化学調味料最高！！！

やはり美味さの秘訣は、化学調味料だな。
ここで、化調がどうのこうのと語っている奴らは、ほとんど「ちがい」
なんざ、解ってないと思うよ。多分自分の思いつきで。
おれは、ウマケりゃいいと思うのだが。お前らの舌は、そんなに鋭敏かい？
まあ、とりあえず、「お前の舌は腐っている」「お前は味覚障害者」と
いうレスを予想しつつ終らせてもらおう。

がんばれよ＞１

３

課長好きでつか？＞１

ボインは、おとうちゃんだけのもんやないんやで〜
あかちゃんのもんやで〜

まさに糞スレだな

>>1
石器時代なみの遅れた考えだな。

課長は甘みがあるのと同時に独特の苦味がある
口に入れた瞬間に味がする　飲み込む瞬間はその味はもうしない
クドクてスープすぐ飽きる
ただやみくもに課長を引き合いに出して、どういったラーメンが自分にとって旨いのか
判らなくなっているラヲタが多い　そして課長を使わないことで、自分のらーめんが
うまいと勘違いしている店主も多い　天然素材で余計に味を出さないと駄目なのに　

化調はラーメンの草創期・発展期を支えたという意味では偉大でしょう。
しかしその役割はもう終わりつつあります。
といっても、化調がなくなることは当分ないと思いますが。

このスレも、今後は弁護様が占有的に使用いたします。

最近、アミノ酸系の化学調味料に代わって
「たんぱく加水分解物」っていう旨み調味料使ってるインスタント食品も多いね。

>>8
化調は強烈な後味が残るだろうに。

>>12＝真性馬鹿
天然の調味料だって（例えば昆布ととか鰹節）だって
濃ければ残るよ。

俺は、頑張って味を出そうとして鶏くさくなったり、豚くさくなったり
さかなくさくなったり（これが最悪）するぐらいだったら、化調使って
欲しい。>>12みたく感じる人はそれでも臭いを我慢するんだろうが、
俺は化調の苦みのがましだと思う。

化調無しで、臭いも押さえ込んでるところはそれはまあ、もう満足せざる
を得ないというのは否定できないのだが。

>>14
臭いからイイんじゃないか

>>13
おいおい、>>8をよく読めよ。>>12は↓の部分への反証だろうに。
それくらい読み取れよぉ（*⌒m⌒）プププ

＞課長は甘みがあるのと同時に独特の苦味がある
＞口に入れた瞬間に味がする　飲み込む瞬間はその味はもうしない

香りと臭みは紙一重

味の素の化調使ってる。
先月、良い豚骨が手に入らなかったから別物探しに行ったら味見した瞬間に即決した。
味がイイ、マジで。そして上品。口に入れると味がする、マジで。ちょっと感動。
しかも調味料なのに粉末だから管理も簡単で良い。化学調味料は不味いと言われてるけど
個人的には美味しいと思う。昆布や鰹節とかの旨み成分と比べればそりゃちょっとは違うかも
しれないけど、そんなに大差はないって味の素も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ、健康診断とかで止められるとちょっと怖いね。健康なはずなのに前に進まないし。
味にかんしては多分昆布も化学調味料も変わらないでしょ。
昆布だしは試したことないから知らないけど、昆布で作ったとゆうだけでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも味の素なんて買わないでしょ。個人的には化学調味料でも十分に美味い。
嘘かと思われるかも知れないけど、うちのラーメンはテレビとかでよく採り上げられる。
で、ランキングとかではマジでなんでんかんでんを抜いた。
つまりは、なんでんかんでんですら味の素の化調には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

なんで>>16とかはラーメンごときでこんなに必死になってるのか、理解できない

てか>>13がMきょに思えてしまう折れはもはや中毒？？

なんで>>19は>>16が必死だと思い込んでいるのか、理解できない

>>21
19は真性馬鹿だからでつ（ｗ

>>18
はあ？アホか？

>>23にはげ同。
まあ、18は課長ばっかくってろってこった。

スープの魚臭が気になるって発言する人は、
まず自分が基本的に魚嫌いかどうかを前置きする必要があるな。
これによって一般人が耳を傾けるべきかどうかが決まってくる。
最近の青魚食べれない人に、魚のアロマスープはほとんど無理だろうから。

「アロマスープ」…（*⌒m⌒）プププ

精神年齢低そうな人たち

>>18
ＧＴＯだろ？

23とか24は見事に釣られてますなぁ。
18氏、お見事。

>>25
そんなの前置きする必要もないよ。
小鰭も、鯖も、鰺も、鰯も、針魚も、逆に血合臭のある鰹も普通に喰えるよ。

でも、これらを料理として出すときに臭いを抑える努力をしてくれるでしょ。
どの料理でも。その臭い自体駄目な人が昔から多いからじゃないの？

わざわざ臭わす理由がわかりませんね。

あ〜あ、また便所スレがひとつ増えちゃったよ。

>>30
昔から、魚をそのまま出汁に使うわけ無いじゃん。
魚から生臭味を取るため煮干にして、菌で独特の匂いをつけて節にするじゃん。
度が過ぎなければ、昔から汁の香として使われてきたじゃん。
それを否定するのはどうかな。

>最近の青魚食べれない人

??そんなの聞いた事無いんですけど？？居るの？

いるっぽいよ。武蔵が臭いって人もいるみたいだし。

>>32
「出過ぎです」って言ってるんですけど。

臭いのするものは全く使わずに化調使いなさい、などとい極端なことはは
言っておりません。

化調を使いたくないからといってくさくて食えないほど頑張って煮出すとい
うのは極端すぎて受け入れられないと申しております。

わいのどこがわるいんや。

私の友人はラーメンの化調に関してはうるさいのですが、
ラーメン以外の食べ物の化調のことは全く気にしてないのはなぜだろう？

所詮そんなもんだ

>>35
魚臭過ぎるから、変わりに化調使って欲しいラーメン屋って今時あるかなあ？
どこか店名教えて欲しいな。具体例が無いと納得いかないよ。
脳内仮定は自分は嫌いだしね。

佐野実は「たんぱく加水分解物」は化調じゃないからウチは無化調だと主張しているが

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1044071234/168

角川書店「ラーメンの経済学」という本があります。以下はその記述
天然素材のみの場合、素材特有の臭みを抑えにくいため、むしろ化学調味料
の方が好ましく感じられる場合もあると言う。（なお、０．１％程度の化学
調味料まず選別できず、天然のグルタミン酸と化学調味料のグルタミン酸
は同一であり、選別は不可能）大田静行・北里大学名誉教授はスープに入れる
鶏がら等を3割カットすると同時に、１．５〜２％のハイミー（１０リットル
に対して大さじ１．５〜２杯）を加える方法を推奨している。


渡辺樹庵がスープひと口飲んだだけで、化学調味料が微妙に入ってますね
なぞといって、ラーメン屋のおやじをボロカスに叱るのはハッタリなのかな
中卒樹庵が出世・有名になるために、化調を逆利用した？

>鶏がら等を3割カットすると同時に
まあ、７０％と１００％のジュースの違いが解るかってこった。
３０％薄めたら、その分砂糖と香料に頼らなきゃいけない。
そしたら何か減ると考えるかどうか。
同じ甘さってことだけは確かだね。

>>39
じつわ、俺は微妙に化調使ってるのは判別できない。
店に堂々と「無化調」ってうたってるとこで、「これはやり過ぎ」って感じるのは

武蔵（新宿・青山）、多賀野（荏原中延）、和鉄（蒲田）

「こう作ってくれれば大満足」っていうのは

ひらやま（六角橋）

別に、無化調だから駄目って訳じゃないよ。

他に無化調のとこってどこ？

こんなｽﾚたてた>>1に敬服
化学の勝利ってこった

>>44
武蔵は俺にとっては全然普通で、やり過ぎ感は無いけどなあ。
和鉄はなんか悲惨な味だったねえ。ホントに無化調？って感じ。
無化調で化調っぽさを出すのは、逆に技術がいりそうな・・
ひらやまは個人的に物足り無い。特に塩は関西うどんそのままの
ような出汁だったから、ちょっと気が抜けた。
>他に無化調のとこってどこ？
神奈川区ならshinachiku亭に通ってるよ。支那そばや系は基本的に好き。
インディアンやがんこ系のお店も良く行くしお勧め。一番行ってるのはべんてんだけどね。
>じつわ、俺は微妙に化調使ってるのは判別できない
自分もそうだよ。
相当強く匂わせてもこれは香りって匂いと、少量でもこれは魚臭いってのは別。
俺は渡なべ（馬場）や、瞠（池袋）もＯＫだからねえ。
この辺の個人差だろうね。

札幌の「一幕」
せっかく黒豚使ってんなら味の素使うなっつーの（藁

だからおまえらはなんなんだ。

なんなんだというお前らはなんなんだ。

武蔵青山？？化調？？
それホントかよ、あれは昆布ダシだと思うよ。
昆布の使用量が半端じゃないし、
旨味がぐぐっとくるから化調に感じるかもしれないけど、
違うんじゃない？

無花鳥で仕上げることの難しさとか、わからんでもない。
でも、そういう風潮によって、
気軽に食えたはずのﾗﾒｿという食い物を高いものにしてしまったという
功罪もあるようにも思う。
あとはビギナーラヲタが、花鳥入りのﾗﾒｿに対し鬼の首でも取ったような
騒ぎをするというのもあるな。

>あとはビギナーラヲタが、花鳥入りのﾗﾒｿに対し鬼の首でも取ったような
いるだろうけど、車板でも資格板でもみるぞ。
いわゆる厨って人でしょ。

らーめんでグルメをかたるようなおまえらは、毎日味の素１ｋｇ食ってろということだ。

>>37
>私の友人はラーメンの化調に関してはうるさいのですが、
>ラーメン以外の食べ物の化調のことは全く気にしてないのはなぜだろう？

馬鹿だからでは？

>>54
脳が状況に応じて気にしないだけだろう。
人間の頭がそんな不器用なら、作曲家はゲームセンターで悶死することになる。

>>54
脳味噌の構造が弁護並だからかも。(w

砂糖とサッカリン位の差がある。

ハイミー最高！

皿に味の素山盛りにして食え

生演奏と打ち込み音楽位の差がある。
バラバラな生演奏は辛いが、極上のバランスの演奏には深い味わいがある。

同じ旨みでも、人間味のあるモノとないモノ。
化学調味料を使ってもセンスが良ければいい。
でも、使わなくてそれに似た味が作れるのなら、
そして、使ってないということが自分で感じ取れるなら
２００高くてもそっちを選びます。

お粗末様でした。

↓[？ラーメンの麺はどう作るのかな？]↓
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1049167838/l50

宜しく。

※ワタクシは｢味の素入れない派｣なのです。(濃い昆布ダシも嫌いな人なの。)
化学調味料の入れすぎは　何だか胸焼けするしぼーっとするし唇が荒れて裂けますしね。

化学調味料を使っていない中華料理はないですよ。
ラーメンは中華料理とはいえないかもしれないが。

↑
何で言い切るの？
化学調味料を一切使わない中華料理屋だってあるよ。高いだろうけど。

>>37
多くの場合　化学調味量→グルタミン酸ナトリウム＝昆布ダシの成分
ラーメンに昆布だしがあっていると考えるかどうかの問題もある

その友人に同意する

馬鹿
ハイミーはイノシン酸＝肉のうま味成分

昆布出汁の主成分がグルタミン酸だから、化調で代替が利くって訳でもないんだよな。
そもそも値が張る物もあれば安いのもある訳で、それぞれの昆布自体の風味や微量ミネラルも、
コクや旨みの重要な要素だ。99%精製塩と85%天日塩で尖り方が違うように。
なかなか単純に昆布出汁＝化調とはならない。

>>66
このスレでも誰一人「化調のみで作ってみる」とは言ってないのですが、貴方は
何が主張したいので？

>>67
このスレであやふやに漂ってたイメージに
スポットライトを当てて言葉にしただけだよ。

>>68
そ。

じゃあ、ありがとん。

築地の１分で出てくるラーメン屋、あからさまに味の素振りかけていたぞ

>>63
店の名前教えてくれ。

俺は１好きだよ。物事の本質を突いてる気がして
「ソープ嬢最高！！」とかいってくれそうじゃん（ｗ

１はニヒリスト過ぎる。
知性の源たる神秘性というものが解ってないな。

＞70
ガッハッハ〜井上だよね？
ステンレスの容器でサッサッサではなくて
サッ・・（しばらく下向きで雪のように降る）
で素晴らしい味の素の入れ方だよ。
でも俺はあのシチュエーションで食う味の素タップリの井上はなぜか許せる。
「江ぐち」あたりにも言える。

限度超えると脳があきらめて無視しはじめる。

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>>71
確かにそう思います。
昔あった料理の鉄人でも、堂々とレシピで旨味調味料って言って記憶が有ります。
料理を作るの工程から言って、中華には化学調味料はほとんど必須でしょう。
でも、ちゃんとした人は、最後の調整で化学調味料を使っているだけでしょう。
毎日作る味噌汁に、わざわざカツオ節から出汁はとらないし、顆粒ダシの素も結
構美味しいです。
でも、ラーメン専門店なら化学調味料は使わないで、作り上げて欲しいな。

いまはアミノ酸流行りだから
「ウチは良質のアミノ酸しかつかってねーよ！」っていう頑固な店
オープンさしたらいいんじゃねー？

なかなかいいすれだな。
化学調味料は美味いよな

相変わらずクソスレだのう。ワシの神々しいスレを読んで勉強しなされ。精進するが
よいじゃよ。これがワシのｽﾚじゃ。
どうじゃ！
トマトガエルhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1040919532/l50
イサゴムシhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1036164055/l50
にゃんにゃんhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1030899284/l50
北区　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1028563711/l50
ロングアイランド　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1033746340/l50
日光ガメラ　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045663204/l50
紅茶キノコ　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1030364379/l50
マンゲローブ　http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1034956052/l50
西東京　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1044799361/l50
山小屋ラーメンhttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1025875503/l50
背脂http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1024498743/l50
あきる野市のラーメンhttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1031409031/l50
ベビースターラーメンhttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1032682030/l50
指相撲をメジャーにするスレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1033572317/l50
玉海力スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043163408/l50
熊翁スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1042986848/l50
北尾の復活を期待するスレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043852950/l50
育児　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028565847/
明日の天気　http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1045759817/l50

化学調味料って名前が良くないだけなんじゃないか？
ネガティブなイメージがあるから「砂糖きびから作った調味料」とか
呼び名を変えればいいのではないかと思われ

石油精製調味料うまー

>>81
そのとおり。
化学調味料というと薬品かと思うバカが多すぎ。
天然成分なのにね（ｗ　　　

そう言えば小学生のころは化学調味料と聞くと
試験管やフラスコとか、石油なんかを連想してたなぁ。
「化学」ってのがキーワード（ｗ

「この店は化調、使いすぎ〜！」とか思ってたら
実は全く使ってなかった……ってな店、ない？

味の素の社員食堂（藁

酵母エキスというペプチド系調味料がある。コクを強めて
さらに、化調が入っているのを分かりにくくし、風味を
自然にする。この酵母エキスは食品添加物表示を行う義務は
一切無い。⇒化調入っているか判別難しい
化学調味料のほうが、旨みの強さに比べて廃棄量が少なく
環境に対する負荷が少なく、それだけ家畜を殺さなくて済む。
　　　　ラーメンの経済学　河田剛・著　より
でも自分がラーメン屋やるなら、無化調にこだわりたいと思うのであります。

>>85
逆はよくあるな。
化調使ってないのかな！美味い！って思ったら、いい按配に使っていたケース。
使い方が絶妙であれば、存在感がわからなくて、かつウマさが最大限に引き出され
てるもんです。

>>87
私はこだわりたくない。
美味いものが一番であり、化調なしで美味く作ろうと思えば高くなる。
しかもロットごとに差が出てしまう。
そんな店まずないよ。
うちは課長使ってないっつったってこっそり使ってる店もあるし

化学調味料は薬品だと思ってたよ

花鳥はダメだって奴に限って、「アミノ式」を愛飲してるのは何故？

>>90
飲んでないよ
BoAが広告してるけどアミノカルピスすら飲んでない
カルピスも味の素に買収されなければこんなものださなかったろうに

課長をさけて食事するのは現代では不可能

>>91
カルピスは味の素の力が無かったら、今頃は会社がなくなってたよ。

>>90
必須アミノ酸と化調の違いが解らん奴は逝ってよくてよ。

この私のエレクトラと戦うというのか！

毎日の味噌汁は出汁取ってるけども、ラーメンとか中華は多少課長が入ってても構わんな。
要れすぎると舌が痺れるからいやだけど。
実際入ってないところの方が少ないだろうよ。

毎日食べる母親の作る味噌汁には化調入ってても良いが
他人に金払って食べるラーメンに化調入ってるのは嫌だな
>>96
化調使っていない店の方が圧倒的に少ないのでは？

化調を避けることは無いが、
同じジャンルの味で少し高くても無化調のものがあればそっちを選ぶ。
無化調はやさしい味なんだよな。
いい素材の場合はその良さが伝わるし。
なんでもかんでも旨みだけが魅力ではないからね。

そういうこと言う人が多くなったから、勘違いして無化調を自慢げに掲げて、味的には
失敗してる店が出てくるんだよな。

プライドで無化調にしてるんだったらだまっときゃいいじゃん。

要は、宣伝文句なんでしょ。

俺は無化調うたってる店と、何にも書いてない店、両方食ってから軍配をどっちにあげ
るか考えるけどね。

100ｹﾞﾄｰ

無課長推進派は普段どんな店で外食してる訳？
ラーメン屋以外でも良いから教えてくれ。

>>101
元祖じゃんがらラーメン。無化調だから。

味覚障害者の集うスレはここですか？






氏ね

>>101-102
味の素社員、自演はやめろ！

贋粗じゃんがらは化学調味料は使用していません。
使っているのはアミノ酸調味料です。

化学調味料って、醤油や味噌と同じ、微生物の働きで作られるんだよっ。
だから自然のおいしさなんだ。

味の素はサトウキビから作られます。
つまり、科学的に作られた天然調味料なのです。
悪質な自然食品販売業者の詐欺に気をつけて下さい。

昔は赤虫や石油からつくってたけどな
天然調味料だなあ、オイ

赤虫から作るのはオレンジ色素。
天然着色料です。

＞科学的に作られた天然調味料
まだ化学と科学の違いがわからない馬鹿がいます。
化学調味料食べると馬鹿になるってのは本当のようで。

>>109
馬鹿かコイツ
味の素は赤色色素と化学調味料が一度に出来るオイシイ方法として赤虫使ったんだが
赤色素が発ガン性物質で禁止されたのでおいしくなくなってサトウキビに切り替えたんだけどな
しかも砂糖を絞り取った残りの産業廃棄物から作ってることは隠してる
パガスは有害物質含んでることも隠してるしな

天然だろうが合成物質だろうが毒は毒。
天然だから体に良いとか言うのは詐術。
おいしいってのは錯覚だしな。

>>111
鰹の絞ったカスを大量に処理するために使う
ほんだしや大豆の絞ったカスを使う加工醤油と同じってこと？

ほんだしは天然調味料だよ

(*⌒m⌒)プププ

>>113の詐欺師は執拗に詐術を繰り広げています

>>114
天然調味料添加の旨味調味料（化学調味料）
いりこや鰹は香り付け。

課長

ここの人はｳﾏｼｶだね。
味の素が化学調味料を作っていたは昔の話だよ。
今は弱小メーカーがそういうのを作っているだけで、既に味の素は
うまみ調味料を開発することに成功しているからね。
これはサトウキビから作られる100%天然の自然食品で、身体にもやさしいし、
脳細胞の活性化にも効果があるという分析が出ているんだ。

フィリピンでは既に食卓に欠かせない調味料になってるし、パリの三ツ星レストラン
でも、うまみ調味料は隠し味としてその使い方でシェフの腕が問われるほど。

うまみ調味料を有効に使おうとしないのは日本だけだよ。
日本人が苦心の末に作ったうまみ調味料をもっと大事に食べていこうよ。

次回のプロジェクトX「世界へ羽んだ味の素〜卑劣な妨害、そして国際語UMAMIとなるまで」
をお送りします。

>>119 とうとう味の素の売国野郎はＮＨＫインポ野郎と組みやがったな！
許せん！地獄車！

味の素は品質がいいから、よく言われてるような舌がシビレるとかいったことがないからいいと思いますね。
グルエースやリボタイドみたいな粗悪品とは格が違いますね。

お前らに喰わせるラーメンは無い！
ウンチクだけは言いたい放題、正確な知識もなし。
結果画一化された馬鹿相手のラーメン屋が横行。








氏ね

この俺を２次面接で落とした味○素、氏ね

>>123
おまえがこなくてホント良かったよ。
味の素社員より

>>124 おまえみたいな高卒が、世界の大企業味の素の社員なわけない
　　　髪の素でも頭にかけてろｗ

味の素って調味料としてはかなり高価だから、
ラーメン屋とかでも大量には使いたがらないはずだぞ。
最小限に抑えた方が採算的に有利。
ちなみに味の素のキロ当たり単価は塩や砂糖の30倍。
あと、醤油1�gと味の素30グラム瓶が同価格。
大量にぶち込めばぶち込む程採算が合わなくなる事になる。
「ラーメン屋で大さじに山盛り入れてた」なんて書いてた奴がいるが、
それだと20〜30ｇ位になる。有り得んな。
せいぜい小匙にちょこっと入れてたのが自動脳内変換されて
大匙山盛り一杯になってしまったんだろう。

