【否定派は】つけ麺食う奴はバカ26【特盛デブ】

このスレのつけ麺否定派は発言からデブのニオイがしてキツい

立ったｗｗｗｗｗ

前スレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1243654817/

またしても、バカ派が慌ててスレ立てかw
笑えるよなwもちつけバカw

頼むから次からは別の板でやってくれ

>>4
俺は否定派じゃないよん
落ち着いてレスをよく読もう

前スレ最後、否定派はフルボッコにされてグウの音も出なかったなｗ

ったく、3〜5玉増量サービスの店がたくさんあるなんて言っといて、
どこか尋ねても答えてくれないから、今晩はそうめんになっちまった・・・

所沢、東村山、武蔵村山辺りまでエリア広げてもいいから、さっさと答えてくれ。
明日行ってみるから。

>>6

そいつエサだもん。
頭悪いんだから仕方ないさ。

エサってこんな奴だし
＞647:ラーメン大好き＠名無しさん :2009/07/09(木) 22:44:56 ID:HEd66V2e [sage]
＞冷やし鯛塩行ってきた。
＞旨かったよ。
＞一口目はパーフェクト。旨い。
＞さっぱりしながら濃厚な旨味と風味が豊かに含まれた旨いスープ。
＞ただ、後半スープがアッサリスープのせいか麺のカンスイ臭さが気になった。
＞セモリナ入り細麺とかでもだめなのかな？
＞トリもほぐしだったり、ホタテのほぐし入りなんかでもあう気がした。
＞スープにトマトを加えれば、カンスイ臭さを抑えられるんじゃないかとか…冷やしは難しいね。
＞なんにしろ基本のスープは旨かったし、インスピレーションをかきたてられる一杯だった。

＞楽々ことなんか、別に応援したいなんて思ったりしてないんだからね！

気持ち悪い奴だろ。

>>8

さすがに5玉増量で同額はねえだろ。
沢山食いたかったら梅もとでも行ったら？

>>11
否定派はたくさん在るって断言してたよ。
＞885 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2009/07/09(木) 04:39:35 ID:Zn/KDETm
＞ >>883
＞ 学習能力のないやっちゃなあｗ
＞ つけ麺はデフォで麺量大盛り(ラーメンの1.5か2倍)
＞ さらに大盛特盛り(3カラ5玉)麺量問わず同一設定多いぜ
＞ ラーメンでそんな麺量あるか？

否定派って馬鹿でキチガイな上に
嘘つきだらけなの？

>>11
いやさ、俺も見たことないんだが前スレで多いぜと親切な人が教えてくれたんだ（>>12参照）。
「ほう、それは行ってみたい」と思ってググったが近場では見つからず。
「多いぜ」って言うくらいだから詳しいのかと思い質問するも、イミフなことばかり口走って
一向に答えてくれようとしない・・・

相変わらず否定派は涙目逃亡ですかね。

あ、あとひとつID:Zn/KDETm君に言い忘れてたことがあった。
ラーメンと比較してだけ炭水化物摂取量が多いことを「摂取過多」とは言わないぜ。
もう一度持論練り直してくれ。できれば脳内妄想だけでなくちゃんとしたデータも付けてね♪

>>8
神田の斗樹が昼12:00までは替え玉無料ですよ。限界までいってみようｗ
ここは博多ラーメン屋だけど。

>>16
情報提供には感謝しますが、地元で探してるんです。
ちょっとググってみますね。

前スレは珍しく否定派優勢って感じだったな。

大盛り向きか欠点があるのか、
否定派に罠をはられて、仕方なく欠点がある方向に誘導された感じ。

肯定派の質が悪かったのが災いしたか。

つけ麺肯定派が自らスレ立てしてるから目も当てられない

>>18
過去の経緯は分からんがすべてを持ち上げる必要はないでしょ。
つけ汁がぬるく薄くなるのは量食えば仕方ないよ。
他の方は知らんが、俺は欠点だと思うしつけ麺食いに行くときはたいていあつもりを頼む。
（誤解がないよう付け足せば、だからといってつけ麺もつけ麺好きな人も否定する気は全くないし、
もちろんそれを持って嫌いという人の個人的嗜好を非難するつもりもない）

そうめんだって食ってる最中、何度かつゆ足したり取り替えたりするからね。
それを持ってしてそうめんを否定する人っている？
否定派がしてるのはそういうこと。

ちなみに俺がたまに行く馬場の朝日はつけ汁2つ用意してくれるよ。

>>20
＞すべてを持ち上げる必要はない

全くその通りだが、それをしていたのが肯定派。

そうめんは薄まるだけだが、つけ麺はさらにぬるくなる。
要は、つけ汁を2つ用意するくらいでもなけりゃ、
不味くて食えん代物というわけだ。

>>21
不味くて食えん代物かどうかは個人の主観の問題。
君がそう思うなら食わなければいい。

俺の場合、ラーメンにしろつけ麺にしろたいてい大盛を頼むため、つけ汁が冷めたり
薄まったりするが、1.5玉くらいなら最後まで不満なく食うことができる。

普通量のつけ麺で不味くなるくらいぬるく薄くなるのは、食うのが遅いか食うのが下手なのでは？
それか俺のように大盛、得盛がデフォとか？ｗ

前スレ観て否定派が優勢とか頭がおかしいとしか思えないなw

否定派は、ひたすら適当な事を言い張るだけでそのキチガイ性を更にさらけ出して自爆してただけじゃんwww

>>23
しかもとうとう炭水化物摂取量が多いのはラーメンに対してだけで、
摂取過多という表現は誤用だったこと認めちゃったしねｗ

そりゃ彼にとっては優勢だったことにしなければ
プライドを保てないだろうｗ

812 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 03:08:14 ID:OiS4CqEb
814 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 03:45:35 ID:OiS4CqEb
815 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 03:54:38 ID:OiS4CqEb

847 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 18:15:24 ID:OiS4CqEb
853 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 18:28:38 ID:OiS4CqEb
857 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 18:35:48 ID:OiS4CqEb
870 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 22:14:26 ID:OiS4CqEb
873 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/08(水) 22:28:08 ID:OiS4CqEb

885 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 04:39:35 ID:Zn/KDETm

935 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 19:32:19 ID:Zn/KDETm
940 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 19:39:08 ID:Zn/KDETm
947 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 19:50:09 ID:Zn/KDETm
950 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 19:58:42 ID:Zn/KDETm
956 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 20:09:08 ID:Zn/KDETm
959 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 20:12:35 ID:Zn/KDETm
965 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 20:33:27 ID:Zn/KDETm
978 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/09(木) 20:47:55 ID:Zn/KDETm

18 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/10(金) 02:36:58 ID:RaMXhigk
21 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/10(金) 06:17:46 ID:RaMXhigk

つけ麺と鉄道趣味だけはいまのところ良さとかツボがわからないんだけど、
今無性にじぶんがつけ麺の魅力のツボがわからないことにムカついてきた。
この俺様になんでわからないんだっていう。ムカつくぜ。

>>25
否定派は、また、深夜も3時とか4時とかにレスして
また夕方過ぎにレスする人が大勢いる、という設定なのかな？
同じ人間が日替わりで口調を変えてるだけに見えるけど。
今朝も3時間だけ寝てまたこのスレに人生捧げてるみたいだが。
それとも寝てないのかな？
>>21のあとに寝て夕方にまた出てくるんだろうか？

>>26
鉄道趣味は身近に1人いれば普段は無視しといて、
乗り換えの経路を聞くときだけは役立つよね。
でも、つけ麺に詳しくても役には立たないと思う。

俺はつけ麺で商談一つゲットしたよ

嘘ついたごめん

　つけ麺のような塩分の多い食事が好きな奴は、 塩分が体の中に多くとどまる。
　血液中の塩分濃度が上がると、浸透圧の働きで細胎内の水分が外へ吸い出される。
このようなことが起こると、細胞の活動が変調をきたす。細脳内の水分が減り、水以外の成分が濃縮される。
そこで体内では、細胞外部の血液などの塩分を薄めるために、多くの水分をためるのである。その結果、体重は非常に重くなる。
　この場合、水分が多く溜まってているだけであるから、 これを体外へ出してしまうことが必要だ。
しかも、動きにくいので、その結果、運動不足になり、脂肪肥満にもつながりやすい。
　過剰な水分を体外へ出す為には塩味の薄い野菜料理をしっかりと食べる ことが大切である。野菜の中には、塩分排泄を促すカリウムが多いからだ。
　利尿効果の高い、タンパク質を十分とることによって尿の量を増やすことができる。
体内でタンパク質が分解した結果できる老廃物は、尿から排泄されるので、尿の量が多くなると、 それに伴ってナトリウムも排泄される。
タンパク質の多い塩分の少ない食事を意識しながら２〜３週間経つと、体内の余分な水分が抜けて、見違えるように体が締まってくる 。
体重が２〜３キロ程度低下する場合もある。
　夏の間、汗を掻かなくて済むからと言ってつけ麺を食べていると、秋口にはぽってりとした肥満状態ができあがる。
水膨れの肥満を治すには、食生活全体からつけ麺を除外して減塩をして、水分を体の外へ出すことを考えなければならない。

ゆえに大量の塩分と水分を同時に摂取するラーメンのスープが害が大きいのか。

炭水化物の次は塩分かよｗ
この人マジ肯定派は三食つけ麺食ってると思い込んでるんじゃなかろうか・・・

自分がそうだったからだろうｗ

否定は、一日３食大盛以上のつけ麺を食べ続けたのか

アメリカのマクドナルド、ハンバーガー訴訟の原告みたいな奴だな。

>>32-35
つけ麺を食べる　→　太る　→　高血圧化　→　正常な思考が出来ない生き物に
おまえら、こんな状態なのかｗ

>>36
で、つけ麺以外の食べ物では太らないし高血圧化もしないと？
ああ、君の理論は対ラーメンにのみ有効だったねｗ
ラーメンは太らないし高血圧化もしないと？

一般的にはどんな食いもんでも、過剰摂取は体に悪いぞ。
つけ麺に限った話じゃない。

で早く3〜5玉増量サービスの店教えてくれ！
今日の夜食は玄米ご飯に根野菜の煮物とさばの塩焼き。

君の自己紹介まだ続くの？

つけ麺食ったくらいで太る様な、お前みたいなだらしない生活して無いからwww

つーか、なにを食べればID:NM7uBXdjのような思考しかできない生き物になるのか？
むしろそっちのほうが知りたい。

変な薬でもやってるじゃね？

ラーメンもつけ麺も大差ないだろ
もり蕎麦キチガイがざる蕎麦はバカと言ってるのと変わらん
夏場とか伸びて不味くなるラーメンよりつけの方が美味い
冬はラーメンのがいいがな

>>17

ここ行ってレポしてくれ
ttp://riderman.cocolog-nifty.com/ramen/2009/01/post-3e0b.html

東村山近辺なら、うどん食おうぜ。

42みたいな頓珍漢、居るよねぇ
何しゃべるかと思うと悉く的外れな奴

>>44

武蔵野うどんかw

＞42みたいな頓珍漢、居るよねぇ
＞何しゃべるかと思うと悉く的外れな奴

これ42じゃなくって43の間違いだよね。

>>17の彼は彼の地元で３〜５玉の特盛りまで無料って、否定派がたくさん在るって言い張ってた店を聞いてるのに

小・普通・中までが同料金でそれ以上は有料、しかも彼の地元でも無い店なんか必死にぐぐって来てさww

>>43
情報ありがとう。
ただ残念なことに所沢ラーメンスレによると、ふじは店閉いをしてしまい
跡地に新しいラーメン屋「あん」が明日オープンするとのこと。
ちなみに明日は女性無料らしい。腹立たしいから行かないｗ

>>44
この前、家で作った肉つけうどんは上手かった。
うどんをキンキンに冷やしたのに、つけ汁につけると熱々。
3玉食い終わった後も熱々だった。否定派さんにも食わせてみたかったよｗ

>>47
いや、新所沢はそんなに遠くない。滅多に行かないけど。

>>48
そうなんだ、わりと近いのか。

でもなんか>>43のリンク先を観たら中までしか同料金じゃ無かったし、その中でやっと270gって書いてたからさ。

３〜５玉の特盛りまで無料って否定派がたくさん在るって言い張ってた店とは全然違うじゃんって思ってさww

しかも、閉店してたとは、本当にぐぐって来ただけの知ったかだったんだなwww

>>48ってレスになんか人柄のよさが滲みでてるな。
この流れだったら３玉食べたなんて書かないもんな

こんな人ばっかりだったらまともな話になるのに、自分も>>43で煽った書き方したのが恥ずかしいわ。
ただ>>42がテキトーで今までの経緯わかってないのでイラッときたもんで、スマソ

>>49

お前はとりあえず>>8と>>17嫁
それから小160が茹で前なんてあり得るか、ちょっと考えれ

>>51
間違え
×　小160が茹で前
○　小160が茹で後

>>50-52
否定派だと、よく在る普通の300gだって茹で前なんでしょう？

>>52の言い分でも中にしたって、普通の普盛にも届いて無いよ？

だいたい別料金で量の多い店とかなら、べんてんとか散々既出じゃん。

俺は茹でる前の生めんで喰うぜ

まあ、茹で後160ってのはあり得ないな。
茹でるとだいたい麺の重さは倍近くになるからな。

>>53
300が小なら、茹で後だろう。
中盛りだとすれば、茹で前の可能性もある。

ま、店のスタンスにも夜か拠るから一概には言えんけどね。
しかし、茹で後300はかなり少ない。
150くらいだから、ラーメンとしても普通か少なめ・・・
つけ麺は、普通ラーメンより麺量増やすから、
茹で後300で普通盛りってのは、考えにくいな。

それ乾麺の話？

元々水分を多目に含んでるうどんや今時のつけ麺の生麺も

元々の水分が少ない種類の乾麺や生麺も、どれでも茹で前と茹で後の膨張率が一緒って事は無いでしょ。

デブ同士が膨張率について語るスレ

とりあえず麺は茹でるなと店員言え

漬け汁と生麺出せと言え

デブが必死に言えばどの店も出すよ
デブを怒らせたら大変だからさ

こっち大阪あたり〜神戸らへんでは、うどん屋がつけ麺出すパターンが日に日に増えてんだけど
東京ではどうなの？

低加水麺粉落としのルーツをここに見た！

>>60
都内２３区は知らんが周辺の元からあるうどん屋はつけ汁うどんがあるから
特段改めてつけ麺を出してはいないと思うけど。
武蔵野うどんとか名前つけられてるけど、あれがうちらにとっては普通のうどん。

>>31
微妙に書き換えるようなエサみたいなセコいことしてちゃダメだよ、カタカナマンくんｗ
それにしても君、ダイエットとかにやたら興味があるんだねえｗｗｗ



健康倶楽部2>>間違いだらけのダイエット＞＞塩分取り過ぎも太りやすいり体質に

●塩分取り過ぎも太りやすいり体質に　

　水ぶくれ肥満っていうのがあるんですよ？
　塩分の多い食事が好きで、塩辛い漬物や、辛子明太子、佃煮、塩辛といったものでご飯を食べていような場合、
塩分が体の中に多くとどまることによって、それを薄めるために水分か体内に多くたまってしまこのような 水膨れの肥満 が起りやすい。　
塩辛いものを食べると水がほしくなるという体験はありませんか？・・・・・
　血液中の塩分濃度が上がると、浸透圧の働きで細胎内の水分が外へ吸い出される。このようなことが起こると、細胞の活動が変調をきたす。
細脳内の水分が減り、水以外の成分が濃縮される。そこで体内では、細胞外部の血液などの塩分を薄めるために、多くの水分をためるのである。
その結果、体重は非常に重くなる。
　　水分過剰の肥満は、ぽってりとした感じである。この場合、脂肪分は少なく、水分が多く溜まってているだけであるから、 これを体外へ出してしまうことが必要だ。
しかも、動きにくいので、その結果、運動不足になり、脂肪肥満にもつながりやすい。
　そこで、このような過剰な水分を体外へ出す方法として第一にあげられるのは 、 塩分の摂取を少なくする ということである。
そのためには 、 塩味の薄い野菜料理をしっかりと食べる ことが犬切である。なぜなら野菜の中には、塩分排泄を促すカリウムが多いからだ。

　利尿効果の高い、タンパク質を十分とることによって尿の量を増やすことができる。
体内でタンパク質が分解した結果できる老廃物は、尿から排泄されるので、尿の量が多くなると、 それに伴ってナトリウムも排泄される。
こ のようにタンパク質の多い、塩分の少ない食事を意識しながら２〜３週間たっと、体内の余分な水分が抜けて、見違えるように体が締まってくる 。この間に体重が２〜３キロ程度低下する場合もある。
　　このような水膨れの肥満は、麺類などをとることが多くなる、夏などの暑い時期に起こりやすい。
　麺類にはかなりの塩分が含まれている。□当たりがよいので、塩味を感じないかもしれないが、うどんやそうめんをつくるときに、
小麦粉のタンパク質を溶かし、ほぐしてさらにもつれさせ、ねばりを出すため、粉に、かなりの食塩を加えるのである。また、類つゆの中にもかなり塩分が含まれている。
　一方、暑いと、野菜やクンパク質の多い食品は重たくしつこいからといって敬遠しがちになる。
また、食欲がないからと、朝食や昼食を抜いたり、少量ですませ、夕食にまとめて食べるような食生活をすると、水太りになりやすい。

　夏の間、このような食生活を続けると、秋口にはぽってりとした肥満状態ができあがる。
このような状態になると、血圧も上昇してくるので、 余分な水分が体から抜けていけば、体重が減ると同時に血圧も下がっていくことが多い
つまり、水膨れの状態の肥満を治すには、単なる減食ではなく、食生活全体から減塩をして水分を体の外へ出すことを考えなければならないのである。

否定派はスープを割ってもらって全部飲み干す頭なんだろうなｗ

だいたいさぁ〜
小160gで中が270gが茹で後だったらなんで都合が悪いだ？
その店中迄は同一料金なんだから小や並で足りないなら中を選ぶか
加金してでも大以上を選べば良いだけじゃん。

子供や少食の人様に少なめも用意しましたってのりなだけかも知れないし。

因みに俺別に少食って訳では無いが、たまたま付き合いで飯食いに行く事に成って

そんなに腹減って無いなぁ〜って時に、少なめにしてと頼んだら
『その分何かしらトッピングサービスしましょうか？』って聞いて呉れて店が何軒か在ったな。

結局、腹がそれほど減って無いから残しても悪いのでトッピングも断るけど

ラーメン屋でもつけ麺屋でも、何処でもやってるって訳じゃ無いけど

小とか半とかって、少なめの設定のメニューを置いてる店だって珍しくは無いだろうに
なんでそんな店の事は否定派達は知らないんだろうな。

394:ラーメン大好き＠名無しさん :2009/07/11(土) 08:12:43 ID:At0ft6rj
日テレより

外国人「つけ麺にはまってます」
女子アナ「好きなお店は？」
外国人「高田馬場でいつも行列しているべんてんで〜す」
女子アナ「じゃあごくせん知ってますか？」
外国人「極太麺、大盛１０００グラムのことですね」

どんだけファンなんだ

6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2009/05/30(土) 12:49:22 ID:JjqZS/cn
エサとは

Part1から出没。名前は化学調味料総合スレ（現在は2スレ目になり、名前も香料・人工調味料スレに）にて、
化調入りの食べ物はエサだ、というような発言を繰り返し、自然発生的に呼ばれたものが、この一連のスレでも使用されている。
常に携帯からのアクセス（ノキアとのこと）。当初は、携帯画面端での折り返しを改行と誤認し、不自然な長いスペースが
文中に出てくる特徴があった。読解力の無さは携帯のみのアクセスにも起因すると考えられる。
1日中、固定IDのため、日付が変わった後に他人を演じるも、不自然な長いスペースをミスで出してしまい、自演がバレる。
読解力が非常に弱い。おっちょこちょい。一連のスレで最もピュアな馬鹿。
陰謀論に耐性がなく、それとなく「裏の情報」っぽく提示されると、裏の裏までは考えず飛びつく傾向も。
最近では「悪霊」と呼ばれるコテハンの存在を示された途端に、「肯定派は悪霊だったんだ」と嬉々として喧伝を始めた。
知性が見当たらないカキコをしては、肯定派に猛追を受け質問から逃げる日々の繰り返しで、言い訳は「コピペだから。」
「スレに関係ない。」（自分で話を振って）等。正しくは「答えたくない。」といったところ。
また、自身でも妄想を如何なく発揮し、肯定派による書き込みを、つけ麺に都合の悪い情報を火消ししようとする工作会社に
よるものだとしてみたり、存在しないが理想的である店舗を思わせぶりにほのめかしたり、実在の店舗を数年前はものすごく良かったと
美化する傾向などもある。
基本的に口汚いが、自覚はないようである。彼も棚上げは得意。自分でｗｗｗと草を生やしながら、肯定派の草生やしを指摘する
何がしたいのかよくわからない謎の行動も見受けられる。自称パスタシンパだが、パスタには内心、馬鹿にされている。
初期にパスタと敵対していたのを本人が知っているかどうかは疑問。
書き込む時間帯は通勤時、昼休み付近、寝る前。携帯からコピペと長文を頑張る非能率的な人物。
頭の悪い文系の典型。
自炊も外食も経験豊かな感じではない。

スレが気になって寝られず書き込み、早朝にも書き込んでしまう強迫神経症。

ノキア(笑)鴨南蛮(笑)本当のトン骨(笑)
美少女のワキガは毎日かぎたいよな(笑)
つるとんたん(笑)俺の空(笑)小川(笑)
工作会社(笑)梅干(笑)三鷹(笑)課長ヘイター(笑)
魂の貴族(笑)体言シンパ(笑)せざろうえない(笑)
つけ麺スレでフルボッコされて疲れたのでまた(笑)
活力(笑)麺の坊砦(笑)同意(笑)クラクラする(笑)
プレーンな正統派(笑)ヅケメニアン(笑)
赤のれん(笑)パスタシンパ(笑)
おつに入る(笑)コンサル(笑)業務用スープ(笑)
おれも、今ホームにしてる美少女まんこはこのスレで教えて貰ったなかなか人に教えたくないほどいいスレってないよね。（笑）

持ってあるかスープが別かなんて好みだろ
>>1は味障…いや池沼か(笑)

元々はラーメン好き同士の無駄な罵り合いも最近は厳しくなってきたよね

味の事を一切書いて無い>>1に対して

＞>>1は味障…いや池沼か(笑)
ID:WzkbF8Cbがキチガイなのはよく判ったww

エサにはほんとおしおきが必要だよなｗ

ID:qerOvkeR
↑
誤爆したら一言書いてくれよ、うざいから
IDテストか？w　長文コピペでやるなよな

誤爆じゃないんだがそれはおいといて
なんでここが元だってわかったんだろうなｗ
エサと同じ地域に住む人でエサを擁護する人でこのスレを知ってる人なのかな？ｗ

俺ここ見た事あるんだよ、よくわかってないがw
向こうのスレにエサがいるからやったってワケなのか

うん

>>72
じゃあこのすれ違いはなんなんだ？

このスレを簡単に纏めると
つけ麺食う奴はデブ
という事かｗ

なんかよく判らないけ>>78-79の様に
自分がいかに馬鹿かを遠まわしに
アピールするのがこのスレの流行なのか

もう限界だな

>>80
遠回しと言うか
毎回進んで馬鹿さをアピールして呉れてるよw

ID:qerOvkeRがガイキチなのはよくわかった

もう差別用語は止めてくれよ

ここは的外れに無理やり罵り合いを続けるスレだ

>>60
近くに東京うどんて店があるんだけど多分言ってるような感じのうどんのつけ麺
本格的にそっちでうどん屋がつけ麺を研究したら
あっという間にこっちのは抜きさられるかもね

うどんのつけ麺とか言ってる馬鹿どもは麺は何でもいいのか？
炭水化物だったら何でもいいのか？ｗｗ

ざるうどんはざる蕎麦と同じ位むかしからあるし、
冷たい麺＋熱いつけ汁 は中華つけ麺より蕎麦の「鴨せいろ」の方が古くて元祖。　さんざん既出。

ひょっとして蕎麦屋で「鴨せいろ」を食べた事が無い？？

まあ、実際
「麺」を味わうなら潅水臭い中華麺より、うどんのが向いてるよな。

決して不味くはないんだよな。それはわかってる。

この時期はつけ麺食べてる俺は馬鹿なの？

>>86

それまで言うなら鴨せいろってさぞかし歴史があるんでしょうね。
ひとつここらで薀蓄語ってみてはいかが？

軽くぐぐってみたが、鴨せいろの元祖と言われる「銀座 長寿庵」は創業昭和１０年だってな。

肉食習慣がなかった明治以前の日本でも鳥類は割と食ってたはずなんだが、これは意外だった。

>>91

まさかそこが元祖なわけないですよね。
HP上では昭和38年考案とありますもん。

っていうか、蕎麦のせいろって食べ方やざるや盛って
食べ方じたい、そんなに歴史が長いんか？

麺状で食うことじたい、うどんに比べて短い歴史で
中華麺に比べれば更に短いんだろ。>>90>>92ってなんなんだろうな。

で、否定派が言うには日本のラーメンは日式ラーメンで
中華とは別物らしいから、更に短い歴史なんだろ。

歴史の長さが優劣に関係する訳でもないのに
そんなことに拘る

>>85
麺を食うと言う意味ではうどんは断然旨いよ個人的には。
店によって腰の強さもエッジも、土地土地の水とかでも全然違ううどんを楽しめるし、
つけ麺出してるようなタイプのうどん屋は、注文受けてから、切る→茹でる→〆る
ってな流れで、頼むうどんによって太さを変えてくるし、楽しいし旨い。

さすがにラーメン屋顔負けのつけ汁って店は少ないけど、
麺の表面積が少ないからなのかどうなのか、つけ汁が冷めにくく感じるのは気のせいか。

大阪に来たら、大阪駅からも近い「讃州」って店に是非行ってみて。

俺はやっぱり「麺を味わうなら中華麺じゃ無くてこっちだな。違和感が無いどころかこっちのが断然旨いよ」と思った。

蕎麦切りの歴史
http://homepage2.nifty.com/ToDo/cate5/soba3.htm

最初の頃の蕎麦切りは蒸した「あつもり」であったらしい
しかも、汁は味噌あじだったらしい

鴨せいろにせよ、武蔵野うどんにせよ、
いわゆる「ひやあつ」ということでつけ麺と同一視されがちではあるが、
根本的に、出汁に獣肉のガラ、骨類を使っていない点で全く異なる。

つけ麺の問題点は、温度低下そのものというより、
温度低下により、スープの持つ特性が変化する点、具体的には、
獣肉の脂や血の臭みや舌触りの悪さが顕著に現れる点等が挙げられる。

ラーメンスープのごとき動物性の強い出汁は、冷製では出せないんだよ。
世の中に、豚の脂を乳化させたパイタンを冷製で提供する料理があるか？
豚骨スープは、温くなれば不味くなるのは当たり前のこと。
食べ方自体が、その料理を加速度的に不味くしていく・・・
こんな非常識なメニュー、つけ麺以外に存在しない。
だから、そんな代物を好んで食う奴は、馬鹿だってことだ。

言ってる間に大阪で有名なつけ麺屋まで、うどんに衣替えの情報が・・・・・

この店はひょっとして、濃厚魚介豚骨魚粉入り＋讃岐タイプの自家製うどんっていう、ある意味流行と理想を追いかけた店になるのかな。。
昔は質実剛健な豚骨の店だったのに。
↓
「『全店リニューアルのお知らせ』
日頃よりのご来店誠にありがとうございます。この度お客様によりよいものを、よりよい状態で、より心を込めて提供致したく、天神旗・野望天・つけめん専門大鶴製麺処・より麺専門大鶴製麺処の全点フルリニューアルを行います。
7月から8月にかけて順にリニューアルオープンしていく予定です。伴いまして7月15日より天神旗は現店の横、カウンター7席の店に移転し一杯一杯より丁寧に抱き上げながらの「起こし豚骨製法」を行います。
現天神旗店舗には7月22日から「つけめん専門大鶴製麺処」が入店し、新メニューもラインナップに加え、よりハイレベルな麺料理を目指します。
現野望天店舗には8月お盆明けを目途に「より麺専門大鶴製麺処」を昇華させ「自家製うどん大鶴製麺処」として新たな挑戦をしてまいります。
お客様にはリニューアル期間中大変ご迷惑をおかけすることと思いますが、何卒ご理解の程よろしくお願い致します。」

今日テレビで見たけどけいすけ4代目の焼きつけ麺は美味そうだったな
あれなら否定派でもいけるんじゃない？

腹が減ってるときは大勝軒の中盛りで満腹。

どちらかというとつけ麺の方が獣臭くないからら好き

空気読まずに100ゲット♪

>>96みたいな馬鹿丸出しの理論が否定派は好きでしょうがないらしいけど
熱々で獣臭のきつい豚骨ラーメンならいくらか知ってるけど、スープが
冷めて来るとむしろ臭いは軽く成るよな。

逆に丁寧に仕込まれたラーメンのスープなら豚骨使ってたって
>>96の言うような劣化のしかたはしないしね。
何処でどんなメニューを食べてたらあんな馬鹿な理論を
懲りずに何度も力説するキチガイが出来上がるんだろ。

>>96お前普段どんな店で飯食ってるんだ？

獣骨スープは冷えるとゼリー状になる

>>96は、他にないとどうなのか答えられないいつもの五流ラーメン屋の五流バイト。

でも俺油そばは好きなんだよな。
その辺りからつけ麺へ移行できないもんだろうか。
なんとかつけ麺の魅力をわかりたいぜ。

どこかの、冷めたつけ汁に焼き石をぶち込む、というのはゾッとしたけど
四代目けいすけのヤツは特製どんぶりで
底の中央に焼き石を仕込むようになっているんだね

これだったら受け入れ可能だが
コストと手間がハンパじゃないと思った・・・

>コストと手間がハンパじゃないと思った・・・

お前が気にする事はない

これに答えてもらった気がしないなあ。三流バイトくん。
>>96
動物系の出汁がぬるいってことにやたらこだわってるが、料理の世界なんて言い出すんなら西洋で言えば、
食べる時点で熱い料理がほとんどない上に、日本人からしたら、豚骨ラーメンの中でも臭い方と張るか、
それ以上に癖のある、鳥豚牛以外の動物の肉や内臓や血を使った料理なんて山ほどあるわけ。
冷める可能性のある動物系素材も何も冷める事が前提の料理ばかりなわけ。

