祗園の舞妓さんになるには…？

小さな頃から日舞をしていて舞妓さんになりたいです。
京都のことはよく知らないので教えて欲しいのですが…
知ってる人は居ますか？

参考図書
「祇園に生きて」三宅小まめ￥1600角川書店なり

最近読みました。なんか色々書いてあったよ。

ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~machiya/ichi/index2.html#

ここでは募集もしてるらしい

覚悟しいやぁー。

上七軒もweb上で募集してたな。そんな時代かあ。

祇園は京舞だし、言葉だって大変だから、
手軽なところで向島あたりの半玉のほうが
いいんじゃない？すぐに売れっ子だよ。

憧れるのはわかるけど、京都という所は
なかなかに難しい所だよ。
水商売だしね、生半可じゃ続きません。
ちなみに上七軒は、歴史は一番古いけど、
ここだけポツンと離れてるし、舞妓ちゃん
今、五人くらいしかいないんじゃないかな。
祗園が一番大きいけど、舞妓が多いのは
宮川町だと思います。
どこでも、組合に問い合わせれば、適当な
置き屋を紹介してくれるでしょう。
どこを紹介されるかは、、これは、運でしょうね。

うんうん向島がいいよ
半玉さんならすぐられるしね。
そっちオススメ

小さい時から日舞やってるってことは、
余裕のあるお家なんでしょ？
何も身売りすることないと思うけど。
綺麗であこがれるかもしれないけど、
所詮水商売なんだよ。舞を見せるだけじゃなくて、
お酒の席に出て媚び売るんだよ。
しなくていい苦労することないって。
日舞を仕事にしたいんだったら、
お師匠さんになった方がいいと思うけどなー。

９４年ごろの舞妓さん脱走事件知っています？

書き込みありがとうございます。
うちは裕福とかではなくてたまたま身内にお師匠さんが居て
小さいときから教えてもらってるんです。
普通の家庭ですよ。
母も若い頃水商売でバイトしていたらしいし。
なので水商売に対して偏見とかはあまり無いんですが…
やっぱり媚を売る…というのはつらそうですねぇ。

脱走事件…有名な事件だったのですか？

＞２
とりあえず今日本屋さんに行って買ってきます。

皆さんのお声を参考に自分でも色々見てみますので、
もう少し教えてください。

ｓａｇｅ

>>10
集団脱走のこと？
自分たちで舞妓メイクか何かの会社作ったんじゃ
ありませんでしたっけ。

おいどおさげやす

頭、禿げるよ〜舞妓のうちは日本髪、地毛だから。

えーっと、ちょっと書き方きつかったかもしれないけど、
本気で１さんのこと、心配してるんですよ。
もし親戚の子とかが舞妓さんになりたいとか
言い出したら絶対止めますし。
少なくとも、きちんとした家の娘さんが
なるもんやないと思うてます。
バイトとは訳が違います。

全て承知した上で、それでもなりたいと
思わはるんやったら、止めませんが…。

そうだね、バイト感覚でなるのはやめようね。
踊りやってるんなら、踊りの先生の方が、まだ良い。

学生時代を京都で過ごしたので件の脱走事件の話し知ってます。
ちょうどその頃大学の教授に舞妓さんの話を聞いたんだけど
所属するイエのお母さんによっては物凄くアコギな真似をされるとか。
「今の現代っ子、しかも普通のイエの子は耐えられんやろな」とは
先生の弁。

井上流は稽古きついよ。身内のお師匠さんとはわけが違う。
あと、顔の良し悪しはあんまり関係ないですね。
ほんとにブタみたいな顔の妓いるもんね。

>>20
確かに・・・憧れを踏み躙られた気分になったことがある。
ホント失礼なこと言って申し訳ないが。
なかにはすごく綺麗な人ももちろんいるけど。
なるんだったら綺麗な舞妓さんきぼーん。
でもあんだけ塗ってるのに、なんであんなに差が・・・

それは元の顔の差じゃなくって
メイクテクの差なんじゃない？
舞妓メイクしたことないからわかんないけど。

やっぱりもとの顔が大きいんじゃない？
のっぺり顔ならまだメイクで何とかなるかもしれないけど
くどいブスは難しいんじゃ？

白塗りメイクはあんまりテクに差はないよ。
やっぱり元が元なんスよ。
なかにか綺麗な子もいるけどね。
化粧落として洋服来てると、地味〜な子が多いよ。
そこらのお姉ちゃんのがよっぽど綺麗。

祇園のまめ○○って妓で、すごいブスがいるよね。

雰囲気にやられるんだよね〜。
独特の物腰って言うか言葉づかいに。
女でもくらくらするもん、佳つ乃とか。

「おかあさん、おおきに〜」なんて言ってる妓が秋田県出身
だったりする。

でも、いい着物着たいんだったら祇園に行くんですね。
浅草あたりとは比べ物にならない位、舞妓は高い着物を
着てる。ま、その衣装代はカラダで返すのかもねぇ...

とりあえず、１さんは今度の都をどりに行ってみたら？
一般人が舞妓芸妓を見られるいい機会だから。

>>27
っていうか、ほとんど地方出身者じゃない？
今の舞妓ちゃん

>17,18
バイト感覚…考えてみたらそんな気分かもしれません。
だけど、今の日舞は年寄りばかりでお金ばかり掛かるし
若いうちに先生になっても自分よりも年上で演歌ばっかり踊りたがるような
おばさま(すみません)の先生にはなりたくないし…。
もちろん身内に反対派がいますよ。
体を売るとか昔の話しだと思いたいんですが…
今も当たり前にあることなのかな？
純粋に色んな人に日舞を観てもらいたい。

>29
都をどり…そんなチャンスがあるなんて知らなかった。
絶対行きたいです。いつあるんですか？

４月１日より４月３０日までだって。
でもさ、それくらい自分で調べろよ。検索すりゃすぐでしょ。

>>31
舞妓になるくらいなら普通にお勤めしながら
日舞の師範になるほうが良いって。
自分がお弟子さん持つようになったら演歌なんか
選ばなきゃ良いじゃない。
「まずは古典、基本からですよー」って。

三上の豆涼（芸妓）は綺麗！だけどすっぴんだとその辺の姉ちゃん
って感じ。しかもなぜか茶髪だしー。枕芸者でやり手なんだって。

鴨川をどり 先斗町歌舞練場
京おどり 宮川町歌舞練場
都をどり 祇園甲部歌舞練場
祇園をどり　 祇園園会館
北野をどり　 上七軒歌舞練場

宮川町が一番芸達者ですよ！

ギオンコーナーで踊ってる舞妓さんは、半玉っつうの？
まだタマゴだよね？　ちがうのかな？

ギオンコーナーってどう？
踊りだけじゃなく、狂言や文楽も観られるとか。

というか日舞と地唄舞は基本からして違うのでは。

京舞と歌舞伎舞踊は、全くちがいますねえ。

祇園育ちの妓はサラブレッドとか言われて一目おかれてるけど、
殆どは父親が誰かもわかんない私生児なんだよ。
地方出身者のほうが、まともな家庭に育ってる妓が多いのは
確か。あと佳つ乃のうちみたいなﾄﾞｷｭｿ母娘もあるけど。
水揚げとか、旦那とか、「今はそんなことありません」て
関係者は口を揃えて言うけど、そうとしか言えないでしょ、
表向きは。

絶対あるよね>水揚げとか旦那
そういえば佳つ乃っていつの間に子供生んだの？

一見さんでも団体で弁当とか食べて舞妓・芸妓がお酌してくれる
コースみたいのがあるから、そういうのに１はお母さんと参加
してみたらどうかな？とりあえず。
でも、よくよく考えたほうがいいと思います。
所詮、水商売だし・・・

私も１さんと同じで祖母が古典流派の日舞の師範だったので
日舞をしているだけの人間なんですが、「舞妓」になりたい！
と思ってた時期がありました。
とりあえず今はみなさんが言うように京都へ行ってみたらどうでしょう？
普通の水商売よりも大変だということだけ言っておきます。
ウチの親戚のオヤジは舞妓と浮気していました・・・。

舞妓自体が半玉だよ。＞３７

ところで１さん、
>>2さんのご推薦の「祇園に生きて」読まはりました？
あれを読んでもなおかつ、舞妓になりたいという
お気持ちは、変わらないのですか？
「今は時代が違う」と関係者は言いますが、
お茶屋遊びなんかしようという男どもは、
たとえどんなに社会的地位があったとしても
「お金で女をはべらせよう」という連中です。
そういった人たちのニーズに応えるために
芸妓、舞妓はいるのです。
基本的な仕事は、お酒の相手、です。
その延長上に舞があるだけなんです。
それに、他の皆様がさんざんお書きになっているように、
日舞と京舞はまったく違います。
京舞は能が元になっているので、立つ姿勢から異なります。

純粋に芸術としての日舞を見て欲しいんだったら、
舞妓なんかに身を落としてはいけません。
こんなこと書きたくはないのですが、
舞妓も芸妓も人にさげすまれる職業です。

>>37
45さんに補足
舞妓=芸妓のたまご=よその地方で言うところの半玉

舞妓さんは、肩揚げをした着物を着ています。
要するに「まだ子供」という意味です。

　＞４１様
「佳つ乃のうちみたいなドキュソ母娘」
ってどういう意味なのでしょう。
昔佳つ乃さん大好きだったので気になります。
妹さんも舞妓さんしてましたよね。
お姉さんのほうが申し訳ないけど段ちで綺麗でしたね。
佳つ乃さんの独立したお店は流行っているのでしょうか。
教えていただけますか？

＞１番さん
確かに素人のお嬢さんがはいるにしては大変な世界でしょうね。
いろいろ見て聞いて、それでも一生女として勝負してみたいなら
やっぱり祇園が良いでしょうね。
踊りの為だけというのなら舞台の上で白粉姿に１年に一度なるだけでも
良いのでは。
発表会などがあるお稽古場に通っていらっしゃるならね。

質問したいのですが、
何故舞妓さんは地毛で結って
芸妓になるとかつらになってしまうのでしょうか？
着物が日常着だった昔は、皆結ってたのではないでしょうか？
私は、あのかつらで興ざめしてしまいます。

じぶんも１さんのように舞妓におこがれた時期がありました。

49です
“あこがれた”です。間違えました。

＞１さんへ付け加え
本舞台などで舞妓の格好をして踊られることはないのですか？
私は「舞妓」という演目で舞妓の格好をして踊りました。
それだけでもなかなか満足できましたよ！

>>48
明石屋スレッドを参照。
佳つ乃は明石屋夫人の朋輩でした。

やはり地毛での日本髪は不便でしょうね、いくら芸妓でも。
洗えない、寝るのが大変、洋服には合わない、それに禿げる。
舞妓の間だけは我慢する習慣なのでは？
それに芸妓になったら、日本髪とは限りません。
むしろ普段のお座敷では、普通のアップにして、裾も引いて
いない芸妓のほうが多いですよ。

>32.35.36
ありがとうございます。
>39
そうですよね、いろいろ勉強したいです。
>43.44
早速母に話して一緒に行こうと計画中です。
母も日舞をしていたので私の夢に対しては賛成してくれてるようですが、
やはり心配があって色々勉強してくれているようです。
>46
近くの本屋さんには在庫が無かったので取り寄せしてもらってます。
でも今日大きな本屋さんに行こうと思ってるのでそこで買おうかな。
どちらにしても速く読みたいです。
なんとも言えない気持ちなんですが…
私の知っている舞踊家の方々は舞台に出るためにやはり
お金持ちの方々と親しくされてるようです。
私はまだ子供なのでそこにどんな関係があるのか定かではないのですが
悲しいことに舞踊家もお金持ちかおじさまに援助してもらわないと
やっていけない世界なのかなーと何となく感じています。
>48.51
何度か舞台で踊りました。
多分そのせいで舞妓に夢を抱くようになったと思います。
ﾎﾝﾄにまだ子供なので、女として勝負…みたいな所までは
正直考えてないかな。

でも舞妓部屋の資格は13〜ですよね？
そんなに早くから将来の決定って出来るのかな？
みんな保護者同伴とかで京都に行くんですか？

なんかだんだん？？？になってきちゃってすみません。

＞１さん
まだまだ未来はいっぱいあるのでゆっくり考えた方がいいですよ（＾＾）
１さんは年齢がまだ若いみたいなんであせらずに・・・
あと私は中学の頃家元さんたちの裏側を知って踊りを辞めそうになったんです。
それまでは「踊りで生きていけたらいいなぁ」なんて思ってたんですけどね。
それから高校に行って大学も出て・・・日舞は続けているんですが
最近ボランティアでアメリカに日舞を紹介する意味で踊ることができました。
お金にはならないのですが、とても貴重な体験でしたよ！
舞台とかに出るととんでもないお金が動く世界ですが、そういうことをしなくても
踊る機会はありますし。
日舞以外のこともやってみてそれでも伝統芸能の世界でやってみたいと思ったら
また戻ればいいんじゃないかなぁと思います（＾＾）
「舞妓」は年齢制限のあることなのでそうも言ってられないとは思いますが・・。

長くなってごめんなさい。

純粋に踊りの方を追究したいなら、芸大とかもあるのでは。
学歴云々じゃなくて、副科で地の勉強もできるのは支出の面で
結構お得だと思うんですが。

昔は舞妓ちゃんを水揚げする旦那っていうのもそこそこのお方が
多かったと思うけど、今はどんな大きな企業の社長でも所詮
「雇われ社長」ですよ。掛かるお金が莫大なだけに、まともな
旦那さんて少なさそうな気がします。

まだクラブのホステスでもなって日舞のおさらい会のご祝儀や
チケットを叔父サマに買っていただくほうがプライド捨てずにすみそう。

家庭画報の「きものサロン」の春号に井上流の井上八千代さんが載っている
ので、１さんは見てみたらどうかな？
もし祇園に行ったらお師匠さんになる人だから。

あとは淡交社の「祇園」という写真集もいいかも。
ちょっと古いけど。
ISBN4-473-01399-5
豆涼も載ってますよ。

そうやってちょっと勉強すれば、きれい事を言ってはいるけど、
祇園というのは歴史的にもハッキリ、「くるわ」だったんだな
って事がわかると思いますよ。
そして京舞や豪華な衣装も、すべて最終目的は妓を「高く売るため」
だという事が理解できるのでは？

前にＮＨＫで放送した、「祇園・京舞の春」のビデオが出てますよ。
井上流の代替わりの様がメインだけど、今習ってらっしゃる日舞との違い
などは少し分かるんじゃないでしょうか。
舞妓さんたちのお稽古風景も入ってますし。

コメディだけど、ドリフの映画で舞妓さんが
出てくるやつあるよね。
勉強にはならないけどおもしろいよ。

舞妓さんになるには、京都での身元引受人が必要じゃなかった
かしら？置き屋によってもちがうのかな。
あと、舞妓と呼ばれるのは若いうちだけなので、じっくり…と
いってもそうゆっくりしていられないかもしれないけど、舞妓
の世界に限らず、世の中の、もしくは水の仕組みというものを
学んでからでも遅くはないよ。それでもやりたいと決心するのは
よほど…てくらいディープな世界だし、向き不向きあるから。
やりたいのなら、実際現地を歩いて舞妓とっつかまえて話聞く
くらいのことしてみてごらん。今は調べられるツールもいっぱい
あるし。情報し入れて損ないと思う。女の世界だしいけずな人多い
から、すごいいじめあるとこもあるしね。

新藤兼人脚本の東映映画、「おもちゃ」も祗園の舞妓さんになる話。
冨司純子が緋牡丹お竜以来、久々にでた東映作品で、３年くらい前
に公開されました。
こちらのスレをみていて、個人的に一番心配なのが踊りのことです。
京舞って独特の踊りだし、舞妓は京舞しか踊らないから、なまじ他
の流派である程度やっているとかえって厳しいものがあるかもと、
そんなことを感じました。
新橋や神楽坂、赤坂で芸者になろうが、祗園で舞妓から芸妓になろ
うが、踊りの裏側と同じように色と金と欲が渦巻く世界に変わりは
ないと思う。
ただ、どちらもプロの最前線といえるはずなので、ただ漠然とお稽
古しているのと訳は違うでしょうね。もっとも、今のご時世、芸事
をしっかりとわかる旦那衆も激減しているし、芸は売っても色は売
らない道を極めるのは難しいとも思います。
まして、そもそも踊りというものは、芸の奥行きのためには、時に
色だって必要な道なんですから・・・。

帰国子女で舞妓になった娘が、「元舞妓のＨＰ見て憧れて」って言ってた
ことありました。
個人でページ開いてる人にメール出したりしてみては。
やめちゃった人なら、裏のことも多少は話してくれるんじゃないのかな。

京舞は踊りではありませぬ。舞です。

>>64
芸事が好きだった祖父に何度か赤坂に飲みに連れていってもらった
ことあります。そのお店は赤坂で芸者さんをしていた方が経営されて
たんですが「最近はみなさんカラオケでしょ」と話されていたのを
覚えてます。

当時は演舞場で東京の花柳界の方が勢ぞろいする舞踊会があったのですが
年々チケットが捌けなくなる、出演することに良い顔をしない旦那が増えた
って仰ってました。

井上流は月に三回ぐらい東京でもお稽古をやっています。
現八千代先生が教えてくれています。
東京近辺のお住いでしたら、まず井上流のお稽古をなさったら
どうですか？
もし、だめだったら観世流の仕舞を習うという手もあります。
井上流と仕舞は非常に似ているので、試してみる価値はあると
思います。
まず、自分が好きになりそうな舞なのかどうか確認したほうが
良いと思いますよ。嫌いな舞を職業にするのはつらいのでは？

>>68
げげっ、ほんと？
１じゃないんですけど、自分も習ってみたい。。。

まいこさんて関東でいう芸者でしょ。
しかもお金積まれたら相手と寝なきゃならない。

皆婉曲にいってるけど、はっきりいったら？
水商売で売春もしますって。

売春は、日本が誇る「伝統文化」です。

>>70 ホントにイナカものだな。舞妓と芸者じゃ違うって

でも｢寝る｣だろ

「寝る」だけで同一視かいっ？！

舞妓は関東でいう半玉。
どちらも水商売。売春をするものもいます。
人に蔑まれても仕方がない職業です。
ひと昔前なら、辞めてもまともな結婚は、まずできなかった。

今は寝ないよ。
中には好きでやってる人いるけど・・
旦那さんも取らない人出てきたじゃん

豆の字が付いてる芸妓はやりマン！特に祇園スナック「川口」
の娘は美貌を武器にかなり稼いでる！

長井荷風の本でも読むよろし。

永井だろ

所詮、売春婦なのさ〜。ﾏﾀｰﾘ。

>>76
旦那さんの体裁を取れるヒトが減ったからでしょ。

＞７９
そうでした。恥ずかし〜

売春婦売春婦売春婦〜

都●里でかき氷食べてたら隣りが舞妓ちゃんだった。
でも心なしか髪の毛が茶色いような気がした。

でも本来は祇園にも太夫がいて
舞妓は踊りが仕事だったわけでしょ

足袋はいてる人は建前は売春婦ではないよ
昔から

左褄≠baishunfu
右褄≒baishunfu？
ってとこかな。

ＣＳＫ/セガの総帥の大川って奴、５日位前に死んだけど、祇園の
某芸妓を落籍せて愛人にしていた。
その女、妾は妾らしくしてりゃいいのに女帝気取りで、大川が
たたき上げ時代から苦労を共にしてきた妻を馬鹿にして、
大川をまったく自宅に帰さず、やりたい放題。
立志伝中の人物だった大川も骨抜きにされたと、周囲からは
悪評プンプン。
案の定、ドリキャスはコケて見るも無残。
しかし大川はセガに個人資産700億円を投入するなど、
まだまだ金は持っていたらしいからね、
・・あの女大川が死んでいったい幾らもらったんだろう。

売春婦さらしあげ

舞妓を売春婦扱いするヤツって、遊郭なんて理解できないんだろうね。
そんなんで、伝統芸能楽しめるのかなぁ？

>>90
言いたいことはわかるけどちょっとこのスレからずれて
きちゃったよ

>>91　だからsageで書いたんだけど・・・

歌舞伎に出てくるような、可憐でいじらしい遊女が
今時いるわけないじゃん。
舞妓が旦那持つのも売春です。

ああそうですか

へえ、そうどす

ほんまにそうどすな。

1さんが実体を知らずにあの世界に飛び込んじゃったら
かわいそうだから、みんな色々教えてあげてるのにね。
>>90はあんなことおっしゃってるけど、
自分の妹とか娘とかが舞妓になって旦那持っても平気なの？

価値観が違うんですよ。
芸の世界にいる人は、スポンサー持つことぐらいが当然、という
程度の考え方の中にいて、サラリーマンなどと恋愛結婚するのは
愚の骨頂というような了見でいたりする場合がある。

>>90さんがそこまで考えて発言してるとは思えないけど。

その色々教えてくださってる皆さんは、茶屋遊びをした事があるんですか？
その上で、彼女達を売春婦と呼んでるんですか？
男女を問わず、芸で生きる人間が旦那を持つのは、当たり前とまでは言わないが
批難されるような事じゃない。
その代償が身体であっても、売春婦と言うのは短絡的過ぎるんじゃありませんか？

１さんが「日舞で身を立てたい」というだけで舞妓になりたいと言ってるなら、
「旦那を持つ」という事を教えてあげるのは親切かもしれない。
でもそれに便乗して「売春婦さらしあげ」などと書いてるヤツを「教えてあげてる」と
評価する事は私にはできない。

私は家族の一人が芸人として生きる事を決めたなら、旦那を持っても平気です。

樋田慶子さんの
「つまらない男と結婚するより一流の男の妾におなり」（草思社）
を読むと、そのあたりのことが書いてありますよ。
親がわりの祖母に題名のようにさせられそうになって、それを
拒んで俳優になった女性の自伝です。

>その代償が身体であっても、売春婦と言うのは短絡的過ぎるんじゃありませんか？

からだと引き換えに金品や保護を受ける人を売春婦というのでは？
その目的が芸のためだろうが
子供を育てるためだろうが
ブランド品がほしいからだろうが
体売るってとこでは同じでしょ。売春。
本人が納得してんならしょせん他人事だし止める気はないけど
他の売春と芸のための売春は質が違うとか思ってるならそれは間違ってるんじゃない。

