【争奪杯】三遊亭圓生 その６【円丈・鳳楽・円窓】
名人の名跡はどこへ？
【世紀の茶番】か、【ガチ勝負】か？
世の中【もう決まっていること】と言えば既成事実になるのか？
圓生の名跡が【ドサ回りの営業道具】になっていいのか？
【後出しジャンケン】はありか？
三遊亭圓生スレまとめサイト
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/
止め名署名コピー
http://ranshi2.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/06/img_0001_3.jpg
過去スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その５【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1271429688/
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/
三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
【世紀の茶番】か、【ガチ勝負】か？
世の中【もう決まっていること】と言えば既成事実になるのか？
圓生の名跡が【ドサ回りの営業道具】になっていいのか？
【後出しジャンケン】はありか？
三遊亭圓生スレまとめサイト
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/
止め名署名コピー
http://ranshi2.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/06/img_0001_3.jpg
過去スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その５【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1271429688/
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/
三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
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2 ：重要無名文化財：2010/05/13(木) 22:32:00
3 ：重要無名文化財：2010/05/14(金) 22:59:08
前スレがdat落ちした
1000ゲットしたかったorz...
ずっと書き込みのないスレでも残ってるのがあるけど、
dat落ちの基準てどんな仕組みになってるの？
ずっと書き込みのないスレでも残ってるのがあるけど、
dat落ちの基準てどんな仕組みになってるの？
989 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/15(土) 18:24:06
馬円楽が先代圓生について何か言ってるよ
ここで言われているようないきさつがあるのにこれだけ言えるなら確かに引く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10721715
馬円楽が先代圓生について何か言ってるよ
ここで言われているようないきさつがあるのにこれだけ言えるなら確かに引く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10721715
7 ：重要無名文化財：2010/05/17(月) 02:13:35
ここから続けよう
990 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/15(土) 19:30:13
>>989
円楽５の発言
＞「言葉の行き違い」から来る協会離脱
＞星企画の藤野豊age、「御乱心」記述とは正反対の評価
＞圓生晩年の体調不良に気付いてはいたが見逃した
＞茶色の靴のエピソード＝「御乱心」の「赤い靴」のこと
＞圓生による芸談
＞習志野の病院に次男が来ていた
＞圓生の死を小さん４に見立てた「美しい死」としている
＞1991年9月1日放送 三遊亭圓生13回忌追善落語会
円楽５の名跡強奪計画の始動前とは言え、よくもまあこんだけよく喋ったもんだね。
若竹閉鎖が1989年だからこの会の三年前か。
＞「猫定」三遊亭圓生(S32録音
若々しいね。S32って1957年か。
さん生が住み込みしてた頃だ。玄関脱糞事件の年ｗ
「猫定」は怪異譚+サスペンスだけど、猫の登場シーンは可愛いよな。
CDいくつか聴いてるけど、これの方が滑稽味が強い気がする。
「鰍沢」とカップリングしてるやつの方がもっとぞっとした。
991 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/16(日) 00:15:03
>>989
まだ途中だけど、ムリヤリほんわかした話にしているのがむかつく
992 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/16(日) 00:36:55
「御乱心」で圓生の壮絶な最期と比べて円楽の美化っぷりが空々しく思えた
まあ追善の場だからそれでいいわけだがそれでも、ね
990 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/15(土) 19:30:13
>>989
円楽５の発言
＞「言葉の行き違い」から来る協会離脱
＞星企画の藤野豊age、「御乱心」記述とは正反対の評価
＞圓生晩年の体調不良に気付いてはいたが見逃した
＞茶色の靴のエピソード＝「御乱心」の「赤い靴」のこと
＞圓生による芸談
＞習志野の病院に次男が来ていた
＞圓生の死を小さん４に見立てた「美しい死」としている
＞1991年9月1日放送 三遊亭圓生13回忌追善落語会
円楽５の名跡強奪計画の始動前とは言え、よくもまあこんだけよく喋ったもんだね。
若竹閉鎖が1989年だからこの会の三年前か。
＞「猫定」三遊亭圓生(S32録音
若々しいね。S32って1957年か。
さん生が住み込みしてた頃だ。玄関脱糞事件の年ｗ
「猫定」は怪異譚+サスペンスだけど、猫の登場シーンは可愛いよな。
CDいくつか聴いてるけど、これの方が滑稽味が強い気がする。
「鰍沢」とカップリングしてるやつの方がもっとぞっとした。
991 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/16(日) 00:15:03
>>989
まだ途中だけど、ムリヤリほんわかした話にしているのがむかつく
992 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/05/16(日) 00:36:55
「御乱心」で圓生の壮絶な最期と比べて円楽の美化っぷりが空々しく思えた
まあ追善の場だからそれでいいわけだがそれでも、ね
鳳楽は円楽襲名披露から既に圓生襲名ネタは出して欲しくないと言ってたし
圓丈も無限落語以後はあんまり話題にしなくなってるし
マスコミは黙ったままだし
なんだかな
窓輝の昇進披露が終わって落ち着いたら
圓窓からの何らかの発表があるといいね
圓丈も無限落語以後はあんまり話題にしなくなってるし
マスコミは黙ったままだし
なんだかな
窓輝の昇進披露が終わって落ち着いたら
圓窓からの何らかの発表があるといいね
21日の塚越podcastで円丈がまたゲスト
11 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 01:24:05
とうとう円窓から正式に襲名前向きが公表されたな
昭和５４年に７９歳で死去した古典落語の名人、三遊亭円生（６代目）の名跡襲名をめぐって、
弟子や孫弟子が名乗りを上げていた問題で、
新たに直弟子の三遊亭円（えん）窓（そう）（６９）が襲名の意志を示していることが１７日、分かった。
窓が所属する落語協会（鈴々舎馬風会長）によると、円窓は１０日ほど前に協会に襲名に前向きな態度を口頭で報告。
１７日に開かれた定例理事会で自ら経緯を説明し、第三者から襲名を促されて
６代目円生の遺族との話し合いを行っていることを明らかにした。
「円生」は落語界でも由緒ある名跡の代表格。６代目円生の死後、長く空席になっていたが、
最近になって弟子の三遊亭円（えん）丈（じよう）（６５）と、弟子の５代目円楽の弟子で孫弟子に当たる
三遊亭鳳（ほう）楽（らく）（６３）が名乗りを上げた。今年３月には“直接対決”による落語会が開かれ話題を呼んだが、
「結論」は出ていない。
新たに手を挙げた円窓は円丈の兄弟子に当たり、総領弟子だった５代目円楽亡き後は最も入門が古い。
古典落語から創作落語まで幅広く手がけ、テレビ番組の「笑点」にも長くレギュラーとして出演した。
円窓は産経新聞の取材に「調整中です。時期がきたらお話しできると思う」とコメント。
落語協会では、「一門と遺族との問題」と静観しているが、「そう遠からずに（円窓の襲名で）正式発表を行う可能性がある」とする。
一方、協会の監事でもある円丈は「私も協会の幹部のひとりだが、こうなったら成り行きを見守るしかない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100518/tnr1005180100000-n1.htm
弟子や孫弟子が名乗りを上げていた問題で、
新たに直弟子の三遊亭円（えん）窓（そう）（６９）が襲名の意志を示していることが１７日、分かった。
窓が所属する落語協会（鈴々舎馬風会長）によると、円窓は１０日ほど前に協会に襲名に前向きな態度を口頭で報告。
１７日に開かれた定例理事会で自ら経緯を説明し、第三者から襲名を促されて
６代目円生の遺族との話し合いを行っていることを明らかにした。
「円生」は落語界でも由緒ある名跡の代表格。６代目円生の死後、長く空席になっていたが、
最近になって弟子の三遊亭円（えん）丈（じよう）（６５）と、弟子の５代目円楽の弟子で孫弟子に当たる
三遊亭鳳（ほう）楽（らく）（６３）が名乗りを上げた。今年３月には“直接対決”による落語会が開かれ話題を呼んだが、
「結論」は出ていない。
新たに手を挙げた円窓は円丈の兄弟子に当たり、総領弟子だった５代目円楽亡き後は最も入門が古い。
古典落語から創作落語まで幅広く手がけ、テレビ番組の「笑点」にも長くレギュラーとして出演した。
円窓は産経新聞の取材に「調整中です。時期がきたらお話しできると思う」とコメント。
落語協会では、「一門と遺族との問題」と静観しているが、「そう遠からずに（円窓の襲名で）正式発表を行う可能性がある」とする。
一方、協会の監事でもある円丈は「私も協会の幹部のひとりだが、こうなったら成り行きを見守るしかない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100518/tnr1005180100000-n1.htm
>>8
即死判定と圧死判定とはどのようなものでありますか？
即死判定と圧死判定とはどのようなものでありますか？
>>11-12
やっと報道があったか。
円窓がちゃんと自分が襲名すると言ったなら、香盤的にも芸的にも無難だしな。
なんか円丈が道化みたいで気の毒だけど
今回は彼の行動によって物事が動いたようだし
周りは円丈のこともちゃんと労ってやって欲しい。
「御乱心」もそうだけど、円丈は特攻隊長みたいで、そこは好きだ。
>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
dat落ちの説明もあるよ。
次からは自分でぐぐってくれ。
やっと報道があったか。
円窓がちゃんと自分が襲名すると言ったなら、香盤的にも芸的にも無難だしな。
なんか円丈が道化みたいで気の毒だけど
今回は彼の行動によって物事が動いたようだし
周りは円丈のこともちゃんと労ってやって欲しい。
「御乱心」もそうだけど、円丈は特攻隊長みたいで、そこは好きだ。
>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
dat落ちの説明もあるよ。
次からは自分でぐぐってくれ。
ありがと。
書き込み数が980回以上で即死判定になったということですね。
>>12
やっと公式ぽくなってきたね。
>協会の監事でもある円丈は「私も協会の幹部のひとりだが、こうなったら成り行きを見守るしかない」と話している。
御乱心から狛犬まで課題の提起自体に情熱を燃やす円丈らしくて好きだ。
書き込み数が980回以上で即死判定になったということですね。
>>12
やっと公式ぽくなってきたね。
>協会の監事でもある円丈は「私も協会の幹部のひとりだが、こうなったら成り行きを見守るしかない」と話している。
御乱心から狛犬まで課題の提起自体に情熱を燃やす円丈らしくて好きだ。
円楽党に掻っ攫われずに済みそうだな
良かった良かった
良かった良かった
18 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 06:11:17
円窓が襲名の意志を表しているなら確定でしょ。
>>15
円丈はかなり落ち込んでいるとは思うけれども、ファイターだからね。
鳳楽さんとも仲良くなったwみたいだし、おけでしょ。
披露目で円丈も鳳楽さんもみられるだろうから、楽しみだよ。
>>15
円丈はかなり落ち込んでいるとは思うけれども、ファイターだからね。
鳳楽さんとも仲良くなったwみたいだし、おけでしょ。
披露目で円丈も鳳楽さんもみられるだろうから、楽しみだよ。
昨日の読売の夕刊、タイミング悪いなあ。文化面で円丈インタビュー。襲名もやる気十分という感じだったからなあ。
「こうなったら」なんて、なんだか不満げに聞こえるが大丈夫なのかなあ
圓窓ももう６９か。襲名には遅すぎる気もするが、せっかくなので乗り越えてほしい。
後をまた継ぐことを考えると弟子の多い円丈のほうが良かった気もするけどね。
圓窓ももう６９か。襲名には遅すぎる気もするが、せっかくなので乗り越えてほしい。
後をまた継ぐことを考えると弟子の多い円丈のほうが良かった気もするけどね。
>>12
>第三者から襲名を促されて
>６代目円生の遺族との話し合いを行っていることを明らかにした。
第三者ってソニーの京須さんですか？
>>20
円窓は、自分の名(円窓)は弟子に継がせるだろうけど、円生の名は、自分のものにしないんじゃないかな。
自分が死んだら、一門のモノにせず、協会預かりとかにしそうな気がする。
>第三者から襲名を促されて
>６代目円生の遺族との話し合いを行っていることを明らかにした。
第三者ってソニーの京須さんですか？
>>20
円窓は、自分の名(円窓)は弟子に継がせるだろうけど、円生の名は、自分のものにしないんじゃないかな。
自分が死んだら、一門のモノにせず、協会預かりとかにしそうな気がする。
>第三者から襲名を促されて
第三者ってのは誰だ？
１・京須
２・お旦
３・評論家の誰か
４・円楽６まで「俺が」と言い出したのでヤバさに気付いた＠TheサンデーNEXT毒光対談
５・小三治とくっちゃべってたら「継げばいいじゃん」と言われてしまってつい「うん」と言った
１か、せいぜい２だろうけどさ
第三者ってのは誰だ？
１・京須
２・お旦
３・評論家の誰か
４・円楽６まで「俺が」と言い出したのでヤバさに気付いた＠TheサンデーNEXT毒光対談
５・小三治とくっちゃべってたら「継げばいいじゃん」と言われてしまってつい「うん」と言った
１か、せいぜい２だろうけどさ
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20100518/enn1005181629015-n2.htm
産経の記事に
「直弟子・円窓の名乗りで襲名騒動は丸く収まるのか、それとも三つ巴の争いとなるのか。」
と付け加えてあるw
夕刊フジの願望？
産経の記事に
「直弟子・円窓の名乗りで襲名騒動は丸く収まるのか、それとも三つ巴の争いとなるのか。」
と付け加えてあるw
夕刊フジの願望？
>>23
ないないｗ
ないないｗ
円丈はこれで降りるだろう
大義がなくなった
大義がなくなった
円丈師匠が円窓師匠に、自分が襲名したいという話をしたとき、
円窓師匠はなんと言ったのか。
円窓師匠が襲名するのなら、少なくともそのことに関して、
何らかのコメントは必要だと思うな。
円窓師匠はなんと言ったのか。
円窓師匠が襲名するのなら、少なくともそのことに関して、
何らかのコメントは必要だと思うな。
【落語】円生襲名、直弟子の円窓が新たに名乗り：円丈、鳳楽と三つどもえ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274112596/l50
上のスレのID:l+NWtjiS0ってここの住人だろw
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274112596/l50
上のスレのID:l+NWtjiS0ってここの住人だろw
>>28
44 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 02:11:10 ID:l+NWtjiS0 [7/8]
>42
北斗の拳で言う、ジャギみたいな感じ。
リュウケン＝圓生（見誤った人）、ラオウ＝先代の圓楽（野心家）、ケンシロウ＝不在、トキ＝不在だけどｗ
圓楽に比べて外連味＝華が無かったのと、
創作落語で桂三枝に及ばなかった昭和の落語家って感じだな。
パソコン関連が、ゴルフ夜明け前くらい評価が残ればなぁって。
49 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 02:32:59 ID:l+NWtjiS0 [8/8]
>46
圓楽に及んでない嫉妬みたいな物を感じるのが弟弟子の圓丈。
圓楽が才能あるとは思わないけど、圓楽よりも無いし。
才能云々は抜きにして、圓生に一番義理を通した五代目圓楽（及び圓楽一門）が継ぐ分には
文句言わなきゃ良いのにって、たぶん圓丈以外の誰もが思ってると思う。
元々、圓丈は圓生が継げる立場でもないからね。
--------------------
ここで散々暴れてた円楽党贔屓ちゃんかな？
普段あまり落語を聴いてない方の
44 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 02:11:10 ID:l+NWtjiS0 [7/8]
>42
北斗の拳で言う、ジャギみたいな感じ。
リュウケン＝圓生（見誤った人）、ラオウ＝先代の圓楽（野心家）、ケンシロウ＝不在、トキ＝不在だけどｗ
圓楽に比べて外連味＝華が無かったのと、
創作落語で桂三枝に及ばなかった昭和の落語家って感じだな。
パソコン関連が、ゴルフ夜明け前くらい評価が残ればなぁって。
49 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 02:32:59 ID:l+NWtjiS0 [8/8]
>46
圓楽に及んでない嫉妬みたいな物を感じるのが弟弟子の圓丈。
圓楽が才能あるとは思わないけど、圓楽よりも無いし。
才能云々は抜きにして、圓生に一番義理を通した五代目圓楽（及び圓楽一門）が継ぐ分には
文句言わなきゃ良いのにって、たぶん圓丈以外の誰もが思ってると思う。
元々、圓丈は圓生が継げる立場でもないからね。
--------------------
ここで散々暴れてた円楽党贔屓ちゃんかな？
普段あまり落語を聴いてない方の
30 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 22:24:28
崩落さんがかわいそう。
でもキャッチフレーズ「円生になれなかった男」で売れるかもw
でもキャッチフレーズ「円生になれなかった男」で売れるかもw
円丈が手を上げたのは別に自分が円生になりたかったからではない。
このままでは筋違いの鳳楽が円生になってしまうという
危機感から自己犠牲で手を上げたにすぎない。
いまさら自分が円丈の名をすてて円生になったところでメリットなどなにもない。
円窓がなるなら円丈は満足だろうよ。
このままでは筋違いの鳳楽が円生になってしまうという
危機感から自己犠牲で手を上げたにすぎない。
いまさら自分が円丈の名をすてて円生になったところでメリットなどなにもない。
円窓がなるなら円丈は満足だろうよ。
最初は鳳楽が筋違いのおきて破りであることなんか
報道ではいっさい出てなかったんだからな。
朝日なんか「このたび5代目円楽の弟子の鳳楽が円生を襲名することが分かった」だぞ。
世間の認識なんてそんなもんだった。
円丈が待ったをかけたから報道機関も円生問題に気がついたんだ。
最近の若い記者なんてのはそんな基本的なことすら不勉強だからな。
あのままだったらまんまと円楽党に持っていかれても不思議はなかった。
円丈が問題を明らかにしてくれたので落語界は救われたんだ。
報道ではいっさい出てなかったんだからな。
朝日なんか「このたび5代目円楽の弟子の鳳楽が円生を襲名することが分かった」だぞ。
世間の認識なんてそんなもんだった。
円丈が待ったをかけたから報道機関も円生問題に気がついたんだ。
最近の若い記者なんてのはそんな基本的なことすら不勉強だからな。
あのままだったらまんまと円楽党に持っていかれても不思議はなかった。
円丈が問題を明らかにしてくれたので落語界は救われたんだ。
セコの圓生誕生か
漁夫の利ですなあ
漁夫の利ですなあ
>>31
何を根拠にしてそんなことを書いているんですか？
何を根拠にしてそんなことを書いているんですか？
ドサの圓生よりマシだからいいわな～
利でもなんでもないよ。
今、円生を誰が名乗った所で貧乏くじ。
円窓は円生の名跡を元のさやへ戻すために襲名するだけの話。
だれがそんな厄介なもん襲名したいやつがいるって。
鳳楽だって本音は厄介ごとをしょいこむのはいやだったはずだ。
しかし馬に言われたから仕方なく。
いちばんほっとしているのは鳳楽じゃないのか？
今、円生を誰が名乗った所で貧乏くじ。
円窓は円生の名跡を元のさやへ戻すために襲名するだけの話。
だれがそんな厄介なもん襲名したいやつがいるって。
鳳楽だって本音は厄介ごとをしょいこむのはいやだったはずだ。
しかし馬に言われたから仕方なく。
いちばんほっとしているのは鳳楽じゃないのか？
笑える
そんな綺麗事じゃねえよｗ
そんな綺麗事じゃねえよｗ
>>37
悔しそうだな円楽党w
悔しそうだな円楽党w
円楽党認定とか
情けねえ
情けねえ
>>32
そういやすっかり大人しくなっちゃってるなｗ＞朝日新聞
そういやすっかり大人しくなっちゃってるなｗ＞朝日新聞
朝日が一番悪い
今度はカルト認定ｗ
笑わせる程度が低い
笑わせる程度が低い
>>44
アラシ乙
アラシ乙
47 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 23:31:51
崩落さんがいちばんかわいそう。
円丈さんは「御乱心」の円楽に対するウラミハラサデオクベキカが、
今果たせましたw
円丈さんは「御乱心」の円楽に対するウラミハラサデオクベキカが、
今果たせましたw
>>45
だとしたら朝日はすごい戦略家だなw
だとしたら朝日はすごい戦略家だなw
ピエロの鳳楽
51 ：彩２０歳：2010/05/18(火) 23:37:18
馬風はやはりすごかった。吉窓の柳枝襲名はめでたい。
もういちいち騒ぐなよ、ボケども！
もういちいち騒ぐなよ、ボケども！
読解力のないバカには説明のしようがないな。
円丈が僕円生になりたいんですって最初に手を上げたとでも言うのかお前は。
だったらその証拠を見せろ。
円丈が最初に言ったのは「鳳楽の襲名に待った」ってことだ。
孫じゃなくて子が先だろうってことだ。
それは筋違いだろうってことだ。
その上で誰も手を上げないならおれが手を上げるよってことだ。
おれが手を上げるって話が最初に来てるんじゃない。
円丈が僕円生になりたいんですって最初に手を上げたとでも言うのかお前は。
だったらその証拠を見せろ。
円丈が最初に言ったのは「鳳楽の襲名に待った」ってことだ。
孫じゃなくて子が先だろうってことだ。
それは筋違いだろうってことだ。
その上で誰も手を上げないならおれが手を上げるよってことだ。
おれが手を上げるって話が最初に来てるんじゃない。
53 ：彩２０歳：2010/05/18(火) 23:43:49
>>32黙れ、ボケ！
55 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 23:48:34
田舎円生誕生阻止乙。
自分が手も上げずに反対を叫ぶだけでは潔しとしない円丈なんだよ。
だから誰も手もあげないから自分が手を上げて挑戦状を叩きつける。
そうまでして馬円楽一派の策動を阻止しようと立ち上がったんだ。
自分が円生になりたいから鳳楽にいちゃもんつけたとかそんなしみったれたことじゃねえやい。
だから誰も手もあげないから自分が手を上げて挑戦状を叩きつける。
そうまでして馬円楽一派の策動を阻止しようと立ち上がったんだ。
自分が円生になりたいから鳳楽にいちゃもんつけたとかそんなしみったれたことじゃねえやい。
>>54
円丈の発言以外にあとなに根拠があるってんだ。
円丈の発言以外にあとなに根拠があるってんだ。
円丈は江戸っ子の中の江戸っ子だ！
そりゃあおみゃあちがうだぎゃあ
円丈はなごやだぎゃあ
円丈はなごやだぎゃあ
60 ：彩２０才：2010/05/18(火) 23:58:16
偽物乙 私は『彩２０才』だよ
>>56
だから、その主張の根拠はどこにあるのかって聞いてるんだよ。
>>57
円丈師匠の発言からだけでは、>>31のような断定的な主張はできないと思うんだよ。
他に根拠がないのなら、そのようなことを軽々に書き込みしない方がいいと思うよ。
だから、その主張の根拠はどこにあるのかって聞いてるんだよ。
>>57
円丈師匠の発言からだけでは、>>31のような断定的な主張はできないと思うんだよ。
他に根拠がないのなら、そのようなことを軽々に書き込みしない方がいいと思うよ。
>>61
おめえの指図は受けねえよ。この読解力欠乏やろう。
おめえの指図は受けねえよ。この読解力欠乏やろう。
円丈は馬円楽が円生襲名するなら納得してたとすら言っている。
それくらい順番というものを重要視している人だ。
それだけ言っておこう。
それくらい順番というものを重要視している人だ。
それだけ言っておこう。
>>61
ポッドキャスト百万回聞きなおせ
ポッドキャスト百万回聞きなおせ
>>63
円丈が馬円楽憎しで鳳楽に因縁吹っかけたとでも言いたいのか
円丈の行為を矮小化したいやつがいるようだな。
とんでもない話だ。
円丈の言うのは筋違いを黙って見逃すことは出来ないということ。
自分は手も上げずに安全地帯から反対反対と言ってるだけの卑怯な行為はしたくないということ。
この2点だ。
それを円生の名前がほしいからだとか恨みを晴らすためだとか
お前らどこまで円丈を貶めれば気が済むんだ。
少なくともお前らよりずっと義侠心のあるやつだよ円丈は。
円丈が馬円楽憎しで鳳楽に因縁吹っかけたとでも言いたいのか
円丈の行為を矮小化したいやつがいるようだな。
とんでもない話だ。
円丈の言うのは筋違いを黙って見逃すことは出来ないということ。
自分は手も上げずに安全地帯から反対反対と言ってるだけの卑怯な行為はしたくないということ。
この2点だ。
それを円生の名前がほしいからだとか恨みを晴らすためだとか
お前らどこまで円丈を貶めれば気が済むんだ。
少なくともお前らよりずっと義侠心のあるやつだよ円丈は。
>>66
それも少しおかしいと思うよ。
円丈師匠は、円生を襲名したくなかったということにしないといけないの？
そんなことは、本人以外には誰にもわからないことでしょ。
軽々に、そんなことを書かない方がいいと思うよ。
それも少しおかしいと思うよ。
円丈師匠は、円生を襲名したくなかったということにしないといけないの？
そんなことは、本人以外には誰にもわからないことでしょ。
軽々に、そんなことを書かない方がいいと思うよ。
>>68
円生になりたいってのが第一義じゃねえつうの。
だったらとっくの昔にそう言ってりゃいいじゃねえか。
なんで鳳楽報道があった後に手を上げるんだよ。
鳳楽阻止以外に目的はないだろうがこのボケ。
ほんとに頭の悪いやつだな。
円生になりたいってのが第一義じゃねえつうの。
だったらとっくの昔にそう言ってりゃいいじゃねえか。
なんで鳳楽報道があった後に手を上げるんだよ。
鳳楽阻止以外に目的はないだろうがこのボケ。
ほんとに頭の悪いやつだな。
>>69
バカは相手にしない方がいいよ
バカは相手にしない方がいいよ
>>68
本人がそう言ってるよ。
本人がそう言ってるよ。
あー、わしゃ本人じゃが本人と書いてもとひとと言います。どうぞよろしく。
今回の円窓襲名騒動で
ウマ～：・円窓（棚ボタという見方も）
・川柳（争奪戦で言いたいことを言ってスッキリ）
・つくし（マスコミが詰めかけた争奪杯に何故か登場）
アゲ：・圓生（大名跡であったことを世間が再認識）
・円丈（古典で6人抜き真打ちになっていたこと、TVで売れっ子だったこと、
いわゆる円丈チルドレンなど後進の育成、多才能なことを認識）
・圓生の長男（いらっしゃったんだ）
・小三治（落語協会新会長として自体を収拾。10年前に圓生物語を支えて
もいた。）
・笑福亭笑助（円楽６の襲名でお囃子の笛が吹けることが判明）
サゲ：・鳳楽
・円楽５
・円楽一門
・朝日新聞（圓生襲名フライング報道、争奪戦当日終わってないのにフラ
イング報道）
・大友浩
・三遊亭橘也（スレ荒らしから、円楽党のレベルの低さをいろいろと証明
することに）
・ハッピを着て争奪戦にいく円楽党ファン
・歌丸（勝手に芸協鳳楽サポート宣言）
ガッカリ：・蔵元（青田買いで鳳楽に注ぎ込んでいた？）
・芸協（圓生の名跡を持って円楽一門が嫁入りしてくると期待してい
た？）
・芸協のお囃子さん（ブログを円楽ファンに潰された）
圓生って誰？： ・白鳥
ヨッシャ～！： ・塚＆産経
ウマ～：・円窓（棚ボタという見方も）
・川柳（争奪戦で言いたいことを言ってスッキリ）
・つくし（マスコミが詰めかけた争奪杯に何故か登場）
アゲ：・圓生（大名跡であったことを世間が再認識）
・円丈（古典で6人抜き真打ちになっていたこと、TVで売れっ子だったこと、
いわゆる円丈チルドレンなど後進の育成、多才能なことを認識）
・圓生の長男（いらっしゃったんだ）
・小三治（落語協会新会長として自体を収拾。10年前に圓生物語を支えて
もいた。）
・笑福亭笑助（円楽６の襲名でお囃子の笛が吹けることが判明）
サゲ：・鳳楽
・円楽５
・円楽一門
・朝日新聞（圓生襲名フライング報道、争奪戦当日終わってないのにフラ
イング報道）
・大友浩
・三遊亭橘也（スレ荒らしから、円楽党のレベルの低さをいろいろと証明
することに）
・ハッピを着て争奪戦にいく円楽党ファン
・歌丸（勝手に芸協鳳楽サポート宣言）
ガッカリ：・蔵元（青田買いで鳳楽に注ぎ込んでいた？）
・芸協（圓生の名跡を持って円楽一門が嫁入りしてくると期待してい
た？）
・芸協のお囃子さん（ブログを円楽ファンに潰された）
圓生って誰？： ・白鳥
ヨッシャ～！： ・塚＆産経
円窓襲名騒動だあ？
円窓がついだら、芸で円生つげるやつはしばらく出そうにないし、
窓輝がその次の円生？
先月の窓輝の真打披露興行で円窓が首屋をやってたけど、
あれは親心を感じさせる枕なんだよね。
息子に円生を継がせたいという気持ちもあるだろうな。
窓輝がその次の円生？
先月の窓輝の真打披露興行で円窓が首屋をやってたけど、
あれは親心を感じさせる枕なんだよね。
息子に円生を継がせたいという気持ちもあるだろうな。
円丈も円窓も円楽党がつぐのなんのじゃなければ名乗りをあげなかっただろ
自分だけで再び止め名にする可能性のほうが大きいよ
自分だけで再び止め名にする可能性のほうが大きいよ
止め名にしないまでも軽々しく襲名しますなどと言えばどうなるかこれでよく分かっただろう。
わざわざ鳳楽の二の舞になりたいほどのバカがいれば別だか。
わざわざ鳳楽の二の舞になりたいほどのバカがいれば別だか。
未来の落語界では、ろくでもない弟子をしかる常套手段に「破門だ」ではなく
「圓生襲名しろよ」がはやると思う。
「圓生襲名しろよ」がはやると思う。
噺家ころすにゃ刃物は要らぬ
圓生襲名で即死する
圓生襲名で即死する
>>76
馬圓楽が圓生の名跡を私物化したから今回の騒動が起きたんじゃないか。
その結果が襲名したくもない今回のやっかいごと襲名だぞ。
それを知ってて息子に継がせるか？
そんなにせがれを憎んでるとも思えないが？
馬圓楽が圓生の名跡を私物化したから今回の騒動が起きたんじゃないか。
