんな話は聞いていないな。

これが否定じゃないとでも？
自分が何も知らなかっただけじゃないか。元は１貫＝２個と言ってる人がたくさん見つかったろ？
そんなありふれた認識すら、君は「聞いた事もなかった」
ろくに寿司屋に行ったこともないと、とっくにバレてるよ。

変わりそば、茶そば、柚子ぎり、桜ぎりなどはあちこちで定番になってる。
変わり麺を売りにしてる有名ラーメン屋ってどこよ？
三色ラーメンってどこにある？
変わりそばって言葉はあるが、変わり中華麺ってのは聞いたことがないな。
厳密に言えば中国では麺にいろいろ混ぜ混むのはよくあるが、日本の中華麺では一般的じゃないだろ。

私女だけど、心に余裕の無い人って、100%童貞だと思います



クセーから外出んな!!
一生引きこもってろ、不細工!!

>>767
居たね。逆も居た。
その結果両方居た事を知り自分の経験以外の人達が居る事も知ったわけだ。
たくさんとかありふれたとか形容詞つけると必死さが笑えるのですが。
>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
さて、これはお前の主張だ。
元々１貫１個で扱ってた店、人々の事は知らなかったと言う事だな。
十分無知は晒したわけだが自分の狭い経験の中だけで
決め付け発言を行った事の修正はしなくていいのかい？

>>768
お前、麺の多様性の話は無理だからやめておけば。
蕎麦粉と小麦粉の主食としての普及を考えれば自ずと答えは出るよ。
蕎麦を使った麺は世界の中でもマイナーな麺で逆にそれを使った
蕎麦は日本独特の文化と言ってもいい立ち居地を得てる事を。
又それは小麦粉に対して多様性に劣る為に得ている独自性である事を。
多様性に劣る事は悪い事じゃなくむしろ蕎麦としての特徴なのだがね。
従って蕎麦に関する事は多くは細かい部分に非常に深い考察がされている。
きめ細かい扱いをしてる独特の麺だ。
その結論が判った上で遊ばれてるのはさすがにミジメだよ。

>>744
おう、自称プロだ。
全うな返事は得られない上に、無知呼ばわりね…。
あげくは結論も出さずに「変わり蕎麦」に論点変更か。
参考までに全国の蕎麦屋とラーメン屋の件数を調べてみたまえ。
それが何を意味するかは…わかるよな？

君には一言いっておこう。
ネット優先でグルメの蘊蓄を知った気になるのは程々にね。
wiki等には素晴らしい情報が詰まっているがそれが全てではないし、
実際に作ってみないと分からない物の見方もあるんだよ。
それに、店の味は進化する。特にラーメン店それも研究熱心な店なら、なおさらね。
それを考慮してもラーメンの食べ歩きを批判するなら、
偏狭な味覚の世界しか知らない保守主義者と批判されても仕方ない。

俺もブログで「今日は何件回った」とか連食自慢をみかけるといかがなものかと思う。
しかし、色んな店を訪問することを否定できるほど君の意見に説得力はない。

自称プロはこんなところでレス書く為に費やす時間はあんまりないので
ここらで退散する。

プロが素人相手にこんなゴミためで低次元な喧嘩を売ってきて、挙げ句の果てに言い逃げ？
はっきり言わせてもらう。

君はニセモノだ。本物のプロではない。

個人を責めるなと自分から言っておいて、結局個人攻撃して議論放棄。
呆れるほど最低な「自称」プロがいたもんだ(苦笑)

>>773
条件反射でレスしちゃったか？
内容ゼロの返信するなよ、恥ずかしい奴だ。冷静になれ。

あ、たまにはスレ覗くから、質問等あればどうぞ。

自称プロのど素人のおおいなる勘違いを一つ教えておく。

店の味が進化だ？
それを客に気づかせたら、客に対する裏切りだよ。三流店のやることだ。

客はその店の味が気に入ったから再訪する。
次に言ったとき味が違っていたら、またきてくれた客に対する裏切りじゃないか。
人はみな嗜好が違う。万人が喜ぶ進化などない。一部の客が喜んでも意味がない。
味を変えないこと。進化させたいなら客が気づかない範囲でごくわずかずつ変化させる。
それがプロの仕事だ。
研究などと称して味をいじくり回すのは、ど素人レベルの最低の料理人なんだよ。
自分の味に自信がない証拠だ。

>>773
そりゃ、

>>741に何も出来ず、

レスを取り上げて批判するのは良いが、
相手を批判するのはやめたまえ、見苦しい。

これ通りに、レスに対してはお茶を濁してまさに何も出来ず、
相手批判だけしてるからだろ。
まさにクズ。

「退散する」って言ったそばから、我慢できずに出てきちゃってるし(爆)
どこまで恥の上塗りをすれば気が済むんだか。やれやれだな。

＞個人を責めるなと自分から言っておいて、結局個人攻撃して議論放棄。
はは、>>741の

まず、蕎麦に縮れがあるという己の無知は認めた訳だな。
蕎麦はそば粉が主体、ラーメンは小麦粉が主体、
そこに追加して配合する物があるのはどちらも一緒だろうということだ。
蕎麦に対する小麦粉だけを特別扱いするのは変だろう？

なによりも、俺が指摘したのは
「縮れ」の代わりに配合率を持ち出す思考がとんちんかんだってことだ。
読解力のない奴め。

>蕎麦のつなぎには小麦粉以外にも山芋などいろいろ使われる。
俺が粉の配合で卵を持ち出した時点で、粉以外のつなぎも指し示しているのだが、
わからなかったようだね。

あと、あんたが「カンスイの有無」と書いたのがいけないんじゃない。
蕎麦の「つなぎの違い」とラーメンの「カンスイの有無」を同列に置いてるのを指摘した。
それも分からんか？


これに何も答えられてないじゃん議論放棄野郎ｗ

>>772だってパスタの今までの馬鹿論への反論だけどなｗ

>>775
既存のメニューの味を変えると誰が言った。
それをやったら客への裏切り、その通りだ。
必死に反証になる材料を探して歩くのはやめたまえ。
あっぷあっぷして、視野がせまくなっちまっていないか？

味の進化は新メニューという形で提供され、客の反応を見る。

完全に完成した味を引っさげてオープンできる店など、
チェーン店ぐらいしかないことぐらい分かるよな？

我慢できずに出てきちゃったw

今度こそ、しばしさらば。

実際に作ってみないと分からない物の見方もあるんだよ。
それに、店の味は進化する。特にラーメン店それも研究熱心な店なら、なおさらね。
↓
それを客に気づかせたら、客に対する裏切りだよ。三流店のやることだ。

この話の飛躍具合は病気だろ。

こっちにはこんな多様性があるけど、一方にも「別な」多様性があるから、単純に多様性の比較はできない。
同一素材の中の多様性なら、両者にあるのだから、使う素材の幅広さや使用不使用に的を絞る。
これらの論旨のどこがおかしいのかな？

プロというにはあまりに低次元ないちゃもんな上に、素人相手にムキになって罵声浴びせてるんじゃ話になるまい。
成り済ましだか三流プロだか知らんが、まずその恥知らずな態度をたしなめるのが先でしょ。
個人を責めるなと言っておいて、しまいには「クズ」とか言い出しちゃう始末。

こんな奴に質問があるとしたら、「プロ名乗って喧嘩腰とか墓穴の典型って知らなかったの？」
これだけだね。

誰も彼も一緒に見えてるんだなクズは。

素人相手に悔しがってひっこめなくなっちゃうプロ(爆笑)

プロの仕事は客を実験台にすることじゃないんだぞ。
「作ってみないとわからない」「今研究中です」そんな部分を客に気づかせてどうすんだ馬鹿。
ほんと何もわかっちゃないな食べ歩きラヲタは。
あちこちふらふらをやめて、当分一番のお気に入りだけに通っててみろ。
そうすりゃ少しはまともな見方が身に付くだろうよ。

ずばり核心を突かれて恥かかされて反論できず
個人攻撃のみしか出来ないクズが人を混同して何か言ってますね。

味が完成してないだ？

未完成品を客に食わせる気かよ。自分の味も完成しないうちに店を出すな半端もん。
修行なら修行中にやれ。

完成した味を出せるからプロって言うんだど素人め。
未完成品ですけど金下さいってどの面下げていってんだか。

呆れたわ。

馴染みになると実験台にされるけどねｗ
やっぱりエア行き着けはこんなもんかｗ

え？完成したなんておこがましい事言ったら
そこでその店は終わりでしょｗ

>>782
それ屁理屈だよ。
美味しい不味いは別として蕎麦粉で出来る麺は
全て小麦粉を代用して麺として成型可能。
逆は不可。
十割と言う特殊な製作方法を用いなければ単体で麺としての成型が
不可能な蕎麦粉の宿命だよ。
通常は小麦粉他の助けが無ければ無理だろうが。

>>782
同様の料理なんだから、単純に多様性の比較が出来るだろうよ
昨日言われてた、ラーメンに制限がない事に触れられない時点で
お前は負けを自覚してるのに駄々こねてるだけなんだよｗ
制限はある、とか明後日の方向に逃げるか？

>>789
>>741はそういう事を言ってるのに投げちゃうしな。
その美味しい不味いのは梨に絡めて言えば
色々混ぜてるのは蕎麦として
蕎麦だけまたは二八と比べてどうなの？
という話だしな。

>>791
都合悪いところは目をつぶる天才だし。
スルーしてるネタを定期的に上げるとファビョります
自称プロさん相手はまともにやりあったら不味いと言う事で
罵倒戦術にでてますね。

答えないところを集めるだけで
コイツの真の姿が浮かび上がるｗ

>>765
ワロタ
パスタが苦し紛れに返したのも全然定番になってなくてワロタ
一割の店もやってないんじゃないのww

＞787
味そのものが完成してないと言ってるんだから、そんな一部の話じゃない。

＞788
未完成品を客に出していいわけないだろ。完成していてもまだ先があるというならわかるが。
完成してないなんて口を滑らせるのがど素人の証拠さ。
新メニューだって簡単にできるわけじゃない。
小手先のごまかしではない新しい定番は滅多にできやしない。
次々に新メニューが増やしたら素材も手間も増えて雑になってしまう。
言い訳なんだよ。

飲食店で一番大事で一番難しいことは、変わらぬ味を提供し続けることだ。
そんな基本もわからずに、目先の目新しさばかり追いかけているのが君らだ。

しっかりした自分というものを持たず、氾濫する情報に振り回されいつもふらふらしている。
「うちはこの味」「俺が好きなのはこの味」明快でぶれない味と好みこそが本物なんだ。

