今こそ古今亭志ん朝を語ろう・文七元結

1 ：重要無名文化財：2011/09/23(金) 11:49:33.50

前スレ

今こそ古今亭志ん朝を語ろう・二つ目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1145289505/
今こそ古今亭志ん朝を語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1110983359/
今こそ古今亭志ん朝を語ろう・三代目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1196401849/
今こそ古今亭志ん朝を語ろう・四段目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1223215088/
今こそ古今亭志ん朝を語ろう・五人廻し
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1242775900/
今こそ古今亭志ん朝を語ろう・六尺棒
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1260366717/l50

2 ：重要無名文化財：2011/09/23(金) 20:26:27.21

乙

3 ：重要無名文化財：2011/09/24(土) 06:10:26.88

乙

4 ：重要無名文化財：2011/09/24(土) 11:57:38.09

前スレ消化完了しました！

5 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 00:17:28.06

次スレは八五郎？

6 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 01:22:39.16

何年先の事考えてんだ？

7 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 02:23:34.19

襲名楽しみ

8 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 15:55:15.58

9月25日（日）20：00～21：00『文化放送開局６０周年　志ん朝十三夜　スペシャル』
http://www.joqr.co.jp/topics/special.php

9 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 18:38:01.18

大変なことに気づいた

関　西　だ　と　聞　け　な　い

10 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 21:24:40.42

今気がついたよorz
終わっちゃってるし。

11 ：重要無名文化財：2011/09/25(日) 23:46:23.03

録音セットはしておいたが、ちゃんと録れてるかな…

12 ：重要無名文化財：2011/09/26(月) 08:22:41.62

だれか音源あげてくれよ（泣）頼む...

13 ：重要無名文化財：2011/09/26(月) 18:42:53.32

カラヤンなんてのも良いですね。
えー、ちょっとそんじょそこらにある名前じゃございません。
初めてあたくしがこの言葉を耳にしたときには、本当は名前が「カラ」という名前で、
「ヤン」というのがこの、親しい人が「よう、カラやん！」と呼んだのかと思って。
そうじゃないんですね。全部まとめて名前だったのでビックリしました。

14 ：重要無名文化財：2011/09/26(月) 22:50:44.93

はやおき亭は紙入れだった

15 ：重要無名文化財：2011/09/27(火) 00:15:18.55

世台目？

16 ：重要無名文化財：2011/09/27(火) 10:24:57.12

俺、唐沢ってんだけど、職場じゃカラヤンだぜ

17 ：重要無名文化財：2011/09/27(火) 10:56:03.72

>>13
速記かよｗ

18 ：重要無名文化財：2011/09/28(水) 22:39:32.23

文化放送のCD早く届くのを楽しみに待つのみ

19 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 14:34:26.59

志ん朝さんを生で観た（聴いた）ことのある人が羨ましい。

20 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 15:19:52.04

円朝さんを生で観た（聴いた）ことのある人が羨ましい。

21 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 18:14:56.93

QRも楽しみだけどNHKもそろそろ本気出せと言いたい。
映像も音声も死ぬほど持ってるのだから。
あとTBSも残りの素材をDVDを出せ。

22 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 19:31:02.11

新音源は５年に一度、２つか３つだけ出します。
もちろん既出の音源と抱き合わせたDVDセットで。

23 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 19:47:56.56

↑
あながち冗談ともとれないよな。
商魂逞しい連中に食い物にされちまう.......

24 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 22:06:46.23

>>16
よう、カラやん

25 ：重要無名文化財：2011/09/29(木) 22:12:11.69

アルファ商法・・・

26 ：重要無名文化財：2011/10/01(土) 10:30:29.18

届いた！！！！

27 ：重要無名文化財：2011/10/01(土) 19:09:35.88

今日は命日か、DVDで偲ぶかのう。

28 ：重要無名文化財：2011/10/01(土) 23:39:57.91

早いもんだねえ。

29 ：重要無名文化財：2011/10/02(日) 09:59:03.67

せめてあと5年は生きて欲しかった。

30 ：重要無名文化財：2011/10/02(日) 13:11:34.22

色々違ったろうねぇ。

31 ：重要無名文化財：2011/10/02(日) 18:26:28.25

文化放送CDをiTunesに入れたらちゃんと
演目トラックがもう登録されてて良かったよ。

32 ：重要無名文化財：2011/10/02(日) 19:02:16.93

↑
・・・と思ったらディスク7以降は未登録だった。
自己登録しました。

33 ：重要無名文化財：2011/10/04(火) 15:43:20.26

やっぱどれ聴いてもうめえなあ

34 ：重要無名文化財：2011/10/08(土) 14:17:11.87

なつかし亭で圓蔵師匠があんたそんなに出突っ張りで混詰めてたら
持たないよって言ったら
俺が出なくても客が同じぐらい入ったら今までやって来たことは
どうなるんだ、絶対出るって言って、
お坊っちゃんなのにこの人はド根性があるなって言ってた。

圓蔵師匠に比べればずっと恵まれてて、スポーツカー乗り回してたり
してた頃もあるんだろうけど。
お坊っちゃんかな？

35 ：重要無名文化財：2011/10/10(月) 13:37:01.37

圓蔵なんか元々がファン気質だからな。
親父志ん生含め憧れのようなものが多分にあったはず。
ただ談志と違ってひねくれていないだけ好感が持てるよね。

36 ：重要無名文化財：2011/10/11(火) 14:14:18.33

ただいまだにスター気取り

37 ：重要無名文化財：2011/10/11(火) 18:49:37.13

志ん朝が？

38 ：重要無名文化財：2011/10/11(火) 20:01:03.15

円鏡時代いれて人気はあるだろ普通に。
それほどの勘違いはしていない。

39 ：重要無名文化財：2011/10/13(木) 16:28:09.00

圓蔵は円鏡時代で終わってる。

ところで志ん朝の音源て権利は誰が所有なんだろ？肖像権て声は関係あんのかね？

40 ：重要無名文化財：2011/10/13(木) 18:38:05.64

開催者だろ

41 ：重要無名文化財：2011/10/13(木) 18:39:53.06

おふいす古今亭の許諾無くして商品化は有り得ない。

42 ：重要無名文化財：2011/10/15(土) 12:38:37.29

志ん朝初出しｷﾀｰ
火炎太鼓が３つもある・・・。かなりハードコアなプログラムだな。
人によってはたまらなく嬉しいのだろうか・・・。

43 ：重要無名文化財：2011/10/15(土) 13:05:23.87

>42
今どきどうしたの?

44 ：重要無名文化財：2011/10/15(土) 17:41:42.42

いや、俺は一つ聴ければ満足って感じのライト層だからｗ
このスレの多くは聴き比べとかして楽しむ人なんだろうが・・・。

つーか宮古川ってあの後お花がレイプされてその敵討ちをするって噺なんだな。知らんかった。
さげまで一度聴いてみたい・・・。

45 ：重要無名文化財：2011/10/16(日) 07:39:11.70

>44
試聴可能なら、BSTBS落語研究会の再放送で、20日に（上）、21日に（下）と連続で放送するよ。by小満

46 ：重要無名文化財：2011/10/16(日) 10:47:59.71

志ん朝じゃなきゃ価値全く無し

47 ：重要無名文化財：2011/10/16(日) 21:09:38.44

うっかり

48 ：重要無名文化財：2011/10/17(月) 06:10:06.57

>>45
サンキュー。見てみるよ。

49 ：重要無名文化財：2011/10/18(火) 10:58:37.66

意外だが圓歌の宮戸川の通しもなかなかだったぞ。

俺は完全に志ん朝派だけど

50 ：重要無名文化財：2011/10/18(火) 12:19:05.39

宮戸川って結局夢オチだったっけ？
最後まで聞いたこと一回しかないもんで忘れた

51 ：重要無名文化財：2011/10/18(火) 20:18:42.18

喬太郎のはそうだったよ。

52 ：重要無名文化財：2011/10/22(土) 06:11:20.82

老松を着信音にしたいんだが、誰か着信用にアレンジしてくれんかな。
落語音源から切り取ってみたが、やっぱ変な感じだし短いし、拍手とかも入ってしまう。

53 ：重要無名文化財：2011/10/22(土) 08:54:36.22

俺は寄席囃子とかいうCDに収録されているのを使って老松を着信にしてるよ。
文楽の野崎も着信にして使ってる。一流どころはほぼ入ってる。

54 ：重要無名文化財：2011/10/22(土) 17:18:59.43

下座さん雇えない二つ目連中もCD使ってんだからな
どうでもいいけど二番太鼓が尻すぼみになってるやつがあって
それを落語会で使われると萎える
やっぱり「ドンッドンッ！」で終わって欲しい

55 ：無名文化財：2011/10/22(土) 19:33:48.43

志ん朝さんの高座を生で観たのは後にも先にも一度だけです。昭和49年3月東横落語会「志ん生を偲ぶ会」での「火炎太鼓」大阪から深夜バスに乗っていきました。志ん朝当時35歳テンポが良くて華やかで素晴らしかった。あの高座は私のささやかな人生の宝物です。

56 ：重要無名文化財：2011/10/22(土) 22:23:32.44

火炎・・・・

57 ：重要無名文化財：2011/10/23(日) 06:21:33.17

あのテンポを出せるのは志ん朝だけですね

58 ：重要無名文化財：2011/10/23(日) 13:03:25.62

いいなぁ志ん朝さんを生で聴けたなんて。
最近知って動画見まくったけど、他より頭二つは抜けてるね。
凄い努力したのがわかるよ。
子供のころ見てたふりかけのCMの和服のオッサンが
あんなに凄い人だったなんて。

59 ：重要無名文化財：2011/10/23(日) 22:21:31.99

確かに生前の志ん朝も上手いと認めてはいたが
何度も流し観してた。もっと観ておけばよかったと今は後悔。
ただ間に合ったのだけは後世に自慢出来る。

60 ：重要無名文化財：2011/10/23(日) 23:56:00.99

大須演芸場の独演会を10年聴けた俺は幸せ者だ。
あの神懸かりのような「芝浜」は凄かった。
あれを聴いたら、談志の「芝浜」なんぞ。

61 ：重要無名文化財：2011/10/24(月) 10:43:18.95

誰よりどうとか比べるのは野暮

62 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 15:21:36.88

「談志の芝浜」「志ん生の火焔太鼓」のように、
志ん朝さんといえば何ってのが定説なんだろ
個人的には「抜け雀」だと思ってるけど

63 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 18:04:04.20

>>「談志の芝浜」

これは志らくとかが内輪で大げさに賞賛してるだけだろ

64 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 18:10:24.98

>>「談志の芝浜」

失笑ｗｗ

65 ：62：2011/10/25(火) 19:11:25.79

あーあちゃんとした話したかったのに

66 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 19:14:43.12

芝浜は談志だな。あの浜のシーンは誰にも出来ない。
志ん朝の代表噺は居残り。

67 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 19:34:39.92

志ん朝はどれも上手いからな。
全てが十八番と書いてあった解説もあった。
さすがにそれは言い過ぎだろうが並みの真打ちの十八番根多より
志ん朝の通り一遍の根多のが数倍上手い。

68 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 19:49:40.19

つーか、そもそも
>>「談志の芝浜」「志ん生の火焔太鼓」
なんていう決め付け自体が無意味だと思うけどな

そんなの一部の評論家だの弟子だのの評価にすぎないじゃん

69 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 20:11:51.89

大工調べの啖呵がすごいと思った。
ネイティブの江戸っ子でないとできないじゃないかと

70 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 20:24:36.83

談志が40代のころの芝浜が観てみたいな。
動画サイトで観れるのは声が枯れちゃって、とてもじゃないけど褒められたもんじゃない
志ん朝さんの芝浜は財布のひもをほどくとこなんか本当に財布が見える。
あれが名人芸なんだと思うな、ずぶの素人の意見だけど。

71 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 21:09:16.54

談志と同列で語られちゃう師匠がかわいそう。
芸も人格的にも雲泥の差だと思うけどな。
別に好き嫌いだから聞きたい人は聞けばいいけど。

72 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 21:29:53.80

>>68
そういう誰がどう言ってたとか話すのも面白いし興味深いでしょ
無意味とか言い出すんならこのスレはただのDVD発売日＆ラジオ特集報告スレになるわ
めんどくさいやつだな

73 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 22:22:48.25

火焔太鼓に関しては、今の形を作ったのは志ん生だから、「志ん生の火焔太鼓」と呼んでも
いいような気はする。
そういう意味では、芝浜は三木助かな。

74 ：重要無名文化財：2011/10/25(火) 22:41:25.00

↑道灌

75 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 00:13:11.24

低レベルな落語談義が続いております。

76 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 00:17:13.31

落語談義こときに高レベルも低レベルもなかろう、ボケが！

77 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 00:53:24.86

>>75
何が良かったとかも語っちゃいけないって、
真の落語ファンを目指すのは苦行だな

78 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 03:05:43.51

ぶっちゃけ俺みたいな若い世代だと、志ん生ってどの音源聴いても
しわがれ声で抑揚がなくて臨場感が無いから、おもしろくもなんともないよ。
志ん朝の方が遥かに上。
結局、志ん生も円朝みたいなもんで、パイオニア的存在だからもてはやされているだけだろ。

サッカーで言うならカズと香川。
偉大なのは道を切り開いたカズだろうが、能力が高いのは香川だろ。
それと同じで志ん生は偉大かもしれないが、志ん朝の方が優秀な噺家だよ。

79 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 06:03:45.06

>>78
ちょっと前そんな文脈で、「――だから俺は志ん朝よりも喬太郎の方が面白いと思う」って書き込みあって驚いたな
いろんな見方があるんだなと

80 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 06:37:41.26

そりゃあ人それぞれなんだからいいとおもうがね。

81 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 08:58:51.49

>>73
>>火焔太鼓に関しては、今の形を作ったのは志ん生だから、「志ん生の火焔太鼓」と呼んでもいいような気はする。

そうじゃねえだろｗ
>>62は「志ん生といえば火焔太鼓」って意味で言ってるわけだ
そんな決めつけを勝手にすることに何の意味があるのかってこと

>>78じゃないが「志ん生なんておもしろくもなんともない」とか
そういう意見もあるくらいだからさ
まさしく人それぞれなんであって
「志ん朝といえば○×」なんて決め付けてもしょうがないよ

82 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 19:33:38.17

>>78
志ん生の凄さは、
本当に落語の世界を生きて来たんじゃないかと
客に見紛わせた所ですよ。
抑揚がどうとか臨場感がどうとか、落語をプロレス実況か何かと勘違いしてんじゃねーか？

馬鹿なお前に分かりやすく言い換えると、志ん朝のコピーを目指す咄家はいっぱいいるけど、
志ん生のあの曖昧模糊たる語り口をコピーしようとする咄家はいないし、出来ないという事(低レベルな物真似を除く。あれは落語ではない)

サッカーで言うとて(笑)

うん、お前はもう落語を聴くべきじゃない
十八番の咄の登場人物を、自身に憑依させた所が志ん生の凄さだと看破出来ない時点で、
咄のト書きしか追えていないという事だからね。

つうかさ、お前は落語聴いてて楽しいの？
どうせ落語以外の芝居とか映画とかも分かりゃしねーんだろ、無理すんなよ？

てめえはずっと原始人どもの球蹴り見てマラしごてりゃ良いからさ、もうこのスレ来んなよ。

83 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 19:37:29.32

>>82みたいな奴が
落語を悪い意味での「伝統芸能」にしちゃうんです

84 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 20:22:30.44

>>81
決め付けとかじゃなくて、どういう意見があるのか、皆はどう思ってるのか話しあうこともダメなのかい（笑）
お前はこのスレに何しに来てるの？　たまに談志の悪口と、「もっと長生きして欲しかったな」って書き込むため？

85 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 20:40:20.67

現役バリバリのころの志ん生を知らないから全然凄いとか思わない。
米朝も動画で見る限りはどこが人間国宝なんだよってのが本音。
でも志ん朝は一本の動画を見ただけでこれは凄いって肌で感じいたな。
ディープインパクトのデビュー戦を見たときと同じ感覚。
すぐに次が見たいと思った。

86 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 20:46:39.71

>>81
「談志の芝浜」「志ん生の火焔太鼓」って
もう>>62は決め付けちゃってるじゃんｗ

こういうの、本人はどう思ってるのか聞いてみたいね

志ん生なんか
「はぁ？火焔太鼓があっしの十八番だって？」
とか言うかも知れないよねｗ

87 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 21:06:45.40

>>86
62だが、そういう定見が一定あるんだからしょうがない
その上で志ん朝さんならどれなのかなぁっていう思考の遊びもできないっていうんならわかった。もういい。
それを止める権限がお前にあるとも思えないがひとりでも嫌がってる人間がいるんならしないよ。これでいい？

88 ：７８：2011/10/26(水) 21:17:32.86

>>82
悪いけど志ん生の噺を聞いてそんな大層な印象は残らなかったなｗ
はっきり言ってつまらなかった。

まあ世間の評価は志ん生＞＞＞志ん朝だからあんたの言う通りなのかもしれないがｗ

いずれにせよ俺の中では志ん朝が一番だわ。

89 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 21:31:23.33

志ん生ええやないの。
今聞いても全然古さを感じさせない普遍性があるよ。
志ん朝もいいけど、志ん生のは良いとか悪いとかの問題じゃなくて、
あれが落語そのものだと感じさせてくれる。

90 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 22:18:51.33

まあ普通、志ん生の病前の高座で出来映えがいいのを聴いたら
やっぱ普通に上手いと思うよな。それは否定しようが無い。
ただ当たり外れも大きいのも事実だったみたいねｗ

91 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 22:40:19.37

>>84
芝浜を聞くなら三木助(３)だが
三木助（３）を聞くなら三井の大黒だ
わかるか？

92 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 22:42:31.73

>>90
志ん生、馬生、志ん朝が親子だってぇのがしびれるよなあ。

93 ：重要無名文化財：2011/10/26(水) 23:44:04.24

まさに近代落語の奇跡。

94 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 01:06:38.12

あのね
三木助なんか聴かせると、言葉がわからないって人がいますよ。
「ごくしわいかた」なんてのはまずわからない。
志ん生だって「はばかり」だの「ごはつめいなかた」なんてのも、
たんとでてきますよ。耳で聴いたんじゃわからないかもしれませんね。
志ん朝あたりは、今の人に合わせた言葉を選んでるんでしょうね。

95 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 01:37:44.99

>>94
わからねーのはお前だけだから安心しろ。

96 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 01:44:48.39

>>82
志ん生、本人乙。

97 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 01:51:04.77

>>95
いや、だからホントだってｗ
二十歳すぎた学生がわからないんですよ
いわゆる死語の類ね
昭和三十年代の録音というのはその意味でも面白い

今、四十代の人だって「まだもやってある」なんてのはわかりませんよ

落語マニアだって、じっさいの「舫い結び」なんてのは知らない。
（私は「舫い結び」を知らない噺家に何人も会ってるｗ）

98 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 03:42:22.17

>>94
>言葉がわからないって人がいますよ。

妄想型の文脈で乙です。
噺家が死語を話してると面白いというのなら、
あなたには落語のほとんどが面白いのでしょうね。
幸せだと思います。うらやましいと思います。

二十歳とか四十代というのもよくわからない。
いつの時代でも、ちょっと気の利いた小学生なら
舫い結びくらい習うでしょう。どんだけ視い世界観ですかｗ
だいたい学生ったって、出来は大人と子供の差があるでしょうにｗ
けっきょくあなたが面白がってることを無理に紹介しただけ？？

>私は「舫い結び」を知らない噺家に何人も会ってるｗ

大いに笑ってあげてください。
あなたもずいぶん、人に笑われてるタイプだと推測しますが・・・

99 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 07:43:01.05

志ん朝の船徳は「まだもやってるよ」に対する返事として「繋いでありましたか」って
言わせる工夫をしてるね

って解説に書いてあったのが印象に残ってる

100 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 08:25:17.59

>>87
>>62だが、そういう定見が一定あるんだからしょうがない

どこにあるんだよ？ｗ
何が「定見」だ？ｗ

そういうのを「決め付け」って言うのｗ

知能の低い奴ほど権威に頼るってことだなｗ

101 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 08:26:54.26

>>98
>>いつの時代でも、ちょっと気の利いた小学生なら
>>舫い結びくらい習うでしょう。

習わねえよｗ

こういうおかしな常識で生きている人間が
落語の間口を狭くしてるってことなんだよなあｗ

102 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 08:28:29.23

「もやいむすびも習ってない人は落語を聞かなくて結構」
「はあ、そうですか」

で、落語消滅ｗ

もう消滅してるけどねｗ

103 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 08:37:44.01

>>いつの時代でも、ちょっと気の利いた小学生なら
>>舫い結びくらい習うでしょう。どんだけ視い世界観ですかｗ

>>98が一番狭い世界観で生きてるようで・・・

104 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 08:44:04.52

「ぶんきんしゃぐまだてひょうご」「ちゃきんじょうのおびをむなだかにしめ」
耳から聞いてわからないよ。
落語マニアだってわからない。
桂米朝に「江戸荒物」って噺があるが、米朝はまくらで、この「荒物屋」を
知ってる人がもはやまったくいないと言いながら説明を交えて噺を進めている。

志ん生、米朝に「泣き塩」という噺があるが、志ん朝はこれ、やってますかね。
今、この噺をやろうとすれば、噺よりも説明のほうが長くなってしまうだろう。
志ん生のころは、まだ解説抜きで噺ができたものがある。
米朝は「またまた古～いところをおはなしいたします」といいながら工夫をしながら
噺に入る。
いろいろなんですよ。

105 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 08:50:48.67

ちゃけんじょう
だねｗ

106 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 09:00:05.85

米朝・・・人間国宝なのに初心者のところまで降りてくる

>>98・・・単なるヲタのくせに偉そうに半端な知識を開陳

107 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 09:07:52.48

>>98みたいなバカが一番落語を分かっていない

志ん生も志ん朝も米朝も
その時代のお客さんに一生懸命に話を伝えようとしていた

>>98は単に既成の権威（志ん生はすごい）に頼っているだけで
時代から取り残されていることに全く気づいていない

>>98のようなバカが落語を滅ぼすんだよ

108 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 09:12:50.38

ちなみに、米朝のマクラから

よく　付け焼き刃ははげやすいてなことを申します・・・
と噺家がよくいいまんねんな、これ・・・（笑
んなこと誰もいいしません
よう申します、なんてのはウソでしてな、六十なんぼんなるわたしが、落語ではじめて聞いたん（笑

米朝は落語家の常識が一般人のものとは違うことを良く知っていたんですね

109 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 09:20:48.64

いや、「落語家の常識」ではなく
「落語ヲタの常識」でしょうｗ

落語家は、落語のプロでなければいけないが、
落語のヲタクになってはいけない

ここを踏み外してる落語家がいるのも事実ですがｗ

110 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 09:34:15.19

>>98

これは凄い
落語ばかり聞いてるとココまで感覚がずれてしまうものなのか
気をつけなければ・・・

111 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 09:43:09.29

>>62
>>82
>>98

落語を滅ぼそうとたくらむ宇宙からの侵略者

・・・でFA?

