1 :
ラーメン大好き@名無しさん:
真実か否か
2 :
弁護くん ◆Y6zbRU/Q :02/03/08 09:53
5代続く江戸っ子ですが、「ごちそうさま」をちゃんと言います。
3 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 09:54
おれ言っちゃう 感謝込めてね
4 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 09:57
若い都会人は食べ終わったら何て言うの?
まさか黙って店を出る?
「ごちそうさま」はプライベート。相手の心遣いに対する感謝。
「おせわさま」の方が一般的。
6 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:06
人間の最低限の礼儀だから必ず言う。
7 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:06
それが最低限の礼儀ってもんじゃーないの?
8 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:07
アルタの裏にある康竜は限りなく店員とのコミュニケーションをとらせない形をとってるね。
都会にはあんな店がマッチするのかなとふと思う。
9 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:08
>>5 ラーメン食って「お世話様」と言う奴なんてみたことないぞ。
いるとしたらオバサンかな。
俺は1回「ごちそうさま」って言って金払って、
店のドアの前でもう一回「ごちそうさま」って言うよ!
一回目は金払うきっかけみたいなものだね!
11 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:08
都会の若者はその最低限の礼儀がわかってないんだよ。
テレチャン効果かしょうもないスレ立てとる奴が多いな。
13 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:16
「ごちそうさま」とは言わない。
爪楊枝くわえて「ごっつおさん」。これ常識。
14 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:19
あ、まちがえた。
「ごっつぉさん、シーハシーハ(爪楊枝使う擬音)」だった。
10年以上前に金沢に住んでたけど、あの辺の人は店で買い物
したりすると「ありがとぅ(ちょっと語尾が上がる)」って言っ
てたな。お年寄りから子供まで男女問わず。最初「なんでお客
が…」って思ったけど、慣れるといいもんだぜ。
16 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:34
俺ごちそうさま言わない。なんか恥ずかしい。
金払う時は「すいません」って。食券の店は無言で立ち去るよ。
17 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:35
食券の店では言わない
18 :
闘将!拉麺男 ◆HQ9zaNow :02/03/08 10:35
まともな食い物だったら「ごちそうさま」は礼儀だろ。
んまいな〜って思ったら「ごちそうさま。美味しかったです」って
付け加えることも。
19 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:42
オレもときどきカウンターに入ってるけど「ごちそうさま!」
っていう客は「この店が好きなんだなー」って思うね。はんたいに
だまーって出ていく客は「食べ慣れていない客」って見てる。ま
どっちもお客さんなんだから「ありがたんした!」っていうけど。
たまーにオレが後ろを向いてるときとかしゃがんで下の方で
なにかやてるときを待ってるかのように「さっ!」ろ帰る客が
いる。別に逃げなくってもいいのにね(笑)
関東だと食券の店ふえてるね。繁盛している店だとお金を扱うのが手間
になるから仕方ないことなんだろうけど、駅の立ち食いそばみたいな感
じで即物的な雰囲気になっちゃうなあ。だから16、17のいうこと、よく
わかるよ。機械に「ごっつぉさん」とは言えないもんな。
>「さっ!」ろ帰る客
なんかそんなAAあったな。だれか貼ってやってくれ。
21 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:51
吉野家でもいいますが、なにか?
22 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:54
ごちろうさま、ありがとうって自然にでる奴はカッコイイ
>>21 おれだっていうよ。言わないより言った方が「ああ、食った食った」
って気分になれるぶんいいね。
24 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:57
>>22 「ごちろうさま」とはなかなか自然にはいえない(w
25 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 10:59
まぁ、自分に自身のある男は ごちそうさま、ありがとうって自然と出ると思う(マジレス
すいませんは弱い奴
26 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 11:01
「ごちそうさま」言えないヤツは精神に障害があるんだろ、
ドキュソですら言ってるぞ。
27 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 11:10
普通は言うものじゃないのかな?
ただ〜し、どぶに金を捨てた気分の時は言わない事もあり。
28 :
闘将!拉麺男 ◆HQ9zaNow :02/03/08 11:56
>>27 おう。新宿の武蔵では言わなかった。
かわりに
「こんなんじゃ、二度と来る気無くすわぁ」って言ったけど。
待ち客が多くて席立った後次の人がすぐ座る状況のときに
どんぶりをさっさと下げてもらうために言ったりもする。
30 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 14:26
31 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 14:30
ごちそうさま言うに決まってるだろ、でも病院でありがとうございました
って言ってるけどこれって変かな、お世話様ぐらいでいいのか
32 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 14:39
病院とお寺は確かに変だ。
商売なのに礼のひとつも言わないで
客の方に礼を言わせるなんてひどいな。
33 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 15:09
礼儀とかいう人ってマックとかでも言うの?言うなら誰に向かって言ってるの?
世の中には食べるものが無くて困っている人もいるのですから、出されたラーメンが
例えどんなにまずくても『ごちそうさま』は言います。
でも、そんな味の店でも列が出来ているのを見ると、横を通るとき声に出して言います。
『あんまうまくなかったなぁ(ボソッ)』って・・・(笑)
>33
あ、ちなみにマックのときは、品物受け取るときに『ありがとう』っていいます。
食べた後はこんなものを食べる自分に対する嫌悪感でいっぱいですが・・・(笑)
36 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 15:29
礼儀なんていらねーんだよ、このカッペどもが!
こっちは金払ってんだ!
>>36 かわいそうに。
君には人並みの教育をしてくれるご両親もいらっしゃらなかったんだね。
おい、みんな、
>>36は可哀相な人だから、いじめるなよ!
38 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 16:07
うん。わかった!
でも本当に可哀相だね!
39 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 16:08
OK。俺も哀れみの心で優しく接するよ。
40 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/08 16:56
俺の知り合いにラーメン屋の店員は「ヤンキー上がりボクサー崩れ説」を唱える奴がいる。
>>40 折れの近くのラーメン屋には、地方私大のボクシング部の奴が働いてる。
40ぐらいのオッサンの客とボクシングの話題で盛り上がってたよ。
店員
”ソウッスよ。そこでパンチ繰りだすんス。”
おっさん
”ハハハ、そうかね。”
・・・。
42 :
闘将!拉麺男 ◆6j0ltBVw :02/03/16 09:53
>>36 かわいそうに。
君には人並みの教育をしてくれるご両親もいらっしゃらなかったんだね。
おい、みんな、
>>36は可哀相な人だから、いじめるなよ!
あぼーん
44 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/16 10:42
ごちそうさま!
こうなったら俺は何度でも言うぞ
ごちそうさま!
高島忠夫・須美花代
46 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/18 01:42
ごちそうさま!
おれは「ごっさまっす!」
48 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/18 07:04
ところで、1の意見が聞きたいんだけど。
49 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 00:25
食べ終った後、1回!
店を出るときに更にもう1回!!
美味しかった時は、笑顔付き。
50 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 00:32
ごちそうさま言っても返事もしない店では、二度と言わない。
51 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 08:05
適度な距離間を持って「ごちそうさま」だな。
飲み屋でもあるまいし変に店員となれ合うのも嫌だ。
52 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 10:00
美味しかった、と思えば自然に出る言葉ではないのか?
>>36はみじめなヒトだとおもうけど。
53 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 10:32
店員の態度、店の雰囲気がまともならば言う
まともでなければ言わないし、2度と逝かない
54 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 10:52
>>53 ほぼ同意、良い仕事をしている人間には敬意を尽くすべきだ
55 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 12:49
ソニン・・・。
知ってる?
56 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/03/19 13:01
昔、佐野の店でご馳走様と言ったけどシカトされた・・・
57 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 10:02
>>56 俺は、竈@大久保でシカトされたことがある。店主夫婦がいない時。
新作の味噌ラーメンを食べに行ったんだが、たいして
美味くなかったし、それ以来、行ってない。多分、もう、行かない。
■ ◆
■ ◆
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◆ ■ ◆
◆ ■ ◆
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■ ■ ■
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■ ◆
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■■
■ ■◆
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■
■ ◆ ◆
■ ◆
>>36 かわいそうに。
君には人並みの教育をしてくれるご両親もいらっしゃらなかったんだね。
おい、みんな、
>>36は可哀相な人だから、いじめるなよ!
60 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 13:13
>>36 チョンのくせに儒教の精神を忘れるとは、ケシカラン!
↑
そういう発言はsageたほうがいいと思われ
62 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 13:17
36=43
63 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 13:27
んっ?
田舎者で、おっさんだよ、
ごちそうさま、言うに決まってるよ。
勘違いしたおばはんの、「おごちそうさま〜」 には引くけどな (w
64 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 13:28
美味しかった、と思えば自然に出る言葉ではないのか?
>>36はみじめなヒトだとおもうけど。
65 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:22
会計の時「おあいそ!」とか言うバカはDNQもしくはカッペ。
66 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:23
DQN・・・逝ってきます・・・
>65
同意!お愛想というのは、客が言う言葉ではない!
店側の隠語だ!
68 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:26
>67
田舎行くと沢山いるよ>そーゆー奴(藁
69 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:34
「ごちそうさまー」→「・・・(無視)」というのは
気恥ずかしい。言わなきゃよかったと思うね
70 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:36
>>69 恥ずかしいというよりは、怒りがみなぎる!
礼を重んじない店主と従業員はシネ!と思うよ。ほんとに。
不味いもの食っても、「ごちそうさま」と言ってるのに・・・・。
71 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:37
俺はお愛想はラーメン屋とかじゃなくてもうちょっと
ランクの高い店で使う言葉だと思ってた。
72 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:39
>>71 するってーと何かい?君はラーメン屋は、ランクが低いと言うのかい?
73 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:39
オレはオッサンでも田舎者でもないけど
ごちそうさまって言います
マックでも言う
74 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:42
75 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 15:44
>>71みたいなのはラーメン屋に行くなという事でFA。
77 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 22:09
78 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 22:20
お愛想は常連が使う言葉でしょ?
ツケじゃなく現金で払うときに、愛想をつかすという表現を使ったのがはじまり。
店側の隠語ではないよ。
ごちそうさま、というのも語源からすると飲食店で使うのはどうかと思うが、
いまは、まあ普通に使うよね。
81 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 22:56
ラーメン屋、松屋なんかでわざわざ「ごちそうさま」とか言ってる奴を
見てると、普段誰とも口聞けなさそーな奴ばっかり。
せめて、店員くらいには声かけてほしいだろうな〜。
82 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 23:14
>81
そうか?
83 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 23:29
俺は飯を食い終わったら自然と「ごちそうさま」と言いたくなる。
84 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/04 23:51
挨拶ができない人間が増えたのぅ
85 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/05 00:09
美味しかった、と思えば自然に出る言葉ではないのか?
>>81はみじめなヒトだとおもうけど。
86 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/05 00:15
87 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/05 00:18
>>81 そんなんじゃ新しいクラスでお友達できないよ
タイトルからしてもうあほ過ぎ
このへんで終了にしようぜ
よく「いらっしゃいませ」も言わねーから、ムカツクとか
ほざくBSEがいるよな。
テメーから「こんにちは」とか「ごちそうさま」って言えば
何ら問題ねーじゃねーか。
つーことで、
オヤジだろうが、赤ん坊だろうがどうでも良し。
90 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/05 07:37
結局、自分から挨拶が出来ないやつってのは、人から声をかけてもらうまで
何も出来ないやつってことなんだよね。
91 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/05 08:05
只であれば確かに「御馳走様」だけど、金払って言う
言葉ではないだろう。料理屋なんだから「旨かった」
と言ってあげるのが最高の言葉だな。逆に対価に見合
わないものを出されたのであれば、シカトでも当然。
こんな当たり前なことに「挨拶ができるできない」
なんて話を持ち出すなんて、かなーりオッサン臭いっす。
あーあ、挨拶すらロクに出来ない人間がいっぱしに長文書いてるよ(藁
91は何を食っても何も言えないやつの典型だな。
こういういいわけ考えてれば何も言わなくてすむもんねぇ。
95 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/06 12:35
「ごちそうさまでした」はいうけど、「いただきます」は
言わないな〜(藁
新桜台の「一番ラーメン」では、「いただきます」を
言うやつが多いが、どうして???
オヤジが恐いからか?
96 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/06 12:46
ごっつぁん!
そういえば、元がんこ?代目@三田に行くと何故かよく、女子大生らしき
二人組みに遭遇する。(同じ人ではないよ。)
で、たいてい、二人のうちの一人(何故か一人、両方ではない)が、
「ごちそうさまでした。ありがとうございました。」みたいなことを
言っている。「ありがとうございました。」いくらなんでも言い過ぎでは
と思うのは俺だけ。俺も「ごちそうさま」は言うけどさ。
98 :
ラーメン大好き@名無しさん :02/04/06 17:29
>>97 ぎくっ
折れ2回に1回は金払った後、ありがとうございました言うよ、
ヤバいか折れ?
でも二郎ではいえねえな、店の雰囲気次第
99 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/06 17:33
昔から金払う時に、ごちそうさま言うな。
まずかったから言わないなんて事はない。
でも以前関西の人間に不思議な顔された事ある。
金払ってやってるんだからそんな事言う必要はないと。
俺はそんな高飛車にはなれない。
100 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/06 17:35
101 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/06 17:36
このネタで100いくとはすごい
102 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 09:21
>>99 俺はラーメン屋で
工事用ヘルメット頼んだよ
そしたらアイヨって
売ってくれたよ
いろんな店があるってこった
オマエの狭い了見で判断するな
はやく氏ね偽善者くん
103 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 09:41
>>92-93 じさくじえーんダロ。
「ごちそうさま」って言葉の意味考えなって。
「旨かったヨー」と言うことも挨拶だし、日本語としては
前者より場に相応しい言葉だと思うよ。
ステレオタイプに「ごちそうさま」としか表現できない奴こそ
会話ができない典型と断言しやす(藁
104 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 10:24
やっぱり「金」という対価を払った関係かどうかは重要でしょう。
一緒に食ってた1人がおごってくれたりしたら、ゴチになる側は
料理作った店に対してじゃなくて、
おごってくれた人に対して「ごちそうさま」と言うだろうからね。
105 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 10:29
1人で食べに行く時「いただきます」は言わないけど
数人で食べに行くときはこれから食べ始めるという意味合いで「いただきます」と発声する場合はあるよ
これは「カンパイ〜イ」みたいなものかな〜?
食べ終わってお金払う時は「ごっそ〜さん」て感じかな♪
106 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 10:36
>>103 いっそ、うまかった感謝を金額で表してもらう店があればね。
ラーメン屋は食券前払いの店が少なくないので難しいけどさ。
このチャーシュー麺にいくら払う?お代は食べた後なんての
商売として成り立たないか(笑)
107 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 11:40
>>99 不味くてとても完食できないラーメンなら
ごちそうさまという気にはなれない。
たしかに金を払うかどうかとは別だけどヨ。
108 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 11:59
・・・本気でごちそうさま言わない奴いるんだな。
食券制ならまだしも、普通の食べ物屋でごちそうさま言わないで出てく奴いたら、
俺は人間性疑うけどなあ。
店側としては、食べてもらっている。
客側としては、食べさせてもらっている。
これが基本だろう。
美味い不味いで言うか言わないか決めるなんて奴は、経営側に回っても
態度でかいんだろうな。
109 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 12:03
言わなくても別にいいと思うけど言っても別にいいと思う。
110 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 12:23
言わないやつ=言えないやつ
111ゲトー
112 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 14:41
>>108 といいますか、ごちそうさまという言葉の意味が誤解されてるだけ。
言わないのは言葉の重みが分かってるヒトなんだよ。逆にね。
言葉の文化壊してるの無自覚な日本人が「人間性疑う」なんて
バカバカしいです。
>食券制ならまだしも、
そもそも食券制の店でも、よく仕事してくれた店なら「ご馳走さま」と
声かけて良いじゃない。金渡すときの合図くらいに考えてるヒトの方が
本来おかしいと思いますがね。
113 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 14:45
>>105 そう考えるとごちそうさまの有り無しは核家族化ゆえの教育不足なのかなとも思う。
人数の多さに比例して挨拶は基本なものと認識されて(略
カギっ子ほど挨拶しないの説を提案する。
114 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 14:50
>>112 たまにあなたみたいに「本来の意味からいうと・・」とか言う人いるけど、
日本語の意味ってどんどん変わっていってるんだよ。
辞書に載っている事だけが正しい事、ではないんだよ?
挨拶としてのごちそうさま。いいじゃない。
金渡すときの合図くらいでも、言うのと言わないのなら、
言うほうがいい。
115 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 14:52
>>113 それはあるかもね。
兄弟がいれば、先に生まれたものは後に生まれたものの手本にならなくちゃってのはあるからね。
自然と備わっていくのかもしれない。
116 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 14:52
>>112 の持つ「ごちそうさま」の意味を論じてもらいたいね。
もちろん辞書とかGoogle検索無しでね。
自分の言葉がないなら使っても仕方ないかもしれないが。
117 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 14:59
>>114 ごちそうさまに「今払うよ」の意味はない。
それに「ごちそうさま」と言わないというだけであって、
無言で店を出るとは誰も言ってないのでは??
118 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:04
>>117 食い終わる→「お勘定お願いします」→「どうもごちそうさまです」
俺はこれなんだが。ごちそうさまでお勘定ねぇ・・・。
ま、人それぞれだね。
119 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:07
>>108 >店側としては、食べてもらっている。
>客側としては、食べさせてもらっている。
これちょっと極端だなぁ。
だったら「どうぞ召し上がれ」って言葉ありますか?
ラーメン屋だと、「ちょっと隣へ丼まわしてくれるー?」
なんて店も多いんじゃない。でも私はちっとも気にしませんし、
そーいう店のほうがかえって馴染みやすくて好きですね。
120 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:08
>>117 食い終わる→「ごちそうさま〜」→お金を払う→店を出るとき「ごちそうさまでした〜」
俺はこれ。
>>117は?
>>118 私もそうだと思います。いくら言葉の意味が変わるからって、
金渡すときの合図かよ。。。って感じです。
122 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:23
店員側の意見も聞いてみたいもんだ
「いちいち反応するのウゼーんだよ」って思ってるかも
このレス立てた奴って田舎者?
私は東京生まれの東京育ちだが「ごちそうさま」は言います。
当たり前の事だと思うけど・・・
124 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:31
125 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:35
>>123 そーいうのって家庭や学校給食とかで習慣付けされ
ちゃいますからね。東京も田舎も関係ないかも。
無言のヒトも「ごちそうさま」しか言わないヒトも、
どっちもどっちだと思いますね。
昼休みに一人で弁当やマックなんかで食ってるときどうです?
自分に対して言いますかね。私は言わないけどな〜。
>>123 特に旨かったら普通言うよな!
勘定済ませた後 若しくは 店を出るとき
俺も言うよ、「ごちそうさん」って
127 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:44
125 昼休みに一人で弁当やマックなんかで
ラーメン屋に行った時にどうなの?って話でしょう。
ズレすぎ、日本語理解できますか。
>>127 熱くなってるあんたも意見が無いならsageなさい。
129 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 15:55
>>1 こんなくだらねえスレ立てるなボケ。
止め止め。
テメーらこれ以上書き込まないで下さい。
130 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/07 16:09
「ごちそうさま」は、料理を作ってくれた人にかける言葉。
「ごちそうさま」という事に対して店がどうしたと言う奴がいるが
店はごちそうさまを言った言わないなんてどうでもいいだろう。
たとえ何もいわなくてもまた同じ店に行く事がその店への最大の賞賛。
客が言う言わないは客の考えなんだからどっちでも構わんだろ。
そんな事言った言わないで人間性疑う方が余程問題ありそうだがな。
>>83-86 あたりが
>>81 に強烈に反応しちゃったヒッキー君の自作自演ということかな。
せっせと書き方変えたりして。フフ。
134 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 14:12
ごちそうさまを言った言わないそんな事どうだっていいだろ
>>1 あんたが1番のバカと言う事でいいんじゃないの?
あいさつに、代償、みかえりを求めるから、いけないんじゃないか。
自分の気持ちとして、出る言葉それでいいのだ!
137 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 20:15
まあいいじゃん、俺は言うけど。
まあ
>>1はバカだけど。
ごちそうさまの挨拶はソニンたんの為にする。
やはりこれを超える解答は得られないのか(ワラ
140 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 20:49
どっちにしろ、133は1と同レベルのバカ
>>140 ということにしたい自演君本人かい(藁
わざわざ上げるなよ。
>>133 ワロタ。135=137が反応しちゃうのも。
143 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 09:55
ヤメヤメ言われても続いてるね(藁
いいから俺の言うとおり「ごちそうさま」と言え!
的な粘着ぶりを感じるなぁ。
紳士と蛮人が闘っているスレはここですかな??
