【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】

名人の名跡はどこへ？
【世紀の茶番】か、【ガチ勝負】か？
世の中【もう決まっていること】と言えば既成事実になるのか？
圓生の名跡が【ドサ回りの営業道具】になっていいのか？

前スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/

三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/

俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？

芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない

前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/27(土) 14:45:45
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
　（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
　（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！
10, 批判するな！スレ荒らすぞ！

1への反論（ソースは各書籍・雑誌）　筋が通っていないから認められない

2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
　過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える

3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された

7への反論　どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論　円生の遺族にも発言権はある
9、10への反論　筋が通っていないから認められない

74 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/05(金) 20:55:54
>>48
＞圓生が死んだとたんに手のひら返しで協会復帰した時点で
＞圓丈と圓窓は圓生の名跡についてどうこう言う立場じゃない
というのは間違い
以下その理由と補足

>>49
円楽が協会復帰しなかったのは圓生の意志に殉じたからではなく
戻ったところで冷や飯を食わされるのがわかってたから

>>51
大日本すみれ会（円楽一門会）は、円楽の個人的な持ち物

>>53
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなった
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっており
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた

>>60
三遊協会は、圓生の持ち物。
円楽一門は、円楽の持ち物。
今ある若竹ビルは円楽の身内の所有物であって圓生は関係ない

88 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/06(土) 01:50:53
ドサ回り鳳楽は芸も臭いし、円生は似合わない。
でも、ドサ回り用に箔を付けるために、
円生にしがみつきたいのだろうな。

円丈は円生襲名のための資金力がない。
だから、いずれ結局、ドサ回りで蔵元を回っている鳳楽の
襲名を認めることになるのだろうな。

そうして、茶番円生が誕生し、
円生の名跡は、一代にして小さなものになるのだろうな。

140 名前: 88 Mail: 投稿日: 2010/03/07(日) 01:04:40

しかしながら、新円生には、
シュッとして格好良くあってほしいのと、
三平のように、ドサ回りのための有名な名前という利権のような
「円生」名跡にもしてほしくないので、
ドサ回り系でない方がいいな。

円生レベルの襲名って、どんだけ資金が必要なのか、
誰か知ってる？

141 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/07(日) 01:29:12
>>140
億単位かな。
昔、五代目小さんを襲名させるために
文字通り文楽は全財産を使い切った。
女房がそれをさせまいと、通帳持って逃げたという笑い話がある。

144 名前: 88 Mail: 投稿日: 2010/03/07(日) 02:12:46
ありがと。億単位か･･･。

そうすると、一門の笑点利権でなんとか億単位を調達できて、
かつ「円生」の名前をドサ回りに最大限に利用して、
億単位を取り戻すビジネスプラン(笑)の鳳楽になるのだろうか。

自身がテレビの演芸番組で大人気だったり、
喬太郎などの円丈チルドレンの元になったりと、
落語界での存在感は円丈の方が、鳳楽よりずっと上だと思うが、
お旦もいなさそうだし、経済的に無理そうだな。

225 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。

そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。

246 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。

273 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/12(金) 15:26:57
圓生の名跡を鳳楽が継ぐってのは、
寄席で落語を生で楽しんでいる層は、唐突に感ずるみたいだね。

地方で“大喜利が落語”って思っている人々には
圓生名跡の重さなんてわからないんだろーけど
まっ、日本国中を回って襲名披露で二〜三年の商売をしたい☆企画にとりゃ〜
魅力的なんだろうな、圓生ってのが。

307 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/16(火) 06:57:58
>>301
ドサ回り党で鍛えられてだけあって、
鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
今は、地方の蔵元に取り入って、
また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
全国に蔵元のタニマチを作っている。
地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
名跡とか好きな蔵元だからじゃんじゃん円生襲名のための
応援金も入る。

335 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 17:17:52
こういうのって具体的に何やってるの？パーティー？

337 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 18:47:16
>>335
鳳楽が、蔵元に近づく。

お酒がとても好きです。
お酒は日本の素晴らしい文化です。
ですから、ぜひそちら様の蔵元で落語会を開かせてください。

で、ドサ落語会開催。
蔵元はその地域の金持ちであることが多く、
そこらの名士といわれる客を集めてくる。
また、蔵元のツテで遠くの地方から他の蔵元が誘われてきたりする。
出演料は都内で開くよりバカ高い。
で、田舎のおっさん向けのクサい落語の後、
打ち上げと称したタイコモチ宴会。
円楽党のホストクラブ並のタイコモチ宴会は名人芸かも。
で、名人のふりして、蔵元と名士とやらに取り入って後援会に入れ
タニマチにして、ご祝儀どっさり。

で、全国の日本酒文化に触れるために
全国の蔵元を回ることを私のライフワークにしたい。
で、他の蔵元を紹介してもらって、
タニマチを作り、バカ高い出演料とご祝儀一杯。

そういうビジネスモデルだな。（笑）

309 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/16(火) 15:18:12
>>301
俺も川柳と円丈には金払って聴いてる
円窓はあんまり好きなタイプの噺家じゃなかったけど、がっかりはしなかった

そんで円楽一門は貰い物チケで行ったんだけど
最初はニュートラルに聴いたにも関わらず
楽太郎、好楽、王楽、とがっかりさせられたから
チケくれる人に円楽一門のはもう行かないと言ったんだけど
鳳楽ん時に「この人は一門で一番上手い人だから」ってんで聴きに行って
やっぱり臭いわセコいわでがっかりさせられたんだよ
金はかかんなかったけど時間を損した
雲助やさん喬にも及ばない円生ができてしまうのが残念だ

420 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 15:54:31
>>416
元々鳳楽が実態以上に上手いとか名人だとか言われてるから
実際に他の噺家と対比されてしまうとその差がくっきり出てしまう
少しでも円楽一門以外の噺を聴いている人の耳は騙せないんだよ

相手が円丈でなくても同じことになったろう
421 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 17:46:33
昨日の居残りは円丈の古典の中でも良くない方だと思ったけど。

鳳楽は芸協の地味目なベテラン噺家に混じると溶け込みそうだった。

391 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 07:54:59
>>389
ttp://d.hatena.ne.jp/j_i_k_a_n/20100317

> ・三遊亭鳳楽　「妾馬」
> 名人の落語をトレースだけして見せているような一席。ファンだけが反応している
> と言ったら言いすぎだろうか。圓楽党全体の状況が垣間見えた気がした。

> ・三遊亭圓丈　「居残り佐平次」
> 圓丈を面白いと感じたのはこれが初めてだ（落語の変革者としては
> 談志と並んで凄い人だと思っているが、過去の人だという認識）。
> フワフワとした感覚の「居残り」。これを聴けただけで、来た甲斐があった。

> 鳳楽と圓丈のどちらが次の圓生にふさわしいかはよくわからない。
> 襲名って何なんだろう、って前にもましてわからなくなってきたし。
> しかし、今夜どちらがより多くの客を楽しませたか、それは
> 火を見るよりも明らかだったのではないだろうか。

393 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 08:19:15
鳳楽：悪い人ではないと思うが、キャリアからするとあの「妾馬」はヤヴァい。
圓丈：「高座で証明する」べく気合い入る。ここのところ、新作は聞いていてつらい
こともあったが、今日はギクシャクせず楽しめた。

こういった会に集まる物好きは圓丈ファンかと思っていたが、鳳楽党のほうが多数で
意外だった。

394 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 08:21:16
>>393
鳳楽の方は後援会に動員がかけられていたから多かった。

412 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 15:06:27
鳳楽さん側のお客さんが多かったみたいですね。
開場前の整列してるところでも、お客同士が結構あいさつしあってて
知り合い同士らしく、普通の落語会とは様子が違ってた。
三遊亭鳳楽って羽織り着てる人がスタッフかと思いきや、お客ぽかったりして。

｢妾馬」が意外にうけてたので、ああ、こんなもんかな〜ってのと、
圓丈さんのときにシーンとしたらやだな〜と思ったけど、
結局「居残り佐平次」の方がうけてたと思う。
後ろの方にいたけど、「居残り佐平次」のときはプレスからも笑いが出てた。

444 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 19:41:09
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。

前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。

所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…

あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。

457 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 21:18:21
>>450
>>453
円丈を積極的に応援してるわけではないんだよな
彼しか名乗り上げなかったからなんだよ
円窓が出てくればそっちを応援するけど
それだって積極的にではない

未来の良い若手＞＞＞円窓＞円丈＞川柳＞＞＞超えられない壁＞＞＞円楽一門
こんな感じだ

分裂騒動以来三遊亭の衰退が激しいし
円楽一門の惨状があるから
両方の意味で自分は円楽-鳳楽を支持しない

459 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 21:32:50
>>457
高座で聞くとリアルにその「超えられない壁」の存在が見えるんだよな。

470 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 22:27:32
テレ朝かNHKのインタビューで客のおばちゃんが
「鳳楽さんのファンなので来たんですけど、円丈の古典もいいですね」
って言ってた
円楽一門しか知らない田舎客があの日
いきなり円丈だの川柳だの濃いのを聞いちゃったかもと思うと複雑ｗ

503 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 02:47:50
>>491
次の次の圓生のために、圓生の名跡は円楽党に渡すべきでないと思う。
円丈が圓生にベストかと言われれば疑問だが、
他にいないので、円楽党の代々の名にならないように
取り敢えず、円丈持っておいてくれ。

484 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 00:40:31
>>407
＞今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？

結局これに尽きるのかもな

マスコミにageまくられている楽太郎や好楽とも違って
「鳳楽が上手い」と言う評価は円楽一門のファンからだけなんだよな

円楽一門の中では確かに一番上手いと思う
笑点メンバーの二人よりずっといい
でもあくまでも「円楽一門の中では」なんだよ

>>483
＞「鳳楽に継がせろ！」　VS　「鳳楽以外に継がせろ」

「鳳楽に継がせろ！」　VS　「円楽一門以外の三遊亭に継がせろ」だと思う
あ、川柳がいるかｗ

516 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 03:46:58
>>514
芸協にただ行っても、食えないという現実があるからね。
結局、食うためには独演会や、地方周りをするしかない。
そして芸協にしろ、鳳楽で行くのと圓生で行くのとでは
ぜんぜん待遇が違うのですよ。
今のままだと、だだの「円楽の残党」だもの。

582 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 20:56:19
鳳楽があまりにも下手だった
今まで聞いた妾馬で一番ひどかった
川柳や古典を崩した円丈じゃなく、ちょっとうまい若手（白酒、左龍あたり）が
ゲストでみっちり古典やってたら鳳楽が可哀想な感じに絶対になってた

562 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 19:29:46
しかし鳳楽も気の毒な野郎だぜ。

掻き集めてきた手前の客に
己の力不足を見せつけちまうとは…

内輪でやってると力量が知れないてなことをいうが
まさかあれほど差があるとは、考えもしなかったんだろうなぁ。

お気の毒さま〜。

571 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/19(金) 20:26:46
結局これオチはどうなるわけ？

なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。

円丈＆川柳といえば円生門下でも核弾頭クラスで、
今回みたいな一発勝負で鳳楽がかなう相手ではないのは当然本人でもわかることだし
なんで鳳楽が今回の勝負(みたいの)を受けたのかよくわからない。

鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？

519 名前: 重要無名文化財 Mail: age 投稿日: 2010/03/19(金) 04:51:18
おはよ〜

これ誰のことか教えて？

＜五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。
大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ
繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
その完成度には定評がある。＞

びっくりした。自分のホームページだよ？？？
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/
こんな事書く無粋な噺家いるんだ？

523 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 07:23:24
プロフィール
「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。
　もちネタも今では４００題、
　演じるネタ全てに完成度が高いのが鳳楽の芸の真髄である。」

だって。(笑)
「ドサ回り」＝「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。」
って言うんだね。勉強になった。

しかし、この公式ウェブ、タニマチになるほどの金のない取り巻きが
作ったと思われるが、去年9月から更新されていないね。
襲名活動のための多額のご祝儀を強制されて、脱北か？

670 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 04:52:45
> 地方(特に田舎)在住者にとっては、市民会館などで、年に一度か二度、
> 有るか無いかの落語会が、その人にとっての『落語』の全てです。
> そういう数少ない機会に選ばれるのは知名度でお客を集められる師匠です。
> そうでなければ『襲名披露興行』です。
> で、あまり落語に興味の無い中高年の人たちが、
> うっかりすると子供さんやお孫さんを連れて、
> 市民会館の客席を埋めます。
> そこで、ガッカリするような落語があると、その人にとっては
> 『名人の名前を継いだって言うから来たのに…落語ってツマラナイのね』と、
> なってしまう訳です。
> 将来首都圏や関西方面に出て行く可能性ある子供さん、
> お孫さんも『落語は面白くない』と思ってしまうかもしれません。
> 地方の落語熱がないとなると、メディアで取り上げられる回数も
> 減るでしょうし、
> 落語のＣＤやＤＶＤも商売として成り立たなくなるでしょうし、
> 地方の会館も、評判も悪く、採算も合わない落語会はやらなくなる
> でしょう。
> せっかく近年、地方にまで拡がってきている落語の文化が断たれてしまいます。
> 落語のパイが小さくなると言いましょうか。
> てな訳で、どんな襲名にせよ、落語初心者が『落語って凄いね』と
> 思ってくれる方に、大名跡や話題になる名前の襲名はしていただきたいのです。

700 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/20(土) 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。

六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』

六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。

おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。

つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。

円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。

尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。

748 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 19:47:19
「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」とファッションが
揶揄される鳳楽が、江戸の域を表現する圓生だなんてありえん。

> エンディング：
> 私服姿で登場し円丈さんと握手を交わした鳳楽さんを見て唖然と
> した。私服のセンスが信じられない。大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色、まぁ統一性があると言えばそう言えないこともあるのだが、
> 江戸の粋をは遠く隔たった私服だった。これだけで、円生襲名はありえないと
> 私は思った。

771 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 21:25:11
>>748
＞「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」
＞> 大きな千鳥格子のジャケットは
＞> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
＞> ネクタイも同系色

場末臭くて素敵です

770 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 21:25:10
>>765
俺もそうだが、ここのスレの大半は、
「円楽党以外の三遊亭に継がせろ」って奴だと思う。
特に円丈が好きって訳でもない。
圓生の名跡をドサ回りの落語を知らない客を集めるための
地方営業道具にしてほしくないんだ。
円丈は最適ではないが、円楽党に圓生が渡ることを阻止できれば、
未来に最適な圓生に継がれる可能性が残る。

六代目円楽、32年ぶり寄席「ずっこけ」歌丸会長は約束手形

六代目三遊亭円楽（60）の襲名披露興行が21日、東京・新宿末広亭で初日を迎えた。円楽一門が寄席の定席に
出演するのは、32年ぶり。落語芸術協会の全面支援のもと、お披露目がかなった。口上には、芸協会長の
桂歌丸（73）や三遊亭小遊三（63）、春風亭昇太（50）らがずらり。円楽の兄弟子で、近ごろ話題の三遊亭鳳楽（63）も並んだ。
歌丸は「これから六代目らしい落語、六代目らしい落語家を作っていってもらいたい」と言葉を送ると同時に、
「私は、鳳楽さんが円生になることに賛成。なったあかつきには、うちの協会で襲名披露興行をやります」と打ち上げ、
円楽同様の興行を約束した。円楽はトリで「ずっこけ」を熱演。大喝采（かっさい）を浴びた。

http://news24.jp/entertainment/news/1611030.html

70 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/22(月) 20:23:57
＞円生と言う名前は、円生に一番ふさわし人が継げばいいと思う。
＞ただ正直、今現在、それにふさわしい人は円丈だと思っている。
＞タダ兄弟子の円窓兄さんが、継ぐ」と言えば譲るだろう。

なら、円窓が「誰も認めない！名跡は私が預かる！」とでも言えば
また違ってくるのだろうか？

113 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/22(月) 23:59:35
そういや円生の長男は鳳楽の襲名に反対なんだよね？
長男を飛ばして孫に承諾を得て、直弟子を飛ばして孫弟子が継ぐのかよ
筋もへったくれもあったもんじゃねえな

133 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/23(火) 03:24:35
歌丸芸協が円楽党を吸収するメリット
１．円生という大名跡、円楽、小円朝という名跡が手に入る
２．好楽、楽太郎という笑点メンバーが手に入る
３．協会員が増える
４．地方での営業が増える　←　売れない真打ちにはでかいと思う

円楽党が芸協に入るメリット
１．インディーから大団体への移籍で安定した地位と収入を得る
２．寄席に出れる
３．普通の落語会への出番が増える　←　円楽党の無名落語家には名前を売る大チャンス
４．協会と対等になる（と思いこめる）

こりゃ吸収合併だな

182 名前: 資料用まとめ Mail: sage 投稿日: 2010/03/23(火) 15:55:40
>>168 円楽党入門から真打まで

鳳楽13年　好楽15年　圓橘14年
圓楽13年　楽之介7年　貴楽8年
小圓楽7年　喜八楽7年　五九楽8年
楽麻呂9年　圓左衛門8年　道楽8年
栄楽7年　とん楽10年　楽春7年
洋楽7年　真楽6年　好太郎6年
楽松6年　龍楽6年　良楽5年
愛楽4年　京楽4年　全楽11年
小円朝12年　鳳好13年　神楽10年
上楽10年　楽生10年　円福10年
楽京10年　兼好10年　大楽9年
鳳志9年　王楽8年

>>172 >>178 抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年　小三治10年　小朝10年　三木助8年　喬太郎10年　正蔵9年　
昇太9年　志の輔7年　志らく10年　花緑7年

>>175-177
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打
この年数ですら粗製濫造だと文句つけた
円楽一門は確かに圓生の遺志は全然継いでない団体

278 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 17:30:36
>>182
しかし、楽太郎以下は、ほとんどが7〜9年で真打かぁ。
中でも、真楽6年　好太郎6年　楽松6年　龍楽6年　良楽5年　愛楽4年　京楽4年
って、スッゴイねぇ。
こうなると、逆に4年で真打になった奴の落語を聞いてみたい。

円生もあの世で「実にどうも、困ったもんです」なんて言ってるんだろうね。

304 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 21:51:56
>>303
名跡はその墓を管理する者が所有権を持つ。
名跡を継ぐものが死んだ直後は、遺族が所有権を持つ。
名跡を譲ると、譲られた人が墓を管理し
場合によっては遺族を経済的に助けなければならない。

310 名前: 304 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 22:10:19
なんで墓、墓言ってるのかと言うと
留め名は墓の中に納められる。
留め名が解除されると、墓を掘り起こさなければならない。

先代の馬風の名跡は、留め名となり墓に納められていた。
当代が名跡を希望したため、家族は墓を掘り起こした。
現在、先代の馬風の墓は、当代の馬風が管理している。

311 名前: 305 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 22:50:29
すげ〜。
文字通り「墓の中」なんだ〜。

314 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:07:13
>>312
連名なんかにしなくても、遺族の意志で留め名にすればよかった。
それを連名にしたことで、遺族の意志を封じたのです。
悪質なんだけど、円楽らしいというか
どこまで政治手腕に長けてるんだと（嫌な意味で）、感嘆すら覚える。

309 名前: 304 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 22:02:44
>>307
>>306の通りで、連名で留め名にしてしまったため
（つまり、5人に名跡を預けてしまったため）
長男1人の所有ではなくなってしまった。

圓生の家族の意志で留め名にしていればよかったのだけれどね。
連名にしたのは、円楽の勝利（？）だったと思う。

問題は、圓生の墓の管理は現在、誰がやっているか。
（おれは知らない）

315 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:07:57
>>312
円楽のしたことは、文字通り「墓荒らし」だね。

319 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:20:52
>>318
　そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にした
のである。
　この企画に奔走したのが、圓楽(５)である。
　五人のうち、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人は他界したが、他の３人はまだ
生存しているし、その文書もちゃんと現存している。

ttp://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
圓生(６)　５月２日　圓楽(５)の横暴 圓窓の年月日輪/ウェブリブログ

321 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:42:19
自分が継げないなら、他の誰も継げないよう留め名にしてしまえと
圓生のおかみさんをしくじり、実力もなかった円楽５が
画策して留め名にした。
それなのにそれなのに、後になって、圓生の名跡を鳳楽にやって、
一門のドサ用ドル箱にしようと、
墓荒らしをしようとする最中に円楽５は死んだ。
鳳楽が、その意志を継いで、墓荒らしをして名跡を取り出そうとしたときに、
円窓と円丈が「ちょっと待て。それはオマエのものではないだろ！」と
墓の前で止めた。
と、鳳楽は「もう僕のものに決まったことなので。」と墓の前〜。　ベンベン！

322 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:45:49
鳳楽に良心があれば辞退するところだが
楽太郎と歌丸があの調子だし無理してゴリ押しするかな…

350 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 00:37:46
>>336
鳳楽が圓生を継ぐというのは、一般人の俺が、
確か2006年の鳳楽の会で雑談として聞いたので、
その頃までには落語界の中の人には広く知られていたのだと思う。

円丈は、新作派にもかかわらず、以前から弟子にはきちんと古典の稽古を
つけていた。
最初は襲名とかにこだわらず、元々圓生が亡くなるまでは
古典一筋で過ごしたので、歳を取るにつれ、自分のその芸のルーツも
使わないともったいなくなったというのか、
懐かしくなったというのかって感じで、始めたように記憶している。

それから、弟子が増えるにつれ、新作の会のギャラの低さが堪えるように
なったのもあると思う。
ドサでなくても、普通に古典のギャラをもらえるようにしておくことが
弟子のためにも必要だと思ったのではないかと思う。
この間できたお仕事ページでも
ttp://enjoo.com/rakugo/itimon_sigoto/itimon_index.html
>（新作急便寄席サービス）
>　落語でも新作の場合は、少し新作サービスをさせてもらいます。
と新作割引が書いてあるように、新作は大変みたいだ。

368 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 02:27:46
>>350
円丈は1979年に圓生が亡くなるまで15年間、ほぼ古典落語しか演じなかったんだよね。
それから約25年間新作一筋で名前を挙げ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
そして、還暦になって、古典の封印を解き、新作も古典もとなった。
全盛期に比べてパワーは落ちてるけど、いい落語人生だと思う。

おまけで、サバッシュと狛犬研究もしたし、
円丈のウェブサイトは、ウェブが始まった直後の1996年当時、
なんと前ジャンルの中でyahooのクールサイト(カッコいいお奨めサイト)に
選ばれてたんだよね。

それに比べ、鳳楽ののっぺらとしたことorz...

