麺を硬めで頼む奴は 2
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2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 11:35:31 ID:m7Cr5mng
俺
3 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 11:36:45 ID:1+I3+qKE
前スレまでのまとめ
＜硬麺派＞ ＜デフォ派＞
客の好みに合う方が旨い ← 店の茹で加減が一番旨い
歯応え・噛み応えを重視 ← デンプンのα化が･････
普通の人は２回目からだ ← 初訪問で硬めｗ
しょうがない、好み優先 ← カンスイ抜けずに体に悪いよ
汁具が好みの店は少ない ← 硬さが合う店に行け
できない店では頼まない ← 対応していない店では？
ラーメンとは文化が違う ← うどん、そば屋でも？
煮えて旨い範囲内で硬め ← 生煮えはマズい
店主の好み≠客の好み ← プロの仕事を信用しろ
客が旨いと思う物を出せ ← 店が旨いと思う物を出せ
飲食サービス業でしょ？ ← 職人・専門技術者に敬意を表せ
聞いてくる店もあるけど → 媚びてるだけ
やわ麺の防止策（ブレ） → そんな店に行くな
他人よりも早く食いたい → がっつきすぎ
好みを伝えているだけだ → 異常な業界
細麺、パスタ、乾麺は？ → 話が別。
手間もかからずタダだろ → 混乱するし、手間がかかる
食事の間に柔らかくなる → 早く食え
ネギ抜きとかは良いの？ → ネギ抜きは体質もあるので
引き合いに出されたもの
寿司、うどん、そば、パスタ、カップラーメン、ソーメン、米、ステーキ、天麩羅、カレー、カツ丼、牛丼、ゆで卵、美容院、ごはんにジャム
＜硬麺派＞ ＜デフォ派＞
客の好みに合う方が旨い ← 店の茹で加減が一番旨い
歯応え・噛み応えを重視 ← デンプンのα化が･････
普通の人は２回目からだ ← 初訪問で硬めｗ
しょうがない、好み優先 ← カンスイ抜けずに体に悪いよ
汁具が好みの店は少ない ← 硬さが合う店に行け
できない店では頼まない ← 対応していない店では？
ラーメンとは文化が違う ← うどん、そば屋でも？
煮えて旨い範囲内で硬め ← 生煮えはマズい
店主の好み≠客の好み ← プロの仕事を信用しろ
客が旨いと思う物を出せ ← 店が旨いと思う物を出せ
飲食サービス業でしょ？ ← 職人・専門技術者に敬意を表せ
聞いてくる店もあるけど → 媚びてるだけ
やわ麺の防止策（ブレ） → そんな店に行くな
他人よりも早く食いたい → がっつきすぎ
好みを伝えているだけだ → 異常な業界
細麺、パスタ、乾麺は？ → 話が別。
手間もかからずタダだろ → 混乱するし、手間がかかる
食事の間に柔らかくなる → 早く食え
ネギ抜きとかは良いの？ → ネギ抜きは体質もあるので
引き合いに出されたもの
寿司、うどん、そば、パスタ、カップラーメン、ソーメン、米、ステーキ、天麩羅、カレー、カツ丼、牛丼、ゆで卵、美容院、ごはんにジャム
4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 13:54:36 ID:j0NNWJph
また糞スレたてやがった
ラーメン板自体どーでもいいが、このスレは特にどーでもいい
平和ボケ日本に巣食う
ラパソキモオタニートの巣窟
あわれ、、
ラーメン板自体どーでもいいが、このスレは特にどーでもいい
平和ボケ日本に巣食う
ラパソキモオタニートの巣窟
あわれ、、
5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 13:55:35 ID:28yZiRj3
よくこんな下らないことで言い争えますね
6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 14:00:30 ID:DvMumGp/
麺を硬めで頼む奴は馬鹿とか
考えてること事態、馬鹿。
考えてること事態、馬鹿。
7 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 14:27:12 ID:j0NNWJph
禿同
8 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 14:31:22 ID:L2qbWVuK
9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 14:34:53 ID:cDBuNfp2
10 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 16:33:11 ID:lbR124EQ
風呂は超熱、蕎麦は噛まずに飲み込む、ラーメンは超硬。
これが粋な食い方ってやつだよ。
これが粋な食い方ってやつだよ。
11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 17:17:07 ID:p/gy1joT
前スレの人生の先輩さんの手がけた、相手が驚くような仕事の内容だけは是非聞きたい。
12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 17:29:36 ID:lbR124EQ
俺の予想では作家系
13 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 17:43:46 ID:3dl8H/H3
全スレの 980=986 さんねー。俺も是非聞きたい。
986 名前： 980 [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 11:09:29 ID:2gzgiUft
>君が思う以上に、真剣に仕事をしている人間が、たくさんいるんだよ。
>その事を、肝に銘じておけ。
ここまで命令口調で言うくらいだから、すっげー仕事なんだろうな。
「相手が驚く」というんだから、イベントとかプロモ系じゃないかな？
早く来ないかな wkwk
986 名前： 980 [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 11:09:29 ID:2gzgiUft
>君が思う以上に、真剣に仕事をしている人間が、たくさんいるんだよ。
>その事を、肝に銘じておけ。
ここまで命令口調で言うくらいだから、すっげー仕事なんだろうな。
「相手が驚く」というんだから、イベントとかプロモ系じゃないかな？
早く来ないかな wkwk
14 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 18:07:30 ID:L9QhlnTK
今必死に検索して創作話の辻褄合わせをしてたりして。
15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 18:19:28 ID:3qNskDx/
スレ立てて、「乙」が一個も貰えない>>1の仕事もなかなか驚きだけどな。
16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 18:19:49 ID:pHmTSRAM
ニート猿共が一生懸命働く人に嫉妬して、
ガキ丸出しな反抗をしているスレはここだな。
なるほどな、これは酷い。
猿に謝らなければならないな。猿以下のニートだったか。
ガキ丸出しな反抗をしているスレはここだな。
なるほどな、これは酷い。
猿に謝らなければならないな。猿以下のニートだったか。
17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 18:40:06 ID:SVvLwgmz
またニートの
知恵遅れ
漢吉粘着
やわめんくちゃらーが
スレ建てたか。
知恵遅れ
漢吉粘着
やわめんくちゃらーが
スレ建てたか。
18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 20:43:34 ID:spTulWIa
>>17
俺の事？よかったら遊びに来てくださいね(^^)v
http://blog.livedoor.jp/ry_o_ta/
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177502914
俺の事？よかったら遊びに来てくださいね(^^)v
http://blog.livedoor.jp/ry_o_ta/
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177502914
19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 20:53:17 ID:YaOYg0FD
＞君は「相手が驚くような仕事」をやったことがあるのかい。
＞やってからえらそうな事を言ってくれ。
＞俺はずっとそういう仕事をしてきた。勿論失敗だってたくさんしたが、
＞成し遂げたことだってたくさんある。
＞俺の先輩たちからみたら、まだまだ威張れるような事はなにもないがね。
なにやら凄そうな職場だな。
数多く相手を驚かす仕事をしながらも、
先輩から見ると、それもまだまだ。
相手が感心するなんて事はそれなりに有るだろうが、
驚かせるって、かなり突出した何かを提示しないと出ない反応だよ。
はやく聞いてみたい。
先輩の話も聞きたいなぁ。
＞やってからえらそうな事を言ってくれ。
＞俺はずっとそういう仕事をしてきた。勿論失敗だってたくさんしたが、
＞成し遂げたことだってたくさんある。
＞俺の先輩たちからみたら、まだまだ威張れるような事はなにもないがね。
なにやら凄そうな職場だな。
数多く相手を驚かす仕事をしながらも、
先輩から見ると、それもまだまだ。
相手が感心するなんて事はそれなりに有るだろうが、
驚かせるって、かなり突出した何かを提示しないと出ない反応だよ。
はやく聞いてみたい。
先輩の話も聞きたいなぁ。
20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 21:23:49 ID:MrbET31k
匿名掲示板でそんなことを言ったって、根拠を公開できるわけも無し、だからナニ？って感じだようなぁ。
虚しいねぇ･･･
虚しいねぇ･･･
21 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 21:36:14 ID:aEBphMyP
堅麺は生に近い小麦粉を食べるからお腹がゆるくなる諸刃の剣。
子供や年寄りにはお勧めできない。
子供や年寄りにはお勧めできない。
22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/30(水) 22:09:59 ID:1+I3+qKE
言われてみれば乙がないのも新鮮!
俺はやわ麺クチャラーじゃなくて、そいつの言い訳みたいなレスが見たくて立てただけ
むしろ硬麺肯定派だよ
俺はやわ麺クチャラーじゃなくて、そいつの言い訳みたいなレスが見たくて立てただけ
むしろ硬麺肯定派だよ
23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 00:03:02 ID:K61f0EuW
意味不明な煽りの16とか、言い訳がましい20とかがなんだかキナくさいが
まぁどうでもいいか(笑)
まぁどうでもいいか(笑)
24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 00:17:48 ID:4/Kf56Pb
先輩の話を聞きたいなら、まずおまえら礼儀を知るこったな。
お前らがちゃんと礼を尽くしたら、話してやるよ。
お前らがちゃんと礼を尽くしたら、話してやるよ。
25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 00:55:38 ID:f4GmgecZ
26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 01:00:35 ID:cBHR5MLu
例えば、タピオカでんぷんでドーピングしまくった「コシ」のあるうどんのようなアプローチで
茹で加減以外の部分で硬麺好きにアピールするような麺やそれをウリにしてる店はあるのかな。
アンディフグ(-人-)が「ゴォメンナサイヨ剛麺なさいよ」てCMしてた頃から既に
硬めの麺を好む層があったんだと思うけど、その麺の最適なゆで加減が硬め、
硬めでこそ美味い、というレシピの麺はどっかにあるんだろうか…
博多ラーメン系の麺ではない中太の多加水麺で硬め状態が最も美味いって麺があればなあ。
おれは食感的に硬めが好きだけど、果たして美味いかというと美味くはないんだな、
スープと麺がバラバラな印象のラーメンになりがち。
50を基準にした45-55みたいな例えは上手いなと思ったんだけど、その45の状態のために
作られた麺というのはないもんか
茹で加減以外の部分で硬麺好きにアピールするような麺やそれをウリにしてる店はあるのかな。
アンディフグ(-人-)が「ゴォメンナサイヨ剛麺なさいよ」てCMしてた頃から既に
硬めの麺を好む層があったんだと思うけど、その麺の最適なゆで加減が硬め、
硬めでこそ美味い、というレシピの麺はどっかにあるんだろうか…
博多ラーメン系の麺ではない中太の多加水麺で硬め状態が最も美味いって麺があればなあ。
おれは食感的に硬めが好きだけど、果たして美味いかというと美味くはないんだな、
スープと麺がバラバラな印象のラーメンになりがち。
50を基準にした45-55みたいな例えは上手いなと思ったんだけど、その45の状態のために
作られた麺というのはないもんか
27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 01:09:45 ID:cBHR5MLu
補足すると、茹で加減ではない硬め専用麺つう選択肢があればいいなと。
配合とか加水率とか圧のかけ方や麺線や熟成の仕方とかよくわからんけど
生麺製造段階で硬め指向の仕様つうのは出来ないもんなんですかね
配合とか加水率とか圧のかけ方や麺線や熟成の仕方とかよくわからんけど
生麺製造段階で硬め指向の仕様つうのは出来ないもんなんですかね
28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 02:03:42 ID:OxQEh0K2
29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 02:16:40 ID:OxQEh0K2
>>25 みたい煽り厨は論外ねwww
キミみたい小僧こそ消えなさい。
キミみたい小僧こそ消えなさい。
30 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 02:48:24 ID:jg/SqLF5
>>28-29
あなた、本当に社会経験のある年長者ですか？
仮にどんな立派な仕事をしていても、麺が硬いか柔らかいかを語るスレで煽られて、
wを連発する人を、俺は尊敬できないよ。
デフォの人一般に聞きたいんだけど、友達とラーメンを食べに行って、友達が硬めを注文したとする。
そのとき、「デフォが一番だからやめろ！ 店にも迷惑だろ」と言うのでしょうか？
あるいは恋人と天ぷらを食べに行くときは？
あるいは、人と一緒に食事に行かないのでしょうか？
あなた、本当に社会経験のある年長者ですか？
仮にどんな立派な仕事をしていても、麺が硬いか柔らかいかを語るスレで煽られて、
wを連発する人を、俺は尊敬できないよ。
デフォの人一般に聞きたいんだけど、友達とラーメンを食べに行って、友達が硬めを注文したとする。
そのとき、「デフォが一番だからやめろ！ 店にも迷惑だろ」と言うのでしょうか？
あるいは恋人と天ぷらを食べに行くときは？
あるいは、人と一緒に食事に行かないのでしょうか？
31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 02:59:42 ID:WBEg4q/j
本当に美味いものを食う人は我がままで注文が多いよ。
この道の最高権威の海原雄山氏を見ればわかるだろ。
この道の最高権威の海原雄山氏を見ればわかるだろ。
32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 04:42:48 ID:+lIiAHYc
麺を硬めで頼む奴は→馬鹿
33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 05:03:44 ID:Dv/wvZuw
海苔多め、濃いめ固めｳﾏｰ
34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 07:52:06 ID:yr0zAthz
>>30
まずデフォって言葉で、人を呼ぶ事自体やめて欲しいな。
「デフォ派の人たち（俺もそこに含まれる）」なんて言い方は、
自分の感覚を、勝手に人に押し付けてる事になる。
ここにはいろんな意見の人がいるが、そのデフォって言葉自体嫌いな人も多いだろう。
ラーメンにパソコン用語をあてはめるなんて、俺は特に強い違和感がある。
スレタイが誤解を生みやすいのは分かるけど、相手の主張内容も
勝手に決めないようにして欲しい。
「自分は客であって、相手に利益を生む機会を与えている。だから、それに対し
多少の注文に店が応じてサービスするのは当然」なんて、とんでもない勘違いだ。
硬めという好みを否定しているのではない。
注文に応じる店を批判しているのではない。
「安易に」硬めを注文する「姿勢」を否定している。
この辺の理解すら、できない人がほとんどに見える。
いちいち注文の仕方で、友達や恋人に注文つけたりはしない。
店で、いちいち麺の硬さを注文しないのと同じ。
店や人に敬意も払えず、「店が客にサービスをするのは当たり前」なんて
感覚を持っている人間とは、最初から友達や恋人にならない。
料理を作ってくれる人へ、ちゃんと感謝できる人を選んで、つきあっている。
自分の好きな、ラーメン屋を選んでいるのと同じようにね。
まずデフォって言葉で、人を呼ぶ事自体やめて欲しいな。
「デフォ派の人たち（俺もそこに含まれる）」なんて言い方は、
自分の感覚を、勝手に人に押し付けてる事になる。
ここにはいろんな意見の人がいるが、そのデフォって言葉自体嫌いな人も多いだろう。
ラーメンにパソコン用語をあてはめるなんて、俺は特に強い違和感がある。
スレタイが誤解を生みやすいのは分かるけど、相手の主張内容も
勝手に決めないようにして欲しい。
「自分は客であって、相手に利益を生む機会を与えている。だから、それに対し
多少の注文に店が応じてサービスするのは当然」なんて、とんでもない勘違いだ。
硬めという好みを否定しているのではない。
注文に応じる店を批判しているのではない。
「安易に」硬めを注文する「姿勢」を否定している。
この辺の理解すら、できない人がほとんどに見える。
いちいち注文の仕方で、友達や恋人に注文つけたりはしない。
店で、いちいち麺の硬さを注文しないのと同じ。
店や人に敬意も払えず、「店が客にサービスをするのは当たり前」なんて
感覚を持っている人間とは、最初から友達や恋人にならない。
料理を作ってくれる人へ、ちゃんと感謝できる人を選んで、つきあっている。
自分の好きな、ラーメン屋を選んでいるのと同じようにね。
35 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 08:08:29 ID:yr0zAthz
もう一度言っとく、俺は「デフォ派」なんてグループに入った覚えは無い。
俺なりのくくり方を提案するよ
「（自分の）好み優先派」⇔「店（の茹でかたを）尊重派」
こんな感じかね。
俺なりのくくり方を提案するよ
「（自分の）好み優先派」⇔「店（の茹でかたを）尊重派」
こんな感じかね。
36 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 08:23:41 ID:E5HsUj4W
それなら何かﾊﾝﾄﾞﾙつけてよ
37 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 08:31:25 ID:yr0zAthz
>36
きたよ、勝手な注文（笑）
人に、あ～しろ、こ～しろ、平気で言ってくる。
「自分の都合だけで、平然と、人に要求をつきつけて、なんとも思わない」
人が多いんだね。
人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀だぞ。
この基本が分かっていないから、硬め注文への抵抗感も理解できないんだね。
きたよ、勝手な注文（笑）
人に、あ～しろ、こ～しろ、平気で言ってくる。
「自分の都合だけで、平然と、人に要求をつきつけて、なんとも思わない」
人が多いんだね。
人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀だぞ。
この基本が分かっていないから、硬め注文への抵抗感も理解できないんだね。
38 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 08:49:44 ID:E5HsUj4W
それならデフォ厨で良いんじゃねーのw
39 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 08:51:40 ID:yr0zAthz
>38 拒否する
40 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:10:50 ID:3sLhaGEI
店の出してきたものを文句言わずそのまま食えってんだろ？
デフォ厨そのものじゃんｗｗ
デフォ厨そのものじゃんｗｗ
41 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:16:43 ID:yr0zAthz
>40
＞店の出してきたものを文句言わずそのまま食えってんだろ？
そんな事俺は、全く書いて無い。
君なんか、店が「硬め指定はうけてません」って言っても、
「いいからやれよ、それくらいどこでもやってくれるぜ」とか、
言い出しそうだな。
そういうガキを批判するスレなんだよ、ここは。
＞店の出してきたものを文句言わずそのまま食えってんだろ？
そんな事俺は、全く書いて無い。
君なんか、店が「硬め指定はうけてません」って言っても、
「いいからやれよ、それくらいどこでもやってくれるぜ」とか、
言い出しそうだな。
そういうガキを批判するスレなんだよ、ここは。
42 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:27:18 ID:UvWOoCNL
>>41 それはただのﾄﾞｷｭｿだろ。頼み方の事でこのスレが立ったのか？
硬麺たのむヤツは馬鹿なんだろ？
硬麺たのむヤツは馬鹿なんだろ？
43 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:41:06 ID:yr0zAthz
>42
はあ？
俺は>1じゃないし。それは>1に聞いてよ。
はあ？
俺は>1じゃないし。それは>1に聞いてよ。
44 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:49:04 ID:E5HsUj4W
このスレ立てたのは俺だけど、前スレ立てたのは俺じゃないよ。
そしてこのスレのスレタイ良く見てみろよ。
馬鹿とはカキコしてないよ。
まあ、デフォ厨は硬麺頼むやつを馬鹿にしているようだけどね。
そしてこのスレのスレタイ良く見てみろよ。
馬鹿とはカキコしてないよ。
まあ、デフォ厨は硬麺頼むやつを馬鹿にしているようだけどね。
45 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:54:14 ID:4Bv7NaGn
硬さ注文を店の方が聞いてくる（店内張紙でも可）場合じゃない限り、
硬さ指定なんてすべきじゃないね。
硬さ注文を聞かない店はその店なりの茹で加減のポリシーがあり、
それが一番美味いという自信を持ってそれで食ってくれと出してるわけだから、
硬さ指定は失礼な行為になる。
例え一塊食って柔らかいかなと思っても、次回も硬さ注文はすべきではない。
それがその店の味なんだよ。
要するに大多数の店では硬さ注文なんかすべきではない。
そういう店で硬さ注文を受け付けてくれたとしても調理人は心の中で嘆きながら
茹でてるよ。
硬さ指定なんてすべきじゃないね。
硬さ注文を聞かない店はその店なりの茹で加減のポリシーがあり、
それが一番美味いという自信を持ってそれで食ってくれと出してるわけだから、
硬さ指定は失礼な行為になる。
例え一塊食って柔らかいかなと思っても、次回も硬さ注文はすべきではない。
それがその店の味なんだよ。
要するに大多数の店では硬さ注文なんかすべきではない。
そういう店で硬さ注文を受け付けてくれたとしても調理人は心の中で嘆きながら
茹でてるよ。
46 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 09:55:17 ID:4Bv7NaGn
↑
一塊食って→一回食って
一塊食って→一回食って
47 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 10:09:39 ID:N/n53grW
>>45
その通りだと思います。
店側が茹で加減の調整に応じてくれる意志を明確に示している（貼り紙等）場合を除き、
客側から茹で加減の注文を付けるべきではないな。
ただ、このスレ立てた人に言わせると、たとえ店側の意思表示がある場合であろうとも
有無を言わさず『硬めで頼む奴は馬鹿だ』的な言い方なのが気に入らない。
その通りだと思います。
店側が茹で加減の調整に応じてくれる意志を明確に示している（貼り紙等）場合を除き、
客側から茹で加減の注文を付けるべきではないな。
ただ、このスレ立てた人に言わせると、たとえ店側の意思表示がある場合であろうとも
有無を言わさず『硬めで頼む奴は馬鹿だ』的な言い方なのが気に入らない。
48 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 10:11:31 ID:N/n53grW
>>46
つまらん指摘しなさんな。
つまらん指摘しなさんな。
49 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 10:14:33 ID:N/n53grW
50 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 10:19:10 ID:E5HsUj4W
>47
それでスレタイから馬鹿を抜いたのよ。
このスレ立てたのは、デフォ厨の理論破綻していくレスが見たいからw
それでスレタイから馬鹿を抜いたのよ。
このスレ立てたのは、デフォ厨の理論破綻していくレスが見たいからw
51 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 10:30:24 ID:mh3LNMJK
店の出したそのままの形を尊重して、注文をつけずに食するという姿勢は、
心遣いの有る人間として十分に評価出来る。
しかし、それを他人に押し付けた時点で、ただの自意識過剰の迷惑君。
それだけのこと。
心遣いの有る人間として十分に評価出来る。
しかし、それを他人に押し付けた時点で、ただの自意識過剰の迷惑君。
それだけのこと。
52 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 10:55:53 ID:TJn8rJYW
食べるのは俺様なんだから店は俺様の言うとおりにすればいい
53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:03:59 ID:i/DUE1qP
最初から硬さを聞いてくる、コダワリの無い店には行きたくないが
硬めを受け入れない、客に愛の無い店にも行きたくない。
硬めを受け入れない、客に愛の無い店にも行きたくない。
54 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:11:06 ID:O3TF//Q0
茹で加減を指定するのって、ラーメンくらいじゃない？
漏れは外食経験少ないほうだから正しいか分からんが、
他の麺類で、茹で加減をお客が指定するｏｒ店が聞いてくる
ってのはないと思うんだよね。
蕎麦屋に行って、「今日は柔らかめで」とか、
イタリアンで「アルデンテよりも、もう髪の毛1本分硬く」とか、
聞いたことない。
ま、それが許される（かどうかが議論になってるんだが）
ラーメンってのは、発展途上の実験精神旺盛で自由な食べ物だよな。
ラーメンに感謝。ってとでラーメン食べにそろそろ出動するか。
もちろん「麺硬」で。
漏れは外食経験少ないほうだから正しいか分からんが、
他の麺類で、茹で加減をお客が指定するｏｒ店が聞いてくる
ってのはないと思うんだよね。
蕎麦屋に行って、「今日は柔らかめで」とか、
イタリアンで「アルデンテよりも、もう髪の毛1本分硬く」とか、
聞いたことない。
ま、それが許される（かどうかが議論になってるんだが）
ラーメンってのは、発展途上の実験精神旺盛で自由な食べ物だよな。
ラーメンに感謝。ってとでラーメン食べにそろそろ出動するか。
もちろん「麺硬」で。
55 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:18:42 ID:TPIsjZkt
ラーメンと蕎麦を同列に語る阿保がきたぞW
56 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:22:38 ID:f4GmgecZ
なんか誰がどちらの意見なのか分かりにくくなってきてね。
57 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:34:55 ID:mDuAk/mA
別に蕎麦を引き合いに出すのは構わないんだけど、それをもってしてラーメンでも
硬さ指定をするのは邪道、と断定するのはなんか違うとしか思えないのよね。
>>24氏はそういった例の出し方のまずさや根拠の希薄さで本当に主張している事が
ボケてしまっているような気がするんですけど・・・。
メニューに載っているもの(この場合は硬さ指定ですが)を選ぶのに「なんとなくでは
ダメ」ってのは横暴にしか見えないんですよ。
たとえば、ミソ、醤油、塩、どれにしようかな・・・なんてのは大抵の人がなんとなく
で選ぶでしょう？硬さ指定も同じ事だと思うんですけど。
もちろん、初めての店ではその店の主力メニュー(標準の硬さ)から試してみては？という
事には賛成なのですが、それすら他人に押し付けるべきではないと思います。
ま、>>51氏の意見に同意、という事で。
硬さ指定をするのは邪道、と断定するのはなんか違うとしか思えないのよね。
>>24氏はそういった例の出し方のまずさや根拠の希薄さで本当に主張している事が
ボケてしまっているような気がするんですけど・・・。
メニューに載っているもの(この場合は硬さ指定ですが)を選ぶのに「なんとなくでは
ダメ」ってのは横暴にしか見えないんですよ。
たとえば、ミソ、醤油、塩、どれにしようかな・・・なんてのは大抵の人がなんとなく
で選ぶでしょう？硬さ指定も同じ事だと思うんですけど。
もちろん、初めての店ではその店の主力メニュー(標準の硬さ)から試してみては？という
事には賛成なのですが、それすら他人に押し付けるべきではないと思います。
ま、>>51氏の意見に同意、という事で。
58 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:42:09 ID:UvWOoCNL
ってか、そこで食べた事もないのに茹で方ちゅうもんするのはどうかとおもうが、一回たべて再訪問した時に言うなら言うでいいじゃん。普通そうじゃないの？一般論として、店側に調理方を指定するのは普通にあっていいんじゃない？
肉の焼き加減みたいに。
客の好みに対応するのもサービス業と考えるが。
肉の焼き加減みたいに。
客の好みに対応するのもサービス業と考えるが。
59 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 11:59:13 ID:mDuAk/mA
>>58
普通はそうだと思うんですが・・・
一部の人が主張するに、最適な茹で加減は一つしかない。だから、店が指定出来る
ようにする事自体間違っている。という事のようです。
まぁ、前スレでも出たのですが、美味しく食べられる茹で加減の範囲は狭く、その
範囲で硬さ調整をしても普通は解らないのでは？という説もあり、私はこれに同意
しています。
だから、この範囲内で選べるようにしている限りは硬さを気分で選んでも何の問題
もないと思うんですけどね。店の方針をねじまげてる訳でもなし、味を損なうような
注文をつけてる訳でもなし。
普通はそうだと思うんですが・・・
一部の人が主張するに、最適な茹で加減は一つしかない。だから、店が指定出来る
ようにする事自体間違っている。という事のようです。
まぁ、前スレでも出たのですが、美味しく食べられる茹で加減の範囲は狭く、その
範囲で硬さ調整をしても普通は解らないのでは？という説もあり、私はこれに同意
しています。
だから、この範囲内で選べるようにしている限りは硬さを気分で選んでも何の問題
もないと思うんですけどね。店の方針をねじまげてる訳でもなし、味を損なうような
注文をつけてる訳でもなし。
60 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:07:40 ID:LhbBeIK1
>>59 に一票。
つーかデフォ厨のレスが減る一方なのはどーして？
つーかデフォ厨のレスが減る一方なのはどーして？
61 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:14:56 ID:f4GmgecZ
ずっと頑張ってた一人が疲れてきたから。
62 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:21:36 ID:3sLhaGEI
「（脳内妄想の）相手が驚く仕事」を具体的に説明できないから。
63 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:23:34 ID:4Bv7NaGn
>>59
その指摘をしたのは自分だけど、硬めの人は茹で加減の適正範囲を越えて
明らかに生煮えの状態じゃないと満足しないわけでしょう。
個人の嗜好だから何食おうがかまわないといえばそうだけど、
それはやはり普通ではない嗜好であり、そういう人にラーメンについて
あれこれ語る資格はないと思う。
それなのに奇妙なことにラーメン通を自任するような人に限って
極端な硬め嗜好であることが多い。
その指摘をしたのは自分だけど、硬めの人は茹で加減の適正範囲を越えて
明らかに生煮えの状態じゃないと満足しないわけでしょう。
個人の嗜好だから何食おうがかまわないといえばそうだけど、
それはやはり普通ではない嗜好であり、そういう人にラーメンについて
あれこれ語る資格はないと思う。
それなのに奇妙なことにラーメン通を自任するような人に限って
極端な硬め嗜好であることが多い。
64 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:25:22 ID:9xxMaYm5
>51
勝手に押し付けと解釈し、すぐ相手を馬鹿にする。
客が注文をつけるのは｢当然｣という意識は、批判されて当たり前だ。
こちらの姿勢を押し付けているんではなく、間違った意識を否定している。
常に自分が再優先だから、相手の意見を理解しようとはせず、すぐに
自己弁護にはしって、あまつさえ相手を馬鹿にする。自分を大事にしすぎだよ。
ラーメンの注文の仕方にも、レスのつけ方にも、そういう自己中心性がはっきり見てとれる輩が、
なんと多いことか。
勝手に押し付けと解釈し、すぐ相手を馬鹿にする。
客が注文をつけるのは｢当然｣という意識は、批判されて当たり前だ。
こちらの姿勢を押し付けているんではなく、間違った意識を否定している。
常に自分が再優先だから、相手の意見を理解しようとはせず、すぐに
自己弁護にはしって、あまつさえ相手を馬鹿にする。自分を大事にしすぎだよ。
ラーメンの注文の仕方にも、レスのつけ方にも、そういう自己中心性がはっきり見てとれる輩が、
なんと多いことか。
65 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:32:58 ID:9xxMaYm5
>>55
普通、麺の旨さで｢硬さ｣は考慮しない。｢コシ｣の無い麺がまずいってだけだ。
殆どの人が、ここを勘違いしてる。
硬めが旨いなら、なぜうどんやスパゲティーには、そういう注文がないんだい？
中には本当に硬い麺好きもいるだろうが、ごくごく一部の筈。
きちんと比較なんかした事ない人が、殆どだろうね。
普通、麺の旨さで｢硬さ｣は考慮しない。｢コシ｣の無い麺がまずいってだけだ。
殆どの人が、ここを勘違いしてる。
硬めが旨いなら、なぜうどんやスパゲティーには、そういう注文がないんだい？
中には本当に硬い麺好きもいるだろうが、ごくごく一部の筈。
きちんと比較なんかした事ない人が、殆どだろうね。
66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:50:00 ID:9xxMaYm5
>1
｢デフォ厨｣ってだれさ？
架空の人物設定して、それを虚仮にしたいわけ？
人を嘲笑うのが、よっぽど好きなんだね。そのためにスレまでたてるとは。
病的な心の歪みっぷりを、さらけ出してどうするの？
｢デフォ厨｣ってだれさ？
架空の人物設定して、それを虚仮にしたいわけ？
人を嘲笑うのが、よっぽど好きなんだね。そのためにスレまでたてるとは。
病的な心の歪みっぷりを、さらけ出してどうするの？
67 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:53:32 ID:E5HsUj4W
>66
デフォ厨を知りたかったら、前スレが>1にあるから読みなよ。
まだdat落ちしてないからね。
デフォ厨を知りたかったら、前スレが>1にあるから読みなよ。
まだdat落ちしてないからね。
68 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 12:59:20 ID:ZvGScD1n
デフォ厨云々言う人の定義だと
デフォ厨＝店が出すものをそれが一番美味いと思って素直に食べる人
ラーメン通＝店にあれこれ注文つけて自分好みの味に変えさせて満足する人
って感じでしょ。だからほとんどの客はデフォ厨ということになる。
デフォ厨＝店が出すものをそれが一番美味いと思って素直に食べる人
ラーメン通＝店にあれこれ注文つけて自分好みの味に変えさせて満足する人
って感じでしょ。だからほとんどの客はデフォ厨ということになる。
69 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:09:30 ID:E5HsUj4W
>68
ちょっと違うと思うよ。
前スレの916さんがまとめてくれたレスが>3にある。
デフォ厨は
「店が出すものをそれが一番美味い」とどのような時でもその硬さを変える事を宗教的禁忌のように拒否して、
その割には自分が思う丁度の茹で具合で出さない店には行かなくなる人。
こんな感じでないかなw
ちょっと違うと思うよ。
前スレの916さんがまとめてくれたレスが>3にある。
デフォ厨は
「店が出すものをそれが一番美味い」とどのような時でもその硬さを変える事を宗教的禁忌のように拒否して、
その割には自分が思う丁度の茹で具合で出さない店には行かなくなる人。
こんな感じでないかなw
70 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:12:33 ID:mDuAk/mA
デフォ厨：何が何でも標準で頼む。味の調整をすれば美味しく食べられる可能性が
ある場合でも、「注文をつけるのはみっともない」と筋が通ってるんだかそうでない
のかよくわからない格好をつけて店を変える。
なんだかもったいない気がするんですが・・・
ある場合でも、「注文をつけるのはみっともない」と筋が通ってるんだかそうでない
のかよくわからない格好をつけて店を変える。
なんだかもったいない気がするんですが・・・
71 ：sage：2007/05/31(木) 13:16:46 ID:HIKv53ZO
>>63
>その指摘をしたのは自分だけど、硬めの人は茹で加減の適正範囲を越えて
明らかに生煮えの状態じゃないと満足しないわけでしょう。
そんなことどこに書いてある？
前スレでCtrl＋Lで【生煮え】を検索すると面白い結果にｗ
結構ヒットする全てがデフォ厨の発言です。
殆どの人が４５～５５のうち４５の茹で加減を硬めと言っているでしょ。
硬め好きの意見を勝手に決めつけ自己解釈で結論付ける。
ちょっと危ない傾向ですよ。
>その指摘をしたのは自分だけど、硬めの人は茹で加減の適正範囲を越えて
明らかに生煮えの状態じゃないと満足しないわけでしょう。
そんなことどこに書いてある？
前スレでCtrl＋Lで【生煮え】を検索すると面白い結果にｗ
結構ヒットする全てがデフォ厨の発言です。
殆どの人が４５～５５のうち４５の茹で加減を硬めと言っているでしょ。
硬め好きの意見を勝手に決めつけ自己解釈で結論付ける。
ちょっと危ない傾向ですよ。
72 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:20:09 ID:4Bv7NaGn
茹で加減の適正範囲を明らかに逸脱しているような店なら、
次回、硬め（柔らかめ）で頼もうなんて考えるよりもう行かなきゃいいのでは？
そういう店は要するに料理が下手なわけだからスープだって美味いわけはなかろう。
デフォを優先する人でも、どんなものでも美味い美味いと食うわけではなく
自分好みの店を取捨選択して行ってるものだよ。
次回、硬め（柔らかめ）で頼もうなんて考えるよりもう行かなきゃいいのでは？
そういう店は要するに料理が下手なわけだからスープだって美味いわけはなかろう。
デフォを優先する人でも、どんなものでも美味い美味いと食うわけではなく
自分好みの店を取捨選択して行ってるものだよ。
73 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:24:11 ID:yGqHXBUp
74 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:24:39 ID:9xxMaYm5
>3の書き込み自体歪みまくった出鱈目も、いいとこでしょ。
相手側の意向は確認したの？
ほんと｢常に自分の都合が再優先｣なんだねぇ～
相手側の意向は確認したの？
ほんと｢常に自分の都合が再優先｣なんだねぇ～
75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:28:10 ID:E5HsUj4W
相手側の意向ってw 前スレ読めよ。
ID:9xxMaYm5以外のこのスレの住民はほとんど納得だと思うぞw
ID:9xxMaYm5以外のこのスレの住民はほとんど納得だと思うぞw
76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:29:01 ID:9xxMaYm5
77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:31:23 ID:XW2NpgK8
硬めで注文すると最後のほうはいいかんじ。つか好きに食わせろうるせーな
78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:32:42 ID:uaFMjwHL
何だよ、生煮えって・・・
殆どの固めん注文者は、そうオーダーしてあとは
調理人任せでしょうに。
つーか、はやく驚かせるような仕事の詳細を聞かせてください。
殆どの固めん注文者は、そうオーダーしてあとは
調理人任せでしょうに。
つーか、はやく驚かせるような仕事の詳細を聞かせてください。
79 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:35:42 ID:uaFMjwHL
80 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 13:51:56 ID:RlGm68y4
結構気分で固めかどうか変わるけどな
81 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 14:22:01 ID:mDuAk/mA
>>63
そりゃ、やっぱりふと麺をしゃぶしゃぶしただけのような茹で具合でだされたら
「これ生でしょ？」って言うでしょうけど・・・。
私が言いたいのは、そこまで逸脱した店がどれくらいあるの？という事です。
元々は、「硬めで頼むと生に近い状態で出てくる店があるから、本当に硬めの方が美味
しいのか考えて頼めよ」って事だと思うんですけどね。自分の周りではそういう店は
ありませんが、世の中の全ての店で食べる事は不可能なので、もしかしたらそういう店
の方が多い地域もあるかも知れませんね。
それが、何故かどの店で頼んでも100%硬め＝生、みたいな扱いになっているから
そんな事はないんじゃ？と言ってるだけなんですが・・・。
結局、店に注文をつける事＝してはならない事、という自説を主張するには硬め＝
生だと都合がいいから、という理由で必ずしも100%とはいえない事項をさも当然
の前提であるかのように話を進めているとしか思えません。これでは全く説得力を
感じないんですよ。
そりゃ、やっぱりふと麺をしゃぶしゃぶしただけのような茹で具合でだされたら
「これ生でしょ？」って言うでしょうけど・・・。
私が言いたいのは、そこまで逸脱した店がどれくらいあるの？という事です。
元々は、「硬めで頼むと生に近い状態で出てくる店があるから、本当に硬めの方が美味
しいのか考えて頼めよ」って事だと思うんですけどね。自分の周りではそういう店は
ありませんが、世の中の全ての店で食べる事は不可能なので、もしかしたらそういう店
の方が多い地域もあるかも知れませんね。
それが、何故かどの店で頼んでも100%硬め＝生、みたいな扱いになっているから
そんな事はないんじゃ？と言ってるだけなんですが・・・。
結局、店に注文をつける事＝してはならない事、という自説を主張するには硬め＝
生だと都合がいいから、という理由で必ずしも100%とはいえない事項をさも当然
の前提であるかのように話を進めているとしか思えません。これでは全く説得力を
感じないんですよ。
82 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 14:53:12 ID:Z1ybzjhB
>>78
仕事云々～は俺のことだ。
俺は自分の仕事内容を、２chの言い合いの場に書く気にはなれない。
失敗談ならまだしもね。
自分のやってきた仕事は、俺にとって一番大事なもののひとつだ。
軽々しく匿名掲示板で「僕はこんなことやりました～」なんて、恥ずかしくって
書ける神経は持ち合わせていない。
その気持ちも分からない連中が、多いのかも知れないがね。
学生だのと書かれて、少々カチンときて、くだらない挑発にのった俺が
馬鹿だったんだろう。
しかし、君らにたとえ何をいわれようが、その話はお断りだ。
仕事云々～は俺のことだ。
俺は自分の仕事内容を、２chの言い合いの場に書く気にはなれない。
失敗談ならまだしもね。
自分のやってきた仕事は、俺にとって一番大事なもののひとつだ。
軽々しく匿名掲示板で「僕はこんなことやりました～」なんて、恥ずかしくって
書ける神経は持ち合わせていない。
その気持ちも分からない連中が、多いのかも知れないがね。
学生だのと書かれて、少々カチンときて、くだらない挑発にのった俺が
馬鹿だったんだろう。
しかし、君らにたとえ何をいわれようが、その話はお断りだ。
83 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 14:56:31 ID:fle2iM4l
メニューに無い注文が駄目なら店が断るだろ。
断らないならそれはオッケーってことなんだよ。我がままも糞も無い。
断らないならそれはオッケーってことなんだよ。我がままも糞も無い。
84 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 15:04:21 ID:XeCtkTev
俺は結構かためで頼んだことあるけど、生どころか、
芯が残ってた事すら記憶に無い。
大抵、ああこんな感じと満足する。
勿論、デフォとは違いが感じられる具合。
芯が残ってた事すら記憶に無い。
大抵、ああこんな感じと満足する。
勿論、デフォとは違いが感じられる具合。
85 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 15:09:53 ID:4Bv7NaGn
さっき近所の家系の店で敢えて硬め指定して食ってきた。
いつも食ってる普通とたいして差は感じなかったな。
硬め好きの人ってその程度の差でも硬めがいいのかね？
適切な茹で加減の上限がそれだとすると超硬めとか指定しないと
満足できないんじゃないの？
自分にとっては適正な茹で加減の範囲なら硬めでも柔らかめでもどっちでもいい、
と再確認できただけ収穫だった。
いつも食ってる普通とたいして差は感じなかったな。
硬め好きの人ってその程度の差でも硬めがいいのかね？
適切な茹で加減の上限がそれだとすると超硬めとか指定しないと
満足できないんじゃないの？
自分にとっては適正な茹で加減の範囲なら硬めでも柔らかめでもどっちでもいい、
と再確認できただけ収穫だった。
86 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 15:21:02 ID:yGqHXBUp
いいじゃない。
「硬め」と一言言って、出てきたもんを満足して食ってるんだから。
「硬め」と一言言って、出てきたもんを満足して食ってるんだから。
87 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 15:35:23 ID:XeCtkTev
俺の経験では、硬めで芯の残った麺が出た記憶は無いが、
普通と余り変わらないものが出てくることは、それなりに有る。
良く行く店での話。
何故かを考えると、まずは茹でる人の違い。
茹でるのが常に同一人物の場合、
同時に入ったオーダーの数やその種類が影響するのかもしれないし、
麺自体のコンディションかも知れない。
単に茹で上げの勘のズレかもしれない。
そんな感じで、硬めでたのんでも結構バラつきが出る。
普通と余り変わらないものが出てくることは、それなりに有る。
良く行く店での話。
何故かを考えると、まずは茹でる人の違い。
茹でるのが常に同一人物の場合、
同時に入ったオーダーの数やその種類が影響するのかもしれないし、
麺自体のコンディションかも知れない。
単に茹で上げの勘のズレかもしれない。
そんな感じで、硬めでたのんでも結構バラつきが出る。
88 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 16:45:01 ID:Z1ybzjhB
ラーメン屋の基本は、まず「ちょうど良い茹で加減」をしっかり見極め、
いつもその茹で加減に保つこと。
これは、相当難しいことのはずだ。
麺の出来だってその日によって違うらしいからね。
まず、それがしっかり出来てる店がどのくらいあるんでしょうねぇ。
「ちょうど良い茹で加減」って言い方がいやなら、標準の茹で加減でもいい。
それはどうやって決めてるんでしょ？
で、そこがぐらついてたら、「硬め」もくそもないよね。
どうせ、茹で加減がずれたものを食べるわけだから。
硬めで頼んだって、本来標準の茹で加減で出されたり、それこそ生煮えだったり
しかねない。
「安定した茹で加減で提供できる」店に行くことが、まず大事なんじゃないの？
いつもその茹で加減に保つこと。
これは、相当難しいことのはずだ。
麺の出来だってその日によって違うらしいからね。
まず、それがしっかり出来てる店がどのくらいあるんでしょうねぇ。
「ちょうど良い茹で加減」って言い方がいやなら、標準の茹で加減でもいい。
それはどうやって決めてるんでしょ？
で、そこがぐらついてたら、「硬め」もくそもないよね。
どうせ、茹で加減がずれたものを食べるわけだから。
硬めで頼んだって、本来標準の茹で加減で出されたり、それこそ生煮えだったり
しかねない。
「安定した茹で加減で提供できる」店に行くことが、まず大事なんじゃないの？
89 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 16:54:00 ID:fle2iM4l
デフォルトで硬すぎたことがある店なんて
でくわしたことがないなあ。
でくわしたことがないなあ。
90 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 17:05:38 ID:UvWOoCNL
>>85 ネットでオメェの話しをどうやって信用しろっつうのよ。ん？
91 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 17:26:34 ID:JE6KsVN7
一回だけラーメン屋で「とにかく硬め！」と連呼してる奴を見たことがある。
店の親父が「凄く硬めにしましたよ」と言ってラーメンを出したら、
「僕にはちょっと茹ですぎだな。粉落としくらいでいいんだよ」とか言っていた。
まあ他人の嗜好にケチつける気は全くないんだけど、
しつこい要求とかダメ出しまがいの態度とかは見てて気分の良い物ではなかったな
何が言いたいかというと、どんな注文しても構わないけど空気嫁ということ。
店の親父が「凄く硬めにしましたよ」と言ってラーメンを出したら、
「僕にはちょっと茹ですぎだな。粉落としくらいでいいんだよ」とか言っていた。
まあ他人の嗜好にケチつける気は全くないんだけど、
しつこい要求とかダメ出しまがいの態度とかは見てて気分の良い物ではなかったな
何が言いたいかというと、どんな注文しても構わないけど空気嫁ということ。
92 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 17:43:14 ID:yGqHXBUp
たしかにそれはいかんね。
93 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 17:46:27 ID:4Bv7NaGn
店の調理の腕が信用できないなら、その店には行かなきゃいいだけだし、
全ての店がそうだから麺の硬さを始めとして色々注文つけるのだ、
というなら、店で食うのは止めて自宅で試行錯誤しながら自分好みのラーメンを
自作するしかないな。
全ての店がそうだから麺の硬さを始めとして色々注文つけるのだ、
というなら、店で食うのは止めて自宅で試行錯誤しながら自分好みのラーメンを
自作するしかないな。
94 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 17:46:31 ID:mDuAk/mA
>>88
茹で加減って、大体の店は時間で測るか、触って(もしくはかじって)確かめますよね。
私は素人なので、他のやり方は知りませんが、いずれの方法でもまともに仕事をしてる
店ならば、生煮えになるほどぶれる事はちょっと想像できません。
逆に、ゆですぎ方向には「うっかりミス」というのが考えられます。これもそう確率は
高くないと思いますけどね。でも、「うっかり硬さを確かめずに上げたら生茹でだった」
というのはまず考えられません。
ところで・・・この事は「茹で加減を指定する事をよしとしない」根拠と何か関係が
あるのでしょうか？今ひとつピンと来ないのですが。
茹で加減って、大体の店は時間で測るか、触って(もしくはかじって)確かめますよね。
私は素人なので、他のやり方は知りませんが、いずれの方法でもまともに仕事をしてる
店ならば、生煮えになるほどぶれる事はちょっと想像できません。
逆に、ゆですぎ方向には「うっかりミス」というのが考えられます。これもそう確率は
高くないと思いますけどね。でも、「うっかり硬さを確かめずに上げたら生茹でだった」
というのはまず考えられません。
ところで・・・この事は「茹で加減を指定する事をよしとしない」根拠と何か関係が
あるのでしょうか？今ひとつピンと来ないのですが。
95 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 17:55:03 ID:RlGm68y4
別に俺がどうとかじゃなくて
店で自分のオーダーメイドっぽい注文をすることが好きなおっさんとかはいそうだけどな
モノを絶対褒めない年配の人なんかもいるし
だから固めを頼んで出てきたものに文句を言うことまでが店でのコミュニケーションと思ってんじゃね？
店で自分のオーダーメイドっぽい注文をすることが好きなおっさんとかはいそうだけどな
モノを絶対褒めない年配の人なんかもいるし
だから固めを頼んで出てきたものに文句を言うことまでが店でのコミュニケーションと思ってんじゃね？
96 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:01:05 ID:i/DUE1qP
ちょっと俺の昔の話をしていいか？
俺の祖母は定食屋をやっていた。
俺が物心つく前に祖父が亡くなり、祖母が切り盛りしてる店だった。
小さい店だったのでバイトを雇う余裕も無く、母が手伝いをしていたので、
小学校が終わると、その店に行き、母の仕事が終わるのを待って一緒に帰るのが常だった。
店の奥の部屋で学校の宿題をやっていると、
祖母はおやつ代わりに、店の人気メニューのラーメンをよく出してくれた。
「○○ちゃん、小っちゃいラーメン食べる？」と言うのが合図で
木製のごはん茶碗のような器に、
普通のラーメンのように、ネギ、焼豚、メンマがきちんと盛り付けられている。
”昔ながら”のという言葉しかでてこないが、
ジンワリとした醤油味でホワホワとした柔らかめのまっ黄色の麺。
その優しいスープの味と、食べている間はカウンターに一人で座れる大人扱いが大好きだった。
俺の祖母は定食屋をやっていた。
俺が物心つく前に祖父が亡くなり、祖母が切り盛りしてる店だった。
小さい店だったのでバイトを雇う余裕も無く、母が手伝いをしていたので、
小学校が終わると、その店に行き、母の仕事が終わるのを待って一緒に帰るのが常だった。
店の奥の部屋で学校の宿題をやっていると、
祖母はおやつ代わりに、店の人気メニューのラーメンをよく出してくれた。
「○○ちゃん、小っちゃいラーメン食べる？」と言うのが合図で
木製のごはん茶碗のような器に、
普通のラーメンのように、ネギ、焼豚、メンマがきちんと盛り付けられている。
”昔ながら”のという言葉しかでてこないが、
ジンワリとした醤油味でホワホワとした柔らかめのまっ黄色の麺。
その優しいスープの味と、食べている間はカウンターに一人で座れる大人扱いが大好きだった。
97 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:01:47 ID:i/DUE1qP
俺が高校に入り、部活で帰りが遅くなり、その店にあまり寄らなくなった頃、祖母が体を壊した。
一週間ほどの予定だった入院は検査の度に長くなり、店は休業が続いた。
店の仕事という生きがいが無くなったのが効いたのか、
祖母は、母のことを妹だと勘違いしたり、わけの分からないことを言い出すようになった。
ある時、いつもラーメンと親子丼のセットを頼んでいた米屋のおじさんが見舞いに来ると
「あらあら、まだスープの味見していないのよ、ちょっと待ってね。」と、立ち上がろうとする祖母。
「お母さん、大丈夫よ。今持ってくるから。」と母が言い、しばらくして持って来たのは、
給湯室から借りてきた小さな湯呑に、少しだけカップラーメンが入ったものだった。
「丼は？お父さんの丼は？」 祖母は急に子供のように泣き出した。
泣き止まない祖母のために、母が慌ててお店に行き、持って帰ってきたのは、
俺が子供の頃使っていたあの”小っちゃいラーメン”の器だった。
98 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:02:36 ID:i/DUE1qP
母がまだ祖母のお腹にいる頃、
祖母がいくつものラーメンを重そうに運ぶのを気にした祖父が、木なら軽いだろうと
近所の木工所の作業場に行き、端材から丼を作ろうとしたそうだ。
当然、素人がお客さんに出せるような器を作れるはずも無く、出来たのは小さくいびつな器一個。
でも祖母はそれをいたく気に入り、自分用にして、その器で祖父に頼まれるラーメンの味見をしたそうだ。
毎日、祖父が祖母に味見を頼んでいた器。
祖父が亡くなったあと、試行錯誤し、毎日味見をしていた器。
そんな祖父との思い出が詰まった大事にしている器で食べさせてもらっていたんだ。
そう思うと嬉しくて、涙が止まらなかった。
99 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:05:41 ID:i/DUE1qP
葬儀の際、棺の中に入れようとする母に、器をもらいたいと言ったが
母は、「天国でおじいちゃんのラーメンを味見しないといけないでしょ？」と笑顔で言い、
続けて「お母さんも小さい頃、この器で小っちゃいラーメン食べたのよ。」とつぶやいた。
今、定食屋は閉店し、取り壊され、跡地は駐車場になっているが
祖母のことを思い出すたび、自然と足はラーメン屋に向かう。
そして、あの頃のように一人でカウンターに座って、もう大人なのに得意気にラーメンを注文する。
祖母のあのホワホワの柔らかめの麺を思い浮かべながら・・・・。
「おやじ！ラーメン大盛り一つ、麺硬めで！」ってな。
100 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:14:55 ID:wSEXCdVq
>>99
それで？
それで？
101 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:16:28 ID:fle2iM4l
硬め注文が通るか通らないかは注文してみないとわからない。
しかも通らなくても別に損はしない。
通ればより美味いものが食えてお得。
損失の無い賭けなんだから全ての店で挑戦してみたほうがいい。
しかも通らなくても別に損はしない。
通ればより美味いものが食えてお得。
損失の無い賭けなんだから全ての店で挑戦してみたほうがいい。
102 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:46:51 ID:k7btM45m
103 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 18:58:38 ID:9xxMaYm5
自分がリスクを背負わずに得する事を喜ぶなんて・・・自分の損得勘定
しか頭にない人間って、実に下品だ。
自分がよく行く家系の固めは、芯のほうが完全に生茹で。
考えて見れば当たり前で、普通って芯にぎりぎり火が通ったくらいの事でしょ。
固めにすれば、芯は生茹でのままって事。
しか頭にない人間って、実に下品だ。
自分がよく行く家系の固めは、芯のほうが完全に生茹で。
考えて見れば当たり前で、普通って芯にぎりぎり火が通ったくらいの事でしょ。
固めにすれば、芯は生茹でのままって事。
104 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 19:58:31 ID:9xxMaYm5
ラーメン好きには、何杯もラーメンを続けて食べたり、とんでもない大盛
を食べたりする人が多いよね。他の麺類ではまず聞いた事がない。
一部のラーメン好きだけの特殊な味覚があるのかもね。
ラーメンはいつも硬め、濃いめ、脂多め、｢デフォ｣なんて頼まない、なんて、
普通の大人の社会人や女の子に言ったって、変な顔されるのがオチでしょう。
を食べたりする人が多いよね。他の麺類ではまず聞いた事がない。
一部のラーメン好きだけの特殊な味覚があるのかもね。
ラーメンはいつも硬め、濃いめ、脂多め、｢デフォ｣なんて頼まない、なんて、
普通の大人の社会人や女の子に言ったって、変な顔されるのがオチでしょう。
105 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 19:59:59 ID:2G1QUrh2
硬め、濃いめ、脂多め
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106 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 20:23:19 ID:4d/eZLKQ
いずれ、秒単位で茹で時間を指定する奴が現れるのではないかと楽しみ‥
107 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 20:31:19 ID:f4GmgecZ
このスレの伸び方をみればどれだけのニーズがあるか分かるでしょ。
108 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 20:46:34 ID:fkypvXad
>106
硬めっていっても店によって相当差があるだろうね。
すごく硬いの出す店もあれば、普通とほぼ変らないようなとこもあるんでしょ？
食べる方にも、さらに好みの巾があるはず。生みたいなの好きなやつもいりゃ、
普通よりちょっと硬めが好みって人もいるでしょ。
硬さの段階調整くらいしないと、「客のニーズを満たした」事にならないんじゃない。
わがままってのは、聞いていくとどんどん要求がエスカレートすっからねぇ（笑）
「デフォから－○○秒」とかいう指定方法とかいいんじゃないのー
ラーメン屋さんも大変だ～
硬めっていっても店によって相当差があるだろうね。
すごく硬いの出す店もあれば、普通とほぼ変らないようなとこもあるんでしょ？
食べる方にも、さらに好みの巾があるはず。生みたいなの好きなやつもいりゃ、
普通よりちょっと硬めが好みって人もいるでしょ。
硬さの段階調整くらいしないと、「客のニーズを満たした」事にならないんじゃない。
わがままってのは、聞いていくとどんどん要求がエスカレートすっからねぇ（笑）
「デフォから－○○秒」とかいう指定方法とかいいんじゃないのー
ラーメン屋さんも大変だ～
109 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 20:50:39 ID:fkypvXad
>107
２chのラーメン板のスレの伸び方が、「世間」の基準になるとでも？
自分中心に物を見るから、そんな頓珍漢なこと言い出すのさ。
２chのラーメン板のスレの伸び方が、「世間」の基準になるとでも？
自分中心に物を見るから、そんな頓珍漢なこと言い出すのさ。
110 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 21:27:26 ID:fle2iM4l
俺の特注は、硬め油少な目味薄めがでふぉ
111 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 21:29:01 ID:fkypvXad
>>110 日本語で頼む
112 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 21:52:01 ID:6I3rZl8j
>>103
店名教えてもらえすか？
凄く興味があります。
自分も家系は良く行き、大抵硬めで頼みますが、
生煮えなんて食べたこと無いんで。
そこまで極度に硬いのなら、是非一度食べて見たいです。
実際、店でそんなに硬めを体験できるのって、逆に貴重ですよ。
店名教えてもらえすか？
凄く興味があります。
自分も家系は良く行き、大抵硬めで頼みますが、
生煮えなんて食べたこと無いんで。
そこまで極度に硬いのなら、是非一度食べて見たいです。
実際、店でそんなに硬めを体験できるのって、逆に貴重ですよ。
113 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 22:00:13 ID:fkypvXad
>112
また注文ですか・・・
ほんっと君たちは、すぐ教えろ～、教えろ～、って簡単に言うねぇ（笑）
匿名掲示板には本来個人の情報は具体的に書かないものだ。
俺の行きつけ（というほどでもないけれど）を君に教えるリスクを、
背負わせるかわりに、君は俺に何をしてくれるの？
人に注文つけるには、本来なんらかの「代価」がいる。
その常識が欠如してるから、気軽に「硬め」頼むんだろうな。
まあ、絶対駄目とは言わないが、少しは相手に気を使うのが礼儀ってもんだよ。
また注文ですか・・・
ほんっと君たちは、すぐ教えろ～、教えろ～、って簡単に言うねぇ（笑）
匿名掲示板には本来個人の情報は具体的に書かないものだ。
俺の行きつけ（というほどでもないけれど）を君に教えるリスクを、
背負わせるかわりに、君は俺に何をしてくれるの？
人に注文つけるには、本来なんらかの「代価」がいる。
その常識が欠如してるから、気軽に「硬め」頼むんだろうな。
まあ、絶対駄目とは言わないが、少しは相手に気を使うのが礼儀ってもんだよ。
114 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 22:10:06 ID:fkypvXad
あ～、それから言っとくけど、俺が頼んだ事のある「硬め」は、
「芯は」すべて、生煮え＝十分に火が通っていない状態だったよ。
だからこそ、「硬め」なんじゃない。
普通ってのは、「芯に」ほぼやっと火が通るくらいだからね。
芯まで十分熱がまわったら、コシが抜けちゃうでしょ。
よっぽどコシの強い麺なら、別だけどね。
「芯は」すべて、生煮え＝十分に火が通っていない状態だったよ。
だからこそ、「硬め」なんじゃない。
普通ってのは、「芯に」ほぼやっと火が通るくらいだからね。
芯まで十分熱がまわったら、コシが抜けちゃうでしょ。
よっぽどコシの強い麺なら、別だけどね。
115 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 22:12:42 ID:q3hEK4bB
116 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 22:37:02 ID:rczIItL0
112ですけど、純粋に興味が有って聞いただけで
そんなレスが帰ってくるとは、ちょっと面食らいました。
ラーメン家一軒が個人情報に繋がるとか、対価は？対価は？って。
なんか、変わった人ですね。
そんなレスが帰ってくるとは、ちょっと面食らいました。
ラーメン家一軒が個人情報に繋がるとか、対価は？対価は？って。
なんか、変わった人ですね。
117 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 22:50:11 ID:fkypvXad
>116
ほんとに他人への配慮が無いというか、相手の気持ちなんて、全く考慮に入れないんだなぁ。
俺の食事場所を「顔の見えない相手」に公表するのは、あんまり良い気分じゃないんだが？
それはそれほど、「変った感覚」ではないはずだ。
ましてや自宅に近い店だしね。明らかに「個人の情報」でしょう。
人に名前を聞くときも、まず自分から名乗るのが礼儀って言うよね。
これも知らないのかなぁ～
ほんとに他人への配慮が無いというか、相手の気持ちなんて、全く考慮に入れないんだなぁ。
俺の食事場所を「顔の見えない相手」に公表するのは、あんまり良い気分じゃないんだが？
それはそれほど、「変った感覚」ではないはずだ。
ましてや自宅に近い店だしね。明らかに「個人の情報」でしょう。
人に名前を聞くときも、まず自分から名乗るのが礼儀って言うよね。
これも知らないのかなぁ～
118 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 23:03:33 ID:E5HsUj4W
ID:fkypvXadは頭悪いな。
毎日お前一人で貸切にしている店じゃないだろw
毎日お前一人で貸切にしている店じゃないだろw
119 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 23:46:50 ID:VBL7d+29
頭悪いというより頭デッカチの厨だな、fkypvXadちゃんは。
120 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 23:49:22 ID:fkypvXad
毎日一生懸命、「旨い麺を作ろう！」って頑張っている店があるとする。
麺の出来はばらつきがあって、日によって微妙に違うはずだ。
細かいとこまで気を使う職人さんなら、麺の出来によって茹で時間まで
調整するだろう。
「よし、今日は最高の仕上がりだ。最高の麺を食べてもらおう」って、
いう日があったとする。
職人だって人間だから、いや物を作る人間だからこそ、いろんな思いが
あるはず。やっぱり、「自分が最高と思う状態の麺」を出して、それを
「旨い！」って言ってくれたら、それが何より嬉しいはずだ。
そういう思いでラーメンに取り組んでいる店主さんは、決して少なくない。
しかし、そこは客商売だから、お客さんから「硬め」って言われたら、
黙って調整する人が多いだろう。
でも本当はどんな気持ちなのか？
「苦労して茹で時間の調整までしてるんだから、いじって欲しくない、一番
良い状態で食べて欲しい」
って、思ったりする事は、全くないんだろうか？
俺が「店に注文はつけず、自分の好みに合った店を選ぶ」理由には、こんな
ことも含まれている。
何も、そこまで考えなくちゃ「いけない」とは言わないよ。
そこまで、「相手の気持ち」を考える人間もいるってことは、理解して欲しいけれどね。
プロである以上、自分のこだわりより、客の好みを優先するって事が大事なのは、
重々～承知してる。その次元までの話しか見えていない人が多い。
本当に大事なのは、バランスとこだわりの深さ、なんだけどね。
これは、プロの仕事を１００％引き出す客になるには、っていう、また別な次元の話。
麺の出来はばらつきがあって、日によって微妙に違うはずだ。
細かいとこまで気を使う職人さんなら、麺の出来によって茹で時間まで
調整するだろう。
「よし、今日は最高の仕上がりだ。最高の麺を食べてもらおう」って、
いう日があったとする。
職人だって人間だから、いや物を作る人間だからこそ、いろんな思いが
あるはず。やっぱり、「自分が最高と思う状態の麺」を出して、それを
「旨い！」って言ってくれたら、それが何より嬉しいはずだ。
そういう思いでラーメンに取り組んでいる店主さんは、決して少なくない。
しかし、そこは客商売だから、お客さんから「硬め」って言われたら、
黙って調整する人が多いだろう。
でも本当はどんな気持ちなのか？
「苦労して茹で時間の調整までしてるんだから、いじって欲しくない、一番
良い状態で食べて欲しい」
って、思ったりする事は、全くないんだろうか？
俺が「店に注文はつけず、自分の好みに合った店を選ぶ」理由には、こんな
ことも含まれている。
何も、そこまで考えなくちゃ「いけない」とは言わないよ。
そこまで、「相手の気持ち」を考える人間もいるってことは、理解して欲しいけれどね。
プロである以上、自分のこだわりより、客の好みを優先するって事が大事なのは、
重々～承知してる。その次元までの話しか見えていない人が多い。
本当に大事なのは、バランスとこだわりの深さ、なんだけどね。
これは、プロの仕事を１００％引き出す客になるには、っていう、また別な次元の話。
121 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/31(木) 23:53:03 ID:f4GmgecZ
fkypvXad
またあんただったのか…
またあんただったのか…
122 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:07:48 ID:cFL/C2WI
123 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:07:48 ID:VRUTuGCR
＞そこまで、「相手の気持ち」を考える人間もいるってことは、
＞理解して欲しいけれどね。
ただの迷惑じゃね？
ほかの発言も漫才だね。
fkypvXad はイカンな。
＞理解して欲しいけれどね。
ただの迷惑じゃね？
ほかの発言も漫才だね。
fkypvXad はイカンな。
124 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:14:19 ID:QaqzR0oX
125 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:16:02 ID:VRUTuGCR
>>124
キミ日本語解ってる？
キミ日本語解ってる？
126 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:16:50 ID:glkbQZrL
まともなデフォ派の意見も聞きたいけどあんたで全て台無しだよ。
透明あぼんするからfkypvXadはコテ付けてよ。
透明あぼんするからfkypvXadはコテ付けてよ。
127 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:20:33 ID:QaqzR0oX
>126
はいまた、「相手は無視した注文」。
自分の都合だけで、相手のことは一切考えず、平気で注文をつける。
君らの修正なんだな。
はいまた、「相手は無視した注文」。
自分の都合だけで、相手のことは一切考えず、平気で注文をつける。
君らの修正なんだな。
128 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:23:53 ID:zYG8m1CH
＞fkypvXad
早く驚くべき仕事教えてよ。
修羅場教えてよ。
スーパーラーメン店教えてよ。
生煮え家系教えてよ。
早く驚くべき仕事教えてよ。
修羅場教えてよ。
スーパーラーメン店教えてよ。
生煮え家系教えてよ。
129 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:25:12 ID:VRUTuGCR
>>127
キミ日本語解ってる？（2回目）
キミ日本語解ってる？（2回目）
130 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:30:00 ID:QaqzR0oX
では、ご期待に応えて回答しましょ。
当方では、「自分勝手な質問・要求」には、一切お答えしません。
これがこちらの方針です。はっきり明示したからね～
にもかかわらず、がちゃがちゃ言うのは、「単なるわがまま」だぞ～
相手が断っているのに、無理やり要求するんだから（笑）
ま、勝手に騒いでくれ。
当方では、「自分勝手な質問・要求」には、一切お答えしません。
これがこちらの方針です。はっきり明示したからね～
にもかかわらず、がちゃがちゃ言うのは、「単なるわがまま」だぞ～
相手が断っているのに、無理やり要求するんだから（笑）
ま、勝手に騒いでくれ。
131 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:30:20 ID:sI4Kl7St
んなもん固めって言われても自分が旨いと思う湯で加減で出して
ゆるいとか言われたら「ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言っとけばいいんだよ
ゆるいとか言われたら「ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言っとけばいいんだよ
132 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:31:18 ID:VRUTuGCR
期待なんかしてるわけないだろ。
もう遅いから子供は寝なさいね。
もう遅いから子供は寝なさいね。
133 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 00:55:26 ID:JXTF7qk5
>>120
客としての節度を持つのはいい事だとは思うけど、自分のことを
＞そこまで、「相手の気持ち」を考える人間
なんて誉めそやすのは滑稽以外の何者でもないな。
「硬め」を容認する理由が商売上の妥協だと決め付けてるのも
ちょっと独りよがりにしか思えん。
客としての節度を持つのはいい事だとは思うけど、自分のことを
＞そこまで、「相手の気持ち」を考える人間
なんて誉めそやすのは滑稽以外の何者でもないな。
「硬め」を容認する理由が商売上の妥協だと決め付けてるのも
ちょっと独りよがりにしか思えん。
134 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 01:19:49 ID:QaqzR0oX
もう一度言っとく、俺は「デフォ派」なんてグループに入った覚えは無い。
「デフォ～」なんてのは俺とは無関係です。俺なりのくくり方をするなら、
「（自分の）好み優先派」⇔「店（の茹でかたを）尊重派」こんな感じかな。
お店がサービスに努めるのは当たり前。だからといって、そこに甘えず、
「こっちはお客様なんだ」などと思い上がった意識を持たず、
作ってくれる人への感謝の心を持ち、プロの技術は尊重するべき。
こういう意識が持てない店なら、基本的に行かないほうが良い。
硬めが旨い。
ここには、紛れも無く、思い込みの要素が存在してる。
博多ラーメンがブレイクした時、｢硬め｣が広まったんではなかろうか。
東京では珍しかった博多ラーメンの店に行って、｢バリカタ～｣とかね。
よくわからないのに、生煮えみたいなの食って喜んでた。
よく知らないラーメンだから、それで良かったんだ。
俺は、本場の頼み方知ってんだぞ～、みたいな要素が間違いなくあった。
その頃から東京では豚骨系が流行し始める。
この辺で勘違いがおきたんではないのか？
博多ラーメンの特殊な注文スタイルが、よく理解されないまま広まってしまった。
確かに硬めのほうが旨い麺もあるだろう。
もっとも、ほとんどの店は、とっくにそんな事理解していて、
そういう麺は最初から硬めでだしているだろうが。
どの麺なら硬め茹でがいいのか？
そこまできちんと理解できているラーメンファンなんて、ほんの一握りだろう。
まもなく、「なんでもかんでも硬めは、みっともない」
という時代がやってくる。取り残されたければ、ご自由にどうぞ。
「デフォ～」なんてのは俺とは無関係です。俺なりのくくり方をするなら、
「（自分の）好み優先派」⇔「店（の茹でかたを）尊重派」こんな感じかな。