112 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 10:34:20.95

落語を滅ぼすのは低レベルな聴き手の方だと思うぜ？
芸術嗜むには最低限の素養がいるんだからよ。

113 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 10:50:05.13

だから
>>62や>>82や>>98は「低レベルな聴き手」の典型例でしょｗ

もやいむすびを小学生のうちに習ってないと落語を聞く資格がないとか
そんなバカなことを本気で信じてるんだから
ほとんど狂人の領域だよね

114 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 10:52:04.11

>>112
落語ヲタのまんま落語家になっちゃったバカ乙

115 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 10:55:18.23

舫い結びを知らないと「低レベルな聴き手」ですか。

ふーん（嘲笑）。

116 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 10:58:01.10

>>112
もう十分滅んでますから　＞落語

ハイレベルな聴き手の方々のおかげでね

117 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 11:10:20.34

志ん朝　「すいません、あっしのおかげでスレが荒れてます・・・」

米朝　　「そんな志ん朝さん、気にせんで、ええ噺を聞かせてくださいな」

>>98　　「もやい結びもできない人間が噺家ですか」

志ん生　　「できねえよ。悪かったね」

118 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 11:16:04.34

志ん生　　「あっしのおかげでじゃなく、あっしのせいでだろう？」

馬生　　　「んなことはいいから、もう寝ろよ、親父」

119 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 11:49:58.04

しかし
小学校じゃ、もやいむすびを教えてるのか
んじゃ、四段目、七段目なんてのもなんのことかわかるように
学校の先生が教えてると。
「吉原は、江戸時代の遊郭といって・・・」なんてやってるとｗ

「がっこぉじゃおせぇてくんない」
って志ん生の例のヤツ、笑うとこじゃないわけかぁ！

120 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 13:10:45.58

今時の先生はセックルについてもちゃんと教えてくれるみたいよ

ttp://d.hatena.ne.jp/for4260/20111022/1319213282

121 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 13:12:02.31

しかし志ん朝のスレなのに
いつの間にか米朝にほれてしまった俺がいる

122 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 16:25:58.06

米朝はしばしばマクラで志ん生の思い出を語ってますね。
噺家が間近でみても存在そのものが面白かったんでしょう。
もちろん、志ん朝もよくかわいがったのは衆知ですね。
志ん朝の「百年目」の大店の旦那像などは米朝の影響があるように
思えます。

志ん朝が存命なら、米朝のように、今は誰もやらなくなった（やれなくなった）
噺の掘り起こしなどをやっているころではないか、などと思ってしまいます。

123 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 18:05:23.25

米朝　　「ああ、志ん朝さんがいなくなって寂しいわ・・・」

志ん朝　「師匠、まだこっちに来ちゃいけませんよ！！」

>>98　　「ところで舫い結びが・・・」

志ん生　　「おう、教えてくれるのか、こっち来な！」

124 ：62：2011/10/27(木) 19:18:20.70

>>100
ほんとバカの相手するのめんどうだな
極端な話。談志の○○、志ん生の○○があろうがないんだがどっちでもいいんだよ。
ニュアンスが伝われば。その意味では権威に頼ってるよ。
その上で志ん朝の○○ってなんなんだろうな、って聞きたかっただけで（実際そんな話になりかけてたのに）、
そこがまずお前ら理解できてないんだから消えるつってんのにその追い打ちいる？あといっとくけど82とか98とか違うからな

「決め付けがムダだ」って意見は○○をめぐってスレが荒れたときに初めて出せば良いんだよ。

125 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 19:31:33.17

やっぱり>>62は落語を滅亡させる目的で宇宙から来たんだな

126 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 19:39:39.52

日本語でok　>>124

127 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 21:16:19.05

えぇ、昔はよく「十人寄れば気は十色」なんてぇことを申しましたが
そんな言葉も、今では、すっかりと廃れてしまったようで
何とも世知辛い世の中になってしまいましたなぁ。

128 ：重要無名文化財：2011/10/27(木) 23:09:24.32

ええっ。うぅん。んとおですよ。ねえ？

129 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 00:07:54.95

志ん朝スレって民度低いよね

130 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 00:27:56.37

そんなこともないだろう
子供のうちから、もやいむすび、なんてことを知ってるんだし

131 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 00:48:41.25

おっさんたちとしいくつ？

132 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 00:55:07.92

>>122

志ん朝さんは、自分に芸で精一杯だから、そこまで手が回らなかったと思う。
そう考えると、米朝師匠はとんでもない偉人だね。
芸人の域を越えてる。

133 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 01:48:36.21

素人が勝手に相場を決めるな
本来の芸人が米朝だ、タコ助

134 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 07:09:15.73

若いときから、テレビドラマや芝居など余技を超える活躍をしたのも志ん朝だよ。
漫才だって司会だってなんでもできたんですよ。
円熟期からこういうのがますます活きてくる、はずだったんだ。

古典オンリーと決めてかかるとかえって志ん朝の本質を見失うと思うんだがな。

135 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 08:47:43.23

志ん朝は、古典以外は芝居も司会もあんま好きじゃない
芝居や司会の経験が落語に活きてたのはわかるけど

古典に一番のプライオリティを置いて集中してた感じ

136 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 09:51:51.41

もうね
「古典」とか「新作」とか
分けて考えること自体が無意味なのｗ

「古典」だって最初は「新作」だったんだから

志ん生も米朝も志ん朝も「古典」を常に現代に摺り合わせてた

それを分からない>>62や>>82や>>98は
落語を滅亡させるためにやってきた死に神そのもの

137 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 10:22:49.33

で？

138 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 10:58:31.53

結論　>>136　みたいなしたり野郎が一番無駄で屑

139 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 11:45:40.62

>>136
意味不明じゃね？
馬鹿ってこれで自分の言葉に納得できんのか、恐ろしい・・
論点がどこにあるのか全くわからん

140 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 16:18:59.68

＞志ん朝の○○
もう、志ん朝のロボタンでいいだろ。エッホン。
「♪ロボタンだ～い」ってとこがやんちゃ小僧のようで聞いてて愉快ｗ

141 ：重要無名文化財：2011/10/28(金) 18:22:52.86

いや、もう、
「志ん朝の舫い結び」じゃないと収まりがつかねえ

142 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 00:30:32.43

蒸し返すんじゃねえ

143 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 03:03:03.79

なあYouTubeにさ、サイコなBGM付きで志ん朝の落語上げてる奴がいるんだけど、
これどう思う？俺聴いてて寒気がしたよ。

144 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 09:16:50.84

そういう時こそ舫い結びですよ
小学生でもできるんです

145 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 09:27:57.23

おまえら、相手は病気じゃねえか
どこまでいじりゃ気が済むんだ
いいかげんにしろよｗ

146 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 09:53:07.21

えっ？
舫い結びができない？

あなた、それでも志ん生の息子ですか！

147 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 14:17:56.15

引っ張りすぎだろ
つまんない自演はやめてね

148 ：重要無名文化財：2011/10/29(土) 21:26:38.35

>>62
>>82
>>98

宇宙へ帰れ！

149 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 10:30:28.76

荒らす連中が何を食って成長するのかよく分かるいいスレだ

150 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 11:00:07.14

まったくだ

舫い結びもできないなんて小学生以下だね

えっ？
舫い結びができない？

あんた、それでも志ん生の息子かい！

151 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 11:01:23.28

くだらねえからもう止めろや

152 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 11:04:44.08

本当にさあ。
舫い結びもできないで古典落語を語ろうなんてねえ。

もちろん>>151の兄貴はできるんですよね？

えっ？
できない？

まさか・・・
あんた、落語を滅亡させるために宇宙から来たインベーダーなのかい！

153 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 11:10:15.96

普通の人間なら舫い結びぐらいできるでしょう？
幼稚園児ならともかくねえ。

えっ？
何を言ってるの？

まさか・・・できない？

おまえは宇宙から来襲した落語滅亡エイリアンだなっ！

154 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 13:16:02.05

確かに98はＤＱＮだが、それに粘着してる奴もしつこすぎてキモい・・・
妙なファンばかりだな・・・

155 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 19:48:36.24

それをスルーできないあんたもな

156 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 21:58:40.97

てかつまんねーから
わかれよ

157 ：重要無名文化財：2011/10/31(月) 21:59:55.92

98や151以外の奴もキモく思ってるとわかったら黙るかなと思ってさ。
このままだと暫くは続きそうだし、焼け石に水覚悟で書き込んでみた。

158 ：重要無名文化財：2011/11/01(火) 07:51:42.39

もやい結びをあえて援護してみる。
最も外れにくい、最強の結び方。船を繋ぐだけじゃなく、いざという時には人命救助に役立つかもしれない。
自分はボーイスカートで習った。
知っておいて損はない。気の利いた先生なら教えてくれることもあるかもしれない。

知らないことを自慢するのは、格好いいものではない。しかも多数を頼んで責め立てるのはどんなもんですか。

159 ：重要無名文化財：2011/11/01(火) 08:10:35.71

舫い結び星人、まだ生きてたのかよｗ

160 ：重要無名文化財：2011/11/01(火) 10:22:53.01

Boy Scoutsは日本では「ボーイスカウト」と表記する。
経験者が「ボーイスカート」と表記することはまずない。

ボーイスカウト日本連盟
http://www.scout.or.jp/

161 ：重要無名文化財：2011/11/01(火) 12:21:34.88

すまん。先読み変換でスカートと変換してしまって、そのままにしていた。
経験者だよ。三つのちかい。

162 ：重要無名文化財：2011/11/01(火) 13:05:04.97

舫い結びがいいかどうかじゃないんだがなあ・・・ｗ

知的障害者ってのは救いようがないね

163 ：重要無名文化財：2011/11/01(火) 13:43:57.66

気持ち悪すぎる粘着ぶりだな。
以降スルーで。

164 ：重要無名文化財：2011/11/03(木) 12:21:54.22

志ん朝の音源リリースが続いたが次は映像を希望したいよね。
NHKアーカイブみたいので出ないかしら？

165 ：重要無名文化財：2011/11/03(木) 13:47:05.96

NHKとTBSは、持ってる映像を出し惜しみしないで欲しい！

166 ：重要無名文化財：2011/11/03(木) 14:32:47.48

誰かが自採の音源を公表して著作権侵害で賠償金をとるのが目的だから
そんなことしない

167 ：重要無名文化財：2011/11/03(木) 16:21:33.93

日本の話芸セレクションも期待してたら2007年と2008年限定だもんなぁ
担当者は落語好きじゃないな

168 ：重要無名文化財：2011/11/04(金) 15:33:55.77

志ん朝についてはやはり纏めてリリースしてガッポリ収益を
見込んでいるのかな？それはそれで仕方ないと思うが出し惜しみは止めて欲しい。

169 ：重要無名文化財：2011/11/04(金) 19:20:46.56

正月の「なつかし亭」だけだもんな

170 ：重要無名文化財：2011/11/04(金) 23:07:18.13

落語担当なんて閑職な場合が多いからな。
嫌々やってる人もいるんだろうしね。

171 ：重要無名文化財：2011/11/05(土) 00:41:41.70

名前の聞いたことある落語家を選んでるだけだったりしてな＞セレクション

172 ：重要無名文化財：2011/11/05(土) 08:38:06.29

TBSの研究会のはあとどれくらい志ん朝残ってる？
ほぼリリースされてるとは思うんだがまだあることはあるよね。

173 ：重要無名文化財：2011/11/05(土) 09:43:53.49

三昧シリーズで特集してくれないかな。
あっても、落語三昧か。

174 ：重要無名文化財：2011/11/05(土) 14:09:07.06

それより何より
志ん生の息子の音源を聞きたいというのに
あなたがたの誰ひとりとして舫い結びができないっていうのは
どういう了見なんです？

いまどき舫い結びなんて
ちょっと気の利いた小学生なら誰でもできますよｗ

175 ：重要無名文化財：2011/11/06(日) 00:14:06.57

糞ガキはスルーで

志ん朝の落語研究会で明烏が出てないね。
三宅坂ではやってなかったっけ？

176 ：重要無名文化財：2011/11/06(日) 06:20:43.64

>>175
舫い結びができない糞ガキはスルーでよろしいですか

あなたが聞き逃しているだけでしょう　＞明烏

舫い結びもできない人間が研究会だなんて
恥ずかしくって口に出せないのが本筋ですよ

ああ恥ずかしい

177 ：重要無名文化財：2011/11/06(日) 22:34:37.00

研究会の明烏は観たいね。聴くんじゃなくて観たいよな。

178 ：重要無名文化財：2011/11/06(日) 22:51:17.64

観たいなら、もちろん舫い結びはできるんでしょうね？

当然、小学生の頃からですが

まさか出来ないとは言わせませんよｗ

179 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 02:52:14.02

明烏は馬生の方が巧いな。

180 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 07:35:28.34

なんだって？

181 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 07:55:11.93

馬生には志ん朝に無いおかしさみたいのがあるが
総合的には志ん朝のがどれも上手いかなと思う
馬生は声が志ん生によく似てる部分とかあるね

182 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 08:10:48.77

やはり馬生さんのほうが志ん朝さんより年長だけに
舫い結びも達人だったのでしょう

志ん朝さんもねぇ
あの名人志ん生の息子だっていうのに
舫い結びが上手くできないなんて情けない

舫い結びもできずに落語を語る輩が出現するのも
不思議じゃありませんねぇｗ

183 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 08:34:45.14

馬生も好きな噺家だが、巧拙をいうなら志ん朝と馬生は比較にならんよ

184 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 08:57:08.44

そのとおり！

なんたって馬生さんは舫い結びが上手いのなんの！

その点、志ん生さんはねぇｗ

ふりかけのコマーシャルに出てる暇があったら
舫い結びぐらいお稽古しないとねぇｗ

はぁ～
舫い結びなんて小学生でも出来る基本中の基本ですよ

185 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 22:41:41.21

三木助さん・枝雀あにさんも上手でしたが
あんたはんもお上手でっか

186 ：重要無名文化財：2011/11/07(月) 23:27:49.81

確かに上手い下手を論じるのは野暮だし
またそういうレベルとも違うお二人ですね。
馬生の面白さはじっくり聴けば聴くほど判ってくる感じかな

187 ：重要無名文化財：2011/11/08(火) 00:49:40.79

馬生さんの舫い結びは絶品ですよ

上手い下手を語るのが野暮だなんて
もしやあなたも舫い結びができないんじゃないでしょうな

188 ：重要無名文化財：2011/11/08(火) 11:31:04.27

馬生もいいね。

189 ：重要無名文化財：2011/11/08(火) 23:10:22.22

志ん朝の映像発売は検討中

190 ：重要無名文化財：2011/11/09(水) 15:30:50.85

だって映像を出しても舫い結びが下手なのが分かるだけでしょう

馬生さんみたいに域に舫い結びができるならともかくねえ

舫い結びができないなんて
落語を聞く資格が一切ないってことですよ

ましてや落語家なのに舫い結びが下手だなんて・・・

191 ：重要無名文化財：2011/11/09(水) 19:47:50.79

NHKの松本人志の特番で初めて枝雀さんを知ったけど
志ん朝さんと同レベルの芸の持ち主だね
ただ関東人には早口の昔の関西弁は聞き取りにくい
関西人にとっては志ん朝さんの江戸弁は聞きにくいのかな

192 ：重要無名文化財：2011/11/09(水) 23:02:33.58

枝雀は、普通にへたっぴだったと思う。
志ん朝さんと同じようなレベルなのは、米朝さんの方だろ。

193 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 00:07:55.07

枝雀さんはちゃんと噺に徹してたら志ん朝さんばりの硬派な噺家に比肩していたと思う
良くも悪くも、「どどどど、どーいうことれすか！」みたいなある種のフラが好きだったから、一部から評判が悪いとｗ

194 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 07:20:20.97

へええ、枝雀が「昔の関西弁」も「普通にへたっぴ」で、「噺に徹して」ない噺家かよｗ

へえええ
枝雀の落語への志ん朝の評価を知らないかねえ

195 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 09:25:28.66

高座で横になったり立ち上がったりするようになる前の枝雀は
落語家としては普通だっただろう。
評価が別れるのはブレイク前後のそこでしょ。
オイラは個人的には面白いし好きだけど一番好きなのは志ん朝
上方落語もいいものはいい。

196 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 10:47:25.52

すびばせんで。

197 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 12:06:58.92

小米時代の枝雀は米朝門下どころか、上方の若手じゃナンバーワンの
「上手い」噺家だったよ。
素人時代から演芸コンテストを総なめするような有名な子供だったしね。

＞枝雀さんはちゃんと噺に徹してたら

枝雀を少しでも知っていたらこんなことは書けないｗ
枝雀の噺への徹しぶりは、誰もが知っているし、もちろん志ん朝も
たびたび言及している。
あの異常なまでの執着は、志ん朝、小三治、小朝は畏敬の念をもって評価した。
いわゆる「枝雀落語」をまったく評価しなかったのが談志。
談志には命を縮めるようなぎりぎりの藝はわからない。
志ん朝にはそれが痛々しいほどよくわかったってことだ。

198 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 20:16:24.18

松本人志が言ってたけど、枝雀さんは女性の部分がうまいって。
志ん朝さんもおかみさんや花魁はめちゃくちゃうまいよね。
あと小朝も女性の部分はうまいと思う。

199 ：重要無名文化財：2011/11/10(木) 23:53:14.65

談志も自分のことはさておいて小さんは女役がまずいみたいな事いってた。

200 ：重要無名文化財：2011/11/11(金) 07:00:05.77

知人に薦められて「タイガー・ドラゴン」ってドラマ見たら超面白かった。
ヤクザが落語家を目指すって内容。古典が好きなら楽しめると思うよ。

201 ：重要無名文化財：2011/11/11(金) 08:41:57.91

＞自分のことはさておいて

ｗ
新宿末広亭の旦那に完全にダメ出しされたのが談志さんですな。
それを自覚できないのが談志。
小さんは自分の出来ることと出来ないことをわかっていた。
小さんは郭噺、やらんでしょ？

202 ：重要無名文化財：2011/11/12(土) 00:06:19.91

>>197
何かの本で"勝ち逃げされた"って書いてたよ。
談志は自分より上の芸人を腐す事がしばしば。

203 ：重要無名文化財：2011/11/12(土) 10:35:58.31

勝ち逃げという表現なら一瞬であっても負けを認めたということかな？
それなら談志にしたら上出来だろう。
擁護する気は無いが全盛期なら談志は枝雀には全然負けてないだろう。
タイプ違い過ぎて単純比較は勿論できんだろうが

204 ：重要無名文化財：2011/11/14(月) 18:44:30.16

>>200
どこに誤爆？w

205 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 11:29:25.98

タイガー&ドラゴンは名作の部類に入ると思う。
落語が世間的に見直された意味でも価値ある作品

206 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 17:19:33.08

見直されてねーよ。
ドラマ的な出来不出来はともかく、低能釣っただけだろうが。

207 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 17:31:40.42

ドラマ的にも面白くもなんともなかったな。
まあ、ブーム作りの一役ではあったんだろうけども。
制作者、出演者が落語をわかっていないという感じだったね。

映画では、「しゃべれどもしゃべれども」の伊東四朗、国分太一がよかった。
この師弟役はリアリティがあった。
朝ドラの「ちりとてちん」はいけません、ミスキャストが多すぎます。
映画の「寝ずの番」は秀作の部類だろう。

208 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 18:12:37.74

タイガー＆ドラゴンはドラマとしては優秀だよ。
落語をうまく利用したって感じ。落語ファンは好まんだろうがね。

209 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 18:19:03.99

昇太のファンが劇的に増えたらしいよ

210 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 19:00:32.16

で、昇太の落語がどうにかマシになったのかな

志ん朝は、ドラマもコントもこなして落語は当時から一流だったが

211 ：重要無名文化財：2011/11/17(木) 22:35:33.24

>>206 いや見直されたんだよ。それは紛れもない事実

212 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 00:18:49.47

>>211
誰に見直されたんだ？
2ちゃんねるに｢見直された｣って書き込めば
世の中で見直された事が紛れもない事実になると思ってるお前にか？

頭弱いの自覚しような。

213 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 05:07:34.47

まぁ俺もタイガー＆ドラゴンで江戸落語見始めたクチだけどな
低能と一般層を馬鹿にしてるが、低能釣れない芸能は滅びるしか無いわけですし

214 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 08:22:14.44

>>212
偉そうに言ってるが、ちゃんとT&D見てるんだろうな。少なくとも三枚起請の回くらいは見てないと批判できねえぞ。
このドラマが画期的だったことは、沢山の賞をとっていることからも、明らかだ。現在の落語ブームのきっかけになったのは、このドラマ以降、若い女性客が増えたことが証明している。その後の落語映画やドラマにも続いている。
何であんたがそれほど毛嫌いするのかわからないが、書けば書くほど、あんたの低脳さが如実に現れているのは自覚しているのかな。

215 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 10:31:28.11

あ、ほんとだ。
書けば書くほど馬鹿さが増すね(笑)

216 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 14:18:58.06

まあ、今やドラマも落語もたいへんな劣化状態だよ

217 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 16:02:53.33

少なくともタイガー&ドラゴンで落語は再び陽の当たる場所に出たというのは
間違いない。212みたいな昔から?のファンに毛嫌いされてるかも知れんが
｢見直された｣という表現は間違いないだろうね。

218 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 17:27:11.24

>>217
お前もういいからブログにでも書いてろ。
「落語関連作品、これが名作だ！」とか銘打って。

多分コメント付かねーだろうけど頑張れよ。

219 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 18:07:27.77

>>218
こいつ口わるいね。

220 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 19:27:03.63

「落語家は与太郎みたいなもん。」
って体でみんな噺してるのに、なんでそんな高尚なものにしたがるのかね？

221 ：重要無名文化財：2011/11/18(金) 21:37:53.50

>>212＝218 四ね　糞爺

222 ：重要無名文化財：2011/11/19(土) 16:50:49.38

>>217＝>>221 四ね糞餓鬼

223 ：重要無名文化財：2011/11/20(日) 00:10:50.48

くだらん

224 ：重要無名文化財：2011/11/20(日) 07:11:06.96

>>213が正解。
「馬鹿は落語聴くな！」　なんてずれたこと言ってたら落語は先細るだけだよ。
落語は伝統芸能である前に、ただの娯楽なんだから来るものを拒む必要は無い。

225 ：重要無名文化財：2011/11/20(日) 11:51:53.70

＞「馬鹿は落語聴くな！」

うん、誰も言ってないね。

226 ：重要無名文化財：2011/11/20(日) 13:21:19.69

志ん朝もよく枕で落語なんですからどうぞぼんやりと聞いて下さい。
みたいなことをよく言ってたね。

227 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 10:01:15.89

まあ志ん朝さんは噺家だってのに
舫い結びができないような人でしたからね（笑）

今時小学生だってできますよ
ああ嘆かわしい
舫い結びもできずに真打だなんて（失笑）

228 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 11:24:20.12

志ん朝落語を見れた人は後世に自慢出来るぞ。

229 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 11:43:18.60

神格化される最後の落語家だろうからなあ
だが本人は>>226みたいなこと言うんだよなｗ
志ん生も志ん朝も（そして馬生も）
神格化なんかしてもらいたくないだろうにね

談志も死んだら神格化されるのかねえ・・・

230 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 18:59:15.91

嫌だけどw　談志も一応は上記同様だろうな

231 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 21:42:20.38

>>229
そりゃあんた、客に言うのと弟子や後輩に言うのとじゃ話は違うんだよ。
藝への厳しさは志ん生も志ん朝も同じ。
演るほうはぼんやりなんかしてませんって。

と、
志ん生を生で観て聴いたおっさんが言ってみますよ。

232 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 22:05:26.29

おっさんというよりも爺さんだな

233 ：重要無名文化財：2011/11/21(月) 22:22:05.81

ああ、そうそう爺さんです
ちなみに、ちょっと前までの辞書の「初老」の項には「四十歳のこと」と記されていた。

さらにちなみに、春風亭昇太は今年五十二歳になるはず。
立派な爺さんですな。
彼は私よりわずかに年少であるが、志ん生は知らないはずです。
ここの数年の差、育った地域のの違いは大きいんですな。
私は小学校低学年から祖父に連れられて寄席に行っていた。
先代小さんに抱きかかえられた写真も残っております。

234 ：重要無名文化財：2011/11/22(火) 10:30:01.46

どうでもいいけど>>229に対する>>231の返しのズレ方が
いかにもおじいさんらしいね

ボケの初期症状って感じで

235 ：重要無名文化財：2011/11/22(火) 15:23:50.92

文七元結聴いて吾妻橋を渡ってみたけど、今じゃあんなところからはおっかなくって
身投げしようなんて思うやつはいないな。

236 ：重要無名文化財：2011/11/22(火) 16:35:18.74

そりゃ話があべこべだろうよｗ

237 ：重要無名文化財：2011/11/22(火) 17:54:11.51

>>235-236
↑自演

238 ：重要無名文化財：2011/11/23(水) 23:26:10.76

だんしがしんだ　回文だけど遂にこの日が来るとは・・・。
茶化すつもりはなくやはり上手い落語家だったと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