>>100
有吉佐和子の「乱舞」でも読んでごらん。

文学作品でどう美化しようと淫売はインバイ。

小説かあ…
せめてノンフィクションをオススメしてくれ。

いや、美化してないから小説なんですよ。

結論として、客・旦那・後援者といった名称は別として、営業のために異性と性行為するんですね？

間夫がなければ女郎は闇

>>100
激しく同意。
卑しい職業だという事をわかって飛び込むなら構わないが。

おいどんも落語家でありもはん。

>>100
それを言ったら、既婚女性の多くに対する挑戦にはなりませんか？

泥の中から蓮の花。

>>109　まったくだ。

旧２ちゃんねる京都板
http://kyoto1.virtualave.net/

ぜひ舞妓さんになって京都へ遊びに来てね〜

>>109
既婚女性に対する挑戦って何？

売春婦って定義がよくわからないんですが
舞妓はたてまえでは処女のはずでしょ

>>105
全員がそんなことしてるわけでもないし
まして置屋が御茶屋が強制してるわけでもないし
舞妓＝売春婦　というのは言い過ぎじゃないですか（過去は過去）

確かに旦那云々ということはありますが
旦那を取らない方が多いですし
旦那の話が来ても蹴ることは出来るんですから

舞妓＝売春婦　というなら　ホステス＝売春婦　ですよね

>>115
ついでに
女子高生＝売春婦　宗教家＝詐欺師　政治家＝たかりや

ここの住人は芝居や落語で、花街文化に親しみを感じてる人が
殆どだと思う。でも現実問題となると、このスレでは反対意見が
多い。ましてや世間一般の人は、どう思うかということでしょ。

１が祇園に飛び込んだとして、旦那を取らず身を清くして、芸道
だけに励んだとしても、世間じゃそう思ってはくれないよ。
私も、仇吉や美代吉、お軽だって揚巻だって大好きだけど、
現実に身内が芸者になりたいと言い出したら反対する。
親だったらカンドーだ。
芝居小屋に行けば、人目で玄人とわかる女性を見かける事は
多いはず。彼女たちは、とても魅力的ではあるけど、やっぱり
「堅気」ではない独特の何かを漂わせているんですよ。

１が憧れるのは良くわかるけど、まだ若いみたいだし、何も
進んで自分の身をおとしめるような職業を選ばなくても
いいのでは？

世間がどう思ったって、本人が納得づくなら止める事もないでしょ。

日舞やろうと思ったら舞妓かセンセイめざしての出世コースしかないの？
経済的にも収支が合って自分の踊りを追求できるような
そういうのってできないんですかね？
バレエだってミュージカルだって、ダンサーは舞踊で身を立てていけてるし
社会的にだって尊敬されるのにね。
日本舞踊はだめなの？

でも、実際のところ、バレエやミュージカルにしても、「オンリー」で
やっていってる人は、少ないよ。

見た目の華やかさに、惑わされないように。

そうそう、パトロンは相変わらずいるしね。
興行が商売として成り立つ一流の場合だけ、パトロンがスポンサーに変わる。

他の花街は知らないけれど祇園は一応学校法人だし
芸統も一つだし　良心的な置屋もおおいし
旦那とか取らなくってもやっていけるよ
今は取ってない人の方が多いのと違うかな

もし　井上流がいいのなら内弟子にはいるって方法もあるよ

>>117
でも若くないと舞妓にはなれないよ

祝ってあげたい　　　　　

>>122
１は別に井上流がいいというわけではないでしょ。

「もし」っつてんのに。

一回宮川町の舞妓になってみたら？ネットで全国の舞妓募集とかするらしい。いいお客が多いらしいし。

＞ダンサーは舞踊で身をたてていけて社会的地位も高い

とんでもない。舞台関連の仕事の中でも、ダンサーは一番格下と
して扱われ、たいていの人がコンビ二やらガードマンやらのバイト
として生活がやっと。なまじっか踊りで有名劇団入たって使い捨て
要因として年老いたら切られるのがオチ。バレエやジャズで食べて
いけるのなんてごく少数ですよ。
１２１の言うことが正解。

日本が社会主義国だったら
国立舞踊団とかで保護してもらえるのにね＞日舞ダンサー。
資本主義国でも国立バレエ団とかあるとこもあるのにねえ。
あ、でもそういうとこでもやっぱりパトロンは必要なのか。

国で保護することが必ずしもいいとも思わないけどね。

>>129
それはその通り。でも、身分が安定するといいじゃん。
ダンサーで食えるとかさ。

日舞がやりたいなら師範目指した方がよいと思う。

年齢のいった人は京都の芸妓さんにはなれないんでしょうか？
舞妓さんからしか芸妓さんにはなれないんですか？

>>132
地方ならいけまっせ。

二十歳くらいまでで、若く見える人ならば、舞妓ちゃんに
なれる可能性あります。１３３さんがおっしゃる通り
地方さんなら芸妓からでもいけます。三味線できるのなら。

三味線も弾けないような素人がいきなり芸妓（地方）の世界に
足を入れるのは辛いものなのでしょうか・・・・
なんとかやっていけないかな・・・。就職難。。

３年後には芸妓(地方)になろうかと考えています。
少しだけ三味線・唄は出来ますが、
年齢的に無理でしょうかねぇ〜

芸妓（舞方）でもなろうと思えばなれるはずです
おいくつか解りませんが
地方は不足してるので歓迎されるかも

ちなみに２２歳ですが・・・。
この年から芸事習ってもついていけるのかなぁ。
詳しくないのですが、地方ではどの辺りが評判いいですか？
ちなみに私は名古屋付近に住んでいますが。。
スレから外れてしまってすみません。ｓａｇｅます。

なんか地方（じかた）と地方（ちほう）が
ごっちゃになってる気が。
１３５さん以外の人は、じかたの事言ってて
１３５さんはちほうと思ってない？
地方（じかた）は、舞をしない三味線弾く芸妓の事だよ。

舞妓さんだって専門職だし。
お金払っても見たいと思うような芸が出来るんなら
転職してもやっていけるんじゃない。

一口に三弦と言ってもいろんな流儀があると思うんですが
祇園ではどちらなんですか？

>>135
２２歳にもなって「地方」を知らないようじゃ、ちょっと無理かも。
基本的な素養がないわけで、それをカバーする時間を考えると、
芸妓になれるくらいの腕前になる頃にはヘタすると４０歳だもんな。

芸妓って言っても和服着たコンパニオンみたいなのもいるからねぇ。
それこそ、地方（「ちほう」ね）の所謂「温泉芸者」なら、なれるんじゃない？

>>141
私も知りたい。
杵屋じゃダメ？

地方(ちほう)の話で申し訳ないですが、28くらいで金沢の芸妓になった方が
この間テレビ出てましたよ。
芸事は全くの素人だったみたい。
というか舞方と地方って最初から別れてるんですか？
両方勉強して、徐々に地方専門に移っていく人が多いのかと思ってた。

>>144
井上流だからさすがに杵屋といことはないと思うけど…。
地歌舞とは言っても、長唄とかも踊るんでしょうか。
棹も曲によって使い分けてるんでしょうかね。

TVって言えば、サラ金の借金のカタに地方(ちほう)の芸者に売られた
ギャル(死語?)のドキュメントも放送してたなぁ。
悲壮感のカケラもなく、キャッキャッと騒いでるだけの、>>143の言う
「和服着たコンパニオン」そのもの。

そりゃそうでしょ、なりたくてなったわけじゃないから。

>>147
だからさぁ、悲壮感があってもいいじゃない？（藁

オレが言いたいのはね、「和服着たコンパニオン」そのものでも
地方(ちほう)の芸者なら務まってたって事なのよ。

地方（じかた）という意味もあったんですね。
ごめんなさい。みなさんと比べて、芸事を習ったことのない素人なんです。
勉強不足でした。
でも、なかなか女で就職決まらないんです。
着物は好きだし・・・ってそんな理由で少し芸子さんのことを知りたいなと
思ったんです。やっぱり厳しいですよね？素人が急に入るには・・・。

まあのぞんで芸者になると言うのは珍しいな

　ま　と　も　じ　ゃ　あ　、　な　い　。

>>150　そうかぁ？

>>149
就職決まんないで芸子にでも・・って、どう見ても甘すぎまっせ。
出直してね。

>>148
もちろん悲壮感があったっていいんだけどさ、
そういうのを期待するってのが結局他人事だからなのかなと思う。
普通の水商売やってても、「何でやってるの」って聞かれて
「お母さんが病気で…」とか言うと客のほうも
罪悪感が軽減されて気分がいいらしいし。
テクニックのひとつだって、何かで読んだ覚えがある。
悲壮感ってのも幻想っていうか商売ものなんじゃないですかね。ある意味。

>>153
いやいや、水商売の例とは違ってさ。
彼女達は、「なりたくてなったわけじゃない」って感じがないのよ。
アッケラカンとしててね。
だいぶ話題と逸れたので、この辺で・・・

芸事の経験もなく、基本的知識もなく、
着物が好きだし、就職が決まらないから芸妓になる？
1さんはまだ、踊りが好きでその道で生きていきたいから、舞妓の世界を知りたい、
という姿勢に、真摯なものを感じることが出来たけれども、
>>135さんって変わってる、というか、あまりにもものを知らなすぎるのでは？
温泉芸者だって、三味線や踊りが出来る人が本物ですしね。
本来は、芸を見せるから芸妓なんだと思いますが、
芸無しの“酌婦”をも芸者と呼ぶチホウもあるのは事実みたい。
私の学生時代の友人が、コンパニオンのバイトをしてました。
イベントコンパニオンではなく、パーティーコンパニオンです。
仕事によっては、和服を着て、お酌する事もあったそうです。
ウゲゲ〜と思った記憶があります。が、これなら芸無しでもOKです。

祇園ならではの地方さんのお流儀とかってあるんですか？

ま、今は客の方も芸を期待してない場合がある、つ〜か多いからね。
和服コンパニオンで十分な場面も多いんだろうね。
そっちを狙ったら？＜135

ごめんなさい。決して、芸子さんを冒涜しようと思っていたわけではないんです。
でも、私のような芸事に素人な人間が軽く口にすることではありませんでした。
本当に皆さん、ごめんなさい。
でも、春に就職が決まらない矢先で、少し気が立っていたんです。許してください。
一応、小、中学生時代に少し日舞を習ったことはあったのですが・・・。
それも、演劇をしていたので、そのために、という名目で少し習った程度でした。
考えが甘いまま発言してしまったことをお詫びします。

>154

おおぉい、げいしゃが水商売じゃあないんならいったいなにが水商売なんだぁ？

>>159　ちゃんと順番に読んでごらん。「芸者が水商売じゃない」なんて誰も言ってないから。（藁

愚者は論ずる・・だね。あーあ。

今はどこの花街でも、なり手が不足してるんだから、多少年増でも、
芸がなくても、向こうは大歓迎ですよ。
もちろん１３５は今の時代では年増とはいえませんよ。
じゅうぶん若いほうだと思います。（舞妓は苦しいかもしれないけど）
飛び込んでみて、向いてないと思えば辞めて堅気にもどるのも、
いいんじゃないですか。１３５は既に分別のある年頃だから、
わたしは応援したい。むしろ１のほうが若すぎて心配です。
せめて高校は出たほうがいいよ。辞めたくなった時取り返しが
つかんよ。

135はどうしても祇園が良いのかな。
東京の方なら日舞の流儀に関してもあまりうるさく言わないし
年齢的にも問題ないんじゃないかと思うんだけど。

>>163 ちゃんと読んでる？

(笑）>>164に同意

>>135
今祇園には若い地方がほとんどいませんからねえ
２２だったら大丈夫ですよ
後はあなたの覚悟次第ですよ

声には年がありますからね
都をどりの「みやこおどりはー」の声がお年寄りだったら
興ざめですからねー
それだけでもかちがあるかも

>>166
今２２でも、なんにも基礎ができてないから、芸が身につく頃には４０歳
ぐらいになっちまうんじゃないか？

つ〜か、>>166もちゃんと読んでない。（藁

１はどこへ行った？
いじめすぎたか・・・

地方、お三弦の祇園での流儀を教えていただけませんか？
ここには詳しい方が多いようですしね。

>>170
ぼんじゃり京三味線どす。

こんにちは、居ますよ。
新学期の準備で色々忙しかったので…。
ちょこちょこ見てたんですが解らないことが多いので入り込めませんでした。

都をどり春休みのうちに行きたかったのに
お母さんの仕事の都合とかあって行けなかった。
週末に行けるかなー？　また来年かもです。
でも、先生が行くって言ってたので何か調べてくれてるかも。

本は読んでみたんですがなんだかおばあさんの話しなので
いまいち勉強にならないかな。
ただ、今は舞妓が少ないからそんなに厳しくない…
みたいなことは書いてありました。

他から見て良くないと思われても
自分自信がしっかりしていれば何言われてもいいかな？
と、今は思ってます。

でも進学はしたい。
地元に居ながら舞妓の指導してくれる先生いないかな？

>>172
＞でも進学はしたい。
＞地元に居ながら舞妓の指導してくれる先生いないかな？

あのさ、このスレでも色々と問い合わせのヒントでてるんだから、
自分で実際に動いてみたら？
「進学したいんで、自分の住んでいる場所で舞妓修業したいんですけど」
とか、聞いてみればいいじゃん、井上流の先生とかに。
自分自身がしっかりしてれば、って、とてもそう思えないんだけど。
学校の先生にも調べてもらってるんでしょ？
そういうことなら、先生とかにさ、色々と相談してあたりをつけて
もらえばいいんじゃないの？
このスレでは、それなりに情報はもらえたはず。
こっから先は、言葉通り自分自身でやってちょーだい。

>>173
まあ、そー言わんと。
よかったじゃないの、とりあえず１は学校辞めないで進級したん
だから。先生って学校の先生じゃなくて、今の踊りの先生でしょ？
いち生徒の進路の為に、都をどりに行って、調べてきてくれる学校の
先生なんて、今時いたらすごいな〜。

どっちにしても、よーく考えて答えを出してね。

>>174
そうそう、先生ってガッコじゃなくてオドリだよね。スマソ。
ただ、どう身を振るにしろ自分の将来のことだよね？
まして、芸事の世界だしさ、フツーのガッコー生活とは違うんだし。
そのためには、もうチョット意欲がないと・・・。
>>172の調子を読んだら、
「オカーサンとかセンセーとかこのスレとかで、調べてもらったり、
　教えてもらえばいーや」みたいな感じがして、ついつい。
でも、それもしょうがないか。
何事につけてもお気楽・お手軽な時代だし。
まあ、がんばってください。

えええ？ネタスレじゃあなかったの？

でも高校生とか子どもってそんなもんでしょう。
調べ方そのものが良く分からないもんじゃない？

都をどり　皇太子が見に来ましたね

>>179
警備のため市中の交通は大変だったようです。
スレと関係ないのでsage。

ここ以外でも最近多いのは自分で調べる前に
すぐ聞く人。ちょっと自力で調べればすぐに
わかるのに、って思うよなあ。突き放すと
「通ぶって冷たい」などと言われ。
本当にその気があれば高校生とか関係ないって。

うわべはともかく、祇園の内情は自力ではなかなか
調べにくいじょ。

初めて書き込みします。
この掲示板の性質上、>>1さんが真剣なのか、単なる話題作り
なのか、私はまったくわかりませんが、もし本気ならば
>>181さんが言うように自力でもいろいろ調べてみるべきと
思います。
「京都の花街」といえば祇園（甲部）がやはり有名ですが
井上流ならば「片山芸能保存財団」でＨＰも作っています。
井上和枝先生のＨＰでも「お稽古はじめたい方は
お気軽に問い合わせを」と書いてあります。
事実、私は和枝先生のところにメールを送ったのがきっかけで
井上流の舞のお稽古を始めました。
現役の芸妓さんでＨＰを作っている方もいらっしゃいます。
インターネットを使えるのですから、YAHOO!などで「舞妓」や
「祇園」と検索してみれば、かなりの情報が得られると思いますよ。

点は自らを助けるるものを助ける

みんな親切なのねー
１が淫売になろーが、やめよーが、どーだっていいぢゃーん

>185
ネタスレ振った奴をおちょくってるだけでわぁー？

1はどこへ行った?

>187
見てますよ。

ネットで色々見た挙句これという情報は無いんですが…
募集しているＨＰに質問のﾒｰﾙも送っているんだけど
まったく返事が来ないしなー。

>183さんありがとうございます。
あとで検索してみます。

本当に皆さん親切にありがとうございます。

素直でええ子じゃの＞１
ええ舞妓になれるじゃろ。

>>189
すなおなだけじゃ・・・

舞妓さんと交流のある人に話聞いたら、祇園のつったって
やっぱ地元出身の舞妓なんて少ないらしいね。
で、見た目のハードルもかなり低いらしい。着物ぬいだら
そこらのおねえちゃんと変わんないって。それ、かなりレベル
高と言われてる御茶屋の舞妓の話ね。
どすえ〜っていうのは京都らしさを出す言葉じゃなくって、
京都の人じゃないのを京都の人のようにごまかす為にある言葉だと聞いて
なんとなくおかしくなってしまったよ。
…役に立たなくてスマソ。
昔より芸をどうこう言う土壌ないみたいよ。それこそコスプレ感覚
って感じで。だれかも書いてたけど、芸事の分かる旦那さんがそもそも
いなくなってるし…。

めんつゆのCMで菊地桃子の妹やってる女優、NHKの連ドラにも
出ていた子（名前失念!!）、「鳥居本」っていう祇園の料亭の娘
だよね。あの程度じゃなあ。なんだかなあ。お座が醒めるわな。

田畑なんとかって子じゃなかったっけ＞192
龍谷だしねえ…いや、料亭のお嬢ってったら京都女子とか関学
ってイメージあったから。

おかしいと思った。
そんな後ろ盾がなきゃあ出てこれねえレベルだと思っていたよ。
いかにもＮＨＫが好む肩書きだ。なんだかんだいってここ、
昔からのうんぬんに弱いからなあ。松が宮尾登美子モノでずっと
主役張ってるのがいい例だ…おおっと関係なかった。

＞191
の話マジほんと。
祇園を代表する舞妓、と言われる女性たちの中に、スーパーヘビー
級しのざき美知（もしくはダンプ松本）が混じっていた。（実話）。
外国の客が、「日本の舞妓にはいろんなのがいるな（写真で見た
のと違うな）」と言って帰っていった。何かが違う、と思ってしまった。

＞193
お嬢って京女ですか
京女ってそんなハイソなイメージ有りました
ダムで小学校からじゃないんですか

＞194
確かに一昨年一番取った子はアンパンマンみたいだしね
でもその子はいい子だよ
一番とってもおかしくないと思うね
見た目のきれいなのも大事だけど
やっぱり芸の上手さ座敷の気配り話しやすさとかも大事だよね
ひいきになれば長ければ四五十年彼女たちと遊ぶんだしね

そうやねえ。自分が旦那さんやったら見目がどうこういうだけで
芸妓さんを評価することはないやろうなあ。
でもやっぱり、ルックスも気になってしまうんやなあ。
容姿と芸の技量の兼ね合いって、芸を売りにしてる人達の永遠の
テーマ（ジレンマ）かも知れへんね。人それぞれの好みもあるし。

ダムてそんなにすごいんだ。ドキュソのいめえじしかなかった。＞１９５

ダムって誰？ドキュソって何？すみませんが教えてください。

ノートルダムっていう学校のこと。
小学校までは共学。
祇園祭のお稚児さんはダムの生徒がなること多いよね。

芸事の分かる旦那は少なくなってきてはいるが、
なくなってまではいないのドス。
単なる顔のつくりのきれいさを求めるなら、他へいくのドス。
芸ができてくると自然と顔も良く見えるし
（邦楽の某家元がガングロといわれるのも芸が・・・だから）、
中身ドス。

今日の昼、ＮＨＫで「鴨川おどり」のお稽古風景を中継してた。
なんでも、カメラがはいるのは本邦初だそう＞歌舞練場。
今年は京劇を趣向に取り入れているとか。
今年はいった舞妓さん二人もインタビューを受けてた。
二人とも１６歳、京言葉で話しておったゾ。

******良かったねじゃ〜又ね********

>>199　>>196
旦那と贔屓は違うんですよ

旦那ばっかりだったたら芸妓いくらいても足りません

↑んなこと分かってますが何か？

当方東京在住なもんで、京都女子も関学もダムも
ピンとこないんだけど・・・
龍谷って仏教系？
関西の金持ちのお譲って、あとどんな大学いくの？

この１の子みたいな舞妓ばっかりなのかねーえ。鬱

とりあえず田畑智子の逝ってる龍谷はドキュソ学校
田畑は母親が元芸故だし、カンクーとも仲良し

とりあえず龍谷は両家の子女が逝く学校じゃねーべ…
芦屋大学＠金持ち度キュソの集まりよりは数段マシですが。
あとどこだろ金持ちのお嬢が行くとこって。
神戸女学院？

神戸女学院は超高偏差値学校だから、タダのお金持ちでは行けないでしょ。

何でみんな、祇園ばっかり言うかな。

宮川町とか上七軒とか言った方が、通っぽくていいな。

置屋の仕込みっ子になれば、京都の学校に通いながら修行が出来るかな？

中学校に通ってるよ

水揚げ

>>195
アンパンマンって豆茂？
すっげーブスだよね。

ホームベースもいるよ

で、石塚似って誰のことよ?
豆茂？

祇園もおちたもんだ

水アゲ

芸者・芸妓・舞妓と寝るにはどうしたらいいのですか

まずお金を作って、次に祇園のコネを作る。
そして旦那になる。
金のないあなたは、個人的に知り合いになり
いろになるのが良いでしょう。

そんでもって、銀座のビルを２、３個か、山を２、３個ぐらいは
手放すつもりでね！

五條楽園に行けば、一見でも『お茶屋』で『芸妓』と寝られる

いくらなんでも、銀座のビル２，３個はかからんだろう。

五条楽園にいる人って芸妓さんなのですか？

金がなくても君に男の魅力があれば
プライベートでつきあえるかもよ。

>>224
歌舞伎役者クラスのね。

五條楽園はお茶漬け屋？？

宮川町の堀八重さんって御茶屋さん行きました
女がいくとツマンナイね

１と仲良くなっとけよ。

>>227
女だからつまんないってこともないと思うよ。
男でもつもんないこともあるし。
女でも面白いこともあるし。
本来は芸を楽しむとこで、カラオケとかただ飲むじゃないんだし。