お店がサービスに努めるのは当たり前。だからといって、そこに甘えず、
「こっちはお客様なんだ」などと思い上がった意識を持たず、
作ってくれる人への感謝の心を持ち、プロの技術は尊重するべき。
こういう意識が持てない店なら、基本的に行かないほうが良い。
硬めが旨い。
ここには、紛れも無く、思い込みの要素が存在してる。
博多ラーメンがブレイクした時、｢硬め｣が広まったんではなかろうか。
東京では珍しかった博多ラーメンの店に行って、｢バリカタ～｣とかね。
よくわからないのに、生煮えみたいなの食って喜んでた。
よく知らないラーメンだから、それで良かったんだ。
俺は、本場の頼み方知ってんだぞ～、みたいな要素が間違いなくあった。
その頃から東京では豚骨系が流行し始める。
この辺で勘違いがおきたんではないのか？
博多ラーメンの特殊な注文スタイルが、よく理解されないまま広まってしまった。
確かに硬めのほうが旨い麺もあるだろう。
もっとも、ほとんどの店は、とっくにそんな事理解していて、
そういう麺は最初から硬めでだしているだろうが。
どの麺なら硬め茹でがいいのか？
そこまできちんと理解できているラーメンファンなんて、ほんの一握りだろう。
まもなく、「なんでもかんでも硬めは、みっともない」
という時代がやってくる。取り残されたければ、ご自由にどうぞ。
135 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 01:29:15 ID:5Ho6+hF/
味・食感の好みは千差万別。
好きな味のラーメン屋で好きな食感の麺を注文することは
おいしく食べたいという欲求があれば当然のことだと思うが。
逆は無理だろ。
好きな味のラーメン屋で好きな食感の麺を注文することは
おいしく食べたいという欲求があれば当然のことだと思うが。
逆は無理だろ。
136 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 02:03:51 ID:RcVUnTvn
>>120って「だろう」「はず」の羅列で
結局自分語りの馬鹿文章
結局自分語りの馬鹿文章
137 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 05:57:33 ID:syGfzDdn
安易に硬めを注文する姿勢を批判、ですか・・。
多くの硬め好きは、自分の好みに従って注文しているだけだと思うので、
「安易に硬めを注文している」と「安易に」決め付けられると不快になっちゃいます。
味覚を否定されているのと同じことだから。
あなたが他人の味覚を否定することに、「強い違和感」を持ちます。
硬め注文する人が、店を軽んじているという主張もどこか的外れだと思います。
たいていの人は、意識しないまでも、心安く付き合える店主を好ましく思っているのではないでしょうか。
>硬めが旨い。
>ここには、紛れも無く、思い込みの要素が存在してる。
はい、存在していると思います。
お店のスタンダードな茹で加減が一番うまい、というのと同じ程度の思い込みが。
そして、みな、その思い込みを含めて「うまい」と感じているのでしょう。
それにしても、尊重派の人が、身近な人にこのスレで述べたことを言わないというのは驚きでした。
友達や恋人には注文の仕方で説教しないのに、匿名掲示板で不特定多数に啓蒙する・・・。
その意図はなんなのですか。
自分の好みを優先して麺硬めを注文する人と、友達にならない。
とてつもなく、交友範囲が狭まりませんか？
他の食べ物を例に出すのは好きではないのですが、たとえば、寿司屋で友達が定法を逸して、トロから注文したら？
もうそれで友達失格になるのでしょうか？
教えてほしいものです。
日々周囲にも啓蒙を続けているというのなら、首尾一貫していてそれはそれで立派だと思えたのですが。
残念です。
多くの硬め好きは、自分の好みに従って注文しているだけだと思うので、
「安易に硬めを注文している」と「安易に」決め付けられると不快になっちゃいます。
味覚を否定されているのと同じことだから。
あなたが他人の味覚を否定することに、「強い違和感」を持ちます。
硬め注文する人が、店を軽んじているという主張もどこか的外れだと思います。
たいていの人は、意識しないまでも、心安く付き合える店主を好ましく思っているのではないでしょうか。
>硬めが旨い。
>ここには、紛れも無く、思い込みの要素が存在してる。
はい、存在していると思います。
お店のスタンダードな茹で加減が一番うまい、というのと同じ程度の思い込みが。
そして、みな、その思い込みを含めて「うまい」と感じているのでしょう。
それにしても、尊重派の人が、身近な人にこのスレで述べたことを言わないというのは驚きでした。
友達や恋人には注文の仕方で説教しないのに、匿名掲示板で不特定多数に啓蒙する・・・。
その意図はなんなのですか。
自分の好みを優先して麺硬めを注文する人と、友達にならない。
とてつもなく、交友範囲が狭まりませんか？
他の食べ物を例に出すのは好きではないのですが、たとえば、寿司屋で友達が定法を逸して、トロから注文したら？
もうそれで友達失格になるのでしょうか？
教えてほしいものです。
日々周囲にも啓蒙を続けているというのなら、首尾一貫していてそれはそれで立派だと思えたのですが。
残念です。
138 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 06:08:42 ID:3ID7a6Pj
「硬めで」っていうのは念仏やお題目みたいなもんでしょ。
とりあえず「硬めで」と言っとけば、功徳ご利益ならぬ、美味いものが出てくる
みたいな信仰の、要するに呪文。
とりあえず「硬めで」と言っとけば、功徳ご利益ならぬ、美味いものが出てくる
みたいな信仰の、要するに呪文。
139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 09:07:08 ID:XYUS38Tz
＞＞fkypvXad
＞早く驚くべき仕事教えてよ。
無職、もしくは学生なので無理でしょう。
＞修羅場教えてよ。
養ってくれている両親との修羅場話(単なる叱咤)か、掲示板での袋たたき話位しか聞けないでしょう。
＞スーパーラーメン店教えてよ。
どこかには存在するでしょうけど、彼はしらないでしょう。
＞生煮え家系教えてよ。
有るかもしれませんが、書き込みの店は彼の捏造でしょう。。
＞早く驚くべき仕事教えてよ。
無職、もしくは学生なので無理でしょう。
＞修羅場教えてよ。
養ってくれている両親との修羅場話(単なる叱咤)か、掲示板での袋たたき話位しか聞けないでしょう。
＞スーパーラーメン店教えてよ。
どこかには存在するでしょうけど、彼はしらないでしょう。
＞生煮え家系教えてよ。
有るかもしれませんが、書き込みの店は彼の捏造でしょう。。
140 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 09:14:44 ID:LTt1SMkj
>>134氏は、このスレで硬めを頼む人はなんでもかんでも硬めで頼むと思い込んでる
んですよね。
相手の言っている事を理解しようともせずに自分の意見を押し付けるだけの人に
「感謝の気持ち」を語って欲しくない、というのが正直な所。
硬さ調整なんて、所詮メニューの一つでしかありません。(もちろん、最初から出来る
所では、ですが）メニューから好みで選ぶ事と「金払ってるから何をしてもいい、という
思い上がり」が何故イコールで結びつくのか、納得の行く説明が欲しいのですが・・・
んですよね。
相手の言っている事を理解しようともせずに自分の意見を押し付けるだけの人に
「感謝の気持ち」を語って欲しくない、というのが正直な所。
硬さ調整なんて、所詮メニューの一つでしかありません。(もちろん、最初から出来る
所では、ですが）メニューから好みで選ぶ事と「金払ってるから何をしてもいい、という
思い上がり」が何故イコールで結びつくのか、納得の行く説明が欲しいのですが・・・
141 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 09:19:58 ID:0WLo6S8E
>134
「普通」でいいと思う人はそこまで考えてないでしょ。
店が出したものを食べる。ただそれだけ。
それをデフォ派とか多人数いるかのようなカキコするのがイタイw
思い込みでカキコしているものが、いつの間にかそれが世間一般の意見のようなカキコになったりしているし。
ID:QaqzR0oX あなたはただ一人のデフォ厨だからねw
「普通」でいいと思う人はそこまで考えてないでしょ。
店が出したものを食べる。ただそれだけ。
それをデフォ派とか多人数いるかのようなカキコするのがイタイw
思い込みでカキコしているものが、いつの間にかそれが世間一般の意見のようなカキコになったりしているし。
ID:QaqzR0oX あなたはただ一人のデフォ厨だからねw
142 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 11:12:58 ID:TgphQuGX
>>140
＞硬さ調整なんて、所詮メニューの一つでしかありません。
「所詮」ってつけちゃうあたりに、「たかがそんくらい」って態度がありありと
覗える。
それに硬さの調整ってのは、メニューじゃないぞ。
「料理の種類」ではなく、「料理の仕方」に対するオーダーだ。
＞硬さ調整なんて、所詮メニューの一つでしかありません。
「所詮」ってつけちゃうあたりに、「たかがそんくらい」って態度がありありと
覗える。
それに硬さの調整ってのは、メニューじゃないぞ。
「料理の種類」ではなく、「料理の仕方」に対するオーダーだ。
143 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 11:16:50 ID:TgphQuGX
144 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 12:03:16 ID:TgphQuGX
>>137
本題とずれた指摘だけだったので、補足しときます。
すし屋でもどこでも、「お店の人に対して全く配慮しない人」とは、友達には、
なりません。
すし屋で、しゃりの握りがやや緩いと感じたら、「しゃり硬めで！」って
頼むんですかね。理屈は全く一緒なんですが。
まあ崩れるようなしゃりは勘弁なんで、言いたくなる気持ちはわかりますけど、
私なら店を変えますね。
しゃりの硬さも実は好みがあんですが、「握り方のお好みは？」なんて、
すし屋は聞いた事がありません。だから好みを聞いてくるラーメン屋が
おかしいと思います。半分素人なんですね。
本題とずれた指摘だけだったので、補足しときます。
すし屋でもどこでも、「お店の人に対して全く配慮しない人」とは、友達には、
なりません。
すし屋で、しゃりの握りがやや緩いと感じたら、「しゃり硬めで！」って
頼むんですかね。理屈は全く一緒なんですが。
まあ崩れるようなしゃりは勘弁なんで、言いたくなる気持ちはわかりますけど、
私なら店を変えますね。
しゃりの硬さも実は好みがあんですが、「握り方のお好みは？」なんて、
すし屋は聞いた事がありません。だから好みを聞いてくるラーメン屋が
おかしいと思います。半分素人なんですね。
145 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 12:45:04 ID:RK804R/B
>>144
「シャリの大きさは大丈夫ですか？」って聞いてくる寿司屋はいるよ。
自身の感性を100％信じる職人もいいけど、好みは人それぞれというのもまた事実なのだから
客の好みに合わせるやり方を半分素人と切り捨てるのはあまりに偏狭だな。
客の要求を満たした上で美味しいものを作る方が難しいという考え方もできるんだし。
「シャリの大きさは大丈夫ですか？」って聞いてくる寿司屋はいるよ。
自身の感性を100％信じる職人もいいけど、好みは人それぞれというのもまた事実なのだから
客の好みに合わせるやり方を半分素人と切り捨てるのはあまりに偏狭だな。
客の要求を満たした上で美味しいものを作る方が難しいという考え方もできるんだし。
146 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:00:57 ID:LTt1SMkj
>>142
＞「所詮」ってつけちゃうあたりに、「たかがそんくらい」って態度がありありと
覗える。
＞それに硬さの調整ってのは、メニューじゃないぞ。
＞「料理の種類」ではなく、「料理の仕方」に対するオーダーだ。
んー、どうも瑣末なことにこだわりますねぇ・・・。
硬さが違う時点で別のものと考える事も出来ますが。まぁ、アナタには到底認められない
というならそれでも別に構いません。
で、
＞硬さ調整なんて、所詮メニューの一つでしかありません。(もちろん、最初から出来る
＞所では、ですが）メニューから好みで選ぶ事と「金払ってるから何をしてもいい、という
＞思い上がり」が何故イコールで結びつくのか、納得の行く説明が欲しいのですが・・・
この質問には答えて頂けませんか？メニューを調理法と読み換えて頂いても構いません
ので。例えば、ぎょうざを注文して、焼き餃子か蒸し餃子か選ぶようなものでしょうかね。
＞「所詮」ってつけちゃうあたりに、「たかがそんくらい」って態度がありありと
覗える。
＞それに硬さの調整ってのは、メニューじゃないぞ。
＞「料理の種類」ではなく、「料理の仕方」に対するオーダーだ。
んー、どうも瑣末なことにこだわりますねぇ・・・。
硬さが違う時点で別のものと考える事も出来ますが。まぁ、アナタには到底認められない
というならそれでも別に構いません。
で、
＞硬さ調整なんて、所詮メニューの一つでしかありません。(もちろん、最初から出来る
＞所では、ですが）メニューから好みで選ぶ事と「金払ってるから何をしてもいい、という
＞思い上がり」が何故イコールで結びつくのか、納得の行く説明が欲しいのですが・・・
この質問には答えて頂けませんか？メニューを調理法と読み換えて頂いても構いません
ので。例えば、ぎょうざを注文して、焼き餃子か蒸し餃子か選ぶようなものでしょうかね。
147 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:04:01 ID:RIBIlPHn
すし屋なら、米少なめでって言えばいいだろ
148 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:14:23 ID:LTt1SMkj
＞「所詮」ってつけちゃうあたりに、「たかがそんくらい」って態度がありありと
覗える。
一つ補足。
ここで「所詮」と書いた理由ですが。
あくまで店の想定する硬さ(や味、油の量)の段階があって、客は何段目にするかを
指定するだけ。
あなたがいうように自分勝手な注文を店に押し付けているのではなく、「所詮」店の
想定内の注文をしているだけ。
という考えが自分にはあるからです。
なんでもかんでも自分の都合の良いように解釈するのはどうかと。
だから、これだけ非難を浴びてると思うのですが・・・
正論を言えば皆ついて来るという物でもないでしょう？
覗える。
一つ補足。
ここで「所詮」と書いた理由ですが。
あくまで店の想定する硬さ(や味、油の量)の段階があって、客は何段目にするかを
指定するだけ。
あなたがいうように自分勝手な注文を店に押し付けているのではなく、「所詮」店の
想定内の注文をしているだけ。
という考えが自分にはあるからです。
なんでもかんでも自分の都合の良いように解釈するのはどうかと。
だから、これだけ非難を浴びてると思うのですが・・・
正論を言えば皆ついて来るという物でもないでしょう？
149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:19:37 ID:TgphQuGX
>>145
本気で厳しい修行をしたら、とてもじゃないが、客に聞く気にはなれないはずだ。
親方から教わったやり方を、忠実に守ろうとする。そこに技術の伝承がある。それを習得するのに、何年かけていると思ってる？
簡単に変更できるような、生易しいもんじゃないんだよ。
好みは人それぞれ。人間はひとりずつ、感性が違う。
全ての人の感性に完全に合わせる事など、所詮できない。
客の好みにしっかりした土台なんか無いし、気分次第で千変万化する。
そんなものに合わせていったら、きりがなくなって、何をしていいかわからなくなる。
もちろん、ある程度客のわがままも聞いてあげる部分も必要でしょう。
でも、自分が最も自信のあるものを出し、それが好みにあう客に来てもらう。
それが本当だよ。
職人は全力で旨いものを作り、客は好みにあった店を選ぶ。
腕が悪けりゃ、客が来ないだけ。変な店は淘汰される。
「サービス？」でごまかす店が、増えてきたって事だね。
本気で厳しい修行をしたら、とてもじゃないが、客に聞く気にはなれないはずだ。
親方から教わったやり方を、忠実に守ろうとする。そこに技術の伝承がある。それを習得するのに、何年かけていると思ってる？
簡単に変更できるような、生易しいもんじゃないんだよ。
好みは人それぞれ。人間はひとりずつ、感性が違う。
全ての人の感性に完全に合わせる事など、所詮できない。
客の好みにしっかりした土台なんか無いし、気分次第で千変万化する。
そんなものに合わせていったら、きりがなくなって、何をしていいかわからなくなる。
もちろん、ある程度客のわがままも聞いてあげる部分も必要でしょう。
でも、自分が最も自信のあるものを出し、それが好みにあう客に来てもらう。
それが本当だよ。
職人は全力で旨いものを作り、客は好みにあった店を選ぶ。
腕が悪けりゃ、客が来ないだけ。変な店は淘汰される。
「サービス？」でごまかす店が、増えてきたって事だね。
150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:27:36 ID:RK804R/B
>>149
なるほど、自分の考えと違うやり方の職人は
厳しい修行をしていないと決め付けるわけか。
もうあんたの底が見えたから俺はもういいや。
自説を振りかざすだけで議論のできない人だとわかったからね。
なるほど、自分の考えと違うやり方の職人は
厳しい修行をしていないと決め付けるわけか。
もうあんたの底が見えたから俺はもういいや。
自説を振りかざすだけで議論のできない人だとわかったからね。
151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:36:11 ID:TgphQuGX
>148
相手にとって余分な手間がかかる「調理の仕方への注文」を、
「所詮メニューの一部」なんて簡単に、自分が頼む理由を正当化しちゃうあたりに、
「そんくらいやるのあたりまえだろ、いちいち気にして無いよ」
って、潜在意識が覗える。
「相手に手間を強いる事」を「当たり前」「そんくらい普通、みんなやってるし」
そう考えようとする。
これはやはり、思い上がりってもんだ。
相手にやっていただくんだから、申し訳ないと思って当然。
相手が苦労して調整してる仕事に、「所詮」素人の自分の好みで注文つけて、
わざわざ変えてもらうんだからね。
そこに気を使った言葉が出てこないのは、思い上がり以外の何物でもない。
相手にとって余分な手間がかかる「調理の仕方への注文」を、
「所詮メニューの一部」なんて簡単に、自分が頼む理由を正当化しちゃうあたりに、
「そんくらいやるのあたりまえだろ、いちいち気にして無いよ」
って、潜在意識が覗える。
「相手に手間を強いる事」を「当たり前」「そんくらい普通、みんなやってるし」
そう考えようとする。
これはやはり、思い上がりってもんだ。
相手にやっていただくんだから、申し訳ないと思って当然。
相手が苦労して調整してる仕事に、「所詮」素人の自分の好みで注文つけて、
わざわざ変えてもらうんだからね。
そこに気を使った言葉が出てこないのは、思い上がり以外の何物でもない。
152 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:37:32 ID:glkbQZrL
地域によって頼める雰囲気違うのかな？
俺は１都３軒の店を調べて行くけど、硬めを断られたのって２軒だけだったね。
俺は１都３軒の店を調べて行くけど、硬めを断られたのって２軒だけだったね。
153 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:43:18 ID:TgphQuGX
>152
相手が良いって言えばいい、そういう問題じゃないんだが・・・
「本物」は育たない時代になっていくなこれから。
ラーメンについて何も知らない素人が、ラーメンをいじりまわす。
結果なにが、生まれるか。
楽しみにしておくよ。
相手が良いって言えばいい、そういう問題じゃないんだが・・・
「本物」は育たない時代になっていくなこれから。
ラーメンについて何も知らない素人が、ラーメンをいじりまわす。
結果なにが、生まれるか。
楽しみにしておくよ。
154 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:43:48 ID:rFWdEk0m
TgphQuGX・・・
新たなヒーローの登場に拍手！
新たなヒーローの登場に拍手！
155 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:48:38 ID:rVtRb/Ja
ラーメンって、いつの間にそんな御大層な伝統料理になったんだ？
てか、古い店が過去に固執して潰れまくって、素人もどきが時代
の好みにあったラーメンを創造して大儲け、ってのが現実だが。
何か、根本的な部分で勘違いしてる奴が暴れまくってるようだな。
てか、古い店が過去に固執して潰れまくって、素人もどきが時代
の好みにあったラーメンを創造して大儲け、ってのが現実だが。
何か、根本的な部分で勘違いしてる奴が暴れまくってるようだな。
156 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:51:01 ID:rFWdEk0m
そうは言っても、ご大層に風呂敷広げる奴のおかげでこのスレが
成り立っている訳だが。
成り立っている訳だが。
157 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:53:29 ID:rVtRb/Ja
>>153
その、「本物」って何なの？ ラーメンのことなんだよね？？
「本物のラーメン」というものが存在するなら、是非、その定義を知りたい。
しかし、「「本物」は育たない時代になっていく」だの、
「結果なにが、生まれるか。 楽しみにしておくよ。 」って・・・
憲法改正条例だけで、「戦争のできる国に」とか騒いでる某党みたいだな。
偉そうなことばかり口にして、中身が空っぽなところがそっくり。
その、「本物」って何なの？ ラーメンのことなんだよね？？
「本物のラーメン」というものが存在するなら、是非、その定義を知りたい。
しかし、「「本物」は育たない時代になっていく」だの、
「結果なにが、生まれるか。 楽しみにしておくよ。 」って・・・
憲法改正条例だけで、「戦争のできる国に」とか騒いでる某党みたいだな。
偉そうなことばかり口にして、中身が空っぽなところがそっくり。
158 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:54:47 ID:rVtRb/Ja
159 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:03:10 ID:LTt1SMkj
>>151
ただひたすら「自説が正しい」と説くのみで、質問にはまともに答えようとしないのは
思い上がりではないというのですね？いやいや、もうご立派な「感謝の気持ち」の持ち主
で、頭が下がりますよ。
>>150
＞自説を振りかざすだけで議論のできない人だとわかったからね。
全くその通りですね。
相手の言う事は極力ねじまげて自分の都合の良いように解釈する。自論は、事実を
捻じ曲げてでも押し通す。
おそらく、元々議論をしようという気がないのでしょう。
「自分の言っている事は完璧に正しい」と思い上がってるのが自分、という事実には
気づいていないのか、解っててやってるのか・・・。ま、何を言っても無駄なのは
前スレからのやりとりを見ていても明白なのですがね。
「今時の若いモンは・・・」と言いたいだけのようなので、もう私も止めにします。
ただひたすら「自説が正しい」と説くのみで、質問にはまともに答えようとしないのは
思い上がりではないというのですね？いやいや、もうご立派な「感謝の気持ち」の持ち主
で、頭が下がりますよ。
>>150
＞自説を振りかざすだけで議論のできない人だとわかったからね。
全くその通りですね。
相手の言う事は極力ねじまげて自分の都合の良いように解釈する。自論は、事実を
捻じ曲げてでも押し通す。
おそらく、元々議論をしようという気がないのでしょう。
「自分の言っている事は完璧に正しい」と思い上がってるのが自分、という事実には
気づいていないのか、解っててやってるのか・・・。ま、何を言っても無駄なのは
前スレからのやりとりを見ていても明白なのですがね。
「今時の若いモンは・・・」と言いたいだけのようなので、もう私も止めにします。
160 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:03:24 ID:TgphQuGX
＞時代の好みにあったラーメンを創造して大儲け
で、○リエモンみたいな末路をたどると。それが世の中ってものさ。
そうはならない事を、願ってるけどね。
で、○リエモンみたいな末路をたどると。それが世の中ってものさ。
そうはならない事を、願ってるけどね。
161 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:15:38 ID:syGfzDdn
がっかりさせないでくださいよ。
語るに落ちるというのはまさにこのことかと思います。
寿司の注文の順番には定法があります。
厳しいお店では、お任せ以外の注文を受けてくれないところもあります。
でも、まさにあなたが書いた通り、「お好きなものから召し上がってください」というのが、
最近の寿司屋であり、客の態度でしょう。
でも、それを私は批判したり、嘆いたりしません。
好きなものを好きなように食べる、それは素晴らしいことだとむしろ、歓迎します。
ラーメンでも寿司でも、同じでしょう。
語るに落ちるというのはまさにこのことかと思います。
寿司の注文の順番には定法があります。
厳しいお店では、お任せ以外の注文を受けてくれないところもあります。
でも、まさにあなたが書いた通り、「お好きなものから召し上がってください」というのが、
最近の寿司屋であり、客の態度でしょう。
でも、それを私は批判したり、嘆いたりしません。
好きなものを好きなように食べる、それは素晴らしいことだとむしろ、歓迎します。
ラーメンでも寿司でも、同じでしょう。
162 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:26:00 ID:TgphQuGX
>161
すし屋に定法はないよ。さすがに出たら目だから訂正しておく。
おまかせ限定ってのは、又別問題。それこそ新しい。
すしはもともと立ち食いが出発だぞ。
すし屋に格式はありませんってのが、本来のすし屋のルール。
白身から食うなんてのは、半可通が勝手に言ってるだけのこと。
ルールではない。
すし屋に定法はないよ。さすがに出たら目だから訂正しておく。
おまかせ限定ってのは、又別問題。それこそ新しい。
すしはもともと立ち食いが出発だぞ。
すし屋に格式はありませんってのが、本来のすし屋のルール。
白身から食うなんてのは、半可通が勝手に言ってるだけのこと。
ルールではない。
163 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:38:22 ID:rVtRb/Ja
>>160
客の好みに対応できなくて潰れた店のが数十倍あると思うけどね。
客の好みに対応できなくて潰れた店のが数十倍あると思うけどね。
164 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:45:47 ID:TgphQuGX
>163
昔から人気のある老舗で潰れた店は少ないよ～
新しい店はぼこぼこ入れ替わってないかい？
昔から人気のある老舗で潰れた店は少ないよ～
新しい店はぼこぼこ入れ替わってないかい？
165 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:49:28 ID:UXDtGTYP
あー、俺もラーメン屋で働いてたことあるけど、客が麺固めで頼むくらい別にそんな手間だと思わないよ。
金払ってもらってるんだからそのくらいは喜んで対応しますよ。
事情やこだわりがあって出来ない店はちゃんと断るだろ？
つーか、好きなように食えよ、硬めでも柔らかめでも。
金払ってもらってるんだからそのくらいは喜んで対応しますよ。
事情やこだわりがあって出来ない店はちゃんと断るだろ？
つーか、好きなように食えよ、硬めでも柔らかめでも。
166 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:51:25 ID:jLLglFSy
>>164
読解力ある？
老舗が老舗となる過程で同業他社が潰れまくってるだろう。
それに、今と昔では、ラーメン家の数が違いすぎる。
また、全ての老舗(ラーメン家に老舗っていうのも抵抗あるが)が
創業当時のメニューのままだってか？
読解力ある？
老舗が老舗となる過程で同業他社が潰れまくってるだろう。
それに、今と昔では、ラーメン家の数が違いすぎる。
また、全ての老舗(ラーメン家に老舗っていうのも抵抗あるが)が
創業当時のメニューのままだってか？
167 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:52:28 ID:UXDtGTYP
>>164
トートロジカルだな。
トートロジカルだな。
168 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 14:53:32 ID:0WLo6S8E
ID:TgphQuGXがデフォ厨か
おおかた職場のPCからカキコしてるんだろうなw
おおかた職場のPCからカキコしてるんだろうなw
169 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:02:36 ID:TgphQuGX
>165
だから、実力ある老舗はつぶれてないだろう。
メニューもほとんど変ってないとこ多いぞ。
少しづつマイナーチェンジするくらいで、基本は変えないって店が多い。
そうだね本物って、「３０年以上人気を保つ店」でいいかな。
そういう本物が、今の土壌じゃ育ちにくいっていってんだ。
昔の店には、いっぱいある。
ここ５年で出来た人気店で、３０年後も変らぬ人気を保つ店って、
どれだけあるだろうね。君のお気に入りは残るって断言できるかい？
君らがわがまま言い続けると、どんどん駄目にしちゃうぞ。
だから、実力ある老舗はつぶれてないだろう。
メニューもほとんど変ってないとこ多いぞ。
少しづつマイナーチェンジするくらいで、基本は変えないって店が多い。
そうだね本物って、「３０年以上人気を保つ店」でいいかな。
そういう本物が、今の土壌じゃ育ちにくいっていってんだ。
昔の店には、いっぱいある。
ここ５年で出来た人気店で、３０年後も変らぬ人気を保つ店って、
どれだけあるだろうね。君のお気に入りは残るって断言できるかい？
君らがわがまま言い続けると、どんどん駄目にしちゃうぞ。
170 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:04:03 ID:rVtRb/Ja
>>164
都内に、創業当時の味そのままの「ラーメン専門店」があるなら教えてほしい。取材に行く。
都内に、創業当時の味そのままの「ラーメン専門店」があるなら教えてほしい。取材に行く。
171 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:15:32 ID:TgphQuGX
>170
また、「教えて君」だなぁ。「当店では教えて君お断り」という、
ことになっております。
君は、取材に行くほど熱心なのに、「春木屋理論」も知らないの？
創業時とそっくりそのままかどうかはともかく、昔からの味のラーメン屋
なんて都内にいくらでもあるから、いちいち人に聞かずに、自分で調べなよ。
また、「教えて君」だなぁ。「当店では教えて君お断り」という、
ことになっております。
君は、取材に行くほど熱心なのに、「春木屋理論」も知らないの？
創業時とそっくりそのままかどうかはともかく、昔からの味のラーメン屋
なんて都内にいくらでもあるから、いちいち人に聞かずに、自分で調べなよ。
172 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:32:31 ID:UXDtGTYP
とりあえず、30年前の人気店でいまも人気を保っている店がどんだけ有るんだ？
というより、外食における最終的な審級は客だぞ？その老舗の味のマイナーチェンジに客からの反応が反映されてない老舗なんかねーだろ。
というより、外食における最終的な審級は客だぞ？その老舗の味のマイナーチェンジに客からの反応が反映されてない老舗なんかねーだろ。
173 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:42:17 ID:rVtRb/Ja
>>171
あんた馬鹿？
「春木屋理論」てのは、「いつでも美味しい」と思われるためには漫然と
同じ味にこだわっていては駄目で、日々、時代の嗜好の変化にあわせて
進化し続けなければいけないことを説いているのだが？
半端な聞きかじりの知識を振り回すのはみっともないよ。
あんた馬鹿？
「春木屋理論」てのは、「いつでも美味しい」と思われるためには漫然と
同じ味にこだわっていては駄目で、日々、時代の嗜好の変化にあわせて
進化し続けなければいけないことを説いているのだが？
半端な聞きかじりの知識を振り回すのはみっともないよ。
174 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:47:28 ID:0WLo6S8E
「春木屋理論」は173さんのやつが正解。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-46,GGLG:ja&q=%e6%98%a5%e6%9c%a8%e5%b1%8b%e7%90%86%e8%ab%96
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-46,GGLG:ja&q=%e6%98%a5%e6%9c%a8%e5%b1%8b%e7%90%86%e8%ab%96
175 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 15:56:31 ID:jMsJqj7U
うへ、
カッコワル＞TgphQuGX
カッコワル＞TgphQuGX
176 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:27:14 ID:TgphQuGX
>>173
あはは。
おれは東海林さだおさんの本で読んでるよ
春木屋ご主人の話を、よく読んでみな。
「常連客が離れないような、ほんのわずかな改良を繰り返す」ってのが、
春木屋さんのやりかただ。
つまり、あくまで基本の味を損ねずに、わずかずつ変えていくってこと。
客に追い越されないように、すこしずつ前に進んでくって考えね。
客に合わせて、振り回されたり、流行を追ってるのではない。
「店の味を頑固に守り続ける」やりかたのひとつだよ。
それでも少しずつ改良はできるし、そういう店もあるから、
頑固に味を守る老舗も、必ずしも創業当事と同じとは、限らない、
そういう意味でだしたんだけど？
あはは。
おれは東海林さだおさんの本で読んでるよ
春木屋ご主人の話を、よく読んでみな。
「常連客が離れないような、ほんのわずかな改良を繰り返す」ってのが、
春木屋さんのやりかただ。
つまり、あくまで基本の味を損ねずに、わずかずつ変えていくってこと。
客に追い越されないように、すこしずつ前に進んでくって考えね。
客に合わせて、振り回されたり、流行を追ってるのではない。
「店の味を頑固に守り続ける」やりかたのひとつだよ。
それでも少しずつ改良はできるし、そういう店もあるから、
頑固に味を守る老舗も、必ずしも創業当事と同じとは、限らない、
そういう意味でだしたんだけど？
177 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:28:56 ID:rFWdEk0m
178 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:32:49 ID:TgphQuGX
ちなみに、俺が春木屋さんの話を読んだのは。
東海林さだおさんの「ラーメン大好き」って本だよ。
君ら本は読んでるか？
読んで無い人は、一度読んでみな。ラーメン好きには大変興味深い本ですよ。
東海林さだおさんの「ラーメン大好き」って本だよ。
君ら本は読んでるか？
読んで無い人は、一度読んでみな。ラーメン好きには大変興味深い本ですよ。
179 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:36:01 ID:rFWdEk0m
180 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:37:35 ID:jMsJqj7U
>>176
結局ニーズに合わせて変化させてるじゃん。
まぁそんなの当たり前のことなんだけどね。
その店ごとの価値観や判断によって変化、対応する。
麺の茹で加減のオーダーも基本を損ねないように、
上手い塩梅でやっとるんですよ、プロはさ。
同じことよ。
あんさんの場合、まず社会に出て現実を知る事から始めるべし。
いつか本当に驚くべき成果を現実の仕事であげられる事を祈ってるよ。
結局ニーズに合わせて変化させてるじゃん。
まぁそんなの当たり前のことなんだけどね。
その店ごとの価値観や判断によって変化、対応する。
麺の茹で加減のオーダーも基本を損ねないように、
上手い塩梅でやっとるんですよ、プロはさ。
同じことよ。
あんさんの場合、まず社会に出て現実を知る事から始めるべし。
いつか本当に驚くべき成果を現実の仕事であげられる事を祈ってるよ。
181 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:46:43 ID:TgphQuGX
そうそう、これは俺も断言はできないけど、「春木屋理論」って、
この東海林さんの本から、生まれたんじゃないのかな？
理論って言い方自体好きじゃない、正しくしりたきゃ、本で読んだ方が良いよ。
当事まだ、ラーメン屋のご主人に取材までして書いた本は少なかったはずだし。
有名店の中身をここまでつっこんで書いた本は、今に至るまでそうない。
東海林さん自体が、自作ラーメンの名人だから、ここま書けたんでしょう。
この東海林さんの本から、生まれたんじゃないのかな？
理論って言い方自体好きじゃない、正しくしりたきゃ、本で読んだ方が良いよ。
当事まだ、ラーメン屋のご主人に取材までして書いた本は少なかったはずだし。
有名店の中身をここまでつっこんで書いた本は、今に至るまでそうない。
東海林さん自体が、自作ラーメンの名人だから、ここま書けたんでしょう。
182 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:49:57 ID:TgphQuGX
>180
目先の客のニーズに追われて、ころころ変えるのと。
時代の先を読んで（今目の前の客のニーズじゃなく）、ほんの僅かずつ改良
するんじゃ、えらい違いなんだが？
>>169にも「少しずつマイナーチェンジ」って書いてあるだろう。
目先の客のニーズに追われて、ころころ変えるのと。
時代の先を読んで（今目の前の客のニーズじゃなく）、ほんの僅かずつ改良
するんじゃ、えらい違いなんだが？
>>169にも「少しずつマイナーチェンジ」って書いてあるだろう。
183 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 16:59:31 ID:rFWdEk0m
ん？
「ほんの僅か」硬めにするのは論外なのか？
坊やが何言ってるんだか解んなくなってきたな。
「ほんの僅か」硬めにするのは論外なのか？
坊やが何言ってるんだか解んなくなってきたな。
184 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 17:08:51 ID:MIT/LAwn
185 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 17:11:47 ID:rFWdEk0m
>>184
179だけど、まさか俺に言ってんじゃないよな？
179だけど、まさか俺に言ってんじゃないよな？
186 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 17:19:52 ID:En0hnQRn
>183
も少し、詳しく書いてあげよう（笑）
例えば、今より良いダシの取れる鶏がらが安く入るようになったとしようか。
でもいきなり、鶏がら全部変えちゃったら、常連客から文句がくる。
だから気づかれないように、少～しずつ新しい鶏がらを足していく。
ゆっくりゆっくりね。
「店の味」に手を加えるには、それくらい慎重な配慮が必要って事でしょう。
それでも何十年もたてば、結構変ってるってくるでしょ、そりゃ。
客のニーズ云々より、どんどん良い材料が出てくるのが、ポイントじゃないかな
それこそ、素人がどうこういう問題じゃないけどね。
春木屋さんに限らず、どこの老舗でもあることだと思うよ。
でも、前述した「さぶちゃん」あたり、味変ってるのかね？
チャーハンのほうは、多少変ってるような気はするけど。
さすがに３０年前は知りませんが（笑）
も少し、詳しく書いてあげよう（笑）
例えば、今より良いダシの取れる鶏がらが安く入るようになったとしようか。
でもいきなり、鶏がら全部変えちゃったら、常連客から文句がくる。
だから気づかれないように、少～しずつ新しい鶏がらを足していく。
ゆっくりゆっくりね。
「店の味」に手を加えるには、それくらい慎重な配慮が必要って事でしょう。
それでも何十年もたてば、結構変ってるってくるでしょ、そりゃ。
客のニーズ云々より、どんどん良い材料が出てくるのが、ポイントじゃないかな
それこそ、素人がどうこういう問題じゃないけどね。
春木屋さんに限らず、どこの老舗でもあることだと思うよ。
でも、前述した「さぶちゃん」あたり、味変ってるのかね？
チャーハンのほうは、多少変ってるような気はするけど。
さすがに３０年前は知りませんが（笑）
187 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 17:48:36 ID:rFWdEk0m
何だ、キミTgphQuGXだったのか。
188 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 17:50:58 ID:RIBIlPHn
こんなとこでつまんねー理屈シコシコ書いてんなよ。料理屋で働いたことも無いのに老舗のマイナーチェンジがどうこうとか
本一冊でどんだけ知った気になってんだよｗ
本一冊でどんだけ知った気になってんだよｗ
189 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 18:08:11 ID:bhkoonHR
>188
君も、頭悪そうに喚いてばかりいないで、たまにはまともなレス書いてみたら？
君も、頭悪そうに喚いてばかりいないで、たまにはまともなレス書いてみたら？
190 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 18:47:54 ID:bqv5AxA3
>>188
∧_∧ ﾊｧﾊｧ
ｼｺ ( ´Д｀/"lヽ
/´ ( ,人)
ｼｺ ( ) ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__,| ⊂llll すみません 実は他のもかいてます
＼_つ ⊂llll
( ﾉ ﾉ
| (__人_) ＼
∧_∧ ﾊｧﾊｧ
ｼｺ ( ´Д｀/"lヽ
/´ ( ,人)
ｼｺ ( ) ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__,| ⊂llll すみません 実は他のもかいてます
＼_つ ⊂llll
( ﾉ ﾉ
| (__人_) ＼
191 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 19:11:39 ID:UXDtGTYP
>>186
うん、つまり職人としてのラーメン屋がそのその時点で達成できる自分が最高だと思う状態のラーメンを常連客のために妥協してるってわけね。
まあ、「店の味」ってのは客と店の関係の上で出来上がるものだから正しい方法だよね。
うん、つまり職人としてのラーメン屋がそのその時点で達成できる自分が最高だと思う状態のラーメンを常連客のために妥協してるってわけね。
まあ、「店の味」ってのは客と店の関係の上で出来上がるものだから正しい方法だよね。
192 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 19:18:44 ID:sI4Kl7St
鳥ガラ変えてもそこまで劇的に味変わらないよ
常連なら「あ、スープ旨くなった？」ってなもんだろ
常連なら「あ、スープ旨くなった？」ってなもんだろ
193 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 19:25:01 ID:qngAaJu/
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ アハハハハハハハハハハハハハハハ～
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i アハハハハハハハハハハハハ～
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl アハハハハハハハハハハハハハハハ～
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= アハハハハハハハハハハハハハハハ～
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,! アハハハハハハハハハハハハハハハ～
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ヽ ヽ. . .ｲ
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ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
194 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 19:31:03 ID:UXDtGTYP
>>192
鳥ガラだけにガラっとなんて事にはならないんだ？
鳥ガラだけにガラっとなんて事にはならないんだ？
195 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 19:42:08 ID:LTt1SMkj
>>192
プロの仕事を素人が否定するなんて、思い上がりもはなはだしい。
>>194
プロの仕事を笑い話で茶化すとは、思い上がりもはなはだしい。
・・・なんて事を言い出しそうなｗ
#と、結局ちゃちゃを入れてる奴・・・。
プロの仕事を素人が否定するなんて、思い上がりもはなはだしい。
>>194
プロの仕事を笑い話で茶化すとは、思い上がりもはなはだしい。
・・・なんて事を言い出しそうなｗ
#と、結局ちゃちゃを入れてる奴・・・。
196 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 22:07:05 ID:glkbQZrL
硬めを頼んで生煮えを出すような店には行かない。
いままでそんなの出されたことないけど。
いままでそんなの出されたことないけど。
197 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 22:28:10 ID:mGZWsOli
なんか固め否定の人ってもの凄い固い変な麺を想像してるような気がする。
生麺タイプの商品とかでも麺によっては茹で時間の説明書きのとこに
「お好みの固さに（2分30秒から3分30秒程度）茹で…」とか幅を持たせて書いてあるでしょ。
店にしたって、固さを指定されたくらいでプロの仕事を云々なんて言う店は稀だろ。
ラーメン屋がそんなことそんなこと言ってんのを納品してる麺屋が聞いたら
（自家製麺だとしても粉屋が聞いたら）苦笑するんじゃないか？
生麺タイプの商品とかでも麺によっては茹で時間の説明書きのとこに
「お好みの固さに（2分30秒から3分30秒程度）茹で…」とか幅を持たせて書いてあるでしょ。
店にしたって、固さを指定されたくらいでプロの仕事を云々なんて言う店は稀だろ。
ラーメン屋がそんなことそんなこと言ってんのを納品してる麺屋が聞いたら
（自家製麺だとしても粉屋が聞いたら）苦笑するんじゃないか？
198 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 22:33:26 ID:WUyKXumP
しかしこれだけ誰もブチ切れずにダラダラ続くスレもめずらしいな。
硬め派もデフォ厨も含めて皆んな大人なんだろうな。マジで。
硬め派もデフォ厨も含めて皆んな大人なんだろうな。マジで。
199 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:00:36 ID:bhkoonHR
>>196
硬めも普通も、実はほとんど同じって店も、きっと多いんだろうけど。
普通の茹で加減って、中心に芯がわずかに残るように茹でるって言うよね。
てことは、ちゃんと硬めに茹でた麺なら、中心部はまだ硬いままなわけだ。
普通それは｢生煮え｣って言う。肉だって中心がまだ赤いままなら｢生焼け｣でしょ。
別にそれが好きなら、それでいいんじゃないの。博多ラーメンの｢粉｣
なんか完全に生っぽいわけだし、そういう好みもあるんでしょ。
ちゃんと比較して、確かめた結果なら問題ないっしょ。
硬めも普通も、実はほとんど同じって店も、きっと多いんだろうけど。
普通の茹で加減って、中心に芯がわずかに残るように茹でるって言うよね。
てことは、ちゃんと硬めに茹でた麺なら、中心部はまだ硬いままなわけだ。
普通それは｢生煮え｣って言う。肉だって中心がまだ赤いままなら｢生焼け｣でしょ。
別にそれが好きなら、それでいいんじゃないの。博多ラーメンの｢粉｣
なんか完全に生っぽいわけだし、そういう好みもあるんでしょ。
ちゃんと比較して、確かめた結果なら問題ないっしょ。
200 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:13:20 ID:bhkoonHR
>>197
もの凄い我田引水でいい加減なコメントだなぁ。
｢どうせみんないい加減なんだからさぁ～、好きなように食えばいいじゃ～ん｣
てか？
麺を茹でている時に真剣な顔で、何度もチェックしてるのを見た事あるでしょ。
そんな適当でいいものなら、なんでそこまで神経使うんだい？
ドンピシャの茹で加減って、おそらくほんの一瞬しかないんだろう。
そのタイミングを逃さないよう、相当気を使っているように俺には見えるけど。
もの凄い我田引水でいい加減なコメントだなぁ。
｢どうせみんないい加減なんだからさぁ～、好きなように食えばいいじゃ～ん｣
てか？
麺を茹でている時に真剣な顔で、何度もチェックしてるのを見た事あるでしょ。
そんな適当でいいものなら、なんでそこまで神経使うんだい？
ドンピシャの茹で加減って、おそらくほんの一瞬しかないんだろう。
そのタイミングを逃さないよう、相当気を使っているように俺には見えるけど。
201 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:19:48 ID:glkbQZrL
>199
今度は肉ですか。
スレのお題目通りラーメンでの話をしませんか？
なんかもう…
今度は肉ですか。
スレのお題目通りラーメンでの話をしませんか？
なんかもう…
202 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:19:51 ID:h0My2g/B
203 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:42:15 ID:wpjSyUDL
他の料理を例に引くのは、現在のラーメン界がいかに異常か、
飲食業のあり方として特異か、と言うことを浮き彫りにするためだよ。
普通の人は硬さ指定なんかしないで食べる（それを聞いてくる店なら
ほとんどの客が「普通」を選ぶ）。
ラーメンを硬めで頼むことはできて当然と思ってる硬め派に、
それはおかしいんじゃないのかな？という疑問をぶつけるのがこのスレの趣旨。
飲食業のあり方として特異か、と言うことを浮き彫りにするためだよ。
普通の人は硬さ指定なんかしないで食べる（それを聞いてくる店なら
ほとんどの客が「普通」を選ぶ）。
ラーメンを硬めで頼むことはできて当然と思ってる硬め派に、
それはおかしいんじゃないのかな？という疑問をぶつけるのがこのスレの趣旨。
204 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:50:01 ID:0RfVhUev
いや、硬めで頼むのは職人への冒涜だと一人意気込む馬鹿を見守るのがこのスレの趣旨だよ。
異論は認めません。
異論は認めません。
205 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 23:59:15 ID:mGZWsOli
>>200
あははは、俺は麺屋なんだが、そんな風に思ったことはない。
そんなん真剣な顔してたいだけのド素人だよ。
その日の一発目で麺の状態がわかんない馬鹿が一日中gdgdしてるだけ
最適な茹で加減なんてそんな難しいもんじゃないよ
あははは、俺は麺屋なんだが、そんな風に思ったことはない。
そんなん真剣な顔してたいだけのド素人だよ。
その日の一発目で麺の状態がわかんない馬鹿が一日中gdgdしてるだけ
最適な茹で加減なんてそんな難しいもんじゃないよ
206 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 00:04:53 ID:IA0p3YfV
昼間、寿司の話を振ったものですけどもね。
他の料理にも「硬め」と同程度の自由度はあるよ、という例にしたつもりなのに、どうやっても納得いただけませんな。
少し上で実際に飲食店の店員さんが書いていたように、それほど店側も嫌がっていないようなのに、ここまで我を張られると、もうなんだかな～と無力感に襲われてしまう。
まあwがなくなった分だけ、冷静におなりになって良かった。
繰り返すようですが、私も寿司の定法などご免です。
しかし、あなたが言うようにかつては、そして今も一部の老舗では幅を利かせている。
翻ってラーメンを見たとき、なぜラーメンには定法を説くのですか。
矛盾としか申しあげられない。
他の料理にも「硬め」と同程度の自由度はあるよ、という例にしたつもりなのに、どうやっても納得いただけませんな。
少し上で実際に飲食店の店員さんが書いていたように、それほど店側も嫌がっていないようなのに、ここまで我を張られると、もうなんだかな～と無力感に襲われてしまう。
まあwがなくなった分だけ、冷静におなりになって良かった。
繰り返すようですが、私も寿司の定法などご免です。
しかし、あなたが言うようにかつては、そして今も一部の老舗では幅を利かせている。
翻ってラーメンを見たとき、なぜラーメンには定法を説くのですか。
矛盾としか申しあげられない。
207 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 00:14:43 ID:h4P7XYPt
>>205
あなた麺屋さんですか。本物の｢プロ｣がきたじゃん。
本物のプロに、ひとつ教えて欲しいんだけど。
麺はその日によって、茹で加減が変わるって言ってる人がいるんだけど、
それは本当なの？ラーメン屋さんはみんなそこまで気にしてるの？
あなた麺屋さんですか。本物の｢プロ｣がきたじゃん。
本物のプロに、ひとつ教えて欲しいんだけど。
麺はその日によって、茹で加減が変わるって言ってる人がいるんだけど、
それは本当なの？ラーメン屋さんはみんなそこまで気にしてるの？
208 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 00:42:24 ID:rpn/cHnd
気温、湿度、水の状態、配送環境、保存環境によって変わります。
この時期けっこうムズイです。
これらは常に一定であるべきだけど、残念ながら難しいのが現実で
毎日完璧に同じ物になるわけでないから、茹で加減は変わるっちゃあ変わります。
そのへん厳しくチェックして文句言ってくるラーメン屋ほど繁盛店なのも事実。
日々の勘で微調整（加水率・練り時間・熟成時間・圧などなど）するので
大きなブレはなく、製造段階でヘボったり、配送屋がちゃんと温度管理できてなかったり
しない限り同じ、ほぼコンディションで厨房に届けられますよ。
でもその日に使う麺はほぼ同じ製造ロットのものだからブレの部分は、営業開始早々に
吸収できてないとおかしいわけでさ、いつまでも厳しい顔で加減みてるって有り得ない。
僕は営業じゃないから顔バレしてないしユーザの店にもよく行くけど、
何をいっつもそんな顔してんだ、それたぶん昨日出した麺だよね、出来は最高だろ
と思うラーメン屋はある。いっつも不審そうに茹でてるというかw
客に見えるような形でそんな態度をとってるのは一種のパフォーマンスだと思ってる
この時期けっこうムズイです。
これらは常に一定であるべきだけど、残念ながら難しいのが現実で
毎日完璧に同じ物になるわけでないから、茹で加減は変わるっちゃあ変わります。
そのへん厳しくチェックして文句言ってくるラーメン屋ほど繁盛店なのも事実。
日々の勘で微調整（加水率・練り時間・熟成時間・圧などなど）するので
大きなブレはなく、製造段階でヘボったり、配送屋がちゃんと温度管理できてなかったり
しない限り同じ、ほぼコンディションで厨房に届けられますよ。
でもその日に使う麺はほぼ同じ製造ロットのものだからブレの部分は、営業開始早々に
吸収できてないとおかしいわけでさ、いつまでも厳しい顔で加減みてるって有り得ない。
僕は営業じゃないから顔バレしてないしユーザの店にもよく行くけど、
何をいっつもそんな顔してんだ、それたぶん昨日出した麺だよね、出来は最高だろ
と思うラーメン屋はある。いっつも不審そうに茹でてるというかw
客に見えるような形でそんな態度をとってるのは一種のパフォーマンスだと思ってる
209 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 00:51:52 ID:h4P7XYPt
>>208
自分も茹でるたんびに何度もチェックしてるのみると、自信ないのかなぁ
って思っちゃう。まあそれこそ、客が口出しする事じゃないけど。
貴重なご意見ありがとう。製麺屋さんも、やっぱり相当気を使ってやってる
というのが、よくわかりました。
自分も茹でるたんびに何度もチェックしてるのみると、自信ないのかなぁ
って思っちゃう。まあそれこそ、客が口出しする事じゃないけど。
貴重なご意見ありがとう。製麺屋さんも、やっぱり相当気を使ってやってる
というのが、よくわかりました。
210 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 01:35:28 ID:rpn/cHnd
とりあえずこういう形ではあれ、スープの方が注目されがちなラーメンで
ひたすら麺のことを語ってるスレがあるのは嬉しい。
ひたすら麺のことを語ってるスレがあるのは嬉しい。
211 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 01:36:54 ID:1/pPsuP9
やわめんくちゃらー
212 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 01:45:44 ID:IeBJ7Kvq
自家製麺で頑張ってる店の常連なんだけど、製麺屋にたのんでるとこは楽してるって言ってた
やっぱり味にこだわると、かん水とかは必要無いものなんですか？
やっぱり味にこだわると、かん水とかは必要無いものなんですか？
213 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 02:27:55 ID:RRCRRdIh
どうやら硬め派の人って、硬いから好きというより、
柔らかいのが嫌なんだね。
茹で加減の適正範囲を50を中心として45～55の間とすると、
50以下を切り捨てるのが硬め派の人。
とにかく硬めで頼んどくという発想もそこから来る。
普通の人は適性茹で加減の範囲45～55なら別に硬かろうが柔かろうがどうでもいい。
柔らかいのが嫌なんだね。
茹で加減の適正範囲を50を中心として45～55の間とすると、
50以下を切り捨てるのが硬め派の人。
とにかく硬めで頼んどくという発想もそこから来る。
普通の人は適性茹で加減の範囲45～55なら別に硬かろうが柔かろうがどうでもいい。
214 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 02:40:14 ID:jI37a422
硬め派とかデフォ厨とか書いてあるけど、
世の中の殆どの人、多分99％は麺の固さに注文なんかつけないで注文してる。
（わざわざ聞いてくる家系等は別として）
圧倒的多数が厨なのか？ 1％が派閥といえるのか？
それがこのスレの結論です。
世の中の殆どの人、多分99％は麺の固さに注文なんかつけないで注文してる。
（わざわざ聞いてくる家系等は別として）
圧倒的多数が厨なのか？ 1％が派閥といえるのか？
それがこのスレの結論です。
215 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 02:48:46 ID:h4P7XYPt
これは素朴な疑問と、理解して欲しいんだけど～
硬くて太い麺って、ホントに旨いの？食べづらくない？
前スレで一人だけ、そこをちゃんと答えてくれた人がいて、その人は、
｢食べでがある｣｢噛み切った時のプツンとした歯切れがいい｣って事だった。
柔らかいと頼りなくて、物足りない＝食べた気がしないって事なのかなぁ。
コシがしっかりしてれば、良いんでないの？硬さとコシを混同してない？
ってのが、ずっと疑問なんだ。コシさえしっかりしてれば、表面が柔らかく
滑らかな方が良くないかね。ちょっとごわっとくる方が好きって人が、
沢山いるって事なんだろうか。
硬くて太い麺って、ホントに旨いの？食べづらくない？
前スレで一人だけ、そこをちゃんと答えてくれた人がいて、その人は、
｢食べでがある｣｢噛み切った時のプツンとした歯切れがいい｣って事だった。
柔らかいと頼りなくて、物足りない＝食べた気がしないって事なのかなぁ。
コシがしっかりしてれば、良いんでないの？硬さとコシを混同してない？
ってのが、ずっと疑問なんだ。コシさえしっかりしてれば、表面が柔らかく
滑らかな方が良くないかね。ちょっとごわっとくる方が好きって人が、
沢山いるって事なんだろうか。
216 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 02:50:52 ID:rEJj7RFu
152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/05/28(月) 22:13:09 ID:9JXBp0eZ0
長澤まさみはどうみてもデブでブスいんだけど・・・
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1180355744/
まさみ劣化しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1180354832/
真実を映し出す地上デジタル・ハイビジョン技術の驚異
←(ツールで補正)修正後・修正前(録画そのまま)→
ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/4273.jpg
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/05/28(月) 22:18:17 ID:bnj7DD6K0
>>152
とくだねのオヅラさんが
デジタル用カメラは綺麗に見せるために肌部分だけぼやかす機能があるといっていたが
ONにし忘れたのか
長澤まさみはどうみてもデブでブスいんだけど・・・
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1180355744/
まさみ劣化しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1180354832/
真実を映し出す地上デジタル・ハイビジョン技術の驚異
←(ツールで補正)修正後・修正前(録画そのまま)→
ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/4273.jpg
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/05/28(月) 22:18:17 ID:bnj7DD6K0
>>152
とくだねのオヅラさんが
デジタル用カメラは綺麗に見せるために肌部分だけぼやかす機能があるといっていたが
ONにし忘れたのか
217 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 03:24:04 ID:RRCRRdIh
硬めで頼む客は5％くらいはいるよ。1％は少な過ぎ。
硬めで頼む人は、中華料理店の麺類でも硬めで頼むのかな？
中華料理店といっても街のやすっぽい中華屋じゃなくて、
もっと本格的でそれなりに高級な店。
そういうところの麺類って結構柔らかめだったりする感じがある。
それが中華料理としての茹で方なのかもしれないから、
硬めの人にしたらどんなもんなんだろう？
硬めで頼む人は、中華料理店の麺類でも硬めで頼むのかな？
中華料理店といっても街のやすっぽい中華屋じゃなくて、
もっと本格的でそれなりに高級な店。
そういうところの麺類って結構柔らかめだったりする感じがある。
それが中華料理としての茹で方なのかもしれないから、
硬めの人にしたらどんなもんなんだろう？
218 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 03:37:19 ID:jI37a422
>>217
地方によっても違うだろうしな。
九州なら凄い割り合いになるだろう。
1％でも5％でもいいよ、統計なんて取りようもない。
でも全国的に見たらわざわざ麺硬で注文してるやつって特殊な嗜好でしょ。
特に初めて入った店でも麺硬とか。
地方によっても違うだろうしな。
九州なら凄い割り合いになるだろう。
1％でも5％でもいいよ、統計なんて取りようもない。
でも全国的に見たらわざわざ麺硬で注文してるやつって特殊な嗜好でしょ。
特に初めて入った店でも麺硬とか。
219 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 03:54:03 ID:faGbCaB0
硬いほうがウマウマ。これはれっきとした事実なんで
思い込みだろうが何だろうがどうでもいいこと。
美味く料理が食えればそれでいいのよ。
思い込みだろうが何だろうがどうでもいいこと。
美味く料理が食えればそれでいいのよ。
220 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 03:56:09 ID:DQFSKsLc
>>215
硬さとコシのちがい説明 ｷﾎﾞﾝ
硬さとコシのちがい説明 ｷﾎﾞﾝ
221 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 04:16:17 ID:h4P7XYPt
>220
判りました。出来るだけ説明してみましょ。
その前に、二つ確認させて下さい。
１)説明を希望するという事は、あなたはわかっていないという事ですね？
２)なぜ自分で調べようとはしないんですか？
判りました。出来るだけ説明してみましょ。
その前に、二つ確認させて下さい。
１)説明を希望するという事は、あなたはわかっていないという事ですね？
２)なぜ自分で調べようとはしないんですか？
222 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 08:30:03 ID:j93n4Oq4
223 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 09:29:55 ID:uOr4FfQ5
224 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 09:35:08 ID:+/pa2y5n
本日の連投くんh4P7XYPt
225 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 10:07:43 ID:DQFSKsLc
226 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 10:42:45 ID:h4P7XYPt
｢硬さ｣と｢コシ｣は、相関関係はあるものの、完全に別な要素なのに・・・
本当に混同している！
同じ硬さでも、コシの強い麺もあれば弱い麺もある。味噌煮込みうどんの
麺なんか、相当煮込んで柔らかくなってもコシはしっかりしているぞ。
>>225が考えてるように、硬い＝コシが強いではないのに。
ただ煽るだけの>>223といい、硬め厨にはまともな判断力なんかなさそうだな・・・
本当に混同している！
同じ硬さでも、コシの強い麺もあれば弱い麺もある。味噌煮込みうどんの
麺なんか、相当煮込んで柔らかくなってもコシはしっかりしているぞ。
>>225が考えてるように、硬い＝コシが強いではないのに。
ただ煽るだけの>>223といい、硬め厨にはまともな判断力なんかなさそうだな・・・
227 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 11:07:34 ID:RRCRRdIh
硬め派の求めるところの「硬さ」は噛めばブツブツと切れる感触でしょ。
それに対して麺の腰というのは弾力の問題。だから前者を塑性とすれば後者は弾性。
それに対して麺の腰というのは弾力の問題。だから前者を塑性とすれば後者は弾性。
228 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 11:27:59 ID:uOr4FfQ5
色んな店では、コシの最も強い状態をベストと考えて常に出されている訳ではないよね。
結局コシと硬さのバランス。
コシを前提に柔硬に振れる。
硬いとコシが両立しないような事を言ってる人間が1人いるみたいだがさ。
そういいつつ、かなり柔らかくてもコシがあるなんて言ってるし。
しっかりとしたコシの有る麺を噛み切れば、プツっとした歯切れのよさも感じるんだよ。
あおういった感覚を否定するなら、お前はいったいどんな麺を食べているんだと聞きたい。
盛岡冷麺の麺をラーメンに入れる店でも見つけて、そこに通ってるのかって感じだ。
まぁなんにしても個人のイメージだし、この場所ですり合わせるのは難しい。
なのに、気に入らない相手の考えは、全否定したり、極論に持っていって
自説を補強しようとするする馬鹿さ加減はみてらんない。
結局コシと硬さのバランス。
コシを前提に柔硬に振れる。
硬いとコシが両立しないような事を言ってる人間が1人いるみたいだがさ。
そういいつつ、かなり柔らかくてもコシがあるなんて言ってるし。
しっかりとしたコシの有る麺を噛み切れば、プツっとした歯切れのよさも感じるんだよ。
あおういった感覚を否定するなら、お前はいったいどんな麺を食べているんだと聞きたい。
盛岡冷麺の麺をラーメンに入れる店でも見つけて、そこに通ってるのかって感じだ。
まぁなんにしても個人のイメージだし、この場所ですり合わせるのは難しい。
なのに、気に入らない相手の考えは、全否定したり、極論に持っていって
自説を補強しようとするする馬鹿さ加減はみてらんない。
229 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 13:23:08 ID:jvkpnFmw
さっき家系の店で固めん注文して食ってきた。
出来立て噛み千切って断面見てみたら、芯が残ってたよ。
俺は食べるのが速いから、最後までうっすらと芯は残ったままだった。
ま、これを生煮え、硬すぎとする人は結構いるだろうなと思ったよ。
でも、この食(触)感が、家系の濃厚な出汁や浮いた脂と相まって、
たまらなく旨いと感じちゃうんだ。
表面モチっとして、内側の硬さがワキワキとした食感を演出。
頬張って噛もうとすると、口の中で麺が踊るような感触も楽しい。
それをムシャムシャムチムチプチッと咀嚼しながら喉へと滑らせる。
昔では味わえない、現代のラーメンならではの楽しみ方だと感じてる。
これをして、個人の感覚でお前オカシイと言われても、そんなに腹は立たないよ。
思えば、ラーメンブームとともに、強い出汁や脂のスープが流行の中心になった。
それらに負けない強さを持った麺ということで、より腰の強いもの、
以前よりも明らかな硬さを持ったものが広まっていった側面もあるんじゃないかな。
他の麺類では、ここまで色んな意味で濃厚なスープが使われる事は少ないだろうし。
ちなみに、今日行った店で、俺以降に来た4人の客(プラス直前の客2人)の注文が全部固め
だったですよ。
出来立て噛み千切って断面見てみたら、芯が残ってたよ。
俺は食べるのが速いから、最後までうっすらと芯は残ったままだった。
ま、これを生煮え、硬すぎとする人は結構いるだろうなと思ったよ。
でも、この食(触)感が、家系の濃厚な出汁や浮いた脂と相まって、
たまらなく旨いと感じちゃうんだ。
表面モチっとして、内側の硬さがワキワキとした食感を演出。
頬張って噛もうとすると、口の中で麺が踊るような感触も楽しい。
それをムシャムシャムチムチプチッと咀嚼しながら喉へと滑らせる。
昔では味わえない、現代のラーメンならではの楽しみ方だと感じてる。
これをして、個人の感覚でお前オカシイと言われても、そんなに腹は立たないよ。
思えば、ラーメンブームとともに、強い出汁や脂のスープが流行の中心になった。
それらに負けない強さを持った麺ということで、より腰の強いもの、
以前よりも明らかな硬さを持ったものが広まっていった側面もあるんじゃないかな。
他の麺類では、ここまで色んな意味で濃厚なスープが使われる事は少ないだろうし。
ちなみに、今日行った店で、俺以降に来た4人の客(プラス直前の客2人)の注文が全部固め
だったですよ。
230 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 14:06:03 ID:GEEeYidx
自分が子供だった頃（昭和40～50年代）はラーメンは出汁より醤油の味が強くて、
麺は細目でつるつるした感じで今からすれば柔らかめの茹で加減だった気がする。
どこで食ってもそういうラーメンが普通だった。
それを標準と考えると今の麺はザラザラボソボソだなあ。
麺は細目でつるつるした感じで今からすれば柔らかめの茹で加減だった気がする。
どこで食ってもそういうラーメンが普通だった。
それを標準と考えると今の麺はザラザラボソボソだなあ。
231 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 16:49:52 ID:VosRDIA8
>「本当に混同している！」
とてもうれしそうだ。
とてもうれしそうだ。
いや、ちょっとびっくりしたｗ
>>228
＞硬いとコシが両立しないような事を言ってる～
これは>>226を指しているんだろけど、全然理解できてないっしょ。
「同じ硬さでも、コシの強い麺もあれば弱い麺もある」なのに両立しないわけないだろｗ
＞かなり柔らかくてもコシがあるなんて言ってるし。
そういう麺だったあるよって意味で、「味噌煮込みうどん」という実例まで
挙げているのに。
柔らかくてコシの強い麺も存在する事が、信じられないんだね。
硬さ＝コシと、信じきってしまっている証拠だ。
でもそれは、明らかに間違った認識だよ。
「硬度」と「粘度・弾性」は全く違う性質なんだ。まずそれを理解しないと・・・
＞しっかりとしたコシの有る麺を噛み切れば、プツっとした歯切れのよさも
コシのある麺は、「シコシコした」と普通表現する。
なんで「歯切れ」が出てくるのか、ちょっと意味不明。
これも硬さとコシの混同のせいだと思う。
硬くしても、コシの無い麺だってあるよ、ボソボソして普通は旨いとは言わない。
「コシのある麺」が旨いって、ず～～っと言われ続けてきた事だからね。
家系の酒井製麺だっけな、あそこの麺はコシもそこそこしっかりしてると思う。
どの店も一緒かどうかは、わからないけど。
一度「コシ」を意識して、「普通」を食べてみたらどうかな。
普通でも充分「コシ」があるはずだ。
「歯ごたえ」重視なら、「硬い麺」が好きってのは理解できる。
そういう好みだって、あるのかも知れない。
でもこの説明をみたら、「あれれ～？？？」って思ってしまうよ。
>>228
＞硬いとコシが両立しないような事を言ってる～
これは>>226を指しているんだろけど、全然理解できてないっしょ。
「同じ硬さでも、コシの強い麺もあれば弱い麺もある」なのに両立しないわけないだろｗ
＞かなり柔らかくてもコシがあるなんて言ってるし。
そういう麺だったあるよって意味で、「味噌煮込みうどん」という実例まで
挙げているのに。
柔らかくてコシの強い麺も存在する事が、信じられないんだね。
硬さ＝コシと、信じきってしまっている証拠だ。
でもそれは、明らかに間違った認識だよ。
「硬度」と「粘度・弾性」は全く違う性質なんだ。まずそれを理解しないと・・・
＞しっかりとしたコシの有る麺を噛み切れば、プツっとした歯切れのよさも
コシのある麺は、「シコシコした」と普通表現する。
なんで「歯切れ」が出てくるのか、ちょっと意味不明。
これも硬さとコシの混同のせいだと思う。
硬くしても、コシの無い麺だってあるよ、ボソボソして普通は旨いとは言わない。
「コシのある麺」が旨いって、ず～～っと言われ続けてきた事だからね。
家系の酒井製麺だっけな、あそこの麺はコシもそこそこしっかりしてると思う。
どの店も一緒かどうかは、わからないけど。
一度「コシ」を意識して、「普通」を食べてみたらどうかな。
普通でも充分「コシ」があるはずだ。
「歯ごたえ」重視なら、「硬い麺」が好きってのは理解できる。
そういう好みだって、あるのかも知れない。
でもこの説明をみたら、「あれれ～？？？」って思ってしまうよ。
233 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:09:49 ID:Zbvgg5Q8
相手の言ってることどころか、自分の言ってることすら
よく理解出来ていないと見える。
よく理解出来ていないと見える。
234 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:28:07 ID:PIqjJaX9
>233
もう滅茶苦茶だね。どうやら、硬め厨諸君には、
「自分の食べているものすらよくわかってない」人が、本当に多いみたいだ。
もう滅茶苦茶だね。どうやら、硬め厨諸君には、
「自分の食べているものすらよくわかってない」人が、本当に多いみたいだ。
235 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:34:35 ID:+/pa2y5n
>>234日本語でお願いします。
236 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:37:13 ID:RRCRRdIh
だから、噛んだ時の食感が、
硬め＝ブツブツと切れる感じ
腰がある＝モチモチとした弾力がある
でしょ。
硬め＝ブツブツと切れる感じ
腰がある＝モチモチとした弾力がある
でしょ。
237 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:46:54 ID:VosRDIA8
>「歯ごたえ」重視なら、「硬い麺」が好きってのは理解できる。
ありがとうございます。
硬め嗜好も間違いではないという認識でよろしいのですね？
それなら、煽り合いや「俺の方が麺のうまさを知ってるぜ」的なうんちく披露は、
もう十分じゃないですか。
ありがとうございます。
硬め嗜好も間違いではないという認識でよろしいのですね？
それなら、煽り合いや「俺の方が麺のうまさを知ってるぜ」的なうんちく披露は、
もう十分じゃないですか。
238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:54:00 ID:+/pa2y5n
好きに食ったらいいじゃん。
なぜ人の嗜好にケチつけるかが分からない。
なぜ人の嗜好にケチつけるかが分からない。
239 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 18:57:47 ID:RRCRRdIh
人の方針にケチつけるというか、
店の茹で加減のポリシーという本来客が立ち入れない聖域に踏み込んで
硬めを要求するのはいかがなものか？ということ。
店の方から硬さを聞いてくる場合は別としてね。
店の茹で加減のポリシーという本来客が立ち入れない聖域に踏み込んで
硬めを要求するのはいかがなものか？ということ。
店の方から硬さを聞いてくる場合は別としてね。
240 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:02:47 ID:L0iCtqHc
聖域ねぇ･･･
ちょっと大げさじゃね？ｗ
ちょっと大げさじゃね？ｗ
241 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:08:04 ID:h4P7XYPt
>>237
