1日で複数の店舗を回ったり、普段からラーメンの食べ歩きを趣味にしてる方、食べ歩きや連食について語りましょう。 1日で最高何杯食べたかとか、連食する際に気を付けてる事や、思い出に残るエピソード等、色々情報交換しましょう。 健康維持や交通費や経費の節約など関連情報なら何でもOKです。
2 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 10:06:59.89 ID:b3n82yxI
2get!
3 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 10:07:15.97 ID:b3n82yxI
3マーメン
4 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 10:07:31.71 ID:b3n82yxI
4様
5 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 10:07:47.18 ID:b3n82yxI
5目ラーメン
6 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 10:09:14.72 ID:b3n82yxI
このスレ あとは皆さんの好きに使って下さい
まずは私から。 1日の最高連食数は5杯が最高です。 連食する際に気をつけてるのは、スープは残すこと。 さすがにスープまで飲み干すと、腹いっぱいで回れなくなるので。 あとは、昼営業の始業時間から回ること。なるべく店舗数こなしたいので。 あと、回る順番は、並びが出来る人気店を先に回ること。 いくつも回ると記憶が曖昧になるので、携帯に現場で記録残して、帰宅後にまとめ易くしてます。
8 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 10:14:18.13 ID:b3n82yxI
やり方としては概ね同じですね ただ自分は麺も2口3口だけしか食べません 今日は回ると決めた日は10軒はノルマとして回りますので どうしてもそんな感じになる
↑ すごいですね。麺も残すなんて。 それだと、店主のプレッシャーも感じながら回るので、精神的負担も大きそうですね。 もしかして、かなり広範囲の地域を制覇しようとしてるのでしょうか? 私は普段自分が往来してる地域の、興味ある店舗しか回らないので、そこまでしなくて済んでますが、 全店舗制覇とかだと10店舗とか回らないと時間掛かって仕方ないですしね。すごいなぁ。プロライター並みですね。
10 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/05(火) 18:07:56.36 ID:YcHB9JP7
味を正しく評価するには、1日3杯ぐらいが限界だな。 それ以上いくと、舌が麻痺してどれも塩辛く感じて駄目。
11 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/07(木) 01:38:09.97 ID:uefsUNiY
ラーメンの食べ歩きやってる人て、健康チェックとか気にしてる? 血液検査とか健康診断とか受けてる? やった方がいいのかなぁ。
12 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/09(土) 17:09:03.04 ID:75XEU6yE
ラーメンブログやってる人て、あれだけの数を1人で食べ続けてるてすごいよな。 金もよく続くと感心するし、健康状態とか平気なのかね。
同行者がいるといろいろといいよ いろいろ調整できるしモチベーション的にもいい あんまり仲良くシェアしすぎるとホモっぽく 見られるけどw
14 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/10(日) 07:13:12.97 ID:YZC9mCTN
そういえば、食べ歩きて、1人で単独でやるのと、友人知人とペアでやるのとどっちがいいんだろうね。 俺はいつも単独でやるけど。 友人とやったことあるけど、行きたい店や好みが合わなかったり、連食するペースが合わなかったり、いちいち話し合わないといけないので面倒で止めた。 寂しく思う事もあるけど、自分の行きたい店だけ行ったり、自分のペースで回れるのは大きいよ。
16 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/19(火) 21:06:48.17 ID:8JzebeGk
食べ歩きは止め時が難しいな。 東京の店全部回るのは無理だけど、杉並区だけとかだとすぐ終ってしまうだろうし。
食べ歩き素人はペースがわからない 初めての食べ歩きは三件で終わった
19 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/06/29(金) 10:02:03.51 ID:Dc/l342t
俺は4軒ぐらい一気に回って、腹一杯になると、カフェで一服したり街歩きして2時間から3時間ぐらい間隔あける。 そうすると腹がこなれてきて、また2件ぐらいは回れるようになる。
遠征と称した旅先で、ラーメン屋だけ回れる 精神力がうらやましいわ 酒飲みだから居酒屋行っちまうぜ
22 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/07/09(月) 20:23:30.10 ID:c10G+PwV
そりゃ、せっかくのチャンスを活かしたいし、金も限度あるからね。 それだけらーめんに対する情熱が熱いのでは。
23 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/07/09(月) 20:50:04.54 ID:YBgDX4sq
二十代のころ5〜6軒のペースでまわってたが、
「こんなことして何になるのだろう」と悟ってからこのペースで食べるのやめた。
今はおいしく食べられるのは2軒までだな。
地方に行っても2軒でラーメンの味に飽きるからそれ以上食べなくなった。
結局いろんな店行ってもハズレが多いから厳選して行けばこんなもんだろ。
我先に一番乗りを狙う輩はハズレくじばっかり引くことになる。
こういう奴ってMな気質が多いと思うわ。
>>19 何だか他に趣味もなさそうでかわいそう。
そんなことして行き着く先はどうなりたいわけ?
今は夢中になれるから連食してるだけでしょ 飽きたらやめるだけじゃん この先ってwおおげさなw
25 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/07/16(月) 10:33:50.18 ID:HQ62hE7J
健康面とか真面目に考えてしまったら、連食なんて馬鹿らしくて続けられないだろうね。
26 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/07/16(月) 23:40:48.44 ID:Lx/qeLL5
1日だけなら問題ない 習慣だったら、やばい
27 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/07/24(火) 09:26:40.63 ID:DQq38vKu
夏休み突入したけど、食べ歩きに目覚めて活動する学生とかいるんだろうね。
炎天下の中一時間待ちしてから食う熱々のラーメン 果たして正当な評価が下せるか
29 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/08/01(水) 15:00:49.93 ID:R5g0BKnG
池袋や新宿みたいに、ラーメン密集地は一度に何軒も行き易いけど、過疎地は、1軒の名店の為にわざわざ行かないと行けないから辛いね。
そこで東京近郊の車持ちブロガーが 輝くわけですよ
31 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/08/02(木) 10:43:40.16 ID:29b2MITH
今時、車で食べ歩きなんて羨ましいなぁ。でも、地方だと1人1台だから普通か。
32 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/08/21(火) 09:04:56.08 ID:WFSoW81H
今の時期は熱中症対策して行かないと連食どころじゃなくなるね。
33 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 02:21:42.10 ID:VBa5nGFr
食べ歩けばハズレも多くなる。 行き着けに通えばハズレは回避できるのに。 日々美味しいものを食べることを優先するか 多くの食事を犠牲にしても発見の喜びを優先するか そこで人種が違うといっている。 後者の人間は、味にうるさいとはいえない。 食事ではなく、グルメ探検ごっこを楽しんでいるだけだ。 口に合わないもの食って、心から楽しいわけがない。 誰だって、自分の口に合うものを食べたほうが楽しいに決まってる。 特殊な例外をのぞけばな。 本気で楽しいと思うなら、よほどの味覚音痴かど変態か、 感覚が麻痺しているか、いずれかだろう。
34 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 02:25:33.53 ID:VBa5nGFr
1)味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。 2)チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。 3)経験値があがれば発見は稀になる。 4)一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。 よって、「新しい発見を求めて」あちこち食べ歩き店の評価などを下す人間は、 愚かな味音痴、もしくはまだ修行中の身である。 ある程度食べ歩けば、段々どんな店に行けばよいかわかって余分なことはしなくなっていくのが普通。 いつまでも食べ歩いているのは、相当な味音痴といわざるを得ない。 味にうるさく店を選ぶ能力が高い人間は、はずれを嫌うので、行動範囲内で もっとも自分の好みに合う店をさっさと絞込み、そこに通うことになる。 他にいっても好みに合わないことが、わかっているのだから。 旅行など、自分の行動範囲外でなら行き着けがない場合は、別な話になる。 実際、食味評論家など食べ歩きを売りにしている人間は、「あんな奴に味がわかってたまるか」 「あんなにあちこち行って味がわかるの?」と、料理人や常連から言われている。
35 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 02:28:44.05 ID:VBa5nGFr
うーん、ここだと「俺は探検ごっこを楽しんでいるんだ、味覚厨は引っこんでろ」 とか言われちゃいそうだなぁ。ま、いいかw
>>35 より自分の好みに合う味を探そうという姿勢は大事ではないかな?
75歳まで生きて、食事は8万回。
そのうちのいくらかは、新しい味に挑戦してもいいと思うぞ。
ブログのためとか、ただ行ったことないから食べてみたい、といった連食を目当てとする連食はどうかとは思うが…。
37 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 07:30:37.12 ID:VBa5nGFr
自分のテリトリー内でなら、どこがベストで限界か経験をつめばおおよそ 見えてしまうものだろう。 いつまでたっても、それがわからないというのはいかがなものか。 誰でも最初は、もっと美味い店がないかと思う。 しかしある段階から、そんなもの殆どないことに気づいていくものじゃない? 自分の場合そうだったけどね。 無闇に食べ歩いても、ピタリと好みに合う店など滅多に見つからない。 だから、探すにしても事前に厳重なチェックをするようになる。 よほどのことがないと、言っても無駄だと悟るから。 自分の場合そうなんですが。
38 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 07:41:20.15 ID:VBa5nGFr
別に自分が特に味にうるさいとは思っていない。 ただ、無闇に食べ歩くとハズレが多くて疑問を感じ、やめたんだよね。 ある程度いろいろいけば、自分の好みもわかって、どこへ行けばいいか自然に決まってしまう。 それが普通だと思っているので、食べ歩きに疑問を呈している。 やはり、あちこちいったという記録を残したいという自己顕示欲が、優先しちゃってるんじゃないかと。 ブログや口コミサイトなどの存在が、そういう傾向を助長してるんじゃないか。 書く場所があるから、やはりいつも同じ店を書くより、あちこちの記事をのせようとする。 そういう人が増えているんじゃないかとね。 本末転倒して、ブログに書くために食べ歩くとかなると、やっぱり変だと思う。 一回いっただけで何もわかっちゃいないのに、偉そうに批評したりとか。 そんなものがやけに目に付くようになってきたと感じている。
放置w
他人に偉そうな事を言う前に、 マナーぐらい守れよなw しかし、たかがラーメン如きで、 味がわかるとか味にうるさいとか修行中とか、格好良いなwww 僕はラーメンでグルメ修行してますって?それ痛すぎね?www 常連面して行き着けのラーメン屋に通って, 僕達は食べ歩きが売りの食味評論家なんかより、 余程味が分かってます。違いの分かる食の達人ですって自称してんの?www そりゃ痛すぎだわwww
本当に統合失調症なのかどうかは知らんがw まとめを斜め読みする限り、 彼はラーメン修行wを終えた達人でwww 修行中wの奴らにラーメン道について、 爺臭く説教したくてたまらないwww そういう物凄く痛い奴なのは分かったwww
結局、誰一人何ひとつキチガイの意見の賛同者を獲られず逃走www これに懲りてもう意味不明、理解不能なことは書かないことw 結論 >食べ歩けばハズレも多くなる ⇒ そんなことは1ミリもありませんでしたw
44 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 16:55:22.69 ID:tCQRtkeQ
>>40 日本語が通じないみたいだなぁ。これが読めないのかな?
↓
>別に自分が特に味にうるさいとは思っていない。
要するに、俺は当たり前のことを主張してるだけで、食べ歩き馬鹿が異常だよと
おせーてやってるだけ。
ラーメン評論家は特殊な連中だぜ。そんなこともわからないの?
修行ってのは比喩だろうに。
それもラーメンだけの話じゃなく、いろんなものを食って自分の嗜好くらい把握しろって意味での「修行」だよ。
>>41 俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
>>43 たくさん食べ歩けば、当然ハズレます。
当たり前です。
A,B,Cと店があるとする。Aが一番お気に入りの味の行き着けだとする。
B,Cに新規で行けば、当然はずれる。当たり前の話だ。
45 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 16:57:17.13 ID:tCQRtkeQ
行き先を明示して、主旨に合うスレに移動しただけのことを、 「逃走」っていってる時点で、捏造曲解でしか反発できないと自ら証明している。 俺は、逃げも隠れもいてませんよ。こっそりここにきたわけじゃないしね〜
46 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/10/31(水) 16:58:56.27 ID:LPu710J4
こんなこと言ってますが食べ歩いてます
>>44 ちょっと相変わらず日本語おかしいんで
>別に自分が特に味にうるさいとは思っていない。
あなた、味にうるさくないんでしょ?
で、食べ歩きはしないんでしょ。
やめたんでしょ。
だったら、味にうるさいから食べ歩きはしないとか
食べ歩きをする奴は味にうるさくないとか。
全然説明できないじゃない。
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
きちがいおやじさん!悔しいのはわかるがもうこの隔離スレから出てこないでくれますか?気持ち悪いのでw
>>44 それはせいぜい謙遜か逃げ口上の為の一文であってw
文章全体からは自己顕示欲が臭いほどに匂ってるわwww
俺は味にうるさい、味が分かる達人だとなwww
それにお前の日本語のレベルも大したもんでもないだろw
文章が下手糞で読みにくいんだよw
まあ俺も大して変わらんけどなw
そもそもスレタイも読めない荒らしの癖にw
他人に説教なんて10年早いわw
黙ってラーメン食ってろwww
まあ俺は話の中身には興味無いんでwww 正しいラーメン道の啓蒙活動を頑張って下さいねw
いじけてるのかw 反省しなさい 心入れ替えなさいw 改心しなさいw
これはキチガイおやじの言い分w これが本音なんだろうなぁw 781 名前:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:52:21.57 ID:CWymZrzs 舌が麻痺したような馬鹿舌・貧乏舌の持ち主でも旨味を感じ取れるようにくどく濃厚に味付けした食べ物がラーメン。 ラーメンばっかり食べ歩いてる禿げたラーメン雑学オジサン。 それがラオタ。 秋葉でエロゲー買い漁ってるキモいオタクと本質的には何も違いは無い。 「アソコのラーメンはもう食べた」という実績をコレクションしてるに過ぎないからね。 虚しい趣味だとは思うが、アカの他人だから好きにすれば良い。 「俺の兄貴はラオタなんだぜ」と身内が自慢することは無いだろうな。 むしろ恥ずかしくて隠してるはず。 身内に居なくてホント助かったよ。
55 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 01:02:03.92 ID:QYjKsX1/
それは俺のレスじゃねーぞ。 確かに濃厚系もはやってるし、特につけ麺はそっちの方向ばかり突出しちゃったけど。 あっさり系のラーメンも人気でしょ。
>>55 じゃあ
>>54 の内容どう思う?w この内容は間違ってるって言い切れるか?w 擁護しちゃうのかなぁ?w
このキチガイのプロファイル
・男 50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職 もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居 2人とも生活保護の可能性大!
・99%在日朝鮮人(本人もある程度認めてる)
・食に関しては実は全くの素人(自分でも認めているが漫画から得た知識のみ)
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない(本人談)
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている(本人半分認めてる)
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人!
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4,5年前から発症してるらしい
・見た目は ハゲ、デブ、瓶底メガネ とにかく体臭がすべて殺人級に臭い!!
・癖 鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「フォフォフォ・・・」と不気味に笑う
・
>>491 のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいwww 多重人格障害もあるようだ!
・稀に見る低能(現在のゆとりの数十倍ゆとり脳)w
・アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である
他には?w
そのレスへの見解なら、もうあっちで書いたぞ。
58 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 03:03:37.58 ID:QYjKsX1/
あっちじゃなかったwこっちだったw 「あっさり系のラーメンも人気でしょ」と言ったとおり。 濃厚ラーメンばかりじゃないんだから、その言い分はおかしいよね。
>>58 出たwwww得意の逃げwwww やっぱ
>>54 を書いたのはお前だなwww バレバレなんだよ糞キチガイ 早く死ねよ
これはキチガイおやじの言い分w これが本音なんだろうなぁw 781 名前:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:52:21.57 ID:CWymZrzs 舌が麻痺したような馬鹿舌・貧乏舌の持ち主でも旨味を感じ取れるようにくどく濃厚に味付けした食べ物がラーメン。 ラーメンばっかり食べ歩いてる禿げたラーメン雑学オジサン。 それがラオタ。 秋葉でエロゲー買い漁ってるキモいオタクと本質的には何も違いは無い。 「アソコのラーメンはもう食べた」という実績をコレクションしてるに過ぎないからね。 虚しい趣味だとは思うが、アカの他人だから好きにすれば良い。 「俺の兄貴はラオタなんだぜ」と身内が自慢することは無いだろうな。 むしろ恥ずかしくて隠してるはず。 身内に居なくてホント助かったよ。
61 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 09:03:37.00 ID:QYjKsX1/
どこが逃げてるんだ?「おかしい」とはっきり言ってるじゃないか。
>>33-38 無化調か化調入りかの区別もできない味覚障害者wwww
俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です!舌は物凄く肥えております!
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます!これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です!
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能!
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大にあるからである。
浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねw 甘い甘いw
負け犬きちがいおやじは不憫やのぉぉwww まずはカップラーメンばかりの生活から抜け出しなさいwww
>>61 いいから モットニホンゴベンキョウシタコイ チョウセンジンシネ
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
65 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 13:46:12.36 ID:y5ty83yE
>>62 >たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能!
悟りなんて大仰な話じゃないよ。
自分の行動範囲で、どこへ行けばいいかどうかすら把握できないのか。
例えば、都内でトップレベルの店と言えば限られた数しかない。
その中で、自分の好みでしぼりこむ。豚骨か醤油か、太麺か細麺かなど、
自分の好みのタイプがあるのが普通だ。
そうすれば、行くべき候補などごく一握りになるはず。
たくさん行かなきゃわからないとか、頭が悪い証拠。
いつまでも「もっといい店あるかも」なんて思ってるのも、夢見るお年頃なだけ。
大人の感性ではない。
現に
>>64 は、7年も食べ歩いて、はやし以上が見つけることができないでいる。。
自分のやってることが無駄な行為だってことに、何故気づかないか不思議なくらいだ。
仮に8年かけて1軒見つけたとして、どんだけ効率悪い無駄な行為なことか。
そこまでして発見の喜びを得たいというならご自由だが、物好きとかいいようがない。
そこまで希少なくらいの店なら、わざわざ食べ歩かなくたって、評判が耳に届いてくるのにね。
並の知能があれば、自分のやってることのあほらしさに気づくものさ。
食べ歩くなんて馬鹿らしいってね。
66 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 13:58:26.11 ID:y5ty83yE
行く店が、いつも同じというのも詰まらないから、たまには気分転換に 最近評判の店でもいってみよう。その程度のことはあるだろう。 それだって、新規へいったって、お気に入り以上には滅多に出くわさないのが普通だ。 新規に幾たびに美味い店にあたるのなら、行きつけに選んだ店が大したことないと いうことにしかならない。選ぶ目がないんだね。 ラーメン以外の各ジャンルによい行き着けがたくさんあれば、飽きることもないし 和食などは季節ごとの変化も大きいしね。行き着けまわってるだけで十分どころか、 行きたい店を回りきれない状態になる。 そりゃまだ、行って見たい店はあるけれど、なかなか行く機会がない。 自分程度の凡人でもすでにそうなっている。 むしろなぜそうならず、食べ歩きばかりするのかが不思議でならない。 よほど経験が不足してるか、行き着けを選ぶ目がないとしか思えないんだよね。
>>65 wwwwwwwwwwwwwwwほんと あ た ま わ る い で す ね wwwwwwwwww
結局全部お前の『決め付け』でできてるじぇねーかwww確証も無しでねwww
1 トップレベルとは誰基準なの?wwwお前?w誰?ねーねー誰?www
2 豚骨か醤油か、太麺か細麺かって前もって決めなきゃいけないの?wwww
3 沢山店に行くのがなんで頭悪いの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 もっといい店があるって思うの世間一般的だけど?www どこが夢なの?www
5 食べ歩く行為のどこがあほらしいの?www
6 お前が言うその都内トップレベル10店舗を教えてくれ!
1〜6を正確に要点だけを応えてねw お前にはできないだろうけどねw 馬鹿だからw
これも読んどいてねw ↓
豚骨か醤油か、太麺か細麺か⇒ある程度自分の好みはあるがラーメンに限っては奥が深いのでたまにはいつもと違うのを食べてみる
その行為が「あれ!ここのOOは今までとは少し違う感じで好きだなぁ」ってこともたまーにあるので決してマイナスと思ったことはない
現状myNo.1ははやしだがそれを超えるラーメン屋がでてくれば嬉しいと思うしそれまでに行って超えられてない店でも1ミリも後悔したことはないw
ラーメンが1杯10万円以上するなら後悔するかもね?www たかが!!たったの!!1000円前後だろw
こんな子供の小遣い程度の金額でわざわざ後悔する大人は乞食ぐらいだろwwwwwwwwwwwwww若しくはリアル子供w
俺はラーメン新規は年10件程度だけど個人的にはラーメンという部門に関しては相当新規開拓してると思うけどこれでも多いのかね?w無駄なのかね?w
きちがいおやじへ wwww きちがいおやじの狭い世界観や価値観で絞ったトップレベルの店が世の中の基準と考えているw ラーメンの種類もわざわざ自分でこれだけ!!と決め付けてどんどん狭くしている無駄な思考w お前がラーメン屋の店主ならその考えは良いだろう!「うちの店はこれで勝負!」って信念があるしな! けどお前はただの客www 一般素人www 勘違い野郎www なので無意味であるw まぁそんな人間は他にもいるだろう、世間では頑固で自己中、他人の意見を一切聞かない変わり者ってやつだw お前はそんな可愛い者じゃないけどなwww それの数億倍タチが悪い!って言うか理解力ゼロなので病人としか思われないw 話してるこっちが疲れるwww 1話して10わかる人間もいるのにお前は100話しても0.1もわからないw 障害者としか思えない 自分はこうだから周りも絶対こうだ!逆にこうじゃなきゃおかしい!馬鹿だ!と決め付けているところが皆にお前が嫌われるところ お前基準で地球が回ってるんじゃねーんだよwww きちがいw お前の考えなんて誰も賛同しないしw
このキチガイのプロファイル
・男 50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職 もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居 2人とも生活保護の可能性大!
・99%在日朝鮮人(本人もある程度認めてる)
・食に関しては実は全くの素人(自分でも認めているが漫画から得た知識のみ)
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない(本人談)
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている(本人半分認めてる)
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人!
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4,5年前から発症してるらしい
・見た目は ハゲ、デブ、瓶底メガネ とにかく体臭がすべて殺人級に臭い!!
・癖 鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「フォフォフォ・・・」と不気味に笑う
・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいwww 多重人格障害もあるようだ!
・稀に見る低能(現在のゆとりの数十倍ゆとり脳)w
・アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である
他には?w
本日の収支+97600円・・・ ちょっと少ないけど、まぁ良しとしよう! ドル円 ユロ円 ポン円 豪ドル円 / 株 三菱ケミとダイドドリだけでしかやってないがw おし、買い物いってこよ
71 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 14:36:44.77 ID:y5ty83yE
>1 トップレベルとは誰基準なの?wwwお前?w誰?ねーねー誰?www あー?適当だよそんなの。 食べ物って理屈で食うものじゃないからな、経験と感覚でつかむもんだろ。 それだって、どの辺がレベルの高い店かくらい、肌でわかるだろ? わかんないの? 2 豚骨か醤油か、太麺か細麺かって前もって決めなきゃいけないの?wwww そこが分岐点とは限らないけど、普通どんなタイプのラーメンが好きなのかって 好みくらいあるだろ。自分自身語ってたじゃん君。 3 沢山店に行くのがなんで頭悪いの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww これは質問が馬鹿すぎて、答える気力も失せるわ。 たくさん歩かなきゃ自分に合う店が見つけられないなら、選び方が下手なだけでしょ。 頭がいい人ほど、効率よくいい店を見つけるでしょ。
72 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 14:38:50.46 ID:y5ty83yE
4 もっといい店があるって思うの世間一般的だけど?www どこが夢なの?www 現実には限界があるってことすら、見えないんじゃ馬鹿だろ。 行動範囲に限定すれば、その中の一番を見つけるのはそんなに難しくない。 一番を特定したら、それ以上を見つけるのは無理でしょうが。 店は無限にあるわけじゃないんだぜ。そんなこともわからないの? 現に7年もさまよって見つけられずにいるじゃん。 ほとんど奇跡だって、自分で証明してますよ、君。 5 食べ歩く行為のどこがあほらしいの?www 1〜4を理解すれば、あほらしさに気づくでしょ。 6 お前が言うその都内トップレベル10店舗を教えてくれ! 君と俺では好みが違うのだから、そんなもの教えても意味がない。 君は荒らす気満々だから、実例は出さない。 そういったのに、まだ理解できないの? 君自身、もっと晒しやすいカレーの作り方すら書かずに逃げてるんだから、 人に実例晒しを強要する資格はありません。
73 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 14:51:04.43 ID:y5ty83yE
もっとも、君では無化調カレーの作りかたすらわからないだろうね。 現に作例や店の実例どころか、レシピすら書けない。 それなのに、「俺は化調を特定できる」って息巻いてるから馬鹿にされている。 まだわかんないのかよ。 わかってるってなんの証拠もない、単なる自称だろ。 そういう行為自体が恥ずかしい。 普段食ってるカレーが課長入りかどうかの確認すらしてなかったくせに、 敏感ぶってるんだから大笑いなんだよ。 君の課長識別はエア味覚なんだよ。 ほんとに敏感なら、普段の食べ物からすごく気を配ってるはずだ。 気づかないとずっと笑いものだぜ。
おぉ、船乗りと貴族の戦いよ…。 徒労に終わろうとも、新たな道を開き続ける船乗りと、 それが最高の贅沢と思い込み、自身の領地で快楽に耽る貴族。 そこに接点はない。
食べ歩きは言わばギャンブラー。 昔、ギャンブル依存症についての新聞記事で読んだ事があるが、 外れによる強いストレスが、当たりの快感をより増大させるらしい。 当たりしか無いなら、ギャンブルにならない。 お気に入りの90点台の店だけ行けば、 高確率で安定した快感を得られるのは間違いない。 ただそれではギャンブル的な面白みに欠けるのだろう。 ギャンブラーと堅実な生活を良しとする人は、 言わば人種が違うのであって、水と油みたいなもの。 前者は後者に対して、よくもまあ刺激の無いつまらない生活を送れるなあと思うだろうし、 後者からすれば、前者は合理的な計算が出来ない愚か者にしか見えないだろう。 それと手段が目的化するのは趣味の世界ではよくある話。 恐らく既に実益を求めて食べ歩きをしているのではなく、 食べ歩きをする為に食べ歩きをしているという趣味の域。 それが悪趣味かどうかは分からないけれどw
それと言うまでも無く、当たりと外れが識別出来なければ、 そもそもギャンブルにならない。 故に全くの味音痴では、ギャンブラーにはなれない。 ある程度の味覚と拘りを持ちながら、 ギャンブラー気質であるが故に食べ歩きをするのだろう。
行き着け君は結局、「俺が全て、俺が正しい」を前提にしてるからな 自分では話し合いのテーブルについてるつもりらしいけど、 話し合いに応じる気なんてないのがみんなにバレバレだから呆れられてる
>>33-38 ID:y5ty83yE
無化調か化調入りかの区別もできない味覚障害者wwww
俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です!舌は物凄く肥えております!
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます!これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です!
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能!
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大にあるからである。
浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねw 甘い甘いw
負け犬きちがいおやじは不憫やのぉぉwww まずはカップラーメンばかりの生活から抜け出しなさいwww
いつもの的外れのキチガイの返答は思った通り健在でwwwwwwwww 馬鹿過ぎて話しにならないのは知ってるがw とりあえず朝鮮人なのはわかったw 日本の小学校の国語からやりなおせwww まずはそれからだw
>>73 プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! みなさーーーんこの人、散々偉そうなこと言ってますがw
自分でお気に入りのラーメン屋のひとつも言えないんですよぉぉぉ〜〜!!www
どう思います?www 自分で本当はわかってるんですよw自分は味音痴味覚障害だってねw
だから自信が全く無く言えないんですよ!www カッコワルイとしかいいようがないwww 情けない男(ゲイか?w)
キチガイ⇒自称:俺は日本国内のすべての店を肌だけで味や質などわかります!!超能力?んーそうとも言うかなw
だから皆も肌でわかるだろ??えーー!肌でわからいのか!そりゃお前馬鹿だよ!www頭悪いよwww
俺のような超能力者で頭良い人間はすべて肌でわかるんだぜ!すげーーだろ!!お前らは糞だ!wwww
とキチガイが申しております。。。
81 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 18:04:18.31 ID:y5ty83yE
>>74 これは食の話だよ。船乗りが冒険を目的にするのは当たり前。
船で冒険に乗り出すなら絵になるけど、ラーメンを冒険の道具にしたらアホだって話さ。
>>77 んなことないよ。実際自論にも一つだけ重大な欠陥があることにすでに気づいてる。
ラヲタじゃ一生気づかないだろうが、本当に食を極めた人なら一発で見抜かれて
俺は降参するしかないだろう。
前からそういってるんだけど。
>>75 やっとまともな頭の人が出てきたなw
なるほど、手段の目的化ですか。その通りだね。
自分はそこに違和感を感じてるし、特に食べることが好きだから
本来の姿からそれた姿勢には、嫌悪を強く感じるのかも知れない。
>>78 えーと、乙。
欠陥だらけなのに >本当に食を極めた人なら一発で見抜かれて俺は降参するしかない 欠陥の一つの点だけとって お前らは気付かない、だから食を極めてない、と言いたいだけのパスタ。
83 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 18:11:20.57 ID:y5ty83yE
もっともなぁ、大航海時代じゃあるまいし、現代では新たな大陸はおろか 島の発見ですら奇跡に近い幻でしょう。 食べ歩き派の「もっといい店が〜」って幻想も同じ。 まだ16世紀くらいの時代をさまよってるってことですよ。
84 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 18:15:22.14 ID:y5ty83yE
>>82 下らない揚げ足ではない、根本的な反論のことだよ。
それを出されたら、俺は降参する。させてみ。
発想を根本から変えなきゃ無理だがな。
俺に対する個人的な感情で粘着してるような底辺の対極にある思考かな。
ヒント、内田百間を読め。
って、君らにゃ無理なレベルだわなぁ・・・・・
で あなたは今どこの世界に居るの?www パラレルワールドってところかwww いいなぁ〜どうやったら見れるの? 統合失調症になるしかその方法はないのかぁ・・・残念 じゃあ健常者には無理な話しだwwww 平気かい?そろそろ薬切れてきてるんじゃない?www
86 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 18:19:11.32 ID:y5ty83yE
「君ら」って、俺に粘着してるような底辺の話ね。
まともな思考で俺より冷静にみてる
>>75 みたいな人もいるから
そういう人で鋭い人だったら、やられちゃうかもね。
幾つも幾つも欠陥だらけで妄想論を作り上げて >本当に食を極めた人なら一発で見抜かれて俺は降参するしかない そのうちのまだ突っ込まれてない一つの点だけとって 突っ込まれてるのは全部下らない揚げ足だとして お前らは気付かない、だから食を極めてない、と言いたいだけのパスタ。
>>84 お前はまず桃太郎から読み直せw
根本的な反論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今まで腐るほど出てるだろーがw
お前が勝手に論点のすり替えで話しを変えてるだけw
お前と話してて答えがでることは100%ないwwww
本気でお前は死臭がするからwww鼻と耳から腐った脳みそ垂れてるぞお前w
>>86 プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! はいはいwいつもの自作自演自作自演wwwwバレバレ
あっちのスレでも同じことやって
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 こっちでもやるってwww相当馬鹿丸出しだなwww
まずは文を変えないとぉぉ〜〜〜www 同じだよw まんまだよw 君だよwww どう見てもwww
君のような引き篭もりオタクはPC数台持ってるだろうしw どっちかが携帯か?スマホはお前は使えなさそうだしw
どっちにしろ バレバレ (・∀・)ジサクジエンデシタ www
90 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 18:27:41.74 ID:KU/27Ysk
今後の流れ 「これがお前らの気付かなかった点」 「既にどこどこで出てる」 「(無視)これがお前らの気付かなかった点」 「既にどこどこで出てるってば」 「(聞こえないふり)これがお前らの気付かなかった点(涙)」
ここから出るな!きちがい!
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
>>44 >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
わかった!じゃあもう二度と魚粉コテコテスレには来ないでね!!!朝鮮人w
脱走するな!きちがい!お前専用の場所だここは! なんだ?やはり薬が切れてきたか? きちがいお前・・・顔真っ赤だぞ・・・平気か?そのまま死んじゃえば?w
93 :
75 :2012/11/01(木) 18:36:35.26 ID:ST7GHama
>>89 残念ながら、俺は以前に「どちらも正しい」と言って、
第三者面して、一番思い上がった態度をとっている、
ゆとりと言われた者だよw
しかし、そんなに文章似てるか?…些かショックw
ここであえてちょっと放置してみようwww
96 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 19:12:28.00 ID:w8XO3Lw7
>>93 今回の分析は冷静でよかったんじゃないの?
認めるときは素直に認めますよ俺は。
おい家畜〜〜〜こっち戻っておいで〜〜wwww 餌の時間だよ〜!!!
ねー家畜、なんでお前あっちのスレに来るの?ここじゃダメなのか?www 自分で言った >俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。 はどうなの? これについて説明してくれないか?www 逃げるなよ!家畜w
ご存知の方も多いだろうが、 マックス・ヴェーバーに「目的合理的行為」なる概念がある。 以前に言った「正しい」という意味とは、 この目的合理的行為であるという意味であって、 目的そのものが正しいか否かという事ではない。 より確実に美味しいものを食べるという目的なら、 より確実な予測に基づいて、適切な手段を選択する、 つまりは既知の美味しい店を選択するのが目的合理的だろう。 勿論、絶対的に結果が約束される訳ではないが。 (味が落ちていてガッカリという経験がある) だが「目的」が異なるのであれば、 適切な手段が異なるのも当然の話。 つまりどちらの行為も(目的が異なる以上)「正しい」w 目的の内容や、何を目的として設定するか、 という個人の価値観そのものを批判したいなら話は別だが、 より面倒なものになるだろう。
>>99 魚粉スレのID:Q65fn5EMかな?もしそうなら間違ったことは謝る!このキチガイ過去に自作自演をしてるので色々信用ならいのでつい^^;
99の内容は俺でもわかるし納得できるがこのキチガイが言ってる事は全く違うw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
>>136 いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
この書き方について皆おかしいだろ?って言ってるんですよw
もし普通に人が書くなら
いろんな味のラーメンをあちこちで食べてる人は知識は増える舌も肥えてくるだろう。
味覚が敏感な人は素直にこの店は美味しいと思えますが味音痴な人はどこがおいしいかすら決めることはできないでしょう。
その人に合わない味でその人が不味い店だった場合もうそこには2度と行かないでしょうね〜
味音痴と言うのはどこのお店が美味しい(個人の趣味になるが)どこのお店が不味いと判断できる人
その判断ができない人が味音痴だと思いますね。
こう書きませんか?
このキチガイが言ってるのはすべて自分基準であり自分がそうだから他人もそうでなければいけない!絶対そうだ!
この考えに賛同できない人間は全員味音痴であり馬鹿な低脳である
こう言っているんですよ?だから皆に叩かれるんですよw 自分が叩かれてる理由も気づいてないでしょうw
そのくせ自分は美味しいお気に入りのラーメンやひとつ言えないんですwww矛盾だらけだと思いませんか?
>>100 訂正w
このキチガイ過去に自作自演をしてるので色々信用ならないのでつい^^;
普通に味覚と言うのはどこのお店が美味しい(個人の趣味になるが)どこのお店が不味いと判断できる人
>>100 そう。何だかえらく迷惑がられたゆとり君w
移動したんだね。まあこっちの方がまだお題に合ってるかな。
価値観や目的は人それぞれなのにねえ…
多分このキチガイが言いたいのは
グルメ本やサイトを見て今日はこの店明日はこの店と毎日食べ歩きしてる人=味音痴って思ってるんだろうねw
けどそれは味音痴というのではなく無駄使いの方がしっくりくるよなw 結局はそれは貧乏人の僻みなんだろうけどねw
そんなこと実際当人の問題でありこちらには何の害もなく、好きにすれば良い事w 駅でいちゃついてるカップルを見て
もてない男が、けしからん!と言ってるのと似てる事だよなw
こうちが言ってる事は「大きなお世話」以外に何ものでもないw わざわざ言うことでも書くことでもない
まぁここが2chで匿名だからうっぷん晴らしで書いてるんだろうがw 現実に色々食べ歩いてる人間を目の前にして
「お前は味音痴で低脳馬鹿だ!」とは言えないだろうしなw
で
>>34 -のくだりはその言い訳w
それも全部このキチガイの個人の判断のみでできているw
要するにきちがいおやじが言いたいことはすべて嫉妬・妬みってこと
誤 嫉妬・妬み ⇒ 嫉妬 僻み だなw
魚粉スレで結構最初の方にもうこの
>>103 答えを出してると思うけどキチガイおやじが折れないので
色々からかったけどねw すぐ釣れるしwww
ここでキチガイが素直に「認めれば」そこで終わったのにw
悔しかったんだろうなぁ・・・
この人ラーメン板で色々頑張ってるっぽい人だしw
ウォッチ指定されちゃうような人だろうしなぁ
このままスレが埋まるまで自分が悪かったことも認めないで終わるんだろうなぁ〜w
そしてまた新たな議題でどこかに出没するのかなwww
>>84 百間ではなく百閧ネ。
それにしても…ヒートアップw
魚粉スレにも前に書いたが貧乏の僻みver.と年寄りの僻みver.があるw こっちは年寄りver.ねw ↓
結局こいつは全部口だけwww 自分の中でNo.1のラーメンやすらまだ決まっていないwwww
結局実際はなーんも決まってないんじゃねーか?wwwそうだろwww
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・
>>33-38 こうなるw
自分を正当化したいんだねw
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人!
これがキチガイの脳みそ回路www
しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ
それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・
年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
ふと思ったんだがw こいつもしかして論文でも書いているのか?w その論文を客観的に評価してもらうのに2chのラーメン板が丁度良いと思ったとか?www ありえると思わんか?www 年取ってるっぽい雰囲気を出してるがちょこちょこ中二病的な思考もでてくるしw もしそうなら題変えた方がいいぞw これじゃ論文としてダメだw 20点!
さすがに論文はないだろう 彼の主張はA4用紙三枚あれば完結してしまうくらいの分量しかないから 論文の体をなさないよ
1日見なければこの有様。まだまだ伸びるのかw
>>84 愛読者なら、彼の鉄道趣味はご存知だろう?
鉄道を移動の手段として位置付けるのではなく、
目的として位置付けるのが所謂鉄道オタクだけど、
(全国の路線を制覇するなんて所謂乗り鉄も珍しくないようだが、、
一部のラーメン食べ歩きマニアと類似した感性かと)
それを楽しんで居る人を「道」から外れた「外道」の所業とまでは思わないだろう?
111 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 21:59:04.98 ID:w8XO3Lw7
>>102 >価値観や目的は人それぞれなのにねえ…
また脱線してゆとり方向へ行っちゃうの?
君はせっかく、「手段の目的化」ってとこにまでたどり着いたのに。
食というのは、趣味化しちゃいけないんだよ。
食べ物で遊んじゃいけないって、教わらなかった
>>84 が的外れな理由だ。
君に批判精神が欠如してるから、そんな勘違いをするんだ。
なんでもありで甘やかしちゃ駄目な子が育つぞ先生。
教育者としてしっかりして欲しい。
>>103 情報源はどこだろうとあまり関係がないな。
それと、うらやましいなんてとんでもない。
おれ自身食べ歩いてみて、ばかばかしいからやめたと言っているじゃないか。
馬鹿馬鹿しいと思ってる行為をやってる連中を、羨む道理はないよね。
貧乏というのも意味不明。新規に行こうが行きつけに行こうがかかる金に大差はない。
しいて言うと、食べ歩ける人を羨む理由は、ないわけじゃない。
これが例の答えのヒントだな。
112 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 22:01:27.93 ID:w8XO3Lw7
「食が趣味かしちゃいけない」と書くと、また先生に突っ込まれそうだなぁ。 食の場合、手段の目的化は非道徳に結びつく。でいいかな。 食べ物を、探検ごっこの道具にしちゃいけない。 そういうことですよ。親に教わらなかった?
そこに到達するとは思わなかったよw 食と言うのは命の源だからね、 道徳的になるのも分からないでもないけど、 それを言い出したら、食においては栄養面や安全性こそが、 最優先されるべき目的であって(ラーメンとか健康面でどうなん?) 外食における「純粋な」味の追求なんて、寧ろ副次的な要素で、 言ってしまえば「道楽」の領分じゃないかw (食道楽という言葉もあるしね) 勿論、美味しいに越した事は無いけど、 それが目的と化している時点で、 既に本来的な「食」からは外れているんだよ… 食で遊んじゃいけないなら(食を道徳的に大事に思うなら)、 先に日本の膨大な食料ロスの問題等を論じるべきじゃないのか? 世界にはまだまだ飢えた人たちがいるんだよ…
>>111 >おれ自身食べ歩いてみて、ばかばかしいからやめたと言っているじゃないか。
馬鹿馬鹿しいと思ってる行為をやってる連中を、羨む道理はないよね。
わざわざラーメンスレで個人の思想を書いたの思惑は?
食べ歩く行為もお前が勝手に馬鹿馬鹿しいと思ってやめた行為も各個人の勝手だろ?
違うのか?そこんとこちゃんと返事よろしく!
>しいて言うと、食べ歩ける人を羨む理由は、ないわけじゃない。
何wwwまた俺様神様クラスになると色々食べれたあの頃が懐かしく羨ましくも思うよ!ってことか?wwww
飲食(グルメ)を趣味にしちゃいけないだと??
趣味⇒物の持つ味わい・おもむき(情趣)を指しそれを観賞しうる能力(美しいものや面白いものについての好みや嗜好)のこと
お前が言ってるのは食べ物で遊ぶな!って言葉じゃないのか?wもしそうなら全く違うことだけどなwww
人類史を紐解けば、その殆どが飢えの歴史であって、 人体もまた飢えを前提として、機制化されている。 (故に、飽食の時代においては、それが仇ともなる) 純粋な美味の追求なんて、歴史的には限られた時代の、 限られた階層にのみ許された「特権」であって、 食の目的からは遊離した「趣味」的なものだったとも言える。 つまりは栄養の為に食べるのではなく、 例えば一部の音楽と同じように美を追求する、 芸術的或いは快楽的行為だとも言える訳だ。 勿論、現在の日本では例外を除けば、 食を趣味的に楽しめる環境にはあるけれど、 趣味的な食べ歩きが非道徳的で、 (美味追求目的で)行き付けにのみ通うのが道徳的なんて、 流石にどうかと思うぞw
やはり墓穴の掘りかたが秀逸なんだよなぁ…
多分このキチガイはあの崇拝するブログのグルメ本の巻をそのまま鵜呑みにしてるんじゃないか?www あのブログはどう見ても妄想だぜwww 現実の話なんて1%もないw 中学生の妄想日記レベルw 実際グルメ本片手に1P〜順に載ってるお店を周ってる人間がいると思うよ、グルメ本全店制覇!なんて輩もw けどそれは個人の趣味であってあんたにとやかく言われる筋合いがないことだよな?www それとも何か!あんたはそんな行動をする人間を日本いや世界中から無くそう会の会長さんか?www 別にそんな彼らが食を無駄にしてるとは思えないし社会にマイナスになってるとも思えない、寧ろ市場の活性化に 一役かってると思うけどなw (俺はそんなことはしてないけどね!!!w グルメ本制覇が目的とかねw) それともやはりそこは俺様クラスになると本なんて見ても見なくても一瞬で肌でその店が美味しいか判断できる! それができない人間はまだまだ修行不足で低脳な馬鹿!って言いたいのか?www
勿論、限られた条件下でも、 人類は少しでも美味しく食べようと知恵や知識を育んで来たし、 それが多様な食文化の原動力の一つでもあったよ。 でもそれは功利主義的なものであって、道徳的なものではない。 食べ物で遊んではいけない(粗末にしてはいけない)という道徳的な考えは、 味覚の領域から発生したものではないだろう?
>>118 多分彼は味もわからずやたらまったらとグルメ本を片手に色々な店に食べ歩いてるやつのことを「食の趣味化・食べ物で遊ぶな」
って言ってるんだろうけどねwww ちょっとズレてるんだよねぇ〜www彼w
多分ずーっとどこがおかしいのか気づかないだろうなぁ・・・・ププw
↑やたらめったら w
そんな程度で食べ物で遊ぶ事になるなら、 食べ物をを題材にこんな話してるのも、 充分に、いや、より食べ物で遊んでるな。
例えば、一部の「高尚な」音楽の愛好家が、 商業主義的な大衆音楽とその愛好者を、 「芸術性」の観点から、自分よりも劣る存在だと看做すなら、 まあ納得はしないにせよ、まだ理解は出来る。 ただし前者が道徳的で、後者が非道徳的であると、 「倫理」の領域の問題として語るなら、 それは流石に筋違いも甚だしいとさえ思う。 いやはや流石に驚いた…
だからwww 彼のことは最初から統合失調症だとwwww 被害妄想的な固定観念の塊なんだよw そこで得意の「決め付け」で彼は生きてる 魚粉スレでアスペだーとか色々出てたが どっちにしろ特異な病気であることは間違えない! 先天性なのか?突発性なのか?はわからんがw
>>122 まともに話してたらこっちが頭おかしくなるぞw
ここで彼が「今回の件で私も勘違いしているところがあった。今後考え直さないといけませんね。」的なコメントのひとつでもでれば
まだ「ぁー彼はまだ救いようがあったのね、病気じゃなくて良かったね!」と言えるんだけど
まぁ〜・・・そんな言葉・・・でないだろうなぁw
なので色々彼は 不憫 であると何度も・・・・・
ごめん軽くショックを受けてミスったw
>>124 うーむ…
彼が食べ歩きだけではなく、グルメ志向自体を批判しているなら、
まだ筋が通るし理解も出来るんだが…
129 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 23:33:22.86 ID:w8XO3Lw7
>それを言い出したら、食においては栄養面や安全性こそが、最優先されるべき目的
はい論旨のするかえ。
俺は食べ物を遊戯的対象にすることを非道徳的といっただけで、
君の指摘するような狭い本義げの限定などしていない。
食の楽しみが栄養摂取だけだなんて限定もしていない。
>>115 ほめて損したなぁ。
美味しく味わって楽しんだり、自分の好む味を求めるなら自然な行為であり、
食の本義から外れないでしょう。
誰も栄養摂取だけが本義だなんていってないよ。
理屈だけで考えて、体に染み付いた感覚で何が正しいかを判断しないから、
こんな単純なことを見誤る。
先生は反論されて焦ると急に劣化しちゃうね。
もうすこしどしっと構えて、よく推敲を重ねて急所をついたほうが、
先生には向いてるんじゃないか?
