〓伝統芸能板・自治スレッド〓

削除議論、荒らし対策などマターリと。

伝芸板自治関連リンク

★初心者スレはこちら。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=980258228
★重要・スレッドを立てる前に
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=980589368

伝統家芸能版で、落語と歌舞伎を分けてほしいんですが・・。
どこに言えばいいのかわからなかったもんで。

落語板、歌舞伎板ってこと？
そしたら能、狂言、歌関連もわけてほしい。

文楽もあったね。

一緒のほうが面白いよ。
守備範囲以外のことでも拾い読みできて、勉強になるし。
いちいち別の板にいくのは面倒だ。

上方落語板作って欲しい

排除の論理は解決には繋がらないと思うけど…。

以前から待ち望んでいました!
円楽党限定板お願いします!

このままでよいとおもふ

このスレはネタスレです

でもいちおうあげとく

最近ヘンなスレが増えてきたね。

高麗屋スレッドが無いよぉ

幸四郎スレッド、染五郎スレッドはある
ただ、いずれも話題が続かない傾向にある
まず両スレッドを盛り上げるべし

高麗屋って幸四郎　染五郎　たか子　女房
全員ネタありな人だね。すごい家族だ。

>>16
ブ○の松本紀保も忘れないで〜〜

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989494272
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987085427&ls=50
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=984647341&ls=50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835052&tid=a2a1a2a1a2a1a1a1epbanbdw2a6a1a1bebea4bfa4abbbra1a1a4dea4bfepbana1a1a2a1&sid=1835052&mid=1&type=date&first=1
http://planetransfer.com/rie/

ここの板は比較的平和なようで、このスレの出番もあまり無いみたいだね。
いいこっちゃ。

＞１５
どうしても個人スレッドは話題が限定してしまう傾向にあるからね。
ってか個人的には松江スレッド盛り上がって欲しい。
玉スレとか菊スレとか例外ありだけど。

復帰完了らしいけど、随分順番が変わったね。

あれ？順番が？？？
なにかあったの？？？

ﾒﾝﾃ

全く間違った酷い名誉毀損値するスレッドはどうするのですか

>>24
２ちゃんの場合、公人（芸能人含む）に対する中傷は、原則的に放置です。
（ソースや概要が確認できない場合は削除もあり得るって程度）
２ちゃんの良いところでもあり、問題点でもありますね。
ローカルルールで規制する事もできますが、板住人のコンセンサスが
とれないとね。

>>24
粋じゃないね、って感じで無視するに限ると思うけど。

最近個人スレが増えてきましたね・・。
そろそろみんなで自治を語りましょう。

削除議論しましょう。
だいたいサトスレ（笑）とか理穂スレ（藁）の存在意義ってなに？
ただのネタスレ？

ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ってなによ。

24 管理人が少しは内容のチェックはしないの

>>30　管理人って？

ひろゆきじゃないの？

じゃチェックなんてしないだろ。
ほとんど見てもいないっていうからな。

>>30さんは最近2chに来たのかい？
他の人のレスに返事をするときは 、『 >>1 』　のように、半角の＞を２コ＆レス番号（半角）
でお願いね。

>>31-33　ひろゆきがこの板にくるわけないぢゃーん、300以上の板があるのに（ｗ

つーかさ、スレ立てる前にその話題が盛り上がるかどうか考えてから立ててくれ、
って思う。即死スレも多いし…
スレタイトルも、一目で内容がわかるようにしてほしいぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=980589368
ここ↑読んでないヤツ多すぎる。

でも、「▼重要　〜スレッドを立てる前に〜▼」スレをあげる人もほとんどいない。
よくも悪くも、この板の人って２ちゃん慣れしてないよね。

人が減ったからな、特に落語系。

>>36
そうよねー。落語系人減ったよね。なんで？

>>37
叩きスレ乱立でまともに話が出来なくなったから。
俺も歌舞伎スレを時々覗きに来るぐらいで、あまり来なくなった口。
最近ちょっと持ち直しそうな雰囲気があるけどね。

あげっ！！

タタキスレならいいけれど活動妨害の酷すぎるすれの削除方法を考慮する必要があると思う

age

右近板を作って隔離してくれ。

うこんすれうざい。おもだかファンって・・・・・・・

無理って。もう止められないよ。

なんかもう、げんなりって感じ＞おもだかスレ乱立
いままでおもだかって「あんま好きじゃない」だったけど
一部除いておヴァカなファンばっかで、決定的に嫌いになれたよ。
おかげで７月も見に行く気、既にナシ。あーあ。

あ〜ぁ、俺も来月キャンセル。誰かにチケットくれてやる。
猿軍団は嫌いじゃないが、あんな馬鹿ども一緒に観るのかと
思うとうんざり。

おもだかファンといより右近ファンでしょ。猿之助ファンでないですよ。

でも笑三郎とか藤間紫、三国志２でもスレたってるじゃん。
右近ファンだけじゃないと思われ＞おヴァカ連中

なんか、ファンサイトスレ思い出す。

スレッドを立てる前にで荒らしが侵入しています。ここの住人のメッキが剥がれたもよう。

スレッドを立てる前にの住人に気をつけましょう。いつも見張ってます。
スレッドを立てる住人より。

ホントになんとかしなきゃいかんな。
右近スレの連中は無自覚すぎる。

>>52
スレッドを立てる前にの住人発見！本当にこんなとこまで現れて怖いです。ここは荒らさないで下さいね。

>>53
そもそも荒らしじゃねぇんだよ、掃除。
他のスレじゃやってないだろ？
オマエこそ、「荒らし＝スレッドを立てる前に」なんて
書きまくって荒らすなよな。

ちょっとみんな、仲良くしませう・・・・・

あんな奴らと仲良くできるかよ。常識で考えてみろ。

「スレッドを立てる前に」を荒らしてるのも奴らだろ。
ま、上げる手間が省けて良いけど。

だいたいおもだかファンって他のみんなのこと考えないよね。
ってかミーハーばっか。

かつて、悲惨スレのせいで「○○ファンってｳﾞｧｶばっか」と
さんざん言われて、すごく哀しい思いをしたことがあるだけに、
ひと括りに「○○ファン」と言われてしまうのはツライことです。
叩きでも、芸の話ではなくスキャンダルオンリーになるスレは、
ファンではなく、むしろファンに悪感情を持っている人や役者
が嫌い（それも生理的なレベルで）な人が多いと思います。
だから、現在、澤瀉ファンは可哀想だと思っていたりします。

いやならこなければ不快な思いはしない。
ここは２チャンネルって事を忘れて、くだらない正義感を持ち出している
ばかぁはいってよし

現在、伝統芸能　艶話が掃除必要と思われ

こっちの方がよっぽど掃除必要じゃん。

優等生ぶる必要はない。しょせん２チャンネラーだから本質は同じ。

>>62
確かに（藁

艶話って銘打ってんだから内容クソなのあたりまえじゃん。
実名でも出てない限り掃除の必要なんてないよ。
63に同意。

右近スレは実名でたのか？

>>59
おもだかファンか？被害者意識は必要なし。同じおもだかファン。ミーハー軍団

艶話が聞きたくない初心なファンは２チャンネルには来なくてよし。

>>67
私は澤瀉ファンではありません。

>>60　ひとりで沢山書くのは趣味？(w

>>60
ここまで巨大化した２ちゃんで、いつまでもアングラ気取りでいられると思う？
げんに、他の多くの板でも自治が叫ばれ、ローカルルールが設定されているじゃないか。
人間同士がコミュニケーションするには、「なんでもあり」にも限度がある。
＞いやならこなければ不快な思いはしない。
というのはもっともな意見だが、実際に現状を憂えてる人が少なくないのも事実。

だからと言って、「行儀よくしろ」と言うつもりはないがね、良好なやりとりを妨害して
過疎化が進むのがイヤなだけだ。

71さんにすごく同意。
いやな書き方しといて「ここは２ちゃんだ」って
ふんぞり返ってる人みんなに読んで欲しいよ。
荒れさえしなければココってネット内でいちばん
情報も豊富だし、いろんな人の意見が聞けるところ。
人が少なくなっちゃうのは淋しいよ。

でも実際簡単にあらせちゃうんだからしょうがない。
だからといって規制を多くすれば来る人は減って情報も減る。
2ch各地で何百回となくくりかえされた話。どの板もそう。
荒らしは無視するしかない。

>>73
たしかに荒らしは無視するしか手はないが、
板違いなスレ・叩きスレ・重複スレはローカル
ルールで規制している板も少なくない。
とりあえず、その程度の事は話し合っても
いいと思うが。

>>74
激しく同意。
最近重複スレ多すぎ。たてる人間も分かってて確信犯でやるから始末におえない。
やっぱローカルルールは必要と思われ。

＞74　悪質スレが多すぎ2チャンネルの本質も失われつつある

荒らしが多ければ客は少なくなるし、規制も多いと本音は書けない。このジレンマは今度どうする？

荒らしって、ピークがあるよね？
ネットは音速世界だから、ほんの１週間でも思いっきり荒らされている
という感じがするけど、たいてい３〜４日くらいで沈静化するでしょ？
よって、荒らしは無視がベストだと思うんだよね。
問題は、板違いスレや完全な叩きスレ、重複スレの乱立でしょう。
私自身も毎日来るようなことなくなったよ。なんとなくウンザリして。
>>77
本音はいくらでも書けんじゃないか？
称賛しか受け付けないスレは今のところない気がする。
それよりも問題は、人が寄りつかなくなることだよね。
閑古鳥が啼いてしまえば、本音書いても意味ないよ。

本音を書けるのが２チャンのいいとこでも悪いとこでもある。賛否両論でも激しやすいファンだと荒れる原因になる。荒れる板はいつも上にあがる。そこに関係ない荒らし専門がやってくる。
そして板は誰も寄り付かなくなる。悪循環だ。

この板は「荒らしが来る」とかいう問題じゃなくて
「荒らししかいねぇ」ように見えるときがあるのだが…。

落語スレから不名誉な1000レス一号が出た模様。

うれしくないね。

あれって一人でやってたのかな？
だとしたらある意味凄い･･･。

今度は「サトたん」がやられてる。
ま、どっちも存在自体が「不名誉」だからいいけど．．．

やっと伝芸板も2chらしくなってきたな(ﾜﾗ
不名誉だけど。

「2chらしくなってきた」ってのは違うんじゃない？
まともなスレが荒らされてるわけじゃないから。（ﾜﾗ

2chらしさとはどういうことなのだ

ageさせてね。

また糞スレが立った．．．

2chの目指すことは何だ

歌舞伎ファンってのは役者の下半身にしか興味がないのか？

>>91
そりゃひどいよーーー（笑）
あたしゃ歌舞伎ファンのつもりだけど、舞台の上しか興味ないよ。
（出待ちすら全く興味ナシ）
幕が下りたらハイそれまでよ。ここだって、一部のスレで、芝居の
話ができるから出入りしてるんだし。

>>92
実は俺も歌舞伎ファンなんだけどさぁ。（藁
右近・玉・サト スレが上位定着してるんで、うんざり。
君のような人が大半だとは信じてるけどね。

＞79同感　何とかしろ

長唄は最近おかしくないか？あそこに書いてる人、絶対に歌舞伎座とかの一流の舞台に出てる人だから怖くて素人は何も言えないが、あんなに個人名だして下ネタ書いていいのか？役者と違って地方はリアルすぎてダメージあるんじゃないか？

舞台は一流でも、演奏がそうでないから言われる面もあるか？
文句ない演奏をしてるなら私生活は知ったこっちゃないけどな。
観客としては。

あげあげ

基地外が糞スレageまくってる。

あ、97の事じゃないよ。

サトスレの連中ってとことんバカ

あげるか・・・。

茂山のとこはどうなってんだろうね

本当に。
何でいきなりあのスレ荒らされたんでしょう？

最近ａｇｅていいのかｓａｇｅていいのか、わからなくなったのでａｇｅてみます。

じゃあ〜ａｇｅ

ＡＧＥ　ＡＧＥ

ａｇｅ

俺が参加してるスレは実に平和な状況が続いてるんだが、
荒れてるスレがあるの？

ここは平和な板ですね〜

投稿形態かわりましたね。見なれない書きこみ確認が出てドキドキしました。

さっきだけで、投稿形態いつもどおりでした（ﾜﾗ　逝って来ます

>>112
ブラウザを起動して最初に書き込むときだけ確認されるみたいです。

出待ちスレがdatになってますが、何が原因ですか？

レスが980超えたから。dat落ちの基準は
＞通常は 384k 超えたやつを調べて　1,000 近かったら dat 送り
＞512k 超えは、無条件に dat 送り。
＞ちっちゃいやつは、最終書き込み+レス数を鑑みて dat 送り
＞あとは、最終更新日だけ見て規定数以上のは dat 送り
らしい。
1000達成スレより980超のスレが先にdat落ちになることもあるよ。
dat落ち・ｈｔｍｌ化前のスレは2ch専用ブラウザを使えば読める。
いまはテスト期間中だけど、近々有料になる予定＞dat落ちスレ閲覧
詳しくは　http://2ch.tora3.net/2002/index1.html　見れ。あと批判要望板。
過去ログ倉庫に入れば普通に見られるから（無料だし）、しばらく待ってれば？

>115
レスありがとうございました。

テンプレ作りましたが、ただいま、スレ立て過ぎ満杯で立てられません。
おてがすいたどなたか、代わりにスレ立てしていただけませんか？
私も気がついたら立てますので、よろしくおねがいします。

以下テンプレ

タイトル：　→オールジャンル・お弟子さんいらっしゃい　その１←
名前： 付き人１

内容：
全伝統芸能界とっぱらいで、付き人、内弟子生活をされている方、
悲喜こもごものお悩みを語らいませんか？
伝統芸能界での業界内リクルート、とらばーゆ等の求人情報も歓迎。

age

☆☆☆市川亀治郎を語る会★★★ スレ
386以下ほとんど荒されていますが、透明削除依頼したほうがよいでしょうか？

>>119
お願いします

〓市川笑也Ｂ型・其の六〓もうやめれ。
皆さんどう思いますか?

>>120 伝芸板スレ削除に依頼は出ています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990821688/l50
伝芸板レス削除スレは倉庫に入ってしまったようです。

>>122
削除依頼板のスレッドは、使い切るまで倉庫に入ることはないと思ったよ。
レス削除依頼スレも、もの凄く沈んでるだけで、ちゃんとまだあるし。

伝統芸能板”レス”削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989457824/

亀スレにも書いたけど、亀治郎スレはスレッド削除依頼では
多分通らないと思う。
地道にレス削除依頼してね。

>>121
自業自得。立て直したい人は自分でやれば？

>>121
削除依頼出せ

無理無理。

>>124
今の内容だと依頼しても削除人にスルーされそうな罠。
あのまま沈めたほうがいいと思う。

電波もほどほどにね

>127　誰に言ってるの？

>>126
同意。ﾃﾞﾑﾊﾟは構っちゃ逝かんですな。
放置が一番こたえる。しかし、いつまでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝするつもりかね?

>>129
電波はおまえらだって。。。

うふふふふふ。。

ﾊｰ

一度浮上。
この後、

>>150　削除依頼テンプレ
>>160　荒らしについて

が書き込まれる予定です。
テンプレ制作は雑談スレッドの予定。

雑談スレでの話し合いの経過はこんな感じ？

１）　教えてちゃん対策（２ちゃん初心者を含め）
２）　荒らし対策
３）　スレ乱立防止

１）初心者向けスレを新設する場合
　　スレタイ案：◇書き込む前に見れ!　伝芸板総合案内◇
　　　　　　　　　◇書き込む前に見れ!　初心者必見　伝芸板総合案内◇
　　１へ掲載する文章を考える

２）への参考スレッドとして
荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか？（ガイドラインより）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/
優しい煽り学
http://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html
【荒らし学】自主ゼミスレッド
http://teri.2ch.net/sakud/kako/976/976045921.html

３）は既存のスレを使用（？）＋伝芸板ガイドラインを設定。
▼重要　〜スレッドを立てる前に〜▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/980589368/

・その他
　削除依頼の基準と出し方を考える必要あり。
　

>>134
乙。
自分の意見としては１）は新設すべし。

２）は独立させる必要があるかな？
どこかにうまく入れ込めないだろうか。

３）は既存スレが次スレに以降する際に情報を付加すべし。
既存スレは１）２）の役割もかねているからもう少しカラーが
はっきりしていた方がいいし。

書き込むときは

・スレタイトル
・スレURL
・削除したいレス番号
・理由

この四点を書く

削除はこれで胴？

>>136
削除依頼板への書き込みのフォーマットだよね？
スレタイトルは不要かも。
他板の削除依頼で荒らしが登場して暴れる原因にもなっていたよ。
その他の情報は良いかと思う。

変な文章になっちまった。
他板の削除依頼スレでスレタイトルを明記したら当該スレの
荒らしが光臨してややこしい事になっていたのだよ。

>>136
個人的な意見ですが、「理由」の部分に関してはルールを決めて
徹底させる必要が有ると思います。

>１０００になる前に次スレに映ってるにも関わらず前スレ上げてる人が居ます。
>野村万斎ってどうよ？の「このスレは終了しています」から書き込まれてる無駄レスだけでいいのでレス削除お願いできますか？

削除依頼板で見つけたレスです。
気持は大変よく分かりますがちょっと萎えてしまいました（ｗ

誰か伝芸が解る理性的な常識的な人が削除人になってくれれば、と思うのは俺だけですか？

この板住人の削除以来の特徴として、自分の気に入らない意見を
荒らしと決めつけて削除依頼するというパターンをよく見る。
こんなこと繰り返してると、削除以来板で全く相手にされなくなるかも。

>>139
理由の不備で削除が受け付けられないケースが多々あるのは同感。
「雅楽を語る」も見事に形式不備でスルーされていたし。
徹底しなきゃいかんでしょ。

生真面目すぎる人はダメだと思う。
頭の柔らかい年寄りが良い。

>>142　あれ、頼んだ人悔しいだろうな。

削除人についてここでどうこう言っても仕方がない。
>>141の言う事は一理あるけどそんなパターンは多いとは
思わないが？むしろ依頼方法を理解していない人のほうが多い。

>>144
悔しいだろうなってより理由がきちんと書いていなかったから
当然。

>>144　既に放置ｹﾃｰｲらしいよ

花柳のあぼーんだらけにﾁｮﾄﾜﾗﾀ

簡単な案を作りました。

◇削除依頼をする前に◇
・スレURL・削除したいレス番号を確認しましょう
　（スレの削除依頼とレスの削除依頼は別々にスレッドがあります）
・削除理由が必要です。
　削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）を参照しましょう。
　「荒らされているから」「誹謗中傷だから」では不十分です。
　まずは鎮静化するよう対策を試みて下さい。
・重複スレッドの削除を依頼する場合、必ず本スレへの誘導をして下さい。

あとは削除依頼板の伝芸板スレに書き込み時の参照用テンプレを作ればよろしいかと。　

>>149
乙。
沈静化云々もいいけど荒らし対策関連のURLも貼り付けたらどう？

>>150
御意見ありがとうございます。
あくまでも私案ですので、皆さんでどんどん改良して下さい。
荒らし対策のURLは項目２）の所でのせるのかと思いまして。
削除依頼は項目２）３）を試みた結果、どうしても駄目な場合の
最終手段として捉えております。

>>151
荒らし対策のURLは両方のせてもいいと思われ。
各課題への対策は有機的なつながりを持った方が効果があるはず。

こちらのご立派な有志の方々、みんなとはいわないけれど
したり顔でこの板の住人を小ばかにした態度もどうかねぇ。
削除板のお世話にさほどなっていないのはむしろいいことだし、
荒らされてるスレを雑談スレやこのスレでヲチしては、
ここがなってない・あそこが駄目とエラソーに駄目だしする方々も、
結局は厨房。
特に雑談スレは、煽り発言を呼び込む目的で書いてる奴も多いしな。
なんにせよ板住人を一絡げに馬鹿にしてるとこが一番嫌だね。

>>153
ﾊｱ?小ばかにしているように見えるか？相当な被害妄想だねこりゃ。
一からげにしてなんかいないぞ。よく読め。
ローカルルールはあってもいいんじゃないの？
ある程度ルールがないと他板にも迷惑がかかるだろうし。
他板からの来た人も戸惑うだろ？
少しでもみんなが気持ちよくこの板が利用できた方がいいと思うが。

雑談スレはあんなもんだろ。何でもありなんだから。
ヲチなぞしたことないからそこらへんは漏れは知らん。

>削除板のお世話にさほどなっていないのはむしろいいことだし
でも他所から人が流入してきたらそうはいかないんじゃないの？
ﾓﾄﾔ祭りがあるかもしれないし備えがあったら安心でしょ。
いくら依頼が少ないからといっても削除板での依頼の出し方が
きっちりしていないと迷惑はかかると思うよ。

ご意見募集age

age

＜ローカルルール案＞

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

…というのを入れてはどうか。
無用な荒らし・煽り・厨房対策になると思われ。

>158
名案だと思われ。
最近むやみにスレたてするヤシが増えてきたのでそのあたりの
対策を考えないとな。がいしゅつだけどさ。

あとけんかスレで出ていたが雑談スレの位置づけも一考の価値があるかと。

しかし、荒らし対策も簡単ではありませんよね。
変なスレッドが乱立している時は荒らしがいるという事で上げるのが怖いし、かといってずっと下げ進行だとスレ乱立の余波でｄａｔ落ちする可能性もある。
それに、この板の風潮として下がっているスレ＝寂れたスレという風潮があるような気がします。だから無意味に上げて広告を書かれてしまったり。
また、ｓａｇｅ進行になれていない人もいるというか…下げていると書き込みが減るみたいな風潮がまだあるようですね。

「ｓａｇｅ進行推奨のスレッドもあるので、書き込む前にスレッド一覧をよく探しましょう」
というように書き込む前のスレ一覧参照の呼びかけに「ｓａｇｅ進行」の一言を加えるだけでもｓａｇｅ進行のスレ＝寂れたスレにならないための効果があると思うのですが…
どうでしょう？消極案とも言えますが。

>160
ん？sageて書いてもdat落ちにはならないよ。立派に保守される。
あくまで最終書き込み日がdat落ちの基準。
このあたりを周知したらいいのかも。

>この板の風潮として下がっているスレ＝寂れたスレという風潮
この風潮を変えていくのがいいんだろうな。
地下スレって概念だってあるんだしさ。

あ、「ｓａｇｅ進行推奨のスレッドもあるので、書き込む前にスレッド一覧を
よく探しましょう」っていうのをスレ立て乱立防止に追加するのは
ナイスアイデアだと思う。

age

◇ローカルルールに加えてほしいこと◇

■煽り・荒らしの好物はレスを返すことです。餌（レス）を与えないで下さい。
　 餌を与えたあなたも彼らの仲間とみなされます。
　
■伝統芸能関係でわからないことは伝芸板初心者スレ（※スレURL※）、
　　2ch全般でわからないことは初心者板（※板URL※）
　　または2ch用語辞典「２典」（※２典URL※）を参照のこと。


伝芸板FAQもあったら便利かな？（初心者スレ向きか）
例えば

Q1.ここのBBSは口の悪い人たちばかりで不愉快です！管理人はいないんですか？

A1.“暫定管理人”は西村博之という人物です。でもめったに伝芸板には来ません。
　　「批判要望」板には出没する確立が高いです。

とか。（ひろゆきって‘はぐれメタル’みたいだな…）

>>164

Ｑ２．どうして他の個人サイトに直接リンクしてはいけないんですか？

Ａ２．簡単に言うと『荒らしを引き込まないため』です。
　　　2chから悪意を持った人物が他サイトへ荒らしに行く可能性もあれば、
　　　逆に他のサイトから2chへ来て結果的にスレの荒れる原因になったりします。

ローカルルール案追加〜

●2chにある情報は全てが真実とは限らず、また全てが嘘だとも限りません。
　真偽の判断は各ユーザー自身で見極めましょう。


うー、言い回しが難しいな…
要は「うそがうそであると見抜ける人でないとインターネットの利用は難しい」
（byひろゆき）ということを言いたいのだが…
なにか他にもっとうまい書き方はないかのぅ。