まあ町中のそば屋じゃ全然手出ししてないｗ

お、いた。
どこに書いてあんの？ｗ
＞味そのものが完成してないと言ってる

＞完成していてもまだ先がある
完成してないだろｗ
ほんと詭弁大好きだなｗ

＞飲食店で一番大事で一番難しいことは、変わらぬ味を提供し続けることだ
違うなｗ
より美味しいのを作れるなら作ることだ。

そういやパスタは店やってたって言ってたろwww
何素人(笑)とか言ってんだ
反論出来なくて逆ギレなの丸出しじゃんw
プロを隠して敗北して素人ぶるとか小っさいなw

＞789
蕎麦の成形ができないとか。断面がどうの言ってたのは君だな。単なる無知だと教えたろうに。
現実に蕎麦にも形状の多様性があんだから。
蕎麦うちのほうが高度な技術を要求されるというだけ。

そもそも、蕎麦のほうが手打ち比率がはるかに高い。
まず手打ちか機械打ちかの違いがある。ラーメンでは手打ちはごく少数しかない。
自家製手打ちのほうが多様性があるのは言うまでもないだろう。

いつまでも蕎麦の長さが19.2ｃｍ、19.1ｃｍ19.0ｃｍ18.9ｃｍだから多様！
蕎麦の太さが1.300ｍｍ1.301ｍｍ1.302ｍｍ1.303ｍｍだから多様！
みたいな下らない言い訳してんじゃねーよクズ

>>798
えええええｗ
どんな完成品を出してたんだろ。
低レベルで満足する舌でｗ

正真正銘のクズだったか。

パスタは家では作るけど店をやったなんて言ったことは金輪際ないぞ。
誰と人違いしてることやら。馬鹿馬鹿しい。

君の曲解、必死のあげ足取りは異常だぞ、もっと穏やかに考えたまえ。。
もう引っ込めという意見は承知で、ちょっと言葉足らずだったようなので一言。

>>784
これは俺の書き方に語弊があったかもしれんな。
「満を持して」という言葉があるように、
店主が真に納得した味を新メニューで提供する店もあれば、
残念ながら流行にのっかっていろいろ出しちゃう店もある。
後者はいずれ淘汰される可能性が高いわけだが…。

「新メニュー」という言葉は、人によって重さが違うようだ。
そこに思い至らなかったのはこちらの落ち度だが、
中には真剣に試行錯誤を重ね、苦労して味を作っている店もあることを言いたかった。
毎日毎日、何度も何度も味見をしてるから、その味に自信はあっても不安もある。
それが「客の反応を見る」という言葉になってしまった。
ここらは察してくれても良かろう…。

>>786
>完成した味を出せるからプロ
まぁ、これは考え方次第だ。
俺は常に現状より良いものを追求するタイプだからねぇ。死ぬまで未完成だわ。
君のように現状に満足する人間もいると思うが。

こちらには個人攻撃をするなと言っておいて、見事な個人罵倒から入る大馬鹿者乙。
引っ込む引っ込むと嘘ばかり。恥というものを知らないらしい。

よく平気な顔で書き込めるね。

そんな君が作るのだから、そりゃ未完成に決まっている。聞くまでもないよ。
プロじゃないんだから別にそれは責めない。
でも君だって未完成な商品を買おうとは思わないだろ。
プロのふりをするなら、言葉くらい選ばないと。

>>805
＞君の曲解、必死のあげ足取りは異常だぞ、

こりゃ罵倒じゃなくてただの事実だからなｗ
お前の的外れ評論と違って。
未だに>>741にも>>789にも何の有効な反論出来てないしｗ

全て自分で言ってるのが自分に当てはまる
大馬鹿者乙
恥知らず乙
嘘吐き乙

いや何かラーメン屋かなんかやってたよパスタはｗ
ノウハウはあるとか言ってたぞ

>>799
>現実に蕎麦にも形状の多様性があんだから。
四角以外一般的に売られてるかな？
太さの範囲はどうかな。
一番細いのはどれくらい？一番太いのはどれくらい。

煮込みに使える麺あるかな？
炒められる麺あるかな？

そういう事よ。

>>709
ついで、手打ちに関しても蕎麦は超えられない壁があるよ。
小麦粉の麺じゃなきゃできない事ね。
いい加減諦めたら。蕎麦は多様性が無いところがその特徴であり
長所と説明したのにねｗ

そばのいい所が、何一つわかってなくて？
そばの香りを消すようなものを、必死で推してるとｗ

反論まだぁ？

全然関係ない寿司ネタでどこまで引っ張るんだよ糞キチガイ小僧ｗｗｗ
お前はどんなネタで対抗しようと１００％勝てないんだよｗｗｗ
何故なら、お前は馬鹿過ぎるからｗ　低脳の中の低脳だからｗ　糖質だからｗ
諦めて消えろカス野郎ｗ

ID:RJZzrGEg　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

ま、もっともマニアック行けばそば焼きはあるっちゃあるがね。
成型も７割小麦粉でもそば名乗れるから出来るっちゃ出来るかｗ
乾麺だともっとそば粉少なくてもよかったような。

うどんだな

＞806
自分の言い分を事実なんて言い出したら全ての罵倒は正当化できる。
議論以外の個人攻撃であることに変わりはない。
言ってることとやってることが矛盾しまくりなのは明白。

こんなデタラメな嘘つきプロを支持してる時点で、正常な判断ができていないのはどちらかはっきりしている。

＞807
誰の話してんだ一体。俺は全く知らない。
人違いなのかでっち上げかとにかく無茶苦茶だねラヲタ側は。

＞808
相手にだけひたすら突っ込む前に、自分が比較して提示するのが筋でしょ。
言いたいことがあるなら自分で調べて結果をつきつけてみろよ。
なんでこちらだけ証明しなきゃいけないんだ？

現実感覚を持たず、ただ掲示板で相手をやりこめる事だけを目的にしている。

相手に依存して絡むことだけを考えず、本当はどうなのかを自分自身きちんと確認してみな。
一般的な市販の中華麺にそんなに多様性があるかい？
蕎麦にはないのか？本当にそうか？
蕎麦の太さって一律か？太いのも細いのもあるんじゃないか？
煮込む？ラーメンって煮込むのか？まさかうどんと比較？
蕎麦とラーメンの比較なのに、なんでうどんが助っ人につくの？

まず自分の思考を「相手をやりこめるため」から「きちんと事実を確かめる」
に切り替えて正常な思考をしてから反論してくれ。
ちなみに蕎麦だって炒めた料理もあるんだぜ。
まず蕎麦についてきちんと調べてみな。

まず、中華綿には限界がないという発言について。
「限界がない」という表現がおかしい。限度はあるだろ。
で、こちらが聞いた、変わり中華麺の件は？三色ラーメンは？
手打ちの比率の件は？

都合の悪いことをスルーしてるのはそちらのほうだ。
頑なに蕎麦は変化に乏しいと思い込んでるみたいだけど、単に蕎麦を知らないだけだ。

ID:RJZzrGEg　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

確かに十割そばをうどん粉のように扱うのはとても難しい。
ところがそれをやっちまう名人が実在する。
それが蕎麦の世界。麺打ちの技術でいえばラーメンよりずっと発達しているだろう。
ラーメンなんか手打ちの店自体が殆どないじゃないか。
ラーメンはスープのほうに比重をおいて進化してきたんだし、歴史も蕎麦より
浅いんだから当然なのに、そこを無視してるのかな？
とにかくラーメンばかり神聖視しすぎなんだよ君らは。
蕎麦だって奥は深いし実に多様だよ。

先生へ。
寿司の一貫の話、やたらややこしい。想像以上だった。
脱線ではあるけどせっかくだから後で自分なりの結論はまとめてみるつもり。

ラーメンの最大の多様性は、地域ごとにいろんな種類が豊富にあることだろう。
なんか麺で意地になってる人もいるけどそっちがポイントだろう。
ラーメンは全国的に人気だけど、蕎麦を好んで食べる地域は限定される。
そこに地域的多様性の差はあるだろうね。

しかし、本来各地域のラーメンは、その土地でしか食べられないはずだ。
それが東京にはたくさん集まってきた。
特にラーメンがブームになってあちこちのラーメンが紹介された。
それが食べ歩きを誘発した原因じゃないだろうか。
ラーメンブームという、一種のイベントだったんだと思う。

でも祭りは一瞬だからこそ楽しめる。いつまでもお祭り騒ぎをしていたらただの馬鹿だ。
そろさろブームという熱狂から覚めて、本来の姿に帰るときじゃないだろうか。

>>814
>>817
お前言ってる事が多様性と何の関係もない事がわからないかな？
てか、わかってても認めたくないんだろうがｗ
手打ち職人が多い事と多様性には何の関係もない。
単に手打ちで作られる麺が人によってばらつくだけの事。
単なる手打ち麺のくくりで終わり。
混ぜる物に関しても同じ。蕎麦粉の代用に小麦粉は使えるが逆は無理。
それで終わり。

>>817
グルテン質の関係で手打ちは無理なだけだよ。
逆に言えば蕎麦は手打ちで十分な範囲で麺を作ってるにすぎない。

ついでに加水ね

多様性の話なのに何でこいつは発達してるという方へ逃げていくんだか

>>814
>＞808
>相手にだけひたすら突っ込む前に、自分が比較して提示するのが筋でしょ。
>言いたいことがあるなら自分で調べて結果をつきつけてみろよ。
>なんでこちらだけ証明しなきゃいけないんだ？
都合の悪い所は調べずに逃げですか。
答えると主張が崩壊しますからね。
>蕎麦の断面形状にいろんなタイプがあることも極細の蕎麦がわりと普通なことも知らない奴に
あなたがあると主張しはじめた事ですよ。
実例どうぞ

>>800で終わってた

語るに落ちるというか
限界がない→そんな表現どこにもない
捏造
表現がおかしいのはコイツ
変わり中華麺の件→>>765
三色ラーメン→何で三色？
三種の味のミニラーメンあったら多様になるのかと
手打ちの比率→比率は味に多大な影響を与えない

三色そばも知らないのか。
要するに蕎麦については全く知らないだけじゃん。知らないこと自体は別にいいけど
ラーメン情報ばかりで頭でっかちになって、そばを過小評価しちゃってる。

「限界がない」じゃなくて「制限がない」だったか。
言葉を間違えたのは発言者にすまなかった。
指摘にも感謝すべきだが煽りつきなので相殺だな。

しかし、「ラーメンに制限がない」がないは失言だろう。
ラーメンのほうが制約が少ないと言う意味だろうが、強調しようとして暴論になってる。
蕎麦は成型できないとか単に無知すぎる。

読解力のないやつだなあ
三種盛り合わせがある事が多様性がある事になるのかとそういう話だろ

変わり中華麺の件は、それを売りにしてる有名店ってどこよ？って質問。回答はない。
変わり蕎麦なら、蕎麦屋の有名店では多数みられるし別に珍しくもない。
ラーメンにはそば粉の配合率区分にあたる多様性はないじゃないか。
それを否定してかかってるのも暴論だ。