147 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 16:30
148 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 17:21
136さんの言うとおり!だと思います。
ちなみに私は気分次第で言うときと言わないときがあります(^_^;)。
少なくとも言うからといって田舎者では無いと思う。
俺は何も考えずに「はい、ごちそうさま〜」と言ってるな。
はい、長野県出身です。22だけどね。
150 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 17:29
挨拶のデフォルトとして「ごちそうさま」と言える奴と言えない奴がいる。
味の良し悪しで言う「ごちそうさま」とはまた違うと思うけど。
ま、普通にごちそうさま言える奴は会社でも挨拶できるよ。
仕事場で挨拶できないような奴はごちそうさまも言えないな。
151 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 17:49
五反田スレの住民は基地外です。
たったこれだけの発言しかないスレッドを荒らしを利用して延ばしています。
品川スレへの統合を拒絶し孤立を望む基地外五反田住民はラーメン板から出て逝け!
45 :ラーメン大好き@名無しさん :02/02/19 10:49
46 :ラーメン大好き@名無しさん :02/02/27 08:34
47 : :02/03/01 04:05
48 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/01 22:42
49 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/03 04:56
50 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/04 07:09
51 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/05 21:05
52 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/17 21:11
53 :ラーメン大好き@稲垣前科者 :02/03/17 21:16
54 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/18 13:26
55 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/18 15:27
56 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/27 11:46
57 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/27 17:26
58 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/30 03:34
59 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/30 19:28
60 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/30 23:27
61 :ラーメン大好き@名無しさん :02/04/06 20:09
62 :ラーメン大好き@名無しさん :02/04/06 22:00
>>151 スレ違い。
コピペ基地外荒らしはこの板に来るな!
155 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 09:48
挨拶のデフォルトとして「ごちそうさま」と言える奴と言えない奴がいる。
味の良し悪しで言う「ごちそうさま」とはまた違うと思うけど。
ま、普通にごちそうさま言える奴は会社でも挨拶できるよ。
仕事場で挨拶できないような奴はごちそうさまも言えないな。
俺:ゴチソー様!
店:はぁい、ありがとーございましたぁ!
俺:(トイレへ逝く→店を出る)
店:ありがとーございましたぁ!
>>150 >>155 うぜーよ粘着野郎。
なんのための挨拶か少しは考えてみそ。
つーか、こんな話したいならラーメン板以外でやってくれ。
158 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 11:16
157は身内にしか挨拶出来ないヒッキー
>>158 「旨かったヨ」とか「また来るよ」というだけの話。
すり替えないでください。
160 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 11:29
「旨かったよ」とか「また来るよ」っていう言い方ってラヲタの挨拶だね。
そんな挨拶、店の人となじみにでもなってない限り普通は言わないよ。
普通の人の言う「ごちそうさま」って別に店に対して言ってる訳じゃないと
思うんだな。おれもそうだし。飯を食い終わったっていう区切りのために言ってると思う。
だからそれ聞いて店の人が思い上がろうがどうしようがそんなのは関係無し。
気に入らなきゃ行かなきゃいいだけだしね。
161 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 11:34
>>159 つーか、こんな話したいならラーメン板以外でやってくれ。
挨拶のデフォルトとして「ごちそうさま」と言える奴と言えない奴がいる。
味の良し悪しで言う「ごちそうさま」とはまた違うと思うけど。
ま、普通にごちそうさま言える奴は会社でも挨拶できるよ。
仕事場で挨拶できないような奴はごちそうさまも言えないな。
つーか、こんな話したいならラーメン板以外でやってくれ。
162 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 11:41
ほかの板じゃ盛り上がってないもの。
163 :
ラーメン大好き@名無しさん :02/04/20 11:45
青葉御苑で
ご馳走様 その後 ありがとうございました
と店主にお辞儀したヲタを見たが正直殴りたくなった
164 :
便後はラーメン板の電波王:02/04/20 11:48
人柄が表れるだけだから、年齢に関係なく、好きにすればいいと思う。
程々に美味しかったら、ごちそうさん。
そうもなければ、どーも。
自分的には、区切りのような感じで、黙って店をでるのもサマにならんし、
社会習慣だから個人差はあるが、言葉使いで、人格を見られているのは事実。
165 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 11:53
中目黒の「中吉」行ってごらんよ
何を言ってもおやじは決して言葉を返してこないぞ
ある意味かっこよかったのだが・・・
166 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 11:59
俺はいつも食べる前に「ご馳走さま」と言うよ。
167 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 12:00
168 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 12:02
>そうもなければ、どーも。
ウフフ
169 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 12:29
グルメ板では言う派が不利だったよ。
170 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 12:32
俺の知り合い(都会育ちの若者)でごちそうさま言うのはヲタか常連だけだね。
>169
グルメ板じゃ、すでにそんなの超越してるよ。(w
あっちでの結論は「ごちそうさま」は自分の心の中のソニンに言うってことになってたと思うが。
>170
そういうのがかっこいいと思っているバカ発見。
173 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 12:39
「ごちそうさま」より「ごっそーさん」って言いますね。
174 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 12:59
誰も言わない店で一人で言ってる奴恥ずかしくないのか?
空気の読めない奴は困る。
175 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 13:02
>174
だれもごちそうさまを言わないような店なんて最悪の店だな。
よっぽど不味いか、オタクしかいないかのどっちか。
しかも飯食いに来てるだけなのに空気読めとか訳の分からんこと言ってるし(プ
176 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 13:04
最近はいただきますをいえない奴がいて困る
よほど低級な家庭で育ったんだな。
177 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 14:58
低級な家庭とは?
178 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 15:03
例えば高級レストランで、シェフをテーブルに呼んで料理を賞賛したり、
マネージャーに「美味しかったですよ」と言うのと同じこと。
食を供する側と、受ける側とのコミュニケーションの一環。
179 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 15:13
「ごちそうさま」
180 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 15:14
181 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 15:19
私も1さんに言われてみて「なるほどなあ」と関心しました。
ただ食べているだけではなく、お店のつくりや店に貼られた説明書きまでも
確認しなければ真のラーメン好きとはいえないんですね。
1さんのこと師匠と呼ばせていただいてもよろしいでしょうか。
私はどうしてもラーメン自体に目が逝ってしまうもので…
ところでどちらの厨学にお通いですか?
>178
グルメ漫画の読みすぎですな。(w
184 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 15:33
「おっちゃん、ごっそさん!!」って明るく言おうや。
二郎では必ず「ごちそうさま」って言うよ。
気取ってこんなこと書いてる178が痛いな〜。
お前は高級レストランへ本当に行ったことあるのかと小一(以下略)
高級なレストランや料亭では言わないよね。喫茶店でも言わない。
やっぱ、ラーメン屋にぴったりの言葉な気がする
「ごちそうさま」
ちなみにワシは友人や家族といっしょなら「いただきます」も言う。
時々手も合わせます。
レストランや料亭では、給仕や仲居さんに「ありがとう」て言うな。
そういえば
>>185 その名で書き込まんでくれ。
俺はもう二郎のラーメンは食わないンだから!
>>160 自分がそうだから=普通の人というのも独りよがりで救いがたいな。
逆にサ、無意識に「ごちそうさま」が出るヤツは
店とのコミニュケーションを断っている典型的ヒッキーともいえるわけだ。
食って美味しかったら「美味かった、また来ますよ」と会話すれば
いいわけで、お店と馴染みかどうかなんて関係ないんじゃないかな。
そーいうのが苦手な人がいるのは仕方ないと思うし、
言った言わないで目くじら立てることもないでしょうが、
敢えて言うなら紋切りで「ごちそうさま」と言わないからって
それをもって変態視するヤツのほうがどーかしてるぞ。
まぁまぁそう目くじらたてるような問題でもないでしょ
192 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 19:14
何で店員とコミニュケーションとりたがるの?
無職だから人とのふれあいに飢えてるの?
193 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 19:30
そういう殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
という人は別に挨拶なんぞせんでもええでしょう。
別にふれあうために挨拶するわけじゃないと思うよ。考えすぎw>192
194 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 19:35
なんで2ちゃんねるではこんなに言わない派が幅を利かせているかというとだな、
まだまだネットはヲタの側にあるということ。
そして2ちゃんねるはヒッキーの互助所。
だから言う派は安心していいよ。
それが普通の社会人だから。
>>194 >それが普通の社会人だから。
コイツも相当独りよがりなやっちゃな。自分で自分を励ましてる感じ(藁
わざわざageてるのがその印だね。
196 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 20:05
>195
君は言わないの?
ヒッキーにケテーイ
>>192
お店で「ごちそうさま」と言うくせに、店員とは
無関係でいたいというのはまさにヒッキーに限りなく近いと思う。
>>196 おれ的には190に禿胴です。
お金を払って「ご馳走さま」というのは根本的に違和感
を覚えますしね。いちいち他人が食べ終わって何言おうが、
無視しようが関係ないんじゃない。
ようはその店のラーメンが美味かったかどうかなんだしさ。
199 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 20:21
てゆーか、ラーメン屋で何店員と語り合うのか、それが知りたい。
ごちそうさまだけで十分だと思うが。
>198
いや、別に他人が何言おうがかまわないんだけど、それじゃこのスレ進まないでしょ
>>200
それより、このスレはラ板に必要ですか??
なんか、みんな性格細かすぎ。もっとおおらかに。
>201
どっかにも書いてあったが、グルメ板じゃソニンスレになってるし、Bグルじゃもうなくなっちゃったみたいだし、ここが一番まともにすすんでるんだよ。
>>199 >ごちそうさまだけで十分だと思うが。
「ごちそうさま」はそんな自己満足的な言葉なのかな。
それなら店出てから一人で呟いても同じような。
おおお、上がってきたなぁ〜。
みんな必死でおもしれぇ!w
じさくじえーんだろ。
>204
それだったら、別に昼過ぎに「こんばんわ」って呟いても同じようなことだって
ことでいい?
>>194 激しい読み違いだよそれ。
ご馳走になるという意味と、食べ終わったときの挨拶とを
無意識に錯覚してる人がいるだけで、ネットヲタ云々はあまり
関係ないよ多分。
209 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 21:27
朝でなくても出勤したら「おはよう」って言うだろうが。
(言わない会社もあるだろけど)
それと同じ。
210 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 21:38
>209
店を出て外で「ごちそうさま」って呟くのが、出勤時(朝じゃ無くても可)に
「おはよう」って言うのと同じとはとうてい納得できん。
おはようやこんばんはを言うかどうかは別に本質じゃないような。
率直なところ、
店にお金は払うのに「ごちそうさま」とまで言うことに
気持ち悪さを感じるというのはどうよ?
家で食事作ってくれたり、おごってくれた人に対して
「ごちそうになりました」という意味で言うもんじゃないかと。
こう書いてもヒッキーとかネットヲタがどうのと訳ワカラン理屈
こねる無駄レスあるんだろーな。。。スレのタイトルが過激すぎ(笑)
212 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 21:48
松屋とか吉牛でも、言う奴の方が多いと思うよ。
いかにもドキュな風貌のガキも結構言ってる。
でも、買い物した時のレジで、有難うとかどうもとか言う人は少ないね。
この差は何なんだろう。
>>210 所詮、挨拶はオナニーみたいなものさ(藁
何をもって納得するか、やり方は人それぞれでしょ。
214 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 22:25
おれはラーメン食いにいっても評価しにいってるわけじゃないからなー。
飯を食ったあと自然に出てくる「ごちそうさま」は言えても「うまかったよ」
ってのは口から出ないよ。
ラオタの人はまた別なんだろうけど。
>>214 たとえば子供が親が用意してくれた食事に「美味しいね」と言うのは、
感謝でなく評価してるってことなのかい?
お店でだって同じじゃないの。
まぁ自然に旨いなーという言葉が出るほどの店に行ったこと無いってので
あればわかりますけど、そこでラヲタかどうかというのは曲解だと思うな。
ラヲタのほうが幾多の旨いラーメン屋を経験してるのでしょうが。
216 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 22:45
>>163 亀レス失礼。今度見かけたら殴ってよし。
つーか、俺も殴ってやりたい。
217 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 22:52
別に言いたくない(言えない)人が居ても良いよ。
でも俺はこれからも言い続けたい。
218 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 23:12
「ごちそうさま」のかわりに普通の食事の終わりの挨拶として「うまかったよ」っ
て言うってのなら分かるんだけど(変だけど)美味しかったら「うまかったよ」
まずかったら何も言わないっていうのは評価じゃないの?ここでごちそうさまは言
わないけど「うまかったよ」ってのは言うって人はそういうパターンが多いみたい
なんだけど。
逆に本当に美味しいと思ったらラヲタじゃなくても近くに来た店員とかに「これ
美味しいね」ぐらい言うよ。
219 :
九州方面から上京中:02/04/20 23:30
俺は「ごちそうさま」ではなく
「ごっつあん」と言う。
つまり俺は田舎者ではないな。うん。「ごっつあん」だからね。
220 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/20 23:59
旨かった時は言うけどまずいときは言わないぞ
江戸っ子は昔からそうだ、
それが粋ってもんだろ
「馳走する」は「もてなす」って意味だから、おごってもらうような
ときは、感謝の言葉としてまさにピッタリ。
逆にお金払ってラーメン食う場合は、サービスを買い物するようなもの
ですから、もし出したお金以上の「もてなし」だと思えば
「ごちそうさま」とお店に言うのもOKでしょう。
これって決して食後の挨拶じゃあないですよ。
「ありがとう」に近い言葉だね。
222 :
弁護くん ◆bENGotWY :02/04/21 00:30
こないだ
「ありがとうございました」
と言うヤツを見た。
いくらなんでもありがとうございましたはねえだろうよ。
意味わかんねーよ。
いちいち、人のやり方にケチつけないでくれ。
性格細かすぎ。
>>221 「ごちそうさま」は
「ありがとう」というより「お世話になりました」に近いかな。
ちょっと修正。
もう飽きた
自分の思った通りに他人が行動しないと文句いうタイプだろ?
おまえら。
頑固ジジイタイプ。もう脳味噌が固まってるんだよ。他人の思考を配慮しないって点で。
>>226 と、いうことにしたいんだね。君の場合は。立派に同類だよ(藁
だからここも心の中のソニンたんにごちそうさまという事で解決。
やはりこれを超える解答は得られないのか・・・
堂堂巡りになっちゃてるね。
言いたいやつは言う、言いたくないやつは言わない。
もう、それでいいでしょ。
俺は、よほど不味いか、接客が不愉快でなければ言う。
それで、オッサンと言われようと田舎者と言われようと
べつにかまわん。
「ごちそうさま」を言わないやつを見てもなんとも思わない。
でも、いくらなんでも「ありがとうございました」はアフォだと思う。
せめて、「美味しかったです」くらいにしとけと思う。
>>229 何かの事情で値引きや只にしてもらったんならいいんじゃない。
そうでなく普通に金払って言うのはなんか変だよな。遜りすぎ。
231 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/21 23:58
堂々回りがスレを活性化してるんじゃねーか、おめでてーな。
232 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/22 00:40
ご馳走様には反対しない
ただヲタが店主に取り入ろうとする下心が
気に入らない
233 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/22 00:53
店主に取り入ろうとする下心なんかあるんですか
234 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/22 01:03
たまご1個多くくれるとか。
>>234 そーいう計算ずくで姑息な「ありがとうございます」なのか。
アホというより最低の人種だな。
>>235 同意。
更に言うなら見返りを求めての行動が「ごちそうさま」なら言う事に反対だな。
だいたい取り入れて欲しかったら店から売上げに大きく貢献したと
言わせるくらい通い詰めろと言いたい。それで卵1個なり店がサービスして
くれたのならまだ判るが。
プ
238 :
圏外の基地外:02/04/22 21:13
結果を求めるのは、下心。 不純だね、・・・2ちゃんは当然か。
人間的なのかな、鼠男みたいに・
239 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/22 21:34
つーか下心があってラーメン屋で挨拶してるヤツなんかあんまりおらんだろう
デムパもたいがいにしたまえ
>235,236
そこまで挨拶にこだわってるやつはそれはそれで尊敬したい。
ココ(=2ch)の人間に常識を求めてはいけないよ。
常識人も非常識人も渾然一体の世界なんだから。
ごちそうさま、をそこまで掘り下げられるあなたたちは凄い。
>>242 ヲイ。
>常識人も非常識人も渾然一体の世界なんだから。
なら、常識人もいるってことだろ。なら、求めたっていいだろ。
確かに常識人もけっこう多いよね。
どこかのHPのアクセスランキングでは8位だったくらいだから。
普通の人も多く見てるよ。
けど、非常識人の影響力ってすごいものがあるからなー。ネット上では特に。
>>244 常識人がいても、その人の感覚を非常識人に押しつけた時にゃ
たんなる言い争いになるだけ。 神経をすり減らすだけ無意味だ。
247 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 02:30
多分、もう寝てるね。 祭りかと思ったが、残念。
>>246 互いに自分が常識人と思ってるんだよ。
分析が甘いな。
ごっつぁんですっていうよ
250 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 11:44
三田の二郎では
「ごちそうさま」と言っても無視。
「ごちそうさまでした」なら反応がある。
と思う。
何様だぁゴラァ!
251 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 11:57
おーぉ!この板まともじゃん!!
2chで良識ある意見が多いのには
ホットするぜ。
>>248 常識人だと認識している人Aが、他人Bを非常識人だと認識した時点で
Bは非常識人。対する相手Bも自分の感覚で観ればAを非常識人だと思うはず。
たぶんに主観的なんだから、別に甘くはないんじゃない?
ごちそうさま(でした)orそれに類似した挨拶は、
気持ちでもあるだろうし単純な挨拶でもあるだろうし。
他人を思い遣ればうまかったの気持ちを表現するのなら
言葉は何でもいいんじゃない?
ま、東京なんざ元々イナカもんの集まりだが (藁
(別に関西を都会だとは思ってないが)
>>252 この文面から取ると
「挨拶」で有るのに「うまかったら」その気持を表現する
と言うのは内容としておかしくないか?
挨拶なら美味くなかったら言わなくてもいいという事にはならない筈だし
言葉が何でも良いなら無言の表現でも良いと言う考え方もある。
あと田舎者というか地方出身者は確かに多いが
東京が地元という奴も少ないくないのでな。
江戸時代以前に遡って皆移住してきた田舎者だとか言うなら話は別だが。
254 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 22:57
ごちそうさまって言うことになんで店側からの反応を期待するかねぇ。
飯を食い終わったら「ごちそうさま」って無条件に言うもんじゃねーの?
江戸初期から日本橋に住んでる家のものですが何か?
>>254:江戸初期から日本橋…。
それって逆に「都落ち」を嘆いた在原業平の気持ちが
わかる、なんてことにならない? (苦笑)
>>253 なんだかわけわかめになってきた。降参。
アタマ良くないから→漏れ。
まぁ、みんなラーメン喰えよ。
>>255 つまり常識人論や薀蓄なんぞどうでもいいから
素直に心のソニンたんにごちそうさまでいいって事だよ(ワラ
257 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/24 17:30
ごちそうさまage
258 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/24 17:34
いいじゃネェか
単なる独り言なんだから。
>>254 無条件というけど、
誰が「ごちそう」してくれたのだ。
金出してるからラーメンが食える。只それだけだろ。
260 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/25 05:56
と言いながらも、こいつも、独り言を言ってるよ。いい奴だもん。
261 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/25 06:08
店で出すものは「ご馳走」ではない。
なんにも考えずに使って言葉を一人歩きさせるのはよくないな。
262 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/25 06:19
263 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/04/25 06:48
この前、にんにくや
行ったらみんな言ってたよ。
ま、多摩だから田舎かもしれんが、
単純に上手いと感謝の意を伝えたいんだろうね。
まずかったら言わない。
>>264 勝手に礼儀と、思いこんでるだけだよ。学校給食とかで変な言葉使いを
押しつけられた弊害。まぁ本人は意識してないでしょうが。
もてなしに対する感謝の言葉を食べ終わりの挨拶と勘違いしてるだけ。
266 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 02:18
「ごちそうさま」
>>265は、弁解だけはうまい低学歴。
Sophisticateされた人でないことはすぐわかるね!
268 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 01:08
飯食った後、ごちそうさまも言えないやつはダメ人間。
269 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 01:24
>飯食った後、ごちそうさまも言えないやつはダメ人間
て言うか人に非ず
270 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 01:25
ラーメン屋で「ごちそうさま」は割と良く耳にするけど、
「いただきます」はほとんど聞かないね。何故だろう?
数回だけ聞いた事はあるけど。
271 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 01:28
えっ、俺いただきますって言ってる。
一人では言わないよ。隣に知り合いがいるときだけ。
272 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 15:09
内弁慶
273 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 23:02
ラーメン屋で「ごちそうさま」は割と良く耳にするけど、
「いただきます」はほとんど聞かないね。何故だろう?