239 ：重要無名文化財：2011/11/23(水) 23:35:15.50

志ん朝のコメントが聞きたい＞＜

240 ：杉様：2011/11/24(木) 00:36:13.31

ムリ

241 ：重要無名文化財：2011/11/24(木) 10:07:04.21

えぇっ
こっちへくるって？
もう？
よしなさいって、んとぉに

242 ：重要無名文化財：2011/11/24(木) 10:34:31.10

談志の名跡はいずれ志の輔が継ぐんだろうな

243 ：重要無名文化財：2011/11/25(金) 04:19:10.08

この人ほど粋という言葉が似合う噺家はいない。

244 ：重要無名文化財：2011/11/25(金) 13:02:33.41

協会分裂の折、醜態晒した二世名人がか？ｗ
ああ、ガキはそんな事お構いなしなのか。

245 ：重要無名文化財：2011/11/25(金) 14:53:38.20

↑
誰に言ってんだよ。馬鹿丸出しだな。おっさん。
お前もSinでいいよ

246 ：重要無名文化財：2011/11/25(金) 18:17:55.75

でも本当のところ志ん朝と談志ってどういう仲だったんだ？

協会分裂のときに談志が翻意したせいで
志ん朝はこれ以上はないほどの恥をかいたわけだろ

毒蝮がいろんなところで
「談志には何度か殺意をいだいたことがある」
とか言ってるけど（どこまで本音か分からん）
俺が志ん朝なら表面上はともかく絶対に談志は許せないが

247 ：重要無名文化財：2011/11/25(金) 20:09:02.03

分裂というか三遊協会の話がポシャったのは、
川柳が志ん朝に愚痴をこぼしたのが圓生に伝わって、
っていうのも一つのきっかけだろうから、
志ん朝にしてみたら頓挫するきっかけの一部は自分で、
全てを談志のせいにする感じでもなかったんじゃないかな。

じゃあ誰が悪いんだよ、っていったら、
100％談志が悪いと思うけど。

248 ：重要無名文化財：2011/11/25(金) 20:17:35.04

>川柳が志ん朝に愚痴をこぼしたのが圓生に伝わって、
>っていうのも一つのきっかけだろうから、

そんなのごくごく小さい波風だよｗ

そこまで高潔かね　＞志ん朝

志ん朝と談志が分裂事件以後も仲よかったみたいな話って
ほぼ全て談志からしか出てこないじゃん
美談みたいに言われるけど、おかしな話だと思うよ
俺が志ん朝なら談志は人間として許せない
何が「業の肯定」だｗ

249 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 09:56:10.51

立川流スレではしょっちゅう書かれているが、立川流内部に存在するのは「談志の業の肯定」だけだからな。「業の肯定」なんてそんなもんだ。

250 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 14:08:30.77

芯の無い芸人だったね、志ん朝は。
親父に言われるがまま落語家に"なっちゃった"半端者。
実社会でいうコネ入社したようなもんでしょ、コイツ。

親父が名人で、アナウンサー程度には舌が回るから何となく本格派扱いされたが、
話の実は親父と黒門町を摘み食いしてるだけのセコ。
談志と違って、ボロがでる前にくたばれて良かったねー。

251 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 14:25:42.24

>>249
分裂騒動を起こしたことに関しては
自分（志ん朝）にも責任があると思っていたから
談志を表立っては非難しなかったんじゃね？

でも円生が「私の次の会長は志ん朝さん」とか言ったら
その場でふて腐れて（ふて腐れたふりをして？）トンズラし
自分（志ん朝）を押さえて会長になろうとしていた魂胆がバレ
新協会が失敗した最大の原因も作ってしまった談志に対し
志ん朝がいい感情を持っていたとは思えない

そりゃ会えば談志を「アニさん」とは呼ぶだろうけど
それで「俺（談志）と志ん朝は仲よかった」とか吹聴する談志は
とんでもない鈍感なのか厚顔無恥なのかって感じだな

252 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 17:47:27.63

弟子にいわせると、分裂騒動の時、談志がトンズラしたあと、
談志をぶん殴りにいって、その場にいた周りに止められたそうだ。
それでも、晩年は二人会やりたがっていたが、夫人に談志だけはやめてと、
懇願されあきらめたとか。
あと、志ん生は談志に、生前形見代わりにコートだか、羽織を送ったそうだ。
談志と円楽もそうだが、腐れ縁ってやつじゃないか。

253 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 18:27:54.54

ぶん殴りに行こうとしたのは志ん朝？

晩年に二人会やりたがってたのは志ん朝？

主語をちゃんと書いてくれｗ

254 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 18:55:28.95

談志が談志をぶん殴りに行くのか？
談志の嫁が談志との二人会を嫌がったのか？

文脈をちゃんと理解してくれｗ

255 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 19:09:29.86

>>志ん生は談志に、生前形見代わりにコートだか、羽織を送ったそうだ。

やっぱり息子は認めなくても
親父は認めてたんだね

256 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 19:15:37.86

>>254
読めるほどの文脈を表現してくれｗ

おまえ日本人じゃないなｗ

>>255
協会分裂騒動が起きる前だからなｗ
協会分裂の顛末を見た後ならどうだったか

257 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 19:51:35.30

俺はすぐにわかったけどな

258 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 19:58:31.80

そんなのも分かんないの？

259 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 20:01:31.02

そりゃあ自分の頭の中にあることは分かるだろｗ
自演乙

260 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 20:20:44.93

低レベルな争いだな。
志ん朝のスレらしいや。

261 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 20:23:22.56

>>256
>>協会分裂騒動が起きる前だからなｗ
>>協会分裂の顛末を見た後ならどうだったか

そもそも志ん生が生きてたら
志ん朝は協会を飛び出るようなまねは出来なかったのでは。
まああくまで「たら、れば」の話だけどね。

262 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 12:39:18.16

志ん朝が談志の胸ぐら掴んで殴りそうになったのを
弟子が止めたという逸話もあるね。
志ん朝はあれで腕っぷしが強かったんだよな。

263 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 12:40:23.99

ぅんもー、ほんとにねぇー＞＜

264 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 12:55:08.07

直前のレスも読めないのかｗ　>>262

265 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 18:15:52.08

>>264 ???　文盲ですか？

266 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 18:29:31.39

>>252-253

バカですか？　>>265

267 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 18:30:40.89

すぐ前に披露されてるエピソードを
ドヤ顔で披露する激烈バカな>>262に乾杯

268 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 18:31:42.72

>>262は文字通りの盲人でしょw
いじめちゃいけません

269 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 18:38:25.86

強次って名前だもん腕っぷしは強い

270 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 18:53:09.10

恥ずかしくて今夜は素面じゃいられねえなあｗ　>>262

271 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 23:29:47.41

>>252だと、胸ぐらを「掴んだ」のかどうか不鮮明、
止めたのも「弟子」じゃなく「周り」という言い方。

>>262はその辺を割りと明確に書いてて、確かに出元は同じ話と比定できそうだけど、
付け足し情報としては有用じゃん

>>264-270
この辺同じ人間なのか知らんが、少なくとも煽るだけのバカの方が俺は迷惑だと思う

272 ：重要無名文化財：2011/11/27(日) 23:53:12.82

付け足し情報じゃないよ
新規のネタとして書いてるだろ

だから>>262は馬鹿なんだよｗ

273 ：重要無名文化財：2011/11/28(月) 10:17:51.17

＞3. しかしこの朝様

＞◆◆◆さん落語協会にはほとんど無気力で自分の芸の事しか考えなかった。
＞朝様が一念発起したのは三木助の自殺直後だった。
＞これからは落語協会や寄席の為に働きます！と三木助のお別れ会でスピーチをした。
＞その後朝様はうつ病となる。
＞自分の邸宅に作った50人程入るスペースの寄席の高座で私相手に火焔太鼓を遣った後
＞涙ぐみながら『こんな芸じゃあ客の前に立てない。』『兄貴に勝てない』『親父超せない』
＞二世に生まれ朝様も苦しかったんだよ！
＞小林茂子 2011-11-13 17:56:22

274 ：重要無名文化財：2011/11/28(月) 10:21:23.31

＞1. こちらも落語ファン必見のインタビュー

＞談志は小三治が嫌いだ！
＞理由は小三治が前座時代に兄貴分の馬風をちゃん付けで呼んだことに激昂した談志は
＞小三治を怒鳴って以来何十年経つのであろう。
＞双方未だに根に持っている。して肝心の馬風は…忘れている。
＞どうだい？こんなネタ？
小林茂子 2011-11-13 00:27:06

275 ：重要無名文化財：2011/11/29(火) 04:03:42.27

新選・特選　どっちも買ったけど、まだ足りない。
もっともっと志ん朝の落語が聞きたい。
他に出てないのか？

276 ：重要無名文化財：2011/11/29(火) 17:35:35.17

>>275
蓄音機の落語なら腐るほど出てるぜ
志ん朝の落語じゃなくてな

277 ：重要無名文化財：2011/11/29(火) 21:07:52.88

>>276 答えになってねえよ。

志ん朝初出し　東横落語会　文化放送アーカイヴ志ん朝13夜
なんかが音源
映像ならTBSの落語研究会

278 ：重要無名文化財：2011/11/29(火) 23:03:23.84

>>277
おおぅ、サンキュー。まだまだ会ったんだな。
金はいくらでもあるからとりあえず「志ん朝初出し」を買うぜ。

279 ：重要無名文化財：2011/11/29(火) 23:45:35.46

>>275
あとは「にっかん飛切落語会名人選」、「初蔵だしにっかん飛切落語会」から1枚ずつだね。

ソニーの他の音源、「落語名人会」＋「志ん朝復活」＋「朝日名人会」＝「新選」＋「特選」－特典盤だし、
「極一席」や「精選」は抜粋版

280 ：重要無名文化財：2011/11/30(水) 00:56:45.95

ということは　新選・特選とダブってるのも多いのか、ちょっと迷うな。

281 ：重要無名文化財：2011/11/30(水) 01:42:33.88

多くの音源を集めようとする人は「特選」なんて買ってはいけない
あとはロボタンの歌と、CD化されていないLPだな

落語ファン倶楽部 Vol.6についている特典CD「古今亭志ん朝真打昇進披露口上~志ん朝高座『明烏』さわり」は当然持ってるよね。

282 ：重要無名文化財：2011/11/30(水) 01:53:05.62

テイチクから出ている「蕎麦屋寄席落語名演集」CD-BOXには志ん朝は入っていないけど、
以前、アートユニオンとかアポロンクリエイトから発売されたいたバッタ版には、麹町満留賀の志ん朝音源が含まれていたよ
ローオンのLP並みに入手困難だと思うけど

283 ：重要無名文化財：2011/11/30(水) 06:51:27.40

ロボタン懐かしい
てっぺん来た！

284 ：重要無名文化財：2011/11/30(水) 13:57:08.60

>>280
誤解させちゃった?　音源がダブっているのはソニーの他のCDだけ。
>277のと>279：1行目は大丈夫。

>282のはほぼ入手不可能（あとユピテルのテープ・テイチクのLPも）。古書店にも
ないし、オークションにも出ない。あ、金が余ってるならなんとかなるかも？

285 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 00:23:11.95

そのうち今までのまとめてセットで出そう。２０万ぐらいなら平気で出すよな？お前ら。

286 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 07:37:39.18

なにマーケティングしてんだよ、このすっとこどっこい

287 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 09:44:47.53

まあ、出すけどな。

288 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 17:02:31.27

今までのじゃほぼ持ってるから買わないよ。
別音源多数とか映像なら買うけどね。

289 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 18:41:23.48

youtubeで大工調べ見たけど落ちが分からなかった
解説サイトみてわかったんだけど
「大工は棟梁」、「調べをころうじろ」
この会話は成り立ってるの？
ごろうじろってのはどういう意味？
細工は粒々ってセリフはなくてもいいの？

290 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 18:58:35.10

ここ読んでごらん
http://www.masuseki.com/index.php?u=idea/080229_daiku.htm

291 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 19:20:34.27

そこを見て意味は分かったんだけど
「ごろうじろ」って言葉の意味が分からないから
最後のやり取りは会話として成り立ってるのか？ってことと
俺が見た動画だと「細工は粒々」ってセリフを言ってないからそれでもいいの？って聞いてるの

292 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:10:34.90

>>ごろうじろってのはどういう意味？

「じろうらも」の親戚だ、べらぼうめ！

293 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:13:34.90

「ごろうじろ」の意味が分からない？（笑）
落語好きなのだとしたら嘆かわしいですな

間違いなく舫い結びもできないでしょうね（笑）

戦後の教育というのは何だったんでしょう
「ごろうじろ」も知らず舫い結びもできない大人が
どんどん増えてきているんですから

294 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:17:40.02

>五郎二郎

南極で置き去りにされたにもかかわらず厳しい冬を生き延びた犬のこと。

295 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:18:13.26

たろうじろう

296 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:20:36.14

落語はほとんど聞いた事ない
談志が死んでからちょっと興味出て聞いてるぐらい

「ごろうじろ」ってご覧あれって事じゃないの？
それだと「大工は棟梁」、「調べをころうじろ」って会話として成り立ってなくない？
もやい結びはできるよ
戦後教育がどうのこうのいうほどの事なのか

297 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:21:48.27

>>294
面白いと思ってレスしたのか？

298 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:39:20.02

>>296
多分参考になるんじゃないかな
http://www.masuseki.com/index.php?u=idea/080229_daiku.htm

299 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:45:45.14

あっ、ごめん。
上に同じサイト貼ってあるね。
その疑問の答えは出てる筈だけど…

300 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 20:59:48.43

「大工は棟梁」を「細工は粒々」に掛けて
「調べをころうじろ」と返してるだけなんだけどな

301 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 21:14:04.79

>>300
てめえがいちばんわかってねえじゃねえかｗ

302 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 21:25:31.97

>>299
>>300
ゴメンちょっと勘違いしてたわ
でも「大工は棟梁」って奉行が言って
棟梁が「調べをごらんじろ」を返すのって会話として成立してなくない？
落ちとして成り立ってるのは分かるんだけど会話になってないじゃん
落語ってそういうもんなの？
落語を知ってる人からすると俺はトンチンカンな事言ってるのかな

303 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 21:32:20.90

「大工は棟梁がなくては夜も明けまいよ」

「いえいえ御奉行様こそ誠にお見事なお裁き」

その後二人は「うまい！お見事！」などと思いながら
大声で笑いあったと思いますが

304 ：300：2011/12/01(木) 21:46:10.58

>>301
失礼しましたm(__)m
「調べをごろうじろ」＝「調べをご覧になればお判りでしょう」程度の意味だと誤解してました
私も勉強になりました

305 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 21:48:18.94

五郎二郎物語を知らないとは・

306 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 21:50:54.43

あらすじ [編集]

皇位へ即こうと目論む、悪党の清原武衡が、自らに反対する加茂次郎義綱ら多人数の善良なる男女を捕らえる。清原武衡が
成田五郎ら家来に命じて、
加茂次郎義綱らを打ち首にしようとするとき、
鎌倉権五郎景政が「暫く～」の一声で、さっそうと現われ、荒れ狂い、助ける物語である。

307 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 21:54:53.49

話は面白いし落ちもよくできてると思うんだけど
どうも消化不良なんだよな
「たがや」ってやつも見たけど面白かったわ
大工調べもそうだけど啖呵きるの上手いね

308 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:10:23.80

げぇっ、俺ずっと
「大工は棟梁、調べをごろうじろ」って奉行が一人で言ったと思ってたわ。

309 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:20:47.92

こうですね
奉行「これ政五郎。大工は棟梁」
棟梁「へえ。」
奉行「調べをごろうじろ」

310 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:22:37.88

こういう聞き方もあるらしい

奉行「どうだ、儲かったであろう」
政五郎「へぇ。大工は棟梁。調べをごろうじろ」

311 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:23:22.66

>>309
そうそう、まさにそれ。奉行がなんかヤンチャな喋り方するなーって。
小学校の時に初めて聞いたから、その先入観なのか、俺が阿呆なのか、志ん朝が下（ｒｙ　なのか。

312 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:26:02.60

ようするにぃ
「細工は流々、仕上げをご覧じろ」
っていう決まり文句が通じなくなってるわけだよ
まあ、こんなのはいくらもあるんだ
噺家はこれでおおいに悩むし、悩んで工夫もする。

かつら米朝は、どのくらい分からないか、マクラで客に試したりして
それがおおいに受けたりする。
たとえば、

奈良の大仏ができたとき、熊野灘の鯨が俺のほうが大きいといって
奈良までやってきて背比べをやった
で、鯨のほうがちょっと背丈が高かった、
「くじらとかねで二寸ちがう」

これで、20年前の米朝独演会の客の１～２割ほどが笑う。
米朝は「今日はまだおわかりになる方がいらっしゃる」
などといって、噺をすすめる。

この小咄は先代金馬（昭和３０年代）のころはほとんどの客が笑ってます。

313 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:27:21.02

奉行一人で言ってるのか
納得した

314 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:34:13.30

>>312
わかる、わからない、
と
面白い、面白くない
は
別の問題

そのギャグで米朝はつまらんことを実感した

315 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:38:08.49

>>312
今なら
「不細工は蓮舫、仕分けをごろうじろ」とか。
スレ汚しスマソ

316 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:43:23.97

米朝は「虫干しにおつきあい願います」といって埋もれていた噺をやる。
それが、なぜ埋もれたのかがわかるわけだ。
噺が生き物であるということがわかる。
博覧強記でありながら、それをひけらかすでなく、米朝の巧みな話芸で
その場限りではあるが、「古い古い話」が復活する。
米朝落語の魅力の一つでしょうねえ。

まあ、大工調べはサゲを工夫すればいいんですね。
若い人がわからないんだから。
それはたとえば米朝などがはやくからやってるんだけどもね。

317 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:47:23.58

ほとんどの大工調べは
「大工調べの序でございます」がサゲなんだが

318 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 22:52:09.06

＞「大工調べの序でございます」がサゲなんだが

ｗ
だからぁ
それは、例の決まり文句がわからないからってこともあるんだよ。
ちなみに、「大工調べの序でございます」ってのは「サゲ」ではないよ

319 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 23:03:05.31

志ん生もそこで切ってたが
あんた志ん生が死んだとき何してた？

320 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 23:06:47.65

「へえ。」

321 ：重要無名文化財：2011/12/01(木) 23:14:21.24

＞志ん生もそこで切ってたが

ｗ
志ん生はなんでも切るんだよｗ
「寝床」はサゲが「あそこはアタシの寝床です」だから「寝床」だが、
志ん生の「寝床」は「番頭はドイツにいる」ｗ

ちなみに志ん生であっても品川心中、大工調べを切らずにやったのは
いくらもあります。

322 ：321：2011/12/01(木) 23:30:01.62

どこかにあるかと思ったらすぐに見つかった
たとえば「NHK落語名人選53」の大工調べは、演ずること４２分あまり。
もちろん御白洲の調べ、例のサゲまでやって降りてます。

志ん生なんかの場合、へえ、こんな音源がまだあるのか、ってことがままある。
大工調べなんてのはいったいいくつあるか・・・

ものは注意して話そうね

323 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 00:57:04.09

>322
市販品で４つかな、大工調べは。＜志ん生全席落語事典

324 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 01:40:07.53

何時の間に音源の話に摩り替わったんだよ

325 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 06:48:12.31

一連のレベルの低さに失笑してしまった。
大工調べのオチも分からないで落語を語ってるのか？
所詮２ｃｈだな。ガキの集まりだ。

326 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 10:18:52.65

いずれにせよ米朝
名人なのに落語初心者にまでレベルを合わせてくるのが凄い

絶対に初心者にレベルを合わせない文楽と
両方の良さを痛感していたであろう志ん朝が
あと10年生きていたらなあ・・・

327 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 10:40:38.03

＞大工調べのオチも分からないで落語を語ってるのか？

だからね、これは代々言われてきたんだよ
大工調べのところを「鮑のし」に変えてみればわかるでしょ。
元々のサゲは戦後生まれじゃわからない。
そんな噺は無数にあるんだ。
まあ、米朝の「天狗刺し」「亀佐」「こぶ弁慶」なんか聴いてみなさい。
今はわからなくなった噺の説明を念入りにやっておいて、なおかつネタバレを
サゲまでやって客をわかせる。
至難ですよ。
できるのは米朝だけ。
まあ、志ん朝が生きていればできたかもしれませんけどね。

328 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 18:00:20.55

志ん朝じゃできねーだろ
地頭悪い咄家だったもの

329 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 19:25:08.34

いちいち志ん朝の悪口言ってる奴ここに来るなよ。
いらねーから。
大工調べに限らず現代で通用しない落ち、根多はいくらでもあるんだから
そういうのは解る奴が優しく教えてやれ。
誰だって現代人は最初はわからねえんじゃないの？

330 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 21:22:07.57

大岡越前知っているとすでに現代人じゃないのね。つらいわ

331 ：重要無名文化財：2011/12/02(金) 22:02:12.88

誰もそんなこと言ってない…

332 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 10:10:20.05

過大解釈甚だしい

333 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 15:21:14.47

>>327
米朝そこまでやるのか。
落語のオチで一番上等なのは、寄席では気づかず、
帰り道でそうだったのかと分らせるものだって、
志ん生のCDのライナーノーツに書いてあった。
粋だなと思った。

334 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 15:52:23.21

今の客はそこまで悠長じゃないし
そもそも落語の「粋」なんて基本的に誰も理解してないｗ

335 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 17:10:29.67

「お強に掛く」なんてのはもうわからんよなあ
小三治は居残りのサゲを変えてるが、志ん朝の一門はいまどうやってるのかねえ

336 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 18:09:08.57

＞「お強に掛く」

当のお前が分かってないもんなｗ

337 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 18:21:07.88

まったくねえ
そもそも舫い結びもできずに落語を語ろうなんて・・・
舫い結びなんて気の利いた小学生なら知っていますよ
舫い結びもできないなんて
どういう親に育てられたのか顔を見てみたいですな

338 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 19:40:12.55

か、か、舫結び

339 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 19:52:03.02

俺、舫い結びなんてしたことないや

340 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 21:11:08.59

自分が知ってることは常識
知らないことは非常識

341 ：重要無名文化財：2011/12/03(土) 22:40:44.51

それ２ｃｈ脳の常識

342 ：重要無名文化財：2011/12/04(日) 04:01:05.91

蓮舫を縛るんですか。でどうするの

343 ：重要無名文化財：2011/12/04(日) 10:32:15.61

＞当のお前が分かってないもんなｗ

？

344 ：重要無名文化財：2011/12/04(日) 17:06:37.50

志ん朝の「居残り佐平次」は圓生の型だよね。
佐平次が主人に語る「白浪五人男」のセリフで、圓生は
「以前は歌舞伎というものが一般に知られていましたから、
ここへくるとお客がドッと笑ったものです」なんて芸談に残してる。
サゲも圓生のときすでに「このサゲはもう通じないからというので
変えてやるひともあるようですが、さて、いいサゲはなかなか出来ません」
などと語ってる。
圓生の居残りの録音が昭和５０年だからねえ。
今の客に「御強に掛く」がわかるわけはない。

