2003年版 石神ラーメン本について語ろうか

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1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：
今年も出ました石神本（ｗ
今回の本はいろいろと語りたくなりますよ！
2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 15:32
まだ見てない。
3 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 15:41
私、買ってませんけど立ち読みしました。

巻頭で店名をイニシャルにした悪口座談会やってたけど、
伏せ字にされてる店名、分かる人がいたら教えてください。
4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 15:43
石神クンもだけど、渡辺樹庵クン、
さらに、なんつッ亭の古谷クンが調子に乗ってました
5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 15:47
今回、編集・制作が、ファーストペンライフじゃなくて、
ビッグアップルインターナショナルになってたね

スタッフも大分変わってたし
6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 16:04
テンプレです。識者、補足＆訂正お願いします。

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：　D：　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実？　H：　I：唐そば？　J：　K：花月？　
L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　P：石川家　Q：

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　
F：マルバ　G：ひごもんず　H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら　B：　C：　D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴
c：デビット伊東　G：青葉　H：九段 斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　
K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　M：ZUNDBAR　N：雷文　
O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木　Q：ぺーぱん　R：　
e：一条安雪　f：河原成美　R：　S：こましょう　T：　U：　V：　W：　X：　
7 ：スンマセン：02/11/09 16:05
●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：　D：　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実？　H：　I：唐そば？　J：　K：花月？　
L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　P：石川家　Q：

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　
F：マルバ　G：ひごもんず　H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら　B：　C：　D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴
c：デビット伊東　G：青葉　H：九段 斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　
K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　M：ZUNDBAR　N：雷文　
O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木　Q：ぺーぱん　R：　
e：一条安雪　f：河原成美　R：　S：こましょう　T：　U：　V：　W：　X：　
8 ：スンマセン：02/11/09 16:06
ビッグアップルは、去年までCandoぴあ本やってたとこでしょ。
9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 16:46
す、すげえ。
一瞬にして伏せ字店が判明。

まだ、わかんないところが分かる人。
補足情報をキボンヌ[。
10 ：日本橋マン：02/11/09 17:33
さっき偶然コンビニで見てた。

石神の顔みるとウンコしたくなるのは俺だけ？
11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 18:30
いつも行ってるひいきのラーメン屋が載ってるのは喜んで良いのか？
いろいろボロクソに叩かれてる石神本に載るのって・・・

本の締切日間近にふらっと食べに来て、考え込んだ挙げ句に突然のアポ無し取材を
していったと店長が言ってたけど。
12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 18:41
さいたまや馬馬
13 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 18:43
さいたまや店主　ナイスガイ　低姿勢
人柄さいこう。
サノはダメ
14 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 18:55
燈の車の奥タン萌え
写真より実物のほうがかわいい。
15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 18:57
さい　たまや
16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 19:48
>>7
一部訂正しとく。

●袋とじ座談会
S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや
17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 20:24
age
18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 20:28
>>14
勃ちますた。
19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 20:48
相変わらずべんてんは取材拒否か？
20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 20:55
間違ってたら、スマソ。

6PのHとIって、Hが吉吉＠下永谷で、Iが唐そば＠渋谷なのでは…？
21 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 23:15
age
22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 23:17
立ち読みもめんどくさいから座談会を全文転載しろ
23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 23:37
それは、チト大変・・・・・・。
24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 23:50
>>22
やっぱホントは興味あるんじゃ（ｗ
話題についていきたきゃウダウダ言わねーで買って来い
25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/09 23:54
家系あぼーん
26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 00:17
>>22
姑息にも立ち読みできないよう、袋とじになってるのよ。
27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 00:28
印税生活しようと必死だな
28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 00:39
age
29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 00:41
印税生活したかったら、大崎佐々木武内みたいに
新書、文庫書き散らかすのが一番でしょ。
ガイドブックって面倒じゃん。
30 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/11/10 00:47
ガイドは毎年内容を変える分、毎年本が売れて儲かる。
いったん定評ができると、毎年毎年印税がはいってくるわけだ
31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 00:47
たんなるラヲタのくせに偉そうに能書き垂れる石神は
ラーメン店主の嫌いなラヲタランキングの堂々第一位です
32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 00:55
>>29
前年に掲載された記事は使いまわしじゃなかったか
33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 02:19
石神クンもだけど、渡辺樹庵クン、
さらに、なんつッ亭の古谷クンが調子に乗ってました
34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 02:38
age
35 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 02:45
石神スレから来たのだが・・・・・。

こっちはもうみんな寝ちゃってるのか？
せっかく語ろうと思ったのに・・・・・・。
36 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 02:47
ご、ごめん、
寝ちゃってた
37 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 04:12
ラーメン屋の悪口言うのってそんなに楽しいか？
「ラーメン業界のためを思って…」
違うよ。日本人の卑しい醜聞好きにつけ込んだ、卑しい卑しい
商売してるだけだよ。食ったラーメンが口に合わなかったら、
単に無視すりゃいいだけの話なのに。
いくら自分が成り上がるためとはいえ、これ以上ラーメンを
利用するのは止めてくれないかな、石神。
38 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 04:32
批判するのはともかくとして、やるなら実名でやれ。
伏字にするならやるな。
39 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 04:38
二ヵ月くらい前に石神本に毎年載ってた中延の桃桜林に行ったら、忽然と店が消えてて空き地になってたが、これは袋とじＺか？
40 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 04:51
フードライターの悪口言うのってそんなに楽しいか？
「ラー板のためを思って…」
違うよ。２ちゃんねらーの卑しい醜聞好きにつけ込んだ、卑しい卑しい
書き込みしてるだけだよ。見たスレが合わなかったら、
単に無視すりゃいいだけの話なのに。
いくら自分が成り上がるためとはいえ、これ以上石神を
利用するのは止めてくれないかな、37。
41 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 04:53
中傷するのはともかくとして、やるならコテハンでやれ。
捨てハンならやるな、38。
42 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 07:45
>>39
違う。ただの建て替え中。
43 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 08:34
>>37
ああいうやり方をしている限り、いつまでも色物扱いで
成り上がることはできないから安心しる
コンビニに置いてある怪しげな醜聞雑誌並みだ、ありゃ
44 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 08:44
ネタに反応するのもアレだが、

＞＞４０
＞「ラー板のためを思って…」

そんな奴はココにはいないと思われ
45 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 08:48
>>44
「オイお前！　ラーメンの悪口は言っても
いいが・・・ラー板の悪口だけは言うな！」（藁
46 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 11:44
石神本人もだけど、今回の本に関して言えば、
渡辺樹庵と、なんつッ亭の古谷も同罪だと思う。

特に古谷は、一ラーメン屋としての発言とは思えないほど、
突っ込んだことを言ってしまっている。

（一ラーメン屋の立場や地位がどうこうと言ってるのではない！）
47 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 13:35
今回の本での特色としては店の悪気地を書き出したことですな。
元々彼自身の崇高な思想に合わない店には批判的だったけど。
座談会もだが、個々のお店の紹介の中の『GOD　EYE』とやらで
「WEAK　POINT」として店の批判をしているのがなんとも。
普通、こういうのは放置プレイで書かないのが暗黙の了解なのにね、
しかもネタがないと「店主はいい人で看板に偽りあり」だの書き出すしね。公平に埋めなきゃって思ってんだろうけど、気になる点は本文の中で書けば良いのにね。
「他の連中が言えない事を、一歩踏み込んで書いてやる」
「馴れ合いじゃ、ジャーナリズムと言えるか！」みたいな意気込みなんだろうなぁ。
「ラーメン業界のためを思って〜」とか、勝手に頭でっかちになってる姿は『美いしんぼ』まんま。
「『美いしんぼ』直撃世代だもんな〜」と開き直っているが、
他人の立場を考えずに自分の意見の正当性を主張する姿は、心の師匠「コミュニスト・雁屋哲」そっくり。
今回、掲載店が減ったのはこんな姿勢にお店の方が拒否したんじゃないのかな？　まさか無許可・抜き打ちで悪口を書くはずないし。
「今回、神の目ってコーナーでベストポイントと弱点て二つのポイントで批評させていただきたいのですが…」って打診されて気持ちよく受ける店も少ないんじゃない。
掲載を断った店のこと、「俺様の崇高な批評に耐え切れず、逃げやがった」ぐらいに思ってんだろうな。
そんで自分の取り巻きと一緒に悪口言ってる座談会だもの。

歯の汚い犯罪者がジャーナリズムに目覚めて肥大した自我を言論の立場を考えず垂れ流す珍本ですな。
吉田豪氏の書評を聞きたいもんだよ。
48 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 13:43
>>46
降谷の店、偉そうにいえるほどうまいか？
今回、庇護文図がはずされたのは、降谷を持ち上げるためじゃないか、と思える

そりゃあ、庇護文図は経過からの進歩はないが、それは開店以来の話で
当初、持ち上げていた自分の見識を責めろ、石上！
49 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 13:49
試食会とかに嬉々として行って取り込まれる
御用ラーメン評論家たちよりかは気概があると思いますがね
50 ：ラーメン大好き＠名無しさ：02/11/10 14:00
石神本はもともとあっさり系に偏っているし、独自ルートの
ようなふりしてるけど、実際ネットで外出のネタばかりだし。
課長だめとかいってるわりに古谷に媚びてるし。
はじめのほうなんか、TOUKYOからのパクリじゃねーか。
といって買ってる俺も問題だが。
51 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 14:15
>>49
どっちも同じようなモンじゃん。石神も御用さんもクソ。
52 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 15:34
石神君は確かだよ。
53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 16:15
あげ
54 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 16:47
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、卑しい卑しい（ｗ）らーめん王！
55 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 17:30
元々キャラクタライズされた企画の本だから、
表紙に馬鹿面さらすのも当然だが、今年のは本当に下品な馬鹿さ丸出し。
『わしズム』かと思ったぞ。
後ろ扉開けたら爆笑したよ。
文豪気取ってアンニュイなポーズ取ってる左側は実話誌系的下世話な袋とじ企画。
本物志向と下世話さを併せ呑むとは、さすがエンターテイナラーメン王だ。

本とは直接関係ないが、子供の頃からラーメンばかり食い倒したせいで、
栄養失調気味でやせこけてるし、グルタミン酸焼けして歯は汚いよ。
こんな貧相で小汚い人が「王様」ってのもなんかね。

56 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 17:47
Ａ級戦犯はやっぱり石神自身？
それとも出版社である双葉社？
本当にいやしいのはどっちだ！
・・・来年は全ページ袋とじｷﾎﾞﾝﾇ（毒
57 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 17:50
ん？座談会をまだアップしてねーのか
はやくしろ
58 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 18:04
戦犯という言い方が適切かどうかはともかく、
企画自体は石神からじゃないの。一応専門家だし。
他のガイドブックはこういう店があるって紹介だけど、
これってラーメンを素材にして石神が活躍する本だよ。
毎年毎年企画考えてマンネリになってきたから、
この手の紹介本のタブー「批判記事」を書き出した。
おちまさとプロデュースよろしく時代に迫る企画なんでは。
そう思ってみれば確かに個性的な本だしね。
ただ全部の店に弱点とか無理に書いてるのは…。
掲載された店から揉め事とか起きなければいいのだが…。（ワクワク）
59 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 18:08
営業時間とか、店に全然確認取ってないんだよ。今回も間違いが結構あるみたいだね。
60 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 18:18
まるで「偉大なる指導者・石神将軍様ﾏﾝｾｰ！」状態だな。
ラーメン屋の百や二百潰れようが知ったことか。
将軍様の仰ることに間違いはない。者ども、我にひれ伏せ！
61 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 18:24
＞５９
なんだよ、それじゃあガイドブックにもならないじゃん。
62 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:00
>>47
＞まさか無許可・抜き打ちで悪口を書くはずないし。

どうもやったらしい。
63 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:07
ありゃりゃりゃりゃ〜！
世間知らずのガキを調子に乗せると怖いナー!!
マスコミの責任も大。
64 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:17
石神の批判に｢緊張感がある｣けど、ラヲタだから相手にしてもらえなかったってことだろ？

べんてんの店主田中氏は、ラヲタをあからさまに嫌ってるし
65 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:26
古谷は完全に男を下げたな。
悪口言ってる相手には顔見知りもいるわけだからなぁ。
途中から困惑しているような節も少しはあるが。

>>63
ファーストペンライフが降りたことでタガが外れたのか。
ライター連中もあんまりラーメンネタの経験が無さそうだし。
66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:33
ところで袋とじのＸ＝波里ですか？
67 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:39
渡辺樹庵も、石神に負けちゃいけないと、頑張っちゃった
んだろうな・・・頑張っちゃいけない方向に
68 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:54
古谷君の店自体がもう崩れはじめてるのにな。
さんざんお世話になった人の悪口までいうとは救いようがないな。
69 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:54
渡なべは旨くないんですけどね。
70 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 19:59
禿同あげ
71 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:03
全共闘崩れで工業製品、大量生産品＝悪、自然の物は全て素晴らしい
という雁屋の偏ったイデオロギーに洗脳され（頭が悪いので健全な
批判能力が無い）、ラーメンブームで調子に乗って大暴走。
ブームが終われば最初に消えるのが自分であることに気づかない。
石神が哀れなピエロに見えてきた。
72 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:10
>>69
横綱みたいになるのかねー
73 ：47：02/11/10 20:21
>>62
まじすか？

ほんとに仁義も何もないんだな。
一応あんなのでも影響はあるのに…。
それでよくネット批判とかできるよな〜。
怖くなってくるよ。
74 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:21
横綱最悪。潰れちゃったんだっけか、あそこ？
75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:23
十案も自分の店さえ味を安定させられないのに
あれはやヴぁいな
謙虚さがないと大成しない
76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:24
袋とじのＡはホープ軒
Ｂは香月あたりではないかな？
Ｃは山頭火・・・かな
間違ってたらスマソ。
77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:25
>>73
石神にモラルが欠如しているのは有名な話。
今回もいろいろ世話になった店の寝首を掻くような
まねをしたらしい。
78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:33
でも、ああいった批判（伏せ字ではあるが）
を堂々とやってのけただけの価値はあると思う。
来年はもっともっと例えば有名だけどますい
ラーメン屋特集の本など出して欲しいな。
買うよ。
79 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:33
>>76
ネタにしてもその選択は・・・（Ｗ
80 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:34
>>78
今回の件が災いして来年は本すら出なかったりして。
81 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:34
>>79
去年の話だと思われ。
82 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:35
うまいーす！
83 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:36
石神の舌は正しいの？
84 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:38
石神君だけは確かだよ。
85 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:38
>>78
古谷の店と樹庵の店か？（ｗ
来年まであるといいな。
86 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:39
さっき本屋で見てきたが、品の無いダサ男の写真集だな
87 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:41
>>78
堂々とではない。
誹謗中傷を目的としたものではないとか小さな注で逃げておいて
伏字でありながら見る人間が見れば明らかにわかる。
姑息きわまりない。
やるなら実名で堂々とやるべき。
88 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:43
そのうち、あらゆるラーメン屋から出入り禁止になるんじゃないの？
89 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:44
新聞報道までされた、食材偽装の石川家(埼玉)までも伏せ字にする理由
ってあるのか？他店に合わせた？
自分の「ラーメン十ヵ条」とか言う下らない物貼って貰ってるからか？
90 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:46
千葉の人間だけど、ｶﾑｿﾞｰやｵｸ村屋までは許すが、都来はねーだろ。
好来つながりで載っけてるのだろうが、
石神も口先だけの人間だな。
91 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:47
本当に古谷にはガッカリした。あんな奴だとは思わなかった。
92 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:48
石神は陰では武蔵の悪口を言っているくせに、
こういう時になると媚を売る。
武蔵の方はそんな石神の裏表を知っていて嫌っているそうだ。
93 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:52
熊本の「好来」を真似てるだけでしょ？
髭を気にしたり、軽いよな。
94 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:53
古谷って族上がりじゃなかったのか？
意外に族って世話になった人間に対する仁義は大事にするんだろ？
語るに落ちたな。
95 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:55
>>89
あらゆるラーメン屋を出入り禁止になるとなると…

来年の石神本は
「ラーメン館」「幸楽苑」「元祖じゃんがららーめん」
の３大特集！乞うご期待！
別冊付録：これまでの掲載店をイニシャルトークで斬る。

とかになったりして。
96 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:56
いいじゃん。批判記事。批判を書いてこそジャーナリズムでしょ。
それじゃあ、自動車板で絶大な人気を誇る福野礼一郎もくそですな。
批判記事の内容が批判されるんならともかく、批判記事書くことそのもの
を批判するのは、ジャーナリズムそのものの否定と同じですな。

つうか、ここで石上の批判記事書いてるの、出版業界の人間か、ラーメン業界
の人間じゃないの？
97 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:57
いや、開き直って全部アポなし実名で
98 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:57
じゃあ、店の名前ちゃんと出せばいいのに。
「反論上等」でイニシャル使うなんてダサいね＞石神
99 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:58
>>98
それは言えてるかも・・・・・
100 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 20:59
>>96
政治家や自動車メーカーのように社会的に大きな影響力を
持つ者を批判するのがジャーナリズム。
個人経営のラーメン屋のような対抗手段も持たない者の
批判は全くの別物。

大体2ｃｈのレスを批判記事なんていうか？
101 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:00
黙って家系食えばいいんじゃ！
102 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:01
ガンガル石神側近・・・だが孤立無援
社会的影響力の強い自動車メーカーと、
基本的に個人経営のラーメン屋を、
一緒くたに論じるとは。
ラーメン屋批判がジャーナリズムか？
103 ：102：02/11/10 21:02
100に出遅れた・・・鬱
104 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:03
石神はともかく、顔見知りの仲間の悪口を
あんなところでやっている古谷と渡辺は問題あるな。
人間性が疑われる。
105 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:05
石神のペースに巻き込まれただけ。多少は大目に見てやって
106 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:07
リスクマネジメントも出来ないラーメンコンサルタント
というわけか
107 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:07
>>105
大目に見るかどうかは漏れ達じゃなく、仲間が決める事だな。

その仲間がここにいるかもという話はおいといて。（ｗ
108 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:08
某ページより

某ラーメン評論家の執筆したガイドブックが出ていた。
東京が中心のガイドなのだが、ここ数年は千葉など近隣の県も取り上げられている。
何か新しい情報はないかな〜、と毎年楽しみにしているガイドなのだが、
残念ながら千葉に関しては目新しい情報は一つもない。
確かに彼の今までのガイドブックに載っていない店が
今回７軒取り上げられているが、知らないお店は一つとしてない。
もっと分かりやすく言えば、千葉拉麺通信並びに
千葉ウォーカーのラーメン記事に既出の情報が
ものの見事に並んでいるのは正直がっかりした。
日本でただ一人のプロラーメン評論家なのだから、
素人の僕たちが知らない、プロこその新しい情報が
来年のこの本にはあるといいな、と率直に思う。一読者として。



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109 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:15
>>９６
例えば、らーめん　大雅でのWEAK　POINT
●味噌と比べると醤油は不完全な印象で改良の余地あり
ってこういう批判の仕方がある？
こういうことはせめて取材に行った時直接言うか（それも失礼だけど）、
味噌の方中心に話し進めりゃいいだけでしょ？
単純に批判記事を書くことを批判してるわけじゃないよ。
車板の人の書いたのを見たわけじゃないけど、
その人は批判のスタイルや中身がちゃんとしてるから支持されるんでしょ。
石神の批判の内容から見て、石神がまだ批判できるようなものがないのに、
スペースを埋めるのに書かなくてもいいことを無理に批判してるから、
石神批判がおきてるわけでしょ。
何でもかんでも公にして批判すればいいってもんじゃないでしょ？
110 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:20
なんつッ亭、夫婦だけでやってる頃はいい店だったんだよ。まだその頃は美味しかったしね。
でも今はどうしようもないね。本当に失望させられたよ。
吉村家を目標にしてたはずなのにどうしてこんなになっちゃったんだろうね。
111 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:22
樹庵には失望した
もう少し頭のいい男だと思っていたのに
112 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:22
店やれよ、いしがみ。
113 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:28
雷文が仲間を集めるのは人によってはうざいかもしれないが、
善意でやっているのを普通の感覚だったら悪口を言う気に
ならないな。
114 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:35
山本マスヒロも出たての頃はけっこう過激な
ことを書いていたが、
実名できちんと批判していたし、袋綴じの部分のようなどこまで
根拠があるのかわからない暴露話は決してしなかったな。
その辺が世間でそれなりに認められている人間と
三流ライターの違いだろう。
115 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:39
いや、大人と子供の違いでは？
116 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:40
伏せ字が卑怯？
ありゃ、石神君からのサービスみたいなもんだろ。
お前らもここで「Aはここでしょ？」とか楽しんでるじゃん（ｗ
何だかんだ言って買っちゃうしさ。
117 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:41

禿げ同
118 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:43
>>116
石神信者、必死だな
119 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:44
>>116
「それを買う読者が悪い」か。
・・・お前「説教強盗」って知ってるか？
「戸締まりしてないお前が悪い！」
120 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:44
>>115
薦める店が参考になるかどうかは別として、
マスヒロ＝料理と料理人に対する愛情が感じられる
石神＝自分自身に対する愛情しか感じられない
121 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:44
山本氏もラーメンに関しては、
「大島屋に出会えたことがこの夏の収穫だった」とか言っててトホホ。
でも、社用族の高級店などに対しての批判は批判しません。
大体、店からしたら「店内が乱雑で清潔感に欠ける」とかって
ジャーナリズム的スタンスの批判なの？　ねえ、９６さん？
122 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:51
買わないことが一番いいんだよ！
お前らも石神がそんなに嫌いなら買うな、読むな。

>119みたいなのが結局、奴を図に乗らせるんじゃねーか！
123 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:53
いや、批判する以上ちゃんと買わないと。
「２ちゃんジャーナリズム」としては（ｗ
124 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:57
>１２３
笑った

>１２２
なら、あんたもここ読まなきゃいいじゃん。
わざわざカキコして。
結局、それ言い出しても説得力ないよ。
125 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 21:59
山本氏といえば、
最近吉兆の歌舞伎座店のわざびの質が悪かったことを雑誌で指摘していたな。
もちろん食事の直後に支配人にも改善を希望する旨を告げていた。
報告を受けた大女将が天が与えてくれた機会と思って直すように指示し、
翌月山本氏が同店を訪れたときにはきちんとなっていたそうな。
雑誌には吉兆が改善したことも併せて書いてあった。
料理評論のあり方としては山本氏の方が多少まともな感じがする。
126 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:02
書いてあることにはうなずける事も多いんだけど、
去年までさんざん持ち上げておいて落とすのは・・・・竈とか
マルバとか、落とすんならもっと早く落としとけよ！（ｗ
127 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:33
批判が多いのは作り手側の人間を2人も巻き込んだしまったのも
原因だな。
去年みたいに一人でやっていたらたいしたことなかっただろう。
ラーメン評論ならまだしも暴露座談会だし。
これじゃ不快に感じる人間も多い。
古谷など周囲の信用を失ったと思われ。
128 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:36
石神、各方面からクレーム殺到で早くもお詫び行脚との噂。
結局、頭の弱い小僧が後先考えずに暴走しただけつーことで。
129 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:39
石神は自分の好みが絶対だと勘違いしてるな
130 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:42
>>128
編集に乗せられてしたのか、自分で音頭とってやったのかは知らんが
どっちみち自分のケツは自分で拭かんとなｗ
131 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:44
>>129

神の舌なんて自称している奴は
人間として偽者であることは明らかだ
132 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:46
>>124
はぁ？
ここ読むのと金出して本買うのと同列なのか？
ここ読むと石神のアホに貢献するのか？
何言ってんだお前・・・あ、ちなみにオレは買ってないから。
133 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:50
石神が横綱を物凄い勢いで批評する文希望。
134 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:55
一応、ラーメン評論家やコンサルタントを自称する
人間が裏も取らずに暴露ネタなわけ？お粗末すぎるよね。
批判するときは褒めるときの何倍も調べなきゃいけないのに。
アホ馬鹿ここにきわまれり。
135 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 22:56
そういや樹庵って横綱じゃ失敗してるんだよな
どの面下げて他店の批判してるんだ
136 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:00
>>135
雑誌に載っているアホ面下げてますが、何か？
137 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:01
じゅあんがプロヂュースした店ってどこがあるの？
138 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:02
石神は批判されても話題になればオッケー。
損したのは古谷と樹庵。
139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:09
皆で明日渡なべ＆なんつツ亭にイってココで酷評するか（藁
140 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:17
渡なべ＠高田馬場について語ろう！
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1019408516/
141 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:18
石神に批判されて怒り心頭なダメ店主達が集うスレはここですか？
142 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:20
>>141
あなたの店は何ページに載ってます？
143 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:21
>141
氏ね
144 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:23
固定客のいる繁盛店は石神に批判されたくらいじゃ潰れないよね。
潰れる店は所詮その程度の店でしょう。
145 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:24
横　綱　っ　て　二　郎　の　パ　ク　リ　で　し　ょ　？
146 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:29
はい。
ここで、今一度おさらいしておきます。
これでいい？
修正キボンヌの方は投稿してちょ。