数回だけ聞いた事はあるけど。
>>273 だから「ごちそうさま」を「おら、勘定するべ」の合図に
使ってるんだよ。言葉を粗末にすんなよって感じ。
275 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 10:00
済みません、煽っちゃいました。
277 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 13:59
>274
だからって何も言わないのはもっとダメだな。
278 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 17:37
おっさんというよりはおばさんだな。
279 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 17:41
円滑な夫婦生活のために夜のお勤めがあるように!
円滑なお会計のために「ごちそうさま」はあるのだなあ。
ごちそうさまなんていわねーよ、普通。
ただのキモい親父だけだろ?ごちそうさまなんていってるのは。
普通の人は「レジ」これだね。
>>280 お前、「レジ」って言うのか。脳味噌腐ってないか。
>280
「レジ」(゜Д゜) ハア?
自分は普通に、ごちそうさまって言ってるけどなー
なんだ?「レジ」??
ネタとしてもあんまり面白くない。
「レジ」は新説だな。
きっとこの新興勢力は「レジ」はレジスタンスの意味なんだろう(藁
285 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 07:23
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( `ー´) ( ´∀`) ( ゚ ∀゚ ) ( ^∀^)
( つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
| | | ┃ レジ=レジスタンス ┃ | | |
(__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)
レジ=レギュラーだろ?
287 :
は? ◆GpSwX8mo :02/05/04 09:53
>>277 何も言わないとは誰も書いてないのでは?過去スレ見ないGW厨かよ。
289 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/05 01:50
GEME OVER
>>282 はぁ?普通に?
金払ってサービス買ってるのに言うんだ。
誰もご馳走してくれてないのに変じゃねーかとか考えないか「普通」は。
291 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/05 10:07
いちいち店で金払うことをサービスを買うとか考えてるやつって、
どんなおいしいもの食っても文句言いそうだよな。
292 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/05 16:43
>>290 おまえみたいなのが刺されればいいのにな
しょうもないスレだとタイトル見て思ってたが、GWのひまにあかせて見た。
280以降の「レジ」のやりとりにワラタ
294 :
今泉よろしく:02/05/05 21:21
プーウ
295 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/05 21:25
レジ=レジストリ
296 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/05 21:26
お
食後は「ごちそうさま」言うのが当たり前だと思ってるヤツは
ageたがるみたいだね。ラーメンに関係ない糞みたいな話題
を執拗に執拗にageやがる粘着ぶりには敬服するよ(笑)
スマソ。読んでて思わず煽ってしまいました(藁
299 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 13:17
>>297 これ煽ってるつもり?
ヘ・タ・ク・ソだね!
300ゲトー
301 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 13:22
>>297 謙虚になれよ
気が付きな
はっきりいってお前泥棒
☆ チン
☆ チン 〃〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < お〜い♪ レジ!
\_/⊂ ⊂_ ) \__________
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304 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 16:11
先日食べ終わったあと店主に丁重に「お下げしてよろしいでしょうか」と言われ思わず「ごちそうさま。おいしくいただきました」と言ってしまった。
立ち食い蕎麦屋とかで言う必要はないが場合によっては言った方が自然な場合があるのでは。
305 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 16:15
まずかったときは言わない。
「お勘定」。これ、最強。
おあいそ言う奴は氏ね。
おあいそ
309 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 16:54
ごちそうさまと言えないヤシは、
おごって貰っても何も言わない
勘違い女と同じ精神異常者。
310 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 16:56
セクースの後にごちそうさまと言うが何か?
調子に乗っておあいそと言って殴られたが何か?
まぁ、でも、俺ら、おごって貰った勘違い女と違って、
ちゃんと金払ってるしねぇ。
何も言わなくても良いんじゃないの?
312 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 17:49
いい歳してごちそうさますら言えないてのは…
313 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 18:00
ごちそうさまを言えない奴はラーメンをげすな食べ物だと思ってる
ってことか
314 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 18:20
下衆な食べ物ですが何か?
「おあいそ」は、店員が客に向かって言う言葉。客が使ったらいかん。
食い終わったあと「おあいそ」って言うのは恥ずかしい。
通気取りの生半可通。しかも315の通り、使い方自体間違ってるし。
317 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 18:38
まずいもの食わされても言うのは偽善者。
>>317 美味かろうが不味かろうが食った後はご馳走さま。味とは関係ない。
不味いものを美味しかったと言うのが偽善者。
319 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 20:06
>>306 食券あるいは前払いの店ではなんて言うの。
320 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 20:11
>319
素直にごちそうさま。
321 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 20:12
>319 しーはー、しーはー もしくわ げぷー。
322 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 20:17
>>319 それでも何も言わずに店を出るやつってカコワルイぞ。
ごちそうさまくらい言えよ、しつけのなってない奴だな、って思う。
>>322 無意識にごちそうさま言うヤツは無意識にageするみたいですなぁ。
で、なんで「ごちそうさま」なの?かっこわるいから?はぁ?
>323
で、君は何をどうしたい訳だね。
325 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 22:17
>>315 「ごちそうさま」はもてなしに対する感謝の言葉。
対価を払った客が使ったらいかん。
けど、「おあいそ」も「ごちそうさま」もよく店で
聞くようになった。
326 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 22:25
ごちそうさまーず
こんなの食えね〜よ。
伸びてるじゃね〜かよ。
具がヘタってるじゃね〜かよ。
スープが足りね〜よ。
箸がギッチリ詰まってて取れね〜よ。
スープに指を突っ込むなよ。
ネギがちゃんと切れてね〜よ。
メンが固まってるよ、ちゃんとほぐせよ。
味噌が沈んでるじゃね〜かよ、ちゃんとかき混ぜろよ。
醤油ラーメンを混ぜた箸で、味噌ラーメンをかき混ぜるなよ、味が移るだろ。
作ってるときに味見したレンゲを戻すなよ、汚いだろ。
目の前で化学調味料をどぼどぼ入れるんじゃね〜よ。
「熱いですよ〜」ってドンブリ手渡しするなよ、熱くて持てね〜だろ。カウンターの上に置いてくれよ。
油多すぎるじゃね〜かよ。
メンマ細いじゃね〜かよ。
チャーシューが1枚足りね〜よ。
隣のヤツよりスープが薄いじゃね〜かよ。
トイレ行ってる間にどんぶり回収するんじゃね〜よ。まだスープが残ってるだろ。
おいおい、こんなもんで大盛りかよ。
今日は宇多田ヒカルじゃなかったのかよ。
327 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 22:26
>>325 >「ごちそうさま」はもてなしに対する感謝の言葉。
>対価を払った客が使ったらいかん。
金払えばそれでお終い っていうのか?
寂しいヤツだな。人間としてのコミュニケーションも取れないのか。
328 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 22:27
>>325だとすると案外言語学板向きの話題だったって事か。
そういえば最近「すいません」を「ありがとう」の代用
にすることが多くなってきたな。
329 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 22:40
age
>>327 「また来るよ」でも「じゃあね」でもいいんじゃない。別に。
ていうか、考え無しに「ごちそうさま」しか言わないヤツが
コミニュケーションとか大仰な物言いですな。
「じゃあね」って何だよ。変だぞ。
友達でもない食い物屋で「じゃあ、また」も違和感あるな〜。
なんと言われようと、おれは「ごちそうさま」だな。
>>328 板違いですかねやっぱ。
ラーメン食った場合限定というのも厳しい制約のような。
あんまりネタにもなりきれてないような…
グルメ板のは見事にネタスレに昇華しましたが。(w
337 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 23:30
>>330 「また来るよ」
「じゃあ、また」
不自然極まりない。常連さんでもない限りこんな言葉は使わないぞ。
338 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 23:32
屁理屈つけて「ごちそうさま」を言わないってやつって、
なんで言うのがイヤなんだろうねぇ。
ここはもう一度スレの原点に戻る必要があるな。
要は「ごちそうさま」を言う奴はオッサンか田舎者というのは真実かということだ。
341 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/06 23:58
女の子だって「ごちそうさま」は言う。
都会の人間だって「ごちそうさま」は言う。
というわけで、
>>1の説は嘘ということにケテーイ。
===============終了===============
342 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 00:20
ごちそうさまは一つの礼儀だろ。
こんなスレが立つ事自体、パソコンやってる奴の常識の無さを
知る思いだよ。
朝、起きたら「おはようございます」
飯を食ったら「ごちそうさま」
これはモラルの問題だよ。
343 :
王様 ◆5riRtBYc :02/05/07 00:22
べつにおっさんでも田舎者でもいいじゃん
344 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 00:47
まぁ、でも考えようによっちゃ
>>1 とか
>>323とかは、
ある意味被害者だよな。ドキュソな親の子供として
生まれちゃったから、こんな幼稚園児みたいな事も
教えてもらえずに大きくなっちゃったって訳だな。
345 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 06:38
>>344 「ごちそうさまでした」
「よくできましたねー、ぼくちゃん」
てな幼児体験が抜けてないだろお前。
だから褒めてもらいたくてお店でも「ごちそうさま」なんて言葉が出ちゃうんだろ。
>>327 は「ごちそうさま」と言って、店側になにか言ってほしいの。
「いえいえ、どーいたしまして」つーのもなんか変。
「毎度あり」だとかなーり商売臭いよ。
結局のところ、そういうコミニュケーションも飲食店商売という
基本から成り立ってるわけで、ボランティアとは違うんだよ。
馴染みになって、ネギ盛りや煮卵サービスしてくれるとこもあるだろうけど、
勘定はするだろ。基本は「お金」のやり取りであるという現実から目を
そらしてはどうかと思うね。
別にお店で「ごちそうさま」と言ってもおかしくはないけど、
それを礼儀だとか常識とか言い出すのは物凄く傲慢に聞こえます。
「ごちそうさま」が礼儀やコミュニケーションの手段なら尚更それが
「ごちそうさま」である必要性は無いよな。
コミュニケーション手段だったら別に何言ったって構わんと思うし
言わない事もコミュニケーションの手段になる。
それが礼儀なら「ごちそうさま」という表現手段ではない。
そんな俺は面倒な時は「軽く手を振って」店を後にするタイプ。
俺は会釈だって良いと思うし言葉で言うだけが全てじゃないよ。
349 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 15:04
若い奴の方がごちそうさま言う氣がするんだが、おっちゃんのほうがいわんね。
俺は金払うときに「すいません」払って「ごちそうさん」客なんだから「様」はイランと
思うけど、お互い人間なんだから気持ちいいほうがいいべ。
350 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 15:14
金を払ったのに「ごちそうさま」を言うのは非常に日本的な習慣。
食事と作った人やに対して礼を払う。
これはどちらが客か、どちらが金を払ったのかは関係ない。
自分はそう思うし、言っている。
ただこれは考え方の問題だし他人に強制する必要もない。
実際、すごく接客が悪かった店では言わないこともある。
金を払ったから言わないと思う人へ
結婚して所得者が自分だけの家庭の場合、
食事後に「ごちそうさま」言わないの?
自分が稼いだ金で作った食事だから言う必要ないね。
ただ子供も学校で言わなくなるだろうね。
給食費払ってるからね。
「こっちは金払ってんだからよー」って、ヤケにおっさん臭いね。
350がイイこと言った (ネタスレニマジレス ワラ
353 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 21:08
>>347 アフォ。ふつう「ありがとうございました。」って言うだろうが。
お前、実はヒッキーでラーメン屋に行ったことなんてないんじゃないの。
354 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 21:29
食べ終わってお金を払う時に、何となく「ごちそうさま」。
自分で言うのもアレだが、多分田舎モノでもないと思うし。
おっさんと言われればやや否定しにくけれど、ガキの頃から
の習慣で何となく言ってしまう。何のせ「長年の習慣」なので、
まずいラーメンでも、つい「ごちそうさま」と言って
しまうのがいただけないと思うのだけど・・はぁっ・・・
355 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 21:35
マシッソヨ。チャルモゴッスムニダ。
356 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 22:09
>347
ラーメン屋は商売でやっちゃ、いかんのか?
「ごちそーさまー」
「毎度ありー」
美しいじゃないか。
358 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 22:16
>>355のだと「おいしいです。ごちそうさまでした」
なんか変なので「おいしかったです。ごちそうさまでした」とすると、
맛이 있었어요. 잘먹었습니다.
359 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 22:18
ケンチャナヨ〜
360 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 23:07
食べ終わったら Thank you for the delightful meal♪
361 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 23:42
>>360 (あなた)Thank you for the delightful meal!
(店のおばちゃん)悪いけど支払いはまとめて払ってね!(ぶすっ)
>>357 つーか、ふつうは商売でやってるわな。
一部、趣味でやってる店もなくはないようだが。
365 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 00:44
折れもこれから言うようにするよ。
367 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 20:46
岡ちゃんラーメンのおやじに「食べにきてくれてどうもありがとう」といわれちゃあ
「どうもごちそうさま」と返事しちゃうよ。
368 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 21:01
別にどうでもいいのでは。
要はその人の人間性の問題なんだから。
サービスに対する対価を払っているので必要なし。も一理有るし
素直のお礼を言うのも一理有る。
要は本人の心だとおもう。
人間を人間の付き合いの上の言葉なのだから、
受けたサービスに素直になって見ればおのずから答えが出るのでは?
「ごちそうさま」どころか「うまくない」と店主に言ってしまった人の人間性は
どうなるのだろうな。今日成瀬の一期一会で六角の風味のある薄い豚醤ラーメン
にはしが進まずにいたところ気になっていたのか店主から味を聞かれて「口に合わない」
と言うべきところ「うまくないな」とはっきり言ってしまった。この場を借りてお詫びしたい。
370 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 22:36
ラメン屋だって一生懸命に生きてるんだよぅ!w
371 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 00:38
誰か、「ごちそうさま」を言わない奴にとどめの一撃を。
372 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 00:45
言う奴は言うし
言わない奴は言わない。
ただ、
極論あるいは暴論かもしれないが
そこに心の豊かさが出るのではないかな。
つまんねえ。堕スレ
374 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 00:49
>>369
美味くなければそれを正確に店主に伝えるべき
あんた正しい
375 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 02:10
「うまくないな」「どのように?」「何かすっぱい感じが」「酢などは入っており
ませんが香辛料(六角)が入っておりまして」「ああ香辛料か」「苦手とおっしゃる
お客様も年に一人くらいはいらっしゃいます」「ほう年に一人か(笑)」「とんこつは
苦手ですか」「いやそんなことはないがこれ博多ラーメンなの」「いえ関東風(豚醤)に
したものですが」「そうか、うーん(れんげで何回か再びスープをすする)」「まずいと
思うものをこれ以上無理してお食べになることはないですよ」「いやまずいではなくうま
くないというか個性的というか強く記憶に残る味ではあるな(店の名刺を取って席
を立とうとする)」「再びお越しにならないでしょうから当店の名刺をお持ち帰りになる
必要ははないですよ」「そうだね。いや悪気はないんだ。ごちそうさま」
というようなやりとりだったと記憶する。他の客2名がいる中終始丁重だが自信を失わない応対を
してくれた若い店主(店長?)に改めて感謝すると同時に非礼をお詫びする。かなり真剣にラーメン屋
やってる店だからこそつい言ってしまった。
376 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 09:46
おだやかな言葉のやり取りの中でバチバチ火花飛び散ってるなー。
377 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 10:27
美味い店には・・・・ごちそうさま(食終or金払)and ごちそうさま〜(店出)
まあまあな店には・・ごっそうさン
不味い店には・・・・、、、けっ or フッ
これで良いんじゃな〜い?
378 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 10:39
オッサンや田舎者のどこが悪い?!
とカキコしてみるテスト。
味とごちそうさまは関係ないと思うが…
380 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 10:46
俺は食べ終わった後、
“支払いするぞ!”という意味もこめて
「ごちそうさま」と言い、
お金を支払った後、「ありがとう」と言いいますが、何か?
ラーメン屋じゃないけど、長野県戸隠の蕎麦屋で、
「ありがとう」と言ったら、
店の人に「こちらこそありがとうございます」
と、言われた時には、妙に清々しい気持ちになったものさ。
>>380 清々しい気持ちを感じるというのは、そういう言葉を交わすことによって
金のやり取りによる付き合いという現実から目を背けたいだけなんだよ。
本当は只ではないのに、ご馳走してくれたという錯覚への無意識な逃避。
要はあなたの甘えなんです。
382 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/14 07:26
>381
なんでそんなにごちそうさま言いたくないの??
屁理屈言ってるだけにしか見えないよ。
>>382 上げるンならお前が理路整然と反論すればいいのでは。
朝からラーメンと離れた話題を執拗に粘着。御苦労なこった。
384 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/14 08:03
>>382 なんで金を払う立場で「ご馳走様」とか「ありがとう」とまで
言うのか理解できないのですが。(店に「毎度ありがとう」といわれこそスレ)
こいつにストレートな回答がないのでよろしく。
・じゃあなんて言う?
・お前は無言なのか。ヒッキーか?
といったズレた回答(ていうか逆質問)は
>>1-382 読んで出直してきてください。
スマソ382だけ読んでた。
>>1-383 読んで出直してきてください。
だったね。
386 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/14 12:39
387 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/14 13:08
くだらぬえ
飯を食い終わったら「ごちそうさま」って言わないのはお行儀が悪いからじゃねーか。
金を払う払わないの問題じゃねーよ。
「ごちそうさま」を言うのに理路整然とした論証が必要だ?人が言うことに
いちいち理論付けしなきゃ気の済まないてめぇのほうがよっぽど粘着だ。
389 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/14 17:48
マズイ店でごちそうさまと言って甘やかしてはいけない。
じゃあおまえ等、ファミレスで金払った後「ごちそうさま」って言うんですか?
392 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 16:51
393 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 17:28
394 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 18:22
395 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 20:15
くだらんね。
御馳走様を言う人はおっさんかいなかもんとは。
何時も人形町の玉ひでで聞いているが・・。
当然OL、近所の会社員が主な客だが・・。
私にはどう見てもその人方が、いなかもんとおっさんだけには見えないのだが。
あほらし。
396 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 20:22
東京が地元の人は、地方出身者を田舎者呼ばわりしない。
>>1のスレに敏感に反応するのは、地方出身者だけ。以上
397 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 21:52
「田舎者!」とは「自分より田舎者見っけ!」ということか。
398 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 21:53
言わない奴!お前は無言なのか。ヒッキーか?
400!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
つーか、言わないほうがオッサンか田舎者じゃねーか?
402 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 22:08
俺ヒッキーだから人と話せない
「ごちそうさま」思ってても言えない
何年も声に出していない
無理。
403 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 22:11
>>398 昨日のガチンコの日本一もてない男たちの討論会みたいな「あいつよりは
俺のほうがまし」という感じかな。
404 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/15 22:17
ラーメン屋はどうか知らないが高級レストランで来店するとき客が「こんばんは」
と言い退店する時「おいしかった」とかいうのは外国ではめずらしくないと
思うが。
全員のそれぞれの意見に同意するよ。
>404
外国で使われてる言葉をそのまま日本語に訳して同じように使うのは
どんなもんかな。
407 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/16 00:35
田舎者ってことで決まりだな
408 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/16 00:52
自分にとってごちそうじゃなかったら言わなくてもいいような?
私は「おいしいもの食べさせてくれてありがとう」と思った時は言わずにはいられない。
409 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/18 10:04
うまかったかどうかという問題もあるけど「ごちそうさま」とは「こんばんわ」
「さようなら」と同じく挨拶言葉の成句なんじゃないかな。ラーメン屋は店主と客
の距離が近い飲食店だし。店側が言う「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」
と同じく客側の単なる挨拶の言葉なんじゃないの。挨拶ならしてもおかしくはないよ。
>>409 ごちそうさまは「相手の持てなしや接待に対する感謝や
お礼の言葉」だよ。お金は払ってるんだしお礼まで言ったら
おかしくないか。馬から落ちて落馬してのような。。。
少なくとも、食後の挨拶のための言葉じゃないね。
店から「(来店)ありがとうございます」と
感謝されこそすれ、こっちが感謝するのはお金以上のサービスを
受けた場合とか割り切ってもいいんじゃないかと。
子供の頃、ご飯食べさせてくれる父母に感謝して「ごちそうさま」
と言うのとは明らかに違うんだから。
まあ、習慣で食べ終わったあとに「ごちそうさま」という言葉が
出てしまうという話もありますが、誰の何に対する「ご馳走さま」
なのかを意識してみるものいいんじゃないかな。
仲間内で食べに行って誰かがおごってくれたら、「ごちそうさま」
と言う相手はお店じゃなく、その人に対してじゃないでしょうか。
激しくラーメン話題から離れたのでsage。
411 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/18 11:01
>>410 なるほど。確かに「ご馳走さま」という言葉は店に対してではなく
仲間内に対して言う言葉だな。ただ、無言ではなく一言挨拶して帰りたい
客が挨拶言葉として使ってる場合が多いわけだから「客は挨拶して帰る
べきか否か」という問題と「挨拶するとしたらどのような言葉が適切か」
という問題に分けて考えるべきかも知れない。
また、確かにラーメン話題から激しく離れた問題だけどラーメン屋における
客と店側の間のマナーの問題と考えると議論してもいい問題かも知れない。
>410
食事をしたあと「ごちそうさま」を言うことが子供の頃から習慣付けられてる私は、
正確な日本語を使うためにこれを矯正しなきゃいけないんでしょうか?