その結果が襲名したくもない今回のやっかいごと襲名だぞ。
それを知ってて息子に継がせるか？
そんなにせがれを憎んでるとも思えないが？
>>81
その主張になにか根拠あるの？
その主張になにか根拠あるの？
圓生襲名などという災難にだけは会いたくないもんだと毎日お不動様にお祈りしています。（噺家一同）
>>83
馬一派はもうあきらめろって。どうあがいたっておまえらの目はない。見苦しいぞ。
馬一派はもうあきらめろって。どうあがいたっておまえらの目はない。見苦しいぞ。
88 ：重要無名文化財：2010/05/19(水) 08:20:19
円丈は物事の順番を何よりも大事にしているよ。
先代円楽が円生になると言ったら、
非常にイヤだけれども、はいわかりました。と言うって
さんざん言っていたしね。なぜなら先代円楽の順番が一番目だから。
円窓がはっきりと円生になる意志を協会に伝えたんだから、
円丈は引いて終わり。
面白いわけもないけれども、順番は守るよ。円丈は。
先代円楽が円生になると言ったら、
非常にイヤだけれども、はいわかりました。と言うって
さんざん言っていたしね。なぜなら先代円楽の順番が一番目だから。
円窓がはっきりと円生になる意志を協会に伝えたんだから、
円丈は引いて終わり。
面白いわけもないけれども、順番は守るよ。円丈は。
止め名無効論の円丈と違い、止め名だから墓荒らしはするな論だった圓窓。
つまり止め名のお札をはがすわけだが。
から～んころ～んとやってこないのか？
つまり止め名のお札をはがすわけだが。
から～んころ～んとやってこないのか？
お札はがしの圓窓
墓荒らしを止めるために、私が手を汚してお札を剥がしましょう
ということは誰でも判る
ということは誰でも判る
円窓師匠は、襲名の意志を示したようだから、
次は、これまでの経緯を含めて、
円丈師匠に対するコメントが聞きたいね。
次は、これまでの経緯を含めて、
円丈師匠に対するコメントが聞きたいね。
また自治厨君がわいてたようだな。
向こうのスレで誰にも相手にされないからってこっちに来たって邪魔なだけだよ。
向こうのスレで誰にも相手にされないからってこっちに来たって邪魔なだけだよ。
>>92
先週のつか金フライデーのラストで来週のゲストは圓丈って言ってた
先週のつか金フライデーのラストで来週のゲストは圓丈って言ってた
>>94
圓丈が円丈師匠に対するコメント言うのか？
圓丈が円丈師匠に対するコメント言うのか？
97 ：重要無名文化財：2010/05/19(水) 10:45:26
>>97
おまえが間違い
おまえが間違い
99 ：重要無名文化財：2010/05/19(水) 12:01:25
私が間違っておりました
円窓→円生、萬窓→円窓 のダブル襲名をやるって本当？
だとしたら円窓は襲名興行も多少ラクになったね。
でも一番弟子の吉窓、実子の窓輝は、萬窓の円窓襲名に納得してるのか？
まあ師匠から言われりゃ、現実問題として従うしかないが。
だとしたら円窓は襲名興行も多少ラクになったね。
でも一番弟子の吉窓、実子の窓輝は、萬窓の円窓襲名に納得してるのか？
まあ師匠から言われりゃ、現実問題として従うしかないが。
101 ：彩２０歳：2010/05/19(水) 12:56:26
>>100
ボケ！吉窓が柳枝襲名するだろ。何度言ったらわかるんだ、もう出て来るなよ、ボケ！
ボケ！吉窓が柳枝襲名するだろ。何度言ったらわかるんだ、もう出て来るなよ、ボケ！
「りゅうし」は既にいるからこれがどうにかならなきゃ襲名できないでしょ。
小柳枝師匠の立場はどうなるんだろう。
小柳枝師匠の立場はどうなるんだろう。
立川流は、何の関係もないと思うよ。
105 ：重要無名文化財：2010/05/19(水) 15:18:35
tohoho
実録!!七代目三遊亭圓生襲名顛末記
>>101
ソース出してみろや
ソース出してみろや
108 ：彩２０歳：2010/05/19(水) 16:50:32
>>107あんただれに口聞いてるの？？？
こんなところにいないで、もういいから仕事しろ！ボケ！
こんなところにいないで、もういいから仕事しろ！ボケ！
歳の方か
自治厨君は向こうのスレで相手にされていないんじゃなく
敗北してたな
敗北してたな
円丈・白鳥二人会オープニングによると進展していないみたいよ
長男は円窓支持だが、長女は認めてないらしいとか
白鳥の噺では7代目円生はトリでいたちの留吉やってたけどね。
長男は円窓支持だが、長女は認めてないらしいとか
白鳥の噺では7代目円生はトリでいたちの留吉やってたけどね。
>>111
thnx
thnx
10 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 17:00:37 ID:BBIPWdLn0 [1/30]
yutori7 サーバの掲示板一覧 tiger3542.maido3.com
芸スポ速報+ ニュース実況+ 東アジアnews+ ニダー
大学生活 三国志・戦国 モータースポーツ プロ野球
国内サッカー 格闘技 アナウンサー ネトゲ実況2
PCサロン 宣伝掲示板 批判要望 格付け
ニュース速報(VIP)
新鯖移転中の板たち。
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新鯖移転中の板たち。
鳳楽師匠は売れてないから、売りたいってんで圓楽さんが暴走したのはしょうがないとして
それをまわりが抑えれなかったのがキツいわなぁ
後でごたごたしないように、キチッと筋を通してから行うべきってのはそうだと思うんだけど
継ぐ予定だった鳳楽にせよ、後から名乗りを上げた円丈にせよ、どうして誰も筋を通そうとしないんだろ
圓窓師匠は元々筋さえ通せば誰が継いでもいいんじゃね? とは言ってたけど、自分が継ぐ気は無かったはず
筋を通すってのは、
止め名に署名してる存命の人全員に許可を得て、
かつ止め名を望んだ圓生師匠の奥さん(亡くなってる)の家族にも許可を得るって事ね
何で今頃になって圓窓が継ぐ話が出てきたんだろう
圓窓は自分が継ぐとなったら、筋を通す事を優先するだろうから、
誰にそそのかされたかは知らないけど、
そのあたりが解決されないとウンとは言わないだろうね
圓生の名前を継ぐために、圓楽から、圓生の残された家族に金が流れてる可能性もあんのよね。
だとしたら、筋を通した上で、鳳楽に継がせるのがいいと思うんだよなぁ。
それをまわりが抑えれなかったのがキツいわなぁ
後でごたごたしないように、キチッと筋を通してから行うべきってのはそうだと思うんだけど
継ぐ予定だった鳳楽にせよ、後から名乗りを上げた円丈にせよ、どうして誰も筋を通そうとしないんだろ
圓窓師匠は元々筋さえ通せば誰が継いでもいいんじゃね? とは言ってたけど、自分が継ぐ気は無かったはず
筋を通すってのは、
止め名に署名してる存命の人全員に許可を得て、
かつ止め名を望んだ圓生師匠の奥さん(亡くなってる)の家族にも許可を得るって事ね
何で今頃になって圓窓が継ぐ話が出てきたんだろう
圓窓は自分が継ぐとなったら、筋を通す事を優先するだろうから、
誰にそそのかされたかは知らないけど、
そのあたりが解決されないとウンとは言わないだろうね
圓生の名前を継ぐために、圓楽から、圓生の残された家族に金が流れてる可能性もあんのよね。
だとしたら、筋を通した上で、鳳楽に継がせるのがいいと思うんだよなぁ。
そんなものは筋にならん。
いいか、どこの世界に故人の遺言書に立会人として連名した人間が
遺言と違う行為をすることに対してそれを許可する権限があるんだ。
かつ故人の遺族が故人の遺言に反する行為を許可する権限についても同じ。
そんなもんはありゃしない。
遺言書の内容を変えられるのは書いた当人が生きている間だけ。
これは法的にそう決まっている。
死んじっまったら変更など不可能。
そんなこと当たり前だろうが。
要はその遺言に従うのか従わないのかだけだろうが。
そもそもその遺言の内容が法的に強制力を持たない以上ただそれだけの話だ。
連名したってことは「私は従います」という契約をしたことを意味する。
その契約をしたやつが勝手に契約を破棄して他人にそんな行為を許可できるだあ？
なに血迷ったこといってるんだ。
以上なんども言っているように連名した人間がそんなこと許可できるはずもない。
そんあことやったら人でなし。
人でなしで結構というのならこれ以上言うことはない。
しかしその人は生涯人でなしのレッテルを貼られることになる。
馬を見よ。
いいか、どこの世界に故人の遺言書に立会人として連名した人間が
遺言と違う行為をすることに対してそれを許可する権限があるんだ。
かつ故人の遺族が故人の遺言に反する行為を許可する権限についても同じ。
そんなもんはありゃしない。
遺言書の内容を変えられるのは書いた当人が生きている間だけ。
これは法的にそう決まっている。
死んじっまったら変更など不可能。
そんなこと当たり前だろうが。
要はその遺言に従うのか従わないのかだけだろうが。
そもそもその遺言の内容が法的に強制力を持たない以上ただそれだけの話だ。
連名したってことは「私は従います」という契約をしたことを意味する。
その契約をしたやつが勝手に契約を破棄して他人にそんな行為を許可できるだあ？
なに血迷ったこといってるんだ。
以上なんども言っているように連名した人間がそんなこと許可できるはずもない。
そんあことやったら人でなし。
人でなしで結構というのならこれ以上言うことはない。
しかしその人は生涯人でなしのレッテルを貼られることになる。
馬を見よ。
>>117
日本語の分からない人は質問するな
日本語の分からない人は質問するな
遺言書の連名に参加していない人にとって何の強制力もないってこと。
そんなもの認めないという円丈が一番筋が通っている。
そもそも遺言したことすら連名した自分たち以外には知らせてなかったんだぞ。
遺言を知らないやつにどうやってその遺言を守れって言うんだ？
強いて言えば総領弟子である馬圓楽が弟子を代表して署名したのであれば
馬が他の弟子たちにその内容を告知すべき。
それをしてないってことは取りも直さず馬はそんな約束など
はなっから守る気などなかったっていう何よりの証拠。
どこまで悪党なんだ。
そんなもの認めないという円丈が一番筋が通っている。
そもそも遺言したことすら連名した自分たち以外には知らせてなかったんだぞ。
遺言を知らないやつにどうやってその遺言を守れって言うんだ？
強いて言えば総領弟子である馬圓楽が弟子を代表して署名したのであれば
馬が他の弟子たちにその内容を告知すべき。
それをしてないってことは取りも直さず馬はそんな約束など
はなっから守る気などなかったっていう何よりの証拠。
どこまで悪党なんだ。
さらに何度も言うように連名した人間には強制力はある。
だから馬は人でなしなのであって、他の連名した人に襲名の許可を求めるのは
あなたも馬と同じように人でなしになってくださいと頼むようなもの。
そんなことは筋違いだっていってるの。
なりたきゃ自分でなれよ。
落語界がそれを認めればそれでいいじゃねえかつうこと。
だから馬は人でなしなのであって、他の連名した人に襲名の許可を求めるのは
あなたも馬と同じように人でなしになってくださいと頼むようなもの。
そんなことは筋違いだっていってるの。
なりたきゃ自分でなれよ。
落語界がそれを認めればそれでいいじゃねえかつうこと。
とりあえず自治厨君が昼間から連投できる仕事のない人ということはわかった。
鳳楽が筋違いなのは襲名の根拠が「馬にいわれたから」というものだからだ。
遺言に連名した馬にそんなこと言う権利などないのは自明。
自分の物でもないものを他人にくれてやることが可能なら
おれだって皇居の土地を飲み屋のねえちゃんにくれてやる。
鳳楽がもし「自分がなりたいからなる」というのであるったなら
少なくともそういうことを言う権利だけはある。
筋違いではない。
後は落語界がそれに納得するかどうかだけの問題になる。
「孫弟子が直弟子差し置いて」という円丈の意見は弱い。
そんな例はいくらでもあるからな。
むしろ最近はじじいが大名跡継ぐより生きの良い若いものがという傾向もあるしな。（鳳楽は若かねえけど）
遺言に連名した馬にそんなこと言う権利などないのは自明。
自分の物でもないものを他人にくれてやることが可能なら
おれだって皇居の土地を飲み屋のねえちゃんにくれてやる。
鳳楽がもし「自分がなりたいからなる」というのであるったなら
少なくともそういうことを言う権利だけはある。
筋違いではない。
後は落語界がそれに納得するかどうかだけの問題になる。
「孫弟子が直弟子差し置いて」という円丈の意見は弱い。
そんな例はいくらでもあるからな。
むしろ最近はじじいが大名跡継ぐより生きの良い若いものがという傾向もあるしな。（鳳楽は若かねえけど）
円楽５
・元々「円楽５にだけは継がせない」と宣言されていた
・止め名に署名していた５人の内の一人である
・でも名跡が欲しいから勝手に「鳳楽に継がせる」と報道させた
・圓生の孫の一人にのみ承諾させた
鳳楽
・「師匠の遺言だから継ぎます」
圓窓
・「まだ生きている止め名署名者達の承諾を受けてからにしろ」
圓丈
・止め名にされていたこと自体を知らされていなかった
・「なんで直弟子がいるのに孫弟子に継がせないといかんのだ？」
・「だったら俺も名乗りを上げる」
四者の内、全く筋が通っていないのが円楽５と鳳楽
圓窓か圓丈が継ぐ分には、遺族や止め名署名者達と話が付けば、何の問題もない
年齢については鳳楽・圓窓・圓丈の全員６０代なので鳳楽有利なわけでもない
『自分が７代目になり弟子を育てて８代目にする』という観点で見ても
円楽一門は圓生の主義を無視して１０年前後で真打にさせたり
ほぼ全員の弟子達がセコなままで育っていないので、
圓生６ファンや落語ファンも歓迎できない
圓生６ファンや落語ファンにとっては、円楽一門さえ諦めてくれればオールオッケー
・元々「円楽５にだけは継がせない」と宣言されていた
・止め名に署名していた５人の内の一人である
・でも名跡が欲しいから勝手に「鳳楽に継がせる」と報道させた
・圓生の孫の一人にのみ承諾させた
鳳楽
・「師匠の遺言だから継ぎます」
圓窓
・「まだ生きている止め名署名者達の承諾を受けてからにしろ」
圓丈
・止め名にされていたこと自体を知らされていなかった
・「なんで直弟子がいるのに孫弟子に継がせないといかんのだ？」
・「だったら俺も名乗りを上げる」
四者の内、全く筋が通っていないのが円楽５と鳳楽
圓窓か圓丈が継ぐ分には、遺族や止め名署名者達と話が付けば、何の問題もない
年齢については鳳楽・圓窓・圓丈の全員６０代なので鳳楽有利なわけでもない
『自分が７代目になり弟子を育てて８代目にする』という観点で見ても
円楽一門は圓生の主義を無視して１０年前後で真打にさせたり
ほぼ全員の弟子達がセコなままで育っていないので、
圓生６ファンや落語ファンも歓迎できない
圓生６ファンや落語ファンにとっては、円楽一門さえ諦めてくれればオールオッケー
カルトは落語ファンに含まれますか？
円楽党ファン＝カルト＝非・落語ファン
バナナはおやつに含まれますか？
バナナはスレ違い
おやつは３００円まで。
346 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/05/20(木) 18:35:08
１日に池袋演芸場に言ったけど新山真理が円楽党への不満話してたよ。
今回の6代目円楽襲名や崩落の7代目圓生襲名を芸協で面倒見る必要無いこと言ってた。
芸協の噺家連中も喜んでるんじゃないだろうか？
１日に池袋演芸場に言ったけど新山真理が円楽党への不満話してたよ。
今回の6代目円楽襲名や崩落の7代目圓生襲名を芸協で面倒見る必要無いこと言ってた。
芸協の噺家連中も喜んでるんじゃないだろうか？
>>131
それ前スレにも来た人かな？
それ前スレにも来た人かな？
寄席演芸番組情報キチの日本語は変だからなあ
ヤツの行動と同じで
ヤツの行動と同じで
135 ：重要無名文化財：2010/05/20(木) 21:29:42
せっかくだから、継ぐ継がないの話をすると
俺は誰かが継ぐべきだと思う
今回の騒動の誰かでなくてもいい
数十年先でいい
名跡ってのは、落語界の財産だと思うんだよ
だから誰かの意思で止めるもんじゃない
関係者の総意の総意のもとにあるべきだと思う
で、ましてや今回のは圓生本人気じゃなくてその奥さんの意思なんだよ
だから落語界のことを考えたら、封印を解いていいと思う
だけど故人はうやまいたい
そんなところだな
俺は誰かが継ぐべきだと思う
今回の騒動の誰かでなくてもいい
数十年先でいい
名跡ってのは、落語界の財産だと思うんだよ
だから誰かの意思で止めるもんじゃない
関係者の総意の総意のもとにあるべきだと思う
で、ましてや今回のは圓生本人気じゃなくてその奥さんの意思なんだよ
だから落語界のことを考えたら、封印を解いていいと思う
だけど故人はうやまいたい
そんなところだな
そもそも封印になってない。
強いて言えば圓楽５への封印。
それならなってる。
しかし５が死んだ今、その封印すら必要ない。
強いて言えば圓楽５への封印。
それならなってる。
しかし５が死んだ今、その封印すら必要ない。
いやいや、追善という裏技があるぞ。
気を抜いちゃいかん。
気を抜いちゃいかん。
＞137
鳳楽をポア？
そりゃ、めでたい。
鳳楽をポア？
そりゃ、めでたい。
圓楽５が圓生襲名するのを封印するための封印。
↓
圓楽５は死んだ。
↓
だから封印はもういらない。
↓
いやいや追善という手段がある以上圓楽５が圓生襲名することはまだありうる。
↓
だから気を抜くな。
そういう話だろうが。
ここまでいちいちかんで含めなきゃ日本語理解できないのか？
だっから出てくるなこの朝鮮人！
↓
圓楽５は死んだ。
↓
だから封印はもういらない。
↓
いやいや追善という手段がある以上圓楽５が圓生襲名することはまだありうる。
↓
だから気を抜くな。
そういう話だろうが。
ここまでいちいちかんで含めなきゃ日本語理解できないのか？
だっから出てくるなこの朝鮮人！
いつもの混ぜっ返し君だろ
気にするな>>141
気にするな>>141
>>142が自演である可能性を否定できないおれがいる。
>>143
自圓橘也乙
自圓橘也乙
ああやっぱりおまえの自演か。
いいか、>>136は封印はもう必要ないといってるんだぞ。
つまりその遺言書はもう必要ない
↓
圓楽５への封印も必要ない
↓
以下略
だからその連名も遺言ごとなかったことに
↓
いやいや追善という手があるからうんぬん
これをうけてのジョークなんだ。
だから前提として連名がなかったことになった場合の話なんだ。
これだけ説明しなきゃジョークすら理解できないバカか？
つまりその遺言書はもう必要ない
↓
圓楽５への封印も必要ない
↓
以下略
だからその連名も遺言ごとなかったことに
↓
いやいや追善という手があるからうんぬん
これをうけてのジョークなんだ。
だから前提として連名がなかったことになった場合の話なんだ。
これだけ説明しなきゃジョークすら理解できないバカか？
ほんと朝鮮人に日本語説明するのは骨が折れるな。
気を抜いちゃいかん。
封印の遺言書はその連名を含めて破棄しちゃいかん。
ということのジョークなんだ。
まだ説明しなきゃ分からんか？
もっとか？
封印の遺言書はその連名を含めて破棄しちゃいかん。
ということのジョークなんだ。
まだ説明しなきゃ分からんか？
もっとか？
破棄したら圓楽5に圓生を追善で襲名されちゃうぞ
っていう警告のジョークだぞ。
わかったかー！
まだわからんかー！
っていう警告のジョークだぞ。
わかったかー！
まだわからんかー！
わかったらわかったっていえー！
わかったかわからんかわからんのかー！
それじゃほんとのばかだぞー！
それじゃほんとのばかだぞー！
結論
バカには説明不可能
バカには説明不可能
152 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 02:18:27
わかったらわかったっていえー！
153 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 02:19:39
わかったかわからんかわからんのかー！
それじゃほんとのばかだぞー！
154 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 02:20:32
結論
バカには説明不可能
------------------------
馬鹿丸出しだな
わかったらわかったっていえー！
153 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 02:19:39
わかったかわからんかわからんのかー！
それじゃほんとのばかだぞー！
154 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 02:20:32
結論
バカには説明不可能
------------------------
馬鹿丸出しだな
久しぶりに逝きのいい基地外をみた
以下スルーで
以下スルーで
つか金フライデー配信されたぞ
>>157
つか金フライデー聴いて来た。
塚越はIT用語に疎すぎ。おじいちゃんだから仕方がないのかね。
円丈のサイトは昔ながらのHPであってBrogじゃねえだろ。
ずっと間違えっぱなしで、それを得意げに何度も言ってたから聴いてて恥ずかしかった。
円生争奪杯 彩流社レポート
http://www.sairyusha.co.jp/ikedame/【緊急報告】「円生争奪杯」落語会レポート！.html
これに出ていた不埒な芸能記者の話が今回も出てたが、誰なんだろうｗ
円生の実力主義的思想を円丈もやっぱり受け継いでたわけだが
両協会だけじゃなくて円楽一門会にこそ必要な改革だよな。
ダークホース円窓のことは来週。
つか金フライデー聴いて来た。
塚越はIT用語に疎すぎ。おじいちゃんだから仕方がないのかね。
円丈のサイトは昔ながらのHPであってBrogじゃねえだろ。
ずっと間違えっぱなしで、それを得意げに何度も言ってたから聴いてて恥ずかしかった。
円生争奪杯 彩流社レポート
http://www.sairyusha.co.jp/ikedame/【緊急報告】「円生争奪杯」落語会レポート！.html
これに出ていた不埒な芸能記者の話が今回も出てたが、誰なんだろうｗ
円生の実力主義的思想を円丈もやっぱり受け継いでたわけだが
両協会だけじゃなくて円楽一門会にこそ必要な改革だよな。
ダークホース円窓のことは来週。
>>158-159
＞円丈のサイトは昔ながらのHP
＞昔のHP部分を指してblogと言ってたの？
つかちゃんは昔のHP部分をBLOGと盛んに呼んでいた。
争奪杯のレポが書かれているページ（円丈高座控え日記2010年度版）
はブログじゃないよな。
三遊亭円丈落語の世界＝昔ながらのHP
円丈一門お仕事ブログ＝BLOG
内容は争奪杯についてだったね。
ほぼ円丈のレポの通りで、
終了後の記者会見のことが追加されていた。
変な記者がいたそうだ。
特に目新しいことはなかった。来週の方が面白そう。
＞円丈のサイトは昔ながらのHP
＞昔のHP部分を指してblogと言ってたの？
つかちゃんは昔のHP部分をBLOGと盛んに呼んでいた。
争奪杯のレポが書かれているページ（円丈高座控え日記2010年度版）
はブログじゃないよな。
三遊亭円丈落語の世界＝昔ながらのHP
円丈一門お仕事ブログ＝BLOG
内容は争奪杯についてだったね。
ほぼ円丈のレポの通りで、
終了後の記者会見のことが追加されていた。
変な記者がいたそうだ。
特に目新しいことはなかった。来週の方が面白そう。
161 ：重要無名文化財：2010/05/21(金) 18:21:27
円丈・白鳥親子会の話題が少なすぎるね、このスレ。
白鳥の師匠思いに溢れたイタチの留吉は、まさに人情話だった。
オープニングトークで思ったのは、
円窓さんが出てきても、円丈さんは円生襲名の意志が強いなってこと。
白鳥の師匠思いに溢れたイタチの留吉は、まさに人情話だった。
オープニングトークで思ったのは、
円窓さんが出てきても、円丈さんは円生襲名の意志が強いなってこと。
円丈の心の中では、最初は柳枝に入門した円窓は純粋な兄弟子ではないのだろうか。
163 ：重要無名文化財：2010/05/21(金) 19:12:48
こうなったら、もう、これしかない！！
圓丈 → 圓生
白鳥 → 圓朝
圓窓 → 柳枝
のトリプル襲名。
圓丈 → 圓生
白鳥 → 圓朝
圓窓 → 柳枝
のトリプル襲名。
円窓のスレには、まことしやかに、こんな↓書き込みがあるよ。
114 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 22:12:29
Wikiで柳枝を見てたら、こんなの見つけた。
1921年3月、睦会「三柳の改名」 師弟トリプル襲名
■師匠 初代春風亭華柳←4代目春風亭柳枝
■兄弟子 6代目春風亭柳枝←3代目春風亭小柳枝
■弟弟子 4代目春風亭小柳枝←6代目春風亭柏枝
まるで今回の円窓、吉窓、萬窓みたい。
当然、こんなことは円窓師匠はご存知ですよね。
つまり、
■師匠 7代目三遊亭円生←6代目三遊亭円窓
■兄弟子 9代目春風亭柳枝←三遊亭吉窓
■弟弟子 7代目三遊亭円窓←三遊亭萬窓
＜落語協会｢三窓の改名｣ 師弟トリプル襲名＞ってことだな。
吉窓、萬窓って、どんな噺家か、よく知らないけど。
ただ吉窓と萬窓の間に、窓里ってのがいるんだけど、この人は下手なのか？
114 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 22:12:29
Wikiで柳枝を見てたら、こんなの見つけた。
1921年3月、睦会「三柳の改名」 師弟トリプル襲名
■師匠 初代春風亭華柳←4代目春風亭柳枝
■兄弟子 6代目春風亭柳枝←3代目春風亭小柳枝
■弟弟子 4代目春風亭小柳枝←6代目春風亭柏枝
まるで今回の円窓、吉窓、萬窓みたい。
当然、こんなことは円窓師匠はご存知ですよね。
つまり、
■師匠 7代目三遊亭円生←6代目三遊亭円窓
■兄弟子 9代目春風亭柳枝←三遊亭吉窓
■弟弟子 7代目三遊亭円窓←三遊亭萬窓
＜落語協会｢三窓の改名｣ 師弟トリプル襲名＞ってことだな。
吉窓、萬窓って、どんな噺家か、よく知らないけど。
ただ吉窓と萬窓の間に、窓里ってのがいるんだけど、この人は下手なのか？
165 ：重要無名文化財：2010/05/21(金) 20:40:08
いいこと思い付いた！
圓生襲名を、圓丈さんと白鳥さんの親子で争えばいいんだよ！
もし圓丈さんが負けたら、圓丈さんは、圓六になる！
圓生襲名を、圓丈さんと白鳥さんの親子で争えばいいんだよ！
もし圓丈さんが負けたら、圓丈さんは、圓六になる！
オークションで決める。
これで恨みっこなし。
これで恨みっこなし。
>>164
最初に円窓の弟子達も襲名すると書いた奴は
彩２０歳＝うさんくさいコテなので
ソースが出るまで静観するのが吉
-------------------------
103 名前：彩２０歳[] 投稿日：2010/05/18(火) 23:34:38
萬窓が円窓、吉窓が柳枝だよ。よく覚えとけ、ボケ！
104 名前：彩２０才[] 投稿日：2010/05/19(水) 00:03:06
ここにも偽物、氏ねよ！
106 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/05/19(水) 12:57:08
彩(歳、才どっちも)は前から的外れ 発言してる落研なんだから レスしても無意味。
111 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/05/19(水) 20:55:38
彩は大学落研が使い回してるHN、 荒川区役所OBハッピ連と共通の DQN歯槽の餅濡支。
112 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 22:41:28
学生オケではミストレスを２年やった阿婆擦女。学オケスレの常連で
クラシックが専門の２８～３０歳。古典芸能にも精通。現在はゼンネロのデザイナー。
スルーに限る。
最初に円窓の弟子達も襲名すると書いた奴は
彩２０歳＝うさんくさいコテなので
ソースが出るまで静観するのが吉
-------------------------
103 名前：彩２０歳[] 投稿日：2010/05/18(火) 23:34:38
萬窓が円窓、吉窓が柳枝だよ。よく覚えとけ、ボケ！
104 名前：彩２０才[] 投稿日：2010/05/19(水) 00:03:06
ここにも偽物、氏ねよ！
106 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/05/19(水) 12:57:08
彩(歳、才どっちも)は前から的外れ 発言してる落研なんだから レスしても無意味。
111 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/05/19(水) 20:55:38
彩は大学落研が使い回してるHN、 荒川区役所OBハッピ連と共通の DQN歯槽の餅濡支。
112 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 22:41:28
学生オケではミストレスを２年やった阿婆擦女。学オケスレの常連で
クラシックが専門の２８～３０歳。古典芸能にも精通。現在はゼンネロのデザイナー。
スルーに限る。
169 ：重要無名文化財：2010/05/21(金) 22:15:16
柳枝の名は、今は落語協会の預かりになっているらしいから、
馬風か小三治がＯＫ出せば問題ないんじゃない。
面倒臭いのは、結局｢円生｣なんだよね。
馬風か小三治がＯＫ出せば問題ないんじゃない。
面倒臭いのは、結局｢円生｣なんだよね。
171 ：重要無名文化財：2010/05/21(金) 22:51:27
円窓師匠も何で今更名乗り出て来たのかね？
円丈師匠は名乗りを上げる前に円窓師匠に相談したって言ってたよね。（＠正月塚金）
円窓師匠もお前がなるなら反対はしないって言ったんでしょ。
なんでその時俺が継ぐって言わなかったの？
後になって将来自分の息子に継がせてやりたいって親心が芽生えて手を挙げたように
見えて仕方が無いんですけど・・・
円丈師匠は名乗りを上げる前に円窓師匠に相談したって言ってたよね。（＠正月塚金）
円窓師匠もお前がなるなら反対はしないって言ったんでしょ。
なんでその時俺が継ぐって言わなかったの？
後になって将来自分の息子に継がせてやりたいって親心が芽生えて手を挙げたように
見えて仕方が無いんですけど・・・
172 ：重要無名文化財：2010/05/21(金) 23:11:16
>>171
周りのお膳立てにプラス
梯子がコンクリに埋められているのが確認できたんじゃないかな。
矛盾したようにみえる行動でも責められないでしょうよ。
将来とか息子とかは関係ないように思えるけれども。
周りのお膳立てにプラス
梯子がコンクリに埋められているのが確認できたんじゃないかな。
矛盾したようにみえる行動でも責められないでしょうよ。
将来とか息子とかは関係ないように思えるけれども。
http://www.shogakukan.co.jp/jinbocho-theater/program/index.html
神保町シアター
◆5月15日（土）～5月21日（金）「喜劇人オールスター大行進」
34. 春だドリフだ 全員集合!!
S46('71)／松竹大船／カラー／シネスコ／1時間29分
■監督：渡辺祐介■脚本：渡辺祐介、田坂啓■撮影：荒野諒一■音楽：木下忠司
■美術：森田郷平■出演：ザ・ドリフターズ（いかりや長介、加藤茶、仲本工事、
高木ブー、荒井注）、三遊亭円生、柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治、新藤恵美、
長山藍子、萩原健一
いかりや長介が、セコな万年二つ目を演じたドリフ映画。
芽のでない落語家の悲哀と、渡辺祐介のパワフルな演出の妙。
なんと長介の師匠に三遊亭円生！ 柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治（桂文治）らも出演。
6月13日（日）17:45
6月15日（火）14:15
6月17日（木）16:30
6月18日（金）12:00
------------------------------
29. 幕末太陽傳
6月12日（土）15:30
6月14日（月）18:45
6月17日（木）12:00
6月18日（金）14:15
35. 金語楼の三等兵
6月12日（土）11:00
6月15日（火）18:45
6月16日（水）14:15
6月18日（金）16:30
神保町シアター
◆5月15日（土）～5月21日（金）「喜劇人オールスター大行進」
34. 春だドリフだ 全員集合!!
