【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
名人の名跡はどこへ？
【世紀の茶番】か、【ガチ勝負】か？
世の中【もう決まっていること】と言えば既成事実になるのか？
前スレ
三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
【世紀の茶番】か、【ガチ勝負】か？
世の中【もう決まっていること】と言えば既成事実になるのか？
前スレ
三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
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前スレを使い終わってからね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
早すぎ まだ向こうは９１８
俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？
芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない
せいぜいこのくらいか？
芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない
せいぜいこのくらいか？
53 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/05(金) 16:51:43
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなったんだし
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっていたから
この時既に
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた。
円楽には圓丈や圓窓たちを手の平返しとか寝返ったとか呼ぶ資格は既になかったのだよｗ
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなったんだし
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっていたから
この時既に
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた。
円楽には圓丈や圓窓たちを手の平返しとか寝返ったとか呼ぶ資格は既になかったのだよｗ
74 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/05(金) 20:55:54
>>48
＞圓生が死んだとたんに手のひら返しで協会復帰した時点で
＞圓丈と圓窓は圓生の名跡についてどうこう言う立場じゃない
というのは間違い
以下その理由と補足
>>49
円楽が協会復帰しなかったのは圓生の意志に殉じたからではなく
戻ったところで冷や飯を食わされるのがわかってたから
>>51
大日本すみれ会（円楽一門会）は、円楽の個人的な持ち物
>>53
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなった
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっており
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた
>>60
三遊協会は、圓生の持ち物。
円楽一門は、円楽の持ち物。
今ある若竹ビルは円楽の身内の所有物であって圓生は関係ない
>>48
＞圓生が死んだとたんに手のひら返しで協会復帰した時点で
＞圓丈と圓窓は圓生の名跡についてどうこう言う立場じゃない
というのは間違い
以下その理由と補足
>>49
円楽が協会復帰しなかったのは圓生の意志に殉じたからではなく
戻ったところで冷や飯を食わされるのがわかってたから
>>51
大日本すみれ会（円楽一門会）は、円楽の個人的な持ち物
>>53
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなった
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっており
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた
>>60
三遊協会は、圓生の持ち物。
円楽一門は、円楽の持ち物。
今ある若竹ビルは円楽の身内の所有物であって圓生は関係ない
88 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/06(土) 01:50:53
ドサ回り鳳楽は芸も臭いし、円生は似合わない。
でも、ドサ回り用に箔を付けるために、
円生にしがみつきたいのだろうな。
円丈は円生襲名のための資金力がない。
だから、いずれ結局、ドサ回りで蔵元を回っている鳳楽の
襲名を認めることになるのだろうな。
そうして、茶番円生が誕生し、
円生の名跡は、一代にして小さなものになるのだろうな。
ドサ回り鳳楽は芸も臭いし、円生は似合わない。
でも、ドサ回り用に箔を付けるために、
円生にしがみつきたいのだろうな。
円丈は円生襲名のための資金力がない。
だから、いずれ結局、ドサ回りで蔵元を回っている鳳楽の
襲名を認めることになるのだろうな。
そうして、茶番円生が誕生し、
円生の名跡は、一代にして小さなものになるのだろうな。
140 名前: 88 Mail: 投稿日: 2010/03/07(日) 01:04:40
しかしながら、新円生には、
シュッとして格好良くあってほしいのと、
三平のように、ドサ回りのための有名な名前という利権のような
「円生」名跡にもしてほしくないので、
ドサ回り系でない方がいいな。
円生レベルの襲名って、どんだけ資金が必要なのか、
誰か知ってる？
141 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/07(日) 01:29:12
>>140
億単位かな。
昔、五代目小さんを襲名させるために
文字通り文楽は全財産を使い切った。
女房がそれをさせまいと、通帳持って逃げたという笑い話がある。
しかしながら、新円生には、
シュッとして格好良くあってほしいのと、
三平のように、ドサ回りのための有名な名前という利権のような
「円生」名跡にもしてほしくないので、
ドサ回り系でない方がいいな。
円生レベルの襲名って、どんだけ資金が必要なのか、
誰か知ってる？
141 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/07(日) 01:29:12
>>140
億単位かな。
昔、五代目小さんを襲名させるために
文字通り文楽は全財産を使い切った。
女房がそれをさせまいと、通帳持って逃げたという笑い話がある。
144 名前: 88 Mail: 投稿日: 2010/03/07(日) 02:12:46
ありがと。億単位か･･･。
そうすると、一門の笑点利権でなんとか億単位を調達できて、
かつ「円生」の名前をドサ回りに最大限に利用して、
億単位を取り戻すビジネスプラン(笑)の鳳楽になるのだろうか。
自身がテレビの演芸番組で大人気だったり、
喬太郎などの円丈チルドレンの元になったりと、
落語界での存在感は円丈の方が、鳳楽よりずっと上だと思うが、
お旦もいなさそうだし、経済的に無理そうだな。
ありがと。億単位か･･･。
そうすると、一門の笑点利権でなんとか億単位を調達できて、
かつ「円生」の名前をドサ回りに最大限に利用して、
億単位を取り戻すビジネスプラン(笑)の鳳楽になるのだろうか。
自身がテレビの演芸番組で大人気だったり、
喬太郎などの円丈チルドレンの元になったりと、
落語界での存在感は円丈の方が、鳳楽よりずっと上だと思うが、
お旦もいなさそうだし、経済的に無理そうだな。
146 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/07(日) 02:49:03
>>145
円丈厨とか圓丈ファンとかすぐ呼ぶ人もうざいｗ
御乱心しか読んでないわけじゃないし
円丈贔屓なわけじゃないからなあｗ
圓生が好きだからこそ円楽にむかついてるんだが、わからないか？
それから、円楽一門の落語は「癖がない」のではなくて
「円楽からの影響過多（形態模写並み）」と「過去の名人音源の猿真似」であって
ものすごく「癖がある」と思う
>>145
円丈厨とか圓丈ファンとかすぐ呼ぶ人もうざいｗ
御乱心しか読んでないわけじゃないし
円丈贔屓なわけじゃないからなあｗ
圓生が好きだからこそ円楽にむかついてるんだが、わからないか？
それから、円楽一門の落語は「癖がない」のではなくて
「円楽からの影響過多（形態模写並み）」と「過去の名人音源の猿真似」であって
ものすごく「癖がある」と思う
192 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/09(火) 02:06:38
圓生の三遊協会と、円楽党は別物。
落語協会に戻っていない円楽党だから、
圓生の三遊協会の正統な後継者というのは間違い。
圓生の三遊協会と、円楽党は別物。
落語協会に戻っていない円楽党だから、
圓生の三遊協会の正統な後継者というのは間違い。
225 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。
そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。
そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。
231 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 10:17:52
>>227
>その流れにならなかったのは、遺族を含めた関係者が反対したからでしょ。
圓生の遺族を捨てて（三遊会を捨てて）、すみれ会を作ったからね。
まあ、遺族側としては円楽が憎い気持ちもあると思う。
会社の社長が死んだら、営業部長が全社員を引き抜いて新会社を興したようなもんだもの。
>>228
プロレス団体と同じ。
道を切りひらいたわけじゃなく、自分が社長にならないと
自分のポケットに全部入ってこないんだよ。
自分がトップになったが故に、若竹ビルを自分名義で購入できた。
円楽は当時、6億以上の建物を個人名義で買い
4億以上現金で払い、1億数千万円を10年で完済した。
>>227
>その流れにならなかったのは、遺族を含めた関係者が反対したからでしょ。
圓生の遺族を捨てて（三遊会を捨てて）、すみれ会を作ったからね。
まあ、遺族側としては円楽が憎い気持ちもあると思う。
会社の社長が死んだら、営業部長が全社員を引き抜いて新会社を興したようなもんだもの。
>>228
プロレス団体と同じ。
道を切りひらいたわけじゃなく、自分が社長にならないと
自分のポケットに全部入ってこないんだよ。
自分がトップになったが故に、若竹ビルを自分名義で購入できた。
円楽は当時、6億以上の建物を個人名義で買い
4億以上現金で払い、1億数千万円を10年で完済した。
246 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。
273 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/12(金) 15:26:57
圓生の名跡を鳳楽が継ぐってのは、
寄席で落語を生で楽しんでいる層は、唐突に感ずるみたいだね。
地方で“大喜利が落語”って思っている人々には
圓生名跡の重さなんてわからないんだろーけど
まっ、日本国中を回って襲名披露で二〜三年の商売をしたい☆企画にとりゃ〜
魅力的なんだろうな、圓生ってのが。
圓生の名跡を鳳楽が継ぐってのは、
寄席で落語を生で楽しんでいる層は、唐突に感ずるみたいだね。
地方で“大喜利が落語”って思っている人々には
圓生名跡の重さなんてわからないんだろーけど
まっ、日本国中を回って襲名披露で二〜三年の商売をしたい☆企画にとりゃ〜
魅力的なんだろうな、圓生ってのが。
307 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/16(火) 06:57:58
>>301
ドサ回り党で鍛えられてだけあって、
鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
今は、地方の蔵元に取り入って、
また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
全国に蔵元のタニマチを作っている。
地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
名跡とか好きな蔵元だからじゃんじゃん円生襲名のための
応援金も入る。
>>301
ドサ回り党で鍛えられてだけあって、
鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
今は、地方の蔵元に取り入って、
また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
全国に蔵元のタニマチを作っている。
地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
名跡とか好きな蔵元だからじゃんじゃん円生襲名のための
応援金も入る。
335 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 17:17:52
こういうのって具体的に何やってるの？パーティー？
337 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 18:47:16
>>335
鳳楽が、蔵元に近づく。
お酒がとても好きです。
お酒は日本の素晴らしい文化です。
ですから、ぜひそちら様の蔵元で落語会を開かせてください。
で、ドサ落語会開催。
蔵元はその地域の金持ちであることが多く、
そこらの名士といわれる客を集めてくる。
また、蔵元のツテで遠くの地方から他の蔵元が誘われてきたりする。
出演料は都内で開くよりバカ高い。
で、田舎のおっさん向けのクサい落語の後、
打ち上げと称したタイコモチ宴会。
円楽党のホストクラブ並のタイコモチ宴会は名人芸かも。
で、名人のふりして、蔵元と名士とやらに取り入って後援会に入れ
タニマチにして、ご祝儀どっさり。
で、全国の日本酒文化に触れるために
全国の蔵元を回ることを私のライフワークにしたい。
で、他の蔵元を紹介してもらって、
タニマチを作り、バカ高い出演料とご祝儀一杯。
そういうビジネスモデルだな。（笑）
こういうのって具体的に何やってるの？パーティー？
337 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 18:47:16
>>335
鳳楽が、蔵元に近づく。
お酒がとても好きです。
お酒は日本の素晴らしい文化です。
ですから、ぜひそちら様の蔵元で落語会を開かせてください。
で、ドサ落語会開催。
蔵元はその地域の金持ちであることが多く、
そこらの名士といわれる客を集めてくる。
また、蔵元のツテで遠くの地方から他の蔵元が誘われてきたりする。
出演料は都内で開くよりバカ高い。
で、田舎のおっさん向けのクサい落語の後、
打ち上げと称したタイコモチ宴会。
円楽党のホストクラブ並のタイコモチ宴会は名人芸かも。
で、名人のふりして、蔵元と名士とやらに取り入って後援会に入れ
タニマチにして、ご祝儀どっさり。
で、全国の日本酒文化に触れるために
全国の蔵元を回ることを私のライフワークにしたい。
で、他の蔵元を紹介してもらって、
タニマチを作り、バカ高い出演料とご祝儀一杯。
そういうビジネスモデルだな。（笑）
309 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/16(火) 15:18:12
>>301
俺も川柳と円丈には金払って聴いてる
円窓はあんまり好きなタイプの噺家じゃなかったけど、がっかりはしなかった
そんで円楽一門は貰い物チケで行ったんだけど
最初はニュートラルに聴いたにも関わらず
楽太郎、好楽、王楽、とがっかりさせられたから
チケくれる人に円楽一門のはもう行かないと言ったんだけど
鳳楽ん時に「この人は一門で一番上手い人だから」ってんで聴きに行って
やっぱり臭いわセコいわでがっかりさせられたんだよ
金はかかんなかったけど時間を損した
雲助やさん喬にも及ばない円生ができてしまうのが残念だ
>>301
俺も川柳と円丈には金払って聴いてる
円窓はあんまり好きなタイプの噺家じゃなかったけど、がっかりはしなかった
そんで円楽一門は貰い物チケで行ったんだけど
最初はニュートラルに聴いたにも関わらず
楽太郎、好楽、王楽、とがっかりさせられたから
チケくれる人に円楽一門のはもう行かないと言ったんだけど
鳳楽ん時に「この人は一門で一番上手い人だから」ってんで聴きに行って
やっぱり臭いわセコいわでがっかりさせられたんだよ
金はかかんなかったけど時間を損した
雲助やさん喬にも及ばない円生ができてしまうのが残念だ
334 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 13:59:36
円窓の「マスコミが許しても私は許しません」は
色々な意味で良かった
名跡については円楽の言い分だけを
勝手に「決定」として報道した朝日新聞社の番組だし
皮肉でもあるのだろうかｗ
円窓の「マスコミが許しても私は許しません」は
色々な意味で良かった
名跡については円楽の言い分だけを
勝手に「決定」として報道した朝日新聞社の番組だし
皮肉でもあるのだろうかｗ
375 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 01:22:08
東洋館は２００席足らず。
http://www.asakusatoyokan.com/guide/
今回のイベントの売上げは、
2700円(前売り料金) x 200席 = 54万円
たった５０万円ちょっとだ。
ここから、
・会場利用料金 52,500円
・きつつき ギャラ
・丈二 ギャラ
・塚越孝 ギャラ
・大友浩 ギャラ
・高信太郎 ギャラ
・前座小遣い
・チラシ代
・事務連絡費
などがでていくのだ。
おそらく、円丈と鳳楽合わせて２０万円くらいしか残らない。
その上、御旦のいない円丈は争奪杯の後弟子に飯をおごらないと
いけないし・・・
だから争奪杯の興業のうまみなんて、
ドサ回り1回よりもずっとずっと少ない。
ましてや、【数億円】が動く円生襲名興業にと比べて、
【10万円】かそころにしかならない争奪杯の興業で、
円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。
東洋館は２００席足らず。
http://www.asakusatoyokan.com/guide/
今回のイベントの売上げは、
2700円(前売り料金) x 200席 = 54万円
たった５０万円ちょっとだ。
ここから、
・会場利用料金 52,500円
・きつつき ギャラ
・丈二 ギャラ
・塚越孝 ギャラ
・大友浩 ギャラ
・高信太郎 ギャラ
・前座小遣い
・チラシ代
・事務連絡費
などがでていくのだ。
おそらく、円丈と鳳楽合わせて２０万円くらいしか残らない。
その上、御旦のいない円丈は争奪杯の後弟子に飯をおごらないと
いけないし・・・
だから争奪杯の興業のうまみなんて、
ドサ回り1回よりもずっとずっと少ない。
ましてや、【数億円】が動く円生襲名興業にと比べて、
【10万円】かそころにしかならない争奪杯の興業で、
円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。
391 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 07:54:59
>>389
ttp://d.hatena.ne.jp/j_i_k_a_n/20100317
> ・三遊亭鳳楽 「妾馬」
> 名人の落語をトレースだけして見せているような一席。ファンだけが反応している
> と言ったら言いすぎだろうか。圓楽党全体の状況が垣間見えた気がした。
> ・三遊亭圓丈 「居残り佐平次」
> 圓丈を面白いと感じたのはこれが初めてだ（落語の変革者としては
> 談志と並んで凄い人だと思っているが、過去の人だという認識）。
> フワフワとした感覚の「居残り」。これを聴けただけで、来た甲斐があった。
> 鳳楽と圓丈のどちらが次の圓生にふさわしいかはよくわからない。
> 襲名って何なんだろう、って前にもましてわからなくなってきたし。
> しかし、今夜どちらがより多くの客を楽しませたか、それは
> 火を見るよりも明らかだったのではないだろうか。
>>389
ttp://d.hatena.ne.jp/j_i_k_a_n/20100317
> ・三遊亭鳳楽 「妾馬」
> 名人の落語をトレースだけして見せているような一席。ファンだけが反応している
> と言ったら言いすぎだろうか。圓楽党全体の状況が垣間見えた気がした。
> ・三遊亭圓丈 「居残り佐平次」
> 圓丈を面白いと感じたのはこれが初めてだ（落語の変革者としては
> 談志と並んで凄い人だと思っているが、過去の人だという認識）。