345 ：重要無名文化財：2011/12/04(日) 20:25:36.94

志ん朝さんて同じ演目でもアドリブでセリフを変えたりするの？
イメージでは精密機器のように間もセリフも寸分たがわぬ正確さの感じがするけど

346 ：重要無名文化財：2011/12/04(日) 21:19:38.20

落語の正確って何よ
そして何気に志ん朝をアドリブ出来ない頭の弱い子呼ばわり？

347 ：重要無名文化財：2011/12/04(日) 21:40:57.19

「世の中ついでに生きてたい」河出文庫で出たんだね

348 ：重要無名文化財：2011/12/05(月) 01:19:10.78

>>347
あれは何気に名著。

349 ：重要無名文化財：2011/12/05(月) 15:34:54.72

名著(笑)
志ん朝関連なら何でもいいんだなほんと。

350 ：重要無名文化財：2011/12/05(月) 21:40:05.87

まあ談志よりはいいよなｗ

351 ：重要無名文化財：2011/12/06(火) 16:48:48.33

志ん朝・・・・正統派ーーーーーー談志・・・異端派
志ん朝・・・・粋ーーーーーーーー談志・・・あぶらギッテル

352 ：重要無名文化財：2011/12/06(火) 19:51:24.98

裏では徹底して稽古を重ねてるのに
客には「落語ですからぼーっと聞いてください」という志ん朝

才能にかまけてどんどん芸を荒らしていった癖に
「俺の落語が分からねえのは客が悪い」と開き直った談志ｗ

353 ：重要無名文化財：2011/12/06(火) 22:27:40.06

>>352
上手い事言ってるけどまあ今更、談志のことはもういいじゃねえか

354 ：重要無名文化財：2011/12/06(火) 22:43:41.07

志ん朝って子供いなかったの？

355 ：重要無名文化財：2011/12/07(水) 17:10:34.60

やっぱり、ほんとの志ん朝ファンは談志なんか歯牙にもかけてないということだね。
さっすが～～～～～８８８８８８８８８８８８

356 ：重要無名文化財：2011/12/07(水) 22:10:22.67

なにこの志ん朝VS談志みたいな流れｗ

357 ：重要無名文化財：2011/12/08(木) 10:58:23.45

だよなあ

志ん朝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談志

だもんねｗ

358 ：重要無名文化財：2011/12/08(木) 16:09:50.92

志ん朝が鬼平の木村忠吾をやってたんで息子に「忠吾」って名を付けた。
じゃなかったけ？

359 ：重要無名文化財：2011/12/13(火) 21:48:54.13

その超プリンスは今頃何をやってんだろう？
昔、週刊紙で肉体労働をやってるとか書かれていたな。

360 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 15:31:19.14

最近、初めて落語を聞きました。志ん朝師の｢明烏｣をCDで…
凄い面白かったｗｗｗｗ
勢いで｢火焔太鼓｣と｢お見立て｣を今日購入しました。楽しみです。
通の方々、他にはどんなのがいいですかね？

361 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 16:09:52.41

百川

362 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 16:25:44.69

志ん朝はなにを聴いてもいいもんですよ
「堀の内」「酢豆腐」「文七元結」「百年目」
芸域の広いことがわかりますよ

363 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 16:41:27.43

いまの時季、「文七元結」「夢金」「富久」を聞きたい。

夏は「唐茄子屋政談」「船徳」「酢豆腐」。

364 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 16:43:03.17

御慶

365 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 17:03:19.21

「蔵前駕籠」の疾走感が聞いていてすごく気持ちいい

366 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 17:12:53.42

要するに全部買えとｗ

367 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 17:29:55.07

以上、浅ましき音響業者の宣伝でした。

368 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 18:35:10.95

>>366
図書館がね

369 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 19:53:51.69

この時期は芝浜だろ
志ん朝さんの芝浜より上手なのは見たことない

370 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 20:33:13.71

なんで元々人気もあり、繁昌していた棒手売の魚屋が
酒に溺れて生活が荒れたのかわからん。それまでは飲んでなかったのか？
誰の芝浜を聞いても　わからない。

371 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 20:56:01.12

>370
仕事がうまくいってても酒で身を持ち崩すやつはいるよ。不満が募って酒におぼれるだけじゃない。

372 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 21:23:17.60

360です。皆さんありがとうございます。
ご意見を参考にして(財布と相談しつつ)楽しんでいきます。
｢火焔太鼓｣も｢お見立て｣も面白かったｗｗ
あんな気持ちいい江戸弁、最近は話す人も少ないですね…

373 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 21:36:11.12

ニコ動で見たやつだけど
首を切られてるのに気付かない人の落語が名人芸ってこういうのかって思った
タイトルは「首提灯」だっけかな

374 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 22:20:55.05

>>371
ありがとう、なんとなく靄が晴れました。

375 ：重要無名文化財：2011/12/17(土) 22:46:34.12

靄
↑読めなくてなんかもやもやする。
ひとりで晴れ晴れすんなや

376 ：重要無名文化財：2011/12/18(日) 10:46:01.72

>>370
お昼を食べるときににちょいと飲み始めて
もともと酒好きだからその量が少しずつ増えていく
仕事がいい加減になっていって客が離れていく
この件を話してる他の噺家って誰かいるのかな

377 ：重要無名文化財：2011/12/18(日) 13:39:25.12

呑む、打つ、買う
どれも落語のおおもとのテーマ、モチーフじゃないか。
今風に言えば依存症だよ。
アルコール依存の有名人なんていくらもいるし、
某製紙会社の御曹司はギャンブル依存だろう。
タイガーウッズは性依存症でしょうねえ。
御曹司は会長を解任されてから依存症になったわけではないし、
タイガーも成績不振であったわけでもない。
まあ、この煩悩ってのは、誰にでもあるから噺になるわけで、
ここの説明が必須ということになると、噺家も苦労だろうねえ。

378 ：重要無名文化財：2011/12/18(日) 19:04:28.60

噺家の怠慢

379 ：重要無名文化財：2011/12/19(月) 20:46:19.71

図書館の怠慢・・orz

380 ：重要無名文化財：2011/12/21(水) 18:00:29.20

>>377
↑長レス依存症：馬鹿がよく罹る。

381 ：重要無名文化財：2011/12/22(木) 01:23:53.67

志ん朝は名人だし、他のゴミどもとは比べられないぐらい上手いが、
「碁どろ」での一人三役はちょっと無理だったな。誰が喋ってるのか分からなかった。

382 ：重要無名文化財：2011/12/24(土) 09:57:41.94

名人なのは間違いないな

383 ：重要無名文化財：2011/12/24(土) 14:31:28.04

粗忽の使者で、ケツを抓（ツ）ねられたジブタ氏の　快感とも苦悶ともつかない声と仕草
あれをやれるのは今の落語家には皆無。
抑揚もなく、聞き取れない声でボソボソ喋る＝名人　の今の落語会じゃ。

384 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 21:41:43.02

お、評論家ごっこですな。

385 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 00:54:48.52

このレベルを評論と思うって、どこの小学生が紛れ込んだんだい？ｗ

386 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 09:10:10.27

勉強し直して参ります　べけんや

387 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 07:14:10.62

落語「鰍沢」を歩く
http://www.fujikawa-kanko.jp/index.shtml

388 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 09:09:09.88

↑
志ん朝には関係ねえな。

389 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 19:32:35.27

DVD(上)買いました。
掃除を終え、酒を一杯飲りながら観ています。
楽しいったら楽しいな。
なんと云う至福の時間。
ほんと、楽しいったら楽しいな。らんらん。

390 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 21:42:50.66

志ん朝でラリってるとはリーガルで健全だな。

391 ：重要無名文化財：2012/01/01(日) 00:20:50.24

御慶ーーっ！

392 ：重要無名文化財：2012/01/01(日) 00:50:30.71

誰か、志ん朝の演目で一年繋いでおくれませ
①御慶

393 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/01(日) 03:00:54.24

御慶

394 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 22:20:26.40

今年は、なつかし亭やらないのな。
映像が見れるもんだと楽しみにしてたのに。「日本の話芸」の特番の方でも取り上げられてなくてカクリ

395 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 23:34:08.20

②御慶

396 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 02:04:43.79

三軒長屋の最初の語りの部分、「本当に今年は波乱万丈な年で…」って言ったら大爆笑してたけど、
あれはリアルで志ん朝に何かあったの？　拳銃持ってて捕まったのがあの年だっけ？

397 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 14:49:29.79

1978年は落語協会分裂騒動があり、志ん朝はその渦中の人だった。くわしくはwikiへでも。

398 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 09:37:26.66

志ん朝って拳銃持ってて捕まったのか？

399 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 09:56:35.75

捕まっちゃあいない。

400 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 16:20:15.06

捕まったのはピストルだけ

401 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 10:37:33.67

捕まってねえっつーの馬鹿

402 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 02:16:05.65

志らくのちょっと昔の落語を某動画サイトで聞いたけど明らかに志ん朝だな

403 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 23:31:57.84

シラクなんざ語るのも馬鹿らしい

404 ：重要無名文化財：2012/01/10(火) 21:56:48.95

下手な物真似にもなってねえよな

405 ：重要無名文化財：2012/01/10(火) 23:40:36.58

志ん朝の「元犬」が好きだけど、ＣＤにもＤＶＤにもなっていないのでショックだ。

406 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 06:35:47.10

図書館でなんとなく志ん朝さんのCDを借りてハマりました
存命の落語家でこれは聞いとけっていう人はいますか？

407 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 06:51:05.85

古今亭志ん弥

408 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 11:50:06.64

小三治は間に合ううちに観ておいたほうが後々いいかもな。

409 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 09:18:21.81

拳銃不法所持の事を枕で話したのって何の演目だっけ？

410 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 14:01:56.68

自分で聴いて調べろ　馬鹿

411 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 08:31:11.74

志ん朝の新しいCDかDVD出て欲しい

412 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 09:08:05.79

http://twitter.com/chicago0812/status/164134780701650944/photo/1

413 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 18:11:44.69

今度東京に行くので、志ん朝の自宅がどんなだったか見てきたいのですが
まだあるのでしょうか
また、新潮社の裏あたりということですが、住所は公表されているのでしょうか

414 ：重要無名文化財：2012/02/02(木) 01:34:11.42

馬鹿過ぎる。

415 ：重要無名文化財：2012/02/02(木) 11:10:05.55

>>412　おおっ　す（大須）　ごい
いや洒落にもならんけどこれは楽しみだ。今から金貯めとこ。

416 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 22:48:40.80

>412
続報でたね。河出書房、42000円。これまで聞けなかった「山田吾一」もはいっていると。

417 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 09:30:11.87

山田吾一は晩年の漫談ネタだからなぁ。
あれでお茶を濁された日にはガッカリしたもんだ。
今回のはあれをそのままマクラでやってんだろうね。

418 ：重要無名文化財：2012/02/08(水) 23:16:51.91

素人で申し訳ないんです。

居残り佐平次のオチの
「ちきしょうどこまで人をおこわにかけやがる」
「へぇ、旦那の頭がごま塩ですから」
の意味がよくわからないんですが

説明お願いします。

419 ：重要無名文化財：2012/02/08(水) 23:31:31.43

おこわにかけるが人を騙すということ
おこわにごま塩をかけるので
旦那のごま塩頭とかけたしゃれ

420 ：重要無名文化財：2012/02/09(木) 00:20:43.64

ちょっと！
河出の大須って大ニュースじゃないか！
ぜんぜん知らなかった！

421 ：重要無名文化財：2012/02/09(木) 00:48:56.60

高田馬場、岩淵伝内の子孫は電通勤め
佐平次の玄孫はスーパー銭湯に居座り続けて逮捕された。

422 ：重要無名文化財：2012/02/11(土) 13:46:21.34

大須の音源ってちゃんとした録音なのかな？
隠密レベルでないことを祈るけどそもそもちゃんとした卓録なんか
していないと思われるがどうよ？

423 ：重要無名文化財：2012/02/12(日) 09:35:29.81

大須はあまり期待しないよ。絶対録音がわるい。

424 ：重要無名文化財：2012/02/12(日) 09:37:07.16

動画の二番煎じ，正規よりもずっと素晴らしい。
データ知っている人，ご指導をよろしくお願いします。

425 ：重要無名文化財：2012/02/12(日) 22:02:37.64

大須、ライナーノーツは誰だろうな。

426 ：重要無名文化財：2012/02/13(月) 00:26:05.49

>>424
URLくらい貼らなきゃ判らんよ。

427 ：重要無名文化財：2012/02/17(金) 14:05:45.47

やっぱ大須のは席亭あたりが個人録音したようなレベルのものだろうか。
しかしそれでも価値があることには間違いない。

428 ：通：2012/02/18(土) 06:25:09.92

全席取ってるなら最初から記録に残すつもりだったのかもしれないねえ

429 ：重要無名文化財：2012/02/18(土) 21:05:08.59

雷門福助の大須の CD (1984年収録）持ってるけど、これはそんなに音は悪くないよ。

430 ：重要無名文化財：2012/02/19(日) 10:42:20.71

商品化を想定して録音したかでクウォリティは変わるだろうな。
昔は録音自体にはうるさくなかったから、速記本に再現する程度の想定で録音したものを
今になって遺族に事後承諾もらったんなら音質は期待できない

431 ：重要無名文化財：2012/02/19(日) 13:17:18.87

クウォリティ

432 ：重要無名文化財：2012/02/20(月) 08:17:56.04

速記本はねーけど勝手に録音は有りうるか？
でもこの頃はもう権利関係うるさくなってると思う。

433 ：重要無名文化財：2012/02/20(月) 10:39:58.60

販売目的じゃなきゃ録音くらいお咎め無しだろ。
ましてや関係者がすることなら尚更。
時代が巡ってそれが販売ルートに乗るだけの話でしょ。

だからやっぱ記録は残しておくもんだよね（笑）

434 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 11:38:59.96

人を包丁で刺して「殺意はなかった」みたいな話だな

435 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 17:40:57.70

全然違うだろ　屑が

436 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 18:17:25.79

時代が巡れば販売ルートに乗せられると思っているバカ

437 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 18:24:14.97

>>430
>>遺族に事後承諾もらったんなら

「事後承諾」だとしたら悪質ですわなｗ

どうだか知りませんが

438 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 23:11:25.01

その時商品化前提でなくて研究資料的な意味で録音してたんなら別に悪質じゃないだろw

439 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 23:33:40.79

なんにせよこういうのが聴けるだけでも幸せだ

440 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 23:54:28.41

皆、悪い方に取りすぎｗ
師匠が大須演芸場の為に残したと考えるほうが素敵やん
これも全く根拠はないけどｗ

441 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 07:46:07.80

音源の由来は付録の解説書にでも書かれるんじゃないかな？
後付の捏造かも知れんけどｗ

442 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 09:40:15.49

つまり隠れて録音した奴が必死に言い訳しているわけですね
分かります

443 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 19:17:24.03

わかってねえよ

444 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 21:50:13.50

443がヤボの極みだっつーことはわかった。

445 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 22:29:37.80

捨て台詞する男の人って

446 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 23:13:03.61

とにかくありがたく待て　それで良し

447 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 00:31:18.48

6月か。楽しみだな

448 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 16:39:39.55

そう言えばこの人「らくだ」　演らなかったね。
おとっつぁんもあんちゃんも得意だったのに。

449 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 16:47:01.43

高田文夫が、戦争を知らない子供たちをもじって
志ん生を知らない子供たち、って言ってて笑った
俺は志ん朝を知らずに育った世代だけども

450 ：重要無名文化財：2012/02/24(金) 10:07:36.72

＞戦争を知らない子供たちをもじって

もはや、もじりもわからないよ

451 ：重要無名文化財：2012/02/24(金) 18:59:27.77

もじりのぉ～わたぁしぃ～♪

452 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 08:33:35.10

>>450
正確には「もじり元」だよな。一瞬、？となった

453 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 15:11:36.11

何かこういうのを見てるともじりが下がっちゃうよ

454 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 19:02:18.04

もじりよ今夜もありがとう

455 ：重要無名文化財：2012/02/28(火) 12:40:56.16

もじりもじりむし～

456 ：重要無名文化財：2012/02/28(火) 19:31:11.32

ほんまにお前はももじやねぇ

457 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 10:21:44.11

もじわか

458 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 12:13:50.51

かつらもじすけ

459 ：重要無名文化財：2012/03/02(金) 01:12:46.95

http://www.kawade.co.jp/shincho_oosu/

買いたいけ。

460 ：重要無名文化財：2012/03/03(土) 19:44:46.88

欲しいかと言われれば欲しいと答えるが
年代がなァ。1980年からの10年だったら100%買い
でも、多分買う

461 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 13:44:33.02

普通に欲しい

462 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 23:40:34.29

ＣＤ30枚で42,000円でしょ？
1枚あたり1,400円ならぜんぜん‘買い’じゃない？

463 ：重要無名文化財：2012/03/05(月) 18:45:09.15

席亭が高座を直には聞けないので
録音して後で聞いていいか？
といったらしいよ。
マイクのコードをじかにテレコに挿して録った
ってことみたい。

464 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 01:07:23.47

よくわからんがその場合観客席の歓声とか出囃子は録音されるてるんだろか？

465 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 01:31:54.14

マイクの指向性による。
多分、殆ど入ってないんじゃないかな。

466 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 01:48:34.93

そーなんだ。客の声入ってないのは全部スタジオ収録だと思ってた

467 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 08:53:09.43

http://mainichi.jp/area/aichi/rakuda/index.html

録音のレベルはしれてるわな…

468 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 22:57:06.37

落語くらぶで購入すると、初版特典＋予約特典の他に
オリジナルの特典として、大須演芸場・足立席亭とやまちゃんの志ん朝師匠についての対談CDと湯呑茶碗がついてくる。

いろいろと検討したと思うけど、志ん朝の対談音源でないが残念。

469 ：重要無名文化財：2012/03/12(月) 06:36:31.36

買うよ。新音源ってだけでも楽しみだし、
現状では手に入らない噺が１つでもあるなら絶対買う。
我ながら良いお客さんだ。

470 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 01:39:28.50

>>459のサイトで試し聴きしたが、笑い声も入っているし、
モノラルにしちゃなかなか音はいいんじゃないか？

471 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 07:24:25.76

試し聴き聞いてると
古今亭志ん生の時代の録音をおもいだしたわｗ
懐かしいこもりかたというかｗ

472 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 19:11:26.80

まだ出来ねえじゃねえか
ステマにしても出来が悪いねえ
買うつもりだったけどもうやめたよ

473 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 19:16:50.14

4万なんて安いもんだよ
物の価値とはそういうものです

474 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 22:00:40.94

まあ、玉音放送みたいな音質でも四万出すってのが志ん朝贔屓の大半だろうな。
権利者はそれが分かってるから足元見てヒドイ商売するんだよ。

でも、それが分かってても買ってしまうからもうどうしようもない。

475 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 23:22:19.65

>>472
いや、昨日は
http://www.kawade.co.jp/shincho_oosu/
↑の下の方に視聴のボタンが並んでたよ
でも今日見たらねぇでやんの。何で消したんだろう

476 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 00:50:04.08

尼で予約するか、落語くらぶで予約するか正直迷ってる。

迷っている原因→落語くらぶでの購入オリジナル特典、「大須演芸場・足立席亭とやまちゃんの志ん朝師匠についての対談CD」
疑問なのだが、これ、凄い内容語ってるのかね？？？　それとも大須演芸場の商品を聴くにあったっての導入内容？？

477 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 01:10:27.61

志ん朝自身が語っていないトークCDだから、オレには価値なし。チラシ程度
扇子、手拭い、ミニ写真集、複製色紙、若い頃のブロマイドとかの方が良かったのに

478 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 07:15:45.27

４万は高い
でもそれ以上の価値があるから困る

479 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 11:22:33.74

古今亭志ん朝大須演芸場CDブックは絶対買います
私は古典落語をCDで聴くのが好きなんです。だから落語のDVDは買いません
だから今度の大須のCDは待ってました。
42000円はめしを食わずしても、他の趣味を辞めてでも買います
音質は普通と思います。大須演芸場はせまいので、けっこういける
と思います。それと今までのCDに出てない演目がけっこうあることが
買いの理由です。蒟蒻問答、そば清は絶対聴きたいです
5月初めまでにアマゾンへ予約注文する予定です。楽しみです
買わないと後で絶対後悔しますよ

480 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 11:46:04.21

いつからここは河出書房のＣＭスペースになったんだ
試聴してからじゃなきゃわからんが４万の価値は疑わしいな
そば清はyoutubeで見た限りあらためて聞くほどのことはないし
蒟蒻問答は話自体がたいした出来じゃないし
志ん朝好きで今までのＣＤやＤＶＤをある程度持ってれば
買わなくていいんじゃねか
まずは試聴だな

481 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 12:31:10.24

コンニャクはもう既出だよ。発売済み。
ただ別音源なので俺も買い。
志ん朝市販物は一応コンプリートだからね。

482 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 12:36:11.03

更に言うと仲蔵とか藁人形のが興味ある。

483 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 12:51:06.05

誰かが「できてない」とクソ偉そうに評していた「仲蔵」ですね。
ウンコ林だったか？

484 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 14:11:12.87

馬生の何回忌かでほろ酔いで演じたそば清は実に良かったな。特に枕が。
ネットで見たやつだが・・・

485 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 17:27:50.84

あのそば清を演じてるところが大須なのか。
枕から本題に入ろうとしかけたのにどんどんズレていくのがかわいいよね

486 ：重要無名文化財：2012/03/17(土) 20:18:27.37

ころがっている「そば清」を見てきた。
馬生7回忌って言ってるから1989年で、場所は国立演芸場みたい。
大須独演会のそば清は1992年で19巻に収録される。

487 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 02:01:41.39

子別れ・下　ってあるじゃん。
あれって　上とかあるの？　あるなら聞いてみたいんだけど。

488 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 04:54:44.96

文化放送開局６０周年記念～「志ん朝十三夜」９枚組ＣＤ-BOX　18,900円
子別れ（上）」初商品化

トリオの「落語春秋」第５集(LP)に麹町満留賀の子別れ(通し)が出てたけど、今は入手困難かも

489 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 07:25:58.94

子別れ(上)ってまだ別れてないじゃん
下単独とか上下とか中下で演じることが多いと思うけど上単独も面白そうだな。

490 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 08:22:40.10

CDじゃ良さの半分も伝わってこないと思ってるのは俺が素人だからかな
表情や手の動きをひっくるめての名人芸だと思う
特に志ん朝さんは動きから伝わってくる部分が大きい

491 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 08:44:32.75

ちょっと慣れてくれば蒟蒻問答すら所作を脳内再生できるようになる。
でもってライブで見る機会があってもCDとたいして印象が変わらず感動が薄かったりするｗ

492 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 09:33:31.78

子別れの上は強飯の遊びが別名だったと思う。
花王名人劇場での小さんとのリレーがよく転がってるよね。
志ん朝は下の方やってるやつ

493 ：重要無名文化財：2012/03/18(日) 18:39:17.61

楽しみ方は人それぞれだろ。ちなみに俺も映像が無くても楽しめるタイプ。
テレビに正対して改まって見ようとは思わない。
車の運転とか何か別のことをしながらBGMとして楽しむ感じ。
寄席にはたま～に行くけどな。

494 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 00:14:07.10

楽しみ方も価値観も懐具合も人それぞれ。
できれば落語は生で味わいたいし懐具合にも余裕は無いから
いくら志ん朝師のＣＤといえども、寄席十数回分の金は出せないな。

495 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 01:56:47.53

なるほど、上もちゃんとあるのか。
あと、俺も音声だけで楽しめるけど、お客が異常に笑うシーン、例えば子別れ下で母親が洗濯物を畳むシーン
声だけ聞いてると普通なんだけど、お客の笑い方が半端ない。そういうところは実際に見てみたいね。

496 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 13:44:52.52

落語はCDで聴くのが一番いい。想像できるから楽しい
だからばら売りの志ん朝のCDは全部持ってる
BOXはまだ買ったことないけど、大須演芸場のCD-BOXは
聴いたことがない噺がたくさん入ってるので買いたい

497 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 16:33:38.75

ばらの商品を全部買うお金が工面できるなら、BOXも絶対買えるぞ
金額を見ると高いと思うけど、1枚あたりで考えると安い！

498 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 19:53:44.51

そりゃそうかもしれんが、ライトファンとしてはバラ売りして欲しいｗ
お前らみたいな火炎太鼓を４つも５つも聴いて比べてる濃い奴らは良いかも知れないが、
１つで十分という俺みたいな浅いファンは、７つ程度の新しい噺の為に４万出すのは躊躇するわ。
時そばが超聞きたいから俺は買うけどな・・・。