芸を見るだけなら都おどりで十分。
お座敷はお金を持っているだんなさんが皆大切で
くっついていった客は付属品。

祇園コーナー逝って外国人向けの舞妓の踊り見るのもいいよ。
某石塚似さん（笑）も見れるしすぐ終わるし。
（どこもそうだが）３流の御茶屋であればあるほど金持ってる
だんなとそうでない奴への態度の違いが露骨だなー

>>231
食べるお店でもそうですねー。
一流であるほど、一見の若輩者でもちゃんと対応してくれる。
こちらが最低限の常識さえ守っていれば。

そうかい？あんたは幸せだよ。
接客の本心が見えないときた。
一見でも楽しめるタイプだ。

でもさ、２０年くらい前に比べて旦那の層も
落ちたんじゃないの？

だめな店はだめよ。
必ずしも金額の大小にもかかわらず。

舞妓サンに限らず、芸者さんたちはどんな生活してるんですか？
何時に起きて、何時頃から何時頃までお仕事なんですか？
昼間は稽古ばかりなのかな。

　夜が遅いので朝も遅い。でも見習中とか、置屋さんで一番下っ端だと早起きして雑務をします。
　基本的には、早ければ１０時ぐらいからお稽古。お昼たべてから個人的なお稽古などして、夕方から身支度。
　６時までには出勤して、よっぽど遅くならなければ夜の１２頃には戻ります。
　それから着替えたりお風呂はいったりしてたら、寝るのは２時くらい。

そんなに毎日芸妓さんのお仕事ってあるものなんですか？

スポンサーが沢山いるから忙しいんじゃないでしょうか？
自前になるからには、それなりに....ねえ。
最終的には、自分のお店を持つことが夢だそうな。
僕は、あんまり貢ぎません。あとあと大変だから。
>>213
あと２回一番取るそうな。
あそこの舞妓はほんとに忙しいみたいよ。
半年前にやっと上唇塗ったみたいね。

>>215
石塚似は、豆×ではなかったりする。
もっと北の方。
豆×は、おたべ人形。

もう御茶屋の時代じゃないね〜〜。
京都は必死に古い物残そうとしているけどさ。

　仕事って、夜のお座敷だけじゃないから、舞妓は特に多忙。
　朝からイベントにも呼ばれるし、お昼過ぎからのパーティーもあるし。最近では料理屋さんで舞妓さんを呼べるプランとか、色々増えてきてるから。

　それにしても宮川町の舞妓さんて、コンスタントに人数はいるけれども、芸妓になる子って少ない。みんなその後どうしてるのかな。
舞妓→芸妓になる率が一番高いのは、やっぱり祇園甲部？

>>241
そうかもね〜
でも、そういうのもいいんじゃないかな？
僕はそう言うレトロなとこが好きだけどね。
>>242
あの格好で新幹線乗っちゃうんだから凄いですよね。
宮川町さんは、舞妓で辞めると言う子がほとんど。
その後はどうしてるんだろう？
甲部さんは、舞妓で辞める子って確かに少ないけど、やっぱり２割方は辞めちゃうみたいですね。
辞める率で言うと、宮川町＞祇園新地＞先斗町＞祇園甲部、かな？
上七軒は、離れすぎてるからよくわからないけど、先斗町と好い勝負かも？

宮川町はよいパパが見つかる確率が高いのでは？？

でもさ、舞妓でもバーテンと駆け落ちしちゃったりって話
なかったっけ。
普通のサラリーマンと結婚している芸妓もいるし。
特に別世界ってワケじゃないね。
以前に連れて行ってもらった御茶屋の舞妓はなじみの客に
いっぱい飲まされてカラオケでおおはしゃぎして
ゲロゲロはいてたよ・・・。
考えたら子供なんだよね・・。不良じゃんか！酒飲んで！

たまにひょっこり現れたと思ったら彼氏と一緒だった、って話、たまに聞くよね。
普通のサラリーマンと結婚する子ってけっこういるよ。
でも、元芸者って、お金の使い方が半端じゃないから、サックリ別れるって言う
話も良く聞く。（ありがちなオチ）

酒好きの舞妓って昔いたなぁ。
酔っ払って高瀬川にダイブしちゃった子もいたし。
やっぱ未成年は酒飲ませちゃめだよ（後始末大変だから）

あそこは、治外法権だから。

酔っ払って白川に落ちた子もいたよ。
良く考えたら面白いよね、舞妓さんって。

京都以外の地域の芸妓さんはどうですか？
京都の舞妓・芸妓さんは仕事もたくさんありそうですが、
他の地域は仕事あるのかな？
祇園スレだから、別の芸者スレ立てた方がいいですか・・・？

>>224
宮川町さんは、一見でもすんなり馴染めます。
だけど、ここでの遊び方が、祇園町で通用するか？
というとそうではないみたい。
僕はどっちかというと宮川町さんが専門かな。
別嬪さんが多し料金が安いからね。

>>284
他の地域はどうなんだろうね？
京都以外は、半玉とか芸者って言うんだけど、このご時世
どこの花街も不景気みたい。

舞妓になること自体、やっぱり家庭問題があるとかって子が
多い。きちんとした家の娘が舞妓になるわけないよ。
若いうちから男に媚びて、酔っ払いの相手商売なんて。。

　舞妓さんになりたーい！って子、みんなわかってるのかな？って思うよ。
　伝統芸能の担い手だし、日本の文化の結晶だし、芸事に生きる世界。だから厳しいよ、って言うことだけじゃなくてさ。
　すっごく乱暴な言い方しちゃうと、元祖「援助交際」の世界なわけでしょ。
　今でこそ、体売らなきゃやってけないなんてことはないけども、それこそ男（お客さん）に媚びて、呼んでもらって、チケット買ってもろてね。
　これは水商売なんです、と。

　宮川町は別嬪さん多いみたいですねー。現代的な別嬪さん。
　菊奈美さんとか。

女郎だね。気に入られる事を仕事にして体を売る。
おかあさんは「○○ちゃん、ようがんばってんなぁ」
と大事にしてもらえる。

大事にしてもらえる...とも限らない。
いい屋形に当たれば良いけど、悪いとこに当たらないとも限らない。
根本的に改善が必要な屋形は結構あります。

でもさぁ、ちょっと違うかもしれないけど、派遣でＳＥやってるおいら
みたいのは似たようなモンだよ。
客に気に入られなきゃ、即クビ切られるしなぁ。
ま、寝たりはしねぇけどさ。

「良い舞妓が育つ屋形、育たない屋形」（藁
　そういうの歴然としてるみたいだね。祇園のお茶屋兼置屋Ｍってどうなんだろう。売上一番でも、そこの舞妓ってＭの専属みたいになるって、書いてあったけど。
近年、どんどん良い舞妓を輩出してるのはＭ（先のＭとは別）かな？
　てな具合に、当たりはずれがあるようだし、良い姉さんがつけばそれだけでも違う。

置屋って、そこでエッチすんの？
今でもあるの？
おかあさんがさりげなく「ふのり」を
くれんだろーか・・（悲

でもさぁ、すっげぇブッサイクな舞妓って
エッチでもお呼びがかかんないんだろーね。
暇だろうな。

おなごは顔でないのどす。肌どす。

　＞２５７、２５８
　エッチって…（藁
　舞妓はんと「エッチ」するまでになるには、大変な時間とお金がかかるようどす。
　「エッチすんの？」ってな簡単なもんではありまへん。
　祇園辺りの舞妓はんと、場末の温泉芸者はんとをごっちゃにして欲しくおへんなぁ。

一力茶屋の女将さんが、亡くなられたそうだ。
合掌。

ありゃ、プライド傷ついた？
でもさ、ほんと提灯アンコウみたいな舞妓いるやんか！
あれに時間かけて何百万か何千万も払えんわ！それも地方からわらわら
集めた舞妓ばっかりやん。祇園や先斗町言うてももう昔と
ちゃうで！インターネットで求人するくらいやからな、姉さん。
客にはもったいつけよるけど、その辺の若い兄ちゃんには簡単に足
広げよる。そりゃ何言うてもかっこいい若い兄ちゃんがエエに決まっとる。
時間と金かけてエッチすんねんやったらええクラブの感度エエ別嬪の
ねえちゃんとしとくわ。しょんべん臭い不細工は勘弁してぇや。

かつ乃だったら相当だしてもいいにゃ〜〜。
でもヤリマンみたいやな、評判むちゃ悪いし。でも別嬪やなぁ。
ええなぁ。

え？一力の・・何でしんだん？

女郎にもプライドはあるか（藁

「杉浦翠さん７２歳（すぎうらみどり＝一力亭１２代女将）、
　１７日、心不全のため死去」だそうです。
葬儀は２４日、一力亭（自宅）。

なんまいだー

　舞妓さんて、普通のお客さんをはじめ、観光客さんやらみんなにちやほやされますやんか。
いくらお姉さんたちが厳しいと言っても、何かこう、勘違いして性格悪い子になったりしないんですか？
前に、デパートのイベントで来た舞妓さんに、空いてる時間みたいだったから、一緒に写真撮って下さい、と丁寧にお願いして、撮ってもらったんですけど、なんかすんごく感じ悪くて。ショック受けました。

>>267
その場にいたわけじゃないから分かりませんが、
「空いてる時間みたいだったから」・「一緒に」ってのがひっかかります。
ちょっとどうかと思われます。

＞ちょっとどうかと思われます。
どこが？
観光PRに来てるんだから写真を乞われたら気持ちよく応じるのが仕事でしょ。
（私は267ではありません）

>「空いてる時間みたいだったから」・「一緒に」ってのがひっかかります。
ちょっとどうかと思われます。

そう。この考え方が間違っている。
お高くとまる理由が全くないのにそれをわかっていない。
「綺麗な着物を着せてもらっている」という意識がない。
すべては作ってもらった姿。舞妓になる前の自分を
思い出しなさい。

おいらん道中するくらいになりや〜

>デパートのイベントで来た舞妓さんに、空いてる時間みたいだったから
267は十分に礼を尽くしてお願いしたのに、
確かにその舞妓の態度が第三者から見ても悪かったのかもしれないね。

でももしかしたら、役者でいえば出番待ちの楽屋に押しかけられたような
状況だったのかもしれない。いくら人気商売でも、誰もがいつでも愛想を
ふりまいてくれるとはいえないんでないの？

267に詳細きぼう。

化粧して表に出ているんだから出番待ちではないよ。
話し掛けられたくないなら裏に隠れなさい。
表に出た時点で仕事は始まっている。

一方．．あい子の方は中学を出ると、すぐ祇園で舞妓になった。舞妓になって１年目に早々とダンナがついた。北白川のある病院の院長だった。あい子はその時　『十七』．．院長は　『六十三』　だった。あい子はその時泣いた。ひと晩もふた晩も泣きあかしてから、結局院長をダンナにもらった。いやもたらされた。

今日のズームイン朝で変身舞妓のことやってたよ。
京都で、1万円くらい払えば誰でも舞妓のコスプレできるんだって。

>>265
たしかその日、ある舞妓の衿代えだと思ったけどどうなるんだろうね？
今年の八朔と来年の始業式が楽しみですねぇ。
なーんもしらんカメラ小僧は、一力の前でずーっとカメラ構えて待ってんだろうね。
そやけど、あんな仰山写真撮ってみなさんどないしはるんやろうね？

>>267
記念撮影して好いときは、デパートの催しの際「記念撮影会」って言うんで、時間
を儲けている筈です。まあ、それ以外の時に頼んだら断られるか？と言ったらそう
言うわけでは無いのだけど、すんごく感じ悪かったと言うのは、たまたま機嫌が悪
かったんでしょう。
ロボットじゃないんだから、いくら仕事とは言え機嫌がわるい時だってあります。
一緒に飲んでても「機嫌悪そうだな」って時ありますから。
まあ、滅多に会えない人にとっては、凄くショック！と言うのもわからんではない
けど。

たいした舞妓じゃなかったんでね。
次に期待すべき。

反吐がでそう。６３歳。

それにしても、最近の舞妓って、、、気位ばかり高くてブス揃い。

舞妓って言うのは自前じゃなからうんごくストレスたまると思うよ。
好きでこの道えらんだから頑張ってるんであって普通の人間じゃあ
とてもつとまんないよ。
月に休みが２日、で、この２日間の休みでさえつぶれる時があるん
だから（大概がデパートの催しらしいけど）
で、月の小遣いが数千円、まあ、プレゼントって言うんでブランドもの
とか買うてもらえるけど、それなかったら、たまらんよ、マジで。

仕事は何でも大変です。舞妓だけじゃあありません。
ああいう格好がしたいから入っただけでしょ、
今時の舞妓は。休みが少ないとかこづかいが少ないと
ぼやくなら今すぐやめなさい。
高い着物着せてもらって髪結ってもらってお座敷に出してもらえる
だけでもありがたいと思いなさい。
まだ芸もきちんとできず、会話もできないのに
プライドばっかり高くなってはいけません。
芸・会話・床技を磨いてこそ一人前です。顔はどうしようもないから。

うんごく?

>275
８８才までＯＫと宣伝をうっているアレ？
（皺だらけで舞妓姿ってこわすぎ・・・・）

観光舞妓と呼んで、実の舞妓や芸妓は疎んじているらしい。
本物と間違えて写真とってくださいとか観光客がたかるんだと。

262の中に出てくる別嬪って何？
知識不足でスミマセン。。。

ベッピンでしょ？そういう問いかけじゃなくて？？？>>284

別嬪言うたら美人っちゅう意味や。
これって関西弁か。

別嬪で思い出した。祇園の文葉さん、今どうしてはるんやろ。よう一緒にいた豆千鶴さんはこないだ雑誌に出てはったけど。

　性格の悪い舞妓はん。うーん、性格悪いと最終的には人気落ちまっしゃろ。姉さん方に目ぇ着けられたら死活問題やんねぇ。怖。

豆千鶴ってヅルさん？
祇園の玉三郎。

◎◎◎◎◎糞スレ◎◎◎◎◎

　＞あ、それはまめ鶴さん姉さん。豆千鶴さんはもっと若い妓。

>281

tokowazaも、磨くんでっか。。。。。

あたりまえどす。
何のためにおとこはんが妻以外に妾を
もつ思いはりますか？
夜の営みはとても大切なことどす。
だんなさんを幻滅させるようでは
妾失格どすえ。

>>291
tokiwazuは磨いてまっせ。地方芸妓として。

京言葉がヘタすぎよ

>>292
は関西弁だろ

祇園の芸妓さんて裕福な暮らししてらっしゃるんですか？？人にもよる？

基本的には水商売ですからねえ
経営するがわに回らないと裕福な暮らしってわけには

何かの雑誌で見たけど、佳つ乃はすごい金持ちそうだったよ。
普段、外には出ないで、着物屋さんは全部出張だとか。
しかも、ものすごい豪邸だそうだし。
なんで芸妓ごときで、私は皆さんと違って裕福に暮らしてるのよ。
って自慢してるのがやな感じだったから覚えてるけど。

まあ　あるいみ娼婦だから　小金は持ってるだろ

祇園の舞妓はブスばかり。

京都はまだまだ旦那もたないと大変みたいだだけど、東京の五花街（新橋、浅草、赤坂、神楽坂、芳町）もがんばってまっせー。
芳町、赤坂はやばいけど・・・（＾＾；）
半玉で出たいんだったら浅草あたりがいいんじゃないの？京都ほどは厳しくないとおもう。お稽古忙しいけど。

＞300さん
祇園の舞妓さん達は、はんなりしてて綺麗ですけど？
少なくとも私はそう思います。

>>301
新橋ってまだ残ってるの？

同志社大卒の芸者がお披露目したとか。
１００人くらいはいるよ。東をどりも終わったばかりだし。

いつも思うんだけど、先斗町の総見とかで、桟敷に座ってる
舞妓が、幕間に客席の方向いたまんまで化粧直しするんです。
　間抜けな顔だし、何とかして貰えないかな。電車で化粧直し
する女と一緒じゃないの。色気売る商売でしょ。
さすがに芸妓になるとしないようだけど。
　それから、最近よく宝塚に来てるんだけど、邪魔なのよ。あの髷が。後ろの人の身になってよね。普通の格好して来たら。歌舞伎じゃないんだから。
　水商売は大きな顔しないように。舞妓の格好で来るんなら、脇の補助か最後列に座ってね。

ばいたのぶんだいでふてえやろうだ

新橋の芸者衆が歌舞伎座の桟敷に並んでいるのを見たことある。
南座の舞妓・芸妓衆は華やかな色の着物だったけど、
新橋の芸者衆は黒い着物で、歌舞伎と同じなんだーと思った。

この田舎者！
＞３０７
黒い着物は「出の衣装」という芸者衆の正装だよ。
歌舞伎の総見は役者へのはなむけだから、引き着で行くのが
礼儀なんだよっ。

東京で芸者になりたいと思っているのですが
赤坂と新橋どっちがいいのかなぁ？
情報下さい。

赤坂はもう駄目でしょ。赤坂をどりもできないし。
元気の良いのは新橋＆浅草。
これからやってくんだったら地域のイベントが多い浅草が
よいんちゃう？

>>305
こんなとこでほざいてもしゃないやろ？
本人に直接いいなはれ。

同感！！＞３１１

新橋は芸ができなきゃダメ。赤坂は美形でなけりゃダメ。
浅草はぶさいくで無芸でも愛敬がありゃオッケー
しかし神楽坂の若い子も最近レベルがねえ…

>>312
おおきに！

美形で芸が出来て愛敬があって・・・があたりまえだった時代が懐かしい。

レスありがとうございます。
新橋は厳しいってイメージがありますが
芸を一から勉強すると
だいたいお披露目まで何年位かかるものなのでしょうか？

>>313
向島は股開きゃ・・・

＞316さん
新橋の場合はよくは分からないんですけど
京都あたりがお仕込みさんから
お披露目まで一年位と聞いたことがあるので
それ位ではないでしょうか。（違っていたら、すいません・・・）

浅草も半年〜１年位お見習いあり。
新橋は１ヶ月、長くて３ヶ月です。（こないだ聞きました）

新橋は〜ババばかり、赤坂は〜ブスばかり、
愛嬌の良いのは浅草〜って唄ありましたよね（藁
浅草おどりのポスターの芸者さんすごい綺麗だったなぁ・・

>>315
仰るとおり
>>317
向島ますますひどい…

新橋は平均年齢がめちゃ高いから若手は欲しい、でも
披露目はしても、芸がないと結局使いものになんなくて続かない

ソレ者は股開きゃ・・・

ムコー島はカモメとかいうバイトのコンパニオンがほとんどだってきいたことあるけどー。
だからすぐにできるんだと。

>>322
いい歳こいたばばぁもやってますぜ（藁

不思議なんだけど、祇園の舞妓とか、あんなにブスばっかり
なのに、どうして高いの？っていうか、高いのにお客が行く
のかなあ。
　行ってる人に聞いてみたら、別におもしろくないけど、祇
園に出入りしてるのが格好いいから行ってるんだって。
　みんなそうなの？お客さんの話きぼ〜ん。

309じゃないんですが、便乗させていただいて良いですか？
東京で芸妓になるとしたら、まずはどんなところに
問合せをしたら良いのでしょう？
料亭じゃないですよね。

見番と言われる組合に問い合わせるといろいろおせーて
くれるらしいよ。

324さん、お稽古とか着物とかかかってる経費考えたら
とんとんじゃないのか？

祇園の舞妓はブスばかりだけど上七軒とか先斗町の
舞妓ちゃんはかわゆい娘いましたよー。
花柳界行くのはステイタスじゃないのかな。
値段をいちいち高いのどーのいう人は縁が無いとおもいなされ。

>>324
父がよく接待（される側）で祇園に行ってたみたいですけど
結局「経費」だから、当時はだぁれも値段なんか気にして
なかったみたい。美醜なんて関係ないのよね、要は場所。

父的には、母方に京都出身者が多くて京都人の慇懃さに
隠されたものをイヤと言うほど知っていたから、あまり
嬉しくなかったみたい。

結構耳の良い人だったから「付け焼刃の京都弁はなぁ」と
笑ってたよ。地方出身の舞妓さん多いものね。

やっぱふいんきが良いんだよ祇園は
まぁ、人それぞれだとは思うけど。

　＞３０９
　検番に問い合わせる他に、直接置屋に問い合わせるっていう手もあるらしい。赤坂の真○さんという芸者さんはそうしたとテレビでやってたよ。
　話題の向島は、見番登録制じゃなくて、料亭に所属するというスタイルとのこと。だから料亭に直接聞くのも可。ま、向島ですからねぇ（藁

ムコー島はやめとけ！

踊り、三味線、唄ができない場合は向島のコンパニオンも
気楽でいいんじゃない
もしくは浅草の「振り袖さん」になりましょう

>>331
花柳界にちょっと興味があるんですけど
踊り（お稽古歴５年）だけじゃだめなんですよね。
鳴り物とかもある程度できないとマズいんでしょうか。

振袖さんは和装コンパニオン。しかも２５歳まで。
そのあとの仕事探しが厳しいYO!
３３２様、鳴物は見習しながらお稽古上がればいいじゃない。
踊りって新舞踊とかじゃあないですよね？

>>333
レスありがとうございます。
新舞踊はやってません。
もうそんなに若くない（２０代後半）ので
鳴り物が出来たほうがいいんだろうな…とは
漠然と思っているんですけど。

踊りが出来るのなら鳴物は半玉がやるので
やらなくても大丈夫だとおもいます。
興味があるのなら是非是非たづねてきてくださいな。

踊りや鳴り物はできた方が良いだろうけど、まったくの初心者でも、とりあえず格好のつくまでお稽古さしてもろてお披露目みたいです、東京は。
東京の花街はどこも若手大歓迎やさかい、多少、歳いってても若手で売り出せるしね。半玉さんからやないとダメとゆうこともないしね。
祇園町にも舞妓はんせぇへんで芸妓さんから出はった人がおいやすけど、そうゆう人は地方さんやから特別採用、人手不足を埋めるため。多少心得がないとさしてもらえへんやろな。