正しい知識から目を背けて、自分の好みだけにしがみつく方がはるかに不自然。
ウンチクだろうが、自分が知らなかったなら｢へぇ～、そうなんだ～｣って、
素直に受け止めればいいし、興味がなきゃ聞き流せばいい。
一々ムキになってつっかかってくるのは、気になって仕方がない証拠だよ。
ここは、硬め注文の問題点を語るスレだと言う事も忘れないでね。
正しい知識から目を背けて、自分の好みだけにしがみつく方がはるかに不自然。
ウンチクだろうが、自分が知らなかったなら｢へぇ～、そうなんだ～｣って、
素直に受け止めればいいし、興味がなきゃ聞き流せばいい。
一々ムキになってつっかかってくるのは、気になって仕方がない証拠だよ。
ここは、硬め注文の問題点を語るスレだと言う事も忘れないでね。
242 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:09:40 ID:zxX3FGrl
麺茹で機を使ったらなんでも同じ。
243 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:19:37 ID:VosRDIA8
この程度のうんちくなら、グルメ本や漫画でゲップが出るほど読みましたわ。
興味がないというか、聞き飽きているので、またか、とうんざりするわけです。
何度も何度も書くようですが、それでも我々は硬めが「好き」なんです。
そういう嗜好があってもいい、と認めているのだから、これ以上何を言いたいのかなと。
硬め注文の問題点を語るスレ…なんでしたっけ？
相手を言い負かしたいだけなのでは？（邪推）
興味がないというか、聞き飽きているので、またか、とうんざりするわけです。
何度も何度も書くようですが、それでも我々は硬めが「好き」なんです。
そういう嗜好があってもいい、と認めているのだから、これ以上何を言いたいのかなと。
硬め注文の問題点を語るスレ…なんでしたっけ？
相手を言い負かしたいだけなのでは？（邪推）
244 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:25:33 ID:VosRDIA8
>店の茹で加減のポリシーという本来客が立ち入れない聖域
「嗜好という本来他人が立ち入れない聖域」とは考えないの？
店で硬めを注文するより、よほどいかがなものかと思うけども。
「嗜好という本来他人が立ち入れない聖域」とは考えないの？
店で硬めを注文するより、よほどいかがなものかと思うけども。
245 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:39:41 ID:h4P7XYPt
あぁ、ただの邪推だ。
見飽きて興味ないスレなら見なきゃいいだけでしょ。
見飽きて興味ないスレなら見なきゃいいだけでしょ。
246 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:45:46 ID:L0iCtqHc
247 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 19:50:13 ID:IA0p3YfV
とりあえず、硬めもありだという認識に至ったのはOK？〉245
248 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:01:35 ID:h4P7XYPt
ちなみに｢好み｣は聖域でもなんでもない。
自分ばかり大事にするから、そういうとんでもない発想になる。
｢好み｣は常に変化していく。あまり人前では出せないような｢好み｣だってある。
｢好み｣だからなんでも許されると思ったら大間違い。
自分の好みは、みんなの都合を全て優先した後で、恥ずかしそうに｢実は・・｣
って持ち出すものだ。
自分ばかり大事にするから、そういうとんでもない発想になる。
｢好み｣は常に変化していく。あまり人前では出せないような｢好み｣だってある。
｢好み｣だからなんでも許されると思ったら大間違い。
自分の好みは、みんなの都合を全て優先した後で、恥ずかしそうに｢実は・・｣
って持ち出すものだ。
249 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:05:41 ID:+1pniWQ0
>>247
無理、無理（笑）
>>245はヘッドギア装着して小部屋で座禅組んで、
同じ事を連呼してるような奴だから。
麺は柔らかめ！
麺は柔らかめ！！
麺は柔らかめーっ！！！
って洗脳されちゃってんだよ、このマインドコントローラーは。
無理、無理（笑）
>>245はヘッドギア装着して小部屋で座禅組んで、
同じ事を連呼してるような奴だから。
麺は柔らかめ！
麺は柔らかめ！！
麺は柔らかめーっ！！！
って洗脳されちゃってんだよ、このマインドコントローラーは。
250 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:08:56 ID:+1pniWQ0
>>248
お前のこっ恥ずかしい意見こそが、『実は・・・』って切り出すべきだって件に気付けよ。
お前のこっ恥ずかしい意見こそが、『実は・・・』って切り出すべきだって件に気付けよ。
251 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:10:05 ID:IA0p3YfV
好みが変化する・・？
当然するでしょうね。
自分も硬めが好きになるかもしれないという想像はしないのかしら。
あるいは柔かめが好きになるとか。
当然するでしょうね。
自分も硬めが好きになるかもしれないという想像はしないのかしら。
あるいは柔かめが好きになるとか。
252 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:20:15 ID:h4P7XYPt
例えば｢麺の茹で時間を－１２秒で｣って、注文したとする。
その時となりの人が、｢あんた変な注文するねぇ｣って言ったとする。
それに対して、
｢(好みは聖域だから)俺の好みなんだから、あんたからとやかく言われる
筋合いはない｣と言うのと。
｢どうしても一度頼んでみたかったんすよ～。やっぱ変ですよねぇ。｣
と言うか。どっちが大人の態度でしょうかね。
その時となりの人が、｢あんた変な注文するねぇ｣って言ったとする。
それに対して、
｢(好みは聖域だから)俺の好みなんだから、あんたからとやかく言われる
筋合いはない｣と言うのと。
｢どうしても一度頼んでみたかったんすよ～。やっぱ変ですよねぇ。｣
と言うか。どっちが大人の態度でしょうかね。
253 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:24:48 ID:h4P7XYPt
｢大人の常識｣を書くのは、別に恥ずかしくないな。当たり前の事だから。
麺についてのうんちくっぽい話は、ちょっと恥ずかしい。
麺についてのうんちくっぽい話は、ちょっと恥ずかしい。
254 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:25:18 ID:bU6D+Voi
255 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:29:16 ID:IA0p3YfV
ここまで来ちゃったか。
彼の全発言を記念碑として残しておきたいものだ。
硬め注文した隣の客に、「自分の好みを優先するなんて傲慢だ」と掴みかかって事件になったりしませんように
彼の全発言を記念碑として残しておきたいものだ。
硬め注文した隣の客に、「自分の好みを優先するなんて傲慢だ」と掴みかかって事件になったりしませんように
256 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:31:13 ID:bU6D+Voi
257 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:31:21 ID:/jrAYBp3
＞例えば｢麺の茹で時間を－１２秒で｣って、注文したとする
小学生が考えるような稚拙な仮定。
＞その時となりの人が、｢あんた変な注文するねぇ｣って言ったとする。
そんなこと聞く人間がまず大人じゃない。
小学生が考えるような稚拙な仮定。
＞その時となりの人が、｢あんた変な注文するねぇ｣って言ったとする。
そんなこと聞く人間がまず大人じゃない。
258 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:32:52 ID:L0iCtqHc
例えば｢麺の茹で時間を－１２秒で｣って、隣の奴が注文した時に
「店の茹で加減のポリシーという本来客が立ち入れない聖域に踏み込んで
硬めを要求するのはいかがなものか？ ｣と言うのは大人の態度でしょうか？
「店の茹で加減のポリシーという本来客が立ち入れない聖域に踏み込んで
硬めを要求するのはいかがなものか？ ｣と言うのは大人の態度でしょうか？
259 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 20:38:37 ID:bU6D+Voi
260 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 21:01:32 ID:h4P7XYPt
261 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 21:02:47 ID:bU6D+Voi
年上？？？
ウソはいかんな・・・
ウソはいかんな・・・
262 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 21:12:55 ID:bU6D+Voi
>>260
すまん、他人と勘違いした。許してくれ。
すまん、他人と勘違いした。許してくれ。
263 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 21:38:37 ID:h4P7XYPt
>>251
自分の感性なら、大事にするべきだが、自分の嗜好＝好みなんて、実は
どうでもいいものだ。
例えば旅行に行って、自分の好みには合わない、その地方のご馳走を
薦められたとする。
俺なら、自分の好みなんかポケットにしまって、美味しく頂く事に専念する。
珍しいご馳走を薦めてくれた、相手の気持ちに応える事の方が、自分の
好みなんかよりよっぽど大事だからだ。
いつもそういう心構えでいれば、色々な食べ物の美味しさを知り、好みの
巾もひろがっていく。自分の好みばかり優先していると、偏った狭い味覚
しか受け付けられなくなってしまうよ。
自分の感性なら、大事にするべきだが、自分の嗜好＝好みなんて、実は
どうでもいいものだ。
例えば旅行に行って、自分の好みには合わない、その地方のご馳走を
薦められたとする。
俺なら、自分の好みなんかポケットにしまって、美味しく頂く事に専念する。
珍しいご馳走を薦めてくれた、相手の気持ちに応える事の方が、自分の
好みなんかよりよっぽど大事だからだ。
いつもそういう心構えでいれば、色々な食べ物の美味しさを知り、好みの
巾もひろがっていく。自分の好みばかり優先していると、偏った狭い味覚
しか受け付けられなくなってしまうよ。
264 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 21:55:31 ID:fwA7jnri
比較対象が無茶苦茶だ・・・。
ま、いつものことかｗ
ま、いつものことかｗ
265 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 22:22:04 ID:IxCGtcXI
>>263
では、硬めという新しい味に出会ってみたらどう？
味覚の幅が広がるかもよ。
アフリカの奥地では猿の干物を食べるそうだけど、俺はおいしくいただけそうもない。
感性と好みの違いってなんだろうなあ。
あ、質問じゃないので。
では、硬めという新しい味に出会ってみたらどう？
味覚の幅が広がるかもよ。
アフリカの奥地では猿の干物を食べるそうだけど、俺はおいしくいただけそうもない。
感性と好みの違いってなんだろうなあ。
あ、質問じゃないので。
266 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 22:28:10 ID:h4P7XYPt
>>265 俺は元々硬め好きだよ(笑)
267 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 23:05:41 ID:lCX7iuoo
すこし芯が残ってるくらいのほうが美味い
268 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 23:44:56 ID:rpn/cHnd
麺の茹で時間を-12秒…
一見細かいようだけど、20番手の中～多加水麺でだいたい90秒ぐらいが標準だから
じつに13%なんだよね。22～24あたりになるともっと大きいパーセンテージになるし。
…でも普通調整する単位は10秒、せいぜい5秒だけど。
湯に投入してからの茹であがり状態をグラフにすると終盤ゆるやかなカーブに
なるから、べつに87%の茹であがりになるわけではないけど、だからと言って
12秒というのは決して小さい差ではない。口の中の食感てすごく繊細なんだよ。
たとえば眼鏡ふきみたいな薄～い紙を一枚噛んでみたあと、それを折って二枚にして噛んでみる。
神経を集中するわけでもなく漫然とやってみても全っ然違う感触なのがわかるよ。
歯でなく唇でハミハミしてみても同じくらいよくわかる。
固め好きさんの麺、やわ好きさんの麺、全然違うようで実はすごく繊細な差だったりする。
小麦粉と塩と鹹水その他を練った長細い物体の状態としては誤差みたいな違いなんだけど、
それはある程度恣意的に操れるし、それに応えてくれる店も多いんだから常識的な態度で
リクエストしてる限り構わないと思う。
聖域だの何だの言ってる人は何が気に入らないんだろう。
一見細かいようだけど、20番手の中～多加水麺でだいたい90秒ぐらいが標準だから
じつに13%なんだよね。22～24あたりになるともっと大きいパーセンテージになるし。
…でも普通調整する単位は10秒、せいぜい5秒だけど。
湯に投入してからの茹であがり状態をグラフにすると終盤ゆるやかなカーブに
なるから、べつに87%の茹であがりになるわけではないけど、だからと言って
12秒というのは決して小さい差ではない。口の中の食感てすごく繊細なんだよ。
たとえば眼鏡ふきみたいな薄～い紙を一枚噛んでみたあと、それを折って二枚にして噛んでみる。
神経を集中するわけでもなく漫然とやってみても全っ然違う感触なのがわかるよ。
歯でなく唇でハミハミしてみても同じくらいよくわかる。
固め好きさんの麺、やわ好きさんの麺、全然違うようで実はすごく繊細な差だったりする。
小麦粉と塩と鹹水その他を練った長細い物体の状態としては誤差みたいな違いなんだけど、
それはある程度恣意的に操れるし、それに応えてくれる店も多いんだから常識的な態度で
リクエストしてる限り構わないと思う。
聖域だの何だの言ってる人は何が気に入らないんだろう。
269 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 23:53:52 ID:rpn/cHnd
あ、ちなみに鹹水なくても「いわゆる」中華麺は出来ます。
それをお役人に「中華麺」と認めてもらえるかどうかは大した問題ではないでしょ。
生協さんとかは地方によっては未だに鹹水NGだったりしますから、
中元歳暮シーズンの生協ギフト企画とかで無鹹水麺も作ります。
全く同じもんにはならないし、あまり好きではないですけど、なんとかなる。
それをお役人に「中華麺」と認めてもらえるかどうかは大した問題ではないでしょ。
生協さんとかは地方によっては未だに鹹水NGだったりしますから、
中元歳暮シーズンの生協ギフト企画とかで無鹹水麺も作ります。
全く同じもんにはならないし、あまり好きではないですけど、なんとかなる。
270 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/02(土) 23:59:19 ID:OLqbjhE0
このデフォ厨のイタさがたのしくてたのしくてw
もっとがんばってくれwww
もっとがんばってくれwww
271 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 00:01:14 ID:v3r9o8DU
>268
このスレを見れば分かる通り、｢常識外れ｣な注文の仕方をする人が、結構
いるからだよ。
このスレを見れば分かる通り、｢常識外れ｣な注文の仕方をする人が、結構
いるからだよ。
272 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 00:03:56 ID:wKc0ImPM
>>268
聖域の人にとってはメニューにない事を注文するのは非常識なんだろう。
聖域の人にとってはメニューにない事を注文するのは非常識なんだろう。
273 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 00:36:37 ID:v3r9o8DU
>>268
あなたの言う通り、ほんの僅か茹で時間の差で好みの生ずるなら、なぜ
蕎麦やうどんの世界で、それが一般に定着していないんだろう？
一般の人達は味覚が、ラーメンマニアと違うみたいだね。
やはりなにかがおかしいんだけど。
あなたの言う通り、ほんの僅か茹で時間の差で好みの生ずるなら、なぜ
蕎麦やうどんの世界で、それが一般に定着していないんだろう？
一般の人達は味覚が、ラーメンマニアと違うみたいだね。
やはりなにかがおかしいんだけど。
274 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 00:57:30 ID:1qWQRRUG
別に、硬めだとか柔らかめだとかどうでもいいじゃん
そいつが一番美味しいと思う食べ方なわけだし。
例え、わざわざ硬めで頼んでも可能な注文ならしてもいいと思うけど
自分の理解できない物＝馬鹿 として他人を排除するのはもの悲しいな
あと、例として、違う別の物を挙げるのは、自分勝手だな
感覚が違うし、ただの自己満足な説明。
そいつが一番美味しいと思う食べ方なわけだし。
例え、わざわざ硬めで頼んでも可能な注文ならしてもいいと思うけど
自分の理解できない物＝馬鹿 として他人を排除するのはもの悲しいな
あと、例として、違う別の物を挙げるのは、自分勝手だな
感覚が違うし、ただの自己満足な説明。
275 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 01:02:06 ID:6LTUzfUK
聖域っていうのは大げさかもしれないけど、
例えばダブルスープの店で、魚介系とトンコツ系4：6で混ぜてるのを、
6：4にしてくれって注文つけるようなもので、
不可能ではなかろうが、そんな注文つけられたら店は不快に思うだろう。
それはその店の味の核心であり、客があれこれ注文つけていいものではない。
うちの店の味が気に入らないなら余所行ってくれ、ってことになるわけ。
例えばダブルスープの店で、魚介系とトンコツ系4：6で混ぜてるのを、
6：4にしてくれって注文つけるようなもので、
不可能ではなかろうが、そんな注文つけられたら店は不快に思うだろう。
それはその店の味の核心であり、客があれこれ注文つけていいものではない。
うちの店の味が気に入らないなら余所行ってくれ、ってことになるわけ。
276 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 01:14:33 ID:wKc0ImPM
277 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 01:21:59 ID:6LTUzfUK
麺硬め注文されたら、嫌だな、とは店側も内心不快に思ってるだろうね。
スープの味を変えさせられたら全くの別物になっちゃうけど、
それに比べれば麺の硬さくらいならまだマシ、許容範囲内ってことだろう。
スープの味を変えさせられたら全くの別物になっちゃうけど、
それに比べれば麺の硬さくらいならまだマシ、許容範囲内ってことだろう。
278 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 01:33:45 ID:wKc0ImPM
でも内心不快に思ってるだろうというのも只の想像だよね。
279 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 01:40:44 ID:v3r9o8DU
>>274
世間一般に背を向け、自分の殻に必死にしがみついてるだけじゃない、それじゃ。
他の麺類との対比は、こういう場で討論するのに丁度いいテーマなのに。
もしかしたら、ラーメンにだけ硬め注文が多い、ちゃんとした理由がある
かも知れないのに、検討する事さえ拒否してしまう。
そういう｢自分は好きにしたいんだ、ほっといとくれ！｣的な感覚が、
硬め派の中に多過ぎる。それこそ、自分の嗜好を｢聖域｣にしちゃってるね。
俺が否定してるのは、そうした｢自分を一番大事にする｣感覚なんだ。
世間一般に背を向け、自分の殻に必死にしがみついてるだけじゃない、それじゃ。
他の麺類との対比は、こういう場で討論するのに丁度いいテーマなのに。
もしかしたら、ラーメンにだけ硬め注文が多い、ちゃんとした理由がある
かも知れないのに、検討する事さえ拒否してしまう。
そういう｢自分は好きにしたいんだ、ほっといとくれ！｣的な感覚が、
硬め派の中に多過ぎる。それこそ、自分の嗜好を｢聖域｣にしちゃってるね。
俺が否定してるのは、そうした｢自分を一番大事にする｣感覚なんだ。
280 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 01:53:39 ID:v3r9o8DU
>>278
その｢想像｣が大事なんじゃないか。
確かに気にしすぎかも知れない。でも｢もしかしたら気にする人もいるかも｣
｢忙しい時は面倒かも｣って、相手の気持ちを想像する＝気遣うのは、とても
大切な事なのに。
そういう気遣いを、君は否定しちゃうのかい。
横レス、多謝。
その｢想像｣が大事なんじゃないか。
確かに気にしすぎかも知れない。でも｢もしかしたら気にする人もいるかも｣
｢忙しい時は面倒かも｣って、相手の気持ちを想像する＝気遣うのは、とても
大切な事なのに。
そういう気遣いを、君は否定しちゃうのかい。
横レス、多謝。
281 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 02:06:01 ID:wKc0ImPM
282 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 02:21:04 ID:12fpV0rf
283 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 02:22:48 ID:v3r9o8DU
>281
｢只の想像だろ｣って君が否定したから、そりゃないだろって書いただけで、
誰も｢想像しろ｣と強制などしていないでしょ。
｢それはそうだけど、ちょっと気にしすぎじゃない？｣って事なら、分かるけどね。
｢只の想像だろ｣って君が否定したから、そりゃないだろって書いただけで、
誰も｢想像しろ｣と強制などしていないでしょ。
｢それはそうだけど、ちょっと気にしすぎじゃない？｣って事なら、分かるけどね。
284 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 02:42:26 ID:BIgrZAxa
>>283
あなたの言ってる事は
麺硬め注文されたら、嫌だな、とは店側も内心不快に思ってるに違いない。
だから麺硬めで注文するのは気遣いの足りない人間だ。
ということじゃないの？
自身の想像を元に他人を否定するって意味で
「想像の無理強い」と言ったんだが伝わりづらかったかな？
あなたの言ってる事は
麺硬め注文されたら、嫌だな、とは店側も内心不快に思ってるに違いない。
だから麺硬めで注文するのは気遣いの足りない人間だ。
ということじゃないの？
自身の想像を元に他人を否定するって意味で
「想像の無理強い」と言ったんだが伝わりづらかったかな？
285 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 02:57:11 ID:HHC0he9e
福岡では麺硬めはデフォで硬さの種類を頼むのが普通
286 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 02:59:45 ID:v3r9o8DU
｢あんたの言うのもわかるけど、さすがに考えすぎでしょ｣っていわれりゃ、
｢まぁそうだね｣で終わるものを・・・
やっぱり何かが狂ってる。そう感じざるを得ないよ。
｢まぁそうだね｣で終わるものを・・・
やっぱり何かが狂ってる。そう感じざるを得ないよ。
287 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 03:14:01 ID:meRBYa+v
この某さんはね、自分が書いた通り、
文字通り「文字通り」のレス解釈しか許してくれないよ。
「そう読めるだろ」と言っても無駄です。
読んだ他人の頭の中を想像するのが苦手のようです。
だから、ああ言えばこう言う状態になっちゃう。
そのあたりが原典主義というか、前スレで宗教的と揶揄された点じゃないかな。
文字通り「文字通り」のレス解釈しか許してくれないよ。
「そう読めるだろ」と言っても無駄です。
読んだ他人の頭の中を想像するのが苦手のようです。
だから、ああ言えばこう言う状態になっちゃう。
そのあたりが原典主義というか、前スレで宗教的と揶揄された点じゃないかな。
288 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 03:22:20 ID:BIgrZAxa
>>286
気遣いは大事っていうのはわかるけど
＞麺硬め注文されたら、嫌だな、とは店側も内心不快に思ってるに違いない。
＞だから麺硬めで注文するのは気遣いの足りない人間だ。
っていうのは理解できないし、考えすぎってレベルじゃないだろ。
狂ってるだとかの誹謗めいた過激な言葉を使う前に、
自身の言葉を振り返って見ることを薦めるよ。
気遣いは大事っていうのはわかるけど
＞麺硬め注文されたら、嫌だな、とは店側も内心不快に思ってるに違いない。
＞だから麺硬めで注文するのは気遣いの足りない人間だ。
っていうのは理解できないし、考えすぎってレベルじゃないだろ。
狂ってるだとかの誹謗めいた過激な言葉を使う前に、
自身の言葉を振り返って見ることを薦めるよ。
289 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 03:49:27 ID:6LTUzfUK
最近は、極端に言えばラーメンと名のつくものを出してる全ての店で
硬め注文が横行してる。
もともと、ごく一部のラーメン専門店や、一部地域の特殊なラーメンでのみ
行われていたのが、全国的なものになってしまった。
硬めとか柔らかめとか考えず、常にベストの茹で加減を追及してきたラーメン屋
のオヤジがいたとして、ある日「硬めで」なんて頼まれて「え？」と思ったろうよ。
最近は、ラーメンの茹で加減は客が自由に指定できるものだ、という認識が広まっちゃったから、
店も、仕方ないな、と思いながら硬めを出してるわけ。
硬め注文が横行してる。
もともと、ごく一部のラーメン専門店や、一部地域の特殊なラーメンでのみ
行われていたのが、全国的なものになってしまった。
硬めとか柔らかめとか考えず、常にベストの茹で加減を追及してきたラーメン屋
のオヤジがいたとして、ある日「硬めで」なんて頼まれて「え？」と思ったろうよ。
最近は、ラーメンの茹で加減は客が自由に指定できるものだ、という認識が広まっちゃったから、
店も、仕方ないな、と思いながら硬めを出してるわけ。
290 ：286：2007/06/03(日) 05:54:59 ID:v3r9o8DU
291 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 07:27:45 ID:20xRfoEn
292 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 08:38:52 ID:v3r9o8DU
>291
小判鮫くん、いつもご苦労様～
単なる質問と確認は、意味合いが違いま～す。
しっかし君、マメと言うかひま人と言うか、・・・俺もだけどな(笑)
小判鮫くん、いつもご苦労様～
単なる質問と確認は、意味合いが違いま～す。
しっかし君、マメと言うかひま人と言うか、・・・俺もだけどな(笑)
293 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 09:22:16 ID:20xRfoEn
294 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 09:40:14 ID:20xRfoEn
つうか、宗教＝会社＝対価＝-12秒の人なのか？
すげえな、堂々の連投だ。
すげえな、堂々の連投だ。
295 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 10:03:12 ID:BrGzKaSJ
宗教 会社 対価 -12秒 こいつらが同一人物か別人かわからないけど、
連投を繰り返して、自分の意見をとうとうと述べるだけで都合の悪い事には答えないのは同じ。
だから厨房扱いで良いんじゃねーの?
連投を繰り返して、自分の意見をとうとうと述べるだけで都合の悪い事には答えないのは同じ。
だから厨房扱いで良いんじゃねーの?
296 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 10:25:37 ID:stp1wgDB
あのさ、硬めを頼むのが店に失礼とか言ってる奴はさ、ラーメン屋ってものをかなり買いかぶってるんじゃないのか？
食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
ましてや麺の茹で加減なんて職人扱いされるくらいの人なら体験的に研究しつくしてるぞ？
自分とこの麺を客に『柔らか目』とか『硬め』と言われたら、どのあたりに加減を持っていけばいいのかくらいは自分で商売を興してる人ならちゃんと知ってるんだよ。
だがそれは日の浅い雇われ人じゃなければ経営者じゃなかろうが特別な事じゃない。
麺の硬さを注文つけられて煩わしく思うなんて日銭を稼ぐ大変さがわからない使用人の域から出てないな。
食い物屋が客を喜ばせるのに麺の硬さくらい好みに合わせられないなら商売を変えた方が良いよ。
食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
ましてや麺の茹で加減なんて職人扱いされるくらいの人なら体験的に研究しつくしてるぞ？
自分とこの麺を客に『柔らか目』とか『硬め』と言われたら、どのあたりに加減を持っていけばいいのかくらいは自分で商売を興してる人ならちゃんと知ってるんだよ。
だがそれは日の浅い雇われ人じゃなければ経営者じゃなかろうが特別な事じゃない。
麺の硬さを注文つけられて煩わしく思うなんて日銭を稼ぐ大変さがわからない使用人の域から出てないな。
食い物屋が客を喜ばせるのに麺の硬さくらい好みに合わせられないなら商売を変えた方が良いよ。
297 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 11:12:53 ID:6LTUzfUK
ラーメン屋を買いかぶってないからこそ、本来ラーメンなんて硬さ注文してまで食う
食い物じゃなく、出されるものをさっさと食べてさっさと出る。これが基本。
そこに、1000円もしない食い物で、麺やらスープやらについて色々語れる
要するに貧乏グルメごっこができる題材としてラーメンがとらえられるようになり、
硬さ注文なんて風潮も広まった。
食い物じゃなく、出されるものをさっさと食べてさっさと出る。これが基本。
そこに、1000円もしない食い物で、麺やらスープやらについて色々語れる
要するに貧乏グルメごっこができる題材としてラーメンがとらえられるようになり、
硬さ注文なんて風潮も広まった。
298 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 11:33:50 ID:3nnnAN1u
ラーメン家含めて、一番人を小ばかにしてるのはあんただろうな。
まだ若いんだろうから、直した方がいいよ、そこ。
まだ若いんだろうから、直した方がいいよ、そこ。
299 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 11:34:21 ID:1qWQRRUG
結局は、店舗関係者の器？感覚？次第なのでは？
確かに､完成された品がベストに近いだろうけど
本来のベストは、客個人が主体であるべきだと思うんだけど
店主レベルなら客の要望にはできるなら答えてもいいと思う
バイトにはきついかもしれないけど
商売で、殿様商売だけじゃ一般的にはきついでしょ。
確かに､完成された品がベストに近いだろうけど
本来のベストは、客個人が主体であるべきだと思うんだけど
店主レベルなら客の要望にはできるなら答えてもいいと思う
バイトにはきついかもしれないけど
商売で、殿様商売だけじゃ一般的にはきついでしょ。
300 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 12:33:16 ID:stp1wgDB
>>297
単に反論したくて書いてるような浅いレスだね(笑)
今時おやつみたいな値段でラーメン屋をやろうなんて個人経営者はいない。
余程低コストで提供出来うる物流システムとオペレーションを構築できる大手資本が携わらなきゃ無理。
そこまでラーメン屋を低く見るって事は安かろう不味かろうのチェーン店が好きなんだろうね。
キミはそういう店で機械がジャストに上げてくれる麺を食ってりゃ良いと思うよ。
俺はちゃんと納得いく物を相応の値段で食う。
別に無いものを付け加えろとかひと手間ふた手間余計にかけろとか不可能な事をしろというんじゃなく、好みに近い味で食えるようにほんの数十秒早く麺を上げてくれというだけなんだからね。
単に反論したくて書いてるような浅いレスだね(笑)
今時おやつみたいな値段でラーメン屋をやろうなんて個人経営者はいない。
余程低コストで提供出来うる物流システムとオペレーションを構築できる大手資本が携わらなきゃ無理。
そこまでラーメン屋を低く見るって事は安かろう不味かろうのチェーン店が好きなんだろうね。
キミはそういう店で機械がジャストに上げてくれる麺を食ってりゃ良いと思うよ。
俺はちゃんと納得いく物を相応の値段で食う。
別に無いものを付け加えろとかひと手間ふた手間余計にかけろとか不可能な事をしろというんじゃなく、好みに近い味で食えるようにほんの数十秒早く麺を上げてくれというだけなんだからね。
301 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 12:43:10 ID:6LTUzfUK
何でその数秒差にこだわるのか分からんねえ。
そんなの誤差の範囲で、超敏感な口内触覚出も持ってるんでない限り
判断つかないと思うよ。
まあ、「硬め」と頼んで「硬めお待ちどう」と言って出される
「それ」が食えれば満足なわけで、実際の茹で加減はどうでも良いってこと
（結局は店任せ）だから、デフォ厨とか言ってるのと本質的には変わらない。
注文つけるか付けないかの差だけでね。両者とも食ってるものは全く同じなんですよ。
そんなの誤差の範囲で、超敏感な口内触覚出も持ってるんでない限り
判断つかないと思うよ。
まあ、「硬め」と頼んで「硬めお待ちどう」と言って出される
「それ」が食えれば満足なわけで、実際の茹で加減はどうでも良いってこと
（結局は店任せ）だから、デフォ厨とか言ってるのと本質的には変わらない。
注文つけるか付けないかの差だけでね。両者とも食ってるものは全く同じなんですよ。
＞一見細かいようだけど、20番手の中～多加水麺でだいたい90秒ぐらいが標準だから
おれ何を勘違いしてたんだろう…20番手もあるなら180秒くらいかかる orz
90秒であげたらこのスレの固め好きさんでも怒りだすだろうな。失礼。
おれ何を勘違いしてたんだろう…20番手もあるなら180秒くらいかかる orz
90秒であげたらこのスレの固め好きさんでも怒りだすだろうな。失礼。
303 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 13:28:15 ID:jGR4oeCR
数秒だと確かに判らないかもしれない。
でも数十秒なら判ると思うぞ、よっぽどの太麺でなければ。
わからない301は、ずいぶんいい加減な感覚の持ち主なんだな。
でも数十秒なら判ると思うぞ、よっぽどの太麺でなければ。
わからない301は、ずいぶんいい加減な感覚の持ち主なんだな。
304 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 13:41:40 ID:6LTUzfUK
だから誤差の範囲。
例えば、30秒だとちょうど良く35秒だとダメ、なんて普通は分からない。
何十何秒間茹でてくれなんて細かい指定はしないだろう。
「硬め」と頼んで店に対し優位に立ったつもりでも、
結局は店の掌の上で遊ばされているのだよ。
例えば、30秒だとちょうど良く35秒だとダメ、なんて普通は分からない。
何十何秒間茹でてくれなんて細かい指定はしないだろう。
「硬め」と頼んで店に対し優位に立ったつもりでも、
結局は店の掌の上で遊ばされているのだよ。
305 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 14:25:33 ID:UD1IEN6h
寿司をサビ抜きで頼む奴は許せないね
306 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 15:26:39 ID:bfprxYQB
>>300が数十秒と書いていて、あんたが>>301で勝手に数秒に縮めて書いたから、
皮肉含めて突っ込んだんだよ。
そして、普通3分茹でてる麺を2分30秒で上げて出されて違いが判らない人は、
かなり鈍いという話。
あともう一点、固め注文で店に対して優位に立ったつもりになれる
お目出度い馬鹿は、滅多にいないだろう。
つーか、そんなのいるのか？
相変わらず妄想激しすぎだ。
掌で遊ばされるってのも、意味不明。
硬めでたのんでも、その後は作り手に全てを委ねるんだよ。
君は店で食う事にしても、ここで書き込みする事にしても、
力み過ぎだよ。
皮肉含めて突っ込んだんだよ。
そして、普通3分茹でてる麺を2分30秒で上げて出されて違いが判らない人は、
かなり鈍いという話。
あともう一点、固め注文で店に対して優位に立ったつもりになれる
お目出度い馬鹿は、滅多にいないだろう。
つーか、そんなのいるのか？
相変わらず妄想激しすぎだ。
掌で遊ばされるってのも、意味不明。
硬めでたのんでも、その後は作り手に全てを委ねるんだよ。
君は店で食う事にしても、ここで書き込みする事にしても、
力み過ぎだよ。
307 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 15:55:42 ID:oSdrS2SC
三分で出来上がるインスタントラーメンを二分半でたべると、普通と硬めの違いはでる。
その差がわからないやつは鈍いよな。
その差がわからないやつは鈍いよな。
308 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 15:58:36 ID:z6udjoky
だから言ってるのにな。
硬めを頼むのはデフォ厨なるものと正反対の概念だそうだけど、実は同じだと。
それで、自分はおいしく食べられる茹で加減の範囲内であれば、
茹で時間が2分30秒だろうが3分だろうがどうでもいい。
そして、
硬め 標準 柔らかめ
│→
上の→以下をばっさり切り捨ててしまうのが硬め嗜好。
柔らかめだっておいしく食べられるのに何でそんなに硬めに拘るのか？
偏食と言われても仕方ない。
硬めを頼むのはデフォ厨なるものと正反対の概念だそうだけど、実は同じだと。
それで、自分はおいしく食べられる茹で加減の範囲内であれば、
茹で時間が2分30秒だろうが3分だろうがどうでもいい。
そして、
硬め 標準 柔らかめ
│→
上の→以下をばっさり切り捨ててしまうのが硬め嗜好。
柔らかめだっておいしく食べられるのに何でそんなに硬めに拘るのか？
偏食と言われても仕方ない。
309 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 16:09:38 ID:grzMw5H3
日本ではそれを偏食とはいわない。
310 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 16:12:05 ID:AZUSr9yP
偏食だとは思うよ。
だが食の好みは人それぞれなのだから
多数派が正しくて少数派の味覚が間違ってる
みたいな認識はどうかしてると思うけど。
商売でやってる店なら客のさまざまなニーズに
答えたいという店があっても全然不思議じゃない。
もちろん頑固というか芸域が狭い店もあるだろうから
そういう店に無理強いする権利など客にも無いが。
だが食の好みは人それぞれなのだから
多数派が正しくて少数派の味覚が間違ってる
みたいな認識はどうかしてると思うけど。
商売でやってる店なら客のさまざまなニーズに
答えたいという店があっても全然不思議じゃない。
もちろん頑固というか芸域が狭い店もあるだろうから
そういう店に無理強いする権利など客にも無いが。
311 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 16:51:55 ID:v3r9o8DU
カップラーメンとラーメンは、ジャンルの違う食い物と言っていいだろう。
カップ麺の細くてコシの無い麺ですら、２分半だと結構生っぽい。
これを太い生麺でやったら、どえらい生になる。同じ麺でも相当違う代物だ。
つけ麺の極太麺などは、うどんの方がずっと近い麺なのに、カップ麺を
引き合いに出す人ばかり。
一方、蕎麦・うどん・パスタとの比較は、断固して受け付けない。
ジャンクフードとラーメンばかり食べてると、硬め好きになるのか？
って勘繰りたくなってしまうよね。
カップ麺の細くてコシの無い麺ですら、２分半だと結構生っぽい。
これを太い生麺でやったら、どえらい生になる。同じ麺でも相当違う代物だ。
つけ麺の極太麺などは、うどんの方がずっと近い麺なのに、カップ麺を
引き合いに出す人ばかり。
一方、蕎麦・うどん・パスタとの比較は、断固して受け付けない。
ジャンクフードとラーメンばかり食べてると、硬め好きになるのか？
って勘繰りたくなってしまうよね。
312 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 17:33:49 ID:SSOt1Dzg
「硬め」と注文する人は出てきたものが思い通りの茹で加減でない場合、
返品したり、作り直しを指示するのかしら？
それともぶつぶついいながら食べるのかしら？
返品したり、作り直しを指示するのかしら？
それともぶつぶついいながら食べるのかしら？
313 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 18:15:06 ID:v3r9o8DU
どうせなら５段階くらいの硬さ調整を、店に要求すれば良いんじゃないの。
客の要求に合わせる事が、店にとってそんなに大事なら、それくらいする
べきなんじゃないの？
それと｢作り方｣への注文は技術的な部分で、味付けや調味料の調整とは、
性格が違う。
寿司で言えば、麺の硬さ指定は｢サビ抜き｣指定には相当せず、｢しゃりを
硬めに握れ｣と指定しているようなもの。
客の要求に合わせる事が、店にとってそんなに大事なら、それくらいする
べきなんじゃないの？
それと｢作り方｣への注文は技術的な部分で、味付けや調味料の調整とは、
性格が違う。
寿司で言えば、麺の硬さ指定は｢サビ抜き｣指定には相当せず、｢しゃりを
硬めに握れ｣と指定しているようなもの。
314 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 19:39:59 ID:PXR1p3Ns
パスタは茹で具合を聞いてくる店もあるけど？
知らないようなので一応。
知らないようなので一応。
315 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 19:52:22 ID:HQ04nApS
>314
讃岐うどんにも、硬さ注文はあることはある。あくまで例外だけど。
パスタも然り。「一般的でない」って説明が、ちゃんとされているよ。
何にだって例外はある。そんな事、みんな百も承知なんだが？
「知らないようなので・・・」とか、すぐに人を見下すのが、「硬め厨」。
思い上がった心根が、ありありとわかるね。
讃岐うどんにも、硬さ注文はあることはある。あくまで例外だけど。
パスタも然り。「一般的でない」って説明が、ちゃんとされているよ。
何にだって例外はある。そんな事、みんな百も承知なんだが？
「知らないようなので・・・」とか、すぐに人を見下すのが、「硬め厨」。
思い上がった心根が、ありありとわかるね。
316 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 19:56:27 ID:TU+AbB8D
ラーメン屋店主１００人に聞きました
麺硬を頼む人についてどうおもいますか？
みたいな調査結果が欲しいな
麺硬を頼む人についてどうおもいますか？
みたいな調査結果が欲しいな
317 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 19:58:11 ID:HQ04nApS
>316
相手が認めるから、頼んでも良い。それ自体が子供の考え方。
大人は、「自分の行動規範」で生きるもの。
相手が認めるから、頼んでも良い。それ自体が子供の考え方。
大人は、「自分の行動規範」で生きるもの。
318 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:09:26 ID:PXR1p3Ns
「断固として受け付けない」って言うから、「そんなことないよ」て反証を出しただけなんだが。
なんか都合悪かったかな。
ごめんな。
なんか都合悪かったかな。
ごめんな。
319 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:13:13 ID:5a8aB3ps
硬めが好きって言うよりも「硬めで」って言いたいだけだからなｗ
うちの店ではムカついた時なんか硬め指定の客にデフォで出す。
みんな喜んで食ってるよｗｗｗ
うちの店ではムカついた時なんか硬め指定の客にデフォで出す。
みんな喜んで食ってるよｗｗｗ
320 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:17:10 ID:ffuXVD1a
牛丼のつゆだくとかねぎだくと同じだな。
ただ通ぶりたいだけなんだろｗ
ただ通ぶりたいだけなんだろｗ
321 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:28:21 ID:j0luYLIg
>>318
君が勝ちだな。公平に見て。
君が勝ちだな。公平に見て。
322 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:47:59 ID:OfSIrZvu
323 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:50:32 ID:HQ04nApS
>>318
じゃぁ、議論しようよ（笑）
例外的な反証ひとつ（それも具体例ではない）出しただけじゃ、
議論から逃げてるって意味では全く一緒。
最も小ずるいゴマカシを、しようとしただけだ。
蕎麦、うどん、パスタでは、硬め注文が一般化してはいない。
ラーメンの硬め注文だけ、増えてきてるのはなぜなんでしょうねぇ～
じゃぁ、議論しようよ（笑）
例外的な反証ひとつ（それも具体例ではない）出しただけじゃ、
議論から逃げてるって意味では全く一緒。
最も小ずるいゴマカシを、しようとしただけだ。
蕎麦、うどん、パスタでは、硬め注文が一般化してはいない。
ラーメンの硬め注文だけ、増えてきてるのはなぜなんでしょうねぇ～
324 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:56:34 ID:wvTS1f1V
>>319
聖域から聖者が現れました！
聖域から聖者が現れました！
325 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:58:32 ID:HQ04nApS
>>322
別に絶対いけないって事は、ないんじゃない。
でもさ、「通ぶってる」のなら、それはかなりかっこ悪いことだね。
「みっともないからやめた方がいいよ」って、言われても仕方ない。
まわりに迷惑かけなきゃ何してもいいのかい？
それだって実は、些細な事とは言え、一応お店に余分な手間をかけさせて
いるんだけど。その事も意識の片隅くらいには、入れとくべきだよ。
実際忙しいときとか、団体で来てみんなで細かい指定とかされたら、
面倒なんじゃないの？
別に絶対いけないって事は、ないんじゃない。
でもさ、「通ぶってる」のなら、それはかなりかっこ悪いことだね。
「みっともないからやめた方がいいよ」って、言われても仕方ない。
まわりに迷惑かけなきゃ何してもいいのかい？
それだって実は、些細な事とは言え、一応お店に余分な手間をかけさせて
いるんだけど。その事も意識の片隅くらいには、入れとくべきだよ。
実際忙しいときとか、団体で来てみんなで細かい指定とかされたら、
面倒なんじゃないの？
326 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 20:58:56 ID:stp1wgDB
数あるラーメン屋の中には客の嗜好がどうだろうが自分が美味いと思うものを出し続けることを貫くって人もいるんだろう。
だがそこに至るまでには様々な客とのコミュニケーションの中で最良の方法と思える物を追い続けた結果に、
それでも尚辿りつけるかどうかっていう境地だと思う。
少なくとも世に美味いと言われる店の主人程『これで良い、という物は出来ていない。日々研鑽だ。』と言う。
嘘か本当かは知らないが、客と顔を合わせて言葉を交わしただけでその客の好みの麺の硬さ、味の濃さに作れるようになって一人前だとも聞いた。
客がわざわざ好みを言葉に出しているのにデフォルトを押し付けるラーメン屋の心根にあるのは、研鑽を惜しむ怠惰と客を喜ばせるっていう食い物商売の基本を忘れているとしか思えなくなる。
個人的な意見かもしれないんだが、客とのコミュニケーションが出来る器のある人の店は何だかんだで流行るよね。
327 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:03:05 ID:HQ04nApS
「聖域」は硬め厨の合言葉。
僕の好みは「聖域」だから、絶対誰からも否定されたくない。
それが硬め厨の意識。変な好みや偏食は、批判されるのが当たり前。
過度ないじめや、強制はいけないが、それ直したほうがいいよってのは、
ごく普通です。
好みの巾は、広い方がいい。自分の好みに固執したら、ろくな事は無い。
僕の好みは「聖域」だから、絶対誰からも否定されたくない。
それが硬め厨の意識。変な好みや偏食は、批判されるのが当たり前。
過度ないじめや、強制はいけないが、それ直したほうがいいよってのは、
ごく普通です。
好みの巾は、広い方がいい。自分の好みに固執したら、ろくな事は無い。
328 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:07:43 ID:wvTS1f1V
>>327
いや、スレを読み返した方がいいですよ
いや、スレを読み返した方がいいですよ
329 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:09:48 ID:HQ04nApS
>>326
それはほぼ正しいと思うけど、店側の意識のあり方の話。
店側は、客の求めるものを出そうと必死で努力する。
客側は、そんな店に敬意を払い、プロにまかせる。
その中で、コミュニケーションもある。
さりげない会話の中で、実はこういうのが食べてみたいとかいって、
それを出してくれるとか、そういう事なら素晴らしいと思う。
これが理想的でしょ。
客側が、調子にのって甘えて、どんどん注文をつける。
になったら、お店はだめになっちゃうよ。
それはほぼ正しいと思うけど、店側の意識のあり方の話。
店側は、客の求めるものを出そうと必死で努力する。
客側は、そんな店に敬意を払い、プロにまかせる。
その中で、コミュニケーションもある。
さりげない会話の中で、実はこういうのが食べてみたいとかいって、
それを出してくれるとか、そういう事なら素晴らしいと思う。
これが理想的でしょ。
客側が、調子にのって甘えて、どんどん注文をつける。
になったら、お店はだめになっちゃうよ。
330 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:39:51 ID:wvTS1f1V
逆に従順な客ばかりでも停滞して先細っていくんじゃない。
まさに今発展途上のラーメンってジャンルでは客と店のせめぎ合いってのも必要だろ。
基本のスタイルが確立されてる寿司なんかと単純比較するのはナンセンスだな。
まさに今発展途上のラーメンってジャンルでは客と店のせめぎ合いってのも必要だろ。
基本のスタイルが確立されてる寿司なんかと単純比較するのはナンセンスだな。
331 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:47:50 ID:stp1wgDB
＞客側が調子にのって甘えてどんどん注文つける
これはもうこのスレで話すレベルとは違うんじゃないか？
スレ違いを承知で例えさせて貰えば、胡椒やニンニクを置かない店でそれらを要求するのは物理的にコストもかかるものであるし、味そのものを破壊しかねないものなので個人的にはする気はないし、それを要求してる客を見たら『アホか？』と多分思うだろう。
物事には限度って物がある。
客が限度をわきまえずに調子に乗ってどんどん甘えてそれに店がおもねるってのは極端な例すぎるだろうと思うけど。
これはもうこのスレで話すレベルとは違うんじゃないか？
スレ違いを承知で例えさせて貰えば、胡椒やニンニクを置かない店でそれらを要求するのは物理的にコストもかかるものであるし、味そのものを破壊しかねないものなので個人的にはする気はないし、それを要求してる客を見たら『アホか？』と多分思うだろう。
物事には限度って物がある。
客が限度をわきまえずに調子に乗ってどんどん甘えてそれに店がおもねるってのは極端な例すぎるだろうと思うけど。
332 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:49:18 ID:HQ04nApS
>>330
単に従順じゃない、味が落ちれば、良い客は店から去っていく。
それが一番手ごわい客。店に余計な口出しは極力控える、大人の客だ。
店で自分の好み振り回して騒いでるおこちゃま客は、迷惑なだけ。
もちろん、それだって客だから、大事にはしてもらえるだとうけどね。
単に従順じゃない、味が落ちれば、良い客は店から去っていく。
それが一番手ごわい客。店に余計な口出しは極力控える、大人の客だ。
店で自分の好み振り回して騒いでるおこちゃま客は、迷惑なだけ。
もちろん、それだって客だから、大事にはしてもらえるだとうけどね。
333 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:52:00 ID:wvTS1f1V
>>332
なるほど、2行目は完全に無視ですか
なるほど、2行目は完全に無視ですか
334 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:56:20 ID:HQ04nApS
>>331
それはそうだね。
硬め注文＝いきすぎたわがまま、とは言えないでしょう。
微妙なところってのが、俺の意見。
ただ心構えとして、なるべくわがままは慎もう、そういう意識を持とうって事。
これ以上、いろんな注文が増えていったら大変だし、
店に表示がないとこでも、頼んで構わないとか、そういう意識はおかしい。
でね、こういう意見にすら、強烈な反論が来る。
明らかに思い上がった連中だ。しかもいっぱいいる。
そこが一番問題だと、俺は思っている。
それはそうだね。
硬め注文＝いきすぎたわがまま、とは言えないでしょう。
微妙なところってのが、俺の意見。
ただ心構えとして、なるべくわがままは慎もう、そういう意識を持とうって事。
これ以上、いろんな注文が増えていったら大変だし、
店に表示がないとこでも、頼んで構わないとか、そういう意識はおかしい。
でね、こういう意見にすら、強烈な反論が来る。
明らかに思い上がった連中だ。しかもいっぱいいる。
そこが一番問題だと、俺は思っている。
335 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:56:26 ID:p5LELFij
>>325の前半部分に一票！
硬めとかつゆだくって聞こえてきたら、思わずどの面さげて抜かしているのかな？と思いながら、そいつの顔をチラッと見てしまう俺
とりあえず、初めて行った店でいきなり硬めって言う奴もどうかなって思う。
硬めとかつゆだくって聞こえてきたら、思わずどの面さげて抜かしているのかな？と思いながら、そいつの顔をチラッと見てしまう俺
とりあえず、初めて行った店でいきなり硬めって言う奴もどうかなって思う。
336 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:58:42 ID:bLOjs+/O
このスレが立った理由。
このスレが伸びる理由。
それを考えれば自ずと答えに結び付く。
客が求め店が答えているからでしょ。
このスレが伸びる理由。
それを考えれば自ずと答えに結び付く。
客が求め店が答えているからでしょ。
337 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 21:59:37 ID:BrGzKaSJ
ID:HQ04nApSのデフォ厨は自分の理想が世間の理想だとおっしゃるw
338 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:05:28 ID:HQ04nApS
>>333
無視しちゃ、いないんだけど・・・説明不足だったかな。
すぐブログかなんかの新しい話題にのっていってしまう、浮動票みたな客に
照準をあてていたら、いっとき話題になってもすぐ落ち目でしょ。
発展途上だからこそ、目先の流行に流されず、しっかり足元を見つめて、
浮気をしない本物の常連客を確保し、基礎を固めた店が生き残るよ。
無視しちゃ、いないんだけど・・・説明不足だったかな。
すぐブログかなんかの新しい話題にのっていってしまう、浮動票みたな客に
照準をあてていたら、いっとき話題になってもすぐ落ち目でしょ。
発展途上だからこそ、目先の流行に流されず、しっかり足元を見つめて、
浮気をしない本物の常連客を確保し、基礎を固めた店が生き残るよ。
339 ：318：2007/06/03(日) 22:07:21 ID:PXR1p3Ns
議論て言われても俺通りすがりだし。
で、謝らなきゃいけないんだが、パスタで茹で時間聞いてくる店なんて実は俺は知らん。
適当にカマかけただけなんだがホントにあるんだな。
まあ、例外的かもしれんが。
しかしそういうパスタやうどん屋もあるってんなら、ﾃﾞﾌｫの主張の根拠にするには弱くね？
で、謝らなきゃいけないんだが、パスタで茹で時間聞いてくる店なんて実は俺は知らん。
適当にカマかけただけなんだがホントにあるんだな。
まあ、例外的かもしれんが。
しかしそういうパスタやうどん屋もあるってんなら、ﾃﾞﾌｫの主張の根拠にするには弱くね？
340 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:09:09 ID:GghHOrG+
>>334
＞硬め注文＝いきすぎたわがまま、とは言えないでしょう。
＞微妙なところってのが、俺の意見。
＞ただ心構えとして、なるべくわがままは慎もう、そういう意識を持とうって事。
まったくその通りでいい事も言ってるんだが・・・
＞これ以上、いろんな注文が増えていったら大変だし、
＞店に表示がないとこでも、頼んで構わないとか、そういう意識はおかしい。
どうしてこうなるのかが理解できん。
＞硬め注文＝いきすぎたわがまま、とは言えないでしょう。
＞微妙なところってのが、俺の意見。
＞ただ心構えとして、なるべくわがままは慎もう、そういう意識を持とうって事。
まったくその通りでいい事も言ってるんだが・・・
＞これ以上、いろんな注文が増えていったら大変だし、
＞店に表示がないとこでも、頼んで構わないとか、そういう意識はおかしい。
どうしてこうなるのかが理解できん。
341 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:28:13 ID:Eu33TfBa
>>329
＞さりげない会話の中で、実はこういうのが食べてみたいとかいって、
＞それを出してくれるとか、そういう事なら素晴らしいと思う。
＞これが理想的でしょ。
ある日のラーメン屋にて
ガラガラッ
「んいらっしゃいませ」
「は？はあ、ども」
「本日はいかがしましょう？」
「は？え～と、ラーメン・・麺かためで」
「本日のお薦めは中加水縮れ麺の22番手、豚骨醤油スープ半炒り背脂ミンチ浮かせですが」
「は？いや、あの、普通の醤油味で食べたいんですが」
「醤油ベースのスープですか、鶏ガラあっさりと濃厚醤油小魚出汁がご用意できます」
「ふ、普通に鶏ガラで、麺は固めで」
「麺は固めですね、承知いたしました。やや細めの24番手の多加水ストレート麺か、
あるいは18番少加水平縮れ麺がよく合いますが？」
「はぁ、じゃあそのストレートで、麺は固めで」
「素晴らしいご選択です。カリカリ鴨肉ミンチをクルトンのように浮かせることも出来ます」
「へ？いや、ナルトとか海苔とか…」
「クラシカル小池さんタイプでございますか、それは料理長が最も得意とするものです
では麺はむしろ22番手多加水ストレート角麺などいかがでしょう…」
俺はイヤだ、つうかラーメン屋で注文前に店の人とさりげない会話する余裕ってあんまり経験ないな
＞さりげない会話の中で、実はこういうのが食べてみたいとかいって、
＞それを出してくれるとか、そういう事なら素晴らしいと思う。
＞これが理想的でしょ。
ある日のラーメン屋にて
ガラガラッ
「んいらっしゃいませ」
「は？はあ、ども」
「本日はいかがしましょう？」
「は？え～と、ラーメン・・麺かためで」
「本日のお薦めは中加水縮れ麺の22番手、豚骨醤油スープ半炒り背脂ミンチ浮かせですが」
「は？いや、あの、普通の醤油味で食べたいんですが」
「醤油ベースのスープですか、鶏ガラあっさりと濃厚醤油小魚出汁がご用意できます」
「ふ、普通に鶏ガラで、麺は固めで」
「麺は固めですね、承知いたしました。やや細めの24番手の多加水ストレート麺か、
あるいは18番少加水平縮れ麺がよく合いますが？」
「はぁ、じゃあそのストレートで、麺は固めで」
「素晴らしいご選択です。カリカリ鴨肉ミンチをクルトンのように浮かせることも出来ます」
「へ？いや、ナルトとか海苔とか…」
「クラシカル小池さんタイプでございますか、それは料理長が最も得意とするものです
では麺はむしろ22番手多加水ストレート角麺などいかがでしょう…」
俺はイヤだ、つうかラーメン屋で注文前に店の人とさりげない会話する余裕ってあんまり経験ないな
342 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:29:11 ID:wvTS1f1V
343 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:41:18 ID:HQ04nApS
>>340
確かにそこは、説明がいりそうだね。
このスレで討論してきてわかったんだけど。
「客であると言う時点で自分は相手に儲けるチャンスを与えてる、
店側が最善のサービスをつくすのは当然」
って意識が、かなり強くはびこっちゃってる。一見正しそうにも、見えるでしょ。
でもこれは、明らかに思い上がりだ。
実際に多いんだよ、そういう人が。
対応してない店でも硬めにさせるとか、言い出すヤツまでいた。
>>296なんかもかなりひどい。
そういう人を批判しているんだけど。
>>339
俺もパスタの店は知らんよ～、別に根拠じゃないし～、素朴な疑問ってやつ。
ラーメン以外の麺類にはなんで「硬め注文」がないんでしょうねぇ～
確かにそこは、説明がいりそうだね。
このスレで討論してきてわかったんだけど。
「客であると言う時点で自分は相手に儲けるチャンスを与えてる、
店側が最善のサービスをつくすのは当然」
って意識が、かなり強くはびこっちゃってる。一見正しそうにも、見えるでしょ。
でもこれは、明らかに思い上がりだ。
実際に多いんだよ、そういう人が。
対応してない店でも硬めにさせるとか、言い出すヤツまでいた。
>>296なんかもかなりひどい。
そういう人を批判しているんだけど。
>>339
俺もパスタの店は知らんよ～、別に根拠じゃないし～、素朴な疑問ってやつ。
ラーメン以外の麺類にはなんで「硬め注文」がないんでしょうねぇ～
344 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:43:18 ID:HQ04nApS
>>341 あほかｗ 常連になって何年も通えば、そういう事だって出てくるって意味だよｗ
345 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:52:27 ID:GghHOrG+
＞「客であると言う時点で自分は相手に儲けるチャンスを与えてる、
＞ 店側が最善のサービスをつくすのは当然」
＞って意識が、かなり強くはびこっちゃってる。一見正しそうにも、見えるでしょ。
正しいとは思わんよ。
でも、「硬めでお願い」くらいはいいんじゃないかい？
車のハンドルじゃないが、少しぐらいアソビがあっても・・・
＞ 店側が最善のサービスをつくすのは当然」
＞って意識が、かなり強くはびこっちゃってる。一見正しそうにも、見えるでしょ。
正しいとは思わんよ。
でも、「硬めでお願い」くらいはいいんじゃないかい？
車のハンドルじゃないが、少しぐらいアソビがあっても・・・
346 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 22:53:07 ID:6jqsBfRF
347 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 23:05:59 ID:Eu33TfBa
他の麺類ではあまり大きく取り上げられることのない、茹で加減の好みの差とか、
それを許容して提供している店も多いってのには、中華麺の特性が関係してると思う。
中華麺では基本的に「鹹水」を使いますよね。
あれは麺の官能評価（コシとかシコシコとかツルツルとかプリプリとか）に
深く関与する添加物、まあ言ってみればドーピングつうかエフェクターなわけです。
でも実は官能評価の評価軸それぞれは小麦粉と塩だけでも作れることはつくれる。
うどんは小麦粉と塩だけでつくるわけだし。
中華麺の場合は主に使われる中強力粉に加える若干の強力粉の量、あるいは小麦グルテンの添加量や、
卵麺だったら全卵粉のほかに卵白粉卵黄粉も適宜加えて食感と旨味を調節できます。
ただ、それだけだと、どうしても「中華麺としての美味さ」を感じられるポイントが狭くなる。
鹹水を使えば効果のポン出しが可能というか。ツルツルとかプリプリとかは生麺を茹でたり
蒸したりの加熱調理によって引き出すものですが、それが現れ始めるポイントからダメになる
ポイントまでが広くなり、調理結果としての美味しいという状態の幅が広くなるんです。
（上手く説明できないけど、わかってもらえます？）
無鹹水麺をあえて固めや柔らかめに茹でて喰ってみるとわかりますが、かなりマズイです。
うどんや蕎麦そうめん、スパゲティを始めとするいわゆるパスタは茹で加減の許容範囲が
中華麺ほど広くないです。
それを許容して提供している店も多いってのには、中華麺の特性が関係してると思う。
中華麺では基本的に「鹹水」を使いますよね。
あれは麺の官能評価（コシとかシコシコとかツルツルとかプリプリとか）に
深く関与する添加物、まあ言ってみればドーピングつうかエフェクターなわけです。
でも実は官能評価の評価軸それぞれは小麦粉と塩だけでも作れることはつくれる。
うどんは小麦粉と塩だけでつくるわけだし。
中華麺の場合は主に使われる中強力粉に加える若干の強力粉の量、あるいは小麦グルテンの添加量や、
卵麺だったら全卵粉のほかに卵白粉卵黄粉も適宜加えて食感と旨味を調節できます。
ただ、それだけだと、どうしても「中華麺としての美味さ」を感じられるポイントが狭くなる。
鹹水を使えば効果のポン出しが可能というか。ツルツルとかプリプリとかは生麺を茹でたり
蒸したりの加熱調理によって引き出すものですが、それが現れ始めるポイントからダメになる
ポイントまでが広くなり、調理結果としての美味しいという状態の幅が広くなるんです。
（上手く説明できないけど、わかってもらえます？）
無鹹水麺をあえて固めや柔らかめに茹でて喰ってみるとわかりますが、かなりマズイです。
うどんや蕎麦そうめん、スパゲティを始めとするいわゆるパスタは茹で加減の許容範囲が
中華麺ほど広くないです。
348 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/03(日) 23:19:44 ID:Eu33TfBa
で、どの麺にも標準茹で時間はあり、訊かれりゃ答えますが、例えば新しい麺の提案で
サンプル持って行かせても、茹で時間なんか訊いてくる店はほとんど無いようです。
まあ回転率が命の軽食コーナーみたいなとことかは茹で時間を指定して麺探してくるし、
イベントでラーメンやる半素人のテキ屋はすごく気にするみたいですけど、本職のラーメン屋さんは
生麺を渡しとけば自分で勝手に茹で時間決めてくれます。
同じ麺を使ってる店でも、それぞれの「デフォ」が全然違う茹で加減ていうことは珍しくないですよ。
スープの違いや店主の考え方の違いで、好き勝手に使ってる。
ちなみに自家製麺が売りの店でも、現実は粉屋が持ってきたレシピと麺機屋のレシピをトレース
してるだけってのが殆どで、出来た生麺を自分なりのルールで使ってる。
僕は麺の茹で加減を指定するのがワガママだなんて全然思わないし、
麺線と加水率と形状と茹で加減を注文させろ、と言い出す奴がいてもいいと思ってる。
けど、その是非をそれぞれの立場から歩み寄らない前提であーだこーだ言ってるのは不毛に思える。
サンプル持って行かせても、茹で時間なんか訊いてくる店はほとんど無いようです。
まあ回転率が命の軽食コーナーみたいなとことかは茹で時間を指定して麺探してくるし、
イベントでラーメンやる半素人のテキ屋はすごく気にするみたいですけど、本職のラーメン屋さんは
生麺を渡しとけば自分で勝手に茹で時間決めてくれます。
同じ麺を使ってる店でも、それぞれの「デフォ」が全然違う茹で加減ていうことは珍しくないですよ。
スープの違いや店主の考え方の違いで、好き勝手に使ってる。
ちなみに自家製麺が売りの店でも、現実は粉屋が持ってきたレシピと麺機屋のレシピをトレース
してるだけってのが殆どで、出来た生麺を自分なりのルールで使ってる。
僕は麺の茹で加減を指定するのがワガママだなんて全然思わないし、
麺線と加水率と形状と茹で加減を注文させろ、と言い出す奴がいてもいいと思ってる。
けど、その是非をそれぞれの立場から歩み寄らない前提であーだこーだ言ってるのは不毛に思える。
349 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 00:27:29 ID:gi8owIW7
>>345
俺は最初から、何がなんでも硬めがダメって主張じゃないよ。
客の注文なんだから、そんくらい当たり前だろ！とか、
思い上がってはダメって意見。そういう人が多過ぎる事を批判してる。
>>342
いや、全体像の話だから直接関係ない。てか、君なにが言いたいのかな？
自分の意見書かずに、言葉尻にからむだけなら、後は無視するからね。
>>346
「～あくまで例外、（君が言ってる）パスタ（の店）も然り」なんだけど？
>347さんの説明、う～ん、全くわからないやｗ 俺みたいなど素人には難解過ぎｗ
俺は俺で、素人なりの説を唱えてみましょ。
なぜ、ラーメンだけに「硬め」指定があるのか？
俺の考えは、
「一部のラーメン専門店の客層が、特殊だから。そこから広がっている」
ラヲタやＤＱＮな悪ガキが多く出入りする、二郎系や家系、つけ麺系
あるいはそれらに類する店など、特殊な一部のラーメン専門店で、
硬め注文が流行してしまい、それが少しずつ拡大してるんじゃないかな。
問題は、（これら一部のラーメン専門店の）客層の意識レベルの低さ。
無論、硬め注文者全員ではないが、
多くの硬め派に「俺は客なんだ！という思い上がった意識」が顕著に見られる。
典型的な例として>>296を挙げておく。
硬めとコシを混同（>>225～232参照）している人も多いようだ。
自分はラーメンに詳しいと思い上がり、深く考えず、自制する謙虚さもなく
どんどん自己主張をした結果、硬め注文が増えてしまった、んじゃないのかね。
俺は最初から、何がなんでも硬めがダメって主張じゃないよ。
客の注文なんだから、そんくらい当たり前だろ！とか、
思い上がってはダメって意見。そういう人が多過ぎる事を批判してる。
>>342
いや、全体像の話だから直接関係ない。てか、君なにが言いたいのかな？
自分の意見書かずに、言葉尻にからむだけなら、後は無視するからね。
>>346
「～あくまで例外、（君が言ってる）パスタ（の店）も然り」なんだけど？
>347さんの説明、う～ん、全くわからないやｗ 俺みたいなど素人には難解過ぎｗ
俺は俺で、素人なりの説を唱えてみましょ。
なぜ、ラーメンだけに「硬め」指定があるのか？
俺の考えは、
「一部のラーメン専門店の客層が、特殊だから。そこから広がっている」
ラヲタやＤＱＮな悪ガキが多く出入りする、二郎系や家系、つけ麺系
あるいはそれらに類する店など、特殊な一部のラーメン専門店で、
硬め注文が流行してしまい、それが少しずつ拡大してるんじゃないかな。
問題は、（これら一部のラーメン専門店の）客層の意識レベルの低さ。
無論、硬め注文者全員ではないが、
多くの硬め派に「俺は客なんだ！という思い上がった意識」が顕著に見られる。
典型的な例として>>296を挙げておく。
硬めとコシを混同（>>225～232参照）している人も多いようだ。
自分はラーメンに詳しいと思い上がり、深く考えず、自制する謙虚さもなく
どんどん自己主張をした結果、硬め注文が増えてしまった、んじゃないのかね。
350 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 00:52:20 ID:iLdK0nXg
351 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 00:56:03 ID:dSFwL3VA
電波ユンユンって奴ですな。
347の書き込みを読めば、普通にラーメンの麺の湯で加減の指定が
生まれた理由の一端、そして、その注文が理(中華麺の特性)にかなってる
部分が大きいと見て取れるのにな。
347の書き込みを読めば、普通にラーメンの麺の湯で加減の指定が
生まれた理由の一端、そして、その注文が理(中華麺の特性)にかなってる
部分が大きいと見て取れるのにな。
352 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 01:05:09 ID:wExZYB5I
>>351
>>347は難しくて解らないとか言ってるので、自分に都合が悪い事には目を
瞑っているんでしょう。
ってか、ラーメン以外の麺で硬さ指定がない、って事がラーメンで硬さ指定
してはいけない、というデフォ信奉の根拠になると思ってるんでしょうけど、
それをもってして「異常だ」を連発しても、反感を買うだけだと思うんです
けどね。
単にラーメンだけで行われている比較的新しい試み、というだけなのになぜ
頑なに否定するんでしょうかね？どうにも理解できなくて。
>>347は難しくて解らないとか言ってるので、自分に都合が悪い事には目を
瞑っているんでしょう。
ってか、ラーメン以外の麺で硬さ指定がない、って事がラーメンで硬さ指定
してはいけない、というデフォ信奉の根拠になると思ってるんでしょうけど、
それをもってして「異常だ」を連発しても、反感を買うだけだと思うんです
けどね。
単にラーメンだけで行われている比較的新しい試み、というだけなのになぜ
頑なに否定するんでしょうかね？どうにも理解できなくて。
353 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 01:13:07 ID:gi8owIW7
354 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 01:21:30 ID:CesoFvB1
>>353
このスレでは｢教えて君｣に異常に噛み付く人がいるので気をつけて下さい
このスレでは｢教えて君｣に異常に噛み付く人がいるので気をつけて下さい
355 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 01:35:01 ID:gi8owIW7
>354
ふふふ、そんな事は百も承知～♪
別に答えたくなきゃ答えなくていいですよ～
潅水の効果で、ラーメンだけが美味しい茹で加減の巾が広がるって？？？
ほんとにわからないよ。
＞茹で加減の許容範囲が 中華麺ほど広くないです。
パスタはわかるけどね。これがまったくわからない。
それにコシの強いうどんは明らかに、おいしく食べられる茹で加減の範囲が広い。
それこそ味噌煮込みうどんとか、ほうとうなんてどうするの？
ふふふ、そんな事は百も承知～♪
別に答えたくなきゃ答えなくていいですよ～
潅水の効果で、ラーメンだけが美味しい茹で加減の巾が広がるって？？？
ほんとにわからないよ。
＞茹で加減の許容範囲が 中華麺ほど広くないです。
パスタはわかるけどね。これがまったくわからない。
それにコシの強いうどんは明らかに、おいしく食べられる茹で加減の範囲が広い。
それこそ味噌煮込みうどんとか、ほうとうなんてどうするの？
356 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 01:43:16 ID:yhbww0U3
硬めにしなきゃ美味くない麺って、要するに質の悪い麺なんだろうね。
原料の小麦粉や鹹水も粗悪、打ち方もいい加減な麺。
だから、ちょっと柔らかめでも腰がある、なんて理想的に茹でることは不可能で、
それこそ食ってる最中にさえ伸びちゃうようなダメ麺だから、
硬めに茹でて、硬さを疑似的なコシとみなして食う以外に無いわけだ。
原料の小麦粉や鹹水も粗悪、打ち方もいい加減な麺。
だから、ちょっと柔らかめでも腰がある、なんて理想的に茹でることは不可能で、
それこそ食ってる最中にさえ伸びちゃうようなダメ麺だから、
硬めに茹でて、硬さを疑似的なコシとみなして食う以外に無いわけだ。
357 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 01:50:18 ID:CKISIG6m
釣りで立てたスレがまさか次スレまで立ってるとは思わんかった
というか最後に見た日が5/24だったんだが
1週間も経ってない間に何があったんだ？
まあ今のスレを読んだらなんとなく想像できたけど
というか最後に見た日が5/24だったんだが
1週間も経ってない間に何があったんだ？
まあ今のスレを読んだらなんとなく想像できたけど
358 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:06:27 ID:wExZYB5I
>>355
茹で加減と茹で時間て同じものなんですか？硬さとコシどころではない違いが
あるのでは？
コシのあるうどんは長時間ゆでてもなかなか柔らかくならないけど、柔らかく
まで異常に長時間茹でたらまずくなる、という事ではないかと。
それにしても、プロの仕事・・・というか、仕事上の知識を素人の半端な知識で
簡単に否定してますよね。最初から、間違っていると確信しての書き込みにしか
見えません。
なんか、麺屋さんを下にみてるような思い上がりが覗えますね。
茹で加減と茹で時間て同じものなんですか？硬さとコシどころではない違いが
あるのでは？
コシのあるうどんは長時間ゆでてもなかなか柔らかくならないけど、柔らかく
まで異常に長時間茹でたらまずくなる、という事ではないかと。
それにしても、プロの仕事・・・というか、仕事上の知識を素人の半端な知識で
簡単に否定してますよね。最初から、間違っていると確信しての書き込みにしか
見えません。
なんか、麺屋さんを下にみてるような思い上がりが覗えますね。
359 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:22:57 ID:gi8owIW7
360 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:34:35 ID:ATyuTTfY
バイラミに漬けられ、武蔵にアバラをへし折られ、ベルナルドのローで大泣きし、絶不調のアーツの膝でも大泣きし、
レスラーの左フックで大の字でおねんね、柔術家のハイで命おねんね、ハントから逃げ回り、ノゲイラに土下座タップし、
高田相手に引き分け、皇帝から逃げまくってバタ足バタバタさせて呼吸困難で植物状態、暴走族の天田ヒロミごときに４Ｒも戦い、デカイだけのノルキアにも４Ｒ逃げながら戦い、
老いぼれアンディ・フグの引退試合で３－０で完敗し、ホーストに３度も踊らされ、 マクドナルドにシバかれ、
雑魚のくせにロクに練習もせず、試合前は大口を叩き選手を中傷、ＵＦＣに「クロアチアを広めにきた」とにやつくが、命秒殺され、すぐに呼吸困難になる喘息患者で、
相手に「逃げるなよ」と寝言を抜かすが試合では自分が逃げまくり、負けたら見苦しい言い訳をし、左ハイと言う馬鹿の一つ覚え でお馴染みのミルコさん(笑)