先に指摘した通りラーメンの多様性は地域ごとの違いが一番の要素だろう。

蕎麦の太さや断面の件も聞いてくる時点で呆れるレベル。
そうした点については中華麺なみの多様性はあるだろうに。
おそらく蕎麦粉の成型は難しいという理屈だけで蕎麦にはいろんな形状がないと
思い込んでるんだろうね。蕎麦も少しは食べ歩いてみることを勧めておくわ。
全く知らない場合は食べ歩いてみないと。
ラーメンは散々食べ歩いたんだろうから､もういいだろ？

読解力だけでなく思考回路を含め頭に総合的に問題があるのかもな
普及してない事と比較して一部のマニアの中の有名店存在は
何も多様性がある事に繋がらない

なんで有名店の多くがやってることが、無関係になっちゃうんだか。
三色そばだってそうだ。そういう食べ方の伝統があること自体が多様性の証左だろ。
三色そばすら知らないレベルでは、蕎麦とラーメンの比較がきちんとできるはずかない。
ラーメンの知識ばかりに偏っているだけだ。

729 自分：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 16:41:16.12 ID:2jq7U36l [7/21]
>>728　俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です！舌は物凄く肥えております！
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます！これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です！
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能！
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大になるからである。

浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねｗ　甘い甘いｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

蕎麦にはついてはよく知らない
↓
どれも同じにしか見えない

これだけの話でした。
へぎそばも更級も大して変わらないなんて言っちゃうんだから、最初から話になってなかった。
三色そばすら知らない相手にそばの多様性をといても実感がわかないのは当然だったな。

要するに、ラーメンは気にしまくってるけど蕎麦については全く無知だから
ラーメンの多様性ばかり目につくのだろう。
これが結論。

↑　負け犬ｗｗｗ　↑

>>818
確かに伝統的に蕎麦文化圏と小麦麺文化圏は、
地域ごとに分かれるかもしれない。

本来、食の在り方は環境に規定される要素が大きいんだが、
情報化や物流の発展などで、それも大分薄くはなってきた。

東京は圧倒的に人口が多いが故に、
国内に限らず多種多様な国や地域の食を商売にする事が、
比較的容易だったのは勿論の事、特に戦後において、
言わば国内移民を吸収して発展してきた大都市だから、
（昭和20年の東京の人口は350万人）
住民の出身地が多岐に渡るが故に、
各地域の食に対する需要があるのは自然な事とも言える。

勿論マスコミによるラーメンブームという側面はあるだろうが、
そのような東京の特性から、そうでなくとも、
全国のラーメン地図の縮図的な様相を呈しやすい条件があったのも事実だろう。

つまり東京に居ながらにして、
全国各地域の食が楽しめる環境にある訳だ。
特にラーメンは庶民的で馴染みのある食のひとつだしね。

東京はプチ旅行的な気分で各地の食を楽しみやすい環境にあるんだから、
そりゃあ好奇心を刺激されるのも無理は無いw

一部のマニアの中の有名店

読めなかったのだろうか
その有名店はその変わりそばで一般に広く知られているのか？
知識の話をしているのではない
三種の組み合わせがある事が多様性がある事に繋がるか
その事柄そのものへの考えが問われている事に対応が出来ないから
相手がそれを知らない事にして自分の殻に閉じこもる
精神が弱過ぎる

そして一部のマニアの中の有名店のその一部しかやっていないな

あっ私は時々書き込んでいる「先生」ですw
自演じゃないんでw念の為w

今のこいつなら米を電子ジャーで炊くかガス釜で炊くか
をも多様性と言って憚らないだろうな

だからその「一部マニアの中の」って設定はなんなんだよ(苦笑)
なんであろうと少なからず実在するのに、「そんなものは認めない！」
っていいはられても。
お前が無知だから、特別なものに見えてるだけだ。すでに結論でてる。

三色そばすら知らない、つまり蕎麦については全然知識がなく、ラーメンについては
ヲタ的偏愛をしてるんじゃ、まともな比較ができるわけがない。

「そんなものは認めない！」
また捏造か

>蕎麦の太さや断面の件も聞いてくる時点で呆れるレベル。
>そうした点については中華麺なみの多様性はあるだろうに。
>おそらく蕎麦粉の成型は難しいという理屈だけで蕎麦にはいろんな形状がないと
>思い込んでるんだろうね。蕎麦も少しは食べ歩いてみることを勧めておくわ。
だったら実例をどうぞ。
三色そばが多様性ｗ　バカじゃねーのｗ
混ぜ物をした手打ち麺を３つ選んで盛っただけの話。
手打ち麺から一歩の出てないじゃんｗ

>へぎそばも更級も大して変わらないなんて言っちゃうんだから、最初から話になってなかった。
あの、使う粉の種類かつなぎが違うだけなんですが。
小麦粉で言えば、グルテン質の違う粉で作った麺程度の話。
後、つなぎも小麦粉使わずにのうちの１種類に過ぎませんし。
まぁ、色々な材料に助けを借りないと成型し辛い蕎麦の宿命ですが。

すまん。昭和14年の時点で、
東京の人口は700万だったらしい。

敗戦時までに急激に減少したのは、
戦争の影響が大きかったのだろう。

まあ、それでも東京が戦前、戦後を通じて、
地方からの移民を吸収して成長してきた都市なのは変わらないけれど。

＞837
確かに好奇心を刺激される状況だった。それに釣られて食べ歩いたことまでを責めはしない。
しかし、その結果はどうだっのか？
そろそろ冷静に結果を振り替える時期じゃないのか？おればそう思うんだよね。
各地のご当地ラーメンは、本来やはりその土地でなければ本当の味は出せない。
中には地元の味をきちんと守ってる店もあるだろうが、劣化板になってるのが大部分じゃないか？
そんなものに振り回されるのは俺はごめんだ。
好奇心に釣られて食べ歩いても、大概ははずれだということに気づいた。
だからよほど間違いなく凄いという店で、しかも自分の好みにあいそうな店が、
自分が気軽にいける範囲に出現しない限り、新しい店には行かない。
単に当たり前の選択をしてるだけなんだけど。

もう一回ね。
>蕎麦の断面形状にいろんなタイプがあることも極細の蕎麦がわりと普通なことも知らない奴に
あなたがあると主張しはじめた事ですよ。
実例どうぞ

>>841
知らなかったのか？
そばもその領域に入っていくとマニアの世界だ
もちろん一般人がふらりと入り触れることはある世界だが
それはラーメンとて同じ事

どうも君には蕎麦のマニアはオシャレな世界
ラーメンのマニアは醜いものという固定観念があるようだが
どちらも変わりないと思っている皆からすればお前のその思い上がりが痛々しい

結局のところそんなものは認めないという書き換えしか出来ないんだな
一般に広く知られる多様性の話をしろという事だ

あそこのそばの断面形状がこうだから今度食べに行こうぜ
とでもなんのかよw

>>837
地域の話は彼特有の話題そらしだからご注意よろ
地域と多様性の関連についてのは話としては間違ってはないが
現状は麺自身の特性から導き出される多様性についての話になってるので
地域性を超えた話になってます。
彼はそれを的を絞り辛い方向へ持っていくべくミスリードを試してます。

＞842
現に認めたがらず、頑なに否定してるでしょ。

＞843
知らないやつに一々教えてやる義理はない。
第一実際に食べてみなくちゃ違いを実感できないだろ？

ネット情報さえ見ればなんでもわかると思ってんのか？
何が「グルテン質の違う粉〜」だ。全然違う要素だろうが。
成分の性質の違いと製法そのものの違いが同列になるか。
更級との差以前に、へぎそばに使うつなぎだっていろいろ種類がある。
グルテンはそれと同次元だろうが。
更級とどんだけの違いがあるか、実感としてわかってないだけだろ。
そんなうわべの理屈に走るからダメなんだ。実際に体験してから語れ。

食べたこともないくせに、薄っぺらな理屈だけで物事を決めつけるな。

>>848
まさにそれ
盛り付けが多様性と言ってるのに近いレベル

>>849
深入りはしないように自重しておきますw

>>850
説明のある否定がされててお前は説明なしで否定ｵ

>>850
俺はどれも食べた事あるけど多様とは思わないな〜
ヲタクがフィギュアの腕の角度がどうとかいっても
違いは確かにわかるけどそれ多様なの？

>>850
>知らないやつに一々教えてやる義理はない。
自分で言い出しておいてｗ
逃亡宣言かな
実例必死に探してもいいのが見つからないみたいね。

>第一実際に食べてみなくちゃ違いを実感できないだろ？
あの、形状、原料の話ですので食べるとか関係ないのですが。
またすごい逃げをうってますね。

めんどくさいが。
乾麺のへぎそば、通販
ttp://item.rakuten.co.jp/n-kojimaya/ks-p90/
まぁ、蕎麦で間違いないんだが。
原材料 そば：小麦粉、そば粉、海藻、食塩、酸化防止剤(V・C)、醸造酢、クチナシ色素
実際は多くは小麦粉の加工品と言っても間違いじゃない物だって事ぐらいは
知ってるよねｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

>>814
＞自分の言い分を事実なんて言い出したら
自分の言い分？
わざとやってるのか？ｗ

＞こんなデタラメな嘘つきプロを支持してる
と言いたいならまずまともな反論がなくてはいけないｗ
そば粉に対して何かを混ぜる
小麦粉に対して何かを混ぜる
という話だろという指摘に対してなｗ

それが出来てないのがまず一つの事実。

そして出来てないのにお前が個人攻撃だけしてるのが二つ目の事実。

そして今も行われてる曲解（制限がないは暴論、知らないのか論法等、）
揚げ足取りにもなってないのもこれまた事実。

>>797に答えない（見てるとそれだけじゃないけど。）
大馬鹿者乙
恥知らず乙
嘘吐き乙

ID:UZEPMNJe　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

もう、嘘をつくように息を吐いてる域じゃねえ？
嘘の回数の方が多いだろｗ

>>837
ラーメン、うどんの場合は東京で出されて食べても、熊本の豚骨だね。
さぬきだね、稲庭だねと明らかにわかる特徴を持ってるけど
蕎麦に関しては、どこそこの蕎麦ですと東京で出されても
キョトンとすると思うよ。
へぎそばとか混ぜ物で既に特徴のある物はともかく
基本は地産地消、地元で食べてなんぼな物だし。
東京で長野の粉使って打っても東京の蕎麦だしね。

＞847
そのマニアってのがお前の勝手な括り方に過ぎない。
世の中に蕎麦好きなんざごまんといる。別に珍しい存在でもなんでもない。
自分が興味がないから遠い世界の特殊な話に感じるだけだ。
君のは単なる主観による決めつけで意味をなしていない。
グルテンの違いなんて言ってるほうがよっぽどマニアックだろうに。
自分たちのヲタぶりには自覚がないだけじゃん。

＞849
笑ってしまう。多様性の本質は何かを見極めることより、相手をやりこめたいという
下らない感情に囚われているだけじゃないか。
本質を見失い下らない細部に囚われてしまう。いつも言ってるラヲタの習性。