●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C： D： E：中村栄利　F：くじら軒
G：（佐野実？） H：（吉吉？）I：（唐そば？） J：　K：（花月？）
L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：（一風堂）　O：大崎裕史 P：石川家　Q：

　●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒E：ちゃぶ屋　
F：マルバ　G：ひごもんず　H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：　C：　D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴
c：デビット伊東　G：青葉　H：九段 斑鳩　I：一風堂　J：すみれ
K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　M：ZUND BAR　N：雷文
O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木Q：ぺーぱん　R：　
e：一条安雪　f：河原成美　R： S：大起家　T：本牧家　T：　 U：こましょう　
　V：よってこや U：　V：　W：X：






147 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:30
●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C： D： E：中村栄利　F：くじら軒
G：（佐野実？） H：（吉吉？）I：（唐そば？） J：　K：（花月？）
L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：（一風堂）　O：大崎裕史 P：石川家　Q：

　●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒E：ちゃぶ屋　
F：マルバ　G：ひごもんず　H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：　C：　D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴
c：デビット伊東　G：青葉　H：九段 斑鳩　I：一風堂　J：すみれ
K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　M：ZUND BAR　N：雷文
O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木Q：ぺーぱん　R：　
e：一条安雪　f：河原成美　R： S：大起家　T：本牧家　T：　 U：こましょう　
　V：よってこや U：　V：　W：X：
148 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/10 23:32
なんか面白そうな本ですね。買おうかな。
149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:36
age
150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:43
>>132
>はぁ？
>ここ読むのと金出して本買うのと同列なのか？

違うよ。
「そんなに＜石神＞が嫌なら関わらなきゃいいだろ」というのと、
『そんなに＜石神を批判してるこのスレ＞が嫌なら関わらなきゃいいだろ」
というのが同列なの。
買わなきゃ良いなんて、そんなの分かり切ってるだろ。
何言ってんだお前・・・あ、ちなみにオレは買ってないから（ｗ
151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:47
>>148
お？弁護くんが買って、全部の伏字埋めてくれるかぁ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
152 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/10 23:47
だから早く全文掲載しろ
153 ：209.233.221.202.xf.2iij.net：02/11/10 23:49






　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/minmin5434






154 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/10 23:52
>>151
そんなこと言われたら買わずにはいられませんね〜！
明日買ってきます。
155 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/10 23:53
と言うか、石神氏の薦める店はハズレ率低いですよね〜。
何だかんだ言ってやっぱりすごい人でしょう。
156 ：ラ〜メンは文化だ！ ◆tdjm4BSqDw ：02/11/10 23:56
>>155
おいら、本買いますた。

きたじまんのコメントにスゲーにてる。（気にしないでね。）
157 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:01
気にしないでと言われても…。

きたまじんって誰？（藁
158 ：ラ〜メンは文化だ！ ◆tdjm4BSqDw ：02/11/11 00:02
>>157
きたじまん
159 ：ラ〜メンは文化だ！ ◆tdjm4BSqDw ：02/11/11 00:09
>>157
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Esiu/index.htm
160 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:12
>>155
外れ率が低いはずだ。ネットの後追いしてるだけだもの。
石神をすごい人とは弁護の馬鹿さ加減がまた曝け出されたな。
161 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:13
>>159
え？ここは「しう」さんのＨＰですか？
しうさんって結構有名なんですよね？
181件しか載ってないんですけど？
で、「きたまじん」とはどういう関係で？
162 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:15
しう＝きたじまん
ラヲタきっての理論派
ラ博勤務で知識は石神よりも深い
163 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:15
>>160
石神氏はネットなんて縁がなさそうですが…。
飯田橋のマルナカ（双葉社の近く）を最初にプッシュしたのは石神さんでは？
ちなみに僕はその何年も前から気に入ってましたけどね。

164 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:16
>>162
へえ。しうさんってラ博の人だったんですか。
名前はよく聞くけど。
165 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:18
渡辺樹庵の評判が地に墜ちちゃったねえ。
人のこと言う前に自分の店をちゃんとしなきゃ。
最近は取り巻きのラヲタ連中の評判もいまいちと聞く。
166 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:18
>>165
やっぱ、評論家は評論するだけにしておくのがベストですね！
167 ：ラ〜メンは文化だ！ ◆tdjm4BSqDw ：02/11/11 00:19
>>165
爆笑
168 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:20
>>164
２ｃｈも見てるし、メールで他のラヲタに問い合わせとかしてるよ。
マルナカは石神の前にも本に出ていた。
169 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:21
>>168
マルナカは以前から本に出てたんですか。
なーんだ、僕が最初に発見したことにしたかったのに…。
170 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:26
じゅあんのバカ
171 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:26
古谷一考
172 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:27
石神家の一族
173 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:32
だんだんダレて来てるな（藁
174 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:32
来来来を薦めたのもちょっと感心でした。
ラヲタが長崎ちゃんぽんを評価するというのは
ちょっと勇気が要ることでしょう。
ちゃんぽんの店を避けているか最初から眼中ない
ラヲタも多いんじゃないでしょうか？
175 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:33
ちなみに僕は石神本は2000年版の「東京113店」しか持ってません。
176 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:52
隔離スレになりそうな予感！
177 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 00:53
>>169
マルナカもそうだけど、石上はとら会で話題になった店を本にしているだけだ
>>174
来*3も同様だ
178 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 01:09
ふーん。でも店を知るきっかけはそんなもんじゃないでしょうか？
誰も知らない店をいきなり発掘するわけではなく、
自身を持って薦めるという行為に意義があると思いますけどね。
179 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 01:09
じゅあんプロデュースの、神奈川県伊勢原市の「麺や楽」やたら煮干しの苦みだけ出た味でマズイ。
オヤジも挙動不審でブキミ。手際の悪さに奥さんがいつも苛ついて可哀想。
まあ奥さんはいい人なんだけど。
180 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 01:11
>>179
楽は未食ですが、渡なべを食べると
魚の料理の仕方を分かってないな〜って感じがして
わざわざ楽に行く気はあまり起こりませんね…。
まあ不味いわけじゃないと思いますけど（多分）。
181 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 01:38
●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：東京１週間（ＰＯＰＥＹＥかも？）　D：青葉
E：中村栄利　F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：光麺かも？　K：花月（味源かも？）　L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　G：ひごもんず
H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　C：光麺　D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴
c：デビット伊東　G：青葉　H：九段斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　K：春木屋　
d：中村栄利　L：中村屋　M：ZUND BAR　N：雷文　O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木
Q：ぺーぱん　R：たけちゃんにぼしラーメン　e：一条安雪　f：河原成美　R：マルナカ　
S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　W：　X：
182 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 01:53
>>180
いや、確かにマズイ。苦くてしょっぱいだけ。
183 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 02:00
「間違いだらけのラーメン探し」とか出してくんねーかな？
184 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 02:04
いいですねそれ。
185 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 02:05
「間違いだらけのラーメン評論」ならいつでもＯＫ！
186 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 02:08
評論だけじゃダメですよ。愛ですよ愛！
187 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 02:17
「間違いだらけのラーメン選び」
●冒頭座談会
●第一章　ネットで調べろ！
●第二章　ネットで聞け！
●第三章　ネットで叩け！
●袋とじ座談会
そんな感じかな
188 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 02:21
ネットの情報は玉石混淆なので、選別能力がない人にな向きません。
で、選別能力を高めるには、実際に食べ歩くしかないのです。
189 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 02:23
あ、選別能力がなくて食べ歩く気もない人には、
石神本かＣＯＺＹ氏のＨＰが一番無難でしょう。
190 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 03:15
ホントに隔離スレになった？
石神は偉大だ！
191 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 04:00
このスレも終わりか…
192 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 04:08
な〜んか、のってカキコしてたのに、
弁護君が来て流れが変わってから、カキコする気が失せた。
おやすみ。
193 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 04:12
渡辺くんは喜んで他の店を批判してるかんじだけど、
古谷さんはイヤイヤって感じがするのは僕だけ？
渡辺くんってすげー嫌なかんじって思っちゃった。

古谷さんが中村屋で3品食べたけど満足できずに
立ち食いそばやでまた食べたってのには笑ってしまったよ。
古谷さんと中村屋は友達だって聞いたことあったし、
やっぱ古谷さんは化調が好きなんだなぁって。
194 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 05:28
ねえ袋とじのＸって桜桃林なの？波里なの？
195 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 08:28

　商　業　マ　ス　コ　ミ　の　権　威　を　か　さ　に

　個　人　商　店　の　陰　口　を　叩　く　こ　と　の

　ど　こ　が　「　ジ　ャ　ー　ナ　リ　ズ　ム　」　

　ど　こ　が　「　気　骨　あ　る　批　判　」　だ　！
196 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 09:16
凄くスレ違いで恐縮です。あのー皆様、ちばき屋と言う葛西のラーメン屋への､車での行き方をどなたかご存じでしたら教えて下さい。本当にごめんなさい。ですがどなたか是非お願いしますm(_ _)m
197 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 09:17
>>181

●冒頭座談会（P4〜8）
C：東京１週間（ＰＯＰＥＹＥかも？）　って、

いくらバカでもさすがに石神が連載してる雑誌やちょくちょく
仕事してる雑誌を悪口座談会で出さないだろう（ｗ

だから、これは違ってると思うよ。
198 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 09:20
>>196
自覚されている通り、スレ違いです！

ちなみに石神本には、ちばき屋載ってません（藁
199 ：196：02/11/11 09:31
ごめんなさいm(_ _)m
200 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 09:55
渡なべ＠高田馬場は他店を批判できる味ではないと思う。
201 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 11:22
着物姿はいただけないけど、座談会とかコラムは良かったと思う。
実名だと営業妨害ってねじ込む人いるかもしれんから、イニシャルは
妥当じゃないの？
202 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 11:37
イニシャルとも違うだろ。
203 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 12:01
袋とじの表紙に「反論上等」とか書いておいて伏せ字。腰抜けな石神君。
204 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 12:03
石神はそういう人間であり、双葉社はそういう出版社だってこと
205 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 12:36

ジャーナリズムなんて大げさな。

ただのラーメン感想文じゃねーかよ。
206 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 12:36
今までのまとめ（加筆修正よろしく）

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：東京１週間　D：青葉　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：光麺かも？
K：花月（味源かも？） L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：一風堂　
O：大崎裕史　P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　e：エバラ食品　C：光麺　D：山頭火　E：竈　
b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東　s一番：サッポロ一番　G：青葉　
H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　
M：ZUND BAR　N：雷文　O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木
Q：ぺーぱん　R：たけちゃんにぼしラーメン　e：一条安雪　f：河原成美　
R：マルナカ　S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　
W：X：波里
207 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 12:54
その悪口書いたとかいう部分の抜粋を転載ｷﾎﾞﾝ
208 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 12:56
でもさ、石神の勧める店は四割位は旨いぞ！♪(⊃´∀｀)⊃♪ ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪⊂(´∀｀⊂)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪
209 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 13:01
>>208
それは石神が2番煎じの紹介をしてるから。
210 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 13:05
数より質って感じでいいかと。
現代本みたいに数重視との住み分けになるし。
とらさんとかで、現代本全店制覇とか書いてあるとビックリだもん。
211 ：207：02/11/11 13:08
ニューカマーて、石神発掘店何割位だろうな？ネット情報がほとんどか？携帯カキコでスマソ。
212 ：207→208：02/11/11 13:11
訂正
213 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 13:35
評論を批判するのは良いが、評論という行為それ自体を批判するなよ。
批評するのに個人商店か大企業かなんて関係なし。
214 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 13:45
213にかかると私人への罵倒も「批評」の名のもと許されそうだな
215 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 13:48
ところで石川家の事件発覚が本発売の２ヶ月前で良かったね。
過去に石神が出した埼玉紹介本には必ず載っていただけに。
216 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 13:49
http://members.tripod.co.jp/Net_Tourer/ra-men/goroku/isigami.jpg
217 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:13
>>214
具体的にどういう行為が「私人への罵倒」なのやら。
少なくとも、あるラーメン店に対して、美味いの不味いのいう行為が
それに該当するとは思わないけど。
218 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:16
ラーメン好きの一個人が、プライベートな立場で言うならな
その発言が「公器」を使ったものなら、話は全然違ってくる
219 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:18
だから伏せ字発言に逃げてるんジャン！
問題ないなら実名を出すはずでしょ？
220 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:20
個人商店への批判が悪いことなら、
個人事業者である小説家や漫画家の作品の批判もやめてほしいなー。
221 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:22
メディアと個人の違いも分からんｱﾌｫ
222 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:22
>>218
違わんでしょ。美味い不味いを論じた本なんて、
ラーメンに限らずいくらでもあるわけだが。
それらが全て「私人への罵倒」に該当するとでも？
223 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:24
貴様ら、ラーメンの話にもどしてください。
224 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:27
>>221
わかりません。違いを教えてください。
225 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:28
>>220
まあ、「個人商店への叩きｲｸﾅｲ！」という主張はそれと同義だわな。
極めてｱﾌｫらしい主張。

>>219
伏字が逃げだというのは同意。
226 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:29
その個人が特定できてしまうなら、「名誉毀損」になってもおかしくはない。
でも大抵の場合は、スキャンダル視されるのを恐れて訴えなんかしないけどね。
227 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:29
>>206


●冒頭座談会（P4〜8）
C：東京１週間

だから、これは違ってるって!!
228 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:34
>>206

俺もそう思う。
毎号必ず東京１週間 立ち読みしてるけど、
今年の正月特集に、紋付き袴来た店主の特集なんか
載ってなかったって！！！！
229 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:41
「美味い」「不味い」は主観、抽象的事実であって
具体的事実ではないので、少なくとも刑事においては
名誉毀損罪は成り立たないような。民事は論評も該当するから
また別だけど。

230 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 14:54
「反論上等」石神。
当事者から届いた反論はどう処理するんだろう？
もっとも、伏せ字にしてるから「あなたの事じゃない」って逃げるんだろうけど。

231 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:01
ラーメン屋を「うまい！」と言っても問題にはならないが、
「まずい！」と言ってしまったら、とたんに問題になる。
なぜならラーメン屋は、基本的にメディアの公共性に依存
することで成立している職種ではない、と見なされるため。
・・・もっとも今では、メディアがなかったら成り立たない
ようなラーメン屋ばかりだけど、これは原理原則の話だからな。
232 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:04
反論の来ないメディアなんて役立たずだよ。
233 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:11
あたりめーだよ！だから政治家や大企業なんかは
原則批判が自由なんだろ。
石神の場合は、社会性の全くないラーメン屋を
相手に批判してしまったから、ここで問題に
されてるわけだろ。
234 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:11
>>231
おいおい、それじゃあ他の食い物屋全部、メディアじゃ
ウマいのマズいの言えないってことですか？
そもそも評論の対象となるのに、メディアに依存しているか
否かは関係ないでしょ。絵画・工芸等々、美術作品だって
メディアには依存しちゃいないが評論はキチンと存在する。
235 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:13
「ネットの二番煎じ」って意見あるけど、元々東京1週間とか
ライトな読者向けなんだから結果的に紹介した店がまずくなけりゃいいだろ。
あと、伏字は俺はラオタへのサービスだと思ってる。
（こうしてネット上であれこれ言われてるのがねらい）
236 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:14
ラーメン屋を批判した事に大して石神を叩いてたの？
やり方とか中身にご立腹だと思ってたのだが…。
237 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:15
>>235
サービスにしてはしくじったな＞石神
238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:17
>>233
社会性の有無なんて論評には関係ないです。
食も含めた文化への論評はしてはならないとでも？
239 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:19
>>236
「ラーメン屋は個人なんだから叩くな」とか
内容ではなく批判自体するなと主張する白痴もいるようだが。
240 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:24
マーたしかに、「マズー！」発言するメディアは滅多に見ないやね
241 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:26
まぁ、石神って誰か知らんけど、
他人のふんどしで相撲とってるヤシみたいだな。
242 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:29
恨ミシュランに比べれば全然大人しい方だと思うが
243 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:35
文化批判はアリだろ。。。もっとも石神のムリヤリやってる
ラーメン屋批判は、「文化批判」とは言えそうにないけど。
244 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:36
>>228
じゃあ、どの雑誌？
東京Walker？
245 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:38
恨ミシュラン、懐かしいねぇ。
あれは実名出しちゃってたし、週刊誌の連載だから反論もすぐに載せられたよね。
246 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:38
損をしたのは樹庵と古谷。石神は評論家なのでＯＫ！…でいいの？
247 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:38

　　　宣　伝　で　す　か　（ｗ
248 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:39
OK…としても、石神ももう終わりでしょ…。色々な意味で。
249 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:44
批判するなら内容を批判すれば良い。「渡なべ＠高田馬場はマズい。
なんつっ亭も最近はダメダメ。店主と雑誌で馴れ合ってニューカマーやオススメに
ちゃっかり入れてんじゃねぇ」みたいなのでもなんでも良い。

批判自体するな、と主張している人間は、批判されている
当のラーメン屋の店主か、そうでなければ基地外としか思えない。
ラーメン屋は不可侵の聖域か何かとでも思っているのだろうか？
250 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:44
ラーメン屋に反論の自由はねーだろ。
ぶったたかれっぱなし。
何が「文化批判」だ！
251 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:47
２０世紀本の前の本で、古屋の店は後味がいまいちと書かれていた。
古屋は悔しい思いを糧に精進した。いつ石上が再食してくれるかと胸躍らせた。
２０世紀本は焼き直しで出版された。古屋の店のコメントはそのままだった。
古屋は怒った。社会をなめきったくそガキがちょうしづくんじゃねエ!!!

２００２年冬。今回古屋は準主役扱いなのは偶然なのだろうか･･･
252 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 15:51
準主役かぁ・・・なるもんじゃないね！（ｗ
253 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 16:01
>>250
それはラーメン屋に限ったことではないが。
ラーメン屋だけ、「反論の場がないので批評するな」という
特例を与えよ、とでも？

というか、以前は本当に反論の場はなかったが、昨今はネットがあるので
昔よりは多少はマシになったな。
254 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 16:02
>>250=批判されているラーメン屋ってことで
255 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 16:05
>>253
節度も必要だからsage進行にしてくれよ、、。
256 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 16:56
今年の横浜ヲーカー年末年始特大号に、中村栄利氏とマルバ小松が紋付袴で出てる。
「メイク」の文字は見当たらない。千葉ヲーカーはどうかわからないが・・・
257 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 16:58
キモっ。購買数下がらないの？
258 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:01
いくら渡せば載せてくれるの？
259 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:05
ラーメンと餃子でも無料にしてあげた上で、ちょっと石神マンセーな所を見せれば
載せてくれるんじゃない？
但しWEAKPOINTも「GOD EYE」とやらで載せられるので注意。
260 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:09
>>258
アンチ石神な感じにしてるとお金払わなくても載りますよ。
「Ａ」とか「Ｂ」とか言った感じになりますけど…。
261 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:18
ならラーメン屋店主を集めて、ラーメン評論家を批評するってのはどうだ？
どいつが態度悪いとか味を分かってないとか言わせりゃいいじゃん
262 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:32
>>261
↓こんな感じ？

TVチャンピオンで優勝したらしい「Ａ」ってどうしようもない客だね。
「ラーメンの消費者もレベルが低い」って雑誌での発言には笑ったよ。
そっくりそのままお返ししますって感じで。
263 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:44
いまさらだけど…大いに笑える。

「…。スープの材料は鹿児島産豚骨、ダシと甘みがよく出る榛名地鶏の鶏ガラ、
日高昆布と家系では珍しいこだわりぶり。家系では滅多に味わえない上品さすら
感じてしまうスープは、濃厚なダシの旨みと醤油の味と香りが効いている。…」
（2001年11月9日発売「石神秀幸ラーメンSELECTION20020」石川家の項）

「グルメ向けの本などで人気の高いラーメン店「石川家」（本部・さいたま市）が、
系列店舗内に、ラーメンスープの原材料や具材の産地を偽って表示していたことが
２９日、分かった。埼玉県は景品表示法違反（不当表示）の疑いで調べている。店側は、
表示産地と異なる食材を使っていたことを認め、全店舗で偽の表示を撤去した。…。
同店の話では、１９９６年に同県岩槻市に第１号店を開店した当初は、店内の表示
通りの食材を使っていたが、９８年以降は店舗が増えて仕入れが難しくなり、徐々に
表示と違う産地のものに切り替えたという。…」
（2002年8月29日「読売新聞」社会ニュース）

石神の「神の舌」って、何でも高級食材に感じてしまう魔法の舌なのかも？
264 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:46
>>259
ねたみそねみやねー。
中村クンだって去年はマンセーだったっしょ。
265 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:50
>>264
マルバ小松はラ論壇に平身低頭だったけど
あの一件以来、石神以下に総スカンらしいけどね。
266 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:51
>>258
★弁護★
石神が取材に来るときだけ、
まともな食材を使っていたとも考えられるのでは、
267 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:52
そして今度は石神自身が総スカン、と・・・
268 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 17:58
>>266
「>>258」は「>>263」の間違いと受け取っていいのかな？
アンタ、いい人だね。信者って本当にありがたいよなぁ〜！
269 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:07
でも…、「ンなわけねーだろーが !!」
270 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:25
>250
>ラーメン屋に反論の自由はねーだろ。

>253
>それはラーメン屋に限ったことではないが。
>ラーメン屋だけ、「反論の場がないので批評するな」という
>特例を与えよ、とでも？
>というか、以前は本当に反論の場はなかったが、昨今はネットがあるので
>昔よりは多少はマシになったな。

オイオイ、いつから評論家は日本の特権階級になったんだよ！（笑）
人権擁護団体に言いつけちゃうぞ！　本当に反論の場がなかったら、
評論活動なんか許されてないよ。無法地帯じゃないんだから。
271 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:34
>>261
ラーメンのガイドブックは一般人も興味あるだろうが
評論家の内幕なんぞラヲタしか興味わかんだろう。商売にならない。
272 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:38
アホ
ここまできて、評論するなら実名でやれって流れなんだよ
スレよく嫁

伏せ字にしていながら、ある程度簡単に名前が割れてしまうように書くと言う事は
『評論』ではなく『揶揄』だよ
273 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:38
コラム読んで載らなくなった店＝ダメになったと思いこむ奴も多いだろうね。
274 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:39
>>271
じゃあラーメン屋の店主は反論の余地がまったくないと言う事になりませんか？
275 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:42
>>263
これについて本人はコメントだしてるの？
実食して神の舌で判断して載せてるんだろ
食べもせず、味が分かりもしないライターが
やっつけ仕事で出すラーメン本を批判してたわけだ。

自らの発言責任や思う所を、読者に対してはなんらかの表明をすべきじゃないかな
276 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:45
>>272
それは君の解釈だね。俺は、「陰口叩くくらい
なら最初から無視しておけばいいのに」派だよ。
自分勝手に「スレの流れ」とかを作んな。
277 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:49
マズイのに美味しいと書くとどうですか？
278 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:51
忘れ去られた四天王ブーはなんと言うかね
279 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:56
>>274
反論は美味いラーメンを作ること、だろ？
280 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 18:59
>>279
旨いラーメン作ったって石神のゴキゲン次第で伏せ字座談会に出ちゃうんだから、
そんなカッコイイ事を言っても反論にはならないよ。
281 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:00
石川家をウマイと言ったわけだが
まあ、どの店がウマイというのかは評論家でも個人でも自由であるが
使ってる素材を間違える評論家にマズイ言われてもね
>>279
282 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:07
>>281
素材は間違えたか分からんでしょ。
「産地」は偽ってたにしても
283 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:10
ツーか、単に店の言うことを鵜呑みにして、オウム返しに記事書いてるだけ。
そんなことで、よく他のラーメン屋のことぼろくそに言えるよなー。
マスコミにちやほやされると、人間ってここまでつけ上がれるんだね。
284 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:13
>>280-281
おまいらの中では評論家は石神だけなのか？
石神の評論がデタラメなら、マズいラーメン屋が淘汰されていくように、自然と消えるだろう。
285 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:15
>>284
”プロ”の評論家はこいつと立石だけだろ。
286 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:16
でも淘汰のサイクルってなかなか働かないよ。
日本人って権威に弱いから。「ラーメン王」とか。
287 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:32
石神以外にも評論家はいるけど、ここで書いてるのは石神の件だし、
実際石神は出版物として伏せ字の逃げ道を作って好き勝手暴れている、
それに対して書かれた側はどう反論するかって話の中で
「美味いラーメンを作るのが反論」とか「石神以外も評論家はいる」
とか言っても仕方ないでしょう。

>>石神の評論がデタラメなら、マズいラーメン屋が淘汰されていくように、自然と消えるだろう。

これは全く持って同意です。
288 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:41
以上が石神氏のよる自作自演の宣伝でした。
ありがとうゴザイマシタ。
289 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:43
しかし、ラーメン王ってTVチャンピオンが勝手に与えた称号(?)でしょ？
あの程度の番組にそう言って貰えてそんなに嬉しいかね？
田中義剛と松本明子に「ラーメン王！」とか持ち上げられても…ねぇ。