よぉ考えたほうがよろしおす。芸妓さんて子供がいてもかめへんけど、旦那さん（正式な結婚した人）がおったら引退せなね。

旦那さんって、いくら支払ってるの？

野暮な質問するなよー。

えーでも、みんな知りたいはず！！

佳つ乃だけは美人だな。あれにならあるだけ払いたいけど
ほかのはなー。田舎出身のぶさいくは嫌だなっと。
　もっと大々的に募集かけて美人を選抜採用することを勧め
たい。
　今頃なら水商売でも気にしないで結構集まるとおもうな。
　

水揚げには数千万。億ションを買い与えている人知ってる。
でも一生その人と付き合えるって保証ないから女の子も大変。
結局だんなを変えていかなければ億ションも維持できない。
ちなみに水揚げさせるだんなの職業はぼーさんが一位では？
京都のボーさんほど信用なないぼーさんはいないだろう。

祇園の水揚げ旦那はほとんどBOZだといってたなぁ。
佳つ乃さんクラスだとやっぱし何千万、億かもね〜
でもいい女だしねー

芸者は入りも多いけど経費もかかるしねー。
良い旦那さんと巡り合ってお茶屋さんでもできれば一番幸せかもね。

何で、オボーさんが一番なんですか？？？

＞３４３
　宗教法人やもん、霊感商法とか、いかがわしいことせんで、国に納めるもんだけしっかり納めてれば、何もうるさいこと言われへんどっしゃろ。
　たとえ社長はんとかでも、普通の会社勤めてはる人は、際限なく好きなようにお金使えへんご時世やさかい。京都は、お金仰山持ってはる政治家さんや官僚さんは、そこそこにしか使わはらしまへんやろ。お坊さんが一番お金使いたいように使える。

今日、ＴＢＳ恒例・新橋の東おどり見てたら、かなりの不作だった…
特に若手、踊りもお顔もあれはちょっとないだろう…
でも舌出し三番叟でシンになってた姐さんはすごく上手かった
結構おトシだったけど、誰かご存知？

＞344さん
なるほど〜、勉強になりました！
有難う御座いました。

３４５さん
東をどりは地味だよねー。
杏子姐さんじゃないかなぁー。かなりトシマですが。

会ってみたい人ランキング！！
なんてどうでしょ〜ゥ。

会ってみたいのは佳つ乃さん。

佳つ乃さんもいいけど、ちと怖そう…。わたくしとしては佳つ磨さんとか。
あと、豆花さんを間近で見てみたい。

佳つ乃さんて怖いの？

>>347
どうもありがとう

それにしてもあの書きものはひどすぎるねえ〜
京都もそうだけど、なんであんなもんやるかなあ…
一瞬映った1階客席が地味なおばさんばっかりだったのも謎でした
一体どういう客層なんだろう？

>>352
ご贔屓筋が各所に見境なくチケットをばら撒いたのでしょう。

今はチケットさばくのも大変。人気ないから。

佳つ乃さん会ってみたい。どういう人なのかな？
子供さんがいるみたいだけど、水揚げってされてるわけ？

東をどりは有名だから一般のちょっと
踊りかじってるおばちゃんたちがかなりきてたよ。

結局はおじんおばんの好む世界。今の若い男の子が
将来おっさんになっても舞妓や芸妓は囲わないだろう。じめじめ
してそうだしさ。そのうち消失するんだろうな。
京都はイメージ作りの為に残そうと必死だけど・・。

新橋は小ひ奈姐さんが亡くなってから寂しくなったねえ。

でも舞妓さん・芸子さんとかの伝統はずっと残ってて欲しいな〜
どんどん人数も減ってしまっているらしいですけど・・・・

＞３５８
　えっ！小ひ奈姐さん、亡くなったのですか！？知りませんでした…。ファンのわりには情報に疎い私…。
いつ頃ですか？残念ですねぇ。まり千代姐さんの後、新橋を背負っていたのに。小ひ奈姐さんの後は誰がトップ（なんか宝塚みたい）なんですかね。

>>360
ファンって、新橋花柳界のファンなの？
だったらなんかちょっと寒い… わるいけど…

去年なくなったよ＞小ひ奈姐さん
去年の東をどりも出てなかったしねー。
今は相方だった小千代姐さんがトップだよ。

＞３６１
　３６０ですが。そこまでディープじゃありませんて。

>>363
ならいいけど…
ていうか、関係者でも常連客でもないのにやたら詳しい一般人の
マニアっているんだよね
祇園のカメラおやじとかはともかく、同性だったりするとさあ…

もう亡くなられたと思うんだけど、社会人になった時に
初めて父に連れていかれたお店のママが新橋かどこかの
元芸妓さんだった。話し上手だし、地味なんだけど品の
良い着物を着こなしてて格好良かったな…。
数回しか連れていってもらえなかったけど。

今でも夫と一緒にお姉さんのいるクラブとか行くんだけど
今の水商売のおねぃちゃんって話しは詰まらないし
客が話題振らないとただヘラヘラ笑ってるだけだしつまんないよね。

そういう意味でもちゃんと芸のある芸妓さんって
残っててほしいなって思うよ。

客がいないと残りようがありません・・・何とか応援しましょ

みんなで金田中へ行こう！

謡とか仕舞を習っていてもダメなの？
日舞とかの方がいいのかしら？

謡や仕舞って…お座敷でかけることまず無いからねえ〜
まあ邦楽に親しんでいるに超したこたないから、
何も知らないよりはいいのでは

>>366
デパートとかの京都物産展には必ず舞妓ちゃんが来るでしょ。
江戸物産展でも芸妓さんの撮影会とかやればいいのに。

20代後半ぐらいになったらどんどん落籍ないと、高齢化が進む。
お旦ががんばらないと花柳界は。。。。。

京都の花街の
祇園甲部・先斗町・上七軒・宮川町・祇園東の中で舞妓さん・芸子さんが
一番多いのはやっぱり祇園甲部なのでしょうか

昨日の東京新聞に宮川町の帰国子女舞妓ちゃんのことが
載っていたね。コモモちゃん、可愛かったよ、１６歳。
中国語がぺらぺらなんだって。

20歳以上の舞妓さんもいるって本当ですか？

見た目が若ければ舞妓をやったほうが箔がつくし。
いるよー。２０歳以上の舞妓。

京都の方が花街のブランドイメージを上げるのが上手いよね。

そりゃそうだよ。街ぐるもだもんね。
東京もどうにかしてくれー。

東京の場合、街角で見かけるってこと自体
少ないもんね。

＞見た目が若ければ舞妓をやったほうが箔がつくし

祇園のこととか全然知らないけど面白いのでこのスレ読んでます。
舞妓さんのほうが箔がつくんですか？何故？若いから？

舞妓のほうが高く売れるんだよ！

>>378
神楽坂、赤坂、浅草、向島（これは芸者と呼ぶかどうかは別だが）あたりでは
しょっちゅう見るよ。ただ半玉が少ないし、芸者だと座敷着でも
付け下げぐらいが多いから、ぱっと見にはわかりにくいけど。
京都の舞妓は観光物産だし、数も多いし目立つから見かけやすいけど、
芸妓なんか正装してないときはやっぱり、わかんない人はわかんないしね。

>>３７９
多分、ただでも芸子さん・舞妓さんが減ってきてるし
舞妓さんになって舞妓さんでいられる年も長くないから
その分、舞妓さんの人数が芸妓さんに比べて少ないからだと思いますよ。
ついでに今、京都の祇園甲部にいる舞妓さんは１７人ぐらいですし

↑の付けたし
昔は祇園でも中学生から舞妓さんはできてたらしいですけど
今は時代が時代なので中卒からしかできないのも有ると思いますよ

京都では条例があってさ、文化の一つとして花柳界が守られてるじゃない。
だから舞妓は１５，６からお座敷出られるけど、
東京だと１８以上じゃないとお座敷でられないんだよ。
何年か前に１７で座敷に出ていた半玉が警察に通報されました（涙）

３７９さん

舞妓（半玉）を経て襟替して芸妓になりますが
そのステップを踏んだほうがよしとされるのだ。
年いっててお酌さんでは無理だと
はじめから一本で出ることも多々アリ。

祇園とか他の京都の花街で、
舞とか芸事を全くやったことの無い人、素人さんが、
舞妓さん・芸子さんになった、ことって有るんでしょうか？

「艶話」スレで話題になっている「涼ちゃん」について御存じ
の方、おられます？
　有名な方なのですか？

>>381
以前の勤務先が新橋だったんだけど、どのあたりに
新橋芸者といわれる方たちがいらしたのでしょう？

>>386
どうなんでしょうね？多分あるんじゃないでしょうか・・・・？

数年前（73回）の東をどりが終わった頃にテレ東で放送された
「芸者〜華やかな舞のかげに〜」という小ひ奈姐さんを中心に
追ったドキュメントのビデオを倉庫で発見。
私の師匠が新橋に出入りしている関係で何度かお会いしたこと
がある。去年亡くなった時は仕事で地方にいたので葬式には
出られなかった。久々に見る姐さんの艶姿に涙がこぼれた。
足の痛みを押して務めた小千代姐さんとの「雨の四季」。
姐さんの口上と手締めでフィナーレ「三下り騒ぎ」を迎えた
あの舞台。新橋もさみしくなりました。
お客有っての花柳界だから、今の経済状況を見れば芸者が育つ
環境としては厳しいんだろうけど、新橋花柳界を身近に感じる
私としては、いつまでもこの新橋の火が絶えませんようにと願
うことでした。ちらほら若い人も入ってはいるみたいですが。
ちなみに最後に小ひ奈姐さんに会ったのは夕方の銀座をお座敷
へ人力車で向かう姿でした。にっこりと微笑んで軽く手を振って
くれたあの姿は私の記憶の中の宝物です。

>>388
新橋っていうか築地近辺かな。新橋芸者の出没料亭とか。
美容院は銀座が多いかな。等級があるころはそこの美容院に多数
来てたよ。

388様

新橋では普段は余興組しか日本髪にしていないので、
洋髪姿のお姐さんは非常に探し辛いとおもひます。
神楽坂、赤坂も同様。
浅草は出て３年以内の若手は全員日本髪らしいけどね。

銀座で見かける和服のきれいな方が
所謂新橋芸者ってことなのかなぁ？

きれいかどうかは・・・・・・
他意はありませんが、ひっじょーに難しい問題かと。
でも雰囲気はそういう目で見れば違うかも

お正月のデパートの初売りとかに
もっと出てくれば良いのに＞きれいどころ＠東京の花柳界

東京の花柳界の人ももっと一般の人が
知る機会を作って欲しいな。
銀座あたりに邦楽のカルチャースクールとか
ひらけないもんかなぁ？

着つけとか、お茶とか、日舞に三味線なんか
興味ある奥様世代多いと思うんだけど。

>>393
銀座の表通りで見かける和服のきれいな人はほぼまちがいなくお素人さん。
よくて歌舞伎役者の奥さんでしょう（これはよくいる）。
芸者は、新橋演舞場の裏の方に料亭が並んでるので夕方以降になると
そのへんでまあ見かけますが、>>392にもある通りカツラ（日本髪）は
滅多につけないし、一般の人には見分けがつかないかも。
でもよく見ると、洋髪でも素人さんやホステスとはどっか違うもんなんだけどね。

一度、渋谷でもカツラ姿みたけど円山町は健在だったのかと驚いた。

ひやぁほんまやわ。祇園の「涼ちゃん」が艶話スレに登場してはるわ。
あなどれまへんなぁ２ちゃんねる（笑）

東京の芸者さんもどんどんお引きずり着て、見るからに芸者てゆう格好しはったらええのんに。
必要とあらば着はるんやろうけど、もっと芸者さんの存在をアピールするような場があったらええのんと違いますか。
お相撲の１月場所に黒紋付でずらっと見にゆかはるとか、歌舞伎座で総見するとか…。

>>398
賛成。新橋芸者なんかはあえて洋髪にこだわってるけど、演舞場で
総見があっても、京都からきてる舞妓ちゃんの派手やかさには
負けちゃう。もともと江戸好みで地味なんだし。
そういう意味じゃあ最近、観光地浅草が頑張ってるから期待するところ。

ほーんとに浅草には頑張ってもらいたいですね。
東京の花柳界の中では一番地域のイベントに
参加してるんじゃないかな。

日本の花街で一番栄えてるのって、やっぱり京都なんですかね。。。

新宿歌舞伎町か浅草新吉原？

金田中で和モノのイベントやるって本当？
雑誌が出てるって友人から聞いたんだけど。

「さゆり」って言う小説・・・本屋で立ち読みしたけど、
面白そうだった。時間ないし、レジ込んでてあきらめてしまったけど。
『初桃』という獣地味た超美形の芸者も、実在だったのかな？なんて思った。
あの時代の祇園に詳しい人なら知っていることなんだろうな・・・
関係ないので、sage

京都の舞妓さんはやっぱいいな〜

さゆりはフィクションです。
ちなみにスピルバーグが映画化するとの噂。

スピルバーグ監督ですか〜

　

学生時代６年間京都にいたので、暑くなるとよく
都○里とかに氷食べに行ったんだけど、早い時間だと
舞子ちゃんがいた。

ヘンなイントネーションの舞妓ちゃんもいたし
かなり質は落ちてるのでは？お客さんのこととか
他人もいる喫茶店のなかで話ししたらまずいでしょ。

>>405　同感
日常を追ったドキュメンタリーとか見ても、東京の半玉さんとは
同じ物差しで計れない異質な存在なんだって思った。
・・・って言っても不細工な舞妓さん多いけど。

京ことばにだまされるんだよね。

堪忍どっせ
やめておくれやす
いややわぁ
他の関西の言葉と文字で書いたら同じ言葉でも
京都のアクセントだと・・・ね

うん。たしかにそそられる。

あかんぇ

今どきこんな言葉使う人って少ない

実社会ではね。
花街ではまたべつ。

一般家庭の子は使わないよね。
京都の友達も、今じゃ余程のおばあさんか一部の芸事か花柳界の人しか使わないと思う、
といっていた。

今、京都で喋られている言葉は
大阪や滋賀の言葉も混じっているんだよ。

花街で使われてんのは、いわゆる「廓言葉」どすわ。一般の人は使わはらしまへん。
昔、江戸の吉原なんかにもおしたどっしゃろ。「〜でありんすぅ」てゆうの。
他所の出身である事を、独特の言葉使いをさせることで隠すんどすわ。

ﾔｯﾊﾟﾘ廓ka,

やっぱり京都の舞妓さん・芸妓さんの魅力の一つに
京都弁、ってゆうのかな？言葉が絶対に入ると思う

ありんす、ござんす、はそうだよねー。
歌舞伎のせりふにもよく出てくる。
京都でも暇なときって「お茶引き」っていうのですか？

「お茶ひく」って言う言う。
年食った舞妓を「おばあまいこ」とも言うね。

今日、「いいとも」に名古屋の芸者だって子が出てたけど
20代前半なのに、地毛でおふくみたいに結っていてビラビラのかんざしに
振り袖、明らかに京都の舞妓ちゃんをまんまコピーしている。
しかし喋り方がすごいよ･･･ ロボットのラジオ体操みたいな所作といい
まあ本当にひどかったわあ
まあ比べるのもおかしいけど、それにしてもひどすぎたね…

＞舞妓ちゃんをまんまコピー
って半玉姿は帯の形以外どこも同じなんじゃないの？
東京のお酌さんは裾引いてないけどね。
やっぱり肩上げしてるのは十代までだよね。
二十歳すぎての肩上げ＆お振袖はオカシイね。

二十歳すぎて肩上げェ？いるんですかね？
だって、肩上げって体に合わない大きなキモノを、
体つきはまだまだ華奢だけれど、本断ちのキモノを着る年齢だから、
裄を上げておくものでしょ？まあ、四つ身の着物でも幼児には上げするけど。
いずれからだの成長に伴って上げを取る。
二十歳すぎても腕の長さが伸びるならともかく、
上げ、どうするんでしょね？将来・・・。ちょっと笑える。

東京の花街の人ももっと一般人にアピールした方が良いのに。

426さん
ハタチすぎて舞妓ちゃんしてる子は肩上げしてるよー。
やっぱり体つきが違うから、コスプレっぽいよね。

浅草にいる振袖さんとかいう
コンパニオンは２５歳まで
肩上げした振袖きてるし（笑）
綺麗な子多いけどあれは滑稽だよ。

その肩上げを解いたところを見たいですよ。その着物。

でもやっぱ、京都の舞妓さんたち一番（？）ですね〜
人気も違うだろうし、京都の舞妓さん・芸子さんたちの方が
地方さんより花があるし

>>426
舞妓の肩あげは単なるお約束。実用の意味はまったくなし。
昔は舞妓といえば12、3歳の子だったけどその名残りで、一応まだコドモですよ、
ってことの単なる象徴というか。
なので舞妓の衣裳はどんなサイズだろうと肩あげ付きだし、あげをおろすことは
ありません。
だから、単なるコンパニオンである振り袖さんがもし肩上げしてるとしたら
それは変。

振袖さんって浅草の他にも
新潟にもいるんだって。新潟には振袖さんのほかに
留袖さんという年増のコンパニオンもいるらしいよ。
（＾＾；）

留袖さん！！ネタじゃなくて？
ほんとだったら可笑し過ぎる･･･

433
本当です・・・。

>>434
うわー きついきつすぎる
振袖に対して袖の短い＝留めてある大人、ってことなんだろうけど
どうしても親類のオバサン連中がお酌している図しか思い浮かばない
そのうち喪服さんとかも･･･

>>435
君は留袖を知らないのか。嫌だけどさ、留袖さん。

ネタかと思った（笑）
４３５は留袖マジで知らんの？？

かつ乃さんきれいだった。

>>436>>437
どういう意味？
留袖（＝江戸褄）のもともとの語源のことを言ってるんだけど？
なんか書き方悪かったかしら

ははは・・・・（汗）

普通芸者上がりって、一にも二にも本妻はんとか、
所詮ミズ上がりとか言われて苦労すんのに、カツノってどうして
あんなでけえ面してんだろう。マジで。

佳つ乃さんの写真とかって見たこと一度もないんですけど
そんなに美人な方なんですか？

佳つ乃さんは美人だよー。
でもさぁ、都をどりのパンフ写真って何年前のでせうか・・。

ちと遅ればせながらプレステの舞妓ちゃんゲーム発売

祇園の豆福さん　きれいですよね

佳つ乃さんて、あれだけ有名人と浮名を流せるってことは
美人だけでなく性格もいいのかなあ？
子供産んでるみたいだけど、誰のコ？
もちろん認知だよね？

荒らし＝スレッドを立てる前に

プレステで6/21に発売した『舞妓物語』だっけかな？
アレって面白いのかね・・・・・（＾＾；）

佳つ乃さんって今
何歳なんでしょう？？？

３７です。

ほんま京言葉とかに惑わされるけれど、京都の人は本音を言わはらへんから、きいつけんな。でもコスプレでその気になってまうね。スチュワーデスとか看護婦とか。
関係ないからsage

佳つ乃の本名はマリコです。山縣真理子

こいつの犠牲になった夏目雅子が不憫ですな。
伊集院とかいう男にそれほど魅力あるとも思えねえがな。
ほんとにしたたかな女だよ、渇の。
いつか失脚してほしいね。（なんて妬みとかいわれるからやめよ）

へ〜３７、もっと歳かと思ってた＜佳つ乃さん

>>453
伊集院静ってもてるんだよ・・・。博打狂いだけど。
桃井かおりとかともつきあってたし。
関係ないからサゲ〜。

SPA!に佳つ乃が載っているよ。

SPAって何かの雑誌？

佳つ乃は伊集院静にはずいぶんと貢いでもらったんだろか？
結局、金かー？

伊集院静　　桃井かおり→夏目雅子→佳つ乃→篠ひろこ

佳つ乃　　郷ひろみ→やそ→ハッシー→伊集院→実業家→？

貢いでもらうのもこれまた才能。
ひがむなよ。

>>457
水曜日発売の週刊誌。扶桑社刊。３５０円。

才能って、いい女人って意味じゃなく、
貢いでくれそうな男を嗅ぎ分ける嗅覚、ってことな。＞460
うぶで気立てのいい半玉さんほどだまされてしまうよな。
あー、したたか〜。羨ましくもないけど、別に。

あれカンクーは付き合ってなかったの？＞佳つ乃さん

佳つ乃さんってサラブレットだっけ

京都で生まれ育ったのに、
ここ読むまで舞妓さんや祇園のことよく知らへんかった…。
そんなドロドロしたとこやったんやー。
そういえば以前、舞妓さん見かけて「あ、きれい」って思ってたら
横に『本物ではありません』ていうプレートを掲げた人が…。
これが一万円舞妓コスプレってやつか〜と思い、なんか情けなくなった。

かつ乃は所詮売春婦。売春婦の世界にサラブレットと言う
ものがあるのなら、それに当てはまるだろう。

京都の祇園ホテルで一日舞妓体験とかあって、修学旅行生とかが本物の舞妓だと思って写真撮られたりしてね。
一度でいいから体験してみたい。

いや。売春婦じゃないでしょ。伊集院静とか一緒に暮らしてたりしてたんだよ。今の子供は認知されてるのか
わからないけど、佳つ乃から結婚はしとおないと申し出たんじゃないの。

愛される理由にもこの方のお名前が載っていましたね。

っうかサラブレットって
京都の花街で生まれ育ったことを言うんじゃない？

かつのの子供は不動産やの子供。伊集院は関係ないよ。
とにかく有名人とはやりまくってたようだね。
だから祇園では嫌われ者（同業者から）

ただあの猫っぽい顔には惹かれるなぁ。
天性のお妾って感じ。

そう。本当に猫顔だよね。どこのお茶屋だったの？やっぱり一力だったのかな。

>>473
お茶屋は一力でもどこでも、お座敷がかかれば行きますよ。
置き屋（屋形）のこと言うてはるの？

ねえねえいまいち祇園のシステムがわかんないんだけど。。。
昔父さんの仕事の関係で京都一緒にいったら、料亭に舞妓・芸妓衆を
よんで、楽しんだんだけど、いまいち良くわからなかった。

>>475
どこがわかりませんの？

475です。
父さんたちは、東京でいったらおねいちゃんのいるお店に行くことが
多いらしいんだけど、祇園は料理屋におねいちゃんを呼ぶってことでしょ？
仲介業をしている人とか店とかをお茶屋って言うの？
それとも置屋ってことなの？？父さんは直に電話してたみたいだけど、
馴染みがいなかったら、適当に選んでもらうわけでしょ？
だからお金とかどういうシステムになってるのかな？っと思ってさ。

