【争奪杯】三遊亭圓生 その８【円丈・鳳楽・円窓】

名人の名跡はどこへ？

三遊亭圓生スレまとめサイト
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/

止め名署名コピー
http://ranshi2.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/06/img_0001_3.jpg

過去スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その７【円丈・鳳楽・円窓】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1276088820/
【争奪杯】三遊亭圓生 その６【円丈・鳳楽・円窓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1273757433/
【争奪杯】三遊亭圓生 その５【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1271429688/
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/
三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/

はよだれが継ぐんか、早よきめろや。ぼけ。

円丈＝プルースト
鳳楽＝ターザン山本!
円窓＝トーマス・マン

可愛いペット

円丈＝犬
円窓＝猫
鳳楽＝橘也

きっとこのメンバーでは決まらないのだろうな

>>5
最近その方がいいんじゃなかろかと思う

圓窓が継ぐが・・・すぐ死ぬ

再び争奪戦になり

圓丈が継ぎ・・・すぐ死ぬ

鳳楽にお鉢が廻ってくる

慌てるな

圓窓が継ぐが・・・すぐ死ぬ

再び争奪戦になり

圓丈が継ぎ・・・すぐ死ぬ

鳳楽が継ぐかと思ったら・・・もう死んでいた


の可能性もある
そんなに圓丈と鳳楽は年離れてないから

仕方がないのでいつまでも生きている川柳が継ぐ

うまぁぁぁ〜〜〜

アル中になっていた

>>9
川柳が継いでつくしが川柳を継げば良い

円丈＝ゴジラ
円窓＝ガメラ
鳳楽＝ギララ

先々代の「デブの圓生」とかみたいに「ガーコンの圓生」
なんて綽名がつくと昔気質の落語家みたいで良いな。
円丈・円窓・鳳楽じゃそういう綽名つくかな。

羽織の円丈

円丈＝新作の円生
円窓＝五百噺の円生
鳳楽＝ドサの円生

>>14
羽織の円丈
頭部の円窓
私服の鳳楽

法被の円生でもいいかも

鳳楽の場合、どんなあだ名をつけようとしてもセコ圓生の方が勝っちゃうでしょ。
むしろおおっぴらにセコ圓生といえるぐらいにまでなればかえっていい気もするけど

ポッドキャストの鳳楽の干物箱、ひどい出来だねえ。
もともと面白い話じゃあねえけど、なんだよあれ。
話になんねえ。語り口は一見うまいんだけどなあ。

>>18
鳳楽がそれまでセコ志ん朝だったのが名跡騒ぎで圓生路線に変えたってのも
未だに上手くならない原因の一つかも知れん
若いったってもう６０だしなあ

やっぱもっと早い頃に芸協に入れてもらうべきだったよ
ドサ一門の中では一番マシだったのに…（涙

>>20
圓生襲名問題が出てくるまで鳳楽の存在すら知らなかったけど
志ん朝フォロワーだったの？干物箱を聞く限りでは全然似てないけど。

>>21
模倣してたよ
発声は今も志ん朝入ってる
上下の切り方は上手くならなかったけど

演じ分けが下手過ぎて.....。

俺達は世界の誰よりも鳳楽を楽しんでいる

>>27

塚ちゃん乙

次は塚ちゃんが登場します

塚ちゃんで〜す

これが円楽党クォリティってやつですよ

当人達が打ち合せして面白がってやってるのを本気で考えてる奴もいるんだな。

これが２ちゃんクォリティってやつですよ

鳳楽も勉強会でも開いて精進すればいい
道灌とかガーコンとかアマゾンの朝は早いとか
勉強すべき事はたくさんあるだろ

>>31
「ガーコン」できるくらいなら物凄く大物なんだけどなあｗ＞鳳楽

>>31
＞鳳楽も勉強会でも開いて精進すればいい

自派信者とそのシンパを集めて開く勉強会なら意味なし。

圓生師の満州での体験が、後の名人への道を開いたという例もあるから、
北朝鮮へでも行って、将軍様が笑わなかったら飯抜き、
欠伸がでたら重労働１０日、居眠りしたら銃殺。
これくらいの状況下で１〜２年やれば、少しは変わるかも。

襲名問題で十分鳳楽の名前が知れ渡ったんだから、もうこのまま初代鳳楽で行く方がお得な気がするな

円楽党的には嫌がらせで円生になれなかった不遇の名人として名が残る

＞居眠りしたら銃殺。
最初の高座で銃殺で終了になっちゃうじゃん。

圓生師の満州での体験って勃起したことか？

圓生は勃起しないだろ

いや勃起したからこそ、愛人もおるわけで

勃起しないと愛人が出来ないなんて誰から教わったんだよ

◎11月18日：夜：圓生争奪イベント第２弾？鳳楽二人会？・・詳細近々決定！！
ttp://enjoo.com/

>>41
本当だ
まだやるんだねｗ

白鳥が語る円生
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20101006dde012200039000c.html
あの時この噺：三遊亭白鳥の「聖橋」　「創作力がうちのＤＮＡ」

抜粋

　古典の王道を行く円生は、珍しい噺も多く手がけた。
「うまくまとめ上げる編集力、演出力はただ古典をやっている人ではできない力」。
古典と新作、ベクトルは違えど脈々と流れる「創作力」のＤＮＡ。

　「円生師匠は若いころから売れた人ではなく、晩年に花開いた師匠だから、
芸にすごいプライドを感じる。より以上にけいこした人だと思います」。
そんな三遊亭のスピリットは、師匠円丈を通して「形よりも気持ちに入れ」という
言葉とともに受け継がれている。

　「新作は高座を重ねるたびに、どんどん磨かれて変わっていく。
きっと古典もそうだと思います」


＞「うまくまとめ上げる編集力、演出力はただ古典をやっている人ではできない力」。

落語好きになって 7 年くらいの初心者です。
素朴な疑問なんですけど、7 代目を誰にするかって、先代に決定権あるんですか？
(生きていたらだけど)

普通はおかみさんが遺言とか覚書とか連判状とかに書いてあれば守るのです

イエヤスに教えてやれよ

生きていれば、先代の意向は無視できんでしょ。
死んだら、遺族は関係ないと考えてもいいと思うよ。
別にその家族のもんじゃないし、商権として確立しているものでもないし。

>>44 >>47

師匠が継がせたい弟子以外を破門にしてしまえばそれまで。

円楽党は永遠に円生強奪をあきらめません

>>47
一般的にゃそりゃその通りだろうな。
ただし馬円楽は止め名にすることに署名してるんだから
法律だの何だの以前の常識の問題だな。

一般的な常識が通じないってのが円楽党性ってもの

そりゃ法被連見りゃわかる。

このままでは誰が継いでも遺恨が残る。
とはいえ大名跡を眠らしたままにするのも惜しい。

そこで今の骨肉の争いをリセットするため、
橘家圓蔵→三遊亭圓生の流れを復活させる。
すなわち橘家圓蔵師匠に七代目圓生継いでもらい（ヨイショの圓生）、
で今の圓鏡を圓蔵にしていずれ八代目圓生にすればいい。

七代目の圓蔵ってそんなに悪い人だったの？

圓蔵ネタやるやつはしつこい

1979年9月3日生まれの私が六代目圓生の生まれ変わりとして七代目を継いで差し上げましょう。

＞＞56
円生継ぐためには並み居る三遊亭の落語家との勝負に勝ち上がっていかねばならん
開口一番は当代円楽、その次はたん丈ね

産経新聞に載ってた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101013-00000086-san-soci

“円生争奪戦”第２幕　円丈・鳳楽　来月１８日落語会

産経新聞 10月13日(水)7時56分配信
　古典落語の名人、三遊亭円生（えんしょう）（六代目、故人）の名跡襲名に名乗りを上げている弟子の三遊亭円丈（６５）と孫弟子の三遊亭鳳楽（６３）が１１月１８日、東京都新宿区の赤城神社参集殿で、“円生争奪戦”の落語会を開く。

　２人の対決は今年３月以来、２度目。前回は互いに円生が得意とした演目で円熟した落語を披露したが、結論は出ていなかった。「円生」をめぐってはその後、やはり弟子の三遊亭円窓（７０）も襲名に名乗りを上げ、混戦模様となっている。

　今回のタイトルは「やっぱり円生は俺（おれ）だ！！『円丈・鳳楽二人会』」。落語のほか、フジテレビの塚越孝アナウンサーを進行役にした対談も行われ、２人が襲名騒動の現状や、今の思いなどを語る。

　開場は午後６時。チケットはカンフェティチケットセンターフリーダイアル０１２０・２４０５４０。落語会の様子は１１月２２日から、フジテレビの動画配信サービス「フジポッド」でも無料配信される。

もう少しまともな会場押さえられねーのかよ？

今度は鳳楽師のホームです

仕掛け人は塚チャンぽいね。
ttp://www.ikimachi.co.jp/pdf/fuji_rakugo_last.pdf

高座に上がれない円生って意味ないだろ

ふむふむ。
ttp://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,10467751,00.htm

>>43　正直、白鳥（＋円丈）の下手糞レベルが圓生を語るなんて１０００万年早いよ。
草葉の陰で歯ぎしりしながら泣いてるよ。円窓も正直ダメだ。
他流派のうんまい噺家をトレードするというのは？最終的に樂太郎が継ぐと思うよ。
円丈は「三遊亭のJOH」でいいじゃん。正直円丈は桃太郎と同じ落研レベル
落研レベルを師匠と崇めているのって人生の河豚者だよね。

相対的に円楽党は天狗連より下という評価ですね

>>64
寝言は寝てからね

>>60
ハッピは両国亭きぼんだろ？ｗ

＞正直円丈は桃太郎と同じ落研レベル

その円丈がやった古典よりもつまらなかった鳳楽さんは
小学生のお楽しみ会の人気者レベル？

>>68

小学校のお楽しみ会なら可愛げがある。

老人ホームのボケ防止の小咄をお世辞で誉められた爺さんが勘違いして

ホームのクリスマス会で芝浜を全部ひらがなのカンペ丸読みするようなものだ。

崩落も若い頃はあんなじゃなかったんだがな。
脳に病でもあるんじゃないんだろうか。

　>>64
いいかい坊ちゃん、子供はこういう話に口出しちゃだめだよ

>>71
はい、わかりました！

>>58
円生争奪戦で10年食える。
ず〜とやってればいい。

鳳楽は円生問題で知名度上がったもんな
実力もばれちゃったけど

＞正直円丈は桃太郎と同じ落研レベル

信じられん、本気でこんな事信じているのか円楽党ファンは？
一度でいいから円丈聞いてみろ。はずれも無い事は無いけど、かなりの名人だ。
同じ芸は無い。完成度は全て一定レベル以上。
一方ホウラクさんはいつきいても自身のCDと同じかそれを超えない。
安定はしているものの、そのレベルが低いんだもの。

今でも三遊派の亭号名乗ってる人の数はいる。
けど両協会、円楽派、その若手も含めて眺めても、
人がいないなぁ。
三遊派に人がいないということは、
三遊派は滅びつつあるということだな。
滅ぶ以上、宗家とか圓生とか言っても虚しいだけだ。
このまま止め名にしておくのが最良の策。

後二十年くらいしてから若手が継げばいいんじゃないの

円丈は古典でも巧く見せようとしてないからな
わざと落語らしくない演劇とかコントみたいなセリフ回し使うしね
そういう所が落語しか知らない人には下手に見えるのかも

円丈独自のフラはたしかに、円生と言う名前にはにあわない、それは納得できる。
円生と言えば古典の名人、クラシック中のクラシック。
だけどCD聞いているとたまに当時のモダンな冗談をおりまぜることもある。
時代が古いんでそれをモダンなギャグと感じないだけで、当時の聴衆には、
今の円丈の若者言葉のギャグみたいなもんではないかと思える。

それはさっ引いても円丈のもつ「語る技術、技巧」のレベルの高さは円窓と同等かもっと上、
同じ事のリピートしか出来ない鳳楽さんとは格段。
鳳楽さんも初めて聞いた頃はうまいと思ったけど、それは彼の発声や見た目の「落語家らしさ」
にすぎず、技法は同じ事の繰り返しでちっとも成長が見られない事は問題。
円丈歳とっても成長し続けている。

古典の総帥にふさわしい＝レコードみたいにだれかのCDの下手なマネが何回でくりかえし
同じにやれる、
では決して無いと思う。

そして
鳳楽さんの語りは、志ん朝と円生のCDの切り貼りにしか、聞こえないのだ。
古典てそうじゃないと思う。円生の落語と（名人とえるかどうか？だがいい話もある）
先代円楽の落語が、同じ古典でもコピーでは決して無い事、独自のカラーがあることを、思えば、
いまの「鳳楽」って何よ？な気がする。

「コピーの円生」なんて言われたら、それこそ三遊亭崩壊でしょ。
「鳳楽落語」が見えてこない。

いつも言われるように炎上は三河漫才。
それ以上でも以下でもない。
何年たってもお江戸の噺はムリだな。
新作しか生きる道はないだろう。
ただもう少し面白けばね。

>>80
いつもいわれてる通りってどこでいわれてるの？カルト圓楽党の意見が全てだと思わないで欲しいわ。田舎もんが落語語るな。

>>80
＞いつも言われるように炎上は三河漫才
言っているのはあんただけ。だいたい三河漫才なんて物はない。三河萬歳か三河万歳だ
漫才と萬歳は表記が違うだけではなく、別の芸能
落語家の名前もわざと誤表記をしているようだが、まったくセンスが感じられない
伝統芸能に敬意を感じていないならこんなとこに出入りしない方がいい

鳳楽は本当に人生棒に振ってるよな。
毎日寄席に出られるような環境だったら、
こんなふうにはならなかったと思うよ。

まさかとは思うが辞書登録するのが面倒で炎上だの崩落だのと表記している人がいるのかな？
老婆心ながら落語用語辞書あげてみた
ttp://www.hyperteika.com/ime/upload/upload.cgi

とりあえず鳳楽さんの「本格江戸落語」なんていう看板は
田舎でしか通用しない、というかしていない。

円丈が三河漫才かどうかはしらんが
彼が「悲しみは埼玉へ向けて」を創った当時の北千住と
いつのまにかターミナル駅になってる北千住は全然異なり
また北千住の変化、発展にともない彼の噺も変化していってるわけ。

わずか彼一代で舞台になってる街が大きく変わり噺もかわるのは
これこそ江戸であり東京の落語といえるのじゃないだろうか。

んでもって鳳楽さんに関してはコメントするにも値しないというか
マジでなにも言う事が無い。
円生のＣＤ丸暗記してるだけの門前の小僧の分際で
円丈と並んで比較してもらえるなんておかしな話

円丈はねぇ…
今朝もNHKに出てたけど円生ってキャラではない

崩落は語るに足らず

このまま三者で争ってもらって、
二十年後に全員死んだら
白鳥が襲名でおk

白鳥は圓生に興味はない。
円朝を継ぎたいらしいから。

>>86
六代目と七代目が同じキャラじゃないといけないの？
劣化コピーの円生はいらないが、キャラは同じじゃないとっていうのは何だかよくわからないねぇ

>>80
80 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 10:25:57
いつも言われるように炎上は三河漫才。
---------------

鳳楽の持ちネタに「掛取り万歳」はないのか？
圓生の得意ネタだったのに；；

「掛取り万歳」知ってたら三河万歳を
＞三河漫才
とは書かないだろう

それとも鳳楽ファンはそもそも円楽党以外の落語は聴いたことがなくて
「掛取り万歳」知らないとか？

寄席って大事ですよね
円楽党にも立川流にも、寄席で鍛えてればこなれた噺家になれたであろう才能が

>>85
正直、円丈って真打ちのレベルでは無いよ。四代目三木助と同じレベル。
藝の未熟さに絶望して、自殺して当然だが、長生きしたいらしい。長生きしても圓生は無いけどね。
つまり、超ヘタクソ出来損ないを師匠に選んだ弟子は、勿論超出来損ないの二乗で、白鳥がその代表。
三遊亭でマトモな噺家って、六代目圓樂くらいじゃないか？
正直藝のレベルから言えば、歌丸さんに一時預けても良いとも思う。圓朝ものでまともに歌さんを超えるの三遊亭で誰かいるか？
超えられる可能性があるのはm、樂太郎しかないだろう？

なんか６代目円楽を贔屓するように見せかけて引き倒しているのが毎回出てくるなぁ。

円丈の存在価値は、話芸じゃなくて創作力なんだから、
作家の自作朗読と同じで、上手い下手の問題じゃないんだよ。

たとえていうなら田辺一鶴とか布目貫一とかに近い。

圓丈の創作や古典アレンジが嫌いというならわかるが
圓丈が下手だとは思わんな
話芸の技術も鳳楽よりずっと上だ
例えば河岸と船にいる人同士
あるいはマッターホルンの頂上と岸壁にいる人同士の会話が
ちゃんとわかるし

鳳楽の平坦で一辺倒でどちらが誰なんだかわかりにくい話し方の比ではないし
圓朝ものでも「圓生百席」の劣化コピーでしかない歌丸とも比べ物にならない
（歌丸は60代の頃のはそう嫌いでもないけどな）

演じ分けも鳳楽より上手いよｗ
武士と公家と庶民の区別がちゃんとついてるし
年齢や性格の全然違う人物をやれるからね

鳳楽さんの場合は
えらいひと＝志ん朝+円楽５の形態模写
ふつうのひと＝皆おんなじ
家老と番頭と坊主の区別も付きません

80年代かな、鳳楽が芸能花舞台の忠臣蔵特集で七段目をやった時は、
そこそこうまかった記憶がある。
あれがピークでここまで下って来たんだろうか。

円楽党は一生懸命、円丈悪態をつくが、ブーメラン効果で崩落をさらに貶めてしまってる。おまけに法被が碌に落語を聞いたこともないことが自然にばれてくる。
自分のレスを見直してみな。顔から火が出るから。そういう羞恥心も持たない恥知らずもいそう。精神科なんだろう

>>92
君に他人の生き死にを語る資格はない、不愉快だから黙ってなさい

円丈派も鳳楽派も汚い言葉で罵り合うのをやめてくれ

>>100
このところ＞汚い言葉は出ていないと思うが？
汚いのはせいぜい>>92くらいか
でも法被連>>92も以前よりはだいぶまし
相変わらずちょっと日本語が不自由らしいが我慢できるレベルだな

円丈贔屓の方は普通のマジレスで全然汚くないぞ

陰でほくそえんでいる猿相

ホント、レベルの低い争いだことｗ

橘也は全然上達しないね

橘也に八つ当たりするするなよｗ

NHKの「死神」。この人の古典もやっぱり肌に合わないと感じた。くすぐりも嫌い。
　今朝のBS-TBS、柳家喜多八の「居残り〜」くらいシンプルだけど釣り込まれる話が聞きたい。

せっかくテレビに出るんだから得意の新作をやって欲しいよな。
噛み過ぎで稽古不足なのが丸分かりだよ。
結局この人は新作派だってことを露呈してるだけ

三遊亭橘也がもうすぐ真打ちな円楽党orz...