499 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 00:17:48.63

>>498
俺はヤフオクで買う、いくら何でも数話のために金がもったいない。

500 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 20:36:02.40

ヤフオクも速攻コピーして転売する奴がいるから確かに実売価より
安く買えるな。
けどやっぱ中古になるし新品でピシッと揃えたいね。

501 ：重要無名文化財：2012/03/21(水) 23:00:28.38

中古だとどこの誰が触ったかわからんから新品がいい。
もしかすると変なところ(←各人の想像にまかせる。)触った後に商品に触ってるかも・・・。

502 ：重要無名文化財：2012/03/21(水) 23:09:26.22

大須演芸場のBOXの件、商品の写真と試し聴きupされてるよ。
聴いた人いる？？

503 ：重要無名文化財：2012/03/21(水) 23:16:24.93

「佃祭り」で次郎平さんって、二の腕に「コマ命」って刺青してたんだろ。
それなのに、何で間違った死体持って来たんだ？　通夜の時はまだ死体は無かったんだっけ？

504 ：重要無名文化財：2012/03/21(水) 23:50:39.10

>>502
試し聴き聴いた
やっぱり50代の志ん朝はキレがない
これだったら40代メインの名人会ＣＤのほうが出来も工夫も良さそう
大須でしか聴けない工夫をしている触りを試聴させるくらいの
企画側の工夫を期待した俺が馬鹿だった

505 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 07:56:05.94

どこかの放送局がまだまとまった音源持ってるかな
持ってるなら商品化して欲しい

506 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 10:33:07.28

あとは国営NHKだろうな。音も絵もまだまだあるはず。

507 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 14:27:08.38

去年だったかNHKラジオの浜松アーカイブス三昧で志ん朝の蔵出しがあったね

508 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 19:49:40.96

>>505
国営NHK以外なら、
TBSは、映像がわんさかあんじゃね？
残った映像のDVD化は、計画中だって。
いったい、いつになったら実現するんだろうね。
早くDVD化してほしい！！

509 ：重要無名文化財：2012/03/23(金) 12:54:53.18

再び落語ブームが起こったらだろうね。

510 ：重要無名文化財：2012/03/23(金) 13:30:25.14

それじゃもうずっとお蔵入りだな

511 ：重要無名文化財：2012/03/23(金) 19:39:47.25

あの業界は落語ファン多いからいつかは出るだろうよ

512 ：重要無名文化財：2012/03/23(金) 21:08:59.56

STVホール名人会となごやか寄席の公開録音がかなりあるはず。
あと、大阪のABCとMBSにも出演してる。
JALと全日空の収録音源は保管してないと聞いたことがあるけど、全日空寄席のCDを出してるからもしかしたら残ってるかも

513 ：重要無名文化財：2012/03/24(土) 18:19:43.58

志ん朝のは落語だけでなくドラマや映画もDVDなかにして欲しい。
おりんさん　はDVD化しないといけない作品だろう？

514 ：重要無名文化財：2012/03/24(土) 21:45:10.13

鬼忠吾犯科帳も

515 ：重要無名文化財：2012/03/24(土) 22:13:54.42

志ん朝師匠がTVやドラマ、映画で活躍されている時、俺はまだ生まれていないから、そういう立場の者としては凄く興味がある。
どんな作品なのか見てみたい。

516 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 01:10:59.62

鬼平は時代劇専門ｃｈで全話捕獲済みｗ

517 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 01:26:37.72

DeAGOSTINIで出版されている鬼平って、志ん朝師匠出てないんだよな。
出せばいいのに・・・・。

518 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 10:15:29.78

これからどんどん出てくるんじゃないの？
オフィス古今亭は金が欲しいだろうから。

519 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 00:13:54.34

まあ長いことソニー音源しか買えなかったのを考えたら
没後とはいえ今の色々な音源がリリースされる状況は良いと言える。

520 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 17:06:58.36

私は個人的に、落語研究会のDVDの若い時の映像は好きじゃない
志ん朝師匠が青二才に見える
その点50代の志ん朝師匠は貫禄があって、着物がよく似合っていて
すばらしい。若けりゃいいってもんじゃない
6月発売の大須演芸場CDブックは予約した（このCDの売りはまくらだそうだ）

521 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 17:39:27.60

>>517
デアゴの鬼平ってキティえもん版だろ。ゲスト出演してるのか知らんけども。
志ん朝が出てるのは白鸚／丹波版。
あとはヨロキン版でゲスト（丹波版でハナ肇がやった役）で出てる。
白鸚／丹波版は音楽がヤマタケなので良い。

今日の朝日夕刊に今度のCDの広告が出てた。

522 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 22:16:33.14

>>520
確かに若い時期だと着物が合う・合わないというのはあると思うけど、若いときだからこそ見れる物がある・・・と考えれば、好きになれるのでは？
俺は、40代～60代の時期の映像しか知らないから、逆に若い頃の咄の映像をもっと見てみたい。
咄の繰り出し方・しぐさが、20代30代と40代以降でどのように変化しているのか、凄く興味がある。

映像無いのかね。

523 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 22:40:47.28

TBSのDVDで30代半ばの映像は入手可能
やっぱり志ん朝は40代が華だよ
50代（特に後半）の志ん朝を見て
「あんな下手糞が志ん生を名乗れるわけないだろ」
という批判は正しいと思う
それから　520　はＣＭだからあまり気にしないほうがいいよ

524 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 23:40:43.90

談志が「年取って速く演じられなくなった志ん朝が見たかった」みたいなこと言ってたが
そこからが志ん朝の本当の評価だったんだろうな
20代とかそのあたりの音源聞いても技術や完成度が異常に高いから
その後30～50代にどれだけ伸びたのかよくわからないんだよな

525 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 23:52:00.34

どっかネット音源で関係者の話聞いたけど、
晩年は歯の噛みあわせが悪くなって上手く話せないのをもどかしく感じてたとか

それで、スローなテンポの話をする稽古しようとしてた矢先に病魔が襲ったと

526 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 12:30:26.58

>>523
CMじゃねえよ。なめるんじゃねえ！！

527 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 12:52:20.37

>>526
スルーした方がいいよ
相手になさいますな
何を書かれても無視、無視ｗｗｗ

528 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 17:09:47.41

ヤフオクで「志ん朝　十六夜」ってのがあって入札したが、自動入札に負けた。
アマゾンで新品18000円、ヤフオクのそれが17000円　
だからもうやめた。

529 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 19:09:55.02

>>525
音源では聴いたことはないが、
志ん朝師匠の歯のかみ合わせの話は、どこかの歯医者の話に出ていたよ。

>>528
「志ん朝十三夜」の中古が17,000円なら新品のほうがいいよ。値段が大して変わらないと思うので。

530 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 18:13:11.10

落語に当然興味がなかった子供の頃、たまたまラジカセで流れてきたこの人の落語
なんとなくしばらく聴いて慌ててカセットを入れ録音
その後繰り返し繰り返し聞きすっかり落語が好きになった
亡くなったときは2の追悼スレを保存しまくったっけ

531 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 15:37:45.12

きっかけなんてそんなもんだよね。
最初は着物着た爺が座布団の上で何か喋ってるくらいにしか思わないから
聞き込もうって気すらないからな。

532 ：重要無名文化財：2012/04/03(火) 13:15:53.39

志ん朝さんが生きてるとき志ん朝さんの存在は全く知らなかったわ
知ってる落語家は笑点メンバーとこぶ平、談志、小朝、志の輔くらい。
かろうじて志ん輔をおかあさんといっしょで見たくらいか。
あれだけの名人だったのに何故見たことも名前すらも耳に入って来なかったんだろう・・・

533 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 00:00:08.73

>>532
志ん生とごっちゃになってたんじゃね？

534 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 12:19:46.06

ちげーよ。意識しなきゃ落語家なんか耳にも目にも入らないよ
意識してなかっただけだろ。落語ブーム（と言われた一時期）より
早く志ん朝は死んじゃったしな。

535 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 20:48:15.54

普通の３０代２０代なんて談志のことはなんとなく知ってても、志ん朝は名前すら知らないよ。マジで。

落語一本じゃ大成しても有名になれない。
それこそ笑点メンバーにでもならなきゃ。

536 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 01:04:32.99

>>535
20代だと最悪、「落語？何それ？」または「落語＝笑点の事でしょ？」と言ってくる人が多いよ。
学校に落研等があれば、最低談志と志ん朝師匠は知っているんじゃないかと思うんだけど。

537 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 05:08:00.92

＞落語一本じゃ大成しても

ｗ
へええ、かつては
「志ん朝を俳優や役者だと思ってる若いのがいる」
などと嘆く者があったんだがな

＞それこそ笑点メンバーにでもならなきゃ

「笑点」というのがそもそも駄洒落だというのも
もはや・・・ｗ

538 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 06:34:46.96

役者としての身長なんて見たことある奴このスレにいないだろ

残念だけど存命中でさえ三枝やヨネスケ、志の輔あたりには知名度で負けてたよ。
落語だけじゃ有名にはなれない

539 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 06:46:39.07

＞役者としての身長なんて見たことある奴このスレにいないだろ

え？

540 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 06:49:42.17

＞残念だけど存命中でさえ三枝やヨネスケ、志の輔あたりには知名度で負けてたよ。

え？

541 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 06:56:04.29

wiki見てると90年代の志ん朝さんってポッカリ抜けてる感じだな
若い時に散々やったから落語に専念しようとしたんだろうけど
積極的に爆笑問題と絡んだりしてTVに露出し続けようとした談志さんとは対照的だな

542 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 08:01:10.26

90年代って寄席に客がまったく入らなかった。

543 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 08:10:55.05

ちゃんとした落語家の志ん朝と落語タレントの談志を一緒にするなよ。

544 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 10:34:39.74

客が入らない時代になっても志ん朝は寄席に出たし、
客が入らないことで有名だった大須で独演会をやったのも志ん朝だった。
若いうちのテレビラジオ映画演劇の経験を活かしたのが志ん朝だ。
ろくな落語もできすに隣の晩ご飯なぞあさってるタレントとは違いますよ。

545 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 17:59:48.55

まああんまり故人を悪く言っても仕方ねえよ。
とりあえず志ん朝は上手くて粋な落語家だったということだ。

546 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 19:25:33.31

>>540
悲しいけどそれが現実

547 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 19:58:15.69

知名度で負けているのがそんなに問題なのかね。

548 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 20:28:00.11

真の凄さは解らなくても名人って、素人にも上手いって判ると思うよ
笑点メンバーと他数人しか知らなかった俺が
上方落語を初めて聴いて、このじいさんヤルなぁ…と思ってたら
後で知ったんだけど、人間国宝でした。。。

549 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 22:17:02.72

俺は志ん朝で落語を好きになったが色々と見聞きして小さんの凄さ上手さは
だいぶ後になって気づいたクチだ。

550 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 01:02:47.63

そうだねぇ俺も小さんの良さがわかるまで時間かかったよ
今は疲れててホゲ～っと聞くのはもっぱら小さんで
元気で気分爽快の時は志ん朝を聞く

551 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 07:47:51.29

>>550
それ分かるわ
志ん朝は明快過ぎて、疲れてるときにはちょいつらい時がある
おれは疲れたときに聴くのは志ん生だが、小さんも聴いてみよう

552 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 09:26:47.58

小さんの良さって・・・
まあ、晩年しか知らなきゃそうなのかねえ。
あんな明快な噺はないんだがな。

馬生や可楽は年期が要りますよｗ

553 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 12:25:53.40

馬生（志ん朝のお兄ちゃんのほうだよね）は年季以上に
いい口演の音源に当たれるかどうかも大きいかと
いいのはかなりいいが、だるいのはかなりだるいから

554 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 12:55:28.06

ある地域寄席で、当時の弟子志ん上がマクラで、
志ん朝がＣＭをやっていた例のふりかけの話題をふったことがあった。
おかずが足りなさそうにしている師匠に志ん上が
あれ持ってきましょうか、と言ったら、
あんなゴミみてえのが食えるか・・・
お客はみんな知ってるからおおいに受けたけど、
ネットのある今なら弟子も志ん朝もたたかれるだろうねえ。

555 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 14:14:38.71

こんなのがあった
http://www.youtube.com/watch?v=pD8s6KEyZhc
列車の隣席、銭湯で一緒なのが志ん上ですね。

556 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 23:55:06.34

>>550
それ、だいぶ前からupされているよね。

557 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 23:57:46.29

556の件、
>>550
指定先間違えた。　すみません

>>555
それ、だいぶ前からupされているよね。

558 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 00:18:36.69

>>554
でもあれ超ウマイよ
未だにご飯のお供の定番だ

559 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 06:28:17.96

志ん上改め桂ひな太郎も還暦ですか。
時代も変わるわけだよ。

560 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 06:31:39.23

「器もいいけど中身もいい」でお馴染み錦松梅。
志ん朝師匠は寄席では「器はいいけど中身は・・・」で笑いを取っていた。

561 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 08:23:21.13

>>552
小さんは時間がかかったけど可楽は一発で好きになったよ。
聞き取りにくさが障害になるらしいけど、気にならなかったんだよね。
でも志ん生は障害になったけど
その辺は生理的なものなんだろうなぁ。

562 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 08:34:22.42

可楽は芸協だろ。つまり2軍もしくは東証2部的な位置づけだろ
小さんや志ん朝や馬生と同列に扱うことに激しく違和感

563 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 08:46:25.13

芸協がなんで二軍なんだよｗ

564 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 08:59:47.98

２軍じゃなくてＢＣリーグだよな。

565 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 09:32:12.67

志ん上にはいい編集者についてもらって、
志ん朝に関する本を書いてもらいたいね。
だれよりも志ん朝の近くにいたんだし。
廃業の真の理由も語って欲しい。
他の弟子からも文句は出ないと思う。

566 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 10:14:41.88

>>564
10年前ならパ・リーグって位置づけがしっくり来てたなｗ

567 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 14:04:54.35

人気のセ、実力のパか
今は人気も実力もパに

568 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 20:24:10.49

>>561
志ん生は知らないで病後の奴に当たっちゃうと
全く評価が変わっちゃうからなー

569 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 00:46:25.60

職場の後輩に最初に聞くのは誰が良いかを訊ねられ志ん朝勧めたんだけど
結局自分で選んでたい平ときみまろが良かったと言ってきたんで
二度とおごらないと決めました

570 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 06:02:36.62

>>568
でも病後の志ん生も悪くないよ。
『五銭の遊び』なんていい味だしてるよ。

571 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 07:34:03.03

最初に志ん朝を聞いちゃうと
他の落語家に満足できなくなる病気にかかるから
なるべく薦めたくないなぁ

572 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 07:42:01.80

志ん朝の落語は、もう無茶苦茶稽古して磨き上げて一点の曇りもないってイメージ
ただ、落語ってそれだけじゃないんだよな
それだけじゃない部分ができないから、志ん朝はそっちに特化していったのかもしれない

573 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 08:55:16.86

↑全くわかってねえな。

574 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 15:20:08.84

俺様は全てわかってるぜぇぇｗｗｗ

575 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 15:56:02.75

なんでもは知らないわよ。知ってることだけ。

576 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 18:14:07.36

>>570
病後でも聞けるのはあるけど
「何を言ってるかそもそもよくわからない」レベルの音源もあるじゃん？
初心者がそういうのにあたっちゃうとって言うね

577 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 21:49:43.93

かなり酩酊した志ん朝の「そば清」の映像があったが、
これ、>>572なんかのいわれかたとはまったくちがうんだな。
当日、兄馬生の七回忌で酔っぱらったといってたから、
おそらく１９８８年９月の録画、すなわち志ん朝は５０歳あたり。
まくらではあちこちへ脱線するが、それが会場の爆笑を買う。
本筋に入ると収束までへの加速感が、まくらのモタモタとした
あぶなっかしさと対照的な鮮やかさをみせる。
これ、志ん生なんだよ。
５０歳で志ん生だったんだな。
ただ、志ん生は神格化されていて、志ん朝もそれは重々承知していた。
志ん朝は亡き志ん生も守らなきゃならなかったわけですよ。

578 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 22:09:59.01

>>577
主張の妥当性は別としても鮮やかな批評文だな
本職のライター崩れ？

579 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 22:19:11.09

百姓・半狂乱・キチガイ　言葉狩りでカットされてるから、聞いてて不自然すぎる。
これらをそのまま使った完全版は出ないものかね。

580 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 22:36:57.93

先日のＮＨＫのBS放送での「大殺陣」では
セリフに「キチガイ」がのっけからおしまいまで頻発してましたな。
これを消音あるいは「ピー」では、話がなんのことかわからない。

まあ、ようするに作品の力があればよろしい、っていう流れもあるかもね。

581 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 00:19:03.95

「当時の時代背景を考慮して、文化的価値がどーたらこーたら」でどうとでもなるのにね。
銀英では「乞食」って言葉が出た時にそのテロップがあった。
あと、「片ちんぼ」も言葉狩り対象だったんだな。もはや何が基準か分からん。

582 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 10:06:22.66

さんぼう　を喋ってるうちは御客様に差し障りが無い。
なんていうのはもう通用しないよなぁ。
ツンボだもんな。

583 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 13:28:28.86

新米のめくら乞食 by 桂文楽「大仏餅」
いい噺だが、放送じゃもうできないだろうねえ
志ん朝は、やってないかね、大仏餅は
景清あたりはやってそうだけども

584 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 16:59:17.13

でも「乞食」はOKだったな。
百姓がダメで乞食が良いってのが意味分からん。

585 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 17:38:12.16

ホームレスはいるけど物乞いはいないに等しいからじゃないの

586 ：重要無名文化財：2012/04/11(水) 21:35:53.47

落語のピンで小朝が乞食のお産→柳家小さん？ってのをやった時に無音だったな

587 ：重要無名文化財：2012/04/13(金) 18:24:14.94

志ん朝の話題に戻そうや

588 ：重要無名文化財：2012/04/13(金) 21:03:52.22

意外にやってない大ネタあるよね
らくだとか淀五郎とか妾馬とか
聞いてみたかったなあ

589 ：重要無名文化財：2012/04/13(金) 23:32:52.35

妾馬はやってるだろ。CDにもなってる

590 ：重要無名文化財：2012/04/14(土) 06:30:50.89

ねずみ穴

591 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 12:41:41.25

妾馬やってるよ。
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20120412ddlk23200235000c.html

592 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 16:33:13.24

落語ファンに志ん朝の好きな演目を言ってくださいとアンケートとったら、
やっぱり1位は文七元結かな？

593 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 20:18:27.31

三宅裕司の落語聴いてみたい

594 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 22:01:53.68

志ん朝の完コピできるんだっけ

595 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 08:24:01.47

紫紺亭志い朝だからな。
だけど三宅のあの声じゃコピー無理

596 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 08:53:05.22

うん
コピーとしてはダメでもあれはあれで味のある声だから
聴いてみたいな～と思ったんだよね

597 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 13:22:53.04

三宅裕司が素人かどうかわからんが、落語と奇術は
そこそこ達者な素人は下手な玄人より上手い。
下手な玄人ってのは正蔵三平クラス。

598 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 15:16:05.47

志ん弥を付っきり猛特訓した後に枯れた演技も叩き込み
5年後くらいにはバーチャルその後の志ん朝に出来るかも

599 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 17:09:15.10

円菊さんのお弟子さんに志ん朝さんっぽさを感じることがあるんだけど
あれは志ん生さんから受け継がれてきたもんなんだろうか？
それとも志ん朝さんから直接伝染したもんなんだろうか？

600 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 18:33:05.21

新聞広告で、大須の高座CD出ていたけど、う～ん４０ｋ強ですか・・・。

601 ：重要無名文化財：2012/04/19(木) 20:42:00.78

逆に志ん朝から志ん生を感じた事は無いな。
どちらかというと、志ん生は不器用で志ん朝は器用な芸だったけど。
そういえば馬生さんもどちらかと言えば不器用で渋い芸だったけど、良い噺家さんだったなぁ。

602 ：重要無名文化財：2012/04/20(金) 02:00:39.60

>>601
↑
ここまで馬鹿が露わなのも珍しい

603 ：重要無名文化財：2012/04/20(金) 08:49:19.63

まあまあ人それぞれ感じ方は違うから
あまり人をけなすなよ。
ちなみに俺は志ん朝から大いに志ん生テイストを感じる派

604 ：重要無名文化財：2012/04/20(金) 10:38:28.48

テイストとは違うけど、
志ん生の「風呂敷」の動画見て、志ん朝にそっくりなのに驚いた。
写真では似てると思ったこと一度もなかったのに。

605 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 14:38:26.83

志ん朝はその噺を十八番にしていた師匠、
つまり噺をつけてもらった人の香りをあえて消そうとしないように思えるね。
「酢豆腐」「明烏」は文楽の香りですよ、あきらかに。
「高田馬場」なんかは金馬を想い出すこともある。
「高田馬場」を金馬にならったかどうかは知らないが・・・

606 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 21:36:59.95

「酢豆腐」は円生っぽい感じがするけどなあ

607 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 22:03:42.87

志ん生、文樂、圓生などのいずれもの良さを感じさせつつ、志ん朝以外の誰でもない。
落語会の常識である教わった師匠の形を残しつつ、自分の噺に仕上げる意味でも
志ん朝の右に出る噺家がいるかどうか

608 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 08:59:36.75

敢えて崩さずに習ったまんまやるっていう方式だね。
談志みたくイリュージョンだなんだって壊さない。

609 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 10:16:10.60

文楽からは一席も習ってない。
「明烏」も「船徳」も親父から習ったって言ってるが。
ソース:河出の対談集

610 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 15:27:19.56

しかし、まあ
「文楽師匠はいまでも目標ですね。やっぱり志ん生は目指せない」
と度々語ってはいる。

611 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 21:15:29.03

愛宕山とか明烏、酢豆腐とかもかな
志ん朝のモデルは文樂かと思ってた

612 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 22:38:34.70

普通、師匠以外から噺を教わるのはご法度らしいけど
志ん朝さんはどうだったんだろう
師匠がオヤジだからそのへん緩かったんだろうか？
それとも芸風がぜんぜん違うようにみえてほとんど志ん生直伝の技だったんだろうか

613 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 23:01:12.15

有名な話だけど若い頃は正蔵＝彦六に噺習ってたんだろ。
親父が自分は手本にならないからってｗ
正蔵に預けたんでしょ？

614 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 00:50:44.72

>>612
それ、初めて聞いた
ブラックが志ん朝からたがやの稽古をつけてもらったとか
馬生（１０）が小さん（４）に稽古をつけてもらったとかって話がマクラで語られてたのは例外ってことか
例外の頻度がどの程度なのかは知らんが

若干スレ違いだが歌丸が先代今輔をしくじったのは、新作志向の師匠をスルーしてよそから古典の稽古をつけてもらってたのが逆鱗に触れたからなんだろうか？

615 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 02:37:07.69

>>612
＞普通、師匠以外から噺を教わるのはご法度らしいけど
そうなの？
「百年目」は兄貴から教わったらしいし
何の話だか忘れたが円生に教わりに行って都合がつかなくて
弟子に教わってその後円生に見てもらったみたいな話もあった気がする
文七なんかも親父のより円生のが基本になってるよね

616 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 07:52:26.37

＞普通、師匠以外から噺を教わるのはご法度らしいけど

そんなことはない。
たとえば、小さんはほとんど弟子に噺を教えない。

俺の知っている芸協のベテランの噺家などは、
「長命」を円楽に教わったというのをマクラで語っていたし、
談志からもいろんな噺をつけてもらったといっている。
ようするに、ちゃんと教わって、それでよし、とお墨付きをもらうのが
噺家のルールなのだよ。
楽屋で聞いていて、あのくすぐりは面白いからといって
無断で拝借というのはいけない。

617 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 09:06:16.91

最終的に上げてもらえばOKなんだよな。
ただ今は志ん朝存命中では考えられないような連中が
平気で火焔太鼓なんかやってる。
志ん朝見たらどう思うだろうなんて考えながら下手な火焔太鼓聴いてる。

