名人・林家こぶ平

1 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 03:26

６月16日（土曜日）の「読売新聞」夕刊
　―読売ＧＩＮＺＡ落語会―
トリのこぶ平には驚いた。「景清」を、本格的な人情噺風に、見事に演じたのである。そこには、父親三平も、タレントこぶ平もいなかった。代わりにこの噺を得意とした八代目桂文楽が時々顔を出しながら、次第に乗っていく。客席は、笑いよりも感動が強くなる。密かに磨いていた芸が、一気に噴出した。これほど出来るとは知らなかった。まさに一期一会である。
　演芸評論家・保田武宏

2 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 05:13

全く同感
幸いにも　この会の前、池袋演芸場で代演のこぶ平師が『景清』を。
聴いていくうちに、全神経がこぶ平師に注がれていくのを実感。
あんなに熱い拍手を送り、送られたのもあの日が最初だったのでは。

3 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 09:17

えええ？？？聴きたい！想像もできんが…。
ほかに聴かれた方は？

4 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 09:19

むかし右朝さんと2人会やってたんだってね、こぶちゃん。

5 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 09:45

最近のこぶちゃんはすごいよ。こないだ池袋に代演で出たときも、
「孝行糖」をキチンとやってウケてたし。去年の「ねずみ穴」も良かったしね。
数年前に原宿の小さいホールや銀座のソニービルで勉強会やってたし、
今も三平堂でちゃんとやってる。ずーっと磨いてたのを知ってる俺としては
なんかうれしいな。
右朝さんとの二人会は、末広亭の年末興行でした。右朝さんが亡くなったとき、
こぶちゃんすげーガッカリしてた・・・。

6 ：最重要無名文化財：2001/06/17(日) 10:05

あいきゃんとびりーぶ

7 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 11:04

こぶ平師の『景清』、いいよ。「タレントのこぶ平」しか知らない人は
「え～っこぶちゃんって古典落語できるの？」なんて言うかも知れないけど、
もはや「できる」というレベルではなく「感動させる」というレベルにまで
行ってるからね。
こぶ平師は他にも古典の大ネタをたくさん磨いているから、今後が楽しみです。

8 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 11:28

↑ますます聴きたいぞぉ～。
ちゃんとタレント活動も肥やしになってたんだぁ。
がんばれー。

9 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 11:32

叩きスレかと思いきや。
こぶ平、いつのまに！！！

10 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 13:16

林家正蔵襲名も実現しそうですね。

11 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 13:21

こういう話題は嬉しいね。意外だっただけに余計いいな。

12 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 15:46

>>9
道潅！タイトル見た時には「またか」と思っちゃったよ。

こぶは、最近なかなかいいよね。
前から、巷間言われるほど悪いとは思っていなかったが・・・

13 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 18:27

こぶちゃん、それでも気取らず、
テレビでは相変わらず叩かれキャラならえらい！

14 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 19:27

どんどんネタふやしてほしいな

15 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 01:33

こぶ平師匠のＣＤを発売してもらいたい。

16 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 01:50

地道にコツコツがんばってくれー

17 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 02:19

こぶ平師匠の「ねずみ穴」って良かったのでしょうか？
聴いた方、感想きぼーん。

18 ：野暮を承知で：2001/06/18(月) 03:33

これってマジスレ？ネタスレ？
高座にいかなくなって久しいので。

19 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 03:47

>>18　マジ

20 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 03:53

本当に、久々の良い話題。
誰か、近日の出演情報を！

21 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 08:20

こぶ平さん、好きです。寄席での漫談もキチンと好きです。
高座からしゃべりかけてくれたし。（動機不順？）
でもそんなに落語が上手だったなんて！！もう、感動。

22 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 10:43

http://futuer-web.com/7823/

23 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 11:40

今朝の日刊スポーツの高田文夫の連載コラムにこぶ平の事が書いてあった。
今まではタレント活動に逃げてきたが、三木助、右朝の死をきっかけに、
これからはチャンと落語をやると高田さんに言ったらしい。

24 ：ななーし：2001/06/18(月) 14:17

西田ひかるを開通させたんだっけ？

25 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 14:24

批判スレかと思って今迄見ませんでした。
こぶ平がそんなに頑張ってるなんて初めて知りました。

是非一度舞台を観てみたいです。

26 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 14:34

>>24　空気読めよ。

27 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 14:57

へぇ～。こぶちゃん、頑張ってるんだぁ。
三平路線では、正蔵襲名難しいと思ってたけど、
イケルかも。

28 ：最重要無名文化財：2001/06/18(月) 15:37

>>26

く
う
き

ハイ、読めました。

29 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 15:39

>>28　すごいねぇ。きみわらいのせんすあるよ。あ～、びっくりした。

30 ：ななーし：2001/06/18(月) 18:20

>>26
こぶの公園回のかた？

31 ：重要無名文化財：2001/06/19(火) 00:48

>>30
えっ公園回なんて、あるの？

32 ：重要無名文化財：2001/06/20(水) 00:26

>>17
こぶ平師の「ねずみ穴」、いいですよぉ！
蔵が焼け落ちるシーンは大迫力でした。

33 ：重要無名文化財：2001/06/20(水) 23:38

age!

34 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 00:23

ねずみ穴、たしかに迫力あって良かったと思う。本格派でした。

35 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 00:25

タレントのイメージが本格派っていう言葉が似合わなさすぎて
どんなギャップがあるのか、早く聴きたいーーー

36 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 01:55

僕も、こぶ平が聞きたくなった。

37 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 02:00

せめてこぶ平くらいには期待をかけたい。
親父が三平になった歳になってから比べてくれ、と言いながら
当時は逃げた。もう逃げないでくれ！

38 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 02:06

ハッチポッチのジャーニーが面白い

39 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 07:52

ホント、活き活きしてますよね。
これからは｢落語やれよ｣なんて、グッチさん言えなくなりそう

40 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 15:25

こぶ平師匠の『ねずみ穴』、良かったらしいですね。横目家助平さんに
稽古をつけてもらったと聞きました。最初は別の師匠に稽古を御願いした
のですが、「芸のしっかりしてる人に教われ」と言われて助平さんの所に
行かされたとの事です。こぶ平師匠もすごいけど、助平さんもすごいんですね。

41 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 18:16

>>40
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
脳味噌腐ってんじゃねーの、オマエ。
なんでバカデブごときが真打に稽古つけられんだよ。

42 ：重要無名文化財：2001/06/23(土) 21:00

>>41
個人的な好き嫌いはともかくとして、助平さんがこぶ平さんに
『ねずみ穴』の稽古をつけたのは事実です。
（しかし >>40さんも良くご存知で・・・）

43 ：重要無名文化財：2001/06/24(日) 01:02

こぶちゃん「モグモグ～」でてたね。
オムライスおいしそうに食べてたよ～。

44 ：重要無名文化財：2001/06/24(日) 01:37

>>41 あなたのほうが脳味噌腐ってますね。ｶﾜｲｿ

45 ：重要無名文化財：2001/06/24(日) 02:44

をいをい、せっかく良い雰囲気のスレなんだから荒らすなよ。

46 ：重要無名文化財：2001/06/28(木) 03:36

age

47 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 00:53

age！

48 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 07:08

ようし！正蔵襲名だ！　　　　弟は三平！

名まえ大きくしろよ(うれし泣き）

49 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 01:18

上野の８月中席、中入り後の大切な出番なので　ゲッと思ったけど
期待して良いのかな。あの連日同じ漫談は嫌だし、ここで出ているのは
トリネタだし・・１０分ぐらいの軽い話も数を増やして
出来るようになってほしいな。

50 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 01:42

よくやってる軽いネタは、「新聞記事」「孝行糖」「犬の目」かな。
「新聞記事」が一番多いと思います。

51 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 01:49

もう秋元康とか、バウバウの松村とかそういうネタはやめてほしい。
有名なんだから。

52 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 06:32

>>51
それと，家族の話，加代子さんもみどりさんももういらない

53 ：ＣＵＢ：2001/07/08(日) 07:09

>加代子さんもみどりさんももういらない

２ちゃんねらー、こぶ平に家族殺人教唆

54 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 10:56

ＣＵＢの頭の悪い書き込みも、もういらない。
あちこちで荒らしてんじゃねーよ。邪魔なんだよ。

55 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 11:31

>>54 道潅！！

56 ：重要無名文化財：2001/07/12(木) 03:44

age

57 ：重要無名文化財：2001/07/14(土) 03:59

できれば、寄席でも落語を演ってもらいたいと思います。

58 ：ぷ：2001/07/22(日) 21:35

「入船亭扇遊・林家こぶ平の会」
扇遊師の「明烏」。源兵衛と太助の描写が見事！
こぶ平師の「死神」も死神の表情がこぶ平さんらしくていい！

59 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 16:53

age

60 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 01:45

こぶ平師匠、最高！

61 ：重要無名文化財：2001/08/20(月) 15:39

>51
そうそう。

62 ：太郎さん：2001/08/25(土) 19:34

今日さぁ。横浜駅西口あたりで、こぶ兵に似てる人が
いいオンナ連れてた。

いやべつにそれでどうしたってことなんですけど・・・。

63 ：重要無名文化財：2001/08/26(日) 00:57

浅草中席の夜の部トリだったから見にいったけど、漫談でおりちゃった。
文朝師匠が「悋気の独楽」熱演したからかな・・・

64 ：重要無名文化財：2001/08/26(日) 01:01

公言したことはやらないとねぇ。またいいわけしないよね。

65 ：重要無名文化財：01/09/11 15:03

ハッチポッチ見ているとわかるけれど声優としても
上手いよ。一見もぐもぐしている声だけれど
聞き取りやすいし。

66 ：重要無名文化財：01/09/11 16:59

おもしろくないよ。

67 ：重要無名文化財：01/09/11 20:35

大嫌いです。名前からして寒い。
家中で嫌ってます。
才能ないね。でも本人、気がつかない。

68 ：重要無名文化財：01/09/11 21:09

えっこぶ平って落語家だったの?

69 ：重要無名文化財：01/09/11 22:00

演芸評論家は接待禁止

70 ：重要無名文化財：01/09/12 14:30

何様？そんな勘違いしている落語家いるよね
でも､こぶ平は偉い
どんな人にも､気持ちよく挨拶してくれる。
お客様は神様ですみたいな精神､いいと思うよ

71 ：重要無名文化財：01/09/12 17:13

どんくさいのうなし
親がいなけりゃ相手にされないレベル
才能あるひといっぱいいるのにね。
接待の構図できてるからだしてもらえる。
色んな意味の挨拶が必要なやつ。

72 ：重要無名文化財：01/09/12 20:17

kobuhai氏ね

73 ：重要無名文化財：01/09/13 01:31

　　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　>>故侮平は最初から終わってる。
　　　 (6　　　 J　　 |）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　／￣＼
.r ┤　＠　ト､
|.　＼＿／　ヽ　　 /
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　　　　　

74 ：重要無名文化財：01/09/13 23:40

不細工の女好き。

75 ：モナー：01/09/13 23:47

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

76 ：　　：01/09/18 00:20

　　　　､! ―――-､
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　( (( 　 □━□ 　）
　　　(6　　　　J　　　）
　　　　　ヽ　　∀　ﾉ

　　／￣＼こぶ平／￣＼
.r ┤　＠　ト､　 . √|　＠　|￢
|.　＼＿／　ヽ /　＼＿／　.|
|　　　＿_（￣　 ||　￣）＿_　　 |
|　　　＿_）＿ノゝ＿（＿_.　　|
ヽ＿＿＿）ノ　　ゝ (＿＿＿ノ

77 ：重要無名文化財：01/09/22 05:26

芸能してれば人間だれしも目立ちたい気持ちでてくるよ。
死ぬまで黒子はいやだっただけなんだよ。
文楽にかぎらず出しちゃまずいけど出しちゃう事、どこでも同じ。
隠せといわれて隠す人格もってたら
最初から文楽なんてやらないよ、ホント。

78 ：重要無名文化財：01/09/22 05:29

文楽は変！！。
人形の横で、きたない爺の大顔があるなんて、
劇全体を殺している。
何が無の境地じゃ。きたならしい自己顕示欲だけじゃ。
誰かいってやってください。

79 ：重要無名文化財：01/09/22 05:31

もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

80 ：重要無名文化財：01/09/22 05:33

516 ：重要無名文化財：01/09/13 18:39
こいつの家と近所の写真とってさらすか～？。
どこがいいかな～？
劇場に送りつけて出入り禁止にしてもらうのもいいね～

517 ：重要無名文化財：01/09/13 18:47
あら～？どうしたのおとなしくなっちゃって。
そうか、コピペしか能がないから絵じゃないとダメなんだね～
心配しなくていいよ、明日になれば君のPCは可愛いPINGが破壊してくれるから。

81 ：重要無名文化財：01/09/22 05:37

559 ：重要無名文化財：01/09/20 02:56
顔を出そうとしたやつの根性は腐りきって
自己顕示欲のぎらぎらしたやつだろう。
その根性がいやらしい。
そこまでして、めだちたいのか、みっともない。
出さないのが本当の姿。
ポールモーリアという指揮者が客席に顔をずっと向けて愛想ふるまいて
コンサートやっていた。オーケストラに尻向けて。
この厭らしい根性以上に文楽は変な芸能だ。
厭らしさを喜ぶ輩が金はたいてやしなってる。いわば精神的グロ好みだ。

560 ：重要無名文化財：01/09/20 02:56
精神的グロ趣味！。
文楽やってるやつは代々コンプレックス受け継いでるね。
家族的無意識が続けて伝わっていくんだよ。
関わってくる人にも接していくうち伝わってしまう。
顔出すまでいったら、そういった先人たちの屈折した意識も晒してしまうのだろう。
顔出してやることになるときの気持ち、深層にある抑圧されたどろどろの意識が、
そのひとの表面まで出てきて支配するのだろう。
どいつも目が満足げに腐って、妖しい光が覗いてる。
はっきりいって毒々しいな。顔は隠したほうが全体的に健全になる。

82 ：重要無名文化財：01/09/22 05:40

：重要無名文化財：01/09/20 10:28
このスレの主張ある意味伝統的だわあ。まじ。
江戸時代の文書にある。
人につける敬称だけど、太夫と三味線弾きは敬称ありなんだが
人形遣いは人形遣いども、なんだよねえ。
参考までに歌舞伎役者は匹、扱い。ちなみに。
人形遣いまではいちおう人だけど役者は人じゃなかったんだねえ。
当時は。河原乞食だし。あ。これ常識だからね。
ま。このスレの主張は正しいってことで

83 ：重要無名文化財：01/09/22 05:43

副題は、人形遣いは顔ださないでください。喝！といたします。
このスレッドは私も含め自己の醜さということを再認識して日本特有の美徳を考え直すことを
目的といたします。文楽関係者全てを完全否定することはございません。
ここで自由、平等、プライドを追いかけることは無駄です。
この発語と同視座の賛同者のみ存在をみとめます。
ここでは議論禁止、また、三大煩悩を助長しないようご注意ください。

578 ：重要無名文化財：01/09/20 17:34
ここは、本来の日本民族限定です。
おねがい、非国民の部外者、外国人、帰化人、エセ文化人、キ印のカキコは無視してください。

84 ：重要無名文化財：01/09/22 05:47

：粘着SAGE荒らし＝カノッサ発見！！：01/08/28 18:56 ID:5ctChUVo
137 名前：重要無名文化財投稿日：2001/05/23(水) 22:57
この板ほとんど一人でやってるに５万カノッサ。
たまーに部外者やちょっと覗いた人が書き込む…
427 名前：重要無名文化財投稿日：01/08/28 09:31 ID:OZEv3ICk
ファンが気にしてるほどには中の人は気にかけてないに５００００カノッサ。

85 ：重要無名文化財：01/09/22 05:48

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（´_ゝ`）　＜　　糞(ﾌｰﾝ)
　　　　　　　　　　（＿_＿_）　　＼＿＿だから何？＿＿

86 ：重要無名文化財：01/09/22 05:50

じじいぶりたくないけど今の若い奴らの認識なんて…三大芸能の
なかでも一番認識序列の底辺じゃん、文楽。楽屋とかもわりかし
簡単に入れちゃうから、お前は文楽が好きできてるのかアフターに
役者と遊ぶのが楽しいのかってな人らもいたりする。そう見られ
んのがイヤで、自分は楽屋逝くのやめた

87 ：重要無名文化財：01/09/22 05:56

593 ：重要無名文化財：01/08/29 08:53 ID:AxyPz8WY
一人でやめれスレ上げてるヴァカ超うざいんだけど。↑コイツ。
放置しときゃいいのに相手しちった（てへ。）
最近コピペ覚えた厨房みてえでマジうざい。別んとこでやりゃあいいのに。

88 ：重要無名文化財：01/09/22 05:58

　　　　､! ―――-､
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( (( 　 □━□ 　）　　　|　相手しちった（てへ。）・・と sage
　　　(6　　　　J　　|）　　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 ―　ﾉ　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　　　|　　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　　　／￣￣￣＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　/　　＼＿＿＿　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　|　＼　　　　　　|つ |＿_|＿＿／　／
　　　/　　　￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　｜　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

89 ：重要無名文化財：01/09/22 06:01

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=990300191&ls=50

90 ：重要無名文化財：01/09/22 09:27

729 ：文楽：01/09/22 09:19
＞＞７２７　　それじゃあ君は？構築主義じゃないんだからさあ。
何か賢いこと言ってるつもりになって君みたいのが一番くだらない。

730 ：７２９：01/09/22 09:22
（誤）なって
（正）なっている

91 ：重要無名文化財：01/09/29 17:01

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92 ：重要無名文化財：01/09/29 17:02

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93 ：重要無名文化財：01/09/29 20:28

なんだよ。
文楽スレの負け犬が荒らしてるのか？

94 ：重要無名文化財：01/10/11 11:29

11月に国立演芸場で景清やるってさー。

95 ：重要無名文化財：01/10/26 13:22

>>94
もう殆ど売切れ状態。

96 ：tqk：01/11/03 21:12

定席にもっと出て欲しい。
集客力あるから。
でも漫談は少し控え目にね。

97 ：重要無名文化財：01/11/03 23:03

いるだけで迷惑。
名前も口にしたくないほど大嫌い。
みんなしてきらってること本人気づいてない。
うんざりするほどつまらないね。

ここはレス保管庫でいいと思う。

98 ：重要無名文化財：01/11/17 05:43

「みんなしてきらって」なんかいないじゃん。妄想？

99 ：重要無名文化財：01/11/17 15:37

98=ｺﾌﾞ平

100 ：重要無名文化財：01/11/17 20:26

99=ｱﾌｫ

101 ：重要無名文化財：01/11/18 17:13

100=生理前の海老名みどり

102 ：重要無名文化財：01/11/18 18:20

こぶ平うざい、ひっこめ、氏ね。

103 ：重要無名文化財：01/11/19 00:17

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

104 ：重要無名文化財：01/11/19 00:18

男は欲望を持たなくては生きていけない。事実だ。
こうしてワープロが出来るのも欲望の御蔭だ。
思い出のなかの女、彼女に対する思いがまた甦る。
彼女がやってみたいと言う事を、出来るように言ってしまう。
見栄を張るのは男とはいえない。出来る自信があったのだ。
彼女への純愛が男を自惚れ者にさせたのだ。今思えば必死だったな。
自分と同じものをこれがいいよと薦めプレゼントしたな。
不思議な世界を二人で探検していた。しっかりと付いて来てくれた。
パソコン通信もできるよと挑戦して楽しかったな。
一芸を極めた人は凄いと言われ、心の中で君の御蔭だよとお礼を言ったな。
直接声に出せば良かった。今なら言えるが、もう既に遅い。

105 ：重要無名文化財：01/11/19 00:20

また、通ってしまう、もう身体に染み付いてしまったのだ。
いつものですねとの笑顔とともに烏龍茶が出てくる。
芸の為と男らしく言い訳してあるが、長生きしたいのが本音だ。
ボトルはキープしてあるが飲まない。
自分の名前とおねえちゃんの名前が書いてあるボトルだ。
それを見てると何かくすぐったい喜びがある。
ボトルの名前とおねえちゃんを眺めながら飲む烏龍茶が心地よい気分にさせる。
最近のおねえちゃんたちはニューボトルを勝手に入れる。
だんだん高級になっていく、いまは金ドンペリ割っている。
お行儀も口も悪い子たちだと感じていても、
か、わ、い、いと言われたことを一人で思い出し笑いする自分に気づく。
子悪魔的魅力が私を操っている、しかも表情豊かな美顔で。

106 ：重要無名文化財：01/11/27 14:49

誰か、24日の国立名人会の「景清」について何か言ってやれよ！
俺は、旨い下手はともかく古典に対する真剣な意気込みは買える
と思ったぜ。志ん朝の死にインスパイアされたか？うまく化け
れば、今迄の評価はチャラだ。

107 ：重要無名文化財：01/11/29 22:16

28日の浅草、こん平の代演でトリを取っていた。
漫談をやったが、そのスタイルが、昔と同じで驚いた。
でも、死ぬほど笑わせてくれた。完全に化けた様な気がする。

108 ：重要無名文化財：01/11/30 00:07

109 ：重要無名文化財：01/11/30 03:21

こぶ平さんから、こまめにハガキいただくけど、一度も独演会というか
勉強会行ったことがない。いったいどこで私の住所をもらったのやら。
落語家同士で、名簿が回ってるのかなあ。ちと心配。女ですから。

110 ：重要無名文化財：01/11/30 04:02

落語協会系（協会2Fとかフタベンとか）の会でアンケート書いてると来るみたいだYO！

111 ：重要無名文化財：01/11/30 09:20

こぶ平の落語はここ何年も聞いてないが、
４､５年前に聞いたとき、それ以前よりもかなり上手くなってるんでびっくりした。
彼はそのうち化けるなと思ったよ。
ただ、その頃は、つっかえたりすると、
「ああ、やっちゃった」というジェスチャーをするのが気になった。
今は、そんなことないですかね。

個人的な考えだけど、こぶ平は正蔵ではなく三平を継ぐんじゃないかな。

112 ：重要無名文化財：01/12/01 15:06

今日、三平堂でこぶ平師匠の落語やるんじゃないかな

113 ：重要無名文化財：01/12/02 19:56

本人発見！！！
　　　　､! ―――-､
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　( (( 　 □━□ 　）
　　　(6　　　　J　　　）
　　　　　ヽ　　∀　ﾉ

　　／￣＼こぶ平／￣＼
.r ┤　＠　ト､　 . √|　＠　|￢
|.　＼＿／　ヽ /　＼＿／　.|
|　　　＿_（￣　 ||　￣）＿_　　 |
|　　　＿_）＿ノゝ＿（＿_.　　|
ヽ＿＿＿）ノ　　ゝ (＿＿＿ノ

114 ：重要無名文化財：01/12/03 01:03

>>113　つまらねぇよ

115 ：重要無名文化財：01/12/03 02:43

114=ｺﾌﾞﾍｰ

116 ：重要無名文化財：01/12/04 13:57

>>115　さらにつまらね～よ。ｱﾌｫ

117 ：重要無名文化財：01/12/08 10:39

荒らしはむし！！！
　　　　､! ―――-､
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　( (( 　 □━□ 　）
　　　(6　　　　J　　　）
　　　　　ヽ　　∀　ﾉ

　　／￣＼こぶ平／￣＼
.r ┤　＠　ト､　 . √|　＠　|￢
|.　＼＿／　ヽ /　＼＿／　.|
|　　　＿_（￣　 ||　￣）＿_　　 |
|　　　＿_）＿ノゝ＿（＿_.　　|
ヽ＿＿＿）ノ　　ゝ (＿＿＿ノ

118 ：重要無名文化財：01/12/08 13:13

>>117　オマエが荒らしだろ。

119 ：重要無名文化財：01/12/08 22:37

またまたｺﾌﾞﾍｰ本人発見！！！
　　　　､! ―――-､
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　( (( 　 □━□ 　）
　　　(6　　　　J　　　）
　　　　　ヽ　　∀　ﾉ

　　／￣＼こぶ平／￣＼
.r ┤　＠　ト､　 . √|　＠　|￢
|.　＼＿／　ヽ /　＼＿／　.|
|　　　＿_（￣　 ||　￣）＿_　　 |
|　　　＿_）＿ノゝ＿（＿_.　　|
ヽ＿＿＿）ノ　　ゝ (＿＿＿ノ

120 ：重要無名文化財：01/12/09 16:37

先日、東京での桂小米朝独演会に、こぶ平さんが助演で
出ていらして、そこで初めて彼の落語を初めて聞きまし
た。
「孝行糖」をやってらっしゃいましたが、マクラでは笑
いを取っていた割に、本題の方は割とさらっと終わって
しまった気が・・・。
その日がたまたまそうだっただけなのかな？

その後出てきた小米朝さん、「こうしてこぶ平さんに出
ていただけるのは、涙が出るほど嬉しい」と言いながら、
一瞬本当に声が詰まってました。
・・・こぶ平さんってそんなに凄い人だったの？！とビ
ックリしてしまった落語初心者の私。
機会があれば、こぶ平さんの落語もっと聞いてみたいの
だけど、地方在住なのでなかなか・・・。

121 ：重要無名文化財：01/12/09 19:47

なんかねえ、こぶ平さんの落語は、一生懸命「本格派」目指しているだけで
笑いを取ろうとか、お客に満足していただこうとか、そういう邪心はまったく
ないの。
ただただ、自分が落語家である。もしくは林家は三平以外の落語も出来る。
そーゆーことを証明したいんだと思うね。

こぶ平についてるブレインが、また最悪なんだわ。
ああいう馬鹿が、せっかくのこぶ平のキャラクターを活かさない。

落語協会の事務員「北村」。
東京かわら版の「大友」。
この落語馬鹿、もしくは落語とんちんかんの二人を、こぶ平から遠ざけない
ことには、こぶ平はいっしょう無駄な努力の人で終わるね。

122 ：重要無名文化財：01/12/09 20:03

こぶ平はマッタク無駄な阿呆です。
きらわれ名人なのは確か。

123 ：重要無名文化財：01/12/09 22:15

ｺﾌﾞへ～必死だな。

124 ：重要無名文化財：01/12/27 00:38

何でそんなに、こぶ平師匠を嫌うんですか？
いい噺家じゃないですか。

125 ：重要無名文化財：01/12/27 01:24

確かに大友氏はちとツボがずれてる感否めないな

126 ：重要無名文化財：01/12/27 09:18

>>125
禿同!!