９２＞正直藝のレベルから言えば、歌丸さんに一時預けても良いとも思う。

歌丸がうまいなんて言う人、なかなかいないよ。
歌さんはわるかないけど、名人の器でもなければ、ほめられる器量も無い。
でも何がしらの歌丸ワールドは感じるけど。

もう少し、落語聞こうや。いや、まじで。
歌さんの芸はどっちかというと今ひとつ何か足りない事がわかるから。

歌さんにも鳳楽さんにもいえることだけど、見た目がいいこと、落語家らしい事と、
話術の技量は別問題なんだよ。
判で押したような「落語家風情」で、ならそれに見合った「自分の世界」がないとね。
自分の世界をもつには、抜けた技量が必須だと思う。
歌さんは私が思うにぎりぎりです。鳳さんはそれを語る以前。
楽太郎も話にならない。

円丈は一見下品なんだよ、声質も顔も悪い。でも技量はかなりすごいから、
もう少し聞いてみな。円丈がだめならチルドレンの喬太郎でもいい。
新作を語れる技量が現代の江戸落語の要素として無視できないと言う意見も、
解ると思う。一つ上の世界観だ。

でもほんと柳派にくらべて人材が不足だな三遊は。
改めて考えると、どういう格差だこれ。
小三治、さん、権、市馬、喬太郎、このクラスに並べる三遊亭はだれかいるのか？

立川の志の輔、談春あたりにもかてるやついないだろ。
もしかしたら林家のたい平にでも勝てないんじゃないか？

先代小さんと圓生の人間としての器の違いかね。

器の違いというよりも
小さん＝親分肌＝人の和を重視
圓生＝天才肌＝己の芸を重視
てな感じじゃないのか。

小さんは好みわかれるとおもう。自分はだめ。
だけどさん喬はすごいと思う。
圓生はCDどれ聞いてもすごいと思う。天才。
でも円楽鳳楽はダメ。

いま圓生の名前を継げるとしたら円窓しかいないと思うけど、
名前も出ないし、本人もその気が無いんでしょうね。

>>112

本である一門の人たちが言っていた。
「柏木の師匠は弟子にあたしとおなじようにできねえんなら、
やめて結構でゲス。」って言われるんだと。うちの師匠でよかったって。

小さん一門には談志やら五代目柳家つばめやらもいたわけだからなあ。

彦六正蔵一門、古今亭一門と比べても非力だわ。

これからの三遊派をもり立てていけるか？というところも考慮すると
ますます円楽党に圓生の名前を渡すのは不安になるんだが。

死神ひどかったね。鳳楽はこの番組で見ないから比較はできないが。

死神そんなにひどかったのか。そりゃ円丈ももうだめかなあ、
最近トシで緊張感が続かない感じがする。
それでも鳳さんよりはオリジナリティが有ったんでは無いかとおもうけど、
見てないのでわからんね。

志ん朝的な落語路線なら市馬の方が上というか、もはや当代随一、
やがて名人と呼ばれるでしょうね、彼は。
市馬と鳳楽さん比べると、頭一つ市馬の方がうめえと思う。
年下なのにああいうのが落語界いたら鳳楽さんは目劣りしちゃう。
彼が三遊亭じゃなくてまだよかったけど。

目劣りって初めてきくな。

落語家の盛りは四十代だと志ん朝も言ってたけど、今の勢いの市馬ともう盛りを過ぎた
鳳楽を比べるのは酷ってもんだ。

男盛りの今の市馬と比べたら、晩年の志ん朝だって見劣りするところがあると思うよ。

>>90
音曲噺は下座さんの協力が必要だからね。円楽党の根多からは落ちてるんじゃないだろうか

>>113
逆説的だけれども、小さんは判りやすくて意外に評価されにくい芸だと思う。
明るさに身上があるんだ、あの明るさはなかなかあるもんじゃない。

柳家は滑稽噺が本筋だから、人情噺の三遊亭に比べて高所大所から評価されにくい

ところで、小さんが持ってないような人情話や怪談話を、談志や小三治は誰から教わったの？

>>123
そりゃちょっと短絡的だぜ。
心持ちから入る柳派と、技術から入る三遊亭の差だな。
技術的に不完全とみなすと徹底的に干したのが圓生。その弊害だろ。
これは、人を育てる、芸なり技術なりを育てる局面でのケーススタディとして
どっかのコンサル会社に取り上げて欲しい事例だな。

円楽党という例も見逃せないね

>125
それで行くと、文楽、志ん生、正蔵はそれぞれどっちのタイプだったの？

>>109歌丸が上手くないってどのレベルで言ってるんだ？
円生と比べてなら納得だが、現役の落語家の中では五指には入るぞ。
円丈や喬太郎みたいな対比に力を入れた演じ方が上手いと思ってんの？

>>110
　笑点つながりではないが、三遊亭には小遊三がいる。
　小気味いいよ。但し得意なジャンルが限定されるかも。

>>123
大所高所、ね。

>129
小遊三の弟子はいいのが揃ってる。
遊雀とか、遊馬とか、ま、片方の出自は柳家だけどなw

>>124
小三治は正蔵（八代目）に習っている。志ん朝と同時期か、もう少し後かに。

ああ、正蔵ならば小さん系の話の継承ではあるんだな。

>>131
　129です。有り難うございます。小遊三独演会は行った事がありましたが弟子も聞いてみます。
　あと、食わず嫌いはやめて生の円丈も体験してきます。

生円丈は昔渋谷のジアンジアンで聞いたことがあるが、
プロレスを見ているような感じだった。
紋付の紋がワッペンなんだよな、あの人ｗ
狛犬マニアでもある。おもしろいよ。

志ん朝・小三治は、圓生さんにもずいぶん教わっているはず。

俺も円丈師匠の創作落語は好きだね。
昇太がうまく継いでるよな。
でも、喬太郎の芸って円丈師匠に近いのかな。　

似ているかどうかはともかく喬太郎は円丈を新作では師匠と思っていると言ってる
円丈がそれ以前の落語から変えた話術のスタイルを白鳥が引き継いでると昇太が言ってたなあ。この時昇太が円丈の話術は巧みであると誉めてたのを思い出した

>>128
歌丸師がうまいなんて、アンタ本気で言ってんの？
登場人物の演じ分けがカラッ下手だし、語り口調も一本調子でまるで“読経”じゃん。

もっと色々聞いた上で巧拙の発言した方がいいと思うョ、ホント。

いや、歌丸はうまい方だぞ、芸協の中では

歌丸vs金馬なら歌丸を選ぶが、
所詮その程度だろ。

このスレはアマチュア集団の芸協に手厳しい

>>140
芸協で「巧い」で検索かけると、圓輔師匠と茶楽師匠しか浮かばないけどなぁ。
あと小柳枝師匠、柳桜師匠あたりか。

桃太郎にいわせると、芸協で金が取れるのは鯉昇、昇太、遊雀だけじゃなかったっけ

芸協で一番うまいのは歌丸

いや、じゅすけさんだ！！！！！

いちばんうまいのは小遊三だよ、世界ベテラン卓球選手権にも出てるくらいだ

日本の話芸でいえば、ちょいと前の川柳のガーコンもイマイチだった。
歳のせいだけかはわからんが、あきらかに衰えを感じた。

でも…
川柳がガーコンを初演した当時、
太平洋戦争をバリバリに経験した人ばかりの頃と
戦争を知らない世代がメインの今の日本とでは客席の反応が全然異なるわけで
それこそ生で聴く落語の醍醐味。

さあこいニミッツ、マッカーサーが当たり前に通じていた当時の日本と
山本五十六も知らないんだからやりにくいったらありゃしない
っていう川柳師匠のボヤキも噺のうちに入る今の日本。
これは噺が生きていると感じる。

古典だの江戸落語だのいいながら、260年のうちの、いつの江戸かも
よく判らない本格江戸落語とやらとは比較にもならない。

寄席に出られない事が全て悪とはいわないが、寄席で生きた観客を相手に出来ず
結局ドサゆえにドサの芸風しかまとえなかった鳳楽は身の程知らずだろう。
それに鳳楽の贔屓筋も、結局落語を聞いた事がないんだろうな。

下町の玉三郎と、坂東玉三郎の違い
どっちもすごいとは思うが、やっぱり別ジャンルってことが理解できてない。

なんとか竹という寄席もどきには出てたけどな

両国亭もあるでよ

苦竹

>>151
それは、じゅすけさんがこんごたちあげるよせでしょ！！

ようやくPodcastの干物箱を聞いた
確かに下手だな
俺、まくらが好きなんだけど、何だろう、考えながらぶつ切りに喋ってるのかな
何か楽しめない
噺の方はゆっくりしっかり話していて聞きやすくはあるけど、演じ分けがない
Podcastだと致命的だな

３月に遊雀の干物箱が配信されてるんで聞き比べるともう段違い

円丈が上手いという意見に違和感を感じたので、思うことを書く
確かにある程度の技量はある人だが、それは本来なら真打ちなら出来て当たり前というレベルの技量だ。
古典を演じることも出来ますよっていう程度でしかない。
この人の技量で突出している点は、ギャグの言い方。これに尽きる。
それは、「大きな声で盛り上げて、その後声のトーンを変えて落とす」っていう、これだけのこと。
こう書くと単純だけど声の使い方、間の取り方、言葉の選び方に技量があるので誰でも真似出来るものではない。
だけど実はこのワンパターンしか技を持っていない。
弱点は人物を演じることがまるで出来ないということ。落語の中の人物がしゃべってるのではなくて始終円丈がしゃべっている。
だから古典落語を演じると地噺的な手法で噺を進め、ギャグで間を持たせることになる。
笑わせるテクはかなりのものだけど、本来の落語の演じ方とは程遠い。
この手法が悪いとは言わないが、上手いというのは大きな間違いだ。

DMMで十一代目馬生を十代目と勘違いして借りて
腹立ててた人が確かいたけどむやみに襲名して
得するのは本人と取り巻きくらいか。
ネットで買ったり借りたりするときデータ不足とか
ショップの間違いとかありうるから一々調べなきゃ
ならなくなるし凄く迷惑。
止め名にしてほしい。

セコイやつはほとんど商品にならないから大丈夫だろ。
当代の文楽とか小さんなんて商品化されてないだろう。

>>156
笠碁を買ったら甲高い声で当代モノだった

大してうまくない評価の歌丸さんを「うまい」と思う人は、
円丈なんかよりも、悔しいけど、全盛期の談志を聞くしか無いと思う。
芝浜とか二階ぞめきとか、勘定板でもいいや。
泣きでも粋でも下品でも突き抜けたもんがある。志ん生や円生につながる、
名人と言われる人達の達してきた落語のこころみたいなもんを感じる。
それで談志を聞いてから改めて志ん朝を聞く。
もしくは今の市馬を生で聞く。背筋がすっと伸びる。
生きてて良かった、とおもう。

それでも歌丸がうまい、なんていっちまうようなら感性を疑うね。
華はないけど茶楽のほうがうまいもの。
歌さんはわるいけど見た目だけなんだって。
歌さんには「生きてて良かった」なんて思わせる力時は無いだろ。

円丈だって毎回そういう芸が出来る訳じゃない。
でも数回に１回でそういう芸が出来る力を持っている。
それは名古屋弁だとかアクが強いとか、そういう事突き抜けて
「伝える力」をもっているということ。

その点、鳳楽さん楽太郎も、人情話で田舎のじいさんばあさん泣かす事は出来るけど、
都会の中高年客笑わして「生きてて良かった」と思わせるレベルの話を今まで出来たかどうか。

歌丸＞現役の落語家の中では五指には入るぞ

小三治、さん喬、権太楼、志の輔、市馬、談春、ほらもう５指どころか６人目だ。
小三治もピーク過ぎてるから抜いたとしても、歌さんの入る余地はねえな。

>>159>>160
その中だと上手いかどうかはわからないけれども、
寄席で聴いていて面白いのは茶楽、市馬、円丈。
円丈はハズレも多いけれども、強烈に面白い時があるよ。
歌丸、鳳楽さん、楽太郎は正直結構かなり微妙だと思う。

俺も歌丸は上手いとは思えんな
池袋でねずみ聞いたけど
寝てしまったよ

芸協で一番は鯉昇

歌丸ｼｬﾝは老人性肺気腫

40代の頃の歌丸と今の市馬や談春を比べるんならともかく、
今の滑舌の悪くなった歌丸と市馬を比べたって意味がないだろ。

圓生だって晩年は、やたら痰がらみで話が途切れて、いい芸じゃなかった。

となると、現在、歌丸さんはうまくないでよろしいか？

歌丸と米丸と笑三の中で歌丸はうまくない

まどかの方がうまい

上手いから面白いわけでは無いから

圓、茶楽の方が余程いいよ。
米丸はその若々しさで寄席の老人たちの心の支えになってるし、
笑三は珍獣として楽しめる。
歌さんは、なんか楽しめないね。

歌さんも「つる」とか「後生鰻」とかは独特の味があって好きなんだけど、圓生ネタだとどうしても見劣りするんだよな。
圓生聞いた後で歌丸の同じネタを聞くと、語り口の薄さが致命的。
ああ、今じゃなくてもう十数年前のですよ。

ただあのスタイルはそんなに否定するようなもんでもないのかも。
良くも悪くも１つの「型」は作れていると思う。
伝承すべきものかどうかは別問題としてw

歌丸上手いって書き込んでる奴が円丈下手って書き込んでたら嫌

>40代の頃の歌丸

歌さんはTV出過ぎで、うまかった時＝全盛期が無いんだよ。
若い時からあの風貌でうまそうに見えるのに、一本調子で面白みも深みも無くて、
笑いを取るときには笑点ネタしかないんだもん。
古典の途中で楽太郎の腹が黒いの、円楽の顔が長いのって笑点のギャグかまされて、
喜んでるのはTVのファンだけで、落語好きは鼻白んでた。
もうすこし歳を取ったら噺が見た目についてくるかと思ったら
そのまんまろれつがまわんなくなっちゃった。

談志のまくらや漫談ではキク蔵こんぺいと並んで下手落語家としてあげられるだけ。
こんぺいよりはましだと思うけど、話がたくさんやれるだけ、といえばそれだけ。

＞１７３

今の円楽党のファンはもしかしたら、前の円楽や歌丸が「いい落語」「うまい落語」
だと思っちゃってるんではないだろうか？

正直寄席通ったり、立川流聞いたり、上方落語も聞いたり
志ん生さんに一時はまったりすると、
もう笑点メンバーや鳳楽さんのはうまい天狗連くらいにしか思えなくなる。
（メンバーつても小遊三、たい平、しょう太は除くけど）

なんていうのか、談志のいうところの「業」みたいなもんが
出せてない薄い噺、かといって突き抜けた明るさも感じられないような噺は、
この世に存在する意味がどこにあんのか、否定こそしないが、考えてしまう。

聞いても心揺さぶられないし、楽しくもならない。
時間のむだっつうか。消化試合みたいなもの。

市馬は勢いがあるが、巧いというのとは違うな。
老若男女の演じ分けができないずんべらぼうな芸だ。

ここで演じ分け演じ分けといっている人に聞きたいのだが、今の噺家で演じ分けがうまいのは誰だい？

演じ分けといっても、声色とか使いすぎて一人芝居みたいに表現しすぎるのは「八人芸」と言ってかえって嫌がられるぞ。第一聞いてて疲れる。

>178
さん喬

＞１７７
CDだけ聞いてて、今の市馬を聞いてないんではないの？
若さが無くなってきている分、色艶がでてきているよ。
あれを巧いといえなかったら、ほとんどの噺家が廃業だ。

＞１７８
私もさん喬さん１票だけど彼はパーフェクトとのレベル。
若いけど談春かな。少し前まで？も有ったけど。
志の輔もうまいけど今なら。

純然たる「演じ分け」だけいえば今まで名前の出た人程有名じゃないかもしれないが
扇橋さんだってすごいよ。お年なんで長くなるとスタミナ切れちゃうけど。お手本。
小朝だって最近は聞かないけどテクはある。
元気一本調子みたいな林家のたい平だって実は結構うまい。

市馬はここ数年で柔らかさが出て面白くなった
変わったきっかけは池袋の４月革命みたいだけどあの時の千秋楽で本当に勉強になりましたって言ってる
あの時はマクラで普段言わないような事言ったり藤田さんというくすぐりいれてたんだよな

>扇橋さんだってすごいよ

かったと言うべきか。
寄席で聞いててもなに言ってるのかわからんよもう。

米丸さんも、よる年なみで危ういのは同じだが、米丸さんは
なんとも言えない不思議な雰囲気がでてて、ある種味わいのある芸域かな。

しかし扇橋さんは、どうもいけない。

>>180
しーっ。>>177は円楽党の鉄の掟で、円楽党以外の落語家を聞いちゃいけないんだよ。昔の高座か、中古ＣＤで他の協会とかの落語家を批判するから、的はずれなことばかり言ってんだよ。触っちゃうけない子なの。