618 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 14:24:23.87

スマン、勘違いしてた。
師匠に教わった噺を別の人からもう一度習うのがご法度、だった

619 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 17:51:34.12

さて、そろそろ大須の志ん朝を予約するか。
結局どこが一番お得なんだべ？

620 ：重要無名文化財：2012/04/26(木) 16:25:21.48

ＴＢＳのＤＶＤに出てくる師匠、いずれも品のよい着物を着ているんだが
羽織を脱がない回があるんだな。
あれは、意図的それとも本人が忘れたのかな。

621 ：重要無名文化財：2012/04/26(木) 17:24:34.61

志ん朝に限らないが演目によってじゃない
町人が多いと脱ぐ、位が高い人が多く出る噺だと羽織着たまま、みたいな

622 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 14:35:24.08

特典期間中の予約なら予約特典は勝手についてくるんだよね？
アマゾンを使ってるが、普段ネットでショッピングなんてしないから勝手が分からん。

623 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 16:00:12.80

5月10日予約締切りって書いてあるから
それまでにAmazonで予約すればいいんじゃないの
もし特典ついて来なかったらクレーム入れればヨロシ

624 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 17:05:03.63

ありがとう

625 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 12:06:20.71

志ん朝師匠の語り口って特殊なの？

626 ：重要無名文化財：2012/05/07(月) 21:08:08.51

ニコニコで見た三方一両損がすごくいい話だった
俺の選ぶ志ん朝さんの落語ベスト3に入ったな
他は唐茄子屋政談ともう一つは迷うが

627 ：重要無名文化財：2012/05/07(月) 22:01:24.64

同じ話だけど、演題が違うのってのも結構あるんだな。
「細川境内」聞いたら、中身は「井戸の茶碗」だった。

628 ：重要無名文化財：2012/05/07(月) 22:43:12.87

小さんの冨八も御慶なんだけど小さんは御慶という演目でもやってる。
本人はどっちで呼んでるんだろう。

629 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 00:42:51.51

落語の演目なんてのは、本来は符丁ですよ。
だからなんでもいいんだ。
「めかんま」と言っていても、プログラムには「妾馬」と記される。
いい人情の噺に「妾」の文字がまずかろう、などという配慮が及べば
「八五郎出世」などという不粋な名がつく。
「三方一両損」なんてのは余所から借りてきて噺にして、元があまりに
有名だからそのまま。
「井戸の茶碗」なんかはほかに名のつけようはいろいろあるだろうね。

で、本来は符丁などといっておきながらなんだが、
「○×の△□」という演目はあんまり感心しないのだがどうだろう。
前座噺の「青菜」「道灌」「天災」なんてのはじつにいい。
文楽の「船徳」「明烏」「寝床」「酢豆腐」「厩火事」なんてのもいいと思う。
耳で聴いても字面を目にしてもいいと思う。
「羽織の遊び」だの「錦の袈裟」だのはねえ・・・

630 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 01:04:14.46

センセイ、「つるつる」は意味不明だと思います！

631 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 21:57:28.50

おのまとぺ

632 ：重要無名文化財：2012/05/10(木) 22:52:08.29

注文するの良しとくわ、ごめん師匠
おまえらもごめん苦笑

633 ：重要無名文化財：2012/05/10(木) 23:29:32.98

別に死んだ志ん朝が儲かる訳で無いし勝手にしてくれよ

634 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 09:19:37.69

晩年のヤツって見たこと無いな…

635 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 10:33:55.99

今回は志ん朝CDはやめて小さんDVD買う事にしたよ
志ん朝はレポ出回ってから決めよう
よろしくね

636 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 11:00:53.00

>>635
当代の？

637 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 11:51:54.06

>>635
しかし初回特典のみ付いてくるモノがあるからな。
よ～く検討した方が良いぞ。
俺も悩んだが特典で泣く泣く注文した。
ちょっと高いよなぁ・・・・。

638 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 15:36:30.69

当代小さん10枚組みDVD・・・そりゃなんかの罰ゲームだわな

志ん朝CDは10日の朝まで悩んだんだけどね

639 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 18:12:46.04

まだ間に合う→大須
小さんの方こそ慌てないでいいべ？
買わないと当代小さんに当代正蔵におまけで三平付けて呪うｗ

640 ：重要無名文化財：2012/05/15(火) 20:41:14.66

小さんは「視る噺」がけっこうあるからねえ。
睨み返し、笠碁、強情灸なんかはＤＶＤがいいだろう。

昔、初席で、小さんが「百面相」をやったのが嬉しかったなあ。
寄席を大切にした噺家はいいですよ。
小さんも志ん朝も寄席に出続けたものね。

641 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 07:18:29.48

こんなメール届きマスタ
お詫び文
いつも「落語くらぶ」をご利用下さり、誠に有難うございます。
この度、「古今亭志ん朝・大須演芸場」のご予約をして下さいましたお客様に、当店
の特典として予定していたＣＤ-Ｒが、著作権者の意向によりお付け出来なくなって
しまいました。
深く深くお詫び申し上げます。誠に申し訳ございません。

何とかお付けできるように努力してまいりましたが、かないませんでした。
どうかご理解、ご容赦お願い申し上げます。

「そのＣＤ-Ｒが付くから予約したんだ」というお客様は、どうぞ遠慮なく
キャンセルを申し出て下さいませ。
心を込めて対応させて頂きます。

なお＊＊＊＊＊。
代わりとして、そのレプリカをお付けいたす予定でおります。

何卒、以上の諸事情ご理解下さいますようお願い申し上げます。

2012-05-08　　　落語くらぶ　　菅野建二

642 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 21:15:22.32

ＣＤ－Ｒのレプリカ・・・？

643 ：ＨＰより：2012/05/16(水) 21:36:57.85

古今亭志ん朝　大須演芸場　音源ＣＤブックで発売
まだまだご予約承ります！
5/10までに予約し忘れ方、大丈夫ですよ！
もちろん初回特典もお付け致します！
伝説の高座が、遂にＣＤ化！！　ＣＤ30枚、すべて初出音源！初ＣＤ化7席！
地方の独演会ならではの、肩肘張らない、しなやかな高座。
おかしくて、色っぽくて。志ん朝の魅力！ここに極まれり！！！
マクラもたっぷり収録された、全59席。
そして
　落語くらぶ限定豪華予約特典は
① ロゴ“井戸の茶碗”入り「湯呑茶碗」

　メーカー豪華限定特典は
①初版特典→大須演芸場での1990年代の本編未収録口演２席のＣＤプレゼント
②予約特典→大須演芸場での1980年の口演２席収録のＣＤをプレゼント
42,000円（込）　発売元：河出書房新社
発売日は６月１５日に決定しました。

644 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 22:32:01.13

>>641
レプリカって？　

645 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 22:39:59.81

レプリカってのも謎だが、CD-Rって…プレスじゃないのかよｗ

646 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 22:58:37.76

>>643
えっ。
特典って「ロゴ入り茶碗」+CD2枚だけで、他は無し？

647 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 23:24:04.72

ばかやろー

キャンセルしちまうぜっ！
客をナメるのもほどほどだゼぇ～。

あー、あー、　ミソがつく
Ｂｙ桑田佳祐

648 ：重要無名文化財：2012/05/17(木) 09:17:53.15

予約特典CDがあんまり魅力的じゃゃないんだよな
その2枚も本編に組み込み可能だろうってのが最初広告見た時の感想
「志ん朝初出し」ですらこんなに経ってるのにまだ半分も聞いてないから
大須は追々購入しようとは思うんだけど
今月は小さんDVDの27％割引きに軍配
CD定価の再販縛りが嫌だね

649 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 06:02:03.37

俺みたいにゲームくらいしか趣味が無く、
３０代で独身彼女も無しだと金が余って余って仕方ないから４万なんてポンと出せる。

金が無くて困ってる奴は、買ってダビングしてヤフオクに出せば差し引き１万くらいで手に入るんじゃないの？
よく分からんが合法でしょ？

650 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 09:45:04.74

買えない＝金が無いとはかぎらんと思うよ
オレの場合だと子供がいるから趣味の出費のやりくりは
なかなか大変だ

651 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 10:13:56.77

コレクター派は買った物を売ったりしないよ。
コピー残しても何の意味もないんだよ。
だからって金があるとか無いは関係無い

652 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 18:31:24.55

コレクター派はそうかもしれんが、落語ファンみんながコレクター派とは限らんでしょ。
俺もそうだが聴ければなんでも良いって奴もいる。ゲオで借りれるならそれで済ませたいよ、マジで。

音楽や映画だってレンタルで楽しむのは一般的なことだし、何も悪いことじゃない。

653 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 20:31:04.40

円歌師匠のアタマのような議論はやめましょう

654 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 22:29:47.71

>>653
スレ違いだと思うが、円歌師匠ってどんな考え方しているの。

655 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 23:20:34.67

志ん朝に関しては俺はコレクター派
あとの落語はどうでもいい派

656 ：重要無名文化財：2012/05/20(日) 02:43:01.48

金と場所さえあれば買い集めるよ。
悔しかったら金くれ！

657 ：重要無名文化財：2012/05/20(日) 08:18:49.52

大病して長期入院することになったら
携帯DVDプレイヤーと志ん朝さんの落語研究会のDVDを買って病室で見まくろうと心に決めている
逆に言えばそれぐらいのことがないとちょっと手が出ない

658 ：重要無名文化財：2012/05/20(日) 20:39:16.01

なんか寂しい話ばっかだな。
俺もそんなに金持って無いけど仮にクレジットなんかで購入しても
払えない金額じゃないだろう。
志ん朝に関しては俺は金は極力惜しまない。

659 ：重要無名文化財：2012/05/21(月) 00:56:41.68

>>656
金をくれという考えではなくて、
バイトをするなり、支出を抑えるなりしてお金を貯めてください。

660 ：重要無名文化財：2012/05/21(月) 21:45:04.09

>>656
いやそれは・・
酢豆腐に出てくるキャラだろう？野暮なこというなや

661 ：重要無名文化財：2012/05/21(月) 23:23:43.65

正直欲しいけど今は買えない。４０代後半。

662 ：重要無名文化財：2012/05/27(日) 09:57:40.04

大須もうそろそろカウントダウンだな。
楽しみだ。

663 ：重要無名文化財：2012/05/27(日) 20:52:04.55

おるぁ～八百屋だ！

664 ：重要無名文化財：2012/05/27(日) 21:38:44.59

大須演芸場のBOX購入予定の皆さんは、どこで予約しました？
どこがお得だったのでしょうか？

665 ：重要無名文化財：2012/05/28(月) 14:47:51.47

もうおせーよ。どこでも一緒

666 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 22:59:01.98

こんなもーの拾ったこんなもーの拾ったつCDR

667 ：重要無名文化財：2012/06/01(金) 00:02:22.40

>>666
どんなCD-R？志ん朝師匠の音声入り？

668 ：重要無名文化財：2012/06/04(月) 06:31:41.66

それはね、仁王さんの刀の鍔だよ

669 ：重要無名文化財：2012/06/04(月) 23:24:59.44

>>643

確か、初回特典にも予約特典にも入ってない
落語倶楽部限定の「野じゃらし」がダメになったの？
そりゃサギだ。

670 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 00:08:06.07

そもそも出版社に音源を全部渡したといいながら
あとからぼろぼろ音源を出して、
さらにそれを余所に流されちゃたまったもんじゃないよなぁ。
席亭も山師の血が騒いだのか、何も考えていないのか…

671 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 22:41:27.77

>>669
当初予定されてた音源が付くっていう条件と違うから、サギじゃないかと言われてもしょうがないかもな。
だから、キャンセル受付OKの心を込めた対応なんだろうな。

音源のかわりの特典だと思うが、落語くらぶのサイトに湯呑茶碗の写真がアップされてた。
(引用元　https://www.musicteito.co.jp/blog/sommelier/)

672 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 22:46:57.58

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠10日！

673 ：重要無名文化財：2012/06/06(水) 06:40:05.83

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠9日！

674 ：重要無名文化財：2012/06/06(水) 06:40:50.31

裏日本なんだが15日に届く？
ネットで買い物しないからよくわからん

675 ：重要無名文化財：2012/06/06(水) 08:55:07.63

ネットでないなら関係無いでしょう

676 ：重要無名文化財：2012/06/06(水) 10:03:40.23

普段ネットで買い物しないからってことでしょ？
Amazonの予約は発売日に入手できたらラッキーくらいの考えでいたほうがいい。
他は知らない。

677 ：重要無名文化財：2012/06/06(水) 18:39:32.35

ありがとうございます

678 ：重要無名文化財：2012/06/07(木) 19:04:44.26

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠8日！

679 ：重要無名文化財：2012/06/07(木) 21:59:02.76

すぐにヤフオクで出るだろうから、そっちで買うわ。
でも定価とほぼ変らない落札価格なんてザラだからな＞志ん朝

680 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 00:23:17.42

送料込みで出すから、定価で買ってネ♪

681 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 01:14:18.10

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠7日！

682 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 12:21:19.44

志ん朝師匠の大須CDブックの発売遅すぎ
待ちくたびれちゃった
後1週間後、しんどい
でもまだ予約してないんだけどね、発売後買う予定ｗ

683 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 13:35:23.37

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠6日！

684 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 23:19:20.68

しまった！
予約特典付きで買って、ヤフオクに定価以上で売れば良かったんだ。。。。。。

685 ：重要無名文化財：2012/06/11(月) 23:55:25.80

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠4日！

686 ：重要無名文化財：2012/06/12(火) 00:03:14.02

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠3日！！

687 ：重要無名文化財：2012/06/13(水) 18:58:39.29

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」発売まで＠2日！！

688 ：重要無名文化財：2012/06/14(木) 00:01:08.26

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」(河出書房新社)発売まで＠1日！！！！

689 ：重要無名文化財：2012/06/14(木) 11:28:49.24

古今亭志ん朝大須演芸場［CDブック］
楽天で買った場合最大8倍（3360円分）のポイントキャンペーンやってるんだけど、
CDブックも適応されるのかな？？
↓
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0fb0401e.e9b8b85d.0fb0401f.99a2ff6d/?pc=http%3a%2f%2fbooks.rakuten.co.jp%2frb%2f11544186%2f%3fscid%3daf_ich_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f15737049%2f

690 ：重要無名文化財：2012/06/14(木) 18:56:59.68

ここで訊くな

691 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 00:01:40.99

本日、「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」(河出書房新社)発売！！！！！！！

692 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 00:18:55.55

「古今亭志ん朝　大須演芸場　ＣＤブック」(河出書房新社)届いた人、レポよろしく。

693 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 00:25:43.30

>>689
キャンペーン締め切りの28日まで時間があるから、楽天ブックスのヘルプに問い合わせてみたら？

694 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 09:32:14.07

発送のお知らせが来てた。楽しみ

695 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 12:00:38.08

大須BOX着！
ビニールはがすのもったいない。

しばらく眺めていよう。

696 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 19:08:23.16

アマゾンで地方なのに今日届いた。
楽しみすぎる。

697 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 19:23:15.79

>>695
>>696
初版・予約特典のCD(2枚)って、BOXの中に入ってるの？　それとも別についてるの？

698 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 20:34:01.34

なんか無料ＤＶＤとかで使われるような薄いケースに包まれてるな。
おまけディスク全開。
予約は外にあったし、初版は中に挟まる感じであった。

699 ：重要無名文化財：2012/06/15(金) 21:58:18.15

カセットテープに録音したもの、と書いてあったので、どんな音か？と心配したけど、
さすがに21世紀のでぢたる技術の進歩は目覚ましいやね！
井戸の茶碗しかまだ聞いてないが、いい声だ。
一日一席づつ、と思ったけど、土日で一気にいきそうだよ～。
月曜日着にしてもらえば良かった。

700 ：重要無名文化財：2012/06/16(土) 13:32:47.33

アマゾンのホームページで古今亭志ん朝大須演芸場CDブックを検索した所、
もう中古品が出ててびっくり。それもプレミアム価格がついて、45000円
で売ってるんですよ。さすが、志ん朝師匠、人気ありますね。これは限定品だと
思いますので、いずれすごい高額の中古品が出回る予感がします。

701 ：重要無名文化財：2012/06/16(土) 14:46:33.80

古今亭志ん朝師匠の大須CD、一枚二千円ぐらいでバラ売りで出してくれたら
絶対買えたのに、残念。これは購入あきらめた！

702 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 00:49:50.33

本を見て時系列順に聞き始めたけど
録られてる事を前提にしてないからもなんかいいね。
雑談でもいいから定席で一度聴きたかったなぁ。音も満足。
今更ながら「野ざらし」をガメた落語倶楽部の罪は重いな。

703 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 08:53:08.79

著作権者ＮＧってのはなんだろうね
あとで単体発売するためにＮＧしたとかならいいんだが

ってか志ん朝の野ざらしって20分ぐらいのしか音源のこってないのか
最後までやった事があったんだろうか

704 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 14:38:38.29

地方の演芸場だからリラックスして喋ってるって感じがするな。
音質は決して良くないが、これが聞きとれないって人は居ないと思う。

705 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 15:26:45.49

大須演芸場のCDボックスきのう届きました
でかいBOXですね。でも頑丈に作ってありいいですね
中の本もいいし、ディスク30枚収まっている3冊のケースも
しっかりしているし、色も感じいいし、ディスクも白色で
指紋のつかないディスクなので取扱いが楽だし、ディスクの
出し入れも楽だし、入れ物に関しては100点ですね
まだ一席しか聞いてませんが、もともとCD化するために録音された
わけではないものなので、音質はこれで十分ですね
私的には大金を払って買って正解だったと思います
長文になり失礼いたしました

706 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 19:12:31.45

別音源で既にあるような噺でも、時期によってはサゲを含めて随分構成や言葉の選択を変えてるんだなって思う。
それと志ん朝は噺に合わせて決まりきった枕をする印象だが、ここでの枕は随分砕けている印象を持つ。

一枚単価にすれば千円ちょっとだから安いよ。

707 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 19:57:33.78

いいなぁ、金の無い俺は今宵もニコ動で我慢するか。

708 ：重要無名文化財：2012/06/17(日) 22:38:03.65

来年1月から、ニコ動にうぷするのも、買ったCDをコピーするのも、アイポッドに入れるのも
全部禁止になるんだよね。　はぁ、

709 ：重要無名文化財：2012/06/18(月) 06:47:05.15

アイポッドもダメなの？

710 ：重要無名文化財：2012/06/18(月) 06:54:41.19

志ん朝スレでする話しではない

711 ：重要無名文化財：2012/06/18(月) 11:42:14.45

iTunesに登録したら奇特な人がもう登録しててくれてたから
予約特典CDまで入力する手間が省けたよ。
ただジャンルがtraditionalだったのがちと不満だがまあ良しとします。

712 ：重要無名文化財：2012/06/19(火) 18:31:04.58

ブックレットによると野ざらしは音源がないとあるな
落語倶楽部が嘘ついてたのか
音源あるのに特典用に無いってことにしてたのか

713 ：重要無名文化財：2012/06/19(火) 19:45:05.07

>>712　何も判っていないのであれば、嘘つきという前にどういうことかと聞きなされ

落語くらぶが、商品リストに追加して予約を開始したのは3月8日、
この時、落語くらぶ限定豪華予約特典としていたのが次の2点
　①大須演芸場・足立席亭とやまちゃんの志ん朝師匠についての対談CD（一席入り）　
　　志ん朝師匠とのエピソードなどが収録される予定
　　※MID-FM,「席亭やまちゃんの落語がいちばん」の番組の中で放送予定のもの
　②ロゴ「井戸の茶碗」（予定）入り湯呑茶碗。

ミュージック・テイトはMID-FMのスポンサーをやっていて、「席亭・山ちゃんの落語がイチバン」という番組の音源を元にしたCD-Rをすでに7回分作成しており、
購入金額によっておまけをつけるキャンペーンを行なっている。
大須演芸場・古今亭志ん朝ＣＤブックには、80年口演「野晒し」が入った番組音源を予定していたが、権利者の意向によりなくなってしまった。（>>641にあるとおり）
したがって、「野晒し」は大須ではない別音源ということ。

ちなみに、>>467にあった毎日jp(リンク切れ)によると、
＞収録されない演目もある。公演２年目初日の「三枚起請」、９４年初日の「岸柳島」「幾代餅」「野ざらし」、９５年初日の「小言幸兵衛」。
＞「三枚起請」はサゲ間近でテープがなくなってしまった。ほかの４席は最初から録音されていなかった。
＞足立さんが言う。「わしも忙しくてよ。録音のスイッチを入れるのを忘れとったんだわ。わははは」

了解かな？

714 ：重要無名文化財：2012/06/19(火) 21:01:00.44

なるほどありがとう

大津のおまけ音源に大津じゃないやつをつけるという企画だったわけね

で。その80年の野ざらしはどうなるんだろう
落語倶楽部独り占めはよくないなあ

715 ：重要無名文化財：2012/06/19(火) 23:45:16.18

>>713
なんか判じ物みたいだな。
ついうっかり読み流すと
いかにも大須の野ざらしみたいにとってしまう。チラシに大須じゃない野ざらしって書いてあったかなぁ。

716 ：重要無名文化財：2012/06/20(水) 02:31:11.75

サゲ間近で切れてしまった「三枚起請」は、マクラだけでも特典CDに入れて欲しかったな

ところで、山田吾一はどの演目のマクラに入ってます？　全部聞くのは相当先になりそう

717 ：重要無名文化財：2012/06/20(水) 08:46:43.49

>>714　大須だバカ

>>716　少なくとも解説くらい読めバカ

718 ：重要無名文化財：2012/06/20(水) 19:52:32.14

このバカバカ言ってるバカは
落語くらぶの回し者かなにかなの？

719 ：重要無名文化財：2012/06/20(水) 20:08:27.05

バカバカ言う奴に利口はいないって言うよね
きっと買えなくて悔しがってるのだろう。

720 ：重要無名文化財：2012/06/20(水) 23:03:06.06

解説で「明烏」を
文楽のが決定版過ぎて同時代にやり手がおらず
ついに志ん朝だけが挑んだ、みたいな書き方してるけど
志ん朝のお兄さんが普通に志ん朝より先にやってるんじゃないのかな
ってか志ん朝はその馬生に教わったんじゃないのか

721 ：重要無名文化財：2012/06/21(木) 07:15:13.30

「明烏」は親父に稽古を付けてもらったと本人が語ってる。
ソースは河出の対談集。

722 ：重要無名文化財：2012/06/21(木) 19:10:00.37

稽古すると面白くなるの？

723 ：重要無名文化財：2012/06/21(木) 19:54:46.11

>>721
そうなんだthx
志ん生の明烏は録音が残ってないだけでやってたんだろうかね
聞いてみたかったなあ

724 ：重要無名文化財：2012/06/21(木) 23:41:23.35

明烏は文楽の同時代にも三笑亭可楽がやってる
昔の噺家は他人の十八番は
持ちネタとして知っていてもあえてやらないという習慣があったから
文楽の十八番として名高いネタをあえてやる人が少なかったというだけの事

725 ：重要無名文化財：2012/06/22(金) 18:12:03.03

大須のCDはどれも概ね75分ぐらい収録されているけど、どれも出囃子が途中から、もしくはまったく無いのは何でかな？
席亭が後からちょこっと聞くのが目的だったから楽屋そでから出たタイミングで録音を開始したのか（重要視してなかった？）、収録時間の関係でカットしたのか？

726 ：重要無名文化財：2012/06/23(土) 13:07:45.63

俺も出囃子から話し出す間がフェード処理してあるのが気になったが
噺の内容自体はノーカットみたいね。
とにかくマクラが志ん朝にしたら長いし新鮮だわ

727 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 01:27:10.74

ただ、どのマクラもあんまり面白くねえなｗ
風邪？って言われて医者行ったら盲腸だった。
それだけ。
みたいなのが大過ぎｗ
なんだそりゃ。

728 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 06:43:52.73

文字に起こしてもつまらん。
寄席で志ん朝が話すからおもしろい。

まあ、つまらんと思う人も当然いるだろうがね。

729 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 09:17:43.88

志ん朝はマクラをさらっと流す印象
本編が極上だから、それでいいのさ

730 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 10:12:08.66

しかし一昔前のＣＤみたいな音量の小ささだなこれ
iPodでそのままの設定で聞くと
最大音量にしないと聞きづらいぞ

731 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 14:03:00.64

高級オーディオの前で正座して拝聴することしか想定していないのだろう

732 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 16:03:53.15

ま、60席で4000円なら文句言えねぇわ。

733 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 17:11:41.79

>>726

大須って出囃子テープじゃないの？

734 ：重要無名文化財：2012/06/24(日) 21:28:27.10

mp3gainとかで音量調節するでしょ

ヲタならテープ音源とかいろいろもってるはず

735 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 11:45:47.11

ジジイ達にそんな技が出来るわけねえだろ
俺も昔手に入れた音源がやたら音圧低くてノーマライズくらいはしたけど
いくら手を掛けても元が酷いとシュルシュルしたり上手くいかんもんだよ。

736 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 14:23:27.08

ipod使えるなら出来るだろｗ

737 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 19:03:09.89

波形いじくるのは無理

738 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 19:33:21.28

このスレの平均年齢は５８です

739 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 20:10:19.00

>>738
ぇえ？？　そんなに年齢層高いのかよ

740 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 20:59:33.61

あたしは７４ですヨ

741 ：重要無名文化財：2012/06/26(火) 22:36:31.97

ぼくわ年長組だよ

742 ：重要無名文化財：2012/06/29(金) 08:19:03.59

今回のセットはやっぱマクラが聞き所だね。

743 ：重要無名文化財：2012/06/30(土) 12:33:08.83

上でも言ってる人いるけど三枚起請も枕だけでも収録して欲しかったねえ
二年目の最初の枕だったんだし

744 ：重要無名文化財：2012/06/30(土) 13:33:35.94

噺の方は晩年の声が少ししゃがれた感じのが多くて少し悲しくなるけど
すぐ噺に引き込まれて違和感なくなる。

745 ：重要無名文化財：2012/07/01(日) 15:22:14.08

千原ジュニア(話芸のスペシャリスト)≫≫≫≫≫古今亭志ん朝(親の七光り)

746 ：重要無名文化財：2012/07/01(日) 21:32:26.46

≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫

747 ：重要無名文化財：2012/07/01(日) 21:32:53.88

はぁ？　・・・さいですか。　結構です

748 ：重要無名文化財：2012/07/01(日) 22:51:31.76

さよなら失礼

749 ：重要無名文化財：2012/07/06(金) 20:26:03.34

ＣＤで佃祭を聴いた。よかった！

750 ：重要無名文化財：2012/07/10(火) 22:37:37.49

また聞いたんですかぁ？

751 ：重要無名文化財：2012/07/11(水) 06:48:18.66

聴いたっていいでしょう、ええっ、あたしゃ佃祭の噺が好きなんだから

752 ：重要無名文化財：2012/07/11(水) 07:25:36.18

どうぞ聴いてらっしゃいまし。
どうせ佃祭が白粉付けて待ってるんでしょうから

753 ：重要無名文化財：2012/07/12(木) 20:50:51.48

＞徳光和夫のトクセンお宝映像!▽江戸落語の粋!古今亭志ん朝▽古典の名調子火えん太鼓
＞7/18 (水) 20:00 ～ 20:54 (54分) ＢＳ日テレ(Ch.4)

こんなのが

754 ：重要無名文化財：2012/07/13(金) 16:37:54.32

Ω ΩΩ なんだってー

番組サイト見たら、馬場特集とかもやってたんだな。
CM特集がなんとなく引っ掛かって録画したが、まだ見てないや。

755 ：重要無名文化財：2012/07/13(金) 17:52:20.00

これは録画するしかないな。

756 ：重要無名文化財：2012/07/13(金) 21:58:14.02

いつの，どこでの高座だろう
それともスタジオ録画?