>>126
塩や砂糖、醤油と比較しても意味無いぢゃん。

「味の素で自然出汁と比較的近い『うま味』を得るためには
昆布○g、鰹節○g、その他○g……で、このコストは味の素に比べてどーたらこーたら」
と、やらねば。

おおさじ山盛りで３０ｇなんてならないぞ！
せいぜい３ｇがいいとこだ。

旨味調味料を加えないと不味い料理ばっかだな。

>>129
そのとおり！
ホウレン草のお浸しには醤油と味の素！
味の素があるのとないのとではウマさが全然違う。
ラーメンだって同じさ。

（＾＾）

>>128
んなこたあない。実際試してみた。
大さじって要するにでかいカレースプーンの大きさだぞ。
新聞屋からもらった30g入り卓上瓶の味の素の中身を試しに
山盛り乗っけてみたら、3分の2位軽く乗ったぞ。

「買ってはいけない族」に標準装備の
自動脳内変換回路は性能良いからねえ（ｗ

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1044071234/168

>>130
家ではまったく同意なんだけど
店で出されると腹が立つんだよな。

フランチャイズのラーメン店の店長やってる。
先月調理師免許取得して仕事探しに行ったら見た瞬間に即決した。
ラーメン好き多い、マジで。そしててっとり速い。
数日間のトレーニングを踏めば始められる、マジで。
ちょっと感動。しかもフランチャイズだから仕入れも簡単で良い。
ラーメン店は品が無いと言われてるけど俺の店はいい方だと思う。
フランス料理店と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって常連も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ柄の悪い客ばかりでちょっと怖いね。若いカップルとか大歓迎なのにいっこうにこないし。
利益にかんしては多分ラーメン屋もフランス料理店とも変わらないでしょ。
フランス料理店関わったことないから知らないけど格式とか風格があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもラーメン屋なんてやらないでしょ。
個人的にはラーメンだけでも十分に儲かる。
嘘かと思われるかも知れないけどこの腕一つでラーメンだけで
マジで近所のフランス料理店の売上を抜いた。
つまりはフランス料理ですらフランチャイズのラーメン店には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

結論
無課長の店は味がいまいち

イヒ　学　言周　口未　米斗　のことだな？

結論
化調に頼る店は最低

このスレ、本当に味の素の社員が自社組織を擁護する書き込みをしていたんなら、最低だな。
銀行にも通じる思い上がりというか・・・

グルタミン酸ナトリウムは良いお味と思うんですけれども
食後の満足感が今ひとつなのです。

何か　胃の消化液の関係で受け付けなくて食べると胸やけしそうな…。
でも　食べ終っても飢えているような…。
お腹が空っぽになって多少胃壁を自己消化しているような
そんな雰囲気で　好ましくない様に思うワケなのですよ。

会社の社員食堂のラーメンが、凄い味の素が入ってた
舌がヒリヒリしたよ。でも課長が入ってたほうがうまいな

化調の多く含まれている料理を食べるとすさまじい吐き気と頭痛におそわれる。無化調で悪いことはなにも無いと思うのだが

>>143
別に問題はないが、まずいのは嫌。

課長を使えば下手な料理人でもそれなりに食える物が作れる
というだけの話。便利は便利だけど、ヘタクソの勘違いはやめてくれよな。

へたくそが無化調とかを自慢げに掲げて、まずいはくさいわ高いわのラーメン出すより
は良心的ですね。

しかしラーメンほど手抜きが出来てそこそこ商売になる物も
珍しいね。
逆にこだわって極めようとすればしたでまた切りがないんだけど。
業務用食材店に行くと、ペットボトルの業務用ラーメンスープの素が
１本千円ちょっとで売ってるんだけど、これ一本でなんと70杯分も
作れるんだってさ。一杯20円にもならない。
しかもお湯で薄めるだけ。
きっとこれを使ってるラーメン屋も多いんだろうな。

業務用のスープには化調が必ず入っているんですか？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>126
お前バカだろ？
下町系の中華料理屋ならだいたいどこでも大量に入れてるよ。
業務用の調味料はそれほど高価じゃないことを教えといてやるよ。

>>150
お前バカだろ？
大量に入れてようが入れまいが、そんなの客の好みの問題に
すぎんだろうが。
美味いと思って通う客にとって、そんなの余計なお世話。

＞147
ヘタクソな手作りスープよりも
その方がよっぽど美味かったりして。

>>152
マジウマいよ。平和とかエバラとか。

化学調味料より塩分強いほうがよほど問題だと思うけどねえ。
体に悪いし。

>>147
出荷量とか考えると、ほとんどの店で使ってますね。
都心はすくないだろうけど。

ラーメンには化調を入れるものだという先入観は
もう亡くなりつつありますね。

ラーメンなんて小腹が空いた時に食うもの。課長入りだろうが
無化調だろうがどうでもよい。そんなに真剣になるなよ食い物ごときで

ラーメンは料理じゃなくてジャンクって考えてる店の方が遥かに多いのは事実。

業務用スープに、スーパーで買えるコシ無しの臭い麺、
同じく業務用の臭いチャーシューにレトルトメンマで
４００〜５００円も取られるの馬鹿馬鹿しくない？
スーパーで生タイプのラーメン買ってきて自作すりゃ1食200円程で同じ味だよ？
でも無化調とはいかないまでも、ちゃんと作られたラーメン自作しようとすると
軽く一杯1000円超える。

そういう違いもあるって事。

>>156
別に意見自体はどっちに偏ろうが構わないんですけど、スレに参加するなら
最低限他の住人ときちんと会話してもらえませんか。

どうなんですかね？

美味いもんを美味いと素直に言えないやつがなぜこうも多いのか？
ブランドイメージや自己正当化にラーメンを利用するとは・・・

化調バリバリでも美味しいものは美味しいですよ。
すみれとか。
でもそういう店はかなり少数派です。

化学調味料という名前自体が笑わせる。
何をもって化学なのか？
調味料自体物質の化学変化によって作られているのではないのか？
醤油しかり、味噌しかり、

>>162
アホ

俺は化学調味料はどうでもいいが、塩分多すぎるのはいやだ。
塩分が多すぎると気持ち悪くなるよ。
とくに、とんこつラーメンには塩分多い店が多い。

あらゆる調味料は化学的な工程によって作られています。

>>163
そういう意味だと、醤油も塩も化学調味料ってことになりますな。

塩が水に溶ける
これも化学です
物質は全て分子でできています。
何をもって化学調味料ですか？

化調が化学的かどうかは二の次でいいんです。
問題なのは、素材や料理法がダメなのを化調でごまかすみせが多すぎること。

>>167
そのとおり。
物質は全て分子でできている。

その分子の化学変化を否定するのなら
水と塩化ナトリウム以外は口にできない。

今、４ｃｈにラーメンマニアキター！！
テレビ見ろ

>>169
ダメの定義を述べよ
あなたの言う「化学的」なことがダメだというのなら
それはあなたの知能を疑うことになりかねない。

話を進めてよいかな？

ずっと昔、人間は塩という化学調味料を手に入れた
しかしそれにあきたらず
味噌や醤油といったさらに複雑な化学変化を加えた調味料を欲した
全ては味覚を満たすために

>>172
味は主観です。
「美味しい理由」「不味い理由」を化学的に証明できないのに
あまり大きな顔をするのはいかがなものかと。

味噌や醤油が世の中に出始めた頃
老人達はこう言った
「こんな自然のものじゃないものは体に悪いにきまっとる！」

>>176
化調はもう出始めじゃありません。
むしろ、長年の化調呪縛が最近ようやく解けてきたということでは。

>>175
「美味しい理由」「不味い理由」は化学的にではなくて
科学的に証明すべきものではないだろうか？
おわかりか？
しかもあなたは一行目に「味は主観です」と言っておられる
うーん。矛盾にたいして寛大な姿勢をとっておられるな

>>177
味は主観なんじゃないんですか？

>>178
はい。科学の誤字でした。
では、美味しい理由と不味い理由を科学的に証明してください。

味は主観なんじゃないんですか？

すみれや純連は業と使ってるんだよ。
味噌ダレを濁したくないが、ボディはしっかりさせたいから。

>>179
もちろん主観ですよ。
だから「呪縛」なんです。オカルト信仰みたいなもんです。
化調を使うのは当たり前という催眠術を長年かけられており
それがここ10年ぐらいでようやく解けてきたのです。

味は主観なんじゃないんですか？
味は主観なんじゃないんですか？
味は主観なんじゃないんですか？
味は主観なんじゃないんですか？
味は主観なんじゃないんですか？
味は主観なんじゃないんですか？

化調＝まがいもの
だったということにみんな気付き始めたんですね。
世の中贅沢になったもんです。

「化調を使うのは当たり前というのは催眠術」といのも主観なんじゃないんですか？

今、４ｃｈにラーメンマニアキター！！
テレビ見ろ

味噌＝醤油＝まがいもの
というような主張をした人がいたとすれば
その人に科学的にどう反論すればいいんでしょうか？
いいんでしょうか？
ねえ？

繰り返します
味噌も醤油も物質の化学反応によって作られています

>>186
もちろん主観ですよ。
だからグルタミン酸とかで味を分析したつもりになっている科学者は
救いようがない自己陶酔と勘違いをしています。

味の素や他の化学調味料と呼ばれるものと同じように！

>弁護
「味は主観」と言うなら別に課長でごまかす店があっても
問題ないだろ。あんたの主観が絶対って訳じゃあるまいし。
一般人は別に気にしてないよそんなこと。

>>189
だから化学かどうかはあまり重要ではないんです。
化学で味を語ることほどナンセンスなことはありません。

再び繰り返します ！！！
味噌も醤油も物質の化学反応によって作られています ！

>>192
ごまかした結果、美味しければ問題ありませんよ。
でも誤魔化すという言葉を使う以上、美味しいはずはないわけで。

175 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/04/19 00:39
>>172
味は主観です。
「美味しい理由」「不味い理由」を化学的に証明できないのに
あまり大きな顔をするのはいかがなものかと。

>>196
同意してくれたのですね。嬉しい(^^

ごまかすというのは化学的にはどういう行為を指すのでしょうか？
もしも「美味しいと感じるように添加する」という意味でしたら
それは味付けの基本なのではないのですか？
違うのですか！？

>>198
ごまかすに客観的・理論的定義はあると思っているのなら
あなたは学術者失格でしょう。

>>198
添加してもマシになる程度おいう店が圧倒的に多いのです。

>>198
ごまかすに客観的定義がないのなら
化学調味料で味付けするのも自然といわれる味付けで味つけるのも
等価じゃねえかよ
いいかげんにしろ

>>200
？

理論的にはなせ
最低限

人とコミュニケーションする以上

ラーメン作りのテクニックも向上しました。
10年前あたりは「ラーメンは化調を入れないとダメ」という迷信があって
みんなそれを信じていたんですね。たまに無化調に挑戦した人がいても
技術が未成熟なため客から受け入れられず、普及しませんでした。
しかし最近ではどうでしょう。「化調は必須」という呪縛から
完全に解き放たれた店がとても多くなりました。よいことです。

味は主観てとこで話し終わってんじゃん、馬鹿。

>>201
化学で味を作り出せない人が、自然を敵に回しても説得力がありませんよ！

あの、>>201に対する反論はありませんか？

・・・・・

弁護くん ◆0f0JBAIK.sって実は底が浅いんだね

弁護は自作したりすの？

>>204
それより、無化調を売りにして、新興宗教みたいな、きもいラヲタ
を引き付ける店が増えているほうが問題です。
実際、味はいまいちの癖に。

もうちょっと頭冷やしてレスを読み返したほうがいいよ
君

「生物」である人間が自然界から摂取する食物の「味」について
話しているんです。自然に太刀打ちできない科学者が
化学で味を語っても全く意味がありません。
もっと自然を尊重しましょう。

>>213
（ ﾟДﾟ) ハァ？

>>211
それは逆です。今までが「化調教」に騙されていただけです。
食物は自然界のものです。それを見直す傾向は歓迎すべきことでしょう。

ごまかす・ごまかされるって事には、それぞれ比較対象が明確でなければ
証明できないでしょ？何をもってごまかされたと感じるのか？

天然物と偽って養殖物を出すような事例なら明確に定義づけできるが
味付けの問題にごまかすも何も無いだろ。絶対音感ならぬ絶対味覚
なんて物があれば話は別だが、味は主観だしな。定義付けできないだろ？

>>215
料理はもともと人工的なものだろう？違うのか？
ラーメン自体、素材の味を生かす和食とは方向性が違う。

右脳と左脳が喋っても結論は出ないよ（笑

君達はとことん議論を低レベルな方向に導いてくれるね

>>217
人の手が加わっているという意味では人工ですが
結局は自然の恵みなんです。
それをないがしろにする科学者は天罰を受けるべきです。

>>219
じゃあそろそろラーメンの話をしましょうか。
僕は、ラーメンブームと化調使用量は反比例していると思います。

もう一度いおうか？
味に自然も化学もないんだよ
人間が味を感じるという現象はそれ自体が
化学反応なのだよ

砂糖や塩も化学的に精製された非自然的な物なんだけどな。
どこで腺引いてるのかなー？

>>220
だったら、君は生肉でも食ってろ。
生野菜もきらずに食ってね。

「ラーメンに化調を使うのが当たり前」
という常識はすでに崩れてしまったんですから
それでいいんじゃないでしょうか？
使用・不使用に固執しない姿勢が大事なんですよね？

結果として化調使用は減っていると思いますけど。

>>223
わかってるじゃん
君

そろそろ化学調味料論争にピリオドが着きそうだな

塩も天然塩を使うところが増えていますね。

全ての調味料は化学調味料です（広義で）

>使用・不使用に固執しない姿勢が大事なんですよね？

おまえがそれを言うのか？

弁護はどこの店が一番好きなの？

偏差値低くねえ？
この板

化学調味料の意味わかってんのかねえ？

そういうこと言ってる奴に限ってコンビニ弁当ばっか食ってたりするんだな、これが。

231=弁護　自分で助け舟出すな！

>>230
僕は化調入りでも食べますよ。
単に、化調に頼っていい加減な仕事をする店が多いことを
嘆いているだけの話です。
化調そのものを悪者にする気はありません。
使う側の姿勢の問題ですよ。
で、現実問題として使う側の姿勢がダメダメの店が多いというわけです。

どういう姿勢だったらいいの？

思いこみ・・・か>>235

おまえ現代人として生きていけないよ、そんなんじゃ。

アマゾンの奥地で部族の仲間入りしたら？

姿勢？

>>237
なぜ？僕は化調入りでも食べますよ。
ただし摂取量は少なめだと思いますが（ラーメン以外では）。

>>228
（昔ながらの）天然製法と天然物は違うと思うよ。ごっちゃにしないで。

>>240
それはある程度分かっていますが、
少なくとも専売公社の化学合成のやつよりずっと美味しいですよ。

化学調味料のほうがウマイジャン

弁護にとって化調とは？
最後に一言いえや！

>>239
化学調味料を必死に批判する原始人がのさばるスレはここですか？

みそ汁は譲れませんね。
ホンダシ使用のみそ汁なんて絶対に飲みません。
いつもちゃんとダシ取ってます。

>>239
おまえ水道水で米炊くなよ

>>244
逆でしょう。
もう崩れつつある化調神話にしがみついている人のスレです。

何でだしとってる？
煮干か？

>>246
一応浄水器使ってますよ。あまり高いのではないので
水質イマイチですけど。

>>248
ずっと煮干しだけだったんですが
最近は鰹も入れてます。

ま、そこまで体に気を使ってるならラーメンなんかくわねーことだ

終了

>>246
あと、たまにミネラルウォーターで炊いています。
子供のミルクは全部ミネラルウォーターです。

鰹と煮干かー　俺も煮干は使うな
味噌はどんなの使ってる？

そういう弁護君がおたばこお吸いになってらしたらお笑いざますね

>>252
君ラーメン板にいるべきじゃないよ
健康逝け

>>245
塩化ナトリウム９０％辺りの天然塩でいいなら、ほんだしも天然調味料ってことに。
割合的にはホンダシに分があると思うが。

今夜も弁護くんの勝ちに終わりそうですね

>>255
僕は健康ヲタではありません。味ヲタです。
というか健康ヲタがラーメンの食べ歩きなんてしませんよ。

>>257
ニヤニヤ

>>257
自作自演でつか？
論理的に破綻してますよ。

>>257
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

味ヲタは何が好きか？
弁護はラーメン意外で何をよく食うの？

そもそも化調神話なんてないんだが。
あるとしたらそれは雁屋のようなアンチ化調派が作り上げた虚構だ。

フランス料理や中国料理の基盤は素材に人間の手を加えて
違った味を創造すること、すなわち人間が自然を征服することだ。
彼らは人工的な調味料を使うことに抵抗感は少ない。
文化が違えば価値観も違う。一部の考え方だけでわかったようにつもりになるな。

あのー、僕は完全天然素材とかを求めているわけじゃありませんよー。
現実的に金の払える範囲でなるべく美味しいものを食べたいだけですよ。
醤油は500ミリで400円ぐらいのもの、味噌は１キロ500〜700円ぐらいの
ものが多いですね。

ま、勝ち負けなんかもともとないけどね。
ただ化学調味料を批判してるだけだし。

健康ヲタは否定できてませんよ弁護君は。
単なる味ヲタなら別に害のない化学調味料を批判しませんものね。

つまり健康重視味ヲタの部類に入るわけですな

>>262
大抵何でも。好き嫌いなく食べます。
>>263
いや、化調神話は確かにありますよ。
事実「ラーメンには化調を入れるのが当然」という迷信が
つい最近まで常識のようにまかり通っていました。

化調神話ね〜
１０年前っていったら、俺は小学生だしｗ
ラ−麺食べ歩き始めて、一年だしな。
世代のギャップってやつか？

>>264

だったらわざわざこんな議論をする必要はあるまい。

何をもって自然物と言うのかに尽きるであろう。

自給自足でも始めたら？きれいな土地郊外にでも買って。（ｗ

>>266
迷信じゃなくてＣＰからくるプラグマティックな考え方にすぎない
のでは。儲けようと思ったら原価率30％以下にしたいからね。

こんなところで勝負とか言ってることじたい・・・。

健康に気を使ってるならＰＣの前に居座ってないで、運動でもしろ。

早く寝れ

>>268
だからこそこういう議論が大事でしょう。
日本人はやっとクオンティティーからクオリティーを求める
ようになったのですから、今までの食品産業が作り上げてきた
常識に疑問を持ち始めても当然です。
美味しんぼは別に宗教ではありません。
みんな薄々感づいていたことを指摘されたので
「そうだったのか！」と開眼した人が多いんだと思います。

弁護くん、答えてよｳﾜｰﾝ

>>272
食の前に生活直せよ（ｗ

>>273
え？割合とか言われても、味が違うんだからどうしようもありませんよ。
自然の驚異を分かっていない科学者はこれだから困るんです。

2chの粘着に健康体と呼べる人間は皆無に等しい。
ＰＣのモニタばっか見てると体悪くするよ

>>275
自然の驚異なんて誰でもわかってるんだが・・・
話飛びすぎ、やっぱ脳しらずしらずのうちにやられてますな

>>276
僕は健康ヲタではありません。味ヲタです。

>>266
最近は無化調神話のほうが幅利かせてるんだよ。
無化調だと無条件にうまいみたいな。

>>278
健康重視味ヲタなんだよ君は
バカでつか？論理性がまったくない。　

>>279
そんなことはないですよ。
無化調ラーメンの増え始めの３〜４年前は確かに
そういう傾向はありましたが、今は無化調のうたい文句だけじゃ
客は来ませんよ。
事実、無化調を謳わないのに当たり前のように無化調で作っている
店だって結構増えたんですよ。

>>272
そういうのはミクロ的には正しくてもマクロ的には正しくないの。
近年の昆布の資源量の大幅な減少や鰹の漁獲量の減少をどう考えるのよ。

>>280
健康重視？全然重視してません。かなり不健康です。
ただ美味しいものが好きなだけです。

弁護へ
日本人は努力しないものを認めない性質があると思わんか？
時間かけず旨味を加える化調を認めたくないのは
この性質にあると思わんか？
だから多少、化調を多めにつかっててうまいラーメンがあっても
客に入れるとこが見られてなければ行く者も多いのではないか

何をもって天然とするのか、その線引きを聞きたいんだよ。

つまり暇をもてあました、健康重視の味ヲタがやることなくて2chなんかで
議論の名を語ってるにすぎないわけだ。

そろそろ寝る
弁護くんも寝れ、寝ないと論理破綻決定

>>282
そりゃ、一億総グルメになったら資源が持ちませんよね。
僕はそこまでは考えないことにして美味しいものを食べたいです。

>>287
じゃ化学調味料は否定しないわけだ


終了

>>287
自分さえ良ければいいわけだな
ラーメン屋に無化調が増えるのは中国人が全員車を持つ
のに似ているかもしれんぞ。個人ベースでは一見幸せに
みえても社会全体は不幸になる。