S46('71)／松竹大船／カラー／シネスコ／1時間29分
■監督：渡辺祐介■脚本：渡辺祐介、田坂啓■撮影：荒野諒一■音楽：木下忠司
■美術：森田郷平■出演：ザ・ドリフターズ（いかりや長介、加藤茶、仲本工事、
高木ブー、荒井注）、三遊亭円生、柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治、新藤恵美、
長山藍子、萩原健一
いかりや長介が、セコな万年二つ目を演じたドリフ映画。
芽のでない落語家の悲哀と、渡辺祐介のパワフルな演出の妙。
なんと長介の師匠に三遊亭円生！ 柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治（桂文治）らも出演。
6月13日（日）17:45
6月15日（火）14:15
6月17日（木）16:30
6月18日（金）12:00
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29. 幕末太陽傳
6月12日（土）15:30
6月14日（月）18:45
6月17日（木）12:00
6月18日（金）14:15
35. 金語楼の三等兵
6月12日（土）11:00
6月15日（火）18:45
6月16日（水）14:15
6月18日（金）16:30
175 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 00:35:24
176 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 01:13:19
崩落の取り巻きの連中は、せっかく法被つくったんだから
どっかで着てほしいね、
南アフリカワールドカップとか。
南北朝鮮の国境付近とか。
どっかで着てほしいね、
南アフリカワールドカップとか。
南北朝鮮の国境付近とか。
>>171
AとBが対立して泥沼の様相を呈してきたら周りが妥協策として
ダークホースのCを立てて丸く治めるというのはよくあること。
古代倭国が乱れた時に邪馬台国の卑弥呼が擁立されたようなもの。
別に卑弥呼が最強だったわけではない所がミソ。
AとBが対立して泥沼の様相を呈してきたら周りが妥協策として
ダークホースのCを立てて丸く治めるというのはよくあること。
古代倭国が乱れた時に邪馬台国の卑弥呼が擁立されたようなもの。
別に卑弥呼が最強だったわけではない所がミソ。
>>177
かつての自民党総理総裁パターンですね！
かつての自民党総理総裁パターンですね！
福田大平でもめて三木に青天の霹靂ってやつか
>>171
ソニー京須氏、円生長男氏らが、｢どうせなら円窓さん継いでよ｣と薦めた可能性もある。
それで円丈は「何を今更」とヘソを曲げた。
円窓は、息子･窓輝には、｢円窓を継ぐなら継げば｣ぐらいしか考えてないと思う。
兄弟子たちだって、窓輝が入門してきた段階で、
｢円窓｣を継ぐのは、窓輝だろうとあきらめているでしょう。
ソニー京須氏、円生長男氏らが、｢どうせなら円窓さん継いでよ｣と薦めた可能性もある。
それで円丈は「何を今更」とヘソを曲げた。
円窓は、息子･窓輝には、｢円窓を継ぐなら継げば｣ぐらいしか考えてないと思う。
兄弟子たちだって、窓輝が入門してきた段階で、
｢円窓｣を継ぐのは、窓輝だろうとあきらめているでしょう。
親子会行きましたが、
円窓さんは第3者に言われて名乗り出たらしく、
それが円丈さんはイヤみたいです。
それなら最初から自分で名乗り出れば良かったのにみたいな。
いっその事若い人に次いで欲しいとも言ってました。
円窓さんは第3者に言われて名乗り出たらしく、
それが円丈さんはイヤみたいです。
それなら最初から自分で名乗り出れば良かったのにみたいな。
いっその事若い人に次いで欲しいとも言ってました。
183 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 14:33:13
184 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 14:35:04
>>182
襲名を自分から名乗りでるってのは落語界の常識として常道ではない。
99.9％は周りから推挙されて襲名するもの。
それが普通だよ。
鳳楽ですら師匠からいわれたからって言ってるだろ。
円丈の言うのは言いがかりというもの。
襲名を自分から名乗りでるってのは落語界の常識として常道ではない。
99.9％は周りから推挙されて襲名するもの。
それが普通だよ。
鳳楽ですら師匠からいわれたからって言ってるだろ。
円丈の言うのは言いがかりというもの。
表向きはそういう形を取るだけだろう。裏じゃ押したり引いたり大変よ
圓窓師は崩落優勢と見て「自分が」と言い出したような感じだろ
圓窓師は崩落優勢と見て「自分が」と言い出したような感じだろ
187 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 17:07:42
>>186 ハッピ連乙 ＞崩落優勢 はぁ？ｗ
188 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 17:09:31
崩落劣勢なら意味は通じるな
争奪戦
どちらが勝っても
柏木の恥
ってことで長男が圓窓を引っ張り出したんだろう。
どちらが勝っても
柏木の恥
ってことで長男が圓窓を引っ張り出したんだろう。
ウルトラＣで円歌が圓生預かりで７代目襲名ってどう？
両者痛みわけで決着は後世の落語界へ託すという。
両者痛みわけで決着は後世の落語界へ託すという。
協会離脱事件の生々しい経験者たちがまだ生きているうちに
圓生を復活させるのはあまりにもどろどろしすぎるってのは確かにある。
圓生を復活させるのはあまりにもどろどろしすぎるってのは確かにある。
協会分裂騒動の当事者で、しかも分裂当時円生のブレーンだった円楽の
独断で始まった騒動だから、ただでさえドロドロしてるものが更に泥沼化したんだな
独断で始まった騒動だから、ただでさえドロドロしてるものが更に泥沼化したんだな
99.9%とかよくソースもないのにDQNが書くよな
200 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 19:54:18
>>199
だから99.8％に訂正したろうが。
だから99.8％に訂正したろうが。
202 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 21:53:22
>>198 セ小さん乙！
99.8%にしたって・・・
DQN丸出しだな
DQN丸出しだな
205 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 23:21:25
小三治がいるのに・・・。
206 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 23:39:57
白鳥のHPからコピペ
-----------------------------------------
円生襲名は不動坊みたいに中に浮いてますが、
このままどかちゃかになっちゃいそうですね。
でも秋にはバーチャル大円生襲名落語会あると思うのでお楽しみにね。
-----------------------------------------
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円生襲名は不動坊みたいに中に浮いてますが、
このままどかちゃかになっちゃいそうですね。
でも秋にはバーチャル大円生襲名落語会あると思うのでお楽しみにね。
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209 ：重要無名文化財：2010/05/23(日) 00:29:42
親子会でも思ったことだけど、白鳥さんが、今回の圓生襲名がらみに
感心もっていることが意外に感じた。
名跡になんか興味なさそうなのにね。
感心もっていることが意外に感じた。
名跡になんか興味なさそうなのにね。
円朝の師匠が円生だって知って興味わいたんじゃないのw
「真夜中の襲名」ネタに使おうとしているのでは？
あと990回ほど突っ込んだらほぼ0%に変更か
DQNまるだしだな
DQNまるだしだな
現場レポートしている後ろでピースサインやってるクソガキみたいなもんかな。
DQNって死語だと思ってたYO
DQN争奪杯
自治厨君VS自治厨君キラー
自治厨君VS自治厨君キラー
みんな声援ありがとー！
それに答えて99.4％まで値下げ断行！
それに答えて99.4％まで値下げ断行！
あら、また勝っちゃった
こうなったらやけだ！
99.3％だ！
もってけ泥棒！
99.3％だ！
もってけ泥棒！
お前、商売下手だな
ネタもつまんないし
なんだと！
じゃ９９．２％にしちまうぞ！
どうだおどろいたか！
じゃ９９．２％にしちまうぞ！
どうだおどろいたか！
227 ：重要無名文化財：2010/05/23(日) 22:22:11
びっくり
229 ：重要無名文化財：2010/05/23(日) 22:42:18
DどうもQ急にN飲みたくなりまして
おはようございます。
早朝割引99.1％です。
早朝割引99.1％です。
231 ：重要無名文化財：2010/05/24(月) 10:10:53
完全に一人チャットだな。
一人チャットということは、犯人は伝芸板では一人しかいない。
まあ、延々と続けてろよ。
道理で、「俺とあいつのふたりだけの戦いだ」なんて言うわけだ。
一人チャットということは、犯人は伝芸板では一人しかいない。
まあ、延々と続けてろよ。
道理で、「俺とあいつのふたりだけの戦いだ」なんて言うわけだ。
二人だけの戦いの件は相手の方が戦意喪失したみたいです。
つまりあっしの一人勝ち。
勝利記念に98.9％。
つまりあっしの一人勝ち。
勝利記念に98.9％。
234 ：重要無名文化財：2010/05/24(月) 12:21:07
>>231 うんこらくｖｓ自円橘也？
>>233
お前ねえ、バナナの叩き売りでもしばらくすりゃ元の値段に戻るんだよ
お前ねえ、バナナの叩き売りでもしばらくすりゃ元の値段に戻るんだよ
バナナなんかと一緒にするな。
ガタガタ抜かしやがったら98.8％だぞこのやろ。
ガタガタ抜かしやがったら98.8％だぞこのやろ。
お前な、自分では気づいてないかも知れんが某スレとやってることが一緒で
同一人物ってのがバレバレだぞ。いい加減にしろよ。
同一人物ってのがバレバレだぞ。いい加減にしろよ。
かの円楽党の下っ端かもしれん
スルー検定
スルー検定
ところがなあ、なぜかみんなスルーせんのよ。
現におまえがスルーできてないだろ。
こっちもスルーしてくれれば出なくても済むのに
みんなが呼び込むもんだから出てこざるをえない。
人気者はつらいのう。
つうことで98.7%
現におまえがスルーできてないだろ。
こっちもスルーしてくれれば出なくても済むのに
みんなが呼び込むもんだから出てこざるをえない。
人気者はつらいのう。
つうことで98.7%
おれもこんなこと続けたかないんだが>>231が続けろというからしょうがない。
しょうがないついでに98.5％
しょうがないついでに98.5％
寄席番組を潰すのに必死なあの基地外かな
君もスルーしないんだね。
じゃ君にも98.4％あげよう。
じゃ君にも98.4％あげよう。
昭和53(1978)年の5月24日
赤坂プリンスホテルで新団体「落語三遊協会」設立の記者会見が行われた日
赤坂プリンスホテルで新団体「落語三遊協会」設立の記者会見が行われた日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000011-mai-soci
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20100524dde001200053000c.html
知りたい！：円生襲名、オチはいつ 一門から３人名乗り
記者は濱田元子、コメントは演芸コラムニスト渡辺寧久。
長文なので記事は直接読んでくれ。
今回は鳳楽側が荒っぽくて円丈が冷静。
鳳楽本人じゃなくて取り巻きや星企画の奴かも知れないがｗ
＞迷走する今回の襲名問題。
＞鳳楽さん側は「周りががたがたやっているだけ。しゃべることはありません」。
＞一方、円丈さんは「円生がどう考えるかという視点が抜けている。
＞フェアな形で選ばれなければ」と現状に疑問を呈する。
渡辺寧久のコメントはこれだけ。
＞演芸コラムニストの渡辺寧久さんは
＞「名前は落語界の共通の財産。家の名前のように止め名にしたことから
＞ボタンの掛け違いが起きた。誰が襲名してもしこりが残るのでは」と憂慮する。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20100524dde001200053000c.html
知りたい！：円生襲名、オチはいつ 一門から３人名乗り
記者は濱田元子、コメントは演芸コラムニスト渡辺寧久。
長文なので記事は直接読んでくれ。
今回は鳳楽側が荒っぽくて円丈が冷静。
鳳楽本人じゃなくて取り巻きや星企画の奴かも知れないがｗ
＞迷走する今回の襲名問題。
＞鳳楽さん側は「周りががたがたやっているだけ。しゃべることはありません」。
＞一方、円丈さんは「円生がどう考えるかという視点が抜けている。
＞フェアな形で選ばれなければ」と現状に疑問を呈する。
渡辺寧久のコメントはこれだけ。
＞演芸コラムニストの渡辺寧久さんは
＞「名前は落語界の共通の財産。家の名前のように止め名にしたことから
＞ボタンの掛け違いが起きた。誰が襲名してもしこりが残るのでは」と憂慮する。
とりあえず、>>147-154をほぼ一人でこなす様なスタープレーヤーはコテハンつけてくれよ。
なんか円楽党の問題を談春と橘也の話にすりかえて矮小化しようとする奴が
いろんあところに出没してるな。トカゲの尻尾切りのつもりか？無駄、無駄
いろんあところに出没してるな。トカゲの尻尾切りのつもりか？無駄、無駄
248 ：重要無名文化財：2010/05/24(月) 20:34:31
２ちゃん削除ガイドによると自治厨君はアウトだな
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
＞今回は鳳楽側が荒っぽくて
＞＞鳳楽さん側は「周りががたがたやっているだけ。しゃべることはありません」。
２ちゃん以外の場所では円楽党贔屓の連中が殺気立ってるよｗ
＞＞鳳楽さん側は「周りががたがたやっているだけ。しゃべることはありません」。
２ちゃん以外の場所では円楽党贔屓の連中が殺気立ってるよｗ
250 ：重要無名文化財：2010/05/24(月) 22:39:44
円窓が継いでくれればホッとしまつ。
円窓のは、やっぱり後だしじゃんけんなのかな。
円丈も諸手を挙げての歓迎ではないみたいだし。
崩落はここではまだ候補の一人に挙げてくれているね。よかったね。
円丈も諸手を挙げての歓迎ではないみたいだし。
崩落はここではまだ候補の一人に挙げてくれているね。よかったね。
候補の一人として認知してるんじゃなくて
まだまだなにをたくらんでるか分からんから安心するなということ。
まだまだなにをたくらんでるか分からんから安心するなということ。
>>251
円窓の場合、
良くとれば、「遺族(長男)から頼まれて、やむを得ず」
悪く取れば、「最後はこういう決着になると踏んで、あえて参戦しなかった」
だと思う。
でも弟子達の襲名も合わせて考えていたとすると、後者の方が強いかな。
円窓の場合、
良くとれば、「遺族(長男)から頼まれて、やむを得ず」
悪く取れば、「最後はこういう決着になると踏んで、あえて参戦しなかった」
だと思う。
でも弟子達の襲名も合わせて考えていたとすると、後者の方が強いかな。
254 ：重要無名文化財：2010/05/25(火) 13:05:45
弟子達の襲名が動機ってのはここで一人が言ってるだけだ
勝手に既成事実化するなよ
勝手に既成事実化するなよ
IDなくても一人と判定する方法を教えてください。
便利そうなんで。
便利そうなんで。
256 ：重要無名文化財：2010/05/25(火) 13:53:12
トラフィックを解析する
どうやって？
258 ：重要無名文化財：2010/05/25(火) 14:35:58
ググれ
いやだ
>>245
の記事によると、
＞世襲が一般的な歌舞伎とは異なり、落語界には襲名の明確な規則はないという。
＞一般的に故人の場合は、遺族の意見が重要視され、
＞襲名話は遺族と所属協会、寄席の席亭(責任者)らがそろって推薦することで具体化する。
となってるけど、席亭も絡むんじゃ、
鳳楽さんには、襲名の目がないってことだよね。
それとも、襲名のために芸協に入るのかな？
の記事によると、
＞世襲が一般的な歌舞伎とは異なり、落語界には襲名の明確な規則はないという。
＞一般的に故人の場合は、遺族の意見が重要視され、
＞襲名話は遺族と所属協会、寄席の席亭(責任者)らがそろって推薦することで具体化する。
となってるけど、席亭も絡むんじゃ、
鳳楽さんには、襲名の目がないってことだよね。
それとも、襲名のために芸協に入るのかな？
ラッキョとゲーキョーは寄席に出てるんだから席亭の意向が影響するという話。
圓楽党と立川流は寄席出てないんだから席亭の顔色など伺う必要などはなっからない。
圓楽党と立川流は寄席出てないんだから席亭の顔色など伺う必要などはなっからない。
>245
席亭自体が圓生（６）と離れてしまったから、席亭は今回あまり強くいえないのでは？
もしいえるなら、分離したとき「圓生を返せ」となるでしょう。
席亭自体が圓生（６）と離れてしまったから、席亭は今回あまり強くいえないのでは？
もしいえるなら、分離したとき「圓生を返せ」となるでしょう。
圓生に対して寄席に出さんと言ったのは席亭。
今になって圓生襲名問題に口出しする筋合いじゃないでしょう。
協会も同じ。袂を分かったんだから。
だから圓生の名前は圓生一門内で決着をつけるしかない。
今になって圓生襲名問題に口出しする筋合いじゃないでしょう。
協会も同じ。袂を分かったんだから。
だから圓生の名前は圓生一門内で決着をつけるしかない。
止め名のことにしても普通ああいうことをするなら
席亭たちとか協会の幹部メンバーが連名するのが道理だな。
しかし当然のことながらそんなことはありない事情があった。
連名のメンバーを見ても席亭に発言権などないのは自明。
席亭たちとか協会の幹部メンバーが連名するのが道理だな。
しかし当然のことながらそんなことはありない事情があった。
連名のメンバーを見ても席亭に発言権などないのは自明。
ありない事情
↓
ありえない事情
↓
ありえない事情
＞演芸コラムニストの渡辺寧久さんは
＞「名前は落語界の共通の財産。家の名前のように止め名にしたことから
＞ボタンの掛け違いが起きた。誰が襲名してもしこりが残るのでは」と憂慮する。
渡辺寧久のコメントもなんかずるいよな
そもそも円楽５が止め名署名に奔走して自分も署名人の一人だったことを書いてないし
問題は「ボタンの掛け違い」なんてものでもない
＞「名前は落語界の共通の財産。家の名前のように止め名にしたことから
＞ボタンの掛け違いが起きた。誰が襲名してもしこりが残るのでは」と憂慮する。
渡辺寧久のコメントもなんかずるいよな
そもそも円楽５が止め名署名に奔走して自分も署名人の一人だったことを書いてないし
問題は「ボタンの掛け違い」なんてものでもない
例え止め名になっていても、
円楽５が関係者全員に礼を尽くして、円生直弟子達にも了承取れば良かった。
それをしないで、円生孫の一人だけを取り込んで新聞報道させたのが
ゴタゴタの原因だ。
何故それをちゃんと報道するマスコミが存在しないのか。
円楽５が関係者全員に礼を尽くして、円生直弟子達にも了承取れば良かった。
それをしないで、円生孫の一人だけを取り込んで新聞報道させたのが
ゴタゴタの原因だ。
何故それをちゃんと報道するマスコミが存在しないのか。
そんなことを知る記者ももういないんだよ。
若いな～んにも知らない不勉強なにいちゃんに演芸記事書かせてるんだから。
若いな～んにも知らない不勉強なにいちゃんに演芸記事書かせてるんだから。
毎日はねーちゃんだ。
asahi.comにも記事が出たな。しかし、記事の最後に
>円生への入門は円楽、円窓、円丈の順。
さらっと川柳を抜かしてやがる。
>円生への入門は円楽、円窓、円丈の順。
さらっと川柳を抜かしてやがる。
しょーがねーしょーがねー
へーへーほーほー
へーへーほーほー
122 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 23:40:39
日本の話芸 落語「五月幟」
6月 1日 (火) 三遊亭圓窓 ～東京・ニッショーホールで録画～
日本の話芸 落語「五月幟」
6月 1日 (火) 三遊亭圓窓 ～東京・ニッショーホールで録画～
演芸番組情報もいいですね
みんなも折角の情報なので圓窓師匠を見ましょう
みんなも折角の情報なので圓窓師匠を見ましょう
それでつりのつもりか？
円窓の“五百噺”って、すごいことなの？
「円生」争い新展開、鳳楽ｖｓ円窓に…円丈棄権
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100526-OYT1T00502.htm
円窓さんは今月１７日、所属する落語協会の理事会で襲名に意欲を表明。
「詳しくは今の段階では話せない」と語るが、六代目円生の遺族の一部の了解を得た模様だ。
鳳楽さんは「襲名は円滑に進めるべきで、泥沼はいけない。
一度、円生一門や遺族が集まって話し合わないと収拾しない」と話している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100526-OYT1T00502.htm
円窓さんは今月１７日、所属する落語協会の理事会で襲名に意欲を表明。
「詳しくは今の段階では話せない」と語るが、六代目円生の遺族の一部の了解を得た模様だ。
鳳楽さんは「襲名は円滑に進めるべきで、泥沼はいけない。
一度、円生一門や遺族が集まって話し合わないと収拾しない」と話している。
筋違いの独断専行が泥沼の原因なのに今さらなに言ってるんだか。
鳳楽さんはこう言うべきだった。
「襲名は円滑に進めるべきで、泥沼はいけない。
亡き師匠の円楽５が、最初に円生一門や遺族に話を通さなかったのが原因で
収拾付かなくなってしまったことを、円楽一門代表としてお詫びします」
もし全ての報道の前でこう言っていれば、鳳楽さんの大物度と好感度がうｐしていたのに。
「襲名は円滑に進めるべきで、泥沼はいけない。
亡き師匠の円楽５が、最初に円生一門や遺族に話を通さなかったのが原因で
収拾付かなくなってしまったことを、円楽一門代表としてお詫びします」
もし全ての報道の前でこう言っていれば、鳳楽さんの大物度と好感度がうｐしていたのに。
Yahooのトップにも出てたな。
これは円窓GJと言わざるをえない。
さらに泥沼化させれば喧嘩両成敗的に
誰にも襲名させないことが確認されるだろう。
やっぱり止め名でしたということで一件落着。
円窓はもともと継ぐ気はないだろうが、ここは
ごりごり襲名を熱望しておいた方が作戦的には正解。
問題が深刻になればなるほどよい。
さすが俺たちの円窓は一味違うぜ
これは円窓GJと言わざるをえない。
さらに泥沼化させれば喧嘩両成敗的に
誰にも襲名させないことが確認されるだろう。
やっぱり止め名でしたということで一件落着。
円窓はもともと継ぐ気はないだろうが、ここは
ごりごり襲名を熱望しておいた方が作戦的には正解。
問題が深刻になればなるほどよい。
さすが俺たちの円窓は一味違うぜ
もうね、論法が北朝鮮なみ。
自分で原因作っといてうまくいかないと他人の責任にする。
さすがカルトは似てるな。
自分で原因作っといてうまくいかないと他人の責任にする。
さすがカルトは似てるな。
285 ：重要無名文化財：2010/05/26(水) 17:56:59
無職おぢちゃんの粘着力は異常（ﾜﾗ
>>285
もはや反論すらできないカルト哀れ
もはや反論すらできないカルト哀れ
元祖笑点のピンクこと円窓うぜぇなー
つまり一番出てきて欲しくない人に出てこられたんで
カルトとしては八方ふさがりなんですね、分かります。
カルトとしては八方ふさがりなんですね、分かります。
289 ：重要無名文化財：2010/05/26(水) 18:54:58
鳳楽フルボッコだね。仕方ないけどさ。
ところで何でみんなカルトと言うの？教えて頂戴。
ところで何でみんなカルトと言うの？教えて頂戴。
290 ：重要無名文化財：2010/05/26(水) 19:14:24
>>289
以下のような主張がカルト団体のようだから
4 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:21:54
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！
10, 批判するな！スレ荒らすぞ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論 円生の遺族にも発言権はある
9、10への反論 筋が通っていないから認められない
以下のような主張がカルト団体のようだから
4 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:21:54
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！
10, 批判するな！スレ荒らすぞ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論 円生の遺族にも発言権はある
9、10への反論 筋が通っていないから認められない
293 ：重要無名文化財：2010/05/26(水) 21:57:10
朝日新聞の朝刊に円窓が正式に襲名競争に参加すると出ていた。
ガンバレ円窓！
ガンバレ円窓！
ありがとー！
小学校を訪問して落語を教えている円窓師匠にはぜひ円生になってほしい。
田舎の酒蔵をドサ周りしている崩落なんか全く資格無し！
田舎の酒蔵をドサ周りしている崩落なんか全く資格無し！
円窓師匠のブログ14日以降更新無いよね。
今回の件について慎重になってるのかな。
今回の件について慎重になってるのかな。
志ん朝にはならんよー！
円窓でいい。
百歩譲って、円丈でもいい。
百歩譲って、円丈でもいい。
299 ：重要無名文化財：2010/05/26(水) 23:41:33
一代で名前を小さくした小○○みたいにならないでください。
301 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 03:44:30
>>292
「嘘つき」ではなく「裏切り者」
「嘘つき」ではなく「裏切り者」
>>301
いや、嘘つき呼ばわりしてたよ
いや、嘘つき呼ばわりしてたよ
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/
552 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:18:27
>>550
圓丈の大嘘についてはまったくふれないのな
559 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:30:48
>>552
＞圓丈の大嘘
どんな嘘だ？
563 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:34:25
直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
自分が適任だと主張した。
圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
>>561
円楽一門なんかどうでもいいけど、おまえらが気持ち悪くてしかたない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/
552 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:18:27
>>550
圓丈の大嘘についてはまったくふれないのな
559 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:30:48
>>552
＞圓丈の大嘘
どんな嘘だ？
563 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:34:25
直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
自分が適任だと主張した。
圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
>>561
円楽一門なんかどうでもいいけど、おまえらが気持ち悪くてしかたない。
>>303の続き
566 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:37:54
>>563
＞直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
＞兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
＞自分が適任だと主張した。
事実であって嘘ではないなあ
＞圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
＞落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
これが嘘だとするソースは？
事実だとするソースは最初のスレからここまでいくつも出ている
本人以外の本や雑誌だが
567 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:39:21
説明できないから「円丈の嘘だ！」って
それじゃ子供の駄々だろ
566 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:37:54
>>563
＞直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
＞兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
＞自分が適任だと主張した。
事実であって嘘ではないなあ
＞圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
＞落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
これが嘘だとするソースは？
事実だとするソースは最初のスレからここまでいくつも出ている
本人以外の本や雑誌だが
567 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:39:21
説明できないから「円丈の嘘だ！」って
それじゃ子供の駄々だろ
305 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 04:46:21
まじめな話、圓窓師匠が好きだからこれ以上変な方向に巻き込まれないで欲しい
あの人が圓生ついでもいい事無いし
窓輝に継がせるなら圓窓の方を継がせたいだろうし
実力で手に入れろって言うタイプだろ
今回は封印を解くだけにして、協会預かりにするのが一番いい気がする
と言いたいんだけど、どの協会が持つべきなんだ？
あの人が圓生ついでもいい事無いし
窓輝に継がせるなら圓窓の方を継がせたいだろうし
実力で手に入れろって言うタイプだろ
今回は封印を解くだけにして、協会預かりにするのが一番いい気がする
と言いたいんだけど、どの協会が持つべきなんだ？
圓生は落語協会を出て行ったんだから落協がしゃしゃり出てくるのは筋違い。
泥沼になっているのは筋違いをするやつがいるからだ。
これ以上筋違いを増やすのはやめろ。
これはあくまでも圓生一門内の問題。
泥沼になっているのは筋違いをするやつがいるからだ。
これ以上筋違いを増やすのはやめろ。
これはあくまでも圓生一門内の問題。
鳩山の後継問題を自民党が決めるようなもん。
いくら鳩山が元自民党だったと言ったって関係ないだろ。
鳩山と一緒に出ていった人間で自民党に舞い戻ったやつがいるにせよ
だからといって自民党に発言権があるわけはない。
いくら鳩山が元自民党だったと言ったって関係ないだろ。
鳩山と一緒に出ていった人間で自民党に舞い戻ったやつがいるにせよ
だからといって自民党に発言権があるわけはない。
>>305
ここは一つ利害関係のない上方落語協会が預かるってことでどうでっしゃろ。
ここは一つ利害関係のない上方落語協会が預かるってことでどうでっしゃろ。
じゃ松鶴は利害関係のない落語協会が預かる。
じゃ文治は返してもらいまっせ。
芸協と交渉しろ。
312 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 10:21:00
だんまりきめこむ円窓
泥沼にした張本人なのに、自分の芽がもう無いとみるや、さっさと始末を猿相に押し付けてうまく逃げた炎上
>>313
それを言うなら自分が張本人なのに、煽るだけ煽ってさっさと死んでしまった円楽５
それを言うなら自分が張本人なのに、煽るだけ煽ってさっさと死んでしまった円楽５
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100527-634388.html
「三遊亭円生」襲名巡りドロ沼争い
落語界の大名跡「三遊亭円生」襲名を巡り、６代目円生の直弟子三遊亭円窓（６９）が
新たに名乗りを上げた。同名跡の襲名には円生の一番弟子の５代目三遊亭円楽（０９年
死去）が自らの一番弟子三遊亭鳳楽（６３）を７代目円生に指名する一方、
円生の直弟子三遊亭円丈（６５）が反対を表明していた。
先代円楽の弟弟子円窓は、５月１７日の落語協会理事会で「遺族から襲名を要請された」
と襲名の意欲を明かした。関係者によると、４月６日に６代目円生の長男耀一郎氏と
円生直門の円窓、円丈らが話し合い、そこで耀一郎氏が円窓に襲名許可を与えたという。
耀一郎氏署名の「７代目三遊亭円生の襲名確認書」なる文書が円丈、鳳楽にも届いたが、
その日付は「５月７日」と話し合いから１カ月後で、しかも届いたのは先週末という。
さらに円丈は「私は賛成していない。もっとフェアな形で選ばないといけない」と批判した。
円生の長女や孫は円窓襲名に反対の意向など遺族の間でも異論がある。
円窓はもとは春風亭柳枝門下で、途中から円生一門に移った経緯がある。
円窓参入に円丈は「私は棄権します」と撤退の意向。鳳楽は「恥ずかしいね。
泥沼はいけない。１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が集まって話し合わないと
前に進まない」と話した。落語協会も静観の構えで、襲名問題は混沌（こんとん）としてきた。
［2010年5月27日8時25分 紙面から］
「三遊亭円生」襲名巡りドロ沼争い
落語界の大名跡「三遊亭円生」襲名を巡り、６代目円生の直弟子三遊亭円窓（６９）が
新たに名乗りを上げた。同名跡の襲名には円生の一番弟子の５代目三遊亭円楽（０９年
死去）が自らの一番弟子三遊亭鳳楽（６３）を７代目円生に指名する一方、
円生の直弟子三遊亭円丈（６５）が反対を表明していた。
先代円楽の弟弟子円窓は、５月１７日の落語協会理事会で「遺族から襲名を要請された」
と襲名の意欲を明かした。関係者によると、４月６日に６代目円生の長男耀一郎氏と
円生直門の円窓、円丈らが話し合い、そこで耀一郎氏が円窓に襲名許可を与えたという。
耀一郎氏署名の「７代目三遊亭円生の襲名確認書」なる文書が円丈、鳳楽にも届いたが、
その日付は「５月７日」と話し合いから１カ月後で、しかも届いたのは先週末という。
さらに円丈は「私は賛成していない。もっとフェアな形で選ばないといけない」と批判した。
円生の長女や孫は円窓襲名に反対の意向など遺族の間でも異論がある。
円窓はもとは春風亭柳枝門下で、途中から円生一門に移った経緯がある。
円窓参入に円丈は「私は棄権します」と撤退の意向。鳳楽は「恥ずかしいね。
泥沼はいけない。１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が集まって話し合わないと
前に進まない」と話した。落語協会も静観の構えで、襲名問題は混沌（こんとん）としてきた。
［2010年5月27日8時25分 紙面から］
鳳楽さんは恥ずかしくないのかな？
＞耀一郎氏署名の「７代目三遊亭円生の襲名確認書」なる文書が円丈、鳳楽にも届いた
長男氏がマジで円丈・鳳楽の襲名阻止に動いた。
争奪杯で鳳楽の実力を知り、円丈じゃ「何するかわからん」ということで、円窓に、か。
円丈がこれじゃ面白くないのはわかるが、鳳楽は…もっと凄い宣言されたようなものだぞ。
きっつーｗ
＞鳳楽は「恥ずかしいね。泥沼はいけない。
＞１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が集まって話し合わないと
＞前に進まない」と話した。
いやそんなことしたら鳳楽は余計ダメージを受けそうだ。
面と向かって、円楽の５の非道さと「そんなドサ芸じゃ駄目だ」という事も言われそうだから。
長男氏がマジで円丈・鳳楽の襲名阻止に動いた。
争奪杯で鳳楽の実力を知り、円丈じゃ「何するかわからん」ということで、円窓に、か。
円丈がこれじゃ面白くないのはわかるが、鳳楽は…もっと凄い宣言されたようなものだぞ。
きっつーｗ
＞鳳楽は「恥ずかしいね。泥沼はいけない。
＞１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が集まって話し合わないと
＞前に進まない」と話した。
いやそんなことしたら鳳楽は余計ダメージを受けそうだ。
面と向かって、円楽の５の非道さと「そんなドサ芸じゃ駄目だ」という事も言われそうだから。
あとは実弾かな？
320 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 16:34:03
猿相では筋が通らん
また留め名になるんじゃないですか？
322 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 16:39:06
鳳楽では筋も骨も通らん
323 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 16:54:13
もう小遊三さんが継ぐしかなかろう
はい、またはじまりました
325 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 17:22:25
円歌もええんか
「恥ずかしいね。泥沼はいけない。
１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が
集まって話し合わないと前に進まない」鳳楽談
ここ笑うとこ？
１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が
集まって話し合わないと前に進まない」鳳楽談
ここ笑うとこ？
327 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 17:26:27
話し合うって多数決のことだと思ってるのかあ？
なんだそりゃ。
なんだそりゃ。
名跡襲名を多数決で決めるなんて聞いたことない。
330 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 17:31:08
円窓たん、見てるぅ？
みてるよー！
332 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 17:48:30
初代・四遊亭円生なら誰も文句言わない
鳳楽さん初代・四遊亭円生襲名おめでとう！
>>333
ありがとー！
ありがとー！
飲む、打つ、買うの次の第４番目の遊びは、
何なの？
何なの？
川柳に押しつけちゃえよ。
で､八代目にまともなの選ぼうぜ｡
で､八代目にまともなの選ぼうぜ｡
>>326
>「恥ずかしいね。泥沼はいけない。
>１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が
>集まって話し合わないと前に進まない」鳳楽談
争奪戦で自分の圓生襲名を
「もう決まったこと」と
話し合おうとしなかった鳳楽が・・・w
記憶が飛ぶのは円楽党のDNAかw
>「恥ずかしいね。泥沼はいけない。
>１度、直弟子から孫弟子まで円生一門と遺族が
>集まって話し合わないと前に進まない」鳳楽談