757 ：重要無名文化財：2012/07/13(金) 22:23:54.24

>>750
本当にそれでいいのか？
くやしくないのか？

758 ：重要無名文化財：2012/07/13(金) 22:41:07.73

ニコ動にある動画を見ると志ん朝さんが亡くなった時のニュースで
日テレ系は昭和55年11月の花王名人劇場の火焔太鼓を流してたようだ
花王名人劇場とズームインが同じ東阪企画制作だからそうなったみたいだが
徳光の番組はどうなるかね。

759 ：重要無名文化財：2012/07/14(土) 10:55:19.70

まだ先の話なんだが、

時代劇専門チャンネルで、9月から鬼平犯科帳がハイビジョンで完全放送スタート
■［松本白鸚主演版] 　
　「鬼平犯科帳’６９」（1969～71年：全65話）*1～26話までモノクロ
　「鬼平犯科帳’７１」（1971年：全26話）＜2012年12月放送予定＞

■［丹波哲郎主演版] 　＜2013年2月放送予定＞
　「鬼平犯科帳’７５」（1975年：全26話）

760 ：重要無名文化財：2012/07/14(土) 19:06:30.64

ひぇ～鬼平コンプリートとなると外付HDD買わないといかんわ。
ファーストシリーズは65話もあるのかよ

761 ：重要無名文化財：2012/07/15(日) 01:55:02.73

白鸚版は見るだけだったが、丹波版は前に録った。
原版都合でたまに言葉消えることがあったが、今度のはどうなんだろう。

あとヨロキン版鬼平でもゲスト回があるぞ。（丹波版でハナ肇が演じた役）

762 ：重要無名文化財：2012/07/15(日) 20:36:23.33

>>761　萬屋版にもゲスト出演してたの?　見てない！

■［萬屋錦之介主演版］＜2013年3月放送予定＞　全話ハイビジョン放送
「鬼平犯科帳’８０」（1980年：全27話）
「鬼平犯科帳’８１」（1981年：全26話）　
「鬼平犯科帳’８２」（1982年：全26話）

763 ：重要無名文化財：2012/07/16(月) 12:39:37.55

錦之介版は何話に出ているか教えて下さい。
そこだけは録画したい

764 ：重要無名文化財：2012/07/16(月) 15:14:42.52

丹波版で言うとこの「用心棒」って話（第1話）。
同名作はヨロキン版では第二シリーズの最終回。
改題はないと思うのでこれで合ってると思う。

丹波版ではハナ肇のキャラは後に再登場するが、ヨロキン版では該当エピソードはなさげ。

765 ：重要無名文化財：2012/07/16(月) 16:28:39.00

BS日テレ　7月18日（水）20:00～20:54

徳光和夫のトクセンお宝映像！▽江戸落語の粋！古今亭志ん朝▽古典の名調

昭和から平成の落語界において人気、実力ともにずば抜けていたのが古今亭志ん朝だった。
軽快できめの細かい艶のある芸風を作り上げ、上方落語圏でも絶大な人気を博した。

昭和３０年代から平成にかけて絶大な人気を誇った古今亭志ん朝。独演会を開けばいつも満員。
正統落語、江戸落語の申し子、ミスター落語家などと評されるまでになる。
平成１３年に肝臓がんで亡くなる。享年６３。
今回は古典の名作「火えん太鼓」をお送りします。

http://www.bs4.jp/programschedule/detail/detail_pc_201319003.html

766 ：重要無名文化財：2012/07/16(月) 17:27:27.89

火炎太鼓になっていないとこは良いけどもひらがなってのもな・・ｗ

767 ：重要無名文化財：2012/07/16(月) 17:36:52.32

常用漢字に入ってないから仕方ない

768 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 19:01:24.81

いよいよ今日か。録画の準備は万端だ。

769 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 20:01:15.98

ハジ・マタＢＳ4

770 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 20:13:10.14

貴重な映像がガンガン出てくるなぁ

771 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 20:14:28.94

たまらんねこの番組

772 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 20:15:28.86

しじゃーく

773 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 20:40:56.26

名人劇場のやつかぁ。
火焔太鼓もカットかなりしてるな
よく聴いてる奴からすると繋ぎが不自然だよな。

774 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 20:53:01.38

しかし火焔太鼓の映像は乱れが酷いなぁ
制作会社が保管してる映像でああなるんだから磁気テープは怖いわ
映像資産は早くデジタル化してもらわんと

775 ：重要無名文化財：2012/07/18(水) 22:26:25.06

何んか歯の浮くような褒めちぎりばかりで、気持ち悪かった。

776 ：重要無名文化財：2012/07/19(木) 20:29:58.29

志ん朝の特集番組なんだし褒めないでどうするよ。
まあ内容としてはそこそこだったんじゃないか？

777 ：重要無名文化財：2012/07/20(金) 12:07:08.60

>>776

広瀬なんかだと必ず談志、談春を一緒に褒めるが
徳光は台本通り語るから不愉快にならずによがったな。

778 ：重要無名文化財：2012/07/22(日) 10:27:56.45

ニュースステーションの最後の晩餐を見たい。
あれ見逃したんだんだよねぇ。
その後一度も見る機会無かった

779 ：重要無名文化財：2012/07/22(日) 23:19:05.87

>>778
ニコ動にある志ん朝師の訃報集の中で一瞬は出てくる
完全版を誰かアップしてくれればいいんだが・・・

780 ：重要無名文化財：2012/07/22(日) 23:22:18.38

うなぎ値上がりだって？んとぉにもぅ～

781 ：重要無名文化財：2012/07/23(月) 00:20:43.59

ええ、うん

782 ：重要無名文化財：2012/07/23(月) 10:23:25.58

ねぇ　本当ですよ

783 ：重要無名文化財：2012/07/24(火) 18:08:31.12

グズグズ言うってえと向こう臑掻っ払うよ

784 ：重要無名文化財：2012/07/28(土) 08:18:50.55

光陰矢の如しとはどういう意味かといいますてえと
光陰とはああ矢の如しだなあという・・
これもマクラの定番だよね

785 ：重要無名文化財：2012/07/29(日) 01:11:29.04

この人は人間かな

786 ：重要無名文化財：2012/07/29(日) 21:29:09.02

>>780
志ん朝さんの「んとぉにもぉ～」とか子供の声とか最高だね
あの可愛らしさや癒しは志ん生さんから受け継いでるのかな

「雛鍔」とか「化け物使い」とか最高にハッピーな仕上がりで心底感動した

787 ：重要無名文化財：2012/07/29(日) 22:48:40.18

金坊がかわいいよなあ。

788 ：重要無名文化財：2012/07/29(日) 23:47:51.06

ま　なにやっても本当に上手いよ

789 ：重要無名文化財：2012/08/02(木) 23:40:43.18

そうかなぁ?

790 ：重要無名文化財：2012/08/02(木) 23:44:12.95

>>789
君が、これなら志ん朝よりも上手にやれる、っていう落語はなに？

791 ：重要無名文化財：2012/08/03(金) 00:16:18.78

「金玉医者」

792 ：重要無名文化財：2012/08/03(金) 10:37:34.93

「落語チャンチャカチャン」

793 ：重要無名文化財：2012/08/03(金) 10:58:22.93

おまえ帰んな

794 ：重要無名文化財：2012/08/03(金) 19:18:13.41

心配ない。
二度と高座にゃああがれねぇ。

795 ：重要無名文化財：2012/08/08(水) 00:02:48.65

なんか志ん朝のテレビ放映予定は無いすか？

796 ：重要無名文化財：2012/08/08(水) 07:43:02.50

サンデー志ん朝。

797 ：重要無名文化財：2012/08/08(水) 22:28:04.41

ちあきなおみ　喝采
http://www.youtube.com/watch?v=sZu-HhiETBs&feature=related

798 ：重要無名文化財：2012/08/09(木) 12:03:13.48

NHK-FM 今日は一日志ん朝三昧

799 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 19:52:38.03

保守

800 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 20:44:46.19

>>798
ネタだろうなと思いつつマッハでHP確認してしまったではないか

801 ：重要無名文化財：2012/08/29(水) 22:31:59.41

小言幸兵衛って音源のこってないの？
搗屋のほうはいくつかあるのに

802 ：重要無名文化財：2012/08/29(水) 22:43:56.09

>>801　初出しBOXにのみ発売されてる。

803 ：重要無名文化財：2012/08/29(水) 23:52:00.29

ボックスかあ…

804 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 00:49:37.61

当然、買うよね。
でもなんで、1席しか残ってないんだろう。以外だった。

805 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 18:40:27.71

大須でもよりにもよって小言は録音残ってないんだよなあ
飛び入りの時は仕方ないにしても
独演会の時のもないのが痛い

806 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 22:04:30.35

しかし落語関係はBOXでぼったくる商法が多すぎ
もっと廉価でばら売りしろよ
そっちのほうが客増えるぞ

807 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 23:04:24.78

落語に限らずＣＤＢＯＸはそんなのばっかだよ。

808 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 23:18:32.95

洋楽の５ＣＤボックスとか安価で名盤がたっぷり聞ける好シリーズなんだが
ああいうのを落語でももっと出すべき

809 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 23:57:37.11

落語もレンタルでも聴けるしいいやん
枝雀のNHKのヤシは○SUTAYAで借りたけど面白かったっていうか
小米時代はホントまじめであるいみつまらん藝だったてわかったし

急いで付け加えるけど、志ん朝の最近のCDはちゃんと買ってるし
だいたいなかなか関西で志ん朝は○SUTAYAにも○EOにもなしい

810 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 09:41:40.71

いちいちレンタル屋ごときで伏せ字にすんな！

811 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 10:37:37.25

CD-BOXは高価だが、1枚あたりに換算すると2,000円程度もしくはそれ以下なので安いともいえる。
ポニーキャニオンの新譜が2,500円だということを考えれば。
それに既存の音源と抱き合わせて初商品音源を抱き合わせることがないので良心的かと。

812 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 20:22:27.29

コアなファンにしてみれば安いけど
新規にしてみればとても買えるもんじゃない

813 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 21:42:57.13

cdで

814 ：重要無名文化財：2012/09/01(土) 19:32:03.99

新参ファンは志ん朝に出会う前に落語に飽きて離れていく。

815 ：重要無名文化財：2012/09/03(月) 20:01:26.82

今の新規ファンってどっから入るんだろうね
やっぱり立川流あたりから？

あたしゃあのクドい人たち苦手だよ　えーうん

816 ：重要無名文化財：2012/09/03(月) 20:52:01.31

ええっ？　ねぇ本当ですよ。

817 ：重要無名文化財：2012/09/10(月) 09:50:06.09

さて皆さんそろそろ鬼平の録画準備整えましょう。

818 ：重要無名文化財：2012/09/11(火) 09:02:25.16

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

819 ：重要無名文化財：2012/09/11(火) 23:53:16.48

誰に向かって言ってんだよ。どこかのコピペか？

820 ：重要無名文化財：2012/09/12(水) 00:25:15.64

全スレに書き込んでる荒らしだから放っとけ

821 ：重要無名文化財：2012/09/12(水) 08:33:20.05

了解

822 ：重要無名文化財：2012/09/12(水) 22:40:42.09

創価死ね荒らし、何んでブラック師匠のスレは荒らしてないんだよ！

あいのこ差別！

823 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 15:54:02.67

>>815
立川流、例えば志の輔あたりから入るのも悪くない。
これがいきなり志ん朝のCDから入ると、この先聞く噺家がいなくなる。

火焔太鼓とか良いなぁ、本当に良いなぁ。
滑かな口跡に志ん生のおかしさ、明るさが入る賑やかな高座。
二番煎じも良いなぁ、火の用心の掛け声の声の良さ、これみよがしの声の良さ。

個人的にはオヤジの志ん生、文楽、円生より上だと思ってる。

824 ：重要無名文化財：2012/09/17(月) 09:40:44.37

本日より鬼平スタート

825 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 09:41:26.75

>>823
立川流、例えば志の輔あたりから入るのも悪くない。
これがいきなり志ん朝のCDから入ると、この先聞く噺家がいなくなる。

お勤めご苦労様です。

あえて寄席を外すところがホール落語で苦労された、たちかわらしいですね。

826 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 18:54:46.83

大須は本にして割り引かせないようにしている
猟犬が気に入らない。

827 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 21:47:31.16

東横も初出しもみんなそうだよ。今さら

828 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 23:16:47.03

東横音源って音が最悪なんだっけか

829 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 01:42:59.52

特に悪くない。販売を目的としない記録として録っていたものだからそれなり

830 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 14:15:39.07

17日のBSスカパーの鬼平（無料放送）で志ん朝の忠吾を久々に見た。
同じ原作を各シリーズで見せるという特集だった。

831 ：重要無名文化財：2012/09/21(金) 18:23:38.37

最後の弟子・朝松が今日から真打。

832 ：重要無名文化財：2012/09/21(金) 19:32:17.40

朝太は調子に波があるって書き込みを見た
志ん朝が生きてたら口上に上がったんだろう
見たかった

833 ：重要無名文化財：2012/09/21(金) 23:19:46.10

今日の披露興行初日に行ってきたけど、口上で師匠の志ん橋が
彼の後ろには志ん朝も立っております
って言ってた。なんかいい台詞だったわ。

で、トリは志ん陽のらくだ。これも良かった。

834 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 00:02:42.23

TBSの志ん朝初出しCD12枚組
「火焔太鼓」が３回ある

835 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 09:40:11.61

↑おまい買ってねえな
TBSじゃねーよ。

836 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 11:50:57.94

↑バ～～～カ
発売はソニーミュージックだけど
音源はTBSラヂオだよwww

837 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 13:33:03.95

ラヂオ

838 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 13:58:04.21

radio

839 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 14:44:05.68

大名古屋ビルヂング

840 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 17:05:53.08

「ぢ」のヒサヤ大黒堂みたいなもんか

841 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 18:59:01.16

こわれかけのレディオ

842 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 19:09:45.07

いやレイディオｗ

843 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 20:20:39.35

ブリヂストン

844 ：重要無名文化財：2012/09/24(月) 09:58:10.94

キヤノン

845 ：重要無名文化財：2012/09/24(月) 13:18:08.04

おら、観音様を拝みてぇだ。

846 ：重要無名文化財：2012/09/25(火) 12:10:30.63

おらので良ければ拝ませてやっから
そこの窓口で入場券を買って、さっさと中に入ぇんなｗ

847 ：重要無名文化財：2012/09/26(水) 09:57:33.19

志ん朝が死んで、正統派落語は終わった。
後はゲテモノばかり。
死んだ子の年を数えてもしょうがないけどね。

848 ：重要無名文化財：2012/09/27(木) 11:42:23.04

朝太改め志ん陽どう？

849 ：重要無名文化財：2012/09/27(木) 13:27:40.31

ぜんぜん

850 ：重要無名文化財：2012/09/27(木) 16:29:54.08

墓誌に馬生の名前が無くなってるらしい

851 ：重要無名文化財：2012/09/27(木) 19:57:26.92

>>847
小三治は正統派で聞けるほうでしょ
しなやかさに乏しいけど

852 ：重要無名文化財：2012/09/28(金) 21:12:55.07

老人がぼそぼそダラダラ枕やって
信者だけが笑ってる光景ってのは薄ら寒い

853 ：重要無名文化財：2012/09/28(金) 23:34:40.22

メカ馬

854 ：重要無名文化財：2012/09/29(土) 11:58:42.08

志ん陽と一緒に真打に昇進した文菊の方が
志ん朝イズムを継承している気がする

855 ：重要無名文化財：2012/10/01(月) 23:54:09.73

命日に書き込み無しか…。

遠くなりにけり、だなあ。

856 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 00:13:48.03

あ！　しまった　師匠すみませんでした。

857 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 00:52:05.89

花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日　血液型Ｏ型の本人です。

流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります

858 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 02:21:47.48

師匠が亡くなったのを聞いて全種類のスポーツ紙を買ったんだけど、しまいこんで見てないや
今度スキャンしてPDF化しておこうかな

859 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 20:34:53.07

来年は志ん朝、右朝の13回忌だから、追善公演をやるんだろうな

860 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 22:36:42.18

志ん朝師匠の孫弟子である大五朗が3月に、きょう介が8月に廃業してたとは…。
志ん橋師匠も頭が痛いだろうなぁ。

861 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 00:18:11.93

きょう介は今末広亭夜席に入ってるんだが…

862 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 07:00:44.33

>>861
ｽﾏｿ。＞きょう介情報

863 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 17:23:39.74

ライブハウス末廣へようこそ

864 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 18:03:33.19

CBSから出ている志ん朝のCD。
あれ企画した奴って馬鹿なのか、センスが０なのか両方なのか。
トラック細切れにしてサブタイトル付けるとか、死ねばいいのに。

865 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 19:28:32.23

SONYの落語ＣＤはトラック分けと無粋なサブタイ付きが基本

866 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 21:36:07.33

シャッフル再生すると吉

867 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 00:21:16.37

もしかしてトラック間にギャップが入るの？

868 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 01:40:34.95

まさかｗ
途中で止めたり、有る場面だけ聞きたい人には便利なんじゃないの？アレ

まあ俺もiTunesに入れるときはひとつに統合しちゃうが

869 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 08:43:49.32

あっ！そういう事？
リッピング防止用の、PCに入れたらうんざりするように、CCCDの代わりに・・・

870 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 14:00:19.54

噺家が稽古しやすいように切ってあります。by ソニーミュージック

871 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 22:54:26.18

志ん生師匠のは、火焔太鼓とか三軒長屋みたいな喧嘩が面白いんだよ。
なんていうか、早口の江戸弁で人を罵って、言われた方も黙っていなくて。
志ん朝師匠も其の辺の口跡が親父さんそっくりなんだよね、もっと流暢で明るいんだけどさ。

872 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 09:37:19.67

志ん朝は啖呵きる場面ではまず言い淀みしない。
オヤジはまず淀むｗ
だが志ん生はそれも味

873 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 09:50:39.54

ふら、なんて落語用語がありますな

874 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 11:23:00.47

てんふら

875 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 15:51:33.75

志ん朝師匠もふらあるよね。
談志師匠が志ん朝師匠の事あの綺麗な声とふら、そして親父が志ん生だって言うのは羨ましいって言っていた。

876 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 18:31:21.30

>そして親父が志ん生だって言うのは羨ましいって言っていた。

こういう厭味ったらしいこというから談志嫌い
志ん朝馬生が「志ん生の息子」ってことでどんだけ苦労したかわかってんのかと

877 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 18:46:46.05

>>876
いや、談志の気持ちはわかるよ。
志ん朝師匠の綺麗な江戸弁とかは、志ん生の子供ならではだしね。
馬生さんはかなり苦労したみたいだけど、美津子姉さんも馬生さんも、
「志ん朝もそれなりに苦労したんだろうけど、家族全員で守った。若旦那だよね」って。
美津子姉さんに至っては「志ん朝は若殿」ってまで言っているｗ
談志の発言はさほど嫌味じゃないよ。

878 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 19:09:40.40

他の人が言うならともかく
真打昇進の際に先を越されまいと
親の七光りだからやめろとか言って止めようとした屑が言うと
嫌味にしか聞こえない

879 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 20:30:03.12

うーん、志ん朝の実力や人望、人格全て認めた上で、あの真打昇進は七光りだよ。
巨人の優勝パーティで、脳溢血で倒れて死を覚悟した志ん生が、俺の目の黒い内に志ん朝を真打にって。
勿論前提として志ん朝は実力、人気ともに真打の資格が十分在った分けだけど、それを言えば当時は談志だって互角だったよ、
だから年も上だし芸人としても先輩だった談志よりも先に志ん朝を真打にって言うのは、志ん生の親馬鹿、わがままだよな。
確かにね、談志は色々あるよ、何こいつって言う点も数多いしさ、でも志ん朝に止せって言うのは特に屑だとは思わないけど・・・。

結果として、その談志の一言がより志ん朝の努力を促して、成長させたと思っていたけど。
晩年の志ん朝師匠は確実に名人だったと思う。

880 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 23:38:23.84

談志と志ん朝が当時互角だったら普通に談志が先に昇進できてたんじゃないの？
先輩なんだし
そうじゃないから談志には昇進の声がかからなかったわけだろ
まさか志ん生が邪魔してたのか？ｗ