127 ：重要無名文化財：01/12/27 09:23

>>121
>ただただ、自分が落語家である。もしくは林家は三平以外の落語も出来る。
>そーゆーことを証明したいんだと思うね。
同意。

128 ：重要無名文化財：01/12/30 22:11

ｺﾌﾞへ～必死だな
124 ：重要無名文化財：01/12/27 00:38
何でそんなに、こぶ平師匠を嫌うんですか？
いい噺家じゃないですか。
127 ：重要無名文化財：01/12/27 09:23
>>121
>ただただ、自分が落語家である。もしくは林家は三平以外の落語も出来る。
>そーゆーことを証明したいんだと思うね。
同意。

129 ：重要無名文化財：02/01/02 01:19

こぶ平さんには、今手がけている景清の好評に対し、
天狗にならず一歩一歩努力を重ねて欲しいと切に思う。
東京人の志ん朝対談に見える謙虚さがいつまでも彼のもとにありますように。

俺の時代にはこんな落語家がいたんだぜ、って言いたいんだよ。
押しつけがましいけど。

130 ：：02/01/02 02:55

同意！

131 ：重要無名文化財：02/01/02 10:32

峰とＮＨＫに兄弟出演

132 ：重要無名文化財：02/01/02 12:43

こぶ屁の顔じゃあ、どんなに人情話で頑張っても、客がその噺の
雰囲気になれないんだよ。
本気でやるなら、テレビの仕事一切捨てて、落語だけにすべきだね。

旦那芸として、たまにやるならいいんだろうけど、それなら金取るな。

133 ：重要無名文化財：02/01/02 13:18

>>132
＞客がその噺の雰囲気になれないんだよ

いや、実際に聴いてみると、ちゃんとその雰囲気になりましたよ。
だから大丈夫です。

134 ：重要無名文化財：02/01/02 13:27

実際聴いて、言ってるんだよ。

135 ：重要無名文化財：02/01/02 13:37

ま、感じ方は人それぞれということで、>>132は軽く流しとこう

136 ：重要無名文化財：02/01/02 14:40

メガネ取るとハンサム

137 ：重要無名文化財：02/01/02 21:38

感じ方は人それぞれということと
出来不出来の差がかなり激しいということも踏まえ。
で、私個人の感想としては危機迫る熱演と見えた。9月だか10月の鈴本だっけな。

138 ：重要無名文化財：02/01/02 21:41

>>137
そんなに危なかったのか・・・？

139 ：重要無名文化財：02/01/02 22:46

石田一生とか田代と親友ダッタ？っつーけど
137のカキコ見るとなんか心配ダネー
たいじょうぶダヨネ。

140 ：重要無名文化財：02/01/02 23:57

こぶ平にもシャブの前科があったっけ。

141 ：重要無名文化財：02/01/03 22:39

あったっけ？

142 ：重要無名文化財：02/01/04 03:49

こぶ平は笑いに向いていない。

正直つまらん。

143 ：保管庫586：02/01/10 01:49

http://i19.yimg.com/19/8df4ec92/h/aa795bce/risa2a.mpg
http://i19.yimg.com/19/8df4ec92/h/e23901/risa2b.mpg
http://i19.yimg.com/19/8df4ec92/h/b92c50aa/risa2c.mpg
http://i19.yimg.com/19/8df4ec92/h/f4905912/risa2d.mpg
http://i19.yimg.com/19/8df4ec92/h/7656587a/risa2e.mpg

144 ：重要無名文化財：02/01/10 19:51

荒らしてるのはギャルソンヲタだよ

145 ：林ﾘﾝ：02/01/11 02:39

林ﾘﾝ
ギャルソンﾀﾞﾖ

146 ：お借りいしマスﾉｯﾄｱﾗｼ：02/01/14 02:21

http://www.lightningfree.com/11/tlik/hai2/hai_2a.htm
http://www.lightningfree.com/11/tlik/hai1/hai_1a.htm
http://j-girl.x2z.st/index2.htm
http://www8.smutserver.com/babes/darkfarm/main.htm
http://www6.freehostzone.com/~seebeh/
http://www6.freehostzone.com/~bunny/
http://www6.freehostzone.com/~takcok/
http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img105.jpg

147 ：お借りしマスﾉｯﾄｱﾗｼ：02/01/14 15:22

こぶへいがんばれ
http://fetish.networxxx.com/dekra8/j_[001-015].jpg
http://fetish.networxxx.com/dekra8/m_[001-020].jpg

148 ：お借りしマスﾉｯﾄｱﾗｼ：02/01/16 02:46

149 ：いい店紹介：02/01/28 00:27

東京都台東区台東３-１２-８

質セブンプラスワン

０３-３８３２-２６６２

150 ：重要無名文化財：02/02/11 15:39

こぶ兵がんばれ

151 ：重要無名文化財：02/02/22 00:09

ダイエット、リバウンド繰り返して
現在ブタ方向

152 ：重要無名文化財：02/02/23 19:58

今日、池袋の昼、仲入の一つまえに代演で出て「一文笛」。
悪くなかったよ。

153 ：重要無名文化財：02/02/23 20:06

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

154 ：重要無名文化財：02/02/24 13:29

橘りおな橘りおな橘りおな橘橘りおなりおな橘りおな

155 ：重要無名文化財：02/02/24 21:20

文楽の例えば、足使い見てるととてつもなくへたくそなのには笑ってしまう。
足の長さは一定なのにまるでゴムで出来た足のようにズルズルのびて
ろくろっ首のような動きで足が動く。人形に股関節の仕組みがないことが
原因だろうけど。伝統芸だからすごい技術持ってるんだという変な思いこみして
ありがたがってる連中は気の毒だと思う。
話を元に戻すと、一体の人形に何人もの人間が付いてるのに何で一人だけ
顔を出すのかということである。ここでの>>3（どなたか本スレからコピーしてくれ
てるけど）で述べているが出すなら全員出せばいいものを。足であろうが手であ
ろうが首であろうがどの動きも大事だろなら全員顔出せ。
出せないところ、そこに特権意識きわまれりのイヤーなものをいつも思う。だから
いっそ、出さないでほしいのだ。

156 ：重要無名文化財：02/02/25 00:39

こぶへいええか？
1 名前：重要無名文化財 02/02/25 00:34 ID:jYdgJ749
コピぺ荒しです。削除人さま、”レス”削除依頼いたしますので
どうぞ宜しくおながいいたします。
文楽はやめれ！！其のニ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1003082302/l50
235 ：重要無名文化財：02/02/24 23:57

　　　／￣￣￣￣＼　　　
　／　　　　　　　　　＼
｜　　／＼/＼/＼　｜　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼/　ー　　ー　　＼/　　　　／
　（｜　　｜　　　　　｜）　　＜　>>1に餌やっちゃだめＹＯ
　　｜　　　　　　　　｜　　　　＼
　　　＼　「￣フ　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼￣　　／

157 ：重要無名文化財：02/03/02 18:19

ｺﾌﾞﾍｲ?
天然のコンクパール

158 ：重要無名文化財：02/03/03 13:24

age

159 ：重要無名文化財：02/03/06 23:52

今日歌舞伎座にいらしてましたよ～。

160 ：重要無名文化財：02/03/06 23:56

金はらえよな

161 ：重要無名文化財：02/03/17 09:35

昨日末広亭のトリ　円蔵の代演でこぶ平
久しぶりに聴いたがよくなってるね
志ん朝師の死に触発されてるのがわかった
口ぶりまでなんとなく・・意識してるね

162 ：重要無名文化財：02/03/17 21:30

ともかく、「こぶ平」のままだからいけないんじゃないかな。
こぶってだけで、「あぁあ」ってイメージは拭えないし。
リリーフで何か独自の名前にして、後々三平でいいんじゃないの？

163 ：重要無名文化財：02/03/17 23:31

>>162
正蔵じゃないの？

164 ：重要無名文化財：02/03/17 23:44

ああ、正蔵でいい。でも、今継ぐとたたかれるから
「小三平」なり「三平太」なり何か別名に変えて評価を待つ。
落語の質・知名度が高まった2010年11月あたりに正蔵なり三平なりを
襲名という趣向。

165 ：重要無名文化財：02/03/18 00:13

小三太は？

166 ：柳ヤコ：02/03/18 00:30

今継ぐとたたかれるから

167 ：柳ヤコ：02/03/18 00:32

あ、書き込み失敗。ゴメン

＞今継ぐとたたかれるから

そんなことはないと思いますけどねー。あと何年かで正蔵襲名で、
いいんじゃないスかねー。

168 ：ダダ：02/03/18 00:35

>>161　何やったの？こぶへー

169 ：重要無名文化財：02/03/18 00:52

１６１じゃないけど
「一文笛」
米朝作の上方落語の江戸版（？）
土曜の代演だから漫談と軽い噺ですますのかなと思ったが
いい意味で裏切られた　泣いてる客も結構いた

170 ：ムーミソ ◆MOOMnMQ. ：02/03/18 01:26

昨日圓蔵も代演だったのか・・・
小朝→文朝というビラを見て入るのやめたんだが
入ってればよかった・・・
残念。

171 ：重要無名文化財：02/03/18 01:59

土曜日の末広は代演だらけだった　2階開けるくらい混んでたのに
事前に協会のＨＰで確認したのに昼夜両方ともトリが代演
小朝にいたってはオレが入るときには昼主任の看板出てた・・
でも結果として↑のように良い意味で裏切られた
文朝は長屋の花見たっぷり熱演
他にも志ん五や川柳が突然出てきたのでよかったよ
文楽も落語やったし（ｗ
あと小はんを初めて聴いたが凄みがあるねこの人

172 ：重要無名文化財：02/03/18 02:06

ラジオで米朝に稽古つけてもらったって言ってたけど、これのことだったのか？

173 ：重要無名文化財：02/03/18 04:29

そそそ

174 ：重要無名文化財：02/03/18 09:36

>>171
> 小朝にいたってはオレが入るときには昼主任の看板出てた・・

末広亭の悪い所。トリの大看板、代演のときも出しているので、何も知らない客は
「看板に名前出てたじゃないかッ」と怒ってしまう。
（池袋演芸場だと、休みのときは看板を引っ込めるし、浅草演芸ホールは玄関の
大きな写真を差し替えてる）

175 ：重要無名文化財：02/03/18 10:27

↑
オレも以前小三治で同じ目に遭ったことがある
常習犯なんだ　末広クンは・・
そん時も代演は文朝だった（ｗ
まあ本格派の代演さがしゃそうなるわな
コンペ－やバフーじゃ・・

176 ：重要無名文化財：02/03/31 16:17

文朝ならいいやん、あの田中邦衛顔見るとホッとする。本格派だし。
一時、スレッドあがってた志ん朝がこんぺいになったなんて思えばマシもマシ。

177 ：重要無名文化財：02/03/31 18:11

今度三越名人会に出るね。

178 ：重要無名文化財：02/05/02 12:17

小朝昼主任で、こぶちゃん代演の時まさしくそうだったよ。
オレの前に座ってた客、こぶ平でたとたん、『小朝じゃねえのかよ。サギだ』
といってた。
でも、良かったけどね『錦の袈裟』

179 ：重要無名文化財：02/05/05 07:47

志ん朝追善公演で初めて見た。「景清」丁寧に演じてたし、かなり
好感持ったよ。想像以上に良かった。知名度抜群やし、
ほんと全国区の名人になれるかもしれないと期待。
人間国宝の息子さんも出てたが、落語的にも人間的にも大きな差がついた。
上方は滅びるかもしれん。

180 ：真田小僧：02/05/09 01:28

今日（８日）鈴本に行ってきました。聞いたのは中入りから
（入場料が１５００円になるので）で出演は　
　正楽　　紙切
　歌武蔵「犬の目」（いっ平の代演）
　さん喬「初天神」
　紋之助　曲独楽
　こぶ平「新聞記事」
（敬称略）
客層は「つらいことのあった大人の方々（By こぶ平）」５～６０人と
宮城県から修学旅行で来た中学生（１０人くらい）
さん喬さん、時期はずれかなと思いましたが、客筋を意識しての
ネタでしょうか？
さん喬さん、トリの時は言わずもがななんですが、
トリでない時の軽めのネタがまた抜群。
あとさん喬さんのいいところは客に子供とか修学旅行の中学生とか
初めて落語聞きにきたような人がいると必ず高座から話かけるんです。
そうすると場内が何かなごむんですよね。
で「絶好調（本人談）」の紋之助さんが場内を思いっきり暖めて
こぶ平さんへつなぎます。
こぶ平さんも流れを汲んで、修学旅行の中学生に話かけながら、
和泉家と海老名家（母親と姉が強い）の比較ネタとかで笑いをとりつつ
「新聞記事」へ
もっとトリらしいネタがよかったんですが噺はうまいと思いました。
まあ言わせていただくと、
なんというのか「まじめに取り組んでいる」せいかもしれませんが
ちょっと硬いような気がしました。
ただ、こぶ平さんはこれからももっとうまくなるような気がします。
そして、個人的な希望を言わせていただくと、
いわゆる林家らしさだとか、志ん駒さんが持っているような
ふわふわっとした感じだとかがミックスされてくれば
聞きに行くのが楽しみな噺家さんになるのではないかと思いました。
以上今日の寄席レポートでした。
９日はたい平さんの代バネなので１０日あたりに行く予定の方
いらっしゃいましたら感想書いてください。

181 ：重要無名文化財：02/05/09 03:36

鈴本、７日に行った。こぶ平さんは「景清」。
こぶ平さんの「景清」は以前も聞いたことがあるが、グレードアップしていた。
これからどんどんネタを増やしてトリをとって欲しい。

182 ：重要無名文化財：02/05/09 03:38

>>179
５月１日　大阪トリイホールの話だね。
人間国宝の息子＝桂小米朝

183 ：重要無名文化財：02/05/09 23:34

>>180
８日の鈴本、私も行ってました。
「新聞記事」は、他の噺家さんに比べてこぶ平さんは丁寧に演じてましたね。
たぶん中学生にわかりやすいように、という配慮でしょう。
ただ一つ残念だったのは、前のほうにいた男性客で、ひとり変な人がいたこと。
さん喬さんが出てきたときに、大声で「待ってましたあ～」と叫んで、一人だけ
バチバチバチとうるさい拍手をして、雰囲気ブチ壊し。修学旅行の中学生の
女の子が、明らかにおびえた目をしていました。
声を掛けるのも寄席の楽しみの一つかもしれませんが、雰囲気を壊してしまっては
逆効果です。あの馬鹿客さえいなければ、中学生たちももっと良い思い出になった
だろうな～と思うと、ホント残念。
外見はいかにもデブオタという感じで、笑い方もちょっと障害者っぽかったです。

（おまけ）中入りの文朝さん（小三治さんの代演）の「子ほめ」がよかった！
雰囲気が手にとるようにわかって、中学生たちもウケてました。

184 ：重要無名文化財：02/05/09 23:54

落語ファンってほかの人にウケてるかどうかをすごく気にするんだよな
特に、初めて落語を見ているのではないかと思われるような人が
笑ってくれるとホッとするもん、俺なんか

185 ：重要無名文化財：02/05/10 00:01

>>184
それはありますね。
寄席初体験みたいな客がいるときにつまらない高座が続くと、
「普段はもっと面白いんだぞー」って心の中で叫んだりします。

186 ：重要無名文化財：02/05/10 01:44

>>183
確かにヘンテコな客に遭遇すると気分悪いね
まあ大声で待ってましたくらいはいいとして
キチガイみたいな笑い方する奴時々いるね
一人浮き上がって異様な笑い方する不気味な奴
酔っ払いなら理解できるが、完全に素面で目が逝っちゃってる
あとツウぶってサゲを口走るアフォ　これはジジババに多い
こないださん喬が「天狗裁き」始めた時、いきなり後ろのオヤジが
これ全部夢なんだよ～って言った時はブチ殺してやろうかと思ったよ
そいつは噺の最中にも何度も言ったので、思いっきりガン飛ばしてやったら
やっと止めた。
なんかボヤキになった・・　失礼

187 ：重要無名文化財：02/05/10 02:22

188 ：真田小僧：02/05/11 01:37

>>183
180です。
さん喬さんが出てきたとき私も
「待ってました東陽町」
と声かけました。しかもデブです。（席は後ろのほうでしたが）
実は私、寄席に通いだして２年に満たないビギナー
なんですが、
１．贔屓の噺家さんの時は気持ちよく演ってほしい
（祝儀弾むほど豊かでもないというのもあります）
２．修学旅行の学生や通りがかりにふらふらっと
立ち寄ったアベックだとか
寄席が初めての人とかが多そうなときは
「この人の噺は面白いよ！」と掛け声でそれとなく教えたい
という理由から、
さん喬、権太楼、喬太郎、たい平、歌之介志ん駒（敬称略）
といったあたりが出てきたときは
今年から掛け声をかけるようにしています。
志ん五さんとかも（特に幇間腹なんか）大好きなのですが、
「不精床」を３回続けざまに聞かされた時は
４回目の時、「不精しないで『不精床』以外のネタ聞かしてくれい」
という願いをこめて
「待ってました古今亭！」
とやりました。そのせいかいつもより力の入った「長短」をマユを
ぴくぴくさせながらやってくれました。
このスレッドには私が生まれる前からの落語フアンの方も多く
いらっしゃるようなので
「正しい掛け声のかけ方」
を教えていただけれとうれしいです。

189 ：重要無名文化財：02/05/11 01:55

>>188
つーか、この文を読む限り
あなたはかなり「いいサンプル」かと。

190 ：真田小僧：02/05/11 02:16

>>183
たびたびすみません。180です。

>>（おまけ）中入りの文朝さん（小三治さんの代演）の「子ほめ」がよかった！

そうそうそうそう！道灌、道灌、大道灌です。
文朝さんて「子ほめ」だとか「つる」だとか寄席に行くと必ずでてくる
（もう飽きちゃったよというような）ネタがべらぼうに面白いんですよね！
あとマクラ、
文朝さん
「昔から寄席には××日のお客様を大事にしろという格言がございまして、
なんと偶然今日がその日でございます。」
志ん五さん
「中小企業の旦那が多いなって時はマルクスの資本論、お年よりが多いなって
ときはどこそこの火葬場が安いねなんて話をするんです」
伯楽さん
「寄席に行こうなどという方はエリート中のエリート。
おみなりなどはごく庶民的ではございますが--」
あのあたりのワンパターンのマクラは大好きです。
「行きつけの飲み屋の突き出し」みたいなもんですよね。
マクラはその人にキャラクターがわかるようなワンパターンで
根多は数多く、同じ噺をする時でもどこかしら演出を変えて
（たとえば、さん喬さんの「抜け雀」はトリの時とそうじゃない時
の演出が違う。）
そんな感じの噺家さんにこぶ平さんもなってほしいと、
なんか最後にむりやりこぶ平さんに話を持っていったのが
ばればれで恥ずかしいんですが---

191 ：重要無名文化財：02/05/11 02:59

192 ：重要無名文化財：02/05/11 03:04

>>190
スレ違い。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/979318277/l50

193 ：重要無名文化財：02/05/11 12:44

こぶ平は黙ってるときもい、あつくらしい。消えてほしい。
しゃべると、寒い、イタイ、聞くと疲れる。
おもしろいとか、つまらないとかのレベルではない。
公害。

194 ：露乃五郎：02/05/11 19:05

「こぶ平・花録二人会（落語研鑽会）」第一回
こぶ平師は「竹の水仙」「一文笛」の２席
花録師は新作の「孫」と、あとひとつは何だっけ。
たしかに硬さが見られ、今の段階で名人と呼ぶのは
こぶ平師のためにも控えるが、
テレビ等では「今までのこぶ平」でありながら、陰で努力しはじめ、
噺を聴く者には可能性を感じさせる。
このスレに時折見られるようにテレビ漬けの人は
こぶ平師の変化に気づかない。
落語好きにはこれがたまらなく心地よい。

195 ：重要無名文化財：02/05/11 20:45

名人か。なれるようならなってみやがれ。
今は聞きたくもないが、そんな時が来たとき後悔するよ
「あーあ、２チャンネルでそんな話が出てたときから聞いときゃよかったよ」
ってね。

あおりじゃないよ。

196 ：重要無名文化財：02/05/11 21:35

194 ：露乃五郎 =ｺﾌﾞ平

出品者は「非常に悪い」と落札者を評価しました。
コメント：落札された直後に返事がない、と悪い評価をもらったけど世の中お前のような暇人ばかりではないよ。悪戯でやってるんなら他の人にも迷惑だから、やめろ！ (1月 27日 9時 27分)
コメント：しかし、お前へのコメントは酷いね～。腹立たしいのはお前のおかげで－１が点いた事だよ。ガキがなめた真似してんじゃね～よ。そんことしてんだったらママのおっぱいでも飲んで寝てろ！お灸を据えてやらないとわかんないか？ (1月 28日 4時 37分)
コメント：みなさん、このガキにしかるべき処置をとっても構いませんよね？ (1月 28日 4時 39分)
返答:私は貴方を名誉棄損で訴えます！！ (1月 28日 6時 7分)
コメント：↑（笑） (1月 28日 14時 4分)
コメント：相変わらずおいたしてるね～！お前のプロフィールは、年齢２０～３０ぐらい、根が暗く、友達はいない、学生時代はいじめられッこ、現在の仕事場でもいじめられ他の人に相手もされない。こんなとこか？ (2月 2日 2時 57分) (最新)

197 ：重要無名文化財：02/05/11 23:53

しつこーく自作自演のこぶ平、ウザーーーｲ。

198 ：重要無名文化財：02/05/12 02:15

>>188
＞１．贔屓の噺家さんの時は気持ちよく演ってほしい

雰囲気に合わない掛け声は、噺家さんにとっても迷惑ですので、
やめてください。

＞２．修学旅行の学生や通りがかりにふらふらっと
＞立ち寄ったアベックだとか
＞寄席が初めての人とかが多そうなときは
＞「この人の噺は面白いよ！」と掛け声でそれとなく教えたい

雰囲気に合わない掛け声は、逆効果になりますのでやめましょう。

それにしても、２の理由は、なんというか「おこがましい」というか
すんごい思い上がってる感じがする。噺家さんの実力にまかせておけば
いいじゃん。まるで「噺家だけではダメだから、俺が助けてやるんだ」と
言ってるように受け取れる。
（アンタにはそんなつもりはないかもしれないが、文面からはそう受け取れる）

199 ：重要無名文化財：02/05/12 06:33

「正しい掛け声のかけ方」

「ご祝儀、受付においとくから」
これでＯＫ！

200 ：重要無名文化財：02/05/12 10:28

今だ！行くぞ200番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：１８３：02/05/12 10:53

>>183で、同日に鈴本のこぶ平さんのトリを見に行った者です。

>>198さんに道灌！

>>188は、絶対に周りの雰囲気を読めてない。あの日はハッキリ言って
客席はパラパラの入りでした。そこに掛け声が響き渡っても、むなしい
だけでした。「掛け声」の存在自体を知らない田舎の中学生は不思議そうな
顔をしていたし・・・。あのような状況では声を掛けるべきではない、という
状況判断のできない人がいるんだなぁ、と悲しくなりました。
真打披露興行などで、客席が満員で、雰囲気も盛り上がっているときなら
「待ってました！」という掛け声も大いに結構なんですけどねぇ。

202 ：重要無名文化財：02/05/12 17:18

11日、勢朝の代演で鈴本夜席に出演。
「唖の釣」。なかなか良かったっす。

203 ：重要無名文化財：02/05/12 20:01

204 ：重要無名文化財：02/05/25 00:42

こーーーーーーーーーーーーーーーーぶ平

205 ：重要無名文化財：02/05/25 10:44

インターネット上の掲示板等へ投稿自粛の注意について

以降、こぶ平に関するいかなる根拠なき意見・情報等についてもインターネット上の掲示板等へ投稿することはこれを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・マスコミ関係各社各位・お客様・その他世界に向けて解放・発信されております。
最近悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流されこれが株価への影響の一端となったり会社の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったり等しております。
なお既に若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。
その他の各位においても本日以降対応がなされない場合は悪意ある投稿者を特定調査し警察・法曹関係者と相談してしかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
社内に投稿該当者に心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求させますので、店舗管理職等に積極的に通告するよう奨励します。
会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。

尚、株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・マスコミ関係各社各位・お客様に於かれましても、この掲示板に書かれている悪意あると思われる根拠なき情報を信用なさらないようにお願い致します。
従業員への対応も改善しており、資金面も安定し、営業業績も極めて好調ですので何卒ご安心下さい。

以上

206 ：重要無名文化財：02/05/25 15:38

あげたりして

207 ：重要無名文化財：02/05/27 01:36

>179,182
国宝の息子、良いときはそれなりに良いんだけど、悪いときは何
をさせてもとことんダメ…浮き沈み激しすぎ。
（そんで、世間的にはとことんダメな時のイメージで固定されて
いるような気が）
５月１日のはとことんダメな時だったんだろうな…とちょっと肩
持ってみたりするテスト。

こぶちゃんの話じゃないのでsage。

208 ：重要無名文化財：02/06/02 02:18

age

209 ：重要無名文化財：02/06/02 18:59

高校ではバスケット部
ＰＴＡの新年会で「息子がお世話になっているから」とおとうさんが来てくだすって無料で一席やってくれたのもいい思い出だ。

210 ：露乃五郎：02/06/02 19:27

7月10日第二回「こぶ平・花緑の落語研鑽会」開催。
　こぶ平「子猫」「たがや」
　花緑「もぐら泥」「御神酒徳利」

211 ：重要無名文化財：02/06/02 22:57

212 ：重要無名文化財：02/06/27 18:42

こぶ平の存続age

213 ：重要無名文化財：02/06/27 18:48

どこの会社？

214 ：重要無名文化財：02/06/27 19:18

>>213　出回ってるコピペだよ

215 ：重要無名文化財　　：02/07/07 19:57

216 ：露乃五郎：02/07/11 07:59

台風６号の危機の中
「第二回こぶ平・花緑の落語研鑽会」開催
二人とも第一回の時の硬さが取れ、
こぶ平師の表情もいきいき。
できれば滑稽噺にも挑んで欲しいな。

217 ：重要無名文化財　　：02/08/05 01:19

http://webarrow.hypermart.net/design/admin/data/death.html

ふんじゃだめ

218 ：重要無名文化財：02/08/05 01:32

ウィルス貼るなよ。（ｗ

219 ：重要無名文化財：02/08/05 01:43

>>217-218

これな。
ttp://www.nai.com/japan/virusinfo/virE.asp?v=Exploit-Nocnoc

220 ：重要無名文化財　　：02/08/05 01:44

http://isweb44.infoseek.co.jp/sports/howorld/top.html

221 ：重要無名文化財：02/08/18 23:10

こぶ巻き食いてー

222 ：重要無名文化財　　：02/08/19 03:54

223 ：重要無名文化財　　：02/08/19 03:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　／￣|`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
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　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/
　（　　　）つ
　｜｜｜
　（_＿）＿）

224 ：重要無名文化財　　：02/08/19 17:24

795 ：分子生物学会季報　２００１年６月号より：02/08/19 04:52 ID:aokIu8/2
■朝鮮人はゴキブリだった
プリンストン高等研究所　リーデンブロック教授（生物学）

朝鮮人の遺伝子配列がヒトではなく、むしろ四足動物、
特に犬に近い事は、学会では定説に成りつつあるがあるが
我々は長年にわたる研究の結果、朝鮮人のＤＮＡは
ゴキブリに近似しているという結論に達した。
・・・また朝鮮ゴキブリは体内で未知のたんぱく質を合成している
事も分かった。このたんぱく質を抽出しラットに投与したところ
突然凶暴になり同じ飼育ケース内のオスに噛み付き、
メスには交尾を強制し始めた。

これに対し日本でも利己的な遺伝子などの著作で知られる
リチャード・ドーキンス博士は本誌にかく語った。
「信じられない。人間でないことは分かっていたが、
まさかゴキブリだったとは･･」

まだまだこの発見は波紋を広げそうだ。

和名：朝鮮ゴキブリ（チョウセンゴキブリ）
学名：Periplaneta koreanea
分布：朝鮮半島、日本、北米大陸など
特徴：エラと呼ばれる感覚器官が発達しており、
　　　頭部に見られる皺のようなものが目である。
生態：悪臭を放ち、伝染病の媒介となる。
　　　オスは凶暴でメスを見るとすぐに交尾を始め、
　　　メスはアイゴー、アイゴーと鳴く。