レスラーの左フックで大の字でおねんね、柔術家のハイで命おねんね、ハントから逃げ回り、ノゲイラに土下座タップし、
高田相手に引き分け、皇帝から逃げまくってバタ足バタバタさせて呼吸困難で植物状態、暴走族の天田ヒロミごときに４Ｒも戦い、デカイだけのノルキアにも４Ｒ逃げながら戦い、
老いぼれアンディ・フグの引退試合で３－０で完敗し、ホーストに３度も踊らされ、 マクドナルドにシバかれ、
雑魚のくせにロクに練習もせず、試合前は大口を叩き選手を中傷、ＵＦＣに「クロアチアを広めにきた」とにやつくが、命秒殺され、すぐに呼吸困難になる喘息患者で、
相手に「逃げるなよ」と寝言を抜かすが試合では自分が逃げまくり、負けたら見苦しい言い訳をし、左ハイと言う馬鹿の一つ覚え でお馴染みのミルコさん(笑)
361 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:34:49 ID:B6asqgL8
店主に、体に良くないですよと言われても麺硬めを注文し続け、まだ小麦感が残ってるような麺を食ってた俺からすると
麺硬めなんか食わないほうがいい
麺硬めなんか食わないほうがいい
362 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:37:01 ID:ATyuTTfY
誤爆失礼
363 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:38:14 ID:kEL9mOBP
中華麺はその特性として茹で加減の範囲が広いってわかったんだから、
もう他の料理との比較は無意味じゃないか？(指摘)
あとは味噌煮込みうどんかほうとうのスレでやれば。(提案)
あと、特定の店の名前を悪い意味で出さない方がいいぞ。(マジ親心)
大人の常識として。
もう他の料理との比較は無意味じゃないか？(指摘)
あとは味噌煮込みうどんかほうとうのスレでやれば。(提案)
あと、特定の店の名前を悪い意味で出さない方がいいぞ。(マジ親心)
大人の常識として。
364 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 02:55:36 ID:gi8owIW7
>>363
パスタにも茹で加減の調整はあったは。乾麺だから、狭いのかと思っちまった。
やっぱ素人はだめだなぁ～（笑）
最初から、硬めにパスタを茹でて出してる店もあるし、イタリアには浅めの
茹で加減を指す言葉もある「ヴェルデ・ヴェルデ」。
でも、パスタ屋でそういう注文はしないね。
うどんはもっとはっきり言える。九州や大阪では柔らかめの茹で加減だし、
讃岐は硬めだしね。
明らかに幅広い「おいしく食べられる」茹で加減がある。
なのに、「硬め」の指定は普通しない。店や地域によって、茹で加減に合わせた
ダシや食べ方があるだろうしね。
パスタにも茹で加減の調整はあったは。乾麺だから、狭いのかと思っちまった。
やっぱ素人はだめだなぁ～（笑）
最初から、硬めにパスタを茹でて出してる店もあるし、イタリアには浅めの
茹で加減を指す言葉もある「ヴェルデ・ヴェルデ」。
でも、パスタ屋でそういう注文はしないね。
うどんはもっとはっきり言える。九州や大阪では柔らかめの茹で加減だし、
讃岐は硬めだしね。
明らかに幅広い「おいしく食べられる」茹で加減がある。
なのに、「硬め」の指定は普通しない。店や地域によって、茹で加減に合わせた
ダシや食べ方があるだろうしね。
365 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 04:19:25 ID:WPDUoP3R
本来即時却下である、食ってるうちに伸びるから硬めにするって言うのも矛盾した理由だよな。
硬めの方が柔らかめよりも噛む回数は若干多くなるだろう。
食感が、硬めがボソボソで柔らかめがツルツルなら、後者の方が早く食える。
伸びるの防止で硬め頼んだつもりが、かえって伸びたものを食うことになる場合も充分ありうる。
硬めの方が柔らかめよりも噛む回数は若干多くなるだろう。
食感が、硬めがボソボソで柔らかめがツルツルなら、後者の方が早く食える。
伸びるの防止で硬め頼んだつもりが、かえって伸びたものを食うことになる場合も充分ありうる。
366 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 06:15:44 ID:fy0N8O94
>>364
> >>363
> パスタにも茹で加減の調整はあったは。乾麺だから、狭いのかと思っちまった。
> やっぱ素人はだめだなぁ～（笑）
> 最初から、硬めにパスタを茹でて出してる店もあるし、イタリアには浅めの
> 茹で加減を指す言葉もある「ヴェルデ・ヴェルデ」。
> でも、パスタ屋でそういう注文はしないね。
これが本当なら、一般にパスタ屋でそういう注文がされない理由は
日本のパスタ屋文化全般がラーメン屋に比べて全然発展途上
だからじゃなかろうかと思った。裾野の広さも客の意識も。
> >>363
> パスタにも茹で加減の調整はあったは。乾麺だから、狭いのかと思っちまった。
> やっぱ素人はだめだなぁ～（笑）
> 最初から、硬めにパスタを茹でて出してる店もあるし、イタリアには浅めの
> 茹で加減を指す言葉もある「ヴェルデ・ヴェルデ」。
> でも、パスタ屋でそういう注文はしないね。
これが本当なら、一般にパスタ屋でそういう注文がされない理由は
日本のパスタ屋文化全般がラーメン屋に比べて全然発展途上
だからじゃなかろうかと思った。裾野の広さも客の意識も。
367 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 08:51:13 ID:xlh36F6p
>>325
言葉が足りなかったね。
自分のいうお店が聞いてくれる範囲内とは、
前の方にもあったけど、
麺の茹で加減の注文に応じますという旨を店側が
明確に表明してる場合。
博多ラーメンのお店なんかによくあるでしょ？
貼り紙とかで明記してる場合や
注文の際に店員さんの方から聞いてきたりする場合の話。
そういう場合以外には
茹で加減の指定は客側からするもんじゃないし
確かによろしくないと俺も思うよ。
ただ、このスレでは、
麺を硬めに頼む奴はすべて馬鹿だ！
みたいな言い方をする人がいるので、
その辺は違うのではないかと。
要はお店によりけりでは？
言葉が足りなかったね。
自分のいうお店が聞いてくれる範囲内とは、
前の方にもあったけど、
麺の茹で加減の注文に応じますという旨を店側が
明確に表明してる場合。
博多ラーメンのお店なんかによくあるでしょ？
貼り紙とかで明記してる場合や
注文の際に店員さんの方から聞いてきたりする場合の話。
そういう場合以外には
茹で加減の指定は客側からするもんじゃないし
確かによろしくないと俺も思うよ。
ただ、このスレでは、
麺を硬めに頼む奴はすべて馬鹿だ！
みたいな言い方をする人がいるので、
その辺は違うのではないかと。
要はお店によりけりでは？
368 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 09:21:05 ID:6XyROzES
>>359
「仕事上の知識」と書いてあるでしょ？プロが仕事で得た知識を自分の考えに合わないから
と否定してるのは何故？ それはプロの仕事そのものを否定してるようにしか見えないと言っ
てるんですが。ひとつも相手の仕事を尊重してませんよね。
あと、下に見てるという指摘は図星？だからそこは否定していないという事ですか？
「仕事上の知識」と書いてあるでしょ？プロが仕事で得た知識を自分の考えに合わないから
と否定してるのは何故？ それはプロの仕事そのものを否定してるようにしか見えないと言っ
てるんですが。ひとつも相手の仕事を尊重してませんよね。
あと、下に見てるという指摘は図星？だからそこは否定していないという事ですか？
369 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 09:51:56 ID:tiNibKHv
｜
／二＼
￣Ч￣
∧＿∧ /ﾐヽ_｡
( ･ω･) ノﾐｼ三｡
(っ ≡つ＝つﾟ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ノ￣∪
｜
／二＼
ﾋｭﾝ ￣Ч￣
∧_∧ ＿∧ /ﾐヽ｡
((( ･ω･)ﾆω･)ﾉ ヽ｡
(_っっ=_っっﾟ
ヽ ノ ﾋｭﾝ
(ノ￣∪
／二＼
￣Ч￣
∧＿∧ /ﾐヽ_｡
( ･ω･) ノﾐｼ三｡
(っ ≡つ＝つﾟ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ノ￣∪
｜
／二＼
ﾋｭﾝ ￣Ч￣
∧_∧ ＿∧ /ﾐヽ｡
((( ･ω･)ﾆω･)ﾉ ヽ｡
(_っっ=_っっﾟ
ヽ ノ ﾋｭﾝ
(ノ￣∪
370 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 10:19:04 ID:9B/dC+vQ
>>366
＞日本のパスタ屋文化全般がラーメン屋に比べて全然発展途上
だからじゃなかろうかと思った。裾野の広さも客の意識も。
イタリアでも店で、硬さの指定など普通はしないんだけど？
それとうどんは？日本の麺文化としてはるかに先輩だけど？
今の日本のラーメンだけが、特にすぐれた麺料理だなんて事はない。
「硬め指定」が適切な食べ方なら、とっくの昔に定着していなければおかしい。
>>368
人の揚げ足取る事しか、頭にない輩が多いね。なんでそんなに必死なの？
納得いかないから、質問しただけのことだよ。
プロだから無条件に尊敬するってわけじゃないしね。
＞日本のパスタ屋文化全般がラーメン屋に比べて全然発展途上
だからじゃなかろうかと思った。裾野の広さも客の意識も。
イタリアでも店で、硬さの指定など普通はしないんだけど？
それとうどんは？日本の麺文化としてはるかに先輩だけど？
今の日本のラーメンだけが、特にすぐれた麺料理だなんて事はない。
「硬め指定」が適切な食べ方なら、とっくの昔に定着していなければおかしい。
>>368
人の揚げ足取る事しか、頭にない輩が多いね。なんでそんなに必死なの？
納得いかないから、質問しただけのことだよ。
プロだから無条件に尊敬するってわけじゃないしね。
371 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 10:36:44 ID:0Tm4ZBUs
うどんも硬め指定できるところもあるんだよ
http://hamanet.jp/kaishoku/list.aspx?txtKaddr=%8DL%93%87%8C%A7%8DL%93%87%8Es%92%86%8B%E6%8C%F5%93%EC&txtHyoumode=3
http://hamanet.jp/kaishoku/list.aspx?txtKaddr=%8DL%93%87%8C%A7%8DL%93%87%8Es%92%86%8B%E6%8C%F5%93%EC&txtHyoumode=3
372 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 10:38:01 ID:0Tm4ZBUs
373 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 10:48:44 ID:6XyROzES
>>370
あなたの書き込みは質問じゃないでしょ？単に頭から否定してるだけで。
矛盾を指摘したら「揚げ足取りだ」でごまかすのは議論をしようとする人の態度では
ありませんね。
ずっと、そういうあなたの態度が非難を浴びてるんですが、その事に対する明快な
回答はなし。ま、最初から議論をしようと思ってないからなんでしょうけどね。
＞プロだから無条件に尊敬するってわけじゃないしね。
やっぱり尊敬なんですか？前は尊敬と尊重は違う、みたいな事を書いていたのはアナタ
ではないんですね？
もちろん、プロだからといって言っている事が全て正しいとは限りません。だから、相手
の仕事は尊重しつつ、質問をするのは一向に構わないと思います。でも、あなたの書き込みは、
そういう相手の事を考えた上の発言ではありませんね。言っている事とやっている事に
矛盾があるから、それを指摘しているのです。
あなたの主張が全て間違ってるとは思いませんし、いいことも言っていると思っています。
でも、あなたの態度がそれでは全く説得力がありませんよ。
あなたの書き込みは質問じゃないでしょ？単に頭から否定してるだけで。
矛盾を指摘したら「揚げ足取りだ」でごまかすのは議論をしようとする人の態度では
ありませんね。
ずっと、そういうあなたの態度が非難を浴びてるんですが、その事に対する明快な
回答はなし。ま、最初から議論をしようと思ってないからなんでしょうけどね。
＞プロだから無条件に尊敬するってわけじゃないしね。
やっぱり尊敬なんですか？前は尊敬と尊重は違う、みたいな事を書いていたのはアナタ
ではないんですね？
もちろん、プロだからといって言っている事が全て正しいとは限りません。だから、相手
の仕事は尊重しつつ、質問をするのは一向に構わないと思います。でも、あなたの書き込みは、
そういう相手の事を考えた上の発言ではありませんね。言っている事とやっている事に
矛盾があるから、それを指摘しているのです。
あなたの主張が全て間違ってるとは思いませんし、いいことも言っていると思っています。
でも、あなたの態度がそれでは全く説得力がありませんよ。
374 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 10:51:16 ID:4crLpS76
で、硬め注文して柔らかいの出てきたらどうすんの？
黙って食うの？ もめるの？
黙って食うの？ もめるの？
375 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 11:06:53 ID:d1wgjyEQ
人は選びたいんだよ。
選ぶことによって、自分の意見が通った気になる。
でも、ラーメンは専門店化が特化している特殊なもの
店側の用意するのは、基本スープ１種にタレ数種
トッピングもうどん・そばのように何種類も無く、基本の物に載っているものを増量するだけ
そこまで絞り込むことによって、材料のロスを減らし調理を簡便にしている。
客の姿が見えたときから作り始める店、メニューはラーメンのみなんて店もある。
そういう選べない店って、注文つけたくなるんだろうな。
牛丼専門店でツユダクとか言いたくなるのと一緒で。
選ぶことによって、自分の意見が通った気になる。
でも、ラーメンは専門店化が特化している特殊なもの
店側の用意するのは、基本スープ１種にタレ数種
トッピングもうどん・そばのように何種類も無く、基本の物に載っているものを増量するだけ
そこまで絞り込むことによって、材料のロスを減らし調理を簡便にしている。
客の姿が見えたときから作り始める店、メニューはラーメンのみなんて店もある。
そういう選べない店って、注文つけたくなるんだろうな。
牛丼専門店でツユダクとか言いたくなるのと一緒で。
376 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 11:22:22 ID:tiNibKHv
377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 11:37:58 ID:xlh36F6p
378 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 11:42:49 ID:d+5RbSH/
簡単に言うと
店のサービスなんだろ？
店のサービスなんだろ？
379 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 11:49:31 ID:MCmM/you
>>376
なっとくすんなよこんなコピペ
なっとくすんなよこんなコピペ
380 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 11:51:36 ID:Kgcg3898
>378
お店に表示してない場合は？
お店に表示してない場合は？
381 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 12:00:00 ID:yhbww0U3
>>375
ラーメン通を自任する者ほど、硬め注文をする傾向があるから、
そういう「選びたい心理」はあるだろうね。
ラーメン通にとっては、硬め注文によって、
俺は店任せにして出されるかもしれない柔い麺を
素直に食うほど柔な人間じゃないんだぜ、
ということを誇示したいんだろう。
ラーメン通を自任する者ほど、硬め注文をする傾向があるから、
そういう「選びたい心理」はあるだろうね。
ラーメン通にとっては、硬め注文によって、
俺は店任せにして出されるかもしれない柔い麺を
素直に食うほど柔な人間じゃないんだぜ、
ということを誇示したいんだろう。
382 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 12:01:19 ID:xlh36F6p
>>380
ダメでしょ。
ダメでしょ。
383 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 12:08:09 ID:tiNibKHv
>>380
裏メニューという解釈で。
裏メニューという解釈で。
384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 12:09:40 ID:Kgcg3898
>382
>380はあなた宛てじゃないんだけど・・・
断りもなく、あまり意味もない横レスはやめて欲しいなぁ。
>380はあなた宛てじゃないんだけど・・・
断りもなく、あまり意味もない横レスはやめて欲しいなぁ。
385 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 12:23:56 ID:xlh36F6p
>>384
すいません。間違えました。
すいません。間違えました。
386 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 12:51:00 ID:KkuToxTx
>>343みたいなのは何もわかってないね。
ラーメン屋ってのは客が美味いと思えるラーメンをわけ隔てなく提供し続けて初めて一人前になれる職業なんだよ。
客がビジネスチャンスを提供してるからワガママを言うと言うが、美味いものを食わせてやるんだから出されたモノを黙って食えというのは思い上がりとはいわないんだろうか？
それにね、良い客は良い店を育てるし良い店は良い客を育てる。
ひたむきな良い店主の所には良い客が集まるんだな、不思議と。
だから評論家ぶった外野がガヤガヤ言うような事は何もないんだよ。
ラーメン屋ってのは客が美味いと思えるラーメンをわけ隔てなく提供し続けて初めて一人前になれる職業なんだよ。
客がビジネスチャンスを提供してるからワガママを言うと言うが、美味いものを食わせてやるんだから出されたモノを黙って食えというのは思い上がりとはいわないんだろうか？
それにね、良い客は良い店を育てるし良い店は良い客を育てる。
ひたむきな良い店主の所には良い客が集まるんだな、不思議と。
だから評論家ぶった外野がガヤガヤ言うような事は何もないんだよ。
387 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 13:03:55 ID:KTLGWSoK
388 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 13:11:54 ID:uyBYKp9X
世の中がデフォ厨ばかりだったらラーメンはここまで進化しなかっただろうな。
389 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 13:26:32 ID:Kgcg3898
>388
進化？はぁ？
｢硬め、濃いめ、多め｣のどこが進化なの？
すげー勘違いだね。世間の評価は｢気持ち悪いもの｣だっつーの。
ラヲタと一部のマスコミが、有り難がってるだけじゃん。
少なくても君は、荒廃させてる側でしょ。
進化？はぁ？
｢硬め、濃いめ、多め｣のどこが進化なの？
すげー勘違いだね。世間の評価は｢気持ち悪いもの｣だっつーの。
ラヲタと一部のマスコミが、有り難がってるだけじゃん。
少なくても君は、荒廃させてる側でしょ。
390 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 14:06:56 ID:uyBYKp9X
なんか吠えてる人がいる。
冷静な対応出来ないのかな？
要望って大事でしょ。
希望や押し付けではなく要望。
前向きな店主なら対応するだろうし保守的な店主なら却下する。
麺の茹で方だけではなく味の濃淡なんかも希望があれば言えばいい。
店側も日々美味しくなるよう試行錯誤しながら小麦粉や出汁の調合を変えている。
俺が懇意にしている店は俺に限らず常連にアドバイスを求めてくるよ。
ベースになるスープや麺について店主と従業員についで分かってるのは常連だから。
俺は硬めで頼まないけど、ここのデフォがいいと言っている人たちは何か勘違いしているね。
冷静な対応出来ないのかな？
要望って大事でしょ。
希望や押し付けではなく要望。
前向きな店主なら対応するだろうし保守的な店主なら却下する。
麺の茹で方だけではなく味の濃淡なんかも希望があれば言えばいい。
店側も日々美味しくなるよう試行錯誤しながら小麦粉や出汁の調合を変えている。
俺が懇意にしている店は俺に限らず常連にアドバイスを求めてくるよ。
ベースになるスープや麺について店主と従業員についで分かってるのは常連だから。
俺は硬めで頼まないけど、ここのデフォがいいと言っている人たちは何か勘違いしているね。
391 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 14:45:24 ID:KkuToxTx
>>389
>少なくとも君は荒廃させてる側でしょ？
客の嗜好が直に聞けるってのはラーメン屋みたいな庶民的な食い物商売ならではの武器だと思うぞ？
大手外食は『○○総研』みたいなマーケティング屋に莫大な金を払ってクリニックを受けながら客の嗜好を探るのに必死なんだからさ。
そういう金は当然客の意識には無くてもすでに価格に含まれてるのは言うまでもないよな。
自分の食う麺の硬さを告げて、店主の経験値の範囲内でちゃんと客が美味いと思う物を出してみせる。
客が納得して喜び、店主はそこにやりがいを感じ新たな経験値を積む。
そうして客と店との自然な関係性の中で信頼関係が構築される。
こういうサイクルがいい飲食店を育むんだよ。
お前さんの書き方を見てると飲食の商売にまつわる人間的な関係性なんか何ひとつ理解していないって事が解るよ。
>少なくとも君は荒廃させてる側でしょ？
客の嗜好が直に聞けるってのはラーメン屋みたいな庶民的な食い物商売ならではの武器だと思うぞ？
大手外食は『○○総研』みたいなマーケティング屋に莫大な金を払ってクリニックを受けながら客の嗜好を探るのに必死なんだからさ。
そういう金は当然客の意識には無くてもすでに価格に含まれてるのは言うまでもないよな。
自分の食う麺の硬さを告げて、店主の経験値の範囲内でちゃんと客が美味いと思う物を出してみせる。
客が納得して喜び、店主はそこにやりがいを感じ新たな経験値を積む。
そうして客と店との自然な関係性の中で信頼関係が構築される。
こういうサイクルがいい飲食店を育むんだよ。
お前さんの書き方を見てると飲食の商売にまつわる人間的な関係性なんか何ひとつ理解していないって事が解るよ。
392 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 15:32:33 ID:Kgcg3898
食べ物や味について知り尽くした人の意見なら、参考になるだろうけど。
ラーメンとカップラーメンばかり食べている人達の要望に合わせていったら、
どんどん変な物になっていってしまうだろうな。
ラーメンマニア層だけでなく、一般消費者を対象にしないとね。
ラーメンとカップラーメンばかり食べている人達の要望に合わせていったら、
どんどん変な物になっていってしまうだろうな。
ラーメンマニア層だけでなく、一般消費者を対象にしないとね。
393 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 15:45:54 ID:Kgcg3898
マニアックな好みがあったって、それはそれで構わない。
ただそれを｢進化｣と思い込んでしまうのは、勘違い。
自分の目線でしか、物を見ていない証拠だ。
例えば、女性の目からは、それがどう見えるのかとか、そういう視点も
持たないとね。
ただそれを｢進化｣と思い込んでしまうのは、勘違い。
自分の目線でしか、物を見ていない証拠だ。
例えば、女性の目からは、それがどう見えるのかとか、そういう視点も
持たないとね。
394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 15:49:57 ID:ezvaxsGB
395 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 15:53:06 ID:yhbww0U3
一部客のわがままを聞いた結果、悪い影響の方が多いだろ。
ラーメンは客が硬さ指定できるものだという誤った認識が広まってしまった。
そういうのを好まない店でも硬さに注文つけてくる。
注文つけれらても、よほど硬骨漢の店主じゃない限り嫌とはいえないよ。
そして、客に硬さ指定させることは必ずしも良いサービスだとはかぎらない、
ということはさんざんこのスレで論証されたこと。
ラーメンは客が硬さ指定できるものだという誤った認識が広まってしまった。
そういうのを好まない店でも硬さに注文つけてくる。
注文つけれらても、よほど硬骨漢の店主じゃない限り嫌とはいえないよ。
そして、客に硬さ指定させることは必ずしも良いサービスだとはかぎらない、
ということはさんざんこのスレで論証されたこと。
396 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:01:58 ID:uyBYKp9X
>そして､客に硬さ指定させることは必ずしも良いｻｰﾋﾞｽだとはかぎらない､
>ということはさんざんこのｽﾚで論証されたこと｡
結論出たの？
１から読んでいるけど結論は出ていないように見えるんだけど。
このスレがこれだけ伸びているのは硬めを頼むのはバカと言ってたスレ１の１に対する反対意見が多かったからでは？
>ということはさんざんこのｽﾚで論証されたこと｡
結論出たの？
１から読んでいるけど結論は出ていないように見えるんだけど。
このスレがこれだけ伸びているのは硬めを頼むのはバカと言ってたスレ１の１に対する反対意見が多かったからでは？
397 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:02:02 ID:Kgcg3898
ラーメンブームの産物は、進化ではなく多様化。その中に進化の要素も
あるんだろうけどね。まだ未知数な部分が殆どじゃないの。
進化の否定で何も変わってないけど？
何も言い返せずに、たーだ煽っちゃってまぁ。意味のある事書こうよ。
あるんだろうけどね。まだ未知数な部分が殆どじゃないの。
進化の否定で何も変わってないけど？
何も言い返せずに、たーだ煽っちゃってまぁ。意味のある事書こうよ。
398 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:12:30 ID:5rtT20Se
399 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:15:00 ID:Kgcg3898
>>390
その｢保守的な店主｣は、目先の子供っぽい客のわがままなんかに付き合わず、
世の中全体の嗜好の変化とか、新しい素材や技術などに目を向けて、
日々新しいラーメンを研究してるのかもよ。
目の前の客のわがままくらい、聞いてあげても良いいんだけど、
きっと忙しいんでしょ。(笑)
その｢保守的な店主｣は、目先の子供っぽい客のわがままなんかに付き合わず、
世の中全体の嗜好の変化とか、新しい素材や技術などに目を向けて、
日々新しいラーメンを研究してるのかもよ。
目の前の客のわがままくらい、聞いてあげても良いいんだけど、
きっと忙しいんでしょ。(笑)
400 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:19:45 ID:p6OoNSrC
400げっと♪
401 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:21:33 ID:yhbww0U3
料理人が持てる最良の技術によって最高に美味くなる調理をした料理を客に供する、
これが飲食店のサービスの基本中の基本であることに異を唱える者は無かろう。
接客とかはまた別の次元の話。
店にしてみれば最高に美味い状態で食べてもらいたいのに、
不味くてもかまわないからこういう調理で出してくれ、なんて客の勝手な注文には、
嘆きたくもなるだろう。
これが飲食店のサービスの基本中の基本であることに異を唱える者は無かろう。
接客とかはまた別の次元の話。
店にしてみれば最高に美味い状態で食べてもらいたいのに、
不味くてもかまわないからこういう調理で出してくれ、なんて客の勝手な注文には、
嘆きたくもなるだろう。
402 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:29:37 ID:uyBYKp9X
403 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 16:45:40 ID:RpGKBMSy
初めて・１度通ってできないと知ってる店でやるのはイタイけど
できる店でやるのは別にいいと思う。その程度の話な気がする
例え、駄目でも多様性だとか進化の過程(いいすぎか？)の挑戦
って感じで広く受け止めてやれば？
今のデフォだって色んな経緯を経て、デフォになってんだから。
できる店でやるのは別にいいと思う。その程度の話な気がする
例え、駄目でも多様性だとか進化の過程(いいすぎか？)の挑戦
って感じで広く受け止めてやれば？
今のデフォだって色んな経緯を経て、デフォになってんだから。
404 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:06:07 ID:0vsYB/QD
硬めのオーダーを受けるのが店側にとってそんなに不本意なら
硬めじゃないほうがより美味いというアピールをしていくべきだろ。
そんな動きがあまり見えないという事は別に硬めで頼んでも問題ないという事。
硬めじゃないほうがより美味いというアピールをしていくべきだろ。
そんな動きがあまり見えないという事は別に硬めで頼んでも問題ないという事。
405 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:09:00 ID:6XyROzES
>>403
＞例え、駄目でも多様性だとか進化の過程(いいすぎか？)の挑戦
＞って感じで広く受け止めてやれば？
ここのデフォ派はそれが出来ない人たちのようです。だからこそ、こんなにスレが伸びる訳で。
しかし、デフォ派って何人いるんでしょうね？どうにも区別が付かない書き込みが多くて。
＞例え、駄目でも多様性だとか進化の過程(いいすぎか？)の挑戦
＞って感じで広く受け止めてやれば？
ここのデフォ派はそれが出来ない人たちのようです。だからこそ、こんなにスレが伸びる訳で。
しかし、デフォ派って何人いるんでしょうね？どうにも区別が付かない書き込みが多くて。
406 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:15:48 ID:yhbww0U3
店がアピールしなくても、
硬めは不味い、というか別に店の出すそのままで美味いことが分かってるから、
大多数の（95％くらいか）客は何にも注文つけずに食ってるわけ。
美味い不味い箱のみの問題だから、大多数の人間が美味いと思うものを不味く感じて、
不味いと思うものを美味く感じる、そういう少数派の存在を否定するものではない。
硬めは不味い、というか別に店の出すそのままで美味いことが分かってるから、
大多数の（95％くらいか）客は何にも注文つけずに食ってるわけ。
美味い不味い箱のみの問題だから、大多数の人間が美味いと思うものを不味く感じて、
不味いと思うものを美味く感じる、そういう少数派の存在を否定するものではない。
407 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:20:52 ID:0vsYB/QD
408 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:23:41 ID:ba4TNjTO
おれ、ラヲタじゃないけど硬麺頼むときあるなぁ。
一回食って、あれで麺がもう少し硬かったら俺好みだな、って思う時など。
初めて食べるところでは、言った事ないなぁ。後、胡椒なんかも、食べて必要なら入れるけど、食べる前に入れたことはないなぁ。
よく九州ラーメンの店だと、茹で加減聞いてくるじゃん？あれも問題なのか？
硬めのほうが、麺の味がよくするし歯応えがいいじゃん。 茹でかた指定して嫌な顔されたこともないし。
なにが問題なのかまったくわからん。
一回食って、あれで麺がもう少し硬かったら俺好みだな、って思う時など。
初めて食べるところでは、言った事ないなぁ。後、胡椒なんかも、食べて必要なら入れるけど、食べる前に入れたことはないなぁ。
よく九州ラーメンの店だと、茹で加減聞いてくるじゃん？あれも問題なのか？
硬めのほうが、麺の味がよくするし歯応えがいいじゃん。 茹でかた指定して嫌な顔されたこともないし。
なにが問題なのかまったくわからん。
409 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:24:04 ID:tMQ/T0bV
執拗に電波レス繰り返してるのは、前スレから居座る修羅場じじぃでしょ。
休みも平日も夜となく昼となく張り付いてるのを見ると、
やはり学生か無職かニートってとこだろうな。
働きながらこんなことしてるとしたら、それこそ“驚くべき仕事”だｗ
休みも平日も夜となく昼となく張り付いてるのを見ると、
やはり学生か無職かニートってとこだろうな。
働きながらこんなことしてるとしたら、それこそ“驚くべき仕事”だｗ
410 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:26:43 ID:Kgcg3898
411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:31:56 ID:6XyROzES
>>407
デフォの人は、硬め注文者を見下して自説の正当性を説いているので、硬麺＝不味い、
でないと都合が悪いみたいですよ。
美味い、不味いを自分の尺度で決める思い上がった人から、麺の硬さ指定は思い上がり
だ、と言われてもなんだかなぁ、としか思えないんですけどね。
デフォの人は、硬め注文者を見下して自説の正当性を説いているので、硬麺＝不味い、
でないと都合が悪いみたいですよ。
美味い、不味いを自分の尺度で決める思い上がった人から、麺の硬さ指定は思い上がり
だ、と言われてもなんだかなぁ、としか思えないんですけどね。
412 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:43:38 ID:PPeg7KjP
おまえら、ものすごくどうでもいいことで何を激論してんだよｗ
好みの問題なんだから各々好きにしろや。
ただ、とんこつラーメン屋で「ハリガネ！」「粉落とし！」とかほざくバカは死ね。
好みの問題なんだから各々好きにしろや。
ただ、とんこつラーメン屋で「ハリガネ！」「粉落とし！」とかほざくバカは死ね。
413 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:48:18 ID:uyBYKp9X
そろそろうどんやソバを引き合いに出す奴が現れる頃合いじゃないかな。
414 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:48:32 ID:OeHs+uIZ
固めを頼む人はうどんや蕎麦も固めを頼むの？
蕎麦屋でも固めを頼むのなら
理解出きるけどここを見てると蕎麦は別っていう言い訳が多すぎる。
蕎麦屋でも固めを頼むのなら
理解出きるけどここを見てると蕎麦は別っていう言い訳が多すぎる。
415 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 17:53:23 ID:uyBYKp9X
なにこのタイミングｗ
416 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:23:09 ID:Kgcg3898
な～んにも意見は書けず、人にケチしかつけられんゴミレスがある。
そういうレスが多い側の意見はだいたい間違ってるもの。
蕎麦屋だけじゃなく、うどん屋にも、高級中華料理店にも｢硬め｣はない。
普通の街のラーメン屋ですらほとんど見ない。
｢偉大な俺様｣御用達のラーメン専門店くらいだろそれがあるのは。
そういうレスが多い側の意見はだいたい間違ってるもの。
蕎麦屋だけじゃなく、うどん屋にも、高級中華料理店にも｢硬め｣はない。
普通の街のラーメン屋ですらほとんど見ない。
｢偉大な俺様｣御用達のラーメン専門店くらいだろそれがあるのは。
417 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:31:12 ID:jw8hzGcx
>Kgcg3898
おまえ毎日なにやって暮らしてるの？まじで
おまえ毎日なにやって暮らしてるの？まじで
418 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:33:51 ID:PPeg7KjP
>>416
>麺の固さは固麺・中麺・柔麺から選べるようになっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93
福岡の有名なうどん屋だ。
>麺の固さは固麺・中麺・柔麺から選べるようになっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93
福岡の有名なうどん屋だ。
419 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:35:36 ID:uyBYKp9X
>>416
あーぁ、ついに壊れちゃった。
あーぁ、ついに壊れちゃった。
420 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:37:55 ID:Kgcg3898
ちなみに築地の飲食店では、やたら細かい注文がまかり通る。
何故だかわかるかな？
吉野家なんかもその流れ。｢あたまの大盛り｣とかね。
何故だかわかるかな？
吉野家なんかもその流れ。｢あたまの大盛り｣とかね。
421 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:42:37 ID:LZ7SGpmL
デフォ厨とやらが何人いるのかよう解らんが、レスの半分はいいこと
言ってるじゃない？
変に職業を神格化して「こういうもんだ」って独りよがりで決め付けなきゃいい人なんでねーか？
俺は硬め派だが。
言ってるじゃない？
変に職業を神格化して「こういうもんだ」って独りよがりで決め付けなきゃいい人なんでねーか？
俺は硬め派だが。
422 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:44:39 ID:X5+agfYZ
>>420食のプロが多いから？
423 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:45:00 ID:d1wgjyEQ
>>420
お前飽きたからもういいよ
お前飽きたからもういいよ
424 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:46:56 ID:0vsYB/QD
425 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:47:30 ID:Kgcg3898
>418
すでに例外はあると説明済み。あくまで一般的じゃないって事。
福岡のうどんは本来かなり柔らかく茹でるから、それがいやな人がいるせい。
博多ラーメンも含めて、例外なんだよね。
すでに例外はあると説明済み。あくまで一般的じゃないって事。
福岡のうどんは本来かなり柔らかく茹でるから、それがいやな人がいるせい。
博多ラーメンも含めて、例外なんだよね。
426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:55:06 ID:X5+agfYZ
>>420の答え教せーて
427 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:55:46 ID:0Tm4ZBUs
ウドンを硬めでゆでる注文のある店があるとわかると、全体に対して少数は例外として無視か?
自分の好みの硬さで茹でない店には行かないというのは、かなり少数(一人だけのような気もするが)意見なのではないか?
自分の好みの硬さで茹でない店には行かないというのは、かなり少数(一人だけのような気もするが)意見なのではないか?
428 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:55:48 ID:6XyROzES
>>416
＞な～んにも意見は書けず、人にケチしかつけられんゴミレスがある。
硬め注文者は変人だとか、難癖つけるだけのレスの事ですね。
＞そういうレスが多い側の意見はだいたい間違ってるもの。
まったく、その通りですね。
＞な～んにも意見は書けず、人にケチしかつけられんゴミレスがある。
硬め注文者は変人だとか、難癖つけるだけのレスの事ですね。
＞そういうレスが多い側の意見はだいたい間違ってるもの。
まったく、その通りですね。
429 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:56:39 ID:Kgcg3898
>>422 正解。常連指数が高いのも含めてね。
430 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 18:58:40 ID:PPeg7KjP
431 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:04:33 ID:Kgcg3898
｢一般的｣に硬めはない。何度も書かれてる事だから、省略しただけ。
本筋にからめず、揚げ足とりに奔走しているのは、どちら側かな？
本筋にからめず、揚げ足とりに奔走しているのは、どちら側かな？
432 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:06:39 ID:KkuToxTx
少なくともまともなパスタ屋なり蕎麦屋なりうどん屋が腰の無い麺なんかデフォルトにしてたらまともに客なんかつかないだろうね。
日本人は元来麺類の食感に硬めを旨いとする人々が多いと思う。
一般的にラーメン屋に見られるオーバーボイルはピーク時に向けたオペレーションの不備や従業員の怠慢からくる明確な技術不足から起こるわけだけど、これに気付かずデフォより柔らかめをデフォルトと勘違いしている人も多いだろう。
ぶっちゃけ有名な店で同じ店舗でも、作り手が替わると麺の硬さなんて平気で変わる。
そして従業員の代が替わるごとにどんどん麺がオーバーボイルになっていく傾向が強いように感じるね。
そういう中で『大将の居た頃はもっとちゃんとしてたよな…』
という気持ちで硬めを頼む…なんて人も多いんだよ。
日本人は元来麺類の食感に硬めを旨いとする人々が多いと思う。
一般的にラーメン屋に見られるオーバーボイルはピーク時に向けたオペレーションの不備や従業員の怠慢からくる明確な技術不足から起こるわけだけど、これに気付かずデフォより柔らかめをデフォルトと勘違いしている人も多いだろう。
ぶっちゃけ有名な店で同じ店舗でも、作り手が替わると麺の硬さなんて平気で変わる。
そして従業員の代が替わるごとにどんどん麺がオーバーボイルになっていく傾向が強いように感じるね。
そういう中で『大将の居た頃はもっとちゃんとしてたよな…』
という気持ちで硬めを頼む…なんて人も多いんだよ。
433 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:07:17 ID:LZ7SGpmL
ある店で店主の行き着いた結論が「柔め」、それさえ除けば後は完璧に
好み。というケースで「硬めでお願いします」というのは有りかい？
それともこれもイカンかい？＞Kgcg3898
好み。というケースで「硬めでお願いします」というのは有りかい？
それともこれもイカンかい？＞Kgcg3898
434 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:07:28 ID:X5+agfYZ
>>429って事は築地では店も客も味が分かるから麺固めなんかの注文も通るわけだね。
食のプロが食のプロに対して注文付けるってことは一般の人が注文付けても問題無いって事だよね？
食のプロが食のプロに対して注文付けるってことは一般の人が注文付けても問題無いって事だよね？
435 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:11:14 ID:6XyROzES
436 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:11:50 ID:LZ7SGpmL
437 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:24:02 ID:0Tm4ZBUs
>435
禿同 !
禿同 !
438 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:29:03 ID:Kgcg3898
439 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:35:58 ID:0Tm4ZBUs
味の分別が料理人と同じでないと注文できないって変じゃない?
俺は料理人を下にみてはいないけど、ID:Kgcg3898は料理人を神格化してないか?
俺は料理人を下にみてはいないけど、ID:Kgcg3898は料理人を神格化してないか?
440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:49:14 ID:Kgcg3898
>439
注文しちゃいけないとは、言ってない。
意識の問題を言ってんだけどね。
注文しちゃいけないとは、言ってない。
意識の問題を言ってんだけどね。
441 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:54:29 ID:hHos5mmK
固め頼んで普通の茹で加減が出てきた場合、
１．女連れなら鼻の穴おっぴろげてクレーム。
２．ひとりなら黙って食う。
１．女連れなら鼻の穴おっぴろげてクレーム。
２．ひとりなら黙って食う。
442 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 19:58:44 ID:uyBYKp9X
>>420を引用した意味が分からない。
443 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 20:00:03 ID:KkuToxTx
少なくともまともなパスタ屋なり蕎麦屋なりうどん屋が腰の無い麺なんかデフォルトにしてたらまともに客なんかつかないだろうね。
日本人は元来麺類の食感に硬めを旨いとする人々が多いと思う。
一般的にラーメン屋に見られるオーバーボイルはピーク時に向けたオペレーションの不備や従業員の怠慢からくる明確な技術不足から起こるわけだけど、これに気付かずデフォより柔らかめをデフォルトと勘違いしている人も多いだろう。
ぶっちゃけ有名な店で同じ店舗でも、作り手が替わると麺の硬さなんて平気で変わる。
そして従業員の代が替わるごとにどんどん麺がオーバーボイルになっていく傾向が強いように感じるね。
そういう中で『大将の居た頃はもっとちゃんとしてたよな…』
という気持ちで硬めを頼む…なんて人も多いんだよ。
日本人は元来麺類の食感に硬めを旨いとする人々が多いと思う。
一般的にラーメン屋に見られるオーバーボイルはピーク時に向けたオペレーションの不備や従業員の怠慢からくる明確な技術不足から起こるわけだけど、これに気付かずデフォより柔らかめをデフォルトと勘違いしている人も多いだろう。
ぶっちゃけ有名な店で同じ店舗でも、作り手が替わると麺の硬さなんて平気で変わる。
そして従業員の代が替わるごとにどんどん麺がオーバーボイルになっていく傾向が強いように感じるね。
そういう中で『大将の居た頃はもっとちゃんとしてたよな…』
という気持ちで硬めを頼む…なんて人も多いんだよ。
444 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 20:05:03 ID:lxkxC6ZF
>>440
あんたの言う意識って店が硬め注文を苦々しく思ってるという事が前提になってない？
実際にそう思ってるラーメン屋が多いならそれでもいいんだけど、
どうもここまで見てる分にはあなたの脳内の前提にしか思えないんだよな。
そこの根拠が薄弱だから意見に説得力が生まれてこないんだよ。
客とはいえ一定の節度をわきまえるべきだというのには大賛成なんだけどなあ･･･
あんたの言う意識って店が硬め注文を苦々しく思ってるという事が前提になってない？
実際にそう思ってるラーメン屋が多いならそれでもいいんだけど、
どうもここまで見てる分にはあなたの脳内の前提にしか思えないんだよな。
そこの根拠が薄弱だから意見に説得力が生まれてこないんだよ。
客とはいえ一定の節度をわきまえるべきだというのには大賛成なんだけどなあ･･･
445 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 20:11:42 ID:XwC4fjTG
一番たちがいいのはケーキオタ
一番たちがわるいのはラーメンオタ
納得するよね？
一番たちがわるいのはラーメンオタ
納得するよね？
446 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 20:46:45 ID:O06MP6JR
混んでる時に茹で過ぎた場合を除くと大抵の店のデフォって硬めじゃない？
さらに硬い方がいいのかな。
さらに硬い方がいいのかな。
447 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 21:10:01 ID:kEL9mOBP
頼む客側の意識が問題なら、「みんなお店に感謝の気持ちを忘れずにね」で十分でしょ
理論武装して味の問題に還元しようとするから、みんなが反発するし、理論の穴を突つかれる
賭けてもいいけど、このスレのせいで興味本位で、硬め注文するやつは増えるだろう。
虚しかないか。
ところで修羅場ジジィてなんなの？
理論武装して味の問題に還元しようとするから、みんなが反発するし、理論の穴を突つかれる
賭けてもいいけど、このスレのせいで興味本位で、硬め注文するやつは増えるだろう。
虚しかないか。
ところで修羅場ジジィてなんなの？
448 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 22:21:08 ID:6XyROzES
>>447
前スレ710より。
＞俺はそこそこじじぃで、仕事で命懸けの修羅場もくぐってきた人間だ。
ワタシ自身は、いくら本人が自分のことをじじぃと呼んでるからといって、他人が
そう呼んでもいいとは思わないのですが。
前スレ710より。
＞俺はそこそこじじぃで、仕事で命懸けの修羅場もくぐってきた人間だ。
ワタシ自身は、いくら本人が自分のことをじじぃと呼んでるからといって、他人が
そう呼んでもいいとは思わないのですが。
449 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 22:42:48 ID:RYBvJAos
たしかに人生経験浅そうなレスしかしてないし、じじぃではなく若造だろうけど、自らじじぃ言ってるから良いんじゃないかな。
450 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/04(月) 22:53:01 ID:KZL5E2dd
みなさんもっと詳しく解説
451 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 01:39:16 ID:li78Ijql
なんか、やたらと「蕎麦は硬めと言わない」とか出てくるけど、蕎麦って
そもそもデフォルトが硬め、というか硬めのものが良いとされてないか？
蕎麦粉はグルテンを形成しないから、コシの強さを楽しめないので
挽きたて・打ちたて・茹でたてを硬めのザルで食べるもんだろ。
「蕎麦 硬めでしっかり」とかググると、ぼろぼろヒットするぞ。
そもそもデフォルトが硬め、というか硬めのものが良いとされてないか？
蕎麦粉はグルテンを形成しないから、コシの強さを楽しめないので
挽きたて・打ちたて・茹でたてを硬めのザルで食べるもんだろ。
「蕎麦 硬めでしっかり」とかググると、ぼろぼろヒットするぞ。
452 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 01:49:14 ID:MKmk0IrK
朝鮮人 優しい でググって１７万件ヒットしたんだが、
その結果から朝鮮人は優しいって言ってるようなレベルだな
その結果から朝鮮人は優しいって言ってるようなレベルだな
453 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:00:16 ID:8CuPwfxQ
硬めが美味い不味いは本質的な問題じゃないんだよ。
店の調理法に注文つけて変えさす、この点が問題なの。
店の方から積極的に聞いてくるのではない限り、そういう行為は慎むべきだ、
ということを言ってるわけ。
店の調理法に注文つけて変えさす、この点が問題なの。
店の方から積極的に聞いてくるのではない限り、そういう行為は慎むべきだ、
ということを言ってるわけ。
454 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:11:15 ID:tpVR+tyj
それは過剰だよ。
ラーメン屋にとって「硬めは不本意だし止めて欲しい」
という意見が潜在的にでも大勢を占めているのならともかく、
きっと不愉快に決まってるという想像以外に根拠がないんだろう？
ラーメン屋にとって「硬めは不本意だし止めて欲しい」
という意見が潜在的にでも大勢を占めているのならともかく、
きっと不愉快に決まってるという想像以外に根拠がないんだろう？
455 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:14:16 ID:JtArzaLi
つかそんな迷惑行為だと思われてるならとっくになくなってるだろ
456 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:28:44 ID:0mLijjxh
ラーメンの麺、うどん、蕎麦、スパゲッティ…
それぞれに多種多様な種類があるのに「ラーメンは」「うどんは」「蕎麦でも」「じつはパスタも」
なんて十把ひとからげに語るって如何なものかと
それぞれに多種多様な種類があるのに「ラーメンは」「うどんは」「蕎麦でも」「じつはパスタも」
なんて十把ひとからげに語るって如何なものかと
457 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:32:53 ID:SW9e0cHJ
神保町のさぶちゃんで硬めコールすると
恐ろしい程の眼力で無言の抗議をされ、
それから説教されるらしいよ（あくまで噂です）。
あそこの味が終ってるというのはまた別の話で。
あとリュックは手に持ってから入店してください！
恐ろしい程の眼力で無言の抗議をされ、
それから説教されるらしいよ（あくまで噂です）。
あそこの味が終ってるというのはまた別の話で。
あとリュックは手に持ってから入店してください！
458 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:34:31 ID:GONkPJ6v
ここの面白いところは硬めは迷惑だから止めろと言っているのが店員ではなく客だってところだよね。
店でラーメン食べてる時に周りから硬めの注文が聞こえるとイライライライラしてるんだろうな。
修羅場をくぐって年齢いってる割りには人として出来上がってないね。
店でラーメン食べてる時に周りから硬めの注文が聞こえるとイライライライラしてるんだろうな。
修羅場をくぐって年齢いってる割りには人として出来上がってないね。
459 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:53:59 ID:/sDz8i2E
ハリガネ→粉落し→湯気通し・・・湯気通しってどんなん？
知ってる？
知ってる？
460 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 03:11:22 ID:eL4268/z
なんだか客観的に見て硬め派が悪役になってきてるな・・・
揚げ足取るにもやりかた考えないとみっともないな。
さぶで硬めコールだ？デフォで充分硬めだろう。
俺の好みは硬めだが、議論としてはデフォ爺に軍配をあげたくなってきた。
揚げ足取るにもやりかた考えないとみっともないな。
さぶで硬めコールだ？デフォで充分硬めだろう。
俺の好みは硬めだが、議論としてはデフォ爺に軍配をあげたくなってきた。
461 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 03:13:22 ID:8CuPwfxQ
>>458
もともとが、
ラーメンは硬めじゃなきゃ美味くないという固定観念を持ってる奴を嗤うスレだもんね。
店がＯＫしてるとかも別にどうでも良いことなんだよ。
おいしく食べられるなら硬めだろうが柔らかめだろうがどうでもいいと思ってる人間が、
硬めしか食えない奴を偏食としてバカにするのがこのスレの本来の趣旨。
もともとが、
ラーメンは硬めじゃなきゃ美味くないという固定観念を持ってる奴を嗤うスレだもんね。
店がＯＫしてるとかも別にどうでも良いことなんだよ。
おいしく食べられるなら硬めだろうが柔らかめだろうがどうでもいいと思ってる人間が、
硬めしか食えない奴を偏食としてバカにするのがこのスレの本来の趣旨。
462 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 03:18:18 ID:SW9e0cHJ
ここにきて新たな論点が議題に上がった。
「さぶのデフォが充分硬め」
ええええ？？ 信じられない！ やわやわやわ
いったいラヲタ、いや人類はどこを基準として硬いとかコシがあると判断しているのだろう。
硬めというものを物理的・数値的に定義しないとこのスレは最早先へは進められないであろう。
「さぶのデフォが充分硬め」
ええええ？？ 信じられない！ やわやわやわ
いったいラヲタ、いや人類はどこを基準として硬いとかコシがあると判断しているのだろう。
硬めというものを物理的・数値的に定義しないとこのスレは最早先へは進められないであろう。
463 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 03:20:21 ID:JtArzaLi
どうでもいいと思ってないからこんなに伸びてんじゃないの？
まあ俺は店によって頼む頼まないあるからどこでも固めってわけじゃないんだけどさ
まあ俺は店によって頼む頼まないあるからどこでも固めってわけじゃないんだけどさ
464 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 04:37:45 ID:B+Rbcbhj
軟め硬めじゃなくて麺の切断圧力何gみたいな表記にしてくれれば良いのに
そうすれば始めての店でも硬さ何gでと好みの硬さを頼めるし
そうすれば始めての店でも硬さ何gでと好みの硬さを頼めるし
465 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 06:34:34 ID:wqjRp1Nt
>>397
「進化」を誤解していると思う。
「進化」てのはそもそも環境に応じた適正化だよ。
適正化で利益を得る集団もあれば、不利益を被る集団もある。
万人にとっての利益ある変化が進化じゃない。
客のさまざまな要望を聞いて変化するのは、本来の意味で「進化」だと思うがなあ。
進化＝変化を拒むのは、お店にとっても営業上、得策でないでしょ。
硬め麺がそうだとは言わないが、客の要望をヒントにした大ヒット商品、
つまり突然変異が出ないとも限らない。
そうしたらラーメンファンの大きな利益になるよ。
客の意識のあり方とは別次元、マーケティングの話だけど、
耳を塞いでその芽をつんじまうのはどうなのよって思う。
「進化」を誤解していると思う。
「進化」てのはそもそも環境に応じた適正化だよ。
適正化で利益を得る集団もあれば、不利益を被る集団もある。
万人にとっての利益ある変化が進化じゃない。
客のさまざまな要望を聞いて変化するのは、本来の意味で「進化」だと思うがなあ。
進化＝変化を拒むのは、お店にとっても営業上、得策でないでしょ。
硬め麺がそうだとは言わないが、客の要望をヒントにした大ヒット商品、
つまり突然変異が出ないとも限らない。
そうしたらラーメンファンの大きな利益になるよ。
客の意識のあり方とは別次元、マーケティングの話だけど、
耳を塞いでその芽をつんじまうのはどうなのよって思う。
466 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 07:44:55 ID:QP0NC2HW
>>465
＞「進化」てのはそもそも環境に応じた適正化だよ。
ダーウィンは確かにこれに近い意味で、進化論を書いたけど。
もっと正確に言えば、「環境に応じた適者生存」。
だけど一般には、進化＝進歩って意味で認識されてる、未だにね。
普通に「進化」っていたら、変化のことをささないよ。
微妙なごまかしだね。
＞「進化」てのはそもそも環境に応じた適正化だよ。
ダーウィンは確かにこれに近い意味で、進化論を書いたけど。
もっと正確に言えば、「環境に応じた適者生存」。
だけど一般には、進化＝進歩って意味で認識されてる、未だにね。
普通に「進化」っていたら、変化のことをささないよ。
微妙なごまかしだね。
467 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 07:51:03 ID:QP0NC2HW
＞客の要望をヒントにした大ヒット商品、 つまり突然変異が出ないとも限らない。
から、店に注文つけるのは良いこと、ですか？
１００％間違ってるとは言わないけど、そういう自分に都合の言い考え方って恥ずかしくない？
「奥ゆかしさ」ってどこへ消えちゃったんだろうね。
から、店に注文つけるのは良いこと、ですか？
１００％間違ってるとは言わないけど、そういう自分に都合の言い考え方って恥ずかしくない？
「奥ゆかしさ」ってどこへ消えちゃったんだろうね。
468 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 07:55:55 ID:3w/NwhzG
デフォ厨は初めて入った店でも厚かましく、さも当たり前の様に「硬め」で頼む人の無神経さを非難しているんだよね？
マナーとして考えた場合そんな人は俺も好ましいとは思えないな。
店から好みを聞いてくるなら別だけど…。
マナーとして考えた場合そんな人は俺も好ましいとは思えないな。
店から好みを聞いてくるなら別だけど…。
469 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 08:08:13 ID:8zk9feJ7
＞「進化」てのはそもそも環境に応じた適正化だよ。
ってことは、歩くしかなかった江戸時代の庶民よりは
歩かなくて済む現代人のほうがその点の体力が退歩してるはずだが
それを指して進化したと言っていいの？なんか変。
ってことは、歩くしかなかった江戸時代の庶民よりは
歩かなくて済む現代人のほうがその点の体力が退歩してるはずだが
それを指して進化したと言っていいの？なんか変。
470 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 08:26:29 ID:oj0919zJ
進化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
ID:QP0NC2HWは言葉について四の五の言うなら、まずは自分の文を推敲してからにしたらどうだ。
× 都合の言い考え方
○ 都合の良い考え方
これとかたくさんあるよ。
「奥ゆかしさ」が無いのはID:QP0NC2HWだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
ID:QP0NC2HWは言葉について四の五の言うなら、まずは自分の文を推敲してからにしたらどうだ。
× 都合の言い考え方
○ 都合の良い考え方
これとかたくさんあるよ。
「奥ゆかしさ」が無いのはID:QP0NC2HWだよ。
471 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 08:28:27 ID:wqjRp1Nt
>>466
客の意識のあり方とは別次元、マーケティングの話だけど、 と断り書きしました。
私に都合が良いかどうかは、適正化には関係ありません。
あなたに都合が悪いかどうかも関係ありません。
100％間違っているとは言わない、というと、どの程度正しいのでしょうか？
客の意識のあり方とは別次元、マーケティングの話だけど、 と断り書きしました。
私に都合が良いかどうかは、適正化には関係ありません。
あなたに都合が悪いかどうかも関係ありません。
100％間違っているとは言わない、というと、どの程度正しいのでしょうか？
472 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 08:33:34 ID:QP0NC2HW
>>468
＞食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
これはもちろん、>>468さんのレスの言葉ではないけれど。
お店側の人が言うならわかるけど、自分も客なのに平気でこういう事書く
ヤツとか、無神経というか、思い上がった連中が多すぎるから批判している。
人の事を平気で、「デフォ厨」とか書くのもいかがなものかね？
ちなみに俺は違いますので。
そもそも「デフォ」ってなんだい？
本当にラーメンが好きなら、こんな乱暴な言い方はやめて欲しいな。
ラーメンは「食べ物」で、パソコンは「道具」。
使う言葉も、きちんと区別するべきだと、俺は思うが。
その辺の感覚からして、ずれてるように感じてしまうな。
＞食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
これはもちろん、>>468さんのレスの言葉ではないけれど。
お店側の人が言うならわかるけど、自分も客なのに平気でこういう事書く
ヤツとか、無神経というか、思い上がった連中が多すぎるから批判している。
人の事を平気で、「デフォ厨」とか書くのもいかがなものかね？
ちなみに俺は違いますので。
そもそも「デフォ」ってなんだい？
本当にラーメンが好きなら、こんな乱暴な言い方はやめて欲しいな。
ラーメンは「食べ物」で、パソコンは「道具」。
使う言葉も、きちんと区別するべきだと、俺は思うが。
その辺の感覚からして、ずれてるように感じてしまうな。
473 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 08:39:24 ID:QP0NC2HW
>471
一回の客が、マーケティングの事なんか気にしても仕方なかろう。
気にするべきは、客としての意識のあり方じゃないのかい？
一回の客が、マーケティングの事なんか気にしても仕方なかろう。
気にするべきは、客としての意識のあり方じゃないのかい？
474 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 08:41:24 ID:QP0NC2HW
ありゃ、また誤字ってしまったｗ 申し訳ない。
一回の客 × → 一介の客 ○
一回の客 × → 一介の客 ○
475 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 09:01:32 ID:wqjRp1Nt
>>473
伺いたいのは、マーケティングとして客の意見を取り入れることが有効かどうかですよ？
100％間違いとは言えないというので、なにがしかの妥当性を認めたのだと理解しました。
では、それはどれくらい妥当ですか？とたずねたのです。
私の書き方が悪かったでしょうか。
伺いたいのは、マーケティングとして客の意見を取り入れることが有効かどうかですよ？
100％間違いとは言えないというので、なにがしかの妥当性を認めたのだと理解しました。
では、それはどれくらい妥当ですか？とたずねたのです。
私の書き方が悪かったでしょうか。
476 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 09:07:04 ID:oj0919zJ
「多くが・・・」などと表現すれば良いものを「99パーセント・・・」などはっきりしたデーターもないのに自分の感覚だけを頼りに数値化してしまうのは、
乱暴な言い方ではないのかな。
ID:QP0NC2HWは投稿前に一度自分の文を読み直した方がいいよ。
乱暴な言い方ではないのかな。
ID:QP0NC2HWは投稿前に一度自分の文を読み直した方がいいよ。
477 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 09:28:44 ID:QP0NC2HW
>475
俺は一介の客なので、ラーメンについてマーケティングとか考えた事がない。
「ここのメンマ旨いなぁ～」なんてことばっか考えてるけど。
いけませんか？
ま、馬鹿だと思ってほっといて下さい。
俺は一介の客なので、ラーメンについてマーケティングとか考えた事がない。
「ここのメンマ旨いなぁ～」なんてことばっか考えてるけど。
いけませんか？
ま、馬鹿だと思ってほっといて下さい。
478 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 09:46:39 ID:H399BO/x
479 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 09:59:49 ID:KNAfBT2V
このスレ見てたら「風呂は熱いのに限る」って言って顔真っ赤にしながら
無理して熱い風呂に入ってたうちの爺ちゃん思い出した。
無理して熱い風呂に入ってたうちの爺ちゃん思い出した。
480 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:04:38 ID:H399BO/x
>>472:ラーメン大好き＠名無しさん :2007/06/05(火) 08: 33:34 ID:QP0NC2HW [sage] >>468
＞食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
これはもちろん、>>468さんのレスの言葉ではないけれど。
お店側の人が言うならわかるけど、自分も客なのに平気でこういう事書く
>>472
お前さ、
＞食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
ってレスした奴がラーメン屋か、もしくはラーメン屋にあらずとも飲食店の経営者や従業員であるなら納得できるん意見なんだよな？
悪いけどまともな飲食店の人間ならこんな事は基本的姿勢として身に付いているべき事なんだよ。
逆に客側からそれを要求されて煩わしがってるようじゃ店は終わってる。
要は言ってる内容はどうあれお前は自分の納得行かない事柄を店側が言うなら納得するわけだよな？
なら、硬めの注文お断りという告知を店側に貼らせる努力でもしたら？
ま、そんな貼り紙するような店なんか殆ど無いだろうが。
店側にとってはどうでも良いことを客の立場のお前がギャースカ言うのはお門違いも甚だしいってわけ。
＞食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
これはもちろん、>>468さんのレスの言葉ではないけれど。
お店側の人が言うならわかるけど、自分も客なのに平気でこういう事書く
>>472
お前さ、
＞食い物商売ってのは客に美味いと言わせてなんぼなんだよ。
喜んでもらえるから商いができるの。
ってレスした奴がラーメン屋か、もしくはラーメン屋にあらずとも飲食店の経営者や従業員であるなら納得できるん意見なんだよな？
悪いけどまともな飲食店の人間ならこんな事は基本的姿勢として身に付いているべき事なんだよ。
逆に客側からそれを要求されて煩わしがってるようじゃ店は終わってる。
要は言ってる内容はどうあれお前は自分の納得行かない事柄を店側が言うなら納得するわけだよな？
なら、硬めの注文お断りという告知を店側に貼らせる努力でもしたら？
ま、そんな貼り紙するような店なんか殆ど無いだろうが。
店側にとってはどうでも良いことを客の立場のお前がギャースカ言うのはお門違いも甚だしいってわけ。
481 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:05:27 ID:Iox3p2MU
>>468
＞デフォ厨は初めて入った店でも厚かましく、さも当たり前の様に「硬め」で頼む人の無神経さを非難しているんだよね？
いんや。ていうか、それはこのスレでは硬め派にも否定している人はほとんどいません。
一部強硬な標準派の人は、「茹で加減が合わなければ店を変える」といっています。たとえ
硬さ指定を受け付けている店でもね。
まぁ、そういう考えは別に非難されるべきものでもないし、本人がそれでいいと思ってる
ならば何の問題もないのですが、ここで取り沙汰されているのは「それが正道、他は邪道」
と頑なに主張している事です。
店が受け付けるかどうかは関係なく、硬さ(というか、調理方法を)指定そのものが
邪道だそうで。
何か言うと、すぐ「硬さ指定を正当化しようとする」とか「思い上がってる」とか
言って聞く耳を持たない。相手の言う事を理解しようとはカケラも考えない。
解らない事、都合の悪いことには耳をふさぐ。
そんな人が「デフォ厨」と揶揄されているという事です。
＞デフォ厨は初めて入った店でも厚かましく、さも当たり前の様に「硬め」で頼む人の無神経さを非難しているんだよね？
いんや。ていうか、それはこのスレでは硬め派にも否定している人はほとんどいません。
一部強硬な標準派の人は、「茹で加減が合わなければ店を変える」といっています。たとえ
硬さ指定を受け付けている店でもね。
まぁ、そういう考えは別に非難されるべきものでもないし、本人がそれでいいと思ってる
ならば何の問題もないのですが、ここで取り沙汰されているのは「それが正道、他は邪道」
と頑なに主張している事です。
店が受け付けるかどうかは関係なく、硬さ(というか、調理方法を)指定そのものが
邪道だそうで。
何か言うと、すぐ「硬さ指定を正当化しようとする」とか「思い上がってる」とか
言って聞く耳を持たない。相手の言う事を理解しようとはカケラも考えない。
解らない事、都合の悪いことには耳をふさぐ。
そんな人が「デフォ厨」と揶揄されているという事です。
482 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:14:05 ID:xwNf2kJt
「ラーメン硬めで！」なんて言うからわけ分からなくなんの！
「ラーメン半生で！」っていえば分かりやすいんだよ！！
「ラーメン半生で！」っていえば分かりやすいんだよ！！
483 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:15:34 ID:xwNf2kJt
食い物ってえのはなんでも半生半腐れが一番うまいんだよ！
おめえらみんなバカ。
おめえらみんなバカ。
484 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:23:43 ID:UAHYDWwp
硬めと頼んで美味くなるとは限らないんだからそのまま食えよ、と思うけど
硬めと頼まないと柔らかいのが出てくるかもしれないから、なんだよな。
何でそんなに柔らかめを拒否するんだ？
硬めが美味いなら柔らかめなりの美味さもあるだろ。
硬めと頼まないと柔らかいのが出てくるかもしれないから、なんだよな。
何でそんなに柔らかめを拒否するんだ？
硬めが美味いなら柔らかめなりの美味さもあるだろ。
485 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:26:08 ID:Q6M7tc2D
一般論として、コシのある麺が良い麺って言うよね。
硬さとコシの強さは違う要素。
歯ごたえのあるような麺が好きな人もいるからね。それはそれで良いんじゃない。
俺は、しっかりコシがあって滑らかな麺が好き。
ちゃんと茹でないと滑らかさが出ないから、硬めは頼まない。
硬さとコシの強さは違う要素。
歯ごたえのあるような麺が好きな人もいるからね。それはそれで良いんじゃない。
俺は、しっかりコシがあって滑らかな麺が好き。
ちゃんと茹でないと滑らかさが出ないから、硬めは頼まない。
486 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 10:39:17 ID:HQPhlwqr
今日のKgcg3898(リアルデフォ厨)のIDを教えて下さい。
487 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:22:32 ID:Q6M7tc2D
>>478
やはり根本にとんでもない勘違いが、存在してる。
｢客を分け隔てなく満足させる｣のが、飲食店の基本姿勢って・・・
大間違いです。
｢味｣って奴には好みが付き纏う。万人が好む味なんて作れるわけがない。
だから客は自分の好みに合う店を選び、店は｢その店の味｣を求めて通って
くる常連客のために、味を変えない事に気を配る。これがまず基本なんだ。
可能な範囲で客のわがままに対応するのも、大事ではあるけども、本質を
見失ってはいけない。ここがわかっていない若い人が、増えてしまったんだな・・・
やはり根本にとんでもない勘違いが、存在してる。
｢客を分け隔てなく満足させる｣のが、飲食店の基本姿勢って・・・
大間違いです。
｢味｣って奴には好みが付き纏う。万人が好む味なんて作れるわけがない。
だから客は自分の好みに合う店を選び、店は｢その店の味｣を求めて通って
くる常連客のために、味を変えない事に気を配る。これがまず基本なんだ。
可能な範囲で客のわがままに対応するのも、大事ではあるけども、本質を
見失ってはいけない。ここがわかっていない若い人が、増えてしまったんだな・・・
488 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:32:44 ID:8zk9feJ7
>>487
昔はそうだったのかもしれないけど
今は時代が変ったんだよ。
店が客に合わせるのは当然。
芸人とかみても分るだろ。
昔は横山やすしや上岡龍太郎のような
裏でも横暴な芸人が持て囃されてたが
時代が変って今ではそういうタイプは
干されて表に出て来れなくなった。
昔はそうだったのかもしれないけど
今は時代が変ったんだよ。
店が客に合わせるのは当然。
芸人とかみても分るだろ。
昔は横山やすしや上岡龍太郎のような
裏でも横暴な芸人が持て囃されてたが
時代が変って今ではそういうタイプは
干されて表に出て来れなくなった。
489 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:39:56 ID:oj0919zJ
>｢味｣って奴には好みが付き纏う。万人が好む味なんて作れるわけがない。
「噛んだ感覚」や「舌ざわり」などの口腔内の触覚も広義には味の一つだから、硬めも良いんだね。
「噛んだ感覚」や「舌ざわり」などの口腔内の触覚も広義には味の一つだから、硬めも良いんだね。
490 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:43:20 ID:Q6M7tc2D
時代なんか関係ない。
店が自分に合わせるのが当然、これは自己中心的な甘えた子供の発想だ。
店に文句や注文はつけずに、自分の好みに合った店を探す、これが大人の
飲食店に対する基本姿勢。
全ての客の好みに合わせて料理を作っていたら、飲食店は潰れてしまう。
だから、客の方が店を選ぶ。これが本質だ。
この本質をきちんと分かった上で、硬めを頼むなら、俺は文句は言わない。
店が自分に合わせるのが当然、これは自己中心的な甘えた子供の発想だ。
店に文句や注文はつけずに、自分の好みに合った店を探す、これが大人の
飲食店に対する基本姿勢。
全ての客の好みに合わせて料理を作っていたら、飲食店は潰れてしまう。
だから、客の方が店を選ぶ。これが本質だ。
この本質をきちんと分かった上で、硬めを頼むなら、俺は文句は言わない。
491 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:49:42 ID:xpFZq2JW
ラーショに限っては初めての店でも固めで頼むよ。
その他の店では、出されるままを胡椒も振らずに食う。
その他の店では、出されるままを胡椒も振らずに食う。
492 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:54:05 ID:oj0919zJ
ID:QP0NC2HWとID:Q6M7tc2Dは中の人は同じ?