＞854-855
実例って俺の知識は検索情報じゃなく実体験だからね。食べたこともない奴に言ってもわかるわけがない。
へぎそばと更級を食べて多様性がわからないとか、そんな超鈍感ぶりを押し付けられても。
子供が見ただけでわかるくらい別物なのに。
お前の意見は間違いだ、正しいと言うなら証拠を出せって悪魔の証明じゃないか。
断面形状についてなら切り刃の種類でも調べてみろ。蕎麦ラーメンどちらにも丸も角もあるから。
俺はそんな業界サイドの検索ソースなんか貼るのは趣味じゃない。知りたきゃ自分で探せ。
へぎそばについてなら蕎麦板でも覗いてこい「へぎそばはそばじゃない」って意見がざらだぞ。

＞858
プロとしてあるまじき態度なんだから、それを注意するのが先だ。
蕎麦粉の含有比率に当たる要素はラーメンにないその他反論もしてるしな。
第一蕎麦の縮れとか、実際食べる蕎麦好きすら区分しない要素を持ち出して勝ち誇るとか、
馬鹿過ぎて最初から話になってない。

＞861
わんこ蕎麦、割り子蕎麦、ニシン蕎麦、皿そばなど明らかすぎるほど一目でわかる特徴があるんですが？
むしろ稲庭と館林うどん、讃岐と水沢あたり、だまって出されたらわかりにくいぞ。
てか、ラーメンとそばの比較にうどんを持ち出すな。どっちかと言えばうどんと蕎麦のほうが近い存在じゃないか。

信州そばと江戸そばの違いも知らないんだろうなぁ。

単にラヲタがそばに疎いだけ。

ラーメンは特別扱いしちゃうし。結論はとっくに出てます。
もうお前ら蕎麦を一通り食べ歩いてこいって。そしたら意見変わるから。
とりあえず、更級と三色蕎麦とへぎそばと本場風信州蕎麦な。
食べてきてからレポート提出。食ったこともない奴じゃ話にもなんないわ。

>>861
蕎麦粉の自給率は2割ぐらい。
まあ、ある程度のレベルの蕎麦屋であれば、
国産を使っている可能性は高いだろうけど…
（時期にもよるかな…蕎麦は香りが命だから）
長野県の生産量は、国産の1割にも満たない。

小麦粉の自給率が低いのは言わずもがな。
と言うか北海道を除いては、
そもそも日本の気候は良質の小麦栽培に適さないからね…
（麺に向いているかどうかと言う意味で…特に梅雨が曲者）

信州はともかく、深大寺なんかは蕎麦粉が採れないしw
（まあ、これは例外的だとしても）
蕎麦どころとは聞かない（俺が無知なだけかもしれんが）
北海道の生産量が国産の3分の1ぐらいを占めている事からも、
哀しいかな現代の蕎麦どころは、こと麺に限ったとしても、
必ずしも地産地消とは限らないんじゃないかなあ…

>>861
すまない。今、君のレスを読み直したが、
君の言う所の「地産地消」の意味を誤読していたかもしれない…
上のレスは戯言として読み流してもらえると有難い。

>>845
さて蕎麦屋で言えば、
カレー南蛮やカツ丼なんてメニューがある所もある。
日本人は少なくとも明治以降、
食べ物に対しての好奇心が旺盛で、
かつ融通無碍と言うか貪欲に異国の味をも取り入れて、
国産化してしまう柔軟さがあった。

蕎麦屋のメニューでは無いが、
カツカレーなんて異国同士の料理を掛け合わせて、
最早、日本の料理としてしか位置付けられないものを生み出す始末だ。

ラーメンも元々は中国由来なんだろうが、
最早、立派な日本の料理として、
しかも地域料理としての多様性まで獲得する有様だ。

逆に、かつては江戸前の地域料理だった握り寿司だって、
今では全国で寿司屋が無い街なんて無いだろう状況だ。

好奇心旺盛で、良いものは貪欲に取り入れる
こと食べ物に関しては柔軟な姿勢を取るのが日本人の特色だ。

食べ歩きにみられるような、
食への旺盛な好奇心（特に未知の味へのそれ）は、
日本人の特質のひとつと言っても良く、
（本当かどうか知らないが、東京は最も多くの国の料理が食べられる都市だという）
一概に否定すべきものでもないと思うよ。

>>862
ちょっと突っ込みどころがｗ
>へぎそばについてなら蕎麦板でも覗いてこい「へぎそばはそばじゃない」って意見がざらだぞ。
あの、お前が言い出したんですが＜へぎそば
自分で蕎麦として挙げておいて違うってかｗ

なんなのー

>実例って俺の知識は検索情報じゃなく実体験だからね。食べたこともない奴に言ってもわかるわけがない。
え、別に食べる必要のない知識ですがｗ
検索知識で十分ですよ。太さの話とか形状の話ですよね。
実際に売ってる物出せばいいだけですが。

>わんこ蕎麦、割り子蕎麦、ニシン蕎麦、皿そばなど明らかすぎるほど一目でわかる特徴があるんですが？
あのーあまりにバカげたレスに失笑なんですが。
盛り付けの話をしてるの、提供のしかた？具の違いｗ
何それ
全く同じ蕎麦使っても出来ちゃうんですけど。

>信州そばと江戸そばの違いも知らないんだろうなぁ。
わかりません。説明して下さい。
きっとダイナミックな違いがあるんだろうな。

>>864
俺行く蕎麦屋はJA絡みで地元の好き者どもが休耕田耕して蕎麦作り出してから
始まってる。
天ぷらも地元で取れた物。てか自分らで作った物。まぁ露骨に地産地消です。
別に有名でもないし○○蕎麦との名前もない。＜一応地元の名前つけて○○蕎麦とは看板出してますけどね。
そんなもんです。蕎麦は蕎麦。
まぁ、単純な話。
ラーメン、うどんは　○○ラーメンの店　○○うどんの店と言う形が多いですが
蕎麦は○○蕎麦の店って表示は殆ど見ないと思います。

>>852
見苦しいよ。

ID:UZEPMNJe　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

＞866
いろんな料理を取り入れて改良する貪欲さと、ラーメンばかり食べ歩く好奇心は
性質が全く性質が違うと思う。

＞867
へぎそばはそばじゃないと言われるくらい他のそばと違いがあるって意味だろうが。
君らが「大して違わない」と言っているものを実際食べてる人はそういってるってこと。
検索知識で細部をつつき回したって何もわかりゃしない。
蕎麦の太さにいろいろあることすら知らないやつに細部から説明しても意味がないし
そんな事はしたくない。体験もしないものを細部のデータから比較してそれで
わかったつもりになるという感覚自体気持ち悪くて体が受け付けない。
割り子と江戸前で蕎麦が同じだと思ってるみたいだし。
こんな無知未食うわべ知識勘違い絶対否定厨につける薬はない。
知らないから区別がつかないだけじゃん。

＞868
それぞれ変種が多様なのだがそこを無視して大まかな個性の違いを言えば、
信州蕎麦はひきぐるみの十割が基本の太い蕎麦。蕎麦の香り重視で生醤油などでも食べる。
江戸そばは二八など小麦を使いのど越しを重視した細い蕎麦。
つゆにも凝って枯節をたっぷり使い、醤油とみりんを合わせて寝かしたかえしを使う。
まるっきり方向性の違う蕎麦なんだが、「大して違わない」と言うんだろな。
そりゃ蕎麦については無知で鈍感な上に相手の意見を否定することしか頭にないんだから
違いを感じられるはずもない。

食べたこともないんじゃ、実感としての違いがわかるはずがない。
当たり前だろ。

へぎそばと更級の違いが、グルテンの違いと同列だって平気で言うんだからなぁ。
グルテンで変わるのはコシの強さくらいでしょ。
へぎそばと更級では、香り、味、太さ、断面、色、提供法、薬味すべてが違うのに同列扱いだもんね｡

>>872
> 信州蕎麦はひきぐるみの十割が基本
十割が基本？

＞869
そりゃおそらく江戸そば風の店だからだよ。江戸そばが一番一般的で各地にあるから、
一々うたわない。ラーメンだって東京ラーメンは一々うたわないケースが多いでしょ。
信州そば、山形そば、出雲そば、越前そば、出石そばなどはちゃんとうたってる。
都内で多いのは信州そばだけどね。江戸そばはそこからさらに系統がわかれ
それを店名でうたってる店がたくさんあるじゃないか。
単に君が知らないだけだ。

>信州蕎麦はひきぐるみの十割が基本の太い蕎麦。蕎麦の香り重視で生醤油などでも食べる。
>江戸そばは二八など小麦を使いのど越しを重視した細い蕎麦。
あの・・・二八と挽きぐるみ十割の事をそう呼ぶと。それだけ？
すでに出てる蕎麦粉の配合による種類の範疇じゃないですか。
それ以上に多様性を言うような特徴の違いはあるのですか？
いずれ手打ちの切り蕎麦の範疇でしょ？

>へぎそばと更級の違いが、グルテンの違いと同列だって平気で言うんだからなぁ。
どっかで言ってた？

>食べたこともないんじゃ、実感としての違いがわかるはずがない。
食べたとも食べてないとも言ってませんが。
しきりに実食にこだわりますが、同じ蕎麦をかけ、ざるで食っても
食味は全く異なるのに意味がありますか？
聞くけど、へぎそばと更科の違いと札幌ラーメンと九州豚骨ラーメンと
どっちが違うと思いますか？
まぁ、あまり比べる意味もないと思うけど。
あと、うっさいから言っとくけどへぎそばは近くの店で常時提供。
更科は、別の店で限定になるけどたまに食える。
店主がそれ用の粉仕入れると打つ。そんな感じだけど。

>>872
>へぎそばはそばじゃないと言われるくらい他のそばと違いがあるって意味だろうが。
さすが、見事な解釈力。脱帽しかないですね。
>へぎそばについてなら蕎麦板でも覗いてこい「へぎそばはそばじゃない」って意見がざらだぞ。
へぎそばはそばと名前が付いてるけどそばじゃないとそのまま読みましたが。

ではそばと名前がついていても
>実際は多くは小麦粉の加工品と言っても間違いじゃない物だって事ぐらいは
>知ってるよねｗ
こちらは同意頂けると言う事ですね。
そういや更科も小麦粉６割ぐらいが普通と聞いた事もあるかなー。

寿司の次はまた蕎麦かｗｗｗ全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかｗｗｗ
キチガイ小僧！お前はどんな内容にしたってすっと負けっぱなしなんだよｗｗｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよｗカスめ！

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

「変わり中華麺」を見かけないのはいくつか理由がある。

まずは蕎麦粉と小麦粉の糊化温度の違い。
茹で時間が長い小麦粉は、素材を練り込んでも風味が飛んでしまう。
変わり中華麺の為には麺を細くしたり、加水率を上げたりして茹で時間短縮が必要だが、
そういった工夫にも限界があり、微妙な風味を残すのが難しい。
これは「変わりうどん」をあまり見かけない理由でもある。