2ちゃん全体に共通する事は、ローカルルールじゃないよ。
インフォメーションへの誘導で十分。
だらだらと長い能書きがあっても、読まないから無意味。

>167
なるほど。そう言われればそうかも。
ところで他に何か案はありませんか？

W杯ﾁｹﾄｹﾞﾄスレができてるね。
あれっていいの？いくらここが過疎板だからってなあ・・・

板の大掃除きぼんぬ

W杯実況スレは削除依頼したほうがいいのか？
でもすぐに流れそうな予感･･･
誰が立てたの、あれ。

>169
>171
他所に移動されるようです。

>>170
大掃除って、具体的にはどうしてほしいの？

掃除してもまた汚れるしな（ｗ

大掃除ねえ・・・
したければ削除依頼出せばいいだけ。
汚れるってのもﾊｱ?きれいな状態って何だろう。
電能警察みたいな感じでﾁｮﾄなあ。

荒れがちスレの続スレの場合、１に「sageでいく」と書いてもらうと
ずいぶんと違うから、これも丁寧に入れといたらどう？

そうだね、伝芸といっても、芸人別・役者別・演者別スレが多いし、
アイドル板や芸能板と変わらないところがある。
「相互不干渉」の鉄則が必要か否か？
あと、アンチスレとマターリスレとの棲み分けなど。
ん〜〜、好き嫌いも趣味の内だから、これはいらないかな？
それぞれがタコツボ化したら、板人口からするとかえって妙味が
なくなる可能性もあるよね。
何かもめても、どうやらダラダラと収束してるようだし。

あまりグダグダと細かしい規則はいらない。
初心者誘導・荒らし対応（放置・削除依頼・sage進行）
くらいでいいんじゃない？

>「相互不干渉」の鉄則が必要か否か？
ほんとはこんな規則もいらんのだよ。
ﾌｧｿ（ﾏﾀｰﾘ）もアンチも双方が大人気ない反応を示す事が多いからねえ。
他の板に行かない人も多いからちょっとした言葉にビビッドに
反応しがち。
そこらはﾌｧｿ（ﾏﾀｰﾘ）がスルーのテクニックを身につけたり
熱気が冷めるまでsage進行を心がけたりすれば随分解消しそうだ。

ケースによってsage進行推奨は賛成。
sageのいい点や決してdat落ちしないという事はもう少し知られても
いいような気がする。

ＤＨＣ絡みのスレは伝芸と関係ないのでは

>178
W杯チケット争奪スレでも話をしたら他に移動したから
DHCスレでも移動を呼びかけてみたら効果があるかも。
板違いではあるけど２ちゃんねるの危機だからいてもたっても
いられなかったと思われ。

この板の人は案外他の板に行かない人も
多いようだからインフォメーションの意味で
あってもいいんでないの
２ちゃんねる全体に関わる事だし関心を持つためにも
方々の板でもDHCスレ立っているし

前から気になってるんだが、他の板に行かない人が多いという言葉、
そんなに何度も何度も繰り返さなくてもと思うぞ。
どの板に行こう行くまいが自由なんだしな。
わかるんだけど、相当クドイ。

この板はネット歴も２ちゃん歴も伝芸ヲタ歴もわからん曖昧な
感じがかえっていいと思うしさ、色んな板知っててもおくびにも
出さないで伝芸板ノリを楽しむというのも大人かな、と。
ＤＨＣもスレ違い承知でやってて、特に荒らされてないよな？
２ちゃん啓蒙スレと思ってるとしたら、そっちの方がうざい。

ローカルルールができりゃ、それでいいじゃん？
板のルールみてﾁｮで話はすむよ。

>181
そんなに目くじら立てなくても。
180は行かない人を批判してるわけでもないし啓蒙なんて意味で
書いてるようには見えないが？
情報量が少ないよりもあったらいいって程度なのでは。
DHCスレに疑問を持った人がいてそれに答えているだけに俺には見えるが。
それとローカルルールの話を一緒にしてもどうかと。

>この板はネット歴も２ちゃん歴も伝芸ヲタ歴もわからん曖昧な
>感じがかえっていいと思うしさ、色んな板知っててもおくびにも
>出さないで伝芸板ノリを楽しむというのも大人かな、と。
これは同感だけどさ。まあゆったりしましょう。

あ、180以前にも結構でてるな。
でもそれは住人批判や見下しているようには見えないが。
伝芸板だって２ちゃんねるの中の一つの板だし他板から来る人も
いる。あなたみたいに大人の対応ができるひとはいいけど
残念ながらそうでない人も多い。そのあたりを問題にしたいのでは？

すまん。漏れがわるかった。
180、許せ。
182、大人の返答多謝。

とはいえ、伝芸板はどうでこうで、とあまりいわれると
できた当初からここが好きな一人としてはつらいんだよ。
とっぽい所含めて、漏れはこの板の雰囲気が好きだし。
で、ついついあたっちまったかな。
反省してるから、見逃してくれ。

うおっ、思いっきり重なってる。
「あい」を感じたぞ（ｗ

参加ルールをつくることには大いに賛成だが、
大人の対応を全員に求めてもと思うこの頃。
複雑なきもちではあるな。

>181
こちらこそ差し出がましくてｽﾏｿ
181さんの気持ちも良くわかるし何かうまい方法があれば
いいと思う。現実的なところも忖度して。

横レススマソです。雑談スレに書けばいいんですけど今書きにくくて。
花柳スレと日舞スレは凄いことになってますね。
別にどうしようとは思わないんですけど・・・（ｗ　ただ凄いと・・・。

>187
確かに。あれなんでああなったの？

あ、すんません雑談ｽﾚ占拠中です。
わたくし的には明日の夜くらいまで
お待ちしようかと思っておりますので・・・。

思わずみてきちったよ。
邦楽スレなど、稽古直結スレは荒れがちになるよね。
特に学生が多いところは。

でもま、陰口へらず口が多いのも伝芸世界の常。
適度な距離があればともかく、ある程度内部事情を知る
立場になると思わず暴露したくなることはあるだろうね。

でも余所のもんに入り込めないですー
いっそ日芸スレなど作ればいいのに　ぼそ

ローカルルールに含めたいもの

■個人・コテハン叩き、誹謗中傷は削除対象です　（←曖昧すぎ？）

■演者1人につき１スレを厳守のこと

演劇・役者板や宝塚・四季板のローカルルールが参考になるかもです。
http://caramel.2ch.net/drama/
http://caramel.2ch.net/siki/

ローカルルールつくった場合は２ちゃんのルールでも
受け入れてもらえるの？

>>193
？？どういう意味？

>■個人・コテハン叩き、誹謗中傷は削除対象です　（←曖昧すぎ？）
そのあたりは削除依頼の方法あたりで触れればよいかと。

役者・演者に付き1スレ厳守はスレ乱立防止のほうで処理可能。

>>195
＞スレ乱立防止のほうで処理可能
って何のことを指しているの？

＞演者1人につき１スレ厳守
これはローカルルールに入っていたほうがいいと思うけど。

>196
ローカルルールってよりもスレ乱立防止対策で「スレ立てる前に！」スレで
周知したほうが良いかと。ローカルルールが大きくなりすぎるよりも
分散させてリンクさせた方が効果的だと思った。

なんでsage進行で話してるの？
このスレ自体が荒れる事になっても踏ん張れるぐらいじゃないと、
自治なんてできないよ。

>198
まだ議論の最中だからあまり上がっても迷惑だと思って
やってたんだけど。

>>199
議論を多くの人に見てもらう＆参加してもらう姿勢がないと、
「陰でコソコソ決めたもんに従えるか！」って事になるんだよ。
他の板でもありがちな事だからね。

>200
言いたい事はわかる。べつにsage強制しているわけではないから
そっちもage強制しないでもいいでしょ。
個人の考えの違いだし。

>>201
強制はしないけど、時々は人目に晒す事も考えないと。
他の板の自治にも参加した経験から言ってるんだよ。
気に障ったら、ｽﾏｿ。

補足。
ある程度形が出来上がってから意見を聞く方法もありと思うけど？
一から組み上げるよりも提案を出してからたたいていくやり方だってある。
個人的に思うのは興味のある人はこのスレをageなくても見るし、
興味のない人はageても見ない気がする。

>202
こっちこそｽﾏｿ。ご意見もっともです。
203の最終行ではﾁｮﾄ過激な書き方をしたけども
定期的にageて周知するのは大事だと思う。
ageる際はそれまでに考えた案をまとめてageたらいいかも。

202じゃないが、あげた方がいい。
実際参加してる人間が少なすぎるし、良識派の隠れスレみたいにみえる。
たとえスレ読まない人間が多くても、このスレが常に上位にあることで、
なにがしかの意味があるんじゃないの？
特にローカルルール導入は、板全体の問題。
一部の人間が、水面下で話しあうことにも露払いすることにも意味はない。

・「自治スレ」が上がってる＝板住人による自主的動きがあるらしい
・動きに異論がある場合は自治スレに積極参加すべし
・後からぐちゃぐちゃいうのはいけません

せめて、このくらいのことが徹底されないと、ローカルルールを決めても
意味がないと思うよ。

>206
同意。あげてがんがん議論しましょう。

205さん宛てでした。ｽﾏｿ
一人でも多くの人が参加すればいいと思う。

>>192に賛成する

おめーら、なんか意見ないですか？

もう決まってるローカルルールあるの？

> 役者・演者に付き1スレ厳守

羊、狼で分けるのは不可なんすね？

アンチ系とﾌｧｿ系に分けるのはよしかと。
一緒にしてると言い合い合戦続いてちょっとね。

言い合いした方がまだいいと思う
というかアンチ系スレある人のファンに意見聞いたほうがいいよ

アンチでも理が通ってたらまだ良いんだけど
反対の為の反対とかは疲れる。ただの欲求不満かともとれる。
アンチもしつこいしね。それが楽しみみたいね。

こんな過疎板でアンチとﾏﾀｰﾘとをわける意味ってどれくらいあるのかな？
私は主に歌舞伎関連でここを見てるけど、舞台によっては苦言をいいたく
なったり、ただただマンセーしたくなったり色々なんだよね。
たしかにただの煽厨もいるけど、２ちゃんでそういうのを規制する方が変。
ただの煽りにはある程度慣れないと。
たとえば歌舞伎の場合、役者別にいちいちﾏﾀｰﾘｽﾚとｱﾝﾁｽﾚが立つだけで、
すごいことになると思うよ。
個人的には、ﾏﾝｾｰｦﾀしかいないスレはすごくつまんないな。

自治自体いらないと思う

>216
どして？

スレがつまんないって荒らされるのも何だかなー。
でも遊びも必要だし、マニュアル通りもつまんない。
ファンの人は多分アンチスレは目を通してると思うから
いいんじゃない？他の板では分けてる所もあるし
やりたい人は一度やってみても良いと思うよ。

>217
駄スレ立てまくるヤシもいないし、無視できないほどの荒らしもない。
しょ〜もないスレ・レスは、ローカルであぼ〜んしちゃえばいいし。
賛成・反対両方の立場で、いろんな板の自治スレに参加してきたけど、
それほど効果があったとも思えない。

結局、2chを楽しむには、参加する側の耐性を上げるのが一番。
ってのが、最近の考え。

ま、公人以外の人や他サイトへの中傷禁止ぐらいのルールなら、
削除依頼しやすくなるから良いかな？とも思うけどね。

ローカルルールがあると、板違いな話題を誘導しやすくなると思うんだよね。
例えば「スレッド立てる時のお約束は○○スレに書いてあるから見ろ」と
いうよりも、「板のローカルルールだから」のほうが簡潔かつわかりやすい。

削除依頼をするときにも「ローカルルール違反だから」という理由をつけると
こっちが依頼しやすいだけでなく、削除人さんも判断しやすい。

それと、ローカルルールは住人だけのためにあるのではなく、他所から
“観光客”（モトヤ、はしげ祭等で流入してきた人たち）が来て暴れたり
したときの対策にもなるのだ。（←これ大事なこと）

>220
同意。伝芸板だって２ちゃんねるの一部。見るのはここの住人だけじゃない。

>219
耐性つけるたってつかない人はいつまでもつかない。
自分はできても人には要求できないと思うが＞大人の対応

>>220　>>221
俺も賛成の立場の時は、お二人と同じように主張していたから、
良くわかるし邪魔はしないよ。

ただね、あれもこれもとローカルルール・FAQに盛り込んで、
それを錦の御旗のように振り回すと、かえって荒らしを呼び込んだり
板が寂れたりって事があるんで、ご用心。

今のこの板の状況なら、一目でわかる数行のローカルルールで、
目に余る時だけ警告・削除依頼で対応する程度でいいんじゃない？

>222
レスｻﾝｸｽです。
自分はローカルルール制定するのは賛成派だけど
煩雑さは避けたいと思う。その点は222さんに同意。
簡潔なルール+リンク集という形式にすればいいと思われ。

>>221-223　いろいろ意見が出てきてよかった。

ローカルルールの内容で、「これ絶対必要！」と思うものはある？
漏れは>>192にちょっと付け足しで

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■１演者につき１スレを厳守のこと

これに注意書き↓をプラス。（※【 】内はリンク）

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか【初心者質問スレ】または【雑談スレ】で
◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】
◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
◇荒らし、煽りには反応しないこと。無視できないあなたも荒らしです。

このくらいでどうかと。

sageについては書いてほしいかと。
保守はageなくてもできるとか、sageの利点とか。

>>225
おー、そうだった。忘れてたよ。じゃあ>>224の補足。

◇ﾏﾀｰﾘ進行したいスレッドは>>1に「sage進行」の明記を推奨。
　また、倉庫行き阻止のための保守はsageでもできます。
　※用語の意味については【２典】を参照してください


age、sageの意味まで説明する必要はないよね？

>◇ﾏﾀｰﾘ進行したいスレッドは>>1に「sage進行」の明記を推奨。
うーん「>>1に「sage進行」の明記を推奨。」ってよりも
「「sage進行」がおすすめです」くらいがいいかも。
age、sageの意味の説明は必要ないでしょ。

あとがいしゅつの荒らし煽り対策関連のリンクも貼った方が
いいと思うがどうかね？

ものすごく大事なことを忘れてた！

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

これは入れるべきだよなぁ…

＞荒らし煽り対策リンク
そこまでいるかなあ？初心者スレとか『伝芸板総合案内スレ』みたいなのが
あればそこに載せるほうがいいのでは…
あとこれ↓同意＜sage進行がおすすめ

◇ﾏﾀｰﾘ進行したいスレッドは‘sage進行’がおすすめです。
　また、倉庫行き阻止のための保守はsageでもできます。
　※用語の意味については【２典】を参照してください

アンチスレってある？

>>229　うーん思い当たらない。

今んとこ挙がってる案はこんだけ？

--ローカルルール-----------------------------------------------

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■１演者につき１スレを厳守のこと

--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか【初心者質問スレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。

◇荒らし、煽りには反応しないこと。無視できないあなたも荒らしです。

◇ﾏﾀｰﾘ進行したいスレッドは‘sage進行’がおすすめです。
　また、倉庫行き阻止のための保守はsageでもできます。
　※用語の意味については【２典】を参照してください

＞１演者につき１スレ厳守

これいいんだけどさ、例えば各ジャンルに‘一門’があるじゃない。
えーと落語なら*林家*とか、歌舞伎なら*おもだか*とか。（←あくまでも例えば、ね）
こういう‘一門スレ’については言及しなくていいのかな。

>>228
【重要】スレがほとんどあがらないこの板で、
「伝芸板総合スレ」をつくっても機能するのかな？

>>229
もとやスレはそうでしょ（これはﾏﾂﾘだからしょうがないが）。
あと、おもだか関係。右近スレとか。
愛之助スレもできたときからそれっぽいよね。
なんせよ、アンチしか書き込まず結果的にアンチスレに
なってるスレはいくつかあるね。

>>230
私はこのくらいゆるいもので十分だと思うよ。
ただ、荒らし対策リンクは初心者スレなどで定期的に
紹介した方がいいとは思う。

>>231
むずかしいなあ。
一門全体の話したい人と、特定の噺家の話したい人じゃ、
スレ目的が違うよね。
それと、歌舞伎の場合はファン気質の問題もある。
家単位で色んな役者の話を総合的にしたい人もいるが、
そうじゃない人もいる。
家の芸で楽しむのか個人の芸で楽しむのかも、際どいところ。
三階さん（大部屋さん）などに至るまで個人スレが立つと、
とんでもないことになることはたしかだが。

こういうのが、なまじルールがあるばっかりに、な矛盾だね。
ルールにないならやってもいいと思われかねない罠。

ちょっと話がずれるけど、

＞三階さん（大部屋さん）などに至るまで個人スレが立つと、
＞とんでもないことになることはたしかだが。

これね、個人的に「スレを立てる程でもないが、この人について語りたい」という
趣旨のスレを立てようかな、と考えてるんだけどどうかな？
自分の好きな演者のスレがなかった場合、とりあえずそのスレに書き込んでもらって
該当スレ・関連スレがあれば誘導、また盛り上がるようなら独立スレを立てる、
てな感じの流れになれば、随分即死スレや閑古鳥スレがなくなると思うんだよね。

一門スレと個人スレの兼ね合いは確かに悩むね。
「その演者の一門スレがある場合は、個人スレを立てる前にそこで話をしてみましょう」
と誘導してみるのも手だとは思うけど、その演者しか興味がない人には難しいだろうし。

結局、「スレを立てる前に」スレが用をなしていないから、
スレ立てルールをローカルルールに取り込もうということかな？

＞「その演者の一門スレがある場合は、個人スレを立てる前にそこで話をしてみましょう

その通りなんだけどさ、それをどこでやるかといえば
「スレ立て」スレなはずなんだよね。
でも、めったにあがらないし注目率も低い。
だから、板ローカルルールでなんとなーく牽制しておきたい、
そのためには基準をつくらないといけない、ということかな？
たしかに、スレだけ立ったが閑古鳥というオチが多いけど、この板は
流れがゆるやかだから即死があまりないのが善し悪しだな。
ローカルルールと「スレ立て」スレ、どうすみわけるか悩む。

「スレを立てる程でも」スレはいい考えだと思うよ。

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■スレ立てする時は、まず【スレを立てる前に】スレへ


としては？
＞■１演者につき１スレを厳守のこと
というのは、ケース・バイ・ケースなのにリスキーすぎると思われ。
それとも今後をみこして、厳格に導入する？

>>235
結局はそういうことなんだよね〜＜スレを立てる前に
実は最後にあのスレ上げたの私なんだけどさ、その後に書き込んだ人たち
sageてるんだよね…（ﾆｶﾞﾜﾗ　　しかも現在225位
一人で一所懸命上げるのちょっと空しい（´・ω・｀;）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>236　
■スレ立ては「原則として」１演者につき１スレで。【スレを立てる前に】をご覧ください。
というのはどうか（折衷案）。

あげといた
それにしても、たしかにあげる人が……
最近、萎え気味であげないモレモナー

ageてみる。こういうのが上がった方がいいかと。
変なスレばかりあげるヤシも困ったもんだ。

でもルールつくっても守られないんでしょ

>>240　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ここにいるのがあんたみたいな人ばっかりだったらそうかもね

つーか　ま　も　れ　や

>>241
ハア？
私が何かしました？

まあまあ。ないよりはあったほうがいいでしょ＞ルール。

>>242
＞ルール作っても守られないんでしょ

これしか書いてなかったら単なる煽りにしか見えないって。
あなたは「ルールは必要ない」と思っているのかな？
この板のルールはまだ定まっていないけれど、
一応2chにも*ルール*はあるって知ってた？
http://www.2ch.net/before.html

＞２４４
２４２じゃないけど、そういう書き方は厭らしいよ。
何処の板もルールはあっても、みんながみんなきっちりとは
守れないの事があるって言いたいんじゃないの？

お互い様でしょ。242と244。
冷静になれ。

役者・演者１人に付き１スレ賛成です
アンチスレは必要ないと思います
アンチスレがあってもファンが主流の本スレに煽りに来たりする人いるだろうし

>247
原則とひて俺も賛成。
スルーしてもだめだったりあまりにもひどいようだったら
隔離スレ立てるのはいいとは思うけど。

演者1人につき１スレ賛成。

ファンサイトの、マンセーカキコばかりの生ぬるい雰囲気に耐えられなくて
2chへ来ている人も多いんでないの。批判と賞賛の両方が受け入れられる
のが2chのいいところだと思う。

＃時たま「批判」と「叩き」の区別ができていないﾔｼも見受けられるがね。

批判や否定的な意見を受け入れられない人はファンサイトへ行けばよい。
肯定派（特に信者）は、批判（=悪口?）に対しムキになって反論する。
否定派は、一度思い込むとその対象の「良いところ」が見えなくなる傾向がある。
共存できるのが望ましいけれど、あまりに収拾つかなければ>>248の言う通り
隔離スレを立てざるを得ないかもしれない。ただしそれはスレ住人たちが
しっかり話し合うことが前提。

いきなり話が飛ぶけど最近明らかに板違いなスレが立ったり、
これはどうかと思うスレが立つ事が多いと思う。
削除議論はどこですればいいのかね？ここでいいの？

多いってほど多くないよ。
糞スレ・駄スレ・場違いスレも、ほどほどならガス抜きになるし。
あんまり縛ると、本気で荒らすヤツが出てくるよ。

>251
ま、そうだが。原則的には雑談系やネタものはあっても
いいと思う。俺もガス抜きは必要だと思うよ。
1000取りスレは明らかに重複だし、内容がないもの（「こけしスレ」）
とかはなぁ。どうしたものだか。

今ぐらいの数なら、放っとけば？

そうだな。このくらいだったら大した事ないか。
神経質になってｽﾏｿ。
でも削除議論はここでいいんだよね？それだけ確認したい。

いいと思います

>>254
問題になるほどになったら、ここでも良いんじゃない。
今は数も数だし、ルールの話を優先すれば？

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は「新しくスレッドを立てる前に」スレへ

ということではどうか？
アンチスレは隔離スレとして必要かもしれないが、
それも元スレが賑わっていてこそ。
　アンチが目立つから書き込まない→アンチスレ化したスレ
のことまで気にする必要なし。

だけどさ、荒らし粘着はアンチスタイルが多いんだよな。
意見封じ込め、死にスレ化を目指してるところがある。
だから、この板でも沈みがちという悪循環になる。
歌舞伎でいうと、愛之助ファン、高麗屋ファンなどの意見を
聞きたいところだが、意見ないの？

死にスレ化したのをアンチスレにして
ファン主体のマターリスレを立てればいいんでないの？

ここの板の住人特性はどうかわからないけど、よその板にいる“本当の”粘着荒らしの人はﾏﾀｰﾘスレ立てても流れ込んでくるよ。

それはここでも同じことだ。
文楽なんて、隔離スレがあっても関係ない。
どうやらﾏﾀｰﾘｽﾚでﾏﾀｰﾘ話してる奴と隔離ｽﾚ他で粘着やってる奴が同じらしい。

今のところ、この過疎板はそれなりにフツーだよ。
アンチの粘着カキコで鬱になりそれ以上参加せず、盛り上がらないスレも
あるが、それも無欲なファン気質ゆえかもしれん。
今後、あまりにスレが紛糾するなら、その時点で羊と狼の棲み分けを考える
んでもいいんじゃないか？
今は、いらないと思う。
荒らしや煽りを無視する耐性がないと、２ちゃんではやってけんからな。

らぶりんとコーシローのアンチは本当の粘着荒らしかな?
ちなみに あたしの贔屓役者はスレ２本立ってます（藁
別に１本でもいいけどさ。
結局興味持たれてるってことなんだから腹立ちません（ｗ
前は３本もあったけど異常なほどのアンチが１人で粘着してたので
削除してもらったよ。

らぶりんもコーシローも粘着がいる。
らぶりんは若干一人らしいが。
上方歌舞伎もあやしいムード。あそこはほぼアンチスレ。
らぶりん粘着もいると読んでる。
コーシローの場合は中傷スレがあった。
が、そもそもイマイチ人気がないのでそんなに問題視されてない。
成り行きをみててカワイソーだと思ったのはらぶりんとこ。
アンチは一般サイトもヲチしてるから、結局どこにも行き場がなくなった模様。