>>284
そんな日本人の心はもうとっくに失われていると思いますよ。
勤勉・忍耐強い・学力世界一などなど
日本人の特性は全滅してしまいました。
ラーメンに限らず、チェーン店比率だってかなり増えたはずですよ。

>>289
環境問題・資源問題は大事なことですが、それはそれ。
ラーメン板で語る内容ではありません。

弁護君はお話をしたいだけみたいね。
デムパでもなさそうだし、暇な人はお話してあげるのも良いかと。

そろそろ寝た方がいいと思うけど

まあとにかく「化調使用が当たり前」のラーメンが
「多量使用から無化調までよりどり選べる」に変遷したのは
純粋に選択肢が増えてよいことだと思います。
これほど選択の幅の広い料理ジャンルは他にないと思いますよ。

>>288
最初から否定してません。
何度も言っていますが、僕は化調入りでも食べます。
ただ、化調に頼って不味い店が圧倒的たすうだと言っているだけです。

記号＝根暗　粘着　つまんない

弁護＝博学　天才　面白い

よって

弁護>>単細胞生物>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>●▲■

>>293
化調無化調ってたいした選択の幅とは思えないけどね。
フランス、イタリア、中国の地方ごとの料理のバラエティの
方がよっぽど選択の幅が広いんじゃないの？

だから日本人ラヲタはそういうこと気にする奴多いだろ？
弁護よ

記号は弁護に片思い

>>296
それは、同じ国・地域でもいろんな料理があるという意味ですか？
ここではラーメンという単一ジャンルについて言っているんですが。

壱の予想に反して比較的良スレに育ちつつあったのに、たった数時間で
この体たらく・・・・

結局、誰に対して何を主張したのであろうか・・・・

>>297
いえ、それは結果と理由が逆です。
「うまい。それは努力しているからだ」とは言えるけど
「努力している。だからうまい」とは行きませんよ。
事実、努力が報われない例のほうが圧倒的に多いでしょうからね。

結果として美味しければ、その理由をどこかに見つけようとしますね。
　それが努力であったり無化調であったり素材であったりします。
結果として不味ければ、同様に理由を見つけようとします。
　それが怠惰であったり化調大量使用であったりするんです。

現実には、努力しない＝化調使用という傾向が強いので
化調が槍玉に上がりやすいのです。でも実際に悪いのは店ですね。

そうだね、悪いのはあくまで店だから。
化調、砂糖、塩、どれも天然から精製したものなのに
使いすぎると気分が悪くなる。
そうなる量が違うだけでね。

弁護くんも解ってんじゃん。
化調が悪いんじゃなくて、店が悪いだけって事に。
最初から化調を槍玉に挙げなければ、こんなにすれ違うことなかったのに。

>>299
札幌、博多・・
ラーメンというジャンルでも地域によっていろいろあるんだが。
豚骨とあっさり醤油じゃ味付けだけ考えても上海と四川並みの
違いだね

>>303
そりゃ、ちょっと化調が多くて不味いラーメンよりも
砂糖が大量に入っていて不味いラーメンよりはずっとマシですね。
化調で問題なのは、「化調を使うと素材をケチる」という図式ですね。
店がその考え方をヤメてくれればいいんですけどね。
事実、ダシを大量に使っていて化調も多い店は僕は嫌いじゃありません。

>>302
それなりに客が入って経営が成り立っている限り、
無責任なラヲタが横から偉そうに努力していないなどと
決め付けるのは思い上がりではないだろうか。

弁護くんは、店が不味いのを化調にやつ当たりしてたって事で終了

>>305
ラーメンは、鶏だけのダシから魚だけのダシまで色々あります。
麺とスープがあるという基本だけが同じで、ここまで中身が違う
料理ジャンルは他にありますか？僕は思い当たらないんですけど。

>>306
一杯500円で素材をケチるのは仕方ない。
700円ならやばいが。

>>307
要するに不味いってことです。
不味いから色々理由をつけて文句を言われるんです。
美味しければ文句言いませんよ。

>>310
難しく考えることはありませんよ。
それは客が判断し、ダメな店は潰れます。

>>309
イタリアのパスタは麺があるという基本だけで
数万以上のバリエーションがあるよ

>>313
なるほど。でもソースは魚だけなんでありませんよね。

>>311
それは君が不味いと思ったということに過ぎないよね

>>215
もちろんそうです。
不味い店は適当に化調を入れている場合が大多数ということです。

>>314
すまん。言いたいことがいまいちわからない。

>>316
もっといえば、化調いれなければ
さらにもっと不味い場合が大多数ってだけの話じゃん。

>>317
まあいいです。
世界一かどうかは別としてとにかくラーメンは選択肢が豊富ってことです。

>>318
もちろんそうですよ。
化調なしだと不味くて食べられないものが、
化調を入れれば食べられるようになるから、
頼って適当に作ってしまう店が多いんですね。

>>316
ラーメン屋の大半が化調を入れているわけだから、
結果的にまずい店の大半も化調を入れていることになる。
擬似相関の可能性もあるわけだ。
化調を入れているから不味いかどうかはわからないし、
適当に入れているかどうかなんて外からはわからない。

だから、単純に俺も化調は肯定派。
不味い店で、その理由に化調を出しても意味が無い。
無いともっと不味くなるから。

化調の混入を批判すべき店は、スープの素性が良さそうな、
ほんの極一部の店に過ぎない。
だから不味い店に対する化調うんぬんは一般的に問題の解決にならない。

>>321
逆に、少数派の無化調店はハズレが少ないですよ。
やはり、店側の姿勢の表れでしょう。

>>321
外れが少ないというのはあなたがそう思っただけだよね。
私はその手の店は食べたときは納得するものの、
また行きたいと思う魅力を感じることが少ない。

>>322
そりゃ、化調なしなら箸にも棒にもかからない店が多いですね。
化調なしでそれなりにちゃんと作れるようになってから
始めて化調の必要性を考えてほしいものです。
現状では「入れればいい」という店が多いですけどね。

>>324
それは好みの問題でしょうけど、
僕は化調が多い店は飽きます。
たまに食べたくなっても、続けて食べるといやになります。

まあ実際に無化調がどんどん増えているのは間違いないわけです。
数年前なら「無化調」の謳い文句だけで集客材料になりましたが
今ではそんなのは通用しません。でも無化調店は増えています。

>>327
そんな事言ったら、無化調謳いながら、化調入れてる店の事も
問題にしないといけなくなるな。
人間の性質から考えて、表示しない無化調店より、
看板に偽りありの店のほうが増えるのは間違い無い。

>>328
もちろんウソはいけませんが、結局は美味しいか不味いかで判断するのですから
「ここは化調少し入っているかも」と思ってもまた行く店もあり得るし
「ここは絶対無化調だ」と確信してももう行かない店もあり得ます。

>>328
ちなみに個人的見解ですが
最近では化調を使わずにラーメンを作ることは
そう大層なことではなくなりました。
さらに、無化調と言えば集客材料になる時代も終わりました。
だから偽無化調店は一時に比べて減ったんじゃないかと思います。

>>329
イマイチ327との繋がりが理解しにくい・・
俺で何人目だｗ

こんなことを言うと語弊があるかもしれないが、
私は素材重視で丁寧に作っているラーメン屋でスープを
大量に残してしまったことがある。
なぜなら、直前に京都の割烹で素晴らしい出来の出汁を
いただいて、ラーメンの値段でできる限界をはっきりと
思い知らされたから。
素材重視を否定しないが、あまり行き過ぎると高級料理の
代用品みたいになってしまわないだろうか。
ラーメンの魅力は「いい素材で丁寧に作る」という
一般的な方程式を無視しても他の料理では出せないとんでもない
旨いものができたりするところにあるような気がするのだが。

>>331
別に謳い文句で味を判断するわけではなく、単に参考です。
結局は美味しいか不味いかで判断するものです。
無化調と謳う店が化調を使っていたからと言っても
僕は気にしませんね。
無化調と謳うからにはさすがに大量に使う訳にはいかないので
結局は素材や腕に左右されますからね。

>>332
まあそれは棲み分けがあると思うので、
高級割烹の素晴らしいダシでラーメンを作ったからと言っても
必ずしも美味しいとは限りませんからね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5ha5ta5ca5afa1a1a3fa3oa3ra1a1bdibf4bct&sid=1834889&mid=1899

とりあえず弁護くんも、不味い店を一般的に叩くのに
化調の話題を出すのは誤解を生じるから止めたほうがいいね。
化調使ってるー＞不味い　では無いから。
化調に対するやつあたりに見えてもしょうがない部分がある。

無化調のインディアンに化調を入れても美味しくなりません。
化調バリバリで美味しい純連から化調を抜いても美味しくなりません。
双方の特色とメリットをしっかり認識することが大切だと思います。

>>334
問題は中途半端にいい出汁になってしまっている
ということなんですよ
どこか創作和食のようなイメージ

>>336
すみれや二郎については化調を悪く言ったりしませんよ。
適当に化調を入れてごまかしている店のいい加減な姿勢が
感じられた場合にのみそのような叩き方をします。
まあ、そういう店が多いのが現実ですが。

>>337
インディアンはほんの少し化調を入れたら
別の旨さが出るかもしれんぞ
やってみなきゃわからない

>>338
藤沢の能登山なんてそうですね。
石神氏もＣＯＺＹ氏も褒めていますが
僕はラーメンである必然性のない創作和食だと思います。
そして和食にしてはダシの質が中途半端なんです。
まあそういう店もいくつかありますよね。
そういう店に会うと「インディアンは偉大だ」と再認識させられます。

>>340
まあやってみたいですけどね。
現時点では、あれは化調を入れない方がいいと確信しています。
逆に、無化調店でも化調を入れた方がいいと思った店もありますよ。

>>337
特殊過ぎる例を出しても、しょうがない。
インディアンも純連も、既に化調の存在有無コミで
味の個性として確立されてるんだから。
一般的にうんぬん言うレベルのものとは違うって。

>>343
それにしても、化調バリバリ系と無化調系では
明らかに味の傾向が違うんですよ。
そのへんも>>337で言う「特色とメリット」の違いなんです。
同じ旨いでも方向性が全く違いますから。

弁護は無化調なのに無化調をうたわない店をどう思う？
オリオン食堂とか無化調のことをやたら解説しててウザいんだが。
無化調だけどわざわざ、それを宣伝しないほうが好感もてる
と思わんか？

>>339
＞適当に化調を入れてごまかしている店のいい加減な姿勢が
思いこみが激しいな。店が未熟なだけとは思わないの？
他に手段が無いから使ってると。
ごまかしてるって言ったら、以前旨かった店が
化調に頼るようになった例ぐらいだが
それは、あまり一般的では無いと思う。

ランキング上位の店を見ると、
二郎、純連、大勝軒は別としても、
青葉、くじら軒は化調をけっこう入れてるし、
中村屋は化調味の無化調ラーメンだし、武蔵は
青山が実力と考えれば、一般には無化調は
思ったほど支持されてないんじゃないの？

>>345
まあ好感は持てますよ。でもあまり気にしませんね。
逆に、「ウンチクうざい」という気分だけで味を判断するのは
好ましくない傾向だと思います。

以前、その店が旨かった事実も無いのに、ごまかしてるも何も無いもんだ。

>>347
無化調店が増えたと言っても、割合的にはまだ１割以下ですからね。
でもこれからも増えるでしょうね。
マニアと一般ピープルではタイムラグがあります。
というか超メジャー店になると無化調ではやっていけない罠も（藁

>>344
俺が言いたかったのは、一般例としては良い意味で不適切じゃないかって事ね。

>>346
え？店が未熟なんですよ。
ちゃんとした腕がある店は化調なしでもそれなりの味は出せます。
それなりの味だったら、化調を少量使用して味を調えるのは
まだいいと思います。
でも化調なしだと救いようもないスープに化調を入れている
店がいかに多いことか…。

化調使うのはコスト抑えるためにしょうがないんじゃないの？

しかし、インディアンを醤油ダレで割ったら、絶対普通のラーメンだろうなあ。

だから、本当は化調の有無を選べるのがベストですよ。
化調なしで自信があるスープを作って
好みによって入れてみたり抜いてみたり。
僕は筑後亭で気分によってどっちも食べてましたよ。

>>350
マニアに一般人に追随するというふうには必ずしも
ならないんじゃ。最後までマニア向けで終わってしまうという。
三軒茶屋の某店のように

>>353
それはそうですが、無化調店もかなり増えたし
オリオン食堂みたいに500円で無化調の店もあるので
「うちは安いから化調を使う」は言い訳にならないですね。
>>354
う〜、それはそうかも…。

失礼、マニアに一般人「が」追随する、ね

>>352
だから結局俺が言いたいのは、336なんだよね。
本質的には、化調使ってるから不味い訳ではないので
化調をむやみに叩くと、奴辺りと誤解されて、
さっきみたいに、すれ違いが多発するよと。

>>356
必ずしもならないですが
一般ピープルの大きな動きは必ずマニアから始まると思います。

>>359
不味いから叩かれるだけの話ですよ。
叩かれる理由は、化調だったり麺だったり衛生面だったり、色々です。

>>355
そういえば、ひらやまの夜の部は、絶対化調使ってると思った。
昼は無っぽかったけどね。

>>362
僕は１回目は使ってないと思いました。
２回目は？でした。

>>357
オリオン食堂の値段は異常だろ。
この店は例として一般（ｒｙ

>>357
あのねえ、いい材料を使える店は
店舗が自家保有だったりするのよ。
ぜんやとか中村屋とか。
「言い訳にならない」というのはラヲタの勝手な言い分。

>>361
いやいや、今日のあなたは明らかに化調オンリーで切りこんでたがな・・。

ひらやまの店主は、もともと豚骨には化調を入れた方がいいという
考えの持ち主なのですが、
移転前の食べ比べを思い出すと、やはり化調なしに近いと思いましたね。
でもどっちにしてもあれは化調を入れてもいいと思います。

>>365
客の言い分は勝手なものですよ。
家賃が高いから化調を使いましたと言われても、
そんなこと知りませんよ！

>>367
そうなのか。
舌の左右の根っこ部分が痺れてしょうがないから、残しちゃったんだよな。

とんこつは化調もそんなに気にならないな

>>366
ここは化調スレだからです。
化調入りでも必ずしも化調を不味い理由に挙げるとは限りません。
竜馬みたいにスープと麺のバランスを問題にする場合もあるし
その他化調以外に叩く場合も枚挙にいとまがありません。
でも従来のラーメンの迷信（化調が当たり前）からして
化調が不味い理由に挙げられやすいのは仕方ありませんね。
自業自得です。

>>369
あの店はよく味を変えるので、行った時期が違う可能性も高いですね。
僕はむしろ粉っぽくて化調不足だと思いましたよ（藁
>>370
実際、そうだと思います。
和風あっさりと比べて気になりません。

>>371
解った。

俺は今日あんたが入ってきてなぜ荒れたかの原理を言ってるだけだから。
今度は同じように荒れないように、賢く叩いてくれ。
見る側の誤解を与えないようにすれば、スレは平和に進むと思う。

>>373
荒れてないと思いますけど（藁
変なコピペも出なかったし。

>>374
あんた慣れすぎてるんだよ。
あれは一般的に荒れてるっていうの（笑

一応、スレの話題に沿っているんですから
荒れてるんじゃなくて盛り上がっているということにしましょう（藁

>>373が変に絡んで荒らしてるように見えるけど・・・

化学調味料関係のスレって
材料が良ければ必要ないとか
値段の問題とかが必ず出てくる訳だが
良い面に目を向けた意見って少ないよな

本来不味いであろう食品を美味しく食べる事が出来るというのは
むしろノーベル賞を受賞してもおかしくない
メリットだと思うのだがどうだろう？

>>377
俺は今でも戦後処理してる気分だよ（笑

>>379
？？

上弦の月も化調の味がしてしょうがないんだが、あれは昆布なのか？

>>378
それはそうですよ。味の素の発明者はノーベル賞を受賞しても
僕は全く異論はありませんね。
でもそれは味の見地ではなく、あくまでもコストパフォーマンスの
見地であって、ノーベル賞＝味　とは限りません。
ダイナマイトの発明も戦争に利用された訳ですからね。
贅沢になった日本人のニーズに合わなくなったことは事実です。

無化調って、ラーメンに関しては、
都内と神奈川近辺でブームとして起こってるぐらいじゃない？

>>383
もうブームは終わりましたよ。
今は事も無げに、当たり前に無化調でラーメンを出す時代です。

たんぱく加水分解物は化調に入らないから、堂々と入れてる店も多いらしいな。

ダイナマイトの発明も戦争に利用された訳ですからね。
贅沢になった日本人のニーズに合わなくなったことは事実です。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　化調の話にマイトが出てくるなんて、まさにブッ飛んでるな弁護。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

コイルはデブっちょボヨヨヨヨーン！
フリーの攻撃スイスイスイ！
マイト出番だパッパッパ！

ｸﾀﾞﾝﾈｰｺﾄﾃﾞageﾝﾅ!

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>弁護

著名なラヲタが好きな店。
OOSAKI武蔵（無化調）、SHOU大喜（無化調）、TATEISIせたが屋（無化調）
QTARO梯子（無化調）、COZYインディアン（無化調）、MKYO三田二郎（有化調）
ISIGAMI渡べ（無化調）、BENGOインディアン（無化調）

あまり、うまくなくても無化調だとやたらほめるイタイラヲタ。

>>390
では、化調満載でうまい店を教えてください

やれやれ。弁護君みたいな荒らしがいなくなったので、話を戻そう。

化学調味料より塩分強いほうがよほど問題だと思うけどねえ。
体に悪いし。

塩分の場合、味をごまかしているのか、それとも、味覚障害に陥っているのか
どっちなんでしょうね。

無化調＝本物　化調使用＝偽物にされてっけど、
たかが￥700程度の料理に無化調や業務用スープの素
使うな！ってそれは酷だわ。

389の挙げた店以外でもラヲタに好評な青葉とか大勝軒、多賀野
たんたん亭、支那そばやも食べたが俺の好きなちりめん亭にはどれも
遠く及ばん。

結局
うまい＝無化調
まずい＝有化調
ってことを微妙に論点をずらしながら押し通したい人が一晩がんばり
つづけたようですね。

どうして

うまい＝じょうず
まずい＝へたれ

っていう単純なことが受け入れられないんでしょうか。

>>395
某Ｂくんのことを言いたいんだろうけど、
うまい＝無化調
まずい＝有化調
なんて言ってないみたいだけど？？

弁護君って無化調教っていう宗教の信者なんでしょう。

数あるラーメンの素材の中で化調にだけ執着するのが
わからん。
結局化調しか知らないからか（といっても化調に
ついて正しく理解してないが）。馬鹿の一つ覚え。
最近では冷凍豚骨を買って下処理を手抜きする
店が増えていることの方がよほど問題だと思うぞ。

>>396
それはあなたの読み込みが足らないんじゃないでしょうか。

豚骨つかわないのも、鰹つかわないのも、オックステール使わないのも、
味の素の使わないのも自由な事なのに、化調を使った場合のみに攻撃
対象になるんですよ。

一部化調使用店でも認めたりしていながら、そこを無化調店と同等の評価
におかないのも、論点をずらした化調叩きでしょう。

>>399
論点をずらした弁護叩きご苦労

>>396
204 名前： 弁護くん ◆0f0JBAIK.s 投稿日： 03/04/19 00:59
ラーメン作りのテクニックも向上しました。
10年前あたりは「ラーメンは化調を入れないとダメ」という迷信があって
みんなそれを信じていたんですね。たまに無化調に挑戦した人がいても
技術が未成熟なため客から受け入れられず、普及しませんでした。
しかし最近ではどうでしょう。「化調は必須」という呪縛から
完全に解き放たれた店がとても多くなりました。よいことです。

これ読んでも、そう思うのか？

>>399
弁護なんかほっとけ！アンチと信者を含めて
この板で弁護に拘る香具師は5〜6人しか
いない。他は誰も相手にしてないぞ。

>>401
それこそ化調叩きそのものですが・・・・

どうして「よいこと」って「結論」が勝手に導き出されてるの？

>>401
いやだから、
うまい＝無化調
まずい＝有化調
なんて言ってなくて、
無化調推奨って程度でしょってこと。

いちいち弁護に絡もうとするからウザくて突っ込んだ。

>>402
でもね、「無化調＝無条件にいいこと」というイタイ勘違いを吹聴するのは問題ですよ。

>>405
だから、なんでそう曲解するの？
それ以上叩きたければ別スレでやれ。
お前がいつもいくあのスレだよ（藁

>>404
無化調がうまくないなら、なぜ無化調を推奨するの？

>>407
曲解（ﾌﾟ

>>408
あんたも煽るのやめろやボケ

ラーメンは中華料理なので、化学調味料を使わないのは邪道。

化学調味良だよ。みんな素直に認めようよ。課長の良さを。

全ての店が弁護も認める純連のような化調の使い方を
すれば無化調店はいらないかもな

無化調信者の方へ

化調に関する科学的公式見解は下記ＦＤＡ文書の通りですが、
とりあえず日本語のページとして以下の解説に対する反論を
ぜひともお聞かせください。

ttp://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/kinyou.html#gurutamin
ttp://home.catv.ne.jp/ff/uneyama/Kinyou.html