493 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 11:59:07 ID:UAHYDWwp
家系方式だと麺のみならずスープにまで客が口出しできるわけで、
これを他の店でやる奴が現れて増殖したらラーメンという料理自体終わりだな。
これを他の店でやる奴が現れて増殖したらラーメンという料理自体終わりだな。
494 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:02:48 ID:GONkPJ6v
495 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:03:14 ID:8zk9feJ7
>>490
大人というのは社会の維持と発展を担う構成要員のことで
子供というのはそういう大人になるための成長途上のことだから、
現代の大人の多数派の意見が「店が客に合わせるべき」と
考えるような社会に変ったならば、飲食店の本質もそのように
変質するんだよ。そういう事を時代が変るっていうんだよ。
君が観察で得たように、今の若い人がそのように変ってしまった
のならば、時代がそのように変りつつあるということだし、
古い時代を懐かしむのはけっこうだけど、時代が変っても
ちょんまげつけてるような懐古趣味はこっけいなだけってことだよ。
大人というのは社会の維持と発展を担う構成要員のことで
子供というのはそういう大人になるための成長途上のことだから、
現代の大人の多数派の意見が「店が客に合わせるべき」と
考えるような社会に変ったならば、飲食店の本質もそのように
変質するんだよ。そういう事を時代が変るっていうんだよ。
君が観察で得たように、今の若い人がそのように変ってしまった
のならば、時代がそのように変りつつあるということだし、
古い時代を懐かしむのはけっこうだけど、時代が変っても
ちょんまげつけてるような懐古趣味はこっけいなだけってことだよ。
496 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:23:06 ID:Iox3p2MU
>>492
そんな感じですね。まぁ、別にそれはいいんだけど・・・
とりあえず、>>487、>>490あたりはうなずけるものがあります。
490はちと過激な物言いな気がしますが。
以前から主張していたのは、これらの自説を説く為に「硬麺は必ず生＝不味い」
「生麺を好むのは異常嗜好」などという事ですが、若干意趣変えしたという事で
しょうかね？
で、翻って店の立場に立って考えてみた時、硬さ指定とか味の濃さ指定というのは、
店の根本の味を覆すようなものだという主張だったと思うのですが、これについても
方向修正があったのでしょうかね？
個人的にはまったくそうは思いません。あくまでベースの味は変わらない訳で、
店側が考える調整範囲内で調整できる、というだけの事だと思うのですが。
もちろん、(何度も書いていますが)店が最初からそういう指定を受け付けない場合
に無理に注文を通そうとは思っていませんよ。
そんな感じですね。まぁ、別にそれはいいんだけど・・・
とりあえず、>>487、>>490あたりはうなずけるものがあります。
490はちと過激な物言いな気がしますが。
以前から主張していたのは、これらの自説を説く為に「硬麺は必ず生＝不味い」
「生麺を好むのは異常嗜好」などという事ですが、若干意趣変えしたという事で
しょうかね？
で、翻って店の立場に立って考えてみた時、硬さ指定とか味の濃さ指定というのは、
店の根本の味を覆すようなものだという主張だったと思うのですが、これについても
方向修正があったのでしょうかね？
個人的にはまったくそうは思いません。あくまでベースの味は変わらない訳で、
店側が考える調整範囲内で調整できる、というだけの事だと思うのですが。
もちろん、(何度も書いていますが)店が最初からそういう指定を受け付けない場合
に無理に注文を通そうとは思っていませんよ。
497 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:23:49 ID:Q6M7tc2D
わがままなガキが増えたって事なら、益々頑張って文句を言わねばなるまい(苦笑)
498 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:27:09 ID:8zk9feJ7
499 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:27:24 ID:J+i0/FiP
最近はデフォで硬茹でが出てくる店が増えたから、茹で加減を注文する事はほとんどなくなったなぁ。
500 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:30:11 ID:oj0919zJ
「ID:Q6M7tc2Dがこのスレで一番わがままなガキ」って事に一票
501 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:40:40 ID:J+i0/FiP
>>500 禿同 一票
502 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:45:23 ID:KDSPtnNm
一同禿同
503 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:51:02 ID:Srcpy+Rf
「いつまでも、麺の硬さなんて、どうでもいい事でいがみ合うのやめろよ！！」
に一票。
に一票。
504 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 12:51:47 ID:Fj8Ab8xA
505 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 13:01:27 ID:t8eKxZpK
というか「ワガママな餓鬼が増えた俺が一発ガツンと言ってやらないと」を
何故か麺硬に集約して否定するから訳がわからなくなってるんだと思うが
たいていの人は頼める店であることが分かっているから頼んだり
一度は食ってみて自分にとっては柔らかいと感じたからその店では次から麺硬にしたりしてるわけで
ごく一部の麺硬でしか頼まないとかどこであろうとそれを譲らないような人ってのは
麺硬だからワガママなのではなくて、そういうワガママ人間が麺硬を頼んでるだけだろ。
何故か麺硬に集約して否定するから訳がわからなくなってるんだと思うが
たいていの人は頼める店であることが分かっているから頼んだり
一度は食ってみて自分にとっては柔らかいと感じたからその店では次から麺硬にしたりしてるわけで
ごく一部の麺硬でしか頼まないとかどこであろうとそれを譲らないような人ってのは
麺硬だからワガママなのではなくて、そういうワガママ人間が麺硬を頼んでるだけだろ。
506 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 13:15:04 ID:GZYKz9uC
しかしそこまで麺硬めに固執してる奴ってこのスレにいないよな。
>>497は透明人間相手に大立ち回りしてるように見えて面白いｗ
>>497は透明人間相手に大立ち回りしてるように見えて面白いｗ
507 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 13:18:03 ID:HdSSabZB
ガキは単純だからな。
精神的にガキな人ってのは世の中が複雑微妙に入り組んだ
バランスで成り立っているという現実に拒絶反応を示す。
あやふやな事象を受け付けない性癖があり、常に二元論。
社会問題を論ずるときは常に極論で押し通すのが特徴。
正義の立場の代弁者として悪を糾弾しているつもりなので
なかなか妥協すらできず、結果的に意見が硬直化し、
頑固キャラになる。
精神的にガキな人ってのは世の中が複雑微妙に入り組んだ
バランスで成り立っているという現実に拒絶反応を示す。
あやふやな事象を受け付けない性癖があり、常に二元論。
社会問題を論ずるときは常に極論で押し通すのが特徴。
正義の立場の代弁者として悪を糾弾しているつもりなので
なかなか妥協すらできず、結果的に意見が硬直化し、
頑固キャラになる。
508 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 13:55:17 ID:h/k6yRPp
>>507
＞世の中が複雑微妙に入り組んだ
＞バランスで成り立っているという現実に拒絶反応を示す。
だからこそ焦点を絞って議論し、一歩一歩進めてくもんじゃないのか？
二元論ってのとは似て非なる物だろ？違うか？
複雑に入り組んでるのが現実なんてことを声高々叫ぶほうがガキでないかい？
＞世の中が複雑微妙に入り組んだ
＞バランスで成り立っているという現実に拒絶反応を示す。
だからこそ焦点を絞って議論し、一歩一歩進めてくもんじゃないのか？
二元論ってのとは似て非なる物だろ？違うか？
複雑に入り組んでるのが現実なんてことを声高々叫ぶほうがガキでないかい？
509 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 14:09:12 ID:Iox3p2MU
＞だからこそ焦点を絞って議論し、一歩一歩進めてくもんじゃないのか？
＞二元論ってのとは似て非なる物だろ？違うか？
その通りですね。
ここの強硬標準派の人は、変な引き合いを出して焦点をぼかしてしまい、なおかつ
白か黒かの結果しか考えない、二元論者ですな。
ガキ・・・というよりは、そうでないと成り立たないような特殊な仕事をしてきたのかも。
って、どんな仕事だか想像がつかないのですが。あえていうなら、法律関係がそんな感じ？
＞二元論ってのとは似て非なる物だろ？違うか？
その通りですね。
ここの強硬標準派の人は、変な引き合いを出して焦点をぼかしてしまい、なおかつ
白か黒かの結果しか考えない、二元論者ですな。
ガキ・・・というよりは、そうでないと成り立たないような特殊な仕事をしてきたのかも。
って、どんな仕事だか想像がつかないのですが。あえていうなら、法律関係がそんな感じ？
510 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 14:14:02 ID:h/k6yRPp
511 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 14:19:49 ID:xwNf2kJt
-----以後、４行以上の文章禁止！！------
512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 14:55:02 ID:Srcpy+Rf
ダメだわこりゃ。
どうでもいい事でいつまでもガキみたいに、いがみ合ってればいいさ。
どうでもいい事でいつまでもガキみたいに、いがみ合ってればいいさ。
513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 15:15:51 ID:qm0+OucB
硬め厨は硬めオーダーして出てきた麺が茹で過ぎと感じたら食うのか食わないのか？
514 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 15:28:29 ID:VMO7Paot
立派か？
前スレ見た？
馬鹿な物言いを徐々に軌道修正してるだけだよ。
前スレ見た？
馬鹿な物言いを徐々に軌道修正してるだけだよ。
515 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 16:23:51 ID:8CuPwfxQ
「硬め」と注文する人は実際硬めが出てくるかはどうでもいいんだよ。
「硬め」と注文すること自体が目的だから。
若い青少年の頃初めて入った「ラーメン専門店」、１時間行列してようやく入れた。
それまでは地元の街の大衆中華料理屋でしかラーメンは食べたことは無かった。
初めて入ったその店で「硬め」と粋な感じで頼んでる見るからにラーメン通っぽい人。
カッコいいなあ、俺もああいう人になりたい、と思いつつ照れ臭くてなかなか
「硬め」と言えなかった。だがしばらく通った後、思い切って「硬め」と頼んでみた。
「硬め一丁」料理人が復唱、やったー！これで俺もラーメン通の仲間入りだ！
それ以降はずっと「硬め」注文をするようになった。
まあ、某店で「マシマシ」「カラカラ」のような呪文みたいな注文を得意げにするのが
快感という人と同じ心理。
「硬め」と注文すること自体が目的だから。
若い青少年の頃初めて入った「ラーメン専門店」、１時間行列してようやく入れた。
それまでは地元の街の大衆中華料理屋でしかラーメンは食べたことは無かった。
初めて入ったその店で「硬め」と粋な感じで頼んでる見るからにラーメン通っぽい人。
カッコいいなあ、俺もああいう人になりたい、と思いつつ照れ臭くてなかなか
「硬め」と言えなかった。だがしばらく通った後、思い切って「硬め」と頼んでみた。
「硬め一丁」料理人が復唱、やったー！これで俺もラーメン通の仲間入りだ！
それ以降はずっと「硬め」注文をするようになった。
まあ、某店で「マシマシ」「カラカラ」のような呪文みたいな注文を得意げにするのが
快感という人と同じ心理。
516 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 16:35:00 ID:GONkPJ6v
ねぇ、君の抱いている想像の方が恥ずかしいんですけど。
違った場合のことを想像してもう一度読んでみて。
かなり恥ずかしいでしょ。
違った場合のことを想像してもう一度読んでみて。
かなり恥ずかしいでしょ。
517 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 16:39:08 ID:H399BO/x
またヘンな事を言い出す人が居ますね。
518 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 16:46:45 ID:ZdQgrmz8
519 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 16:48:02 ID:8CuPwfxQ
人間なんてそんなもんでしょ。
「術語」「隠語」を使う楽しさだよ。
「術語」「隠語」を使う楽しさだよ。
520 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 17:05:46 ID:gz+HFnSj
硬めデフォだろ、常識から考えて・・・。
やわめｗｗｗｗ食う莫迦阿呆キチガイは死ね
やわめｗｗｗｗ食う莫迦阿呆キチガイは死ね
521 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 17:38:33 ID:WCbZ9IBY
隠れ硬麺派も多いよな？
この間、たまに行くラーメン屋で「硬め」とお願いしたら
俺より先に座ってた客が「あの、私も硬めで」「私も」と二人くらい。
この間、たまに行くラーメン屋で「硬め」とお願いしたら
俺より先に座ってた客が「あの、私も硬めで」「私も」と二人くらい。
522 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 17:55:51 ID:3w/NwhzG
後から言われると相当迷惑だろうなぁ
523 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 18:12:36 ID:ZdQgrmz8
やわ目だって好みのひとつ。否定しちゃいけないんじゃないの？
最初から柔らかめの店もあるけど、硬め派はわざわざそういう店に行って、
硬め注文するわけ？最初から硬茹でで出す店にいきゃいいじゃん。
最初から柔らかめの店もあるけど、硬め派はわざわざそういう店に行って、
硬め注文するわけ？最初から硬茹でで出す店にいきゃいいじゃん。
524 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 18:16:35 ID:8CuPwfxQ
「硬め」の人って幼い頃から食べ物の好き嫌いが多かったんだろうな。
母親がいつもとちょっと違う料理を作ると、いつもとおんなじじゃなきゃ
絶対絶対食べない！と駄々をこねていたろうことは想像に難くない。
「柔らかめ」の人はそこまでの拘りはないよ。
母親がいつもとちょっと違う料理を作ると、いつもとおんなじじゃなきゃ
絶対絶対食べない！と駄々をこねていたろうことは想像に難くない。
「柔らかめ」の人はそこまでの拘りはないよ。
525 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 18:18:30 ID:H399BO/x
526 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 18:27:49 ID:Q6M7tc2D
自分が人のあだ名を｢決めつけ｣といて、よく言うよ。
527 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 18:33:51 ID:Iox3p2MU
>>523
>>520みたいなリアルガキは放っておいて、柔らかめの好み自体とそれを好む人を否定
する気は全くありません。
ただ、店に余計な手間をかけさせるという意味では、硬めより柔らかめの方が影響
は大きいと思いますけど、標準派の人の矛先はどうしても硬めの方に行きますよね。
ま、それはこのスレの性質上仕方ない事ですけど。
＞最初から柔らかめの店もあるけど、硬め派はわざわざそういう店に行って、
＞硬め注文するわけ？最初から硬茹でで出す店にいきゃいいじゃん。
麺の硬さだけで店を選ぶ訳じゃないので。
硬い方がいいな・・・と思ったら硬めで頼むし、そういうのを受け付けない店だった場合
はそれが重欠点だったら行かないし、目を瞑れる範囲内でスープや具が気に入ってるなら
食べる。それだけですね。
>>520みたいなリアルガキは放っておいて、柔らかめの好み自体とそれを好む人を否定
する気は全くありません。
ただ、店に余計な手間をかけさせるという意味では、硬めより柔らかめの方が影響
は大きいと思いますけど、標準派の人の矛先はどうしても硬めの方に行きますよね。
ま、それはこのスレの性質上仕方ない事ですけど。
＞最初から柔らかめの店もあるけど、硬め派はわざわざそういう店に行って、
＞硬め注文するわけ？最初から硬茹でで出す店にいきゃいいじゃん。
麺の硬さだけで店を選ぶ訳じゃないので。
硬い方がいいな・・・と思ったら硬めで頼むし、そういうのを受け付けない店だった場合
はそれが重欠点だったら行かないし、目を瞑れる範囲内でスープや具が気に入ってるなら
食べる。それだけですね。
528 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 18:38:52 ID:5dH+bnYC
硬め原理主義のキモいラオタが
他人を味覚障害呼ばわりして暴れまわるスレかと思いきや予想が外れたｗ
他人を味覚障害呼ばわりして暴れまわるスレかと思いきや予想が外れたｗ
529 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 19:15:07 ID:Q8Aasn7J
＞528
宗教的標準茹原理主義のラヲタを観察するスレだよ。
餌は「硬麺」
餌のあげすぎに注意してねW
宗教的標準茹原理主義のラヲタを観察するスレだよ。
餌は「硬麺」
餌のあげすぎに注意してねW
530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 23:35:21 ID:0mLijjxh
細麺のとんこつは硬めの方がすきなんで硬めをオーダーする。
普通の黄色い麺で硬いのはすきじゃないんで何も言わない。
ところで天下一品って10年くらい前までは硬めで頼まないと
どの店もひどい茹で過ぎだったけど
最近は何も言わなくても普通な茹で加減になったね。
あと、インスタントラーメンの麺はヤワメの方が好きだから3分30秒は茹でる。
普通の黄色い麺で硬いのはすきじゃないんで何も言わない。
ところで天下一品って10年くらい前までは硬めで頼まないと
どの店もひどい茹で過ぎだったけど
最近は何も言わなくても普通な茹で加減になったね。
あと、インスタントラーメンの麺はヤワメの方が好きだから3分30秒は茹でる。
531 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/05(火) 23:46:14 ID:GZInWxLS
そろそろ誰か、「彼」の発言集作ってくれまいか
主張の変遷、変節をまとめて愛でたい
主張の変遷、変節をまとめて愛でたい
532 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 00:04:31 ID:bleiJd6I
なんでもかんでも人頼みだな。自分でやれよ。
533 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 02:36:06 ID:KhXiVtEH
もれのちんちんこすってくれまいか
534 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 09:10:16 ID:6FZ2wR80
麺茹で機を使って茹でた麺は結局みな同じ。
535 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 09:29:42 ID:FJLqkHXl
麺茹で機をつかってない店もあるが
536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 09:41:50 ID:b88pUGqp
柔め作るの邪魔臭い硬めつくるの楽だし店の回転率も上がるのでピーク時は全員硬めで頼んでくれ
537 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 10:19:29 ID:uYZPJOTS
ラーメン頼んでタンメン出てきたら「違うんじゃねえか」と言えるが、
硬め頼んで普通の茹で加減で出てきたら文句言うのか？
硬め頼んで普通の茹で加減で出てきたら文句言うのか？
538 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 10:26:38 ID:FJLqkHXl
言うよ。
注文したものと別のものがきたら注意しないと店もいい加減な仕事するようになるでしょ。
硬めを頼んで店が了承したなら、店は硬めをださないと駄目でしょ。
もちろん硬めで頼むのは、店が麺の硬さを選べる店で、一度食べた店の麺が自分にとって柔らかすぎだと思った店。
注文したものと別のものがきたら注意しないと店もいい加減な仕事するようになるでしょ。
硬めを頼んで店が了承したなら、店は硬めをださないと駄目でしょ。
もちろん硬めで頼むのは、店が麺の硬さを選べる店で、一度食べた店の麺が自分にとって柔らかすぎだと思った店。
539 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 10:32:05 ID:b88pUGqp
頼むから硬めで頼んでくれ店が助かるから拘りでも何でもいいからｵﾏｲﾗ
540 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 10:57:39 ID:bleiJd6I
>>538
文句を言う硬さの基準は？
文句を言う硬さの基準は？
541 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 11:00:50 ID:R9zU+1J7
麺を硬めだ普通だの聞くなら・・・硬さ調整できるようになってから言え
お客に指摘されたら作り直しくらい嫌な顔ひとつしないでしろ
バイトのアンちゃんが適当に茹でていたら心配になるんだよ
単にブレ、ムラのあるラーメン屋という事になりかねない
お客に指摘されたら作り直しくらい嫌な顔ひとつしないでしろ
バイトのアンちゃんが適当に茹でていたら心配になるんだよ
単にブレ、ムラのあるラーメン屋という事になりかねない
542 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 11:19:48 ID:bleiJd6I
>541
いやな客の典型だな。
味の感じ方って、その日の体調によっても変わるんだぜ。
気分ひとつでも感じ方なんて変わる。ちょっとの差だってやけに柔らかく
感じる事だってある。そんなんで文句言われちゃ、お店はたまらんなぁ。
いやな客の典型だな。
味の感じ方って、その日の体調によっても変わるんだぜ。
気分ひとつでも感じ方なんて変わる。ちょっとの差だってやけに柔らかく
感じる事だってある。そんなんで文句言われちゃ、お店はたまらんなぁ。
543 ：研究職人：2007/06/06(水) 11:40:11 ID:VbKRaSWF
スープに合うかは別として硬さは好みとその日の体調だね
通ぶって講釈たれる連中に限って味の違いも判らないで、好き嫌いを旨い不味いで表現するのね
ここの他あちこちのスレに居るみたいだけど
知人の店借りてお客集めて俺が作るラーメンの試食会やってるけどスープ作りの材料・工程変えたの判る人は、店主と常連一人だけ。
他は新作と言って全く同じ物出しても、あーだこーだ論評を始めるハッタリ君ばかり
その場は「判ります？すごいな～」と言ってあげるが、帰った後は店主と大爆笑
加水太麺は茹で時間以外に鍋容積と途中からの火加減で、「硬め風」ができるので無難に硬め風デフォにして、「硬めです」って言ってる。
出したら論評してね～で早く食え！とハッタリ君連中には言いたい！
通ぶって講釈たれる連中に限って味の違いも判らないで、好き嫌いを旨い不味いで表現するのね
ここの他あちこちのスレに居るみたいだけど
知人の店借りてお客集めて俺が作るラーメンの試食会やってるけどスープ作りの材料・工程変えたの判る人は、店主と常連一人だけ。
他は新作と言って全く同じ物出しても、あーだこーだ論評を始めるハッタリ君ばかり
その場は「判ります？すごいな～」と言ってあげるが、帰った後は店主と大爆笑
加水太麺は茹で時間以外に鍋容積と途中からの火加減で、「硬め風」ができるので無難に硬め風デフォにして、「硬めです」って言ってる。
出したら論評してね～で早く食え！とハッタリ君連中には言いたい！
544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 11:45:50 ID:+xgQPIB9
545 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 11:58:27 ID:b88pUGqp
頼むから硬めで頼んでくれ店が助かるから柔メは邪魔臭い。わかってくれ
546 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 12:12:31 ID:OCTJbAOs
硬めの定義が曖昧なんだよな。
適正な茹で加減の範囲のうちで、茹で時間が最小のものを言うのか、
それとも適正な茹で加減の範囲を超えても、
とにかく茹で時間を最小にしてくれということなのか。
多くの人に（もちろんラーメン屋にも）とって、これ生じゃんという茹で加減でも、
それが好きなんだから文句あるか、ってことのようだが。
適正な茹で加減の範囲のうちで、茹で時間が最小のものを言うのか、
それとも適正な茹で加減の範囲を超えても、
とにかく茹で時間を最小にしてくれということなのか。
多くの人に（もちろんラーメン屋にも）とって、これ生じゃんという茹で加減でも、
それが好きなんだから文句あるか、ってことのようだが。
547 ：研究職人：2007/06/06(水) 12:12:55 ID:VbKRaSWF
ホント素人さんは店評判と周りの意見気にしてばかり。。。
他人が何と言おうが、自分が好きか嫌いかでいいんでないのかな？
それに付き合ってかなきゃだしな・・・
ちなみに俺の本職は和食。
他人が何と言おうが、自分が好きか嫌いかでいいんでないのかな？
それに付き合ってかなきゃだしな・・・
ちなみに俺の本職は和食。
548 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 12:34:15 ID:x5YyErz0
どうでもいいが作り話は萎えるな。
549 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 12:36:09 ID:FJLqkHXl
>540
前に来店した時に食べた「普通」よりも硬くないと文句言うよ。
まさか感覚を数値化しろとは言わないよね?
俺は>546さんの考えの中だと
「適正な茹で加減の範囲のうちで、茹で時間が最小のもの」
が硬めだと思っているよ。
適正な茹で加減の範囲のうちだからこそ、店が「硬め 普通 柔らかめ」を選択できるようにしているんじゃないかな。
店の職人さんにとってのベストな味と、客個人個人のベストな味は必ず一致するものではないし、
その誤差が店の許容範囲なら問題ないと思うんだけど。
前に来店した時に食べた「普通」よりも硬くないと文句言うよ。
まさか感覚を数値化しろとは言わないよね?
俺は>546さんの考えの中だと
「適正な茹で加減の範囲のうちで、茹で時間が最小のもの」
が硬めだと思っているよ。
適正な茹で加減の範囲のうちだからこそ、店が「硬め 普通 柔らかめ」を選択できるようにしているんじゃないかな。
店の職人さんにとってのベストな味と、客個人個人のベストな味は必ず一致するものではないし、
その誤差が店の許容範囲なら問題ないと思うんだけど。
550 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 12:40:44 ID:7G++Fa2n
さすがに硬さの間違いくらいで作り直せとは言わんなあ。
たぶんそれが２度続いたらもうその店は不味い店に分類されて
金輪際食べに行かなくなりそうではあるが。
たぶんそれが２度続いたらもうその店は不味い店に分類されて
金輪際食べに行かなくなりそうではあるが。
551 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 12:42:29 ID:OCTJbAOs
「粉落とし」とか「湯気通し」とかはただ、熱湯の中をくぐらせる程度でしょ。
いくら細麺だとは言え、もはや茹でるとも言えない。
そういうのを好んで食べる人間は、嗜好が変と言われても仕方ない。
いくら細麺だとは言え、もはや茹でるとも言えない。
そういうのを好んで食べる人間は、嗜好が変と言われても仕方ない。
552 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 12:57:32 ID:b88pUGqp
もうどうでもよかばい
553 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 13:14:27 ID:n50yJuZi
554 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 13:20:41 ID:CF0lDO0L
またイタイのが現れたな。
研究職人ってｗ
嘲笑い職人に変えたら？
昨日の午後からスレにいつもの勢いが無いと思ったら修羅場オジさんが居ないような。
研究職人ってｗ
嘲笑い職人に変えたら？
昨日の午後からスレにいつもの勢いが無いと思ったら修羅場オジさんが居ないような。
555 ：研究職人：2007/06/06(水) 13:30:52 ID:VbKRaSWF
>>553
どっかのチェーン店で注文の選択肢にあるってよ
んな面倒な客の自己満足に付き合うんだったら、商品開発に力入れればいいのにな
作った味を科学的に証明する研究してるグループの一人が俺のラーメン食いに来ててデータ取りしてる。n数集まったら、ごちゃ×２うるせー連中を健常人味覚機能を根拠にした結果で黙らせてやろうかと画策中。
どっかのチェーン店で注文の選択肢にあるってよ
んな面倒な客の自己満足に付き合うんだったら、商品開発に力入れればいいのにな
作った味を科学的に証明する研究してるグループの一人が俺のラーメン食いに来ててデータ取りしてる。n数集まったら、ごちゃ×２うるせー連中を健常人味覚機能を根拠にした結果で黙らせてやろうかと画策中。
556 ：研究職人：2007/06/06(水) 13:38:04 ID:VbKRaSWF
557 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 13:48:43 ID:FJLqkHXl
チェーン店って{いっぷうと゜う}じゃない?
558 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 13:49:00 ID:n50yJuZi
>>555
だから実際「粉落とし」とか「湯気通し」のレベルのものを出すのであれば
＞そういうのを好んで食べる人間は、嗜好が変と言われても仕方ない。
なんて当たり前
アホみたいな激辛でレベル最高レベル頼むやつをもって
辛い物好きは嗜好が変と言われても仕方ない。
なんて方向にはならないだろ。
極端な例は麺が硬いとかどうとかの問題じゃねえｗ
だから実際「粉落とし」とか「湯気通し」のレベルのものを出すのであれば
＞そういうのを好んで食べる人間は、嗜好が変と言われても仕方ない。
なんて当たり前
アホみたいな激辛でレベル最高レベル頼むやつをもって
辛い物好きは嗜好が変と言われても仕方ない。
なんて方向にはならないだろ。
極端な例は麺が硬いとかどうとかの問題じゃねえｗ
559 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 13:50:30 ID:H8BGHWHg
博多辺りではバリ硬とか頼む馬鹿がいるけど、あれって半生の麺食ってるだけだよなｗｗｗ
560 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 13:57:59 ID:aJ6b1dgx
561 ：sage：2007/06/06(水) 14:07:06 ID:PC4DZqx7
>その場は「判ります？すごいな～」と言ってあげるが、帰った後は店主と大爆笑
>ごちゃ×２うるせー連中を健常人味覚機能を根拠にした結果で黙らせてやろうかと画策中。
料理人の前に人として成長しましょう。
>ごちゃ×２うるせー連中を健常人味覚機能を根拠にした結果で黙らせてやろうかと画策中。
料理人の前に人として成長しましょう。
562 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 14:08:39 ID:Thr2IRi3
正直修羅場オヤジのほうが百倍マシだ。
まあ、ほとんどの硬め注文者は「硬め」と頼んで柔らかめが出てきても
やはり硬めは美味い美味い、ラーメンは固めに限る、と食うよ。
プラシーボ効果と、茹で加減のちょうどいい範囲なんて限られてるから、
硬め～柔らかめ（茹で加減の上限～下限）には通常の人間が気付くほどの差はまず無い。
もし気付くなら、店が異常な茹で方、ちょうどいい範囲を逸脱した茹で方を
していると思って間違いない。
やはり硬めは美味い美味い、ラーメンは固めに限る、と食うよ。
プラシーボ効果と、茹で加減のちょうどいい範囲なんて限られてるから、
硬め～柔らかめ（茹で加減の上限～下限）には通常の人間が気付くほどの差はまず無い。
もし気付くなら、店が異常な茹で方、ちょうどいい範囲を逸脱した茹で方を
していると思って間違いない。
564 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 14:45:02 ID:PC4DZqx7
硬め注文者は常に「硬め」しか注文しないんだから、気付くも何もないわけだが。
566 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 14:56:01 ID:aJ6b1dgx
硬め注文者は常に「硬め」しか注文しないという根拠はあるのか？
567 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:00:29 ID:FJLqkHXl
>565
「いや、その理屈はおかしい」
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「いや、その理屈はおかしい」
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硬めが好きだから「硬め」注文してるわけではなく、その時の気分に合わせて
硬め～柔らかめで頼んでいるなら、硬めだけを特別視する意味もないし、
硬めでも柔らかめでもなく「普通」で頼んどきゃいい、それが最上の茹で加減なんだから。
硬め～柔らかめで頼んでいるなら、硬めだけを特別視する意味もないし、
硬めでも柔らかめでもなく「普通」で頼んどきゃいい、それが最上の茹で加減なんだから。
569 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:04:13 ID:PC4DZqx7
↑
論で勝てないからってさ、幼稚なのはあんただよ。
論で勝てないからってさ、幼稚なのはあんただよ。
571 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:13:08 ID:n50yJuZi
なんというかそういうの前提で語られてもしょうがないんだが
明らかに柔らかいと感じるところでは硬めを頼むようになる店があるんであって
最初からちょうどいいと思っているところで硬めは頼まないし
明らかに柔らかいと感じるところでは硬めを頼むようになる店があるんであって
最初からちょうどいいと思っているところで硬めは頼まないし
では、明らかに硬いと感じる所では柔らかめを頼む？
頼まないでしょ。
頼まないでしょ。
573 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:17:46 ID:n50yJuZi
麺の硬さなんて味以上にはっきりわかると思うんだがな
逆に塩分の濃さなんか体調しだいでいくらでも変わるし
というか>>515って一人で完結してるよな
はなっから相手の考えを聞き入れるつもりなんてないし
>>515風に言うならなんかこのスレで得意げにするのが快感なだけで
麺硬とかどうでもいいんだろうな
逆に塩分の濃さなんか体調しだいでいくらでも変わるし
というか>>515って一人で完結してるよな
はなっから相手の考えを聞き入れるつもりなんてないし
>>515風に言うならなんかこのスレで得意げにするのが快感なだけで
麺硬とかどうでもいいんだろうな
574 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:19:47 ID:n50yJuZi
575 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:21:02 ID:CF0lDO0L
>>570論は何処にあるの？
俺には論は見えないが。
俺には論は見えないが。
576 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:21:43 ID:aJ6b1dgx
麺硬厨を論破しようと意気揚々と乗り込んできたはいいが、
肝心の麺硬厨がこのスレにいないから脳内の麺硬厨と対決してるような図式だな。
肝心の麺硬厨がこのスレにいないから脳内の麺硬厨と対決してるような図式だな。
577 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:22:58 ID:PC4DZqx7
578 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:25:09 ID:FJLqkHXl
俺もID:PEP9oxagさんのどこに論があるかわからないよ。
ID:PEP9oxagさんにお願いがあるんだけど、箇条書きでもいいからその論をカキコしてくれないか?
ID:PEP9oxagさんにお願いがあるんだけど、箇条書きでもいいからその論をカキコしてくれないか?
579 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:28:25 ID:nOBvh2w4
都合の悪い質問(>>566)は無視か？
580 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:40:48 ID:aJ6b1dgx
まさかもう逃げたのか？
粉落とし級の瞬殺劇だなｗ
粉落とし級の瞬殺劇だなｗ
やはり「硬め」の人は「硬め」と言いさえすればラーメンが美味くなるんだな。
その他に「硬め」じゃなきゃならない積極的な理由を何一つ説明できていない。
（本当にラーメンを美味く食いたいなら「普通」（ベストの状態）を頼めばよい）
たんに「硬め」と注文して「硬めお待ちどお」と出される儀式が、
ラーメンを食う上で不可欠なだけなんだよ。>>515での指摘もそれだ。
その他に「硬め」じゃなきゃならない積極的な理由を何一つ説明できていない。
（本当にラーメンを美味く食いたいなら「普通」（ベストの状態）を頼めばよい）
たんに「硬め」と注文して「硬めお待ちどお」と出される儀式が、
ラーメンを食う上で不可欠なだけなんだよ。>>515での指摘もそれだ。
582 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:46:13 ID:CF0lDO0L
スレを流し読みすれば理解出来ると思うけど、一応。
硬め好きにもいろんな人がいる。
１・硬めの喉ごし噛み応えなどの触感が好きでどこの店でも頼む人。
２・硬めの喉ごし噛み答えなどの触感が好きで店によって硬めを頼む人。
３・軟らかいのが嫌で硬めを頼む人。
４・店の段取りが悪く伸びそうなので硬めで頼む人。
提供に時間が掛かるので早く食べたいがため硬めを頼む人。
いろんな人がいるので、突っ込むならどれに当たるかをご指定下さい。
ちなみに下記はデフォ派の人が脳内で作り上げた妄想の場合が殆どなのでご注意下さい。（意気揚々と来る方は特に）
・通を気取って格好を付けて硬めを頼む人。
・生煮えが好きな人。
硬め好きにもいろんな人がいる。
１・硬めの喉ごし噛み応えなどの触感が好きでどこの店でも頼む人。
２・硬めの喉ごし噛み答えなどの触感が好きで店によって硬めを頼む人。
３・軟らかいのが嫌で硬めを頼む人。
４・店の段取りが悪く伸びそうなので硬めで頼む人。
提供に時間が掛かるので早く食べたいがため硬めを頼む人。
いろんな人がいるので、突っ込むならどれに当たるかをご指定下さい。
ちなみに下記はデフォ派の人が脳内で作り上げた妄想の場合が殆どなのでご注意下さい。（意気揚々と来る方は特に）
・通を気取って格好を付けて硬めを頼む人。
・生煮えが好きな人。
583 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:46:31 ID:trSjCKqK
麺によっても硬さがはっきり変わるものとあまり変わらないものがあるような気が。
以前、「近所の家系の店では柔らかめでも普通でも硬めでもほとんど違いが感じ
られなかった」と書いたのですが、がんこの某支店で硬さ変えてもらったら、はっきり
違いが感じられたですよ。
あと、やっぱり九州系細麺は如実に出ますよね。
以前、「近所の家系の店では柔らかめでも普通でも硬めでもほとんど違いが感じ
られなかった」と書いたのですが、がんこの某支店で硬さ変えてもらったら、はっきり
違いが感じられたですよ。
あと、やっぱり九州系細麺は如実に出ますよね。
584 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:49:35 ID:5tai6zw1
585 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:51:10 ID:A+98H1Pu
>>582
どの理由も必然性が感じられないなあ。「硬め」ならうまいと思うというだけ。
「硬め」と自分の心が判断（味覚、厳密には触覚が判断するのではないことに留意）
した状態が好きっていう食べ物の好き嫌いの次元の話だね。
なぜ心がそういう判断を下すようになるかといえば、>>515または類似状況を体験したからに
他ならぬ。
どの理由も必然性が感じられないなあ。「硬め」ならうまいと思うというだけ。
「硬め」と自分の心が判断（味覚、厳密には触覚が判断するのではないことに留意）
した状態が好きっていう食べ物の好き嫌いの次元の話だね。
なぜ心がそういう判断を下すようになるかといえば、>>515または類似状況を体験したからに
他ならぬ。
587 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 15:59:53 ID:GvaNlEqw
だから坊やと言われるんだよ。
588 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:01:00 ID:5tai6zw1
お馴染み『詭弁のガイドライン』ID:PEP9oxagに幾つ当てはまるかｗ
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
逆なの。
常に硬めしか注文しない者＝「硬め」注文者。
常といっても100％ではなく80％くらいとしとくかね。
そもそも硬めで頼む行為を問題視するスレだから、
100回のうち1回しか硬めを頼まないとしても、その行為はやはりおかしい。
常に硬めしか注文しない者＝「硬め」注文者。
常といっても100％ではなく80％くらいとしとくかね。
そもそも硬めで頼む行為を問題視するスレだから、
100回のうち1回しか硬めを頼まないとしても、その行為はやはりおかしい。
590 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:03:04 ID:n50yJuZi
>>515
類似体験があっただけ結構だが
麺硬なんてそんな気分に浸れるほどのもんじゃないだろ
敷居が低すぎるｗ
裏メニューとかにあこがれるとかならまだ分かるが
それすら一回頼んでまずけりゃもういいやってなるもんだ。
それでも頼み続けるような人を
「呪文みたいな注文を得意げにするのが
快感という人と同じ心理」とまとめるのであれば
最初からそういう人しか眼中に入ってないんだから
自然とそういう人ばかりになるだろうな
その他大勢のそうでない人をカウントしてないんだから。
類似体験があっただけ結構だが
麺硬なんてそんな気分に浸れるほどのもんじゃないだろ
敷居が低すぎるｗ
裏メニューとかにあこがれるとかならまだ分かるが
それすら一回頼んでまずけりゃもういいやってなるもんだ。
それでも頼み続けるような人を
「呪文みたいな注文を得意げにするのが
快感という人と同じ心理」とまとめるのであれば
最初からそういう人しか眼中に入ってないんだから
自然とそういう人ばかりになるだろうな
その他大勢のそうでない人をカウントしてないんだから。
591 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:05:00 ID:aJ6b1dgx
592 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:07:54 ID:FJLqkHXl
日本のどこかには「常に硬めしか注文しない者」がいるかもしれない。
しかし、今肝心なのは515が「標準茹で原理主義者」だとわかった事だ。
しかし、今肝心なのは515が「標準茹で原理主義者」だとわかった事だ。
593 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:10:45 ID:0EOUXgSK
子供の頭には自分しかない。
515が推測から断定する固麺好きの思考
固麺好きな人が考える自分の思考
どちらが正確かは考えるまでもあるまい。
515が推測から断定する固麺好きの思考
固麺好きな人が考える自分の思考
どちらが正確かは考えるまでもあるまい。
まあ、硬め信者は、早く、マインドコントロールで形成された「硬め」幻想の呪縛から解放されて、
「普通」や「柔らかめ」の美味さを味わえるようになるといいね。
「普通」や「柔らかめ」の美味さを味わえるようになるといいね。
595 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:21:14 ID:JioK/l55
515には志半ばで逝った修羅場オヤジの精神を継いで頑張ってもらいたい。
596 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:21:58 ID:JioK/l55
515には志半ばで逝った修羅場オヤジの精神を継いで頑張ってもらいたい。
硬麺派一同
硬麺派一同
597 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:26:29 ID:FJLqkHXl
引き継いでって言うか、中の人同じでない? w
598 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:33:01 ID:bleiJd6I
515には全員がそうだとは書いて無いのに。
ムキになって否定してる人って、きっと図星なんだろなぁ～。
呪文とか唱えてみたいって心理は、ほとんどの人にあるでしょ。
固め注文の中の何割りかは、そういう乗りなんじゃないの。
だからって店が公認してれば、頼む自由はある。単に気分だけの問題だったとしてもね。
ムキになって否定してる人って、きっと図星なんだろなぁ～。
呪文とか唱えてみたいって心理は、ほとんどの人にあるでしょ。
固め注文の中の何割りかは、そういう乗りなんじゃないの。
だからって店が公認してれば、頼む自由はある。単に気分だけの問題だったとしてもね。
599 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:35:15 ID:JioK/l55
中の人が多くて誰が誰だか分かりません。
600 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:36:38 ID:JioK/l55
中の人が多くて誰が誰だか分かりません。
601 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:43:45 ID:JioK/l55
602 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:44:18 ID:bleiJd6I
固めの人は何回そのお店に行ったら、固め注文に切り替えるんでしょね？
603 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:46:45 ID:CF0lDO0L
初めて行った時に出された麺の硬さによるでしょ。
604 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:49:31 ID:n50yJuZi
>>598
そういう心理はあるだろうけど「麺硬」って言うのが
大盛りサービスあるとこで
「大盛り」と言うのとどれくらい差があるっていうんだ
少なくともそういう心理だけで麺硬を頼む人なんてごく少数だろ
そういう心理的な要素があったとして
ならなんで麺硬なのかって理由にはならないしな
別にただ満足したいだけなら麺柔でもいいじゃん
むしろ麺柔の方が少ないだろうからより得意気になれんじゃないの？
断っておくけど麺柔を頼む人がそうだと言ってるわけじゃないからね
そういう心理はあるだろうけど「麺硬」って言うのが
大盛りサービスあるとこで
「大盛り」と言うのとどれくらい差があるっていうんだ
少なくともそういう心理だけで麺硬を頼む人なんてごく少数だろ
そういう心理的な要素があったとして
ならなんで麺硬なのかって理由にはならないしな
別にただ満足したいだけなら麺柔でもいいじゃん
むしろ麺柔の方が少ないだろうからより得意気になれんじゃないの？
断っておくけど麺柔を頼む人がそうだと言ってるわけじゃないからね
605 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 16:51:12 ID:n50yJuZi
606 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:04:18 ID:bleiJd6I
だからその判断は何回通ってから決めてるの？
607 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:13:32 ID:FJLqkHXl
>602 >606
以前このスレでデフォ厨はこんな事言っていた。
------------------------------------------------------------------------------
37 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 08:31:25 ID:yr0zAthz
>36
きたよ、勝手な注文（笑）
人に、あ～しろ、こ～しろ、平気で言ってくる。
「自分の都合だけで、平然と、人に要求をつきつけて、なんとも思わない」
人が多いんだね。
人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀だぞ。
この基本が分かっていないから、硬め注文への抵抗感も理解できないんだね。
-------------------------------------------------------------------------------
このスレの住民に質問を繰り返す前に
まずID:bleiJd6Iが、何回で硬めに変えるのか、普通以外は食べないのか、または何回で柔らかめに変えるのか、
この辺りをカキコしてはどうだ?
以前このスレでデフォ厨はこんな事言っていた。
------------------------------------------------------------------------------
37 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 08:31:25 ID:yr0zAthz
>36
きたよ、勝手な注文（笑）
人に、あ～しろ、こ～しろ、平気で言ってくる。
「自分の都合だけで、平然と、人に要求をつきつけて、なんとも思わない」
人が多いんだね。
人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀だぞ。
この基本が分かっていないから、硬め注文への抵抗感も理解できないんだね。
-------------------------------------------------------------------------------
このスレの住民に質問を繰り返す前に
まずID:bleiJd6Iが、何回で硬めに変えるのか、普通以外は食べないのか、または何回で柔らかめに変えるのか、
この辺りをカキコしてはどうだ?