置屋＝登録しているところ

で、飲み屋や料亭からお声がかかったら出向く。
そーいえば「円」ってバーに舞妓が来てたよ。
昔郷ヒロミと二谷友里恵も偶然来た。
あと芸能人も結構見たけど名前が思い出せない・・・。
今でも流行ってんのかな・・。

京都では置き屋とは言わないんでしょ？
屋形とかって言わない？
聞きかじりなので、間違っているかもしれませぬが。

>>479
屋形であってますよ〜

>479
置屋とも言うし屋形とも言うけど、屋形って言う言い方は町の人しかしない。

>478
「えん」は今でも流行ってるよ。
たま〜に行くけど、あそこのぼんには良くお世話になってる。
舞妓が来るって言うより、お客が連れて来るって言った方が正しいね。

>477
お茶屋って言うのは、座敷を貸して商売してる業種のこと。
だから、料亭とか料理屋とは違う。
支払いは、全てつけが基本だから、財布もたなくても遊べるよ。
長年通ってれば馴染みがいないって言う人はいないと思うけど、適当に呼ぶと大概
はそのお茶屋と付き合いのある置屋の子がくる。

この頃は、置屋とお茶屋が一緒になってるのもあるらしいね

スレたってから３ヶ月。1はそろそろ置き屋と接触したのか？

祇園の置屋さんだったら
今ごろにでもお問い合わせして、
決まれば夏休みに面接してもらえるんじゃなかったっけ
中３以上の付き限定だけど

>482
最近は、置屋単独っていうのの方が珍しいよ。
祇園町だと１２〜３軒くらいの置屋があるんだけど、置屋単独と言うのはその内
の一割弱くらいしかなかったんじゃないかな？
大概の置屋は、お茶屋かバーを兼業してる。

>484
面接するのは、簡単、問題はその後だよね。
１年くらい見習いって言うかパシリをするんだけど、大概はそこで、辛くて辞
めて行く。
あと、あんまり大っぴらには言えないけど、おぼこ（幼顔）ければ高卒でも舞妓
にはなれるよ。地方（じがた）志願で芸妓からやるんだったら、３０過ぎても全
然平気だけどね。

>485補足
お座敷に商売として出れるのは１６歳以上だけど、面接するのは、
中学生だろうが小学生だろうが、親が同伴すればぜんぜんＯＫ。

京都でも置き屋って聴くけど。佳つ乃はどこの置き屋だったのかなあ。

>486
置屋につてがなくて、祇園の組合さんに置屋さん紹介してもらう場合は
中３以上限定ですよ。

>485
えっ、地方志願たっだら３０過ぎでもOKなんですか？
面接の決心がつきました。

>489さん
是非、頑張って下さいね！！

私は２０歳の大学生です。私の母は銀座でクラブを経営している
いわゆるお水です。私は日舞・三味線を６歳から習っていて、
母の友人の京都の某有名芸妓さんから、その道でも充分イケルと
お褒め頂きました。芸妓に憧れていたので現在考えているのですが…。
母は私はまっとうな道に進ませたいらしく、相談一つできません。
大学卒業後21では遅いスタートでしょうか？？
やっぱり早く面接してもらった方がよいのでしょうか？？

>>491
それでもやっぱりお母さんには相談するべき。
お母さんもいろいろあったはずだよ。
だからまっとうな道にいかせたいんだろうし。
腹をわって話すといいよ！

まっとうな道を歩むべし。
母は苦労やお水のきたなさを十分わかっているから
大学まで行かせて普通の生活させたかったんだと思うよ。
ましてや２１では遅い。表で生きていけるいい女になれば。
ホント、水は暗いよ。夜の世界。酒の世界。
ただ４９１さんにはすでに素質は備わっているかもしれないけど。
母を見て生きてきた事と芸を習ったきた事。
母もまんざら水はダメって思っていなかったようだね。
あとは顔が良いかどうかだけ。これが一番重要。

>>491-492
ありがとうございます。前出の芸妓さんからは、
じつは芸よりも先に容姿をお褒め頂きました。母にそっくりだそうです。
だから、容姿面では問題はないかと思うのですが。
私は、この世界につきものの私生児ですし（認知はしてもらってますが）
就職・結婚等いろいろと問題があり、父も古くうるさい人なので
思いどうりの結婚はできません。そう思うと、やはりお水の世界が私には
一番あっているのではないかなぁっと思うのです。
母も店を継ぐというのなら、まだ理解してくれそうなのですが、
私はやはり祇園に憧れます。それは祇園を知らないからなのかな？とも思うのですが
容姿だけでなく、自分にある芸を武器にしたいんです。
遅かれ早かれ母には言わなきゃとも思ってたので、じっくり考えたて話そうと思います。

祇園もどこも変らないよ…きっと

494さん

京都も良いけど、東京の花柳界も
お待ち申し上げております（＾＾）

こんなに祇園を目指してる人がいるって凄く感動！

お水にならせたい親なんかいないよ。
たとえ自分が水やってても可愛い子供
に水の世界を体験させたい人間がいる
わけないでしょう。大学まで出しても
らったんだから・・

お母さんゴメンナサイ・・・
大学でて芸者してまーす（藁

>>496さん
東京の花柳界はぶっちゃけてどうなんでしょうか？
お客さんの層など…。

５００さん

新聞を賑わせてる方々、坊さん、たまに役者さんとそのスポンサー
などでせうか。

やめなさいよ、何のために大学に行かせてもらったの？
私生児だからって、今時、結婚や就職でそれほどの差別なんかされないよ。
全くないとはいえないかもしれないけど、だからお水に直行ってのは、
いかがなものかと。
しかも綺麗なんだったら、堅気の仕事も、堅気の素晴らしい結婚相手も
絶対見つかると思うよ。苦労してきたお母さんを、嘆かせるような事は
やめようよ。

でも、それもそうだけど
本人がそこまでやりたいならいいと思うよ？
502の言ってることも解るけど
決めるのは本人なんだし・・・・

真剣に芸で身を立てたいなら、他人がなんて言おうと
おやんなさいな。大学出たからどうこうなんて関係ない。
で、やるからには一流になんなきゃね。
水商売は確かにＯＬさんなんかよりは辛いことも多いけど、
別に恥ずかしいことでも何でもないんだから。それはお母さんを見てきた
あなたが一番よくわかってるだろうけど。
だけど、どうせ思い通りに結婚できないからとか就職できないからとか、
消去法で「じゃ芸妓でもやるか」というんだったらおよしなさい。

豆涼ちゃんの画像きぼ〜ん

祇園はいいな〜

あのねー、母がお水なのに肝心な事を教えてもらっていないんだね。
顔で勝負できるのは若いうちだけ。３０から人気のある人は
絶世の美女で気立てもよくて話も上手で計算できるドロドロ人間。
ｾｯｸｽだって好きでもない親父のザーメンごくごく飲んで肛門
舐めまくる位は当たり前（毎回）にできる人。そのオヤジを知り合いと
交換したりされたり。とにかく金持ちオヤジをみんなで取り合うの。
顔が綺麗だからうちにきてって言うのはどこのお水でも当たり前。
儲かるのはそこのママかおかみさん。ママやおかみさんも昔は
すごい美人だった人が多いはず。でも歳くうと自分だけでは客が
やってこないから若い美人を自分の店で働かせたいわけ。あなたの
あとの人生なんてだーれも心配してくれる人なんていない
んだよ。綺麗なうちだけなんだよ、きてきてと言われるのは。んで
歳食った時にはっと気付いたらまっとうな道を歩めなくなっている。
もう遅いんだよ。気付いた時は金に目がくらんだ一人身で必死に愛人に
しがみつく愛人か未婚で子供を産み、本妻になれない辛さで苦しみ産んで
しまった子供を不憫に思い水から出れないか出たとしても日陰の人生。
水と言うのはそういう所。一見華やかで金回りもいいし、あら魅力的と
思うだろうけど。普通のきちんとした生活が地味なようで幸せなんだよ。
次に生れてくる子供の為にもね。愛人になると言う事は本妻とその子供達
をものすごく苦しめる存在だし。そんな人間になりたいの？
あなたは私生児で苦しんだだろうけど本妻側も別の苦しみがつきまとうわけ。
どうって事ないわ、と思うのなら気質は水に向いていると思うけどね。

２１歳と言う年齢は女が水商売で一番チヤホヤされやすいの。
もっともっと先の事も考えられる賢い女になってね、大学出てんだからさ。

芸というのは立て前だけ？？

まあ、どういう人が水に向くかは一概には言えないけれども、
水が致命的に向かないという性格の人間ってえのが存在
するとは言っておくね。
まずあなたが、初恋の人をなかなか忘れられないとか、ひどい
ことされても好きな人ならいいなりになりやすいとか、かわいそ
がりとか、とにかく情の深すぎる人間と思い当たるフシが多く
あったら、やめときなさい。そういうこと考えない人とか、考えて
もあんまり深くない、って人はいいけど、計算された（男に見せる
顔ね）情の深さじゃなくって、天性の（？）情の深さがある子は、
よく小説や漫画なんかじゃ理想の芸妓だのなんだのに描かれてるけど、
実際は向かないのよ。性格の悪い仲間にいじめられるなんてしょっちゅう。
あんたホントに人間か？みたいに女の子を扱うキティガイおやじなんて
いっぱいいるよ。真面目なおぼこを泣かすようなおやじをプロとしてあいてに
ずんだもの、ましてや水ってことでもっと軽んじられるんだよ。
芸は華やかできらびやかで、憧れる気持ちは分かるけど、もう一度よく
考えたほうがいい。金のためなら簡単に寝るし、ってな人としてキレて
るような奴らとやってけんのか、犬みたいな扱い受けてもそれでも
いいのか。どうしてもやるんだったら、床と顔で勝負のホステスなんか
より、まだ芸という逃げ道のある芸妓の方が良いと思うけどね。

>>509　すごい・・

そうそう、新橋の芸者上がりでいい気になっとる千○菊や
有名なカツのなんてまさにそれ、一本キレとる人々。
成功するだけの頭の良さは確かにあったと思うけど、人としてはキレてると思う。

芸は売っても体は売らぬってね。

そういえば、松葉屋の女将さんまだ元気かなぁ・・・。

ただ体を売っていい旦那についてもらわないと
羽振りも良くないし、きる物もみじめったらしーし
お水で芸だけをしてまともに生きようなんて余計に
惨めだよ。体売る覚悟ないなら昼の世界で生きた方が
マシなんじゃないか？あえて夜じゃなきゃ生きていけないような
どうしても譲れない理由があれば仕方ないが。
>>491さんはあえてお水に入る理由がないように思うな。
特別芸が好きでもないようだしさ。
まあどうしてもしたいならしたらいいけど。自分の人生だし。
今までも屈辱を味わって生きてきたのなら、お水で味わう
屈辱もどってことないかもしれないな。

>>513
営団地下鉄の駅構内にある小冊子に女将でてたよ。

>>507>>509
よっぽどあんたひどい目に会ったのねえ〜。お気の毒。

509だけんど一回しか書いてないよん。（クス
507の意見読んで補足しただけ。これはあたしが芸妓見てて
思ったこと書いただけ。その職自体を否定する気さらさらないし、
温泉芸者だなんだいったってあなどれないと畏敬の念抱いてる
くらい（笑）。私がこういう目にあったわけじゃないし。
ただ向かない人ってのはいるからさ、水は特に。向きもしないのに
入ってお友達が精神安定剤てえんじゃかわいそうじゃない。
進路決める判定材料は多い方がいいじゃない。それがどんな意見でもさ。

当たり前の話だよ。こんな事にびびってどーすんの？？
水はねぇそういうところなんだよ。世間知らずの
おぼこい人間なんて蜂の巣つついたみたいに毒牙に
かかるよ。でもそれは全部自分の責任。
大金を稼ぐ為には仕方のない事。
考えてごらんよ、金持ちのいままで散々遊んできた
オヤジが普通のセックスする為に何千何億も払うと
おもーか？その辺のサラリーおやじだったら楽だろうけど。
金持ちオヤジは美少年もOKさ。表向きは全くわからないけど。
ボーズ、蔵省、企業幹部も涼しい顔してこのテが多い。
こいつらを満足させるには体力と根気。

かつのさんと同級生（中学）だった男の人から聞きましたが、
確かに当時からキレイだったけど、髪は金髪で近寄りがたいヤンキーだった
そうです。別に仲間でつるんで悪いことするタイプじゃなくて、突出した
コワモテのヤンキーで、先生に叱られても無言でずーっと睨み返してるような
女の子だったそうです。中３ぐらいから全然学校に来なくなったそうなので、
その頃から置屋に入ったんでしょうね。ま、結局それぐらい根性が座ってないと
あれほど有名な芸妓さんにはなれないのでは・・・

507は私にびびってどうするといってんのかな？
507意見に私もほぼ同意なのに。
勝つのだって純子ママだって地よ菊だって皆一緒。清純イメージで
売ってましたとか男の匂いをさせないから店が繁盛してましたなんて、
話題作り、ハク付けの為の嘘。裏じゃ皆きたねえおっさんのティムポ
しゃぶって、上手く仲間蹴落として這い上がってんだよ。
あなたは話を聞くところ芸事関係のお師匠さんかなんかにもコネがある
ようだし、どうだろう、無名でもいいからちょいと役者でも紹介してもらって、
そいつらの遊び方よーく観察してみたら。女性をどれだけひどく扱って
るかってえのがよーくわかるから。無名の方が逆に扱いかたひどいかもね、
顔が売れてないから。まれにそういう奴らがいるんじゃないよ、ほんとに
ごろごろしてんだから。正妻になれないだけで愛人として愛を与えてもらえる
とか経済的に保証してもらえるとか、この世界に入る前の「愛人」の認識なんて
甘いもんだけど、そんなの砂金とりが砂の中から砂金とれる確率だと思った
ほうがいいよ。上記にあるとおり。ちなみにあたしの知人は、水じゃないけど
その程度の認識で役者に引っ掛けられて、ぼろ雑巾みたいに捨てられて廃人
同様になちゃって、就職２０代すべて棒に振ったよ。そんな状態でも
「よかったね、お金とられた訳じゃないんでしょ」「妊娠したり性病にかから
なかったんだから運良かったよね」とかいう会話が当たり前に交わされる世界
だよ、水って。

今の時代もそうなの??
昔の話でしょ、５０７は。
もしくはかなり病的な妄想入ってるとしか思えない（＾＾；）

私自身、花柳界に身をおいていますが、
旦那つけないで、それなりに幸せな生活してるけど。

花柳界にこようとしてる新しい芽を摘みとらないで欲しいなぁー
と思いました。

地域とか置き屋にもよるんでない？＞521さん
未だに507の話みたいなところもあるもの。
２年契約とかで興味のある若い子どんどんとり入れてる
地域とかは楽しく和気あいあいとやってるところもある。
お師匠さんも芸だなんだうるさく言わないしね。

ただねーやっぱし役者とか大企業の幹部ってのは、イチモツ
持ってるのが多いよ。２重どころか多重人格と思っといて
間違いない。

>>521
第一線から完全にハズれてるね。
アンタとは別の世界の話だよ。

イチモツ持ってるってなんですか？
よく意味が分からないので、良かったら教えてください。

かつのさんて大昔水着姿披露してたね。胸が大きかった。おお〜って。

お水話で盛り上がってまんなぁ。
そやわ、いっくら祇園やら新橋やらゆうても、所詮は水商売なんやし。
いつかは普通の恋愛して結婚して…ゆう希望があんのやったら、辞めたほうがよろし。
一生一人で生きて行く覚悟があらへんと、そやね、きっとそのうち虚しくなるやろねぇ。

佳つ乃はんがいろいろゆわれてはりますけど、水商売の尺度で考えれば、彼女は大成功してはると
言えるのんと違いますか。
それにしても佳つ乃はんて、いかにも男はんが好きそうなタイプの女性やわぁ。
コロッといってしまわはるのやろね、あの猫目によって。

>>521
現在の花柳界。はたしていかがなものか・・・。
あなたを否定しているわけじゃないけど。

イチモツってチンポのことだよねぇ。。
>>522の＞ただねーやっぱし役者とか大企業の幹部ってのは、イチモツ
　　　　　持ってるのが多いよ。
って、あたりまえじゃん。。薄学さがにじみ出ている・・・・（汗

腹に「いちもつ」って意味じゃないの？
腹黒いとかそういう意味で使うんじゃなかったっけ？
なーんて勘違いちゃんだったらスマソ。
でもそーいう使い方なかったっけかなあ…

529 の方が正しいと思われ。

>>528のほうが浅学なのよねん。ティムポがお好きなようで（W

>>528のほうが浅学なのよねん。

ほんとだよまったく。

>>528
おいおい… こくごのおべんきょうしてる？
>>529
>>530
おいおい…自信なさげにいうなよそんな当たり前すぎること…
なんか悲しくなってきた

>>528
。。…なんて使ってることが既にお前の度キュぶりを証明しとるわ。
普通に社会生きてりゃ身に付くレベルじゃこんな言葉。
漢検１級にでてくる４文字熟語でもあるめえし。

524です。
腹黒いって意味なんですか。
ありがとうございました。
なんか当たり前すぎる事聞いちゃったみたいで
「イチモツ」自体、知らなかった私は
この中で誰よりも浅学でした…。

524さん良かったね。馬鹿じゃないってさ。
しかしなんだなあ、みんな馬鹿を発見するととっても嬉しそうだね。
他に自慢するものないんだろうなあ。
お顔の綺麗な人はこんな事で嬉がらんぞ。ブスを証明してしまうので
おとなしく舞妓の話でもしておくほうが○
がんばれよ。

524がヴァカなんじゃないか…
528もかなりキてるけど…

京都弁最高。

最近の舞妓は京言葉ヘタすぎ。

同意。
地元民ほとんどいないんだからしょうもネエか…
でも、南座とかで珍しい公演とかあるときは、ここぞと
ばかりに着物とか着てくる。
（しかもスッピン素人に負けてる。）

招待された舞妓が営業用のカッコで行くのはまあ当然でしょう。
というより、とても洋服じゃ見られたもんじゃない子が多いし
たいてい私服のセンスはひどいからね。着物着るしかないんだよね。

それは分かるんだけどあの帯が観劇に邪魔。
…になることもある。
最近じゃ素人さんのコスプレもまじっとるようだし（笑）

舞妓ちゃんたち、イヤホンガイドしたほうがいいんじゃないの？

最近は歌舞伎やら能やら文楽やら、日本の伝統芸能に
ついて語れる芸妓ちゃんなんか少なくなったよなー
（っつうか、いない。）舞妓なんていわんや。
筋なんてもちろんわかってないよな、お呼ばれで来てるだけやし。

よく桟敷で寝てるのがいるよ。

　私の知り合いにも芸子さんはいるんですけど・・・・
　とてもいいこなんだけど、結婚するようすもありません。
　（美人で、性格もいいです）
　芸子さんたちは、結婚についてはどういったかんじなのでしょうか・・・

＞544
役者つれて遊ぶ、旦那衆がいなくなったってことでしょ。

かねでじゆうになるおんながまっとうなけっこんはむり
　
　　　おれはじゆうになるかねがないけど

難しいところだね。まっとうな結婚ったって、浮気しまくり
だったりちゃんと働かない男だったり、ばくちしまくりだったり
セックスレスだったり暴力男など・・・色んな男がいるもんね。

愛人でもまぁお金さえきちんとくれたら生活の安定は保てるわけだし。
子供も認知してもらって運動会も来てくれて財産分与もきちんと
してくれるケースも稀だけどあるし。
結局器の大きな男と結婚するか愛人になるのがいいのよねー。
ダメな男は何やってもダメだし、いい男（顔じゃないよ）は女みんなに
とっていい男だと思うよ。

　なんだか話を聞いてると彼女たちの行く末が困難な道に定式化されてしまって
いるような気がします。でも、ふつうに素朴な幸せをつかんだ芸子さんたちだって
いるのでは無いでしょうか。普通に結婚しても今の世の中別にとやかく言われることも
無いと思うのですが・・・。

とやかくいうどころか優遇してくれるとこもあるよ（ｗ
旅館のおかみ業などはもと芸妓でハク付けしてくれるとこもあるし
梨園の妻もＯＫだし。

なんで梨園の妻もOKなの？
いかにも梨園の妻って家柄だとかなんとかを
一番気にしてるみたいなのに。
本当は違うの？

芸者なら接待やお付き合いはお手の物だし、
どこに行っても物怖じしません。
素人さんにはできない気配りもできるしね。
芸人さんの奥さんとか芸者多いじゃない。

その芸妓のレベル（格っての？）と家による。

なんと言っても
結局一番釣り合うっていうかお似合いって事？

＞いかにも梨園の妻って家柄だとかなんとかを
をいをい、河原○食にいえがらもねえだろ。。。

歌舞伎って部落だろ？

>>552 最近の風潮じゃないの？元々は花柳界出身の奥さん多い業界だよ。

梨園が格が上がったのは、最近だよね。
“伝統”と言うなのもとに、国家容認の存在になって…文化干物化。
最大隆盛期の江戸時代は吉原と並ぶ「悪所」だったんだし。
どちらかというと、
おっとり育った（えてして気が回らない）世間知らずのお嬢さま
には難しい世界だと思うけどね。結局は一番頭を下げる立場なんだから。
花柳界の女性はそう言うのは上手でしょ。ご贔屓を取りさばくなんて特に。

５５９さん。その通り。金持ちのお嬢で、世間知らずな女の子が梨園に
嫁ぐのは賢い選択ではないと思う。それは両者にとってね。
世の中にもまれてバリバリやってる凄腕の女の方が向いてるよ。
普通の奥さんって世界じゃないから、ただ頭がいい、容姿がいいってだけで
なくて、それ＋賢い人がいいとおもうけどね。