適当に言いたいことを言いながら、それでも敵にくらいつくなら
俺のほうが得意なようだ。本能と直感で本筋を背骨にしてるから。
よく戻って来れたなキチガイw 流石荒らし専門だなw
で
>>114 のちゃんとした返事よろしく!
>>117 で間違ってるところあるか?あったらちゃんとした指摘よろしく!
>>119 で合ってるかな?間違ってたらどこが違うかよろしく!
131 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 23:40:40.61 ID:w8XO3Lw7
理屈で考えずに、普通に感じればいい。 「食べ物を玩具にしちゃいけません」って、婆ちゃんに教わらなかった? 君の言うように、手段と目的をはきちがえて、ラーメンを冒険の道具にしたら 怒られちゃうじゃん。 先生だって気が付いてるのに、なんで明後日の方向に理屈こねちゃうかなぁ。 しっかりしてくださいよ。 やっぱね、「みんな正しい」って思いたがるのが先生の甘さなんだよ。 人の感覚は尊重すべしって、信念はわかるけどさ。 感覚の差別化とモラルの問題がまだごっちゃになったままなんじゃないかな。 とにかく、俺は理屈で先生が納得するような言い方はできない。 婆ちゃんに聞いて。 俺にはそんな言い方しかできんのよ。 でも、間違ってない自信はあるよ。
132 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 23:42:33.26 ID:w8XO3Lw7
>わざわざラーメンスレで個人の思想を書いたの思惑は? ん? なんだこりゃw 先生に頼んで、日本語に訳してもらってよ。 俺じゃ意味がつかめないよw 掲示板で意見言っちゃいけないの?
>>131 また釣り針投下してきたなwwww ってか針でか過ぎじゃね?wwww
134 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 23:44:59.52 ID:w8XO3Lw7
で、俺は君にカレーの作りかたを聞いたけど、返事がまだなんだけど? 逃げるなら逃げてもいいけど、俺も君の質問は一々取り合わない。 人違い妄想を押し付てくる異常な人とはお話したくありませんw
>>132 朝鮮人じゃ日本語わからんか?wwww
もっと優しく書いてあげようか?w
なんであんたの頭の中の考え(多分お前しか思ってないようなこと)をラーメンスレに書いた意図は?
叩かれるのわかるよな?w ドMか?wwww
どうせならその一言だけ書いてそのまま消えろよw
わざわざ釣れたとばかりに意味不明なこと言って食ってかかって何がしたい?w
釣りとしか思えないんだけどw
だから「俺がやってることは釣りですよ」って認めろよw
>>112 食の本来的な目的は、生命活動の維持の為でしょ?
その際の美味い不味いは、食における副次的な要素に過ぎない。
勿論、美味い不味いも大事だけれど、本来的な食の目的ではない。
目的ではないものが目的になっている時点で、
食べ歩きするにせよ、行き付けに通うにせよ、
(多少、選択の際に栄養面等を考慮したとしても)
既に充分どちらも「趣味的」な行為なんだよ。
勿論、どちらがより非道徳的かという議論は可能だとは思うよ…
まあ50歩100歩だとは思うけどねw
137 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 23:49:06.40 ID:w8XO3Lw7
先生さ。やっぱ軽蔑すべき趣味嗜好ってあると思わない? おれは食べ歩きブロガーやラヲタの中に、批判すべき要素があると感じたから 批判してる。 それはいけないことなのかな? 批判に不満があるなら、当事者が出てきて反論すべきだ? そうやって意見を戦わすことが、こういう場の本来のあり方じゃないかな? それぞれの意見を尊重すべしってのも大事だけど、そればっかでいいのかな? 俺間違ってますか、先生?
>>134 その前にお前のNo1ラーメン屋を言えよ!それが先だろ!きちがいw そしたらいくらでも書いてやるw
>>137 間違ってますwwwwwwwwwww誰がどう見てもねw
はやく
>>130 を全部応えろよw 応えられないかやはりw
140 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/01(木) 23:55:50.71 ID:w8XO3Lw7
>>136 あーもう、頭固すぎだよw
美味い物食って、美味いと思うのは自然な感覚でしょ。
栄養剤飲んでるわけじゃないんだから、それが人間の食ってものですよ。
先生のいってるのは机上の理屈で考える本来の意義であって、
現実を見据えた自然な本来のあり方ではない。
ラーメン探検ごっこはその本来の姿じゃない。
それも、「あえて本末転倒してます」って自覚があればいいって、
再三俺はいってるよ。
ちょっと落ち着いて、そこもちゃんと考慮してよーく考えてきて欲しいな。
>>137 >食べ歩きブロガーやラヲタの中に、批判すべき要素があると感じた
お前話し全然変わってるぞwwwww お前が言ってるのは
>>100 だ!なんで話が変わる?
>>137 百歩譲って会話をしようwwwでは
>食べ歩きブロガーやラヲタの中に、批判すべき要素
の批判すべきところはどんなところですかぁーー?
具体的にわかりやすく説明してくださーーーいwww
さてできるかなぁ〜ぼくちゃんwww
おっと行き違い
>>129 食の「楽しみ」が栄養摂取だけとは言っていないよ…
本来的な食の「目的」の話。
確かに、一般に快を求めて不快を避けるのは人間の自然な性質だよね。
(それは一種の防衛機制である場合も多いだろう)
それは勿論、道徳的な領域ではなく、
寧ろ伝統的に道徳が抑制しようとしてきた性質でもある。
(各宗教における性のタブーや仏教における粗食と言う概念など)
道徳と言うのは人間の自然状態に対する「規制概念」だと思うんだけど、如何?
つまりね自然状態が道徳的であるとは限らないんだよ…
(トマス・ホッブズの言う「万人の万人に対する闘争」状態が道徳的とは言えないでしょ?)
ほめて損したwって、俺が全体としてはどういう人間であろうと、
君が褒めた対象である該当のレスの内容自体は変わらないでしょw
仮に総論反対であっても、各論賛成と言うのは有りでは?w
それとも総論賛成、各論賛成しか認めない人?
なんかこいつどんどん見えてきたぞwww こいつ多分20代だなw 決して一流ではないが二流大学在学か?卒か?文系だろうなw プライドが高く多分BかAB型で負けず嫌いw 周りからは変わり者扱いw 俺もちょっと教えとくよw 昭和40年代生まれ 中央大某学科卒 既婚子供2人 会社経営(2社 どちらもIT系) 年収4000万弱
>>137 だから傲慢や不遜な態度は批判すれば良いと言ってるじゃんw
繰り返すけど、それに限らず批判し合うのは大いに結構だと思うし、
現に俺も君の意見を批判しているじゃんw
(勿論、正しいと思う部分は認めてきたつもり)
どちらも正しいという事の意味は、散々説明してきたよね?
食べ歩きが目的合理的行為だとは認めるんだよね?
目的自体が妥当かどうかはまた別の話で、
君は非道徳的だと言う訳だよね?
>>143 釣られ過ぎですよwww 話し半分で聞いて軽く流した方がいいですよw 彼あなたの反応みて楽しんでるだけですからw
まぁ・・・それもお好きにどうぞって感じかw そのうちわかりますよ!また彼すぐボロが出ますからwww
って実は一番遊んでる(遊んであげてる)のはあなただったりしてwww
いや正直、遊ばれているような気がしてきましたw
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
150 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 01:24:09.18 ID:HqFsFqfG
>>136 >勿論、どちらがより非道徳的かという議論は可能だとは思うよ…
>まあ50歩100歩だとは思うけどねw
自分の好みに合う食べ物を求めることと、食べ物を玩具にして遊ぶことが、
道義上50歩100歩なのかい?
君は机上の論理だけで物事を判断しようとするあまり、ごく当たり前の物の見極めができていない。
>>143 >君が褒めた対象である該当のレスの内容自体は変わらないでしょw
明らかに変わっている。
>食べ歩きをする為に食べ歩きをしているという趣味の域。
>それが悪趣味かどうかは分からないけれどw
この時点では食に関する手段の目的化が悪趣味である可能性を示し、
判断自体は保留していた。
それが、
>>99 では、
>つまりどちらの行為も(目的が異なる以上)「正しい」w
また「どちらも正しい」という方向へ戻ってしまった。
引用などを多用して博識を披露するわりに、こんな単純な論旨の変更すら
自覚していないとか。
君は知識にばかり頼りすぎなんだよ。
その悪癖は直すべきだと、思いませんか?
知識で煙に巻くだけで通用する相手なんて、かなり低レベルな層だけですよ。
俺程度にすら見透かされるようでは、かなりやばいんじゃないでしょうか?
151 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 02:07:34.79 ID:PVnhzdK4
>>150 だから「正しい」の定義は何度もしたでしょw
「目的合理的行為」であると言う事だよ…
例えば、より確実に美味しいものを食べたいという目的の人が、
食べ歩きと言う手段を選択したなら、
それは「間違っている」即ち目的非合理的だと言う事だよ…
「それが悪趣味かどうかは分からないけれどw」
と言うのは「目的」自体についての話だよ…
しかも、この部分はそういう立場の人もいるかもしれないと、
(つまり君の事なんだけどw)想定して書いたんだよw
目的自体が妥当か否か、と選択された手段が妥当か否かとでは、
別の次元の話なのは当たり前の話だろうがw
まさか、わざとじゃないよな?
152 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 02:19:13.33 ID:HqFsFqfG
君は、食べ歩き派でも常連派でもないと自分で言っていたね。
論点の当事者ではないわけだ。
だったらレフリー面してしゃしゃり出て、「どっちも正しい、引き分け」なんて裁定は下さずに、
判断を保留した
>>75 の態度のままでいるべきだったんだ。
そうしておけば分析力が生きていたし、判断力の低さを露呈することもなかった。
あえて判断を保留した賢い処し方になっていた。
各個人の意見を尊重したいという、君の主義にも適っていただろうに。
君は傍観者になって事の整理にあたるのが適役で、前に出てきて判断しちゃいけない
人のようだ。
知識ばかりで背骨がしゃんとしてないからね。
前に出てきたいなら、知識の鎧をかなぐりすてて、本音でぶつかり合わなきゃ駄目だ。
正しい判断があって初めて知識というものは役に立つ。それも控えめに使ったときにね。
無論人間は常に正しい判断なんかできない。だからせめて本音でぶつかるしかない。
傷つくことも覚悟でね。それが誠意だ。
そういうのが好みではないなら、後ろに下がって解説に徹するべきでしょう。
153 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 02:30:18.33 ID:HqFsFqfG
>>151 定義なんかどうでもいいの。俺は机上の倫理論などしていない。
そんなんで婆ちゃんに怒られないのか?って君に聞いただろ。
理論的にどっちが正しいかなんて、問題にしてないんだよ。
ことの正邪を理屈だけで追いかけると、大事なことを見失ってしまう。
そういってるんだよ。
君は、
>自分の好みに合う食べ物を求めることと、食べ物を玩具にして遊ぶことが、
>道義上50歩100歩なのかい?
この問いかけに答えてないじゃないか。
俺が聞きたいのは、理屈上の正論じゃない。君がどっちを正しいと「感じる」かだ。
その判断がつかない、あるいはつけたくないなら、
>>75 のように保留しておくことだ。
君が、論旨を変更したのは明らかだ。
「悪趣味かどうかはわからない」が、「どっちも正しい」になってるんだから。
屁理屈で俺はごまかせないぜ。
少なくとも、
>>75 につけたしをしてるだろ。意見の内容は変わっているじゃないか。
ラーメンにチャーシューをたくさん追加したら、チャーシュー麺になっちゃうだろが。
ラーメンの出来はよかったが、追加のチェーシューの出来が悪くて台無しだといってんだよ。
論旨をつけたしたことを否定はできまい。
認めるべきは素直に認めたまえ。
それくらいの良識も持てない人なのかい?
>>150 既にして充分に趣味的だと書いたように、
どちらも「趣味性」を帯びた行為と言う意味では類似していると言う事だ。
特に古の日本人や、現代の飢えたる人々という「第三項」からすればな。
俺も好き嫌いせず残さず食べろ、食べものを粗末にするな、
(特に米については一粒でも残すと、お百姓さんが八十八の…と怒られたものだ)
という「食育」を受けてきた世代だ。
同時に食べ物について、あれこれが食いたいと言おうものなら、
意地汚いとか食い意地が張ってるとか…
特に男性に対してはそういう傾向があったな。
今は亡き祖父母の世代からすれば「贅沢」自体が反道徳的だったからな…
純米大吟醸なんて見たら、何と罰当たりな酒かと怒っただろうよ…
閑話休題
先に道徳は共同体の合意事項だと書いたが、
今では食に関する道徳、或いは規範意識も様変わりしつつある。
古の道徳を無条件に押し付けるだけでは説得力も無かろうよ。
155 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 02:34:21.08 ID:HqFsFqfG
モラルの根底にあるのは、理論でも知識でもない。心のあり方だ。 君はそれを正論で語ろうと躍起になっている。 だから判断を見誤る。 そういうことだよ。 理屈だけで全てを説明しようとする、悪癖を直したまえ。 君には君の分野があるはずだ。理屈だけで片をつけるべき分野がね。 それでは通用しないというか、大失敗する分野もある。 そこをちゃんと理解したほうがいい。
>>153 定義も無しに「正しい」も糞もあるかw
君の主観内においてどう判断しようと勝手だが、
少なくとも「議論」という場においては、
多少なりとも言語で「対象化」しなければ、
相手が認識すら出来ないだろうよ…
理屈嫌いなのは構わないけれど、それなら批判だの議論だの言わずに、
初めから叱るなり説教するなりといった態度で接すれば良いだろうがw
共同主観的な…いや同質的な共同体内でなら、それで事は済むだろうよw
157 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 02:42:10.66 ID:HqFsFqfG
いいから質問に答えてご覧。できないなら態度を保留すること。 もうしょうがないから、君の悪癖を徹底して矯正するしかないかもなぁ。 いくらいっても駄目な子ですね、君も。
いや流石に、これ以上遊ばれるのは勘弁だw 読解力の問題による誤読なのか、わざとなのかは知らんが、 論理も糞もごちゃ混ぜにされて質問されても答え様が無いわw
まあ悪癖なのは認めるw 特にこういう場においてはな… そういう環境で生きてきたと言う事だ。 環境が変われば何が「悪癖」も変わるだろうよw
160 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 02:52:03.80 ID:HqFsFqfG
わざとじゃないんだよ。理解できないのか。 いいかい、事の正邪の判断というのは、定義や理論でするものではないんだ。 倫理論で理屈だけを追求したら、殺人がなぜ悪なのかすら、わからなくなっていく。 いくらでも正当化する理屈なんか出てきてしまうんだ。 それでもまともな精神をもっていれば、何が正しいかは背骨でわかる。 君にはそれが欠けているんだよ。 だから、こんな簡単なことですら正邪の判断がつかないんだ。 食べ物を遊戯の道具にして言い訳がないでしょ。 趣味だというにしても、せめて「あほなことをやってる」程度の自覚は必要だ。 こんな当たり前のことすら、君にはわからないのか。 情け無いとしか言いようが無い。 君みたいな先生に教わった子供はかわいそうだよ。 婆ちゃんも草葉の陰で泣いているよ。
だから小学校の先生じゃないとw 「まともな精神」に「何が正しいかは背骨でわかる」か… 俺の手に余るお人だったようだw 参りました…さようなら
>>161 はまってるよ。
彼は個人的にいい悪いを言ってるだけよ。
それを一般論又は真理と言い張ろうとしてるだけ。
その行為だけ突っ込めばボロを出す。
しかも例によって言い換えによって印象操作してるし
あなたの
>「趣味的」
を
>遊戯の道具
に置き換えてる。
一事が万事この有様。
後、都合の悪い事は全て無視だから。
後、
>>54 >>55 のやり取りに不自然さわかる?
これも彼の特徴、自分のレスに対しては明確に否定できない。
>>54 では
ラーメンを
>馬鹿舌・貧乏舌の持ち主でも旨味を感じ取れるようにくどく濃厚に味付けした食べ物
と定義してラーメン全体に対して書いてるが。
これは普通の食べ物に対してのラーメンについて書いてるね。
>>55 では
>あっさり系のラーメンも人気でしょ。
と濃厚系、あっさり系を分離して自分の好みのラーメンだけ上の
批判の対象外に濃厚系は上の批判のとおりと読める書き方をしてる。
またキチガイが暴れてたのかw ダメだってまともに付き合っちゃwwwこいつ相当な馬鹿だからw 頭が良いのに馬鹿なことを言ってるって意味じゃなくて逆ねwwwwwww 基本的にこのキチガイは頭が悪い=知能指数が低い のに自分は頭が良く見せたい傾向があるらしくw わざと知ったかな言葉を使ってみたり、無理に使おうとしてるwww けどそのひとつひとつの筋が通らず理解不能、意味不明なキチガイ論になっているwww それをまともに読み解こうとしても無理wwwこれが読み解けるのはこのキチガイ本人だけwww 彼のパラレルワールドの世界の話しなのでこっちの世界の人間にはとうてい無理! 当然であるwww 前にも言ったら重度の痴呆症の老人と話してるのと一緒 俺の質問に応えられないのはほとんどが確信をついているからである
とりあえず
>>138-139 >>142 の質問をすべて完璧に答えろ!
そしたらお前の質問何でも10個聞いてやる!
ほれ!応えろ!
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
>>164 142のレスのラーメンをカレーに置き換えても面白いわけだが。
広く取るなら食べ物に置き換えてもいい。
>>162 それらも含めて付き合ってられない病人て事かとw
だねー。 しかも随分長い患いのようだね。
168 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 11:13:56.64 ID:uRKGlDTB
>>162 「食べ物を玩具にしちゃいけない」というのは、俺個人の意見でもなんでもない。
一般的なモラルだよ。
食べ歩くことを趣味的というか、玩具にしているというか、
そんなことは単なる言葉上の言い回しの違いに過ぎない。
食べ物について、「手段の目的化」をした時点で道義に反するということさ。
ラーメンは、食べるためのものだろ。
それなのに、食べ歩くこと自体が目的になっているなら、
やっていることが本来の目的からずれている。
せめてそれくらい自覚しろってこと。
しかしまあ、相変わらず個人攻撃ばかりだね君達は。
169 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 11:32:06.45 ID:a3lJxNPy
友達、いないんですね(笑)
>>168 バカじゃね。
食べ歩く行為がなんで「食べ物を玩具にしちゃいけない」になるの?
基本的にそこ違うじゃんw
171 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 12:16:56.08 ID:yz7jhWTL
食を玩具にして食べ歩くパスタ くだらない自論を構成するために食を玩具にするパスタ 完
172 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 12:34:25.87 ID:veE2HQhg
俺の質問に応えられないのはほとんどが核心をついているからである
とりあえず
>>138-139 >>142 の質問をすべて完璧に答えろ!
そしたらお前の質問何でも10個聞いてやる!
ほれ!応えろ!
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
ラーメンを食べ歩く⇒食べ物で遊ぶ⇒にはならない!!! しいて言うならTVでやってるような、大食い選手権かな?w あれは『俺個人』の中では食べ物で遊ぶの部類に入ると思うかな
>>168 食べ歩く行為を趣味にしちゃいけない!⇒意味がわからんw
食べ物で遊んではいけない!⇒そりゃそうだw けどこれがラーメンを食べ歩く行為になるとは思えない
ではきちがいに聞くが以下の行為で食べ物で遊ぶのはどれ?
1 回転すし(最近はお皿5枚でガチャガチャが1回できる店もあるよね)
2 TV番組の某店の人気メニューTOP10を当てる(全部当たるまで延々食べ続ける)
3 TV番組での大食い選手権(味わってる感じはしない、とにかく詰め込む作業)
4 闇鍋(真っ暗にして各自持ち寄った食材を鍋に入れる、昔からある変わった鍋)
5 変わった食べ合わせでの食(例えばプリン+醤油=うに ご飯の上にチョコレート)
6 ラーメン本を片手にラーメン屋に行く行為
7 番組演出で顔にピザやケーキを当てて笑いを取る
きちがいの感覚ではどれかな?w
176 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 13:27:24.07 ID:uRKGlDTB
食べ歩くこと自体を目的に食べ歩く 食べ物で遊ぶ こんなのは単なる、言い方の違い。言い方なんていくらでもある。 どちらも、「手段の目的化」という意味で同じだということ。 「食べ物について、「手段の目的化」をした時点で道義に反する」 と書いてあるだろうに。
キチガイの食べ物で遊ぶなと言う最初とは違う話しになってるがキチガイは最初言ってる事 いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。 行き着けに通えばハズレは回避できる あちこち食べ歩き店の評価などを下す人間は、愚かな味音痴、もしくはまだ修行中の身である。 こいつは最初『味覚』についての話だったのにいつの間にはいつもの『すり替え』や『決め付け』で 『食べ物で遊ぶな』と俺は注意をしている!に変わっているwwwwwwwwwwwwwwww 自分でももうどうなってるか収拾できないでいるんだろうなw
178 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 13:37:37.10 ID:uRKGlDTB
食べることそのものより、「発見を求める」とか「知識を増やす」 ことが優先されるようになったら、食べ物で遊んでることと同じだって意味だよ。 例えば、「ブログに書くために」食べ歩いたら、本末転倒でしょ。 馬鹿なことやってないで、普通に食えよって言いたくなるわけ。 そんなの個人の趣味だろという意見があったわけだけど、 せめて、下らないことやってるくらいの自覚は持てというのが 最初からの俺の主張。 趣味として否定はしないが、実にあほらしい行為だと自覚しろといってる。 食べ歩きの記録をブログに書いたり、口コミサイトに投稿することが流行ってるだろ。 いろんな店について書くためにあちこち行くなんて、馬鹿げてるって話さ。
食べ物についてしたり顔で語ることを目的として食べ歩くパスタは オワってるという話なんだよね?w
>>176 だから意味不明な文はなんだ?www 国語からやり直せw 低脳
お前は結局すべて『決め付け』でできているんだよw
お前の意見をまとめれば ラーメン本片手に色々ラーメン屋に行ってるやつは味音痴でその行為は食べ物を無駄にしてる!
ってことだよなwww あほかw
お前の頭の中ではラーメン本片手に色々ラーメン屋に行ってるようなやつは味なんてわかっちゃいねー!ただただ片っ端から店に行き
食べてはその感想をブログや知識の肥やしにしてるだけ!!子供のカード集めと同じ行為だ!!ラーメン(食)を無駄にしてる!!
って言いたいんだろw
こうやって書けよwww 低脳 まとめることもできないのかw
けどねぼくちゃんw そんなラーメン好きはそうそういないw 100%居ないとは言わないが1%もいないだろうなw
ほとんどの食べ歩きしてるやつはちゃんと味(味覚)はわかってるし食を無駄になんて全くしていない
それをあたかもラーメン食べ歩きやラヲタを全員味覚障害全員食べ物を無駄にしてる!と言わんばかりだもんなお前w
食べ終わった後に「美味しかった」「不味かった」の判断ができる人間はすべて味覚はしっかりしてる、味覚障害とはその判断もできないような
人間である。例外として蒙古中本食って全く1ミリも辛くない!って言ってる人間は味覚障害かもしれんw それが1%程度だろw
>>178 それならその文を最初から書け!お前がずっと言ってるのは
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
だろwww
>>178 がお前のすべての結論ってやつでいいんだな?
結局味音痴や食べ物で遊ぶな論はどこへいった?wwww
美味しい!という喜びの感覚が伴わなきゃ食べ歩かないのですから、 付随するものに過ぎないそれを、殊更、針小棒大に、 「発見を求める」 「知識を増やす」 のが優先されてると騒ぎたいだけなのでしょう。
おし、今日はこれから週1回の会議だ また後で覗きにくるねw またキチガイが話しコロコロ変えてるのかな?w
184 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:02:37.60 ID:uRKGlDTB
>>181 >>178 と同様の内容も最初の頃から書いてますけど。
いろいろ書いた中から、違う部分だけ抜き出して、「コロコロ変わる」
とか言われてもね。
勝手にそっちが混乱してるだけだろ。
>美味しい!という喜びの感覚が伴わなきゃ食べ歩かない
とは限りませんよ。食べ歩くこと自体が目的に摩り替わっている場合だってある。
そこまで行かずとも、「美味しい!という喜びの感覚」を求めるなら、
余計な店にはいかずに、行きつけにいったほうがよほど確実なはずだ。
それなのに、新しい店に行きたがるのは、「美味しい!という喜びの感覚」
以外の何かを求めているからだ。
だから余計な行為であり、馬鹿みたいな行為だと言っている。
新しい美味の発見を夢見るとこが、いかに幼稚で無意味な行為かもすでに説明済み。
それについては遡ってスレをちゃんと読んで確認してくれ。
185 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:12:47.79 ID:uRKGlDTB
>>161 君を先生といい続けたのは、年少者に事の善悪を教える立場になったとき
君はそれでいいの?という問いかけだったんだけどね。
そこまで読み取ってはもらえなかったようだ。
これは理性と感性というテーマだということには、気づいていたと思う。
モラルというものは、純粋に論理でできあがっているものではない。
そこは賛同してもらえるだろうか?
代々受け継がれてきた伝統的な慣習であったり、実は本能に根ざすもので
あったりする場合もあるだろう。
だから特に年少者に、事の善悪を教える場合、理屈で説明しようとしてはいけない。
「駄目なものは駄目」と態度で示すことが必要だ。
つまり、モラル的な善悪というものは、理論ではなく感覚で判断する範疇のものだということ。
心や体で受け継いでいくものであって、理屈で捉えるべきではないと、
それを伝えたかった。
「食べ物を残しちゃ駄目」「なんで?」
こういう分野は、理論で処理すべきじゃないんだよ。
食べ歩くこと自体が目的に摩り替るんだとしたら、 美味しい!という喜びの感覚が伴うからだ、と言っているのに話になりませんね。 どこにも行かずに知識だけ増やして喜んでる人がいるならともかく。 飽き、という感覚がないぐらい麻痺してるならそれでいいんじゃないでしょうか。 美味しいという感覚も慣れますからね。
187 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:21:47.17 ID:GHhz2x/4
食べ歩きは玩具って主張するボケが 食べ歩きしてたんだから反省して氏ねよなw
188 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:32:49.82 ID:uRKGlDTB
>>186 スレ読んでないでしょ。
食べ歩けば食べ歩くほどハズレが多くなる件も、飽きの件も説明済みなんだけど?
注意してあるに関わらず、スレも読まずに部分だけ見て噛み付くのはやめてくれませんか?
>>187 ああだから、やってみたこらこそ、食べ歩きに違和感を感じ疑問をもって
やめたんだ。だからこういう主張をしている。
そのことも説明済みだな。
189 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:36:03.33 ID:uRKGlDTB
てか、飽きて他に行きたくなるような店しか知らないんだな。 俺にはそう見えてしまう。 いい行き着けをたくさん持ってれば、飽きるどころか、行き着けを周りきれなくなる。 それがわからないで「飽きる」なんていうのは、ろくな店を知りませんって 自分で宣伝してるだけなんだけどね。 なんでそれがわからないのかが、こっちは不思議でしょうがないんだけど。 これも説明済みのこと。
190 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:41:28.03 ID:GHhz2x/4
低いレベルの行き着けで満足してるだけだろ みんなにはそう見えてしまう これも説明済みのことw 自分の理論によると玩具にしてた分際で何で偉そうに 玩具にしてる気はない連中を批判してるんだかw
>>178 ブロガー、レビュアーの類が気に入らないと。
一つ質問。ラーメンには限らないのね。
あとさ、行動が気に入らないと味音痴って何の関係がある?
食べ歩く奴は味音痴と言ってたのは撤回でいいんだな。
百歩譲って、今食べ歩いてないとして、 つい数年前までラーメン食べ歩いてて、 そんですぐたどり着ける行き着けなんて、 たかが知れてるだろ?なあパスタ?
194 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:53:18.28 ID:uRKGlDTB
>>190 >>65 で説明済みの内容を、それでは否定できないのだが。
読んでから反論してくれる?
>>192 たくさん食べ歩かなきゃ、いい店を選べないというなら
そんだけ選び方がへたくそなだけでしょ。
パスタ?
パスタは食べ歩いていなから、わからないとこれも説明済みだが。
195 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 14:55:15.43 ID:uRKGlDTB
>>191 なんで、一つ意見をいうと別な意見は撤回になるんだよ(苦笑)
そんな思考回路してる時点で、話にならないわ。
あー、どっかで見た事のある粘着度合いだと思ったがパスタ君だったのか
>>188 >食べ歩けば食べ歩くほどハズレが多くなる件も
あなた証明できてません。
>>195 誤魔化さないで答えてね。
ラーメン限定?それとも食い物全般
199 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 15:03:02.20 ID:uRKGlDTB
>>197 証明もくそも、当たり前の話。
コップに水を入れすぎたらあふれると書いて、それを口頭で証明しろとか言われても無理だから。
食べ歩くほど、多くのいい店を知ることになる。
母体数が多いほど、その中の過去ベスト以上にあたる確立は低くなる。単純に当たり前の話だ。
>>198 会話が成立しないレベルの無茶をいい、訂正も反省もしない人に返答をしても意味がない。
撤回してないことを確認してきて、自分が意見を訂正してこちらに伝えるのが順序でしょ。
>>194 行き着けと言えるほど行ける店?
ある程度リーズナブルな必要がある。
それで味を満たす店?
すぐ見つかるって?
妥協しただけだろw
クッセえ言い訳w
架空の行き着けがあると主張するのは簡単だわ。
マジでクッセえなお前。
<<199 くだらない自論を構成するために食を玩具にするなよカスw
>>188 どこで飽きについて説明されてますでしょうか?
ハズレの話はしてませんし、
食べ歩くこと自体が目的に摩り替るんだとしたら、
美味しい!という喜びの感覚が伴うからだ、と言っているのに話になりませんね。
どこにも行かずに知識だけ増やして喜んでる人がいるならともかく。
の話はどうなりましたか?
>>199 都合の悪い事は誤魔化して答えない。
いつもどおりだな。
お前の書いた論についての質問だが。
言うからには説明できるはずだよな。
それを聞いてるだけだが。会話が成立しないwww何それ。
>対象はラーメン限定?それとも食い物全般
答えないなら食い物全般を対象とすると判断するが
それでいいな。
いい行きつけをたくさん作るには 食べ物を玩具にしなきゃいけなくて もうシッチャカメッチャカだねwwwwwww
>>185 理屈っぽい俺に対する嫌味だと思っていましたよw
もはや白旗を揚げた敗残兵が恥知らずだとは思うが、少々レスする。
議論や批判と言うのは、基本的に考え方の異なる人、
時には文化圏や宗教の異なる地域の人との間において、
為される行為であって、当然マナーやルールはある。
それを踏まえないと、単なる意見の押し付けにしかならない…
(自戒を込めて書くけどね)
だから善の領域(道徳、倫理など)は共同体の合意事項と何度も書いたでしょ…
この合意事項とは明示化されたものではない場合も多いが、
共同体の構成員としての言わば「資格」のようなものとして、
暗黙に「自発的服従」する事が求められる訳だ…
勿論、それが必ずしも「正しい」訳ではない。
(一部のイスラム社会における女性の抑圧的地位、
或いは一部文化圏の女子割礼など)
このような「正しくない」道徳に対して、他者(或いは理性)は如何なる態度を取るべきか?
食の趣味化と言うのは、例えばお菓子作りが趣味と言うのも入るよね?
これも食の領域において「手段が目的化」しているけど、どう思う?
美味を求めて、いい行き着けをたくさん持っていて、
その中で食べ歩いているんだよね?
(どうせなら美味しい物を食べたいのは人情だけど)
そこに趣味性があるとは思わないのか?
>>162 勉強になりました…
とは言え、最早「同じ土俵」では勝負にもならないと降参してますがw
207 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 16:20:13.45 ID:yz7jhWTL
同じ土俵につけたら入院が必要
>>199 > 母体数が多いほど、その中の過去ベスト以上にあたる確立は低くなる
言いたい事は分からんでもないが、その説明は…
>>205 >これも食の領域において「手段が目的化」
あるけど別にそれが悪い事でもない。
趣味であると言う事は楽しいが最初にある訳でその材料として
食べると言う行為が組み込まれてるだけ。
真の目的は楽しいを求めているんでしょ。
食を組み込んだ時に婆ちゃんから釘を刺されるのは食べ物を粗末にするな。
要は無駄にするなと言う事。
ちゃんと無駄なく食べて血肉にしてるのであればそれ以上の文句は無い。
別にブログに乗せる為に食べ歩く人が居たとしてもその行為は
食べ物を粗末にしてるわけでもないし非難する理由は別にない。
もちろん個人的に非難するのは勝手だがそれだけの事。
ましてや彼らが味音痴である証明なぞできるわけがない。
210 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/02(金) 16:37:03.99 ID:uRKGlDTB
>>205 >如何なる態度を取るべきか?
だから、婆ちゃんか背骨に聞いてっていったっしょ。
異なる文化圏同士の話にいっちゃうのは飛躍しすぎだけどね。
ラーメンをイスラム教徒に食わせようって話じゃないんだから。
ともあれ、そういう小難しい事態場合、「本音でぶつかってみるしかない」
と回答も出してますよ。そこで個人同士慣習を乗り越えてわかりあえるか。
それしかないと思うけどね。
行き着けを回るのも食べ歩きって、そこまで言っちゃうともうこじつけだよw
なんでこんな幼稚なこと言っちゃうかなぁ。
ちゃんと整理して余分な要素を省いて欲しい。
ってこれはあまり人のこと言えないけどねw
>>210 既に君とは誰も「背骨」で分かりあえて無いじゃんw
その意味では「文化圏」が異なってる。
「本音でぶつかってみるしかない」
おいおい…大昔の青春ドラマとか漫画みたいな解決法だなw
最後は拳で殴りあいですか?w
「食べ歩き」と言うのは、所謂趣味的な食べ歩きじゃなくて、
文字通りの意味だったんだが、
確かに誤解を与えやすい表現だった反省。
>>185 理性と感性がテーマと言うより、
善(道徳、モラル)と美(趣味・快楽)がテーマになってると思うぞw
文学史上の幾つかの猥褻裁判を思い出したよ…
芸術か、反道徳かという対立ね。
>>209 なるほど、同感するところ多ですが、さて彼は…
本音といってるのも嘘w 行き着けばかりなのも嘘w 食べ物はこうやって語るための玩具w
やはり思った通り荒れてるねwwwwキチガイまた話しコロコロコロコロ変わってるねwwww
こいつ真性のきちがいだからまともに話しちゃダメだってwww 冗談抜きでIQ70程度だと思うよこいつw
ぶっちゃけこのキチガイの意見の賛同する人間は地球上に10人いないぜwww
宇宙人なら結構いるかもな?wwww
俺の質問に応えられないのはほとんどが核心をついているからである
とりあえず
>>138-139 >>142 の質問をすべて完璧に答えろ!
そしたらお前の質問何でも10個聞いてやる!
ほれ!応えろ!
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
>>209 が 完璧ですね!! きちがいも完全敗北だなこりゃwww 209完全勝利!!
209モンスターハンター キチガイババコンガを討伐!
逃走という形にせよ、彼に自分の敗けを認める能力が少しはあったことに安心した
負け慣れてるだろうし誰よりも逃げ足だけは速いと思うよw 今度はどんなお題でどこのスレに登場するのかな?w
220 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 01:01:32.23 ID:I9vF5Z1p
>>200 最初うちはある程度食べ歩くのは仕方ないが、今はネット情報で
店の洗い出しができるんだから、そんなに難しいことじゃないだろうに。
ネット情報を鵜呑みにするって意味じゃないぞ。
自分なりの選択基準があれば絞り込めるということだ。
たくさん行かなきゃわからないってほうが、能力が低いだけ。
>>202 >>66-67 注意したにも関わらず、こちらの意見も確認せずに難癖をつけたことについて
どう思うかをまず書いてくれ。それと
>>33 から落ち着いてスレを読むこと。
脊髄反射は勘弁してくれ。君の意見はそのあと聞こう。
>>204 行き着けを見つけるまで食べ歩くのは仕方が無い。
それは当然の行為であって、玩具にしているわけではない。
そのことも説明してあるし、「手段が目的化したとき」と
条件づけてあることくらい理解してくれ。
味覚より好奇心等が優先したときに、食事ではなく
趣味的な遊興に主目的が移るということだ。
221 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 01:05:40.78 ID:I9vF5Z1p
>>209 >真の目的は楽しいを求めているんでしょ。
食事の目的が、「楽しい」こと?
楽しめれば、なんでも許されちゃうのかい?
じゃあ、チャーシューを玩具にして遊ぶ子供も「楽しんでいる」
から叱る必要はないってことになってしまう。
>食を組み込んだ時に婆ちゃんから釘を刺されるのは食べ物を粗末にするな。
>要は無駄にするなと言う事。
他にも、婆ちゃんから習ったことは山ほどあるはずなのに、
君はたったそれだけか?
食べ物で遊ぶなってのは、習わなかったのかい?
君のいう手段の目的化をして、食べ歩くために食べ歩いたら、
それと殆ど同列じゃないか。
君自身、マナーがなっていないようだね。
だからこんな程度の判断ができていない。
やけに基地害じみてるのが一人いるでしょ。
君になついてるけど、自分がどっち側にたっちゃったか理解できない?
俺は優しいから君にもう書き込むなとまでは言ってないが、これ以上礼を欠く
噛みつきをするなら、君のマナーを問わざるを得ない。
何が言いたいかくらいわかるよね?
222 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 01:23:03.44 ID:da7HHXyk
こんな所で粘着しているより 世間に出てお婆ちゃんの道徳の普及活動でもした方が、 よほど道徳的に偉いと思うよw 例えば、まだ食えるのに 廃棄される食料は数百万トンレベルらしいよ こんなに今の日本人は食べ物を粗末にしているんだから ぜひ叱り飛ばしてやってくれたまえよ そう言えば蕎麦打ちが 男の趣味として語られてるけど あれはどうなんだい? 手段が目的化していているけど 良い歳して食い物で遊ぶな 粘土でも練ってろwとか思わんの?
223 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 01:30:06.45 ID:I9vF5Z1p
美味しい蕎麦を作ろうとして頑張ってるんだから、健全な趣味ですね。 それが何か?
うわぁ・・・ このまま消えれば良かったものを・・・ 本当にこれじゃ カッコワルイ ぞ
225 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 01:35:18.22 ID:I9vF5Z1p
やはり、理屈で考えてしまうと、何が正しくて何がおかしいか、 判断がつかなくなっちゃうんだな。
226 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 01:36:24.64 ID:da7HHXyk
だいたい今の世の中には 玩具みたいな食い物で溢れているじゃないか 栄養何それ美味しいの?みたいなw たくさんのジュースお菓子ファーストフード 味だけが求められた結果玩具みたいなもんになってる 食い物なんて玩具か金儲けの手段 グルメだかなんだか知らんが所詮は贅沢なお遊びだな そんで食い過ぎる奴ばかりでダイエットが流行w
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・ 日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
>>219 やはりそんな能力すらなかったねwww こいつゾンビだよゾンビwww
ID:I9vF5Z1p = キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
YES!と答えてくれれば全員が納得して終わるのでYES!と認めてくれませんかぁぁ〜?w
アンカーミスwww
>>218 やはりそんな能力すらなかったね
(^o^)ノ < おやすみー
あ、最後にID:I9vF5Z1p = キチガイ小僧に聞きます!!!! すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
>>225 低学歴の頑固爺ってやたらと理屈を嫌うよねw
「食べ物について、「手段の目的化」をした時点で道義に反する」
無理に訳の分からない理屈をこねるから破綻しちゃうんだよw
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
>>221 >>食を組み込んだ時に婆ちゃんから釘を刺されるのは食べ物を粗末にするな。
>>要は無駄にするなと言う事。
>
>他にも、婆ちゃんから習ったことは山ほどあるはずなのに、
>君はたったそれだけか?
>食べ物で遊ぶなってのは、習わなかったのかい?
食べ物を粗末にするな = 食べ物で遊ぶな
という小学生でも理解できそうなことがわからないのか。
残念だ。
冷静に、自分のログを眺めると、赤面したくなる破綻もあるぞ。
君のアラしは楽しく眺めていたが、そろそろ潮時じゃないかな…。
233 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 03:15:34.09 ID:I9vF5Z1p
おやおや。 >食べ物を粗末にするな。要は無駄にするなと言う事。 君はこの時点で、「食べ物を粗末にしない」=「無駄なく血肉にする」 つまり、「残さず食べること」だと意味を限定している。 食べ物で遊ぶなという要素を無視しているじゃないか。 この言い逃れを許してあげて、 粗末にしてはいけない=遊んではいけない、だとしても、 だったら、食べ歩くこと自体を楽しむ、つまり食べ物を食べること以外 を目的として楽しむことも否定される。 これでは反論の体をなしていない。 自論も持たず、ただ相手のレスを否定しようという意図から出発して 考えるから、こんな下らない結果になる。
234 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 09:12:43.99 ID:da7HHXyk
婆ちゃんに夜更かしするなとは習わなかったのか?w オマエモナー(懐かしいなあ) ラーメンを選ぶ際に何を基準とするか 味、価格、量、雰囲気など人それぞれだろう 日によっても異なるだろう 我が町に新しい店がオープンした 当然味は分からないが知らない味への好奇心などから どれ食べてみようかと思って入る こんなのは別に珍しいことじゃないし おばあちゃん子wのお前もやったことあるだろ? その時のお前は悪い子なんですか?www 知らない味への好奇心を一番の基準にして 店を選ぶのはこの延長線上にあることで 我が町では数が足りないから食べ歩きとなる これが悪い事と言うのは流石に偏っているか基地害だなwww 選ぶ基準の問題でラーメンそのもの食い方は他の基準で選んだ人と変わらん ラーメンを食べないで玩具にするわけでもないから悪い事でもない こんなの食べ物を玩具にするとか食べ物で遊ぶとかいう話じゃないだろ? 追い詰められて理由をコロコロ変えて結局は屁理屈とかwww
>>233 >こんな下らない結果になる
それはお前が馬鹿だからだろw
ID:I9vF5Z1p = キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
的確過ぎるwwwww
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
237 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 12:49:21.08 ID:lz7ujsvz
>>234 近所の新店なんてごく稀な例外でしょ。
例外を持ち出して一般論に摩り替える、詭弁の典型じゃないか。
結局、好奇心を優先して食べ歩くといっている。
それがいかに幼稚な行為かは、散々説明してきた。
好奇心>味覚。要するに、味音痴か経験不足かそのどちらかだ。
お気に入りの行き着けに行けば、味は間違いない。
好奇心に釣られて知らない店にいけば、はずれることだってある。
行き着けのレベルが高ければ、ほとんどがはずれということになるだろう。
美味しいものを食べたいと願う人なら、こんな効率の悪いことはしない。
散々説明してきたが、要するに行きつけが充実していないだけだろう。
各ジャンルにレベルの高い行き着けを持っていれば、飽きることもないし
好奇心だって満たされる。
特に和食など、季節によって素材そのものが変わっていくので、
「今年の出来はどうかな」とか、楽しみはいくらでもある。
定期的に通いたい店がたくさんあれば、そこを回るだけで十分忙しく
なっていくはずだ。行き着けの中で、「今日はどこへ行こうか」と悩むのも
また楽しみだ。
やはり、ラーメンばかり食べ歩いているから、行き着けだけで満足できずに
食べ歩きたくなるんじゃないか?
238 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 12:57:24.86 ID:lz7ujsvz
そういえばもう、牡蠣そばの季節だ。 もう半年以上食べていないから十分新鮮だし、むしろ待ってましたって感じ。 魚も美味しい季節になってきたので、魚の美味い行き着けは一通り行きたい。 そういう楽しみを知らないから、ラーメン屋ばかりめぐるの? それならまだわからなくもないが。 そこで話がずれているのかい?
239 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 13:30:45.40 ID:WglOKn9d
例えば、週一で通いたいくらいのお気に入りが7軒あれば、 それだけでもう回りきれなくなる。 毎日自由に外食できるわけじゃないからね。 本当に気に入った店なら、せめて月に一回は行きたい。 そんな店が20軒もあればもうそれでだけで忙しい。 行き着けであれば、メニューも何があるかわかっている。 その店で一番美味しいのは何かもわかってるし、気分に合わせていろいろ選ぶのも簡単だ。 よく知っているんだから。 知らない店では、何が美味しいのかすらわからない。 味そのものだって、一回いっただけじゃわかったとはいえない。 だから何度もいかなきゃならない。 そんな状態で、どうやって食べ歩きができるのか、むしろこちらが聞きたいくらいだ。 行きたい店がないのかい? 俺など、別に食通でもなんでもないただ食べることが好きなだけの凡人だが、 それだって、行きたい行きつけが多すぎて回りきれず悩んでしまうくらいだ。 やたらあちこち食べ歩くなんて、まだ経験不足で、行き着けが充実していないか、 好奇心のために味覚を犠牲にしているか、どちらかとしか思えない。
240 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 14:58:22.02 ID:WglOKn9d
241 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 16:00:29.77 ID:da7HHXyk
>>237 例外とかの問題じゃねえよw
でかい街なら新規開店なんて珍しくも無い
それに好奇心で店を選ぶのは道徳的に悪い事か?という話だろ
たまになら悪い事しても良いよと婆ちゃんに習ったのか?
あれれ婆ちゃんの道徳は何処行ったんだよw
味音痴とか経験不足とか批判の理由が変わってんぞw
どうでも良いが確かに牡蠣せいろは美味いなw
俺もよく行く蕎麦屋がそれを出す時期には食いたくなる
ただそばの食い方としてはどうなのかとも思う時もある
牡蠣が美味すぎると言うか風味が強すぎて
蕎麦の風味の邪魔をしているように思うときもある
寒い時期には鴨せいろも美味いが
こちらの方が蕎麦の風味も生きている気がする
242 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 16:49:48.11 ID:WglOKn9d
>それに好奇心で店を選ぶのは道徳的に悪い事か?