争奪戦で自分の圓生襲名を
「もう決まったこと」と
話し合おうとしなかった鳳楽が・・・w
記憶が飛ぶのは円楽党のDNAかw
崩落はもう諦めるべき。
これ以上悪あがきすれば円楽党のメッキが剥がれるのは目に見えてる。
これ以上悪あがきすれば円楽党のメッキが剥がれるのは目に見えてる。
339 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 19:18:12
イヤだねｗ
>>339
円楽党の人間だな？
円楽党の人間だな？
>>337
最初に話し合い拒否の姿勢だったからな＞鳳楽
最初に話し合い拒否の姿勢だったからな＞鳳楽
もし鳳楽が本当に上手かったらこうはなっていなかっただろうね。
＞「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」
長男氏が実際に鳳楽の噺を目にしたコメントがこれだもの。
＞「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」
長男氏が実際に鳳楽の噺を目にしたコメントがこれだもの。
でも円楽一門で寄席に出しても何とかなりそうなのは
一般人に顔をよく知られている笑点ファミリー以外では
鳳楽と兼好くらいしかいない
あと女客獲得のためにイケメンアイドル的な扱いで王楽と一太郎は使えそうか
一般人に顔をよく知られている笑点ファミリー以外では
鳳楽と兼好くらいしかいない
あと女客獲得のためにイケメンアイドル的な扱いで王楽と一太郎は使えそうか
344 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 20:50:41
六代目ももとは円窓だったから
円窓が七代目でいいんじゃないの
五代目円楽の弟子が襲名した日にゃ
まあ、円楽なんざ犬でも猫でも襲名してかまわないが
円生は直弟子からじゃないとね
円窓が七代目でいいんじゃないの
五代目円楽の弟子が襲名した日にゃ
まあ、円楽なんざ犬でも猫でも襲名してかまわないが
円生は直弟子からじゃないとね
＞「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」
本気出したら先輩師匠が可哀想でしょ
先輩の顔潰さない気配りだよ
本気出したら先輩師匠が可哀想でしょ
先輩の顔潰さない気配りだよ
じゃあ第2回争奪杯やるか
円楽党シンパは屁理屈しか言えませんか
348 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 21:37:32
何度やっても同じこと
このスレの基地外アンチと違って
鳳楽さんは常識ある優しい人だから相手のこともちゃんと考えてるよ
このスレの基地外アンチと違って
鳳楽さんは常識ある優しい人だから相手のこともちゃんと考えてるよ
349 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 21:38:51
>347
どっちもどっち
どうでもいいよ
どっちもへただし
どっちもどっち
どうでもいいよ
どっちもへただし
>>347
理路整然と反論できる円楽党シンパなんてこのスレに来たことがないから
理路整然と反論できる円楽党シンパなんてこのスレに来たことがないから
351 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 22:07:36
とにかくめでたしめでたし。
泥沼化の原因の一つは円生の名前が重すぎるからだから
代わりに山遊亭猿松を3人で争うってはどうだろう。
代わりに山遊亭猿松を3人で争うってはどうだろう。
かつて円馬が同時代に二人存在したことがるが
区別するために一方は黒文字で一方は赤文字で
看板を表記して
黒円馬、赤円馬とよばれたことがある
襲名のいきさつが今回の件とはぜんぜん違って
泥沼で揉めたってことではないので
一緒にできないが
そういう色分けもあるな
何も色に限らずきれいなジャイアン、汚いジャイアンみたいな
分け方でもいい
区別するために一方は黒文字で一方は赤文字で
看板を表記して
黒円馬、赤円馬とよばれたことがある
襲名のいきさつが今回の件とはぜんぜん違って
泥沼で揉めたってことではないので
一緒にできないが
そういう色分けもあるな
何も色に限らずきれいなジャイアン、汚いジャイアンみたいな
分け方でもいい
358 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 23:18:05
とりあえず、よかったよかった。
359 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 23:50:39
鳳楽には小圓生をあげよう
360 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 00:15:33
>>354
上手い圓生、下手な圓生みたいなかんじ？
上手い圓生、下手な圓生みたいなかんじ？
鳳楽ごときにはドサ圓楽が相応しい。
362 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 00:51:33
鳳楽改め三遊亭暴落でいいじゃんw
恥掻亭凋落
364 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 01:02:27
三遊亭ゑん小
俺は円窓五百噺最初から聴いてその毎月の努力目にしてたから
円生でもいいなって思う
鳳楽も楽松のころから知ってるし円橘なんかと比較すると同じ一門でも
明るいほうだと思うし嫌な印象あまりないんだけど
円楽が円生の弟子俺一人みたいな振る舞いがちょっとなあって思うから
いきなり円生ってのもなあって思う
ほかになり手がないなら留め名は嫌いだから鳳楽でもいいかと思ってたけど
こうなると直弟子のほうに利ありだな
まあ円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党だし
むずかしいものはあるよなあ
円生でもいいなって思う
鳳楽も楽松のころから知ってるし円橘なんかと比較すると同じ一門でも
明るいほうだと思うし嫌な印象あまりないんだけど
円楽が円生の弟子俺一人みたいな振る舞いがちょっとなあって思うから
いきなり円生ってのもなあって思う
ほかになり手がないなら留め名は嫌いだから鳳楽でもいいかと思ってたけど
こうなると直弟子のほうに利ありだな
まあ円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党だし
むずかしいものはあるよなあ
>>365
＞円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党
この一言以外は概ね同意。
鳳楽は円楽一門の中では本当にトップクラスだと思うし
例えば彼だけ寄席に戻ることになっても上手くやっていけると思う。
でも
＞円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党
これにだけは賛同できない。
円生の意思の、「寄席を捨ててホール落語で行く」しか受け継いでいない。
円楽一門には「実力主義」の部分など欠片も残っていないし、
むしろ新作の円丈のやって来てることの方が実力主義的なものを持っていると思う。
＞円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党
この一言以外は概ね同意。
鳳楽は円楽一門の中では本当にトップクラスだと思うし
例えば彼だけ寄席に戻ることになっても上手くやっていけると思う。
でも
＞円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党
これにだけは賛同できない。
円生の意思の、「寄席を捨ててホール落語で行く」しか受け継いでいない。
円楽一門には「実力主義」の部分など欠片も残っていないし、
むしろ新作の円丈のやって来てることの方が実力主義的なものを持っていると思う。
> まあ円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党だし
円楽党乙
園生は落協の昇進基準の甘さを批判して脱会した
円楽一門の昇進基準の緩さでもって圓生の意思を貫いてるなんてよく云える
円楽党乙
園生は落協の昇進基準の甘さを批判して脱会した
円楽一門の昇進基準の緩さでもって圓生の意思を貫いてるなんてよく云える
もしも円楽一門が本当に円生の意志を継いで
実力のない奴は何年修行していようが真打にはさせない方針で
弟子達もそれなりに粒がそろっていたなら、鳳楽の襲名に賛成しただろう。
でも現実はそうでないから賛成しない。
実力のない奴は何年修行していようが真打にはさせない方針で
弟子達もそれなりに粒がそろっていたなら、鳳楽の襲名に賛成しただろう。
でも現実はそうでないから賛成しない。
20 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:42:18
182 名前: 資料用まとめ Mail: sage 投稿日: 2010/03/23(火) 15:55:40
>>168 円楽党入門から真打まで
鳳楽13年 好楽15年 圓橘14年
圓楽13年 楽之介7年 貴楽8年
小圓楽7年 喜八楽7年 五九楽8年
楽麻呂9年 圓左衛門8年 道楽8年
栄楽7年 とん楽10年 楽春7年
洋楽7年 真楽6年 好太郎6年
楽松6年 龍楽6年 良楽5年
愛楽4年 京楽4年 全楽11年
小円朝12年 鳳好13年 神楽10年
上楽10年 楽生10年 円福10年
楽京10年 兼好10年 大楽9年
鳳志9年 王楽8年
>>172 >>178 抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年 小三治10年 小朝10年 三木助8年 喬太郎10年 正蔵9年
昇太9年 志の輔7年 志らく10年 花緑7年
>>175-177
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打
この年数ですら粗製濫造だと文句つけた
円楽一門は確かに圓生の遺志は全然継いでない団体
182 名前: 資料用まとめ Mail: sage 投稿日: 2010/03/23(火) 15:55:40
>>168 円楽党入門から真打まで
鳳楽13年 好楽15年 圓橘14年
圓楽13年 楽之介7年 貴楽8年
小圓楽7年 喜八楽7年 五九楽8年
楽麻呂9年 圓左衛門8年 道楽8年
栄楽7年 とん楽10年 楽春7年
洋楽7年 真楽6年 好太郎6年
楽松6年 龍楽6年 良楽5年
愛楽4年 京楽4年 全楽11年
小円朝12年 鳳好13年 神楽10年
上楽10年 楽生10年 円福10年
楽京10年 兼好10年 大楽9年
鳳志9年 王楽8年
>>172 >>178 抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年 小三治10年 小朝10年 三木助8年 喬太郎10年 正蔵9年
昇太9年 志の輔7年 志らく10年 花緑7年
>>175-177
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打
この年数ですら粗製濫造だと文句つけた
円楽一門は確かに圓生の遺志は全然継いでない団体
まあだからといって
粗製濫造の協会に戻っていった弟子たちに
円生の意思が貫かれてるかってえと
こりゃまた微妙ではあるな
粗製濫造の協会に戻っていった弟子たちに
円生の意思が貫かれてるかってえと
こりゃまた微妙ではあるな
これだけでみると、昔の立川流の方がまだ実力主義的なものあるよな。
今は…老衰状態だけど。
>>370
その分ある程度人前に出しても恥ずかしくない弟子を育成している。
円楽党で数年で真打なった人の落語何度も聞いているけど…
真打なって20年近いのに聴けたもんじゃないよ。
地元在住の落語家がその人しかいないから、地元で何かパーティの
余興を頼むと出てくる確率が高い…
酒飲んでいるから元々誰も聞いちゃいないが。
今は…老衰状態だけど。
>>370
その分ある程度人前に出しても恥ずかしくない弟子を育成している。
円楽党で数年で真打なった人の落語何度も聞いているけど…
真打なって20年近いのに聴けたもんじゃないよ。
地元在住の落語家がその人しかいないから、地元で何かパーティの
余興を頼むと出てくる確率が高い…
酒飲んでいるから元々誰も聞いちゃいないが。
>地元在住の落語家がその人しかいないから、地元で何かパーティの
>余興を頼むと出てくる確率が高い…
あるあるあるあるあるあるwwww
>余興を頼むと出てくる確率が高い…
あるあるあるあるあるあるwwww
こうしてみると、六代目をしのぐ人というのはこれからも現れる可能性はすくないんだろうな。と改めて思う。
でも六代目も売れたのは
そんな早くないしねえ
売れない時期にどれだけ勉強するかってことだろうが
そんな早くないしねえ
売れない時期にどれだけ勉強するかってことだろうが
>>366
>>円生の意思の、「寄席を捨ててホール落語で行く」しか受け継いでいない。
これは別に圓生の意思じゃないぞ。
圓生は寄席を捨てることが目的で協会脱退したんじゃない。
むしろ寄席をらっきょ・げーきょー・三遊で三分割して興行するというのが戦略だった。
天下三分の計だな。
ところが席亭たちに総すかんを食い、しかたなくホール落語の道を選ばざるを得なかった。
そういうこった。
おまえみたいな書き方すると誤解するやつが出てくるから一言いっておく。
>>円生の意思の、「寄席を捨ててホール落語で行く」しか受け継いでいない。
これは別に圓生の意思じゃないぞ。
圓生は寄席を捨てることが目的で協会脱退したんじゃない。
むしろ寄席をらっきょ・げーきょー・三遊で三分割して興行するというのが戦略だった。
天下三分の計だな。
ところが席亭たちに総すかんを食い、しかたなくホール落語の道を選ばざるを得なかった。
そういうこった。
おまえみたいな書き方すると誤解するやつが出てくるから一言いっておく。
寄席を捨てたんじゃなくて寄席に捨てられたが正しい。
その結果未だに捨てられている圓楽党。
一方立川流は最初から寄席からパージされることを承知の上での
協会離脱だから自ら寄席を捨てたと言っていい。
一方立川流は最初から寄席からパージされることを承知の上での
協会離脱だから自ら寄席を捨てたと言っていい。
378 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 10:39:40
器用な談志と不器用な馬円楽との違いだねw
そもそも圓楽は若竹作ったくらいだからホール一辺倒で行くのは本位ではなかったはず。
でも純粋培養しようとした結果若竹は潰れた。
やっぱり外に出て刺激を受けなければ駄目ってこと。
ドングリの背比べだよ。
やっぱり外に出て刺激を受けなければ駄目ってこと。
ドングリの背比べだよ。
談志は優秀な弟子を何人も育ててるからある程度は評価できる。
でも円楽5は殆どカス以下の弟子しか育てられなかった。
そもそも円楽5自身も落語はお世辞にもうまいとは言えなかったしね。
でも円楽5は殆どカス以下の弟子しか育てられなかった。
そもそも円楽5自身も落語はお世辞にもうまいとは言えなかったしね。
おまえらつか金フライデー聞いたかー！？
>>382
なにそれ？
なにそれ？
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
なんだよ、圓窓の件はまた来週じゃねえか。
>>385
あんがと
あんがと
先週は来週やるって言ったくせに。
引っ張るなー。
引っ張るなー。
>>375
＞>>円生の意思の、「寄席を捨ててホール落語で行く」しか受け継いでいない。
＞これは別に圓生の意思じゃないぞ。
＞圓生は寄席を捨てることが目的で協会脱退したんじゃない。
＞むしろ寄席をらっきょ・げーきょー・三遊で三分割して興行するというのが戦略だった。
＞天下三分の計だな。
＞ところが席亭たちに総すかんを食い、しかたなくホール落語の道を選ばざるを得なかった。
＞そういうこった。
なおさら、「円楽一門は圓生の意志を何一つ継いでいない」ということですね。
わかります。
＞>>円生の意思の、「寄席を捨ててホール落語で行く」しか受け継いでいない。
＞これは別に圓生の意思じゃないぞ。
＞圓生は寄席を捨てることが目的で協会脱退したんじゃない。
＞むしろ寄席をらっきょ・げーきょー・三遊で三分割して興行するというのが戦略だった。
＞天下三分の計だな。
＞ところが席亭たちに総すかんを食い、しかたなくホール落語の道を選ばざるを得なかった。
＞そういうこった。
なおさら、「円楽一門は圓生の意志を何一つ継いでいない」ということですね。
わかります。
初めて両国亭行った時は驚いた。ここが円楽党のホームなの？って。
若手の勉強会とかならありだろうけど・・正直気の毒に思った。
他の一門と切磋琢磨することもないし、客も常連が多そうだし。
肩書きだけでも真打ということにして地方で仕事しなきゃやってけないよね。
若手の勉強会とかならありだろうけど・・正直気の毒に思った。
他の一門と切磋琢磨することもないし、客も常連が多そうだし。
肩書きだけでも真打ということにして地方で仕事しなきゃやってけないよね。
別にホームじゃねえよ。
ただの貸席。
ただの貸席。
つまりホームレスなんですね、分かります。
395 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 17:30:29
>>395
評価する
評価する
>>395
すると黒円楽がギレンか
すると黒円楽がギレンか
デニム 円橘
スレンダー きつつき
ジーン 橘也
もう一人は割愛
ギレン 楽太郎
ドズル 円橘
キシリア 好楽
ガルマ 鳳楽 ←え？
円楽５的にはガルマ＝楽太郎かな
スレンダー きつつき
ジーン 橘也
もう一人は割愛
ギレン 楽太郎
ドズル 円橘
キシリア 好楽
ガルマ 鳳楽 ←え？
円楽５的にはガルマ＝楽太郎かな
ギレン＝鳳楽
ドズル＝好楽（ランバ・ラル＝兼好）
キシリア＝円橘（普段から仲間の悪口が多いから）
ガルマ＝楽太郎
ドズル＝好楽（ランバ・ラル＝兼好）
キシリア＝円橘（普段から仲間の悪口が多いから）
ガルマ＝楽太郎
401 ：らんらん：2010/05/28(金) 18:24:32
まあ「円生三十三回忌」までに決着はつくでしょう。
それより「パンダ三十三回忌」はやらんの？ 上野動物園さん？
それより「パンダ三十三回忌」はやらんの？ 上野動物園さん？
マ・クベ＝橘也
404 ：395：2010/05/28(金) 18:45:35
>>398
鳳楽＝ガルマ←え？
円丈＝シャア←ええ!?
円生争奪杯にて
「はかったなシャア！」
「君の師匠が悪いのだよ！」
でも円丈も鳳楽もシャアやガルマみたく
メインストリームにいたキャラではないし
鳳楽＝シーマ・ガラハウ
円丈デンドロビウムにアポーン。
鳳楽だって始めは余興かなんかのつもりで争奪杯受けたはずだし
シーマの断末魔のセリフ
「お前は一体どっちの味方だ～」
はピッタリではないかと
悪乗りスマソ
鳳楽＝ガルマ←え？
円丈＝シャア←ええ!?
円生争奪杯にて
「はかったなシャア！」
「君の師匠が悪いのだよ！」
でも円丈も鳳楽もシャアやガルマみたく
メインストリームにいたキャラではないし
鳳楽＝シーマ・ガラハウ
円丈デンドロビウムにアポーン。
鳳楽だって始めは余興かなんかのつもりで争奪杯受けたはずだし
シーマの断末魔のセリフ
「お前は一体どっちの味方だ～」
はピッタリではないかと
悪乗りスマソ
円窓・円丈＝ミノフスキー博士の一行
>>403-406
鳳楽なみ。ツマラン頭脳を持ったもんだ
鳳楽なみ。ツマラン頭脳を持ったもんだ
わけわからんものに例えるな
何言ってるのかさっぱりわからん
非常識だ
何言ってるのかさっぱりわからん
非常識だ
落研糞コテのネタを真に受けて踊らされてた時よりはガンダムネタの方がマシ
ああつまんね
つまらんのう。
>>395の的確な例えに円楽党シンパがまた火病を起こしてるね
395 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/05/28(金) 17:30:29
>>365
円生＝ジオン・ダイクン
円楽5＝デギン・ザビ
円楽党＝ジオン公国
395 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/05/28(金) 17:30:29
>>365
円生＝ジオン・ダイクン
円楽5＝デギン・ザビ
円楽党＝ジオン公国
414 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 20:13:27
ぺヤングが文楽、こぶが正蔵なんだから鳳楽さんの圓生だってわるかないさ
論点がずれている。
なんで崩落が叩かれているか全然分かってない。
ペヤングだろうとこぶだろうと筋違いはしていないぞ。
なんで崩落が叩かれているか全然分かってない。
ペヤングだろうとこぶだろうと筋違いはしていないぞ。
416 ：立川談之助による名跡の解説：2010/05/28(金) 20:17:02
噂の志ん相掲示板
http://9004.teacup.com/dan2448/bbs/851?
まとめてお答えします
投稿者：差配人 投稿日：2007年11月18日(日)20時58分39秒
＞小イワシさんへ
談志は多分倅の慎太郎氏の保管でしょう。
おかみさんはそういう事に１ミリも興味の無い人ですから。
快楽亭ブラックについてはヒデ君とは籍が切れてますので無関係となります。
まあ当人の遺言でもあれば誰が持ってもいいのですが、下手すると借金まで
着いて来る恐れがありますもんで…。
＞ＱＰさんへ
名前を継ぐとその代々の法事をするという義務が生じるのですが、それが面倒なので
ある時期から継ぐ時に遺族にその分金で一括で払うと言うことにしました。
それが基になって「名跡は遺族の物」「名前を継ぐにはその名相当
（といっても遺族の自己判断）の金を払う」という習慣になったという訳です。
金でやり取りできるので名跡を財産とみる事もできますが、
一代で暴落させてしまう人も居ますので微妙な所です。
http://9004.teacup.com/dan2448/bbs/908?
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2008年 6月 2日(月)01時23分21秒
（略）
前にも書きましたが、名跡を継承する→本来代々の法事を営む義務を負う
→それは煩雑なので法事をやる代わるにある程度のお金を払ってその義務を免じてもらう、
と言う流れだったのですが、いつしか名跡自体が遺族の自由に出来る財産のように
なってしまい、中には足元を見て法外な金を吹っかけたり気に入らない芸人には
継がせないなどという無法な遺族が出てくるようになってしまったのです。
これを防ぐためには落語界の総意として名跡は本人が死ぬ前に後継者を指名する、
そうでなかったら死後一門で後継者を決定するとでも決めて
遺族を継承から排除すべきでしょう。そうでないと円朝、柳枝の悲劇がまた繰り返される
ことになります。
http://9004.teacup.com/dan2448/bbs/851?
まとめてお答えします
投稿者：差配人 投稿日：2007年11月18日(日)20時58分39秒
＞小イワシさんへ
談志は多分倅の慎太郎氏の保管でしょう。
おかみさんはそういう事に１ミリも興味の無い人ですから。
快楽亭ブラックについてはヒデ君とは籍が切れてますので無関係となります。
まあ当人の遺言でもあれば誰が持ってもいいのですが、下手すると借金まで
着いて来る恐れがありますもんで…。
＞ＱＰさんへ
名前を継ぐとその代々の法事をするという義務が生じるのですが、それが面倒なので
ある時期から継ぐ時に遺族にその分金で一括で払うと言うことにしました。
それが基になって「名跡は遺族の物」「名前を継ぐにはその名相当
（といっても遺族の自己判断）の金を払う」という習慣になったという訳です。
金でやり取りできるので名跡を財産とみる事もできますが、
一代で暴落させてしまう人も居ますので微妙な所です。
http://9004.teacup.com/dan2448/bbs/908?
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2008年 6月 2日(月)01時23分21秒
（略）
前にも書きましたが、名跡を継承する→本来代々の法事を営む義務を負う
→それは煩雑なので法事をやる代わるにある程度のお金を払ってその義務を免じてもらう、
と言う流れだったのですが、いつしか名跡自体が遺族の自由に出来る財産のように
なってしまい、中には足元を見て法外な金を吹っかけたり気に入らない芸人には
継がせないなどという無法な遺族が出てくるようになってしまったのです。
これを防ぐためには落語界の総意として名跡は本人が死ぬ前に後継者を指名する、
そうでなかったら死後一門で後継者を決定するとでも決めて
遺族を継承から排除すべきでしょう。そうでないと円朝、柳枝の悲劇がまた繰り返される
ことになります。
落語が上手いから襲名するんだと思ってるのか？こいつ（>>414）は？
これは大笑いだ。
これは大笑いだ。
418 ：立川談之助による名跡の解説：2010/05/28(金) 20:40:13
>>416
ノスケ師は円楽一門贔屓だし
正蔵・小さん・文楽・馬生ら「大きな名跡を継いだ噺家達」や
「名跡を持つ噺家の遺族」へのマイナス感情が強いから
そこは差し引くにしても
わかりやすい解説なのでコピペした。
ただし、以下のことなどは結果的に大外れしてるように思う。
↓
[1149] もちろんプロレスでしょう 差配人 10/02/12(金) 11:54:22
まあイベントでやるのだからアングル有りきの出来レースでしょう。（略）
余談だが立川流の内情解説やリリー・フランキーによる盗作解説も面白い。
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2008年 9月 2日(火)12時59分38秒
＞通りすがりさんへ
はっきり言って志の輔以後の弟子には家元はノルマは課しますが
あまり稽古は付けていません。その証拠に意識してコピーしている談春以外は
誰も家元に似ていません。
談幸以前の協会時代の前座は人にもよりますが５席から１０席位家元が
稽古を付けてくれたものです。だからみな前座の時は口調から高座の姿勢、
手の動かし方まで家元に似てしまって苦労したものです。
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2007年 6月16日(土)23時52分30秒
通りすがりさんへ
盗作といえば落語ファンならご存知のように何と言ってもリ○ー・フ○ンキー先生でしょう。
小ゑんの「ぐつぐつ」をまんまパクって小ゑんサイド、落語協会からのクレームにも
いっさい無視、どころかＮ○Ｋもマスコミも完全黙殺の泣き寝入りで終ってしまいました。
今では立派なマスコミの寵児です。小ゑんの為に立ち上がった落語ファンが
何人いましたか。世の中とはそういうものなんです。
ノスケ師は円楽一門贔屓だし
正蔵・小さん・文楽・馬生ら「大きな名跡を継いだ噺家達」や
「名跡を持つ噺家の遺族」へのマイナス感情が強いから
そこは差し引くにしても
わかりやすい解説なのでコピペした。
ただし、以下のことなどは結果的に大外れしてるように思う。
↓
[1149] もちろんプロレスでしょう 差配人 10/02/12(金) 11:54:22
まあイベントでやるのだからアングル有りきの出来レースでしょう。（略）
余談だが立川流の内情解説やリリー・フランキーによる盗作解説も面白い。
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2008年 9月 2日(火)12時59分38秒
＞通りすがりさんへ
はっきり言って志の輔以後の弟子には家元はノルマは課しますが
あまり稽古は付けていません。その証拠に意識してコピーしている談春以外は
誰も家元に似ていません。
談幸以前の協会時代の前座は人にもよりますが５席から１０席位家元が
稽古を付けてくれたものです。だからみな前座の時は口調から高座の姿勢、
手の動かし方まで家元に似てしまって苦労したものです。
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2007年 6月16日(土)23時52分30秒
通りすがりさんへ
盗作といえば落語ファンならご存知のように何と言ってもリ○ー・フ○ンキー先生でしょう。
小ゑんの「ぐつぐつ」をまんまパクって小ゑんサイド、落語協会からのクレームにも
いっさい無視、どころかＮ○Ｋもマスコミも完全黙殺の泣き寝入りで終ってしまいました。
今では立派なマスコミの寵児です。小ゑんの為に立ち上がった落語ファンが
何人いましたか。世の中とはそういうものなんです。
>>414
鳳楽さんが前評判以上にセコだったのは争奪杯でばれてしまいましたね
でも鳳楽さんが圓生襲名できないのは（襲名を応援してもらえないのは）
円楽党のやり方が筋の通っていないものだったからですよ
ぺヤングやこぶの時とは異なるケースなのです
鳳楽さんが前評判以上にセコだったのは争奪杯でばれてしまいましたね
でも鳳楽さんが圓生襲名できないのは（襲名を応援してもらえないのは）
円楽党のやり方が筋の通っていないものだったからですよ
ぺヤングやこぶの時とは異なるケースなのです
なんだよガンダムって
そんなもん知らねえよ
これだから円楽党は
そんなもん知らねえよ
これだから円楽党は
422 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 21:21:23
>>403
橘也なんでも鑑定団出演
「この壷は良い壷だ！」
中島誠之助
「いや～ひどい偽者ですね。もっと修行してください」
>>406
円丈の新作落語はまさにルウム戦役におけるザク
逆に円楽一門はザコばかり
>>408
円丈が名古屋出身なんでつい。スマソ
橘也なんでも鑑定団出演
「この壷は良い壷だ！」
中島誠之助
「いや～ひどい偽者ですね。もっと修行してください」
>>406
円丈の新作落語はまさにルウム戦役におけるザク
逆に円楽一門はザコばかり
>>408
円丈が名古屋出身なんでつい。スマソ
423 ：395：2010/05/28(金) 21:30:56
ﾂﾏﾝﾈ
>>423
あー、たしかになあ。
あー、たしかになあ。
００８３で想像したら、ニナ＝川柳という恐ろしいことになってしまった
つくしでもいいんだけど
つくしでもいいんだけど
ポケ戦
「嘘だと言ってよ鳳楽さん！」ｂｙハッピ連
「嘘だと言ってよ鳳楽さん！」ｂｙハッピ連
429 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 22:52:07
「落語界の北朝鮮・立川流」
「落語界のナイロビ・円楽一門」
「落語界のナイロビ・円楽一門」
>428
うざいんじゃカス
うざいんじゃカス
ガンダムをみんなが知ってると思ってるやつのほうが異常だろ
普通の人はガンダムなんて知らないよ
普通の人はガンダムなんて知らないよ
ガンダムの話したいやつはコテにしろよ
さくっとＮＧにすっから
さくっとＮＧにすっから
433 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 22:59:13
さすが落語界の北朝鮮＆ナイロビ！
あー、わしゃ普通の人だがガンダムってなんじゃ？
伸びてると思って来てみましたが
アニヲタが暴れてるのですか
アニヲタは最低ですね
アニヲタが暴れてるのですか
アニヲタは最低ですね
ARIAならこうは荒らさない
>>430
論理的な反論ができないところが鳳楽師そっくりですね
論理的な反論ができないところが鳳楽師そっくりですね
アニヲタ＝論理的
ここ笑うところですね
ここ笑うところですね
アニヲタ登場してから
大荒れだ
アニヲタは消えろ
カスなんだよ
大荒れだ
アニヲタは消えろ
カスなんだよ
>437
うざいんじゃカス
うざいんじゃカス
ガンダム程度でアニヲタ扱い
>>441
寿限無がいえれば落語通ってやつですねｗ
寿限無がいえれば落語通ってやつですねｗ
アニヲタが暴れてると聞いて
ＰＩＮＫ板から来ました
糞ですねｗ
ＰＩＮＫ板から来ました
糞ですねｗ
円楽党＝嫌われ者＝アニヲタ
ガンダムオタ
寿限無通
446 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 23:16:49
sageで自演乙。
448 ：395：2010/05/29(土) 00:18:24
>>365の
>まあ円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党だし
っていう間違いを訂正したくて、
円楽党をジオン公国に当てはめてみただけなので、
誰にもが判りやすくするツールとしての例え話があるならば別にガンダムでも幕末でも戦国時代でも
何でもかまわないと思うんですよ。まぁ悪乗りしちまったのは認めますが…
何がいいたいかといえば
結局円生を裏切っておきながら
円楽党こそ円生の理想を受け継ぐ正統であると大嘘こいて
円生を襲名(ジオン公国を名乗る)しようとする鳳楽を否定してるんです。
もし鳳楽の円生襲名の正当性を主張したい人がいるならば
ちゃんと筋道立てて、出来ればわかりやすく説明していただきたいんです。
無理にガンダムに例えなくてもかまいません。
ただスレチで意味不明だからガンダムネタがアウトだという主張と
円楽党シンパでありながら実はガンダムにも精通していて
「ジオン公国＝円楽党」という構図を理解した上で、
かといって筋の通った反証ができずに、ただガンダムはスレチだと否定するのは
大きな差があるのではないかと思うのです。
>まあ円生の意思をそのまま貫いてるのは円楽党だし
っていう間違いを訂正したくて、
円楽党をジオン公国に当てはめてみただけなので、
誰にもが判りやすくするツールとしての例え話があるならば別にガンダムでも幕末でも戦国時代でも
何でもかまわないと思うんですよ。まぁ悪乗りしちまったのは認めますが…
何がいいたいかといえば
結局円生を裏切っておきながら
円楽党こそ円生の理想を受け継ぐ正統であると大嘘こいて
円生を襲名(ジオン公国を名乗る)しようとする鳳楽を否定してるんです。
もし鳳楽の円生襲名の正当性を主張したい人がいるならば
ちゃんと筋道立てて、出来ればわかりやすく説明していただきたいんです。
無理にガンダムに例えなくてもかまいません。
ただスレチで意味不明だからガンダムネタがアウトだという主張と
円楽党シンパでありながら実はガンダムにも精通していて
「ジオン公国＝円楽党」という構図を理解した上で、
かといって筋の通った反証ができずに、ただガンダムはスレチだと否定するのは
大きな差があるのではないかと思うのです。
むしっかえすな
黙って消えろ
黙って消えろ
また来たのか
アニヲタはバカだな
アニヲタはバカだな
451 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 00:36:19
もう鳳楽でいいよ。
もうええから寝ぇやカス
454 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 01:16:56
～ 圓生
[ﾉﾟдﾟ]ﾉ
[＿]
ノ >
455 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 02:23:45
あれだな、取材されてウハウハなのは圓丈だけで、他はいい迷惑だよな。
今の内にある事無い事ぶちまけて、稼げるだけ稼ごうってハラだろうな。
今の内にある事無い事ぶちまけて、稼げるだけ稼ごうってハラだろうな。
圓窓師匠ってあまりTVとかには出ない人だよね？
昔笑点に出てたみたいだけど。
もし圓生襲名が決定したらTV出演とかも増えるんだろうね。
昔笑点に出てたみたいだけど。
もし圓生襲名が決定したらTV出演とかも増えるんだろうね。
仮定の話にはお答えできません。
ねえだろ。文楽がTV出演増えたか？
圓窓師匠は円楽党みたいなキチガイ連中とは違うから出ないでしょう。
円生6がテレビに出るようになったのだって、
弟子の円楽が売れたからだしな。
弟子の円楽が売れたからだしな。
円楽が売れたのだって弟弟子のさん生が売れたからだしね
462 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 15:25:16
どんだけジジイなんだよてめえらｗ
圓生になっても圓窓師匠には小学校の訪問落語授業は続けて欲しい。
>星の王子さま
気持ち悪い野郎・・・の印象しこ無いね
談志はホンコン焼きそば
気持ち悪い野郎・・・の印象しこ無いね
談志はホンコン焼きそば
円楽５の売り出し方が上手かったのは認める。
「名人円楽」
円生に突っ込み入れられて止めたキャッチフレーズだが
現在のマスコミでも騙されてる人は多いし
CDを売る時のキャッチフレーズに今も使われている有様
「星の王子様」
当時の女性達があのルックスに惹かれてたらしいのはDVDにも残ってる
爺婆も「円楽は美男子だった」と語る
そういう連中にはまさにこれはぴったりのキャッチフレーズだった
川戸ら評論家・ライターのハートをがっちりキャッチ
円楽にとって良いことしか報道されないから一般人落語ファンの多くに
円楽＝正義・円生の孝行弟子・頑張る実力派の印象を植え付けた
「笑点」回答者・司会者として長期にわたって出演
全国の人気者
「TVに出ていられるのだから上手いに違いない」のような印象刷り込み
あくまでも円楽５の時代に限ったことで今の世の中では通用しないものもあるので
同じことして今後どうなるかは不明
王楽が「二代目・星の王子様です！」とやってるのは痛々しい
「名人円楽」
円生に突っ込み入れられて止めたキャッチフレーズだが
現在のマスコミでも騙されてる人は多いし
CDを売る時のキャッチフレーズに今も使われている有様
「星の王子様」
当時の女性達があのルックスに惹かれてたらしいのはDVDにも残ってる
爺婆も「円楽は美男子だった」と語る
そういう連中にはまさにこれはぴったりのキャッチフレーズだった
川戸ら評論家・ライターのハートをがっちりキャッチ
円楽にとって良いことしか報道されないから一般人落語ファンの多くに
円楽＝正義・円生の孝行弟子・頑張る実力派の印象を植え付けた
「笑点」回答者・司会者として長期にわたって出演
全国の人気者
「TVに出ていられるのだから上手いに違いない」のような印象刷り込み
あくまでも円楽５の時代に限ったことで今の世の中では通用しないものもあるので
同じことして今後どうなるかは不明
王楽が「二代目・星の王子様です！」とやってるのは痛々しい
円楽5の独演会CD何枚か聴いたけど確かに名人と言われる技量では無い。
いかに普段稽古をしていなかったのか分かる。
そんな師匠をもった鳳楽が気の毒になるよ。
いかに普段稽古をしていなかったのか分かる。
そんな師匠をもった鳳楽が気の毒になるよ。
六代目円生は60年代
ドリフターズの落語家を題材にした映画に出てたな
長介が円生の弟子って設定
あいつはどうしようもないでげす
とかセリフ喋ってた
顔の長さで円楽とかぶってたか
六代目は任侠映画にも出てたし
円楽が売れたからってのはちと違うだろ
ドリフターズの落語家を題材にした映画に出てたな
長介が円生の弟子って設定
あいつはどうしようもないでげす
とかセリフ喋ってた
顔の長さで円楽とかぶってたか
六代目は任侠映画にも出てたし
円楽が売れたからってのはちと違うだろ
>>467
＞ドリフターズの落語家を題材にした映画
こないだやってたやつだね
>>173
神保町シアター
◆5月15日（土）～5月21日（金）「喜劇人オールスター大行進」
34. 春だドリフだ 全員集合!!
S46('71)／松竹大船／カラー／シネスコ／1時間29分
■監督：渡辺祐介■脚本：渡辺祐介、田坂啓■撮影：荒野諒一■音楽：木下忠司
■美術：森田郷平■出演：ザ・ドリフターズ（いかりや長介、加藤茶、仲本工事、
高木ブー、荒井注）、三遊亭円生、柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治、新藤恵美、
長山藍子、萩原健一
いかりや長介が、セコな万年二つ目を演じたドリフ映画。
芽のでない落語家の悲哀と、渡辺祐介のパワフルな演出の妙。
なんと長介の師匠に三遊亭円生！ 柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治（桂文治）らも出演。
＞ドリフターズの落語家を題材にした映画
こないだやってたやつだね
>>173
神保町シアター
◆5月15日（土）～5月21日（金）「喜劇人オールスター大行進」
34. 春だドリフだ 全員集合!!