ヲチなネタは荒れのもとだし、禍根を残すね。
特にファンの世界が狭い伝芸では、モロに実生活にかぶってくる罠。

>荒らしや煽りを無視する耐性がないと２ちゃんではやってけんからな

本当にそうですな。納得。

粘着なヤツに対しては*無視*を徹底できれば一番よいのだが。
結局、黙っていられない優しい人がレスを返してしまうから荒れるわけで。
おかしな相手は構わない、これ最強。

ネンチャックや荒らしは基本的に「構ってちゃん」だからね。
放置ですよ、放置。

モナー板のNet珍スレ、面白いことが書いてありますよ。

>265
ここ？
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50

今までのをまとめると、こんな感じ？

--ローカルルール-----------------------------------------------

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか【初心者質問スレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇荒らし、煽りには反応しないこと。無視できないあなたも荒らしです。

◇ﾏﾀｰﾘ進行したいスレッドは‘sage進行’がおすすめです。
　また、倉庫行き阻止のための保守はsageでもできます。
　※用語の意味については【２典】を参照してください

すでに重複スレがある演者はどうすんの？
たとえば、おもだかだけでアンチスレ含め、スーパー歌舞伎だの
色々あるんだけど、こういうのはどうなるんだろう。
文楽も似たスレがあるし、狂言関係も同じ。

あと、ローカルルールが導入されたとして重複スレなどが立つたびに、
「１演者１スレ」注意をするの？
その場合、すでにある↑スレはどう位置づけるの？

屋号ひとつに付き１スレアンチ系すでにあるなら２スレ。
スーパー歌舞伎スレはどうしましょう

すでにあるものに関しては現況にはルール適用しなくても良いかと。
次スレ立てる際に自粛していただくように働きかけするとか。
今後立つであろう重複スレには注意するしかないでしょ。
それでも聞かなかったら削除依頼を出す事を検討するとか。

参考までに
四季・宝塚板では去年の２月から俳優個人スレ禁止というローカルルールを作ったようです。
それ以前に立てられたものに限って使いきるまでOK、新規の個人スレは削除依頼の対象としています。

しかし、この板で個人スレが無くなったら…と、想像するととても愉快な板状況が目に浮かんでしまうのですが…

>>272
わかりにくくてスマソです。
この板で個人スレを禁止しようということではなく、ルール設定後に
ルール違反となった既存のスレをどうするかという一例のつもりで出したんです。

四季板みたく稼働中のスレは使い切って、その後適用ってことでいいんじゃないかと。

スーパー歌舞伎等については、おもだかスレの住人の皆さんに意見を聞きたいところだけど…
住み分けはどのようにされているのだろうか。
「おもだか総合」は役者について、スーパー歌舞伎は演目について、のスレってこと？

今おもだか総合スレ見に行ってみたら最初のほうにこんなやりとりがあった…
---------------------------------------------------------
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1020672356/-10

　　9 ：重要無名文化財 ：02/05/06 18:49
　　右近スレも重複だし、おもだかはもっと周り見て動けよ。
　　新スレのことくらい前スレ終わりで相談汁。


　　10 ：重要無名文化財 ：02/05/06 18:50
　　そんな先を見通せたらおもだかファンなんかやってません（Ｗ

---------------------------------------------------------
((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>273
あ、わかりました。そうですね、前の流れからするとそういう事ですね（汗）
ルール設定後以降は削除対象で私も賛成です。

歌舞伎系でいうと、幹部級は個人スレのほうが語りやすいのでは。
菊スレとか…（ある意味隔離スレ？）

菊之助は幹部ではありまっしぇん。
隔離スレではあるだろうけど。
個人スレは禁止しなくてもいいと思うんだけど、
流れとして>>234みたいなものがあったほうがいいかも。

>277
そだね。「スレ立てるまでもないが一言言いたい！」スレを立てるか
既存の「スレ立てる前に」スレを利用すればいいと思うけど
構わず立てちゃう人は立てちゃうからなあ・・・

>>277
1行目と2行目の間に「ただし成田屋とか音羽屋は親子別々のほうがいいかも」
と入れるのを忘れていますた。ごめん。

>>278
立てられてしまったらまず誘導する。
ごねるようなら削除依頼する、てのはどうか。
削除ガイドラインにも「まずは誘導を」と書いてあるし。

>279
それでいいと思います。誘導→それでもだめなら削除コース。
「スレ立てる前に」スレの有効活用ｷﾎﾞﾝﾇ
やたらとルール関係のスレが増えるのも本末転倒だし。

お話の中ですが、伝芸板には歌舞伎以外のスレも
ある事も考慮されたく．．．

誘導済みで削除依頼済みでも生き残ってるスレもある

>>281
ここんとこの流れで話題が歌舞伎に傾いてはいますが、
歌舞伎の話だけしてるわけではないと思いますよ。
伝芸板は全体的に歌舞伎系スレが半分くらい（以上？）を占めてますし、
このスレに参加されてるのも歌舞伎系の住人が多いようですけれども。

>>268で文楽、狂言というのも出てきてますしね。
もし>281さんが歌舞伎系以外の住人の方なら、ぜひご意見をお聞かせください。

>282
削除依頼を出してもなかなか削除していただけないからなあ。
削除人の方も忙しいのでしょう。

>>277
菊スレは隔離スレじゃないよ。
ただスレ荒らしの粘着がいるだけ。
でもって、スレ住人の荒らし対策がまずいだけ。
んなこといったら、新之助スレも隔離スレだということになる。
あそこは隔離スレ的判定ごっこはやめようよ。
板住人の気分を悪くするだけ。

>285
んー、別に「隔離スレ判定ごっこ」をしたつもりはないよ。
276さんにレスしただけで、他のスレのことには触れてないし。
誤解されるような書き方だったかもしれないけど、
アンチ的感情で言ったのではありません。割と好きな役者だし＞菊之助
気分を悪くしたのなら謝りますが、意見の相違ということで流してもらえないかな？
以降気をつけますね。

ところで私が>277で言いたかったことの中心は3〜4行目なんだけど
今のところ「スレを立てる前に」スレへの誘導をローカルルールに盛り込めば
「スレを立てるまでもないが一言言いたい」的なスレは特に必要ない、
ってことでいいのかな？　ローカルルールとは関係なしに、
一門・屋号スレのない演者さんのことをちょっと話したい時に
あると便利だとは思うんだけどなぁ、無理に立てるほどでもないか・・・。

それを立てちゃうのが歌舞伎厨。

凄い偏見なのを承知で書くけど一部の歌舞伎ﾌｧｿの人って
この板のことを歌舞伎ﾌｧｿ中心に考えがちだという印象がある。

ほとんどの人はそんなことは無いと思っていますが。
私見にて気分を害された方が居たらスマソ。

>>288
歌舞伎ファンだけど、気分は害してないよ。
ただ、しょうがないんじゃないかと思う。
自分の興味のある範囲しか拾い読みしないのが普通だしさ。
特に、２ちゃんブラウザ使ってるとそうなる。

このスレに限ってみると、歌舞伎ファンの立場からの話題が多いのは、
歌舞伎ファン以外の人があまり具体例を書き込まないからだよね。
演者という言葉を使ってることから想像するに、能楽ファンもいると思うし、
もちろん落語も狂言も文楽もその他邦楽などなど、ｲﾊﾟｰｲファンがいるとは
思うんだけど、具体例としてたまたまでてきてないことは事実。
特に問題にならないと考えているせいかもしれないね。

あと、歌舞伎ファンは江戸からﾐｰﾊｰであることが王道だったりもするから、
この板でもファン同士がやり合ったりして目立ってしまうんだと思うよ。
イチオー、伝統芸能とはいえ商業演劇だからさ。

歌舞伎ファン以外の方、意見ありませんか？

雅楽は個人スレの立てようがないので意見が出ません(爆)
(この板の絶対数が少ないので立てたところで100レス精一杯になり僧。)

落語ファン、狂言ファンはどうでしょ？

落語関連のスレは、荒れてもたかが知れてるし気にもならん。
この板で自治を必要としてるのは、歌舞伎系だけのように思える。
このスレを見てて思うのは、板の半数を占めるとは言え歌舞伎系の
問題解決のために、他の芸能にまで影響が及ぶルールで窮屈な
状況にしてほしくない。ってのが本音。

でも、落語関係でも、けっこう「これ必要？」
ってな感じのスレが立ってないか？
円楽一門なんて羊と狼があるし、
「おすすめの落語のＣＤ」と「▼落語CD販売店▼」
「▼落語雑誌▼」と「○落語の本情報交換所○」
とか、別に分けなくても・・・と思うぞ。
賑わってるならともかく両方閑古鳥鳴いてるし。

落語に限らんが、最近、既存スレでも話し合える内容なのに
すぐ新しいスレ立ててしまう人が多いと思うんだが、そこんとこどうよ？

雅楽系唯一の個人スレ東儀秀樹もﾏﾀｰﾘアンチで落ち着いてるし、今のところ確かに歌舞伎厨だけ

>>295
この板の場合稼働してるスレは一部だし、重複スレのせいで
落ちて惜しいスレもそれほどないし．．．
ま、「分けなくても」とは思うが、問題になるほどでもないって感じかな。

もともこもないが、新スレたてまくり厨につける薬はあるのだろうか？
歌舞伎厨はスレ数が多いから目立つが、邦楽や日本舞踊、狂言だって
負けてない厨はいるぞ。
歌舞伎ももめてるようで紛糾してどうにもならんスレはないしな。

ローカルルールづくりの発端は、もとやんなど芸能ネタで飛び込む
伝板外住人対策もかねてということだったらしいが、そういう輩が
ローカルルールを守るとはとても思えん。
data落ちつったって、どうしても残したいもんはsage保守しておけばいいんで、
新スレが一晩で２０〜３０立つこともない状況下、なくなるのは死にスレだけ。
今のままでいけないとはあまり思わないのが本音だ。

歌舞伎だろうがなんだろうが、厨管理はそもそも無理だよ。
板迷惑スレ迷惑お構いなしなのが厨なんだから。

落語も似たスレ多い。立川流とか。
でも、外野からみれば似てても、ファンにしてみればそれぞれ違いが
あるんだろうし、色んなジャンルのファンが適度にすみわけてるこの板で
あまり一律にどうこういうのも無理がありそう。
歌舞伎だって、同じこと。
ある程度書き込みのあるスレはちゃんと必然性がある。

花柳スレもいらん気がする。
日舞ではなせばいいのに。

>>300　そういった特定スレの話は、おいといてもらわないと．．．

厨管理なんて無理でしょ。どんなジャンルでも厨はいる。
他板より出張の祭り厨に免疫がない人も多いからそういう意味でもルールは
必要でしょ。祭り厨にモラルを求めるためではなく。

あと落ちるのが死にスレだからといってスレ乱立を消極的であれ
認めるのは良くないと思う。
人がやったから俺も許されるという空気だけは避けた方がいいかと。

ｾｰﾗｰﾑｰﾝのスレが立ってる・・・。
ああいうのって、レスつけなければ2〜3日で即死スレ判定されて
dat落ちするのに、なんで構いたがるのかなぁ。
これじゃ削除依頼出しても、おっつかないよ。。。

>303
立てたヤシが書いているかも。
最近削除依頼をだしてもとんと反応がない･･･
2週間以上たったものは長期未処理報告スレに書き込むべきか？
もう少し待った方がいいんだろうか。

>304
個人的には来週まで待とうかなと思ってた＞長期未処理報告
何でかと言うと、来週は削除忍の削除強化週間だと、
トオルさんが某スレで言ってたのね。
だから、忍ラインにひっかかるよう依頼もわざとsageて出したりして。
（忍ラインは前ほど機能してないみたいだけどね）
で、強化週間で削除されなかったら報告するつもり。
今500番台にあるから、あとちょっと下がるともしかしたら
続腹筋さんがやってくれるかもしれないし＞スレ削除
今この板は493スレだから、足切りにはまだ余裕があるしね。
まだ2週間たってない依頼のほうが多いから、とりあえず待ってみるのはどう？

>305
情報ｻﾝｸｽｺ。削除人さんも忙しそうだからどうかと思っていたので。
もう少し待ってみたほうがよさそうですね。

２００２年度入試倍率

東京国際大学
商学部　 　募集人数　　受験者　 合格者　 倍率　
商学科A ８０　 　　　　１７８ 　　　 １５２　　　　１．０　　　
商学科S　 ５５ 　　　　　１３７　 　　　 １１２　　　　　　１．２　
経営情報A ４０ 　　　　　７５　　　　　　　 ６８　　　　　　１．２
経営情報S　 ６０ 　　　　　１３５　　　　　　 １１５　　　　 １．１

　　　　　志願者　合格者　　 倍率
商学　　　１６７　　９８　　１．７
経営情報　 ７１　　４７　　１．５

結局、ローカルルールはどうするの？

だいぶ固まってきたでしょ＞ローカルルール
まああせらずに決めていけばいいんじゃないの？

読まずにスレ立てる奴がいるのでage

読まずにスレ立ててる人の中には、単なるスレ立て荒らしもいるような…

スレ立て荒らし以外の何者でもないと思う。

スレタイ見りゃね。退く罠

ageとく。ｱﾌｫがいる様子だし。

あれ何なの？

今見た。どっかの*自称*大学生みたいだけど、放置だね、ありゃ。
削除依頼してくれた人乙〜。
あと長期未処理報告してくれた人もありが�d。

ところで歌舞伎系スレ以外の住人の方、
ローカルルールに対する意見、どんどん言ってねー。

長期未処理報告してた？もう少し待つってことだったような。
削除依頼もsageてやりますた。

スレ立て荒らし、別板のスレ立て荒らしと似たような時間に発生しているような気がするんですが…
偶然ですかね？

>318
どこの板？

すごく下品なAAの削除依頼って出来ないんですか？

>320
できるよ。手順さえしっかり踏めば。

エミヤスレの住人さんれすか・・・

>>318
モナ板に同じタイトル（番号は付けている）でスレッドをひたすら立てまくっている人がいるのですが…

>>320
削除依頼ガイドラインの「７．エロ・下品」を適用するべし。

>321
どうすれば良いですか？・・ごめんなさい。

どのスレでもいいけど。削除人さんの手を煩わせなければよし。

＞３２３
あ、すみません。行ってきて見ます。ありがとうございます。

>322
それだったらマルチポストで削除依頼できるよ。
消してもらえるの早いし。

>324
323の通り。削除依頼板の「伝芸板レス削除依頼」に行って
スレのURLと削除依頼を書けば良し。
ただし名前を入れて書き込まないとIPがさらされてしまうので注意。

>>317
うん、されてた＞長期未処理報告
>>305ではもう少し待つと言ったけど、
別に多少早まってもいいんじゃないかな。
ただ4週間待ちとかゴロゴロ残ってるから、
報告してもすぐ処理されるとは限らないけどね。
じゃもしかしたら伝芸板じゃなくて削除依頼板の人がしてくれたのかな？

>>326
これ熟読してから出してね。
http://vank.tripod.co.jp/sakujo.html

あ、322で書いてあったのはマルチポストでないね。今見てきた。
326さんまだ見てるかな？IPの件気をつけてね。

326です。同時並行でここを見ながらやっています。
IPには気をつけます。ありがとうございます。

３２６です。「７・エロ・下品」を適用すると
全２８５レスの１０％以上が当てはまるようでキリがないので、スレ事
削除してスレ立て直しは難しいですか？　多少は我慢できますが、余りにも
頻度が激しいので、レス削除依頼が多くなり手間を掛けそうです。
・・何度もすみません。

>>331
↓は？
６． 連続投稿・重複

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記３板では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

＞３３２
ありがとうございます。出してみます。

>>333

>>332のやつだと、当てはまるレスは1個しかないという罠
あれ１つだけなら、2ch専用ブラウザ導入して、セルフあぼ〜んしたほうが
早いと思うけどね。削除出すんなら止めないけどさ。
煽りの相手するから、喜んでいつまでも来るんだよ。
で、その度に削除依頼するんじゃキリないって。

>>319
ｾﾗﾑﾝスレの人、食べ物板にもスレ立てて同じレスしてる。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1024319479/l50

>334
同感。まあこれから煽りの相手をしないという保障があれば
既存の削除依頼は出してもいいとおもうけど。
何回も頻繁に出すのは良くない。節度を持ってやってくれ＞削除依頼。

多分自作自演でしつこくエスカレートしてきました＞「エロ・下品」
話の前後を捉えると本当にキリがないので悩みますが、
スレ立ての時も半信半疑でしたので、仕方ないとも思います。
まだ待ってみようと思ったのですが・・。

>337
結局相手する住人がいるからでしょ。
エロ・下品レスして喜ぶやつがいるのは。
まずは住人で話し合いをして（雑談スレあたりで）ある程度荒らし対策で
意思統一しないとどうしようもない。
アドバイスしても無視して燃料をやっているんだから自業自得。
地下スレにするとか、変なレスが付いたらしばらくスルーするとか
なんとかしてからやんなさい＞削除依頼。
そうでないと堂々巡りだし削除人さんも迷惑。

333=337です。
本当はすごく辛いです・・削除依頼。

３３３です。削除依頼は初めてですよ。
何度もしようとは思っていません。

>340
だーかーらーそういう意味ではなくて。今後の事だよ。
今までのことでなくて。

結局333さんが削除依頼しても他の住人が今までどおりやったら
意味がないってことを言いたかったんだけど？
冷静になってください。

自治厨、内ゲバ？（w

>343
自治スレはこんなもんよ。君もここまでこないでもいいんでないの。
ご苦労さん。

内ゲバじゃないっしょ。
某スレの住人が駄々こねているだけ。

ファンだけでなく色んな方が来ているので
線を引くのは難しいですよ。それぞれ個性があって面白いとも
思いますし、今までは上手く流れる事もありましたが
この頃は陰湿ですから。何処までが許容範囲かが難しいですね。

>346
私見だけど煽りに乗る人って決まってない？

煽りに乗るなっていうのは線引きも何も関係ないと思うが。

>>344
そういうレスはヤメなよ。
排他的に見えるし、自治厨って言われる元になる。

>349
そこまで深刻にならんでも。明らかに343は煽りでしょ。

>>346
あの程度なら削除依頼だすほど荒れてると言えないと思う。
あのスレ、煽りがきた時に関係ない雑談してるように見えるから
新たな煽りが来やすいんじゃないかな。
だから、削除依頼出す前にやるべきことがあるんじゃないか、と
>>338さんは言いたかったのでは？

>>347
私もそう思う。ってかここで相談してる人が筆頭だと思うんだけど・・・

346です。ごめんさい、気をつけますが、私も煽りに乗っています、たぶん２ちゃんでいう・・。
あそこは、ファンがいてアンチも来るので、根が真面目な人だと
（？）悪気は無く、煽りに知らず知らずに乗ってしまうと思います。
決まってはいないと思います。感じとしては当初からいろんな方が
来ていると感じてました。ファンやアンチ以外のかたも・・そこが
面白かったんだと思いますけど、この頃の下品さは、ちょっと行き過ぎかなと思います。

>>352
ループしてるよ＞346さん。同じような状況説明だけで
何がしたいのかよくわからない。
そんなに煽りに無自覚だったら荒らされるのも必然だと思うよ。
下品ネタの連発もね。根が真面目だけじゃ片付かない。

>>350
あの程度の煽りに乗ってちゃ、自治は無理だよ。って事さ
熱くなってたんで水が入ったぐらいに、流さんとね。

>354
なつとく。気をつけますです。

>>352
そういう時はレス付けないの。真面目な話でも下品な話でもね。
1ヶ月位放置したって、この板なら生きてるでしょ。
で、野次馬呼びたくなければsage進行。
それが出来てからもう一度ここで相談して。

誰かが煽る
　　　↓
ムキになった真面目な住人が反論
　　　↓
レスがついたので嬉しくなってさらに煽る
　　　↓
ますます住人の頭に血が上る
　　　：
　（繰り返し）
　　　：
〔結果〕スレが荒れる

------------------------------------
他の板に行くとたいていTOPに書いてあるよ。

「煽り・荒らしにレスをつけないでください。無視できないあなたも厨房です」

ってね。

＞３５６
では、あの連続の「エロ・下品」は仕方が無いのでしょうか？

アンチ同士で煽りあっている時もありますよ。

>358=359？
レス付けなきゃ飽きるでしょ？
アンチ同士の煽りだってスルーすればいい。
おさまってから書けばいいでしょ。ああ、またループだ。

モナ板のここでも見ていらっしゃい。
煽り対策等ためになる。
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/

>360
ありがとうございます。参考に致します。
もう少し考えて見ます。色んな意見が聞けて助かりました。

こっちもあげとく

一体どのスレを沈めたいんだろうね。

一部は単なる保守かも。

笑也スレじゃないかい。
でも、がんばってる最中にだれかあげてレス付けちゃうの。

落語スレは一月に一回ぐらいのペースで
まとめてageる人がいるようだね。
それがメチャ目立ってわかるというこの板もステキだが。

落語系のスレばっかあがってる。
笑也スレ住人もなあ・・・対抗してるつもりなんだろうが稚拙。

sage保守すればいいのにな。余程下位に落ちない限り大丈夫なのに。
この板じゃ全然心配ないのに（ﾜﾗ

３６０です。やはりＨなAAが来るので
削除依頼を出そうと思います。しかし、今日は私は忙しいので
無理かもしれません。昨夜も来れませんでした。では、また。

お気の毒ですが、笑也スレはしばらく放置した方がいいんじゃありませんか？
おもだか一門は今月公演あるんでしたっけ？
今削除に走るとかえって荒らし行為を助長するような気もします。

笑也スレのＡＡ勝手に特定の人だと決め付けないほうがいいですよ
不快に思う人を無駄に増やすだけだから

折れもＡＡじゃないけどおまいは某スレの○○じゃないのかーと
カンケーないスレで言われてるの見てむかついたことある

とりあえず固まってきてるローカルルール案を再掲（引用>>267）
歌舞伎系以外の皆さんが危惧されてるような「縛り」は見当たらないようですが…

--ローカルルール-----------------------------------------------

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか【初心者質問スレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇荒らし、煽りには反応しないこと。無視できないあなたも荒らしです。

◇ﾏﾀｰﾘ進行したいスレッドは‘sage進行’がおすすめです。
　また、倉庫行き阻止のための保守はsageでもできます。
　※用語の意味については【２典】を参照してください

特定の役者をけなしたり、憶測で個人を荒らし呼ばわりしたり、チャットでage続けたり、
目に余る行為の結果だと思う。スレの体質が変わらない限り、この状態は続くんじゃないの。

昨日受けたアドバイスが身になっていないのね･･･

>373
>◇荒らし、煽りには反応しないこと。無視できないあなたも荒らしです。
これは◇荒らし、煽りには反応しないこと。無視できないあなたも厨房です。
くらいがいいんじゃないかな。

>376　そうだね。あと、「反応しないこと」よりも「レスしないこと」のほうがわかりやすいかも。
で、訂正

--ローカルルール-----------------------------------------------

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか【初心者質問スレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

＞３７０
今朝、レスは付けない様にカキコしてます。
それと、今月・来月と公演やＴＶもありますので
素直な感想も書けない状態です。

私の場合は、どんな役者さんも特別嫌いな方はいませんし
ましてや、恨みもありません。人に対してもそうありたいです。
色々な個性があってこそ、お互いに引き立たせる物ですしね。
誰々に特定しているのは、ファンの方なのでしょうか？
匿名掲示板かつ２ちゃんですし、悪口の無いスレもないですよね。
いつも上位にあるスレが健全とも言えない。
素直に誉めたら口汚く叩かれる。ファンよりもアンチが多いのですかね。
仕方ない事でしょうが、２ちゃんで、遊べないのも悲しいですね。
ＡＡも楽しいのですが、下品過ぎるＡＡ自体は、それは別に考えて
削除したいと思っています。