それだけでは、「道徳的に悪い」とまでは言わないが。
好奇心ばかり先にたって、そちらが優先してしまったら本末転倒だといっている。
一般的にはそういうのを、「ミーハー」と言うんだよ。
馬鹿馬鹿しい軽薄な趣味だと自覚してる分にはいいだろう。
しかし、そんなことを恥ずかしげもなくひけらかしたり、自分に店を
評価する資格があると勘違いして採点して回ったりしたら
道義的にも問題が出てくる。
>たまになら悪い事しても良いよと婆ちゃんに習ったのか?
婆ちゃんは優しいし大人だから、生き方の根本は教えてくれても
例外まで駄目なんて言わないだろうさ。根本がわかっていればね。
>批判の理由が変わってんぞw
変わっていない。部分の言葉だけに反応せずに全体の流れを読み取れ。
全部繋がっているから。
牡蠣せいろ?
俺は牡蠣そばと書いたんだが・・・・まあそれはどうでもいいかw
無論鴨南蛮だって好きだし、辛味おろしそばも好きだし、
天ぷらそばだってたまには食いたいし、そばに飽きたら鍋焼きうどんなんかもw
一軒の店で食べたいものもたくさんある。
しかも行きたい蕎麦屋の行きつけは一軒じゃないし・・・・
で、
>>239 についてはどうなんだい?
ID:I9vF5Z1p = キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
的確過ぎるwwwww
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・ 日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
245 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/03(土) 18:44:09.02 ID:da7HHXyk
負けない為の方法の一つに 決して負けを認めないというのがあるからなw
なら皆でキチガイ小僧を認めてあげようではないか!!www そして昇天させてあげよう!www ID:lz7ujsvz = ID:WglOKn9d = キチガイ小僧様へ あなた様の大勝利で御座います!参りました。 なるほど!!キチガイ小僧の言う通りだ!!!とても勉強になりました!!有り難う御座いました!! あなた様のおっしゃる事に何ひとつ間違いはなくすべて正しいと言うことに私達低民がやっと気づきました! 気づかせてくれて心より感謝致します!!!あなた様はまさに神様であり私達低民の恩師で御座います! あなた様に足を向けて寝れません!正しい道に導いて頂き心より感謝致しております。 今後とも何卒ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。 We will greatly appreciate your further guidance and encouragement from now on.
247 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 01:18:29.08 ID:MC0XEaKI
自分の行動範囲内で、ぴたりと自分のツボにはまる店なんて普通は何軒もない。 その店に辿りついてしまえば、それ以上食べ歩いても殆どが徒労に終わる。 ある程度食べ歩けば、よほどの馬鹿か味音痴じゃない限り、そのことに気づく。 各ジャンルに行き着けの店が増えてくれば、行き着けを回るだけでかなり充実する。 2、30軒もあれば、月に一度ずつ顔を出してもそれだけで外食の機会は殆ど終わってしまう。 行きつけが充実していけば、段々とあちこちは行かれなくなっていく。 いつまでも食べ歩いてばかりいる人は、頭か味覚かどこかが狂っているのである。 あほな行為だと自覚して、たくさんの店を回ることをあえて趣味にしているなら、 まだ救いはあるが、たくさん店を知っていることでわかったような気になって、 恥ずかしげもなくブログ等で公開したり、店の評価なんかしてるのは、 ただの馬鹿としかいいようがない。とても恥ずかしい行為だ。
なんで同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返し書くの?
249 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 02:10:59.48 ID:MC0XEaKI
反論をねじ伏せることで自論を推敲し、完成させるため。
随分進んだな。
>>221 に屁理屈が来てるな。
>真の目的は楽しいを求めているんでしょ。
>食事の目的が、「楽しい」こと?
>楽しめれば、なんでも許されちゃうのかい?
>じゃあ、チャーシューを玩具にして遊ぶ子供も「楽しんでいる」
>から叱る必要はないってことになってしまう。
ちゃんと楽しむ為に必要な最低限の事にも触れてますがそちらを理解下さいね。
>食を組み込んだ時に婆ちゃんから釘を刺されるのは食べ物を粗末にするな。
>要は無駄にするなと言う事。
>他にも、婆ちゃんから習ったことは山ほどあるはずなのに、
>君はたったそれだけか?
>食べ物で遊ぶなってのは、習わなかったのかい?
食べ物は遊ぶなと言う意味を噛み砕いて教えてあげたのだが。
>君のいう手段の目的化をして、食べ歩くために食べ歩いたら、
>それと殆ど同列じゃないか。
食べ物で遊んでる訳でもないし何の問題もない。
>>223 お前本当にバカじゃないの
ありそうな事だが。結果、その蕎麦を作りすぎて捨てる事になるようならそれこそ
婆ちゃんから大目玉だ。
>>246 「食べ物で遊ぶな」と言う言葉がフェイクなんですよ。
何とか食べ歩きと結びつけようとした彼のイカサマです。
例えば、スイカ割り。完全に食べ物で遊んでますよね。
でも、割ったスイカをちゃんと参加者で消費すれば婆ちゃんには怒られない。
そのままゴミ箱じゃ怒られると思いますよ。
食べ物で遊ぶ事自体は別に問題ないんです。問題なのはその先。
>>247 一応ラーメン限定はやめたのかな。
自論結構。ブロガーウザイよね。
>いつまでも食べ歩いてばかりいる人は、頭か味覚かどこかが狂っているのである。
まぁ個人的そう思うと言うなら特に問題ないけど。
真理だと言うならちゃんと証明もよろしく。
253 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 08:45:01.42 ID:MC0XEaKI
>>250 その君が限定した最低限の節度の範囲は、「要は食べ物を無駄にしない」
となっている。手段が目的化した食べ歩きはその範囲を超えてしまうと
すでに説明済みだが?
蕎麦うちも同じで、「美味しい蕎麦を作ること」から逸脱し、
手段が目的化して蕎麦を捨てたりしたら、本末転倒だ。
食べ歩きも同じじゃないか。「美味しいラーメンを食べること」から
逸脱して、手段が目的化したら本末転倒になる。
>>251 これまた特殊例を持ち出した詭弁だ。
スイカ割りというのは、海岸での旅行とか非日常的な状況で
集団で行うイベントだ。旅先での食べ歩きは当然だっていってるように、
非日常的な場では日常のモラルは適応されなくなる。
普段家でスイカ買ってきて食べるたびにスイカ割りやってたらただの馬鹿だろ?
好奇心優先の食べ歩きもそれと似たようなものだ。
>>252 すでに論理的に証明してるよ。
何も現物の証拠を提示するだけが、証明ではないんだけど。
議論では自信がないから、証拠を求めておくという保険をかけたのかな?
それは幼稚な行為だぞ。
254 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 08:55:11.02 ID:MC0XEaKI
君は例外的な例を探して難癖をつけようとする癖があるなあ。 それは詭弁の手法で、ちゃんと反論されたら困ってしまうぞ。 「ケチをつけよう」「なんとか否定しよう」というところから 考えが出発しているね。その思考回路ではしっかり自論を持ってる 人間には太刀打ちできない。 相手の考えをしっかり理解した上で、なんとか穴を探そうという視点ではなく 「自分はこう思う」という自論で対抗しなければ、互角の論戦するらできない。 仕事でも反論するには、自分なりの考えに基づいてしっかり準備をしてから じゃないとふっとばされて痛い目をみるよ。
あなた様の大勝利で御座います!参りました。 なるほど!!キチガイ小僧の言う通りだ!!!とても勉強になりました!!有り難う御座いました!! あなた様のおっしゃる事に何ひとつ間違いはなくすべて正しいと言うことに私達低民がやっと気づきました! 気づかせてくれて心より感謝致します!!!あなた様はまさに神様であり私達低民の恩師で御座います! あなた様に足を向けて寝れません!正しい道に導いて頂き心より感謝致しております。 今後とも何卒ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。 We will greatly appreciate your further guidance and encouragement from now on.
>>253 >その君が限定した最低限の節度の範囲は、「要は食べ物を無駄にしない」
>となっている。手段が目的化した食べ歩きはその範囲を超えてしまうと
>すでに説明済みだが?
どこに説明あります?
>蕎麦うちも同じで、「美味しい蕎麦を作ること」から逸脱し、
>手段が目的化して蕎麦を捨てたりしたら、本末転倒だ。
お、同意して来たように見せかけてまた詭弁か。
蕎麦を捨てる事になっても美味しい蕎麦が出来てるなら
「美味しい蕎麦を作ること」から逸脱してないぞw
で、いつもどおり詭弁を弄すると
>食べ歩きも同じじゃないか。「美味しいラーメンを食べること」から
>逸脱して、手段が目的化したら本末転倒になる。
何で目的を「美味しいラーメンを食べること」に限定するかな。
目的は楽しい事と書いたはずだが。
>>253 >これまた特殊例を持ち出した詭弁だ。
あらあら、食べ物で遊ぶわかりやすい例を出してあげたのにね。
>すでに論理的に証明してるよ。
どこに?
258 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 09:42:59.35 ID:bbo0qn9i
>>253 蕎麦打ちが趣味と言う時点で
本来手段に過ぎない蕎麦打ち自体が目的になってるだろw
目的ではなく手段自体に面白みを見出しているから趣味なんだろ
上にもあったけどお菓子作りが趣味と言うのも同様
手間隙、コスト、設備、腕などを考えれば
蕎麦でも菓子でもプロが作ったものを買う方が合理的
ただ美味いものを食べたいならそうする方が確実
でも作る事自体が面白いからプロに及ばない腕でも作る
日常の家庭料理じゃなくて非日常の趣味的な料理だから趣味と言うんだろ
趣味だとしても食べ物自体を食べていれば問題ないだろw
蕎麦打ちで蕎麦を食わないで捨てるのに相当するのは
ラーメン屋で評価用に味見分ぐらい食って残すような振る舞い
蕎麦打ちが趣味でも蕎麦を食えば良いなら
食べ歩きでもラーメンを食えば同じ事だ
食べ歩きが嫌なら嫌で良いんだが
低学歴が無理矢理理屈をこねるからこんがらがるんだよw
非日常ならモラルは適用されないってw
えらく便利な理屈だなおい
婆ちゃんによっては非日常のスイカ割でも眉を顰めるだろうよw
旅先でもモラルはモラルだ
旅先なら日常の悪い事も許される場合があるって何だそりゃw
誰が決めたんだ?お前の婆ちゃんか?w
修学旅行で大騒ぎしているガキみたいだなw
旅行に日常のモラルが適用されないなら
旅行自体が反モラル的な行動とも言えるんじゃないか?w
>>254 例外ねぇ。
あなたの言ってる事がフェイクだらけだから結局矛盾だらけなんでね。
突っ込んでみる。
で、丁寧に突っ込むと揚げ足で逃げるとw
260 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 09:52:04.07 ID:MC0XEaKI
>どこに説明あります? またそれかいw 毎度毎度、教えなきゃいけないの? 関連する部分をもう一度ちゃんと読んでくれ。 どうも同じ意味でも言い方をちょっと返るとわからなくなっちゃうみたいだなぁ。 君のレスこそ、相当わかりにくいんだが。こっちはちゃんと読んで、 理解してあげてんだけどね。 蕎麦の件が下らないのは、さすがに自覚してるよね? >目的は楽しい事と書いたはずだが。 だから、それがおかしいとすでに指摘した。 楽しければ、食事中に何やってもいいのか?
261 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 09:55:43.69 ID:bbo0qn9i
>>254 > 例外的な例
www
自惚れている様だが馬鹿が持論を振りかざしても
よくて頑固爺で悪けりゃ馬鹿を晒すだけw
262 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:01:19.09 ID:bbo0qn9i
> 楽しければ、食事中に何やってもいいのか? これも詭弁だよなw 食べ歩きの話なのに 「食事中に何やっても」なんて極端な話に摩り替わってるw 食事の前に食事を決める理由に 未知の味への好奇心を優先しているだけで 食事中のモラルの話なんて関係ないし 何やっても良いのか?なんて極論出すのはアホな証拠 非日常なら何やっても良いのか?なんて問われたら 極論だと反論するだろうにw
263 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:07:18.42 ID:MC0XEaKI
スイカ割りが通常の食事ではない特殊な例なのは明白だ。 君は家でスイカ食うたびにスイカ割りするか? 普段の日常生活の中ではしないだろ。 蕎麦打ちは、「食べ物を作る」という食に関する真っ当な行為だから 作ることの本筋から外れない限り問題ない。 食べるだけから、作るほうに移ったというだけで遊んでるわけではない。 >非日常ならモラルは適用されないってw >えらく便利な理屈だなおい 日常生活と非日常的場面では、モラルに変化が生じる。 旅先でなら、多少ハメを外しても大目に見られる。 「旅の恥はかきすて」というやつだ。 非日常的世界に行くことで、日常から開放されるための行為なんだから。 祭りでは馬鹿騒ぎが許されるし、祝いの宴会では無礼講になる。 こんなこと常識だぞ。
食い物を文字通り玩具にして遊んで食べないのは 道徳的に良くないと言うのは殆ど共通認識 食べ物を粗末にするのが良いことだなんて 誰も言ってはいない 楽しければ何をしても良いなんて話にはならんし 楽しいことは何であっても悪いなんて話にもならない 問題は食べ歩きが食べ物を玩具にする行為なのか 食べ物を粗末にする行為なのかという事のはず
265 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:08:46.20 ID:MC0XEaKI
>非日常なら何やっても良いのか? 何をやってもいいわけではない。 しかし、日常生活とは基準が違ってくるということだ。 ある程度ふざけるくらいなら、許されてしまう場合がよくあるということ。
>>260 無いですが?
食べ歩きが何か食べ物を無駄にしてますか?
例によって説明済みと言っての逃げですかね。
>目的は楽しい事と書いたはずだが。
>だから、それがおかしいとすでに指摘した。
>楽しければ、食事中に何やってもいいのか?
食事中にチャーシューで遊ぶ事が楽しみと理解したのですねw
まー見事なフェイクと言うか論理のすり替えと言うかw
美味しいと言うのは楽しむ為のファクターの一つと書いたのですが
食べる途中で遊ぶ事を楽しみと解釈したのですね。
どうも蕎麦打ちにえらく敏感に反応したようですね。 翁の蕎麦打ち会にでも参加して蕎麦打ちやってるんですかw ちゃんと失敗した蕎麦も美味しく食べてあげて下さいね。 婆ちゃんからのお願い(はぁと
268 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:16:12.74 ID:MC0XEaKI
>>264 ああその通りだよ。
ただし君は、「食べ物を粗末にしない、要は無駄にしない」と
意味を限定して、「食べ物で遊ぶ」ことには触れていなかったがな。
食べ歩きも、食べ歩いて楽しむことが食べることそのものより
優先されてしまったら、「食べ物で遊んでいる」と同類の行為になってしまう。
ここは確かに微妙な境目なので、
何故、好奇心を優先したら逸脱になるかをちゃんと説明してある。
ただこの場合微妙なのは、「本人が悪ふざけのような行為だと気づいていない」
場合があることに、問題がある。
「食べ歩けば美味しい店が見つかる」という幻想に目がくらんでいるからだ。
まさにそこが問題点だ。
269 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:18:54.60 ID:bbo0qn9i
> 「旅の恥はかきすて」 それ決して良い意味の諺じゃないからw ましてや恥をかくことをお勧めしている訳でもないw 旅人にとって旅先は非日常でも そこの住人にとっては日常の世界 「多少ハメを外しても大目に見られる。」 なんて旅人の傲慢な思い込みであって 現地住人はお客さんだから我慢しているだけ 現地住人でも観光関連業に関係無い人からすれば単なる迷惑行為 なるほどお前は非日常なら食べ物を粗末したり 玩具にしても良いという考えなのね… じゃあ食べ歩きも一種の小旅行みたいなもんだから 好奇心第一で多少ハメ外しても良いんじゃないの?
270 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:20:06.90 ID:MC0XEaKI
>食べ歩きが何か食べ物を無駄にしてますか? 無駄にする行為だとは言ってないでしょ。 ある種の食べ歩きは、食べ物で遊んでるのと同じだといってるでしょ。 ち ゃ ん と 書 い て あ る ぞ、よ く 読 め 読解力なさすぎ。 脊髄反射してないで、少し頭冷やしてこい。
>>268 >食べ歩きも、食べ歩いて楽しむことが食べることそのものより
>優先されてしまったら、「食べ物で遊んでいる」と同類の行為になってしまう。
>ここは確かに微妙な境目なので、
>何故、好奇心を優先したら逸脱になるかをちゃんと説明してある。
微妙に人違いしてるみたいね。
それはさておいて、これ何処に?
コピペがアンカよろしく。
272 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:23:25.57 ID:MC0XEaKI
>食べ歩きも一種の小旅行みたいなもんだから >好奇心第一で多少ハメ外しても良いんじゃないの? だから俺は最初から、自分の行動範囲の中でのことと エリアを限定している。 普段の生活圏内でラーメン食べにいくのに、一々旅行気分で浮かれてハメを 外しちゃうから、馬鹿だっていってんだよ。
273 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:25:39.15 ID:MC0XEaKI
>>271 スレくらい自分でちゃんと読んで、理解をしてからレスをしてくれ。
274 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:26:27.15 ID:bbo0qn9i
大体趣味と言うもの自体が言わば非日常の世界 スポーツ観戦でも映画鑑賞でも そこにおける価値感は日常のものとは違う 非日常だからエンターテイメントとして ひととき浮世を忘れられて、 現実の色々なストレス解消にも繋がる訳だ
275 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:30:00.12 ID:MC0XEaKI
>大体趣味と言うもの自体が言わば非日常の世界 たかがラーメン食うのを趣味にして、一々旅行気分で浮かれているということ。 だから、正常の食の範囲から逸脱してしまっている。 そこを批判されてんだよ、自爆君。
276 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:30:13.41 ID:bbo0qn9i
>>272 じゃあ普段の行動範囲の中
言い換えれば生活圏内を外れて
食べ歩く分には良い訳ね?
仮にA市で働いていて
かつ自宅もそこにある人が、
B市やC市などに食べ歩きに行くのは良いのね?
>>270 なになに〜
無理やり遊ぶと言う行為と結び付けて非難したいわけね。
だったら、食べ歩く行為はばあちゃんの言う食べ物で遊ぶ行為にはならないなー
食べ物で遊ぶと言う文言を無理やりくっつけて非難する手法ねw
その理屈ならよっぽど蕎麦打ちの方が食べ物で遊んでるな。
279 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:34:09.34 ID:bbo0qn9i
>>275 他人から見れば趣味なんて
大抵たかがというレベルの話じゃね?w
あるいはお前は余程高尚な趣味をお持ちなんでしょうねえw
2ちゃんのラ板で粘着するとか良い趣味だもんねwww
たかがラーメンで熱くなってるのはお前も同じだろうがwww
280 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:36:22.33 ID:MC0XEaKI
食というのは、それこそ日常生活を支える、基本の柱の一つ。 それを趣味化して、非日常的イベント化しちゃったら、まともな味覚など育つわけがない。 非日常は、ごく稀にある例外であるべきだ。 ストレスがたまってるからって、基本の柱である食の分野まで、エンターテイメントにするな。 普 通 に 食 え まさにラーメンをエンターテイメント、つまり玩具とほぼ同列にしてるじゃないか。 議論で混乱してうっかり本音を漏らしてくれたおかげで、自論の裏づけがとれた。 感謝しておくわ。
281 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:38:24.91 ID:bbo0qn9i
>>272 旅行だろうと浮かれてハメを外すのは
まともな大人のモラルじゃないと思うぞw
旅行者のハメを外した傲慢な振る舞いが
どれだけ旅行先の一般住民の迷惑となっているのか
少しぐらい考えろよ
世間様に迷惑を掛けてはいけないよ
とはまず最初に婆ちゃんに習う道徳だろ?
>>272 >だから俺は最初から、自分の行動範囲の中でのことと
>エリアを限定している。
おっと初耳w
んじゃ、通勤沿線範囲ラーメン店(カレー店、蕎麦店他なんでも)全店制覇とか言って
食べて回ってる奴はどうなんですかー。
非難される行動ですかね。また、彼らは味音痴ですか?
283 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:40:49.35 ID:MC0XEaKI
>>278 スレを読んでちゃんと反省して、お手数かけてすいませんでした、
確認したいので教えてください、今後は失礼な発言や煽りはしませんと
いうなら、跡で暇なとき探して整理してやる。
てか、キーワードで検索すれば該当レスが簡単に見つかるだろうが。
てかスレくらいちゃんと読んで、理解してから書いてくれ。
手間かけさせて足引っ張る戦術かよw
284 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:41:27.58 ID:bbo0qn9i
>>280 うっかりじゃねえよw
ラーメンの食べ歩きは好奇心を優先した
趣味的なもんだと言ってるじゃねえかw
問題はそれが道徳的に悪い事かどうかという話だろw
それと旅先ではマイルールでハメを外して騒いだりしないでくれよ
普通に迷惑だからw
285 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:43:58.74 ID:MC0XEaKI
>>285 何が面白いのか分からんがw
旅先なら現地住人の迷惑を省みず
恥さらしなことをしても良いと教えた
お前の婆ちゃんの方が余程面白いやw
287 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:48:34.65 ID:MC0XEaKI
>ラーメンの食べ歩きは好奇心を優先した >趣味的なもんだと言ってるじゃねえかw スポーツ観戦や映画と同じ、エンターテイメントなんだろ? つまり娯楽だ。 完全に食べ物を、娯楽の道具にしてるじゃないか。 それは、「食べ物で遊んでいる子供」と殆ど同列の行為だ。 君自身、自覚がなくて気づいていなかったんだな。 わかりやすくしてくれたありがとうよ。 収穫あったんで、あとでまた整理するわ。
288 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 10:54:35.40 ID:bbo0qn9i
娯楽とは「仕事や勉学の余暇にする遊びや楽しみ。また、楽しませること。(大辞泉)」 たまに行き付けの店に行って、 少々贅沢するのも「娯楽」ですが何か?www 牡蠣そばを食うのを楽しみにしてるんだろ? それは仕事でも勉学でもない余暇にする楽しみだよな? それとも苦痛なグルメ修行なんですか?w 揚げ足を取ったつもりか低学歴www
>>280 なるほど、あなたはそう思ってる訳ですね。
仰る事はわかります。
気に入らない他者を非難する事も自由ですしね。
ただ、最初に戻りますがそれはあなた個人の意見ですね。
同意する人も居ると思いますがそうでない方も居るでしょう。
それだけの事です。
ちゃんと食べる。周りに迷惑をかけない。
それが出来てれば非難する必要は無いと思います。
本人がそれで楽しいならばそれでいいと思いますよー。
これは私の意見です。
>>283 >>280 に一応それっぽいのがあるな。
ちゃんと最初からこんなの出してくればいい。
>それを趣味化して、非日常的イベント化しちゃったら、まともな味覚など育つわけがない。
うん、あなた個人の主張だと言う事を理解した。
逆に言うとそれ以上の証明は無いと言う事だな。
>>287 >>280 で多少まともな意見を述べながら
>完全に食べ物を、娯楽の道具にしてるじゃないか。
>それは、「食べ物で遊んでいる子供」と殆ど同列の行為だ。
同意できませんねー。
根本的にな違いがある事があなたは理解できないのですか?
ま、理解しつつ、強弁の為わざと並べたのだと思いますけどね。
あなた様の大勝利で御座います!参りました。 なるほど!!キチガイ小僧の言う通りだ!!!とても勉強になりました!!有り難う御座いました!! あなた様のおっしゃる事に何ひとつ間違いはなくすべて正しいと言うことに私達低民がやっと気づきました! 気づかせてくれて心より感謝致します!!!あなた様はまさに神様であり私達低民の恩師で御座います! あなた様に足を向けて寝れません!正しい道に導いて頂き心より感謝致しております。 今後とも何卒ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。 We will greatly appreciate your further guidance and encouragement from now on.
293 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 17:14:16.95 ID:BsgZgwqY
>娯楽とは「仕事や勉学の余暇にする遊びや楽しみ。また、楽しませること。( 娯楽とは、「遊びや楽しみ」 またまたこちらを補助してくれるのか。本当にありがたい。なぜそんなに親切なの? つまり食べ歩きを娯楽とすることは、食べ物で遊んでいることに等しい。 辞書のお墨付きまでつけてくれたね。 食事は生活に欠かせない必須の基本要素であって、「余暇にする娯楽」ではない。 娯楽はなくても退屈するだけで済むが、食事をしなければ生きていけない。 だから、「食べ物で遊ぶ=食事を娯楽にする」が馬鹿げた行為になる。 娯楽と食の基本的な違いが君にはわかっていない。 だから、食べ歩きに舞い上がって旅行気分になってる自分の愚かさに気づかなかったんだ。 俺が牡蠣そばを食べに行くのは、せっかく何か食べるなら美味しいものを食べたいという あくまで食事という日常の範囲の中での自然な欲求に過ぎない。 決して食事を娯楽扱いしているのではなく、食事を大事にしているだけだ。 その本質的な違いが、君には見えないのだろう。
>>293 その意味で遊んでるのなら問題ないですよ。
下手な蕎麦打ちと何も変わりません。
>俺が牡蠣そばを食べに行くのは、せっかく何か食べるなら美味しいものを食べたいという
>あくまで食事という日常の範囲の中での自然な欲求に過ぎない。
あはは、楽しくはないんだw
295 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 17:24:55.73 ID:BsgZgwqY
趣味化した食べ歩きというのは、 「せっかく何か食べるなら美味しいものを食べたいという」 という自然な欲求にさらに、別な要素をプラスして娯楽=遊びや楽しみ にしてしまう行為だといういことだ。 だから、食べ物で遊んでいる子供と同列であり、みっともない行為になる。 別な要素とは、「知らない店に行くドキドキ感」=「非日常的冒険の魅力」 であったり、「新しい発見の期待にワクワクすること」=「エンターテイメント性」 であったり、いずれも「娯楽的」=「遊興的」要素だ。 つまり、食事と遊びをごっちゃにしている。 明確な証明への援助を感謝する。 「食べ歩きは娯楽だ」と本質を教えてくれた上、辞書まで調べてくれるなんて。 親切すぎて涙が出てしまう。
296 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 17:31:27.23 ID:BsgZgwqY
>>294 食べ歩き趣味は、食べることの娯楽化で、蕎麦打ちは食事を作ることの趣味化だから
そもそも根本的に違うですけど?
なんで、食べることと作ることが同列になっちゃうかね。
作るほうだって、趣味に走りすぎて逸脱したら批判対象になると指摘もしてるあるしね。
食べ歩きもその点は全く同じだけどさ。
>>295 >「せっかく何か食べるなら美味しいものを食べたいという」
>という自然な欲求にさらに、別な要素をプラスして娯楽=遊びや楽しみ
>にしてしまう行為だといういことだ。
>だから、食べ物で遊んでいる子供と同列であり、みっともない行為になる。
そう思うんだな。別に構わんが。
>だから、食べ物で遊んでいる子供と同列であり
ここは基本的な事がお前わかってないな。
>別な要素とは、「知らない店に行くドキドキ感」=「非日常的冒険の魅力」
>であったり、「新しい発見の期待にワクワクすること」=「エンターテイメント性」
>であったり、いずれも「娯楽的」=「遊興的」要素だ。
>つまり、食事と遊びをごっちゃにしている。
素晴らしい、そのとおりだ。遊興に食を組み込んでいるのだな。
で、それがお前は気に食わないわけだ。
>>296 同じだな。
食べる事と作る事を差別化する意味はない。
菓子作りやら、パン作りの趣味に派生するのを恐れてるようだが。
結果食べ物を粗末にするかどうかだけが問われる。
しかも、娯楽化、趣味化とわざわざ言葉を変えて擁護に入ってる。
笑えるね。趣味は娯楽より少し罪悪感が無いのかね。
299 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 18:48:16.90 ID:BsgZgwqY
食べることと作ることは別な行為だ。 生産と消費を同列に扱ってもいいと主張するの? 差別化する意味がないと決め付ける根拠は? 問われるのは、無駄にしないことだけではない。 当然のことながら様々なモラルも問われる。 例えば、へったくそな素人が技術についてプロを貶したりしていいのか? 作る場合は、遊び気分でいい加減に作ると食べられなくなってしまうから 制約が大きい。やはり食べる場合と条件が違ってしまうじゃないか。 趣味と娯楽では意味が違うのは当然。 高尚な趣味というのはあるが、高尚な娯楽というものは本来ない。 ラーメン食べ歩きが高尚な趣味といえるか? 面白半分にあるいは興味本位で、ラーメン探検ごっこをして遊んでるだけじゃないか。 だから、食べ物を玩具にして遊んでいる子供と大差ない、みっともない行為だといっている。 これは俺個人の意見ではなく、一般論として成立している。君のお陰でね。 「食べ物を玩具にして遊ぶこと」をタブーとするのは、単なる俺個人の意見ではない。 一般常識だ。 遊びと娯楽が同列な証拠は君がだしてくれた。食べ歩きは娯楽=遊びというのも君が言ったこと。
300 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:06:39.44 ID:bbo0qn9i
>>293 事物を並列・列挙する意を表す「や」という並立助詞が
ついているのが分からんのか低学歴w
それで得意げに揚げ足とったるつもりか…
ちなみに趣味とは「仕事・職業としてでなく、個人が楽しみとしてしている事柄。」
301 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:25:14.60 ID:bbo0qn9i
>>299 日常の家庭での食事と行き付けの店での食事は同じ日常なんだw
家庭料理では味だけでなくコストや健康などを考慮してメニューを決めるけど
せっかくの外食の時にはそれとは少々違う基準で選ぶよな?
価格は考慮するだろうが
まず美味しそうかどうかで選ぶ場合が多いだろ?
金持ちなのかしらんが牡蠣蕎麦なんて一寸した贅沢だよな?
日常では得られない食の楽しみを求めて
わざわざその店まで贅沢しに出掛けてるんだろ?
ちなみに贅沢とは「必要な程度をこえて、物事に金銭や物などを使うこと。」。
家庭で作れば牡蠣蕎麦に必要なコストは店で食うより安い
でも美味しさ(食の楽しみのひとつ)では負けるから贅沢をしにいくんだろ?
食べ物については手段が目的化するのは
道徳的ではないと言ったのはお前だろw
生産過程なら趣味化しても良いのか?
それ生産過程自体を楽しんでいる
つまり娯楽化の一種ではないのか?
そこだけみればママゴトと変わらんぞw
勿論最後には食うから同じじゃないけどなw
>>299 また、生産とか必死に言葉を変えて印象操作ですかw
趣味の蕎麦打ちは自己消費する為に作ってるのでしょう。
食べると言う事に結びつきますのでその意味で同じです。
生産だと自らは消費はしないですよね。
意味違ってきますねw
>問われるのは、無駄にしないことだけではない。
それだけですよw
後は食べ歩きに限らない一般的なマナー、ルールの類になりますね。
>趣味と娯楽では意味が違うのは当然。
「食べ歩き趣味は、食べることの娯楽化で」
ここで同じと言ってますがw
>>299 「食べ物を玩具にして遊ぶこと」
の意味が判ってないんじゃしょうがないですねぇ。
大体、玩具にしてもないと思いますが。
楽しみとして食を扱う事がそうだと言い張るのならまぁ
そう言う事にしておいてもいいのですが。
>>293 つまりは日常の家庭料理では得られない
食の楽しみを求めて外食する訳だろ?
生きていく為に食べる食事の基本は
外食ではなく日常の家庭料理だ
日常の家庭料理によって基本の味覚が形成される
日常の家庭料理こそが
生活の基本である事に異論はあるまい?
外食なんて日常では得られない楽しみを求めて行うもんであって
日常とは異なったそもそもが娯楽的な行為なんだよ
勿論日常的に外食する人もいるだろうがなw
>>304 >勿論日常的に外食する人もいるだろうがなw
彼はそれっぽい。
家庭で食べる代わりの外食とでも言うのかな。
306 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:47:32.10 ID:bbo0qn9i
美味しいものを食べたいと言う欲求は そこに快楽や楽しみがあるから湧き上がるものだ 文字通り美味しいとは美しい味なのだ それは美しい音楽を聴きたいという欲求と 類似しているとは言えないだろうか? 何時の時代のどの民族にも大抵音楽はある 美しい音を好ましく思うのは人間の自然な感性だ。 美味しいか否かは生きる為に必要な要素ではない 美味しくなくても必要な栄養があれば生きてはいける それでも人間は美を求めるものだ 美食とは音楽と同じように趣味的であり娯楽的でもあるものだ
307 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:47:58.11 ID:5UOKJU+i
まず肝心なほうから。 >日常の家庭での食事と行き付けの店での食事は同じ日常なんだw 家飯だろうが外食だろうが、食事は毎日するだろ? 生活に必要かつ欠かせない、必須事項。外食もその一部だ。 スイカ割りは、毎日やるようなことじゃないでしょ。する必要もない。 君はその辺の識別、日常と非日常の区別すらついていない。 食というものが、生活の基盤だからこそ大切にしなきゃいけない。 その認識がきちんとできていないからだ。 どうでもいい要素。 無駄にしなきゃ何してもいいなんてモラルはない。 すでに事例は示した。チャーシューで遊べないだろ。 跡で食べれば玩具にしてもいいなんてマナーはない。スイカ割りは非日常イベントなので例外。 作るほうが遊び半分にはできにくいだけだ。作ったものに結果が出ちゃうから。 趣味と娯楽の意味の違い、辞書で確認できてるじゃんw 「食べ歩き趣味は、食べることの娯楽化で」趣味の中でも食べ歩きは娯楽と 混同されているとそういう意味だ。それこそどうでもいい揚げ足だけどな。 今後はこういう下らんのは一々説明せんでいいか?
308 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:51:58.05 ID:5UOKJU+i
まだわかんねーのか。 音楽聴かなくたって生活はできます。飯食わなきゃ信者います。 それだけ、食という行為は、生活要素の中でも比重が重いんだ。 何度もいうが君はその違いが認識できていない。 だから食を軽視していて、遊び半分に食べ歩いたりしても気にならないのさ。 音楽聴かないと信者うとか、屁理屈は勘弁してくれよ。 食と単なる娯楽に類する行為との根本的な違いを、ちゃんと認識しなさい。 できなきゃ今晩から、ご飯抜きだからね。
309 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:52:48.04 ID:bbo0qn9i
>>305 なるほど
家庭料理の代替物としての外食なら日常の食事ですなw
勿論趣味的な外食であっても
その分家庭での食事回数を減らすけどw
求める意味合いは異なりますからな
310 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 19:57:01.91 ID:bbo0qn9i
>>307 まあ大抵の場合お風呂は毎日入るわな
日常的な自宅の浴室での入浴と
たまにいく近所の銭湯や近場の温泉での入浴は同じか?
この場合の温泉は旅行や宿泊ではなく温泉だけの施設な
外食に「遊び」の要素は無いのか?
>>308 セックスは生殖目的の行為でもあり
快感目的の行為でもある
前者は本能的な領域だが
後者は文化的な領域だ
性が生殖から切り離されて
それ自体が目的化したことにより
性が文化として誕生した
食と性の類似性はよく語られる
まあ知ってるだろうから割愛するがw
どうせなら生殖目的でも快感があった方が良いわな
でもセックスの本質は生殖だ
快楽としてのセックスは文化だ
312 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:07:56.36 ID:bbo0qn9i
確かに食は生きる為に必要な行為だ ただ美味いものを食わなくても死にはしない 美味いという要素は生きる為に必要なもんではない 食の本質ではない美を追求する事により 食文化とは発展してきたものなのだ 味だけではない見た目の美しさもそう 味わうとは舌だけではなく 目や鼻、時には耳や触覚でも感じるものだ もはやそれは文化だ
313 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:12:50.69 ID:bbo0qn9i
>>308 別に季節に牡蠣蕎麦食わなくても死にはしないだろうw
生きる為に牡蠣蕎麦を食うという意味より
それが美味いから食うと言う意味の方が大きいだろう?
君は既に食の楽しみを知っている
音楽が無くても死にはしないように
食が楽しくなくても死にはしない
でも「どうせなら」と楽しみを追う
それが人間と言うものであり
それは動物には無い文化的な趣味
あるいは娯楽と言える行為なんだよw
314 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:13:49.35 ID:/x2JuNF7
はいはい、だから美食の追及は認めてますよ。自然な欲求だし遊びにはならなから。 「知らない店に行くドキドキ感」や「新しい発見の期待にワクワクすること」が 優先されちゃってるから、駄目だっていってるでしょ。 少し頭整理しなよ。というか。 間おいてからちゃんとレスを読み返し、内容をきちんと理解して頭に入れてから 落ち着いてよく考えて書き込みなよ。完全に脊髄反射になってて支離滅裂だよ。 とりあえず君は今晩は晩飯抜き。少し反省しなさい。
315 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:18:38.22 ID:bbo0qn9i
例えば牡蠣蕎麦に柚子の皮を少量入れて食う こんなの栄養的には微々たるもんで 単なる香り付けだから無くても変わらん だが生きる為の栄養として入れるわけではない その方が香りがよく美味しいから入れる 生きる為に必要ではないものを作る人が居て 生きる為に必要ではないものを食う人が居る 見方によっては無駄だけど見方によっては無駄じゃない
>>314 犬や猫にも好奇心はある
人間は最も好奇心の強い動物と言え
それが故に科学や学問や文化などが栄えた訳だ
好奇心も自然な欲求ですが何か?w
317 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:25:00.59 ID:/x2JuNF7
牡蠣そば食うのは、生活の一部である食事に対して、せっかく食べるのだから美味しいものを という日常生活の範囲でのささやかな贅沢に過ぎない。 牡蠣そば程度で非日常になるほど貧乏もしてない。 それはあくまで、日常生活そのものを充実させたいという欲求に過ぎない。 もっと寝心地のいい布団でぐっすり安眠したいというのと、同じ方向であって 趣味でもなければましてや娯楽ではない。 毎日の睡眠を趣味でとる人間はいない。寝るのが趣味というのは自嘲的な冗談にしかなく ほめられた趣味ではない。ましてや娯楽にする人間など聞いたことがない。 食事も基本的には同じだよ。どちらも快適さは求めるが、それは娯楽としてではない。 というより、生活の中の最重要要素であって、娯楽化してはいけない大切なものだ。
318 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:26:06.76 ID:bbo0qn9i
>>314 食道楽という言葉を知ってるか?
「うまい物や珍しい物を食べるのを趣味とすること。また、その人。」
道楽って言わば遊びだよな?
319 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:28:36.39 ID:/x2JuNF7
>>315-316 だから美味の追求は否定してないでしょ。
娯楽化する、例えば遊び半分に変なものいれるのは悪ふざけとして批判されちゃう。
好奇心も娯楽化させたら駄目。てか、食べ歩き=娯楽っていっちゃった時点で
終わってる。
とにかく少し休んで、頭冷やしてきな。俺もロムるから。
>>317 所謂高級料亭やレストランや寿司屋なんかでの食事はどうなん?
あるいは食文化を語る上で切り離せない酒については?
321 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:31:01.09 ID:/x2JuNF7
>「うまい物や珍しい物を食べるのを趣味とすること。また、その人。」 娯楽は入ってないね。つまり遊び半分、つまり娯楽化させたら駄目なんだよ。 そこらの線引きが、君はわかってない。 少しゆっくり考えてから、またおいで。
322 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:34:46.37 ID:bbo0qn9i
娯楽の説明部分の並立助詞は無視かよw まあいいや…
323 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 20:35:19.38 ID:/x2JuNF7
苦し紛れに、何か反証を探そうとするのではなく、根本からしっかり考えて 深い理解をしてから冷静に本質がどこにあるか見通さなきゃ、相手の意見の根底は覆せない。 君は議論でも、上辺だけをつつきまわしてあちこちふらふらしてる。 自分の根っこになる土台ができてない。 その姿勢が食べ歩きにも結びつくんだろう。ってちょっと強引かなこれは(苦笑) とにかく脊髄反射であちこち食い散らかさずに、落ち着いて頭を整理しなさい。 そういう習慣がないのかい?
あなた様の大勝利で御座います!参りました。 なるほど!!キチガイ小僧の言う通りだ!!!とても勉強になりました!!有り難う御座いました!! あなた様のおっしゃる事に何ひとつ間違いはなくすべて正しいと言うことに私達低民がやっと気づきました! 気づかせてくれて心より感謝致します!!!あなた様はまさに神様であり私達低民の恩師で御座います! あなた様に足を向けて寝れません!正しい道に導いて頂き心より感謝致しております。 今後とも何卒ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。 We will greatly appreciate your further guidance and encouragement from now on.
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・ 日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
327 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 21:06:10.77 ID:+h6+VxpB
狂ってる(笑)
このキチガイのプロファイル
・男 20代〜50歳代・20代説が後半有力
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職 もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居 2人とも生活保護の可能性大!
・99%在日朝鮮人(本人もある程度認めてる)
・食に関しては実は全くの素人(自分でも認めているが漫画から得た知識のみ)
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない(本人談)
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている(本人半分認めてる)
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人!
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4,5年前から発症してるらしい
・見た目は ハゲ、デブ、瓶底メガネ とにかく体臭がすべて殺人級に臭い!!
・癖 鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「フォフォフォ・・・」と不気味に笑う
・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいwww 多重人格障害もあるようだ!
・稀に見る低能(現在のゆとりの数十倍ゆとり脳)w
・アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である
他には?w
330 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/04(日) 22:09:04.77 ID:bbo0qn9i
街を歩けばあちこちに飲み屋があるが、 飲み屋での飲食なんてそれこそ娯楽的なもので 単に美味追求というだけのもんでもなく ストレス解消とか飲食を共にする事により親睦を深めるとか、 そういう目的の手段でもあったりする 日常的な生きる為の食事の延長線ではない 人は酒を飲まなくても生きていける と言うより基本的にはあまり飲まない方が健康には良いw 今では酒は趣味的な娯楽的な飲み物である 飲み屋での飲食は日常的な食事の代替ではないが もはや非日常的な行為とも言えない これだけ非日常的な場が溢れているなら もはやそれは日常だ 食べると言う行為には酒に限らず 飲むと言う行為も含まれると思うが 酒場での飲食は娯楽的な要素が含まれると思うがどうか?
331 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 01:56:35.19 ID:+vOl4eEP
>食べると言う行為には酒に限らず 今度は飲酒と食事がごっちゃかいw 酒はそれこそ娯楽の代表選手じゃないか。 食事のような、生活の根幹とはまるっきり性質が違う。 何もかもごちゃごちゃだね君は。 浅い理解であれこれ適当に思いついたものに飛びつくからだ。 深く考えて、「これが間違いなく正しい」と確信のもてる論拠を見つけて そこで勝負しなきゃ駄目だ。 何が言いたいか、わかるよな?
332 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 02:04:41.61 ID:+vOl4eEP
食事は、生きていく上で欠くことのできない最重要要素の一つであって、 「余暇にする遊びや楽しみ」=娯楽ではない。 だから、食事を娯楽化してはいけない。 遊び半分にやるべきことではなく、大切にすべき大事な行為だから。 食べ歩きに娯楽性を求める行為、、「知らない店に行くドキドキ感」=「非日常的冒険の魅力」 や「新しい発見の期待にワクワクすること」=「エンターテイメント性」 に走って、食べることの本来のあり方から外れてしまうのは、愚かしい行為である。 食べ物を玩具にして遊ぶ子供と、本質的に同じだからだ。
酒を飲むのが、娯楽なのであれば、 酒の場で食される酒の肴も、娯楽的なものだよね? 酒も食べ物から作られるし、酒の肴も当然食べ物。 勿論、日常の食事とは、性質を異にするにせよ、 酒や肴なら娯楽的に消費しても良いというのは、 同じ食べものである以上、道徳的にどうなのか? 酒や肴は娯楽として消費しても良いけど、 ラーメンは駄目だと言うのは、やはり分かり辛い。
昨今の日本人は経済合理性ばかりを優先して、 食への敬意を喪失しているのではないか? という問題意識を有しているので、 細かい部分はともかくとして、気持ち自体は分かる。 勿論ラーメンの食べ歩き等という、 軽薄な行為も褒められたものではないが、 上でもどなたかが書いていたが、 小売、外食産業において、また家庭においても、 まだ食べられる食品が大量に廃棄されている問題は、 昨今農林水産省や消費者庁においても指摘されている。 消費者庁によると、最大で米の年間収穫量と、 同じぐらいの量の食品が、まだ食べられるのに廃棄されているとの事。 一昔前の食料が貴重だった時代からすれば、何たる道徳的退廃か。
巷のコンビニやスーパーなどには、 娯楽的な飲料水、アイス、お菓子の類が溢れている。 特に玩具付きお菓子などは、玩具目当てで、 お菓子は食べずに捨てる人も少なくないと聞く。 特に子供においては、このような食品の氾濫は、 食育的にも悪影響を与えているのではないだろうか?と思う。 特に共働きなどの家庭において、 ご飯代わりにお菓子を食べる子もいる等と聞くと、 健康面への悪影響も懸念してしまう。 コンパ等と称して酒場で馬鹿騒ぎをし、 街中でも騒いでいる若者を見るに暗澹たる思いがする。 マナーの悪い、そういう若者グループのテーブルには、 大量の食べ残しがあったりする事も多い。 質素倹約を旨とし、軽薄不調な贅沢を慎み、 食と命への感謝の念を大事にしなければならない。
最近は食べ物だけでなく、衣類も大事にしなくなった… と言うよりは、全体的に物を大事にしなくなった、と言うべきか。 天皇陛下が稲を育てられ、 皇后陛下がカイコを育てられる意味は奥深いものだ。 昔はお下がりなんて当たり前だし、 衣類は繕って長く着たものだ。 毛糸は高級品で、サイズが合わなくなったら、 毛糸を解して編み直したりしたものだし、 同じく高級品だった革靴を、 私の父は修理しながら長い間履いていた。 昔は衣類だけではなく、家電にせよ、 或いは鍋釜などの生活用品にせよ、 壊れたら修理して大事に使ったものだ。 ところが今では修理した方が高くつく。 壊れた古い物は捨てて、 新しく買い換えた方が経済的には得という有様だ。
337 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 03:19:19.60 ID:+vOl4eEP
>酒や肴は娯楽として消費しても良いけど、 >ラーメンは駄目だと言うのは、やはり分かり辛い。 ラーメンは食事だから、娯楽扱いしてはいけない。 飲酒は娯楽だから、その一部である酒肴は食事とは別扱いになる。 食事と娯楽のけじめがついていれば、簡単に理解できることだよ。 「食事を大切にする」という意識が欠けているから、 娯楽とごっちゃにしてしまってそこが理解できないんだろうね。 理屈以前の、子供の頃の躾の問題でしょう。 食べ残しや飲酒マナーの話は、完全に脱線だと思うけどw 間違ってるとは言いませんけどスレ違いだから、まず自分がマナー守らないと・・・ ってこの点は言う資格ないかw
失礼、脱線し過ぎたね… 今の若者にとって、ラーメンを食べるのは、 娯楽的なものなのだろう。 気分的には、お菓子やジュースの類、 或いは酒や肴と大差は無いと推測する。 食うに困った事が無ければ、 なかなか食べ物の有り難味は分からず、 敬意を払おうとは思い難いものなのだろう。 今の若者の親の世代は、 既に豊かな社会の中で生きてきた世代で、 食道徳の教育の重要性などについて、 深く認識してこなかったのだろう。
ID:OA59YIDGさん 言いくるめられてるよ。 娯楽と言う言葉に惑わされてる。 娯楽と言う言葉の背徳性を印象付ける為に彼はしきりに使ってるが 楽しみを娯楽と言い換えてるだけですから。 >家飯だろうが外食だろうが、食事は毎日するだろ? >生活に必要かつ欠かせない、必須事項。外食もその一部だ。 そうだねー。 その日常的に必須な事に楽しみ、趣味、娯楽を加えたのが食をファクタに 加えた色々な行動だね。それが悪い事なの。 レスにあったが酒食で1食消費もよし、食べ歩きで1食消費もよし、 牡蠣蕎麦で1食もよし、打った蕎麦で1食もよしですね。 何か差がある? >「食べ歩き趣味は、食べることの娯楽化で」趣味の中でも食べ歩きは娯楽と >混同されているとそういう意味だ。 なんで混同なんて言葉が来るかな。勝手につけるなよ。 食べる事を娯楽化した 趣 味 だろ。 趣味で間違いないな。 揚げ足ねぇ。 ワザと恣意的な解釈、誤解釈をする奴は丁寧に指摘しないとな。
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・ 日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
あなた様の大勝利で御座います!参りました。 なるほど!!キチガイ小僧の言う通りだ!!!とても勉強になりました!!有り難う御座いました!! あなた様のおっしゃる事に何ひとつ間違いはなくすべて正しいと言うことに私達低民がやっと気づきました! 気づかせてくれて心より感謝致します!!!あなた様はまさに神様であり私達低民の恩師で御座います! あなた様に足を向けて寝れません!正しい道に導いて頂き心より感謝致しております。 今後とも何卒ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。 We will greatly appreciate your further guidance and encouragement from now on.