ラーメンに詳しいのはそれなりに凄いとは思うけど。
290 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:49
みのもんたの番組のような、すこしの情とｶﾞﾁﾝｺ系、そしてらーめん、、
視聴率いいからあんのよ。
あれがラーメン王なら鉄人は神かよ。
佐野なんか役者じゃん。小松もエンタメ。石神氏はぷろぢゅーさー気取り。
291 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:56
古屋と石神は前科者同志だから仲がいいのか？
292 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 19:57
>>287
だから、評論に対して反論の場がないってのはラーメン屋だけじゃねーだろ。
ラーメン屋だけ反論の場がないから評論厳禁とでも言いたいのか？

さんざガイシュツだが評論行為じゃなくて中身を批判・批評しろよ。
293 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:06
>>292
石神のは評論でも批判でもないだろ。
きちんと批判するつもりなら
実名でやるべきではないのかって言う事なんだがね。
294 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:07
>>292
おまえのﾚｽがｶﾞｲｼｭﾂだってーの
295 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:16
>>291
石神に腹が立つから、いかなる暴言も辞さない
って態度だけは取らないで欲しい。
296 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:16
内容を批判しないで批評自体すんなとか言ってるﾔｼは批判しないんじゃなくて
書いてあることが図星だから批判できないんじゃねーの
297 ：ラ〜メンは文化だ！ ◆tdjm4BSqDw ：02/11/11 20:19
>>296
正解○
298 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:32
イニシアルで店名を伏せて、それが批評って言ってるのか？
それってただのチキン野郎って事ジャン　ｗ
299 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:35
さすが「評論は不可侵の領域」論者！神聖ﾆｼﾃ犯ｽﾍｶﾗｽ！！
300 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 20:39
>>299
評論は日本の象徴にして、日本国民統合の象徴です。
301 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 20:41
評論家を評論するのもまた楽しいですねー。
302 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:41
うわっ！　お前は出てくんな！
・・・イヤーな予感。
303 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:42
イニシャルそれ自体はチキンだと思うが、座談会の内容には直接関係ないな。枝葉末節。
イニシャルだから論評に当たらない、というわけでもない。で、座談会内容自体の批判はないの？
ついでに言うなら、座談会なんてたかだか数ページ、この雑誌のメインはセレクションだと思うのだが、
300レスも費やしてそれに対しての批判なり反論なりがほとんど見られないのは
ツッコミようがないから？
304 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:42
弁護くん ◆0f0JBAIK.s 弁護くん ◆0f0JBAIK.s 弁護くん ◆0f0JBAIK.s 弁護くん ◆0f0JBAIK.s 弁護くん ◆0f0JBAIK.s
305 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:44
内容に関しての批判は毛頭ナッシング。買う気もなし。買った奴は石神信者。
306 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:48
そしてロクに批判もせず石神叩いているのは図星で反論できない某店関係者、ってトコか
307 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:56
評論内容が問題ではないと思う。
評論家には各々のスタンスや価値観があるわけで、何を言おうが自由。
ただしその発言についての責任はあるわけだし、またその責任は持つべきである。
店の名を匿名で出す事によって、いくらでも発言者はその責任を回避できる事が問題。

例えば、とある店がもし抗議した場合でも、「あのＡと言う店はあなたの店ではありません。
本には明記していないでしょう？どこが問題なんです？」と言えるわけだ。
みずからを評論家と言うならば、このような手法をとってはいけない。

評論と称した、陰湿で茶化した行為自体が問題なのではないかな。
308 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 20:58
そしてロクに具体的な反論点も出せず石神批判レスを叩いているのは図星で反論できない石神信者、ってトコか
309 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:04
内容批判をしなさいよ、と言ってるだけで信者扱いになっちゃうのはユニークやね。

と、コピペにマジレス。
310 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:06
石神は店名を匿名にして店を批判。
俺らは匿名で店を批判。
結局神の舌石神は、俺ら２ちゃんねらと同じだったって事だろ。
311 ：ラ〜メンは文化だ！ ◆tdjm4BSqDw ：02/11/11 21:09
>>310
いいこと言うね〜
痺れたyo
312 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:10
>>308
正論ではあるが、匿名掲示板の2chでカキコしている人間が言っても説得力に欠ける罠。
つか、雑誌でたまにある「発言者が匿名の座談会」よりは大分マシと思うがどうだろ。
313 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:12
>>309
ならお前が具体的に語れよ。内容に対しての批判でも同意でもさ。
内容批判すべきだと言うレスが定期的にあるのに（同一人物かはわからんが）
何も書かないから話をそらしているように取られる。
だから信者扱いされるんだろ。
314 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:17
>>312
印刷物とネット上の匿名掲示板じゃそれを読む側の心構えが違うでしょ。
出版物だとあたかもそれが絶対正しいかのように錯覚してしまうよ。
ネットならば賛否あるわけだし、匿名掲示板ならなおのこと
書かれている賛否の意見に対して、それを読んだ人が情報を取捨選択できる。
315 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:19
>>310
素晴らしい！同じく痺れたYO！
石神も2ちゃんねるも同じようなもんですね。

と言う事で、310さんも「ラーメン王」名乗って良いと思います。
イヤでしょうけど…
316 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:19
だからさあ、匿名かどうか、なんてのは些末なことなのよ。雑誌の内容はどうなの？
座談会の内容は正論、選んだ店も完璧だからおまいらツッコめない、
だからイニシャル止めろだの揚げ足取りみたいなことしか言えないのでつか？

信者とか言うなよ（w
中身を批判しろって言ってるんだから。立ち読みでいいから読んでツッコんでみろや。
俺も立ち読みで済ませたしな。
317 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:27
>>313
そんなのワケワカラン理由でイコール信者になるならおまいはラーメソ店関係者だな

ま、ウヨサヨや妊娠出川の例を持ち出すまでもなく、「おまい○○だな」のレッテル貼りは
反論できない馬鹿の常、お約束な行動と相場が決まっているわけだが。
318 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:28
２ちゃんねらーの一人である漏れが言うのも何だけど…
ラー板ってスゲーわ、石神の本よりはるかに。「言論の
自由」ってスゲーな。「ラーメン王独裁思想」くそ食らえ！
319 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 21:47
じゃあお約束ついで。
>>316 = 317
御前石神本関係者棚！
320 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:21
>>319
しーっ。それはみんな分かってても言わないんだから。
321 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:28
マズラーメン店必死だな（藁
322 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:28
>>155
禿同
323 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:29
ﾏｽﾞラーメン屋を出版物であげつらって批評家気取りのＩ神くん必死だね
324 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:31
>>195
店　主　必　死　だ　な　！
325 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:34
マズラーメン店必死だな（藁
326 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:35
漏れは石神よりも同業批判している渡辺の方が問題だと思うが。
327 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:36
>>327
同様に古家も
328 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:36
ワンパタで埋めようとしてる必死な奴がいるな。
まさか、石（烏賊略）
329 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:37
みんなで必死なスレはここですか？
330 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:40
最初に問題のあるラーメン屋を取り上げたのはマスゴミだろう。
それを忘れて全てマズラーメン屋のせいにするのはいかがかね。
それに手を貸してきたみずからを振り返り、もう一度自分の胸に手を当てて考えてみてはどうだ？

　石　○　家　を　ラ　ー　メ　ン　本　に　掲　載　し　た　イ　シ　ガ　ミ　く　ん。
331 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:41
>>328は竃の店主
332 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:43
石川家は九条ネギだけは本物だったんじゃないか？
333 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:44
>>331
おいおいおい、加減な事を書くなよ。俺がカマドの店主ｼﾐｽﾞだ。
334 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:44
うそーん、これからアンチと関係者で祭？
俺もう帰らなくちゃ…くっそー！
335 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:44
>>330は吉村家総帥
336 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 22:46
僕の食べた600件のラーメンのうち、200件くらいは石神さんのお陰で
巡り会えた店かもしれません。ありがとう石神さん。m(__)m
337 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:47
石神は手間ヒマかけたラーメンを高く評価してるだけ。
それに店主から聞いた蘊蓄をまぶしてラーメン評論として勘違いしているクソ。
338 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:48
>>336
ﾁﾝｶｽは隔離ｽﾚに(･∀･)ｶｴﾚ！
339 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:49
>>337
＞手間ヒマかけたラーメンを高く評価してるだけ。
？？　普通ジャン
340 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:51
なんだかんだでチョイスされた店にツッコめないので個人叩きに走る罠
341 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 22:51
>>337
読者としては、美味しい店が載っていればそれでいいんです。
「金もらってるんじゃないの？」と疑いたくなるような店が載っていない
だけでも信頼度は大幅に増しますよ。
342 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:53
>>336>>340
どの本にも載ってるけどね。
343 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 22:59
埼玉のラーメン情報をネットで紹介していた「おうさる」とかって人。
自分の足で稼いだ情報を無断で商用利用されるのがイヤって規模縮小
しちゃった。細かい文面には暗に石神を示していた。
そんなおうさる氏もTVチャンピオンに出ていると言う罠(但しラーメンではない)
344 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:07
>>343
そのおうさる氏の掲示板に石川家の内部告発が・・・
345 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:38
内容批判ってもな。ガイシュツの店ばっかりだからそれについては批判もしないが評価もできない。
目立つのは伏せ字による店批判だけだから、そこに話題が集中するのは自然な流れ。
346 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:39
まあ、本文の部分のトータルで批評している部分は構わないんじゃないの。
レベルは低いけど。たけにぼのウィークポイントが「おやじの言っている
ことが嘘か本当かわからないので客が混乱する」なんてのは呆れた。
そんなのまともな奴なら冗談かそうでないか区別できるって。しかも
ウィークポイントどころか、それを楽しみに行く客も多いしな。
ネタかもしれんが、それをやったら他の部分の信頼性も低下する。

一番の問題はやはり暴露座談会だろう。同業者の古谷と渡辺が公平な立場か
どうかには疑義があるし、トータルな評価ではなく、
一部の情報だけを言い捨てる形になっている。
これでは批判される側はたまったものではない。既出だが、伏字だからまともに
反論もできないし。そのくせどの店なのかは明らか。
あまりにも悪質、与太話レベルだ。
347 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:44
同じウィークポイントを批判するにしても「マズイ、駄目だ」のような言い方もあれば
「もうちょっとここらへん改善できないかな」と言うのもあるわけで
そこにラーメンジャーナリスト（笑）としてのセンスやスタンスが現れるのではないでしょうか。
それを店の名を（わかるように）隠して言い放つというのは悪ふざけが過ぎるように思います。
348 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:47
>>346
本当にヨタ話レベルなら誰にも相手にされないでしょ。別にいいじゃん。
「自分は優秀だからヨタと認識できるけど、他の無知な読者は鵜呑みにしてしまう…」みたいなのはカンベンな。
349 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:50
>>348
ネット環境を持たない人も本を買うわけだが。
そして読者数としてはそう言った人の方が多いと思うのだが。
350 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:52
>>346
そのとおりだ！

あの暴露座談会の内容や、その発言の仕方に問題があるのだ。

この世界、新参者の渡辺はともかくとして、
古谷にしても石神にしても、今回伏せ字で批判したり、バカにしたりした
店の店主たちに、公私ともにどれだけ世話になってるんだろうか。

しかも、それらの店のお陰で、お前らが今まで飯を食って来られた部分も
数多くあるだろうに。人道的にも許せん！
351 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:55
伏字にすれば、読者心理としては『犯人探し』に興味が行くわけで
石神が意図する？『店への批判』そのものは置いていかれる。
まともなラーメン評論本なりガイドブックとして売るなら本末転倒。
352 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:57
石川家の食材偽装の話の中で佐野の店(?)も食材に関する貼り紙を慌てて
片付けたみたいな事を書いたね。
で、佐野と対談の記事ですか。どういう神経をしている事やら。
353 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:58
>>349
おいおい、「同業者が参加することの公平性」、「一部情報の言い捨て」、「伏せ字」なんてのを認識するのに
ネットは関係ないだろ。雑誌読みゃわかるんだから。それらの事実から「ヨタ話だ」と判断するかどうかは個人の主観だが。

354 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/11 23:59
>>353
おまえは出版物に対する責任とその仕組みをしらないな。しねクソ虫。
355 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:01
>>347
なんかはっきり「マズイ、駄目だ」と言われるより、
「もうちょっとここらへん改善できないかな」と言われるほうが、
屈辱的な気分がするなー。どうしてだろ。
356 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:02
石神は一人で批判する勇気がないから
他の2人を引きずり込んだように見えるな
357 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:04
>>348
改善策を示してこそプロだろう。
でなきゃ何のアイディアもないのに竹中平蔵を駄目だと
言っている連中と同じ。
358 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:05
>>350
評論に仁義だの人間関係だの持ち込まれる方が信頼置けなくなるだろうが。ｱﾌｫ？
そうした意味では、大勝軒＠東池袋を「店主を尊敬はしているが現在の味のレベルは決して高くない」と言い切る姿勢は、
事実はさておき、評論家として信に足り得る。
359 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:05
>>347
いちいちWEAKPOINTとか言う欄を作ったのが失敗だったな。
その辺は紹介の文章の中にさりげなく織り込んでおけば良かったのに、
結局バカだから出来なかったんだね。
360 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:07
ちなみに、袋とじの中のマル秘ラーメンの協力店の２店って
何処なんだろう？

こっちの情報もｷﾎﾞﾝﾇ!!
361 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:08
そりゃ出版関係者としては、発行物に対する
責任を取ることからは、極力逃げようとする罠。
362 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:14
石神が、青葉も和鉄もけちょんけちょん
363 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:14
>>358
しかし、師の店の超える店が次々に出ているというのは
嘘八百。ろくな店はない。
素人同然の弟子に任せているというのも、やらせている
のは単純作業だけで、スープ、チャーシュー、麺の肝心な部分は
本人もしくはベテランの店員がみている。
高級レストランだって皮むきは駆け出しの弟子にやらせているだろうが。

評論に仁義は持ち込まないが、まともな人間なら無視ですます。
というか評論する人間が評論する対象に世話になっているようでは失格。
364 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:14
つか、相変わらず座談会も匿名批判ばっかで、書いてある内容への批判はほとんどない罠。
具体的箇所を列挙して批判とか、事実誤認を指摘とかはできないのかな？
できないから匿名批判ばっかなのかしら。
365 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:14
石神を評論家としては信頼しているが、人間としては決して誉められるレベルじゃない、と言いきる俺。
366 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:15
>>364
また来たね。今日何回目？
367 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:18
>>364
うまいまずいは主観だから、その点については指摘しずらい。
がんこののれん分けシステムの暴露なんかは、ラーメンの味とは
たいして関係ないわけで、品がいいとはいえない。
ああいう利益関係の話は、公にしないことを条件に教えてもらう
ことが多いしな。
368 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:19
>>358
お前、あの座談会の内容読んでから言ってんのか？
このクソばか野郎！！


といきなり、言われたら君も頭に来るだろう？

今回の座談会も、
あれは評論じゃなくて、悪口、暴露話のたぐいだよ。

350も、
「あの暴露座談会の内容や、その発言の仕方に問題があるのだ。」

と言ってるんだよ。ハナっからな！

369 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:19
>>364　
勢い余って批判座談会なんて企画を通したものの
いざ出版したら非難囂々で、あわてて記事内容に目を向けさせようと必死ですな。

双葉社さん。
370 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:20
「味のレベルが高くない」って、どうやって絶対評価できるんだ。
石神の舌には味覚成分のデジタル表示機能でも付いてるのか？
石川家の食材を、鹿児島黒豚の豚骨、榛名地鶏、日高昆布と見抜いた
みたいに（・・・）。
「俺の舌にはマズく感じた」じゃなくて、「レベルが高い低い」って
言ってるわけだから、評価基準を客観的に提示できるはずだろう。
「高い低い」って、『絶対評価』の表現を使っちまったわけだから。
それとも「神の舌を信じなさい」ってか？
「俺がうまいと言うラーメンがウマイの。それを不味いって言う
奴はｱﾌｫ！なにしろ俺は石川家の食材を・・・」
371 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:21
>>364
だから〜、記事そのものに関してはちゃんと評価しているレスもあるじゃない？
372 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:21
>>365
それは同意。ただ付け加えるなら、評論が信頼できるなら、もしくはラーメンさえ旨ければ、
人間としてクズでもいいけどね。評論家や店主とお付き合いする訳でもないし。
373 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:23
>>評論に仁義は持ち込まないが、まともな人間なら無視ですます。
>>というか評論する人間が評論する対象に世話になっているようでは失格。

ここにラーメン評論の構造的な問題があるな。
芸術だったら表現者と評論家がまったく接点をもたないことも
比較的容易だが、ラーメンだとどうしても関係ができてしまう。

世話になっているのに批判をすれば人間として最悪
世話になっているからと評論を手加減をすれば評論家として最悪
374 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/12 00:24
読者は美味しいラーメン屋見つけて旨い！とか言ってれば幸せです(^^
375 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:25
>>372
ＣＯＺＹさんこんにちは
376 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:26
>>370
旨いマズいなんて主観以外の何者でもないだろ？
それを信頼するかどうかは読者次第だが。
377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:28
おいおい、じゃあなぜ「俺には不味かった」と書かず、
「レベルが低い」と、さも『客観的な事実』みたいな
表現を使うんだ？
378 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:29
今頃、エル・ブジ行って鬼の首取ったようにはしゃいでいる
奴が神の舌なわけねーだろ。
もう何年も前から話題になっていたぞ。
379 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:29
>>366
それだけ進歩がないってことやね。内容批判がほとんどないんだもの。
つか、このスレにレスするの3度目だけど。
>>368
まあ、水でものんでおちけつ。どこの店主か知らんが。
380 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:30
「客観的事実です」と表現しておいて、
追求されたら、「味覚は主観でしょ」ってか？
381 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:31
十案は竈ほど短期間で味を落とした店は知らないと言っているが、
その渡なべはもっと短期間で味を落としているように感じるのは
漏れだけか？
382 ：プーちゃんラーメン：02/11/12 00:32
今までのまとめ（加筆修正よろしく）

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：東京１週間　D：むつみ屋　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：山頭火
K：花月食品　L：麺屋武蔵　M：ラーメン二郎　N：一風堂　
O：大崎裕史　P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　e：エバラ食品　C：光麺　D：山頭火　E：竈　
b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東　s一番：サッポロ一番　G：青葉　
H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　
M：ZUND BAR　N：雷文　O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木
Q：ぺーぱん　R：たけちゃんにぼしラーメン　e：一条安雪　f：河原成美　
R：マルナカ　S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　
W：まるきゅう***本文の新小岩は小岩の誤り***　X：桃桜林
383 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:32
渡なべは最初からマズイ。
384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:33
その通り！！
俺もそう思うぞ！
>>368＆>>364！！！

評論じゃなくて、悪口、暴露話に
なってしまっているところに問題があるんだよ！

これは、石神だけじゃなく、渡辺、古谷も同様！

っていうか、古谷は評論すらする立場じゃないだろうが、
この、バカちんがぁ！！！
385 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:34
マズイって言葉を使った時点で評論家としては駄目。
食べ物をまずく作るのは難しい。
美味くないものは簡単に作れるし、プロの料理人がそれをやったら批判すべきだと思うが。

石神が過去にマズイと書いた事があったので
その時点から評論家としては信頼できない。
マズイなんてプロの評論家が簡単に言っちゃうと
おのれの食経験の浅さを露呈しているようなもんだよ。
386 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:35
「レベルが低い」のどこが客観的表現なのやら。つか石神自身座談会で
自分の本を「石神ってバカがそう思っているだけ、というスタンス」って言ってるやん。
それで内容ゼロなら自然と見放されて影響力なんて早晩になくなるでしょ。
387 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:37
>>373
評論ならばいいけど、伏せ字座談会は評論じゃないだろ。
それを評論本に載せるからここで叩かれてるんだろ
388 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:38
>>368
影響力があるから叩くんじゃないのさ
石神という勘違い馬鹿を叩くのが面白いのさ
389 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:38
>>386
プロの評論家が言うことかよ。逃げへの布石だろうが。
390 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:39
アンチ石神はこちらでどうぞ！！
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1031164475/l50
391 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:41
>>390
ラーメン本についてはこのスレで話してください
392 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:41
「不味い」も「レベルが低い」も、味覚の表現者としては
どのみち失格だな。小学生じゃないんだから。
393 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:42
石神を見ていると、やはり教育ってものは必要なんだなと思う。
評論に必要な論理的な構成力が全然ない。
いつまでたっても渋谷をふらふらしている兄ちゃんの放言レベル。
394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:43
このままどこまでも匿名批判で内容批判はナシですか？
つか、ぶっちゃけた話、あの座談会が匿名じゃなければおまいらは文句ナシ、満足なんですか？
それくらいしか批判ねーし。
395 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:45
>>392
確かにマスヒロでさえそんな単語を使っているの
みたことないな。
396 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:49
>>394
正直、あまりに文章がクソすぎて、きちんとチェックする
気にもなれないんだよ。

大体文書のかなりの部分は下請けのライターが書いているんだし、
どこまで石神のチェックが入っているかわからないしなあ。
397 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:50
正直、座談会の内容は正鵠を射ている部分も多いと感じたが・・・・
398 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:50
>>394
内容に関しては座談会叩きが終わってからでいいだろ。
あの手のラーメン本は発売後一ヶ月が勝負なんだってね。必死だな関係者。ぷ。
399 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:56
裁判官が正しい判決さえ出せば利害担当者の訴訟を担当して
いいというふうにならないように、
座談会の内容が正鵠を射ようが射まいが、利害関係者である
同業者の参加は排除するのが真っ当な評論家としての矜持ではあるまいか。
400 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 00:58
座談会がなかったら、あとの情報は今どきネットで
いくらでも拾ってこれる内容。興味ない。石神の
文章力はマジで小学生並みだし。「読み物」としては
見なせないからな、つまんなさすぎて。
401 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:00
>>398
こんなところにカキコしている暇あるなら、旨いラーメソ作って
石神見返してやりましょうよ！！
402 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:01
石神秀幸関連スレ

自称ラーメン王、石神何某はやはり馬鹿か？
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1031164475/
スペリオールのラーメン発見伝 　その３
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1008761042/
2003年版 石神ラーメン本について語ろうか　　　　　　（このスレ）
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1036823465/
403 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:01
雷文の友達関係が息苦しいなんて話が
消費者に関係あるんだろうか。
ためにする中傷としか思えないが。

404 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:05
>>400
同意。
頭が悪く、素養もない奴が
美味しんぼなんぞの上っ面だけ真似するとああなる。
薄っぺらな文章で読むに耐えない。

メディアも悪い。
バラエティ番組で優勝しただけの低能児にろくなトレーニングも
せずに本など出させるな。
昔は編集者が朱を入れまくって鍛えたというのに。
405 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:07
>>403
ラヲタの中にはそういう人間関係知りたいってな人もいるのでは？
ｲﾊﾟｰﾝ人はﾊｧ?だろうが。
406 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:11
匿名批判が終わったと思えば今度は個人叩き…文章力低いってのは否定しないが。
内容批判を心待ちにしているのだけど、やっぱりできないのかしら。
407 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:12
>>405
少なくともそれはラーメン評論じゃないね。
単なる業界噂話。
408 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:15
今までのまとめ（加筆修正よろしく）

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：横浜Walker　D：むつみ屋　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：山頭火 K：花月食品　L：麺屋武蔵
M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　e：エバラ食品　C：光麺　D：山頭火　E：竈　
b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東　s一番：サッポロ一番　G：青葉　
H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　
M：ZUND BAR　N：雷文　O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木
Q：ぺーぱん　R：たけちゃんにぼしラーメン　e：一条安雪　f：河原成美　
R：マルナカ　S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　
W：まるきゅう　X：桃桜林（波里では？）
409 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:17
>>404
今回のは下取材のビッグアップルがダメーと思われ
410 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:20
>>406
間違いさがしでもしろと？
ネット情報の焼き直し＋取材をしているわけだから
店が嘘をついていない限りそんなに無いと思うが。
一刷だから誤植、地図、住所の間違いなどはあるだろうが。
独創性が無いというのは内容批判にならないのか？
文章力も内容の重要な要素だか。
そもそも内容批判って何よ？
411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:24
>>404