次に味付けの違い。
ラーメンは「スープ」「タレ」「香味油」で決まると言われる。
節類主体のダシ（スープ）と醤油ベースのカエシ（タレ）が主流の蕎麦に比べると、
バリエーションが豊富で、麺自体に風味を持たせるという需要がない。
逆の発想をすれば、味付けのバリエーションが乏しかった為に
麺自体を工夫して楽しむ文化が蕎麦にはあったということ。

そして提供方法の違い。
ラーメンはスープに麺が入り、その上に具材がのる形で進化してきた。
麺に色がついていても、変わり蕎麦のように美しく目で楽しめる物ではない。
「かけそば」のように提供される変わり蕎麦がないのもそのため。
ただし今後は「つけ麺」が確立されるだろうから、変わり中華麺も出て来ると思われる。

変わり蕎麦の素材は全て変わり中華麺として応用可能なのは>>819氏が指摘済み。
変わり蕎麦が存在するから、という点で蕎麦の方が麺の多様性があるというのは、
素材や調理法の特色を無視したこじつけでしかない。

>>829
>ラーメンにはそば粉の配合率区分にあたる多様性はない

十割そばがある以上、蕎麦は「蕎麦粉と水」が基本。
ラーメンはもちろん「小麦粉とカンスイ」が基本。
蕎麦の割粉は添加物でしかない。

君の主張を認めると「ラーメンにおける卵白粉の配合率」
「ラーメンにおけるグルテン（小麦タンパク）の配合率」
「ラーメンにおける澱粉の配合率」
など、添加物全てが多様性の根拠になってしまう。

蕎麦のつなぎとして重要な存在かもしれないが、
それをもって多様性があるというのは
製麺に対する無知でしかない。

どんどん異質さを発揮してるなｗ
へぎそばはそばじゃないだなんて
細分化に目くじら立てるそんなヲタがいる世界ｗ

＞876
〉二八と挽きぐるみ十割の事をそう呼ぶと。それだけ？

太さの違いやつゆへのこだやりの違いも書いてあるのに、無視して「それだけ」
製粉から製麺法まで違いのど越しや食感がまるで違うこともわかってない。

グルテンの件は843が言ってるのにこれも無視。

〉かけ、ざるで食っても食味は全く異なるのに意味ありますか？

純信州そばと江戸そばでは、同じかけでも全く違う。
もっと厳密に言えばかけそばそのものが江戸そばの技法だ。

へぎそばと更級じゃ、東京ラーメンと沖縄そばくらいの違いがある。
自分の無知と関心の無さを棚にあげ、「わかりたくない」と言ってるだけ。

へぎそばはそばじゃない。
じゃ、そばじゃないからそばの多様性と分離。

変わりそばもそばの一番いいところを隠したり消したりするから
これも除外。

結論、そばはもりそばとかけそばしかありません。

その発想はなかったｗ

＞蕎麦の割粉は添加物でしかない

蕎麦粉比率は香りの違いとして重要な意味を持つ。ただの添加物ではない。
卵白粉？澱粉？
それらの配合率を２割だの同割りだの区分して、メニューまで反映させてるラーメンが一般的か？
蕎麦粉比率以外に蕎麦にもとろろつなぎだの添加物ならいくらでもある。
ラーメンに小麦粉比率が半分か十割かなんて差別化はないだろうに。
蕎麦の基本要素の意味すら理解できてないじゃないか。

君、自称プロだろ？
無知って素人が無知なのは当たり前でそれをプロが素人相手に口にしたらいけないって知らないのかい？
しかも君の言い分は明らかに間違ってる。

そもそもラーメンに小麦粉だけで添加物を入れない麺なんてあるのか？
少なくともかなりの例外でまったく一般的じゃなかろう。
十割そばなら立ち食い蕎麦のにすらありますがね。

何も言わぬ素人に言ってるのと違って
エセ知識を居丈高にしゃべる恥ずかしい素人が
プロに叱られるのは当然だろって
頭悪いんじゃないｗ

>>882
あの、それ今言ってる多様性と何か関係あるの。
手打ち蕎麦の範疇でしょ。
手打ち蕎麦の中の小分類に過ぎないのですが。
手打ち不可能な麺を機械で打って提供してる中華麺ほどの差はないかと。
まぁ、機械打ちの乾麺ならそれはそれだけど。
乾麺を積極的に出してる店もそう多くないですね。葛西にあったけどｗ
>グルテンの件は843が言ってるのにこれも無視。
あのーこう書いてあるんですけど。
>あの、使う粉の種類かつなぎが違うだけなんですが。
>小麦粉で言えば、グルテン質の違う粉で作った麺程度の話。
>後、つなぎも小麦粉使わずにのうちの１種類に過ぎませんし。
へぎそばに関してはつなぎの違いと指摘しておりますがｗ
更科に関しては使う粉の違いとしておりますけど、判らなかった？

>〉かけ、ざるで食っても食味は全く異なるのに意味ありますか？
>純信州そばと江戸そばでは、同じかけでも全く違う。
おい、捏造野郎ｗ
「同じ蕎麦を」を外した意味を言え。

>へぎそばと更級じゃ、東京ラーメンと沖縄そばくらいの違いがある。
うんうん。九州豚骨と札幌味噌ラーメンで問うたのにわざわざ変えたのは何故？
東京ラーメンと沖縄そば程の違いだけど九州豚骨と札幌味噌ラーメンほどには
違わないって意味かな？

変わり中華麺の件。
結局制約があってラーメンでは一般化してないってだけじゃないか。
麺に色がついても目で楽しめないって、なんのためにつけ麺があるんだい？
結局ラーメンでは、麺そのものを味わうつけ麺の食べ方の歴史がまだ浅く、
そこまでのバリエーションが完成された形に仕上がってないってだけじゃないか。

>>885を見て逆に思い出したわ。
お前は素人がそういうのを語っちゃいけないって言ってたろうがｗ
ダブルスタンダード馬鹿。

>>885
このレスしてるんじゃ↓いいね？

ではそばと名前がついていても
>実際は多くは小麦粉の加工品と言っても間違いじゃない物だって事ぐらいは
>知ってるよねｗ
こちらは同意頂けると言う事ですね。
そういや更科も小麦粉６割ぐらいが普通と聞いた事もあるかなー。

＞888
機械打ちの江戸そばも信州そばもありますが？

根本的なことすら知らないんだから始末におえないわ。単に蕎麦について無知なだけじゃん。

かけとざるの違いは別問題で蕎麦が違えばそれぞれがまるっきり別物になる。
そちらが頓珍漢な話を持ち出しただけ。
沖縄そばは麺が特殊で違いが大きいでしょ。

>>889
変わりそばも一般化してないだろｗ
おまえ自身が有名店では有名って言葉に頼ってるので
バレバレだよｗ

話の経緯わかってるのかよ？
「そばにはラーメンほどの多様性がない」
おまえ「変わりそばと配合が」
「変わりそば全然一般的じゃないだろ」
おまえ「有名店では有名だ」（？）
「マニアの世界（笑）」

>>889
麺としての多様性の話なんで製麺可能かどうかですが。
以前指摘した様に蕎麦粉の代用で小麦粉を用いた形の麺は可能ですが
逆は不可と言う。
一応変わり麺としては
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120810/dms1208100700000-n1.htm
こんなのもありますが。

言い直すｗ

「そばにはラーメンほどの多様性がない」
おまえ「変わりそばと配合と機械か手打ちかが」
「変わりそば全然一般的じゃないだろ」
おまえ「有名店では有名だ」（？）
「マニアの世界（笑）」

＞885
十割だの二八だの言うのは食べる客も知っているべき客側の知識だ。
味違うんだから知らなきゃ選べまい。品書きにも載ってる範囲のことだ。
ちゃんと客としての分は線引きして俺は書いてる。
グルテンがどうのいってるプロ気取りのヲタとは違うんで。

>>892
お、機械打ち含めたｗ
で、その機械打ちじゃないと出来ない蕎麦って何？
手打ちじゃ不可能だから機械なんでしょ。
手打ちの代用じゃダメだよ。
イオンフードコート　ニ八　自家製麺　もり３８０円

グルテンで変わるのはコシの強さくらいでしょ。
つゆにも凝って枯節をたっぷり使い、醤油とみりんを合わせて寝かしたかえしを使う。
断面形状についてなら切り刃の種類でも調べてみろ。
更級との差以前に、へぎそばに使うつなぎだっていろいろ種類がある。
ラーメンにはそば粉の配合率区分にあたる多様性はないじゃないか。
確かに十割そばをうどん粉のように扱うのはとても難しい。
>元々寿司１貫は２個だ。
>寿司の１貫は元々２個だった。
ラーメンの小麦粉に加えるものと、蕎麦粉の含有率の問題を同列にするなんて
無知もいいところなんだぜ。

>>896
俺宛だよな？
ざっと適当に見繕ったがこれが
品書きの線引きの範囲か？

＞895
蕎麦の有名店では変わり蕎麦も珍しくないけど、ラーメンでは変わり麺を売りにしてる店は皆無に近い。
その点から逃げたくて一部マニアだって必死に否定してるだけ。
ラーメンマニアがマニアを否定ってどんなギャグですか？
ﾗヲタのほうがグルテンだなんだよっぽどマニアックな差違を押し通してるんですが？

＞897
手打ちじゃ不可能だから機械ってw
あほか。手打ちのほうが手間がかかるし特に蕎麦の手打ちは高度な技術がいるから
機械を使う店があんだろが。
手打ちと機械打ちではまったく違う麺になるんだから、機械打ちの麺は機械じゃなきゃでいない。
逆も同じこと。当たり前だろうに。

お前らいい加減そばについての無知を自覚しろよ。
呆れたわ。

>>899
>あほか。手打ちのほうが手間がかかるし特に蕎麦の手打ちは高度な技術がいるから
>機械を使う店があんだろが。
ふーん、んじゃ蕎麦の機械打ちは手打ちの代用なのね

ラーメンの変わり麺だって普通に豆乳麺、翡翠麺、タピオカ麺、玉子麺、たくさんあるだろ。
ようは変わり蕎麦はただでさえ少ない有名店(笑)で、その中でもわずかでしかなく、
実質皆無に近いんだろｗｗｗｗｗｗ

>>899
だからその有名店ていうのは
変わりそばで有名な店がたくさんあるのかよｗ
変わりそばが普通にそこらへんで見れるのかよｗ

ラーメンマニアがマニア批判してる
とかそんな話じゃないｗ

「そばにはラーメンほどの多様性がない」（一般的な話）
おまえ「変わりそばと配合と機械か手打ちかが」 （マニアックな話）
「変わりそば全然一般的じゃないだろ」 （一般的な話）
おまえ「有名店では有名だ」（？） （マニアックな話）
「マニアの世界（笑）」 （一般的な話）