225 ：重要無名文化財　　：02/08/19 17:26

埋め立てチョンが怒ったコピペをもう一度貼っとくかな。

朝鮮人ZERO　21世紀最初の祈り

～　広げてください　「朝鮮人ZERO」の輪　～
総合司会筑紫哲也　菅野美穂
出　　　演坂本龍一、国内外アーティスト
放　　　送 2001年4月30日(月)
21：00～23：24
ＫNN系列 28局ネットで放映
・スタジオ展開と取材VTR、
・世界各地との中継で構成
・中継地点：ニューヨーク・ソウルほか
キャンペーン
ソング ZERO CHON～朝鮮人の無い世界　～
坂本龍一プロデュース
（4月25日WARNER MUSIC ＫＯＲＥＡより発売）
朝鮮人廃絶のための楽曲・CDの制作
キャンペーンソングのプロデュースは、坂本龍一氏。
坂本氏の呼びかけを受けて、国内外のトップアーティストが
楽曲・CDを共同制作します。

226 ：重要無名文化財　　：02/08/20 04:33

227 ：重要無名文化財　　：02/08/20 04:35

ttp://amateur.pornparks.com/kurokaba/hiromi2.htm
ttp://amateur.pornparks.com/kurokaba/maki.htm

12 名前:ＹＪＭ＞俺投稿日:2002/8/18(日) 15:32:04 削除

YJM殿は神！
ttp://amateur.pornparks.com/kurokaba/seibo.htm
ttp://amateur.pornparks.com/kurokaba/seibo2.htm

228 ：重要無名文化財：02/09/24 20:39

お客さん、芸人をあまり甘やかしちゃダメですよ。
こぶ平なんて・・・　　プ
それからさん付けはやめましょう。芸人に媚売ってるみたいでヤダネ

229 ：重要無名文化財：02/09/26 12:23

>228
いい事言ったから上げてやるぞ！

230 ：重要無名文化財：02/09/28 19:01

落語協会のサイトで聴ける「仔猫」いいじゃん。
言い間違いもあるけど、うまく乗り切った。イイ！

231 ：重要無名文化財：02/09/28 19:03

＞228
さん・師・師匠、なんでも別にいいじゃん。
談志の「家元」なんて、一種のあだ名・蔑称・愛称だと思われ。

232 ：重要無名文化財：02/09/29 01:30

＞２２８
道潅さね。媚売ってるみたいでやだね。
それとも芸人誉め殺ししようとしてるのかな？
殺すほど芸のある奴も無いのにさ。

233 ：重要無名文化財：02/09/29 02:28

芸無し能無しがなかなか死なない構造こそが問題。構造不況。

234 ：重要無名文化財：02/09/29 02:55

235 ：重要無名文化財：02/10/04 14:07

昨日、日テレの新番組クイズの収録で、解答者にコブ来てた。
石原良純と二世対決だって。ﾌﾟ

どっちも親父と比べちゃいけない二世。

236 ：重要無名文化財：02/10/04 14:39

いけない２世は親子だからさ。
同じ二世、アサダ二世はいけてる。
三世ならルパン・・・（中略）二十世に
なると手に負えない。
これが重なるとマンセーとなります。

237 ：重要無名文化財：02/10/04 14:40

いけてるか？アサダ二世。ｗ

238 ：重要無名文化財：02/10/04 14:44

芸はいいんだ。芸は・・・
言葉のあすびってことで・・・駄目？

239 ：重要無名文化財　　：02/10/12 23:20

マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。
うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、それとも
後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。
つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつう、マンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、
それによって清潔に保たれているわけですが、マンコにうんちが
入ると大腸菌が大量に混入することになります。
大腸菌はとにかくクサイ！のです。
ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように
変えてみてください。
それから、お風呂でよく洗うこと。あまり深く指を入れてあらうのは
よくありませんが、多少指をつっこんで洗うのは良いでしょう。
それから、産婦人科に行って消毒してもらってください

240 ：重要無名文化財：02/10/18 22:51

10/20 日本テレビ　笑点「落語」ほか　林家こぶ平

241 ：重要無名文化財：02/10/18 23:25

素朴な疑問。こぶ平は名人なのか？否、精進次第では名人に
なる器なのか？このスレがあがる度に疑問が巻き起こる。

242 ：重要無名文化財：02/10/18 23:29

>>241

将来は名人になるかもしれない。その素質はあると思う。
今はまだ過渡期。

243 ：重要無名文化財：02/10/18 23:32

親が大きいと、ある種かわいそうだよ。
でも今「だうもすいません」ってやったってわかる人少ないよ。
だからテレビでのヘたれはしょうがないけど
地味でも別の顔としてでもいいから、もっと本業をやって欲しいな。

244 ：重要無名文化財：02/10/20 13:20

　こぶ平を聴く会

　今、絶好調の林家こぶ平が芸術祭に初参加致します！
　演目は〈黄金餅〉・〈芝浜〉の二席。

絶好調なんだ…今。ふーん…

245 ：重要無名文化財：02/10/20 13:21

〈黄金餅〉・〈芝浜〉て・・・すっげーな

246 ：重要無名文化財：02/10/20 17:32

笑点ｷﾀ━━( ´∀`) ･ω･) ﾟДﾟ) ･∀･) ´_ゝ`) ｀ｰ´)━━!!!!

247 ：重要無名文化財：02/10/20 17:34

新聞表「こぶ平やればできるじゃないか」ﾜﾛタ

248 ：重要無名文化財：02/10/20 17:40

なんだぁー、漫談じゃない！古典聞きたかったな～。

249 ：重要無名文化財：02/10/20 17:43

ね～。「古典に力入れてます」って楽しみにしてたら
「一生懸命焼いてください・生姜焼き」かよ！
円楽さん「一文笛」が良かったっていってから古典聞けるのかと思ったのに。ちぇっ

250 ：重要無名文化財：02/10/20 18:36

笑点に期待しすぎｗ
大喜利の時間潰すわけでもなし…。

251 ：重要無名文化財：02/10/20 18:50

叫ぶような語り口。。。うるさっ。

252 ：重要無名文化財：02/10/20 18:50

昇天で本格的なコテン落語をやると思ってる奴のほうが痛い

253 ：重要無名文化財：02/10/20 19:07

本格的（ｗ
どっかでみたいな。おすすめある？

254 ：重要無名文化財：02/10/20 19:37

今日は、『こち亀』でも、こぶが声をあててる「寺井巡査」が主役だった。こぶデーだ。

255 ：重要無名文化財：02/10/20 19:53

こぶデー…
語呂悪いしヤな響きだねェ…w

256 ：重要無名文化財：02/10/22 00:03

>247
でも新聞評の話、「最近、新聞の高座評で…」といいつつ、もう１年も前から
ずっとこのネタ使ってまつ…。全然最近じゃないよ。

257 ：重要無名文化財：02/10/24 13:58

>>253
俺、11月6日の独演会に行きます。たぶん>>244の会だと思う。
こぶ平の古典を聞くのは、7､8年ぶり。
前回聞いたときは、思ったより良いなと思ったので、ちょっと楽しみ。

黄金餅と芝浜って、「なんという組み合わせか」と思ったけど、
芸術祭か。

258 ：重要無名文化財：02/10/24 23:22

>>257
場所、内幸町ホールですよね。よければレポおながいします。

俺はゲストの正楽と紋之助だけ見たいと思ったw

259 ：重要無名文化財：02/10/25 00:33

>246 録画見た。
松阪牛のすきやきに『ラードひいて』だって。
食べ物の番組に出てて------

260 ：重要無名文化財：02/10/25 01:27

こぶ平が芸術祭でさらっと賞をとるような予感。
昇太やブラックもさらっととったし。

261 ：重要無名文化財：02/10/25 01:31

いつ平の披露興行に行って来たけど、こぶ平ちゃん、マズくは無いのね。
語り口も、間も良かったし・・・。　これが、一番のオマケだった。

262 ：重要無名文化財：02/10/25 01:33

去年の小遊三もそうだったけど、結局芸術祭の賞は名の売れた人がとる傾向があるからね。

263 ：重要無名文化財：02/10/25 01:37

>>259
ラードは豚・牛脂はヘッドと言うらしい。
ヘッドの無いブタが言いそうなこった（ｗ

264 ：重要無名文化財：02/10/25 06:27

>>263
「ヘッド」じゃなくて「ヘット」だよ
無知だね

265 ：重要無名文化財：02/10/25 12:52

>>264 川柳ﾊｹｰﾝ

266 ：重要無名文化財：02/10/28 03:51

豚といえば、
ダイエットしちゃーリバウンドの見本だな。
雑誌で２０年前のこぶ見たけど、やせりゃ
まあ見られるよ。太ってるのが愛敬にも何にも
なってないんだから。

267 ：重要無名文化財：02/10/28 04:42

こぶ平がやせたら仕事が6割減る

268 ：重要無名文化財　　：02/11/01 23:13

この無明【むみょう】と愛欲とをもとにして、これから貪【むさぼ】り、瞋【いか】り、愚かさ、邪見【じゃけん】、恨【うら】み、嫉【ねた】み、へつらい、たぶらかし、おごり、あなどり、ふまじめ、その他いろいろの煩悩【ぼんのう】が生まれてくる。

269 ：重要無名文化財：02/11/02 01:07

>>268
誤爆なら誤爆と言いなヨ

270 ：重要無名文化財　　：02/11/02 21:45

実際の自分の生活上の体験から実感している事を話してる人は言いたい事がよく伝わるよね。
死後の世界についても自分は亡くなった大切な人に会いたいだけですね。
情報交換とか体験談とかには興味をもって読めました。
煽るとむきになってしまうの読むとやっぱりねで終わってしまいます。
クールに赤裸々に生の自分について死とは？死後って？と向き合うのは価値のあることでした。
宗教話もそれ絶対だな？と問い詰めても意味無いですよ。ほんと、個人で完結してますからね。

271 ：重要無名文化財　　：02/11/04 16:39

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9531/gotou.jpg
ごっちん

272 ：重要無名文化財　　：02/11/04 22:08

　川崎市が運営する知的障害者施設の男性職員（４６）が、
１０代の女子入所者に性的ないたずらをして停職６カ月の懲戒処分を受け、
依願退職していたことが、１日分かった。
市は事実を公表せず、警察にも通報していなかった。
市の調査に職員は「申し訳ないことをした」と認めたという。
市は６月３０日に懲戒処分にした。（毎日新聞）

273 ：重要無名文化財：02/11/06 23:11

独演会報告期待あげ～

274 ：重要無名文化財：02/11/07 10:05

昨日の「こぶ平を聴く会」に行ってまいりました。
紋之助、黄金餅、中入り、正楽、芝浜という構成で、7時開演、終了8時45分。

レポート書こうとしたのですが、上手く書けません。
なかなかの熱演でした。
つかえたりするところも結構ありましたけど。
黄金餅は町名をずらずら言うところで、途中度忘れし、また最初からやり直してました。
だからというわけではないのですが、出来は芝浜の方が良かったと思います。
ただ、彼の落語はまだ教科書どおりという感じですね。
今のこぶ平の落語に彼らしさを望むのは酷でしょうし、これからの問題だと思いますが。
細かい点についての不満はいくつかありますが、合格点ではないかなと思います。

275 ：重要無名文化財：02/11/07 22:36

>>274
レポありが㌧！
芸術祭賞は今年はどうなるかな～

276 ：重要無名文化財：02/11/10 11:23

こぶ平つまんない！半端なキャラで・・・
落語以外でないでくれ！つまんないよ～

277 ：重要無名文化財：02/11/10 15:19

こぶ平の強み。こぶって古典落語やるの？からはいるところ。つまり相当下から
スタートするのが大半。　
　弱み。落語知ってるひとなら、こぶへいが落語会には頻繁に出演していることは
有名。ぴあの講演情報みても、関東圏ぴあでの話だがあちこち行ってるのがわかる。
こういうお客はしたからみない。むしろ期待する。残念ながら、見守ってるっていうお客
が多いのではないか？だって基本的に笑いにいくとこだもんね、落語って。見守るとこ
じゃないよ（笑）。育つ姿を見守るっての落語ふぁんの間では多いけど、やっぱ笑いにいくとこだよ、
難しいこと考えないで。このあたりにも落語の衰退ってあると思うな。
　でもこぶ氏は見れる落語をしてくれる。だから今後は「こぶで笑いたい」ってファン
が出来るようになってほしい。「こぶを見たい、見守りたい」ではなくてね。

278 ：重要無名文化財：02/11/17 01:32

馬桜師匠と懇意で、かなり信頼も寄せているというのが・・・・・・。
ブレーンって大事ですよね。

279 ：重要無名文化財：02/11/17 12:35

馬桜と懇意…？
それはいいことなのかなぁ…

280 ：重要無名文化財：02/11/17 15:40

ﾊﾞｵﾘｿ、こぶ平に「死神」を教えたのはおれだとか自慢しまくってた
なあ、去年。
こぶも、小朝がいるんだからあんなのと懇意にならなくてもいいのに。

281 ：重要無名文化財：02/12/17 21:03

きのう浅草夜、たい平の代演。ひさしビリに見たけど、なんか落ち着いちゃったね。
出も、袴はいて走ってきて「どーもー」とか言いながらじゃなくて、黒羽織着てた。
もしかして古典やんのかなと思ったけど、やっぱ「おなじみ」だった。
定席じゃ古典やらしてくんないんだろーか？！

282 ：重要無名文化財：02/12/17 21:31

>>281
浅草だからじゃん？　こないだ鈴本の浅いとこで
「唖の釣」とかやってたよ。

283 ：重要無名文化財：02/12/17 22:55

景清＝本格的＝人情噺　　保田氏もずれてる

散々じらして出てくるの　親父のまねですか？

出ばやしも換えたら・・・　

284 ：重要無名文化財：02/12/18 21:15

あー、出囃子変えるのもいいかも。「あんば」とか「月の巻」とか。

285 ：重要無名文化財：02/12/29 06:16

林家こぶ平に名人なんて付けるな　馬鹿　

286 ：重要無名文化財：03/01/04 10:09

http://www.nhk.or.jp/akiramenai/nextonair/nextonair.html

287 ：重要無名文化財：03/01/06 17:00

土曜日にゲストで出る「小米朝独演会」に行くんだけど、
何をやるのかな？　去年の暮れの演目からすると、
「黄金餅」あたりなのかな？

288 ：う～んみてみたい。：03/01/06 20:57

求む！出演情報

289 ：山崎渉：03/01/08 19:47

（＾＾）

290 ：重要無名文化財：03/01/08 23:42

今ＮＨＫで一茂相手にしゃべってるよ。

291 ：重要無名文化財：03/01/08 23:56

>>285
こぶの古典聞いた事あるの？

292 ：重要無名文化財：03/01/09 00:20

林家こぶ平名人

293 ：重要無名文化財：03/01/09 08:28

こぶ平の人情噺は好きだ
上手いとも思ってる
もっと褒めるなら、
名人と言っても良いくらいの
出来で聞かせる事も少なくない
しかし昨日ＮＨＫでの放送で
「お客をいじって受けを狙い、
小話で笑わせる事は簡単です。」(うろ覚え)
と言う言葉にはがっかりした
まだ三平の偉大さが理解しきれてないと思えた

294 ：重要無名文化財：03/01/09 09:52

寄席でも　見内の話さえしてれば
客が喜ぶと思ってたのか、随分聞かされてきたよ。
それも受けなかったのに…
古典やりだすとこうも変わっちゃうのかね

295 ：重要無名文化財：03/01/09 09:53

林家こぶ平３級

296 ：また続き：03/01/12 00:53

>287
行ってきました。
「新聞記事」をやってましたよ。

297 ：重要無名文化財：03/01/12 15:32

初席の鈴本でも「新聞記事」やってたよ。
お前これしかないのかって感じ・・・。

298 ：重要無名文化財：03/01/13 10:53

>297
ていうか、それこそ予行演習だったんじゃないのか。

299 ：重要無名文化財：03/01/13 16:21

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009201179/l50
寄席芸人で美人は？のスレに三遊亭歌る多師匠が本当にきたらしい。
こぶ平師匠も１回でいいからこのスレこないかな（ｗ
見たら怒るか？ま～そのへんはシャレって事で勘弁してもらって（ｗ

300 ：重要無名文化財：03/01/13 16:28

歌る多さん、艶っぽくてイイ！

301 ：重要無名文化財：03/01/13 21:33

「阿弥陀池」が得意な小米朝の会で「新聞記事」をやることには
意味もあると思うけどなぁ。

302 ：重要無名文化財：03/01/13 23:22

そういや、去年の５月頃に鈴本行った時も、トリがこぶちゃんの
「新聞記事」だった。

小米朝って、そんなに「阿弥陀池」得意なの？
１回しか聴いたことないや。
小米朝には珍しいノリだった気はしたけど。

303 ：山崎渉：03/01/18 12:00

（＾＾）

304 ：山崎渉：03/01/23 20:22

（＾＾）

305 ：重要無名文化財：03/02/09 22:23

保全あげ

306 ：重要無名文化財：03/02/10 20:07

やっぱりこのスレかなり無理があるね

307 ：重要無名文化財：03/02/15 21:47

大阪から今月末に上京する用事があるので、ついでに末広亭のこぶ平さん
の主任を聴こうとおもってるのですが、定席では古典やってくれないのでしょうか。。
「古典やってーー」と声をかけるのは、野暮ってものでしょうか?

308 ：重要無名文化財：03/02/15 21:57

末広で主任ならば古典の確率はかなり高いでしょう
去年だかおととしだか米朝師の新作かけてこともあったけど・・

309 ：重要無名文化財：03/02/15 21:58

トリをとるときは古典がほとんどじゃないかな？

310 ：重要無名文化財：03/02/15 22:03

>>307
ありがとうございます。では、声は「待ってました!」とだけかけるようにします。
こぶ平さんが、最近ＴＶで落語に対する熱い思いを語っていらっしゃるのを
見て、是非、生の高座に触れたくなりました。
在京の時は、よく、志ん朝さんを聴きに行かせて頂いてました。
他には、喬太郎さん、権太楼さん、昇太さんなどが好きです。

311 ：重要無名文化財：03/02/16 13:34

こぶ平さん、名人になる前に、まず人になってください。
意味が分からない方は、「こぶ平にやられた女」を参照してください。

312 ：310：03/02/16 14:13

そのスレを一応確認しましたが、仄聞した事ばかりですね。意匠に目がくらまされているなら
、その人に見る目がないってことでしょ?
それなりのオトナの女性をも惹きつけるのは、やっぱり魅力ある人なんだろうな
と、自分は思いますね。
まあ、身内にはバレないようにする思い遣りはもっともって欲しいと
思いますが。余計な（ry
芸に迫力が出るのか、ヨゴれていくのかは本人次第だと思うし。。
とにかく、末広亭に行ってきます。

313 ：重要無名文化財：03/02/20 17:40

６人の会がんがれよ

314 ：重要無名文化財：03/02/22 00:01

>>312
>芸に迫力が出るのか、ヨゴれていくのかは本人次第…
既にヨゴレだろ。

315 ：重要無名文化財：03/02/22 21:56

>311
ていうか、そもそも真偽の程すら定かじゃないでしょ。
２ｃｈに書いてあることなんか、便所の落書き程度だよ。
まして、そういう内容のスレならなおさらね。

ていうか、２ｃｈに限らず（ネット上に限らず）、ＴＶ
の芸能ゴシップもそうだし、もっと言えば新聞やニュー
スで報道されてることだって、どの程度本当かわかったも
んじゃないし、そんなに信用できるもんじゃないよ。
何でも鵜呑みにはしない方がいいと思うが。

なんて、余計なマジレスしちゃったからsage。

316 ：重要無名文化財：03/02/22 22:17

↑　あなたは、正しい。
こぶ平ファンは、そう言うべきなのに、なぜ誰一人言わないのかねえ？
こぶちゃん、あんまりいいファン持ってないね。

317 ：重要無名文化財：03/02/24 10:10

末広下席の初日『鹿政談』結構な出来でした

318 ：重要無名文化財：03/02/24 12:32

たい平の古典はどう?

319 ：重要無名文化財：03/02/24 13:00

↑　マルチはｶｴﾚ

320 ：重要無名文化財：03/02/24 22:31

>>317
私は２上の池袋でこぶ平さんの『鹿政談』を聞きました。
一年以上前に別の古典を聞いたときは、
「借り物の羽織を着てやっているような」すっきりしないところが
あったのですが、池袋の『鹿政談』はとても自然なかんじで良かったです。
素人目でみても、いろんなタイプの人物が登場するので難しい噺なのでは
と思うのですが、そこらへんもきちんと演じ分けていらっしゃいました。
『鹿政談』は別の方のを鈴本で聞いたことがあったのですが
声がよく聞き取れず（オイ）どこが面白い噺なのかわかりませんでしたが
池袋で聞いてはじめてこの噺の面白さがわかりました。

321 ：重要無名文化財：03/02/24 22:47

ごめん。こぶ平が名人だなんて、洒落でも考えられない。

322 ：重要無名文化財：03/02/24 23:05

↑それは何故？
どこがダメなのか、具体的に理由が聞きたい。

いや、別にケンカ売るつもりでもないし、こぶ平を擁護する
わけでもなく、ただ単純に、どう思ってるのか知りたいだけ。

323 ：重要無名文化財：03/02/24 23:07

天才クイズ
地方の仕事が厭ならすぐやめろ

324 ：重要無名文化財：03/02/24 23:17

本気で名人だとでも思ってるの？
名人というのは、本来、その技芸において、何が欠けてもダメなんだよ。

325 ：重要無名文化財：03/02/24 23:26

>324
ていうか、「名人になるかも知れない」可能性まで
今全否定できるその理由を聞きたいの。

ついでに、名人になるために「何が」欠けているのかも
あわせて聞きたいな。
感情論で「冗談じゃない」なんて話じゃなくて。

326 ：重要無名文化財：03/02/24 23:34

そういう意味では、可能性まで全否定しているつもりはないよ。
そういう書き込みはしていないしね。
他のすべての落語家さんと同様に、
将来、名人になる可能性もないとは言い切れないと思うよ。
ただし、現時点では、やはり名人ではないと思うんだ。
スレのタイトルが悪すぎるんじゃないかなぁ。

327 ：320：03/02/25 00:25

私もこぶ平さんが名人の域に達しているとは思いません。
ていうか、私がライブで聴いた名人は志ん朝さんだけだと思ってます。
ただ
「古典落語をきちんとやっている」
ということと
「確実にうまくなっている」
ということは評価してもいいのではないかと思います。
特に「確実に上達している」ということは３０代～４０代の噺家
さんにとって決定的に重要だと思います。

328 ：重要無名文化財：03/02/25 01:03

ま　一度余計な先入観なしに
こぶが真面目に古典をやってるのを聴いたほうがいいよ

329 ：重要無名文化財：03/02/25 12:00

三平堂とかで聞くと、まだまだ駄目。
しかし、練習をそういう小さい場所で積み重ねているという努力は
認めてあげたい。

問題は、彼目当てで「古典」を聞きたいかどうか。
こぶ平というキャラクターで、古典落語というのは、金出してまで
いく価値を感じないのだけど。

しかし新宿末広亭は、大入りだそうだね。
もちろん、カロクが嫌いなんで、漏れはいかないが。

330 ：重要無名文化財：03/02/25 18:25

>>328
どうして、先入観を持って聞いていると思うの？
そう言うのが、先入観と言うんじゃない？
ま　一度余計な先入観なしにスレを読んだ方がいいよ。

331 ：重要無名文化財：03/02/26 06:59

>329
じゃぁ、どういう路線なら金出していく価値があると？
やっぱり、父親と同じような爆笑路線がいい？
有名な落語家の息子は、父親と同じ路線を求められる、
言い換えれば父親のコピーであればいいのであって、
独自の色は必要ないってコト？

それとも、バラエティタレントとして売ってるから、古典は
ふさわしくないということ？
でも、タレントの面とは別に、落語では本格的に古典を聞か
せてくれるようになれば、かえってそれ目当てに金出しても
いいなって気になるけど。

まぁ、考え方は人それぞれだけど。

332 ：重要無名文化財：03/02/26 21:04

めちゃカメスレだけど初席の鈴本で楽屋前の階段のところで偶然こぶちゃんにあったら
「ど～も～～！！」って明るく挨拶されてしまった。
なんとなく気持ちが明るくなった。
良いキャラじゃん！と思ったんだけど・・・。

333 ：重要無名文化財：03/02/26 22:44

俺が行った寄席でいっぺん見たことないけど、たい平よりも聴けるかい？

334 ：重要無名文化財：03/02/26 23:50

>>333
聴ける聴ける
本日末広亭トリは『一文笛』でした

335 ：333：03/02/27 00:32

>>334
しばらく新宿には行ってないのですが、二月下席は小朝に花禄にこぶ平と、
テレビ的に華やかなメンツが揃ってますなぁ。
時間があれば行きたいのですがね・・・。

336 ：重要無名文化財：03/02/27 04:08

昨日末広行って来ましたが
うーん、芝浜って難しいだなと思いました
今のうちはもっとクサーくやってる方が良いのでは？
この人がやる噺ではないような気がする

337 ：重要無名文化財：03/02/27 05:09

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338 ：重要無名文化財：03/02/27 05:35

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339 ：重要無名文化財：03/02/27 07:22

＞今のうちはもっとクサーくやってる方が良いのでは？
＞この人がやる噺ではないような気がする

大きなお世話です
あなたが決めることではありません
皆、自分の考えというものがあるんですから

340 ：重要無名文化財：03/02/27 08:20

こぶ平は三平の息子ということで得をしていることもあるのだから、
三平の息子として損をすることもある。
ま、和泉元彌同様、母親が悪いな。

341 ：重要無名文化財：03/02/27 12:23

>>339 あんたが決める事らしいな。
ここはヨイショスレかい？

342 ：重要無名文化財：03/02/27 22:15

>>339
私は、336ではないが、339の書き込みには、ちょっとひっかかる。
336の書き込みは、決してそうしろと決め付けてはいない。
多少、マイナスのニュアンスを持ってはいるが、
かろうじて個人の感想の範囲に留まっていると思う。よく読んだ方がいい。
それとも、このスレは、感想も書いちゃいけないのか？
それじゃ、独裁政権よりひどいよ。

343 ：重要無名文化財：03/02/28 00:54

>>342

339の書き込みは、決して「感想も書いちゃいけない」と決め付けてはいない

こぶ平、いや噺家の立場としてはそう言いたくもなるだろう、ということ

344 ：３３６：03/02/28 04:53

俺は自分で決めつけたくないからネタ振ってるんで。
正直見識にも自信ないし。
識者の方々には安易に噺家の立場に寄るなよと言いたい
ヨイショするならするで徹底したらどうすか？

345 ：重要無名文化財：03/02/28 07:26

>>336
だれも「安易に」寄ってないし
ヨイショもしてないし

人それぞれ色々な意見があるんだから
「今のうちはもっとクサーくやってる方が良い」
「識者の方々は噺家の立場に寄るな」
なんてお節介はするもんじゃないってこと

346 ：重要無名文化財：03/02/28 08:14

変わり者が一人（以下自粛

347 ：重要無名文化財：03/02/28 08:25

３３６＝３４４
イタすぎ・・（ｗ

348 ：重要無名文化財：03/02/28 09:23

そろそろＣＤをまとめて出しても良いと思うが。
まとめてと言っても５枚くらい。

349 ：重要無名文化財：03/02/28 10:28

>345
色々な意見があるというのがあなたの主旨なら、３３６のような意見ももちろんアリなわけで。
むしろ３３９みたいなレスのほうが、色々な考え方を受け入
れられないお子さまかと思われ。
しかもネタならともかく面白くも何ともない。
意見を書き込んだからって、噺家の姿勢を「きめる」ことに
はならないし、「お節介」にもならない。
３３９ならともかく、なんで３３６がイタすぎなのかわから
んが。
それとも３３６にレスつけ続けてるのは３３９か？

350 ：重要無名文化財：03/02/28 13:11

おいおい、
こぶ平のことでケンカするなんて馬鹿馬鹿しいから止めた方がいいぞ

351 ：重要無名文化財：03/02/28 13:14

>>350がいいこと言った！

352 ： ◆MQpEEoDYE. ：03/02/28 13:16

練習

353 ：秋田犬人@一枚目 ◆yrAkiTarHA ：03/02/28 19:23

エスエスウェブ会員ですが、こぶ平の噺が入ってなくて評価できず残念。
たい平のが７つと、こん平の糞漫談が２つ入っているきりです。

354 ：重要無名文化財：03/02/28 23:55

↑　アンタいろんなとこでそこのサイトの紹介とたい平の話ばっかりだな
伝芸板だけではなくてニュース速芸能板でまでやってるな・・（ｗ

本日は「一文笛」

355 ：重要無名文化財：03/03/01 01:13

27日は「景清」でした。

356 ：重要無名文化財：03/03/01 01:55

それにしても末広はよく入ってたようですね　２月下席
今日も普段よりもおねーちゃんが多い感じを受けました
花緑・こぶ平　どちらのファン層なんでしょうかねぇ？
小朝（「目薬」大ウケ）を含めて　テレビで有名な噺家ベスト３が
総出演でしたから　やはり影響力はありますね　

357 ：重要無名文化財：03/03/01 10:57

２月下席仕事がいそがしくっていけなかったです。
(´･ω･｀) しょぼーん

358 ：重要無名文化財：03/03/01 11:26

「東西落語研鑽会」たのしみだわい。

359 ：秋田犬人@一枚目 ◆yrAkiTarHA ：03/03/01 14:44

>>354
ほかに良いサイトがあればご教授願います。
なるべく無料のところで画像があれば・・・。
落語協会のは噺がすくねえ・

360 ：重要無名文化財：03/03/01 14:59

>>350がいいこと言った！

361 ：重要無名文化財：03/03/01 15:15

>>351と>>360が同じこと言った!