343 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 11:28:25.36 ID:lDDUJRGX
>>339 食べ歩きを娯楽と認めたのは、
>>274 であって俺じゃない。
スポーツ観戦でも映画鑑賞と同列なんだから、明らかに娯楽扱いだろ。
非日常的エンターテイメントとしてひととき浮世を忘れられて、
現実の色々なストレス解消にも繋がる行為と言っている。
「非日常的エンターテイメント」を
娯楽といって何が悪い。そのものじゃないか。
>趣味、娯楽を加えたのが食をファクタに加えた色々な行動だね。
だから、「娯楽にする」つまり遊び扱いしては駄目なの。
「蕎麦打ちが趣味です」という分にはいいけど、
「蕎麦打ちが娯楽です」といったら???になるわけ。
辞書の説明でも「遊び」になってるのが娯楽だろ。
酒は娯楽の一つだ。飲酒と食事は区別されている。
その辺もごっちゃになってるんだろうね。
何が正しいスタンスかがわからず、食事も娯楽もごっちゃにしてるんだよ君は。
だから、「食事中に遊んでる子供」と同レベルだと批判されているんだ。
344 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 11:31:04.80 ID:lDDUJRGX
食事を、「非日常的エンターテイメント」にしちゃいけません。 食べ物にそんな要素を求めるから、みっともない図になるんだよ。 今後は外食の際は保護者に同伴してもらって、躾の基本からやり直せ。
>>339 なるほど…
まあ、いずれにせよ飲食物に敬意と感謝の念を持ち、
残さずに食べる事が、まずは肝要だと思いますな。
娯楽的な飲食物(ジュースやアイスやお菓子など)の是非については、
脱線話になりますので、またの機会に。
ちなみに「遊ぶ」という言葉を、辞書でひいてみますと、
「スポーツ・趣味など好きなことをして楽しい時間を過ごす。」という意味だそうです。
つまり娯楽だけでなく、趣味など好きなことして、
楽しい時間を過ごすのも、遊ぶという概念に入るようです。
ちなみに「遊び」とひきますと、
「2 酒色にふけったり、賭け事をしたりすること。遊興。」ともあります。
酒を楽しむのも遊びなんですね。
昔から、飲む、打つ、買う等と言いますからね。
とは言え、遊びだろうと趣味だろうと娯楽だろうと、
それは個人の認識や態度の問題なので、さておくとしまして、
飲食物は大事にしなければならない事に相違はないかと。
>>343 蕎麦打ちも、それが趣味である以上、
辞書的には、立派な遊びと言う事になりますな。
娯楽と遊びが同じような意味であるというのであれば、
趣味の蕎麦打ちは、すなわ娯楽という事にもなる。
ただ、こういうのは言葉遊びの嫌いもあります。
食べ物に敬意を払い、大事に残さず食すか否か、
まずは、そこが道徳的な態度の第一歩でしょう。
娯楽: 仕事や勉学の余暇にする遊びや楽しみ。また、楽しませること。 趣味: 仕事・職業としてでなく、個人が楽しみとしてしている事柄。 (大辞泉) 趣味のほうには、「遊び」は入っていない。
「遊ぶ」とひいて御覧なさい 逆引きも勉強になるものです
まあ、いずれにせよニュアンスの違い程度であって、 言葉遊びは本質を見誤らせてしまう事もある。 大事なのは食と向かい合う態度と行為の内実の方です。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
まだ続いていたのか…、これ。 ラーメン板住人の心の広さに泣けたw
きちがいに釣られたふりして遊んであげてるんだろうねw 暇つぶしにはいいかもね?w
354 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 19:37:37.02 ID:ZVyVxzU7
>>348 逆引きをしてそこにある意味を逆にあてはめたら、意味が変わってしまう。
逆は必ずしも真ならず。そんなこともわからないの?
だから混乱するんですよあなたは。
趣味で遊ぶことは可能だが、趣味は遊びではない。
わかりませんか?
355 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 19:41:20.25 ID:ZVyVxzU7
>>247 が、食べ歩きを娯楽として捉えているのは明白。
ラーメンを娯楽扱いしてることへの批判なので、本論になんの影響もないが。
趣味と娯楽の違いもきちんと認識できず、意味の逆解釈までして
下らない難癖をつけているに過ぎない。
おやおや… だから「こういうのは言葉遊びの嫌いもあります。」と言ったでしょうに。 元々は「食べ物で遊んではいけない」という道徳だったはずです。 これは全くその通りだと思いますね。 では、ここで「遊ぶ」とは如何なる意味かと辞書で引いてみます。 正しく認識する為には、必ずしも悪い行為ではありませんね。 すると「スポーツ・趣味など好きなことをして楽しい時間を過ごす。」とある。 この場合、スポーツは関係ないでしょうから、 (勿論、食べ物をボール代わりに使うのは駄目ですけどね(笑)) 「趣味など」の方にあてはまるという事になりますね。 言葉遊びで混乱しているのは、 或いは混乱させているのは、あなたも変わりません。 趣味だろうと娯楽だろうと遊びだろうと、 そんなのはニュアンスの違いに過ぎません。 少なくとも本質的な問題ではないはずです。 本筋に難癖を付けた覚えはありませんよ。 堂々と本筋の話をしたら宜しい。
まあスレ違いになりますが、マナー違反を承知で最後に少々。 若者のラーメンの食べ歩きなどが、 軽薄不調な、お遊び的行為だと言う事に異論はありません。 最低限の道徳として、多少なりとも食べ物を大事に思い、 せめて残さず食べるようにしていただきたいとは思います。 しかし、それは戦後日本が経済合理性ばかりを追求し、 日本人の伝統的道徳を喪失している事の余波の一つに過ぎません。 大量のまだ食べられる食料をゴミとして廃棄する。 しかも、それは経済合理性に基づいて良しとされ、 多くの日本人にとって罪として認識すらされていない… その道徳的な罪に比すれば、ラーメンの食べ歩き等は、 そもそもが質量共に本筋の問題とは思えません。 問題の本質の大小を見誤るべきではありません。
あなた様の大勝利で御座います!参りました。 なるほど!!キチガイ小僧の言う通りだ!!!とても勉強になりました!!有り難う御座いました!! あなた様のおっしゃる事に何ひとつ間違いはなくすべて正しいと言うことに私達低民がやっと気づきました! 気づかせてくれて心より感謝致します!!!あなた様はまさに神様であり私達低民の恩師で御座います! あなた様に足を向けて寝れません!正しい道に導いて頂き心より感謝致しております。 今後とも何卒ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。 We will greatly appreciate your further guidance and encouragement from now on.
359 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/05(月) 23:44:30.39 ID:ZVyVxzU7
>>356 この件の発端は、
>>274 に対して食べ歩きを娯楽にしていると指摘したところ。
それが食べ物で遊ぶことと同列だという主張だ。逆引きに意味はない。
君は、言葉遊びと言いつつ他人のレスの部分をあげつらって茶々を入れておいて、
「大した話じゃないので、自論をどうぞ」という態度なんだよね。
横から出てきてケチだけつけて、逃げちゃうわけですよ(苦笑)
意見言いたい人間からしたら非常に迷惑。
どうしても足を引っ張りたいのなら、ちゃんとした反論をして欲しいものだが。
そういうわけでもないらしい。困った人だ。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
ラーメンの食べ歩きは、あくまでも娯楽でしょw 正直、普段の食事の一食として、 ラーメンを食べている訳じゃない。 大体、健康面を考えれば、特に中年以上の人は、 ラーメンなんて食べない方が良いんだからw 普段の食事はもっと健康的なものを食うよw 初めから娯楽だと、ちゃんと自覚していれば、 ラーメンの食べ歩きだって、そう悪い事でもあるまい?
趣味は何ですか? 映画鑑賞です スポーツ観戦です 読書です 音楽鑑賞です… ラーメンの食べ歩きですw うん、まあ高尚な趣味じゃねえわなw
363 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 00:38:31.32 ID:nD1c+lL2
食べ物を娯楽の道具にしちゃうってことがね。 道徳面でも問題があると思うが、ハズレの問題も自分は気になる。 行き着けに行けばはずれない。 食べ歩けば、はずれにも出くわす。 食べ歩いてよりいい店を見つければ見つけるほど、ハズレる率が高くなる。 しまいには、殆どが行き着けより格下になるはずだ。 なんでそんなわざわざ行きつけより劣る店を回らなきゃいけないの? そこまでして探検ごっこがしたいの? 完全に本末転倒としか思えないのだが。 飽きちゃうってことについては、質のいい行きつけを沢山もてば解決する。 結局、行き着けの質と量の不足でしかないんじゃないか?
なぜ山に登るかと言えば「そこに山があるからだ」w 釣りなんかでもさ、折角現地に行ったのに、 突然の悪天候で船が出なかったり、 結構な出費の挙句にボウズだったりする訳よw 趣味の世界は、効率だけが重視されるもんでもなくて、 失敗もまた楽しいと言う世界なのよw
>>363 食べ物を娯楽の道具にしちゃうってことがね、と言うけど、
酒の場は多めに見るんだろ?w
下戸が、あちこちのスイーツ(笑)を買い込んだり、
ラーメンを食べ歩くぐらい,,、たまの事なんだから勘弁してよw
なるべく残さず食うからさw
あっスープは残すけどねw
血圧の問題でwww
366 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 00:52:46.06 ID:nD1c+lL2
情報の氾濫が原因だと思う。 いろんなラーメン屋の情報を見られるから、つい行きたくなってしまうのじゃないか。 そして自分も行った店のことをブログやレビューとして書いていく。 いろんな店に行ったり紹介したりすることが、遊戯化しているんじゃないかとね。 どうも自分はそのことが引っかかるんだ。 一つには、一回行ったくらいじゃその店の味をわかったとはいえないのに、 点数評価とかつけている人が多いこと。明らかにおかしい。 さらに言えば、いろんな店をブログに書くこと事態が目的になっていたり。 個人の自由だろって? 確かにそうだが、何かがおかしいと言う気が自分はする。 やはり、「食べ物で遊んでいる」としか見えない。 気にいった店を見つけたら、ひたすらそこに通うというのが、 一番自然だし、自分に合う美味しいものを食べるには最適な方法だと思う。 自分に合う店を見つけるための食べ歩きは当然必要だが、 それならなるべく効率よく絞ったほうがいいわけだ。 どうも、それとは違う目的で食べ歩いてる人がやけに増えたような気がする。
367 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 00:55:36.88 ID:nD1c+lL2
>>365 当たり前でしょw
食事と飲酒のけじめもつかないの?
酒のつまみは飲酒という娯楽の一部なんだからある程度許される。
食事そのものを娯楽にしてしまうこととは、別問題です。
こういうことが、きちっと区別できずに、遊び気分で食事をしているんだろうなぁ。
それって、やはり食という基本を大事にする姿勢が欠けているからだろう。
躾の問題だと思う。
随分と堅物だねえw 俺はブログなんて書かんけどね まあ低俗な趣味と蔑めば良いさw こちとらも高尚な趣味だなんて、一度も思った事は無いわw ラーメンなんて食い物としては、 駄菓子みたいなもんだしなあw それと食べ歩きする人に一言忠告。 塩分には気をつけろよwww 普段の食事から塩分に気をつけといた方が良いぜ。マジでw
369 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 01:02:24.90 ID:nD1c+lL2
もう一つは、自分の好みってないの?ってことだな。 自分はこの店の味が好きです。って確固したものがないのかってね。 好きな店があったら、他の店には行くべきじゃない。 他の店は好みに合わないんだから。 ちゃんと店を選べば、そうなるはずだ。 それが、本来の外食のあり方だと思う。
370 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 01:05:13.49 ID:nD1c+lL2
>>368 まああなたのように、「高尚な趣味じゃない」って自覚してる人なら
不快感は感じないけどね。
そこを逆に勘違いして、評論家気取りで採点だの評価だのやってるのは
どうかと思うわけですよ。
確かに、自分の感覚はストイックに過ぎるのかも知れないが、
だからこそ大事な基本ではないかと思っている。
>>367 だから食べ歩きは「食事」じゃねえってのw
娯楽だよ娯楽w
ご飯のおかずの唐揚げと
ビールのつまみの唐揚げと
同じ唐揚げだけど違うもんなんだろ?
食べ歩きのラーメンは,、
ビールのつまみの唐揚げみたいに、
普段の食事のラーメンとは違う、
娯楽的な食い物なんだよw
でも普段の食事にラーメンとか止めとけw
マジで栄養偏るからw
しかし凄い話してんのなw
>>367 繰り返しになるけどさw
下戸が、あちこちのスイーツ(笑)を買い込んだり、
ラーメンを食べ歩くぐらい、たまの事なんだから勘弁してよw
酒飲みだけが、食い物を娯楽に出来るなんて、
少々不公平じゃねえかw
下戸が娯楽としてお茶とスイーツ(笑)を楽しんだり、
娯楽として、ラーメンの食べ歩きなんぞを楽しんだり、
それぐらい、たまには勘弁してくれても良いじゃないかw
まあスイーツも洋菓子は、そう食えなくなったけどな…
脂肪の問題でwww
373 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 01:35:31.43 ID:nD1c+lL2
どうしても、食べ歩きを娯楽扱いしたいんだねぇ。 それじゃ、食べ物を玩具にして遊んでる子供と変わらない。 酒飲みだけが許される? 酒の飲むことが娯楽なんであって、酒肴を娯楽にしてるわけじゃない。 別にスイーツ買いこんでもいい。 美味しく食べるだけならね。 駄目なのは、美味しく食べる以外のことを主目的にしてしまうこと。 たくさん店を回って記録すること自体が主目的になったりね。 そうなると、いろんなことがズレてくるんだ。 それと、スイーツだって、「自分はこれとこれ」って自分のスタイルって もんを持ちましょうよ。 そうすれば、たまに食べるだけで十分楽しめますよ。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
このキチガイまじで題材を「娯楽」にする変えるのに必死だなwww
話し戻せよキチガイ!w
お前の主張は「食べ歩きする人間=味音痴」だろwww
コロコロコロコロ話変えるな!カスw ちょっと前は「目的化」が題材だったなwww
お前の主張(題材)は全部尽く撃破されっぱなしだもんなwここで頑張らんとなwww負け犬めw
ここで逃げときゃいいものをwww
>>209
378 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 15:46:48.95 ID:rh6Ss373
カタイ背骨と頭を持っている人がえらく長期間粘着を見せているのですね 主義主張はブレずに彼の中での筋は通っている気もするんですが このスレ住人の考えから比べるとずれた所に根を這ってそこから動けなくなっているように見えます・・・ 宗教で例えるならば原理主義者と似た『他は排除すべき』な思考の持ち主かな? そこまでかたくなにならずにもっと柔軟に行く方が精神衛生上楽な気もしますが 彼の性格をしらないので勝手なコトを言うと怒られちゃいますね まあずばりおもしろみの無い人間だろうな これは私のイメージです。
379 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 16:28:17.34 ID:HE7//Scx
とりあえずデブは勘弁してほしい デブじゃなければおk
流石にやつも飽きたか?w
381 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/06(火) 23:08:40.23 ID:NnXEUpSp
>>378 当たり障りのないごく普通の意見ばかり言うやつより、
俺みたくアホみたいに突っ張る人間のほうが面白いんじゃねーか?
ラ板の住人と同じところに根を張るつもりは、最初からありませんw
ラーメンって、食べ歩いてしまう要素が強いのかも知れないね。
ずっとブームとか言われて、いまだに新しい店がどんどん出てくるし。
気軽に食べに行ける安直な食い物だしね。
だからやっぱり、ラーメンばっか食ってしまうのが、問題なのかも知れない。
各ジャンルバランスよく食べていれば、食べ歩き馬鹿に落ちないで済むのではないか?
>>378 寧ろ面白い奴だと思うぜw
まあ正直痛い奴だなあとも思うけどwww
384 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/07(水) 00:57:34.20 ID:L6WMwUjf
で、素朴な疑問。 食べ歩いて、お気に入りの行き着けより美味い店って、どれくらい見つかる? 当たりは少ないとしたら、行き着けに通ったほうが、確実に美味いラーメンは食えるわけだ。 なんでそうしないで、わざわざハズレを食いに行くの?
>>384 >わざわざハズレを食いに行く
数少ない当たりを探す為だ。
アホか、お前。
386 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/07(水) 02:03:33.47 ID:L6WMwUjf
数少ない当たりを食うために、たくさんのハズレを食うわけね。 行き着けに行けば、毎回当たりが食えるのに。 第一、数少ない当たりなら、わざわざ食べ歩かなくても、評判になるのでは?
387 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/07(水) 05:19:47.10 ID:jDqQpKta
自分の選択基準。 店主が自分で作っていて、チェーン展開をしていない人気店。 素材や置いている調味料にこだわりがある店。 これだけで相当限定される。
> 素材や置いている調味料にこだわりがある店。 これって実際に行ってみないと分からなくね?
>>386 大抵の人は知らない街のラーメン屋を、
虱潰しに食うような食べ歩きをする訳じゃないでしょw
ある程度の目星は事前につけておくと思うよw
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
>>386 >数少ない当たりなら、わざわざ食べ歩かなくても、評判になるのでは?
その評判を、自分なりに情報集して、数少ない当たりを探しにいくんだよ。
アホか、お前。
そろそろいいだろw キチガイはスルーでw もう相手にしなくていいよw しても俺みたいにコピペで十分w
会社の50代のおっさん。 見事にいつも同じ店で同じメニューしか食わないが それが行き着けで満足(笑)ってことだろw 全然大した店じゃないんだがw 何か変化が嫌なんだとさw
年取るとそうなる傾向があるんだと思うよw 人生折り返し過ぎてそこそこ来ると冒険したくはないんだろうな そうなったら本格的に老人へ一直線だなw
662 自分:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 22:48:39.90 ID:Pm5FVV4V [10/12]
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・
>>470 >>535 >>537 こうなるw
自分を正当化したいんだねw
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人!
これがキチガイの脳みそ回路www
しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ
それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・
年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
俺の行き付けの店は、よく潰れる…
いや多分味音痴…
399 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/08(木) 09:57:26.98 ID:UCXe4mm0
>>388 行かなくてもわかることはいっぱいあるでしょ。初歩的な確認をすれば。
見抜く眼力の問題もあるけどな。
賢い人や味にうるさい人は、なるべく無駄を省こうとする。
行ってはずすのは嫌だからね。
400 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/08(木) 10:01:49.90 ID:UCXe4mm0
>>396 これはあるよね。
実際、素晴らしい店が消えてしまうというこもけっこうある。
店主の引退とかさ。
築地のたけだとか神保町のはやしとか残念だった。
401 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/08(木) 11:44:26.09 ID:UCXe4mm0
>>393 全く無関係な例だな。
俺は、「ハイレベルの行き着けをたくさん持っている人は食べ歩かない」
といってる。「いつも同じ店で同じメニュー」なんて言った覚えはないねぇ。
その人は仕事してる日の昼飯に余計な神経使いたくないんでしょ。
それはそれで立派なことだよ。
食べ歩き派も行きつけ派も別にえらくもなんともない。
仕事を一生懸命してる人のほうがえらい。
せめて、食べ歩いてそれをひけらかすような、恥ずかしい真似だけはしたくないものだ。
402 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/08(木) 12:01:44.76 ID:ahxKCIh8
403 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/08(木) 12:14:44.35 ID:UCXe4mm0
行き着けがあちこちあって、季節によって素材が変わるとか言ってるのに、 なんで「いつも同じ店で同じメニュー」になるのかな? パスタばかり食べたりしないし、ラーメンばかり食べたりもしないんですがねぇ。 昼飯に同じパスタばかり食う人なんかいるのかw どっちかつーとありがちなのは蕎麦だぞ。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
>>401 >ハイレベルの行き着けをたくさん持っている人
そこにたどりつくためにはいろいろと食べ歩いてるんじゃネェの?
もうね、前提がおかしいことに気づいてない。
アホか、お前。
662 自分:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 22:48:39.90 ID:Pm5FVV4V [10/12] 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
408 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/09(金) 09:00:03.85 ID:/l2e/CDp
>>406 >>366 などですでに説明済み。
君はまだ行きつけが固まってないの?
だったらなるべく効率よく、さっさと見つけなよ。
年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
>>408 やれやれ、だ。
では、すでに説明済みとお前が言うレスから論点を二つに絞ってみようか。
>一回行ったくらいじゃその店の味をわかったとはいえない
お前は飲食で働いたことねーだろ。
まともな店なら客が再訪してくれる保証などないから、
常にベストを尽くした料理を提供する。
食材の季節変動がどうとかほざくなよ。
その時のその店のベストの料理、それを食べてその店の味がわからんとは…。
そして、その店のもてなしに対して感想を公開するのがなぜ悪い?
>気にいった店を見つけたら、ひたすらそこに通うというのが、
>一番自然だし、自分に合う美味しいものを食べるには最適な方法
気に入った店をみつけた時点で終了、という思考停止っぷりがおかしい。
気に入ったラーメン店があったら、ラーメンは死ぬまでその店ってことか?
おかしい、とは思わんか?
いやぁ、それにしても「井の中の蛙大海を知らず」って言葉があるが、
現実にここまで見事にあてはまるやつは初めて見たぜ。
>ハイレベルの行き着けをたくさん持っている人 ↑食べ物をおもちゃにしてる人w
414 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/09(金) 21:01:55.10 ID:sx1nqXo+
>>412 別な論点を持ち出す前に、説明済みのことに噛み付いた件と、
その件について納得したのかどうか、君は行きつけが固まってるのかどうか、
それらへの回答が先だろう。順序も礼儀も弁えずに上から目線してるような
レベルでは話にならないぞ。
一応こちらは、筋違いの論点変更にも回答しておくが、それについて反論があるなら、
まず先に述べた件に、きちんと筋を通してからにしてくれ。
>その時のその店のベストの料理、それを食べてその店の味がわからんとは…。
自分の体調や気分によっても味覚は左右されてしまうぞ。
それと、一つのメニューだけでその店の評価を断定するのは早計だ。
一目に触れる場所にその店についての記事を書くなら、態度は慎重であるべきだ。
お前にはそういう人として大事な謙虚が欠けている。自惚れるな。
>気に入った店をみつけた時点で終了
これについても、
>>72 で説明済み。
まずは、スレをちゃんと読んでこい。そんな基本姿勢すら君はできてない。
読んだかどうかもちゃんと確認されてくれ。
これ以上、こんな程度の低いいちゃもんに対応はしないぞ。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
> 上から目線 www
417 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/10(土) 03:23:01.01 ID:WtAuH6XU
> お前にはそういう人として大事な謙虚が欠けている。自惚れるな。
418 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/10(土) 08:10:11.36 ID:qCa9GAZv
自惚れてないぜ。
俺がえらいんじゃなくて、
>>412 のような食べ歩き馬鹿の程度が低すぎるだけの話。
それくらいちゃんと自覚してますので。
>>414 お前が説明済みといっているレスの矛盾をついたただけだが。
なお、俺について知りたいようだが、俺は食べたいときに食べたい物を食う。
再訪する店を「行きつけ」というなら、多数あるが、
お前さんのように「行きつけが固まっているのか」なんていうおかしな考え方はしない。
ひととおりスレは読んだが、やはり説明済みと思っているのはお前だけ。
そのあげくに「体調や気分によって味覚は左右される」だと?
なんだ、その小学生のような主張はw
「一つのメニューだけでその店の評価を断定するのは早計」って、
ラーメン屋でラーメン以外何食うんだよ、お前w
支離滅裂な主張と、幼稚な思考はとても相手にできん。
まぁ世間の120%の人間が誰よりこのキチガイ小僧の方が知能が低く、IQも激低く、人間性が極低民だけどねwww
このキチガイのプロファイル
・男 20代〜50歳代・20代説が後半有力
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職 もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居 2人とも生活保護の可能性大!
・99%在日朝鮮人(本人もある程度認めてる)
・食に関しては実は全くの素人(自分でも認めているが漫画から得た知識のみ)
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない(本人談)
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている(本人半分認めてる)
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人!
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4,5年前から発症してるらしい
・見た目は ハゲ、デブ、瓶底メガネ とにかく体臭がすべて殺人級に臭い!!
・癖 鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「フォフォフォ・・・」と不気味に笑う
・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいwww 多重人格障害もあるようだ!
・稀に見る低能(現在のゆとりの数十倍ゆとり脳)w
・アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である
他には?w
422 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/10(土) 15:48:08.68 ID:ZE64I0Q/
>>419 要するに君は、目についたレスにちょこっと噛み付いて、
きちんとスレを読むこともせず、意見を掘り下げることもせず
自分本位の見方で適当に決め付けて、面倒ならさっさと放り出す。
そういう人間だ。
飲食にしても議論にしても、その場その場で適当にそれこそ気分次第で行動する
だけで、腰をすえて本当に相手に向き合うことをしていない。
それこそ気分次第で、評価もガラっと変わってしまいそうなタイプの典型だな。
ちょっとしたことで印象が変わるなんて、いくらでもあることだ。
何度か通ったら、違う側面が見えるなんてこともいくらでもある。
一度食ったら美味いけど、何度も食うと飽きてくる味もあれば、
最初の印象は平凡でも、慣れると何故か通いたくなるという味もある。
ラーメン屋だって、単品勝負じゃない店はいくらでもあるだろう。
それくらいは想定できるはずなのに、適当な反発して逃げたね?
そんな姿勢で、何かがわかったつもりにならないことだ。
>>422 抽象的かつ主観的な主張で、何の反論にもなってない。
まぁ、論理的な反論ができないからオレへの個人的な批判に走りたいのもわかるが。
オレは寛大だから、もう少し相手をしてやろう。
「一回行ったくらいじゃその店の味をわかったとはいえない」ということだが、
>>414 >体調や気分によっても味覚は左右されてしまう
>一つのメニューだけでその店の評価を断定するのは早計
>>419 >一度食ったら美味いけど、何度も食うと飽きてくる味もあれば、
>最初の印象は平凡でも、慣れると何故か通いたくなるという味もある。
から考えると、お前さんは一つの店を評価する為には二つ以上のメニューを、
あらゆる体調や気分のときに食べて、
しかも、それを何度も食って飽きるか、通いたくなるか判断してから、
と言っているんだよな?
「yes」なら、筋が通っている。立派な主張だ。
「no」なら、矛盾を認めたまえ。
「yes」か「no」だけで良いよ。
424 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/10(土) 18:26:11.23 ID:w+CE67c1
>お前が説明済みといっているレスの矛盾をついたただけだが。 そっちが噛み付いて、俺が説明済みといった論点と、別な部分に噛み付いてるじゃないか。 最初に自分が言い出したことを放り出してね。 目に付いたものに適当に飛びついて、きちんと確認することをせず 自分の感想に責任も持たず、他のことに目移りしてしまう。 そういういい加減な人間だから、ふらふらとあちこちへ行こうとする。 行きつけが固定しないというのは、そういうことだ。 無責任で気分次第で、飽きっぽいんだろうな。要するにガキなんだよ。
425 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/10(土) 18:31:40.90 ID:w+CE67c1
>>423 聞くまでもない、yesだ。
で、まずそっちが言うべきことがあるだろう。
まだ論点は、
>>406 だ。
論点を摩り替えるまでに、そこに決着をつけろ。
それと、スレはちゃんと読んだのか?
その返答もまだだ。
まずきちんと自分の発言なり態度に責任ととってからでなければ、
自己弁護のための論点変更など、聞く耳を持たないので。
>>425 >聞くまでもない、yesだ。
なるほどw
初めての訪問で、たいしたことないと思う味でも違うメニューを食べる為に再訪し、
それでも、たいしたことないと思う味でも、気分のせいかもしれないと再訪し、
それでも、たいしたことないと思う味でも、体調のせいかもしれないと再訪し、
それでも、たいしたことないと思う味でも、何度も食ったら通いたくなるかも知れないから通い続けるのか。
おれにはできん芸当だ。
なぜなら「舌が拒否してしまう」w
ここまで価値観が違うとお互いの主張は相容れまい。
楽しい時間だったぞ。
662 自分:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 22:48:39.90 ID:Pm5FVV4V [10/12] 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
429 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/10(土) 19:30:28.19 ID:w+CE67c1
>>426 やはり、目先のこちらの言ったことは全て無視してきたか。
であれば、こちらも誠意を持って回答する義務はないな。
悪いが、全くの的外れだ。スレもろくに読まないからそうなる。
やはり、確認は大事なんだよ。
それと、「噛み付く前によーく確認をすること」も大事だ。
君のように、ろくに検討もしないで脊髄反射しても、見当ハズレな感想しか書けないってことさ。
何を言われてるかわかったかな?
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
>>366 相変わらずあほな流れでやってるな。
それが何か悪い事か。
お前が気に食わないだけだろ。
それ以上何かあるか。
大体美味しいだけで同じ店に通い続ける行動がアホすぎる。 既に成長する事を諦めたジジイ嗜好だな。 大体、日々これ美味しいは外食じゃないしな。 外食は美味しいだけで行くんじゃないんだよ。バカ
だからこのキチガイは何と戦ってるかというとwww 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に 自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw 彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
434 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 01:33:51.96 ID:1XtkMSLf
>>431 >それ以上何かあるか。
あるから言ってるんだ。とても恥ずかしい行為なんじゃないのか?
そう見てる人たちが実際にいるんだよ。
第一、あほらしくないか?
なんでわざわざ、知らない店に行くのさ。
はずれることだって多いわけでしょ。
そこまでして、何を求めてるの?
435 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 01:37:08.33 ID:1XtkMSLf
>既に成長する事を諦めたジジイ嗜好だな。 それは違う。 やたらと食べ歩いても、そうそう行き着け以上の店は見つからないという 現実を認識しているだけだ。 本当に行くべき価値のある店なら行きますよ。 そんな店は滅多にないというだけのことだ。
436 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 01:43:08.71 ID:1XtkMSLf
これは簡単な話なんだ。 自分の行動範囲で、トップレベルの店を絞り込むことはそんなに難しくない。 その中で、一番好みに合う店を特定したら、基本的にそこで終わりじゃないか。 それ以上は、ほとんどの食べ歩きが徒労になるだけだ。 わざわざ知らない店にハズレを食べに行ってる馬鹿げた行為でしかない。
437 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 04:59:25.40 ID:1XtkMSLf
こんな意見めっけた。 >ところが、彼らの言うところの「うまいラーメン屋」を聞いてみると、必ず検索 >すると出てくる店ばかりである。面白いことに、どういう点が旨いか、特徴があるか >についても、webに書かれていることそのままである場合が多い。 >要するに彼らは、他人の評を楽しんでいるだけである。それをあたかも自分の意見 >のように、知らない人間に対して言うことが生き甲斐なのである。 こういう見方をしてる人間は、この人や俺だけではない。 要するに、自分の好み、味覚がないんだ。 だから、「情報」を求めて店をさまよい歩くし、ハズレを食べることも気にならない。 ラーメンを食べてるんじゃなく、「いろんな店に行ってみる」探検ごっこを食べてるんだよ。
たかがラーメンの食い方で、 他人を見下して、承認欲求を満たそうなんて、 それはそれで浅ましい振る舞いだと思うがな。 短い人生、他に大事な事が、色々とあるだろうよ…
662 自分:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 22:48:39.90 ID:Pm5FVV4V [10/12] 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
>>436 >自分の行動範囲で、トップレベルの店を絞り込むことはそんなに難しくない。
食べログに掲載されているだけでも、新宿区だけでラーメン店は379件。
普通に都市部に住んでいると、行動範囲内のラーメン店は数千はくだらない。
飲食店も数える程しかない僻地に住んでいるのか?
引きこもりで行動範囲は自宅周辺のみなのか?
あるいは…。
これは簡単な話なんだ。 自分の行動範囲で、トップレベルの店を絞り込むことはとても難しい。 その中で、一番好みに合う店を特定しようとするのが、始まりじゃないか。 そのために、食べ歩きをして新しい発見をする。 わざわざ行きつけに知っている味を食べに行くのは馬鹿げた行為でしかない。
442 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 11:46:19.23 ID:UozoWy1J
>>440 食べログにのってる店、全部いかにゃならんのか?
トップクラスだけに絞るって話なのに、何を頓珍漢なことを。
要するに、頭が悪いから、情報の中から本当にいい店を見出す能力がないってことだ。
>トップレベルの店を絞り込むことはとても難しい。
馬鹿だからだよ。
443 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 11:58:40.97 ID:UozoWy1J
チェーン展開をしておらず、安易に支店など出していない。 やたら大行列にはなっていない店(暇人やガキで大行列にならない、まともな大人が客層) 数年以上相当高い評価が続いている。 口コミサイトだけでなく、個人ブログ等誰の評価を見ても抜群に高い。 素材にこだわっている。 全部でなくても、これの殆どを満たす店の中で、 さらに自分の好みタイプのラーメンを出している店を選ぶ。 これでさらに数は、数分の一に絞れる。 さらに、行き着けは自分がよく行くエリアごとに作るものだ。 何も広域に1軒だけじゃなくていい。 ○○駅から徒歩圏内ということになる。 無論各条件の例外はあってもいいが、その辺は臨機応変に決めればいいこと。 この程度の当たり前の絞込みをやってないだけだ。 最初から、「美味しいラーメンを食べること」ではなく、「あちこちうろうろすること」 が目的だからだよ。要するにラーメンで遊んでいるだけだ。 そのことは自分で認めているレスがすでに出ている。 スレの確認くらいしてくれよ。
444 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 12:03:49.83 ID:UozoWy1J
上の条件づけは俺のやり方で、人によって選ぶ基準は変わるだろう。 にしても、厳しい目で見て無駄な時間を使わないことを前提にすれば、 膨大な食べ歩きなど必要ないことがわかる。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
447 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 18:25:25.63 ID:o5hN26S5
自分は、「行き着けが充実させるため、自分の好みを知るための食べ歩きは必要」 と書いてきた。 まだ、自分の好みも把握できず、本当に満足できる行き着けの数が足りないうちは あちこちに行きたくなるのは当然だ。 外食の経験を積み、いろんな味をすでに体験していること。 自分はどんな味がすきなのか、試行錯誤の末に悟った経験。 この二つがないと、「自分の好きな店はここ」と確信が持てない。 お気に入りを見つけても、「本当にここで満足していいのか?」の 判断がつかない。 「自分はこうだ」という自分なりの答えを見つけることができずに、 氾濫する情報に振り回され、いつまでもさまよい歩く。 確立した「自分」を持てない、精神的に自立していない人間が増えているからだ。
448 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 18:28:28.21 ID:o5hN26S5
成長することを諦めた爺って、意見があったがそうじゃない。 食べ歩き依存者が、精神的にも経験的にも子供なだけの話。 子供が遊園地のアトラクションをめぐる感覚で、ラーメン屋をうろついてるだけだ。
>>443 >口コミサイトだけでなく、個人ブログ等誰の評価を見ても抜群に高い。
結局、貴方が馬鹿にする食べ歩きしている人の意見を参考にしてますね。
貴方の主張はこういった矛盾の積み重ねですよ。
そして、反論できなくなると相手を罵って満足する。
これでは誰にも相手にされない。事実、このスレがそうなっているけど…。
何か、もはや痛々しい人になってきてるなw
451 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 20:36:03.40 ID:YhxKNPAt
>>449 ある情報は利用する。それだけのことさ。
口コミも食べ歩き派だけではないからね。少数だが信用できる大人の常連の声を探せばいい。
そのために、チェーン展開してる店大行列店を排除し、客層が大人な店と限定してる。
つまり、君のいう俺の批判対象に多く支持されてるような店を排除してるわけさ。
452 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/11(日) 20:37:54.60 ID:YhxKNPAt
で結局、なんとか矛盾点を探そうとする、なんとか否定しようと必死なだけで、 基本の主張内容には、何一つ反論できない。それが君らの姿だよ。 反論はなにもなく、ただケチをつけたいだけ。
662 自分:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 22:48:39.90 ID:Pm5FVV4V [10/12] 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
>>434 恥ずかしい行為と言うお前が恥ずかしいと思うぞ。
要はポイントはそこだ。
何故そいつらが気になる。
何か迷惑かけてるか?
普通に店行って食ってるだけだろ。
どっかのブログにある俺様客でもないだろう。
>>435 それをジジイって言うんだよw
行きつけ。バカか。
しかも観測ポイントだっけか。
正直そんな感覚で見てる店はろくなもんじゃないな。
まぁ、好き好きだから文句は言わんが<言ってるかw
低レベルの店で満足してるだけの爺としか見えないぞw
「子ども」に粘着している時点で、 依存心が強い気質で、 精神的に自立しているとは言えないw
子ども笑うな来た道だもの、ですよw
459 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/12(月) 00:43:26.44 ID:usnHaHRn
自分が子供だって自覚してれば何も言わん。 中身が子供な精神的に自立しきれないガキ成人が増えてるからな。 精神がガキなくせに勘違いしてるから、自覚を促してるだけさ。
460 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/12(月) 00:45:48.35 ID:usnHaHRn
>>455 レベルの高い行き着けを持ってたら、それ以上は滅多に見つからない。
これを否定できるのか?
要するに現実が見えてないだけじゃないか。
>>460 はこれwwwwww
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
キチガイ小僧の言い分になるw
自分を正当化したいんだねw
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人!
これがキチガイの脳みそ回路www
しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ
それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・
年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
462 :
↑ :2012/11/12(月) 11:29:13.66 ID:VeMLVHFm
この馬鹿は7年も食べ歩いて、結局7年前に見つけた渋谷の店以上を 見つけられないでいる。 そのくせ「もっといい店あるかも〜」とか思ってるほうが馬鹿。 現実が見えてないだけじゃん。 結局、本当に自分が気にいる店なんて、大概はほんの一握りしかないんだ。 賢い奴はそれに気づいてる。 いつまでもさ迷い歩いてのは、現実的になれずに夢見てるガキで、阿呆な暇人なんだよ。
463 :
↑ :2012/11/12(月) 17:50:18.14 ID:GO/zHOMC
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
あーぁ。 楽しくウォッチしていたのに… 誰にも相手にされなくなっちまったか。
なwww やつは逃げたなw 負け犬逃亡www
>>460 >レベルの高い行き着けを持ってたら、それ以上は滅多に見つからない。
クソワロタw
レベルの高いって何なのw
単にお前の好みに合うだけの話だろうが。
それでそこに毎回行くと。常連さんなんですね。
で、それ以上は見つからないから他行かない。
うんいいよ。それお前の嗜好の話な。
世の中には色々な嗜好の人が居る事をわかろうな。
第一好きなのが東京ラーメン(何じゃそりゃ、普通の醤油ラーメンなら何でもそうだな)
なんて言ってる時点で胡散臭いわ。
確か好みの店も出せない。好みは書いてたがとおり一編でどうでもいい内容。
結局、その程度の好みならラ王の袋あたりで十分だろ。
そんなもん家で食えw
わざわざ店行って食うほどの物じゃないな。
ハゼだからくるぜw
| | ∩___∩ | | ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ / ● ● | (=) | ( _●_) ミ _ (⌒) J )) 彡、 |∪| ノ ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ \ ヽ / ヽ / \_,,ノ |、_ノ / ぷちっ / ∩___∩ . 从 / | ノ ヽ / / ● ● | (=)ヽし | ( _●_) ミ/ ` ノ 彡、 |∪| ノ / / ヽノ / ノノ / / / / ムシャ | ムシャ | ∩___∩ | ぷらぷら | ノ ヽ (( | / ● ● | J )) . (( | ( _●_) ミ ・ 彡、 |∪}=) ,ノ ∴ / ヽ/^ヽ ヽ 。 | ヽ \ | | ヽ__ノ
470 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/14(水) 03:10:31.59 ID:4z+HKCT/
>>467 勿論、各自の好みの範囲の中でって話だ。そんなこと当たり前の前提だろうに。
各自の行動範囲にある自分の好みのタイプの店の中で←ここまでは当たり前の前提
レベルの高い行き着けを持っていれば、それ以上の店は滅多に見つからない。
これもまた、当たり前のことだ。
>>470 要は自分の普段行く範囲の中の好きなタイプの店の中で
一番マシな店に通いつめるとw
で、好きなタイプはラーメンの中では一つだけと言う事ですね。
まぁ、好みは袋ラ王で十分なようだからどこに住んでても大丈夫そうですね。
ほらwww 我慢できないハゼがきただろwwww 頭 悪 過ぎ だろwww 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
キチガイ小僧はオワコン喜楽が大好物なんだってねwwwww すばり!「キチガイ小僧は何と戦ってるんですか!?」 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に 自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw 彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
474 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/14(水) 11:43:59.96 ID:1iaryG4M
ラ王って食ったことないな。君はあるの?
あるよ。
おれは蕎麦なら3店舗に絞ってるけど、 個人的にラーメンは難しいな… 一口にラーメンと言ってもジャンルも多様だし、 店の新陳代謝も激しい世界だし、 ついつい色んな店に行きたくなるんだよなあw
別に普通じゃね。 名前がラーメンで共通なだけで麺も出汁も味付けも違う。 調理法まで違ったりする。別料理だよ。 これだけって人以外は絞る方が無理。 蕎麦は関東、関西で汁違うくらいで後は基本一緒だしな。 俺も蕎麦は近場の1店舗、たまに浮気するのが2店舗ぐらいだ。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
479 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 02:40:26.64 ID:8Yeg5bIe
>>476 要するにラーメンは情報が多くて、それに振り回されやすいということ。
で、結果はどうなのか?肝心なのはそこだよ。
いろんなタイプがあったって、本来自分の好きな味は限定されるはずだ。
その見極めがつかずに、情報に振り回されているということじゃないだろうか。
俺は数年前、たまたま出先に有名店の支店ができていたので行ってみた。
あまりにひどかったので、ショックを受けた。そこで気づいたよ。
情報に振り回されて興味本位で新しい店など行くものじゃないってね。
それ以来、店を見る基準が好奇心から現実的選択に変わった。
その視点で見ると、わざわざ行く価値のある店なんてごく少数しかなくなった。
>>477 >蕎麦は関東、関西で汁違うくらいで後は基本一緒だしな。
田舎蕎麦系の手打ち(大概は太い、打ち方にもバリエーションがあるだ)十割、
午前蕎麦系の二八、外二。その中ですら、砂場系、藪系、更級系、一茶庵系、
現代風といろんなバリエーションがあって、さらに店ごとに工夫している。
各地方系の差はもっと顕著だぞ。それぞれ全く個性が違うんだが。
言ってることが浅はか過ぎて、あきれるしかない。
その程度だから、血迷ってあちこち振り回されるんだよ。
ラーメンについてもまだ何もわかってないだけなのが透けて見える。
480 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 03:00:12.04 ID:abt62yc/
東京遊びに行った時、最盛期で1日6杯食べたがアレは食い過ぎとしても 普通に4杯は食えるな、スープは全部飲まないこと前提に 朝一で2杯食って、夜もう2杯、頑張れば寝る前に5杯目までいける ポイントは連続2杯食うときはこってり系を後回しにすること
>>479 >いろんなタイプがあったって、本来自分の好きな味は限定されるはずだ。
されねーよ。ジャンルが違う。事実上の別料理と言ってるだろ。
何聞いてる。バカ。
嫌いなジャンルがあったにせよ。複数の好きなタイプがあっても普通。
お前が東京ラーメンとか言う食い物以外は全部嫌いか。
そう言ってるのと同じだぞ。
>田舎蕎麦系の手打ち(大概は太い、打ち方にもバリエーションがあるだ)十割、
>午前蕎麦系の二八、外二。その中ですら、砂場系、藪系、更級系、一茶庵系、
>現代風といろんなバリエーションがあって、さらに店ごとに工夫している。
アホ過ぎる、ラーメンの多様性に比べれば誤差範囲だろうよ。
うどんと比較してもいいなw
全くあきれるぜ。系だと。バカか。茶道で言う何とか流とか言う奴だな。
482 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 08:24:28.83 ID:5ErgarpS
自分で料理できない人がいろいろ食べ歩いても、それは只の浪費でしかない 典型的なのがふらわこと高橋陽一だよ ラーメンを食べただけで満足しちゃう馬鹿舌(笑)
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
>>479 まあ誤字や変換ミスはご愛嬌だけどw
かなり文章下手だよね?