またくだらんあげ〜荒らしかよ。

>378
指摘されているのはスレ全般のことでしょ。
スレ全体の雰囲気や煽りに対する免疫のなさが問題なわけであって。
いくらあなたは違うといっても他の人はそういうことをしているんだし。
書き込みやめましょう・削除します云々の宣言は余計煽りを喜ばせている事に
気が付かないのかね。
ここでのアドバイスは素直な書き込みはしてもいいと思うが煽りは無視して
変なレスを付けるのはやめたらってことだと思うけど？
書き込みがいけないなんて誰も言ってないでしょ。もううんざりだよ。
早く削除依頼出せば？

>>378
2ちゃんで楽しむのに一番大切なのは「耐性」。これ定説

>>380
でも、このスレで相談してるだけまだいいじゃん？
自分が大事にしてるスレが荒らされてるとつらいもんだし、
378さんの言い分もわかるよ。

ただ、一度荒れてしまうとしばらくは荒らして楽しむのが目的のヤシ
ばかりが頻繁に立ち寄るのが常だし、一番いいのは無責任なようだが
しばらくスレを読まないことだと思う。
みんながそうすれば、無反応に嫌気がさして沈静化する。
なんで荒らしの都合にあわせないといけないんだ？と思うのであれば
sageカキコで荒らしは無視して勝手に話題を続けるしかないね。
でもさ、そういう強面カキコにますます熱くなる厨も多いから、
スレが当分の間ゴタゴタするのは避けがたい運命だと受け入れるべし。
「はいはい、やってるやってる、ご苦労さん」じゃないと身がもたん。
ＡＡの下品度も人によって基準が違うけど、個人的にどうして耐えられない
なら、レス削除依頼すればいいよ。

ずっと堂堂巡りね・・・

相談するのもいいが、助言がまったく役に立ってない。
荒れてるスレが落ち着くまでこの調子でやられたら、
相談そのものが、このスレにとっての荒らし同然。

>>384 胴衣

学習能力なさすぎ。もう我々もスルーした方がいいかも（ｗ

気に入らないことが書かれてたら脳内あぼーんしれ

きつい言い方かもしれんが、自業自得とも言えるのでは？
言ってもわかんないんだし(w

>>382さんにしたって、もうそれ以上はアドバイスの仕様がないのでは。

>382
相談（ぼやき？）が堂々巡りの様相を呈してきたからああ書いた。
まあ今後はスルーでしょうね。

あのスレの住人、他スレでいじめられたって言ってる･･･
あれだけ親切なアドバイスもらってるのに被害妄想なんて。もうだめぽ。

気を取り直してローカルルールの話題に戻らない？

実は、確信犯なのではないか？・・・と思うのだが。

>392
天然でしょ。もうやめようよその話。

あわわ、タイミング悪かった。ｽﾏｿ　＞３９１

話題、戻しましょう。

378です。色々とありがとうございました。

削除依頼の件ですが、続腹筋 ★ さんが削除依頼を受け削除して
くださっていました。

で、ローカルルールが決まったらどうやって板の先頭に持ってくるの？
どこかに依頼を出すのかな。

kaba鯖ログも�dで削除依頼もきれいさっぱりなくなったそうです。
うーん・・・

暫定ですが削除依頼板にスレ削除依頼スレを作りました。
今までの削除依頼で未解決のものがあったら書き込んでください。
レス削除依頼もどなたか立てていただければ助かります。

伝芸板＠スレ削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025099524/

昨日一時サーバーがダウンしてた、というか
クラッキングにあったらしいよ＞２ちゃん。
海外ルートということなんで、もしやＷ杯がらみ？

>400
まだわからないってよ。クラックされたのは事実だけど。

たまにはage

なんか橋下スレ動いてるね

>403
放置がいいと思うけど？どうもできないっしょ、あれは。

ﾓﾄﾔﾝスレが乱立気味・・・
あれ、どんなもんでしょうかね。

放っとくしかしょうがないんじゃない？

そうだね。気が済むまでやればいいんだし。
でも可児市→コマ祭りになったらどうなるんでしょ。

どっかで歯止めかけないとまずいかもしれんぞ。
どういうタイミングで止めるかは考える必要はあると思われ。

何やったところで止まらんよ。
常時張り付いて削除できる人でもいない限りね。

うーん、そうなのか。それだったら気づいたら削除依頼くらいは
出した方がいいのかな？それすら必要ないか？完全無視で。

依頼出しても、いちおう伝統芸能だからどうかねぇ．．．
重複扱いにしても削除屋さん伝統芸能に疎いみたいだし、
すぐに消してくれるわけでもないしね。
荒らしと一緒。過ぎ去るのを待つしかない。

>411
了解。荒らし以外の何ものでもないと思うよ。あれは。
あまりにひどいようだったらまた考えればいいか。

他板からモトヤスレ目当てで来てる人多そ

もとや、早く能楽協会除名にならんかなー。
そしたら、とりあえず古典芸能の人じゃなくなるから、
芸能板でやってもらえるよね？
コマ劇場の様子をみてても、完全にただのタレントでしかないと思うが、
和泉流宗家だの狂言師だのといい続けてるおかげで大迷惑だよ。
クソスレ立ちまくりだしさ、いいかげんにしてほしい。

あのスレ立てたのは？だが、あそこでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのは
間違いなく奴ですな。
同士の元彌ファンにも総スカンくったので、自暴自棄になっとるようです。
今元彌スレにいる住人も、元彌が除名されたら興味をなくすと思われ。

>415
元彌スレ住人だが除名後は難民板に行く計画もある。
マジで除名されればいいと思うよ。

削除依頼板で削除議論をしている方はこちらで。

議論はこっちですべきかも知れないが、127はやや卑怯な感じがするな。
自らは反論しておいて、「異論が他にあるようでしたら」と誘導するのは
削除人の受ける印象を操作してるようにも見える。

良識的なコメントに見えるが、本来なら依頼を保留にして、反論の
誘導のみすべきではないかな？

うーんあそこは削除依頼板だかんね。
削除議論は別のところってことで誘導しただけで他意はないと思うが？
削除議論板に伝統芸能板削除議論スレ立てて誘導すれば一番いいんだろうがな。

補足。417が127かどうかわからんがここに光臨ｷﾎﾞﾝﾇ
128もね。

>>419
反論抜きで誘導すべきだと思うなぁ。
自分は反論しておいて、相手を封じちゃフェアじゃないよ。

ま、結果的には128も再反論してるから、移動するなら今だね。

>421
128も127の反論の後削除板で反論しているから結果オーライだな。
127のそういう姿勢は他意はなくともまずいか。
421の言うように反論抜きがベターだったんだろうな。
が、削除人はそういうところはきちんと見てると思うよ。

家元スレはわけわからねえから いらん

ネタスレにしても面白さがわからん＞家元私的日記
イリュージョンしりとりでやっていればいいと思う。

俺も「家元私的日記」はヘタだしつまらんと思うが、
それは削除理由にならんよ。

相手せずに沈めてくのが吉かと．．．

イリュージョンと重複しているっていうのは理由にならないか？
削除依頼出している人は談志スレと重複だという扱いにしている。
どっちにしろ強引な理由かもしれんが。
やっぱ沈没がいいのかな。

それで「重複」ってのは無理があるね。
「立川流のスレが多い」って意見もあちこちで見かけるけど、
カリスマ性・一門の人数・影響力を考えると、歌舞伎系スレの
細分化した状態に比べて少ないぐらいだと思うなぁ。

とはいえ、テーマのハッキリしないスレの乱立は感じるけどね。

ローカルルール案はどうなった？
こういうときこそ論議すべし。スレ立て基準とかあったし。

でもさあ削除してくれると思うよ

>430
どして？

家元が談志のことってスレ削除板見るまでわからなかったよ
でも実際は談志ってわけでもないんでしょ？
伝芸板の住人でもﾅﾆｺﾚ???ってスレだよ

いや、一応談志を気取ってるんだと思うよ。
知ってる人なら、文体でわかる。ヘタだけど

どうせなら、もうすこしなりきってくれないとね。
談志の文体真似ても、自分の事（結納）語っちゃなぁ．．．

スレ削除反対派はここにこないのかな？

>>434
今出てる理由でなら、「反対」だよ。

>435
どんな理由だったらいいの？

>>436
んん？ 説得力のある理由がないから反対なだけで、
こんな理由なら賛成ってのがあるわけじゃないよ。

今出てる理由は、「重複」には無理があるし、「わからない」
「つまらない」は主観的なものだしね。
後者の理由を認めると、興味の無い人にとってはすべての
スレが削除対象にできる事になっちゃうからね。

俺もあのスレには興味はないから、擁護するつもりはないけど、
削除依頼するには理由が弱すぎるよ。
放置して沈めるのが一番だと思うがねぇ。

>437
レスありが�d。そういうことだったですか。了解。

俺、勘違いしてました。削除理由は重複じゃない。
私的日記の削除依頼は板違いコテハンだからってことですた。失礼。

>>439
そこが微妙だよな。
「板違い」は弱いからいいとして、「家元」が一群または二類に
属するのかどうか。
削除依頼した人は、46の
＞もはや、家元の手を放れてしまってるがネ、、、。
を理由にするんだろうが、参加者の多くは談志のなりきりとして
扱ってるからなぁ。

イリュージョンしりとりでもそうだけど、
あの「家元」、ヘタ過ぎるんだよなぁ

つまるところ面白かったらこんな目にあわなかったってことか（ﾜﾗ

>>441
マジでそう思うよ。
「八代目文楽」スレなんかは、板が出来たばかりだった事も
あって、ある程度わかった人達の間でまわしてたから、
勘違い君が来てもそれなりの雰囲気を維持してしね。

おっと、最後が小さん師匠。（w

>443
おいおい（ﾜﾗ
ネタスレ立てるにしてもうまくリードしないといかんよな。

>>444
ハハ、そう受け取られたか。
「た」が抜けたんで、小さんにしたんだけどね。

>445
なるほど。俺が未熟者でございますた。
このスレにしては和やかな雰囲気になっている（ﾜﾗ

談志スレはあるから明らかに重複してますよ
ローカルルールで１演者１スレ案があった
他の重複スレ、 右近とかも１本に統合したほうがいい

まだ成立してないルールを振り回されてもなぁ．．．

成立してなくても自粛するべきでは？
元彌のネタスレも次を立てそうな勢いですよ。

コンセンサスを得られてないものに、「自粛」は無いよ。

今まで特に反対意見は出てなかったようですが
４４８と４５０は一演者一スレに反対なのですか？

>>451
そういった個別のルールについて、どうこう言ってるわけじゃないよ。

ローカルルールはまだ表示もされていない段階だから、それを楯に
議論しちゃいけない。
共通認識となっていない以上、認識の異なる者に「自粛せよ」と
言っても無意味。

という事を言ってるんだよ。

また、今まで反対意見がないと言っても、sage進行で現状に疑問を
感じている者だけで話し合った内容だから、それを共通認識が
得られたとする根拠にはならない。
だから、以前にも俺は上げて議論すべきだと書いたが、その後
議論らしい議論はされていないので、状況は変わってない。

俺自身は、今回の家元スレに関して思い入れも無いし、一演者一スレ
のルールも、特に反対する考えは無い。

自治を行うなら、何より筋を通す事が肝心。
衆人環視の中で議論し、周知徹底した上で明示してから適用すべき。
荒らし・スレ乱立をする人に対し、付け入る隙を与えないためにもね。

そうか？その話題のときは意見求めてａｇｅ多かったよ
でも、いくら上げても興味ない人はないし意見も書かない
なら結局参加する人たちで決めるしかないんじゃないか？

>>453
そう思うのなら、草稿を作り周知期間を設けて、早く明示した方がいいよ。

今の状態は、削除議論の根拠には弱すぎる。

では>>377でｹﾃｰｲ !!

>455
一応再掲した方がわかりやすいかもしれないな＞ローカルルール案
内容にご意見のある方はよろしくおながいします。

--ローカルルール-----------------------------------------------

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか【初心者質問スレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

書き忘れましたが周知期間はどれくらいにするればいいのでしょうか？
ローカルルール制定経験のある方アドバイスｷﾎﾞﾝﾇ。

ローカルルール制定経験のある人いませんか？

経験者でないけどあと2・3日定期ageして待って申請出してみてもいいかも。
で、ローカルルールの一番下に継続して意見を募集いたしますとか書いて
ここのリンクを貼ったものを申請すると。

ところでフォントの大きさとかはどうするの？
強調する部分は大きくするとか赤字にするとかそういうの。

また元彌スレたってる。昨夜止められていたのにな。

>>457
俺の知ってる範囲じゃ、1週間〜10日は周知期間設けてるよ。

なるほど。じゃそれくらい定期ageして周知した方が
いいですね。２・３日とかｱﾌｫなこと書いてしまったよ（欝
議論してたのも結構前のことになってしまっていて
忘れ去られているかもしれませんしね。
でも継続意見募集のリンクはｷﾎﾞﾝﾇ。

age

もの質スレは案内に入れとかなくていいのかな？

誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1025446054/

>>459
フォントは10ptでいいのでは…

ローカルルールを申請するときはタグの記述込みで批判要望板に
貼り付けることになってたんじゃなかったっけ。

>464
物凄い勢いスレはここでのローカルルール議論時になかったかんね。
機能しているし案内に入れてもいいかもね。

今、批判要望板のローカルルール申請スレを確認したらタグの記述込みで
依頼を出すのがルールですた。
周知期間中にでた意見を取り入れて456に追加したものを最終的にタグ記述
すればいいと思われ。

まさかこの状態を周知期間だなんて、言わないよね。

>467
何で？まずいとこあるかね？

このスレ、他の板でローカルルール制定・自治を経験してない
人が多いんだね。

>>468
普通は、

　有志で話し合った結果、こんなローカルルール案が出ています。
　○月○日まで周知期間として定期ageしますので、ご意見を
　お聞かせください。
　特に異論が無い場合は、周知期間終了後、運営側に申告します。

みたいな口上と草案を表示して、場合によっては各雑談系スレにも
案内レスを入れて様子をみる、根幹に関わるような意見が出たら
やり直し、みたいなケースが多いよ。

今の状態じゃ、普段から見てない人には、「また話合ってんだな」
ぐらいの印象しか持てないと思うけど？

>469
なるほど。現状ではまずいですな。
確かに現状はなし崩しですし。
仕切りなおしてきっちり周知した方がいいということですね。
自分を含めルール制定を経験していない人が大多数でしょうから
469さんのようなアドバイス、大変ありがたいです。

といってもここの住人のどれだけの人がローカルルール制定に
積極的なんだろうか。ageて議論していた人も少なかったような気もするし。
ローカルルール制定に適した時期でもないのかもしれない。

＞ローカルルール制定に適した時期でもないのかもしれない。

正直言って、そう思うね。
普通、自治が盛り上がるのって、もっと悪意のあるスレ立て・
荒らしで、スレタイトル見ただけで「荒れてる」印象を持つぐらいに
なってからだからね。（それでも難しかったりするし）

でもま、今の草案はかなりおとなしいものだから、そうなる前に
とりあえず申告しておくには良いかも知れないけどね。

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/

参考にどぞ。各板の糞スレの傾向がわかる…

んで結局どうすんの？ローカルルール。

あまり積極的な人もいないようだし、保留かな。

そだね。どうしようもなく荒れたらやればいいかも。

笑也を叩いてるヤシを叩き返してやるので協力してくれ。

>476
却下。ここで頼むなよ（ﾜﾗ

笑也スレはどうしようもないな。

もういいじゃん。ほっとけば。

どういう人たちが集まってるんだろうね、ほんとに。

４８１、もういいよ。

笑也スレで笑也を擁護してるファンの言い分は、
元彌スレを荒らしに来る元彌ヲタの理屈とそっくりなんだよな。
擦れ違い失礼。

４８３もいいよ。

雑談スレあたりでどうぞ。笑也スレ論議。

モトヤすれって荒しの集まりかと思ってた。
あのスレって必要性があるの？殆どアンチばかりじゃない。

４８６も、もういいよ。

みんなもういいよ。自治スレ無駄遣いすな。

削除依頼が多い中でなぜモトヤスレは対象にならないのですか？

ついでに「すごい大根役者は」のすれも個人叩きで要らないと思いますが？

>>486　>>489　>>490
話たいなら雑談スレ、削除が相応しいと思うなら、削除依頼へどうぞ。

＞４９１
ここの方に聞いてみたかったのです。

雑談スレ揚げときました。そちらでどうぞ。

４８６、４８９、モトヤスレ削除対象に入れときましょう。

>>492
ここの人は、個別スレの荒れ具合には興味ないよ。
削除依頼で揉めたんでもない限りね。

荒れてるスレでも削除依頼が通らないのは、レス付ける
人がいるから。
とりあえず、議論になってる場合は削除されにくい。
荒らしは放置すりゃ静まるし、削除もされやすい。

４９５、わかりました。

やはりローカルルールはあったほうがいいですね

>497
何で？

雑談スレで意見にもならないようなことを書いてた人なら
雑談スレに帰ってくれ。

ないほうがいいですか？
あっても邪魔にはならないと思いますよ
板に問題おきたら対処しやすいですし。

＞４９９
誰へのレス？

予防的設置ってことね。
邪魔にもならないけど、コンセンサスをきっちり得ないと。
第一、ルール制定に乗り気な人は現在ほとんどいないと思うけど？
なくてもそれなりにやってるからね。

勘違いですた。ｽﾏｿ

もうすぐ夏休みだしねぇ。夏厨対策で設定しちゃってもいいのではないかと
言ってみるテスト。
ついでに案を修正してみた。
--------------------------------------------------------------
ここは、伝統芸能全般について語る板です。

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《スレッドを立てる際の約束事》

■１演者につき１スレを厳守のこと
　　尚、新スレを立てる際は【スレッドを立てる前に】を参照のこと（スレ立ての相談もこちらへ）。

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《書き込み時の約束事》

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

>504
前にもアドバイス出てたけど、雑談スレや関連スレにも告知
だしたほうがいいんじゃないかな？

>>505　504は、設定への提案・打診のつもりと思われ

>505-506
個人的にはルール設置してもいいんじゃネーノ？と思った、ってことで。
（ま、どっちでもいいんだけど）何もないよりいいかなと。
打診つーよりも意見？
言葉が足りなくてｽﾏｿ
ついでにローカルルール案をちょっと整理してみただけ。

>507
了解。がんがってね。

モトヤスレ、また次が始まりそうな勢いですね
アンチだけで盛り上がっていて、あそこの話題って自分たちのＨＰ立てて
そっちでやればって感じのスレね。

>>509　正直言って、君が荒らし。

>>509
だからさ、ここでそういう話題をしても意味ないよ。
昨日もそういわれていたけど、雑談スレに行ってくれい。
ローカルルール制定議論中だから水を差さないでくれ。

>>504
■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

は、
■2ch外の個人サイトへの直リンク禁止
■他サイトBBSへの2ch内スレURLの書き込みは禁止

に分けたほうが、わかりやすくない？

議論するならage推奨。

ほんと、なんでアゲないのかな？
そんなにこっそりとやりたいのかな？
無意識なこっそり体質ではローカルルールづくりはできないと思われ。

>514
スマソ。
昨夜はsageが残っているのに気づかずに書き込んでしまいますた。
別にこっそり体質じゃないですよ。

>>514　あんまり目くじら立てなさんな。クッキー残ってることもあるだろうし。

んで、ローカルルール話が再燃？してきたところで…
ここ最近の状況を見ていると次の一文を付け加えたくなったのだが。
--------------------------------------------------
■ここは　ファ ン サ イ ト で は あ り ま せ ん
　好意的なレスしか読みたくない方にはおすすめできない。
--------------------------------------------------

真意は「マンセーしたいだけの厨房は（・∀・）ｶｴﾚ!!」だったりする（ｗ
どうよ？

>516
そうですね。それ必要かも。
アンチ＝荒らし、ではないこともわかってもらいたい時がある。

ここは２ｃｈ初心者が多いのか、
煽り、荒らしにレスをつけてはいけないと注意しても、
「荒らし」「煽り」の意味もわからないと言われることもある…。
あまり荒れない板ながら、そういう意味で他板よりやっかいなところもあるね。

最近出た意見をまとめてみる。
----------------------------------------------------------------------------
ここは、伝統芸能全般について語る板です。

■ここは　ファ ン サ イ ト で は あ り ま せ ん
　好意的なレスしか読みたくない方にはおすすめできない。

■２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
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《スレッドを立てる際の約束事》

■１演者につき１スレを厳守のこと
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《書き込み時の約束事》

■2ch外の個人サイトへの直接リンク禁止

■他サイトBBSへの2ch内スレURLの書き込み禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です

■荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

＞■ここは　ファ ン サ イ ト で は あ り ま せ ん

これはフォント赤＋強調でおながいしたい。

>■ここは　ファ ン サ イ ト で は あ り ま せ ん
>　好意的なレスしか読みたくない方にはおすすめできない。

おすすめできない→おすすめできません
にしたらどうでしょう？少々きつい表現かと思ったので。

>>520
「〜にはおすすめできない。」に全く違和感を感じない漏れは
2ch中毒なんでしょうか。

これを「いやん、きつい！」と受け取る人はそもそも2chに向いて（略
と言ってみるテスト

>>521
いや、その「おすすめできない」に違和感を覚えなくなった原因は吉野家コピペっしょ？
ニュース+板とか、他の板に行った時に吉野家コピペを知らないけど２ｃｈには結構なじんでる人に出会ったりしたからさぁ…
ちょっと的外れか？でもほら、注意書きだからちょっとは丁寧っぽい方がいいかも。

>521
誰しも最初から慣れているわけでもないと思って書いたんだけど。
いろんな人が来るんだから丁寧な表現の方がいいと思うが？
他板のローカルルールでも書いてある内容はともかく大人気ない書き方はしていないよ。

ま、吉牛が元ネタってのはわかってたけどね（ﾜﾗ
間口は広くってほうがいいよ。

>>522-524　ダメだ、自治やろうって人がそんなに釣られちゃ。（w

>525
ﾊｱ？釣られてんのか漏れたちは。よくわからんが。

「俺は知ってるぞ」ってレスは釣られてるんだよ。テストだし
523は惜しかったね。（w

自治の提案している人のテストしているくらいだったら
自分が自治したほうがいいんでないの（ﾜﾗ
注文付けたりしているんだったらね。
建設的な提言している人もいるけどね。

「ファンサイトではありません」と決め付けるのは可笑しいと思いますよ。
２ちゃんは、（マンセー）ファンもくるしアンチも来る所でしょう。
伝芸の方は他の板をみておられますか？どうしてそこに線引きをされるのでしょうか。
ファン心理ももう少し理解して欲しいと思います。堅すぎます。
嵐や煽りは無視でわかるような気がしますが。

最近、理解できない人が多いからでしょう＞荒らし・煽りは無視。
それで特記しようと持ちかけた人がいると。
確かにそのあたりは問題だけど特記するほどのことではないと
自分も個人的には思うよ。
少々大人気ない感じがするし。

でも事実、ファンサイトじゃないことは肝に銘じて欲しいよ。
批判・反論あっての２ｃｈだってこと理解して参加してほしい。
批判があると叩かれたと大騒ぎしたり、荒れスレだ削除だと
言う人見かけるよ。
これがマジだから始末に終えないのよ。
「好意的なレスしか読みたくない方にはおすすめできない。」
ってことは示しておいてもいいと思う。

クッキー残ってたage！

で、結局ローカルルールつくるの？つくらないの？

>531
そういう人はいくら言っても聞かないと思われ。
それにそういう人が伝芸板にあふれかえっているんなら別だけど、
現状はごく一部しかいないと思うが？
表示する意味はあまりないと感じるけどなあ。

>533
作る前提で論議中ってことでしょう。急がないでもいいと思われ。

２ちゃん用語やリロードについては載っけないの？

>>530
大人気ないのは確かですが、スルーできない住人が多いのも事実。
ファンサイトじゃないというのは、萌えレスを書きこむなと言うことではなくて
批判レスが出たからといって煽りだと大騒ぎして、速攻削除スレに走るような
みっともないことはやめて欲しいと言うことでしょう。