362 ：秋田犬人@一枚目 ◆yrAkiTarHA ：03/03/01 15:28

>>354
そういや例のサイト、林家一門はこん平とたい平だけしか入ってないのでし。
数年前に源平の「居酒屋」を聞きましたが・・・んー・・・・。
こぶ平はじめ、まともな古典ができる三平一門が増えて欲しいですね。
かなりの数の弟子を抱えていることですし、落語会を支えていって欲しいです。
三平思い出ネタの使い回しは勘弁ですが・・・。

363 ：重要無名文化財：03/03/01 16:30

>>362
錦平は悪くないと思うんだけど。

364 ：重要無名文化財：03/03/01 20:09

んだね
じゃあ一門の漫談がおもしろいのかといえば　？？だもんね
三平ネタか海老名家ネタばかりではね・・
しん平くらいでしょう　漫談だけでもきっちり客をつかむのは
そいうい意味でもこぶ平は頑張らないといかんね

365 ：重要無名文化財：03/03/02 10:28

しゅう平は、三平ネタ・くだらないクスグリから完全に離れれば化けるかもしれない。

366 ：重要無名文化財：03/03/02 15:04

こぶ平師匠、天才クイズで子供を足蹴にしないでください！
そんな行為は芸の肥やしになりませんよ

367 ：重要無名文化財：03/03/03 07:23

↑　キミまじで精神的に少し・・（以下略

368 ：重要無名文化財：03/03/03 08:22

なんかこぶ平が「イイ！」と言っている香具師が少数なような気がしてきた。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いが・・・

369 ：重要無名文化財：03/03/03 08:24

三平堂の「こぶ平9」行った人いる？
こぶ平1人で、何人ぐらい客が入ってるのかな？

370 ：重要無名文化財：03/03/03 10:04

ﾁﾗﾈｰﾖ

371 ：重要無名文化財：03/03/03 12:15

ビバリー昼ズ　出演age

372 ：重要無名文化財：03/03/03 16:23

こぶ平ファンが川柳スレで迷惑かけてるな。
駆逐してやってくれよ。
矢印Uzeeeeeeee!

373 ：重要無名文化財：03/03/03 17:25

ビバリーどうだった？
小朝からのドンペリの効果はあった？

374 ：重要無名文化財：03/03/03 19:05

こぶ平は、ちゃんと箸を持てるようになったの？

375 ：重要無名文化財：03/03/03 22:55

367=372
自作自演ｳｻﾞｲよ　ぷ

376 ：重要無名文化財：03/03/03 23:01

>>375＝矢印厨房

377 ：重要無名文化財：03/03/03 23:07

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

378 ：重要無名文化財：03/03/04 06:40

矢印死ね！

379 ：矢印厨房名演集（藁：03/03/04 07:36

川柳スレ
816 名前：重要無名文化財：03/03/03 22:50
川柳師が最近まともな落語やったのはいつですか？

こぶ平スレ
375 名前：重要無名文化財：03/03/03 22:55
367=372
自作自演ｳｻﾞｲよ　ぷ

380 ：矢印厨房名演集（藁：03/03/04 08:22

憐れ芸人スレ
25 名前：重要無名文化財：03/03/03 22:55
生ゴミ1
憐れな末路

※実生活で誰からも相手にされないウサを２ちゃんで晴らす矢印厨房（蔑

381 ：重要無名文化財：03/03/05 06:43

sage

382 ：重要無名文化財：03/03/05 07:17

終了

383 ：ぶこ平：03/03/05 11:15

（＾＾）

384 ：ぶこ平：03/03/05 13:47

（＾＾）

385 ：ぶこ平：03/03/05 15:04

（＾＾）

386 ：重要無名文化財：03/03/06 10:36

１０月２６日　鶴瓶・こぶ平２人会開催決定！

http://www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe

387 ：重要無名文化財：03/03/09 16:56

>386
ホント？ソースは？
（下のURLは関係なさそうだし）

388 ：山崎渉：03/03/13 13:55

（＾＾）

389 ：重要無名文化財：03/03/21 06:13

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030321k0000m040167000c.html
いいニュースのあった時くらい上げよう

390 ：重要無名文化財：03/03/21 08:57

３／１６池袋で大トリの川柳師が出番寸前に到着して
｢今日あいつ三味線栗毛やったんだって？正蔵でも継ぐ気かね｣
当たった！ていうか知ってた？

391 ：390：03/03/21 09:01

やった→×
やらせた→○
訂正

392 ：重要無名文化財：03/03/21 09:56

ニュース速報！

＜落語家＞林家こぶ平さんが九代目林家正蔵を襲名へ

ヤフー・ニュースより

393 ：重要無名文化財：03/03/21 10:02

関西在住なのでピンとこないのですが
桂小枝が小文枝を襲名するイメージでしょうか？

394 ：重要無名文化財：03/03/21 10:04

＞落語家の林家こぶ平さん（４０）が０５年春に九代目林家正蔵を
襲名することが２０日、分かった。週明けに正式発表する。
こぶ平さんの父は“爆笑王”の林家三平、祖父は七代目正蔵。
八代目正蔵は海老名家から１代限りの約束で名跡を借りたが、
三平死去後の８１年に返しており、２４年ぶりの大名跡復活となる。

395 ：重要無名文化財：03/03/21 10:07

根岸のおかみさんも、さぞお喜びのことでしょう。。

396 ：重要無名文化財：03/03/21 10:26

とにかくめでたい。
後は、その名前に見合う力をつけるよう努力する必要があるね。
某師匠のように、ならないでね。

397 ：重要無名文化財：03/03/21 10:30

桂文楽のことか？

398 ：重要無名文化財：03/03/21 10:33

おぅ～～れぇ～は～～きぃ～～～てぇ～～～～～ねぇ～～ぞぉ～～～～～。

399 ：重要無名文化財：03/03/21 10:39

えっ！ガセネタなの？やられた。

400 ：重要無名文化財：03/03/21 10:58

こぶ平にはぜひ先代のあの口調を継いでほしいね。

ばぁ～～～かぁ～～～～～やぁ～～～～～～～～ろぉ～～～。

401 ：重要無名文化財：03/03/21 11:15

ヒコロクのマネかい！

402 ：重要無名文化財：03/03/21 11:26

　故三代目林家三平さんの長男・こぶ平（40）＝本名海老名泰孝さん＝が
2005年春に祖父が七代目を名乗っていた大看板「林家正蔵」の九代目を継ぐ
ことが20日、分かった。八代目正蔵（晩年の林家彦六）は海老名家から
“一代限り”の約束で貸し出されていたもので、「正蔵」の大看板は81年の
“名跡返却”以来24年ぶりに林家の本流で復活することになる。落語協会で
は詳細が決まり次第、正式発表する予定だ。

　大看板「林家正蔵」の九代目復活襲名は、この日、午前から行われた落語
協会（三遊亭円歌会長）の理事会で正式に決定された。鈴々舎馬風副会長、
三遊亭金馬専務理事らベテラン勢も、春風亭小朝、柳家権太楼ら若手理事も
賛意を示した。理事たちの意向では2005年春と、２年先に襲名時期を設定
することで、こぶ平本人の“人（にん）”が九代目正蔵の名跡にふさわしく、
より自覚的になっていくだろうことと、世紀の大襲名を盛り上げていく期間
としたい考え。歌舞伎の襲名行事にも似た長期的展望に立って、21世紀初の
落語界大襲名行事の実現だ。

　こぶ平自身は近年、古典での進境著しく、「景清」「三味線栗毛」などの
人情味あふれた古典演目で“芸の替り目”を迎えたと評判。自分のキャラク
ターを前面に出しつつ感心させ、ホロッとさせたり爆笑を生んだりするのは、
祖父である七代目正蔵の“地ばなし”を思わせ、順当な祖父の名跡継承である。

www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/03/21/08.html

403 ：重要無名文化財：03/03/21 11:33

本当だったんだね。
じゃあ、三平は誰が継ぐの？

404 ：重要無名文化財：03/03/21 11:58

そりゃーいっ平ﾀｿでしょう。

405 ：重要無名文化財：03/03/21 12:10

びっくりしたー！

406 ：重要無名文化財：03/03/21 15:11

小朝が三平を継ぐらしい。

407 ：重要無名文化財：03/03/21 15:16

ぎょぎょ！まーじーでー！

408 ：露乃三十五：03/03/21 15:25

>>393
雀司が文我を継いだようなものかな。
なんとなく落語は正蔵でテレビはこぶ平で
出て欲しいなとは思ってたけどいきなりでびっくり。

409 ：重要無名文化財：03/03/21 15:51

>>393
>>395
うーん、祖父の名前だからね・・・
「祖父が噺家」って人、上方にだれかいる？

410 ：重要無名文化財：03/03/21 16:04

談志は何か言ってない？

411 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:13

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412 ：重要無名文化財：03/03/21 16:29

林家正蔵っていってもね。
顔がこぶ平のままじゃ、貫禄ねえだろ。
名前だけ大きくて、テレビにでて所ジョージやひろみにいじられるだけの
キャラじゃしょうがねえよ。

古典落語が上手くなってるといっても、所詮学芸会のレベル。
本格派を目指してるんだろうけど、まだまだ先は遠い。
それなのに、ああそれなのに、、、（ｒｙ

413 ：重要無名文化財：03/03/21 16:32

あーあ、
完全に名前負けだね！

414 ：露乃三十五：03/03/21 16:38

>>409
もうクビになったけど枝鶴（父六代目松枝・祖父五代目）

415 ：露乃三十五：03/03/21 16:39

>>414
松枝じゃない。松鶴だ。

416 ：重要無名文化財：03/03/21 17:09

>>410
談志は三平もこぶ平も落語家しては一切認めてないんだろ。いまでも
三平に関しては人間的に好きだった見たいだけど

417 ：重要無名文化財：03/03/21 19:06

これも、春々堂の陰謀だな。

418 ：重要無名文化財：03/03/21 19:44

襲名したからといって、TVで落語をする機会が殆どない現状では、
誰も襲名のことを知らないまま「こぶ平」呼ばわりされつづけるんだろうな…。

419 ：重要無名文化財：03/03/21 20:01

キャラで
こぶ平＝だめな奴、いじめられキャラ、落語下手糞、親の七光りってイメージが強すぎて
これを覆すのは不可能だろうな

420 ：重要無名文化財：03/03/21 20:09

実は、真打になってたことすら忘れてた。
いっ平もそうだけど。

芸以外のことでしか露出することができない現状って、なんとかならないのかな。

421 ：重要無名文化財：03/03/21 20:13

>>419と道潅！
芸がないでしょ。ただなぞってるだけ。貫禄つけたってあのキャラなら
ただ生意気なだけ。一門に相応しい人間が出るまで留名にして欲しかったな。
それよりもまた　海老名家の恒例恥晒し「お練」とやらをやらかすのか？

422 ：重要無名文化財：03/03/21 20:51

いっぺいでお金をつかったのかとおもっていたら
まだまだあるんだ。うらやまピー
あとは
　いっぺい→さんぺい
　小朝　　→円朝
で、根岸から目が離せません
というんだろうねえ。

423 ：重要無名文化財：03/03/21 21:04

そういえば、鼓舞兵って結構いろいろ殺ってる割には、稼ぎがいまいち
見えないよね。
さすが閉鎖社会ってところか？

424 ：重要無名文化財：03/03/21 22:09

正蔵を襲名するのは、本来、悪いことではないのだが、
正蔵になっても、いじめられっ子キャラのまま仕事をするとしたら、
落語ファンとして、心境は複雑だ。
正蔵という名前は、
所やヒロミごときにタメ口以下でいじられるような、
そんな半端なものじゃないはずなのに…。

425 ：重要無名文化財：03/03/21 22:21

正蔵という名前は、完璧に彦六のイメージしかない。
先々代（こぶの祖父）の音源って残っているのかな？

426 ：重要無名文化財：03/03/21 22:28

世も末だよ。
こぶ平が正蔵とはな。
まさに世紀末（ﾋﾋﾋ

427 ：重要無名文化財：03/03/21 22:32

>>426
　おいおい、「世紀末」じゃなくて「新世紀」だぞ。

428 ：重要無名文化財：03/03/21 22:54

>>425 音のこってる。ＳＰレコードのやつ。５，６分だけど源平とかそういうの。

襲名を視野に入れたらマスコミとは決別するつもりでガンガレ。
テレビ屋なんて「正蔵」の価値もわからないし、落語なんか知らないんだから
こっちから基準をしめせ

429 ：重要無名文化財：03/03/21 22:55

>>425
>先々代（こぶの祖父）の音源って残っているのかな？

映像が残っていますよ。

430 ：重要無名文化財：03/03/21 22:56

ばかぁ～～～～～やろぉ～～～～
三平のせがれぇ～～～が～～～
正蔵なぁ～～～～んて
じょ～～～だぁ～～んじゃねぇ～～ぞぉ～

431 ：重要無名文化財：03/03/21 23:03

「俺、林家彦六だけどなんか質問ある？」スレが出来そうだな。

432 ：重要無名文化財：03/03/21 23:06

ここで文句垂れてるのが彦六ファンなら
>>430みたいなことは言わない方がいい。
故人の遺志がやっと叶ったのだと喜ぶべき。

433 ：重要無名文化財：03/03/21 23:09

>>430　脳内で木久蔵さんの声がしてみたりなんかしてます（w

434 ：重要無名文化財：03/03/21 23:12

>>430 正蔵は三平＝海老名家に名前を返すために彦六を名乗ったの
　　　知ってるよね？

435 ：重要無名文化財：03/03/21 23:31

>>432
彦六の性格は、色々な人が、色々な形で語っているので、
よく知られていますよねぇ。
その彦六を好きになる彦六ファンが、
そんな書き込みをする訳ないと思いませんか？
アンチこぶ平が、調子に乗って書いてるだけと思うがねぇ。

436 ：重要無名文化財：03/03/21 23:33

これを機にHP立ち上げてほすいー

437 ：重要無名文化財：03/03/21 23:40

他板にも立ってました。
芸スポ速報＋
【落語】林家こぶ平｢林家正蔵｣襲名
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048196235/

芸文音楽スレ
【落語】林家こぶ平、九代目林家正蔵を襲名することに
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1048222851/

438 ：重要無名文化財：03/03/21 23:50

記事はエイプリルフールでした。

439 ：重要無名文化財：03/03/21 23:56

あまりに八代目のキャラが強烈すぎるんだよ
祖父の七代目はけっこうお茶目キャラだったんだろ？
小三治の本でも「さすが三平のおとっつぁん」なんて表現
があったと思うけど・・
八代目＝正蔵＝正統キャラの固定観念は脱するべきかと

440 ：重要無名文化財：03/03/22 00:01

えっ、こぶちゃんは、最終的には、
正統派の落語の名人を目指してるんじゃなかったの？
このスレは、こぶちゃん自身にとっては迷惑ということなの？

441 ：重要無名文化財：03/03/22 01:43

>>416
＞談志は三平もこぶ平も落語家しては一切認めてないんだろ。

そうか？
談志は三平の芸を高く評価してるんじゃないの？
こぶ平をどう思ってるかは知らないけど。
以前よく「三平は素晴らしかった」と言ってたよ。

442 ：重要無名文化財：03/03/22 01:43

今のこぶ平の落語を聴いて、正蔵（彦六）と比べて下手だのなんだの言うのは無意味。
比べるなら同年代の噺家と比べるべきではないか。

ちなみにこぶ平と同年代（昭和３７年生）は、柳亭市馬（３６年）春風亭勢朝（３７年）
橘家円太郎（同）三遊亭歌る多（同）三遊亭金時（同）入船亭扇治（同）橘家文左衛門（同）
などがいる。

443 ：重要無名文化財：03/03/22 02:01

>>442
比較対象を追加するよ。入門（1978）が同期なのは次の方々。
武生、歌之介、吉窓、小三太、金太郎、談幸、楽之介。
上方が三馬枝、一蝶、ハッチ、小米朝、枝光。
真打昇進（1988）が同期なのは、小円楽、扇馬、蝠丸。

444 ：重要無名文化財：03/03/22 02:26

>>442,443の中で聞きたい落語家は
こぶ平・市馬・円太郎・文左衛門・歌之介・談幸・小米朝かな。
こうしてみるとこぶ平って悪くない、っつーか良い部類に入る。

445 ：重要無名文化財：03/03/22 02:26

>>442
俺は、正蔵（彦六）師匠が上手かったとは、どうしても思えないんだよ。
ファンの方々には本当に申し訳ないけど。

446 ：重要無名文化財：03/03/22 05:39

>445
なまじ晩年の録音や録画が残っているから評価がわからなくなる例だな。
オレにもよくわからん「名人」だ。

447 ：一応こっちにも書いとこう：03/03/22 06:35

正蔵権の侵害だ!

448 ：重要無名文化財：03/03/22 06:36

芸は年と共に年輪を刻み味わいが出てくるものだから
最盛期の名人達と比較するのは酷というものだ。
どんな名人上手だって最初から上手い訳じゃなく
（もちろん真打、大名跡を継ぐ位だから、ある程度以上の
腕は持っているのでしょうけど。）
志ん朝や談志みたいな若くして名人（当時）の方が稀有じゃない
の。
それでは、こぶが大名人になれるかというと「どうかな？」って
ところ（w
小益のようにならないでほしいね。

449 ：重要無名文化財：03/03/22 06:41

>>447
お前面白いと思ってるのか？
他のスレでも同じ事書いているな（w

6 名前：重要無名文化財：03/03/22 06:32
正蔵権の侵害だ！

450 ：重要無名文化財：03/03/22 07:10

>>445-446
爆笑派とは決して言えないし、人物描写が優れてるわけでもない。
でも、好きなんだよなぁ、彦六。ストーリーテラーとしての評価かな。
小難しく言えば。柳朝も小朝も地噺が得意ってのも、そのせいだと思う。

>正蔵権の侵害
お笑い芸人板の落語スレの頃に一度書いたことがあることを
ここに告白します。でも、>>447は断じてオレじゃない。
彦六師に誓える。

451 ：重要無名文化財：03/03/22 09:19

小朝って正蔵の名跡目当てに三平の娘を嫁に貰ったんじゃなかったっけ？

452 ：重要無名文化財：03/03/22 09:24

>>442
どう考えても市馬や円太郎の方がうまいと思われ。
彼らよりこぶ平のほうがずっと知名度が高いというのが
現代落語界の悲劇。

453 ：重要無名文化財：03/03/22 09:43

芸の有る無しと知名度が比例してる世界の方が珍しいだろ。
考えてみな。歌舞伎・狂言・芝居・お笑い・・・
わかりやすく言えば歌謡界だってそうだろ。
ＧＬＡＹやラルクが（以下略

454 ：重要無名文化財：03/03/22 09:48

「質が量を引っ張るのではなく、量が質を生かしてくれるのだ」

　　　　　BY若き日の談志

455 ：重要無名文化財：03/03/22 10:08

>>454
昔の談志はいいとこを言ったナ。
でも最近は・・・わら

456 ：重要無名文化財：03/03/22 11:06

こぶ平の祖父さんは正蔵でも異質だろ。
稲荷町が小さくなった看板を元の大きな看板にもどしたのに。
また、こぶ平で小さくなりそう。
こぶ平が下手だとは言わないよ。
でも、名前には初代から作り上げた芸風があるはず。
おれは正蔵を名乗っても許せるのは小朝か正雀くらいなんだが・・・。
正雀がなんか気の毒。

457 ：上方落語愛好家：03/03/22 12:21

確かにまだ九代目正蔵の襲名は早いような気もする。
でも、こぶ平さんの近年の熱心さ、上方に落語の稽古をつけてもらいに
来ていたようですし、大阪で去年、公開録画された「上方演芸ホ－ル」
で小朝さんが「越路吹雪物語」という落語でないものをしたにも
かかわらず、こぶ平さんは米朝師匠の創作「一文笛」で正面から
ぶつかってきた勇気をわたしは買いたいですね。
まだ大看板を継ぐには早いと思われるが、あと二年後の襲名と言う
期間の間　こぶ平さんが「林家正蔵」と言う大看板を背負うという
責任の認識とあとは襲名前後の努力によって、東京落語界の人気の
起爆剤となる可能性もあるのでは。
本人もただ　のほほんと襲名するつもりはないでしょうし。
きっと　それなりに努力しはると思いますよ。
頑張ってほしいですね。

458 ：重要無名文化財：03/03/22 12:25

こぶちゃん、力あるよ。
正蔵を襲名してもおかしくないと思う。
ただ、くだらないテレビタレントに、「おい、正蔵。パン買って来い。」
とか言われて、オドオドしている林家正蔵は見たくない。
テレビの中だけの作られたキャラだとしても嫌だ。

459 ：重要無名文化財：03/03/22 12:26

>>456
＞でも、名前には初代から作り上げた芸風があるはず。

そういう固定観念ははずしたほうがいい。
「圓蔵」も「圓遊」も「柳橋」も「痴楽」も「三語楼」も「ブラック」も、
みな芸風は人それぞれ。初代からの芸風を受け継いだ人なんて、「小さん」
ぐらいしかいない。例外みたいなものだ。

460 ：重要無名文化財：03/03/22 13:13

つーか、香代子ママの言いなりってことでしょ。
こぶ平に決定権なんて最初からないんだよ。

これでこぶ平のテレビの仕事が少なくなったりして、寄席だけの
ワリで喰っていかなきゃならなくなった場合、面白そう。
襲名披露って金かかるだろうし、その間テレビの仕事も縮小せざるを得ない。
収入は減るのに出費だけどんどん嵩むんだから、こぶ平さんにとっては
ありがた迷惑だろうね。

461 ：重要無名文化財：03/03/22 13:23

テレビタレントとしての匂い、その匂いがこぶ平の場合くさすぎるんだよなぁ。
志ん朝でも小朝でも枝雀でも、テレビに出たってやっぱ上手な出方してるよ。
本業に影響が出なくて、逆に芸の肥やしと評価されるような。

でもこぶ平はもうどうしようもない。タレントとしての匂いが本業を圧迫しすぎ
てる。おまけに先代が先代だし。まあ先代の芸風がどうだとか、先々代が
どうだとか、そういう議論を抜きにしても、やっぱテレビに食われすぎてる。
こぶ平の前途は残念ながらペヤング一直線だと思うな。

462 ：重要無名文化財：03/03/22 13:42

>>461
寄席の高座を見ていると、そうは思えないけど。「あぁ、テレビとはちゃんと
分けてるなぁ」って感じる。

463 ：重要無名文化財：03/03/22 13:43

ペヤングというと、志の助ですね

464 ：重要無名文化財：03/03/22 13:46

まぁなんだ、２０年後に正蔵の親父って落語家なのに落後できなかったんでしょ？
親に似なかったんだねって言われるくらい名人になって　　あ、いつ平が・・

465 ：重要無名文化財：03/03/22 13:49

こうなると、いっ平の真打ち昇進が、なにか悪巧みの第一歩だった
ようなイヤな予感がしてくるよ。

世紀末だなあ～

466 ：上方落語愛好家：03/03/22 13:50

確かに声優もしたり、バラエティに出たりとＴＶタレントの
色が強く印象着いてしまっているのは確かですね。
ただ、大看板を継ぐ責任において、後々、語られていくのに
恥ずかしくない行動を意識しなくては。
まだ若いし、これから「林家正蔵」としての独自の色を
作っていけばいいと思います。
故、小さん師匠の言われていた「精進する噺家がいる限り、落語の灯は
消えない」の言葉のように、一生懸命に精進してほしい。
十人十色でいろんな見方があると思うが、見守ってあげましょう。
結果は良しも悪しも、何年か後には付いてきます。

467 ：重要無名文化財：03/03/22 13:55

下手にテレビ出るとマイナスからの出発ってことにもなりかねない。
こぶ平さんの場合それが顕著だね。せっかくの素質、七光りなのに、
それが全部マイナスになっちゃった。
ある程度噺家として研鑚を積んでからテレビに出ればよかったのにね。

468 ：重要無名文化財：03/03/22 14:04

小朝師匠は何を継ぐのだろうか？

469 ：重要無名文化財：03/03/22 14:10

小朝のままじゃないかなぁ。
継いだとしても、柳朝ぐらいしかないと思うが、
これは、兄弟子に一朝さんがいるからねぇ。

470 ：重要無名文化財：03/03/22 14:14

大朝、ってどうよ！

その前に、中朝。

471 ：重要無名文化財：03/03/22 14:16

いっ平が、次のこぶ平を襲名したりして。

香代子ママ、
「こぶ平という名前も残していきたいです」
なんて思ってたりして（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