374 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 03:18:45
円丈は確か古典の腕が認められて真打ちになったと何かで読んだ。
二つ目の頃にも新作はやっており、その新作を円生が誉めた（円丈談）

円生は円丈の間の良さを誉めていて天性のもので円生ですら出来ないとまで行っている（雑誌より）
円丈が真打ちになる前の古典だと思うが、小朝が誉めてたと本で読んだ。
さん喬も昔の円丈について古典をやらせても良くて、茶の湯なんて良かったと高座で言ってた。

ごくたまに古典をやっており10年ほど前に古典の会をやったと円丈本人が高座で言ってた。

377 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 03:26:33
>>374
確か円丈は落語協会において古典落語で6人抜きで真打ちになったんだよね。
そして圓生も売れっ子なのにお金にならない寄席での50日間の真打ち披露の
全てに出演してくれたんだよね。

今日発売の週刊新潮のウェブ立ち読み
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html

【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い」】
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!!　円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
　争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
　止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、
かに思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
　と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」
　とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
　会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるん
じゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
　てへ、第2弾は夏でげす。

37は失敗orz


【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い】
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
　草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!!　円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
　「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
　「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
　一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
　争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
　止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
　と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
　会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるんじゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
　てへ、第2弾は夏でげす。

>>384
>「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
>でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
>　「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
>覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
>　一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
>入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
>いないはず」（同）

+++
新潮、すぱっと書いてくれて気持ちがよいね。
しかしながら、まさかハッピ着て寝てた奴やいないだろうな www
妾馬って寝るような噺だっけ？

387 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 07:52:10
>>384
>「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
>「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
>誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）

こ、これだ！　円丈は最強の８代目のための7代目を暫定政権と認めている。
８代目を期待しよう。
でも、「つくってみせる」って、白鳥？？　ぬう生？？　他一門？？
そっか、7代目を継いだら、8代目になりたい入門希望者がたくさん来るから、
選りすぐって英才教育を授けるのかな。

391 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 09:15:23
>>386
こちらも昔のかわら版出してきて、確認してみました。
１５０人位の会なので記録が見付かりません。すみません。

ただ、検索してたら、2006年のにぎわい座の会でこんなチラシが
見付かりました。
http://www.yaf.or.jp/nigiwaiza/chirasi/images/1802/09.jpg
「三遊亭鳳楽７代目圓生への会」
継ぐ気満々でないですか。
別に僕が他の小さな会の雑談で聞かなくとも、その頃既にこんなに堂々と・・・
しかも第７回って、一体いつから７代目を狙って会を始めたのやら？

更に検索すると、落語遠眼鏡に
「2004. 9. 5　新規　三遊亭鳳楽　七代目三遊亭圓生への会（10月 6日）」
があった。
http://homepage3.nifty.com/rakugo-tomegane/kosin/kosn0409.htm

>>386
>先ほど確認したら、円丈が襲名の話をしたのは2007年末でした。

ということで、円丈が襲名の噺をしたのは、
鳳楽が７代目圓生への会を2004年に始めたずっと後のようです。
しかし、2004年から圓生目指していたのなら、もう少し稽古すれば
よかったのにね。

392 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 09:19:50
そりゃもうCDの完コピに励みました

515 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 09:44:43
>>512
早朝に週刊文春の堀井憲一郎の記事を立ち読みしてきた。

　・落語は好きだが落語ファン（マニア）のことは嫌い
　・円丈に野次を飛ばしたファンとかイテテな感じ
　・円生の型に忠実な、守りの姿勢の鳳楽
　・自分の言葉で再表現する、攻めの姿勢の円丈
　・どちらも良い。無理に優劣をつけようとしても「俺はこっちが好き」というレベルの話にしかならない
　・つくしの歌が受けてた

というようなことが書いてあった……気がする。
所詮立ち読みなのでうろ覚え。間違ってたらどなたかフォローよろしく。

526 名前: 515 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 13:10:00
昼飯ついでにまた立ち読み。

>>516
そういう趣旨の記事ではない。
どっちに肩入れするでもなく、両者を褒めてる。

というか両者を褒め殺しながらチクチク突っ込みも入れてる感じ。
こんなことも書いてあった。

・円生につき従って辛酸をなめた円楽の惣領弟子鳳楽、一方「円生に最も愛された弟子」と自認する円丈
・鳳楽は数年前から「七代目円生への会」というのをやってた。でも平日昼間の会なので客層が特殊

個人的希望としては川柳がいいなあ。

582 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 19:00:16
直弟子にもつげずに自分たちだけで勝手に止め名にしたのは認められないってのが円丈論。
だから手を上げることに何の矛盾もない。

一方圓窓は止め名にしたのに勝手に襲名は筋違い論。
だから手を上げない。

583 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 19:03:28
>>579
「止め名でないのは筋違いだ」とか言っても抑止力がないだろ。
実際、円窓がブログで書いていてもそんなに注目されなかった。
今回争奪杯にすることによって、マスコミが取り上げ、
鳳楽の実力のなさや筋が通ってないことが一般にも
少しは明らかになった。
だから、正々堂々としているし、面白いし、
戦略としてよかったのではないかと思う。

> 欲の皮を、きれい事の化粧で塗り固めてるのが見えるんだがな。
俺は全然そんな印象は受けないな。
むしろ圓生になったら、自分で大きくした円丈の名をどうしようかと
円丈が悩んでいるのに、好感がもてる。
鳳楽も鳳楽の名前を大きくしてから、圓生を狙えばよいのに。

646 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 22:12:33
実質的に一番問題なのは、８代目以降にまともな円生が生まれそうかどうかじゃない？
鳳楽自身はもちろん、円丈自身も今更円生にふさわしい訳でもない。
それより、寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧があるということだろう。

648 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 22:18:43
>>646
＞寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧

物凄く危惧してる
こんなの知ったら特に
↓
【円楽党】三遊亭橘也【元ヒッキ―】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269538469/12
12 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/26(金) 19:22:09
新橋演舞場での円楽６襲名披露の寄席囃子に、
楽太郎は「ウチの一門には寄席囃子の笛を吹ける者がいないので。」
と言って、わざわざ鶴瓶の孫弟子の笑福亭笑助に寄席囃子の
笛をお願いしていたと、某落語会で聞いた。
さすがに落語協会や芸術協会には、円楽一門に寄席囃子の笛が吹ける者が
いないと面子上言えなかったようだ。
寄席にでていない一門の下っ端は自分たちに足りないものが何かも
わかっていないようだ。www

笑助のブログ
http://sukesuke.laff.jp/blog/2010/03/post-cf32.html

670 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 23:08:15
円楽５の教えが詳しく書いてある信者ブログ
なにやらとても高テンション
----------------------------------------
ttp://usihome.exblog.jp/m2010-03-01/

ttp://usihome.exblog.jp/10201667/
対決（落語 59）
2010年 03月 16日
▼後継はオレたちだ
　円楽一門は師匠の意志に従って、鳳楽の七代目圓生襲名の準備に取り掛かった。
ところが、圓生と袂を分けたかつての弟子、円窓や円丈が「孫弟子である鳳楽が継ぐのはおかしい」と横槍を入れた。
圓生を継ぐのは自分たちだというのである。

　円窓は自身のブログで、圓生の名は「止め名」にしたのであって、
円楽が所有しているものではない、と反発、鳳楽の七代目襲名に異議を唱えている。

▼師匠を”裏切った”
　だが、これはいささか筋の通らない話だ。円窓や円丈たちは、
当初は師匠の圓生に従って協会を脱退した。
が、寄席に出られないと分かると、師匠のもとを離れ、協会に詫びを入れて舞い戻った連中。
師匠を”裏切った”わけだ。

　これに対し、逆境の中で円楽一門は、最後まで師匠と行動をともにした面々である。
直系が名跡を継ぐのは当然だ。円楽も彼岸に旅立った今になって、
後継を主張しても説得力はない。猿芝居を見ているようで哀れでしかない。
---------------------------------------------
ttp://usihome.exblog.jp/10277059/
無粋（落語 62）
2010年 03月 26日
↑
この川柳批判もファン的には「だがそこがいい」で流されそうな予感ｗ

691 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 23:56:01
>>648
>>660
>この前両国寄席行ったとき、笛あったけどな。
>あれ誰が吹いてたんだろ。下手だったがｗ

自分の晴れの場の襲名披露に下手な出囃子の笛が流れて恥をかきたくないと
楽太郎が思ったのだろう。
一門の実力をわかってるんだな www

円楽一門の下っ端がこんなに上手く出囃子の笛を吹いていると客に思わせようと、
笑助を使って欺いたのかな。

ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-aed1.html
痛い

一門の下っ端がスレを混ぜ返すので、
また要点となるレスを並べたよ。
インデックスの人、またよろしくお願いしますです。

意見の書き込みは前スレを使い終わってから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/

54 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/22(月) 19:14:23
下手なのが名跡を継ぐと、
それをきっかけに初めて落語を聴いたちゃんとした人は
落語って底が浅いって思って、
それっきり二度と落語を聴かなくなるよね。
落語ファンとしては悲しい。

375 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 01:22:08
東洋館は２００席足らず。
http://www.asakusatoyokan.com/guide/

今回のイベントの売上げは、
2700円(前売り料金) x 200席 = 54万円

たった５０万円ちょっとだ。
ここから、
・会場利用料金　52,500円
・きつつき　ギャラ
・丈二　ギャラ
・塚越孝　ギャラ
・大友浩　ギャラ
・高信太郎　ギャラ
・前座小遣い
・チラシ代
・事務連絡費
などがでていくのだ。
おそらく、円丈と鳳楽合わせて２０万円くらいしか残らない。
その上、御旦のいない円丈は争奪杯の後弟子に飯をおごらないと
いけないし・・・

だから争奪杯の興業のうまみなんて、
ドサ回り1回よりもずっとずっと少ない。
ましてや、【数億円】が動く円生襲名興業にと比べて、
【10万円】かそころにしかならない争奪杯の興業で、
円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。

334 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 13:59:36
円窓の「マスコミが許しても私は許しません」は
色々な意味で良かった
名跡については円楽の言い分だけを
勝手に「決定」として報道した朝日新聞社の番組だし
皮肉でもあるのだろうかｗ

インデックスその１

歴史的事実まとめ
>>4　　>>8-9　　>>22　←よくまとまっていてわかりやすい

スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>24　　>>43　　>>44　　>>48
名跡・留め名・墓と円楽　>>30-33

円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>5　　>>9　　>>12　　>>13-14　　>>16-19
>>21　　>>41　　>>45-46
円楽一門の営業の実態　>>10-11 >>15
圓生に反する円楽一門真打ち制度　>>28-29
鳳楽さんのファッションセンス >>23
鳳楽HPの誇大表記 >>20

インデックスその２

争奪杯記事　>>38-40 >>42
円窓などの発言 >>50　>>26
円丈と古典落語　>>34-36

襲名にまつわる金銭的問題
>>5-7　>>49　←第一回争奪杯の収益・分配予想
円楽党と芸協 >>25　　>>27

なんだよこのスレはコピペばっかりじゃねえかよ。
きちがいかこの。

この調子でコピペだけで1000まで行きます。

>>49
>2700円(前売り料金) x 200

200のところを、300押し込んだ。

>>49
>円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。

円丈がおいしい思いをしたのは
マスコミへの露出的な話だから。

1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
3. 自身で「円丈」の名を大きくした。
4. 「御乱心」がベストセラー。
5. ゲーム　サバッシュ
6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
7. 1996年から自身のウェブを作り、yahooが選ぶベスト50の
　cool siteに選ばれる。
8. 狛犬にはまり、狛犬本を出したりして狛犬を広める。
9. 還暦を過ぎて記憶力が悪くなっても、ネタおろしをやめない不屈の精神。

と、円丈はなにげにいろいろやってきている。
きっと開拓する人なんだな。

>>56
円楽一門にとっては嫌だろうね
問題が表沙汰になってしまって
円楽一門の筋通らないやり方が
批判されるようになってしまったからね

鳳楽親衛隊　荒川区役所ＯＢ

(荒川落語会を主催)

がカルト的な言動で円楽一門に

マンセーを合唱するスレ

はここでつか？

前スレ　>>995
真打だから破門されても平気だが、名前は返さないといけないだろう。
古今亭しくじって、桂しくじって
芸協だと残るは、雷門か春風亭か三遊亭…

あれ？

円丈うマンセーのスレはここで間違えないようですね

円楽党批判が円丈マンセーではないですよ

芸協がよく憎き宿敵であった三遊亭円生の名前の披露目を
やる気になったよね…年寄芸協幹部なら聞きたくない名前だろう？

別に円丈が円生になって欲しいとなんて思わないけどな。
あんまり視野の狭いこと言っていると、円楽一門の落語のようになっちゃうよ。

俺が円生襲名して欲しいのは４：４：２で円窓：円丈：川柳の順
円窓が名乗り上げていないから
鳳楽ｖｓ円丈の組み合わせ限定で円丈支持

なのに
＞円丈うマンセー
で一括りにされてしまう悲しみ；；

>>63
憎い三遊亭円生の名跡をゲットして自分達の配下に置け、
円楽一門のドサビジネスに便乗させてもらえそうなのだから
芸協的には最高では？

炎上も崩落も落語会全体のこと考えてないだろ！
私利私欲の為だろ！

>>66
円楽一門は、「円生は三遊亭一門の総帥の名である」
つまりは、そちらの会長と同格もしくは上だ。

なんて言いかねないよｗ
でも席亭にも円生アレルギーある人いなかったけ？
芸協の番組でも、「うちには乗せん」と言い出す人いないかな。
客が入る人気者ならまだしも。

円丈は確かにうまいし、古典もうまいけど、円生よりは
どうでしょうね、むしろ円朝でも名乗った方がいい。
あたらしい話作る人だから。
円窓が円生つぎゃあいいのに。
鳳楽は鳳楽のままでいいんじゃねえの。十分有名んなったし。
それがかなわねえなら、川柳に円生を継がせてやりたい（無理ヤリ）。
それがシャレってもんだ。

たかが噺家の名前でなんだかなあ、野暮だよ。
小さんなんかどうしようもないのが継いじゃって、
継いだら伸びるかと思ったら、伸びない。
そのうち「セコ小さん」なんて二つ名ついちまった。
円生も「ヘタ円生」「へぼ円生」なんて言われるくらいなら、
「シャレ円生」で一度気楽な名前になったほうがいいんじゃねえかと。

>>69
「ラッパの円生」が現実化してしまったら物凄い洒落だよな！
でもそれだと嫌な人の気持ちもわかるｗ

落語ファンってなんで落語言葉で喋るの?

ドサ回りとかセコいとか、今の日本人の間で普通に使われているけどな

圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
本物を見た事がなくて、ある一点から見たら姫路城に見えることがあるかも
しれないが、近寄ったり、角度を変えて見てみるとただの平面だとバレてしまう。
その立てかけたベニヤ板を支えているのが、協会に戻らなかったから圓生直流だ
という虚偽でできた信仰。

>>2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
>微妙。一般には知れられてないし、そもそもおもしろくない。

一昔前だけど、ゴールデンの花王名人劇場ですごい人気だったよ。
少なくとも鳳楽よりは１００倍一般に知られているよ。

http://athleticgeek.dtiblog.com/blog-entry-305.html
>新作で人気の若手落語家も、青春時代に円丈の洗礼を浴びている。
>
>　古典が醸す「江戸の粋」がピンと来ない静岡出身の大学生、春風亭昇太は「即興詩人」に引き込まれた。「語り、ストーリー、題材。落語ってのはこんなに面白かったんだ」
>
>　高校生の柳家喬太郎は、テレビの演芸番組「花王名人劇場」で「グリコ少年」を見ている。「刺激的だった。円丈が現れなければ、そこまで新作にはまらなかった」という。

補足
あまり多くを書きたくないのだけど喬太郎本人が某大学の講義で言ったこと
・円丈を花王名人劇場で見るまで落語ファンの小原少年は新作落語が嫌いだった
・長年やった講義の最後は、新作落語の巨人「円丈」について

福笑、彦いち、あやめも円丈の影響を語る
特に福笑以下、上方落語の新作落語への影響も大きいと思われ、
円丈の高座を見た福笑が新作をはじめ、遊方は福笑フォロワーが新作でやっていると言ってた

コピペやめれバカ
意味ないだろ！

>圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
>ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。

ならば川柳は熱海城だな。春画の展示コーナーもあるし。

>ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
で、それを大道具に使って芝居をやろうとしているのが、芸協歌丸。

>>76
意味のないヤジの荒川OB？　
的を射た発言が全スレの終わりなのでもったいないと思ったのだけど。
的を射てるから、団塊のじいさんの癇にさわったのかね？

30年ほど前だったか、池袋演芸場で10日間
三題噺の会をやった。
楽日に来たお客さんには缶ビールをふるまってくれた。
だから円丈に1票。

>>55
>>>49
>>2700円(前売り料金) x 200
>
>200のところを、300押し込んだ。

じゃ、円丈と鳳楽が10万円ずつが20万円ずつ位になるかな。
ドサ回りのギャラ1回に比べて、安いことは事実だよね。

>>79
30年前のビール1缶で義理堅いな w

>>65
俺は３：４：３かもしれん。

ドサ円楽党に圓生の名跡が代々引き継がれるのでなければ、
円窓でも川柳でもとりあえずいいかな。

ビール１缶なんかじゃ裏切り行為は許さない

>>82
＞ドサ円楽党に圓生の名跡が代々引き継がれるのでなければ

これに尽きるよな

封印に署名した存命の人たち
で封印解き、
円窓になって欲しい。

>>82
おれは、まんどくさいんで止め名にしといてほしいのが本音だが
9 川柳：1 円窓
円丈と鳳楽は、かんべん

>>80
>ドサ回りのギャラ1回に比べて、安いことは事実だよね。

うん

楽太郎レベルで末広は連日満員。
争奪杯を各寄席で連日行えばウハウハ。

なお地方営業のギャラがどの程度のものかは知らないけど、昨秋の末広で、
芸協の国分健二が「９０００円くらい」といっていた。
芸がない色ものだから多少安いだろうけど、出演者数やキャパを考えると看板でも割はたかが知れているだろう。

>>88
地方営業は30万から100万円位。

>>88
ネタをまじに取るやつってほんとにいるんだなw

>>88
芸がなかったら寄席に出られないだろw
高座に上がって何するんだよw

円生の物真似

それは芸だろ。
つか、あいつは高倉健のものまねだろうが。

何するかみたければ寄席にいけ。

お金貰ってもセコを見に行く気はありませんよ

おいらなら行くよ、お金ちょーだい。

>>94
文脈の読解力のないバカ。

>>97
人のことをバカというやつがバカ。

人のことをバカというやつがバカというやつがバカ。

ドサ芸人とその取り巻きが暴れています

荒川区役所OB？　橘也？
暴れても円楽党の評判を落とすだけだよ。

>>99
おまえ、もう少し捻ろよ。芸がない奴だな。

>>99
図星ｗ

>>88
若倉健から前名に戻したのか？

＞９０００円
歌丸でも「一日あたり」
それだけ貰えるかどうかだぞ。

>>104
若倉健っていつの話してるんだ。
情報弱者か。

あいつの悪いとこは改名ばっかりしていることと、出てくるなり河内音頭歌うこと。
東京人相手に出てきていきなり河内音頭歌うなんてけんか売ってるのと同じだって事に気付いてない。

「わいは大阪の人間やで、文句あっか」と言っているかのように客を見回す。
あれじゃダメだ。
東京人はこれだけで引いてしまう。

芸協には鶴光といういい手本があるんだから、
東京の客のつかみ方はどうするのがいいのかちゃんと見て学ぶべき。

その様につかみは悪いが、高倉健のものまねとかやっていると、
客も段々「ああ、それほど根は東京人に敵対心を持ってるわけもないんだな」って分かるんだけどさ。

河内音頭は都内で局地的に盛り上がった時期もあるので
寄席で出会っても生温かい気持ちで許せるｗ

崩落の話題はどうした？
国分件以下か？

だっておんなじ話のループなんだもん

>>108
いまはこくぶけんじゃなくてこくぶけんじ

そろそろまた改名病出そうだな。

今の国分健二が一番いいと思う。
もう改名するな。
おまえが売れないのは名前のせいじゃない。
名前のせいだと思う心のせいだ。

楽太郎は売れているんだからそのままで
鳳楽さんが円楽になれば、何てことはなかったのにな。

なんで鳳楽にだけさん付けなんだよ。

>>112
>おまえが売れないのは名前のせいじゃない。
>名前のせいだと思う心のせいだ。

まんま崩落にも当てはまるねｗ

シャレの会に応援団を引き連れてきたのは、
自分の芸に自信がない証拠。

多数決だろうから組織票入れようぜ！
↓
あれ？円丈のがおもしろいじゃねえか
↓
多数決…やらないのな（ほっ

>>117
しかしドサ打ち上げで再び洗脳されて、
脱会できない。

荒川区役所OBの爺ちゃんは寝てしまったようですね

>>118
＞ドサ打ち上げ

「次は半纏どうする？」
「貴様は鳳楽さんを裏切るつもりか！？」
「だってわしら浮いてた…」
「鳳楽さんのファンがこんなに大勢いることをアッピールできたではないか！？」
「う、うん…」
「円楽一門マンセー！！！」
「マンセー」
「声が小さい！」
「マンセー！！！」
「そうだ！リピートアフタミー、マンセー！！！」
「マンセー！！！」

>>120
www

「円丈はウラギリモノー！！」
「鳳楽こそエンショー！！」

>圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
>ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
>本物を見た事がなくて、ある一点から見たら姫路城に見えることがあるかも
>しれないが、近寄ったり、角度を変えて見てみるとただの平面だとバレてしまう。
>その立てかけたベニヤ板を支えているのが、協会に戻らなかったから圓生直流だ
>という虚偽でできた信仰。

本当に宗教だな。
荒川区のおっさんたちはどうして嵌ったんだろう？
これはひょっとしてベニヤ板ではないかと疑問を持たないのかね。

今度の争奪杯では崩落の時に寝るか、崩落が座ると同時に退席するという抗議をしよう

>>123
本当に眠くなるから、あれこれ意図しないでも寝られるよ

>>123
後者は止めておけ。
炎上儲乙と言われるのが関の山。
やるなら前者にしておきなさい。
まー座っていれば自然と眠くなるだろうからそっちの方が楽だぞｗ

今度の争奪杯では、喬太郎も行きたいと
落語会で言ってたから、
鳳楽が喬太郎の前でどんなベニヤ板に書いた城を
見せるか楽しみ。

>>126
喬太郎には乱入して欲しい
そしてちゃんと一席やって欲しい

鳳楽にも１つや２つ誰にも負けない噺持っているだろう。
それをやって客や円丈を唸らせてやればいいのに。
もしそんな噺も持たないようだったら円生なんていう大きな名前継がなきゃいいのにな。

荒川区役所のおっさんもさすがに目が覚めるかも。

>>128
この間の妾馬が鳳楽にとって誰にも負けないつもりの
噺だったのではないだろうか？

あれは八五郎出世じゃないの？
鳳楽が最後「八五郎出世の一席でした」って言った気がする

どっちにしろつまんなかったけど

>>68
一旦、圓生を手に入れたら、
円楽党は「圓生は三遊亭一門の総帥の名である」
から、落語協会や芸術協会より、
格上だと言い出すと思う。
少なくとも、カルト信者にはそう洗脳して
祝儀をいっぱい巻き上げるだろう。

>>131
馬のところまで行かないから、
俺も「八五郎出世」かと思ったけど、
テレ朝や週刊新潮>>38では妾馬になってんだな。

>>129
>区役所の人、いかにも団塊ぽいな。すぐに切れるし、アジるし、スレでも全然論理的に話ができない。
>負けそうになると「継いだもん勝ち」とか変に権力的。
>次の争奪杯でも騒ぐのかな。トラブル起こして逮捕されてほしいな。
>団塊の末路としてふさわしい。

争奪杯に喬太郎がでたとして、それでも鳳楽がベニヤ板の城だと
目が覚めなければ末期的だな。
団塊＋カルト落語教団＝最強最悪かもしれん。

>先代円楽が楽太郎に自分の名を継がせようとして、
>総領弟子の鳳楽を納得させるために、
>要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
>師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがうとは、
>先代円楽は心底圓生に失礼な奴だな。

この件について、円楽５の行ったことへの
批判がもっとあるべきだと思う。
売れっ子の楽太郎の自分の一番大切な「円楽」を与えるために、
師匠の「圓生」の名をダシに使って、
総領弟子の鳳楽をなだめようって考えがひどい以外にいいようがない。
結局、圓生よりも自分円楽の方がエラいと思っていたのだな。

次回は円丈が妾馬やって、一番うける「これ以上泣いたら円○さんになっちゃう」を
円楽党員の前でかましたらいい。
涙の円楽腺で暴動起きなかったし出来るんじゃないか。

総領弟子の鳳楽が急死でもするとどうなるんだろ。

みんな、ホッと胸をなでおろす。

>>122 二つ目時代からの応援団で、 初期には『円楽師匠のように そのうちTVで活躍しますよ！』 なんて会で宣伝してたのに、 楽太郎、好楽が笑点メンバー になると、 「古典一筋、円楽師匠のような 名人に」に変わった、 この辺から贔屓の引き倒し、 宗教っぽくなった。

昨夜からの流れを見ていると高倉健のものまねをする人が圓生になればいいってことかな。

裏切り九蔵はどうよ？

炎上が得意そうだな

次の争奪杯では鳳楽師匠はぜひとも三遊亭の芸の神髄「八九升」をやってほしい

鳳楽さんは実際、円楽一門内限定なら一番上手いから
「円楽師匠のような」程度ならできる
円楽からして「名人円楽」という自作のキャッチコピーで売ったんだしな
でも鳳楽さんにはカリスマがないから周りが誇張して宣伝しないといけない

円楽一門内限定なら一番上手いってのも
兼好の今後によって変わるから大変そうだ

円生争奪杯　夢のプログラム

オープニング　トーク

つくし　ウクレレ漫談
三三　八九升
喬太郎　初音の鼓
白鳥　真夜中の襲名
川柳　首屋

中入り　トーク（半纏部隊も飛び入り参加）

橘也　漫談：僕とブログと２ちゃんねる
兼好　短命
円丈　豊志賀の死
亜朗　ミュージカル落語「オペラ座の怪人」歌のみ
鳳楽　（何か得意なやつ）

エンディング

>145
いい香盤！

三三　八九升
喬太郎　初音の鼓

両方とも川柳から教わったっていうのが凄いよｗ
やっぱ円生の二番弟子なんだよなwww

4時間は超えそうだな w

鳳楽>（何か得意なやつ）とか言われても困ります。　www

鳳楽の十八番って何？
こないだの妾馬？

http://yumoto.exblog.jp/12384113
聴いてから入るか 入ってから聴くか いわき湯本温泉　第58回おんせん寄席 三遊亭鳳楽独演会

ｒｙ

■プロフィール

　五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。

　大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ、
　繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
　その完成度には定評がある。
ｒｙ
　●芸暦
　　　昭和40年10月　三遊亭円楽師匠に入門
　　　大師匠名人六代目三遊亭圓生より“楽松”と 命名される。
　　　昭和47年楽松のまま二つ目昇進
　　　昭和54年9月真打昇進。昇進して鳳楽。