> フワフワとした感覚の「居残り」。これを聴けただけで、来た甲斐があった。
> 鳳楽と圓丈のどちらが次の圓生にふさわしいかはよくわからない。
> 襲名って何なんだろう、って前にもましてわからなくなってきたし。
> しかし、今夜どちらがより多くの客を楽しませたか、それは
> 火を見るよりも明らかだったのではないだろうか。
393 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 08:19:15
鳳楽：悪い人ではないと思うが、キャリアからするとあの「妾馬」はヤヴァい。
圓丈：「高座で証明する」べく気合い入る。ここのところ、新作は聞いていてつらい
こともあったが、今日はギクシャクせず楽しめた。
こういった会に集まる物好きは圓丈ファンかと思っていたが、鳳楽党のほうが多数で
意外だった。
394 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 08:21:16
>>393
鳳楽の方は後援会に動員がかけられていたから多かった。
鳳楽：悪い人ではないと思うが、キャリアからするとあの「妾馬」はヤヴァい。
圓丈：「高座で証明する」べく気合い入る。ここのところ、新作は聞いていてつらい
こともあったが、今日はギクシャクせず楽しめた。
こういった会に集まる物好きは圓丈ファンかと思っていたが、鳳楽党のほうが多数で
意外だった。
394 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 08:21:16
>>393
鳳楽の方は後援会に動員がかけられていたから多かった。
412 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 15:06:27
鳳楽さん側のお客さんが多かったみたいですね。
開場前の整列してるところでも、お客同士が結構あいさつしあってて
知り合い同士らしく、普通の落語会とは様子が違ってた。
三遊亭鳳楽って羽織り着てる人がスタッフかと思いきや、お客ぽかったりして。
｢妾馬」が意外にうけてたので、ああ、こんなもんかな〜ってのと、
圓丈さんのときにシーンとしたらやだな〜と思ったけど、
結局「居残り佐平次」の方がうけてたと思う。
後ろの方にいたけど、「居残り佐平次」のときはプレスからも笑いが出てた。
鳳楽さん側のお客さんが多かったみたいですね。
開場前の整列してるところでも、お客同士が結構あいさつしあってて
知り合い同士らしく、普通の落語会とは様子が違ってた。
三遊亭鳳楽って羽織り着てる人がスタッフかと思いきや、お客ぽかったりして。
｢妾馬」が意外にうけてたので、ああ、こんなもんかな〜ってのと、
圓丈さんのときにシーンとしたらやだな〜と思ったけど、
結局「居残り佐平次」の方がうけてたと思う。
後ろの方にいたけど、「居残り佐平次」のときはプレスからも笑いが出てた。
420 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 15:54:31
>>416
元々鳳楽が実態以上に上手いとか名人だとか言われてるから
実際に他の噺家と対比されてしまうとその差がくっきり出てしまう
少しでも円楽一門以外の噺を聴いている人の耳は騙せないんだよ
相手が円丈でなくても同じことになったろう
421 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 17:46:33
昨日の居残りは円丈の古典の中でも良くない方だと思ったけど。
鳳楽は芸協の地味目なベテラン噺家に混じると溶け込みそうだった。
>>416
元々鳳楽が実態以上に上手いとか名人だとか言われてるから
実際に他の噺家と対比されてしまうとその差がくっきり出てしまう
少しでも円楽一門以外の噺を聴いている人の耳は騙せないんだよ
相手が円丈でなくても同じことになったろう
421 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 17:46:33
昨日の居残りは円丈の古典の中でも良くない方だと思ったけど。
鳳楽は芸協の地味目なベテラン噺家に混じると溶け込みそうだった。
444 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 19:41:09
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。
前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。
所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…
あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。
前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。
所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…
あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。
457 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 21:18:21
>>450
>>453
円丈を積極的に応援してるわけではないんだよな
彼しか名乗り上げなかったからなんだよ
円窓が出てくればそっちを応援するけど
それだって積極的にではない
未来の良い若手＞＞＞円窓＞円丈＞川柳＞＞＞超えられない壁＞＞＞円楽一門
こんな感じだ
分裂騒動以来三遊亭の衰退が激しいし
円楽一門の惨状があるから
両方の意味で自分は円楽-鳳楽を支持しない
>>450
>>453
円丈を積極的に応援してるわけではないんだよな
彼しか名乗り上げなかったからなんだよ
円窓が出てくればそっちを応援するけど
それだって積極的にではない
未来の良い若手＞＞＞円窓＞円丈＞川柳＞＞＞超えられない壁＞＞＞円楽一門
こんな感じだ
分裂騒動以来三遊亭の衰退が激しいし
円楽一門の惨状があるから
両方の意味で自分は円楽-鳳楽を支持しない
459 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 21:32:50
>>457
高座で聞くとリアルにその「超えられない壁」の存在が見えるんだよな。
470 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 22:27:32
テレ朝かNHKのインタビューで客のおばちゃんが
「鳳楽さんのファンなので来たんですけど、円丈の古典もいいですね」
って言ってた
円楽一門しか知らない田舎客があの日
いきなり円丈だの川柳だの濃いのを聞いちゃったかもと思うと複雑ｗ
>>457
高座で聞くとリアルにその「超えられない壁」の存在が見えるんだよな。
470 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 22:27:32
テレ朝かNHKのインタビューで客のおばちゃんが
「鳳楽さんのファンなので来たんですけど、円丈の古典もいいですね」
って言ってた
円楽一門しか知らない田舎客があの日
いきなり円丈だの川柳だの濃いのを聞いちゃったかもと思うと複雑ｗ
484 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 00:40:31
>>407
＞今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
結局これに尽きるのかもな
マスコミにageまくられている楽太郎や好楽とも違って
「鳳楽が上手い」と言う評価は円楽一門のファンからだけなんだよな
円楽一門の中では確かに一番上手いと思う
笑点メンバーの二人よりずっといい
でもあくまでも「円楽一門の中では」なんだよ
>>483
＞「鳳楽に継がせろ！」 VS 「鳳楽以外に継がせろ」
「鳳楽に継がせろ！」 VS 「円楽一門以外の三遊亭に継がせろ」だと思う
あ、川柳がいるかｗ
>>407
＞今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
結局これに尽きるのかもな
マスコミにageまくられている楽太郎や好楽とも違って
「鳳楽が上手い」と言う評価は円楽一門のファンからだけなんだよな
円楽一門の中では確かに一番上手いと思う
笑点メンバーの二人よりずっといい
でもあくまでも「円楽一門の中では」なんだよ
>>483
＞「鳳楽に継がせろ！」 VS 「鳳楽以外に継がせろ」
「鳳楽に継がせろ！」 VS 「円楽一門以外の三遊亭に継がせろ」だと思う
あ、川柳がいるかｗ
503 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 02:47:50
>>491
次の次の圓生のために、圓生の名跡は円楽党に渡すべきでないと思う。
円丈が圓生にベストかと言われれば疑問だが、
他にいないので、円楽党の代々の名にならないように
取り敢えず、円丈持っておいてくれ。
>>491
次の次の圓生のために、圓生の名跡は円楽党に渡すべきでないと思う。
円丈が圓生にベストかと言われれば疑問だが、
他にいないので、円楽党の代々の名にならないように
取り敢えず、円丈持っておいてくれ。
506 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 03:06:21
人の日記で見つけたけど、
争奪戦と同じ時間に喬太郎独演会があり、
喬太郎が高座で「行きたかった〜！」と嘆いていたそうだ。
主催者のごらく茶屋さんに代演を頼もうかと思ったとか・・・(笑)
それで、前半は円丈に送るエールとして、
かって円丈が喬太郎の師匠のさん喬のために
書いた「稲葉さんの大冒険」を演じたそうだ。
喬太郎も円丈チルドレンの一人だし、
そういう意味ではいろいろと円丈は実績があるんだな。
理想的な圓生かというと疑問だけど。
次の争奪戦には、喬太郎が乱入しそうで、おもしろくなってきた。
ちょっと意地悪だけど、喬太郎の前で、
鳳楽がどんな風に名人面しながら、下手な落語を演じるのとか・・・
次回があるといいな。
人の日記で見つけたけど、
争奪戦と同じ時間に喬太郎独演会があり、
喬太郎が高座で「行きたかった〜！」と嘆いていたそうだ。
主催者のごらく茶屋さんに代演を頼もうかと思ったとか・・・(笑)
それで、前半は円丈に送るエールとして、
かって円丈が喬太郎の師匠のさん喬のために
書いた「稲葉さんの大冒険」を演じたそうだ。
喬太郎も円丈チルドレンの一人だし、
そういう意味ではいろいろと円丈は実績があるんだな。
理想的な圓生かというと疑問だけど。
次の争奪戦には、喬太郎が乱入しそうで、おもしろくなってきた。
ちょっと意地悪だけど、喬太郎の前で、
鳳楽がどんな風に名人面しながら、下手な落語を演じるのとか・・・
次回があるといいな。
516 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 03:46:58
>>514
芸協にただ行っても、食えないという現実があるからね。
結局、食うためには独演会や、地方周りをするしかない。
そして芸協にしろ、鳳楽で行くのと圓生で行くのとでは
ぜんぜん待遇が違うのですよ。
今のままだと、だだの「円楽の残党」だもの。
>>514
芸協にただ行っても、食えないという現実があるからね。
結局、食うためには独演会や、地方周りをするしかない。
そして芸協にしろ、鳳楽で行くのと圓生で行くのとでは
ぜんぜん待遇が違うのですよ。
今のままだと、だだの「円楽の残党」だもの。
519 名前: 重要無名文化財 Mail: age 投稿日: 2010/03/19(金) 04:51:18
おはよ〜
これ誰のことか教えて？
＜五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。
大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ
繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
その完成度には定評がある。＞
びっくりした。自分のホームページだよ？？？
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/
こんな事書く無粋な噺家いるんだ？
523 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 07:23:24
プロフィール
「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。
もちネタも今では４００題、
演じるネタ全てに完成度が高いのが鳳楽の芸の真髄である。」
だって。(笑)
「ドサ回り」＝「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。」
って言うんだね。勉強になった。
しかし、この公式ウェブ、タニマチになるほどの金のない取り巻きが
作ったと思われるが、去年9月から更新されていないね。
襲名活動のための多額のご祝儀を強制されて、脱北か？
おはよ〜
これ誰のことか教えて？
＜五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。
大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ
繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
その完成度には定評がある。＞
びっくりした。自分のホームページだよ？？？
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/
こんな事書く無粋な噺家いるんだ？
523 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 07:23:24
プロフィール
「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。
もちネタも今では４００題、
演じるネタ全てに完成度が高いのが鳳楽の芸の真髄である。」
だって。(笑)
「ドサ回り」＝「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。」
って言うんだね。勉強になった。
しかし、この公式ウェブ、タニマチになるほどの金のない取り巻きが
作ったと思われるが、去年9月から更新されていないね。
襲名活動のための多額のご祝儀を強制されて、脱北か？
544 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 14:36:50
寄席で鍛える、というか・・白酒が最近出たインタビュー本で
「今日は喬太郎兄さん目当ての客だと思うと燃える」みたいな事言ってた。
人気が出る、上手くなる人はこういう姿勢で日々の仕事をしている。
いつもいつも自分の客だけ相手にやってたんじゃ芸もぬるいんじゃないか？
ザワザワした演芸ホールの客も権太楼は笑わせるし川柳はウケるよ。
鳳楽の落語は２度ほど見たが退屈で引き込まれるものは感じなかった。
「そういう芸」をやりたいのならさん喬の爪の垢でも・・そんな風だった。
円生は「円楽」みたいな一門の中だけでどうにでもできる名跡ではないって
先代円楽はどうして分からなかったんだろう？
そのあたりきっちり分かってたから円丈は井の中からひっぱり出した。
思ったとおりサンドバッグになった。
これからもし鳳楽が円生を強奪して芸協に行ったら
この名跡は先々協会が所持するってことにしてもらわないと。
円生は延々円楽一門、というのだけは阻止しなくちゃ。
寄席で鍛える、というか・・白酒が最近出たインタビュー本で
「今日は喬太郎兄さん目当ての客だと思うと燃える」みたいな事言ってた。
人気が出る、上手くなる人はこういう姿勢で日々の仕事をしている。
いつもいつも自分の客だけ相手にやってたんじゃ芸もぬるいんじゃないか？
ザワザワした演芸ホールの客も権太楼は笑わせるし川柳はウケるよ。
鳳楽の落語は２度ほど見たが退屈で引き込まれるものは感じなかった。
「そういう芸」をやりたいのならさん喬の爪の垢でも・・そんな風だった。
円生は「円楽」みたいな一門の中だけでどうにでもできる名跡ではないって
先代円楽はどうして分からなかったんだろう？
そのあたりきっちり分かってたから円丈は井の中からひっぱり出した。
思ったとおりサンドバッグになった。
これからもし鳳楽が円生を強奪して芸協に行ったら
この名跡は先々協会が所持するってことにしてもらわないと。
円生は延々円楽一門、というのだけは阻止しなくちゃ。
前スレからのコピペやめれ
俺のコメントもある
俺のコメントもある
562 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 19:29:46
しかし鳳楽も気の毒な野郎だぜ。
掻き集めてきた手前の客に
己の力不足を見せつけちまうとは…
内輪でやってると力量が知れないてなことをいうが
まさかあれほど差があるとは、考えもしなかったんだろうなぁ。
お気の毒さま〜。
571 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/19(金) 20:26:46
結局これオチはどうなるわけ？
なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。
円丈＆川柳といえば円生門下でも核弾頭クラスで、
今回みたいな一発勝負で鳳楽がかなう相手ではないのは当然本人でもわかることだし
なんで鳳楽が今回の勝負(みたいの)を受けたのかよくわからない。
鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？
しかし鳳楽も気の毒な野郎だぜ。
掻き集めてきた手前の客に
己の力不足を見せつけちまうとは…
内輪でやってると力量が知れないてなことをいうが
まさかあれほど差があるとは、考えもしなかったんだろうなぁ。
お気の毒さま〜。
571 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/19(金) 20:26:46
結局これオチはどうなるわけ？
なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。
円丈＆川柳といえば円生門下でも核弾頭クラスで、
今回みたいな一発勝負で鳳楽がかなう相手ではないのは当然本人でもわかることだし
なんで鳳楽が今回の勝負(みたいの)を受けたのかよくわからない。
鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？
582 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 20:56:19
鳳楽があまりにも下手だった
今まで聞いた妾馬で一番ひどかった
川柳や古典を崩した円丈じゃなく、ちょっとうまい若手（白酒、左龍あたり）が
ゲストでみっちり古典やってたら鳳楽が可哀想な感じに絶対になってた
鳳楽があまりにも下手だった
今まで聞いた妾馬で一番ひどかった
川柳や古典を崩した円丈じゃなく、ちょっとうまい若手（白酒、左龍あたり）が
ゲストでみっちり古典やってたら鳳楽が可哀想な感じに絶対になってた
666 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 03:51:28
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=47686818&comm_id=2859&page=all
のコメント９５から当日の感想が並んでいる。
改めて円丈の方が評判がよかったみたいだね。
書いている人の入っているコミュをチェックしても
特に円丈ファンでもないみたいだし。
>>普段新作ばかりの円丈師匠と古典ばかりの鳳楽師匠が
>>古典勝負でいい勝負じゃあマズイね。
問題はまさにそこなんだな。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=47686818&comm_id=2859&page=all
のコメント９５から当日の感想が並んでいる。
改めて円丈の方が評判がよかったみたいだね。
書いている人の入っているコミュをチェックしても
特に円丈ファンでもないみたいだし。
>>普段新作ばかりの円丈師匠と古典ばかりの鳳楽師匠が
>>古典勝負でいい勝負じゃあマズイね。
問題はまさにそこなんだな。
670 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 04:52:45
> 地方(特に田舎)在住者にとっては、市民会館などで、年に一度か二度、
> 有るか無いかの落語会が、その人にとっての『落語』の全てです。
> そういう数少ない機会に選ばれるのは知名度でお客を集められる師匠です。
> そうでなければ『襲名披露興行』です。
> で、あまり落語に興味の無い中高年の人たちが、
> うっかりすると子供さんやお孫さんを連れて、
> 市民会館の客席を埋めます。
> そこで、ガッカリするような落語があると、その人にとっては