472 ：重要無名文化財：03/03/22 14:22

太り続けてるので、
朝潮ってのもいい。

473 ：重要無名文化財：03/03/22 14:27

>>467
志ん朝師匠も小三治師匠も、噺家として研鑚を積む前からテレビに出まくっていたから、
こぶ平師もテレビに出ていてよかったのではないの？

474 ：重要無名文化財：03/03/22 14:52

>>468
やはり橘家圓喬を狙っているのか？

475 ：重要無名文化財：03/03/22 14:59

>>473
内容が違うでしょ。
ヒロミ程度の芸人に小突き回されるってのは、
本人の自覚もそうとうやばいレベルだと思われ。

476 ：tantei：03/03/22 15:01

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477 ：重要無名文化財：03/03/22 15:23

>>474
四代目円喬とか名人中の名人じゃん。
「あばらかべっそん」等によるとメチャクチャ厳しい師匠だったみたいだから
小朝のキャラとはあわねぇな。

478 ：重要無名文化財：03/03/22 15:24

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479 ：重要無名文化財：03/03/22 16:11

>>474
なんで橘家圓喬なの？
まったく柳朝一門の系図と関係のない落語家のように思うけど？

480 ：474：03/03/22 16:24

前にそんな書き込みを見たような気がしたんで。
失礼しました。取り消します。

481 ：重要無名文化財：03/03/22 17:12

八代目正蔵一門は、亭号が色々ですね。
今輔一門もそうですが。

482 ：重要無名文化財：03/03/22 18:43

>>475
正蔵になるとなればヒロミも気軽に小突き回せなくなるでしょう。

483 ：重要無名文化財：03/03/22 18:50

正蔵襲名大いに結構なんだが…

あ～、でもやっぱ三平を継いで欲しかったなぁ
せっかく親父さんがあれだけの名前に育てたんだし

484 ：重要無名文化財：03/03/22 18:52

こぶちゃんと呼び続けたい

485 ：重要無名文化財：03/03/22 19:22

>>482
　つーか、2年後まであの糞番組が続くのか…。
>>484
　多分、ほとんどの人は同意見だと思う。

486 ：重要無名文化財：03/03/22 20:01

正蔵襲名おめでとうと言いたいところだが、
いささかさみしい気もする。
前スレに「寧ろ故人（彦六）の意志が叶ったと喜ぶべき」とあったが、
これは違う。
故人は暗に三平のいき方について批判的な発言もしている。
名跡を返上したのは三平の遺族に襲名させるためではない。
名跡の管理を委ねたのであって、
海老名家は相応の見識を以って正蔵の名跡を管理しなければならない。
しかし決まった以上、相応の自覚もある筈だ。
こぶ平に大いに期待したい。
個人的には次ぎの三点をお願いしたい。
一つ、寄席に出ろ。休演するな。
二つ、テレビから消えろ。無名になれ。知名度で勝負をするな。
三つ、漫談は封じろ。
落語界屈指の名跡を襲うからにはね。

487 ：重要無名文化財：03/03/22 20:09

テレビから消えろ。無名になれ、というのは小朝の教えに反するからやらないでしょう。

488 ：ななし：03/03/22 20:27

なんで三平さんは「正蔵」を名乗らなかったの？
名乗る前に亡くなったから？

489 ：重要無名文化財：03/03/22 20:32

>>488
その通りです。
彦六師が「そろそろ名跡を返して三平さんに正蔵を襲名してもらおう」と思った矢先に
三平師が早死にしてしまったのです。

490 ：重要無名文化財：03/03/22 20:34

>>486
＞二つ、テレビから消えろ。無名になれ。知名度で勝負をするな。

これは賛同しかねる。
こぶ平には、「落語ファンではない一般人を寄席に引き入れる」という役割がある。
無名になってしまっては元も子もない。あんたは寄席を衰退させたいのか？

491 ：重要無名文化財：03/03/22 20:34

先に死んじゃったんで名跡返したんですよね。確か。

492 ：重要無名文化財：03/03/22 20:37

>>490
　他所のスレでは、「東京で寄席を見る奴以外は要らない」というご意見も
　あったようで。

　寄席を衰退させるのは、こういう痛い輩かと…。

493 ：重要無名文化財：03/03/22 20:37

>>490
その役割はこぶ平で終わりにして欲しいな。
正蔵になるんだぜ。
それにこぶ平が出るから寄席に一般人が来ると言う図も
あまり実感が無いな。

494 ：重要無名文化財：03/03/22 20:52

この前鈴本で喬太郎の代演でこぶ平がでたときは、
フリの客とおぼしき人々で結構いっぱいになってた。
そして、三味線栗毛聞いて、笑いが少なくてがっかりするかと思いきや、
見直したような会話をしている人が多かった。

495 ：重要無名文化財：03/03/22 21:08

>>493
２月下席の末広亭にこぶ平が出たときは満員になったぞ。中トリに小朝も
出てはいたが、ほとんどの客がトリのこぶ平まで聞いて、やはり感心している
人が多かった。
他にこういう人材がいるか？

496 ：重要無名文化財：03/03/22 21:12

>>495
あくまで、テレビのくだらないタレント（才能ないにぎわかし）が
落語が出来たという意外感。これがこぶ平の魅力。

ほかにそういう人材はいないな。いらないと言ってもいいけど。

497 ：重要無名文化財：03/03/22 21:14

>>496
　TVでしか彼を知らない人間から見れば、
　「猫かぶりやがってたのか、承知しねぇぞこぶ平！」
　なんだよ。

498 ：重要無名文化財：03/03/22 21:14

>>496
同感だ。
意外感でうけて勘違いされても困るしな。

499 ：重要無名文化財：03/03/22 21:37

こぶ平は、まったくテレビに出なくなっては駄目だと思います。
番組を選んで出ればよいのでは。
テレビと縁がないために損をしている芸人さんは、少なくないと思います。
彦六、圓生、小さん、先代馬生といった大看板も、時々テレビに出ていました。

500 ：重要無名文化財：03/03/22 22:29

大きな名前継いだ人
サンゴローミキスケブンラク。。。。。

501 ：重要無名文化財：03/03/22 22:33

上方ではソメマル

502 ：重要無名文化財：03/03/22 22:41

小朝はこぶ平を襲名します

503 ：重要無名文化財：03/03/22 22:57

そうか、あの「三平」の息子があの「正蔵」の名を継ぐのか。
でもいくら名前を継いでもあの「三平」や、あの「正蔵」に
なれる訳ではないのだから、彼独自の世界をつくってくれ。

何でも良いから良い話を聞かせてくれればいいよ。

504 ：重要無名文化財：03/03/22 23:03

それでも、正蔵襲名を支持する人が多いだけ、こぶ平は良いよ…。
それだけ今後の成長が期待できる、てことだもの。

上方の方は、もう米朝名跡なんて誰も継げないよ。
継ぐべき人があの実力だもの…（泣）
今後の成長も期待できないし、もし継ぐって言っても、大部分の人が支持できない
だろうし。
同じ御曹司でもずいぶん違うよ…うらやましい。

505 ：重要無名文化財：03/03/22 23:33

>>504　別に実子が名跡を継ぐ決まりなんか無いのだから一門で
実力・人望のある者が継げばいいだけだ。

襲名支持ｲｺｰﾙ成長の期待ではないでしょ。まぁ先代・先々代の
名前を汚さない様にしてくださいって程の希望なら見え隠れするが（藁

506 ：重要無名文化財：03/03/23 00:33

>>504
ざ○ば師匠が継いで、遠い将来にご子息が…
なんていう構想は消えたんですかな？

507 ：重要無名文化財：03/03/23 00:59

歌舞伎や能と違って、落語では、
名跡を血縁が継承というルールが歴史的に存在しないのだから、
実子が継ぐという考え方は、出来る限りやめた方がいいんじゃないかなぁ。
迂闊に継ぐと、第２の三木助さんになっちゃう可能性だってあるんだよ。
こぶちゃんには、そういうことがないようにお祈りします。

508 ：重要無名文化財：03/03/23 01:31

なんか十年後には、正蔵小朝が落語協会の会長副会長に収まって
しかもその後ろに香代子夫人が影の実力者として君臨するような気がする。

落語協会の女帝、香代子夫人、、、…((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

509 ：重要無名文化財：03/03/23 02:24

>506
ん？ざこ○師匠にご子息なんていたっけ？？
いずれにしても、○こばさんは、既に襲名してこの名前なわけだから、
さらにもう一度襲名ってことはないんじゃないかと思われ。

確かに、噺家の場合、名跡は血縁で継ぐものじゃないんだけど。
上方は春団治にしても松鶴にしても、ここ２代くらい血縁で継いでるか
ら、米朝も…て意識は強いのかも。
考えてみりゃ、江戸の方はそんなに血縁で継いでないか。

こぶちゃんの話じゃなくてスマソsage。

510 ：506：03/03/23 02:54

>>509
言葉が足りませんでした。
「ご子息」とは、米朝師匠のご子息のことです。
お詫び申し上げます。

511 ：重要無名文化財：03/03/23 03:01

小米朝？
大米朝に汁

512 ：重要無名文化財：03/03/23 04:03

まあ、こぶ平は三木助みたいに自分で
自分をアボーンするほど、線は細くはないだろうな。
大嫌いだけどな。本当に落語の世界も人材不足。
死んだ師匠連のテープを死ぬまで聴いてるよ。

513 ：重要無名文化財：03/03/23 07:19

ざこばはすきだけど落語よりもキャラだもんな

514 ：重要無名文化財：03/03/23 08:24

>>511
むしろ中米朝かと。
核査察問題みたいだが。

515 ：重要無名文化財：03/03/23 09:00

談志家元は、小さん師匠の弟子だった。
もし真打乱造問題で家元が落語協会飛び出さなかったなら、
小さん師匠の肝いりで「立川談志」から別の由緒ある名前を襲名してたのかなぁ……？
落語界には、芸名の襲名は数多いしな。

516 ：重要無名文化財：03/03/23 10:45

もめなきゃ文楽ついでたんじゃないの？家元

517 ：重要無名文化財：03/03/23 10:57

afo

518 ：重要無名文化財：03/03/23 12:15

春錦亭柳桜つぎたかったんでしょ。家元は

519 ：重要無名文化財：03/03/23 13:18

こぶ平は､名前の上では親父を超えた、ということか？

520 ：重要無名文化財：03/03/23 13:58

>511,514
既に「八十八」に決まってるって話だが。（「米」をばらして八十八）

「落語が血縁襲名じゃない」ってのは、単に他の伝芸のように、血縁が必ず
業界（？）入りすると限らないから、全体で見ると他人が継ぐ確立が高い
ってだけじゃないだろうか。
親子で噺家やってる場合、血縁で継いでる例はやっぱり多いよ。全てじゃな
いけど。

521 ：重要無名文化財：03/03/23 14:10

久々に怒りに震えた。
せいぜい継いで三平だろうに。
小朝が継ぐならわからんでもないが・・・・
ヒロミにいじめられる正蔵・・・ねえ・・・（涙）
小益文楽に対してはみんな表立って陰口たたけるけど（駒巣師も陰口たたかれても
屁とも思われないのだろうが）こぶ正蔵には悪口いえないんだろうなあ。
香代子ＫＧＢになにされるかわからんし・・・・・

522 ：重要無名文化財：03/03/23 14:22

こぶ正蔵の襲名披露
　トリ前の色物が終わったらみんな、帰り支度

523 ：重要無名文化財：03/03/23 14:23

元弥・正蔵二人会

524 ：重要無名文化財：03/03/23 14:26

米朝師匠が著書で、「こぶ平君が三平を継ぐなら、なるべく早くした方がいい」って
書いてたけど、さすがに三平通り越して正蔵とは予測できなかったらしい…。

525 ：重要無名文化財：03/03/23 14:27

このすれの
最初のほうのかきこは
一門の連中じゃないのか？
もちろん今回の布石として。

526 ：重要無名文化財：03/03/23 14:30

こんどの襲名、
落語ファンとしては
正式に抗議しとくべきじゃないのか、協会に。

527 ：重要無名文化財：03/03/23 14:34

お前がやれ

528 ：重要無名文化財：03/03/23 14:53

>>525
　だとすると、相当閉鎖的な方々だと思われ>一門

529 ：526：03/03/23 16:11

>>527

したよ。
「先代彦六ファンです。
名跡汚すの、やめてくれませんか？」

530 ：重要無名文化財：03/03/23 17:10

マヂならｶﾅｰﾘ痛いなw

531 ：重要無名文化財：03/03/23 17:13

きゃつの襲名のほうがもっとイタイ。

532 ：通りすがり：03/03/23 17:23

こぶ平って、ちゃんとした落語家なの？

533 ：重要無名文化財：03/03/23 17:28

ちゃんとしてるよ

534 ：重要無名文化財：03/03/23 18:09

>>515
談志師匠は、文楽、小さん、馬楽あたりを狙っていたと思われ。
もちろん、柳桜も気に入っていたようですが。

535 ：重要無名文化財：03/03/23 18:48

なぜ文楽？

536 ：露乃三十五：03/03/23 19:43

>>532
こぶ平さんの「芝浜」を２回ほど聞いたけど
僕は好きだな。先代三木助師みたいなちゃきちゃきした
感じではなく、金拾ってきてうれしくて呑むところを
膨らましたり、逆に一時早く起こされたことに気づいて
かみさんにむかつくところをさらっと流したりして、
こぶ平流の人のいい魚勝がこれから育っていきそうな予感。

537 ：重要無名文化財：03/03/23 19:44

>>535
一応、大師匠にあたるからでしょう。

538 ：重要無名文化財：03/03/23 20:01

林家一門がイメージ低すぎ。こん平がとくに落としてる気がするな。

539 ：重要無名文化財：03/03/23 20:01

黒門町が、談志を養子にしようとしたってきいていたのだが、ガセだったのか？

540 ：重要無名文化財：03/03/23 20:02

林家「平」付き一門なら、たい平最強かな？
こぶ平あんまり寄席で観たことないんだよねー

541 ：重要無名文化財：03/03/23 20:12

まあ、とにかくおめでとうございます
テレビをうまく利用してください。

542 ：重要無名文化財：03/03/23 20:16

ま、いっぺんききに行ってみよう。

543 ：重要無名文化財：03/03/23 20:26

めったに寄席に出てこないこぶ平より、
まめに寄席に出てくれる文朝南喬さん喬権太楼川柳あたり聴いてた方が
遙かにコストパフォーマンス高い

544 ：重要無名文化財：03/03/23 20:36

派閥争い凄まじいな。落語が嫌になりそうだ罠

545 ：重要無名文化財：03/03/23 20:38

落語も歌舞伎界みたいになってきたねぇ。

歌舞伎・能楽界における【世襲】の功罪
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1020612156/l50

546 ：重要無名文化財：03/03/23 20:38

＞544
漏れもいっ平お練りの頃から嫌気が差してるよ。

547 ：重要無名文化財：03/03/23 20:41

理事で反対票を投じたﾔｼはいないのか

548 ：重要無名文化財：03/03/23 20:47

会長があんなんだから、どうしようもねえわな。

549 ：重要無名文化財：03/03/23 21:32

2-3年前であれば一笑に付されていた話だと思うよ。つーか、問題外だったよ。
そのころのこぶ平は、寄席で出てきても
いつも同じ漫談で逃げてたもの。

いまは、違うな。
真っ正面から落語に取り組む姿勢が出てきた。
三木助師や右朝師が亡くなったあたりからだよね。
末広亭、円蔵師の代バネでかけた一文笛には唸らされた。
いっ平の真打披露口上で笛を吹いてるの見て、
「あ、この人はやっぱタレントじゃなく伝統芸能の人なんだ」と思った。
確かに、まだ早いという声もある。俺もそう思う。
思うけど、あと２年ある。
これぞ新世紀の林家正蔵、といえる噺家になって欲しい。

550 ：重要無名文化財：03/03/23 21:58

こぶ平師
知名度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実力だが
いっ平と違い、並みの真打の水準にはある

今のままでも何時かは壁に当たり苦労するんだし
何か名を継ぐとなるとそこでまた苦労をする
それなら苦労や試練は分散させたほうがいいと
早めそして大名跡の襲名と
周囲は考えたのかと思う

もっとも「三平」のほうが周囲にとっては大名跡

551 ：重要無名文化財：03/03/23 21:59

>>549
道灌

552 ：きもいぜ、応援団：03/03/23 22:08

いっぺんテレビで落語やってほしいね。
１０分間我慢できたら認めてやるが。藁

553 ：重要無名文化財：03/03/23 22:18

海　老　名　一　家　必　死　だ　な(藁
この板に相応しくない発言で申し訳ないが、あえて書かせてもらいました。
>>552
　俺もＴＶでなら見てみたい。
　こういうことを書くと、「ただで芸を見ようとは、粋じゃねぇにも程があらぁ！」と
　仰せになる方（々)がいらっしゃるんですが。

554 ：重要無名文化財：03/03/23 22:22

テレビでは爆笑落語を期待されちゃってかわいそうだと思う。
寄席いくとそれを期待してきた人たちを最近結構聞き入らせている。
去年聞いたときとぜんぜん違っていて驚いた。

555 ：重要無名文化財：03/03/23 22:24

海老名家に生まれなければ、そして小朝なんぞがバックにいなければ、もっと評価されてるはず

556 ：重要無名文化財：03/03/23 22:27

>>554
　落語がいまいち目立たなくなったのは、爆笑させるのが難しいからだと
　思います。観客の嗜好が変わってるんですね。
>>555
　小朝「なんぞ」か…。
　海老名家に生まれなかったら、ただのジャズオタクとして一生を過ごしたことでしょう。

557 ：重要無名文化財：03/03/23 23:21

>>555
「小朝なんぞが」とは何だ。
聞き捨てならない。

558 ：５５５：03/03/23 23:25

小朝でなくてもバックがついてたら同じことではあるのだが、小朝の場合は強引さが感じられてしまう。

559 ：重要無名文化財：03/03/23 23:49

>>557は信者。

560 ：重要無名文化財：03/03/24 00:03

>>552
出来ると思う、ねたは限られるが

561 ：重要無名文化財：03/03/24 00:49

「こぶ平にやられた女」スレで名前の上った女性達は、
今回の襲名の話をどう聞いたんだろうなぁ？
どこかの週刊誌かなんかがインタビューすれば面白いと思うね。
仮にこぶちゃんとのことが本当であったとして、
好意的なコメントなら、良い大人の恋愛だったことがわかるし、
ノーコメントないしは後ろ向きなコメントなら、
こぶちゃん、やはり、「…なヤツ」ということが一発でわかるからね。

562 ：重要無名文化財：03/03/24 00:49

テレビで「景清」か「芝浜」をやってもらいたい。

563 ：重要無名文化財：03/03/24 01:04

>>562
そんな時間とれるのって「日本のわげい」くらいしかないよね

564 ：重要無名文化財：03/03/24 01:17

>562
この前、教育テレビの人形劇で「芝浜」やってたぞ。
（「ゆめのさいふ」ってタイトルになってた…）

565 ：重要無名文化財：03/03/24 01:27

>561
仮にそんなインタビュー記事をどっかの週刊誌が載せたとしても、
その「週刊誌」というメディアそのものがうさんくさいので、好意
的に書かれても否定的に書かれても、どちらにしても週刊誌の記事
の内容で事実を知ることはできない罠。

好意的に書かれたとしたら海老名家の圧力かとも思えるし、否定的
に書かれていたら海老名家が気に入らない出版社が叩き記事をでっ
ちあげてるとも思える。
誰か別な人もこのスレで書いてたけど、週刊誌の記事なんぞを鵜呑み
にして「○○ってこんなヤツなんだ…」なんて判断するのはアホの
することよ。

566 ：重要無名文化財：03/03/24 01:31

そんなにむきにならんでも。
こぶの親戚か？

567 ：　　：03/03/24 01:37

http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
↑
これのシルクロード緑化をクリックしよう。
みんなで、多少ながらも地球環境に貢献しよう。

568 ：565：03/03/24 01:41

>566
うんにゃー、別にむきになってるわけでもなければ
こぶの親戚でもないんだけどさぁ。
ただ、みんなそんなにゴシップ好きかなぁと思って
不思議だっただけ。

正直、誰が誰とやってようがやっていまいが、週刊誌
にどう書かれようが、そんなことは芸の評価に関係な
いと思ってるんでさ。
（異論もあるだろうけど）

569 ：コピペ推奨：03/03/24 01:56

空想癖×虚言癖×猜疑心×劣等感」特異な人格障害　おばまあきひと
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（

570 ：@：03/03/24 09:32

名人上手もボコボコに叩かれるこのすれで
なんでこぶはこうも誉められるのか？

571 ：重要無名文化財：03/03/24 10:10

>>570
意外にうまいから

572 ：@：03/03/24 10:43

あ、「意外」にな。藁
何気に納得。

573 ：重要無名文化財：03/03/24 11:43

意外感は大事だよ。

そのためにはテレビで今のままのタレント業続けたほうが
いいんじゃない。

574 ：重要無名文化財：03/03/24 11:45

叩きはそこそこあるとは思うが、擁護派が俺の感覚からすれば
妙に多いのはたしかだな。俺の場合は正蔵襲名という現実の
前に叩く気力すら萎えるという感じだけど。

575 ：重要無名文化財：03/03/24 15:46

八代目正蔵師匠がＮＨＫラジオでやっていた随談は素晴らしかった。

576 ：重要無名文化財：03/03/24 15:49

ﾁｮﾄ見下してたﾔｼが、意外に落語出来たじゃん！って感じでけっこう好感持ってたが、
「正蔵師匠」なんぞに感情移入出来そうにない。

577 ：露乃三十五：03/03/24 16:16

>>576
そこの溝をこれから２年間で埋めなさい
っちゅうことでしょう。さんざここでこぶ平さんを
誉めた僕だが例えば今年９月に襲名と言われれば
さすがに時期尚早だろうと諫言申し上げる。

578 ：重要無名文化財：03/03/24 17:12

今上の文楽や金馬を見習って頑張ってください。

579 ：重要無名文化財：03/03/24 17:52

日テレｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

580 ：重要無名文化財：03/03/24 17:53

九代目だから「くぅーちゃん」と呼んでくれってさ。

581 ：重要無名文化財：03/03/24 18:59

やだ

582 ：重要無名文化財：03/03/24 19:34

彦六がずば抜けて重みのある名人だったなら、今回の話は出なかったはず。
オレは彦六好きだけど、名人だの重鎮だのとは本人も言って欲しくなかったと思う。

反語的になるけれど、そう言う意味でこの件はお祝いしたい。

583 ：重要無名文化財：03/03/24 22:26

先代未亡人から一代限りとされて
一札入れたのがことの始まりだが、
七代目未亡人にそんな権限があるのか、
と言う批判は当時からあったのである。
それでも律儀に守ったのが彦六の生きざま。
高座でも晩年までその矜持が覗えた。
その人の名を襲うのである。
爺さんの名を継ぐのではない。勘違いしないで欲しいね。

584 ：重要無名文化財：03/03/24 22:31

ニッカンの速報
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030324-0018.html

585 ：重要無名文化財：03/03/24 23:54

>>582
そりゃ反対だよ。
正蔵よりも大きな名跡だったなら、
香代子ママの気合、もっともっと入りまくりだった思うね。
そういう一族だと思うね、海老名家って。

586 ：重要無名文化財：03/03/25 00:17

こぶ平の中の人も大変だな

587 ：重要無名文化財：03/03/25 02:00

中の人などいない！

588 ：重要無名文化財：03/03/25 02:50

香代子が落語界の癌ということでよろしいか？

589 ：重要無名文化財：03/03/25 10:01

よろしい

590 ：重要無名文化財：03/03/25 12:20

九代目じゃなくて「十代目」を名乗ったらどうだろうね。
ちょっと歌舞伎の話になるけど、
歌舞伎の市川団十郎は実は十代目がいない。
「追贈」というかたちで五代目市川三升のこととされているけど、
三升は九代目団十郎の娘婿でもともとは会社員。
三十歳前後から役者を志して生前の評価はよくなかったが宗家を守った功績から追贈された。

さて、落語の話に戻るが、八代目林家正蔵は林家三平が死去したとき、
本当は三平に名跡を返さなければならなかったのに、先に死なれてしまった、
悪いことをした、と正蔵の名前を「彦六」と改めた。
いわば八代目正蔵は三平に「追贈」した気でいたように思うんだ。
なら、故三平を「九代目」として、こぶ平は十代目正蔵を名乗ったらどうだろうということ。
落語の名跡に「追贈」という例はないかも知れないが、
彦六改名の経緯を思えばそうしてほしい。

591 ：露乃三十五：03/03/25 12:29

>>590
上方では襲名直前にがんのため急逝した
笑福亭松葉に「七代目松鶴」を追贈した例がある。

592 ：重要無名文化財：03/03/25 12:48

追贈の是非は難しいよ。三平への正蔵追贈が実現すれば
「志ん朝にも六代志ん生を追贈しよう」なんて声も挙がるかも知れない。
へたすると大名跡が戒名になってしまう恐れが出てくる。
松鶴の場合、一門の揉め事をこれ以上広げないという要素と
襲名披露興行の予定まで立ってたという要素があってのことだろうから
一緒にはできないと思う。

593 ：重要無名文化財：03/03/25 13:37

でも“彦六改名の経緯”ってたしかに
先代（八代目）の意向みたいなものを感じさせるしなぁ・・・

594 ：重要無名文化財：03/03/25 13:44

じゃ、こぶ平が彦六に変わればいいんだ！

595 ：重要無名文化財：03/03/25 13:56

お前等がガタガタ言うな！
ヴォケ！！

596 ：重要無名文化財：03/03/25 14:03

海老名さん　ブチ切れますた

597 ：重要無名文化財：03/03/25 14:04

595=ｶﾖｺ

598 ：595：03/03/25 14:11

バレちゃった（ベロ

599 ：重要無名文化財：03/03/25 16:36

ばぁ～かぁ～やぁ～ろぉ～

ガァタガァタゆぅ～なぁ～い

600 ：重要無名文化財：03/03/25 17:52

６００

601 ：いっペイ：03/03/25 18:59

え～、毎度ばかばかしい、ホントばかばかしいお笑いを一席。

この度、ウチの兄が「正蔵」を継ぐこととなりまして…。
（客が席を立っていく）

お後がよろしいようで。

602 ：重要無名文化財：03/03/25 20:13

林家一門の関係者には、
こぶ平、いっ平兄弟より、たい平を盛り立てた方が、
長い目でみて正解だと思うんだがなぁと言いたい。
余計なお世話だね。ごめんね。

603 ：重要無名文化財：03/03/25 23:26

>>593
正蔵師匠は香代子と喧嘩して、「正蔵」を海老名家に突っ返し、
海老名家と縁を切ったのでは？

604 ：重要無名文化財：03/03/25 23:30

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いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。

☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00　
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷～表参道～代々木(予定)
◎交通：ＪＲ原宿駅下車徒歩
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

605 ：重要無名文化財：03/03/26 11:33

599=ｷｸｿﾞｵ

606 ：重要無名文化財：03/03/26 12:09

「林家こぶ平」が聞かせる語りをするようになってきたとは思っていた。
名前に関していえば、「こぶ平」を例えば「古峰平」とか「古峯平」とか、
“こぶ”を漢字にして重みをつけてほしいなぁとかなんとか思ってたりはしてた。
いきなり「正蔵」は驚いた。