　大量真打昇進を批判して落語協会を脱退した円生が認めた最初で最後の真打。
　高座には歌舞伎役者のような風格と気品ある色気が漂い、
　円生、円楽へと引継がれる三遊派の噺を意欲的に継承し、
　明日の落語界を担う本格派である。

円窓が横からかっさらうように継いじゃって、2〜3年で息子の窓輝に継がせちゃえばいいのに。

窓輝乙

ソーキのエンソー襲名なら誰も文句言わないんだから、
あえて今、火中の栗は無いでしょう。

結局、円生はいい弟子に恵まれなかったってことですか？

動物園

>>154
弟子たちがいい師匠に恵まれなかったというのが正解。
いい噺家すなわちいい師匠ではない。

円楽が総領弟子でなければ、
もう少し兄弟弟子同士は上手く行ってたと思う…

…けど駄目か。
円楽が二番手だったらそれはそれでさん生降ろしでもして、
結局自分がトップに立とうとするか。

要は、鳳楽に円生継ぐだけの実力があれば
誰も文句言わないわけで…

そんなこたあねえよ。
筋が通らねえって反対してるんだろうが。

>>158
話をごまかすのはいつもの手か？

いや、どっちにしても実力がないから無理という結論ｗ

いつもの混ぜっ返し君が来た

大きな名前を襲名するより
無名の名前を大きくする落語家が出て欲しい。

円楽、川柳、円丈と超個性的な弟子が3人もいるんだよ
落語の功績なら新作落語を変えた円丈
落語ファンの記憶に永遠に残る川柳
笑点の司会者と円楽党という団体を作った事で名が残る円楽

>>114
>なんで鳳楽にだけさん付けなんだよ

圓生になられるお方にさん付けしないと失礼でしょ

円楽は笑点レギュラーを二人も育てた
しかし一人は中途だけどね

笑点がオリンピックにも匹敵する権威のあるものだと信じているんだからあきれる。

笑点よりも寄席の方が歴史も権威もあるんだが？
その寄席に出られなくなる事態を引き起こしといてなに言ってるんだか。

>>165
>圓生になられるお方
圓生の名をおとしめるお方の間違いですよね。

>>166
世界チャンプ２人育てた亀父と同じだね、って一応つっこんんでおく。
167が鈍いので。

商店のレギュラーが世界チャンピォンと同格かよ。
大笑い。

笑点を神のごとく拝めているんだね。さすがカルト。

いや、でも、亀父じゃなあｗ
>>170って揶揄してるんだよな？
本気で書いていないよな？
ｗ

笑点のレビュラーに弟子が二人いるのは世界チャンピオンを二人育てたのと同じだってよ。

×レビュラー
○レギュラー

妄想もそこまで行くと感心するな。

常人にはとてもそんなこと発想できないよな。
さすがカルト。

もうさ
三遊亭Ｆ円生と三遊亭円生Ｊ（○＋Ｊ）でいいじゃん

>>170
駄目だｗ今はお前のギャグを理解できる奴がいないｗ

円楽党員のなりすましか、ボクシング見ない奴かだな

カルトは解散しろよ。

このカルトのアジトってどこ？

第7サティアン

☆企画

円楽党を支持しない奴らは亀父を知らないことにしてしまえ作戦
時間見るといつも荒らしに来る連中じゃん

>>185
荒らし乙

>>186
橘也乙

笑点に弟子をねじこんだという方が正解です

>>188
じゃあ円楽＝亀父で合ってる

へえ、亀父って笑点に弟子をねじこんだのか。

橘家自圓之介師匠、今日も絶好調やな！

>>191
自演乙

190 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 05:46:53
へえ、亀父って笑点に弟子をねじこんだのか。

---------------------
橘也のメンヘラっぷり・馬鹿さ・性格の悪さがたった一行で良く出ているｗ

>>193
円楽＝亀父って>>189が書いてるぞ。

>>194
橘也、混ぜっ返すのはいい加減に止めろ。
円楽党の評判を落とすだけだぞ。

全く、荒川区役所のオヤジ含め、このスレで円楽党側の奴からまともな文が
返ってきたことがないな。

止め名が一番良い

オークションがいい

>>195
＞このスレで円楽党側の奴からまともな文が
＞返ってきたことがない

それしかできないんだろう
円楽一門側の連中は、自分達への批判を悪口としか捕らえられないから
感情的になるか混ぜ返して荒らすかしかできない

その上、円楽一門のカルト教条も悉く否定されているし
批判者達に返答できるまともな考え自体がないのだよ

【ボクシング/亀田】史郎氏ライセンス剥奪も…暴言でＪＢＣが聴取へ★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269877381/


橘也も破門されたら笑える
圓橘が弟子達にスレ荒らし命令していたら大丈夫かｗ

>>171
いや、世間の認知度からすると圧倒的に世界チャンピオンのほうが格下。

信者がカルト宗教から逃れられない思い込み。
選ばれた自分たちは正しいことをしているから、
ステージの低い、何もわかっていないものから批判を受ける。

まあでも鳳楽さんは取り巻きの手前
にっちもさっちもいかないんでしょうよ。
止め名のまま何となく過ぎるのが無難だよ。

＞圓橘が弟子達にスレ荒らし命令していたら

円楽党が犯罪者集団になるｗ

>>200
世界チャンピオンの格とは世界の格だが？
おまえの世間とは日本のみか。
ちっちぇえ人間だな。

圓橘はあからさまな命令こそしないものの

橘也の円生スレ荒らしを黙認しているのは

円楽一門のためになると思っているから

さすがカルト！

>>203
落語のスレで世界チャンピオンの格を語ってどうする？

世界チャンピオン持ち出したのはおれじゃない。
>>170に文句言え。

たしかに落語のスレで関係ない話持ち出した>>170が悪いな。

諸悪の根源>>170

>>170許すまじ。

>>206
いや>>167も相当なものだが。

>>170の極悪非道ぶりは類を見ない。

橘也のダンスタイムです

＞荒川区役所 OBをつけてくれ、今役所は 区長が席亭ってな宣伝文句で 以前尾久の商店街に出演してた 小金馬座長の会やってるから。 あと区のイベントでは好楽と 弟子たちメーンで出てて、 鳳楽はおじいさんと義理で 付き合ってる元部下ぐらい だから。

blogを見ると格闘技が好きらしいが、
橘也、混ぜっ返すのを止めな。
円楽党の評判を落とすだけだぞ。

>円楽一門側の連中は、自分達への批判を悪口としか捕らえられないから
>感情的になるか混ぜ返して荒らすかしかできない
>
>その上、円楽一門のカルト教条も悉く否定されているし
>批判者達に返答できるまともな考え自体がないのだよ

>>214
＞blogを見ると格闘技が好きらしい

それで亀田ネタで荒らしてたのかｗ

ここ数日は夜の8時台を中心に暴れる橘也であった

>>215
分かりやす過ぎるwww

>>215
ここを混ぜっ返している奴とノリが似通っている。
なんたって同一人物だもんな、橘也。 w

http://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6675.html
> 越アナ｢まあこの対決も二回三回と…｣
> え？
> じゃあ今日は決めないの？
> それは言わないお約束でしょうよ。
> そして和やかな感じだし。
> 嘘でも喧嘩しようよ。花束で殴りあうとか。
> プロレスに学ぶべき事は多いですぜ。
> こっちはいざって時うちの会長守るべく
> スタンバイしてるってのに。
> 暴走するハンセンを止めに入る
> 全日若手セコンド陣の気分なのに。
> 円丈師のラリアット食らう覚悟でいるのに。

そういや崩落って国際プロレス出身といわれても納得するよ

三遊亭楽太郎改メ、六代目三遊亭圓楽襲名披露パーティなのに、
一門の一大事より格闘技ミーハー精神炸裂。

http://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-b3e7.html
> 六代目の顔で、多数の花が受付を彩る。
> デパート一階みたいな匂い。
> その中に、見つけた。現人神からの花を、見つけた。コチラ↓
> 私が誰よりも敬愛して止まない小橋建太選手のお花！！！！！！
> 小橋さん…私は貴方を誰よりも尊敬しています！
> 受付スタッフから注がれる奇異の目も無視し、
> 最敬礼してからの撮影。ありがとう小橋建太選手。
> アタイ今、猛烈に感動してるわ！
> 感動は確変に突入。さらにドン！↓
> ギャアアアアアアアアム！健介北斗夫妻から！
> こないだ後楽園行ったっす！すげえよかったっす！さいこっす！
> 佐々木健介選手、北斗晶様、有難うございます。
> 受付スタッフは可愛そうな子だと認識してくれたと思う。それでいい。
> もう酸素が足りない。
> ・・・
> 鏡開き。居並ぶ大物の中に一際でかい二人が。
> 藤波さんや！武藤さんや！！ 藤波辰爾選手、武藤敬司選手。
> 嗚呼…もうあかん。ウチもう処理しきれへん。確変入りっぱなし。
> ・・・
> 受付に目をやると、ああああああああああ！！！！
> 健介・北斗夫妻や！本物や！
> 駆け寄る。袴踏まないように気をつけて走り寄る。
> ｢先日の後楽園の興行、見させて頂きました！｣
> 第一声がまずおかしい俺。正直、スマンかった。
> 自己紹介すら出来ない凡愚な私を許して。
> だって本物だもん。プロレス愛してるもん。

楽太郎の昇進披露パーティの場であるのに、オマエは素人か w 円楽党クオリティ万歳www

> 健介選手に握手をねだる。快諾して下さった。嗚呼、いっそ殺して…！ノーザンで葬って…！

> 渕正信選手発見！即座に駆け寄り
> ｢プロレス大好きなんです！ずっと見てます！握手して下さい！｣
> がっちり握手して下さった。
> 壇上にアニマル浜口さんが！｢気合だ！｣10連発炸裂。
> 藤波選手がすぐそばを通る！駆け寄って去年の博多天神落語祭りでご挨拶させて頂いた
> プロレスキチガイであることを述べると
> ｢ああ、そうだったね。こないだはお疲れ様｣
> いやあああああああああ！もう抱いて！ウチの事抱いて！
> 握手して頂く。力強い握手。
> あぁっ！あそこにいるのは外道選手！20周年おめで…
> ああ、いっちゃうぅ！あっちに邪道選手もいるぅぅぅぅぅ！
> もうウチ、どこ行ったらええかわからへん！
・・・
> 二人でレスラーシートに潜入。
> でもそこに行くには落語協会、落語芸術協会の諸先輩方のお席を潜り抜けなければならない。
> 私との落語戦闘力はチャパ王と魔人ブウくらい違う
> 皆様方だ。自分も一応噺家だ。大先輩の皆様だ。恐れ多い。
> 手で押しのけてレスラーシートへ移動。
> いやそんなことしてないすよ！ホントに
> ちょっと○○師匠が行く手を阻んでたからどけただけよ！それだけ！
> 全日本プロレス社長、武藤敬司選手に挨拶。握手！
> カズ・ハヤシ選手に挨拶。握手！
> 永源遙さんに挨拶、握手！　田上明選手に挨拶、握手！
> みんな大好きキョーヘイこと和田京平レフェリーに挨拶…出来ない！
> 好き過ぎて出来ないよぉ！
> もう無理だよぉおおおおおおおおおおお！
> 他にもいっぱいいたよぉ！でも無理だよぉ！
> もう食べられないよぉ！お腹いっぱいだよぉ！

どうして落語板、しかも円生スレで、プロレスを語る？

きちがいだから

>>222
この日記を読むと、このスレで亀田とか格闘技の話を持ち出して
いつもスレを混ぜっ返している犯人が橘也であると、
確信に近いものを感じるな。

タウン誌のブログ


くるめ-コラム
ttp://kurumestyle.com/wp/?p=355
＞ * 2010-03-31 (水) 9:40
＞松田 一成

＞三遊亭鳳楽、ご存知ですか？
＞実は鳳楽師、数年前まで八女の酒蔵で毎年落語会を開いてたのですよ。
＞様子良さは一門きって、正統古典落語きっちりこなす本格派。

＞三遊亭円丈、覚えていますか？縁の太い厚底の眼鏡をかけた顔の長い男。
＞朽葉色の羽織にはなんとグリコのワッペン！ドッグフードを主食とし、
＞名古屋弁をたくみに操る、どんな噺家とも違うかたち。
＞新作の旗手として現在までの活躍はマニアならずとも世に多少知られているかと思うのですが、
＞はて古典バリバリの三遊派からすると、少々違和感が拭えませんが…。
＞それは円丈師もわかっていたのでしょう、どちらが圓生の名を継ぐのが相応しいか、
＞お客様にきめてもらおうと。

>>225
コラム前半に経緯が書かれているのは良いと思う
＞＞ええっっ、自分で決めておいて！
＞＞とまあ、その話も圓楽一門の中では既成事実となっていたのですが、


-------------------------
＞実はこの『圓生』、その名跡はだれにも継がせないとの覚え書きが
＞５人の関係者（生きてらっしゃる方はお二人）のなかにありまして‥そのお一人が当の圓楽師。
＞ええっっ、自分で決めておいて！キチンとしてお隠れあそべばよかったのですが、そのまんま。
＞圓生は自分の総領弟子（圓生からすると孫弟子）鳳楽に継がせるとの話が一人歩き。
＞とまあ、その話も圓楽一門の中では既成事実となっていたのですが、
＞六代目圓生三十三回忌を前に、我慢ならぬと、六代目に一番かわいがられていた七番弟子、
＞円丈師が参戦。かいつまむとこんな流れ。

三遊亭円丈の狛犬神社めぐり＆おもしろ落語「第一弾！向島・浅草編」
に行ってきましたよ。（3/30）
円丈さん（＆写真撮影係のたん丈さん）とは牛嶋神社で合流。
狛犬だけじゃなく、鳥居など石でできたものを、熱く解説してくれました。
円丈さんはとにかく石が好きだそうです。
そんなことを円丈さんが語ってるとき、客から「頭も石頭ですか？」って
質問がとんで思わず苦笑いしていました。

円丈さんが「神社にきたら、お賽銭あげてください」って言ってまして、
自ら神社内の全部の賽銭箱に入れてまして、律儀な人だなと思いました。
客で全部の賽銭箱に入れたひとは、いなかったと思います。

落語は「百年目」で枕を含め一時間を超す長講でした。

この回、あと二回あるけど、お勧めですよ。

>>226
5人のうち二人が存命（山本進と京須偕充）と書いておきながら、
この二人に話を通した、と一言も触れてないところがイイ！

円楽党贔屓の奴らは情報操作しまくりだなｗ

そのくせ、円生の孫には許可を貰いました！って言ってるけどｗ

ホスト規制のせいでレスが少ないのかね
スレの勢いが止まったぞｗ

>>231
けっこう大規模っぽいよ＞規制

馬風が「圓生も柳枝も預かってるから欲しけりゃ言え」って窓輝の口上で言ってたぞ

馬風かんばれ！
鳳楽に金をつかまされてなびくなよ。

じゃあ、窓輝さんには柳枝を継いでもらおう！
一旦、圓窓さんが柳枝になってもらって、
窓輝は小々柳枝を経由して柳枝を継いでもいいね。

協会から出て行った人なのに誰から預かったってんだwwww

筋の通らなさから言えば、鳳楽とさほど変わらんじゃないか。
誰の了解があって鳳楽継ぐと言っているのか知らないけど。

誰がつぐんだか知らないが、鳳楽継ぐんなら現鳳楽の了解があればいいだけ。

鳳楽よりはまだマシなんじゃないか？
なんせ馬風が止め名にしたわけじゃないしｗ

その鳳楽ってぇ名、今度真打になるうちの弟子に貰えないか？
あんたと同じ臭いのする男だよ。
キウイって言うんだが。

馬風が止め名にしたわけでも預かっているわけでもなんでもない。
欲しけりゃ言え
って、なに血迷ってるんだか。

糖尿病の後遺症じゃね？

>>233
馬風いわく
「窓輝は六代目遊亭圓生の立派な孫弟子。七代目を襲名する資格もある。」

窓輝に資格があろうとなかろうと馬風が口出しする資格はどこにもない。

もうみんな頭のおかしいのばっか

>>244
口出しする資格のないもうかたっぽの方の会長が口出ししたからじゃね？

歌丸発言に対抗したのかな？

いやみんな口出ししてよかったんだよ。
そうでないと鳳楽がすんなり襲名するとこだったんだぞ。
最初の新聞報道だと「このたび鳳楽が圓生を襲名することが判明した」だぞw

円丈が最初に異を唱えてくれてほんとによかったよ。
落語界の救世主だよ、円丈は。

最初は朝日か？

報道の時系列はこんなかんじかな？


2008/05/02　朝日新聞の夕刊で円楽「鳳楽を圓生に」報道

2008/06/12　日刊スポーツ"三遊亭鳳楽の大名跡・圓生襲名「まだ先」"

2009/10/29　円楽５死亡

2009/11/01　円楽の訃報に続き、圓生襲名について報道　朝日・読売他

2009/12/04　週刊新潮12月10日号に記事掲載

2010/01/22　つか金フライデー 1/22号 三遊亭圓丈対談

2010/02　「正論」3月号圓丈対談記事掲載

2010/03/17　圓生争奪杯開催

>>246
円丈 vs 馬円楽
馬風 vs 歌丸

オマケ:
存在がどうでもいい鳳楽

>>250
何故、朝日は円楽党のねつ造に荷担したの？

>>250

＞2009/12/04　週刊新潮12月10日号
--------------------------------------------
山崎氏
｢一応、長男の私がいるわけですから、それを差し置いて勝手に決めるのは筋違いでしょう。
円楽は“名人円楽”などと紹介されるが、ちゃんちゃらおかしい。
落語の下手なことは円楽自身が知っていた。
だから(円生を)継げないんです。
鳳楽は孫弟子でしょう。話の筋が違う。
円楽は時々筋違いのことをする。とにかく私は絶対反対です｣
（ｒｙ
--------------------------------------------

この段階で、円楽５は円生長男の許可も得ていない

円楽５に許可出したという円生孫って誰なんだろうｗ
酒の席か何かで「継いじゃっていんじゃないっすかー」程度のものかもな



＞正論3月号
2月1日(月)発売

「別に私はかまいませんよ」

そりゃそうだろ孫は関係ないもん。
それを「遺族から許可を受けました」と言っちゃう図々しさ。

>>252
加担もなにも朝日にまともな記者なんかいるわけないだろ。
圓楽党の誰かに聞いて「へえそうなんですか、じゃ記事にしようっと」って、ただそれだけの話。

警察発表だけをそのまま記事にし、それが取材だと思っているバカ野郎どもが足利事件を作り出したんだ。

>>255
朝日新聞の記事って記者名あったっけ？

演芸担当記者が、円楽５と鳳楽に、
高い飯をおごられて懐柔させられたとか、
襲名後の鳳楽がらみのCDプロデュースか何かをちらつかすされたか、
円楽に「朝日さんだけのスクープですよ」と甘い声でささやかれたのか、
もしくは直接的に金銭を積まれたのかと思った。

朝日の記者がそもそも圓生問題なんか知るわけないだろ。
圓生なんて名前だって今回初めて聞いたに決まってる。

それじゃど素人だろw

朝日ならありえるな。

圓生問題を少しでも知ってる人間が「このたび鳳楽が圓生を襲名することが判明した」なんて脳天気な記事書くかよ。

ドサ鳳楽と朝日

>各地の高座に声がかかり、１年の３分の１は旅をしている。
>「落語でも、いろんなお酒のいろんな飲み方をお見せする。その練習のつもり」で、
>行く先々の地酒は外さない。

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000420906100003
落語家　三遊亭鳳楽さん
2009年06月10日
●蓬莱泉「空」
　口にふくむと、やわらかく甘い香りが広がる。
　関谷醸造（愛知県設楽町）は、地元のわき水に、契約栽培したコメ、杜氏の技で酒を仕込む。
　「蓬莱泉」の銘柄で知られる、愛知を代表する地酒。数種類あるなかで、
「空」は、入手が難しいと言われるほど、人気が高い。徳島県阿波市で契約栽培した山田錦を
ぜいたくに削り、１年間タンクで熟成させてから瓶詰する。
「可。」は、地元・設楽町で栽培した夢山水とチヨニシキを原料に、
米のうまみを引き出すよう造った。
　三遊亭鳳楽さんは３年前、関谷醸造に招かれて落語の独演会を開き、「空」に出会った。
「普段は燗酒が多いので、吟醸なんざ、本当は私の口にはもったいないんですよ。
酒と女は二合まで、と言いますが、ついつい飲み過ぎます。まろやか。バランスがすばらしいです」
　７代目円生襲名の呼び声もある古典の実力派で、円楽一門の総領。
各地の高座に声がかかり、１年の３分の１は旅をしている。
「落語でも、いろんなお酒のいろんな飲み方をお見せする。その練習のつもり」で、
行く先々の地酒は外さない。
　毎年新緑のころに設楽町で会を開くようになったが、
「お酒の魅力もあるかも知れませんね」。おつかいなどにも愛用している。（山本晃一）
○値段　オープン価格。実売は、化粧箱入「空」が７２０ミリリットル税込み３５２０円、
「可。」は同１３１３円
○販売場所　愛知県設楽町田口の同社販売所か主な蓬莱泉特約店。特約店の場所は、
http://www.houraisen.co.jpで検索できる。
○電話番号　０５３６・６２・０５０５

見ろこの能天気な記事。
圓生問題という落語界の歴史の中で最大級の事件の存在を知っているとは到底思えない。

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200911010015.html

>>262
ひでえな。
圓楽が決めていたら襲名は決定したものと信じて疑わない。
よくこれで記者やってるな。

>>262
「円生という名跡を忘れさせたくないし、
大師匠を知る者が引き継がなくてはいけないと思っています」

鳳楽くん、圓生の直弟子の方が圓生をよく知ってるし、
圓生という名跡がセコくなる方が問題なんだから、
別に君が引き継がなくてもよいのだよ。

朝日のこの記事だと圓生の弟子は圓楽でその弟子は圓楽党でって
それ以外にいるということすら知らないんじゃないの？この記者は。

>>２年前に円生の遺族から襲名の申し出もあり

カルトの捏造そのまま掲載って、さんご礁KY事件と根っこはおんなじだな。
やっぱり体質はちっとも変わってないんだな。

さんご記事書いたやつが演芸部門に左遷されてやる気なさげに書いた片手間記事と見たw

圓生問題は圓丈が逆転で襲名決定！！

今日は4月1日　好きなことを書こう。

鳳楽は関係者がみんな死ぬまで待ってればいいよｗ

ところが鳳楽も円丈とたいして変わらない年齢なんだ

円丈は老け顔だ！

ネコメ日記
2010年03月30日
圓生襲名問題
（略）
またそれとは別問題だけど、圓楽党や五代目圓楽を批判する人の多くが、
圓丈の「御乱心」を元に批判しているのがネコメにはいつも気になる。
あそこには事実も多く描かれているだろうけれど、
あくまで一人の人間の目を通して恣意的に描かれていることであって、
実際は圓丈が知る由もなかった事情も当然沢山あったであろうし、
それを丸々鵜呑みにするなんて愚の骨頂だと思うのだ。
ネコメもあれを読んで一時期圓楽が大嫌いになったけども、
同時にあんなものを書いた圓丈も大嫌いになった。男というものは、
ああいうことは墓場まで持って行くべきである。圓丈は女々しいヤツなのだ。
同じ東海地方出身の、女々しいネコメがそう云うんだから、間違いない。
圓楽や談志が、あれだけ悪く書かれて喜んだはずはなかろうに、
特に反論していない点は逆に偉いと思う。しかも、当時圓丈は落語協会に復帰していて、
悪役は全部協会を出た人間に押し付けた形だ。
（略）
コメント
どうも圓丈は、単に自分を無視して話が進んできた(止め名の話も含めて)のが気に食わない。
って思ってるだけなんじゃないかと思う。
Posted by あらた at 2010年03月31日 10:26
圓丈自身の問題とは関係ないんですけど、落語協会にはほかにも名跡がいくつもあるし、
協会員も圧倒的に多く、人気者も沢山いる落語界のジャイアンツみたいなものだから、
なにも「圓生」まで持っていかなくても、と個人的には思ってしまいます。
それに落語協会の芸人は、分裂騒動の後遺症なのか、いまだに圓生のことはくさす人も多いし。
Posted by ネコメ at 2010年03月31日 13:36
-----------------------------------------
圓丈の「御乱心」は感情的な部分はともあれ資料的には概ね正しいとされており
吉川潮「戦後落語史」の資料にも使われています。
では「御乱心」の影響を受けていない資料（本）ではどのように書かれているのか？
次に書きます。