> 『名人の名前を継いだって言うから来たのに…落語ってツマラナイのね』と、
> なってしまう訳です。
> 将来首都圏や関西方面に出て行く可能性ある子供さん、
> お孫さんも『落語は面白くない』と思ってしまうかもしれません。
> 地方の落語熱がないとなると、メディアで取り上げられる回数も
> 減るでしょうし、
> 落語のＣＤやＤＶＤも商売として成り立たなくなるでしょうし、
> 地方の会館も、評判も悪く、採算も合わない落語会はやらなくなる
> でしょう。
> せっかく近年、地方にまで拡がってきている落語の文化が断たれてしまいます。
> 落語のパイが小さくなると言いましょうか。
> てな訳で、どんな襲名にせよ、落語初心者が『落語って凄いね』と
> 思ってくれる方に、大名跡や話題になる名前の襲名はしていただきたいのです。
> 地方(特に田舎)在住者にとっては、市民会館などで、年に一度か二度、
> 有るか無いかの落語会が、その人にとっての『落語』の全てです。
> そういう数少ない機会に選ばれるのは知名度でお客を集められる師匠です。
> そうでなければ『襲名披露興行』です。
> で、あまり落語に興味の無い中高年の人たちが、
> うっかりすると子供さんやお孫さんを連れて、
> 市民会館の客席を埋めます。
> そこで、ガッカリするような落語があると、その人にとっては
> 『名人の名前を継いだって言うから来たのに…落語ってツマラナイのね』と、
> なってしまう訳です。
> 将来首都圏や関西方面に出て行く可能性ある子供さん、
> お孫さんも『落語は面白くない』と思ってしまうかもしれません。
> 地方の落語熱がないとなると、メディアで取り上げられる回数も
> 減るでしょうし、
> 落語のＣＤやＤＶＤも商売として成り立たなくなるでしょうし、
> 地方の会館も、評判も悪く、採算も合わない落語会はやらなくなる
> でしょう。
> せっかく近年、地方にまで拡がってきている落語の文化が断たれてしまいます。
> 落語のパイが小さくなると言いましょうか。
> てな訳で、どんな襲名にせよ、落語初心者が『落語って凄いね』と
> 思ってくれる方に、大名跡や話題になる名前の襲名はしていただきたいのです。
700 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/20(土) 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。
六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』
六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。
おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。
つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。
円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。
尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。
六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』
六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。
おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。
つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。
円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。
尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。
738 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/20(土) 19:04:51
鳳楽を円生に！っていうのも田舎もんのタニマチが勝手に盛り上がってた
だけだからねぇ。
本人も(円楽一門の中では)名人だし、実際(せまいドサの世界で)名人気取りだったから
いざ円丈あたりとのガチ勝負をしてみて、今頃足元ガクブルなんじゃねぇの。
これで後援会が梯子はずしたら大笑いだけどね。
739 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 19:08:41
でもさオープニングで鳳楽が薄笑いで、もう決まってる事ですからって
ボソッと言ってたんだよな
セコ円生でいいんじゃないか。
7代目円生も5代目円楽も円楽党も評価は大幅に下がる事になるだろうけど
鳳楽を円生に！っていうのも田舎もんのタニマチが勝手に盛り上がってた
だけだからねぇ。
本人も(円楽一門の中では)名人だし、実際(せまいドサの世界で)名人気取りだったから
いざ円丈あたりとのガチ勝負をしてみて、今頃足元ガクブルなんじゃねぇの。
これで後援会が梯子はずしたら大笑いだけどね。
739 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 19:08:41
でもさオープニングで鳳楽が薄笑いで、もう決まってる事ですからって
ボソッと言ってたんだよな
セコ円生でいいんじゃないか。
7代目円生も5代目円楽も円楽党も評価は大幅に下がる事になるだろうけど
748 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 19:47:19
「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」とファッションが
揶揄される鳳楽が、江戸の域を表現する圓生だなんてありえん。
> エンディング：
> 私服姿で登場し円丈さんと握手を交わした鳳楽さんを見て唖然と
> した。私服のセンスが信じられない。大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色、まぁ統一性があると言えばそう言えないこともあるのだが、
> 江戸の粋をは遠く隔たった私服だった。これだけで、円生襲名はありえないと
> 私は思った。
771 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 21:25:11
>>748
＞「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」
＞> 大きな千鳥格子のジャケットは
＞> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
＞> ネクタイも同系色
場末臭くて素敵です
「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」とファッションが
揶揄される鳳楽が、江戸の域を表現する圓生だなんてありえん。
> エンディング：
> 私服姿で登場し円丈さんと握手を交わした鳳楽さんを見て唖然と
> した。私服のセンスが信じられない。大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色、まぁ統一性があると言えばそう言えないこともあるのだが、
> 江戸の粋をは遠く隔たった私服だった。これだけで、円生襲名はありえないと
> 私は思った。
771 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 21:25:11
>>748
＞「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」
＞> 大きな千鳥格子のジャケットは
＞> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
＞> ネクタイも同系色
場末臭くて素敵です
770 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 21:25:10
>>765
俺もそうだが、ここのスレの大半は、
「円楽党以外の三遊亭に継がせろ」って奴だと思う。
特に円丈が好きって訳でもない。
圓生の名跡をドサ回りの落語を知らない客を集めるための
地方営業道具にしてほしくないんだ。
円丈は最適ではないが、円楽党に圓生が渡ることを阻止できれば、
未来に最適な圓生に継がれる可能性が残る。
>>765
俺もそうだが、ここのスレの大半は、
「円楽党以外の三遊亭に継がせろ」って奴だと思う。
特に円丈が好きって訳でもない。
圓生の名跡をドサ回りの落語を知らない客を集めるための
地方営業道具にしてほしくないんだ。
円丈は最適ではないが、円楽党に圓生が渡ることを阻止できれば、
未来に最適な圓生に継がれる可能性が残る。
831 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/21(日) 02:40:07
http://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/profile.html
鳳楽のサイト、ねつ造が甚だしい。
しかしいくら「風格と気品ある色気が漂い」と書いても
「田舎の取り巻きが作ったホームページ」という場末感が、
ウェブサイトから漂う。
>>748 >>771
のエンディングの私服姿のように、
なんとなく場末感ってばれちゃうものだね。
http://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/profile.html
鳳楽のサイト、ねつ造が甚だしい。
しかしいくら「風格と気品ある色気が漂い」と書いても
「田舎の取り巻きが作ったホームページ」という場末感が、
ウェブサイトから漂う。
>>748 >>771
のエンディングの私服姿のように、
なんとなく場末感ってばれちゃうものだね。
955 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/22(月) 01:55:58
五代目円楽一門スレ その3
164 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 01:45:06
六代目円楽、32年ぶり寄席「ずっこけ」歌丸会長は約束手形
六代目三遊亭円楽（60）の襲名披露興行が21日、東京・新宿末広亭で初日を迎えた。円楽一門が寄席の定席に
出演するのは、32年ぶり。落語芸術協会の全面支援のもと、お披露目がかなった。口上には、芸協会長の
桂歌丸（73）や三遊亭小遊三（63）、春風亭昇太（50）らがずらり。円楽の兄弟子で、近ごろ話題の三遊亭鳳楽（63）も並んだ。
歌丸は「これから六代目らしい落語、六代目らしい落語家を作っていってもらいたい」と言葉を送ると同時に、
「私は、鳳楽さんが円生になることに賛成。なったあかつきには、うちの協会で襲名披露興行をやります」と打ち上げ、
円楽同様の興行を約束した。円楽はトリで「ずっこけ」を熱演。大喝采（かっさい）を浴びた。
http://news24.jp/entertainment/news/1611030.html
五代目円楽一門スレ その3
164 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 01:45:06
六代目円楽、32年ぶり寄席「ずっこけ」歌丸会長は約束手形
六代目三遊亭円楽（60）の襲名披露興行が21日、東京・新宿末広亭で初日を迎えた。円楽一門が寄席の定席に
出演するのは、32年ぶり。落語芸術協会の全面支援のもと、お披露目がかなった。口上には、芸協会長の
桂歌丸（73）や三遊亭小遊三（63）、春風亭昇太（50）らがずらり。円楽の兄弟子で、近ごろ話題の三遊亭鳳楽（63）も並んだ。
歌丸は「これから六代目らしい落語、六代目らしい落語家を作っていってもらいたい」と言葉を送ると同時に、
「私は、鳳楽さんが円生になることに賛成。なったあかつきには、うちの協会で襲名披露興行をやります」と打ち上げ、
円楽同様の興行を約束した。円楽はトリで「ずっこけ」を熱演。大喝采（かっさい）を浴びた。
http://news24.jp/entertainment/news/1611030.html
流れ違うけど。
円丈一門の新しいブログみてちょっと感慨。
ttp://blog.livedoor.jp/enjoo_ichimon/archives/51607980.html
円丈は六代目をずっと尊敬してきたし最後までずっとついていった。
果たして鳳楽は、争奪戦の前に師匠の墓にぬかずくくらいの
殊勝な尊敬心を持ってるのか
円丈一門の新しいブログみてちょっと感慨。
ttp://blog.livedoor.jp/enjoo_ichimon/archives/51607980.html
円丈は六代目をずっと尊敬してきたし最後までずっとついていった。
果たして鳳楽は、争奪戦の前に師匠の墓にぬかずくくらいの
殊勝な尊敬心を持ってるのか
弟子殺しの圓生じゃねぇか
48 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 08:03:29
圓生って、分裂に纏わる書籍を見ると明らかなように、芸は立派だが人格的には問題があった人。
芸はないけど人格的に破たんしている５代目円楽の弟子が継ぐのはいいこと。
芸はないけど人格的に破たんしている５代目円楽の弟子が継ぐのはいいこと。
>>45までで今までの流れをまとめてみたけど、
旧スレを後35レスあるので、先に使い切ろう。
しかし、今までの流れをまとめるにあたって、
的を射たレスを集めただけのつもりだったけど、
改めて通して読むと、片方の人涙目だなw
旧スレを後35レスあるので、先に使い切ろう。
しかし、今までの流れをまとめるにあたって、
的を射たレスを集めただけのつもりだったけど、
改めて通して読むと、片方の人涙目だなw
50 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 08:26:29
早くまともな八代目を立てて七代目をなかったことにすりゃいいんだよ
七代目を円楽党にやってしまうと、
圓生の名跡は円楽党のものになってしまい、
八代目はおろか、この先ずっとドサが襲名することになるので、
七代目の時点で阻止したいのだ。
圓生の名跡は円楽党のものになってしまい、
八代目はおろか、この先ずっとドサが襲名することになるので、
七代目の時点で阻止したいのだ。
>>50
円楽党・芸協のものになったら見込みはない
円楽党・芸協のものになったら見込みはない
>>49
インデックスを付けてみた
鳳楽さんについて、HPの誇大表記とファッションセンスｗについては割愛
歴史的事実まとめ
>>5-6
>>11-14
>>40 ←よくまとまっていてわかりやすい
襲名にまつわる金銭的問題
>>7-9
>>20 ←第一回争奪杯の収益・分配予想
スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>10
>>43
円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>7
>>15
>>18
>>19 ←円窓の発言関連
>>21-24
>>26-31
>>33
>>35-39
円楽一門の営業の実態
>>16-17
>>25
インデックスを付けてみた
鳳楽さんについて、HPの誇大表記とファッションセンスｗについては割愛
歴史的事実まとめ
>>5-6
>>11-14
>>40 ←よくまとまっていてわかりやすい
襲名にまつわる金銭的問題
>>7-9
>>20 ←第一回争奪杯の収益・分配予想
スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>10
>>43
円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>7
>>15
>>18
>>19 ←円窓の発言関連
>>21-24
>>26-31
>>33
>>35-39
円楽一門の営業の実態
>>16-17
>>25
54 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:14:23
下手なのが名跡を継ぐと、
それをきっかけに初めて落語を聴いたちゃんとした人は
落語って底が浅いって思って、
それっきり二度と落語を聴かなくなるよね。
落語ファンとしては悲しい。
それをきっかけに初めて落語を聴いたちゃんとした人は
落語って底が浅いって思って、
それっきり二度と落語を聴かなくなるよね。
落語ファンとしては悲しい。
三遊亭橘也blog
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6675.html
袖に居た時、川柳師が話しかけて下さった。
｢鳳楽さんの噺は中庸の芸。落語ってのは本来こういうもんだ。
でも今の客はそれじゃ笑わない事が多い。｣
仰る通りであります。
時代の波に揉まれるのは当然だから
スタイルが変わっていくのは仕方ないし、それを
拒否し続ける事は難しいと思う。
でも圓生の名跡を継ぐっていう事は
その芸を継ぐ、伝承するって事だから。
川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が
一番嫌いなタイプの芸だ｣
よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；
変えた方が良いと思えば変えりゃいいんだろうし、
それは芸人個人のセンスだから
何が正しいかなんて答えは無いと思うけど、
変えちゃいけない事もあるんだろうね。
まあ自分にはまだ分かりません。
まずは20年やらないと。ですよね？道楽師匠。
でも自分も三遊派の端くれだから、
そういうルーツは大事にしないといけないと思う。
幸いうちの師匠圓橘はそれを大事に磨いてきた師匠だから。
自分の選択は間違ってないと思う。
------------------
ひどい文章で川柳発言も歪曲解釈されているが
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6675.html
袖に居た時、川柳師が話しかけて下さった。
｢鳳楽さんの噺は中庸の芸。落語ってのは本来こういうもんだ。
でも今の客はそれじゃ笑わない事が多い。｣
仰る通りであります。
時代の波に揉まれるのは当然だから
スタイルが変わっていくのは仕方ないし、それを
拒否し続ける事は難しいと思う。
でも圓生の名跡を継ぐっていう事は
その芸を継ぐ、伝承するって事だから。
川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が
一番嫌いなタイプの芸だ｣
よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；
変えた方が良いと思えば変えりゃいいんだろうし、
それは芸人個人のセンスだから
何が正しいかなんて答えは無いと思うけど、
変えちゃいけない事もあるんだろうね。
まあ自分にはまだ分かりません。
まずは20年やらないと。ですよね？道楽師匠。
でも自分も三遊派の端くれだから、
そういうルーツは大事にしないといけないと思う。
幸いうちの師匠圓橘はそれを大事に磨いてきた師匠だから。
自分の選択は間違ってないと思う。
------------------
ひどい文章で川柳発言も歪曲解釈されているが
56 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:28:22
58 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:35:05
>>55
>川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が
>一番嫌いなタイプの芸だ｣
>よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；
ここに激しく論理の飛躍がある。
さすが「元引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者が
落語を通じて社会復帰を目指すリハビリの経過」中の橘也だけあって、
読解力とコミュニケーション力に激しく問題があるな。
ちなみにオマエがいつもすべってるのは、最低限の稽古もしてないからだ。
>川柳師｢今受けてる奴らの高座は、圓生師が
>一番嫌いなタイプの芸だ｣
>よかったー！俺いっつもすべってて…あれ？目から汗が；；
ここに激しく論理の飛躍がある。
さすが「元引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者が
落語を通じて社会復帰を目指すリハビリの経過」中の橘也だけあって、
読解力とコミュニケーション力に激しく問題があるな。
ちなみにオマエがいつもすべってるのは、最低限の稽古もしてないからだ。
59 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:37:00
>>57
>4 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/22(月) 06:45:34
>俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？
>
>芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
>ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
>ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
>ドサ円生マンセー番組を見ない
>せいぜいこのくらいか？
>4 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/22(月) 06:45:34
>俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？
>
>芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
>ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
>ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
>ドサ円生マンセー番組を見ない
>せいぜいこのくらいか？
60 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:38:46
61 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:45:08
>>61
字数制限ひっかかったからやむを得ずだよｗ
字数制限ひっかかったからやむを得ずだよｗ
>>60
わかりました。関係者を知っているので明日さっそくあたってみます。
わかりました。関係者を知っているので明日さっそくあたってみます。
65 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 19:55:34
>>64
どうぞよろしくお願いします。落語ファンより。
どうぞよろしくお願いします。落語ファンより。
円丈のHPに争奪杯の事アップされてるね
写真笑うよ、後に裏切り者と叫んだ爺さんと一緒に写ってる。
そして「ただ似てるだけじゃしょうがない。」
写真笑うよ、後に裏切り者と叫んだ爺さんと一緒に写ってる。
そして「ただ似てるだけじゃしょうがない。」
自己レス
08年10月以降の履歴から見れました
08年10月以降の履歴から見れました
69 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 20:23:37
NHK第一で円丈の居残り佐平次やってた。こんな感じだったんだな。
解説の堀井は落語の歴史に残る人と褒めていた。争奪戦のことは触れず。
これが圓生を継ぐ人の落語かと思うと、物足りないところはあるが、六代目が偉大過ぎただけで、物足りないというのは贅沢なことかもしれない。円丈は継ぐのに十分資格があると思う。
夏に第二戦をやるなら是非見たいと思った。
解説の堀井は落語の歴史に残る人と褒めていた。争奪戦のことは触れず。
これが圓生を継ぐ人の落語かと思うと、物足りないところはあるが、六代目が偉大過ぎただけで、物足りないというのは贅沢なことかもしれない。円丈は継ぐのに十分資格があると思う。
夏に第二戦をやるなら是非見たいと思った。
＞円生と言う名前は、円生に一番ふさわし人が継げばいいと思う。
＞ただ正直、今現在、それにふさわしい人は円丈だと思っている。
＞タダ兄弟子の円窓兄さんが、継ぐ」と言えば譲るだろう。
なら、円窓が「誰も認めない！名跡は私が預かる！」とでも言えば
また違ってくるのだろうか？
＞ただ正直、今現在、それにふさわしい人は円丈だと思っている。
＞タダ兄弟子の円窓兄さんが、継ぐ」と言えば譲るだろう。
なら、円窓が「誰も認めない！名跡は私が預かる！」とでも言えば
また違ってくるのだろうか？
71 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 20:33:21
円丈は夏にまたやるといってるのに
受けて立つ！といいかえせない鳳楽はなさけない。
まぁ格の違いを見せ付けられてパニックだったのかもしれないが
テレビ画面での鳳楽は非常に卑屈に見えた。
受けて立つ！といいかえせない鳳楽はなさけない。
まぁ格の違いを見せ付けられてパニックだったのかもしれないが
テレビ画面での鳳楽は非常に卑屈に見えた。
72 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 20:33:23
コピペなんか貼ってどうすんだよ
馬鹿か
馬鹿か
堀井の言う事ありがたがってる人初めて見た
76 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 21:00:03
http://enjoo.com/rakugo/rakugo/kouza_2010.html
>一方鳳楽くんのファンは、もう元気だね。激論の時に一言には
>客席からヤジが飛んだ。「円楽党だけが、円生の意思を継いだんだ。
>なぜ戻ったんだ」と言う・・。
ねつ造された歴史で洗脳されているorz...
ちなみに、ハッピは数多くいたらしい。
このウェブの写真のハッピと、野次を飛ばしたハッピは別のような。
>一方鳳楽くんのファンは、もう元気だね。激論の時に一言には
>客席からヤジが飛んだ。「円楽党だけが、円生の意思を継いだんだ。
>なぜ戻ったんだ」と言う・・。
ねつ造された歴史で洗脳されているorz...
ちなみに、ハッピは数多くいたらしい。
このウェブの写真のハッピと、野次を飛ばしたハッピは別のような。
77 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 21:04:42
>>53 >>63
歴史的事実まとめ
>>5-6
>>11-14
>>40 ←よくまとまっていてわかりやすい
襲名にまつわる金銭的問題
>>7-9
>>20 ←第一回争奪杯の収益・分配予想
スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>10
>>43
円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>7
>>15
>>18
>>19 ←円窓の発言関連
>>21-24
>>26-31
>>33
>>35-39
円楽一門の営業の実態
>>16-17 >>25
鳳楽HPの誇大表記 >>32 >>44
鳳楽さんのファッションセンス >>42
歌丸による鳳楽支持表明 >>45
歴史的事実まとめ
>>5-6
>>11-14
>>40 ←よくまとまっていてわかりやすい
襲名にまつわる金銭的問題
>>7-9
>>20 ←第一回争奪杯の収益・分配予想
スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>10
>>43
円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>7
>>15
>>18
>>19 ←円窓の発言関連
>>21-24
>>26-31
>>33
>>35-39
円楽一門の営業の実態
>>16-17 >>25
鳳楽HPの誇大表記 >>32 >>44
鳳楽さんのファッションセンス >>42
歌丸による鳳楽支持表明 >>45
78 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 21:09:39
>>74
既にだいぶ前から自称名人だったわけで
今回も襲名披露の準備とか引き返せないところまで来てるだろうし
このままお茶を濁すしかないんじゃないかな。
しかしわざわざ動員をかけた贔屓筋の前で恥をさらしてしまったわけだし
結局円丈や川柳を甘く見すぎていたんだろうね。
既にだいぶ前から自称名人だったわけで
今回も襲名披露の準備とか引き返せないところまで来てるだろうし
このままお茶を濁すしかないんじゃないかな。
しかしわざわざ動員をかけた贔屓筋の前で恥をさらしてしまったわけだし
結局円丈や川柳を甘く見すぎていたんだろうね。
79 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 21:10:55
80 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 21:11:33
>>64
文春とか新潮とかはどうなんだろう？
文春とか新潮とかはどうなんだろう？
新潮は円窓発言に最初に反応したとこだっけ
遺族はこの機会に協会に圓生の名前を返して、圓生を本流に戻す努力をして欲しい
「圓生はいずれは芸協が戴く。
圓楽党はそれまで利用するだけ。
使い終わったらポイ捨て。」
あ、悪魔だ！
圓楽党はそれまで利用するだけ。
使い終わったらポイ捨て。」
あ、悪魔だ！
85 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 21:37:09
圓彌師さえ元気だったら…
こんな話出なかったんだろうなぁ。
こんな話出なかったんだろうなぁ。
仮定の話にはお答えできません。
円弥が生きていても今と同じようなことになってたと思うよ
問題は直弟子達じゃなくて円楽一門にあるのだから
問題は直弟子達じゃなくて円楽一門にあるのだから
仮定の話に結論など出ないから不毛な論議。
同じだって言ってんだろ！
なんか無茶なのがいるな
うんにゃ！同じじゃねえ！
94 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 22:12:08
動くカネの大小を言えば鳳楽が圧倒的にいいんだョね。商売になる。
新円楽襲名披露の、あの地方興行の回数…
しかも笑点メンバーが、入れ代わりたちかわりでスケてさ。
歌丸師なんか全部に出演じゃない？
あのクラス（笑点）呼ぶと、安くて一人70〜80万
高ければ200〜300万もありますよ。
それだけ大きな箱が使える、つまり集客力のある連中ってことネ、あいつらは。
落語はダメダメでも、金儲けは上手なんだよ。
まぁ、東洋館みたいな二〜三束の小屋だと、やりにくかったのかもね、鳳楽は。
新円楽襲名披露の、あの地方興行の回数…
しかも笑点メンバーが、入れ代わりたちかわりでスケてさ。
歌丸師なんか全部に出演じゃない？
あのクラス（笑点）呼ぶと、安くて一人70〜80万
高ければ200〜300万もありますよ。
それだけ大きな箱が使える、つまり集客力のある連中ってことネ、あいつらは。
落語はダメダメでも、金儲けは上手なんだよ。
まぁ、東洋館みたいな二〜三束の小屋だと、やりにくかったのかもね、鳳楽は。
>>93
同じ！
同じ！
>>95
同じじゃねえ！
同じじゃねえ！
>>86
どうにかしろよ。おまえのせいだぞ。
どうにかしろよ。おまえのせいだぞ。
>>96
同じ！
同じ！
>>98
同じじゃねえ！
同じじゃねえ！
>>86が責任を持って円弥師をあの世から呼び戻して円生を継がせるようです
橘也がまぜっかえしてんじゃねえの？
>>84
六代目個人の事情で大名跡に傷がついてるんだから返すのが筋なんだよ
六代目個人の事情で大名跡に傷がついてるんだから返すのが筋なんだよ
まだ傷はついてないよ。
これからのなりゆきでつくかもしれないけど。
これからのなりゆきでつくかもしれないけど。
>>101
急に大人しくなったあたり、ビンゴだったんだろうなｗｗｗ
急に大人しくなったあたり、ビンゴだったんだろうなｗｗｗ
稽古もしないで円生スレを荒らす円楽一門 かｗ
106 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 23:02:48
107 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 23:17:10
>>94
同感。
パーティや祝儀を除いても、
地方興行だけで億〜数十億単位のビジネスだよね。
ただ鳳楽自身は今までは地方でもそんなに大きな箱でやってないと思う。
笑点にでてないから自身での集客力はないし、
何より全国の蔵元の仕事の方がおいしいからw
同感。
パーティや祝儀を除いても、
地方興行だけで億〜数十億単位のビジネスだよね。
ただ鳳楽自身は今までは地方でもそんなに大きな箱でやってないと思う。
笑点にでてないから自身での集客力はないし、
何より全国の蔵元の仕事の方がおいしいからw
筋のことは置いといて
円丈おもしろいか？
新作も古典もここで評価されてるほど大しておもしろい気がしないんだが
円丈おもしろいか？
新作も古典もここで評価されてるほど大しておもしろい気がしないんだが
>>108
円丈の古典を絶賛はしないが、少なくとも鳳楽よりは面白いよ
円丈の滑稽物は笑えるし怪談は恐いし途中で居眠りしたことはない
（鳳楽の時は何度か寝てしまった）
でも新寿限無は好きじゃないし
癖が強いから評価が分かれるのは理解できる
円丈の古典を絶賛はしないが、少なくとも鳳楽よりは面白いよ
円丈の滑稽物は笑えるし怪談は恐いし途中で居眠りしたことはない
（鳳楽の時は何度か寝てしまった）
でも新寿限無は好きじゃないし
癖が強いから評価が分かれるのは理解できる
111 ：重要無名文化財：2010/03/22(月) 23:53:22
崩落よりはずっと面白い
圓生の長男に「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」と言われるような芸。
そういや円生の長男は鳳楽の襲名に反対なんだよね？
長男を飛ばして孫に承諾を得て、直弟子を飛ばして孫弟子が継ぐのかよ
筋もへったくれもあったもんじゃねえな
長男を飛ばして孫に承諾を得て、直弟子を飛ばして孫弟子が継ぐのかよ
筋もへったくれもあったもんじゃねえな
なんだかんだ言ってもコイツが「圓生になったよ」って言っちゃえばおしまいなんじゃねえの？
そんなの認めないって言ったとこでで「もうなっちゃったもんね」って言って圓生名のりゃあとはどうしようもないだろ？
腕づくでどうにかなるもんじゃないし。
訴訟したところで法的に圓生を所有している人間なんていないんだし。
そんなの認めないって言ったとこでで「もうなっちゃったもんね」って言って圓生名のりゃあとはどうしようもないだろ？
腕づくでどうにかなるもんじゃないし。
訴訟したところで法的に圓生を所有している人間なんていないんだし。
先に本名を三遊亭圓生に変えちゃうという荒業がある。
円楽党って「小円生」とか名前作りそうでヤダ
どっかの自称狂言宗家みたいに登録商標にしてしまえｗ
118 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 00:34:09
>114
わかってねえな。訴訟とかそんな話じゃない。
落語ファンが、そして世間が認めるかどうかだ。
裁判でなくたって、世の中の気分で変わることはある。
雪印や不二家がつぶれて、政権交代があって。
落語界なんて小さなところ、ちょっとしたことで５０cmの津波にだって飲み込まれてしまうよ。
わかってねえな。訴訟とかそんな話じゃない。
落語ファンが、そして世間が認めるかどうかだ。
裁判でなくたって、世の中の気分で変わることはある。
雪印や不二家がつぶれて、政権交代があって。
落語界なんて小さなところ、ちょっとしたことで５０cmの津波にだって飲み込まれてしまうよ。
だってコイツいいそうなんだもん。
現にもう決まってることですからなんていいやがってるんだぞ。
現にもう決まってることですからなんていいやがってるんだぞ。
たしかにこいつの中ではもう決まってることなんでしょうよ。
バトル落語会なんかただのパフォーマンスっていう風にしか考えてないんでしょ。
バトル落語会なんかただのパフォーマンスっていう風にしか考えてないんでしょ。
だからできるもんならこいつの襲名阻止してみてくれよ。
当人もう決まったって言ってるやつの襲名をさ。
当人もう決まったって言ってるやつの襲名をさ。
できるのかい？おまえさんに。
できなかったらどうする気だ？
できなかったらどうする気だ？
もう決まったって言ってるやつの襲名を阻止するためにはもう殺すしかないと思うがな？
おまえさんにその度胸があるのかい？
おまえさんにその度胸があるのかい？
どうやらそんな度胸もないようだな。
これでコイツの襲名は決まりか。
世も末だな。
これでコイツの襲名は決まりか。
世も末だな。
126 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 00:53:56
まー地方回って「最後の人が一番下手だった」とか「何であの人が最後なの？」
って落語を聞きなれていない人に言われないようにね。
「噺家殺すにゃ刃物はいらぬ、あくびの一つもあればいい」
って落語を聞きなれていない人に言われないようにね。
「噺家殺すにゃ刃物はいらぬ、あくびの一つもあればいい」
あくびで死ぬような繊細な人間が次の圓生は私でございなんて図々しいこと言うかい。
128 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 01:06:52
129 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 01:29:42
俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？
芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない
芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない
前スレから読み直したが円楽一門シンパの言うことは
・円窓・円丈は裏切り者、円楽一門こそ正統な後継者（円楽史観）
・襲名はもう決まった事なのだから邪魔するな
という主張の繰り返しだな
落語協会分裂時とその後の歴史的事実については
・歴史的事実まとめ >>5-6 >>11-14 >>40
上記レスで論破されており（各関連書に書かれていることも概ね同じ）
筋論においても円楽一門が誤っていることは
スレ住人のみならず
円生長男や止め名時に立ち会った京須氏他も述べている
・円窓・円丈は裏切り者、円楽一門こそ正統な後継者（円楽史観）
・襲名はもう決まった事なのだから邪魔するな
という主張の繰り返しだな
落語協会分裂時とその後の歴史的事実については
・歴史的事実まとめ >>5-6 >>11-14 >>40
上記レスで論破されており（各関連書に書かれていることも概ね同じ）
筋論においても円楽一門が誤っていることは
スレ住人のみならず
円生長男や止め名時に立ち会った京須氏他も述べている
>>130
筋論においては円窓も述べているよね。
円楽一門シンパ及び一門下っ端が、
本当に洗脳されて円楽史観と既成事実としての襲名を信じているのか、
馬鹿なフリをして同じことを繰り返していればごり押しできると思っているのか、
よくわからん。
筋論においては円窓も述べているよね。
円楽一門シンパ及び一門下っ端が、
本当に洗脳されて円楽史観と既成事実としての襲名を信じているのか、
馬鹿なフリをして同じことを繰り返していればごり押しできると思っているのか、
よくわからん。
>>131
＞本当に洗脳されて円楽史観と既成事実としての襲名を信じているのか
野次飛ばした爺さんなんかは円楽史観を信じ込んでいるみたいだよね
既成事実としての襲名については歌丸発言を見るにそれをゴリ押ししてるような
シンパ（蔵元や客）が何を信じるかは正直どうしようもないんだけど
もしこの間違った円楽史観が正しいものとして報道されたら
そのメディアに抗議すべきだね
一門下っ端についてはここで何を言われても只々ここを荒らすだけだろう
＞本当に洗脳されて円楽史観と既成事実としての襲名を信じているのか
野次飛ばした爺さんなんかは円楽史観を信じ込んでいるみたいだよね
既成事実としての襲名については歌丸発言を見るにそれをゴリ押ししてるような
シンパ（蔵元や客）が何を信じるかは正直どうしようもないんだけど
もしこの間違った円楽史観が正しいものとして報道されたら
そのメディアに抗議すべきだね
一門下っ端についてはここで何を言われても只々ここを荒らすだけだろう
歌丸芸協が円楽党を吸収するメリット
１．円生という大名跡、円楽、小円朝という名跡が手に入る
２．好楽、楽太郎という笑点メンバーが手に入る
３．協会員が増える
４．地方での営業が増える ← 売れない真打ちにはでかいと思う
円楽党が芸協に入るメリット
１．インディーから大団体への移籍で安定した地位と収入を得る
２．寄席に出れる
３．普通の落語会への出番が増える ← 円楽党の無名落語家には名前を売る大チャンス
４．協会と対等になる（と思いこめる）
こりゃ吸収合併だな
１．円生という大名跡、円楽、小円朝という名跡が手に入る
２．好楽、楽太郎という笑点メンバーが手に入る
３．協会員が増える
４．地方での営業が増える ← 売れない真打ちにはでかいと思う
円楽党が芸協に入るメリット
１．インディーから大団体への移籍で安定した地位と収入を得る
２．寄席に出れる
３．普通の落語会への出番が増える ← 円楽党の無名落語家には名前を売る大チャンス
４．協会と対等になる（と思いこめる）
こりゃ吸収合併だな
134 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 06:25:54
円丈の「筋」論本気に信じてる人は、らん丈が襲名してもいいってこと？？？
円生の長男と孫の関係はどうなってるの?