607 ：重要無名文化財：03/03/26 12:34

とんねるずの「食わず嫌い」に出てた時、石橋にコップの水をぶっかけられてた
のを思い出すよ。

608 ：重要無名文化財：03/03/26 13:44

この前の権太楼朝の会では，鈴本の席亭がバックに付いてて
理事連も反対のしようがなかったとか言ってたけどな。
権太楼師も釈然としてないようだったよ。

609 ：重要無名文化財：03/03/26 13:55

オレ、正蔵なんかより、こぶ平って名前の方が好きだな

610 ：@：03/03/26 14:07

香葉子・鈴本連合軍ですか・・・・・・
ごりおしも
していいごりおしと
逝けないごり押しがあると思う。

611 ：重要無名文化財：03/03/26 14:35

>>608
でもそぉいう内部的な事を客前で話しちゃうってのもな…。
社団法人の理事としてあり？

612 ：重要無名文化財：03/03/26 14:39

朝の会ってのはそういう場なんだよ。

613 ：重要無名文化財：03/03/26 14:47

だから客がオタ臭いんだ罠。勉強になりまつ（w

614 ：重要無名文化財：03/03/26 15:08

権太楼も、あの顔で名人ズラは止めてほしー

615 ：重要無名文化財：03/03/26 15:41

朝から聞く気にはなれんが・・・
落語。
平日だったら、
仕事、どうしてんの？
借金取りに追われて居るとこなくて
寄席に時間つぶしってやつ？

616 ：重要無名文化財：03/03/26 15:42

毎回毎回客並ばせて平気なのが許せない。
行列みせびらかしてるﾗｰﾒﾝ屋かよｗ

617 ：重要無名文化財：03/03/26 15:45

↑行ってるくせにｗ　こぶ平師匠の話じゃないからsage

618 ：重要無名文化財：03/03/26 15:46

朝から並ぶ・・か・・・
職安だな。藁

619 ：脱線：03/03/26 15:48

鈴本は、まだ椋鳥にも入りやすい観光寄席だが
末広は昔にくらべりゃおたくさくなってるね。

620 ：重要無名文化財：03/03/26 16:44

>>617
こぶ平に「師匠」つける奴はじめて見た（ｗ
正蔵になったらなったで逆に師をつけないとおさまりが
悪いんだが、正直あんなのに敬称つけられんよ。

621 ：重要無名文化財：03/03/26 16:50

「こぶ蔵」くらいなら、こぶちゃんでよかったのに。

622 ：重要無名文化財：03/03/26 16:56

既出だが、このスレ関係者らしいの多いよね。

623 ：重要無名文化財：03/03/26 17:09

「正蔵一代」を読むと、先代が正蔵になったときは「空いている名前で大きいのを
もらった」という感じで、名跡を継いだというムードはないんだが、実際どうだっ
たんだろう。七代目はあまり知らないので。
あとこぶ平は怪談噺はできるの？

624 ：重要無名文化財：03/03/26 17:25

>>614
あの顔じゃなきゃだめだろ。

625 ：重要無名文化財：03/03/26 18:48

>>623
>怪談噺

やっぱりあの八代目正蔵の顔であればこそだな。

>>624
>あの顔

権太楼のどこ見てるか判らないアヤシイ眼差しは怪談噺に最適だと思われ。

626 ：重要無名文化財：03/03/26 19:11

権太楼って，顔丸くてにこやかな割に目つき怖いよね。

627 ：重要無名文化財：03/03/26 19:20

>>626
声もドスが効いてて怖く思えるときがある。

628 ：重要無名文化財：03/03/26 20:01

いっ平の真打ち昇進披露でやった浅草寺でのお練りみたいのを、
こぶ平の正蔵襲名披露の時もやりそうだね。
いっ平お練りはシュミレーションを兼ねての事だったのかも。

629 ：な：03/03/26 20:14

お塩様が「正蔵」襲名だったら、納得できる。

630 ：重要無名文化財：03/03/26 20:31

権太楼師匠の落語は面白い。

631 ：重要無名文化財：03/03/26 20:34

権太楼の落語は俺の趣味に合わない。

632 ：重要無名文化財：03/03/26 20:39

＞608
鈴本の席亭って、そんなに権勢ふるってんのか。
小三治が独演会やめるとおどしてやれ。

633 ：重要無名文化財：03/03/26 20:43

おお，そういえばもうすぐﾁｹｯﾄ発売日だったな＞小三治独演会
思い出させてくれてありがﾄﾝ。

634 ：脱線：03/03/26 21:37

お、正蔵師匠が
テレ麻でにぎやかしででてる・・・でるなよ！

635 ：重要無名文化財：03/03/27 01:02

なんかやっぱり、あのいじめられキャラが大名跡襲名なんて
考えられない…。
先々代の正蔵がお茶目キャラだっだ…なんて言っても、何の
芸もとりえもないようなＴＶタレントに小突かれておどおど
してるようなキャラとは違うでしょ。
正蔵を襲名したら、今までのように小突いたりできなくなる
ってレスもあったけど、あの手のタレントに襲名の意味なん
てわからないよ、きっと。名前が変わっても同一人物なんだ
から、今までどおりの扱いしかされないって。

本当に襲名するなら、くだらないバラエティ番組とはキッパリ
縁を切って、今までのような「いじめられ役のデブ」キャラと
しての露出は一切やめるくらいの覚悟をして欲しいものだなぁ。
（ＴＶに出るなとは言わないけど、出方を考えろってこと）

なんて言うかな、やっぱり何代も続いた由緒ある名跡を継ぐから
には、それなりの風格を身につけて欲しいんだよね…。

636 ：：03/03/27 01:53

同列に論じちゃいけないんだろうけど、
当代圓蔵師が名跡を継いだときも批判があったよね。
圓鏡で散々売れた後だっただけに余計。
なんかその時のことを思い出した。

637 ：重要無名文化財：03/03/27 02:00

>>636
禿動です

638 ：重要無名文化財：03/03/27 02:02

我々がごちゃごちゃ言わなくても自然とバラエティでの露出は減らしていくだろ。
そっちの方がどう考えても長生きできるんだし。
名前が器を大きくすることも多々あるでしょ。無問題だ。

639 ：重要無名文化財：03/03/27 02:05

＞なんて言うかな、やっぱり何代も続いた由緒ある名跡を継ぐから
＞には、それなりの風格を身につけて欲しいんだよね…。

この手の固定観念に凝り固まった意見はもう飽き飽きした。
「今までとは違う、新しい正蔵」でいいじゃねぇか。
「正蔵はこうでなければいけない」なんて決まりはないんだから。

三木助の自殺は、「三木助はこうでなければいけない」という声に押しつぶ
されたからだと俺は思っている。こぶ平にはそうなって欲しくないし。

640 ：重要無名文化財：03/03/27 02:22

>>639がいいこと言った！

641 ：重要無名文化財：03/03/27 04:49

自殺するようなタマなら、小突き回されいじめられるだけなのに
しつこくテレビに出たりはしない。

物事の「水準」というものを下方修正するためだけに生まれてきた
ようなもんだよ、こぶ平は。

642 ：重要無名文化財：03/03/27 08:08

正蔵になった後にバカタレントどもは、
今までどおりにこぶ平をいじるだろうな～
「師匠！師匠！」とか言ってさ。
こぶ平も「照れます。以前のように“こぶ”で良いです」
なんてことになりそうな・・・

643 ：重要無名文化財：03/03/27 08:57

鶴太郎の前例もあるからな。
エラそうにするのもいかがなモノかと。

644 ：重要無名文化財：03/03/27 09:14

>>641
「水準」って何だよ？

645 ：重要無名文化財：03/03/27 10:22

二年間テレビ断ちして寄席に出りゃ「正蔵」にふさわしくなるのかな。

646 ：重要無名文化財：03/03/27 11:45

>>645
そういう「昔ながらの正蔵」になる必要はないと思う

647 ：重要無名文化財：03/03/27 11:49

禿胴！
>>639にも書かれてあるように
「今までとは違う、新しい正蔵」で良いと思う。

648 ：露乃三十五：03/03/27 12:02

>>645
テレビに今のペースで出続けてると「ふさわしくない」
テレビをセーブして高座に力入れると「売れてない」
風格を身につけてくれば「エラくなったものだ」

今「ふさわしくない」と思ってる人の三割には
何をやっても悪くしか見えない。

649 ：重要無名文化財：03/03/27 12:03

>>606
>“こぶ”を漢字にして重み

>>621
>「こぶ蔵」

正蔵になる前に「小武蔵（こぶぞう）」になったらいいのに。
成田屋の倅の主演のドラマで武蔵の静かなブームだし、
小次郎＋武蔵＝小武蔵みたいな感じもあったりしてｲｲ（・∀・）。

650 ：重要無名文化財：03/03/27 12:20

小武蔵に一票

651 ：重要無名文化財：03/03/27 12:21

歌武蔵さんからクレームが来ますた

652 ：重要無名文化財：03/03/27 12:42

>>646-647とか延々と自演くさいこぶ平擁護してるのって一門か？

653 ：重要無名文化財：03/03/27 13:13

>>652
創価かも。

654 ：重要無名文化財：03/03/27 13:16

>>592
>志ん朝にも六代志ん生を追贈

たしかに志ん生は名人上手だとは思う。でも周りを犠牲にしすぎてるよね。
上方の春団次もそうだけど昔の大看板にはそういう芸の為なら放蕩三昧って人はいた。
歌舞伎でもこないだ新之助の隠し子スキャンダルが騒がれてたけど、そのとき、
役者や芸人とはいえ、伝統文化の担い手として、昔の伝説的な呑む打つ買うの名人ではなく、
私生活も清廉潔白を図った上で芸事上達に精進してほしいという話も出てた。
志ん生の美濃部家の中では長男の金原亭馬生が一番だね。
馬生は、親父の五代目志ん生に、（弟の）二代目志ん朝に「志ん生」の名を継がせると約束したと、
美談風に伝えられているけど、かえって実現しなくて良かったと思う。
二代目志ん朝、外交官を夢見た浪人生が父親の願いをきいて落語家を志すようになり、
なるほど、若く逝ってしまったとはいえ名人の評価も高く、後世に「志ん朝」を大名跡とした。
実の親子とはいえ、五代目志ん生と二代目志ん朝はある意味全く違った形の名人、
あの志ん朝が「志ん生」と呼ばれるようになって欲しいと願う人って実は少ないんでは？

655 ：重要無名文化財：03/03/27 13:19

道灌。漏れは志ん生大好きだが志ん朝きらいだ。

656 ：重要無名文化財：03/03/27 13:24

あのさ、襲名って、かえってごちゃごちゃしてわかんなくなるだけだと思うんだけど。
文楽・左楽・三語楼なんて、襲名しないほうがよかったような気が汁し。
こぶみたいに有名になったら、名前変えないほうがお得だよ。
朝丸→ざこば　とか、損だったよ。

657 ：重要無名文化財：03/03/27 13:26

こぶは辞退しなかったのか？

658 ：重要無名文化財：03/03/27 13:48

「名跡」って、ただ名前を継ぐとかそういうのだけじゃなくて、
何か「物」みたいのがあるのかなぁ。
「表札」みたいなそういうのとか・・・。
見たことある人いたら教えて。

659 ：重要無名文化財：03/03/27 14:10

>>652
擁護すりゃ、すぐに一門か？関係者か？かよ
あんたみたいな狭量な香具師は落語聞いても面白く無かろう

660 ：重要無名文化財：03/03/27 14:31

もれも６５２みたいな単純な世界に住んでみたいもんだ

661 ：露乃三十五：03/03/27 14:33

>>656
それぞれ、としかいいようがないですねえ。
僕はざこばさんはさほど損とは思わない。
逆に未だに違和感があるのが文枝師。
「小文枝」っていう語感が個人的に好きなのもあるけど。
一方、染二→染丸は大成功と言いたい。

662 ：重要無名文化財：03/03/27 15:07

>>654
三代目志ん朝？？？？？

663 ：重要無名文化財：03/03/27 15:07

>>657
こぶが辞退したら、いっ平がもってっちゃうよ。（ｗ

664 ：重要無名文化財：03/03/27 15:12

>>663
俺的にはそのほうが（･∀･)ｲｲ!!

665 ：重要無名文化財：03/03/27 15:14

辞退したこぶ、ｽﾃｷ鴨

666 ：重要無名文化財：03/03/27 15:21

>>662
間違いらしい。三代目が正解。

667 ：重要無名文化財：03/03/27 15:22

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

668 ：重要無名文化財：03/03/27 15:28

>>628
三平の墓って浄土真宗の寺にあったよねぇ。

669 ：重要無名文化財：03/03/27 15:35

>>663
小朝に持っていかれちゃうんじゃないかなぁ。
小朝は正蔵の名が欲しくて泰葉とｹｺ～ﾝしたんじゃないの？

670 ：重要無名文化財：03/03/27 16:01

>>669
ｺｱｻはあの髪型にした時点で逝っちゃってるYO!

671 ：重要無名文化財：03/03/27 16:33

>>628
こぶ平の正蔵襲名披露の浅草お練りは観音様よりもお狸様で。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tnk/otanuki1.htm

672 ：重要無名文化財：03/03/27 17:18

109 名前：重要無名文化財投稿日：2003/03/27(木) 11:45
こぶの正蔵襲名に大竹まこと激怒。
現在のこぶのｷｬﾗすら意味なしの上、正蔵襲名とはけしからんと。
中尾彬もご立腹。
清水ミチコは、「小蔵」と書いて「しょうぞう」でｲｲと。
今、ビバリーで言ってたYO

673 ：重要無名文化財：03/03/27 17:24

大竹ごとき人殺しが口をはさむ問題ではない罠

中尾彬だぁ？　
カミさんの志乃の繋がりでしかないくせに落語を語るとは笑止！

674 ：重要無名文化財：03/03/27 17:27

大竹って怒るのが商売の人ﾀﾞﾛ　夕焼けﾆｬﾝﾆｬﾝしか見たことないがｗ

675 ：bloom：03/03/27 17:31

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

676 ：重要無名文化財：03/03/27 17:34

中尾彬は談志のオトモダチだよ。

677 ：重要無名文化財：03/03/27 17:37

有名タレントが、こぶのことでコメント出してくれたんだから感謝すべき。

678 ：重要無名文化財：03/03/27 17:38

デヴィ夫人の感想もきき鯛

679 ：重要無名文化財：03/03/27 18:58

>678
あんならしゃめんに伝統芸能の何がわかる！

680 ：重要無名文化財：03/03/27 19:04

>>673
人殺し呼ばわりはやめよう。洒落にならん。
こぶちゃんのファンのレベルは、その程度なのか？

681 ：重要無名文化財：03/03/27 19:29

>680
こぶ擁護派のレベルは大竹を人殺しと呼び、
デヴィをらしゃめんと呼ぶレベル。

デヴィ夫人は確かに変だ。しかし、彼女がスカルノ大統領夫人になった
経緯などを考えると、日本人なら「らしゃめん」とは呼べないはずなんだがな。

682 ：重要無名文化財：03/03/27 19:38

>681
678のどこがこぶ擁護？
デヴィはこぶ平の襲名についてまだコメントしてないはずだが。
的外れなレスつけるなよな。

683 ：682：03/03/27 19:39

６７８じゃなくて６７９だな
飲み過ぎのようだ、失礼するよ

684 ：重要無名文化財：03/03/27 19:40

こんな時間からもう飲み過ぎ？すっげーなｗ

685 ：重要無名文化財：03/03/27 19:48

シラフでボケてるやつも一杯いるしね藁

686 ：重要無名文化財：03/03/27 19:51

わざとやってるんでしょｗ

687 ：重要無名文化財：03/03/27 19:52

どうだか（ｗ

688 ：重要無名文化財：03/03/27 20:14

>>647
　はげしく遅レス失礼。
　「今までとは違う、新しい正蔵」なんていらないと思います。
　「初代こぶ平」が見たいです。

689 ：重要無名文化財：03/03/27 20:25

なるほど。
新しい落語家として、自分の道を切り開いていこうとするなら、
名跡は、不要ということか。

690 ：重要無名文化財：03/03/27 20:41

九代目、偉くならずにどんどんテレビに出てくださいよ。
そして寄席にお客さんを呼んでください。
「手を取って共に登ろう花の山｣
やっぱり芸能人は売れてナンボです。

691 ：重要無名文化財：03/03/27 21:27

本人が寄席に出なきゃ客も入らない罠

692 ：重要無名文化財：03/03/27 21:35

テレビに出ないで売れてる芸人だけが本物であると
言ってる超有名な師匠もいるよ。

693 ：重要無名文化財：03/03/27 22:00

その師匠は「テレビに出ないで売れてる」の？

694 ：重要無名文化財：03/03/27 22:26

こんなことを平気で言う超有名な師匠と言えば、
一人しかいないよ。わかるだろう。

695 ：札屋：03/03/27 22:31

小ゑん師匠

696 ：重要無名文化財：03/03/27 22:39

じゃあ男子は本物じゃないんだ。

697 ：重要無名文化財：03/03/27 23:15

家元の場合は、テレビに出て売れたんじゃなくて、
売れたからテレビにも出たんじゃないの。

698 ：重要無名文化財：03/03/27 23:33

そこでテレビに出ちゃうところが
本物じゃないんじゃないの。

699 ：重要無名文化財：03/03/27 23:36

そこでテレビに出ると本物じゃないと言っている師匠は、
知らないけど誰かいるの？

700 ：重要無名文化財：03/03/27 23:51

700コブ

701 ：重要無名文化財：03/03/28 00:00

なんか話が堂堂巡りなんだけど、
「テレビに出ないで売れてる芸人だけが本物であると
言ってる超有名な師匠」ってのは、自身がテレビに出てる
偉そうな家元のことじゃないの？
スレ違いなのでsage

702 ：重要無名文化財：03/03/28 00:07

大きな名跡だとそれなりの格式ってあると思うんだ。
それを席亭や協会は考えて欲しいなと思うよ。

だったら誰がいいかって？小朝でもどうだかなぁって漏れは感じるが･･･

703 ：重要無名文化財：03/03/28 00:10

692→696→697→698→699
これは、どうどう巡りじゃないよ。
なぜならば、692の答えが、家元というのは考えられるけど、
699の答えにはならないからね。よく読んでみてね。

704 ：重要無名文化財：03/03/28 00:10

ペヤングん時も大騒ぎになったけど、今じゃ誤差の範囲内だ。
だいじょぶ。そのうち慣れるw

705 ：重要無名文化財：03/03/28 00:18

それじゃ、ペヤングかわいそう。

706 ：重要無名文化財：03/03/28 00:39

細かい言いまわしなんてこの際どうでもいいし、
だいたい>699の文が下手でわかりにくい。
要は、自分がテレビに出てるくせに>692とか言ってる
檀氏がアホ。それに弟子でもないのに師匠とか家元って
言ってる奴がそもそもキモい。ただのファンなら呼び捨てにしとけ。

707 ：635：03/03/28 02:10

あー、どうも。
上の方で、「名跡を継ぐからには、それなりの風格が…」というレスを
つけて、「そういう古い考えはうんざりだ」と言われた石頭野郎です。

あのね、どうも誤解されてるようだから、ひとこと言っておこうと
思って。

別に、こぶ平が「新しい正蔵」になることに関して、批判したことは
一度もないつもりだよ。
別に正蔵を継ぐからって、いかにも名人然とした古典芸能人になれな
んて、一言も言ってない。
書いたじゃん、「ＴＶに出るなとは言わないけど」って。
ＴＶに出ようが、お茶目で親しみやすい正蔵を目指そうが、それは
構わないよ。
ただ、その方向性を考えろと言っただけ。
今みたいないじめられタレントとしての姿が、イコール「親しみやすい」
「新しい」だとは到底思えないんだよ。
みんな、口を揃えて「今までと違う正蔵」っていうけど、何かその意味
をはき違えてるんじゃないかと思ったんだよ。

708 ：635　その２：03/03/28 02:11

今の「こぶ平」のイメージは、長い間かけて定着してしまったものだか
ら、襲名くらいでは簡単に変わるモンじゃない。
落語を聞いたことがない人を寄席に呼ぶ力があると言うけど、実際
にはその逆の確立も高いんだよ。
私の周りは落語を知らない一般人ばかりだけど、口を揃えて「こぶ平
の落語？あの人が落語なんて本当にできるの？ただのバカタレントで
しょ？聞いてみたいとも思わない」と。
そういうイメージを引きずったまま、正蔵になって本当に良いのかって
言いたかったの。
本当に襲名するつもりなんだったら、この先の方向性をちゃんと考えた
方が良い、ただ今のままズルズルと何も変わらずに、バラエティでいじ
られるのが「親しみやすい」と勘違いしたまま進んで欲しくないと思っ
たんだよ。

新しい方向性も良いけど、襲名を期にちゃんと噺家としてやっていくつ
もりなら、軽さばかりじゃなく、ある程度の重みだって必要だよ。
その「重み」の意味で「風格」という言葉を使ったんだけど、まずかっ
た？

どうもごめんね、長々と。

709 ：重要無名文化財：03/03/28 08:15

まあ、こぶちゃんもこの先の事は考えての襲名なんじゃないの？
バラエティでいじられているのを
「親しみやすい」と勘違いしているかどうかも分からないし。
そもそもそれが勘違いかどうかもね。
こぶ平の落語を聞かずにあれこれ言う様な人には
別にファンになってもらわなくてもいいし。極論過ぎるかな？

「重み」は今後ついてくると期待しましょうや。
でも漏れは今でもこぶ平はちゃんとした噺家だと思ってますよ。
腕もいいと思ってる。
いつも見ているわけではないので不確かなんだけど、
高座の時は眼鏡を外してたと思う。
これも些細な事だけど一応のテレビ出演とのけじめじゃないかな？
買いかぶり？

710 ：重要無名文化財：03/03/28 08:19

>>706
家元と呼ぶと「２ちゃん言葉」みたいな感じで、
連帯感というか別空間に居る感じがして楽ｽｨんだよ。

711 ：重要無名文化財：03/03/28 08:49

テレビと寄席では使い分けしてるんだろ。
テレビでのポジションを考えて、いじめられキャラクターを演じてるわけで
そのキャラクターがあれば、テレビ出演の依頼が来る。
父の三平が「テレビタレント」としての面が全くなく、寄席一筋の噺家だったならともかく、
そのテレビタレントの収入で、自分たちが他の噺家の家族よりいい暮らしが出来ていた
現実を考えれば、イメージは捨てきらないだろう。
ただ、高座は噺家にとっては一人で話芸を見せる世界。ヒロミや所ジョージが一緒に出て
来るわけじゃない。ちゃんとした落語をやるわけだから、「テレビはテレビ。寄席で噺家
本来の姿も見に来て。」でいいと思う。

正蔵って言う名前でタレント活動しにくければ本名の海老名泰孝でも使えば…。
（声優の時は本名名乗ってるんだから）

712 ：重要無名文化財：03/03/28 10:48

こぶ平が正蔵を継がないと、いっ平が三平を継げないからでしょ？

713 ：重要無名文化財：03/03/28 11:43

>>712
そうかもなｗ

714 ：重要無名文化財：03/03/28 12:02

ある意味、こぶ平→正蔵よりいっ平→三平のほうが辛いかも。
正蔵は別もんだと割り切れるけど、三平は先代の芸風を引きずらざるを得ないでしょ。

715 ：重要無名文化財：03/03/28 12:32

どちらにせよこぶ平は正蔵の器も三平の器もないような・・・

716 ：重要無名文化財：03/03/28 13:08

っていうか、落語家の襲名で素直に納得できるのって、
志ん朝→志ん生しかなかったような。

717 ：露乃三十五：03/03/28 13:39

>>716
僕はその頃まだ生まれてなかったのでどうとも。
素直に納得できるといえば２代目快楽亭ブラック。
これほど名前にあってる噺家はそうはいないでしょう。

718 ：あたいの師匠は流暢な東京弁：03/03/28 14:44

>>717

スレの趣旨には反するのだが，生まれてなかったって…。
あぁたは，志ん朝師が亡くなってから生まれたってこと？

当代快楽亭ブラックは，襲名にあたって，先代の遺族に
何の挨拶もなかったので，先代の遺族の方はこころよく
思っていないって聞いたことあるけど，その辺りはどうなんでしょうね？

ところで，こぶ平師の襲名については，にんじゃあないし，
現時点ではその力量はないと俺も思う。

しかし，いい噺を聞かせてくれるよう，これから一層
精進するんじゃあないですかねえ。

大名跡をさらに大きくするのも，九代目正蔵はどうもねぇ…
なんてぇ，小さくするのもこれからの本人次第と思うんですけどねぇ。

719 ：重要無名文化財：03/03/28 14:48

>>718

>>717 は五代目志ん生は見ていないってことでは？
襲名は芸がピークに達してからよりも、
昇り調子のときにしてほしいと思っています。
襲名して芸が伸びたと言われるようになってほしい。
そういう意味では、こぶ平さんは今はよいタイミングではないかと思います。
今がダメなら10年後でもたぶんダメだと思う。

720 ：重要無名文化財：03/03/28 14:56

あのー。前の正蔵って、ｷｸちゃんが笑点でﾏﾈするから知ってるけど、
ﾃｰﾌﾟやﾗｼﾞｵ名人寄席きいても、おもしろくないんですけど。
そんなに名人なんですか？

721 ：あたいの師匠は流暢な東京弁：03/03/28 14:58

>>718

なるほど，生の志ん生師を見たことないってことね。了解。
あんがとさん。

最近，ちょくちょくこぶ平師の高座をみることあるけど，
頑張っていると思うけどね。しばいなんかも見に行って
勉強してるらしいじゃない。

以前のこぶ平師の高座は見たことないんで比較できないけど，
おれも719さんの意見に賛成だね。

722 ：重要無名文化財：03/03/28 15:00

努力より結果だよ

723 ：あたいの師匠は流暢な東京弁：03/03/28 16:41

>>努力より結果だよ

努力したからって結果が出せるわけじゃあないけど，
努力しねぇ奴にゃあ，結果はだせんわなぁ。

724 ：重要無名文化財：03/03/28 18:16

今日会社のパンピー（落語をちゃんと聞いたことない人）に「こぶ平って知ってる？」
と聞いたら，「テレビに出てる人。一家の中で落語家として落ちこぼれでタレントに
なったんでしょ？」と言われた。
実力はどうあれ，世間でこう思われてるようじゃあ…。

725 ：重要無名文化財：03/03/28 19:21

「タレントとしてやたらテレビに出ている→落語できないんじゃないの」
というパターンはありがち。
ざこばや鶴瓶もそうだし、志の輔だってそう思われているかもしれない。
それでも独演会をやればいっぱいになる。
パンピーにも落語ファンにも無視されている人よりよっぽどマシでは。

726 ：重要無名文化財：03/03/28 21:59

>>努力しねぇ奴にゃあ，結果はだせんわなぁ。
努力をしているか否かを議論すること自体無意味なのでは？
結果のみで評価するべきと思う。
しかもそれは、日々変化するその瞬間瞬間の結果のみを評価するのがよいのではないかと思うなぁ。

>>パンピーにも落語ファンにも無視されている人よりよっぽどマシでは。
マシという程度で正蔵襲名していいの？
こぶちゃんが、将来正蔵にふさわしい落語家になるとするならば、
そのなった時点で襲名するのが最もよいのではないかと思う。
ファンからも「マシ」と言われるぐらいなら、
こぶちゃんまだこれから成長する落語家ということでしょう。
慌てて大名跡を襲名する必要がどこにあるのかよく分からないなぁ？