S46('71)／松竹大船／カラー／シネスコ／1時間29分
■監督：渡辺祐介■脚本：渡辺祐介、田坂啓■撮影：荒野諒一■音楽：木下忠司
■美術：森田郷平■出演：ザ・ドリフターズ（いかりや長介、加藤茶、仲本工事、
高木ブー、荒井注）、三遊亭円生、柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治、新藤恵美、
長山藍子、萩原健一
いかりや長介が、セコな万年二つ目を演じたドリフ映画。
芽のでない落語家の悲哀と、渡辺祐介のパワフルな演出の妙。
なんと長介の師匠に三遊亭円生！ 柳家小さん、入船亭扇橋、桂伸治（桂文治）らも出演。
ドリフターズの映画に出ていたのは71年ね。
その頃円楽はタレント活動の方がメインでギャラも師匠より稼いでいたからね。
弟子には負けまいと思ってたんじゃね？
その頃円楽はタレント活動の方がメインでギャラも師匠より稼いでいたからね。
弟子には負けまいと思ってたんじゃね？
名人円楽っていうのは当人がギャグで言ってたのを
間に受けたバカが本当の世評だと思ってしまった。
うそも百辺言うと本当だと思うやつが出てくるからな。
トシちゃんがビッグと自称したのも同じ。
そんなもんギャグに決まってるじゃないか。
間に受けたバカどもが叩いたからあっという間に凋落してしまった。
あるいは芸能界の反ジャニーズ勢力がこれを好機と見て
間に受けた振りをし、トシちゃんを叩いたのかもしれん。
間に受けたバカが本当の世評だと思ってしまった。
うそも百辺言うと本当だと思うやつが出てくるからな。
トシちゃんがビッグと自称したのも同じ。
そんなもんギャグに決まってるじゃないか。
間に受けたバカどもが叩いたからあっという間に凋落してしまった。
あるいは芸能界の反ジャニーズ勢力がこれを好機と見て
間に受けた振りをし、トシちゃんを叩いたのかもしれん。
>>470
＞名人円楽っていうのは当人がギャグで言ってたのを
＞間に受けたバカが本当の世評だと思ってしまった。
それが一般人だけでなく芸能界にもCD屋にも多いから嫌だね
追悼報道でTVキャスターの兄ちゃん姉ちゃんが「名人円楽」連発してたし
芸能プロダクション社長やタレントが円楽死亡前後にブログに書いてた
東横落語会やにっかん飛びきり落語のBOXのチラシにも
単に売るためだけでなく、真に受けて心酔してたショップのがあったｗ
そういう真に受けた人達が円楽党を支持してるんだろうな
＞名人円楽っていうのは当人がギャグで言ってたのを
＞間に受けたバカが本当の世評だと思ってしまった。
それが一般人だけでなく芸能界にもCD屋にも多いから嫌だね
追悼報道でTVキャスターの兄ちゃん姉ちゃんが「名人円楽」連発してたし
芸能プロダクション社長やタレントが円楽死亡前後にブログに書いてた
東横落語会やにっかん飛びきり落語のBOXのチラシにも
単に売るためだけでなく、真に受けて心酔してたショップのがあったｗ
そういう真に受けた人達が円楽党を支持してるんだろうな
円楽5がハンサムで背が高くて人気があったのは認める。
けど木久扇の娘には怖がられていたねw
もし笑点の司会やってなかったら円楽党は今頃どうなっていたんだろう？
けど木久扇の娘には怖がられていたねw
もし笑点の司会やってなかったら円楽党は今頃どうなっていたんだろう？
政治家の取り巻きいたし参院選出馬の話もあったし（結局出なかったけど）
なんとかなったんじゃないかな
なんとかなったんじゃないかな
東京新聞に圓丈インタ記事
＜落語＞『円生襲名問題』 円窓も名乗り 渦中の円丈に聞く
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2010052902000180.html
圓丈サイドの見方ではあるけど
> 六代目円生は一九七九年に七十九歳で他界した。
> 長く空席だったのは、夫人ら五人の署名で誰にも永久に名跡を継がせない
> 「止め名」にしてあったから。
> この時、総領弟子で同席した五代目円楽（昨年十月に死去）が
> 封印を無視して、鳳楽に昨年秋、七代目襲名に名乗りを上げさせた。
はっきり書かれているのが小気味よい。
＜落語＞『円生襲名問題』 円窓も名乗り 渦中の円丈に聞く
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2010052902000180.html
圓丈サイドの見方ではあるけど
> 六代目円生は一九七九年に七十九歳で他界した。
> 長く空席だったのは、夫人ら五人の署名で誰にも永久に名跡を継がせない
> 「止め名」にしてあったから。
> この時、総領弟子で同席した五代目円楽（昨年十月に死去）が
> 封印を無視して、鳳楽に昨年秋、七代目襲名に名乗りを上げさせた。
はっきり書かれているのが小気味よい。
珍しいね。
ちゃんとここんとこは書いてくれないとな。
圓楽が崩落に襲名させると決めたのに円丈がいちゃもんつけたみたいな
書き方ばっかりだもんな、これまでのマスゴミは。
ちゃんとここんとこは書いてくれないとな。
圓楽が崩落に襲名させると決めたのに円丈がいちゃもんつけたみたいな
書き方ばっかりだもんな、これまでのマスゴミは。
マスゴミなんてそんなもん。
でもこういう風に中立的立場で書いてくれる新聞社があるのは救われるね。
でもこういう風に中立的立場で書いてくれる新聞社があるのは救われるね。
少しはここも役に立ってるのかな。
へー、止め名のくだり、はっきり書いたねえ
あとこれもよく掲載したよ
↓
＞「鳳楽君はほとんど教わっていないし、円窓さんは最初の師匠が亡くなって来た人。
＞実力主義の師匠が子飼いの弟子で真打ちと認めたのは円楽、円丈の
＞二人しかいないんですから」。
あとこれもよく掲載したよ
↓
＞「鳳楽君はほとんど教わっていないし、円窓さんは最初の師匠が亡くなって来た人。
＞実力主義の師匠が子飼いの弟子で真打ちと認めたのは円楽、円丈の
＞二人しかいないんですから」。
半年足らずでよそ者扱いするのは小姑の嫁いびりみたいで
おれはあまり感心しない。
そんなこと言わなくたって円丈の芸が師匠に認められていたのは変わりないのだから。
その辺がおれには唯一引っかかる所だ。
おれはあまり感心しない。
そんなこと言わなくたって円丈の芸が師匠に認められていたのは変わりないのだから。
その辺がおれには唯一引っかかる所だ。
円丈への批判じゃないんだけど、円窓は最初の師匠が半年で死んじゃって
圓生のところへ移ってから二つ目になって、円丈が入門した時点で圓生の
弟子として５年くらい先輩なわけだけど、それでも円丈から見たら外様
といった感じのものなのかな？
圓生のところへ移ってから二つ目になって、円丈が入門した時点で圓生の
弟子として５年くらい先輩なわけだけど、それでも円丈から見たら外様
といった感じのものなのかな？
襲名は円窓がするのが一番平和的解決になりそうだと思ってる。
でも円丈の「あいつは外様」感覚もわかる気がする。
最初から「自分の師匠は円生だ！」って弟子は円丈だけだから。
（川柳と一柳は破門されたんで除く）
ただ、円窓の場合たった半年だけじゃ外様もへったくれもないってのもわかるけどね。
でも円丈の「あいつは外様」感覚もわかる気がする。
最初から「自分の師匠は円生だ！」って弟子は円丈だけだから。
（川柳と一柳は破門されたんで除く）
ただ、円窓の場合たった半年だけじゃ外様もへったくれもないってのもわかるけどね。
ただ円窓のＨＰ読んでると、圓生を師匠と慕っている感じがしないんだよな。ホントとざまって感じ
486 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 23:27:58
円丈としては、
>最初から「自分の師匠は円生だ！」って弟子は円丈だけだから。
ということに尽きるんだろうね。
御乱心では、圓楽のことも二代目圓歌に弟子入りを断られて仕方なく圓生のところに来た人だと書いてるし、
「自分にとって最高の（＝最初に師匠に選んだ）噺家が圓生ではない」
という一点において、三遊本流＝圓生を継ぐ者として自分より適格と認められないのだと映る。
でも、もし圓彌が健在で今の圓窓の立場にいたとしたら、円丈もそこまで言わないんじゃないかとも思う。
>最初から「自分の師匠は円生だ！」って弟子は円丈だけだから。
ということに尽きるんだろうね。
御乱心では、圓楽のことも二代目圓歌に弟子入りを断られて仕方なく圓生のところに来た人だと書いてるし、
「自分にとって最高の（＝最初に師匠に選んだ）噺家が圓生ではない」
という一点において、三遊本流＝圓生を継ぐ者として自分より適格と認められないのだと映る。
でも、もし圓彌が健在で今の圓窓の立場にいたとしたら、円丈もそこまで言わないんじゃないかとも思う。
慕っている感じがしないったって、情を連綿と書き続けるのなんか
落語の粋とは程遠いだろ。キウイじゃあるまいし
落語の粋とは程遠いだろ。キウイじゃあるまいし
実際師弟関係なんてそんな粋なもんじゃない
三遊亭圓楽（二代目圓歌に弟子入りを断られて、圓生のところに来た）
川柳川柳（破門）
春風亭一柳（破門）
三遊亭圓彌（元・8代目春風亭柳枝門下）
三遊亭生之助
三遊亭圓窓（元・8代目春風亭柳枝門下）
三遊亭圓丈
三遊亭圓龍
三遊亭圓好（当初は圓楽の下に入門するが、後に圓生門下に移籍）
三遊亭生吉（廃業）
三遊亭小生（圓生の死後、圓彌門下に移籍後に廃業）
三遊亭百生（客分格弟子・元は上方噺家3代目桂梅團治）
生きてる弟子達で、最初から圓生に弟子入りしたのは圓丈と圓龍
川柳川柳（破門）
春風亭一柳（破門）
三遊亭圓彌（元・8代目春風亭柳枝門下）
三遊亭生之助
三遊亭圓窓（元・8代目春風亭柳枝門下）
三遊亭圓丈
三遊亭圓龍
三遊亭圓好（当初は圓楽の下に入門するが、後に圓生門下に移籍）
三遊亭生吉（廃業）
三遊亭小生（圓生の死後、圓彌門下に移籍後に廃業）
三遊亭百生（客分格弟子・元は上方噺家3代目桂梅團治）
生きてる弟子達で、最初から圓生に弟子入りしたのは圓丈と圓龍
492 ：重要無名文化財：2010/05/30(日) 01:15:18
>>487
この理論、さっぱりわからんな
「俺が一番師匠を慕ってた」から師匠の名を継ぐって？
んなアホな
百歩譲って師匠が一番かわいがってた弟子が継ぐってならわかる
本来ならば、師匠が実力を認めて、こいつならっ！って
名を継がせたくなるような弟子が継ぐんじゃないのかね。
円丈ってアホなんだな
この理論、さっぱりわからんな
「俺が一番師匠を慕ってた」から師匠の名を継ぐって？
んなアホな
百歩譲って師匠が一番かわいがってた弟子が継ぐってならわかる
本来ならば、師匠が実力を認めて、こいつならっ！って
名を継がせたくなるような弟子が継ぐんじゃないのかね。
円丈ってアホなんだな
で円生が一番可愛がってたのは誰なの
自分だったりしてw
円丈の為に創作落語を作ってやったりしたよね。
円生が才能を認めてたのは円窓と円丈
円生を妙なカリスマで取り込んでたのが円楽
円楽の才能については川柳本で微妙なことを書かれていたな
＞円楽真打昇進についての部分
円生を妙なカリスマで取り込んでたのが円楽
円楽の才能については川柳本で微妙なことを書かれていたな
＞円楽真打昇進についての部分
止め名にしちゃったのが問題だな
違うな。
止め名にしたのなら誰も襲名しないんだから襲名問題なんか起きるわけがない。
論理的にそういうことになる。
むしろ馬圓楽が止め名破りをしたから問題が起きたんだろうが。
止め名にしたのなら誰も襲名しないんだから襲名問題なんか起きるわけがない。
論理的にそういうことになる。
むしろ馬圓楽が止め名破りをしたから問題が起きたんだろうが。
名前は家族の財産ではない
落語文化を醸成されてきた聴衆の共有財産だ
家族や一部取り巻きの意向で止め名など
思い上がった考えだ
もってのほかである
落語文化を醸成されてきた聴衆の共有財産だ
家族や一部取り巻きの意向で止め名など
思い上がった考えだ
もってのほかである
もう名跡が死んだときは
直弟子、孫弟子、弟弟子の順番で最も若い真打が襲名するって
ことを文化庁が法律で決めればよい
直弟子、孫弟子、弟弟子の順番で最も若い真打が襲名するって
ことを文化庁が法律で決めればよい
名跡が死ぬというのは日本語としておかしい。
中身に問題がなければだまってらっしゃい
>502
どうゆう書き方したらいいのか御教授願いたい
どうゆう書き方したらいいのか御教授願いたい
小学校からやりなおせ
どの小学校がいいのか御教授願いたい
ことわる
509 ：重要無名文化財：2010/05/30(日) 09:26:09
確かに一番かどうかなんてわからないしなぁ
ある程度かわいがられてればいいじゃんって気もする
にしても、どこをどう考えても鳳楽が継ぐって話になる理由がサパーリわからない
ある程度かわいがられてればいいじゃんって気もする
にしても、どこをどう考えても鳳楽が継ぐって話になる理由がサパーリわからない
茶々入れ屋は出入り禁止だっカス
自治厨ｳｻﾞｲ
馬円楽は若い頃から名人だとか星の王子様とか呼ばれていい気になって
好き勝手やってたのがそもそもの問題。
本当に圓生を継がせたかったら自分が圓生を襲名できるよう努力すれば良かったんだよ。
もっとも馬円楽にはそんな技量は持ち合わせて無かったけどね。
好き勝手やってたのがそもそもの問題。
本当に圓生を継がせたかったら自分が圓生を襲名できるよう努力すれば良かったんだよ。
もっとも馬円楽にはそんな技量は持ち合わせて無かったけどね。
>>492
その理屈が世間じゃ通用しないのは円丈も承知の上だと思うよ。
三遊原理主義、三遊国粋主義と自称しているくらいだから。
だから円窓の圓生襲名は認めるけど、ひとことイヤミを言わせろ、ってところじゃないかな。
その理屈が世間じゃ通用しないのは円丈も承知の上だと思うよ。
三遊原理主義、三遊国粋主義と自称しているくらいだから。
だから円窓の圓生襲名は認めるけど、ひとことイヤミを言わせろ、ってところじゃないかな。
添削厨ウザイ
六代目は実力主義だったから圓窓に継がせたかったんじゃない？
自分が会長の時に数少ない真打昇進させたから。
自分が会長の時に数少ない真打昇進させたから。
この中で自分は存命中の円生をこの目で見たという方、
いらっしゃったら挙手していただけますか
いらっしゃったら挙手していただけますか
517 ：重要無名文化財：2010/05/30(日) 11:44:04
寄席に出なくなってからは見てないな
>>516
ﾉ
ﾉ
>>516
ﾉｼ
ﾉｼ
ﾉ
以上三名の方でよろしいでしょうか
え～では以上四名の皆様に
「私と円生」と題しまして
生前の師匠の活躍を語っていただきます。
「私と円生」と題しまして
生前の師匠の活躍を語っていただきます。
幼児期に「ばかうま」CM見た
高座は間に合わなかった
高座は間に合わなかった
ごめん、よく考えたらやなぎ女楽だった。
女楽師匠、懐かしいなあ。寄席で出てくるとほっとするんだよな。
「え～、時間が余りましたので、一つ踊りを・・・」
「え～、時間が余りましたので、一つ踊りを・・・」
全国豆類振興会のＣＭにも出てたな
「豆に暮らせます」とかしゃべってた
「豆に暮らせます」とかしゃべってた
名人圓楽などとはやし立てるやつなどいなかったし、
ましてやほんとに星の王子様だと思ってるやつなんか一人もいなかった。
ところがおまえみたいな思考停止状態に陥ったバカが名人名人って言うからにはきっと名人なんだろうと思っちゃうんだ。。
そういうことってほんとにあるんだよ。
南京大虐殺って百万遍唱えたら「へえ、そうか」って検証も思考もせずに鵜呑みにしちゃうバカが。
ほんの数十年前の歴史がその時を経験していないやつらにはちゃんと伝わらないってことがあるんだよ。
当時を知っているおれらみたいのは協会分裂問題の一部始終を知っているが、
そんなことは当たり前のことで誰だって知ってるだろうなんて安穏としていると
あっという間に次の世代の記憶には残らないんだ。
だからこそ当時の世代は歴史の語り部として語り継いでいかなければならないんだ。
圓楽は恥知らずだと。
ましてやほんとに星の王子様だと思ってるやつなんか一人もいなかった。
ところがおまえみたいな思考停止状態に陥ったバカが名人名人って言うからにはきっと名人なんだろうと思っちゃうんだ。。
そういうことってほんとにあるんだよ。
南京大虐殺って百万遍唱えたら「へえ、そうか」って検証も思考もせずに鵜呑みにしちゃうバカが。
ほんの数十年前の歴史がその時を経験していないやつらにはちゃんと伝わらないってことがあるんだよ。
当時を知っているおれらみたいのは協会分裂問題の一部始終を知っているが、
そんなことは当たり前のことで誰だって知ってるだろうなんて安穏としていると
あっという間に次の世代の記憶には残らないんだ。
だからこそ当時の世代は歴史の語り部として語り継いでいかなければならないんだ。
圓楽は恥知らずだと。
思考回路停止は言い過ぎだ、謝れくそ野郎が！
思考回路停止なんて書いてない。
だからおまえはバカなんだ。
よく読めバカ。
だからおまえはバカなんだ。
よく読めバカ。
人を非難する時にその人の文章を引用する場合は正確に引用する
これが最低限の非難の仕方だ。
それができないやつはバカと呼ばれる。
これが最低限の非難の仕方だ。
それができないやつはバカと呼ばれる。
同じだろうが、この野郎！
うるせえ、てめえこそ馬鹿だろ！
同じじゃねえバカ。
これが同じに見えるのはおまえがバカな証拠。
これが同じに見えるのはおまえがバカな証拠。
おれは馬鹿とは言ってない。
おれが言ったのはバカだ。
だからおまえの言う「てめえこそ」の「こそ」はまったく無意味な記述となる。
おれが言ったのはバカだ。
だからおまえの言う「てめえこそ」の「こそ」はまったく無意味な記述となる。
もう低次元な争いはやめよう
そうやってムキになると叩かれるのが分からん奴がいるから困るw
わざとやってるのを分からなくてやっている思うやつがいるから困る
圓窓参戦の進展がないから少しでもにぎやかしのためにやってるのに
それが分からんやつがいるから困る。
それが分からんやつがいるから困る。
>圓楽は恥知らずだと
死人の悪口はあまり言いたくないけど彼は目に余る行動が多かったのは事実だよ。
死人の悪口はあまり言いたくないけど彼は目に余る行動が多かったのは事実だよ。
悪口ではない。正当な評価だ。
え～時間が迫っておりますので
「私と円生」の発表は後一名様に限らせていただきます。
「私と円生」の発表は後一名様に限らせていただきます。
圓生のものまねは簡単だから誰にでもできた。
じつにどうも
てへっ
この二つを適当に織り交ぜてしゃべる。
てへっ
この二つを適当に織り交ぜてしゃべる。
談志は器用だからできるでしょ。
円楽はできたっけ？
円楽はできたっけ？
圓生のものまねすらできない落語家がいるとは思えない。
似てるか似てないかは別として。
似てるか似てないかは別として。
圓生と彦六の真似はだいたい皆できそう。
志ん生、金馬、馬風、百生、柳好、柳橋、今輔
この辺も真似しやすいだろ
この辺も真似しやすいだろ
スレ違い
自治厨ウザイ
DQN同士の争い事は清々しいな
喜んでいただけましたか？
なにをスタインウェイ
動きが見えるまではしゃーないか
泣いたらだめってこともないけどね
ねずみ穴、浜野、佃祭も泣いてたよ
ねずみ穴、浜野、佃祭も泣いてたよ
泣きながら演じてた噺家って他にいたっけ？
志の輔
泣いても間やテンポが狂わなければいいんだけどね
円楽５はそれができなかったからな
円楽５はそれができなかったからな
最近、圓窓ブログ更新してないけど、何かあったのか？？
565 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 05:05:52
>>564
新聞記者がうざいからなりを潜めてるんじゃないかな
出たがり円丈と違ってマスコミ嫌いみたいだし
だからマスコミは挑発したいのか好き勝手書いて
何か言わせようとしていつものアホな動きを見せるんだけど
余計に嫌っちゃって出てこないって所かな
バカメディアは北風と太陽とか天の岩戸って知らないんだろうね
その隙に鳳楽が名前を掠め取ろうとしてる感じ
新聞記者がうざいからなりを潜めてるんじゃないかな
出たがり円丈と違ってマスコミ嫌いみたいだし
だからマスコミは挑発したいのか好き勝手書いて
何か言わせようとしていつものアホな動きを見せるんだけど
余計に嫌っちゃって出てこないって所かな
バカメディアは北風と太陽とか天の岩戸って知らないんだろうね
その隙に鳳楽が名前を掠め取ろうとしてる感じ
>>564
ないから更新しないんだろうが。
ないから更新しないんだろうが。
>>557
一番いいって単にメディアにいっぱい露出してたってだけだろうが。
テレビお茶の間人気ってだけの話。
誰が名人だなんて思ってたっていうんだ。
名人円楽なんて勘違いしているのは当時をしらないやつらが
名人円楽という言葉だけ一人歩きしているのを間に受けているだけの話
一番いいって単にメディアにいっぱい露出してたってだけだろうが。
テレビお茶の間人気ってだけの話。
誰が名人だなんて思ってたっていうんだ。
名人円楽なんて勘違いしているのは当時をしらないやつらが
名人円楽という言葉だけ一人歩きしているのを間に受けているだけの話
円窓はこの泥沼を収拾するために乗り出したんだから
それで自分がマスコミにしゃしゃりでたらそれこそ火に油を注ぐ結果
になることを百も承知だから出てこない。
そんなことしたら本末転倒だろうが。
円丈はハナっからマスコミに取り上げられることを目的として
手を上げたんだからマスコミ露出するのは当然。
その理由は「鳳楽が円生に襲名することが決まった」などという報道に危機感を抱いたため。
円丈が待ったをかけなければ世間なんてそのまま既成事実として
鳳楽の襲名を認知してしまうとこだった。
そうなってからではもう遅い。
円丈はりっぱにその役目を果したよ。
でも円窓の役目はそうじゃないからな。
役割分担が違うんだからマスコミ対応も当然違って当たり前。
それで自分がマスコミにしゃしゃりでたらそれこそ火に油を注ぐ結果
になることを百も承知だから出てこない。
そんなことしたら本末転倒だろうが。
円丈はハナっからマスコミに取り上げられることを目的として
手を上げたんだからマスコミ露出するのは当然。
その理由は「鳳楽が円生に襲名することが決まった」などという報道に危機感を抱いたため。
円丈が待ったをかけなければ世間なんてそのまま既成事実として
鳳楽の襲名を認知してしまうとこだった。
そうなってからではもう遅い。
円丈はりっぱにその役目を果したよ。
でも円窓の役目はそうじゃないからな。
役割分担が違うんだからマスコミ対応も当然違って当たり前。
円丈は放火担当
円窓は消火担当
延焼だけに
円窓は消火担当
延焼だけに
炎上
演奏・・・奏でてるかのぅ？
571 ：もやもや病患者：2010/05/31(月) 09:32:52
円丈は落語家ではない。真面目にへたくそ過ぎ、面白くもなんともない。弟子を見たら解るでしょ。
継ぐのは能力的に無理。バカ過ぎ。継げるとでも思っている段階で身の程知らず。だから馬鹿といわれるんです。
鳳楽が、そもそも、本当は、圓楽を継ぐべきだったと思う。
だから、樂太郎が「圓生」だよ。巧さと言い、頭の良さと言い、黒い部分も含めて。
嫌みさと、頭の廻転の切れを考えると、平成の圓生だ。
円窓はもう円窓のままで大看板で言いじゃない。
継ぐのは能力的に無理。バカ過ぎ。継げるとでも思っている段階で身の程知らず。だから馬鹿といわれるんです。
鳳楽が、そもそも、本当は、圓楽を継ぐべきだったと思う。
だから、樂太郎が「圓生」だよ。巧さと言い、頭の良さと言い、黒い部分も含めて。
嫌みさと、頭の廻転の切れを考えると、平成の圓生だ。
円窓はもう円窓のままで大看板で言いじゃない。
572 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 10:14:34
↑お前の主観で世の中は動かないんだよ。
しかし当代の円楽が巧いなんて･･･バカ杉wwwwwwwww
しかし当代の円楽が巧いなんて･･･バカ杉wwwwwwwww
瀬古円生
円生襲名は円く治めてね
574 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 10:47:54
少なくとも樂太郎には、のびしろがあるでしょう。
円丈、も鳳樂も、のびしろ無い。
まだ鳳樂は年齢を重ねる事で味が深くなる可能性はある。
円丈はとっとと引退すべき。
円窓は地獄八景亡者の戯に出てくる寄席とこっちの寄席と掛け持ちでしょう？
円丈、も鳳樂も、のびしろ無い。
まだ鳳樂は年齢を重ねる事で味が深くなる可能性はある。
円丈はとっとと引退すべき。
円窓は地獄八景亡者の戯に出てくる寄席とこっちの寄席と掛け持ちでしょう？
楽太郎がのびしろあったのは前座時代。
576 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 16:00:03
>>574
楽太郎なんざどうでもいいよ
いんちき博士やってりゃいいんだよ
円丈も鳳楽も年齢も芸歴もそう変わらないだろ
鳳楽は
あんだけやってて
いまだに円生のビデオみて
真似てみました芸はどうなんかね？
楽太郎なんざどうでもいいよ
いんちき博士やってりゃいいんだよ
円丈も鳳楽も年齢も芸歴もそう変わらないだろ
鳳楽は
あんだけやってて
いまだに円生のビデオみて
真似てみました芸はどうなんかね？
577 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 16:27:24
鳳楽の洋服の趣味の悪さだけは円生に近いな
>>571
楽太郎なんてセコの代名詞じゃないかｗ
ちゃんとした落語を見たことがなくて笑点＝落語と勘違いしてる奴だなｗ
>>574
のびしろｗ
楽太郎はもう還暦であれじゃ、のびしろなんかないない
円楽党贔屓の言い分は無茶なのしかないんだなｗ
楽太郎なんてセコの代名詞じゃないかｗ
ちゃんとした落語を見たことがなくて笑点＝落語と勘違いしてる奴だなｗ
>>574
のびしろｗ
楽太郎はもう還暦であれじゃ、のびしろなんかないない
円楽党贔屓の言い分は無茶なのしかないんだなｗ
鳳楽さんが楽太郎を継げばいいんだよ
580 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 17:33:24
さっきニュー円楽見たんだがずいぶんシワクチャだったな
581 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 17:37:26
>>567
同意。円楽が一番良いときって笑点の司会者やってたときだろうな。
それでもって若竹が潰れて円楽の噺を聞く事が出来なくなったせいで
逆に神格化されてしまったところがあるよね。
見れない聞けないっていうことで逆にありがたがられてしまった。
さらにおそらく本人もそれを意識し満足していたであろうところが
円楽の上手いところだと思う。
テレビタレントとしては良くやったんだろ。落語家としてはどうかしらんが。
同意。円楽が一番良いときって笑点の司会者やってたときだろうな。
それでもって若竹が潰れて円楽の噺を聞く事が出来なくなったせいで
逆に神格化されてしまったところがあるよね。
見れない聞けないっていうことで逆にありがたがられてしまった。
さらにおそらく本人もそれを意識し満足していたであろうところが
円楽の上手いところだと思う。
テレビタレントとしては良くやったんだろ。落語家としてはどうかしらんが。
582 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 17:49:20
>>574
>まだ鳳樂は年齢を重ねる事で味が深くなる可能性はある。
>円丈はとっとと引退すべき。
落語家としての円丈に関してはある程度同意かなぁ。やっぱり年だし。
でも作家としてはまだまだいけるだろうけどね。
本人も円生襲名しても作家名としての円丈は残したいみたいな
かなり半端な事言ってたくらいだし。
鳳楽については落語家としてののびしろでいえば
確かに円丈よりはあるかもかもしれない。
でもあくまでも円丈との比較ね。
一般論としていえば、お世辞にもこれからグングン伸びていく
落語家とはいえないんじゃないかな。
>まだ鳳樂は年齢を重ねる事で味が深くなる可能性はある。
>円丈はとっとと引退すべき。
落語家としての円丈に関してはある程度同意かなぁ。やっぱり年だし。
でも作家としてはまだまだいけるだろうけどね。
本人も円生襲名しても作家名としての円丈は残したいみたいな
かなり半端な事言ってたくらいだし。
鳳楽については落語家としてののびしろでいえば
確かに円丈よりはあるかもかもしれない。
でもあくまでも円丈との比較ね。
一般論としていえば、お世辞にもこれからグングン伸びていく
落語家とはいえないんじゃないかな。
古典で勝負して、普段新作やってる円丈に負けてた鳳楽に
「のびしろ」ねえ…ｗ
「のびしろ」ねえ…ｗ
還暦過ぎたヤツにのびしろなんていったら
会社は退職金返せって言いますよ
会社は退職金返せって言いますよ
585 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 18:54:33
おそらく鳳楽の意識でも円生襲名は通過点ではなくゴールだろうから
現実にはのびるってことはないだろうね。
襲名披露興行で落語家としての退職金を稼ごうって腹だったんだろうから
むしろ退職金返せって思ってるのは鳳楽の方なんじゃないのかな。
現実にはのびるってことはないだろうね。
襲名披露興行で落語家としての退職金を稼ごうって腹だったんだろうから
むしろ退職金返せって思ってるのは鳳楽の方なんじゃないのかな。
586 ：てろあさ見てないの？：2010/05/31(月) 18:57:19
円丈氏、跡目欲しかったら欲しいと言えや
自分から言い出すもんでもないと思うがのぅ～
六代目 三遊亭 圓楽６（本名:會 泰通（あい やすみち）、1950年2 月8日 - ）
ああやっぱりもう６０歳だ
６０であの出来なら伸びしろはないに等しい
７代目はどうせ一太郎がなるんだろうけど、
５代６代とTVタレントの名跡にまで堕ちてしまった「円楽」を
もう一度噺家の名跡に戻すという意味では兼好が７代目になれば良い
そして、好太郎か好の助が好楽、きつつきが円橘になると良い
円生なんていう大きな名跡を横取りするのではなく
円楽一門が今持っている名跡を大きくすべきだ
ああやっぱりもう６０歳だ
６０であの出来なら伸びしろはないに等しい
７代目はどうせ一太郎がなるんだろうけど、
５代６代とTVタレントの名跡にまで堕ちてしまった「円楽」を
もう一度噺家の名跡に戻すという意味では兼好が７代目になれば良い
そして、好太郎か好の助が好楽、きつつきが円橘になると良い
円生なんていう大きな名跡を横取りするのではなく
円楽一門が今持っている名跡を大きくすべきだ
今日どこかのチャンネルで円丈が出たって？
家人に言われて知った
家人に言われて知った
589 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 19:24:32
このスレって上から目線のクズばっかだなｗ
人の悪口言ってる暇あったら働けやｗ
人の悪口言ってる暇あったら働けやｗ
>>585
それだな
それだな
落語家の６０ならまだ化けても不思議じゃない。
意外性なら鳳楽さんなんかいい鴨よ。
意外性なら鳳楽さんなんかいい鴨よ。
お前がいい鴨だ。
594 ：てろあさ見てないの？：2010/05/31(月) 20:52:48
一門の集会をやるらしいで
今日はスパモニで取り上げたそうだ
http://www.j-cast.com/tv/2010/05/31067645.html
テレビウォッチ＞ワイドショー通信簿＞スーパーモーニング
ワイドショー通信簿
三つ巴の「円生襲名」 審議委員つくって決めろ！
2010/5/31 15:35
http://www.j-cast.com/tv/2010/05/31067645.html
テレビウォッチ＞ワイドショー通信簿＞スーパーモーニング
ワイドショー通信簿
三つ巴の「円生襲名」 審議委員つくって決めろ！
2010/5/31 15:35
>さて、この問題についての常套句は、「オチ」はどうなるのか――であるが、
>番組では作家の吉永みち子が「『円』だけに、マルくおさめてほしいよね」と締めくくった。
言ったのは鳥越やろ？
>番組では作家の吉永みち子が「『円』だけに、マルくおさめてほしいよね」と締めくくった。
言ったのは鳥越やろ？
597 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 21:04:11
金儲けというか、なんとしても稼がなきゃいけない。とにかく人を呼ぶ話題が無いといけない。
結局弟子として養えないから真打にさせてしまうというスタンスに無理があるんだよね。
無駄に真打ばかりいるから、襲名披露の自転車操業みたいなもんだね。
今更落協や芸協に戻ろうにも
円楽党の真打を真打として認めることが出来るか？
というクリア不可能な壁がある。
ところがテレビのおかげで中途半端に名前は売れてるから地方興行なんかではそれなりに稼げる。
将来的には厳しいだろうけど、今のところなんとかなってるし、
芸のレベルを上げようにも、今更真打連中を二つ目に戻したりは出来ないし
まさにジリ貧ってやつだわな。
ただそんなドサ回りのネタに使うには円生の名前が大きすぎたということだろうね。
結局弟子として養えないから真打にさせてしまうというスタンスに無理があるんだよね。
無駄に真打ばかりいるから、襲名披露の自転車操業みたいなもんだね。
今更落協や芸協に戻ろうにも
円楽党の真打を真打として認めることが出来るか？
というクリア不可能な壁がある。
ところがテレビのおかげで中途半端に名前は売れてるから地方興行なんかではそれなりに稼げる。
将来的には厳しいだろうけど、今のところなんとかなってるし、
芸のレベルを上げようにも、今更真打連中を二つ目に戻したりは出来ないし
まさにジリ貧ってやつだわな。
ただそんなドサ回りのネタに使うには円生の名前が大きすぎたということだろうね。
御乱心読んだ
一般的な暴露本のように読後不愉快になるような本ではなかった
俺の中で圓窓と圓生嫁の評価が下がった
馬圓楽は…策士なんですね。こういう人世間に結構いるかも
一柳の「噺の咄の話のはなし」が読みたくなった
圓生の脱×（一番インパクトがあった）
一般的な暴露本のように読後不愉快になるような本ではなかった
俺の中で圓窓と圓生嫁の評価が下がった
馬圓楽は…策士なんですね。こういう人世間に結構いるかも
一柳の「噺の咄の話のはなし」が読みたくなった
圓生の脱×（一番インパクトがあった）
圓丈が圓生７に名乗り出た時、失礼ながら欲得だけで動いてるのかと思ってた。
しかし読後は潔く名乗り出たことも含め大名跡の意義、あり方を真剣に考えて
いて、かつ自身の意見を公にアピールできる圓丈が妥当では、と意見が変わった。
（圓窓だと折角の名跡がフニャフニャしそう）
およそ30年前の事とは言え、圓丈も川柳も圓窓に対してまだわだかまりは残ってるはず
それにしても圓生の直弟子で残ってる人って少なかったんだな
圓好さん（梅生）も故人になっていたとは
しかし読後は潔く名乗り出たことも含め大名跡の意義、あり方を真剣に考えて
いて、かつ自身の意見を公にアピールできる圓丈が妥当では、と意見が変わった。
（圓窓だと折角の名跡がフニャフニャしそう）
およそ30年前の事とは言え、圓丈も川柳も圓窓に対してまだわだかまりは残ってるはず
それにしても圓生の直弟子で残ってる人って少なかったんだな
圓好さん（梅生）も故人になっていたとは
600 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 22:34:17
>>587
円楽なんて彦六が一時名乗ってただけでたいした名前じゃないじゃん。
円楽なんて彦六が一時名乗ってただけでたいした名前じゃないじゃん。
星の王子様が金メッキしたんだよ
602 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 23:02:07
今更だけど、円丈のＨＰってかなりおもろいなｗｗｗ
603 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 23:06:16
その圓丈さんのHP、5/10から未更新。
はやく親子会のレポート読みたいのに・・・
はやく親子会のレポート読みたいのに・・・
>脱×
うんこか？
心臓発作でうんこ出たら終わりかい
うんこか？
心臓発作でうんこ出たら終わりかい
円丈は円窓の統率力、判断力、人間としての姿勢には駄目出ししたが
落語に対する研究熱心さ、実力は認めてるんじゃないの？
「俺が圓生になったら三遊一門の総帥だ」と円窓が言ったら
ボロクソに批判しそうだが。
落語に対する研究熱心さ、実力は認めてるんじゃないの？
「俺が圓生になったら三遊一門の総帥だ」と円窓が言ったら
ボロクソに批判しそうだが。
円丈の事を誤解している人多いから書くけど
無限落語や親子会で円丈は、円窓に人に押されたから継ぐとかじゃなくて
自分が円生を継ぐってハッキリ言ってよと弟弟子としてお願いしたみたいよ
って事は円窓がハッキリした態度を見せたら認めますよって事だね
無限落語や親子会で円丈は、円窓に人に押されたから継ぐとかじゃなくて
自分が円生を継ぐってハッキリ言ってよと弟弟子としてお願いしたみたいよ
って事は円窓がハッキリした態度を見せたら認めますよって事だね
あまり多くを求めるべきでは無いと思う。
圓生6も落語以外では完璧ではなかったから（特に人間関係）
圓生6も落語以外では完璧ではなかったから（特に人間関係）
608 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 23:32:10
亡くなった圓好についてのブログでのコメントで圓窓が嫌いになった。
無気力だったって・・・
他に言うことないのかと。
他に言うことないのかと。
>>608
生之助の時のはいい話だった
生之助が良い人で
圓好と圓丈は仲良かったっぽいけど
分裂騒動後は「圓好を偲ぶ会」の連絡まで
圓丈から圓窓には電話来たことがなかったってのがまたすごい
圓窓は落語ヲタもヲタクの内、みたいな
基本的に人付き合いが苦手なんだろう
相性もあるし
生之助の時のはいい話だった
生之助が良い人で
圓好と圓丈は仲良かったっぽいけど
分裂騒動後は「圓好を偲ぶ会」の連絡まで
圓丈から圓窓には電話来たことがなかったってのがまたすごい
圓窓は落語ヲタもヲタクの内、みたいな
基本的に人付き合いが苦手なんだろう
相性もあるし
わざわざ読点続けて
簡単に言葉にはできない思いがあることは
ブログ見てわかりそうなものだけど？
簡単に言葉にはできない思いがあることは
ブログ見てわかりそうなものだけど？
612 ：重要無名文化財：2010/06/01(火) 12:41:32
>>598
誰かを嫌ってる人の本を読んで信じ込むタイプですねｗ
誰かを嫌ってる人の本を読んで信じ込むタイプですねｗ
円丈は話作るのはそれなりにうまいし、
うっかり話し聞いてるとだまされちゃうよな。
この点だけは実に落語家らしい能力だと感心するw
うっかり話し聞いてるとだまされちゃうよな。
この点だけは実に落語家らしい能力だと感心するw
鳳楽も円楽５よりは劣るけど話作るのはそれなりにうまいし、
うっかり話し聞いてるとだまされちゃうよな。
この点だけは実に落語家らしい能力だと感心するw
うっかり話し聞いてるとだまされちゃうよな。
この点だけは実に落語家らしい能力だと感心するw
615 ：重要無名文化財：2010/06/01(火) 19:08:53
お前、談志スレのバカだろ。
616 ：重要無名文化財：2010/06/01(火) 19:53:28
キチガイじゃね
落語以外での「作り話の上手さ」「口の上手さ」を言うなら円楽５が一番だな
地方の客のみならずマスコミを取り込む力も凄い
地方の客のみならずマスコミを取り込む力も凄い
そりゃその道の名人ですから
稀代の詐話師
620 ：重要無名文化財：2010/06/01(火) 20:42:06
円丈だんまり
円窓だんまり
円窓だんまり
今日（6/1）話し合いしてその日にすぐ発表というわけにも行くまいよ
鳳楽しょんぼり
法被連激怒
鳳楽独演会の時に蔵元が名跡について説明する時は
毎日新聞の記事を紹介するお約束
毎日新聞の記事を紹介するお約束
体のいい洗脳ですねw
でも今後はそれももうできまい。
でも今後はそれももうできまい。
鳳楽は円生あきらめて
長い間空き名になってる名人円喬次いだらどうだ？
円喬も面倒くさいことになってるのかね
長い間空き名になってる名人円喬次いだらどうだ？
円喬も面倒くさいことになってるのかね
円鏡がいる以上それは難しい
それが許されるなら
小三、小賛、小山、小傘が全部可能
それが許されるなら
小三、小賛、小山、小傘が全部可能
七代目三遊亭圓生（以下、圓生（７））の襲名確認書
平成二十二年四月六日、六代目三遊亭圓生（以下、圓生（６）の
長男の私（山﨑耀一郎）、圓生（６）の直門の圓窓、圓丈、そし
て、圓生（６）夫人の遺言（止め名）の立会人の京須偕充氏との最終
の話し合いをいたしました。その結果を結果を報告いたします。
このまま圓生名跡を止め名にしておくと、またトラブルが発生し
ないとも限らない。併せて、圓生の墓に参拝する噺家がいな
くなることも考えられる。これは寂しいことである。
そこで、改めて遺言の封印を解くことの了解を京須氏より得て、
名跡の後継者として、圓生（６）の直弟子の圓窓を指名し、七代目三
遊亭圓生の襲名の許可を与えました。
同時に、この先の圓生代々の育成責任をも継承して行なって欲し
い、と注文をいたしました。今後ともよろしくお願いいたします。
平成22年5月2日
六代目三遊亭圓生長男 山﨑耀一郎（印）
平成二十二年四月六日、六代目三遊亭圓生（以下、圓生（６）の
長男の私（山﨑耀一郎）、圓生（６）の直門の圓窓、圓丈、そし
て、圓生（６）夫人の遺言（止め名）の立会人の京須偕充氏との最終
の話し合いをいたしました。その結果を結果を報告いたします。
このまま圓生名跡を止め名にしておくと、またトラブルが発生し
ないとも限らない。併せて、圓生の墓に参拝する噺家がいな
くなることも考えられる。これは寂しいことである。
そこで、改めて遺言の封印を解くことの了解を京須氏より得て、
名跡の後継者として、圓生（６）の直弟子の圓窓を指名し、七代目三
遊亭圓生の襲名の許可を与えました。
同時に、この先の圓生代々の育成責任をも継承して行なって欲し
い、と注文をいたしました。今後ともよろしくお願いいたします。
平成22年5月2日
六代目三遊亭圓生長男 山﨑耀一郎（印）
>>628
ソース、プリーズ
ソース、プリーズ
つたない文章だな
ソースはおとといのスーパーモーニング。
正真正銘、耀一郎氏の記したもの。
圓龍師の名前を入れ忘れたのと、「結果を」が
ダブったのを修正しておく。
正真正銘、耀一郎氏の記したもの。
圓龍師の名前を入れ忘れたのと、「結果を」が
ダブったのを修正しておく。
おとといのスーパーモーニングでは
圓生長男 山﨑氏を省いた一門が集まる話はあったけどな・・・？
圓生長男 山﨑氏を省いた一門が集まる話はあったけどな・・・？
>>621
6/1に長崎の小学校に圓窓が来てた件について
6/1に長崎の小学校に圓窓が来てた件について
>>628は、圓丈がインタビューの中で、公開したもの。
耀一郎氏からファクスで送られてきたものらしい。
同番組によると、放送日の翌日つまり、昨日
圓丈、鳳楽、圓生の孫（複数）で話し合いがもたれる（た）
とのこと。圓窓と耀一郎氏は出席していないらしい。
耀一郎氏からファクスで送られてきたものらしい。
同番組によると、放送日の翌日つまり、昨日
圓丈、鳳楽、圓生の孫（複数）で話し合いがもたれる（た）
とのこと。圓窓と耀一郎氏は出席していないらしい。
なんだ話し合いって言うから鳩山、小沢、輿石かと思った。
「続投か？」と聞かれた鳳楽が左手の親指を立てるシーンを思い浮かべた。
その時
圓生7が欲しかったら欲しいと言えとの発言があったよな
圓生7が欲しかったら欲しいと言えとの発言があったよな
止め名の一件でサインした山本なんとかってのがいるはずだけど、
その人はまだ生きてるんでしょう？
なんで話し合いに出てこないの？
その人はまだ生きてるんでしょう？
なんで話し合いに出てこないの？
そもそもが，六代目が橘家圓蔵の名跡を余所にやっちゃうからいけない。
五代目，六代目とも圓蔵から圓生になったのだから，
六代目は圓蔵を次期後継者にこそ与えるべきだった。
五代目，六代目とも圓蔵から圓生になったのだから，
六代目は圓蔵を次期後継者にこそ与えるべきだった。
三遊亭小円生っていうのはいないの?