あまり説明能力も高くないし…
やたらと上から目線の偉そうな態度も含めてw
内容以前の問題で損をしている気がするよw
まあ、いつまでもラーメンなんかの食べ歩きをしているのは、 あまり褒められた趣味ではない事には同意しておくよw
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
487 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 13:45:08.42 ID:iSZW+rNs
自分の好きなタイプがないって? 別に一つしかないとはいってないが、普通はこれとこれが好きって好みがあるだろうに。 情報に振り回されて本来の自分の好みすら見失ってるだけだそりゃ。 自分が何が好きかすらわからないなんて、哀れとしかいいようがない。 自分の味覚もないのかよ。
一つになれよ、ジロリアン
489 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 13:50:48.20 ID:iSZW+rNs
「ラーメンの多様性に比べれば誤差範囲」??? へぎそばも更級もただの誤差かい(苦笑) こんな馬鹿なこと言ってる時点で話にもなってない。 単に無知なんだろうがそれを認めることもできないんじゃね。
490 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 14:07:56.87 ID:iSZW+rNs
例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ? 味覚が幼稚なだけだよ。てか味なんてわかってない証拠さ。 自分の好みすら持てないのは恥ずかしいことだ。そのことを知っておいたほうがいい。 その視点に立てば「食べ歩きなんて馬鹿げたことしてたんだな」と気がつくから。 要は、普通に好きな店で食べればいいだけの話だ。 情報が氾濫しすぎて振り回されているだけなんだよ。 しっかり自分の好みを知り、行く店は慎重に選ぶ。やたらとあちこち行かない。 考えてみれば当たり前のことに過ぎない。 ブームとか言ってみんなはしゃぎ過ぎただけなのさ。 結局本当に好きな店なんて数軒しかないはず。 自分の胸に手を当てて冷静に考えてごらん。
> 濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ? ちょっと、これは同意出来ないなw
上手い例えが思いつかないが、 例えば握り寿司で濃厚なトロも好きだが、 あっさりした白身のネタも好き、 なんて言うのは幼稚な味覚なのかい?
493 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 14:52:02.69 ID:iSZW+rNs
それは一回の食事の中に組み込まれてる素材の違いじゃないか。話が全然違うだろ。 無理やり言い繕うために材料を探してる時点ですでにおかしいことに気づけ。
494 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 14:58:05.65 ID:iSZW+rNs
またずれた机上の屁理屈だけでしがみついてくるのかねぇ。 普通に考えなよ。正常な感覚を見失ってるのさ。 普通、あっさり好みとこってり好みは別れるでしょうに。 自分の好みがあったら変だって言う気かい?
また? 変とまでは言わないけどw 俺は季節や体調次第で変わるもんで ラーメンに限った話でもないが、 濃厚ばかりでも飽きるし、逆も然り。 これは変かね?
>>489 誤差だなw
よく考えてみなよ。
ちょっとなにか混ぜただけだろ。
又は、使う粉の精製具合が違うだけだ
小麦粉の種類の多さからしたら大した事はない
混ぜ物入りの麺もいくらでもあるぜ。
しかも太さ、打ち方。断面形状考えてみろ。
>>490 普通だな。
別料理と考えろ言ってるのがわからないのかい。このバカ
豚汁、味噌汁、すまし汁 それぞれ好きと言うのと同じだよw
後はそれぞれで好きかどうかだ。
>>493 お前が無理やりだな。
寿司の1貫はそれだけで完成された形。
小さいけどラーメンの一杯と同様に考えてもいいな。
お前の理屈じゃトロとヒラメが好きな奴は味覚がおかしい事になるな。
499 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 15:21:56.94 ID:iSZW+rNs
一貫だけ寿司食うのかよ(苦笑) いろいろなネタの濃淡がセットになって一食だろうが。そんなこともわかってないのか。 ラーメンのチャーシューと一杯のラーメンを同列にしてるようなものだぞ。 蕎麦のタイプの違いは誤差だの、寿司は一貫で完成してるだの。 やはりラーメン以外を語ると無茶苦茶になるね。
例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ? 例えば、濃厚なトロとあっさりヒラメとどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ? 終了w
>>496 汁物の例えの方が分かりやすいねw
蕎麦で言えば、冬場は温かい蕎麦が恋しくなるのは自然な事として、
鴨南蛮そばや天ぷらそば等、
油脂やたんぱく質の旨味が添加された濃厚な味が食べたくなる。
夏場はもり蕎麦か、おろし蕎麦等のあっさりした冷たいもの。
体調次第では冬場でも、そういったものが食べたくなる事もある。
それぞれ目的に応じて店も変える。
>>496 確かに同じラーメンとは言え、別料理と言える程に異なるよね。
どちらか一方だけ好きでもおかしくはないけど、
両方好きだからと言って、おかしいとまで言うのはw
>>499 あほー
それこそ、1貫だろうが100貫だろうが人の好き好き
何で寿司が1貫単位で頼めるかよく考えようね。
後、結局蕎麦の件はへぎそばまでかい。
ラーメンやうどんに比べて多様性があると言うあたりをちゃんと
説明してもらおうか。
それともそこまでの多様性は無いと認めるかい。それならそれでいいよ。
>>502 普通の感覚ですよ。
これだけって人もいるけどそうじゃない人も普通にいる。
505 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:09:02.08 ID:iSZW+rNs
蕎麦の件からいこう。 「蕎麦は関東、関西で汁違うくらいで後は基本一緒」などというから、 それは無知なだけでいろんなタイプがあると指摘した。 これは明らかに無知でいかに蕎麦を知らないかはっきりしている。 いつの間にか「ラーメンに比べて多様性があるのか」って話にすり替えてる。完全な逆ギレだ。 ラーメンと一概に比較はできないが、蕎麦だって多様性はあるし好みだってある。 お前が知らなかっただけだ。
506 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:17:22.11 ID:iSZW+rNs
寿司の件は明らかに、一食の中での素材の変化とラーメンのバリエーションを混同している。 自分でも適切な例えじゃないと言ってたくせに。 さらに季節による変化と好みの問題も混同させてる。 誰だって寒いときは暖かい料理がいいだろう。そのことと好みの有無は別問題だ。 体調や季節で好みも影響はされるさ。「たまには」いつもと違うものを食べたくもなるだろう。 だからって好みがないわけじゃないだろ。 自分の好みもないのか? そのほうが明らかに不自然じゃないか。 情報に振り回されて、食べ歩くことに夢中になるあまり本来の自分の味覚を見失っているんだよ。 そのことに気づけ。
507 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:29:20.99 ID:iSZW+rNs
君らには、「自分はこの店のこの味が一番好きだ」という自分なりの好みがないのか? ラーメンなら殆どどんなタイプでもいいのか? 蕎麦なら行き付けが固定するって言ってたな。それが普通なんだよ。 ラーメンについてだけ、何かとち狂ってるだけなんだ。 結局、ブームとやらに踊らされ、情報に振り回されているんだけなんだよ。 いい加減気づいたらどうだ?
濃厚豚骨魚介系醤油なら、この店のこの味が一番好きだ。 あっさり鶏がら醤油なら、この店のこの味が一番好きだ。 九州系豚骨や北海道系味噌ラーメンは好きでは無いので食べない。 例えば、こんな例はおかしいのか?
>>505 >>477 を良く読みましょうw
最初からラーメンと比較しての話をしてますがw
>>507 バカだなぁ。
別料理として考えろと言ってるだろうが。名前が一緒だからと言って
蕎麦ほど同一性は無いんだよ。
>寿司の件は明らかに、一食の中での素材の変化とラーメンのバリエーションを混同している。
何で1貫単位で頼めるのw
ラーメンをチャーシューだけ頼んでラーメンになる?
510 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:46:36.59 ID:ZDHACcf/
などと松戸のとみ田までわざわざ並んで食べに行って絶賛していた 食べ物をおもちゃにするこってり大好きバカパスタが申しており
511 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:53:58.38 ID:iSZW+rNs
チャーシューだって単品でも頼めるだろ(笑) だからってラーメン屋でチャーシューだけ食べて帰ったり、寿司屋で一貫だけ食べて帰ったりしないだろうに。
512 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:57:14.78 ID:iSZW+rNs
この発言を蕎麦板でしてみろよ。無知にも限度があるってレベルだぞ。 ↓ >蕎麦は関東、関西で汁違うくらいで後は基本一緒
例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ? 例えば、濃厚なトロとあっさりヒラメとどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ?
514 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 16:59:08.56 ID:ZDHACcf/
あっさりが好き こってり絶賛 自分で自分の首を絞めたバカパスタ
我ながら寿司の例えは上手くなかったな… そう言えば、トロしか頼まない有名人がいるとかw 寿司屋としては迷惑らしいがw 一貫だけで帰るのは普通は無いにしてもw 好みによって濃厚系、或いはあっさり系に偏るのは, 別に珍しい事ではないでしょうな。 ただし、どちらかだけで統一するという人は珍しいかもねw
516 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:02:18.08 ID:iSZW+rNs
根本から逃げ回って屁理屈こねて自爆しまくりなのは明らか。 特に蕎麦の件は大恥だ。なんで関東と関西の対比になってんだか。物を知らないにも程がある。 で、君には、「ここの味が好き」って好みはないのか?
おそばは一般に認識されてるのはめんつゆにそばで 味噌味のめんつゆとか塩水で食べるのとか無くて トッピングの誤差だけだろうがw
518 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:05:47.08 ID:iSZW+rNs
偏りを認めつつ、統一はしないってただの詭弁だよそれは。 たまの浮気くらいはいいさ。それと食べ歩きメインでは話が違う。
519 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:09:56.28 ID:ZDHACcf/
根本から逃げ回って屁理屈こねて自爆しまくりなのは明らか。 あっさりが好みだといいこってりを絶賛し 自分で自分の首を絞めて都合の悪い事から目をそらす普通に考えておかしいバカパスタ
> 例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ? > 味覚が幼稚なだけだよ。てか味なんてわかってない証拠さ。 ん?これって「食べ歩き」に限定した話なの? どっちも好きと言うのは、同じぐらい好きという意味限定?
521 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:15:54.53 ID:iSZW+rNs
ラーメン馬鹿はどうしようもないな。 十割の田舎風と更級そばでは、味噌ラーメンと塩ラーメンくらいの違いがあんだ。 わんこ蕎麦や皿そばや出雲蕎麦だって全く別物だろうが。 蕎麦の多様性はラーメンとはまた違うんだよ。麺だけでもえらい細分化されていて 蕎麦好きなら当然自分なりの好みがある。 お前がラーメン脳でスープの違いしか見てないだけだ。 それも関東と関西とか的外れもいいところ。
>>512 蕎麦版でもラーメンと比べたらと言う話でどぞ。
>>516 お前が大恥なんだよw
>>477 を100回読んで出直してきな。
逃げ回らずにどーぞ。
蕎麦はラーメンに比べて多様性がありますか?
うどん比較でもいいよー。
523 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:20:51.76 ID:iSZW+rNs
好みに合わなくてもいい店だったら評価はするが、いつ俺がこってり系を絶賛したんだ?
>>521 >十割の田舎風と更級そばでは、味噌ラーメンと塩ラーメンくらいの違いがあんだ。
あはは、どこが?
麺の粉違うだけだろうにwww
スープ違う? 具が違う? 炒めたりとか調理方違いますか?
必死に一番違いの多いの出して騒いでるのが笑える。
>>521 ないないw<味噌ラーメンと塩ラーメンくらいの違いがあんだ。
味噌ラーメンと塩ラーメンの違いが少ししかないと感じてる味障乙
どこで全国的に一般的に食べられるんだそれ?w<わんこ蕎麦や皿そばや出雲蕎麦
地方ラーメンが全国的に一般的に食べれますってかw
526 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:34:30.97 ID:iSZW+rNs
もりそばで蕎麦そのものが大きく違ったらどんだけ、別物になるかわからないのか。 呆れた無知っぷりだな。
そりゃラーメンもそうだなw
528 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:41:57.99 ID:ZDHACcf/
つけ麺食う奴はバカスレでこってりとみ田絶賛してたバカパスタは記憶障害
529 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 17:44:54.26 ID:ZDHACcf/
つけ麺の麺も絶賛していたつけ麺バカバカパスタ
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
>>526 本当笑える。
ラーメン、うどんと比較しろと言ってるだろう。
いい加減、諦めるか逃亡しなさい!
話題から逃亡はしてるw
>>511 ついでだレスしとけw
チャーシューは単品で頼んだらチャーシューですよ。ラーメンにはならないよ。
でもお寿司はねー。1貫だけ頼んでもお寿司ですから。
ちゃんと完成品なんですよねー。
すし屋でも酒とつまみで締めに1貫、2貫と言うお客さんいるよねー。
よく上がってると思いきやこれだ
キチガイ小僧 に聞きます! 「あなたはただの荒らしだよな?」 すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に 自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw 彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
キチガイ小僧、今日は恐らく薬が切れてるんだろうーなwww 支離滅裂だしwww 日本語になってないしなw
>>516 キチガイ低脳IQ20馬鹿は毎度同じことしか聞けないのなwww
で、お前のお気に入りラーメン屋はどこだよ?www 結局1件もまだ言えない糞チキン包茎小僧めwww
お前、口臭いからしゃべるなよwww くせーーーーーーなwww
このキチガイのプロファイル
・男 20代〜50歳代・20代説が現在有力
・既婚暦当然無
・童貞確定
・無職 もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居 2人とも生活保護の可能性大!
・99%在日朝鮮人(本人もある程度認めてる)
・食に関しては実は全くの素人(自分でも認めているが漫画から得た知識のみ)
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量の化学調味料を入れてもわからない(本人談)
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている(本人半分認めてる)
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人!
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4,5年前から発症してるらしい
・見た目は ハゲ、デブ、瓶底メガネ とにかく体臭がすべて殺人級に臭い!!
・癖 鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「フォフォフォ・・・」と不気味に笑う
・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいwww 多重人格障害もあるようだ!
・稀に見る低能(現在のゆとりの数十倍ゆとり脳)w
・アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である
他には?w
541 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 19:57:31.36 ID:iSZW+rNs
蕎麦に多様性がないかのように言う方が無知だろう。特に麺の多様性はラーメンより上だ。 十割蕎麦も二八蕎麦も「変わらない」で片付けるのか? それこそ味覚が鈍感なだけじゃないか。 ラーメンに多様性があったって食べ歩く理由にはならないしな。 一軒ずつ違う料理なわけじゃあるまい。 ラーメンだけはあれこれ食べなきゃ気がすまないってだけだろ。 そのくせ蕎麦はどこも同じ扱いとか、ラーメンに関してだけ何か勘違いしてる証拠だ。
542 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 20:06:58.00 ID:iSZW+rNs
寿司を一貫で完成品とか言ってるのも馬鹿すぎる。 飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。 ラーメン屋でチャーハン食ってビールのつまみにチャーシューだけ頼む方がまだアリだわ。 でお前には好みのラーメンもないのか? 肝心なとこから逃げて屁理屈こね回すから恥をかくんだよ。 言い逃れをしようとしてることに気づけ。
543 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 20:14:11.74 ID:iSZW+rNs
しめにちょいとつまんでもちゃんと寿司を食ったことにはならない。 それがいけないってわけじゃないが、握り寿司というのは、 赤身、白身、光り物、イカタコ、海老、貝、煮物、巻物、玉子と一通り揃って初めて完成品だ。 それと蕎麦だって様々なジャンルがあるし多様性がある。 悔し紛れの言い逃れなどせずに、それくらいの常識はここで覚えておけ。 これからはラーメン屋ばかりめぐらずに、いろんな食べ物を食べてきちんと知ることだ。
>>541 >麺の多様性はラーメンより上
どちらが上とか断言している時点で浅はかすぎ。
どちらの麺も奥が深いし、製麺過程も考えればその多様性の比較は意味がない。
わんこ蕎麦、皿そば、出雲蕎麦などは提供の仕方が違うのであって、
全くの別物というのは言い過ぎ。
スープ(だし)や具材を考えると、ラーメンの方がバリエーションに富んでいる。
冷静になれ。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
例えば挽きぐるみの田舎蕎麦と更科蕎麦、 或いは藪系の蕎麦と更科系の蕎麦、 どちらも好きと言うのは、おかしい事なのか? それぞれに贔屓の店を持つのは、 味覚が幼稚だからなのか? こちらの方が寿司よりは妥当な例えかな…
>>541 はいはい、太さは?断面は?縮れ具合は?使われる材料は?どっちが多いですか?
>十割蕎麦も二八蕎麦も「変わらない」で片付けるのか?
ラーメンほどには変わりませんw
うどんほどには変わりませんwww
>一軒ずつ違う料理なわけじゃあるまい。
ずいぶん違うですねぇ。
別物と言っていいと思いますよー。
>ラーメンだけはあれこれ食べなきゃ気がすまないってだけだろ。
>そのくせ蕎麦はどこも同じ扱いとか、ラーメンに関してだけ何か勘違いしてる証拠だ。
あらあら、麺類ならうどんもそうですよ。
パスタも随分違いますねー。
>>542 あのね。頼める単位ならそれで料理として完成なのよw
お寿司気に入らなければお握りでもいいですよw
何ふぁびょってるんでしょ。
>飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
普通にやってますがw
飲んでつまんで、締めに一つちょーだい。旨い!。で後お茶。
それこそ行き付けのお寿司やさんですよー。
>ラーメン屋でチャーハン食ってビールのつまみにチャーシューだけ頼む方がまだアリだわ。
あれ、チャーシュー単品はラーメンになるのーって聞いたんだけど?
お寿司は1貫でもセット物でもお寿司には変わらないよねー。
>でお前には好みのラーメンもないのか?
質問はぐらかしは要らんですよ。○○の××になりますので一杯ありますよ。
>>543 >赤身、白身、光り物、イカタコ、海老、貝、煮物、巻物、玉子と一通り揃って初めて完成品だ。
何それお寿司道w うける。爆笑。
お好みって言葉を知らんのかな。好き物を好きなだけどーぞ。
自分なりの好きでいくらでも自由な組み合わせが効くのもお寿司の楽しみですねー。
そんなことより俺のドル円 200枚 塩漬けしてた甲斐があったな・・・ 胸熱!
76円200枚 今の時点でも+1000万www (∩´∀`)∩ワーイ この前の-600万の穴埋めできそうだw
554 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/15(木) 21:21:14.98 ID:iSZW+rNs
はあ? 寿司を一個だけ頼むって??? マナー違反だぞそれは。うそバレバレだ。 二八と十割の違いもわからず寿司の食い方は滅茶苦茶。ラーメンはあれもこれも好き。 単なるガキだと丸わかりだよ。
悔しそうだなぁ。 きっとセットしか頼んだ事がないんだろうな。 行き着けを観測ポイントと言うくらいだし店主とのコミュニケーションないんだろうねぇ 馴染みの店ならいくらでも好みに合せてやってくれるのにね。 で、お互い旨い楽しいが行き着け作る一番なのにね。 本当の意味の行き着けが無いんですね。わかります。
556 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 00:55:52.50 ID:I7NYqnRT
セット(笑) なんだよセットってwラーメン寿司セットか? それはお決まりって言うんだよ。 ある程度以上のランクの寿司屋では「おまかせ」が普通なのも知らんのだろ。 無論お好みで好きに食っていいんだが、その日どのネタがいいかはこちらにはわからない。 おまかせで出してもらってお好みを追加してもらうとかするんだよ。 いずれにせよ、ある程度は一通りのネタを頼むものだ。 トロばかり頼むとか普通はしないでしょ。 まして一個だけとかw 飲みの締めにしても最低二種類4貫は頼むのが常識。軽く食べたいなら巻物を頼むしな。 そのために巻物があるんだが。 馴染みだからって「一個だけ」なんて言っていいわがままの限度を超えてるし、恥ずかしすぎる。 ガキのはったりが通用すると思ったのかよ(苦笑)
>>556 本当に実際食ってないんだねぇ。
何かネットの作法でも見たのかな。
店主と会話しながら楽しく食べた経験なんかないんでしょ。
>ある程度以上のランクの寿司屋
なんて縛りを入れるのが笑える。
その段階で一部の高級店のみのお作法(笑)を全てと言ってるバカな
お前と言う事がわかる。
そんな主張をして何か意味がある?
1貫で頼めるかどうか。それが寿司かどうかが論点だろうが。
>二種類4貫
大笑い
お高い店、お高いネタでは1貫でよく出てきますが。
提供単位では頼めますよねー。
558 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 08:07:48.92 ID:I7NYqnRT
一貫ずつ出るのはおまかせで頼んだ場合だ。 締めに「一個だけ」なんて恥ずかしい注文する奴はいないから。 言い張っても笑われるだけだぞ。
ラーメン…
560 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 08:24:46.54 ID:I7NYqnRT
ああ坊やはラーメンセットだったっけ(笑) 寿司屋でつまみだけとって寿司は最後に「ひとつちょうだい」って、 どれだけ馬鹿馬鹿しくて恥ずかしい想像なのか、この子にはピンと来ないんだろう。 ラーメンの食べ歩きも同じ。恥ずかしい行為なのに、自覚できないんだろうな。
>>558 お好みで頼んでも1個の場合もありますがw
お店によりますよw
本当に銀座の高級店のみがすし屋の全て的なおばかなさん
回転寿司も1貫提供のネタ結構ありますよね。
>>556 お子様セット乙です!
回転寿司乙です!
ラーメンも好きだが寿司も好きなので一言。
寿司屋、しかも1万円以上するような寿司屋はそうそう行けないから、
自分の経験だけから一般論を導くのは難しいんじゃないのか?
それを前提で、数少ない経験からいうと、
いい寿司屋はお好きな物をお好きなだけどうぞ、という。
俺はシャリに醤油をつけて食うのが好きなのだが「通はネタに醤油をつけて」食う、
というのをどっかで聞いて、店主に聞いてみた。
そしたら、お好きな食べ方で食べていただくのが一番と言われた。
再訪したいと思う店は、すべからく客本位に考えると思う。
>>558 >締めに「一個だけ」なんて恥ずかしい注文
「この注文、恥ずかしいかな?」
とか思っちゃってる通ぶった自意識過剰ぶりが痛々しく映るのは俺だけか…?。
564 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 12:24:41.03 ID:19Vz1YAh
薀蓄と情報と固定観念を食べるパスタは、 醤油をつける寿司は寿司じゃないとか言って恥をかいた男だからなw
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
566 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 16:21:53.76 ID:I7NYqnRT
寿司ってのはかしこまって食うものじゃないし、好きに食えばいい。 だからって最低限の常識ってものがある。 お好みにしろお任せにしろ、握って下さいと言って寿司を食う場合、 最近は1種1貫ずつ出す店が多い。 だからって寿司は1貫食べて、おしまいなんて相手を馬鹿にしてるようなもんだ。 通だの蘊蓄だの以前の大人としての常識の問題。 つけ台だったり笹の葉だったり皿だったり、寿司の出し方も店によってマチマチ。 例えば皿として、たった1個のために皿を置かせるの?生涯を出させるの? それじゃ申し訳ないって配慮くらい、大人だったらするものだ。 行き付けだからってわがままを通していいんじゃない。 常連面せずにきちんとしていれば、相手がこちらの好みを覚えて、 任せておいても好みのものを出してくれるようになる。 わがままを通すのではなくお互いの信頼関係を大事にする。それが大人の感覚。 締めに1個ちょーだいなんてのがわがままだってことくらいはわかるでしょ? 常連だからって、そういう子供染みたワガママを言うものじゃないってこと。
正直、どうでも良い話を延々とw
568 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 16:53:50.14 ID:I7NYqnRT
意外とそうでもない。脱線は脱線だけど、こういう「大人の当たり前の常識」 が欠落していて、それをきちんと教える大人も、素直に聞く若者も少なくなった。 そこに問題があるんじゃなかろうか。 「自分の好みを持て」ってのも大人として当たり前のことだと思う。 自分が何が好きなのかさえ把握していないというのは恥ずかしいことだ。 同時にそれはあくまで個人的な尺度に過ぎない。 自分個人の尺度が明確じゃないから、一般的評価と自分の好みの区別すらできずに、 平気で店の評価なんかを公表する馬鹿が増えた。 そんなもの所詮、自分の好みに合うか合わないかだけなのに。
流石にウザいを通り越してキモいっすw
>>566 >例えば皿として、たった1個のために皿を置かせるの?
…、お前まさかグルメ漫画とか読んで通を気取ってる知ったかちゃんか?
普通はたった一個であろうと、喜んで提供するぞ。
「たった一個の為に皿用意させやがって」なんて店で旨い物が食えるわけなかろう。
客だから何しても許される訳ではないし、横柄な態度は慎むべきだが、
客に気を遣わせるような寿司屋は二流以下。
571 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 17:20:07.02 ID:I7NYqnRT
わかってないな。 自分の配慮の話だ。すぐそうやって店の態度の話にすり替える。 「1個だって出してくれる」「わがままだってきいてくれる」 それを相手の誠意への甘えという。 そういう「甘え」を持つな、と要ってるんだよ。 例え親切でわがままを聞いてくれる店でも、わがままは慎め。 それを大人の良識という。 それに対して相手側が気を使ってよくしてくれる。それに対してこちらは感謝して、 無理を言わないようにする。それを「信頼関係」と言ったんだがやはり通じていないね。 常連だからって子供染みたワガママを通すのははしたないしみっともない。 サービスというのは相手がしてくれるもので、こちらが要求するものではないんだ。 その根本がわかってない。 寿司屋で寿司1個だけ食って帰る客? 飲んだあとだろうと、さすがにそんな野暮なやつ、見たことも聞いたこともないわ。 相手が聞いてくれるくれない以前の問題なんだよ。
572 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 17:42:57.97 ID:I7NYqnRT
知識よりそういう常連を身につけることが先なんだが。一応意味も教えておく。 元々寿司1貫は2個だ。2個でワンセットなんだよ。今でもその原則は変わってない。 お好みやお任せで「一通り食べる場合」は「いろんな種類を食べられるように」 1個ずつ出すようになったんだ。いいか「いろんなネタを味わってもらうために」 あえてやってるサービスなんだぞ。 だからコースだと1個ずつ出す店でも、飲んだあとの締めに追加を頼むと2個一組で出たりする。 その辺の暗黙の了解は知っておけ。 それを「1個だけ」食ってどうすんだよ。 本来2個セットのものを、いろいろ頼みもせずに「半分だけちょーだい」って いってるのと同じだ。 まずはラーメン食べ歩きを卒業して、蕎麦の違いくらい覚えてから寿司屋に行くことだな。 それまでは回る寿司屋で我慢しとけ。
573 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 18:00:32.87 ID:+H+PsMO4
あっさり好きとこってり好きが両立するとおかしいと言い出して墓穴掘ってる基地外w お金を出してくれる事に甘えて、2貫で一まとめで料金請求してた悪習のウンチクに、 したり顔でおいしくウンチでも食ってろよ。ウンチ食いw
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
このキチガイのプロファイル
・男 20代〜50歳代・20代説が現在有力
・既婚暦当然無
・童貞確定
・無職 もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居 2人とも生活保護の可能性大!
・99%在日朝鮮人(本人もある程度認めてる)
・食に関しては実は全くの素人(自分でも認めているが漫画から得た知識のみ)
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量の化学調味料を入れてもわからない(本人談)
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている(本人半分認めてる)
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人!
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4,5年前から発症してるらしい
・見た目は ハゲ、デブ、瓶底メガネ とにかく体臭がすべて殺人級に臭い!!
・癖 鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「フォフォフォ・・・」と不気味に笑う
・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいwww 多重人格障害もあるようだ!
・稀に見る低能(現在のゆとりの数十倍ゆとり脳)w
・アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である
他には?w
576 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 18:12:26.54 ID:+H+PsMO4
大体1貫だけ頼む話じゃないし 関係ないウンチを垂れるのが本当に好きだよなw
今原則二個で出すとこって回転寿司だろ
キチガイは今度は寿司かよwwwほんと馬鹿過ぎるなwww早く死ねよw 回転寿司しか行ったことないくせに糞ガキがwwwwwバレバレなんだよwww 俺の行き付けの寿司屋は5店ほどあるがどこもお任せで頼むけど1貫づつだぜwww しったかキチガイ小僧wwwまたもや墓穴wwww おまえはかっぱ寿司でも行ってろwwwガキ
キチガイ小僧 に聞きます! 「あなたはただの荒らしだよな?」 すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に 自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw 彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
>>572 >元々寿司1貫は2個だ。
なんとも恥ずかしい奴だw
まぁ、なにがどう恥ずかしいかはお前以外はわかっていると思うが。
まぁ一貫うんぬんはおいておいて、
お前は飲食店に何の修行に行っているんだ?
自分の好きな物を、美味しく食べる。
そして、店がそのために尽くす。
それが旨い店じゃないの?
なんだよ「わがままは慎め」って。
そんなのは家でママに教わったことだろうがw
>>573 蘊蓄 -> ウンチク -> うんち食う
ね。
いまさらながら、笑ったw
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。 とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。 とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。 とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw 142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても 舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。 そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを 舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
やっぱこの食べ歩き君よりも、そこらの食べ歩きラヲタの方がよっぽど素直にラーメン食べてるなw 単なる選民思想に見えてきたわw 「俺だけが優れた食べ歩きラヲタでそれ以外は駄目なラヲタだ!」 こんな感じかい?
585 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 19:53:45.92 ID:I7NYqnRT
その家でママに教わったことが出来てないから言われてるんだが? まさか、子供じみたワガママも飲食店では許されるとか、思ってないよな? 店が尽くす? 料理人は召し使いじゃない。ここでもはしたない勘違いをしている。 こんな思い上がった相手に失礼な言い方をしてる時点でわかる。 客と店とお互いの信頼関係だと何度も教えただろ。対等の立場なんだよ。 「金を払ってるんだから店が店は尽くすのが当然」という感覚を持ったら最低の客になる。 それもわかってないようだ。
586 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 20:06:59.37 ID:I7NYqnRT
で、寿司の1貫は元々2個だった。そんな事も知らなかったのか? それが「いろんな種類を食べられるように」一種1個ずつ出す店が増えた。 飲んだあとであれ「一つだけちょーだい」なんてのはしたないしみっともない。 どこが間違っているのかな? 客の言い分なら何を言ってもいいと思っているのか?
ラーメン板住人にはすまんが、寿司屋を知らんこのアホには意見させてもらう。
>>585 うーん、ママに教われってのは君への侮蔑であったのだが、そこに噛み付くとはw
これは失礼。
反論する前にレスを読みたまえ。
>>570 >客だから何しても許される訳ではないし、横柄な態度は慎むべきだ
と私は言っている。
刺し盛りで一杯やって、貝盛りで一杯やって、締めに好きな握り一貫と椀を注文。
快く応じてくれる店はあるぞ。
たとえば俺の<行きつけ>で言えば桜木町の「初芳鮨」だ。
そういう店は、つまみがなくなれば気を利かせて声をかけてくれるし、
もちろん飲み物がなくなればすぐにおかわりを聞いて来る。
君が言う
「締めに1個ちょーだいなんてのがわがままだ」
「飲んだあとの締めに追加を頼むと2個一組」
「「一個だけ」なんて恥ずかしい注文」
という寿司屋を教えてくれたまえ。
そこまで言うにはそういったポリシーの君の行きつけの店があるのだろう?
588 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 20:24:04.02 ID:I7NYqnRT
実際に寿司屋で飲んだあと、「締めに1個だけちょーだい」なんてやったらどうなるか? 「後はどうします?○○なんかもいいのが入ってますよ」とか、やんわり釘を刺される。 どうする? いや1個でいいですなんて言っても追加しても大体勘定は同じ。 こういうこと書くと「そんな店はインチキ」とか今時通用しないとか騒ぎ出すんだろうな(苦笑) 空気も読めないガキはラーメンセットでも食ってろって意味なんですがね。 悪いこと言わないから、そういう場合は巻物を頼んどくのが無難って覚えておきな。
キチガイ小僧は回転寿司専門ってことだけはわかったwwwwwwwwwww
>>588 >「後はどうします?○○なんかもいいのが入ってますよ」とか、やんわり釘を刺される。
> いや1個でいいですなんて言っても追加しても大体勘定は同じ。
…。その店は客を見てない二流。もしくはお前さんの脳内寿司屋。
飲んで、さっと締めて帰りたい、そんな客に追加のオーダーをせかすわけねぇだろ。
レスの内容からも、、具体的な店名をあげることもできないことからも、
結論はいわずもがな、だな。
あえて明言せんよ。
591 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 21:01:34.89 ID:+H+PsMO4
>>585 そりゃ対価をいただく事をどう真摯に捉えてるか。
そんな店だけが資格を持つ、それも自分で言うんじゃない。
第三者に言ってもらえるものだろw
量に対して決して安くはないものを2個平気で倍の値段とる。
対価はいただいて当たり前。商いというものをしている感覚がない。殿様商売。
それで高級イメージを植え付けるのに成功した業界w
その悪しき慣例にウンチクをつけて喜んで食べてるの。お前はw
お前が今まで食べてきたのは食べ物じゃなくってウンチなのw
残念でしたw
592 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 21:12:38.82 ID:+H+PsMO4
殿様商売だから逆に足元見られる。 値段をそれだけ取るんだからサービスを暗に要求される。 ネタによっては2個付けじゃないと客によって端の方を出す、逆に腹身だけ出す事になる。 もちろん賄いにも回せるけどそんなアプローチで来るならまだしも 本読んでオベンキョウしました2個で1貫です なんて本当に寿司を食べた事がなくて魚を知らないの丸出し。 男と女で食べられる量が違って シャリの量変えるだけじゃどうにも申し訳ないと思う真っ当な人が 一個でも出すようになっていったんだろ。 強欲商人の口車にのせられてご苦労様。 いいカモだよw
593 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 21:19:35.27 ID:I7NYqnRT
ほらやっぱり店にケチをつけ出した(笑) なんでもかんでも客の言い分を通す、奴隷のように客のいいなりに尽くす店がいい店だと思ってんのかね。 子供染みたわがままを言う客がきたら、やんわりと受け流す。寿司屋は慣れてるよそんなのは。 さっさと締めて帰りたい?寿司の一つ二つ増えて何分違うんだ? 理由になってないだろ。 俺が言ってるのは蘊蓄じゃない。 大人としての良識を持てって言ってるんだよ。 店がサービスする立場だからってつけあがり、客のいうことはなんでも聞くべきと勘違いすんなと言ってる。 大人としての節度や常識、配慮を持てという話だ。
このキチガイは自分で料理のひとつもできないんだぜwww 人間のカスだよなこいつはwww
>>588 で、寿司は1貫単位で独立した一品と言う事わかったでしょ。
ちゃんと頼めるんだから。高級すし屋じゃ・・・・wwww
わかったわかった、回転でも持ち帰りでもスーパーのでも
居酒屋のでもいいよ。
1貫単位で売ってる奴は頼めるよね。
要はだな。頼める奴はそれで一品なんだよ。
で、その一品でこってりとあっさりを同時に好きな奴はおかしいか?
と、言う話だな。
>>593 大人の良識ねぇ
行き着けの店を観測ポイントとしか捕らえられない奴じゃぁね。
そこから反省したらw
598 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 21:36:35.14 ID:I7NYqnRT
本で読んだもくそもない。寿司1貫は元々は2個だ。単なる事実だよ。 ネタによる?男と女? 自分こそどこかで聞き齧った知識を語ってるってことに気づいてないね。 どこが強欲商人の話なんだか。強欲商人こそ客に媚びるだろうに。 話が逆だぜ。 良心的な職人ほど、寿司を食わせたがる。気持ちよく食べてくれれば高くとらない。 つまみで酒ばかり飲んで寿司は1個だけなんてのは、サービスのしようもない。 つまみがどんな意味を持つかくらいわかるよな?本で読んだ知識じゃないぞ。 それで高く取られても文句言うなって。酒主体にしたら高くつくのは常識だが、 そんなこともわからないのか。
599 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 21:43:46.62 ID:I7NYqnRT
まだ言ってるのかw 1個単位で出てくることと、1個だけ食べることの違いがまだわかんないのかよ。 寿司屋で寿司1個だけ食べて帰るなんて普通しないだろうが。 それで一回の食事として成立しないでしょ。一食の一部じゃないか。
>>599 元々一食単位とは捕らえていませんが。
一品と言っております。
寿司は誠に優秀な食べ物で一口で一品。完結できます。
寿司で文句言うなら鉄火丼とカルビ丼の両方好きな人はおかしいですかw
こちらなら一食単位にもなりますがw
602 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/16(金) 22:04:23.48 ID:I7NYqnRT
やれやれ。次元の低い検索サイトに振りまわされる実例ですか? しかも、1貫の語源の話や何個ずつ出すかの話と混同してるし。 1貫は1個だったのを二つに分けて出すようになり、2個一組になった。 また1個ずつ出すようになったのはずっと後のことだ。
このキチガイは漫画から得た知識しかないぞwww 毎度毎度しったかwww 早く死んでくれw
>>602 では信頼できるソースを出しましょうw
大丈夫ですよね
別スレのレスだから記録しておこう >「観測スポットですか?」 >「ええまぁ、そのようなものですが、ただの観測スポットではなく、自分の感覚と料理人の > 目利きが一致する店、つまり自分にとって信頼のおける観測スポットです」 >一々全部書かないと行間も読めないのか? 行き着けの店は信頼のおける観測スポットだそうです。
606 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 00:36:05.03 ID:UB683huB
ソースだとさ。やっぱりネットの情報に振り回されてるね。 しかも適当に目についた情報に飛び付いてしまう。そんなだから振り回されてるんだよ。 俺のはあちこちで体験していつの間にか覚えたことだから。 実際に寿司屋に行くと、この何個ずつ出るかってことは重要なんだ。 二人で行っても両方に2個ずつ出す店もあるからね。 特に初めての店では確認が大事だし、説明しにくい部分もある。 通ってるうちに段々わかってくることさ。 ともあれ、締めの寿司を1個だけ頼んだやつは見たことないがな。 是非やってみて欲しいわw 多分きょとんとされるぞwww
諸説あるやつじゃなくて、 ネットの情報に騙されて(勝手に)、 吉野家のご飯の量を自信満々に間違える、 パスタっていう残念なやつがいるから、 ネットの情報はダメ、なんだっけ?
>>606 ネットでの匿名の書き込みを、
そのまま信用するのが愚かな事なのは分かるだろう?
個的な体験談に基づいて話されても、
少なくともネットでは、その真偽を確かめようが無い。
(そもそも、その体験自体が本当にあったのかすら分からない)
だから、寧ろ(不確かな)情報に振り回されないように、
ネットでは確かなソース(情報源)を求められるのは仕方が無い。
爺さんでもネットのリテラシーぐらいは弁えているだろう?
ところでパスタは一貫という言葉で、 二貫つけてくる事を、 どこのあちこちで身に付けたんだろうか? 早速、本知識なのがバレバレなんだが。
そして問題は寿司の話ではなくてw こってりしたラーメンとあっさりしたラーメンの両方が好き、 と言うのはおかしいか否かという話のはずw 無理矢理、寿司屋で例えるならw 一食として完結していると言えるだろう、 こってりした中トロ丼とあっさりした鉄火丼、 どちらも、それぞれに美味しくて好き、 と言うのはおかしいのか?味覚が幼稚なのか?
612 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 01:21:03.26 ID:UB683huB
ネットの情報の話はどうでもいい。 寿司が小さくなってから、2個一組で出すのが当たり前だったこと。 それが1個ずつ出すように変わってきたということ。大事なのはそこだ。 ネットの情報ばかりに頼っているから感覚が麻痺してるんだろうな。 実地の知識とはずれがあるんだよ。
具体的に君を知っていて、相応の信頼関係があれば、 実体験に基づく情報にも、それなりの信憑性があるけれどw 信頼関係も無いのに、匿名の実体験情報を鵜呑みにするのは、 それこそネット情報に振り回されている事になるでしょうよw それすら分かんないなら、ネットに向いていないよw
>>612 >寿司1貫は元々は2個だ。単なる事実だよ。
で、こちらのソースは?
出ないんでしょ。じゃ嘘だね。
615 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 01:39:05.18 ID:UB683huB
そういう屁理屈ばかりだね。 結局屁理屈と検索情報、それしか頭にない。 なんであれ事実は事実さ。信じないのは自由だが、事実は変わらない。 俺が興味があるのは現実。ネットもそのための手段にすぎない。 気になる意見があれば現実で確かめればいい。 君らは机上の情報。ここに違いがある。そして検索情報ばかり追いかけ、 話は本題とどんどん離れすり替えられていく。 そんな思考回路だから、現実的じゃない食べ歩きにはまるんだ。 で、現実に寿司屋で寿司1個だけ食って帰るのか?君も。
616 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 01:41:22.16 ID:UB683huB
ソースが無きゃ嘘と決めつけか。 ネットが全ての検索脳確定だな。
個人的には味噌ラーメンはこってりしたベースのもの、 醤油ラーメンはあっさりしたベースのもの、 まあ店にもよるが、傾向的にはそういう好み。 味噌ラーメンがこってりなら、 醤油ラーメンもこってりが好きなべきだ! そうでないのはおかしい、味覚が幼稚なせいだ! と言われるのであれば、正直戸惑ってしまうなあw (調味料が異なる場合は話が別?)
>>615 高い寿司屋のカウンターには言った事が無いですw
>>616 信頼出来る根拠が無い場合は、
取り合えず信頼しないという話。
正確には嘘かどうかも分からないが、
騙されない為には嘘だと思った方が良い、
それがネットのリテラシーですw
君だってネットに転がってる美味い言葉を鵜呑みにして、
矢鱈と不明なリンクをクリックしたりしないでしょ?w
ネットの不確かな情報を鵜呑みにして、
著作にそれを書いて名誉毀損で有罪になった人もいるんだしw
>>615 屁理屈じゃねえよw
「普通」のリテラシーだろうがw
2ちゃんには矢鱈とj自称身長180以上で、
旧帝大卒、年収1000万超がいるけれどw
根拠も無く、そんなの鵜呑みにしないのと同じw
根拠は俺の体験だ!ってw
今時、特にこの2ちゃんで、
そんな主張が説得力がある訳が無いw
620 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 01:59:33.98 ID:UB683huB
俺はそんなことは言ってない。 ひたすら細部の言い回しだけを捉えて曲解し、話をねじ曲げていくねぇ。 俺が言ってるのは、自分なりの好みで店を絞れないのはおかしいということ。 味噌と醤油が好き、味噌ならここ、醤油ならこことね。 別に一つだけ頑なにとは言ってない。しかしある程度あっさりこってりの方向性はあるのが自然でしょ。 どれもこれもみんな好きですなんてのは不自然でしょ?
>>490 > 例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ?
> 味覚が幼稚なだけだよ。てか味なんてわかってない証拠さ。
ん?
> どれもこれもみんな好きですなんてのは不自然でしょ まあ、これには同意…だがそんな奴が居るのか?
623 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 02:05:41.90 ID:UB683huB
俺は確認できない個人的な自慢を主張してるわけじゃかい。そんなことならどうでもいい。 実際に寿司屋で2個一組がかつては主流で常識だったという、寿司屋に通っていれば 実地にわかるはずの話をしている。 昔の話だって長い常連や先輩に聞けるだろ。 君らはネット情報だけに頼っていて実体験がなく、そうしたネット以外のリアルの情報源がないという証拠だな。
624 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 02:07:35.00 ID:UB683huB
今度は味噌と豚骨をさらっとすり替えか。そんなんばっかだな。
摺り返って…九州の豚骨は好きじゃないから例示しなかったまで。 味噌は豚骨ベースが好きよ 仮に豚骨が九州なら、あっさりとは例えば,東京あたりの鶏がら醤油? 別に前者を豚骨系味噌にしても、成り立つと思うんだがなあw
もしかして濃厚豚骨とあっさり豚骨? あっさり豚骨と言うのは未体験だがw それなら、まだ分からんでもない。
>>623 嘘をつくんじゃありません。
>>572 >元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
これがお前の主張
>寿司屋で2個一組がかつては主流で常識だったという
突っ込まれてそれを↑に言い換えてる。
さて、元々の主張は取り下げますか。
>>627 A 例えば、濃厚な豚骨とあっさり系とどっちも好きですって普通に考えておかしいだろ?
B 味噌と醤油が好き、味噌ならここ、醤油ならこことね。
何とか味の違いだけの同時好き(きっとあっさり味噌とあっさり醤油はOKなんだろ)は認めて
Aの濃厚、あっさりの同時好きは否定したいとw
必死に自説の維持にのた打ち回ってる姿を楽しんで下さい。
630 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 08:40:50.10 ID:UB683huB
>628 比較対象を変えれば意味は変わる。当たり前のことだ。 なんでこちらの持ち出した例えをすり替えて語ってるんだか。 濃厚豚骨はこってりの典型として、あっさり系との対比として例にした。 他のものに変えたら意味が変わってしまう。 複数の好みがあったっていいが、極端に違うものがどっちも好きという奴は少ないでしょ。 だから複数の好みがあっても「あっさりこってりの方向性はあるのが自然」と言っている。 俺が言ってるのは好みが明確ではなく、どれが好きかが曖昧なのはおかしいということだ。
631 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 08:46:20.80 ID:UB683huB
>627 元々の話は、飲みの絞めに1個だけ頼むなんて恥ずかしいということ。 その論点に大事なのは、以前は2個一組だったということだ。 部分を捉えて本来の論点をずらす前にまずこのことを踏まえてるか返事をくれ。 1貫の件はそのあと説明する。
632 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 08:56:21.30 ID:UB683huB
やはり君らには「自分」がないんだな。 「ネットの情報」に完全に依存していて、自分の意見というものがない。 ネットで調べるのもいいだろう。しかし寿司の件も徹底的に調べた結果 「自分の意見はこうだ」という言い方はしてこない。 単に鵜呑みして、他人の意見の否定に使うだけ。求めるものと言えば「ソース」 完全にネットに振り回された自我喪失状態だ。 だから、自分の好みすらわからなくなる。自分がなくて正しいのはネット情報なんだから。 予想通りだよ。 やはりネット情報に振り回されているから、食べ歩くことになるんだ。 俺が違和感を感じたのは正解だった。 もう確信がもてたわ。
>>630 >>628 のレスになってませんがw
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
こちらの主張は取り下げますか?