クッキーが残っているのかもしれませんが議論はageましょう。

>537
じゃ、その辺を明確にしないと良くないと思うけどな。
誤解を招くでしょ、ファンサイト云々という書き方は。

＞５３１
アンチサイトでもないわな、これも肝に銘じて欲しいぜ。

>540
それも正論だな。

>536
２典あたりはリンクしてもいいかもな。

>540
アンチサイトではない、とはどういうこと？
生じている問題を具体的に教えてくれないと
対処のしようがないよ。

下ネタレスもやめてもらいたいけど、わがままですか？

では、
■ここは２ｃｈです。
　好意的なレスしか読みたくない方にはおすすめできません。

ではどうだろう？

>544
さすがに、そこまではルール化できないのでは？

>545
抽象的でないかい？
そういうことは敢えて書かない方が余計な誤解を招かないと思うけどなあ・・・

>543
マンセーのファンも痛いけど、アンチもよくよく考えながら書き込まないと
勘違いしやすいって事だと漏れは取ったけど。
たとえば元彌スレはアンチだけど元彌の被害にあった自治体に台風が
来て大変なことになればいいとかの書き込みがあったりしたし。
540はどう考えているんだろうか？

547の説明、言葉足らずですた。元彌がコマとダブルブッキングした
可児市周辺に台風が来て移動がままならなくなればいいのにという内容の
書き込みがあった。岐阜県が台風の被害にあったころの話。

>543
痛いのはいいんだけど（ていうか、どうしようもないことだし）
それはおいといて、板に迷惑をかける行為を規制できたら、
と思って話を進めてるつもりだったよ。

>543じゃなくて、>547でした。

>548
そういうのは、ローカルルールで規制する事じゃないと思う

アンチサイトではない・・・ﾏﾀｰﾘとか萌え〜を駆逐する場でもないということですよね。

>551
別段それをローカルルールで規制すべきだとは思ってない。
俺はファンサイト云々の書き込み不要論者だよ。
547見てもらえればわかると思うけど。
540の書き込みもうなずけたから書いたまで。

限度を超えた醜いレスや不謹慎なレスはレス削除してもらえばいいよ。
やっぱりファンサイトじゃないですよ と注意書きあればある程度覚悟するでしょ
笑也スレで「ここは笑也さんのスレです笑也さん本人や私たちファンが見て
不快なことを書かないでください」とマジ誤解してるファンがいたのよ。

そうだよな、「ファンサイト」じゃないと書いておけばある程度のレスは耐えるべきだと思えるよな。
（でも、特定のスレを出すのは控えた方がいいんでない？ここでは）
でもアンチ専用ではないわけで、アンチもマンセーもﾏﾀｰﾘも萌えも含めて２ｃｈなわけだから、アンチばっかりにならない配慮も一応はしないと…

＞５５４
すみませんが、それをはっきり書いたのはたった一人の方です。それについての
反論もありましたし、たった独りの意見を上げて云うのもおかしいと思います。
自分と違う意見を無視すれば波風も起こらないかも知れない。けれど
それじゃお互いの真意が解らない。意見が違うからこそ面白い事も
ありますし、ファンが来なければ議論も起こらない。情報も少なくなるでしょうね。
ファンが本音をカキコ出来なくなったり、来辛くなったりする事の方が
伝芸版の活気を失うことになると思います。

「ファンサイトではない」≠「ファン立ち入り禁止」

排除しようという趣旨では無いでしょう。

＞５５６
５５４ですが、ファンは本音を書くなとか来るなということじゃありません
ただ２ちゃん初心者は驚いて過剰反応起こしてそれがスレが荒れる原因の
ひとつになり得ると思ったんです
ファンとアンチの言い合いもしくは荒らしが入るのを極力避けたいのは
どのスレ住人も同じだと思いますが・・・
でも注意書きは必要ないという意見が多数なら特に反対はしません

＞５５７
そういうルールの書き方自体センス無いと思うけどなあ・・。
実際２ちゃんにはファンがロムも含めてまだ来ているだろうし
イメージはいいほうがいい。

＞５５８
投稿が重なりましたね。わかりました。
言い合いではなくてディベート出来たら良いんですが
痛い痛くない上手い下手だけでなく、もっと掘り下げられたらと
思いましたがまだ伝芸版も歴史が浅いしこれからでしょうか。

２ちゃんのイメージ？
いいと思う人もそうはいないだろ

＞５６１
言葉足らずでした。自治のイメージが公平な方がいいという意味です。

>>559
ルールを記したのではなくて、>>557は>>556に宛てて書いた。
誤解してる様に見受けられたので。
言葉足らず、ｽﾏｿ

「ファンサイトではありません」の原案を出した者です。

誤解されてる方もいるようなんでちょっと説明を。
まず『ファンサイトではない＝ファンを排除する』ということではありません。
伝芸だけでなく他の芸能や漫画家なんかでもそうなんだけど、
ファンサイトの掲示板って大方が「○○さん最高！」「よかった！」みたいな
書き込みが多くて、ちょっと批判ぽいカキコすると集中攻撃されてしまう、
という傾向にあると思うんだよね（もちろんそうでないところもあるだろうけど）。
前に常駐してた板でもそういう話、よく見掛けたよ。

で、ここ（2ch）のいいところというのは「批判も書き込める」点だと漏れは
思っているわけ。マンセー系のファンサイトでは居心地の悪い人も
ここでは自由に意見を書き込める（ただし「何を書いてもいい」わけではない）
のだから。
『ファンである（＝愛がある）ゆえにあえて批判をする』というスタンスの
人もいるってのを盲目的なファン（＝2chでは「信者」と言われる）には
信じがたいのかね。

長くなるので次へ続く。

ただし、批判をしている中には本当にその演者のことが気に食わなくて
叩く人もいると思う。そういうのは反論せず、ただスルーすればいいだけ。
愛のある批判とそうでない批判は読めばだいたいわかるはず。
わからない人がやたら噛み付くからスレが荒れる元になる。
「××さんのスレだから、××さんの批判はお断り！」なんていう厨房は
2chに来るな、と言いたいが。

昨日、「ファンサイト〜」の案を出す時に、表現を一応いろいろ考えてみた。
「■ここは ファ ン サ イ ト で は あ り ま せ ん。
　賛辞も批判も全て呑み込むのが２ちゃんねるです」
とかね。でも『批判』という言葉に噛み付くﾔｼが出て来るかな、と思ったんで
「おすすめできない」にしてみた、というわけです。これは単なる案なので
住人のみんながまた更なる改良を加えてくれるだろう、と期待をしてますた。
何にせよスレが活発になってよかった（´ー｀）
長文ｽﾏｿ。また皆の意見をおながいします。

ごめん。２ちゃんでアンチが多いのは周知だから
逆にファンサイトでもかまわないと思うけどね。
「批判お断り」がもっと増えてから考えれば良いと思う。

＞５６６
>逆にファンサイトでもかまわないと思うけどね
？言ってる意味がよくわからない

批判ってゆうか、叩きと「役者殺すにゃ刃物はいらぬ」は違うじょ
叩きは難民板に逝ってスレ立てて欲しいのら〜

>>566
まあそうだ。でも「2ch=アンチのすくつ」は伝芸愛好家の間に
浸透してるかというとちょっと疑問。
好きな演者の名前で検索かけて、たまたまHitした2chの伝芸板の
スレに現れる人もいるだろうから。

アンチもファンもマターリ　ヽ（´ー｀）ﾉ　が基本…
お互いに大人になろうや、ってこった。

>569
「マターリ」というと誤解する人もいるのが難
>>564のような意味のある批判もいえない様な雰囲気にはなって欲しくない

マターリ、煽り、叩き、と一口に言っても
捉え方が違うんだよね

>569
レスありがとう。すこし残念に思うことは、ファンの方が少なく、例え舞台を見ても
ファン叩きになったり情報量が少ない事で舞台の意見の交流が伝芸版は少ないと思う。
中身の無い叩きだけが目立って本音で喋りたくても入り込めない伝芸ファンも多い事
だろうと思う。好みは人それぞれなのでアンチは仕方がない。
お互いに馬鹿にしない程度の意見の交流があってもいいと思う。つまりマターリという事か。
伝芸版の繁栄を願っています。

その勢いで笑也スレ住人を教育してやってくらはい。
疑心暗鬼になり過ぎてるのが、
なんでもかんでも「アンチ」と決め付けられ、
もう何もあそこに書き込む気がしなくなったよ。

絶対そうはならないのが２ちゃんだよ

572たん、舞台の感想なら「今月の歌舞伎」スレ
愛の批判なら「ここがダメだよ。歌舞伎役者 」スレでも歓迎しまっするよ

>>573
そう絶対そうはならないからローカルルールが必要と思うんだけどな

今している議論とは外れるけど、これもローカルルールに追加してほすい。
スレを立てる前にて所に。便利だよ。
スレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

■重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　【スレッドタイトル検索】も便利です。
↑
こんな感じで

そろそろ人が集まる時間なんであげます。

何か意見あるしとー！

スレッドタイトル検索も載せるの賛成！ここまですれば「重複スレ立てるな！」に付け加える言葉もできるし。

おいらも賛成

サーバー負担軽減のために「２ch用ブラウザ」の使用推奨、は？
http://www.monazilla.org/

特定ジャンルのスレしか追わない人には便利かと。

>582
ローカルルールに入れる必要があるのかな・・・

>583
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/
今調べたら、ローカルルールに入ってたのはラウンジだけみたいだ。
いらないか…

このスレ１からずっと読んだ。ｵﾓｼﾛｲ!!
今は亡きスレの話とか。

qb鯖の削除整理板に新しく伝芸板スレッド削除依頼スレを立てますた。
皆さんよろしくおながいします。
（レス削除のほうは立ててません）
以下kaba鯖の削除依頼板に貼った誘導コピペ↓

---------------------------------------------------------------
削除整理板に伝統芸能板スレッド削除依頼スレを作成しました。
今後は、重要削除対象以外の通常の削除依頼は、下記↓のスレにてお願いします。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
rakugo：伝統芸能［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027331656/


ちなみに重要削除対象は以下の項目です。

・削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）
　[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]

・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）
　[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）

これら重要削除対象の削除依頼は
削除要請板（http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html）にて依頼してください。

>586
乙カレー。
素朴な疑問だけどレス削除はどうやったらいいの？

雑談スレとマルチポストになってしまいました。
雑談スレのほうをあげてしまったのでこちらではスルーしてください。
すみませんでした。

あげとくよ。
ローカルルール待望論はどうなった？

age

糞スレが上がってますな。夏厨の時期だねえ。

こんな過疎板にも、夏厨が来るんだねぇ・・・。
2chに馴染んだと喜ぶべきか、悲しむべきか。

ここにまで夏厨（ﾜﾗ
いろんな祭りがあったからねえ。他板からも来る人増えたんだろうね。

糞板だから糞スレ上がるんだよ。

板の感想は雑談スレでどぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1022232110/l

597のリンク変だった。ｽﾏｿ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1022232110/

>>589
自分はローカルルール待望派なんですけどね

ローカルルールなしでいいよ

何故に？

「家元私的日記」、スレスト食らったね。
存続のための忠告に逆ギレするようじゃ、当然だわな。

>602
そういう問題以前だと思われ。

>>603
そうかい？
なりきりが成立してたら、別の展開もあったと思うが？

夕方は夏厨大活躍だね。
ｾｸｰｽの話題になるとすごい勢いだ（ﾜﾗ
花街スレ気の毒。

でも、結局みんな家元のスレ楽しみにしてたんじゃないの？
そんなに気になってると言う事は。

それは無い。

結構、好きですけど、わたしは。

あっそ

橋下スレどうして新しいのが立ったの？

>>610
夏だから、厨だから。

>>611
ｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

ちょっくら上げてみる。
夏厨対策を主張していた人はもういないの？
一時的にはルール制定話で盛り上がるんだけど続かないね。

つまり不要だって事さ。

漏れもそう思っているよ。今は制定時期じゃないと。
こういう意見が出ても制定に熱心な人がいたけど、
どうしたのかなあと素朴な疑問を書いたまで。

ほんじゃ このスレ何かの役に立ったことありますか

正直、ローカルルールあってもなくてもどっちでもいい。

ただ、あれだけ「荒らし・煽りは放置しろ」「構うな」とあちこちで
言われておきながらまだ構ってしまう、自分で自分のケツも
拭けないようなヤツがこのスレや雑談スレで「荒らされました」
とか「なんとかならないか」とか言ってくるのは迷惑だが。

ローカルルールは *夏厨対策* というよりも、
「夏厨に踊らされてるヴァカ対策」っぽいな。
こういうヴァカ共の存在のほうが始末に悪いよ。

つーか、みんな意外とどっちでもいい（またはどうでもいい）と
思ってるんじゃないの？
それか音頭取りをするのがイヤなだけかも、と穿ってみるテスト

他スレで愚痴られるのは、ウザイね。
2・3日他の板や２ちゃん以外で遊んでりゃ、冷静になれるのに。

ホントに始末に負えなくなってきたら、音頭取りも出てくるよ。
今は率先して制定しようって気にはならないな。

今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にＯＬ風の女性が座
っていて、それが超美人！僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイ
レへ行きました、５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？今行けば彼女の
便臭が嗅げるかもと思い僕もトイレに入りました、ちなみにトイレは男女兼用です中に入る
と香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残る
ナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました、その場
で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました、こんなに大量の
レバーを一度に入れた事はありません彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無か
ったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません口が膨らんでしまう位の固まり
です僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見てい
ます、少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなん
て思うはずがありません！僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい
食べましたズルッと喉を通りました。

>ローカルルールは *夏厨対策* というよりも、
>「夏厨に踊らされてるヴァカ対策」っぽいな。
>こういうヴァカ共の存在のほうが始末に悪いよ。

禿同。
しかもそういう人たちって「そういうことはやめろ」とか、
「不愉快だ」とか説教ぶったレスを返すんだよね。
分別もあるいい年なんだろうから、そういうのは逆効果だと
いうことをいい加減学習して欲しい。
ただ、アホみたいな削除依頼をさせないための
基準みたいなものは欲しいかな・・・

>621
まあ、まじめすぎるんだろうね。厨に誠実なレス返しちゃう人は。
削除依頼の基準があったほうがいいとは思うけど、
結局住人が（特に「まじめな人」が）荒らし対策をうまくできるように
ならないと意味が無いかも。

コピペウザイ！と思いますが、某板のスレにあったものを貼ります。
ローカルルールが時期尚早なら、スレの１や定期的にこういうものを
貼ることで様子を見ても良いかもしれませんね。
内容はここで出たものと変わりないと思います。

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760
管理関係の人材募集中だそうです。
この板のスレ・レス削除に色々と思うところのある人もいるようだから志願するのも
ひとつの手かと思われ。

伝芸ファンの人のほうが私的感情入ったりしてね

>625
削除人さんがこの板に理解が無いってこぼしていた人もいたから
参考までに貼っただけ。
625のいうことは予想できることだけど。

夏厨に抗体のない人間が多いね…両方ウザイよ

>627
同意。ったく何考えてんだか。

夏厨、祭り厨、年中無休の元彌厨か・・・
客観的に見てれば大体見当がつくのに、何でいちいち構うかねぇ。

あれは厨構って遊んでるのかなぁ
キモイよ〜

>>630
遊んでいるのもいるかもしれんがｳｻﾞｲ
それにマジで厨が見分けらなれくてレスつけてるバカも多数。
今のところは厨だらけ。俺も住人だけど今はレス付ける気になれん。

>>631
だからネタスレに入りびたっちゃうんだよね。
時々厨が見当外れなレスつけてるけど（ｗ
今の所荒らされてないし。

なぁ、個々のスレの荒れ具合の報告・分析がしたいなら、
落語系見習って、ガス抜き専用のスレ立てたらどうだい？
雑談スレもこのスレも、sage進行でその手の話ばかり。
かなり、ウザイんですけど．．．

>633
雑談スレは1の文言どおり「伝芸板で感じたこと」だからいいと思うが？
ここも荒らし対策とかに話がつながればいいと思う。
今のところ愚痴だからまずいんであって。

>>634
愚痴も２スレ占拠するほど需要があるなら、633の言う通り
ガス抜きスレ立てた方がいいんじゃないの？

道潅。
はっきしいって、相当前からここも雑談も、
したり顔の２ちゃんねる上級者が伝芸スレをヲチして楽しむ
オレサマエライゾスレのイメージがあって、うんざり。
それをやるんなら、それ専用の愚痴スレつくってやってくれよ。
「板ができた頃」みたいなの。

>>636
>591みたいな奴のことだな。

ヲチスレ作れ。それで解決だ。

この板は、ハゲかズラでそれを隠している障害者のための板です、 この板に書き込んでいる皆さんはかなりの確率で頭に毛がない頭に毛がない障害者です。 ネットではその姿を見ることはできませんが外見に障害を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)は、お友達にすらバカにされ
ています。例え、否定しても(本人は、違うと言い張るでしょうが) 心の底では見下されてると見受けられます。基本的に屈折した人生を送る障害者なので 芸能人の生え際が薄くなると喜びます。毛がないので自宅で育毛剤を使っているのは明白です。このような障害者は、誰かが毛
が生えた話をすると画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　ハゲはすでに障害者です。すでに障害者手帳を持っているかもしれません。 そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･もし、どうしてもハゲましたい場合、決して育毛剤ではなく｢アデランス逝け｣ぐらいに
しておくと彼(彼女)は金銭を何百万単位で騙し取られ、結果的に この板に来れなくなり、障害者の犯罪を防ぐことも可能になります。皆様、どうかよろしくお願いします。歳をとってくるとハゲてるってだけで友達がいなくなっていく。周りのみんなはどんどん結婚していく。でも
ハゲだけはいつまでも一人。そのうち会社が倒産。再就職するにもハゲてるってだけで不採用。いつも最終面接ギリギリでフサ（健常者）に採用枠を取られる。最悪、最悪。さらにいい歳して、余計に異性とは無縁の生活。唯一の楽しみは池袋の９０００円ヘルスで楽しむこと。風俗
嬢の機械的な作り笑顔で喜ぶ日々。結局、生きている間に異性から真の愛情のこもった笑顔をみることは叶わなかった。つまり、人間として一番大事な「愛」を受け取ることができない悲惨悲惨な人生。しかも１回こっきりの人生。それがムダな一生で終わる。私の言いたいのは、
こういうことだ。結局、相当ハゲてしまったら、回復する・しないにかかわらず、ハゲを受け入れなければ、精神的に破綻してしまう、ということ。回復しても、それが実感できるには、年単位の時間がかかる。だから、「ハゲは治らない」という表現は、ある意味的を得ている。治
るのが２年〜５年後ということは、青春や婚期をふっとばすくらいの威力は十分あるからだ。３０代、４０代に完治しても意味がないからだ。忘れてはいけない。今後、どのような発毛剤が開発されようとも、人間の髪の毛の伸びるスピードは不変であるし、更に脱毛してから３か月
は休止期のため、どんなクスリでも生えてはこないということをくれぐれも忘れてはいけない。１００％生える発毛薬が開発されても、この事実は変わらないのだ。社会からも業者からもバカにされ搾取され・・・こんな仕打ちを受けても同情もされないバカにされるだけ、ただ単に
バカにされるだけハゲオンリーでは決して尊敬されないただひたすらバカにされるだけ・・・正義の味方であるメディアも業者の味方ハゲはバカにされ見下されキモがられ見捨てられた存在。マジレスするけど、ハゲと不細工だったら、ハゲのほうがはるかにキモいんだよ。キモさの
レベルがまったく違うんだよ。たとえて言うなら、皿からテーブルの上に零れ落ちたチャーハンと、便器にこびりついた糞のようなもの。前者はテーブルがきれいだと食うことはできるけど、後者は食う気にはならんだろ。というか、むしろ視界から消えて欲しいだろ！社会人だけど
銀座とか歩くとマジあぼんしたくなるよ。綺麗なOL多いし、コンパみたいな集まりも多い。社会人カップルも当然多い訳で・・・自分だけが別世界に迷い込んだ感じ皆辛いなら辛い事も耐えられるのかもしれない。でも、周りは楽しいのに自分だけ辛いって状況は本当に地獄だよ。
地獄だよ...俺なんてもうかなり重症だよ･･･街歩いてると急に情緒不安定みたいになる｡そういう時は、人ｺﾞﾐ避けて、誰も通らないような裏道みたいとこ通る｡ハゲてて死にたくなることないんですか？ 私がもしハゲたらみっともなくて即首吊ります。そんなみっともない頭さらし
ながら生きていたくありません

鳴物スレ住人と元彌スレ住人が愚痴っているんだよ。

>>636
「２ちゃんねる上級者」って、もらっても嬉しくない称号だな…
（自分の事かどうかは別として）

漏れは常連風ふかしてるﾔｼよりも、“ここも2chの一部”であると
いうことを理解していないﾔｼ（＝空気を読めない？）のほうが
はるかにウザいと思うがどうか。

この板は、ハゲかズラでそれを隠している障害者のための板です、 この板に書き込んでいる皆さんはかなりの確率で頭に毛がない頭に毛がない障害者です。 ネットではその姿を見ることはできませんが外見に障害を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)は、お友達にすらバカにされ
ています。例え、否定しても(本人は、違うと言い張るでしょうが) 心の底では見下されてると見受けられます。基本的に屈折した人生を送る障害者なので 芸能人の生え際が薄くなると喜びます。毛がないので自宅で育毛剤を使っているのは明白です。このような障害者は、誰かが毛
が生えた話をすると画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　ハゲはすでに障害者です。すでに障害者手帳を持っているかもしれません。 そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･もし、どうしてもハゲましたい場合、決して育毛剤ではなく｢アデランス逝け｣ぐらいに
しておくと彼(彼女)は金銭を何百万単位で騙し取られ、結果的に この板に来れなくなり、障害者の犯罪を防ぐことも可能になります。皆様、どうかよろしくお願いします。歳をとってくるとハゲてるってだけで友達がいなくなっていく。周りのみんなはどんどん結婚していく。でも
ハゲだけはいつまでも一人。そのうち会社が倒産。再就職するにもハゲてるってだけで不採用。いつも最終面接ギリギリでフサ（健常者）に採用枠を取られる。最悪、最悪。さらにいい歳して、余計に異性とは無縁の生活。唯一の楽しみは池袋の９０００円ヘルスで楽しむこと。風俗
嬢の機械的な作り笑顔で喜ぶ日々。結局、生きている間に異性から真の愛情のこもった笑顔をみることは叶わなかった。つまり、人間として一番大事な「愛」を受け取ることができない悲惨悲惨な人生。しかも１回こっきりの人生。それがムダな一生で終わる。私の言いたいのは、
こういうことだ。結局、相当ハゲてしまったら、回復する・しないにかかわらず、ハゲを受け入れなければ、精神的に破綻してしまう、ということ。回復しても、それが実感できるには、年単位の時間がかかる。だから、「ハゲは治らない」という表現は、ある意味的を得ている。治
るのが２年〜５年後ということは、青春や婚期をふっとばすくらいの威力は十分あるからだ。３０代、４０代に完治しても意味がないからだ。忘れてはいけない。今後、どのような発毛剤が開発されようとも、人間の髪の毛の伸びるスピードは不変であるし、更に脱毛してから３か月
は休止期のため、どんなクスリでも生えてはこないということをくれぐれも忘れてはいけない。１００％生える発毛薬が開発されても、この事実は変わらないのだ。社会からも業者からもバカにされ搾取され・・・こんな仕打ちを受けても同情もされないバカにされるだけ、ただ単に
バカにされるだけハゲオンリーでは決して尊敬されないただひたすらバカにされるだけ・・・正義の味方であるメディアも業者の味方ハゲはバカにされ見下されキモがられ見捨てられた存在。マジレスするけど、ハゲと不細工だったら、ハゲのほうがはるかにキモいんだよ。キモさの
レベルがまったく違うんだよ。たとえて言うなら、皿からテーブルの上に零れ落ちたチャーハンと、便器にこびりついた糞のようなもの。前者はテーブルがきれいだと食うことはできるけど、後者は食う気にはならんだろ。というか、むしろ視界から消えて欲しいだろ！社会人だけど
銀座とか歩くとマジあぼんしたくなるよ。綺麗なOL多いし、コンパみたいな集まりも多い。社会人カップルも当然多い訳で・・・自分だけが別世界に迷い込んだ感じ皆辛いなら辛い事も耐えられるのかもしれない。でも、周りは楽しいのに自分だけ辛いって状況は本当に地獄だよ。
地獄だよ...俺なんてもうかなり重症だよ･･･街歩いてると急に情緒不安定みたいになる｡そういう時は、人ｺﾞﾐ避けて、誰も通らないような裏道みたいとこ通る｡ハゲてて死にたくなることないんですか？ 私がもしハゲたらみっともなくて即首吊ります。そんなみっともない頭さらし
ながら生きていたくありません