>>412 つーか親に感謝して「ごちそうさま」という感覚なんてなく、
ご飯くらい出してくれて当たり前という甘えもあったのでは。
それを親の躾のせいにしてもねぇ。
414 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/18 19:07
>>413 毎日の食事をいちいち感謝しながら食ってるの?
それはそれですごいし尊敬に値するのかもしれないけど、私にはできませんよ…
415 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/18 23:06
>>414 どこをどう読んだらそうなる。基地外さんですか。
416 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/18 23:23
飯食ったら「ごちそうさま」ぐらい言えよ。
そんなにムズカシイことなのか?(フシギ
俺にとっての「御馳走様」
・食材に対しての感謝
・料理人に対しての感謝
店で食ったときは、挨拶の意味も込めてるな
418 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/18 23:54
>>417 自分はほぼ挨拶だな。家でも店でも。
美味しかった時は、料理人に対しての感謝も含む。
自分で作った場合のみ、食材に対しての感謝も含む。
419 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/19 03:09
>>419 バーカ 下らなくねーよ。大事な事だろうが
いや、ラ板住人の人間性が分かって、ある意味面白いんだけど。
つーか、挨拶代わりに言わないか?無言で代金だけ渡すのも気まずいし。
コンビニでも、袋渡された時に「ありがとうございました」って言われたら、
こっちも、つい「どうも(お世話様)」くらい言いそうな気がする。
俺も、店のサービスとかその他「不満」がある時は、無言で支払いする事も
あるし、必ずしも「ごちそうさま」という訳ではないが。
また「ごちそうさま」というのが一種のモラルとまでは深く気にした事も
ないけど。
>>419 味覚は人それぞれ。店主にしてみれば勝負に出ていると思われ。
旨くなければ客も離れて行くし。
>>422 >挨拶代わりに言わないか?無言で代金だけ渡すのも気まずいし。
そういう振る舞いの根拠は自分がそう思うからだけ。
他人に押しつけてんじゃねーよ。
無意識に「ごちそうさま」言ってるだけのくせにウゼー奴。
>>424 俺も無意識だな。
つーか特に意味を求めてる訳でもなく挨拶でもなく単なる慣習でしかない。
だから他人が言わないからどうしたとは思わない。
いちいち価値観を他人に押し付けるなという点に関しては同意だな。
それなりのポリシーがあって言わないのも別にかまわないが、やっぱり例え
ラーメン屋とは言え、食い終わった後に何も言わず勘定すませて黙って店を出る
人を見ると、感じ悪いと思ってしまう。
>>426 >それなりのポリシーがあって言わないのも別にかまわないが
って、お前何様だよ。
こーいう傲慢な奴が心込めて「ごちそうさま」という姿が想像できん。
428 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/19 21:56
429 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/19 21:58
というか
客が気にするほど店員は気にしないんだよなあ。
客がごちそうさま言おうがいわまいがどっちでもいいって。
店員の側からするとね。
全く気にしないよ。
430 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/19 22:27
>>429 そりゃそうだ。
店にとっては支払いと、次はいつ来てくれるかどうかが大事。
本当に感謝したいなら「このラーメン作った人を呼んでくれたまえ」
と、レジ係に丁重に申し出て、直接「ごちそうさま」言うことだな(藁
431 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/20 20:30
>>429 ただ人間は金だけでなく他人からの評価をほしがるものだからなあ。
オープンキッチンのレストランでバイトしたことがあるけど自分が
作った料理が誰に出されてどういう風にたべられるかって作ってる
側はけっこう気になるんだよなあ。作ってみて初めてわかったけど。
>>431 残さずたべることと「ごちそうさま」とのたまうかは別問題だよ。
>>427 426ではないがスレ全部読んでみ。変なポリシー(?)持った奴もいるのよ。
>>433 お前のように、
他人が、自分の思うこととと違うこと言い出したら変だ・間違いだ・
非常識だと思いこむこと自体が見ていて「お子様」だと思いますが。
変なポリシーというのはお前だけの判断。
2かんねらーはキティガイの集まりだからな。
436 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/26 23:32
むしろオッサンの方がイワネーぞ。
437 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/05/26 23:33
田舎にあるラーメン屋の客は必ず
ご馳走さまと言うということになるが。
438 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/01 12:13
>>433 お前のように、
他人が、自分の思うこととと違うこと言い出したら変だ・間違いだ・
非常識だと思いこむこと自体が見ていて「お子様」だと思いますが。
変なポリシーというのはお前だけの判断。
439 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/04 23:23
「ごちそうさま」を言う奴はオッサンか田舎者。
そんなのニッポンの常識だろ?何を今更!
但し言わない奴が田舎者でないという確証はない。
本人が「ごちそうさま」と言ったつもりでも、
激しい訛りで相手に理解してもえないこともあるだろう?
オッサンもたまたま考え事でもしていたら言わない時もあるだろう?
440 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/04 23:25
赤坂ラーメン。
二口すすって「こちそうさま」と出てきました。
殺すぞ。
441 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/04 23:28
>但し言わない奴が田舎者でないという確証はない。
馬鹿か?日本語
ラヲタってギスギスしててやだね。
>馬鹿か?日本語
言いたいことは分かる気がするが、文書意味不明。
445 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/05 07:39
439、必死だな。
446 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/05 19:13
>439
はっきり言ってそれはお前の価値観。
「田舎もの」の定義は?
448 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/05 19:44
>447
価値観やろうが田舎もの定義質問やろうに変身か?
ついでに言えば「オッサン」の定義は?
30代からか?40代からか?
さあ、答えてくれ。
オッサン、田舎者、それぞれの定義を!
>>450 クレクレかぁ。
今どき珍しいヤツだねぇ。
453 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/07 23:44
>>450 さあ、答えてくれ。
オッサン、田舎者、それぞれの定義を!
好きにすればぁ〜
ギャッハハハハハ!!
おっ。もう釣れた!
こーいう駄スレをsageないのが田舎モノなんだろうな。2ch的には。
ちょっと夜釣でもしようかなって思っただけだよ。
オッサンではなくて「田舎モノ」に興味を示す
>>456はどこの人?
458 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/08 05:37
食べ物に対して・・・・・ご馳走様
Last words of the man from country or middle aged
オラは言わねーど。
んだべ、オラも言わねえべ。
462 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/08 23:04
「ごちそうさま」は、作ってくれた人への感謝を表すと同時に、
万物の恵みにより日々生かされていることへの感謝を表すことを忘れてはいけない。
だから美味いか不味いか、金払ったか払わないか、
高級かそうでないかなど関係ない。
食物を摂ったあとにはいつも自然に「ごちそうさま」が出てくるようでなければならない。
463 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/08 23:14
ごっさんでした!!ってゆうのは田舎モノですか?
The one who says "Mr.Dish!" must be middle-aged or country man.
>>462 んなアホな。金こそが最大の感謝。言葉なんていくらでも繕えるサ。
カイジ読んで目を覚ませ。
466 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 00:53
豚さん、ニワトリさん、小麦さん、モヤシさん、
その他いま食べたすべての生き物さんありがとう
作ってくれた農家のみなさんありがとう
運送屋さん、工場のみなさんもありがとう
この1杯のラーメンに携わったすべてのみなさんありがとう!
って気持ちをこめて言う「ごちそうさま」なんだYO!
そういう気持ちも持てないヤシは物食う資格ないYO!
飢え氏にしてしまえYO!
467 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 01:44
465は朝鮮人。
かわいそうに。
468 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 03:16
>467
まあしょうがないよ。祖国のために送金しなきゃいけないんだから。
469 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 03:21
別におっさんでも田舎者でもかまわない。
俺は「ごちそうさまです」を言う。
でも、不味い、もしくは店主の態度の悪い店では言う気がなくなるな。
>>466 それで残しちゃったら感謝が足りないという事でもっと物食う資格ないね。
それだと。
あと場所によっては
合成化学料、合成調味料、香料を作った方々ありがとう。
人体に悪影響を及ぼす合成物質を入れた方々ありがとう。
と、感謝するのも凄く嫌なんだけどなあ。
471 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 06:50
おっさんかどうかはわからんが、田舎ものは(おいらも田舎もの)、恥ずかしくて、
「ごちそうさまー」とは言えない。無言でつりをもらって、そそくさと逃げるように
店を出ていくものだ。
おいら、最近では、爪楊枝を加えながら、景気良く「ごちそーさまーーーっ!」って
言いながら、どうどうと店を出ていく。これは、大学のときの横浜出身の友人とメシ
を食ってから見習ったもの。
でも、外見、どう見ても、おっさんかと思う。
結果、おいら、田舎ものでもあるし、おっさんでもあるかもしれない。
472 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 07:19
>>471
爪楊枝加えながら>咥えながら
咥えながら店出て行くことがまぎれも無く「おやじくさい」
んじゃない?
>>472
「おやじくさい」>「おっさん」もしくは「田舎もの」
訂正いたす
まぁーにたようなもんだが・・・。
474 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 08:33
結論、都会者も言う。
よって終了!!!!
つうか、ふつう言うだろ。言わないやつは家で食っても、わざわざそいつのために作られたもの
食ったとしても言わないんだと思う。
ツマヨージくわえてるのはどう見てもスマートじゃないので(w、これはイナカものとか
おやじくさい以前に純粋に恥ずかしいと思った方がいいと思うぞ人として 藁
>>475
「ごちそうさま」はもてなしへの感謝。
自宅や誰かの家で作ってもらうのと、店で金払ってラーメン食うのとは
シチュエーションが天地ほど違いますが。
ようは、あんたが無神経な人なだけでしょ(藁
477 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 11:37
476が「ごちそうさま」って言うときにほんとうにもてなしに対しての
感謝の気持ちをもって言っているかどうかはかなり疑問が持たれるとこ
ろである。
なんでかね払ってるのに「ごちそうさま」っていうの?
ご馳走になってないじゃん。
あいさつをいちいち語源を考えながら使ってるって変なの。
飯食った後は素直にごちそうさまって言えばいいじゃん。
だいたい外食したあと自分で金払ってるからごちそうさまっていうのは
おかしいとか言うんだったら、なんて言えばいいの?
>>479 もう散々ガイシュツなんだが、
語源も関係無く習慣でしかないなら「ごちそうさま」と言う習慣である必要は無いだろう。
例えば食べ終わったら手を合わせて一礼。
宗教的等の理由でごちそうさまという習慣でなくこういう習慣をしてきた奴も
「ごちそうさま」と言えと言う奴は否定して来ている事になるのだが。
つーかさぁ、「ごちそうさま」っていういい言葉があるのになんで使うのはおかしいって言うかな。
私はどっちにしても「ごちそうさま」っていうけどね。
482 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 13:54
>480
散々ガイシュツなのは知ってるが、コンセンサスは得られてないという罠。
484 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 14:05
俺は田舎ものでいいから、ご馳走さまと言いたい。
>481
つーかバカ。てゆーかバカの仲間。
書き出しがなぜか「つーか」。あるいは「てゆーか」。脳みそ足りない証拠。
ラーメン屋で「ごちそうさま」と言うのが語源的におかしいとか屁理屈
つけても食べた後のあいさつが「うまかったよ」とか「また来るよ」
(だいぶ前のレスにあった)ってのはかなり変だと思う。
>485
つーか、君の意見は?
>>483 ガイシュツじゃないよ。ちゃんと答えてよ。
489 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 19:47
>>480 その「習慣」を持ち合わせていないこと自体が恥ずかしい。
手を合わせて一礼、大いにイイじゃないか。ごちそうさまと同義だ。
490 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:31
491 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:32
あんでだよ、美味い店ならいいたくなるだろ!!!
492 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:33
俺の彼女は、俺のティムポをしゃぶった後に、
ごちそうさまを言うぞ!!!
493 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:36
494 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:39
495 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:41
>>478 >なんでかね払ってるのに「ごちそうさま」っていうの?
>ご馳走になってないじゃん。
↑
小学生並みだ!!
496 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:42
497 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:44
>>478 んなことばっか言ってるとクラスで嫌われちゃうよ・・・・
498 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:47
500 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/09 22:49
幼稚な自作自演はウザイなー。
何で金払う場面で「ごちそうさま」と言えるのか小一時間問いたい。
さ、説明してみろよ。
502 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 01:30
言った方がお互い気持ちいいんだし、言って減るもんじゃないし。
あいさつなんてそんなもんじゃないの。
美味しいものを食べた時って、自然と出てくる言葉だと思うけどなぁ。
金云々の話をどうしても絡めるなら、支払った金額に見合う、もしくはそれ以上の
満足を自分が得た事を伝える合図として考えればいいんじゃないの。
会計をお願いする合図として、「ご馳走様です」って言ったりもするが。
503 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 01:54
飲食代金=食材そのものに対する対価
ごちそうさま=それにこもっている料理人の気持ち・心に対する感謝
で、辻褄あうだろ?>金払っているから挨拶不要という奴
FFや糞ラーメン屋なんか心こもってないだろって?
事実そうかもしれないが、そうとしか感じられない奴を
心の貧しい奴というのだろうな。
本当に心がこもっているかどうかを論じるのではなく、
すべての物に心が込められていると思いながらいただけるようになりたいものだ。
504 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 07:28
>>501 幼稚な負け犬の遠吠えかい?
さ、説明してみろよ。
まっ「小一時間〜」などと吠えてる奴には無理だろうな。
>>503 あのー、「それにこもっている料理人の気持ち・心に対する感謝」
も対価に含むだろ。食材の値段だったら、もっと安いって(藁
もてなしに対する感謝が「ごちそうさま」なんだから、
金払って味わう贅沢と、おごってもらうソレをはき違えてもらってもね。
508 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 07:47
会話が少なそうな店(吉野家とか)になればなるほど
出るとき「ごちそうさま」言わないと気持ち悪い。
吉野家なんか「なみ」の2文字でメシ食えるわけだけど、
ごちそうさま言わないで出て行くのって、エサ場でエサ食ってる動物と変わらない。
松屋なんか無言で食えるもんな。
ファミレスとかだと、レジでごちそうさま言うときと言わないときあるけど、
ラーメン屋とか牛丼屋だったら絶対いうな、おれは。
509 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 07:49
∧_∧
_( ´_ゝ`) フーン
/ ) ドゴォォォ _ /
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・(
>>501 〈__ > ゛ 、_
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ =_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
510 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 07:51
吉牛で言うんですか?
私は言わないわぁー。。。
512 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 07:58
オッサンとか田舎者というのは、よくわからんが・・・・・
黙って店出て行くヤツって気が弱そうなのが多い気がするぞ。
513 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 08:42
514 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 08:49
自作自演ウザウザ
>>508 なんでファミレスで言わない時があって牛丼屋が絶対言う対象なの?
それこそワケわからん。
516 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 09:43
>>501 満足したのだから言いますね。ごくごく自然に。
考えた事もなかった。
あなたのような人が海外でチップを払わない人なんだね・・・藁
517 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 09:45
>>516 海外でチップを払うのって、難しいよ〜
払わないんじゃなくて、払えないよ〜
518 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 09:49
>>516
ぷっ
嫌なときは払わないのもありだけどさ・・・普通払うよね・・・・
払えないなら3食ファーストフード逝きなさいってこった。
519 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 10:26
∧_∧
_( ´_ゝ`) フーン
/ ) ドゴォォォ _ /
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・(
>>501 〈__ > ゛ 、_
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ =_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
520 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 10:41
∧_∧
_( ´_ゝ`) フーン
/ ) ドゴォォォ _ /
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・(
>>508 〈__ > ゛ 、_
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ =_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
521 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 10:43
522 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 20:54
>>506 消費者の方が偉いって考え方の典型だね。
自分が仕事をするとき、相手がいくら傲慢でも許す?
食事だって、一種の取引だからこそ、お互いに感謝しなきゃ。
ただ間に金があるだけじゃ、つまんないよ。
523 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/10 22:26
オヤジ、はやく俺のてぃんぽ食えよ。
逝っちゃうだろ!!!
>>521 515は違うぞ。
適当な事かいてんなヴォケ。
見苦しいぞタコ。
>>525 お前が見苦しいよ。他は知らんが515が違うといってるんだよ。
日本語理解できないなら半島に帰れよ。
>521が噂の「イコール馬鹿」ですか
∧_∧
_( ´_ゝ`) フーン
/ ) ドゴォォォ _ /
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・(
>>515 〈__ > ゛ 、_
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ =_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
なるほど
なるほど
なるほど
なるほど
ΛΛ メンドクセーナ
ΛΛ ( ゚Д゚) ]〓〓l ==o ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
イッテヨシ Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´ ( ゚Д゚)目<
>>525を処理しに来ました
\(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / o¬//¬二二二== === =\__________
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
| \//()()〃___ゝゝ___//()()/
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| 地雷原処理車 \ .\ \ \ \
| \ .\ \ \ \
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./ | |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
|___|____________|ロ .|===ヽ ヽ> >ヽヽ,==ヽ|
| ()<| | |/ ヽヽ ./ ヽヽ / ヽl__/)===|.| | | |===|
.\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ────- ノ_ノ==/
.\ λ ノノ.λ ノノλ ノ/==/ ̄ ヽλ λ ノ ̄/=;/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>525 お前が見苦しいよ。他は知らんが515が違うといってるんだよ。
日本語理解できないなら半島に帰れよ。
535 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/11 22:39
エビフライのおれが言うのもなんだけど、なんか大変そうだな
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧,..,、、.,、,、、..,_ /i
;'゜Д゜、、:、.:、:, :,.: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゛  ̄  ̄
`"∪∪''`゛ ∪∪´´
536 :
基地外 ◆lNKJ6FBE :02/06/11 22:40
537 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/11 22:41
あいさつできない子は食ってしまうど
538 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/11 23:25
>>537 ごちそうさまは「馳走する」行為に対するお礼だから
別に食後の挨拶の決まり文句ではないのですが。
たとえば、
お店では「召し上がれ」とか言われないんじゃないか?
>>538 >528-534は全部525のジサクジエンの荒らしだよ。
時間がジサクジエンの証明してる。普通はもう少し空けるもんだがな
結局言い返せないとこうやって荒らす事しか出来ない厨房だって事だ。
以下、
>>521=524=528-534は荒らし厨なので無視してください。
チョンはさっさと半島に( ゚∀゚)カ・エ・レ!>521
>539
出た、屁理屈。
>>541 でも実際そうなんじゃないの?
お店で「ごちそうさまー」というのは、「誰に?何のために?」と
いう違和感を感じるんだけどな。
お前も意見があるなら、まともに反論すれば(藁
>>542 そう思うよ。
言う事は否定しないし構わないがそれに意味を求める必要は無いだろうと思うがな。
自分でカップ麺にお湯入れて食う場合でも「ごちそうさま」は
習慣的に言う奴は言うだろうけど「ごちそうさま」に言葉の意味をこめて感謝する
とか言ってる奴等はお湯を入れて作った自分に感謝するの?
それとも自分で作ったら言わないのかな?
>>543 カップ麺そのものに対して感謝するのです。
「僕の食料となってくれてありがとう」と。
>>543 「ごちそうになる」って言ったら金を払ってというわけじゃないよね。
子供の頃は親に「ごちそうさま」言ってたし、
今だって友達の家とかでメシごちそうになったら言いますけど、
金払ってラーメン屋で言う言葉ではないと認識しております。
普通は「毎度ありっ!」(あるがとう)と店に言われる立場ですし、
こっちが「ごちそうになりました」というのも気持ち悪いんだけど。
そうか・・・気持ち悪いか・・・
生まれ持った感覚の差だな・・・これ以上俺は何も言うまい。
俺は言わないほうがはるかに気持ち悪いのだが。
547 :
基地外 ◆lNKJ6FBE :02/06/14 20:06
548 :
基地外 ◇lNKJ6FBE :02/06/14 20:20
549 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/14 21:28
550 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/14 21:41
あまり深く考えずに「ごちそうさま〜」=「うまかったよ〜」
って感じで使ってた・・・。
ただマズい店や態度悪い店(大概うまくない)では言わないかな。
>>551 2chの常識
アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
です。 以後ヨロシク!