そうか、触っちゃうけない子だったか。
こりゃ、失敗ｗ

触っちゃう・けない子

触っちゃう、毛ない娘

自分で書いて受けてしまった。
触っちゃうけない子は傑作だ。確かにうけない。

円弥のCD買って聴いた。
「掛取万歳」が、円生→円弥→さん喬・市馬
と伝わったのを、しみじみ実感したよ。
噺が継承されまた変化していく過程がすごくよくわかった。
三遊亭ではもう殆ど誰もやらなくなっていて
柳家の方に継承されたってのはある意味寂い。

円弥が生きていたら円生継いでも良かったかも知れないが…
芸の面では円生という名に相応しい噺家は、今はいないな。
円窓の芸はスタンダードだがもうこれ以上伸びないだろう。

キャリアで選んで円丈なら、なんとか納得できる。

芸とキャリアと両方の意味で鳳楽（or円楽党の誰か）では相応しくない。
必要なものが足りなさ過ぎる。


シャレで川柳が継ぐのはアリｗ
何もかも駄目で、一回転して、逆に良いからｗ

川柳が継げば、ガーコンの円生って通り名がつくからいいじゃないか

同じ三遊亭なんだから圓歌門下から継いでもいいのかな。
Ｂ型の圓生
三味線の圓生
関取の圓生
よりどりみどりだ。

デブの圓生ってえのもいたよな。
お相撲圓生でいいじゃねえか。

小円歌が円生になると音曲噺を弾き語りで出来る

お前噺家が三味線弾けないなんて思うなよ

＞シャレで川柳が継ぐのはアリｗ
＞何もかも駄目で、一回転して、逆に良いからｗ

いろんな噺聞いて、いろんな噺家を見て、円楽一門の必死さも理解しながらも、
それで最後にこういう決断を本当に出来たら、
落語家としては正しいと思うし、その複雑なところ全部
「シャレでいいじゃないか、落語家だから」
で終わらせられたら、今の落語家というものを尊敬するけどね。
それでこそ落語と本気で対峙している様にも見えるし。
円生がでかい名前と十分知った上でファンとしてあえていいたいよ、
「たかが落語家の襲名でみっともないまねしなさんな」

１８３＞鉄の掟で、円楽党以外の落語家を聞いちゃいけない

円楽党の落語家さんが書いてるの？んなわけない。
落語ファンには掟なんか無いし。
あの争奪杯の客席にいた鳳楽ファンクラブ系の人だとしたら、そういうのもあるんかな
とマジで思ってしまう。
どっちにしろ、他の流派の噺を聞くな、なんてのは粋じゃないね。

>>195
円楽党ファンがあまりにも他の噺家を聴かな過ぎるから
そういう掟でもあるのかと思われたのでは？

先代の円楽さんが、自身で「気障を押しにしてテレビで売れた」というようなことを言っていたからなぁ
円楽党に粋を求めるのは無理なのかもね

寄席に上がれない円生ってのも悲惨だね

円楽の星の王子様は気障というのとは違う気がするがな、
気障で売ってた小円遊のは洒落が効いててよかったが

円楽党ファンは、他派を聞いたら他派のファンになっちゃうから、
残っている人は円楽党以外は聞いたことはない、っていうことだ。

5代目円楽はプレイボーイ講座ってレコードを出しててだな
6代目もテレビタレント高座ってCDでも出したらどうだ

楽太郎の円楽の落語はどうなんだい？

>>202
天狗連以下
あれは金払って聞くものじゃない

>>201
クレイジーケンバンドのおかげで再発されたCD持ってる。

＞気障で売ってた小円遊のは洒落が効いててよかったが

あの芸風は好きだったな。ジャガイモみたいな顔して「ぼくちゃん」とかやってる。
どんなに客席笑っても意に介さない
で、そのまま千両みかんとか崇徳院に入っていくと、若旦那そのものに見えてくる。
崇徳院の若旦那は醜男では無いはずだけどね。
気がつくと不細工だった小円遊さんが男前若旦那にみえてくる。

散り際もすぱんと粋やった。

>小円遊さん
笑点の収録中に「どっきりカメラ」が仕込んであり酔っ払いが一升ビン片手に乱入
円楽と小円遊にキザを肴に絡み、小円遊を残して全員逃げてしまったが
平然と酔っ払いの相手をしていた・・・気障は叩上げやな

今日の笑いが一番に円楽太郎が出るぞ

地震？　神奈川

>207
橘家みたいだな円楽太郎ってw

>>206
小円遊ってヤクザにも見えるからな。

たまに歌丸がうまいって言う人がこのスレに限らずいるけど、
正直わからん。別に他の落語家さんを聞いていないわけでもなさそうだし。
地域寄席みたいなののゲストで呼ばれた落語評論家が
「いずれは現代の名人ともいえる小三治、談志、歌丸を〜」みたいな事を
言い出して軽くびびった。前者二人は好き嫌いはあるだろうが間違いなく
芸でも知名度でも大看板と呼んでいいと思うけど歌丸はなあ。

笑点でバカやってるわりにはちゃんと噺ができると思った。
絶対評価ではなく相対的に（思ったより）上手い、と錯覚するのではないだろうか。

>>212
土台が人気商売だし、TVで顔が売れていればギャラも高くなる。
ギャラ高い＝芸がいい、とはならないが、ある種の力はあるというコトでしょうョ。

芸協の会長にしたって、芸でなるっていうなら
遊三なり圓輔なり茶楽なり人がいるでしょうよ。
芸以外のある種の力がはたらいて『歌丸師は巧い』と言わせてるんでしょ。

生で聴いてもたいくつだし。一本調子なんだよね。
まじめだから人望はあるかもだけど、歌さん。

円丈は見てて疲れる。面白くないのに力んでばっかだしさ。
昔はもっとマシだったのに。
受けなくなって焦ってるのかなｗ

チミが現代的な新作についていけなくなったんだよ
オヤヂ化だね

円丈が老化したような気もする。
今新作聞くなら断然喬太郎だもん。

歌丸は昔から風貌の割には下手だと言われてた。
多分才能が無くって本当に下手なんだけど、
若いうちから外見が名人ぽいんで更に損してきたかも。
へたとは言っても他の笑点メンバーと比べたら全然巧い。
小遊三と歌丸は形になってる。

>>215
昔の新作をテープで聴いてる地方人乙

円丈はもう10年以上に終りました。

円丈最近玉砕率が高くなってない？
チャレンジャーなのは認めるけど
やっぱり安定して面白くないとなぁ
ネタを絞り込むとか…
逆に古典だけ聴きたい

崩落は新作で自分を追いこめ

小遊三＞円丈・昇太＞＞＞歌丸・鳳楽＞好楽＞＞＞噺家の壁＞＞＞黄色と紫

落語家の評価って時代によって変わるからなあ。
この板でも昔は、さん、権、雲、なんて言ってたけどいつの間にか雲が消えて、
最近ではさん喬だけで語られることが多くなってきた。
んで５年後くらいには誰もさん喬になんか触れなくなる。と

円丈は寄席のネタは面白いんだけれどね。
無限の玉砕率は90％超。
白鳥、喬太郎もつまらない時はつまらないよ。
新作は仕方ないよね。

>>220
そこで小燕枝ですよ。

小遊三＞円丈・昇太＞たい平（意外とうまい）、歌丸＞楽太郎、鳳楽＞好楽（うまい下手以前の暗さ）＞＞キク蔵、こぶ平＞王楽＞＞＞＞＞＞＞キク蔵の息子

＞＞217
いまどきテープって
おじいちゃん

８トラック持ってこい！

権は枝雀好きな人はアリだろ。
でもいまどき「声色使ったら七人芸だ」なんていう人だと、
彼の噺は落語家以前、かもしれない。
確かに面白いけど笑いすぎて疲れるし、
なんつか、枝雀に比べて心に残るものは、ない。

好きな人にはそれがいいんだろうね。
余計な説教くさいメッセージなくて笑わせてくれるし。

円丈さんにはカクレンジャーの講談師を
最期までやってほしかった(´；ω；｀)
この分野に興味を持ったきっかけだったのに

おじいちゃん
カセットウォークマン製造停止ですよ

さりげなく小遊三を高く評価してとぼけてる奴がいるな。
さりげないので、みんな看過してるみたいだけど、
小遊三は、敢えてうまいと言われるような噺家ではなかろう。
特にうまくもなく、地味だし。本人も名人を目指すようなタイプじゃなさそうだし。

小遊三は地味じゃないよ、奥の院には行けないけれど玄関先で派手に客集める芸だ

笑点メンバーの中ではまともな方だろ。

笑点メンバーでいちばん面白かったのは初代三波伸介

　初代は談志だろ

>233
三波伸介の初代（息子が二代目を襲名してる）

二代目って、初代が亡くなった直後にCMか何かでチラッと見たきりだな

小遊三今の笑点メンバーの中では、
大工調べは一番うまい。他のネタは記憶にねえなあ。
あ、粗忽の釘、もうまかった。
あんなのだけかもな。

ググってみたら親子とはいえそっくりすぎて笑った
http://mantenkan.com/

>236
小遊三といえば千早振る

笑天メンバーに選ばれる前から落語で人気のあった昇太、たい平は先輩方に比べると大したもんだ

小遊三＞好楽＞木久扇＞昇太＞円楽＞たい平＞＞＞越えられない壁＞＞＞山田

大工調べだ粗忽の釘だが小遊三で出てくるかね。
まっ、さすが便所の落書き、と言っておくか。

柳朝師、志ん朝師は遠くなりにけり…ってか。ﾔﾚﾔﾚ。

何で笑点スレになってんの？
圓生襲名の話から一番縁のない話題じゃないの？ｗ

小遊三に円生襲名の動きがあったから議論になってんだろ

>>243
そんな動きがあったの？

円楽党の話になるとどうしてもそうなるんじゃね？

>>241が一番便所くさい

別に大工調べと言ったら小遊三だ、なんて噺ではなくて、
笑点メンバーで幾ばくかましな聞ける噺があるとしたら
小遊三の大工調べという噺。

笑点メンバーなんて志ん朝に遠く及ぶ訳が無い。
ましてや円楽党メンバーなんて噺の外。

一部「話」な。変換間違い。

鳳楽が円生になると一気に尻すぼむよなあ。
円楽党に鳳楽クラスすら出てこなくなる可能性の方が強いし。
でも、円楽が死んだけど崩壊しないな、なかなか。

>>249
円楽党で一番上手いのが鳳楽という事実
次点がいきなり兼好だっていうのも嘆かわしい
他のロートル達は何やってんだか

鳳楽>圓生に教わった。
兼好>彦六に教わった好楽に教わった。
他>星の王子様に教わった。

現実問題として鳳楽さんは圓生を襲名しない方が得だと思うんだが
さんざんぶち上げてきた法被連の手前、今更襲名しないとは言いにくいんだろうなぁ
誰か法被連が納得するような「圓生を襲名しない言い訳」を考えてあげなよ

>252
円丈と一緒に圓生の遺族のとこへ出向く。
遺族から七代目圓生を継ぐ意志はあるかと聞かれたら一度目は「我、その任にあらず」と（以下略）

争奪杯、前の時はいまいちの出来の円丈に勝てなかったらしいが（一般客、法被連だけでは逆の評価）
またやるそうじゃない。
また負けると（本人は解っているはず）、本人もかなり苦しいよね。
その辺りで「その任にあらず」、かな。

どうしても圓生の名跡を継がせるなら、１０年後に
兼好だな。

何か勘違いしてるかもしれないが
崩落が圓生になったら、すみれ会は芸術協会に吸収される
だから寄席には出れるんだよ

↑この人なに言ってんの？

正論

そうなると落語笑点協会

ガーコンの圓生でええじゃないか

最大かつ絶対的な問題として円生に破門されっばなしの身というのがある

>>260
十年前なら俺も大賛成したんだがなぁ〜。
最近の高座では“年齢特有の症状”も見受けられるし…

黒師の新譜DVDのジャズ息子（録画は今年の春だったか）の出来を見ても、
残念ながら…としか言えないですね。

２〜３年前までは、まだまだ元気と感じたのになぁ〜。

円楽党と立川流ってどうしてここまで差がついたんだろうな。
芸でも知名度でも。
出だしの弾数はそんなに違わなかったと思うんだが。

そもそも談志>>>円楽だったからな。
下手に習うと下手がうつる。

>>264
それわかるなぁ…
噺は下手なのにテレビで稼げちゃったから、おかしな芸風が身についちゃったんだろうな。

しかし、円生争奪杯の二回目を鳳楽さんが受けた理由が理解できない。

円丈が１０年前に終わってるって言うのは、ある程度理解できる。
無間落語は玉砕率高いし、また本人もそれを承知の上で
無間落語に足を運んでくれるお客さん相手だからこそ、そういうネタを選んでいるのだろう。
くだらないタニマチ揃えて、法被を着てもらうよりはよほど粋だと思う。
マジに考えて円生に相応しいかといえば、普通ＮＯだが
鳳楽との二者択一でいえば、消極的にだがＹＥＳになる。
ここで鳳楽を拒絶してる香具師だって積極的には円丈を押してはいないし
その辺の分はわきまえている。

鳳楽は終わるどころか始まってすらいない。ようするに話にもならない。
積極的にも消極的にもＹＥＳとはいえない。
それなのに積極的に、はずかしげもなく鳳楽が相応しいと本気で思っている。
この思考回路が理解不能というか、やはり他流派を聴いた事がないんだろうな。

今度の争奪戦では、いっそ円丈の新作をやってほしいな。
川柳はもう要らないから、白酒や三三の古典とか、いっそ喬太郎の新作を
やってもらって、おおとりに鳳楽を持ってくれば、身の程を思い知ると思う。

まぁ鳳楽が変な気を起こさないように、ずっと見張りが必要だけどねw

１０まで読んだ

今後、この圓生襲名問題に“落としどころ”を見いだせるのかどうか知らんが
とりあえず鳳楽は100%ないわ。

名跡に対して、争奪戦とかやっちゃう連中には継がせたく無いよな
名跡を金を稼ぐ道具にしか見てないように思える

いや今回は鳳楽がかってに継ぐとか言いだしたので、
それを阻止するべく円丈が名乗り出て、落語ファンに訴えたのであって、
結果的には多少の興行になっているが、
ファンも楽しんでいるので悪いとは思わない。

実力的に両方継がせたくないだけ。
円窓が継げば文句はない。

>ファンも楽しんでいる
楽しめるほどのレベルになっておりまへん。

まあ関西人には東京に関する全てがつまらないんだろうね

鳳楽が襲名放棄を宣言するのが一番いいと思う
落語ファンの大多数を敵に回して襲名するメリットはほとんど無いだろうから
円楽党に一番得のあるタイミングを計って襲名放棄を宣言するのが良いでしょう

鳳楽のとこは「落語ファン」ではなく笑点ファン相手だからな。

しかし、同じ江戸落語をやっていて分派後20〜30年かぁ？
これほどに他派と質が違って来ちゃうってのも不思議だよ。

まるで『隠れキリシタン状態』だわな…
長い禁制が解けて、世に公になったら
本来のキリストの教えとは似ても似つかぬ『珍宗教』になっていたって話。

毎日、寄席で揉まなけりゃ芸は育たないんだなぁ。ときには客に蹴られて涙したり…
そのあたりだわな、核心は。

>>毎日、寄席で揉まなけりゃ芸は育たないんだなぁ。ときには客に蹴られて涙したり…
>>そのあたりだわな、核心は。
条件は立川流も同じかと。
談幸、志の輔、志らく、談春、談笑、文都なんかも寄席を経験していない。
その他の連中も押しなべて円楽党よりは格段にレベルが高い。
なかには談慶とかキウイとか談大みたいなのもいるけど。

カリスマ落語家に憧れたか有名タレントに憧れたかの違いかと

> 談幸、志の輔、志らく、談春、談笑、文都なんかも寄席を経験していない。
この辺に釣り合う噺家って円楽党にいるっけ？
いないとすると円楽党の弟子育成システムに何らかの欠陥が考えられるわけで
なおさら三遊宗家の名前を継ぐのは無理があるよね

鳳楽のよさってのは駄目駄目一門の中での比較でのよさだからなあ。
当代円楽にしたって志の輔、談春どころか龍志、左談次なんかと比べても
落語だけで見るとどう考えても負けてる。

楽太郎、軽すぎるよね。軽い通りすぎて薄い。
その点立川流は重い話が出来る奴が多い。

落語に対する意識からして円楽党は違うんだよ。違うっていうかないんだろうな。

伊集院が落語家時代に談志のらくだを聞いて驚いた。「普通にはないシーンにセリフがあったから。

それまで落語っていうのは決められた事を完璧に喋るのが正しいと思ってたから」って言ってたけど、他の連中はまだそこにも至ってない。

昨日はあほの実家で、あほの一周忌。楽太と歌丸コメントのみ。鳳楽は顔半分チラで歌丸に寄りかかる仕草のみ。あほを歴史は正当に評価してきている。

意表をついて真打昇進と同時に延焼襲名でいんじゃないの？つくし。

伊集院を残していればまた違ったんだけどな。
あれも師匠の楽太郎としてはラジオパーソナリティとの兼業ＯＫだったのに
まわりがやいのやいの言うから結局廃業。
前座時分からラジオのレギュラー数本持っている奴がいるってのが、
インディになってしまった一門としてはかなりの
戦力になるってのがわからなかったのかねえ。

伊集院のは、別名でこっそりやっていたのが問題だったんだろ。
楽大でやっていれば、廃業までいかなかっただろ

伊集院は天狗だったから廃業も仕方ないよ

へえ、伊集院って天狗だったのか。
じゃ、はっぱで扇いで空飛んだりなんかできたんだねえ。
そういえばコブみたいなの顔にあるね、天狗かあ。

五代目一周忌…六代目円楽、芸協に“合流”申し入れ
ソースはスポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/10/29/10.html