そういや、蕎麦とラーメンやうどんとの多様性は逃げたままですが
蕎麦の方が多様性が無いと言う事でよろしいでしょうか?
必ずしも自分の意見があるから良いもんでもない 誰とは言わんがw持論に固執した、 頑固な「馬鹿」は始末に終えないからなw しかし自我喪失状態とかwww
635 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 09:08:36.84 ID:UB683huB
てか、寿司の件はとっくにはっきりしてんだがな。 寿司屋で寿司を1個だけ食って帰る奴なんか普通いないだろ。 寿司は一人前の中でいろんなネタを味わうようにできているんだから、 そのなかの1個ずつの違いと、ラーメンのタイブの違いを同列にはできない。 これが論点だ。その点は認めるのかの言わずに、どんどん論点をすり替えていく話なら無視する。
>>631 寿司は1貫でもで一品と言えるかと言う話ですね。
そしたら1貫で頼めるかと言う訳で頼める例は
いくらでもありますよと言う事ですが。
高級店でマナー違反だと騒ぐのなら回転寿司ならどうでしょう。
JR経営のうずしおとかつまみセットなメニューありますねぇ
それ食べて飲んで1皿取って終わってるお客さんマナー違反?
そうそう、1皿には2貫も1貫もありますよ。
すしざんまいとかでも普通にできますね。
もしかしてお前、うちは2貫ずつ提供ですってやってる店で1貫頼むのが
マナー違反とか当たり前の主張をしてるのですか?
ちなみに例に出した俺の馴染みのすし屋は基本1貫提供だよw
何かネタを頼めば1個握ってくれますが。
典型的な頭の固い頑固爺さんだな… 時代についていけないのは気の毒だがw あなたのいう「大人」が減った事には, 相応の理由があるんだよ。 懐古趣味も良いけど、趣味に留めて、 若者に迷惑掛けんなよw まあリアルじゃ文句の一つも言えないだろうけどなw
638 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 09:19:35.93 ID:UB683huB
そばの件はとっくに回答済み。 そばの多様性はラーメンと質が違うし一概に比較できないと言ってある。 蕎麦はラーメンより麺の多様性が広くて細かい。さらに言えば具の多様性も多い。 地域的な違いもたくさんある。それも示した通りだ。 味噌ラーメンや豚骨だって本来は地域別の違いだろ。 いずれにせよ、蕎麦だっていろんな多様性があり好みが別れるのは蕎麦好きには常識だ。 ラーメンとの比較の問題ではない。 どちらも多様性があるのに何故ラーメンだけあちこち行きたがるかって話だ。 蕎麦に多様性がないと言い張るか? ごまかして逃げてるのは君のほうだ。 寿司の件も話をそらす前に、寿司1個とラーメン一杯が同列に扱えない件を認めたのか返事が先だ。 論点をすり替えたごまかしは認めない。
>>636 >そのなかの1個ずつの違いと、ラーメンのタイブの違いを同列にはできない。
w
んじゃさぁ。マグロずくしと貝ずくしの両方が好きって言う人は味音痴かな。
鉄火丼とカルビ丼の両方好きな人は?
逃げ道なんかないけどw
例示した鉄火丼と中トロ丼は華麗にスルーw
>>638 してませんが?
はいはい、太さは?断面は?縮れ具合は?使われる材料は?どっちが多いですか?
>十割蕎麦も二八蕎麦も「変わらない」で片付けるのか?
ラーメンほどには変わりませんw
うどんほどには変わりませんwww
どぞ
642 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 09:30:32.77 ID:UB683huB
1貫でも一品かという話などしていない。一食になるラーメンと1個で同列かという話だ。 1貫が1個か2個一組かという話もしていない。以前はどうだったかって話はしたが、 現状の話とは書いていない。 こちらの言った内容まですり替えて話をずらして行くのは、わざとなのかな? 寿司1個とラーメン一杯は同列にならない。 これが最初の論点だが? つまみの締めに1個なんて例外を持ち出しても意味をなしてないぞ。 あまりに恥ずかしい例外を持ち出すから思わず釣られてしまったが、 まず本題からカタをつけようや。君はどんどん逃げてキリがないから。
>1貫でも一品かという話などしていない。一食になるラーメンと1個で同列かという話だ。 1個が一品としても扱われるから同列としても良いでしょうね。と言う話です。 >元々寿司1貫は2個だ。 >寿司の1貫は元々2個だった。 これ、お前の主張w 撤回?
マンネリ気味だなw 議論が進んで、論破されると無視したり「論点と違う」といって逃げるばかり。 で、回答したと思ったら、根拠のない主観に基づく意見。 稀に見る必死さは笑えるし、屁理屈も面白い、が飽きてきた。 たまには論理的に回答せえ。
論理的に説明する能力が欠如しているのは明らかなんだからw 流石にそれは酷だよw 理屈に弱いんだから、理屈嫌いなのも仕方が無いよなw 大卒コンプこじらせた中卒みたいなもんだw
647 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 09:54:00.60 ID:UB683huB
まず蕎麦から行くか。 多様性の違いは一概には言えないと、俺は回答してるじゃん。 麺の太さその他は蕎麦だって多様だよ。 違う点の一つは縮れの有無。これは蕎麦にはないが、その代わりそば粉の配合率による違いという大きな要素がある。 さらにつなぎの違い、まあこれはラーメンにもカンスイの有無があるからお互いとしても、 変わりそばのような物はラーメンには殆どないが蕎麦では定番だ。 てか、蕎麦で一番重要な二八も十割も対して違わないなんて言われてしまえば、 どうしようもない。全然別物だぞ。信州そばも江戸そばも同じと言ってるようなもの。 札幌ラーメンも東京ラーメンも変わらないと言ってるようなものだ。 要するに君が鈍感で無知なだけ。 蕎麦に多様性がないなんて、単にお前が知らないだけじゃん。
牡蠣フライにタルタルソース(但し自家製の出来の良いソース限定)、 生牡蠣にレモンと塩、これも対称的な料理だけど、 どちらも好きだと言うのは、やはりおかしいという事になるのかなw
649 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:00:22.82 ID:UB683huB
次に寿司の件。 1個でも頼めることと、1個だけ食べることは違うと言っただろが。 普通、寿司屋で1個だけ食べて帰らない。だいたい9個でワンセット。 普通ラーメンは一杯だけ食べる。 ラーメン9杯で一人前なんて店なんかないし、白田でもなければそんなに食えない。 単位として同列じゃないのは明らかなのに、言い張ってるだけじゃないか。 馬鹿馬鹿しい。
肝心のつゆ(スープ)の多様性はどうしたんだ? 必ずしも良い事とは言えないが、 ラーメンは麺よりもスープの方に力点が置かれやすい料理。 勿論、蕎麦だって、地域や店によって全然異なるが、 ラーメンほどの「分かりやすい」多様性は無いと言えるだろう。
>>647 太さ、断面形状などから行こうか
ラーメンの九州豚骨用の極細〜極太、幅広、同じくうどんの
素麺からさぬき、稲庭、幅広その他。
に比べてどう?それほど種類ある。と言うより成型できないよね。
極細に切ったら茹でたら壊れちゃうよね。
要は、麺の特性から自ずとアレンジできる範囲が狭いんだよ。
その中で二八、十割、更級とか種類を変えてる。
元々制限のある中での多様性と言う事に気付こうね。
変わり蕎麦ね。蕎麦に配合可能な物なら基本小麦粉に配合して麺に
できますし。
主体となる調味料も、江戸時代に濃い口醤油が発案され普及してからは、 醤油、味醂、砂糖が基本だ。 かつては味噌味だったらしいが。 (それを再現したそばつゆも市販はされている。紀伊国屋で見た) 出汁も鰹節やその他節類、昆布が定番。 ラーメンのスープは、主体となる調味料自体が、醤油、味噌、塩と幅が広い。 和だけではなく、中華の調味料も活用される場合がある。 出汁も中華的な素材や技法だけでなく、 和の素材や技法、或いは洋のそれをも取り込む店があると聞く。 「分かりやすい」多様性はラーメンの方があると考えるのが、 「普通」の感覚だろう?w
653 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:18:39.16 ID:d4q3AzIX
蕎麦だってつゆがメインなのに醤油に節だけ 太さw配合w 塩? 水蕎麦? せめて三割普及してから言ってくださいw
>>649 これもお前の発言ですが
>飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
出来ますよと言う話をしただけです。
私は最初に
>お寿司は小さいけれど1貫で完成された形
と言いました。頼むとかの話はそれに切れたお前の突っ込みですね。
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
これ、お前の主張w
ねぇねぇこれ撤回?
例えば、同じ鰹と昆布の出汁でも、 味噌で味付けすれば味噌汁だし、 醤油で味付けすればお吸い物だ。 当然、両者は別の料理として認識される。 ラーメンの場合は味噌味だろうと醤油味だろうと、 同じラーメンとして認識される。 要するに、定義からしても、かなり間口の広い料理であると言う事だ。
657 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:26:56.66 ID:UB683huB
また結論も出さずに論点変更か。麺の話はわかったのかよ。 ひきぐるみの黒くて太い香り重視の十割と、のど越し重視の細い二八では、 子供でもわかるくらい違うんだが。十割と二八にはそういう個性のわかりやすい差があるのに 大して違わない、ましてやへぎそばと更級の違いすら感じない奴にどう説明のしようがない。 知らない認めたくないだもん。 つゆだって違いはあるが、そっちはもっとわかんないでしょw とにかく蕎麦の場合は麺の多様性が大きいしラーメンと単純な比較はできない。 仮に蕎麦の多様性のほうが繊細でわかりにくいとしても、蕎麦好きはちゃんと区別 してるんだから食べ歩かない理由にならない。 こんな当たり前のこと説明すんのもう疲れたわ。
多様性だけで、食べ歩きの動機を語る事は出来ないだろw
660 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:35:13.65 ID:UB683huB
寿司の件はラーメン9杯で一人前にはならないってことで、決着だな。 付随した、締めに1個だけ頼んでいいかの件はもう好きにしろ。 恥かきたきゃ勝手やれでいいわ。1貫の件はひまなとき説明するわ。 んでまた今度はカキフライの調味料の話とかしてるし。寿司1個よりもっと話が違うだろw ラーメンの好みの話からどんどんずれていくのはなぜか? 自分の意見がないから、ただケチをつける材料探しに走って話がずれていく。 ラヲタの特徴だな。
こってりとあっさりと乱暴に2分割するから、 (濃厚豚骨はあくまでもこってりの一例なんだよな?) 話がややこしくなるんだろw 普通に考えて、まともな店なら、両者は出汁の素材や取り方も異なるし、 麺もそれぞれに合うように配合や形状が考えられているだろう。 具材の選択や味付けなども、当然異なるだろう。 それぞれに捨て難い魅力を感じても、別におかしくはない。 別に排他的選択を迫られるようなもんじゃない。
>>660 >寿司の件はラーメン9杯で一人前にはならないってことで、決着だな。
逃げですかw
元々1食単位の話はしてませんが、好みの話ですよ。
>お寿司は小さいけれど1貫で完成された形
ラーメンの1杯と同等に見てもいいんじゃないですかと言う事です。
こちらに同意ですか?
>付随した、締めに1個だけ頼んでいいかの件はもう好きにしろ。
>恥かきたきゃ勝手やれでいいわ。
調べたら実例が一杯ありましたか?これも退散ですね。
>1貫の件はひまなとき説明するわ。
あら、完全逃亡宣言ですね。
663 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:44:21.79 ID:d4q3AzIX
>>657 ロースとカルビは全然違うけど多様とは言われませんw
>>660 寿司の件じゃなくてあっさりとこってり両方を好むと普通におかしい
と発言した普通におかしい人がいた件ですw
664 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:47:14.38 ID:UB683huB
蕎麦の断面形状にいろんなタイプがあることも極細の蕎麦がわりと普通なことも知らない奴に いちいち説明すんのマジで疲れた。 うどんやラーメンに田舎だの御前だの茶そばだの普通にあるかボケ。 新そばはあっても新ウドンも新ラーメンも聞かないだろ。 だから一概に比較できないといってんのにまだわかんねーのか。
>>660 それと牡蠣フライの調味料の話じゃなくてw
牡蠣フライと生牡蠣という対照的な調理法の話な。
どちらも同じ素材を使用しながら、発想と言うか、目指す方向は真逆。
だが、どちらもそれぞれに牡蠣の可能性を引き出す料理方法には違いない。
あっさりもこってりも、それぞれにラーメンの可能性を広げるものであって、
それぞれに良さがある。別にどちらにも捨て難い魅力を感じてもおかしくは無い。
666 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 10:57:39.08 ID:UB683huB
今度は調理法の違いときたか。ラーメンとやきそばそれぞれ好きでも普通じゃないの? これも論点ずれですな。 好きなラーメンのタイプも絞れないの?って話でこんだけ話がずれるんだから 何かがおかしいのは明白だね。 本来の反論は二つだろ。 ラーメンをテーマに、好みなどなくていいと主張するか、好みがあっても食べ歩くと主張するか。 そうした真っ当な反論はできず、必死に反証になる材料を探して歩く。 自分がないから、情報を求めてさ迷うラヲタの本質が反論の仕方にもよく出ている。 反論まで食べ歩き体質だね。
おいおい… じゃあ味噌汁とお吸い物が、違う料理なように、 塩豚骨とあっさり醤油は、同じラーメンという名前だが、 実質的に異なる料理だから、 どちらも好きで問題ないですよね?w
一応書いておくか… あっさり醤油は鶏がらスープな。 出汁も調味料も違うんだから別物だよな? (勿論麺も同じではない。各地のうどんの差異のようにw)
仮に濃厚豚骨だけが好みでも、 その手の店だけを食べ歩く人は居るだろう。 或いは守備範囲が比較的広い人でも、 明らかに苦手な方向の店は敬遠するだろう。 全領域OKでも、不味い店が嫌なのは当然。 > 好みなどなくていいと主張するか、好みがあっても食べ歩くと主張するか。 だから何でそう極端な話にしちゃうんだ?
>>664 極細って太さどれくらい?
丸いのってあんまり見た事ないんですけど。
幅広ってあるの?
>うどんやラーメンに田舎だの御前だの茶そばだの普通にあるかボケ。
>新そばはあっても新ウドンも新ラーメンも聞かないだろ。
あはは、ラーメンにはないですねぇ。田舎、御前は蕎麦特有ですものねw
でも田舎ねぇ。全粒粉使ったうどんなんかそんな感じですか。
茶蕎麦ねぇ。素麺、冷麦などには入ったのあるかな?
ラーメン用は、卵とか昆布粉とかぐらいですか。
ひすい麺なんてのもありますけどね。
混ぜる物はそれぞれ多様性があると思いますよ。
後ね、小麦粉は寝かせる事ができますんでね。そこでまた随分変わるわけですね。
671 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 11:15:23.26 ID:UB683huB
ふーん、赤味噌や白味噌の違いと味噌汁とお吸い物と味噌汁の違いは同次元なんだ。 やっぱりラヲタって、どこかが狂ってるわ。 ラーメンだけを特別に見ているからだろうな。 豚骨も醤油もラーメンはラーメン。 なんで一つの料理の中のバリエーションと、料理そのものの違いの区別すらつかないんだか。 ラーメン情報に踊らされるあまり、感覚が狂ってしまってるんだね。
> 赤味噌や白味噌の違いと味噌汁とお吸い物と味噌汁の違いは同次元なんだ。 なんだこの文章はw意味が分からん… いつも、やたらとミスが多いけど、少しは見直してから送信しろよw もしかして興奮しているんですかあ?w
673 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 11:18:46.15 ID:d4q3AzIX
>>664 そんなのは全然多様性でも何でもないですーw
どうしても言いたいのであれば狭い中の多様性w
オタクのジャンル分けですねw
醤油ラーメンの醤油をこだわりの醤油に切り替えても多様とか言いませんw
蕎麦だと多様になるんですか?
田舎蕎麦の野趣味も捨てがたいが、 更科の洗練された味も捨てがたい。 そばだって多様なんだから、 タイプの異なるものでも、 どちらも好きという事はあるだろう? 出汁も味付けも麺も異なると言うのに、 何でラーメンだけ窮屈に考えなければならんのよw
もちろん、田舎蕎麦と更科の定義に当てはまるなら、 どんな店でも好き…と言うのは味覚的にアレかもしれんがw 出来の良いこってりラーメンととあっさりをラーメンを比較して、 どちらもそれぞれに魅力がある。甲乙付けがたい… と思うのはおかしくはない。
>>671 > 豚骨も醤油もラーメンはラーメン。
これこそ「概念」や「定義」で、つまり頭で考え過ぎw
先入観や固定観念が強すぎるんだよw
思い込みを排して、素直に自分の舌を頼りに食べればw
明らかに味の方向性が異なる別物と分かるし、
好みに合えば、双方の良さを素直に受け入れられるもんだw
あんたは悪い意味でラーメンを特別に見過ぎw
犬という概念が無い幼児が、
チワワとセントバーナードを素直な目で見れば、
とても同じ「犬」とは看做さないだろう?w
677 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 11:41:14.37 ID:d4q3AzIX
>赤味噌や白味噌の違いと味噌汁とお吸い物と味噌汁の違いは同次元なんだ。 どこに対応する文なのかもわかりませんw これ言い張るとするならラーメンの多様性はもっと広がりますけどw
こいつ脳障害あるからまともに話しても無駄だぞwwww 統合失調症相手に無駄無駄www
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
ID:UB683huB は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
そもそもパスタみたいなちっぽけでどうしようもない人間が 無限の食材の味の存在に対して、好み>味、だなんて 限定してるのがおこがましいw 自分棚上げで食べ物おもちゃにするなとかほざく暇あるなら 食材から生み出される組み合わせの妙より自分の好みが上だとか 食材への感謝も何もない恥丸出しやめろw
684 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 20:45:02.53 ID:UB683huB
>670 蕎麦も形状の違いは多様だぞ。そもそもラーメンよりはるかに手打ちが多いんだから。 手打ちか機械打ちかの違いだけでも多様性が高い。 切り刃による丸みの違いはラーメンと同じくあるし平打ちもあるよ。押し出し式なんてのまである。 君が蕎麦については知らないだけじゃないか。 ラーメンにない多様性についてはうどんで対抗ってのもおかしい。 ラーメン+うどんと蕎麦の比較にしちゃってる。 否定のための否定をするから、そうなるんだ。 蕎麦にも君が思っていた以上の多様性があるってことは理解できた? へぎそばも更級も大して変わらないなんて言ったら恥をかくよ。 やはり、ネットに大量に流されてるラーメンの情報に踊らされるだけなんだよ。 蕎麦だって地域ごとにかなり違うんだが、ラーメンはそれを派手に押し出して 各地のものが東京に集まったりしているね。 そういうブームに完全にのせられちゃっただけだ。 酔いしれて楽しんでるとこに水をさして悪いんだが、自分が本当に好きなものは なんなのかを見失ってることに気づいて欲しい。 大量に垂れ流される情報、次々現れる地方ラーメンや編集者、そうした小手先の多様性に踊らされる時期は もういい加減おしまいでいいだろう。 本当に好きな味がそんなにいくつもあるのかい? 一番大事なものを疎かにして気づかずにいるだけじゃないの?
685 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 20:49:45.35 ID:UB683huB
さて、話を本線に戻そうか。 あなたはこってり濃厚なラーメンと、あっさりしたラーメン、どちらが好みですか? どっちも好き? それって味覚が狂ってるだけなんじゃないの? 自分の好みすらないのかい?
686 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/17(土) 20:57:57.63 ID:UB683huB
要するに、自分がないから好きなタイプもないんだよ。 ネットに何かのってれば、興味をそそられて食べにいく。あとはその時の気分で 適当な評価を下して、また別な店に行く。ひたすらその繰り返し。 それがどれだけ異常なことだか、気がつかないんだね。 完全に情報ありきで、自分の味覚というものを喪失している状態なんだ。 ネット情報に踊らされた食べ歩きが、本来あるべき各自の好みすら、破壊してしまっている。
>>684 暇できたんだね。んじゃまず1貫の件説明してもらおうか。
ID:UB683huB は 頭悪いので相手にしない方がいいぞwww 日本語通じないしw こいつチョンだしな
自分をお持ちの割には… 若者には自分が無い 若者はネットに踊らされている 昔は良かった という偏見に満ちた典型的な爺さんの愚痴でしかないのが何とも…
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
691 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 01:59:38.97 ID:RJZzrGEg
寿司は以前は2個一組ででるのが普通だった。そしてそれを1貫と呼んでいた。 それを1個ずつ出す店が段々増えてきた。 それが寿司に通っていればみな知っていた現場の知識だ。通説ってやつだな。 厳密に言えば、1貫っていうのは個数の単位じゃないらしい。 昔は今より寿司が大きくて1個単位だったのが、寿司が小さくなって2個単位で出すようになったんだ。 だから厳密に言えば、1貫が何個かという決まりはない。 実際には小さい2個ずつ出すのが基本だったから、それで1貫と昔から通ってる客は思っていた。 俺はその現場の知識について言った。歴史まで遡ってウンチク話をすればこうなる。 で君は2個一組で1貫って常連の間での通説は知っていたの? それともネット検索した知識だけなの? まあ前者なら突っ込まないわな。
692 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 02:03:28.78 ID:RJZzrGEg
俺は爺じゃないし、若者対象に話なんかしてない。俺と同世代や年上ですら、 自分も持てずにラーメン屋めぐりしてるしょーもないのがいるからね。 逆に若くてもしっかりしてるのもいる。ガキってのは必ずしも年齢の問題じゃない。
693 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 02:11:20.72 ID:RJZzrGEg
結局、行きやすい範囲で自分が本当にうまいと思える店なんてごく少数になるはずだ。 きちんと店を選べば、その選抜組より旨い店には滅多に当たらない筈。 例えば週一で行きたい店が7軒あれば、そこに通うだけで終わってしまう。 実際は、毎日好きな店に行けるわけでもないだろうし、ラーメンばかり毎日食べるのは異常だろう。 だから、まともな神経してたら大量にあちこち行くなんてできる筈がない。
>>691 おこのみの時はともかく、おきまりは勿論、
おまかせでも、にぎりって2個一組で出てきたか?
>>693 独りでの外食はともかく、
普段の家族との家庭での食事とかはどうしてんの?
自分の好みを押し付けるの?それとも妥協するの?
流石に家族や友人との外食の際は多少は妥協するよな?
ちなみに毎日ラーメンを一食は食うと言う奴が知人でいるw 味覚以前の問題として、いずれ生活習慣病になりそうだと思うw 企業の開発で、ラーメンを食べ歩かざるを得ない人もいるが、 危険手当を付けてやれよと思うw
697 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 02:20:02.27 ID:RJZzrGEg
お決まりは話が別だろう。 昔はおまかせなんてなかったんじゃないのかねぇ。 だからね、1個ずつ食べたい時は二人で行ってわけなさいって教わったけどね。 ちゃんと二人分を頼めば店のほうで分けてくれるってね。そんな話を聞いたことがある。 他にも元々2個づけだったのを銀座の某店が1個ずつ出しはじめたんだとか。 とにかく以前は、2個一組が常識だったって聞いてきたから、俺もそう思ってただけさ。 戦前以前の歴史ウンチクまで語る気はなかったしどうでもいいと思ってたので意識せずに書いた。
>>692 > ガキってのは必ずしも年齢の問題じゃない
同感だな
まあ爺ってのも必ずしも年齢の問題じゃないだろうけどw
699 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 02:28:58.38 ID:RJZzrGEg
家での食事にだって好みは反映するじゃないか。当たり前だろう。 そんな質問が出る時点で感覚がおかしいことに気づきなよ。 無論家族にだって好みはあるから、食い違えば妥協するなり調整が必要だ。 それも好みがあればこそじゃないか。 例えばカレーは辛口が好きか甘口が好きか、普通はわかれるでしょ? 家で作る時だってその辺を考慮するじゃないか。 辛口カレーも甘口カレーも好きですなんて不自然だろ。 君ら、ラーメンの時だけなぜか、こってりもあっさりもすんなり受け入れちゃうんだよ。 ネット情報に舌が狂わされている証拠だ。
700 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 02:37:13.31 ID:RJZzrGEg
ちなみに俺は、誰かと外食する際は必ず相手の好みを確認してそれを優先する。 だから、気兼ねなく一緒に食べに行くなら好みの合う相手がいい。 食べ物の好みが合うと楽だよ〜特にどうしても仲良くしたい対象は事前のリサーチが大事さ。 だから気のおけない相手とか一人の外食くらい、好みの行き付けに行きたい。 行きたい行き付けいっぱいあるしどこにするかいつもそれで迷う。 食べ歩きばかりしてるって、一人でラーメン食う機会が多いからでもあるんだろうね。
>>697 おまかせが、いつから普及したのかは知らないが、
経験的には、おまかせでは一個単位だよな。
俺は、おきまりが食事としての寿司の基本形だと思っている。
ネタの構成や出す順番など(一度に出す場合もあるが)、
その寿司屋が考える食事としての寿司の基本が示されていると思うからだ。
おまかせは、言ってしまえば、おきまりの発展系だと思う。
より季節感やその日のネタの良し悪しが選択に加味されるとは言え、
また値段も高くなるとは言え、基本理念は変わらないはずだ。
おきまりが、いい加減な店は信用しない。
だから初めて行く場合は、おきまりを頼む。
外しても懐具合に対する影響も少ないしw
スレ違いですまんなw
> そんな質問が出る時点で感覚がおかしいことに気づきなよ。 いや自分の好みの味に頑ななまでに拘る人は、 家庭ではどう振舞ってんかなあと素朴に思ったまでの事。 まあ普通なのね… 家庭のカレーで辛口も甘口も好きと言うのと、 濃厚豚骨ラーメンもあっさり醤油ラーメンも好きと言うのは、 少々違う話じゃないか? まあ深入りしたい話では無いがw
703 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 06:42:03.55 ID:RJZzrGEg
寿司については全く同意見。並一人前でも手を抜かない店こそえらいと思う。 今回調べたら9個揃いで一人前が江戸時代からある基本形らしい。 カレーの件も確かに、俺は本場風インドカレーも蕎麦屋のカレーも好き。 そんな見方もできるね。 料理のタイプの違いより、味付けの方向性の方が好みの差が出やすいということか。 いずれにせよ明確な論点として絞りにくい。かえって混乱を招いてしまったけど、 寿司についての余計な知識はついたw 蘊蓄はどうでもいいんだけども。
深夜に一人話ししてて楽しい?
>寿司は以前は2個一組ででるのが普通だった。 はいOK >そしてそれを1貫と呼んでいた。 ? 呼ぶ店もあったレベルと思いますが。 >それが寿司に通っていればみな知っていた現場の知識だ。通説ってやつだな。 こう言うからには一人の見聞きじゃない客観的なソースがいるな。 出してくださしね。 自分がそう聞いた事がある程度ならいいよw 以下の記述はwiki他のアレンジご苦労。
>出してくださしね。 × 出してくださいね。 ○
707 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 08:48:08.34 ID:RJZzrGEg
悪いけど俺は自分の耳で人から聞いた生の声を重んじる。検索情報はあくまで参考に過ぎない。 そんなにネット情報を見なきゃ落ち着かないなら、すでに出てる資料くらい読んだらどうだ?ちゃんと出てるぜ。 よく確認もせず目先にちらついた情報ばかり追いかける癖が染み付いてるんだな。 情報ってのはまずよく隅々まで見るものだ。そんな基本も身に付いてないから一々振り回されるのだろう。 で君にはネットしか情報源がないのかい? ネットも結構だが、リアルでの体験や先達の声も参考にしないと、感覚のバランスが崩れて とんでもないことになるぞ。 今からでも遅くない。ネット情報に依存するくせを直さないと大変な思いをするのは君自身だよ。 偉そうなこと言ってすまんが俺からはそう見えるんだ。 俺自身も気をつけるようにするよ。
709 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 09:03:23.99 ID:RJZzrGEg
すでに書いた通り貫というのは個数の単位じゃないらしいな。だから寿司屋は使わないのかも知れない。 グルメブームの頃に客の間で定着したみたいだね。 俺はその人たちから聞いてそう思っていたわけだ。 本当のところ貫てなんのことやらよくわからんね。そこはどうでもいいただの蘊蓄だし。 大事なのは「お店では二個一組で出る場合も多いしそれが普通だった」ということ。 これは知っておかないと注文の際に戸惑ってしまう実用的な知識だ。
ID:RJZzrGEg 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
ID:RJZzrGEg は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
>>707 さて、私の聞いた生の声によると違うんですけどねぇ。
では、人から聞いた本当かどうかも確かめようもない話を
いかにもそれが全ての様に主張したと言う事ですか。
不誠実を通り越してアホとしかいえませんね。
私自身が店で体験して、それも多くの店で体験して一般的だなと
認識したら主張するかもしれませんけどね。
>すでに出てる資料くらい読んだらどうだ?
諸説あるとしかありませんね。
もちろんそう言った呼び方がなかったなどとは言ってませんよ。
では、「かつては2つを1貫としていた」と言ってた人がいたんで
その言葉が全てと思って信じてた。 と、こうですかw
713 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 09:46:29.94 ID:RJZzrGEg
まず君が聞いた生の声についてきちんと書いてくれ。 そういう認識が広く定着してたことを君が知らずに、wikiを鵜呑みにしてるだけのこと。 俺から言わせれば、本題そっちのけで言葉の蘊蓄を検索してあら探しに走るほうがアホでダメな人間だ。 本題で勝てない人間のやることな上に検索知識崇拝で蘊蓄厨ときては救いがない。
714 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 09:58:15.88 ID:RJZzrGEg
しかし、この話も面白いな。 今では通常、一貫てのが注文単位だと客の側では定着してる。 そして二個一組が主流だった。 そういうリアルを知らないから、検索知識を崇拝する。 まさに「ネット情報におどらされるラヲタ」そのものだ。 江戸時代にさかのぼった蘊蓄、しかも要するになんだかわからないなんて検索情報 など、なんの意味もない。本筋の話そっちのけでそれにしがみついてるんだから。 まさにネット情報ありきで意味のない食べ歩きに狂奔する、ラヲタの姿そのものだな。
>>713 1貫は1個ですが何か?
それ以外の数え方をしてた店の経験はありませんw
かつてそうだったと言う話も聞いた事はないですね。
>そういう認識が広く定着してたことを
だったら、ちゃんとソースをどうぞ。
定着してるぐらいならネット上にもちゃんとあるでしょ
>そして二個一組が主流だった。
? 今でもそうですがw
>では、「かつては2つを1貫としていた」と言ってた人がいたんで
>その言葉が全てと思って信じてた。 と、こうですかw
これでいいの?
>1貫が1個か2個一組かという話もしていない。以前はどうだったかって話はしたが、
>現状の話とは書いていない。
>>542 >飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
>>566 >飲みの締めにしても最低二種類4貫は頼むのが常識。
現状の話とは書いていないなどと、
こういう嘘を平気でついて
>>628 から進んでないな。
>>572 >元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
これがお前の主張
>寿司屋で2個一組がかつては主流で常識だったという
突っ込まれてそれを↑に言い換えてる。
さて、元々の主張は取り下げますか。
>>647 こいつは蕎麦の知識もいい加減なら、ラーメンのことも何にも知らんようだな。
>違う点の一つは縮れの有無。これは蕎麦にはないが、その代わりそば粉の配合率による違いという大きな要素がある。
縮れは蕎麦にもある。知らなかったかな?
その変わりを粉の配合にしてるが、ラーメンの麺にも粉の配合はある。
産地によるデンプンの質の違いやタンパク量、灰分量の異なる小麦粉がどれだけあるか。
全卵(卵黄や卵白のみの場合も)やグルテン、澱粉や日本酒などを配合する場合もある。
そもそも縮れという麺の形状と粉の配合は全く別の話。
>さらにつなぎの違い、まあこれはラーメンにもカンスイの有無がある
つなぎは粉の配合の話。カンスイとは無関係。
もしかして、カンスイをつなぎと思っちゃってる?
「カンスイの有無」と言ってる時点でその知識の無さは明らかだが、
カンスイにどれだけの種類があるか知ってるか。使うカンスイやボーメ度によっても麺は変わる。
あまりにも複雑だから、全国に多数の製麺業者があるんだよ。
「蕎麦はラーメンより麺の多様性が広くて細かい」って、決めつけられるもんじゃない。
自分の話がとんちんかんなこと、そして知識の浅さを自覚したほうがいい。
>>703 本場のインドカレーなんて、それこそ多様過ぎるからなw
個人的には蕎麦屋のカレーも、懐かしの家庭的な黄色いカレーも、
そして日本におけるインド風カレーも、それぞれに美味いと思う。
ただ言いたかったのは、カレーの甘口や辛口と言うのは、
辛さという痛覚の耐性の問題も絡むから、
単純に味の好みの問題とも言えないからだ。
甘口を好む人の中には、辛さの感受性の問題で、
そもそも辛口が食べられない人もいる。
(不味いと言うより苦痛)
ちなみに濃厚豚骨とあっさり醤油を両方好きでも、
個人的には、特におかしいとは思わないけどねw
俺は以前に「先生」と揶揄的に?呼ばれていたものだがw 前回の時も、そうだったけれど、 またぞろ自演扱いされているのかな?w 内容や書き込みの時間帯から、そう推測されるならまだしも、 文章の類似性故だとすれば、些かショックだなあ… (前回も、そんな事を書いたような記憶があるけれど) 基本、日和見主義者なんでw邪魔者扱いされないように、 本題には深入りしませんけれどねw まあ持論は、以前と変わっていませんがw
そう。 本題に関しては、同じ土俵では勝負にならないと、 降参して逃げ出した負け犬ですがw 脱線話なら多少は良いかなとw まあ、お邪魔でしょうからw 本題にはなるべく立ち入らないように、 大人しくしてますわw
>>721 それはすまん。
邪魔じゃないよ。
どんどんどぞ。
723 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 17:37:21.35 ID:RJZzrGEg
>715 >1貫は1個ですが何か?>それ以外の数え方をしてた店の経験はありませんw>かつてそうだったと言う話も聞いた事はないですね まずこれ自体が間違い。書いた通り、1貫は何個というのは決まっていない。 そもそも個数の単位ですらないらしい。 「それ以外の数え方をしていた店」って、「1貫は1個です」なんて説明したのか? どっちの認識もあるし正解なんかないのに、店がそんな適当なことを言ったのか? 「以前は1貫=2個」と、客の間に浸透していた事実は、それこそネットで見たってわかる。 質問箱等を見てみなよ。そう回答してる人が殆んどだから確認してみろ。 多くの人が言ってるのに「かつてそうだったと言う話も聞いた事がない」なんて 自分の実体験の薄さを宣伝しているだけ。 >?今でもそうですがw かつてはそうだったが、今は1個ずつ出す店が増えてるって意味だろうが、そんな読解すらできていないね。 >これでいいの? よくないね。なんとか揚げ足を取りたい必死さはわかるが、悪意の曲解と誇張入りではね。 君自身理解できてないし、そもそも言ってる事が下らない。
じゃあ、お言葉に甘えてラーメンの与太話でも少々w 確か東海林さだおさんのエッセイだったと思うが、 蕎麦は人の心を落ち着かせる食べ物なのに対して、、 ラーメンは人の心を興奮させる食べ物なのだと書かれていたw それは何故かという分析まで書かれていたかどうかは記憶に無いが、 食べ歩きという一種の「狩猟的」行動に人を掻き立てる力は、 人を興奮させるラーメンの方が強いのかもしれないと思うw 勿論、蕎麦の食べ歩きブログもあるけどね。 やはりラーメンの方が多いよね。
尺貫法という言葉の通り、 本来の貫は重さの単位だからねえ 考えれみれば、何で寿司に使われたんだろう?
726 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 17:51:06.91 ID:RJZzrGEg
>716 1貫が何個かって話と、締めに1貫だけ頼むなんて恥ずかしいって話は別問題。 1貫が何個かって話と、2個一組が主流だったって話も意味が違う。 それらをごちゃごちゃにして絡んでるだけじゃないか。 全く何が大事なのかを見失い、どんどん細部のくだらない部分に固執していく。 「本質を見失って細部の情報ばかり追いかけ、かえって混乱し本末転倒になっている」 まさに、ラーメン食べ歩きの実態に対して、俺が指摘した通りの思考回路だな。 もともとの主張は取り下げない。その必要もない。 正確な補足はしていない大雑把な物言いだが、大筋で間違っちゃいない。 下らない細部の揚げ足取りなど、俺は気にもしないんでね。 せめて節度のある指摘ならともかく、ただのどうでもいい脱線に過ぎない。
ID:RJZzrGEg は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
728 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 18:35:54.27 ID:RJZzrGEg
>717 蕎麦の縮れとか。ラーメンのような縮れ麺はないだろが。また下らない屁理屈だな。 産地による粉の性質の違いなら、蕎麦粉にも当然ある。 同じ粉の中の性質の違いと、蕎麦粉と小麦粉という全く違う粉の配合比率の多様性は ラーメンにはない要素だと言ってるのに、全く的外れな反論をしている。 縮れが粉の配合によるなんて話もこちらはしていないのに、意味不明な絡み方をしているし。 >つなぎは粉の配合の話 蕎麦のつなぎには小麦粉以外にも山芋などいろいろ使われる。 粉の配合=そばのつなぎではありません。これは君が無知だ。 蕎麦のつなぎとラーメンのカンスイを同列とも思っていない。 「メイン素材や形状以外にもそれぞれ多様性ある」とその他要素について簡略に触れただけ。 そもそも蕎麦とラーメンでは単純に比較できないと言ってる。 細部の要素も単純に同列扱いじゃないのは当然だ。 カンスイの有無と書いたら、なんでカンスイの違いを知らないことになるんだか。 無知と決めつけようと強引な解釈をしてるだけじゃないか。 同じ素材の中での多様性なら、蕎麦にだってラーメンにだってある。 その点では多様性の違いは論じ難いから、考慮外にしているのに、 君は使う材料そのものの多様性と同じ素材の中での多様性をごちゃごちゃにしている。 君は知識優先でラーメン情報を追いかけ回しているね。それが手に取るようにわかる。 いつからラーメン研究者になったんだい? 素人のくせに専門用語まで持ち出して知識をひけらかす奴は、「半可通」 と呼ばれる最も恥ずかしい人種だ。 君自分がそうなってるって自覚あるかい? 俺は君みたいのに付き合ってるとすんげえやばいって自覚はある。 あえて泥の中に手を突っ込んでる変態だとは自覚してる。 まともな人からは俺も君も、気持ち悪い存在なんだけどどう思う?
ID:RJZzrGEg 人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
どちらも多種多様な世界だけど… (勿論、その意味合いには差異があるだろうけれど) 蕎麦は「玄人」じゃないと、その差異が分かりにくい。 ラーメンは「素人」でも、その差異が分かりやすい。 まあ極論だけどw 相対的には、そのような傾向にある… ぐらいで良いんじゃないの?w マスコミなどで、ラーメン特集の類が蕎麦よりも目立つのは、 ラーメンの方が一般的に分かりやすい多様性があり、 (視覚的にも分かりやすいしね…) マスコミが重視する「訴求力」が高いという理由もあるんじゃないのかね。
ん? なぜかIDが変わったんだけど、 上記の書き込みは「先生」だからw
732 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 19:38:14.06 ID:RJZzrGEg
>730 微妙な違いだけど。 ラーメンはマスコミが取り上げ、情報が氾濫した。 それに乗せられたラヲタがさらにそれをネットで増幅させた。 店側もそれに乗じて地方ラーメンが東京に集まった。 蕎麦の方が客層が大人でラーメンほどの浮かれ騒ぎは起きていない。 一般受けじゃなく、受ける客層の違いじゃないかね。 マスコミは「踊りやすい」ターゲットを狙うだけさ。 ラーメンがその格好の餌食になったことはその通りだと思うけど。
ネットが普及する以前から、 マスコミはラーメンを、よく取り上げていたけどね… 憶えているのは荻窪ラーメンブームかな。 往時の勢いは無きに等しいけど…諸行無常也。 「訴求力」の対象が、マスコミがもっとも重視する、 消費意欲が盛んな層なのは当然の話。 視聴率あたりの広告費が違うからね。 フジテレビなんかは、昔から露骨に訴求力対象を絞る戦略で、 営業的には儲けたからなあ…ってスレ違いかw
>>723 1貫2個と呼ばれてた事を否定はしてませんよ。
経験的に行った店では1貫は1個だっただけですが?
値札ある店では値段は1貫の値段ですの張り紙もよく見ましたが。
2個くるネタは2貫分の値段と言う事です。
>質問箱等を見てみなよ。そう回答してる人が殆んどだから確認してみろ。
確認してますよ。バラバラですね。
結局wikiの諸説あると言うところですね。
寿司と助数詞 の章に詳しくあります。ご一読どうぞ。
>そして二個一組が主流だった。
これを読むと今は主流じゃないと読めますが?
今は1個提供が主流なのですか?
>よくないね。
じゃこちらの主張に戻すわけ?
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
どっちなの?この主張なら1個1貫で昔からやってた寿司屋が
あれば主張は破綻するけど
あげあし? 主張してる内容を確認して確定させる作業をしてるだけですが?
蕎麦も深大寺あたりは、マスコミ等によって観光地化し、 程度の低い店が乱立して、イメージダウンで大変らしいけどねw 京都の某有名店も内実はひどいもんらしいが、 有名なので一見さんで賑わっているらしいよw まあ観光客しか行かないらしいがw 東京の老舗有名店の中にも、 内実が伴っていない店もあるけどなw 薀蓄好きの老人の常連客で賑わってはいるらしいがw
>>732 先週のシルシルで長野の蕎麦特集してたが、蕎麦はむしろマスコミでの露出は多いよ。
地方周りのグルメ番組じゃ蕎麦は定番のごとく取り上げられる。
>1貫が1個か2個一組かという話もしていない。以前はどうだったかって話はしたが、
>現状の話とは書いていない。
>>542 >飲んでもいいから一貫だけ注文してこい。やってから言ってみろ。
>>566 >飲みの締めにしても最低二種類4貫は頼むのが常識。
現状の話とは書いていないなどと、
こういう嘘を平気でついて
>>628 から進んでないな。
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
これが現在でもそうだというのが元々のお前の主張
>>572 >寿司屋で2個一組がかつては主流で常識だったという
突っ込まれてそれを↑に言い換えてる。
変わらず。
ID:RJZzrGEg は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
>>728 まず、蕎麦に縮れがあるという己の無知は認めた訳だな。
蕎麦はそば粉が主体、ラーメンは小麦粉が主体、
そこに追加して配合する物があるのはどちらも一緒だろうということだ。
蕎麦に対する小麦粉だけを特別扱いするのは変だろう?
なによりも、俺が指摘したのは
「縮れ」の代わりに配合率を持ち出す思考がとんちんかんだってことだ。
読解力のない奴め。
>蕎麦のつなぎには小麦粉以外にも山芋などいろいろ使われる。
俺が粉の配合で卵を持ち出した時点で、粉以外のつなぎも指し示しているのだが、
わからなかったようだね。
あと、あんたが「カンスイの有無」と書いたのがいけないんじゃない。
蕎麦の「つなぎの違い」とラーメンの「カンスイの有無」を同列に置いてるのを指摘した。
それも分からんか?
ちなみに、俺は本職だ。
ラーメン屋で仕事してるし、製麺の勉強もしてる。
質問があれば、分かる範囲で答えよう。
レスを取り上げて批判するのは良いが、
相手を批判するのはやめたまえ、見苦しい。
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
744 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 20:59:25.35 ID:RJZzrGEg
無理やりな自己弁護ばかりなので、要点だけ簡潔に行こう。先生には後で。 >734 >かつてそうだったと言う話も聞いた事はない ↓ >1貫2個と呼ばれてた事を否定はしてません 「俺は聞いたことがない」は明らかに否定の言葉。 否定して「ソースを出せ」と言ってきて、「否定してません」って言われても。 ここまであからさまに手のひら返されては、返答のしようがない。 こんな広く言われてることを「聞いたこともない」のでは話にならない。もう君は相手にしない。 >741 出たな自称プロ(笑) お前がプロなら「恥を知れ」の一言で終わりだ。 こんな場所で素人相手にムキになり、「お前は無知だ」ってアホか。 素人の客と同じ土俵で罵りあってる時点で言語道断だよ。プロ失格者。 相手の批判はやめろって、君自身やってるじゃないか。 どうせ半可通の指摘に返す言葉が見つからず、プロだとはったりに逃げたんだろうが。問題外。
745 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:02:07.06 ID:RJZzrGEg
>738 726で返答済み。
>>738 これってパスタは飲みの締めに8貫食うって事だよなwwwwwwww
揚げ足取り?