飯食った後、(どういう状況で食おうが)「ごちそうさま」って言わな
いと気持ち悪いんだよ。言わないと食い終わった気がしない。
__ ________________
| | ∩ ∧_∧ / あの〜
| 田|・…○(・∀・ )< 荒らしがいるんですけど?
|___| ∪ ( ) \________________
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩(・∀・ )< 普通ですよ
□………(つ | \ ラー板ですから
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \______________
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>>553 同じように言うのが気持ち悪いという人もいるだけのこと。
自分と感じ方が違うことを啀み合うようなことでもないんだけどな。
>>551 こういうのが粘着荒らしの典型>547>548
こういうのがAA荒らしの典型>554>555
こういう意味の無いレスに関してモナー
>>553 自分がそう思うなら言えばいいのでは。全く構わないと思うが。
ただ、それを他人に強制するべきなのかが問題になっている所。
559 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 00:46
>>556さん
銅衣です。
(言わないと)気持ち悪いというのは、習慣性であり、
言葉の持つ意味を深く追求するに及ばずとヲモワレ。
煽りとかじゃなくて素朴な疑問なんですが、
「食事のあとにはごちそうさまと言いましょう」って教育を受けてこなかった人がいるのですか?
それとも
「不味かったら言わなくていいのよ」とか「お金を払ったらそれがごちそうさまの代わりなのよ」とか教えてもらったのでしょうか?
純粋に、質問です。よってsage
ヲタはコーソリと出てく。
562 :
弁護くん ◆bSKRaLMk :02/06/15 02:28
アラシはいけませんね。
>560
質問に質問に答えていいという教育を受けて来た人がいるのですか?
564 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 03:16
>>1 なんなんだこのスレ?なんなんだおまえ?
「ごちそうさま」も言えないのか?
>>560 ごちそうさまの代わりがお金なのではなく、対価を払って
サービスを受けるというやり取りのなかに「ごちそうになる」
と言える要素は無いというだけですが。
別に他人には強制はしませんよ。
ただ、屁理屈こねるだけで何も言わないやつとはつき合いたくはない。
>>566 オマエモナー。そっくりそのまま当てはまるよ(藁
568 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 08:46
>567
当てはまんねーよ、ヴォケ
569 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 09:08
ラ ー メ ン は ご 馳 走 で は あ り ま せ ん よ っ !
>>566 >屁理屈こねるだけで何も言わないやつとはつき合いたくはない。
ヒッキー予備軍ですか?
自分の考えと違う人とは会話拒否。
・・・の割に、よくカキコしますね(藁
571 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 10:52
>>570 半島に帰ったら?本戦に出られるようだし。
>>569 そりゃそうだな。
ラーメン屋で我々は何を「ごちそう」になるんだ。
おごってもらうなら別だが、自分で金払って誰に「ごちそうになったね」
と言えるんだよ。乱れつつあるが、日本語は大事にしたい。
>>565 ということは、「ごちそうさま」は
食事のあとに必ず言う挨拶
ではなく
ご馳走になった=見返りの期待なしに食事をさせてもらった後に言う言葉
であると、教えられて育ったわけですね?
>>573 教育がどうのという問題ではないのですが。。。
−−>
岩波書店広辞苑第4版
ごちそうさま【御馳走様】
御馳走になったのを感謝する意の挨拶語。
男女の仲を見せつけられたとき、からかって言うのにも用いる。
<−−
以上だよ。食後の挨拶なんて、かけらもありませんが(笑)
576 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 21:28
>>565 そんなこと言ったら、あらゆる取引はお互い対価を持ってして成り立ってるんだから、
「ありがとうございます」って言う必要ないよね。
でも、そんなことないでしょ?
ラーメン屋等の食事を提供してくれる所では、その「ありがとうございます」が
「ごちそうさま」って言葉に代わるって、それだけじゃないの。
厳格な言葉の意味を求めて、生活習慣的なものを否定するのって、やっぱり屁理屈だと思うな。
俺は、コンビニでも思わず「どうも」って口走ってしまう。
>>576 >「ありがとうございます」が「ごちそうさま」って言葉に代わる
無茶クチャ言うオッサンだなぁ。
生活習慣?お前がルールかよ(藁
ヤレヤレ、理屈っぽい若者(ヴァカモノ)が増えたことよのぉ〜。
小さな(幼い)ガキには、まず理屈ヌキに覚えてもらわないと
いけないことも多いのだがな。。。
親がDQNだから、仕方ないのだろう。
579 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 21:59
>>575 本来の意味は確かにそうなんだが。。。
それと習慣・マナーとは別問題だろ?
全うに育てられた人間なら、食事の後には必ず言うように躾られていると思うのだが。
580 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 22:03
>>575 君は店出ていくとき、なんて言うの?
広辞苑には、なんて書いてあるのかな?
581 :
弁護くん ◆bSKRaLMk :02/06/15 22:03
今日は豚がたくさん集まってるようですね(藁
>>576 で、
>>575 については?
日本語新解釈を「生活習慣」という横暴さを発揮してくれたまえ(藁
根拠は「自分が思うから」なんだろ。
>>579 >本来の意味は確かにそうなんだが。。。
おいおい、氏らなかったから「習慣」にしてるだけでしょ。お前は。
知ったかぶりはイカンよ(藁
584 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 22:11
今日、子供の授業参観で道徳の授業を見てきましたが
しっかりと、食べたら「ごちそうさまでした」と言いましょうと
教えていましたが、ご馳走様が言えないヤシは、小学校にも行ってないのですか?
585 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/15 22:17
>>584 「ボクチンは給食費を払っているからごちそうさまを言う必要はナインダ!」とか逝って
クラスで1人駄々こねて先生を困らせていたと思われ
>>584 そういえば消防の頃「ごちそうさま」ではなく食べた後「ありがたくいただきました」
という奴がいたな。
ごちそうさまと言えと言う奴はこういう奴の事も否定されちゃうのか・・・
なんか可哀想だな。
「おいしくいただきました」だったかな。
ちょっと記憶が曖昧だな。消防の頃だし。
>586
そんな不自然な言い方ってクラスが変わったら言わなくなるんじゃないか?
>>588 スマン。意味不明。
もうちょっと判るように書いて。
>>584 そうやって、自分の勘違いを親のしつけや教育のせいにするのは
みっともないよ。甘えだよそれは。
食費を払ってくれたり、毎日お弁当作ってくれた親に感謝するの
は当たり前。御馳走様は食後の挨拶で言ってる訳じゃないだろ。
そんなことに、今まで気が付かなかったの?ひどい恩知らずだね(藁
>>584 言わないと怒られるから習慣付けられたとか?
哀れなヤツだな。
一度、ごちそうしてくれた人に感謝して言ってごらん。
>590
外食の店では作ってくれた人に対する感謝の気持ちはなくていいの?
料理そのものに対する対価としてお金を支払い、作ってくれた人に対し
ては「ごちそうさま」ぐらい言ってもいいと思うけどね。いやいや食べ
させられたんなら別だけど。
593 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 10:41
ご馳走様と言うのはおかしいという人は、店を出る時、何というのか
知りたい。
私は「ご馳走様」と言うか、言わないかというより、店を出るとき、
何か言って出ていくのか、無言で出ていくのかということの方が肝心
だと思う。ご馳走様なんて、おかしいとかいいながら、ぶすっと無言
で出て行くのは、何だか気持ちが悪いと思うのだが。
>>593
「店員さん、このラーメンを作ってくれた人を呼んでくれたまえ」
と丁重に料理人を指名して言いたくなるくらい感謝したければいい
んじゃない。自分の出したお金以上の「もてなし」と感じたなら。
無言で逝くのが気分悪いからとか、お勘定の合図とか捨てぜりふで
言ったりするような「ごちそうさま」は何も意味はない。
そんな独り言なら店出てから言えば?くらいに思うが。
美味しかったら素直に「美味しかったです」とか言えばいいし、
「また来ますよ!」というのが、相手(お店)にとって
一番喜ばれる言葉じゃないの。そーいう会話まではしたくないから
「ごちそうさま」で誤魔化すというのも何だかなぁ。。。
もしかして、他人とのコミュニケーションを恐れていませんか?
>>592 すごい曲解だね。
スーパーで買い物したときに「ありがとう!売ってくれて」と言います?
ラーメン屋で客が感謝の言葉を言うのはそれと同じ状況だよ。
「美味しいよ、ごちそうさま」と、全部の店で言えればいいが、
そうでない場合が多くないですかね。
「美味しかったです」とか「また来ます」って店に媚び売ってるみたい
じゃないか。「ごちそうさま」がちょうどいいんだよ。
>595
買い物したとき、「ありがとう」って言いません?
>>596 「また来ます」が媚びを売るねぇ。。。
ま、それはお前の感じ方。
「ごちそうさま」という言葉が店で聞かれることに、
同じくらい気持ち悪さや違和感をおぼえる人もいるということ。
>>597
すーぱーでお金払うときに言うかよ(藁
>>596 >「ごちそうさま」がちょうどいいんだよ。
そうして、店員との関係を遮断するんだね。ヒッキー君。
601 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 11:35
>600
なんで「ごちそうさま」が店員との関係を遮断してヒッキーになるのかがさっぱり分からん。
まぁ、客とベタベタしてる店員も願い下げだが。
>>601 そう言ってやるなって、600なんかは、「ごちそうさま」すら言えない
かわいそうな、引き籠もりなんだから。
まあ、ここで「ごちそうさま」を言うやつは変って言っている奴は、
店の人に声をかけられない真性ヒッキーということで、よさそうだな。
>599
レジで袋詰めしてくれたときは言うよ。
>>602 は、ちょっと前の
>>594 あたりすら読んでないの?
コミュニケーションが取れない方なんですね。
2chの初心者向けページを一通り読んでから出直せば。
605 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 14:28
食後に「ごちそうさま」(またはそれに代わる食後の挨拶)を言わないのは、
本当に感謝しているかどうかだとか、金銭のやりとりがあっただとか
そういうのを抜きにしたとしても、
「行儀悪いなあ」って思いません?
行儀とかマナー・エチケットだとか言うのは、
もちろんちゃんとした理由や合理性に裏付けられた物がほとんどですが、
そうでない形骸化した物も多いと思うんですね。
それでも、守らなければ「気持ち悪い」と感じる。
自分でも、傍目に見ても。
で、周りの人にそういう不快感を与えないための作法がマナーな訳です。
私は無言で食事を終えることに違和感を感じます。
でも、そうで無いという人が多いのなら、今さら否定はしません。
ただ、「この人は以前から食事の後何も言わないことの多い環境で育ってきたのだなあ」と思ってみたりするだけです。
もし、私のように違和感を感じる人が現代では少数派になってしまったのであれば、
残念ですがこれも仕方のないことなのだと思います。
>>604 >「行儀悪いなあ」って思いません?
思いませんが。ごちそうになったわけではないし。
必死に上げて同調者を求めてもイタイだけだよ(藁
>>604
文面から
「ごちそうさま」を必ずしも言わないという人を100%
「無言で店を去るヤツ」にすり替えてますね。
姑息なやっちゃ。
>>607
>>605 >食後に「ごちそうさま」(またはそれに代わる食後の挨拶)を言わないのは、
でも、このスレでごちそうさまと言えと言う奴が「ごちそうさま」以外の言葉では
いけないと言ってるよ。代替えでの挨拶はダメだとね。
610 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 16:40
「ごちそうさま」否定派の痛いのは、それに代替する言葉をはっきり
させてないところだな。「ウマカッタヨ」「マタクルヨ」って言うのが
何度か出てるが、これも本当に『うまかった、また来たい』と思ったと
きに限定される言い方みたいだし。ということは、うまいって思わない
味だと黙ってお金払って店を出るという選択肢しか無い訳だね。「お勘
定」ぐらいは言うのかな。
ラーメン屋では時々見かける光景ではあるけど、やっぱし寒々しくてキモイよ。
611 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 16:59
>604
594は普通に読むとバカみたいだぞ。(w
お勘定の合図や捨て台詞(?)で言う「ごちそうさま」は意味が無い?
意味が有るから言ってんだよ。
その店が自分にうまかろうと不味かろうと「ごちそうさま」を言うこと
で、店員はレジに行くことができるし、「ありがとうございます」も言
うことが出来る。十分コミュニケート出来てると思うけどね。
「ごちそうさま」は必要最小限のコミュニケーションであって別に店を
喜ばせたいとかいう意図で言うわけでもない。もしうまいと思ったらさ
らに「旨かったよ」って言えばいいんだよ。
612 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 17:27
>>610 それ、同意。
「ごちそうさま」否定派は、いつもラーメン屋からどうやって
出ていくのかが全然わからない。
広辞苑によれば、「ごちそうさま」を言う必要はない。
とか、言われちゃうと、ほんと?????な気がする。
594=604君のような人が、日頃、どんなコミュニケート
をしているのかを激しく知りたい。
611さんの言っていることが、まさに正論だし、結論だと
思いますがいかがでしょうか。
育ちの悪いやつと、育ちの良いやつが言い合っても結論がでないと
思われ。
>>1-
>>612 よく、そんなどうでもいいことで熱くなれるな?
615 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 17:39
>614
2chですから
>>610>>612 否定とかそういう事ではなく、別に個人の自由だといってるだけでは?
だから別に何を言ってもいいし言わなくてもいい。
そいつが「ごちそうさま」と言う事は別に構わんと思うが
その「ごちそうさま」を人に強制させる事がイタイと思ってる訳なんだがな。
何でそこで代替の言葉を決めてこう呼べって言わないといけないのかな?
それじゃ「ごちそうさま」と言えと強制してるのと一緒。
言わないのなら言わなくても結構なんだけど、否定派はいろいろ
理屈をつけて言う方がおかしいって言い切ってるのが痛いんだよ。
言う方がおかしいってのは子どもの頃からの躾とか教育とから考えても
ありえないと思うんだな。それとも外食では「ごちそうさま」を言わな
くてもいいなんて教育受けた人っているのか?
肯定派はある程度強制しますよ。躾ですから。
言いたくない奴は言わなくてもいい。
もちろん強制なんてしない。俺は全然困らない。誰も困らない。
ただ俺がそいつのことを哀れみのこもった白い目で見るようになるだけ。
619 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/16 22:20
>>612 俺は目礼か相手の方見て軽い会釈をして店を出る。そうすると「ありがとうござい
ました」と言ってくれる。俺はあまり「ごちそうさま」とは言いたくない派だけど
客はこの程度の挨拶で良いのではないか?
まあ結論でましたね。
「ごちそうさま」がおかしいと思っている人は、「おいしかった」
「また来るよ」「ありがとう」何でもいいから、店員に声かけて
店をでよう。無言で外を出るような不作法なことをするのは、やめ
ようよ。ということで、よろしいでしょうか。
623 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/17 00:24
お店の人は自分達が値段に見合った、もしくはそれ以上のラーメンを出したと
思ったら、客に「ありがとうございました」を言わないだろうか?
624 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 02:39
否定派は素直に
「人とあまり話したことがなくて、挨拶するのが恐いんです。」
って言えばいいのに。
625 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 03:12
否定派はクレクレ厨房だから仕方ないぜよ!
627 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 09:58
ごちそうさまは一つの礼儀だろ。
こんなスレが立つ事自体、パソコンやってる奴の常識の無さを露呈している。
朝、起きたら「おはよう」
飯を食ったら「ごちそうさま」
これはモラルの問題だ。
言えないなら死ね。
>>627 「ごちそうま」以外の事を言うのは否定派だね。
それならまず>620を読んでその感想を述べてくれ。
629 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 16:27
>>628 匿名だからってあまり荒らすなよ。
普段は良い人たちなんだろうけど
ネットに入ると人格が変わるんかねえ?
相手が見えない。自分の身元が知られないと
何しても良いってわけじゃないだろう。
まあ今日までの辛抱かな。
「ごちそうさま」を言う奴も言わないやつも普通の人間
「ごちそうさま」を言う言わないを強要する奴は田舎者
632 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 17:41
>>631 ○○○は田舎者とか言ってる時点で・・・・・・・
もういいよ、このスレ。
おれも散々、煽ったり煽られたり意見してみたりしたけど、620あたりで
もう終わってるんだよ。
634 :
ラーメン博士:02/06/18 18:21
635 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 19:42
631さん、あなたの発言は浮いてます。
636 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 20:11
「ご馳走様」
「ご馳走様、美味しかったです」
「・・・・・」
を使い分けている。
637 :
ラーメン大好き@そうだ ほしみ駅前店へ行こう:02/06/18 20:21
京都じゃほとんど「おおきに」っていって店出るよ。
関東来てからみんな「ごちそうさま」っていうから不思議だった。
このスレ読んでわかったよ。
根っこはおなじなんやね。
頭の悪い640に説明しよう。
「おおきに」ってのはほぼ「ありがとう」と同じ意味だよね。てことは否定派
の考え方からすれば、自分で金払うものに「ありがとう」って言うのはおかし
いってことになる。もし言うとしても誰かが奢ってくれたりした時だけお金を
払ってくれた人に対してのみ言えるということだな。
「ごちそうさま」も同じ。否定派の語源説をとるならお金を払って食事した場
合は「ごちそうさま」を言うのはおかしい。これを言うことが出来るのは『ご
ちそう』してくれた人に対してのみということになる。
それなのに店で飯食った後「おおきに」「ごちそうさま」を言うってのはそう
いう辞書的、語源的な意味で言うんじゃないっていうことで根っこが同じとい
うこと。
643 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/18 23:18
>>641>>643 「ごちそうさま」肯定派はごちそうさまと言えと強制してるのであって
「おおきに」と言えとは言ってない。ごちそうさま以外は認めてないから。
「ごちそうさま」否定派はごちそうまでもおおきにでも何でも良いと言っている。
つまり個人の自由でありそれぞれの裁量に任せると言ってるので「ごちそうさま」
に固執するなと言ってるに過ぎない。
「ごちそうさま」以外の言葉を認めないと言ってるのはごちそうさま肯定派の意見。
646 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/19 08:52
おれは自分の子供にはここにいる低脳DQNと同じにならないように
食べたらご馳走様って言うようにしつけるよ。
しかしどのDQNの膣からこういう低脳がはみ出してきたのだろう。
現実に「ごちそうさま」を言わない人がいるのは分かったしそういう人には
今さらどうこうする気も無いが、やっぱり日本人として食後には「ごちそう
さま」を言うべきだと思うね。あ、639みたいに地方によってはその地方の
言い方はあるだろうけど。
>>647 では>646みたいにごちそうさま以外では認めないと言ってる奴の意見はどう思う?
ごちそうさまの肯定派の多くはその差はあれ>646みたいにいってる奴が大半。
俺はごちそうさまはこの場合の否定派。
俺自身は言うがそれを強制はしないし何を言っても構わないと思っている。
何も感謝の意をしないのは論外だがごちそうさまで強制しろとかそれで差別する方
の考えの方が余程気がしれないよ。まんま646みたいな奴の事だがな。
>>645 残念だが1個はハズレ。
あとは知らん。
650 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/19 19:15
ラーメン屋で「ごちそうさま」というのが古臭く見えるのかな?
それは仕方ないよ。
例えば、大人になってはじめて東京に来て、住み着いた40才と、
東京で生まれ育った20才とでは、「東京人」としてのキャリアは同じ。
自分より20才年上の人がオッサン的な言葉を使っていても、
別に変とは思わないでしょ。
>648
646が自分の子どもに食後に「ごちそうさま」を言うことをしつけるのは間違ってないと思う。てゆーか、躾ってそんなもんなんじゃないの?
646が子供の頃から食後に「ごちそうさま」を言うということでしつけられた
んなら自分の子供にしつける場合も同様に「ごちそうさま」以外の選択肢は無
いだろうし、それでいいと思うよ。
逆に自分の子供にすら『自分は子供の自由を尊重する』とか『心のなかで感謝
をすればいい』とかいうような理由で食事の後のあいさつすらしつけないのは
子供の自由の尊重というよりも子育ての責任放棄だと思う。
まあその子が成長して20歳過ぎぐらいに「ごちそうさま」を言うことに改め
て疑問を持つならそれは仕方の無いことだと思うけどね。
>>644 すでに否定派になっている人に強制するつもりなど当然無いよ。
ただ、しつけ=ある程度のマナーの強制、だとは思う。ちょっと乱暴な結び付けだが。
自分が親なら、子が能書き垂れるような歳になる前にきちんと躾(挨拶)をさせたいね。
>>645 残念。638だけオレだ。
礼儀とかマナーって、理屈抜きで体に覚えさせる部分も多分にあるよね
>645
633はおれだ。
あとは違うけど。
645ハズレまくりだな(w
書いた奴残念だったな。
>>651 主観的な部分で言うなら子どもにはそれで言いと思う。
俺も子どもには651の意見に同意だしやはり同じ様な躾をするだろうから。
ただし646は651の最後の2行の意見とは違い、そうでない奴はDQNと
決め付けて排除している。これが646の様な肯定派の嫌な所だな。
それから
>逆に自分の子供にすら『自分は子供の自由を尊重する』とか『心のなかで感謝
>をすればいい』とかいうような理由で食事の後のあいさつすらしつけないのは
例えば地方の挨拶の事も出てきたが宗教的なもので「ごちそうさま」とは
いなわい様に躾られる事も可能性としてある筈だからそれをもって全部が
責任放棄とは思いたくは無いな。
本当の意味で責任放棄と言う奴もいるだろうがそれは648でも書いてる通り
俺も論外だと思っているけどな。
礼儀正しくして、何が悪いんじゃ、ボケェ
658 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/20 07:42
へー
まじなスレなのかよ
ココ
>658
本来討論するほどのネタでもないんだけどな(w
>>659 そうそう。
ソニンたんに感謝するで終わる話なのに(w
661 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/21 00:05
ソニンage
>>627 なんつーか、基本的におかしいです。。。
起きたからでなく「朝」だから「おはよう」なの。
食べ終わったからではなく「ごちそうになった」から
「ごちそうさま」というの。
タダメシじゃなく、ラーメン屋で言うかどうかは
ケースバイケースだろう。
>>620
親にメシ作ってもらって「ごちそうさま」言うのと
ラーメン店で金払って言うのとは全然意味が違うんじゃないかと
言うことだけですが。
そのほかの言葉云々といったわざとらしい曲解はどうでもいいです。
素直「ごちそうさま」という場面でこそ言うモンじゃないかということ。
顔も合わせず無意識に「ごっそうさまー」とか言ってるのが、
どこが礼儀や躾なのかと。
665 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 10:23
日本人なら、金を払って「食べさせてもらっている」って考えない?