何で円楽一門会会長の鳳楽を差し置いて
六代目圓楽が申し入れしてんの？
鳳楽さんはお飾りなの？

はい、お飾りです。

名人は世俗的な事はしないのさ

楽太郎の方がTV慣れしている分だけ
お客を笑わせる実力が有るからな。

落語は下手だけど。

川柳川柳『八九升』
http://www.radiodays.jp/item/show/300547

ガーコンの圓生に一票

芸協に吸収されることで「寄席に出られない圓生」はまぬかれるのか。
落協をおん出たままの形になっている円楽一門を歌さんはしれっと受け入れるのかね？

円生を鳳楽が継ぐことについては異論を挟むが、
円楽党が芸協に加わるのは良いと思う。

もう芸協の芝居イカネ

＞芸協に吸収

円楽党の「落語を真面目にやってる連中」が何人いるのかわからんが
そういう人達のためには良いこと

でも散々「円丈や円窓は円生を裏切った！！」とわめいていた馬鹿共には
「円楽党も裏切りまくってんじゃん」と笑われる大きな理由になってしまうｗ
円生と芸協の確執とか全部無視したわけだしｗ

志ん朝が生きていたらこんな騒動は起こらなかった気がする

芸協に行くってたって、香盤順を決めるのが大騒ぎになるんじゃないの。
そう簡単に行くんかい。

香盤は円楽党が少し遠慮するのが筋ってもんでしょう。

らくごまつりにブース出すことからはじめてほしい。

立川流との合流はどうなった

合流ってなりゃ、最大の問題は馬派のセコ真打だわな。
まっ、噺は二つ目以下だから、芸協二つ目でいいだろうがな。

あと鳳楽、楽太郎あたりの香盤だが、
これらを幹部扱いすると、歌丸は立つ瀬がなくなるよ。
ドボンだよ。

>>299 300
マジでどうするか見もの。碌々前座二つ目経験しないで真打ちになった奴らはどうすんだろ。

>>馬派のセコ真打

あそこにセコでない真打はいません

芸協所属の落語家からすれば、十数年かけてなった芸協の真打ちと、
１０年で自動的に昇進した円楽党の真打ちを同列に並べられちゃたまらないだろうからなぁ。
円楽党にはキャリア＋５年のペナルティを科すとかどうかね。

円楽党として入れるんじゃなくて、バラしてそれそれ芸協の新しい師匠につかせる。
もしくは、鶴光みたいに「馬真打」「馬二つ目」「馬前座」という別階級を作って客分扱い。

>>306
円楽一門会の入門→真打ち昇進は、最近だと、鳳志が９年、王楽が８年。
芸協なら昇太の９年と同じだね。昇太の昇進はずいぶん早かった。
ちなみに、他団体の抜擢として、小朝１０年、喬太郎１１年、志の輔は７年。

>>308
その八年だぁ九年だぁが「毎日、寄席に詰めての年月じゃない」ってのが問題なんだわな。

ぽつんぽつんと雨垂れ日程でさ、田舎ホールで高座返していた身が
『八年やりました』なんてんじゃ通用しねぇんだよ、こっちじゃぁよ。

立前座あたりからやり直させるべきだわな。

東京相撲が大阪相撲を吸収合併したときには、
さすがに大阪横綱の宮城山は横綱として遇したが、
ほかは三役であろうが平幕に降格、
関取の地位を奪われた連中も多々いた。
土俵では実力差が歴然とするからね。
寄席もホール落語以上に実力差は歴然だろうから、
多少きびしくやっても文句は出ないよ。

相撲はその後実力で上がっていけるが、落語家はよほどのことがないと香盤は変わらないから
頭の痛いところですな。

太鼓叩かせりゃすぐわかる

そうか、やったことねえんだもんな。

太鼓よりも落語やらせりゃすぐわかる

聴かされる身にもなってくれよ、太鼓で充分だ

歌丸は協会員のことなど
気にかけないのか。

寄席は円楽太郎、好楽だけ欲しい
が、弟子が付いてくるからな。

のせものとして歌丸、小遊三トリ
のとき出演させるあたりから
入り込むかもな。

>>317
で、法被連が『待ってました！』って景気つけるわけね。
目に浮かぶようだわ。

合流するんじゃなくて
歌丸や固有ザその他と新組織作ればいいのに

円楽一門吸収を歓迎しているのは歌丸だけ
小遊三や幹部クラスや若手は反対
しかし今の芸協は歌丸の独裁

席亭連合が反対すればおｋ

歌丸は、自分が全部付き合うからと言って押し切った圓楽襲名披露興行で、池袋は面倒臭いからと言って出なかった。
歌丸も従わざるを得ないであろう、米丸最高顧問が反対にまわってこの動きを抑えて欲しい。

鳴り物云々よりも落語どころか漫談すらおぼつかない奴が
ほとんどだろ。

だいぶ前にも書いたけど円楽一門が入ってくると円楽太郎と好楽の地方興行が
増えるから懐が潤うという大きなメリットがあるんだよ

米丸自体が哀れな程ヘタクソの極み。偉そうに何言ってるんだか。
ヘタ糞でも最高顧問になれるシステムが変だ。こぶ平とかわらんでしょ。
国宝米朝曰く「あかん」のレベルでしょ。それがなんで最高顧問？

米丸師頼む動いてくれ。


歌丸と幹部に板挟みの副会長がそろそろ倒れそうで不安だ

>>324
意味がわからん

円生の恨みは弟子には関係ないなんて言い出すんだろうね今の会長は。

芸協の真打ちってそんなにレベル高かったっけ？
王楽は新人演芸大賞で優勝したから真打ちになったんだろ。全二つ目の中で一番いいって認められたんだ。
同年代を抜き出して平均レベルで比較したら大して変わりないのでは？

じゃ一之輔もすぐ真打にしないと

>>325
つ円歌
つ馬風

新人演芸大賞で優勝したくらいで真打になれるところはいいな by 志ら乃

>>329
同じ流れを汲むNHK新人落語コンクールの第6回最優秀賞で、三遊亭楽松(今の鳳楽）が取って以来の快挙だね。
芸協に行っても円楽一門会会長のように頑張ってください。

まーもしも円楽一門会が芸協に行ったとしても、香盤は別だろうな。
柳家小蝠みたいに、前にいたところは関係ないと、協会での修行経験者以外は前座からやり直しだったら笑うが。

>>331 先代の馬風師は、すごかったけど、今の馬風はヘタ糞（弱虫）の陰湿な陰口のみ。
面白くとも何とも無し。ただ、聴いていてとても欝になる。
円歌も身内話、あれ落語じゃないよ。毒蝮三太夫の爺婆弄るトークと同じレベル。そんなんで会長？？

圓生を円竹が継ぐのは
桂きん枝が桂文枝を継ぐようなもの。草に木を接ぐような話。

それが最高顧問なんて笑わせるよな

でも米丸はいいと思う

>>333
志ら乃にあやまれ。

>>335
どうせ、「中沢家」と「井戸端会議」しか聴いたことないんだろ。

つーか「円竹」って誰だよ

手話落語の大成者

つーか「草に木を接ぐ」って何だよ

>>334
彼は談志門下の七年間がほんとムダだな

>>339
>>341

訂正
圓生を円木が継ぐのは
桂きん枝が桂文枝を継ぐようなもの。草に竹を接ぐような話。

>>343
おまいわざとやってるだろ

なるほどよくわかりました

なにがわかったの！？

>>325
一番落語が上手い人が会長になるわけじゃない。
会長を辞めたあと最高顧問になるのは何の不思議もない。

>>329
それは関係ないと思う。
円楽党は入門8年で自動的に真打になれるシステムだからそうなっただけ。
素人が決めた賞なんて所詮そんな物だよ。

それと円楽党の芸協入りは無理でしょう。
歌丸は良しとしても他の幹部連中は腹黒の襲名披露の時に不満たらたらだったみたいだから。

>>342
7年間談志に無駄金払ってたもんだよね。

>>347
左楽なんかがそうだな。芸はともかくカリスマ性は凄かったそうだが。

>>350
古い話だな。

>>329
芸協、落協、立川流、円楽党で同年代ごとに並べて見なさいな。
がっくりするぞ。

>>322
社長、支配人、振動さんは
以前から「ゲーキョーは
幹部が他の席に出てもうちには・・・」
とご立腹。
円生存命なら初席〜逆振り、
ラッキョー単独に戻るもありえた。

円楽がぴったんこカンカンで、カメラと安住を従えて末広の楽屋に入った時、
そこにはステテコ姿の芸協最高顧問が・・・。
何が起こっているのかわからずぼーっとしたままの最高顧問に挨拶もせず、
一行は次の撮影場所へ。

歌丸って男色系特有の顔つきだと思うが実際はどうなんだ

昇太にきいてみよう

男色歌丸

鳳楽も稚児遊びしそうな顔

>噂の志ん相掲示板
>円楽党の芸協編入問題は予想通り芸協会員の猛反対であっさり破談になった模様です。

それが本当なら歌さんもタダでは済まないんじゃないの？
歌さんと円楽太郎で持ち上がった話なんだろうし。

もう歌丸も引っ込めよ会長は夢ノ助で

いや、いっそのこと……、。うううん、誰がいいのかわからない

>>362
かろく

からく？

かろくだと柳家か歌舞伎の歌六じゃな

都家歌六か？

のごぎりのひと？
何歳になったんだろう？

>>366
お〜ま〜え〜は〜
ア〜ホ〜か〜

>>332

家元ヨイショの本書きゃいますぐ真打ちだろ？
あんたんところは。

うたろくさん、健在ですね。
今でも演奏されています。

>>367
なつかしすぎる

のこぎり演奏ができるレコード研究家

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇　　鳳楽
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O　　鳳楽
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

円楽に狂わされた人生だな

>>372
犯人のお告げですか？

悪魔払いです

それはだな、円楽の実家の鐘に「国家安康　君臣鳳楽」という銘が刻んであってな…

鳳と言う字は、分解すると凡鳥なのさ

崩落はそのまんまでいいよ。

円生を襲名して披露目を末広亭で10日やって
芸協の幹部になるってのがシナリオだったんだろうな

実力でいえば法楽しかいない。
てか円丈なんか芸も人間性も最悪なんで問題外だろ

実力でいったら円窓しかないだろ。
人気と華では鳳にも円丈にも負けてる感じあるけど。

俺も円窓に一票

大きな名前継ぎたがるのは実力がない証拠

話はずれるけど、円王ってマジで痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

窓師は降りたって自分の会で言ったらしいって川柳師が言ってたが？川柳師は俺がなろうかって洒落で時々言ったりしてる。いっそ川柳師でと本気で思えてきた。丈師よりも若い世代の人に継いで欲しいけど。崩落だけはやめてくれ。

七代目が誰になるかというより、未来の八代目が正統派になるか個性派になるか
言ったもん勝ちの物になるかの分岐点だと思う
円窓が継いでくれたらそうそう下手な奴には手出し出来ない名跡として残るだろ

今回の圓生襲名問題は誰が圓生を継ぐかではなく
鳳楽が圓生を継ぐことの是非が問題なのではないか。
先代圓楽が鳳楽の圓生襲名を言い出したときから実はこれが問題の本質だったのだ。

落語ファンの多くは鳳楽が落語家として圓生を名乗る実力を持たないと感じているが、
圓丈はスジ論として鳳楽の襲名に反対している。つまり鳳楽が襲名を断念すれば圓丈も
襲名の意向を取り下げ、今回の問題は立ち消えになるのではないか。

鳳楽の圓生襲名に賛成なのは法被連と呼ばれる円楽党贔屓の人々だけであり、
その他の落語ファンとされる人たちの多くが鳳楽の襲名には懐疑的と思われる。
鳳楽は現在、多くの落語ファンを敵に回してまで圓生を襲名することのメリットとデメリットを
計っているのではないか。二度目の争奪戦を受けたのもそのためと思われる。

多くの落語ファンを敵に回してでも圓生を襲名することで法被連を喜ばすことがよいのか、
法被連を失望させるとしても今回の騒動で上がった知名度を利用して今後の芸能活動を
有利に進める方がよいのか。もっと生々しく言えば圓生を襲名することで生まれる短期的な
金銭的メリットと、セコ圓生と呼ばれ軽んじられることになるであろう長期的デメリット。
円楽党の首長として、また一個の落語家として悩みどころではあろう。落語芸術協会への合流の
可否も大いに気になるところだ。

そこで重要になるのが法被連のあり方である。現在、法被連が襲名をごり押しすることは、
鳳楽の後押しをすることにはならず、逆に退路を断つ結果になっている。
二度目の争奪戦で鳳楽の圓生襲名容認論が一般落語ファンの大多数になるとは考えにくく、
鳳楽は落としどころを考えあぐねている筈だ。法被連は本当に円楽党の将来を思うならば
圓生襲名をごり押しするのではなく、潔く圓生襲名を辞退することで得られるメリットをこそ
おもんぱかるべきなのではないか。

熱烈ファンに殺されそうな訳ね。
鳳楽もかわいそうだが、ここまで出稽古もしないで実力を積まなかった自業自得かもな。

>>384
円王は円弥の弟子だから、円生を
継ぐことも夢ではない。

落語史に確実に名が残る円丈にとって、古典落語原理主義者がこだわるような
名前を継ぐって事はマイナスなんだよな
円丈の名前なら落語史の個所を古典落語原理主義者は勝手に無視してくれるからね

この騒動でいちばんもうけたのは円丈だな
後の二人は株を下げた

円丈も歴史に名を残すだろうけど芸は残らないだろうな。
後の世に音源を聞いても全くわからないだろう。
歌笑とか痴楽とか三平とか歌奴みたいな感じになるだろ

新作の宿命だな

稲葉さんの大冒険はさん喬一門が引き継いでいくけどな

新作が残らないとは限らない気がする。
明治以降の新作でも、例えば益田太郎冠者の作った「かんしゃく」なんかを聴くと、
戦前のある種の階層の家族のあり方がすごくよく伝わってくる。
古典落語の世界だって、現在の生活とは全然違うけれど面白いんだし、
70年代以降の新作でも、たぶん50年後くらいに「あのころはああだったんだな、
自分たちとは違うけれど面白いな」って共感されるものって、
あってもおかしくない気がする。

アマゾンの朝は早いとかランゴ・ランゴなんて舞台が2010年でも1970でも変わらないしね

新作をやっているひとたちが、掛け捨てにしちゃうってのあるね。
あと物語の構成をあまり考えないうちに、高座にかけちゃってる感がある。

ガーコンなんかは時代背景を動かしようがないから
かえって古典化する公算が強い。

古典が物語の構成が優れているとでも？

練れてないのにだす。そして短命。

人間を描く作品を作れば後世に残る。奈良時代の書物を見ても人の心は今と変わりないってことがわかる。
古典落語もそうして残ってきた。昇太の新作は残るかもしれないが円丈のは残るとしてもほんの一部だろうな

芝浜も文七元結も、元は円朝の新作落語だ

円丈の弟子達も師匠の作品をやる時があるし
後世にも残るだろうさ

なにかは残っていくんだろうな

>>391
鳳楽も別段マイナスではないだろ。今回の騒ぎで少なくとも知名度は上がったはず。
腕は上がらないのが古典的なお約束だが

圓生になれなかった男：三遊亭鳳楽という肩書きがついて回る

五代目つばめも著書は残ったが作品は残らなかった。元々残す気はなかったのだが。

ところで権太楼は五代目つばめの弟子だったのに古典派なんだろうか。

つばめはあの時、まだ死ぬ気がなかったんだよォ

>406権師は「代書屋」はよくかけてるよ。「代書屋」は新作と言えば新作。春團治師も「代書屋」よくかけるみたいだし。ほとんど古典の雰囲気を持つ新作も多いと思う。「都々逸親子」「ぜんざい公社」残るものは残ると思う。

円窓　ブログは半年も沈黙

>>408
失礼しました。「ぜんざい公社」はwikiで確認したところ古典が元だそうです。お詫びして訂正します。m(_ _)m

『ガーコン』も右朝が生きてれば後継者になったのに。

>>411
ガーコンは５代目の小せんがつぎます。真打昇進襲名披露興行で、川柳師が口上に並んで言ってました。小せんも池袋演芸場で新真打のトリでガーコンかけました♪

出来たら市馬に次いで欲しいんだが

>>413
市馬さんはガーコンを持ちネタとして持ってるんですか？高座にかける時があるなら聞いてみたいです。

たしかに市馬師ならとても良い声で歌ってくれそうですね。五代目小せん師も良い声ですよ。

五代目小せん師、池袋ではガーコンの中に六代目圓生のモノマネ入れてました。いつも入れてるのかはわかりませんが。YouTubeでしか六代目圓生を見たことないので私には似てるのかわかりませんでしたが大きな拍手がおきてました。

11月18日二回目の直接対決まであと３日

フジポッドで配信されるらしいね

法被連がまたやってくる〜w

圓生を若手に継いでもらいたいのだが。若手で実力のあるひとは？

つくし

楽太郎　ねずみ穴　放送中。
「よく使いこまなかった」で
笑い取れず、ただ覚えましたって感じだ。

鳳楽はいくらかましなのか？

>>405
つかみで「圓生になれなかった男、三遊亭鳳楽です」とやれる度量があればねえ

>>401
そもそも円丈の録音を残すためにワザオギのレーベルが創られたのだから
それだけで十分名を残すせるし、噺も残っていくんじゃね？

鳳楽はあっさり消えるだろうが。

>>423
それができるようなら、もっと幅広く認められてるよ
できる日は来ないだろうけどな

ナニガダイエットダ

PodCasｔの鳳楽の「干物箱」と、
先代の馬生の干物箱を聞き比べてみたよ。

で？どうだったんだよ。

おんなしくらいだったかな。

馬生は若くして死んじゃったからね
60以上生きてたら鳳楽以上にはなったと思うよ

鳳楽と先代馬生が｢おんなしくらい｣って、すごい釣りだな

「おんなしくらい」

　あきれた・・・。

つんぼだろ。つんぼなら何を聴いても一緒だから。

あはは、それではそろそろ本物の>>427さんの感想を。
ってまだか。夜中だろうな、たぶん。


あー、しかし思ったより釣れるねえｗ

すいません。昨日感想書こうと思ってたのが途中で眠くなって中途半端に送信してしまいました。

自分は落語最近聞き始めた初心者で鳳楽さんも最初聞いたときは、
そういう大きな名前の襲名が出るくらいだからこれが名人というレベルなんだろうなと思って聞いてました。
で最近某所に先代の馬生さんで同じ「干物箱」が上がってたので聞き比べてみたら、
同じ話のはずなのにこんなに違うとはと、本当の名人のレベルを知らされました。
まあ鳳楽さんとは比べる相手が悪かったのかもしれませんが、
円楽党の名人＝台湾のイチローくらいなんですかね。