でもこれからはそんな必要もなくなってくるのかも。
国が保護してちゃね…

そうだね。５５９にほぼ同意。
昔は歌舞伎、文楽の役者なんて、河原乞食って言われて一匹二匹と
数えられてた。それがいつのまにやら伝統芸能って祭りあげられて
なんや格式高いもん、すごいもんと認識されるようになった。
河原乞食が、今じゃ平安貴族のように女の実家の財力だ勢力だ女自身の
ブランドだにこだわり、自分らは格式高い、さも当然みたいな態度とるよう
になった。
でもねー実家が金持ちだとかなんとかはとりあえずおいといても、求め
られる人材て今も昔もそうかわんねえと思うよ。うえにもあるように、
ただお嬢さんってだけじゃ駄目。腹ん中じゃ「氏ねよ」とか思っててもご贔屓
に頭下げれるしたたかさがあるか。お嬢だからってヘンにプライド高く
てそういうことできなくても、ほんとにお嬢で何にもできなくても駄目。
あと、一人の人を一生愛し愛されたいとかゆー人はもう致命傷。
世継ぎを生むための道具としての扱い、旦那の遊びにもばっちり目をつぶる。
そーゆー人格で、さらに家がどうこうこだわると、今の梨園の妻みたいなんが
ちょうど嫁になるんだと良くわかるよな。

　しかし、古いしきたりというものは次第に壊されるべきでは
　ないのでしょうか・・・
　話を聞いていると、なんだか苦しい仕事ですね。
　いい話もあるとおもうのですが・・・。

で、一は芸者になれたの？

今年新橋で出た芸者さんは皆大学卒とか。

就職難だもんねぇ。でも結構就職活動しないでとかだったりするんだよね。
人と違うことしたい！私らしく！自分探し！って感じ？

うーん、生意気盛りの頃だと、特に容姿の綺麗な子は、実際やるかやらないかは別として、
自分は水商売の世界で売れっ子になれる、なんて思いこむ人もいるみたいだね。
いたもん、知人の女の子に・・・。
「私、やらないけどぉ、ホステスさんなんかになったら売れると思うって、よく
いわれるのよねぇ」誰にじゃ？と思ったことがあるよ。
好き嫌いが激しくて、自分の感情をコントロールするのが苦手で、
自分をちやほやしてくれない相手には、ギョッとするほどつっけんどんになる子
だったんだが、付き合ってた相手の男が、ちやほやしすぎたみたいで、
自分のことを「ちょっとした女優なんかより綺麗だし・・・」とかマジでいうの。
じゃ、女優さんになれば？と言われると「芸能界は運やツキや事務所の力や、
色々あって、綺麗だから売れるってわけじゃないでしょ？」だって。
水商売って、顔だけじゃ無理じゃん？とも思ったし、
「あんたの彼氏にとっては、あんたはスゴイ美人だろうが、それは好みの問題で…」
トも思ったが、いわなかった。
彼女、自分の結婚式でも、花嫁衣裳特有の派手な振袖に島田のお色直し姿も、
「芸者でもやっていけそうでしょ？」ハハハ、なんかもう笑うしかない感じだった。
彼女みたいなタイプだと、今の不況の時代に就職活動なんて言ったら、
「芸者になればすぐにも売れっ妓よ」なんて言い出しそうだわ・・・。

ちよぎくさんって、今、何なんですか？

ちよぎくさん？？？

今日舞妓さん見たよ。
コスプレではなくて本物であった。挨拶まわりしてた。
この子もこれからいるんな男の餌食に…と思うとなんだか
せつなかった。（余計なお世話だが。）
私はこの世界じゃようやってゆけん

◎勝新の愛人で祇園の元ＮＯ・１芸妓が半生記を告白

故・勝新太郎の元愛人で祇園の元ＮＯ・１芸妓・岩崎峰子さん（５０）が
今月１９日に「芸妓峰子の花いくさ−ほんまの恋はいっぺんどす」を出版
する。誤解されがちな芸妓の実態を描くとともに、勝新との交際も告白。
既婚者であった勝新にべた惚れされ、強引に奪われたファーストキス、
「３年間、毎日来てくれたら考える」と突き放したところ、本当に毎日通
い交際がスタートしたことなどが綴られている。知らずに大麻パーティー
に出たなどの仰天告白から、勝新の妻・玉緒の毛皮のコートをはさみで切
り裂くなど「別れを決意した経緯」などにも触れている。

>>570
餌食って…別に大昔の話とちがうし、男との関係はホステスとそう変わらない。
好きでしてるんやし、別にええのとちがいますか。
ここに書いてあるようなこと鵜呑みにして幻想抱かんほうがよろしいよ。
舞妓ちゃん見た、って、珍しい場所やったの？

>>572
わざわざレスどうも。
もと舞妓だったんどす。私は運も自分の見る目もなかったんで
餌食（笑）になって精神おかしなって辞めましたわ。
友達もそういうの、けっこう多かったですよ。
惚れた男が悪かったんでしょうな。今はたしかにそうでっしゃろな。
＞ホステスと旦那の関係みたいなもん
そいで、ちょっと感傷的になったというわけどす。
珍しい場所でないよ。ミザルキカザルの発祥地（笑）。北向きのあそこどす。

京都で舞妓さん・芸妓さんが一番多いのって
祇園甲部？宮川町？

＞５７１
　ひやぁほんまどすかっ？！　ほんまにそんな本がでんのどすか！ひやぁ。
だって、峰子はんてアーサーはん訴えてはるお人と違いますか？「さゆり」の取材協力、匿名にすることにしたのに、名前出されたって。
ウチの勘違いの人違いやろかぁ…。人んこと訴えているのんに、そんなきわどいネタの本出さはるなんて。
何か裏がありそうやわ。

岩崎峰子（いわさき・みねこ）
１９４９年京都府生まれ。４歳ころから祇園甲部の
芸妓置屋「岩崎」に出入りし、５歳で政子から峰子
に改名。６０年、岩崎の養女に。６５年、祇園甲部
の舞妓、７０年に芸妓に。
６６年から７１年まで売上ナンバーワン。
サントリー、パルコのＣＭにも出演。
８０年芸妓を引退。８２年日本画家と結婚。

アーサーって誰？
黒田あーさー？
暴露本出すってことは、日本画家とは別れたんでしょ？

その日本画家は有名な画家？

その峰子さんって
この前、「ちちんぷいぷい」出てた人？
違ったらごめんなさい。

有名人の暴露本ブームにあやかり印税ゲットか？

>>571
プッ ＞実態
つまらなそうな本だねえ
読む気もしないしましてや金払って買う人の気が知れないよ

>>571
なんでそんなのがナンバー１なの？
祇園にはもっとすごい芸妓さんいるよ
総理候補の愛人とか

相手が勝新じゃねー
３年毎晩通ってきたっつーとこがすでにうそ臭い。

哀しい女の片想い

>総理候補の愛人とか

ﾜﾗﾀ。おい、誰か総理大臣の愛人とか岡本太郎の愛人とか
わかりやすい大物の愛人はいないのかぁ〜〜〜

総理候補って誰かな

総理になってなきゃ意味ないのよね〜夜の世界って。

総理候補・・・・・誰だろ？

小泉さんの愛人ならなってもいいなあ。妻になるのはヤだけど。
でも意外と赤ちゃんプレイとか好きだったりして…

go to shinbashi

やっぱ小泉サンにも愛人サンっているのかな・・・

独身だから愛人とは呼ばないと思われ

　高級水商売とはいいながら、座敷で「シジミ川」踊ったり
するんだよね？知り合いから内容を聞いてびっくり。
　普通の人には出来ないなあ。妾ならいいけど、正妻にする
のってどうよ。
　いくら歌舞伎役者でもねえ。

「シジミ川」どころかわかめ酒もありじゃないの。
芸妓のランクにもよるんだろうから、そゆことしなくて済む
芸妓もいるんだろうけどさ。でも金持ってるご一行様相手だったら
断れないってゆーし、水揚げといい、昔の廓売春システムを日本の
文化とか言われちゃった日にはねえ。

お座敷遊び高い・・・・・

わかめ酒・・・吐きそう。色んな男が使ったアソコの酒なんて・・・・。

>>585-588
祇園のことなにも知らないのはよく分かったから

ちなみに政界のこともなにも知らないようですな
総理になった頃なんてもう爺じゃん
野党じゃなきゃ世襲制みたいなもんだし、相手も名家なわけ
代々贔屓にされている関係
祇園は本来女系でお茶屋の家なんて男の子が生まれたら養子に出すの
祇園の女っていうのはそれだけ強くて、
愛人というよりは陰で支える裏権力みたいなもんなの
しゃしゃり出て暴露本出すなんてとんでもないです

ちなみに政界のこともなにも知らないようですな
総理になった頃なんてもう爺じゃん
野党じゃなきゃ世襲制みたいなもんだし、相手も名家なわけ
代々贔屓にされている関係
祇園は本来女系でお茶屋の家なんて男の子が生まれたら養子に出すの
祇園の女っていうのはそれだけ強くて、
愛人というよりは陰で支える裏権力みたいなもんなの
しゃしゃり出て暴露本出すなんてとんでもないです

あらなぜか二重書き込みに
ちょっと喋りすぎたかも
100m以内にお住まいでFOCUSもご覧になった方は
笑ってそうなので、もう終り〜

？

FOCUSといえば、池の棒の家元の藍人のことをスクープしていたのを思い出した。
くっくっく。

　むかーし「フォーカス」にワコールの故会長の愛人も出てた。
　祇園の豆花。旦那さん亡き後、生活はどうなるんだろう、愛人て。

>>603
その方は最近の女性誌にのってましたよ。
女性が働くこととかいう記事で。

会社が上場する時の社長の愛人っておいしそうだねぇ。

マクドとか？見るからにおいしそうでないぞ。

昔新地のママが上場を期に株をもらって２億稼いでた

豆花さん、話おもしろいよ。
飽きさせないしね。

ちょっと強面だけど！

今年の祇園祭の、お稚児さんのお母さん、元舞妓ですよね。

あのお稚児さんの記者会見きもかった〜〜〜。
お父さんお母さん、結構年なんかなと思った。
そういえばお母さん派手やったかも。

スポンサーが死んだ場合、残された愛人の人生は悲惨です。

ＳＰＡ！に芸妓さんが歌手デビュー、って記事が
載ってるね。

　＞６１３
真琴さんと違います？　まだ記事見てへんけど。
既にＣＤ出さはったって聞いたけど、正式デビューはこれからなんやろか。

字が違う「真箏」
祇園で数少ない、素顔の方がきれいな人。
まこちゃんに、萌え。
歌ほんとにうまいよ。

>>571
ご本人今ジャストにでてるよー。

６１５です。↑岩崎峰子さんのことです・

「さゆり」では舞妓が売春婦の様に言われているのが嫌だった、
そうな・・・。
で、自分で、本を出した、と。
確かに、若い頃の写真など、大変お綺麗でしたが（ｗ
水の性の女というのは、あれ、なんなんですかね？
京都の花柳界では、よく使う言葉なんでしょうか。

>>615
笑うよねー。自覚のない売春婦。どっからみても売女じゃん。
玉緒の毛皮見つけてはさみで切り刻んだってﾊﾞｶじゃないの。
愛人の自覚なし。ガラ悪いね。自分は何様だと思ってんだろう。勝新だって
なんだかんだ言っても奥さんが一番大事に決まってんじゃん。
あの売女が一番だったら玉緒と離婚してさっさと結婚しているよ。何が
３年間通えだ？そこが水商売の頭してんだよね。今暴露すんのも品のなさ
表している。どうせ金が欲しいんだろ。まぁ、勝新の愛人ぐらいだから
品のなさってのは認めるけど。昔美人で頭の弱い女がどうなるか
あの人見たらよくわかるね。
初めてキスされた時、なんていいましたか？って質問で
「ニャｵｰ！」って言いましたよ！・・・？？？そうか動物なんだね。

のちに結婚した日本画家の顔も丸つぶれだし子供の顔も
丸つぶれ。最後に「勝新さんにはもっと立派な役者さんに
にって欲しかったです」おいおい。。。やっぱりフラれたこと
恨んでいて未練のある言葉だねぇ。

いろんな事情はあるんだろうが、ああいう内容を書くと自分自身に
結局はねかえってきてしまんではないかな。。。

日本画家ってだれよ

花街の女が一番やってはいけないことで金を得ようとしている。
それまでの女ということでしょう。

あの歳になると顔に品性が表れてしまう。若い頃は綺麗だったのに
ＴＶでは怖いほど下卑た顔になっていた。人間の性っておそろしい。

わかめ酒ってなあに？
教えてちゃん！

ホント、いい迷惑ですわ・・

>>622
そうですかー。テレビは知らなかったので。
かつての名妓も下卑た顔か・・・
ああいうことを書いてしまうのでは仕方ないね。

話題のこの人とは、ケースは、違うが色街の常識？って云うところで、、大川橋蔵とM子さん、それに絡む雪路さんの話を思い出した。 祇園街には、くわしいお姐さんも沢山いそう。

>>623
知らないんなら知らない方がいいよ。
　ここでも書けないようなことですから。

峰子さんの本読まはりました？
本屋で立ち読みしてきたら、こんなんほんまに峰子はん本人の意思で、出版しはったのか疑問に思いました。
「さゆり」の著者を訴えるとゆう事と、こういう内容の本を出さはるとゆう事が、どこどう考えても矛盾してるように思いますねん。
しゃぁし、昨日ワイドショーにも峰子はん出てはったそうやし…。
なんや、お金の匂いがしまへんかぁ？

>>628
同感。なんかややこしそう。

>>628
お金の「匂い」もなにも（笑）、作家でない人間が本を出すということは
本人の意思よりも何より、出版社が「儲かりそうなネタ」として
目を付けた本人をその気にさせたということ。
旦那と別れ年も取っていろいろお金が必要になったときに、
店でなじみの編集者から「こんなん書いてみいひん？売れるでえー」
ってな話になったというわけだろう。「さゆり」に抗議うんぬん
なんていうのは後づけの陳腐な大義名分。

ややこしこと何にもおへん。よくある単純な話。
みんな、何でも額面どおり素直に受け取ってたらあかんえ。

詳しいこと知ってる方何人かいらっしゃるようなんで聞きたいん
やけど、今でも芸者さんが贔屓の役者さんと遊ぶってことよくあり
ますのん？役者囲ったり育てると称してお金出したり。
最近役者連れて遊ぶ旦那もとんと見かけないし、劇場で舞妓ちゃん
芸妓はん見かけるなんてことも少ないし。役者も玄人より素人さんの
方に手だすことのほうが多くなってきたような気がして。

白○ンやって一人前。

>>631
どこのお人やのん？ …ま、ええわ（笑）
南座でも歌舞伎座でも新橋演舞場でも舞妓芸妓よく行きますよ。
芸者遊びする役者はいくらでもいてはるし、役者に入れ込む妓よりは
はるかに多いのと違います？

総見って、あるでしょ？>>631
東京は、芸者衆が今ひとつ地味だが（江戸の粋なのか？）
関西の舞妓さん達は華やかでっしゃろ。
かんざしに名前かいてもらったり、やってますよね？顔見世なんかで。
招きの簪とかいうんでしたっけ？
お素人衆の女性が簪買って書いてもらったりもするらしいが・・・（笑
何に使うのかな？

南座のまねきの真似やし、かんざしの「まねき」の板のとこにサインしてもらう。
正月にはかんざしの鳩の目え入れてもろたり。

私は素人の東京人だけど（藁）
京都の１２月の顔見世のときにまねきのついた
かんざし買って、東京帰ってから
某役者にサインしてもらいました。
まねきがふたつついてるので２人にしてもらった。
なかなか頭にはつけられないけど
だいじ〜な記念品です。

七夕の日、南座で着物から見て舞妓さんであろう、若い子が役者の
出待ちしてた。舞台ハネた後みんなと一緒の出待ちではなく
昼時ってのが慣れた感じだった。文楽の三業は給料少ないこともあって
芸者遊びする人の率が歌舞伎なんかに比べて圧倒的に少ないと聞いている
がどーなんだろー。ここでいう「役者」ってやっぱ歌舞伎役者のことなん
かいなー。

その簪に、郷ひろみと原辰徳と書いて座敷に出て、ひんしゅくを買った「かつの」

>>638
ホント? 笑うね。

書いてじゃなくって、書いてもらってだ。

宮川町で一番人気な舞妓さん・芸妓さんって誰ですか？

宮川町でも、わ・た・し！

宮川町は京都でも格が低いからね･･･

ポント町に一人艶っぽいのがいるね。

先斗町の舞妓さんって美人さんが多い・・・

多いか？

同感！！格は低いといわれても、宮川町の方がまだましやな。
美人な舞妓は多いし、お高くとまりすぎずに遊ばしてくれるしな。

祇園の舞妓はブスばかり。

祇園甲部今はどうよ？そんなレベル高くないよねえ？
なんか伝統の上にあぐらかいてるように思える。
熱海の温泉芸妓のほうがよっぽど踊り上手いよみたいな。

>>649
確かにレベルは落ちてる（とくに舞妓）が、座敷舞については
ちょっと無知まる出しですよ。
だいたい京舞と熱海の温泉芸者の踊りは種類がまるで違うから
比較しようがないだろう。

ただの煽りですよ。>>650
でも、素人は十羽ひとからげに「踊り」ってくくっちゃうから、
素人目に見てなにか「すげえ」と感じさせるものがなければ、
これからはどこも生き残れないでしょうね。贔屓相手に…って
やってればすむ時代でもなくなってきたようだし。

水揚げって売春だろ？まだやってんだ。ショックだ。
伝統芸能のできるコンパニオンだと思ってた。
旦那って不倫相手だろ？

そういや、昔修学旅行のイベントで、舞妓さんの踊り見たな。
そのあと質問コーナーがあって、仕事してて一番うれしかったことを聞かれたとき
「スマップの中井に会えたこと」っていってたけど、いいのかな。
５・６年前のスマップっていくつだっけ。

ほとんどはブスだから舞妓になろうと思うんだろ。
濃い化粧・髪型・かざり・着物でものすごくゴマかせるもんね。
隠し切れないヤツ多いけど。
だいたい１４，５歳で異性からモテモテだったらあんなところで
生きていこうなんて思わんよ。
家庭事情の悪さかドブすの生きる道。

>>653
同感（笑

>>653

そのブスに相手にしてもらえない君って変態のキチガイかな？（ぷぷ

>>655
無理に反抗すんな（ﾜﾗ
事実は事実。

ブスだとしても、それをキレイに見せる、キレイにさせるんが、伝統の力ちゅうもんや。
舞妓はんは作りもんやし、素の不細工は承知の上やん（藁
ブスブス言うてるけど、単に好みに合わんだけと違うか？
もう芸妓やけど豆涼はんなんか綺麗なもんやて。

真琴ちゃんてライブでも歌ってるんだね。

>>657
言うてはることはようわかりますよ。けど、素うの顔だちにも向き不向きがある。
それと、舞妓ちゃんの体重制限はしたほうがええのと違いますか？
関取みたいな舞妓ちゃんは帯も足らんしホンマかんにん。

>>653
いやいや、どんなに厚化粧してもブスはごまかせないよ。
八朔の挨拶廻りのニュースを昨日あちこちでやってたけど、
次から次からすごいのが映ってビクーリ。
　「伊勢音頭恋寝刃」に出てくる「お鹿」（要するにおても
やんみたいな顔）のようなのがゾロゾロ。
　容貌を選ぶ余裕もないほど人材が払底しているのか・・・
あれだけすごいのを集めるのって、大変じゃないのかな（ワラ

勝新の元愛人でこの間本を出版した人はめっちゃ綺麗だね。
目千両って感じだ。

でも、今更のように暴露本みたいなものを出す神経はどうかと
思うが・・。

　美人は黙ってる方が上品に見えるのにね。あんな本出して、
下種な性格丸出し。

たいした美人じゃないじゃん。
あの、ｼﾝｶﾞｰもやってる真琴某の素顔よりは数倍色っぽいとも思うが。
本もくされｴｯｾｲの域を出ていないし。

>>661
ええーっ、あの人がめッちゃ美人に見える？？？
ふーん。意地汚さが顔ににじみ出ているけどな。

きれいでっせ。岩崎加根子さん。

ねえ、１は舞妓になったの？やめたの？

>>664
根性の悪さと顔立ちのよさは全くの別物よ。
冷静に判断しよう。

真箏　だって
まこちゃん、きれいだと思うけどなあ。

雑誌でよくお見かけしますけど表記はすべて真琴になってるよん。

今年の都をどりの番付も、貰った花名刺も「真箏」だよ。

>>667
美人とは思えないなぁ。昔は綺麗だけど・・。
歳いったら根性の悪さが顔全部に出てしまうから
恐ろしい。その人の生きてきた道がわかる。
なのでどうしても美人には程遠い。
きちゃないお化けのよう。

でも本はおもしろかった

面白そうな本だよね

何に美人という基準を置くかによって変ってくるけどね。

宮川町の舞妓さんだけが増えてるそうですね。
昨日の京都新聞の夕刊に載ってた。

そうそう、去年より増えて１年で２７人だとか＜宮川町

>>593-594
しじみ川って何？

http://www.oshioki.net/sample/sam07/18.html

うんとねぇ。その場所場所の歌舞練場に問い合わせる。
祇園だったら祇園の歌舞練場。
つてがない場合はその方法が一番。
いいなぁ。うちも舞妓さんになりたくて日舞はじめたけど
ちと遅すぎたかなぁ。
祇園はけっこうやな噂もあるでよ。がんばりぃ。
宮川町が人気あるのもわかる気がするわ。

でも、なんと逝っても、祇園はブランドだよね。
腐っても鯛は鯛。

結局、男の見栄の世界やから、お金を惜しげもなく使って、ナンボ。

>>679
あのお〜 １にレスしてるの？

このスレ、１の内容に対応しなくて、舞妓一般の話しでいいって
ことになったの？

>677
お姉さんが川を渡るお芝居をしてくれる？

>>681　>>682
とっくにねたスレになってるんだよ。
だって、１はもらった情報以上にもっともっとと望む、教えてちゃんだったもの。

>>684
同感。でもコレはコレで情報だしいいでしょ

１は絶対に舞妓になってないに１０００００万カノッサだね。
本気でなろうと思いつめてる人があんな反応ないし、もうすでに
いないってとこが…
きっと親の言うとおり大学でも逝ってるよ

それとか祇園じゃなくて宮川町の方に行ったとか？

フォーカスの最終号を読んで、初めてカツノって人の
顔が分かった。

コケットリーなタイプの人なんだね。

しじみ川って、「浅い川｣とか「浅川｣とかって言うのと同じような芸かしら？

佳つ乃さんって美人だよね

佳つ乃か藤あや子かビビアン・スーの顔になりたい。

佳つ乃より、真箏のほうが、きれいと思うけど。

両方たいしたことないじゃん。

ttp://www.fan-g.co.jp/makoto/profile.html

↑何？

>>691
同意。私もめちゃめちゃ好きやわ〜。その３人の顔。
佳つ乃さんは絶世の美女ではないかもしれんが、
みょーな色気があって、艶めかしい女らしさがあって、
あんな感じがほんまえーなー。