643 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 09:18:10
>>642
どうみても部外者がよそで何かたくらんでるようにしか見えんわな
どうみても部外者がよそで何かたくらんでるようにしか見えんわな
>>643
何が部外者なんだ？w
何が部外者なんだ？w
局の編集やから流れが判らんが
円丈が言い出しっぺではないやろ
最後に鳳楽が写り
孫弟子も含む集まりの場を持つべきで画像が終わり
レポーターが何日に一門が集まるそうです
その場には長男は出席しない旨をコメント
鳥越がまた揉めるぞ
「円生襲名」やから円く話を収めてね
争奪戦の時、酒癖の悪いのが長男に意見して
あんた酒飲んでるね
今日はコメントしない
以外と正論やったな・・・断酒会逝けや
円丈が言い出しっぺではないやろ
最後に鳳楽が写り
孫弟子も含む集まりの場を持つべきで画像が終わり
レポーターが何日に一門が集まるそうです
その場には長男は出席しない旨をコメント
鳥越がまた揉めるぞ
「円生襲名」やから円く話を収めてね
争奪戦の時、酒癖の悪いのが長男に意見して
あんた酒飲んでるね
今日はコメントしない
以外と正論やったな・・・断酒会逝けや
円生の孫(女性)たちは、鳳楽さんを応援しているらしいね。
鳳楽師の名前をみるたびに思うんですが 噺家にしては珍しい（ふさわしくない？）鳳という字を使っていますが
誰がつけたんでしょ？
誰がつけたんでしょ？
648 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 10:10:54
鳳啓介
649 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 10:18:54
650 ：小屋主を味方に付けなイカンな：2010/06/02(水) 10:37:17
円生の孫は口挟むなよ
そもそも、口出し出来るのは、おかみさんまでやろ
墓に入れてしまったから、墓守の長男が出て来ているだけでありんす
「圓生」は、山崎家が創り出した名でもなし
あの世へ逝って六代目以前の「圓生」に虐めに遭うゾ
そもそも、口出し出来るのは、おかみさんまでやろ
墓に入れてしまったから、墓守の長男が出て来ているだけでありんす
「圓生」は、山崎家が創り出した名でもなし
あの世へ逝って六代目以前の「圓生」に虐めに遭うゾ
まあ先代円蔵は芸は別にして
いい性格してたからねえ
それに円蔵の名跡自体それこそ山崎家の所有じゃないしな
海老名とは違うのだよ
海老名とは
いい性格してたからねえ
それに円蔵の名跡自体それこそ山崎家の所有じゃないしな
海老名とは違うのだよ
海老名とは
アンチ円丈って崩落の襲名阻止された腹いせじゃないのか
>>638
なんで出てこないといけないんだ？
そんな義務あるのか？
お上さんの遺言に従いますと署名した人間に対して
「上さんの遺言を無効にする話し合いをするからに出て来い」
と強制する権利など誰にもない。
なんで出てこないといけないんだ？
そんな義務あるのか？
お上さんの遺言に従いますと署名した人間に対して
「上さんの遺言を無効にする話し合いをするからに出て来い」
と強制する権利など誰にもない。
自分が首班指名したまさにその人に対する不信任決議案に賛成する社民党のようなものですね。
それは筋が通らない。
それは筋が通らない。
先代円蔵と現円蔵は筋から言ったら
文楽になったほうがよかったんじゃないのかね
文楽になったほうがよかったんじゃないのかね
止め名に賛成した人間は圓生復活に賛成しちゃいかんのだ。
せいぜい京須氏の「了解」まで。
それもギリギリだけど一応「了解」とは「はあ、そうですか、分かりました」という意味だと解釈する。
分かりましたとは賛成しますでもなければ許可しますでもない。ここ重要。
せいぜい京須氏の「了解」まで。
それもギリギリだけど一応「了解」とは「はあ、そうですか、分かりました」という意味だと解釈する。
分かりましたとは賛成しますでもなければ許可しますでもない。ここ重要。
>>657
ましてや弟子に「おまえが襲名しろ」などとは口が裂けても言っちゃいかんな。
ましてや弟子に「おまえが襲名しろ」などとは口が裂けても言っちゃいかんな。
>>659
アニオタじゃないもん
アニオタじゃないもん
>>660
さすがに「おれが襲名する」とは言えなかったようで。
さすがに「おれが襲名する」とは言えなかったようで。
663 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 12:53:06
>>644
止め名関係者以外は部外者だろ
だから圓窓も部外者
止め名をやめる条件として名が上げられただけ
>>660
お前が襲名しろなんて言って無いだろ
後継者を育てる事が基本的な条件で、それぎ可能と思われるのが圓窓だってだけの話
止め名関係者以外は部外者だろ
だから圓窓も部外者
止め名をやめる条件として名が上げられただけ
>>660
お前が襲名しろなんて言って無いだろ
後継者を育てる事が基本的な条件で、それぎ可能と思われるのが圓窓だってだけの話
664 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 12:54:35
あぁ悪い
弟子にってのは圓楽5の事ね
読み違えた
弟子にってのは圓楽5の事ね
読み違えた
>>626
＞長い間空き名になってる名人円喬次いだらどうだ？
何が何でも鳳楽に大名跡を襲名させたいのがいるみたいだな。
橘家圓喬は、噺によっては圓朝より上とか、志ん生が弟子であったと芸歴を詐称したり、
六代目圓生師が生涯に見た数多の噺家の中でただ一人の名人と評した程の超名人。
圓朝とともに、継げる人がいないから空き名跡になっている。圓生襲名以上におこがましい話。
よっぽど襲名ビジネスで金を集めたいと見える。
＞長い間空き名になってる名人円喬次いだらどうだ？
何が何でも鳳楽に大名跡を襲名させたいのがいるみたいだな。
橘家圓喬は、噺によっては圓朝より上とか、志ん生が弟子であったと芸歴を詐称したり、
六代目圓生師が生涯に見た数多の噺家の中でただ一人の名人と評した程の超名人。
圓朝とともに、継げる人がいないから空き名跡になっている。圓生襲名以上におこがましい話。
よっぽど襲名ビジネスで金を集めたいと見える。
深読みも甚だしい
名跡の止め名、空き名が嫌なだけだ
名跡の止め名、空き名が嫌なだけだ
>>663
純粋な質問だけど 止め名に関わったものだけが 圓生襲名の関係者なの？
そもそも お内儀さんの遺言だという「止め名」に正当性はあるの？
名跡は預かりものであって個人の所有物ではないと考えれば 止め名自体が保護になる話じゃないの？
純粋な質問だけど 止め名に関わったものだけが 圓生襲名の関係者なの？
そもそも お内儀さんの遺言だという「止め名」に正当性はあるの？
名跡は預かりものであって個人の所有物ではないと考えれば 止め名自体が保護になる話じゃないの？
保護×
反故○
反故○
>>667
何度も言うけどおかみさんは止め名にするなどとはいっていない。
そんな権限が私にあるなどとも言っていない。
遺言に書いてあるのは
1.圓生の襲名に関して揉め事になるのは望まない。
2.従って私は圓生の名跡を持って共に墓に入ることを望む。
つまり希望を二つ書いてあるだけ。
それに対して5人が連名をした。
遺言書に連名するというのは、これが圓生の未亡人の遺言であることを証明しますという意味。
そして、事実上その連名はこの遺言の内容に私は従いますと誓ったことを意味する。
以上のことから圓生の名跡はおかみさんと連名した5人にとっては事実上止め名かもしれないが
それ以外の人間にとってはなんの意味もない。
ある一個人の希望が書いてあるというだけの話。
何度も言うけどおかみさんは止め名にするなどとはいっていない。
そんな権限が私にあるなどとも言っていない。
遺言に書いてあるのは
1.圓生の襲名に関して揉め事になるのは望まない。
2.従って私は圓生の名跡を持って共に墓に入ることを望む。
つまり希望を二つ書いてあるだけ。
それに対して5人が連名をした。
遺言書に連名するというのは、これが圓生の未亡人の遺言であることを証明しますという意味。
そして、事実上その連名はこの遺言の内容に私は従いますと誓ったことを意味する。
以上のことから圓生の名跡はおかみさんと連名した5人にとっては事実上止め名かもしれないが
それ以外の人間にとってはなんの意味もない。
ある一個人の希望が書いてあるというだけの話。
もちろん赤の他人の遺言とは違い、圓生の未亡人という立場の人の遺言であるから
それなりの重要性はあるが、あくまでも名跡に関して影響力はあるというだけで決定権があるわけではない。
それなりの重要性はあるが、あくまでも名跡に関して影響力はあるというだけで決定権があるわけではない。
5人以外の人間がこの遺言に従う気持ちがあるならその人に取っては止め名である。
従う気持ちがない人に取っては止め名ではない。
馬圓楽は連名した人間でありながら従う気持ちがなかったのだろう。
こういう人のことを世間では人でなしという。
従う気持ちがない人に取っては止め名ではない。
馬圓楽は連名した人間でありながら従う気持ちがなかったのだろう。
こういう人のことを世間では人でなしという。
人ではありません。馬ですから。
人に非ず・・・非人
674 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 16:27:46
未亡人が既に絶縁状態だった圓楽５を立ち会わせてそういうことをしたのは
圓楽５に「お前さん、継ぐなんて言い出しなさんなよ」ということだろ
圓楽５に「お前さん、継ぐなんて言い出しなさんなよ」ということだろ
そもそも止め名にしたのは、いつ頃の話なんですか？
>>677
止め名署名は昭和６１年８月２７日付け
止め名署名は昭和６１年８月２７日付け
止め名止め名って言うなよ。
遺言には
「私は圓生の名前を再び世に出すことを望みません」
って書いてあるだけなんだから。
つまり単なる希望を遺言として書いているだけ。
あくまでも一個人の希望なんだからそれに従うかどうかはそれぞれの勝手。
遺言には
「私は圓生の名前を再び世に出すことを望みません」
って書いてあるだけなんだから。
つまり単なる希望を遺言として書いているだけ。
あくまでも一個人の希望なんだからそれに従うかどうかはそれぞれの勝手。
一個人の遺言に全世界の人類が従わなけりゃならんなんてそんなの妄想でしかない。
未亡人が
圓生の名跡を一緒に墓に埋めて欲しい
と言った。
などと捏造する文章を見たりするが、この遺言書を見るとそんなことは一言も書いてないな。
一緒に墓に入りたいのはあくまでも夫である圓生その人であって名跡ではない。
さらに、止め名にするあるいは止め名にしたい、ではなく
圓生の名を再び世に出すことを望まない。
ということ。
あくまでも遺言として望むことは夫と一緒の墓に入りたい。
圓生の名跡は再び世に出したくない。
その2点だ。
再び世に出さないと私が決めましたでもなく、一緒に墓に持っていくでもない。
5人はあくまでも立会人であって止め名の権利者でもなく
止め名を解除できる権利者でもなんでもない。
もちろん圓生襲名の許可権限者でもない。
圓生の名跡を一緒に墓に埋めて欲しい
と言った。
などと捏造する文章を見たりするが、この遺言書を見るとそんなことは一言も書いてないな。
一緒に墓に入りたいのはあくまでも夫である圓生その人であって名跡ではない。
さらに、止め名にするあるいは止め名にしたい、ではなく
圓生の名を再び世に出すことを望まない。
ということ。
あくまでも遺言として望むことは夫と一緒の墓に入りたい。
圓生の名跡は再び世に出したくない。
その2点だ。
再び世に出さないと私が決めましたでもなく、一緒に墓に持っていくでもない。
5人はあくまでも立会人であって止め名の権利者でもなく
止め名を解除できる権利者でもなんでもない。
もちろん圓生襲名の許可権限者でもない。
ごめん立会人は4人だな。
685 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 19:16:02
>>686
橘也にも中年お花畑がついてるしな
橘也にも中年お花畑がついてるしな
円楽党はおばちゃん転がしが出来ないと真打ちになれません
689 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 21:43:46
崩落は声がいいので得してる。 キャイーンの小さい眼鏡の人 がナレーションやってる番組 見て思った。
後継者育成の問題は大きな条件だろうね。
妄想だけど、将棋の名人位みたいに世襲的ではなくて
実力で争うようなシステムとかできたら面白いな。
その場合襲名じゃなくて称号になるわけだけど。
どっかの新聞社にスポンサーになってもらってw
妄想だけど、将棋の名人位みたいに世襲的ではなくて
実力で争うようなシステムとかできたら面白いな。
その場合襲名じゃなくて称号になるわけだけど。
どっかの新聞社にスポンサーになってもらってw
朝日がスポンサーになると立川流と円楽党を優遇しそうだけどね
692 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 23:00:14
>>682
遺言に従うとかアホな考えを持ち出すなよ
法的にも効果なんて無いんだし
問題なのは、これは伝統文化の名跡の話で、
先代が居て、そのおかみが居て、
おかみの遺志を尊重した上で、
伝統文化のために
おかみに泣いてもらおうって事なんだよ
既に亡くなった人の了解なんて取りようも無い
乱暴な話をすれば、勝手に使っちゃったって構わないかも知れない
だけど、名を継ぐならば、先代を、そのおかみを敬うべきじゃないのか？
おかみが死んだから、これ幸いって「圓生継がせます」って言う馬。
その娘が反対したら、「申し訳ありません、もうしません」と反しておきながら
この娘が死んだら、手のひらを返したように「圓生継がせます」っていう馬。
その馬に乗っかる、鳳楽
そんなヤツに継がれたら、本当に、先代も、おかみも、ファンも、かわいそうだよ。
遺言に従うとかアホな考えを持ち出すなよ
法的にも効果なんて無いんだし
問題なのは、これは伝統文化の名跡の話で、
先代が居て、そのおかみが居て、
おかみの遺志を尊重した上で、
伝統文化のために
おかみに泣いてもらおうって事なんだよ
既に亡くなった人の了解なんて取りようも無い
乱暴な話をすれば、勝手に使っちゃったって構わないかも知れない
だけど、名を継ぐならば、先代を、そのおかみを敬うべきじゃないのか？
おかみが死んだから、これ幸いって「圓生継がせます」って言う馬。
その娘が反対したら、「申し訳ありません、もうしません」と反しておきながら
この娘が死んだら、手のひらを返したように「圓生継がせます」っていう馬。
その馬に乗っかる、鳳楽
そんなヤツに継がれたら、本当に、先代も、おかみも、ファンも、かわいそうだよ。
693 ：692：2010/06/02(水) 23:02:07
～と反して→～と返して
かな漢字変換のバカヤロー・・・
かな漢字変換のバカヤロー・・・
どさながら、一落語ファンとしていわせてもらうならば、圓生の親族が何を言おうが
直弟子がどう言おうが、名跡を継ぐにはそれなりの資質と覚悟をお持ちの方にお願いしたい。
その昔、真打ち昇進を決めるのが客だったように名跡襲名も客が決めるべきではないでしょうか
鳳楽師においては馬円楽氏の後ろ盾がなくなって以来、ずいぶんと腰が引けている様子ですが
現在でも七代目圓生を継ぐ了見があるんでしょうか。師のお立場で成り行きを見守っているというのなら
ずいぶんと無責任な、し様子だと思うんですが。
直弟子がどう言おうが、名跡を継ぐにはそれなりの資質と覚悟をお持ちの方にお願いしたい。
その昔、真打ち昇進を決めるのが客だったように名跡襲名も客が決めるべきではないでしょうか
鳳楽師においては馬円楽氏の後ろ盾がなくなって以来、ずいぶんと腰が引けている様子ですが
現在でも七代目圓生を継ぐ了見があるんでしょうか。師のお立場で成り行きを見守っているというのなら
ずいぶんと無責任な、し様子だと思うんですが。
いろんな客がいるわな
人気投票じゃあるまいし
人気投票じゃあるまいし
696 ：重要無名文化財：2010/06/03(木) 00:04:30
崩落さんが円生になれなかったら次のように改名したらいい。
続三遊亭円生
新三遊亭円生
帰ってきた三遊亭円生
元祖三遊亭円生
本家三遊亭円生
三遊亭あしたの円生
三遊亭不死身の円生
三遊亭ゲゲゲの円生
三遊亭円生スペシャル
三遊亭円生４８
続三遊亭円生
新三遊亭円生
帰ってきた三遊亭円生
元祖三遊亭円生
本家三遊亭円生
三遊亭あしたの円生
三遊亭不死身の円生
三遊亭ゲゲゲの円生
三遊亭円生スペシャル
三遊亭円生４８
圓楽は嘘つき。
嘘つきの弟子は鳳楽。
嘘つき師匠の嘘を信じた哀れな男、鳳楽にさらなる不幸を！
嘘つきの弟子は鳳楽。
嘘つき師匠の嘘を信じた哀れな男、鳳楽にさらなる不幸を！
仮に鳳楽が七代目を襲名したとしても八代目以降はどうするんだ？
今の円楽党には適任な人材がいないのだが・・
そこまで考えてないのなら襲名は諦めるべきだ。
今の円楽党には適任な人材がいないのだが・・
そこまで考えてないのなら襲名は諦めるべきだ。
699 ：重要無名文化財：2010/06/03(木) 05:44:09
六代目が襲名したときに七代目に適任な弟子が居たのかと。
この騒動へ円楽党・落協・芸協の３団体が絡んでしまってるので
ここは、第３者として立川流に仲裁してもらうのが良いんじゃね？
ここは、第３者として立川流に仲裁してもらうのが良いんじゃね？
だんしょうがえんしょうになるのがしぜんだとおもう
協会、芸協に限らず、噺家の仲間内では、
誰が継ぐべきって意見が多いのかね。
誰が継ぐべきって意見が多いのかね。
やっぱり菅直人じゃね？
やっぱり皇太子を差し置いて秋篠宮を押すのは筋違いだろ。
おれもやっぱり噺家の仲間内では総理は菅、天皇は皇太子が継ぐべきという意見が多いと思う。
もう、川柳つくしでいいよ
三遊亭嘘吐くし？
つくしは柳家なので次の小三治狙ってます
709 ：重要無名文化財：2010/06/03(木) 23:33:16
つくしちゃんの１０年後 は樋口可南子みたいになる。
初めまして、芸術協会で名ばかりの真打をさせてもらっている桂枝太郎です。この度は悪玉つくし厨（>>706）が
この様な箸にも棒にも掛からない下らないレスをしてしまった事を、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
この度の糞スレの責任は、全て私ども伝統芸能＠2ch掲示板にあり、
2ちゃんを愛してくださっている皆様にご心配とご迷惑をお掛けし、
大変申し訳なく、心よりお詫び申し上げます。
先日こんな事件がありました。つくし厨は我々の勉強会の時間、腹痛を訴え、中座する事になりました。
つくしのギャグがあまりに痛いのか、トイレに行きたいとの事で、三遊亭円福に許可を求めてきました。
福ちゃんはなんら疑うことをせず、つくし厨がトイレに行く事を許可しました。
その後です、お茶を買いに行った私が控室に戻ると、
彼はなんと先に出番を終え、着替えているつくしのいる控室の前で自慰行為に耽っていたのです。
私と目が合いましたが、彼の両手は止まりませんでした。
「アッー」と小さな悲鳴をあげると、>>706の未熟な陰茎から精液が滴り落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表した事はございません。
しかし、>>706のしたレスは、いくら一門外の私でも、許せない行為でした。
まだ本人には報告しておりませんが、内密に川柳師匠とブラック師匠とで話し合いを致しました。
少し可哀想な事をしたかなと思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変な事になると関係者には申し伝えましたので、
今後>>706がこの様なレスをする事は無いと思います。
一応、今度この様な事をしたら、更衣室前での出来事を、ぽっぽちゃんを通じて落語協会に報告すると警告してあります。
当掲示板の皆様も、もしこの子が再びこの様な事件を起こした時には私迄ご一報下さい。芸術協会として対処させていただきます。
今後は伝統芸能板住民一丸となり、再発防止に努めて参りますので、
2ちゃんねら～の皆さまにおかれましては、より一層のご指導・ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
この様な箸にも棒にも掛からない下らないレスをしてしまった事を、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
この度の糞スレの責任は、全て私ども伝統芸能＠2ch掲示板にあり、
2ちゃんを愛してくださっている皆様にご心配とご迷惑をお掛けし、
大変申し訳なく、心よりお詫び申し上げます。
先日こんな事件がありました。つくし厨は我々の勉強会の時間、腹痛を訴え、中座する事になりました。
つくしのギャグがあまりに痛いのか、トイレに行きたいとの事で、三遊亭円福に許可を求めてきました。
福ちゃんはなんら疑うことをせず、つくし厨がトイレに行く事を許可しました。
その後です、お茶を買いに行った私が控室に戻ると、
彼はなんと先に出番を終え、着替えているつくしのいる控室の前で自慰行為に耽っていたのです。
私と目が合いましたが、彼の両手は止まりませんでした。
「アッー」と小さな悲鳴をあげると、>>706の未熟な陰茎から精液が滴り落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表した事はございません。
しかし、>>706のしたレスは、いくら一門外の私でも、許せない行為でした。
まだ本人には報告しておりませんが、内密に川柳師匠とブラック師匠とで話し合いを致しました。
少し可哀想な事をしたかなと思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変な事になると関係者には申し伝えましたので、
今後>>706がこの様なレスをする事は無いと思います。
一応、今度この様な事をしたら、更衣室前での出来事を、ぽっぽちゃんを通じて落語協会に報告すると警告してあります。
当掲示板の皆様も、もしこの子が再びこの様な事件を起こした時には私迄ご一報下さい。芸術協会として対処させていただきます。
今後は伝統芸能板住民一丸となり、再発防止に努めて参りますので、
2ちゃんねら～の皆さまにおかれましては、より一層のご指導・ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
つか金更新
円丈も思いが強すぎて矛盾だらけだな。
つくしが円生になるなら
堂々と見物しにいけるのでよい
今のつくしだとコアヲタファンしかいないので
初見者が聞きに行くのは大変な勇気がいる
堂々と見物しにいけるのでよい
今のつくしだとコアヲタファンしかいないので
初見者が聞きに行くのは大変な勇気がいる
だから柳家だっていってんだろヴォケ
715 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 03:18:13
716 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 03:23:40
炎上の「自分はいい子ちゃん」アピールはすごいな
どう見ても悪役はお前だろうに
どう見ても悪役はお前だろうに
悪役はぼうらくだろ
718 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 04:05:49
アニヲタきめええええええ
720 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 06:04:58
つか金のためにiTunesインスコした
炎上がチンピラなら
河村たかしもチンピラになるな
名古屋はチンピラが市長やりよるんか？
ごぼう
悪役は円楽５さんですね。
あとは振りまわされているだけ。
鳳楽さんも悪いとは思わないよ。
目のまえに大名跡をぶらさげられたらその気になる。
円丈は圓生が大好きだ。
円窓も圓生をどうか、と言われればその気になるだろ。
つくづく円楽５はとんでもない奴だろ
あとは振りまわされているだけ。
鳳楽さんも悪いとは思わないよ。
目のまえに大名跡をぶらさげられたらその気になる。
円丈は圓生が大好きだ。
円窓も圓生をどうか、と言われればその気になるだろ。
つくづく円楽５はとんでもない奴だろ
724 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 12:43:04
亡くなった人の事は悪く言うもんじゃ無い
今生きてる人がどうするか、だな
にしてもメディアで好き勝手言ってるのが円丈だけで、ヤツの言う事がそのまま世論、なんて事にはなって欲しくない
大体、ヤツは何も証拠を出してない
そんな感じの事を電話で言われたとか、ハガキで届いてたとか、実物を出せよ
それに、何で本人に返事を出さないでメディアで騒いでるんだか
筋違いもはなはだしい
今生きてる人がどうするか、だな
にしてもメディアで好き勝手言ってるのが円丈だけで、ヤツの言う事がそのまま世論、なんて事にはなって欲しくない
大体、ヤツは何も証拠を出してない
そんな感じの事を電話で言われたとか、ハガキで届いてたとか、実物を出せよ
それに、何で本人に返事を出さないでメディアで騒いでるんだか
筋違いもはなはだしい
725 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 12:47:40
＞本人に返事
つっても円楽５は死んじまってるわけで･･･
つっても円楽５は死んじまってるわけで･･･
前は「鳳楽が襲名するのが世論だー！」と息巻いてたのが
今は「円丈の言う事がそのまま世論、なんて事にはなって欲しくない！」
に変わりました
微妙に弱ってるｗ
今は「円丈の言う事がそのまま世論、なんて事にはなって欲しくない！」
に変わりました
微妙に弱ってるｗ
もう、きつつき辺りに継がせりゃいいよ
>鳳楽が襲名するのが
筋違いも甚だしい
筋違いも甚だしい
「鳳楽君、僕が圓生を継ぐから君にはこの円丈をあげよう」
「いらねえよ、そんな人の噛んだガム」
「いらねえよ、そんな人の噛んだガム」
圓生だって先代が噛んだ後なんだが。
落語界ってずいぶん不潔な世界なんですね。
いやなら噛むな。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
鳩山と同じで筋の通らないこといってると結局投げ出さざるをえないつうこったな。
736 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 14:14:35
人間は矛盾したことを同時に言ったり、したりするって本当だよね。
円生の実力主義の考えに一番近いのは俺なんだ。
3～40代の若い奴が継ぐべきだ。
このまま10年ぐらい寝かせて過ぎるのがいいと思う。
どれも本音で円丈らしい。なるようになるでしょ。
あと、鳳楽さんはそんなに悪い奴じゃないし、
もうこの事はこりごりだって言ってるんだからいいじゃないの。
無限にも出てエロ漫談でもやって欲しいよw
円生の実力主義の考えに一番近いのは俺なんだ。
3～40代の若い奴が継ぐべきだ。
このまま10年ぐらい寝かせて過ぎるのがいいと思う。
どれも本音で円丈らしい。なるようになるでしょ。
あと、鳳楽さんはそんなに悪い奴じゃないし、
もうこの事はこりごりだって言ってるんだからいいじゃないの。
無限にも出てエロ漫談でもやって欲しいよw
鳩山も鳳楽も別に悪いやつじゃないよ。
ただばかなやつだなあとは思う。
ただばかなやつだなあとは思う。
738 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 14:43:13
まぁ鳳楽の場合、周囲が持ち上げすぎて本人も引っ込みがつかなくなってたところはあるわな。
また本人も円楽一門きっての実力派ってことで売ってたわけだしね。
ただいわゆるドサ芸では円丈レベルには太刀打ちできないし、
円生襲名なんて分不相応ってことは今回思い知ったろうし
寄席に出られない円楽一門としては芸の良い肥しになったんじゃないだろうか。
でも争奪杯のとき抱負をきかれて
「そんなもんありませんよ。もう決まってんだから」
っていう答えは、まったく身の程をわきまえてなかったし
本当に自分の実力を過信していたんだろうから、まぁ相当な馬鹿ではある。
まぁその結果大恥かいたわけだが。
円丈との一騎打ちはもうコリゴリだろうし、ドサに専念すればいいんだよ。
また本人も円楽一門きっての実力派ってことで売ってたわけだしね。
ただいわゆるドサ芸では円丈レベルには太刀打ちできないし、
円生襲名なんて分不相応ってことは今回思い知ったろうし
寄席に出られない円楽一門としては芸の良い肥しになったんじゃないだろうか。
でも争奪杯のとき抱負をきかれて
「そんなもんありませんよ。もう決まってんだから」
っていう答えは、まったく身の程をわきまえてなかったし
本当に自分の実力を過信していたんだろうから、まぁ相当な馬鹿ではある。
まぁその結果大恥かいたわけだが。
円丈との一騎打ちはもうコリゴリだろうし、ドサに専念すればいいんだよ。
自分の実力を過信というより、馬圓楽に襲名しろといわれたんだからそれでもう決まった
と考えるとこが井の中の蛙だつうこと。
自分の周りだけが世界の全てだと思ってしまう視野の狭さ。
まさにカルトのカルトたる由縁。
と考えるとこが井の中の蛙だつうこと。
自分の周りだけが世界の全てだと思ってしまう視野の狭さ。
まさにカルトのカルトたる由縁。
740 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 15:03:36
>>738
別に鳳楽さんをかばうつもりはないけれども、
「そんなもんありませんよ。もう決まってんだから」
は仕方ないでしょう。
親玉社長が「どうなるかわかりませんが頑張ります」
と言えるわけないじゃない。
争奪戦当日に終わってから
上野にご贔屓さんが集まってと言いつつ、そっちに行かずに
兄さんの円丈の打ち上げに最後までいたっていうんだから
まともな人だと思うよ。俺は。
きつつきといっしょに寄席に出られれば
馴染むと思うけれども難しいんだね。
別に鳳楽さんをかばうつもりはないけれども、
「そんなもんありませんよ。もう決まってんだから」
は仕方ないでしょう。
親玉社長が「どうなるかわかりませんが頑張ります」
と言えるわけないじゃない。
争奪戦当日に終わってから
上野にご贔屓さんが集まってと言いつつ、そっちに行かずに
兄さんの円丈の打ち上げに最後までいたっていうんだから
まともな人だと思うよ。俺は。
きつつきといっしょに寄席に出られれば
馴染むと思うけれども難しいんだね。
鳳楽の場合は過信は過信なんだけど、実際円楽党内では一番上手いわけで
狭い世界の中でトップなのを、落語界全体のトップと勘違いしてたのは
鳳楽だけじゃなくて取り巻きや他の円楽党員もだと思う
両協会以上に甘い１０年内で真打になれてしまうシステムだからか
まともに若手が育っていないのにも気付かない
そのくせ円生の直系を名乗り円生という名を自分達のものにしようだなんて
愚の骨頂であることにも気付かない
こういったことも、鳳楽だけでなく円楽６から下っ端の橘也まで
円楽党員の誰もがわかってないことだ
円楽党がこの先生き残るには
野心を捨ててドサに専念するか
プライドを捨ててどちらかの協会に入れてもらって香盤の下の方から頑張るか、だな
狭い世界の中でトップなのを、落語界全体のトップと勘違いしてたのは
鳳楽だけじゃなくて取り巻きや他の円楽党員もだと思う
両協会以上に甘い１０年内で真打になれてしまうシステムだからか
まともに若手が育っていないのにも気付かない
そのくせ円生の直系を名乗り円生という名を自分達のものにしようだなんて
愚の骨頂であることにも気付かない
こういったことも、鳳楽だけでなく円楽６から下っ端の橘也まで
円楽党員の誰もがわかってないことだ
円楽党がこの先生き残るには
野心を捨ててドサに専念するか
プライドを捨ててどちらかの協会に入れてもらって香盤の下の方から頑張るか、だな
ブック通りにやっている､プロレスじゃなかったのかよ？
>>741
違うな。
圓楽党という世界の外にはもっと大きな落語界という世界が広がっている
ということすら認識できていなかったということ。
だから馬に圓生にになれといわれたら
やったね、僕は圓生だ！
と無邪気にも思ってしまった。
違うな。
圓楽党という世界の外にはもっと大きな落語界という世界が広がっている
ということすら認識できていなかったということ。
だから馬に圓生にになれといわれたら
やったね、僕は圓生だ！
と無邪気にも思ってしまった。
争奪杯以前の時期に、立川流と
円丈が鳳楽や楽太郎と打ち合わせしてるのを見た噺家の一部だけは
やたらとプロレスプロレス連呼してたっけな
円丈が鳳楽や楽太郎と打ち合わせしてるのを見た噺家の一部だけは
やたらとプロレスプロレス連呼してたっけな
好楽が笑点で「えんしょう争奪はしたない」とか言ってたのも
楽太郎の「ひょっとしたら 私の円生襲名もあるかもしれない」も
どっちも身の程知らずっぷりが滑稽だったｗ
楽太郎の「ひょっとしたら 私の円生襲名もあるかもしれない」も
どっちも身の程知らずっぷりが滑稽だったｗ
>>745
>>742で
落語界全体のトップと勘違い
と書いているのに対して「違うな」と言ってるの。