親子か叔父甥の関係じゃないでしょうか。
弟子殺しの圓生
140 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 11:14:53
寄席の席亭にとっても、芸協の貧弱な香盤をテコ入れするには
芸協が円楽一門を吸収合併するのは大歓迎だと思う。
客が観に行くかは別だが。新宿末廣亭でも浅草演芸ホールでも、
芸協の期間のときは行かないしなあ。
芸協が円楽一門を吸収合併するのは大歓迎だと思う。
客が観に行くかは別だが。新宿末廣亭でも浅草演芸ホールでも、
芸協の期間のときは行かないしなあ。
てこ入れったって有効なのは圓生円楽ぐらいだろ。
コーラックじゃ便秘にしか効かない。
コーラックじゃ便秘にしか効かない。
むしろ寄席の出演まわさなきゃならないからその分あぶれたやつから不満がでる。
つまり二名引き抜きで後はごみためへポイ。
腹黒いな歌丸は。
いやいや筋書きは腹黒円楽とみた。
一方、利用されて捨てられるとも知らず寄席に出られてホクホク顔の圓楽党一門のザコどもは今・・・
>>141
おまえ人生の半分は損してるな。
おまえ人生の半分は損してるな。
149 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 11:55:34
>>141
私、芸協の芝居も行きますケド、
香盤はそれほど貧弱じゃ〜ないですョ。落協に比べて。
いま十日芝居を五日、五日で香盤を切り替える時がありますよね!?
円楽一門合併で、あれがなくなるのではないか？ と思っているんですがね。
（やはりメンバー不足＝貧弱…かな…（汗））。
私、芸協の芝居も行きますケド、
香盤はそれほど貧弱じゃ〜ないですョ。落協に比べて。
いま十日芝居を五日、五日で香盤を切り替える時がありますよね!?
円楽一門合併で、あれがなくなるのではないか？ と思っているんですがね。
（やはりメンバー不足＝貧弱…かな…（汗））。
円楽一門が入ったら人が増えるんだからますます5日興行でないとあぶれるやつが出る。
そんなとき10日興行にしたりしたら芸人に取っちゃ死活問題。
歌丸追討の火の手が上がるのは必死。
そんなとき10日興行にしたりしたら芸人に取っちゃ死活問題。
歌丸追討の火の手が上がるのは必死。
芸協なんか行ったことねえやなんていうやつは単なる食わず嫌い。
あるいは一回行って落語協会とのあまりのふいんきの違いについていけないやつ。
いつも食ってる飯と違う銘柄の米だと食いつけないから旨くないと感じるのも分かるが
何回か食ってるとそれはそれで段々旨いと感じてくるもんなんだ。
どっちが上とかじゃない。
みんな違ってみんないいって金子みゝずも言っている。
あるいは一回行って落語協会とのあまりのふいんきの違いについていけないやつ。
いつも食ってる飯と違う銘柄の米だと食いつけないから旨くないと感じるのも分かるが
何回か食ってるとそれはそれで段々旨いと感じてくるもんなんだ。
どっちが上とかじゃない。
みんな違ってみんないいって金子みゝずも言っている。
>ふいんきの違いについていけないやつ
ふいんき って何。
雰囲気って、同考えても ふん い き としか読めないんだが。
これは、何かの洒落か。
ふいんき って何。
雰囲気って、同考えても ふん い き としか読めないんだが。
これは、何かの洒落か。
154 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 12:18:42
雰囲気でしょ、『腐陰気』は円楽一門だよ。
もちろん円楽党吸収のデメリットはあるわけで
7年で真打ちになれたのが前座5年になるという笑い話も
7年で真打ちになれたのが前座5年になるという笑い話も
正式には「ふいんき（←なぜか変換できない)」だがな。
>>金子みゝず
だれか突っ込めよ！
だれか突っ込めよ！
せっかく考えたネタなのにふいんきで突っ込まれてみみずで無視されるとは思わなかった。
159 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 12:25:49
>>150
だからさ（苦笑）
芸人が少なくて、顔触れに変化が出にくいから五日切替しているんじゃないの？
寄席へ出れなけりゃ>>140が言うように、
笑点メンバー軸にして旅へでればイイのよ。
その方が実入りは良いんだしさ。
歌丸、偉いよ。テレビ利用のチャンスは今後は無理っぽいもん。
歌丸本人が七十過ぎ、楽太郎にしたって還暦過ぎなんだからね。
最後のチャンスだったのよ。
だからさ（苦笑）
芸人が少なくて、顔触れに変化が出にくいから五日切替しているんじゃないの？
寄席へ出れなけりゃ>>140が言うように、
笑点メンバー軸にして旅へでればイイのよ。
その方が実入りは良いんだしさ。
歌丸、偉いよ。テレビ利用のチャンスは今後は無理っぽいもん。
歌丸本人が七十過ぎ、楽太郎にしたって還暦過ぎなんだからね。
最後のチャンスだったのよ。
しかし意外なことに・・・
金子みすゞ に一致する日本語のページ 約 246,000 件
金子みゝず に一致する日本語のページ 約 442,000 件
金子みすゞ に一致する日本語のページ 約 246,000 件
金子みゝず に一致する日本語のページ 約 442,000 件
ﾜﾛﾀ
芸協は
ボンボンブラザース見るためだけでも
行く価値ある
ボンボンブラザース見るためだけでも
行く価値ある
圓楽党の落語会って色物とかどうしてんの？
馬円楽のコピーみたいのが延々出てくるだけなの？
出囃子もテープなの？
ひで〜。
馬円楽のコピーみたいのが延々出てくるだけなの？
出囃子もテープなの？
ひで〜。
それなんていう拷問？
今までトリとれた人間がトリとる回数が減るんだから
芸協の中でも反対するやつは出ると思うけどな
歌丸と小遊三には微妙に温度差あるみたいだし
芸協の中でも反対するやつは出ると思うけどな
歌丸と小遊三には微妙に温度差あるみたいだし
>>153 そんなことも知らないでやっている。やっているといってもこの伝統芸能板だけだが。
円楽党入門から真打まで
鳳楽13年 好楽15年 圓橘14年
圓楽13年 楽之介7年 貴楽8年
小圓楽7年 喜八楽7年 五九楽8年
楽麻呂9年 圓左衛門8年 道楽8年
栄楽7年 とん楽10年 楽春7年
洋楽7年 真楽6年 好太郎6年
楽松6年 龍楽6年 良楽5年
愛楽4年 京楽4年 全楽11年
小円朝12年 鳳好13年 神楽10年
上楽10年 楽生10年 円福10年
楽京10年 兼好10年 大楽9年
鳳志9年 王楽8年
鳳楽13年 好楽15年 圓橘14年
圓楽13年 楽之介7年 貴楽8年
小圓楽7年 喜八楽7年 五九楽8年
楽麻呂9年 圓左衛門8年 道楽8年
栄楽7年 とん楽10年 楽春7年
洋楽7年 真楽6年 好太郎6年
楽松6年 龍楽6年 良楽5年
愛楽4年 京楽4年 全楽11年
小円朝12年 鳳好13年 神楽10年
上楽10年 楽生10年 円福10年
楽京10年 兼好10年 大楽9年
鳳志9年 王楽8年
169 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 13:49:27
あーた、寄席育ちじゃないシトが圓生名乗っちゃあいけませんやね。
170 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 13:55:29
愛楽4年 京楽4年て・・・
正蔵、小さんの襲名を結局阻止できなかった落語関係者は、今度こそ良心の声に従って行動すべき。
抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年 小三治10年 小朝10年 三木助8年 喬太郎10年 正蔵9年
昇太9年 志の輔7年 志らく10年
志ん朝5年 小三治10年 小朝10年 三木助8年 喬太郎10年 正蔵9年
昇太9年 志の輔7年 志らく10年
「ドサ育ち」 三遊亭鳳楽 青蛙房
豪華布張り装丁函入り、全13ページ
近日発売？
豪華布張り装丁函入り、全13ページ
近日発売？
つまんね
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打じゃねえの？
確かに圓生の遺志は全然継いでない団体だな。
>>175の年数ですら粗製濫造だって文句つけたんだからな。
178 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 15:18:57
>>172
花緑7年
花緑7年
柿八年
柚の大馬鹿十八年
参考までに
ttp://sooda.jp/qa/187988
ttp://sooda.jp/qa/187988
>>168 円楽党入門から真打まで
鳳楽13年 好楽15年 圓橘14年
圓楽13年 楽之介7年 貴楽8年
小圓楽7年 喜八楽7年 五九楽8年
楽麻呂9年 圓左衛門8年 道楽8年
栄楽7年 とん楽10年 楽春7年
洋楽7年 真楽6年 好太郎6年
楽松6年 龍楽6年 良楽5年
愛楽4年 京楽4年 全楽11年
小円朝12年 鳳好13年 神楽10年
上楽10年 楽生10年 円福10年
楽京10年 兼好10年 大楽9年
鳳志9年 王楽8年
>>172 >>178 抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年 小三治10年 小朝10年 三木助8年 喬太郎10年 正蔵9年
昇太9年 志の輔7年 志らく10年 花緑7年
>>175-177
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打
この年数ですら粗製濫造だと文句つけた
円楽一門は確かに圓生の遺志は全然継いでない団体
鳳楽13年 好楽15年 圓橘14年
圓楽13年 楽之介7年 貴楽8年
小圓楽7年 喜八楽7年 五九楽8年
楽麻呂9年 圓左衛門8年 道楽8年
栄楽7年 とん楽10年 楽春7年
洋楽7年 真楽6年 好太郎6年
楽松6年 龍楽6年 良楽5年
愛楽4年 京楽4年 全楽11年
小円朝12年 鳳好13年 神楽10年
上楽10年 楽生10年 円福10年
楽京10年 兼好10年 大楽9年
鳳志9年 王楽8年
>>172 >>178 抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年 小三治10年 小朝10年 三木助8年 喬太郎10年 正蔵9年
昇太9年 志の輔7年 志らく10年 花緑7年
>>175-177
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打
この年数ですら粗製濫造だと文句つけた
円楽一門は確かに圓生の遺志は全然継いでない団体
キウイスレより
前座期間は書いてないけど
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731 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/23(火) 13:05:38
志の輔…１９８４年１０月二つ目昇進・１９９０年５月真打昇進…５年５ヶ月
志らく…１９８８年３月二つ目昇進・１９９５年１１月真打昇進…７年８ヶ月
談春……１９８８年３月二つ目昇進・１９９７年９月真打昇進……９年６ヶ月
文都……１９８８年３月二つ目昇進・１９９８年１０月真打昇進…１０年７ヶ月
談笑……１９９６年７月二つ目昇進・２００５年１０月真打昇進…９年３ヶ月
談慶……２０００年１２月二つ目昇進・２００５年４月真打昇進…４年４ヶ月
生志……１９９７年２月二つ目昇進・２００８年４月真打昇進……１１年２ヶ月
志遊……１９９９年１１月二つ目昇進・２００９年６月真打昇進…９年７ヶ月
雲水……１９９７年２月二つ目昇進・２００９年１２月真打昇進…１２年１０ヶ月
キウイ…２００７年７月二ツ目昇進・２０１１年３月真打ち昇進？……３年８ヶ月？
スピード出世だった志の輔や志らくを超え、立川流最短真打ちになるんだが。
これほど立川流の権威なんて実は幻想だったというのを、雄弁に物語ることもないな。
ほとんどの真打ちが１０年前後の二つ目期間を経ているというのに。
前座期間は書いてないけど
---------------------------------------------------------------
731 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/23(火) 13:05:38
志の輔…１９８４年１０月二つ目昇進・１９９０年５月真打昇進…５年５ヶ月
志らく…１９８８年３月二つ目昇進・１９９５年１１月真打昇進…７年８ヶ月
談春……１９８８年３月二つ目昇進・１９９７年９月真打昇進……９年６ヶ月
文都……１９８８年３月二つ目昇進・１９９８年１０月真打昇進…１０年７ヶ月
談笑……１９９６年７月二つ目昇進・２００５年１０月真打昇進…９年３ヶ月
談慶……２０００年１２月二つ目昇進・２００５年４月真打昇進…４年４ヶ月
生志……１９９７年２月二つ目昇進・２００８年４月真打昇進……１１年２ヶ月
志遊……１９９９年１１月二つ目昇進・２００９年６月真打昇進…９年７ヶ月
雲水……１９９７年２月二つ目昇進・２００９年１２月真打昇進…１２年１０ヶ月
キウイ…２００７年７月二ツ目昇進・２０１１年３月真打ち昇進？……３年８ヶ月？
スピード出世だった志の輔や志らくを超え、立川流最短真打ちになるんだが。
これほど立川流の権威なんて実は幻想だったというのを、雄弁に物語ることもないな。
ほとんどの真打ちが１０年前後の二つ目期間を経ているというのに。
しかし、これだけボロクソに言われてるのに、
数だけに限ってみれば一門は繁栄してるよね
なぜ?