佳つ乃って素顔はどうなん？

>>勝新の元愛人でこの間本を出版した人はめっちゃ綺麗だね

うちの旦那が本買ってきたよ〜（バカップルです）
自慢話と人の悪口ばっかりで笑えた。

染物屋の娘が、売られたくせに公家の血筋だとかいう自慢から始まって、
先輩芸妓の悪口、実の姉妹にまで罵詈雑言。
チャールズ皇太子やエリザベス女王まで罵倒してたな（藁
おまけに勝新とつきあうまで処女だってよ！
ハア？？
玉緒のいない隙に勝のマンションにまで潜り込んどいて、部屋が汚えだの
勝の寝室が狭いだの・・・恥知らずってあの女のことだね。

肝心の芸妓を辞めた理由がもうひとつハッキリ書いてなかったんだけど、
誰か事情知らない？

>>694
まこちゃんだよ

>>698
ええー、買ったの！？あたしは未読だけど、せいぜい立ち読みか
ブクオフにしようかと。

買ったら彼女に印税がいくから。

内容的に値段の価値があるのかな＜暴露本

ないやろ。

さっきワイドショーに岩崎峰子はん出たはりましたなぁ。
初めて見さしてもろたけど、あんまり美人さんとは言えまへん。
ついでにワイドショーのコメンテーターも批判的どしたな。

暴露本結構面白かったよ、値段の価値があるかは保障できないけどね

以前ラジオの子供電話相談室で、高校生くらいの人が「舞妓さんになるには」という質問をして、お答えが「祇園の最高レベルといわれる○○（←ごめんなさい、名前忘れた）という団体は祇園小学校を卒業していないとダメ。その他の団体ならＯＫ」なんだそうです。
この小学校は舞妓を目指す人のための私立校です。園児のうちから「舞妓さん目指すから祇園小学校に行きたい」なんて言う子がいるんでしょうか。

>>705
わけわからん。

女紅場のこと？？

わかめ酒とシジミ川について教えて下さい

＞７０５
八坂女紅場学園のことかね？
義務教育を終えて祇園で舞妓になろうとする人は
井上流京舞、囃子、茶道、華道、絵、習字などをここで学ぶんだよ。
祇園小学校なんてないんちゃう？
舞妓を目指すための小学校なんてあるわけないやん。
今は、京都外出身の舞妓がほとんどだというのに。
いいかげんなこと言う相談室だな（藁）

子ども電話相談室の相談員のセンセたちは、
子どもの将来の夢としては舞妓はあかんと思うたんでっしゃろな。
もっとも、子どもゆうても相手は高校生や、
あんまりなこというもんやないと思いまっけど。
ま、それも考え様で、高校生にもなってはったら、自分が本気やったら、
子ども電話相談室に相談しはる前に色々調べる方法、おますやろ？
それがでけへんような子ぉやったら、まず水商売ではやってかれん、
とめなあかん、けど、頭ごなしにゆうたかて反発されるだけや、
ほんで、ありもしない小学校やたら、祇園の最高レベルの団体やたら、
わけ分からん事いわはって、あんじょう、丸め込んだろ、思うたんと違います？
それとも、なんや祇園に妄想をもってはるんかしらん？そのセンセ。

その前に、高校生にもなって「こども電話相談室」に相談は
ナイだろう。（爆

きっと相談員達も、高校生からの相談には驚いたろうね（笑

タケダテツヤが昔相談電話かけてなかったか。

その高校生は舞妓さんになりたかったんかね？

こども電話相談室のはなし、笑えますなぁ。

あ、なんや名前忘れたけど、奥様雑誌に佳つ乃はんが出てはりました。
そや、着物の雑誌やわ。
綺麗やったけども、ああ、やっぱりお化粧濃い。ばっちり水商売メイクどすわ。

相談室は、はっきり舞妓はんは水商売ですと教えてあげるべきどっしゃろねぇ。
　

彼女の化粧は昔からそうですよ。普段でも、洋服のときでも
リキッドアイラインで巾７ミリの目張り入れはって。
それでもきれいから、別にええやないの。

そーだ。そーだ。
妬むのはやめなはれー。

どうみてもカツノさんは美人だよ。うん。

でも痩せる前の方が、もっと良かったなあ。

>>716
婦人画報かなんかですか？佳つ乃さんの顔をカラーで
観たことないので、是非立ち読みしたい。雑誌名教えてください。

なんか、知ったかぶりさんが多すぎる。マスコミ露出したことある
芸妓、舞妓の名前しかでてこない。
桂つ乃さんねえさんの事聞いてくるのは、団体さんとか田舎のひと多し。
うんざり、FAQの筆頭質問。でも商売。にっこり笑顔で定型回答。
>>519 友達が同級生うんぬんは本当なのかもしれないけど
その頃から置屋に入ったんじゃないかな？とかって書いてますけど
桂つ乃さんねえさんは元々、「小田本」という置屋の娘さんですよ。

>>721
リアル水商売？汚い舞台裏を書いてくださいよ。私たち
知ったかぶりには分からない世界なんで。

1さん、祇園甲部で舞妓にでたいなら、あそこは高卒は
とらないから、中学校在学中でかまわないから、なるべく
急いで祇園甲部お茶屋組合へ電話で連絡とって下さい。
104で五花街のお茶屋組合の番号すぐわかりますよ。

祇園東お茶屋組合ならば高卒でもギリギリ十代なら舞妓から
でられる可能性もありますが。現在この組合で舞妓を店だし
まで面倒みられるような余裕＆使用可能なレベルの衣装類を
持っている置屋が冨菊、岡とめ、繁の家（ほりたに）、
の三つの屋形ぐらいです。冨菊は組合長の家ですが組合長である
おかみ（おかあさん）が、芸妓経験者ではなくその家のお嬢さん
（すげーばばあだけど）なので肝心要のところがわかっていないので、
ここの舞妓は戦後一人も衿替えさんがでていません。
舞妓の年季（屋形ごとの契約による、ここは割れ忍2年お福3年）
を努めあげずに足抜け、夜逃げ、逃亡する妓続出。

繁の家は3ババ、のいびりが凄いです映画や小説に出てくる
辛いイメージ味わいたい奇特な方ならお薦めです。
何処の家もつらいことに変わりはないけど、生活の自由度
と月々のおこづかいの額なら岡とめですね。
何処の家も、舞妓の期間＆自前になる前の芸妓などは
住み込みですが、お福になると自分の部屋に自分専用の
電話が引けたり、夜間外出など自由時間が取りやすいのは
岡とめだけです。
でも、つてがなくお茶屋組合経由だと置屋は選べないです。
自分の地元の百貨店の京都展で親同伴で舞妓になりたいって
百貨店に来ていたお茶屋のおかみさんに直談判して
その時の妓と同じ置屋に入ったパターンはあります。

伝統抜きにすると現在の京都ででかい顔出来るのは甲部ですね。
給料制とかワンルームマンションの寮とか舞妓のうちから
自前さんみたいに暮らせる歩合制のおおいところは
宮川町ですね。でもここは仕事は多いし活気もあるけど
おぼこい妓はやっていけないよどの街よりも。
何せ京都全体で舞妓の数が少ないから他所の組合と
お座敷一緒になることもあるけど宮川町の舞妓は
ほんとにこの子十代かよっって舌をまくほど玄人っぽい。
舞妓の格好をしたやり手のホステスみたいなのが多いぞ。

宮川町も十代なら舞妓になれる。
上七軒は15歳になる前に連絡とったほうが良いです。
でも、一日でも早く入った方が良いですどの街も。

1さん、ほか、京都の花街いがいでも芸妓芸者志望の
方々で「日舞を小さい頃からやっている」「小さい頃ちょっとだけ踊りを
ならっていた」とか、書いている方。
忠告です、絶対にその事を面接の時だろうが、お稽古の時だろうが
お座敷だろうが、仲間との雑談の時だろうが、口外してはダメよ。
素人の考えだと、少しも経験がないよりは素地があるように
思われて好印象とか思うかもしれないが。
そういう、考え方をするタイプの人は、後々他の面でも
花街にくると損をしたり誤解を受けたりいじめられたり
すると思います。顔はきれいでもキツネや狸や妖怪変化
がうようよ居るのが花街です。

黙っておいて、お稽古の上達が万が一早ければまあ、ラッキーくらいに
自分の心の中だけで思って置きましょう。「筋が良い、お稽古の経験がある
のでは？」みたいな内容の質問されても絶対に明かすなよ。

「○○流の名取り」とかもだまっといた方がいいぞ。

今更、マジレスかいてる人、さむ。
空気読めないのって、芸ができない以上に座持ちが悪いから
嫌がられますね。

人の揚げ足とりや批判のレスしか書けない人、さむ。
宴席で悪口と人の話にいっちょ噛みだけするのも、さむ。
何の情報も含まれてないレスでsageない人は
嫌がられますね。

＞７２０さん
佳つ乃はんが出てたのは「きものサロン」という雑誌の最新号です。
ちなみに言うと、ウチは別に佳つ乃さんの美しさを妬んだりはしてまへん。
全然種類の違う美しさですやん。玄人さんの美しさどっしゃろ、妬んだところでどうもならしまへん。

良かれ悪かれいろいろ書き込みあるようやし、舞妓芸妓スレ新しく立てたらどうどすやろか？

素朴な疑問なんだけど
舞妓・芸妓って伝統芸能なの？

一応、舞を見せるのが仕事なので。
上方舞は伝統芸能でしょう。

>>721
贔屓を、２ちゃんにさらせるか（藁

知ったかなんつったって全体を網羅してるハイパー級金持ちなんて
今やいないわけだしね。だれだって自分と関わりのある人とその
周りくらいしかしらないでしょ。贔屓と役者の関係と同じで。
自分の贔屓にしてる役者以外の役者がどんな遊びしてるのなんて
知らない。っつーか役者の方もばらさないのが常識だしね。
それで知ったかなんていわれても。お前もどれほど知ってんだよ
って感じで。

1さんは結局まだ舞妓さん目指してるんですかね？

まだ、目指してるんじゃない

本気で舞妓さん、芸子さん目指してる人だったら
日舞やってようとあんまり関係無いらしいし

つかこれだけみんながアドバイスしてんだからやるだけやってみたら？
いっぱしの芸ｺを目指すも良し、挫折するも本人次第なり。でも単に綺麗だからやりたいと思うならやめなさい！それは銀座のクラブで働くオネーチャンが華やかで綺麗だからなりたいってのと同じレベル。女の情念渦巻くｶﾘｭｳｶｲでは生きてゆけんよ！

１たまには出てきたら？
その後どうなったん？

1さんってまだいるの？

＊★各大学の学生ポータルたん萌え〜

早稲田―http://waseda-links.com
ICU―http://icunavi.com
立教―http://ri-style.com
東邦―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋―http://toyowave.com

↑ﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｽ（・∀・）ｲｲ！
　

今年、温習会ないの？

>>738
１１月にビッグイベントがあるから今年はないみたい。

>>739
私も今年はないと聞いたのですが
でも和枝先生のＨＰには公演予定に温習会入ってます。
（でもでもお家元のＨＰの予定には入ってないんですよね）
いったいどっちなんだー・・・・・

切符送ってこないから、今年はないよ。
襲名披露が、あるからでしょうきっと。

すいません、少し質問なのですが
祇園の舞妓さんになるにはやっぱり幼いころから
日舞やお稽古ごとを習っていないと難しいんでしょうか？
日舞やお稽古を習っていない人は舞妓さんにはなれないんでしょうか？
良ければ是非教えていただきたいのですが・・・・

>>742
少しお答えしましょう。
お稽古事より、器量より、
根性と愛嬌が大事です。
男にだけ好かれてもﾀﾞﾒなのよ。
姐さん達にも可愛がられなきゃ。
その辺が、ﾎｽﾃｽさんより、
さらに厳しいかもね。

子供の頃からお稽古事してはる舞妓はんなんて、今少のおす。
７４３さんの言わはる通りやわ。
何は無くとも、体力！根性！
上下関係も非常に厳しい、ガッシガシの体育会やそうどっせ。

742ではありませんが、少し質問です。
京都の五花街について、それぞれの街によって掟の厳しさとか違うのでしょうね？
門限とか、衿変えの時のこととか、旦那とる時の決まりとか。
なるべくいろんな街のことを知りたいので、知っている人、よろしくお願いします。

こないだあさ日しんぶんのとうしょらんにまいこさんになりたいというこどものとうしょがのってました。
ひらがなばかりでしかも２かいも。さてはぎょうかいのいんぼうか？

>>746
載ってましたね〜、鎌倉の８歳の子と静岡の６歳の子の

>>747
関西圏（の親）ならああいう発想は出てこないだろうな。

あの新聞に載ってた6歳の子の方
舞妓さんになりたいから日舞習い始めたとか書いてあったな

>>743さん>>744さん
わざわざ、答えていただき本当にありがとう御座いました！
助かりました

>>745さん
あんまり詳しくは知らないのですが
やっぱり厳しさとかでしたらかなり（結構？）
変わってくるかと・・・
すいません、全然答えになってませんね・・・・・（汗）

舞妓ではござらんが祇園関係者です｡舞妓は月二回しか休みはありませんし部屋も相部屋からです｡遊びたい盛りには厳しい環境ですよ｡

>>745
宮川町　帝産　　　祇園　ヤサカ

>>753
745ですが、すみません、意味がわからないんです・・

meadowomiyo
使ってるタクシーの会社だよ

タクシー？

タクシーって、知らないの。

>>757
いやタクシーは知ってるのは当たり前だけど（^^；）
何でタクシーの話になってるのかが不思議で

だから、花街の違いの話でしょ。

祇園は、一応門限一時。
自前になったら、別だけど。
調子乗って遊んでたら、花代めちゃめちゃ付いてしまう。

花代と言えば、京都の芸妓・舞妓さんと
東京の芸者・半玉さんの大きな違いとかがあるとか

半玉はその名のとおり花代が半分だけど、
舞妓はそうでないってこと？

舞妓よかぁ芸妓が高い

このスレに書き込んでいる人って女性が多いんでしょうか？

で、もう１度。

京都の五花街について、それぞれの街によって掟の厳しさとか違うのでしょうね？
門限とか、衿変えの時のこととか、旦那とる時の決まりとか。
なるべくいろんな街のことを知りたいので、知っている人、よろしくお願いします。

>>761,762
京都だとちょっと駅まで一緒にタクシー乗っても
時間ついてる。写真撮るのも全部置屋のお母さん
の許可を得て、お金、お金。
東京だとその辺はリベラルなんじゃないの？

東京では舞妓スタイルのこと半玉といいますが、
これは昔玉代半分だったからなんだけど、今は玉代同じだよ。
京都は条例で、１５、１６からお座敷出られるけど
、都内は１８以上でないとダメ。
本来半玉は少女の姿だから十代なんだけど、
ムコー島なんかの半玉は２７，８の人もいるってさ（藁
コスプレだよね。

age

五花街の違いとゆわれても､うｰん｡そりゃ上七軒と甲部じゃ身入り具合から違いますわなｰ｡何処が一番向いてるか知りたいって事?

宮川町はわりと働きやすいのと違うか？きちんと給料として報酬与えるシステムを取り入れているとこもあるらしいし。
せやから宮川町の舞妓は最近多いのやわ。芸妓になる子は少ないけども。
一生芸に生きる、花街に生きる覚悟があんのやったら甲部。青春の思い出として勤めるんなら宮川町。
ま、どこだってそれなりにしんどいえ。

京都の五花街で舞妓さんが一番多い花街ってどこなんでしょうか？
やっぱり祇園甲部？

宮川町かな

age

おいおい「青春の思い出として」泥水漬かる奴はイネえだろ

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

舞妓ふてくされてるやつ多いなあ。鬱陶しい。ぶさいく。

豆茂チャン、やめちゃった。

豆茂ちゃん、やめるんや・・・

大きい舞妓さんが、ぞくぞくと襟かえするのに。
さみしいなぁ。

あそこの館はねえ、曰く付きやから。
違うとこやったら、よかったのに。

え､そおなん?前知ってるコいたけど

吉勇さんがきれいだった。昨年やめられたようですが。
辞めてすぐヴァンテーヌに載っていた。
お茶屋さんか置屋さんの娘さんだったようで、女将さんになるのかな。

>779
前にテレビ沙汰になった、舞妓が飛び出て、二３人で営業始めたやつ。
あれも、あの館だよ。

豆茂さん、残念やわ。
よくまぁあの屋形で頑張っているなぁ、と思っていたのですが、やはり辞めはったんかぁ。
ええ姉さんがつかないとやってけへん世界やしね。辞めた理由は知りませんけども。
「照」「市」とか「真」「子」のつく舞妓はんが最近頑張ってますやん。指導がええのやろねぇ。

京都乙部って、あんまり話を聞かないのですが、どうなんですか？
ちゃんとバリッと、やってるんですかね？

しまった！祇園乙部（祇園東ともいうんですか？）の間違いです。

乙部だと甲部の二軍みたいなので祇園東と呼ぶようになったらしいですね。
ちょっと前の数字だと、お茶屋13軒、芸妓10人、舞妓5人と五花街の中で
最小、ちょっと寂しい状況です。
格式の甲部、古風の上七軒、気軽に遊べる先斗町、舞妓さんの多い宮川町
というふうに各花街それぞれに特徴があるんですが、祇園東はすぐに思い
つかないんです。
祇園おどりでも見に行ってあげてください。

芸の良い芸妓さん（舞妓さんでもいいが）、どこの街の誰ですか？
踊り（舞）も、地方も、知りたいのう。

フク園

「照」のつく舞妓さんたち、ほんまにがんばったはる。
元気がいいし、明るいし、いい舞妓さんや。
舞に対しての考え方もしっかりしてるし、将来大きい芸妓さんにならはるやろね。
そういえば、何かのCMに出演されたらしい。もうすぐ見られるえ〜

はいはい、わかったわかった。まるで近所のおばちゃんだね。

＞７８９
　はいはい、いかにも近所のおばちゃん感覚で楽しんでます。
　知ったかぶりさんとか薀蓄たらたらさんとかもおいやすけど、それも含めて楽しませてもろてます。
　ええやろが、別に。

aho

あげ。

去年の「きものサロン」冬号には「豆」のつく芸妓さんが３人載ってました。
和服の立ち姿、襟元のあたりのゆったりした感じなど、
素人さんにはない艶っぽさがありますよね、商売柄当然とはいえ、
同じ「きものサロン」、つい最近は佳つ乃さんも載ってたし。
婦人画報系とはまた違った人選がなかなか面白いかも。

佳つ乃さんって綺麗だよね〜
今何歳なんだろ？佳つ乃さん

しっかし、先斗町って町並み最悪だよな。ガラ悪すぎ。
何なんだ一体、京都の花街だっていうのに、あんなふうにしやがって、
自覚なさすぎだ。ランク落ちはやむなし。

788は身内だろうが､こんなとこでCMネタまで出して立てたって本人達は迷惑かもな イチ客ならともかくモノ言うスタンスがうざいわ 一生ゆうときや

＞７９６
　意味わからん。

782＝788のやらしい持ち上げ方がウザいってことだろう。身内ぶったつもりの
宣伝か何か知らんが。ま、どうせそういう世界だからな。

先斗町の町並みってそんなに最悪なの？

豆茂ちゃんやめちゃったの？　おたべちゃんみたいで
やしきたかじんがかわいがってたのにー。

町ってゆうか、メインは路地やん。
カフェとかちっさい居酒屋系飲み屋とか、若いもん向けの店が多いよ。
花街いう感じはしないけど、ガラは全然悪くない。だいたい、
ぽんとちょうはもともと伝統・格式ある花街と違うしね。

>>801
ネオンギラギラのスナックとかひしめいてて、他の街と比べて町並みの悪さは
否定できないよ。
昔はあんなじゃなかったのに、他の街より、町並みを守ろうっていう意識が
低すぎたよな。もう取り返しつかんだろうが。
ガラも悪いぞ、環境的に可哀相でもあるけどね。

でも、祇園みたく、ヘルスはないよ。

>>803
花街としての、祇園の街にも、そんなんあるんですか？

祇園も花街らしい街並みをかろうじて保ってるのは
四条から北の花見小路界隈と白川まわりだけ。
四条の北側なんか酷いよ。まさにネオンギラギラ。あれと先斗町を
比べたら、どっちがガラが悪いかわからん。
ま、残念ながら京都に限らずどこの花街もおんなじだけどね。

上七軒は、静でギラギラしてないよ。
まあ、寂れてるとも言うけどね。

>>804
見た目はわかりにくいけど、御茶屋みたいな感じで、格子戸なんやけど、
表に黒服立ってたら、それ。何軒かあるよ。

縄手なんか通るのも恥ずかしいよね

でも京都の花街がもっとネヲンギラギラだらけになったら嫌だな

>>805
でも、祇園も宮川町も上七軒も、町並み保ってる通りっていうのがあるやん。
先斗町には、それすら、ない。
そりゃあの祇園全体からネオンをなくすのは、無理でしょ。
それと、先斗町（というか真裏の木屋町）の悪い雰囲気は、まるで若者のたむろ場
としての、渋谷みたいな感じだよ。
祇園のネオン街は、新橋・赤坂っていう雰囲気かな？
質がまるで違うよね。

地主がそれぞれの館か組合かの違い？

屋形

18歳３人娘が同時に舞妓さん　上七軒 ＨＰきっかけ、高校時代の夢咲く

　京都五花街のひとつ上七軒（京都市上京区）で、舞妓さん三人が同時に誕生する。お茶屋のホームページにアクセスした高校生が、
卒業と同時に京都に来て修業を積んできた。
三人同時デビューは異例で、上七軒の舞妓さんは現在の三人から一気に倍増する。
北野界わいは二十三日の「店出し」を前に、久しぶりにめでたい雰囲気に包まれている。

　梅そ乃さん（本名・清家久美、愛媛県）、梅まつさん（内山奈緒美、東京都）、梅登茂さん（長谷川絵美、新潟県）の三人で、ともに十八歳。三月からお茶屋「市」（晴間恭子さん経営）に住み込み、舞いやお茶、礼儀作法、京ことばを学んできた。