とりあえずあげとくか。

元彌スレで中身のないレスならsage進行にしろとか行ってる人いるけど、
それってどこのルール？
どういう時にsageで、どういう内容ならageていいんだ？
ルール化したいのなら、明文化した案でも提示してもらいたいものだ。

>>644
ここで言うなよ。
当人に聞きな。

>>645
一般論として語っているので、スレ違いだからこっちに来たんだよ。

>646
一般論じゃないよ。あのスレの中のことだろ。
迷惑かけるなよ。

出入りする人間が多く、レスが多いスレは、他のスレに遠慮してsage進行にすべきだ
と言ってるんだよ。
何が迷惑だ。何のための自治スレだよ。こういうことを議論するためだろ。
それともこのスレにも住人がいて、マターリしてるのか？

>>646
ちっとも一般論になってないよ。
そのスレだけの話だし。

元彌スレは例外中の例外だよ。
あのスレをベースにして、自治の仕方なんて論じられないよ。

>>649
他のスレで同じ問題が起きたらどうするんだ？
ま、おれはもう逝くけどな（藁
おれが見なくても、言われっぱなしで悔しい649が何かレスつけるんだろうがな。

元彌厨救いようが無いね・・・
以前の笑也スレ住人の騒ぎを思い出したよ。

まともな議論ができなくなったな。ここ。

やっぱりガス抜きスレが必要なんだよ。

ここのひとって冷たいよね。
自分が一番可愛い。そんな人が自治するのね？

>>655
冷たい？なにが？

>>656
構わない方がいいよ。
ガス抜きスレ、マジで必要なのかもね。

雑談スレでの提案をひろってみたよ。

１．愚痴り用のスレを立てるべし。
２．愚痴り用つぶやきスレを立てるべし。
３．愚痴るのはここで十分。
４．下記スレを愚痴スレとして利用。
・板ができた頃に戻りたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/985071294/

・２ちゃんに「伝芸板」ができてからというもの、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1002502391/

４．のスレを再利用して、終わった時点で次が必要なら立てるって
案が出ていたね。それで良さそうだけど。

４に賛成

でも、モトヤスレの一行レスは、ガス抜きとかそういう問題じゃないよ。
もし伝統芸能ではなく元やにだけ興味のある人なのであれば、隔離スレじゃないが、
あちらで自由にやってもらったほうがいいと思う。
来年の新之助スレも、大河用にスレ立てる相談しているみたいだし。

公共性については分かった様な気がします。地元で製造したら、住民に安定的に安価で供給することも可能ですね。
製造販売で島外へ販売した売却益から、島民に安価供給が可能になりますね。議事録は仕事で島を離れても、見ることが出来るようにと思っていますので
ＨＰに載せて欲しいと思っています。八丈町役場のＨＰがもっと住民主体のＨＰにリニューアルされることを望んでいます。
八丈島の人口が12000人居た時代はご存知ではありませんか？昭和40年代ではありません。新婚ブームや島ブームをもう一度などということは何処にも書き込みは無いと思います。
私もそんなものは２度と来ないと思っています。

景気が衰退しているのが全国的なのは存じております。全国的だから八丈島も衰退していいわけではないと思います。
八丈島の景気を取り戻すには、過疎化を止め、人口増加を考えなければならないと思っています。
それには、島の自然を生かした新産業を起こすことだと思い、塩作りを提案しているだけです。
資本主義の世の中なのは知っていますが、八丈島のような小さな離島ではとても資本では太刀打ちできません。
町が協力して、個人や企業では使えない施設を使わせてもらい、町が島民が少しでも潤うように
したいと考えているだけです。
否定的意見についてですが、可能性を見出すことも大事だと思います。
一般論としてはごもっともだと思いますが、前向きに考え、抜け道を探すことも
必要なことだと考えています、硬くなりがちな頭を少しでも柔らかくしてね。
少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？

外貨と言っているのは、島外から収入を得るということです。
書き方が悪ければいくらでも直しますよ。
独立なんて出来るわけが無い、八丈島をいじめないでね。（笑）
街づくりが大切とのご指摘ですが、具体的にどんな町がよろしいですか？
意見をお聞きするのが、私のように何も考えずに家を建ててしまった者にとっては、恐ろしくもあります。
街づくり、取り返しがつかないとは、穏やかでありませんね。
どんなことが取り返しがつかなくなる町になる要素なんでしょう？
このままでは人が住めなくなってしまうようにとれますが？
昔ながらの本土防衛を考えてか？の島づくりも進んでいるようですが・・・？
話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

259無責任な第三者さん
今までと同じ人なのかな？
街づくりが大切なのは分かる気がするのですが。
>魅力のある町になれば、町が生き生きとして、自然と観光客も増えるのではないでしょうか？
魅力ある町は、生き生きとした人間が住んでるところだと思います。
人が集まって部落や町に発展するものです。
集まる人がここに住みたいと願えば、より以上に魅力ある町になると思います。
たとえば、過密化した、三浦郡葉山町のようにね。
空き缶の回収など今の時代何処でもやっていますよ。
大田区でも空き缶は自治体で回収してお祭りなどの資金になっています。
ゴミの回収とは別に住民によって回収されています。
缶の回収カゴには「泥棒するな」と書かれているところもあるくらいです。
しっかり収入として根付いている自治体もありますよ。
空き缶回収はもう魅力は無いと思います。
デポジットは住民や観光客のマナーが良くなれば不必要になるものではないですか？
観光地を汚さないマナー、生活する場を汚さないマナーがあれば課金制度は要らないです。
今、八丈島の子供は誰一人、空き缶を投げ捨てることはしないと思います。
再生資源と認識した子供は一生、空き缶をゴミとは思わない人種でしょうね。
デポジットには大変良い教育が出来たと感謝しています。
この場を借りて、ごみかん　の皆さんに感謝します。

ここと雑談スレも荒らしのターゲットだな。

>>662
あと、沈んでいる上に話題のないスレを意味もなく上げるパターンも出没してますね。

常連面した連中が、したり顔をしているスレは荒らされますなぁ。

亡くなった店長さんには申し訳ないと思うけど、犯人の気持ち解るなぁ〜。
人を刺したってことじゃなくて、万引きしたってこと。

当方も無色（無職）歴２年程ありますが、毎日何もせず、金も無く、自分の存在理由まで考えてしまう。
挙句の果てに万引きや銀行強盗なんかを考えました。
金が入るし、自分の存在ってのを世間にアピールできる。

なんか、悲しい悪循環ですよね。
高卒で三十路過ぎでもなんとか中小企業だけど就職できました。
みなさんも、諦めないでがんばってくださいね。


28 ：１８歳 ：02/07/24 00:41 ID:MKgYdBAG
どうしても犯人を叩く気になれません。
店長がかわいそうなのはわかっているんですが。


29 ：. ：02/07/24 01:09 ID:hbTX68M1
ナイフを持っていなければ
こんな事にはならなかったのにね…
でもホームレス狩りとかあるから自衛しなくちゃいけないし。
物騒な世の中だ…


30 ：ダメ丸 ：02/07/24 01:18 ID:sH3xdAnR
こうやってﾈｯﾄやってる環境があるだけ
漏れらってまだ幸せな方なのかも？
まぁ一歩一歩その道に進んでるのは間違いないのだが…


31 ：うんこ ：02/07/24 01:20 ID:PflLnhT3
不景気になればどんどんこういった事件がおこるでしょ。
ただ俺なら政治家を狙うよ。


32 ：日々之 ◆AxpayaDs ：02/07/24 01:21 ID:3X0TcJsb
犯人の気持ち
よくわかります

以上


33 ：日々之 ◆AxpayaDs ：02/07/24 01:25 ID:3X0TcJsb
経済の破綻したロシアでは
そういう強盗事件での殺人は日常で起こり
ニュースにもならんだろな
それだけこの国は平和なのか

けんかスレにも来てよ

素朴な疑問。
どうしてそんなに常連に噛み付くかな？
つーか常連の基準ってなんだ？
そんなもんにこだわるのがよくわからない。

>667
単なる荒らしでしょ。

>>667
意味がわからない
常連ってどのスレの？
>>666は６６５とか６６１みたいな人に言ったんだと思うよ

>669
667は666のことを指していないと思われ。
もう少し前のレスを参照しる。

ｺﾞﾒｿ

↑バカ

亡くなった店長さんには申し訳ないと思うけど、犯人の気持ち解るなぁ〜。
人を刺したってことじゃなくて、万引きしたってこと。

当方も無色（無職）歴２年程ありますが、毎日何もせず、金も無く、自分の存在理由まで考えてしまう。
挙句の果てに万引きや銀行強盗なんかを考えました。
金が入るし、自分の存在ってのを世間にアピールできる。

なんか、悲しい悪循環ですよね。
高卒で三十路過ぎでもなんとか中小企業だけど就職できました。
みなさんも、諦めないでがんばってくださいね。


28 ：１８歳 ：02/07/24 00:41 ID:MKgYdBAG
どうしても犯人を叩く気になれません。
店長がかわいそうなのはわかっているんですが。


29 ：. ：02/07/24 01:09 ID:hbTX68M1
ナイフを持っていなければ
こんな事にはならなかったのにね…
でもホームレス狩りとかあるから自衛しなくちゃいけないし。
物騒な世の中だ…


30 ：ダメ丸 ：02/07/24 01:18 ID:sH3xdAnR
こうやってﾈｯﾄやってる環境があるだけ
漏れらってまだ幸せな方なのかも？
まぁ一歩一歩その道に進んでるのは間違いないのだが…


31 ：うんこ ：02/07/24 01:20 ID:PflLnhT3
不景気になればどんどんこういった事件がおこるでしょ。
ただ俺なら政治家を狙うよ。


32 ：日々之 ◆AxpayaDs ：02/07/24 01:21 ID:3X0TcJsb
犯人の気持ち
よくわかります

以上


33 ：日々之 ◆AxpayaDs ：02/07/24 01:25 ID:3X0TcJsb
経済の破綻したロシアでは
そういう強盗事件での殺人は日常で起こり
ニュースにもならんだろな
それだけこの国は平和なのか

なんで大河ドラマように別スレ立てる必要があるんだろう

時代劇板に逝く様に、促した方がよかと

亡くなった店長さんには申し訳ないと思うけど、犯人の気持ち解るなぁ〜。
人を刺したってことじゃなくて、万引きしたってこと。

当方も無色（無職）歴２年程ありますが、毎日何もせず、金も無く、自分の存在理由まで考えてしまう。
挙句の果てに万引きや銀行強盗なんかを考えました。
金が入るし、自分の存在ってのを世間にアピールできる。

なんか、悲しい悪循環ですよね。
高卒で三十路過ぎでもなんとか中小企業だけど就職できました。
みなさんも、諦めないでがんばってくださいね。


28 ：１８歳 ：02/07/24 00:41 ID:MKgYdBAG
どうしても犯人を叩く気になれません。
店長がかわいそうなのはわかっているんですが。


29 ：. ：02/07/24 01:09 ID:hbTX68M1
ナイフを持っていなければ
こんな事にはならなかったのにね…
でもホームレス狩りとかあるから自衛しなくちゃいけないし。
物騒な世の中だ…


30 ：ダメ丸 ：02/07/24 01:18 ID:sH3xdAnR
こうやってﾈｯﾄやってる環境があるだけ
漏れらってまだ幸せな方なのかも？
まぁ一歩一歩その道に進んでるのは間違いないのだが…


31 ：うんこ ：02/07/24 01:20 ID:PflLnhT3
不景気になればどんどんこういった事件がおこるでしょ。
ただ俺なら政治家を狙うよ。


32 ：日々之 ◆AxpayaDs ：02/07/24 01:21 ID:3X0TcJsb
犯人の気持ち
よくわかります

以上


33 ：日々之 ◆AxpayaDs ：02/07/24 01:25 ID:3X0TcJsb
経済の破綻したロシアでは
そういう強盗事件での殺人は日常で起こり
ニュースにもならんだろな
それだけこの国は平和なのか

いま長文コピペしてるヤツは同一人物だよね。
帰宅後にじっくり削除依頼してやるから、ドンドン足跡残しなさい（ワラ

常連面した連中が、したり顔をしているスレは荒らされますなぁ。

公共性については分かった様な気がします。地元で製造したら、住民に安定的に安価で供給することも可能ですね。
製造販売で島外へ販売した売却益から、島民に安価供給が可能になりますね。議事録は仕事で島を離れても、見ることが出来るようにと思っていますので
ＨＰに載せて欲しいと思っています。八丈町役場のＨＰがもっと住民主体のＨＰにリニューアルされることを望んでいます。
八丈島の人口が12000人居た時代はご存知ではありませんか？昭和40年代ではありません。新婚ブームや島ブームをもう一度などということは何処にも書き込みは無いと思います。
私もそんなものは２度と来ないと思っています。

景気が衰退しているのが全国的なのは存じております。全国的だから八丈島も衰退していいわけではないと思います。
八丈島の景気を取り戻すには、過疎化を止め、人口増加を考えなければならないと思っています。
それには、島の自然を生かした新産業を起こすことだと思い、塩作りを提案しているだけです。
資本主義の世の中なのは知っていますが、八丈島のような小さな離島ではとても資本では太刀打ちできません。
町が協力して、個人や企業では使えない施設を使わせてもらい、町が島民が少しでも潤うように
したいと考えているだけです。
否定的意見についてですが、可能性を見出すことも大事だと思います。
一般論としてはごもっともだと思いますが、前向きに考え、抜け道を探すことも
必要なことだと考えています、硬くなりがちな頭を少しでも柔らかくしてね。
少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？

外貨と言っているのは、島外から収入を得るということです。
書き方が悪ければいくらでも直しますよ。
独立なんて出来るわけが無い、八丈島をいじめないでね。（笑）
街づくりが大切とのご指摘ですが、具体的にどんな町がよろしいですか？
意見をお聞きするのが、私のように何も考えずに家を建ててしまった者にとっては、恐ろしくもあります。
街づくり、取り返しがつかないとは、穏やかでありませんね。
どんなことが取り返しがつかなくなる町になる要素なんでしょう？
このままでは人が住めなくなってしまうようにとれますが？
昔ながらの本土防衛を考えてか？の島づくりも進んでいるようですが・・・？
話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

259無責任な第三者さん
今までと同じ人なのかな？
街づくりが大切なのは分かる気がするのですが。
>魅力のある町になれば、町が生き生きとして、自然と観光客も増えるのではないでしょうか？
魅力ある町は、生き生きとした人間が住んでるところだと思います。
人が集まって部落や町に発展するものです。
集まる人がここに住みたいと願えば、より以上に魅力ある町になると思います。
たとえば、過密化した、三浦郡葉山町のようにね。
空き缶の回収など今の時代何処でもやっていますよ。

最近書き込みないね。どっか移動しちゃったの？

不特定多数の人間があまり来ないのだし
板全体がどうしようもない状況でもないんだから
自治は大して必要ないと思われ
それでいいんじゃないのか？
このスレじたいに粘着コピペ厨がいるようだが、
夏の風物詩としてそれもまたよし
飄々枯淡

>>681
同意。
自治を検討するにしても、粘着コピペ厨が飽きてからだな。

コピペ厨をどうするかを自治でやるわけにはいかんかね？

>683
削除依頼出せばいいだけでしょ。ひどすぎたら規制かかるし。

>>683
止めようがないでしょ？
アク禁になるほどでもないかな。

じゃあ削除依頼することを前提に話を進めればいいだろう。
やはりコピペの思い通りになってんだな。

>>686
何いきってるの？
無視出来る人は無視、削除依頼したい人は
すれば良いだけの事じゃん。
別に話合うような事じゃないでしょ。

コピペはローカルルール反対派の仕業といってみるテスト
そして687ももしや…

>>688
ずいぶんと失礼な事をサラッと言ってくれるねぇ。

図星？
べつに誰のこととは言わないが。

個人が判断できないことは自治スレで話せばいいと思う。
でもさ、スレ違いコピペなどをどうするかなんてことは
いちいち話す必要ないんじゃないの？
スレ乗っ取りなど目に余るようであれば削除依頼すればいいし、
少々のことは脳内あぼーんすればいいんだからさ。
厨厨とかいってるけど、この板はそれほど問題ないでそ？
妙に潔癖な自治厨のほうがよっぽどイタイと思われ。

この板があまり稼働してないのは、それだけ平和な証拠。
いいことだよ。

ｽﾏﾝｶｯﾀ
この板があまり　→　このスレがあまり

>>688
>>690
君等のような書込は荒らしを呼び込むだけだ。
アタリでも荒らしに何のダメージも与えないし、
ハズレなら新たな荒らしを産みかねない。
せめて、このスレでぐらいは控えてくれ。

ローカルルールの話がべつの話にすり替えられているな

ローカルルールはいらないことになったんでしょ

>>694
別にすり替えられちゃいないと思うが？

あんまりナメたことぬかすなよ

公共性については分かった様な気がします。地元で製造したら、住民に安定的に安価で供給することも可能ですね。
製造販売で島外へ販売した売却益から、島民に安価供給が可能になりますね。議事録は仕事で島を離れても、見ることが出来るようにと思っていますので
ＨＰに載せて欲しいと思っています。八丈町役場のＨＰがもっと住民主体のＨＰにリニューアルされることを望んでいます。
八丈島の人口が12000人居た時代はご存知ではありませんか？昭和40年代ではありません。新婚ブームや島ブームをもう一度などということは何処にも書き込みは無いと思います。
私もそんなものは２度と来ないと思っています。

景気が衰退しているのが全国的なのは存じております。全国的だから八丈島も衰退していいわけではないと思います。
八丈島の景気を取り戻すには、過疎化を止め、人口増加を考えなければならないと思っています。
それには、島の自然を生かした新産業を起こすことだと思い、塩作りを提案しているだけです。
資本主義の世の中なのは知っていますが、八丈島のような小さな離島ではとても資本では太刀打ちできません。
町が協力して、個人や企業では使えない施設を使わせてもらい、町が島民が少しでも潤うように
したいと考えているだけです。
否定的意見についてですが、可能性を見出すことも大事だと思います。
一般論としてはごもっともだと思いますが、前向きに考え、抜け道を探すことも
必要なことだと考えています、硬くなりがちな頭を少しでも柔らかくしてね。
少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？

外貨と言っているのは、島外から収入を得るということです。
書き方が悪ければいくらでも直しますよ。
独立なんて出来るわけが無い、八丈島をいじめないでね。（笑）
街づくりが大切とのご指摘ですが、具体的にどんな町がよろしいですか？
意見をお聞きするのが、私のように何も考えずに家を建ててしまった者にとっては、恐ろしくもあります。
街づくり、取り返しがつかないとは、穏やかでありませんね。
どんなことが取り返しがつかなくなる町になる要素なんでしょう？
このままでは人が住めなくなってしまうようにとれますが？
昔ながらの本土防衛を考えてか？の島づくりも進んでいるようですが・・・？
話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

259無責任な第三者さん
今までと同じ人なのかな？
街づくりが大切なのは分かる気がするのですが。
>魅力のある町になれば、町が生き生きとして、自然と観光客も増えるのではないでしょうか？
魅力ある町は、生き生きとした人間が住んでるところだと思います。
人が集まって部落や町に発展するものです。
集まる人がここに住みたいと願えば、より以上に魅力ある町になると思います。
たとえば、過密化した、三浦郡葉山町のようにね。
空き缶の回収など今の時代何処でもやっていますよ。
大田区でも空き缶は自治体で回収してお祭りなどの資金になっています。
ゴミの回収とは別に住民によって回収されています。
缶の回収カゴには「泥棒するな」と書かれているところもあるくらいです。
しっかり収入として根付いている自治体もありますよ。
空き缶回収はもう魅力は無いと思います。
デポジットは住民や観光客のマナーが良くなれば不必要になるものではないですか？
観光地を汚さないマナー、生活する場を汚さないマナーがあれば課金制度は要らないです。
今、八丈島の子供は誰一人、空き缶を投げ捨てることはしないと思います。
再生資源と認識した子供は一生、空き缶をゴミとは思わない人種でしょうね。
デポジットには大変良い教育が出来たと感謝しています。
この場を借りて、ごみかん　の皆さんに感謝します。

>>697
タチ悪いなオマエ。

>>698
697は687を騙る荒らし（夏厨）だよ。
構うな。

>>698
お前には負けるが公共性については分かった様な気がします。地元で製造したら、住民に安定的に安価で供給することも可能ですね。
製造販売で島外へ販売した売却益から、島民に安価供給が可能になりますね。議事録は仕事で島を離れても、見ることが出来るようにと思っていますので
ＨＰに載せて欲しいと思っています。八丈町役場のＨＰがもっと住民主体のＨＰにリニューアルされることを望んでいます。
八丈島の人口が12000人居た時代はご存知ではありませんか？昭和40年代ではありません。新婚ブームや島ブームをもう一度などということは何処にも書き込みは無いと思います。
私もそんなものは２度と来ないと思っています。

景気が衰退しているのが全国的なのは存じております。全国的だから八丈島も衰退していいわけではないと思います。
八丈島の景気を取り戻すには、過疎化を止め、人口増加を考えなければならないと思っています。
それには、島の自然を生かした新産業を起こすことだと思い、塩作りを提案しているだけです。
資本主義の世の中なのは知っていますが、八丈島のような小さな離島ではとても資本では太刀打ちできません。
町が協力して、個人や企業では使えない施設を使わせてもらい、町が島民が少しでも潤うように
したいと考えているだけです。
否定的意見についてですが、可能性を見出すことも大事だと思います。
一般論としてはごもっともだと思いますが、前向きに考え、抜け道を探すことも
必要なことだと考えています、硬くなりがちな頭を少しでも柔らかくしてね。
少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？

外貨と言っているのは、島外から収入を得るということです。
書き方が悪ければいくらでも直しますよ。
独立なんて出来るわけが無い、八丈島をいじめないでね。（笑）
街づくりが大切とのご指摘ですが、具体的にどんな町がよろしいですか？
意見をお聞きするのが、私のように何も考えずに家を建ててしまった者にとっては、恐ろしくもあります。
街づくり、取り返しがつかないとは、穏やかでありませんね。
どんなことが取り返しがつかなくなる町になる要素なんでしょう？
このままでは人が住めなくなってしまうようにとれますが？
昔ながらの本土防衛を考えてか？の島づくりも進んでいるようですが・・・？
話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

259無責任な第三者さん
今までと同じ人なのかな？
街づくりが大切なのは分かる気がするのですが。
>魅力のある町になれば、町が生き生きとして、自然と観光客も増えるのではないでしょうか？
魅力ある町は、生き生きとした人間が住んでるところだと思います。
人が集まって部落や町に発展するものです。
集まる人がここに住みたいと願えば、より以上に魅力ある町になると思います。
たとえば、過密化した、三浦郡葉山町のようにね。
空き缶の回収など今の時代何処でもやっていますよ。
大田区でも空き缶は自治体で回収してお祭りなどの資金になっています。
ゴミの回収とは別に住民によって回収されています。
缶の回収カゴには「泥棒するな」と書かれているところもあるくらいです。
しっかり収入として根付いている自治体もありますよ。
空き缶回収はもう魅力は無いと思います。
デポジットは住民や観光客のマナーが良くなれば不必要になるものではないですか？
観光地を汚さないマナー、生活する場を汚さないマナーがあれば課金制度は要らないです。
今、八丈島の子供は誰一人、空き缶を投げ捨てることはしないと思います。
再生資源と認識した子供は一生、空き缶をゴミとは思わない人種でしょうね。
デポジットには大変良い教育が出来たと感謝しています。
この場を借りて、ごみかん　の皆さんに感謝します。

便秘してたんだね・・・

荒らしに反応するやつも荒らし

やはりあいつが荒らしだったのか…？

>>703
>687?