>昔は編集者が朱を入れまくって鍛えたというのに。
アンタ誰よ？
412 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:24
武蔵とメディア、フリークの癒着にふれない石神は
評論家として信を置けない。
413 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:26
>>412
え、だったらさぁ、癒着に真っ向対した
今回のコンセプト「ウィクポイント」とかはどうなるわけ？
信頼できるの、そこは？
414 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:27
>>411
東京レストランガイドの有名レビューアー
京の味を知り尽くした男、池波謙太郎を知らないのか？
修行して出直してくるがよかろう。
415 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:30
>>413
論点がずれてるよ。
癒着してるのは石神というわけじゃないからね。
416 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:30
だからどうでもいいんだよ！
内容に圧倒されてるんじゃなくて、内容が目に入って来ないの！
これだけネットが流行してしまうと、斬新な品揃えのラーメン紹介本で
読者を驚かそうなんて無理な話だってのは、みんな分かってるよ。
売りは「石神秀幸の選択基準」なんだろうが、それこそ正しく、
「個人的な主観」が影響してくるものだからな。「俺とはだいぶ
好みが違うな〜」と思うだけで、それに関しては文句なんか付けないよ。
出版社もそのことが分かってたから、「悪口大会」って反則技に
頼ろうとしたわけだろ。それを除いたら明らかに商品として弱いんだから。
417 ：411：02/11/12 01:33
＞池中玄太郎？
いや、
>昔は編集者が朱を入れまくって鍛えたというのに。
とか臆面もなく書いてるからさぁ、さぞや名のある方かな、と思っただけさ
418 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:39
>>416
石神は味がわからない
なんて批判してみてもそれも主観にしかすぎないしね。
味の評価なんか正しいとも正しくないともいえない。
食べる人がおいしいと思えばその人限りではそれは正しいってことだけ。
かといって店のラインナップはネットの連中が褒めているのと同じで
退屈だし、文章は拙劣、まったく魅力の無い本だ。
ただでさえこういうガイドブックは年々部数がおちていくから、
袋とじなんていう禁じ手に訴えたくなる気持ちはわからないでもないが。
419 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/12 01:43
実は僕も東レスのレビューアだったりします（藁
420 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:44
ＣＯＺＹのアホが座談会は読み応えがあるなんて
書いていた。こいつもいい加減な知識で店の悪口書くやつ
だからな。
弁護やＣＯＺＹが褒めているということだけで
この本がくだらないとわかる。
421 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/12 01:45
ハズレ店が少なければいいんですよ。読者的には。
422 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/12 01:46
というかまだ買ってませんでした（藁
423 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 01:46
>>422
買ってから来い
424 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/12 01:48
はーい。
ただちょっかい出しただけでした(^^
425 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:01
こういうガイドブックって、つまるところ、文章なんかいらなくて
店名と地図と営業時間とメニューとラーメンの写真さえ載ってればいいんですかねー。
あとは自分で行って確かめろ、と。
426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:15
でも、思うにここでたたけばたたくほどこの手の本は売れると思われ。
427 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:19
だって、このスレも文章読んでいると、
「うわ、この本、そんなやばい誹謗中傷やらが書いてあるの・・・・」
とか思いつつほしくなるわな。
428 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:22
>>425
ネットで表現できないのは写真だな。モニタ上で見るのと印刷物
とでは、どーしても埋めがたい差がある。
要はカメラマンの腕が重要で、選者には関係ないってことだ。
429 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:23
書いてある内容自体に新味はありません。
ラーメン板ではすでに常識化してることばかりです。
430 ：41：02/11/12 03:37
429、いまさら。
アンタの書き込みにも新味はありません
431 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:37
つまりはＴＶ・雑誌では書かれていない事が2ちゃんには書かれている。
その書かれている意見は玉石混合で無責任なものではあるが。
それをＩ神が出版物でやったと。匿名にして批判という禁じ手を。
しかもそれで本人は正義を気取っているわけだ。
悪いのは店だ、その悪い店を批判するためにはどのような手段であってもいい、と。
節操がないね。

ま、どうせ批判するなら実名でやってほしいね。特に竈あたりは。
432 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:41
結局、このスレも新味のない言葉ばかりで
埋め尽くされてるわけだ（ｗ
433 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:45
内容批判厨が蒸し返すからだろ
434 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:51
４３２って新味のある言葉を探しに２ちゃんに来てるのか　（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
435 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 03:55
変なことを聞くけど、この本のラーメンの写真は妙に白っぽくないですか？
そのせいか、あまりうまそうに見えない。
436 ：56：02/11/12 04:55
今回のは下取材のビッグアップルがダメーと思われ
437 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 05:10
>>420
論理的思考という言葉、ご存じですか？
438 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 07:13
人殴って土下座した事件の話はまだ出てないの（ｗ？
あと、こいつってラーメン王選手権の時、店に答え教えて下さいよ、優勝したと
しないでは収入が違うんですよ、ってたのみにいって追いかえされたって話を
ネット上でみたことがある。
439 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 07:42
俺たちがラーメン業界を改革してやるというわけか。
傲慢だね。
自分が本当に正しいんだろうかという懐疑精神が全く無い。
440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 07:45
>>438
ＣＭ出演直後に暴行事件を起こした欠陥人間。
業界の人々もまともな奴だと思っていないよ。
441 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 07:46
誰か樹庵に教えてやれ。
自分自身もたいして才能が無いということを。
442 ：ザ・ラヲタマン：02/11/12 08:01
笑える「WeakPoint」について語ろうと思ってスレ開いたら、
見てて哀しくなるような個人罵倒ばかりでがっかり。

このスレで必死に叩いている人って
「天童」のWeakPointみたいですよ〜（ｗ
443 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 10:12
天童の真実
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1034062928/244
444 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 10:34
>>442
内容にケチ付けられないから個人叩きくらいしかできない罠。
ほとんどは匿名批判厨ばっかだしな。
445 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 11:00
>>439
懐疑精神は確かに大切だが、内省的な物でしょ？ 評論の場に持ち出す性質の物ではない。

何かを批評する時、例えば弁証法でいう所の「正」になって批評するのは普通というか、
そもそも「自分が正しい」と考えないで表明する意見に何の意味があるの？という話。
表明するに至る過程で懐疑精神は必要だし、批評の際に反対意見を取り入れられるかどうか、ってのは重要だけど。
446 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 11:37
自分も匿名で書いてる阿呆に、「匿名批判厨」呼ばわりされてもなぁ〜。
匿名座談会がなかったら、このスレそのものがＤＡＴ落ちまぎわの下の方に
沈んでるよ。情報としては新鮮味が全くないから、内容自体に注目している
人間は誰もいないってこと。自慢の GOD EYE で、店ごとに「Weak Point」
を無理矢理作っちゃったことも、素人相手に「なんか知らんけど、ラーメン
王って権威があるんだ〜」と思わせるための、商売上のテクニックだってこと
ぐらいは折り込み済みだし、そんな下らんこと（店にとっては「下らないこと」
では済まない話かも知れないが、石神の取材を許したってことは、「その位の
ことは書かれるはず」と覚悟した上でのことだろうし）しか突っ込みどころが
ないんだったら、ほとんどの人間はスレそのものから居なくなっちゃってるよ。
今やガイドブックとしては、そもそも注目する価値さえないから。
447 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 11:44
心底愛せる人がいるのであればもう何もいらない！
人生の答えが見つかったも同然である
http://www.tyousa.com
448 ：439：02/11/12 11:48
その意見表明に至るまでの懐疑精神が感じられないと思うわけよ。
食材偽装の石川家を誉めていたことへの検証・説明もないままに、
依然として神の舌を自称し続けているのは評論がどうのこうの
言う以前の問題だと思う。
おまけに伏せ字座談会では何事もなかったかのように
その事件について語っているしな。
449 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 11:48
このスレ妙に盛り上がってるね。
ラーメンそのものよりもラヲタや店主のゴシップネタに食いつく人が多いんだね。
450 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 11:53
ラ板でラーメンの話なんかするな !!（藁
451 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 12:07
COZYが掲示板で皮肉書いてたぞ（藁）
452 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 12:27
今日も内容を批判しろよ厨（双葉社勤務）が来てるな
453 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 12:33
>>452
匿名批判厨（某店勤務）さんはお昼休みですか？
454 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 12:38
>>446
それを言うなら、むしろ自分も匿名で書いている阿呆に
匿名座談会を批判されてもな〜って話だが。

まあ何にせよ、匿名批判はいい加減飽きたっつーか、
例えば噂の真相でやっているような匿名座談会（あっちは
発言者が匿名だが）に、延々「匿名は卑怯だ！」なんて言ってても
不毛だししょうがないじゃん、という話。それしかツッコめないの？
と言われてもしょうがない。
455 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 12:44
石神がなぜ店を叩くのか？
↓
それはプロの料理人が切磋琢磨しないで金儲けに走っているから

このスレがなぜ石神をたたくのか？
↓
プロの評論家（藁）がネット上の情報を搾取して金儲けに走っているから
456 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 12:52
>>418
それはフリークの視点じゃない？
ネットでラーメン情報漁るなんて、既に一般人じゃないでしょ。
一般人向けとしてこの雑誌を見た場合、ハズレが少ないラインナップかどうかが
問題となってくるわけだが、座談会は正直どうでもいい内容だろうし。
その辺のツッコミがほとんどないってことはその点はクリアしていると考えて良いのかな？

ネットのラーメン情報と縁のない人間から見れば、ネットでガイシュツかどうかなんて
瑣末なことだし。
457 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:00
えっと、俺は双葉社のことを良く知ってるけど、
あそこは基本的にヤル気のない会社。
労働組合が強くて給料が高い割には仕事が楽。
営業部門は弱くて販促活動なんてロクにしてない。
それなのに、たまにドでかいヒットを出すから不思議な会社だ。
でも、しんちゃんで儲けても借金を返すのがやっとで
自社ビルは相変わらずボロくてショボいまんま。
だから２ｃｈに書き込むほど愛社精神のある社員なんていないよ。
458 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:07
なら双葉社役員か
459 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:08
オイオイ、なんでこんな時だけ、金もらって商売しているプロフェッショナルと、
匿名掲示板を同格に論じたがるんだ？
素人に「いくら本業のラーメンガイダンスが伸び悩んでるからって、そんな
あこぎな仕事は駄目だろう」って批判されたら、「俺の仕事を批判すんな」か？
だいぶ虫がいいな。
じゃあやめちゃえば、「ラーメン評論家」なんて商売。

大丈夫だよ、「飽きてる」ってことに「したがってる」のは、お前だけだから。
460 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:11
外れもクソも他のラーメン本とラインナップは大差ないじゃん
他誌との差別化を図ろうとしたのが座談会
だからその部分が話題になっている
461 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:19
自分はラーメン界の発展のためと言う大義名分のもとに
ゴシップ誌でやるような低俗きわまりないスタイルで店を批判し
その批判スタイルを問題にする意見は許せない石神くん。サイコー。
462 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:23
いやいや、他の本よりも『少数精鋭』です
…でも石川家の一件を見ても、『精鋭』かどうかが、そもそも怪しい
わざわざ『ラーメン王ブランド』を選んで、かすを掴まされる恐れあり
いいことも悪いことも、『過去の実績』って怖いネ
463 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:29
なんかこの本面白そうだね。立ち読みしてくる。
464 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:34
立ち読みだけにしとけ。
それから、袋とじは破くなよ。あとで店員が泣くから。
・・・上からのぞき込め！（藁
465 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 13:55
また匿名批判厨ですか？
466 ：465：02/11/12 14:00
500を目前にして、未だに問題点らしきものは「座談会が匿名であること」しか
出てこないわけですが。どこまで続くのか。陰ながら見守っています。
467 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:01
ウィークポイントで「店主父子が不仲そうで心配」とか書いていいのか。
匿名じゃなくて、店名も店主の写真も載ってるのに。
それとも、ここは笑い所なんでしょうか。
468 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:02
伏字の座談会などする本はここで叩かれるとよろし
469 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:03
>466
買って読まないし
470 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:04
>>466
　そ　れ　し　か　売　り　が　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　ね
471 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:08
このひと達もこのスレ読んでいるかな
おう猿
ＣＯ爺
００ｓａｋｉ
472 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:11
>>470
もうちょっと表現を考えないと、どっちに向かって発言してるのか、分からないよ。
わかったのは「あまり文章を書くのは得意じゃないんだろうな」ってことだけ。
473 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:22
＞＞４６５
「匿名批判厨」って罵るなら、せめて捨てハン使え
自分が鼻水垂らしてるのに、相手に「お前、鼻水垂らしてるぞ」って
言うのは、罵りになんねーぞ。まず自分のを拭いてから言え
474 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:41
>>473
例えが意味不明なんだけど。何故ステハンが必要なの？
まずハナクソ鼻の頭に付けてるおまいがステハン名乗ったら？
475 ：56：02/11/12 14:43
>>460
コンビニに置いてあるような（石神本もあるけど）日本出版社のヤツとかさぁ、ラン金グルメとかのラインナップとは
明らかに違うでしょ。日本出版社本はじゃんがら、よってこや、壱源とかと武蔵、青葉が並列になってる。
それがイパン人に違和感ないセレクトなんだから。石神本のラインナップはそこそこ志が高いっしょ。
ネットで常識だっつーのは別問題。
476 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:47
ヤー本気で怒っちゃったみたい、ごめんごめん・・・テヘッ（藁
477 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:51
だから石神本は「少数精鋭」と言って欲しいなあー！
478 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:55
ラインナップがネットの後追いというのは否定しないが、
他誌と似たりよったりというのは無理があるような。良くも悪くも異質。
他誌では定番の、東池袋大勝軒も竃も中野青葉もなんでんかんでんも入っていないし。
479 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 14:58
また帝京

帝京大学（東京都板橋区）への入学を巡る寄付金問題で、同大学が医学部などの入試に際し、複数の受験生が合否のボーダーラインに並んだ場合、
親が寄付金を出す約束をした受験生を優先的に合格させていたことが１１日、東京地検特捜部の調べで分かった。
文部科学省は今年９月「合否と寄付金に明確な関連は認められなかった」とする調査結果を発表したが、特捜部が同大学関係者から事情聴取した結果、
合否の決定と寄付金の申し出が密接に絡んでいた実態が浮かび上がった。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021112i501.htm


【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50
480 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 15:43
東池袋大勝軒と中野青葉に関しては昔から神の舌には合わなかったようで（ｐｕ）
初期の石神ラーメン本のコメントでも高く評価していない事はうかがい知れた。
二郎も同様。

竈は開店当初から取り上げてはいたけどいまいちと評価していた。
今回外したようだけどここは別格。自業自得。

おおざっぱな味の作りをするラーメン屋はおしなべて低い。
食べた人が美味い！とうなるようなラーメンよりも
無化調、手間や丁寧さがあるもの、他の料理技術をラーメンに持ち込むと
高く評価する傾向がある。なので色んな味がするクリアで繊細な味が
このひとの言う「レベルの高いラーメン」なのだろう。
過去に石川家を蘊蓄付きで取り上げたのは大きな失点だった。
481 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 15:53
ラーメン喰わず蘊蓄喰う石髪って事で
482 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:05
青葉は飯田橋が入っていなかったっけ？
483 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:06
「食べる人のうまいまずいが無関係なラーメン」って・・・
ラーメン評論の世界って、とことん変わってるんだね。
484 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:10
で、「高く評価している店」ってのは、今回どこなの？
本買ったﾔｼ、オセーロよぉ〜。
あ、俺は買わないよ。俺には絶対向かない本だってことが
＞＞４８０のおかげで分かったから（爆
485 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:23
>>480
ネットでの後追いってのもね。ネットの情報なんて、
発信が手軽で安価な分、玉石混合の激しさは
商業出版以上なんだから、そこで必要とされるのは
選別という作業。そのままじゃとても使えない。

石神本のラインナップが玉ばかりなら、それは彼の
選別が確かだということだし、石が混じっているなら
それを適宜指摘していく方が、ワンパタな匿名批判より
余程建設的だと思うが。
486 ：485：02/11/12 16:23
>>478へのレスだな。スマソ。
487 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:25
http://cg.iclub.to/link/html/
488 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:29
選別ねぇ。
だから2ちゃんですでに評価が定着してる店を載せただけでしょ。
で2ちゃんではボロクソの竈を外したと。
489 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:37
>>488
おいおい、2chなんて玉石混合の典型じゃねーか
490 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 16:43
ｱﾝﾁとそうでないﾚｽくらい大体わかるだろ。おまいはYahooにかえんな。
>>489
491 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 17:03
「玉」と「石」とを振り分けるのもけっこうだが、振り分けの基準はどこに？
まずいと言う人間が多くても、仕事が繊細で調理法が斬新ならば、玉。
うまいと言う人間が多数でも、仕事がおおざっぱ…と石神の目に映るものは、石。
そして石神の指摘を保証する唯一の担保は、ＴＶ東京・１２チャンネルのＴＶ
チャンピオンと言う番組で、ラーメン王選手権・第３回第４回のチャンピオンに
なったという事実。
で、石神の選別への批評を適宜していこう、と >>485 はおっしゃる。それが
「建設的である」と。こっちはこっちで「玉」「石」を振り分けてやろうと。
…ごめん、その作業は君が一人でやってくれるかな。俺はどうでもいいや。
さ、いますぐどうぞ。
492 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 17:12
>>491
匿名批判厨うざい
493 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 17:13
い〜や俺は石川家評論責任問題追求厨
494 ：485：02/11/12 17:43
>>491
そりゃ当然、選別の基準は「美味い不味い」でしょ？
自分から見て、「この店が入っているのはおかしい」、あるいは逆に
「この店が入らないのはおかしい」という具合に。

もちろん美味い不味いは主観に過ぎないが、石神のその主観を支持する人間が、
少なくとも商業出版が成立する程度にはいるから、彼はそれでメシ（ラーメン）を
食えているのでは？

>まずいと言う人間が多くても、仕事が繊細で調理法が斬新ならば、玉。
>うまいと言う人間が多数でも、仕事がおおざっぱ…と石神の目に映るものは、石。
まずはこの店名列挙するだけでも、十分批判に成り得ると思うが。
具体的にはどこなの？
495 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 17:56
店を批判するにしても、伏せ字は中途半端でまずかった。
きちんと店名をあげて批判すれば、『失礼だ。恩を仇で返すのか』と怒る人もいただろうけど
逆に『よく言ってくれた。他のラーメン本や評論家と違う。』と、それを評価する人もいたろうに。
496 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 18:02
４８５、建設的な作業はまかしたぞ。ガンガッテくで！
497 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 18:15
マル秘ラーメン協力店Ａは「俺の空」かな？

Ｂが分んないな〜。がんこ系か？
498 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 18:19
多分、らんま〜る
499 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 18:33
>>495
てか、伏せ字じゃなかったら匿名批判厨は何を批判していたのだろうか。
気になる所だ。
500 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 18:41
答え。スレそのものがない。俺もお前もここにいない。
501 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 18:44
あ、500ｹﾞﾄだった。
…頑張れば今日じゅうに本スレ抜けるかな？（ｗ
502 ：56：02/11/12 19:16
>>491

>そして石神の指摘を保証する唯一の担保はＴＶ東京・１２チャンネルのＴＶ
チャンピオンと言う番組で、ラーメン王選手権・第３回第４回のチャンピオンに
なったという事実。

これまで４、５冊出してたと思うがそれはどうなるわけだ
503 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 20:29
佐野が使ってる「天然」調味料の真相を書けなかったのは情けないな。
504 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 20:48
>>489
玉に対して失礼。２ｃｈは石石混淆（合＝恥）だろう。
505 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 20:51
504みたいなのばっかりだし
506 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 21:00
今までのまとめ（加筆修正付きで…。）

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：横浜Walker　D：むつみ屋　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：山頭火 K：花月食品　L：麺屋武蔵
M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　e：エバラ食品　C：光麺　D：山頭火　E：竈　
b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東　s一番：サッポロ一番　G：青葉　
H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　
M：ZUND BAR　N：雷文　O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木
Q：ぺーぱん　R：たけちゃんにぼしラーメン　e：一条安雪　f：河原成美　
R：マルナカ　S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　
W：まるきゅう　X：波里

●袋とじ「取材拒否店」禁断ルポ
A:二郎三田本店 B: C:慶応 D: E: F:眠眠 G:真好味 H:イレブンフーズ
I: J:

●袋とじマル秘ラーメン協力店
A:俺の空 B:支那そば屋蘭丸
507 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 21:14
匿名の座談会仕立ての批判はよくあるわけで、
そっちよりわざわざ載せてもらってる店の弱点を書いてるほうが気になるよ。
前にも書いたが、無理に書いてるものが多く批評というよりは悪口だもん。
具体例として442 ザ・ラヲタマン氏がいうように笑える「WeakPoint」を抜粋。

大勝軒　滝野川店
「日によって味のバラつきが激しい」
弱点でわざわざ指摘するような店を紹介してんのか。

二天
「揚げた具は変わっているが味的に特筆すべき点はない」
ちなみにキャッチは
「斬新な発想のもと満を持して登場した『武蔵』の切り札」
本文でもラーメンの可能性〜とか言ってる。
本人が取材や文章を書いてんのか。そうだとしたら分裂症だぞ。
だって味は大したことないのに目新しさだけで選んでる。
味本位じゃなかったの？（ｗ

萬福本舗
「店の２階に住む家族が仕事と私生活を区別できているか心配」
…。最近の評論家は店員の家族の生活の心配までするのか？
508 ：507：02/11/12 21:15
続き

地雷源
「店名が不謹慎すぎる」
東南アジアやアフリカに対する配慮か？　
『ち○ぽ』って名の店でも冷静にこう突っ込むのかね〜。

はやし家
「日によって味のブレが大きい」
キャッチ
「日本屈指のレベルを誇るつけ麺〜」
？？？　屈指って意味分かって使ってんのか？

らーめん麺好
「店主がやや神経質な雰囲気で、店内の空気にゆとりがない」
…。

玄　総本店
「厳選素材を使っているとの事だが、どこまで味に反映されているか疑問は残る」
それを言っちゃ、お終いだぞ。（≧▽≦）ﾌﾞﾋｬﾋｬ　
ちなみにキャッチ
「一級素材をまとめ上げる技と進化し続ける精神」


疲れたのでこの辺で

どうせなら双葉お得意の批評物で『季刊らーめん批評』でも出版したらどうだ。
509 ：507：02/11/12 21:18
タイミング悪いカキコになってしまったが、
冒頭の下りに506氏への悪意はないので許してね(^^)
510 ：プーちゃん：02/11/12 21:19
今までのまとめ（加筆修正付きで…。）

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：横浜Walker　D：むつみ屋　E：中村栄利　
F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：山頭火 K：花月食品　L：麺屋武蔵
M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　e：エバラ食品　C：光麺　D：山頭火　E：竈　
b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東　s一番：サッポロ一番　G：青葉　
H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ　K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　
M：ZUND BAR　N：雷文　O：元祖一条流がんこ　P：もちもちの木
Q：ぺーぱん　R：たけちゃんにぼしラーメン　e：一条安雪　f：河原成美　
R：マルナカ　S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　
W：まるきゅう　X：波里

●袋とじ「取材拒否店」禁断ルポ
A:二郎三田本店 B:目黒 C:慶応 D:貴生 E: F:眠眠 G:真好味 H:イレブンフーズ
I:月梅 J:

●袋とじマル秘ラーメン協力店
A:俺の空 B:支那そば屋蘭丸
511 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 21:36
今までのまとめ（加筆修正付きで…。）↑の修正

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：横浜Walker　D：むつみ屋　
E：中村栄利　 F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：山頭火
K：花月食品　L：麺屋武蔵 M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　
P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　Ｅ(某食品メーカー)：エバラ食品　C：光麺　
D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東
Ｓ一番：サッポロ一番　G：青葉　H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ
K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　 M：ZUND BAR　N：雷文　
O：元祖一条流がんこ　e：一条安雪　P：もちもちの木 Q：ぺーぱん
R:たけちゃんにぼしラーメン　f：河原成美　飯田橋のR：マルナカ　
S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　W：まるきゅう　
X：波里

●袋とじ「取材拒否店」禁断ルポ
A:二郎三田本店 B:目黒 C:慶応 D:貴生 E: F:眠眠 G:真好味
H:イレブンフーズ I:月梅 J:

●袋とじマル秘ラーメン協力店
A:俺の空 B:支那そば屋蘭丸
512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 21:41
ところで56って精神分裂症かなんかなのか？

　56 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/11/10 17:47
　　Ａ級戦犯はやっぱり石神自身？
　　それとも出版社である双葉社？
　　本当にいやしいのはどっちだ！
　　・・・来年は全ページ袋とじｷﾎﾞﾝﾇ（毒

　475 ：56 ：02/11/12 14:43
　　>>460
　　コンビニに置いてあるような（石神本もあるけど）日本出版社のヤツとかさぁ、ラン金グルメとかのラインナップとは
　　明らかに違うでしょ。日本出版社本はじゃんがら、よってこや、壱源とかと武蔵、青葉が並列になってる。
　　それがイパン人に違和感ないセレクトなんだから。石神本のラインナップはそこそこ志が高いっしょ。
　　ネットで常識だっつーのは別問題。

自作自演・・・にしてはわかりやすすぎるし。
513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 22:02
本スレは、今565まででしたよ。

514 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 22:06
単なる煽り屋では
515 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 22:16
全然関係ないが、「ネット（つか2chだが）の情報を鵜呑みにして商業出版で披露して、
後でガセとバレて大恥書いた人間」というと大月隆寛を思い出す。
516 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 22:34
●二郎本店（大崎本掲載）
●経堂ラーメン
●貴生（たかお）
●みんみん
●真好味（大崎本掲載）
●イレブン！（大崎本掲載）
●月梅（ゆーめい）
●カポネ
大崎氏の力をもってすれば
意外に取材拒否じゃなかったりします。
良い悪いは別として、有名店をけなして
自分のアイデンティティーを保つのが石神氏です。
『桂花』とか『春木屋』とか『大勝軒』
とか思いつく限りの大御所店をはずして
それを黙ってやればいいものを彼は
「はずしてやったぞ」と自慢します。
それが彼の売り方であり、彼自身も
そう期待されているとの自覚があるのでしょう。
私も別にそのキャラを否定しません。
一方で、やっぱり初心者にも
目を向けたような本も必要ですね。
みんな自分の好きな店が本に
載ってるとうれしい訳だし
彼の次元でラーメン食べる人のほうが
ある意味異質な訳だし。
これは紛れもなくラヲタ向けの本でしょう。
でも読んでて楽しくないわけじゃないからいいです。
私もラヲタですから。
517 ：そろそろまとめに…。：02/11/12 22:58
今までのまとめ（加筆修正付きで…。）