　「舞妓の姿にあこがれて、家族を説得」（梅そ乃さん）、「四季折々の行事がある伝統的な暮らしをしたい」（梅まつさん）、「京都の歴史や文化が好き」（梅登茂さん）という三人が舞妓を志したのは高校在学中。
二年前からホームページを開く「市」とやりとりを重ね、夢が実現した。

　三人同時の店出しは、「上七軒では少なくとも戦後はない。支度も大変だが、やる気があるのだから一緒にと決断しました」とお茶屋側。
二十三日は黒紋付き姿であいさつに回る。「明るい舞妓に」「芸を磨きたい」と抱負を語る三人に、お姉さんの芸妓・梅嘉さんは「舞妓は京の顔。しっかり頑張って」とエールを送り、見守っている。

（京都新聞）

愛媛、東京、新潟から京都に来て６ヶ月しかたたないのが「舞妓」として
お座敷に出るとはねえ。
話題作りで復興に必死なんだろうけど、「仕込み」もろくにこなしてない
インスタントじゃ余計にげんなりだ。

１８歳だからねえ。
早くデビューさせないと舞妓の格好が似合わんようなるやろうな。
最近の仕込み期間なんてこんなもんちゃう？

「花街の格式」が聞いて笑えるな。

舞妓そのものが、見習い期間なんだし、半年くらいで店だしって、どこでもそうだよ。

舞妓になる前に下地っ子として仕込み期間てもんがあるのが本当。
座敷に出しても花代がつかないのやったらわかるけどねえ。

所詮、上七軒やから、ええやん。

そういうことだね。

>>816 え？なんで？

芸子業って、この先やって行けるのだろうか？

舞妓はいいとしても芸妓は大変そう

豆福ちゃんは？

>>842
彼女は、あぼーん
同じ館で、いい子もっといっぱい居る。
彼女は、祇園では、鼻つまみ、逝ってくれ！

>825
そうかもね

え、豆福さんて超人気あるのかと思ってた。かわいいし。
ところで何だったか忘れたが雑誌立ち読みしたら、祇園のお座敷遊びレポートみたいのがあって。
イラストメインで紹介されてたんだけど、芸妓さんは孝蝶さん、舞妓さんはまめ蝶さん。
まめ蝶さんは写真（確かに舞妓姿）出ていたけど、まめ蝶さんていう名前の芸妓さん、つい最近までいなかったですか？
あれ、わたくしの勘違いかー

まちがいでしょ。
あの葉巻すってた編集者あたりがポカしたんでないの？

「あほやねえ〜」っちゅうミスでんな。
あれは、名前だけそっくり入れ替えれば、納得できる内容になるんとちゃいまっか？

>>827-829
ブルータスでしたっけ？

８２７です。レスどーも。納得です。
ひどいミスですねー。浮かれ過ぎたのかな。
ブルータスじゃなくて、なんだったかな。コンビニにあった。
表紙が芸妓さんの座っている後姿。男舞の時の衣装かな？

Daily Dの姉妹誌です。

age

>>824
彼女は、なじみを抱えてるから、普通の座敷には出てこないよ。

私は舞妓を辞めました。
前にも出てますが休みが月2回しかないし、髪を洗えるのも休みの前だけ。
本当に痒いし限界ー！！でした。休みもあってないようなモノ。
屋形、姐さんで大体の事が決まってきちゃうので運でしょうね〜。
私は今は普通の奥さんです。あ、旦那はつくりませんでした。
というかつく前に辞めた。
ま、頑張ってくださいな。

835　それがどないしたん

へ〜、もと舞妓さん。

>>835
休みがないわけじゃないし、髪の毛の事だってわかってた事だし。
それだけの理由で辞めたわけじゃ決してないだろうが、甘い。

だって、気の合う客との、「あとくち」は遊びみたいなもんヤン。

辞めて普通の暮らしをするの、大変じゃなかったですか？
花街が厳しい世界であることは間違いないでしょうけど、お客さんや観光客さんにチヤホヤされるし。
結構「オイシイ」体験ができるのでは。有名人とも対等に接する事ができるし。
普通の世界に戻ったとき、喪失感が大きいのではないかなーと。

そこで勘違いしてしまう人もいれば、
冷静に割り切る人もいれば、
そういうのがいやでいやでたまらん人もいるの。
残るのは冷静な人やね。

かん違いしないで冷静に続けている人は凄いね

ほんま、ばけもんどすえ。ある意味。

ばいたがぶんをわきまえるのがそんなにすごいの？

>>844
ははは、禿げドゥ
生活うんぬんで売られてきた昔ならともかく、今はてめえの意志で選んでるのが
ほとんど。
水あがり母の人権なんかない関東とは違って、有名な舞妓芸妓上がりの母親のガキ
だの料亭の娘だのが、学校なんかででかいツラしてられる京都ってやっぱり変。
「かつのさんのお子さんと○○さんのお子さんは同級生だそうで〜」って
何がそんなにすげえのかと真剣に悩んだ。東京じゃそんなことないよね。
下らない伝統マンセーのかほり。
今は芸者なんつったって帰国子女がやってる時代だっつうのに。

詐欺師みたいなことしてる大企業の偉いさんがちやほやされるお江戸もおかしい。

舞妓とバイタは違うだろ

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/
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日記コーナーはえっ！？こんな有名人が！！という方々が毎日、日記を書いて
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どんどん参加して楽しんでください！！

舞妓さんになりたいよう。
でも私２３で子持ち。
生まれ変わったらなりたいな。

>>849
アホか！
そんな夢があるのなら、何故早くに子供を産んだんだ？
どうせアンタは計画性のない人生を送っているんだろ。
大笑いじゃ！

どっちにしてもあんたには関係ないだろ
他人に悪態ついてないで、もっと面白いレスつけたらどう

でも23だったら舞妓は無理でも温泉とか浅草の芸者だったら大丈夫じゃないかね（苦笑）

みずしょうばいにかわりはないさ

>>849
あなたが、生活臭の漂わない美人さんで、かわいげと根性のある人で、芸道に
励む覚悟があるなら、２３だろうが子持ちだろうが、新橋でも赤坂でも出られるよ。
さすがに舞妓ちゃんはちょっと、ね・・

>>854
ちがうって。生活臭が漂わなくても、美人であっても、
かわいげと根性があっても、あつかましいんですよ、849は。
本当に何か夢を追いかける人は、他の幸せを捨ててでも
夢を追いかけますよ。849は結婚？はした。子供も産んだ。
女の幸せを手に入れている上に夢を追おうとしている。
あつかましいんだよ！他の舞妓・芸者の方に対しても失礼すぎる。

>>855
別にそんなことないんじゃない？
あれもこれも手に入れられる人もいるし、何も手に入れられない人もいる。
手に入れられるものの量も、幸せだと感じる度合いも、人それぞれだから。
欲張りだとかなんだとか、人と比べる必要ないでしょ。

現に、子供がいてはるのに芸者になった人、知ってるし。

今の時代、芸者って敷居の高い「夢」なんてもんでもないしね。
器量のある人やったら、子持ちでもつとまるんじゃない。
でも、条件面でかなあーり難しいと思うけど。特に内情どうであれ
名前の売れてる土地では。
それこそ温泉芸者だったら簡単にできるけどさ。それでもあなどれないけどね。

>>856 >>857
わかってないな〜。
芸者として成功するとか子持ちでも務まるという問題じゃない。
849の考え方の甘さを指摘しているのだ！
舞妓・芸者についての考え方についてね。

しつこい

まじしつこいよね｡あんたは何様だってｰの｡ここで偉そうな理屈吐いて誰に敬われますかいな

＞＞

858はﾌﾟﾛっぽい

>>858
何だか勝手に話を大きくしてない？
落ち着け。
別に>>849は「いいなー」と言ってるだけでは？
それって「舞妓になる心構えが甘い」「あつかましい」
云々という話ではないと思うけど。

みずしょうばいはあつかましくないといきのこれないぞ
あつかましさがばれてもいきのこれない

お〜い、事の発端の>>849よ。出てこい！！！

849書き逃げか???

どうでもええやん

２７でヶコーンしてて芸者になれるでしょうかか？

芸者に芸を期待する客はいない。

期待するは、マ○コか・・・

そそそ。

>>870
お前、芸者のことを勘違いしてないか？

それが世間てもの。

＞８７２
お前は何を期待するんだ？ァァ？

>>874
逆にお前は何に期待するんだ？ァァ？
まさか870と同じか？
客も場所にあった楽しみ方をするように。
嫌がられますぞ。「あの客、きらい！」てな！

どこの芸者の話してるんだよ。

それが世間てもの。

芸者に１００％純粋に芸だけを期待して高い金払いつづける客ているの？
芸者に色艶を求めない客っているの？
所詮そういうイメージも払拭しがたい職業なんじゃない？芸者って。
向こうもそれを十分わかってて商売してるんでしょ。

１００％色艶を求めないってのはそれはそれで気持ち悪いぞ。
だったら化粧しないですっぴんでもいいかっつったらそうじゃないでしょ？

「やれるかどうか期待を抱かせつつ身体を売らずに芸を売る」
ことができるかな？

880 なにゆうてます。それがあたりまえだす。

>881さんは、身体を売らないで芸だけ売ったんですか？

>880の読み方としては、前に「旦那以外の客には」をつけて読むよろし。

>883
ﾅﾙﾎﾄﾞｰ

みんな旦那になりたがる。

高い金も払うわな

なるは一時の見得、ならぬは一生の後悔、なれぬは縁なき衆生（大多数）

温泉芸者は体売りまくりらしいけど、京都の芸妓もそうなの?

温泉芸者、格低いの？

>>878
＞芸者に１００％純粋に芸だけを期待して高い金払いつづける客ているの？
＞芸者に色艶を求めない客っているの？
いる、と思うよ。一流花街の、一流芸妓（芸が）に対して、
芸の好きな粋な客なら、あり得る話。
でなきゃ、歳いったら芸妓なんて、いる意味無いじゃん。

そっかー。
じゃあ芸が下手な芸者は、芸で人を引き付けられないから仕方なく（かどうかは知らんが）身体売らないと稼げないちうこともあるわけね。

>>891
っていうかさー。
場末の温泉芸者はようわからんけど、一流ドコロの芸妓はんは、そんな、昔の女郎
みたいなこと、しないでしょ。
銀座あたりの一流クラブの姉さん方と一緒じゃないですか？「芸」の部分以外は。
所謂「身体売る商売」って表現が適切かどうか・・？

あ、もじろん、「旦那以外は」ですよ。＞892

要するに、トコロや芸者の格によって割合は違っても芸者は「芸」も売るし「身体」も売るちゅうこっちゃ。（旦那と寝るのかて金銭と引き換えなわけやん。自由恋愛の好き同士ちゅうわけやないさかいな）

（ここに来る人）バ〜カ！！

俺は、体目当てで、お茶屋行ってないよ。
でも別に、芸目当てでもないね。
強いて言えば、アクセサリーかな。
いい服着たい、いい車に乗りたい、みたいなもんだね。
時と場合によっては、すっぴんでも、洋服でも連れて歩くよ。

>>895
あんたも含めてね。

旦那になるのは大変ですよ 襟替えいくらかかるか…

いくらかかるのん？（ちゅうか、それ京都の花町のこと？）
898さんはしやはったん？　いやあんたはん、カコエエなぁ。

祇園の高級芸妓が身体売るわけないじゃん・・・だれでもなれるわけでもないし

900さんは関係者ですか？

佳つ乃さんっていう郷ひろみと噂になった愛らしい舞妓さんがいた。
しばらくしたら芸妓になったんだけど、最後には未婚の母になってたのにはたまげた。

映画みたいだ。この時代に…。

昔は玄人しか体売らへんかったけど、今は玄人も素人もあらしまへんやろ。
せやから面倒な手順踏んで、お金仰山つこて、わざわざ希少価値の芸妓舞妓に体求めるお人は少ないのんと違いますか。
ナイスバディは別の所で簡単お手ごろ価格で手に入る時代。
お座敷に通わはる人は、８９６さんみたいな方がほとんどどっしゃろ。

>902
それって佳つ乃さん今の状態は不本意ってこと？
そうは見えへんけど・・・。

どうでもいいけど、「不本意」の主語は？
「見えへん」のはあなた？

↑　どうでもいいんやったらだまっときよし。

↑
日本語はちゃんと使えよ、おばはん。
使えんのなら黙ってろ。

「どうでもいいけど」→「許せん」の意。
日本語は難しいね（藁

904は、かつの自身が今はハッピーじゃないのか、って聞いてるんじゃないの？
読んだら意味わかるでしょ。
そんな細かいことでいちいち言うの、つまらない。
もっと面白い話しようよ。

今の京都では純粋に芸に生きてる芸者さんもいらっしゃるってことね？
それはそれでうらやましいわね。

「かつの自身」→「かつのさん自身」
私ってエラソウ。すみません。

>>902
＞映画みたいだ。この時代に…。
いっくらでもある話やんか、今かて。

襟替えは…一千万では足りませんので…

＞902
只、ふざけて簪に「郷ひろみ」て付けてただけやん。
隣に名前書いてあった、現G監督とも、噂にしてやれよ。

>>901
芸妓じゃないけど祇園出身です。
祇園ってほんと狭い世界だし、そこでぶいぶいいわせてるような話は
表に出てれば出てるほど、よそもんの人の話が多いです。
だいたい表に出せるような話って時点で大したことないし・・・。
まあつきつめていってしまえば、戦中の区画整理で祇園はお亡くなりになりました。

>914
＞祇園はお亡くなりになりました。

それどういう意味ですのん？

襲名披露お疲れさんでした はぁぁ〜

？？？

あっしまった､今日は大ざらえやったんです!本公演は週末です〜

数年前、NHKの何かで仕込みさんのことやってましたね。やっぱり映画のおもちゃみたいな苦労をしてますんやろか？

「衿かえ」って、舞妓から芸妓になるときのことを言うんでしょう？
なのに映画「おもちゃ」は舞妓に出るときにもうだんなとらされて、おかしくない？

おもちゃは明らかにフィクションだって、新藤兼人もいってるって。

あの主人公はその後活躍してるんだろうか。

舞妓になりたいと思い、仕込みになりましたけど
2ヶ月で家に帰りました。
原因はホームシックからくる拒食症
よほどの根性が無い限り無理だと思います

花街の裏事情とゆう感じでどなたか新スレ立てて下しゃんせ こちら藍モードロムラーですが良スレやと思うのです

>923 　仕込みさんになった決断力と行動力に拍手！
若いんだからまた新しい道を探してね

私は、辞めるなら早い方がいいと思うね。
みんな、辞め時を狙ってて、辞められなくなってるよ。
見栄の張り合いの世界だな。

＞923
お仕込みさんになって、なお２ヶ月ももったって凄い。
これからもその根性を大切に頑張って下さい。

＞９２３
差し支えなかったら、何処の町の、何て屋形で頑張ったのか教えて下さい。

＞９２４
　同意！　誰か新しくスレたててくださーい。
　花柳界よもやま話とかそういう感じで。

私も、ずっとＲＯＭってます。
新ｽﾚｷﾎﾞｰﾝ

この際、誰でもいいから新レスたてちゃえば？

「花街の奥座敷」スレ、どうどすえ？

＞932
めちゃめちゃ良いですね〜！賛成です！！

>９２３
私は、過食症になりました、、、、
食べてる時だけが、楽しい、、
でも、ゆっくり食べてると、怒られるから、飲み込んでます。
でも、一度決めた事だから、頑張ってるけど。
本当は、悩んでます。
客観的に観たら、どう思いますか？」

934さん、私はふつうのＯＬです。
食べてるときに怒られるなんて、ほんとに厳しい
とこなんですね。甘えさせてあげたいよ・・・

舞妓さんになったら楽しいことも、得がたい出会いも
たくさんあるのでは・・・　応援します！

＞９３４さん、心から応援します。
　何事も後悔の無いようにすんのが一番やと思います。
　辞めるにしても続けるにしても、「うちはあの時、あれだけ頑張った」と言えるものが一つでもあれば、自分に誇りを持てるのんと違いますか。
　

＞934さん　頑張って下さいね、ずっと応援してます。

水を差すわけではないが、９３４さんはもうやめたんだよね？
ごはんたべに連れて行って、好きなものを（高価なものにあらず）
ゆっくりと自由に食べさせてくれるお客とかなかったの？
このご時世ではむつかしーか・・・

＞９３４さん。
頑張ってください。
今屋形に居るのか、もう辞めてしまっているのか、よくわからないんだけど。
それはそれはしんどいことだと思います。
（どこの屋形かで多少の違いはあったとしてもね）
やっぱり、良いお客さんがいて、ごはんたべで息抜きできても
結局お客様はお客様だものね。
私は途中で逃げたくちだからえらそうなこといえないけど
頑張らずに頑張ってください。

CSヒストリーチャンネルで見てしまった(w
祇園のしきたり、舞妓さん入門秘話(悲話か？)から、
水揚げは競争入札だったなど戦前戦後の芸者さんの歴史を、
アメリカの日本風俗研究者が語ってたよ。
戦前は貧しい家庭から7〜8才で売られてきたが、
インタビューされてた舞妓さんは京都弁話してるけど、
東京出身者らしかった。そんでも親に人間扱いされない世界
なんだぞと猛反対されたと言ってた。
終戦直後にGHQと米軍のために設けられた公娼所の売春婦や、
街頭をうろつく生活に困った少女(パンパンと手を叩けば寄って来る
ので、当時パンパンガールと言われた)のことを、
一律芸者と呼んでしまったため、それ以後米国経由で、
欧米では芸者＝売春婦という間違った認識をされてしまって、
祇園を始めとする花柳界はイメージを酷く傷つけられ、
多くの芸者がイメージ回復につとめたが受難の影響は今日まで
なお続いていると言ってた。モルガンお雪のことも出たよ。
地方の温泉芸者は、その悪いイメージを逆手にとって商売してる
と言ってた。枕芸者って隠語があるのはそのためか？
着物が芸者の命と同じ重要性を持つことを説明していて、
何よりも芸者衆は火事になって着物が燃えることは、
財産を失うと同じなので失火を忌み嫌ったと言ってた。
現在の置き屋の内部にもカメラが入ってたよ。

↑手順踏んでカネ払えば抱けるよ。だから940は嘘

｢長崎ぶらぶら節｣の舞台で街芸者の米吉(松坂慶子)が、
街の芸者は芸を売るが、山の芸者は色で売ると言うセリフがあった(w

それ見た。
終戦直後は花柳界が生き残るために、芸者は率先してGHQ幹部をもてなし、
英語を話すように務め、将校が土足で畳に上がる無作法なことをしでかしても、
笑って許して恥をかかせないように相手を立てたらしい。
男の学者と女の学者が出てたけど、あの女の学者は芸者体験入門して本を書いた人じゃない？
>941
旦那衆が水揚げの権利を競争入札してたのは戦前の話らしい。
いまはだいぶ敷居も低くなって様変わりしてんだろうね。

>942 それを山猫とも呼ぶ。

>944
銀座の知的社交サロン化した高級会員制クラブと、新宿歌舞伎町か場末のお触りパブ、抱きキャバ、キャッチバーの類の違いか(藁

●●● 花街の奥座敷 ●●●スレを立てたので、
以後はそちらでどうぞ。

このスレで初めて知ったこと：
京都弁のレスは何となく癇に障る（藁

＞945
本質は一緒だよ。
銀座の知的社交サロン化した高級会員制クラブと、新宿歌舞伎町か場末の・・

あげ

age

ここのスレが無くなるのは少し寂しいねぇ……、今までご苦労さん。
――――――――――――――――*終了*――――――――――――――――――

>950
こらこら・・・・

これから南座で忙しくなるんだぞ〜〜舞妓は
それなりに

また廊下トンビするのかぃ！

顔見世では役者は困るらしいですよ
あれは

今夜の実況は こちらで

スーパーテレビ ◆ 17歳美少女が舞妓になる日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1012766818/

↑予告見たよ
ぶちゃいくだったワ

そうそう、人の容姿にあれこれ言える身分じゃないけど、
白塗りしてアレかよ？？？ってぶっちゃいくだったよね。
でも置屋はいちげんさんお断りなんやろ？高校中退して東京から来て
仕込みして、デビューって…なんだかなあ。

＞でも置屋はいちげんさんお断りなんやろ？

意味わかりません。

あ、すいません、文ミスりました。

今夜の実況は こちらで

スーパーテレビ ◆ 17歳美少女が舞妓になる日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1012766818/

花代ってCDだしてる舞妓さんいなかったけ？
3年前さいごのアルバム出してロンドンいくとかで、、
どうなったんだろう？
舞妓になったからってだんな見つけるだけが結末じゃないよね
大学にいってもいいしさ

http://plaza.rakuten.co.jp/otama21/014000
おもろ

舞妓さん芸妓さんの話題は、次のスレに移って続けていますよ。
●●● 花街の奥座敷 ●●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1006700156/-100

ようやく、スーパーテレビ見ました。
舞妓になった子、そんなに皆がいうほど不細工じゃなかったと思う。
舞はまだまだだけど。支度部屋が狭いのがかわいそうだな。

age

>46
>舞妓も芸妓も人にさげすまれる職業です。

この、人ちゅうのんは、あんさんのことどっしゃろか？
きっと、他人の職業を蔑むほど立派なお方なんどっしゃろねぇ
今、蔑まれる職業ちゅうたら１に官僚、２に政治家
３が警察官どっせ、ろくな仕事もせんと給料貰うて
ぶつくさ云うてるサラリーマンなんかは論外どす。
せやけどここに来たはるお方、ほんま程度が低おす。
１はん、ほんまに気持ちがあんのやったらこんなしょうむない
とこ顔出してんと、行動に移した方がよろしおすえ。
なんちゅうたかてご自分の人生どっさかいに・・・

>967








ババアだまれ

さげ

てゆーか良スレだったのに　ウゼーのがいるね

淫売

芸が怪しくなってる以上値段の高い淫売には違いないのかもなあ。
舞妓フェチのためのイメクラソープ？

イメクラでどんな遊び方するのかわからないけど

舞妓・芸妓の衣装のままじゃ　
くじゃく　こぶまきしかできないと思うよ

舞妓・芸妓の衣装のまま　押し倒しても
苦労するだけで　萎えると思うよ

かつらはずした　白塗りじゃ萌えないと思うよ

　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。