ジビエにしたって内臓の周りの脂を取ったりしても肉の脂を取り除いたりしないし、
その内臓の周りの脂でも状態が良ければ料理に使う。日本でだって網脂を始め、別に珍しい話じゃない。
冷めて臭みの出るものでもない。血だって狩ってその場で〆て、肉と血を別々に持ち帰ったりもする。
肉に血が入る状態さえ避ければいいわけだ。

大体の店じゃあ例えば豚骨なら血抜き、下茹で、下洗いこそ常識だと思うがね。
その中でもさらに焼酎や生姜で臭みを取ったり、焼いてみたりする店もあるんじゃないか？
これらは俺が働いてた料理店でつくねダレに豚骨を使った時のだが、結構簡単に思いつくものだから、
やってる店もあったりするんじゃないか？

つけ麺で数々の豚骨ラーメン屋より臭い店には出会った事がないし、食べて臭かった経験もないんだがね。
鼻はいい方だ。君なりのその上等な鼻はラーメンのカンスイ臭さは、まったく気にならないのか？
不思議な鼻をしてるね。つけ麺は麺を直に食べるからラーメンよりカンスイ臭いとかいう空論を
また言い出すかな？ラーメンよりカンスイ臭いつけ麺なんか見た事ないよ。
あるなら店の名を挙げろ。行って確かめてくるから。

他にも、つけ麺の汁で血の臭みがあるところを挙げといてくれよ。
行って確かめてくるから。

だから獣骨スープはひえるとゼリー状になっちまうんだってば

それはどこの店で見れるんだ？

「一般につけ麺には入れないが、どの店でもラーメンには生ゴミを入れている。」
実際にやってる店がなくても誰かが何度も言い張ればこれは真実になるのか？
それとも>>96や>>108はファンタジーだけを語っているのか？

>>105
スープ割りに焼き石だろ。
つけ汁直接は焦げる云々の注意書きもあるだろが。
嘘つくんじゃねーよ。

>>111
＞四代目けいすけのヤツは特製どんぶりで
＞底の中央に焼き石を仕込むようになっているんだね

これは事実、但しつけ汁が流行の濃厚魚介豚骨とは違うし
つけ汁の粘度が、つけめんTETSUなんかと比べてかなり低い。

まあ、豚骨を常温で提供する料理って存在しないもんな。
それだけ非常識なことでもある。

脂は舌触りが悪くなり、豚骨は固化し始める・・・
あり得ない料理だよね、正直。

そもそも、豚骨魚介が主流ってのが意味不明だよね。
麺を味わうなら、もっと淡白な出汁のがいいのに。

＞豚骨を常温で提供する料理www

どんだけ頭が悪いんだID:RyaHCMCd

>>108
ならない。
特に今の季節はならない。真冬に店の外につけ汁を小一時間放置するなら別だけど・・・

知ってる店で、動物スープを冷やしてジュレ化させた冷やしを出してる店があるが不味い。
しかも、今の季節暑くてジュレじゃ無くなってるし。

>>113
俺理論はチラシの裏にでもどうぞ。
丸めて捨てるけどｗ
本当何もわからないお馬鹿さんなのね。

638 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2009/07/15(水) 09:16:55 ID:1r0EujzV
つけ麺を十年以上食ってからでないと辛冷し油そばなんて食ってる場合じゃないよ
通はね、つけ麺をまず啜るの　最初の２，３口は麺だけを楽しむ小麦粉の香をね
次いでつけ汁の香を嗅いでから徐に麺を漬けて啜る　
江戸っ子の粋な食いっぷりからするとスープ割なんて邪道だね　

蕎麦屋で江戸っ子の粋な食いっぷりを観察すると
もり食ったあとに 「湯桶おねがいっ」 って言ってるぞな

豚骨ってことは、酸っぱかったり、妙に魚のダシがキツかったり
しないつけ汁のつけ麺もあるのか。食いたい。

どうせくだらない書込み見付けて来て
喜々としてコピペしてる奴なんて基地外なエサだろうな。

吉祥寺スレでも自演がバレてしまったので
今度はこっちに逃げ出して来たんじゃね？

否定派はつけ麺の汁が温くならない器と普通の器を選べる店なら普通の器を選ぶの？

>>113
ふーん、どこの店？ｗｗｗ

豚骨固化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだ
基地外肯定派は温い方が美味いらしいから
常温の寸胴からスープを注いでもらって食べるのが最高らしいぞｗ

>>123
何処に在るんだそんな店w

お得意の脳内妄想乙ww

>>124
んで>>121はどっちなんだよ

なんかどうでもいいことをIDの違うやつが
それも派を間違えて聞いてるｗ

>>123
お前は汚物を食うのが最高って聞いたぜｗ

本当だ、否定派になってるじゃん

もうさ、名前欄に「肯定派」、「否定派」って入れりゃいいんじゃね？ｗｗｗ

IDが違う奴＝IDが勝手に変わるとか変な言い訳してた馬鹿じゃねww

つけ汁がぬるくなるのが嫌だったら最初からつけ麺食べるな



で、FA （｀・ω・´）

>>129
ん？そいつはイーモバ使いの俺のことか？
俺だったら希望があればちゃんとコールするからｗ

自演がバレてコテ外したＰちゃんの事だよw

>>132
あーなるほどｗ
と言ってる傍からIDチェンジ（ｼｬｷｰﾝ☆

あらし

このスレ的には、麺つゆや冷やし中華風スープ、胡麻だれ等のつけ麺はノーカン？
つけ麺とざる中華の違いがよく分からんけど。

つけ麺＝麺冷たい・つけ汁熱い （麺もあたたかいものを「あつもり」と呼ぶ）
ざる中華（ざるラーメン）＝麺冷たい・つけ汁冷たい

これが「一般的な理解」だと思うのだが、
既出の通りチェーン店の「幸楽苑」ではひっくり返っているし、
スーパーの冷蔵商品なども「つけめん」と名付けながら、
つゆを「そのままお使いください」と表示して提供していたりする。

楽天市場にこんなの在った

長崎がまだす冷し豚骨ラーメン１袋（１食入）
価格 289円 (税込) 送料別

　《長崎がまだす冷し豚骨ラーメン１袋の内容》 原材料　　● 麺：小麦粉、唐あく水、卵白、着色料（クチナシ色素）、酒精、ソルビット
スープ：豚エキス、鶏エキス、野菜エキス、食塩、調味料（アミノ酸等）、しょうゆ、香辛料、糖類
ゴマ油（原料の一部に小麦、大豆を含む）

それで良いよ

つけ麺だから

こんなブログも在った

冷やし豚骨 麺酒場夕凪＠渋谷東

7/8土曜の夜に。
散髪のあとに散歩を経て、渋谷に。
冷やし豚骨はまだ冷やし切れてなかったようでしばし待つ。
一生懸命急いで冷やしてくれたせいか豚骨スープはトロリとして和風なタレとあいまって、なんだか緩い茶碗蒸しみたいです。
しばし食べ進めていくとだんだんと溶けてスープ状になってきます。
麺は細麺でクキッとした食感。
スープはフレッシュで臭みはなく、逆にミルキーで本当に美味しい。
和風なタレがまたさっぱり具合を高めてます。
以前、ある方に冷やし豚骨は別府温泉に隠れた名店があると聞いて是非食べてみたいと思ってましたが、まさか渋谷で食べられるとは思わなかった。
これからはこのお店の夏の定番にしていくようですので、夏の間にもう何回か食べたい！

こんなのも在った

冷やし博多ラーメン 567円 [ラーメン/豚骨]
@めんちゃんこ亭 六本松店（福岡県 福岡市中央区）

こんなのも在った



冷やし麺の定番といえば、ザルそばや冷やし中華ですが、今回は冷やしラーメンのご紹介です。

毎度、撮影がヘタで申し訳ありません。
これは、サークルKサンクスの冷たい醤油豚骨ラーメンです。

冷たいスープが、豚骨醤油？？って思いますが・・・
これが、なかなか旨い！！

＞一生懸命急いで冷やしてくれたせいか豚骨スープはトロリとして和風なタレとあいまって、なんだか緩い茶碗蒸しみたいです。
＞しばし食べ進めていくとだんだんと溶けてスープ状になってきます。
＞麺は細麺でクキッとした食感。
＞スープはフレッシュで臭みはなく、逆にミルキーで本当に美味しい。

キンキンに冷やしてやっと
＞トロリとして
常温でも
＞食べ進めていくとだんだんと溶けてスープ状に
＞スープはフレッシュで臭みはなく、逆にミルキーで本当に美味しい。


＞以前、ある方に冷やし豚骨は別府温泉に隠れた名店があると聞いて
探せば他にも在るんだな

>>142
>>113の言ってる事は、とことん嘘だと言う事なんだな。
もうその変な主張はやめた方がいいね。

あくまで変化球メニューだな。

ラーメンで冷やしが上手く行かないのは
その最大のウリであるスープの獣肉が、
致命的に、冷製に向かないからでもある。

冷やし豚骨は、それを専用に濃度をライトに煮出して
脂も使わないか、あるいは融点の低いか、植物性のものを使うハメになる。
故に、冷やしで豚骨をやる場合には、細麺しか使えない。
何故なら、旨味が弱いから。

つけ麺で人気があるのは、太麺。
しかも、麺を水で締めるために、つけ汁は濃くする必要がある。
故に主流は濃度の高い豚骨、さらに魚介出汁を加えた重層的で濃厚なスープだ。
しかし、こういったスープは当然ながら温くなればなるほどに不味いし
舌触りも悪くなっていく。

オマケに、冷やしが専用のスープを使うのと違い、
つけ麺では、ラーメンのスープを流用する場合がほとんど。
上手い温度帯が異なるつけ麺にもそれを使用するので弊害が生まれる。

つけ汁に焼き石を入れる店、レンジで再加熱する店、
スープをつけ麺専用に仕込む店、あつもりで食べる人・・・等々、
確かに、つけ麺にも前述の問題点を改善しようとする努力は見られる。
が、それが主流か？
ほとんどの客は、ラーメン用に仕込んだスープで温くなるつけ麺を旨そうに食ってるわけだ。
ここの美食派肯定派は違うのかも知れんが、
そういった輩が多いのだから、馬鹿にされても仕方ないだろう。

>>144
机上の空論はいいから、まずは渋谷行って食ってきなよｗ

舌触りが悪くなって血の臭みのある店まだ？

>>144は馬鹿にされても仕方ないだろう。

>>144
つけ麺って３０年位前から有るの知ってて書いてる？

>>148

たしか鴨せいろよりちょっと前だったよな。

>>144
あらら、チラシの裏が長くなって来てるよ。
これ以上は実例を出さないと誰も聞いてくれないんじゃない？
そうだね〜、つけ麺出してる二郎で大をアブラマシマシとか
すれば最後つけ汁が冷えてそうなるのかな〜？
お前、それ食って文句言ってるのかな。それなら納得するよｗ

＞冷やし豚骨 麺酒場夕凪＠渋谷東

渋谷に麺酒場夕凪って店なんか在ったけ？って、思ったが
ラーメン専門店 凪 が夜に成ると
麺酒場夕凪って名前に変わるんだな。

ちょっと行ってみたく成った。

そう言えば冷やしラーメンって言えば
一人当たりのラーメン消費量山形が有名だけど

山形の冷やしラーメンはスープに油膜が張らない様に
牛ベースの出汁をしっかり脂抜きして仕込み
植物性の油を足して作るんだってさ。

んで、山形の冷やしラーメンには
太麺も普通に在った気がしたけど

え？
冷やしラーメンには細麺しか合わないって？

あっ

×一人当たりのラーメン消費量山形が有名だけど
○一人当たりのラーメン消費量日本一の山形が有名だけど

ってか>>144は、ぶっかけうどんみたいなのはどう思ってるんだろうな？
ぶっかけうどんの汁は、冷やしラーメンのスープより旨味が強いの？
ぶっかけうどんには、極太麺も在るけどな…

>>119
大阪に「大吾郎商店」
奈良に「豚の骨」って店があるよ

>>152
＞スープに油膜が張らない様に
＞牛ベースの出汁をしっかり脂抜きして仕込み
＞植物性の油を足して作る

当然の処置だな。
動物系スープを常温以下で出す場合に、想定される問題をクリアするためには
やはりそれだけの手間をかけなくてはいけない。

つけ麺の店、全てがそれをやっているか？
ラーメンスープを流用している店も多いだろう。
勿論ちゃんと頑張ってる店もあるだろうがね。

しかしラーメンのついで、みたいな
ずさんな作りのつけ麺でも売れてしまうしな。

つけ麺ばっか食う馬鹿のせいで。

ラーメンスープを流用している、という批判は、
当然「つけ麺専門店」については当たらないわな。
つけ麺つけダレのスープ割をラーメンに流用している店も知ってるし。

＞当然「つけ麺専門店」については当たらないわな

勿論その通り。
しかし、そうではない店のつけ麺も売れている。

馬鹿が食ってるからだ。
肯定派にとっても迷惑な話だろう。

ビートルズのコピーバンドが雨後の筍のように出たかたといって
ビートルズが駄目ということにはならん

>>157
君の嗜好にかかわらず世間で売れているということは、残念ながら
マイノリティなのは君の方というわけだ。

「○○食うやつは馬鹿」といくら叫んだところで世の中はなにも変わらないんだ。
「だったらお前は食わなきゃいいじゃん。俺たちは食うから」で片付けられてしまう。
本当に残念だったね。

てっ言うか、その程度の手間も掛けずに

＞ちょっと温く成ればまあ、豚骨を常温で提供する料理って存在しないもんな。
＞それだけ非常識なことでもある。

＞脂は舌触りが悪くなり、豚骨は固化し始める・・・
＞温度低下により、スープの持つ特性が変化する点、具体的には、
＞獣肉の脂や血の臭みや舌触りの悪さが顕著に現れる点等が挙げられる。

とか、言う程度でしか無いと馬鹿が主張するスープが命であり
その程度でしか無いスープがメインであるラーメンなんて程度が低過ぎだと思うんだが

キチガイ理論の否定派どもは、その程度のラーメンが大好きで
ちゃんと手間を惜しまずにしっかり出汁を取ったラーメンやつけ麺なんて食わないのかなw

あぁ、それともラーメンのついでに出してる程度のつけ麺で
つけ麺が旨いって評判の店でも知ってるのかな？
んで、キチガイ君はその店で文句を垂れつつ
つけ麺を食ってるのかww

喰ってない
喰ってないよ

>>152
＞ 山形の冷やしラーメンはスープに油膜が張らない様に
＞ 牛ベースの出汁をしっかり脂抜きして仕込み
＞ 植物性の油を足して作るんだってさ。

その辺がつけ麺屋との意識レベルの違いだな。
豚骨魚介のつけ麺屋ってのは所詮二番煎じで楽して儲けようって考えしかないから、
ここまで手間隙掛けないんだよね。
ちゃんと作れば美味くなるのに、それをやらない。単なる手抜き料理。

すげえ勉強になるな。。

山形冷やしラーメンの作り方とつけ麺に何の関係があるのさ

>>163
お前はラーメンもつけ麺も
手間を掛けずに作ってる店で食ってるとww

このバイトの小僧の店でちゃんとやってないだけだろｗ

冷やしラーメンぐらい冷たくなるつけ汁の店の紹介はまだですか？
より固形に近い背脂って舌触り悪いんですか？
チキンさん返答願います。

このチキン野郎

冷たい背脂ってさすがに有り得ないべ

さて昼飯。
大勝軒で中盛り＆味付け玉子３個。

確かに、「もり」というメニューは
「かけ」に比べて、麺の歯応えを楽しむことができる。
特に、蕎麦においてその傾向が強いので、
麺そのものを味わうには「もり」という、既成概念が横行しているわけだ。

しかし、これは蕎麦粉を使う場合において、顕著な例であり、
小麦粉製麺である、中華麺には当てはまらない。

なぜならば、中華麺は小麦粉が原料であるために
そのたんぱく質が水で練ることにより、グルテンを生成し強い粘りを生み出す。
蕎麦粉においては、それが無いために
特に「かけ」で、麺のコシがあっという間に失われてしまう。
それゆえに、冷水で冷やしコシをだし、伸びるのことの無い「もり」が発達したわけだ。

しかし、中華麺においてはそこまでしてコシを生み出す必要が無いわけだ。
特に、つけ麺でよく使われる加水率高めの太麺においては、問題にすらならない。

蕎麦の例から、単純に
「もり」＞「かけ」などという先入観が、
無関係のつけ麺に、本質を外れた「通好み」の印象を与えている。
印象操作に惑わされやすい輩の持ち上げる食べ物、それがつけ麺。

>>172
チキン、言ってることがメチャクチャだよ。
また、現実離れして空論が一人歩きしてるよ。
実際にどうなんだ？麺の歯ごたえを楽しむことが出来ないのか？
答えてみろよ？チキンには無理か？

さぬきうどんの通も「ざる」で食べたがるよ。
高松行ってみ。

小麦粉だよ。

通は釜あげ

そもそも中華麺にはかん水が入ってるだろ。かん水を入れることでコシ強くする代わりに
麺がかん水臭く、不味くなってるわけだ。つまり、中華麺ってのは締めなくてもコシ強い代わりに
他に強い味で味付けをするのが前提の麺ってこと。

うどんはそれ自体が味が美味いから味付けは最小限で済む。実際醤油を掛けただけでも十分美味い。
中華麺は醤油を掛けただけじゃ臭くて食えない。魚介豚骨みたいな濃い味付けが必要になる。
でも、そのつけ汁を付けると汁が不味くなるんだから、これは失敗作としか言いようがない。

中華麺がまずいなんて言うヤツは板違いだ

否定派はうどんつゆみたいなのにつけて食う
ザルラーメンを推してなかったっけ？

今時、かんすい臭い麺なんて有り得ない。

俺はかん水臭さ嫌いじゃない。
ってか臭いか？不味いか？

>>176はよほど敏感な味覚の持ち主か、ろくなもん食ったことないかのどっちかか？

かんすい臭い麺のラーメンたくさんあるじゃん

臭いって言うか、あれがラーメンの味わいのひとつだと思ってる。
てか不味さを感じるくらい臭い麺に俺が出会ってないだけか？？？

かんすい臭なんて普通のラーメン食ってても一応あるからな
麺あげ失敗のヒデえやつにでくわした時は物凄いんだが
普段はそこまで臭さを感じるものでもないな、結構普通だよ
基本的には問題になる程のマイナス要素ではないと思う
食い方云々ではなくてうどん誉めてるだけにしかみえんなｗ

そこらのうどんに醤油かけただけで美味いかっての。
不味いよ。

>>176
その中華麺をざるラーメンのように淡白な汁で食うべきって言ってたよな。

俺はつけ麺の麺だけでもいけちゃうな
もちろん醤油かけただけでもいける

＞そもそも中華麺にはかん水が入ってるだろ。
＞かん水を入れることでコシ強くする代わりに
＞麺がかん水臭く、不味くなってるわけだ。
ラーメンに使う様な細麺〜中太麺ならな。

今どきのつけ麺に使ってる様な極太麺には
ほとんどかん水なんて使って無いよ。

だからうどんと大差無い麺に仕上がってる店も在るけどなw

そう言えば吉祥寺スレで食ってる途中でかん水臭く成ると
エサが言ってた冷やしラーメンみたいな物を
そのエサ自身が他人にお奨めしてたんだよなww

>>184
確かに。。そういうところからつけ麺を見る方法もありますね。

>>176
Ｐさんよ。もう論理破綻もどうしようも無いからやめたら。
こないだ次念序のお土産つけ麺買って来てうちで食ったが
麺単品でも昆布の味がほんのり来て旨いわ。
試しにワサビ醤油でも食ってみたけど合う。
茹で上がった状態でかん水臭さはほぼ無いね。
食感はうどんとは別物だし単純にうどんに置き換えればいい物じゃない。
まぁよく出来た麺だ。
もう降参してつけ麺素直に認めたらｗ

>>187
うどんと殆ど変わらないんなら、うどんを食ったほうが麺の味をより楽しめるんじゃね？
かん水入ってないし。つけ汁も麺の味を殺さないように出来てる。

「ラーメンよりつけ麺のほうが麺の味を楽しめる」っていってる馬鹿がいるけどさ、
スープの味を楽しみたいならラーメンで、麺の味を楽しみたいならうどんだろ。
じゃあつけ麺は何を楽しめばいいの？

結局のところラーメンとうどんの良いとこ取りしようとして
どっち付かずになった出来損ない料理だよね。

＞「ラーメンよりつけ麺のほうが麺の味を楽しめる」っていってる馬鹿がいるけどさ、
＞スープの味を楽しみたいならラーメンで、麺の味を楽しみたいならうどんだろ。
＞じゃあつけ麺は何を楽しめばいいの？

自分でラーメンとつけ麺の二択出してうどんて答出してるバカがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>スープの味を楽しみたいならラーメンで、麺の味を楽しみたいならうどんだろ。
>じゃあつけ麺は何を楽しめばいいの？

では逆に教えてもらおう。
「中華麺の味がするうどん」は存在するのか？ｗｗｗ

自分も思わずツッコミ入れてしまったけど、
この手の人を真面目に論破しようとしても無駄だろうね。
「まず結論ありき」で自分の主張は絶対に曲げないし、
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うで理屈を捏ね回して
忘れた頃に論破済みの屁理屈をまた持ち出しては叩かれる。

過去スレは見てないけど、26スレも続いてるっていうのは、
つまりそういうことじゃないの？

＞「ラーメンよりつけ麺のほうが麺の味を楽しめる」っていってる馬鹿がいるけどさ、
ラーメンよりつけ麺のほうが麺の味を楽しめないのか？
Yes or No？

＞スープの味を楽しみたいならラーメンで、麺の味を楽しみたいならうどんだろ。
スープの味を楽しみたいならスープを頼めよｗｗｗｗ
否定派の世界のスープってラーメンしかねえの？
麺の味としてうどんて良いの？

>>193
でもその都度曲げてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
でも多分、
「つけ麺は駄目な食べ物」ってとこだけはブレてないでしょ？
それさえ言えるのなら、
どんだけ自分の理屈に矛盾や破綻があっても気にしない人なんだと思う

つけ麺嫌いじゃないけどひやもりが苦手。熱いスープとあまりあわないよ
冷たい麺ならスープも冷たいほうがいいな。

>>190
つかってる粉も違うし、製法も違うだろ。
出来上がった物は別物だよ。
>>195
それって只のバカじゃんｗ
ま、自分の理解の範疇を超えるんだろうね。
江戸前の蕎麦厨らしいがそのくせ地方の蕎麦事情は殆ど無知なようだし
えらく、見方が狭くて頭が固い感じはするわ。

>>196
無理してつけ麺食う事は無い。ザルラーメンをどうぞ。
俺は逆に冷たい太い麺を冷たいつけ汁で食うのは無いわ。
細麺ならいいがな。

>>198
以前住んでたとこの店は細い麺のつけ麺だしてたんだよ。
冷たいスープで麺はあつもり、ひやもり選べて麺はちぢれかストレートを選べて結構好きだった。

自分の金で何を食おうと大きなお世話。

今日のキチガイ君にぴったりな言葉が一つ在る
『恥の上塗り』ww

くだらないお馬鹿理論を論破される度に
以前の書込みを全く無視した
更にくだらないお馬鹿理論を披露し続けて呉れたよw

>>199
冷たいスープにあつもりの麺って珍しいな。
冷たいスープのつけ麺(ザルラーメン)出す店はそこそこあるから調べてみ。
きっと今住んでる近所でも見つかるよ。
>>154が言ってるような店は滅多にないと思うけど。

今晩は「つけうどん」を試してみた。
まあ単に近所の業務スーパーでラーメンが売り切れだったからなのだがｗ

・材料
うどん：4玉、もやし：1袋、鶏胸肉：1枚、ラーメンスープ（グリコ『麺好亭・和風醤油』）：1袋、
にんにく：好きなだけ、長ネギ：好きなだけ、酢：好きなだけ、七味：好きなだけ
・作り方
1.胸肉・もやし・うどんを茹でる（茹鶏は裂くなり切るなり、お好きなサイズに）
2.うどんを冷水で〆る（今回は茹鶏・もやしは温かいまま。この辺はお好みで）
3.ラーメンスープを規定の1/2のお湯（150cc）で割り、酢・薬味を加える
4.3に2をつけて食う

・結論
これは美味いｗｗｗ
ラーメンだとちょっと重いときなどはうどんもいいかも。
ただし、彼以外は食うまでもなく分かると思うが、食感・味ともにまったく別物。
どちらがより秀でてるかなど比べるに値しない。
自分の好みで好きな麺を選べばいいじゃな〜い♪

それにしてもこのスープ・・・できる・・・

>>190
かん水ってなんで中華麺(の一部)に使われたか知ってるか？
麺を細くした時にもコシを出すためなんだぞWW

中華麺なら何でもかん水が使われてると思い込んでたのかWWWW
無知の知ったかカッコ悪りーーーーWW

>>203
旨いのはわかったがうどん４玉一人で食ったのかｗｗｗ

かん水臭いってのはね戦後に、にせかん水
苛性ソーダを使ったから、
その伝説の生き残り、
今は無味無臭。

にせかん水 時代の記憶が鮮明なおじいさんなんだお
許してあげろお

>>204

いくらなんでも釣り針大きすぎ

ヒヒヒヒヒ！！
軽蔑する渡辺樹庵は「つけ麺のつけダレはタレの割合が多く、
酢や砂糖で甘辛しょっぱいを意識しているので、ﾀﾞｲﾚｸﾄにスープを
楽しむなら、中華そば・ﾗｰﾒﾝがいいそうで、これは俺の方が早くから
気づいていたのですが…コロンブスの卵。後発隊はｽﾙｰでしょうか？

丸長系だとほぼつけ麺食ってるね。

>>209
でっ、そのスープはこんな特徴があるスープなのか？
＞ちょっと温く成ればまあ、豚骨を常温で提供する料理って存在しないもんな。
＞それだけ非常識なことでもある。

＞脂は舌触りが悪くなり、豚骨は固化し始める・・・
＞温度低下により、スープの持つ特性が変化する点、具体的には、
＞獣肉の脂や血の臭みや舌触りの悪さが顕著に現れる点等が挙げられる。


んで、お前らはそんなスープを熱々にして誤魔化して飲んで
ラーメンはスープが命、スープを味わうならラーメンか中華そばだよな。

って言って喜んでるのかww

>>205
業務スーパーは1玉（200g）27円なんでついつい買っちまうんだ・・・
ちなみに鶏肉は320g、もやし200g。満足ｗ

中華麺よりうどんが好きな方々は↓こちらへ移動をお願い致します
　　　　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/jnoodle/

確かに、
麺の味を楽しみたい、ってことで、ラーメンを貶してつけ麺を選ぶくらいなら、
ざるうどんとかの方が、さらに良い筈だよなあ。
温度差の問題も無いし、しつこい味や脂の汁で、麺の味が台無しになることもなく。
さらに、麺も重曹臭くないから、小麦本来の味、香りが最大限に楽しめるし。

結局のところ、それでも、つけ麺食うってことは、
要するに、こってりした脂分と、パンチの効いた豚骨魚介などの濃い味を求めてるんでしょ？
ラーメンでもそれは満たせるけど、
量食うためには、伸びないつけ麺のスタイルが最適ってことで。

あ〜ぁ、恥の上塗り君その書き方だと
うどん＞つけ麺＞ラーメンだよw

んで、その重曹臭い麺はどの店行けば食べられるか店名は出せるのかな？

次はどんな恥を更に上塗りして呉れるのか楽しみですw

>>214
バカすぎ、うどんの麺も中華麺も同じ物なんだな。
お前の脳内じゃｗ
>>189とか>>203をよく読んで出直してきな。
＞要するに、こってりした脂分と、パンチの効いた豚骨魚介などの濃い味を求めてるんでしょ？
関西がうどんでつけ麺風つけ汁のメニュー増えてるって言ってるよ。
要は、うどんでもつけ麺でもお前の嫌いなつけ汁がどんどんはびこってる訳だな。
どっちの麺で食うかは客の好みって訳だよ。

>>214
＞麺の味を楽しみたい、ってことで、ラーメンを貶してつけ麺を選ぶくらいなら、
ラーメンに対して普段はとくに不満を抱いてない肯定派に対して、
24時間つけ麺への不平を考えて眠れない否定派が、
ラーメンを棚に上げたいちゃもんをつけるからつっこまれてるだけ。

＞ざるうどんとかの方が、さらに良い筈だよなあ。
ラーメンよりかけうどんやかけそばの方が良い筈だな。
バカだろお前？

＞温度差の問題も無いし、しつこい味や脂の汁で、麺の味が台無しになることもなく。
＞さらに、麺も重曹臭くないから、小麦本来の味、香りが最大限に楽しめるし。
麺の味だけを楽しみにしてるのはお前ぐらいじゃね？
麺と汁両方を食うのが普通の人。
重曹くさい麺てどこの？俺が行く店はないわ。

＞要するに、こってりした脂分と、パンチの効いた豚骨魚介などの濃い味を求めてるんでしょ？
一部で濃くても全体じゃ薄いからな。
お前は寿司なら薄めた醤油が全体にべっとりしてたり
そばでも薄めたつゆで全体をじゃぶじゃぶつけてそれを食べる方が好きか？

＞ラーメンでもそれは満たせるけど、
＞量食うためには、伸びないつけ麺のスタイルが最適ってことで。
ラーメンはやっぱそういう食べ物なんだな。
量食ったら汁が冷たくなるんだがお前が量を食うためにはそれが最適なんだな。
替玉とかもお前大好きだろ？

俺都内のやすべえって店と高田馬場の他数点を連れて行かれたくらい
なんだけど、最低限つけ麺を語るにはあとどこ行けばいいかな。

つけ麺大王

>>217

＞ 麺の味だけを楽しみにしてるのはお前ぐらいじゃね？
＞ 麺と汁両方を食うのが普通の人。
じゃあ初めからラーメン食えば良いだろ。
お前馬鹿なんじゃね？

＞ お前は寿司なら薄めた醤油が全体にべっとりしてたり
＞ そばでも薄めたつゆで全体をじゃぶじゃぶつけてそれを食べる方が好きか？
つけ麺はしょっぱい醤油をシャリがぼろぼろになるまで付けてるのと同じだろ。