MSGに関するＦＤＡ見解
ttp://www.fda.gov/opacom/backgrounders/msg.html

>>413
化調が安全な範囲の物で、女親の社会進出を助けるのはもう解ってるからいいよ。

ここで良く問題になるのは客に対して、旨みの大半を化調で我慢してもらって
店の利益率（原価下げ）上昇を実現しようとする場合の化調の功罪について。
こういうのは乗ってないようだな。

>旨みの大半を化調で我慢してもらって
>店の利益率（原価下げ）上昇を実現しよう

客の我慢と原価水準がバランスするところで営業が成立する。

これ以外の定理があるのか？

問題があるかどうかなんて関係ない。
まずいんだよ。

>>415
何が言いたいのかｲﾏｲﾁ良く解らんな
414の言ったことを追認してるだけなのか？

味の素最強

>旨みの大半を化調で我慢してもらって店の利益率（原価下げ）上昇
>を実現しようとする場合の化調の功罪

それって罪なのかな。客を無視して利益率上げても店つぶれるだけ
やから自ずと限度があるでしょ。客の支持の範囲内であれば利益率
追求するのはしごく健康的な経営じゃないのかな。

>>413
私見だが、いわゆる「中華料理店症候群」というのは、グルタミン酸が原因ではなく、
中華料理で使用される香料とか油が原因なのではないかと思う。
あまり健康に害はないみたいなので、真面目に研究されてないんじゃないかな？

グルエースが最強に決まってる。

より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
http://www.familymartusa.com

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1045578387/234

この板は禁記号ですか？
この板は禁弁護ですか？

>>419
店側の立場、客の立場それぞれに功罪（というか良し悪し）があるっていう広義の意味ですから。

>>425
客の立場での良し悪しっていうけれど、客にはその店で食う義務
はないんだから、悪いと思ったら他のウマイ店で食うだけ。
客が店から苦痛を強いられるってことはあり得ないんじゃないか。
イニシアチブは常に客の側にあるんだよ。
店側ってのは、客に媚びないと商売成立しないのよ。

無化調を売り物にする店は、無化調を盲信してる客に媚びてるだけ。
そして化調の有無なんか気にしない客は、化調入りの店に並ぶだけ。

客側、店側それぞれの自己満足に過ぎんでしょ、化調のあるなしなんて。

>>426
個別にじゃなくて、あくまで一般化した場合の話だから。
ラーメンに限らず、利益追及で化調に依存しすぎる店が多くなり過ぎたから
ちょっと腹ごなしするのに、過剰化調が避けて通れなくなった。
これは化調が不利益をもたらしたザイの部分。

>>427
だからさ、一般化して何になるの？
Ａ店は花鳥入りでもウマイ、Ｂ店は無課長でもイマイチってな話じゃ
ないの？

それと、たまに腹ごなしに飛び込んで食うラーメンが、医科学的に
罪にはならんでしょ。常食するなら店は選ぶだろうし。

少なくともオレは無化調を盲信するヤツは散臭いと思うよ。

>>428
化調の負の部分を語ったら即無化調信者とかいう構図は理解できないな。
娯楽について語ったら、即遊び人と断定するようなもんだろう。
娯楽に良い効果もあれば、依存症、中毒性の部分もある。
そういうバランスの元で喋ってるだけ。
413が割と化調肯定、良い部分が多く書かれてたから、414でバランス取ったんだよ。
あと、化調使用と化調きつ目、化調依存の区別をニュアンスによって
見分けてもらわないと話が合わないのは当然だ。

食べ終わった後に
食べ足りない気がするとリピーター客が付くから
グルタミン酸ナトリウムとか入れてるんでしょうけど、

その後味が好みでは無い。
私は自分の身体に必要な栄養素の補給に来たのに
満ち足りていない気分が残るのは　無駄食いしたみたいで許せない！！

>>429
誤解してほしくないんだが、428の最後の一行は別にアナタを指して
言っているわけではないんだよ。それこそ「一般論」としての僕の感覚
を語ってるわけで。

さて、本題だがその「負の部分」ってのがイマイチ腹に落ちないんだ。
本当に化調には「依存性」や「中毒性」があるの？

確かにラーメンサイトをぐるぐる回ってると、「舌の付け根がピリピリする」
だの「頭痛がする」だの「一日中喉が渇いて水をガブ飲みし続けた」とか
書いてあるのは知ってるよ。それは偽薬効果ではないのかってのがＦＤＡ
の結論なんだけど、ヒトの感覚は千差万別なんで、中にはそう思うヒトも居
てもいいと思う。ただそれを一般化するにはチト無理がありはしないか、って
のが僕の言いたいことなんだ。

「Ａ店は花鳥入りでもウマイ、Ｂ店は無課長でもイマイチ（もちろん逆も可）」って
判断を個人的にすればいいんであって、すぐに一般化して「すべからく×××
はダメ」って結論になるのはなんだか腑に落ちないんだよ。

>>431
一般論として言ってるのは解ってるけど、
それに自分も含まれてるんだろうとは思ったわけで。
429の最初の１行もそういうニュアンスだし。

「依存」に関しては、むしろ作り手に与えるネガティブな影響を強調したい。
「中毒」は食べるほうに関してだけど、化調のきつい物を平然と食べ慣れること、
少ない物を物足りないと思うこと辺りを指してる。
どちらもあくまで比喩だから、医学的なこととは関係無いよ。

自分の言う一般化ってのは、言い替えれば多数派のって事だからね。
常に例外に注目されると確かに腑に落ちないかも。でも全てを包括する方法なんて知らないから。

>>432
あくまでも個人攻撃なんかする意図はないんでヨロシクね。

>どちらもあくまで比喩だから、医学的なこととは関係無いよ。

その比喩はあくまでネガティブな側面を説明したものでしょ？
医学的でも科学的でもないのにネガティブってのもよくワカンないだけど。

>自分の言う一般化ってのは、言い替えれば多数派のって事だからね。

これには反対。化調否定が社会的多数派って説には組みできない。
確かに反対論者は声がでかいから目立つけど、社会全体に占める割合
は少数派じゃない？店屋モノでも家庭料理でも、みんな普通に化調使っ
てるんじゃないかな。
もちろん僕の個人的印象ですから論拠は特にないけれどね。

>>433
＞その比喩はあくまでネガティブな側面を説明したものでしょ？
＞医学的でも科学的でもないのにネガティブってのもよくワカンないだけど。
いまいち俺もそちらの言いたい要領がつかめないな。

＞>自分の言う一般化ってのは、言い替えれば多数派のって事だからね。
＞これには反対。化調否定が社会的多数派って説には組みできない。
話が錯綜してるんだけど、そもそも一般化つうのは、
化調が存在する影響を取り上げて、425が多数派の認識として
ほぼ存在するだろうって言ったんですよ。
話が化調善悪論になりかけてたからね。

あれ？
425って434じゃないの？

あっ、そうか
>店側の立場、客の立場それぞれに功罪（というか良し悪し）がある
という多数意見があるよ、って意味なのね。

リボタイドも忘れないで

俺の友人に、無化調派のラーメンマニアがいてさ、
一緒に食いに行くとやれ化調たっぷりだの口の中が
気持ち悪くなるだの、のぼせるだのってうるさくて
食った気がしないんだよ。
俺は美味いと思って食ってるのに興醒めだよ。
で、この前奴が遊びに来た時、「メシ食わせろ」なんて言うもんだから、
カレー作ったんだけど、ちょいと仕返ししてやろうと思って
味の素をタップリ投入してやった。
それこそ大サジ山盛り一杯くらいな。卓上ビンの半分以上。
俺は好きだから平気なんだけど、奴はどんな反応示すか興味津々だった。
ところがなんと、「ウマイウマイ」なんていいながらおかわりまで
しやがるの。あきれたと同時に笑いこらえるのに必死だったよ。
俺が食ったって「ちょいと強烈だったなあ」っていう味だったのに。
まあ、所詮その程度の奴が多いんだろうな。

>>438
ラーメンの時だけ脳の一部がサーモグラフで赤くなるんだよ、きっと。

>>438
おまえのカレーがまずかったからだろう

俺でさえちょっと気分悪くなったバーミヤンの中華料理食ってもラヲタは平気なのか？
中華街の一部の店や香港の中華料理屋も化調きついぞ。

餃子の王将も化調タップリだが、20年前から別に食っても体に
変調を来たさなかったな。

「中華料理症候群」は思い込みの激しいヤツの妄想だって。

理屈屋ども。こんなどうでもいいスレをお前らの自己満なレスで伸ばさなくても
いいよ。しょせん人の舌の感覚は、まちまちなんだから。

444
頂き！

雁屋哲の話が出てきたけど、「おいしんぼ」のなかでラーメンの話やったときに、
無化調じゃものたりないとか言ってなかったっけ？（うろ覚え）
あと、化調自体を否定してないぞ。だったら、中華料理自体否定しなきゃならないし。
主に和食の場合に否定的なことが書いてあるが、和食の場合素材の味を生かす
料理法なので否定的になるのはやむをえない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だからね、やみくもな化調否定は、「中華料理症候群が医学的に本当
に存在するって妄想にとりつかれた統○失調症発症一歩手前の過度
に神経過敏なヲタ」って烙印押されるから、安易に口にしちゃいけない
よ。

ワタシの疑問
＜その一＞
「自然でなければ」という理由で、味付けに化調を使うことを否定する
なら、自然の味に改変を加える塩や砂糖などの調味料添加はなぜ否
定しないの？
＜その二＞
なぜ家庭料理やその他の外食メニューを否定しないで、ラーメンだけ
化調使用を否定するの？

ここの皆さまは良識がおありの様で見直したYO。
味の素はアジアを始め、アメリカ、ヨーロッパ、中東など殆どの国で
生産、販売している商品。
おかげさまで、全世界何処へ行っても、お袋の味、味の素、この構図
は変わらないよね。

まさに地球の味。
美味しさは平和の素。

味で世界平和に貢献する、うまみ調味料をこれからも大事に使っていこうぜ。

>>448
アンタの筆致にはなんだかイヤミな空気を感じるけど、要は馬鹿使い
しなけりゃいいだろうって言ってるんだよ、アンタ本当にわかってるかい？

448は、「中華料理症候群が医学的に本当に存在するって妄想にとりつ
かれた統○失調症発症一歩手前の過度に神経過敏なヲタ」ってことで
ええですか？

ふ〜。僕はやっぱり味の素がないと生きていけないな。
朝ご飯の卵焼きにはやっぱり味の素、これで決まり。
舌にふっくらと絡みつく卵の旨みを味の素が見事にサポート
しているんだ。
これをマズイって思っちゃう人は舌がどうかしてるっ。

味の素の工場で働いているおじさんおばさん、今日も
ご苦労様です。
今、うちの食卓にある味の素はどこの工場から来たもの
なのかなあ〜。

>>447
＞「自然でなければ」という理由で、味付けに化調を使うことを否定するなら、
この仮定が間違ってる。
実際、言葉通りの無化調信者ってのはいない。
化調の使いすぎを懸念する人間の一側面を人格化しただけ。
化調に頼りすぎると奥行きが浅くなるのは66の通り。
複数の出汁が合わせられるラーメンにおいては、
特に大きな差となって現れてくる場合が多い。

>>452
>複数の出汁が合わせられるラーメンにおいては、
>特に大きな差となって現れてくる場合が多い。

ふ〜ん、その他の料理ってのはみんな単純な出汁なんだ。
だから化調使っても目立たないから、無化調信者でも胸を
張って食べていいんだ。

さすが脳内変換は恐ろしい・・・

>>452
>実際、言葉通りの無化調信者ってのはいない。

あんたがいるじゃんか

中華料理店症候群は、
被暗示性の高い人しかなりません。
こういう人は催眠術にも簡単にかかります。

>>453
＞ふ〜ん、その他の料理ってのはみんな単純な出汁なんだ。
言いたい事はそういうことじゃ無いんだけど。
ここはラ板だから、ラーメンだろうと何だろうとって事ね。
たまたまあの値段付近で、ラーメンよりスープ複雑な物が思いつかなかっただけ。
動物と魚それぞれ数種類ずつ使って出汁とってる物あったら教えて。

>>454
どこからそうなるの？

そもそもグルタミンって物質はたった１種類の分子構造なの？
ある部分が決まった構造ならグルタミンとか、同位体みたいのがあるとかさ。
グルエースとかハイミーとかあるけど、けっこう違う物な気もするけど。。。

昆布のグルタミン酸が基本で、値段が上がるほど
鰹のイノシン酸、椎茸のグアニル酸、貝のコハク酸辺りを色々組み合わせます。

>>457
一口に化学調味料といっても、成分は違います。

味の素、ハイミーの違い

http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/question/QandA/files/qa01.html#Q1

グルエース

http://www.kyowa.co.jp/food/business/gaishoku/m_gai02.htm

なるほど、体に良いとか悪いとか一概に言えない気もして来ました。

「うま味調味料」とは何ですか。化学調味料ではないのですか？

「味の素」や「ハイミー」など、料理にうま味を与える調味料は、「うま味調味料」といいます。
昭和20年代半ば頃に公共放送の料理番組が、商標である「味の素」との混同を避けるため
「化学調味料」の名称を使用して以来、これが定着したといわれています。
しかし、この製品の機能を表現する名称ではなかったので、
昭和60年代以降は「うま味調味料」と呼ばれるようになり、
現在ではその名称が広く普及してまいりました。
「うま味」は国際語「UMAMI」として世界に通じる言葉となっています。

ということらしいな。味の素の言い分では。

課長は甘みがあるのと同時に独特の苦味がある
口に入れた瞬間に味がする　飲み込む瞬間はその味はもうしない
クドクてスープすぐ飽きる
ただやみくもに課長を引き合いに出して、どういったラーメンが自分にとって旨いのか
判らなくなっているラヲタが多い　そして課長を使わないことで、自分のらーめんが
うまいと勘違いしている店主も多い　天然素材で余計に味を出さないと駄目なのに　

自分のへ理屈に酔っ払っている>>462は本当に幸せそうだ。
厳しいみなさんは、こいつをいちいちいじらないが、心やさしい僕は会えてこいつを
いじってあげよう。でも一回限りね。

結局、喪前らはどんなところで外食しているんだYO！
らーめん以外でも良いからマジレスしる。

どんなところで外食？
まぁ、洋食系ならまくどなるど、和食系ならよしのやあたりが御用達。

化調の味がわからない人間は化調否定派を攻撃するんだな。
化調を入れて美味しくしてるのではなく、足りないうまみを
化調で補っているだけ、つまり店の手抜き。
うまければいいんだが、後味悪くてまず。少数意見じゃないぞ

>>466
スレもな半分を過ぎようとしてるのに、どうしてそこに話を戻すかな。
理解力がないのあなたは？

腕が悪いからまずいんだよ。そういう店は化調使おうと使うまいとまずいの！
いいかんげあきらめろよ。

課長抜きでマズイの食うなら課長入りで美味い方がいいじゃないか。
金払って不味いの食いたくないだろ

まだ「きちがい」のようなこといってるのか、>>466
いい加減にしろよ。味覚が鋭いと勘違いしきっている、味覚障害者が！！！

ラーメンに含まれている化学調味料では眠くならないとしよう。
しかし実際に眠くなったりする人はいる。

………ということは、
易い材料と旨味の出る化学調味料で
素人上がりのヤンキー系が安易に構えた店の周囲には
人を眠くさせるような環境が存在してる
と言うコトかっ！？　そうなのでしょーか！？

＞470
何食ったって腹いっぱいになれば
眠くなるだろうが。

明日の素、味の素。

ちょっと前まで家庭の食卓に必ず置いてあったのに最近はありませんよね
消費者もバカではないということです

>>473
ほんだしとか出汁入り味噌とかに形を変えているだけだ罠
化調まみれのファーストフードにもしょっちゅういくしな。

>>474
おっしゃる通り。
みりん、料理酒、醤油、味塩こしょう、中華系調味料、ふりかけ、冷凍食品群
まだまだ化けてそうです。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1050071934/l50
Ｂグルにも････

一度、化学調味料を法律で規制してみては？
きっと有り難味がわかるでしょう
味の素

自然の味を楽しみたいなあ。

味の素は、さとうきびを原料として微生物の働きで作られる天然の発酵調味料です。
これは、味噌や醤油と同じなのです。

自然の味、地球の味、味の素。

TU-ka、課長の判別が正確にできる奴って実際１％も居ないよな。

さとうきびバカ。

>>480
だよね。
今後「化調食うと・・・・」って人には、自分が無化調だと思う店と、そうじゃない店を
例としてあげてみて欲しいよな。

ましてや舌が痺れた・・・なんてあり得ないそうだ
でも痺れるという人は強迫神経症ということだ！
キッコーマンの新発売焼肉やさーんも無化調を謳ってます
そういう時代です

秋葉原の玄は無化調気取っといて
いっぱい使ってるんだろ
使ってるって事はそれが必要だと云う事だし
もっとすなおになれよってかんじ

舌が痺れるのは先入観の無い外国人もなるの訳で。
解明されていないが、課長も多少は関係しているのではないかと。
課長と酸化油の組み合わせが原因との説が有力？
中華料理やラーメンは大量に油使うからな。

日常生活で化学調味料の入っていない料理を食べることって皆無だと思うのですが
化学調味料で舌がピリピリしたり気分が悪くなる人は、普段何を食べているのですか？

わざわざ「化学調味料をふんだんに使ってます」という店に好んで行こうとは思いませんが・・・。

すばらしいすれだ。化調否定者の反論の余地はないな。
>>486
そのとおり！

俺の知人でラーメンとうどんに対して化調に五月蝿いヤツがいる。
そこでそいつが好きなデリバリーのピザ、生麺のどんべえ、
焼肉のタレに化調が添加されてると教えてあげたんですよ。
そうしたら開き直って「あ〜そうなんだ、食べられれば別に
どうでもいいや」だと。こいつにはプライドやポリシーなどないことは
よく解かったね、そん時。

でもよこれが一般的かもな〜。

>>486
俺は課長使い過ぎのところだと痺れることがある。
普段は家で嫁が作ったものを食べる。
家では課長関連の調味料は殆ど無いはず。偶にあるけどｗ
ちなみに俺は課長否定者ではないよ。
>>480や>>485は俺だし。
課長入れ過ぎで油っこいものは痺れることがあります。

>>489さんに素朴に質問です。煽りじゃないからね。
化調の使い過ぎだと痺れるそうですが、どれくらい
使ってるのかいつも確認するの？
それともピリピリするからおそらく化調の使い過ぎ
だろうって類推するの？

>>489
漏れも漏れも。

使っている量にかかわらず純粋100%の化学調味料（ようするに瓶や袋に入ってる状態
のもの）をペロッとかなめると、もうびんびんに痺れるんですか？

それとも濃度にかかわらず、ある程度の量をまとめて摂取すると痺れてくるんでしょうか？

>>490
ほぼ外食で感じることなので、使用の有無や量は確認したことがありません。
昔実家で味の素や出汁入り味噌使ってたことがあり、使った食事は不自然さを感じます。
外食で同じ不自然さを感じると課長を使ってるかな？と類推しています。

量を調べていないので使い過ぎというのは語弊でした。
油っこくて課長使っていると思うものを食べると偶に舌が痺れます。

>491
直接舐めた事があるのは子供の頃なので良く覚えていません。
推測ですが直接舐めても痺れ無いと思います。
上でも述べてますが、量もあまり関係ないかもしれません。
今度味の素買って舐めてみますね。

>>492＝489さん、回答ありがとうございました。

やっぱ何らかの不自然さを感じるのね。
オレみたいな味覚崩壊者（微妙な化調使用有無が味覚
でワカラン人）も鍛錬しだいでわかるようになるかな。
「不自然さ」って、もう少しコトバで詳しく表現してもらえる
とありがたいだけどな、難しいよね。

話がループしてるみたいだが化調非難する人は、
使いすぎのことを言ってるだけ。存在を否定してるわけではない。
あと、ラーメンで化調にうるさい人は、
量の調節を失敗することで、旨みと風味やコクのバランスが
悪くなることを、化調うんぬんと言い替えてるって事。
これを否定と勘違いしないように。

俺は489じゃないが、甘すぎる安物のケーキはオエッて気分悪くなるだろ。
同じこと。

ラーメンと化調は切っても切れない関係。
というかラーメンに限らず、日本の食品の現状と言ってもいい。

化学調味料といっても、材料はサトウキビとかだろ？
別に化学薬品使って調合してるわけでもあるまい。

>>496
そんな事は改めて言うまでも無く、このスレに参加している人なら
周知の事実だろう。

ありゃ、スレが２つ、３つ進んでいたのね。
おもに>>486向けにいったのでした。失礼しました。

不自然さに絶対的な基準はないでしょうなあ。
人それぞれ基準となる味、感覚があるんでしょうね。
ラーメンに目覚めた店の味ってのも、人それぞれあるでしょうし。

500

500ｹﾞﾄｰ

>>496
でも昔、混沌としてた時代は、結晶化させるのにＧナトリウムでじゃなくて、
グルタミン酸ソーダとか、何種類かあったらしい。
そのうちの何種類かは、ホントに体に良くない物もあったとか。
都市伝説かもしれないが。
今は、殆どが確実に安全なナトリウムらしい。