数だけに限ってみれば一門は繁栄してるよね
なぜ?
テレビ芸人と噺家の区別が付かない素人が騙されたから
協会と比べての話をすると
政治力、営業力、団結力が違う。
円楽一門がすごいというより、協会がヘタレ。
ただこれらは先代の円楽の力によるところが大きかった。
今後はどうなるかわからんね。
歌丸の生きているうちに、
芸協との結びつきをもっと強固にしておかないと厳しい。
小遊三は歌丸ほど円楽一門とのつながりはないし。
政治力、営業力、団結力が違う。
円楽一門がすごいというより、協会がヘタレ。
ただこれらは先代の円楽の力によるところが大きかった。
今後はどうなるかわからんね。
歌丸の生きているうちに、
芸協との結びつきをもっと強固にしておかないと厳しい。
小遊三は歌丸ほど円楽一門とのつながりはないし。
>>185
そんなこと言ってるから、駄目なんだよ
そんなこと言ってるから、駄目なんだよ
笑点メンバーのうち小遊三・昇太・たい平は
円楽党よりも立川流に近いイメージだな
円楽党よりも立川流に近いイメージだな
>>189
三遊派については、Wikipediaがよくまとまってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/三遊派
落語協会の中でも、圓生の弟子たち（圓窓、圓丈たち）と
圓右の流れをくむ圓歌、金馬の弟子たちに分かれる。
三遊派については、Wikipediaがよくまとまってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/三遊派
落語協会の中でも、圓生の弟子たち（圓窓、圓丈たち）と
圓右の流れをくむ圓歌、金馬の弟子たちに分かれる。
194 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 18:01:13
五代目円楽も歌丸も「タレント」で「司会者」だよ
「噺家」さんじゃあない
「噺家」さんじゃあない
しかし三遊派の系図を初代圓生までたどってみると、圓生を襲名するのがいかに大事かわかるな
入門後10年かからずに真打になれる！ってのを見たら
年くってる志願者が円楽一門に行くのはありかもしれん
そいつがその後どうなるかは才能（いろんな意味で）によるのだろうが
年くってる志願者が円楽一門に行くのはありかもしれん
そいつがその後どうなるかは才能（いろんな意味で）によるのだろうが
噺家って何？
てなことなんだろうけど、まあ、いろいろあっていいんじゃね。
メディアの力がなかったら、食っていけない力のある噺家がゴロゴロいるのも現実。
円楽一門が嫌いなのはいいけど、
その切り口に笑点とテレビを持ち出すのは、おれは納得いかない。
談志もテレビで名を売り、財をなせたから立川流なんてものを作れた。
てなことなんだろうけど、まあ、いろいろあっていいんじゃね。
メディアの力がなかったら、食っていけない力のある噺家がゴロゴロいるのも現実。
円楽一門が嫌いなのはいいけど、
その切り口に笑点とテレビを持ち出すのは、おれは納得いかない。
談志もテレビで名を売り、財をなせたから立川流なんてものを作れた。
199 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 18:40:55
弟子が落とされて真打になれなくて自棄で作ったやっつけ流派でしょ
タレント、色物、放送作家も入れて数合わせて
円楽一門とたいして変わらん
タレント、色物、放送作家も入れて数合わせて
円楽一門とたいして変わらん
数で勝負決めんのかw
TV等のメディア出演自体は悪くはないが
「笑点」の功罪はかなり大きいよ
談志が手を引いて三波伸介が死んだ後
あんなに長い間司会をやってたのだから
円楽を語るのには必要不可欠な番組だ
訃報時のメディアでもファンのブログなんかでも
「笑点の円楽さん」だったのは否定できない
「笑点」の功罪はかなり大きいよ
談志が手を引いて三波伸介が死んだ後
あんなに長い間司会をやってたのだから
円楽を語るのには必要不可欠な番組だ
訃報時のメディアでもファンのブログなんかでも
「笑点の円楽さん」だったのは否定できない
落語≒笑点と思ってる田舎モノも多いだろうな。
円丈とかからボロクソに言われてるが、
これだけ人が集まってきたというところを見ると
それなりに人徳はあったんじゃないの?
川柳のところ見ると、なおさらそう思えるんだが
これだけ人が集まってきたというところを見ると
それなりに人徳はあったんじゃないの?
川柳のところ見ると、なおさらそう思えるんだが
jrはともかく本家笑点は落語やらないし
普通に上手い落語家になりたいとか寄席に出たいと思ったら
円楽党には入門しないでしょ
円楽党には入門しないでしょ
>>197
NHK「あの人に会いたい」では「スター落語家」と言っていた。
NHK「あの人に会いたい」では「スター落語家」と言っていた。
209 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 20:00:21
メディア出演は大いに結構でしょう。
笑点も地方に行ったら座布団が何枚も並べられてたとか
使い古されてはいるけれどもマクラのネタで役立っているし(笑)
落語を生で聴いたことのある人って本当に少ないんだよ。
はっきり言って俺は円楽党も立川流も好きじゃないけれども、
ＴＶ観て面白がってたり、聴きに来ている人まで悪く思うことはないな。
それは言っても、鳳楽さんはこれから上っていくかね？
円丈ともどもダメじゃないかな。
笑点も地方に行ったら座布団が何枚も並べられてたとか
使い古されてはいるけれどもマクラのネタで役立っているし(笑)
落語を生で聴いたことのある人って本当に少ないんだよ。
はっきり言って俺は円楽党も立川流も好きじゃないけれども、
ＴＶ観て面白がってたり、聴きに来ている人まで悪く思うことはないな。
それは言っても、鳳楽さんはこれから上っていくかね？
円丈ともどもダメじゃないかな。
7 代目圓生襲名問題てのがウィキに出来てたんだね
鳳楽ウィキのラジオ・テレビ出演はマイナスイメージひどすぎないか
一応1994年に日本の話芸に出た事あるらしいが
鳳楽ウィキのラジオ・テレビ出演はマイナスイメージひどすぎないか
一応1994年に日本の話芸に出た事あるらしいが
>>209
円丈さんは完成してるけど、鳳楽さんはぜんぜんだとおもうね
でもこれからも伸びようもなさそう
年齢も芸歴もそう変わらないのに、寄席に出ていないってのが痛かったとおもう
円楽の犠牲者という見方もできる
円丈さんは完成してるけど、鳳楽さんはぜんぜんだとおもうね
でもこれからも伸びようもなさそう
年齢も芸歴もそう変わらないのに、寄席に出ていないってのが痛かったとおもう
円楽の犠牲者という見方もできる
速記を朗読しているように聞こえることがある＜焙烙
213 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 21:13:22
>>211
鳳楽さんは何かパッとしないですよね。
寄席に出ていないのが致命傷なのかな。
円丈は明らかに下り坂と思う。これは否定できない。好きだけれども。
>>212
鳳楽さんは別に悪いところはどこもないのですが、
はっきり言って全く面白くない。申し訳ないのですが。
鳳楽さんは何かパッとしないですよね。
寄席に出ていないのが致命傷なのかな。
円丈は明らかに下り坂と思う。これは否定できない。好きだけれども。
>>212
鳳楽さんは別に悪いところはどこもないのですが、
はっきり言って全く面白くない。申し訳ないのですが。
これがいわゆる致命傷
人は悪くても芸がしっかりしてりゃかまわないんだが
人も悪く芸もダメな「タレント」ならどうしようもない
そいつの弟子等なら推して知るべし
人も悪く芸もダメな「タレント」ならどうしようもない
そいつの弟子等なら推して知るべし
>>211
寄席だけじゃなくて受けようと努力する姿勢が違うんじゃないか。
若手真打ちは言うのはベテランになっても勝負している。
60過ぎて改めて古典を本格的にやりだす、日本語が全く出てこない「アマゾンの朝は早い」とか
人間浄瑠璃をやる新作魂は凄いと思う。
寄席だけじゃなくて受けようと努力する姿勢が違うんじゃないか。
若手真打ちは言うのはベテランになっても勝負している。
60過ぎて改めて古典を本格的にやりだす、日本語が全く出てこない「アマゾンの朝は早い」とか
人間浄瑠璃をやる新作魂は凄いと思う。
古典落語を演じる下地があるなしってのは重要
名人・円生の存命中に15年もついた円丈は新作中心だが古典も出来る
タレント・円楽についた鳳楽はそういうのがない
名人・円生の存命中に15年もついた円丈は新作中心だが古典も出来る
タレント・円楽についた鳳楽はそういうのがない
崩落もおもしろくないのかもしれないが
炎上はハッキリキッパリおもしろくないだろう
別に崩落の肩を持つ気はないが
炎上がおもしろいかと言われたらＮＯだ
つまらんし田舎臭い芸だなと思う
そんな江戸の粋とはかけ離れた人に円生になられても･･･
炎上はハッキリキッパリおもしろくないだろう
別に崩落の肩を持つ気はないが
炎上がおもしろいかと言われたらＮＯだ
つまらんし田舎臭い芸だなと思う
そんな江戸の粋とはかけ離れた人に円生になられても･･･
あっそう
爺さん
爺さん
>>218
そのまま鳳楽さんにお返しします・・・
そのまま鳳楽さんにお返しします・・・
炎上・崩落以外の選択肢はないの？
円窓が名乗り上げればそっち支持するが（正統派のがいいかなと）
あくまでも「止め名」「筋を通さないのはだめ」までしか言わないからな
あくまでも「止め名」「筋を通さないのはだめ」までしか言わないからな
嫌がる川柳に無理やり継がせるのはファン的にアリ
224 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 21:31:26
>>218
おっしゃる通り、円丈はきっぱり面白くないよ。
ところが面白いのよ何故かw
たぶん>>216さんの言うように、受けようとしつこいからだと思う。
鳳楽さんは寄席に出ていないから、
客が敵の状態に遭ったことがないのかもしれないですね。
おっしゃる通り、円丈はきっぱり面白くないよ。
ところが面白いのよ何故かw
たぶん>>216さんの言うように、受けようとしつこいからだと思う。
鳳楽さんは寄席に出ていないから、
客が敵の状態に遭ったことがないのかもしれないですね。
>>213
お台場寄席で配信していた船徳や大山参りを聴いた限りでは、人物の描き
わけができていない、適度な間がないので志ん朝なんかと同じくすぐりが
入っていても笑えないんだよね。
現円楽と比べても勝っているとは思わない。
お台場寄席で配信していた船徳や大山参りを聴いた限りでは、人物の描き
わけができていない、適度な間がないので志ん朝なんかと同じくすぐりが
入っていても笑えないんだよね。
現円楽と比べても勝っているとは思わない。
思いっきり筋違いだが
いっそのこと三三に円生になってもらったらどうだろう
いっそのこと三三に円生になってもらったらどうだろう
>>227
三遊派じゃないと駄目
三遊亭か古今亭の若い奴なら可能かも
------------------------
三遊亭圓生 その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
471 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 22:29:16
>>469
三遊亭じゃなきゃ名乗りを上げられないだろう
478 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 22:49:00
>>469
芸筋の違う人では、基本的にだめだと思う。
-------------------------
三遊派じゃないと駄目
三遊亭か古今亭の若い奴なら可能かも
------------------------
三遊亭圓生 その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/
471 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 22:29:16
>>469
三遊亭じゃなきゃ名乗りを上げられないだろう
478 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 22:49:00
>>469
芸筋の違う人では、基本的にだめだと思う。
-------------------------
229 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 22:00:12
＞嫌がる川柳に無理やり継がせるのはファン的にアリ
同意、この際、全国の落語ファンに「誰に継がせたい？ファン投票」開催を望む！
俺は川柳師匠に一票。本人嫌がってるから尚いいね。
こういうシャレが解らねえやつには継がせたくないしね。
「シャレの円生」とか言われるの、いいでしょ。
同意、この際、全国の落語ファンに「誰に継がせたい？ファン投票」開催を望む！
俺は川柳師匠に一票。本人嫌がってるから尚いいね。
こういうシャレが解らねえやつには継がせたくないしね。
「シャレの円生」とか言われるの、いいでしょ。
230 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 22:02:29
232 ：ついに：2010/03/23(火) 22:07:13
>>227
基地外丸出しとなった三三オタｗ
基地外丸出しとなった三三オタｗ
235 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 22:38:34
耳とかとんかつ庵とか・・・orz
お子ちゃま向けがお好き？
（笑）
お子ちゃま向けがお好き？
（笑）
橘也とは比べ物にならないくらい上手いけどね＞三三、菊之丞、白酒
現時点で伸びシロなくて絶対「円生じゃねえよ！」という人より
現時点未知数でも将来ひょっとしたらひょっとして「円生になるかも？」
という若い人に継いでほしい
現時点未知数でも将来ひょっとしたらひょっとして「円生になるかも？」
という若い人に継いでほしい
238のようになったら「天が許しても歌丸が許さない」
円丈の預かり賛成。
しかし、白鳥に継がせようたってそうは問屋が卸さない
しかし、白鳥に継がせようたってそうは問屋が卸さない
あずかりの意味が分かってないバカ
いっそダライ・ラマみたいにしちゃうとか。
244 ：重要無名文化財：2010/03/23(火) 23:47:31
毎日同じ奴が同じことを書きなおしてる糞デジャヴスレッドはここですか？
>>240
白鳥ならあきらめる。
六代目は録音のある時代の人だし、それはそれで残っていくと思う。
正蔵も文楽もそうだが、逆に継いだ人がやりにくい時代だな。
（別にこの二人が名前を小さくしたと言いたいわけじゃない。）
白鳥ならあきらめる。
六代目は録音のある時代の人だし、それはそれで残っていくと思う。
正蔵も文楽もそうだが、逆に継いだ人がやりにくい時代だな。
（別にこの二人が名前を小さくしたと言いたいわけじゃない。）
もう七代目はあの男しかいない
座布団運びの山田くん
座布団運びの山田くん
テロ朝でまた、やってたな。今回は対決の場に師匠の長男が出てきたが親父そっくりだったんでビックリ。
長男に継がしてしまえ
この際、何の仕事やってようが構わない
この際、何の仕事やってようが構わない
歌さんイヤみな野郎やなぁ
現円楽「円生襲名しちゃいましたって言えばいいんだよ。やっちゃえばこっちのもんだ」
>>252
本当に言ったらしいね。クズだな。
本当に言ったらしいね。クズだな。
噺家なんかクズで丁度いいんだよ
てか、楽太郎がクズなのは、はなからわかってるだろうに
てか、楽太郎がクズなのは、はなからわかってるだろうに
ｽﾏﾝ、そうなると1980年生まれ
とんでもないのがいろいろいそうだ・・・
とんでもないのがいろいろいそうだ・・・
256 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 11:05:46
青学出身者にはろくなのがいねー
>>249