＞ 替玉とかもお前大好きだろ？
お前みたいに洗面器に入った１キロの麺とか食わないからｗ
なんだそれ？豚のエサかよｗｗｗ

お前の餌だろ

>>220はつけ麺食べる時に、あのしょっぱいつゆに心ゆくまで麺をつけて食べるんだねえ。

>>219
それ嘘でしょう？レビューいま見てみたら芳しくなかったよ＝３

反論すればするほどボロが出る否定豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つけ麺のレビューなんかチェックしてるのかよｗｗｗｗ

>>218
食べた事があるのなら最低限はクリアしてると思われます。
後は思いの丈を語って下さい。

ID:BLd5A3n9こいつ馬鹿杉ww
＞つけ麺はしょっぱい醤油をシャリがぼろぼろになるまで付けてるのと同じだろ。

それって伸びきって、でろんでろんに成ったラーメンの麺かww

Ｐちゃんの好物じゃないかwww

Ｐちゃんｗｗｗ

>>225
俺レビューを眺めるの好き

>>226
ホント？そっかあ。俺の思いの丈は、つけ麺を好きになりたいッ　です。

つけ麺てのはね、
箸で持ち上げた麺をすべてつけ汁に浸すわけじゃないのよ。
蕎麦の作法を知らない人は、
つけ麺についても何もわかっていない。

作法とかどうでもいいけどあの濃さだから全部はつけないよ

関連スレたてますた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1247812844/l50

携帯からあんな長文の1を頑張って結局いつもと同じ内容の>>232に
敬意を表して関連スレ立ててきた

かけにするならそば・うどんではない【別ジャンル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1247814381/

否定派はあっちこっちでがんばってるんだなあとおもいました。

つけ麺を否定する為にそばやうどんを巻き込むのはやめてほしいと思いました

>>218
東高円寺の｢えん寺｣いってみて

>>235

鴨せいろや武蔵野うどんを出してきたのは誰だっての

>>229
食べ方も重要だと思いますよ。
麺にどれだけつけ汁をつけるかとか。
メンドクセエかもしれないけど
一口ですすれる麺を箸にとって好みの量
(箸にとった麺の半分とか)
のつけ汁につけて
"ずっ"とすするとうまいんだこれが。
店にもよるけど
私は麺をすべてつけ汁につけない方がうまいと思います。

蕎麦のもりは、
蕎麦粉の香りや風味を最大限に楽しむために、
さきっちょしか汁に漬けなかったり、
汁には漬けず、麺を啜ってから、少し汁を口に含んだり、
なんてことが美味しい食べ方とされたりするけど・・・

つけ麺の場合は、
水っぽくて重曹臭い中華麺だけが先に口に入ってきたって、全然旨くないですな。
麺だけ食っても十分楽しめる蕎麦だからこその、食べ方なんだけどな。
化調かけましょうか？ｗ

だいたい、汁にチョン付けがデフォなら
あんなデカイつけ汁の器に、200cc近くも要らないでしょ。
蕎麦猪口に100cc未満で、十分。

そもそも、麺が蕎麦より太いし、多加水で表面もツルツルだから
チョン付けじゃ、汁が絡みにくい。
表面の脂を拾うばっかりになるわけで。

そこら辺の事情が、蕎麦と全然違うのに、
蕎麦っぽく食ってる奴は馬鹿なんじゃないかなって思うよね。
単なる大食いジャンクフードだけど、そうして通ぶることで
過食すぎた罪悪感への免罪符になるんでしょうなあ。

っで、キチガイ君
重曹臭い中華麺を出してるつけ麺屋って
君の脳内以外だと何処のなんて店なんだwww

つけ麺っていう食い物は食わないからどうでもいいんだが
つけ麺好きな奴ってジメジメしたうざい奴ばっかりで気に食わんな

そんなことわざわざカキコミにくるあなたも、十分ジメジメしたうざい奴です

>>239
だからバカだって言うんだよ。
頭固いし見方は狭い。
つけで食う麺類江戸風のもり蕎麦しか知らないんだな。
まぁ、いいけど知らない食い物に絡むのはよくないと思うよ。
変なスレは立てるし、もはや只の荒しと化したかｗ

＞蕎麦っぽく食ってる奴は馬鹿なんじゃないかなって思うよね。
あはは、そう見えるか。やっぱバカだ。
つけ汁うどんとか知ってればそっちの食い方と似てるのがわかるのに。
武蔵野うどんは食った事ないんだっけか。
まぁ、知らないんだからしょうがないな。
似た付け汁で太い蕎麦食うなんてもの経験ないんだろ。
別に江戸前のもり蕎麦だけが旨いわけじゃないぜ。
あれは、単品じゃ意味の無い食い物だ。
他の食い物と組み合わさって初めて一食って所だろ。
田舎のはそれだけで一食になるような食い物だ。基本そこが違う。

つけ麺っていう食い物は食わないからどうでもいいんだが
つけ麺好きな>>242ってジメジメしててうざくて気に食わんな

>>244
お前、足の指の間にカビがはえてるぞｗ

ってか、そいつ。
キチガイ君達が自爆しまくった時に出て来る
例の彼の別人格でしょw
いつものパターンだもんww

>>239
基本的なことに答えようかｗ
あのしょっぱい汁にどうして全部つけられるの？ｗｗｗｗｗｗ

　味　覚　障　害　乙　ｗ

>あんなデカイつけ汁の器に、200cc近くも要らないでしょ。
>蕎麦猪口に100cc未満で、十分。

そばが1枚１５０ｇでつけ麺が３００ｇなら計算合っちゃうな、

で、そばも水っぽいし、つけ麺は重曹くさくないんだけどｗｗ

>>239
ああ、中華麺は重曹臭いですか。
私もそんな麺にたまに出会いますが
ラーメンなら食えない事もなく
つけ麺なら絶対食えない。
ラーメンは麺のごまかしがいかにまかり通ってるのかねえと。
あと私ゃ"ちょん付け"にしなさいとは
言ってませんよ。
どこで言ってますか。
好みのつけ方にしたらうまいですよとは言ってますが。
あと汁の器に関しては要るんですね。
あの大きさ。
ソバ猪口にはチャーシューとかの具は入りませんでしょう？
ちっちゃい器なら食いづらくてしょうがない。
あとうどんなんざ中華麺より随分太いですが
どれだけ浸しますか。
私はうどんも少し麦の匂いがするのがいい。
すいません寝ます。

自己保身の能書きばっかなんだよなｗ

つけ汁がかなりしょっぱいってことを他人に言われるまで気付かない。
さんざん言われて「げっ、普通の人にとってはあれはしょっぱいんだ、やべぇ」
って焦って初めて、そばの作法とか調べてツウぶってる、
とか言い出すｗ
「しょっぱいかったら全部つけない」っていう
三歳児でも出来る思考プロセスだぜこれ。

何が通ぶることで免罪符なんだかｗ
長文垂れ流すと、しょっぱいのに気付かないことの免罪符になんのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>240

かんすいかどうかは知らんけど
前略まるきゅうは麺がくそまずかったけど。PGか？

つけ汁にはGABANの容器からバカバカ振りかけるし
二度と行かない

つけ汁がしょっぱいというか味が濃いのは当たり前なんだけど、それに気付かない人がいるようですね。

単純にしょっぱさで言えば
蕎麦(や、うどん)のつけ汁には負けるけどなw

>>250
かん水の臭いかどうか知りたいなら
吉祥寺へ行ってエサがお奨めする店で
エサがお奨めするメニューを食べて
その麺と比較してみれば良いよ。

なにしろ後半かん水臭く成るってメニューを
お奨めしてたからさww

>>250
はつねのかんすい臭い麺は気にならず、
前略のプロピレングリコールは気になる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



後学のためにプロピレングリコールってどんな味すんのか教えてくださいよｗｗ

何かPGか？ってひらめいた根拠があったんでしょ？ｗ
それ以外の原因でも思い当たるならじゃんじゃん書いてくださいなｗ
あとお前の思う麺のうまいところも是非聞きたい、聞きたすぎるｗｗｗ

>>253
吉祥寺って何のこと？そんな話出てきた記憶ないけど

バカだなこいつｗｗ

>>254

知らんよ
製麺所の麺だってことは知ってたから何か添加物？PGか？と思っただけ
なんであんなに不味いのか教えて欲しい位だわ。

で、お前はあの麺をおいしいと思うのか？

＞GABANの容器からバカバカ振りかける

今更驚くようなことでもないでしょ。
つけ麺では、それが普通なんだから。
そーいう料理なんだからさ。

それを、蕎麦っぽく気取って食ってるのがつけ豚。
笑っちゃうよねｗ
製麺所から麺買って、自分の家で食えば良いのに。

>>257
思うよ。
何がどうまずかったんだか。
批判のための批判だったのかｗ
エサと一緒でうまい店の一つも知らないけど、
自分の結論を通すためなら、どこがどうとかは筋道たてて説明できないけど、
「まずいからまずいんだ」って言い張るタイプ。
そしてその脇を関係ありそうで関係ない、無駄な文で飾るタイプ。

そして、自分の思う麺のうまいところも答えられないｗｗｗ

>>258
よう、味覚障害ｗ
塩分検知機能壊れてるみたいだなｗｗｗｗ

こまけぇこたぁイイんだよ（ＡＡ略
そんな言い合いばっかやってるからジメジメとか言われるんじゃないのか？

自分で言ってるのに日付が変わると、「言われる」に変わってる不思議なヤツだな。

647:ラーメン大好き＠名無しさん :2009/07/09(木) 22:44:56 ID:HEd66V2e [sage]
冷やし鯛塩行ってきた。
旨かったよ。
一口目はパーフェクト。旨い。
さっぱりしながら濃厚な旨味と風味が豊かに含まれた旨いスープ。
ただ、後半スープがアッサリスープのせいか麺のカンスイ臭さが気になった。
セモリナ入り細麺とかでもだめなのかな？
トリもほぐしだったり、ホタテのほぐし入りなんかでもあう気がした。
スープにトマトを加えれば、カンスイ臭さを抑えられるんじゃないかとか…冷やしは難しいね。
なんにしろ基本のスープは旨かったし、インスピレーションをかきたてられる一杯だった。

楽々ことなんか、別に応援したいなんて思ったりしてないんだからね！
698:ラーメン大好き＠名無しさん :2009/07/12(日) 13:53:58 ID:+qOxFffT [sage]
オレはその二つより、もし未食なら冷やし鯛塩＆ほぐし豚丼を勧めるよ。
ほぐし豚丼は肉が多すぎてしょっぱいのが難点だけど、焦げた醤油の風味が旨い。

エサはかん水臭い麺が入ったメニューや、しょっぱ過ぎる丼がお奨めなんだと

普通に考えりゃ、せっかく何時間もかけて作ったスープに、
袋で買ってきた、唐辛子やら魚粉、
市販の酢やらをそのままぶち込むって、乱暴な話だよなあ。

ラーメンは、スープに塩や醤油、味噌、みりんをそのままぶち込んだりはしない。
ちゃんと、タレとして仕込むものね。
それが、料理として当たり前の、手間と心ってもんだよね。

ま、それでも売れちゃうってのがつけ麺の全てを物語ってるんだろうなあ。
買ってきた麺。物欲しげに市販の調味料をぶち込んだ汁、温くなる食べ方・・・
客ダネが悪いと、こうもいい加減になるものか、とね。

つけ麺もタレだろ、あったま悪っ。
ラーメンは市販のメンマやら油やら胡椒やら唐辛子やらぶちこみ、
麺ももちろん市販のをそのままｗｗｗｗｗｗｗｗ

味覚障害は頭もおかしいんだなｗ

>>265
つけ麺は、
タレと脂の割合を増やして、
さらに、市販の各種調味料を「そのまま」ぶち込む。
スープの味も何もあったもんじゃないよね。
ラーメンなら、ちょっと考えられないな。

お店側からしたら、乱暴な料理さね。
いや、料理ですらないと思ってるかも。

でも売れるからやってる、ってのが現実。
石神本でも、「売れるうちはやります！」っていうつけ麺店主がいたねえ。

タレ増やすのは当たり前だけど脂増やしてるソースは？
ラーメンも市販の調味料を「そのまま」ぶちこんでるけどよ？
メンマやら油やら胡椒やら唐辛子をさ？
お前が主張する命のスープなのに味も何もあったもんじゃないよなｗ
しかもスープなのにスープとしての提供温度も他から外れ、
スープなのにスープとしての塩分濃度は他の1.5倍以上ｗｗｗ
プッｗｗｗｗｗｗｗ

＞石神本
そんなもん買ってラヲタさん？
なら全ての説明がつくよなｗ
頭でっかちなところとかまさにヲタそのものｗｗｗ

スープなのに麺が入ってて？
スープにしては下品で？
スープにしてはまずくて？
スープにしてはゴテゴテしすぎて？
スープにしては下処理がされてなくて？
（つけ麺のが下処理されてないなら、当然ラーメンも下処理されてないんだろう。
つけ麺のは下処理せず、ラーメンのは下処理する店があんのかな？）
スープなのによそから買ってきて？
スープなのにお湯で割るだけで？
スープなのに市販の化学調味料をそのまま入れて？

スープは酸性なのにかんすいのアルカリでわざわざ味を悪くして？

ずいぶんと「そのまま」に拘ってるようだけど、そんなに珍しい調理法じゃないいだろ？
例えば皿うどんや中華丼などは酢を回して食う人は珍しくない。
特にアジア料理では調味料にお湯注いだだけでスープにしてる料理は多い。

酢が苦手なら、たいていの店で注文時に酢抜いてもらえるよｗ

あと濃度はあまり関係ないよ。要は摂取量。
ラーメンスープ飲み干せば、摂取量はラーメンのほうが高い。

俺は別にラーメン嫌いじゃないんだけど、
これじゃ俺がいじめてるみたいじゃないかｗｗｗｗ
ラーメンを棚にあげないつけ麺否定を、
たまには1個ぐらいあげてみてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめられすぎた後に、自分をいじめた相手のいうことを聞くのも、
嫌かもしれないけど一つ頼むよｗｗｗｗ

>>270
世界中の、酢が使われてる料理が大体どういったものが多いのか、
そういうのを全く知らないラーメンヲタクだからしょうがないよ。

>>270
卓上で、客が何の調味料を使おうが自由だからねえ。

ま、結局のところラーメンスープを流用してるから
オペレーション上、スープやタレの段階から、つけ麺用に素材を仕込めない、
結果、調理中に調味料を加えることで対処している。
そして、そこまでしなくても売れる。
それが全てだろうね。

摂取量で言えば、スープ割りまで出来るつけ麺がお得だよ。
炭水化物摂取量では、明らかに上回るしね。

味の面で言えば、濃度も大事。
いくら少ししか汁に漬けなくても、舌が点で感じる刺激は強烈だからね。
例えば、一粒の塩を舐める方が、10粒の塩を溶かした水を飲むより刺激が強い。
つけ麺のジャンクフード的性格は、そういうところにも現れているわけさ。

ラーメン→麺200gとスープ500gと具50g

つけ麺→麺300gとスープ200gと具50gと割りスープ100g

少なめに500ccにしたが、残るスープって、
500mlのペットボトル分以上にあるよなｗ
比重考えたらさらにそれ以上だしｗｗｗｗ
摂取量→ラーメン＞つけ麺

あれ？ラーメンが市販のメンマやら油やら胡椒やら唐辛子や麺を
命のスープにぶちこんで、下品で、まずくて、
ゴテゴテしすぎて、下処理されてなくて、
よそから買ってきて、お湯で割るだけで、
市販の化学調味料をどっさり入れて、
酸性のスープをアルカリでまずくする話はどうなったんだっけ？
涙目で敗走？

＞例えば、一粒の塩を舐める方が、10粒の塩を溶かした水を飲むより刺激が強い。
どれだけの量の水に溶かしたのか、
ラーメンとつけ麺は10倍も濃度が違うのか、
また色々なすりかえがされてそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞つけ麺のジャンクフード的性格は、そういうところにも現れているわけさ。
そばや寿司と同じ性格のジャンクフードということかｗ

ラーメンはさしずめ、マクドナルド的性格のジャンクフードｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
だから酢が嫌いなら抜いてもらいなよ。
炭水化物摂取量気にするなら減らしてもらいなよ。
味が濃いと感じるなら初めから好みの濃度にスープ割りしなよ。

酢の例、都合のいいように解釈だねｗ
仕込みなしで調味料使う例なんてまだまだ挙げようと思えば挙げれるんだが・・・
ソースやマヨネーズなんて仕込んで使うほうが稀でない？
お好み焼きも否定か？

ジャンクフードでいいじゃん。なにが問題なんだ？
つか君のジャンクフードの線引きが知りたい。

>>275
ジャンクといえば、
濃い味付けに、濃い脂分、炭水化物、刺激的な歯応え、ってところの要素が挙げられるよね。
当然、ラーメンも、つけ麺も、お好み焼きも、広義でその範疇には入ると思う。
けど昨今、イノベーションが凝らされつくしているラーメンでは、脱ジャンクの傾向が強いよね。
つけ麺は、そうした動きに対するある種のアンチテーゼのように思う。
本来ラーメンの持つジャンクな要素、それを拡大して
結局のところ、ラーメンにそういうものを求めていた層の受け皿になっているのだと思うね。

その上で、前述の通りオペレーション上の都合で
つけ麺の調理、仕込みはラーメンより優先されない場合が多い。
しかし、それでも売れるから完成度が低いままにまかり通っちゃってるんだよねえ・・・
それが、つけ麺のジャンクっぽさをいっそう強調することにもなってるわけで。

それはそれとして、
＞ジャンクフードでいいじゃん。なにが問題なんだ？
こう言ってくれたほうが、よほど気持ち良いよね。
けど、ここでは認めない人が多いんですわ・・・

ところで、

＞スープ500g
＞少なめに500ccにした

お仲間のこの発言どう思います？
肯定派も色々いるから、大変だよねえ・・・

＞こう言ってくれたほうが、よほど気持ち良いよね。

そう言ってるんだがｗｗｗ
＞＞つけ麺のジャンクフード的性格は、そういうところにも現れているわけさ。
＞そばや寿司と同じ性格のジャンクフードということかｗ
＞
＞ラーメンはさしずめ、マクドナルド的性格のジャンクフードｗｗｗｗｗｗｗ

濃い味付けのものを少しつけて食べるのが、ジャンク性なんだろ？
いつまで待っても何一つまともな答えが返ってこないなあｗｗｗｗｗｗ


＞ラーメンでは、脱ジャンクの傾向が強いよね。
へ？どこで？二極化とかいうんならともかくｗｗｗ
しかも強くないｗ
強いところを挙げてみてくれよｗｗｗｗｗ

＞スープ500g
＞少なめに500ccにした
もっと多いのかい？ｗｗｗｗ
1リットルはゆうに入る柄杓でどれぐらいスープを入れてんのかなｗｗｗｗｗｗ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3&gbv=2&aq=f&oq=
1枚目からそれぞれ、600、300、？、400、300、
200、300、500、400、600、
400、200、400、300、600、
200、700、？、200、600
ぐらいスープが入ってそうなラーメンだなｗｗｗｗｗｗｗ

深い器にペットボトルの500mlをあけてみりゃ、
それがどれぐらい少ないかわかるよなｗｗｗｗ

>>276
なるほどね。
俺は食べ物はもっと自由でいいと思ってるんだ。
万人の口に合う必要はないし、意外な組み合わせや奇抜な食材使い方で
新たな味を模索し楽しめばいいと思ってる。
その中であるものは広く受け入れられ、あるものは淘汰されていく。

そして食する側にも「食べない」という選択肢が用意されていて、
それは誰からも強要されることなく自由意志で決定することができる。

要は柔軟性。自分が気に入らないもの、またそれを受け入れる者を拒絶するのではなく、
存在を認め尊重した上で自分は関わらないという選択をするほうが賢いと思うんだ。

いずれは君が言うラーメンのようにつけ麺も洗練され脱ジャンクの方向に進むかもね。
個人的にはだいぶ進んでいるとは思うけど、つけ麺自体そんなに食していないので
自信を持って「進んでいる」とは言わない。各々の個人判断に委ねるよ。

最後の質問に関してはどういう意図でその部分をピックアップしたのか
いまいち理解できないので即答は避ける。

>>279
まあ、身も蓋も無い話をしちゃえば、
否定派であれ肯定派であれ、ラーメンもつけ麺も、両方食べるんだと思うんだよね。
絶対片方しか食わない！って人は、少ないだろうし。

否定派にしてみても、
つけ麺の進化に期待するからこそ、あえて厳しく批判する面もあると思うね。
温いのさえなんとかなれば・・・、とか
もっとあっさり味が増えればいいのに・・・、とかね。
しかしこれは、つけ麺の進化のためにも必要なプロセスだと思うわけさ。
サイレントクレーマーであることが、けして良いことだとは思えない。

このスレに関して言えば、
肯定派こそ、見なければ良いわけでしょう。
不愉快なことが書かれてることは分かりきってるわけだしね。

要は、現状に満足してるって情けないですね、ってことなわけだし。

＞最後の質問

いや、同一視されるのも大変でしょうなあ、と。
いずれハッキリするでしょうね。

・しょっぱかったら全部つけないという、三歳児でも出来る思考プロセスが確立できない。
・しょっぱい汁にどうして全部つけられるの？と聞かれても答えられない。
・やっと少ししかつけない話をしたと思ったら、少しつけるのはジャンクフード的性格という。
　彼の中で、そばや、寿司は、ラーメンよりもジャンクフードである。
　まんべんなく同じ濃さの物が大好き。
　チャーハン、ハンバーガーとポテト、オムライス、焼きそばなどが好きな子供。
・少しつけるなら、つけ汁そんなにいらないというが、麺の量に比例しただけと言われると何も言えない。
・市販の油、胡椒、唐辛子、メンマ、麺、化学調味料を、「そのまま」ぶちこむラーメンを棚に上げ、
　世界的に料理に「そのまま」使われる酢だけを敵視する。
・つける汁なのでタレを増やすのは当たり前のことだが、悪し様に言う。
・それに紛れて、油も増やしてると言うが、その点を聞くと答えられない。
　考えてみれば汁の上面の面積は、下手すれば、つけ麺はラーメンの4分の1。
　保温の意味で油を増やしてやる必要はない。味の面でもない。
　黙ってることから考えて、話を自分に有利にすすめるためのハッタリだったのだろう。
　今回は割合と言ってるが、以前は倍の量と言っていた。
・石神の本を、石神本と、ラーメンヲタク間で使われる愛称みたいに呼び、それを熟読し、引用。
　とても普通の人には思えないので、ラーメンヲタクかと聞くと答えない。
・何時間もかけたスープに、一手間加えず、市販の調味料を混ぜただけのをタレと称したものをぶちこむ店が多い中、
　ラーメンなら命のスープになるらしい。　

24時間スレに張り付いているのはサイレントクレーマーとは言わないｗｗｗｗｗｗ

つけ麺が盲目的に擁護されてるんじゃなくて、
バカなことを言ってるお前らがバカにされてるだけで、
お前らが自分のバカを認めたくないから、つけ麺擁護だってすりかえてるだけなんだよｗｗｗｗ

スープ500ccという見積もりに何故ふれたのかな
何か問題があったのなら指摘できるはずだが・・・

・スープなのにスープとしての提供温度が世界のスープと大違いと言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・スープなのに塩分濃度は世界の他のスープの1.5倍以上と言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・命のスープにしては下品だと言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・命のスープにしてはまずいと言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・命のスープにしてはゴテゴテしすぎていると言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・命のスープなのによそから買ってくると言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・命のスープなのに市販の化学調味料を「そのまま」たくさん入れると言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・つけ麺のガラなどは下処理されてないと主張するので、ラーメンのスープでも同様に下処理されていないはず。
　つけ麺のは下処理せず、ラーメンのは下処理する店が一店も出されないので、ラーメンのスープは下処理されていない。
・スープは酸性なのにかんすいのアルカリでわざわざ味を悪くしていると言われると、思い当たることがあるのだろう、何も答えられない。
・それぞれ、2回問われても答えられない。
・俺がいじめてるように見えてしまうので奮起を促しても涙目。
・ラーメンを棚にあげないつけ麺否定は、挙げられない。
・総摂取量の話で具体的な数値を挙げられると、目を白黒させて、何も言えない。
・思わせぶりに結論を持ち越すが、実際は何も言えないだけ。
・1ccに10粒の塩を入れた物より、1粒の塩の方が塩気を感じるという、頭でっかち思い込み味覚障害者。
・否定派は自分らのマヌケな振る舞いが、とても滑稽で笑えることに気付いていない。
　いや、目を逸らしているのかも。
　このスレで見られているのが、自分達だと理解するまでに、あとどれだけかかるのか。
・結局、何も答えられない。

つけ麺って、やっぱつけ汁が温くなるのが気になる。
つけ汁そのまま飲むわけじゃないんだけどさ、やっぱり熱い方が美味しいよ。
前にも書いたけど、水で締めた麺を、熱いスープに入れたほうがいいなって思う。
ラーメン系の場合、一番手のかかってるスープを飲まないのは勿体ないし、
最初からつけ汁じゃなくて、スープとして作れば、「スープ割り」なんて、
面倒なことする必要もない。
スープ割り、温かったり濃かったりで、駄目な店結構あるでしょ。

困ってIDチェンジだか、もう1回線投入だか、スレが下がってるとこにご苦労さん。
うまいなら飲めばいいし、まずいスープなら飲む必要なし。
そして、まずいスープ多すぎ。
まんべんなく同じ濃さの物が大好きで、
チャーハン、ハンバーガーとポテト、オムライス、焼きそばなどが好きなら、
ラーメンをどうぞどうぞ。
ざるそばとかも面倒だろうから、どうぞ食わないで、
かけそばだけ愛しててくれ。

どうも、スープ完飲主義者はスープ飲みがデフォで困る。

>>286って、まさか俺あてのレス？
前スレ以来、久々に書き込んだだけど俺。
何がいいたいのか、全く意味不明なんですがｗ
なんかラリッてる方みたいだね。

ちなみにスープ完飲主義者じゃないですし、ざるそばは好きです。
つけ麺とは、全く違いますからね。

何を言いたいかぐらいわかるだろうｗｗｗｗｗｗ

まずこれが意味不明。↓
＞困ってIDチェンジだか、もう1回線投入だか、スレが下がってるとこにご苦労さん。

「やっぱつけ汁が温くなるのが気になる」と理由を述べてるのに、
こう言って来るのも意味不明。↓
＞うまいなら飲めばいいし、まずいスープなら飲む必要なし。
＞まんべんなく同じ濃さの物が大好きで、

さらに、これは全く意味不明。↓
＞チャーハン、ハンバーガーとポテト、オムライス、焼きそばなどが好きなら、
＞ラーメンをどうぞどうぞ。

どうみてもまともな人じゃありませんけど？

つけ汁＝麺をつける為の汁
こんな簡単な事を全く理解出来ない馬鹿が
何をほざいてっても無駄じゃねww

ID:zw5DQdbBは要は、ラーメン現状に満足してるって情けないですね、ってことなわけだし。

ラーメン業界なんて、旨いと言える店は全体の極わずかしかなく

スープに手間を掛けてる店なんかもほんの一握りってのが現状だろww

結局、ラーメン屋なんてほんの一握りしか無い旨い店の中で
自分の好みに合う店を探して通ったり

それ以外の店じゃ、所詮この程度だと納得して食ってる程度食い物なのに

ID:zw5DQdbBはその程度のラーメンには
満足しちゃた程度の頭と舌で
深夜にわざわざぐちゃぐちゃと御託を並べてるんだろww

スゲー滑稽な馬鹿だなwww

>>285
＞前にも書いたけど、水で締めた麺を、熱いスープに入れたほうがいいなって思う。
それやるとスープが温く成るよww
スープを熱々にするなら、もう一度加熱しないと成らないので、麺を〆た意味が無くなる。

＞スープ割り、温かったり濃かったりで、駄目な店結構あるでしょ。
不味いラーメン出す店の数に比べたら、わずかな物ですよ。

ラーメン屋なんて何万軒と在るけどな。
その中で本当にスープに手間を掛けてるとか
ラーメンとしてはじゃ無く、他の料理と比べても
スープが旨いなんて店は極わずかだから。

ID:5srDZ8+S
何か、すごく見苦しいな。
せっかくまともに相手してくれるのがいるのに。
別人のフリしても言ってる事が一緒だからバレバレじゃん。

＞どうみてもまともな人じゃありませんけど？
これなんか彼特有のフレーズね。

＞うまいなら飲めばいいし、まずいスープなら飲む必要なし。
＞まんべんなく同じ濃さの物が大好きで、
＞チャーハン、ハンバーガーとポテト、オムライス、焼きそばなどが好きなら、
＞ラーメンをどうぞどうぞ。

これを
＞うまいなら飲めばいいし、まずいスープなら飲む必要なし。
と
＞まんべんなく同じ濃さの物が大好きで、
＞チャーハン、ハンバーガーとポテト、オムライス、焼きそばなどが好きなら、
＞ラーメンをどうぞどうぞ。
じゃなくて

＞うまいなら飲めばいいし、まずいスープなら飲む必要なし。
＞まんべんなく同じ濃さの物が大好きで、
と
＞チャーハン、ハンバーガーとポテト、オムライス、焼きそばなどが好きなら、
＞ラーメンをどうぞどうぞ。
にわけて意味不明とか言ってるのもPちゃんらしいよなｗ

しかも

03:08:09 ID:zw5DQdbBから
03:32:11 ID:5srDZ8+Sへ
バトンタッチ

Pちゃんはねパスタって言うんだほんとはね
だけど脳味噌の容積がちっちゃいから自分のことを
Pちゃんだと理解できず色んな人になっちゃうんだよ
むなしいねPちゃん

まず、最初に言っとく。俺と、>>276は別人。
このきちがいじみた認定ぶりは一体なんなんだ？

>>292
＞それやるとスープが温く成るよww

そんなことはない。
前スレで書いたんだが、久々につけ麺食ったら、大きな器に多めのつけ汁
入れる形に改良されてて、ほとんどつけ汁が冷めなかった。

＞不味いラーメン出す店の数に比べたら、わずかな物ですよ。

店の味自体がまずいのと、まずくなり易い食べ方というのは、
意味合いが違うね。

>>294
分け方はどうでも、言ってること滅茶苦茶でしょ。
おれは、まんべんなく同じ濃さの物が好きだから、つけ麺を工夫したほうがいいって、
言ってるわけじゃないのに。
他人との混同も、意味不明。