作ってもらってるんだからさ。
そりゃ、朝鮮人だからしょうがないかもしれないけど、
日本に住んでるんだから、それぐらいはやった方がいいよ。
食べる前にはいただきます。食べ終わったらごちそうさま。
あたりまえのことですよ。日本では。
666 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 10:26
客であると同時に社会の一員なんだから
お互い気持ちよくやりたいね。
>663
654はおれだが、あとは違うぞ
>664
分かった人のふり。
>>667 663はああやって知ったかぶりたいだけなんだよ。
663=粘着で可哀想な奴なんだから放っておけよ。
>>665 結構年配の女性が食べ終わった後店主に「ありがとうございました」と
丁寧に言ってたけどつまりその年配の老人は朝鮮人なんだね。
671 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 17:19
>>670 朝鮮人はこうやってすぐに上げ足取りだ。
端っこの方でデータミングクって叫んでなさい。
ごちそうさまもありがとうございますも、おいしかったですよ。
という挨拶だよ。おばかさん。
672 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 17:23
↑朝鮮人となると目をむく単細胞・・・(ぷっ。
673 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 17:27
>670
お前アフォだろ
674 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 17:37
675 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 18:28
自分の感想を素直に口にすれば良いだけでしょ
一般的にはごちそうさまだがその他でも可だろう
不味かったら無言で可だが、
どこが不味いか言ってあげるのが親切かも
676 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 18:44
黙って店を出るのは気まずくないのか。
一声かけて店を出るのが一般的だろう。
かける言葉なんてどうでもいいだろ黙って出てくより。
>675
どこが不味かったか言ってあげてるの?
マジで??
678 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 19:59
>>675 不味いとはいわない。よほどじゃなければ。
しかも、味が悪いんじゃなく店員の態度が悪いときに
いうことがある。<<俺悪い子だ。
不味いときは一応ごちそさんといって退出、二度といかない。
>>676 >一声かけて店を出るのが一般的だろう。
ごちそうになったら「ごちそうさま」と、おごってくれた相手に
言いますよ。お店には言わないよ。一般的にね。
それに、そーいうお礼は店内で言わなくても店を出てからでもいいし、
全然気まずくはないんじゃない?
>>665 イクラ何でもそりゃへりくだりすぎだろう。
店に対価を支払いしてるのに「食べさせてもらっている」は無いだろう。
むしろインスタント麺の値段より何倍もするんだから、それなりに
サービスを期待するよ。
681 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 20:54
>>651 つーか、20歳過ぎで自分の子供が疑問持つなら・・・って、
躾る方が先に考えろ。
子育て経験が無いくせに躾がどうとか能書き垂れるなよ。
682 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 21:00
>>679 いや、「ご馳走様」の本来の意味はどうでもいいんだけどさ
ラーメン屋で無言ですっくと立って店を去るっていう状況は異様だよ。
店側は「お客さん怒らせちゃったかな」とか思うんじゃないかな。
ごちそうさまでした。お腹いっぱいです。
684 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/22 21:04
>>680 金とかの問題じゃないの。
食べたとき、作ってくれた人にありがとう。店は食べてくれてありがとう。
そういったお互いの気持ちだよ。気持ち。
しかし、いつからこんな風になっちゃったんだろうね。日本は。
そういう風に躾るだろう。家でも学校でも。
ごっそさーん
>>682 いや、679の状況でお店に「ごちそうさま」と言うほうが異様だな。
ケースバイケースだろ。
>>684 なんかこう日本とか躾とか、話すり替えに夢中だね。
「ごちそうさま」という感謝の気持ちや、言葉の重みを粗末にしてるのは
お前らのほうだろ。
別に「ごちそうさま」でなくても、何かしらの挨拶をするのは常識人。
挨拶の仕方は人それぞれだから「ごちそうさま」でなくても別にいいだろ。
無言で立ち去るのはヒッキー。
金払ってるから何してもいいとほざく奴は学生。
世の中にこの手のクレーマーが多いことを
まだわかってないからしょうがないけどね。
なんかね、もう飽きちゃったよこのスレ。
今までいろいろ長レスつけてみたりしたけど、もういいや。
落ち着いたかと思ったらまだ同じネタで蒸し返してキリないし。
ごちそうさまでした。
>>688
ごちそうさまを食後の挨拶と思い込んでる時点で
そもそも勘違い野郎だな。
ゴチになったら言うのが「ゴチそうさま」だろう。
「ゴチになる」っていうのは、ラーメン屋で自分で食券買って
食う場合を指すのか(藁
692 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/23 00:30
なるほど。どんどん日本はチョンコに近づいているのか。
何が原因なんだろうね。
>>691や
>>690のようなチョンコもどきが発生しているのは。
694 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/23 02:25
関西人は結構言うよ
>>688 いい加減気付けよ。
何が何でも食後には「ごちそうさま」を強制するナチスなお前。
696 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/23 08:57
そろそろまとめるか。
「ごちそうさま」は食後の挨拶として定着している。
言葉の発展、変化を本来の意味をもって否定しようとするのは
愚か者のすることでR。
終了でR。
↑
言葉を知らないだけの開き直り(藁
「おいしゅうございました」をもう一回流行させたいね。
肯定派というか強制派はageまくりだな。
ラーメン板での議論であることは彼らにはもはやどうでもよいのか。
関係ないことを執拗に訴え続けるのが痛すぎ。
699 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/23 09:16
質問します。
否定派は実際に店を出るときに何も言わないで立ち去るんですか?
>>699 特別に2chの操作方法を教えてあげよう。
左下に見える「全部読む」をマウスで左クリックするんだよ。
だいたい
190あたりからの議論を読めば君のような質問は出ないはずだ。
>>700 漏れは
>>699じゃないが、こんなスレいちいち全部読んでレスなんか書けるかよ。
話されてる内容も堂々巡りなんだし。
このスレの今ひとつ面白くない原因の一つに、おまいみたいな
「過去ログ読まない奴がレス書き込むな」のような事を言ってる奴らの存在がある。
「思ってもいない感謝の言葉は礼儀でも何でもない、無意味である」派
VS
「例え無意識でも挨拶する習慣を持つことが最低限の礼儀であり、正しい躾の賜である」派
の対立であるということでよろしいか?とまとめてみるテスト
180度正反対の価値観をお互いに正しいと信じてるんだから
根本的に解決するはずないよな。
尊敬していない上司には会釈しなくてよいのか?
と論点をすり替えてみるテスト
>>701 堂々巡りの原因はちょっと上の過去ログすら読まない人たちの
無意味な質問にあるのですが。で、また同じ回答の繰り返し。
議論が面白かろうとつまらなくても構わないけど、堂々巡りは
ちょっとな。一応、掲示板を使う「躾」というものじゃないの(藁
>>701 「例え無意識でも挨拶する習慣を持つことが最低限の礼儀であり、正しい躾の賜である」
じゃなくて
「食後の挨拶は『ごちそうさま』以外には言葉はなく、それ以外は間違った作法である」
に近いんじゃないかな?
このスレは
「ごちそうさま以外は一切認めない」派
vs
「ごちそうさまにこだわらなくても感謝すれば何を言っても構わないだろ」派
vs
すでに逃げてしまい放置されてる>1
の図式です。
>699みたいな質問が出たらこれをコピペでもして使うかな。
>>705 ここに来る人間は、おまいみたいなこのスレが人生のすべて、って人ばかりじゃないんだよ。
ちょっと覗いてみて、思いついたコトを適当に発言する人だっていっぱいいるだろ。
そういう人たちに対して、レス全部読めや、はちょっと酷だろ?
そんな結果の堂々巡りなんだから、それぐらい黙認しろや。
第一、おまえの言う「躾」って、なんだよ。俺らはペットか?
「ネチケット」とか「礼儀」みたいな事を言いたかったのかな?w
軽い気持ちでどうでもいいコトをマターリ語れるのが匿名掲示板のメリットでもあるわけだから、
それがいやなら「ごちそうさま」について真剣に語ってるトコ自分で探して、そこに逝ってください。
別にココにいてもいいけどね。
漏れ?漏れはこのスレがすべての無職ヒキです。w
は い 、 ご ち そ う さ ま 。
711 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/24 21:41
まぁ、言葉の意味云々考えてラーメン屋から無言で消え去る奴は
国語学者でもない限りただの頭でっかちで社会不適合者って
結論付けていいんじゃないかな。おかしなやつらとも、さらに言えば
犯罪者予備軍とも言えなくは無い。危険人物って事。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つうことで終了かな?
うん。それでいい。
終了。
ラーメン屋に過剰な言葉は要らない。ちょっとこじゃれたバーで
飲むとき、いちいち「いただきます」とか「ごっちゃん」なんて
ムードぶちこわしの言葉は出ないよな。
静かに食って背中を見せて去る。これが男のラーメン道だよ(笑)
714 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/24 22:56
水道橋にあった万世ラーメンはベルトコンベアで運んでくる。
これだけお客との接触を断った店で「ごちそうさま」と言う気持ち
にはなれんかったな。
お勘定、おねがいしまーす。
>>709 甘えるなよコラコラ。
不毛な質問していつ返ってくるかわからない回答を待つより
自分で調べろだろ基本は。
無視せずに回答してもらっただけでも「ごちそうさま」と
お礼を言ってもいいくらいだ(藁
渋谷の山頭火で「いただきます」や「ごちそうさま」は
聞かないなぁ。前金制だし「じゃ、そろそろいこうか」って感じ。
店員と知り合いでもないし、むしろ次の客居るから早く帰れや!
という2階の整理店員には挨拶する気も起こらない。
718 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/24 23:38
>>713 >静かに食って背中を見せて去る。これが男のラーメン道だよ(笑)
そんな奴いねーーよ。ばーか。何勘違いしてんだアハハハハハ爆笑。
719 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/24 23:43
黙って帰る奴は出来たラーメンカウンターに黙ってドンッと
ドンブリをおかれても文句言わないよね。最小限のコミュニケーションさえ
あーだこーだ言うんだから。
あ、おつりいいですよ。
「お冷やください」もなんかやだ。
>>716 了見の狭いヤシだなぁ。
そこまでおまいが目くじら立てることないんじゃないの?
こんなネタスレで熱くなるなって。
これからはもっと心を広く持ってね。禿げるよ。w
こんな漏れに真剣にレスしてくれたおまいに・・・・
「ごちそうさま」
粘着同士、マターリ逝こうや。
ソニンたんに、ごちそうさま。
>>722 そりゃ「ごちそうさま」言わないヤツには冒険だわな。
>725
「お冷や」っていういい方がイヤだな。
「水」でいいじゃん。
727 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/25 02:24
あ、すいません替え玉いただけます?
728 :
ラーメン大好き@名無しさん :02/06/25 02:28
ネチネチと女々しい奴らばかりだなぁ
>>726 田舎の方じゃどうか知りませんが、都会ではお水はセルフサービスです。
ラヲタにとっても、うわべのサービスよりはラーメンを無駄な作業無く
作ってもらうことの方が大事。
>>713 ラ博の支那そばやはそんな雰囲気だった。
声かけると佐野に怒られそう。
>>718
じゃあお前は正面向いたまま後ろ歩きで店出るのか(笑)
手を振って「さいなら、さいなら」ってか。
後ろから客が来るのを気をつけな。
>>725 お前さんなんか根本的に誤解してるな。
お水が飲みたいから「水ください」は言うけど、
ゴチになっているわけじゃないから「ご馳走様」とは言わないだけ。
「勘定お願いしま〜す」だろ。さすがに「レジ」とは言わないがな(藁
733 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/25 08:58
ども、ごちそうさまでした。おいしかったです。
ゴチになっているわけじゃないから「ご馳走様」とは言わないだけ <プッ
735 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/25 10:10
>>734 その前に、”ゴチなる”などという日本語は無いプ
くだらねぇなぁ
「ごちそうさま」を言いたいやつは言えばいい。言いたくなければ言わなきゃいい。当人の勝手だよ、そんなもん。
どっちがいいかないんて絶対的に判断できるモノがないんだから、いくら言い合ったって結論でるわけね〜YO。
>736
肯定派否定派共、その結論で胸にくすぶるものを持ちながらも何度も
終了を迎えてるこのスレなのに、すぐに新規参入者の今までに何度も
繰り返されている同じ振りでまたすぐに無意味な論争が再燃すると言
ってみるテスト。
>>736 それを理解できなくて「ごちそうさま」と言えそれ以外を認めんと駄々こねる肯定派。
何と言おうとどうしようと人の勝手という事が理解できない。
739 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/25 17:42
>>737は
”と言ってみるテスト”と付けなきゃ何も言えない半端野郎。と言ってみるテスト。
半端野郎ですが何か?と言ってみるテスト。
>738
「何と言おうとどうしようと人の勝手」とか言うのは実生活上じゃいいんだけど、
匿名掲示板でそんなこと言ってたら何の話題も弾まないと思うんだな。
てゆーか、それは『だれが何食ってうまいって言おうと不味いって言おうと人の
勝手』と言うことになんない?この板がそう思う人ばっかりなら少なくともラ
ー板は必要ないってことだよな。
まー、別になくなってもいいんだけど。
742 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/25 19:42
半端野郎ですがなにか?といってみるてすとといった罠くらい汁
>>741 同じ意味で「絶対こうしなければいけない」的な発想も反発しか生まない
からそういう人ばかりなら当然話題は弾まないと思うが。
そういう奴らもはっきり言えば板にはいらない。
反発があるから盛り上がるんじゃないのかと言ってみるテスト。
>745
744は743は否定してると思うが、741は関係なくないか?
747 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/25 21:53
話題のループは構わんがBBSへの参加姿勢なんかでスレを消費するのは勿体無い。
ちなみに俺はシステマチックに食わされてる感のある店、キッチンとの距離感が
ある店では言わない。いちいち言うか言わないか考えたりしてはいないが、
言うときは自然に出る。どちらかといえば言わない店のほうが多いかな。
748 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 01:18
別にいわなくてもいいけど、言わない奴は朝鮮人ってことでどうですか。
>748
もっとひねれ
もういい、わかった。
世の中に713のような奴がいるとすれば、俺はそいつを軽蔑する。
別にごちそうさまじゃなくても、店員と何かしらのコミュニケーションが
とれていれば問題ないと思う。
713のような奴らは711の結論でいいだろ。
それ以外はすきにしれ。
挨拶ってのは誰かに向かって言うもんだから、お店にも相手にされない
独り言の「ごちそうさま」は俺に言わせれば何の意味もない。
田舎で祖母にご飯いただいたときの会話。
「いただきます」−>「召し上がれ」
「ごちそうさま」−>「おそまつさんでした」
というやり取りが挨拶であり礼儀なんじゃないか。
>>750 まったく「ごちそうさま」強制派は何様なんだろうね。
店員と何かしらのコミュニケーションが「取れてる」かどうかが
なんの軽蔑の対象なんだか。わけがわからん。
じゃあ、コンビニで買い物するとき、店員に「お願いします」
とか、何か言わないヤツは全員お前は軽蔑するのか。
さすがにちょっと自分の書いてること読み直した方がいいぞ。
まあ、十中八九お前は「危ないヤツ」であることはわかったが(藁
>>752 おまえのレス、ネタだよな?
思わず、マジレスしそうになっちまったよ。
もうチョットでカコワルくなるとこだった。
食後の挨拶って言うヤツが居るけどよく分からないんだよね。
独り言だったら挨拶じゃない。
「食べさせてもらった」が転じて「ごちそうになった」で
「ごちそうさま」と。
じゃあ自分で作ったり金出したりして食った後は
シチュエーションが違うよな。
店を出るときに
「お邪魔しました、さようなら」
「美味しかったです。また来たいです」
というのが挨拶であり礼儀だろうな。
755 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 02:10
よほど嫌な思いをしない限り「ご馳走様〜」っていえないのってヘン
>>755 これまで受けてきた教育の差だと思われ。
>>755 嫌な思いをしたら「ごちそうさま」と言わないのも変では無いのかな?
そうでないと750みたいなごちそうさま強制派に軽蔑されちゃうよ(w
一度テーブルの真上にある電気のカサから巨大なネズミが落ちてきたことある。
その店主は席を変えてくれるわけでもなく、テーブルを拭くでもなく
当たり前に運んできた。
お金払って食べずに出たんだけど・・やっぱ「ご馳走様」って
言えばよかったなぁw
ごちそうさまって言っちゃだめなの?
>>758 なんかをみると、お店で「ごちそうさま」を言ってしまうヤツは
やはりどっかおかしいんだな。
>>759 そんなことないよ。
毎日の食事を準備してくれる感謝として、
子供の頃は親に「ごちそうさま」
今は奥さん(or夫)に「ごちそうさま」
あと、
飲み会の時は上司に対して「ごちそうさま」
というケースもあるかもね。
ただし、ラーメン屋では代金も払ってるんだし、「ごちそうさま」
というのは馬から落ちて落馬みたいな感じで違和感あるんだよな。
常連になって「じゃ、また来ます」とは挨拶しても「ごちそうさま」
は言い過ぎな気がする。
たまに聞く「ごちそうさま」も店員に無視される場合が少なくないし、
言ってる客側も必ずしも店員に言ってる感じじゃないというのも
なんか変な光景に見える。
ラーメン屋以外で言うのはいいんだね。
763 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 11:20
言葉の本来の意味をなんてどうでもいい。
飲食店で、店を出る際に、流石に「御馳走様でした」とまでは言わないが、
「ごっそ〜さ〜ん」など声をかけるのは習慣として根付いている。
形は変化し、用途範囲も広がっている。これをみても
言葉は生きていてるという事が実感できる。
それに習慣として根付いたものは正しいのだ。広まったもの勝ちなのである。
>>763 習慣や根付いている事は必ずしも正しいとは限らない。
という事は学校で習わなかったの?もしかして学校行ってなかったとか(w
765 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 16:33
ごちそうさーん。また来ます。
766 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 16:37
>>764 言葉について言ってるのだ。
言葉の意味、形なんてのは誤ってようと一般に広まれば認めるられる。
もちろんその変化に抵抗するのも自由だけどね。
そもそも御馳走様の誤用なんて騒ぐほどの誤りでもないし・・・。ok?
767 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 16:38
ごっそさーーん、またくるづら。
768 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 16:41
「ごっそーさーん」・・・・・・デフォルト
「・・・・・・・・・・・・・」・・・・・・サイコ野郎
769 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 16:51
>766
(ぷっ
771 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 17:16
こんちはー。えーと、煮玉子入りラーメンおねがいします。
772 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 17:17
ショボーン(AA略
>>766 >形は変化し、用途範囲も広がっている。これをみても
意味が変化し「ごちそうさま」の形が残る事を良しとするなら、
その形自体が変化して「ごちそうさま」でなくても良しとなる
そういう論理からするなら
>習慣として根付いたものは正しいのだ。広まったもの勝ちなのである。
という考えの結論はおかしいのでは?
その点からすれば
>馳走様の誤用なんて騒ぐほどの誤りでもない
騒ぐほどで無い上に意味を失ってるなら人が何を言ってもいいと思うし
それを人に強制する必要も無くなるのだけどな。
肯定派も別に強制はしてねーんじゃねーの?