イチローもまだ若いからな
40過ぎたら台湾のイチロー以上にはなると思うよ

落協、芸協がセ・パ両リーグだとして
そのなかで三遊亭だったり柳家だったり林家だったりが
いわゆる12球団みたく切磋琢磨してるわけで、

では円楽党はどういう位置かといえば
欽ちゃん球団みたいなもんで、テレビでの露出はともかく
実力は？ってな話だと思う。

でもこんなこというと欽ちゃんに失礼だなｗ
所詮円楽党なんてそんなもの

豆腐ダイエットですとん

楽太郎って近視だからなんだろうけど瞬きし過ぎじゃね？
あれどうにかしろ

>>427
で？
貴方のご感想は？

おんなみたい

鳳楽は見た目や声が名人級。
だからこれが名人とおもってしまうが、噺は一本調子でレコードみたいなもん。
歌丸と似ている。歌さんも見た目超うまそうなのに、
噺はどちらかというと下手に近い一本調子でフラも生きないひどいレベル。
一番受けるフラは笑点ネタと来たもんだ。

見た目でそんしているかもね、
超下手ではない、実は両者とも普通の落語家なんだけど、名人じゃないだけで。

先代の柳橋タイプだね。

ひどい言われようwww

>>442
歌丸は６０代の頃はそこそこいい時もあった
今は衰える一方だが

鳳楽は見た目と声以外は中の下レベルだけど
円楽党ではやはり一番上手い

そういえば円楽党合流の件
芸協で相当反対されたようだな
円生とのトラブルは池袋の件だけじゃないし
生前の円生を全く知らない世代だけにならないと無理そうだな

>>442
よく分からないところがあるので伺いたいのだが
> 噺は一本調子でレコードみたいなもん。
この一本調子での「で」は順接を表していて「一本調子だから、レーコドみたい」なのか
それとも添付を表していて「一本調子の上に、レコードみたい」という意味なのだろうか。
順接の場合、鳳楽師の落語が一本調子なのは認めるが、一本調子だからといってレコードみたいとは言えないのではないか。
添付の場合、一本調子の方は上記のように問題ないとして、レコードのようだからといって名人かどうかに言及できるものだろうか。
「壊れたれーコードみたいに」という事なら同じ事を一度に何度も繰り返すという慣用句だなと分かるが、
「レコードのよう」という形容はあまり一般的ではないと思うのだがどのような意味に使っておいでなのだろうか。
印象としては「正確に再現される」「毎度同じ事の繰り返し」あたりだろうか。
だとするとそれが名人であることを否定するものなのかが、分からない。
同じ根多をかけると、どの高座でもほぼ同じ時間で噺を終えた名人の話もあるやに聞いているが。
レコードみたいだとどうして名人ではないのだろう。

もう一つ
> 一番受けるフラは笑点ネタと来たもんだ。
フラというのは「その芸人個人が生まれつき持っている、何とも言えないおかしみ」という風に理解していたのだが
ネタをフラと呼ぶことがあるのだろうか。その場合、フラとはどのような意味になるのだろう。

鳳楽師が名人でないと云うことは伝わるし、それについては反論はないが、
今ひとつはっきりしないところがあるので、解説願えるとありがたい。

ことわる

くすぐりと意味を取り違えないように。
フラってのは演者特有のおかしみの事だよ。ある種天賦の才だね。
圓楽党でフラのある奴はいねーよなー。

単にフラとフリを打ち間違えただけかも知れんが

昔フリップフラップとかいうツインズの二人組があってだな

フリフラね

>>442
ばか乙
話題逸らそうと必死なの乙

煽りでもなんでもなくてこんなに立川流と円楽党の
差がついたのってなんでだろう。
出だしの弾数はそんなに変わらなかったはずなのに。

円楽党の芸協合流について、桃太郎師が落語会で激烈に批判したらしい。昔、圓生師が「芸術協会には前座以下の真打ちがいる」と柳昇師をこき下ろして、柳昇師激怒し、死ぬまで「圓生」と呼び捨てに言ってたとの事。

故に桃太郎師自身も圓楽党合流は許せないっていったらしい。

「前座以下の真打ち」って完全にブーメランだよね。

>>447
鳳楽師が、どうだかは知りませんが、「レコードのよう」だと
今のように録音等の記録技術が発達した今、退屈な面もあるかと。
予定調和を望むのなら、それでもいいかとは思いますが、
お金を払って、時間を空けて、聴きに行くのは億劫では？
近くの街にふらりと寄れれば程度になってしまうでしょう。

>>454

談志は色々あっても、芸にもある程度厳しかったし（当時）
自分も上手かったというのは大きいと思う

円楽５は芸よりもTV映り・ドサでの受けに重きを置いていて
なおかつ下手だった
楽太郎や好楽を見ると円楽５の悪いところが見事にトレースされていて
芸に対する感覚が一門全体で歪んでしまったのではとも思う

地元の寺の落語会で、円楽党の開口一番を聞いていたら、具体的には忘れたが、
前座がそこまで言うか？！的な楽屋裏話をしていて驚いた。
高座で、していい話と悪い話をわきまえていない。
教えてくれる人がいなかったんだろな。

円楽党の真打ちが仮に寄席に出演したとして、

目当てで行くことはないが出てても悪くないかなレベル

・鳳楽
・兼好

顔が売れてるので目当ての客も増えるだろうからそれで寄席が潤うなら仕方ないかレベル

・好楽
・円楽太郎

あとは全部二つ目・前座からやり直しだろうな。

>>459
まさにその通り　としか言いようがないｗ

円楽党の真打ちが仮に寄席に出演したとして、

目当てで行くことはないが出てたら帰ろうかなレベル

・鳳楽
・兼好

顔が売れてるので目当ての客も増えるだろうからそれで寄席が潤ったとしても帰ろうかなレベル

・好楽
・円楽太郎

あとは全部二つ目・前座からやり直しだろうな。

座布団やめくりの扱い方（ぶつくさ愚痴りながらだったりいい加減だったり）
お囃子のお姉さん方との対応の仕方（安易な「おばあさん」呼ばわり）
客に聞かせてもいい楽屋ネタ・悪い楽屋ネタ（>>458）
酔ってしまったり話の筋を忘れてしまった時の対処法（橘也の失態in南米）
噺を現代にも生かせるように語るにはどうしたら良いか（劣化コピー芸でいいのか）

これらは円楽党の人達は全く教わっていません

ネタが付いてはいけないとか座布団はきちんと敷くとかは立川流もちゃんとしてない

円楽党だと
小円楽
円橘
きつつき
兼好
あたりなら許せるな。
というか龍志を誰か寄席に戻してやれ。
このままドサの地味中堅で終わるのはもったいなさすぎる。

圓楽の復帰高座だった、にっかん飛切落語での現円楽の明烏は見事だった。

それ以降はいいのに当たってない(^^;;
でも一回でもいいの聞くとキライになれないんだよな。

「レコード見たい」と言った本人だけど、ずいぶん沢山のひとがここ見てんだね。

ようするに文楽ならレコードでもいいんでしょうけど、
下手な落語をレコードの様に聞かされて、楽しくない、ってことをいいたいだけで、
それは文楽は「同じ事を繰り返した」から名人なんじゃなくて、
「high qualityを高確率で再現できる腕前であった」という評価だと思うんです。
私がレコードみたいといったのは、いつ聞いてもマクラもにたような事言ったり、
成長途上のはずが、ちっともうまくなんないもん＝低レベルの落語を毎度再現しちゃう、
ということが言いたかっただけです。

と、「レコード」というキーワードで文脈から漠然と理解してくれる人の方が、落語は聞いてて面白いと思います。
そういう風に一字一句回答を求めるのもそれはそれで面白いんでしょうけど。

「フラ」は歌さんにとっては「笑点の名司会の自分」てのがあのひとの味なんだろう
てな心情もあるものの、端的に言葉の選択間違いです。ごめんなさい。
４４９さんのご指摘の通り、まちがいです。すみません。

そのようなド素人が聞いても、鳳楽さんは、.....つまんないんです。
歌さんと同じ位に。心になにも残らないんです。男前だと思うけど,,,,,。
それなのに、名人だなんて言う人がいるんで、なんかへんというか、
ド素人でも通でもそれなりにうならすのが名人なんじゃないかなと、自分では思いますね。

レコードは聴くもので見るものじゃないと思ってたが
見たい人もいることは否定できない

>>465
質問した本人です。おおむね了解しました。
落語の楽しみ方が人それぞれであるように　単語の意味合いも取る人によって変わってくるので
僕にとっては「レコードみたい」というのがどうにも理解できずに質問しました。回答ありがとう。

フラの方は純粋に僕の知らない使い方があるのかと思っての質問です。あしからず

おっと争奪戦　第２幕　今日だね　誰か行く人いるの？

レコード＝新記録
先日の福島競馬はレコード連発

馬面はもう結構。

おれやでぇ！今日いくで！

関西のかたは申し訳ございませ

おれやで！いくで！

円生も大阪うまれやで！
いくで！おれやで！こえかけてよ！法被はきてへんで！

あの、すいませんが、関西弁のキツイかたは

関西人を差別するな

名古屋弁はええんかい！

関西人でおま

名古屋弁はいいニダ

おれやで！
いってきたで！
いまからしごと。
またあとからかきこむで。

岩手での円丈・鳳楽ふたり会。新聞の写真見たら、二人で並んでいい笑顔で対談してた。
名跡なんかもうどうでもいいっつーか、また封印しとけや。
マスコミの前できっちり、永遠に封印。
それが一番だと思えてきた。どっちも文句ないはず。

>>480
そういう治めかたが一番まずいんだ。
ことなかれ主義はなにも生み出さない。

「今円生が生まれなければ
これからも円生が生まれることは決してないということを
我々は肝に銘じなくてはなりません」

時代が変われば、実は生まれちゃうんだな、これが

>>482
何の根拠があっていっているのかさっぱり分からない。
封印する必要もないが、この二人のどちらかが継がなくてはいけないということではない。
双方手を引いて次世代にゆだねるのが良策なんじゃないか

>>483
そういう意味じゃないんだよ。
わからんやつだな。

最近、どうでもよくなっちゃった。

悪いのは先代円楽。

>>487
＞ 悪いのは先代円楽。 みんなそう思ってるよ。

鳳楽だって円楽に言われて手を上げざるを得なかった立場だし。
円丈、円窓は対抗措置として名乗りをあげたに過ぎない。
すべては先代腹黒円楽が、勝手に封印を破って暴走したことに始まる。
最後、あんなに円生とおかみさんに嫌われてた円楽の企みは、やっぱり筋が通らない。
腹黒円楽の口車に乗ったアホマスコミは猛省すべし。

バーカ。お前らみたいなキモチ悪いオタクなんか相手にしても商売になんないんだよ。
世間一般は笑点関係・六人の会・三枝・文珍・ざこばしか落語家を知らない。

最近の世間は狭いんだね。四畳半もないんじゃないかい？

そうか鶴瓶は無名なのか

鶴瓶は自称落語家です。

便所にこもってる奴は、便所がすべて。

ほう円楽太郎や好楽は自称落語家じゃないんだ

>>491鶴瓶は六人の会のメンバーだったはず？
>>489の言葉を引用すれば、鶴瓶は認知されている―ということでしょう。

鶴瓶が世間一般から落ちた
落伍か

六人の会
小朝、鶴瓶、志の輔、こぶ、昇太、花緑

>>491>>492>>496は六人の会のメンバーを知らない情弱

情弱、物知らずは法被連の得意技じゃねえの？

五〇〇

>498
496は三平のギャグのもじり

>>501
三平って当代？先代？どちらも生では聞いたことないニワカの私ですがf^_^;。失礼しましたね(^人^;)。でも私、志ん朝は生で聞いてますよ。テレビでしか見たことなかった時はｷﾝｼｮｳﾊﾞｲのｵｼﾞｻﾝだとしか思ってませんでしたが、生で見たらオーラが凄かった♪
堀井なんとかとか、志ん朝を生で聞いてない人が批評家名乗る時代ですけど。

>>502
なんでID表示されないのに恥を晒すの？哂われるのも芸のうちだと思ってるの？死ぬの？

争奪杯に行った人って>>479以外はいないの？

>>502三平なんか知らなくても恥とは思ってませんからってことです。先代も、ましてや当代なんかw

>>505
風邪薬をたくさん飲んでから焼酎をがぶ飲みするといいと思います。
2chでレスするよりもｲｲ心持ちになれるでしょう。

506

ん？どうした？

>>490
ハハハ巧い！

てかよ>>489 曰くTVに映らなけりゃ無名だ、なんて論理にレスつけるこたぁないんだよ。

じぁ雲助は？じゃ市馬は？じゃ扇遊は？

木戸銭払って見てる奴が巧拙や好みを語って楽しむのが、本当のとこでさ、
寝転がってロハの画面を眺めてる奴なんか、端から相手じゃねぇ〜よ。

お前、話の流れも分かってないのに落語家口調で書き込むな。寒いぞ。
>>488
の言うところの「アホマスコミ」が「寝転がってロハの画面を眺めてる奴」しか相手にしてないんだから。

第2回争奪杯があったばっかりだというのに、誰もその話をしない。
誰か様子を教えてくれよ。
それからpodcastは中継だけだったの？今見に行っても無いみたいなんだが。

「襲名は衆目の認める芸や人気のある落語家がするもので、闘って決めるものではない。
またメディアが襲名問題を興行化するのは好ましくない」とコメントする京須偕充が、
円窓を押している側だと、何故、朝日新聞は書かないのだろうか？
悪意を感じる。

http://www.asahi.com/showbiz/stage/rakugo/TKY201011180443.html
>「円生襲名問題転じて興行　円丈・鳳楽の落語会」
>
>　落語界の大名跡、三遊亭円生（えんしょう）の襲名に名乗りを上げている三遊亭円丈（えんじょう）さん（６５）と
>三遊亭鳳楽（ほうらく）さん（６３）による落語会の「再戦」が１８日、東京・神楽坂の赤城神社で開かれた。
>３月の「争奪杯」落語会以来の競演となる２人は、円生ゆかりの咄（はなし）を口演したが、
>後継争いに加わっている三遊亭円窓（えんそう）さん（７０）は出演せず、真剣勝負の雰囲気は薄れた。
>この日は「ふじ特選落語会」と題して、事実上、フジテレビが取り仕切り、襲名問題が「興行」になった形だ。
>
>　六代目円生の筆頭弟子だった故・五代目三遊亭円楽は、自らの弟子の鳳楽さんを七代目円生に指名。
>これに対し、円生の直弟子の円丈さんが名乗りを上げ、５月には円丈さんの兄弟子の円窓さんも円生の遺族の
>一部に促されて参戦。結論は出ていない。
>

続き

>　口演の映像は２２日からフジテレビがネット上で無料配信する予定で、同局は「映像コンテンツの一つとして、
>落語に注目した。二次利用として有料化も検討中」と話す。
>
>　今回は円窓さんが不参加のため、円丈さんと鳳楽さんは、円生襲名をかけた落語会とは位置づけていない。
>が、フジテレビアナウンサーを交えた鼎談（ていだん）では、襲名問題の足踏み状態が続く現状を説明し、
>それぞれの正統性を改めて主張した。また、鳳楽さんは円窓さんから「円生を継ぐ」旨の文書が
>送られてきたことも明かした。
>
>　終演後、鳳楽さんは「８月初旬に関係者が集まろうとしたが、円窓さんからは返事がなかった」。
>円丈さんは「今後も、襲名問題はオープンにしていきたい」と話した。
>
>　落語プロデューサーの京須偕充（きょうす・ともみつ）さんは「襲名は衆目の認める芸や
>人気のある落語家がするもので、闘って決めるものではない。またメディアが襲名問題を興行化するのは好ましくない」
>と話している。（井上秀樹）

>>512
thx
朝日が主催してたら、言うことが180度変わってたと思う。

>>513

>鳳楽さんは円窓さんから「円生を継ぐ」旨の文書が
>送られてきたことも明かした。

おっ、決定じゃんw

鳳楽は欲張りすぎ
「円生」の二文字を全部貰うんじゃなくて
「円」の字だけもらって円楽にするって言えば
こんなに周りも騒がなかった

それをいったら先代円楽が楽太郎に名前を継がせたのが事の起こり。
総領弟子の鳳楽の顔を立てるために円生をあてがうってのがもう・・・

じゃあ、円生より下の名前で「円朝」をあげちゃおうよ。

なにより崩落の芸が
少なくともこはる並みにならないと一般の落語好きを納得させられないだろう？
iPodで聞く限り一平かきく男、上方だと八光レベルだから、大須でさえトリはキツい。

>　落語プロデューサーの京須偕充（きょうす・ともみつ）さんは「襲名は衆目の認める芸や
>人気のある落語家がするもので、闘って決めるものではない。またメディアが襲名問題を興行化するのは好ましくない」
密約に連名した京須のオッサンにこの件に関して物を言う資格があるのか多分に疑わしいが
「襲名は衆目の認める芸や人気のある落語家がするもの」ってんなら少なくとも鳳楽師に目はないよな