グルタミン酸が悪いってより、結晶化させる時の相手が悪かったって話しだが。

ラーメンって作ってる所が客から見える店が多いから
気になるんじゃないの？俺は気にしない派だが。

化調でしびれますか？みなさん？それって異常体質でしょう。

痺れるっていっても色々あるからな。
唐辛子や熱いもの食べて、味が解らなくなるのも痺れていると言える。
旨みが強すぎて、微妙な味加減が解らなくなるのも
しびれていると言える。

>>505
なるほどそういう意味でしびれるって書いてるのか。納得だ。
でも漏れは化調は必要だと思っている。

じゃああれかい？
「自分でつくるプロのラーメン２」
成美堂出版1200円トップに掲載されている佐野氏のラーメン
「支那そばやのだし（発酵調味料）」も味の素シダルマということか？

自然ミネラル塩がでてきて、化学調味料の存在感は確実に変わったでしょう
そこへ来て近年のスローフードブーム　東南アジアではまがい物が横行
踏んだり蹴ったりだね




味の素の諸君！さようなら・・・

天然塩をチキンガラで煮込んだスープに溶くだけでも
結構いける味のスープ出来るけどな。

でもって、その自家製スープに味の素とか入れると
物凄い味変化するよ。
化学調味料の味が強すぎるんだな。大方、味の素の味に
他の微妙な味がかき消される状態になる。

とうとう気付いたか
ほんだしや味の素を使った母ちゃんの家庭料理に慣れてしまった僕たちに
（味の素の味に
他の微妙な味がかき消される状態になる。）＞＞５１０
佐野さんあたりの超繊細な味は分かりにくいんだよ


赤坂らーめんあたりが超フィットなのだ
だかららーめん板ではアンチ佐野　赤坂ラーメン賞賛なのさ

>>510
いつもの味になるだけなんだよね。
言葉を変えれば、雑味がとれてまとまりが出てくるともいう。
でも、コーヒーをブラックで飲みたい大人の衝動も解る。
ラーメンは需要の種類がほんと多いね。

イギリス人は紅茶にミルクと砂糖をどばどば入れるし、
フランス人はコーヒーに砂糖をどばどば入れる。
それで何も困るわけではない。

ま、うまい店は化調の使い方も上手だから気にならない。
そういう店に行けばいい。
化調に文句を言ってる奴はやたら行った店の数を増やしたがる
ラーメンコレクターだけ。

飼料として化学調味料(グルタミン酸ナトリウム？)が使用されているようなので
(｢穏やかになります｡｣と言うコピーで　立て看板が立っているのを目撃しました。)
鶏や豚からチェックしていないと　いつの間にか過剰摂取になっていそう・・・。

しかしこうなったらもうドコサヘキサエン酸とかなども入れて
サカナ風味にしようとして欲しいよ。

昨日、味の素を買って舐めてみました。
直接舐めるのは２０年ぶりぐらいです。
予想に反して大きなダメージを受けました。
指先に少量付けて3回ほど舐めたのですが、
最初に味がいつまでも口の中に残ってて、唾液が大量に出て、喉が渇きました。
（お馴染みの症状です。）
30分ぐらいしても同じ状態だったので、うがいをしたところ、舌がやや痺れました。
うがいをしても口に味の素の味が残ったままでした。
（ちょっと原因は解りません）
3時間ぐらいしても変わらず段々気分が悪くなってきたのでそのまま寝ました。
朝起きたらとりあえず直りました。

味の素を買ってみて発見がありました。
１．漬物4人分への使用料が小サジ１／５が適量のようです。
ラーメン１杯に小サジ１杯入れているとすると、適量の２０倍程度になるようです。
２．サトウキビは主成分と書いてあるだけでした。ひょっとしたら他のものも使っているかもしれません。

上から考えるに味の素は、粒子が細かいのではないのかなと妄想してしまいました。
舌の味蕾の奥の方に味の素の粒子が入り込むと痺れるのかな？
味覚がどうのこうのというより、口内の粘膜が弱い人が痺れたりするのかもしれませんね。

>493
不自然さを詳しく説明すると、砂糖と合成甘味料の違いと同じように感じます。
砂糖の甘さは今現在の合成甘味料では再現できないらしいですね。
その違いに似ているかな？と思います。

グルタミン酸ナトリウムが美味しい(食が進む風味)と思う原因は
自分の消化器官が｢飢えている｣と　錯覚しているからと思っています。

自分の必要としている栄養素がどれか解らなくなって不愉快です。

>>515
ごめん、どうでもいいんだけど、
塩を指先につけて3回舐めて30分もほっといたらひどいことになる気がする。
（試しに自分でやったら1分持ちませんでした（一応注釈として自然塩使用））
1.に書かれてるように明らかに使用方法を間違えてるだけなんじゃないの？
適量は漬物小匙1/5のさらに1/4でしょ。

>>514
お魚はイノシン酸。これは物によっては入ってるはず（核酸表示）。
あと、動物が食ったのを気にするようなら、普通のタンパク質に含まれるグルタミン酸に気を使えと。
ちなみに一日に平均15-20gを摂取してます。（花鳥以外でね）
もっといえばグルタミン酸を摂取しないで生活するのはほぼ不可能。

ま、昆布や醤油の旨味を構成するものの一つでもあるし、
結局のところ使い方しだいと思う。
大量に使っているのが問題であって、調味料自体に罪はないというのが漏れの考え。
つまり未熟な調理師は逝け。

ねえねえ。
なんつっ亭で作るところを見ていると、
一般的な中華屋さんがやっているように、
小サジ一杯（もうちょっと多いかな）の粉をドンブリに入れている。
もちろん旨味調味料なんだけど、
小サジ一杯入れられる化調って業務用で売ってるの？

その他にタレも入れているから塩とか他の調味料とのミックスとも
考えにくいし、

あんなにあからさまに入れるなら、いっそのことタレにミックスしておけば良いと思うが・・・

売ってる

>>小サジ一杯入れられる化調って業務用で売ってるの？
意味が良くわからないが基本的に99%グルか90%グル+10%ｲﾉｼﾝ酸他多数とか。
ｸﾞﾙ入りの塩（味塩ってやつね）とかもあるので一概には言えないけどさ。
物自体は市販品と一緒。小匙一杯だと味の面で入れすぎだと思うんだけどねえ。
豚骨こってり系だからグルの塩味苦味を和らげる効果を狙ってるのかな。
もしくはコクにパンチを出すために入れるのか。

>>あんなにあからさまに入れるなら、いっそのことタレにミックスしておけば良いと思うが・・・
禿しく同意。
というか、たれもしくは出汁にミックスした方が味が馴染んで味的にもいいと思うんだけどねえ。
なんで、後入れが多いのだろうか。（最後に旨味の調整を花鳥で行うのかな）

ただ、漏れ自身は無花鳥派なんで、こってり系はあんま詳しくないです（花鳥容認派だが）

実際耳かき一杯くらいというのは量りにくいので、
小サジ一杯ぐらいに粉自体のかさを増やしているのかなと
思ってるんだけど違うかな？
トンコツ自体がイノシン酸なので、グルタミン酸がベースなんだろうけど、小サジに山盛り一杯だから、、、やっぱり萎える。

長浜の麺なんかは昆布だし練り込んであったり、
麺に化調練り込んであったりして結構えぐい。
関東の製麺屋さんはそういうことやらないだろうから、
どうしても九州から取り寄せることになる。

なんつっ亭は自家製麺なので麺に旨味を練り込まないから、
化調後入れなのかな。

豚骨の旨味はイノシン酸だけど、
こってり豚骨系で良く使われるゲンコツの旨味は、
グルタミン酸とイノシン酸両方とも含まれてるから注意。
骨からはイノシン酸が、骨髄からグルタミン酸がでます。

適当に検索した限りゲンコツ系のスープっぽいから、
そっからグルタミン酸の旨味も出てるはず。

中華屋の使う化調って市販の物とは、また違う感じがするんだよね。
一皿に小匙１とか確かに量がすごいんだけど、独特の風味がある。
ネガティブな面が出にくいっていうか、旨みの出方が違うっていうか
味のキレもいい。あれ業務用専用なのかな。

だろ？
どうしてか小サジ１なんだよね。
だれかが家庭用と業務用は同じって言ってるけど、
家庭用を小サジ１もいれたら大変だよ。
中華屋のオヤジとかに聞くのも失礼だし・・・

さとうきびから味の素

♪燃焼源♪燃焼源♪燃焼源♪燃焼源♪アミノ式！

味の素の業務用1kgは小袋と成分が違うんじゃないのか。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

べんてんって無課長なの？
味のわかる方どうでしょう？

素材なんてどうでもいいよ、味の素が美味しいんだから。

べんてんは舌に残るグルソーの味が気になる

いまどきグルタミン酸ソーダって事はないだろう。

グルタミン酸ソーダ＝グルタミン酸ナトリウム＝味の素のことだろ？
ナトリウムは英語でソーダだから。

天然昆布だしをとってもグルタミン酸ソーダが入るわけか

>>534
うん、ちなみに遊離グルタミン酸が含まれてる食材はほんと多い。
鶏がらや醤油・味噌は良くいわれるけどチーズもそうだしトマトもそう。
チーズを使ったラーメンとかトマトを使ったラーメンあるしな。

当然、昆布からでも化調使用並のうまみ成分を引き出すことは可能。
（昆布は100gで約2gのグルタミン酸を含むから、コスト度外視なら意外と楽）
ただし、昆布や鶏がらの場合はもれなく別の要素もついてくる。
臭みや雑味ってやつ。はっきりいってかなり昆布臭いし昆布の味がキツイ。
だから、昆布や鶏がらでこってりさせようとするのは相当難しい。（こってりの主要素はうま味と温度と脂）
これが化調不使用のラーメンはあっさりしたのが多い理由の一つ。

タイとかミャンマー行って日本人だと告げると、結構な確率で
アジノモトー、アジノモトー、って言われるよ。
タイもミャンマーも味の素を一つの調味料として認めている。
ミャンマーでは甘味という言葉に味の素の旨みの意味も含んでいる。
でも当の日本で味の素の事を否定する人々がいる。なんだか変な話だと思った。
舌がしびれるのも含めて味覚の一つなんだよ。
パイナップル食うと舌が痛くなるのと同じようなもの、たぶん。
味の素万歳。

このスレかなりいい。

＞パイナップル食うと舌が痛くなるのと同じようなもの、たぶん。

斬新な見解。

タイやベトナムの味の素認識は深刻なんだぞ。
いまだにグルタミンを子供に与えると頭が良くなると信じていて、
農村部ではケシを育ててグルタミンを買うという妙なことになっている。
子供がおやつの変わりに味の素なめてたりするんだよ。

味の素やいわゆるグルタミンは他の味覚と合わさったときに
うまみが出るのであって、味の素だけなめても不味いー
頭が良くなるというのはどうか知らないけど、ボケないという研究結果
は在るみたい。でも発ガン率は上がるらしい。

個人的にはグルタミン酸で舌が痺れるってのは>>517の意見と同じでとりすぎだと思ってます。
用は取りすぎると塩でも同じ効果が得られるってことです。
ちなみにMSG（中華料理店症候）自体は二重盲検法（二重盲検プラセボ対照試験）という試験でほぼ否定されているので興味無いです。
ちなみにこの試験での結果は
ｸﾞﾙｿｰのみ（たしか5ｇ）を直接摂取するとそこそこの確立で起こること。
ただし、5gのｸﾞﾙｿｰを料理に入れて使ってもなんもおきないこと。
が確認されてます。これは学会誌どころではなく国や国際機関レベルでの最終報告なので信頼性がもっとも高いと言えます。
まあ、プラセボ効果自体すんごいもんなんでこんな感じ。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
http://www.kitahsp.com/note/no25.htm

ちなみにパイナップルの舌が痺れるのは、
ブロメライン（蛋白質分解酵素）のせいだと言われてます。
ようは舌の蛋白質が分解されようとするので痺れると。
……別に問題は無いんだけどこう書くと禿しくやな感じ。
なので、ちょっと方向性が違うな。

>>536>>538
まあ、ケシを育ててるところはほとんど無いんだけど、あっちの味の素は凄いね。
味の素だけじゃなくて砂糖とかの調味料も凄いんだが。
向こうの屋台で食うとどんぶりレベルで砂糖やｸﾞﾙｿｰや酢が置いてあってあっちの人はどかどか（ほんと山の様に）入れる。
（ちなみにほとんど入れないほうが漏れは美味しいと思う）
そういう文化の違いの問題なのかなあと思ったりもする。
そもそも、飲み物からして激甘なんで紅茶コーヒー関係は砂糖抜きを注文する（ちなみにすげえ変な顔される）
ちなみに知り合い曰く最強はエジプトだそうで……

グルタミン酸で舌が痺れるってのは
タマちゃんを救う会の方々です！
勝手に痺れてろッって感じです

これねえ発ガン率がうんぬん言っても、
*日々の食事で確実に摂取するものだから*
どうしろって感じなんだが。（発ガン性はほぼないんだけどね）

ほとんどの人が1日15-20gは確実に摂取してます。
これは蛋白質に含まれるアミノ酸。アミノ酸が結合したものを蛋白質っていうのです。
人間は栄養元とするためには蛋白質をアミノ酸にかえなければいけないのです。
つまり、蛋白質を摂取する限り、ほとんどの蛋白質に含まれるグルタミン酸を取ることになります。
参考
http://www.asua.ne.jp/silk/bunseki.html

ちなみにボケないも否定されてます。（頭が良くなるとか悪くなるとかも一緒）
グルタミン酸自体は脳内で重要な役割をするけど、
脳内で使われるグルタミン酸は脳内で作られるもののみなんで。
なんとかって膜で食事で摂取したグルタミン酸が脳内に行く事は無いそうです。

脂溶性の物質以外は血液関門ではねられてしまうので、
経口で摂取しても脳には到達しません。
ちなみにニコチンは脂溶性、

必須アミノ酸の元となるベンゼン環
チロシンを摂取しないとドーパミンも生産できないので、
たんぱく質は沢山摂取しませう。

>>517
とりあえず、塩じゃ舐めてもしょっぱいだけで酷いことになりませんよ。
新しい塩買ってくると舐め比べたりしますからね。
あとは日本酒の肴で塩を舐めたり、ソルティードックで酷いことになるって話しは聞かないでしょ？
あくまで指先に数回レベルの話しですが。

一部の人が言っている中華屋で入れる白い粉は、片栗子でないかと思います。
ラーメンで入れる店があるかは知りませんが、中華じゃ結構片栗子使いますよ。

>>544
酒を飲むときは酒と塩を一緒に取るからでしょ。
塩を味見するとき水で口を洗いませんか？

まあ結局、害を無い事をいくら説明しても無駄なのよな。
だから、嫌化調派は嫌いだったりして。
MSG（舌が痺れるとかの症状）がなぜ全世界規模で幻の症候群と言われてるか認めようともしない。
本当にプラシーボ効果って恐ろしいよなあ。

たまには害じゃなくて、純粋に味のことでメリットとデメリットを語ってみたいな。

そもそも、片栗粉なんて入れるわけないじゃん。
片栗粉をスプーン一杯ラーメンに入れてみればわかる。それだけで相当味が変わる。
基本的に業務用の方が高純度を求められるんだよ。もしくは他のうま味成分との混合を注文するんだよ。

>>545
塩は味見しても大変なことになりません。
味の素は味見すると大変なことになりました。
何度も申し上げてますが僕は嫌化調派ではありませんよ。
単に自分自身に起きたことを申し上げてるだけです。
あと、味の素は上でも書いてますが念入りにうがいしても味が取れませんでした。
あなたは純粋に塩や味の素を味見したことあるんですか？
それにスレの流れ的に誰も害／無害の話し話しはしてないと思うんですが。

>>544
おいおい、チャーハンに片栗粉入れるか？
それ以前に片栗粉を水で溶いて使わないとどうなると思ってるんだろう。

>>547
水で溶かない片栗粉はですね、たとえば……下味を付けた肉にまぶして使います。
むろん、揚げ物料理。

閑話休題

ラーメン丼にタレといっしょに入れる白い粉は、さすがに片栗粉じゃないよな（ｗ

>>548
＞水で溶かない片栗粉はですね、たとえば……下味を付けた肉にまぶして使います。
なんの話してるんだよｗ
中華料理屋でジャカジャカ炒めてる最中に入れるあの白い粉の話じゃないの？
片栗粉とは思えないが。

ラーメンばかり食べている食の偏った人が
化学調味料を否定する行動が理解できない

中華の炒め物に粉のままの片栗粉は入れませんね。
そんなことしたら、たいへんなことになる（ｗ

仕上げに水で溶いたのを入れてとろみを付けるのが一般的。
ま、アバンギャルドな創作中華だと、やるかも……やらんな(^^;

片栗粉(ﾌﾟ
広東風のトロミのついたラーメンでも作るのけ？
大さじ一杯も入れたら大変なトロミになるぞ。
舌大やけど必定。

料理もしない人間が片栗子の使い方について話しているのは非常に滑稽だぞｗ

>>553
片栗粉ぐらい誰でも使うだろｗ
市販のマーボー豆腐すら作ったこと無い奴は（ｒｙ

問題を整理しよう。
小サジ一杯分も入れる調味料ってなんだ？
と言う疑問だよね。
もちろん旨味調味料なんだろうけど、
単独であの量はありえないからグルタミン、イノシン等の
ミックス？
にしても、まだ多すぎる。

含有量の低いグルタミン結晶を小サジ一杯でちょうどの濃度に精製して
量りやすくしているというのが一番考えやすいと思うが、、、

しかし売っているのを見たことがない。

>553
最近の若い人は、小学中学の調理実習で、片栗粉でトロミを付ける
料理ぐらいやらんのかね。常識なんだが。
だからみんな突っ込んでるんだろ。

>555
何気に555取得おめでとう。脱線してすまん。
俺はもう1つ疑問が。
小さじ自体見間違いでは？小さじってかなりでかいぞ。
ティースプーンの見間違いでは？あれなら、見掛けほどには
嵩が無いけど。
俺がよく行く安いラーメン屋はティースプーンでさっと入れてるよ。

>>555
ｲﾝｽﾀﾝﾄラーメン、ヤキソバについてる粉末スープも
同じ粉として見れば、投入する量はかなりのモノじゃないかな。
市販の鶏ガラ粉末もかなり量いれないと味でないけど（塩が入ってない物）、
舐めてみても、味の素ほどキツクはないね。
中華屋の粉入れる料理は、チャーハンにしてもその他の炒め物にしても
化調のウマ味に加えて、統一された独特のコクみたいなのがある。
あの白い粉が一般的な化調の成分だけで構成されてる気は先ずしないな。
計りやすくするためだけに、かさを増させてるとも思えない。
なんだろうね、ほんとにあれは。

近所に業務用食材を販売してるスーパーがあるから今度見てみよっと。

＞558
みんなの前でラーメンに入れられていた謎の白い粉！！
てっきり化学調味料と思っていたのだが、
どうやら他の混ぜ物も含まれているらしい。

きっとそれが､眠くなる成分なのでしょう！！






・・・睡眠薬？

昔々、暴力組織縁の屋台ﾗｰﾒﾝのだし骨が
人骨だった事件あったよな・・・・・(遠い目)

鶴はしは化学調味料は使っておりません。

私は化学調味料を全面否定はしませんが、量の問題だと思いますよ
私はめん馬鹿を食べた後、２時間後に化学調味料の為に、ジンマシンが出て一晩
全く寝られなかったのです。そこまで使う必要性があるのですか？

あります。

このスレ初めて来ましたが、意外にまともなので正直驚きました。

>>561

確か、人の指でしたよ。

>563
化学調味料食ってジンマシンとか言ってる人は
化学調味料アレルギーみたいなものです。
普通の人には起きません。
通常はアレルギーの人のことまで考えて料理作らないですし、
あなた一人のために化学調味料使わない、という選択肢はないです。
あなたはこれから自炊して化学調味料を使わない生活を心がけて下さい。
ラーメンなんか絶対食べちゃダメですよ。化学調味料いっぱい使ってますから。

(化学調味料信者より)

サーズ板？

>563
本当にアレルギーならラーメン以外のものでも起きるんだろうな？
知り合いに蕎麦アレルギーがいるがすごいぞ。花粉症のように
近くに蕎麦があるだけでアレルギー症状が出る。
課長アレルギーなら市販のハムソーセージやお惣菜は全滅だな。
外食も不自由するから可哀想だが自炊するしかないのか。

>>569
567が蕁麻疹をアレルギーみたいな物といってるだけで
563はアレルギーと症状が同じだとは言ってないと思うぞ。
563が化調が原因と思いこんでるのは勘違いかプラシーボかもしれんな。
まあアレルギーに比べれば蕁麻疹なんてかわいいもんだ。

味の素のまわしもん氏ね

弁護のまわしもんも４ね

>563
取り過ぎでじんましんが出るなんてことあるのか？
アレルギーだったら、少量でも摂取したら症状出るよね？
大量に取ったときのみ発症するってのはどういうこと？
それになんで化学調味料が原因だと断定してんの？
563の主張には疑問点が多すぎる。