おまえがマニアックな切り口で切り込んできたんだよｗ

「そばにはラーメンほどの多様性がない」（一般的な話）
おまえ「変わりそばと配合と機械か手打ちかが」 （マニアックな話）

その切り口だとラーメンはもっと多様になるぞ
という事でのグルテンの話が出てきてるのが
なんでわからないかなｗ

過去ログが膨大でパスタが店やってたのがなかなか見つからんｗ

恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなｗｗｗ
必死さが伝わってくるｗｗｗｗ

寿司の次はまた蕎麦かｗｗｗ全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかｗｗｗ
キチガイ小僧！お前はどんな内容にしたってすっと負けっぱなしなんだよｗｗｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよｗカスめ！

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

いつもどおりどんどんドツボにはまるパスタ

>>896
>十割だの二八だの言うのは食べる客も知っているべき客側の知識だ。
>味違うんだから知らなきゃ選べまい。品書きにも載ってる範囲のことだ。
細切りの話なら一つの店で選べるところは少ないしなー。
そば食べる人の何割が知ってると思って言ってるの？
知らない人はそばを食べる資格がないとでも言い出す？
米の水加減を知らない人は御飯を食べるべきでない？

翡翠麺とかが使われてる店の方が変わり蕎麦扱う店より多いんじゃないかｗ
バーミヤンですら使われてるしｗ
形状なら刀削麺とかもあるよな
中国なら手打ちも多いだろ

今半分になったみたいだが一時期700店超えたんだな。バーミヤン。

バーミヤン(笑)
中華ファミレスじゃんか。有名は有名でも意味が違うだろ。
そんな類いだったらサガミや家族亭でも変わり蕎麦を出してる。
もう少しマシなレベルで本陣坊や竹泉にもあるし。
君らファミレスを食べ歩いてるのか？

変わり蕎麦なら、ファミレスなんかに頼らなくても、藪系、一茶庵系、更級系
の各店、それだけだってかなりの数だ。
てかちょっと気のきいた蕎麦屋ならあちこちで出してるいる。
君らが食べ歩いてるラーメンの有名店で、変わり麺を売りにしてる代表格を聞いたんだがね。
蕎麦ではれっきとした代表格や人気店がこぞってやってんだが（全てではないがかなりの比率で）。
バーミヤンとはおそれいったよ。
要するにラーメン専門店の実例はラヲタでも咄嗟に出ないくらい稀だと実証された。
蕎麦好きで変わり蕎麦やってる名店を知らない人はまず居ない。広く知られてるからな。

ラヲタが蕎麦屋を知らず、変わり蕎麦もろくに知らない。だから普及度も実感がわかない。
何度も言ってるが無知なだけの話。だから体験してからにしろって言ってるのに。

バーミヤンはどうみても、「中華料理」のジャンルですな。
しかも今みたらグランドメニューに翡翠麺出てませんけど？
まあそこは蕎麦でも季節限定だったりするからお互い様とでいいよ。どのみち意味ないから。
先に、中国では変わり麺は多いと触れてある。中華料理なら麺の多様性は広がる。
君らが食べ歩くような、ラーメン専門店では、変わり麺は皆無に等しい。
現に実例がすぐに出なかった。

蕎麦好きが通うような老舗や有名店では、変わり蕎麦は珍しくない。
いつでもいくらでも実例が出せますよ。
更級系の店だけでもかなりの数だぞ。都内で「更級」と名乗ってる蕎麦屋だけで数十軒はある。

>>909
お前そこしかレスできないのｗ
他には答えられないんだ。
しかも一般化的にはいい例じゃないか。
サガミで出してるならお前もそれレスすればいいのに一般化されてる例証だろ。
ちなみに三色そばは、コンビニでもスーパーでも見た事あるけどね。
しかし・・・素麺、冷麦でも似たの見た事あるんですがｗ
蕎麦特有でもないし。多様性関係なさそうｗｗｗ
手打ちの店ならただの手打ち麺の種類の一つ。
工場生産の大量生産の機械打ちならそのうちの一つ。
それだけだよね。
お互い何か混ぜた麺もあるよ。だけだけどｗ
その先なんですけどねぇ・・・

>君らが食べ歩くような、ラーメン専門店では、変わり麺は皆無に等しい。
あら、ラーメン専門店限定にしたのｗ

君らは街中にひっそりとある普通の蕎麦屋の実力もよく知らず、過小評価してるだろうな。
特に有名店ではないが、古くから街中で繁盛してるような店だ。
まず自家製麺はざらにある。実は有名店で修行した店主なんてのも珍しくないんだぜ。
特に東京は蕎麦屋の数が多い。意識して見てみるといい。
しかもネットでは騒がれないようないい店がたくさんある。
ラーメンのようにネットの空騒ぎに降り回されない、君らの知らない大人の世界さ。
無論、変わり蕎麦出してる店が、そうした無名店にもたくさんある。

もともと、ラーメンは多様性が高いから食べ歩くって話なんだから、
ラヲタが食べ歩く店が対象に決まってるじゃないか。
バーミヤンを食べ歩いてるのか？
ファミレスなんか持ち出すほうが、話の流れから逸脱してるだろ。
いつも言ってるように、相手を否定することと目先の細部しか頭になくて、
話の本質を見失ってるからそんな事を今さら言い出すんだ。

素麺や冷や麦を持ち出しても、ラーメンの麺の多様性の例にはならない。
ラーメンと蕎麦の多様性の話をしてんだから、それ以外を持ち出しても意味をなさない。
苦し紛れに目先の否定材料に飛び付かないように。
なんの話をしてるかくらい、ちゃんと踏まえて書き込んでくれ。

>>913
多様性と何の関係のない話をされても・・
>>914
ん？意味のあるレスしてくださいね。
>>915
ラーメンの麺も小麦粉の麺と言う事だよ。
小麦粉の麺と蕎麦粉の麺での話だよ。

で、そばでも小麦粉の加工品と言ってもおかしくない物も多い事は
同意でいいんだな。

小麦粉を使ってればなんでも同じ扱いにするほうが乱暴。
同じく小麦粉使用でも、ラーメンとうどんや素麺、冷や麦は別物。
蕎麦とラーメンの多様性の比較なんだから、ちゃんとその両者を比べなきゃ意味がない。

話逸らして逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソだせえｗｗｗｗｗ

つまり蕎麦はラーメンより多様性がありませんでしたｗｗｗｗ

完

>>917
いいんだよ。
単純に言えばかん水加えれば中華麺になるんだから。
小麦粉で可能な麺は中華麺に簡単に応用可能なんだよ。

これも同意でいいか？
>>900

カンスイ加えれば中華麺になるんだから、冷や麦や素麺もラーメンだ？

もう無茶苦茶ですな。とほほだよ。

技術的に作れると言いたいんだろが、可能だからって実際やってないんじゃ、
多様性があるとは言えないだろうが。
ラーメンはスープ重視できたことと、つけ麺の普及の歴史が新しいから、
変わり蕎麦のような多様性は未発達ってことだろう。
現に歴史の長い中国の麺には多様性があるからね。

＞900
君の質問は作為しか感じない。無理やり特定の方向に誘導尋問してるだけのようだ。
君自身何が言いたいのか、どんな意味合いで聞いているのかを「君の考え」を
書いてくれないと否定も肯定もできない。
話の流れも見ずに細部だけ切り取った言葉パズルは俺はしないので。

>>913
うちの近く変わりそば12軒中1軒やってたよ！
良かったな！

恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなｗｗｗ
必死さが伝わってくるｗｗｗｗ

寿司の次はまた蕎麦かｗｗｗ全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかｗｗｗ
キチガイ小僧！お前はどんな内容にしたってすっと負けっぱなしなんだよｗｗｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよｗカスめ！

それにしても　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491　この自作自演にはほんと笑わせてもらったよｗ　またやるんだろうなぁｗ

ID:8XLeGTvI　が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・

日本国民の約99％はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞｗｗｗ残りの１％の方々は・・・精神病院に入院してるかな？ｗ



とりあえずこいつの意見を戻しとこうｗ　こいつちょこちょこ変えるからなｗ


142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

バーミヤンで中華料理も扱うと
そこで出るラーメン属の麺料理は
ラーメンじゃなくなるのか？
違うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
そうですよ。技術的に可能かどうかを問うてるわけですが。
実際に商品として採用するかどうかは別の話です。
もっとも変わり麺とやらは双方にそれなりにあるのは既に例証されてますね。
蕎麦粉を使った麺の限界性についてはなしてたのですがね。
理解できませんでした？
>>922
作為ね。お前の言ってる事の確認そしてるだけですが。
また逃げですか。
蕎麦における機械製麺は、手打ちの代用。
それとも手打ちで出来ない麺を作る為？
それを聞いてるだけですが？
どっちか答えられるでしょ。

中華料理「も」扱うじゃなくて、メインは中華料理でラーメン「も」扱ってるだけ。
で、君はファミレスのラーメンの多様なラーメンを食べ歩くのか？

ラーメンは多様性があるから食べ歩く。蕎麦はどこも同じだから食べ歩かない。
それがラヲタ側の元々の主張。だから、比較対照になるのは、
蕎麦好きラーメン好きがそれぞれ食べ歩いたり通ったりする店になる。
君が食べ歩く対象はファミレスだったのか？

限界だの可能性だの架空の屁理屈には興味がないし語る気もない。
現実の実態の話にしか興味がないのでうわべの屁理屈を押し付けないでくれ。

俺の意見の確認じゃなく曲解がしたいだけでしょ。
いずれにせよ自分の意見も書かない質問には答えようがない。
話の流れをとらえないと答えようがないのでね。

>>927
殆どが江戸蕎麦で都内でも信州そばが云々ってお前言ってたよね。
んじゃ近くでお気に入りあればそれ以上いらんじゃんｗ
暴言？わりいな。そのレスじゃそうなっちゃうよ。

>>928
んじゃ、技術論的には降参と言う事でいいんですね。
蕎麦の多様性の限界について中華面に劣ると。

何でもいいが
中華料理｢も｣扱うじゃなくて、メインは中華料理でラーメン｢も｣扱ってると
そこで出るラーメン属の麺料理は
ラーメンじゃなくなるのか？
違うよなｗｗｗ

追い詰められてどこにも書いてない後出しの>>927
悔しかったらそう書かれてるとこ持って来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華麺・・変換ミスだ。暗黒麺に落ちたパスタさん向け

山形そばもあれば出石そばもあるしねぇ。
江戸蕎麦も信州そばもさらにその中で細分化されるしねぇ。
ラーメンと同じく食べ歩く対象には事欠かないけど、俺はもう好きなタイプがわかったから
行き付けが固定したけどね。