改めて確認してみたけど、>>276は、つけ麺はジャンクだって論旨じゃん。
おれの言ってることと、全然内容も違う。
何を根拠に、同じ人間だと言ってるんだ？

>まずこれが意味不明。↓
>＞困ってIDチェンジだか、もう1回線投入だか、スレが下がってるとこにご苦労さん。

>まず、最初に言っとく。俺と、>>276は別人。
>このきちがいじみた認定ぶりは一体なんなんだ？

理解してんじゃんｗ
いつもの時間の人ｗｗｗ

285 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/18(土) 03:32:11 ID:5srDZ8+S
287 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/18(土) 04:33:48 ID:5srDZ8+S
288 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/18(土) 04:35:21 ID:5srDZ8+S
290 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/18(土) 05:53:12 ID:5srDZ8+S
296 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/18(土) 09:55:27 ID:5srDZ8+S

>>280>>285で入れ替わりで現れてる（携帯かPCかの別の回線で登場か）

久々といいつつスレが下がっててもスレを見つけてくる（ブックマークしているものと思われる）

いつものキチガイ否定派の数ある論旨の中の一つを主張

それをいつもと同じと言われるとわざわざその論旨と違う>>276を探して内容が違うと言う

いつものキチガイと同じ時間帯に登場

そう難しい内容でもないのにわからないフリをする




ここらへんだろｗ

なんかキチガイ君達が同時に出て来ちゃったなww

＞＞それやるとスープが温く成るよww

＞そんなことはない。
＞前スレで書いたんだが、久々につけ麺食ったら、大きな器に多めのつけ汁
＞入れる形に改良されてて、ほとんどつけ汁が冷めなかった。

一口で食べる分の麺をちょっと漬ける位ならなww

それとも何か？
お前が言う大きい器ってバケツよりデカいの？
それなら１人前のラーメンの麺程度じゃさほど冷め無いかもな。

＞店の味自体がまずいのと、まずくなり易い食べ方というのは、
＞意味合いが違うね。
食べ方以前に問題外な食べ物の方が遥かにひどいよwww

なんかキチガイ君達が同時に出て来ちゃったなww

の部分は俺の早とちりだったな。すまん。

>>298
いつもの時間？って、俺はこのスレに書き込んだの、数週間ぶりなんだが。

>>299
だから、その入れ換わりだって根拠はなんなんだ？
前に書き込んだのを覚えたから、久々に覗こうかと思って、スレを検索して見つけたんだが、
何かおかしいか？

なんなのこの言いがかり。
呆れて物も言えないわ。

>>300
無論全く冷めないってことはないが、実際に食べてみて、
ほとんど影響を感じなかったんだよ。
麺の締め具合その他の条件にもよるだろうけど。
少なくとも、現状のつけ麺のぬるさよりは、相当マシになるはずだ。
つけ汁を薄めにして量を増やすか、いっそのこと最初からスープに入れちゃうか、
両方やり方はありそうだけど。
水で締めた麺を使うってことで、つけ麺の長所も生かした食べ方できるし、
欠点をカバーできるでしょ。

それから、つけ麺にだってラーメンにだって、うまい店もあればまずい店もある。
それと食べ方の工夫の話とは、全然別の話でしょ。

馬鹿杉じゃね？
一度冷水〆た麺を、熱々のスープに入れるってのは
せっかく〆た麺が時間経過と共に
どんどん状態が悪く成って行く食べ方なんだぞww
麺が暖まり切った時点で〆た意味は皆無になり
60℃以上の液体に漬かってると
伸びる以前に茹でてるのと変わらない状態だwww

（実際光熱費を抑える為に考案された、それ用の調理法や調理器具も在るんだが）

そんな無駄な事するなら一度〆るなんて行程は端からやらない
普通のラーメンで良いんだよな

馬鹿な奴。

否定派って、つけ麺の食べ方をそもそも知らないんだ、と納得。
箸で麺をすくって、それをドボンとつけ汁に浸し、再び引き上げるんだと思ってるわけだ。

そんな事しねーーんだよ。

>>302
＞俺はこのスレに書き込んだの、数週間ぶりなんだが。
それが疑われてんのにその言い訳に意味あると思うか？ｗ

>>299に並んだ数ある疑惑にそれだけ？
そして逆ギレ？ｗ
お前みたいな主張をする人間は全員そんな変な時間帯に
レスする人間だけなのか？
普通の勤め人ならありえない生活時間帯だよな
それに深夜に出てきて睡眠時間も少ないままに
またスレに出てきてしまう性格まで一緒なんだよｗ
深夜だけとかこの時間だけとかならわかるよ

両方出てきてなおかつ短い睡眠時間で
主張も一緒で話のはぐらかし方まで一緒ときて
不都合なことに答えないとこまで一緒
そして逆ギレｗ

>>304
ドボンとつけて１０秒置いたりしてそうだよな
味がしみるんだよとか言いながら

>>303
馬鹿すぎは君。
うどんでも蕎麦でも、一度締めた麺を使って汁麺を作る。
むしろラーメンでそれをしてこなかったのが不思議なくらいだ。
有効なやり方じゃなかったら、普及してるはずがないだろ。

>>304
あんた、誰と会話してるの？

>>305
＞それが疑われてんのにその言い訳に意味あると思うか？ｗ

つまり、なんの脈絡もなく、いきなり疑って掛かってるわけか。
完全なきちがいだな。

いやはや、物凄い攻撃性だな。
おそれいったわ。つけ麺マニアって、きちがい集団なんだね。よくわかったよ。

はい
バレて自暴自棄になってこのキャラの整合性だけでもつけようと
いつものPちゃんの結論出して終わりましたねｗ

>>302
主張も語尾も特徴あるしね。
お前の言ってる事信じる奴はいないだろね。
＞つけ汁を薄めにして量を増やすか、いっそのこと最初からスープに入れちゃうか、
＞両方やり方はありそうだけど。
＞水で締めた麺を使うってことで、つけ麺の長所も生かした食べ方できるし、
＞欠点をカバーできるでしょ。
ここらへんの一見もっともそうで同意をもらえない理論を永遠続けてるしね。
上にあるがつけ汁はスープじゃないよってのが今もって理解できないのね。
まぁ、普通の中華ソバのスープを単に濃くした感じの店もあるから
そういった店で食ってればいいんじゃね。

後、自分じゃないと否定したジャンクの話とお前の話を多分前のスレじゃ同じ奴が
言ってたんじゃぁなかったんかなぁ？

＞なんの脈絡もなく
さんざんどういう点が疑わしいかあげられてて
しかも答えず逃げてるだろｗ

＞完全なきちがいだな。
＞いやはや、物凄い攻撃性だな。
＞おそれいったわ。つけ麺マニアって、きちがい集団なんだね。よくわかったよ。
何度も同じこと書いて飽きない？
おなかいっぱいですｗ

>>306
かけのウドンやソバは、それで麺がどんどん悪くなってざるより旨くねえだろ。
しかもラーメンごときにそんな手間かける意味ねえ。
ヒマな店で好きにやってれば？

＞うどんでも蕎麦でも、一度締めた麺を使って汁麺を作る。

それを食って盛やざるの麺より劣化してると気が付けないんだww

＞むしろラーメンでそれをしてこなかったのが不思議なくらいだ。
＞有効なやり方じゃなかったら、普及してるはずがないだろ。

明らかに有効なやり方ては無いので
ラーメンではそんなやり方普及してませんww

ラーメンの麺を水で〆るかどうかは、今まで散々試された結果、
「〆ない」というスタイルが主流になったんだろうね。

俺は猫舌＆食うの早いんで、自宅で作る際は〆るけどね。
食うのが早ければ麺のヌメリも取れ、コシも増すから悪いやり方ではない。
まあ本来の熱々を望むのであれば邪道だろうけど。
同様につけ麺も食うのが早いとつけ汁が温くなるデメリットは少ない。

否定派はよほど食うのが遅いのだろうかといつも思うｗ

ラーメンだってのんびり食べてりゃぬるくなる

攻撃対象がありとあらゆる食べ物に向いてきたかｗ

Pちゃんはプライドが高いからEちゃんやKちゃんみたいな
本当の本当にバカっぽいレスが出来ないんだよなｗ

毎回毎回こんな風に

＞つまり、なんの脈絡もなく、いきなり疑って掛かってるわけか。
＞完全なきちがいだな。
＞いやはや、物凄い攻撃性だな。
＞おそれいったわ。つけ麺マニアって、きちがい集団なんだね。よくわかったよ。

その文章のその部分だけ見れば整合性が取れてるのを書く

見る人が見れば都合が悪い部分を無視したり
中間のない飛躍してる論理だったりするからすぐわかる
そんなの社会で何の役にも立たないけどｗ

EちゃんやKちゃんみたいな悔しさを前面に出した知能崩壊系の
露骨な捨てゼリフの羅列はできないんだよなｗ
中身は結局一緒なんだけどさPちゃんは悔しさが端々に滲み出る感じ
深いｗ

>>312
〆た麺をそれまで茹でてた湯と別に沸かした湯に通すんなら、ぬめりもなくコシがあり熱々かもな。
やはりヒマな店じゃないと出来そうにないと思う。

>>311-312
そうじゃなくて、中華麺は水で締めるってやり方をしてこなかったんでしょ。
日本の麺類とはルーツが違うから。中国人は麺類に腰を求めないからね。
熱々のスープ重視ってのも理由の一つだろう。

>>317
別に中国人の料理人が作ってる訳じゃないぞw

そもそも本場の話じゃ、かん水使った麺その物が少数派

ラーメンその物も日本とは別物

せっかく冷水で〆ても
それを熱々のスープに浸して提供するスタイルじゃ

麺の種類に関係無く〆る行為が無駄に成る。

>>317
むしろ麺のコシにこだわりを持つ日本人が今まで試さなかったほうが不自然だと思う。
しかしコシ以上に重要ななにか（熱さとか手間とか）があったんだろう。

つけ麺はある意味、コシにこだわった日本人ならではの発想とも言えるかもね。

>>318
だからルーツが違うと言ってるでしょ。
元々は中国人から教わった料理なんだから、日本の麺類と技法が違ってて当然でしょう。
少しずつ日本流にアレンジされてきた過程で、麺を水で締めるって部分は、
まだあまり試されて無いのかも知れない。
スープの熱さを重視したために、そうしなかったのかも知れないけどね。
ちなみに、一回水で締めてまたお湯で温めるなんて、立ち食い蕎麦屋でも
やってることだぜ。
それがラーメンに適してると、断言はしないけど、ちょっと食べてみたいとは思うな。
温め直しは無しのバージョンでね。

中国って生水が不味そうだし、歴史的に水で〆るなんていう概念がなかったんじゃないかね？
パスタもイタリアじゃ冷したのは想定外らしい。

ID:5srDZ8+S＝ID:DRDH34HWかな？
ちなみに俺は>>312。

自炊できるなら家でいろいろ試してみるといい。
どんな作り方・食べ方が自分にしっくりくるか探すのも楽しいものだ。
また机上の空論よりよほど自分の意見を言えるようになる。

立食い蕎麦で満席しちゃてるなら
どうぞそのレベルで満席しちゃてて下さいなww

馬鹿が何を喚いてみたところで
麺の状態はうどんでも蕎麦でも
かけよりざるや盛の方が遥かに良いんだよ。
頭も舌もお粗末な奴はこれだからwww

>>320
スープの熱さも重視したいんなら、麺の再度の湯通しの時にスープの完成を合わせりゃいいだけだろ。
スープ用意してから麺をあげて麺〆てまた湯通しして、とかやってたらただのバカだ。
湯通ししてる立ち食いソバ教えてくれよ。見に行くから。

こちらは「こういうのもつけ麺の応用として面白いんじゃない？」
って言ってるだけなのに、無意味に上から目線したり、
>>323のようにわけの分らん罵倒してくる奴ばかりだねこのスレは。
まともな議論ができるスレではないようですね。

>湯通ししてる立ち食いソバ教えてくれよ。

呆れた。
ほとんどの店でやっているよ。
ケチをつけるなら茹で置き麺だからって部分でしょ。
生麺の店でももちろんやってるけどね。

ってか、馬鹿な事をIDが違うだけで
延々と主張してるだけなんだから仕方ないだろww

だいたい立食い蕎麦屋は、蕎麦を水で〆てるんじゃ無く
同じ鍋でずっと茹で続けてるから
水洗いでもしてんじゃないの？

馬鹿共は自身の主張が正しいと思うのなら
かけでもざるや盛に負けない状態の麺で
蕎麦を出してる店をちゃんと店名上げて出して呉れよ

それが出来ないなら、いい加減その馬鹿自慢は辞めたら？

ID:DRDH34HWがＰちゃん同様、立食い蕎麦屋通なのは良く判ったが
かけでもざるや盛に負けない状態の麺を出す店は知ってるのかな？

そもそも〆るの意味も判って無い様だがww

判ってたら、それを暖めるって行為がどんなものかも判ってる筈だからなw

>>325>>326
やってないから言ってんだよ。
ほとんどでやってんなら簡単に名前出せるだろ。出してみろ。
自分が>>324に答えれなくなった時だけ議論できるスレじゃない、とか逃げるな。

>>326
立ち食いそばに関しては多くの店が茹で麺を業者から購入して、注文ごとに湯通ししてるだけでしょ。
あれはコシを出すためでも〆るためでもなく、ただ単に温め直すだけじゃない？
根本的な部分で似て非なるもの。

まあ一度生麺とスープ買ってきて試してごらんよ。
そしてぜひ感想を聞かせてくれ。

>>330
> まあ一度生麺とスープ買ってきて試してごらんよ。
茹でた麺を水で〆ずに放置してどうなるか試してみたら？

>>331
ん？今の会話に必要な実験かい？
ちなみにラーメン味のぬちょべた団子が出来上がるぞｗ

日本人が、麺類において「コシ」を重視する伝統があるのは勿論その通り。
しかし、そういった向きが珍重される由来としては、
蕎麦粉で打つ蕎麦が、「かけ」という料理において
短時間でその歯応えを失ってしまうからこそ、なのだよね。

蕎麦粉は、小麦粉で打つ麺と違い、縦横にグルテンを生成しない。
よって、「コシ」を求めるには、「かけ」よりも「もり」の方が向いており、
さらに、冷水で締めることでより歯応えをより強調する、
蕎麦粉の製麺においては、そのようにする必要があったのだ。

しかし、前述の通り、
小麦をを使用する中華麺では、特に加水率の高い麺である場合、
蕎麦とは比べ物にならないほど、「かけ」での劣化は少なく、また、歯応えも強いままに保たれる。
故に、これを「もり」向きに冷水で締めると、
同じ麺であっても、つけ麺に使う場合は、ラーメンに比べ、茹で時間を倍以上にする。
つまり、「あえてふやかしてから、締めている」わけだ。
通常の茹で時間では固すぎるがために。
これでは本末転倒というものだろう。

以上の点から、中華麺の場合は、「もり」にする利点は極めて少ない、と考えて良いだろう。
むしろ、濃厚な汁を冷やせずに、温度差の問題が残るデメリットの方が大きい。
にも拘らず、蕎麦の例で「もり」の威を借りて通ぶるつけ麺好きの、なんと多いことか・・・
まさに、業界サイドのイメージ戦略に惑わされてるとも気付かずに、哀れなものだ。

>>333
小麦粉100%のうどんは徹底無視ですかｗ

ざるうどんはふにゃふにゃに茹でてから
冷水で〆てるとでも思い込んでるのかキチガイ

＞同じ麺であっても、つけ麺に使う場合は、ラーメンに比べ、茹で時間を倍以上にする。
嘘言うなよ。ラーメン用で４，５分なら＋１分て所だよ。

＞蕎麦とは比べ物にならないほど、「かけ」での劣化は少なく
これも嘘だな。
低加水の細麺は早いぞ。種類によって幅がある事を何も考慮してない。

＞業界サイドのイメージ戦略に惑わされてるとも気付かずに、哀れなものだ。
お前が脳内妄想を撒き散らしてるだけだろｗ

バイトのID:zw5DQdbBはバイトだけあって実にバカだなｗ

ラーメンよりはるかに加水率の高いうどんをゆでても
かけで劣化するのになんだか無茶苦茶だなｗ
加水率が高くても低くても劣化するんだよ
高温が続くかけの状態で劣化が少ないって主張するのは
ゆで続けても劣化が少ないって言ってるも同然なんだが
そんな麺が完成したならとっと売り出せよｗ

そしてうどんをぶっかけやざるみたいに締める場合は
かけの茹で時間では固すぎるからあえてふやかして
茹で時間を倍にして本末転倒かのように言い出す

一日中はりついても誰も納得させられず
指摘には答えられないで哀れなものだｗ

パスタったらまた職場と自宅を往復してｗｗｗ

>>333
ラーメンに脳まで毒されてることに気付かず哀れなもんだな

＞同じ麺であっても、つけ麺に使う場合は、ラーメンに比べ、茹で時間を倍以上にする。

これが間違いなのは明らか

ここはつけ麺のスレじゃなくて、パスタのスレだから。
本当はラーメン板じゃなくて、最悪板に立てるべきスレ。

今は博多とんこつラーメンだな＞＜
たつみ屋とか一風堂とかいちらんが好きｗ

>>327
＞かけでもざるや盛に負けない状態の麺で
＞蕎麦を出してる店をちゃんと店名上げて出して呉れよ

蕎麦の場合は、蕎麦そのものを楽しめるから、もりがいいわけだけど、
中華麺ではそこまでの魅力を感じない。
むしろ、つけ汁がぬるくなるという欠点があるから、そっちをなんとかしたいわけ。
こちらの言ってる趣旨くらい、理解して意見してくれ。

>>329
やってるよ。他の人も説明しているでしょ。
立ち食いではゆで麺を温め直すのが多いけど、生麺でちゃんとやってる店も少なくない。
立ち食いで無い蕎麦屋はもちろんのこと、讃岐うどんなんかも同じ工程だ。
讃岐なんかは詳しい解説もあるから、自分で調べてみなよ。

>>333
上にも書いたとおり、一度水で締めてから熱いつゆをかけるのは、
コシを凄く重視する讃岐うどんですら、一般的な食べ方だぞ。

もっとも俺は、水で締めたあと湯通しするのはどうかと思う。
つけ麺でいうあつもりと同じことで、好みだろうけどね。
スープが冷めるってリスクはあるけれど、スープの量と温度で、解決できるだろう。
昔そうやって作ったことがあるけど、気になった記憶が無い。
今度また試してみるわ。

もっとも熱いスープにつけてしまうと、劣化するのは事実。
ラーメンよりは、良い状態になるんだけどね。
その点を考慮すると、つけ汁ではなく熱いスープを用意して、
そこに麺をつけて食べるのが、一番なのかも知れない。

名前あげろよｗ

蕎麦に比べて伸びにくい中華麺とは言え、
低加水の細麺は伸びるのが早い。

確かにその通りだが、
じゃなぜ、つけ麺は主流は低加水細麺にならない？
伸びる麺に対して最も効果がある方法であり、
特に、そのことに問題意識を抱える客層に訴えるはずなのに。
ついでに言えば、低加水の麺の方が旨味や風味は強く、より「もり」に向いているのに。

どーも、「麺が伸びない」ってのは、つけ麺好きが
無理矢理後付けで利点を強調してるようにしか思えないんだよなあ。
つけ麺で主流の多加水太麺なんて、ラーメンにしても問題になるほど伸びないじゃん。

逆に言えば、それすらも気になるようなら、
低加水細麺の博多や九州ラーメンや、蕎麦の「かけ」、にゅうめんとかなんて問題外でしょ。

結局さ、麺のコシや固さなんてのは個々人の好みだから。
コシがある＞コシがない　って明白な優劣があるわけでもない。
つけ麺くらいの強いコシが好きなら、それはそれで良いだろう。
けど、そのために汁の温度差って無理をしてる料理だから、馬鹿にされるわけじゃん。

しかも、あっさり目のつけ汁にするとか、ざるラーメン的な解決法もあるのに、
何故か、濃い動物系出汁と脂に拘るわけでしょ？
これじゃ、麺について幾ら語っても説得力無いよね。

なんだ、結局、
ラーメンを「麺かため、脂濃い目、味濃い目」で食べてたような連中が、
好んで食ってるのね、っていう話になるわけで。

なぜみんなつけ麺を食べるのだろう・・・

>>346
食いたいからだろ
食いたくない奴は食わなきゃいいだけ。

>>344
讃岐の宮武。
ちなみに、そばやうどんをつぼざるで、「ちゃっちゃする」っていうだろ。
それが湯通ししてる作業のこと。
茹で麺の店ばかりではなく、生麺の店でもやってるよ。

>>348
で、なぜラーメンの場合「ちゃっちゃ」しないのか、君の考察はどうなんだっけ？

>>348
立ち食いでもやってるって話じゃなかったのか？
まさか讃岐の立ち食いじゃないよな。
讃岐の立ち食いじゃむしろ、うどんとしては上等で
「立ち食いでもやってる」と立ち食いを、一段落とした表現にそぐわないもんな。

>>345
低加水細麺の中華麺は多加水細麺の中華麺より麺として旨いのか？
昨日から馬鹿な事言い続けてるキチガイと違うなら
具体的にそれぞれの麺を使ってる店をきちんと名前でも出して
どう低加水細麺が優れてるのか説明してみれば？

それが出来ないんじゃその主張になんの価値も無いよww

因みに〆ってのは引き締めるって事だ
冷やす事によりその効果が出て
暖めるとその効果は無くなる

単純に言えば物質の収縮と膨張や、肌の毛穴が開いたり閉じたりするのと同じ理屈

冷やした麺を温かいつけ汁につける程度なら効果も失われないが
熱い汁(スープ)に漬け込んでしまう汁麺では、その効果はほぼ失われてしまう。

うどん等の場合、流水で滑りを取った後温めるって行為をやる場合が在るが

麺の滑りとりと麺を〆るとは、似て非なる行為だ。

>>343
＞その点を考慮すると、つけ汁ではなく熱いスープを用意して、
＞そこに麺をつけて食べるのが、一番なのかも知れない。
それがお前の理想かも知れんが、それだったらここまではびこらないだろ。
>>345
＞低加水の麺の方が旨味や風味は強く、より「もり」に向いているのに。
だったら商品化されてるよ。これはお前の妄想。
当然どっちが向くかは色々な人が検討したはず。その結果が現在。

＞けど、そのために汁の温度差って無理をしてる料理だから、馬鹿にされるわけじゃん。
さんざん言われてもわからんバカだな。
締めた麺の表面を暖めて食う料理で、昔から色々なパターンがある事は
すでに知らんとは言わせんぞ。
讃岐の締めた麺に暖かいつゆかけて食うんだって意味は一緒だよ。
いい加減理解しろよ。バカ。

＞あっさり目のつけ汁にするとか、ざるラーメン的な解決法
これもおおバカ。
ざるラーメンとか昔からあるでしょ。
つけ麺とは別物だし、何の解決法でもない。
結局お前の頭では理解できないようだね。
関東に昔から住むおじちゃん、おばちゃん、おじいちゃん、おばあちゃんでも
普通に理解できそうな食い物なのにね。
冷麺を温汁で食う麺類食いなれてるからね。

>>351
だからー、立ち食いでもやってるってすでに言った通り。
少しは自分も考えたり調べたりしなよ。ただの因縁質問厨は無視する。

>>353
麺のコシを凄く重視する讃岐でも、水で締めた麺に熱いスープをかける
食べ方は一般的だと、すでに説明した通り。

ここの人たちって、レスの内容を理解すらせず、ただひたすら否定しようと
する癖があるね。

つけ麺ははびこってるのかww

ある意味大正解

麺を〆って意味が判って無い馬鹿はもういい加減に諦めろ

>>353
> 熱い汁(スープ)に漬け込んでしまう汁麺では、その効果はほぼ失われてしまう。
かけうどんと釜揚げうどんは違うんだけどｗ

水で〆たうどんをお湯につけてきて「釜揚げ」と称する店もあるけどね。

馬鹿が
〆た麺を使う場合、それは釜揚げうどんとは言わない
別のメニューだw

>>355
ここまで読んでの結論としては、
1）つけ麺と一度冷水で〆た麺をスープに入れる食べ方はまったく別物
どっちが秀でた食い方かと比べること自体ナンセンスでは？
比べるなら一般のラーメンと水〆ラーメンが妥当。
まずは「なぜラーメンは水で〆ないのか？」を考察してみてはいかがか？
できることなら実際自分で作ってみるとよい（しつこいってｗ）。

2）スープが温くなるのが嫌ならつけ麺を選択肢から外せばよい
以前も述べたが、実際俺はそうしてる。食うときもたいてい「あつもり」を注文する。
つけ麺になにを求めるかにもよるが、「熱さ」を求める人は初めからラーメンを選べばいいと思う。
おそらくつけ麺を選択する人は「それ以外のなにか」で選択してるのではないだろうか？
いずれ（というかすでに）「熱さ」を重視したつけ麺も登場するだろう。
受け入れられればメジャーになるだろうから、それまで待つかご自身で開発すべし。

>>360
日本語理解できない人ですか…

馬鹿が
そもそも俺が何時、釜揚げうどんの話をしてたんだww

的外れな話をいきなりしだしたお前の頭が心配だよwww

>>363
キチガイ相手にした僕が馬鹿でしたわｗ

釜揚げうどんの話なんか一切書いて無い俺に
＞かけうどんと釜揚げうどんは違うんだけどｗ
なんて書いて置いて
俺に日本が理解出来ないとか言い出してしまっただもんなwww

そりゃ逃げ出したくも成るよなww

>>365
釜揚げうどん＝水で〆ない

水で〆るうどんのことを書いてるってことは釜揚げに言及してるのと同じこと。

良スレ

だから馬鹿なんだよww

釜揚げうどん＝水で〆ない
これは
水で〆ないうどん＝釜揚げうどん
には成らないんだからなwww

だいたい
釜揚げうどん＝水で〆ない
では条件が不十分で＝が成立してないぞww

正確には
釜揚げうどん＝水で〆ないうどんの一種
でしかない

書込む度に墓穴を掘るってエサみたいな奴だなw

>>366
横だがさすがにその理屈はおかしい。
「かけうどんやかけそばのようにラーメンも一度〆ればよくね？」
「ラーメンの場合は云々」
という流れで釜揚げに言及してるはないだろうｗ

結局、日本語理解できないキチガイ＝ID:gYZVjlVpで
否定派は論破された理論を繰返すだけか
なんだ普段と何の変わりも無いじゃないかWW

そのうちこの流れだと、否定派の書き込みは
第三者を装った書き込みや
ひたすらデブと連呼するだれの馬鹿に
成りそうだなWW

パスタって肯定派に鞍替えした？

大食いでデブな奴がつけ麺を喜んで食う
これ以上汚らしい光景は他には無い

このスレには　その汚い光景を作る
大食いでデブなつけ麺好きが集まってるようですね

>>355
パスタさ、とっとと立ち食いで水でしめてかけそば出す店の名前出しなよｗ

>>372
日課乙です。
毎日たくさん遊んでくれる人がいるから楽しいですよね。
さて今日の切り口はどこからいきましょうか？
感情的かつ非論理的な>>372ではちょっと弱い気がします・・・

良スレ

結局のとこと、つけ麺で人気の集中してるのは、
多加水太麺である、という事実が全てだな。

伸びるのがどうとか言ってるけど、
この手の麺は、ラーメンでももっとも伸びにくい部類。
それすら気になるくらいなら、蕎麦の「かけ」なんて絶対に食えないだろう。
当然、蕎麦の「かけ」も、けちょんけちょんに貶してくれるんだろうな？

で、なんでつけ麺で多加水太麺が主流になるか、っていえば
「つけ汁が濃厚」だから、っていう絶対的な前提があるからに他ならない。
中華麺にも、ざるラーメンのような、「もり」のメニューはあったのに、全く人気が無いのはそのため。

結局のところ、こってり濃厚味を求めてるわけだよ、キミらは。
つけ麺つったら、脂っこくて味の濃い魚介豚骨味が大人気じゃん。
これが、あっさり鶏スープとか、魚介スープなら人気出てないでしょ確実に。
なのに、麺がどうこう言ってんだから笑っちゃうよね。
挙句、後付けで麺が伸びない、なんて詭弁を持ち出してさ。

魚介豚骨を「もり」で食いたいって前提が、つけ麺を、無理な料理に仕立て上げてる。
温度差の問題は、料理として意図した結果じゃなく、仕方なくそうなってしまってるだけで、
この点を問題として、工夫を重ねてる店もあるのだから、あきらかに「欠点」だろ。
とはいえ、確かにつけ麺でしか味わえない魅力もあるだろう。
素直にそう言えば良いのに、
温い方が旨いとか、ラーメンより優れてるとか、全肯定するから狂信者って呼ばれるわけでしょ。

>>376
そう、君ももっと素直に
＞確かにつけ麺でしか味わえない魅力もあるだろう。
でFAにすればいいんだよ。

炭水化物云々とか塩分云々とかデブだ、温度だって無理に否定しようとするから
ツッコまれるわけでしょ。

＞で、なんでつけ麺で多加水太麺が主流になるか、っていえば
＞「つけ汁が濃厚」だから、っていう絶対的な前提があるからに他ならない。

なんで「つけ汁が濃厚」だと麺が多加水太麺に成るんだ？

じゃあ「スープが濃厚」な豚骨ラーメンはなんで多加水太麺じゃ無く低加水細麺なんだ？

アホの言う事は全く理解出来ないよ

>>355
俺は最終的に、スープに麺をつけて食べるのがいいのでは？って言ってるんだよ。
なんでラーメンとの比較以外無意味なんて決め付けるの？

つけ汁がぬるくなるのが嫌なら食わなきゃいいってのも、
俺はつけ麺でそれに近いものを食べて、こういう感じならいいかもって、
そういう理由から議論を始めてるんだよ。

あんたさぁ、人の意見読みもせず、絡まないでくれる？

>>379
レス番間違ってないか？

>>285の
＞水で締めた麺を、熱いスープに入れたほうがいいな
って「つけ麺」としての話なの？
レスの流れからして一度水で〆た麺をラーメンにするのがいいって話だと思ってたｗ
かけそばやらかけうどんに話がシフトしていったからね。

ではなぜスープではなくつけ汁が勝ち残ったのかを考えてみるといいと思うよ。
作り手も消費者もスープにつけるよりつけ汁につける方がいいと思ったわけだ。
それはなぜだと思う？