グルタミンとかの分子構造が天然物と違うのかな〜

きっと>５６３は「舌がしびれる」とか「いつまでものどが渇く」とか
言ってるんだろう。

しかし蕁麻疹なんて体調次第って面もあるよね。俺は
風邪薬で蕁麻疹が出た事があったが、毎回出る訳じゃないし。

>>563は高田馬場で魚介系のらーめんを出す店をやっている
らーめん店経営コンサルタントです
中学しか出てないけど・・・
まだ若いけど、この道２０年という店主を
ボロクソ叱ります
そうです　自分が生まれる前からラーメンを作っている
先輩に駄目出しするんです

>>576 そんな香具師いねーよ
ガセネタ　
カキコするなヴォケ！

577は呪闇

>576
なんだか気になったので、taka0515で検索してみた。
ら、こんなページが引っかかった。
ttp://www.rakuten.co.jp/papamama/435806/474366/
900錠買ってる…。
563はコンサルタントかどうかはわからんが、
ラーメンの食い過ぎで太目な事はどうやら確実のようだ。
563よ、それがじんましんの原因かどうかは知らんが、おまいが
化調のとりすぎ、ってことはなんとなく同意するぞ。
ただし、恒常的取り過ぎだと思うけど。

＞＞５７６はガセなので、信じちゃ駄目　ありえない　ありえない

化調使ってようが、無化調だろうが、
美味しければイイよ。俺はね

ﾗｰﾒﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

子供の頃味の素を隠れてなめてた。
ほとんど厨独？

mazu-

ジュアンはやせているが・・・
化学調味料は単独では意味が無い
他の調味料と混ざって何ぼだが・・・

なんだか580の必死さがかえって怪しく思える。
563のtaka0515 は高田馬場の魚介系らーめん店で経営コンサルタント？
それともただのデブでダイエット中のラーメンヲタク？
なんだか気になる〜。

化調でジンマシンが起きるというなら普段何食べているんだろ
全部手作りなのか？

思い込みで発疹が出てくるという症例もあるみたいだから
それじゃないのかな？腕がなくなった人が腕の感覚を感じることがあるという
ことと同じ気がする

首を切断したニワトリが普通に歩いて羽根をつくろうのと同じ？

>>563はネタでしょ？

無化調信者って必死だよね。なんで？

無化調信者は読み手の脳内にしかいないからです。

化学調味料がスカラー波を出すからでしょう。きっと。

>>587
これ本当だったらコワー

私は化調たっぷりのラーメン食べて「ラブマシーン」がでました。

無化調信者ほど疑わしい奴もいないよな。
おまいら、コンビニで買い物しないんだな？
当然自炊してるんだろうな？
アミノサプリも飲まねぇんだな？
と質問してみたい。

ラーメンがどんなに化学調味料に依存しているかも知らないで、
すぐ化調ボケとか言いやがる。
まるで親のありがたみを知らないで親氏ねとか言ってるガキのようだ。
もっと現実を見つめろ。

化学調味料万歳！

結局うまけりゃいいんだよ。ただ調味料の入れる量、あと調味料独特のえぐみをどう消し、素材の味を出していくかがポイント。やたら調味料の味がするのはナンセンスだと思う。どう隠すかなんだよ。

最強の課長は？
ハイミー、ミック、味の素など、色々あるが

裏ルート化学調味料(？)の｢偽味の素｣(？)って
常習性やら中毒性やら禁断症状出るんかいな？？

グルタミン酸で筋肉をつけよう

本家第一旭うまいよな。

６００やで〜

ピカ一。
神田にあったあの店は生姜が勝ったような、醤油辛かったけどおいしかった。
角刈りの気難しそうなおとっちゃんが、びっくりするくらいの醤油タレと赤い缶から味の素をばさと入れて提供する辛口のラーメンはよかった。
店が引退してしまう、なくなってしまうということは悲しいことだと思いません？

味の素最高ですね。

課長大好き

【超オカルトなラーメン】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043080608/741

無化調だから安全とはいえない。魚で出汁とっていても、その魚がダイオキシンで
汚染されていたら意味ない。

蕎麦アレルギーなんて化学調味料の危険度の比ではない。

いろいろ出てるけど、化学調味料は家出チャーハン作るとき位にしておかねば。
味覚の問題もあるしなにより外食（プロの料理）に化学調味料なんか認めたくない。

>>607
しつこいね君も・・・・・

化学調味料も調味料と考えれば優秀な料理人こそがもっとも上手く使いこなせるのだよ。

化学調味料は合成麻薬だから。でも、スパイスは天然の麻薬だから。
どちらを使うかはシャブとコカインとの違いくらい。

＞５９５
結局うまけりゃいいんだよ。ただ調味料の入れる量、あと調味料独特のえぐみをどう消し、素材の味を出していくかがポイント。やたら調味料の味がするのはナンセンスだと思う。どう隠すかなんだよ。

いや、私が言いたいことそのものずばり。
まあ、隠し味の一つとして化学調味料を使うのを責めるのはよくないよ。

ただ、なんでも味の素の社員ってお給料いいらしいね。グヤジイ。

俺は６１０
しかしながら、某自動車メーカーで勤務してるけどさ、
やっぱり顧客の安全というのはものすっごく課題なわけで、
そこを考えると食品メーカーは、よほどの毒劇物を添加しない限りは
いかに一般市民に売れるもの（一部嘘をついても）を考えてればいいから気楽つうか、
そこに良心はないよな。

メーカーはそれを使用した客のことを考えて考えて作るべきなのに。
俺は食品業界知らないから、青臭いだけなのかね？

http://bbs1.kze.ne.jp/torasan/cgi/treelog.cgi?fi=101&id=0

>>611
ちょっと前までカンガルーバー装備してたクルマを平気で
売っておいて、
良心もへったくれもあったもんじゃないと思うけど。

今日、無化調だというラーメン屋にいった。
…ものたりない。
もっとうまみをーーー！
俺の舌をもっとしびれさせてくれー。
と、言うことでやっぱりラーメンには化学調味量が入らないと。
化学調味料が入らないラーメンなんて砂糖使わないケーキみたいなものだ。
化学調味量最高！！！

>>607
あんた自分勝手だな。
自分が化学調味量使ってるのに、認めたくないから少量だけならOKってか？
しかも自分が使っている量だけなら認めるってか？
俺がチャーハン作るときに入れる量の化学調味量ならいいけど、
それ以上の化学調味量は認めないってか？
そもそもなんでラーメンに使う量をチャーハンを基準に設定する？
おまい最低だよ、>>607。
あんたには化学調味量使う資格なんかねぇ。
もう化学調味量使ったラーメンは食わないでくれ。
チャーハンにも化学調味量使わないでくれ。
コンビニ弁当も化学調味量使ってるから食わないでくれ。
最近流行りのアミノ酸飲料もだめだかんね。

自動車は1発で死ぬけど、食品は遅効的要素が多く個人差もあるからね。
そうは言っても、食中毒など起きると個人経営だったら大変だろうし。
車と比べると、規制は甘いけど処分は厳しいと思われる。

>611
フッ。自動車製造の現場を知らんな。
知ってたら、そんなこと書けないぞ。
一度あんたの会社の製造現場の人間を
１人つかまえて酒呑ませて吐かせてみ。

最近読んだ都市伝説の話でさ、
常連客の寿命がわかるラーメン屋の親父の話があったんだよね。
化学調味料と塩と胡椒とラードをたっぷり使えば使うほど、常連客が
増えていって、そのうち常連客が身体を壊して死んでいくんだ。
常連客は体調を崩していても週に4回以上は食べに来て、店の親父も
だんだんこいつはいつ頃に死ぬってのがわかるようになってきた
という話。
明らかに化調を使っているのに、塩辛いのに、胡椒辛いのに
常連も多くて繁盛している店があったら、
その店のことかも知れない。

なんてね。

なんか、勘違いしてるんじゃないかな？
無化調の店って結局、化調を使いこなせていないだけっていう場合もあるんじゃない？

某板より参考資料

295 ：名無しの愉しみ ：03/05/09 17:00 ID:Zu159DRe
味の素とかの成分表示を見ると、
｢L−フェニルアラニンとか、Ｌ−グルタミン酸ナトリウムとかかいてある。
この「Ｌ」は｢Left(左)｣からきている。もちろんＲ―グルタミン酸ナトリウムも存在している。
違いは化学的な構造が鏡に映したように反対向きになっていることだけ。
ただし、「Ｒ」系アミノ酸は味がしないらしい。(人の舌では感知できない)

299 ：名無しの愉しみ ：03/05/09 19:34 ID:cE7NAQcg
>>295
工学異性体な。R-グルタミン酸は毒性あり。
グルタミン酸をR-とL-により分ける技術を開発（発見？）した人はノーベル賞をとった。

>>620
光学異性体

あんたら平目やすずき、真鯛、等の違いを造りで
食べ分けることが出来るか？
元々日本人にはそう言う事が出来る鋭敏な味覚が備わっていた
勿論欧米人にはそんな事は出来なかった、だから食文化の違いが
これほどはっきり出来てきたのだが、これからの日本人には無理だろうな。
我々のような鋭敏な味覚を持つ人種は貴重だから数少なくなっても
大事にしていくよ、、、
あんたらには関係ないだろうけどね（藁

＞あんたら平目やすずき、真鯛、等の違いを造りで
＞食べ分けることが出来るか？

多少ぼけぼけの味覚でも、大抵の人は出来ると思います。
それぞれ、それがなんであるか知らされて食べた経験さえあれば。
確かに見た目でも鱸、鯛、はまち、カンパチなど見分けられない人も増えているので
そういう人たちは無理だと思いますが化調とはなんの関係もない話ですね。

そうやって無理に自分の主張を正当化するのはもうやめてください。
このスレでは通用しませんよ。

化学調味料依存症？
あなたの健康だからどうでも良いんだけど早く死ぬよ

現代の若者の健康障害は深刻で近い将来平均寿命５０〜６０代
の時代が間違いなくやってくるそうです
その頃には現在使用されている化学調味料や添加剤の大半は姿を
消しているといわれます
今のうちに存分に摂取されておかれたほうがよろしいでしょう

まだ、「課長が健康に影響する」なんて真顔で主張する楽しい人たちがいると
思わず「ネタですか」といいたくなりますね。ご苦労様。

やぱり分子レベルでいろいろ違いがあるのね。

>６２２
美味しんぼﾈﾀだろ？それ。快楽亭ブラックの話そのまんまやん。

因みに、私は

１．鮪（マグロ）の種類を見た目や舌で判別できません。
２．鮪（マグロ）の正確な部位が表現できません。
３．本物の鮃（ヒラメ）の食べ方並びに味を知りません。
４．醤油の正確な味の判断ができません。
５．出汁、隠し味の正確な判断ができません。
６．普段、化学調味料の味に慣れ、それらを含む食品に私の嗜好が偏向しています

>>625
正直、今の４０代の方が規制が少なくヤバイ物食ってるよ。

俺も来年４０だが、子供のころとか本当にやばいもんばっかり
食ってたぞ。チクロ等の添加物たっぷりな食品群。
今の世の中そんなに健康が気になるなら、無人島で
自給自足でもしないと無理だと思うね。たかがラーメンの
課長ごときでガタガタ言う奴は世間が狭いよ。

ＴＶ番組の「世界ウルルン滞在記」に出てくる原始人のような
暮らしをしている部族がいるだろ？そこにでも行けばいいんだよ。
添加物の無い素晴らしい世界が待ってるよ。

化学調味料信者の方々の考えは非常によくわかった
我々はあなた達に意見する事は無駄であることがよく分かった
本当にうまい物を知らずに朽ち果てていけばよろしそれがあなたたちの
幸せなのだから我々はもう邪魔はすまい、、、

ラーメン板で>本当に美味い物　なんて語られてもねぇ
本当無化調信者って馬鹿ばっかり。

無化調信者って低学歴でたいしたもん食ってないヤシが多い罠

たぶん無化調信者って「美味しんぼ」風に言うと
「暗い情念」で「思いつめたような表情」で
ラーメン食ってるんだろ？馬鹿じゃねーの？

>>635
あれは美味しんば流の「キモい」

どうして信者はここまで固まった考えを人に押し付けよう必死なのかな。
うまけりゃいいじゃん。
それにこの手のスレで、延々と言われているけど、「じゃ、無課長信者
サンは、らーめん以外の食べ物でも、いっさい化調を口にしてないの？」
というところだね。
少しは、まともに答えて欲しいね、自分自身の矛盾に。

>>637
もう何度も既出だが、無化調信者は読み手の脳内にしか存在しない。

>>637
そう！うまけりゃいいんだよ
ただ美味いの質が違うだけさｗ

>>639
同意。
質が全く変わってしまいますね。

因みに私は白身の魚は全て食べ分ける事が出来ます
天然物、養殖物の違いもわかります
勿論鮪の種類も食べ分けます
当たり前ですが化学調味料の使用の有無も分かります
時として料亭でも化学調味料を使用している場合もあります
ただ、ラーメンは好物ですが自分で作った物しか食べません
化学調味料を否定はしませんがそれを使わなければうまいものが
出来ないという意見にだけは賛同できません。

料亭で化調を使う場合は、あくまでも微調整のためなので
とくに問題にする気はないのですが、
味の基盤を変えるほど使ってしまうのは良くないですね。

化学調味料もただの調味料のひとつなんだから、量の多い少ないも人の好みによる。
しょっぱいのが好きな人もいれば、胡椒辛いのが好きな人もいれば、
甘いのが好きな人もいて、そして化学調味料が強いのが好きな人もいる。
塩でも砂糖でも化学調味料でも使いすぎれば素材の味は確かに分らなくなるが、
多い少ない(使いすぎ,少なすぎ)は完全に個人の好みの問題。
そんなわけで、このスレは化学調味料多めのが俺ら好き、
ってスレなのです。だからラーメンに化調使いすぎとか言って、
あなたたちの個人的な味の好みを僕等に押し付けないで下さい。

>>641
だから僕等は化学調味料がなければうまいものが出来ないとは言ってなくて、
調味料として化学調味料が多めの方がうまいよな、って言ってるんです。
いろいろ主張するのは構いませんが、できればどっかで
「化学調味料最低」みたいなスレたてて、そこで持論をぶちまけてください。
だってここは「化学調味料最高！！！」スレですから。

>>643
スレ立て>>1は言ってるぞ化学調味料があるから美味いのだ！と
つまりなければ美味いもんはつくれんちゅうことだろ？
さらにこうもいっとるぞおまえらの舌はそんなに鋭敏か？と
つまり化学調味料依存者の舌は鈍感ちゅうことだよな？

>>643-644
だから>>639の言うように、質が違うという話でいいじゃん。
だって違うでしょ、質。

>>644
１が言っているのは、無化調信者のみなさん、あなたたちの舌はそんなに
鋭敏なんですか？ということ。
つまり化学調味料信者の人と実は違いなんてないだろう、という皮肉なんだよ。
あんた全体的に薄っぺらいね、考え方が。
きっと人間も薄っぺらいんだろうね。

>>641に質問。
>ラーメンは好物ですが自分で作った物しか食べません
って言ってるが、なんだか>>641を読んでると、店のラーメンは化学調味料いっぱいだから
自分で作ったラーメンしか食べません、って書いてあるように見えるのです。
と、いうことは自分で無化調のラーメン作るのか？どうやって作ってるの？
なんだか嘘くさいです。
それとも実は化学調味料入りのラーメン大好きですか？

>>646
皮肉ってることなんか分かりきってかいとるんだけどね、、
それを逆手にさらに皮肉ってるつもりなんだが薄っぺらい
あんたにゃ理解できんようだったな悪かったｗ

コンビニフードと高級店は全然質が違うよ。
材料が絶望的に粗悪だから化調を入れざるを得ないだけだよ。
化調は悪くない。

水質が悪いから塩素を入れざるを得ないんだ。塩素は悪くない。
と言うのと同じことかな？

もまえら祭りですよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1053016616/
また殺人予告

>>647
641はラーメン屋店主っつうことでしゅ

↓読め、そして笑え

てめえら！佐野ラーメンを食ってみろ！
851 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 03/05/15 20:42
しかしこれは凄いことになりそうだぞ！
とりあえず読んでみな！
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/2003%206gatugou.htm

化学調味料最悪！課長依存者撲滅スレ立てようとしたが
ホストが使えないトホホホ

自分の偏向ぶりに気づけよ。
本当に冷静さがないどころか、いってることがオカシイよ、おまえら。

>>655
お前の文章もチョットおかしいぞ。自分では気づかないかい（藁

>>656
655は課長の刺激が脳内に回って良く考えられましェん

化学調味料依存者はアルコール依存者が多い罠

しかも辛いもん好きｗ

そうっすか？
僕は酒飲みだけど化調の多いものは好きじゃないですよ。
というか、化調の多いもの＝素材が悪くて調理もヘタ
ということかもしれませんが。

しかも課長好きはエンゲル係数高すぎｗ

化学調味料依存者にエンゲル係数は理解できませんｗ

そうかな？化調容認派はそもそも食い物へのこだわりが
少ないからエンゲル係数低いと思うぞ。俺がそうだし。

やれ素材だ天然物だ、なんていってる奴の方が
エンゲル係数高いだろ。どう考えてもＰ

逆なんだな、、
食へのこだわりを持つ人間は総合的な収入が多いから
どれほど食に金をかけ様とも係数上がりません罠

意地汚いだけだろ？>無化調信者

化学調味料の原料は石油なんだな
　○素社は　この石油の原料を隠す為
　　サトウキビとか入っているが
　　サトウキビのカス汁を少し加えているのである
http://innocent-kazz.hp.infoseek.co.jp/tenkabutu/kagakutyoumiryou.htm

ここにも、原料は石油と書いてある
http://www.kiyosenomori.com/foods/mame/index.html

化学調味料入ったスープ呑んで舌先に変化を感じない人は
すでに逝ってますｗスレ立てたやつは相当オンチだなｗ

午前中は無化調厨が多くて、夜になると化調厨が増えるんだねここは

何度もいうが、無化調信者、お前らはただの屁理屈屋

だからしつこいっちゅうの。別に>>1以外は化調がて入ってなきゃ駄目だって言って
ねえの。
まずいラーメンを食いたくないっていってんだよ。

無化調派の人間はラーメン板らしく「無化調で美味い店」を上げること。

>>670
何度も言うが化調依存者は全てに鈍感ｗ

現代の食生活において一切の化学調味料を口にしないで
生活する事はまず不可能に近いでしょう。
ただそれに気づかず依存者のような味覚の変化すら自覚
出来ないような鈍感な人間にはなりたくないものです
と、672は申しております。

知らない方が幸せな事だって世の中にはあるのさ

築地の「井上」だけはヒドイ使い方をしてるよ。
味もひどいよ。

>>675
禿同
使うにしてもあそこまで入れなくたってね〜
東京ﾚｽﾄﾗﾝｶﾞｲﾄﾞに書き込んだら
載せれませんでした･･･

井上の寸胴の中は、驚くほどガラが少ない。

井上の寸胴の中は、驚くほど灰汁が多い。

俺は来年４０だが幾つまで生きれる？

９２歳!!

ウォ　　
十分だなｗ
それまで現役でいないとね、、、でも最近立ちが悪い、、、
誰か助けてくれ

それは漏れも助けてほすぃい!!