881 ：重要無名文化財：2012/10/08(月) 01:35:15.20

>>880　師匠の小さんが反対してたでしょ。実力はあるが人間ができてないからって

882 ：重要無名文化財：2012/10/08(月) 03:48:23.31

実力　志ん朝＝談志
人間　志ん朝＞談志
↓
昇進　志ん朝＞談志

実力が　志ん朝＜談志　だったらまだしも
これなら当然すぎる結果

親関係ないよねｗ

883 ：重要無名文化財：2012/10/08(月) 09:52:52.17

纏めれば
どう贔屓目にみても
>>879 の言うことが大正解。
志ん朝は確かに上手い。談志も上手い。

884 ：重要無名文化財：2012/10/08(月) 17:33:16.52

全然まとめになってねェw

885 ：重要無名文化財：2012/10/09(火) 02:55:04.67

巨人の優勝パーティー云々の話も後で尾鰭が付いたそれだろｗ

886 ：重要無名文化財：2012/10/09(火) 07:26:30.03

規制来たー

887 ：重要無名文化財：2012/10/09(火) 07:28:35.64

尾鰭って何かなぁ。
巨人軍のパーティには、マネージャーやっていた美津子さんが立ち会っていて、
本にもなっているから、尾鰭の付きようがないんだけど。

888 ：重要無名文化財：2012/10/10(水) 02:23:17.54

美津子さんってのも志ん生師匠の身内みたいなもんだろ！？
まあ、疑っちゃあキリがないんだけどもｗ

889 ：重要無名文化財：2012/10/10(水) 16:36:49.90

身内「みたい」ってなんだよｗ

890 ：重要無名文化財：2012/10/11(木) 17:24:33.59

志ん朝師の「え～？」ってやつは癖なの？

891 ：重要無名文化財：2012/10/11(木) 22:58:05.15

癖か計算かは知らないが、あれでテンポ作ってるところはあるな

892 ：重要無名文化財：2012/10/12(金) 03:39:13.86

>>890
結構特徴的だからモノマネに丁度いいなと思ってやってみると意外と難しい

893 ：重要無名文化財：2012/10/12(金) 07:24:07.49

志ん朝のマネは、使っている言葉にとらわれるとうまくいかない。
志ん朝の語りは、アクセント、リズム、テンポですよ。

894 ：重要無名文化財：2012/10/14(日) 19:31:56.68

円菊さんが亡くなったけど、古今亭のトップは誰になるの?
香盤が一番上の人。

895 ：重要無名文化財：2012/10/14(日) 21:45:13.06

駒だろ

896 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 09:27:56.50

http://com.nicovideo.jp/community/co1489521?zeromypage_nicorepo

897 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 20:24:17.24

【訃報】俳優の山田吾一さん死去
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350299670/

898 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 21:11:54.81

漫談山田吾一
二人とも必殺シリーズに出てたもんな

899 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 23:59:07.75

「仁義なき戦い」で宍戸錠が扮する、大友勝利に「付いていけん」の一言を残して組を離れたヤクザを演じた。

ご冥福をお祈りいたします。
合掌。

900 ：重要無名文化財：2012/10/19(金) 11:45:50.26

Youtubeの志ん朝の文七元結、削除されてる？

901 ：重要無名文化財：2012/10/19(金) 13:08:41.90

>>893
あれは天性のものだからな

902 ：重要無名文化財：2012/10/19(金) 22:50:31.85

>>900
まぁた削除ですかぁ？

何の脈絡もなく「え～？↑」っていうから何だと思ってたけど
なんだ、癖だったのか。

903 ：重要無名文化財：2012/10/20(土) 10:26:24.39

時代劇チャンネルの鬼平犯科帳、志ん朝師目的で観始めたら、がっつりハマってしまった
原作も読んでみようかな

904 ：重要無名文化財：2012/10/26(金) 17:43:56.66

千原ジュニア(話芸のスペシャリスト)＞＞＞＞＞古今亭志ん朝(親の七光り)

905 ：重要無名文化財：2012/10/26(金) 22:07:38.68

>>904
志ん朝を聴いたことないのがバレバレだなｗ

906 ：重要無名文化財：2012/10/27(土) 06:29:59.47

>>905
うんこ触るなよ、エンガチョうつる

907 ：重要無名文化財：2012/10/27(土) 09:46:54.93

相手にしないしない

908 ：重要無名文化財：2012/10/29(月) 19:58:18.19

二番煎じが好き。
あの話の勘所は、夜回りの最中の無駄な美声。
若旦那って言うか馬鹿旦那が喉を聞かせるために「火の用心」の掛声を謡や新内でやる所。
また志ん朝が無駄にいい声でやるんだよ、会場は爆笑と拍手、楽しい高座ってああいう事だったんだよな。

909 ：重要無名文化財：2012/10/29(月) 20:46:58.84

～さっしゃりや～しょぉ～ほ?ほ?ほ?ほ?

910 ：重要無名文化財：2012/10/29(月) 20:48:23.02

「ほーほーほーほー」が、おかしくなっちゃった。

911 ：重要無名文化財：2012/10/29(月) 22:18:33.50

ほ?ほ?ほ?ほ?

だと酢豆腐とか羽織の遊びの通人っぽいでげすね

912 ：重要無名文化財：2012/10/30(火) 10:10:39.98

>>908
あれは伊勢屋の大旦那で若旦那じゃない。

913 ：重要無名文化財：2012/10/30(火) 20:25:47.13

にゃー
志ん朝師匠の魅力は喉-声の良さと、滑舌そして親父譲りの微妙な間。
音曲の生きている話もいいけど、軽くて調子のいい火炎太鼓とか、抜け雀みたいな噺が好き。
同じような噺でも、大工調べはあまり好きじゃないな。

914 ：重要無名文化財：2012/10/31(水) 18:13:48.41

大工調べは
棟梁の啖呵のところはいまだ超える者がいないレベルで素晴らしいんだけど
本人のキャラの明るさのせいか大家があんまし因業に見えないのがちょっとね
だからお白州の場面のカタルシスがちょっと弱い
その点志ん生の大家はすごかった
やわらかい口調なのに嫌味ばりばりで

915 ：重要無名文化財：2012/10/31(水) 22:25:31.05

↑
それは各々の感じ方じゃないかな？
俺には志ん朝のも充分に因業大家だと思うけどね。

916 ：重要無名文化財：2012/10/31(水) 22:43:32.63

談志が志ん生師匠に大工調べ教わった時には志ん生師匠は、これは大家の方が正しいよ、
大工はただ啖呵きりたいから喧嘩しているだけだよって言ったんだってさ。

志ん朝師匠の場合は、与太郎が馬鹿っていうか何かのんびりした人みたいなんだよね。

917 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 11:45:20.11

↑
それは各々の感じ方じゃないかな？
俺には志ん朝の与太郎も充分に馬鹿だと思うけどね。

918 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 12:26:37.25

小さんはその志ん生の説を完全否定してるよね。
江戸っ子観（？）の違いかな

919 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 13:56:44.49

志ん朝師匠の大家さん因業じゃないよ。

当時はいつ何時でも店立てする一札が入っていて、現に寝床の慈悲深い大家さんは、店子が義太夫聴きに来ないってだけで店子を追い出そうとしたよ
与太は４ヶ月店賃溜めているのに追い出されていないよね、店賃だって幾らか聞いて、棟梁が「えっ、それは安いなぁ」って言っているし

大工道具は店賃の代わりではなく、与太があまりにいい加減なので、反省を促すために預かったって大家さん言っている
与太も納得して、自分で大家の家に運んでいる、て言うかさ、一緒に住んでいるおふくろさんが挨拶に行かなかったのは何故だろう

一両持って挨拶しに行く時だって、八百ぽっち当た棒だなんて言えば、喧嘩になるのは当たり前ジャン
棟梁は明らかに大家さんに最初から偏見持っていて、素直に謝る気ないよね、一千文で一分なのに、八百ぽっち当た棒じゃないよ絶対

多分大家さんは因業じゃない説の志ん生師匠のやりかたのせいなのかもしれないけど

円生師匠も大家因業、大工正しい説だったみたい
円生師匠や小さん師匠の大工調べ聞いてみたいな

920 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 20:13:33.87

最後は政談になるしそれほど深く突き詰めて考えると
志ん朝から野暮と言われるぞ

921 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 21:54:13.60

政談はやらないで序でございますで終わるよね、政談つまんないし

922 ：重要無名文化財：2012/11/02(金) 22:32:55.55

頭を休めてぼんやりと聞いて下さいと志ん朝も常々言ってた。
色んな考察し過ぎるのは愚の骨頂。

923 ：重要無名文化財：2012/11/03(土) 00:03:36.92

自分に言い聞かせているのかな、と思って聞いていたな。

924 ：重要無名文化財：2012/11/03(土) 21:11:16.68

>>919
志ん朝「大工調べ」では
与太郎は道具箱運んでない、大家が取りに来た。
棟梁の「それは安い」セリフは無い。

925 ：重要無名文化財：2012/11/03(土) 23:09:21.60

第一に溜めた店賃の金額が古今亭は違うからね。

926 ：重要無名文化財：2012/11/06(火) 18:50:38.66

一両二分

927 ：重要無名文化財：2012/11/10(土) 20:55:11.58

週刊マガジンで、落語をするヤンキーのマンガが連載されてるが、そこの部長がオススメの落語家として挙げたのが「志ん朝」
だった、よく分かってるじゃないか。
それにしても、部員のセリフ「落語なんて、つまらない、眠くなる」なんて、志ん朝の噺を聞いたら絶対に言えないセリフだ。

928 ：重要無名文化財：2012/11/10(土) 22:21:07.24

あくび指南でも聞かしてやれよ

929 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 00:41:42.76

落語まともに聞いた事ない若者の最初の印象なんかはそんなもんだろ。

930 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 07:25:12.28

標準的な、若者にとっての落語のイメージって、やはり「笑点」でしょう。
ああいう、ジジイが妙にカラフルな着物来て、くっだらねぇこと言って
座布団あっちゃこっちゃに持っていってるイメージか。

931 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 09:16:12.25

最初は志の輔、たい平、昇太あたりでいい。
最初に志ん朝を聴くと次に聴くものがなくなる。

932 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 10:25:51.76

>>931
分かる分かる、俺も最初に聞いたのは志ん朝だった。
他の落語家は、まず何言ってるのか分からないレベルの奴らが多すぎる。

933 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 17:09:11.73

>>931
「最初に志ん朝を聴くと次に聴くものがなくなる」には同意
だが、たい平はオススメできない
落語はやっぱりつまらない、ということになりそうでｗ

934 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 18:08:35.43

志ん朝ってテレビ画面やCDを突き破って面白さが伝わるひとだよね
今の落語家って寄席ではそこそこウケてるのに
日本の話芸や落語研究会に出てテレビ画面を通して見ると
途端に何言ってるのかわからない、モニョモニョモゴモゴ言ってて面白くない、って人が多すぎる
「周りの客席の空気」が無いテレビやCDでもちゃんと面白い落語家っていま居ないのかね

935 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 18:27:53.65

>>934
それはちょっと感じていたんだよね。
小さん、小三治や談志、小さん系の噺家さんは、生とCDがえらく違うんだよ、特に小さんと談志ね。
生聞いたこと無いので、はっきりとは言えないけど、文楽師匠はCDでもいけてるって感じるし、
小朝のCDもまぁ良いんじゃないかと思っている。
志ん朝師匠もCDいけているとは思うけど、なんていうのかなぁ、高座の楽しさはやっぱり無理だよね。

936 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 21:09:30.27

志ん朝初心者にオススメのCDとは？

937 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 09:25:55.87

堀の内とか雛鍔なんかの軽い噺は面白いしいいんじゃない？

938 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 14:38:54.20

蔵前駕籠も短くていいよ。俺は佃祭で次郎兵衛が生きて帰ってきた時の長屋の人達の驚きっぷりが一番のお気にだけどね。
他の落語家じゃだーれも真似すらできない領域。

939 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 14:46:17.48

あと御慶なんかもいい
文楽や小さんの御慶より断然いいね

940 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 15:02:11.08

>>939
御慶もそうだけど、富くじに当たった時の驚き慌てっぷりがそれぞれの噺で上手いんだよね。

941 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 19:24:51.76

亡くなって何年も経つのに日に平均２～３スレあるのがスゴイ！

942 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 19:45:10.63

それどこの板だよｗと一応突っ込んでおく。

943 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 21:07:02.33

>>936
お見立てとかどうか

944 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 21:23:12.27

>>936
『鰻の幇間』もわかりやすくていいよ
最初は人情話より滑稽話がおすすめ

945 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 22:11:26.15

て言うか志ん朝はやっぱり滑稽話だと思う、声のよさや絶妙な間、滑舌の良さとフラとかね。
もう十年も長生きしていたら人情噺に味が出てきたと思う。

946 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 22:39:46.91

間違っても富久や文七元結なんかの大根多はしくじるぞ。
初心者には軽い滑稽噺だ

947 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 23:18:48.75

>>939
俺も志ん朝派だが御慶は小さんのが秀逸
ギョケッギョケッギョケッの3連発があるからなｗ

948 ：重要無名文化財：2012/11/12(月) 23:30:41.18

オレは志ん朝の御慶が好きだな
元旦に往来へ飛び出す時の威勢の良さ
「永日～っ！」の滑稽さ、小さんにはない歯切れの良さだ

949 ：重要無名文化財：2012/11/13(火) 23:00:26.18

BS日テレの笑点DXに志ん朝が出てた。

志ん馬の真打ち披露口上の挨拶でだが。

950 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 03:07:52.93

>>943
悪くないけど、「お見立て」は結構お年を召してる時期の作品だからなー、やっぱり若い頃のをオススメしたい。

951 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 03:09:17.48

>>948
「テヘヘヘヘ～～、正月だ正月だ正月だ、ザマー見やがれー！！」　て奴か。
これが他の名人（）とかがやると、ボソボソと何か喋るだけ　になるんだよな。

952 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 08:54:31.80

初心者には、錦松梅か必殺からくり人かな
あとは山田吾一

953 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 10:35:22.33

志ん朝さんの御慶聞いてると、正月の朝、
なんだか似合わない着物を無理に着てるイケイケの若者が
嬉しそうに町中を「御慶永日」で歩き回ってる映像が浮かぶ。

現代ならドカタの若者が正月の朝から着物を着て、
張り切ってるような感じの滑稽さというか、彼らの素直な部分というか。
凄く表現力が高くて、面白い。

954 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 14:05:45.93

それなんだよね。
志ん朝師匠の特徴は楽しさだと思う。
例えば「二番煎じ」とかは、町内の旦那衆の倶楽部活動。
みんなで寒い中を火の用心とか回っていて、文句言いながらも結構楽しそうなんだよね。
それで、休憩するだんになると、酒とか出てきて、居るんだよなこういうやつって。

それこそ今の時代に居ながら江戸の雰囲気、江戸っ子の遊びの楽しさが感じられる。
長屋の花見とか、三軒長屋とかみんなでワイワイやる話が聞いていて楽しい。

955 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 15:30:47.58

確かに大勢出てくる話良いなぁ
「酢豆腐」「羽織の遊び」とか、伊勢谷のキザみたいな素晴らしいのも居るしw

「雛鍔」なんかも本当、なんて事ない町人の会話劇なのに、iTunesで再生回数一番多かったりするくらい聞いてるわw

人物像から滲み出る江戸の暮らしぶりや、人の面白さや悲しさを聞き手に想像させてくれる豊かな表現力が・・
とか半可通らしくつい語ってしまいたくなる

956 ：重要無名文化財：2012/11/14(水) 20:01:57.77

おぉゃ～、>>955つぁん、こ～ンツ～わァ！！

957 ：重要無名文化財：2012/11/15(木) 02:05:58.37

やってるよ・・おーい！逃げなくても良いんだよ！

958 ：重要無名文化財：2012/11/15(木) 03:01:23.70

地下鉄が曲がる時に、あぁいう音がするんだな。

959 ：重要無名文化財：2012/11/15(木) 08:30:28.47

どうも拙などは婦人に一命を奪われやすなぁ

960 ：重要無名文化財：2012/11/20(火) 19:01:33.91

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121120/stt12112003190002-n1.htm

961 ：重要無名文化財：2012/11/20(火) 20:18:10.18

>>960
志ん朝師匠みたいな古い話しないで、こぶ平でやれや

962 ：重要無名文化財：2012/11/20(火) 20:24:01.10

談志が終生のライバルとか笑わせる

963 ：重要無名文化財：2012/11/21(水) 00:23:16.02

>>960
談志の器の小ささは異常ｗ

964 ：重要無名文化財：2012/11/21(水) 00:54:27.79

談志は所詮、日本一の落語ファン

965 ：重要無名文化財：2012/11/22(木) 02:01:37.34

志ん朝さんはすべてが粋だよな
格好いいよ
談志なんざもう・・・・

966 ：重要無名文化財：2012/11/22(木) 03:44:54.19

＞父親が「昭和の名人」志ん生だったゆえに、「親の七光」との陰口もたたかれた。
ほんとかなぁ？
若いころのテープ聞いたら素人が聞いても明らかに実力が図抜けてるのがわかるし、
もう9割方完成しきってる感すらあるのに。
本当にこんなこと言ってた奴が居るってなら
相当なマヌケだと思うんだが

967 ：重要無名文化財：2012/11/22(木) 17:59:13.64

まぁ親の七光りって言うよりも志ん生師匠のわがまま。
一番え～っそりゃ無茶だって思ったのは、志ん朝自身だろうな。
志ん朝にしてみれば、二つ目になってまだ３年目、馬生さんが前座修行をせずに、いきなり二つ目デビューで、
散々言われて、それ見ているから、噺家に成る時、前座からの修行を条件に挙げたくらい、こういうのは嫌だったんだよ。
そもそも志ん生師匠の脳溢血が全ての始まりなんだけど、志ん生師匠は志ん朝の事に成ると常識が効かない溺愛っぷり。
それを知っている文楽師匠が、志ん生師匠の目の黒いうちにって言い出して、志ん生師匠大喜び。

志ん朝師匠にしてみればね、ようやく落語が面白くなってきて、噺も増え始めてさこの時点で急ぐ意味なんて何も無かったんだよ。
多分迷惑だっただろうけど、馬生さんやお姉さんにお父ちゃんのためって言われればねぇ。

それと、確かに談志はあれだけど、この件に関して言えば、忠告って意味の方が大きいよ。
談志は何故か志ん朝師匠にだけは優しいんだ。

968 ：重要無名文化財：2012/11/22(木) 18:55:56.80

忠告ねえ
あとあと
「俺の方が年上なんだから俺の方が先に真打になれないのはおかしい」
とか言ってた人が忠告ねえｗ

志ん朝にやさしい談志は分裂騒動の時に
「次の会長は志ん朝にする」と圓生に言われ
真っ先に逃げましたとさ

969 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 01:35:03.09

柳家もそうだし、上納金の必要な立川流もそうだけど
とにかく弟子をちゃんと育ててることについて古今亭が後塵を拝していることは否めない
志ん陽も文菊も披露目よかったけどね

志ん生や志ん朝にはなれないけど小さんや談志にならなれそうな感じは確かにあるし

志ん朝が談志に劣っているところがあるとすれば
評論家でなかった
結果的に育った一門の数 (志ん朝が他の若手を育てたのは別として)
年齢が下だった (だから劣っているとは言えないけれど)
くらいしか思いつかない

しかし968の言うとおり、談志が圓生の次の三遊協会の会長になれないという理由で
逃げたことを知りつつ弟子になる人間がいて、しかも育っているというのは不思議・・・

970 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 02:40:00.98

志ん朝さんの有力な弟子はこれからってとこで早死したしなぁ（右朝、志ん五）
残ってるのが志ん輔ぐらいってのがどうも・・・
圓菊さんも目ぼしいのは菊之丞さんぐらいか

971 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 08:28:35.06

文菊もお忘れ無く。

972 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 10:31:42.49

>>966
ほら、どっかの政党の奴らは「自民党は世襲ばかりだ！」って言うしか無いでしょ。
自分に能力のないやつほど、他人の能力羨む時に「親のおかげだ、そうじゃないと嫌だ！」って喚くのよ。

973 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 17:24:19.14

まあ自民党の二世議員はアホばかりだけどな
安倍とか麻生とか

974 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 18:39:44.25

民主の二世もアホばかりだっただろ
鳩山とか小沢とか

975 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 18:48:43.69

志ん朝さんの話しよーぜ

976 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 19:34:36.27

>>974
要するに政治家の世襲がバカ製造機なのは真理

977 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 21:04:34.99

志の輔とかは、志ん朝師匠のファンだったんだけど、志ん朝師匠のところは二つ目のアルバイトNGだったので、仕方無しに談志だって。
だけどね、志ん朝師匠は自分が二つ目の時はTV出まくり、ドラマ出まくりｗ

978 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 21:54:46.79

まあでも志の輔はあのレベルで真打になれたんだから
談志のところに行ってよかったのでわ

979 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 22:22:23.18

え？志の輔巧いよ、聴いたこと無いの？

980 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 22:57:43.78

いかんせん声が悪い

981 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 23:10:10.49

それは有るな

982 ：重要無名文化財：2012/11/23(金) 23:24:25.36

志の輔っつうか立川流全体が
クサくて駄目だわ

さあ泣き所ですよーと言わんばかりのタメの利かせ方と聞いてらんない

983 ：重要無名文化財：2012/11/24(土) 03:54:20.42

面白けりゃいいんだけどね。
技術を効かせすぎでｹｯ、って感情が湧いてくる
落語をそんな高級なものにしてどうするっていう反感があるわ

立川流はどうだ上手いだろって感じの態度を押し出してきてイラッとする
円楽党はド下手なのに自分たち上手いと思ってるのがムカッとする

984 ：重要無名文化財：2012/11/24(土) 06:32:12.86

その辺はもう好みの問題、好き嫌いだろｗ
志の輔は、普段落語とか聴かない人向けに判りやすくやっている気がする
小朝なんかもそうだけど

円楽党がド下手なのは同意だけど、別に自分たち上手いと思ってるって言うのが良く判らない
他の噺家と変わらないような気がするけど

985 ：重要無名文化財：2012/11/24(土) 17:28:09.24

>>977
一行目と二行目に何の関連があるの？
アルバイトとドラマ出演には違うだろ
いい年して草生やして馬鹿なの？

986 ：重要無名文化財：2012/11/24(土) 18:17:58.61

>>985
まさかと思うけど、噺家のバイトが吉野家で牛丼売る事だと思ってる？
志の輔のバイトはTV出演だよ

987 ：重要無名文化財：2012/11/24(土) 23:29:47.25

志の輔の話題はどうでもいい

988 ：重要無名文化財：2012/11/25(日) 16:17:25.65

>>987
話の流れがわからん奴は、次のスレでもだまってろよ。

989 ：重要無名文化財：2012/11/25(日) 18:39:57.82

流れが分かるほどお利口さんなら話の論点が志ん朝とズレていることが分かるはずだが

2012年11月27日（火） 19:00～　BSフジ
鬼平犯科帳'71（松本白鸚版）

990 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 07:07:48.13

>>983
いいこと言うなあ…

991 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 08:45:35.78

>>989
やっぱわかってない。
志の輔が入門先に談志を選んだのはTV出演のバイトのため。
志ん朝は、自分が二つ目の時はTVには出てたが弟子には禁止した。
この話がどうしてスレ違いなんだよ？じいさんよ。

992 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 11:04:20.19

確か志の輔さんはその件に関して困惑してるんだよね
「バイト云々で談志の所に行ったとか、勘弁してくれよ」って感じだとかなんとか
志ん朝さんの事は学生時分から勿論好きだったみたいだけど

993 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 18:26:55.03

今こそ古今亭志ん朝を語ろう・八五郎出世
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1353921956/

994 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 18:36:02.37

>>985-986
どんな内容のバイトだろうと入門の条件としてそれを認めろって言った（しかもそれを自慢気に話している）志の輔の方が明らかにおかしいだろ。
まるで自分を志ん朝レベルだと勘違いしているかのような志の輔といい、志ん朝はテレビに出ていたのに云々と書いてる連中も含めて立川流らしくて微笑ましいが。

995 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 19:24:22.39

何なのこの流れ・・・とりあえず
自分もTVに出まくってたんだから当然許してくれる筈
と踏んで志ん朝さんに突撃して撃沈したって事かｗ
志の輔ｗｗｗｗｗ

996 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 19:38:26.33

>>994
馬鹿が馬鹿さらして得意そうにしているのを見るのは、見ている方が恥ずかしいんだ。
何も知らないなら頼むから黙っていてくれ

997 ：重要無名文化財：2012/11/26(月) 23:59:59.30

>>996
なら黙っててね。

998 ：重要無名文化財：2012/11/27(火) 00:02:47.30

>>996
馬鹿が馬鹿さらして得意そうにしているのを見るのは、見ている方が恥ずかしいんだ。
何も知らないなら頼むから黙っていてくれ

999 ：重要無名文化財：2012/11/27(火) 00:16:28.14

うめ

1000 ：重要無名文化財：2012/11/27(火) 00:17:12.10

せん

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