●冒頭座談会（P4〜8）
A：なんでんかんでん　B：川原ひろし　C：横浜Walker　D：むつみ屋　
E：中村栄利　 F：くじら軒　G：佐野実　H：吉吉　I：唐そば　J：山頭火
K：花月食品　L：麺屋武蔵 M：ラーメン二郎　N：一風堂　O：大崎裕史　
P：石川家　Q：斑鳩？

●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

●袋とじ座談会
A：じゃんがら B：くじら軒　Ｅ(某食品メーカー)：エバラ食品　C：光麺　
D：山頭火　E：竈　b：石橋貴明　F：麺貴 c：デビット伊東
Ｓ一番：サッポロ一番　G：青葉　H：斑鳩　I：一風堂　J：すみれ
K：春木屋　d：中村栄利　L：中村屋　 M：ZUND BAR　N：雷文　
O：元祖一条流がんこ　e：一条安雪　P：もちもちの木 Q：ぺーぱん
R:たけちゃんにぼしラーメン　f：河原成美　飯田橋のR：マルナカ　
S：大起家　T：本牧家　U：こましょう　V：よってこや　W：まるきゅう　
X：波里

●袋とじ「取材拒否店」禁断ルポ
A:二郎三田本店 B:目黒 C:慶応 D:経堂ラーメン E:貴生 F:眠眠 G:真好味
H:イレブンフーズ I:月梅 J: カポネ

●袋とじマル秘ラーメン協力店
A:俺の空 B:支那そば屋蘭丸

これで全部正解？
518 ：516：02/11/12 23:08
＞517
大分出揃ったでしょう。お疲れさまでした。
うーん…。『俺の空』は分からなかったな…。
519 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 23:30
ごくろうさん。どうせそこまでやったなら全文転載してくれ。
520 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 23:42
ムック形式の本で辛口評論をやろうってのが土台無理なんだよ。
写真撮影やその他の取材で店に随分協力してもらっているわけだし。
店にとっても宣伝になるとはいえ、いきなり
「店員がむさくるしい」ではただの非常識な馬鹿だ。怒って当然だろう。
（ウィークポイントの話なんて聞いていないという店主もいるから
きちんと取材意図を説明していないのではないか）
辛口評論をやりたいのなら、店の協力は一切排除しつつ一般客として
訪問し、テキストのみで出版すべきだろう。
もっともテキストだけの石神の本を買う奴がいるとは思えないがな。
521 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 23:43
コミケで売ればいいのにね
522 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/12 23:52
>>507
いいとこついているね。
玄なんかあれじゃなぜ載せているかわからない。
でもウィークポイントで書いてない点があるな（伏せ字座談会でもいいぞ）
「玄の田中は法外なロイヤリティ＆リベートを要求するので
系鉄店はすぐに潰れる」
一部の店だけじゃなくて全部の店の問題点をきちんと指摘しろよ。

>匿名の座談会仕立ての批判はよくあるわけで

よくあるけれどまともな評論家はやらないね。
あ、そもそも石神が評論家であったことなど一度もないのか。
523 ：522：02/11/12 23:53
訂正
系鉄店→系列店
524 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:00
>>507

石神って基本的常識に欠けているらしい。
だからプライバシーを侵害しかねないことを書いてもおかしいと思わない。
525 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:04
取材拒否の経堂ラーメンに、知らずに入ったことがある。
「お客さん、うち初めて？　だれかに聞いたの？　え、飛び込み？
そりゃ運がいいや。うちはね、口コミのお客しか来ないのよ」

なんなんだこいつはと思いますた。
526 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:08
「味のバラツキ」って書いてあるところが結構あるけど、そんなに通ってる訳でもないだろうによく断言するよね。
527 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:08
>>512
統合失調症
528 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:11
どの店もせいぜい1，2回しか行ってないそうだ。
神の舌だから一回でバラツキがわかるんだろうよ（藁
529 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:15
「味のバラツキ」＝ネットでの評判、ということだ。
530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:16
>>526
あ、それは思う。それはこのひとだけじゃないけど。
とら会主催のひと、年間700杯食べるらしいけど
内訳見ると近所の店は年10回くらい（平均月1回くらい）食べてるけど
このひとがTV雑誌で紹介した店を見たら年1回しか食べてない店がたくさんある。
1回食べればどんなタイプのラーメンかは分かるだろうけど
その店の実力がどこまで分かるか疑問だなぁ。
531 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:17
>>526
要するに客観的事実の部分は先行情報やライターの取材で
体裁が整っているが、評価の部分は信憑性が低いということか。
これじゃ内容もクソだな。
532 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:24
青葉飯田橋店を掲載して、中野本店を掲載しないのは何故？
533 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:28
今回外れた店で、全く食べずに評判だけで外された所もあるんだ、と思うと・・・・
534 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:35
今まで出した本に出てない店が多かったね
535 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:38
イニシャルなのでそこが目立つが、匿名にして批判なんて別段普通に行われていると思うが。
イニシャルもラヲタじゃなきゃ分からん内容だと思うし。
ｲﾊﾟｰﾝ人は分からんでしょ、アレ。

…とか書くとまたぞろ匿名批判厨が反応しそうだが。
536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 00:40
>>533
それはホントなの？
ソースは？
537 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 01:05
あのラーメン本の”うり”として意図され
実際にそこが”目立つ”から叩かれてんだろ。
何度も書かれてる同じレスつけるから反応するんだろ。

＞匿名にして批判なんて別段普通に行われていると思うが。
これだけなら同意するが
538 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 01:09
>>535

希望どおり反応してあげよう。
そりゃ噂の真相などでは普通だよ。
でもラーメン評論家を標榜して、業界改革を叫んでいるような
人がやってはいかんのよ。
539 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 01:42
>>538
いや、噂真のは発言者自体が匿名なんだから全然違うし（ホントに責負わなくていいし）
イニシャル使用の有無を問わないなら、対象をボカして批判なんて普通にあるじゃん。

一例を挙げるなら、とある週刊誌のプロ野球OBを集めた座談会で、イニシャルこそ使っていないものの、
「巨人の某選手が…」と言った表現で批判めいたことを話していたのを読んだことがある。
540 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 01:43
いやぁ〜やっぱ彼は”天才”だよ。
オープン間もないトコいって、その１回だけで判断できるんだもん。
所詮どっかの誰かが、人のＨＰで好きな店羅列するのと、変わんないんじゃないの。
袋とじは、結局ラヲタに本を買わせるための餌。
それにしてもひっで〜な、あれじゃ〜ハルさんが。
541 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 02:09
>>540
投稿する前にもちっと推敲してください
542 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 02:18
酔っ払ってカキコしたみたいね（ｗ
543 ：507：02/11/13 02:58
>>524
そりゃ、その通りなんだけど店の側の視点も考えてみてよ。
何か世間であった時、ネットなんかで反応を見て「あぁ…」って思う時あるでしょ。
「やっぱり、そうか」って。
でも、ネットに縁のないお店にとっては石神に関してはあの本が全てなんよ。
例えば、紹介された店の女将さんや家族が、
「この書き方、酷くない？　何なのこれ？」
って怒ってるのに、旦那の方は無表情に、
「石神って基本的常識に欠けているらしい。
だからプライバシーを侵害しかねないことを書いてもおかしいと思わない」
なんて答えたら喧嘩になるよ。
そんで、やくざや外人兵に娘がレイプされた時のように、
「野良犬に噛み付かれたと思ってあきらめるしかないよ」
なんて弱々しく呟いたりね。
確かに奴は非常識だけど、そう流しちゃうとこのスレの意味がなくなるかなと思ってさ。

個人的には「石神と双葉社の関係者は出入り禁止」とか、
店の方がキャンペーンとかやったら面白いんだけどね。
544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 03:32
>>543
「スレの意味がない」も何も、このスレは雑誌スレなので
ﾔｼの性格やら常識やらを叩きたいのなら本スレの方でどぞ

個人的には人格が破綻してても、選んだ店にハズレがなければ、あるいはラーメンさえ旨けりゃ無問題だけど
545 ：507：02/11/13 03:55
>>544
あの…。
543のカキコだけ見て言ってない？
流れを見て欲しいよ。
それとこのスレって「石神本について語ろうか」で、
紹介されている店が美味いかまずいかだけも問題だけじゃないのでは。
中村とうようの本の話題の時、紹介の仕方や選んだ曲だけじゃないでしょ。
546 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 05:00
「匿名問題」に関してより少ないが、多少は話題になってる
「ウィークポイント」について。
これは客側の視点に特化して欲しかった。
「営業時間が短い」「駅から遠い」「男しかいない」「常連が
ウザい」など有益（かどうかは人ぞれぞれであるが）な情
報をパッと見るでわからせて欲しかったな。
本文読まなくても要点が分かるくらい簡潔に。
つまらん冗談や無理矢理な「ウィークポイント」載せるくらい
なら、「ウィークポイントなし」とでも書けばいいのに。
547 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 05:18
>>531
>要するに客観的事実の部分は先行情報やライターの取材で
>体裁が整っているが、

客観的事実の部分がしっかりしているならまだこの本はまだ使えるな
548 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 05:29
I氏のベストポイント
　Ｔシャツと学ランは似合う。
ウィークポイント
　和服は似合わない。
549 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 07:24
>>539
一般的にはそれがぎりぎりの許容範囲だろう。
それにプロ野球選手はそんなところで何か言われたところで
年俸が下がるわけじゃないし。でも芸能界は怖いな。
ジャニーズとか。下手したらダン池田みたいになる。
石神本の場合、単に伏字なだけで、どの店かあからさまに
わかるのが多い。
しかもこっそり教えてもらったような情報（情報ソースの人は
彼らを信用して情報を出したのかもしれない）もばらして
しまっている。これは非常識。
味やサービスに対する批判はいくらやってもいいが。
550 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 07:29
こいつ、香りの事をアロマとか言ってんの？
551 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 07:43
http://www3.to/12345678
552 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 07:48
>>543
石神本を見て逝ってみると全然違う印象の店が多い（笑）が、
座談会などでの「○○は味落ち」といった意見は遠慮無く
マスコミに出せる風潮は必要だろうな。
ある店を持ち上げようとする意図的なものは排除したいが。
553 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 09:02

悪口座談会については、
おそらく、すでに当事者たちの間で波紋を呼んでいることだと思うけど、
きっと、石神や古谷は、言い訳の電話かけまくったりして大変なんだろうね。
渡辺はわかんないけど（ｗ

きっと、「双葉社が勝手に載せたんです。僕はあんなこと言ってない（ウソ涙）」
くらいのことは言ってるだろう（ｗ
554 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 09:10
>>553
そうだね。
こういう場合は、「編集者が勝手に書いた」とか、
「こんな風に載るとは知らなかった」とか言うのが常套句でしょ。
もし、本当に「自分は言ってない」とでも言うなら、
双葉社訴えろよ。
特に、石神に関しては、自分の本だし、知らなかったじゃすまないよな（ｗ
555 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 09:15
>>554
いや、古谷も渡辺も同罪。

大体、座談会のタイトルは「ラーメンはもうたくさんだ!!」だよ（ｗ
いやなら辞めろよラーメン界の仕事。

特に古谷は、ラーメン屋だろ（ｗ
556 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/11/13 09:16
ここは店主が泡めく刷れですか（ｐ
557 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 10:06
http://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000c769.html
558 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 10:46
>>549
>しかもこっそり教えてもらったような情報（情報ソースの人は
>彼らを信用して情報を出したのかもしれない）もばらして
>しまっている。これは非常識。

この部分については
はーげーしーく　どーうーいー
559 ：56：02/11/13 11:17
●ｵｻｰｷ日記より
常々、「Ｉ神君、もっとラーメン食べなきゃダメだよ」と
言ってきたわけです。ところが、この日、彼が言い放った言葉は
「私は今年は大崎さんよりラーメン食べてますよ！」
私は仰け反って、椅子から転げ落ちるかと思いました。
「えっ！なんだって？？」って、何度も聞き返しました。
「いや、俺も今年は減ったけど750杯は食べるぞ」というと
「私は800は間違いなく行きますよ。900行くかも？」
ちょっと言葉を失いました。
まぁ、本人がそう言うんだから、食べてるんでしょうね。
今度のラーメン本が楽しみです。(^^;
560 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 12:18
●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

ここ、店刷れと連動して読むと面白かった。
石神さんﾏﾝｾｰ
561 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 12:45
>>549
こういう場合、どうしても「フリークな自分」の主観で語ってしまいがちだが、
イニシャル、一般人は正直わからんと思うぞ。あの雑誌買うのも、イニシャル
一目瞭然なラヲタよりは、ﾎﾟｶｰﾝな一般人の方が数多いだろうし。
562 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 14:28
ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだよ。よく読むと公共的かもな。石神氏に否はないと思う。
563 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 14:38
そうだよ石髪さんに秘はない！
564 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 14:57
>>562

あんた、大バカ？
どう見ても公共的なものじゃないでしょ。
しかも、石神に否がないって？

石神はこの本の、企画・執筆者であり、表紙にもデカデカと
「石神秀幸」と名前を出しているんだよ。
つまり、発行人「諸角 裕」及び編集人「池永昌靖」と共に、
この本の責任者だろ。普通に考えれば。
ある意味、自分の本なんだから、最高責任者であるとも言えるわな。

そういう意味では、おんなじように調子に乗って暴走しちゃった
渡辺や古谷よりも、責任は重大だろ。

こんなバカな暴露座談会で、店や店主の悪口を言ったり、
営業妨害的な暴露をしたりしておいて、否がないってことないだろ。
どう、ひいき目に考えても。

仮に、あの座談会の内容が１００％作り話の架空のものだったとしても、
あれを活字にして発売し、一般の人の目に触れさせてしまった時点で、
企画・執筆者が責任を逃れることはできないでしょう。

565 ：562：02/11/13 14:59
イニシャルは記号ですよ。
>>564さんの店主生命はお客が考える事。
悪く書かれないようにすれば〜（ﾊｧﾄ
566 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:03
「…。スープの材料は鹿児島産豚骨、ダシと甘みがよく出る榛名地鶏の鶏ガラ、
日高昆布と家系では珍しいこだわりぶり。家系では滅多に味わえない上品さすら
感じてしまうスープは、濃厚なダシの旨みと醤油の味と香りが効いている。…」
（2001年11月9日発売「石神秀幸ラーメンSELECTION２００２」石川家の項）

石神「この間、埼玉の『Ｐ（＝石川家）』が食材詐称で問題になったじゃないですか。
鹿児島産黒豚の骨とかチャーシューとか京都産ネギだとかが実は輸入物だとかで。」
（2002年11月8日発売「石神秀幸ラーメンSELECTION２００３」巻頭特集・衝撃座談会）

・・・よくもまぁ他人事のように。
さあもう一回、「石神さんに非はない」って言ってみろ。
567 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:05
562は文章が分かりにくい。何言ってるかわからねーぞ。
カンスイ取りすぎたのかな。
568 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:07
＞石神氏に否はないと思う。

非。
569 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:10
>>566
関係者が石神氏打ってかかるのがｲﾀｲな。
570 ：５６６：02/11/13 15:12
＞５６９
ほぉ〜っ、俺が関係者。・・・なんの？
571 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:13
>>565
これを書いてる、オレの名前はＸで、
好きなラーメン屋さんはＹです。

これなら、イニシャル自体は確かに記号ですよ。
これで、ＸやＹを特定できるヤシはいないよ。

だけど、ちょっとラーメン界に興味がある人なら誰でもすぐ分かる
ヒントを伏せ字のアルファベットの前後につけたら、
これは単なる記号じゃなくなるだろ！

いくら２ちゃんねるでも、
あの石神本の座談会を指して、（違うとは言わせない）
「イニシャルは記号ですよ。」
などという詭弁がでてくるとは思わなかった。
572 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:14
>>564
まあ、そんな熱くならずに。
その情熱をラーメン作りの方に向けて石上見返せばいいじゃん。
どの店の関係者か知らんが。
573 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:15
ば〜か、まだ状況が把握できていないらしい。
574 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:16
また匿名批判厨か
で、座談会の内容は嘘八百なのでつか？
具体的にデタラメな箇所教えてくらはい
575 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:17
>>572
がんばって石川家の件ももみ消そうな
576 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:17
>>571よ

　図 星 だ っ た み た い ね

577 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:19
釜℃の店主うぜーぞ
>>571
578 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:19
>>573

確かに。
あのね。「ラーメン屋さんが見返せばいい」とか、
そういう問題じゃないのね。バカな>>572よ！

じゃ、どういう問題だよ！
っていう揚げ足取りは却下！
579 ：こいつかも：02/11/13 15:20
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/991484707/881
580 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:23
>>576よ

何が？

581 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:24

犯罪者で嘘つきの人間を叩かずしてなにが正義か



　石　神　は　駄　目　店　を　叩　け　！

　そ　し　て　俺　ら　は　石　神　を　叩　く　！
582 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:29
改めまして、
はい。では多数決を取りたいと思います。
石神クンに否（本当は「非」）がないと思う人〜？

え〜と、562だけですね。
あ、もうひとり、563もですか。

はい、2人だけの賛成で、
石神クンに非が無いという意見は
否決されました。

では、続いて、古谷クンと渡辺クンについて協議したいと思います。
583 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:29
不味いもので金とるほうがキツイヨ
584 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:30
>>578
石神氏は真実を指摘しただけで、それは何ら問題ではない。
マズイ店を載せてきた出版社、ラーメン評論家は断固として糾弾されるべきである
何よりもそのラーメン本を買わされてきた一般人こそ最大の被害者で
石神氏の勇気ある行動には最大の賛辞を贈りたい。
585 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:30
（遅レスｽﾏｿ）
あ、なるほど！
関係者とは、「お前、石神に叩かれたラーメン屋（ひょっとしたら
浦安マルバ？）の係者者だろう。」と言いたかったのか！
で、「図 星 だ っ た み た い ね 」と。
・・・けけっ、状況の読めてないｳﾞｧｶ♪
586 ：５８５：02/11/13 15:31
・・・我ながらひどい変換ミス。
587 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:33
こんなに、大物釣れたのはさすがに初めてです。
588 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:34
石神氏に嫉妬ですか？
みっともないですよ。
エセ正義漢を気取ったラヲタさん。
589 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:34
今は、仕込みの時間なのに2ｃｈですか（ｐ
590 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:35
>>578
だから、座談会の内容はデタラメなの？
デタラメならそこを指摘すりゃいいじゃん。
591 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:35
いま双葉社は休憩時間のようですよ
592 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:36
ラーメン店ってちょうど今頃休憩時間だよな
593 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:39
仕込みの時間なのに2ｃｈやってるから不味いって。
ちゃんと汁でも弄ってろよ。
594 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:39
本屋行って、袋とじ破いてきますた　リアルで
595 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:40


　 店 主 も 必 死 だ な （ｗ

596 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:40
脳内出版社勤務と脳内ラーメン屋
597 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:41
綿なべも他の店の悪口言ってないでちゃんとダシ取れよ
598 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:42
座談会の内容をデタラメにしたいんでしか？
599 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:43
>>594
ばかもの！　これだけ楽しませてもらってるんだから千円ぐらい払え！！
600 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:43
座談会はデタラメだろ。

マスコミに出て、味が落ちた店に渡辺が入ってないから。
601 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:43
600
602 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:44
>>600 ｳﾏｰ
>>601（ｐ
603 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:44
おまいら、明日の美味しんぼ再放送はラーメン話だぞ
604 ：56：02/11/13 15:45
美味しんぼ直撃世代は必見だすな
605 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:45
海原はスゴイね
606 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:45
渡なべクンは、ベストセレクションの三番目デス！「第３の男」
607 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:46
…いつの間にか本スレ抜いてるし………
608 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:47
I神は美味しんぼパクってラーメン八犬伝やってるな。
話にオリジナリティがないぞ。
609 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:48
>>607
君がageるから
610 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:48

昨日、買って読みました。　今まで一番面白かった。
そりゃ、見解に好みはあるだろうけど、
石神って、けっこう志は高いじゃん。
611 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:48
age、sageは関係ないでしょ？
612 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:49
だから、店主がゾロゾロと、、
汁でも弄ってろよ、、。
613 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:50
>>610
お　ま　え　５６　だ　ろ　う　？
614 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:52
お金払ってまで他人の悪口を読みたくない人もいるわけです。
あの座談会のお話が真実かどうか自分にはわかりませんが
ガイドブックに載ってなければ、本を見て行く人はいないわけで
石神さんはそのお店を載せないだけで良かったんじゃないでしょうか？
615 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:53


志は高いがモラルは低い石神

616 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:55
2ｃｈで叩かれるのなれた店主が、
石神様を叩いて欝憤かよ。
石神様の舌に触れただけでも感謝知れYO！
617 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:55
＞６１０

ここ来たの初めてだよ。　これから全部読む。
618 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 15:57
「ええい、もう夜の部は休みにしても…いや、店がつぶれたっていい！
５時以降もこいつらを叩いて叩いて、叩きまくってやる！」（藁
619 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:00
おい！出版社の人間が全員パソコンに張り付いてなにか猛烈にタイプしてるぜ
620 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:03
ここは今からどの店の関係者がカキコしているか
推察するスレになりますた

<<なんでんかんでん>>に１票！
621 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:05
●コラム（P64）
A：唐そば　B：和鉄　C：青葉　D：東池袋大勝軒　E：ちゃぶ屋　F：マルバ　
G：ひごもんず H：なんつッ亭

この中だと思うんだが、、。
622 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:06
>>616
石神の舌は情報を味わう舌だからな。かごしま　かごしま　かごしま〜
623 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:06
なんでんは虎スレに書いてるからこっちには来ないよ
624 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:08
皆さんほどほどに。sage進行ﾖﾛｼｸ。
625 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:11


　あ　ま　り　図　星　だ　と　止　ま　る　な

626 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:13
＞＞６２５
空気読めないﾊﾞｶは来るな！
627 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:16
<<竃>>だろ
628 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:18
＜＜Wなべ＞＞
629 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:19
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1034575271/50-53
ここ臭い
630 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:27
想像で書いてた叩きネタも無くなってきたし
そろそろ実際に本を読んでくるわ
631 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:30
>>630
おまえ！　いくら何でもそりゃひどい！！
632 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:33
ウォーカーより適切
633 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:35
石神の舌は峰竜太よりも確か
634 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:42
石神ヲタが一番必死な罠
635 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:43
くじら軒＠学芸大をTVで批判した大崎さんの方が勇気あると思いますよ
636 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:45

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　かごしまかごしま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　かごしまかごしまかごしま！
かごしま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
637 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:47
>>634
店主必死だな（藁
638 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:51
石川やの件については石神さん自身も被害者ですよ。
評論家としての顔を傷つけられたのですから。
639 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:55
実際、不味くなった店はイニシャルでいいと思う。
誌面読んだらあってるし。共感したんだが、、。
640 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 16:58
ディベートない感じがいいよ。
641 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:12
>>638
石神は大勢の飲食客を騙すことに荷担してしまった、加害者側の人間だよ。
どーゆー頭の構造をしていると「被害者」の側に置けるのか、知りたい。
あれだけ何度も何度も何度も何度も（本当はもっと増える・笑）、紙面で
取り上げておきながら。
そしていざ事件が起こったら、今まで紙面上で持ち上げてきた事実には
いっさい知らんぷり。

>>638
お前が「あってる」と思う、その具体名を言え。竈か？
642 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:17
>>641
ここは雑誌スレなので、直接雑誌と関係のない石神叩きは
本スレでやろうね。
643 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:19
>>642
この雑誌についての討論をしているつもりだけど？
644 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:21
>>641
石川家の件は実名あげて、過去に紹介していた事の詫びのコメントの一つも入れれ
ば随分印象違ったのにね。
そう言う事が出来ない辺りが石神の薄っぺらさと言うか…。
店に貼られている石神秀幸著・ラーメン十ヵ条、下げてもらうとかしないのか？
645 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:30
>>644
激しく同意。
逆にラーメン十箇条は、石神の最低限の良心と受け取っておく。
あー、マジレスばかりじゃしらけるな、控えめにするよ（藁
646 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:30


　　今　　日　　は　　店　　主　　も　　必　　死


647 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:33
たまには自分の意見も言えよ、646。
648 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:35
取材をする時に店側に素材を聞くわけですよね。それを信頼して記事に書いたわけです。
どのような取材であっても、取材する側とされる側の信頼関係があってこそ成り立ちます。
食べに行く客を裏切り、石神さんの信頼すら裏切った店側がなによりもまず責められるべきだと思います。
もう一度言います。石神さんは被害者です。
649 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:38
だから、まず石神があの事件に対する何らかの
釈明をしたならば、その後で君の意見を聞くよ。
650 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:41
>>648
おまえバカだな。対石川家に対しては被害者だと思う。
本で紹介した事に読者に対して「加害者」だとまでは言わないよ。