もりそばやざるうどんをかけ用の汁で食わないことを考えれば解りやすいんじゃないかな？

>>376
>温い方が旨いとか、ラーメンより優れてるとか、全肯定するから狂信者って呼ばれるわけでしょ。

ぬるい方が美味いかどうかはともかく。
「ラーメンより優れてる」と主張してる奴はほとんどいないでしょ。
つけ麺アンチが、全く食い方の違う物を比べて「ラーメンより劣ってる」と喚いてるから、
それに対して反論してるだけだと思うが。

あと、麺がのびにくい＝大食いデブが際限なく喰う、という理屈も意味不明。
そういう連中もいるだろうけど、実際そこまで大食いしてる奴はほとんど見ないよ？
むしろ、食が進まない時期でもあっさり食べられるからという理由で、普通の麺量で食べてる客も多いんだが。
食いやすくて安価で美味ければ大食いデブが飛びつくというなら、盛り蕎麦でもざるうどんでも同じだろ。
百歩譲ってつけ麺が大食い向きだとしても、実際に大食いするのは極一部。
つけ麺じゃなく、喰う側の自己管理の問題だ。

>>361あてだった。訂正。
＞水で締めた麺を、熱いスープに入れたほうがいいな
ここの話じゃない。>>343の最後の部分を読んでごらん。
あなたやっぱり、レスを読んでないじゃない。
他人の意見を理解もできないレベルなのに、批評するのはやめてね。
君はもう俺にレスしないで下さい。

ちなみに讃岐では、水で締めた麺に熱い汁をかけたスタイルが主流。
このことの意味が全くわかってないようだね。
そばとうどんや太い中華麺では、話が全くかわるということも、
わからないようだし。
そもそも、つけ麺の問題点から発したことなんだ。
中華麺をもりそばのように、少量の濃いつけ汁で食べても魅力は薄いし、
長所を生かしきれていない。まだ改良の余地があるんだよ。
麺には蕎麦ほどの魅力はないが、スープに魅力がある。
麺は熱い汁につけても、蕎麦よりずっとコシを保持できる。
その中華系麺類の特徴を、上手に生かすための食べ方の工夫なんだから。
要は中華麺と日本の麺類の融合なんだが、蕎麦に近づくのではなく、
うどんに近づくのが自然なのは、理解できるでしょ？
たまたま蕎麦文化圏の都区内で発達したために、もり蕎麦の長所を取り入れた形に
なっているのが、現状のつけ麺。
そこからさらに、うどんの本場である讃岐の形態に近づくってのは、
自然な流れといっておかしくないだろう。

>>382は>>380あて。

>>382
＞麺には蕎麦ほどの魅力はないが、スープに魅力がある。
お前の個人的好みだろ。人それぞれそれだと言う事をまず考えな。

＞たまたま蕎麦文化圏の都区内で発達したために、もり蕎麦の長所を取り入れた形に
＞なっているのが、現状のつけ麺。
これもお前が都区内周辺によく似た食い物が有る事を知らない為だな。
もり蕎麦に対応するザルラーメンは昔からあった。
しかし一般家庭用が主で店メニューとしてはそれほど流行らなかったのが実情。

＞うどんに近づくのが自然なのは、理解できるでしょ？
ここは合ってる。

＞そこからさらに、うどんの本場である讃岐の形態に近づくってのは、
＞自然な流れといっておかしくないだろう。
まず、うどんが讃岐だけと思ってる所がバカ。
各地方それぞれうどん文化は存在し形はそれぞれ違う。
関西が言ってたつけ麺風つけ汁のうどんが増えてると言うレポがあったろ。
讃岐の形態とはまったく違う物だよ。単純に近づくとも思えない。
むしろあっちが取り入れてる。
麺も讃岐より関東のうどんに近い。(極太といわれてるグループ)

やっぱり全然理解できてない。
レスするなと言われたでしょあんた。
一々説明しなおすのが面倒なんで、わからないならレスしないでくれ。

>>382
ああ、ごめんね。
君の無駄にだらだらと長い文章を一行残らず理解するのは俺には難しかったわ。

たださ、スープにつけるなんてスタイルのつけ麺が理想だなんて本気で考えてるわけ？
それが改良だと思ってるわけ？「つけ汁（スープ）は熱々の方がいい」には同調するが、
つけ麺注文する人はもっと他の理由で選んでるんじゃないかと思うんだけどな・・・
君が言うとおりのものが出来上がったとしたら、わざわざつけ麺注文する意味が希薄になると思うんだが。

あと、
＞ちなみに讃岐では、水で締めた麺に熱い汁をかけたスタイルが主流。
＞このことの意味が全くわかってないようだね。

これは俺のスレのどこにかかってるんだ？
まあ「わかってないね」で逃げてくれても構わないがｗ

まずこの日本語を読んで、理解してくれ→「もうレスしないでくれ」
以上だ。

>>385
おーい、>>384は俺じゃないぞーｗ
他の人も君の真意がわからないとなると、理解する方にではなく気味の文章に問題があるのかも？
もっと要領まとめて簡潔に言いたいこと書いた方が理解されると思うぞ。

>>385
レスするなと言われてないが？
お前の言ってる事が無茶苦茶だから突っ込んでるだけだ。

なんでパスタのレスはいちいち臭いんだ

たまには常識的で理屈を理解してる
否定派っのを観てみたいものだ

水戸黄門なみに安心して見れる黄金のパスタパターンだなｗ
こういう思考パターンの人間ってそこかしこに、普遍的に存在してんの？ｗｗ

立ち食いそばでも茹でた後に水で締めてる
↓
どこでやってるのか教えろ
↓
ほとんどで←おやおや会話になってませんね
↓
名前をあげろといってるんだが
↓
やってるよ←おやおや会話になってませんね
↓
どこのお店？ｗ
↓
讃岐の宮武←立ち食いそばどこいっちゃったんデスカー？ｗｗｗｗｗ
↓
うどんだし讃岐のうどんの立ち食いならむしろ上等で「立ち食いそば」を低くみた表現にそぐわない
↓
立ち食いそばでも茹でた後に水で締めてるって言ったとおり←はあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ得意の

「（肯定派をさして）この人がパスタって人なのね。道理で話が通じないと思った。」
「俺のことを言われてると思わなかった。」
「何を言ってるのかわからないからスルーしてた。」

が投入されるころかｗ
再度「なんだこの言いがかりみたいな自演認定。つけ麺マニアはほんと基地害だな。」
が投入される可能性も高いな。
あるいはオールスルー。これもパスタパターンだけどｗ
名前入れて本人が久々に登場したフリとか、
そんなに言われるんなら俺がパスタでいいよパターンも見逃せないなｗｗｗ

だいたい熱対策のために普通のラーメンスープにつけて食うという発想がよう解らん。
今のつけ麺より需要があると本気で思っているのだろうか？
だったら最初からラーメン食うか、水で〆た麺でラーメン作るやり方提案する方が
よほど理にかなってるだろ。わざわざつけ麺にする意味はなんぞや？

讃岐うどんだってつけスタイルはつゆ濃い目だぞ。
なのになんでわざわざかけうどんを引き合いに出してくるんだ？
やつはどこに話の落としどころを持っていこうとしてるんだ？

つけ食いでつゆ濃い目はあたりまえ

もり（せいろ）蕎麦での蕎麦湯割りは江戸時代からやってます

ちらっと眺めたけど、このスレラーメンと全然関係ないじゃん。

>>392
>立ち食いそばでも茹でた後に水で締めてる
>↓
>どこでやってるのか教えろ

文殊そば（関東のチェーン店）では、かけそばでも
茹でる→水で冷やす→もう一度湯通し→丼に盛る　という手順で作ってたよ。
ただし、それを見て「珍しいなぁ」と思った覚えがあるし、
他の立ち食い蕎麦屋では茹で上がった麺をそのまま丼に盛る方が多かったと思う。

ちなみに、ID見てもらえば分かるけど、自分は否定派じゃないので悪しからずｗ

>>397
> 他の立ち食い蕎麦屋では茹で上がった麺をそのまま丼に盛る方が多かったと思う。
普通の「いわゆる」立ち食いそば屋で、その場で「茹でて出す」ほうが少数派だと思うけど。

立ち食いの場合は、茹で置きですな。
固めに茹でて水で締めてある麺を用意しておいて、
客に出す直前で、湯通しする。

>>397
話の流れよくわかんないけど
富士そばとかでも店によっては、同じく茹でて、ザルであらうようにシメて、湯通しして出してるよ
小岩駅前の立ちそばもそうしてる。
そっちのほうが断然コシあって旨いよ
富士そばは、山のようにユデ置き、湯通しなクソ店も多いけどね

蕎麦でもうどんでもスパゲティでもいいんだけど、「まともな」麺をゆでてそのまま置いといたら悲惨なことになるよ。
肯定・否定どっちでもいいけど、それが分からないのが訳分からんわ。

>>401
いや、さすがにそれはみんな理解してるでしょｗ

問題点はスープつけ麺派の彼が言った「普通の立ち食いそば屋でも〆た後、湯通ししてる」発言でしょ。
果たして立ち食いそば屋の湯通しは彼が意図するところのものなのかどうなのかって話。

>>401
つけ麺の茹で置きが抜けてるな。
いずれにせよ茹で置き最低に反対している奴なんかいないだろ

397、400と締めてから湯通ししている店の例が挙げられたわけ
だが、さて。

>>402
> いや、さすがにそれはみんな理解してるでしょｗ
そうか？理解してない奴が書いてるだろ。>>403みたい奴

>>403
水で〆たもの置いてるのと茹でたものを置いてるのを理解してないわけだ…

>>404
両方ある位知るらいでか

>>403
立ち食いそば屋の茹で置きってやつは、初めから茹で麺を納入してるか、茹でて水〆したものを
注文ごとに湯がいているかくらい、皆理解してると信じたいのだが・・・
さすがに茹でっ放しで放置してる店はないだろうｗ

はたして富士そばなどは生そば使用してるのだろうか？
>>400の挙げた店舗は丁寧な仕事してるとは思うが、茹で麺に対して行ってるのであれば
スープつけ麺派の彼の意図するところとは若干異なる気もするが。
茹で麺は所詮茹で麺。>>400の手間で若干ましにはなるものの、生麺のそれとは明らかに違う。

>>405
> 両方ある位知るらいでか
両方ってなんの両方？

つけ麺でゆでたものをそのまま放置してる店とそうでない店？
じゃあ、前者の店名出してみてください。

>>406
富士そばは生めんですよ。
ただ>400のように丁寧な仕事みんながみんなしているって訳ではないでしょうけど。

>>405
茹でてそのまま置きっぱなしがあると言ってるのか？
麺の扱いとしてあり得んと思うが。

IDが>>302と>>320で違いagesageも変わってて、

＞ちなみに、一回水で締めてまたお湯で温めるなんて、立ち食い蕎麦屋でも
＞やってることだぜ。

＞呆れた。
＞ほとんどの店でやっているよ。

って言っておいて>>392のようになるんだから、
ID:EuVbzGC0はパスタでなおかつ水で締めてる立ち食いそばは知らない、
ってことで終了だろ。

Ｐちゃん富士そば大好きだもんな。
きっと店員に「またカツ丼セットの奴来てるよ」
って言われるくらい通ってるだろうなー

ところでこんなこと書いてた奴いたけど
＞>>365
＞釜揚げうどん＝水で〆ない

＞水で〆るうどんのことを書いてるってことは釜揚げに言及してるのと同じこと。

釜揚げうどんって、麺を水で〆る〆ない以前に
つけ汁が冷たいから話の流れに無関係だよな。

色々と残念なことばかりだよね。否定派は。

>>412
> 釜揚げうどんって、麺を水で〆る〆ない以前に
> つけ汁が冷たいから話の流れに無関係だよな。
あなたは、釜揚げうどんを食ったことがないんですね。冷たくないですよ。

>>408
なるほど、生そば使ってるんですね。これは失礼いたしました。
せっかく生そば使っているのに茹で置きにする店舗があるって勿体無いですね。
まあ集客高い店舗はそうでもしないと追いつかないのかもしれないけど。

でつけ麺に話し戻すと、否定派が言う「温くなるのがデメリット」だが、
つけ汁を交換できるようにすれば解決ではなかろうか。
実際有償無償はあるが交換してくれる店は存在するしね。
「〆た麺をラーメンスープにつけて」よりは現実だと思うんだが。
スープ割が面倒？知らんがなｗ

釜揚げのつけ汁は温・冷どちらもあるよ。店によって違うけど

脱線ついでに言うけど、つけ麺のつけ汁について云々するなら、
「釜揚げうどんや氷水に浸した素麺etc.も、食べてるうちにつけ汁の温度が変わったり薄まったりする」
ことをスルーするのは片手落ちだよね。
（個人的には、普通の麺量ならいずれも瑣末事だとは思うけど。）
なんか必死につけ麺だけ貶そうとして色々引き合いに出すうち、かえって墓穴を広げてるような気がする

＞つけ汁を交換できるようにすれば解決

これも一つの解決法だね。
既に、焼き石を入れたり、電磁コンロを入れたり、
電子レンジで再加熱できるようにしたり、石焼の器を使ったり、と
試行錯誤してる店は沢山あるわけで。

店側も、温くなることについて問題意識を持ってるのは明らかだね。

でも、それが現状から一向に改善されていかないのは、
結局、食う客が店側ほどに「温くなること」について無関心だから、に他ならない。
平たく言えば、店が考えるほど、客の舌が肥えてなかったってことだね。
だから、「温くなる」問題があれ、そのままでも売れる。
んじゃ、工夫する必要ねーな、とｗ

客ダネが悪いと、料理が良くならない好例だよね、つけ麺って。

ラーメンて豚の餌の代表だよねｗ

>>415

釜揚げうどんについては知るところが少ないので書かないけど
素麺は麺・つゆとも冷えた状態で出されて、
つゆは薄くなったら適宜足せるのが普通ではなかろうか。

>>416
>>414を書いておいてなんだが、まあたいていの客は麺量1〜1.5玉（300g未満？）程度では
温くなるとか薄くなるとか不満を感じないのかも知れんね。
不満を感じる前に麺がなくなってしまう。

500ｇオーバーがデフォなら不満も出るかと思うがｗ
ちなみに俺はあつもりで対処してる。

>>417
また大盛デフォ厨かｗ
早く俺の地元で3〜5玉同一料金の店教えてくれよ！

そもそも、濃厚に煮出した動物系出汁を
温い温度で提供できるなどと、業界の誰も考えていなかった。
そのような料理の例自体ないし、事実、味や臭いの点で明らかに劣化するわけだから。
それでも、絶えずある「もり」への回答としての
鶏、魚介中心のあっさり系、ざるラーメンは、まったく流行らなかった。
結局、ラーメンに求められているのは
濃厚な、豚、鶏等の、動物系スープであることがハッキリしたわけだ。

この時点で、ラーメンにとって「もり」の可能性は閉ざされた。
なぜならば、ラーメンスープを温く食べさせたら、それが不味いのは当たり前であり、
古今東西の、料理のセオリーから完全に外れる行為であったからだ。
しかし、図らずも賄から始まった、ラーメンスープを使った「もり」は、
意外なほどに、受け入れられていった。
ここで、業界は気付いたのだ。
客が求めているのは、高尚な調理法や素材などではなく、
単に、炭水化物と、脂と、動物系のガツンとした旨味なのだ、と。

これで、ある意味吹っ切れた店側は
相次いで、つけ麺をメニューに加える。
動物系スープを劣化させる食べ方をさせることに罪悪感を抱きながらも、
それでも「儲かるから」。
一部の、意識の高い店が、スープの冷めない工夫をしようと
それが売り上げや評価に結びつくことはまるで無い。
まさか、ここまで自分達の相手にしていた客は、味が分からないものだったとは・・・

いまや、つけ麺をメニューに加えない店は無い。
オペレーションが簡単で、材料もそのままに人気メニューが増える。
それも、いい加減に作っても売れるものだから。
もはや、こだわりのラーメンを、味の分かる客に楽しんでもらうために
つけ麺で稼ぐ、という構図が一般化した向きさえある。

つけ豚は身銭を切って、ラーメンを食う客を支えている、というわけだ。

＞既に、焼き石を入れたり、電磁コンロを入れたり、
＞電子レンジで再加熱できるようにしたり、石焼の器を使ったり、と
後半の二つはまだ良いとして

＞焼き石を入れたり
これは散々スープ割の後に出来る店は実名出てるけど
スープ割前に出来る店は実名が一向に出て来てませんよ。

＞電磁コンロを入れたり
これも、つけ麺には使わずしゃぶしゃぶメニューか
しゃぶしゃぶメニューを含むつけ麺に使用する店が実名出てるだけで
つけ麺に使用する店は全然実名出て来てませんね。

極一部の例外をその業界の体勢を締める流れみたいに
勘違いしてちゃ馬鹿にされるだけだよ。

>>421
＞業界の体勢を締める流れ

そうじゃないから、問題だっつってるの。
わかんねーかな？

>>420
うちの地元では、ざる中華は普通に人気メニューなんだが。
夏場は冷やし中華と並んでよく売れてるよ。

>>423
そりゃ、普通はつけ麺なんて食わないよね。
あんな欠陥料理。

結局のところ、食も人生の経験も浅くて薄そうな>>416が何を言っても
普通の人は「ラヲタが何かブツブツ言ってる」としか取らないんだよねえｗ

>>420
結局、血の臭みのする店はどちらで？ｗ
ざるラーメンが流行らないのはかんすい臭が強い麺だからじゃなくて？
それなのに、ざるラーメンが向いてるって言ってたのはどちら様だったかなｗ
低加水細麺でうまい店もこの際聞いてみたいなあｗ
答えられないかな？弱虫だからｗ

＞そもそも、濃厚に煮出した動物系出汁を
＞温い温度で提供できるなどと、業界の誰も考えていなかった。 想像力が全く無い人間ならそうでしょう。
「コロンブスの卵」って言葉もきっと知らないだろね。

＞そのような料理の例自体ないし、事実、味や臭いの点で明らかに劣化するわけだから。結局、どう劣化するかは実例をだして説明が一切無く
対して肯定派からは
冷やし豚骨ラーメンの実例も提示されてしまったよね。

＞鶏、魚介中心のあっさり系、ざるラーメンは、まったく流行らなかった。
いやいや、昔からやって店は今でも普通にやってますから。

>>424
はぁ？　何ピント外れな話で味方扱いしてるの？

＞それでも、絶えずある「もり」への回答としての
＞鶏、魚介中心のあっさり系、ざるラーメンは、まったく流行らなかった。
＞結局、ラーメンに求められているのは
＞濃厚な、豚、鶏等の、動物系スープであることがハッキリしたわけだ。
＞この時点で、ラーメンにとって「もり」の可能性は閉ざされた。

これに対する反論の意味で書いたんだけど。
過去スレでは中華麺自体の話も散々出てたから、
ざる中華がラーメン系の「もり」に含まれない、とは言わせないよ？

＞既に、焼き石を入れたり、電磁コンロを入れたり、
＞電子レンジで再加熱できるようにしたり、石焼の器を使ったり、と
＞試行錯誤してる店は沢山あるわけで。
相変わらず嘘つきだな。
つけ汁の段階で焼き石使ってるのは４代目けいすけだけ。
それも最初から仕込んであるんでつけ汁は時間とともに冷める。
電子レンジはスープ割り。電磁コンロはしゃぶしゃぶだったか。
１０２の焼き石もスープ割り用。
全部、お前の言ってる用途じゃない事を既に指摘されてるだろうが。

＞店側も、温くなることについて問題意識を持ってるのは明らかだね。
美味しく食べて頂く事に問題意識を持ってるだけだろ。
その結果は残念ながらお前の理想とするつけ麺ではないようだがね。
お前は熱々スープに締めた麺を漬けて食うのがいいようだから家で
鍋ラーメンでもしたら。
正直、六厘でも俺の空でもとみ田でもつけ汁温くなって不味くなったと
思った事はないな。
大体麺にソースみたいにぶっかけて混ぜて食ったって普通に旨いわけで
熱い、温いは正直あまり関係ない。

で、ID:v09eu4z9が言ってる茹でたまま置いてるつけ麺屋ってどこ？

実際、一部の店で導入されてる再加熱処理は
つけ汁を暖める為では無く
スープ割後のスープを暖めるものだもんな。否定派は出して来なかったが
カセット式のガスコンロを使ってる店も在るには在ったが
つけ汁と麺って構成では無く
鍋と麺って構成に近いメニューだったしね。
我流軒たくらを
「つけ麺のつけ汁が冷めない様にIHヒーターを導入した店」
なんて勘違いしちゃたてる奴は
マスコミのデマを鵜呑みにするタイプだよな。

>>420
本当に妄想きついな。
ここまでバカとは。

あぁ、あと「店がわざわざ再加熱しますよ」
って言ってくれる。もちもちの木も在ったな。
ただ、もちもちの木はラーメンの方が人気の店だし
麺もつけ汁も流行のタイプじゃ無かったよな。

書き溜めして長さでハッタリ感出そうとする三流ラーメン屋は
リアルタイムでの打ち合いにホント弱いなｗ
最近深夜に引越してんのはそのせいかｗ

レス遅えから細かくツッコんでおこうかな。

＞焼き石だコンロだレンジだの店
あのーメインの味はおろそかにそんなのやってると
小手先だけの店に見えますよ？
ラーメンを二、三口分ずつ茹でて出す店があったら流行るか？
味そっちのけでさ？
肯定派でぬるくなるのに気付いてないのも一人もいねえし、
麺はそんなに温度変わんないままなんだよな？
それについちゃ全然答え返してないな、お前ｗ
そして、「つけ汁がしょっぱくても全部漬けて
さらにぬるくしてるお前と違って」←ここ重要だから否定すんなよ猿？
普通の人達は初めて食ったときに「あ、しょっぱい、あんまつけるのやめよ」とか
「しょっぱいから軽くくぐらすだけにしておこう」と
誰でも出来る（でもお前には出来なかった）簡単な工夫をして
それが結果、あまり冷めないことにも繋がってる。
それに対して、お前は水道水ぐらいまで冷たくなる店も、
固形でも舌触りが悪くならない脂が液状のままで舌触りが悪くなるという店も
あげられなければ、血の臭みが出るという店もあげられないまんま。
簡単な工夫を出来なかったことを指摘された逆恨みから、
通ぶってると騒ぐｗ恥ずかし過ぎるぞお前ｗ

お前がバカな客なんじゃん、と。

>>429
丸長とか大勝軒とかのゲロマズ店がそうなんじゃないの？

×あぁ、あと「店がわざわざ再加熱しますよ」
○あぁ、あと店がわざわざ「つけ汁が冷めたら再加熱しますよ」

>>433
丸長系はけっこう店に因って
オペレーションも味もメニューも違うんだよ。

ラーメンなんか、とくにバカな舌養成する能力キツいんだよな。

まず麺がのびる。それに対処するために先人はどうしたかというと
「急いで食う」ことにしたんだよな。
そして熱さも求めたからもう大変。
熱いと麺がのびるのも速くなる。するとさらに急いで食うようになる。
すると熱さに対しての許容量が増す。さらに熱いものを求めるようになる。
麺がのびるのはますます速くなる。
三流バイト猿はのびないと言うがどう見てものびてるし話にならない。
その熱い→のびるスパイラルの果てには、
熱いと人間の舌があらゆる味を感じにくくなり、
調味料の味を口で感じる以上に大量に人体に取り込んでしまうという弊害が表れてしまう。
素材の味どころじゃない。ちゃんちゃらおかしいよホントｗ

>>435
桜台と目白はアウト！

>>420
＞事実、味や臭いの点で明らかに劣化するわけだから。
味は店によるが、臭いがラーメンより臭かったことは一度もないな？
高温でも味が悪く、臭い店が存在するラーメンてのは、
一体どんな最低の料理なんだ？
かなりの量だから店単体毎の問題じゃなくてもはや料理としての欠陥なんじゃないか？

＞そのような料理の例自体ないし
日本蕎麦のような料理の例を他にあげてくれ
讃岐のぶっかけみたいな料理の例を他にあげてくれ
なんで他にないといけないのか教えてくれ
新しい料理はこの先お前の人生には

＞ラーメンスープを温く食べさせたら
ラーメンのスープをスープとして温く食わせるわけでも何でもないが。

＞古今東西の、料理のセオリー
動物性脂肪がつけ麺の汁より多く含まれる温い物なんて、
世界のそこかしこにあるだろ。

＞賄から始まった、ラーメンスープを使った「もり」は、
＞意外なほどに、受け入れられていった。
賄いから始まったやつは、お前の好きなざるラーメンに近い感じだが？
それは何十年もくすぶってたろ？つける汁なのに薄くちゃ当たり前だわな。
せめて蕎麦のに近い塩分はないと。で、結局定着したのは蕎麦のほどではないにしろ、
近い塩分濃度になったからだろ？当然の流れだな。

＞意識の高い店
味を工夫せずにやっても単なるパフォーマンス。
みんながお前みたいに目先にとらわれちゃう客ダネだと楽なんだろうがね。

一度水で締めた麺を温め直すなんて、立ち食い蕎麦屋でもやっている。
こんな当たり前のことに、まだ事例がいるのかな？

水で締めた麺を、熱くてたっぷりのスープにつけて食べる。
つめ麺とラーメンの、両者の長所を取り入れた食べ方だ。
まだ、メリットがわからないのかな？

結局、つけ豚って
塩分濃度と、旨味濃度の差も分からないんだよね。

そして、温度差がもたらす味覚の変化についても。

ま、それでも売れるんだから
ラーメン屋にとっては僥倖だったろうなあ。
仕込みも、素材も変えずに、人気メニューが増やせるのだもの。

こんな楽な商売も無いよｗ
原価も安いし、オペもバイト君でもこなせるし。

まあ、俺は、
つけ豚で儲けたラーメン屋で
原価率の高いこだわりのラーメンでもいただこうかな。

なんか、この関係って
キャバ譲に貢ぐ豚男の金が、ホストに流れるのに似てるよね。
せいぜいつけ麺に投資してくださいよー

>>439
＞まあ、俺は、
＞つけ豚で儲けたラーメン屋で
＞原価率の高いこだわりのラーメンでもいただこうかな。

お前は何を言っているんだ（AA略

手抜きのつけ麺でボロ儲けするような店なら、
ラーメンも大して期待はできないと思うんだがｗ
そこはせめて、「つけ麺なんか一切出してない店で」とでも言っておけよｗ
なので、ホスト云々の例えも意味不明。

なんでこの人（>>438）、かけそばとつけ麺、ごっちゃにしたがるのかねえ？
立ち食いそば屋のそばもたっぷりのスープ（かけ用つゆ）につけて食うと思ってるのかしら？

＞手抜きのつけ麺でボロ儲けするような店なら、
＞ラーメンも大して期待はできない

それは違うね。
ラーメンを真剣にやってる店が、
流行に乗じて、そのラーメン素材を流用してつけ麺を作る。
当然、あんまり美味しくない。
しかし、つけ豚は食う。

そーゆーこと。

>>338-399
こいつ(等)馬鹿杉
>>388
実際家で水で締めた中華麺を
熱くてたっぷりのスープにつけて食べてみろ
普通に作ったラーメンとなんら変化なんか起きていない

ついでにお前等馬鹿の主張する水で締める時は
普通より長く茹でるも試してみろ
一度茹ですぎた麺はどんなに冷水で締めても
茹ですぎた麺の食感をぬぐう事は不可能

一般的なつけ麺の麺が一般的なラーメンの麺より
湯で時間が長いのは麺が太いためだ

>>399
その想話と三流以下の料理人や三流以下の店の話を
お前は何時まで続けるつもりなんだ？？

自分が馬鹿だと宣伝して何が楽しいんだか

＞それは違うね。
＞ラーメンを真剣にやってる店が、
＞流行に乗じて、そのラーメン素材を流用してつけ麺を作る。
＞当然、あんまり美味しくない。
＞しかし、つけ豚は食う。

＞そーゆーこと。

じゃその、ラーメンを真剣にやってる店が、
流行に乗じて、そのラーメン素材を流用して作ったつけ麺は
なんて店のどんなつけ麺だ？

当然その店のラーメンを流用して作ってるだから
つけ麺が濃厚魚介豚骨なら真剣に作ってるラーメンも濃厚魚介豚骨なんだろ

あっさりした鶏や魚介ベースのラーメンを剣に作ってる店なら
ラーメンを流用して作ってるならあっさりした鶏や魚介ベースのつけ麺を出してるんだよな

妄想虚言癖がキチガイの戯言じゃないならしっかりと実例だして答えてくれよな

もう、パスタが肯定派で書き込みしてるとしか思えない…

文蔵

>>445
Ｐちゃんは、何時だって自称肯定派だぞ

>>444
＞なんて店のどんなつけ麺だ？

自分の舌でそれが判断できない人は、つけ麺食べてれば良いと思うよ。
ホントのところ、お店の人はそーいう人軽蔑してるけどねｗ
人間の食うもんじゃねえよ、つってね。

俺も、つけ豚が店舗を支えてくれた方が好都合だったりするもんでね。
つけ豚は、餌を貪るつけ豚のままでいてくれた方が、何かと助かるわけで。

どうぞどうぞ、どんどん遠慮なく召し上がれ。

ID:KHYS+IiRが妄想虚言癖のキチガイだって事は周知の事実だが
彼自身にだけその自覚が無いってのがよく判るよな
必死の言い訳まで三流以下の料理人や三流以下の店の話で終始してるよ

＞妄想虚言癖のキチガイ

悔し紛れの罵詈雑言しか言う事無くなるっていう、
いつものパターンですなあ。

いわゆる「あつもり」がデフォの店を知っている。
オプションがあってのデフォではなくて、
その店で「つけ麺」といったら「あつもり」なのである。他にはない。
つけ汁に関しては幸楽苑の例が出ている。
幸楽苑で「つけ麺」と注文すれば、冷＋冷 で出てくる。

かように、まだまだ「つけ麺」はその定義付けさえ曖昧。

具材についてもアヤフヤで、熱いつけ汁の中に入れて出てくるもの、
冷えた麺に添えてあるもの、
別皿にのせて出てくるもの、
いろいろだ。
個人的には、盛った麺の上にキザミ海苔やカイワレを乗せるのは、止めてほしい。
見かけを良くする為だろうが、ハッキリ言って余計だ。 邪魔だ。