608 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:15:23 ID:KhXiVtEH
2.5回
609 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:17:15 ID:trSjCKqK
どこでも硬めで頼む、という人も少なからずいるようだけど(前述のがんこで、店主
と自分の前の客がそんな会話をしてた)、そういう人はここではおなじ硬め好きからも
否定されるから書き込む事はないのでは？
>>606
回数になにか意味はあるのでしょうか？
と自分の前の客がそんな会話をしてた)、そういう人はここではおなじ硬め好きからも
否定されるから書き込む事はないのでは？
>>606
回数になにか意味はあるのでしょうか？
610 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:42:05 ID:bleiJd6I
一回食べただけじゃなんとも言えないよね。ムラの多い店かも知れないんだから。
３回続けて柔らかめだったら、ある程度確実だろうけど１回で判断しちゃう
人も多いんじゃないかって思ったわけ。
３回続けて柔らかめだったら、ある程度確実だろうけど１回で判断しちゃう
人も多いんじゃないかって思ったわけ。
611 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:45:41 ID:aJ6b1dgx
で、一回で判断すると何かまずいのか？
二回目硬めで注文して硬すぎたら次普通で頼めばいいんじゃないの。
二回目硬めで注文して硬すぎたら次普通で頼めばいいんじゃないの。
612 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:54:28 ID:bleiJd6I
>611
よく考えたら、めんどくさい上に不確実な事してるなぁ～って、思っただけ。
よく考えたら、めんどくさい上に不確実な事してるなぁ～って、思っただけ。
613 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 17:58:14 ID:trSjCKqK
>>611
んで、やっぱり柔らかくてその次はまた硬め・・・で永久ループになるとか？ｗ
まぁ、どんだけブレるかにもよるけど、硬め好きならもう一度普通を頼んでブレなの
か、そういうものなのか確認しようとは思わないかな？
ブレにしろそれで安定してるにしろ、普通で頼むと柔らかすぎで出てくる(可能性がある)
と判断するから。
もちろん、普通で頼んで柔らかめにブレた時より硬めで頼んでより硬めにブレた時の
方が旨くない場合もあるかもしれないけど、それはやっぱり試してみない事には解らない
んじゃないかと。
で、個人的にはそこまで毎回ブレる店に当たった事はないですね。
んで、やっぱり柔らかくてその次はまた硬め・・・で永久ループになるとか？ｗ
まぁ、どんだけブレるかにもよるけど、硬め好きならもう一度普通を頼んでブレなの
か、そういうものなのか確認しようとは思わないかな？
ブレにしろそれで安定してるにしろ、普通で頼むと柔らかすぎで出てくる(可能性がある)
と判断するから。
もちろん、普通で頼んで柔らかめにブレた時より硬めで頼んでより硬めにブレた時の
方が旨くない場合もあるかもしれないけど、それはやっぱり試してみない事には解らない
んじゃないかと。
で、個人的にはそこまで毎回ブレる店に当たった事はないですね。
614 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 18:04:10 ID:93lOGSBP
店に硬さを調整できる技量があっての話だからな
いつも行っていた家系で、いつも普通で頼んでいたが、ある時あきらかに硬いと感じたんで店員に指摘した
そしたら伝票みて｢ウチは普通に頼んだら硬いですよ｣だと
いつもより硬いからいってるのに、客の聞く耳は持たないのか？
なんか、その程度の店かと呆れたんで、麺を残して帰った
それ以来行っていない
いつも行っていた家系で、いつも普通で頼んでいたが、ある時あきらかに硬いと感じたんで店員に指摘した
そしたら伝票みて｢ウチは普通に頼んだら硬いですよ｣だと
いつもより硬いからいってるのに、客の聞く耳は持たないのか？
なんか、その程度の店かと呆れたんで、麺を残して帰った
それ以来行っていない
615 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 18:11:35 ID:E6kaWCAH
>>614
店にそういえよ
店にそういえよ
616 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 18:30:04 ID:trSjCKqK
いや、それは単なるクレーマー扱いされるのがオチだから、気に入らないなら
ニ度と行かないのが正解でしょ。
きっと「こんな所で愚痴ってるなよ」って意味で書いたんだろうけど、愚痴とは
ちょっと違う気が。
ニ度と行かないのが正解でしょ。
きっと「こんな所で愚痴ってるなよ」って意味で書いたんだろうけど、愚痴とは
ちょっと違う気が。
617 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 19:18:52 ID:93lOGSBP
好み以前に、店の客に対する姿勢の問題だから
固めと指定したならわかるが、固め調整出来ないなら客に聞くな
プロなら仕事に責任もてって事だ
バイトが麺茹でしてるんだからと甘やかす事はない
固めと指定したならわかるが、固め調整出来ないなら客に聞くな
プロなら仕事に責任もてって事だ
バイトが麺茹でしてるんだからと甘やかす事はない
618 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 19:21:31 ID:mQhkNJ3j
ニートが吠えるな！！
619 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 19:53:32 ID:lbjwKiJo
そうだな。>>614はニート確定だな。
620 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 19:56:24 ID:v11BXeBr
よく行く店では、最初バリ硬、替え玉で硬め、普通を頼むわw
麺の硬さ次第で、３種類の風合いが楽しめるんだから
たのまにゃ損ってもんよ。
ちなみに、トンコツで替え玉やってる店なら、
１回目の替え玉で硬麺たのんでしまうわ。
麺の硬さ次第で、３種類の風合いが楽しめるんだから
たのまにゃ損ってもんよ。
ちなみに、トンコツで替え玉やってる店なら、
１回目の替え玉で硬麺たのんでしまうわ。
621 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 20:55:01 ID:93lOGSBP
何度も通って普通でしか食べていないオレが、許容を逸脱していたから指摘したまでだ
それをニート扱いですか
クレームに客にばかり原因もとめるなんて、自分の仕事に誇りないのか？
甘えた商売してるんだね、お客がものわかりがいい人しかいないんでは？
それをニート扱いですか
クレームに客にばかり原因もとめるなんて、自分の仕事に誇りないのか？
甘えた商売してるんだね、お客がものわかりがいい人しかいないんでは？
622 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 21:06:18 ID:EfYasJNH
ニートは吼えないで店の言いなりで食べるもんだとおもうが
家系の麺と博多麺では話が違うしな
まあ、固め柔らかめというより、クレーム処理の仕方の問題だろ
お客の勘違いだったとしても、まず謝って作り直すとかすれば良いんじゃないか
家系の麺と博多麺では話が違うしな
まあ、固め柔らかめというより、クレーム処理の仕方の問題だろ
お客の勘違いだったとしても、まず謝って作り直すとかすれば良いんじゃないか
623 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 21:37:19 ID:R9zU+1J7
硬め調整できる、そううたうなら当然そういう指摘もされるわな
それを客の舌のせいばかりにするなら、最初から聞くなよ
コロコロ変わる茹で加減なら指定しても無駄だし
それを客の舌のせいばかりにするなら、最初から聞くなよ
コロコロ変わる茹で加減なら指定しても無駄だし
624 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 21:39:54 ID:r1DNN+RP
何でこのスレってこんなに人居るの？ 過疎板なのに。
しかも話してる事がループしまくりで… 見てて怖えよ
しかも話してる事がループしまくりで… 見てて怖えよ
625 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 22:33:35 ID:CF0lDO0L
いろいろなチャレンジャーが来るから。
626 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 22:52:02 ID:pYvvMd+h
硬さクレームされたら店は作り直してくれるの？
627 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/06(水) 22:58:12 ID:bleiJd6I
>>617
バイトに任せてる時点で、いろいろ言っても意味がないお店だと思う。
それでも、明らかな失敗は一言指摘するべきかもね。
しつこく言うのどうかと思うし、あえて文句言わないって考え方もあるだろう。俺はそっち派。
でもあなたの態度も、どこも変ではないと思う。
バイトに任せてる時点で、いろいろ言っても意味がないお店だと思う。
それでも、明らかな失敗は一言指摘するべきかもね。
しつこく言うのどうかと思うし、あえて文句言わないって考え方もあるだろう。俺はそっち派。
でもあなたの態度も、どこも変ではないと思う。
628 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 01:58:14 ID:kAAbmFkU
629 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 02:13:24 ID:PUHXCB0E
発言集まだ？
俺は過去ログ見れない・・・。
俺は過去ログ見れない・・・。
630 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 02:35:38 ID:oWTZg6og
発言集？？
こういう興味半分～思い付きのレスが・・・あるからこのスレが
続いてるのかな？
まあ、何にしてももうちょっと捻ったレスしてね、2ちゃん命のぼーや。
こういう興味半分～思い付きのレスが・・・あるからこのスレが
続いてるのかな？
まあ、何にしてももうちょっと捻ったレスしてね、2ちゃん命のぼーや。
631 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 03:24:52 ID:5Ju+yCBo
うどんの本場讃岐人の意見は・・・
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 10:20:17 ID:GmLEZien
讃岐人として一言
他県の讃岐うどんの店はほとんどまがい物、酷いわ・・・・
硬いだけで腰の無い事・・・・
本来讃岐うどんは硬いわけでなく、腰がある麺なんだけどね
ごまかしてるのか、勘違いしているのか・・・・・
このスレを見ていると、「噛み応えのある麺」が好きな人も存在するようだ。
俺にはどうも「噛み応え」のある麺が旨いってよくわからんのだが、好みは
人それぞれだからね。
食欲の旺盛な人は麺に限らず、「ガツンと手応えのある」ものが好きなのかもね。
「硬め、濃いめ、多め」なんてのも、そう考えれば理解できる。
悪く言っちゃえば、「がっついた大食いの好むも・・・・」
おっと、ごめんよ。これは謝っておきます。
でも、本来麺って、滑らかでコシのあるものが旨いとされてきた。
ツルツル、しこしこ・・・
茹でが足りないと、この「滑らかさ」が充分にでない。
それでもしっかりコシのある麺が旨いって、そう理解していたんだけど。
「噛み応え」かぁ・・・
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 10:20:17 ID:GmLEZien
讃岐人として一言
他県の讃岐うどんの店はほとんどまがい物、酷いわ・・・・
硬いだけで腰の無い事・・・・
本来讃岐うどんは硬いわけでなく、腰がある麺なんだけどね
ごまかしてるのか、勘違いしているのか・・・・・
このスレを見ていると、「噛み応えのある麺」が好きな人も存在するようだ。
俺にはどうも「噛み応え」のある麺が旨いってよくわからんのだが、好みは
人それぞれだからね。
食欲の旺盛な人は麺に限らず、「ガツンと手応えのある」ものが好きなのかもね。
「硬め、濃いめ、多め」なんてのも、そう考えれば理解できる。
悪く言っちゃえば、「がっついた大食いの好むも・・・・」
おっと、ごめんよ。これは謝っておきます。
でも、本来麺って、滑らかでコシのあるものが旨いとされてきた。
ツルツル、しこしこ・・・
茹でが足りないと、この「滑らかさ」が充分にでない。
それでもしっかりコシのある麺が旨いって、そう理解していたんだけど。
「噛み応え」かぁ・・・
632 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 03:30:29 ID:ZcK1jbzp
嗜好に正解不正解なんて無いんだよね
633 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 03:32:02 ID:gx1N6koj
なぜか別のものそして勝手な決め付けそしてオナニー結論・・・これは思った以上に酷いですな
634 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 04:14:57 ID:5Ju+yCBo
635 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 04:55:16 ID:JvEvRGKt
昨日、今日とたまたまだが２日間連チャンでラーメン屋に行く事になって思ったんだが、どちらの店でも『お好みはございますか？』と聞かれたよ。
普通に感じのいい聞き方で『仕方無く訊いてる』風ではなかった。
味は勿論美味しくて店内も清潔だし結構評判通りの繁盛ぶりだったよ。
客側が硬めを頼むと好みを言うとかすると店に失礼だという意見って一見凄く常識的だし、その通りにすべきって思う人も居るかも知れない。
だけど今これだけラーメン屋が軒を連ねている中で
●基本的な味プラスひと手間の好みが言えない店、
●言えるけれど、わざわざ訊いてはくれない店、
●店側からちゃんと訊いて好みを言いやすくしてくれる店、
とあったら、個人的には店側からちゃんと客には好みがあると言うことを前提に接してくれる店を選ぶかな。
勿論麺が柔らかめと頼むのも普通も硬めで頼むのも何ら恥ずかしい事じゃなく注文できるってのは
味もそうだけど店側がきちんと対応できるスキルとレシピの奥深さとサービス精神があるって意味で信頼できるから。
普通に感じのいい聞き方で『仕方無く訊いてる』風ではなかった。
味は勿論美味しくて店内も清潔だし結構評判通りの繁盛ぶりだったよ。
客側が硬めを頼むと好みを言うとかすると店に失礼だという意見って一見凄く常識的だし、その通りにすべきって思う人も居るかも知れない。
だけど今これだけラーメン屋が軒を連ねている中で
●基本的な味プラスひと手間の好みが言えない店、
●言えるけれど、わざわざ訊いてはくれない店、
●店側からちゃんと訊いて好みを言いやすくしてくれる店、
とあったら、個人的には店側からちゃんと客には好みがあると言うことを前提に接してくれる店を選ぶかな。
勿論麺が柔らかめと頼むのも普通も硬めで頼むのも何ら恥ずかしい事じゃなく注文できるってのは
味もそうだけど店側がきちんと対応できるスキルとレシピの奥深さとサービス精神があるって意味で信頼できるから。
636 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 05:08:58 ID:5Ju+yCBo
>>635
俺はとにかく味で選ぶねぇ。
一番自分の好みに合うラーメン出す店に行くよ。
サービスは、特別ひどくなきゃそれでいい。
ラーメン屋で、ちやほやされたって別に嬉しくもなんとも無いしね。
旨いラーメン食えて、不愉快な思いしなければそれでいい。
俺はとにかく味で選ぶねぇ。
一番自分の好みに合うラーメン出す店に行くよ。
サービスは、特別ひどくなきゃそれでいい。
ラーメン屋で、ちやほやされたって別に嬉しくもなんとも無いしね。
旨いラーメン食えて、不愉快な思いしなければそれでいい。
637 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 07:14:19 ID:3XAfIUq1
＞不愉快な思いしなければそれでいい。
どこからが不愉快でどこまでが許せる許容ラインかは
各々が自分勝手に引いてるマイルールに過ぎないわけだから
そのような宣言をしたからといって、君が寛容である保障は
どこにもない。
普通の客なら気にもせずスルーするような
どうってことない細かい店の不手際に対しても
自分がないがしろに扱われたと思い込み
腹を立てて不愉快になる自尊心だけブクブク膨れたヲタは
確実に存在するからな。
どこからが不愉快でどこまでが許せる許容ラインかは
各々が自分勝手に引いてるマイルールに過ぎないわけだから
そのような宣言をしたからといって、君が寛容である保障は
どこにもない。
普通の客なら気にもせずスルーするような
どうってことない細かい店の不手際に対しても
自分がないがしろに扱われたと思い込み
腹を立てて不愉快になる自尊心だけブクブク膨れたヲタは
確実に存在するからな。
638 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 07:24:24 ID:2bkLoFl9
どうって事ない店の不手際・・・店が言うことじゃないけどな
ラーメン屋の接客なんてどこも大差ないと思うが、きちっとやるトコはやる
ラーメン屋の接客なんてどこも大差ないと思うが、きちっとやるトコはやる
639 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 09:55:24 ID:27dZHvBX
>>635
なんで、近ごろのラーメン屋ってそんなに客に媚びるんだろう？
客に聞かなきゃ味も決められないほど自分の味覚に自信がないのか？
料理人としての誇りは無いのか？
案外、料理の腕が下手で不味いものしか作れないので、客に聞く、
というプロセスを入れることによって、客も、自分が選んだ味だから、
と納得して食べる、そういうことかもしれないな。
なんで、近ごろのラーメン屋ってそんなに客に媚びるんだろう？
客に聞かなきゃ味も決められないほど自分の味覚に自信がないのか？
料理人としての誇りは無いのか？
案外、料理の腕が下手で不味いものしか作れないので、客に聞く、
というプロセスを入れることによって、客も、自分が選んだ味だから、
と納得して食べる、そういうことかもしれないな。
640 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 10:17:27 ID:ZUx66C6o
ラーメン屋ごときに料理人の誇りなんかあるわきゃねーだろ
641 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 10:29:46 ID:zjFRkgYw
まあな。
ミスを認めて素直に頭を下げときさえすれば
うるさいラヲタもプライドが保たれて
我慢してそのまま食う事になるだろうから
それが一番お互いに楽な道だというのに。
作り直せと言われるような面倒を恐れて
言い逃れを選ぶ店員は客商売をわかってない。
ミスを認めて素直に頭を下げときさえすれば
うるさいラヲタもプライドが保たれて
我慢してそのまま食う事になるだろうから
それが一番お互いに楽な道だというのに。
作り直せと言われるような面倒を恐れて
言い逃れを選ぶ店員は客商売をわかってない。
642 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 11:35:53 ID:pdlxApbg
硬め、柔らかめ、オーダーミス含めて、ミスはあるよね昼の繁忙期になんか
客からクレームがありながら、作り直さないで対応する店なんてあるのかな？
オレは以前とんこつラーメンの店で、隣の客と替え玉を間違えられた事あったが
すぐにスープから作り直してくれた、素早い対応にとても好感がもてました
客からクレームがありながら、作り直さないで対応する店なんてあるのかな？
オレは以前とんこつラーメンの店で、隣の客と替え玉を間違えられた事あったが
すぐにスープから作り直してくれた、素早い対応にとても好感がもてました
643 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 11:45:55 ID:Rmhs/Z3X
今遭遇したが、茹で加減オーダーを貼り紙等で告知していない店での
『麺硬めで！』
は確かに格好悪い、っうかアフォか！
『麺硬めで！』
は確かに格好悪い、っうかアフォか！
644 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:10:39 ID:JvEvRGKt
>>639
どこからがサービスでどこからが媚びなのかも受け取る側の解釈だから果たして近頃のラーメン屋が客に媚びているのかどうかは解らないんだけど、
飲食店は美味いものさえ出してればいいんだっていう信念を貫くには余程の味じゃないとね。
敢えて例を挙げると、以前テレビに良く出ている『食材の鬼』の人の店に行ったんだよ。
自分は基本的に腰のある硬めの食感の麺が好きだからパスタに使う粉をブレンドしたっていう麺だって聞いて楽しみに行ったんだ。
だけど残念な事に麺がだらしなく伸びたような感じの茹で加減で正直あまり美味しいとは言えなかった。
スープや具材が割と美味しかっただけに、もう少し硬めに茹でてくれたらなぁ…と思った。
安くはない店だったし、何とか完食したけど次からは硬めで頼もうと思った。
で、次の機会に食券渡すときに『麺は硬めでお願いできますか？』
と訊いたら、『ウチ、そういうのやってないんスよね』とあっさり断られた。
『そっかー…でもこないだは忙しい時間帯だったからたまたま柔らかかったのかもしれないしな』と思って出されたものを食べた。
でもやっぱり出てきたのはデュラムセモリナの食感(クスクスやパスタに通じるシコシコ感)は皆無の少し伸びた麺だった。
いくら食材に拘ってレシピを練ってる店でも、店主が普段店に居らずラーメン作りからは離れて現場はアルバイトが仕込みや麺揚げをやっている店ではこんなもんなのかなって思った。
多分客の好みなんかいちいち訊かなくても俺の言うとおりにやってりゃいいんだっていう考え方なんだろうけど、確かにバイトの人間の感覚にはラーメン作りに対する出来不出来もあるだろうから客の好みに合わせる技術なんかいちいち身につけさせるのは煩わしいのかもね。
最近あそこ全然客入ってないけど、そういう部分が飽きられてる理由かもしれないね。
どこからがサービスでどこからが媚びなのかも受け取る側の解釈だから果たして近頃のラーメン屋が客に媚びているのかどうかは解らないんだけど、
飲食店は美味いものさえ出してればいいんだっていう信念を貫くには余程の味じゃないとね。
敢えて例を挙げると、以前テレビに良く出ている『食材の鬼』の人の店に行ったんだよ。
自分は基本的に腰のある硬めの食感の麺が好きだからパスタに使う粉をブレンドしたっていう麺だって聞いて楽しみに行ったんだ。
だけど残念な事に麺がだらしなく伸びたような感じの茹で加減で正直あまり美味しいとは言えなかった。
スープや具材が割と美味しかっただけに、もう少し硬めに茹でてくれたらなぁ…と思った。
安くはない店だったし、何とか完食したけど次からは硬めで頼もうと思った。
で、次の機会に食券渡すときに『麺は硬めでお願いできますか？』
と訊いたら、『ウチ、そういうのやってないんスよね』とあっさり断られた。
『そっかー…でもこないだは忙しい時間帯だったからたまたま柔らかかったのかもしれないしな』と思って出されたものを食べた。
でもやっぱり出てきたのはデュラムセモリナの食感(クスクスやパスタに通じるシコシコ感)は皆無の少し伸びた麺だった。
いくら食材に拘ってレシピを練ってる店でも、店主が普段店に居らずラーメン作りからは離れて現場はアルバイトが仕込みや麺揚げをやっている店ではこんなもんなのかなって思った。
多分客の好みなんかいちいち訊かなくても俺の言うとおりにやってりゃいいんだっていう考え方なんだろうけど、確かにバイトの人間の感覚にはラーメン作りに対する出来不出来もあるだろうから客の好みに合わせる技術なんかいちいち身につけさせるのは煩わしいのかもね。
最近あそこ全然客入ってないけど、そういう部分が飽きられてる理由かもしれないね。
645 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:16:29 ID:pgZBcmnZ
646 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:20:55 ID:27dZHvBX
>>644
単に自分の嗜好に合わなかっただけで、大多数の客はいちいちそんなことこだわらず、
出されたものを素直に食ってるんだから（だから店が成り立ってる）、
この店はこれが持ち味だとでも思って、よく味わって食えばよろしい。
単に自分の嗜好に合わなかっただけで、大多数の客はいちいちそんなことこだわらず、
出されたものを素直に食ってるんだから（だから店が成り立ってる）、
この店はこれが持ち味だとでも思って、よく味わって食えばよろしい。
647 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:24:24 ID:27dZHvBX
648 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:33:05 ID:pgZBcmnZ
>>644
あなたの口に合わなかったのなら、いかなければ良い。ただそれだけの話だね。
それと、｢硬さ｣と｢コシ｣の区別がとても曖昧でわかりづらい。
｢しこしこ｣はコシのある麺に使われてきた言葉だから、硬い麺を例えるのに
使うと混乱の基になる。
あなたの口に合わなかったのなら、いかなければ良い。ただそれだけの話だね。
それと、｢硬さ｣と｢コシ｣の区別がとても曖昧でわかりづらい。
｢しこしこ｣はコシのある麺に使われてきた言葉だから、硬い麺を例えるのに
使うと混乱の基になる。
649 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:41:41 ID:JvEvRGKt
>>646
>>648
そうだね、もう行かないと思う。
店主が作ったのが食べられるチャンスがあるのならバイトが作るのとどれほど差があるのかは試してはみたい気はするけど。
ただ、たまたまかもしれないけど自分が美味しいと思ったお店では店員さんの方から好みを訊いてくれていたから正反対の例を挙げてみただけ。
該当する店の信者の人の癇に触ったのなら謝るよ。
>>648
そうだね、もう行かないと思う。
店主が作ったのが食べられるチャンスがあるのならバイトが作るのとどれほど差があるのかは試してはみたい気はするけど。
ただ、たまたまかもしれないけど自分が美味しいと思ったお店では店員さんの方から好みを訊いてくれていたから正反対の例を挙げてみただけ。
該当する店の信者の人の癇に触ったのなら謝るよ。
650 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 12:45:59 ID:hfE6hd5e
>>644
某Ｓ氏のかかわった店でしょうかね？
だとすると、ほぼ同じような感想。あの人の関わった麺はすべて不快感を感じるほど
ふにゃふにゃ。麺自体の味がない。
どうもそういうポリシーのようなので、根本的に合わないと諦めて彼の関わった店
には行かないようにしていますが・・・麺以外は結構美味しく感じるだけに残念
です。
某Ｓ氏のかかわった店でしょうかね？
だとすると、ほぼ同じような感想。あの人の関わった麺はすべて不快感を感じるほど
ふにゃふにゃ。麺自体の味がない。
どうもそういうポリシーのようなので、根本的に合わないと諦めて彼の関わった店
には行かないようにしていますが・・・麺以外は結構美味しく感じるだけに残念
です。
651 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:21:31 ID:pgZBcmnZ
>649
信者どころかその店がどこの店かもわからんw
細かいサービスをきちんとできるのが、良い店って意見みたいだね。
確かに良い店は、客への目配りが行き届いているものだと思う。
しかし、客の好みを店から聞くのは、客にへつらい過ぎな印象がある。
過剰な気遣いは、反って煩わしく感じる人もいるしね。
｢自然体｣で、良い雰囲気を作っていれば充分でしょう。
信者どころかその店がどこの店かもわからんw
細かいサービスをきちんとできるのが、良い店って意見みたいだね。
確かに良い店は、客への目配りが行き届いているものだと思う。
しかし、客の好みを店から聞くのは、客にへつらい過ぎな印象がある。
過剰な気遣いは、反って煩わしく感じる人もいるしね。
｢自然体｣で、良い雰囲気を作っていれば充分でしょう。
652 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:25:07 ID:ctgr4p2v
デフォ派の人ってなんでそんなに人の好みに干渉したがるの？
暇なの？
暇なの？
653 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:25:31 ID:zjFRkgYw
ステーキ屋とかは客にへつらい過ぎか
654 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:26:10 ID:seuCopT2
過剰な気負いも、煩わしく感じる人もいる。
｢自然体｣で良い雰囲気を作るのに、客の好みを店から聞くのもありだ。
要はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなんだがね。
｢自然体｣で良い雰囲気を作るのに、客の好みを店から聞くのもありだ。
要はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなんだがね。
655 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:34:55 ID:27dZHvBX
硬め注文等、店の調理法に干渉したがる人の方がよく分からないが、
そういう人にとってラーメンとは、究極的な理想形が一つのみ存在し、
店への指図は自分が思う「それ」へ少しでも近づけたいがゆえ、ということみたいだな。
ラーメンをそういうとらえ方しない人にとっては、
いろんな店でいろんな味のラーメンを食うことこそ楽しみなわけ。
要するに、あくまで一つの目標を追求するか、多様性を楽しむか、その違いだ。
そういう人にとってラーメンとは、究極的な理想形が一つのみ存在し、
店への指図は自分が思う「それ」へ少しでも近づけたいがゆえ、ということみたいだな。
ラーメンをそういうとらえ方しない人にとっては、
いろんな店でいろんな味のラーメンを食うことこそ楽しみなわけ。
要するに、あくまで一つの目標を追求するか、多様性を楽しむか、その違いだ。
656 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:42:47 ID:seuCopT2
>要するに、あくまで一つの目標を追求するか、多様性を楽しむか、その違いだ
それそれ!
人それぞれ楽しみ方は違うのに、デフォ派のおかしな人は
「硬め注文はおかしい。店が出した物をそのまま食え。嫌なら行くな」
と違う楽しみ方をしている人に言っちゃってるんだよね。
それそれ!
人それぞれ楽しみ方は違うのに、デフォ派のおかしな人は
「硬め注文はおかしい。店が出した物をそのまま食え。嫌なら行くな」
と違う楽しみ方をしている人に言っちゃってるんだよね。
657 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 13:43:31 ID:hfE6hd5e
658 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 14:29:35 ID:ctgr4p2v
そんなミッション誰に指示されたの？
659 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 14:36:01 ID:b4Xr7p0R
脳内に飼ってる血迷った神様じゃねえかな。
660 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 14:44:26 ID:ctgr4p2v
駅前で［死後裁かれる］って看板持ってる人たちと一緒？
661 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 14:51:52 ID:8Ax4nd4R
不毛な議論をしつこく延々と続けたがるのはたいがい在チョンだけどな。
662 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 15:35:43 ID:ctgr4p2v
>>661さすが指摘されるだけあって内容の濃いレスですね。
663 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 17:03:32 ID:m30foxgD
これだからデフォ派の中に（一人かもしれないが）デフォ厨がいると言われるんだな。
664 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 17:45:30 ID:XPjrkW2v
＞｢自然体｣で良い雰囲気を作るのに、客の好みを店から聞くのもありだ。
どう考えたって、頼んでも求めてもいない人にまで、いちいち聞くのは不自然だろ。
頼みたい人が声をかけて、それに対応するのが自然でしょ。
繰り返すけど、いちいち聞かれるのが煩わしいと感じる人だっているんだぜ。
毎度毎度「普通」って答えるのも、なんか間抜けだしね。
どう考えたって、頼んでも求めてもいない人にまで、いちいち聞くのは不自然だろ。
頼みたい人が声をかけて、それに対応するのが自然でしょ。
繰り返すけど、いちいち聞かれるのが煩わしいと感じる人だっているんだぜ。
毎度毎度「普通」って答えるのも、なんか間抜けだしね。
665 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 19:37:34 ID:Rmhs/Z3X
666 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 20:36:38 ID:PAX2ORma
食券メニューにレア、ミディアム、ウェルダンの三種のボタンを
付けとけば間違いなく好みのものが食える。
付けとけば間違いなく好みのものが食える。
667 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 21:07:20 ID:JvEvRGKt
>>664
>どう考えたって 、頼んでも求めてもいない人にまで、いちいち聞くのは不自然だろ。
この人にはこの人の好みってものがあって、更にそれを言いたいのか遠慮してるのかどうか…なんてパッと見で判断できるわけじゃないんだから、良いんじゃない？店側が訊くのくらい。
お客様の嗜好を伺って適切にサービスするのって飲食店の基本姿勢として別に不自然じゃないでしょう？
>頼みたい人が声をかけて、それに対応するのが自然でしょ。
繰り返すけど、いちいち聞かれるのが煩わしいと感じる人だっているんだぜ。
毎度毎度「普通」って答えるのも、なんか間抜けだしね。
別に普通に一言申し添えれば自分の好みで食べれるんなら普通と素直に答えれば済む話でしょ？
人間として普通にコミュニケーションの能力がある人なら相手が好意的な姿勢でサービスとして好みを尋ねているのは解るんだからそれに対して普通に返答すりゃいい話。そんなに難しい話じゃないと思うけど。
そりゃ端から『硬めにしますか？』とか毎度のように決めつけられたら普通と答えるのが煩わしいだろうけど、あくまでも決定権は自分なわけだからさ。
あと、少なくとも自分が気に入ってる店に５～６回も通って毎回『普通』と答えていれば、
マトモな店の店員はちゃんと『お客様は普通で宜しかったですよね？』くらいは訊いてくるよ。
そういう自分の気に入った店との関係性が味＋アルファの魅力として光るんだと思う。
そしてそういう客をたくさん持てるのが良い店の条件の１つでもあるよね。
>どう考えたって 、頼んでも求めてもいない人にまで、いちいち聞くのは不自然だろ。
この人にはこの人の好みってものがあって、更にそれを言いたいのか遠慮してるのかどうか…なんてパッと見で判断できるわけじゃないんだから、良いんじゃない？店側が訊くのくらい。
お客様の嗜好を伺って適切にサービスするのって飲食店の基本姿勢として別に不自然じゃないでしょう？
>頼みたい人が声をかけて、それに対応するのが自然でしょ。
繰り返すけど、いちいち聞かれるのが煩わしいと感じる人だっているんだぜ。
毎度毎度「普通」って答えるのも、なんか間抜けだしね。
別に普通に一言申し添えれば自分の好みで食べれるんなら普通と素直に答えれば済む話でしょ？
人間として普通にコミュニケーションの能力がある人なら相手が好意的な姿勢でサービスとして好みを尋ねているのは解るんだからそれに対して普通に返答すりゃいい話。そんなに難しい話じゃないと思うけど。
そりゃ端から『硬めにしますか？』とか毎度のように決めつけられたら普通と答えるのが煩わしいだろうけど、あくまでも決定権は自分なわけだからさ。
あと、少なくとも自分が気に入ってる店に５～６回も通って毎回『普通』と答えていれば、
マトモな店の店員はちゃんと『お客様は普通で宜しかったですよね？』くらいは訊いてくるよ。
そういう自分の気に入った店との関係性が味＋アルファの魅力として光るんだと思う。
そしてそういう客をたくさん持てるのが良い店の条件の１つでもあるよね。
668 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 22:43:04 ID:gr30qiOg
669 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/07(木) 23:15:23 ID:TMCVIBNl
>>668
いちいちウザイよ。大方読解力がないから文章読むのが苦痛なんだろうけど。
他人に文句言う前に少しは我慢する事をおぼえましょ。
>>664
まぁ、そう思うのも無理からぬ事だけど・・・
店員もマシンじゃないから、コミュニケーション・・・という程ではないにせよ
ちょっと言葉を交わすくらいはあってもいいんじゃないかな？と思ってます。
いちいちウザイよ。大方読解力がないから文章読むのが苦痛なんだろうけど。
他人に文句言う前に少しは我慢する事をおぼえましょ。
>>664
まぁ、そう思うのも無理からぬ事だけど・・・
店員もマシンじゃないから、コミュニケーション・・・という程ではないにせよ
ちょっと言葉を交わすくらいはあってもいいんじゃないかな？と思ってます。
670 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 01:04:23 ID:gEXNlHOQ
＞お客様の嗜好を伺って適切にサービスするのって飲食店の基本姿勢として別に不自然～
不自然です。
味の好みはそれこそ千差万別。それらに合わせる方向を選んだらキリがなくなります。
麺の硬さひとつをとっても、客の好みに合わせるのは、限界があります。
できるだけ努力するってのは、そりゃ立派かもしれませんが、本質的に不可能な事を
やろうとする姿勢なんです。
「そんな事いちいち聞かなくていいよ」という人にまで聞く、無駄な労力も不自然だと
思いませんか？
だから客の方から、「こういのできますか？」って聞いて、店が判断するのが自然な姿なんです。
ちなみにこれと全く正反対の食文化を持つ料理もあります。
「王侯貴族の食事」として出発しているものは、食べる側と作る側にはっきりした
上下があります。ただしこれは西洋人のサービスの感覚ですね。
「王様と使用人」の関係なんです。自分が王様だと断言できる人は、この感覚でどうぞ。
ラーメン食べてる王様って、ちょっとあれだけれども・・・
不自然です。
味の好みはそれこそ千差万別。それらに合わせる方向を選んだらキリがなくなります。
麺の硬さひとつをとっても、客の好みに合わせるのは、限界があります。
できるだけ努力するってのは、そりゃ立派かもしれませんが、本質的に不可能な事を
やろうとする姿勢なんです。
「そんな事いちいち聞かなくていいよ」という人にまで聞く、無駄な労力も不自然だと
思いませんか？
だから客の方から、「こういのできますか？」って聞いて、店が判断するのが自然な姿なんです。
ちなみにこれと全く正反対の食文化を持つ料理もあります。
「王侯貴族の食事」として出発しているものは、食べる側と作る側にはっきりした
上下があります。ただしこれは西洋人のサービスの感覚ですね。
「王様と使用人」の関係なんです。自分が王様だと断言できる人は、この感覚でどうぞ。
ラーメン食べてる王様って、ちょっとあれだけれども・・・
671 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 01:17:48 ID:nkGuLuDm
このように極論を一般的であるかのように書くから
「デフォ厨」
と言われているのがわからないんだろうね。
よくわからないようだったらデフォ厨は「中二病」をググるといいよ。
「デフォ厨」
と言われているのがわからないんだろうね。
よくわからないようだったらデフォ厨は「中二病」をググるといいよ。
672 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 01:37:57 ID:8CB/R+Ft
もうネタの領域だな
673 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 01:55:27 ID:4bnTzxQJ
>>670
>味の好みはそれこそ千差万別。それらに合わせる方向を選んだらキリがなくなります。 麺の硬さひとつをとっても、客の好みに合わせるのは、限界があります。
●じゃあそもそもお店はどこに的を絞って茹で加減を決定しているわけ？
>できるだけ努力するってのは、そりゃ立派かもしれませんが、本質的に不可能な事を やろうとする姿勢なんです。
●麺の茹で具合の匙加減が店側には不可能って事？
>「そんな事いちいち聞かなくていいよ」という人にまで聞く、無駄な労力も不自然だと思いませんか？
●店側が無駄な労力と考えるならまず訊かないでしょうが、サービスの一環として好みを尋ねる店は厳然と存在し、一般的にはその姿勢はごく自然に良いサービスとして認識されていると思われますが。
>だから客の方から、「こういのできますか？」って聞いて、店が判断するのが自然な姿なんです。
●それはあなたの個人的な意見でありますね。
>ちなみにこれと全く正反対の食文化を持つ料理もあります。「王侯貴族の食事」として出発しているものは、食べる側と作る側にはっきりした上下があります。
●幸いにも現代の日本では客の嗜好やニーズに合わせて店側が可能な範囲内で調理をするという飲食店が増えていると思います。
>味の好みはそれこそ千差万別。それらに合わせる方向を選んだらキリがなくなります。 麺の硬さひとつをとっても、客の好みに合わせるのは、限界があります。
●じゃあそもそもお店はどこに的を絞って茹で加減を決定しているわけ？
>できるだけ努力するってのは、そりゃ立派かもしれませんが、本質的に不可能な事を やろうとする姿勢なんです。
●麺の茹で具合の匙加減が店側には不可能って事？
>「そんな事いちいち聞かなくていいよ」という人にまで聞く、無駄な労力も不自然だと思いませんか？
●店側が無駄な労力と考えるならまず訊かないでしょうが、サービスの一環として好みを尋ねる店は厳然と存在し、一般的にはその姿勢はごく自然に良いサービスとして認識されていると思われますが。
>だから客の方から、「こういのできますか？」って聞いて、店が判断するのが自然な姿なんです。
●それはあなたの個人的な意見でありますね。
>ちなみにこれと全く正反対の食文化を持つ料理もあります。「王侯貴族の食事」として出発しているものは、食べる側と作る側にはっきりした上下があります。
●幸いにも現代の日本では客の嗜好やニーズに合わせて店側が可能な範囲内で調理をするという飲食店が増えていると思います。
674 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 03:00:19 ID:gEXNlHOQ
>>673
●が反論というか、質問なんだよね？
＞じゃあそもそもお店はどこに的を絞って茹で加減を決定しているわけ？
全ての客なんかに的は絞れない。万人が好む味、なんてないんだ。
通常は、自分が修行した師匠の味を継承していくもの。
修行なしに出発した店だって、影響をに受けた先輩はあるでしょ。
＞麺の茹で具合の匙加減が店側には不可能って事？
全ての客の好みに完全に合わせるのは、不可能だろうね。お店潰れちゃうよ。
もちろんできる範囲ってのはあるだろう、本質的には不可能って事。
＞～その姿勢はごく自然に良いサービスとして認識されている
サービスの意味を勘違いしている人が増えただけです。
聞いて欲しくも無い事を聞いてくるのが、どこが良いサービスなの？
そう思ってる人間だって、少なからずいるって事も理解して欲しい。
＞幸いにも現代の日本では客の嗜好やニーズに合わせて店側が可能な範囲内で調理をするという
これは全否定はできないだろうね。
しかし、手間を増やせば、その分何かが犠牲なるという事を忘れずに。
人間のやれることには限界ってもんがある。
余分なサービスをしている分の労力や神経を、味の追求に費やしてくれたほうが
俺なんかは嬉しいね。変にちやほやしてくれなくていいから、旨いラーメン食わせて欲しい。
客に答えを求めるのが、サービスなんですか？
客が納得のいく答えを、出してみせるのが、本当のサービスだよ。
●が反論というか、質問なんだよね？
＞じゃあそもそもお店はどこに的を絞って茹で加減を決定しているわけ？
全ての客なんかに的は絞れない。万人が好む味、なんてないんだ。
通常は、自分が修行した師匠の味を継承していくもの。
修行なしに出発した店だって、影響をに受けた先輩はあるでしょ。
＞麺の茹で具合の匙加減が店側には不可能って事？
全ての客の好みに完全に合わせるのは、不可能だろうね。お店潰れちゃうよ。
もちろんできる範囲ってのはあるだろう、本質的には不可能って事。
＞～その姿勢はごく自然に良いサービスとして認識されている
サービスの意味を勘違いしている人が増えただけです。
聞いて欲しくも無い事を聞いてくるのが、どこが良いサービスなの？
そう思ってる人間だって、少なからずいるって事も理解して欲しい。
＞幸いにも現代の日本では客の嗜好やニーズに合わせて店側が可能な範囲内で調理をするという
これは全否定はできないだろうね。
しかし、手間を増やせば、その分何かが犠牲なるという事を忘れずに。
人間のやれることには限界ってもんがある。
余分なサービスをしている分の労力や神経を、味の追求に費やしてくれたほうが
俺なんかは嬉しいね。変にちやほやしてくれなくていいから、旨いラーメン食わせて欲しい。
客に答えを求めるのが、サービスなんですか？
客が納得のいく答えを、出してみせるのが、本当のサービスだよ。
675 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 03:55:40 ID:rY3JOKDq
ラーメンの茹で加減ごときにいちいち拘らず、出されるものを素直に食えよ。
だいたい「硬め」って何だよ？ どのくらいの茹で加減なら「硬め」になるのか？
生に近ければ近い程いいってわけでもねえだろ。
店によって違う、麺の種類によって違う、というなら「普通」だってそうだろ。
なら「普通」でいいだろうが。それが一番美味い、って店が出してるんだから。
だいたい「硬め」って何だよ？ どのくらいの茹で加減なら「硬め」になるのか？
生に近ければ近い程いいってわけでもねえだろ。
店によって違う、麺の種類によって違う、というなら「普通」だってそうだろ。
なら「普通」でいいだろうが。それが一番美味い、って店が出してるんだから。
676 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 06:52:08 ID:TEfbFFck
確かに煩わしい、毎度毎度同じ事聞くなよとは思います
近くの家系２店、カウンター１０人前後の規模の店、
１店は食券制で、味の好み茹で加減の指定の貼り紙あるけど、食劵を渡すときにお客が申告する
店員は２～３人で、調理は店主が一貫して行う
もう１店は前金で、店員が茹で加減、味の好みを毎回マニュアルで聞いてくる
店員は５～６人で調理は分担制、麺茹ではバイト
なぜか前記の店ほうが人数も少ないのに店に活気があるし、ラーメンの出来も一定で安心感がある
近くの家系２店、カウンター１０人前後の規模の店、
１店は食券制で、味の好み茹で加減の指定の貼り紙あるけど、食劵を渡すときにお客が申告する
店員は２～３人で、調理は店主が一貫して行う
もう１店は前金で、店員が茹で加減、味の好みを毎回マニュアルで聞いてくる
店員は５～６人で調理は分担制、麺茹ではバイト
なぜか前記の店ほうが人数も少ないのに店に活気があるし、ラーメンの出来も一定で安心感がある
677 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 06:54:37 ID:vPNlZoA1
でふぉ強弁派は一人しかいないと思うけど
理屈だけの学生って感じがする
理屈だけの学生って感じがする
678 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 07:04:19 ID:4bnTzxQJ
>>674
>全ての客なんかに的は絞れない。万人が好む味、なんてないんだ。
●仰るとおり。
通常は、自分が修行した師匠の味を継承していくもの。
修行なしに出発した店だって、影響をに受けた先輩はあるでしょ。
●これも仰るとおり。
師匠や先人たちの作った味を模倣しただけの店なら客の嗜好に合わせるような懐の深さは出せないだろうね。
>全ての客の好みに完全に合わせるのは、不可能だろうね。お店潰れちゃうよ。
もちろんできる範囲ってのはあるだろう、本質的には不可能って事。
●全ての客に合わせる事は無理でも、１人でも多くの人に喜んで貰おうとするくらいの志しはあっていいと思うけど？
>サービスの意味を勘違いしている人が増えただけです。
聞いて欲しくも無い事を聞いてくるのが、どこが良いサービスなの？
そう思ってる人間だって、少なからずいるって事も理解して欲しい。
●これは好みを聞いてこない店をあなたが選べばよい話。
ただし飲食業界の競争は熾烈なので、客の嗜好を取り入れる姿勢を持つのがサービスなのか、訊かれたくない人もいる事を想定して店側からは尋ねないのがサービスなのかは是非は別としてマジョリティに合わせるのが普通ですが。
>しかし、手間を増やせば、その分何かが犠牲なるという事を忘れずに。
人間のやれることには限界ってもんが
●限界ギリギリの話なんか誰もしてませんが。
>全ての客なんかに的は絞れない。万人が好む味、なんてないんだ。
●仰るとおり。
通常は、自分が修行した師匠の味を継承していくもの。
修行なしに出発した店だって、影響をに受けた先輩はあるでしょ。
●これも仰るとおり。
師匠や先人たちの作った味を模倣しただけの店なら客の嗜好に合わせるような懐の深さは出せないだろうね。
>全ての客の好みに完全に合わせるのは、不可能だろうね。お店潰れちゃうよ。
もちろんできる範囲ってのはあるだろう、本質的には不可能って事。
●全ての客に合わせる事は無理でも、１人でも多くの人に喜んで貰おうとするくらいの志しはあっていいと思うけど？
>サービスの意味を勘違いしている人が増えただけです。
聞いて欲しくも無い事を聞いてくるのが、どこが良いサービスなの？
そう思ってる人間だって、少なからずいるって事も理解して欲しい。
●これは好みを聞いてこない店をあなたが選べばよい話。
ただし飲食業界の競争は熾烈なので、客の嗜好を取り入れる姿勢を持つのがサービスなのか、訊かれたくない人もいる事を想定して店側からは尋ねないのがサービスなのかは是非は別としてマジョリティに合わせるのが普通ですが。
>しかし、手間を増やせば、その分何かが犠牲なるという事を忘れずに。
人間のやれることには限界ってもんが
●限界ギリギリの話なんか誰もしてませんが。
679 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 07:09:49 ID:JP6dIWC8
680 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 09:28:57 ID:TEfbFFck
後者の店は、形とかマニュアルばかりにとらわれすぎていて普通に頼んでも硬かったり柔らかかったり
客に好み聞く前に、肝心のラーメンに心配りしたほうがいいんじゃない？と思う出来栄え
店の考えるサービスと客の求めるサービスにズレを感じるんさね
でも駅前のオフィス街の好立地で、客はそこそこ入るんだけど
客に好み聞く前に、肝心のラーメンに心配りしたほうがいいんじゃない？と思う出来栄え
店の考えるサービスと客の求めるサービスにズレを感じるんさね
でも駅前のオフィス街の好立地で、客はそこそこ入るんだけど
681 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 09:38:37 ID:WI5ozp/a
そういえば麺硬めっていうのはいつごろから言うようになったんだっけ？
俺の認識では博多ラーメンが全国区になり始めてからのような気がする。
それまではラーメン屋でそういう頼みかたする奴って稀じゃなかった？
逆にもうちょっと柔らかめでって頼むのはいたような気がする。
俺の認識では博多ラーメンが全国区になり始めてからのような気がする。
それまではラーメン屋でそういう頼みかたする奴って稀じゃなかった？
逆にもうちょっと柔らかめでって頼むのはいたような気がする。
682 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 09:47:53 ID:N1QA83Vm
うろ覚えの印象に願望が投射されて
ありもしない記憶を事実のように思い込んでるな。
柔らかめで頼むやつなんて今も昔も少数派ではあるが居ることは居る。
こないだも隣で食ってた女が柔らかめって頼んでた。
ありもしない記憶を事実のように思い込んでるな。
柔らかめで頼むやつなんて今も昔も少数派ではあるが居ることは居る。
こないだも隣で食ってた女が柔らかめって頼んでた。
683 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 09:58:45 ID:qFEdtbsh
Yahoo知恵袋にもこんなのいたよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411381064
質問と言うより自己主張しているだけで、ガキっぽいけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411381064
質問と言うより自己主張しているだけで、ガキっぽいけどね。
684 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 10:13:03 ID:JP6dIWC8
特に硬めでも柔らかめでもなく、適正な茹で加減の範囲の中の中央値、
要するに”普通”でいいと思うけどね。
で、何が”普通”かは、店が独断で決めるべきこと。
店ごとに、硬め柔らかめ多少の偏りはあるとしても、それがその店の味、
食い物なんて本来そういうもの、そんなところにまでエゴを持ち込みたいなら
外食は止めた方がいい。自分で好きなように作って食えばいい。
要するに”普通”でいいと思うけどね。
で、何が”普通”かは、店が独断で決めるべきこと。
店ごとに、硬め柔らかめ多少の偏りはあるとしても、それがその店の味、
食い物なんて本来そういうもの、そんなところにまでエゴを持ち込みたいなら
外食は止めた方がいい。自分で好きなように作って食えばいい。
685 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 10:25:25 ID:qFEdtbsh
適正な茹で加減の範囲の中の中央値が「普通」なのはわかる。
しかし、適正な茹で加減の範囲の中で「硬め、柔らかめ」を出している店がある。
この場合の「硬め、柔らかめ」は「硬め、柔らかめ」はその店の味。
店の職人が独断で決めた「この範囲の茹で加減は良い(これは偏りではない、硬め,柔らかめ)」としてだしているﾗｰﾒﾝに、
普通以外はいけないとするID:JP6dIWC8のその根拠がわからない。
むしろ店の経営方針などを無視して「普通だけを良しとする」というID:JP6dIWC8のエゴをカキコしているだけなんじゃないのか?
しかし、適正な茹で加減の範囲の中で「硬め、柔らかめ」を出している店がある。
この場合の「硬め、柔らかめ」は「硬め、柔らかめ」はその店の味。
店の職人が独断で決めた「この範囲の茹で加減は良い(これは偏りではない、硬め,柔らかめ)」としてだしているﾗｰﾒﾝに、
普通以外はいけないとするID:JP6dIWC8のその根拠がわからない。
むしろ店の経営方針などを無視して「普通だけを良しとする」というID:JP6dIWC8のエゴをカキコしているだけなんじゃないのか?
686 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 10:26:56 ID:ZAyUTwTW
店のエゴは容認して客のエゴは全否定する理由は何？
687 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 10:27:41 ID:ZAyUTwTW
688 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 10:33:07 ID:JP6dIWC8
店が出す”普通”のを素直に食べましょう。
茹で加減を聞いてくるような場合は、”硬め””柔らかめ”ではなく、
この麺が一番おいしい状態になるよう茹ででくれ、というべきでしょう。
茹で加減を聞いてくるような場合は、”硬め””柔らかめ”ではなく、
この麺が一番おいしい状態になるよう茹ででくれ、というべきでしょう。
689 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 10:33:15 ID:VxK3q9JE
ふと思ったんだけど、食券を手渡ししたり、口頭で注文する所は、その場で硬さや味の濃さ
を頼みたい人だけ頼めば事足りるけど、カウンターの前に食券を置いておく所では
店から好みを聞かないと、好みを伝えるタイミングがないな、と。
>>664氏の行く店はどうなんでしょ？
を頼みたい人だけ頼めば事足りるけど、カウンターの前に食券を置いておく所では
店から好みを聞かないと、好みを伝えるタイミングがないな、と。
>>664氏の行く店はどうなんでしょ？
690 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 11:34:44 ID:0ny37916
まぁ時代が求めているんでしょ。
あの殺伐とした二郎でさえ指定出きる。
店舗によっては貼り紙まであるよ。
あの殺伐とした二郎でさえ指定出きる。
店舗によっては貼り紙まであるよ。
691 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 11:36:56 ID:GOwzgz5/
俺のよく行く店は数件あるがその全てに
麺の固さ、油の量、味の濃さを指定できる。
ただ、いちいち聞いてこないところや、
上記三種の選択枝が書いてありながら
麺の固さだけしか聞いてこない店などもあり
メニューの隅か壁の張り紙にその旨が記されているだけなので
いちげんだと見落とすかもしれんな。
食券がある店では特殊注文は食券にマジックでメモを記入していた。
俺の印象では味にやる気を感じる店ほど店員から聞いてくる事が多い。
麺の固さ、油の量、味の濃さを指定できる。
ただ、いちいち聞いてこないところや、
上記三種の選択枝が書いてありながら
麺の固さだけしか聞いてこない店などもあり
メニューの隅か壁の張り紙にその旨が記されているだけなので
いちげんだと見落とすかもしれんな。
食券がある店では特殊注文は食券にマジックでメモを記入していた。
俺の印象では味にやる気を感じる店ほど店員から聞いてくる事が多い。
692 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 11:52:00 ID:JP6dIWC8
茹で加減やら味を客に聞いてくる店に海原雄山が入っちゃったら激怒だろうな。
「店主、貴様は客に聞かんと味すら決められんのか！」
「店主、貴様は客に聞かんと味すら決められんのか！」
693 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 12:05:40 ID:VxK3q9JE
海原雄山が、味指定の出来る店全てを回ってダメだしする妄想でも描いて溜飲を下げて
下さいな。
下さいな。
694 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 12:24:00 ID:nkGuLuDm
海原雄山とか言い出して、漫画と現実をごちゃまぜにするなよ。
ホントに学生くさいな、社会人だとしても若造だ。
ホントに学生くさいな、社会人だとしても若造だ。
695 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 12:24:27 ID:+TLPfedw
♪チンポは硬めの方がいい～
マソコは締まりが良けりゃいい～
ラーメンの麺は～
お店に任せりゃいい～。
マソコは締まりが良けりゃいい～
ラーメンの麺は～
お店に任せりゃいい～。
696 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 14:19:06 ID:UX81hH7i
>>678
＞師匠や先人たちの作った味を模倣しただけの・・・
認められているプロと同じ味を作る事が、どれだけ大変な事か知らないんだな・・・
師匠と全く同じ事をしたつもりでも、全然違うものが出来てしまう。
それが本職の仕事ってもんだ。
プロの仕事はまず模倣から入るが、完全な模倣などできないんだよ。
失礼だが、食べ物屋に対しての理解度のレベルが低すぎる。
そんなんだから、勘違いするんだ。
＞師匠や先人たちの作った味を模倣しただけの・・・
認められているプロと同じ味を作る事が、どれだけ大変な事か知らないんだな・・・
師匠と全く同じ事をしたつもりでも、全然違うものが出来てしまう。
それが本職の仕事ってもんだ。
プロの仕事はまず模倣から入るが、完全な模倣などできないんだよ。
失礼だが、食べ物屋に対しての理解度のレベルが低すぎる。
そんなんだから、勘違いするんだ。
697 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:01:53 ID:ZAyUTwTW
＞師匠と全く同じ事をしたつもりでも、全然違うものが出来てしまう。
＞それが本職の仕事ってもんだ。
これは未熟な仕事では？
＞それが本職の仕事ってもんだ。
これは未熟な仕事では？
698 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:09:52 ID:EahR44TS
と言う事は素人の俺でも明日からプロになれるって事だな
699 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:24:14 ID:8GwOr/iI
自分が本当に作りたいラーメンは、どんなラーメンだろう？
ラーメン屋さんがこう考えだすと、迷路にはまってしまう。
鏡を使わないと、自分の姿は見えないからね。
師匠と同じ味を目指して真剣に努力する。でも、どんなに努力しても
同じにならない部分が出てくる。真剣に修業して余分な物を削ぎ落として
いくと、｢自分にはこういうやり方『しか』、どうしてもできない｣
という物がやっと見えてくる。
それこそが、その人に「しか」できない味、すなわちその人の味なんだ。
そこに辿りつく為の過程が修業なんだ。この修業経験という基礎がないと、
自分の進むべき道を見失ってしまう。お客や業界関係者の、二転三転する
意見に振り回されてしまうんだ。
修業経験なしにお店をヒットさせた店主は、才能のある人なんだろうけれど、
やっぱり｢迷走｣してしまう事が多い。独学でもしっかりした店もあるけれどね。
真剣に師匠の模倣をすることで、思い上がりや余計な癖をそぎとり、
自分にはこう｢しか｣できない、という謙虚な姿勢にたどりついて、
それをさらに磨いていく。それが本物の個性なんだ。
ラーメン屋さんがこう考えだすと、迷路にはまってしまう。
鏡を使わないと、自分の姿は見えないからね。
師匠と同じ味を目指して真剣に努力する。でも、どんなに努力しても
同じにならない部分が出てくる。真剣に修業して余分な物を削ぎ落として
いくと、｢自分にはこういうやり方『しか』、どうしてもできない｣
という物がやっと見えてくる。
それこそが、その人に「しか」できない味、すなわちその人の味なんだ。
そこに辿りつく為の過程が修業なんだ。この修業経験という基礎がないと、
自分の進むべき道を見失ってしまう。お客や業界関係者の、二転三転する
意見に振り回されてしまうんだ。
修業経験なしにお店をヒットさせた店主は、才能のある人なんだろうけれど、
やっぱり｢迷走｣してしまう事が多い。独学でもしっかりした店もあるけれどね。
真剣に師匠の模倣をすることで、思い上がりや余計な癖をそぎとり、
自分にはこう｢しか｣できない、という謙虚な姿勢にたどりついて、
それをさらに磨いていく。それが本物の個性なんだ。
700 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:24:57 ID:yssr9Pmv
客は店を選べても店は客を選べないで我慢して作ってんだから感謝しろカス共
701 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:27:51 ID:+TLPfedw
702 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:33:33 ID:yssr9Pmv
>>701悲しいぐらい可哀想なヤツやのこの妄想野郎は
703 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 15:40:18 ID:Woan8bCg
なにを熱くなってんだか。
固め柔らかめ、濃い目薄め、何でもありだ。
もっと固めが良いとかいうのは、その人の好みの話。
だが、店が客に言われてデフォを固めにする必要もない。
しかし、客の要望で固めが良いというなら、そうするのが店の良心。
それだけのことだ。
俺のゆで方が一番うまいんだからそれで食えってのは店の傲慢だな。
固め柔らかめ、濃い目薄め、何でもありだ。
もっと固めが良いとかいうのは、その人の好みの話。
だが、店が客に言われてデフォを固めにする必要もない。
しかし、客の要望で固めが良いというなら、そうするのが店の良心。
それだけのことだ。
俺のゆで方が一番うまいんだからそれで食えってのは店の傲慢だな。
704 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 16:15:53 ID:4bnTzxQJ
>>701
『お話』としちゃ小綺麗に纏まってるけど、ラーメン屋ってものの側面を自分好みに切り取っただけの印象だな。
しかも件の師匠が客の好みを汲み取る事の出来る師匠だったなら全く違った結論の筋書きになるよね？
そういう現実でない自分好みのストーリーでイメージ操作したいのは何とか持論を通したいって気持ちは解ってやりたいが
良くチェーン店のラーメン屋の店内に掲げてある『当店のこだわり』とかの一文の如くに薄っぺらく感じてしまうね。
『お話』としちゃ小綺麗に纏まってるけど、ラーメン屋ってものの側面を自分好みに切り取っただけの印象だな。
しかも件の師匠が客の好みを汲み取る事の出来る師匠だったなら全く違った結論の筋書きになるよね？
そういう現実でない自分好みのストーリーでイメージ操作したいのは何とか持論を通したいって気持ちは解ってやりたいが
良くチェーン店のラーメン屋の店内に掲げてある『当店のこだわり』とかの一文の如くに薄っぺらく感じてしまうね。
705 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 16:26:19 ID:lv9QdRyC
硬め好きな奴はステーキも
「ベリーレアで」とか言ってんだろかなぁ(笑)
それか「ベリーウェルダン」か(笑)
「ベリーレアで」とか言ってんだろかなぁ(笑)
それか「ベリーウェルダン」か(笑)
706 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 16:56:00 ID:Woan8bCg
ステーキで焼き方頼まない奴は本当の食い方を知らない奴。
707 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 16:58:22 ID:4bnTzxQJ
>>705
そんな極端な妄想をわざわざしても、誰も店側と客側が好みをやり取りしあう事に対して悪い方向にはイメージ操作されないわけで。
むしろステーキなんかをこの議論の引き合いに出すのはデフォ派にはかなり不利だとは思うけどね(笑)
そんな極端な妄想をわざわざしても、誰も店側と客側が好みをやり取りしあう事に対して悪い方向にはイメージ操作されないわけで。
むしろステーキなんかをこの議論の引き合いに出すのはデフォ派にはかなり不利だとは思うけどね(笑)
708 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 17:05:23 ID:+TLPfedw
みんなは今夜もラーメンだろ？
俺は今夜はビフテキを食べることにしたよ。
『ベリーレア』でね。
くっくっくっくっく。
俺は今夜はビフテキを食べることにしたよ。
『ベリーレア』でね。
くっくっくっくっく。
709 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 17:08:14 ID:6JsqqB2b
馬鹿でもいいからやや硬めで頼みます。
710 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 17:08:46 ID:6l5Kj44V
>>705
カキコミは慎重にしたほうがいいよ。
カキコミは慎重にしたほうがいいよ。
711 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 17:40:02 ID:VxK3q9JE
英語的に、"very well done"はありえるけど "very rare"はありえんだろｗ
どうでもいいけど、今時「ビフテキ」って・・・アンタ、松本零ニのファン？ｗ
どうでもいいけど、今時「ビフテキ」って・・・アンタ、松本零ニのファン？ｗ
712 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 17:41:57 ID:hD5Q7ic6
ブルーレアとベリーウェルだね・・・
哀れ>>705
哀れ>>705
713 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 18:17:22 ID:rY3JOKDq
今、間食にインスタントスープヌードルを食った。
お湯を入れて待つ間２ちゃんを見てたら時間が過ぎたようだ。
（もとよりそういうのでもタイマーなどセットせず体内時計主義だが）
麺は伸びた状態になっていた。
柔らかすぎる麺を食べたわけだが、ただ柔らかいってだけ。
それを食ったからといって何かが起こるわけでもない。
それなのに「硬め」の人は何でそんなに柔らかめを恐怖するのだろうか？
お湯を入れて待つ間２ちゃんを見てたら時間が過ぎたようだ。
（もとよりそういうのでもタイマーなどセットせず体内時計主義だが）
麺は伸びた状態になっていた。
柔らかすぎる麺を食べたわけだが、ただ柔らかいってだけ。
それを食ったからといって何かが起こるわけでもない。
それなのに「硬め」の人は何でそんなに柔らかめを恐怖するのだろうか？
714 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 18:37:05 ID:6l5Kj44V
カップヌードルも２分半でお湯若干少なめです。
715 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 18:38:54 ID:VxK3q9JE
>>712
ブルー・・・しらなんだ。ググったらwikiにも載ってたですね。さすがにrawとは
言わないのかｗ
>>713
柔らかいのが好みじゃないだけで、怖いわけではないのですが。
＞柔らかすぎる麺を食べたわけだが、ただ柔らかいってだけ。
ふやけた麺が美味しいと思うなら、お好きにどうぞ。
ブルー・・・しらなんだ。ググったらwikiにも載ってたですね。さすがにrawとは
言わないのかｗ
>>713
柔らかいのが好みじゃないだけで、怖いわけではないのですが。
＞柔らかすぎる麺を食べたわけだが、ただ柔らかいってだけ。
ふやけた麺が美味しいと思うなら、お好きにどうぞ。
716 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 18:50:37 ID:w24BOi3v
麺カタで誰が得をするかだな
利益方が麺カタが美味い風説を流したと思うのだが
利益方が麺カタが美味い風説を流したと思うのだが
717 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 18:59:44 ID:+TLPfedw
>>716
考えすぎ
考えすぎ
718 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 19:02:43 ID:8GwOr/iI
>>707
一万円のステーキコースなら、それに見合ったサービスがあるだろね。
三万円のフルコースなら、サービスの質もさらに高くなる。
６００円のラーメンで、｢茹で加減はいかが致しますか？｣なんてさ、
不自然なんだよ。
定食屋で｢鯖みその煮込み加減はいかがしましょう｣って言ってるのと同じだろ。
ラーメンをやたらご大層に祭り上げちゃってる人が、増えたからなぁ。
ご馳走食ってる感覚なんだろね、そりゃサービスも求める筈だわw
それと｢デフォ派｣ってなんですか？
道具に使う言葉を、食べ物に使うなよな。
高級なご馳走と普段食べる庶民的な食い物の
区別もできてないし。
君達に任せてたら、物事のケジメってヤツが、この世から消えちまいそうだ。
一万円のステーキコースなら、それに見合ったサービスがあるだろね。
三万円のフルコースなら、サービスの質もさらに高くなる。
６００円のラーメンで、｢茹で加減はいかが致しますか？｣なんてさ、
不自然なんだよ。
定食屋で｢鯖みその煮込み加減はいかがしましょう｣って言ってるのと同じだろ。
ラーメンをやたらご大層に祭り上げちゃってる人が、増えたからなぁ。
ご馳走食ってる感覚なんだろね、そりゃサービスも求める筈だわw
それと｢デフォ派｣ってなんですか？
道具に使う言葉を、食べ物に使うなよな。
高級なご馳走と普段食べる庶民的な食い物の
区別もできてないし。
君達に任せてたら、物事のケジメってヤツが、この世から消えちまいそうだ。
719 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 19:09:52 ID:+TLPfedw
>>718
う～っ、理屈っぽい奴。
う～っ、理屈っぽい奴。
720 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 19:41:35 ID:VxK3q9JE
721 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 20:01:41 ID:ZAyUTwTW
>>718
牛丼のつゆだくとか、ハンバーガーでもピクルス抜きとか要求できる事あるじゃん。
庶民的な食べ物にサービスを要求すべきでないとする根拠が不明。
言いがかりをつけてるようにしかみえないな。何がケジメだよｗ
牛丼のつゆだくとか、ハンバーガーでもピクルス抜きとか要求できる事あるじゃん。
庶民的な食べ物にサービスを要求すべきでないとする根拠が不明。
言いがかりをつけてるようにしかみえないな。何がケジメだよｗ
722 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 20:57:31 ID:VxK3q9JE
>>721
強硬標準派の人にとっては、硬さや味の調整は無茶な要求に見えるようなんですよね。
でも、味調整を肯定する人にとっては、なぜそこまで「無茶な要求だと定義したがる」
のかがよくわからんのですよ。
>>718は相変わらず例えがよくないですよね。よく見たら、「ゆでる」と「煮込む」
という似て非なる調理法を一緒くたに扱ってるし。
「無茶な要求ばかりする奴は、少しは料理人のことも考えろ」という主張自体は一理
あると思うのですが、根本的に無茶な要求をしている、と断定するには無理のある根拠
ばかり並べ立てられてるから説得力がないと言っているんですけどね。
強硬標準派の人にとっては、硬さや味の調整は無茶な要求に見えるようなんですよね。
でも、味調整を肯定する人にとっては、なぜそこまで「無茶な要求だと定義したがる」
のかがよくわからんのですよ。
>>718は相変わらず例えがよくないですよね。よく見たら、「ゆでる」と「煮込む」
という似て非なる調理法を一緒くたに扱ってるし。
「無茶な要求ばかりする奴は、少しは料理人のことも考えろ」という主張自体は一理
あると思うのですが、根本的に無茶な要求をしている、と断定するには無理のある根拠
ばかり並べ立てられてるから説得力がないと言っているんですけどね。
723 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 21:14:30 ID:7wS1eJYP
まあここの結論がどう出ようとも
「麺堅めでお願いします」
と言い続けるのは変わりないけど。
「麺堅めでお願いします」
と言い続けるのは変わりないけど。
724 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 21:39:37 ID:+TLPfedw
熱くなりすぎた人、
冷やかしレスで煽った人、
そして、マジレスに撤した人、
皆さん寝る前に>>695を嫁んで下さい。
♪みんな友達～
明日も～ 遊ぼお～
２ちゃんねる～♪
って感じで、気持ちよく眠れるから。
冷やかしレスで煽った人、
そして、マジレスに撤した人、
皆さん寝る前に>>695を嫁んで下さい。
♪みんな友達～
明日も～ 遊ぼお～
２ちゃんねる～♪
って感じで、気持ちよく眠れるから。
725 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 21:42:22 ID:Q3o8IQLO
よしいいこと教えてやるラーメン大に行け
ボキボキゴワゴワの太麺が堪能出来る
ボキボキゴワゴワの太麺が堪能出来る
726 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 22:35:41 ID:+4MFnmV2
両派とも屁理屈をこねくり回しちゃってアホらし…。
727 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 22:45:57 ID:69J2rw1L
>>715
まさかレスが付くとは思いませんでしたが、very well doneもちょっと変で
very wellが正解だと思いますがwikiではwell doneがこれにあたるようです。
ここのデフォ崇拝派の方達はフォルクスやレイパーランチのステーキ
以外思考の範囲外の人達なんでしょうか。
ラーメンとステーキ比べるのにどういった意味があるのか、ぐらいの
食に対する意識の方達なんでしょうね。
比較対照と成り得るケースと成り得ないケースがあるのは当たり前
ですが、自分の立場を守りたいがためにラーメン屋と焼き加減を
事前に聞くステーキ屋を同列に語るのはイカンみたいな決め付けを
してる時点で程度が知れますね。
まさかレスが付くとは思いませんでしたが、very well doneもちょっと変で
very wellが正解だと思いますがwikiではwell doneがこれにあたるようです。
ここのデフォ崇拝派の方達はフォルクスやレイパーランチのステーキ
以外思考の範囲外の人達なんでしょうか。
ラーメンとステーキ比べるのにどういった意味があるのか、ぐらいの
食に対する意識の方達なんでしょうね。
比較対照と成り得るケースと成り得ないケースがあるのは当たり前
ですが、自分の立場を守りたいがためにラーメン屋と焼き加減を
事前に聞くステーキ屋を同列に語るのはイカンみたいな決め付けを
してる時点で程度が知れますね。
728 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 22:59:03 ID:+S1QU1Ms
ま、程度が知れるのは、こんなところでシコシコ書き込みしている、
漏れや喪前やその他大勢も含まれることを自覚してくれ。
漏れや喪前やその他大勢も含まれることを自覚してくれ。
729 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 23:05:42 ID:hFAI3CJM
面倒クセーからカタメンとか言うなよ
順番だって前後しちゃうじゃねーか。
順番だって前後しちゃうじゃねーか。
730 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 23:11:28 ID:a+mGHd5I
ステーキを引き合いに出すなら、
結論は、焼き方を頼むことに違和感を感じないように
ラーメンの麺の茹で加減指定も文化として認められるだろう
で、締め括って頂きたい。
結論は、焼き方を頼むことに違和感を感じないように
ラーメンの麺の茹で加減指定も文化として認められるだろう
で、締め括って頂きたい。
731 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 23:24:55 ID:cxCNzTZy
>>728そんなこと自覚してますよ。
>>730そうなるかも知れませんし、ならないかも知れませんしここで
締め括ってもどうにもならないでしょう。ブルーとウェルほど違っちゃ
最早「硬め」「柔め」の範疇超えちゃうと思ってます。店ごとのmedium rareの違い程度の差なんじゃないですか？
でも、仰りたいことはよくわかります。
>>730そうなるかも知れませんし、ならないかも知れませんしここで
締め括ってもどうにもならないでしょう。ブルーとウェルほど違っちゃ
最早「硬め」「柔め」の範疇超えちゃうと思ってます。店ごとのmedium rareの違い程度の差なんじゃないですか？
でも、仰りたいことはよくわかります。
732 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 23:35:41 ID:CBaczpA/
結局は人の好みだから、どっちでもいいだろ。まぁ初めて食う店で硬めコールするやつはムカツクが…。
733 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/08(金) 23:46:46 ID:+S1QU1Ms
デフォマンセーで、「かため」と言った瞬間に、
常連（ローカル）から「ゴルァ！」といわれる店もあるのかな？
行き過ぎたローカルサーファーがウザイのと同じだな。
常連（ローカル）から「ゴルァ！」といわれる店もあるのかな？
行き過ぎたローカルサーファーがウザイのと同じだな。
734 ：718：2007/06/09(土) 00:26:50 ID:N3kHdOJa
前から俺は、硬め注文そのものを否定しちゃいない。
どうしても硬い麺が好きって人だって、いるだろうからね。
ただ、｢万人の好む味は作れない、だから客の方が店を選ぶ｣という、
飲食店と客の関係の本質をきちんと理解して、
｢店が客に合わせるのが当たり前｣なんて、とんでもない勘違いを
するなよって、言い続けている。
あくまで本質なんだから例外はあるさ。
吉野家は築地生まれだし、ステーキは元々、西洋の料理だろ？
飲食店のサービスに対する感覚自体が、日本とは違う。｢王様と使用人｣
ってすでに書いた通り。だから｢チップ｣なんてシステムがあるんだ。
偉そうに｢硬め｣注文するヤツは、今度からちゃんとチップ置いていけよ～(笑)
俺は知らんのやけど、千円以下のステーキでも、焼き加減聞いてくるの？
どうしても硬い麺が好きって人だって、いるだろうからね。
ただ、｢万人の好む味は作れない、だから客の方が店を選ぶ｣という、
飲食店と客の関係の本質をきちんと理解して、
｢店が客に合わせるのが当たり前｣なんて、とんでもない勘違いを
するなよって、言い続けている。
あくまで本質なんだから例外はあるさ。
吉野家は築地生まれだし、ステーキは元々、西洋の料理だろ？
飲食店のサービスに対する感覚自体が、日本とは違う。｢王様と使用人｣
ってすでに書いた通り。だから｢チップ｣なんてシステムがあるんだ。
偉そうに｢硬め｣注文するヤツは、今度からちゃんとチップ置いていけよ～(笑)
俺は知らんのやけど、千円以下のステーキでも、焼き加減聞いてくるの？
735 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 00:38:13 ID:qhVp/usF
>>734
相変わらずナンセンスだね。
あなたは持論と現実社会との乖離にそろそろ気づくべき。
＞前から俺は、硬め注文そのものを否定しちゃいない。どうしても硬い麺が好きって人だって、いるだろうからね。
●おやおや…
＞ただ、｢万人の好む味は作れない、だから客の方が店を選ぶ｣という、対する感覚自体が、日本とは違う。｢王様と使用人｣ってすでに書いた通り。だから｢チップ｣なんてシステムがあるんだ。 偉そうに｢硬め｣注文するヤツは、今度からちゃんとチップ置いていけよ～(笑)
●あらまぁ…もう少しチップについて正しい認識を持ってね。
＞俺は知らんのやけど、千円以下のステーキでも、焼き加減聞いてくるの？
●ステーキは知らんが、300円に満たない値段で供される築地生まれの牛丼のつゆだくやネギだくはどう解釈するの？
やはり関西じゃチップは必要なんですかね(笑)
相変わらずナンセンスだね。
あなたは持論と現実社会との乖離にそろそろ気づくべき。
＞前から俺は、硬め注文そのものを否定しちゃいない。どうしても硬い麺が好きって人だって、いるだろうからね。
●おやおや…
＞ただ、｢万人の好む味は作れない、だから客の方が店を選ぶ｣という、対する感覚自体が、日本とは違う。｢王様と使用人｣ってすでに書いた通り。だから｢チップ｣なんてシステムがあるんだ。 偉そうに｢硬め｣注文するヤツは、今度からちゃんとチップ置いていけよ～(笑)
●あらまぁ…もう少しチップについて正しい認識を持ってね。
＞俺は知らんのやけど、千円以下のステーキでも、焼き加減聞いてくるの？
●ステーキは知らんが、300円に満たない値段で供される築地生まれの牛丼のつゆだくやネギだくはどう解釈するの？
やはり関西じゃチップは必要なんですかね(笑)
736 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 00:41:26 ID:CGsQjsLL
ステーキのスレに変更か？
ひとつ教えてあげよう。
同じ麺・同じ水質・量・気温でも気圧によって随分茹で応え変わるんだわ。
同業で意味が分かる奴いるんじゃないか？
時間でしか加減できない店はその程度だね。。。。。
研究職人氏どうよ？わかるべ？
ひとつ教えてあげよう。
同じ麺・同じ水質・量・気温でも気圧によって随分茹で応え変わるんだわ。
同業で意味が分かる奴いるんじゃないか？
時間でしか加減できない店はその程度だね。。。。。
研究職人氏どうよ？わかるべ？
737 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 01:19:33 ID:N3kHdOJa
>>735
ただやみくもに否定してるだけで、ほとんど内容がないなぁ～。
築地の事もすでに書いた通りだしぃ。手抜きスルーしちゃお。ねみぃしw
>>736
面白そうな話だから、もったぶらないで、もっとちゃんと説明してくれ～
ただやみくもに否定してるだけで、ほとんど内容がないなぁ～。
築地の事もすでに書いた通りだしぃ。手抜きスルーしちゃお。ねみぃしw
>>736
面白そうな話だから、もったぶらないで、もっとちゃんと説明してくれ～
738 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 01:54:25 ID:+wVrDTJb
言い続けるのは構わないけど、まず身近な人にやったらどうか？
会社の同僚とかさ。
会社の同僚とかさ。
739 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 03:38:30 ID:meV5mcPg
硬めで頼んだら予想以上に硬いのが出てきた。
そんな時あなたならどうする？
１、自分が硬めで頼んだのだから我慢してそのまま食う。
２、しばらく放置して麺が柔らかくなるのを待つ。
３、店員に「これ硬すぎ、変えてくれる？」と言う。
４、食わないで帰る。
そんな時あなたならどうする？
１、自分が硬めで頼んだのだから我慢してそのまま食う。
２、しばらく放置して麺が柔らかくなるのを待つ。
３、店員に「これ硬すぎ、変えてくれる？」と言う。
４、食わないで帰る。
740 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 03:52:26 ID:9aRGVu+2
かためでたのむのが通
741 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 05:08:39 ID:Z/bz/b7j
上の方で、
海原雄山と言ったのは単に「味にうるさく、思ったことをズバリと指摘一喝する人間」
という人間の代名詞みたいなもんで魯山人でもいいし、とにかくそういう人間なら、ということ。
客に聞かなければ、自分の店の味すら決められないたわけた根性なら、始めから店やる資格なし。
ということだね。そういう正論を言ってくれる人間が現実には存在しないので、
勘違いの店・勘違いの客が増え、ラーメンを子供が年度遊びをするが如くこね繰り回し、
わけの分からぬ醜いモノを作って、それをラーメンの進化とかぬかしてるわけよ。
子供用の粘土だって真の芸術家が用いれば美しい塑像が作れるものを。
海原雄山と言ったのは単に「味にうるさく、思ったことをズバリと指摘一喝する人間」
という人間の代名詞みたいなもんで魯山人でもいいし、とにかくそういう人間なら、ということ。
客に聞かなければ、自分の店の味すら決められないたわけた根性なら、始めから店やる資格なし。
ということだね。そういう正論を言ってくれる人間が現実には存在しないので、
勘違いの店・勘違いの客が増え、ラーメンを子供が年度遊びをするが如くこね繰り回し、
わけの分からぬ醜いモノを作って、それをラーメンの進化とかぬかしてるわけよ。
子供用の粘土だって真の芸術家が用いれば美しい塑像が作れるものを。
742 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 05:12:07 ID:Z/bz/b7j
743 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 05:51:00 ID:N3kHdOJa
麺の茹で加減とスープの相性ってのも、あると思う。
硬い麺に合うスープ、柔らかい麺に合うスープってあるしね。硬さによって
スープの絡み具合は変わってくるよ。家系で試したら、硬くなる程スープ
の絡みが悪くなる。
店のスープの味は、標準の茹で加減に合わせて調整されてる筈。
硬めにすればバランスは崩れてしまうけれど、微妙な差だから、気付かない
人が殆どなんでしょ。
硬い麺に合うスープ、柔らかい麺に合うスープってあるしね。硬さによって
スープの絡み具合は変わってくるよ。家系で試したら、硬くなる程スープ
の絡みが悪くなる。
店のスープの味は、標準の茹で加減に合わせて調整されてる筈。
硬めにすればバランスは崩れてしまうけれど、微妙な差だから、気付かない
人が殆どなんでしょ。
744 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 05:52:16 ID:+wVrDTJb
硬めはある意味、若者の嗜好だからなあ。
お年を召した方にはわかりづらいかもしれない。
スレの上の方にあるように多様化、適正化は進化と言える。
進化の反意語は無変化なんだよ。
有名な漫画にも出てきた言葉だけども。
お店にとって消費者の意見を取り入れて変わっていくことはむしろ当然で、
その目指す方向に店主のセンスが表れるのじゃないかな。
まあ、マーケティングの一番単純な例だわな。
考えるに、741のような人と、硬め嗜好の人は同じ店で遭遇することもなそうだし、
なぜ目くじら立てるのか不思議だよ。
お年を召した方にはわかりづらいかもしれない。
スレの上の方にあるように多様化、適正化は進化と言える。
進化の反意語は無変化なんだよ。
有名な漫画にも出てきた言葉だけども。
お店にとって消費者の意見を取り入れて変わっていくことはむしろ当然で、
その目指す方向に店主のセンスが表れるのじゃないかな。
まあ、マーケティングの一番単純な例だわな。
考えるに、741のような人と、硬め嗜好の人は同じ店で遭遇することもなそうだし、
なぜ目くじら立てるのか不思議だよ。
745 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 06:42:09 ID:N3kHdOJa
はいはい、味を維持する事の大変さを知らないお子ちゃま、乙。
材料だってね、常に変化する。それでも同じ味にしなければ、常連から
文句がくる。そこをなんとかする技術こそが、プロの真骨頂なんだ。
コロコロ味を変えるのは、基本ができていない証拠。
基本は変えずに、さらに進化を模索するのが、真っ当なプロの仕事。
いきなり味変えちゃう店なんて、常連客を馬鹿にしてるよ。
やりたきゃ、別メニューで出すもんだ。ちゃんとした店はそうしてます。
材料だってね、常に変化する。それでも同じ味にしなければ、常連から
文句がくる。そこをなんとかする技術こそが、プロの真骨頂なんだ。
コロコロ味を変えるのは、基本ができていない証拠。
基本は変えずに、さらに進化を模索するのが、真っ当なプロの仕事。
いきなり味変えちゃう店なんて、常連客を馬鹿にしてるよ。
やりたきゃ、別メニューで出すもんだ。ちゃんとした店はそうしてます。
746 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 07:27:44 ID:+wVrDTJb
味の維持は確かに大変だと思うが、
味の維持が集客の維持に必ずしもつながらないのではないかな。
常連客相手だと縮小再生産に陥る。
技術の裏付けがあれば変化を模索するのはありだと言うなら、
グルインの一環として客の意見を聞くのも悪くないんじゃ？
味の維持が集客の維持に必ずしもつながらないのではないかな。
常連客相手だと縮小再生産に陥る。
技術の裏付けがあれば変化を模索するのはありだと言うなら、
グルインの一環として客の意見を聞くのも悪くないんじゃ？
747 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 07:29:28 ID:N3kHdOJa
そもそもニーズだのマーケティングが重要なのは、大企業の場合。
個人経営のラーメン屋で一番大事なのは、とにかく旨いラーメンを出す事と、
味を落とさない事なんだよ。特に後者は以外と大変なんだ。
何十軒もあるチェーン店なら、また話は変わってくるけどね。
ホントになんでもかんでも、区別の出来ない人が多いなぁ。
道具に使う言葉と、食べ物に使う言葉
ご馳走に相応しいサービスと、普段着の食べ物に付随するサービス。
大企業の戦略と、個人経営店の戦略
なんでこれらの区別が、できないのか？
乱暴にこたえちゃえば、
｢ラーメン屋みたいなアナログな世界に無知な、ＩＴ関係のラヲタが多いから｣
自分の感覚を、そのままラーメン屋にあてはめちゃってんだろうね。
｢デフォ｣って言葉がその典型だな。
ラーメンとパソコンを一緒にしないでくれよ、頼むから。
個人経営のラーメン屋で一番大事なのは、とにかく旨いラーメンを出す事と、
味を落とさない事なんだよ。特に後者は以外と大変なんだ。
何十軒もあるチェーン店なら、また話は変わってくるけどね。
ホントになんでもかんでも、区別の出来ない人が多いなぁ。
道具に使う言葉と、食べ物に使う言葉
ご馳走に相応しいサービスと、普段着の食べ物に付随するサービス。
大企業の戦略と、個人経営店の戦略
なんでこれらの区別が、できないのか？
乱暴にこたえちゃえば、
｢ラーメン屋みたいなアナログな世界に無知な、ＩＴ関係のラヲタが多いから｣
自分の感覚を、そのままラーメン屋にあてはめちゃってんだろうね。
｢デフォ｣って言葉がその典型だな。
ラーメンとパソコンを一緒にしないでくれよ、頼むから。
748 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 07:44:51 ID:+wVrDTJb
横文字にアレルギーでもあるのですか？
旨いラーメンを出すために客の声に耳を傾けるのも方策の一つだと、
ごく平易なことを言っているだけですよ？
今時、個人経営の居酒屋でもやっているけどなあ。
ちなみに僕はIT関係ではありません。
旨いラーメンを出すために客の声に耳を傾けるのも方策の一つだと、
ごく平易なことを言っているだけですよ？
今時、個人経営の居酒屋でもやっているけどなあ。
ちなみに僕はIT関係ではありません。
749 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 07:58:49 ID:jw0Mo/Dl
>>747
お前すごいな…友達いないだろ？お前みたいに、自分の考えが絶対正しいと思ってるヤツって面倒臭いよな。しかもそうゆうヤツは、他人に自分の考えを無理矢理押し付けてくる。結果、友達0の童貞。違うか？
お前すごいな…友達いないだろ？お前みたいに、自分の考えが絶対正しいと思ってるヤツって面倒臭いよな。しかもそうゆうヤツは、他人に自分の考えを無理矢理押し付けてくる。結果、友達0の童貞。違うか？
750 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:02:32 ID:U3z6BB51
博多ラーメンは堅麺が美味い。細いから堅麺が合うんじゃないか？そして堅麺だと早く出てくるのがいい。
751 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:04:39 ID:sXP7ez8r
752 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:11:03 ID:N3kHdOJa
はいはい。ひとつの方策ですね。そらそうだ。
でも一番大事な事じゃない。
どんな料理の名人でも、全員の客の好みに合わせた料理は作れない。
そんな物を目指したら、手間ばかり増えていって、お店は潰れてしまう。
それより、独自の味に磨きをかけて、どこにも負けない完成度を目指す。
あるレベル以上を維持できれば、お店は人気店として長続きする。
個人経営の店たからこそ、個人の特殊技能で勝負できるわけ。
大企業は個人の手腕に頼るわけいかないでしょ。パソコンとラーメンくらい、
性質の違うものなんだよ。
繁華街の居酒屋と、ラーメン専門店も相当性格が違うぞ。
でも一番大事な事じゃない。
どんな料理の名人でも、全員の客の好みに合わせた料理は作れない。
そんな物を目指したら、手間ばかり増えていって、お店は潰れてしまう。
それより、独自の味に磨きをかけて、どこにも負けない完成度を目指す。
あるレベル以上を維持できれば、お店は人気店として長続きする。
個人経営の店たからこそ、個人の特殊技能で勝負できるわけ。
大企業は個人の手腕に頼るわけいかないでしょ。パソコンとラーメンくらい、
性質の違うものなんだよ。
繁華街の居酒屋と、ラーメン専門店も相当性格が違うぞ。
753 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:15:15 ID:sXP7ez8r
>>752
きめえコイツｗｗｗ
きめえコイツｗｗｗ
754 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:26:22 ID:yJELA71+
その前にデフォルトってIT用語なの？
755 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:34:54 ID:+wVrDTJb
全員がでなくて、マジョリティが満足するものを作るんだよ。
そのためのマーケティングですよ。
そして、硬めがここまで広まったのは、素直に考えれば、
硬めすなわちマジョリティであった証拠だと解釈できると思いますよ。
マイノリティを貶めるつもりはないけど、世の大勢として。
ちなみに居酒屋は業種やロケーションでなく経営規模の例として出したのですが。
ところで、庶民的な普段着の食事であるラーメンという表現と、
芸術家に例えるくだり、なんか矛盾してないかい。
気安いのかアーティストなのか、よくわかんない。
つか中の人が同じかわからんですが。
そのためのマーケティングですよ。
そして、硬めがここまで広まったのは、素直に考えれば、
硬めすなわちマジョリティであった証拠だと解釈できると思いますよ。
マイノリティを貶めるつもりはないけど、世の大勢として。
ちなみに居酒屋は業種やロケーションでなく経営規模の例として出したのですが。
ところで、庶民的な普段着の食事であるラーメンという表現と、
芸術家に例えるくだり、なんか矛盾してないかい。
気安いのかアーティストなのか、よくわかんない。
つか中の人が同じかわからんですが。
756 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:39:27 ID:sXP7ez8r
デフォにケチをつける前に「コシ」の間違った使い方にケチをつけろ
とキチガイには言いたい。
とキチガイには言いたい。
757 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 08:55:31 ID:ImIJ/nnz
昔はラーメンもうどんやスパゲティのようにデフォで食うのが普通だった。
最近のラーメンは徐々に硬さを指定するようになってきた。
未来にはラーメンは硬さの加減を聞くのが当然の文化になる。
まあ現在は過渡期なんだよ。混乱して当然。そして古いものに固執する
人間は遅かれ早かれ時代に淘汰される。
最近のラーメンは徐々に硬さを指定するようになってきた。
未来にはラーメンは硬さの加減を聞くのが当然の文化になる。
まあ現在は過渡期なんだよ。混乱して当然。そして古いものに固執する
人間は遅かれ早かれ時代に淘汰される。
758 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 09:24:15 ID:CRCCNdSk
元々はIT関係用語だけど、2chのラーメン板では下記の(2)のように使われているね。
言葉って変化していくものだし(最近だと「全然～」などの用法)、ﾗｰﾒﾝ関係の言葉にデフォルトがあっても良いんでないか?