テロ朝で長男が何をいっていたか、教えていただけませんか。
テロ朝で長男が何をいっていたか、教えていただけませんか。
258 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 11:06:31
テレ朝の鳳楽さんの私服姿に、コーヒー吹いた。
259 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 11:30:58
円丈さんの高座で「待ってました！七代目！」って声かけたいけど、勇気がない。。
>>257
「今は何も言えない。白紙。ノーコメントです」
「今は何も言えない。白紙。ノーコメントです」
長男を会場に呼んだのはたぶん、円丈だろうけれど襲名については静観といううか急ぐ必要がないと思っているみたいだった。
262 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 12:47:08
無職のおじちゃんが一日中くだらない書き込みをしてるスレ
>>262
無職のおじちゃん乙
無職のおじちゃん乙
>>262
あなた！今日はハローワーク行くって言ったでしょ！
あなた！今日はハローワーク行くって言ったでしょ！
265 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 13:19:42
いいえ違います。
267 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 14:12:40
新宴楽の発言にびっくりした。
それに乗っかる歌さんて・・・
それに乗っかる歌さんて・・・
テレ朝逃した。動画サイトに上がってないかな。
>>268
橘也は荒らしに来るなよ
橘也は荒らしに来るなよ
今出てる週刊現代に記事が載ってるとか？
見た人いますか？
見た人いますか？
記事の載ってない週刊誌なんてあるわけないだろ。
このところ、まるまどのコメントがほとんど出てこないね。
>>264
２ちゃんで自演するのがお仕事なの！
２ちゃんで自演するのがお仕事なの！
>>182
しかし、楽太郎以下は、ほとんどが7〜9年で真打かぁ。
中でも、真楽6年 好太郎6年 楽松6年 龍楽6年 良楽5年 愛楽4年 京楽4年
って、スッゴイねぇ。
こうなると、逆に4年で真打になった奴の落語を聞いてみたい。
円生もあの世で「実にどうも、困ったもんです」なんて言ってるんだろうね。
しかし、楽太郎以下は、ほとんどが7〜9年で真打かぁ。
中でも、真楽6年 好太郎6年 楽松6年 龍楽6年 良楽5年 愛楽4年 京楽4年
って、スッゴイねぇ。
こうなると、逆に4年で真打になった奴の落語を聞いてみたい。
円生もあの世で「実にどうも、困ったもんです」なんて言ってるんだろうね。
まったくどうも まずいもので・・・
あの人たちのは 芸じゃありゃぁせん
ｲﾀｺ
あの人たちのは 芸じゃありゃぁせん
ｲﾀｺ
ついったーより
＞#今日は浅草東洋館の円丈、鳳楽による圓生争奪戦の模様を伝え、そこへ圓生の長男が視察に。
＞その後、歌丸、円楽による楽屋密室政治の模様を盗撮？し、歌丸の旗手鮮明路線に至るのだが……。
＞円楽師匠の強気一辺倒の存在感及びプロレス熟知ぶりがコクを出しまくり。 約9時間前
＞# ９時起床。アサイージュース。スーパーモーニングの圓生襲名バトルのニュース第２弾。
＞大々的に。今、朝に最もプロレスの面白さを体現している伝え方。流石テレ朝。
＞元落研学生王者の小木アナは平成の古舘伊知郎だ。 約9時間前
＞#圓生襲名についてのテレ朝レポート拝見中。
＞鳳楽自身が絶対的自信を失っているのに、
＞圓楽（元楽太郎）が影で、歌丸が公衆の面前で推してしまっている。ああ笑点って害毒。
＞#スパモニ、圓生襲名騒動続報。歌丸は鳳楽支持なんだ。
＞#圓生争奪高座報道おもしろい。
＞そして川柳師匠最高です「いらない。あんなつまらない話やりたくない！」
今日のスパモニに川柳も出たのかｗマジ？
＞#今日は浅草東洋館の円丈、鳳楽による圓生争奪戦の模様を伝え、そこへ圓生の長男が視察に。
＞その後、歌丸、円楽による楽屋密室政治の模様を盗撮？し、歌丸の旗手鮮明路線に至るのだが……。
＞円楽師匠の強気一辺倒の存在感及びプロレス熟知ぶりがコクを出しまくり。 約9時間前
＞# ９時起床。アサイージュース。スーパーモーニングの圓生襲名バトルのニュース第２弾。
＞大々的に。今、朝に最もプロレスの面白さを体現している伝え方。流石テレ朝。
＞元落研学生王者の小木アナは平成の古舘伊知郎だ。 約9時間前
＞#圓生襲名についてのテレ朝レポート拝見中。
＞鳳楽自身が絶対的自信を失っているのに、
＞圓楽（元楽太郎）が影で、歌丸が公衆の面前で推してしまっている。ああ笑点って害毒。
＞#スパモニ、圓生襲名騒動続報。歌丸は鳳楽支持なんだ。
＞#圓生争奪高座報道おもしろい。
＞そして川柳師匠最高です「いらない。あんなつまらない話やりたくない！」
今日のスパモニに川柳も出たのかｗマジ？
281 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 18:57:47
談志はまだこの件について口を開いていないんだろうか。
282 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 19:07:26
もう口も開けない状態だったりしてな
糖尿がそうとう悪いらしい
金正日とどっちが先に逝くかな？
糖尿がそうとう悪いらしい
金正日とどっちが先に逝くかな？
283 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 19:18:02
通りすがりの関西人です。
ニコ動の鳳楽演「粗忽の使者」を聞いて、「玄人ぶって演ってる上手い素人」的な感じがしました。
留め名等々の諸情報から無縁の第三者的立場で言わせてもらうと「圓生襲名とはおこがましい」の一言です。
ただし、あれが４０歳前の時点で収録したものだったら前言は撤回しますが・・・。
ニコ動の鳳楽演「粗忽の使者」を聞いて、「玄人ぶって演ってる上手い素人」的な感じがしました。
留め名等々の諸情報から無縁の第三者的立場で言わせてもらうと「圓生襲名とはおこがましい」の一言です。
ただし、あれが４０歳前の時点で収録したものだったら前言は撤回しますが・・・。
284 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 19:41:53
鳳楽の落語会でたことあるけど、上手い素人といえばそうかもね。
もちろん仕事上の付き合いで、無料の席だからあくびはできない。
満席の会場の半分以上の客が熱心に聴くことを半ば強制された人。
もう６０過ぎで今更たいした伸びも期待できないし、
本人も、大名跡を背負って更に精進しようというより
ドサ回りでご祝儀もらおうって気持ちしかないだろう。
まぁ個人的には鳳楽程度の雑魚が伸びようと伸びまいとどうでもいいので
この騒動をもっともっとこじらせて
馬風師匠に新作「円生への道」を作って欲しいな。
「円生の芝浜」でもいい。夢だと思ってたら…
やっぱり夢のままにしてくれ
もちろん仕事上の付き合いで、無料の席だからあくびはできない。
満席の会場の半分以上の客が熱心に聴くことを半ば強制された人。
もう６０過ぎで今更たいした伸びも期待できないし、
本人も、大名跡を背負って更に精進しようというより
ドサ回りでご祝儀もらおうって気持ちしかないだろう。
まぁ個人的には鳳楽程度の雑魚が伸びようと伸びまいとどうでもいいので
この騒動をもっともっとこじらせて
馬風師匠に新作「円生への道」を作って欲しいな。
「円生の芝浜」でもいい。夢だと思ってたら…
やっぱり夢のままにしてくれ
キウイを真打にして立川三遊亭園生を襲名させよう！
286 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 20:18:13
亭号合成すんなよ
そんなのありかよ
銀行の合併じゃねーんだからよ
そんなのありかよ
銀行の合併じゃねーんだからよ
談志は談春に園生になって欲しいと思っていたらしいが、今更そんなこと言い出せないか。
園生ってなんですか？
289 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 20:21:57
史上最強名人
初代・桂古今亭円文志楽ん生
初代・桂古今亭円文志楽ん生
キウイは崩落師匠と同じように立川偽談志と名乗ります
もちろん崩落師匠は三遊亭偽円生と名乗ります
もちろん崩落師匠は三遊亭偽円生と名乗ります
291 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 20:25:35
猿生
292 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 20:26:06
>>290
「偽」は何と読むんだ？
「偽」は何と読むんだ？
294 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 20:35:43
>>291
歌舞伎役者と間違えられそうw
歌舞伎役者と間違えられそうw
295 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 20:42:24
ポテチン
川柳最高だったなぁ
「円生を継ぎたいと思ったことは？」「全然ない（客爆笑）。あんなつまんねえもの喋りたくない」
「（鳳楽を見て）バカじゃねぇのかこいつは」
「円生を継ぎたいと思ったことは？」「全然ない（客爆笑）。あんなつまんねえもの喋りたくない」
「（鳳楽を見て）バカじゃねぇのかこいつは」
録画できなかった俺涙目
自圓師匠今日もはりきってるね
橘也も今日もはりきってるね
橘也は七代目圓橘のポストがあるだろ
鳳楽師匠には圓性(えんしょう)を襲名いただくのはいかがでしょうか？
「性」の中に「生」の字も入っていることですし、
看板などに、立心偏を小さく書けば、ドサ回りでは大丈夫でしょう。
「性」の中に「生」の字も入っていることですし、
看板などに、立心偏を小さく書けば、ドサ回りでは大丈夫でしょう。
小圓生と若圓生でいいよもう
圓生の息子とかいうおじいさんが決定権を持ってるの？
影響力はあるけど、最終決定権は持っていない。
圓生亡き今、最終決定権を持っているものは誰もいない。
圓生亡き今、最終決定権を持っているものは誰もいない。
続き
圓生の場合は、止め名になっているので
所有権は複雑だと思う。
止め名に署名した5人の預かりになっているという考え方がしっくりくるかな。
圓生の場合は、止め名になっているので
所有権は複雑だと思う。
止め名に署名した5人の預かりになっているという考え方がしっくりくるかな。
すまん。304を読まないで書いた。
304が正しいと思う。
とすると、圓生の長男が一番影響力がある？
304が正しいと思う。
とすると、圓生の長男が一番影響力がある？
>>306
え、圓生の長男でないんだ？
え、圓生の長男でないんだ？
>>307
>>306の通りで、連名で留め名にしてしまったため
（つまり、5人に名跡を預けてしまったため）
長男1人の所有ではなくなってしまった。
圓生の家族の意志で留め名にしていればよかったのだけれどね。
連名にしたのは、円楽の勝利（？）だったと思う。
問題は、圓生の墓の管理は現在、誰がやっているか。
（おれは知らない）
>>306の通りで、連名で留め名にしてしまったため
（つまり、5人に名跡を預けてしまったため）
長男1人の所有ではなくなってしまった。
圓生の家族の意志で留め名にしていればよかったのだけれどね。
連名にしたのは、円楽の勝利（？）だったと思う。
問題は、圓生の墓の管理は現在、誰がやっているか。
（おれは知らない）
なんで墓、墓言ってるのかと言うと
留め名は墓の中に納められる。
留め名が解除されると、墓を掘り起こさなければならない。
先代の馬風の名跡は、留め名となり墓に納められていた。
当代が名跡を希望したため、家族は墓を掘り起こした。
現在、先代の馬風の墓は、当代の馬風が管理している。
留め名は墓の中に納められる。
留め名が解除されると、墓を掘り起こさなければならない。
先代の馬風の名跡は、留め名となり墓に納められていた。
当代が名跡を希望したため、家族は墓を掘り起こした。
現在、先代の馬風の墓は、当代の馬風が管理している。
すげ〜。
文字通り「墓の中」なんだ〜。
文字通り「墓の中」なんだ〜。
313 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 23:02:25
崩落はドサというより天狗連？
>>312
連名なんかにしなくても、遺族の意志で留め名にすればよかった。
それを連名にしたことで、遺族の意志を封じたのです。
悪質なんだけど、円楽らしいというか
どこまで政治手腕に長けてるんだと（嫌な意味で）、感嘆すら覚える。
連名なんかにしなくても、遺族の意志で留め名にすればよかった。
それを連名にしたことで、遺族の意志を封じたのです。
悪質なんだけど、円楽らしいというか
どこまで政治手腕に長けてるんだと（嫌な意味で）、感嘆すら覚える。
>>312
円楽のしたことは、文字通り「墓荒らし」だね。
円楽のしたことは、文字通り「墓荒らし」だね。
歌丸芸協が円楽党を吸収するメリット・デメリット
>>133
>>140
>>155
>>166
円楽党入門から真打までの年数
>>168
>>172 参考・抜擢等他派入門から真打
>>182 まとめ
テレ朝スーパーモーニング2010/03/24
>>249-261
>>267
>>269-270
>>280
>>296
名跡の所有権、管理
>>304
>>306
>>309
>>310
>>312
>>314
>>133
>>140
>>155
>>166
円楽党入門から真打までの年数
>>168
>>172 参考・抜擢等他派入門から真打
>>182 まとめ
テレ朝スーパーモーニング2010/03/24
>>249-261
>>267
>>269-270
>>280
>>296
名跡の所有権、管理
>>304
>>306
>>309
>>310
>>312
>>314
317 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 23:17:09
今朝のテレ朝を見ました。
六代目円楽の末広の楽屋での発言は、正体みたりと率直に思いました。
見ていて嫌になりました。
六代目円楽の末広の楽屋での発言は、正体みたりと率直に思いました。
見ていて嫌になりました。
>>318
そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にした
のである。
この企画に奔走したのが、圓楽(５)である。
五人のうち、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人は他界したが、他の３人はまだ
生存しているし、その文書もちゃんと現存している。
ttp://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
圓生(６) ５月２日 圓楽(５)の横暴 圓窓の年月日輪/ウェブリブログ
そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にした
のである。
この企画に奔走したのが、圓楽(５)である。
五人のうち、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人は他界したが、他の３人はまだ
生存しているし、その文書もちゃんと現存している。
ttp://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
圓生(６) ５月２日 圓楽(５)の横暴 圓窓の年月日輪/ウェブリブログ
>>318
留め名は、円楽の呼びかけで決定したんだよ。
留め名は、円楽の呼びかけで決定したんだよ。
自分が継げないなら、他の誰も継げないよう留め名にしてしまえと
圓生のおかみさんをしくじり、実力もなかった円楽５が
画策して留め名にした。