　そりゃ、圓窓もだろ。

襲名が興行になるほど円生名が大きくなったのは京須の功績もあるだろう。
だから興行にならないよう封印密約に加担したなら筋は通ってる。

ごめん、よくわからなかったので、もう一回お願い

「衆目の認める芸や人気のある落語家」は、自分の名前を大きくするだろ。
三語楼や小益みたいなのが大きな名前を継ぐもんだ。
だから鳳楽でいい、という話ではないが。

>>523
そりゃ、圓窓もだろ。

>>519 iPodで聞く限り一平かきく男

えっと、それって落語ですらないのでは。
鳳楽さんはそこまで酷いの？

そりゃ素人より下手ってことになるんで、
さすがにそこまでは……

あのね、大須ではキウイさんですらトリであがるんですよ。

なのでいくらなんでもあそこで無理ってこたないでしょう。
それにしても引き合いにだされる名前がいちいち痛すぎ。

>>519 ライブで見てみ。
いくらなんでも、現木久蔵なんかと比較しちゃ失礼。
八光は…八光、結構上手いし。

鳳楽それほどひどくはない。
寄席でもバカにされない。
主任も可能なレベル。客席みんな帰っちゃうパターンは必至だけど
現在もそういう主任はいるし。
円楽党だから一番手になるけど、芸教ならふつうに真打ちクラスでいける。
落教になると、人数が多いからうまい人も多いんで、目立てなくなるでしょうね。

どこを縦読み

>>531

崩落は大須ならトリクラス。

鳳楽は酷くはないだろ。
別に寄席に出たとしても邪魔にはならない。
ただ、目当てで行こうとは思わない。

鳳楽は実家の菩提寺で落語会（無料）やったから親しみもてる。
同じ会に別の年に談志もきてたな。

円楽党や立川流はそこいらの落語会にも来てくれるんで好感が持てる。

鳳楽は落語協会だとひな太郎あたりにすこし劣るクラスかな。
悪いとは思わないけど、わざわざ聴きに行こうとも思わない
という意味で。

志ん朝直系のひな太郎と同等ならかなり上のクラスだな。
今度みに行ってみよう。

円窓　豆腐ダイエットで10kg減量、
体調良くなり、体力もみなぎる。
（ソース 週刊現代）
やるき満々。

>>534

“無料”が重要なんだろうな。

芸協、落協は無料じゃなかった。と、言うことかな？

芸協なら円輔かなあ。

落語協会なら下ランクですよ

>>538
なんか鳳楽の芸の真髄を完璧に言い表してますな。

無料…

それが総て
だから許せる

無料か。寝床まではいってないんだなw

鳳楽独演会、他にも誰か楽太郎とかこぶ平とかでもいいから出て、
無料なら行くかも。本当に独演ならたぶん行かない。
有料なら券買わないし行かない。

寄席のトリなら、普通に行くけど、トリの前に帰っちゃうと思う。
早くうちに帰れるし。

円楽党で一番うまいのはほんとに鳳楽なの？
好楽の方がうまくね？
そう思うオレはやっぱ素人？

ふじ特選落語会　第一シリーズ第一回　鳳楽師の「掛け取り」
ttp://www.fujitv.co.jp/fujipod/podcast/fujirakugo/index.html

前回の干物箱に比べればずいぶんましだった。笑えるくすぐりも一つ二つはあった。
ただ残念なのは、やはり圓生を継ぐつもりならここは「掛け取り」ではなく「掛取万歳」を聴きたかった
下座さんとの繋がりがない円楽党の悲しさで、下座さんとの掛け合いが必要な「掛取万歳」は出来ないのだろうが。

「掛け取り」にならざるを得なかったのをよしとするにしても、単に万歳の部分を切っただけではなく、
それぞれに趣向を凝らしてしている噺家さんが多い中、独自の工夫も見られず単に小さくまとめた感じは否めなかった。

鳳楽は下手というほどではないし
円楽党特有の円楽５的臭さはかなり少ない（好楽はこれがありすぎる）
圓生や圓弥にもちゃんと教わってたんだろうとわかる
だから円楽６襲名の時など寄席に出ても浮いたりそう邪魔にはならない

でもなあ…「圓生」は無理だろ
今回の「掛取り」も決して悪くない、むしろ良い出来
でも昨年のさん喬に一歩足りないし
>>545の言う通り三河万歳カットが痛い
音曲使えないならせめて独自の工夫が欲しかった

545さんや546さんの言う通りですね。
独自の工夫がくすぐりのレベルに留まっているのが痛かった。
もし圓丈ならもっと工夫があったハズ。
それと、細かい処だけど、マクラで「我々子供の頃は大晦日になると〜」
と言ってたけど、戦後で掛売は無かったろ？あれで少し引いたなあ〜

「掛け取り」・・・
俺の体調のせいかもしれんが、途中の９〜１０分位記憶がない。
なんか退屈だった。
明日もう一度見直してみる。

>>546
> （好楽はこれがありすぎる）

くすくす

掛け取りの独自の工夫といえば「それぞれの掛け取り」の市馬も喬太郎も良かったな。
ああいう飛び道具が鳳楽にはないんだろう。

>>546
> 円楽党特有の円楽５的臭さはかなり少ない（好楽はこれがありすぎる）

>>547
田舎だと昭和40年代くらいまで掛け売りは普通にあったけど
取りに来るというよりこちらから持って行くというのが多かったと記憶している

好楽って正蔵の色よりも圓楽の色の方が強いんですか・・・。

鳳楽６０代初めだから、子供時代は昭和２０〜３０年代
三丁目の夕日よりもっと昔じゃ、掛取り来たのかもな

芝居が菅原伝授手習鑑でなくて忠臣蔵？になってるのは独自か？
「近こう近こう」のところな
まあそれはそれで
そんで、喉の調子が良い時なら音曲入れて義太夫の真似とかしたのかね？

「円窓よ出て来い」のところで大受けしている鳳楽は結構可愛いｗ
円丈が無表情でうつむいてるのが怖いのと対照的

好楽に彦六の面影が全くなくなってるのがまたとっても円楽党的事象

九蔵時代は、この人は先々屹度よくなると思ってたんです。
先代馬生みたいな綺麗な芸になるんじゃないかと。
まあ、今となっては期待が高すぎたんでしょうけど。
でもね、それでもさっぱりとしていて、いい噺だと思いますよ。
鳳楽さんは暑っ苦しくって。勘弁して欲しいです。

>>546
さん喬さんと比べるのは、かなりこくではないかと。

>>554
>円窓よ出て来い

（笑）

>>558
言いたいことがないなら無理に書き込まなくてもいいよ
鬱陶しいだけだから

>円窓よ出て来い

内弁慶w

>>559
お前がな

>>561
お前　文才無いなｗ

喧嘩はやめて、

争わないで

いえ、争奪戦なもんで

>>556
九蔵も楽松も期待の若手だったのにな

楽太郎もあんなだし
馬円楽の指導力は酷いものだ

卑怯者よ出て来い

ホントに円窓が出てきたらボロ負けのくせによく言うよな
チンピラが「こえ〜のかよ〜、ビビってンじゃね〜ぞ〜」とか言うレベルと同じ

チンピラやない厨房や

出て来い裏切り者


（笑）

また自演。

この板にもＩＤ必要だな。

鳳楽に継がせるメリットが業界的にまったくないってのがな。

鳳楽がダメなら好楽、王楽と次から次へと刺客が現れそうだよな

好楽「彦六を継ぐのはあたしです」

それならまず彦楽に改名しなきゃダメだろ

＞５７３

レベルの低い刺客やな。
喬太郎クラスいないんか？談春なんて目つきまで刺客だ。

圓生のガーコンが聞きたいお！

なんか鳳楽の芸の話を避けよう避けようとしている人たちがいるみたいですね

語れるほどの芸がないもんで別の話題に

円楽党四天王カモン！

円楽「鳳楽がやられたようだな」 好楽「ｸｸｸ…奴は我ら四天王の中でも最弱の存在」 圓橘「円丈に負けるとは、四天王の面汚しよ…」

鳳楽「ふっふっふ」
円楽「鳳楽、お前死んだんじゃなかったのか」
鳳楽「ああ、俺は新しいくすぐりを会得したぜ」

>>581
それで来たかｗ

鳳楽が四天王って、円楽党のトップは誰なんだよ？ｗ

円楽太郎
鳳楽
円橘
兼好or好楽

じゃね？人数だけはいるのにまともに聞けるのはこれぐらい。

愛楽は四天王の五番目だ

>>584
歌丸

>>585

誰ひとり聴くに耐えられんｗｗ

>>585
その面子でなら鳳楽が最高に上手い
やはり円楽党内限定名人

円楽党は目くそ鼻くそなんだな

なんか一人、円楽党でも鳳楽だけはマシって流れに持って行こうと必死な奴がいるなw

>>591
必死でなくて、事実そうだからね

あくまでも　円　楽　党　内　限　定　で。

円楽党以外のまともな噺家とは比べるのも無理があるし


好楽、円橘、楽太郎、王楽、愛楽、兼好、きつつき
こいつら（円楽党の中では比較的上手い方の連中）どれも駄目すぎて
こういうレベルの中にあっては鳳楽が名人だと誤解する奴がいても無理ない

もちろん、何度でも言うけど、
芸協や落協の上手い＆良い噺家とは比べるのも無理

>>592
鳳楽さんや黒円楽はもう歳が歳だからこれからの伸びは期待できないけど
兼好はそこそこ良くなるんじゃないかと期待している。名人という芸風とは違うのかもしれないけど

王楽は坊ちゃん5の中じゃ真ん中より上だと思う

それは坊ちゃん5が下手すぎるから

柳家さん喬、柳家喬太郎、柳家花緑なんかが上手だと思います。
彼らは七代目になれないのですか？
プロレスの三冠統一みたいに、圓生小さん統一みたいのは無理ですか？

歌丸が米朝を吸収する計画ならあります
桂統一です

>>596
三遊・柳統一か。

タイトルマッチにして、円生になった者は
毎年、あらたな落語家の挑戦を受けるようにする。
連続１０回タイトルを防衛したら永世円生になる。

>>597
桂派は文治が元締めじゃないの？

歌丸の野望なんかどうでもいいです
スレ違いだから

>>596
また物騒なことをｗ
このスレで久しぶりに声を出して笑ったよ

ID無いから分からないけど、多分自演だよな？落語だけに

いつもの同じ奴のつまんねー自演、この板にもID必要だな。

番号！

ふじ特選落語会　第一シリーズ第二回　圓丈師「全部圓生　落語紙芝居」
http://blog.fujitv.co.jp/fujirakugo/vol1/E20101129001.html

これはひどいw
はじめの一席で圓丈らしいところを見せておいて
もう一席で圓生譲りの古典でうならせる作戦か

ふじ特選落語会
鳳楽師、円丈師と続けてみたけど寄席で揉まれているだけあって、円丈師の方が場の空気を
作るのが上手いね。鳳楽師は少し淡泊過ぎる気がする。
第一ラウンドは５−４で円丈師リードって印象。

>>606
円丈、パワーポイントでやれよｗ

パワポみたいなダサいのは使いません

予告でしゃべってた円窓のことなんだけど
円窓、なんかきな臭いことしてんのな
「息子（窓輝？）に継がせると遺言を書いた」

半分以上が鳳楽法被を着てる客の中で「全部円生」をやって
手拭プレゼントってのも、
ファイターらしいと言うか川柳の弟弟子だけあると言うかｗ
そういうところは好きだｗ

>>610
それじゃあ円楽5と同じじゃなイカ？

>>612
だよな
「御乱心」の描写以上に円窓は円楽５と同じ穴の狢だったのかと

最後の最後にある次回予告確認してみ
円丈も鳳楽も「きいてねーよ」とか「ないない」とか言いまくってるやつ

なんだ、その血の継承は。

円窓タンやる気まんまん？
豆腐で１０ｋｇダイエット
〜ソース週刊現代

円丈のストリーミングビデオ見た。
法被連、ダメじゃ〜んw
円丈からニコニコ顔で手拭いもらってたら。
後で他の法被連から総括とかされてたのかな？
まあ、法被連が烏合の衆であることはよくわかった。

法被連にも色々いるんだよ
円丈と一緒に笑顔で写真撮ったおじいちゃんもいれば
手拭もらって喜ぶおっさんもいれば
野次る野暮もいる

円丈邪道でふざけすぎて駄目だけど、

鳳楽さん、だめだねえ。ひどいねえ。
いや、これも一種の好き好きかもしれないけど、こんなしゃべり方する人いないよな。
形としての落語が出来過ぎて、あり得ない棒読みみたいなセリフ回しになっている。
素人が「落語のまねします」って演ってるみたいな。
たとえるなら歌舞伎？あんな形にとらわれて人間味のないもんが落語なのか。

円生のは落語としての形が完璧にできている上に、リアリティもきちんとあった。
セリフが活きてる。演じている人間の様子が見えてくる。ああ、こんな人いるよなあって。

なんでこんなヘタな語り口になってしまったの？
スタイルにはまり過ぎて本質をうっちゃてない？
これがうまい落語なの？台本読み上げているだけみたいな
棒読みみたいなセリフ回しの連発じゃん。
CDの方が全然うまいのに。？？？？

>>618
円楽党は劣化コピー養成所だから。

本質など放っておいてスタイルだけ模倣すれば良いというのが円楽党
----------------------------
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6675.html
袖に居た時、川柳師が話しかけて下さった。
｢鳳楽さんの噺は中庸の芸。落語ってのは本来こういうもんだ。
でも今の客はそれじゃ笑わない事が多い。｣
仰る通りであります。
時代の波に揉まれるのは当然だから
スタイルが変わっていくのは仕方ないし、それを
拒否し続ける事は難しいと思う。
でも圓生の名跡を継ぐっていう事は
その芸を継ぐ、伝承するって事だから。
川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が
一番嫌いなタイプの芸だ｣
よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；
変えた方が良いと思えば変えりゃいいんだろうし、
それは芸人個人のセンスだから
何が正しいかなんて答えは無いと思うけど、
変えちゃいけない事もあるんだろうね。
まあ自分にはまだ分かりません。
まずは20年やらないと。ですよね？道楽師匠。
でも自分も三遊派の端くれだから、
そういうルーツは大事にしないといけないと思う。
幸いうちの師匠圓橘はそれを大事に磨いてきた師匠だから。
自分の選択は間違ってないと思う。

>>618
円丈は「え〜」がもう少し少なくなれば古典もかなりいいと思う。
茶金の値踏みの場面はこの人のが一番好き。
でも豊竹屋みたいに無理矢理現代のギャグを入れ込もうとするのはやめて欲しい。

茶金の京都弁は酷過ぎるw
あのネタは封印すべきｗ

「日本の話芸」、「茶金」の前後がしばらくの間低迷しててさ
扇橋の「ざこ八」とか当代文楽とか権ちゃんの「子別れ　上だけ」とか
好楽のセコくて臭いやつを２，３週起きにとか
本来のそれとは全く違うハラハラ感にくじけかけてて
それが円丈の「茶金」でようやく普通に笑えたんだよなあ
あの時期一番面白かったよ

円丈の古典では豊志賀がよかったな
先代円楽で笑いを取る妾馬も面白かった

>>624
うん、円丈の豊志賀はいい

そもそも崩落はなんで馬円楽に弟子入りしたのか分からん。

円生に弟子入りすればよかったのに

>>627
馬に弟子入りしたのはいいけど馬は自身の活動（タレント活動）が忙しくて
円生に預けていた。だから半分円生の弟子だと思ってもいい。

もし円生が長生きしてたらもう少しマシにはなっていたかもしれないな。

>>628
そういう意味ではなく、円生に直接弟子入りしたほうが
円丈と同条件になったのにって意味

もういっそ若手か中堅にやっちゃえよ。
芸協方式で。
歌武蔵に継がせてデブの円生にしようよ。

>>629
円生には同時前座の弟子がいたから入門できなかっったんじゃね？

だれのことだよ

ttp://rakugo-kyokai.or.jp/Profiles.aspx?code=50

>>630
ﾜﾛﾀw　なんかえらい化学反応起こしそうでいいかもしんないｗ

>>630　賛成！
只今の決まり手は〜止め名外し〜止め名外しで圓窓の勝ち〜！

>>635
おまえはもういいよ

歌武蔵に志ん生継がせて「お相撲の志ん生」

圓生以上に志ん生も今後襲名できる奴出るのだろうか・・・

古今亭は寄席に出る噺家にかなり人数がいるからどこかで出てもおかしくはないだろうね

でも小さんや文楽みたいにセコは勘弁して欲しいw

実は志ん朝に隠し子がいてインドの山奥でひそかに噺家修業をしているとかないかな

歌武蔵ってわりと食い合わせがいいな。
何を継がせても通り名が簡単に出来る。

>>638
直系が早死ばかりだから、もう雲助あたりでいいよ。
志ん朝、右朝、志ん五・・・（涙）。

古今亭つながりでいうと、この前広小路亭に行ったら当代の今輔が出てた。
師弟関係でいうと先代とは曾孫の関係で、ほぼ無関係だろう。

先代同様、新作やってて上州出身って程度の理由で襲名したんだろうな。
円生に戻すと、これだけこじれたら弟子や孫弟子に次がせるのは無理。

ほとぼりが冷めたあたりで血縁者にリリーフ的に継がせて、その弟子で一番うまいのに
引き継ぐのが現実的だろう。

山遊亭猿生を復活させて鳳楽に継がせよう

いっそ菊之丞、菊志ん、菊六あたりへの大幅若返りでも、不満はないです。

古今亭の話で申し訳ないが白酒には何か継いで欲しい

>>644
血縁者って、具体的には誰よ？

>>647
次代馬生でいいんじゃね？

さっさと今のセコ馬生に隠居名でも名乗らせて、
白酒に襲名して欲しいわ。

血縁とか言っている時点でだめだめだな、644

白酒は白酒を大きくすればそれでいいよ

円丈を継ぐのも大変
ただ新作作ればいいってもんじゃない

川柳が継がせりゃいいじゃねえか。ガーコンの圓生で一通り襲名披露で稼いだあと
「やっぱり止めた」で投げ出しちまえば、知ってる奴らが死に絶えるまで
誰も継ごうなんて言い出さなくなるだろ

「川柳に継がせりゃ・・・」だな。こういうところをミスると間抜けだな

老い先短い川柳にワンポイントでやらせるってのは
ちょっとありかなとは思う。

破門されてるのに?