聞き書き寄席末広亭　席主北村銀太郎述　／　冨田均
二　円生脱会　より
p.53
　今日（昭和五十四年十一月八日）、円生のおかみさんがきたよ。円生一門を落語協会に復帰
させてほしいっていうことなんだ。円楽と彼の弟子たちは戻らないけど、円生さんの弟子たちが
戻りたいって言ってるらしい。円楽はもともと自分の弟子の面倒はみるけど、一門のほかの
連中のことは師匠がみて下さいって言ってたからね。
　で、円生のかみさんがいうには、円生が死んだとき、円楽が一門を集めておれの弟子になるか
って言ったら、誰も首をたてにふらなかったらしいんだな。それはそうだろう。円窓にしろ円弥に
しろ、素直に円楽を師匠として仰げるかというと、そうはゆかない。もともとが円生さんを慕って
弟子になったんだし、円楽とはみんなしのぎを削った関係なんだもの。芸だってそう差がある
とは思っちゃいないだろうしね。
p.54
　円生さんが死んだあとは、脱会騒ぎのとき、すでにさん生と好生が師匠の円生についてゆか
ずに落語協会に残ったくらいだから、兄弟弟子の円楽についてゆくもんはいないだろうね。円
楽に大変な実力があって、彼らとのあいだにはっきりした差がありゃあ別だろうけど、そんな
こともないんだから。と言って一門が空中分解したら、円窓だの円弥だのじゃフリーでやって
ゆけないだろうしね。まあ復帰は当然だよ。円窓の香盤が一枚下げられて、復帰は認められる
だろう。
（略）
　円楽にしたって、自分の若い弟子たちをどう思ってるか知らないけど、フリーになっても自
分はいいだろうが、若いもんがかわいそうだよ。どこにも出られないなんてことになることだ
ってあるんだもの。その点、金馬さんは自分はフリーで通したけど、偉い男だったからね。ち
ゃんと弟子たちのことを考えて、彼らを協会に預けた。だから、先代の歌笑にしたって、今の
小南にしたって、ちゃんと寄席の高座に上がれたもの。歌笑は爆発的な人気者になったし、小
南は文楽さんから二代目小南の名前をもらうしで、あれだって寄席に出られないでいたら、あ
あなっていたかどうかわからないもんね。円楽が自分の弟子をどう育てるか、円楽自身が
問われるんだ。

>>274

＞円楽はもともと自分の弟子の面倒はみるけど、一門のほかの
＞連中のことは師匠がみて下さいって言ってた

＞円生さんが死んだあとは、脱会騒ぎのとき、すでにさん生と好生が師匠の円生についてゆか
＞ずに落語協会に残ったくらいだから、兄弟弟子の円楽についてゆくもんはいないだろうね。円
＞楽に大変な実力があって、彼らとのあいだにはっきりした差がありゃあ別だろうけど、そんな
＞こともないんだから。と言って一門が空中分解したら、円窓だの円弥だのじゃフリーでやって
＞ゆけないだろうしね。まあ復帰は当然だよ。

当時の業界内の見方では、円生直弟子達が協会に戻ったことは妥当であり、
師匠である円生を裏切ったことにはならないし、
円楽自身も元々兄弟弟子達の面倒をみるつもりはなかった。
したがって円楽一門が川柳・一柳以外の円生直弟子達を裏切り者と呼ぶことは間違っている。

この記述は「御乱心」にも共通しているが、
不満であるなら円楽はどれかの書籍にでも異を唱えるべきだった。


p.54で略したのは、円窓と小三治の香盤が入れ替わる問題と、
円窓・円弥は元々柳枝門下から移籍したことの説明。

p.54後半は三代目金馬の事例で、
金馬と円楽の行動の違いが弟子達の芸の違いとして現在出てしまっているわけだ。

>>274
次の争奪杯の時、これをプリントして、会場で配って欲しい。

それにしても、円窓や円丈は、いつ頃、止め名の件を知ったんだろう

圓窓は最初から知ってたんじゃね？

同じ反円楽の円窓、円丈が一枚岩でないのが余計にめんどう

>>276
著作権侵害

事実関係だけ見ると「御乱心」以外の本もほぼ同じだよ
「直弟子達は裏切り者」「鳳楽支持しない奴は円丈信者だ」という
円楽一門シンパの詭弁も成り立たない

違うのは当時の「円生正義ｖｓ協会悪」なマスコミ報道と円楽一門の教えだけだ
当時から円楽はマスコミにコネがあったかし
談志も読み手を感動させる文章が書けたしな
朝日新聞の襲名決定記事フライングも円楽らしい

>>276
>>279
出典（本の名前と筆者名）を明記して
引用部分以外の自論を引用部分より一定量多く書けば大丈夫
プリントする時は原稿にする段階で自論を書き加えるといいよ

>>281のような老獪さがあれば、延焼も長生きできただろうにな。

>>270
>鳳楽は関係者がみんな死ぬまで待ってればいいよｗ

新作落語「円生への道」ができそうだな

>>282
著作権侵害にならない程度の著作物の引用の仕方は
老獪というより一般常識では？

円生って、意地を通して窮屈になったから協会を飛び出した人でしょ。
円生への道を歩みたいなら、知に働いて角立てることくらいしてくれなきゃ。
みんな死ぬのを待つだなんて、ギャラリーなめんなよ！！！

円楽にすら継がせなかったんだから、
楽松に継がせるなんてとんでもないとあの世で思っているに違いない。

このところ自演スピードが落ちてるぞ！？
もうちょっとがんばれよ

自圓橘也

>>273
そもそも「御乱心」の内容について、円楽も概ね認める発言をしているしな。

先代圓楽って書いてね。

>>281
ありがとう。
社会人としての基礎知識だと思うが、
あやふやだったので助かった。

>>291

>>281だけじゃだめだぞ。
そもそもその引用が持論に必要だって言うのが大条件。
全然関係ない文章をアリバイ工作のように継ぎ足しただけで
引用することが目的だってのばればれなのは引用とは言わない。

あと引用と自分の文章はきっちりどちらがどちらか分かるように書くとか、
法的に厳密なやり方で引用を使用しなければならない。

詳しくは自分で勉強しろ。

今浅草演芸ホールで円楽の襲名披露で崩落も出てるね。

んっでもって鈴本じゃ、昼のトリが川柳、夜が雲助。
雲助は企画で一問違えど圓生に挑戦とかで「雲助圓生噺十席」
千秋楽の演目は「妾馬」

うがった見方かも知れないが
みんなして崩落の芸の無さをあげつらってるように感じる。

わざわざあげつらうほど注目なんかしてないってw

プロ＝川柳、雲助
天狗連レベル＝鳳楽

川柳はもう古典は駄目だ。
つーかさすがにもう飽きたあの根多

川柳「俺が飽きてねえんだからやるんだよ！」
この一言で許した客ﾉｼ

>>293
川柳は置いといてｗ
夜の雲助には太刀打ちできないだろ鳳楽さんでは

>>296
いいんだよ
川柳もつくしも襲名する気ないんだからｗ
＞“圓生の噺でトリが取れるぐらいなら、俺が七代目に名乗りあげてらあ！”
＞…そんな器用なことできるくらいなら、私が八代目に名乗りあげてらあ〜！

>>293

＞今浅草演芸ホールで円楽の襲名披露で崩落も出てるね。

末広で鳳楽聴いた人の話では、大体そつなくこなした模様
同じシモネタやるなら浅草の方がうけるかも？だそうだ

11日からの国立演芸場での円楽襲名披露興行、怖いもの見たさで
行ってみたくなった。円丈とか乱入してくれないかな。

>>301
円丈は出ないと思うけど、
国立行ったらレポートよろしく。
でも怖いものみたさなら普段の両国寄席の方が、
円楽党の場末感がよくわかると思うよ。

鳳楽は寄席に出た経験があったのに
今一空気読んだり次に上手に繋げることを
忘れてしまっているようだね

円楽襲名の話題とレポはこちらへ

【腹黒】三遊亭楽太郎
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1049762559/

六代目円楽さんが32年ぶりの寄席＝襲名披露
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269177693/

五代目円楽一門スレ　その3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1259974214/

志ん生がこんなことを言っていた。
落語てえのは、本来おもしろおかしいものじゃなくて
粋なもの、オツなものなんですナ。
なにもひっくりけえって大笑いするようなもんじゃない・・・
あれは粋だネ・・・てなもの。ところがラジオで
落語をやるようになってから、落語てのは笑えるネおもしろいネ・・
てことになっちゃった・・・
ということを志ん生が言っていて、なるほど、これは本質をついている
と思った。さすが、一芸を極めた人は本質をつかまえているなあと。
そうなんだよね。結局、漫才やコントに比べて笑えないとか、ストーリーに
なじめないなんてのは、落語への批判にはならないんだ。
落語の粋、軽妙、美意識・・・こういうものが分かるかどうか。結局はそれ。
野暮なやつにはわからない。どうしても分からないやつは聞かなけりゃアいい。

その話と圓生に何の関係が？

オレは円丈師匠に是非円生を襲名して欲しいナ
新作の革新者、古典だけやらせてもトップクラス・・・
七代目円生は、彼だよ。師匠六代目のインテリなところを
受け継いでいる。六代目より人格者・・・

（芸協のお囃子さんのブログ）

今の楽太郎改め圓楽師匠は落語芸術協会じゃないのだ。
「円楽一門会」（あってる？）といって、普段は新宿や浅草の寄席には出ていない。
両国の寄席には出ている、そこは落語芸術協会はでていない。
いや？出ている人もいるのかな？
お囃子もいるらしいが落語協会や芸術協会と違って、お囃子への道も別の様子。

で、なんで普段新宿の寄席に出ていない円楽一門会の師匠が
新宿の寄席で主任を勤めているかというと･･･

圓楽襲名披露を寄席でやりたいのよ、やらせてくれる？みたいな話になって
理事の師匠方が話し合って「いいですよ」って決めたらしい。らしい。
総会での事務所の説明を聞く限りではそんな感じ。

お囃子的には「圓楽師匠は花見踊りね〜」って感じだったのだけれど。。
考え甘し！
メンバー見たら、他にも圓楽一門会の師匠方が入っている。しかも何人もの人が交互で！
花見踊りだけじゃないんかあああ

なぜここで動揺しているのかというと、両国に入っているお囃子さんは私たちと
道が違うので情報交換も無い。出囃子に対する考え方も違うらしく、
若い師匠に行くにしたがって選曲が「おぉ！こんな曲を！？」みたいなのになっていく。
それを急遽準備する事に･･･サクラ大戦の曲なんて三味線にのるのかしら？
大変だわ〜〜　おねーさん。
（他人事なのは、私、披露興行に入っていないんで（笑））
普段よりやる事多くても頑張ってるのに
テレビの圓楽師匠楽屋インタビューでは「おばあさんたち」とか言われちゃってた・・・（TーT)

寄席にでていない一門は、自分たちに足りないものが何かすらわかっていないようだ w
----------
後輩に「ヒロメ（圓楽襲名披露）どんなかんじぃ〜？」と聞くと
「お囃子なんて関係ない、みたいなかんじです」
ああ、そういえば先日の会でもそうだった。挨拶してもうっとうしそうだったし。
「普段テープだからね･･･」

そして後輩が悲しそうな顔で
「昨日で新宿は終りなので一番上のお姉さんが丁寧に『この芝居お世話になりました』って
挨拶をしたら『あー、長生きしてくださいね』って言うんです･･･」
長生きしてくださいね･･･は、いい言葉だ。確かに私も先輩に長生きして欲しい。
でもそーじゃねーだろっ！
（おっと失礼。）

そうじゃないよねー。マジメに挨拶してるのにそんな言い方ってある？
この間のテレビでもお姉さんのこと「おばあさん」って言っていたらしいし。
バカにされている風に感じてしまう、なんだと思っているのかしら？
歌丸師匠と同世代のお姉さんが、普段寄席に入っていない方々のたった一回の出のために
アニメやら唱歌やらの曲をこの10日間四苦八苦して弾いていたのに。
グチ一つ言わずに。もう少し言い方が･･･（ＴＴ）
私たちはテープじゃなくて人間なんですよぉ。

芸人さんが高座でお囃子を「おばあさん」と言うのは、
普段楽屋での関わりや信頼関係があってこそで、
高座でそういう風に言っていても楽屋に戻れば「お姉さん」「お師匠さん」って
そうやって呼んでくれるの、寄席の師匠方は。
信頼関係なの。
で続けて後輩
「でね、偉い師匠たちにはスリスリしてるんですよ」
「じゃあ、ウチの協会の誰がヨイショに弱いか見といてよ」って頼んでおきました。

>>309
＞寄席にでていない一門は、自分たちに足りないものが何かすらわかっていない

わかっていない上に、わかっていない自分達に満足している

ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-aed1.html
うちはインディーズですが何の不満もございません
よく言われるのが
｢円楽党は寄席出ないから｣
聞き飽きたけどね。
（略）
卑屈になる事も、遠慮する事もない。
世間の風聞なんざ糞食らえだ。
円楽一門なめんな、ってんだ。

そしてお囃子さんのブログは、ハッピの取り巻きか下っ端の橘也に
脅され閉鎖してしまった。
最後のブログのタイトルが、「圓楽ファンのチカラ」www
円楽党（下っ端の橘也を含む）とハッピ取り巻きの「チカラ」の暴力は恐ろしい。
精一杯の皮肉を込めた深いタイトルだ。
------------------------------------
「伝えておきました」
というＮＧワードを書き込まれるとは・・・
圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。
圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。
圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。

>昨日のコメントで
>プロフィールのところに「他言無用」と書いてあるにもかかわらず
>---------------------------------------------------
>円楽師匠にこちらの記事のこと伝えておきました
>2010-04-01 22:33 円楽ファン URL [ 編集 ]
>---------------------------------------------------
>というコメントが入りました。
>
>もしもブログを読んでいない人から
>「ブログの記事のこと聞いたよ」
>と聞いたら、このブログはやめようと思って
>「他言無用」
>と書いて、今までやってきました。
>
>いつかはそういう日が来ると思っていたけれど
>まさかコメントに思いっきり
>「伝えておきました」
>というＮＧワードを書き込まれるとは・・・
>圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。

>>305
笑えないからといって、粋なもの、オツなものではない。

現に鳳楽のように、
笑えない上に、ドサ回りの染みついたクサく、
粋なもの、オツなものからかけ離れた奴もいる。

なんか寄席慣れしていないとどうしようも無いって事が
よく判ったね。っていうか人間的な素養なのかな？
あり得ない言動だな。圓楽連中は

家元の一門は多才だが、
酷いのもいる。
元すみれ会は揃ってキウイ
の要素が入っている。

腹黒いってのはテレビ向けのキャラじゃなくて素なのね。

>>309
>「でね、偉い師匠たちにはスリスリしてるんですよ」
>「じゃあ、ウチの協会の誰がヨイショに弱いか見といてよ」って頼んでおきました。

取り敢えず、ヨイショに弱いリストに、
円楽披露公演で、鳳楽支持を口走ってしまった歌丸をいれておこう。

歌丸は圓楽、楽太郎ラインから考えても崩落支持は仕方ないとこだろう。

あの談志も歌丸だけはそこそこ評価してたから個人的には
人間的にヒドイ人だとは思っていない。

歌丸も理事会に諮らずに
円生襲名興行を芸協でやると
言ったのは独裁。

歌丸の最後の高座は死神。

>>318
>円生襲名興行を芸協でやる

楽屋でだけでなく、客の前でも言ったんだから
歌丸の独断ではないのでは？
芸協全体の意志なんだと思った

落協の仲間内では喜ばしいことなんだね。やっぱり。
圓丈さんが炎上しきれない暖簾に腕押し wwww

tp://blog.goo.ne.jp/yanagiyakoenji/e/477de779ada1c9f13a4e38773fffa7d7
★週刊新潮で嬉しい記事は圓生襲名問題で「鳳楽VS圓丈」は圓丈の
圧勝とした記事だった。ま、仲間内では喜ばしいことなんだけど、
圓丈さんの対決相手がのんびりしているので、圓丈さんが炎上しき
れないでいる(笑)、暖簾に腕押し状態らしい( 　＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ

規定路線で押し通して、のらりくらりやってんだろうな＞鳳楽

落語協会と芸協どっち派ですか

↑　スレ違いの誘導に注意

今までどっちかって言うと冷や飯食らわされてた芸協が
圓生パワーで盛り返そうとしてるのは見え見え

いいじゃん、盛り上がればさ。

＞圓生パワーで

盛り返せないと思うがなあ
ドサ周りで盛り上げるにも精々一年持つかどうかだろうし
鳳楽は小遊三〜鯉昇以下の「円楽一門内限定名人」だし
芸協に混じったらもう中位の所に埋もれてしまうのでは？

寄席ではせいぜい中入り前にしか出させてもらえないでしょう。

正蔵、木久扇、三平なんかと同じ襲名ビジネスを芸協もやりたかったってことだよね。中身がないところまでそっくりだ。

鳳楽TV映えしないしなあ

正蔵、三平＞親父の七光り
木久扇＞笑点
こいつら三人はビジネスの下地があった上でやってた

鳳楽って何かあったっけ？

共通してるのは中身がないことだけじゃね？

中身あるよ。
鳳楽は地味だが味がある。
それがわからないのはアホ。

>>331
>鳳楽って何かあったっけ？

先代円楽が笑点で既に売れっ子の楽太郎に自分の名を継がせようとしたが、
売れてない総領弟子の鳳楽を納得させないといけなかった。
それで要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
先代円楽にとっては、
笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽
円楽の名＞圓生
だったので、師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがった。

先代円楽はマジで失礼極まりない奴だと思うが、
つまり、鳳楽って何もない。

>>332
退院おめでとう。
ここ数日、>>190のようなメンヘラの荒らしがいなくて
スレが健全だったよ。
これから自宅療養で暇だからといって荒らさないでね。

>>193
>190 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 05:46:53
>へえ、亀父って笑点に弟子をねじこんだのか。
>
>---------------------
>橘也のメンヘラっぷり・馬鹿さ・性格の悪さがたった一行で良く出ているｗ

橘也が3月30日午後に足首を骨折して入院。
30日午後から、何故かw このスレの病んだ荒らしが陰を潜めたが、
残念ながら退院した模様。
http://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-a78d.html

>>320
円楽襲名も独断、
納会で笑遊から突き上げ食らった。
言論の自由があるだけましか。

>>336
芸協スレ見てきた

そんで2月の段階でこんなだった
やっぱりなｗ
↓

36 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/02/04(木) 19:45:43
円楽がしょっちゅう客演の可能性も。
鈴本と喧嘩になった原因を自から
つくったな。

寄り合いで幹部に正論はいた
笑遊エライ！

37 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/02/04(木) 20:25:20
円楽党の前座とマネージャーが 新宿の楽屋で激しく邪魔。

47 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/02/07(日) 20:36:59
円楽党は落語界の礼儀もわきまえない
馬鹿(先代円楽＋小円楽以下)の集団。

ワザオギのHPでこんなん見つけた
ttp://www2.ocn.ne.jp/~wazaogi/news.html
＞■ 円丈最後の独演会？ 円丈の中の円生と円丈の中の円丈が戦う！つまり円丈VS円生！
＞開催日：2010年5月8日（土）

ttp://www.mixyose.jp
こっちの情報だと
＞（怒濤の三席）
だそうだ

自圓師匠の大新作落語「自演怖い」も潮どきか？スピード落ちてるぞ？

自演橘也　と　自圓橘

談春サイトへの書き込み。
ドサ回り党に聞かせたい。
大げさな演出で人情噺で泣かせる圓生が生まれんことを祈る。
-----
>地方の大会場ばかりを廻っていると、
>芸風がドサの芸になってしまうんじゃないか？という危険性。
>客のレベルに合わせようとすると、大げさな演出で人情噺で泣かせるのがいい芸だと
>勘違いしてしまうんじゃないか？という危惧です。

>>341
おっと圓楽5の悪口はそこまでだ。

>>341
真理だねｗ

ヤフオクでの御乱心の価格が、騒動前　500〜1,500円前後だったのに、今では3,500〜4,000円になってる。
河出文庫あたりから出してれば印税が入ったのに。

昨日終了した、青蛙房の圓生全集1-5＋別巻上中下の計8冊が7,450円で落札。絶版で状態が良いのに3冊分の値段。
古書的には、こっちの方が価値あるんだけど...

>>344
御乱心が文庫になったら多くの人が読めて、
圓生議論がもっとおもしろくなるのだけど・・・
河出文庫あたりからでないかな。

圓生全集はその値段ならちょっと欲しくなった。

>>338
円丈の中の円生と円丈の中の円丈が闘って、
円丈の中の円丈が勝ったから、
圓生は鳳楽に譲るという茶番シナリオだけは
勘弁してほしい。
そうなったら、ドサ回り党に金を掴まされて
圓生の名を売ったチキンとして、
円丈の名は未来永劫俺の中に刻まれる orz...

古典と新作両方やるってのを大袈裟にしただけな気がするｗ

>>347
だったらいいけど・・・w

にこさうんどの　円丈・居残りを聞いたけど、中途半端なきがした。鳳楽の音はどっかにない？

いっそ鳳楽に円丈を名乗らせて円丈が円朝でも継げばいいんじゃね

↑無限ループの話題は飽きた。

>>349
ニコ動探せ＞鳳楽
劣化志ん朝や円楽モドキが聴けるよ

>>344
亜郎あたりに「御乱心」をOCR+校正させて、
版元だった主婦の友社にデータを持ち込めば、
すぐにでもiPhone向けに復刻できそう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sG3xoL_j5VE

鳳楽には、ぬう生を襲名してもらえばいいじゃないか！

>>353
幾らなら買う？

ガジェット好きの白鳥に電子書籍化してもらえばいい。

やっぱ文庫がいいなあ
紙媒体で保存しとけるのがいい
川柳の自伝も文庫化してんだし
河出あたりで出して欲しい

自分は鳳楽さほど悪いとは思わないんだけど、>>352の「劣化志ん朝」ってのはうなずけるな。
確かに志ん朝の流れるようなリズム感を取っ払ったような語り口だし。

>>356
文庫本って今は1ページ1円50銭ぐらいでしょ。
そのぐらいなら俺は買う。
俺は>>353ではないけれどね。ごめん。

同じ演目のものを聴き比べるといいよ。
似せているのと、似せきれてないのが、両方共よくわかるから。
鳳楽も若い頃には志ん朝に稽古付けてもらったこともあるのだろうけれど
志ん朝級になれるほどのものは持っていないし
自分なりの工夫もしなかったのだろう。
円生が自己の影法師だった好生=一柳にどういう仕打ちをしたか
見ていなかったか忘れたのかな？＞鳳楽
鳳楽（ピン）から橘也（キリ）に至るまで「教わった通りやるのが伝統芸」という認識。
そこに自分なりの工夫を入れたり、今の人に受けるように変えてみたりはしない。
------------------------------
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6675.html
袖に居た時、川柳師が話しかけて下さった。
｢鳳楽さんの噺は中庸の芸。落語ってのは本来こういうもんだ。
でも今の客はそれじゃ笑わない事が多い。｣
仰る通りであります。
時代の波に揉まれるのは当然だから
スタイルが変わっていくのは仕方ないし、それを
拒否し続ける事は難しいと思う。
でも圓生の名跡を継ぐっていう事は
その芸を継ぐ、伝承するって事だから。川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が
一番嫌いなタイプの芸だ｣
よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；
変えた方が良いと思えば変えりゃいいんだろうし、
それは芸人個人のセンスだから
何が正しいかなんて答えは無いと思うけど、
変えちゃいけない事もあるんだろうね。
まあ自分にはまだ分かりません。
まずは20年やらないと。ですよね？道楽師匠。
でも自分も三遊派の端くれだから、
そういうルーツは大事にしないといけないと思う。
幸いうちの師匠圓橘はそれを大事に磨いてきた師匠だから。
自分の選択は間違ってないと思う。

志ん朝CD抜け雀を聴いてから、
志ん五師匠のそれを寄席で聴いた時に
申し訳ないけれども、面白くないなと思いましたです。
同じなら、歌っているかのような志ん朝師には分が悪いですよね。
これが寄席慣れしていない鳳楽さんなら、
さらに坦々としてつまらないのはしょうがないかな。

おいらは圓生師匠の「質屋蔵」をテープで聞いて、しばらく後で歌丸師匠のやってるのを日本の話芸で聞いたけど、
正直、圓生師にはとても及ばないと思った。
悪くはないんだけど、やっぱり盛り上がりに欠けてた。

五世圓生という人は、もともと子供義太夫出身だから、唄や三味線などすべてプロ級、
売れない時分には踊りの師匠に転向しようかと考えていたくらいだから日本舞踊もきちんと出来る。
そういう、歩く伝統芸能、マルチ寄席芸人なんだよね。
鳳楽も言ってたけど、そういう人の名前を継ぐのには相当な覚悟が必要。
一挙手一投足がすべて五代目と比較されるし。

ただ視点を変えれば、五代目と比較できないような分野で道を切り拓いてカリスマとなった円丈なら、
名前を継いでもまったく色合いが違ってて、客も割り切れそうな気がする。
ま、あくまで「気がする」だけだけど。

>>363
六代目な

他は同意
＞歩く伝統芸能、マルチ寄席芸人
の部分は、もう誰にも真似できんだろう

>352
おおちゃんと妾馬あったのな。サンキュ見落としていたよ。

>>361
教わった通りにやってればよいと思っていれば
代々劣化していくだけだよね。
ドサ円楽党に圓生が渡ったら、
コピー圓生が代を重ねるごとに劣化してセコくなっていくのだろうな。
教わった通りにやってればよいと代々思っていて、
甘い考えで代々ドサをメインにしている一門からは、
ひょんなことから前の代より優れた圓生が生まれることもない。
故に　6代目圓生＞＞＞7代目＞8代目＞9代目＞10代目・・・
やだやだorz...