降参どころか、そんな現実味のない机上の屁理屈は「下らないし意味をなさない」
と言っているんだ。勘違いするな

ところがどっこい架空の屁理屈は>>910>>913

変わりそばやってるのが少ないから母数を出せないのさｗ

３％もないんじゃね

実質降参のところを言い換えてるとｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華麺に蕎麦以上の多様性を持つ可能性があるというなら、それを現実にしたものを提示してくれ。
実現していないんじゃ多様性があるとは言えない。
第一、蕎麦にはラーメンにない多様性の要素があると指摘している。

>>934
じゃぁちゃんと反論してくださいな。
蕎麦で製麺可能な物は小麦を代用して製麺可能。逆は不可。
中華麺にしたければかん水を加えるかどうかだけですね。
これ自身は認めます？
蕎麦のおける生めんを作る為の製麺機の運用は手打ちの代用が殆どである。
これでいいですかね？

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

実際に店があるという話。実例まで出しておおよその数まで書いているのが、
なんで架空の理屈になるのかな？
理屈じゃなく実例つけた実態の検討なんですがねぇ。
なんの根拠もなしに比率語ってるほうがよほど勝手な決めつけだろうに。

>>937
九州豚骨系で使われる極細麺とかね。
加水20%とかで生麺成型可能かな？
手打ちの場合は中華麺でも50%ちかい加水ですけど？
伸ばして成型できる麺、蕎麦にある？
熟成過程を持つ麺も蕎麦には殆ど無いよね。

恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなｗｗｗ
必死さが伝わってくるｗｗｗｗ

寿司の次はまた蕎麦かｗｗｗ全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかｗｗｗ
キチガイ小僧！お前はどんな内容にしたってずっと負けっぱなしなんだよｗｗｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよｗカスめ！

ID:o2R+jvMW　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

素麺とか蕎麦の特徴だという独自性が対してない(要はただの三種盛り)
説明であがってるだけで
かといって蕎麦とラーメンで純粋に戦わせたいのかと思いきや
中華のラーメンは違うとかｗ

>>940
多いという実例は出てないぜ？

あるのはそれは本当だｗ

多いという嘘と混ぜる事で架空な

＞938
だから可能性の話に意味はないと言ってるだろ。現実に即して語れとね。
蕎麦店主の意向など俺にはわからんし語るべきでもない。
逆にわかるのは手打ちと機械打ちでは全然別物になるという結果だけだ。
そんな話を持ち出すほうがおかしい。客が語る話じゃない。
何を論じるべきかすらわかってないよ君は。
まずなんのために何を語るのかを自分の中で整理してこい。

まぁ、さらに東京ラーメン好きなお前にお勧めなラ王袋、麺のちから、まるちゃん製麺に
見られるように企業秘密ながら特殊な配合製法による麺とかね。
あそこらへんは日本の物作りへのこだわりを感じるわ。余談だが。
後、スーパーとか行った事ないかな。
生めん売ってるコーナー見てみればいいよ。
うどん、蕎麦、中華麺。どんな形状の物が売られてるか。
それぞれどれくらい種類あるか。ある意味一番わかりやすいだろうね。
現実話で行けと言うならそっちだな。

＞944
都内限定で老舗の一系統だけでも数十はあると出してるけど？
これは事実だし、他にも系統がある。しかもそれらで修行した派生店を含めたら相当な数になる。
比較すべき対象は食べ歩く対象なのだから、立ち食いや下級チェーンは除外だろう。
そうなると無視していいほど少ないとは言えないだろ。
無視するほど少ないという証拠はどこにもないけど？

>>945
のたうちまわってる様が哀れなんですが。
>逆にわかるのは手打ちと機械打ちでは全然別物になるという結果だけだ。
じゃ、こちらに聞きますが、あなたはお客さんとしてその機械打ちの蕎麦を
手打ちじゃ食べられない価値のある蕎麦として食べに行きますか？

スーパーの麺を食べ歩くわけじゃないだろうに(笑)
しかも自爆だろそれ。
実際にスーパーで売ってる麺の種類を見てこいよ。
生麺乾麺含めて蕎麦のほうが絶対多いから。
生麺はそんなに差がなかろうが、中華の乾麺は一、二種類あればマシなほうだ。
蕎麦はやれ戸隠だ山形だなんだいっぱいあるぞ。

>>949
生麺と言いましたがｗ
乾麺でしたら袋麺、カップ麺が入ってきますからやはり中華麺系が多いですがｗ

＞948
それを聞きたいなら、まず自分がその機械打ちを尊ぶ麺とやらをきちんと提示するのが先だろう。
自分の論点を明確にしなと言ったでしょ。言い負かすことに囚われずに堂々としなよ。
まず示すべきものを君が示せば、その質問には答えよう。
それと素人のくせにやけに製麺技術にこだわるけど、自称プロくんかい？

乾麺とインスタント麺の区別すらつかないのか。
蕎麦にもラーメンにも、乾麺とインスタント麺があって売り場も別々だろうに。
インスタントについてはラーメンのほうが多いが、乾麺は蕎麦のほうが多様だ。

>>948
すげー逃げｗｗｗ
答えられないわけですな。
じゃ食べに行かないと言う事でいいかな。
俺も最終的に自分にとって好みかどうかで行くかどうかだが
少なくとも機械で打った麺だからと言う理由で行く事はないな。
これだったら答えられるかい？　臆病風くん。
ttp://gyazo.com/ac0bd88243fd855e5599b47c2b610e9b
はいスーパーの実例。イオンの通販ね。実店舗と殆ど変わらんよ。

>>952
提供形態が違うだけで用途的には一緒ですが。
家庭で長期保存可能で任意の時に作れると。
棒状で提供されるのがマルダイ他一部に限られてるだけの話。

こそこそ手札を隠すような真似をせず堂々とすれば答えてやると書いただろ。
変なリンク貼ってるし。これの何がどうだと言うんだか。
自称プロかどうかも答えないし臆病なのはどっちなんだか。
どうせろくなもんじゃなかろ。君のご自慢の麺にも興味なくしたし答えてやるよ。

機械打ちを意識したことはない。そもそも手打ちだろうが、機械打ちだろうがうまけりゃいい。
一番旨いと思った店は手打ちだったし、いきつけは手打ちが多いから、
手打ちでなければ出せない麺は知ってると言えるな。別に手打ちに固執はしておらず
機械打ちのいきつけもあるが。
そして蕎麦は手打ちがラーメンより多い。機械打ちでいい店もあるし、
手打ちのよさも選べる。蕎麦の多様性が劣るという話にはならないな。

乾麺とインスタント麺の用途が同じわけないだろ。
どんべえと乾麺の用途が同じだと言う気か？つゆなしのインスタントがどこにあんだ？
ＪＡＳ規格でも別物扱いだぞ。
それと棒ラーメンはマルダイじゃなくマルタイだから。

>>575にも書いてあるがこのきちがい小僧は
ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない

＞941
九州の豚骨が細いのではなく、細いのは博多ラーメンだろ。
蕎麦だって博多ラーメンくらいの細い麺は普通にあるぞ。砂場の蕎麦でもみればいい。

てか、そんな事も知らずに蕎麦を低く見るなよ。

何が製麺だか。
下水率なんてわかりもしない素人が語ることじゃない。
君は蕎麦打ったことがあるの？名店の職人並みの蕎麦が打てるの？
自分ができもしない技術をうすっべらな小手先の理屈で低く見るなど言語道断だ。

数十(笑)
何万と店があるのにｗｗｗｗｗｗ

>>955
>こそこそ手札を隠すような真似をせず堂々とすれば答えてやると書いただろ。
こちらの回答は書いてますが？
>変なリンク貼ってるし。これの何がどうだと言うんだか。
一応売ってる品数ですけど、書いたとおりイオンの通販のページの抜き出しですよ。
>自称プロかどうかも答えないし臆病なのはどっちなんだか。
レス追えばわかると思いますが自称プロさんじゃないですよ。
>手打ちでなければ出せない麺は知ってると言えるな。別に手打ちに固執はしておらず
>機械打ちのいきつけもあるが。
判りました。旨ければいいと言う事で同意見ですね。ありがとうです。
>>956
その程度の違いは当然含み置いてます。
その上で実用途として同じと言ったまでです。
家庭ですぐに食べない場合は生めんではなく蕎麦、うどんは乾麺を
ラーメンは袋麺を選ぶと言う事です。
マルタイ＜失礼

>>958
他の地域の系統を名乗ってても極細使う場合もありますので
九州豚骨系で使う極細麺とのやや幅を持たせた表現にしましたが。
砂場の蕎麦は細いですがそこまでは細くないですね。
>てか、そんな事も知らずに蕎麦を低く見るなよ。
別に低くみてませんがｗ
粉の特性ですから当然そうなるだけの話です。

>何が製麺だか。
>下水率なんてわかりもしない素人が語ることじゃない。
>君は蕎麦打ったことがあるの？名店の職人並みの蕎麦が打てるの？
>自分ができもしない技術をうすっべらな小手先の理屈で低く見るなど言語道断だ。
下水率ｗｗｗ　興奮してるのかな。
しかも何このレス。議論放棄？降参します？

都内に何万軒も蕎麦屋があると思ってるのか？馬鹿だろ。
東京都全体でも三千軒くらい。しかも食べ歩く対象になるのはその一部でしょ。
変わり蕎麦出す店は一系統の直系だけで数十軒あんだぞ。
全体ではかなりの数になるだろう。

>>955
蕎麦の場合、機械打ちで有る事を理由に排除はしないが機械打ちであると言う事を
理由に選ぶ事はない事がはっきりしました。
要は美味しければ全部手打ちでも構わない。機械打ちでも構わないと言う事ですね。
うどんとラーメンの場合はどうでしょう。
手打ちの麺を使ったうどん、ラーメンは存在します。
機械打ちの麺を使ったうどん、ラーメンも存在します。
しかもうどん、ラーメンでは機械打ちでなければ製麺不能な麺が
少なからずあります。
そちらの麺を利用した店に行く方は事実上機械打ちの麺を積極的に
選んでる事になるですね。これは代用じゃない選択肢の一つです。
又手打ちに関しても、ほぼ切りのみの蕎麦に対して小麦粉主体の麺の場合
伸ばしての製麺もありますので。選択肢は増えてるのですが。
熟成の話もさせてもらいました。これも蕎麦には殆ど無い選択肢ですね。

＞960
〉その程度の違いは当然含み置いています

店でも規格でも別扱いされてるものを完全にごっちゃにしていた。
用途も明らかに違う。
で、君は蕎麦の乾麺のほうがラーメンより多いのを無視してラーメンのほうが多いと行ってきた。
別枠なんだから当然各ジャンルごとに比較すべきなのに、自分の都合でごっちゃにしただけ。
九州ラーメンの件も極細は博多なんだから、君の言い方は不正確。
いちいちボロ出しまくりじゃないか。

一番肝心なのは、素人のくせに作る技術を語ってること。
それこそ生半可な知識の典型だし理屈でラーメン食ってる証拠だ。
作り手側からの麺の違いは作ったこともない君にはわからない事で語る資格もない。
それがわからないのかい？素人が加水率なんか語ったらおしまいなんだよ。