違うだろw
自分の知識が自分に身についてないから混乱しちゃってんだろ
はいまた化けの皮はがれ〜
>>744 核心を突かれるとこれだw
まあ蕎麦粉に対して何か
小麦粉に対して何か
そう来られたら対応のしようがねえもんなwwwww
クッセえ豚だなお前は
口先では作る側と食べる側は対等だといいながら いざ仮にもプロかもしれない人に真っ当な指摘をされるとファッビョーんwwwwwwww 作る側が食べる側に反論は許しませーんだってw 肝心な反論は何一つ出来ずw マジでクッセえクッセえ 笑える
749 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:14:52.78 ID:RJZzrGEg
プロはったりでしたすいませんと言えば相手してやるが? ラーメンの小麦粉に加えるものと、蕎麦粉の含有率の問題を同列にするなんて 無知もいいところなんだぜ。 突っ込むまでもないから、内容以前の恥ずかしすぎるはったりを指摘した。 問題外と言ったでしょ、自称プロ君。 こんな下らない口喧嘩なんかどうでもいいことだ。 それより、自分が半可通ラーメン博士気取りだってことに気づいてくれ。 俺だって恥ずかしいんだぞw
750 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:18:50.94 ID:RJZzrGEg
あほか。人として対等だっていってんだ。 かといって、プロが自分の領域で素人と同じ土俵にたったら失格。当たり前だろ。 逆に素人が専門用語なんぞ振り回してはいけない。 お互い守るべき節度があるから対等なんだよ。
素人が専門用語と半可通振り回してプロにたしなめられたら泣いちまいやがったよwwwwwwww
蕎麦で蕎麦粉に混ぜるものはラーメンで小麦粉に混ぜれるものw そんで蕎麦粉に混ぜるのは冒険出来ないものばかり ラーメンは制限がないw 恥ずかしいとか相手をくすぐろうとしても言ってるやつが 汚らしいクッセえ恥ずかしい豚じゃ意味なしwwwwwwww
753 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:26:33.85 ID:RJZzrGEg
はいはい、正体みたりだな。 素人相手にそんな草生やしてる顔真っ赤なプロが、どこの世界にいるんだよ。 やれやれですな(苦笑)
何で俺がプロになってんのwwwwwww
755 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:30:24.57 ID:RJZzrGEg
蕎麦粉に混ぜるものが、冒険できないものばかり? 海藻や柚子あたりは序の口で、桜ぎりなんてもんまであるんですがねぇ。 もうその辺にしておきな。
涙で画面が見えなくなったら拭いてレスしろよwwwwwwww 冗談で言ったのに本当に泣いてるとはw でも涙もクッセえ
桜が?は?冒険?w バジルぎりパクチーぎりとかでせめて言ってもらえますかwwwwwwww
758 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:35:42.27 ID:RJZzrGEg
ちなみにかわりそばの一覧な。 更級(基本型)、らんぎり(卵)、ごまぎり、茶そば、桜えびぎり、桜ぎり、 貝ぎり、草ぎり、木の芽ぎり、わかめぎり、海老ぎり、せりぎり、呉汁つなぎ、 ちかりた、まだ半分もいかない、ありすぎw こんなのはラーメンにはなかろ。
肝心な ラーメンは制限がない これに触れなかった時点で勝負ありでしたw ああクッセえ
761 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 21:53:41.98 ID:z7/8EmTA
一茶庵でもやってないのを挙げてもねw
>>744 また逃亡宣言か。
>かつてそうだったと言う話も聞いた事はない
これは
>まず君が聞いた生の声についてきちんと書いてくれ。
と言うお前の問いについての回答。俺自身の生の経験。
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
これはお前の主張。
それに関して一部で言われてたと言う事はお前の嫌いなネットで確認。
その結果の回答は以下
>1貫2個と呼ばれてた事を否定はしてません
では残るのは。
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
と、言い切るお前の根拠待ちなんだが。
全然関係ない寿司ネタでどこまで引っ張るんだよ糞キチガイ小僧www
お前はどんなネタで対抗しようと100%勝てないんだよwww
何故なら、お前は馬鹿過ぎるからw 低脳の中の低脳だからw 糖質だからw
諦めて消えろカス野郎w
ID:RJZzrGEg = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
このキチガイの最初の煽りレスw ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法www馬鹿のひとつ覚えw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142- キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
キチガイ小僧のプロファイル
>>575
結局蕎麦が多様だと言い張るやつは蕎麦の香りを妨げるやつでしたとさw 小麦粉にまぜとけw
普及してなくていいならラーメンも、 タピオカ、卵、塩麹、お茶、バジル、 トマト、ホウレンソウ、春菊、ショウガ、黒米、 ハーブ、米粉、そば粉(笑)、各種そば粉(笑)、イカスミ、 桜海老、ゴマ、カレー粉、あしたば、竹墨、 唐辛子、その他何やら。
766 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/18(日) 22:27:06.90 ID:z7/8EmTA
767 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 03:06:48.59 ID:Am4cbZ5z
>762 逃亡宣言?根拠がない? そんな話は聞いていないな。 これが否定じゃないとでも? 自分が何も知らなかっただけじゃないか。元は1貫=2個と言ってる人がたくさん見つかったろ? そんなありふれた認識すら、君は「聞いた事もなかった」 ろくに寿司屋に行ったこともないと、とっくにバレてるよ。
768 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 03:15:45.25 ID:Am4cbZ5z
変わりそば、茶そば、柚子ぎり、桜ぎりなどはあちこちで定番になってる。 変わり麺を売りにしてる有名ラーメン屋ってどこよ? 三色ラーメンってどこにある? 変わりそばって言葉はあるが、変わり中華麺ってのは聞いたことがないな。 厳密に言えば中国では麺にいろいろ混ぜ混むのはよくあるが、日本の中華麺では一般的じゃないだろ。
769 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 05:55:42.16 ID:YKv+sy5D
私女だけど、心に余裕の無い人って、100%童貞だと思います クセーから外出んな!! 一生引きこもってろ、不細工!!
>>767 居たね。逆も居た。
その結果両方居た事を知り自分の経験以外の人達が居る事も知ったわけだ。
たくさんとかありふれたとか形容詞つけると必死さが笑えるのですが。
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
さて、これはお前の主張だ。
元々1貫1個で扱ってた店、人々の事は知らなかったと言う事だな。
十分無知は晒したわけだが自分の狭い経験の中だけで
決め付け発言を行った事の修正はしなくていいのかい?
>>768 お前、麺の多様性の話は無理だからやめておけば。
蕎麦粉と小麦粉の主食としての普及を考えれば自ずと答えは出るよ。
蕎麦を使った麺は世界の中でもマイナーな麺で逆にそれを使った
蕎麦は日本独特の文化と言ってもいい立ち居地を得てる事を。
又それは小麦粉に対して多様性に劣る為に得ている独自性である事を。
多様性に劣る事は悪い事じゃなくむしろ蕎麦としての特徴なのだがね。
従って蕎麦に関する事は多くは細かい部分に非常に深い考察がされている。
きめ細かい扱いをしてる独特の麺だ。
その結論が判った上で遊ばれてるのはさすがにミジメだよ。
>>744 おう、自称プロだ。
全うな返事は得られない上に、無知呼ばわりね…。
あげくは結論も出さずに「変わり蕎麦」に論点変更か。
参考までに全国の蕎麦屋とラーメン屋の件数を調べてみたまえ。
それが何を意味するかは…わかるよな?
君には一言いっておこう。
ネット優先でグルメの蘊蓄を知った気になるのは程々にね。
wiki等には素晴らしい情報が詰まっているがそれが全てではないし、
実際に作ってみないと分からない物の見方もあるんだよ。
それに、店の味は進化する。特にラーメン店それも研究熱心な店なら、なおさらね。
それを考慮してもラーメンの食べ歩きを批判するなら、
偏狭な味覚の世界しか知らない保守主義者と批判されても仕方ない。
俺もブログで「今日は何件回った」とか連食自慢をみかけるといかがなものかと思う。
しかし、色んな店を訪問することを否定できるほど君の意見に説得力はない。
自称プロはこんなところでレス書く為に費やす時間はあんまりないので
ここらで退散する。
773 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 10:43:31.15 ID:Am4cbZ5z
プロが素人相手にこんなゴミためで低次元な喧嘩を売ってきて、挙げ句の果てに言い逃げ? はっきり言わせてもらう。 君はニセモノだ。本物のプロではない。 個人を責めるなと自分から言っておいて、結局個人攻撃して議論放棄。 呆れるほど最低な「自称」プロがいたもんだ(苦笑)
>>773 条件反射でレスしちゃったか?
内容ゼロの返信するなよ、恥ずかしい奴だ。冷静になれ。
あ、たまにはスレ覗くから、質問等あればどうぞ。
775 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 10:52:19.27 ID:Am4cbZ5z
自称プロのど素人のおおいなる勘違いを一つ教えておく。 店の味が進化だ? それを客に気づかせたら、客に対する裏切りだよ。三流店のやることだ。 客はその店の味が気に入ったから再訪する。 次に言ったとき味が違っていたら、またきてくれた客に対する裏切りじゃないか。 人はみな嗜好が違う。万人が喜ぶ進化などない。一部の客が喜んでも意味がない。 味を変えないこと。進化させたいなら客が気づかない範囲でごくわずかずつ変化させる。 それがプロの仕事だ。 研究などと称して味をいじくり回すのは、ど素人レベルの最低の料理人なんだよ。 自分の味に自信がない証拠だ。
>>773 そりゃ、
>>741 に何も出来ず、
レスを取り上げて批判するのは良いが、
相手を批判するのはやめたまえ、見苦しい。
これ通りに、レスに対してはお茶を濁してまさに何も出来ず、
相手批判だけしてるからだろ。
まさにクズ。
777 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 10:55:31.27 ID:Am4cbZ5z
「退散する」って言ったそばから、我慢できずに出てきちゃってるし(爆) どこまで恥の上塗りをすれば気が済むんだか。やれやれだな。
778 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 10:58:41.64 ID:FGL3nPoW
>個人を責めるなと自分から言っておいて、結局個人攻撃して議論放棄。
はは、
>>741 の
まず、蕎麦に縮れがあるという己の無知は認めた訳だな。
蕎麦はそば粉が主体、ラーメンは小麦粉が主体、
そこに追加して配合する物があるのはどちらも一緒だろうということだ。
蕎麦に対する小麦粉だけを特別扱いするのは変だろう?
なによりも、俺が指摘したのは
「縮れ」の代わりに配合率を持ち出す思考がとんちんかんだってことだ。
読解力のない奴め。
>蕎麦のつなぎには小麦粉以外にも山芋などいろいろ使われる。
俺が粉の配合で卵を持ち出した時点で、粉以外のつなぎも指し示しているのだが、
わからなかったようだね。
あと、あんたが「カンスイの有無」と書いたのがいけないんじゃない。
蕎麦の「つなぎの違い」とラーメンの「カンスイの有無」を同列に置いてるのを指摘した。
それも分からんか?
これに何も答えられてないじゃん議論放棄野郎w
779 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 10:59:52.15 ID:FGL3nPoW
>>772 だってパスタの今までの馬鹿論への反論だけどなw
>>775 既存のメニューの味を変えると誰が言った。
それをやったら客への裏切り、その通りだ。
必死に反証になる材料を探して歩くのはやめたまえ。
あっぷあっぷして、視野がせまくなっちまっていないか?
味の進化は新メニューという形で提供され、客の反応を見る。
完全に完成した味を引っさげてオープンできる店など、
チェーン店ぐらいしかないことぐらい分かるよな?
我慢できずに出てきちゃったw
今度こそ、しばしさらば。
実際に作ってみないと分からない物の見方もあるんだよ。 それに、店の味は進化する。特にラーメン店それも研究熱心な店なら、なおさらね。 ↓ それを客に気づかせたら、客に対する裏切りだよ。三流店のやることだ。 この話の飛躍具合は病気だろ。
782 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 11:10:38.90 ID:Am4cbZ5z
こっちにはこんな多様性があるけど、一方にも「別な」多様性があるから、単純に多様性の比較はできない。 同一素材の中の多様性なら、両者にあるのだから、使う素材の幅広さや使用不使用に的を絞る。 これらの論旨のどこがおかしいのかな? プロというにはあまりに低次元ないちゃもんな上に、素人相手にムキになって罵声浴びせてるんじゃ話になるまい。 成り済ましだか三流プロだか知らんが、まずその恥知らずな態度をたしなめるのが先でしょ。 個人を責めるなと言っておいて、しまいには「クズ」とか言い出しちゃう始末。 こんな奴に質問があるとしたら、「プロ名乗って喧嘩腰とか墓穴の典型って知らなかったの?」 これだけだね。
783 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 11:15:39.36 ID:kiMWTRPc
誰も彼も一緒に見えてるんだなクズは。
784 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 11:17:38.29 ID:Am4cbZ5z
素人相手に悔しがってひっこめなくなっちゃうプロ(爆笑) プロの仕事は客を実験台にすることじゃないんだぞ。 「作ってみないとわからない」「今研究中です」そんな部分を客に気づかせてどうすんだ馬鹿。 ほんと何もわかっちゃないな食べ歩きラヲタは。 あちこちふらふらをやめて、当分一番のお気に入りだけに通っててみろ。 そうすりゃ少しはまともな見方が身に付くだろうよ。
785 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 11:20:10.36 ID:kiMWTRPc
ずばり核心を突かれて恥かかされて反論できず 個人攻撃のみしか出来ないクズが人を混同して何か言ってますね。
786 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 11:22:48.43 ID:Am4cbZ5z
味が完成してないだ? 未完成品を客に食わせる気かよ。自分の味も完成しないうちに店を出すな半端もん。 修行なら修行中にやれ。 完成した味を出せるからプロって言うんだど素人め。 未完成品ですけど金下さいってどの面下げていってんだか。 呆れたわ。
馴染みになると実験台にされるけどねw やっぱりエア行き着けはこんなもんかw
え?完成したなんておこがましい事言ったら そこでその店は終わりでしょw
>>782 それ屁理屈だよ。
美味しい不味いは別として蕎麦粉で出来る麺は
全て小麦粉を代用して麺として成型可能。
逆は不可。
十割と言う特殊な製作方法を用いなければ単体で麺としての成型が
不可能な蕎麦粉の宿命だよ。
通常は小麦粉他の助けが無ければ無理だろうが。
790 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 11:29:26.77 ID:FGL3nPoW
>>782 同様の料理なんだから、単純に多様性の比較が出来るだろうよ
昨日言われてた、ラーメンに制限がない事に触れられない時点で
お前は負けを自覚してるのに駄々こねてるだけなんだよw
制限はある、とか明後日の方向に逃げるか?
>>789 >>741 はそういう事を言ってるのに投げちゃうしな。
その美味しい不味いのは梨に絡めて言えば
色々混ぜてるのは蕎麦として
蕎麦だけまたは二八と比べてどうなの?
という話だしな。
>>791 都合悪いところは目をつぶる天才だし。
スルーしてるネタを定期的に上げるとファビョります
自称プロさん相手はまともにやりあったら不味いと言う事で
罵倒戦術にでてますね。
答えないところを集めるだけで コイツの真の姿が浮かび上がるw
>>765 ワロタ
パスタが苦し紛れに返したのも全然定番になってなくてワロタ
一割の店もやってないんじゃないのww
795 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 13:08:27.99 ID:Am4cbZ5z
>787 味そのものが完成してないと言ってるんだから、そんな一部の話じゃない。 >788 未完成品を客に出していいわけないだろ。完成していてもまだ先があるというならわかるが。 完成してないなんて口を滑らせるのがど素人の証拠さ。 新メニューだって簡単にできるわけじゃない。 小手先のごまかしではない新しい定番は滅多にできやしない。 次々に新メニューが増やしたら素材も手間も増えて雑になってしまう。 言い訳なんだよ。 飲食店で一番大事で一番難しいことは、変わらぬ味を提供し続けることだ。 そんな基本もわからずに、目先の目新しさばかり追いかけているのが君らだ。 しっかりした自分というものを持たず、氾濫する情報に振り回されいつもふらふらしている。 「うちはこの味」「俺が好きなのはこの味」明快でぶれない味と好みこそが本物なんだ。
まあ町中のそば屋じゃ全然手出ししてないw
お、いた。 どこに書いてあんの?w >味そのものが完成してないと言ってる >完成していてもまだ先がある 完成してないだろw ほんと詭弁大好きだなw >飲食店で一番大事で一番難しいことは、変わらぬ味を提供し続けることだ 違うなw より美味しいのを作れるなら作ることだ。
そういやパスタは店やってたって言ってたろwww 何素人(笑)とか言ってんだ 反論出来なくて逆ギレなの丸出しじゃんw プロを隠して敗北して素人ぶるとか小っさいなw
799 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 13:45:10.67 ID:Am4cbZ5z
>789 蕎麦の成形ができないとか。断面がどうの言ってたのは君だな。単なる無知だと教えたろうに。 現実に蕎麦にも形状の多様性があんだから。 蕎麦うちのほうが高度な技術を要求されるというだけ。 そもそも、蕎麦のほうが手打ち比率がはるかに高い。 まず手打ちか機械打ちかの違いがある。ラーメンでは手打ちはごく少数しかない。 自家製手打ちのほうが多様性があるのは言うまでもないだろう。
800 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 13:58:20.90 ID:dQ0mTtQd
いつまでも蕎麦の長さが19.2cm、19.1cm19.0cm18.9cmだから多様! 蕎麦の太さが1.300mm1.301mm1.302mm1.303mmだから多様! みたいな下らない言い訳してんじゃねーよクズ
>>798 えええええw
どんな完成品を出してたんだろ。
低レベルで満足する舌でw
正真正銘のクズだったか。
803 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 16:34:06.23 ID:Am4cbZ5z
パスタは家では作るけど店をやったなんて言ったことは金輪際ないぞ。 誰と人違いしてることやら。馬鹿馬鹿しい。
君の曲解、必死のあげ足取りは異常だぞ、もっと穏やかに考えたまえ。。
もう引っ込めという意見は承知で、ちょっと言葉足らずだったようなので一言。
>>784 これは俺の書き方に語弊があったかもしれんな。
「満を持して」という言葉があるように、
店主が真に納得した味を新メニューで提供する店もあれば、
残念ながら流行にのっかっていろいろ出しちゃう店もある。
後者はいずれ淘汰される可能性が高いわけだが…。
「新メニュー」という言葉は、人によって重さが違うようだ。
そこに思い至らなかったのはこちらの落ち度だが、
中には真剣に試行錯誤を重ね、苦労して味を作っている店もあることを言いたかった。
毎日毎日、何度も何度も味見をしてるから、その味に自信はあっても不安もある。
それが「客の反応を見る」という言葉になってしまった。
ここらは察してくれても良かろう…。
>>786 >完成した味を出せるからプロ
まぁ、これは考え方次第だ。
俺は常に現状より良いものを追求するタイプだからねぇ。死ぬまで未完成だわ。
君のように現状に満足する人間もいると思うが。
805 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 16:51:37.38 ID:Am4cbZ5z
こちらには個人攻撃をするなと言っておいて、見事な個人罵倒から入る大馬鹿者乙。 引っ込む引っ込むと嘘ばかり。恥というものを知らないらしい。 よく平気な顔で書き込めるね。 そんな君が作るのだから、そりゃ未完成に決まっている。聞くまでもないよ。 プロじゃないんだから別にそれは責めない。 でも君だって未完成な商品を買おうとは思わないだろ。 プロのふりをするなら、言葉くらい選ばないと。
>>805 >君の曲解、必死のあげ足取りは異常だぞ、
こりゃ罵倒じゃなくてただの事実だからなw
お前の的外れ評論と違って。
未だに
>>741 にも
>>789 にも何の有効な反論出来てないしw
全て自分で言ってるのが自分に当てはまる
大馬鹿者乙
恥知らず乙
嘘吐き乙
807 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 17:19:02.73 ID:4pbJVPyh
いや何かラーメン屋かなんかやってたよパスタはw ノウハウはあるとか言ってたぞ
>>799 >現実に蕎麦にも形状の多様性があんだから。
四角以外一般的に売られてるかな?
太さの範囲はどうかな。
一番細いのはどれくらい?一番太いのはどれくらい。
煮込みに使える麺あるかな?
炒められる麺あるかな?
そういう事よ。
>>709 ついで、手打ちに関しても蕎麦は超えられない壁があるよ。
小麦粉の麺じゃなきゃできない事ね。
いい加減諦めたら。蕎麦は多様性が無いところがその特徴であり
長所と説明したのにねw
810 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 18:04:14.69 ID:FGL3nPoW
そばのいい所が、何一つわかってなくて? そばの香りを消すようなものを、必死で推してるとw 反論まだぁ?
全然関係ない寿司ネタでどこまで引っ張るんだよ糞キチガイ小僧www
お前はどんなネタで対抗しようと100%勝てないんだよwww
何故なら、お前は馬鹿過ぎるからw 低脳の中の低脳だからw 糖質だからw
諦めて消えろカス野郎w
ID:RJZzrGEg = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
このキチガイの最初の煽りレスw ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法www馬鹿のひとつ覚えw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142- キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
キチガイ小僧のプロファイル
>>575
ま、もっともマニアック行けばそば焼きはあるっちゃあるがね。 成型も7割小麦粉でもそば名乗れるから出来るっちゃ出来るかw 乾麺だともっとそば粉少なくてもよかったような。
813 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/19(月) 22:52:51.79 ID:SdS8MZYV
うどんだな
814 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 09:05:43.53 ID:UZEPMNJe
>806 自分の言い分を事実なんて言い出したら全ての罵倒は正当化できる。 議論以外の個人攻撃であることに変わりはない。 言ってることとやってることが矛盾しまくりなのは明白。 こんなデタラメな嘘つきプロを支持してる時点で、正常な判断ができていないのはどちらかはっきりしている。 >807 誰の話してんだ一体。俺は全く知らない。 人違いなのかでっち上げかとにかく無茶苦茶だねラヲタ側は。 >808 相手にだけひたすら突っ込む前に、自分が比較して提示するのが筋でしょ。 言いたいことがあるなら自分で調べて結果をつきつけてみろよ。 なんでこちらだけ証明しなきゃいけないんだ? 現実感覚を持たず、ただ掲示板で相手をやりこめる事だけを目的にしている。 相手に依存して絡むことだけを考えず、本当はどうなのかを自分自身きちんと確認してみな。 一般的な市販の中華麺にそんなに多様性があるかい? 蕎麦にはないのか?本当にそうか? 蕎麦の太さって一律か?太いのも細いのもあるんじゃないか? 煮込む?ラーメンって煮込むのか?まさかうどんと比較? 蕎麦とラーメンの比較なのに、なんでうどんが助っ人につくの? まず自分の思考を「相手をやりこめるため」から「きちんと事実を確かめる」 に切り替えて正常な思考をしてから反論してくれ。 ちなみに蕎麦だって炒めた料理もあるんだぜ。 まず蕎麦についてきちんと調べてみな。
815 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 09:12:26.45 ID:UZEPMNJe
まず、中華綿には限界がないという発言について。 「限界がない」という表現がおかしい。限度はあるだろ。 で、こちらが聞いた、変わり中華麺の件は?三色ラーメンは? 手打ちの比率の件は? 都合の悪いことをスルーしてるのはそちらのほうだ。 頑なに蕎麦は変化に乏しいと思い込んでるみたいだけど、単に蕎麦を知らないだけだ。
ID:RJZzrGEg = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
817 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 09:23:00.80 ID:UZEPMNJe
確かに十割そばをうどん粉のように扱うのはとても難しい。 ところがそれをやっちまう名人が実在する。 それが蕎麦の世界。麺打ちの技術でいえばラーメンよりずっと発達しているだろう。 ラーメンなんか手打ちの店自体が殆どないじゃないか。 ラーメンはスープのほうに比重をおいて進化してきたんだし、歴史も蕎麦より 浅いんだから当然なのに、そこを無視してるのかな? とにかくラーメンばかり神聖視しすぎなんだよ君らは。 蕎麦だって奥は深いし実に多様だよ。
818 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 09:37:55.08 ID:UZEPMNJe
先生へ。 寿司の一貫の話、やたらややこしい。想像以上だった。 脱線ではあるけどせっかくだから後で自分なりの結論はまとめてみるつもり。 ラーメンの最大の多様性は、地域ごとにいろんな種類が豊富にあることだろう。 なんか麺で意地になってる人もいるけどそっちがポイントだろう。 ラーメンは全国的に人気だけど、蕎麦を好んで食べる地域は限定される。 そこに地域的多様性の差はあるだろうね。 しかし、本来各地域のラーメンは、その土地でしか食べられないはずだ。 それが東京にはたくさん集まってきた。 特にラーメンがブームになってあちこちのラーメンが紹介された。 それが食べ歩きを誘発した原因じゃないだろうか。 ラーメンブームという、一種のイベントだったんだと思う。 でも祭りは一瞬だからこそ楽しめる。いつまでもお祭り騒ぎをしていたらただの馬鹿だ。 そろさろブームという熱狂から覚めて、本来の姿に帰るときじゃないだろうか。
>>814 >>817 お前言ってる事が多様性と何の関係もない事がわからないかな?
てか、わかってても認めたくないんだろうがw
手打ち職人が多い事と多様性には何の関係もない。
単に手打ちで作られる麺が人によってばらつくだけの事。
単なる手打ち麺のくくりで終わり。
混ぜる物に関しても同じ。蕎麦粉の代用に小麦粉は使えるが逆は無理。
それで終わり。
>>817 グルテン質の関係で手打ちは無理なだけだよ。
逆に言えば蕎麦は手打ちで十分な範囲で麺を作ってるにすぎない。
ついでに加水ね
多様性の話なのに何でこいつは発達してるという方へ逃げていくんだか
>>814 >>808
>相手にだけひたすら突っ込む前に、自分が比較して提示するのが筋でしょ。
>言いたいことがあるなら自分で調べて結果をつきつけてみろよ。
>なんでこちらだけ証明しなきゃいけないんだ?
都合の悪い所は調べずに逃げですか。
答えると主張が崩壊しますからね。
>蕎麦の断面形状にいろんなタイプがあることも極細の蕎麦がわりと普通なことも知らない奴に
あなたがあると主張しはじめた事ですよ。
実例どうぞ
語るに落ちるというか
限界がない→そんな表現どこにもない
捏造
表現がおかしいのはコイツ
変わり中華麺の件→
>>765 三色ラーメン→何で三色?
三種の味のミニラーメンあったら多様になるのかと
手打ちの比率→比率は味に多大な影響を与えない
826 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 12:23:36.18 ID:UZEPMNJe
三色そばも知らないのか。 要するに蕎麦については全く知らないだけじゃん。知らないこと自体は別にいいけど ラーメン情報ばかりで頭でっかちになって、そばを過小評価しちゃってる。
827 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 12:44:58.54 ID:UZEPMNJe
「限界がない」じゃなくて「制限がない」だったか。 言葉を間違えたのは発言者にすまなかった。 指摘にも感謝すべきだが煽りつきなので相殺だな。 しかし、「ラーメンに制限がない」がないは失言だろう。 ラーメンのほうが制約が少ないと言う意味だろうが、強調しようとして暴論になってる。 蕎麦は成型できないとか単に無知すぎる。
828 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 13:03:52.30 ID:gqKuWL0J
読解力のないやつだなあ 三種盛り合わせがある事が多様性がある事になるのかとそういう話だろ
829 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 13:05:58.24 ID:UZEPMNJe
変わり中華麺の件は、それを売りにしてる有名店ってどこよ?って質問。回答はない。 変わり蕎麦なら、蕎麦屋の有名店では多数みられるし別に珍しくもない。 ラーメンにはそば粉の配合率区分にあたる多様性はないじゃないか。 それを否定してかかってるのも暴論だ。 先に指摘した通りラーメンの多様性は地域ごとの違いが一番の要素だろう。 蕎麦の太さや断面の件も聞いてくる時点で呆れるレベル。 そうした点については中華麺なみの多様性はあるだろうに。 おそらく蕎麦粉の成型は難しいという理屈だけで蕎麦にはいろんな形状がないと 思い込んでるんだろうね。蕎麦も少しは食べ歩いてみることを勧めておくわ。 全く知らない場合は食べ歩いてみないと。 ラーメンは散々食べ歩いたんだろうから、もういいだろ?
830 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 13:23:19.91 ID:gqKuWL0J
読解力だけでなく思考回路を含め頭に総合的に問題があるのかもな 普及してない事と比較して一部のマニアの中の有名店存在は 何も多様性がある事に繋がらない
831 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 13:38:41.94 ID:UZEPMNJe
なんで有名店の多くがやってることが、無関係になっちゃうんだか。 三色そばだってそうだ。そういう食べ方の伝統があること自体が多様性の証左だろ。 三色そばすら知らないレベルでは、蕎麦とラーメンの比較がきちんとできるはずかない。 ラーメンの知識ばかりに偏っているだけだ。
729 自分:ラーメン大好き@名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/30(火) 16:41:16.12 ID:2jq7U36l [7/21]
>>728 俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です!舌は物凄く肥えております!
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます!これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です!
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能!
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大になるからである。
浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねw 甘い甘いw
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
835 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 13:44:50.91 ID:UZEPMNJe
蕎麦にはついてはよく知らない ↓ どれも同じにしか見えない これだけの話でした。 へぎそばも更級も大して変わらないなんて言っちゃうんだから、最初から話になってなかった。 三色そばすら知らない相手にそばの多様性をといても実感がわかないのは当然だったな。 要するに、ラーメンは気にしまくってるけど蕎麦については全く無知だから ラーメンの多様性ばかり目につくのだろう。 これが結論。
↑ 負け犬www ↑
>>818 確かに伝統的に蕎麦文化圏と小麦麺文化圏は、
地域ごとに分かれるかもしれない。
本来、食の在り方は環境に規定される要素が大きいんだが、
情報化や物流の発展などで、それも大分薄くはなってきた。
東京は圧倒的に人口が多いが故に、
国内に限らず多種多様な国や地域の食を商売にする事が、
比較的容易だったのは勿論の事、特に戦後において、
言わば国内移民を吸収して発展してきた大都市だから、
(昭和20年の東京の人口は350万人)
住民の出身地が多岐に渡るが故に、
各地域の食に対する需要があるのは自然な事とも言える。
勿論マスコミによるラーメンブームという側面はあるだろうが、
そのような東京の特性から、そうでなくとも、
全国のラーメン地図の縮図的な様相を呈しやすい条件があったのも事実だろう。
つまり東京に居ながらにして、
全国各地域の食が楽しめる環境にある訳だ。
特にラーメンは庶民的で馴染みのある食のひとつだしね。
東京はプチ旅行的な気分で各地の食を楽しみやすい環境にあるんだから、
そりゃあ好奇心を刺激されるのも無理は無いw
838 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 14:07:41.57 ID:gqKuWL0J
一部のマニアの中の有名店 読めなかったのだろうか その有名店はその変わりそばで一般に広く知られているのか? 知識の話をしているのではない 三種の組み合わせがある事が多様性がある事に繋がるか その事柄そのものへの考えが問われている事に対応が出来ないから 相手がそれを知らない事にして自分の殻に閉じこもる 精神が弱過ぎる そして一部のマニアの中の有名店のその一部しかやっていないな
あっ私は時々書き込んでいる「先生」ですw 自演じゃないんでw念の為w
今のこいつなら米を電子ジャーで炊くかガス釜で炊くか をも多様性と言って憚らないだろうな
841 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 14:17:28.33 ID:UZEPMNJe
だからその「一部マニアの中の」って設定はなんなんだよ(苦笑) なんであろうと少なからず実在するのに、「そんなものは認めない!」 っていいはられても。 お前が無知だから、特別なものに見えてるだけだ。すでに結論でてる。 三色そばすら知らない、つまり蕎麦については全然知識がなく、ラーメンについては ヲタ的偏愛をしてるんじゃ、まともな比較ができるわけがない。
「そんなものは認めない!」 また捏造か
>蕎麦の太さや断面の件も聞いてくる時点で呆れるレベル。 >そうした点については中華麺なみの多様性はあるだろうに。 >おそらく蕎麦粉の成型は難しいという理屈だけで蕎麦にはいろんな形状がないと >思い込んでるんだろうね。蕎麦も少しは食べ歩いてみることを勧めておくわ。 だったら実例をどうぞ。 三色そばが多様性w バカじゃねーのw 混ぜ物をした手打ち麺を3つ選んで盛っただけの話。 手打ち麺から一歩の出てないじゃんw >へぎそばも更級も大して変わらないなんて言っちゃうんだから、最初から話になってなかった。 あの、使う粉の種類かつなぎが違うだけなんですが。 小麦粉で言えば、グルテン質の違う粉で作った麺程度の話。 後、つなぎも小麦粉使わずにのうちの1種類に過ぎませんし。 まぁ、色々な材料に助けを借りないと成型し辛い蕎麦の宿命ですが。
すまん。昭和14年の時点で、 東京の人口は700万だったらしい。 敗戦時までに急激に減少したのは、 戦争の影響が大きかったのだろう。 まあ、それでも東京が戦前、戦後を通じて、 地方からの移民を吸収して成長してきた都市なのは変わらないけれど。
845 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 14:30:03.69 ID:UZEPMNJe
>837 確かに好奇心を刺激される状況だった。それに釣られて食べ歩いたことまでを責めはしない。 しかし、その結果はどうだっのか? そろそろ冷静に結果を振り替える時期じゃないのか?おればそう思うんだよね。 各地のご当地ラーメンは、本来やはりその土地でなければ本当の味は出せない。 中には地元の味をきちんと守ってる店もあるだろうが、劣化板になってるのが大部分じゃないか? そんなものに振り回されるのは俺はごめんだ。 好奇心に釣られて食べ歩いても、大概ははずれだということに気づいた。 だからよほど間違いなく凄いという店で、しかも自分の好みにあいそうな店が、 自分が気軽にいける範囲に出現しない限り、新しい店には行かない。 単に当たり前の選択をしてるだけなんだけど。
もう一回ね。 >蕎麦の断面形状にいろんなタイプがあることも極細の蕎麦がわりと普通なことも知らない奴に あなたがあると主張しはじめた事ですよ。 実例どうぞ
847 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 14:35:57.16 ID:gqKuWL0J
>>841 知らなかったのか?
そばもその領域に入っていくとマニアの世界だ
もちろん一般人がふらりと入り触れることはある世界だが
それはラーメンとて同じ事
どうも君には蕎麦のマニアはオシャレな世界
ラーメンのマニアは醜いものという固定観念があるようだが
どちらも変わりないと思っている皆からすればお前のその思い上がりが痛々しい
結局のところそんなものは認めないという書き換えしか出来ないんだな
一般に広く知られる多様性の話をしろという事だ
あそこのそばの断面形状がこうだから今度食べに行こうぜ とでもなんのかよw
>>837 地域の話は彼特有の話題そらしだからご注意よろ
地域と多様性の関連についてのは話としては間違ってはないが
現状は麺自身の特性から導き出される多様性についての話になってるので
地域性を超えた話になってます。
彼はそれを的を絞り辛い方向へ持っていくべくミスリードを試してます。
850 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 14:55:10.89 ID:UZEPMNJe
>842 現に認めたがらず、頑なに否定してるでしょ。 >843 知らないやつに一々教えてやる義理はない。 第一実際に食べてみなくちゃ違いを実感できないだろ? ネット情報さえ見ればなんでもわかると思ってんのか? 何が「グルテン質の違う粉〜」だ。全然違う要素だろうが。 成分の性質の違いと製法そのものの違いが同列になるか。 更級との差以前に、へぎそばに使うつなぎだっていろいろ種類がある。 グルテンはそれと同次元だろうが。 更級とどんだけの違いがあるか、実感としてわかってないだけだろ。 そんなうわべの理屈に走るからダメなんだ。実際に体験してから語れ。 食べたこともないくせに、薄っぺらな理屈だけで物事を決めつけるな。
>>848 まさにそれ
盛り付けが多様性と言ってるのに近いレベル
>>849 深入りはしないように自重しておきますw
>>850 説明のある否定がされててお前は説明なしで否定オ
854 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 15:10:37.89 ID:6CemLwag
>>850 俺はどれも食べた事あるけど多様とは思わないな〜
ヲタクがフィギュアの腕の角度がどうとかいっても
違いは確かにわかるけどそれ多様なの?
>>850 >知らないやつに一々教えてやる義理はない。
自分で言い出しておいてw
逃亡宣言かな
実例必死に探してもいいのが見つからないみたいね。
>第一実際に食べてみなくちゃ違いを実感できないだろ?
あの、形状、原料の話ですので食べるとか関係ないのですが。
またすごい逃げをうってますね。
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・
>>814 >自分の言い分を事実なんて言い出したら
自分の言い分?
わざとやってるのか?w
>こんなデタラメな嘘つきプロを支持してる
と言いたいならまずまともな反論がなくてはいけないw
そば粉に対して何かを混ぜる
小麦粉に対して何かを混ぜる
という話だろという指摘に対してなw
それが出来てないのがまず一つの事実。
そして出来てないのにお前が個人攻撃だけしてるのが二つ目の事実。
そして今も行われてる曲解(制限がないは暴論、知らないのか論法等、)
揚げ足取りにもなってないのもこれまた事実。
>>797 に答えない(見てるとそれだけじゃないけど。)
大馬鹿者乙
恥知らず乙
嘘吐き乙
ID:UZEPMNJe = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
860 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 19:19:34.27 ID:dpu64UKA
もう、嘘をつくように息を吐いてる域じゃねえ? 嘘の回数の方が多いだろw
>>837 ラーメン、うどんの場合は東京で出されて食べても、熊本の豚骨だね。
さぬきだね、稲庭だねと明らかにわかる特徴を持ってるけど
蕎麦に関しては、どこそこの蕎麦ですと東京で出されても
キョトンとすると思うよ。
へぎそばとか混ぜ物で既に特徴のある物はともかく
基本は地産地消、地元で食べてなんぼな物だし。
東京で長野の粉使って打っても東京の蕎麦だしね。
862 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 21:21:15.53 ID:UZEPMNJe
>847 そのマニアってのがお前の勝手な括り方に過ぎない。 世の中に蕎麦好きなんざごまんといる。別に珍しい存在でもなんでもない。 自分が興味がないから遠い世界の特殊な話に感じるだけだ。 君のは単なる主観による決めつけで意味をなしていない。 グルテンの違いなんて言ってるほうがよっぽどマニアックだろうに。 自分たちのヲタぶりには自覚がないだけじゃん。 >849 笑ってしまう。多様性の本質は何かを見極めることより、相手をやりこめたいという 下らない感情に囚われているだけじゃないか。 本質を見失い下らない細部に囚われてしまう。いつも言ってるラヲタの習性。 >854-855 実例って俺の知識は検索情報じゃなく実体験だからね。食べたこともない奴に言ってもわかるわけがない。 へぎそばと更級を食べて多様性がわからないとか、そんな超鈍感ぶりを押し付けられても。 子供が見ただけでわかるくらい別物なのに。 お前の意見は間違いだ、正しいと言うなら証拠を出せって悪魔の証明じゃないか。 断面形状についてなら切り刃の種類でも調べてみろ。蕎麦ラーメンどちらにも丸も角もあるから。 俺はそんな業界サイドの検索ソースなんか貼るのは趣味じゃない。知りたきゃ自分で探せ。 へぎそばについてなら蕎麦板でも覗いてこい「へぎそばはそばじゃない」って意見がざらだぞ。 >858 プロとしてあるまじき態度なんだから、それを注意するのが先だ。 蕎麦粉の含有比率に当たる要素はラーメンにないその他反論もしてるしな。 第一蕎麦の縮れとか、実際食べる蕎麦好きすら区分しない要素を持ち出して勝ち誇るとか、 馬鹿過ぎて最初から話になってない。 >861 わんこ蕎麦、割り子蕎麦、ニシン蕎麦、皿そばなど明らかすぎるほど一目でわかる特徴があるんですが? むしろ稲庭と館林うどん、讃岐と水沢あたり、だまって出されたらわかりにくいぞ。 てか、ラーメンとそばの比較にうどんを持ち出すな。どっちかと言えばうどんと蕎麦のほうが近い存在じゃないか。
863 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/20(火) 21:25:41.84 ID:UZEPMNJe
信州そばと江戸そばの違いも知らないんだろうなぁ。 単にラヲタがそばに疎いだけ。 ラーメンは特別扱いしちゃうし。結論はとっくに出てます。 もうお前ら蕎麦を一通り食べ歩いてこいって。そしたら意見変わるから。 とりあえず、更級と三色蕎麦とへぎそばと本場風信州蕎麦な。 食べてきてからレポート提出。食ったこともない奴じゃ話にもなんないわ。
>>861 蕎麦粉の自給率は2割ぐらい。
まあ、ある程度のレベルの蕎麦屋であれば、
国産を使っている可能性は高いだろうけど…
(時期にもよるかな…蕎麦は香りが命だから)
長野県の生産量は、国産の1割にも満たない。
小麦粉の自給率が低いのは言わずもがな。
と言うか北海道を除いては、
そもそも日本の気候は良質の小麦栽培に適さないからね…
(麺に向いているかどうかと言う意味で…特に梅雨が曲者)
信州はともかく、深大寺なんかは蕎麦粉が採れないしw
(まあ、これは例外的だとしても)
蕎麦どころとは聞かない(俺が無知なだけかもしれんが)
北海道の生産量が国産の3分の1ぐらいを占めている事からも、
哀しいかな現代の蕎麦どころは、こと麺に限ったとしても、
必ずしも地産地消とは限らないんじゃないかなあ…
>>861 すまない。今、君のレスを読み直したが、
君の言う所の「地産地消」の意味を誤読していたかもしれない…
上のレスは戯言として読み流してもらえると有難い。
>>845 さて蕎麦屋で言えば、
カレー南蛮やカツ丼なんてメニューがある所もある。
日本人は少なくとも明治以降、
食べ物に対しての好奇心が旺盛で、
かつ融通無碍と言うか貪欲に異国の味をも取り入れて、
国産化してしまう柔軟さがあった。
蕎麦屋のメニューでは無いが、
カツカレーなんて異国同士の料理を掛け合わせて、
最早、日本の料理としてしか位置付けられないものを生み出す始末だ。
ラーメンも元々は中国由来なんだろうが、
最早、立派な日本の料理として、
しかも地域料理としての多様性まで獲得する有様だ。
逆に、かつては江戸前の地域料理だった握り寿司だって、
今では全国で寿司屋が無い街なんて無いだろう状況だ。
好奇心旺盛で、良いものは貪欲に取り入れる
こと食べ物に関しては柔軟な姿勢を取るのが日本人の特色だ。
食べ歩きにみられるような、
食への旺盛な好奇心(特に未知の味へのそれ)は、
日本人の特質のひとつと言っても良く、
(本当かどうか知らないが、東京は最も多くの国の料理が食べられる都市だという)
一概に否定すべきものでもないと思うよ。
>>862 ちょっと突っ込みどころがw
>へぎそばについてなら蕎麦板でも覗いてこい「へぎそばはそばじゃない」って意見がざらだぞ。
あの、お前が言い出したんですが<へぎそば
自分で蕎麦として挙げておいて違うってかw
なんなのー
>実例って俺の知識は検索情報じゃなく実体験だからね。食べたこともない奴に言ってもわかるわけがない。
え、別に食べる必要のない知識ですがw
検索知識で十分ですよ。太さの話とか形状の話ですよね。
実際に売ってる物出せばいいだけですが。
>わんこ蕎麦、割り子蕎麦、ニシン蕎麦、皿そばなど明らかすぎるほど一目でわかる特徴があるんですが?
あのーあまりにバカげたレスに失笑なんですが。
盛り付けの話をしてるの、提供のしかた?具の違いw
何それ
全く同じ蕎麦使っても出来ちゃうんですけど。
>信州そばと江戸そばの違いも知らないんだろうなぁ。 わかりません。説明して下さい。 きっとダイナミックな違いがあるんだろうな。
>>864 俺行く蕎麦屋はJA絡みで地元の好き者どもが休耕田耕して蕎麦作り出してから
始まってる。
天ぷらも地元で取れた物。てか自分らで作った物。まぁ露骨に地産地消です。
別に有名でもないし○○蕎麦との名前もない。<一応地元の名前つけて○○蕎麦とは看板出してますけどね。
そんなもんです。蕎麦は蕎麦。
まぁ、単純な話。
ラーメン、うどんは ○○ラーメンの店 ○○うどんの店と言う形が多いですが
蕎麦は○○蕎麦の店って表示は殆ど見ないと思います。
ID:UZEPMNJe = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
872 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 00:37:48.73 ID:o2R+jvMW
>866 いろんな料理を取り入れて改良する貪欲さと、ラーメンばかり食べ歩く好奇心は 性質が全く性質が違うと思う。 >867 へぎそばはそばじゃないと言われるくらい他のそばと違いがあるって意味だろうが。 君らが「大して違わない」と言っているものを実際食べてる人はそういってるってこと。 検索知識で細部をつつき回したって何もわかりゃしない。 蕎麦の太さにいろいろあることすら知らないやつに細部から説明しても意味がないし そんな事はしたくない。体験もしないものを細部のデータから比較してそれで わかったつもりになるという感覚自体気持ち悪くて体が受け付けない。 割り子と江戸前で蕎麦が同じだと思ってるみたいだし。 こんな無知未食うわべ知識勘違い絶対否定厨につける薬はない。 知らないから区別がつかないだけじゃん。 >868 それぞれ変種が多様なのだがそこを無視して大まかな個性の違いを言えば、 信州蕎麦はひきぐるみの十割が基本の太い蕎麦。蕎麦の香り重視で生醤油などでも食べる。 江戸そばは二八など小麦を使いのど越しを重視した細い蕎麦。 つゆにも凝って枯節をたっぷり使い、醤油とみりんを合わせて寝かしたかえしを使う。 まるっきり方向性の違う蕎麦なんだが、「大して違わない」と言うんだろな。 そりゃ蕎麦については無知で鈍感な上に相手の意見を否定することしか頭にないんだから 違いを感じられるはずもない。 食べたこともないんじゃ、実感としての違いがわかるはずがない。 当たり前だろ。
873 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 00:51:31.09 ID:o2R+jvMW
へぎそばと更級の違いが、グルテンの違いと同列だって平気で言うんだからなぁ。 グルテンで変わるのはコシの強さくらいでしょ。 へぎそばと更級では、香り、味、太さ、断面、色、提供法、薬味すべてが違うのに同列扱いだもんね。
>>872 > 信州蕎麦はひきぐるみの十割が基本
十割が基本?
875 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 06:33:00.22 ID:o2R+jvMW
>869 そりゃおそらく江戸そば風の店だからだよ。江戸そばが一番一般的で各地にあるから、 一々うたわない。ラーメンだって東京ラーメンは一々うたわないケースが多いでしょ。 信州そば、山形そば、出雲そば、越前そば、出石そばなどはちゃんとうたってる。 都内で多いのは信州そばだけどね。江戸そばはそこからさらに系統がわかれ それを店名でうたってる店がたくさんあるじゃないか。 単に君が知らないだけだ。
>信州蕎麦はひきぐるみの十割が基本の太い蕎麦。蕎麦の香り重視で生醤油などでも食べる。 >江戸そばは二八など小麦を使いのど越しを重視した細い蕎麦。 あの・・・二八と挽きぐるみ十割の事をそう呼ぶと。それだけ? すでに出てる蕎麦粉の配合による種類の範疇じゃないですか。 それ以上に多様性を言うような特徴の違いはあるのですか? いずれ手打ちの切り蕎麦の範疇でしょ? >へぎそばと更級の違いが、グルテンの違いと同列だって平気で言うんだからなぁ。 どっかで言ってた? >食べたこともないんじゃ、実感としての違いがわかるはずがない。 食べたとも食べてないとも言ってませんが。 しきりに実食にこだわりますが、同じ蕎麦をかけ、ざるで食っても 食味は全く異なるのに意味がありますか? 聞くけど、へぎそばと更科の違いと札幌ラーメンと九州豚骨ラーメンと どっちが違うと思いますか? まぁ、あまり比べる意味もないと思うけど。 あと、うっさいから言っとくけどへぎそばは近くの店で常時提供。 更科は、別の店で限定になるけどたまに食える。 店主がそれ用の粉仕入れると打つ。そんな感じだけど。
>>872 >へぎそばはそばじゃないと言われるくらい他のそばと違いがあるって意味だろうが。
さすが、見事な解釈力。脱帽しかないですね。
>へぎそばについてなら蕎麦板でも覗いてこい「へぎそばはそばじゃない」って意見がざらだぞ。
へぎそばはそばと名前が付いてるけどそばじゃないとそのまま読みましたが。
ではそばと名前がついていても
>実際は多くは小麦粉の加工品と言っても間違いじゃない物だって事ぐらいは
>知ってるよねw
こちらは同意頂けると言う事ですね。
そういや更科も小麦粉6割ぐらいが普通と聞いた事もあるかなー。
寿司の次はまた蕎麦かwww全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかwww
キチガイ小僧!お前はどんな内容にしたってすっと負けっぱなしなんだよwww
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよwカスめ!