でも、本でさんざん持ち上げた店がああなった以上は何かしら詫びなり
弁解をするのが、本を書いた人間の責任じゃないの？
651 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:46
そろそろ店に戻らなくていいのか？
652 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:50
…そのｷﾞｬｸﾞがいつ出るのか待ってたよ〜（藁
あ、sageでﾖﾛ。
653 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 17:50
ラーメン評論家はラーメン屋がこの世に無ければ成り立ちません。
それほどにあやうい職業なのです。共存共栄を願うならともかく
そこに人生をかけている人をなぜだますのでしょうか？
ラーメン屋が評論家やお客さんをだますという事は本末転倒です。
客であるわれわれも、ラーメン評論家である彼も同じ被害者じゃないですか。
怒りをぶつける相手が違うと思います。
654 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 18:08
>>653
石川家が評論家だまして、そいつがどうなろうと知ったこっちゃないでしょ。
石川家は客さえ来ればいいの。
評論家が良い事書いて客が来れば目的達成。後でどうなろうと関係ないの。
だから石神も被害者は正解だと思う。

でも石川家の騙しに、石神が結果的にかなり先頭に立って片棒を担いでしまった
のは確か。その話題に触れながら他人事の様に済ませた石神の姿勢が疑問。

何でそこまで石神を「被害者」のみに捉える必要があるのやら？
655 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 18:18
一人、あからさまな煽りに釣れまくりのｳﾞｧｶがいるわけだが。
656 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 18:18
石神氏はどうあがいても被害者たりえない。石川家の件ではズサンな取材がバレただけ。
ラーメン評論と、本人が称しているかどうかは別として、そういう体裁の本を自身ぬ名前
で出版してしまった限りは、立場は加害者側です。
657 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 18:25
夜の部が始まって、店主書き込まなくなりました（藁
658 ：641：02/11/13 18:47
このまま夜の部を始めたってことにした方がイイんだろうが…

>>653
ちがうぞ！ 石神が紙面上で果たすべき責任を果たしてくれていないから、
（少なくとも俺は）怒ってるんだよ。
石神は仮にもラーメン評論家第一号を名乗ってしまった人間だよ。だったら
辛口評論もいいけど、その前に評論家第一号として、最低限の責任は果たす
べきじゃないのか？ それを期待する俺の方がﾊﾞｶなのか？
たとえばＯosakiは「自分は素人だから」と言って逃げられるけど、石神は
逃げてはいけないし、逃げて欲しくない。
その責任を放っておいて、よりによって他の店の悪口とかを言い始めたり
するから、ここでｶｷｺするほど腹が立つんだよ。

>>657
もうひとヒネリ…だな。

店主はこれを最後に店に戻るよ（藁
659 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 19:08
以前のレスを読み返していて、
555に激しく同意。
遅レス、スマソ
一応、まんま引用しとくけど、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>554
いや、古谷も渡辺も同罪。

大体、座談会のタイトルは「ラーメンはもうたくさんだ!!」だよ（ｗ
いやなら辞めろよラーメン界の仕事。

特に古谷は、ラーメン屋だろ（ｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うーん。改めて見直して気付いたけど、今回の座談会テーマ、

「ラーメンはもうたくさんだ!!」

だって。プッ（藁

石神も、渡辺も、古谷ももうたくさんだ！！！
660 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 19:17
age
661 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 19:38
渡なべ行ったけど、渡辺が批判するなんでんかんでんより不味かったんだが
662 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 20:27
実業之日本社「決定！首都圏完全版2003ラーメンランキング」よりは読み所があるからいーんじゃない？
663 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 21:21
俺もいいと思うぞ。
特にＰ６４のＥ店とＦ店へのコメントなど
自分が２ちゃんに書いたもののコピペかと思ったほど禿しく同意だ。
664 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:27
このスレ限定で弁護に禿同
665 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:33
このスレのラオタは石神にコンプレックスでも有るんですか？
666 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:40
奴はテレチャンで勝ちたいがために事前にクイズ会場の店に答えを聞きに行った外道
667 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:43
>>666
そのリサーチ力にむしろ感心(w
668 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:44
そもそも石川家の素材を掲載したのでもその記事は石神さんが書いたものではないかもしれません。
基本の文章はライターが起こすわけで、よく確かめもせず店の謳うまま無責任に書いた可能性だってあります。
そうであるならばまさに石神さんは被害者そのものではありませんか。
他人の文章で自らの業績すら傷つけられたわけで、そのライターの責任は重大です。
669 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:45
>>661 なんでんかんでんよりですか･･････
670 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:46
>>668
だとしても、他人に任せる（名前貸す）石神が悪いではないか（ｗ
671 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:48
>>668
彼が取材してるところを見たことがあるけど、本人とカメラマン？だったよ。
熱心にメモを取ってた。評論家なんだから、自分で食べて自分で文章を書くのは当然。
672 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:50
>>668
実は石神の味方のふりを装った荒らしと見たが？
いくら何でも、そのずさんな弁護はないだろう。
673 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:53
668は石神だな。
自作自演で自分を「被害者」のように見せて同情でも買おうかと。
でも、他人に名前貸して楽してたの思わずバラしちゃったね。
自分は座談会で悪口言って終わり。ご苦労様でした。
674 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:53
ラヲタを揶揄するような発言を、監修しているマンガやらなんやらでたびたびしているから
それが気に入らないのでは。それかラーメソ店関係者か（藁

とりあえず、同種の他誌に比べて紹介している店にハズレが少ないので、個人的には重宝してるよ。家庭持ちは新規発掘もなかなか難しいので。
座談会はオマケっつーか、正直どうでもいいな。当事者ならムカツいてたかも知れんが（藁
ただ、ガイシュツだが「ウィークポイント」はいただけない。
書くことないのに、ムリヤリ書いているようなのや、上と矛盾しているような内容もあったし。
675 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:55
さいたまのどっかの掲示板では石川家は昔は確かに美味かったが、
素人でも一口でわかるほど味が落ちたと言ってたな。
取材時期と掲載時期にもよるんじゃないか？
ちなみにこれは石川家のみの話。
他店の事は続けてどうぞ。
676 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 22:57
てか、ｱﾌｫな煽りにアンチ石神が釣られているだけでしょ
677 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:01
石神さんに非はないとは言えないかもしれませんが、あの記事に対するペナルティは
こうやってネット上で誹謗中傷される事でもう充分受けたのではないでしょうか。
わたしが言っているのは一番問題なのは「店」だと言う事です。
わたしたちがお金を払っているのはラーメンでありラーメン本です。
お金を払ったものに対して不正があれば、怒るのは当然だと思います。
では石神さんはラーメン本で不正をしたのでしょうか。
わたしは彼が傲慢なラーメン屋に襟を正してもらうためにあえて泥を被って
今回のラーメン本を出したのだと思っています。
678 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:02
>>674
久々にまともな書き込みを見た。
すぐ上の白痴並みと比べるとまともさがより際立つ。
679 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:01
ベタな煽りにｱﾌｫなアンチ石神が釣られているだけじゃん
本人って…ネタなんだろうがﾜﾗﾀ
680 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:03
>>676
また来たけど…煽りなのか？ただのキチガイな気もしてきたのだが…。
681 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:13
>>678
まともな事書いてるスレじゃないみたいだから、まともな事を書くと
「際立つ」と言うより「浮いてる」ね。
682 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:16
よくまぁみんなこれだけ堂々巡りが続けられるよな。疲れない？
…俺はそろそろ降りるよ。既に目的は達成したので。満足した。
じゃあ、乙。
683 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:38
>>678
お前の上にあるｶｷｺの方が、もっと白痴さ加減がスゲーぞ（藁
684 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:39
なんでんかんでんさん　ﾌｨﾆｯｼｭです
685 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/13 23:41
「うちはあれよりマズイ！」
686 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 00:28
たしかにあのウィークポイントはどうかと思うが・・・・・
「仕事とプライベートが区別できるのか心配」なんて
そんなこと誌面に載っけることが読者にとって価値があることだと
おもっているのか？

でも、伏せ字で味の落ちた店を批判するのはそれほど悪いことではないと思う。
それこそ、「味が落ちた」なんてもろに書くのはクリティカルだし、
でも、読者としては、やはり味が落ちた店のことは知りたい。何しろ
自分で金を払うんだから。
687 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 00:31
伏せ字で逃げるクソ神はチキン
688 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 00:37
石神、渡辺、古谷。この三人はこれから針の
ムシロの上で、どう踊っていくつもりかね。
見逃せないね（ワクワク）
689 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 01:48
まあ、同系統の本で一番店の選択がいいのはこの本だわな。
690 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 01:49
まだ転載してくれないの
691 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 01:57
石神はラーメンしか語れないばかばばかかっかかかっかかっかあかあーーーーーー
あほだよ　これでラーメン界から追放されるぞーーーーあほなやつ
692 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:05
先行きはかなり厳しくなっちゃったやね。でも自分がまいた種。
693 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:07
そうだね・・・あほは相手にしなくていいからあの本を買わないことだよねーーーラーメン店にある色紙捨てられていたぞーーーーー俺見てしまった。
694 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:12
俺も見た・・・・豚骨と一緒になっていたぞーーーーーー臭そうアイツも
695 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:13
今夜の残党どもは寂しそうだなぁ…相手しませうか？
696 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:14
>>674
はへしくだうい
697 ：なんでん国王：02/11/14 02:19
冗談なこと言うんじゃねえよ　渡なべより美味いよ

http://shop.gnavi.co.jp/nanden/
698 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:20
祭りは終わりかね？
699 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:25
試してみれば？ どこからか御輿が出てくるかもよ。
700 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:55

特別すぐれたラーメン評論家じゃないけど、絶対味覚は９５％くらいあるので、
その感覚はよくわかりますね。あとの５％って、「体調と温度」なんですよ（笑）。
体調悪いと苦味を甘味に感じてしまうんです。
で、自分のアタマのなかの味と、じっさいの味とのズレで体調が悪いってわかるくらいで（笑）。
でもまあ３歳から利き味もやってたんですけど、これが天性のものなのか、後天的なものか、
よくわからないなあ。
ただ、広がってくる味ひとつひとつの旨味が、どうしてわからない人がいるのか、っていう方が
わからなかったなあ。名前と同じように、ひとつひとつ固有のものだから、わかるのが当たり前、
という感じだったから。
701 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:58
石川家の食材の産地を当てろということは
Mr.マリックにトリックなしで超能力をやれというもの
石神はこの件では加害者でも被害者でもない

702 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 02:59
そんなお前はサーカスに行け。一般人向けの評論はやるな。
703 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 03:10
出典も書けよな。
704 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 03:47
石神の野郎にはほとほと愛想が尽きた。
神の舌だぁ？　冗談はそのウザったい髪型だけにしとけ！
本当にラーメンを愛してるのなら、あれほど世話になった人たちに、
おもいやりも何もない言葉を投げかけられるだろうか？　ヤツはけ
ものなみに知性のかけらもないね。まずラーメン食う前に人間に戻
ろうよ、石神！
いまむらなんかも、去年さんざん持ち上げておいて今年は選外です
ね。かわいそう、今村くん…。
705 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 05:16
>>704
石神のことよくしっていらっしゃるのですね。
業界人ですか？
706 ：死神１：02/11/14 08:05
ラーメンブームと言われてもう久しいですけど、
僕から見てイマイチ新しいものというのが
出てきていないように思うんですが。
707 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 08:56
「ラーメン界」などというものに何の関係も興味もない一般人にしてみれば
便利な本。金出して買う価値はあるね。むしろ叩き意見の方が共感できない。
708 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 09:24
いや、一般人にはとら会がコミットした本の方が絶対に向いてる。
石神本は２ちゃんを見たことはないが、２ちゃんに載るような
情報を求めている、非常に特殊な客層向けなんだよ。「ハハ、
マスコミが今頃俺たちの後追いしてるよ」と言いたがるような。

常時監視ゴクローサマ。２ちゃんを重視してくれてどうもありがとう。
709 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 11:13
死神さんマルバに訴えられるよ。
710 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 11:29
この人「美味しんぼ」に影響されすぎだな
711 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 11:34
>>710
再放送みてたな
712 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 11:48
石神はテレチャン後、初めて露出したと思われる女性週刊誌（週刊女性？）にて
３流チェーン店「さつまラーメン」を推していた。
こいつの将来は短いと思っていたが…
713 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 12:05
>>708
開店前のカキコゴクローサマ。
もちろん自分はネタのつもりだけど、まさか本気で関係者が
監視しているとは思っていないよネ？
714 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 12:17
双葉も石神もこれが売れないと困るからね必死なんだよ
715 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 12:20
今年こいつの雑誌に出た店が来年には外されるわけだが
ラーメン屋の開店ブームが続く限り安泰でしょ。
716 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 13:13
ウィークポイントって、的確なラーメン評ができる石神氏の
遊びの部分として企画されたのでは。
普通のラーメン評だけじゃ硬い印象でしょ。よかったと思います。
717 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 13:14
どこが的確なんだ〜
718 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 13:22
座談会とか読み応えあったけどなぁ。
何はともあれ、石神プロデュース縁やのお手並み拝見。

それから、着物姿の文豪気取りはもう勘弁
719 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 13:33
そんなとこが素敵♪
720 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 13:52
>>718
まだ毒神に騙され足りないのね。
721 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 14:02
>>718
厨房レベルの悪口大会を、読みごたえがあるとは。
722 ：インターネットﾃﾞｳﾞ：02/11/14 14:04
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723 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 14:05
そろそろお昼後の、店主達の反論タイムか（ｐ
724 ：インターネットﾃﾞｳﾞ：02/11/14 14:06
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　|　 　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜ 　　　　／
　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜　樹庵ﾊﾞｰﾂ　青葉の悪口書くな
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼　
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725 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 14:07
アタマ悪いﾔｼが湧いてきたな（ｐ
726 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 14:08
オマエモな
727 ：インターネットﾃﾞｳﾞ：02/11/14 14:08
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　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　ｺﾞﾙァー！　座談会にﾃﾞｳﾞも出せや！
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼　
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728 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 14:10
お昼休みのAAハリコ。店主必死。
729 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 14:10
　　,'　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　／￣￣　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　 ＼
　.|／￣　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　'　　ﾉ　　 ＼
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　　 i　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　<●>　　　　<●> 　　　　 　　 　i!|
　 　 ＼_ 　　　　　　　　　　　　　　 　　i! |　　i
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　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
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　　　sine　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~□　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!
730 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 15:22
ラーメンガイドなんだから、一般人の立場で何より大事なのは、
「掲載されている店にハズレが少ないかどうか」。座談会なんてのは所詮はオマケ。
イニシャルもﾜｹﾜｶﾗﾝだろうし。

「匿名は卑劣だ！」みたいな難癖ばっかのこのスレですら、
掲載店のラインナップ自体への反論はほとんど見られないので
（「ネット情報のパクリ」は「ハズレが少ない」の反論になっていないし）、
この本は一般向けのラーメンガイドとしては及第点に達していると思うが。
個人的にもハズレは少ないと思うし。
731 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 16:15
味にうるさい２ちゃんねらーと石神にとって「ハズレが少ない」と思っても、一般人が
ハズレだと思うかどうかはまた別の問題。一般人は化調が入っていようがいまいが、
味の安定しない店よりも「定評通りの味」を味わえる店の方がいいのかも。
石神本は、２ちゃんと同じように、常に何かあたらしい味を求めている冒険好きに
おすすめだと思う。「転んでも泣かない人」向け（ﾆﾔﾘ
732 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:10
ラ博でのってるのは　カイリュウ。しな蕎麦。純れんだけか？
733 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:22
>>731
確かに言うとおりさ。

ただ本を作る時のプロセスを考えて欲しいのさ。
普通、ラーメンマニアでも手放しで自分の誇りをかけて推薦できる店は少ないと思うよ。
確かに彼はプロのラーメン評論家かもしれない。
でも、プロであればあるほど、味に厳しければ厳しいほど、そんな店は少ないんじゃない？
いや、プロならそのくらいの手駒はあるだろうっていっても、御承知の通り紹介されている店にハズレがあったりするじゃない。
100人食べて100人美味いと思う店なんかありえないけど、それなりに納得できる60〜70人が食べて美味いと思えれば上等なのでは。
他の本はこういう評判のお店があるよという紹介だけ。
でも石神本は石神の責任を持って発行されている以上、石神の舌が基準になってくる。
そうなると自分の誇りをかけて美味い店が100や200なんて難しいと思います。
つまり、ラーメン評論のプロの苦悩と、もう一つの一冊の本を成立させるプロの立場での妥協の産物なのだと思いますよ。
だからこそ、最初の頃にネットなどであいつの舌は当てにならないと叩かれても、そういう苦悩を口に出来ず我慢するしかないわけで。
だからネット嫌いになるのも分かるけどね。
素人は人の苦労も知らんでピーチクパーチクさえずりやがるって。
734 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:23
で、本人にとっては妥協の産物でもあった店を外すというのはそういうことなのでは。
２号目で前回掲載した店で今回もれているのは残念ながら載せる価値がなくなったと判断したからと明記してありました。
つまり、自分の都合で仕方なく載せておいて、今回みたいにある程度自分が納得できる店や新しい店で埋められたとたん、
手のひらを返しもう用済みとして批判するのはいかがなものか。
そっとリストから外せば済む話でしょう。
石川家の件にしても、素材至上主義の自分を「美いしんぼ直撃世代だもんな〜」とうそぶいて知らんぷり。
で、その自分自身の今までの姿勢の言い訳で今度は佐野氏を利用しているのさ。
あげくに『玄』に対して「厳選素材を使っているとの事だが、どこまで味に反映されているか疑問は残る」とか言い出すんだもん。
本来なら、自分が使っている厳選素材を判別できるか不安が残ってるんでしょ。
こういう自分を棚に上げて評論しだして責任を取らない上に、自分を正当化するために取り巻きと一緒に悪口を発表しているんだもの。
そこが一番腹立つわけですよ。

だから、常に何か新しい味を求めている冒険好きの石神のその冒険の方向が違うと思うわけですよ。
もし石神が本気でけんかを売っているなら大したチャレンジだと思いますけどね。
735 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:33
理論武装して石神を叩いてもマズい店はマズイ店

>>734丸バのコマツ　うるせーーぞ
736 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:38
>>735

>理論武装して石神を叩いてもマズい店はマズイ店

??
意味がつながってないよ。
737 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:41
立ち読みしてきました。
帰り際に平積みされたラーメン本の上から三冊目を
表紙を指でぎゅっと折ってきました。

今はこれが精一杯。
738 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:46
>>730
ｺﾋﾟﾍﾟうぜーぞ
739 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 18:51
>>735
いやきっと竈のシミズか青葉のハガだよ。
740 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 19:37
>>737
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　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報すますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>
741 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 19:49
アホか石神。
進化する店だの進化についていけない店だのとよ。
お前にはその価値観しかないのか、。
流行を創り出したり追いかたりしている中身のない人間。
ものを創り出す事の大変さを知らず裁定者気取り。しね。・
ニンゲンとして生命活動を停止せ
742 ：店主：02/11/14 19:50
>>733
擁護はしないよ。言いたいことを勝手に言えば？

>>735
今日はｦﾁだけで許して。全部昨日のうちに言ったから。

>>739
これ以上、名前を出すな！
743 ：極秘情報：02/11/14 19:59
来年はなんっつってーがリストから外れますよ
744 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 20:01
歯が汚かった
745 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 20:09
結局擁護派は具体的な反論すらできずに同じレスをつけるだけか。
ウチの近くの書店では今のところあまり出てないようです。
746 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 20:53
擁護派ってのは、ラーメソ店擁護派ってことかな？
たしかに全然反論できてないね。馬鹿の一つ覚えな匿名批判はあったが。
747 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 20:58
746＝擁護派
748 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 20:58
ちゃぶ屋店主の製麺への熱意はわかりますが、スープがおろそかになっているのは困りものですね。味のバラつきも激しすぎますし。
749 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 20:59
>>748
もっっと転載してください。おながいします
750 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:05
最初に出版されたラーメン本でラーメンマニアを批判していた人がいました。
「ラーメンマニアはラーメンではなく、情報を食べているんです」と言っていたのです。

数年後、そのひとは石川屋というお店で情報を食べていました。
751 ：746：02/11/14 21:09
>>747
ヲイヲイ、マズいダメラーメソ店なんて擁護するつもりはサラサラないYO
752 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:09
石神くんのラーメソ評論への熱意はわかりますが、取材がおろそかになっているのは困りものですね。評価のバラつきも激しすぎますし。
753 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:13
そろそろ閉店なのかな？その時間をラーメン作りに費やした方が建設的だと思うがなあ。
老婆心までに。
754 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:22
石神くんはラーメソ評論としては尊敬していますが、現在では取材や記事はライターまかせ。ラーメン評論としてはそれほどレベルは高くないですね。現在では他のラーメン王出身の人がレベルが高いラーメン評論をしています。
755 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:23
「『Ｍ』は行きました？ステンレスが
味にモロに影響しているよね」

・・・イチバン笑った。お前が言うか？
756 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:29
このラーメン本の店選びは外れがないと言ってる奴ってあほ。
2chﾗｰﾒﾝ板にまで来ているのに、ここからでは有用な情報を読みとれないバカ。
第一、情報が遅い出版物では営業時間などは不正確。
ガイドブックとして最低限の用すらなさない。
757 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:47
わざわざ掲載してない店の理由を書いているのがちょっと萎えたかな。潔くない。
あの本の編集方針や評価基準を注目して欲しいから
ああいった事を書いたと思うのですが
自分の選択眼に自信があるならば、良い店だけを書けばいいのにと思います。
マルバとか不味くなった店を名指しして出す事によって自分の選択眼をアピールするのは卑怯。
それ以外はよかったです。
758 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 21:57
お前、泣きながらレスつけるのは止めろよ（ｗ
喧嘩の仕方を知らないﾔｼめ。しばらく放っておけ。
759 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 22:42
渡：言っていいのかな〜、竃はひどい。あの味の落ち方は・・・・。

石：あれこそマスコミがあおったパターンだよね。

古：そう言えば僕のところに自分の本を持ってきてくれましたよ。

石：しかし古谷さん本もらってばかりですね（笑）。
　　欠点のひとつに、ラーメンと燻製のネギが合ってなくて苦々しいよね。

渡：燻製の卵だけはおいしい。

石：あれなんて、インターネットが流行る店を決めていた3〜４年前の時代を象徴していると思　
　　うな。

渡：フリークをすごい接待していて、そのやり方もどうかと思った。

古：それはイカンですねー。

石：ごはん屋さんも出したけど、うまくいかなかったらしいし。

渡：料理も商売もセンスが必要ってことですよね。
760 ：店主：02/11/14 22:50
>>759
これ以上具体名を出すのはどうか止めて欲しい。お願いします！
761 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 22:51
いや、それで君の意見はどうなのよ
762 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:00
渡：行列店青葉は化学調味料が気になってしょうがない。人工的な味が
　　して。あれ程化調を嫌うフリークが何で評価するのかも疑問。青葉
　　インスパイア系のお店に無化調のお店が多いのも不思議ですよね。
763 ：店主：02/11/14 23:00
もう言うことなんかないよ。ただ、意見を言うのはいいが、
ここで悪口の細かい内容にまで踏み込むのは見ていて辛い。
764 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:07
渡：僕が気になるのは、人気が出て拡大して、チェーン展開を始めてか
　　らお店でスープを作らないところ。有名店の山頭火とか。スープを
　　他のところに委託してからの味は話にならない。恵比寿にできた頃
　　は美味しいと思ったんだけど。

石：人に委託したあとに、自分で味をチェックしてるににあれでＯＫを
　　出しちゃうのが不思議だよね。

古：カップラーメン屋さんに言わせると、コストをかければ100％近くお
　　店の味を再現できるとかって・・・

渡：あー、僕も聞いたことあります。

石：1000円くらい取れればできるって言うけど、ハッタリだろうね。
765 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:20
(･∀･)ｲｲ！
766 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:23
それ、袋とじの部分なの？
燻ネギとラーメンが合っていないのと、味が落ちたのは別のハナシだろう。
767 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:30
悪口で印税生活。ｳﾗﾔﾏｽｨ〜。
768 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:36
これって全部打ち込んだの？　オツカレサマ
でも袋とじの書き写しなら削除対象だろう。
769 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:46
>>756
一般人はネットなんかでわざわざ情報調べねーでしょ。ましてやラーメソ板になんて来やしない。
少しだけ、視野を広げる努力をしようね。この本買うのは君のようなラヲタだけじゃないんだよ。

…で？ チミはハズレが多いという認識のようだが、具体的店名出さないのはなんでかな〜？
770 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:53
削除対象なんかになるかよ。
771 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:56
ハズレはこれを挙げておけば間違いなし！
「樹庵」と「なんつっ亭」
誰でも思いつくな、これじゃ。
772 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/14 23:59
あー、樹庵じゃなくて、渡なべかぁー。恥
773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:02
渡：今、インスパイア系のお店で中村君を越えるところはないですよね。