＞悔し紛れの罵詈雑言しか言う事無くなるっていう、
＞いつものパターンですなあ。
正にこんな書き込みのことだろ

＞自分の舌でそれが判断できない人は、つけ麺食べてれば良いと思うよ。
＞ホントのところ、お店の人はそーいう人軽蔑してるけどねｗ
＞人間の食うもんじゃねえよ、つってね。

＞俺も、つけ豚が店舗を支えてくれた方が好都合だったりするもんでね。
＞つけ豚は、餌を貪るつけ豚のままでいてくれた方が、何かと助かるわけで。

＞どうぞどうぞ、どんどん遠慮なく召し上がれ
悔しかったらちゃんと具体例の出せるまともな書き込みをしょうな

>>443
自分の知ってるお店は、つけ麺よりラーメンの方が茹で時間短いよ。
麺は同じ。

脂っこい濃い味で、ガツンと食べごたえのあるものが好きってのも、一つの好み。
否定するのはおかしいと思う。

>>454
味覚障害のブタはさっさと高血圧で死ねという事ですね。
わかります。

現状のつけ麺の主流はそういう食べ物だしね。
それが好きな人に、普通の味覚を持つ一般人の感覚でつけ麺の改良すべき
ポイントを指摘しても、必死で否定するわな。
好みが違うんだから、仕方ないよね。
でもこのままだと、つけ麺は一部のキモヲタ向けメニューで終わってしまう。
おそらく少しずつ改良されて、一般に広く受け入れられる料理に進化すると思うよ。
今の濃厚路線じゃ行き詰るって、そんなこと多くの店主はわかってるはずだから。

>>453
取り敢えず店名をしっかりと出してみたら？
店名が出せない様だと妄想乙で終わりの話に成ってしまうからさ。

麺の基本として冷やす場合は長めに茹でる
ラーメンの湯で加減では冷やすと芯が残り美味しくない
逆にラーメンで柔らかめだと所謂のびた麺で不味い
しかし水で締めるとやわ麺にコシがでて美味しく食べれる
それがつけ麺の湯で加減

当然麺類全般うどん、そば、パスタでも当てはまる

>>458　常識だね。

理屈より、実際に店名出してみたら良いんじゃないの？

常識なんて言う位だから、いくらでも店名出せるでしょ。

>>460
俺はあえて店名あげないわ。違うと思うなら、一生そう思ってればいい。
否定されても構わんよ。無知のまま恥かくのは君だからね。
好きにすればいい。
無礼な君に証拠まで出してあげるほど、親切な人間じゃないんですまんね。

>>456
＞それが好きな人に、普通の味覚を持つ一般人の感覚でつけ麺の改良すべき
＞ポイントを指摘しても、必死で否定するわな。
一般人　×
お前　○

自分の理解できない物がはびこってるからって熱くなるんじゃないよ。
お前の意見延々聞いてて、こいつ無理って言うのはもう明らかだから。
一般人は立派に来店、リピートと言う形で店を支持するか支持しないかを
明らかにしてるよ。
その結果が現状、決してマスコミの宣伝の結果じゃない。
宣伝効果だけなら半年もしないうちに客はいなくなる。
そうすると、お前は一般人を悪い客ダネって蔑むんだなｗ

>>460
地元だとくりやラーメンが同じ麺使っててつけ麺が１分長い。
チェーンだけど、山岡屋もつけ麺はちょっと長い間茹でてるみたい。
後は、つけ麺とラーメンで麺違うから比較できない。
べんてんもラーメンを先に麺あげしてたと思うけど。
家庭用のかけ、つけ(ざる)両用の麺の茹で方の説明書きは大概つけ(ざる)の
方が長めの時間設定が書かれてると思う。
ラーメンは、麺上げ後トッピングとかしてる間も麺ふやけるから
その分短めと思うけど。

>>462
世間一般の人は、濃厚なつけ麺なんか好んで食べない。事実だよ。
首都圏のラーメンマニアや若い人が、ファン層の中核でしょう。
地方のお年寄りが、つけ麺食うと思う？
全国でみたら、存在すら知らない人が、たくさんいるんだよ。
ラーメン自体に特に関心ない人のほうが、多いんだからね。
君は自分中心の物の見方しかできてないだけ。
ラヲタの悪い癖だから、注意したほうがいい。

>>462
１分とか30秒なら、理解出来るよ。
ラーメンは出した直後は茹で続けてる様な
高温のスープに漬かってるんだし
その後も伸び続けて行くから敢てしっかり茹で上る前に
茹で上げてるからね。
ID:IWwUHVVnみたいな妄想脳の馬鹿が主張してたのは
ラーメンの倍位茹でるとかアホな事書いてたでしょ。

俺は仕事柄海外に良く行くので成田近郊の
ラーメン屋やつけ麺屋に行くが
よく家族連れの客もつけ麺食ってるぞ。
ID:IWwUHVVnが言う田舎って何処かの離島の話か？

＞世間一般の人は、濃厚なつけ麺なんか好んで食べない。

＞首都圏のラーメンマニアや若い人が、ファン層の中核でしょう。

中核ということはそれ以外があって、他に世間一般の人が
つけ麺を食べてると自ら認めてることになるんだが、
パスタは策に溺れる癖が治らないなｗ

他にも、ラーメン好きがつけ麺を好きになるのは容易に想像出来るし、
世間一般の人はラーメンをそれほど嫌いでないわけで、
ラーメンを好きになると一般の人でないかのような、
そんな誘導もわずかに見て取れるなあｗ

＞地方のお年寄りが、つけ麺食うと思う？
＞全国でみたら、存在すら知らない人が、たくさんいるんだよ。
＞ラーメン自体に特に関心ない人のほうが、多いんだからね。
＞君は自分中心の物の見方しかできてないだけ。
＞ラヲタの悪い癖だから、注意したほうがいい。
これは>>462のどこを受けての話なんだろうな。
微妙に話がそれて、懐かしい主張なんだよなｗ

その生活圏につけ麺が存在している一般人が普通に食べてる、
という話に対して、その一般人の定義は違う、
生活圏につけ麺がない、地方のお年寄りも含めた全てこそが、
一般人だとのたまう。
それによってつけ麺が存在している生活圏にいる一般人が、
つけ麺を普通に食べてるという話が覆るんですか？
という話で覆らないんだよｗ

全世界でみたら、そばやうどんを知らない人が多数だが、
だからといって、一般の人はそばやうどんを知らないし食べない、
とは言わない。

生活圏につけ麺が存在しては一般人でないのか？
さあ、答えられるかな？職場自宅往復君？

論点は抜きにして、
＞俺はあえて店名あげないわ。

誰か他に否定派が店名をさも、いつも挙げてるかのような
書き込みはやめてくれるかなｗ

自分の好きな物に都合がいい方向に、物事を解釈しようとする癖、直したほうがいいよ。
物の見方が歪んで、視野の狭い自己中心的な人間になってしまうからね。

コフコフ煩いスレだな

>>468
それお前の事じゃんｗ。よく反省しな。
都合の悪い事は無視して恣意的な解釈を繰り返す。

＞首都圏のラーメンマニアや若い人が、ファン層の中核でしょう。
関東うどん地帯はほぼ全ての年齢層が食ってるよ。
お前が知らないだけ。

＞自分の好きな物に
自分をこっぴどく痛めつけたこのスレへの復讐という目的

＞都合がいい方向に
つけ麺を否定する方向

＞物事を解釈しようとする癖
生活圏につけ麺が存在する一般人は一般人でないと解釈する

＞直したほうがいいよ。
＞物の見方が歪んで、
＞視野の狭い
全世界でそばやうどんを見られると困る視野の狭さ

＞自己中心的な人間になってしまうからね。
反論出来ないから相手をクサして終わる自己中心さ

ぶっちゃけ地方の年寄りが外食で食わない料理をマイナー扱いすれば、
たいていの料理はマイナーになってしまうｗ

つけ麺自体普及した歴史がまだ浅いから、首都圏の若い世代が中心で、
全国的な認知はまだこれからでしょう。
でもローカルな食べ物だからって価値がないわけでもなんでもない。
濃厚つけ麺がマニアックだとしても、否定する根拠にはならない。

>>472
ほらほら、そういう無理やりな否定の仕方する癖を、直したほうがいいってこと。
ラーメン、そば、うどん、カレー、天ぷら、刺身、干物、おでん、漬物、サラダ、
・・・・きりがないぞｗ
どこが、「大抵の料理はマイナー」なんだい？

地方のラーメンスレみるとつけ麺はもうかなり浸透してるのが解かるよ。
評判の店は繁盛してるようだから、調べてみるといいと思うよ。

いいかげんラ板から出て行ってくれや

>>474
なにそのさっぱり和食のオンパレード・・・
スパゲティやハンバーグなんかもマイナーになってしまうなｗ
君が無理やりな否定をしてるんだから、俺は君に合わせてやってるだけだｗ

>>416
ラーメンのことだという頭で読んで何一つ違和感が無かった。

>>420
お前の無駄な文を読むたびに、かけという食い方が
限界に来ているんだな、というのがよくわかるわ。

>>439
塩分濃度の高いつけ汁に麺を全部つけ、
旨味の感じ方の違いもわからなかったマヌケが何言ってんだ？
温度による味覚の変化なんて全部肯定派側からだろ？
無知がいきがるなって。
あと、自分の店のラーメンは不味いのか？ｗ

>>442
ラーメンも真剣にやってないだろうね。その中途半端さ加減じゃ。

>>448
お前の脳内の店はラーメンも不味そうだな。
お前の言い分をまとめると、お前の店はつけ麺を始めるまで、
ラーメンだけでは苦しかった、とそんな店なんだろう？
言い訳は命のスープのための高級な材料か？
味が悪かったんだろうよ。

>>450
独り言をつぶやき続けるいつものパターンですなあ。

>>474
>>471が図星でそれに対して黙りこくってしまいましたかｗ
パスタさんとそっくりな反応ですなあ。

あと日本語の理解が悪いようで可哀想だなお前ｗ

＞地方の年寄りが外食で食わない料理
↓
＞ラーメン、そば、うどん、カレー、天ぷら、刺身、干物、おでん、漬物、サラダ

ｗｗｗｗｗ

だから、「たいていの料理はマイナーになってしまう」なんてことはないだろうに。
そうじゃない料理が、くさるほどあるでしょ。
ハンバーグだってスパゲティだって、年配者でも食べたことない人はごく少数だろう。
でもつけ麺を食べたことのない地方の人は、相当いるはずだね。

口惜しさだけで、既知害じみたレス書いちゃだめだよ。
少しずつ浸透してるのは知ってるけど、つけ麺がまだまだ全国区じゃないことは、
客観的事実なんだから。

つけ麺人気の中心地東京でだって、その辺の大人をつかまえて、
「つけ麺好きですか？」って聞いてごらん。関心の無い人が大部分だから。
ラーメンや蕎麦とはわけが違う。
あくまで、ラーメンマニアの世界の中で、メジャーなだけの存在だからね。

>>480
全然取り繕えてないよパスタｗｗｗｗｗｗ

>>463
秋田の大勝軒も老若男女まんべんなく来てたよ。
家庭料理だけど、あそこもうどんを温汁で食うしな。(主に冬場)
何かお前の意見、見てると本当に都内の蕎麦以外何も知らないようだ。
あれかｗ
大勝軒がもりそばって名前付けたのに頭来て粘着してるのか？
お前の好きなもり蕎麦と同じ名前だしな。

>>481
＞つけ麺人気の中心地東京でだって、その辺の大人をつかまえて、
＞「つけ麺好きですか？」って聞いてごらん。関心の無い人が大部分だから。
お前またバカな分母を持ち出してｗ
社員食堂でＡ定食、Ｂ定食、麺類って感じでメニューがあった時
麺類に並ぶ奴どれくらいいるかって事だよ。
Ａ定食にいつも並んでる奴につけ麺について聞いた所で意味ないだろ。
ラーメン屋だって日高ぐらいしか知らないだろうし興味は持って無いよ。
あくまで対象は麺類、特にラーメン類に興味がある奴。

>>480
＞地方のお年寄りが、つけ麺食うと思う？
のようにいうから

＞地方の年寄りが外食で食わない料理をマイナー扱いすれば
＞たいていの料理はマイナーになってしまう
と言われているのに

＞ラーメン、そば、うどん、カレー、天ぷら、刺身、干物、おでん、漬物、サラダ、
これは地方のお年寄りが外食で食わない料理なのかい？ｗ

何が、だから、なんだよｗ
＞口惜しさだけで、既知害じみたレス書いちゃだめだよ。
＞口惜しさだけで、既知害じみたレス書いちゃだめだよ。
＞口惜しさだけで、既知害じみたレス書いちゃだめだよ。

>>481
東京で聞いても地方で聞いても関心ぐらいはあるだろうし、
知ってるだろうねえ。
「つけ麺好きですか？」「関心がありません」と答える人がいると思うのかい？ｗ
自分の好きな物に都合がいい方向に、物事を解釈しようとする癖、直したほうがいいよ。
物の見方が歪んで、視野の狭い自己中心的な人間になってしまうからねえｗ


>>465>>466>>467>>471には完全に白旗なのかい？ｗ

それまでなかった地域につけ麺の店が出来たなら、
一般の人は食べるでしょうか？

はい、普通の営業をし、外に”つけ麺”と幟を立てるぐらいの
最低限の営業努力をするならば食べるでしょう。


これだけの話の中で、一般の人という定義に
他地域のお年寄りを含めてしまうんだから、
相当に自分の好きな物に都合がいい方向に、
物事を解釈しようとする癖のついた物の見方が歪んで、
視野の狭い自己中心的な人間だよねえ。

>>480
もう俺がどうこう言わなくても他の方々は理解してるようだからいいやｗ

>>481
そんなのなんの根拠もない理論展開してる君が調べてきたらどうだい？
ご自身の空論くらいご自身で証明してごらんよｗ
200人くらいサンプルとれば大体の傾向が見えてくるんじゃないかな？

もっとも俺は別につけ麺がマイナーな食べ物だからなに？って感じだが。
食にメジャー、マイナー求めて誰得なん？

つけ麺は、ラーメンやカレーライスのように、広く一般に愛好されている食べ物ではない。
近年に首都圏を中心に普及してきたが、まだ全国的に浸透しているとはいえない。

こんな当たり前のことも、認められないラヲタ君たち。
ファン層がこんなに特殊でいびつな精神の持ち主では、歪んだ方向にしか、
進化しないだろうなぁ。

ブームも終わったことだし、つけ麺人気は当分沈滞しそうですね。
いつか遠い将来、さらなる改良がされて、一般に広く親しまれる料理に
発展することを願っているよ。
では。

かつての「元祖つけ麺大王」は日本全国にかなりの店舗展開をした。
破綻の原因になったけれどね。

食べた事がなくても「つけ麺」の存在はすでに日本全国で知られている。
「大勝軒」ルートしかないと思ったら大間違い。

>>488
涙でぐちゃぐちゃで文字が読めない

>>488
追い詰めちゃってごめんなさい。

＞つけ麺は、ラーメンやカレーライスのように、広く一般に愛好されている食べ物ではない。
＞近年に首都圏を中心に普及してきたが、まだ全国的に浸透しているとはいえない。
当たり前じゃん。
お前つけ麺に何求めてるんだよ。国民の７割ぐらいが週２回は食う食い物に
なってほしいって思ってるのかよｗ
炭水化物摂取方法ではご飯、パンよりマイナーな麺類のその一ジャンルである
中華麺を使った料理の一形態にすぎないんだぞ。

＞ブームも終わったことだし、つけ麺人気は当分沈滞しそうですね。
定着期だからブームじゃないね。
一定の人気を保ちつつそのまま微調されてくでしょうね。
スーパーの商品は確実に増えてるよ。
飯としての一般性は薄いと思うからラーメンを凌駕するような事は
ないと思うけどね。

つけ麺は旨いもんだコフー
馬鹿にする奴はゆるさんコフー
デブにとって大事なつけ麺を否定する奴はデブを否定する奴だコフー
許さんコフー

カタカナメンバーも健在かｗ

「ラーメン　つけ麺　俺イケ面」
昨夜だったか、テレビで見たコピー
すんばらすい！

武蔵野うどんみたいに、うどんでも冷たい麺を暖かいつけ汁につける食べ方もある

みたいなことを言ってる馬鹿がいるみたいだけど、そもそも
うどんのつゆは冷たくても美味いという前提を忘れてるよね。

>>496
武蔵野うどん、食ったことないだろ？
あのつけ汁（ここでいつも議論となる肉つけうどんな）は熱くてなんぼのものだぞ。
冷たくても美味しいつゆは、また別物。

>>496
あー、バカがまた湧いてきた。
食った経験の知識も無いのにいい加減な事言うなよ。
つけ麺のつけ汁は冷たくちゃ不味いって言いたいんだろうが。
武蔵野うどんのつけ汁は讃岐の冷たいつけ汁を暖めて具を入れた物と
思ってるんだな。
普通の冷たいうどんつゆは、ラーメンだとザルラーメンのつゆだろ。
暖めたからってつめ麺のつけ汁になるか。バカ。別物だ。
お前、本当に嘘つきでいい加減だな。

つけ麺を理論的に肯定出来なくなったら
つけ麺以外の食べ物の話しにすり替えれば大丈夫だコフー

否定派の言ってることの順を追うと

しょっぱい、濃い→それ全部ビタビタにつける頭の悪さゆえにだろ
ぬるくなる→しょっぱいとか濃いとか言ってるのに冷たい麺を全部つけて余計に温度下げてるからだろ
冷たくなる→しょっぱいのに冷たい麺を全部つけて特盛ぐらいの量を食ってるからだろ

もう詰んでんだけど

今行ってきた店、濃菜麺井の庄
提供時が70度以上かな？
普通の食って食い終わりの頃で50度以上下手すりゃ60度以上な感じ
豚骨の臭いをラーメン以上に感じることもなかったし
否定派のファンタジーはどこで見れんの？

まるで強弁の見本市だな。２ｃｈの王道ここにありって感じだね。
さすがつけヲタの巣窟。

濃菜麺井の庄に言ってきたコフー
測ったわけじゃないけど提供時は多分70度以上だと思うコフー
測ったわけじゃないけど普通の食って食い終わりの頃で50度以上下手すりゃ60度以上あったと思ってるコフー
豚骨の臭いをラーメン以上に感じることもなかったと思いたいコフー
否定派のファンタジーはどこで見れんのか言ってみろコフー

否定派は妄想脳で適当な事言い張るだけだから
全国的にどれだけ広まってるかも知らないし
何かに付けて、店名や実例を出せと言われると
誤魔化しや相手をただ罵倒するしか能が無い
こっちはいくらでも店名や実例を出してるのにね。

>>499
いくらなんでも文盲すぐるだろｗ

>>502
楽しんでいってくださいねっ

>>504
どのくらいつけ麺が広まってるか、教えて下さい。
各地方ごとに、何％のラーメン屋が、つけ麺を出してるの？
おいてる店では、何％の客がつけ麺をオーダーするんですか？

否定派は妄想脳で適当な事言い張るだけだと思ってるコフー
調べた事無いし例示できないけどつけ麺は全国的に広まってると思ってるコフー
否定派は何かに付け実例を出せと言われると誤魔化しや相手をただ罵倒するしか能が無いコフー
肯定派は店名は一切書かないけどいくらでも実例を出してるはずだコフー

レスがどんどん幼稚になっていってる・・・

俺の知っているラーメン・チェーン店
幸楽苑、 日高屋、 スガキヤ、 天下一品、 らあめん花月、 くるまやラーメン、 博多一風堂、 味の時計台、

すべてが「つけ麺」をメニューに載せている
それぞれの全国店舗網を参照されたし

ここは2日見ないと話がついていけないな

>>506
＞どのくらいつけ麺が広まってるか、教えて下さい。
＞各地方ごとに、何％のラーメン屋が、つけ麺を出してるの？
＞おいてる店では、何％の客がつけ麺をオーダーするんですか？
はいはい、君がラーメンやカレーでそれが答えられるならね。


各地方ごとに、何％の飲食店が、ラーメンを出してるの？
おいてる店では、何％の客がラーメンをオーダーするんですか？

他人聞く位だから答えられるんだろうな。
こっちはお前等に聞く様な事は
こちらが答えられる内容なんでね。

全国的に広まってる、という割には
ほとんど、東京都心部にしか店が存在しないよね。

そりゃそうだ。
ぬるい豚骨スープなんて、人間の食うものじゃないし。
古今東西、どこを見渡してもそんなふざけた料理は存在しない。

ラーメンの麺が伸びる、という汁麺の欠点にしても、
ラーメンに限らず、蕎麦やうどんの「かけ」等で、
つけ麺など比較にならない規模で、多くに受け入れられている。
蕎麦麺など、中華麺よりも圧倒的に速く伸びるというのに。
つまり、普通の人は、麺が伸びることをそこまで気にしないわけだ。
あるいは、出汁を味わうメリットを実感しているわけだね。

それでも、一部に麺の歯応えを追求して「もり」を好む人もいる。
しかし、幸い魚介出汁中心のあっさり味なので、温度差の問題が無かったわけだ。
故に、蕎麦やうどんの「もり」は、幅広く受け入れられ、愛されているのだよなあ。

そこにいくとつけ麺は、蕎麦やらうどんに倣って、「もり」にしてみたは良い。
しかし、いざ作ってみるとラーメンを「もり」にすると汁を冷やせない欠点が顕著に現れた。
冷やせないからって熱々で出すと、食ってるうちにぬるくなっていき、
味の劣化が激しい・・・麺のコシなどというメリットを吹き飛ばすほどにね。
幾らなんでも、こんな代物客に出せるわけない・・・と思っていたわけだが
いざ出してみると、食うわ食うわｗ

ああ、こんな代物でも喜んで食べるってことは、
彼らは客だと思ってたけど、悪食の畜生だったんだな・・・なんてことになる。
そりゃあ、どこ行っても馬鹿にされるわけさ。

俺の知っているラーメン・チェーン店
幸楽苑、 日高屋、 スガキヤ、 天下一品、 らあめん花月、 くるまやラーメン、 博多一風堂、 味の時計台、

すべてが「つけ麺」をメニューに載せている
それぞれの全国店舗網を参照されたし

東京中心ではない

>>511
あれれ、君は知っているって、書いてたんじゃ？
こちらはよく知らないから、教えて下さいってお願いしているんですが。
質問に質問でかえってきちゃうとは・・・・

要は君も、わかってないんですねｗ

はいはい朝書いた店もちゃんと店名出して置こうかね。
海外の仕事の前後に成田でよく行くラーメン屋
家族連れがいつも普通につけ麺食ってる店は「八つ葉」って店ね。
週末の昼時ならだいたい２組位の家族連れと
数組の友達連れや恋人同士に１人で来てる奴も居るな

でっ、否定派は自分達が書込んでこちらがどの店だと聞いた店名を
いったい何時に成ったら答えて呉れるんだ？

「鴨せいろ蕎麦」 が中華つけ麺以前に 「熱いつけ汁＋冷たいめん」 を提供したという歴史的事実

>>514
小学生が口喧嘩に負けて
「それは地球が何回周った日か答えてみろ」
って言うのと同じレベルの言い掛かりを

世間では質問とは呼ばないのだよ。
判るかな？

>>513の内容訂正

俺が慌ててネットで調べたラーメン・チェーン店
実際に食べ歩いたわけでもない

幸楽苑、 日高屋、 スガキヤ、 天下一品、 らあめん花月、 くるまやラーメン、 博多一風堂、 味の時計台、

すべてが「つけ麺」をメニューに載せている
それぞれの全国店舗網を参照されたし

東京中心ではない

>>506
何月何日何時何分何秒地球が何回回った日だよ！って叫んでる子供かな？
漠然と広まってるだろうと予想することまでは簡単に出来るが、
何％なんていう数字を出すにはまず、その調べ方を考えてみて、
それが万人に簡単に出来るものかを判断してみて、それから他人に聞くと良い。
万人に簡単に出来そうにないものを聞いているのなら前述の子供から、
一切成長していないと言えるだろう。
店ごとの割合に興味があるならそれも自分で調べればいい。
両方ある店でラーメンの評判がよければラーメンが多く出、
つけ麺の評判がよければつけ麺が多く出るだけの事で、
お前がそこの何に興味を持ったのかはわからないが、
その熱意は評価するし邪魔もしないから好きに調べてくるといい。

つけ麺を知らない人、食べたことのない人の数も出しておいてくれよ、
って言ったらお前は調べてきてくれるのか？

もっと簡単な質問をしよう

強弁の見本市と言ったがどこがそれにあたるのかね？
ID:IWwUHVVnに遠く及ばないものしか見当たらないんだが。
ID:IWwUHVVnをつけヲタと言ってるならわかるがｗ

あと、”つけヲタ”ってそういえばあんまり聞かない言葉だが、
もしかしてずっとこのスレ見てる人だったりしないかね？気のせいか？

>>512
いい機会なんで君も>>506に答えてごらんよｗ

>>517
かぶったなｗ
誰もが同じ感想を抱くよなｗ

全国区の知名度、受け入れられている度合いでいえば、

汁麺≧もり＞＞＞＞＞＞温度差の壁＞＞＞＞ひやあつ・あつひや＞＞＞＞動物系の壁＞＞＞＞動物系出汁のひやあつ

ラーメンの伸びる問題など瑣末に過ぎず、
汁麺において、中華麺よりもよっぽど伸びやすい蕎麦を含め、
全国的に完全に定着して、受け入れられていると言えるな。

逆に、ひやあつという存在自体かなりマイノリティーであることに加え、
さらに、これが豚骨のごとき動物系出汁ともなると、もはや世界においても類を見ない、
極めて珍しい料理、ってことになる。

こんな酷い料理を崇めているのは、ここのつけ豚のみ。
日本全国の諸兄は、極めて正しい舌をお持ちのようで一安心だ。

大手チェーンがつけ麺をやるのは、当たり前。
仕入れも、仕込みも、オペも大きく変えずに、メニューを増やせるのだからな。
つけ豚とはいえ、金づるだからな。
やらない理由がない、ということろか。

>>518
調べた訳じゃ無いが
バーミヤンとかDenny'sとかでも全国的に食べられるんじゃないかな。

地方毎にメニューが違う可能性も在るんで断言しないが。

518 ID:sFukNHPr [] 2009/07/21(火) 14:39:53 ID:SmY2rryf
　>>513の内容訂正

　俺が慌ててネットで調べたラーメン・チェーン店
　実際に食べ歩いたわけでもない

　幸楽苑、 日高屋、 スガキヤ、 天下一品、 らあめん花月、 くるまやラーメン、 博多一風堂、 味の時計台、

　すべてが「つけ麺」をメニューに載せている
　それぞれの全国店舗網を参照されたし

　東京中心ではない

コピペさんくす

はいはい朝書いた店もちゃんと店名出して置こうかね。
海外の仕事の前後に成田でよく行くラーメン屋
家族連れがいつも普通につけ麺食ってる店は「八つ葉」って店ね。
週末の昼時ならだいたい２組位の家族連れと
数組の友達連れや恋人同士に１人で来てる奴も居るな

頑張って思い出しても
実際に食べてみたのは｢八つ葉｣という店だけだった事は内緒だ

でっ、否定派は自分達が書込んでこちらがどの店だと聞いた店名を
いったい何時に成ったら答えて呉れるんだ？

バーミヤンも全国向けグランド・メニューの中にあるね　「特製つけ麺」

バーミヤン全国店舗網を参照されたし

>>512
明らかに主要都市に店が存在しているよな。
日式ラーメンは古今東西他にどこに存在したんだい？
日本そばは古今東西他にどこに存在したんだか？

のびるのは受け入れられてるんじゃなくてあきらめられているんだよｗ
そばがのびるのも気にしないんじゃなくて
文句も言わないままに、そばを食べるならもりを選ぶようになってるだけだろうに。

冷たくなる冷たくなると騒ぐがその店舗は出せず、
架空の世界の話で騒ぐしかないｗ
まさに>>500の通りだなｗ
濃い味好きの大食いのデブが
濃い味にするために麺を全部浸して食い、
その結果つけ汁が冷たくなって文句を言うｗ

>>514
＞あれれ、君は知っているって、書いてたんじゃ？
どこを読んでそう判断したのか教えてもらえるかな？強弁君？

＞汁麺≧もり＞＞＞＞＞＞温度差の壁＞＞＞＞ひやあつ・あつひや＞＞＞＞動物系の壁＞＞＞＞動物系出汁のひやあつ

汁麺〜動物系の壁の間に含まれるラーメンは
全て動物性の出汁は使ってないんだね。

まぁ一般的に麺類食べるのに温度差の壁とか
動物系の壁とか動物系出汁のひやあつ
なんて考えてしまう馬鹿は皆無だろうけどな。

「かけそば」は諦められているメニュー、と。
じゃあ、「かけそば」を頼む人は、何を求めて食べてるんだい？


やれやれ、つけ麺信仰の余り、
蕎麦までも敵に回してしまうとはね・・・
もはや、なりふり構わずといったところでしょうか。

>>528
温度差の壁より上では、動物系か魚介系か、ってのは無関係だからねえ。
ホントお馬鹿ちゃんね。

分かってて、あえて指摘してるのか、
ほんとに理解してないのか・・・

>>513
一部チェーン店のメニューにあるってだけじゃ、証明になってないよ。
全国のラーメン屋のごく一部の話に過ぎないし、どの程度親しまれてるかも不明。
一風堂は、今年になってやっとつけ麺を出したばかりで、出してない地域もある。
公式HPの品書きにも載せてない。他のチェーンでもばらつきがあるのでは？

今日はヒマなんで、うちの会社のチームのスタッフに聞いてみたよ。
エリアは東京。丁度老若男女ばらけてて平均年齢は３４歳。８人だ。

つけ麺、ラーメン、焼そば、冷やし中華で、
それぞれ「食べたことはあるか？」「興味はあるか？」って質問した。
結果。
つけ麺を食べたことがあるのは３人。他は全員食べたことがあると回答。
興味の有無は、ラーメンが５人、冷やし中華が３人、焼そば３人、
つけ麺に関しては俺１人だけ・・・・・orz

つけ麺の人気や認知度って、東京ですら焼きそばや冷やし中華以下なんだな・・・
（冷やし中華は夏限定だろうけど）
これが現実でしょうね。

＞大手チェーンがつけ麺をやるのは、当たり前。
＞仕入れも、仕込みも、オペも大きく変えずに、メニューを増やせるのだからな。
麺が違ったり、つけ汁が別物だったりしてるけど。
くるまやなんかもオペ汁麺と違うからめんどくさそうだよな。