圓楽党の外に広がっている落語界という存在を知らない井の中の蛙が
落語界全体のトップと勘違いするはずがない。
「落語界」というものを知らないんだぞ井の中の蛙は。
それがなんで落語界のトップだと勘違いするんだ？
勘違いのしようがないだろ。存在すら知らないのに。
>>742で
落語界全体のトップと勘違い
と書いているのに対して「違うな」と言ってるの。
圓楽党の外に広がっている落語界という存在を知らない井の中の蛙が
落語界全体のトップと勘違いするはずがない。
「落語界」というものを知らないんだぞ井の中の蛙は。
それがなんで落語界のトップだと勘違いするんだ？
勘違いのしようがないだろ。存在すら知らないのに。
>>746
滑稽なことを言うのが商売だろ
滑稽なことを言うのが商売だろ
落語家はふざけたことを言ってはいけないと思いますっ！
落語家は人の規範となるべきですね、分かります。
落語家は人に笑われないようにしなければなりません。
748 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 15:57:44
>>746
滑稽なことを言うのが商売だろ
749 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 15:58:38
落語家はふざけたことを言ってはいけないと思いますっ！
750 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 15:59:23
落語家は人の規範となるべきですね、分かります。
751 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 16:00:17
落語家は人に笑われないようにしなければなりません。
---------------------------
踊れ踊れ
>>746
滑稽なことを言うのが商売だろ
749 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 15:58:38
落語家はふざけたことを言ってはいけないと思いますっ！
750 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 15:59:23
落語家は人の規範となるべきですね、分かります。
751 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 16:00:17
落語家は人に笑われないようにしなければなりません。
---------------------------
踊れ踊れ
いやどす
>>752
それ一人でやってますから｡
それ一人でやってますから｡
また三遊亭橘也の混ぜっ返しか？
>>755が当人
東京新聞 鳳楽インタビュー出た
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2010060502000197.html
> この文書の最後には「この先の円生代々の育成責任をも継承して行ってほしい…」とある。
> 鳳楽は「これは許せない」。
これがよくわからなかった。
円楽党に円生の名跡を継げる人材がいないから不利になると思ったのかな
でも「許せない」って？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2010060502000197.html
> この文書の最後には「この先の円生代々の育成責任をも継承して行ってほしい…」とある。
> 鳳楽は「これは許せない」。
これがよくわからなかった。
円楽党に円生の名跡を継げる人材がいないから不利になると思ったのかな
でも「許せない」って？
「許せない」とは
「許す」＋「できない」。
つまり「許すことができない」と言う意味だな。
なぜできないかというと鳳楽には許す権限がないから。
「許す」＋「できない」。
つまり「許すことができない」と言う意味だな。
なぜできないかというと鳳楽には許す権限がないから。
許す権限もなければ許さない権限もない。
つまりどちらもできないのだから「許せない」は間違っていない。
つまりどちらもできないのだから「許せない」は間違っていない。
「許さない」ではなく「許せない」であるところがミソ。
なるほどよく分かりました。
>>757
ホント落語聞いてるヤツは読解力無いな
同じ話ばっか何回も聞いてるから思考が固定化するんだ
> この文書の最後には「この先の円生代々の育成責任をも継承して行ってほしい…」とある。
> 鳳楽は「これは許せない」。
話は単純だ
「この文書」とは「長男の署名入り確認書」であり、
>止め名の封印を解き、円窓に名跡襲名の許可を与えることなどが記されている。
この「など」の部分で、「円窓師匠には次代の円生も育てていって欲しい」
つまり、「次の円生もアナタに決めてほしい」
だから「許せない」というわけだが
実際オレは去年の夏にこの「おおとりたのし」氏の落語を聞いた
はっきり言って退出したかった
両国亭だから中途退出は恐ろしく目立つ
ホント最悪な「まどかたのし党」だと思った
ホント落語聞いてるヤツは読解力無いな
同じ話ばっか何回も聞いてるから思考が固定化するんだ
> この文書の最後には「この先の円生代々の育成責任をも継承して行ってほしい…」とある。
> 鳳楽は「これは許せない」。
話は単純だ
「この文書」とは「長男の署名入り確認書」であり、
>止め名の封印を解き、円窓に名跡襲名の許可を与えることなどが記されている。
この「など」の部分で、「円窓師匠には次代の円生も育てていって欲しい」
つまり、「次の円生もアナタに決めてほしい」
だから「許せない」というわけだが
実際オレは去年の夏にこの「おおとりたのし」氏の落語を聞いた
はっきり言って退出したかった
両国亭だから中途退出は恐ろしく目立つ
ホント最悪な「まどかたのし党」だと思った
>>757
円楽5を否定してる発言だから。
円楽5を否定してる発言だから。
>>763はニセモノ
署名記事なのと、当事者一人一人にインタビューして偏りをなくしているのは良いな。
鳳楽にインタビューしたことで、二十年前からの円楽５側の動きが
圓窓サイトの「圓生物語」の記述と一致してるのがわかったし、
どの子・孫がどういうスタンスなのか少し見えて来た。
鳳楽にインタビューしたことで、二十年前からの円楽５側の動きが
圓窓サイトの「圓生物語」の記述と一致してるのがわかったし、
どの子・孫がどういうスタンスなのか少し見えて来た。
>>757
20年前や10年前はまだまだ伸びると思って円生の名跡だったのに
今となっては全然進歩なく下手なまんまだったからダメだされたんだろう。
この内容、どう見ても落語の腕ではなく、コネとよいしょでなんとかしようと
していたとしか思えない。
次男ではなく、次男の息子って…
三木姉に「あんたが継げば」と言われた人か。
この人がＯＫ出したから名乗れると思う方もどうかと思うが。
そう思えば、20年前にやらなくて良かったというのが結論かと。
20年前や10年前はまだまだ伸びると思って円生の名跡だったのに
今となっては全然進歩なく下手なまんまだったからダメだされたんだろう。
この内容、どう見ても落語の腕ではなく、コネとよいしょでなんとかしようと
していたとしか思えない。
次男ではなく、次男の息子って…
三木姉に「あんたが継げば」と言われた人か。
この人がＯＫ出したから名乗れると思う方もどうかと思うが。
そう思えば、20年前にやらなくて良かったというのが結論かと。
鳳楽師はまだ圓生襲名をあきらめてないの？
一門の得とか損とかいろいろあるんだろうけど
少なくとも落語ファンにとっては迷惑この上ないと思うが
一門の得とか損とかいろいろあるんだろうけど
少なくとも落語ファンにとっては迷惑この上ないと思うが
「あきらめるも何ももう決まっていることですから」
771 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 22:17:29
>>767
確かに本来なら鳳楽の芸が10年前から進歩していないっていうのがポイントのはずが
インタビューでこんな事ほざいてる時点で、本人はそれを認識していないんだな。
円丈も争奪杯のとき
「鳳楽君が上手ければいいんですよ」
ってハッキリ言ってたし、あれって本人を目の前に下手って言ったわけでしょ。
争奪杯で多少は現実を知ったかと思っていたのだが、こいつ全然進歩してないな。
円楽党をカルト呼ばわりするのは抵抗あったけど、
やっぱり馬鹿というよりはカルトの思考回路だな。
それでも落語が上手かったらよかったんだけどねぇ…
確かに本来なら鳳楽の芸が10年前から進歩していないっていうのがポイントのはずが
インタビューでこんな事ほざいてる時点で、本人はそれを認識していないんだな。
円丈も争奪杯のとき
「鳳楽君が上手ければいいんですよ」
ってハッキリ言ってたし、あれって本人を目の前に下手って言ったわけでしょ。
争奪杯で多少は現実を知ったかと思っていたのだが、こいつ全然進歩してないな。
円楽党をカルト呼ばわりするのは抵抗あったけど、
やっぱり馬鹿というよりはカルトの思考回路だな。
それでも落語が上手かったらよかったんだけどねぇ…
772 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 23:22:14
関係者を実力順に並べるとどんな感じ？
圓生６がダントツってのは分るけどその後がわかんない
圓生６＞＞＞＞＞＞＞（以下、次の語を入れて完成させてください）
馬圓楽 鳳楽 圓窓 円丈 腹黒圓楽
圓生６がダントツってのは分るけどその後がわかんない
圓生６＞＞＞＞＞＞＞（以下、次の語を入れて完成させてください）
馬圓楽 鳳楽 圓窓 円丈 腹黒圓楽
773 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 23:23:12
オマエが円生になるのは許せない。
774 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 23:25:39
>馬圓楽 圓窓 円丈 腹黒圓楽
知ってる。
>鳳楽
誰それ？
知ってる。
>鳳楽
誰それ？
775 ：重要無名文化財：2010/06/05(土) 23:44:35
>誰それ？
鳳楽が圓生継ぐって話がでたときはそんな感じだったよな
鳳楽が圓生継ぐって話がでたときはそんな感じだったよな
とにかく落協にやっちゃダメ！
あそこはセコ名跡を造る名所だから
あそこはセコ名跡を造る名所だから
777 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 00:26:28
協会に渡すってw
~~~~
~~~~
協会の名跡もアレだけど、芸協はもっと・・・だし、まして円楽党なんて・・・
>>772
圓窓＞円丈＞＞＞鳳楽＞＞＞＞＞馬圓楽＞＞＞腹黒圓楽＞∞＞三遊亭橘也
圓窓円丈鳳楽は噺家
馬圓楽腹黒圓楽はテレビタレント（落語の腕前的にも）
比較対象として
鳳楽＞＞＞こぶ平の正蔵＞月亭方正＞馬圓楽
圓窓＞円丈＞＞＞鳳楽＞＞＞＞＞馬圓楽＞＞＞腹黒圓楽＞∞＞三遊亭橘也
圓窓円丈鳳楽は噺家
馬圓楽腹黒圓楽はテレビタレント（落語の腕前的にも）
比較対象として
鳳楽＞＞＞こぶ平の正蔵＞月亭方正＞馬圓楽
781 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 01:21:25
鳳楽は、円丈を恨むんじゃないぞ。
せっかくうまくいっていた襲名話をぶちこわしたのは、円丈ではない。
法被を着て、円丈に「裏切り者」と言った元区役所員だ。
それまでは、円楽党に対するうさん臭さはあったが、外野のほとんどは
様子見だった。円丈に対してもアンチも結構いた。
それが法被の連中がよけいなことをしたために、外野は99:1で
円丈派になった。鳳楽は強者で、円丈はいじめられている弱者の構図が
できてしまった。
鳳楽は、法被軍団を恨むべき。「お前らがよけいなことをしてくれた
おかげで、『もう決まっていた』話がひっくりかえってしまった」と
抗議すべきだ。それほど、法被軍団は罪深い。
せっかくうまくいっていた襲名話をぶちこわしたのは、円丈ではない。
法被を着て、円丈に「裏切り者」と言った元区役所員だ。
それまでは、円楽党に対するうさん臭さはあったが、外野のほとんどは
様子見だった。円丈に対してもアンチも結構いた。
それが法被の連中がよけいなことをしたために、外野は99:1で
円丈派になった。鳳楽は強者で、円丈はいじめられている弱者の構図が
できてしまった。
鳳楽は、法被軍団を恨むべき。「お前らがよけいなことをしてくれた
おかげで、『もう決まっていた』話がひっくりかえってしまった」と
抗議すべきだ。それほど、法被軍団は罪深い。
笑点タレントの円楽党以外は法被連のお布施で食べているので文句はいえません
笑点タレントの円楽党は法被連のお布施で食べているので文句はいえません
？？？？？
785 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 01:36:39
法被軍団、反省しろよ。お前らがすべてぶちこわしたんだ。
円楽党の中の人たちには、文句が言えないらしいから、俺がお前らを
ののしってやる。
年齢的に、団塊で仕事もろくにやらなかった世代の公務員。組合活動が仕事で
区役所の仕事は二の次。そんな了見だから、初めて外の世界に触れたら
バッシングを受けるんだよ。
お前たちは、今の日本には必要ない人種。家でおとなしくひきこもっておけ。
年金も返上しやがれ。
若い人がお前らの存在で、どれだけ困っているのかわかっているのか。
反論は受けて立つ。
円楽党の中の人たちには、文句が言えないらしいから、俺がお前らを
ののしってやる。
年齢的に、団塊で仕事もろくにやらなかった世代の公務員。組合活動が仕事で
区役所の仕事は二の次。そんな了見だから、初めて外の世界に触れたら
バッシングを受けるんだよ。
お前たちは、今の日本には必要ない人種。家でおとなしくひきこもっておけ。
年金も返上しやがれ。
若い人がお前らの存在で、どれだけ困っているのかわかっているのか。
反論は受けて立つ。
ごめん
笑点タレントの円楽党以外は
が正しい
笑点タレントの円楽党以外は
が正しい
法被連は笑点タレントの円楽等の取り巻きじゃない
正）円楽党では笑点タレント以外は法被連のお布施で食べているので文句はいえません
宴楽灯を衝天組とそれ以外に分ける必然性はあるのか
法被って何だかよく知らんが
何でも団塊世代に責任押し付ける
典型的な２ちゃん思考で語られると
逆に信用できなくなるね
何でも団塊世代に責任押し付ける
典型的な２ちゃん思考で語られると
逆に信用できなくなるね
791 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 03:44:24
法被を何だか知らないんだったら黙っていろ。
マジで黙ってろ。何、クビ突っ込んでるんだ。
法被は元区役所職員で、丁度団塊世代だ。
無責任な世代ならではの事件じゃないか。
あんたが団塊世代なら、これから起こることをよく目を見開いておくことだな。増税、年金減額のターゲットはあんたたちだからだ。
マジで黙ってろ。何、クビ突っ込んでるんだ。
法被は元区役所職員で、丁度団塊世代だ。
無責任な世代ならではの事件じゃないか。
あんたが団塊世代なら、これから起こることをよく目を見開いておくことだな。増税、年金減額のターゲットはあんたたちだからだ。
自分たちの世代は責任を全うしているような言い方だなｗ
皆、下手なんだよな
>>793
一番の問題はそれだよなｗ
一番の問題はそれだよなｗ
今の文楽、正蔵、小さんがあれだから
巧い下手を問題にしても･･･
巧い下手を問題にしても･･･
>あそこはセコ名跡を造る名所だから
なにせ、ペヤング、セコさんに瘤だからなあ
次は猿相に炎上かよ・・・・orz
いいかげんセコ名跡製造はやめてほしいわ
なにせ、ペヤング、セコさんに瘤だからなあ
次は猿相に炎上かよ・・・・orz
いいかげんセコ名跡製造はやめてほしいわ
まーセコでないひとは、今の自分の名を大きくすることに
専念しているからねぇ。
専念しているからねぇ。
名跡なんて今じゃ負の遺産ってことか。
円生は取り合ってる人がいるだけでもましということだな。
円生は取り合ってる人がいるだけでもましということだな。
799 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 12:39:19
>>791
とりあえず法被連中は野暮。その一言につきる。
でも自分たちは格好良いつもりでいるんだよ。痛い連中だ。
だいたい選挙の応援じゃあるまいし無粋なんだよ。
おそらく人数集めてプレッシャーかければ、
法被連の熱気に気圧された円丈の芸が乱れてボロボロになって
そこに颯爽と鳳楽師匠が…ってなことを本気で考えていたんだろ。
いっそフーリガンにでもなってくれれば笑えるのに
鳳楽ももともと円楽党きっての名人として大人の度量を見せて
襲名前の茶番に付き合った程度のつもりだったのが
下手なのがばれて、法被連の打ち上げにも顔を出せずに
円丈の下へコビ売りにくしかなかったんだからかわいそうだ。
とりあえず法被連中は野暮。その一言につきる。
でも自分たちは格好良いつもりでいるんだよ。痛い連中だ。
だいたい選挙の応援じゃあるまいし無粋なんだよ。
おそらく人数集めてプレッシャーかければ、
法被連の熱気に気圧された円丈の芸が乱れてボロボロになって
そこに颯爽と鳳楽師匠が…ってなことを本気で考えていたんだろ。
いっそフーリガンにでもなってくれれば笑えるのに
鳳楽ももともと円楽党きっての名人として大人の度量を見せて
襲名前の茶番に付き合った程度のつもりだったのが
下手なのがばれて、法被連の打ち上げにも顔を出せずに
円丈の下へコビ売りにくしかなかったんだからかわいそうだ。
800 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 12:46:40
>>780
おおむね同意
しかし円丈は新作では独自の世界を築いているからランクには入れにくい。
あとモチネタの数では鳳楽がダントツ。数だけわねw
鳳楽さんで厳しいところは
円生6＞＞＞円生6の録音(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞鳳楽
であること。
おおむね同意
しかし円丈は新作では独自の世界を築いているからランクには入れにくい。
あとモチネタの数では鳳楽がダントツ。数だけわねw
鳳楽さんで厳しいところは
円生6＞＞＞円生6の録音(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞鳳楽
であること。
＞鳳楽ももともと円楽党きっての名人
このフレーズっていったいどこから出てきてるの？
とてもそのような技量だとは思えないんだけど
このフレーズっていったいどこから出てきてるの？
とてもそのような技量だとは思えないんだけど
円生6の録音(越えられない壁)＞を越えられる現役っているか？
本当にどうでもいい話しだな
誰に決まろうが決まるまいが
一般の人はこんなこと知らないし興味ないよ
「話題つくり」にもなってない
誰に決まろうが決まるまいが
一般の人はこんなこと知らないし興味ないよ
「話題つくり」にもなってない
どうでもいい話をするところになんで来たの？
名跡を血族の利権と勘違いさせた海老名香葉子の罪は重い。
見せしめとして、正蔵、三平の名跡は剥奪。
林家一門はおとり潰しで、弟子どもは全員せこ小さん門下に移籍だ！
見せしめとして、正蔵、三平の名跡は剥奪。
林家一門はおとり潰しで、弟子どもは全員せこ小さん門下に移籍だ！
807 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 15:05:20
>>799
よほど「裏切り者」と言われたことがトラウマになっているらしいな
誰もが思ってることを言われただけなのに
（笑）
「脱協会」という圓生の遺志をあっさり捨て去り、手のひら返して協会に寝返った裏切り者
よほど「裏切り者」と言われたことがトラウマになっているらしいな
誰もが思ってることを言われただけなのに
（笑）
「脱協会」という圓生の遺志をあっさり捨て去り、手のひら返して協会に寝返った裏切り者
807の言う事が嘘であると論破済みなのだが
＞807
リアル裏切り者円楽党の足を引っ張る法被屋じじい？
世間の笑い者だな。
リアル裏切り者円楽党の足を引っ張る法被屋じじい？
世間の笑い者だな。
>>807
法被乙
法被乙
>>807
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700 名前: 襲名問題のみに絞ってみたFAQ Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 20:52:03
円楽一門の言い分（円楽５の教え）と、反論（ソースは各書籍・雑誌）
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
→筋が通っていないから認められない
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
→円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんは過去、先代円蔵の時に名跡関係でも関わっていた）
したがって円丈と円窓は裏切っていないし、逆に円楽はおかみさんを裏切り三遊協会を捨ててすみれ会を作った
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
→円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
円生に付いて行かず破門されたのは川柳と一柳
4. 円丈と円窓は嘘つきだ！
→どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ（ちなみに円楽は生前「御乱心」に何も反論していない）
5, 円生の遺族に発言権はない。
→円生の遺族にも発言権はある（名跡の管理＝墓の管理だから）
6, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！批判するな！スレ荒らすぞ！
→筋が通っていないから認められない
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700 名前: 襲名問題のみに絞ってみたFAQ Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 20:52:03
円楽一門の言い分（円楽５の教え）と、反論（ソースは各書籍・雑誌）
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
→筋が通っていないから認められない
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
→円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんは過去、先代円蔵の時に名跡関係でも関わっていた）
したがって円丈と円窓は裏切っていないし、逆に円楽はおかみさんを裏切り三遊協会を捨ててすみれ会を作った
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
→円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
円生に付いて行かず破門されたのは川柳と一柳
4. 円丈と円窓は嘘つきだ！
→どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ（ちなみに円楽は生前「御乱心」に何も反論していない）
5, 円生の遺族に発言権はない。
→円生の遺族にも発言権はある（名跡の管理＝墓の管理だから）
6, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！批判するな！スレ荒らすぞ！
→筋が通っていないから認められない
>ちなみに円楽は生前「御乱心」に何も反論していない
反論どころか､事実だって認めていなかったっけ？
反論どころか､事実だって認めていなかったっけ？
手段と目的を履き違え、ところてん真打を乱造しておきながら
協会に戻らないから我々は圓生の遺志をつないでいるんだとは片腹痛いわ。
協会に戻らないから我々は圓生の遺志をつないでいるんだとは片腹痛いわ。
訂正
ところてん真打
↓
協会以上の悪質なところてん真打
ところてん真打
↓
協会以上の悪質なところてん真打
手段が目的化する。
カルトにありがちでな。
カルトにありがちでな。
で、ついにはその目的とは正反対のことをやっていることに全然気づいていないで
手段を後生大事に守り通すことのみにしか目がいかない。
まさにカルト。
手段を後生大事に守り通すことのみにしか目がいかない。
まさにカルト。
こういうの見ると円楽党に名跡渡しちゃアカンと思うよな
いやイカンと思う
820 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 17:43:09
2chで議論して論破した気になっても現実世界は動かないよ
鳳楽が嘘八百を並べ立てて自分の正当性を証明し、
円上が鳳楽を援護する図式ができあがった。
裏でどれだけ鳳楽が金を使ったかは結果が証明する。
こういう決めごとは金を使って世論を制した者勝ちなんだよ
鳳楽が嘘八百を並べ立てて自分の正当性を証明し、
円上が鳳楽を援護する図式ができあがった。
裏でどれだけ鳳楽が金を使ったかは結果が証明する。
こういう決めごとは金を使って世論を制した者勝ちなんだよ
821 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 17:46:20
まとめサイトが円窓参戦の報道一覧を作ってくれたよ
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/3-79e7.html
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/3-79e7.html
結局はまた止め名になるさ。
円楽党に奪われるのでなければ止め名でもいいよ
826 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 18:47:19
数だけはね、だろ。日本語の綴りくらい覚えろよ
827 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 19:00:27
>>822
報道ったって、事実に基づか無い、主謀者2人の思い込みを並べただけの嘘っぱちなノイズんだよな
余程ネタが無いんだろうな
これらの報道に関わったやつは生活のために記者としての魂を売った志の低いチンカス野郎だよ
誰がどう見ても動かしようの無い、解釈の入れようの無い事実を並べてみろよ
誰の言ってる事がオカシイかはっきりする
報道ったって、事実に基づか無い、主謀者2人の思い込みを並べただけの嘘っぱちなノイズんだよな
余程ネタが無いんだろうな
これらの報道に関わったやつは生活のために記者としての魂を売った志の低いチンカス野郎だよ
誰がどう見ても動かしようの無い、解釈の入れようの無い事実を並べてみろよ
誰の言ってる事がオカシイかはっきりする
>>772
>>780
>>800
【古典限定での実力順】
圓窓＞圓丈＞＞鳳楽＞＞＞＞＞馬圓楽＞＞＞腹黒圓楽＞∞＞橘也
モチネタの数では圓窓がダントツ
圓窓圓丈鳳楽は噺家
馬圓楽腹黒圓楽はテレビタレント（落語の腕前的にも）
圓生6＞＞＞圓生6の録音(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞鳳楽
>>780
>>800
【古典限定での実力順】
圓窓＞圓丈＞＞鳳楽＞＞＞＞＞馬圓楽＞＞＞腹黒圓楽＞∞＞橘也
モチネタの数では圓窓がダントツ
圓窓圓丈鳳楽は噺家
馬圓楽腹黒圓楽はテレビタレント（落語の腕前的にも）
圓生6＞＞＞圓生6の録音(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞鳳楽
829 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 19:01:10
830 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 19:09:15
>>825
圓窓の５００噺なんて単に実績でしかなく、今それを全部やれるわけじゃないぞ
それに時代は常に動く
落語は古典芸能だけど、今の客に通じなきゃいけない
当時の圓生と新時代の圓生は当然違っていい
しかし、新作は系譜を分けるべきだな
だから円丈は最初から除外
圓窓の５００噺なんて単に実績でしかなく、今それを全部やれるわけじゃないぞ
それに時代は常に動く
落語は古典芸能だけど、今の客に通じなきゃいけない
当時の圓生と新時代の圓生は当然違っていい
しかし、新作は系譜を分けるべきだな
だから円丈は最初から除外
831 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 19:10:58
>>830
そういう観点からいくと、鳳楽＞＞＞圓窓になるのか？
そういう観点からいくと、鳳楽＞＞＞圓窓になるのか？
>>827
>報道ったって、事実に基づか無い、主謀者2人の思い込みを並べただけの嘘っぱちなノイズんだよな
>余程ネタが無いんだろうな
まとめスレのリストに入っている東京新聞、朝日新聞、読売新聞などの記事も含めて
言ってるのか？
カルト的攻撃性だな
>報道ったって、事実に基づか無い、主謀者2人の思い込みを並べただけの嘘っぱちなノイズんだよな
>余程ネタが無いんだろうな
まとめスレのリストに入っている東京新聞、朝日新聞、読売新聞などの記事も含めて
言ってるのか？
カルト的攻撃性だな
命令形で「～しろよ」「～してみろ」という奴は、この過疎板の有名人
基地外様だから構うだけ無駄
基地外様だから構うだけ無駄
834 ：830：2010/06/06(日) 19:57:16
鳳楽は聞いたこと無いから何とも言えない
まだ落語やってるの？
でも2人を比較する事にも意味を見出せない
名跡に上手さは必要だけど、候補者を比較するようなもんでも無いでしょう
ある程度以上うまければいいんじゃない？
で、鳳楽って誰？上手いの？
まだ落語やってるの？
でも2人を比較する事にも意味を見出せない
名跡に上手さは必要だけど、候補者を比較するようなもんでも無いでしょう
ある程度以上うまければいいんじゃない？
で、鳳楽って誰？上手いの？
このスレでは「基地外様」の命名決定
837 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 20:27:42
>>828
そのメンバーの古典で円窓が最上位に来るの？
俺は円窓はつまらないと思うよ。
円生のスラスラ出てくる感じに一番似ているのは円窓と思うけれども、
申し訳ないが平成22年の今に合っているとは思えないな。ごめんね。
それなら全然関係ないけれども、今の茶楽とかの方が面白いよ。
そのメンバーの古典で円窓が最上位に来るの？
俺は円窓はつまらないと思うよ。
円生のスラスラ出てくる感じに一番似ているのは円窓と思うけれども、
申し訳ないが平成22年の今に合っているとは思えないな。ごめんね。
それなら全然関係ないけれども、今の茶楽とかの方が面白いよ。
838 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 20:35:50
839 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 20:46:01
>>837
↓この条件で、だから。>>772をちゃんと読んでね
>>772
> 関係者を実力順に並べるとどんな感じ？
> 圓生６がダントツってのは分るけどその後がわかんない
>
> 圓生６＞＞＞＞＞＞＞（以下、次の語を入れて完成させてください）
>
>
> 馬圓楽 鳳楽 圓窓 円丈 腹黒圓楽
この条件限定で
>>828
> 圓窓＞圓丈＞＞鳳楽＞＞＞＞＞馬圓楽＞＞＞腹黒圓楽＞∞＞橘也
芸協と落協と立川も併せてランク付けしたところで鳳楽は中から上へ行くことはない
↓この条件で、だから。>>772をちゃんと読んでね
>>772
> 関係者を実力順に並べるとどんな感じ？
> 圓生６がダントツってのは分るけどその後がわかんない
>
> 圓生６＞＞＞＞＞＞＞（以下、次の語を入れて完成させてください）
>
>
> 馬圓楽 鳳楽 圓窓 円丈 腹黒圓楽
この条件限定で
>>828
> 圓窓＞圓丈＞＞鳳楽＞＞＞＞＞馬圓楽＞＞＞腹黒圓楽＞∞＞橘也
芸協と落協と立川も併せてランク付けしたところで鳳楽は中から上へ行くことはない
841 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 20:55:40
ま、圓窓と圓丈は比較にならんけどな
圓丈は古典を離れすぎた
新作で競えば圓丈だよ
だから圓丈は新作の名跡を継げばいいんじゃね？
圓丈は古典を離れすぎた
新作で競えば圓丈だよ
だから圓丈は新作の名跡を継げばいいんじゃね？
円楽一門がもし芸協か落協に入ることになったら
ぜひやって欲しいのが「真打昇進試験」