古：僕は「屋村中」で3品食べた後、立ち食い蕎麦を食べて帰ったことが
　　ある（笑）。満腹感が得られなくて。

石：ZUND-BARは行きました？ステンレスが味にモロに影響してるよね。

渡：あれは、ちょっと中村君が調子に載り過ぎかなーって思うね（笑）。

古：お年寄りばかりの観光地だから、立地的に５年後とかが心配ですね。

渡：２号店がお兄さんなだけに、兄弟の中で何かがありそうだし（笑）。
774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:02
樹庵のピアスをひきちぎりたいのですが・・・
775 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:04
じゃあ俺はひげを一本一本・・・
776 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:09
一般人はラーメソの味の進化なんて追っかけねーでしょ。ましてや微妙な味わいなど分かるはずもない。
少しだけ、視野を広げる努力をしようね。この本買うのは君のようなラヲタだけじゃないんだよ。

…で？ チミはアタリが多いという認識のようだが、一般人向けの店名って掲載されてた？
777 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:10
(東池袋)大勝軒のご主人は確かに業界の功労者ですし、人望も厚く僕も尊敬していますが、現在は体調も悪く仕込みも素人同然の弟子志願者が手伝ってる状態で、決して高いレベルとは言えません、
今なら本家を越えた弟子の店も沢山ありますから、味だけを考慮してそちらを載せるのは当然ですし、ご主人も育てられた弟子に抜かれるのはむしろよろこんでいることでしょう。
778 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:14
-同じく店主が職人選手権優勝者のマルバも外されてますが。

石神　スープ自体のレベルは千葉では上の方ですが、関東125件に入れる味で
　　　はありません。しかも本店の味すら安定させられないのに、支店展開ま
　　　でして完全に足元を見失ってますね。
779 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:15
大勝軒や青葉、なんでんは何を書かれようが気にしないだろうし変わらないだろうが
竈・マルバ・ちゃぶ屋・和鉄あたりは・・・　ｐｕ
780 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:17
あっぷ神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
もっとお願いします。できればフクロ部分を。
781 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:26
いくらなんでも、市販されている本の文章をそのまま、
ここまで出していいものなのか。
782 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:27
石：がんこは縦の関係が独特だよね。

渡：味は好きなんだよね〜。批判するところがあんまりないくらい。

石：フランチャイズじゃないと言ってるけど、加盟店と一緒だよね。
　　本部から醤油ダレとかを買って、会費･看板使用量みたいな形で取
　　る。そうしないと系図に載せてくれないとか。
　　一条さん以外の支店はバンバン潰れたけど、やっぱりあのしょっぱ　
　　さは番人受けしないかもね。よくできたスープだけどハッキリ言っ　
　　て難解。

渡：カリスマ性がない人間があの味を出してもちょっとわかりにくいん
　　でしょうね。
　　
783 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:30
>>781
そう思うんなら自分で削除依頼出してみろよ。
784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:31
転載と分かるようにしておく事と（例えば引用符 > をつけるとか）
転載元を明示しておけば問題ないよ。
785 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:35
最大のウリの部分が発売早々ネットに公開されるのはキツイので泣きが入ったか　双葉社編集者ｗ
それとも実際にラーメン店から抗議がきてるの？
786 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:39
今夜の祭りはちょっと陰湿（ｼﾞｯﾄﾘ
787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 00:59
こういう本の文章をそのまま書き込むのは削除対象になるのか、
ガイドラインを読んだけど、ならないみたいだな。
釈然としないなー。
788 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 01:24
陰湿なのはＩ氏では？
袋とじに書かれたものを読んでも
内容的に悪口を書いてるとは思いませんが、きちっとした批判とも違います。
少なくともガイドブックとして売りたいなら袋とじや座談会部分は必要無いでしょう。
789 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 01:33
>>787
この程度の引用ならまず削除されない。

掲示板発言無断出版で敗訴したホテルライター村瀬千文などは
当該レスで月間誌連載の全文アップを頻繁にされているが
一切削除されていない。
790 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 01:41
漏れ的には葫が厳選の店に入るとはとても思えない。

あと、上弦、好きな店だが、ほとんど営業していない店を
ガイドブックに載せるのはいかがなものか（休業が多いとは書いてあるが）。
ラーメン発見伝ではスープ切れ終了を批判していたぐらいなの
だから、まともに営業できるようになるのを待っても良かったのでは
ないか。
この状態で載せるのは甘やかしだと思うが。
791 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 01:43
怒りで始まった糾弾をみんなが楽しみ
始めたら、それは陰湿になると思う。
792 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 01:48
思わない。
おまえ2ちゃん向きじゃないな。Ｙａｈｏｏに帰りな。
>>791
793 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 01:58
昨晩ニュース番組で樹庵がさいたまのダメラーメン屋で
愛貧のマネゴトのようなことをしていた
794 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 02:09
去年のラーメン本もそう思ったけどラーメン写真が美味しく撮れてないのがダメぽ。

写真に明暗がついていないので、すべてのスープに深みなく見えてしまう。
ラーメンで重要なポイントの油のきらめきも撮れてないですね。
それと食べ物を美味しく撮るには赤味やオレンジを出すのは常識なのですが
まったく出ていないなぁ。
あと、写真を上から撮ってるけど、パスタならともかくラーメンの場合は美味しく見えないですよ。
795 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 02:33
>>794
やっぱりそう感じますか。
私も妙にラーメンの写真が白っぽく見えて、おいしそうに感じられない。
796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 02:38
>>776
「外れ」を指摘できないからってコピペ改変で誤魔化す馬鹿ﾊｹｰﾝ
で？マズイ店、外れはどこ？渡なべとなんつっ亭はさんざガイシュツなのでそれ以外でナー
797 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 02:41
多分これはラーメンオブジイヤー（本ね）的なカタログ写真を撮りたかったんでしょう。
物撮りの基本はパースを出さないこと。
例えば本やＣＤの紹介写真ね（今はスキャンの方が多いけど）。
>>794のいうとおり、斜めから見た奥行きや深みが表現できてないよね。
赤味の点も同感。
しかし文もそうだし写真も基本が分かってないのに、
双葉社の編集は何仕事してんのかね〜。
798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 03:12
>>797
俺>>457だけど、双葉社はヤル気なし社員の集合体だって言っただろー。
799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 03:27
ごめん、そのカキコ忘れてたよ。

確かに今年で5年目だしラーメン馬鹿気取って、
本の編集の素人のふりして双葉のせいにはできないよね、
少なくともラーメン本の構成ぐらい。
というか彼、フードライターじゃなかったっけ？
800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 03:28
>>797
石神はｵｻﾚさんだから、ﾗｰﾒｿをオブジェとして見せたかったんだろうね。
今までのラーメン本とは違う作りにしたかったわけだ。

去年の石神本は、紹介記事の字の色は中間色を多用し、字も小さくしてｵｻﾚだった。
ただ、それだと弱視の人や年配の人には見にくい諸刃の剣。
今年はやや普通のﾗｰﾒｿ本的な構成に戻した感じ。

カタログ的にｶｺｲｲく見せたいならそれでもいいけど
ﾗｰﾒﾝ写真だけは赤味を出さないと駄目だよ。
あったかい食べ物だし、冬に発売するんだから。
801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 03:50
>>800
確かに去年のはファッション誌を意識してましたな。
あの表紙ったら（≧▽≦)ｷｬﾊ

まあ、マンネリにならないように構成を変えてるよね。
１年目は誕生
２年目は２枚同時発売ＣＤ
３年目はより素材、技術、人柄に焦点を（つまり結果だけじゃなくプロセスも考慮かね）
４年目は（以下略）
６年目はどうなることか、考えようによっては楽しみかもね。

ちなみに掲載された店の常連の方で、今回の本の店員の反応を知りたいです。
802 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 07:54
>>777
仕込み以前にいつも茹で過ぎな「麺」が失敗作としか思えない。
にしても、和鉄批判して上弦をあげる感覚がわからん。
803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 08:51
佐野さんとの対談で佐野さんは課長は絶対使っていないといっていたが真相はどうなの。
804 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 10:51
どれだけｳﾏｰな店なのかを書いてﾗｰﾒﾝ本としての価値を上げるのではなく
どれだけﾏｽﾞｰな店をﾘｽﾄから外したのかを書いてﾗｰﾒﾝ本としての価値を上げようとした石神



　　　　　　　　　品　　性　　下　　劣　　で　　す　　ね
805 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:20
普通の読者の俺としては、面白くて役に立つ本ならそれで良いのだ。

とらかい系フリーク族やカリスマ店主どもが騒ごうが知ったことではない。
あっかんべーだ。
806 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:26
普通の毒者がにちゃんに来るのか　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
807 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:27
掲載されて喜んでる店主もいるだろうが
外されて喜んでる店主がいるのも事実。
それほどこの本にカリスマ性がある訳ではない（ｗ

取材の仕方には大いに問題ある。
アポとってもすっぽかしたり。
石神のせいか双葉社のせいかは知らんが。
808 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:29
佐野さんは名古屋コーチン１羽くらいしか使ってないんだってね。
１羽入れたら使ったって言い切れるから。
809 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:30
不味い店を載せなかいというのは評価したいが
俺なんかは美味い店なのに載せられなかった店（取材拒否）の方が知りたいんだな。
そっちをイニシアルで書いて欲しかった。
810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:33
>>805
普通の読者を装った普通の編集者
811 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:36
>>805
ネット使ってて２ちゃんねるまで見てるのにあの本が「面白くて役に立つ本」だって。
気の毒な人だ…。
812 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 11:40
面白くて役に立つ本だと思います。
まだ買ってませんが（藁
813 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 11:41
と言うか２ｃｈでこんなに話題になっただけで
売り手の思うツボでしょう。
814 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 11:44
僕はこのスレを見て石神本を買う気になりました。
このスレが無かったらきっと買っていないハズです。
815 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:49
はやくかってください
816 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 11:52
はい。
817 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:57
買った人もっと内容を詳しく教えてください。
その内容次第では買う気になるかもしません。
818 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 11:58
買わんでよろしい。
819 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 12:28
西武の西口みてえなツラしたヤシのやってる事は
匠ゆうじのパクりだろ。
820 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 12:33

つまるところ石神と商売敵なのは、立石・大崎なわけだが。
821 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 13:14
一般のラーメン本みたいに、じゃんがら、春木屋、桂花あたりを
載せない時点でマニアのためのマニアの本
だから、マニアが集まる２ちゃんで、これだけ話題になるのは
石上の本意だろうね
そこまで計算してやっているかどうかは知らんが
822 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 13:23
輪鉄がまずい店と分かっただけでも良かったです
823 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 14:14
佐野との対談はガチンコ調でおもろい
（石神　マスコミに出すぎて佐野さんの店の味が落ちてないか？）
（佐野　弟子が任せているから多少そういう点があるかもしれない。
しかし自分がマスコミに出てラーメン屋の厳しさを世間に知ってもらう意義はある）
824 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 14:16
池袋大勝軒を削ったのは多少やらせ的
825 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 14:23
樹庵って凄いたれ目なんですね
826 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 14:44
>>824
山岸さんならケンカが勝てると思ったんでしょ
827 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 16:00
ラーメン業界は今大変なことになっているぞ
正直石神は干されることほぼ間違いなし
町田の女性店主が店を休んでその準備に入っていて
関東のラーメン店が団結する動き
石神と渡辺はすでに事情聴取を受けている
九州の大御所もいよいよ動き出すらしい
828 ：_：02/11/15 16:01
お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683
829 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 16:04
石神はラーメンブームが下火になること
予想し、2003年本を書き逃げしてラ界からバイバイ
する気だぞ。
830 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 16:06
やはり東池袋外せばそうとう酷い目に逢うだろうな。
なにせこの手の本では前代未聞だからな>>石神
831 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 16:18
>>807　新宿の子部死の店主は大喜びしてたぞ！客に石神本見せまくって喜んでた(藁
832 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 16:34
　ラーメン（スープ）が時間によって変化するのを知って
いるのに、取材だからと外れた時間に訪れて評価する。
　人はいいのに、取材先で「以前にも来ました」って
ウソを言う。
　連続して掲載するなら、その度に食べに来てもいい
のにカメラマンしかよこさない。
　正直なトコ、これでは信用はできないよ。
833 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 16:35
こぶしなんてトラのヲタが発掘した店だろう。
おまえ餌を横取りされて、ハイエナ石神のことが
憎いのか？>>831
834 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 17:09
とら信者ウザ
835 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 18:02
羅慰問のババァって共産党だろ？
836 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 18:30
>>823
ガチンコ調というのは台本があるって事ですか？
837 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 19:11
裸慰問が石神対策準備のために営業していないのはマジ。
最初は俺もはめられたとかほざいていたようだぜ、石神は。
古谷も勝手にやられたと弁解しているらしいが
取材時のテープが出てきてアウト。
なんつっ亭も現在営業が出来ないようだ。
着々とラーメン屋の反逆の準備が水面下で進んでいるぞ。

どの面下げて出てくるんだ？石神くんよ？
838 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 20:04
今日は平積みされている石神本の上に他のラーメン本を載せてきました。
839 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 20:15
石：気になるラーメソ屋の人間関係（笑）。縦も横もいろいろあるしね。

渡：電又なんかはどう？

古：駆け出しの人に優しいんだけど、姐御肌過ぎてだんだん足が遠のいてし
　　まった。味は良くなってるけど。

渡：派閥的な感じがイヤですよね。

石：ラーメソ業界一大系統ですね。神奈川では結構普及率高いじゃないです
　　か。あの額ブチは（笑）。

古：ちょうだいって言ったらオシマイだな、と（笑）。最初はもらった方がい
　　いんじゃないのー？なんて話もあったんだけど（一同笑）。
840 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 20:21
>>839
性格悪いのが樹庵ｊか
こいつはラーメンレポでも性格の悪さがでていたが
そのえぐみがワタなべの味によく出ている
841 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 20:47
へへへ。石神本買ってきました！
まだ読んでません。
842 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 20:49
弁護くん
有言実行ですね。
843 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 20:53
ザッとめくってみました。
未食店がいっぱいあります。
今後はしばらくこの本の掲載店を追いかけてみようかな。
でも掲載直後は並ぶのかな。
844 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 20:53
＞８４０
樹庵って気持ち悪い、スネオみたいだ。
845 ：　：02/11/15 21:48
弁護くん 感想を
846 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 21:48
〜これはなにかの比喩です〜

店主A「石神本、一体どうすればいいんでしょう」
店主B「買わないように、テレビで宣伝する！」
店主C「双葉社に止めてって電話する」
店主D「うちらでじぇ〜んぶ買い占めちゃろうや！」
店主A「他に、いいアイデアありませんか？」
店主E「店を、たたむ」
他の一同「え！？」
847 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 21:49
ハッキリいって、他のどのラーメン本よりも面白いと思いますよ。
848 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 21:52
騒げば騒ぐほど売れるという罠。
849 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 21:55
>>847
気になったお店は？
850 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 21:59
売れれば石神の無責任発言ぶりと品性が世に広まる
まずい店もなくなる
851 ：　：02/11/15 22:09
弁護くん 本だせよ
852 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 22:11
http://www.area-saitama.com/shop/time_slip/girl/hina/index.html
蕨東口アメドリのそ○って女、2チャンで書いてあったとおり木番できたのは
言うまでも無いけどアナルファックまでできますた
8000円でですよ。
853 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 23:03
実際に食べた感想きぼん
854 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/15 23:05
>>849
けんけん＠立石のお粥
八蔵＠幡ヶ谷のレンコン入り麺
あと、めん家と千ひろのスープの色はすごいですね〜。
855 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 23:48
本文
一度に３玉以上は茹でないなど茹で加減にも配慮している。

WEAK POINT
品質重視で一度に3玉以上は茹でないとのことで、回転が悪く大行列。
改善は出来るはず。

一体、どうしろと？
856 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/15 23:56
両刃の剣
素人にはお勧めできない
857 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 00:19
>>756
真性と書いてホンモノと読む。

君のことだ。
858 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 00:32
>>855
３玉以上は茹でないでかつ回転をあげろといっている。
茹鍋を5つくらい用意すれば３玉のままで回転率5倍！
859 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 00:33
渡なべを叩きたいのですが専用スレが無いのでここでやってもいいでしょうか？
860 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 00:46
>859
渡なべ＠高田馬場について語ろう！
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1019408516/
861 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 01:04
anzenunntenは暴言アンチ
862 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 01:09
>>830
石神本、９８年の１冊目は東池袋を載せていないが？
863 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 01:42
> 渡：言っていいのかな〜、竃はひどい。あの味の落ち方は・・・・。
> 石：あれこそマスコミがあおったパターンだよね。
> 古：そう言えば僕のところに自分の本を持ってきてくれましたよ。
> 石：しかし古谷さん本もらってばかりですね（笑）。欠点のひとつに、ラーメンと燻製のネギが合ってなくて苦々しいよね。
> 渡：燻製の卵だけはおいしい。
> 石：あれなんて、インターネットが流行る店を決めていた3〜４年前の時代を象徴していると思うな。
> 渡：フリークをすごい接待していて、そのやり方もどうかと思った。
> 古：それはイカンですねー。
> 石：ごはん屋さんも出したけど、うまくいかなかったらしいし。
> 渡：料理も商売もセンスが必要ってことですよね。

なんて本？駅売店にも売ってる？
864 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/16 01:45
石神さんはラーメンを食べても太らないからエラい！
865 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 01:49
>>863
駅売店にはないと思う。
http://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000c769.html
866 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 01:53
ネットを利用して売名したのだから、媒体で叩かれても仕方ないやね。
店長が苦情とか言ってたら痛いな。
867 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 02:00
>>864
彼が取材してるところに出くわしたことがあるけど、決して全部は食べないよ。
一気に何件も回るんだから。
868 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 02:24
来年はマガジンハウスかにゃ？
そうなったらもっと狂いそうだね（ｗ

869 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 03:07
ババアはうるせえYO！
870 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 03:28
Ｔ：　あっ、あとあれ・・・ほらっ、「ミスター・ビーン」！２度目の時もあのビデオが流れてたわ。

Ｅ：　ウフフフ。けっこう大きなモニターがかかっててね、あのノリってひと頃のカフェバー（死語）。
ラーメン食いながらそんなの観たかない。

Ｔ：　ネームプレートにしろ、そういう映像にしろ、何を勘違いしちゃってるんだろう。
そんなことより、もっと大切なことあるだろーって言いたいよ。

Ｅ：　店主もいなかったしね。

Ｔ：　で、実はね、俺が２回目に行ったとき・・・メンマが腐ってた。

Ｅ＆Ｔ　（爆笑）

Ｅ：　しかもその前日、地元の例の店でも腐ったメンマが出てきたんでしょ。

Ｔ：　そうなんだよ、２連チャン。「竈」では、先に隣で食ってた人がメンマを
ほとんど残してて、おかしいなぁとは思ったんだよ。この人メンマ嫌いなのかなぁ、
だけどここに来るってことはラーメン好きな人のはずなのにメンマ嫌いってめずらしいなーと
思いながら、パクッと食ったら・・・ひゃぁぁぁ！！まいったワ。あんだけ大々的に
取り上げられてる有名店なのに、こんなもんかっていうね。
871 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 04:03
石榊君、なんとか責任を回避しようとあちこちに断り書きを入れてるけど
もし、あれで逆上した店主が石神に切りつけたりしたら、どうなるんだろう？
彼はそこまで考えて仕事してるんだろうか？
872 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 04:05
たとえ死んでも誰も哀しまんし
いいのでは？
873 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 04:08
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
874 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 04:20
>>872
でも、それでラーメンブームが本当に終わるよね…
875 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 09:14
>>867
それも一口二口しか食べない。
過去には一度も食いに行ったことがないのに雑誌に紹介したこともある。
876 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 09:16
モラルの低い弁護が面白いと言ってることで
この本の駄目さ加減がよくわかった。
877 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 11:25
石神がつぶれるとなぜか自分も困る、かわいそうな人発見。
石神がラーメンブームを作っていると思ってるｱﾌｫ。
石神はラーメンブームに乗っているだけです。

石神石神石神と選挙カーのように連呼する、このｶｷｺはやらせです（藁
878 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 13:05
>>876
「モラルの低い人間が評価する本はダメな本だ」

弁護くんのモラルの高低はさておき、ユニークな価値観ですね。
879 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 13:10
>>878
omaegana
880 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 13:31
真実かどうかが大事。それが全て。
不味い店をちゃんと挙げてるわけでそれは正しい。
不味い店に行かなくて済む。
じっさいに、なんでんかんでん、大勝軒、マルバ、ちゃぶ屋は行く必要なし。藁
881 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 14:06
モラルのある人間はこんなスレでグチグチ言いません。
882 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/16 14:09
石神本バカ売れ！
883 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 14:10
今日も石神本を他の本で隠してきます
884 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 14:10
石神本はバカ
885 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 14:28
ここで石神本叩いているのはラーメソ店じゃなくて二郎ヲタ
886 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 14:34
弁護は本買ってないよ
887 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/16 14:37
昨日買いましたよ！
888 ：ﾄﾐｨ ◆bGmJzgr3/6 ：02/11/16 16:41
888ｹﾞﾄｰ
889 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 17:42
人気店で切られたのは
くじら軒？
890 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 17:48
>>889
くじら軒は出てる。
コラムで書かれてるのは唐そば、輪鉄、東池袋大勝軒、ちゃぶ屋、マルバ、ひごもんず、袋とじでコキおろされてる竃など。他は一風堂、いまむら、むつみ屋あたり。
891 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 18:23
TBSラジオ聞け
892 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/16 19:21
うちはラジヲないんです
893 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 03:33
石神氏のブレーンってブウ*氏でしょ？
894 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 03:47
和鉄を模倣だけにとどまりなんて言ってる時点でアウトだろ？
最近食ってない事がミエミエだよ。
つけ麺なんて青葉っぽくなくなってきてるしさ。
ちゃぶ屋だって、味のばらつきが分かるほど食いに行ってるかどうか。
895 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 03:49
和鉄が模倣だけにとどまり？
それはけしからん。
和鉄は模倣にすらなってない！
896 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 06:02
>>893
ともりん手なずけて子飼いにしてるらしいよ
897 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 08:27
きのうコンビニや本屋を探したけど全然売ってなかったよ。
もしかして在庫切れ？それとも撤去？？
　
和鉄に関しては、模倣とか以前にスープがぬるい時点でアウト。
ただ、其れを言うなら上弦の月は取材日しか営業しない時点で
ゲームセットなんだが。
898 ：蒲田住人：02/11/17 08:56
和鉄のスープはぬるくないし
上弦が取材日のみ営業しているというのも嘘です。
開店日が少ないというだけです。
和鉄は蒲田に青葉ができた頃からアンチスレを立てられて
嘘の嫌がらせの書き込みをされているようですね。
あのＣＯＺＹ氏も「どちらかというと和鉄は大勝軒に似ているが
独自の味」と評して６回も通っているのを見てもわかるように
リピートしたくなる美味しい店です。
蒲田の青葉は一度行っただけでリピートしていません。
私はお金儲けに走らないＣＯＺＹ氏を支持しています。
みなさんは、どう思いますか？
899 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 09:05
蒲田の和鉄や上弦を叩いて得をするのは
インディアンか青葉でしょ？
Ｉ氏はインディアンが開店した時に
開店祝いの花まで出しているのは、どうしてだ？
自分の好きな店だという理由で高い花を出すかな？
Ｉ氏とインディアンは
何らかの利害関係があったりしてね・・・
900 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 10:23
900ｹﾞﾄー！　あと100！
このスレは石神を叩くスレから、スレへの注目度を利用して
各ラーメン屋の工作員が情報操作に暗躍する謀略スレになりますた。
ただいま蒲田地区展開中。うーん、ドラマ性に満ちた名作スレだ。
901 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 10:30
>>896
そういえば、ＮＴＶのニュースプラス１で、
大沢、渡邊、星野を集めて
ラーメンクイズやってたことがあるけど、
あれは、縊死髪が黒幕だったんだね
902 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 11:07
ラーメン大好き＠名無しさんみたいな奴が食い物屋を駄目にしているんだよ。
903 ：ラーメン普通に好き＠名無しさん：02/11/17 11:10
自分かよ！
904 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 11:23
おれもかよっ！
905 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 11:26
青葉はここ最近本格的に味が落ちた。
和鉄は最初からダメだが。
906 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 16:16
>>898
まあアレだ、和鉄や上弦はどうでもいいが、とりあえず金儲け＝悪という安易な価値観、
商業主義批判＆アマチュアマンセーは工房辺りで卒業しとこうよ。
数多のラーメソ店だって生活があるんだから、金儲けを無視なんてできないわけだし。

リアルで工房以下ならゴメンね。
907 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 16:55
カンドーした店というが、大勝軒出身の店が多い気がする。
908 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 18:11
>>901
あれは違うよ
909 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 20:55
双葉社上層部が謝罪する羽目になったそうだ。
910 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 21:10
>>909
カッテナコトカカナイデクダサーイ
911 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/17 22:45
>>898
石神＝許可もらって写真撮って悪口を書く奴
ＣＯＺＹ＝無断で写真撮って悪口書く奴
どっちもどっち
912 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 00:04
>>901
確かにあれは違ったね
偶然、ともりん、十案が一緒になっただけか
913 ：ひごもんず：02/11/18 00:10
残念ながら熊本ラーメン全体が、現在のラーメンの進化についていけてないですよね。同じ熊本ラーメンの「なんつッ亭」などは、今や本家熊本以上ともいえる味にレベルアップさせていますが。
ここは開店当時熊本にひけをとらない味を出していましたが、それを維持していただけなので、落ちるのは当然ですよね。
914 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 00:21
かぶきものはなんでおっこったん？
915 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 00:41
ねえ、ねえ。
ゾウは出ないの？ゾウ・・・。