一言だけ言わせてもらうよ。
俺は反対派じゃなくて、現状不要派。
今までそのスタンスでいろいろ言わせてもらってきたけど、
設置を前提とした意見も書いてきた。

でも、荒らしが誰だとか、誰が厨だとか、そういった話には
興味ないんだよ。
俺の出入りしてるスレには、ほとんどコピペ荒らしは来ないから、
誰と勘違いしてるのか知らないけど、いい加減にしてほしい。

お前らこのスレでも見に行ってください↓

【ネット】掲示板荒らし「見て見ぬふり」が54％
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028633868/

>>705
でもなんか長いコピペ貼り付けてるのはなぜか。

>でも、荒らしが誰だとか、誰が厨だとか、そういった話には
>興味ないんだよ。
>俺の出入りしてるスレには、ほとんどコピペ荒らしは来ないから、
>誰と勘違いしてるのか知らないけど、いい加減にしてほしい。

くだらん御託ならべて荒らしにターゲットにされたお前が
いちばんこのスレを混乱させている。いい加減にしろ。

>>707
騙りに決まってんじゃん。
荒らす奴が名乗るかよ。

裏の裏をかいているのかも。

当分自治の話は無理そうだね。

>>711
ローカルルール不要派の思うつぼ。
それが狙いだったりな。

なんか、自治をやろうとしてる人達の会話とは思えないね。

じゃああらためて聞くけど、ローカルルール必要だと思う？

私は今のところいらない派。
この板はもととも絶対人数が少なく、今はモトヤンの件以外の
お客さんも少ない。初心者厨はむしろ伝芸スレに多くいるような
気がするけど、それもそんなに大騒ぎするほどじゃない。
今後、新之助大河出演などでお客さんが来るかもしれないが、
時代劇や大河ドラマは時代劇板やドラマ板で話すのが普通だから、
そっちへ誘導すればいいい。
確信犯で荒らそうとする厨に対し、ローカルルールは無力。
無視し根気よく削除依頼するしか対処はない。
ついでに厨スレにまともなレスがついて良スレ化する場合もある。
どこかのスレがひどくもめてるのに遭遇したら、荒らし対処法を
貼ってやればいい。
荒らしだろうとスレ参加者がそれぞれに経験を積んで、厨や荒らし
に対する耐性を培うのが一番いいと思う。

大体何をもって「荒し」を定義するのか。
自分らを批判する者=荒し、かね。

>>715
少なくとも、意味もなく同じコピペを山ほど貼る奴は絶対に荒らしだと思う。

>>715
明らかに中傷やからかいのレスが書き込まれる（不特定多数
とか意味不明のコピペを連続して貼るなど

>>715
「自分らを批判する者＝荒らし」なんて解釈しているヤツが
もしいるとしたら、そいつは厨房か初心者。

で、意味不明コピペ荒らしがあるからローカルルールがいるんかい？
荒らしへの対応とローカルルールとじゃ、話が違うと思うが

正真正銘の事実を書いても荒氏扱いされることもあるんだよ。

人を荒らし呼ばわりするのは、その行為自体が荒らしを産むんだよな。
そこを理解しておかないと、荒らしは終わらない。

>>720
君はもしや715か？
まあ、それはどうでもいいが、たしかにこのスレは妙な具合だね
夏だししょうがないんじゃないか？
自分はローカルルールの意義がこの板に限っていえばよくわからん
ルールがあっても守られるとは限らないが、ルールのある意義というもんが
たいそう高いのなら、それを聞いてみたい
他から来る人に対しての牽制のため、という話があったがそんなに客人殺到
するような板か？と思う
荒らしの定義にはあまり興味がない
異論をのべれば荒らしなどと自分は一切思ってないから

>>722
別人です。718にあてたつもりだったから。

まあ、2ちゃんだって社会の延長だから、偏見が支配しちゃ困る。
という建前はあるが、偏見が許容される程度に、権力化しない
仕組みがあればいいと思う。そのためには議論が必要だ。
あらゆる議論の排除に対しては、これを牽制しなければいかん。

>>723
Σ（ﾟдﾟ)　えっ、漏れにあててたの？？？
つーか漏れ>>716以降では >718しか書き込んでないんだけど…
なんか勘違いしてる？少なくても4人はこのスレにいたはずだよ。

けどまあいいや、ご指名（?）にこたえて…
ちなみに>>618が自分の意見。ルールの有無はどっちでもいい。
かちゅ使ってるから自分の興味あるスレしか見ないし、
荒らしや煽りはスルーしている。
コピペ厨は放置しておけばそのうち飽きるのもわかっている。

これでいい？

今気づいたがこれ↑って>>719宛になってるな、ｽﾏｿ

改めて>>720へ。
だから、「正真正銘のことを書いても荒らし扱いされる」のは

１）スレにいる他の住人（＝荒らし扱いをするほう）が厨房である
２）きみがスレの空気を読まずにカキコしている
３）きみのカキコが長文すぎる
４）きみのカキコの内容が電波っぽい

以上のどれかに当てはまっているのではないかと思うが。

能楽協会除名か自主退会ということになりつつあるようだが、
スレ乱立もいいところ。
たしかにこれまでになくネタ的に熱い物件ではあるから、
ある程度まつりになるのはしょうがないにしろ、
似たスレがあれだけ立つようになると流石に芸能板かヲチ板に
行ってもらいたくなる。
それでも、このまま忍耐しないといけないのだろうか？？？

>>727
コピペ荒らしと一緒で、削除依頼出すしかないんじゃない？

重複スレで出すなら誘導しとかないとね。

渦中の687もなんか言え。

>>730　そ〜ゆ〜のヤメれ。

ご清潔なこって。

>>726
いちいちうるせえバカだな

ホントに自治を考えてるのかなぁ？

>>726の718
ソウダ！ソウダ！って言いたかったんだよ。
人によって、いろんな解釈があるからって。
一概に決められない。したい人が削除依頼、で充分じゃないかな？

正真正銘のことってどんなことだろ
実は誤解してるとか誤認してるとかもあるからな
でも荒らしてない自覚あるなら荒らし扱いされても気にならんでしょ

>>736
本人は気にしなくても、本人がブチ切れたようになりすまして
荒らしたりする奴も出てくるんだよ。
荒らしを特定しようとするレスは、冷静なつもりかも知れないけど
荒らしを相手にしてる時点で、エサを与えてるようなもんだよ。

>737
偉そうに語ってるねきみ

なんか微妙に議論がずれてきてる？

あの、このスレに初めて来ました。
伝芸全部好きなので、歌舞伎にも落語にも行きます。
狂言も好きなので、元彌の行動に腹が立ち、元彌スレによく書きます。
でも、ここのカキコをみると、アンチ元彌は厨扱いなのですね。
元彌スレに集まっている人は、元彌が伝芸を貶めていることに
腹を立てていると思っていましたが、そのことが伝芸ファンに迷惑をかけているの？
混乱しています。

スレにはいろんな人がいるからね。やじうまも含めて。
あなたのような人は少ないかもよ
伝芸は全部好きという人も滅多にいないと思う

>>740
ちゃうちゃう、モトヤまんせーが厨扱いなの。
モトヤが能楽を貶めていることに腹を立てているのは正解。
モトヤすれが乱立しているのがその他板の皆様に迷惑をかけているの

アンチもマンセーも、まともに議論できなかったり、
荒らし＆その相手をしてしまう人は厨でしょう。

740です。741,742さんありがとうございます。ほっとしますた。
乱立スレを誘導したりと努力しますです。
ちなみに私はオペラもハードロックも好きです。あしたアングラ演劇行くし。
この板には真摯（雅楽・能・舞踊など）と
お笑い（落語・狂言など）が同居しているところが楽しいです。
歌舞伎はひとつの演目にそれらが同居してますけどね。素晴らしい。
役者も興味が幅広い人の方が
却って本業に本腰が入っているように思います。

>743
禿同

結局ローカルルール必要なほど多人数入り乱れてないってことよ

ここって他の板に比べたら煽りも叩きも荒しもさほどでもないよ。
むしろ可愛いぐらいだよ。
罵りあいばかりで全く話が出来ないようなところもあるし。
モトヤ関連で少し騒がしくなっただけじゃん

740さんと同じく色々好きで、モトヤスレにも行く伝芸板住人です。
荒らしが来ても、それとあくまで言い争うでもなく完全放置するでもなく、
テキトーにかまいながらﾏﾀｰﾘしてしまうところが、なんと言うか狂言ファン
らしいおとぼけ具合だなあ、と思いました。

こんにちは、おとぼけ野郎１です。

>>748
それって、一番情けない煽りの対処だと思う。
結局ハラワタ煮えくり返ってるのに、クールを装って茶化してる
と自分の脳内で解釈して怒りを収めてるわけでしょう。
スルーできないなら無を言っても言い訳にしからない。最悪でしょう。

>>750
いや、面白いし…他の板の荒らしに比べると全然たいしたことないし。
クールを装って茶化してる奴なんていそうにないんだけど、何でそういう結論になるのよ。本人？

>>750
やなやつだなおまえ

煽りでもいろんなのがあるぞ。
気が利いた煽りならもはや煽りとはいえなかったりする。
荒らしが適当にいじられて吸収されれば、それもまたよしではないのか？
漏れは元彌スレにはほとんど行かないが、たまに様子をみる限り、
あそこはとりあえずみんな楽しそうだと思う。
ただし、あまりなスレ乱立は勘弁。
スレ住人、そこんとこよろしくな。

スレ乱立ご勘弁！

もしかして、950取った人がスレを立てるのとスレを立てた人が950を取る意味の違いを説明するために
私が「もし前スレのレス数が２ぐらいの時に新スレを立てて、その後950取った場合はどうなるのか？」なんて説明をしたのが原因なんだろうか…
でも、本気でレス数２とか10とかで次スレ立てるのって重複スレになるんでしょうか？それとも番号が付いていたらOKなんでしょうか？

何が言いたのやら．．．

>>755
子供じゃないんだから、スレの中の揉め事は
その中で相談して決めなさい。
つーかお互い落ち着けよ。はっきり言って両方迷惑です。

>>757
いえ、元彌だけじゃなくてもしレス数２や10で次スレを立てたら重複スレ扱いかどうか聞きたいんですが…

>>757
荒らしと相談しろっていうことですか。成る程いいご意見ですね。

>>757
禿同！！
自分達は良識派のような事言ってるのも、
外部から見れば同じ。
あちこちのｽﾚで愚痴ってる分、ｽﾚ内で
暴れてるﾔﾂよりタチ悪い。

>>758
当然重複でしょ。
「スレ立て前に」スレでも、「贋」だなんだと
言ってたけど、外から見れば単なる重複。

伝芸住人はモトヤスレの乱立はどー思ってるの？
自分はモトヤスレはせいぜい一つでいいと思うのだが。あきらかに重複だし。
ただのﾀﾚﾝﾄになるなら別板へ逝ってほすぃー。。。

騒ぎが治まるのを待ってます。
能狂言にも興味はありますが、当該スレは
覗いていません。

もとや擦れもそこに集まる下品な連中も大嫌い！

おさまるの待っててもいいけど、厨が飛び火してくる事がたまにあって鵜財。

事の発端は

アンチ元彌仲良しクラブが
元彌ファンを追い出したこと。

全てのスレを完読すれば、一目瞭然。

>>765
あまりやりすぎると、ＩＰ抜かれるなりなんなりの処置を取られるかもよ。

>>766
IP抜かれてなにするの？坊ちゃん？（ぷ

>>764
言っても聞かないから、待つ事にしたのさ。

>767
岩手の厨房事件みたいになるのさ

>>769
あっそー。

>>766

IPを持ち出して恫喝する馬鹿が
ここにもいる。

どうでもいいけどモトヤスレの住人がｳｻﾞｲと言うのは客観的な事実として
存在してるだろうな。

>>760
そうですか、じゃあ削除依頼だせるんですね。

モトヤスレばっかだから暫らく逝ってくる。盆明けにはスッキリしてるといいなぁ〜。

岩手の厨房って、結局ひろゆきに訴えられたんだっけ？

>>772
元彌スレ自身より、それによってくる厨がウザイです。
もしかするとあのスレが厨吸着剤になっているのかもしれませんが、スレが乱立してしまっては…
スレが一つなら見なければすむんですけどね。
元彌スレ住人と一まとめにいってしまっていますが、他のスレにも常駐している人もいると思うんです。

必死だな（ﾜﾗ

>>775

身元を知っているかの如く脅すのが
アンチ元彌仲良しクラブ。

>778
へ？？
私は誰の身元も知らないけど？
ってゆーか、わかるわけないじゃん。

貴方スレタテ以前にここに書込みしていても証拠は残りますよ
博之のサーバにＩＰ記録してなくてもね。
ＮＴＴの通話記録とか、貴方のｱｸｾｽしてる会社の鯖。
ＰＣのキャッシュや接続記録。
もっと専門的な部分を言えば、ゴロゴロ出てきます。
貴方恥ずかしいんですよ。知ったかで。

>>779
（存在しない仲良しクラブが見えてる人の相手なんて、しないほうがいいよ…
　そもそも、身元も何もわからない２ｃｈで仲良しクラブが結成されるわけがない）

>>780
誰に言ってんの？

>781
そうだね、ｽﾏｿ

あのさー身元がばれるってのは自分自身が情報漏らしてるんだよな。
よくいるのが、ファソサイト系の巡回途中にここに来る奴。
ｱｸｾｽログでどのスレから来てるかバレバレ時間帯とｱｸｾｽログ付き合わせれば
フォソサイトの誰かなんてすぐわかる。

ＩＰＩＰ騒いでるヤシ
ここでも見て最低限のスキルつけてコイヤ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6281/

ウチのサイトもREFERER取ってます。
バレバレです。（w

>>768
そういうヤシに限って一日中徘徊してるのな。
何回も何回も（ｗ

はぁ？

削除整理板・スレッド削除依頼スレの13さんへ

依頼してくれるのはありがたいんですが、
あれでは削除依頼をしたいのか、荒らし報告をしたいのか、どちらなのか分かりません。
荒らし報告なら↓の
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ12
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028378421/
にて報告して下さい。
また削除依頼であるならば、理由は削除ガイドラインに即したものにして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの書き方では、「スレ内のローカルルールに違反してるため」だけだと削除人さんに
誤解されかねません。荒らしによる重複スレ、で良いと思いますよ。
また、依頼されたうちの幾つかは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027331656/12
とかぶっています。削除依頼をする前にｶﾞｲｼｭﾂかどうかを
スレッドのURLで検索することをおすすめします。

いろいろ細かいことを言うようですが、あまりに不備が多い依頼だと
削除人さんにスルーされてしまうので、よろしくお願いしますね。

>>789
君はエライなぁ。

あれだと、ハタから見て内輪もめの
片方の言い分にしか見えないなぁ。と、
気にはなってたけど．．．

実際、内輪揉めの片方の言い分だからねぇ。
やるなら両方バッサリ削除してもらうべきだよ。
モトヤ全部いらない。

あ、やっぱりそうなんだ。
じゃ、スレ内ローカルルール（w ってのも
優勢な時に決めちゃっただけなのかな？

内輪もめではありませんよ。
単に厨房が暴れただけ。
はっきり言えば、
「萬斎ファンが元彌を糾弾している」という嘘を撒き散らしているから
捨て置けないのです。
ローカルルール（？）に沿っていなくても、話し合いと違っていたとしても
「マンサイ」が入っていなかったら、まあ、まったり使ったのだ。
あのスレタイがしょっちゅうアゲられているのはいくらなんでも無視できない。
それでみんなで文句を言ったら、厨房が益々暴れて、
他スレから内部分裂と疑われ。
このスレ立て厨は、知能犯で、多重人格的カキコをするからね。
例えば上の791さんと792さんがスレ立て厨かもしれない。
違うかも知れないけど、この厨はそれくらい巧妙だ。
自作自演もするしね。でも矛盾を突かれると静かになる。

確かに厨房の相手をしてしまった責任は私たちも認めるんですけど、スレタイに「マンサイ」と入っているとそれこそ名誉毀損になりかねないような気がします。
この騒動がなければ伝芸板はいつもどおりﾏﾀｰﾘしていたことは認めますが、スレ立て厨と元彌スレ住人をイコールで結ばないでください。

スレ違いわかってて書くが、元々は和泉流の流派内騒動だろ？
元秀の頃からの遺恨がしこりとしてあっての現状だ。
スレタイトルに｢ﾏﾝｻｲ｣があるなしでもめてることじたいが
漏れには茶番っぽく見えるな。
実際、こんな騒ぎになる以前の大昔の元彌スレでは
一部にしろ萬斎ファンが煽ってた気がする。
ﾏﾝｻｲの一言にあそこまで過剰に反応しなければ、こんなスレ立て
合戦にはならなかったと思うがな。
もともと早く立ったスレはﾏﾝｻｲがはいってるスレなんだしね。

漏れもさすがに芸の巧拙以前に元彌はどうかと思うよ。
演じる上でも家族が一単位の狂言なんて、もともと流派制は薄い。
にもかかわらず、そーけそーけと権威づけしてる山脇はアイタタだが
それをわかった上で、ﾏﾝｻｲを筆頭とする野村家は立派で山脇家だけが
DQSというような論調もかなりイタイ。
野村家だって名跡をめぐり骨肉の争いでとんでもない怪文書まいたり
したし、野村のファンも実質万作・萬斎派と萬・万之丞派にわかれて
互いの揚げ足をとってるだろ？
ﾏﾝｻｲお大切＝特定の『家』を権威づけする山脇一家と同じ論法　の罠。

>>795
いや、流派うんぬんじゃなくてマンサイに限らず他の狂言師の名前が入ってたらそのスレまで厨が流れ込んで被害が拡大するからやめてって事なんだが。
スレの内部で終われる事はスレ内で終わらせたい。

>>795
スレ立ての話がしたいんですか？
野村の話がしたいんですか？
ワケわかりませんが。

>>795
この、「スレ乱立問題」の話から飛躍しすぎ。
そんなややこしい話と違います。
厨が暴れただけやゆうてるやないの。

スレ乱立は厨の仕業だとしても、もとやスレがそもそも厨房スレ
みたいなもんだからなーーー。
めくそ・はなくそっぽい。

>>799
だからスレ内で納めたかったんですけど、厨房が暴れて乱立させて鯖に負担かけてる、と。

>>799
下品なあんたが？

>>801
（お互い決め付けはよくないよ、それこそめくそはなくそになっちゃうよ）

おかしい！
元彌スレの人たちは、鯖に負担を掛けたくないだの、
他に迷惑をかけないでくれだの、大騒ぎしているのに、
その上でなぜ粘着に絡む？　
不思議なら36スレあたりから読めば即解決なのに。
もしや......

>>803
絡んでるヤシも自作自演だったりして（ｗ

一所懸命説明してくれても、内輪もめの片割れの意見にしか見えないよ。
アナタ方には大変な違いなんだろうけど、外部の人間への説得力はゼロです。

789さん以下数スレは、その事を説明してくれているのに、やれ「厨が暴れてる」
だの「マンサイ」がど〜のと、的外れもいいとこです。
まして、
＞例えば上の791さんと792さんがスレ立て厨かもしれない。
根拠も無くこんな↑事を言うようでは、当該スレ内でもそんな遣り取りで
対立を産んでいるであろうと、容易に想像できます。

結局ネタがないから自分たちで騒いで茶番を演じてるだけでしょう
それが、自作自演でなくても、結果的にそうなっている事実を
まず自己が認識して、他のスレの住人にたいして謙虚な行動を取られるのが
大人の行動というものです

>>789
御教示ありがとうございます。
昼間はほとんど来られないので、今まで気付きませんでした。
不慣れなもので、全部一ケ所におしこめてしまっておりました（汗）。
どうも有難うございます。

さて。当該荒らしですが、私は多分伝芸板住人ですらないと思います。
元彌スレの中での扱い云々も口実に過ぎないでしょう。ﾁｮﾋﾞﾝを模倣すること
そのものを面白がっている厨房だと思っております。
煽られて口論することも厨のエサでしょう（でもここで「諍い」を演出して
いるのも本人かもしれないんですけどね）。

>>807
六行目以降の説明は、まったく無意味ですよ。
789さんが説明してるのは、「削除依頼を出すなら、個々のスレの事情ではなく、
削除ガイドラインに沿った理由に絞るべき」って事で、それはこのスレで話す時も
一緒だと思いますよ。

＞＞８０７


いってよしだな。裸の王様

自治スレ盛り上がってるんですか

自治スレとして盛り上がってるんじゃないよ。

しょうがないんじゃないのかな、こうなると。
しばらく静観するのが一番いいと思う。
９月に退会か除名か結論がでるんだし、能楽協会員じゃなくなるんだから、
それ以降は伝統芸能じゃないということで行き先を変えてもらえるといい。
でも、時空ワープ計画時に伝芸発のサイトもできるなど、それなりに
祭りとしての実りはあったから思い入れがあるだろう、スレ住人としては。
だから、協会員資格がなくなってもどうしてもこの板でやりたいなら１スレ
だけということにして、それ以上のスレは即刻削除対象とすればいいよ。
夏だしお盆休みだし、他はもういたしかたないと感じる。
個人的に元彌スレ住人には怨みはない。
無駄に伸びてるにせよ、これだけ活発なスレはこれまでなかったしな。
乱立問題は、もう勢いというか、必然だと思うしさ。

ただ、今回のことだけ考えてもローカルルールがいるかもと思った。
守る守らないじゃなく、こういった事態に陥った時に削除依頼を通しやすい
かもという理由だけなんだけどね。
１演者１スレ原則だけでも、板全体に徹底した方がよさそうだ。

>>812
１演者１スレ賛成だよ

一番大事な１演者１スレを前にだしてみたよ。
あとの２つは、ただの一般常識という感じ。
なんといっても、スレ乱立が一番困るということを学習しますた。

--ローカルルール-----------------------------------------------

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です


--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか、【初心者質問スレ】【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

その３つだけでも先にローカルルールに決めていいと思う
これも必要と思ったらあとから付け足してもいいんだし

>>796
他の狂言師の名前が入ってるのがそんなにいけないなら、
名前こそ出てないけど、従兄弟とはとこをネタにしている
スレタイはどうなのよ。

他の狂言師？

>>816
あそこはネタスレだから。

>>794
自分達こそが正当で反対するヤシは全て厨って考え方が
荒しを刺激してるんだよ。そういう意味で結局はお前らの
責任でもある。どっちが正当だかなんて知るか！
新スレが立ったらタイトルがなんであれ黙って移動して
続けりゃいいだろ。
なにがなんでも自分達の意向を通そうと別に新スレを
立てるなんて、荒しとどこが違うんだよ。
そんなのどっちもどっちにしか見えないんだよ。
お前らも厨！みんなまとめて消えてくれ！

>>793
なんで相手が一人だって決めつけてんの？
自分らが多数派で相手は孤軍奮闘って決めつけたいんだろう
けど、そんなに少なくないよ。

>>818
ずいぶんと抜け道のあるルールだねぇ（ｗ
ま、ﾏﾝｻｲって入ってるスレもネタスレだからOKってことだね。

なんですか？モトヤファンとマンサイファンの言い争いですか？

だから１演者１スレにすりゃいいんだよ

お盆前でヒマだからじゃれてるんじゃないの

１演者１スレ。スレタイごときでグダグダ揉めて別スレなんて立てるな。

>>825
だから、スレ立てまくったのは厨…と、ループしていく…

結局どっちもバカだから、きちんと決まりを明文化してやら無いと
勝手にクソスレ立てるんですね。幼稚園並みです。
>>819激しく同意

無茶苦茶な理屈を平気でごり押ししてくるバカが多いのが伝芸板の
特徴。そもそも議論の素地がなってない。

>>828
また重複スレ立てるつもりでいるらしい。
今お題選定中（ｗ
その前に、残ってるスレ消化するのが先やろ

またやってるの？
もう、ｱﾌｫかと．．．．．．．．

>>829
スレ立てとスレタイネタ出しの区別も付かない奴はここですか？

そもそも厨はバカなのはみんな認めてる。
アンチモトヤスレはその辺をまず理解してない。
その上で、アンチモトヤスレの住人も厨並のバカという指摘をされてる。
なにも、一方的に責めてる訳じゃない。
>>819に同意します。