>>361
>川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が一番嫌いなタイプの芸だ｣
>よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；

橘也が受けないのは、オマエが最低限の稽古もしてねーからだ。
で、ひょっとして、川柳が言った「圓生師が一番嫌いなタイプの今受けてる奴らの高座」
を、談春らに脳内変換していないか？
本が売れただけで、「骨太な本格派」みたいになったと、橘也が見下している談春に・・・
円楽党の身の程知らずは天狗連より恐ろしい orz...

ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-927c.html
>本ですか？なにめだかですか？
>文章書くの嫌いじゃないから
>そういう事もしたいのよね。
>それきっかけで名前が売れれば
>難しい噺でも、笑いの少ない噺やっても
>｢骨太な本格派｣みたいになるんじゃねえの！

>>363
>ただ視点を変えれば、６代目と比較できないような分野で
>道を切り拓いてカリスマとなった円丈なら、
>名前を継いでもまったく色合いが違ってて、客も割り切れそうな気がする。

強く同意。
逆に今までどの分野でも道を切り開いていない鳳楽が圓生を継いでも、
単なる劣化版だから客はつまらん。
鳳楽もなんかの分野で道を切り開いて、
圓生より優れた部分も身につけてから、襲名に手を挙げればよいのに・・・

あ、ドサ蔵元でのタニマチを相手にしたホスト顔負けの
タイコモチ打ち上げ宴会芸というのは、
道を切り開いたことにカウントしないでね www
それから、田舎のタニマチに「寄席ではできない」とか
もったいぶってやる艶噺も、カウントしないでね www

>>368
いっそ、そのタイコモチ打ち上げ宴会芸を高座でやれるくらいなら
幇間の円生となれるかもしれない

高座じゃ取り澄ましてるから駄目かｗ

>>367
談春を見下してるんじゃなく自分語りでしょ。
「難しい噺」「笑いの少ない噺」ってのは。
自分のことしか眼中にない。

>>369
> 幇間の円生

本物の幇間の方々に失礼だ。
悠幻亭玉介師匠の本とか読んでみろ、鳳楽なんて足元にも及ばない。

ごめん
幇間風の圓生

落語によく出てくる野幇間の圓生　だ

しまった柏木を五代目なんてどこの助六寺と間違えてるんだよ……orz
まぁ六代目も五代目の義子だったせいで襲名したての頃は今の正藏や三平みたいにぼろくそ言われたようだし。
結論：根岸もがんばれ（違

>>368
その辺は昔の師匠方はみんなお座敷で普通にやってたことだからもしカウントしたらラリアットw

噺家で一時期幇間を兼業していた八代目馬生という人は、お座敷で飲み過ぎると便所で密かに吐き、
何食わぬ顔で座敷に戻り、「ゲロ万」とあだ名された、しかしその無理がたたって早死にしたという。
一方これは志ん朝のインタビューで出てきていた話だけど、ある老幇間はお座敷にいるだけで場を和ませる
不思議な魅力があったそうで、父志ん生が「いるだけで場を取り持つってのは凄いんだよ」と絶賛していたそうな。
ことほど左様に幇間というのはこれでなかなか楽に出来ない商売なわけで。

ちと幇間話から逸れるが

根岸の奴らはまだ若いから、あいつらも必死に頑張れば
20年後どうなってるかわからない分ずっといいよ。

でも鳳楽はもうとっくに60過ぎてるんだし、
円丈のように「自分は暫定でもいい、最強の八代目を作る」
くらい言ってればまだしも、そういう先を見通した話も公式には出ていない。
だから、どうせドサ回りの箔付けだろとしか思えないのがなあ…

駄目だ、どこから考えても鳳楽が襲名するのは歓迎できない。

根岸は一応筋を違えるような真似はしてないからそもそも意味合いが違う

こんにちは根岸です。
ちょっとまってくださいよぉ〜

御乱心、今年限定で1000円でも買う！
どこか出してくれ。

騒動が一段落して忘れられた頃になれば、ヤフオクでも1,000円前後になるので、年末まで待ちなされ。
町の古本屋で探せば、500円程度で売ってる。

一度も売れたことのない人に円生は無理。

どこまで本当かわからんが
鳳楽は襲名を巡るあれこれについてあんまり話題にして欲しくないらしい
陰でこそこそっと襲名できてしまうものだと思っていたのかねえ？

根岸には地下室があるからな。

一代で名前を小さくした。

大体法楽なんて坊さんみたいな名前の噺家聞いたことないよ
「円楽の遺言なんです」で押し切ろうってのがキモイ

ヨウツベで民放・NHKの報道を観たけど
「圓生の名前をもう一度盛り上げるために襲名したい」とか崩落が言ってて
笑止千万！

お前に名乗られるとこの先ずっと埋もれるぐらい盛り下がるっつーの。

>>385
＞「圓生の名前をもう一度盛り上げるために襲名したい」

そもそも円楽一門が盛り上げねばならぬ程に
「圓生」という名は埋もれた存在ではないわけで。
六代目をタイムリーで見てた人もまだまだ生きてるし
音源も大量に残っている。
初心者に圓生のCD聴かせればその凄さを理解する。
「圓生」という名に相応しい才能のない円楽一門の人間が
勝手に筋違いの事を言い出しただけではないか。

自圓が足らん・・・


もっと自圓を！

>>381
円楽党って、言っていいのか微妙なことは東京では言わないで、
地方のドサ回り先で、箔付けというか上げ底というか、
大きく見せるために、言うんだよな。
鳳楽の襲名も、東京では摩擦が少なくてすむようにコソっとやって
地方のドサ襲名披露会を大名跡圓生を田舎客を相手に売りにして、
2-3年かけて回り、がっぽり儲けるつもりだったんでは。

圓生の名をそんなことに使うな！
圓生の名を汚すな！

>>387
確かに自演は足らないよね。
みな、別々の人が書き込んでるんだから。
世論は圧倒的に円楽党に不利。
自演と馬鹿の一つ覚えで吠えてても浮くだけ。
むしろ、円楽党の自演でない新ネタの書き込みを希望する。

これぞ圓生の芸であるということを知らしめんが為に
六代目の落語研究会DVD-中巻を出すんだ京須

師匠の遺言だからという理由で名前を変えようとしている男が、
協会を飛び出してまで自分の芸の道を守ろうとしたひとの後継になれるとは思えない。

いいこといった。

そういう意味では、気概のあるのは円丈とその弟子たちのほうだな。
協会にいようといまいと。
白鳥なんて、あれだけムチャやってるんだから、敵も多いだろうに。
根岸のほうとか。

>>393
そういう方向から見てみると、白鳥はすごいｗ
鈴本だっけかで干されても実力でまた寄席に帰って来れた

「七代目三遊亭円生」よりも鳳楽にふさわしい名前を考えようぜ。

・三遊亭艶笑
・三遊亭袁紹
・三遊亭カンカン

>>391
同感。
それに加えて、今の自分の名前を自分の努力で大きくしていない奴は
芸を切り開いた圓生の名を継ぐ資格がないと思う。

>>395
三遊亭円性

>>395
三遊亭袁紹に一票

三遊亭田舎円生
三遊亭知名度ゼロ円生
三遊亭キウイより売れてない円生

>>399
三遊亭墓泥円生

三遊亭塩生
三遊亭鄙生
三遊亭幇楽

「師匠の遺言だからじゃなくて俺が継ぎたいから継ぐ」と言うぐらいの根性すら
持ち合わせてないヘタレには圓生は背負えないだろ

三遊亭仮円生

そうそう
崩落が洒落のわかるやつなら「円生(仮)」ってめくり作ってつかうよな
ところが「噺家は洒落のわかるヤツ」って時代は終わったんだよ
「江戸の後継者」を主張してるヤツしかいない

ところで鳳楽が日活ロマンポルノに出てたの知ってるか？
セックス狂いのバカ殿役だ。
他には好楽、圓橘、馬風。

ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD19937/cast.html

その内濡れ場があるのは鳳楽だけ。

>>405
まじっ？　ほんとだ。検索したらあった。
家定の鳳楽さん、エロ廃人になっちゃったのねw
まーやだっ、圓生候補ともあろう御方が、日活ロマンポルノで濡れ場だなんてwwwwww

>徳川十三代将軍家定は幼少から頭の病に悩まされていたが、
>中臈おふじの名器によって興奮し、とうとう狂ってしまった。
>御年寄山吹は、当時、噂の高い祈祷師、全有院好栄に依頼して、
>薬を調合してもらった。しかし、好栄はかつて家を断絶させられた復讐とばかり、
>恨みのこもった媚薬を与えた。それは、最初は女を抱きたがるばかりであるが、
>序々に強くしていくと、狂い死にするという秘薬なのである。
>一方、老中牧野は御年寄浦路と結託して、家定を隠居させ、
>他家より養子をもらい実権を握ろうと画策していた。
>ある日、浦路は好栄の薬と毒薬を取り換え家定を廃人にしようと計り、
>見事に計画は成功、毒薬の煙で家定は狂い悶え廃人になってしまった。
http://movie.walkerplus.com/mv19756/

鳳楽に「劣化志ん朝」という評価が上にあったけど、まったく同意だな。
それなりにそつないんだが、艶もなければ色気も無い。粋さなんか皆無のコピー芸。
真似レベルも決して高くない。「いいとこ抜き」をしてしまった、
「目黒の秋刀魚」の、つみれサンマみたいな気の抜けた芸だ。
１０数年前くらいから変わらねえ。芸に進歩がねえんだよなあ、この人。
サビの無い歌みたいな....。

でも志ん朝路線を劣化じゃなくて、独自の個性も交えて自分の芸、生きた芸にしている、
柳亭市馬がいるから、志ん朝路線の後継者は彼に決まりで、
鳳楽の生き残る場所が無い。

そんなレベルで円生は、ちょっと苦しいと感じてしまう。
今の「セコ小さん」みたいのがもう一人出来ちまう。

本人わかってねえんだろうなあ。自分の芸のレベルという物を。
寄席でた方がいいんじゃねえかなあ。
いい時の市馬を聞いたら、もうへっぽこな志ん朝のマネなんざあ出来無くなると思うなあ。

崩落
別に本人は志ん朝の真似してる自覚なんか無いはず。
自分惚れはしてるだろうがね。
市場もそれほど志ん朝風味ではない。

昔は鳳楽も「色気」があるとか品があるとか評価していた人がいたんだよなぁ。
この人の落語でそういうものを感じたこと、失礼ながらないのだけれど。

>>408-409
鳳楽については声質が似てるだけと思う。
市馬は小さんの骨格に、大好きな歌で鍛えたリズム（＝この人の個性）が加わっているんじゃないのかな？

＞昔は鳳楽も「色気」があるとか品がある

この人見た目はいいんだよ、風格も色気もある。
話し始めると、見た目ほどの芸が無い。
つっても、見た目の風格がちょっと良すぎるだけで、
芸だってまずくはない。これといった魅力、味が無いだけ。
うまいつったらうまいじゃない。間違いないし、かまないし。
だもそれだけなんだよな。

＞昔は鳳楽も「色気」があるとか品がある

この人見た目はいいんだよ、風格も色気もある。
話し始めると、見た目ほどの芸が無い。
つっても、見た目の風格がちょっと良すぎるだけで、
芸だってまずくはない。これといった魅力、味が無いだけ。
うまいつったらうまいじゃない。間違いないし、かまないし。
だもそれだけなんだよな。

日活ロマンポルノで濡れ場を演じた「色気」はあるらしいけど・・・

>>405
日活ポルノにでた落語家って多いの？

＞昔は鳳楽も「色気」があるとか品がある

この人見た目はいいんだよ、風格も色気もある。
話し始めると、見た目ほどの芸が無い。
つっても、見た目の風格がちょっと良すぎるだけで、
芸だってまずくはない。これといった魅力、味が無いだけ。
うまいつったらうまいじゃない。間違いないし、かまないし。
だもそれだけなんだよな。

速記の朗読、CDのコピーって言われるのはそういうことだよな。噛まないけどそれだけ。

>>413
結構いるはず。
すぐ思い浮かぶのは鶴光とか

鶴光は色気があると思うけどそれにも増してエロ気が強い。

>>410
>市馬は小さんの骨格に、大好きな歌で鍛えたリズム（＝この人の個性）が加わっているんじゃないのかな？

うん、そしてその結果、小さんでも志ん朝でもない
「市馬オリジナル」のフラや個性になってる。
だから誰も市馬を「劣化志ん朝」とは呼ばないし呼べない。

それに対して鳳楽は声が似てるだけでなく自分から似せているよ。
風格と色気もあることはあるから、志ん朝を目指してはいたんだろうな。
でもそれが独自のフラや個性にまでなっていない、
そつなく真似しているだけだ。
だから褒められないし「劣化志ん朝」止まりの評になる。

日活ポルノに出たこと自体は個人的にはそんなに気にならんよ。
楽松時代だし、他の無名芸人同様に金が欲しかったんだろうから。
でもそれも結局、鳳楽の身につかなかったのが残念だｗ
経験が生かされていないのも、才能の問題の内だからな。

にっかつロマンポルノとAVをいっしょにしないでくれ
若い人たちはロマンポルノをわかってない
確かに失敗作も多かったが、
メジャーではできない実験的でおもしろい作品がたくさんあった
当時の映画ファンならわかるはず
日本映画史におけるロマンポルノの功績を忘れてはダメ

ロマンポルノって何
ローマの祝日と何か関係あるの

ここではコツは釣れないよ

>>419
うん。にっかつロマンポルノに出られた事自体は鳳楽にとって良いことだったろうな
でもそれが（以下略）だから今になって笑われても仕方がないよ＞鳳楽

あの役はべつに鳳楽でなくてもなんの問題もない役。
鳳楽である必要なんか全然ないんだ。

他の三人は落語家として意味のあるお笑い役だ。
とくに将軍お抱え学者のかゑるが突然リングアナウンサー風になるシーンは必見。

>>423
おお！見たのか！

にっかつロマンポルノは名作派なんだが
鳳楽には勿体ないｗ

いまだと正朝にオファーがくるな。
かつて山本晋也監督作品で「ドキュメントポルノ覗きさわり魔」ってのがあった。
リメイクしないかな。

そのものずばり「のぞき」ってのもあった。
泉じゅん主演。

>>423
かゑるは別の作品でも主役やってたな

>>405
「脚本　藤浦敦」って……三遊宗家かYO!!

それはともかく、大奥や篤姫の家定とは大違いだな＜楽松家定

>>428
なるほど、そりゃ噺家がこぞって出演する訳だ

圓生に関係ない話ばかり。
鳳楽スレを立てるか、五代目円楽一門スレに移動すべき

>>430
にっかつロマンポルノにも出演した鳳楽が
七代目圓生を襲名すると言い出したのだから
微妙にスレに沿っている内容

>>430
話題を変えたかったら、別の話題振ってくれｗ

最近の独演会か温泉場の落語会に行って来た人いるか？

崩落は大衆演劇
円丈は小劇場

>>432
今日の鳳楽さんは懐石風料理付き９０００円の落語会です。
鳳楽さんは飲食宴会付きの噺家さんです。

>>433
うまいこといった。

自演力が衰えてるな

>>433
小劇場の方が、落語界の未来を牽引しそうなイメージがあるよな。

濡れ場って・・・
どんな噺家？

絶対圓生はやれんぞ。

やるもやらぬもおまえの所有物じゃねえだろ。

なに当たり前のこと言ってんだよｗ
不満書かれたら困る立場なのか？

新三遊亭圓生
に高田文夫が改名。

なら、「帰ってきた」とか「Neo」とか「Black」とか「アマゾン」も居た方が。

カントン圓生

鳳楽は、「ラビット亭園長」やるから田舎に帰れよ

誰も知らない円生

名前負け円生

継ぐなら円窓か円丈だろ普通。

昔の噺家の逸話で
ドサ周りに行くと「東京の重鎮古今亭柳栄一座」とかって名乗って
下手くそな落語を聞かせて喝采を浴びているヤツがいたのでとっちめました
ってのがありますけど
崩落は居直って名跡を継ごうってのが極めてずうずうしいですね

>>439 ｲﾀｺだがﾅﾆか？

うそはよくないと思います。

>>439
円楽５が、圓生の名跡を自分の所有物のように扱い、
笑点で人気がでた楽太郎に、大きな円楽の名を継がせることを、
鳳楽に納得させる目的で、
鳳楽に円楽の代わりとして圓生の名をあてがったのが
全ての元凶。

圓生の名は、円楽５の所有物ではないという当然の事実によって、
何故「圓生継ぎます」と言ってる鳳楽が
「根拠がねぇだろ。」と笑い飛ばされないのか不思議でしょうがない。

たしかにｗ
襲名させるもするも、圓生の名は円楽や鳳楽の所有物ではないわな

>>448
それ、志ん生の本で読んだ。柳喬を名乗っていた円歌２をとっちめたという話。
志ん生も「三遊亭円朝」って名乗ってたらしいがｗ

>>453
それ、小円朝が円朝を名乗っていた話じゃなかった？
志ん生の前座時代。

話をまとめると、崩落は実際は崩落のままで、ドサ回りの
ときだけこっそり円生名乗るのでいいんじゃない？
これこそ昔の落語の世界みたいに。

…そして地元の天狗連に客の入りも、人気もで負けるんだけどねｗ

>>451
＞大きな円楽の名

ここが意味不明。

>>454
もう、ドサの時には田舎の人たちに「圓生になることになりました」って言っているらしいが。

>>453
>>454
それは二代目円歌が上手かったという話
ttp://www.app-beya.com/shinsyo/yomimono/ks_01-03.html
最終的にも円歌なんですから

崩落もこれから名人に弟子入りして修行をするならいいんですけどね
円楽は多忙だったので円生に預けられた、なんて臭い口上はいりません

円生師匠が三遊亭一派を引き連れて協会から離反した時、
一緒に離反するはずだった談志師匠が色々とあって離反を思いとどまると、
それまで三遊一派の高座出演に疑義をとなえなかった定席側が難色を示しだし、
それにつれて各師匠の切り崩しが始まり、あっという間に円生師匠と円楽師匠は孤立してしまう。
そして気が付いたら三遊亭派は円生師匠と円楽一門だけになってしまった。
それで円生師匠はドサ周りに出ざるを得なくなり、その責めはすべて総領弟子の円楽師匠に向かうことになる。
特に円生師匠の女将さんの怒りが酷くて、すべて円楽が悪いということになり、
結局円生師匠が急死すると本来継ぐべき総領弟子である円楽師匠に継がせたくない女将さんが、
立会人として京須さんらを集めて、その場で円生の名跡を封印してしまう。
しかし円楽師匠は円生の名を途絶えさせたくないのが本心であったので、
円生の芸と人となりを知る噺家に継がせるのが本来の姿と考え、その後落ち着いた頃を見計らって遺族に相談した。
その時は娘さんの一人が猛反対した為断念したが、最近になり自分の先行きがない事を悟った円楽師匠が、
再び遺族に掛けると、娘さんが亡くなったあとで、名称復活にゴーサインが出た。
それで自分の総領弟子の鳳楽師匠に継がせる段取りでいたのだが果たせないまま死去し、
その思いを円楽一門が受け継いで今日に至っているというわけだね。
で、騒いでいる連中は何案だろうなあ。
そもそも円生師匠を見捨てて協会に戻った連中に言う資格があるのかねえ。
普通ないだろ。
文句があるならば円楽師匠の生きているうちにいうべきなのを、その時は言わないで
今頃になって鳳楽師匠に圧力をかけている。
情けねえし、その尻馬に乗る連中もくだらないねえまったく。

>>454>>457
こちらの記憶違い。訂正すまん。

円丈さん、生で落語見たときは存在感あったな

>>458
えーと噺が上手い噺家なら円生を継いでもいいと思います
弟子とかは関係ないです

フムフム「その思い」だけで襲名できるほど円生はカルカッタんだな

>>458
こういう事書いてるから円楽一門ファンは信者とかいわれんだよ。自分の一門以外の円生門下を切り捨てたの先代圓楽だってのは事実だろ。

>>451
根拠がないだろうと笑い飛ばされてるんだけど？
今までなに読んできたんだ？

>>463
円楽の弟子以外、円楽のところに行くのは嫌だって言ったんだが。
切り捨てられたのは円楽の方。

落語聞いてる人からみると「ハァ？ほうらく？誰それ？」って感じなのに
知らない人には「円楽さんの総領弟子ならきっと名の知れた落語家さんなのね」
ってなるのがむかつく

それ胃炎だ。

で、聞き慣れてない人なら噺を聞いても「たいしたことないわね」とはならないしな。
だからドサばっかりなのか。

>>458
随所に妄想と虚偽が散りばめられてるなwww
都合の悪いところは封印

宗教はｺﾜｲｺﾜｲw

虚偽と妄想と思われる部分にマーカーつけてくれると読みやすいんだがｗ
というか目がすべって読めないｗｗｗｗ

空行を一行も挟まずに一気に息もつかずに書くという点がいかにもカルトだな。
カルトの書く文章は一目で分かる。

他人が自分の文章を読んでどう感じるかってことが感じ取れないんだな。
つまり自分は言うだけ。
他人の意識なんぞこれっぽっちも配慮しない。

>>455
先代円楽が笑点で既に売れっ子の楽太郎に自分の名を継がせようとしたが、
売れてない総領弟子の鳳楽を納得させないといけなかった。
それで要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
先代円楽にとっては、
笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽
円楽の名＞圓生
だったので、師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがった。

円楽は、自分大好きの人で、円楽の名は売れっ子の楽太郎に継がせ、
師匠の圓生の名跡は単なる道具にする、そういう人だった。

>>472
>先代円楽にとっては、笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽
>円楽の名＞圓生だったので、

これは本当にそうみたいだね。
いろんな人に話を聞いたが、全員同じことを言う。

>>458
すごいな、これがカルトに洗脳されてる人の見本かｗ

マジレスすると、円楽も止め名にした張本人なわけだが。
円楽が署名してなきゃまだわかるけどな。
だから筋が通らないって言われてるんだよ。

男なら自分のやったことに責任ぐらい取るべきだったな。
円楽は野暮の極みだよ。

>>458

圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。

圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。

寝返ったのは志ん朝とか円蔵とかだ。
これを円丈圓窓らとわざと同一視して書くのがカルトの常道。
そんなことでだまされる素人とは違うよ。ここは。

>>458

心底>>3の円楽５の教えで洗脳されているドサ信者だな。
>>22を100回読み直せ！

22 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/27(土) 19:24:23
700 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/20(土) 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。

六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』

六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。

おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。

つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。

円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。

尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。

あ、談志を忘れた。
談志と圓楽が圓生を丸め込んで脱退騒動を起こしたてのが事の発端。

円丈は御乱心ダイジェストを新作落語にして啓蒙してくれるといいんだがな。

続き物10回ぐらいで。
そしたら円朝をやってもいい。

圓楽の先祖が江戸時代にあんまを斬ったってのが因果の発端。

みんな必死だね。

円楽派もアンチ円楽派もガンバレ！
どんどん喧嘩しろ。

区役所OBは組合のやり方そのまま (団交で怒鳴って威圧＝炎上へのヤジ) 町田区長時代に力関係逆転し、 おとなしくなったが。

カルトとも言えるし、
(修行するぞ＝円生にするぞ)

朝鮮総連とも共通する。

聞く耳持たない思考停止の基地外だよ。

>>477
なぜ先代円楽はおかみさんのあっせんを蹴ったの？
それと、おかみさんが先代円楽も加えて円生の名跡を留め名にしたのはどうして？
そういう経緯ならば円楽以外の弟子も加えて（特に円丈など）の座を設けるべきでは。
それとすみれ会を立ち上げたのは円生の名を留め名にした後なの？