化学調味料否定論者の圧勝という事で

　　終了！

別に化調を否定なんてしませんが
最初から化調を使うのが当たり前と思っていたら
美味しいものなんて出来るハズがありませんよね。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

ありきたりで、当たり前の事を、当たり前に出来ないものども
が多すぎる昨今、貴重じゃねーか？
当たり前の事を、当たり前と言える勇気を無くしたあなた達に笑われても
どんな感情も湧いて来ないでしょう。

>>686
自作自演乙

>>684
いや、あんたはりっぱに化調を否定してるぞ。だって、
>最初から化調を使うのが当たり前と思っていたら
>美味しいものなんて出来るハズがありませんよね。
この文章には、「化調はできれば使うべきでない」
という考えが根底にあるから。
化調を同じく調味料である、砂糖とか塩とかに置き換えて読んでみればわかるよ。
そんなわけで間違い無くあんたは化調否定派だ。
で、あると同時にいいかっこしぃだ。わかったような顔しやがって。

>>688
どうしても必要と思ったら使えばいいじゃないですか。
必然性がないのに適当に使うのがダメなんですよ。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

言っておきますが、調味料の中でどうしても必要なのは塩だけです。
他は、ただ適当に入れればいいと言うものではありません。
でも素材劣悪・手抜き調理の場合、化調を入れた方が
無難にまとまるってだけの話でしょう？

化学調味料否定論者の圧勝という事で

　　終了！

誰もそんな話聞いてねえよ

聞いてねーんだったらレスつけなきゃいーじゃん？ｗ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

化学調味料否定論者の圧勝という事で

　　終了！

>>691
あんたの理論だと醤油ラーメンは邪道か。味噌ラーメンも邪道か。
だって、ラーメンには調味料として塩しか必要ないんだろ？
>>689 で どうしても必要だったら入れればいい
といいながら、
>>691 で どうしても必要な調味料は塩だけ、
って言ってるもんな。ということは
醤油や味噌はどうしても必要じゃないのに使ってる ⇒化調と同じ
ってことになるぞ、あんたの理論だと。

　
これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

>>697
醤油も味噌も塩分、つまり塩から成り立っています。
つまり、塩だけはどうしても必要なんです。

課長と立ちが悪いの因果関係をおしへてくらはい

>>699
んなこといってるから否定論者は屁理屈とかいわれるんでねーねの？
もちっと素直にいこーよ

>>701
大豆はどうしても必要なものではありません。
でも塩はどうしても必要です。

>>701
余分なものをそぎ落としていって本質に帰って考えるべきですよ。
ゴテゴテしたオプションに惑わされていてはいけません。

>>699
塩から成っているっていうのは間違いだぞ。
正しいっていうんなら、醤油屋や味噌屋にそんな言葉言ってみろよ。言えるか？

>>704
塩分のない味噌や醤油は調味料ではありません。

>>702
>>703
は否定論者から外してくらはい
ちょっと｢治外｣です

>>706
僕も化調否定論者ではありません。
ただ、「ラーメンには化調を入れるのが当たり前」
という長年の迷信がもはや消えてなくなっただけの話です。

>>弁護くん
あんた、ほんとに自己弁護ばっかだな。言い逃ればっかり。
あっ、だから弁護くんなのか。

>>707
しかしあなたの今までの書きこみは否定論者として
受け取られる事を理解してください。

アホみたいに同じ事言ってるだけじゃん。

こっちでも自作自演でつか？（ﾜﾗ

>>709
まあ>>707は事実ですよ。迷信は崩れました。

>>710
確かに。しかし、歴史は繰り返される。
一度出た意見を2度と言ってはいけなくなると、2chは必要なくなる。

>>713
何が歴史なんだか。
既出なんだから過去レスぐらい読みましょうってこと。

同じこと言ってるのに反駁しきれない化調推進者って一体。

>>712
はぁ？何が迷信だよ！

>>707
今でも「化調で味整えるのは当たり前」のはずだけどね？

>>717
皮肉なことに、脱化調の動きはラーメンから始まっているんですね。

>>705
ハァ？　塩分と旨味成分は無関係だろ？
だいたいその「塩分」ってどういう意味で使ってんだ？＞弁護
NaClのことか？　塩の味はそれ以外の不純物で左右されるんだけどな。

>>717
そして又味覚障害者が一人増えていく分けだｗ

>>719
ごまかさないでください。
醤油も塩も、塩分がないと調味料とは言えないという
僕の見解には異論ないわけですね？？？

>>721訂正
醤油も塩も→醤油も味噌も

>>718
ラーメンでも当たり前って意味で言ったんだけどね。

>>720
え？味覚障害は化調や既成食品の進歩と比例して増えたんじゃないですか？
戦後の食糧難の時代は味覚障害なんてなかったと思いますけどね。

>>724弁護くんオヒサです！

>>723
まあ、当たり前とか言って安穏としているうちにどんどん動きますよ。
実際この５年ぐらいでかなり激動しましたからね。

>>721
あんたの見解は醤油も味噌も塩から成り立っている、だ(699より)。
自分の発言をごまかしているのはあんたの方だ。
もしかしてあんた、日本語不自由？だとしたら失礼、言いすぎた。

>>723
ところがが当たり前ではありません！
機会と時間があったら自分で作ってみると良く分かります

>>727
肝心な話に戻りましょう。
味噌や醤油に塩分は必要なんですか？　そうじゃないんですか？

>>726
別に動いても構わないよ。
今現在「ラーメンに化調で味整えるのは当たり前」だから。
別に俺は店員じゃないよ。

>>730
まあ、安く大量に供給するためには必要ですからね。
なくならないと思いますよ、化調は。　

>>729
それを力説してどーなる？
ラーメンに化調で味整えるのは当たり前
と同じ論調だぞ

>>731
化調の定義ってなに？

豚を育てるのに、化学肥料使ったら課長でつか？（ｹﾞﾗ

>>729
味噌や醤油に塩は使われているが、
塩からは成り立っていない。 ←この点は譲れない。
味噌も醤油も成り立っているのは豆からだ。
あんたもう一度自分の口で言って見ろよ、
醤油も味噌も塩からなりたっているんです、って。
恥ずかしくならないか？

>>734
豚に肥料は与えません
飼料は与えますが、、、

>>732
塩はほとんどの料理には絶対欠かせないものです。
化調と同列に「調味料」と言って逃げるのはおかしいんですね。
>>733
ダシぐらいは取りましょうよ！ってことですわ（藁

>>736
弁護くん、ハンドルは？

>>731
＞安く大量に供給するために
こういう理由でラーメンに使う化調に関しては
今後少しずつ減るんじゃないの？

俺が言ってるのは、味を整える理由での化調なんだけど。

>>739
減ってくれること望みます。
使うなら、絶対必要だという必然性がないとね。

二郎を食うと、ここでの議論が馬鹿馬鹿しく思えてくるよ（ｗ
さあ貴様ら、浴びるように化調を摂取するが良い！

>>740
安く大量供給のほかの必然性とは？

弁護くんの論理は破綻している。

ハンサムーーーー

>>741
僕は二郎擁護派ですよ（藁
化調のメリットを上手く生かしていると思います。
>>742
微妙な旨みバランス調整。
微量使うということは、作り手はバランスを考えているはずですから
特に否定する必要はないと僕は思いますけど。

逆に、そのままじゃ不味くて飲めないスープに化調を
少しずつ追加していって「うん、このくらいで」なんて
言ってるのはテキトーに使ってる証拠じゃんじゃないでしょうか。

確かに二郎は化調時代の異端児というか、申し子というのか。

めんどくせえけど来た（笑）

俺がお前らしいと言う訳わからん話になってるんで迷惑だ＞弁護

なんか言ってくれ。

>>746
あのね否定論者はその適当に使ってる素人が
偉そうな事いっ取るのが問題だと言ってるわけ
そう、味覚障害を起こさせるほどのね！

>>748
僕も迷惑ですが何か？（藁

>>750
そんな感じでいいよな（笑）

>>749
ほんと、ラーメン界は素人調理人が多くて困りますね。

じゃあな（笑）

>>751
もし>>750と別人なら同じ時間にレス変ですよ（ﾜﾗ

これでハンサム＝弁護ってバレバレだなｗ

>>753
世田谷スレで逢いましょう。

>>752
お前もだ（笑）＜ 素人調理人

国民食だから、ピンからキリまであるのはしょうがない。

>>756
有楽町で逢いましょうみたいだな（ふるぅ〜）

>>758
同意。廉価版は化調使っても別に非難する気はありませんよ。
本格派を名乗るなら、もし使うにしてももう少し考えてほしい
という店は結構あります。

ハンサムー居る？？？

こんなところでレスしあったって
別人だと証明出きるモノは何も無いのにね。
何があるのやら。

ハンサムは本当はアンチ弁護だろ？

＞こんなところでレスしあったって
＞ 別人だと証明出きるモノは何も無いのにね。

俺も全く意味無いと思うんだけど
「来い」って言うから…

>>764
そう。来いと言うから来ただけですよね。

俺世田谷スレの１２１で、ハンサムに弁護だと言われた者だけど、
俺がハンサムにこのスレに来て直接弁護に文句言えっていった。
しかし、世田谷スレでの俺（奴からすれば弁護）へ対する話方と、
ここでの弁護への話方が全く違う。
絶対にハンサムは弁護が演じている！

化調使ってないらしいけど、「しなそばや」とか旨み強すぎるんだけど。

>>763様

べつにぃ？
スタンス的には「どうでもよい」です。

>>764
なんで世田谷スレみたいに文句言わないの？？？

>>764
ひとつあった。
節穴さんｗ

弁護様
ハンサム様

では疑いはらす為に、２人にお願いしてもいいですか？

>>767
強すぎますかねえ？　僕はそうは思いませんけど。
醤油の味がちょっと独特ですが、僕にとっては
旨みというより発酵した味という感触です。
ちなみに僕はラ博支那そばやは少し化調入っていると思っています。

色んなところで見かけるけど
その二人が同一人物だったらどうで別人だったらどうなんだ？
どうでもいいこったろ？

>>769
お前に文句を言いたいわ！（笑）

>>771様
どうぞどうぞ。

弁護くんは協力してくれますか？

>>773
禿げ同。イコールバカは氏んでいいよ。

>>772
鶴ヶ峰ってところ行ったんだけどね。
食べ終わって5分ぐらい舌がジンジンしてた。

>>775
何のことですか？
ラーメンの話なら何でも。

>>773
バレかけると言い訳か？

>>778
弁護＝ハンサムの疑いをなくすことです

おいらﾊﾝｻﾑ応援します。

>>777
醤油ですか？
醤油は確かにちょっと癖のある味がしますね。
僕は化調ではないと思っています。
塩はそんな味がしません。

きっと弁護は断るだろうけど（ｗ

>>781様

ありがとおっ（谷村）

>>780>>783
ラーメンに関係ない話なら多分断ります。

いいじゃねえかちょっとぐらい（笑）＞弁護

>>784
世田谷スレみたいに弁護にはいうことないの？？？（ﾜﾗ

>>782
まあ、後でこの板で「しなそばや」は無化調だけど、それにひっかからない
エキストラートやら、蛋白加水分解物使ってるってレスがあったから
それかなと思ったんだよね。実際どうなんだろ。

>>142
自演ご苦労（ｗ

>>789
誤爆です（＾＾；

>>771
お前世田谷スレの121？
俺はお前が馬鹿だから弁護呼ばわりしたら面白かろうと思って相手してたんす。
はなから弁護に言う事はなんも無いの。

>>782
あの癖のある味は八角らしいね。

やっぱ逃げたな。。。。
俺も寝るな！
でも、世田谷スレとここ見たら普通はどう思うだろうね！
じゃあな！

結局121はイコール馬鹿と言う事でいいな？
馬鹿の相手は少しなら面白いが
長時間は疲れる。

寝る前に！

>>791
その割には今夜の世田谷スレは辛そうだったな。
さらに偽ファンも自演したりして．．．
目的は確実に達成されているからいいけど！
じゃあねー！

ハンサムかき始めると、弁護いなくなる（ﾜﾗ

このスレの皆さん方には話の腰を揉んでしまい陳謝。すまんかった。

あ、お前には謝ってないから＞弁護
世田谷スレで逢おう。

ではでは。

ごるあ！>>771
化調の話していけや

化調最高だよね。

ゴルア！>>はんさむ
お前も化調の話していけや

>>792
八角なんですかね？　少し似た風味ですが、ちょっと違うような…。
まあよく分かりませんが、僕はちょっと癖のある醤油の味と
理解していました。

助手が尻拭いか、おつかれ

>>771
お前はさっき「書き込みが同時刻は不自然」って言ってただろっ（笑）
どっちやねん。
メガトン級だな。
なんのメガトン級だ。

助手ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（笑）

弁護くんはなぜ世田谷スレにカキコしないの

化調といえば二郎です。
その中でも小杉が美味しいですね。

>>806
小杉は薄いし化調も足りません（藁
薄い系なら上野毛の方が美味しいですよ！

じゃあ、せっかくだから俺も課長の話していく。ちょびっとだけ。

インスタントって食う？＞弁護
食うなら銘柄を教えてくれ。
俺はチキンラーメンが好きだ。
あれってザッツ課長かと。

小杉は個人的に思い入れがあるもので。
化調の強さなら、赤羽（○二郎）が最強だと思います。

>>805
ネタがないだけですよ。とりあえず深沢の福でしたっけ？
が一番優先的に行ってみたい店です。

二郎系はあんま食ってない。
世田谷の辰屋ぐらいか。
あ、あれはインスパイア系っつーの？

うるさいよな「インスパイア系」って。

上野毛はだめですね。店主が気に入らないんですよ。
店主となってまともになったようですが、三田での助手時代の酷さ
といったらもう・・・

このスレに酒入ってない奴・・・いないみたいだな

>>808
インスタントですか？　月に１回ぐらいしか食べません。
ここ最近は何ヶ月も食べてません。
まあやはり本物っぽい味の即席麺は本物を食べればいいということで
結局、ラーメン屋にない味を即席麺に求めたいですね。
そうすると、チキンラーメン、サッポロ一番、カップヌードル
などに行き着いてしまいます。

>>813様
あ、俺素面だよーん（素面でこれか）

>>812
世田谷の二郎系だったら辰屋と毛二郎を比べてどうですか？
僕は辰屋の方が好きです。

では、お騒がせしました。
決してハンサム様の邪魔をしようとしてこのコテハンにした訳じゃ
ありません。理由は内緒ですが。

>>813
僕は田苑ゴールド二合飲んでます（藁

自作自演大会か？（ｗ

>>814
答が優等生で全然面白くないけどそういう事だな（笑）

今度チキンラーメンには卵を落とす為の窪みがつくそーです。

>>818
２号って何ｃｃでつか？

３コテ自演という離れ業公開中でつ

>>820
ほんとにつくんですか？＞くぼみ
だとしたらノーベル賞ものですね（藁

>>821
約360ｃｃです。ストレート25度で。

>>816
毛二郎って嫌だな（笑）
毛が大盛のようだ。

食った事ないす。

またね＞助手

美味いと思った店を取り上げて紹介するのなら問題はないと思うんだが、
自分の好みでない店を批判するのが問題なんだよ。

例え弁護の好みや価値観にマッチしない店であっても、その店が
長年営業を続けているのだとしたら、その店の味や方針を支持して
通っている常連客がいるということだ。
人間誰しも好んで食べている物を「まずい」とけなされれば気分を害する。
弁護に対して不快感を感じる人間が多数いるのはやむを得ない。

弁護に２ちゃんで晒されて批判された店は、弁護と同じ土俵に立って
反撃する事が事実上不可能だ。自分は安全な“アウトレンジ”に陣取って
反撃できない相手に一方的に攻撃を加えているのと同じ事だ。
たとえわからないように匿名にしたところで、わかる奴にはわかる。

弁護は２ちゃんに書き込むことで報酬を得ているのだから、奴が
２ちゃんで叩かれても、それは仕方がないことだ。

>>826
自分に挨拶かよっ（ｗ

日清のサイトに書いてあった＜窪み

でも俺は卵は入れない。
汁が濁るから。

>>828様
助手は俺じゃねえよ（笑）

>>829
僕は濁っても問題ないですね。
チキンラーメンって、最近の即席麺に比べたらかなり化調多いし
そのまま飲むより玉子で緩和した方が……。

さて（笑）

結局実り無かったなあ。

サバラ！（ウメヅ）

コテが来てから名無しがいなくなったんだが
これって一種の荒しじゃないのか？

コテが化調と関係無い話を長々続けたからね

なんだよ、いきなりこの伸びはヨ。
ついてけねーよ！



いや麺がのびたってことじゃないですよ。

ラーメンという料理を考察すると
麺を単品で考えると蕎麦やパスタの方が旨い
スープっていうか汁物を単品で考えると
味噌汁とかポタージュとか中華でもちゃんとしたスープの方が旨い

なのに、ラーメンは旨い
それは何故か？

答：
化学調味料

化調セールス必死だな（ｗ
燃焼系で売れてるからいいじゃん（ｗ

弁護って無塩醤油とか無塩味噌ぐらいも知らないのか。
塩の入ってない調味料なんて世の中に腐るほどあるよ。

つうか､弁護を相手にすること自体無意味。ここ読んでみ。（藁

http://www57.tok2.com/home/bengo/xmas.html
http://www57.tok2.com/home/bengo/contradiction.html

相手するほうが馬鹿だって気になるはず。（藁

>>836
つまり化学調味料がないとラーメンは成り立たない！
という事だな。
しょうがないな修行などしなくても素人が突然ラーメン
屋開業できるもんなあとは運がよければ繁盛するだけやもの
そんなもん美味い不味い言われてもみな同じやろ？

>>840
ライト系に化調は不要。
ヘビー系には化調は必要です。
旨ければどっちでもいいが、ライト系スープに化調が添加
されると一日中、舌に残って気持ち悪い。
ヘビー系ではそんなに気にならないが。

逆にライト系で味が濃すぎると不味い無化調ラーメンとなり
ヘビー系で味が薄いと物足りなさが残り、ぼやけただけの
不味いラーメンとなりうる。

＞841
ああ、確かにそうだね。
「すみれ」の化学調味料は食ってる時は全く気にならないからね。
ライト系と言っていいのかは、わからないけど「井上」は食ってる最中から
「味の素ｺﾞｯﾃﾘ入れてるなｺﾚ」って感じるもん。

>>842
味噌ではまだまだバイオレンス系の方が美味しいですね。
ライト系が最近流行っていますが、まだまだバイオレンス系
勢力に追いついてません。

井上はライト系で化調を「ごそっ」と使うから一般には支持されても
マニアには不評なんでしょう。ですがこの「マニア」も実は曲者だと
思います。

>>839
おもろかったぁ。馬のくせに釈迦のつもりなのな。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

なんで課長が課長がという人がいるんだろうね。部長にも相談しろよ。
不味いというのはバランスを崩しただけだよな。

元々、味の素は昆布だしを煮詰めて発見したもの。
昆布だしを濃くしていけば味の素の味がする道理。
そういう意味では、少量入っていただけでは、それが化調なのか何なのか
分からないはずと思うのだか？分かる香具師は神なのか？

別に化調だって、さしすせその一部として使っていいと思うよ。
バランスのとり方が店にとっての腕というわけで。
要はそれらを使って、絶妙なハーモニーを俺らに味わわせてくれればいいわけで。

ほらあれだよ。課長ってのは上からは抑えられ、下からは突き上げられる、
どっちからも攻撃される立場って訳よ。だからこれだけ色々言われるんだろう。
しかも部長の悪口はうかつには言えないけど、課長の悪口なら言い易いだろ？

>>847
ﾜﾛタ

>>847
そうだな。しかも組合員でもないから、保護されない立場だしな。
経営側としての最も下っ端として責任は取らされる。つらそうだな。

まーラーメンでも食いに逝きましょうよ、課長。ぐちくらい聞きますって。

>>847
だから課長は庶民向けのラーメンなんか？

>>850
どこ読んでんだ？

やっぱり二郎ですよ、二郎。

ラーメン屋行けば課長だらけ？
くさそうやなーｗ

二郎だってそうでしょ？あれは食い物なのか？とかいうと
スゴイ反論がくるけど、課長入れすぎとか言う分には
納得してくれる奴もいるわけでして。

今のベトナムとかタイのラーメン類似麺類は、レシピに課長大さじ２杯（！！）
とか書いてるんで。そのうち日本みたいにアンチ課長スープ生まれるんだろうねえ

今日アメリカ人の友人と話したのですが、
昆布は大丈夫でも化調はアレルギーを起こすそうです。
やっぱり別物なんでしょうね。

>>855
ということはタイ風ラーメン・ティーヌーンは
課長ブーストアップ最大値の目安って感じですか？
未食だけど。

前にあったように、いろいろ異性体？だかがあるんでないの。＜アレルギー

アメリカでは化調はほとんど使われていないのですが
その友人はチャイナタウンに行くのが好きで
横浜の中華街にも何度も行ったことがあるそうです。
いつもアレルギーを覚悟しながら食べるのですが、
必ずアレルギー反応が出てしまうそうです。
とりあえず、僕は聘珍樓と世田谷区の大吉を奨めておきました（藁

いつもアレルギーを覚悟しながら食べるのですが、
必ずアレルギー反応が出てしまうそうです。

ってそのアメリカ人馬鹿じゃないの？
君の友達ならありえるね。

弁護

アメリカ人の友人

ちょ　ちょ　ちょ　ちょ　ちょ　・　・　・　・
ちょ　ちょ　ちょ　ちょ　ちょ　・　・　・　・

ミスワキ

この板では中国人の友達の方がまだ自慢出来るよ

「ボクは昆布大丈夫デスヨ〜」って言ったのか？
どんなアメリカ人だ（藁

和食だろうが、ホテルの食事だろうが
日本で化調と出会わない事は不可能だと思うけどな

アメリカ人と書けば信憑性が上がると思ってんのかなぁ。

「アメリカでは化調はほとんど使われていない」というのは疑問だYO
NYやLAのﾗｰﾒｿ屋や中華屋逝ってみろ
化調使われてない店をﾊｹｰﾝする方が難しいZO
（当方NY、LAには月1回はｼｭﾁｮｰしてまつ）

シングルモルト、ボウモア34年ものを飲んできました。
美味しいけど、スプリングバンク21のほうが僕は好きかな

俺がうまいと思うかどうかが問題なのであって変なアメリカ人の奇行の話など
どうでも良い。

誰か誤爆してるな。

人種差別の側面がかすかにﾋﾟﾘｯと感じられる話ですね。

弁護くん は物事を客観的に考えられない奴のようだな。
濃度や使用量の差を度外視したまま
昆布と化学調味料を単純に比較したり、
アレルギー持ちの人間の反応を論拠に、全てを一くくりにしようとしたり、
もうメチャクチャ。
例えば大豆アレルギーの人間に大豆食わせて、体調崩したら
大豆は有害食品だと言って健康人にまで有害論を押し付けるのか？
アホ。