>>831
意味不明。じゃ３９の新スレは立てないという事なんですね。？（ｗ
もう論理破綻すぎ。ジサクジエンならもっとかっこよくやりなよ。

板住人も流動的だし、ましてやワイドショーで話題になったから来てる観光客もいるあのスレで「住人」も何もないと思うよ。
だから、元彌スレの話は「住人」対策じゃなくて単なる厨対策じゃないの？荒らしの相手してるのも住人じゃないかもしれないしさあ。

>>834
憶測ばかりで話しても何も解決にならない。
問題はガイドラインに反しているか、そうでないか。
そうでないなら削除は出来ない。
煽りは完全無視。これだけを守ればいい。
オバサンたちの下らん二時間ドラマ並の憶測推理は猫も食わない。

元彌スレみたいな状態になったら、ファンもアンチも荒らしも住人も
関係ない。そんな区分け自体に何の意味もない。
正義の味方を気取ってるヤシも含めて、みんな厨。
沈静化を願うなら、スレタイなんかにこだわらず、無視してれば
いいだけ。

とにかく見ない、これが最善の対策。

>>834
なんで流動的ってわかるの？不思議だよね。
脳内論理？

>>836
テメーは正義の味方を気取ってるヤシに該当しますね。
お前も消えなウザイんだよ。女を馬鹿にすると痛い目あうよ！！

どこをどう読むと「女を馬鹿にする」なんて事になるんだか？
脳内変換激しいですね。>>838

本当の精神病の人に何を言っても無駄ですよ。
実際ＢＢＳにアクティブな方の中にはこの様な精神的な疾患を
お持ちの方が結構います。まぁネット暦が長い方なら
この様な病気の方を知ってる人が多いと思います。
（オフ会で通院している事実を知った等）

そういや一人いるわ。

正直言って、スレ乱立やスレ内の荒らしなんて、
見てない者にとっては実害無いんだよな。
あちこち出張ってきて、愚痴ってる奴の方がウザい。

>>842
旗からみてると、どっちも同じ行動をしてるので
両方批判してるとみれますがそれでよろしいね？

>>843　もちろん。

ここは元彌スレの問題点や厨房度を分析するスレじゃない。
誰が厨房かもどうでもいい。
せっかくローカルルールの話がでたんだし、もうやめてくれよ。
やるんなら元彌スレでいつまでもやっててくれ。

ローカルルール作るの賛成。
「１演者１スレ原則」は今すぐにほしい。

＞８４５
１スレじゃ、ちょっそと無理そうだから
２スレから始めてみたらどう？

>>846
必要なし。今のこの板の住人数からかんがえて一スレで十分。
どうせ一スレと規定しても、これは別スレですと解釈するヤシが
出てくる。一スレ厳守これでよし

原則だから、1演者1スレでいいんじゃない？
完全に守られるとは思えないし、仮に2スレ立っても
誘導後に需要があるようならそのまま。ぐらいの
柔軟さでいいと思う。

うっかりミスと、故意に立てられたものの削除理由に
できれば、十分じゃないかな？

ちなみにこれが検討中ルールだよん！
別のレスが続いて見づらくなったから、うざいけどコピペしとく。
あと、私も「１演者につき１スレを厳守」原則に賛成。
まずは原則から考えないとね。応用編はケースバイケースだもん。

--ローカルルール-----------------------------------------------

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です


--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか、【初心者質問スレ】【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

ということはモトヤンスレは
節子＆姉ズで、合計４スレ可能って事だな。

あのスレはもう放置でいいよ。

>>835
ハゲドウ

>>835
漏れもそうおもう。どうも女は感情論で動きすぎ。
見えている事実だけで判断すべき

あやめスレ、コーゴスレ、ヨシナミンスレ、アキスレも追加。

835=852=853
必死ですね（ワラ

また始まったよ．．．．．．

１演者１スレといいながら
演者の賛成者だけで仲良しクラブを
結成するというのはどうかと。

>>857　なんでそ〜なるの？

>>858

相手のことだからそっちに聞いてけれ。

>>857　>>859
アナタがそう思った理由を聞いてるんだがね。

7.27以後

元彌ファンは「いわゆる」本スレから
排除されているように思える。

止むに止まれず
それがたとえ「夏厨」の立てたスレであれ
多数で荒らしに入り、本スレと称するものに
１本化せよといっているのは、民主主義に
反すると思う。

それと、君の「聞いてるんだがね」という
言葉使いは、横柄な感じを受けるよ。

1演者1スレ案は、元彌スレをターゲットにしたものじゃないよ。
どちらかと言うと、元彌スレに関しては、もうある程度諦めるとして、
ローカルルール設置の是非を話し合ってる状態じゃないかな？

「聞いてけれ」は小馬鹿にした感じを受けるよ。

>>861
もとやスレはもともとはファンの立てたスレだったのだ。そこへ
アンチが乱入してきて執拗な嫌がらせを繰り返した。「なんで
元彌が好きなんだ」「どこが好きなんだ」。もとや擁護のレスは
一斉に叩く。もともとファンは少数勢力だし、こんなところが
快適なはずがない。スレを分けて住み分けようと何度も何度も
争いが繰り返され、アンチお断りのスレも何度も立てられた。
その度にアンチに妨害された。
もとやスレの１〜３あたりを見ると、ファン側から「住み分け」
「相互不干渉の」提案が何度もなされているのがわかるだろう。
アンチ側には「住み分け」という概念が無いのだ。ファンが
いたら潰す。ちょっかい出す。いびり出す。

荒しへの対応の仕方で既に露呈していると思うが、いくら注意され
ても煽りさえ無視できない幼稚なヤシらのことだから、自分と違う
価値観を”黙殺”することなどできないのだ。
そうしてファンを完全排除した揚げ句、自分達が「正当」だと居直
っているのが現状。

元彌に限っては「１演者２スレ」を許してほしい。
排他的な狂信集団との共存は絶対無理なのだ。

言論統制板だのと糾弾して、和泉流宗家公演情報ページを
潰したのも記憶に新しい。
アンチ元彌は恐ろしきファシスト集団。

>863
つーか元彌スレの中の争いごとをここに持ち込まないほうがいいと思われ。
それこそあなたのおっしゃる「狂信集団」とやっていることは変わらないような気が・・・
傍目から見ると両方同じようにしか見えない。

ローカルルール議論に例外を持ち込むときりがない。
元彌スレ問題は特殊すぎる。また問題が出たらここでなくスレ内で解決すべし。

元彌系スレ専用議論スレでも立てて、
そっちでやってくれないかなぁ。
これだけ立ってるんだから、もひとつ
ぐらいあってもいいよ。

状況説明されても困るし。

>>862さん。

>>863さんが、私の言いたいことを全て
言い尽くしてくれています。

>863さんありがとう。

>866
激しく同意。元彌関連スレ案内スレででも議論したらいいかも。
ここでやってもあまり意味がないよな。

＞８６７
自作自演ありがとう

ローカルルールの議論は、あくまでも一般論で語りたいんだが、
元彌スレの話を持ち出されて、その抗争の歴史（wを語られても、
全然ピンと来ないし、議論が噛み合わないんだよねぇ。

865さんの言う通り、特殊すぎるよ。

感情で動く女に何を言っても無駄。

>>869
またそういう煽りを入れる・・・。
黙って見てられないのかね。

途中からスレの流れや方向が変わるのは、どこでもあることでわ？
それでいちいち例外を作っても、仕方ないと思われ

>>873
ではこのまま果てしない抗争を続けろと？
批判するのは自由だが、建設的な提案をしてくれ。

>>874
何が抗争だよ。どちらかが黙れば済む話だろうが。
君たち大人だろ？
下らん。くだらなすぎる。

>>874
873じゃないけど、ちょっと違うんじゃない？

>874
だからさ、ここでやっても構想相手と話し合い出来るわけでないから意味がないよ。
提言ってたってスレ住人同士で出し合うべき。
それはどっかの元彌スレ使ってやったら吉。住人を誘導してさ。
ローカルルール案検討が今はメインだし。

いっそのことモトヤネタはこの板では禁止したらどうだ？
この様な例は他の板でもある。

うわあｹｺｰﾝしまくってる（ﾜﾗ
ローカルルール検討に戻りませぬか？

初心に戻って・・・

５月末に雑談スレから自治スレに会場を移した際
ローカルルール制定の目的として提案されたものは

１）　教えてちゃん対策（２ちゃん初心者を含め）
２）　荒らし対策
３）　スレ乱立防止

次スレの御題を決めたいと思います。

>>880の追加
削除依頼をする際のフォーマットを作ろうという試みもありました。

ローカルルール>>849の内容でいいと思われ。
あまり細かいルールではなく、大まかなルールにしようって意見も出てたな。

んで細かいことだけど、ローカルルール議論のときはageたほうが
いいと思われ。差し出がましくてｽﾏｿ

>>878
同意。
取りあえず元彌スレは置いといて、議論した方がいいと思う。
設定してから従わせるのは理不尽と言うなら、沈静化するまで
元彌スレを例外扱いしてもいいと思う。

細かいルールを作ってもその細かい部分にさらに
細かいツッコミを入れる奴がいるのでいみなし。
シンプルイズベスト。
>>849の内容で早急に決定せよ

ルール申請の周知とかきっちりやらないとな。
以前ルール申請の動きがあったとき、そこらへんの意識が足りなかった。

ドサクサにまぎれてリンクの件を認めさせようとしてるな。
■2ch外の個人サイトへの直リンクおよび他サイトBBSへの2ch内スレURLの
　書き込みは禁止

これは必要なし。リンクされたくないならそもそもＨＰを作るなと言いたい。

>>849で始動してもよいかと思われます。
あとは質問スレのageを徹底するとか、スレ立て議論スレを稼動させるとかしつつ
個別の案件はその都度検討していってはいかがでしょうか？

>>889
リンクの件だけ反対。認めない

>888
ん？意見があったら言えばいいだけだけだ。
他板でも直林禁止ルール作っているところが多い。

>>891
だから発言してるんだがなにか？反対

>892
ドサクサ云々が余計でないかい、ってだけよん。

分かり切った＆今更なことかもしれませんが、直リン禁止・直リン禁止反対
双方の根拠を簡単に、的確にまとめてみませんか？

直リンク禁止といっても、じゃぁgoogleのキャッシュのリンクはどうなんだ？
検索エンジンの検索結果ﾍﾟｰｼﾞのリンクを貼り付けられたらおんなじ事。
まったく無意味。晒されるのが嫌ならＨＰ自体をＢＡＳＩＣ認証エリアに置くとか
すればいい話である。
以上。

反対意見の出た直リンに関しては、保留でもいいんじゃない？
取りあえず、「1演者1スレ」と基本事項だけで申請しておいて、
あとで議論してもいいんじゃないかと。

>>896
異議なし

>896
そだね。継続審議でよいかと。
>>849のフォーマットにローカルルールに意見のある方は
継続審議しているのでここへ、と自治スレに誘導するリンクを
貼ってもいいかもな。

>>849から直林の記述をぬきますた。
で>>898のルール議論への誘導をくわえますたがいかがでしょうか？

--ローカルルール-----------------------------------------------

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です


--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか、【初心者質問スレ】【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇ローカルルールの内容について意見のある方は【自治スレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

>>899
もう、それで行こ。
周知期間は、お盆休みもあるから
来週末（いっそ26日）あたりでどう？

>900
周知期間が短くないかい？今月一杯くらい使ってもいいかと思われ。
人口が多いところスレに周知するのも必要だが、どのあたりがいいのかね。

夏休み明けか、それもいいかもね。

あ、901で変なこと書いてる。
人の出入りが多そうなところに周知すべきだねってことですた。

人が多いところでも、スレ違いは避けたいから、
雑談系だろうね。＞告知

毎度の事ながら、具体的になると人が減ってしまう．．．（w

>905
まあ夜中だからねえ（ﾜﾗあせらずいきませう。

雑談系だけでなくて、スレ違いの断りを入れて出入りの多いところには
告知してもいいかもしれない。あんまり頻繁でなかったらいいんじゃなかろうか。
告知しないよりも告知しておいたほうが後々いいと思うし。

>>906
そうね。
ま、今夜はこのへんにして、意見を待ちましょうか？

出遅れましたが、モトヤスレについて。私はファンではありませんが
モトヤスレについては、伝芸住人として疑問を持っています。
似たような現象は、他のすれでもあってますし
皆の問題として、皆で考えたらどうでしょうか？
自治スレの方は、もう少し回りの影響も考えて
親身なって考えて下さらないのでしょうか？
道徳的に考えて、モトヤスレは端から見ても非常に
おかしいと思います。ルールを厳しくするのなら
他スレへの見せしめにもなりませんか？

申し訳ないが、言いたい事が今ひとつわからない。

簡単に言うと、モトヤスレで今現在されてる事は
これからもありうるという事と考えられないのでしょうか？

>>869
反対意見は全て一人の仕業と決めつけて対等に向き合おうとしない
集団とスレ内で解決など永遠にできない。
だから第三者の目のあるところで問題提起したわけだが、邪魔だった
ようだ。無関係の者から見たら目くそ鼻くそだろうから、致し方なしだな。
>>867とは断じて同一人物ではない。これだけは宣言しておく。
少数だからって一人と決め付けて握り潰そうとするな。

あり得る事だけど、今となっては、あのスレの状況は
外部から判断する事はできないほど、混乱している。

親身になって考えろとの事だけど、ここ数日の当該
スレの話題を見てもらえばわかる通り、距離を置いた
第三者の考えさえ、当該スレ内の敵と同一視され、
議論が成立しない。
より親身になって考え、両者の内シンパシーを
感じる側に肩入れしてしまっては、混乱を悪化
させるだけに思える。

今後他の演者で同様の事が起こったとしても、
けっきょく外部の者には理解しがたい状況に
なると思う。
そこまで考慮したルールは、まず制定できない
だろうし、する必要も無いと思う。
あくまでも、一般論で語れる範囲で、板の
自治を考えた方が現実的じゃありませんか？

910へのレスです。

>>反対意見は全て一人の仕業と決めつけて対等に向き合おうとしない

だってこやつら嵐だもの

>913レス有難うございます。

>あり得る事だけど、今となっては、あのスレの状況は
>外部から判断する事はできないほど、混乱している。
それはわかりますが、一番見たくない状況（一番の問題点）を
阻止出来なければ、他も出来ないと思いますよ。
私は、ロムしない様にして書き込みもしていませんが
アンチだけという点で伝芸版のバランスが崩れていると思います。
からかいの方も居るようですが、便乗して
ただ単に罵倒してる人も居るようですから性質が悪いと思います。
何かいい方法はないのか皆で考えられない物でしょうか。

モトヤ1ネタがないから攻撃対象がこの板に変わっただけでしょう。
単純明快。
難しく考えすぎですよ。あいつらのことを。
茶番ですよ

モトヤネタが今まであったから問題点が露見してなかっただけ
モトヤネタがあったときにだって同じような煽りはあった
特にここにきて増えたわけじゃない。ネタがあったときは
スルーできただけ。今になって本性が露見しただけ。
　

>915
でも下手に対応しようとしたら余計に荒れるんじゃなかろうか？
スレの方向性はスレの住人が決めるものだし。
放置が一番有効で基本的な対応方法だと思うよ。
それが出来ないからああなるわけで。
ここで対策を論じる以前の問題でしょう。

スルーすればするほど（駄洒落じゃないけど）
膨らんできていませんか？
一番恐いのはそこです。

>919
何がふくらんでいるの？

除名も本決まりでこれといったネタがないのに、この板の
フラッグシップ気取りでいるから、結局叩かれるような流れになる。
もうスレの流れは完全に収束に向かってるんだから
これからも、この板の中心みたいな顔はしないでくれ。
出来ればどこかほかの板で仲良しクラブよろしくでやっててほしい

>>919
ふくらんでねーよ
明らかに相手にしてるだろ。
それをおまえらは気づかないだけ。
感覚が麻痺してるの。

>>921
中心なんて顔してませんよ、出来ればさっさと元彌が除名されて「伝芸」扱いじゃなくなって気持ちよくこの板を去っていきたいです。

あーあーしったかの夏厨ばっかになっちまって、スレが気の毒だわ。
どいつもこいつも、予想を通り越して空想になってらあ。

>>924
そうですね、荒らしは一人じゃありませんし仲良しクラブなんて存在しません。

つーか愚痴はほかでやっとくれ。ローカルルール検討が
分断されて迷惑この上ない。

>>923
それはあんたの意見だろ。
スレ見てると、ずっとこの板でやりたいといってるヤシもいる。
けきょくのところ、注目を浴びたいヤシがいるかぎり変わらん

同じようにID出ないオカルト板と雰囲気が似てきたなー。

自治のためにもモトヤネタは禁止にしたほうがよい。

>>925
それはあなたが荒らしの中の一人
と認めている事に他ならない

>>929
出きればそうしたいが、能楽協会の扱いである以上は伝芸ネタなんじゃなかろうか？
そうすると元彌スレが（もちろん重複じゃなく）立った時に削除依頼をしようにも削除人さんにどう説明をつければいいかわからん。

こ　こ　は　元　彌　ス　レ　議　論　ス　レ　じ　ゃ　な　い

>>930
もしかすると>>925は荒らしさんのレスかもしれない罠。

で、ローカルルールは？
とりあえず、直リンは後で検討するに一票。

誰が荒らしとかそういう話をここまで来てやるなよ。

>>915
板住人として皆で考えるというのは、かなり難しいと思いますよ。
この板の場合、自分が興味のある芸能以外のスレは見ていない
人がほとんどでしょうからね。

例えば今日、しきりに状況説明されていたスレタイの事にしても、
狂言に興味の無い人にとっては、何が問題なのかさえわからない
のではないでしょうか？

元彌系スレ住人にとっては、伝芸板は荒れまくりの印象でしょうが、
落語系スレ住人にとっては、実に平和な状態です。
一口に伝芸板住人といっても、かなりの温度差があると思いますよ。

無理無理なにも変わらないって。
今年一杯はこの状況が続くとみた

>>915
どうです？
この状態、親身になって語れる状況ですか？

くどくなるけど再掲。今のところはこういう案。

--ローカルルール-----------------------------------------------

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照

■公人以外の個人・コテハン叩きおよび誹謗中傷は削除対象です


--注意書き--------------------------------------------------------

◇伝統芸能に関する質問は各ジャンルのスレか、【初心者質問スレ】【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ】または【雑談スレ】で

◇ ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　【初心者板】 【２ちゃんねる・お約束】 【２ちゃんねる・ＦＡＱ】 【２ｃｈの削除基準】

◇重複スレッドを立てないように、まずは【過去ログ】を検索（Winはctrl+F、Macはcommand+F）しよう。
　 その他相談は、【スレッドを立てる前にスレ】へ

◇ローカルルールの内容について意見のある方は【自治スレ】へ

◇荒らし、煽りにはレスを返さないこと。無視できないあなたも*厨房*です。

元彌スレ以外は特に被害もないようですし、このまま自治スレでは元彌スレの話は却下ということにしてローカルルール設定の話に戻しますか？

>>940
さっきもそう提案されて、一旦は収束に向かったかに見えたけど、
またこんな状態。
元彌関連が落ち着くまで、自治は無理かも知れない。

大人の伝統芸能とかいってるけど
このスレに来ているのは、なんの自治意識のない
ただの祭り好きか、陰口が好きな主婦層ばかりですので
共通な意思決定など無理なはなしです。
運営側が強権を発動しない限り騒動は治まりません。
結局何かしらの決まりが出来ればこいつらは従う人種です。
ストレスが溜まり文句だけいいたいのです。
いわゆる言葉によるオナニーです。
性欲が満たされない人種に多い行動です

>941
元彌スレの話題をスルーすればいいだけ。
自治スレなんだからそれくらいできないとだめでしょ。
こんな状況になっても何度でも立て直して話題を進めないと自治なんて
出来ないと思われ。

>>943
私はそうしてるつもりですが、また誰か割り込んできたようですね。
無視してローカルルールに戻りましょう、なんとしてでも。

>>941
それじゃきっと自治スレpart40ぐらいまでいくんじゃないのか

女を怒らせたんだからそれなりの責任はとって貰うわよ
当然でしょ？

>>939で意義なし、周知期間は中学高校の夏休みが終わる9月1日から一ヶ月。

>>943
もちろん、スルーしてますよ。
真面目な問いかけ（908）には答えましたが。

ふざけるな！！

反対です。モトヤかんれんスレの住民意見も聞かないのなら
これは自治ではありません。

周知期間は947の案に賛成。
このスレもそろそろ次スレに移行ですかね。

>>946
うっさいなーあんたは

結局このスレＤＡＴ落ちになって、議論は最初からになるに一票
だからー強権発動しなければ自治はありえないぞ。

こりゃー制定なんて夢の又ゆめだわな

９３６さんありがとう。
自治はやっている人だけでなく、住人の気持ちも
考慮する事が自治だと思いますので、モトヤスレの事を
考える事は決して無駄にはならないと思います。
暫く様子を見てまた出直します。

９４７の案には重大な穴があります。
反対です

ローカルルールを書いてある欄（緑のところ）に仮ローカルルールを書いてもらって、今は周知期間でこれは仮ですとか付けられないんでしょうか。
それで、周知期間に自治スレで特に意義がなかったら本決まりとか。

反対意見でも具体的な提案をしなければ意味ないよ。
sageてるし。

反対

もっとも、元彌スレを除けば、
この板、ルール不要なほど平和なんだよな。

重大な穴の意味がわからんか？この腐れチンカス
次のスレを立てるときに１０００過ぎてから立てる事を明文化なければ
いくらでも重複スレはたつやろ。
市ね

９５７ですが、具体的に言うと

--仮ローカルルール-----------------------------------------------

■１演者につき１スレを厳守のこと
　尚、新スレ立ての際は【スレッドを立てる前にスレ】を参照
〜〜〜〜〜〜（中略）〜〜〜〜〜〜

この仮ローカルルールは〇月×日まで掲載されます、特に意義がなかった場合はこのローカルルールで決定します。
意見は自治スレ（自治スレのアドレス）へ


とか。

>957
他板ではそういう方法はとってないんじゃないかな・・・
雑談系スレなど人がおおくきそうなところにマメに告知してるし。
敢えて言うならトップのロゴにそういう告知を入れるという手があるかも。

>960
ま、この際制定しておいても損はないでしょ。

>>961
そんなスレ立てしてるのは、元彌系のｱﾌｫ共だけだ。（w

モトヤスレが悪いのではなく。仲良しクラブの排他的な
思想がそもそも間違い

>>963
でも、この板って自分の目的のスレと入り口以外は雑談スレすら見ていない人とかいそうな雰囲気なので…
一番一目につくのはやはりトップかと。

元彌系な方達は、しきりに住人の区分けを主張されるが、
ハタから見れば目糞鼻糞です。

結局ローカルルールを制定したい人の茶番という可能性もあるな。
特に自分のｈｐが晒され快く思っていない人間がそれを封じ込めるために
モトヤスレを煽り、ローカルルールを制定させる。
思惑通りですね。

疑心暗鬼も、元彌系の特徴だね。

>966
常駐スレ以外見ていないかもってのはそうかもね。
運営側にうまく説明がつけられればトップに暫定ルール表示でもいいかも。

次スレどうしましょ？割り込みが多くてすぐに1000行ってしまいそうです。
980超えたあたりで立てましょうか？

結局この自治スレもエゴの塊だということが露見しましたね。
冷静に見れば、この機会を逃せばこの板にルールの制定など不要。
火事場泥棒のような行動を影でするこの板の住人にはあきれます

>971
よろしこ。自分は立てすぎ出そう。

>>968
前にそっくり逆の妄想も披露されてたな。
ルール制定阻止のために．．．みたいな。

結局このスレＤＡＴおちで、説明を最初からしなおすので
結局制定は出来ないに一票