そこいらへんの事情が時系列も含めてよくわからないのですが。

>>458=482
メール欄に負け惜しみまで入れて必死だなｐｇｒ
専ブラ使ってりゃ丸見えなんだよｗｗｗ
ちゃんと>>22を100回読んだか？

>>486
確信犯に乗せられるなばか者

>>465
何でみんな嫌がったかっていうと圓楽が惣領としての勤めを果たさなかったから。勝手に師匠を焚き付けて、分裂に追い込んでおいて、失敗に終わった途端自分と自分の弟子だけの利益を最優先した。それが一番の理由だよ

まともな手順を踏んでたら決して鳳楽に圓生を継がせることは出来ないから
本人を焚き付けてマスコミと信者を利用したわけだね

>>476
志ん朝、圓鏡は戻る前に圓生の所に挨拶に行ってるから厳密に言うと裏切ったのは談志だよね、なのに何故か458では談志には敬意が感じられるんだけど、どういう事かね。

>>490
裏切ったなんて書いてない。
寝返ったといっている。
微妙な違い。

談志が裏切ったというのは道灌。

>>490
小菊夫の本など表面的にしか舐めてないから

>>451
458の文章の事じゃなくて、事実関係を言ってるんだよ。458でソフトな物言いしてるなら、それが印象操作って事だろ。圓楽一門以外の弟子と落差付けて書いてるんだから

>>494
レス先間違えてないか？

>>裏切ったなんて書いてない。
>>寝返ったといっている。
とは>>476のことだ。

つまり寝返ったというのは志ん朝円蔵のことを言っている。

>>458　円楽５の教え
円生師匠が三遊亭一派を引き連れて協会から離反した時、
一緒に離反するはずだった談志師匠が色々とあって離反を思いとどまると、
それまで三遊一派の高座出演に疑義をとなえなかった定席側が難色を示しだし、
それにつれて各師匠の切り崩しが始まり、あっという間に円生師匠と円楽師匠は孤立してしまう。
そして気が付いたら三遊亭派は円生師匠と円楽一門だけになってしまった。
それで円生師匠はドサ周りに出ざるを得なくなり、その責めはすべて総領弟子の円楽師匠に向かうことになる
特に円生師匠の女将さんの怒りが酷くて、すべて円楽が悪いということになり、
結局円生師匠が急死すると本来継ぐべき総領弟子である円楽師匠に継がせたくない女将さんが、
立会人として京須さんらを集めて、その場で円生の名跡を封印してしまう。
----------------------------------
事実
円生が協会から離反した時、次期代表に指名されなかった談志が離脱し、
顔の薄さから定席側が難色を示しだし、志ん朝・円鏡が離脱。
あっと言う間に円生一門のみ孤立してしまう。

それで円生はドサ周りに出ざるを得なくなったが、
円楽はこの時期から円生と疎遠になり三遊協会に協力しなくなり、
自分だけ小さんに会って協会復帰を試みるも失敗。
結果、円生は過労死してしまう。

円楽に「女衒、くそばああ」と言われた円生のお内儀さんの怒りは酷く、
円生の名を円楽に継がせないと宣言。
「では止め名にしましょう」と円楽にそそのかされ、
立会人として京須さんらを集めて円生の名跡を封印してしまう。
この時、円楽もまた止め名に署名していた。

>>458　円楽５の教え

しかし円楽師匠は円生の名を途絶えさせたくないのが本心であったので、
円生の芸と人となりを知る噺家に継がせるのが本来の姿と考え、その後落ち着いた頃を見計らって遺族に相談した。
その時は娘さんの一人が猛反対した為断念したが、最近になり自分の先行きがない事を悟った円楽師匠が、
再び遺族に掛けると、娘さんが亡くなったあとで、名称復活にゴーサインが出た。
それで自分の総領弟子の鳳楽師匠に継がせる段取りでいたのだが果たせないまま死去し、
その思いを円楽一門が受け継いで今日に至っているというわけだね。
で、騒いでいる連中は何案だろうなあ。
そもそも円生師匠を見捨てて協会に戻った連中に言う資格があるのかねえ。
普通ないだろ。
文句があるならば円楽師匠の生きているうちにいうべきなのを、その時は言わないで
今頃になって鳳楽師匠に圧力をかけている。
情けねえし、その尻馬に乗る連中もくだらないねえまったく。
----------------
事実
先代円楽が笑点で既に売れっ子の楽太郎に自分の名を継がせようとしたが、
売れてない総領弟子の鳳楽を納得させないといけなかった。
それで要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
先代円楽にとっては、
笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽　円楽の名＞圓生
だったので、師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがった。>>472

生前の円楽の姑息な手段を、遺族もファンにも詳しいことを知らされておらず、
円窓の告発と円丈の争奪杯によりそれらを知った円生ファンは
円楽の横暴さと鳳楽の卑怯な振る舞いに異を唱えるようになった。

そもそも円生を見捨てて自分だけ稼ごう・生き残ろうとした円楽に
円生という名跡をどうこうする資格はなく、鳳楽も下手なドサ芸しか持っていないのも
実に、＞情けねえし、その尻馬に乗る連中もくだらないねえまったく。

そもそも円生が協会を批判して飛び出した理由を考えれば、
真打昇進のハードルがえらく低い円楽一門に円生を継がせるなんて
論外だろ。

>>499

京須も山本も存命なんだが、そっちには筋は通したのか？
稲葉修は生前、なんて言ってた？

>>501
何の連絡なかったので、京須が円窓に問い合わせたら、円窓も知らないことだった
円丈の方には止め名にしていたことすら知らされていなかった
ソースは円窓と円丈のHP＆各マスコミ報道

つまり、円楽は全くの独断で、何の筋も通さず
自分の弟子に円生を襲名させようとした

>>500
筋論でも円楽側は駄目

真打論でも円楽側は失格

実力でも円楽側は新作の円丈以下

>>490
円楽党は立川流と一緒に仕事させてもらってるからヨイショせざるを得ない

>>456
ごめんなさい、ちょっと意味とり違えてました。でも、寝返るっつうのは「敵方に付く」「裏切る」って意味だから厳密にはちょっと違う。

そもそも三遊協会は寄席に出れるという条件で、志ん朝、圓蔵、圓鏡は圓生についた。その前提が崩れて組織が瓦解した以上、戻るのも止むなしというのは圓生師も納得した訳だから。

出戻ったっていうのが穏当じゃないですか、それは圓生一門もなんだけど

>>496 497
へのレスでした。
何やってんだろ、オレ。吊ってきます

落ち着け

>>505
圓生も含めて全部戻ったってんなら出戻ったでいいかもしれないけど
圓生たちとは袂を分かったわけだからやはり寝返ったとおれは認識する。

裏切るというのは寝返ってかつさらにその相手と今度は敵対するという意味。
単に寝返るのとは違うと思う。

>>508
結構過激な意見ですね。でも、圓楽一門以外の弟子を槍玉に上げるなら、その人達の方の名が先に来なきゃならないとは思いますね。圓楽一門ファンはその辺の人達や家元についてはどう思ってんだろ。

なんか逆に鳳楽さんが気の毒な気がする。
自分の意思とは別次元の世界で自分が悪者・卑怯者にされているんだものね。
楽太郎改め円楽さんは兄さんを守ろうと必死らしいが、
次の世代にまで続くのをいい加減にやめればいいのにね。
圓生の名前、本当は誰が継げばいいのかなあ。
このままだと途絶えてしまうような気もする。
円丈さんにしても鳳楽さんにしても圓生師匠を実際に聞いてみてしっている人達だけど、
このままさらに次の時代の人が受け継ぐことになると、
何も継承されないことになり、それもまた問題のような気がします。
みなさんの意見はどうなのですか？
誰が継ぐことが一番なのでしょうか。

とりあえず今妥当な候補がいなきゃ、無理に探さなくても良いんじゃないの？

思うに圓生師匠とそれに賛同する師匠達の分裂の企ては、ある種のクーデターだったのでしょ。
その企てが定席に上がれないという予想外の壁の前にもろくも崩れた。
そしてクーデターの首謀者とみなされた圓楽師匠は、いまさら協会に戻るわけにもいかなくなり、
結局一門を抱えて独自の道をさぐることになるわけですよね。

でも圓楽師匠ってそんなに悪い奴だったのですか？
なんか人はみかけによらないものなのですね。

悪いやつだよ。

>>511
でもそれではくだらない内輪の争いの為に偉大な名前が途絶えてしまうことになりかねませんよね。
だいたい圓生という名前って、それぞれの人達が自分の都合で私物化していいのでしょうか？

>>513
死人に口なしということ

かといって選挙で決めるというような性格のもんでもないしな。

決まらないのであれば今無理に決なきゃならないというものでもない。
決まるべき時がきたらもっと自然に決まるだろうよ。
自然に決まらないのであれば今無理に決めることはない。

>>515
圓楽は生きている時から円丈の御乱心の内容は全て事実だと認めて一切反論してませんが？

円楽、円窓、円弥、円丈、川柳
いろんな方面ですごい弟子たちを排出した
円生一門は名門だったな

>>517
てことは圓生は途切れてもかまわないということですか？

６代目とお内儀の身勝手で途切れるのか。

>>518
認めていたのですか。
出来たら書物とか映像が残っていたら教えてください。

そもそも、止め名にする為動いたのは圓楽だろ。六代目と女将さんのせいにしてんじゃねえよ

>>520
相応しい人が出たら継げば良いっていってるでしょ。そもそも埋没するって根拠は何よ。

てか、
圓生自身のキャラクターに他の協会に反感を持つ落語家らもついていけなかったkら
圓生脱退に加わらない落語家が続出したのではないか。
それを圓楽のせいにして彼を一人悪者にしても少しおかしいと思うけど。
圓生師匠を大事にするあまり誰かをスケープゴートにするのも良くないな。

>>524
ふさわしい人なんて出てこないような気もします。
又これだけ騒がれるのでは誰も引き受けないでしょう。

違いますか？　違わないでしょ。

圓生(６)　５月２日　圓楽(５)の横暴
<< 作成日時 ： 2008/05/02 23:16 >>

　夜分、ソニーの京須さんより電話。

「今日の朝日新聞の夕刊に『圓楽(５)の談で、〈鳳楽の圓生(７)、楽太郎の
圓楽(６)の襲名〉が載っていた』」と。

　楽太郎の圓楽(６)の襲名は問題はないのだが、鳳楽の圓生の襲名は
横暴の一語に尽きる。

　そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にした
のである。
　この企画に奔走したのが、圓楽(５)である。
　五人のうち、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人は他界したが、他の３人はまだ
生存しているし、その文書もちゃんと現存している。

　然るに圓楽(５)は京須さんには一言の相談もなく、また兄弟弟子にはなにも
知らせずに新しい圓生の襲名を新聞に発表してしまった。

　圓生の名は「止め名」にしたのであって、圓楽が所有しているものではない。
　売れっ子が新聞に発表すれば、マスコミもその流れに乗るであろう。が、
偽装を施したものであって、本物ではない。
　圓楽はマスコミに売れていることを利用して、真実を隠して、報道させた。
　マスコミも売れっ子の発言を鵜呑みにしてないで、真実を追究してほしい。

（続く）

>>523
止め名にすると言い出したのはお内儀さんでしょ。
立会人の京須偕充さんがテレビでそういう風に言っていた気がします。
違ったらごめんなさい。

>>526
相応しい人がいなけりゃ継ぐ必要はないでしょ。名前を残す為だけの襲名にそれこそなんの意味があるの？

>>527　（続き）

　圓生の名は、止め名にして墓の中へ納めたものである。
　新しい圓生の看板を作りたいのなら、５人のうちの生存者と相談して、
止め名の封印を解いてから、新しい圓生の人選をすべきである。
　にも関わらず、圓楽は５人のうちの一人、京須さんには一言もなく、自分の
弟子に新しい圓生を継がせようとしているのだ。
　まるで、墓荒らしと同じ行為である。
　寺の息子である圓楽がそんな愚行をして恥ずかしくないのか。

　圓楽(５)は暴君のつもりでいるのであろう。
　悲しいことである。

-------------------------

＞そもそも、圓生の名は、
＞６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
＞山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名

＞「止め名」にした企画に奔走したのが、圓楽(５)

＞圓楽は５人のうちの一人、京須さんには一言もなく、自分の
＞弟子に新しい圓生を継がせようとしているのだ。

ちなみに圓生の長男にも知らされていなかった

>>520
既に途切れているというのが正しい。

>>529
名前を残すと言うのは落語界の世界の話、論理なのでは。
一般の社会とは別次元の論理。
だから意味など普通人には無関係でどうでも良い話。
でも落語の世界のひとたちにとっては大事なことの様な気がします。
でなければ名跡というものなど無くなっているはずです。

なんか昔の人達に申し訳が無い現代人の争いのような気がする。

平成一三年九月三日（月）　六代目 圓生物語 四の巻　追悼　圓生二十回忌

圓 生 物 語 を振り返って
企画制作一同

　毎回、満員の聴衆を集めての落語会のその熱気は、そのときだけではなく、その会
場だけではなく、どこへでも、いつまでも伝わって行くということを圓生物語を公演
して実感いたしました。
　まことに、ありがとうございます。
　甘えて、楽屋裏話をさせていただきますと……、御難つづきでした……。
　圓楽・圓窓の一門合同公演として、一の巻で毎年九月三日にガスホールで開くこと
を誓ったものの…。
　二の巻にはホール側からいやがらせ的な料金を請求され、「次回は先約が入ってい
ますので、他でやって」と。トホホホホ、でした……。
　圓生の死後「圓生の名は止め名にします」と署名した一人の圓楽さんが、圓生の直
弟子たちには一言の相談もなく、自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしよう、と根回しに
走って失敗したのもその頃でした。
　三の巻からは会場を国立演芸場。圓楽夫人から「九月三日はスケジュールに入って
おりません」と理由の一言もなくキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然
としてしまい、あいた口が未だにふさがっておりません。
　そして、今回の四の巻。事前に手に入れたのが「八月二五日　追善　圓生二十三回
忌圓楽一門会　国立演芸場」のチラシ。
　すぐに鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立て
ようがあるから」の意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをする
と、やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもで
きません」との返信。
　そんなことから、今回、圓楽一門と離れて小三治一門の手を借りての圓生物語とな
ったのです。


　愚痴めいて、すいません。
　良識を持って理解を示してくださる方もあろうかと信じ、ここに記しました。

>>534
＞　二の巻にはホール側からいやがらせ的な料金を請求され、「次回は先約が入ってい
＞ますので、他でやって」と。トホホホホ、でした……。
＞　圓生の死後「圓生の名は止め名にします」と署名した一人の圓楽さんが、圓生の直
＞弟子たちには一言の相談もなく、自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしよう、と根回しに
＞走って失敗したのもその頃でした。

圓　生　物　語・二 の 巻　　圓 生 の 序 破 急　
１９９９・０９・０３（金）

>>楽太郎の圓楽(６)の襲名は問題はないのだが

おれは問題あると思う。
師匠が死んだのに最低でも1年の喪にも服さないで即襲名って世間の常識から逸脱してないか？
いくらスケジュールが決まってたからって人の道に外れているだろう。

>>532
その
＞大事な事
である名跡を、円楽が勝手に決めようとしたので
円生直弟子である現役の落語家達も落語ファンも反対している。

混ぜっ返して円楽一門にだけ良いようにミスリードしようとも、無駄だよ

>>532
大事なものだからこそ、下手なのには継がせられないんだよ。だからこれだけ揉めてるんだけど。逆に聴くけどあなたは、適当な誰かが名前だけでも継げば良いってスタンスな訳？

下手だからじゃない。
筋が通らないからだ。

下手なやつが襲名なんて履いて捨てるほどある。

>>538
もめてる理由は鳳楽が下手だからか？
違うだろ。
どういう認識してるんだ。

この場合の下手なやつっていうのは、上手い下手の意味じゃなくて、理屈も無しに押し切る形でって意味。分かり難くてすまん

>>525
これもミスリード

ここで問題とされているのは落語協会分裂騒動の是非ではない。

襲名について円楽が筋の通らないことをしたから批判されている。
悪いのは円楽であって、直弟子達ではない。

スケープゴートもへったくれもない。

>>542
それはそうなんだけど、圓楽一門側が、協会に戻った人達を裏切り者とかっていうのがどう間違ってるかを正すかの為には分裂にも触れざるを得ないんだよね。

それを狙って混乱させる為のミスリードなのかな。

そもそもこれを言ってるのは圓楽一門ファンだけ？それとも一門の落語家達もそういう認識なの？。

裏切り：談志
寝返り：志ん朝・円蔵ら
出戻り：円丈・圓窓ら

この区別をせずに全部裏切りというのはデマ。

圓楽一門は・・逃避かな。

ちなみに圓楽一門は圓生が亡くなったら後ろ足で砂をかけるように出て行った連中。
こういうのはなんと言ったらいいんだ？

>>545
あら先に書かれちゃった。

逃避というより逃亡だな。

圓生の名跡をまんまと盗み去り逃亡か。

止め名にして封印したはずの圓生の名跡はなんとニセモノだったとは！

実は盗んだと思ってた方がニセモノ。

逃亡っていうとなんだかちょっと勇ましくないかな。

分裂失敗で師匠と弟弟子を振り捨てて自己保身に走って。

冷遇されるのを恐れて協会にも戻らず。

矢面に立つのが嫌で自分の圓生襲名は申し出なかった上に「止め名」って事にして他人に継がせるのは阻止し。

ほとぼりが冷めた頃を見計らってこっそり弟子が継ぐ目を作った。。

逃避って方が正しい気がする

いや本物だ。
「まんまと盗み出したる圓生の名跡。ありがてえ、かたじけねえ」と押し頂いたら圓楽があの世へ行っちゃった。

>>543
＞圓楽一門側が、協会に戻った人達を裏切り者とかっていうのが
＞どう間違ってるかを正すかの為には分裂にも触れざるを得ない
＞それを狙って混乱させる為のミスリード

うん、そうだと思うよ。

＞そもそもこれを言ってるのは圓楽一門ファンだけ？
＞それとも一門の落語家達もそういう認識なの？。

協会に戻った人達を裏切り者呼ばわりしているのは円楽一門ファンか
当時の「円生＝正義ｖｓ協会＝悪」「協会を出た円楽・談志＝善」的な報道を
いまだに鵜呑みにしてる人達。

当時の落語関係者は妥当としているし>>274
直弟子達自身も自分達が裏切り者とは思っていない。
落協の小袁治などもそんな風には言わない。
芸協の噺家さん達はどうか知らないけどね。

>>552
上手くまとめたなあｗ

>>554
そうじゃなくて、当の圓楽一門の噺家達。分裂当時居た人達と後から入った人。好楽さんみたいな外様。どういう見解なのかなと思ってね。

>>556
円楽一門と円楽一門ファンの統一見解なんじゃないの？

唯一の誤算はほとぼりは全然冷めてなかったって事w

>>577
それだと本当に宗教団体と同じだな〜。

もう圓楽一門会は落語じゃなくて「圓楽一門会」てジャンルって事にして狭いコミュニティーの中でやってけばいいんじゃないの？寄席に出るとか圓生襲名とか贅沢いわないで。

>>558
普段カルト信者に囲まれてると分からなくなっちゃうんだよね、そういうこと。

円窓の弟子（？）の天狗連の人がお内儀さんの遺言書（止め名書類）の画像をうｐしてた

＞そこで、「自分の遺言として、圓生の名は再び世に出さない。」という表現で、
＞この文書を作ったのでしょう。
＞(尤も文面は圓楽師匠が考え、文も代筆しているようです。)

マジで円楽の代筆っぽい字だｗ

伊集院も元花楽京さんも止めて正解だったな。

圓窓の本の「日本人が忘れちゃいけないこの落語」
《目次》
　はじめに
一　呼びつけにされた名前の嬉しさよ ――【命名】
　小学校で落語の授業
　まず《寿限無》から
　《寿限無》のオチの残酷さ
　親は名前にどんな気持ちを込めているか
　「人」から「人間」へ
　圓窓になっても親からは「八郎！」
　唇の動きだけの「八郎」
　落語《たらちね》にも長い名前？
　落語《平林》も名前をめぐる噺
　「止め名」になった「三遊亭圓生」　　←←←ここにも書いていたｗ

スレ新参者がのため。
インデックスその１

歴史的事実まとめ
>>4　　>>8-9　　>>22　←よくまとまっていてわかりやすい

スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>24　　>>43　　>>44　　>>48
名跡・留め名・墓と円楽　>>30-33

円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>5　　>>9　　>>12　　>>13-14　　>>16-19
>>21　　>>41　　>>45-46
円楽一門の営業の実態　>>10-11 >>15
圓生に反する円楽一門真打ち制度　>>28-29
鳳楽さんのファッションセンス >>23
鳳楽HPの誇大表記 >>20

スレ新参者のため。
インデックスその２

争奪杯記事　>>38-40 >>42
円窓などの発言 >>50　>>26
円丈と古典落語　>>34-36

襲名にまつわる金銭的問題
>>5-7　>>49　←第一回争奪杯の収益・分配予想
円楽党と芸協 >>25　　>>27

円丈の後進への影響　>>75

芸の格　>>73

圓生長男　>>253
末廣亭席亭　>>274

新潮の記事。
ドサ回り党に圓生の名跡を一旦渡してしまったら、
圓生の名は、未来永劫、代々ドサ回り営業用の道具にされてしまう。
一旦、暫定でもいいから円丈に渡して、落語協会の中で、
最強の次の圓生を養成してもらうのが、
圓生の名を「ドサ回り営業用の看板のみの価値」にしないために
現実的な方法かなと思う。

>止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
>それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、
>かに思えたが、当日の鳳楽は、
>「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
>　と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
>「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」
>　とは円丈である。
>「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
>誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）

>>566
＞一旦、暫定でもいいから円丈に渡して、落語協会の中で、
＞最強の次の圓生を養成してもらう

それがベストだと思う。
個人的には円丈と円窓のどちらでもいいけど
後進のことをはっきり言ったのは円丈だから。

円丈が、圓生として最適かと言うと、そうでもないと思うが、
円丈が育てる最強の８代目を見てみたい。

教科書の代読に次世代を育てられるとは思えない

円丈は、いわゆる円丈チルドレンといわれる喬太郎などの
一門以外の者も育ててきた実績があるからね。
最強の8代目圓生を作ってくれそうな期待はある。
還暦を過ぎて、自身の落語家としての寿命が短いと思われる中、
落語界の未来を考慮して、
はっきりと暫定政権として次世代を育てたいと言っているところがいい。

鳳楽は、還暦過ぎて「僕ちゃん、圓生欲しい。」だけだもんな。

器が違うと思う。

でも円丈師匠でも円窓師匠は許さないから駄目でしょう。

>>570
円窓は、しかるべき手続きで止め名の封印が解かれ、
継ぐのが円楽党員でなければ、許すのではないのかな？

すごいことになっている、このスレ。

円楽の弟子さんたち、気の毒になってきた。

せめて鳳楽が直弟子や止め名署名生存者、長男はじめ遺族一人一人に筋を
通して頭を下げる必要はあるな。
それやらないで決まったことだからクレクレだけじゃあね。

>>573
新潮の記事より
>でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。

ドサ回りで芸で勝負しておらず、
ぬるま湯にいる割にプライドだけは高いから
ちょうどよいのではないだろうか。

>>574
ついでに、ドサの蔵元が鳳楽に資金援助し、金をばらまいて、
直弟子や止め名署名生存者、長男はじめ遺族を黙らせようとするのは
止めてほしい。
楽太郎が、小沢ルート(怖)などを使って、黙らせるのも止めて欲しい。

新作落語に金を出す蔵元がいればいいのに。

>>567
落語協会は関係ない。
圓生は協会を出た人間だ。

圓生は三遊亭最高の名跡。
ことは協会だの圓生一門だのましてや圓楽一門だけで決めるべき問題ではない。
ずべての三遊亭を名乗る落語家たちでの総意で決めるべき。

たちあがれ三遊亭

ニコニコ動画とコラボした蔵元があるんだから、円丈に金出す蔵元もいそうなものだけどなぁ。

新作の場合、芸人にポンと金出してくれるお旦はなかなか付かず、
かえって２次会の会費を払わず逃げようとするようなしみったれのファンばっかりって
ノスケ師匠が言ってましたな。

グリコ、ハウス食品、讃岐うどん協同組合（？）あたりが金出してくれれば……w

円丈でも円窓でも鳳楽でもなく、一気に白鳥に継がせるのがいいと思う。

金鳥に金出してもらえ！！

>>458
>で、騒いでいる連中は何案だろうなあ。
>そもそも円生師匠を見捨てて協会に戻った連中に言う資格があるのかねえ。
>普通ないだろ。

洗脳されてるのか、馬鹿なのか、誘導しようとしているのか、
なんなんだ？
>>8　を100回読め！
三遊協会を裏切ったのは、出演料のマージンを圓生の三遊協会に納めたくないので、
自分が社長のすみれ会を設立した円楽の方である。
円楽が三遊の正統な後継者とか、どこをどう解釈すればそうなるのかwwwww

>圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
>円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
>つまり、圓生と決別した。原因は、金。
>圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
>残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
>真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。

>>574
＞せめて鳳楽が直弟子や止め名署名生存者、長男はじめ遺族一人一人に筋を
＞通して頭を下げる必要はあるな。

なんかそれだけは頑なにやらないでいるよね

だって当人「もう決まりましたから」って言ってるもん。
決まったのになんでやるのって話なんじゃね？

>>577
>>580
円丈はほとんど酒が飲めないので蔵元は無理かとw

金がなくても世論の力でなんとかならないものかな。
新潮や文春がもっと書いてくれないかな？

>>584
そんなことしたら筋を通していませんでしたって認めることになるだろ。

>>584 >>585
断られるのがわかっているからかな？
還暦過ぎて「僕ちゃん、圓生欲しい。」だけだもんな。
お子ちゃまか！　
人生がしょぼいw

鳳楽の筋とは師匠圓楽が認めた
ただそれ一点。
それ以外に筋などない。

だが師匠圓楽のその発言には筋などないんだなこれが。

円丈ならなんとなく圓生になっても納得なんだけど

>>587
確かに。
加えて、円楽党こそが三遊協会の正統な後継者だという前提wwwが
否定されるな。

もしかして、雉も鳴かずば…な状態かも

鳳楽が七代目襲名するなんて言い出したことで

・円楽一門が三遊協会の正統な後継者だなどと言える立場にないこと
・円楽からして圓生を裏切っていたこと
・一門で一番上手いはずの鳳楽がせいぜい「並」だったこと

ぜ〜んぶ発覚しちゃったからｗ

>>593
的を射てるね。
付け加えると、円楽一門がハッピ着て争奪戦にくるような、
粋のかけらもないドサ取り巻きで支えられていることも
世間にわかっちゃったね。

>>593
並はいまなら270円！

>>592
どう考えても止め名にした先代円楽が率いてた円楽党にだけは
継ぐ権利がないことは確かなのになｗ

普段は新作がメインの円丈に古典で負けてる段階でもうねｗ＞崩落

筋が通らないって声を上げた円丈なのに
芸での勝負を挑むってそりゃ筋が通らないとおれは思う。
芸のよしあし論じゃなくてあくまでも筋論で通さないと筋が通らないだろ。

>>598

>>43
582 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 19:00:16
直弟子にもつげずに自分たちだけで勝手に止め名にしたのは認められないってのが円丈論。
だから手を上げることに何の矛盾もない。

一方圓窓は止め名にしたのに勝手に襲名は筋違い論。
だから手を上げない。

>>599
手を上げることに矛盾があるなんて誰も言ってないだろ。
日本語わかんねえのか？

芸の勝負で決着じゃ本質から外れてしまうだろっていってんの！

>>598
鳳楽は本気だろうけど、圓丈は洒落だよ。

>>599
圓窓は止め名にしたのに勝手に襲名は筋違い論。
円丈は直弟子にもつげすに勝手に止め名にしたのは筋違い論。

どちらも筋が違うって異を唱えてるんだよ。
それを芸の勝負に矮小化するなって話だ。

だったら芸が上なら筋違いでも襲名していいのかよってことになるだろ。

>>601
鳳楽だって本気じゃねえよ。
現に「もう決まってることですから」って言ってるぞ。

そんなことはないでしょ。
お互いの主張(筋論)と芸の内容を客に見てもらえば、
どちらがふさわしいか自然に無理なく明らかになる。
そして、ふさわしくない方は、
大きく傷つくことなく引くことができる。
やさしさの表れだと思うな。

ふさわしいか否か論じゃないって言ってるだろ。
筋が通るかどうかの話だって言ってるのにおまえ日本語わかんねえのか？

筋が通るなら、明らかにふさわしいでしょ。
おなじことだよ。

>>604
どちらか、ってなんで二択になってるんだ。

円窓

http://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
＞　圓生の名は「止め名」にしたのであって、圓楽が所有しているものではない。

＞　圓生の名は、止め名にして墓の中へ納めたものである。
＞　新しい圓生の看板を作りたいのなら、５人のうちの生存者と相談して、
＞止め名の封印を解いてから、新しい圓生の人選をすべきである。

-------------------------------------

円丈

http://enjoo.com/rakugo/
＞直弟子に一切なんの話もない、なんで直弟子をとんで孫弟子なのか？

「正論」2010年3月号
（止め名が一部の者にしか知らされていなかった説明略）
円丈　だからぼくは「止め名」を認めません。
もしあの書面には法的拘束力があると言うのなら、裁判で争いたいくらいです。
（中略）
塚越　つまり円生師匠の孫弟子に襲名されるというのはいかがなものかと。
円丈　まったく正論です。基本的には本人が亡くなったら、おかみさんと直弟子の間で
決めればいいじゃないかと思いますね。円生の場合はおかみさんが亡くなっているので
協会に預ければいい。そのうえで継承希望者に名乗り出てもらって競争させればいい。

>>602
円丈は直弟子にもつげすに勝手に止め名にしたのは「認めない」という立場じゃなかったっけ？
筋違いということを前面に出して言ってるのは円窓。

その上で、芸が上ならば鳳楽が継いでもいい、ということで襲名バトルを提案。

筋論だと、系統とか許諾とか、すべて形式的に認められるかどうかで決まる。
円丈の立場は筋違いとかそういう形式自体を吹っ飛ばして、
互いがゼロから襲名に挑もうということと解釈しているのだが。

名乗りを上げている人が２人だからだよ。
名乗りを上げる人が増えれば、
３択でも４択でもいいと思う。

>>610
せめてアンカー付けるの覚えようや。

筋が通る噺家は複数いる。
円丈だけじゃない。

だから円丈ＶＳ鳳楽落語会では決まるわけがない。
もしそれで決めるとすればそれこそ筋が通らない。
なんで二人だけで決めるんだ。
それでは圓楽が勝手にやったこと（止め名）と同じ行為だろ。

圓生襲名は大きく言えば三遊亭を名乗る全員に権利がある。
ただし圓楽一門には権利がない。
それは先代圓楽のやったこと（止め名）により圓楽とその弟子には権利がなくなったからだ。

しかし止め名の行為に束縛されないその他の三遊亭には基本的には権利がある。
まあ、常識では圓生の弟子筋ってことにはなるが。

>>604
同感

>>598 >>600 >>602
闘争的な文体だけど、団塊の世代の人？
円丈は筋論と芸と両方の面から言ってるよ。

>>38　新潮の記事
>止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
>それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
>思えたが、当日の鳳楽は、
>「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
>　と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
>「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
>「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
>誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」

>>604
＞お互いの主張(筋論)と芸の内容を客に見てもらえば、
＞どちらがふさわしいか自然に無理なく明らかになる。

それが争奪杯だったと解釈している
両者の言い分と芸と両方を見せた場

そして結果もある程度出てしまった

>>609
勝手に止め名にしたのは筋違いだから認めない
だろ。
筋違い論には違いなかろう。

>>612
権利はあっても主張しなければ意味ないよ。
今のこの状況を知っていて、
名乗りを上げないのなら、
権利を自ら放棄したとみなされてもしかたないと思う。

なんだかしらんがおまえら根本的なことを間違ってるぞ。

噺家の名跡ってのは自分で手を上げたやつが襲名するなんてルールはない。
つうか、たいていは（というよりほとんど全てだと思うが）師匠や席亭など周りの人から
これを継いだらどうかといわれて継ぐもんだ。

自分でなりたいなんていったのは小さんぐらいだろ。
あれにしたって馬風にどうなんだ？と聞かれたからなりたいといったわけで。

>>616
噺家の名跡は名乗りをあげて襲名するもんじゃない。

円窓がもし「今から手続きして（止め名解除して）あたしの預かりにします！」
とか言ってれば、そっちを支持したよ。
でもそういうことは言っていない。
だから俺は名乗りを上げた円丈を支持している。

>>615
いったい何に対して筋が違うんだよ？
あんたの話はそこがわからんから、筋筋筋と言ってるけどわかりにくい。

あと誰か三遊亭全員に諮れとか言ってるが、芸協の三遊亭号名乗る連中は圓生とはだいぶ遠いから
話に加わる権利はないと思うぞ。
それを認めると、圓生は元橘家円蔵だから当代円蔵一門も加えるのかとか、
５代目志ん生の師匠は三遊亭小円朝だから古今亭も入れるのかとか、わけわからないことになるぞ。
あくまで６代目圓生の弟子筋に話は限るべき。

それから三遊亭で一番価値があるのは円朝。その次は橘家だが円喬。
この２つは伝説になりすぎて誰も継げなくなった。

>>617
談志は自分で談志になりたいといったらしい。

>>620
先代の名前はその先代の弟子筋でないとだめというルールはない。
圓生だけ勝手にそんなルール作るな。

>>620
円朝は三遊亭最高の名前じゃない。
もっと勉強しろ。

噺家として大天才かということと名跡の格は別問題。

>>617
>師匠や席亭など周りの人から
>これを継いだらどうかといわれて継ぐもんだ。

少なくとも円楽５に「これを継いだら」などという権利が
なかったことは確か。
それを根拠に鳳楽が圓生を継ごうとしているから、
問題になっている。
それを阻止し、ドサ円楽党で師匠の圓生の名が未来永劫ドサ回りのためだけの
道具になり下がるのを避けるために、
円丈は自ら手を挙げる他なかった。

まぁパッとしない人が大名跡つぐのが最近の流れだから、、、

円楽党以外の三遊亭なら誰が圓生になってもいいよ。
円窓・円丈・円龍・川柳のどれもだめなら
いっそ白鳥や吉窓たちだってかまわんし
古今亭もアリだと思う。
円楽党のものにされるよりはずっと希望が持てる。

今日は頑張ったな！長時間の少数糞チャット

>>620
三遊亭の総領は円朝ではなくて円生

>>626
じゃ小遊三でもいいのか？

>>627
橘也は巣に帰れ！

はい、また尻尾が出ましたｗ>>627
ちょっと口調を変えてみたけど結局いつもの混ぜっ返しに戻りましたね

でもこれもいいかも知れませんよ
混ぜっ返し君が来る度に、事実確認が繰り返されて
円楽一門に正当性など何もないことがその都度書き込まれるのですからｗ

>>617,>>618
それは通常の伝統的な慣習が守られている場合の話。
今は、その通常の慣習が守らていない可能性が高く、
正統性を無視することが、
あからさまに起きているかもしれない異常事態。

この状況下では、権利のあるものは、
意志を示すことが必要だよ。
もちろん、それが認められるかどうかは別の話だけど。
この状況において、襲名する意志があるのに、
それを示さないのは、逆にちょっとおかしいと思う。

円丈は襲名する意思があるからというより鳳楽の襲名阻止のために自己犠牲として手を上げたんだと思う。
円丈がいまさら圓生なんか襲名したってほんとはいいことなんかなにもないよ。
それでも不合理なことは許せないという正義感なんだろうな。

＞この状況下では、権利のあるものは、
＞意志を示すことが必要だよ。

同意、そりゃそうだ。
言わなければ伝わらないものな。

>>631

>>629と筋筋混ぜっ返していたのも橘也だね。
そういや、橘也は小遊三が好きで、歌丸を下手だと馬鹿にしてたよね　w
思わず、小遊三がでちゃったんだろうな。

>>635
ちがうもん

もう雲助が継ぐってことにしちゃおうよ

円楽の弟子には権利がないというのもおかしい。
三遊亭には変わりが無い。
師匠が憎ければ弟子までと言うのもおかしい。
弟子であってもそのまえに一個の落語家。
師匠と弟子は別人格というのを認めてやらないと。

弟子は師匠と一体。
それが落語界のしきたり。
一般社会と同一視するな。

>>638
にくくて反対してるのではない。
筋が通らないから反対している。
感情でいっているのではない。

>>633
僕もそう思う。
円丈は自分で自分の名を大きくしたし、
圓生を襲名しても営業上のメリットは何もない。
でも御乱心を書いたときと同じ正義感によりほっとけないのだろう。

>もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます

って、言ってるし。

そんなしきたりなどいらないというのなら協会も何もいらない。

全員個人営業で個人で寄席と出演交渉して出ればいい。
師匠なども要らない。
自分で芸を磨いて認められればそれでいい。
それならそこいらの芸能人と同じシステムだろ。
なんの不思議もない。

しかしそれがいいことだとは落語界の人間は思ってないんだ。
少なくとも現時点では。

円生一門孤立
↓
円楽なにもせず、円生に睨まれる
↓
三遊協会と言いながら、殆ど一緒に仕事をすることがなくなる
↓
円生と円楽の信頼関係が完全に切れる
↓
円生死亡、三遊協会解散
円楽すみれ会設立
↓
おかみさんの口利きで直弟子達協会復帰
円楽のみ離脱
おかみさんと円楽により他三名の署名をもって円生止め名となる
↓
円楽一門会では７〜８年で自動的に真打になる
実力主義の円生の考えとは正反対の制度


従って、円楽と円楽の弟子には襲名する権利がない

>>643
>円楽と円楽の弟子には襲名する権利がない

というかさ、最低限、止め名に署名した人間に承諾は取らないと。
これは直弟子でも円楽一門でも同じだ。

>>644
お前はまたそこで混ぜ返すのか

勝手に止め名は無効っていってる人間が承諾求めちゃおかしいだろ。

おれ勝手に誰かの名前を止め名にしちゃおうかな。
そしたらおれの承諾を受けないやつは襲名できないってことになるな>>644の論法だと。

この板が強制IDになったら、こんなに盛り上がらないんだろうなあｗｗｗｗｗ

むしろ強制ID大賛成ｗ
やたら円楽党に肩入れしてる奴のhissi分析してみたいｗ

確か止め名のことを明記した書類に署名した５人のうちの１人、稲葉修（故人、元法相）は
「法律的にはこの書類は無効」と言っていたはず。

まぁ、法律的にはそうでも、道義的にはどうだ、って話が残るわけだが。

>>641
>もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます

今から最強の七代目をつくったらいかがでしょう？
止め名の問題もクリアして…。

>>638
まず直弟子に優先権はあると思う。

それから、円楽が勝手に決めた襲名を
「もう決まったこと」とか「円楽党こそ三遊の正統な後継者」とか
カルトなことを言ってる限り、
「師匠と弟子は別人格」と考えられないし、
気持ち悪いから、インディーズのままでいて、
圓生継がないでくれと思う。

そもそも円生本人ではない、しかも落語家ではない夫人と、
これまた落語家でもない円楽以外の例えば元法務大臣とで、
円生の名跡を勝手に止め名に出来るの？
伝統に反するような気もするが。

>>645
www

>>649
橘也とハッピの荒川区役所OBだけだったりして。

円楽一門の意志は、円生のおかみさんや直弟子達の意志を無視して名跡を強奪すること

ただの墓荒らし

>>654
いやほんとにID導入して欲しいよｗ
橘也と荒川区役所OBのIDをあぼーんすれば
もっと読みやすいスレになるだろうからｗ

>>652
それは少し違うと思う。

弟子は師匠の意向には逆らえない。
鳳楽だって本心は違うかもしれない。
まして表に出てきていない他の弟子達まで一蓮托生では、
弟子にそこまで責めを負わせるのはどうかと思う。
落語に限らず親方と弟子はそういうものだよ。

>>653
止め名云々の話は取りあえず置いといて…
円生と稲葉修がどういう間柄なのか知らんのか。

>>657
争奪杯は、実は圓生を継ぎたくない鳳楽さんのために
逃げ道を作ってあげたんだよね。
「円楽師匠、頑張りましたが円丈に争奪されました。」と
言えるから。
円楽が死んでいるのに、その逃げ道に乗っからず、
カルトなことを言ってるなら、
自らの強い意志だろうし、
その言動への責任は鳳楽が負うものだろう。

>>659
だったら「もう決まってることですから」などとはいわないはず。

>>659
だったらドサで「こんど円生になります」と吹聴しないはず。

こんどっていつなの〜
はやく決めてよ。

>>660-661
>>659の言いたいことは後半だと思うがなあ。

＞円楽が死んでいるのに、その逃げ道に乗っからず、
＞カルトなことを言ってるなら、
＞自らの強い意志だろうし、
＞その言動への責任は鳳楽が負うものだろう。

同意。
鳳楽は円楽の犠牲者的側面もあるから批判も緩いが
そろそろそうも行かなくなるんじゃないかと思う。
争奪杯の後もドサで「こんど円生になります」やってるのは
自分の意志でそうしてると解釈するしかない。

でもさあ鳳楽って最近言い出したわけじゃないでしょ。
ずっと昔から圓生になるとか目指すとか言ってるんだよね。
出る出る詐欺みたいにずっとそう言ってそれを商売にしてるんじゃないの？

>>663
その通りです。ありがとう。

>>657が
>弟子は師匠の意向には逆らえない。
と言ってるけど、今はもう鳳楽の意志だろうと思う。

売れてないから、円楽の名をもらえず、弟弟子の楽太郎に取っていかれ、
先代円楽にとって格下の圓生の名をあてがわれた可哀相なところもあるけど、
今のカルトな発言の責任は鳳楽自身の問題だと思う。

圓生になるなるって言ってりゃ商売になる。
なっちゃったら披露目が終了した時点でもうそれで終わり。
そんなことするわけがない。

>>665
>先代円楽にとって格下の圓生の名をあてがわれた可哀相なところもあるけど

こういう事をさらっと書くんじゃねえ。

>>664
「いずれ圓生になる落語家」というので、
蔵元の青田買い衝動を煽って、
お旦と祝儀を増やすビジネスモデルだったかもw

「おれの次の圓生はおまえだからな」とすでに弟子に言ってそうだな。

>>666
そうこうしているうちに、10年もすれば、師匠の元へ…。

>>669
「もう決まったことですから」とほざく楽松。

>>667
既に前スレや>>499などで散々触れられているよ。

>先代円楽が笑点で既に売れっ子の楽太郎に自分の名を継がせようとしたが、
>売れてない総領弟子の鳳楽を納得させないといけなかった。
>それで要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
>先代円楽にとっては、
>笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽　円楽の名＞圓生
>だったので、師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがった。
>
>生前の円楽の姑息な手段を、遺族もファンにも詳しいことを知らされておらず、
>円窓の告発と円丈の争奪杯によりそれらを知った円生ファンは
>円楽の横暴さと鳳楽の卑怯な振る舞いに異を唱えるようになった。
>
>そもそも円生を見捨てて自分だけ稼ごう・生き残ろうとした円楽に
>円生という名跡をどうこうする資格はなく、鳳楽も下手なドサ芸しか持っていないのも
>実に、＞情けねえし、その尻馬に乗る連中もくだらないねえまったく。

>>668
それだ！

談志→死ぬ死ぬ詐欺 鳳楽→なるなる詐欺

>>672
それは、格下っていう事じゃなくて先代圓楽にとっての旨みって事。

逆にそれがあれば圓楽自身がなんとしてでも襲名してた筈だからね。

名を持つ事の意味に於いての話なんでいくらなんでも格下って事はない。

崩落が強行したらどうするのか
炎上に策はあるんだろうか？

円丈も強行せざるをえない。
つまり二人の圓生が両立。

円丈のサイトを見ていたら見つけました。
99年の時点で噂を聞いてたみたいです。
ttp://enjoo.com/rakugo/news/uwasatop.htm

【楽屋噂ニュ−スVol.5】（99/8/23）

（壱）六代目円生は孫弟子が？グヘッ！！
　　　　　　　　　-風の便り発共同-

　我が師5代目円生が、亡くなってもう20年近くになるが六代目は未だ空位。
元々、円生と言う名前は、三遊亭の総帥としての名前。当然弟子のだれかが六代目を継ぐべきだが、落語協会の分裂のゴタゴタがあって、なんとなくそのままになってる。ちなみに一番弟子は円楽師。ついでに言えば円丈は七番弟子。

　そこに噂が突然降って沸いた。
「六代目円生は孫弟子にさせる！」
聞いてないよ！どっから出た噂だよ。円丈には５人弟子がいて、この５人は孫弟子になる。するとウチの一番弟子らん丈が円生に！んな。アホな。
　するとあと孫弟子に該当するのは、円楽師、円窓兄、円弥兄の３人！この兄弟子のお弟子さんの中から、円生？マジ！
その根回しが静かに潜行してると言う噂だ。どこから出た噂だ？そして一体、六代目円生はだれなんだ？知ってたらおせ--て！

　　　　　　　　　　　　　　【信頼度55％】

>>678
ちょうど、円丈の【楽屋噂ニュ−スVol.5】（99/8/23）は
>>535　で書かれた、「圓生物語・二の巻　圓生の序破急　1999・09・03（金）」
の頃だ・・・つながったな・・・そりゃ噂にもなるだろう・・・
円楽・鳳楽最低だな・・・

>>535
＞　二の巻にはホール側からいやがらせ的な料金を請求され、「次回は先約が入ってい
＞ますので、他でやって」と。トホホホホ、でした……。
＞　圓生の死後「圓生の名は止め名にします」と署名した一人の圓楽さんが、圓生の直
＞弟子たちには一言の相談もなく、自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしよう、と根回しに
＞走って失敗したのもその頃でした。

圓　生　物　語・二 の 巻　　圓 生 の 序 破 急　
１９９９・０９・０３（金）

>>534
>甘えて、楽屋裏話をさせていただきますと……、御難つづきでした……。
>　圓楽・圓窓の一門合同公演として、一の巻で毎年九月三日にガスホールで開くこと
>を誓ったものの…。
・・・
>三の巻からは会場を国立演芸場。圓楽夫人から「九月三日はスケジュールに入って
>おりません」と理由の一言もなくキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然
>としてしまい、あいた口が未だにふさがっておりません。
>　そして、今回の四の巻。事前に手に入れたのが「八月二五日　追善　圓生二十三回
>忌圓楽一門会　国立演芸場」のチラシ。
>　すぐに鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立て
>ようがあるから」の意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをする
>と、やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもで
>きません」との返信。
>　そんなことから、今回、圓楽一門と離れて小三治一門の手を借りての圓生物語とな
>ったのです。

鳳楽さんの立場で
こんど円生になります
以外の発言は無理でしょうよ。どう考えても。
楽太郎には人気では到底及ばなくても
円楽党の親方なんだし。
円丈が対立を鮮明なものにしないのは、
たぶんこれからもそうだろうけれども、
鳳楽さんが何ていうか可愛いからだと思うよ。
円丈は、もし自分が円生を継ぐんだとすると、
世間様から何を言われようが構わないけれども、
鳳楽から円生の名前をとりあげるみたいでイヤだと言っているし。

鳳楽さんの周りの人が、鳳楽の名前で盛り上げていこうって
言ってあげられないものなのかな。

圓楽一門側が一門と師匠の非を認めて頭を下げた上で、一旦襲名を白紙に戻した後、改めて決めましょうって流れになるのが一番収まるんだろうけど、無理だよな。

でも、根回しもせずに期日もある程度決めちゃった訳だし

師匠が決めたものを師匠以外のものが撤回できるわけがない。
つまり鳳楽は玉砕覚悟で前へ進むしかない。
地獄だな。
死んでまで人に迷惑かける圓楽No5

生きてりゃあんなもんでも風除けぐらいにはなったものを。
今では風当たりは全部自分へ。
思えば鳳楽もふびんなやつよのう。

>>681>>682>>683
そうですよね。
それでも円丈は最終的には鳳楽さんをかばうと思いますよ。
円丈はもちろん、誰も鳳楽さんを名指しで責めてないのが
いいところだなと俺は思います。
でも鳳楽さんが勝手に襲名すれば、円丈も襲名するのかな。
それこそ円生楽とかで。

まぁ鳳楽もドサ営業に甘んじて、
芸を本質的を磨くような稽古を積み重ねてきていなかったから
今の芸の評価に繋がっている訳で、
自己責任でもある。

芸の評価論じゃないって言ってんだろ！

>>686
そこが最大の論点ではないにしろ、鳳楽が上手くて誰からも一発で認められるような芸を持ってたら押し切る事は出来た筈。圓丈師もその場合は異論を挟まないとは言ってるよ