『ごちそうさま』も言えない奴のことをキモイとか言ってるだけだろ。
たしかにラーメン屋での『ごちそうさま』の意味は形骸化してるのかも
しれないけど、だからそれが何だって感じなんだが。
飯を食い終ったら『ごちそうさま』。これでいいんだよ。
根拠とかはスレの頭から散々語られてるからもういいや。書かない。
あ、別に強制はしませんけどね。
他の言い方のほうがいいって人はそれでもかまわないし。
このスレ、なんか物凄く意味がない気がしてきた。
削除依頼出していい?
>>775 過去スレ読んでみてくれ。他人を軽蔑もしてるし強制もしてる。
だから自分ではごちそうさまといっても肯定派=強制派にはなりたくない。
過去スレじゃなくて過去レスか。
逝ってくる・・・
>>776 俺は強制しないが軽蔑する。
それはそうと、「何か挨拶しろ派」と「ごちそうさまと言え、他の言葉は認めん派」は
交錯しててまぎらわしいなあ。
>>778 似たようなモンだろ。
たかが店で飯食うことに他人に「何か挨拶しろ、しなけりゃ軽蔑する」
なんてーのは。ましてやそれを見てるだけーってんじゃ、無価値なヤツだ。
たとえば、駅でタバコ吸ってる中帽や高生に対しても、
お前が軽蔑して見てるだけで世の中良くなるのかよ(笑)
780 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/26 23:22
>>766 誤用とかでなく、独り言のおまじないが挨拶かよってこと。
挨拶は相手が居て交わすもの。
ヒッキーの食後の自己満足が「ごちそうさま」なら、
無言がどーだとか言い出すのは滑稽なんだけど。
>>775
君が「ごちそうさま」の意味を誤解してたのを気づいて
なかっただけじゃないの。マジで(笑)
で、削除依頼ですか。
ごまかしてお茶濁すあたりも、なんか駄々っ子みたいですなぁ。
辞書の意味だけが正しいと信じているヤシが集うスレはここですか?
とか聞くのも疲れたな。まじで。
>>778 過去の俺の書き込みは750と753だけだが?
なんか、俺がごちそうさまを強制してるみたいな発言が目立つけど、
俺は何か挨拶しろ派なんだけど。
俺が他の客を見て思うことは、
無言で店を立ち去る奴らについて。(特に食券制の店で)
マジで人としてどうかと思うな。
このスレ見てると、
ごちそうさまを言うvs言わない=愛想のいい奴vs悪い奴って構図な気がしてきた。
>>785 俺は正しい。なぜなら俺が正しいと「思う」「気がする」から?
凄い自信ですなぁ。さすが強制派。
>>785
だから、そんなオナニーみたいな一方的「ごちそうさま」が挨拶かってこと。
必ずしも店員に声かけて店を出るかどうかはケースバイケースだよ。
むしろ、自分に向けられた「いらっしゃいませ」にどう応えるかが
礼儀なんじゃないか。
>>785 >このスレ見てると、
>ごちそうさまを言うvs言わない=愛想のいい奴vs悪い奴って構図
ごちそうさまとしか認めないvsなんでもいい
の図式だと何度言えば判るのか小一時間(以下略
その図式を
ごちそうさま強制vsなんでも良いvs言わない
にしたいならそう言えばいい。
一切言わない、感謝しないと公言してる奴がどの位いてそれに賛同する意見が
どの位出るかは知らないが。
もうなんでもいいよ。
おまえらみんな氏ね。
790 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/27 20:56
>>781 ラーメン屋言ったことある?つうか外で飯食ったことある?
「ごっそーさん」っていうと「ありがとうございましたー」やら「まいどー」やら
返ってくるけど?これは相手不在の独り言のおまじないなのか???
>790
781は肯定派の「たとえおれは返事がなくても『ごちそうさま』って言う」っていう考えに
過剰に反応してるだけ。781に限らないけど否定派は極端だよね。いつの間にか
「肯定派は『ごちそうさま』しか認めない」っていうことになってるし。
普通の店なら「ごちそうさま」って言ったら「ありがとうございました」って言うよな。
味がどうこう以前に客の「ごちそうさま」に返事もしない店には行きたくない。
>>790 「ごちそうさま」は周りを暖かくさせるおまじないだよ。
コンビニ・GSなんかで、釣銭受け取るときにも「はい、どうもね!」
なんて普通に言う俺にしてみりゃ、無言で出ていくほうが勇気がいるわ。(w
「ごちそうさま」「ありがと」「お願いします」
なんてのは、強制されて言うもんでも無いと思うよ。
普通に出てくるヤツが言えばいいんじゃない?オッサンでも田舎モノでも。(w
ま、俺はソニンに言ってるけどな。
>>791 「なってる」のじゃなくてこのレスでも実際何度となくそう言ってるからな。
だからこそ「ごちそうさま強制派」ときっちり判別つくように明文してる。
そう思わないならなんでそんな事で他人を軽蔑できるのかな?
ごちそうさまと言わない人(違う言葉で言う人)を感謝してないから軽蔑しますと
堂々と言ってる以上そういう考えを持ってる奴等に共感は出来ない。
別に敢えて言わなくても手をあわせて一礼するような人でも十分だと思うし
それを軽蔑する方が余程どうかしてると思うよ。
795 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 00:20
>793
それが一番大事だね。
796 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 00:33
>794
『ごちそうさま』を言わずにほかのやり方をする人は「ごちそうさま」も躊躇もなく
言えるとおもうんだけどねぇ。表現方法が違うだけで意味はいっしょじゃん。
肯定派が「ごちそうさま」の強制っぽく見えるのは何も言わずに金払って黙って出て行く
やつのことを非難してるからじゃないの?
それに794の言い分は「ごちそうさま」を強制されるから言いたくないっていうへそ曲がりの
子供のような感じがするよ。
ところでラーメン屋で手を合わせて一礼する人っているの?本当ならとても美しい行為だとは
思うけど、ラーメン屋でそこまでやるか?って気もするんだけど。
797 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 00:39
結果発表
「ごちそうさま」を言う奴はオッサンか田舎者説
否、ごちそうさまを言うのは心豊かな常識人。
>>794 「ごちそうさま(だけ認める)強制派」は実際は少数派じゃないの?
それに791は強制派などとは一言もいってないのに。
手を合わせて一礼、もアリなんじゃない。気持ちが入ってるし。
肯定派の大部分は「無言(無意思)否定派」だと思う。
感謝もなにもしないのがキモチワルイだけだと。
>>792も言ってるが、あれこれ考えなくても自然と出るもの。
799 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 15:15
ごちそうさまー。あ、すいません、万札ですけどいいですか?
800ゲトー
801 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 16:34
「ごちそうさま・・(オレ、ごちそうさまって言ってるんだけど、
という感じで店員を見る)」
「はい、どうも・・(いちいち答えるのも大変だ、という雰囲気)」
802 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 20:33
>>801 俺の場合は「ごっそーさーん」でカウンターに丼置いてさっさと出る、
背後で「ありがとうございましたー」の声。
確かにこのやり取り自体大した意味は無いけどね。
803 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 20:49
俺は店出る時に無意識に言うよ。
初めて食う店は食べ終わった後、ドンブリはどーするのかは意識的に周りの人をチェックするけどね
>802
一連の流れとして美しいし、ラーメン屋ではそれで十分かと。
>>796 一礼は以前にも書いたけど実際かなり年を召した人がやってるのを目撃してるよ。
その直後のレスはごちそうさまとういうのは当然だというレスだったな。
>>798 俺自身は考え自体は798とほぼ一致してるよ。
だが、他人がどうこうに関してはこちらが強制するものでも軽蔑するものでも
ないと思ってる。実際にごちそうさまと言えとまで言わなくても軽蔑すると
いってる以上強制派には共感できないというのはこの点。
俺はありがとうでもなんでもいいと思うし、極端に言えば感謝の意思さえ出てれば
帰り際に軽く手を振る位だけでも良いと思うよ。
それを指して自己満足的な形骸的に言うだけの方が尊重されるという考えが嫌なだけ。
いちいち感謝とか考えるのはうぜぇよ。
でも『ごちそうさま』は言う。言わないと気持ち悪い。
おれは自分の為に言ってるんだな。飯を食い終ったっていう合図だよ。
だから店員から何も言わなくても気にはしない。でも、店として
ありがとうございましたの言えない店はどうかとも思うが。
まぁ、気にはしてなくても「ありがとうございました」って返されると悪い気はしないよね。
ごちそうさーん。お金、ここに置いとくね。
ありがとーございました!
>>805 要は気持ちの問題だよね。
軽く手を振って帰る客の背中に、「ありがとうございましたっ!」って、
店員が応えるやりとりなんか見てると、いいなと思う。
言葉に出す必要は無いし、強制するもんでも無い思う。
無言で帰る客が多い店で「ごちそうさん」とか聞くと、仲間を発見した思いはする。(w
>>805 前に、「きちんと躾られていれば習慣として自然に『ごちそうさま』が出てくるはずだ」
という議論があって、それに対して
習慣と言うだけでいう形式的な挨拶に意味はない、って反論があったよね。
しかし、本当にちゃんと躾られて習慣付いている人は
「言う習慣」だけではなく「心で感謝する習慣」も同時に身に備えているはずだと思うんだ。
「自然な感謝の心」はある意味「無意識の感謝」でもあると思うのね。
心のなかの習慣をきちんと形成するような教育を心がけたいものだね。
ま、笑えるほどの綺麗事だけどね。俺の理想論。
笑ってくれていいよ。
811 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 22:38
>>810
違うって。
ごちそうさまとか「言うこと自体」が挨拶だの礼儀だの躾だの大仰に
騒いでるヤツは、単なる勘違い野郎なんだよ。
無言でもお辞儀もあれば手を振ってもいいし、「旨かったよ」と
褒めるのもコミュニケーションだし、金払うのもむかつくぐらい
嫌な店だったらクレームの1つも言う。食べ終わった後に特定の
言葉を言うこと自体が、ホントの躾なんて誤解もいいとこだ。
>>810 「感謝する習慣」は有れば確かに良いものだろうしそれにはいくらか同意したい。
だが、それにおいて自らの基準の理由で「他人を恥蔑する」事が良いという事では無い。
「自分が言う事」は別に主義主張有ろうが無かろうが一向に構わないがそれを以って
「他人が言わない(別の表現で表す)事」に対してどうこう言う事も軽蔑するのも
どうかなと思う訳よ。
>>813
禿胴です。
810は教育とか言い出してるけど、自分の生活習慣や考え方は
学校の先生や両親のせい・・・ってな甘えが見え隠れする。
で、
「ごちそうさま」は相手に御馳走になったときに言うお礼の言葉だよ。
と教える人がいて、何か問題があるのだろうか。
815 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/28 23:24
ごっそさーん。また来ますね。
ありあとっしたーぁ!
810だけど、
>>812 別に俺は他の言葉や動作で感謝を表すことを否定はしてないつもりだよ。
「言う習慣がある人は感謝もしている」とは言ったけど、
「言わない人は感謝していない」とは言ってないよ。
言うこと自体がほんとの躾だなんても思っていない。
>>813 基本的に仰るとおりだと思います。
他人を軽蔑したりするのは決してほめられたことじゃないしね。
>>817 勘定の合図とか自分に対して言う人もいるわけで、習慣で言ってる人
すべてがすべて感謝しての言葉というわけじゃなかろう。
>818
だからといって、否定派が『ごちそうさま』は必要ないって不必要論を押し付けてくる
のはどうかと。
820 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 10:30
ご、ごちそうさま…(ボソッ
ありあとっしたーぁ!
>>812 誤解というが、躾られるってのは最低限のことしか教わらないでしょ、ふつう。
周りから全くそういうものを教われてない人間がいたとしたら、
そもそもあなたのような行動にすら出られないはず。
なので、あなたも(いい意味で)最低限の躾はされているはずですよ。
823 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 16:43
山頭火(池袋)で、喰い終わって席を立つ時
目の前にいる店員に笑顔で「ごっそさん!」と挨拶したら
思いっきりシカトされた。
すげ〜寒かった。もう行かん。
笑顔がイヤだったのかな・・(T_T)
ごちそうさま を言わないと礼儀がなってないとか、できて当然とか
人に説教するほど偉いのかね
826 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 17:01
ごっそさん。店長! 煮玉子の味、落ちてない?
ありがとざいましたぁ。
あぁ、ちょっと漬けが足んなかったかな。
玉子代はまけとくわ。
>>824 それは、笑顔の持って行き場にも困ったろうなぁ。
まぁ、笑顔の空振りってのは、こっ恥ずかしいトコあるよね。(w
ごちそうさんでした。
>>823
そりゃお客さんにお礼の言葉を言われても店側には
返す言葉が無いんじゃないかな。
代金はもらったし、彼らはごちそうしたわけじゃないしな。
お店での「ごちそうさま」は
人の家に「ただいまー」とか場違いな言葉を言われて乗り込まれた
ような違和感を感じる。
>>822 意味ふめー(藁
こういう議論に「ふつう」といった言葉が出ること自体、
俺には理解不能。
832 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 20:45
>>829 >人の家に「ただいまー」とか場違いな言葉を言われて乗り込まれた
>ような違和感を感じる。
いいえ、感じません。
↑
ごちそうさま派の特徴
・糞レスageさらす。
・俺はふつう、自分が常識のオンパレード。
まるで右翼の街頭演説みたいだぎゃ(藁
834 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 20:58
>>825
しかも店側が何か返さないとむかつくとか。。。
挨拶ってそういう風に相手に要求するものかよなぁ。
もっとも、ごちそうさま強制派の思考回路だったらそれくらいの
意識を持ってもおかしくないがな。
なんだ、言葉遊びスレだったのかよ。
>>829 ちょっと、きつい絡み方かな。一気に醒めたし。
もっと、こう・・・な?ホンワカと煽るのもいいかも。(w
ごちそうさまでした。
>>830 厳格に躾られた人は少ないけど、全くされてないひとはほとんどいないんじゃない?
という意味での「ふつう」だったのだが。意味不明ならスマソ
>>834
味方求めてageてるんだね多分。
煽り系のカキコが多いもの。
>829
それは無いだろー、普通。
飲食店でバイトしてたときも、たとえお客に「ごちそうさま」とか何か言われなくても
「ありがとうございました」は絶対言うものだったけど、やっぱり黙って店員と目も
合わさないで立ち去る客はあとから『感じ悪い客』と陰口叩かれてたものだよ。
このことにいろいろ文句言いたい人はいるかもしれないけど事実だよ。
それとも829は店で言う「ごちそうさま」も「ありがとうございました」も
不必要なコミュニケーションとでも?
それにしても「ありがとうございました」も言わない店ってのも信じられん。
行ったことないけど池袋の山頭火ってよっぽどガラの悪い店なの?
840 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 21:08
>>838 ウケんじゃん。おまえ。
で、何が言いたいんだ?ラーメン屋での「ごちそうさま」は
ふつうじゃないと、非常識だと、言いたいのか?
>>837 なるほどね。けど、しつけの方向性が同じとは限らないだろう。
「ごちそうさま」だって、お店に対して言うとは決まった話ではなく、
おごってくれたり、余計にお金を出した人に「今日はごちそうさま
でした」とか言うよ。
文字通り「ごちそうになった」という場面で使うんだと考えてる
ヤツが居て何か問題があるのかい?
今日実際見かけたのだが帰り際ものすごく小さい声でボソッと
「ゴチソサマ」とひっそり言って店を出る奴がいた。
出口付近の席に座っていた俺が聞き間違いかなと思うほど
小さく囁いた程度、つうかたまたまこのスレのこと考えてたから注意深く観察してた
から辛うじて気が付いた程度なので店や他の客にはまず聞えてないだろうし
恐らく傍目には無言で出て行った様に見えただろうと思う。
こういう非コミュニケーション型のごちそうさまは強制派はどう思うのかな?
明らかに人目には完全に無言に見えるからやっぱりそれを見て軽蔑するのかな?
>842
別になんでもいいんじゃないの?
>>840
食券買って食事する行為に「ご馳走さま」というべき要素が
あるかは疑問だね。家で食事作ってもらうのとは天地で違う。
>844
食券だろうが吉野家だろうがごちそうさまを言うオレはダメな奴ですか?
>>841 全然問題ないです。というか、そんなことを問題にするような発言した
覚えないんだけど・・・(ワラ
挨拶って辞書にのってる以上に幅広い使い方あると思うので、どんどん使っていいじゃ
ないでしょうか?
>>845
食後に言う「ごちそうさま」は「今日はごちそうになりました」
という意味なんだろうと思うけど、そもそも食券買ってるわけで
「ごちそうになりました」はなんか違うだろうという気がするだ
け。
コンビニで弁当買って商品を「いただきます」とは言わないし。。。
それとさ「ダメな奴ですか」とか人間性と結びつけるのは
あんま意味がないよ。もしかして煽り意図があるのかもしれないけど、
不毛な議論は御免です。
>847
コンビニ弁当でも食べる前に「いただきます」って言うよ。
言うのはおかしいの?
849 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 21:37
>>844 ”『馳走』、『馳』の字には『馬』がありますよね。昔は、馬が畑を耕していました。
『走』は漢字の国の中国では、「歩く」という意味があります。 つまり、馬が一生懸命畑を歩きながら、
また、お百姓さんが労力を費やしてくれてできたのが『馳走』なのです。
自分はそうやって手をかけてくれたことを知っている、
また、それに対して感謝を表明する、そういう言葉なのです”
どうだろう、金銭の支払いの有無に関わらず腹を満たすことができた食物自体に
対して「ごちそうさま」と感謝するのは間違っていないのだ。
>>847 食券だけ買って帰るわけではないでしょ。
コンビニ弁当もその場で食べるわけではないし。
その場に合った言葉を選べばいいと思うのですが。。。
>>849
途中までまともな話だったけど「食物自体」に対してというのは
変だぞ。丼の中に残ったスープに向かって「ごちそうさま」??
853 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 21:53
>>852 あのな、よく読めよ。
「ご馳走様」はその食べ物が口に入るまでにかかった苦労に
対する感謝なのだ。おごられた場合に限るとか、
そんな狭い意味の言葉ではない。あくまで本来の意味ね。
実際はほんとうに感謝して言ってる人は少ないだろうね。
まさしく形だけって部分あるだろうけど別にいいじゃん。間違ってないんだし。
>851
飯食う前には「いただきます」だろ。
誰かいなきゃ言うのはおかしいのか?
けじめです。
外出だけど、辞書とか持ち出して言葉の意味を説くなら
>■[ごちそうさま]の大辞林第二版からの検索結果
>
>ごちそう-さま 【御馳走様】
>
>(1)御馳走になったことに対して感謝する言葉。また、食後の挨拶(あいさつ)の語。「どうも―でした」
>(2)のろけを聞かせられたり、男女の仲のいいところを見せつけられたりした時に、からかって言う語。「あら、聞かせるわねえ。―」
>
>■[ごちそうさま]の大辞林第二版からの検索結果
てことで。
《元の意味》もてなしに対して
《転じた用法》食事全般に対して
なのではないだろうか。解釈間違ってる?
857 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 22:34
辞書に載ってるのは一般的に使われる意味。
858 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 23:03
「ごちそうさま」を言う奴は「いただきます」も言え!
860 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 23:26
861 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 23:28
常識人
>860
心の中で言うのは言ったことにならないと小学校で習わなかったのか!
>>863 そーだよ、そーだよソースだよ、うまい焼きそばソースだよ
865 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 23:55
ご馳走様は、お金を払う合図です
866 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/29 23:58
会計のときに おあいそ! って言う奴はオヤヂ
867 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/30 00:09
>>823 池袋の山頭火?
そりゃキミ、笑顔でごちそうさまはよくないよ。
「ここのラーメンが うまかったわけねえだろっ!」
って店員も思うよ
868 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/30 00:12
869 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/30 00:25
このスレって読んでて結構タメになった。
自分の考えに何の疑いも持っていなかったけど・・・
「外食でごちそう様を言うのは変だ」という意見に、確固たる
ポリシーを持っている事に心底驚いた。
いや、否定する訳じゃなくて、そーいう意見がある事に。
おれ自身、外食での「ごちそうさま」は別に言わなきゃいかんものでは
ないと思ってる。子供の頃は言わなかったしね。
席を立つ時の合図みたいなもんかなー。
食券制だからとか、おごって貰ってる訳じゃないからとかいう議論には
違和感を感じる。
そもそも店側だって求めてはいないだろうし・・・
個人的には、リアクションが無いという点がいやなのだ!
一言二言程度の言葉のやり取りに損得を論じるのは無意味。
たとえ形式的でも「どーもー」程度のコトバが自然に出ないのは
こーいうシチュエーションに限らず、やっぱ変だと思う。
>>870 誤:ポリシーを持っている事に
正:ポリシーを持っている人がいる事に
872 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/06/30 01:05
>>865 「おあいそ」って、もともと郭言葉だからね。
地方出身者が東京の下町言葉だと思い込んで使ったため、
氾濫するようになった。
873 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 11:32
いただきます=(命あるもの=くいもの)を頂戴しますということナリ。
おあいそ=こんなことを言うヤツは人間やりなおせー、マニュアル人間に多いタイプ
874 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 11:55
いただきまーす。うっ、アチッ。
>>872-873 おあいそはおあいそのスレでやった方がいいんでない?