弁護くんの遺伝子を組み換えましょう

>>874
同意、弁護くんどこのスレでも肩身が狭そうだが
自分の爆裂課長混入ラーメン並みの異常さに全く
気づいてない、誰か教えてやれ

課長が味を落とすという香具師は、>>641の外ではラーメン食わんぐらいやって欲しいものだ。
外で食うラーメンなんて殆ど課長入ってるって。
昔はあからさまに使ってたけど、今は解らない程度に使ってるだけだつーの。
あと、塩分があるものが調味料と仮定するなら味塩はバッチリ調味料ですね！

もしかして弁護くんこそ課長取りすぎて脳内異常起こした
代表人物か？ｗ

弁護君はここに逝ってみたらどうよ？
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/mottosiritai.htm
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/2000.10.html

869はある意味正しい。ただしマトモなアメリカ人は、「化調なしで」と注文を
つける。869の行く中華屋って・・・。

>>880=弁護くん

>>880
何をもってマトモなアメリカ人?
SFのチャイナタウンに行くとふつーに化調入りの中華が出てくるのだが
（LAやNYのは知らん）

思いっきり放置されている870の方が
弁護くんのミスショットだと思うが
あまり、触れてはいけないんだろうか？

>>883ﾜﾛﾀ

>>883
鋭いなぁ…。そう言われると語り口が同じだ。

>882　私くしとお付き合いのあるハイソなアメリカ人です。

不味いもの喰ってるアメリカ人を基準にされても困る。

>>883
>>870は僕が「その他」スレに書いたものを誰かがコピーしただけです。

弁護がくるとスレが死ぬからマジでこないで欲しい。お願い！

昆布食べるアメリカ人によろしく。

弁護くんをばかにするなぁ！

＞887　君の年収の1000倍のアメリカ人です。
君の行けないレストランの常連です。

>>880
「私くし」なんて書いてるやつにいわれても困る。
串さしてるのかな？

マディソンスクエアガーデンハイレナイデクダチャイナ

変なアメリカ人は>>859の店に行き結局「化調アレルギー」でショック死するに
100味の素。

その後遺族に訴えられた弁護はいつもの調子で「完全無化調の中華料理など存在
しない」ことと「化調アレルギーも存在しない」ことを裁判で強弁し、勝手に
勝利宣言をして裁判長に怒られるに200味の素。

その弁護という人のせいか、それなりにキレイに流れてきた課長のお話がぐちゃぐちゃ
になって悲しいですな。またガイシュツのお話が蒸し返されそうだし。

二郎は、絶対化調つかってないよ！
俺は二郎を信じるけど・・

私串！ぷっ！＞893に＄1,000.
私櫛もイイカモ。＞895さん1,000味の素お願いします。

やいやいやい、てめーら弁護くんをいじめると私くしが許しませんよ。
弁護くんを弁護すると検事くんになるのかしら？
わけ分かんねー！
化調信仰者は低レベルなのは間違いねー！

900ｹﾞﾄｰ

880は弁護くんの分身でつか？

＞901　私串、弁護くんの心の妻です。
あなたはダアレ？無化調万歳！！

>>902
拙者はただの通りすがりの味の素信者でござる。
味の素万歳！！

「塩の入ってない調味料はこの世に存在しない」なんて断言する程度の人間に
かかわってもしょーがないんだけどな。

元々このスレは弁護くんの無課長万歳に対抗して
立てられたスレでつか？

弁護ってアル中？

||　あっ・・
||.　　　　　　。　
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・#.）　ｲｲｶﾗ ｶｴﾚ!!　弁護　　　　　　　　　　　（　）　
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（） 　
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

弁護に親しいという印象を与える「親弁」という表現は誤解を産む。
弁護の言いなりになっている＝「隷弁」という表現が適切。

　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<；｀Д´(⊂（´∀｀　）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　 ＼ﾌ＿ﾌ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
世田谷ラーメン嗜好者の独立への第一歩は、「隷弁」を断ち切ることからだ！

　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　∧＿∧　　＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　_（　´∀｀）　　　 ＼ 皿　 ／
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　 弁護を責めるのは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　　∧＿∧＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　　　　 （　　´∀）　 ＼ 皿　 ／
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　　） 　　やめろって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣ .|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　 　 ∧＿∧＼,__|.　▼　▼ |_／
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;).皿 ／
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

粘着と守護霊は同一人物だろ？
ただ弁護を出汁に荒らしたいだけ。

守護霊って弁でないの？

>>911
その通り。ちなみに>>910も弁護（ｗ

＞905　弁護くんは無化調万歳ではないざんす。化調に頼る料理人を批判して
いるに過ぎないざんす。そんな弁護くんがとってもスキよ！
でもね、私串みたいに無化調万歳を叫んでほしいわ。そしたら抱いてあげる。

〜　終了　〜

http://food.kenji.ne.jp/food16/food1602.html#top

おまいらいい加減弁護の事ｶｷｺするなよ。スルーすりゃいいんだよ。
弁護ﾈﾀは弁護スレでやれ

>>913
そうなんです。化調が悪いのではなく、使う側の姿勢の問題ですね。
化調に頼っていい加減なものを出す店が減れば
化調は悪く言われなくなると思います。

　私もＭＳＧを目の敵にしてきましたが、
ＭＳＧに関する毒性の報告はありません。
有名な「中華料理症候群」
（ＭＳＧ過多の中華料理を食べると、
めまいなどの症状が出るといわれました。）
もどうも実証できなかったようです。

datteyo

俺も化調で気分悪くなった事はあるが、アレルギー系の症状ってよりも
悪酔いでアルコールが残ったような状態になる。
犬に食わせるとフラフラする話も聞くが
酒にも、ある程度馴れると量が飲めるように
白人はただグルタミン酸に馴れてないだけと思われ。

化調液で浣腸するとズン、といいぞ

この調子でこの糞スレはとっととオワシマショウｗ

症候群と呼ばれるものはきちんと病理として扱われません。いわゆる
ヒステリーに近い現象で、個人差があり過ぎ実証もクソもないのです。
化調にマイナス思考を持っている人がＭＳＧ症候群に陥り易いのは事実
ですが、化調などの知識がまったく無い人々(全世界に味の素がある訳
は無い)にも人種を問わず同様の症状が顕れるのも事実です。
ちなみに化調を調味料と信じて疑わないのが日本人の特徴です。なんたって
元祖ですから。日本の常識は世界の非常識がこんなところにも出ています。

逝け逝けどんどんｗ

今夜でこの無駄スレともおさらばできるぅ♪

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

924

もっと爆裂にすすんでくれないとねぇ

無課長万歳

課長依存症候群逝って良しｗ

||　あっ・・
||.　　　　　　。　
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・#.）　課長所持で逮捕　　　　　　　　　　（　）　
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（） 　
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

______
　| 　|.| ∧∧
　=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　

　　　化調依存者はイレグイダス

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　 __／/　 .`──'´　　　＼

　　化調使用を規制しますた

＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ


　　　 化調依存者はいただけないわ♪

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　化調依存のみなさん
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　君達のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　　葉　　ヽ|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　

化調依存でラオタの方がいらっしゃいました

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／おちよさん
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　＜　化調依存の奴らたたき出せ！
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　／ 化調依存者はわが国
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　＜　　　　でも死刑だす
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １　┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘
化調依存のラオタの通知票がみつかりますた

課長ダーメンに氏を
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/mottosiritai.htm

ふぅ、、つかれた、、、
誰か変わってくれ！

そろそろ次スレの用意だな。

　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　

次もあんのかい！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎って何もん？

　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　
とっととおわらしてくちゃい！

　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　　葉　　ヽ|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　

ラオタの方達は化調が無いと生きていけないそうだす

､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

化調依存を治す為のお食事お持ちしました

ふぅ、、、
あとは頼む、、、

12

11

12

無化調でも気がおかしくなるみたいだな。

もうちょいだ　早く逝ってくれ

954

46

あと45

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　
あと44

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　 __／/　 .`──'´　　　＼

　　次のスレは許可されません

次スレは弁護くんととことん語り合うスレ？

みんなの質問に弁護が答えるスレ

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　_____　_ 　　|
　　 |　/ ＼___／　　　 )　　 　|
　　 | /ー-　ー----　/　　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ 　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　 く　　 ~″　/ト_/　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |______________ノ /ヘ/　<　このスレの住人のいない内にオワシテシマエ
　　　　ヽ　　�＝@　　//　|　　　＼＿　　
　　　　 ＼　　　　 ／~ 　 |ヽ　　　　
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼
/　　　 　 　/ 　| (　 ヽ　　|　　|＼_______
　　　　 　 /　　 |冫-く　 /　　 |　　 　　＼
　　　　　　|　　　||　　 | /　　　|　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 "''ｰ──‐---''ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 ､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 `ヽ　　　　 ＼　　　"'''ｰ-,,,_　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 ＼ 　 　 　 　"''''ー--┤
　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　　"'''-,,,__　　　　　 　 |
　　 　 　 　 　 　 /　　r‐＼　　　　　　 "'''ｰ‐-.,,,__　|､
　　　　　　　 　 /　　 ||,-`| ＼　　　　　　　　　　　"` ＼
　　 　 　 　 　 /　 　 ヽYi |　 /`-,,_　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　|　　　　 ＼ |　|　　　"''ー-,,,＿　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ‖ |　　　　　　　　　|"'''''┬--,,,＿　 ＼
　　　　　　　　 |　　　　　 |　 |　　　　 　 　 　 ﾞ､ 　 | 　 　 　 `ｰ-'
　　　　 　 　 　 |　　　 　 | 　 ﾞ､　　 ､　 　 　 　 >　|
　　　　　　　　　ﾞ､ 　 　 /|　　,､ﾞ､　　`ｰ- .,__　 　 /　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　 　 ‐-￣　/　　　　　　＜　 ここの住人が戻ってきたら
　 　 　 　 　 　 ノ 　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 　 人,,,/､　　　　　　　打っていいんだな？　　　
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　 　| |　ﾄﾞﾝ ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_
　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ 　 ﾞ､ヽ､　 　|　　ﾞ､ 　 ＼
　　 |　 ﾞ､| /　r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ　 ﾞ､　Y二|ﾞ､ 　 ﾞ､ 　 /|
　　 .|　 / |　/　　 ､.＿＿＿_|_|,,_　 　 )）　　 ﾞ､〈 ‐->|　 　 ﾞ､ / |
　　　|　ﾞ､.　 〉　　 ´￣￣￣￣￣""ヽ´　　 　 ﾞ､|　　||　　 　/　 |
　　　.|　 |ﾞ､. 〉　　　　　　　　　　　 _丿 　 　 　 ﾞi 　 ‖ 　 /　　 |

　　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　 ｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i. 　　　 i　 　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　　　 /｀"　/ //　/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　拙者は弁護が戻ってきたら切る！
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ ' /-､｀'　 　/1| ヽ　／　／　 　 ＼＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧/ 　　　 ／ | |　 ＼-‐'
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{. /ヽ,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　　
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　 | |　　　|ヽ､　゛'-､,,_

　　　　　　　／／　／ 　-‐''"~,,-‐''''''''''''''''''''_'､丶｝
　　　　　　 / /　／ ,　'　-‐',,,,,,,,,,,,,,,,､､､､-‐' _ノ　iヽ
　　　　　　/ /　　／-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,､-‐'　ﾉ ) | ヽ.
　　　　　 / /　|/　 　 ／　, -‐'　, ' ,-‐''''''""´／ ﾉ　ヽ
　　　　　/ /　|| /　　　／ ,､-‐''(／ _,,, -‐''"´ ／ l　 |
　　　　／ /　|| /　　 /／''ｆ'‐'r､ヽ r‐‐‐-ｒ' ´ , ´/　ﾉ
　　　/　 /　　| |　　 //　｀-_'´ノ `~~,;┬r7 ／/ / 　/
　　/　 /　　 λ |　､（ｌ ））.　　　　　f'ヾ-_ﾉ／/　/　/
　 /　 / /　　|. i　| ヽ,f´　　 　　　,!　　/r'　 |　/／
　 |.　 |　|　　|　 | ヽ | ヽ　　t=,,､ ´　,.ｲ |　 / ／　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　|　　| 　 |　 ﾉ　 ＼　“"´ .ィ / ./　, '　　　　　 ＜　一日も早く平和な
　 ＼　　レ''　｀ヽ!‐<　　　 ヽr'"´ノ / ./ | （ ､　 　　 　　 ＼ 　ラ板になることを祈ってるわ♪
　　_ヽ/　　　　 ヽ:＼　　　|_／ ／／ .| 　ヽヽ　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　i′　　　 　 ヽ:::＼- ､rヽ'''''''''‐- ､　　）. ヽ　　　
　　　　|　　　　　　　|::::::::＼　　ヾヽ.　 　ヽ　)　)　　　
　　　　|　 　　　 　|　|::::::::::::＼　　＼:＼. ｀Ｙ 　ﾉ　　　　　　
.　　　　|　(＼　 　|　|::::::::::::::::::＼ 　､＼::＼.i　/
　 　　　|　 ＼＼　| ﾉ:::::::::::::::::::::::::＼ヽ ＼:::::＼
.　　　　 |　　 ＼＼i::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ)　)::::::::::｀丶
　　　　　|／二二　｀､:::::::::::::::::::::::::::::::::::V::::::::::::::::::::::)
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/

僕が「その他」スレに書いたものを誰かがコピーしただけです。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　
こんな糞スレを立てるヤシがいるからラ板はレベルが低いとか
いわれるんじゃ！

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　
それにレスつけて煽って、煽られ、釣って、釣られて
俺を含めてみな同罪じゃ！！

次スレは「みんなの質問に弁護くんが答えるスレ」でいいですね？

|
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|((((〜〜､
|((((((＿　)　　 　
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／
|~~~_／
|　 ）
|／
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|
|
ここの住人が次スレの隙を狙ってるようでつ

　　　　　　 _=''"""'''''""ヽ､　　　　
　　　　　／ﾐ　　　　| | |　　ヽ　　　
　　　　/　 _=''''''''''''''── ､.ﾍ　　　
　　　　ｌ彡ﾍ　　　　　　　　＼ヽ　　
　　　 |　彡ｌ　　,,,...:　　　 ...　.ｌ ｌ　　
　　　［ ､ /　　 '''""｀　　 ''''''-|,ｌ 　　
　　　|/ヽ'll　 ｼ ´ﾟ=｀ ; i:´ﾟ=｀ﾐ|l 　　
　　　ｌヽ lｿ　 ヽ 　 ,　　l ､　　||　　　
　　　 ゝ_　　　　ﾉ ` ＾T＾　､　|　　　
　　　 | /　 | ､ （ tｰ=zz=j ）ﾉ　　＜疲れ果てたのでもうねまつ後はよろちく♪　
　　　 ﾍ　　＼ヽ　｀''＝ '´ /　　　
　 ,〃 　＼ ､　＼　　　 ／　　　　
　/　 ＼　 ＼ ､ゝ｀''''''i"　　　　　
//　　ヽ＼　　＼､`-/l

>>965
反応無くて残念だな♪

えせ弁護が多発しているようだが
このスレに反応してくるやつが減ってきたのは
良い事だと思う今日この頃

あとは粘着があきらめることを祈るだけ

でも粘着はどこまでも粘着だからね

>>970
もう寝たのか？
早くおわらそうよ

反応ねーな俺も寝るか誰か続けて終わらせてくれ

MSGとは






マイケル・シェンカー・グループなり！

>>1の思惑を全く無視して化調容認派が無化調派を圧倒するいままでとは一味
違う（化調入り）スレになりました。

最後は何を言ってもかなわないと見た無化調派がキレて終わるというのも、華々しい
最後ですな。

>>978
結局いつものパターンじゃん。
化調否定派がやっぱり劣勢になって、
議論から逃げ出して、
最後はヤケクソ荒らし状態になって終了と。

ここに見られる絵文字はスゴイですね。感心すますた。
絵文字専門のスレってどこかにあるのかしら？見たいわね。
絵文字にセンスがあれば、化調主義者もステキよ！

>>977
マジソン・スクエア・ガーデンだと思ってたよ

>>978-979
弁護がでてきたから終わらせてるだけで
議論の中身なんてどうでもいいんだと思うよ。

　　　　　　 _=''"""'''''""ヽ､　　　　
　　　　　／ﾐ　　　　| | |　　ヽ　　　
　　　　/　 _=''''''''''''''── ､.ﾍ　　　
　　　　ｌ彡ﾍ　　　　　　　　＼ヽ　　
　　　 |　彡ｌ　　,,,...:　　　 ...　.ｌ ｌ　　
　　　［ ､ /　　 '''""｀　　 ''''''-|,ｌ 　　
　　　|/ヽ'll　 ｼ ´ﾟ=｀ ; i:´ﾟ=｀ﾐ|l 　　
　　　ｌヽ lｿ　 ヽ 　 ,　　l ､　　||　　　
　　　 ゝ_　　　　ﾉ ` ＾T＾　､　|　　　
　　　 | /　 | ､ （ tｰ=zz=j ）ﾉ　　＜みなさんおはようございマツ♪　
　　　 ﾍ　　＼ヽ　｀''＝ '´ /　　　
　 ,〃 　＼ ､　＼　　　 ／　　　　
　/　 ＼　 ＼ ､ゝ｀''''''i"　　　　　
//　　ヽ＼　　＼､`-/l

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　 ／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜　　喝だ！糞スレにカーツ！！
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　U　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　U　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　山田くん、>>1の座布団全部とっちゃいなさい！
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　U／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　

　　　　　　　--､　　＿＿＿__　-丶
　　　　　　　|;;;／::::::::::::::::::::::::::::::／　|
　　　　　　　/／￣,''￣￣＼:::::::'''',,,丿
　　　　　　/　 ０　　　　 ０ _|:::::::::::::＼
　　　　　／ゝ　　▼　　 ＜:::::::::::::::<::::￣--＿
　　 ---┼/　　　､　　　-─-＼--＜::::::::::::::::::::-＿
　　　--─＼　　 ⌒　　￣￣￣ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-_
　　　　　　　＼＿＿　　　ゝ／::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::＼
　　　　　　　　,,ノ　　　　丿:::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　>.,. /::::::::::::::::::ﾉ;;/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　____________
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　　　　　　　(!!!!!!（:::::::::::::::／ ;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::|||||||:::||||||:::|||||||::ノ
　　　　　　　（!!!!!!!!!!!!!ノ　　(ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／--￣　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,ヽ::::::::-ゝ:::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ラスカル様も>>1のアホさに驚いてます

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　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　>>1は氏にマスタ
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
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　　 ：
　‐ニ三ニ‐

　　　　　　　　　　　_,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　　　　|　　　　　●　| ｝ _●,　　　　 |　　　　　　＼　　　
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr　　
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛　
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 ﾉ　 .────ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v--ｰ''　　｛　　 .］　　　　　／糞スレ抹殺マシーン！
　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝　<
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　＼
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /　　
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ　　
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/　　　
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ　　　
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／　　　　
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／　　　　　
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′　　　　　　
　　　 .,i′　　　　　 ./¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-「　＼　　　　　　
　　　 .｝　　　　　　_ﾉ　　　　　厂¨丁¨¨ﾌ　　　　.ﾐ､　　　　ﾞ＼　　　　
　　　 .〔　　　　　./′　　　　　ﾞ'-､..!,,ノ'′　　　　 ﾞ).　　　　　ﾞ).　　

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
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　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/
亀井先生も>>1の動向を監視いてます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　火あぶりあひゃひゃひゃ！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　　　　　　　（(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿　　　　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_>>1 _l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.| 　 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　　|∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　.//＼ |
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　 （　ﾟ∀ﾟ ） ||　　　　~~~~~~~~ 　　 　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　　　||（・∀・　）//　 +
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　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　　　（＿）'Ｊ

　　　　　　 _=''"""'''''""ヽ､　　　　
　　　　　／ﾐ　　　　| | |　　ヽ　　　
　　　　/　 _=''''''''''''''── ､.ﾍ　　　
　　　　ｌ彡ﾍ　　　　　　　　＼ヽ　　
　　　 |　彡ｌ　　,,,...:　　　 ...　.ｌ ｌ　　
　　　［ ､ /　　 '''""｀　　 ''''''-|,ｌ 　　
　　　|/ヽ'll　 ｼ ´ﾟ=｀ ; i:´ﾟ=｀ﾐ|l 　　
　　　ｌヽ lｿ　 ヽ 　 ,　　l ､　　||　　　
　　　 ゝ_　　　　ﾉ ` ＾T＾　､　|　　　
　　　 | /　 | ､ （ tｰ=zz=j ）ﾉ　　＜またあとで♪　
　　　 ﾍ　　＼ヽ　｀''＝ '´ /　　　
　 ,〃 　＼ ､　＼　　　 ／　　　　
　/　 ＼　 ＼ ､ゝ｀''''''i"　　　　　
//　　ヽ＼　　＼､`-/l

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生に投票してくださ〜い！

ここのスレも断末魔でしょうか？

化学調味料論争はどちらも聞く耳持たないので
全くの無駄スレで何の進展もありません

>>991は実際課長についてどう考えているのか
聞いてみたい

この様なスレが今後発生しない事を祈る

ラーメン＝課長という図式は今後も変わることが
無いだろう

この様なスレが今後発生しない事を祈る

ここのスレも断末魔でしょうか？

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。