〉粉の特性ですから当然そうなるだけの話です。

これが浅薄な理屈の典型だ。
材料が違っても作り手の技術が変われば結果は変わる。
実際そば打ちは高度な技術を持つ名人と言われる職人がいる。
それによってどう変わるかなど、俺たちにわかるはずもない。

語るべき切り口を完全に間違えている。
体験でなく理屈で食を語ろうとするからだ。

＞962
蕎麦に機械打ちでなければできない麺がないという証拠は？
てか機械打ちと手打ちじゃ別物なんだから当然あるでしょ。
機械打ちの行き付けもあると言ったよな。君の理屈で言えばその場合は、
事実上機械打ちの麺を選んでるわけだ。

なんの意味もなしてないんだがw

ラーメンに手打ちは殆どないんだから、手打ちを選べる分、蕎麦のほうが
多様性が高いという結論にしかならんぞ。

有名店(笑)とか都内(笑)とか制限つけてる馬鹿になんて
最初から合わせてないね
何万軒の中の数十ｗｗｗｗｗｗ

>>963
必死ですね。
>用途も明らかに違う。
すぐに食べない長期保存可能な食品としてどこが違うのですか？
しかも最初スーパーの生めんコーナーを見て下さいと言ったはずですが。
>九州ラーメンの件も極細は博多なんだから、君の言い方は不正確。
実際久留米を名乗る店でも極細麺使われる例もありますので九州豚骨系と
曖昧な言い方をしたのですが。
また長浜を別扱いする方もいらっしゃいますし。

恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなｗｗｗ
必死さが伝わってくるｗｗｗｗ

寿司の次はまた蕎麦かｗｗｗ全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかｗｗｗ
キチガイ小僧！お前はどんな内容にしたってずっと負けっぱなしなんだよｗｗｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよｗカスめ！

ID:o2R+jvMW　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

全国で1万7千ぐらいか
中心地の東京で数十ｗ

伸ばしての製麺って拉麺のことかな。ごく少数の例外でしょ。
蕎麦にだって押し出し式というのがあってだな。
てか君の知らない蕎麦特有の要素がまだいくつもあんだが。一々説明するのが大変なんだこちらは。
まず蕎麦について時間かけて勉強してきてくれ。

ラーメンが5万軒
味噌やってると思われるのが1万3千
塩が1万1千ｗ

誤差があったとて圧倒的過ぎるｗ

変わり蕎麦は普通の人に知られないヲタクのおもちゃでした

全国の状況なんて把握できないから都内の比率で検討しようという話だし、
そもそも数十軒しかないという意味じゃないし。
一系統の直系だけでそれだけあるって書いてある。
君も支離滅裂なのは明白。

>>965
？　機械打ち生めんの蕎麦の原料を蕎麦職人さんに渡せばちゃんと
手打ちで打ってくれると思いますが。
後、幸いな事に手打ちラーメン地帯に居ますもんで色々な店があるのです。
全国的には手打ちラーメンは多くのラーメンの一つに過ぎませんですので
決して店の数は多いとはいえませんがね。

>>970
結論出てるだろバ〜カ
色々制約が多いのを蕎麦と呼んだ
かたや中国、日本と下手すりゃ15億人触れてて
しかも自由な世界

>>972
いちけいとうのちょっけい、でそれしかないんだろｗ
そのいちけいとうのちょっけいの客は必ず変わり蕎麦食ってんの？
全国もがんばって数百だろなｗ

＞971
麺の多様性の話なのにスープの違い、まして地域変種である味噌ラーメンを持ち出して比較されても。
信州そばや出雲そばの比率なら似たような数字になるだろうよ。
それ以外にラーメンにはない要素の多様性もあるって話だから。

>>964
それなら、スープの多様性がより出やすいラーメンに、
多様性の軍配が上がるという結論でいいんだな？
蕎麦は結局、似た系統の麺に、似た系統のつゆ、でしかない。

>>970
ttp://www.fujixgroup.co.jp/product/menturu/index.html
触れなかったけどこういう機械を使ったやつでしょ。
日本の物作り技術はすごい例だけど、これって所謂省力機だけど。
人手で不可能な物を作りだす物じゃないね。

>>964
それ多様性とは言わない。
人によるばらつき

麺の（笑）

>>966の言葉を借りれば

有名店(笑)とか都内(笑)とか麺の（笑）とか制限つけてる馬鹿になんて
最初から合わせてないね
何万軒の中の数十ｗｗｗｗｗｗ

純粋に蕎麦の多様性とラーメンの多様性の話だろバ〜カｗ

＞973
で、その結果が機械打ちと手打ちで同じだとでも思ってるの？

いくらなんでも蕎麦職人を馬鹿にしすぎだろう。

うわべの理屈だけで語るのはいい加減にしなよ。失礼だ。
だから語るべき切り口を間違えていると言っただろ。
食べる側から見た多様性という、当たり前の語るべき視点で最初から考え直せ。

>>981
似た系統でしかないから。

>>970
実際には少なくなったが元々だからね。
ちゃんと多様性の根拠としてあるよ。
こないだ、見た１万円生活でジャニーズの誰かが
教わりながら挑戦してたな。
ま、教えてた人の店では少なくとも食えるって事で。

ｗｗｗ

バーミヤンが中華料理だからナシとか言ってるのも都内()有名店()
て事でしょｗｗｗｗｗ

バーミヤン（笑）とか言いながらグランドメニュー（笑）に無いとか言ってるから
ファミレス食べ歩き君だと思ったけどｗ


変わり蕎麦は普通の人に知られない
あれほど忌み嫌ったヲタクのおもちゃでした

>>981
>で、その結果が機械打ちと手打ちで同じだとでも思ってるの？
そら人と機械で違うから違うでしょう。
人が違えば出来る麺が違うとお前言ってるし。極端にいえばその差です。
しかして博多豚骨の極細麺（こう言えば満足？ｗ）材料渡して
手打ちしてって頼んでできるかな？
その加水じゃ無理って断られるでしょうね。
またグルテンの強い粉も厳しいでしょう。機械の力に頼らなければね。
足で踏んだりとかてこを使ったり色々工夫はしてますが。

かわいそう

結局蕎麦を一番バカにしておもちゃにしてるのは
蕎麦を語っちゃっててそのくせ
蕎麦のいいところなんか何一つわかってないこいつでした！

力説して数十とか…

ttp://tabelog.com/tokyo/A1320/A132003/13010000/dtlphotolst/P8756327/
ttp://tabelog.com/tokyo/A1310/A131004/13121000/dtlrvwlst/3400201/
変わりラーメンの一例。
前にソラノイロの五輪麺も出したが。
後は客に受け入れられるかどうか。基本なんでもあり。
正直混ぜ物の違いは小分類程度の差だろうよ。

＞979
そこは多様性を主張してるんじゃないだろ。
素材の特性だけで結果としてできる製品は語れない。技術も関係するという指摘だ。
そしてその技術の部分は我々素人が決めつけていい範疇をこえている。
だから君は切り口を間違えてると言っているんだ。

＞986
それが言いたかったのか。なら最初から博多ラーメンの手打ちが可能かって書けよ。

どんだけ回りくどいんだ君は。

そんなんできるかどうか、俺らにわかるわけないだろ。
単にそこまでの技術を持つ職人がラーメンにはいないだけかも知れない。
もしかしたらできる人がいるかも知れない。こんなこと君が断言できるの？
あるいは極細麺を打つ製麺機がすごいのかも知れない。
そして機械打ちの極細麺なら蕎麦にもある。

こんなことを素人が論ずるな。
下らない理屈をこねまわして結局なんの意味もなしてない。
蕎麦にはラーメンにない多様性の要素がいくつもある。それらについても君は知らないんでしょ。
だったら語っても意味がないだろ。

>>976
これも突っ込んでみよう。
比率もそんなに行かないので、実際にその論を唱える実数値を出してくれるか？
それと何万軒もあれば、仮に比率が低くても広く世に知られるが、
何十では比率が高くても世に知られない。
そういう誤魔化しはやめろ。

>>991
既に指摘されてるが、切り口を間違えまくったのはお前だよ。
似た系統でしかないバラつきや誤差を、多様性と言い張った。

ごまかしでもなんでもない。
変わり蕎麦が何十軒しかないなんておれば言っていない。
そんな捏造をしてる時点で話になってない。
変わり麺という多様性についてはラーメンより蕎麦が上だという話だ。
挙げられた実例でラーメンはたったの３つ。こちらは数十。
まだまだ簡単にこちらは実例を増やせるぜ。一茶庵系だけで何軒あるかな？
こんな当たり前の蕎麦の知識すらそちらにないだけの話だ。

＞993
ラヲタが蕎麦について無知な故に全然違うものの区別がつかないだけだと反論済みだ。
信州そばと江戸そばの区別すら知らずに聞いてくるレベルなんだから
ラヲタ側の無知が原因なのは明らかだ。

お前が例に出したのが、笑われるべき何十か、これは事実だ。
その上で、自分の主張に有利になるような制限つけた上で蕎麦とラーメンを比べて、
お前は情けない奴だと暗に言われてるのに、
それに何の反論も出来ず、純粋に蕎麦とラーメンの多様性の話をしろという相手に、
麺の…麺の…麺の…、3軒…数十軒…とうわごとを繰り返しても、

やはり、

誤魔化しでしかない。

信州そばも江戸そばも些細な違いでしかなく、
醤油ラーメンも、塩ラーメンも、味噌ラーメンも、
世の人々に明確に違うと認識されるもので、
蕎麦のそれはマニアやオタクの、自分のこだわりポイントでしかない。

本当にかわいそう

有利になるための制限などつけていない。

元々、ラーメンは多様性が高いから食べ歩くというのが議論の発端なのだから、
君らが食べ歩く対象になる店の多様性に限定されるのは当然だ。
見境をなくして何を論じていたのかを、見失っているから限定の意味もわからず
バーミヤンなんか出してきたんだろうにw

>>991
あの・・・・手打ちが多いのは多様性・・て言ってたよねｗ

>そんなんできるかどうか、俺らにわかるわけないだろ。
>単にそこまでの技術を持つ職人がラーメンにはいないだけかも知れない。
>もしかしたらできる人がいるかも知れない。こんなこと君が断言できるの？
悪魔の証明作戦？ｗ
まぁ見た事ないですねぇ。できるかどうかは手打ち麺の加水と比べれば
一目瞭然と思いますが？

>そして機械打ちの極細麺なら蕎麦にもある。
はい、蕎麦にもあります。
ttp://www.okabemen.co.jp/SHOP/s-bara.html
こんなのとか、そばで間違いないのですが事実上小麦粉の助けを
借りた形での成型ですね。
このタイプは事実上小麦粉を主原料とする麺の派生的な扱いですね。
前に出したへぎ蕎麦も同じようない見合いですね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。