じゃ雲助で。
元をたどれば三遊派と無縁の名じゃないし。

>>658
志ん生断ってるからそれは無い。

志ん生断ったのは圓生を継ぐ伏線

>>660
ぬぉ、それか！

志ん生以前に志ん朝襲名が誰になるか・・
セコ志ん朝も勘弁して欲しい。

慎重に選ばないと

志ん朝とか一代のみの個人名に近い名跡は襲名させる必要は無いと思う

>>663
座布団2枚！

>>664
志ん朝は3代続いていますが何か？

初代→アニキ
二代→廃業
三代→矢来町

これで「続いた」と言えるか
無理に新志ん朝を作る必要があるとは思えん
よっぽど「生き写しですね」「そう言われるのが生きがいです」ってヤツならともかく

サンデー志ん朝 有名人株式市況

初代志ん朝、兄貴の名前で10円安
二代目志ん朝、廃業で35円安
三代目志ん朝、矢来町で23円高
四代目志ん朝、出来ず

>>667
＞初代志ん朝、兄貴の名前で10円安

おまえがまともな落語を聴いたことがないのがよくわかる書き込みだね

>668
有名人株式市況が何の事かわからんのなら、黙っている方がニワカとバレない。
あわててググったってわからないぞ。

さてと余一のチケットに参戦するか
去年は後ろの席で寒かったなあ(>_<)

朝太が継ぐんじゃない?

>>669

＞有名人株式市況が何の事かわからんのなら、黙っている方がニワカとバレない。
＞あわててググったってわからないぞ。
ググったら普通に出てきたんだが、お前のとこのPCは特別製か？

自演ウザイ

そういう話は志ん朝スレでやれよ！

>672
あわててググったんだw

もうこの話題ネタとしてもつまらなくなったから、いろんなのが湧いて出る

自演だと思うが・・・

新作落語を聞かない人はわからないだろうが
自作自演とは自分の作った落語を自分で演じること
いうまでもなく漫談とは異なる

>>678
そこまで書いたんなら、炎上の話でも膨らませてみろよ

ハア？私は噺家ではありませんので
「円状さん。これ。貴方の作品を改善しましたのでやってください。」
とかありえませんな
それよりも貴方に私の作品をやってもらいたくないですな

きちがいばっこ

こぶ平や小さんみたいなくだらない襲名だったり
この円丈、鳳楽みたいな醜い名跡争いをみると
雲助ってたいしたもんだと思う。スレちだけど。

当代正蔵も崩落もくだらないし醜い野郎だからw

>>683
とはいえ、当代が継がなければ正蔵は封印されていただろう。
こぶ平が正蔵の名を次世代に継ぐきっかけを作ったことは評価すべき。
柳枝とかどうするんだよ

順調に行けば柳朝が継ぐだろう

ハア？孫弟子は百栄ですが

関係のないところから圓太郎とか玉輔を継がせる師匠がいれば大丈夫

先代のことをほとんどの人が覚えていない古い名跡を継ぐのも、一つの見識ではあるよな

鬼○とかですね

おふねやぎっちらことかな

自演うざ

　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ジャッジメントですの！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

円丈鳳楽ってマジだったの？てっきりシャレでやってんだと･･･

ほうらくでも良いのでは無いかと思えてきた

こんなのあったんだｗ知らなかった

一般的な知名度のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1222796868/

1 ：水先案名無い人：2008/10/01(水) 02:47:48 ID:nzDcHMnM0
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

23 ：水先案名無い人：2008/11/03(月) 16:35:47 ID:XTNVUegI0
45 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/11/02(日) 10:45:59 ID:829mhPIF0
楽太郎と違って鳳楽は一般的な知名度がないよな
知り合いの落語知らない女に聞いたら
「鳳楽？いくら円生存命中に真打に上がった唯一の円生孫弟子だからって器じゃないでしょ。」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

羽生のコピペは最近貼られないな
一時下手な改変が多くて見るに耐えなかったが

鳳楽のコピペは面白くないな。愛がないからだろう

円丈でいいんじゃないですか？
生きている直弟子は彼だけでしょ？
円ソウはともかく、円楽党はないわな

￥丈も本気で継ぎたいというより鳳楽の襲名を阻止したいだけでしょ。
だったら応援せざるをえない。

大意
円窓が「円生は自分がもらい、いずれ息子に継がせる」という遺言を書いた。
それは一門の皆も了承した。

円丈と鳳楽「そんなの聞いてねえよ！」

プロレスと同じだね。
これだけ意図的に騒げば、忘れ去られていた圓生も、少しは盛り返すでしょう。

いずれ息子に継がせる

いずれ白鳥に継がせる、で対抗を

>>702
いや、あえてここはつくしで。

円生襲名のガイドラインを作った方がいいね。
例えば先代の死後十年未満なら直弟子の中から
死後二十年未満は直弟子、孫弟子及び同派の中から
死後二十年以降は寄席に出られる全落語家の中から
このガイドラインなら小朝に円生になってもらうのも有り。

それは次の円楽襲名のガイドラインぐらいにしておいて

うさぎ年だから、右左喜師匠でいいだろ。
円右系直系だよ。

百年目、いいじゃん。

うん。百年目好きだな。

圓丈の百年目を見た後、どうにも納得できず圓生の百年目を見直す。
圓丈の百年目はあちらこちらをはつって、後半にウェイトを持ってきているが、前半の大番頭が丁稚や手代に小言を言うところで
大番頭の生真面目さが出きっていない。圓生の大番頭は座り姿さえ四角いがそこのところが再現できていない。
後半の旦那が玄白とともに御店に戻ったシーンでも、旦那が買った土産が自身の物ではなく、玄白の妻への物だというところが削られているが、
それでは旦那の只の嫌味ではなく、酸いも甘いも噛み分ける、遊び慣れた果ての枯れた隠居という感じが出ないのではないか。
大番頭の生真面目さ、旦那の優しさがあったればこそ後半のお小言のシーンが活きるはず。
元々圓生の物ですら上方落語のそれに比すればどうしても落ちると感じる、もしくは江戸落語にしきれていないと感じる
御店噺の百年目で、圓丈の演出はかなりの無理があるのではないか。

新作の圓丈としては「古典もある程度こなす」というところを見せたかったのかもしれない。
実際、十分な出来とは思うが、それでも演り慣れていない、磨き切れていないと云うところを感じる。

圓丈スタイルとしては問題のない袖無しの羽織と柄入りの着物も古典を聞く分には随分と邪魔に感じた。

でも先人の劣化コピーでしかない寝床に比べれば次元が違うけどな

寝床より掛取りの方が出来は良かったように思った
劣化コピーなりに、メリハリを付けて客を楽しませようと努力した跡が
なんとなくわかったし、これをもっと精進して欲しい

塚のコメントで円丈が褒めてたってのにはちょっと和んだｗ

劣化コピーなりの努力で襲名OKなら、当代三平も認めてあげるんか？w

いっ平の三平？
ありゃ劣化じゃなくて新種のなにかだ。

>>712
俺は円丈の円生と比べたら
一平の三平は十二分に許容範囲内だぜ。

でも、コブの正蔵がある今の時代なら
円丈が円生でも、
嫌それどころか、伝説の円朝でもありだぜ

そりゃ圓生と三平じゃそもそもが格が違うからな

志ん生を継ぐのと志ん輔を継ぐのと同じ天秤にかけるようなもんだ

一平の三平襲名も、こぶ平の正蔵襲名も言語道断なことだ。
圓生の血族が強引に襲名しなくて本当によかった。円丈だろうと、崩落だろうと林家の襲名に比べれば真っ当だ。それなのに、
円丈を必要以上に敵視する、これは円楽党の性なんだな。本当に法被は馬鹿だねえ。

だから圓生の血族って誰だよw

いないんだから、継げないんじゃん。
あんた馬鹿？

素人の圓生ということじゃないのか。
山崎ナントカさんが継いで。

>>706
右詐欺おつ！

>>718
その説明では「強引に襲名」の箇所の意味が分からない。
やり直し。

セコショウゾウを筆頭に、少し古いとこじゃセコ文楽なんてのがいるからと云って
円生の名前まで汚す必要はないだろ？
誰にも継がすな

>>722
そんな事したら志ん生みたいに塩漬けになるぞ

塩漬けは避けようとして出来たのがセコ文楽
塩漬けのままでいいんじゃね

確かに、無理に名跡を未来に引き継ぐことはないわな
芸を引き継げばいいんだし。
円朝が名を残したのも、筆記本たくさん出したからだろ

柳枝も面倒があって襲名させられないんだっけ？

>>725
円弥が継ごうとしたが、柳枝の遺族が提示した条件が高くて無理だったらしい

ソースはフジポッドの川柳インタビュー

名跡があるから継がせる、というのじゃなくて、
才能があるからふさわしい名前を継がせる、
というのが本筋だろう。

圓生襲名騒動は、襲名先にありきでいかん。

今は録音があるから継ぎにくいが、原則名前は大きい名跡ほど残していくべきものだと思う。
別に先代に芸が似ている必要は無いし、円丈がもっと若いうちに継いでいれば良かったと思うな。
もう円丈も鳳楽も圓窓もみんな歳をとりすぎてるね。

そこで右左喜師匠ですよ。
円右直系ですから。

>>729
まず円右を継げ
話はそこで終わる

>>728
円丈が若いうちなら先代圓楽が継いでただろうよ
それができないから今のゴタゴタがあるんだが。

先代圓楽も止名なんてせこいことしないで時間を稼げば自分が圓生を継げたんだよ
先代と悶着があったとしても、先代の性格がアレだったのは世間の知るとこなんだし
大抵の人は受け入れてくれるだろ
まぁ、それができないのが先代の欠点。当代の圓楽がもう少し黒ければ・・・

昔の笑点本だと馬円楽は圓朝に食指を伸ばしていたような。

>>728
小さん、そして極めつけの正蔵
あれを見てそれでも継がせろと？
世襲だから駄目って屁理屈こねてみるのか？
じゃあ例えば、コツコツと名前と共に育った小三治に
名前を捨てて、師匠の子供から名前を奪う
或いは同門の芸の上じゃ伯父にあたる師匠の遺志を無にして襲名しろと？
どちらも非道だと思わないか？

無理な襲名は、本人にも良くない。
東京にも三木助って悲劇があったろ？
関西じゃ枝鶴が犠牲者だった
大きくなり過ぎた名前や因縁のついた名前は止めるべきじゃなかろうか？
先代円楽だって円朝となると仮に継げたにしても潰れたと思う。

圓太郎みたいに縁もゆかりもないところからポッと継がせる方がいいな

>>733
非道も悲劇も何も今までずっと落語界はそうやってきたんだが？

小さんは小三治が嗣ぐべきだった。
正蔵は小朝が嗣ぐべきだった。
歌舞伎じゃないんだから血筋にこだわる必要はない。

いまや小さんより小三治、正蔵より小朝の方が名前が大きい。
名前を大きくするっていうののどこが悪いか。

>>736
自分より香盤が下の人間に継がれると自分の面子が丸つぶれ、ってのが血族の場合
「あいつは息子だから、孫だから」って理由で無くなるから、血族で襲名しがち。

>>735
まだころし足りないのか？
無茶な襲名をさせてなけりゃ、今頃いっぱしの噺家になってたものを

六代目圓生も襲名したときは下手なのに親の七光りで継いだっていわれてたらしいけどね

正蔵、小さんは手遅れだけどな。

>>741
多分だが
コブなら大丈夫。
あいつに、そんな心得が有れば継げん。
小さんは、小三治次第かもだが

1000円以上なら、襲名問題が今年決着

大吉で1000円以上なら円生は川柳師匠が嗣ぐ

だん吉なら法被連は騒動起こして逮捕

立川流で残存派からも見捨てられた 元立川元キウイは落協、芸協からも断られどこにも処女区できず、フリーで元祖キウイ流を始めたのさ
独立したキウイ流はあっという間に名前を忘れ去られて事実上廃業、宮は閉店して稼ぎのなくなったキウイはニートとフリーターを行ったり来たり、親の遺言で家の権利書は弟へ、心配していたご両親も他界され家を追い出される
絶望したキウイは枝振りのいい松を探しにあっちへぴょこぴょこ、こっちへぴょこぴょこの毎日だった。

どうやっても廃業ですぜ、キウイの兄貴

こうなったのもキウイの自業自得ということ身か出たたさび因果応報

すまん。明らかに誤爆。
失礼した。

処女区

そこへ行きたい

バージニア州みたいなもんか

バージニア州に処女がわんさかいるとは到底思えないが。元々の意味はエリザベス女王が結婚しなかったからなんだな。
処女が多そうなのは女護ケ島だな。

自演にしてはうまいぞ
殺伐としたスレなんだから、おあとをよろしくするなwwww

748は別人です
あとは知りません

ギリシャ神話のアマゾネスを忘れるな

円生の晩年と深い関係がありますか

おれが処女区にゆけば３日で誰もいなくなるぜ。

みんな逃げちまうって言うんだろ。ベタだなあ

また自演か。ｳｻﾞ

四月の厚木のチケットとった。
円丈と鳳楽と志らくの会。
その頃には少し襲名問題も進んでいるかな？

とりあえず円丈師は百年目であって欲しいぜ。

円丈と鳳楽って普通に慣れ合ってんのな
現実問題どっちも(圓窓も)襲名できっこないし、話題作りだけなんだよな。
いいことだと思う。

下北沢で「インドの落日」聞いた。圧倒された。
こんなベタなストーリーなのに、すごい強さで話が伝わってきた。

もう秋田

もう一年立つんだもんな。

六代目が襲名したのは40才前後なんだから
当然七代目もそのくらいの年齢にすべき
50代60代が改名するのは常識としておかしい

兼好あたりに継がせ説きゃ良かった気もするけど　今となってはなぁｗ

両統迭立の故事に倣って、円楽党と協会復帰組の系統で代り番こに襲名ってわけにはいかないんかね。

バカじゃないの早く寝ろ

末広行こうかな

風邪ひいてるよ。

age

もうグダグダ言わないで鳳楽でよくない？
円窓は性格悪そうで厭です。円丈はシャレで参加してるだけだから。
円丈は今のままの方が名が残る。

誰がなっても禍根を残す。
円楽党がなくなる遠い将来に誰でもいいから継がせればいいと思う。

鳳楽はやっぱうまくないんで問題なんではないかと。
でも現小さんなんかよりは全然うまいよな。

なんだろな、鳳楽もう少し何とかならねえのか。
２、３年で成長できねいのか。まあ、無理だよなもう。

柳屋がうますぎて差がひどいんだよな。
さん喬みたいのがいたらだれも文句言わんのに。
市馬みたいのでもまだ伸びるとかいわれて行けそうなのに。

やっぱ寄席でないとなにかひとつ伸び悩むような。

そうだ、鳳楽今から寄席に出ては？
そういうことなら、いいように思うんだけど。

> やっぱ寄席でないとなにかひとつ伸び悩むような。

鳳楽は協会分裂前に寄席を経験しているはずだが。
それに、円楽党も立川流も、永谷商事の劇場？で定席やってるから、寄席の雰囲気に無縁なわけじゃない。

まぁ、それでもだめなんだから、才能ないのかもね

永谷商事含めていいなら、そもそも若竹を含めるべきですね。>>773は取消します。

永谷演芸場は、立派な寄席だと思いますよ。

領国亭とかかなりむかつくけどな
日本橋亭だけだな
それでも下駄箱の隣のドアを開くともう高座
普通はもうひとつロビーがあってもいいはず

鳳楽さん十数年前に夏に田舎に長期滞在中に何回か聞いたのだけど、
その頃と今が成長が無い。あの頃はなんかうまいなあって思ったんだけど、
今は年齢相応に腕が上がって無いんで。
風格はあるんだけどね、落語家さんらしいもんは。
でも話に華も無ければ味も無いので、その風格がかえって臭くなっちゃてる。
そう、なんかインチキくさいんよ。
柳屋円生とかで地方回れば喜んでみんなだまされました、って昔話みたいな。

ドサ周りの宿命
テレビがなかった昔はドサの方が難しかったが
今は東京から落語家が来たというだけで笑う
ハードルが恐ろしく低い
地方の人間は東京幻想から早く脱却してほしい
自分がつまらないものはつまらないとはっきり言うこと
東京で流行っている「らしい」だけで飛びつくのはやめるべき

鳳楽はそんなに悪くないよ。円窓、円丈に比べたら落ちるのは仕方ないけど
円楽党じゃずいぶんマシなほうだろう

円窓はスケールが小さい。

今現在六代目に比肩する候補が居ないんだから
将来の可能性が僅かなりともある若手から選ぶのが
一番良いところだろうのに、馬圓楽が余計なことをしたから
こんなにもめる結果となっているわけで。
馬圓楽亡き今少しでも常識があるなら、自らはこの争いから
手を引くのが真っ当な人の道だとは思うけどね。

腹黒が引退して崩落が円楽を継いだらいいじゃん。
崩落は可哀想だよ。

先代円楽は総領弟子を嫌っていたのかね？

そうきが「兄さんえんしょうなっちゃいなよ」とか言われたって嬉々としてしゃべってるが
彼がなるくらいならつくしがなったほうがいい

古今亭から出て来ないかな

ドサ周りの円生
寄席の円生

空き名跡にしとけば7,8代目の正蔵みたいに誰かがふとした拍子に拾ってくれるよ。
ただ、先代の遺族が難だな。孫、子が複数で、一本化できてないみたいだし、時間が経つと面倒になりそう

にぎわい座の円丈中止だったね。

>>787
子供はまだしも、孫となれば何の関係もないんでない?孫が噺家なら権利はあるだろうけど、

子供でも関係ないよ。
落語の名跡に遺族など関係ない。
挨拶しにいけばいい程度のもの。

と、業界の外から言ってもしょうがない。

笑点における好楽の圓生争奪ネタ。
たまたま銭湯の脱衣場で観ていて、大声出して笑ってしまった

今更ながら円丈・鳳楽の鼎談聞いたけど、
最早どちらが継ぐかでなく、
如何に円窓の襲名を食い止めるかが
二人の命題になってるよね。
それはそれで面白いんだけど、
円窓って聞く限りかなり狡猾なことしてるな。
何故かセコな鳳楽ですら応援したくなってしまったのは、思う壷なのか？