ゾウは出ません！
916 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 00:46
ねえ、ねえ。
私、初心者なんだけど、
「1000を超えると表示できなくなるよ。」
っていうのは、どういう状態？
このスレなくなっちゃうの？
誰か何とかしてぇ。
917 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 01:20
　レスが１０００を越えると「ＤＡＴ落ち」と言って、現役のスレではなくなる。
　現役のスレでなくなればなくなったで、今度は「過去スレ」として扱われるように
なるのだが、過去スレが再び見えるようになるまでには、しばらく時間がかかる。
　それでも専用のビューアを使えば、ＤＡＴ落ちしたスレでもすぐに見られるが、
ただしこれには少々お金がかかる。
　というわけでＤＡＴ落ちしたこのスレをすぐに読み返せるようにするには、
今のうちに保存しておくのが一番。ベストタイミングは１０００を越えた直後。
この間はしばらく現役スレのままであるため、完全な姿で保存できる。
　こんな糞スレでマジレスさせるな！…俺もマジレスするな！
918 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 01:44
私、916ですけど、917さんありがとう。
２ちゃんねるで質問して、ちゃんと応えてくれたのは、あなただけでした。

で、また申し訳ありませんが、保存というのはどうやるの？
ＤＡＴ落ちした後も読み返したいので・・・・・。
919 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 01:53
　　　↑
プリントアウトするしかない。
920 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 02:00
キーボードのうえにあるプリントスクリーンを使えばいいと聞いた事があります
921 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 02:07
　お前絶対俺を釣ってるだろ？…それでも俺はマジレスする。
　使用しているブラウザのメニューにある「保存」機能を探せ。
　ブラウザによっては全部を一度に保存できないことがあるので、
１００レスごとに小分けして保存せよ。裏技に空のhtmlファイルを
作り、その内容をこのスレのコードとそっくりそのまま入れ替えて
しまう方法があるが、保存の方法も知らない人には難しいだろう。
　つか、マニュアルを読め！…その前に、関係ないことを書かせるな！
これ以上関係ない質問でこのスレにｶｷｺするな！よって礼は要らない。
　あれ、ひょっとして…実はスレの埋め立て・早期ＤＡＴ落ちが狙い？
　返事は要らんぞ（藁
922 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 02:18
こんなスレに集まってるバカ連中のおかげで
近所の住民は迷惑する訳だ…

無論、このバカ本のせいでもある訳だけどな
923 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 03:52
俺はいつもｃｔｒｌ+ａｌｔ+ｄｅｌで一発保存してる
924 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 04:11
>911
> 石神＝許可もらって写真撮って悪口を書く奴
> ＣＯＺＹ＝無断で写真撮って悪口書く奴
> どっちもどっち

石神や ＣＯＺＹやブウって自分がよければいい人達？
925 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 04:12
106ページに心霊写真…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))
926 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 05:56
良く書いてもらおうと思う店から裏金をもらったりするのは
絶対に良くない事だね。
927 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 06:04
>>918
教えて君氏ね
928 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 08:02
>>898
>和鉄のスープはぬるくないし
訂正。ぬるいのではなく、冷めてます。
　
>上弦が取材日のみ営業しているというのも嘘です。
>開店日が少ないというだけです。
訂正。開店日が「たまたま」取材の日なんです。
　
別にこの両店を叩いているわけでなく、雑誌で取り上げるほどの
店かなぁと言うこと。ちなみに蒲田・青葉の「しょっぱさ」にも
つばを吐きたくなるほど辟易してます。２度と逝かない。。。
そんな俺も蒲田住民だ！
929 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 08:37
石神は4年ほど前のラ本の座談会で大崎、しう、ジャンボあたりが竈をよいしょしてるときも
一人バランスが悪いと批判的だったな。
接待を受けたのはこの内の誰なんだ？
930 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 08:38
しかし、武蔵を叩かないで竈を叩くのは弱いもの虐めだな
931 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 13:43
>>928
I氏はインディアン開店時に花を出すほどインディアンとは深い関係なので
他店を叩くのはわかるが、嘘はいけないと思う。
君も「和鉄・上弦の月・青葉」というインディアンのライバル店を叩いているね・・
たんなる偶然でしょうか？
実際には、どの店もかなりなレベルの味です。
932 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 14:07
講談社の7人集座談会で確かに石神だけ否定的な意見を吐いて、
他の６人の星で６つ星で終わっていたが、
その講談社本のちょっと前に出た自分の本では、
しっかり竈を掲載していたよ。
タイミングが前後していたとしても、
これで彼が絶対評価的に店をセレクトしていないことが分かるね。
933 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 15:57
＞９２８
>>和鉄のスープはぬるくないし
>訂正。ぬるいのではなく、冷めてます。

この前いただきましたが、熱々ではなかったものの、
ぬるくはなかったです。ましてや冷めてなどいませんでした。
あなたが召し上がった時は冷めていたのかもしれませんがね（笑）。
ちなみにラーメンスープはすべからく熱々でなければいけない、
というご意見ならば不同意です。

>>上弦が取材日のみ営業しているというのも嘘です。
>>開店日が少ないというだけです。
>訂正。開店日が「たまたま」取材の日なんです。

嫌味たっぷりですな。
何事も決めつけないと気がすまないお方ですか？

とら会にも上弦のことは出てきますし、
フリークの方なら一度は食べてみようと思うでしょう。
で、ごく稀に店が開くわけですから
フリークの方と遭遇する機会が増えるのは当然ですよね。
それを全て「取材のための営業」と決めつけるのは、
何やら悪意の塊のようにも見えますが・・・。

学生時代、糀谷に２年住んでいたので、蒲田にはとても愛着があります。
あなたのカキコを読んでいると何だか悲しくなってきますね。
934 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 17:53
あげ
935 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 18:47
>929
>石神は4年ほど前のラ本の座談会で大崎、しう、ジャンボあたりが竈をよいしょしてるときも
> 一人バランスが悪いと批判的だったな。
> 接待を受けたのはこの内の誰なんだ？

石ネ申以外の四天王だろ？
936 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 20:12
>>932
その本で石川家のページを見ると、面白いことが分かるね。
美味い不味いよりも、政治的理由で推薦店を選んでるとしか思えない。
ラーメン評論の世界って、あまりにもレベルが低すぎるよ。
937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 22:33
竃　星6/7（石神氏以外の大崎、大村、北島、一柳、西山、立石各氏）

コメント　燻したねぎ、香り、食感ともに初めての経験です（西山）

大村：燻製の香りが食欲をそそる!
西山：燻製独特の香ばしい風味、苦みをﾗﾒｰｿと組み合わせるという発想がすごい。
大崎：チャーシュー、玉子、ねぎをそれぞれ燻製にするというのは斬新!
北島：ﾗﾒｰｿ全体に一本スジが通っている感じですね。
石神：確かにコンセプトははっきりしています。でもそれを実現できていないというか、ﾗﾒｰｿ一
　　　杯としてまとめ切れてないと思うんですが・・・・・・。
一柳：私は、ひとつひとつの仕上げがていねいでお見事!と言いたい。店主の真摯な態度が店の　
　　　雰囲気と一杯のﾗﾒｰｿに表れています。
大崎：深みのあるスープ、コシのある麺、やわらかく風味のあるチャーシュー。新店だというの
　　　に三拍子揃っている。接客も良いので四拍子かな？
北島：基本的には豚骨しょうゆスープだけど、独特の魚だしや燻製の香りでどこにもない味に仕上げています。
938 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 22:34
石神：くんたまとチャーシューはすごくおいしい。ここは生ビールもうまい
　　　し、これをツマミに飲みたいですね。ただ、うますぎる。ただでさえお
　　　となしいスープなのに、燻製香がﾗﾒｰｿ全体を支配してしまって味がわか
　　　りづらくなっている。
大村：そして燻したねぎ。香り、食感ともに初めての経験です。これは大いに
　　　気に入りました。
一柳：このねぎがスープと麺にうまみをいっそう引き立てていますね。多量に
　　　作れないのはよくわかるんですが、この燻しねぎをたくさんのせたﾗﾒｰｿ
　　　もぜひ食べてみたい!
大村：まだ改良の余地はあるとは思いますが間違いなく’99年の新店の中では
　　　トップクラスではないでしょうか。
石神：名店『麺屋武蔵　新宿店』で修行していたのだから、その味を踏襲すれ
　　　ばある程度は確実に客がついたと思う。あえてそれをせず、己の味を築
　　　こうという姿勢は非常に好感が持てますね。
西山：太ってもいいからもう一杯食べてしまおうか、と思わせるﾗﾒｰｿでした。（笑）
北島：うかうかしてると、中堅店までくわれかねないかも。

『一週間ムックvol3 「ﾗﾒｰｿ7人衆」が選んだ本当にうまい!ﾗﾒｰｿ200店』から
939 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 22:57
> 食べてはいます・・・
> 2002年11月07日(木)
>
> 10/23
> 【623】竈＠大久保 海の幸300（モニター価格）

糞ＯＯ崎、さっさと感想書けや！　藁

先見の明がある石神えらい！！
940 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 23:04
たった3年で落ちるトコまで落ちた。釜怒。
941 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 23:06
>>937-938
ご苦労様です。
打ち込むのめんどくないですか？
942 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 23:32
>>937-938
石神だけ独り言を言ってるかのように読める。
943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/18 23:38
竃　新宿本店　スモーキーな香りを採り入れた珠玉の一杯

　この店の特徴は、店先の燻製窯でつくられるチャーシューや煮玉子、薬味ネギのスモークを味づくりの要に据えている点。豚骨と鶏ガラでとる動物系と、煮干しに昆布でとる魚介系をブレンドしたスープに、スモーキーな香りをプラスするとこで、ラーメンに新しい道を示した。
店主は『麺屋武蔵』などの有名店で修行経験を持つが、修行先の影響をほとんど受けていない。そのラーメンは彼の体内からわき出したイメージの結晶なのだろう。

『ラーメンSELECTION2002』石神秀幸・双葉社
944 ：933：02/11/19 00:15
＞９２８
１０００が来るだろ。
なんか文句あるか。早く反論しろよコラ！
945 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 00:18
蒲田に住んでるってことはトミィか
946 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 00:22
>>943
石神はここ1年竈では食べてないんじゃないの。
樹庵の言うことを聞いて外したものと思われ。
947 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 00:54
＞９４４
本物の933なんですけど（笑）。
もういいんです。
あまり執拗なので、お店の方が気の毒かな？と思って
書いてみただけです。
言い争うつもりはありません。

では皆さん、続きをどうぞ。
948 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 01:27
鎌怒のおっさんは蓄膿症で鼻ヅマリじゃないか？鼻声だし。
味覚もアホになってんちゃう？
949 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 02:41
三角関係（ﾌﾟｯ
950 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 03:33
あと５０age
951 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 10:53
>>942
ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀけど禿同
952 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 15:35
ブゥ曰く

竈
2000.3.30
5/BBA
麺は中位の太さのよりが入ったもの。コシはあるのだが、やや加水率が高めに感じ
られるようなプチっと切れる食感。スープの絡みは今一つ。スープは豚骨ベースに
魚系の返しをやや強めに効かせたもので、無理に分類すれば旭川系に近い。スープ
としての味は悪くないが、ラーメンのスープとしては旨味に欠ける。いわゆる蘊蓄
系無化調ラーメンにありがちな、空洞化した味。チャーシューは味付けも良く、非
常に美味しいのだが、スープ、メンマ、味玉など、他の構成要素が非常に薄口のラ
ーメンの中ではただバランスを崩すだけの存在。このチャーシューをレンゲの上に
載せて、スープ、麺をあわせて一緒に食べるのが一番美味しいというのも何とも皮
肉。店の雰囲気、店主の熱意、恐らくは素材、メディアへの露出度、店員の態度・
・・・・と、全てにおいて合格点だが、ただ一つ、味だけが足りない。
953 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 16:34
ブゥ曰く

１０／１９　

ラーメン通として超有名な●●氏と電話で話をしていたら、「ブウ*さん、是非竈を食べて下さい」。
竈とは、今大久保で注目されている新店。「なんで？」と聞いたら、「いやぁ、僕は大したことないと
思うんですが、みんなが誉めるんですよ」。●●氏が僕に食べてくれ、という時は大抵の場合、
「美味しいですよ」ぢゃなくて、「僕はまずいと思う」なんだよな。はいはい、わかりました、と言って
おいたんだけど、あとで●●●●●に彼が書いた竈評を読んだら、決してけなしてない。
おーーーーーーい、気に入らないなら気に入らないと言えっ(^^;。
954 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/19 23:10
>>948
ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀけど禿同
955 ：(=ﾟωﾟ)：02/11/20 00:33
もうすぐ1000だけどさ
名古屋でこの本売ってる本屋、教えてくらはい
滋賀や岐阜でもいいけど
956 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 00:42
今さらながら気になったんだけど、この馬鹿本てどこまで売ってるんですかね？
扱っている地域が東京と神奈川、埼玉、千葉だから、
関東（１都６県）はもちろん静岡や長野や山梨辺りはクリアしてるんだろうけど、
大阪とか京都、札幌や九州などでも販売してるんでしょうか？
955氏のカキコ見て素朴な疑問が湧きました。
957 ：(=ﾟωﾟ)：02/11/20 00:56
名古屋の主要な本屋を5,6軒回ったがナシ
滋賀や岐阜などは、ほかの石神本すらナシ
日本はどーなっとんねん

ちなみに沼津もなかった。
くっちゃいな、おいしゅうございました。
958 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:21
大勝軒　芯の通った力強いスープに連日大行列!

　創業以来、行列が絶えたことのない東京を代表する伝統の店。店主の山岸氏はつけ麺の考案者でもあり、ﾗﾒｰｿ界への貢献は計り知れない。
人気の秘密はまずその圧倒的なボリューム。他店の２倍はある自家製麺は加水率が高く、モチモチとした食感がたまらない。通常なら食べ切れない量だがスルスルと胃袋に収まってしまう秘密はスープにある。やや濁った醤油味だが、ドンと太い芯が通った力強い味。
店主はカリスマ的存在になった今も奢ることなく、亡き妻と一緒に作り上げた味を一生守り抜くという姿勢には心打たれる。
『ラーメンSELECTION2002』石神秀幸・双葉社から。>>777
959 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:40
>>956
ラーメン本の中では５位か６位ぐらい（東京の本屋）。
960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:45
まあなんだ。
結局みんな石神が好きなわけだ。
いや、無理すんなって。
961 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:46
>952
ブウって馬鹿？
962 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:46
>>955-957
しょーがないっす。なんせｻﾌﾞﾀｲが「首都圏ﾗｰﾒﾝ･ｵﾌﾞ･ｼﾞ･ｲﾔｰ」ですから。

釜太戦争も遂に終結し、残るは釜戸上げの犯人探しのみ。
ｵﾚも数年前に三回食ったけど、結局好きになれなかった。苦いし、醤油の
風味が直接来るのがキライ。シロウトの仕事。

ところでそろそろ次のスレを考えなければならない時期だけど、どーすんの？
どうせこのスレほど漏り上がるわけないんだから、なくてもいいかな〜？
なんて、ｵﾚ的には思ってるんだけど。まーどうしても欲しい香具師が居たら、
そいつが自力で立てろ、つーことで。
ついでに、せっかくここまで来たんだから、1000取りも言いたいことがある
香具師に、きちんとしたｶｷｺで狙ってもらいたいなー、と、個人的希望。
963 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:50
次スレ

自称ラーメン王、石神何某はやはり馬鹿か？
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1031164475/
964 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 01:53
ﾊｲﾊｲ皆さん戻って戻って
965 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 02:01
石川家　殻破りが功を奏した家系のニューウェーブ

　元祖家系『吉村家』の直系の店ながら、ﾗﾒｰｿは独創的。
スープの材料は鹿児島産豚骨、ダシと甘みがよく出る榛名地鶏の鶏ガラ、日高昆布と家系では珍しいこだわりぶり。
家系では滅多に味わえない上品さすら感じてしまうスープは、濃厚なダシの旨みと醤油の味と香りが効いている。定番のホウレン草の替りに緑は九条ネギ、鶏油は驚くほど控えめだ。
『ラーメンSELECTION2002』石神秀幸・双葉社から。
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1032089095/92
966 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 02:07
石　神　本　は　年　々　改　悪　さ　れ　て　い　る

よ　か　っ　た　の　は　『　21　世　紀　ラ　ー　メ　ン　伝　説　』

あ　と　は　糞

そ　の　こ　と　は　本　人　が　一　番　わ　か　っ　て　る　

だ　ろ　う　が　（　ｗ
967 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 02:13
>>957
どうしても欲しかったら、書店で取り寄せてもらうか
ネットで購入しなちゃい
968 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 02:14
>953
>ブゥ曰く
>ラーメン通として超有名な●●氏と電話で話をしていたら、「ブウ*さん、是非竈を食べて下さい」。
>竈とは、今大久保で注目されている新店。「なんで？」と聞いたら、「いやぁ、僕は大したことないと
>思うんですが、みんなが誉めるんですよ」。●●氏が僕に食べてくれ、という時は大抵の場合、
>「美味しいですよ」ぢゃなくて、「僕はまずいと思う」なんだよな。はいはい、わかりました、と言って
>おいたんだけど、あとで●●●●●に彼が書いた竈評を読んだら、決してけなしてない。
>おーーーーーーい、気に入らないなら気に入らないと言えっ(^^;。

一生涯、後ろ指刺されそう奴だな
969 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 02:18
「ラーメン通として超有名な●●氏」って石神ぢゃなくて
oosakiのことぢゃないの？
970 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 07:26
>>969
何で竈ﾏﾝｾｰｵｻｰｷがたいした事無いと言うんだい？
971 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 07:29
>969
大崎は元木とラーメンの話はしない。
「けなしてない」竈評を「東京一週間」に書いたのは石神。
972 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 22:12
和鉄のスープが「ぬるい」のは和鉄スレでや蒲田スレでも定説です。
上弦の月はなかなか営業しないみたいですね。
電車乗り継いで逝く私にはリスキーな店だなぁ。
ちなみに、
勇の油面は味落ち。というか作る人によって麺の堅さが全然違うのは
困ったものです。。。
973 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 22:19
年々、掲載店が減っていっているのは前ほど食べ歩いていないんじゃないかと思ってみたり。。。
外された店は単に食ってないだけなんじゃないかと思ってみたり。。。
なんか、毎年同じコメントの店から外されていってるような気がしてみたり。。。
ちゃんと食ってる店のコメントは毎年変わっていってるような気がしてみたり。。。
974 ：ミスワキ ◆.kNwRxX5Y. ：02/11/20 22:21
俺もラーメンについての本とか出してーなぁー。。（＾＾）
975 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 22:25
ベビースターならいけるかもよ。
976 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/20 23:00
俺もラーメンに中出しとかしてーなぁー
977 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/21 00:05
>>976
やってみ。

店への嫌がらせとして。
ただ繁盛店だと
ちょと はずかｽｨ
978 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/21 01:04
>972
「定説」ですか。少し前にそんな宗教団体がありましたね。（ｗ
漏れは、和鉄のスープはややぬるめに感じましたが、
こういうのもありかなとも思いました。
それよりも出汁が前より随分おとなしくなったような気がして、
そちらの方が気になりました。

「リスキー」ですか。「危険店」とか、そういうレッテルを貼る
のが好きな方っているんですね。
上弦スレに、正確な開店情報を書き込んでくれるコテハンさんが
少ないですけどおられますから、参考にしてみてはいかがですか。
979 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/21 13:22
ブゥ曰く

石川家
2000.9.8
6/ABB
吉村家直系とのことだが、おろしショウガがテーブルの上になかったり、お決まりの
「麺の硬さ、脂の量 、味の濃さ」の調節についての解説がなかったりと、ちょっと
変わってる。麺は酒井の太麺ストレート。スープの絡みも良く、コシもある。スープは
最近の家系の平均に比べると豚骨寄り。そしてデフォルトでも味がかなり濃いめ。
鶏のダシが弱いのと相まって、ちょっと塩分に頼りすぎの印象が強い。美味しいには
美味しいのだが、絶品という感じでもない。チャーシューは家系としては超絶的に
美味しいのだが、これもちょっと味が濃すぎ。まぁ、スープとのバランスという点では
良いのだが、スープ、チャーシューともにもう少し塩気を抑えた方が良いだろうなぁ。
万人受けという感じではないのだが、こってり好き、味濃い目好きであればかなりの
高評価が期待できるだろう。横浜以外にある家系としてはトップレベルだと思う。
980 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/21 23:54
900前後から始まった過去の評論の引用を見てみると、
石神とブゥは正直に味を表現していますね。
とくに、竈の味については的確な指摘・表現だと思いますた。
それに比べ、他の方は嘘つきなのか、味覚音痴なのか。
全員、評論家の資格はないと思いますた。

ただ、石神氏の店選びが完璧という声も多いようですが、
今日読んでみた範囲では、１店だけおかしいのがありますたよ。
池袋の二天です。何より味がたいしたことが無いでしょう、ここは。
あとは、私の知る店に関しては納得の選択でしたが。

いろいろ言われているようですが、
まあ、他の評論家に比べて味には正直な方だと思いました。
981 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:17
>>980
石神は竈について言っていることが度々変わっている。
むしろ不正直。
ブゥは他の店について書いたのを読めば、とんでもない味音痴
だということがわかる。
982 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:19
基本的な質問で大変申し訳ないんだが「ブゥ」ってだれよ？

有名なのか？
983 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:21
>>981
石神は竈がうまいとは過去に一言も言っておらず、店の姿勢のみを評価している。
984 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:22
魔人ブゥ、昔は自称ラーメン四天王。
今は完全に忘れ去られた存在。
985 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:24
>>983
ではガイドブックに何年も続けて掲載していたのはなぜか？
奴は姿勢だけでガイドブックに載せるのか？
986 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:25
>>983
味が悪くても姿勢が良ければ評価するのかな。でも彼は、
店を選ぶ基準は味だけだみたいに言ってなかったっけ？
987 ：986：02/11/22 00:27
かぶった。鬱ダシの鵜
988 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:28
ブーはとら会の鬼っ子。
昔のとら会の過去ログ読めばわかるがイタイ奴。
2チャン風に言えばDQN。そしてとら会での煽り屋だった。
989 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:28
一般人はラーメン王という権威に弱かった。
そして当のラーメン王は、元三菱総研研究員による客観的評価法という権威に弱かった。
誰もが権威に弱かった。・・・うまいかまずいかぐらい、みんな自分で判断しろよ。
990 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:28
>>986
どっかに本当にうまい店だけを選んだみたいなことを
書いていたね。
姿勢しか評価していないなら、矛盾してるわけだ。
991 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:32
魔人ブゥ＝「ラーメン界の辛口評論家」

>独自のスタンスと採点法により、信憑性の高い情報を提供しつづけてい
>る。結果は自らのホームページ「ラーメンデータベース」で。

『Tokyo一週間』1999年２月１６日号から。当時は東１のラーメン七人衆だったが、後のムックでは「ラーメンクイーン」西山由美子氏と入れ代わっている。
992 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:35
>>991
辛口というだけで、言ってることは見当はずれだらけだったなぁ。
自分をことさら大物に見せようとする態度も滑稽すぎ。
993 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:36
うまい店しか選ばないというなら、１，２年前の本に
ボロボロの悪口を書いて載せた「香門」は何だったんだろう。
994 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:37
東岩槻・石川家

　見出し「素材にもとことんこだわった埼玉・家系のエース」（石神）
　紹介文「埼玉県内では絶大な人気を誇る、『吉村家』直系の家系ラーメン店。・・・」（編集部）
　推薦票　７票中２票
　推薦者　石 神 秀 幸、大 崎 裕 史

(1999年・講談社刊)『｢ﾗｰﾒｿ７人衆｣が選んだ 本当にうまい! ﾗｰﾒｿ200店』(124頁)

『神の舌を持つ男』と『ラヲタの神様』が共謀して推薦するんだから、
家系ラーメンに興味がある北関東じゅうのお客が集まって当たり前。
一体いくら、もらってたんだ。ラーメン評論家なんて絶滅しる。
995 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:49
うまい店だけを厳選しだしたのは去年のムックからでしょ。

それ以前は、話題性とかでも選んでる気がする。
996 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:51
香門は石神の自己顕示欲の犠牲になったんだろうね。
香門のご主人が店を閉めたのには、こういうゴロツキが
でかい顔をしている業界の現状に嫌気をさしたこともあったらしい。
997 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/11/22 00:53
９９７
998 ：ﾄﾐｨ ◆bGmJzgr3/6 ：02/11/22 00:53
997ｹﾞﾄｰ
999 ：奥菜 林檎：02/11/22 00:53
ここでの発言は発諸個人の見解であり、
第三者を誹謗中傷する目的のものではありません。
1000 ：ﾄﾐｨ ◆bGmJzgr3/6 ：02/11/22 00:53
998ｹﾞﾄｰ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。