汁麺≧もり＞＞＞＞＞＞温度差の壁＞＞＞＞ひやあつ・あつひや＞＞＞＞動物系の壁＞＞＞＞動物系出汁のひやあつ
あはは、バカじゃねーの。その比較。
ご飯＞＞＞パン＞＞＞麺類　って書いてご飯がえらいって言ってるようなもんだ。

全国に広がってるのはどうも理解したみたいだね。

＞ほとんど、東京都心部にしか店が存在しないよね。
妄想嘘乙。

俺は地方民だけど、安易なつけ麺屋が蔓延してる
単品で出せない代物のトンコツスープに、ただ乾物を煮込んだだけの魚介ダシもどきを混ぜたｗスープ
で、仕上げに魚粉ぶちこんでガツン系なんだってさ
麺も麦が香るかなんか知らないけど、うどんとか冷麦の出来損ないみたいなのが増えてる
ラヲタだけは大絶賛してるけど、都内に比べるとその味はひどいもんだよ

コピペ改変荒らしってエサそのものじゃないか。

なんか間抜けな奴が馬脚を現したって感じだな。

成田近郊でほかにもよく行く店を実名で書いてやれば気が済むのか？

家族連れでつけ麺食ってるのを観た事が在る店を実名でほかにも上げてやれば満足か？

エサみたいな妄想脳の荒らしには出来ない事だろ。

>>522
＞ラーメンの伸びる問題
ラーメンは程度の低いものだと理解され、最初から期待されてないだけだな。

そして、ここの肯定派はつけ麺を大して食べているわけでもなければ、
崇めているわけでも信奉しているわけでもなく、

塩分濃度の高いつけ汁に麺を全部つけ、
旨味の感じ方の違いもわからないどころか、温度による味覚の変化も
理解できなかった無知なマヌケが言うこと言うこと全部ツッコまれてるだけ。

それを悔しさから、ここの連中はつけ麺を崇めてるということにしてるようだが、
結局それでもズタボロのプライドは満たされず、
PCに向かう仕事でもないのに、日中、深夜とこのスレへの悔しさを思い出して、
思いのたけをこのスレにぶつけ、それが穴だらけ理論でさらにバカにされ、
より悔しさを募らせる素敵なスパイラルにはまりこむ日々、いかがお過ごしですか。

>>531
８人中３人　そんなもんでしょ。
＞つけ麺の人気や認知度って、東京ですら焼きそばや冷やし中華以下なんだな・・・
認知度はそんなものだと思うよ。
それがKHYS+IiRの言ってる妄想理論と何か関係するか？

>>529
俺はそばは、もり派だからね。
そばに関して何も知らないド素人があまり吹き上がらない方がいいよｗ
お前、美味しいそば食べたことないだろう？
それどころか、美味しいものを食べたことがないんじゃないか？
うまい店もまずい店も一切お前の口から出てこないが、
最近、外に出てるか？ｗ
かけそば頼む人は、中身がそばである必要がないんだろうね。
敵に回すって頭悪いんじゃないのｗ

>>531
お前の身の回りの、ほんとかどうかわからない小さい例よりも
全国チェーンの話の方がよっぽど証明には近いがねｗ
なんか反証の仕方もやっぱり子供っぽいなｗ

>>531
社会人だったのか？レス内容から夏休みの中学生かと思ったぞｗ

アンケートってのは大勢に聞いて始めて信憑性が出るもんだがね。
たった８人のアンケートで
しかもいい加減な事ばかり書く奴が書いても何の信憑性も無いよな。

>>527
＞どこを読んでそう判断したのか教えてもらえるかな？

これだけど？明らかに知ってるって意味ですよこれは。
↓
＞否定派は妄想脳で適当な事言い張るだけだから
＞全国的にどれだけ広まってるかも知らないし

俺はID:6qWxaNjTに聞いてるのに、なぜ突然君が本人のごとく絡んでくるの？
同一人物の携帯とPCか何かなのかな？

>>533
都内でもひどい店だらけだよ。
しかし、つけ麺のうまい店はラーメンのうまい店より多くある。
率で言えばよっぽど当たる確率が高い。
ラーメンがうまい店に当たる率は地方の方が高いかもしれない。

>>529
暖かい物が食いたい時とそれしかメニューが無い時だな。

エサは吉祥寺スレで自演がバレたのが相当悔しいんだな。
自分が自演してるからって他人も自演してると思う辺りは
パスタと思考パターンがよく似てるな。

結局、つけ麺は全国に普及してるって口だけで、実態なんか把握できてないじゃん。
素直に認めればいいものを、苦し紛れにチェーン店なんか出してきて、
みっともないったらありゃしない。
チェーン店のつけ麺がそんなに好きなのかね。
それこそどうでもいいつけ麺の典型じゃないか。

>>540
俺はお前がID:IWwUHVVnに見えたから絡んでみたんだが、
まんまと
＞これだけど？明らかに知ってるって意味ですよこれは。
なんて強弁を恥ずかしげもなくよくできるもんだｗ

＞否定派は妄想脳で適当な事言い張るだけだから
＞全国的にどれだけ広まってるかも知らないし
何％とかそんな子供じみた言いがかりに通じる話じゃないなｗ

あと、なぜ>>519を飛ばしたのかな？
簡単な質問をしたんだが？

>>543
エサは今いないだろ。

バーミヤンにつけ麺があるって初めて知った
今晩食いに行ってくる (^ー^)

苦し紛れに富士そばとか
チェーンの立食い蕎麦屋を出して来たのは
否定派だけどね。
結局地方では普及して無いって根拠も全く示せない。

>>545
パスタもやるだろうけど
コピペ改変荒らしはエサの得意技だし
吉祥寺スレでエサも日常的に２回線使ってた事がバレてるしね。

携帯から

>>540
同一人物の携帯君証明まだ？はやくしろよ？

＞つけ麺のうまい店はラーメンのうまい店より多くある。

なんの根拠もない、個人的感想の典型でしょこれ。
否定派が妄想で意見してるとか、よく言えるよな。
俺の感想は全く逆。
ラーメンなら大したことない店のもそこそこ食えるけど、
つけ麺ではずすと悲惨。美味い店ってすごい限られてて、行列店ばっか。
並んでまで食うようなものとは、俺には思えないけどね。
行列してないつけ麺の美味い店って、どこにあんのさ？

>>549
君が典型でしょ。

>>547
改変コピペってどれをさしてるんだ？
エサっぽいのは見当たらん。

>>550
否定派が妄想で意見してるって言えるに決まってるだろ。
店の名前が全然出てこないんだよｗ

＞行列してないつけ麺の美味い店って、どこにあんのさ？
結局それが知りたいだけだろｗ
乞食なら乞食らしくしろよｗ
ぶちうまや、そら、どみそ、長介に行けばいいじゃんかｗ

知りたければ過去ログでもひっくりかえせば？

否定派の言う店は過去ログひっくりかえしても出てこないんだけど？

今日は遊んでくれる友達も居なくてヒマなんで、
うちの会社ごっこを一人でしたよ。
脳内のチームうちの会社のスタッフに聞いてみたよ。
脳内設定は東京。丁度老若男女ばらけてて平均年齢は３４歳。８人だ。

つけ麺、ラーメン、焼そば、冷やし中華で、
それぞれ「食べたことはあるか？」「興味はあるか？」って質問した。
結果。
つけ麺を食べたことがあるのは３人。他は全員食べたことがあると回答。
興味の有無は、ラーメンが５人、冷やし中華が３人、焼そば３人、
つけ麺に関しては俺１人だけ・・・・・orz

つけ麺の人気や認知度って、なんの根拠も無いけど東京ですら焼きそばや冷やし中華以下なんだな・・・
（冷やし中華は夏限定だろうけど）
俺の脳内じゃ、これが現実でしょうね。

>>551
俺は今出した、お前は出さずに因縁だけつける。
この違いわかるかい？ガキンチョには難しいかな。

>>552
原文が俺で>>515
コピペ改変荒らしが>>525

んで、そのコピペ改変荒らしを真似て
俺がPCから書込んだのが>>553ね。

俺普段は携帯からしか書込みしないが
馬鹿が自演疑惑を掛けて来たんでやってみた。

俺普段は携帯からしか書込みしないが
俺普段は携帯からしか書込みしないが
俺普段は携帯からしか書込みしないが
自演やってみた

>>555
ID:SmY2rryfか。
すまん。名前欄にID入れたりしてるのと、
>>525の最後とかしか目に入ってなくて、イーモバイルのやつが、
名前欄にIDを入れながら否定派をバカにするコピペをしてるのかと思ってた。
最初からIDを追ってみたら、君と、イーモバイルのやつの
両方のを改変してるんだな。
性質がカタカナマン寄りじゃないか？

>>556
それで出てきたのが初出のIDなら何か問題あるのか？
ID:hxh69iYUなんかはもう1個出そうとすると、既出のIDが出てきてしまうから、
それを出すことも出来ずに、どこかに行ってしまうわけだろ？

結局パスタがID:IWwUHVVnで登場したもののフルボッコにされて、
捨てゼリフ吐いて逃亡したものの、仕事がないから暇で、
ついついインターネットを見ちゃって悔しさがぶり返して、
リベンジをID:hxh69iYUで果たそうとしてさらにボコボコにされて、
ぐうの音も出なくなっちゃっただけだったな。

まぁ、俺たちはちゃんと店名も実例も
携帯とPCの両方のIDも提示出来るけど
否定派は一切出来ないって構図は何時もままだな。
今日はたまたま自宅に居るが
普段は外出中だったり自宅だったりするから
敢て変な疑いが掛からない様に携帯に統一してるんだが。

正直こう流れが早いとPCの方が本当は楽なんだけどね。

>>544
あれ、少しはまともな奴かと思ったらｗ。同じか。
全国チェーンにメニューがあるって事だけで十分でしょ。
ましてや味の時計台、一風堂などおよそつけ麺と関係ないタイプの
チェーンも導入して来てるくらいだからね。
日清他のメーカーも全国発売してるし一定の普及はしてる事は事実。
実際、東北他の地方のスーパーでも置いてるのを見てるよ。
チェーンはチェーンなりの客がいる訳でそのある割合はそのメニューを
食ってる事になるだろ。

>>550
＞俺の感想は全く逆。
＞ラーメンなら大したことない店のもそこそこ食えるけど、
＞つけ麺ではずすと悲惨。
あー、これは確かにそうかも。
２代目けいすけのえびつけとか悲惨だった記憶あるわ。
せたが屋も後悔したな。

＞美味い店ってすごい限られてて、行列店ばっか。
舌肥えてるんだね。
好きなつけ麺屋さんが行列ばっかしで嫌になってるんか。
都内はしょうがないんかな。まぁ頑張れｗ

>>557
ちなみに「イーモバイルのやつ」は俺ねｗ
午前中のIDは+w4h1LDXっす

>>560の訂正版

まぁ、俺たちはちゃんと店名も
実際には行った事は無いんだが、だれも検証も共感も出来ないド田舎の店を挙げて
何とか誤魔化したぜｗ
携帯とPCの両方のIDも提示出来るけど
否定派は一切出来ないって構図は何時もままだな。
今日はたまたま自宅に居るという事にしていて
実際は自宅に篭りっ放しだったりするｗｗ
敢て変な疑いが掛からない様に携帯に統一してるんだが
正直こう流れが早いとPCの方が本当は楽なんだけどね。

>>562
ごめん適当だったｗ
ハズレてたわ。

>>563
ド田舎の店ってどこに出てるんだ？
親指さがしみたいに文章が破綻してるくせに、真性っぽいからつまらない。

否定派午後の部の人たちはレスが幼稚すぎて、まともに相手する気になれん。
PC&携帯からのお二人さん、凄いわｗ

ID:SmY2rryfはいったい何処に住んでる設定なんだ？

普通東京に住んで無くても関東圏なら海外旅行じゃ無くても
初詣とかでも一度や二度は成田位行った事が在るだろうし
これからでも行く機会が無いとは言えないんじゃないの。
成田山って聞いた事も無いなか？

因みに誰も共感出来ないド田舎の店ってのが
「八つ葉」の事ならつけ麺スレに始めて名前を出したのは否定派だよ。

もうずいぶん前だが
スープ割した時にチャーシューを足して呉れるとか
自慢げに書いてたのに否定派は行った事も無くて検証も出来ないのか。

>>565
それ普段となんら変わらないよ。
今日みたいな暇な日にはちょうど良い暇つぶしにるし。

それにしても、つけ麺をビジネスとして成功させたのは僥倖だったと思うね。

それ単体を見ると、酷い料理なわけだし、
豚骨を温く食わせるなんて、世界見渡してもあり得ないわけだけど、
蕎麦なんかにおける「もり」信仰によって、
ラーメンでも、つけ麺という存在に付加価値を与えることに成功したわけだね。

旨い中華麺の「もり」が食いたいなら、
鶏や魚介中心の清湯で、冷やした汁で食えば良いのに、
どーいうわけか、流行るのは脂まみれドロッドロの魚介豚骨味。
麺がどーとか言ってるけど、結局、ジャンク味が食いたいだけじゃんｗ

しかも、蕎麦に比べれば全く問題にならない、
ラーメンの麺の伸びをやたらと指摘する。
これはもう、大盛りがデフォで食ってたからに他ならない証左だよねえ。
普通の人は、そんなごく僅かな麺の劣化なんかより、
豚骨スープが冷める、っていうあり得ない自体を、舌や体が拒否するし。

まあ、炭水化物中毒で、味覚オンチだとたいした問題にはならないんでしょうなあ。

ID:SmY2rryfはいったい何処に住んでる設定なんだ？
設定なんだ？
設定なんだ？
設定なんだ？

設定

>>568を読むと
ID:KHYS+IiRはつけ麺を大盛以上でしか食べてないってのがよく判るな。

冷やした豚骨スープでも全く問題がないと実例出されてるのに
根拠も示せず頭の悪さの宣伝を繰り返して楽しいのかね。
冷やした麺に冷したつけ汁のつけ麺も
流行のつけ麺よりずっと長く食べられてるよ
需要があればとっくにそれが主流に成ってるさ。

今日はたまたま自宅に居るという設定なんだ

>>568
自称ラーメン屋さんは、

＞鶏や魚介中心の清湯で、冷やした汁で食
う美味しいつけ麺の開発に成功したのかなｗ
美味しいのがあればナンボでも売れるだろうね。

何のことはない、向上心と意欲のないラーメン屋が、
自分に才能がないことを認めたくなくて、
客に矛先を向けて愚痴をたれてるだけのことでねｗ

味覚に限らず感覚全てがオンチな三流ラーメン屋さんは、
ラーメンが普通の量でものびるのに気付かなければ、
普通の人にはしょっぱいつけ汁でも麺を全部つけるし、
汁が冷たくなるまでにはよほど麺を大量につけなければならないし、
これはもう、大盛りがデフォで食ってたからに他ならない証左だよねえ。
普通の人は、だんだん温度が下がっていく以前に、
全部つけたらしょっぱ過ぎるという有り得ない事態を
一口目で拒否して何らかの工夫をするだろうしｗ

しょっぱくても全部つけるってのも、
濃い味を求めてる何よりの証拠なんだよねｗ

冷やした豚骨スープでも全く問題がないと実例出されてるのに
根拠も示せず頭の悪さの宣伝を繰り返して楽しいのかね。
冷やした麺に冷したつけ汁のつけ麺も
流行のつけ麺よりずっと長く食べられてるるという設定なんだ
需要があればとっくにそれが主流に成ってるという設定なんだ

ID:SmY2rryfの脳内ではそう設定されたんだな。

ID:6qWxaNjTはID:6qWxaNjTの脳内で生み出した様々な設定を
設定を
設定を
例示しているんだ

なっ、エサっぽいだろ。
この低度低さはそうは居ないよ。
これで別のIDで白々しく出て来たところで
吉祥寺スレでしっかり普段から日常的に
複数の回線で書込みしてたのがバレてるし。

可哀相な子だよな。

まあ、冷えた豚骨スープが旨いってんなら、
そういう人もいるんだろう、って事で、
それ以上話しても無駄だよなあ。

だって、体が旨く感じちゃうんでしょ？
しょうがないよね。
一般的に言う、舌が貧しいってやつなわけだ。
そればっかりは、どーしようもない。

常識的には、冷えた動物系出汁や脂なんて
客に提供できる代物じゃない、ってことは世界共通なんだけどな。
逆に、それが可能って事なら、イタリアンでもフレンチでも大革命がおこるな。
冷やした動物系出汁を活用したレシピが登場しまくるはず・・・

ま、ありえないけどねｗ
だって、つけ豚意外が食べてみれば、不味いって思うもの。

>>577
先ずイタリアンやフレンチで
熱々の豚骨スープを使った料理ってのがどれだけ在るんだ？

当然たくさん答えられるんだよね？

比べて、汁麺の麺が伸びることを問題にしてる場合なんて、ほとんど無いよね。

ラーメンや、蕎麦うどんの「かけ」でも、これを問題と感じる人が稀であることは
その、つけ麺とは比較にならないほどの普及率からも明らかだしね。

しかも、ところ変われば
汁麺の麺なんて、ビロビロに伸びてたほうがいい、なんて嗜好もあったりしてね。
特に欧米なんかではそうさね。

ま、つまるところ麺の状態については好みだから。
神経質なまでに汁麺の劣化を気にする奴は、異常ってことでＦＡだよ。

一方で、つけ麺みたいな料理は他に存在しないからね。
いわゆる調理のタブーでもあるから。
極端に温度が変化すること、動物系の出汁、脂を、ぬるく提供することなんてね。

もはや、日本の恥だよ、つけ麺は。
はやく、この流行が収束してほしいものだ。

>>577
＞つけ豚意外が食べてみれば、不味いって思うもの
そんな代物だったらとっくに消え去ってるんじゃないの？

>>577
貧しい舌ってラーメンしか食ってないお前だろｗｗｗｗｗ

＞汁麺の麺なんて、ビロビロに伸びてたほうがいい、なんて嗜好もあったりしてね。
そのまんま東とかパスタとか極稀な例外としてね。
＞特に欧米なんかではそうさね。
どんな根拠が在るんだか。

熱々の豚骨スープを使ったイタリアンやフレンチは何時に成ったら紹介してくれんの？
　
熱々のラーメンに使われてる様な出汁とタレの組み合わせなら
豚骨以外でも当然イタリアンやフレンチに使われてんだろ？

早く何処へ行ってなんてメニューを頼めば出て来るのかちゃんと書いてな。

>>577
コンソメって動物系じゃなかったっけ？
冷たいコンソメジェルのとかあるけど。

そういうとパイタンどうのこうの言うんだろうけど
試しに六厘グループの通販やお土産つけ麺のタレ見てみればいい。
冷凍されてるが油脂分は分離してないぞ。
湯煎して戻すが、それを冷蔵庫に置いたところで分離もしなければ
動物臭さもないよ。
スープ割りしてみろ。油膜とか出来るか？出来ないぞ。
世のやる気のあるラーメン屋さんは既にそういったノウハウを
見につけてるのにそれにわけのわからん言いがかりをつけてるのが
お前って訳だな。
もし店経験あるなら、潰したんだろうな。

動物系出汁や脂が、ぬるくても使えるって説は
料理会の革命だと思う。

これはすごい新発見だ。
ぜひ、つけ麺から始まる料理会の一大イノベーションを巻き起こしてほしい。

その重責を担うのは、きみたち、つけ豚なんだ！

>>584
ねえねえ大トロは熱いの？ｗｗｗ
生ハムは熱いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
液状のは知らんけどさ

お前ってラーメン以外は本当に何も知らないんだなｗｗ
ラーメンも怪しいけど

ID:KHYS+IiRは半世紀以上前から在る調理法で
なにを馬鹿騒ぎしてるんだか

>>584
日式ラーメンの一形態として海外に出てくかも知れんな。
関西が指摘してたとおり関西のうどんつけ汁にも使われ始めてるようじゃないか。
お前の言うとおりイノベーションかもしれんよ。
ご飯いれて食っても旨いしな。

後、結局あれかお前スープ旨ければ麺はビロビロでもふにゃふにゃでも
いい見たいだな。
永福の大勝軒食ってればいいんじゃね？
つけ麺は食わない方がいいよ。嫌になるだけだろうし。無理すんな。
永福の大勝軒の通販の食い方では
http://homepage2.nifty.com/eifuku-taishouken/tabe.html
ここにつけ麺的食い方も書いてあるからこれでいいんじゃね。

>>586
ヒント：脂肪酸

>>587
そんなもんじゃないだろう。
遠慮するなよ。

動物系出汁が温くてもうまいなら、
これは世界的な料理の革命だって。

その新説を武器に、フレンチやイタリアン、中華、和食の門を叩けば良い。
きっと素晴らしい未来が待っていることだろうさ。

>>588は>>585向け

で、何時に成ったら、ラーメンの出汁とタレの組み合わせを取り入れた
イタリアンやフレンチを紹介してくれるんだ？

旨いなら当然取り入れるんだろ？

＞動物系出汁が温くてもうまいなら
あれ、コンソメは？
それだけだったら昔っからあるでしょ？
分離するラードとか使ってなければ普通に美味しいでしょ。
そんなバカな物は作ってないのは>>583に書いたとおり。

>>588
脂肪酸の違いは食後以外で味の面ではどう影響すんの頭でっかちさんｗｗｗ

>>589
後、あなたは>>107に対してちゃんと反論してから自分の主張をしてよね。
昔っからのコピペだけど昔のあなた宛のレスでしょ。

お、俺は。。そ、そんなもん認めんぞ。。かな？

冷製コンソメだって、動物系はごく僅かだよ。
しかも、下処理や血抜き、臭み抜き、脂抜きは徹底的に行うし、
豚の脂や、血まで取り込んで乳化させるパイタンなんかと比べ物にならない。

それとも、フレンチで、
つけ麺のパイタンスープを冷製にして、そのまま提供できるとでも？


結局はからずも、つけ麺のレベルの低さが如実に現れる形となってしまったな。

>>576
カタカナマンっぽいよｗ

>>577
残念ながらこのスレにおいて舌が貧しいのは普通の人なら、
だんだん温度が下がっていく以前に、全部つけたらしょっぱ過ぎるという
有り得ない事態を一口目で拒否して何らかの工夫をして回避するところを
麺を全部つけ続け、汁が冷たくなるまでも麺を大量につけ、
ラーメンが普通の量でものびるのに気付かないという、
味覚に限らず感覚全てがオンチな三流ラーメン屋さんのことだね。

冷えた脂なんて世界共通で提供してるのなんて
わざわざ言うまでもないし、どちらかというと美食の部類に入ってしまうんだが、
貧乏人でラーメンばっかり食ってる三流料理人には難しい話だったなｗ

そもそも、つけ麺屋だって、
その点に問題意識を持って、改善に取り組んでるとこもあるってのに、
つけ豚ときたら、そんなんおかまいなしだからなあ・・・

まあ、炭水化物と脂が取れれば、何でも一緒ってことなのかなあ。

いい加減具体例位出そうねID:KHYS+IiR

君の文面からは嘘と悔しさしか見えて来ないよ。

>>579
＞汁麺の麺なんて、ビロビロに伸びてたほうがいい
なんだそりゃ。子供向けの話か。
海外でもコシは大切にされてるね。
ラーメンを崇めてるお前の耳には馬の耳に念仏かもしれないがｗ

＞神経質なまでに汁麺の劣化を気にする奴は、異常ってことでＦＡだよ。
普通にラーメンを食ってて気づくか気づかないかレベルの話しかされてないわけで、
頑として多加水太麺はのびないと言い張ってる異常なバカが一人集中攻撃をくらって
バカすぎるあまり一人の援護もないってだけの話だよｗ

>>584
冷たい動物性脂肪もぬるい動物性脂肪も山ほどあるだろ。
そんなんで革命なんて言ってるのは私は物を知りませんと、いう自己紹介だよｗ

>>595
”徹底的に血抜きをして、血まで取り込んで乳化させるパイタン”
これを詳しく知りたいなｗ

>>597
普通に下処理して高温で提供するだけで温度はそんなに下がらんよｗ
血の臭みやら、獣の臭いやらがラーメンより臭い店早く出してくれよ。
みんな待ってるんだよ早くしてくれｗ

＞冷製コンソメだって、動物系はごく僅かだよ。
え、嘘ｗ
野菜だけで作るの？
それとも魚出汁？

＞それとも、フレンチで、
＞つけ麺のパイタンスープを冷製にして、そのまま提供できるとでも？
つけ汁のどこがスープなんだよ。バカ。
冷たい動物系の出汁を使った料理はありえんと言うから冷たいコンソメはと
問うただけだろ。本当嘘吐きだな。

>>107にちゃんと有効な回答しろよな。
＞豚の脂や、血まで取り込んで乳化させるパイタンなんかと比べ物にならない。
少なくとも冷めると血の臭いがするつけ麺屋を例示しな。

血を使い、脂も使い、冷たいかぬるい料理は普通に何度も食べたが、
”徹底的に血抜きをして、血まで取り込んで乳化させるパイタン”
これは聞いたことも見たこともその意義もわからないから
ぜひ知りたいｗ

早く知りたい。
血の臭みやら、獣の臭いやらがラーメンより臭い店で、
冷めれば冷めるほどその臭いが強くなるというつけ麺を出す店同様、
早く知りた過ぎるぞｗ

つけ麺を理論的に肯定出来なくなったら
つけ麺以外の食べ物の話しにすり替えれば大丈夫だ

つけ麺を理論的に肯定出来なくなったら
つけ麺以外の食べ物の話しにすり替えれば大丈夫だ

>>597
ところでさ、つけ汁が温く不味くなるくらいって君は普段どのくらいの量の麺を注文してるんだ？
俺の経験上、300ｇくらいまでなら気にしないうちに麺がなくなってしまうのだが。
特に大勝軒のような非トンコツ系ならなおさら。

今度、新小金井街道の二郎につけ麺大盛食いに行こうかと思ってるんで、君の言う通りかどうか
後日結果発表するね。

全国的にみたら非トンコツ系つけ汁の方がメインでしょ。
くるまやラーメンやおおぎやによく行くんだけど、
つけ麺のつけ汁にしょうゆとみそがあって、それぞれに「辛」がある。
つまり、計４種類からつけ汁を選べる。

パスタとかエサのバカ達ってこのスレに来る前はこの板で何してたんだろ

関西が言ってるうどんつけ麺ってのは、結局中華麺じゃつけ麺の食べ方しても
麺の美味しさがうどんに敵わないから意味が無いって証拠なのにね。
なんか肯定派が味方みたいに思ってるのが笑える。

>>606
神の舌きどりでどっかの店をマンセーしすぎて店員認定され火ダルマとか
知識を披露して神気取りしようとしたら「しったか乙」て言われて逆上とか

否定派で唯一人間扱いされてるのが羨ましいのか
自演追及の糸口にもなってるし恨み骨髄に徹してんだろうな

>>608
ネットだからこそ生きていられたような連中と

>>607
ばーか、だったら、つけ麺屋が麺をうどんにするだろ。
なんでうどん屋がつけ汁変えるんだよ。
あくまで起きた事はうどん屋がつけ汁を変えたって事だよ。

>>604
あれれ？
「つけ汁はぬるくなるけど、それはヌルいほうが旨いから」なんじゃなかったの？
「つけ汁はヌルくならない」なんて意見まででちゃってるけど・・
辻褄が合わなくて、また変な強弁してるみたいだね。
どう考えても急速にヌルくなんじゃないの？
冷たい麺を３００グラムもいれたらさ・・
だから、温熱器なんか用意してる店もあるのに。
ちょび付けで２５０グラムくらい喰ってるのかなｗ
ちょび付けで小麦の香り味わうとか恥ずかしいバカだなｗ
うまちょうかけましょうか？

つけ汁は元が熱々じゃ無いからね。

>>612
肯定派攻撃するのに切り貼りした
「つけ汁はぬるくなるけど、それはヌルいほうが旨いから」
にたよってるうちはまだまだだよね

>>501みたいな具体的な話を聞きたいな
小麦の香りって言ってるバカの名も知りたい

＞「つけ汁はぬるくなるけど、それはヌルいほうが旨いから」なんじゃなかったの？
＞「つけ汁はヌルくならない」なんて意見まででちゃってるけど・・
はぁぁ、相変わらずバカだな。
つけ汁飲むんじゃないんだよ。麺食うんだよ。麺が旨けりゃいいんだろ。
お前、レンゲでつけ汁と一緒に麺食ってるだろ、ラーメンみたいにｗ
それじゃ無理だｗ

今見たら、
冷めても豚骨スープがうまいことが証明されたなんて変なこと言ってる人もいたけど・・
よくわかんないな・・通りすがりなんで気にしないでくれ・・
冷めても豚骨スープがうまいなら、なんで濃厚豚骨魚介のキンキンに冷えたつけ汁ってないの？
俺、つけ汁がすぐぬるまるからつけ麺って駄目なんだけど・・
一番多いつけ麺の不満だと思うけどね
キンキンができればどれだけいいかと・・
素人目に見てもそんな店聞かないことからも、冷やしたらだめそうだけどね・・
キンキンに冷えた豚骨魚介の店なんてあるんですか？
ないならなんでないんだろ？
変なことばっか言ってるので気になった

楽しみたい人ここにいますよ

214 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/17(金) 02:58:13 ID:8OrgjyQu
確かに、
麺の味を楽しみたい、ってことで、ラーメンを貶してつけ麺を選ぶくらいなら、
ざるうどんとかの方が、さらに良い筈だよなあ。
温度差の問題も無いし、しつこい味や脂の汁で、麺の味が台無しになることもなく。
さらに、麺も重曹臭くないから、小麦本来の味、香りが最大限に楽しめるし。

結局のところ、それでも、つけ麺食うってことは、
要するに、こってりした脂分と、パンチの効いた豚骨魚介などの濃い味を求めてるんでしょ？
ラーメンでもそれは満たせるけど、
量食うためには、伸びないつけ麺のスタイルが最適ってことで。

>>614

615にいるじゃんｗ
麺がうまければいいって・・ちょび付けさんだよね。
ちょびつけって、ここの肯定派はみんなしてるの？
麺のうまみをそのまま味わうみたいのって・・
かなりアレだと思うけど・・
ここでは一般的なんですか？