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
「変わり中華麺」を見かけないのはいくつか理由がある。
まずは蕎麦粉と小麦粉の糊化温度の違い。
茹で時間が長い小麦粉は、素材を練り込んでも風味が飛んでしまう。
変わり中華麺の為には麺を細くしたり、加水率を上げたりして茹で時間短縮が必要だが、
そういった工夫にも限界があり、微妙な風味を残すのが難しい。
これは「変わりうどん」をあまり見かけない理由でもある。
次に味付けの違い。
ラーメンは「スープ」「タレ」「香味油」で決まると言われる。
節類主体のダシ(スープ)と醤油ベースのカエシ(タレ)が主流の蕎麦に比べると、
バリエーションが豊富で、麺自体に風味を持たせるという需要がない。
逆の発想をすれば、味付けのバリエーションが乏しかった為に
麺自体を工夫して楽しむ文化が蕎麦にはあったということ。
そして提供方法の違い。
ラーメンはスープに麺が入り、その上に具材がのる形で進化してきた。
麺に色がついていても、変わり蕎麦のように美しく目で楽しめる物ではない。
「かけそば」のように提供される変わり蕎麦がないのもそのため。
ただし今後は「つけ麺」が確立されるだろうから、変わり中華麺も出て来ると思われる。
変わり蕎麦の素材は全て変わり中華麺として応用可能なのは
>>819 氏が指摘済み。
変わり蕎麦が存在するから、という点で蕎麦の方が麺の多様性があるというのは、
素材や調理法の特色を無視したこじつけでしかない。
>>829 >ラーメンにはそば粉の配合率区分にあたる多様性はない
十割そばがある以上、蕎麦は「蕎麦粉と水」が基本。
ラーメンはもちろん「小麦粉とカンスイ」が基本。
蕎麦の割粉は添加物でしかない。
君の主張を認めると「ラーメンにおける卵白粉の配合率」
「ラーメンにおけるグルテン(小麦タンパク)の配合率」
「ラーメンにおける澱粉の配合率」
など、添加物全てが多様性の根拠になってしまう。
蕎麦のつなぎとして重要な存在かもしれないが、
それをもって多様性があるというのは
製麺に対する無知でしかない。
どんどん異質さを発揮してるなw へぎそばはそばじゃないだなんて 細分化に目くじら立てるそんなヲタがいる世界w
882 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 09:36:49.36 ID:o2R+jvMW
>876 〉二八と挽きぐるみ十割の事をそう呼ぶと。それだけ? 太さの違いやつゆへのこだやりの違いも書いてあるのに、無視して「それだけ」 製粉から製麺法まで違いのど越しや食感がまるで違うこともわかってない。 グルテンの件は843が言ってるのにこれも無視。 〉かけ、ざるで食っても食味は全く異なるのに意味ありますか? 純信州そばと江戸そばでは、同じかけでも全く違う。 もっと厳密に言えばかけそばそのものが江戸そばの技法だ。 へぎそばと更級じゃ、東京ラーメンと沖縄そばくらいの違いがある。 自分の無知と関心の無さを棚にあげ、「わかりたくない」と言ってるだけ。
へぎそばはそばじゃない。 じゃ、そばじゃないからそばの多様性と分離。 変わりそばもそばの一番いいところを隠したり消したりするから これも除外。 結論、そばはもりそばとかけそばしかありません。
その発想はなかったw
885 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 09:50:30.92 ID:o2R+jvMW
>蕎麦の割粉は添加物でしかない 蕎麦粉比率は香りの違いとして重要な意味を持つ。ただの添加物ではない。 卵白粉?澱粉? それらの配合率を2割だの同割りだの区分して、メニューまで反映させてるラーメンが一般的か? 蕎麦粉比率以外に蕎麦にもとろろつなぎだの添加物ならいくらでもある。 ラーメンに小麦粉比率が半分か十割かなんて差別化はないだろうに。 蕎麦の基本要素の意味すら理解できてないじゃないか。 君、自称プロだろ? 無知って素人が無知なのは当たり前でそれをプロが素人相手に口にしたらいけないって知らないのかい? しかも君の言い分は明らかに間違ってる。
886 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 09:58:39.94 ID:o2R+jvMW
そもそもラーメンに小麦粉だけで添加物を入れない麺なんてあるのか? 少なくともかなりの例外でまったく一般的じゃなかろう。 十割そばなら立ち食い蕎麦のにすらありますがね。
何も言わぬ素人に言ってるのと違って エセ知識を居丈高にしゃべる恥ずかしい素人が プロに叱られるのは当然だろって 頭悪いんじゃないw
>>882 あの、それ今言ってる多様性と何か関係あるの。
手打ち蕎麦の範疇でしょ。
手打ち蕎麦の中の小分類に過ぎないのですが。
手打ち不可能な麺を機械で打って提供してる中華麺ほどの差はないかと。
まぁ、機械打ちの乾麺ならそれはそれだけど。
乾麺を積極的に出してる店もそう多くないですね。葛西にあったけどw
>グルテンの件は843が言ってるのにこれも無視。
あのーこう書いてあるんですけど。
>あの、使う粉の種類かつなぎが違うだけなんですが。
>小麦粉で言えば、グルテン質の違う粉で作った麺程度の話。
>後、つなぎも小麦粉使わずにのうちの1種類に過ぎませんし。
へぎそばに関してはつなぎの違いと指摘しておりますがw
更科に関しては使う粉の違いとしておりますけど、判らなかった?
>〉かけ、ざるで食っても食味は全く異なるのに意味ありますか?
>純信州そばと江戸そばでは、同じかけでも全く違う。
おい、捏造野郎w
「同じ蕎麦を」を外した意味を言え。
>へぎそばと更級じゃ、東京ラーメンと沖縄そばくらいの違いがある。
うんうん。九州豚骨と札幌味噌ラーメンで問うたのにわざわざ変えたのは何故?
東京ラーメンと沖縄そば程の違いだけど九州豚骨と札幌味噌ラーメンほどには
違わないって意味かな?
889 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:09:39.98 ID:o2R+jvMW
変わり中華麺の件。 結局制約があってラーメンでは一般化してないってだけじゃないか。 麺に色がついても目で楽しめないって、なんのためにつけ麺があるんだい? 結局ラーメンでは、麺そのものを味わうつけ麺の食べ方の歴史がまだ浅く、 そこまでのバリエーションが完成された形に仕上がってないってだけじゃないか。
890 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:12:43.45 ID:2fQI4Qdh
>>885 を見て逆に思い出したわ。
お前は素人がそういうのを語っちゃいけないって言ってたろうがw
ダブルスタンダード馬鹿。
>>885 このレスしてるんじゃ↓いいね?
ではそばと名前がついていても
>実際は多くは小麦粉の加工品と言っても間違いじゃない物だって事ぐらいは
>知ってるよねw
こちらは同意頂けると言う事ですね。
そういや更科も小麦粉6割ぐらいが普通と聞いた事もあるかなー。
892 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:22:28.49 ID:o2R+jvMW
>888 機械打ちの江戸そばも信州そばもありますが? 根本的なことすら知らないんだから始末におえないわ。単に蕎麦について無知なだけじゃん。 かけとざるの違いは別問題で蕎麦が違えばそれぞれがまるっきり別物になる。 そちらが頓珍漢な話を持ち出しただけ。 沖縄そばは麺が特殊で違いが大きいでしょ。
>>889 変わりそばも一般化してないだろw
おまえ自身が有名店では有名って言葉に頼ってるので
バレバレだよw
話の経緯わかってるのかよ?
「そばにはラーメンほどの多様性がない」
おまえ「変わりそばと配合が」
「変わりそば全然一般的じゃないだろ」
おまえ「有名店では有名だ」(?)
「マニアの世界(笑)」
言い直すw 「そばにはラーメンほどの多様性がない」 おまえ「変わりそばと配合と機械か手打ちかが」 「変わりそば全然一般的じゃないだろ」 おまえ「有名店では有名だ」(?) 「マニアの世界(笑)」
896 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:29:30.74 ID:o2R+jvMW
>885 十割だの二八だの言うのは食べる客も知っているべき客側の知識だ。 味違うんだから知らなきゃ選べまい。品書きにも載ってる範囲のことだ。 ちゃんと客としての分は線引きして俺は書いてる。 グルテンがどうのいってるプロ気取りのヲタとは違うんで。
>>892 お、機械打ち含めたw
で、その機械打ちじゃないと出来ない蕎麦って何?
手打ちじゃ不可能だから機械なんでしょ。
手打ちの代用じゃダメだよ。
イオンフードコート ニ八 自家製麺 もり380円
898 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:40:40.88 ID:2fQI4Qdh
グルテンで変わるのはコシの強さくらいでしょ。
つゆにも凝って枯節をたっぷり使い、醤油とみりんを合わせて寝かしたかえしを使う。
断面形状についてなら切り刃の種類でも調べてみろ。
更級との差以前に、へぎそばに使うつなぎだっていろいろ種類がある。
ラーメンにはそば粉の配合率区分にあたる多様性はないじゃないか。
確かに十割そばをうどん粉のように扱うのはとても難しい。
>元々寿司1貫は2個だ。
>寿司の1貫は元々2個だった。
ラーメンの小麦粉に加えるものと、蕎麦粉の含有率の問題を同列にするなんて
無知もいいところなんだぜ。
>>896 俺宛だよな?
ざっと適当に見繕ったがこれが
品書きの線引きの範囲か?
899 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:43:43.22 ID:o2R+jvMW
>895 蕎麦の有名店では変わり蕎麦も珍しくないけど、ラーメンでは変わり麺を売りにしてる店は皆無に近い。 その点から逃げたくて一部マニアだって必死に否定してるだけ。 ラーメンマニアがマニアを否定ってどんなギャグですか? ラヲタのほうがグルテンだなんだよっぽどマニアックな差違を押し通してるんですが? >897 手打ちじゃ不可能だから機械ってw あほか。手打ちのほうが手間がかかるし特に蕎麦の手打ちは高度な技術がいるから 機械を使う店があんだろが。 手打ちと機械打ちではまったく違う麺になるんだから、機械打ちの麺は機械じゃなきゃでいない。 逆も同じこと。当たり前だろうに。 お前らいい加減そばについての無知を自覚しろよ。 呆れたわ。
>>899 >あほか。手打ちのほうが手間がかかるし特に蕎麦の手打ちは高度な技術がいるから
>機械を使う店があんだろが。
ふーん、んじゃ蕎麦の機械打ちは手打ちの代用なのね
901 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 10:51:35.78 ID:EbIipdBc
ラーメンの変わり麺だって普通に豆乳麺、翡翠麺、タピオカ麺、玉子麺、たくさんあるだろ。 ようは変わり蕎麦はただでさえ少ない有名店(笑)で、その中でもわずかでしかなく、 実質皆無に近いんだろwwwwww
>>899 だからその有名店ていうのは
変わりそばで有名な店がたくさんあるのかよw
変わりそばが普通にそこらへんで見れるのかよw
ラーメンマニアがマニア批判してる
とかそんな話じゃないw
「そばにはラーメンほどの多様性がない」(一般的な話)
おまえ「変わりそばと配合と機械か手打ちかが」 (マニアックな話)
「変わりそば全然一般的じゃないだろ」 (一般的な話)
おまえ「有名店では有名だ」(?) (マニアックな話)
「マニアの世界(笑)」 (一般的な話)
おまえがマニアックな切り口で切り込んできたんだよw
「そばにはラーメンほどの多様性がない」(一般的な話)
おまえ「変わりそばと配合と機械か手打ちかが」 (マニアックな話)
その切り口だとラーメンはもっと多様になるぞ
という事でのグルテンの話が出てきてるのが
なんでわからないかなw
903 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 11:39:57.43 ID:YnLFPYxv
過去ログが膨大でパスタが店やってたのがなかなか見つからんw
恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなwww
必死さが伝わってくるwwww
寿司の次はまた蕎麦かwww全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかwww
キチガイ小僧!お前はどんな内容にしたってすっと負けっぱなしなんだよwww
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよwカスめ!
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
いつもどおりどんどんドツボにはまるパスタ
>>896 >十割だの二八だの言うのは食べる客も知っているべき客側の知識だ。
>味違うんだから知らなきゃ選べまい。品書きにも載ってる範囲のことだ。
細切りの話なら一つの店で選べるところは少ないしなー。
そば食べる人の何割が知ってると思って言ってるの?
知らない人はそばを食べる資格がないとでも言い出す?
米の水加減を知らない人は御飯を食べるべきでない?
907 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 19:35:11.59 ID:1f0QPvfb
翡翠麺とかが使われてる店の方が変わり蕎麦扱う店より多いんじゃないかw バーミヤンですら使われてるしw 形状なら刀削麺とかもあるよな 中国なら手打ちも多いだろ
今半分になったみたいだが一時期700店超えたんだな。バーミヤン。
909 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 21:15:23.40 ID:o2R+jvMW
バーミヤン(笑) 中華ファミレスじゃんか。有名は有名でも意味が違うだろ。 そんな類いだったらサガミや家族亭でも変わり蕎麦を出してる。 もう少しマシなレベルで本陣坊や竹泉にもあるし。 君らファミレスを食べ歩いてるのか? 変わり蕎麦なら、ファミレスなんかに頼らなくても、藪系、一茶庵系、更級系 の各店、それだけだってかなりの数だ。 てかちょっと気のきいた蕎麦屋ならあちこちで出してるいる。 君らが食べ歩いてるラーメンの有名店で、変わり麺を売りにしてる代表格を聞いたんだがね。 蕎麦ではれっきとした代表格や人気店がこぞってやってんだが(全てではないがかなりの比率で)。 バーミヤンとはおそれいったよ。 要するにラーメン専門店の実例はラヲタでも咄嗟に出ないくらい稀だと実証された。 蕎麦好きで変わり蕎麦やってる名店を知らない人はまず居ない。広く知られてるからな。 ラヲタが蕎麦屋を知らず、変わり蕎麦もろくに知らない。だから普及度も実感がわかない。 何度も言ってるが無知なだけの話。だから体験してからにしろって言ってるのに。
910 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 21:41:13.17 ID:o2R+jvMW
バーミヤンはどうみても、「中華料理」のジャンルですな。 しかも今みたらグランドメニューに翡翠麺出てませんけど? まあそこは蕎麦でも季節限定だったりするからお互い様とでいいよ。どのみち意味ないから。 先に、中国では変わり麺は多いと触れてある。中華料理なら麺の多様性は広がる。 君らが食べ歩くような、ラーメン専門店では、変わり麺は皆無に等しい。 現に実例がすぐに出なかった。 蕎麦好きが通うような老舗や有名店では、変わり蕎麦は珍しくない。 いつでもいくらでも実例が出せますよ。 更級系の店だけでもかなりの数だぞ。都内で「更級」と名乗ってる蕎麦屋だけで数十軒はある。
>>909 お前そこしかレスできないのw
他には答えられないんだ。
しかも一般化的にはいい例じゃないか。
サガミで出してるならお前もそれレスすればいいのに一般化されてる例証だろ。
ちなみに三色そばは、コンビニでもスーパーでも見た事あるけどね。
しかし・・・素麺、冷麦でも似たの見た事あるんですがw
蕎麦特有でもないし。多様性関係なさそうwww
手打ちの店ならただの手打ち麺の種類の一つ。
工場生産の大量生産の機械打ちならそのうちの一つ。
それだけだよね。
お互い何か混ぜた麺もあるよ。だけだけどw
その先なんですけどねぇ・・・
>君らが食べ歩くような、ラーメン専門店では、変わり麺は皆無に等しい。 あら、ラーメン専門店限定にしたのw
913 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 21:54:50.39 ID:o2R+jvMW
君らは街中にひっそりとある普通の蕎麦屋の実力もよく知らず、過小評価してるだろうな。 特に有名店ではないが、古くから街中で繁盛してるような店だ。 まず自家製麺はざらにある。実は有名店で修行した店主なんてのも珍しくないんだぜ。 特に東京は蕎麦屋の数が多い。意識して見てみるといい。 しかもネットでは騒がれないようないい店がたくさんある。 ラーメンのようにネットの空騒ぎに降り回されない、君らの知らない大人の世界さ。 無論、変わり蕎麦出してる店が、そうした無名店にもたくさんある。
914 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 21:59:13.15 ID:o2R+jvMW
もともと、ラーメンは多様性が高いから食べ歩くって話なんだから、 ラヲタが食べ歩く店が対象に決まってるじゃないか。 バーミヤンを食べ歩いてるのか? ファミレスなんか持ち出すほうが、話の流れから逸脱してるだろ。 いつも言ってるように、相手を否定することと目先の細部しか頭になくて、 話の本質を見失ってるからそんな事を今さら言い出すんだ。
915 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 22:04:40.21 ID:o2R+jvMW
素麺や冷や麦を持ち出しても、ラーメンの麺の多様性の例にはならない。 ラーメンと蕎麦の多様性の話をしてんだから、それ以外を持ち出しても意味をなさない。 苦し紛れに目先の否定材料に飛び付かないように。 なんの話をしてるかくらい、ちゃんと踏まえて書き込んでくれ。
>>913 多様性と何の関係のない話をされても・・
>>914 ん?意味のあるレスしてくださいね。
>>915 ラーメンの麺も小麦粉の麺と言う事だよ。
小麦粉の麺と蕎麦粉の麺での話だよ。
で、そばでも小麦粉の加工品と言ってもおかしくない物も多い事は
同意でいいんだな。
917 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 22:21:22.60 ID:o2R+jvMW
小麦粉を使ってればなんでも同じ扱いにするほうが乱暴。 同じく小麦粉使用でも、ラーメンとうどんや素麺、冷や麦は別物。 蕎麦とラーメンの多様性の比較なんだから、ちゃんとその両者を比べなきゃ意味がない。
話逸らして逃げたwwwwwwww クソだせえwwwww つまり蕎麦はラーメンより多様性がありませんでしたwwww 完
>>917 いいんだよ。
単純に言えばかん水加えれば中華麺になるんだから。
小麦粉で可能な麺は中華麺に簡単に応用可能なんだよ。
921 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 22:32:52.55 ID:o2R+jvMW
カンスイ加えれば中華麺になるんだから、冷や麦や素麺もラーメンだ? もう無茶苦茶ですな。とほほだよ。 技術的に作れると言いたいんだろが、可能だからって実際やってないんじゃ、 多様性があるとは言えないだろうが。 ラーメンはスープ重視できたことと、つけ麺の普及の歴史が新しいから、 変わり蕎麦のような多様性は未発達ってことだろう。 現に歴史の長い中国の麺には多様性があるからね。
922 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 22:37:47.61 ID:o2R+jvMW
>900 君の質問は作為しか感じない。無理やり特定の方向に誘導尋問してるだけのようだ。 君自身何が言いたいのか、どんな意味合いで聞いているのかを「君の考え」を 書いてくれないと否定も肯定もできない。 話の流れも見ずに細部だけ切り取った言葉パズルは俺はしないので。
923 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 22:38:46.90 ID:0edkpMjH
>>913 うちの近く変わりそば12軒中1軒やってたよ!
良かったな!
恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなwww
必死さが伝わってくるwwww
寿司の次はまた蕎麦かwww全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかwww
キチガイ小僧!お前はどんな内容にしたってすっと負けっぱなしなんだよwww
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよwカスめ!
それにしても
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/491 この自作自演にはほんと笑わせてもらったよw またやるんだろうなぁw
ID:8XLeGTvI が完全な正解を出しちゃってるのに、この場にきてまだゴネルとは・・・冗談抜きでこいつ脳に障害あるな・・・
日本国民の約99%はID:8XLeGTvIの意見の方が正しいって言うぞwww残りの1%の方々は・・・精神病院に入院してるかな?w
とりあえずこいつの意見を戻しとこうw こいつちょこちょこ変えるからなw
142 名前:ラーメン大好き@名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:47.82 ID:DTNFV5wg
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。
バーミヤンで中華料理も扱うと そこで出るラーメン属の麺料理は ラーメンじゃなくなるのか? 違うよなwwwwwwwwwww
>>921 そうですよ。技術的に可能かどうかを問うてるわけですが。
実際に商品として採用するかどうかは別の話です。
もっとも変わり麺とやらは双方にそれなりにあるのは既に例証されてますね。
蕎麦粉を使った麺の限界性についてはなしてたのですがね。
理解できませんでした?
>>922 作為ね。お前の言ってる事の確認そしてるだけですが。
また逃げですか。
蕎麦における機械製麺は、手打ちの代用。
それとも手打ちで出来ない麺を作る為?
それを聞いてるだけですが?
どっちか答えられるでしょ。
927 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:02:50.73 ID:o2R+jvMW
中華料理「も」扱うじゃなくて、メインは中華料理でラーメン「も」扱ってるだけ。 で、君はファミレスのラーメンの多様なラーメンを食べ歩くのか? ラーメンは多様性があるから食べ歩く。蕎麦はどこも同じだから食べ歩かない。 それがラヲタ側の元々の主張。だから、比較対照になるのは、 蕎麦好きラーメン好きがそれぞれ食べ歩いたり通ったりする店になる。 君が食べ歩く対象はファミレスだったのか?
928 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:09:25.69 ID:o2R+jvMW
限界だの可能性だの架空の屁理屈には興味がないし語る気もない。 現実の実態の話にしか興味がないのでうわべの屁理屈を押し付けないでくれ。 俺の意見の確認じゃなく曲解がしたいだけでしょ。 いずれにせよ自分の意見も書かない質問には答えようがない。 話の流れをとらえないと答えようがないのでね。
>>927 殆どが江戸蕎麦で都内でも信州そばが云々ってお前言ってたよね。
んじゃ近くでお気に入りあればそれ以上いらんじゃんw
暴言?わりいな。そのレスじゃそうなっちゃうよ。
>>928 んじゃ、技術論的には降参と言う事でいいんですね。
蕎麦の多様性の限界について中華面に劣ると。
何でもいいが
中華料理「も」扱うじゃなくて、メインは中華料理でラーメン「も」扱ってると
そこで出るラーメン属の麺料理は
ラーメンじゃなくなるのか?
違うよなwww
追い詰められてどこにも書いてない後出しの
>>927 悔しかったらそう書かれてるとこ持って来いwwwwwwww
中華麺・・変換ミスだ。暗黒麺に落ちたパスタさん向け
933 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:20:25.82 ID:o2R+jvMW
山形そばもあれば出石そばもあるしねぇ。 江戸蕎麦も信州そばもさらにその中で細分化されるしねぇ。 ラーメンと同じく食べ歩く対象には事欠かないけど、俺はもう好きなタイプがわかったから 行き付けが固定したけどね。
934 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:23:00.21 ID:o2R+jvMW
降参どころか、そんな現実味のない机上の屁理屈は「下らないし意味をなさない」 と言っているんだ。勘違いするな
935 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:23:52.74 ID:BHxlgsfV
ところがどっこい架空の屁理屈は
>>910 >>913 変わりそばやってるのが少ないから母数を出せないのさw
3%もないんじゃね
実質降参のところを言い換えてるとwwwwwwww
937 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:29:47.42 ID:o2R+jvMW
中華麺に蕎麦以上の多様性を持つ可能性があるというなら、それを現実にしたものを提示してくれ。 実現していないんじゃ多様性があるとは言えない。 第一、蕎麦にはラーメンにない多様性の要素があると指摘している。
>>934 じゃぁちゃんと反論してくださいな。
蕎麦で製麺可能な物は小麦を代用して製麺可能。逆は不可。
中華麺にしたければかん水を加えるかどうかだけですね。
これ自身は認めます?
蕎麦のおける生めんを作る為の製麺機の運用は手打ちの代用が殆どである。
これでいいですかね?
人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなw 自分でも年をとったそれに気づいてるんだなw そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜www 爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・ キチガイ小僧の言い分になるw 自分を正当化したいんだねw 自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ! 好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人! これがキチガイの脳みそ回路www しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことw 足腰も弱ってきてるだろうし・・・ププ それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなw 残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・ 不憫だと思うよ・・・ 人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・ 年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・
940 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:34:27.03 ID:o2R+jvMW
実際に店があるという話。実例まで出しておおよその数まで書いているのが、 なんで架空の理屈になるのかな? 理屈じゃなく実例つけた実態の検討なんですがねぇ。 なんの根拠もなしに比率語ってるほうがよほど勝手な決めつけだろうに。
>>937 九州豚骨系で使われる極細麺とかね。
加水20%とかで生麺成型可能かな?
手打ちの場合は中華麺でも50%ちかい加水ですけど?
伸ばして成型できる麺、蕎麦にある?
熟成過程を持つ麺も蕎麦には殆ど無いよね。
恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなwww
必死さが伝わってくるwwww
寿司の次はまた蕎麦かwww全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかwww
キチガイ小僧!お前はどんな内容にしたってずっと負けっぱなしなんだよwww
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよwカスめ!
ID:o2R+jvMW = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
このキチガイの最初の煽りレスw ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法www馬鹿のひとつ覚えw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142- キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
キチガイ小僧のプロファイル
>>575
素麺とか蕎麦の特徴だという独自性が対してない(要はただの三種盛り) 説明であがってるだけで かといって蕎麦とラーメンで純粋に戦わせたいのかと思いきや 中華のラーメンは違うとかw
944 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:39:51.66 ID:BHxlgsfV
>>940 多いという実例は出てないぜ?
あるのはそれは本当だw
多いという嘘と混ぜる事で架空な
945 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:40:33.65 ID:o2R+jvMW
>938 だから可能性の話に意味はないと言ってるだろ。現実に即して語れとね。 蕎麦店主の意向など俺にはわからんし語るべきでもない。 逆にわかるのは手打ちと機械打ちでは全然別物になるという結果だけだ。 そんな話を持ち出すほうがおかしい。客が語る話じゃない。 何を論じるべきかすらわかってないよ君は。 まずなんのために何を語るのかを自分の中で整理してこい。
まぁ、さらに東京ラーメン好きなお前にお勧めなラ王袋、麺のちから、まるちゃん製麺に 見られるように企業秘密ながら特殊な配合製法による麺とかね。 あそこらへんは日本の物作りへのこだわりを感じるわ。余談だが。 後、スーパーとか行った事ないかな。 生めん売ってるコーナー見てみればいいよ。 うどん、蕎麦、中華麺。どんな形状の物が売られてるか。 それぞれどれくらい種類あるか。ある意味一番わかりやすいだろうね。 現実話で行けと言うならそっちだな。
947 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:47:27.44 ID:o2R+jvMW
>944 都内限定で老舗の一系統だけでも数十はあると出してるけど? これは事実だし、他にも系統がある。しかもそれらで修行した派生店を含めたら相当な数になる。 比較すべき対象は食べ歩く対象なのだから、立ち食いや下級チェーンは除外だろう。 そうなると無視していいほど少ないとは言えないだろ。 無視するほど少ないという証拠はどこにもないけど?
>>945 のたうちまわってる様が哀れなんですが。
>逆にわかるのは手打ちと機械打ちでは全然別物になるという結果だけだ。
じゃ、こちらに聞きますが、あなたはお客さんとしてその機械打ちの蕎麦を
手打ちじゃ食べられない価値のある蕎麦として食べに行きますか?
949 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/21(水) 23:52:47.04 ID:o2R+jvMW
スーパーの麺を食べ歩くわけじゃないだろうに(笑) しかも自爆だろそれ。 実際にスーパーで売ってる麺の種類を見てこいよ。 生麺乾麺含めて蕎麦のほうが絶対多いから。 生麺はそんなに差がなかろうが、中華の乾麺は一、二種類あればマシなほうだ。 蕎麦はやれ戸隠だ山形だなんだいっぱいあるぞ。
>>949 生麺と言いましたがw
乾麺でしたら袋麺、カップ麺が入ってきますからやはり中華麺系が多いですがw
951 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 00:00:45.67 ID:+M2dyKZ5
>948 それを聞きたいなら、まず自分がその機械打ちを尊ぶ麺とやらをきちんと提示するのが先だろう。 自分の論点を明確にしなと言ったでしょ。言い負かすことに囚われずに堂々としなよ。 まず示すべきものを君が示せば、その質問には答えよう。 それと素人のくせにやけに製麺技術にこだわるけど、自称プロくんかい?
952 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 00:08:26.76 ID:+M2dyKZ5
乾麺とインスタント麺の区別すらつかないのか。 蕎麦にもラーメンにも、乾麺とインスタント麺があって売り場も別々だろうに。 インスタントについてはラーメンのほうが多いが、乾麺は蕎麦のほうが多様だ。
>>952 提供形態が違うだけで用途的には一緒ですが。
家庭で長期保存可能で任意の時に作れると。
棒状で提供されるのがマルダイ他一部に限られてるだけの話。
955 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 00:28:51.29 ID:+M2dyKZ5
こそこそ手札を隠すような真似をせず堂々とすれば答えてやると書いただろ。 変なリンク貼ってるし。これの何がどうだと言うんだか。 自称プロかどうかも答えないし臆病なのはどっちなんだか。 どうせろくなもんじゃなかろ。君のご自慢の麺にも興味なくしたし答えてやるよ。 機械打ちを意識したことはない。そもそも手打ちだろうが、機械打ちだろうがうまけりゃいい。 一番旨いと思った店は手打ちだったし、いきつけは手打ちが多いから、 手打ちでなければ出せない麺は知ってると言えるな。別に手打ちに固執はしておらず 機械打ちのいきつけもあるが。 そして蕎麦は手打ちがラーメンより多い。機械打ちでいい店もあるし、 手打ちのよさも選べる。蕎麦の多様性が劣るという話にはならないな。
956 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 00:43:55.00 ID:+M2dyKZ5
乾麺とインスタント麺の用途が同じわけないだろ。 どんべえと乾麺の用途が同じだと言う気か?つゆなしのインスタントがどこにあんだ? JAS規格でも別物扱いだぞ。 それと棒ラーメンはマルダイじゃなくマルタイだから。
>>575 にも書いてあるがこのきちがい小僧は
ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
958 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 07:36:13.73 ID:+M2dyKZ5
>941 九州の豚骨が細いのではなく、細いのは博多ラーメンだろ。 蕎麦だって博多ラーメンくらいの細い麺は普通にあるぞ。砂場の蕎麦でもみればいい。 てか、そんな事も知らずに蕎麦を低く見るなよ。 何が製麺だか。 下水率なんてわかりもしない素人が語ることじゃない。 君は蕎麦打ったことがあるの?名店の職人並みの蕎麦が打てるの? 自分ができもしない技術をうすっべらな小手先の理屈で低く見るなど言語道断だ。
数十(笑) 何万と店があるのにwwwwww
>>955 >こそこそ手札を隠すような真似をせず堂々とすれば答えてやると書いただろ。
こちらの回答は書いてますが?
>変なリンク貼ってるし。これの何がどうだと言うんだか。
一応売ってる品数ですけど、書いたとおりイオンの通販のページの抜き出しですよ。
>自称プロかどうかも答えないし臆病なのはどっちなんだか。
レス追えばわかると思いますが自称プロさんじゃないですよ。
>手打ちでなければ出せない麺は知ってると言えるな。別に手打ちに固執はしておらず
>機械打ちのいきつけもあるが。
判りました。旨ければいいと言う事で同意見ですね。ありがとうです。
>>956 その程度の違いは当然含み置いてます。
その上で実用途として同じと言ったまでです。
家庭ですぐに食べない場合は生めんではなく蕎麦、うどんは乾麺を
ラーメンは袋麺を選ぶと言う事です。
マルタイ<失礼
>>958 他の地域の系統を名乗ってても極細使う場合もありますので
九州豚骨系で使う極細麺とのやや幅を持たせた表現にしましたが。
砂場の蕎麦は細いですがそこまでは細くないですね。
>てか、そんな事も知らずに蕎麦を低く見るなよ。
別に低くみてませんがw
粉の特性ですから当然そうなるだけの話です。
>何が製麺だか。
>下水率なんてわかりもしない素人が語ることじゃない。
>君は蕎麦打ったことがあるの?名店の職人並みの蕎麦が打てるの?
>自分ができもしない技術をうすっべらな小手先の理屈で低く見るなど言語道断だ。
下水率www 興奮してるのかな。
しかも何このレス。議論放棄?降参します?
961 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 08:30:42.82 ID:+M2dyKZ5
都内に何万軒も蕎麦屋があると思ってるのか?馬鹿だろ。 東京都全体でも三千軒くらい。しかも食べ歩く対象になるのはその一部でしょ。 変わり蕎麦出す店は一系統の直系だけで数十軒あんだぞ。 全体ではかなりの数になるだろう。
>>955 蕎麦の場合、機械打ちで有る事を理由に排除はしないが機械打ちであると言う事を
理由に選ぶ事はない事がはっきりしました。
要は美味しければ全部手打ちでも構わない。機械打ちでも構わないと言う事ですね。
うどんとラーメンの場合はどうでしょう。
手打ちの麺を使ったうどん、ラーメンは存在します。
機械打ちの麺を使ったうどん、ラーメンも存在します。
しかもうどん、ラーメンでは機械打ちでなければ製麺不能な麺が
少なからずあります。
そちらの麺を利用した店に行く方は事実上機械打ちの麺を積極的に
選んでる事になるですね。これは代用じゃない選択肢の一つです。
又手打ちに関しても、ほぼ切りのみの蕎麦に対して小麦粉主体の麺の場合
伸ばしての製麺もありますので。選択肢は増えてるのですが。
熟成の話もさせてもらいました。これも蕎麦には殆ど無い選択肢ですね。
963 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 08:48:06.36 ID:+M2dyKZ5
>960 〉その程度の違いは当然含み置いています 店でも規格でも別扱いされてるものを完全にごっちゃにしていた。 用途も明らかに違う。 で、君は蕎麦の乾麺のほうがラーメンより多いのを無視してラーメンのほうが多いと行ってきた。 別枠なんだから当然各ジャンルごとに比較すべきなのに、自分の都合でごっちゃにしただけ。 九州ラーメンの件も極細は博多なんだから、君の言い方は不正確。 いちいちボロ出しまくりじゃないか。 一番肝心なのは、素人のくせに作る技術を語ってること。 それこそ生半可な知識の典型だし理屈でラーメン食ってる証拠だ。 作り手側からの麺の違いは作ったこともない君にはわからない事で語る資格もない。 それがわからないのかい?素人が加水率なんか語ったらおしまいなんだよ。
964 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 08:52:32.39 ID:+M2dyKZ5
〉粉の特性ですから当然そうなるだけの話です。 これが浅薄な理屈の典型だ。 材料が違っても作り手の技術が変われば結果は変わる。 実際そば打ちは高度な技術を持つ名人と言われる職人がいる。 それによってどう変わるかなど、俺たちにわかるはずもない。 語るべき切り口を完全に間違えている。 体験でなく理屈で食を語ろうとするからだ。
965 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:01:42.03 ID:+M2dyKZ5
>962 蕎麦に機械打ちでなければできない麺がないという証拠は? てか機械打ちと手打ちじゃ別物なんだから当然あるでしょ。 機械打ちの行き付けもあると言ったよな。君の理屈で言えばその場合は、 事実上機械打ちの麺を選んでるわけだ。 なんの意味もなしてないんだがw ラーメンに手打ちは殆どないんだから、手打ちを選べる分、蕎麦のほうが 多様性が高いという結論にしかならんぞ。
有名店(笑)とか都内(笑)とか制限つけてる馬鹿になんて 最初から合わせてないね 何万軒の中の数十wwwwww
>>963 必死ですね。
>用途も明らかに違う。
すぐに食べない長期保存可能な食品としてどこが違うのですか?
しかも最初スーパーの生めんコーナーを見て下さいと言ったはずですが。
>九州ラーメンの件も極細は博多なんだから、君の言い方は不正確。
実際久留米を名乗る店でも極細麺使われる例もありますので九州豚骨系と
曖昧な言い方をしたのですが。
また長浜を別扱いする方もいらっしゃいますし。
恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなwww
必死さが伝わってくるwwww
寿司の次はまた蕎麦かwww全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかwww
キチガイ小僧!お前はどんな内容にしたってずっと負けっぱなしなんだよwww
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよwカスめ!
ID:o2R+jvMW = キチガイ小僧 は 嘘つき! 大嘘つき!! 息を吐くように嘘をつくwww
このキチガイの最初の煽りレスw ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法www馬鹿のひとつ覚えw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142- キチガイ小僧 に聞きます!
「あなたはただの荒らしだよな?」
すばり!「あなたは何と戦ってるんですか!?」
>>230 底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw
彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww
キチガイ小僧のプロファイル
>>575
969 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:06:56.83 ID:vP8znVSg
全国で1万7千ぐらいか 中心地の東京で数十w
970 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:07:14.07 ID:+M2dyKZ5
伸ばしての製麺って拉麺のことかな。ごく少数の例外でしょ。 蕎麦にだって押し出し式というのがあってだな。 てか君の知らない蕎麦特有の要素がまだいくつもあんだが。一々説明するのが大変なんだこちらは。 まず蕎麦について時間かけて勉強してきてくれ。
971 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:10:42.72 ID:vP8znVSg
ラーメンが5万軒 味噌やってると思われるのが1万3千 塩が1万1千w 誤差があったとて圧倒的過ぎるw 変わり蕎麦は普通の人に知られないヲタクのおもちゃでした
972 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:11:58.90 ID:+M2dyKZ5
全国の状況なんて把握できないから都内の比率で検討しようという話だし、 そもそも数十軒しかないという意味じゃないし。 一系統の直系だけでそれだけあるって書いてある。 君も支離滅裂なのは明白。
>>965 ? 機械打ち生めんの蕎麦の原料を蕎麦職人さんに渡せばちゃんと
手打ちで打ってくれると思いますが。
後、幸いな事に手打ちラーメン地帯に居ますもんで色々な店があるのです。
全国的には手打ちラーメンは多くのラーメンの一つに過ぎませんですので
決して店の数は多いとはいえませんがね。
974 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:13:09.01 ID:vP8znVSg
>>970 結論出てるだろバ〜カ
色々制約が多いのを蕎麦と呼んだ
かたや中国、日本と下手すりゃ15億人触れてて
しかも自由な世界
975 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:15:27.67 ID:vP8znVSg
>>972 いちけいとうのちょっけい、でそれしかないんだろw
そのいちけいとうのちょっけいの客は必ず変わり蕎麦食ってんの?
全国もがんばって数百だろなw
976 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:16:28.39 ID:+M2dyKZ5
>971 麺の多様性の話なのにスープの違い、まして地域変種である味噌ラーメンを持ち出して比較されても。 信州そばや出雲そばの比率なら似たような数字になるだろうよ。 それ以外にラーメンにはない要素の多様性もあるって話だから。
>>964 それなら、スープの多様性がより出やすいラーメンに、
多様性の軍配が上がるという結論でいいんだな?
蕎麦は結局、似た系統の麺に、似た系統のつゆ、でしかない。
>>964 それ多様性とは言わない。
人によるばらつき
980 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:21:01.25 ID:vP8znVSg
麺の(笑)
>>966 の言葉を借りれば
有名店(笑)とか都内(笑)とか麺の(笑)とか制限つけてる馬鹿になんて
最初から合わせてないね
何万軒の中の数十wwwwww
純粋に蕎麦の多様性とラーメンの多様性の話だろバ〜カw
981 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:21:04.68 ID:+M2dyKZ5
>973 で、その結果が機械打ちと手打ちで同じだとでも思ってるの? いくらなんでも蕎麦職人を馬鹿にしすぎだろう。 うわべの理屈だけで語るのはいい加減にしなよ。失礼だ。 だから語るべき切り口を間違えていると言っただろ。 食べる側から見た多様性という、当たり前の語るべき視点で最初から考え直せ。
>>970 実際には少なくなったが元々だからね。
ちゃんと多様性の根拠としてあるよ。
こないだ、見た1万円生活でジャニーズの誰かが
教わりながら挑戦してたな。
ま、教えてた人の店では少なくとも食えるって事で。
www バーミヤンが中華料理だからナシとか言ってるのも都内()有名店() て事でしょwwwww
985 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:30:09.99 ID:vP8znVSg
バーミヤン(笑)とか言いながらグランドメニュー(笑)に無いとか言ってるから ファミレス食べ歩き君だと思ったけどw 変わり蕎麦は普通の人に知られない あれほど忌み嫌ったヲタクのおもちゃでした
>>981 >で、その結果が機械打ちと手打ちで同じだとでも思ってるの?
そら人と機械で違うから違うでしょう。
人が違えば出来る麺が違うとお前言ってるし。極端にいえばその差です。
しかして博多豚骨の極細麺(こう言えば満足?w)材料渡して
手打ちしてって頼んでできるかな?
その加水じゃ無理って断られるでしょうね。
またグルテンの強い粉も厳しいでしょう。機械の力に頼らなければね。
足で踏んだりとかてこを使ったり色々工夫はしてますが。
かわいそう
988 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:39:50.72 ID:vP8znVSg
結局蕎麦を一番バカにしておもちゃにしてるのは 蕎麦を語っちゃっててそのくせ 蕎麦のいいところなんか何一つわかってないこいつでした!
力説して数十とか…
991 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 09:50:32.95 ID:+M2dyKZ5
>979 そこは多様性を主張してるんじゃないだろ。 素材の特性だけで結果としてできる製品は語れない。技術も関係するという指摘だ。 そしてその技術の部分は我々素人が決めつけていい範疇をこえている。 だから君は切り口を間違えてると言っているんだ。 >986 それが言いたかったのか。なら最初から博多ラーメンの手打ちが可能かって書けよ。 どんだけ回りくどいんだ君は。 そんなんできるかどうか、俺らにわかるわけないだろ。 単にそこまでの技術を持つ職人がラーメンにはいないだけかも知れない。 もしかしたらできる人がいるかも知れない。こんなこと君が断言できるの? あるいは極細麺を打つ製麺機がすごいのかも知れない。 そして機械打ちの極細麺なら蕎麦にもある。 こんなことを素人が論ずるな。 下らない理屈をこねまわして結局なんの意味もなしてない。 蕎麦にはラーメンにない多様性の要素がいくつもある。それらについても君は知らないんでしょ。 だったら語っても意味がないだろ。
>>976 これも突っ込んでみよう。
比率もそんなに行かないので、実際にその論を唱える実数値を出してくれるか?
それと何万軒もあれば、仮に比率が低くても広く世に知られるが、
何十では比率が高くても世に知られない。
そういう誤魔化しはやめろ。
>>991 既に指摘されてるが、切り口を間違えまくったのはお前だよ。
似た系統でしかないバラつきや誤差を、多様性と言い張った。
994 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 10:01:24.85 ID:+M2dyKZ5
ごまかしでもなんでもない。 変わり蕎麦が何十軒しかないなんておれば言っていない。 そんな捏造をしてる時点で話になってない。 変わり麺という多様性についてはラーメンより蕎麦が上だという話だ。 挙げられた実例でラーメンはたったの3つ。こちらは数十。 まだまだ簡単にこちらは実例を増やせるぜ。一茶庵系だけで何軒あるかな? こんな当たり前の蕎麦の知識すらそちらにないだけの話だ。
995 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 10:04:55.67 ID:+M2dyKZ5
>993 ラヲタが蕎麦について無知な故に全然違うものの区別がつかないだけだと反論済みだ。 信州そばと江戸そばの区別すら知らずに聞いてくるレベルなんだから ラヲタ側の無知が原因なのは明らかだ。
お前が例に出したのが、笑われるべき何十か、これは事実だ。 その上で、自分の主張に有利になるような制限つけた上で蕎麦とラーメンを比べて、 お前は情けない奴だと暗に言われてるのに、 それに何の反論も出来ず、純粋に蕎麦とラーメンの多様性の話をしろという相手に、 麺の…麺の…麺の…、3軒…数十軒…とうわごとを繰り返しても、 やはり、 誤魔化しでしかない。
信州そばも江戸そばも些細な違いでしかなく、 醤油ラーメンも、塩ラーメンも、味噌ラーメンも、 世の人々に明確に違うと認識されるもので、 蕎麦のそれはマニアやオタクの、自分のこだわりポイントでしかない。
本当にかわいそう
999 :
ラーメン大好き@名無しさん :2012/11/22(木) 10:11:52.44 ID:+M2dyKZ5
有利になるための制限などつけていない。 元々、ラーメンは多様性が高いから食べ歩くというのが議論の発端なのだから、 君らが食べ歩く対象になる店の多様性に限定されるのは当然だ。 見境をなくして何を論じていたのかを、見失っているから限定の意味もわからず バーミヤンなんか出してきたんだろうにw
>>991 あの・・・・手打ちが多いのは多様性・・て言ってたよねw
>そんなんできるかどうか、俺らにわかるわけないだろ。
>単にそこまでの技術を持つ職人がラーメンにはいないだけかも知れない。
>もしかしたらできる人がいるかも知れない。こんなこと君が断言できるの?
悪魔の証明作戦?w
まぁ見た事ないですねぇ。できるかどうかは手打ち麺の加水と比べれば
一目瞭然と思いますが?
>そして機械打ちの極細麺なら蕎麦にもある。
はい、蕎麦にもあります。
ttp://www.okabemen.co.jp/SHOP/s-bara.html こんなのとか、そばで間違いないのですが事実上小麦粉の助けを
借りた形での成型ですね。
このタイプは事実上小麦粉を主原料とする麺の派生的な扱いですね。
前に出したへぎ蕎麦も同じようない見合いですね。
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