円丈の言うことが絶対じゃないだろ。
なに様だ。

円丈が許しても天が許しません。

てんで許さんもんね。

昨日からずっとゴネている人がチャットしてるが何したいんだろ？

わーいわーいたのしいなっ

>>691
橘也骨折して仕事休んでいるから暇なんじゃねｗ

>>687
同意。
仮に志ん朝、談志クラスの腕を持った咄家が
圓生襲名するっていうなら周りからもとやかく言われなかった。
崩落の腕の無さが今回の騒動の原因。

>>694
それが原因じゃねえって言ってるだろ。
今までなに読んできたんだ。

腕さえよければ道理なんかどうでもいいってのか！

>>694
だったら談志が襲名するって言ったら誰も反対しないってのか！
なにわけわかんないこといってるんだ！

>>694は人の道の分からないキチガイ

というより単なるバカだな、おれに言わせると。

円楽一門の言い分（円楽５の教え）と、反論（ソースは各書籍・雑誌）

1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。

→筋が通っていないから認められない

2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった

→円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんは過去、先代円蔵の時に名跡関係でも関わっていた）
したがって円丈と円窓は裏切っていないし、逆に円楽はおかみさんを裏切り三遊協会を捨ててすみれ会を作った

3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった

→円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
円生に付いて行かず破門されたのは川柳と一柳

4. 円丈と円窓は嘘つきだ！

→どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ（ちなみに円楽は生前「御乱心」に何も反論していない）

5, 円生の遺族に発言権はない。

→円生の遺族にも発言権はある（名跡の管理＝墓の管理だから）

6, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！批判するな！スレ荒らすぞ！

→筋が通っていないから認められない

この問題についての事実だと言われている話は、すべて伝聞とか雑誌に載っていたとかテレビでしゃべっていたとかいう話ばかり。
まあはっきり言えば各当事者が自分に都合よくしゃべっているだけの話であり本当のことなどっこにいる誰にもわかりはしないということだよ。。
つまり実際にそういう話があったとしても、当時の関係者各自の置かれた状況で表向きの言質と本心は別と言うことも充分ある。
つまりどちら側に立って喋ろうが、所詮外野が無責任に勝手に意見を交わしているだけということだよ。

いい加減ほっておけよ。
いまになるようになるから。

ソースもなく理屈でも適わなくなると、今度は黙れと来ましたｗ

外野が無責任に勝手に意見を交わすのを嫌がる奴ってどんな立場なんだか
残念ながらここは言論統制できる場ではないんで　諦　め　な

>>701
ここへ何しに来てるんだか。
北朝鮮じゃあるまいし、外野は好き勝手に言うもんだよ。
悪口言っているわけじゃないだろうよ。

円楽一門とそのシンパが２ちゃん初心者なのはよくわかった

元々ここは外野が無責任に勝手に意見を交わす場だ

襲名話させたくないなら、もっとどんどんしてやるよｗ


それに別の話題がしたけりゃその話題を振れよ
例えば円生のCDの話がしたければその話題を振ればいいのに、しないしｗ

落語家の襲名は幹部連と席亭の推薦があればよけいなこと言わなくても決まるもの。
圓生という名跡が面倒くさいのは、６代目が落語協会飛び出してしまったこと、
および先代円楽が「止め名」という、本来落語界にはなかった習慣を作って、
各方面の関係者（遺族やお旦など）を巻き込んで実行してしまったこと、
そしてそうでありながら、中途半端な手続きで自分の弟子に襲名させようとしたこと。

ちょっと話しをかえると
先代の円生の噺をCDで聴いても、
実はそんなに興味がわかないんだ。
面白かったのはもう半分ぐらいだったかな。
円丈がよく言う、今がないとダメだっていうのは
わかる気がするよ。

>>706
CDの話題なんでレスする形で失礼。

＞今がないとダメだ

それはよくわかる。
少しずつ時代や人に連れて変わっていくからこそ「噺は生きている」とか言われるんだろう。


でも実は、円生百席と十八番集だと若い頃の十八番集の方が好きだ。
同じ演目でも面白味（滑稽味ではないよ）が強く感じる。
完成され過ぎる一歩手前だからかな？

もう圓弥に追贈してとりあえず棚上げにしたらどうだろ

>>705
＞圓生という名跡が面倒くさいのは、６代目が落語協会飛び出してしまったこと、
＞および先代円楽が「止め名」という、本来落語界にはなかった習慣を作って、
＞各方面の関係者（遺族やお旦など）を巻き込んで実行してしまったこと、
＞そしてそうでありながら、中途半端な手続きで自分の弟子に襲名させようとしたこと。

円楽の引っ掻き回しっぷりは批判されてもしょうがないよな。


円窓と円丈が問題を顕在化したことは、俺的には有難い。
円楽の独断に少しでも足止めさせてるのだし、
ここでこうして外野があれこれ言えるｗしな。

もう分裂騒動当時と違ってマスコミの一方的報道以外の情報を知ることができるのは
円生ファンにとってはほんとに良いことだと思う。

>>701
都合が悪くなると、

>つまりどちら側に立って喋ろうが、所詮外野が無責任に勝手に意見を交わしているだけということだよ。
>いい加減ほっておけよ。

と、水を差す円楽党信者wwwwwwww

>>707
若い頃の十八番集＞
こっちは聴いたことありませんです。

人によって感じ方は違うので、
丁度若い頃の円生が感じとっていた事と
>>707さんが合うのじゃないでしょうか。

>>706
もう半分ってどのCDに入ってるの？教えてちゃんですまんこ

>>710
ソース付きで検証されて、屁理屈も通じなくて、
もう「黙れ」しか言えないのだろう。
哀れなものだ。

変な話だけど、おいらはテープ録音で初めて真剣に圓生を聞いたとき
「ヨネスケに声が似てる」
という感想を持ってしまったw
あれは若い頃の音源だったのかなぁ？

柏木が化けて出てきませんようにﾅﾑﾅﾑ

>>709
ここ何年か朝の天気予報以外ほとんどテレビ観なくなったよ。
タダより高い物はないってテレビの事だと思う。
ここであーだこーだ言っている方がはるかに面白いし。

>>695
んな事言ってないだろ。圓楽党に理はないし、鳳楽に継ぐ目はないと想ってるよ。ただ、談志や志ん朝と違うのは鳳楽は仮にも圓生の系統だっていう事。

他を圧倒する腕があれば、筋論以前に圓生になるべきという後押しが他からもあったかもっていう仮定の話。

一応「圓生杯」っていうのはその前提で催されたんだろ。勿論圓丈の目的は圓楽一門の非が露見して広まる事で、鳳楽襲名に待ったをかける事が目的だろうけど。それが悪いとも思わないよ。言う資格あると想うし

>>712
最近聴いたから、
たぶん昭和の名人ってシリーズの何巻目かだったと思います。
はっきりしなくてごめんなさい。

>>716
>>695-699はいつもの混ぜかえし君だよ

>>712
ごめんなさい。
もう半分じゃなくて死神です。
怪談がごっちゃになってますです。

>>618
すまん、ちょい熱くなった。どっちにしても鳳楽に継ぐ資格がないのは間違いないからね。

>>720は>>718宛です、すんません。ん、冷静じゃないね。

円楽党シンパもやり方が下手だ。
荒らせば荒らすほど反発買うだけだよ。

円窓や円丈の主張が間違っていると言うなら、
どこがどう間違っているのか、誰がそう言っているのか、
円楽党の打ち上げで聞いた話でも何でもいいから
きちんと書けば良い。

いきなりスレを荒らしたり一方的に「だまれ」と叫ぶだけだから困ったものだ。

>>719　だよね。持ちネタじゃないから「もう半分」の音源が見つからなかった。

昨日だか「圓生襲名は三遊亭の亭号を持つ噺家全員の総意で決めるべき」と
言っていた人（多分混ぜっ返し君）がいたので、数えてみた。
数え間違いあったらすいません。

落語協会
真打２６名　二ツ目１３名　前座４名　合計４３名（他に色物１名）
落語芸術協会
真打２７名　二ツ目０名　前座２名　合計２９名
円楽一門会
真打３５名　二ツ目４名　前座５名　合計４４名

意見を言える立場の真打だけに絞れば、芸協の方が単独で落協より多い。
これに円楽一門が絡むと……

なるほど、わかりやすいご意見だwww

円楽党、もっとがんばれよ。書いてることは同じことばかり。
負けそうになったら、荒らしにゆすり、脅迫のたぐい。
反円楽党の方がずっと知的に見える。

アポロンカセット100本の内、圓生の20本って、CD化されてる？
人形町末広で行われた圓生独演会の音が聞きたい。当時、非常に高価なレコーダーを購入して録ったやつ。

>701のような奴な。理屈で負けたから、おぼえてろよ、ていう感じにしか聞こえない。
さすが法被を着て場の空気ぶちこわす連中は、違うな。

>>724
すげー納得したwwwwwwwwwwwwwww
多数決で勝ちたかったのか

>>726
されてないぽ

圓生（６）って正統派だろうけど、かなり入れごとを入れてるよね。
新しいこともやりたがっていたんだよなあ。

>>729　1席もCD化されてないの？
カセットは20巻全て持ってるけど、デッキがない...

総意と多数決の区別もつかないやつがいるみたいだな。

自演終了ぽ？

橘也がまた荒らしに来た

総意とは最終的には全員が納得するということだ。
多数決は納得しない少数者の意志を切り捨てること。

橘也乙

小さんだって正蔵だってみんな最終的に納得したからなったんだろ。
誰一人おれは反対だから協会離脱するなんていったやつはいない。
つまり納得したってことじゃないか。

しかし今回はどっちがなってもこのやり方じゃ必ず納得しないやつが出る。

納得と賛成はちがうぞ。
賛成しろとはいってない。
しかし全員が納得しない形での襲名には反対だといっているだけだ。

次からは細切れにレスしないでまとめて書きましょうね、自圓師匠w

724 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 23:07:59
昨日だか「圓生襲名は三遊亭の亭号を持つ噺家全員の総意で決めるべき」と
言っていた人（多分混ぜっ返し君）がいたので、数えてみた。
数え間違いあったらすいません。

落語協会
真打２６名　二ツ目１３名　前座４名　合計４３名（他に色物１名）
落語芸術協会
真打２７名　二ツ目０名　前座２名　合計２９名
円楽一門会
真打３５名　二ツ目４名　前座５名　合計４４名

意見を言える立場の真打だけに絞れば、芸協の方が単独で落協より多い。
これに円楽一門が絡むと……

なるほど、わかりやすいご意見だwww

>>739
おおきなおせわ

>>724
すごい洞察と分析力だ。ありがとう。

最初は一般論としての「総意」を持ち出し、
そのうち多数決にすりかえて、
何とかしようとした訳だったんだ。なんないけどw
円楽党って全員三遊亭だし・・・www
混ぜっ返しにも円楽カルトの香ばしさが・・・

それにしても、円楽党って、
全員で４４名の内、８割の３５名が真打ちなんだw
真打ちが８割ってwww
田舎の客って、やたら真打ちかどうかを聞くけど、
ドサ対応のインフレ肩書きなんだねwww

ちなみに芸協には三遊亭でない二ツ目と前座が
結構いるね。

総意と多数決の区別のつかないやつはバカ

>>742
言っとくがおれは鳳楽襲名には反対だし納得もできない。

煽りにレスして……自演を認めたよ！！！w

>>725
＞円楽党、もっとがんばれよ。書いてることは同じことばかり。
＞負けそうになったら、荒らしにゆすり、脅迫のたぐい。
＞反円楽党の方がずっと知的に見える。

このあたりが筑波大卒（笑）だけが自慢の橘也の癪に障った模様




ｐｐｐｐｐ

自演ってなんのことだ？
おれが自分でなにを演じたと言ってるんだ？

739 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/13(火) 00:30:10
次からは細切れにレスしないでまとめて書きましょうね、自圓師匠w

741 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/13(火) 00:31:52
>>739
おおきなおせわ

>>742
ドサ対応のインフレ肩書きだから真打になるまで10年もかからない
取り合えず真打という肩書きが欲しい奴には最適なのが円楽一門会

2001年の春頃に放送された「なんでも鑑定団」にゲスト出演した円丈が持ってきたのが、六代目圓生作の新作「坊主と酒とドロボー」と言う題の直筆原稿。
内容は黄金餅＋らくだで、円丈曰く、「使えない....」とのこと。
鑑定は上野文庫の店主、故中川氏。2001年5月12日の収録を控えて、当方に電話があり価格の相談。
最終的には中川氏の判断で７万円。本番で価格を見た円丈は「たったそれだけ...」ガックシ
円丈のために新作を書いてくれただけでありがたいと言うまとめでコーナー終了。

圓生師に好かれていたんだな。で、結局、ネタ下ろししたのか？

もう円歌がついじゃえ

「坊主としての名前を変えたよ、今日から本融院圓生日信」

そして発表される新作、山崎家の人々

>>741　>>729　>>726　>>692
>>690　>>636　>>629　>>579
>>526　>>436

ざっと抽出。
橘也、巣に帰って、骨折治療に専念しろw

http://www.radiodays.jp/genre/show_column/3?column_id=195
演芸、その現場から　第46回　「圓生」襲名について
執筆者：大友浩 2010年4月9日（１）

　三遊亭円丈師から声をかけられて、3月17日に浅草東洋館で開催された
『圓生杯争奪！ 円丈 vs 鳳楽』の会にコメンテーターとして出演した。
　七代目「圓生」の名をかけて円丈師と鳳楽師が高座で闘うことを標榜した落語会で、
多くの人の注目を集めた。
　前売券は早々に売り切れ、満員の客席。報道陣もたくさん集まった。
事前にＮＨＫテレビで報道され、また、当日と翌日の朝にはテレビ朝日『スーパーモーニング』でも
詳しく取り上げられた（同番組では更に後日にも圓生襲名問題について取り上げたらしい。
私は未見）。
　私はほとんど舞台袖にいたのだが、袖の雰囲気がまたすごかった。
出演する落語協会・円楽一門の人々だけでなく、落語芸術協会・立川流からもかけつけて、
袖に東京の四派が全部揃った形になった。テレビカメラが行き交い、
故圓生師のご長男も顔を見せた。
川柳川柳師など、若手を標的にしたおしゃべりが止まらなくなって、早くも「一人打ち上げ」状態。
　なにか会場全体が、ちょっとした興奮状態に包まれていたように思う。

　私は、どんな展開の中で、何をしゃべればいいのか、事前に全く予想できなかったので、
一応私なりに準備をして臨んだ。
　具体的には、いくつかの記事を読んだほか、その場にいない京須偕充氏、山本進氏、
三遊亭圓窓師に取材をして、三氏の立場を把握するよう努めた。
もっとも山本氏は「この件についてはどなたにもコメントをしていませんので」とのことだったので、
それ以上は突っ込んでいないが、京須氏と圓窓師からはご意見をうかがうことができた。
お二人には「機会があればお考えを舞台でお伝えします」と申し上げた。
　結局あの場では、あまりまとまった話はできなかったので、
ここで私が知っている範囲の事実を整理し、多少の意見をつけ加えておきたい。

>>754
（２）
　1978年5月のいわゆる「落語協会分裂騒動」で落語協会を脱会した圓生一門は、
以後寄席定席に出演せず、「落語三遊協会」をつくって全国で活動をおこなっていた。
　翌1979年9月に圓生師が亡くなると、圓生一門のうち、
五代目圓楽一門を除く弟子たち（圓弥・圓窓・円丈ら）は落語協会に復帰した。
圓楽一門は協会に復帰せず、そのまま一門だけで活動を続けた。
　他方、圓生師が亡くなったあと、「圓生」という名前を「止め名」にするという約定が交わされた。
圓生未亡人の発案で、未亡人の遺言書として交わされたもので、
そこに署名をしたのは、圓生未亡人・五代目圓楽・京須偕充・山本進・稲葉修の五氏。
稲葉氏は当時の法務大臣である。

　ここで「止め名」の語について、ひとこと述べておきたい。
　「止め名」という語は、二つの異なる意味で使われている。
　一つは、「その名前を襲名したら、その人はその後別の名前を襲名することはない」という
性質をもった名前のことだ。例えば、「小さん」はこの意味の「止め名」であり、
ある人が「小さん」を襲名したら、彼はそれ以後、別の名前を襲名することは原則としてない。
晩年「彦六」という一種の隠居名を襲名した八代目正蔵のように、
特殊事情にもとづく例外はあり得るけれども。
　もう一つは、「その名前を以後誰にも継承させない」という意味の「止め名」である。
　両者が異なる意味であることに注意していただきたい。「小さん」の名は「止め名」であっても、
当代亡きあとも（すみません、六代目小さん師匠）七代目、八代目……
と継承されていくはずである。
　どちらが本来の「止め名」なのか、私には確たる判断がつかないが、
両者を混同すると思考も混乱するので、注意が必要だ。
　いま話題にしている「止め名」が、後者の意味であること言うまでもない。

>>746
受験勉強だけやってればよい過保護な環境の静岡の私立中高一貫校から、
筑波大学にやっとのことで入学できたものの、
引きこもり＆ドロップアウト寸前で、
第1学群自然学類(通常数学や物理などの理学部系)の中において、
逃げの人文地理学専攻で、ようよう卒業でき、フリーターに突入。
2年後「手薄な実家の警備を買って出る。」
その後、更なる逃げと自分のプライドを両立させるため、
落語家の「師匠」を目指すことにしたものの、
甘え気質と、自分の実力をわきまえない高いプライド、
引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者からの脱皮はできず、
2chの圓生スレをメンヘラレスで荒らす日々である。
http://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/about.html

筑波大が泣いた orz... wwwwwwww

>>754
（３）
　圓生未亡人がなぜ「圓生」を止め名にしようとしたのか。
　理由の一つは、襲名をめぐって一門のあいだで余計な騒動が勃発するのを避けようとしたこと。
　もう一つ、実は未亡人は圓楽師に襲名させたくなかったのではないか、という見方がある。
はじめは圓生夫妻の信頼篤かった圓楽師だったが、どうやら圓生師が亡くなるころには、
両者のあいだがうまく行っていなかったらしい。そこで、「あなたには襲名させません」と
言ったのでは角が立つから、「止め名にする」という形にしたというのだ。
圓楽師も実はそのことは察していたらしい。

　そこで圓楽師は、自分は襲名しないけれども、そのかわりに弟子の鳳楽師に襲名させようと
したらしい。鳳楽師は、圓楽師の一番弟子で、圓生師にはたいへん可愛がられた
孫弟子であるし、圓生ネタの多くを自身の持ちネタとしている、格調の高い本格古典派の噺家だ。
　おそらく最初に動き出したのは2000年前後のことと思われる。2000年4月に鳳楽師は、
「円生百席に挑戦」と銘打った独演会を国立演芸場で始めている。
しかし、このころは波風は立っていない。
圓楽一門と圓窓一門は、『六代目円生物語』という会を、
1998年から少なくとも2000年まで、圓生師の命日である9月3日に共同開催しているからだ
（国立演芸場）。
　騒動の第一波は、おそらく2004年末から2005年の年明けにかけて起きた。
圓楽師が、兄弟弟子や京須氏に何の連絡もしないまま、鳳楽師の圓生襲名に動き出した……。
　これに圓窓師が怒った。私は2005年1月26日に、圓窓師からことの成り行きを聞いている。
止め名にすることを約した遺言書があることも、このとき初めて知った。
京須氏も圓楽師に手紙を出したらしい。返事はなかったそうだ。
　このときは一旦、立ち消えになったかと思われたが、2008年5月2日に次の波が起きている。
朝日新聞夕刊に、鳳楽師の圓生襲名、楽太郎師の圓楽襲名の記事が出たことが
きっかけだった。このときのことを、圓窓師がブログにかなり強い調子で記している。
　一方、円丈師は、遺言書の存在をこの頃まで知らなかったという。
　その後、圓楽師は「鳳楽に圓生を、楽太郎に圓楽を」と言い続けて、
2009年10月29日に亡くなる。これが遺言のように一門の人たちに伝えられている。

>>754
（４）
　さてここで、それぞれの「立場」を考えてみよう。
　まず圓窓師。圓窓師の主張は一貫している。
「止め名にするという約定があるのに、それを無視して事を運ぶのはけしからん」ということだ。
これは筋が通っている。
　しかしそれは、裏返して考えれば、「きちんと手続きを践んでくれさえすれば了解する」ということ
でもあるはずだ。上記ブログやテレビでのインタビューでは、とても強い口調で語っているので、
「絶対に襲名は認めない」というようなニュアンスで受け取られがちだが、実はそうではない。
圓窓師は「筋を通してくれ」としか言っていない。現に『圓生争奪杯』の直前に話を伺ったときに、
私の「筋が通りさえすれば、襲名を認めることもあり得ますか？」という問いに、
「それはあり得る」とはっきりと答えている。
　次に円丈師。円丈師は一昨年まで、止め名にするという約定があることを知らなかったという。
圓生の直弟子としての悔しい思いはいかばかりであろう。察するに余りある。
　「約定の存在を知らされていなかった以上、その効力を認めない」というのが円丈師の立場だ。
これはこれで筋が通っていると私は思う。
　京須氏。京須氏の意見はこうだ。「襲名は本来、一門と遺族で決めるべきもの。
私のような者が口を挟むべきものではない。しかし、圓生夫人から頼まれて、
夫人をバックアップするつもりでサインをした。サインをしたからにはそれなりの責任も負っている。
誰にも襲名させないという約定を反古にするのなら、それなりの手続きを践んでほしい
と考えている」と。結果としては圓窓師と極めて近い考えだ。これも筋が通っている。

>>754
（５）

　そして鳳楽師。鳳楽師は苦しい立場にいると思う。鳳楽師としては、師匠である圓楽師に
従っているだけだ。「師匠に従う」ことで責められることはない、というのが噺家の世界の
最も基本的な規矩であるはずだ。まして、圓生襲名を遺言のように遺して師匠が亡くなって
しまった状態では、それに逆らうことは、噺家の人情としてほとんどできないのではないか。
「噺家としての生き方」を考えたとき、鳳楽師の立場も筋が通っていると私は考える。
　ただ、このことは、例えばテレビなどでインタビューされたとき、堂々と主張しづらいのでは
ないかと想像する。噺家の生き方としては正しくても、「師匠に従っているだけです」というのでは、
マスコミなど言論の場では、自分がないように見えてしまう。
そこにも鳳楽師の立場の苦しさがある。

　こうして見てくると、それぞれがそれぞれの立場で筋が通っているように私には思えるのだ。
　複数の筋がある中でどの筋が正しいのか、と考えることは、建設的ではないだろう。
　それではこの筋のもつれの原因はどこにあるかというと、
どうやら圓楽師の「動き方」にあったというほかない。このことを考えるたびに、
圓楽師がもっと上手に動いていたら、と思うのである。
　圓楽師が、すみやかに遺言書の存在を兄弟弟子に知らせ、
遺族と兄弟弟子と遺言書にサインした人たちに事前に相談をした上で動きはじめていたら、
事はすんなりと運んだにちがいないと思う。

>>754
（６）
　それでは圓楽師はいったいなぜ、そのようなやり方で事を運ぼうとしたのか？
　これは、はじめ私の中での想像に過ぎなかったが、その後、関係者のいくつかの証言を聞いて
確信に変わったことだ。
　どうやら圓楽師は、圓生師没後に兄弟弟子たちが落語協会に復帰したことをもって
「圓生との縁が切れた」と考えていたらしい。
　協会を出てともに戦ってきた同志である圓窓師や円丈師の協会復帰が、
圓楽師やその一門の人々にとっては、深い心の傷になっただろうことは想像に難くない。
「裏切り者」と感じたのだろう。気持はよくわかる。
　『圓生争奪杯』での座談会の最中、客席からも高座に対して「裏切り者！」という野次が
飛んできた。
　だが、協会に復帰した人たちは本当に裏切り者なのか。
　京須氏によれば、協会復帰を勧めたのはほかならぬ圓生未亡人であった。
圓楽師と他の兄弟弟子たちの軋轢を見越した上での進言であり、
未亡人は自ら当時の五代目柳家小さん落語協会会長に電話までしてお願いしたと。
　鳳楽師は師に従って襲名をしようとした。かつて圓楽師も師に従って協会を飛び出した。
それを正しいとするのなら、圓生未亡人の言に従った兄弟弟子たちもまた、
正しいと考えるべきではないだろうか。それに、未亡人が心配したように、
もし兄弟弟子たちがそのまま「落語三遊協会」に留まっていたら、
早々に会が紛糾しただろうことは目に見えている。

　繰り返しになるが、現状では、それぞれがそれぞれの筋を通していると思う。
ところが、その筋と筋とが並び立たないところに問題がある。
　だとすれば、ことは筋論では解決できないのではないか。
　ここはぜひ現実路線で考えていただくのがよいと思う。

　私自身は、円丈師が襲名しても、鳳楽師が襲名しても、あるいは、名乗りを上げていないが
圓窓師や、もっと若い世代の人が襲名してもよいと思っている。誰が襲名するにしても、
自身の筋は筋として、とにかく関係者に話をして理解を得た上で進めて欲しい。