いっそのこと白鳥が嗣げばいいよ。

止め名でいいよ
あまりにも先代の力量が抜けてるよ
分裂騒動も何もなくて円楽がそのまま継ぐのだって違和感あったと思うよ
争奪杯とやらをやってる方
それぞれ立派な名前があるだろ
十分じゃないの

>>795
無理に継がなくても当人たちはいいだろうけど、このまま圓生の名が封印されてなくなるのは残念だな。
襲名に先代の力量を求めてると、一度神格化された名人が出た名前は誰も継げなくなる。志ん生のことだけど
もちろんそれで困ることはないんだけど、残念ではある

ちっとも困らないし
まるで残念じゃないけどね

正直襲名制度があると、名跡と代数をセットで覚えないといけないから面倒
特に、円楽みたいに先代の記憶が残っているうちに襲名されると混乱する

むしろ円楽は困らないだろ
「こないだ死んだ円楽」と「楽太郎の円楽」みたいなもんで
記憶が残ってるからこそ区別しやすい

記憶というか知名度だな

むしろ知名度のない微妙な落語家のほうが分かりづらくて困る

>>790

挨拶の手土産が大事だけどな。

週間新潮の見だしを見ると芸術協会と円楽一門会の合流も怪しくなったみたいだね。

気になるなら買ってやれよw

>>799
本人の区別じゃなくて
他の人と会話してる時に「円楽が言ってたことだけどね、〜だそうだよ」
と言ったセリフがあるといちいち「それは先代、当代？」とか聞かなくちゃいけなくなって
結局、「死んだ円楽がね」「楽太郎円楽がね」と形容詞をつけて会話する必要がある

ということだよ

馬円楽と、黒円楽って使い分けるんじゃなかったのかよ。

三木助は芝浜と自殺で使い分けだな
文楽や小さんは注釈抜きだと先代を指しがちだから困る

正蔵だと、無印なら彦六、こぶ蔵かこぶ平で当代だな。

>>806
てか先代正蔵はもっぱら彦六で通ってるな。
無印正蔵＝彦六 って扱いはこぶ平をディスる意図が露骨に感じられてなんかいやらしい

だな。正蔵を名乗ってたことのある噺家で最高だったのは「岡本義」だというだけのことだ。

こぶ蔵のせいで彦六が必要以上に神格化されている件。

俺は六代目がよかったと思う

>>809
うむｗ
正直、俺は彦六は苦手

それはまさに「彦六」時代を聞いたからだろ。

初代の「林屋」正蔵が良かった。

ふと思ったんだが、圓生は歌丸が継げばいいと思う。
声や雰囲気が何となく似てるだろ

噺のまくらで志ん朝が、
「現代において名人というのは存在し得ないんじゃないか」
みたいなこと言ってたが、
となると名跡だってあまり継ぐ意味ないような気がするな...

実際、力と人気を兼ね備えた人は、継ごうとしてないしね

正蔵、小さん、文楽の悪口はそこまでだよ。

三遊亭もそうだけど、前にチラッと塚ちゃんも言ってた古今亭の裁判って何なんだ？

>>816
そういや志ん生や圓生は名人になる前の襲名なんだよな

それいったら、先代の文楽、小さんもだ。

結局、大名跡は年寄りじゃなくて伸び代のある中堅・若手に継がせるべきなんだよ。
文治襲名が発表されたけど、あれはうまくやってると思う。

そうなんだよな
小さんは燕路が継ぐべきだったし
文楽は圓十郎が継ぐべきだった
正蔵は彦いちな
上手くいってるのは柳朝だけだな

>>上手くいってるのは柳朝だけだな

本人　乙

柳朝は一之輔が良かったなぁ。
他にいい名前は残ってるの？

圓生は白鳥でいいと思う。

円楽党だと兼好ぐらいしか思いつかんのだが、
なんで好楽を師匠に選んだんだろう？

キャラとしては微妙だけど、とりあえず円楽一門の幹部クラスではまともな方だからな。

円窓の弟子か元弟子で、圓生襲名に反対している奴がいる。

>>821
同意
芸協は分かってるよ。色んな意味で賢い

円馬も柳好も今輔も若いうちに継がせたものね。

ここはいっそ、暫定的に西の人間国宝に継いでいただいちゃえ。
芸風的にも松鶴：志ん生、春團治：文楽に例えれば米朝：圓生っぽい。
冗談が過ぎるというなら、そもそも馬円楽のやり口が冗談が過ぎるわけだし。
問題はご存命中に八代目候補が見つかるかどうかだがｗ

ようするに三遊亭が崩壊してるからこういうことになる
つくしがバリバリの古典派だったら継いでもよかった
今の実力でもおｋ

>>830
＞三遊亭が崩壊してる

彦六の正蔵が｢あの人に六代目が云々｣と言ったのは､この事だったのか

鳳楽さん
どうしてるの？元気？

争奪杯、どうなったの？
去年3月東洋館にも行ったけどさ、もう盛り下がっちゃったね。

間が開いちゃったし、誰も継がずに次世代に期待するって事で良いんじゃないの

なんか称号みたいな扱いするのはおかしいと思うんだよね

継ぐにしても、継がないにしてもはっきりと本人の口からコメントしてほしい。

継ぐにしても、継がないにしても、
本人には決められないんだからコメントのしようがないｗ

「継がない」ことは決められるんじゃないか？w

今名前が挙がってる　圓丈、鳳楽、円窓がそろって圓生は継ぎません、
うちらが辞退した名前を継げるという自信のある若手中堅、募集中って言ったらいいんちゃうん？ｗ

>>836と>>839の頭の悪さは異常

根拠も書かずに叩くなよ
馬鹿だねえ

馬鹿争奪戦がはじまった

ちんこ

オナニー部落

圓生争奪戦も賞味期限切れどころか忘れられちまったな

動きがないねえ

円窓やる気満々、
弟子と１／２づつだった寄席も
１０日間、それも連続だぞ。

この機会を逃すと圓生の名は円楽党と落語協会の間で中に浮いて誰も継げなくなる。
誰でもいいから継ぐべき。協会間の名跡の移動なんて当事者の合意があればなんとかなる。
圓生関係者が死滅する前にとりあえず名跡を信頼できる筋に預けるべき

信頼できる筋って何？ｗ
それがないからもめてるんでしょ
一族郎党死に絶えて宙ぶらりんでホセホセのミイラになった頃に
それでも継ぎたいって若い衆が出てきたら継がせたらいいんじゃないの

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼　　　　>>まだ？
　　|　　　「,只| 　|

　　　 　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　＿＿＿
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　／
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　 ハハハ
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　＼
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　

AA貼るだけの馬鹿邪魔だから

もう死んでるスレだからいいんじゃない

>>447
おまえがレコード大好きなことはわかった

圓生は字画が良くないから継がなくて正解かもね

鳳楽って楽松かよ

今ごろ気付いたのかよｗ

騒いだバカ反省すれ

騒いだ馬鹿反省スレ？

こないだの鈴本の復興支援寄席も何事も無かった…。

つまらんな

つまりどういうこと？

あいていることがムダ

あいていることにダム

また自演かよ

某ブログ情報だが、円丈が居残り佐平次をやって水を向けたみたいだが、円窓は雛鍔で逃げたらしい。

>>866
だが、だが、らしいってなんだよ。ハッキリしろよ

某ブログ情報によると、円丈が居残り佐平次をやって水を向けたみたい、円窓は雛鍔で逃げた。

>>867
すまん。ブログ情報だから本当かどうかわからないので、〜らしいと書いた。

ていうか、某ブログってなによ？すくなくともいつの落語会の話かはハッキリできるだろ

ttp://hirobow.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/20110709-8402.html

煽るようなこと言っといてなんだけど、ありがおう

過疎ってるぞ

もう、くじででも決めちゃえよ。
三人のうち、誰か欠けても後味悪いぞ。

東宮妃雅子の実家の新潟の墓で検索してみて！すごい事実が。曾祖父の金吉は在日で勝手に地元の名家小和田を名乗りだした。小和田本家は皇太子妃雅子様の実家とは無関係と言っている。そして墓石も無縁墓から勝手に借用して再利用している。家系の秘密を隠匿するかのように。

ロイヤルニート雅子
インペリアルニート雅子

ロイヤルセックスレス
インペリアルセックスレス

主婦はニートねえ

円丈師この騒動で疲れてる風だったけど
元DJの弟子を取って着物のたたみ方教えたら
携帯で取ってて白鳥にそれ叱らなきゃ駄目じゃないですか
って言われたって

円丈師はまた弟子とったのか？
最近は噺が覚えられず高座でカンペ見てる状態
育てる余裕なんかあるのかな

円丈は極端な放任主義、
理事になる前は
着物の畳み方は楽屋で覚えればいいと
何も出来ないのを前座として楽屋入りさせてた

白鳥が２つ目勉強会で志ん朝に
『かみしもがおかしいよ』
と指摘された時
「カミシモって何ですか？？？」

有名な話だよね

かみしものたたみ方？

ようするに顔が動かないってこと

何が
>>かみしものたたみ方？
だよバカ

>>882
何が楽しくて生きてるの？

おばさん、落語のの世界の周辺にいて何年？
いまだにかみしもを知らない！
キウイの前座16年と張り合えそうな時間に無駄遣いですね。

一人コントやってればいいのに
どうして落語界に入ろうとするのかねえ

誰の話をしてるんだ？

自作自演は高座だけにしてください＞＜

賢い芸人が継ぐべき名跡。好楽じゃ、ダメだし。該当するのは誰だという話。
鳳樂もダメだし、円惑いもダメ、円丈は論外、樂太郎がその歳になる迄放置でしょう。
何を思って糞下手円丈が調子こいてるのか解らない。恥を知らないモラル概念欠落
＝円丈ってもしかして朝鮮人か？
弟子も師匠に倣って超馬鹿ばかり、おもしろくないのも、しっかりと受け継いでます。

自分の趣味を押し付けられてもなあ

偉大なるらん丈先生がいる。

窓理と比較すると仕事してなさすぎ。

今は下手でこの先伸びそうもないのが大きな名前襲名して
いるケースが増えたから、京須さんが
止め名かこの先ふさわしい人がでてきたらとかいってたけど
止め名にして欲しいな。

京須なんてのは無視したほうが良いYO

これからは広瀬先生の時代だ

でも金儲けのためか知らんが今でも志ん朝師匠の音源が聞ける。

圓生師匠はあの年であんなハードなスケジュールで録音させるのはひどいし、
死期を早めた可能性が高いけど。
ただ噺家さんの貴重な生きた音源になってるようなので。

真打昇進の時、プリンセス川柳タンが継ぐだろ。

だから川柳は「破門」されてるっつーの

川柳は円生の弟子ってことになってけど
破門されて当時会長の小さんの預かりになってるから
系図に書くにしても小さん門下になるはずだよね

泉下といったほうがいいですね

もうさ、この際シャレで圓生は古今亭にあげよう。古今亭江ん生

そいで、代わりに志ん生をもらう。三遊亭真生

>>899
おまえはつまんないから破門

炎症とか延焼とかならあいてる

ここに限らず落語スレで書かれるネタって、大抵は絶望的につまんないな

では、腹抱えて笑えるネタをどうぞ

長男預かりで留め名って言っても、長男さんもいい歳だよね

広瀬和生先生も一押しの鳳楽師匠に早く七代目を襲名してもらいましょう。
さすがは広瀬和生先生。見る目が違います。

これで襲名は決まり！
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=postseven_32807

おおおおおー！
鳳楽師匠見にいかないと。
広瀬さんが認めた七代目！

広瀬の株価ストップ安だな。
よりによって崩落を推すのか。

だれだそれ

>>905-906
広瀬和生の自作自演

広瀬さんが鳳楽に付いたらほぼ決まりだな。

兼好が面白くなってきた、のには同意。
ほかは知らない

鳳楽師聴きたいよお！次期圓生だもんね

広瀬の連載、５０回以上続いているからな、たしか
いい加減、推したい噺家がいなくなったんじゃないか

鳳楽が取り上げられたのが、天どんの翌週だというのも、笑える
所詮、鳳楽は円丈の二つ目弟子と同レベル以下

天どんもなめられたもんだな。

広瀬がうんこだってことが証明されたな

半分以上がwikiのリライト。あなたも落語評論家になれます

ウィキも落語関係は日本語おかしいとことかあって、リライトも馬鹿にしたもんじゃないよ。
でも、できたら駄文書き散らかすより、ウィキ本体を書きなおしてくれないかな。そのほうが社会貢献だろ

>>882

キャハハハ

特に反論がないようなので、全会一致で鳳楽さんに決まりましたw

はいはい、それでどうぞ

広瀬は落語云々の前に痩せるべき。あんな太ったヘビメタはない。デブで赤髪長髪で猫背って、
あれで紙袋持たしたら、アキバのヲタクだよ。

バンドじゃないし・・
ていうか、編集者なんてヲタクっぽいデブばっかじゃないの？

なんでそういうふうに思ったの？

この話題、続けるのか？

もうさ、一旦らん丈に継がせて、名跡にこびりついた権威だの箔だのを全部ちゃらパーにするんでいいよね？

なら、天どんでいいじゃんｗ
さ来年以降だけど、真打昇進と同時に圓生襲名披露興行で

天どんだと、十数年後に結局「ああ、やっぱり圓生はそれなりの人が代々継いでるな」とかになりかねない。

その点、らん丈ならまっっったくそんな心配がない。
確実に圓生の名の価値をどぶ底に叩きこんでくれるだろう。


そういえば、柳家でも、三語楼なんて大名跡がどぶ底に…
おや、誰か来たみたいだ。

窓輝が『圓生継いじゃうかもよ俺ww』的なこと言ってた時あったな〜(勿論ネタ的に、高座で)。
圓窓が窓輝を圓生にしたいみたいなこと言ってたような気もするけど、本気度はどうなんだろう？

＞天どんだと、十数年後に結局「ああ、やっぱり圓生はそれなりの人が代々継いでるな」とかになりかねない。

ないないwww

崩落は孫弟子だから、【崩落・天どん・窓輝】で争奪杯でいんじゃねｗ

さすがにそれは鳳楽かわいそう過ぎ…

その三人だと天どんのひとり勝ちだろ

天どんのひとり勝ちて、どんだけレベル低いんだよwwww

丈二でいいだろ。丈二なら君たちの期待通りの圓生になるで。

どうしてぶっ壊すために襲名するのかわからない。どんな得があるの？

君の頭には損得勘定しかないのかね

得でも意味でもいいことでも幸せでもなんでもいいよ
ぶっ壊すことにどんな◯◯があるの？

広瀬はぶっ壊したいんじゃないの？ww
なにやら新しさとか求めたりww
崩落を推したりしてるぐらいだからなww

偉そうな口きくくせに、最後は
他人のせいにするのか。クズだな。

赤いデブ

>>940自己紹介乙！wwwwwwwwww

自分以外の書き込みしてる奴が、全員同一人物だとでも思ってるのか？

デブ

デブの圓生ていたらしいね。
じゃあ、ほうらくならヘタの圓生とか？
圓丈なら出っ歯の圓生？新作の圓生とか？
圓窓なら眠剤の圓生かな〜w漏れは圓窓聞くと眠いから

誰がやってもセコ圓生って言われるの判っているんだから
そんな名跡封印しておけよ・・・

圓生の名跡は、復活させた方がいい。
あきらめるな。

志ん生と違って変に神格化されてないから、いったん途絶えても復活できる気がする。

気がするだけでレスをかくな

まあまあ。そうおこりなさんな。

とりあえず崩落の襲名だけは阻止してほしい

かといって円丈や円窓がいいとも思わないのだがｗ

>>950同意。

襲名するなら若い世代にするべき。しかし人材が……。
えんらく党は無視しつつ、系譜も関係無しの若手争奪杯とかやって欲しいが……。

もう次スレ立てずに、この話題はなかったことにするんだ。
そんで10〜20年後に若手が継ぐのを期待しよう。

>>この話題はなかったことにするんだ。

そうするとコソッと崩落が襲名しちゃったりしそうだからさｗ

こっそりやろうとしたのにね
誰も騒がなければうまくいっただろうに

鳳楽さんも実は今更襲名するのは得じゃないと思ってるんじゃないのかな

円丈なんて、そのうちマジに「＄生」とか改名しそう。

>>954
とはいえバレた後は大騒動になっただろうけど

>>955
今、最も本気なのは円窓かも・・・

セコサの景勝という意味で言えば樂太郎（６代目圓樂）だろうな。
山田のスポンサーのペヤングを横取りしようとして拒否され以来、山田苛めしてるって。セコすぎてる。
顔も瀬古選手にも似てるし、せこい事では天下一品。

それはつまり６代目円生がセコかったってこと？

でも偽セコはちんこがデカイ。勃起率で。

相変わらずひどい自演だ・・・

面白ければまだ許せるけどなｗ　＞自演

>958
そんな時間に、ご苦労だのお

>>958
瀬古選手に失礼だぞ

瀬古も指導者としては大した成果を出せなかったからなあ

で、結局、それは誰のセコさを継承するんだよ？　>>958
円生（６）か？
円楽（５）か？

面白い咄家ってセコイ人が多そうなイメージ。

H楽 E丈がくたばるまでの我慢じゃわい

そうだな、天どんの天下がやってくる

７楽がいちばん面白いってことか

たしかしぶちん＆ブラックなとこなんぞ樂太郎は十分に６代目圓生継げる能力だと思うよ。

だからこそ噺家圓生より、テレビタレント圓楽を継ぐ方が得だと踏んだんでしょ

春風亭一柳に７代目を継がせて・・・

おあとがよろしいようで

メカ圓生誕生を待て

自演もスレの埋め立てと思えば腹も立たない
紅羅坊センセイの心境だよ

天がスレ埋めてると思えば腹立たない……と？

てめぇが天か！

円丈が円楽に呪詛ｗ

「天が許しても私は許しません」

天 ＜ 私

>>978
たまには面白いじゃんｗ

不倶戴天

次スレたてるのか？

誰かに決まった時点で新スレ立てればよし。
現時点で情報も議論も出尽くしたから続ける意味なし