＞通りすがりなんで気にしないでくれ・・

はい？
何ヵ月前から通りすがり続けてるんですか？
昨日今日の書込みじゃ無いものを
普通に都合良く切り取って引用してましたが。

>>516
> 「鴨せいろ蕎麦」 が中華つけ麺以前に 「熱いつけ汁＋冷た
いめん」 を提供したという歴史的事実

それが実は間違いだったという驚愕的真実

通りすがりが

>「つけ汁はぬるくなるけど、それはヌルいほうが旨いから」なんじゃなかったの？

>また変な強弁してるみたいだね。

>うまちょうかけましょうか？

だって


エサくんってどうしてこんなに頭が悪いんだろう
不憫

>>
619
ちょくちょく、ロムってるし書き込むこともあるよ
伸びてたし、よく上がってたから見ただけ
話の流れは全くわかってないので・・あれ？と思っただけ

>>618
>>615がどこで「つけ汁はぬるくなるけど、それはヌルいほうが旨いから」
って言ってるの？
俺はしてるし逆に聞くけど汁があんなしょっぱいのに
何で全部つけて平気で食べれるの？

前にも似たようなこと言われました・・
おまえ何とかだろって・・
出て行け、フラグなんですよね・・
いろいろすごいスレだｗ
ロム専に戻りますｗ

>>612
残念ながら俺はそんな発言した覚えないぞ。
俺は大食いなんでつけ汁が薄く温くなるのはデメリットと感じるって何度も書いている。
過去ログ探すの面倒くさいんで、自分で探してね。すぐ見つかると思うよ。

俺は君のように300ｇ程度で温くなるような、タラタラとした食い方しないんで、得盛り（500ｇ超）くらい
食わないと、彼が何度も熱弁する「温くなる欠点」を感じなくて済むというのが俺の感想。
この辺は人によって境界線は違うだろうから、「>>597はどうなの？」って質問してみたんだ。

＞ちょくちょく、ロムってるし書き込むこともあるよ

それで何ヵ月も前の話を都合良く切り取って引用してるんですか。

＞ちょくちょく
ってのは一般的に言うと頻繁にって意味ですが
＞それで通りすがりなんで気にしないでくれ・・
ずいぶんと日本語が苦手な様子ですね。

>>625

私自身は、普通量でもヌルくなるのが気になってしまうし、
そういう人多いのかっと思っていたのですが・・
ヌルくなるのはデメリットってことにはなってるんですねｗ
上がってる時に見るだけなので、流れわかんないのに横やりすみません

>>624
ちょくちょくのぞいてれば嫌でも目に入る頭の悪いのがいるんだけど
それとそっくりなのって恥ずかしくないですか

あとどこ読んだら
>冷めても豚骨スープがうまいことが証明されたなんて変なこと言ってる
なんて解釈できるのかわからないけどそんな頭もそっくり

多分もともと頭が悪いんだよね
日本語の構成が変
本人は気付いてないからある意味しあわせ

くそっ、ヤフオクで競ってる間に>>624と遊ぶ機会を逃しちまった・・・orz

うわったまらんな。
こりゃｗ
退散しますわｗ

>>627
いなくなる宣言のあとの再登場までそっくり！
フォロワーの才能ありまくりだから完コピ目指して頑張って！

>>618
あら、ちょびつけさんねｗ　認定されちゃったよ。
麺に適当に味乗って周りがほんのり暖まればいいから
ちょびづけになる時もあるだろね。＜最初とかね。
言っとくけど麺単品食ってうま〜って言ってるほどの事はないんでｗ
麺美味しく食えればいいんでつけ方はケースバイケースね。

>>627
ラーメン食ってればいいでしょ。
つけ汁でもせっせと飲んでるみたいだし。

おや、再び登場してたんですかｗ
どうせ立ち寄ったんなら遊んでいけばよろしいのに。

>>627
まあ俺自身はつけ麺よりラーメン食う機会が多いし、つけ麺もあつもりにする方が圧倒的に多いんですよ。
もう何度も書いてるけど。
ただ、自分が口に合わない料理を否定する気も、それらを好んで食べる人たちを馬鹿にする気もこれっぽっちもないわけで。

「俺の嫌いなにんじんをうまそうに食うやつなんて馬鹿」なんて発言が許されるのは、せいぜい小学生までじゃないですか？
成人ならもう少し広い視野を持って物事と向き合ってもいいんじゃないかと思うのですが、いかがでしょう？

いなくなる宣言を連発するのは自演厨のデフォ

う〜ん、>>634の書き方だとつけ麺は俺の口に合わないと誤解されそうだな・・・
基本好き嫌いないんで、つけ麺もおいしくいただいてますよｗ

鴨の脂は不飽和脂肪酸だから、鴨せいろという特殊な食べ物が成立してることも、
ここのつけ麺ヲタは知らないんだな。
豚の脂が冷えるのとは、全然意味合いが違うのにね。

だからトンコツ仕立てのつけ汁なんて少数派なんだよ
マスコミ有名店のレビューばかり覗いてるお前の偏った認識

それと、蕎麦通の物真似で、つけ汁にちょんづけと言い張ってる馬鹿がいるけど、
大笑いだよな。
蕎麦は香りを殺さないように、濃い目のつゆにして少しつける食べ方なんだが、
つけ麺の場合は全く話が違うのに、かっこだけ真似してるんだから。
「小麦の香りを楽しむためだ」とか、これ以上笑わせないでくれよ。

つゆを少ししかつけないならば、一気に麺をすすりこむしかない。
もりそばはそういう食べ方をするようにできてるんだが、
濃厚つけ麺のあのガシガシ硬い極太麺を、一気にすすってるわけ？
一体どうやって食ってんだよ（爆笑）

実際のつけ麺屋ではみんな、つけ汁にしっかりつけて食ってるのに、
絶対認めないんだろうな、ここのキモヲタどもは。
あんだけ太い麺で、蕎麦食いの真似してどうすんだか。
せめて「麺硬命」じゃなかったら、まだよかったのにな。

>>638
豚骨系じゃなくたって、豚骨は使ってるし、出汁の主要な素材だろ。
つけ麺のつけ汁に、脂がないとでも？

豚の脂が冷めると不味いって言ってる奴等は
ちょっと高級な仕出しをやってる中華料理店の角煮を食ってみな。
否定派が出して来る三流以下の料理人が作ったのじゃ不味いかも知れないが

一流の料理人が作った角煮は、冷めても旨いぞ。
そもそも角煮はそう言った食べ方をする食べ物だからな。

>>639
バーカ、食った時の口の中の塩っけの感じかたを調整する為だろ。
＞濃い目のつゆにして少しつける食べ方なんだが
江戸風はそうだろうが、日本中がそういう訳じゃないだろ。
東京以外だとうどん汁と同じような甘めのも多いからざばっと
つけてもしょっぱくないよｗ
お前本当に東京の蕎麦以外何にも知らないのな。

＞つゆを少ししかつけないならば、一気に麺をすすりこむしかない。
＞もりそばはそういう食べ方をするようにできてるんだが、
うどんでもなんでも取る量調整すれば普通に可能だよ。
そうして食うかどうかは人の好き好きだけどな。

>>640
少ないよ。つけ汁作る時に加えるレシピにしてなきゃな。
スープ割りした時にどの程度表面に油が来るか見ればわかる。
濃厚豚骨魚介系と呼ばれるタイプは油脂以外でとろみ、粘度を
出してるから思ったほど油脂分は少ない。
むしろ多いのはしゃばっとしたタイプ。

中華や高級ハム等、値の張るメニューに使われる豚肉は、
餌から吟味し、肉質に拘って育てられてたりするんで、
その脂が、非常に上質で通常であり、
通常、飽和脂肪酸であるはずの豚の脂が、
不飽和脂肪酸の占める割合を、大幅に増やしているんですな。

さて、一方で一杯1000円も行かない大衆料理、つけ麺店で
そこまでの素材「だけ」を煮出して
濃厚な魚介豚骨を作ってる店がどこまであるかなあ。

>>641
キミ、まともな舌持ってないみたいだから、
高級な中華なんて食うのやめたらどうだい？
豚がかわいそうだ。

情けなさすぎる・・・・

>>644
それは無い。
魚介豚骨系のとろみは、単純に
油脂分を乳化させた上で、水分を蒸発させているので
ドロっと仕上がるわけだ。

乳化しているから分かりにくいが、
その出汁に含まれる油脂量は相当なものだ。

エサがまさに不憫・・・

>>639

実際、付け方調整して食べているのなんて見たことないなぁ。
風雲児@代々木行った時でもそうだった。(あの店並びがあんな方式だから見えてしまう)
しかも同ロット6人中5人まで無料大盛りw

>>637
＞593 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2009/07/21(火) 17:58:21 ID:taYBMlwZ
＞>>588
＞脂肪酸の違いは食後以外で味の面ではどう影響すんの頭でっかちさんｗｗｗ

昔の人は不飽和脂肪酸だから鴨せいろ作ったんですかい。

>>639
君の行く店はそうなのかもしれないが、
自分が行くところはどこもせいぜい蕎麦の2倍ぐらいの太さだよ。
ちょっと一度に箸に取る量が多いんじゃないかな。

>>649
食ってのは、試行錯誤の上で
美味しいもの以外が淘汰される世界だからね。

科学的に、それがどういう代物で、どういう作用があるか分かっていなくても
鴨ならおいしい、ってことを経験的に理解したんでしょうな。


つけ豚は、そういう舌がないから馬鹿にされてるわけで。

あのね。
冷えても旨い角煮なんて、中華じゃ当たり前の事なんだよ。

俺は昼も書いてるが仕事柄海外に行くことも多いが
本場じゃ町の定食屋や露店でも安く買えますよ。
それが、餌まで調整した高級豚ですか。
ほんと世間知らずは困ったもんだ。

まぁ、国内じゃなかなか安くて旨い店見つからないけどね。
それでも、中華の中じゃ高級な料理でもなんでもないんだけどな。

＞食ってのは、試行錯誤の上で
＞美味しいもの以外が淘汰される世界だからね。
冷たい麺に冷たいつけ汁のつけ麺が出来て60年以上
冷たい麺に暖かいつけ汁のつけ麺が出来て50年以上

去年の今頃も来年には無くなるって妄想を披露してた馬鹿が居たけど
むしろ、毎年着実に増えてるよね。

>>651
>>593の人が直に聞いてもあなたは答えない。
私が>>637に聞くとあなたが答える。
答えになってないながらも。
不思議ですな。

日本人に四つ足の肉食文化がそれほど定着してなくて、
鶏よりは鴨が選ばれただけのことだと思うのですが、
私にも飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸の味の違いを教えてくださいな。
味の面の話をされてるようなので。

ちなみに馬鹿にされてるのは今のところあなたですよ、と。

素材の違いが分からないつけ豚は、これだから困るな。
本場中華信仰なんてのも、蕎麦通気取りに通じるものがある。
要するに、権威やネームバリューに弱いんだろうねえ。

中国は、友人がいる関係で俺も何回か行ったが、
ハッキリ言って、庶民的な店や屋台のメシは不味いね。
脂がどうこうってレベルですらない。

まあ、要するにそれが旨いってんだから、
つけ麺も旨いんでしょうな・・・


魚介豚骨のつけ麺が注目を浴びたのは、ほんの、ここ十年以来のことだねえ。
それまでは、冷やし中華以下の立場。
悪食の客ダネのせいで、どんどん日本の食文化が破壊されつつある。
しかも、それが日本食である蕎麦通を気取るんだから、たちが悪いｗ
ラーメン店が、ラーメンと別につけ麺に豚を隔離したのは、本当に良いことだったと思うね。

あんまり他の料理と比較しないほうがいいよ
今はやりの魚介系ラーメンのダシなんて、和食から見れば失敗作or未完成なんだし
本格中華のスープと自家製調味料へのこだわりだって雲泥の差があるんだからさ
ラーメンはラーメンとして語らないと自爆するばかりだよ

中華の本場は今やシンガポールや香港だろｗ
ここじゃこんなこと言っても周りにゃ中国で中華食ったっていって
自慢して回ってるんだろうな

>>655
>魚介豚骨のつけ麺が注目を浴びたのは、ほんの、ここ十年以来のことだねえ。

それは多くのつけ麺支持派だって認めると思う。
昔のつけ麺のつけ汁はドロッとしたものではなかった。
チャーハンに付いてくるような中華スープの濃いヤツのイメージ。

>>654
仮に、鶏よりも鴨の脂が不飽和脂肪酸であれば
当然、鴨せいろなど生まれなかったことだろうね。

別に、四足だの二つ足だの関係ないよ。
料理に対する向き不向きを、正しく判断できればそれでいいわけさね。


飽和脂肪酸が、不飽和脂肪酸に比べて
融点が低いことは良く知られるとおり。
当然、常温に近い料理ではその下ざわりの悪さが顕著に現れることになるね。
さらに、臭みの点においても、その良質な脂が悪臭を生成しない不飽和脂肪酸に比べ
飽和脂肪酸ではいわゆる獣肉臭さが際立ち、特に冷めた場合にこれが料理として耐え難い域に達する。

故に、古今東西そのような脂肪を冷めた料理に使う例など存在しない。
つけ麺を除き。。。

とうとう行った事も無い中国にまで行ったとか言い出すしまつか。
まともな中華を食ってる人間が、豚の脂が冷えると不味いなんて言い出したりしないよ。
更に付け加えるなら、そこらのスーパーで買って来る豚肉でも
手間を掛けてしっかり脂抜きしてやれば
冷えても旨い角煮なんて日本の一般家庭でも作れるんだよ。
何処まで無知なんだろうな。

>>656
程度の問題だね。
売価の上限があるんだから、和食そのままになれるわけが無い。
しかし、それに近づこうと努力するのと、
料理のセオリーを全く無視した餌を出すのは、まるで違うね。

この前食券器の前で50歳代ぐらいの人二人が俺の横を通りながら
美味しいですか？って聞いてきたから美味しいと答えたら
俺の後ろに並んだんだがとりあえず、かつお節の粉みたいなのは
抜いてもらった方がいいですよとだけ伝えたんだが
一口食ってしょっぱかったのか二人ともちょんづけで食ってたぞ

多量の塩分でも平気で食える味覚障害隠しの言い訳が
蕎麦通気取りｗ

>>660
だから、まともな中華ならなｗ

＞手間を掛けてしっかり脂抜きしてやれば

ま、つまるところそういうことなんだよね。
獣肉臭さは、根本的にはその脂を取り去ることでしか解決できない。
故に、動物系で冷製およびそれに近い料理では徹底的に脂を取り除く。
あるいは、比較的融点の高い鶏、鴨、植物性の油を使うね。

脂抜きするどころか、それを乳化させてスープに取り込むパイタンなんて
冷製で供するには、料理として完全に論外ですわ。

あぁ、馬鹿知らない様だが
出汁を取る時にも脂抜きはするんですよ。

君の行きつけの三流以下の料理人しか居ないラーメン屋では
そんな基本的な事もしてないんだ。

>>659
常温で脂肪の多い肉料理いくらでも中華であるぞｗ
お前の行ったまずいメシ食わすとこではなかったのか？
三秒でバレる嘘つくなカス

欧米だってお前が逃げてる>>107の通りだろ

因みに脂抜きってのは脂肪そのものを取り除く事じゃ無い事くらいは
角煮がどんな食べ物か知ってれば理解出来るよな。

あまりに馬鹿だから一応補足して置いてやるよ。

>>663
とはいえ多くの人に支持されてるから、現在の市場があるわけでしょ？
あなたがいつも罵倒する「つけ豚」程度の数では、とうに廃れてると思うんだけど。

市場で生き残れるくらい日本にはつけ豚が多いの？
それはもうすでに一般人であって、頑なに拒否するあなた方のほうが気が付けば
マイノリティになってたんじゃないの？

なんで、このスレのひとはみんなけんか腰なの？

獣臭さは殺してからの処理の次第だよ…
バカすぎる

さすが

しかも、下処理や血抜き、臭み抜き、脂抜きは徹底的に行うし、
豚の脂や、血まで取り込んで乳化させるパイタンなんかと比べ物にならない。

と支離滅裂なこといってる真性は違うｗ

>>668
2ちゃんじゃ珍しい光景ではないよｗ

パイタンのつけ汁でつけ麺出す店なんて
数えるほどだよ

圧倒的多数を知らないわけなんだ
変なレビューばっかり読んでるから

脂抜きってのは、その料理に適正な油分の調整する手法で、
それ自体の脂の質が変わるわけでもないから、
根本的な、臭み抜きの手段にはならないんだよね。

ギットリしすぎないように、っていうこと。
いずれにせよそれが良い脂じゃなきゃ、冷めたら不味い。
ま、それも程度の問題だけどな。
要するに、それでも旨いって人は、つけ麺も美味しく感じるわけでしょうな。

>>668
ホントそう思うよね。
まず、肯定派って口汚い人が多いんだよ・・・
w使用率も凄い高いし。

余裕の無さがそうさせるのかなあ。

>>669
読解力が無いから変なところで文を切り出すんだよなあ。

・下処理や血抜き、臭み抜き、脂抜きは徹底的に行う　→　冷製コンソメ
・豚の脂や、血まで取り込んで乳化させる　→　パイタン

>>673
まずはあなたから相手を罵る呼称をお止めになることを提案しますｗ

余裕の無さってお前の方じゃん

日本全国で認知されて人気が出ているのが我慢ならないんだろ？ｗｗｗ

>>672
脂が臭み抜きとか無知過ぎて笑わずにいられないだろ？
草も生えるよｗ

>>674
いや俺が聞きたいのはそれの血まで取り込んで乳化させるパイタンてとこなんだけど

滑稽すぎるんだお前

流れが速すぎて読みきれないがID:KHYS+IiRが痛杉なことだけは良く理解出来たw

関西とか他に居るのか知らないけど少しでもまともな神経を持ち合わせてる否定派が居るなら
ID:KHYS+IiRみたいな奴をどう思うのか聞いてみたいわww

>>659
自分でも何を言ってるのかわからないんでしょうが、
＞仮に、鶏よりも鴨の脂が不飽和脂肪酸であれば
＞当然、鴨せいろなど生まれなかったことだろうね。
鶏が不飽和脂肪酸であれば、と言いたかったのでしょうが、
昔の人はそんなこと考えずに味で鴨を選んだだけですよ。
鶏と鴨の味の区別がつきませんかね。

四足も二足も関係ありますよ。
誕生時の食糧事情が如実に表れますからね。
当時あまり食べられてない物は当然使われません。

舌触りが悪いというのがいまいち理解できませんが、
例示はきっとされないんでしょうな。
臭みについてもきっと。

脂肪をさめたものに使う料理は古今東西、世界中にありますが。

＞一流の料理人が作った角煮は、冷めても旨いぞ。

出来立ての熱々状態と、冷めた状態と、どっちが美味いんだい？

＞うどんでもなんでも取る量調整すれば普通に可能だよ。

不可能だけど？
何本取ろうが、一部にしかつゆをつけないならば、一気にすすりこまないかぎり、
味のない部分と味の濃い部分を別々に食うことになる。

にしても、
鴨せいろの不飽和脂肪酸の意味さえ判って無い奴がのたうちまわっててﾜﾛﾀｗ
何も知らずに得意気につけ麺擁護の材料にしてたとはね。ちょっと呆れた。

>668
ちょっとでもつけ麺に関して否定的っぽいレスを書くと、
狂ったように物凄い剣幕の攻撃的レスを、連投してくる人が数人いるから、
どうしても売り言葉に買い言葉になってしまう。少し反省しなきゃかなｗ

あのさ、話変わるけど、山岡と海原って和解したんじゃなかったっけ？

>>680
蕎麦の一口より少し多い程度の量を箸に取るだけのことですよ。
何が不可能なんだか理解に苦しむ。

>>680
それ

＞一流の料理人が作った角煮は、冷めても旨いぞ。
の後にさ

＞そもそも角煮はそう言った食べ方をする食べ物だからな。
って書いて在ったのに

＞出来立ての熱々状態と、冷めた状態と、どっちが美味いんだい？
って何で相手に聞いてのwww

＞不飽和脂肪酸の意味さえ判って無い奴がのたうちまわっててﾜﾛﾀｗ
さあ、存分に不飽和脂肪酸がどう味に貢献してるのか詳しく語ってくれww

>>680
あ、あとさっぱり答えてもらえないので
飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸で味にどんな違いがあるのか
教えてもらえませんかね。

あなたも不飽和脂肪酸だから鴨せいろが誕生したという論者のようなので。

狂ったように物凄い剣幕の攻撃的レスを、連投してくる人ってID:KHYS+IiRだろ

こいつの書き込み番号と時間だけコピペして貼り付けてやろうかと思ったが
あまりに多すぎてひいてしまったよwwww

しかも書き込む旅に論破されて誤魔化そうとしてまた墓穴を掘るの繰り返しじゃねいかwww

日付が変わってID:Pa62ix3sに成りましたってかマジうけるwww

パスタとは
複数回線（いくつ持ってるのかは不明）所持自演王が降臨。Part3あたりから奇異な振る舞いを見せる。
一日に十何時間もスレッドに粘着できる異常人。
パスタ好きであることと、それに関する知識の欠乏への揶揄を含めパスタと呼ばれる。
誰よりも詳しいと躍起になって言い訳とさらにひけらかしを重ねるが、物事は単純で摩り替えを何度も行った結果の自分で蒔いた種。
ルーターの再起動でIDが変わると見られる回線を所持。本人はルーターでなくPCの再起動と時間によって変わると言っているが、
変わるのではなく変えている、と見る向きが多数。職があるなら、職場でも家でも同様な回線なのかは不明。
初期はIDの変更を隠しもせず、IDが変わっても同一人物としての書き込みを続けた。それに伴い、自分の書き込みのフォローを
別回線でしていたことが判明。IDが変わるのを指摘されて以降は、時間で勝手に変わるという前述の謎の言い訳を展開。
また現在では、特徴的な言い回し、単語などで自作自演がバレた過去は彼の中では無いことになっている。
名無しで特徴丸出しの書き込みをして、パスタだろと指摘されては否定し、最終的に否定しきれなくなり逃げ出す事多数。
他人の振りでフォローは当たり前。
平日に今日は休日だと言って、起きてから寝るまでスレッドに張り付き続ける。（複数回）
最近では起床→就寝まで張り付いてると言われたくないがために、こまめにIDを変えてスレに粘着。
携帯からの書き込みなのにPCからだと言い張り、コピー＆ペーストの特徴から携帯だと指摘されると、やはり消える。
モチベーションが下がってきているのか、以前からの「無茶苦茶な意図的誤読からの強弁、ゴリ押し」という流れが投げやりになってきている。
今回のGWに名前欄に固定とトリップを入れて「久々に」（本人談）登場しているが、その間、通常いる名無しの長文傾向の否定派が対消滅。
エネルギーは10日ちょっとでスレを一つ消費するのに転化された。なお、これに関する指摘は一切答えていないし、触れてもいない。
今後想像される言い訳は「くだらなすぎて答える気にならない。」
「自演なんかしてない。」「俺以外を俺と勘違いして粘着するな。」が口癖だが、相手にされていない。
スレが気になって夜中に起きたり、早朝にも書き込んでしまう強迫神経症。

まあいつもスタートは彼の挑発的な煽りレスからだからね。
自分が相手を口汚く罵っておいて、「攻撃された」って言われてもねえ・・・

　お　か　え　り　な　さ　い　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>680
お前肺活量のない老人か？そば屋までジョギングする設定だったろ？
普通に一部につけ汁つけてすすすと啜れるが

味のない部分と濃い部分を別々にって途中で噛みきったりするのかｗ

お前がすり替えやゴマカシや自演で叩かれるのは
つけ麺否定への攻撃的なレスってことじゃないぞ

解り易く納得性の高い例示が全く出来ない肯定派ｗ
例示を求めても
一部地域の人間しか知らないマニアックなメニューを挙げるだけ
殆どが店名も出せないｗｗ

滑稽ｗｗｗｗｗ

>>685
>>639がID:Pa62ix3sだろ
ってかパスタ

ID:KHYS+IiR→ID:UvE5rxL2がブリックスマン

＞蕎麦の一口より少し多い程度の量を箸に取るだけのことですよ。

量？って、「本数」以外ありえないよね？
１本しか取らなかったとしても、麺の一部しかつゆにつけないなら、
一気に啜りこまない限り、味の付いてる部分と付いてない部分を、
別々に口に入れることになるよね？
まさか、麺を切ってから食べてるの？ｗｗｗ

＞存分に不飽和脂肪酸がどう味に貢献してるのか詳しく語ってくれ

まさか、こんな初歩的なことを、一々説明させられるとは・・・・ｗ
ちょっと調べれば、簡単にわかることなのに。
不飽和脂肪酸は融点が低い。つまり冷めてもべたついたり固まったりしにくい。
ちなみに、脂肪酸は肥満や高血圧の原因になるが、不飽和脂肪酸は逆の働きをする。

つまり動物の脂は冷めちゃうと固まってきて、汁系には向かないけど、
鴨の脂は例外なわけ。

角煮のはなしだけど、冷めちゃった状態より、少し熱いうちのほうが、
そりゃ美味いよな。チャーシューだってそうでしょ。当たり前じゃん。

何の脂使っても食ってる最中に固まりゃしねえよｗ

「汁系には向かない」はちょっと言葉足らずだったな。
「冷めてしまう汁系」には向かないに、訂正汁。

>>693
融点の関係で脂が重たくなって（べたつくような感じ）しまうんだよ。
その点、鴨の脂ならさらっとしたままだ。
冷やすスープには動物系ではなく植物系の油を使うって、料理の常識だぜ。

>>692
一気にすすりこむ以外何があるんだ？お前バカだろ？
前もそんなこと言ってつっこまれまくって強弁を通しきれず逃亡してたよな
あんな太麺をどうやって啜るんだみたいな言い分だよな
極太麺と言われてるのがうどんより細く
太麺と言われてるのも冷麦ぐらい
お前の仮定が意味不明

不飽和脂肪酸だから鴨せいろが出来たのかって聞いてんだが
ゴマカシてるからまあ違うんだろな

夏休みにはいったとたんにこの活況。
肯定か否定か知らんが、お前ら学生だったんですねｗ

>>696
「お前馬鹿だろ？」って、最初から、「一気に啜りこむんですか？」
って聞いてるのにｗ

つけ麺の、「硬くて太い麺」を一気に啜ったら、そりゃ大変ですね。
あんな硬い麺、よくまあ一気に啜れるね。

てか、つけ麺屋で、蕎麦みたいに、麺を少しだけつゆにつけて一気に啜ってる客なんて、
見たことないけどなｗ

>>698
軟着陸を余儀なくされて悔しそうだなｗ
硬くないけど？太さも言った通り
不都合だったみたいでスルーしててなかなか滑稽だがｗｗ
俺は>>662以外にも見るしサッとくぐらせてる人なんかも見るけど
見たことないならしょうがないな

>>695
何　の　脂　使　っ　て　も　食　っ　て　る　最　中　に　固　ま　り　ゃ　し　ね　え　し

豚の脂使っても食事中に重たくなりゃしねえよｗ
鴨せいろもつけ麺も冷やすスープじゃねえんだが
相変わらずネジ飛んでんな

＞あんな硬い麺、よくまあ一気に啜れるね。
うどんには昔からもっと太い麺も幅広い麺も硬い麺も色々在るけど、普通に啜って食って来てるだろww

食ってる途中で固まるってか
脂の膜が張るラーメンなら、何回か経験した事があるな
つけ汁に脂の膜が張った事は無いけどw

全部不況が悪いんだよｗ

456 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 05:55:44 ID:IWwUHVVn
459 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 07:04:34 ID:IWwUHVVn
461 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 07:39:00 ID:IWwUHVVn
463 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 08:08:00 ID:IWwUHVVn
468 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 09:03:41 ID:IWwUHVVn
474 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 09:24:01 ID:IWwUHVVn
480 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 09:53:07 ID:IWwUHVVn
481 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 09:57:47 ID:IWwUHVVn
488 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 10:41:32 ID:IWwUHVVn
502 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 12:56:04 ID:hxh69iYU
506 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 13:53:14 ID:hxh69iYU
514 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 14:33:29 ID:hxh69iYU
531 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 14:59:03 ID:hxh69iYU
540 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 15:13:27 ID:hxh69iYU
544 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 15:20:49 ID:hxh69iYU
550 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 15:28:58 ID:hxh69iYU
551 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 15:32:02 ID:hxh69iYU
637 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 22:34:30 ID:bZZWJ7Jc
639 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 22:42:15 ID:bZZWJ7Jc
640 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/21(火) 22:45:35 ID:bZZWJ7Jc

>699
＞軟着陸を余儀なくされて悔しそうだなｗ

最初の>>639の時点から、一気にすすりこむのか？って聞いてますんで、
全ておりこみずみですよ。
途中でグダグダしちゃったそちら側こそ、実は食べ方についてわかってない
ことをさらけ出してるけど。
どちらかと言えばうどんに近いつけ麺で、蕎麦の食い方の物真似してる奴が、
みっともないだけ。実際はそんな食い方してないんだろうけどねｗ

＞豚の脂使っても食事中に重たくなりゃしねえよｗ

なるよ。
そりゃ固まるまではいかないけど、つけ汁が冷めるとともに、
固まる状態に近づいて劣化していくわけ。
何も感じないとしたら、君の舌がそんだけ鈍いってことさ。

>>704
お前が欲しかったのは極太麺を一気に啜りこむって言質だから
やっぱりどう見ても悔しそうだよｗ
いまだに麺が太くない話も硬くない話もスルーのままだし
よほど不都合だったんだろうな
スルーが折り込み済みだったなら強弁指向だと自白してるわけだしｗ

うどんぐらいの太さでも啜れるとは思うけどね

>>701には触れられないないほど都合悪かったんだww

そりゃそうだよねwww

食い方なんて人それぞれだ
ラーメンだってレンゲを片手に握りしめたまま食うのが流行ってるみたいで
なんだアリャ、と思うもん
あれでお上品だとでも思ってるんだろうか？
パスタでスプーンを手ばなさないのより恥ずかしい

もう一つやっちゃってるんだけど誰かが気付くでしょｗ

全く違うジャンルのスレでも、時々こういう「何かの強烈なアンチ」を見かけるけど、
その手の人ってどうして、「自分は嫌いだ」と素直に言えずに
穴だらけの理論武装で屁理屈をこねながら、
自分の好き嫌い＝一般論　にすりかえたがるんだろうね？
多数派に属してると思わなきゃ不安なんだろうか。

あと、真面目に論破したいなら、それ相応に具体的なデータや店名を出してくれ。
その気がないなら、ハナから議論しようと思うな。