大量真打を批判された落協で何回かだけ行われたやつ
さん喬・権太楼・雲助なんかがやらされて合格した試験だ
円楽一門の真打達に試験を受けさせてみて
一定基準に満たないと判断されたら二つ目待遇
鳳楽、好楽、円橘、円楽６（微妙だけど）らは、まあ合格はするだろう
香盤は下の方だろうけどね
ぜひやって欲しいのが「真打昇進試験」
大量真打を批判された落協で何回かだけ行われたやつ
さん喬・権太楼・雲助なんかがやらされて合格した試験だ
円楽一門の真打達に試験を受けさせてみて
一定基準に満たないと判断されたら二つ目待遇
鳳楽、好楽、円橘、円楽６（微妙だけど）らは、まあ合格はするだろう
香盤は下の方だろうけどね
似ている似ていない言っちゃったら
歌丸が円生に一番似ているってことになっちゃうから
あまり意味は無いかもしれない
素養修行勉強などを考えれば消去で円窓が残るって感じがする
円楽んとこで鳳楽、新円楽くらいしか名前出てこないけど
円橘はうまくなったんか？
その昔若手大切に抜擢されてた貴楽、賀楽太なんてのはどうなんだ？
円弥、生之助、円好、円竜も好きだったけど存命は円竜だけ
余芸はいいんだけどねえ
春日一幸なんかうまいんだけど
それじゃあ円生になれないよねえ
歌丸が円生に一番似ているってことになっちゃうから
あまり意味は無いかもしれない
素養修行勉強などを考えれば消去で円窓が残るって感じがする
円楽んとこで鳳楽、新円楽くらいしか名前出てこないけど
円橘はうまくなったんか？
その昔若手大切に抜擢されてた貴楽、賀楽太なんてのはどうなんだ？
円弥、生之助、円好、円竜も好きだったけど存命は円竜だけ
余芸はいいんだけどねえ
春日一幸なんかうまいんだけど
それじゃあ円生になれないよねえ
844 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 21:01:28
>>839
俺とあなたの感じ方の違いなのかな。
俺には似ているように感じられるし、
落語は何噺であれ、面白くて笑えるものがいいな。
>>840
俺は鳳楽さんを援護するつもりはないよ。
あんなに面白くない妾馬は真打ではほぼ初めてだったよ。
みんなは円生六代目を今聴いても面白いと思っているのかな。
俺は正直ダメなんだ。世代が違うせいもあって。これは本当にごめん。
俺とあなたの感じ方の違いなのかな。
俺には似ているように感じられるし、
落語は何噺であれ、面白くて笑えるものがいいな。
>>840
俺は鳳楽さんを援護するつもりはないよ。
あんなに面白くない妾馬は真打ではほぼ初めてだったよ。
みんなは円生六代目を今聴いても面白いと思っているのかな。
俺は正直ダメなんだ。世代が違うせいもあって。これは本当にごめん。
845 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 21:07:56
846 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 21:12:46
本当に実力主義なら真打制度自体いらないんだが。
>>844
＞みんなは円生六代目を今聴いても面白いと思っているのかな。
うん。圓生６は面白い。
全て良いと思っているわけではないし、
人情噺や怪談噺は笑えるものではないけど面白いよ。
双蝶々とか鼠穴とか鰍沢とかすごく面白い。
圓窓も「見ててゲラゲラ笑える落語家」じゃあないよね。
そういう意味では圓生６に似てると言ってもいいかも知れない。
発声なんかも似てると思う。
圓生６の直弟子達は皆どこかしら圓生６に似ているし
北村銀太郎にも当時「皆そっくりだ」と言われていた。
（今の圓丈ですら、あれだけ独特ではあっても古典では圓生スタイルは残っている）
もちろん、時を経て師匠とは異なるものも持っているよね＞圓窓
＞みんなは円生六代目を今聴いても面白いと思っているのかな。
うん。圓生６は面白い。
全て良いと思っているわけではないし、
人情噺や怪談噺は笑えるものではないけど面白いよ。
双蝶々とか鼠穴とか鰍沢とかすごく面白い。
圓窓も「見ててゲラゲラ笑える落語家」じゃあないよね。
そういう意味では圓生６に似てると言ってもいいかも知れない。
発声なんかも似てると思う。
圓生６の直弟子達は皆どこかしら圓生６に似ているし
北村銀太郎にも当時「皆そっくりだ」と言われていた。
（今の圓丈ですら、あれだけ独特ではあっても古典では圓生スタイルは残っている）
もちろん、時を経て師匠とは異なるものも持っているよね＞圓窓
円生6の落語が落語の基準になってる人にはわからないかもしれないが、
ああいう落語は昔はあくまで円生の個性ととらえられてて、
落語のスタンダードではなかったから、
円生の芸の流れをくむ落語は円生に似ているといわれたんだと思う。
ああいう落語は昔はあくまで円生の個性ととらえられてて、
落語のスタンダードではなかったから、
円生の芸の流れをくむ落語は円生に似ているといわれたんだと思う。
850 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 21:51:45
854 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 22:07:39
>>849
志ん生なんかは突き抜けた個性で、円生6がスタンダードだとずっと思ってたよ。
志ん生なんかは突き抜けた個性で、円生6がスタンダードだとずっと思ってたよ。
856 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 22:09:02
>>844
演奏の話は笑えないの多いからなぁ
そこんところは違う感覚だけど
円生がダメってのは俺も同じだな
あの語り口調、聞いてらんない
発生とかあれ江戸弁なのかね？
昔はあれで良かったのかも知れないけど
今だと淡々とし過ぎてる希ガス
演奏は江戸弁だよねぇ
演奏の話は笑えないの多いからなぁ
そこんところは違う感覚だけど
円生がダメってのは俺も同じだな
あの語り口調、聞いてらんない
発生とかあれ江戸弁なのかね？
昔はあれで良かったのかも知れないけど
今だと淡々とし過ぎてる希ガス
演奏は江戸弁だよねぇ
859 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 22:48:02
>>848
>>851
>>852
>>855
>>856
レスありがとう。また聴いてみます。
自分の年令とはズレているのですが、
志ん朝が基準っぽいものになって、
今ではほとんど新作を聴いています。
>>848さんの
今の圓丈ですら、あれだけ独特ではあっても古典では圓生スタイルは残っている＞
これはよくわかります。
あと、声では円丈は円窓にかなわないと思います。俺の主観ですが。
>>851
>>852
>>855
>>856
レスありがとう。また聴いてみます。
自分の年令とはズレているのですが、
志ん朝が基準っぽいものになって、
今ではほとんど新作を聴いています。
>>848さんの
今の圓丈ですら、あれだけ独特ではあっても古典では圓生スタイルは残っている＞
これはよくわかります。
あと、声では円丈は円窓にかなわないと思います。俺の主観ですが。
361 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 00:17:48
まちがえて両国寄席に行ってしまったんだよ
鳳楽夏の長講とかいうから・・・
そしたらまくらに怪談系のそれを全部使った
「八代目正蔵が・・・」
「標準語だから怖いんですよ。他の言葉だと・・・」
「怪談の締めくくりは決まってまして・・・・残念だ～」
ここまでやったら普通は怪談だろ
それが期待したらお化け長屋だ
しかも後半をやるのかと思ったら
普通に「あ～あいつ財布もってっちゃった」で終わったし。
鳳楽つまらん。円楽党はもうイヤだ！
362 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2009/08/08(土) 07:14:41
>>361
両国寄席になんか行くやつがわるい。
知らなかったと言ってほしくない。
まちがえて両国寄席に行ってしまったんだよ
鳳楽夏の長講とかいうから・・・
そしたらまくらに怪談系のそれを全部使った
「八代目正蔵が・・・」
「標準語だから怖いんですよ。他の言葉だと・・・」
「怪談の締めくくりは決まってまして・・・・残念だ～」
ここまでやったら普通は怪談だろ
それが期待したらお化け長屋だ
しかも後半をやるのかと思ったら
普通に「あ～あいつ財布もってっちゃった」で終わったし。
鳳楽つまらん。円楽党はもうイヤだ！
362 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2009/08/08(土) 07:14:41
>>361
両国寄席になんか行くやつがわるい。
知らなかったと言ってほしくない。
>>860
なんと悲惨なｗ
なんと悲惨なｗ
是非とも第2回争奪杯は円楽党ホームの両国亭でやってほしい
鈴本に慣れたお客さん、おいおい通路にパイプ椅子を置いてるんじゃないよ
鈴本に慣れたお客さん、おいおい通路にパイプ椅子を置いてるんじゃないよ
863 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 23:24:36
864 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 23:25:41
一度も売れたことがなく、
知名度ゼロでまったく客のよべない人が円生なんて・・。
冗談はヨシコさんだなw
知名度ゼロでまったく客のよべない人が円生なんて・・。
冗談はヨシコさんだなw
個人的には圓丈は実績も人気もあるとは思うが残念ながら「江戸落語」とは思えない。
圓窓も技量には不満はないが惜しむらくはもう少し「かろみ」がほしい。
まあどちらかといえば圓窓さんが襲名するのが妥当でしょうね
圓窓も技量には不満はないが惜しむらくはもう少し「かろみ」がほしい。
まあどちらかといえば圓窓さんが襲名するのが妥当でしょうね
866 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 23:41:59
皆さん勘違いしてらっしゃる。
お客様っていうのはご贔屓筋の旦那さんのことですよ。
その旦那さんたちからのご招待で来ていらっしゃる方々は
あくまでも聴衆なんですよ。客じゃぁないんです。
もし客だったら、あくびをするのも眠るのもご自由。
途中で帰ったっていいんです。
でも鳳楽師匠の噺を聞くのは客じゃあないんですよ。
いくらつまらない話でも真面目に聞かなきゃいけないんです。
そうでないと鳳楽師匠をお呼びになった旦那さん達に失礼にあたりますから。
だから師匠の芸っていうのは高座を聞いただけじゃわかりゃしませんよ。
二次会の太鼓持ちを見て御覧なさい。あの切れ味といい凄みといい
サバンナの高橋なんて目じゃありません。
だから鳳楽師匠は、ごく限られた、選ばれた方々の中で
鳳楽の名前を大きくしていけばいいんですよ。
いくら師匠のいいつけだからって、わざわざ円生なんて大名跡に手を出して
東洋館みたいな下賎な場所でやけどをすることは無かったんです。
お客様っていうのはご贔屓筋の旦那さんのことですよ。
その旦那さんたちからのご招待で来ていらっしゃる方々は
あくまでも聴衆なんですよ。客じゃぁないんです。
もし客だったら、あくびをするのも眠るのもご自由。
途中で帰ったっていいんです。
でも鳳楽師匠の噺を聞くのは客じゃあないんですよ。
いくらつまらない話でも真面目に聞かなきゃいけないんです。
そうでないと鳳楽師匠をお呼びになった旦那さん達に失礼にあたりますから。
だから師匠の芸っていうのは高座を聞いただけじゃわかりゃしませんよ。
二次会の太鼓持ちを見て御覧なさい。あの切れ味といい凄みといい
サバンナの高橋なんて目じゃありません。
だから鳳楽師匠は、ごく限られた、選ばれた方々の中で
鳳楽の名前を大きくしていけばいいんですよ。
いくら師匠のいいつけだからって、わざわざ円生なんて大名跡に手を出して
東洋館みたいな下賎な場所でやけどをすることは無かったんです。
867 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 23:46:04
俺は円生に間に合ってはいるが
生で聴けたのは一人酒盛と紀州だけなんだ
やはり直接接した噺には思い入れある
一人酒盛も長講だったけど
長いものをだれずに聴かせるっていうのは
あの時代だと円生か正蔵しかいなかったなあ
生で聴けたのは一人酒盛と紀州だけなんだ
やはり直接接した噺には思い入れある
一人酒盛も長講だったけど
長いものをだれずに聴かせるっていうのは
あの時代だと円生か正蔵しかいなかったなあ
圓生は止め名にして
円丈・鳳楽・円窓にはそれぞれ
「袁紹」「炎症」「艶笑」の中から好きな名前を選んでもらえば
これぞ三方一両損で円満解決
円丈・鳳楽・円窓にはそれぞれ
「袁紹」「炎症」「艶笑」の中から好きな名前を選んでもらえば
これぞ三方一両損で円満解決
「炎症」は
よく医者から「○○が『炎症』を起こしてますね、化膿止め飲んでください」とか言われるし
「艶笑」は
必聴！○代目三○亭金○『艶笑』小噺！とかCD出てるから解るけど
「袁紹」って何
よく医者から「○○が『炎症』を起こしてますね、化膿止め飲んでください」とか言われるし
「艶笑」は
必聴！○代目三○亭金○『艶笑』小噺！とかCD出てるから解るけど
「袁紹」って何
卑弥呼が出てくる方ね
874 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 12:22:52
>>757
今頃読んだ
ツッコミどころ満載だな
20年も前に話しが出てたのに、なぜ止め名のままだったの？
「遺族には十年も前に了承を得ていた」と言いつつ末娘の了解が得られずこの時は保留に。
養女とか次男の息子まで持ち出して、インネンをつけさせたり
いくら金を渡したんだ？
何かこの男、圓生の傍流の家系を金で争わせて破滅でもさせようとしてるのかねぇ
とても圓生を敬ってるようには見えない
今頃読んだ
ツッコミどころ満載だな
20年も前に話しが出てたのに、なぜ止め名のままだったの？
「遺族には十年も前に了承を得ていた」と言いつつ末娘の了解が得られずこの時は保留に。
養女とか次男の息子まで持ち出して、インネンをつけさせたり
いくら金を渡したんだ？
何かこの男、圓生の傍流の家系を金で争わせて破滅でもさせようとしてるのかねぇ
とても圓生を敬ってるようには見えない
まてまて
記事に出てくる円生の子孫を挙げると
長男 存命 円窓襲名を希望
長女 五代目円楽の養女に 鳳楽よりか
次男 円生のマネージャー 十年ほど前に死去
末娘 鳳楽襲名に反対 一昨年前の時点で死去
孫 次男の息子 鳳楽よりか
誰か追加修正タノム
記事に出てくる円生の子孫を挙げると
長男 存命 円窓襲名を希望
長女 五代目円楽の養女に 鳳楽よりか
次男 円生のマネージャー 十年ほど前に死去
末娘 鳳楽襲名に反対 一昨年前の時点で死去
孫 次男の息子 鳳楽よりか
誰か追加修正タノム
ちょっと聞きたいんだけどよ。
いつから噺家の名跡が遺族の所有物になったんだ？
いつから噺家の名跡が遺族の所有物になったんだ？
なんだとやんのかてめえ
パラライカ
トモユキは世界中で自由に使って良い名前
それを相手に言えるか
「私の父もトモユキでしたが今日からはアナタがトモユキです」と
「私の父もトモユキでしたが今日からはアナタがトモユキです」と
だれがトモユキを名乗ろうと止める権利などない。
それでは先代文楽のように
六代目、七代目飛ばして
九代目円生を鳳楽が名乗るってのはどうだ
円窓は七代目ね
八代目の指名権は円窓にある
どうだいい考えだろ
六代目、七代目飛ばして
九代目円生を鳳楽が名乗るってのはどうだ
円窓は七代目ね
八代目の指名権は円窓にある
どうだいい考えだろ
要するに名跡は遺族のものではないが
実父の名前を勝手に他人に名乗られるのは
心情的にイヤであろうことは理解できる
実父の名前を勝手に他人に名乗られるのは
心情的にイヤであろうことは理解できる
トモユキのスレと聞いて来ました
じゃオレは息子にお前の親父の名前調べてつけるわ
そして毎日叱ってやる
そして毎日叱ってやる
>>884
北朝と南朝に分ければ無問題。
北朝と南朝に分ければ無問題。
>>888
かってにどうぞ
かってにどうぞ
「おい拓蔵！この馬鹿が！死んでしまえ！！」
自分の親と同じ名前のやつがいると親不孝なのか。
どういう論法だ。
キチガイの考えることはわけが分からんな。
どういう論法だ。
キチガイの考えることはわけが分からんな。
>860
確かめたら、金馬（３）・圓生（６）・小三治（10）も、「執念・妄念・残念」で「お化け長屋」に入っていいるよ。
確かめたら、金馬（３）・圓生（６）・小三治（10）も、「執念・妄念・残念」で「お化け長屋」に入っていいるよ。
これから名乗るやつだって世界中に何人いるかわかんないぞ。
大変だな、そいつらを全員みな殺しにするのも。
大変だな、そいつらを全員みな殺しにするのも。
おそらくフラが違うんだ
金馬のやつ聴いたが
軽々とやっててこれから怪談に入ろうという感じはしない
彦六の怪談のやつは
ドロドロしくやってこれから怪談だなという気がする
おそらく>860は思いバージョン
金馬のやつ聴いたが
軽々とやっててこれから怪談に入ろうという感じはしない
彦六の怪談のやつは
ドロドロしくやってこれから怪談だなという気がする
おそらく>860は思いバージョン
自分の親と同じ名前を拒否することのどこが親孝行なんだ。
孝行ってのはなあ、そんなくだらないこっちゃねえんだ。
おまえこそそんなくだらないことに必死になってないで真の親孝行をしろ。
孝行ってのはなあ、そんなくだらないこっちゃねえんだ。
おまえこそそんなくだらないことに必死になってないで真の親孝行をしろ。
まあとにかくおふくろさんと携帯で話してみるんだ
それからでも遅くはないから
それからでも遅くはないから
その言葉をそっくりおまえに返す
なるほど 泥仕合というのはこのようにして派生するのかｗ
>>903
自演しといてしらじらしい
自演しといてしらじらしい
>>900
>>894
>そいつらを皆殺しにしろよ。
>そんなにおまえが親孝行なら。
真の親孝行って皆殺しのことですか。
恐ろしや恐ろしや。
教えた親にぜひお会いしたい。
>>902
そうか母上殿は既に亡くなっておられるのですね・・・
一足遅かったようです。なむあみだぶつ。
ですが、それでは父上殿もきっと寂しがっておられましょう。
どうか、次の円生は誰なのか二人で話し合ってみてください。
>>894
>そいつらを皆殺しにしろよ。
>そんなにおまえが親孝行なら。
真の親孝行って皆殺しのことですか。
恐ろしや恐ろしや。
教えた親にぜひお会いしたい。
>>902
そうか母上殿は既に亡くなっておられるのですね・・・
一足遅かったようです。なむあみだぶつ。
ですが、それでは父上殿もきっと寂しがっておられましょう。
どうか、次の円生は誰なのか二人で話し合ってみてください。
ニコ動に上がってる六代目の「しの字嫌い」おもしろい。
それにひきかえWikipediaの「しの字嫌い」の項ときたら・・・
それにひきかえWikipediaの「しの字嫌い」の項ときたら・・・
円生６孫情報
ソースは個人ブログなので信用するかどうかは自己責任で
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現在上海で会社を経営している友人（何と今襲名の話で世の中を騒がしている
三遊亭円生の孫なのです）はかつて菅夫婦と同じマンションに住んでおり
奥さん同士で何回も食事に行ったそうです．
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ソースは個人ブログなので信用するかどうかは自己責任で
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現在上海で会社を経営している友人（何と今襲名の話で世の中を騒がしている
三遊亭円生の孫なのです）はかつて菅夫婦と同じマンションに住んでおり
奥さん同士で何回も食事に行ったそうです．
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次の内閣総辞職のキーワードは円生か
>>907
どうでもいいことを
どうでもいいことを
円楽６の襲名披露パーティに小沢一郎が来たし
鳳楽よりの円生孫が菅直人と親しくても不思議ではない
円楽一門は民主党べったりなんだろう
鳳楽よりの円生孫が菅直人と親しくても不思議ではない
円楽一門は民主党べったりなんだろう
>>905
そんなに親と同じ名前が許せないなら後は殺す以外に方法はないだろう
といっているだけ。
おれは別に親とおんなじ名前の人間がいたってかまわないから殺す必要はない。
必要があるのはお前だろう。
親と同じ名前のやつがうようよいるんだぞ。
許せないんだろう？おまえはそれが。
なにせおまえは親孝行だからな。
といってるんだ。
そんなに親と同じ名前が許せないなら後は殺す以外に方法はないだろう
といっているだけ。
おれは別に親とおんなじ名前の人間がいたってかまわないから殺す必要はない。
必要があるのはお前だろう。
親と同じ名前のやつがうようよいるんだぞ。
許せないんだろう？おまえはそれが。
なにせおまえは親孝行だからな。
といってるんだ。
親と同じ名前を許さないことが親孝行だと。
大笑いだぜ。
そんなの初めて聞いた。
池の氷の上に腹ばいになって氷を溶かして鯉を取ったっていう孝行息子以上の変人だなおまえは。
大笑いだぜ。
そんなの初めて聞いた。
池の氷の上に腹ばいになって氷を溶かして鯉を取ったっていう孝行息子以上の変人だなおまえは。
親より年上で親と同じ名前のやつはどうするんだよ。
おまえの親のほうが後から名前付けたんだぞ。
向こうの方がおまえの親に文句つけるなら話は分かるが
おまえの方が許すの許さないのってなにとち狂ってるんだ。
バカじゃないの？
おまえの親のほうが後から名前付けたんだぞ。
向こうの方がおまえの親に文句つけるなら話は分かるが
おまえの方が許すの許さないのってなにとち狂ってるんだ。
バカじゃないの？
ぷっ、逃げてやんのw
ここを荒らしたところで鳳楽にはならないのにね
そんなもんは関係ねえ。
問題は親孝行とはなんぞやという大命題についてだ。
問題は親孝行とはなんぞやという大命題についてだ。
>>888
談志が倅に慎太郎と付けて、石原慎太郎の前で、呼び捨てにしてやったって話があるな。
談志が倅に慎太郎と付けて、石原慎太郎の前で、呼び捨てにしてやったって話があるな。
落語会の故事に託けて、圓生名乗れない方は、志ん生でも名乗るか。
幸い志ん生も空いているし。
幸い志ん生も空いているし。
919 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 20:37:41
そんなもんは関係ねえ。（笑）
問題は親孝行とはなんぞやという大命題についてだ。（笑）
問題は親孝行とはなんぞやという大命題についてだ。（笑）
ブラ淋も空いてるよ
志ん生｢お前は親孝行か?｣
馬生｢はい｣
志ん生｢じゃあ、酒呑ませろ｣
馬生｢……｣
馬生｢はい｣
志ん生｢じゃあ、酒呑ませろ｣
馬生｢……｣
922 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 20:45:39
>>875
追加というか、末娘はおかみさんの面倒を見てた
そのため間近で、円楽の悪行を見てた
だから、止め名の件を伏せたまま、円楽が鳳楽に継がせると発表した時に
待ったをかけたんだ
>>876
名跡は家族の物では無い。
ただ、名跡に関係のある家族の遺志として、止め名があり、
またその止め名に、4人の署名がある。
その署名の中には円楽の署名もある。
なのに、その止め名の存在を隠して、
円楽は鳳楽に円生の名を継がせようとした。
それが問題なんだよ。
それに反対したのが、末娘。
末娘が亡くなったら、円楽はまた止め名の事を隠したまま、
鳳楽に円生を継がせますと公表した。
そして、長男が待ったをかけたんだよ。
そんなヤツらに親が使っていた名跡を、遺言をないがしろにしてまで使わせたいと思うかい？
だけど、名跡は縁者の物じゃないから、止め名は解除すべきって考えもある。
だからこそ、今後も正しく名跡を継いでくれそうな者、
また墓を管理してくれそうな者に託そうとしてるんじゃないか？
追加というか、末娘はおかみさんの面倒を見てた
そのため間近で、円楽の悪行を見てた
だから、止め名の件を伏せたまま、円楽が鳳楽に継がせると発表した時に
待ったをかけたんだ
>>876
名跡は家族の物では無い。
ただ、名跡に関係のある家族の遺志として、止め名があり、
またその止め名に、4人の署名がある。
その署名の中には円楽の署名もある。
なのに、その止め名の存在を隠して、
円楽は鳳楽に円生の名を継がせようとした。
それが問題なんだよ。
それに反対したのが、末娘。
末娘が亡くなったら、円楽はまた止め名の事を隠したまま、
鳳楽に円生を継がせますと公表した。
そして、長男が待ったをかけたんだよ。
そんなヤツらに親が使っていた名跡を、遺言をないがしろにしてまで使わせたいと思うかい？
だけど、名跡は縁者の物じゃないから、止め名は解除すべきって考えもある。
だからこそ、今後も正しく名跡を継いでくれそうな者、
また墓を管理してくれそうな者に託そうとしてるんじゃないか？
名跡が縁者のものじゃないならつまりは早いもんがちじゃねえか。
後は周りが認めるかどうかだけで。
世間になど認められなくともいい。
おれは今日から圓生だ！
と言い張る気概のあるやつはいないのか！
後は周りが認めるかどうかだけで。
世間になど認められなくともいい。
おれは今日から圓生だ！
と言い張る気概のあるやつはいないのか！
いない
そうですか
小キウイとか特務みたいに自治厨君の隔離スレ作らないか？
作らない
928 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 21:39:05
スレチで悪いんだが、鈴本7月上席夜の正雀さん
6日の水神と7日の左の腕
どっちがいいかな。どっちか一日しか行けないんだ仕事で。
どっちも行けりゃいいのだけれども、ちょい辛いんだ。
6日の水神と7日の左の腕
どっちがいいかな。どっちか一日しか行けないんだ仕事で。
どっちも行けりゃいいのだけれども、ちょい辛いんだ。
水神だね
スレ違いやめれ
やめない
932 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 22:03:52
>>923
縁者などより、一門や席亭が関わるもんだろ。
縁者などより、一門や席亭が関わるもんだろ。
934 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 22:30:02
そうか、鳳楽が継いだら寄席で圓生を見れないんだ
席亭が認めんゆうたらドサ回りでんな
そこで東横ホール復活
937 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 22:41:50
セコさん、セコ円生の二人でドサ回り。
東宝名人会も復活
>>934
芸協のおかげで鈴本以外出られるのでは？
芸協のおかげで鈴本以外出られるのでは？
正蔵みたいに名を汚すだけだから名人の出現を待てばいいのに
正蔵 彦六→こぶ平
圓楽 彦六→先代→楽太郎
彦六が絡むとゴミみたいな後継者しか出てこないのか？
圓楽 彦六→先代→楽太郎
彦六が絡むとゴミみたいな後継者しか出てこないのか？
>>941
小さん争奪戦に関わったことも考えれば、おそろしいことだよ
小さん争奪戦に関わったことも考えれば、おそろしいことだよ
>>942
だから、全く評価されていない鳳樂でも襲名する権利があると言いたいかｗ
だから、全く評価されていない鳳樂でも襲名する権利があると言いたいかｗ
>>941
馬楽 彦六～バラク･オバマ
馬楽 彦六～バラク･オバマ
川柳が継げばいい
949 ：重要無名文化財：2010/06/08(火) 11:37:56
鳳楽でいい
凰楽って誰
天狗連の人でしょ
崩落
立川談志が提案「円生襲名は円楽がいい」
ttp://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201006080067.html
ttp://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201006080067.html
>>953
圓楽は死んだって談志に言ってやれ。
圓楽は死んだって談志に言ってやれ。
ホントに解ってないんだろうな
ボケって大変だよこれからの日本は
ボケって大変だよこれからの日本は
957 ：重要無名文化財：2010/06/08(火) 16:56:21
八代目談志が志の輔って無難だなおい
生前贈与？
それが揉めなくて一番良いかもな。
それが揉めなくて一番良いかもな。
959 ：重要無名文化財：2010/06/08(火) 19:11:59
おまえだって部外者だろ
>>960
言論の自由は憲法で保障されている。
言論の自由は憲法で保障されている。
何の関係もないから自由に発言できる
三遊亭橘也ファンが何故か「三遊亭橘也は談志に一目置かれている」と書いたように
円楽一門会は立川流を権威付けに利用
談志一門会で出たどうでもいい与太話をわざわざ記事にするのは
朝日新聞の焦りだろう
朝日は円生襲名問題でミスリード失敗したから
円楽一門会は立川流を権威付けに利用
談志一門会で出たどうでもいい与太話をわざわざ記事にするのは
朝日新聞の焦りだろう
朝日は円生襲名問題でミスリード失敗したから
>>960
恥ずかしいおぢちゃんですね（）笑
恥ずかしいおぢちゃんですね（）笑
>>962,>>963
よその家の内情に口出しするのは、
言論の自由って感じじゃないと思うよ。
喫茶店でのだべりや2chのくだらない書き込みくらいならともかく、
公式の場所では、部外者は、
ノーコメントくらいでやりすごす方がいいと思うけどなぁ。
よその家の内情に口出しするのは、
言論の自由って感じじゃないと思うよ。
喫茶店でのだべりや2chのくだらない書き込みくらいならともかく、
公式の場所では、部外者は、
ノーコメントくらいでやりすごす方がいいと思うけどなぁ。
969 ：重要無名文化財：2010/06/08(火) 21:15:59
happy連乙ｗ
志の輔が次の談志という方が本来意義のある報道
三遊亭の内紛（笑）への皮肉なんかは所詮オマケ
三遊亭の内紛（笑）への皮肉なんかは所詮オマケ
>>967
一門会で落語が出来ず代わりにトークしてるのに 圓生襲名を振られてノーコメントには出来んでしょ。噺家の矜持として。
だから、誰も取り上げないようなあり得ない提案をしておいて自分の名の襲名問題に切り替えたわけで。
要するに談志師の「圓生襲名問題」への発言は無意味って事だわな
一門会で落語が出来ず代わりにトークしてるのに 圓生襲名を振られてノーコメントには出来んでしょ。噺家の矜持として。
だから、誰も取り上げないようなあり得ない提案をしておいて自分の名の襲名問題に切り替えたわけで。
要するに談志師の「圓生襲名問題」への発言は無意味って事だわな
973 ：重要無名文化財：2010/06/08(火) 21:46:59
>>968
談志が何か言ったって「また談志の花火か」で終わりだけどね
談志が何か言ったって「また談志の花火か」で終わりだけどね
口はふさげないけど声帯はもうじきほんとにだめになりそうだ。
声が出せる内はしゃべらせてやれよ。
声が出せる内はしゃべらせてやれよ。
こん平とかほんと哀れだもんな。
976 ：重要無名文化財：2010/06/08(火) 21:56:13
キウイを真打にするような奴は黙ってろ。
だ ん し が し ん だ
アンチ円楽は談志も敵に回してるのか
一体何をしたいんだ、基地外どもは
一体何をしたいんだ、基地外どもは
敵の敵は仲間ですか
馬鹿ジジイばっかのスッレド
談志にとやかくいうやつは
そもそもここで円生について
なんか言うのもおかしかろう
文句言うならまず自分はここに書き込まないところから
始めなくちゃな
そもそもここで円生について
なんか言うのもおかしかろう
文句言うならまず自分はここに書き込まないところから
始めなくちゃな
>>981
公式な発言と2chの戯言とは違うと思うよ。
公式な発言と2chの戯言とは違うと思うよ。
984 ：重要無名文化財：2010/06/09(水) 00:10:08
>>977
ダンシング軍神だ
ダンシング軍神だ
985 ：重要無名文化財：2010/06/09(水) 00:57:02
無力な無職おっさん必死だな
>>977
だ ん し ん や
だ ん し ん や
お前ら回文も知らんのか
回文は意味の通る文章でなくてはならない
>>987,988のダメさに全俺が泣いた
うめ。
宇津井健氏は神経痛
宇津井健氏は神経痛
994 ：重要無名文化財：2010/06/09(水) 22:44:43
梅
わしのしわ
わしのしわ
品川に今住む住まい庭がなし
うかつにダムをひく、国費を無駄に使う
（ウカツニダムヲヒクコクヒヲムダニツカウ）
997 ：重要無名文化財：2010/06/10(木) 00:33:37
三遊亭遊三
三笑亭笑三
春風亭風春
五街道街五
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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