スレ立てたとか言ってる訳だし。
876 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 17:29
スマソン!そっち逝ってみます。。
877 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 20:40
「いただきます」「ごちそうさま」を言えるか言えないかは単純に育ちの問題
だと思うんだけどね。
ラーメン屋に限らず、公共の場でも「いただきます」「ごちそうさま」を言う
か言わないかの違いだけだろ?
田舎モンでもいいじゃん、美味しく食べてんだからさ。
俺は誰に向かって言うんじゃなく、自分に向かって言ってるだけ。
>>877 一人で外食をする時は心の中で「いただきます」「ごちそうさま」と言うだけなので
特に口に出してませんが。
美味しく食べてるだけなのだから育ちがどうとか誰にむかって言う事
でもない、それは確かにもっともで同意したいと思います。
だからこそ心の中で「ごちそうさま」と言ってます。
しかしここのレスを読むとそういう人はごちそうさま強制派とかいう連中からの
軽蔑の対象になってしまうようです。これはどうすればいいのでしょうか。
>>878 心の中で言っているのは、立派に習慣付いているということだし、
軽蔑はされないんじゃないかな、たぶん。
軽蔑されるのは金払ってるんだから必要ないとかいう人たちでは。
880 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 22:03
>>878 つうか軽蔑されてもいいだろ心の中で言ってんなら。気にすんな。
人の目が気になるなら声に出して言え。
俺は心の声なんか聞こえないから言ってない奴が居たら
軽蔑はしないけど「あれ?この子挨拶できない子?」と思う。
まぁ、あれだ、挨拶を言わないヤシは家畜と同等と・・・・
882 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 23:44
「…(いただきます)」
883 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/01 23:50
ガラッ!!
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< …(いただきます)
|/ つ | | \________________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓
パタン
ヾ'_____
|| | |
||o .| |
|| | |
884 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/02 00:10
大人になると言うことは”照れ”を克服すること。
首だけの挨拶、「〜ッス」、店員に一言も話さない奴・・・等々皆ガキ。
自立してないとっちゃんぼうやも「ごちそうさま」が言えない。
日本にはガキが多い。
>>884 妙に同意してしまった社会人1年目の俺。
ちゃんとした大人がラヲタなんて恥ずかしいこと出来る訳がない。
ラーメンに限らず何か食べる前にはイタダキマス
食べ終わったらゴチソウサマを言ってしまうなぁ・・・
たとえ暗い部屋に一人でも・・・
>>884 とてもよく判る。その通りだね。
大人の対応は重要ですね。
だから他人が言わなかったらちゃんと大人の対応として
注意してあげるってのはどうかな?
何も言わずにこいつはなってないとかガキだなと蔑視するのも
大人の対応では無いんじゃないかな。
>>888 礼儀、しつけ、心づくしについては他人は口出せないよ。
家族・友人・同僚なら注意してあげた方がいいけどね。
890 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/03 18:02
ごちそっさーん。あーお腹いっぱい。
891 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/03 20:37
ああそうですか
892 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/04 13:33
>>888 んー、ラーメン屋で横に居る見知らぬヤツに、
「いただきますと言え!」
とか言われたら引くぞ、漏れ(w
「ごちそうさま」は言いやすいけど「いただきます」は気恥ずかしいな。
実際、ラーメン屋で「いただきます」って言ってるヤツ見たことない。
>892
見たことないってことはないと思うけどなぁ。
けっこう「いただきます」ってつぶやいて食べる人いるよ。
つぶやくだけだったら言う必要ないって言うやついるかもしれないけど、
これは飯を食うときのかけ声みたいなもんだろ。別に人に聞かせるつもり
はないと思うよ。
それに言うか言わないかは人それぞれだよね。
894 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/05 02:53
おまえら、900過ぎたら結論だせよ!
895 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/05 12:41
ケツロン。
人それぞれ。
しうりゃう。
896 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/05 14:08
>>896 >ただこれは考え方の問題だし他人に強制する必要もない。
>350の内容から結論として納得がいくのはこの行だけだけどな。
結局言わない奴は人じゃないとか言ってる>269みたいな連中と
言葉の由来がこうだから言わないといってる>221みたいな連中が
どう話合っても平行線なのは当り前かもしれんが。
いいんだよ、ここは「ごちそうさま」をネタに下らない理屈をひねり出しながら延々と遊ぶスレです。
当然次のスレも立つよ。おれが立てるのはイヤだけどな。
899 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/05 20:34
↓このスレの結論。
900ゲトー
901 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/05 20:37
このスレの結論が出ました。
【トミィの900ゲトー】です。
終結。
30過ぎたオッサンだがラーメソ屋でさすがに「ごちそうさま」は
ないだろ。
お手ふきが無いのはまあ許せるとして、水はセルフだの丼は上げろだの
金払ってるのはこっちなのに随分と要求が多い店が増えたよな。
とても「ごちそう」された気分にはなれんよ。
手で合図して「おい、勘定!」食べ終わったらこれで十分だ。
>>889
「おまえ誰にごちそうさまって言ってるの?意味分かってるのか?
金払って作らせてるのにおかしいだろ?」と説教してやりました。
ママ〜
ママの言うとおりちゃんとごあいさつしたのに
こわいおじちゃんにおこられたよ〜
>>856
「馳走=歩き回る」が転じて
客人をもてなすために駆け(歩き)回る様を「馳走する」と称した。
食事を準備したり風呂や寝床を整えたり。それに対しての感謝の言葉。
食事というより「もてなしてもらっている」かどうかという
シチュエーションの問題。ラーメソ屋でソレを感じたら言えばいいが、
条件反射で食後だから言うというのは、さすがに違うだろ。
>>905 客なのにお店にへりくだりすぎて文句も言えない客が多いんだよね。
ママみたいな大人になっちゃ駄目だよ(藁
908 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/06 00:02
店主にはお金払う時に「ごちそうさまでした」って丁寧に言うけど
店出ながら連れと聞こえよがしに「麺が・・・スープが・・・チャーシューがいまいち云々・・・」
と話してますが何か?
>>907 うん、わかった。
おにいちゃんみたいにこころがまずしくてよゆうのないおとなになれるように、
ぼく、がんがる。
臆面もなく糞スレageるのはごちそうさま派という法則。
911 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/06 00:20
では上げてみよう。
けど、誰に、何のために「ごちそうさま」と言う気になるんだろ。
ご馳走にもなってないのに。。。理解できないね。
>>903 台布巾もテーブルに置いておいて客にセルフで拭かせる店もあるね。
ここまでくると客と店の関係は「もてなし」だの「食べさせてもらう」
といった次元じゃないよなぁ。
まさに食券とラーメンを交換してるだけ。
けど、以外と人気店だったりするんだ(藁
食事の後、ひとこと「ごっそさん」と言う、それだけの事に
もてなしだの、食わして貰うだの、誰に対してだのの「理由」を求める。
そこが解らん。
肯定派も否定派も、コミュニケーションに主体性が無いという点では大差ない。
例えば、仕事を終えて帰る時に相手に関わらず「おつかれー」と言うのは
別に不自然な事ではないと思うんだが、それを言う・言わないに関して
「相手の疲れは自分には直接関係無いし」
「一緒に仕事していた訳ではないし」
と論じるのはアホかガキのどちらかだと思う。
このスレで展開されている議論は、まさにそんなレベルのもんだと思うが?
>>914 おまえは真性のアフォだな。
このスレは仕事持ってない奴&したことない奴がほとんどなんだよ。
そんな奴ら相手にその程度の例えじゃ誰も理解できんだろ!
>915
ワラタ
917 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/06 09:09
「ごちになりやした」でいけ
ご馳走様でした。
自分で食券買って食べさせたた自分に、自分自身が自分をもてなした
自分への感謝を込めて「ごちそうさま」って言うんだけど何か?
店員とのコミュニケーションとか訳の分からないこというなよなー。
彼らはお金をもらって商品出してるだけなんだから。儲かった彼らから
「ありがとうございます」と声をかけるのが自然な流れだろう。
店員が無言とか「食べさせてやってる」みたいな傲慢な店は撲滅だこのヤロー。
>>914 でも、先に帰るヤツが
「お疲れサマー」とか
年下のヤツが
「ご苦労サマー」
というのは、たしなめてやるべきでしょうな。
☆ チン
☆ チン 〃〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < おい、勘定!
\_/⊂ ⊂_ ) \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| |/
>>914 に禿げ堂。
その程度のコミュニケーションが取れないヤシにロクなのはいないってこと。
923 :
裏”管理”人:02/07/06 19:38
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に
http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
(注意!)全て半角で入力してください!!
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います
924 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/06 19:52
>>903 30過ぎたおっさんがそんなアホみたいなこと言うなよ。
無駄に年、重ねちゃったーね。
>>914 そのたとえ話微妙に変だな。
自分が仕事を終えて帰るのに相手の事を考えても考えなくても「お疲れ」では無く
「お先」(丁寧にいうなら「お先に失礼します」)と言うのでは。
先に帰る奴がまっ先に「お疲れ〜」なんて帰リ際いう奴いないよ・・・
あとそこで言う「お疲れ」がごちそうさまと同意語だというなら
「お先」でも「頑張れよ」でも良いのではと言ってるのが否定派、
必ず状況に関らず「お疲れ」と言えと強制してるのが強制派だよね。
926 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/06 20:41
>>925 つまり、君はアホかガキのどちらかだって事だ。
たぶんアホの方かな。
ちなみに俺は914ではないよ。
>>925 >先に帰る奴がまっ先に「お疲れ〜」なんて帰リ際いう奴いないよ・・・
漏れの貧弱なバイト経験だけでもあちこちで聞きましたが何か
>925
この場合は言葉の内容よりも言ったか言わなかったかが大事だろ。
そんなこと言ってるからすぐに「おまえの職場がドキュソ」とかっていう
言い合いになるんだよ。
細かい揚げ足取りばっかりすんなよ。
>>926-928 アフォが2匹釣れました。>926>928
煽るだけなら書かなくていいよ。
927は経験上の話といってるから914だろうけどそれなら同じ経験上の話
なのでこちらの認識不足だった分は素直に謝ろう。
こちらの過去経験したバイト職場含めて先に帰る奴の第一声「お疲れ」はいなかったしな。
どちらにしても914に言いたい事は後3行。
お疲れが相手の慰労が目的あっても無くてもいいなら実際余程場違いな事
で無ければ何いってもいいだろう。そういう事だ。
930 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/07 04:28
>929
なんか悔しいことでもあったのか?ん??
932 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/07 11:34
>>925は朝以外の「おはようございます」にも食いついて来るよたぶん。
このスレ、Part2行くのだろうか??
>>932 いや、遅刻したときの「おはようございます」じゃないか?
レス900過ぎて判明したこと。
925 vs ALLの構図。
職場で先に帰るヤツが「おつかれさまー」と言い出すのと
ラーメン屋で「ごちそうさまー」と曰うのは同レヴェルの勘違い野郎。
939 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/08 13:38
ごちそさーん。店長、味玉の味もどったね、美味しかったよ。
いただきます ごちそうさま これ言うの常識
941 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/08 17:15
サービス、味、不満があれば言わないが
普通に食べた場合は言う事が常識
自分のことだけでなく、作ってくれた人、食材に感謝の気持ちをこめて
ごちそうさまと言うものかと思ってたが…。
食事した後にごちそうさまを言うのは既に習慣。
しかしここでそんなことを言うとなぜか叩かれるという罠。
習慣化したあいさつは意味がないって言ってた人もいるよねぇ。
あいさつって習慣だと思うんだけどね。
>>945 彼らにはきっと挨拶を言うのって
すごく勇気をふりしぼらないといけない特別なことなんだろう。
引きこもりだからね。人が怖いんだよ。
948 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/08 23:11
ども、ごちそうさまー。お金、ここに置いときますー。
まいどー!/
アリガトーッシター!/
ところで、おまえら近所の人に道とかで会ったら
ちゃんと挨拶してる?
>950
ばかか。
用もないのにいちいち近所のババァになんで声かけなきゃいけないんだYO.
こっちが一言声かけるとベラベラ下らないことを喋りだすからうざいんだよね.
まぁ、むこうから言ってきたら、ちょっとぐらい返事をしてやってもいいけどな。
でもどっちにしても近所のジジイとかババアはみんなうざすぎだな。
何の得にもならない近所のジジババといちいち挨拶することを自慢げに語る
偽善者はほんと氏んでいいよ。
と、挨拶否定のヒッキーの気持ちになって書いてみるテスト
テストは失敗
>>951は本心を書いたのだけど恥かしいので
わざわざテストと書いて誤魔化してるに一票。
確かにテストは失敗だったな。(w
>953
オレはもともとこのスレの初めから書き込みしてる「ごちそうさま」肯定派なんだよ。
でも最近、否定派のカキコがあんまりなくなってきてつまんないんで煽ってみたの。
それにしても「テスト」は失敗だった。。。。
自分で見直しても恥ずかしい…
しばらくロムに徹するよ。
>>954 まあコテハン名乗るかトリップでも無いとそもそも誰が誰だか判らんよ。
否定派はもういないかもな。もしくは既に傍観モードなのか。
ageてみり。
957 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/09 22:19
揚がってない!
もういっちょ。
3日振りです。
何人かの方々、レスありがとうです。
おれの例え、確かにちょっと変だったな。
でも、敬語の使い方が論点になるのは少々脱線の感あり。
シチュエーションの違いは適当に読み替えて欲しかった。
>>925 >>929 場違いな事でなければ何言ってもいいだろう、という点を否定している人は
ココにはもともとあまりいない。
おれ自身も、別に「食後には挨拶するのが礼儀だ」等とは言っていない。
ただ単に、店でラーメン食った時のような日常の何でもない場面で
ヒトコトフタコト挨拶を交わすのに、それほど深い議論が必要なのか?と
言いたかっただけなのだ。
「ごちそうさま」の語源はともかく、自然な言葉として発するのに
必要以上な理屈を求める感覚は、少なくとも良いものではないと思う。
ここでいう「強制派」には組したくないけれど、一方の「否定派」には
これといって頷ける意見が見当たらないのも正直な感想。
平たく言えば「減るもんじゃなし」といったところかな・・
それと、
>>927はオレではないよ。
「経験上」というフレーズだけに反応して、同一人と決め付けて
しまう姿勢には、さすがに不信感持っちゃうね。
>>958 1)そんなのはオッサンか田舎モノだとの提起
2)んなこたーない。礼儀であり常識だ!
3)いやいや、お店で言うのは変だろう。
4)変じゃないよ。すでに習慣化してるんだよ。
5)そりゃお前が言葉の意味を知らず思い込んでるだけ。
6)本来の意味なんてどーでもいいんだぁ!要はコミュニケーションが大事。
7)一方的に言うのがコミュニケーション?
8)じゃあお前は無言なのか。ヒッキー?
9)食べ終わりや勘定の合図で言うなら無言と50歩100歩。
10)言わない、言えないは教育や躾の問題では。
11)自分の変な言葉使いを教育や躾のせいにするのはいかがなものか。
12)変じゃないよ。すでに習慣化してるんだよ。
あれ、もうループが始まってる。。。
ちなみに私は、
必ず「ごちそうさま」と言わなければイケナイというのは違和感を
覚えますね。お店なんだし、ホントに良かった、御馳走になったと
思えば声をかけるだけです。食後だから独り言でも唱えるというの
はおかしいですよ。眠るときに自分で自分に「おやすみなさい」と
毎回言ってるようでね。
>>959 >眠るときに自分で自分に「おやすみなさい」と
>毎回言ってるようでね。
とりあえず、否定しておきます。
961 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/10 12:29
おやすみなさーい。あした、早いんだからね。
>>925 職場の新人君なんかは意味も分からず周りの言葉真似して
帰り際に「お疲れ」なんて声かけてたしなめられるよね。
>>928 無言よりマシとかいうレヴェルの話ではないよ。
>>958 >「ごちそうさま」の語源はともかく、自然な言葉として発するのに
語源はともかくはいいのだが、「自然な言葉」とは思えないのが
そもそもの相違点。自分の感覚=自然と勘違いしてるだけのよう。
964 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/11 09:31
>>943 >しかしここでそんなことを言うとなぜか叩かれるという罠。
おラーメンなんぞ食いやがるお馬鹿様たちは、お育ちが悪いってことざますよ。オホホ。
965 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/11 18:03
ほんまにアフォばっかやなぁ〜
966 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/11 18:34
970ゲット合戦いくぞぉ〜
967 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/11 19:51
>>963 自然な使い方だよ。だって辞書に載ってるもん。
ごくごく一般的。君は一般からズレテル。
ラーメン喰いはほんとに「ごちそうさま」が嫌いなんだね。ふ〜ん。
>>963 >>「自然な言葉」とは思えないのがそもそもの相違点。
それは解る。
おれもそこを否定した覚えはない。
ただ、日常的にこのコトバを使っている人は、少なくとも
あれこれ逡巡する事なく「自然に」使っているだろうという意味っす。
もはやそこでは言葉そのものに意味など無くなっているだろうけど
おれは個人的に、そーいった雰囲気は悪くないと思う。
前にも書いたけど減るもんじゃなし、席立つ時に引いた椅子を戻す程度の
感覚で「ごちそうさん」と言っている人は多いと思う。おれもそう。
言いたくない・必要ないと思うのなら、それはそれだし。
言う・言わないが問題なのではなく、この程度の事を実行するのに
大仰な理由づけを求める、このスレの展開に違和感を覚える。
「作り手に感謝の意を込めて」という意見も
「自腹でメシ食って馳走も何もナイだろ」という意見も
同じ位オオゲサではないか、という事。
特に後者は少なからずショックだったな。 寂しいもんだ。
すまん、揚げてしもた・・
971 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/11 20:31
>969
いいんだよ。
ここは本来どおってことないことに大げさな理屈を付けて遊ぶスレなんだから。
まさかみんなネタっ気なしでやってる訳ないよね?
否定派はネタッ気なし100%マジ発言でしょう。
976 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/11 21:41
普段は「ごちそうさま」と言ってるけど、
店主が傲慢な店では、絶対に「ごちそうさま」とは言わない。
あと、宣伝だけで全然美味くない店も。
そういうのはアリ?
>976
こんなことで人の顔色うかがうな。
自分がいいと思った通りにやれ。
979 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 03:45
ちょこちょこと覗いてたらまさかの900超え・・
楽しくみてるです
お店でごちそうさまなんて、なんでそこまでへりくだれるのか不思議だ。。。
東京のラーメン店じゃ見ない光景だね。
売ってくれてありがとう!ってこと??
>>981 >東京のラーメン店じゃ見ない光景だね。
んなこたーない。
983 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 10:57
>>981 美味しく食えました。 ありがとうってこったろ。
984 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:16
言うだろ普通
2CHの連中だしね
985 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:31
985
1000獲得合戦開始
987 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:33
987
そろそろ・・
あああ
990
991
992 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:52
ついにこのくだらないスレも「あぼーん」だな。
良かった。
993 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:53
1)そんなのはオッサンか田舎モノだとの提起
2)んなこたーない。礼儀であり常識だ!
3)いやいや、お店で言うのは変だろう。
4)変じゃないよ。すでに習慣化してるんだよ。
5)そりゃお前が言葉の意味を知らず思い込んでるだけ。
6)本来の意味なんてどーでもいいんだぁ!要はコミュニケーションが大事。
7)一方的に言うのがコミュニケーション?
8)じゃあお前は無言なのか。ヒッキー?
9)食べ終わりや勘定の合図で言うなら無言と50歩100歩。
10)言わない、言えないは教育や躾の問題では。
11)自分の変な言葉使いを教育や躾のせいにするのはいかがなものか。
12)変じゃないよ。すでに習慣化してるんだよ。
あれ、もうループが始まってる。。。
ちなみに私は、
必ず「ごちそうさま」と言わなければイケナイというのは違和感を
覚えますね。お店なんだし、ホントに良かった、御馳走になったと
思えば声をかけるだけです。食後だから独り言でも唱えるというの
はおかしいですよ。眠るときに自分で自分に「おやすみなさい」と
毎回言ってるようでね。
994 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:54
1000獲得合戦開始
995 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:55
真実か否か
さげ
997 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:56
ちょこちょこと覗いてたらまさかの900超え・・
楽しくみてるです
998 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:57
おやすみなさーい。あした、早いんだからね。
999 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 13:58
言うだろ普通
1000 :
ラーメン大好き@名無しさん:02/07/12 14:01
めでたく終了
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。