727 ：重要無名文化財：03/03/28 22:16

「努力」なんてのはアマチュアに対して使うもの。
プロの辞書に「努力」という単語は存在しない。

728 ：重要無名文化財：03/03/28 22:25

努力しているかどうかということは、
芸がよくなりつつあるか、悪くなりつつあるかということだ。
結果しか見なければ、今日よかったとか悪かったということはわかるが、
明日とか来年どうなっているかはわからない。
襲名する時点で芸がよくても、
それから落ちていってしまっては何にもならない。
今のこぶ平を見ていると、襲名が励みになって芸が伸びそうな気がする。

729 ：重要無名文化財：03/03/28 22:36

>>728
瞬間瞬間の結果を正確に評価すれば、
もし成長していれば、その成長の過程が明瞭に表れる。
したがって、明日とか来年がどうなるかを正確に知るためには、
時々刻々の結果に着目することが最も適切であると思う。
すべての科学的予測は、そのような立場であると思うよ。
努力という表に表れない曖昧な尺度を導入するから、
議論が訳わからなくなるんだと思うけど。
もっと分かりやすく言えば、
こぶちゃんが努力しているかどうかをお客さんはどうやって知るのか考えて欲しい。
前よりうまくなったという結果に基づいて、きっと影で努力しているんだろうなあと想像しているのでは？

730 ：ｻﾝｺﾞﾛ-：03/03/28 22:50

まああまりおおきななまえはつがないほうが

731 ：728：03/03/28 22:56

私の書き方がまずいんだと思いますが、
ほとんど同じことを言っているんだと思います。
家で稽古しているところを見られるはずもないので、
「努力している」と判断するのは、
過去の高座と現在の高座とを比べてよくなっているかどうか
ということです。
いくら長時間稽古しても進歩の跡が全く見られないのは
努力しているとは認められません。
そういう意味で、こぶ平は努力していると私は思っているのです。

732 ：重要無名文化財：03/03/28 22:56

じゃあお前らに聞くが、九代目はこん平が継げばよかったのか！

733 ：重要無名文化財：03/03/28 23:11

>>732
　つーか、「襲名バトルロイヤル」をやればいいと思う。
　「正蔵」の名を賭けて、仁義なき落語バトル。

734 ：重要無名文化財：03/03/28 23:27

>>731
そういう意味で努力という言葉を使われているならば、よく分かるので議論がしやすいです。
結果の評価を何で行うかはちょっとおいておきますが、
努力の方は、ある結果が時間とともに上昇していることから判断できるということですよね。
そこで、名跡襲名の件ですが、結果が上昇しているということだけから、
襲名は妥当であると考えてよいのでしょうか？
あなたのおっしゃることに客観性があるとしますと、
現時点のこぶちゃんの高座は、結果が上昇勾配を持っているので、
数年すれば、名跡に見合う芸域に達すると予測できるということになります。
でもその予測だけで、正蔵という名跡を本当に襲名してもよいのでしょうか？
私は、上昇勾配だけで大きな名前を継ぐのは望ましくないと考えます。
その人の芸が上昇勾配を持っていることは当然必要ですが、
それ以上に、現時点でのレベルがどの程度なのかも名跡襲名の条件として必要と思います。
つまり、数年後に、こぶちゃんが、上昇勾配を維持したまま押しも押されもしない落語家になるならば、
そのなった暁に、堂々と正蔵を襲名すればよいのではないでしょうか？
そうすれば、ファンの人から「マシ」というような褒めているのかどうかわからないような言われ方をされなくてもよくなると思いますが。

735 ：重要無名文化財：03/03/28 23:48

＞現時点でのレベルがどの程度なのかも名跡襲名の条件として必要と思います。

オイラはそうは思わないな。

べつにさぁ、「芸がこの基準に達したら襲名を認める」みたいなものは必要ないと思うの。

名前は名前。芸は芸。

736 ：重要無名文化財：03/03/28 23:51

じゃあ、誰がなってもいいの？

737 ：重要無名文化財：03/03/28 23:54

>>735
こぶちゃんが、正蔵を襲名する積極的理由はなんなの？

738 ：728：03/03/28 23:55

芸が現在上昇勾配を持っていることが襲名の十分条件であるとは
私も思っていません。
じゃあ何が必要条件か、と言われると、
申し訳ありませんが、明確に答えることはできません。
誰もが明確に答えられないから、こういう議論になるのだともいえます。

ただ、最近のこぶ平さんの高座を見ていると、
芸が伸びていることはもちろんですが、
見るからに活き活きとしているし、
スタッフにも恵まれているようで、
大きな名前を継いでも（三木助のように）つぶされる心配はなさそうだ
と、なんとなく思うから、
いま襲名してもいいんじゃない？と思うわけです。

こぶ平さんに限らず、
大きな名前は比較的若いうちにもっとどんどん襲名しちゃえば？
と個人的には考えています。
「押しも押されもしない落語家」になるまで待て、
なんて言っていたら、そうなったときには
「こぶ平の名をここまで大きくしたのに何で今さら」
という意見が出るに決まっています。

739 ：重要無名文化財：03/03/28 23:59

>>738
　シロート考えからすれば、なんでわざわざ襲名なんてするわけ？
　と思うんですよ。
　出世魚みたいなもんですか？

740 ：重要無名文化財：03/03/29 00:01

まぁ確かに、今現在上昇しても、将来的にどこまで行けるかなんて
わからないしねぇ。
今これだけ急成長しているんだから、上昇中の今襲名して、数年後
には推しも推されぬ、名前に恥じない噺家になれるだろう…と踏ん
で早々に襲名した途端に頭打ちになって、結局当初考えたほどには
ならなかった…てこともあり得るものね。
もう少し、真価を見極めてからでも遅くはないかもねぇ。
…と言ったって、もう決まっちゃったんだからどうしようもないし、
ここで部外者がわぁわぁ言ったところでどうなるもんでもないんだけ
ど。

（半日ちょっとしか経たないのに、既に化石レスの趣ですが）
>709
>バラエティでいじられているのを
>「親しみやすい」と勘違いしているかどうかも分からないし。
>そもそもそれが勘違いかどうかもね。
なんとなく「『客を笑わせる』のと『客に笑われる』のは違う。バラ
エティでのいじられ役は、笑われてるのを笑わせてると勘違いしてる
だけじゃないのか」…ということを、635(=707,708)さんは言いたかっ
たのでは…と勝手に考えてみた。

まぁ本当に↑なのかどうかはわからんが、私ゃ「いじられ役」＝
「親しみやすさ」と考えるのはどうかなぁ…と思う。
まぁ場合にもよるけど。

741 ：重要無名文化財：03/03/29 00:05

噺家には「噺家の代表的な名前」がある。「志ん生」「圓生」「正蔵」……
役者には「役者の代表的な名前」がある。「歌右衛門」「団十郎」「左団次」……

歴史とともに、そういう「代表的な名前」が出来てきた。それは各時代・時代で
誰かが名乗るもの……

742 ：728：03/03/29 00:07

>>739
私もシロートなんで、
芸人さんの気持ちがはっきりわかるわけではありませんが、
真打になってしまったらそれより上のランクはなく、
スポーツみたいに客観的な記録を残せるわけではない世界なので、
大きな名前（過去にその名前ですぐれた芸人がいたという名前）を
継ぐことが、芸人としてのステータスを示すことになるからなんではないかと
思います。
何代目の某という風に、過去の名人たちの後に名を連ねる、
それにふさわしい芸人である、あるいはそうなると期待されている、
ということに意義があるんではないかと想像しています。

743 ：重要無名文化財：03/03/29 00:11

>739
それを言うなら、歌舞伎だって同じコトなんじゃ…＞なんでわざわざ襲名なんて
単に歌舞伎役者は血筋襲名で、言ってみりゃ息子に「○○Jr.」と親と同じ名を付
けるようなもんだからあまり違和感がなくて、噺家のように他人が継ぐケースがほ
とんどだと違和感倍増、てだけなのでは。

まぁなんて言うか、過去にその名前で名人と言われた人にあやかりたいってことな
んじゃないのかなぁ。

744 ：重要無名文化財：03/03/29 00:12

>>「こぶ平の名をここまで大きくしたのに何で今さら」
>>という意見が出るに決まっています。
そういう意見が出るとしたら、それは、芸人冥利につきると思いますよ。
そうなった時こそ、胸をはって襲名するべきではないでしょうか。

どうもこのスレを読んでいますと、
「襲名してもいいんじゃない。」というような肯定というより、
敢えて否定しないという感覚の意見が多いんですよね。
今こそ、こぶちゃんが、正蔵を襲名するべきであるという意見がないんですよ。
私は、それが不満なんです。
そんなんで、本当に、正蔵襲名していいんですか？
正蔵って、その程度のものなの。

745 ：重要無名文化財：03/03/29 00:15

いいんですかったって、決まっちゃったモンはどうしようもないし。
それとも、どっかに抗議でもするわけ？（ｗ）

746 ：重要無名文化財：03/03/29 00:27

こういうことは、ゴチャゴチャと言ってる方がいいんだと思いますよ。
決まったことを覆すことは、なかなかできないでしょうが、
落語ファンの中に、そういうことを言う人がいるという事実に、
意味がある思うし、第一、自然ですよ。
言っても効力がないなら、いくら言ってもいいんじゃない。

747 ：重要無名文化財：03/03/29 01:24

>>732
たい平

748 ：重要無名文化財：03/03/29 01:38

序列は香盤と人気で充分でショ

749 ：重要無名文化財：03/03/29 02:29

協会に嘆願書出してもだめかな？

750 ：ななし：03/03/29 02:37

大名跡ってこんな感じ？

林家・・・正蔵
三遊亭・・・圓生
柳家・・・小さん
古今亭・・・志ん生

751 ：重要無名文化財：03/03/29 03:06

昔昔亭・・・桃太郎

752 ：重要無名文化財：03/03/29 03:10

露の･･･五郎

753 ：重要無名文化財：03/03/29 03:42

桂・・・文治
春風亭・・・柳枝
三笑亭・・・可楽
金原亭・・・馬生
橘家・・・圓蔵
立川・・・談志
翁家・・・さん馬
月亭・・・文都

754 ：露乃三十五：03/03/29 08:00

長く継がれてきたのが大名跡なのか
（馬生・正蔵・文楽など）
大名人の名を継ぐのが大名跡なのか
（春團治・三木助など）

755 ：重要無名文化財：03/03/29 08:20

>>754 どちらも微妙に違う。

756 ：重要無名文化財：03/03/29 11:35

私はテレビに出ている「落語家」の落語を殆ど聞いたことがありません。
従って、こぶ平さんの落語一回も聞いてません。
正蔵を襲名することなど、どうでも良いですが、一寸違うじゃ無いのと
云う感じです。
テープ落語ファンですので、毎日先代三木助、円生、可楽、志ん生、文楽
柳橋、彦六の正蔵を聞いていますから。
しかし、志ん生の落語を今のメディアには乗せられないでしょう、何しろ
「差別語」が沢山出てきますから、「士農工商」も駄目なんだそうですね。
こぶ平の正蔵を聞いても、私にはやはりあくまでも「こぶ平」と思います。

757 ：重要無名文化財：03/03/29 12:11

聴いてから言いましょうね。
それなりに良くなってて、昔の素人レベルを見ていると、かなり吃驚する。
ただ、成長性が素晴らしいのであって、落語家としてのレベルとすると
また別なのだけど。

758 ：重要無名文化財：03/03/29 12:13

誰が何言おうといいじゃん

759 ：ななし：03/03/29 12:29

ＮＨＫの日曜早朝にあっている、「日本の話芸」って番組で、
こぶ平氏の落語が聴けるといいなぁ…

漏れも聴いたこと無いから、非常に興味ありまつ。

760 ：重要無名文化財：03/03/29 12:44

　なんで聴いたことない奴が偉そうなこと言ってるんだろう

761 ：重要無名文化財：03/03/29 13:13

こぶが有名だってことだよ

762 ：重要無名文化財：03/03/29 14:20

身の程知らずが多いってことだよ

763 ：重要無名文化財：03/03/29 15:08

純粋に瘤平の落語ってうまいのか？何度か聴いたことはあるが
登場人物の表現もあざといし、噺にメリハリがないと感じるがな。

どんな名跡を継ごうと先代より大きくすればいいんじゃないかね。
それが出来る素質かどうかだと思うがな。瘤にはそれに欠けてると
思うのだがな。

テレビでどんなキャラであったとしても構わないさ。本芸の落語で
ピシッとさえやってくれればね。そうしてりゃ自然に周りがそんな
扱いをするようになるさ。そこまで周囲を変えれるかだろうが…無
理だね。

764 ：露乃三十五：03/03/29 15:45

>>763
　いつ頃のどの噺をお聴きになったのか全く不明なので
よくわからないんですが、メリハリはここ２年くらいで
ずいぶん掴んできた感じですよ。
　一昨年の小米朝師の東京独演会での「孝行糖」は古典に生きる
のだという意気は感じられたけど、まだ噺で客を遊ばせる余裕は
なかった。花緑師との二人会での「子猫」は見せ場でしっかりと
客席をひきつけ、その世界を楽しむことができたが、つけて貰った
米朝師そのままの語り口で教科書通りの印象もないではなかった。
　僕が高く評価したいのは昨年末に挑んだ「芝浜」。全体的に
こぶ平流のニンにあった工夫のみられる勝五郎が描き出されており
それでいて最後のカミさんのセリフでは客席が静まり返り、２回聴
いたが一回目で気負いすぎてテンポが速くなりすぎたのも
ゆったりとした感じに修正されていた。
　ま、ここまで説明しても「こぶ平は素質がない」という前提で
見てる人の視点を変えられるかだろうが・・・

765 ：重要無名文化財：03/03/29 16:29

ろくに寄席に出て来ない奴だが、鈴本の五月上席昼の部主任か。
久々に行ってみるか。こん平うざいが

766 ：重要無名文化財：03/03/29 18:49

>>760
聴かないのに偉そうなことを言うのは、ＯＮ氏以来の「伝統」です。

767 ：重要無名文化財：03/03/29 22:41

>>620
浜田省吾を「はましょう」と呼びます。
こぶ平が林家正蔵を襲名したら、
「はやしょう」と呼びましょう。

768 ：重要無名文化財：03/03/30 00:06

こぶ平の正蔵だから、
「こぶしょう」というのはどうでしょう。

769 ：J：03/03/30 00:25

正蔵の名称は、今後のこぶ平さんの精進を見ることにして、「三平」の名称をあの「こん平」に継いで貰って
自然消滅させたいのですがいかがなものか？

770 ：重要無名文化財：03/03/30 00:37

文楽の前例があるから、名跡なんてどうでもいいと思うようになった。

771 ：重要無名文化財：03/03/30 00:38

血の繋がっていない赤の他人の「こん平」に「三平」だなんて。
そんなこと、カヨコママが許す訳ないでしょうに。
こん平が、文楽、志ん生、円生なみの名人だったとしても、
また、三平以上の人気者であったとしても無理でしょう。

772 ：重要無名文化財：03/03/30 01:02

　三平師亡き後、一門を率いた（食わせた？）「こん平」にそれなりの
名称を与えなければ、「正蔵、三平」の名称は、封印すべきでないのかな？
まあ、芸とは関係ない家系図的な考えですが・・・
　三遊亭も「円生」だけでなく「円朝」も封印されかけてますが、
血縁よりも、一門を受け継ぐ人間が、大名称を受け継いでほしいものです。

773 ：重要無名文化財：03/03/30 01:07

そう思う人がいても不思議じゃないよね。
でもあの一族には、その感覚は通じないようですよ。

774 ：重要無名文化財：03/03/30 01:13

同感（年寄株の方がわかりやすいですね）

775 ：重要無名文化財：03/03/30 04:35

円生は、襲名されるんじゃかったっけ？
円楽師匠の弟子に。

776 ：重要無名文化財：03/03/30 04:37

教科書通りの印象

777 ：重要無名文化財：03/03/30 08:49

>>775
「円生」名称が「円楽」よりも小さくなるなら封印してしまえ！！
ま、こぶ平のスレに戻しましょうか。

778 ：重要無名文化財：03/03/30 08:58

こん平にしてみれば、師匠の坊ちゃんに三平の名を継がせたい、
という気持ちなんじゃないのか。普通、そういうもんだろ。

779 ：重要無名文化財：03/03/30 11:49

こん平師は、七代目正蔵が名乗っていた小三治をねらっている！

780 ：重要無名文化財：03/03/30 13:48

本当に恩義を感じているならば、その師匠の坊ちゃんおよびその家族の方が、襲名を自体して、
どうそお願いしますとこん平師匠に襲名を進めるもんだと思うが。
普通、そういうもんだろ。

781 ：重要無名文化財：03/03/30 13:50

普通の日本人の感覚ならそうだね。

782 ：重要無名文化財：03/03/30 13:59

こん平師匠は新潟ってなまえにしたかったけど、先に名乗られちゃったんで
自暴自棄になって、今年の春に襲名決まっていた正蔵を捨てたらしい。

783 ：重要無名文化財：03/03/30 14:01

>>780
概ね同感だが、漢字が違ってるぞ。
自体→辞退

784 ：重要無名文化財：03/03/30 14:14

そうなんだよ。
受けた恩義を忘れて、平気でいられるところが、
引っ掛かるんだよね。
こういうのは、正蔵のイメージからほど遠いものだよねぇ。
今回の襲名の話には、
たとえ身内をほっておいても、折り目、筋目を通そうとしたり、
義理、人情を大切にしようとする古きよき日本人の感覚が、
まったく感じられないないんだよね。
なんか他所の国の話みたいだね。

785 ：重要無名文化財：03/03/30 14:42

そうそう。
文楽襲名のときとは、そこが決定的に違うんだよね。
だから違和感というか不自然さがあるんだ。

786 ：重要無名文化財：03/03/30 16:32

八代目正蔵（彦六）は、海老名家の人間に譲るために、
現役のうちに正蔵の名を返して彦六になったんじゃないの？
彦六の遺志を尊重するなら、正蔵は海老名家の人間が名乗るべきでしょう。
こん平の功績を称えるのはいいけれど、
別のそれなりに大きな名（あるかどうか知らないが）
を継がせればよいと思うがどうか。

787 ：露乃三十五：03/03/30 16:51

こん平師が正蔵を継ぐことになるのなら
皆さん同意されますか？前回の読売ＧＩＮＺＡ寄席で
小朝師・好楽師・こぶ平師らの後を受けてトリを
とった大舞台でマクラでさんざん「この噺は志ん生師に
つけてもらった」だの「この噺は難しい噺なので一応どう
いった形のオチになるのかを説明しておきます」などと
言いながら肝心の噺がごにょごにょして聞き取れず
終了後のロビーでも「結局どんな話だったの？」と
客席にハテナマークを投げかける噺家に恩義や義理人情
だけで大名跡を継がせることに賛成できません。

788 ：重要無名文化財：03/03/30 17:27

>>787
激しく道灌！

789 ：重要無名文化財：03/03/30 19:06

結局、噺家の襲名は血縁主義と実力主義と義理人情、どれを優先することに
なってるわけ？
世襲制ではないと言いながら、「身内に継がせたいから名跡を返上」なんて
話が出てきたり、いまひとつ基準がハッキリしないんだよね。

790 ：重要無名文化財：03/03/30 19:17

そりゃ、血縁じゃないか。
歌舞伎と違って、血縁者が噺家になる例が少ないから、次善の策として
弟子筋、それもいない場合は実力者に継がせるという形になっているだ
けで、観客のオレらだって志ん生、小さんの名を継ぐにふさわしい者と
いえば、まず血縁者の名前が浮かんで、そっから先は思考停止になるん
じゃないか。

791 ：重要無名文化財：03/03/30 19:45

>>790
　それは噺家の実力を決定する基準が不明瞭だから故。

792 ：重要無名文化財：03/03/30 20:41

ｻﾝｺﾞﾛが小さん継ぐの？

793 ：重要無名文化財：03/03/30 21:24

>>792
三語樓は大きな名前なので、小さんを継ぐべきではないと思われ。

794 ：重要無名文化財：03/03/30 21:24

>790
そうか？
もともと血縁で同じ世界に入るというしきたりがないだけに、
血縁にこだわらずに実力勝負で襲名できるのが、落語界の襲名の
利点だと思ってたんだが。

795 ：重要無名文化財：03/03/30 21:27

>>790
血縁で名跡を継いだ噺家は少数派じゃないの？

796 ：重要無名文化財：03/03/30 21:43

血縁で継いだ例って、私のまだ短い落語聞き歴の中で知ってるのは
松鶴と、春団治と、三木助くらいなんだけど…もっとあるの？

797 ：重要無名文化財：03/03/30 21:43

じつは、4月1日に「うそぴょーん」とはっぴょー
正蔵襲名は、エープリルフールでした、がオチ。

798 ：重要無名文化財：03/03/30 21:44

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799 ：重要無名文化財：03/03/30 21:49

実はサンペイですたってか

800 ：重要無名文化財：03/03/30 21:56

小さんを継ぐのは小三治と言うことは、花緑が生前にじいさんに確認したそうな。

801 ：重要無名文化財：03/03/30 22:03

>190
志ん生の二人の息子だって、志ん生は継いでないわけだし。
米朝だって、他人はもちろん息子にも継がせないって言ってるし。
名跡の血縁襲名は、言うほど多くないと思われるが。

襲名問題は、下手すっと余計な火種になりかねないからなぁ。
上方の笑福亭のように。

802 ：801：03/03/30 22:04

ごめん、>790だった。

803 ：重要無名文化財：03/03/30 22:08

落語が「半端に」伝統芸能入りしちゃってるから、他の伝芸のような
血縁主義の影響も「半端に」受けてしまってる感がある。

他の伝芸のように、息子に生まれた者は必ず入門…というシステムに
なっていない以上、襲名も血縁にこだわるべきじゃないと思われ。

804 ：重要無名文化財：03/03/30 23:50

>801
志ん生の二人の息子だって、志ん生は継いでないわけだし。

でも、馬生の名跡は継いでる。
あと、円生、小円朝、助六、三平、春團治、松鶴、紋弥あたりは
父親の名跡を継いでいる。

805 ：重要無名文化財：03/03/31 00:16

＞803
志ん朝が生きていれば志ん生を継ぐことをみんな期待してたんじゃない。
噺家当人よりも観客の方にそういう意識が強いのかもしれない。
まあ、志ん朝＞志ん生は特殊な例かもしれんが。

806 ：重要無名文化財：03/03/31 09:25

まあ、こぶ平が正蔵襲名するまで２年あるわけだから、
もうちょっと見守ってみましょうや。

それよりも、この性急とも思える襲名の影に
その花緑の小さん襲名への段取り的な意味合いがあるんじゃないかと
勘ぐったりするんですわ。
もっと言えば、小朝の柳朝狙い。
小朝はてっきり正蔵を狙って泰葉に近づいたのかと思ってんたんだけどね。

807 ：重要無名文化財：03/03/31 09:32

血縁主義というか、
名前の権利をたいていの場合遺族が持っているというのが原因ではないのかな。

名前を継がせるかどうかを遺族が決めることができて、
息子とか孫とかに噺家がいれば、
その人に継がせたいというのが人情だと思う。
名前は原則として協会が預かるとか、そういう風にすれば、
血縁者が継ぐということが減るんではないかな。
それがいいか悪いかは別として。

808 ：露乃三十五：03/03/31 09:36

>>804
上方では林家染語楼も父の名を継いでる。
上方は四天王の前にはあまり落語界が盛んでなかったから
噺家の息子が噺家になることも少なかったのかな。
「春蝶」はなかなかいい名前なので息子の春菜には
ぜひ精進して継いで貰いたいと思う。

809 ：重要無名文化財：03/03/31 10:02

当代染語楼の息子も噺家になりましたね。
彼が染語楼を継げば、
親子三代で同じ名前を名乗るのは落語史上初になるのかな？

810 ：重要無名文化財：03/03/31 10:32

小さんを継ぐのは小三太と言うことは、花緑が生前にじいさんに確認したそうな。

811 ：露乃三十五：03/03/31 11:17

>>809
五代目松鶴はその前二代目枝鶴を名乗っていたようなので
五代目→六代目→枝鶴と「枝鶴」の名は
一応三代続いたんですね。本望ではないけど・・・

812 ：重要無名文化財：03/03/31 11:48

ここも落語の自作自演スレか・・
いいかげんウザイ

813 ：重要無名文化財：03/03/31 11:48

　こぶ平スレがいつの間にか襲名スレに変わっているが、
これもまた面白い話ですね。
　こぶ平は、とりあえず三平に弟子入りしてるから正蔵
襲名は、なんとなくわかるけど、こん平の弟子が、
こん平より大きな名前を今後襲名するのは、笑える。
　変な一門ですね。

　三木助は、師匠が小さんだったからそんなに違和感は
なかった気がする。

814 ：重要無名文化財：03/03/31 12:19

６月に「こん平・こぶ平」の落語会があるようなんだけど・・・

815 ：重要無名文化財：03/03/31 12:26

こん平は三平の落語以外でのパフォーマンスの継承者たらんとしてるのかな？
こん平ってほんと落語を聞かせないよねぇ。

816 ：重要無名文化財：03/03/31 13:17

>>815
鈴々舎馬風も落語をやらないよねぇ。
開き直って座布団漫談の道をつっぱしるのもいいかも。

817 ：重要無名文化財：03/03/31 13:29

>>812
ウザイなら、もう来るな！
ヴォケ！！

818 ：重要無名文化財：03/03/31 13:39

馬風・志ん朝・こん平（入門順）はほぼ同時期の入門なんだよね。
同世代に志ん朝という巨人がいなければ彼らの芸風も多少は違っていたかもね。

漫談ばかりやる噺家についての議論は
「こん平師匠、いくらなんでも・・・」スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/998755312/l50
のほうが適切だと思うんで、そっちでやりましょ。

819 ：重要無名文化財：03/03/31 18:37

>806
柳家まで話が行くのはかんぐりすぎだって。
段取り的意味合いで言うのなら、いっ平の三平襲名への布石でしょう。

>816
ごくごくたまにやるらしい。

820 ：重要無名文化財：03/03/31 20:48

>>787
あなたは、名跡の継承には、実力が必要であるとお考えですね。
じゃ、こぶちゃんは、
その実力が正蔵のレベルにあると思われますか？

821 ：重要無名文化財：03/03/31 22:57

>820
小益が文楽になった時点でそういう問いかけは無意味になりますた

822 ：重要無名文化財：03/03/31 23:47

8代目正蔵は、9代目正蔵の器が、三平一門にいないからあわてて
海老名家に名称返却したんだろ？そのまま名乗っていたら、こん
を筆頭の大量の弟子の面倒を見なければならなかった・・・
つまりは、三平師がこぶ平までのワンポイントでも「三平」「正蔵」
の器を持った弟子に恵まれなかった（育てなかった？）のが継承問題
をややこしくしてるのかなー。

823 ：重要無名文化財：03/04/01 00:24

>>822
当たらずといえども的外れ

824 ：重要無名文化財：03/04/01 00:49

>822
ややっこしくしたのは、馬楽(当時)がいるのに、小三治(当時)を
５代目にした、えーとたぶん黒門町。

825 ：重要無名文化財：03/04/01 06:59

>824

>822は、たぶん三平門下による正蔵の継承問題のみを指して話を
しているのだと思うけど。
継承問題全般の話ではなくて。

826 ：重要無名文化財：03/04/01 09:50

>>825
預かり弟子とはいえ、四代目小さん一門では小三治（当時）より上だった
馬楽（当時）が小さんになれなかったんで、
付き合いのあったヤクザが落語協会に怒鳴り込んだ。
周囲はあわてて、とにかく小さんに匹敵する大きな名前を継がせなきゃってんで、
海老名家から正蔵の名を借りた、ということだから関係ないことはない。
ただ、そこまで遡って責任を追及しなくてもいいとは思うが。