デフォルト でふぉると 英[default]
(1)省略時の値。プログラムに与えるべき値をユーザが設定しなかった場合に採られる既定値。転じて、製品出荷時設定を指すのにも用いられる。
例1：PC購入時からデフォルトの状態で使用しています。
(2)（特にIT関係者が）「初期状態」「普段の状態」の意味として、日常会話に使う。IT関係者内では通じるが、一般的には通じないことがある。
口語では「デフォ」という省略形で用いられる事も多い。
例：「○屋は牛丼を注文するとデフォルトでみそ汁が付くけど、□屋は付かないから、いっしょに注文しないといけない」
言葉って変化していくものだし(最近だと「全然～」などの用法)、ﾗｰﾒﾝ関係の言葉にデフォルトがあっても良いんでないか?
デフォルト でふぉると 英[default]
(1)省略時の値。プログラムに与えるべき値をユーザが設定しなかった場合に採られる既定値。転じて、製品出荷時設定を指すのにも用いられる。
例1：PC購入時からデフォルトの状態で使用しています。
(2)（特にIT関係者が）「初期状態」「普段の状態」の意味として、日常会話に使う。IT関係者内では通じるが、一般的には通じないことがある。
口語では「デフォ」という省略形で用いられる事も多い。
例：「○屋は牛丼を注文するとデフォルトでみそ汁が付くけど、□屋は付かないから、いっしょに注文しないといけない」
759 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 09:32:28 ID:N3kHdOJa
>>755
先に言っとくけど、俺は硬め注文そのものは、否定してないからね。
でも店で指定までする人は、ラーメン屋の客全体でみたら明らかに少数派だぞ。
ラヲタ自体が少数派だって事を忘れないようにw
規模が一緒でも業態が違えば性格は違って当然。
さらに俺はアーチストの事など書いてない。アーチストの名人っているのか？
この場合職人の話に決まってるでしょ。
ちょっと言葉が乱れすぎ。冷静にね。
先に言っとくけど、俺は硬め注文そのものは、否定してないからね。
でも店で指定までする人は、ラーメン屋の客全体でみたら明らかに少数派だぞ。
ラヲタ自体が少数派だって事を忘れないようにw
規模が一緒でも業態が違えば性格は違って当然。
さらに俺はアーチストの事など書いてない。アーチストの名人っているのか？
この場合職人の話に決まってるでしょ。
ちょっと言葉が乱れすぎ。冷静にね。
760 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 09:48:41 ID:sXP7ez8r
761 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:10:16 ID:5vn6+trD
この主張はもう数回このスレで出てきたので、十分に理解しています。
＞でも店で指定までする人は、ラーメン屋の客全体でみたら明らかに少数派だぞ。
では、硬め派はマイノリティでなくなったという書き方なら理解いただけますか？
店の営業上、無視できない数の部分集合であると？
>>747の「大企業の戦略と、個人経営店の戦略」という言葉に沿って、
>>748では「大企業でなくてもマーケティングはやっている」という例で
個人経営の居酒屋を出しました。
あくまで経営規模の話であって、業態に関しては何も述べてないですよ？
＞この場合職人の話に決まってるでしょ。
具体的にはどのレスを指して、この場合と言っているのですか？
私は読心術を使えないので、書いていないことはわかりません。
＞でも店で指定までする人は、ラーメン屋の客全体でみたら明らかに少数派だぞ。
では、硬め派はマイノリティでなくなったという書き方なら理解いただけますか？
店の営業上、無視できない数の部分集合であると？
>>747の「大企業の戦略と、個人経営店の戦略」という言葉に沿って、
>>748では「大企業でなくてもマーケティングはやっている」という例で
個人経営の居酒屋を出しました。
あくまで経営規模の話であって、業態に関しては何も述べてないですよ？
＞この場合職人の話に決まってるでしょ。
具体的にはどのレスを指して、この場合と言っているのですか？
私は読心術を使えないので、書いていないことはわかりません。
762 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:27:38 ID:2zznbIW7
763 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:33:58 ID:2zznbIW7
↑ >>758に一票ってことです。
764 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:39:10 ID:Bxq1rnIe
どっちも用法間違っていることに気づけ
765 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:47:19 ID:2zznbIW7
>>764
？？？
？？？
766 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:50:59 ID:N3kHdOJa
>>762
パソコンの用語としては、世間で通用するけれど、ラーメン屋で｢ラーメンデフォ｣でって言って通じるんですかねぇ～
例によって｢通じる店だってある｣かい？
自分に都合の良い例外がいくつかあったって意味ないんだよ。
パソコンの用語としては、世間で通用するけれど、ラーメン屋で｢ラーメンデフォ｣でって言って通じるんですかねぇ～
例によって｢通じる店だってある｣かい？
自分に都合の良い例外がいくつかあったって意味ないんだよ。
767 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:52:58 ID:YiiUFCYL
硬め派も普通派も両方キモく感じるのは俺だけですか？
768 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:53:02 ID:2zznbIW7
またオマエか。
よく読んで発言の意味を理解してから書けや小僧。
よく読んで発言の意味を理解してから書けや小僧。
769 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:54:43 ID:ImIJ/nnz
パソコン用語をパソコンの掲示板上で使う分にはいいんじゃね。
世間で使うわけじゃないんだし。
世間で使うわけじゃないんだし。
770 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 10:59:26 ID:2zznbIW7
N3kHdOJa
こいつは自分に都合の良い例しか挙げないは、1から10まで説明して
やらなきゃいけないはで・・・疲れるな。
丁稚小僧らしくおとなしくしとけ。
こいつは自分に都合の良い例しか挙げないは、1から10まで説明して
やらなきゃいけないはで・・・疲れるな。
丁稚小僧らしくおとなしくしとけ。
771 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 11:06:39 ID:C2ZfSaIH
デフォルトの意味
●Wikipediaでは
デフォルト（default） とは、あるべきはずのものが無い、あるいは
成すべきことが成されないことを意味する。
＊各用例が出てくるが、食べ物に関する事例は全くなし。
●はてなダイアリーでは
(1)省略時の値。プログラムに与えるべき値をユーザが設定
しなかった場合に採られる既定値。転じて、製品出荷時設定を
指すのにも用いられる。
2)（特にIT関係者が）「初期状態」「普段の状態」の意味として、
日常会話に使う。IT関係者内では通じるが、一般的には通じない
ことがある。口語では「デフォ」という省略形で用いられる事も多い。
●Wikipediaでは
デフォルト（default） とは、あるべきはずのものが無い、あるいは
成すべきことが成されないことを意味する。
＊各用例が出てくるが、食べ物に関する事例は全くなし。
●はてなダイアリーでは
(1)省略時の値。プログラムに与えるべき値をユーザが設定
しなかった場合に採られる既定値。転じて、製品出荷時設定を
指すのにも用いられる。
2)（特にIT関係者が）「初期状態」「普段の状態」の意味として、
日常会話に使う。IT関係者内では通じるが、一般的には通じない
ことがある。口語では「デフォ」という省略形で用いられる事も多い。
772 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 11:09:35 ID:2zznbIW7
あれ？ほかの検索厨が出てきてしまった・・・・
773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 11:10:49 ID:C2ZfSaIH
>>755
＞全員がでなくて、マジョリティが満足するものを作るんだよ。
各ラーメン屋がマーケティングをして、みんながマジョリティの客の好みを
狙ったら、どうなると思います？
どこもかしこも似たような味。
しかも流行によって、それが変っていく。
ハンバーガーチェーンみたくなっちゃいますね。
それ、嬉しいですか？
＞全員がでなくて、マジョリティが満足するものを作るんだよ。
各ラーメン屋がマーケティングをして、みんながマジョリティの客の好みを
狙ったら、どうなると思います？
どこもかしこも似たような味。
しかも流行によって、それが変っていく。
ハンバーガーチェーンみたくなっちゃいますね。
それ、嬉しいですか？
774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 11:13:16 ID:2zznbIW7
775 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 11:21:04 ID:ImIJ/nnz
硬めとデフォのどちら好みが多数派かといわれれば
まだデフォ好みの客のほうが若干多いんじゃないかとは思う。
しかしすでに無視するには多すぎる割合の硬め好きが
世の中に居ると思う。
まだデフォ好みの客のほうが若干多いんじゃないかとは思う。
しかしすでに無視するには多すぎる割合の硬め好きが
世の中に居ると思う。
776 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 11:26:00 ID:XcFCX0YJ
そもそも硬め注文ってそんなにいけないことなのかと。
味を致命的に変えるほどの影響もないだろうし、
手間の問題にしても許容範囲内じゃないのか？
味を致命的に変えるほどの影響もないだろうし、
手間の問題にしても許容範囲内じゃないのか？
777 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 13:55:32 ID:/s/7waPc
硬め厨が他の麺料理と比べるのはナンセンスみたいなことを言ってるが
比較しなきゃ論ぜられないよ。
硬め人間が蕎麦屋で「硬め」言わないのは、一に恥ずかしいから、
二に蕎麦はラーメン基準で行くとかなり硬い質感に茹でてあるから硬さ欲は満たされるからだね。
うどん屋で「硬め」言わないのは、一に恥ずかしいから、
二に、うどんの場合は単純に柔らかい硬いよりもコシというものが重要だから、
勇気出して「硬め」言ったとしても必ずしも良いものが出てくるとは限らないと
薄々気付いている、かといって「コシ強め」なんていう注文は常軌を逸してるのも分かってるから。
沖縄そば屋で「硬め」云わないのは、一に恥ずかしいから、二に、沖縄そばというものが
本土では食べられるところが少なく、どういう茹で加減なら良いのかなかなか分からないから。
現地沖縄ではどう食べられてるのか、事情を知ってる人や沖縄の人がいたら情報求む。
「硬め」注文をやってるのかどうか。
比較しなきゃ論ぜられないよ。
硬め人間が蕎麦屋で「硬め」言わないのは、一に恥ずかしいから、
二に蕎麦はラーメン基準で行くとかなり硬い質感に茹でてあるから硬さ欲は満たされるからだね。
うどん屋で「硬め」言わないのは、一に恥ずかしいから、
二に、うどんの場合は単純に柔らかい硬いよりもコシというものが重要だから、
勇気出して「硬め」言ったとしても必ずしも良いものが出てくるとは限らないと
薄々気付いている、かといって「コシ強め」なんていう注文は常軌を逸してるのも分かってるから。
沖縄そば屋で「硬め」云わないのは、一に恥ずかしいから、二に、沖縄そばというものが
本土では食べられるところが少なく、どういう茹で加減なら良いのかなかなか分からないから。
現地沖縄ではどう食べられてるのか、事情を知ってる人や沖縄の人がいたら情報求む。
「硬め」注文をやってるのかどうか。
778 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 14:22:39 ID:X1jCKXY2
コシのあるのは前提として硬め柔めの議論が進んでたもんだと思ってたよ。
蕎麦、うどんとも硬め言わない理由が「恥ずかしいから」？
長文の割りに内容が希薄すぎ。
蕎麦、うどんとも硬め言わない理由が「恥ずかしいから」？
長文の割りに内容が希薄すぎ。
779 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 14:25:28 ID:XcFCX0YJ
まあただの煽りだろ。
そもそも「硬め厨」と呼ばれるほど頑なな硬め派はこのスレにいないんだけどな。
そもそも「硬め厨」と呼ばれるほど頑なな硬め派はこのスレにいないんだけどな。
780 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 14:28:51 ID:GVY7FTZL
まだ、議論？してんのかよ。
自分が美味いと思った食べ方で注文して、食えばいいだけだろ。
ラーメンになんて、きちっとしたマナーなんて無いわけだし。
店側視点で考えるなら、金が欲しいか、いらないかだけだろうが。
自分が美味いと思った食べ方で注文して、食えばいいだけだろ。
ラーメンになんて、きちっとしたマナーなんて無いわけだし。
店側視点で考えるなら、金が欲しいか、いらないかだけだろうが。
781 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 14:35:21 ID:0g8+ZDml
782 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 14:37:44 ID:/s/7waPc
硬めとコシは違うし、
コシも、無条件に、あればあるほどいいという性質のものではないことくらいは分かってるよね。
コシも、無条件に、あればあるほどいいという性質のものではないことくらいは分かってるよね。
783 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 14:38:48 ID:0g8+ZDml
当たり前。
784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 15:55:20 ID:N3kHdOJa
他の麺料理とは、比較出来ないほうがナンセンスだよな。
785 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 16:20:29 ID:5vn6+trD
>>773
僕がうれしいかどうかは関係ありません。
それが現実のラーメンだという指摘です。
まさにあなたの言うように、流行の味を追いかけるのが
当たり前になってますよね？ということを言っているのです。
例えば、魚粉系の大流行のように。
もっとも、完全にひとつの味に収斂することはないでしょう。
同じ味が増えすぎれば淘汰されて、優れた店だけ生き残り、
残りは撤退するか、また別の部分集合が満足する味を探す。
そして、それぞれのニッチを獲得するわけです。
多様化と適正化こそが進化ですから。
個人的には変化を嫌う店もあってもいいと思いますよ。
例えば、シーラカンスのように。
悪い意味でなく、きちんとニッチを獲得しているわけですし。
ただ、業界全体としては、むしろ進化を拒まなかったからこそ、
消費者の嗜好を追いかけたからこそ、
ここまで多様な味を楽しめるようになったのだと思います。
そして、そうした淘汰の中で生き残っているということは
硬めは無視できない部分集合の嗜好なのではないかと考えるわけです。
僕がうれしいかどうかは関係ありません。
それが現実のラーメンだという指摘です。
まさにあなたの言うように、流行の味を追いかけるのが
当たり前になってますよね？ということを言っているのです。
例えば、魚粉系の大流行のように。
もっとも、完全にひとつの味に収斂することはないでしょう。
同じ味が増えすぎれば淘汰されて、優れた店だけ生き残り、
残りは撤退するか、また別の部分集合が満足する味を探す。
そして、それぞれのニッチを獲得するわけです。
多様化と適正化こそが進化ですから。
個人的には変化を嫌う店もあってもいいと思いますよ。
例えば、シーラカンスのように。
悪い意味でなく、きちんとニッチを獲得しているわけですし。
ただ、業界全体としては、むしろ進化を拒まなかったからこそ、
消費者の嗜好を追いかけたからこそ、
ここまで多様な味を楽しめるようになったのだと思います。
そして、そうした淘汰の中で生き残っているということは
硬めは無視できない部分集合の嗜好なのではないかと考えるわけです。
786 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 16:20:36 ID:xoq4iEmN
>>784
すまんが、何を言いたいのかよくわからん。
すまんが、何を言いたいのかよくわからん。
787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 16:27:58 ID:Be82JFN9
>>785
ラーメンの場合意味なく凝り過ぎて飽きの来やすい物になりつつあるようだが。
2～3回食ったらもう充分みたいな店が増えてきたと思うのは俺だけか。
＞硬めは無視できない部分集合の嗜好なのではないかと考えるわけです。
こんな大袈裟なものでは無いんでないかい？
ラーメンの場合意味なく凝り過ぎて飽きの来やすい物になりつつあるようだが。
2～3回食ったらもう充分みたいな店が増えてきたと思うのは俺だけか。
＞硬めは無視できない部分集合の嗜好なのではないかと考えるわけです。
こんな大袈裟なものでは無いんでないかい？
788 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 16:30:35 ID:Z/bz/b7j
いろんな嗜好の人間がいるからこそ、いちいち個々のニーズに合わせるんじゃなく、
最大公約数的なもの、即ち「普通」で出せばいいんだよ。店は。
もちろんどういう状態が「普通」なのかは店によって違うのは当然ありうるし、
それは店の責任者が決めるべきこと。
どうしても「普通」じゃ食えない、「普通」から偏った状態のがいいというのなら、
その状態が「普通」である店を根気よく探してそこで食うか、
店で食うのは止めて、家で自分で好きなように作って食えばいい。
最大公約数的なもの、即ち「普通」で出せばいいんだよ。店は。
もちろんどういう状態が「普通」なのかは店によって違うのは当然ありうるし、
それは店の責任者が決めるべきこと。
どうしても「普通」じゃ食えない、「普通」から偏った状態のがいいというのなら、
その状態が「普通」である店を根気よく探してそこで食うか、
店で食うのは止めて、家で自分で好きなように作って食えばいい。
789 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 16:36:32 ID:Be82JFN9
790 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 16:43:56 ID:5vn6+trD
>>787
そうですね、素朴な昔ながらのラーメンへの回帰という方向性もありですね。
懲ったラーメン、昔ながらのラーメン、いろいろ並存するのがラーメンのいいところ。
生物と同じように、そうした多様さを保つために常に進化が必要なのだと思います。
そうですね、素朴な昔ながらのラーメンへの回帰という方向性もありですね。
懲ったラーメン、昔ながらのラーメン、いろいろ並存するのがラーメンのいいところ。
生物と同じように、そうした多様さを保つために常に進化が必要なのだと思います。
791 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 17:17:57 ID:N3kHdOJa
デフォルトの正確な意味は、｢何かする前の状態｣｢初期の設定｣だ。
英語としても、食べ物に使う感覚の言葉じゃないし、そんな用例もないが、
無理してラーメンの麺にあてはめれば、｢茹でる前の状態の麺｣になるね。
つまり｢デフォ派｣ってのは、生みたいな麺が好きな奴の事なんだろう。
物事の本質や本来の意味をきちんと知ろうせず、自分の感覚だけを重視
してしまうと、どんどん変な方向へ迷走していく。
現実の世の中は複雑だ。だからこそ｢本来はこういう物｣って、物事との
根本をきちんと知っておく事が大事なんだ。
多様化も進化も、パソコンの前で考えてるような、生易しいものではない。
常に｢絶滅｣と背中合わせなのだから。
物事に敬意を払わず、安易に自分の感覚だけでいじくりまわして、本質を
見失ったら、出口の無い袋小路へ迷いこんでしまうんだよ。
英語としても、食べ物に使う感覚の言葉じゃないし、そんな用例もないが、
無理してラーメンの麺にあてはめれば、｢茹でる前の状態の麺｣になるね。
つまり｢デフォ派｣ってのは、生みたいな麺が好きな奴の事なんだろう。
物事の本質や本来の意味をきちんと知ろうせず、自分の感覚だけを重視
してしまうと、どんどん変な方向へ迷走していく。
現実の世の中は複雑だ。だからこそ｢本来はこういう物｣って、物事との
根本をきちんと知っておく事が大事なんだ。
多様化も進化も、パソコンの前で考えてるような、生易しいものではない。
常に｢絶滅｣と背中合わせなのだから。
物事に敬意を払わず、安易に自分の感覚だけでいじくりまわして、本質を
見失ったら、出口の無い袋小路へ迷いこんでしまうんだよ。
792 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 17:30:20 ID:Z/bz/b7j
個々のニーズに合わせてたらきりがなくなる。
「硬め」を頼んで硬めじゃないのが出てきたらどうする？→作り直させる。
なんて意見も出てたけど、ある人が硬めじゃないと思っても他の人にはちょうど良い硬めだ
という場合だってある。
そういうのにまでいちいち対応しようとしたら、単に「硬め」じゃなく、
それをさらに何段階にも分けなきゃならなくなる（そういうやり方も現存しているらしいが）。
硬さが何十段階にも分けられたラーメンなんて馬鹿馬鹿しいだろ。
段階はせいぜい「硬め」「普通」「柔らかめ」でいいし、
それでいいならもう「普通」一種類に統合してしまえば、何にも煩わしくはなくなる。
「硬め」を頼んで硬めじゃないのが出てきたらどうする？→作り直させる。
なんて意見も出てたけど、ある人が硬めじゃないと思っても他の人にはちょうど良い硬めだ
という場合だってある。
そういうのにまでいちいち対応しようとしたら、単に「硬め」じゃなく、
それをさらに何段階にも分けなきゃならなくなる（そういうやり方も現存しているらしいが）。
硬さが何十段階にも分けられたラーメンなんて馬鹿馬鹿しいだろ。
段階はせいぜい「硬め」「普通」「柔らかめ」でいいし、
それでいいならもう「普通」一種類に統合してしまえば、何にも煩わしくはなくなる。
793 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 17:39:58 ID:N3kHdOJa
>>785
魚粉が流行ったらみんなが載せる、そんな事が多数派の客のニーズに応えた
進化だっての？
もし流行ってるからって客の好みに合わせて載せる店が増えたのなら、
それはむしろレベルダウンです。
元の味が好きで通ってた客の立場はどうなるの？最低だよそんな店。
本当に良いものなら、自然に広まっていく。
目先の客のニーズなんて、すぐに消えてしまういい加減なものがほとんどだ。
そんな物に振り回されず(一応めくばりはしておく、中には本物もあるから)、
自分の味を少～しずつ、改良していくのが｢本来の｣やり方。
魚粉が流行ったらみんなが載せる、そんな事が多数派の客のニーズに応えた
進化だっての？
もし流行ってるからって客の好みに合わせて載せる店が増えたのなら、
それはむしろレベルダウンです。
元の味が好きで通ってた客の立場はどうなるの？最低だよそんな店。
本当に良いものなら、自然に広まっていく。
目先の客のニーズなんて、すぐに消えてしまういい加減なものがほとんどだ。
そんな物に振り回されず(一応めくばりはしておく、中には本物もあるから)、
自分の味を少～しずつ、改良していくのが｢本来の｣やり方。
794 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:16:15 ID:5vn6+trD
何度も何度も書くようですが、私やあなたが「どうい思うか」という評価軸の話ではありません。
流行を追うことを「最低」「レベルダウン」と捉える人もいるし、逆に歓迎する人もいるでしょう。
そうした現実に物申すのは自由だと思いますが、現実を踏まえないままでは冷静さを欠くと思います。
流行を追うことを「最低」「レベルダウン」と捉える人もいるし、逆に歓迎する人もいるでしょう。
そうした現実に物申すのは自由だと思いますが、現実を踏まえないままでは冷静さを欠くと思います。
795 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:26:38 ID:NVXjOI2r
本来のやり方っていうのは、こうあるべきやり方という意味ではなく
昔のやり方っていう意味でしかないわけで
昔のやり方っていう意味でしかないわけで
796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:38:07 ID:qhVp/usF
>>791
言葉尻をとらえての揚げ足取りに留まらず、こじつけばかりで議論の本質を持論に都合のいいように歪曲しすぎだよね。
>>752
＞どんな料理の名人でも、全員の客の好みに合わせた料理は作れない。
そんな物を目指したら、手間ばかり増えていって、お店は潰れてしまう。
●極論でしょ？
数ある店の中からわざわざ自分の店を選んだ客の期待に極力応えたい、そのために自分の出来る範囲で『麺の茹で加減を調整する』事を良しとするくらいの技量と心意気がなかったら一国一城の主にはなれないよ。
＞それより、独自の味に磨きをかけて、どこにも負けない完成度を目指す。
●独自の味に磨きをかけるというなら麺の硬さの『普通』は誰の嗜好にあわされて決定されるんでしょ？
＞あるレベル以上を維持できれば、お店は人気店として長続きする。
●そんなに甘くないですよ、飲食業界は。
＞個人経営の店たから(原文ﾏﾏ)こそ、個人の特殊技能で勝負できるわけ。大企業は個人の手腕に頼るわけいかないでしょ。
●その通り。個人経営のラーメン屋が大手資本のチェーン店に負けないためにはきめ細かなサービスと日々の研鑽が必要。そしてその研鑽の材料をくれるのがお客からの反応なわけね。
それをきちんと拾って自分の引き出しに出来ないようじゃ料理人としても商売人としても終わってるよ。
ラーメンってのは仕込みが８割。
出汁の配分や濃度、タレ、具材、麺の種類も熟成具合なども予め決定されてるわけで、現場で変更できうるのは出汁とタレの割合と麺の茹で加減と器の温度。
これを現場で操って１人でも多くのお客を満足させて初めて１人前のラーメン屋でしょ。
言葉尻をとらえての揚げ足取りに留まらず、こじつけばかりで議論の本質を持論に都合のいいように歪曲しすぎだよね。
>>752
＞どんな料理の名人でも、全員の客の好みに合わせた料理は作れない。
そんな物を目指したら、手間ばかり増えていって、お店は潰れてしまう。
●極論でしょ？
数ある店の中からわざわざ自分の店を選んだ客の期待に極力応えたい、そのために自分の出来る範囲で『麺の茹で加減を調整する』事を良しとするくらいの技量と心意気がなかったら一国一城の主にはなれないよ。
＞それより、独自の味に磨きをかけて、どこにも負けない完成度を目指す。
●独自の味に磨きをかけるというなら麺の硬さの『普通』は誰の嗜好にあわされて決定されるんでしょ？
＞あるレベル以上を維持できれば、お店は人気店として長続きする。
●そんなに甘くないですよ、飲食業界は。
＞個人経営の店たから(原文ﾏﾏ)こそ、個人の特殊技能で勝負できるわけ。大企業は個人の手腕に頼るわけいかないでしょ。
●その通り。個人経営のラーメン屋が大手資本のチェーン店に負けないためにはきめ細かなサービスと日々の研鑽が必要。そしてその研鑽の材料をくれるのがお客からの反応なわけね。
それをきちんと拾って自分の引き出しに出来ないようじゃ料理人としても商売人としても終わってるよ。
ラーメンってのは仕込みが８割。
出汁の配分や濃度、タレ、具材、麺の種類も熟成具合なども予め決定されてるわけで、現場で変更できうるのは出汁とタレの割合と麺の茹で加減と器の温度。
これを現場で操って１人でも多くのお客を満足させて初めて１人前のラーメン屋でしょ。
797 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:41:06 ID:Be82JFN9
798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:46:29 ID:Be82JFN9
こいつがあのデフォ厨だとしたら随分格が落ちたな。
前は所々光るコメントもあったんだが。残念だ。
前は所々光るコメントもあったんだが。残念だ。
799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:49:29 ID:3EDurRCE
ってか、強硬標準派の人(ID:N3kHdOJaとかID:Z/bz/b7jとかの人ね)には、
硬さを変える注文が料理(ラーメン)の味の本質を変えることになる、と
言っている訳だけど、その根拠が全然示されてないのですよ。
硬さを調整する事が簡単か、難しいかはどうでも良い事なのですが。店が
難しくて出来ないと判断するならしなければいいだけだし、そういう店では
客も頼まない。今、そういう注文を受け付けている店では、本質を変える事
にはならないと判断してる(当然技術的にも可能なレベルであると判断して
いる)からこそ対応していると思うのですけどね。
そういう店の判断があるとは一切考えずに十把ひとからげに「硬さ注文はダメ」
と頑なに否定しているのはどうしてなんでしょうか？
硬さを変える注文が料理(ラーメン)の味の本質を変えることになる、と
言っている訳だけど、その根拠が全然示されてないのですよ。
硬さを調整する事が簡単か、難しいかはどうでも良い事なのですが。店が
難しくて出来ないと判断するならしなければいいだけだし、そういう店では
客も頼まない。今、そういう注文を受け付けている店では、本質を変える事
にはならないと判断してる(当然技術的にも可能なレベルであると判断して
いる)からこそ対応していると思うのですけどね。
そういう店の判断があるとは一切考えずに十把ひとからげに「硬さ注文はダメ」
と頑なに否定しているのはどうしてなんでしょうか？
800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 18:52:24 ID:Be82JFN9
ネット以外に生活の場がないんじゃない？
801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 19:06:53 ID:NVXjOI2r
802 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 19:09:33 ID:3EDurRCE
英単語の意味だけで言えば>>791は正しいですよ。
デフォ、って言葉が使われるようになったのはパソコン通信の時代からじゃ
ないかな？
元々は、DOSのコマンドラインでオプションを省略した時の(標準)設定、という
意味でusageに出ていたのが最初なのかなぁ。IT用語というよりはコンピュータ
用語ですね。
インターネットの掲示板で使われる分には普通に通じると思うんですがね。まぁ、
そこは別に無理矢理使う必要もないでしょうか。「デフォ」だとタイプが楽でいい
んですけどね。ｗ
デフォ、って言葉が使われるようになったのはパソコン通信の時代からじゃ
ないかな？
元々は、DOSのコマンドラインでオプションを省略した時の(標準)設定、という
意味でusageに出ていたのが最初なのかなぁ。IT用語というよりはコンピュータ
用語ですね。
インターネットの掲示板で使われる分には普通に通じると思うんですがね。まぁ、
そこは別に無理矢理使う必要もないでしょうか。「デフォ」だとタイプが楽でいい
んですけどね。ｗ
803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 19:16:18 ID:Be82JFN9
＞英語としても、食べ物に使う感覚の言葉じゃないし、そんな用例もないが、
＞無理してラーメンの麺にあてはめれば、｢茹でる前の状態の麺｣になるね。
＞つまり｢デフォ派｣ってのは、生みたいな麺が好きな奴の事なんだろう。
こういう出鱈目言うから違うって言ってるんだけど。
言語版じゃないからここまでね。
＞無理してラーメンの麺にあてはめれば、｢茹でる前の状態の麺｣になるね。
＞つまり｢デフォ派｣ってのは、生みたいな麺が好きな奴の事なんだろう。
こういう出鱈目言うから違うって言ってるんだけど。
言語版じゃないからここまでね。
804 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 20:12:24 ID:N3kHdOJa
相手が拒否してる名称を勝手に使っておいて、勝手にルールのおしつけ。
モラルもルールも言葉も、全て自分の都合で決めてしまう。
相手の事は一切考えない。
硬め派はそんな奴ばっかだな～
モラルもルールも言葉も、全て自分の都合で決めてしまう。
相手の事は一切考えない。
硬め派はそんな奴ばっかだな～
805 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 20:17:20 ID:OhBpGxdQ
♪チンポは硬めの方がいい ～
マソコは臭さめが
通好み～
麺の硬さは～・・・
『お店の人に任せよう。』
マソコは臭さめが
通好み～
麺の硬さは～・・・
『お店の人に任せよう。』
806 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 22:18:10 ID:+wVrDTJb
なんか自分で三文字くらいで肩書き考えたらいんじゃないか
受け入れられるかはわからんが
しかし、あだ名って普通他人がつけるもんだがな
受け入れられるかはわからんが
しかし、あだ名って普通他人がつけるもんだがな
807 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/09(土) 23:16:22 ID:l77mTNsK
>>349
ラヲタやＤＱＮな悪ガキが多く出入りする、二郎系や家系、つけ麺系
あるいはそれらに類する店など、特殊な一部のラーメン専門店で、
硬め注文が流行してしまい、それが少しずつ拡大してるんじゃないかな。
問題は、（これら一部のラーメン専門店の）客層の意識レベルの低さ。
遅レスだが、これなんかスゲーこと言ってるぞ。
よくさらっと流されたな。
ラヲタやＤＱＮな悪ガキが多く出入りする、二郎系や家系、つけ麺系
あるいはそれらに類する店など、特殊な一部のラーメン専門店で、
硬め注文が流行してしまい、それが少しずつ拡大してるんじゃないかな。
問題は、（これら一部のラーメン専門店の）客層の意識レベルの低さ。
遅レスだが、これなんかスゲーこと言ってるぞ。
よくさらっと流されたな。
808 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 04:51:00 ID:bGAmQGQj
ラヲタ系に人気がある、固め許容のお店の対極に当たるお店として、
｢さぶちゃん｣を挙げておこう。
君らの評価は、どうなんだろねぇ～
｢さぶちゃん｣を挙げておこう。
君らの評価は、どうなんだろねぇ～
809 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 05:12:09 ID:hsjEspv2
さぶちゃんは固めとかそういう以前のラーメン屋だろ
ベビースターラーメンの固さについて何時間も熱弁するくらい論外
ベビースターラーメンの固さについて何時間も熱弁するくらい論外
810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 05:38:38 ID:bGAmQGQj
え～、さぶちゃんのラーメン、うまいよ～。
811 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 05:40:03 ID:UCTxAqH1
まあデフォ厨は何でも極論だすからな
812 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 06:43:54 ID:bGAmQGQj
目先の変化や、物事の上っ面に流されずに、奥底にある本質を捉らえている。
って、言ってくれよな(笑)
って、言ってくれよな(笑)
813 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 11:03:53 ID:nFbq75tk
そんなに硬麺がいいなら、
こんにゃくラーメンでも食ってろ！
814 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 12:27:23 ID:U7uh5jV7
>>813
いきなり命令口調かまされる覚えはない！
いきなり命令口調かまされる覚えはない！
815 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 12:48:43 ID:nFbq75tk
ごめーんね
816 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 12:54:08 ID:fGRG4rgM
記念真紀子殺到中
2:( ´∀｀)ノ７７７７さん :2007/06/10(日) 00:15:58 ID:2getw7v2
２げｔ
神の技か？
スロサロで奇跡をみた。http://c-docomo.2ch.net/test/-/slot/1181402125/1-
さぁ君も奇跡の目撃者となれ！！
2:( ´∀｀)ノ７７７７さん :2007/06/10(日) 00:15:58 ID:2getw7v2
２げｔ
神の技か？
スロサロで奇跡をみた。http://c-docomo.2ch.net/test/-/slot/1181402125/1-
さぁ君も奇跡の目撃者となれ！！
817 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 16:18:12 ID:V9A1RCwL
>>808
さぶちゃんの話でごまかす前に、過去の発言を訂正するなり謝罪するなりすべきだと思うけどね。
俺らじゃなくて、店に対してね。
硬めとか普通とかの議論とは別に、単にお店の名誉を毀損しているとしか読めないよ。
硬め派を「相手のことを一切考えない」とよく批判するけど、なんかこう、説得力がないのは、
こういう発言があるからなんだよな～。
さぶちゃんの話でごまかす前に、過去の発言を訂正するなり謝罪するなりすべきだと思うけどね。
俺らじゃなくて、店に対してね。
硬めとか普通とかの議論とは別に、単にお店の名誉を毀損しているとしか読めないよ。
硬め派を「相手のことを一切考えない」とよく批判するけど、なんかこう、説得力がないのは、
こういう発言があるからなんだよな～。
818 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 16:58:41 ID:8qeW8Vfq
「康竜」って博多ラーメンのチェーン店では、注文時にアンケート用紙みたいなのを渡されて、
麺の硬さやら味の濃さやらなんやらが５段階くらい、その他トッピングが何種類か、
客に選択させるんだよね。初めてそこ入った時すごく白けたね。紙に書かせるからじゃなく、
いちいちそんなもん客に聞くな、好きに作れって思ってね。
硬め派の人には、それが模範的サービスの一つとしてとらえられるんだろうけど。
麺の硬さやら味の濃さやらなんやらが５段階くらい、その他トッピングが何種類か、
客に選択させるんだよね。初めてそこ入った時すごく白けたね。紙に書かせるからじゃなく、
いちいちそんなもん客に聞くな、好きに作れって思ってね。
硬め派の人には、それが模範的サービスの一つとしてとらえられるんだろうけど。
819 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 17:01:47 ID:UCTxAqH1
ホントにお前はゼロか１しか無い単純にして硬直した脳みそだなあ。
「そういう店もあっていい」という柔軟な考えは持てないのかねえ。
なんで模範的サービスの方向性が一つだけだと思い込んでんだろ。
「そういう店もあっていい」という柔軟な考えは持てないのかねえ。
なんで模範的サービスの方向性が一つだけだと思い込んでんだろ。
820 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 20:04:14 ID:U7uh5jV7
♪チンポは硬めの方がいい～
マソコは締まりが良けりゃいい～
麺の硬さは～
『好きにしたらヨロシ！』
マソコは締まりが良けりゃいい～
麺の硬さは～
『好きにしたらヨロシ！』
821 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 21:25:43 ID:9OlcA1De
822 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 21:53:48 ID:psutVSXC
じゃあ最初からオマエとお店の問題持ち込むなよ。
823 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 22:05:52 ID:U7uh5jV7
824 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 22:54:53 ID:AEUtKzAo
>821
失笑ものだなw
自分と店だけの問題ならチラシの裏に(ry
失笑ものだなw
自分と店だけの問題ならチラシの裏に(ry
825 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 23:37:33 ID:JI2BAJtf
826 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/10(日) 23:43:47 ID:psutVSXC
>>821こいつは問題外だから見なかったことにしないか？
827 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 03:13:09 ID:MFDZOWVV
>>822-824
>817が言っている事については、俺と店の問題
なんであって、
レス自体は、スレのテーマに基づいたものだ。
基本的なことすら、普通に理解できないのね。
>>825
実際よくないんじゃないの？ジャンルと店名は全然意味違うしね。
そもそもちゃんと全文読んだの？
>817が言っている事については、俺と店の問題
なんであって、
レス自体は、スレのテーマに基づいたものだ。
基本的なことすら、普通に理解できないのね。
>>825
実際よくないんじゃないの？ジャンルと店名は全然意味違うしね。
そもそもちゃんと全文読んだの？
828 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 04:38:37 ID:IJx0sZKG
>>827
よくないんじゃないの？と俺に聞かれても困るw
家系とつけ麺系はともかく、もう一個はラーメン板住人のリテラシーなら、
容易に店舗の想像がつく（というか実名に「系」くっつけただけだからなあ）。
それをもってジャンルであって店名ではない、というのは詭弁だよ。
全文は当然読んでるけど、当該箇所がお店にとって不快であろうという認識は変わらない。
レス全体の主張をうんぬんしているのではなく、自説の援用のために店舗を悪い意味で使うのは
お作法としておかしいね、と言っているのですよ。
２ちゃんがそういう無礼をも前提にした掲示板であることは自明だけど、
レスを読んだ店舗関係者や、その店の常連客の不愉快さを無視するのは、
あなたが常々主張する大人の振る舞いには明らかに反していると思うよ。
よくないんじゃないの？と俺に聞かれても困るw
家系とつけ麺系はともかく、もう一個はラーメン板住人のリテラシーなら、
容易に店舗の想像がつく（というか実名に「系」くっつけただけだからなあ）。
それをもってジャンルであって店名ではない、というのは詭弁だよ。
全文は当然読んでるけど、当該箇所がお店にとって不快であろうという認識は変わらない。
レス全体の主張をうんぬんしているのではなく、自説の援用のために店舗を悪い意味で使うのは
お作法としておかしいね、と言っているのですよ。
２ちゃんがそういう無礼をも前提にした掲示板であることは自明だけど、
レスを読んだ店舗関係者や、その店の常連客の不愉快さを無視するのは、
あなたが常々主張する大人の振る舞いには明らかに反していると思うよ。
829 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 04:50:13 ID:MFDZOWVV
文句も変化球だなぁ。
どうせならさぁ、自分を矢面にたてて、正面からこいよ。
「俺は、～系のファンだ。こんな言い方される覚えは無い、失礼だろ！」
みたいにね。
まわりくどくこられると、謝りにくいだろｗ
確かに、適切な書き方ではなかった。
>>349は撤回します。お店の関係者の方、申し訳ない。謝ります。
どうせならさぁ、自分を矢面にたてて、正面からこいよ。
「俺は、～系のファンだ。こんな言い方される覚えは無い、失礼だろ！」
みたいにね。
まわりくどくこられると、謝りにくいだろｗ
確かに、適切な書き方ではなかった。
>>349は撤回します。お店の関係者の方、申し訳ない。謝ります。
830 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 05:19:17 ID:IJx0sZKG
はい、とても大人らしい対応だと思います。
あとは議論をドゾー。
あとは議論をドゾー。
831 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 08:29:54 ID:MmRXPS9I
みんな>>820を嫁もう！！
心の奥底のモヤモヤが吹っ飛ぶから・・・
心の奥底のモヤモヤが吹っ飛ぶから・・・
832 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 08:41:01 ID:MFDZOWVV
かえって下半身がモヤモヤするだろがｗ
833 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 09:31:16 ID:MmRXPS9I
834 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 10:03:14 ID:vu7Kpakd
進化の過程で言えば、今のラーメン業界は｢先カンブリア紀の爆発｣
みたいなものだろな。
生き残るのは、ほんの一握り。
みたいなものだろな。
生き残るのは、ほんの一握り。
835 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 11:13:49 ID:GTYPRW2+
新スレになって、ようやく2ちゃんらしい反吐の出る展開になってきたな。
836 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 11:22:36 ID:MmRXPS9I
>>834
その一握りの生き残りというのが、また曲者。
①マスゴミ露出が多い店
②魚粉に頼っただけの店
③インスパイアだか、なんだか知らないけど、
要は単なる有名店のパクリ系
これら①～③に該当しない人気店があったら教えて頂きたいもんですな。
あっ、あと>>820を詠むのも忘れずに！
その一握りの生き残りというのが、また曲者。
①マスゴミ露出が多い店
②魚粉に頼っただけの店
③インスパイアだか、なんだか知らないけど、
要は単なる有名店のパクリ系
これら①～③に該当しない人気店があったら教えて頂きたいもんですな。
あっ、あと>>820を詠むのも忘れずに！
837 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 11:50:02 ID:ozn0F9cb
マスコミが取り上げているような店にはいきません。
実名出すのは差し控えるけどいっぱいあるよ。
あなたが知らないだけじゃないかな。
実名出すのは差し控えるけどいっぱいあるよ。
あなたが知らないだけじゃないかな。
838 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 12:44:21 ID:W9LUHNmn
生き残るってさ、１０年２０年先の話だよ。
今から２０年前くらいに出来た店で言うと・・・・・・(￣ ￣;) うーん
「ごとう」とかどうだろかね。２０年はたってないかな。
今から２０年前くらいに出来た店で言うと・・・・・・(￣ ￣;) うーん
「ごとう」とかどうだろかね。２０年はたってないかな。
839 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 16:08:35 ID:jxUTO26p
子供の頃、家庭や学校で、食べ物に文句言っちゃ行けません、って躾けられなかったの？
そのころから、
母ちゃん、もっとご飯硬めに炊いてよ、とか、
給食室行って調理師に「ソフト麺」がソフトすぎるからもっと硬くしてよ、とか言ってたの？
店に於いても、金払ってる客だから何頼んでもいいって訳じゃないよね。
「硬めで」なんて頼んでる人は「お里が知れる」ってやつだな。
そのころから、
母ちゃん、もっとご飯硬めに炊いてよ、とか、
給食室行って調理師に「ソフト麺」がソフトすぎるからもっと硬くしてよ、とか言ってたの？
店に於いても、金払ってる客だから何頼んでもいいって訳じゃないよね。
「硬めで」なんて頼んでる人は「お里が知れる」ってやつだな。
840 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 16:11:02 ID:6sRaJe6V
「硬め」くらいは注文してもいいんだよ。
誰がどう見ても「文句」ではないしね。
誰がどう見ても「文句」ではないしね。
841 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 16:13:26 ID:40P18WM7
>>839
じゃ、柔らかめはいいの？
じゃ、柔らかめはいいの？
842 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 16:58:10 ID:dzm9hxsX
問題ないよ。柔らかめが好きならそれはそれでいい。
843 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 17:34:09 ID:MmRXPS9I
844 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 17:35:52 ID:tQ9ZBS4u
今酷い自演を見た
845 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 17:43:00 ID:gY5dRmoa
>843
「普通だけ食べていれば良い」という自分のわがままな主張を強引に押し通そうとするデフォ厨w
「普通だけ食べていれば良い」という自分のわがままな主張を強引に押し通そうとするデフォ厨w
846 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 17:46:59 ID:MmRXPS9I
>>845
わがままな奴ちゃなお前。
わがままな奴ちゃなお前。
847 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 18:12:32 ID:40P18WM7
848 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 18:22:27 ID:MmRXPS9I
↑この粘着、あちこちで必死だな。
849 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 19:20:49 ID:ozn0F9cb
自分の好みを店にお願いする奴と店が認めている注文の仕方にケチを付ける奴。
どちらがまともな大人？
どちらがまともな大人？
850 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 20:49:45 ID:40P18WM7
No.1粘着君に粘着呼ばわりされてしまった・・・ま、間違ってはいないかｗ
>>849
＞自分の好みを店にお願いする奴と店が認めている注文の仕方にケチを付ける奴。
＞どちらがまともな大人？
どんな手段を使っても(例：自演)自説を押し通す。それが(ずるい)大人。
まともかどうかは・・・各自の判断におまかせしますｗ
>>849
＞自分の好みを店にお願いする奴と店が認めている注文の仕方にケチを付ける奴。
＞どちらがまともな大人？
どんな手段を使っても(例：自演)自説を押し通す。それが(ずるい)大人。
まともかどうかは・・・各自の判断におまかせしますｗ
851 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/11(月) 22:37:08 ID:vu7Kpakd
まともな大人だったら、いつまでもここに書き込み続けたりしないだろ。
俺もなw
俺もなw
852 ：>>851 乙！：2007/06/12(火) 01:26:17 ID:W86TJDNv
853 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/12(火) 07:21:23 ID:cLhIPnSG
>851書いたのは俺だ。
多少歪んでても、ガキっぽいとこがあっても、悪かないだろ(開き直りw)
オヤジだって完璧な大人じゃないさ。人間だもん。
それでも一本筋の通ってる人が、俺は好きだよ。
多少歪んでても、ガキっぽいとこがあっても、悪かないだろ(開き直りw)
オヤジだって完璧な大人じゃないさ。人間だもん。
それでも一本筋の通ってる人が、俺は好きだよ。
854 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/12(火) 23:05:45 ID:K9gmwNkH
デフォ厨こなくなったな。
己の非をようやくみとめたか。
己の非をようやくみとめたか。
855 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/12(火) 23:56:01 ID:bsZlTXjL
ここ何日かでレスが幼稚化したから来るのヤメタんでね。
856 ：研究職人：2007/06/13(水) 00:15:22 ID:FphcYSNI
おお！やっとるね素人諸君。
結論付けてやるが、料理できない輩には食の事を語ってもらいたくねーな。
硬さがどうであれ、スープとのバランスにしても素人衆は俺から見ればただの「通ぶった語り屋」
極めたい者は俺の試食会に来ればいい。
招待は主に料理人だけど、ラー趣味の素人もいるしさ。
首都圏私鉄沿線某店で月イチやってる。
俺は親方が恐い和職人で某有名店スープの仕掛人です。
職種近いヤツは判ったでしょ？
来週月曜の夜やる予定。
結論付けてやるが、料理できない輩には食の事を語ってもらいたくねーな。
硬さがどうであれ、スープとのバランスにしても素人衆は俺から見ればただの「通ぶった語り屋」
極めたい者は俺の試食会に来ればいい。
招待は主に料理人だけど、ラー趣味の素人もいるしさ。
首都圏私鉄沿線某店で月イチやってる。
俺は親方が恐い和職人で某有名店スープの仕掛人です。
職種近いヤツは判ったでしょ？
来週月曜の夜やる予定。
857 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 00:20:16 ID:JafbSZa7
全然結論付いてないぞ。
ただの願望じゃん。
ただの願望じゃん。
858 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 00:44:43 ID:+HkVT7c9
麺ミディアムレアで！
言ってみただけ。
スマン。目が冴えてしまって眠れないんだよ。
言ってみただけ。
スマン。目が冴えてしまって眠れないんだよ。
859 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 03:37:48 ID:hiDeNxn0
>>854->>855
仕事が忙しいかったんでぃｗ
＞料理できない輩には食の事を語ってもらいたくねーな。
それは料理の出来ないヤツが言うから、謙虚なセリフになるんだ。
料理人がそれ言ってどうすんだよｗ
料理人は料理ができて、当たり前。素人相手にいきがってどうすんだ馬鹿。
仕事が忙しいかったんでぃｗ
＞料理できない輩には食の事を語ってもらいたくねーな。
それは料理の出来ないヤツが言うから、謙虚なセリフになるんだ。
料理人がそれ言ってどうすんだよｗ
料理人は料理ができて、当たり前。素人相手にいきがってどうすんだ馬鹿。
860 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 06:30:19 ID:TQOB+ela
結論
│
↓
│
↓
861 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 09:00:14 ID:2s7tqI5M
アルデンテ
862 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 10:22:43 ID:wai+1YBt
>>859
素人に料理が出来るたぁ思っちゃいないよ
違いも味も理解できない連中の下す根拠無い強気の評価ってのに寒気を感じるんだわ
だから科学的根拠(正確には医学的)に基いた俺ラー食わして料理人から素人まで広く試してるのさ。
是非キミにはリアル脳波とか舌上電気抵抗試験のデータになって欲しいね。
素人に料理が出来るたぁ思っちゃいないよ
違いも味も理解できない連中の下す根拠無い強気の評価ってのに寒気を感じるんだわ
だから科学的根拠(正確には医学的)に基いた俺ラー食わして料理人から素人まで広く試してるのさ。
是非キミにはリアル脳波とか舌上電気抵抗試験のデータになって欲しいね。
863 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 14:03:49 ID:C9Itaikh
だからといってプロの側に立つ者が、それを口にしたらおしまいだ。
まして君は、この掲示板にわざわざ書き込みにきてやってる。
プロの歌手が、カラオケボックスにいってさ、
｢君達の歌下手くそだねぇ、とても聞いちゃいられない｣
って言ってるようなもんだ。
プロのプライドは口じゃなく、｢腕｣で示すものだろ。
味を数字で計ろうとするセンスも、実に不気味で気持ちわりぃ。
いかにもマズイもの作りそうだ。
君の作った料理だったら、いくら金もらってもお断りさせてもらうよ。
まして君は、この掲示板にわざわざ書き込みにきてやってる。
プロの歌手が、カラオケボックスにいってさ、
｢君達の歌下手くそだねぇ、とても聞いちゃいられない｣
って言ってるようなもんだ。
プロのプライドは口じゃなく、｢腕｣で示すものだろ。
味を数字で計ろうとするセンスも、実に不気味で気持ちわりぃ。
いかにもマズイもの作りそうだ。
君の作った料理だったら、いくら金もらってもお断りさせてもらうよ。
864 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 14:14:16 ID:HkMngFz/
デフォの茹で加減が間違っている可能性は誰も指摘しないの？
865 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 16:21:50 ID:TQOB+ela
素人が食って納得できる物を出せない料理人は
プロとしては無能だろ。
プロとしては無能だろ。
866 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 16:36:15 ID:CPiSKdAW
自分にとって茹で加減が間違ってるとか納得いかないと思うなら、その店には二度と行かなきゃいいだけの話。
茹で加減に口出しするのは僭越。客は店を選べるわけだからな。
大多数の店についてそれが当てはまるのだとしたら、その客はラーメンという料理には向いてないわけで、
それでもどうしても「硬い」ラーメンが食いたいなら、インスタントラーメンをそのまま齧ってればいいよ。
茹で加減に口出しするのは僭越。客は店を選べるわけだからな。
大多数の店についてそれが当てはまるのだとしたら、その客はラーメンという料理には向いてないわけで、
それでもどうしても「硬い」ラーメンが食いたいなら、インスタントラーメンをそのまま齧ってればいいよ。
867 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 16:44:35 ID:e3eYZ2oF
客が自分の注文した品の調理の最終段階に
ちょっとした加減をお願いすることは僭越とは言わないなあ。
店は客に選ばれたいわけだからな。
ちょっとした加減をお願いすることは僭越とは言わないなあ。
店は客に選ばれたいわけだからな。
868 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 17:32:43 ID:sP6BN5Wd
麺は具の一種という考え方もあるぞ！
スープがメインな。
だから、いいスープの店に行き、麺の硬さが微妙なら調整してもらう。
スープがメインな。
だから、いいスープの店に行き、麺の硬さが微妙なら調整してもらう。
869 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 17:38:18 ID:DKpyHk57
>>868
お前阿呆だろ
お前阿呆だろ
870 ：料理人：2007/06/13(水) 18:02:02 ID:C9Itaikh
871 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 21:29:02 ID:EVyHAqZ2
>>864同意いたします。
872 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 22:20:15 ID:XzSqfgMt
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硬め太め汁多目。
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硬め太め汁多目。
873 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/13(水) 23:32:54 ID:sFKWzSmU
ぽっぽっ屋で 麺堅メ
逝け
逝け
874 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 01:57:25 ID:w9bFI1I7
変な基地外が来るようになってからスレが盛り上がらなくなったね。
875 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 01:58:32 ID:E/nc/I/K
オッサンはシモネタに走りやすいからなあ。
876 ：ラーメン王 ◆ESe0miV9uY ：2007/06/14(木) 14:05:28 ID:Omw/9RcF
固めのうまさが分からない老人が集まるスレはここですか？(´_ゝ｀)
877 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 15:07:51 ID:WevvrTcO
麺の歯ごたえだけで、麺とスープの旨さが分からないラーメン王が居るスレはここですよね？
878 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 15:24:06 ID:6fkM1eN1
硬めが好みなのはそれでいいけど、初めて行った店でいきなり硬めなんていうヤツはどうかな。
普段の硬さも知らないのにな。箸もつけないでタレ入れるヤツと大して変わらない。
普段の硬さも知らないのにな。箸もつけないでタレ入れるヤツと大して変わらない。
879 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 19:09:03 ID:ozVUm5br
>>878全くその通りだ。俺も初めての店では普通と言う。しかし博多ラーメンはやっぱり細麺堅麺だよ。福岡じゃほぼ例外ない。最近進出してきた、熊本ラーメンと中太麺以外は…
880 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 20:16:42 ID:YDGVyY5I
♪チンポは硬めの方がいい～
マソコはショッパイ味がいい～
麺の硬さは～・・・
『好きにすればヨロシ！』
マソコはショッパイ味がいい～
麺の硬さは～・・・
『好きにすればヨロシ！』
881 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 20:47:08 ID:AtXmdru7
>>880
コイツ何とかならない？ツマランにも限度ってものがあるんだが。
コイツ何とかならない？ツマランにも限度ってものがあるんだが。
882 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 20:57:38 ID:YDGVyY5I
883 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 21:01:14 ID:YDGVyY5I
884 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/14(木) 21:32:39 ID:9SOqcDdG
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ アハハハハハハハハハハハハハハハ～
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i アハハハハハハハハハハハハ～
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl アハハハハハハハハハハハハハハハ～
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= アハハハハハハハハハハハハハハハ～
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,! アハハハハハハハハハハハハハハハ～
＼. :. .: ﾉ アハハハハハハハハハハハハハハハ～
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
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ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,! アハハハハハハハハハハハハハハハ～
＼. :. .: ﾉ アハハハハハハハハハハハハハハハ～
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
885 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 00:03:47 ID:E8Du7/LT
>>882 >>883
言いたいこと？ あるわけないだろ？
似たようなレスだの第三者に云々だの笑止千万。
何が釣れてくれただよ。
女の腐ったようなネット厨に言われる筋合い全く無し！
釣られてあげるよ三流釣り師ちゃんw
言いたいこと？ あるわけないだろ？
似たようなレスだの第三者に云々だの笑止千万。
何が釣れてくれただよ。
女の腐ったようなネット厨に言われる筋合い全く無し！
釣られてあげるよ三流釣り師ちゃんw
886 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 00:10:44 ID:qSNSLZU5
コシのしっかりした麺がうまいってのは、昔からあるけど、硬い麺が旨い
ってのは、ついぞ聞いた事がなかった。最近増えてきたらしいね。
ガツン！と食べごたえのある麺が好きって事らしい。
ってのは、ついぞ聞いた事がなかった。最近増えてきたらしいね。
ガツン！と食べごたえのある麺が好きって事らしい。
887 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 00:34:46 ID:E8Du7/LT
コシの有る無しと硬い柔らかいがどう違うか教えてくれるか？
検索厨の知ったか君www
検索厨の知ったか君www
888 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 00:36:31 ID:E8Du7/LT
>>886 は低脳チンコマンコ君だよね？
889 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 01:02:28 ID:90fqGn0Q
そうだね
890 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 18:56:10 ID:qSNSLZU5
>>887
コシってのは麺の弾力性の事。グルテンの働きによってコシの強い麺ができる。
硬さは文字通りの意味。コシ＝弾力性とはまた違う要素。
麺に加える水の量や圧力なんかで変わってくる。
柔らかくなるまで煮込んでも、コシを失わない麺もありますよ。
コシってのは麺の弾力性の事。グルテンの働きによってコシの強い麺ができる。
硬さは文字通りの意味。コシ＝弾力性とはまた違う要素。
麺に加える水の量や圧力なんかで変わってくる。
柔らかくなるまで煮込んでも、コシを失わない麺もありますよ。
891 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 19:23:44 ID:DlUSU7XZ
固め、バリカタ、ハリガネ、粉落しウマアァァァアッ
892 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 19:47:27 ID:qSNSLZU5
粉落としとかハリガネって、本場の博多ラーメンにはんなもん無いらしい。
いくらなんでもそら生だわな。旨いまずいより、気分の問題なんだろね。
俺はこんな硬いの食べてるぞーって、一種のポーズ。麺を使った遊びの
一種ってとこかな。
いくらなんでもそら生だわな。旨いまずいより、気分の問題なんだろね。
俺はこんな硬いの食べてるぞーって、一種のポーズ。麺を使った遊びの
一種ってとこかな。
893 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 20:29:26 ID:bVamI9LV
家系では色々選べますが何か？
894 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 20:30:33 ID:1L/NVmVi
レスを見てて気づいたけど、お前らカップ麺ばかり食ってて、味覚がおかしいんだよ（笑）
麺が柔らかいなんてナンセンスだし、ピーマンが好きか嫌いかっていうぐらい低レベルな争いをしてんのが分からないのか？
麺が柔らかいなんてナンセンスだし、ピーマンが好きか嫌いかっていうぐらい低レベルな争いをしてんのが分からないのか？
895 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 20:45:25 ID:0l7xMW3n
896 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 21:14:08 ID:qSNSLZU5
>895
ポキンと折れにくいのが弾力。カチンと硬いのが硬さ。
こんな事常識だから、もし知らないんだったら、後は自分で調べろ。
それから偉そうな態度は謹む事。直さなかったら、｢俺様くん｣って呼んでやる。
ポキンと折れにくいのが弾力。カチンと硬いのが硬さ。
こんな事常識だから、もし知らないんだったら、後は自分で調べろ。
それから偉そうな態度は謹む事。直さなかったら、｢俺様くん｣って呼んでやる。
897 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 21:19:09 ID:9FLdzB8b
こんな事常識、で逃げたか。
後は自分で調べろ？アホかお前は。
キミの方こそ「俺様くん」だな。厚顔無恥のぼ～や。
後は自分で調べろ？アホかお前は。
キミの方こそ「俺様くん」だな。厚顔無恥のぼ～や。
898 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 21:21:14 ID:9FLdzB8b
あと、「謹む」ってのもアホだな。
899 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 21:31:12 ID:D8qYGTwZ
押忍！俺は某市内に住む角刈りの六尺狂いの野郎ッス！短髪角刈りや短髪スポ
ーツ刈りの似合う、男臭ェ短髪自慢の角刈り兄貴の、もっこり盛り上がったデ
ッケェ前袋に顔をこすりつけたり、ハグハグ言いながら、前袋を舐め回し、最
後には前袋の横からギンギンになったズル剥けのチンポコ引っ張り出して、チ
ンポコをズボッと頬張りたいッス！褌締めたゴッツイ体格の角刈り兄貴のチン
ポコや毛だらけのキンタマ袋をジュボジュボしゃぶり上げ舐め回し、吸い頬張
ってみたいッス！お互いの六尺のもっこりをズリズリ擦りつけあって、ゴロン
ゴロンの肉棒の幹の感触を感じ合い、男っぽい角刈りやスポーツ刈り頭をじっ
くり手のひらで撫で回しつつ、興奮が高まったところで、そんな褌角刈り兄貴
のチンポコを、チン毛のもじゃもじゃ生い茂った根元まで、一気にズッポシと
口に頬張って、鼻からしか息ができないほど、角刈り兄貴のチンポコをしゃぶ
り吸ってみたッス！いつもいつも、角刈りの文太兄貴の任侠映画をみながら、
短髪の褌角刈り兄貴を尺八したり、前袋をいじくりまわすこと想像してゼンズ
リこきまくっているッス！俺にチンポコ吸わせてくれる、尺八されるのが大好
きな角刈り自慢の兄貴、是非メール欲しいッス！男っぽい短髪角刈りの横顔と
盛り上がった六尺の前袋を俺にみせつけて欲しいッス！そして、｢角刈り野郎を
尺八してェんだろ！好き放題太いの咥えていいんだぜ！前袋の横からキンタマ
袋ごとごっそり全部引きずり出して吸いしゃぶれよ！角刈りの似合う兄ィしゃ
ぶりをやっていんだぜ！｣なんていやらしいこと言いながら、俺に吸わせて欲し
いッス！角刈り自慢、スポーツ刈り自慢のヒゲを伸ばしていない短髪六尺兄貴
、俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
ーツ刈りの似合う、男臭ェ短髪自慢の角刈り兄貴の、もっこり盛り上がったデ
ッケェ前袋に顔をこすりつけたり、ハグハグ言いながら、前袋を舐め回し、最
後には前袋の横からギンギンになったズル剥けのチンポコ引っ張り出して、チ
ンポコをズボッと頬張りたいッス！褌締めたゴッツイ体格の角刈り兄貴のチン
ポコや毛だらけのキンタマ袋をジュボジュボしゃぶり上げ舐め回し、吸い頬張
ってみたいッス！お互いの六尺のもっこりをズリズリ擦りつけあって、ゴロン
ゴロンの肉棒の幹の感触を感じ合い、男っぽい角刈りやスポーツ刈り頭をじっ
くり手のひらで撫で回しつつ、興奮が高まったところで、そんな褌角刈り兄貴
のチンポコを、チン毛のもじゃもじゃ生い茂った根元まで、一気にズッポシと
口に頬張って、鼻からしか息ができないほど、角刈り兄貴のチンポコをしゃぶ
り吸ってみたッス！いつもいつも、角刈りの文太兄貴の任侠映画をみながら、
短髪の褌角刈り兄貴を尺八したり、前袋をいじくりまわすこと想像してゼンズ
リこきまくっているッス！俺にチンポコ吸わせてくれる、尺八されるのが大好
きな角刈り自慢の兄貴、是非メール欲しいッス！男っぽい短髪角刈りの横顔と
盛り上がった六尺の前袋を俺にみせつけて欲しいッス！そして、｢角刈り野郎を
尺八してェんだろ！好き放題太いの咥えていいんだぜ！前袋の横からキンタマ
袋ごとごっそり全部引きずり出して吸いしゃぶれよ！角刈りの似合う兄ィしゃ
ぶりをやっていんだぜ！｣なんていやらしいこと言いながら、俺に吸わせて欲し
いッス！角刈り自慢、スポーツ刈り自慢のヒゲを伸ばしていない短髪六尺兄貴
、俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
900 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:00:03 ID:D8qYGTwZ
大学時代は体育会所属！興味本位で半年前に発展場で5MEOを初体験した。
二十歳そこそこのマッチョな若造に「ケツあげろや」とブチ殴られ、ケツ上げ
させられて浣腸され、よがりまくった後、ブリブリブリと便所で糞垂らして、
「情けない奴」と笑われながらチェックを受けた。恥ずかしかったがまらは
ビンビンだった。いよいよ5MEOだ。じきに体が熱くなった。いつも俺はタチだが
5MEOやりたくて受け志願だから興奮しまくり！気持ちよくなった頃に正座させ
られウッス連呼でセンズリしながら顔中痰や唾吐きかけられた。「ウッスウッ
スウッスウッス」「もったいないだろが！一滴もこぼすな」「ウッスウッスウ
ッス」ビンタくらいながらかかった唾を舐めさせられた。十分に若造のでかく
なった18センチもあるまらを尺八させられた。「うぐっ」「もういいだろう、
種つけるぜ」床の上でよつん這いになってケツ高く掲げて、若造にアヌス曝し
て、「おらっ」とでかいケツを蹴り上げられ、「ウッス！ちんぽ欲しいっす」
と泣かされてやっとまらを入れてもらえた。「気持ちいいならケツふれよ」と
命令されて夢中で振ったが、やがて薬の効き目で体が自由にならなくなり腰抱
えられながら掘られまくった。「もっともっと」と泣きつきながら、久しぶり
に受けをやった。「ほら！孕めや！」「ウッス」怒号にも似た口調で若造に掘
られまくった。やがて若造と同時に発射したが、その時あまりの快感にでかい
声で「あああ」と叫び、若造にキスされて口をふさがれた。そのあとは、ベッ
ドに戻り、若造に寄り添いながらマッチョな胸板に甘える俺がいた。体育会野
郎が完全に女にされた夜だった。「捨てないで」と寄り添った。それからアヌ
ス疼いてたまんねえ！今じゃ発展場でケツワレでケツ振る淫乱野郎っす！
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
二十歳そこそこのマッチョな若造に「ケツあげろや」とブチ殴られ、ケツ上げ
させられて浣腸され、よがりまくった後、ブリブリブリと便所で糞垂らして、
「情けない奴」と笑われながらチェックを受けた。恥ずかしかったがまらは
ビンビンだった。いよいよ5MEOだ。じきに体が熱くなった。いつも俺はタチだが
5MEOやりたくて受け志願だから興奮しまくり！気持ちよくなった頃に正座させ
られウッス連呼でセンズリしながら顔中痰や唾吐きかけられた。「ウッスウッ
スウッスウッス」「もったいないだろが！一滴もこぼすな」「ウッスウッスウ
ッス」ビンタくらいながらかかった唾を舐めさせられた。十分に若造のでかく
なった18センチもあるまらを尺八させられた。「うぐっ」「もういいだろう、
種つけるぜ」床の上でよつん這いになってケツ高く掲げて、若造にアヌス曝し