827 ：重要無名文化財：03/04/01 10:28

比較的清潔なイメージだったけど、あの人もけっこう汚い手使うんだね

828 ：826：03/04/01 10:45

>>827
書いた手前、一応正蔵の弁護をしておく。

リアルタイムで見ていたわけではないので、伝聞になるが、
馬楽（当時）がヤクザをけしかけたわけではないと思う。
そのヤクザは興行などを仕切っていて何人かの芸人と付き合いがあったが、
ひどいピンハネをしたりするので、ほとんどの芸人は彼を遠ざけるようになった。
しかし馬楽だけは義理堅いので、付き合いを続けていた。
そういうわけで、ヤクザも馬楽には親しみを感じていたので、
小三治が馬楽を差し置いて小さんを襲名することになったと聞いて、
馬楽のためと思って、独断で怒鳴り込んだのだと思う。

829 ：重要無名文化財：03/04/01 10:52

へえ。見直したよ。

830 ：重要無名文化財：03/04/01 16:26

大名称を奪い合うとは、活気ある時代だったですね。

大名称が、あまってむりやり襲名する現状は、刺激がないですな。　

831 ：重要無名文化財：03/04/01 16:34

>>830
>活気ある時代だったですね

それはいえる。当時の東京の寄席は（全員最後の名前でいうと）、
志ん生、文楽、円生、小さん、正蔵、
といったところが毎日のように出ていたんだからね。

娯楽の種類が少なかったというのもあるんだろうけど。

もうちょっと後になると、円楽、柳朝、志ん朝、談志という
いわゆる四天王が「若手真打」としてがんばっていた。

あータイムマシンがほしい。

832 ：重要無名文化財：03/04/01 17:21

こん平は、学も資格も技術もない女が夫に先立たれ、
子供たちを育てるために夜の勤めに出ているようなものだと思う。
出来が悪いのは、育った環境や本人の努力もある。
手段はともかく、やってきたことは偉い。

833 ：重要無名文化財：03/04/01 17:26

>>832
やってきたことが偉いのは認める。
きっと人望のある人なのだろう。
これで高座さえ面白ければ…

834 ：重要無名文化財：03/04/01 17:51

　こぶ平が正蔵を襲名して、一門を率いてくれれば、
夜の勤めをしなくて良くなるのですね・・・

　こん平さんの負担を減らすための襲名なんだ・・・

835 ：重要無名文化財：03/04/01 19:31

>834
こん平→未亡人母
こぶ平→長女

長女が成長し「お母さん、これからは私が一家の大黒柱になります」と言う。
長女が夜の勤めに出ると、未亡人母の負担は減りますが、
外では客がつかない、家では幼い弟たちの面倒をみないでは、
未亡人の気苦労は増すばかり・・・・

836 ：重要無名文化財：03/04/01 20:57

そういえば、彦六(三代目圓楽)が、今の円楽に「圓楽ってぇ名跡は、長いこと持っていると
ろくな事がねぇから、早く名前を変えろ」とかいってたらしいが、もう変えないだろうね。
墓石まで名人円楽って彫っちゃったし。　　ってスレ違い～

837 ：重要無名文化財：03/04/01 23:04

こん平が三平か正蔵を継ぐとしても、やっぱり海老名の坊ちゃんが継ぐまでの
リリーフ的な物になっただろうから、こん平の名を世間に浸透させた今の形の
方がよかったのではと思う。

838 ：重要無名文化財：03/04/02 07:45

　リリーフでも良かったんではないかな？坊ちゃんに継承して
こん平に戻せばかっこいいと思うが。

839 ：重要無名文化財：03/04/02 08:11

こん平＝未亡人母説は面白いね。

しかし実際の三平未亡人はそれ程奥ゆかしくは無いのがね～

840 ：重要無名文化財：03/04/02 08:41

一門をなりふりかまわず食わしてきたこん平を叩くのが
こぶ平擁護の人だったりする・・・・・

841 ：重要無名文化財：03/04/02 08:54

こん平が偉いのは認める。
こぶ平、しん平、たい平らも、
こん平のバックアップがあったからあそこまで伸びたんだろうし。
伸びてない人が食えているのは、なおさらこん平のおかげだろうし。
芸が伸びなくても食えている状態がいいかどうかという問題はあるが。

でもそれと面白い面白くないは別の話。

842 ：重要無名文化財：03/04/02 09:14

林家とんでん平が民主党から立候補しました。

843 ：重要無名文化財：03/04/02 09:48

こん平だって、早くに師匠を亡くしているんだよね。
なんかしんみりしちゃうよ。

844 ：重要無名文化財：03/04/02 09:51

＞841
同感です

　一門（組織）と個人の芸は、分けて考えるということですな。

　芸のある（周りから言われる）息子が大名称を継ぎ、一門を
率いるのが理想ですが・・・
　林家だけの問題ではないですな・・・

845 ：834：03/04/02 10:12

＞＞835
先のことまで考えないで発言をしてしまいました。
その結末の可能性もありですな。

846 ：重要無名文化財：03/04/02 10:31

マジな話、こぶ平が死ぬほど頑張れば、
もしかしたら芸においては正蔵の名にふさわしい噺家になれるかもしれないが、
一門を束ねる人間としての器はどうなるんだろう。
兄弟子たち（ぎん平～かん平、でいいのかな？抜かれた人はいるんだけ？）
とうまくやっていけるのかが気にならないでもない。
大きなお世話だけどね。

847 ：重要無名文化財：03/04/02 10:46

先代馬生一門も束ね役は今でも伯楽なんだろうし、
名跡を継いだからといってリーダーにならなきゃ
いけないってわけではないんじゃないの？

848 ：重要無名文化財：03/04/02 10:58

>>847
846ですが、そうかもしれないですね。余計なお世話でした。

849 ：重要無名文化財：03/04/02 11:43

>>842
リアカーで街頭演説？

850 ：重要無名文化財：03/04/02 13:01

さん平つげや！

851 ：重要無名文化財：03/04/02 13:07

「さん平」と書くと柳家みたいだな。
と思ったら、
もともと父親の七代目正蔵が初代柳家三語楼に入門して最初にもらった名が
柳家三平で、息子が噺家になったとき、親父の名前をもらって亭号だけ変えたんだね。
ということを今知った。
勉強になりました。ありがとう。

852 ：重要無名文化財：03/04/02 22:56

>>821
もう少し、文脈を理解したレス書こうよ。
あなたのレスは、>>787宛てに書くべきなのでは？
本当に分からないのかなぁ？

853 ：重要無名文化財：03/04/03 09:13

>>852
細かいことはいちいち気にするな

854 ：重要無名文化財：03/04/03 15:47

林家こぶ平が改名するなら、
「林家こぶ右衛門」にしてほしい。
「ぼく、コブえもん♪」って感じだもん。

855 ：重要無名文化財：03/04/03 16:09

梨園の人みたいだ

856 ：重要無名文化財：03/04/03 16:26

>852
２Chのレスってそんな厳密さを要求されるものなのか。
とりあえず関連の一番新しいのに付けとけという連歌みたいなものだと思うぞ。

857 ：重要無名文化財：03/04/03 16:41

>>855
いっ平の浅草寺でのお練りからして梨園の模倣だし・・・

858 ：重要無名文化財：03/04/03 16:46

結局、いっ平母親が梨園のようにつなげていきたいと言うことなのかな？

859 ：重要無名文化財：03/04/03 17:17

>>858
歌舞伎を今でも「狂言」と呼ぶ事があるけど、
ご存知のように「狂言」のもともとの意味は能の合間に行われるコントのこと。
歌舞伎の歴史もその始まりは喜劇・笑劇であったという事が偲ばれる。
落語もどんどん高尚さを濃くしていくってことでしょうか。

860 ：重要無名文化財：03/04/03 17:30

>>859
>高尚さを濃くしていくって

なんかそれも寂しい感じ。
それを思うと、こぶ平が林家正蔵になってよかったと思う。
林家正蔵になっても「こぶちゃん」の正蔵でいてほしい。
落語の世界がこれからも、
八っつぁん、熊さん、ご隠居さんの世界が中心であってほしいという、
そんな小さな願いと共に・・・

861 ：重要無名文化財：03/04/03 17:37

>林家正蔵になっても「こぶちゃん」の正蔵でいてほしい。
道灌

くだらないバラエティーに出ていたコメディアンが
シリアスな芝居で賞とったりしたら
急にえらぶって文化人ヅラしたりすることがあるけど、
そうなってほしくないなあ。

862 ：重要無名文化財：03/04/03 21:09

>>861
　ツルタロー…。

863 ：ななし：03/04/03 21:20

>>862
でも、バラエティ番組に出演したときは、ちゃんとおでんネタをやってくれる
ところが、うれしい…

864 ：重要無名文化財：03/04/03 21:46

こぶちゃんのファンじゃ、理解できなくても無理はないか。

865 ：重要無名文化財：03/04/04 00:10

鶴太郎自身はバラエティが好きなんだけれども、嫁が文化人で売りたいらしい。

866 ：重要無名文化財：03/04/04 08:05

オギノくんも大変だな　　スレ違いスマソ

867 ：重要無名文化財：03/04/04 22:19

その通り。

868 ：重要無名文化財：03/04/05 14:46

>>860
>八っつぁん、熊さん、ご隠居さん

やっぱり与太郎にもっと活躍してほしいなぁ。

869 ：重要無名文化財：03/04/05 17:26

「片岡鶴太郎」って歌舞伎の名跡みたいな名前だとずっと思ってた。

870 ：重要無名文化財：03/04/05 18:40

ちょっとありがたい響きの名前だよね
鶴太郎にはもったいないよ

871 ：重要無名文化財：03/04/05 18:45

片岡鶴次郎は歴史ある名跡なんだよ。
でも鶴太郎は違う。　　鶴次郎のほうは、
鶴八・鶴次郎っていう芝居（新派）にもなっているさ。
いちおう東京の松嶋屋なんだよね。でも仁左衛門は
「同じ片岡いうても流れが違います」と言っていたな。

872 ：重要無名文化財：03/04/05 18:50

ほいhttp://www.shochiku.co.jp/video/v50s/sb0339.html

873 ：重要無名文化財：03/04/05 19:14

昔、歌舞伎の舞台で売れない役者さんとかが、
大きな名前に似てる名前で地方公園とかしてたりした。
テレビもラジオもなくインフォメーション雑誌なんかもなかった時代、
なんとなく、「都会で売れてる役者さんが来た」なんて勘違いを狙ってのことだと思う。
テレビとか映画でスターになった役者さんでも「そういうのかな？」って感じさせる名前がある。
坂東妻三郎は「坂東玉三郎」に似てるし、
市川右太衛門なんて「中村歌右衛門」に似てる。
血筋・家柄が最優先の梨園で、実力があっても出世が望めない役者さんは、
地方の公演や、映画やテレビでがんばってスターの座を射止めていった。
鶴太郎が役者としてもっと活動していくなら、
片岡鶴太郎の名も立派な名跡になるかも知れない。

874 ：重要無名文化財：03/04/05 19:35

林家正蔵が立派な名跡であり続けてくれますように。

875 ：重要無名文化財：03/04/05 19:41

鶴太郎も竹台出身だしょ？

876 ：重要無名文化財：03/04/05 19:51

人情噺が上手ければ名人、という言い方は嫌い。
泣かせるほうが笑かすより偉いのかよ。と、思っちゃうね。

877 ：重要無名文化財：03/04/05 20:01

人を(藁沸かすのは、人を泣かすより数倍難しい（らしい）。

878 ：重要不明文化財：03/04/05 22:57

きょう、大宮ソニックシティの「小朝・歌丸名人会
（ゲスト：こぶ平）」へ行ってきますた。

ホール落語会なら古典をみっちりやってくれる
だろうと思ったんですけどねぇ。

何べんも「古典落語もやるんですよぉ」とは言うものの……。

879 ：重要無名文化財：03/04/05 23:16

http://www.tokyo-kurenaidan.com/taitou1.htm#shinsaka

880 ：重要無名文化財：03/04/05 23:59

どっちもできないね。

881 ：重要無名文化財：03/04/06 02:20

>873
論旨はいいのだが、阪東妻三郎＞坂東玉三郎のたとえはいただけない。
師匠の市川右団次の名を芸名に残した市川右太右衛門、同じく片岡仁左衛門の
名を残した片岡千恵蔵と違って、阪妻は師の片岡仁左衛門を連想させる名前で
はなく、東の坂東一門を思わせる阪東を名乗ったところに屈折がある。

882 ：重要無名文化財：03/04/06 11:18

>>873
田村正和が板東妻三郎を襲名したりするとかあったら面白いと思う

883 ：重要無名文化財：03/04/06 12:04

>882
だから板東でも坂東でもねぇってば。

884 ：重要無名文化財：03/04/06 12:50

坂藤だよ

885 ：重要無名文化財：03/04/06 12:55

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886 ：重要無名文化財：03/04/06 13:24

すでに穢れた。

887 ：重要無名文化財：03/04/06 13:37

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888 ：重要無名文化財：03/04/06 13:41

アダルトDVDとは、こぶスレにぴったりの書き込み。

889 ：あぼーん：03/04/06 13:48

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891 ：重要無名文化財：03/04/07 08:22

人を笑わせるまでの泣く修業

892 ：重要無名文化財：03/04/07 13:51

コアサとどっちが上手いの？

893 ：重要無名文化財：03/04/07 13:52

いっ平にきまっとる

894 ：重要無名文化財：03/04/07 14:35

昇平に決まってる

895 ：重要無名文化財：03/04/07 14:38

なにいってんだい、
上手いかどうか判断する前に
こぶ平の落語、どこでやってんの？
オレ、聞いたことねぇーよ。

896 ：重要無名文化財：03/04/07 14:50

>>895
テレビじゃやらないよ

897 ：重要無名文化財：03/04/07 16:33

小朝はキモイ

898 ：重要無名文化財：03/04/07 17:43

キモくても小朝は上手い。血筋も関係なく香板飛び越したんだからな。早熟型だったのだろう。
コブが晩成型かどうかは？だが…

899 ：重要無名文化財：03/04/07 18:34

小朝と鶴太郎はどこかだぶって見える

900 ：こん平です♪：03/04/07 19:34

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　ヾ;; i::､_=ﾆ二､ヽ...　 ,:二ﾆ=_ ,　 };;_ゝ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ヽ|:　　　　ノ ' - _ -`ヽ:.　　　　ﾚ'　　／　900ゲットォォォ～！！
　　Ｊ!::､..._／､＿＿: _＿_ ,＼_　 .:!し　＜
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901 ：重要無名文化財：03/04/07 19:42

>>881
田村正和って若いときにテレビの連続時代劇で中村梅之助と共演してるんだね。
「若さま侍捕物長」っていってテレビ朝日系でやってた。
中村梅之助と共演してたってことは前進座と縁があるのかもなんて思った。
http://columbia.jp/dvd/titles/wakasama/

902 ：重要無名文化財：03/04/07 23:18

>>895
東西落語研鑽会ってのに出てましたよ。
そのｽﾚもあったはず。

なかなかいいよ、こぶ。
正蔵になるらしいね。

903 ：重要無名文化財：03/04/08 12:38

死神聞いたけど、すげーへたくそだったな。
やっと暗記しましたってレベルだったよ。
間もなにもあったもんじゃない。

904 ：あぼーん：03/04/08 12:44

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905 ：重要無名文化財：03/04/08 12:51

こぶ平の本当の父親が小円遊というのは公然の秘密

906 ：重要無名文化財：03/04/08 13:44

こぶ平の本当の父親が圓歌というのは公然の秘密

907 ：重要無名文化財：03/04/08 14:10

豊臣秀頼みたいなもんか

908 ：重要無名文化財：03/04/08 14:11

誰が父親であってもｶﾖｺの血が入ってるからﾀﾞﾒﾎﾞ…
こんなに公然の秘密の父親がｲﾊﾟ～ｲ出て来るって言うことは…
ｶﾖｺって…ｷｬｰ!!

909 ：あぼーん：03/04/08 14:19

910 ：出会いNO1：03/04/08 14:31

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911 ：重要無名文化財：03/04/08 15:06

>>908
お前等、何も知らないんだな（ｗ
こぶは、塩化と美登利の間にできた子だよ。

912 ：重要無名文化財：03/04/08 16:06

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1037869767/l50

913 ：重要無名文化財：03/04/08 17:11

なんかしょーもないネタで1000逝きそーだ・・・

914 ：重要無名文化財：03/04/08 18:17

>911
海老名香葉子昭和8年10月6日
海老名美どり　昭和28年2月14日
林家こぶ平　昭和37年12月1日
泰葉　　　　　　昭和36年1月7日
林家いっ平　昭和45年12月11日

美どりといっ平は約１８歳離れている。一番近い兄弟の泰葉との間さえ
１０歳近く離れている。いっ平は誰の子供なんだろう。

915 ：重要無名文化財：03/04/08 18:19

こぶ平と泰葉は、やたら歳が近いね。
ほかは離れすぎ。あやしさ炸裂。

916 ：重要無名文化財：03/04/08 18:36

乙葉は？

917 ：重要無名文化財：03/04/08 18:42

木の葉のこは？

918 ：重要無名文化財：03/04/08 19:29

こぶ平の父親が圓歌というのは顔を見れば一目瞭然　言い逃れ出来ない

919 ：重要無名文化財：03/04/08 19:32

芸風も激似

920 ：重要無名文化財：03/04/08 19:37

おい、おまいら、1000に急ぎすぎちゃいねぇか？

921 ：重要無名文化財：03/04/08 19:38

いけませんか?

922 ：重要無名文化財：03/04/08 20:47

俺の上司が小円遊似だが、
そんな過去があったとは知らなかった。

923 ：重要無名文化財：03/04/08 21:27

>922
小円遊もクラシックが好きだったな。

924 ：重要無名文化財：03/04/08 23:18

「泰葉だけ出来がいい、ありゃタネがちがうんじゃねぇか、よく見ると
アゴのところがこん平に似てるんだよ」
馬風のネタ

925 ：重要無名文化財：03/04/09 02:09

芸スポ＋板
【落語】林家こぶ平｢林家正蔵｣襲名
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1048/10481/1048196235.html

過去ログ倉庫に収められますた。

926 ：かおりん祭り：03/04/09 02:13

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

927 ：あぼーん：03/04/09 02:13

928 ：重要無名文化財：03/04/09 15:36

ところで、馬楽だったころの正蔵（彦六）師匠は、
小さんを継げるほど上手かったのだろうか？
晩年の正蔵（彦六）師匠が下手だったというわけではないが、
「柳家小さん」という芸風ではなかったように思われ。

929 ：重要無名文化財：03/04/09 15:44

五代目以外の小さんを聴いたことがないので、
「柳家小さん」という芸風がどんなものかわかりませんが、
吉川潮さんの本によれば柳朝がその芸に惹かれて入門したくらいだから、
上手かったのではないでしょうか。

930 ：重要無名文化財：03/04/09 16:07

>>929
ありがとうございます。

931 ：重要無名文化財：03/04/09 21:10

五代目小さん師匠と先代馬楽師匠の芸風が似ていたから、
四代目小さん師匠の芸風は、多少想像がつくように思います。

932 ：重要無名文化財：03/04/10 16:44

950超えた辺りで次スレ立ててね。

933 ：重要無名文化財：03/04/10 16:49

林家の伝統芸

「お母ちゃん、パンツ穴あいちゃった」
「またかい」

これだけ出来ればヨシ！

934 ：重要無名文化財：03/04/10 18:34

>>932
亀スレだから1000到達してから立てるといいと思う

935 ：重要無名文化財：03/04/10 21:24

>>932　って言うか次スレいらね～

936 ：重要無名文化財：03/04/10 22:15

四代目は俺の知る限り語り口だと五代目に近いかも。
派手な芸ではないように思うな。
彦六が継いでいたらイメージは変わったんじゃないかな。
先代の正蔵がどんな人だったのかは知らないが、
（というか稲荷町のイメージしかないからなあ。）
いずれも継ぐべき人が継いだって感じじゃなかろうか。

あと、芸風で名前を継ぐということもないかもしれない。
ちょっと思いつくだけでも、金馬、文治、柳好、円歌、
円蔵等々、先代と芸風は違うからね。
継いだ後どうイメージを変えていけるかが問題か。

937 ：重要無名文化財：03/04/11 00:39

先代圓遊師匠は、圓遊の名跡にふさわしい芸風だったと言われますね。
たいへん明るい芸風でした。
三平師匠の父親の正蔵に関しましては、
「異色の正蔵」と書いた人がいたように記憶しています。
映像が残っているようですから、じっくりと見てみたいものです。

938 ：重要無名文化財：03/04/11 10:43

七代目正蔵に関して、映像は見たことありませんが、
写真は見たことがあるし、音も聴いたことがあります。
三平によく似た芸風だったと思います。
すでに「どーもすいません」とか言ってるし。

939 ：重要無名文化財：03/04/11 22:14

名跡を継ぐのに、芸風が似ているということは、
それ程必要なことじゃないんじゃない。
誰もそんなこと言っているようにも思えないしね。

それぞれの人が、それぞれの芸風で、
多くのお客さんに認められる芸を確立していればいいんでしょ。
ただ、一門の系列ではないというか、
師弟関係としてまったく縁のない人が後を継ぐのは、
昔から、筋が違うと思われているようだけどね。

名跡を誰かが継いだ時、ファンやお客さんから、
おかしいという声が出るのは、
芸風云々とか血筋がどうとかということよりも、
単純に力量が、将来のことは別にして、現時点で、
そのレベルにないからということだけだと思うよ。

それを芸風がどうのこうの言われていると受け取るのは、
受け取り方が、かなり屈折していると思うけどなぁ。

940 ：重要無名文化財：03/04/12 03:37

今の談志師匠と先代の談志師匠とは、芸風が全然違うようですね。
そのことをもって当代談志師匠を批判する人はいませんから、
要は芸人の力量次第ということなのでしょう。

941 ：重要無名文化財：03/04/12 17:19

こぶ平は「林家正蔵」を継いだらとりあえず髪型は変えなくちゃな。

942 ：重要無名文化財：03/04/12 19:17

>>854
>「林家こぶ右衛門」

林家こぶ平って
'98年の劇場版「ドラえもん」（のび太の南海大冒険）に声優で出演してるんだな。
http://www.jmdb.ne.jp/1998/dv000550.htm
八代目正蔵の高弟・林家木久蔵も共演してた。
木久蔵の「彦六外伝」は、
「八代目林家正蔵教」って宗教があったら“福音書”だよねぇ。
なにやら、こぶ平が九代目正蔵を襲名する原点を見たりして。

943 ：重要無名文化財：03/04/12 22:10

当代の柳好を寄席できいてきたよ。なかなかいいね。
これからどうなるかな。

なんだかしかしひでえのもいたなあ。いいおっさんなのに
バイトの噺家か？って思うようなのもいた。
寄席は玉石混交なのが難点だし面白いところでもあるかなあ。

944 ：重要無名文化財：03/04/12 23:05

>>941
なんで？そんな必要ないじゃん。

945 ：重要無名文化財：03/04/13 00:30

そうだよ。髪の毛なんか必要ないよ。剃っちゃえばいいんだ。
でも、文楽みたいに、自然に失われるかもしれないけど。

946 ：重要無名文化財：03/04/13 11:16

>>942
>「ドラえもん」（のび太の南海大冒険）

この時の木久蔵とこぶ平の競演は重要だった。
彦六は名跡を海老名家に返還したといっても、
八代目正蔵の芸は彦六の弟子達に受け継がれている。
海老名家の噺家が正蔵の名跡を継ぐ事に表向きの異論は出て来ないが、
彦六一門との間に円満な関係がなければ別件でこじれる何かが起こる恐れもある。
ドラえもんは四次元ポケットから、こぶ平が正蔵を継ぐに当たって、
徒弟制度が持つ複雑な人間関係の漂う落語界に、
未来の高度な技術を駆使したのだった。

947 ：重要無名文化財：03/04/13 21:12

>八代目正蔵の芸は彦六の弟子達に受け継がれている。

ｷｸｿﾞｰは、芸を受け継いだというより、単なるモノマネだろ…。

948 ：重要無名文化財：03/04/15 00:31

木久蔵師匠は八代目正蔵（彦六）師匠を有名にした功績があると思います。

949 ：重要無名文化財：03/04/15 16:12

>947
木久蔵だけが弟子じゃない、つ～か外様もいいとこじゃん。

950 ：重要無名文化財：03/04/15 16:55

林家木久蔵は落語界の最強の器用貧乏のような感じ。
絵もうまいし、ラーメンにも造詣が深く物まねもかなりいける。
なんでこんなになんでも出来る器用な人が落語の名作を聞かせてくれないんだろう。
彦六の老年期に師匠の面倒ばかり見ててホームヘルパーみたいになっちゃって、
肝心の落語の修業が疎かになってしまったのかも知れないなんて思った事もあった。
木久蔵って古典落語とか最近した？

951 ：重要無名文化財：03/04/15 17:04

>>950
「日本の話芸」で何かやっていたような…
でも半分以上は枕で、彦六とか鞍馬天狗の話だったような…

952 ：重要無名文化財：03/04/15 17:22

崇徳院

953 ：重要無名文化財：03/04/15 17:30

彦六が亡くなったときはまだ４０代。
修行をやり直せない歳ではなかったと思う。
本格的な古典は四天王とか歌丸とかがやってくれるから、
あえてそうじゃない方向を目指したのかな。

954 ：ななし：03/04/15 19:03

>>953
この前、テレ朝の番組で、木久蔵さん（メインはお母さん）の特集してたね。
最初、漫画家のところに弟子入りして、物まねとかが評価（？）されて、
漫画家さんの推薦状を持って桂三木助さんの所に弟子入り。

でも半年後に亡くなって、その後彦六さんの所に弟子入り。

とか言っていたような…
彦六さんのところで、何年間修行したんだろう…
真打ちになるまで、厳しかったのかな…

955 ：超話題今後雑誌記載に掲載かも？今がチャンス：03/04/15 19:26

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956 ：重要無名文化財：03/04/15 20:06

>>953
歌丸は上手いとも面白いとも思わんが．．．。

彦六も評価されたのはかなり年とってからだったよね。

957 ：重要無名文化財：03/04/15 23:42

木久蔵は、むかし笑点で「目黒のさんま」をやったことがある。
とても面白かったよ。

958 ：重要無名文化財：03/04/16 08:23

木久蔵のした彦六の思い出話で面白かったのが、
ある日、彦六がひとりでテレビを見ていたそうな。それもＮＢＡ！
「師匠、バスケットなんて分かるんですか？」
師匠曰く
「見てごらんよ～　こいつら馬鹿だね～
　カゴに一生懸命に玉を入れてるがぁ、　
　カゴの底が抜けてるのに気がつかないのかね～」

959 ：重要無名文化財：03/04/16 09:27

木久蔵は栄養失調で危ないらしいから今のうちにみておけ。

960 ：ななし：03/04/16 12:22

>>959
何故に栄養失調？

961 ：重要無名文化財：03/04/16 15:58

彦六の物まねをやってばっかりいたら、
本人までちょっとガタがきちゃったのかな？