て、「おらっ」とでかいケツを蹴り上げられ、「ウッス！ちんぽ欲しいっす」
と泣かされてやっとまらを入れてもらえた。「気持ちいいならケツふれよ」と
命令されて夢中で振ったが、やがて薬の効き目で体が自由にならなくなり腰抱
えられながら掘られまくった。「もっともっと」と泣きつきながら、久しぶり
に受けをやった。「ほら！孕めや！」「ウッス」怒号にも似た口調で若造に掘
られまくった。やがて若造と同時に発射したが、その時あまりの快感にでかい
声で「あああ」と叫び、若造にキスされて口をふさがれた。そのあとは、ベッ
ドに戻り、若造に寄り添いながらマッチョな胸板に甘える俺がいた。体育会野
郎が完全に女にされた夜だった。「捨てないで」と寄り添った。それからアヌ
ス疼いてたまんねえ！今じゃ発展場でケツワレでケツ振る淫乱野郎っす！
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
901 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:02:31 ID:E8Du7/LT
902 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:15:55 ID:D8qYGTwZ
昨日浮浪者のおっさんと先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃんと俺の
3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。コンビニで酒とつまみを買って
から滅多に人が来ない所なんで、そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめた
よ。3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を
3本ずつ入れあった。しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出
口を求めて腹の中でぐるぐるしている。浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさ
せながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、先に兄ちゃんが俺の口に糞をド
バーっと出して来た。それと同時におっさんも俺も糞を出したよ。もう顔中、
糞まみれ、3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、糞まみ
れのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ～～たまらねえぜ。しば
らくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちいい。浮浪者の
おっさんのけつの穴に俺のちんぽを突っ込んでやるとけつの穴が糞と小便でず
るずるして気持ちが良い。にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰を
つかって居る。糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精した
よ。それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあ
い、糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。やはり大勢で
糞まみれになると最高だよ。こんな、変態親父と糞あそびしないか。ああ～～
早く糞まみれになろうぜ。糞まみれでやりたいやつ、土方姿のまま浣腸して、
糞だらけでやろうぜ。
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。コンビニで酒とつまみを買って
から滅多に人が来ない所なんで、そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめた
よ。3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を
3本ずつ入れあった。しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出
口を求めて腹の中でぐるぐるしている。浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさ
せながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、先に兄ちゃんが俺の口に糞をド
バーっと出して来た。それと同時におっさんも俺も糞を出したよ。もう顔中、
糞まみれ、3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、糞まみ
れのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ～～たまらねえぜ。しば
らくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちいい。浮浪者の
おっさんのけつの穴に俺のちんぽを突っ込んでやるとけつの穴が糞と小便でず
るずるして気持ちが良い。にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰を
つかって居る。糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精した
よ。それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあ
い、糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。やはり大勢で
糞まみれになると最高だよ。こんな、変態親父と糞あそびしないか。ああ～～
早く糞まみれになろうぜ。糞まみれでやりたいやつ、土方姿のまま浣腸して、
糞だらけでやろうぜ。
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
903 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:18:30 ID:E8Du7/LT
あと100レスで終わり。
頑張って全部埋めてくれや、小僧。
頑張って全部埋めてくれや、小僧。
904 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:21:26 ID:D8qYGTwZ
失礼しました！押忍！
905 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:30:24 ID:D8qYGTwZ
） _＿ ＼| r（ ,、_
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
!! ) ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ }
（ }ﾉノ _.'- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) /
Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'"{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―
l. ｆ⌒ヽ.{ "´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./ ＼ ＼＼
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
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Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'"{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―
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i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
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`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
906 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:36:35 ID:D8qYGTwZ
高校時代は、新宿2丁目の喫茶店で働いてました！
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
俺にメール下さい！！失礼しました！押忍！<[email protected]>
907 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 22:55:10 ID:D8qYGTwZ
私は現在20歳になるＯＬです。恥ずかしいのですが、私は小さい頃からオナニ
ーが酷く、殆ど自虐と言っても過言でない激しいオナニーを繰り返してきまし
た。それもアソコばかりでなくオシッコの穴やお尻の穴までを対象に器具まで
使っていたんです。最初に覚えたのは尿道オナニーで小学３年生の時でした。
ゴルフのティーを皮切りに入るものなら何でも入れました。ワギナに異物を挿
入するようになったのは中学生になってからですが、トウモロコシや缶コーヒ
ーの缶を挿入したまま眠ったこともあります。アナルの快感を知ったのも中学
生の頃でした。浣腸もひどい時は水道の蛇口から直接ゴムホースで注入しまし
た。腸の中を空っぽにしてから、今度は石鹸水の泡だけをマヨネーズの空容器
を使って注入するのです。カニが泡を噴くようにお尻の穴からブクブク泡を噴
き出すこの上ない破廉恥な姿を心の奥底で「誰か見て・！」と叫びながら５本
の指を無理やりアヌスにねじ込んで激しく手首をコネ廻しているんです。私の
恥ずかしい穴という穴はもう知らないのは本当の男性だけで殆どの物を知って
しまっています。こんな過激な変態自慰に対する天の戒めだったのかも知れま
せん。高校生になったばかりの頃、誤って異物を膀胱に中にまで入れてしまい
取れなくなったことがあります。数日間はそのままにしていたのですが、日増
しに排尿痛が酷くなり、とうとう耐え切れなくなって診療所の門をくぐる羽目
になってしまいました。先生や若い看護婦さんの前で恥ずかしいオナニーの告
白までさせられた時は「死にたい！」とさえ思いました。なのに、恥ずかしい
検診台に両脚を固定されて冷たい金属製の器具を挿入されたときの何ともいえ
ない快い感触は今でも私の尿道に強く焼き付いて離れません。私は恥ずかしい
液体まで溢れさせていたのが自分でもハッキリ分かりました。こんな恥ずかし
い私で良ければにメール下さい。失礼しました。<[email protected]>
ーが酷く、殆ど自虐と言っても過言でない激しいオナニーを繰り返してきまし
た。それもアソコばかりでなくオシッコの穴やお尻の穴までを対象に器具まで
使っていたんです。最初に覚えたのは尿道オナニーで小学３年生の時でした。
ゴルフのティーを皮切りに入るものなら何でも入れました。ワギナに異物を挿
入するようになったのは中学生になってからですが、トウモロコシや缶コーヒ
ーの缶を挿入したまま眠ったこともあります。アナルの快感を知ったのも中学
生の頃でした。浣腸もひどい時は水道の蛇口から直接ゴムホースで注入しまし
た。腸の中を空っぽにしてから、今度は石鹸水の泡だけをマヨネーズの空容器
を使って注入するのです。カニが泡を噴くようにお尻の穴からブクブク泡を噴
き出すこの上ない破廉恥な姿を心の奥底で「誰か見て・！」と叫びながら５本
の指を無理やりアヌスにねじ込んで激しく手首をコネ廻しているんです。私の
恥ずかしい穴という穴はもう知らないのは本当の男性だけで殆どの物を知って
しまっています。こんな過激な変態自慰に対する天の戒めだったのかも知れま
せん。高校生になったばかりの頃、誤って異物を膀胱に中にまで入れてしまい
取れなくなったことがあります。数日間はそのままにしていたのですが、日増
しに排尿痛が酷くなり、とうとう耐え切れなくなって診療所の門をくぐる羽目
になってしまいました。先生や若い看護婦さんの前で恥ずかしいオナニーの告
白までさせられた時は「死にたい！」とさえ思いました。なのに、恥ずかしい
検診台に両脚を固定されて冷たい金属製の器具を挿入されたときの何ともいえ
ない快い感触は今でも私の尿道に強く焼き付いて離れません。私は恥ずかしい
液体まで溢れさせていたのが自分でもハッキリ分かりました。こんな恥ずかし
い私で良ければにメール下さい。失礼しました。<[email protected]>
908 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 23:05:40 ID:E8Du7/LT
あと92レス。
がんばれ！！！
がんばれ！！！
909 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 23:12:49 ID:D8qYGTwZ
元彼は、どんなゴムでも、しているとイケませんでした。今の彼は、元より小
さいですが、ちゃんとゴムつけてくれます。ですが、前よりもかなり時間が長
いので、気持ち良くないんじゃないかと不安です。最初にしたときも、途中で
抜いて、口で出しました。理由を聞くと、疲れるからと…今は中でイってくれ
ますが、その時も、かなり早く動かないとイケない感じです。自分は元のこと
もあるし、今の方がちいさいし、感じてない・ゆるいんじゃないかと心配です
が、はっきりと聞けません。ゴムはホテルにあるものを使っています。彼の方
が経験多いので、任せて（今のままで）いいのでしょうか。本当に気持ちよく
なければ、勝手に工夫してくれるんじゃと思ってしまうのですが。私は気持ち
いいので、彼のことだけが心配です。ですが、自分からゴム買ったりはできな
いし、たぶん買っても引かれると思う…お泊りの時には、必ずエッチしてくれ
ます。スレ違いかもしれませんが、この不安をどーしたらいいのか…ゴム、ダ
メな人はきつさに関係なくダメなのでしょうか？客観的に見て、彼は満足して
いないと思いますか？長文でわけわかんなくてすみません。よろしければアド
バイスのメールいただけませんか？よろしくお願いします。
<[email protected]>
さいですが、ちゃんとゴムつけてくれます。ですが、前よりもかなり時間が長
いので、気持ち良くないんじゃないかと不安です。最初にしたときも、途中で
抜いて、口で出しました。理由を聞くと、疲れるからと…今は中でイってくれ
ますが、その時も、かなり早く動かないとイケない感じです。自分は元のこと
もあるし、今の方がちいさいし、感じてない・ゆるいんじゃないかと心配です
が、はっきりと聞けません。ゴムはホテルにあるものを使っています。彼の方
が経験多いので、任せて（今のままで）いいのでしょうか。本当に気持ちよく
なければ、勝手に工夫してくれるんじゃと思ってしまうのですが。私は気持ち
いいので、彼のことだけが心配です。ですが、自分からゴム買ったりはできな
いし、たぶん買っても引かれると思う…お泊りの時には、必ずエッチしてくれ
ます。スレ違いかもしれませんが、この不安をどーしたらいいのか…ゴム、ダ
メな人はきつさに関係なくダメなのでしょうか？客観的に見て、彼は満足して
いないと思いますか？長文でわけわかんなくてすみません。よろしければアド
バイスのメールいただけませんか？よろしくお願いします。
<[email protected]>
910 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 23:28:08 ID:D8qYGTwZ
「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせて別れた奴は肉便器。（合意で
セックスまでしておきながら結婚しない奴は肉便器。）他の奴とセックスした
奴は汚いし、新型エイズなどの性病も汚くて怖いし、別れるほど下らないヤリ
チンに尻の穴まで観せた恥じらいの無さと尻軽さに萎えるし、人としてのプラ
イドが有れば、中古の肉便器を愛せる訳も無いので女ではない。そして性欲処
理機になっただけなのに、愛されたとか激しい妄想をしてキモい。だいたい貞
操すら守らないという淫乱さ加減に呆れて物も言えない。肉便器が自分を女だ
と思うな。きちんと結婚相手に貞操を守っている女に対して失礼だ。オマエら
はヤリチンの唾液や精液にまみれて性病菌をばらまく汚い肉便器なんだよ。肉
便器は肉便器以外に成り済ましたりしながら妄想だけを書いてないで、風紀を
乱し、性教育を過激にして人に迷惑かけてる事を反省しろ。肉便器が肉便器の
ままで幸せになれると思うなよ。きちんと最初の奴に引き取ってもらえ。でな
いと幸せにはなれずに天罰が下る傷物･残飯の肉便器のままだ。そもそも本当に
良い女ってのは、股を開かなくても男が寄ってくるものだし、体を許さなくて
も男は離れていかない。自らの欲望に負けた淫らな奴や、下らない劣等感を抱
く醜い奴、ヤリチンに騙された頭の弱い奴なんかが次々と「使用済み」とされ
ていく。だから肉便器には、妄想している不細工しかいないのだろう。処女は
偉いし、立派だな。「大切なものを守る」という精神は素晴らしい。自分を大
切にする人は、相手を大切にできる。そして相手からも大切にされるのである。
反論があればメールしてくれ。<[email protected]>
セックスまでしておきながら結婚しない奴は肉便器。）他の奴とセックスした
奴は汚いし、新型エイズなどの性病も汚くて怖いし、別れるほど下らないヤリ
チンに尻の穴まで観せた恥じらいの無さと尻軽さに萎えるし、人としてのプラ
イドが有れば、中古の肉便器を愛せる訳も無いので女ではない。そして性欲処
理機になっただけなのに、愛されたとか激しい妄想をしてキモい。だいたい貞
操すら守らないという淫乱さ加減に呆れて物も言えない。肉便器が自分を女だ
と思うな。きちんと結婚相手に貞操を守っている女に対して失礼だ。オマエら
はヤリチンの唾液や精液にまみれて性病菌をばらまく汚い肉便器なんだよ。肉
便器は肉便器以外に成り済ましたりしながら妄想だけを書いてないで、風紀を
乱し、性教育を過激にして人に迷惑かけてる事を反省しろ。肉便器が肉便器の
ままで幸せになれると思うなよ。きちんと最初の奴に引き取ってもらえ。でな
いと幸せにはなれずに天罰が下る傷物･残飯の肉便器のままだ。そもそも本当に
良い女ってのは、股を開かなくても男が寄ってくるものだし、体を許さなくて
も男は離れていかない。自らの欲望に負けた淫らな奴や、下らない劣等感を抱
く醜い奴、ヤリチンに騙された頭の弱い奴なんかが次々と「使用済み」とされ
ていく。だから肉便器には、妄想している不細工しかいないのだろう。処女は
偉いし、立派だな。「大切なものを守る」という精神は素晴らしい。自分を大
切にする人は、相手を大切にできる。そして相手からも大切にされるのである。
反論があればメールしてくれ。<[email protected]>
911 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/15(金) 23:48:39 ID:D8qYGTwZ
友達期間4年を経て付き合うことになった。その間いろんな恋愛話とかをしてい
て俺は尽くすタイプだし喧嘩もしないし相手を不満にさせたりしないとかHはす
ごいうまいとかおっしゃっていた。メールやら電話ではものすごいしゃべる。
実際付き合ってみるとあまり話さないし冗談で話しているのに突如本気になっ
て喧嘩になる。遠距離でめったに会えないにもかかわらず必ず喧嘩になる。一
緒に居て甘えるとめんどくさそうにしかといって向こうが甘えてくることもな
い。私は外でもどこでもイチャイチャしてたいのにそんなの変と一蹴。手を繋
ごうねと言ってたにもかかわらず繋いでくれない。私が繋ぐと振り払われる。
私が彼の匂いが好きで匂いを嗅いで幸せそうにしていると変なものを見るよう
な目で見られ変態と罵られる。Hのときも自分は寝っころがってされるがまま。
私もしてもらいたくて恥ずかしいの我慢して「して？」とお願いするも一瞬で
「疲れた。今のが全力」と言われる。そのくせやりたがりで私が濡れてないの
に入れてくる。まったく気持ちよくないのに終わった後「いった？」と言って
くる。AVの見すぎです。勘違いもはなはだしい。いまだに潮吹き＝逝ったと思
ってる人がいるなんて信じられませんでした。付き合って2ヶ月だけど絶望し
た。想像以上に酷い。私のワガママでしょうか？アドバイスのメールとかいた
だければ助かります。<[email protected]>
て俺は尽くすタイプだし喧嘩もしないし相手を不満にさせたりしないとかHはす
ごいうまいとかおっしゃっていた。メールやら電話ではものすごいしゃべる。
実際付き合ってみるとあまり話さないし冗談で話しているのに突如本気になっ
て喧嘩になる。遠距離でめったに会えないにもかかわらず必ず喧嘩になる。一
緒に居て甘えるとめんどくさそうにしかといって向こうが甘えてくることもな
い。私は外でもどこでもイチャイチャしてたいのにそんなの変と一蹴。手を繋
ごうねと言ってたにもかかわらず繋いでくれない。私が繋ぐと振り払われる。
私が彼の匂いが好きで匂いを嗅いで幸せそうにしていると変なものを見るよう
な目で見られ変態と罵られる。Hのときも自分は寝っころがってされるがまま。
私もしてもらいたくて恥ずかしいの我慢して「して？」とお願いするも一瞬で
「疲れた。今のが全力」と言われる。そのくせやりたがりで私が濡れてないの
に入れてくる。まったく気持ちよくないのに終わった後「いった？」と言って
くる。AVの見すぎです。勘違いもはなはだしい。いまだに潮吹き＝逝ったと思
ってる人がいるなんて信じられませんでした。付き合って2ヶ月だけど絶望し
た。想像以上に酷い。私のワガママでしょうか？アドバイスのメールとかいた
だければ助かります。<[email protected]>
912 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/16(土) 00:07:18 ID:/H1t74Le
>ID:E8Du7/LT
荒らしを煽るなボケナス
>ID:D8qYGTwZ
お前ももう止めろ
荒らしを煽るなボケナス
>ID:D8qYGTwZ
お前ももう止めろ
913 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/16(土) 08:17:33 ID:wxpsKMmv
>>892
長浜屋のスレ見てん。
長浜屋のスレ見てん。
914 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/16(土) 08:38:55 ID:THc1zXUz
♪チンポは硬めの方がいい～～～
マソコは未熟な方がいい～～～
麺の硬さは～・・・
『好きにしたらヨロシ』
マソコは未熟な方がいい～～～
麺の硬さは～・・・
『好きにしたらヨロシ』
915 ：グルマー ◆ESe0miV9uY ：2007/06/16(土) 19:50:40 ID:NMdACQAl
ラーメンは固麺ｳﾏｰ
916 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/16(土) 20:32:19 ID:THc1zXUz
９１４がいいこと言った。
917 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/16(土) 20:40:44 ID:gjTdiPeJ
自作自演してるんじゃねぇよ。
ツマラネ
ツマラネ
918 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/16(土) 20:42:58 ID:yvm8bFji
919 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 10:20:21 ID:/N8NDt12
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜メタボども！お茶が入ったから飲めニダ！！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝθｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
<丶｀∀´> ＜メタボども！お茶が入ったから飲めニダ！！
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ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
920 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 17:36:38 ID:9O6dd7Os
>>911
何だよ、ネタ切れかwww
何だよ、ネタ切れかwww
921 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:43:54 ID:Zp5VezMv
精液（せいえき、英語Semen）とは、
哺乳類など体内受精をする動物にみられるオスの精子を含む液体のこと。
性交（交尾）の際、メスの体内に精子を導入するために、
オスの体内から射出される。
俗に「ザーメン（ドイツ語:derSamen,「種子」の意）」または
スペルマ（イタリア語:sperma,英語：sperm）と呼ばれ、
隠語としては色が似ていることから「カルピス」「ミルク」などが使われる。
また、男性が射精時に放出する液体であることから「男汁」とも呼ばれる。
哺乳類など体内受精をする動物にみられるオスの精子を含む液体のこと。
性交（交尾）の際、メスの体内に精子を導入するために、
オスの体内から射出される。
俗に「ザーメン（ドイツ語:derSamen,「種子」の意）」または
スペルマ（イタリア語:sperma,英語：sperm）と呼ばれ、
隠語としては色が似ていることから「カルピス」「ミルク」などが使われる。
また、男性が射精時に放出する液体であることから「男汁」とも呼ばれる。
922 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:44:38 ID:Zp5VezMv
＼ 人間のクズといったら？ / ＿＿＿＿＿_ なんで漏れの気持ち
良スレだったのに＼ ∧＿∧ ∩腐女子だろw || ∧＿∧ 分かってくれないですか･･
腐女子が占領… ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / || （´；ω；`） . ||
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / . || つ と ||
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ ﾌﾟｯ∧＿∧==･ ･ ･===∧＿∧ あんな自己中な奴の気が
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| /. （. ´∀） （∀・； ） 分かる訳無いっつーの…
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ /. （ ） と ）
／ （； ）＿／ ＼ ＜ 腐 ま ＞ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||￣（ つ ||／ ＼＜ 女 た ＞ .|| ||
|| （_○_＿_) || ＜ 子 ＞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"
――――――――――――――― .＜ か ＞――――――――――――――――――――――――
∧＿∧ 構って欲しい ＜ ！ ＞. ∧＿∧ﾌﾝ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） だけのくせに･ ･ ∨∨ ∨ ＼ (`･ω･´) (`･ω･´) ＜ 逆らう奴は童貞キモヲタ決定(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｼﾆﾀｲ ./ ∧＿∧腐＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽﾓｳﾔﾀﾞγ(⌒)・∀・ ） 女 ＼ ；) （ ；） ／┃| ｜...|
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 子 .＼↑￣￣↑＼)ｳｾﾞｪ／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め！ スレ住人 ┃
良スレだったのに＼ ∧＿∧ ∩腐女子だろw || ∧＿∧ 分かってくれないですか･･
腐女子が占領… ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / || （´；ω；`） . ||
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / . || つ と ||
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ ﾌﾟｯ∧＿∧==･ ･ ･===∧＿∧ あんな自己中な奴の気が
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| /. （. ´∀） （∀・； ） 分かる訳無いっつーの…
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ /. （ ） と ）
／ （； ）＿／ ＼ ＜ 腐 ま ＞ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||￣（ つ ||／ ＼＜ 女 た ＞ .|| ||
|| （_○_＿_) || ＜ 子 ＞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"
――――――――――――――― .＜ か ＞――――――――――――――――――――――――
∧＿∧ 構って欲しい ＜ ！ ＞. ∧＿∧ﾌﾝ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） だけのくせに･ ･ ∨∨ ∨ ＼ (`･ω･´) (`･ω･´) ＜ 逆らう奴は童貞キモヲタ決定(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｼﾆﾀｲ ./ ∧＿∧腐＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽﾓｳﾔﾀﾞγ(⌒)・∀・ ） 女 ＼ ；) （ ；） ／┃| ｜...|
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 子 .＼↑￣￣↑＼)ｳｾﾞｪ／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め！ スレ住人 ┃
923 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:46:11 ID:Zp5VezMv
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924 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:47:31 ID:Zp5VezMv
∩ ﾀﾞｼｬｰﾝ
ミ ／／
ミ ⊂'ヽ ∩ ／／ ＼
ミ ＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠ /
＼＼＼＼ .,''.,':.',, .,':.',, .,': ｌ .,':.',,|[]].,':...,
ｶﾞｯ ） ＼＼ ）.,':.',,:.',, []] .,':.',,.,':.',,.,日 .,':.',,.,':.',, /
⊿ ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ /[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',, ＿ .,':.',,]]/ 日.,':.',,.., . ..,,,;:[]]
ミ ／／
ミ ⊂'ヽ ∩ ／／ ＼
ミ ＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠ /
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⊿ ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ /[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',, ＿ .,':.',,]]/ 日.,':.',,.., . ..,,,;:[]]
925 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:49:15 ID:Zp5VezMv
| ヽ／ |
ノヽ＿ ', ／ヽ. ,、 ﾉ ノl ノヽ＿
|￣ （ｰ-' /', ,／ Ｖ ヽ ´￣ﾉ￣ /
ﾉ も お ヽ /_, '-' ﾉﾊ,`ー- 、', ,、 〈 タ ち |_
｀i. う こ / N , ' , ' ,'＿ ' , v ', l. ン ょ /
ﾉ マ る 〉 | ,' ,=＝ ﾉ ￣゛ ' u', ﾉ. マ っ {
/ ジ よ /＼. !U ,ヽ丶 -､ lj .|r‐、 ） タ ち 〉
ヽ で | ＞´ ,-! lj ,' ﾉ__ ', .::::|ﾄ､ l〈 ン ょ .|
./ | _〉＼__|/', ,' 〉ｰ-､ '" ｝ / マ っ /
. ｀ｰ'｀`!´',´!`! ,.､ ヽ ', !(二ニ｀ヽ , ! /ｰ'ﾉ ! ＿|
,､| | |-|/ / ヽ>、' ,'"""' . u /＜´ マ マ 〉
, / /_,.{ l-.l' 〈 ヽ _,. '" | {） ジ ジ. 〈
l l | 〈',l. ',! ',_ ', /^l ヽー一 '" ', ヽ. で で .|' , ､ヽ
ヽ` ', ', - ´ l { { )) ', ! _ゝ┼､,-┬┤ l l |
', ' ,. - し'｀ / ', __,.!- '"_, -! -! ' ' }
', ヽ. _ / , -'"ー ' "´ '"´ ! ＿, -, |
. ', ﾉ ノ / -ー―_= (￣ヽ | / |
'´ ヽ 'ヽ' | /
ノヽ＿ ', ／ヽ. ,、 ﾉ ノl ノヽ＿
|￣ （ｰ-' /', ,／ Ｖ ヽ ´￣ﾉ￣ /
ﾉ も お ヽ /_, '-' ﾉﾊ,`ー- 、', ,、 〈 タ ち |_
｀i. う こ / N , ' , ' ,'＿ ' , v ', l. ン ょ /
ﾉ マ る 〉 | ,' ,=＝ ﾉ ￣゛ ' u', ﾉ. マ っ {
/ ジ よ /＼. !U ,ヽ丶 -､ lj .|r‐、 ） タ ち 〉
ヽ で | ＞´ ,-! lj ,' ﾉ__ ', .::::|ﾄ､ l〈 ン ょ .|
./ | _〉＼__|/', ,' 〉ｰ-､ '" ｝ / マ っ /
. ｀ｰ'｀`!´',´!`! ,.､ ヽ ', !(二ニ｀ヽ , ! /ｰ'ﾉ ! ＿|
,､| | |-|/ / ヽ>、' ,'"""' . u /＜´ マ マ 〉
, / /_,.{ l-.l' 〈 ヽ _,. '" | {） ジ ジ. 〈
l l | 〈',l. ',! ',_ ', /^l ヽー一 '" ', ヽ. で で .|' , ､ヽ
ヽ` ', ', - ´ l { { )) ', ! _ゝ┼､,-┬┤ l l |
', ' ,. - し'｀ / ', __,.!- '"_, -! -! ' ' }
', ヽ. _ / , -'"ー ' "´ '"´ ! ＿, -, |
. ', ﾉ ノ / -ー―_= (￣ヽ | / |
'´ ヽ 'ヽ' | /
926 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:51:16 ID:Zp5VezMv
ちっちっちんこ ぶっといちんこ
ちっちっちんこ 包茎ちんこ
顔を赤らめ こんにちわ
喪服の下から こんにちわ
巴里の包茎 喪服の少女
大和撫子 股間は男
金枝玉葉 略して金玉
剥いても戻るよ 余った包皮
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ちっちっちんこ 包茎ちんこ
顔を赤らめ こんにちわ
喪服の下から こんにちわ
巴里の包茎 喪服の少女
大和撫子 股間は男
金枝玉葉 略して金玉
剥いても戻るよ 余った包皮
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
927 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:52:45 ID:Zp5VezMv
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿） ッ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
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| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
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∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿） ッ
928 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:53:55 ID:Zp5VezMv
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll ∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ つ＝つ ( )⊂＝⊂≡ ⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)( ´・)( )｀ )(ω・｀ ) )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ つ/ )( ) ＼ ⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/ )`ｕ-ｕ'. ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' ＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll ∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ つ＝つ ( )⊂＝⊂≡ ⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)( ´・)( )｀ )(ω・｀ ) )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ つ/ )( ) ＼ ⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/ )`ｕ-ｕ'. ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' ＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
929 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:55:10 ID:Zp5VezMv
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930 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 21:56:46 ID:Zp5VezMv
,.::''"´￣｀ヽ､
,...ｨ'´ , , ,. ,、 ヽ.
,:' l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀ ID:9O6dd7Osが死にますように
| .:::/ ｀ヽ, ､_..' _._ﾉ::.!
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
/.:.:.:_,.､､:.:ヽj !j、
i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi
,...ｨ'´ , , ,. ,、 ヽ.
,:' l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀ ID:9O6dd7Osが死にますように
| .:::/ ｀ヽ, ､_..' _._ﾉ::.!
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
/.:.:.:_,.､､:.:ヽj !j、
i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi
931 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 22:02:09 ID:Zp5VezMv
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!＜皇室では麺硬めが慣習です
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ へ
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! 丿ノ
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 / 》
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ / ﾉﾍヘ ヘ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ） ) ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!＜皇室では麺硬めが慣習です
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ へ
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! 丿ノ
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 / 》
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ / ﾉﾍヘ ヘ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ） ) ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
932 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 22:03:21 ID:Zp5VezMv
ID:9O6dd7Os死亡 r､ ､_ jヾ'ｸ
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933 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 22:06:59 ID:Zp5VezMv
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ごめんなさい・・・ラオタを見ると、どういう顔していいのか分からないの・・・
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ごめんなさい・・・ラオタを見ると、どういう顔していいのか分からないの・・・
934 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/17(日) 22:11:35 ID:Zp5VezMv
ID:9O6dd7Os じゃまたなｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
935 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/18(月) 00:36:31 ID:fDgQunak
936 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/18(月) 01:01:59 ID:cbYe/L3W
ラヲタは硬めが標準仕様 ＝ でふぉ
ついでに、濃い目、脂多めなんでしょ。
ついでに、濃い目、脂多めなんでしょ。
937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/18(月) 08:09:08 ID:1sNpk2zA
この板にカキコしている段階で936もラヲタなんだがなw
938 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/18(月) 12:23:08 ID:cFxaAVJS
939 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/19(火) 04:56:19 ID:IZGcyt4g
>915
同意
同意
940 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/19(火) 04:59:37 ID:IZGcyt4g
ラーメンは固めでたべるのが一番ｳﾏｰ
固めのうまさが分からないヤシはうどんかソウメンでも食ってろ
固めのうまさが分からないヤシはうどんかソウメンでも食ってろ
941 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/19(火) 05:00:17 ID:ChopNe9m
942 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/19(火) 08:10:48 ID:WLEqOHpG
硬め注文が悪いとはいわんさ。
でも、>940みたいな馬鹿が多いのも事実なんだ。叩きたくもなるだろ？
でも、>940みたいな馬鹿が多いのも事実なんだ。叩きたくもなるだろ？
943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/19(火) 09:18:39 ID:U5IdBsDn
お前の脳内で多いんだから、お前の脳内で叩いてればいい。
944 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/20(水) 22:40:34 ID:HuQi0L4W
硬め＝日雇い労働者
945 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/20(水) 23:03:31 ID:x+r0Q4El
麺が柔らかくてねー
麺がかん水臭くてねー
スープがぬるくてねー
これさえ自分のブログに書けば
一端のラーメン通
麺がかん水臭くてねー
スープがぬるくてねー
これさえ自分のブログに書けば
一端のラーメン通
946 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/20(水) 23:09:09 ID:y12duVyG
阿保な決めつけがふえたな
話にもなりゃしない
話にもなりゃしない
947 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 00:09:33 ID:xqtS3O5T
阿保はお前だろ
話にならん
話にならん
948 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 03:55:19 ID:l3r8PD+s
>>878
まったく同意。以前同様の事を書いた者だか、胡椒やニンニクなどについてもそう。じぶんには必要だと思う物をはじめに味見してから加える。
そんな常識的な事が何故共通認識整としてこのスレで機能しないのか？
味もみないで調味料、スパイスを加える事こそ議論されるべき。
麺の茹で加減は論議する事は個人の味覚を否定する前提でいえば、どんな観念論を持ってきても無意味だろう。味覚は生理現象なのだから。
わたしは一回食べてみて、デフォで満足ならそのまま。軟らかいとおもったら固め注文。
はぁ、、なんでこんな当たり前のことで、言いあらそってるの？
まったく同意。以前同様の事を書いた者だか、胡椒やニンニクなどについてもそう。じぶんには必要だと思う物をはじめに味見してから加える。
そんな常識的な事が何故共通認識整としてこのスレで機能しないのか？
味もみないで調味料、スパイスを加える事こそ議論されるべき。
麺の茹で加減は論議する事は個人の味覚を否定する前提でいえば、どんな観念論を持ってきても無意味だろう。味覚は生理現象なのだから。
わたしは一回食べてみて、デフォで満足ならそのまま。軟らかいとおもったら固め注文。
はぁ、、なんでこんな当たり前のことで、言いあらそってるの？
949 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 04:12:27 ID:FpUNs9uk
胡椒スレに匹敵する糞スレだな
950 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 11:15:29 ID:OR05/PT4
>>948
それが当たり前じゃない店もある。
そういう店で、当たり前のように頼まないで欲しい。
ちょっとした感覚のずれなんだが、俺はすごく重要なことだと思ってる。
自分の好みなんて、大事なものでもなんでもない。
ここがポイントかな。
それが当たり前じゃない店もある。
そういう店で、当たり前のように頼まないで欲しい。
ちょっとした感覚のずれなんだが、俺はすごく重要なことだと思ってる。
自分の好みなんて、大事なものでもなんでもない。
ここがポイントかな。
951 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 12:12:23 ID:tZrdAZSz
952 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 12:14:12 ID:jNdSch4w
硬め派の人は、同じような味、同じような値段、（ついでに立地も近く）だったら、
デフォルトが少しでも硬めの方に行くんでしょ？
さらにそこでも硬め」と注文するわけで、どのくらいの硬さだったら満足して食えるのかね？
デフォルトが少しでも硬めの方に行くんでしょ？
さらにそこでも硬め」と注文するわけで、どのくらいの硬さだったら満足して食えるのかね？
953 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 12:26:27 ID:saaVZ8Mi
954 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 13:14:41 ID:jNdSch4w
数値化するのも不適当かもしれないが>>952の前者の店Ａの硬さ50、
後者の店Ｂの硬さ52とする。
食い分けられたとして、Ｂを食ってAよりも硬いぞラッキーと満足するか（少しでも、の意味はそういうことね）、
硬さ60以上じゃないと俺は気に入らないからと、やっぱり硬めで頼むか、それを問うているのだよ。
後者の店Ｂの硬さ52とする。
食い分けられたとして、Ｂを食ってAよりも硬いぞラッキーと満足するか（少しでも、の意味はそういうことね）、
硬さ60以上じゃないと俺は気に入らないからと、やっぱり硬めで頼むか、それを問うているのだよ。
955 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 14:12:10 ID:saaVZ8Mi
ラーメンは麺の硬さだけで選ぶわけじゃないよ。
スープ・具・立地・混み具合・営業日などの条件が合致してはじめて自分に合う店となる。
立地・営業日・スープや麺のベースなどは当然変えようが無い。
でも、ほとんどの条件が自分に合っているのに麺だけが自分の好みより軟らかい。
そういう場合に店に硬めは出来ますかと伺いを立てる。
ダメだったり嫌そうな雰囲気だったら諦めて他を探すよ。
美味しいものを更に自分の好みに合った条件で食べたらもっと美味しいでしょ。
俺が行ってる店は喜んでこちらの希望に答えてくれるよ。
スープ・具・立地・混み具合・営業日などの条件が合致してはじめて自分に合う店となる。
立地・営業日・スープや麺のベースなどは当然変えようが無い。
でも、ほとんどの条件が自分に合っているのに麺だけが自分の好みより軟らかい。
そういう場合に店に硬めは出来ますかと伺いを立てる。
ダメだったり嫌そうな雰囲気だったら諦めて他を探すよ。
美味しいものを更に自分の好みに合った条件で食べたらもっと美味しいでしょ。
俺が行ってる店は喜んでこちらの希望に答えてくれるよ。
956 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 17:23:09 ID:l3r8PD+s
>>950
>それが当たり前じゃない店もある。
そういう店で、当たり前のように頼まないで欲しい。
>ちょっとした感覚のずれなんだが、俺はすごく重要なことだと思ってる。
>自分の好みなんて、大事なものでもなんでもない。ここがポイントかな。
どこの店が茹で加減頼めない？行ってみるから。
自分の好みが大事でなかったら、食べる事が楽しくなくなるな。人として客、店が相互に尊敬しあうのが大事なのは同意できるが、好みを主張するのは味覚と云う生理現象に基づくものなのでまげようがない。
茹で加減指定して断られたらそこへは行かない。それだけのこと。
店は客に評価されて成り立っている。好みに合わず客がこなければ店は閉まる。
店の思い込みだけでは成立しない。
近年、デフォで硬茹でが主流になったのも、客からの要望に沿ったものだろ？
ただの店主の好みのワケがない。
商売は市場原理に基づいて成り立っている。
>それが当たり前じゃない店もある。
そういう店で、当たり前のように頼まないで欲しい。
>ちょっとした感覚のずれなんだが、俺はすごく重要なことだと思ってる。
>自分の好みなんて、大事なものでもなんでもない。ここがポイントかな。
どこの店が茹で加減頼めない？行ってみるから。
自分の好みが大事でなかったら、食べる事が楽しくなくなるな。人として客、店が相互に尊敬しあうのが大事なのは同意できるが、好みを主張するのは味覚と云う生理現象に基づくものなのでまげようがない。
茹で加減指定して断られたらそこへは行かない。それだけのこと。
店は客に評価されて成り立っている。好みに合わず客がこなければ店は閉まる。
店の思い込みだけでは成立しない。
近年、デフォで硬茹でが主流になったのも、客からの要望に沿ったものだろ？
ただの店主の好みのワケがない。
商売は市場原理に基づいて成り立っている。
957 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 18:06:54 ID:HwRTPphq
958 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 18:29:02 ID:CKBfTVIV
♪チンポは硬めの方がいい～
マソコは未熟な方がいい～
麺の硬さは～・・・
「好きにすればヨロシ」
マソコは未熟な方がいい～
麺の硬さは～・・・
「好きにすればヨロシ」
959 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 20:12:49 ID:NMHI62oi
個々の好きにすりゃいいよ
個人的には硬めの麺ってマズいと思うけどな
コシと硬いのは明らかに違う
個人的には硬めの麺ってマズいと思うけどな
コシと硬いのは明らかに違う
960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/21(木) 23:25:31 ID:Rdb+5hWr
>>950
つまり「硬めでお願いします」とか「硬めでできますか？」
のような丁寧な注文すりゃ何の問題もないってことか。
そのうえで店が硬めを容認できないっていうなら断るなり、
なぜ容認できないかの能書きを説明するなりすればいいしな。
つまり「硬めでお願いします」とか「硬めでできますか？」
のような丁寧な注文すりゃ何の問題もないってことか。
そのうえで店が硬めを容認できないっていうなら断るなり、
なぜ容認できないかの能書きを説明するなりすればいいしな。
961 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 03:33:24 ID:EyOMqZwx
962 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 08:45:52 ID:k3aozHCk
>>958
ワロタ。
ワロタ。
963 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 09:50:36 ID:4WB5g049
自画自賛 乙
964 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 10:51:03 ID:yJJOgb2H
俺はスープをじっくり味わってから麺を食い始めるから硬めで丁度いい。
965 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 17:08:32 ID:k3aozHCk
♪チンポは硬めの方がいい～
マソコは未熟な方がいい～
麺の硬さは～・・・
『好きにすればヨロシ！』
マソコは未熟な方がいい～
麺の硬さは～・・・
『好きにすればヨロシ！』
966 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 21:29:58 ID:k3aozHCk
967 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/22(金) 23:50:32 ID:MTGmx5eg
>>966
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
968 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 01:34:23 ID:gimCeB3S
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし煽りは無視！ 。 Λ Λ いいですね。
|| 何事もほどほどに ＼ (ﾟーﾟ*)
||_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| 荒らし煽りは無視！ 。 Λ Λ いいですね。
|| 何事もほどほどに ＼ (ﾟーﾟ*)
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～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
969 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 04:57:38 ID:vEoCVpc0
つかこのスレ自体ネタ的存在なんだから
荒らしもクソも無い気もするが
荒らしもクソも無い気もするが
970 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 11:18:11 ID:+KSSlNP4
久しぶりに来たが、良い意見を言ってる人も多いがそれ以上に議論を不毛なものにしてる阿呆が増えてて驚いたｗ
麺を硬めに注文するのが店に失礼だとか言ってる奴ね、ラーメン屋に限らず飲食店てのは繁盛させようと思ったら自分とこの店に来てくれた客の一人でも多くの人に喜んで貰うっていう『心構え』が必要なわけ。
とりわけラーメン屋の場合、出汁もタレも麺の種類も具も、予め用意されたものしか無い中でそれをやるんだから味の濃さや麺の硬さみたいな部分は自分の引き出しとして客の要望に応えられるようにしておくのが命題なんだよ。
つまり、客の目の前で行う調理法が基本的にはタレを出汁で割る事と麺を茹で上げる事と盛り付ける事なわけだから、
味の濃さや麺の硬さみたいなライブ感のある調整がきめ細かく出来ないんならラーメン屋なんか出来ないってのと同じ。
客の嗜好に合わせてやる事を『やれば出きるけどそれは敢えてやらない』なんてラーメン屋はいずれ廃れる。
一度廃れてから慌てて客の嗜好に耳を傾けようとしても遅いんだよ。
麺を硬めに注文するのが店に失礼だとか言ってる奴ね、ラーメン屋に限らず飲食店てのは繁盛させようと思ったら自分とこの店に来てくれた客の一人でも多くの人に喜んで貰うっていう『心構え』が必要なわけ。
とりわけラーメン屋の場合、出汁もタレも麺の種類も具も、予め用意されたものしか無い中でそれをやるんだから味の濃さや麺の硬さみたいな部分は自分の引き出しとして客の要望に応えられるようにしておくのが命題なんだよ。
つまり、客の目の前で行う調理法が基本的にはタレを出汁で割る事と麺を茹で上げる事と盛り付ける事なわけだから、
味の濃さや麺の硬さみたいなライブ感のある調整がきめ細かく出来ないんならラーメン屋なんか出来ないってのと同じ。
客の嗜好に合わせてやる事を『やれば出きるけどそれは敢えてやらない』なんてラーメン屋はいずれ廃れる。
一度廃れてから慌てて客の嗜好に耳を傾けようとしても遅いんだよ。
971 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 11:34:03 ID:jGkas3wy
>>970
一年前くらいに出来た店で、自家製麺が売りもの店なんですけど
私は通常の茹で加減で満足なので頼んだことはないのですが、
たまに来る初来店らしき客の「硬めで」という客の注文を「自家製麺なので茹で加減は任せて下さい」と
頑として受け付けないんです。
私はその姿勢には「こだわりがあるんだな」と好ましく思ってたんですが、
最近困ったことになっているんです。
日に日に客が増えて行き、いつのまにか行列店になってしまったんです…。
出来たばかりのときは、行けばすぐに座れてその店の味を楽しんでいたんですが
今では15～30分待ちはあたりまえになってしまったんです。
これはいったいどういう事なんでしょうか？
一年前くらいに出来た店で、自家製麺が売りもの店なんですけど
私は通常の茹で加減で満足なので頼んだことはないのですが、
たまに来る初来店らしき客の「硬めで」という客の注文を「自家製麺なので茹で加減は任せて下さい」と
頑として受け付けないんです。
私はその姿勢には「こだわりがあるんだな」と好ましく思ってたんですが、
最近困ったことになっているんです。
日に日に客が増えて行き、いつのまにか行列店になってしまったんです…。
出来たばかりのときは、行けばすぐに座れてその店の味を楽しんでいたんですが
今では15～30分待ちはあたりまえになってしまったんです。
これはいったいどういう事なんでしょうか？
972 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 11:41:40 ID:Cy3Jp7o+
はぃぃ？
973 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 11:49:58 ID:ZNtO1lOa
少々柔らかめに感じたとして、それで硬めを頼めば美味くなるかといえば
そう単純には行かない。
そこで硬めにすれば美味くなると思ってる奴は、おつむの単純な硬めバカ。
そう単純には行かない。
そこで硬めにすれば美味くなると思ってる奴は、おつむの単純な硬めバカ。
974 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 12:35:07 ID:P8iBMX1X
固め、バリカタ、ハリガネ、粉落しウマアアアアアアアアアッ
めんやわｗは味覚障害
めんやわｗは味覚障害
975 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 12:38:37 ID:eZcU/5hZ
結局店も客も人並みのコミュニケーションを取る気があれば問題ないってこと。
好みは千差万別というのは事実だし店は客を大事にすべきというのも真理。
とはいえ味のわからない素人も多いだろうし職人としてのこだわりも大事だろう。
つまりどっちにもそれなりの言い分があるわけで、
あとはその場のコミュニケーションで解決していくしかない。
それができない奴は客だろうが店員だろうが人として失格だな。
好みは千差万別というのは事実だし店は客を大事にすべきというのも真理。
とはいえ味のわからない素人も多いだろうし職人としてのこだわりも大事だろう。
つまりどっちにもそれなりの言い分があるわけで、
あとはその場のコミュニケーションで解決していくしかない。
それができない奴は客だろうが店員だろうが人として失格だな。
976 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 13:12:30 ID:W6v8WkbW
そういや俺のよく行くラーメン屋で
明らかに初来店客が「麺硬で」と注文
店主が「ウチの麺は特殊な太麺だから茹時間ちょっとでも短いと粉っぽくてガチガチで食べれたもんじゃないですよ」
と丁寧に説明したのにその客は「それでもいいから麺硬で」と主張
結局店主が折れて硬めで出したがその客は半分以上残して帰った
いや、馬鹿だろ
明らかに初来店客が「麺硬で」と注文
店主が「ウチの麺は特殊な太麺だから茹時間ちょっとでも短いと粉っぽくてガチガチで食べれたもんじゃないですよ」
と丁寧に説明したのにその客は「それでもいいから麺硬で」と主張
結局店主が折れて硬めで出したがその客は半分以上残して帰った
いや、馬鹿だろ
977 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 13:25:10 ID:TPICpwbb
>>956
＞自分の好みが大事でなかったら、食べる事が楽しくなくなるな。
自分の好みを大事にしすぎたら、自分の好みのものばかりにどんどん偏った
食事ばかりになってしまう。
何より、自分の好みじゃないものの美味しさが判らない。
自分の好みを、一端忘れる（完全には無理だけど）事が出来れば、
食べる楽しみはどんどん広がっていく。
例えば、初めて行く地方に行った時、自分の好みで料理を選んでしまったら
もったないんだ。わかるかい？
まずは、自分の好みをあえて忘れて、土地の人の薦めにしたがって食べてみる。
それも、「この土地の味は、どういう好みを背景にできてるのか？」探りながら。
出来れば、そこの土地の人の好みに、自分もなったつもりで食べる。
そうする事によって、新しい美味しさに出会えるんだ。
勿論、自分の好みを完全に忘れ去る事などできないし、最後はそこへ戻ってくる。
だからこそ、俺は自分の好みなんか大事にはしない。
出された料理の美味しさを、理解しようとする努力の方が、大事だと思っている。
＞自分の好みが大事でなかったら、食べる事が楽しくなくなるな。
自分の好みを大事にしすぎたら、自分の好みのものばかりにどんどん偏った
食事ばかりになってしまう。
何より、自分の好みじゃないものの美味しさが判らない。
自分の好みを、一端忘れる（完全には無理だけど）事が出来れば、
食べる楽しみはどんどん広がっていく。
例えば、初めて行く地方に行った時、自分の好みで料理を選んでしまったら
もったないんだ。わかるかい？
まずは、自分の好みをあえて忘れて、土地の人の薦めにしたがって食べてみる。
それも、「この土地の味は、どういう好みを背景にできてるのか？」探りながら。
出来れば、そこの土地の人の好みに、自分もなったつもりで食べる。
そうする事によって、新しい美味しさに出会えるんだ。
勿論、自分の好みを完全に忘れ去る事などできないし、最後はそこへ戻ってくる。
だからこそ、俺は自分の好みなんか大事にはしない。
出された料理の美味しさを、理解しようとする努力の方が、大事だと思っている。
978 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 13:27:31 ID:eZcU/5hZ
まぁ、ラーメンの麺の固さくらいなら、注文つけてもさほど問題はなかろう。
でも、特に若いうちは、自分の好みに走ってばかりいないで、
なるべくいろんな味に接した方が、いいと思う。
若いときの方が、まだ色んな旨いものを知らないわけだし、
食欲は旺盛だから、なんでも美味しく食べられるでしょ。
自分の好みで制限をつけて、味覚の巾を狭めて過ぎてしまうと、
偏った味覚の持ち主になっていってしまう。
まずは、どんな旨い食べ物が世の中にあるのか、充分に知ってから、
好みに走らないとね。
でも、特に若いうちは、自分の好みに走ってばかりいないで、
なるべくいろんな味に接した方が、いいと思う。
若いときの方が、まだ色んな旨いものを知らないわけだし、
食欲は旺盛だから、なんでも美味しく食べられるでしょ。
自分の好みで制限をつけて、味覚の巾を狭めて過ぎてしまうと、
偏った味覚の持ち主になっていってしまう。
まずは、どんな旨い食べ物が世の中にあるのか、充分に知ってから、
好みに走らないとね。
980 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 13:35:03 ID:TPICpwbb
>978
まあ俺が言ってるのは、あくまで一般論だけどね。
ラーメンに無理にあてはめる気もないし。
一時、極端に自分の好みにこだわって、とことん追求するってのも、
悪いとはいわんし（笑）
まあ俺が言ってるのは、あくまで一般論だけどね。
ラーメンに無理にあてはめる気もないし。
一時、極端に自分の好みにこだわって、とことん追求するってのも、
悪いとはいわんし（笑）
981 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 13:48:54 ID:LzEWJob+
>>977
あまから手帳のひと？
なんだかおしつけがましいな。
別に意識しなくっても、嫌いだった食べ物が好きになったりもするし、地方だろうが何処だろうが、初めて食べる物はだれでもデフォだし、次に行って調理方指定することも、デフォで食べることもあるだろう。
だれでも普通にそうしてる事だよ。
なんかピントずれてるなぁこの人(笑
あまから手帳のひと？
なんだかおしつけがましいな。
別に意識しなくっても、嫌いだった食べ物が好きになったりもするし、地方だろうが何処だろうが、初めて食べる物はだれでもデフォだし、次に行って調理方指定することも、デフォで食べることもあるだろう。
だれでも普通にそうしてる事だよ。
なんかピントずれてるなぁこの人(笑
982 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 14:07:57 ID:0yj+N4Xu
「硬め」の奴は頭も固い。
柔らかめだった→次は硬めを指示しよう、って発想しか出来ない。
このラーメンは柔らかめが美味いのかもしれないぞ、
一つ柔らかめを味わってみようか、という考え方が出来ない。
柔らかめ即ダメ出し機能が働いちゃうからね。
柔らかめだった→次は硬めを指示しよう、って発想しか出来ない。
このラーメンは柔らかめが美味いのかもしれないぞ、
一つ柔らかめを味わってみようか、という考え方が出来ない。
柔らかめ即ダメ出し機能が働いちゃうからね。
983 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 14:12:44 ID:gimCeB3S
>982
「柔らかめ」はその時に食べてるだろ。
その食べた判断に基づいて、次回来店した時に「硬め」を頼んでたりしてる。
>柔らかめ即ダメ出し機能が働いちゃうからね
ごく一部の人はそうなのかもしれないが、それはID:0yj+N4Xuの思い込みが大きいだろうね。
「柔らかめ」はその時に食べてるだろ。
その食べた判断に基づいて、次回来店した時に「硬め」を頼んでたりしてる。
>柔らかめ即ダメ出し機能が働いちゃうからね
ごく一部の人はそうなのかもしれないが、それはID:0yj+N4Xuの思い込みが大きいだろうね。
984 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 14:12:53 ID:LzEWJob+
>>981だが言い方悪かったかな。
>977の言い分も分からんではないが、ライフスタイルの中で、食事に関するこだわりは千差万別。
いろんな考えがあるだろう。
遠慮ばかりして、ついぞ旨いものに出会えない事もあるんじゃない？
極端な偏った物言いはせず、人それぞれの食との出会い方を尊重しようよ。
>977の言い分も分からんではないが、ライフスタイルの中で、食事に関するこだわりは千差万別。
いろんな考えがあるだろう。
遠慮ばかりして、ついぞ旨いものに出会えない事もあるんじゃない？
極端な偏った物言いはせず、人それぞれの食との出会い方を尊重しようよ。
985 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 14:34:52 ID:0yj+N4Xu
柔らかめがデフォだとしたら、そのラーメンは柔らかめの麺で食べてもらいたい、
という意図のもとに作られた、ということに発想が行かない。
という意図のもとに作られた、ということに発想が行かない。
986 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 14:42:50 ID:UfRP57fF
その意図が説得力を持って味に反映されていれば
デフォのままで食べる硬め好きも沢山いるだろうね。
デフォのままで食べる硬め好きも沢山いるだろうね。
987 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 14:49:48 ID:+KSSlNP4
>>971
その店、例え話じゃないならばどこにあるなんてお店か教えてよ。
それが実在する店なら是非とも普通の状態のものを味わって長い目で見守ってみたい。
そこの店主が仮に客の顔を見ただけで味の好みを微妙に調整するくらいに修行をつんだ目利きの出来る職人だとしても、
バイトに店を任せるようになった途端に台無しになる店も少なくない。
まぁ才能のある職人だとしても同じじ事ばかりやってたら三年とは持たないんだけど、ね。
その店、例え話じゃないならばどこにあるなんてお店か教えてよ。
それが実在する店なら是非とも普通の状態のものを味わって長い目で見守ってみたい。
そこの店主が仮に客の顔を見ただけで味の好みを微妙に調整するくらいに修行をつんだ目利きの出来る職人だとしても、
バイトに店を任せるようになった途端に台無しになる店も少なくない。
まぁ才能のある職人だとしても同じじ事ばかりやってたら三年とは持たないんだけど、ね。
988 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 15:09:02 ID:QmB+0tRo
>>985
アフォ気違いってよく言われない？
アフォ気違いってよく言われない？
989 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 15:10:30 ID:0yj+N4Xu
柔らかめの麺でも美味ければ店は流行るし、極少数派である硬め人にウケ無かろうが
どうってことはない。ほとんどの客は硬めだろうが柔らかめだろうが気にしないから。
どうってことはない。ほとんどの客は硬めだろうが柔らかめだろうが気にしないから。
990 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 15:11:09 ID:1KyRk0mu
>>988
おめえだよ。
おめえだよ。
991 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 16:15:04 ID:+KSSlNP4
>>989
柔らか目の麺が旨くて流行ってる店を教えてくれないかな。
殆どの客が麺の硬さを気にしていない、と断言するが果たして本当にそうなんだろうか。
個人的な意見なのかもしれないが、ある程度自分の食べるものに気を配るゆとりのある人間ならば食べ物の食感に対する嗜好はあるのではないか？少なくともこのスレではそこに関心の有る人間が閲覧している確率が高いわけだし、議論の余地はあると思う。
スレ違いかもしれないが、米飯の飯粒の炊き具合やパンの焼き具合などにも好みはあるだろう。
だが飯に至っては好みを言う余地はない。
少なくともラーメンの場合は注文を入れる際に好みを反映させられる余地があるという所もまた魅力のひとつかなと思う。
柔らか目の麺が旨くて流行ってる店を教えてくれないかな。
殆どの客が麺の硬さを気にしていない、と断言するが果たして本当にそうなんだろうか。
個人的な意見なのかもしれないが、ある程度自分の食べるものに気を配るゆとりのある人間ならば食べ物の食感に対する嗜好はあるのではないか？少なくともこのスレではそこに関心の有る人間が閲覧している確率が高いわけだし、議論の余地はあると思う。
スレ違いかもしれないが、米飯の飯粒の炊き具合やパンの焼き具合などにも好みはあるだろう。
だが飯に至っては好みを言う余地はない。
少なくともラーメンの場合は注文を入れる際に好みを反映させられる余地があるという所もまた魅力のひとつかなと思う。
992 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 16:21:26 ID:QmB+0tRo
固め、バリカタ、ハリガネ、粉落しウマアアアアアアアアアッ
めんやわｗ頼む香具師は味覚障害、知的障害
めんやわｗ頼む香具師は味覚障害、知的障害
993 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 17:06:08 ID:LzEWJob+
>>985
いやいや(笑 そうじゃなくて、デフォと分かっていて、次にそこへ行く機会があれは硬茹でを注文してみる、と云うことなんだが？
いやいや(笑 そうじゃなくて、デフォと分かっていて、次にそこへ行く機会があれは硬茹でを注文してみる、と云うことなんだが？
994 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 19:04:15 ID:vHLfqYcv
995 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/23(土) 19:21:48 ID:1KyRk0mu
>>994
↑こいつ相当アフォやな。
↑こいつ相当アフォやな。
996 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/24(日) 06:07:04 ID:0A7AhCML
誰かそろそろ次スレたのむお！
997 ：ラーメン王小橋 ◆ESe0miV9uY ：2007/06/24(日) 06:32:35 ID:/kb5HsCi
細麺は固めがｳﾏｰ
998 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/24(日) 07:05:02 ID:dezSth/m
梅
999 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/24(日) 07:07:50 ID:dezSth/m
梅
1000 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/24(日) 07:08:34 ID:LX8x4OsS
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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