それなのにそれなのに、後になって、圓生の名跡を鳳楽にやって、
一門のドサ用ドル箱にしようと、
墓荒らしをしようとする最中に円楽５は死んだ。
鳳楽が、その意志を継いで、墓荒らしをして名跡を取り出そうとしたときに、
円窓と円丈が「ちょっと待て。それはオマエのものではないだろ！」と
墓の前で止めた。
と、鳳楽は「もう僕のものに決まったことなので。」と墓の前〜。 ベンベン！
圓生のおかみさんをしくじり、実力もなかった円楽５が
画策して留め名にした。
それなのにそれなのに、後になって、圓生の名跡を鳳楽にやって、
一門のドサ用ドル箱にしようと、
墓荒らしをしようとする最中に円楽５は死んだ。
鳳楽が、その意志を継いで、墓荒らしをして名跡を取り出そうとしたときに、
円窓と円丈が「ちょっと待て。それはオマエのものではないだろ！」と
墓の前で止めた。
と、鳳楽は「もう僕のものに決まったことなので。」と墓の前〜。 ベンベン！
鳳楽に良心があれば辞退するところだが
楽太郎と歌丸があの調子だし無理してゴリ押しするかな…
楽太郎と歌丸があの調子だし無理してゴリ押しするかな…
歌丸は円楽一門の顧問かなんかか？
325 ：重要無名文化財：2010/03/24(水) 23:51:13
協会はなんで黙ってるんでしょうね。
>>321
しかし、円丈のものでもない。
円丈は止め名が発覚する以前、突然、圓生襲名の名乗りを上げ
古典をやるようになった。
筋を通そおとしたのは円窓だけれど
円丈は怪しいな。
単に自分が襲名したいのと、円楽を邪魔したかっただけではないかと思う。
だから円楽一門は許されるという話ではない。
しかし、円丈のものでもない。
円丈は止め名が発覚する以前、突然、圓生襲名の名乗りを上げ
古典をやるようになった。
筋を通そおとしたのは円窓だけれど
円丈は怪しいな。
単に自分が襲名したいのと、円楽を邪魔したかっただけではないかと思う。
だから円楽一門は許されるという話ではない。
元々圓生一門は仲良くないから
こういう時に共闘できないんだろうな
故円弥はそんなでもなさそうだったけど
こういう時に共闘できないんだろうな
故円弥はそんなでもなさそうだったけど
>>325
圓生は協会から出て行った人間だから協会として口挟む問題じゃない。
圓生は協会から出て行った人間だから協会として口挟む問題じゃない。
古典を再び始めたときの円丈を知ってるけど、
鳳楽が圓生を継ぐという話を漏れ聞いてからだよ。古典の会を始めたのは。
それ後、留め名のことを知ったみたいだ。
墓荒らしを墓の前で阻止すれば、取り敢えず気が済むのではないかな。
鳳楽が圓生を継ぐという話を漏れ聞いてからだよ。古典の会を始めたのは。
それ後、留め名のことを知ったみたいだ。
墓荒らしを墓の前で阻止すれば、取り敢えず気が済むのではないかな。
>>円生の弟子個人には発言権はあるだろうけどね。
ただし川柳は破門された人間なので発言権なし。
ただし川柳は破門された人間なので発言権なし。
橘也ご帰宅〜。
>>325
想像ですが
・圓生という名跡自体、いらないと考えている。
・圓生のような大きな名跡には、莫大な金がかかる。
・だが、円丈は協会でその金を動かせるポジションにいない。
今、協会のトップにあるのは、先代文楽と先代小さんの流れ。
（先代小さんは、先代文楽の弟子）
圓生はその流れにないため、協会が力を貸す理由がない。
だいたい圓生は協会の名跡ではなくなっているので
この名跡を残すことに金を注ぐのはおかしなことだと思っている。
協会が円窓、円丈に「圓生名跡については、そっちで処理してくれ」というのは道理。
想像ですが
・圓生という名跡自体、いらないと考えている。
・圓生のような大きな名跡には、莫大な金がかかる。
・だが、円丈は協会でその金を動かせるポジションにいない。
今、協会のトップにあるのは、先代文楽と先代小さんの流れ。
（先代小さんは、先代文楽の弟子）
圓生はその流れにないため、協会が力を貸す理由がない。
だいたい圓生は協会の名跡ではなくなっているので
この名跡を残すことに金を注ぐのはおかしなことだと思っている。
協会が円窓、円丈に「圓生名跡については、そっちで処理してくれ」というのは道理。
留め名のままにしておくのが、一番道理が通っているよな。
圓生の名前をセコくして汚すこともないし。
圓生の名前をセコくして汚すこともないし。
335 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 00:09:48
＞継いじまったもの勝ち
それは、三遊亭自称とか三遊亭僭称とか呼ぶべき。
それは、三遊亭自称とか三遊亭僭称とか呼ぶべき。
柳派に牛耳られたそんな腰抜け協会などには見切りをつけ、
今こそ協会所属や芸協所属・圓楽党の三遊亭一門は大同団結し第2次三遊協会設立汁！
今こそ協会所属や芸協所属・圓楽党の三遊亭一門は大同団結し第2次三遊協会設立汁！
>>334
道灌
問題を先延ばしにするわけだけど
現状のままにしておいて将来こいつならいいだろうっていう若手が出たら
改めて止め名解除
でもそうしたら止め名立会人が皆いなくなってもっとややこしくなるか？
道灌
問題を先延ばしにするわけだけど
現状のままにしておいて将来こいつならいいだろうっていう若手が出たら
改めて止め名解除
でもそうしたら止め名立会人が皆いなくなってもっとややこしくなるか？
そして圓生・圓朝ダブル襲名！
勝手に設立した団体に
落語「三遊」協会などと名前を付けた圓生に
はらわた煮えくりかえっていた三遊亭たちもいただろう。
圓生の名跡なんかなくなっちまえと言うのが落語協会の本音なんじゃね？
落語「三遊」協会などと名前を付けた圓生に
はらわた煮えくりかえっていた三遊亭たちもいただろう。
圓生の名跡なんかなくなっちまえと言うのが落語協会の本音なんじゃね？
こうなると各団体を連ねる統一コミッショナーが必要になってくるな。
WBC・WBAの二人の圓生が統一チャンピオンの座を賭けて戦うってどうよ。
>>337
円窓、円丈、円龍、川柳、円蔵、志ん朝の弟子達はトラウマが残ってるだろう
他の三遊亭は今更三遊協会設立復活させても旨みがなさそうだ
どこも今更円楽一門のようなドサオンリーにはなりたくないだろうし
円窓、円丈、円龍、川柳、円蔵、志ん朝の弟子達はトラウマが残ってるだろう
他の三遊亭は今更三遊協会設立復活させても旨みがなさそうだ
どこも今更円楽一門のようなドサオンリーにはなりたくないだろうし
1ラウンド3分で１２ラウンド。
10ポイント制。
3回ダウンでKO
10ポイント制。
3回ダウンでKO
また橘也か
もう圓生なんか一月ごとの持ち回りでいいよ。
今日の月番はおまえだとか言って。
今日の月番はおまえだとか言って。
荒らしの呼び名としてすっかり定着してしまった＞橘也
×今日の
○今月の
○今月の
>>336
鳳楽が圓生を継ぐというのは、一般人の俺が、
確か2006年の鳳楽の会で雑談として聞いたので、
その頃までには落語界の中の人には広く知られていたのだと思う。
円丈は、新作派にもかかわらず、以前から弟子にはきちんと古典の稽古を
つけていた。
最初は襲名とかにこだわらず、元々圓生が亡くなるまでは
古典一筋で過ごしたので、歳を取るにつれ、自分のその芸のルーツも
使わないともったいなくなったというのか、
懐かしくなったというのかって感じで、始めたように記憶している。
それから、弟子が増えるにつれ、新作の会のギャラの低さが堪えるように
なったのもあると思う。
ドサでなくても、普通に古典のギャラをもらえるようにしておくことが
弟子のためにも必要だと思ったのではないかと思う。
この間できたお仕事ページでも
ttp://enjoo.com/rakugo/itimon_sigoto/itimon_index.html
>（新作急便寄席サービス）
> 落語でも新作の場合は、少し新作サービスをさせてもらいます。
と新作割引が書いてあるように、新作は大変みたいだ。
鳳楽が圓生を継ぐというのは、一般人の俺が、
確か2006年の鳳楽の会で雑談として聞いたので、
その頃までには落語界の中の人には広く知られていたのだと思う。
円丈は、新作派にもかかわらず、以前から弟子にはきちんと古典の稽古を
つけていた。
最初は襲名とかにこだわらず、元々圓生が亡くなるまでは
古典一筋で過ごしたので、歳を取るにつれ、自分のその芸のルーツも
使わないともったいなくなったというのか、
懐かしくなったというのかって感じで、始めたように記憶している。
それから、弟子が増えるにつれ、新作の会のギャラの低さが堪えるように
なったのもあると思う。
ドサでなくても、普通に古典のギャラをもらえるようにしておくことが
弟子のためにも必要だと思ったのではないかと思う。
この間できたお仕事ページでも
ttp://enjoo.com/rakugo/itimon_sigoto/itimon_index.html
>（新作急便寄席サービス）
> 落語でも新作の場合は、少し新作サービスをさせてもらいます。
と新作割引が書いてあるように、新作は大変みたいだ。
もうしょうがねえから圓の付く名跡で妥協させろ
圓左とかでいいよ
圓左とかでいいよ
人の迷惑になる事はするな。
ずるいことはするな。
僕はそう教わりました。親にも、教師にも。
>>348
自圓師匠もな
自圓師匠もな
人の迷惑になる事はするな。
三遊亭圓鳳とかの方がかっこいい
適当に八代目とか名乗ればよし
適当に八代目とか名乗ればよし
圓右も空いているから、それぞれ圓右と圓左になれば。
357 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 01:38:48
じゃあ圓丈は圓上に改名
鳳楽は圓下に改名
鳳楽は圓下に改名
円歌が黙っていまい
じゃあ新作の円丈は円新
古典の崩落は円古
古典の崩落は円古
いい加減にしろ
くだらねえことで埋めたってその３ができるだけだ
くだらねえことで埋めたってその３ができるだけだ
>>258
>テレ朝の鳳楽さんの私服姿に、コーヒー吹いた。
どんなのだった？
> 大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色
のような感じで具体的に教えてちょーだい。
>テレ朝の鳳楽さんの私服姿に、コーヒー吹いた。
どんなのだった？
> 大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色
のような感じで具体的に教えてちょーだい。
>>361
自圓やめて
自圓やめて
そうだよ。知らなかったのはお前だけだ。
>>364
ドサ客の前で雑談として吹聴していた w
ドサ客の前で雑談として吹聴していた w
>>350
円丈は1979年に圓生が亡くなるまで15年間、ほぼ古典落語しか演じなかったんだよね。
それから約25年間新作一筋で名前を挙げ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
そして、還暦になって、古典の封印を解き、新作も古典もとなった。
全盛期に比べてパワーは落ちてるけど、いい落語人生だと思う。
おまけで、サバッシュと狛犬研究もしたし、
円丈のウェブサイトは、ウェブが始まった直後の1996年当時、
なんと前ジャンルの中でyahooのクールサイト(カッコいいお奨めサイト)に
選ばれてたんだよね。
それに比べ、鳳楽ののっぺらとしたことorz...
円丈は1979年に圓生が亡くなるまで15年間、ほぼ古典落語しか演じなかったんだよね。
それから約25年間新作一筋で名前を挙げ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
そして、還暦になって、古典の封印を解き、新作も古典もとなった。
全盛期に比べてパワーは落ちてるけど、いい落語人生だと思う。
おまけで、サバッシュと狛犬研究もしたし、
円丈のウェブサイトは、ウェブが始まった直後の1996年当時、
なんと前ジャンルの中でyahooのクールサイト(カッコいいお奨めサイト)に
選ばれてたんだよね。
それに比べ、鳳楽ののっぺらとしたことorz...
>>53 >>63
歴史的事実まとめ
>>5-6
>>11-14
>>40 ←よくまとまっていてわかりやすい
襲名にまつわる金銭的問題
>>7-9
>>20 ←第一回争奪杯の収益・分配予想
スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>10
>>43
円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>7
>>15
>>18
>>19 ←円窓の発言関連
>>21-24
>>26-31
>>33
>>35-39
円楽一門の営業の実態
>>16-17 >>25
鳳楽HPの誇大表記 >>32 >>44
鳳楽さんのファッションセンス >>42
歌丸による鳳楽支持表明 >>45
歴史的事実まとめ
>>5-6
>>11-14
>>40 ←よくまとまっていてわかりやすい
襲名にまつわる金銭的問題
>>7-9
>>20 ←第一回争奪杯の収益・分配予想
スレ中に多く出て来た意見のまとめ的なもの
>>10
>>43
円楽一門のセコさと地方客や次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧
>>7
>>15
>>18
>>19 ←円窓の発言関連
>>21-24
>>26-31
>>33
>>35-39
円楽一門の営業の実態
>>16-17 >>25
鳳楽HPの誇大表記 >>32 >>44
鳳楽さんのファッションセンス >>42
歌丸による鳳楽支持表明 >>45
歌丸芸協が円楽党を吸収するメリット・デメリット
>>133 >>140 >>155 >>166
円楽党入門から真打までの年数
>>168
>>172 参考・抜擢等他派入門から真打
>>182 まとめ
テレ朝スーパーモーニング2010/03/24
>>249-261 >>267
>>269-270 >>280 >>296
名跡の所有権、管理
>>304 >>306 >>309
>>310 >>312 >>314
>>319 >>321 >>334
円丈と古典
>>330 >>350 >>368
>>133 >>140 >>155 >>166
円楽党入門から真打までの年数
>>168
>>172 参考・抜擢等他派入門から真打
>>182 まとめ
テレ朝スーパーモーニング2010/03/24
>>249-261 >>267
>>269-270 >>280 >>296
名跡の所有権、管理
>>304 >>306 >>309
>>310 >>312 >>314
>>319 >>321 >>334
円丈と古典
>>330 >>350 >>368
>>371
地方の蔵元とか信じ切っちゃってさ。
なんだかね〜。
いろいろな人の落語を聴いて、どちらかというとこの落語家が好きと
いうのが、本当の落語ファンだと思うのだが・・・
そういう感じじゃないんだよね。
お揃いのハッピとか揃えるか？普通。
鳳楽さんの教え(吹聴ともいう)：
1. 圓生を継ぐのは私です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。
他に「鳳楽さんの教え」はありますか？
地方の蔵元とか信じ切っちゃってさ。
なんだかね〜。
いろいろな人の落語を聴いて、どちらかというとこの落語家が好きと
いうのが、本当の落語ファンだと思うのだが・・・
そういう感じじゃないんだよね。
お揃いのハッピとか揃えるか？普通。
鳳楽さんの教え(吹聴ともいう)：
1. 圓生を継ぐのは私です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。
他に「鳳楽さんの教え」はありますか？
円丈は確か古典の腕が認められて真打ちになったと何かで読んだ。
二つ目の頃にも新作はやっており、その新作を円生が誉めた（円丈談）
円生は円丈の間の良さを誉めていて天性のもので円生ですら出来ないとまで行っている（雑誌より）
円丈が真打ちになる前の古典だと思うが、小朝が誉めてたと本で読んだ。
さん喬も昔の円丈について古典をやらせても良くて、茶の湯なんて良かったと高座で言ってた。
ごくたまに古典をやっており10年ほど前に古典の会をやったと円丈本人が高座で言ってた。
二つ目の頃にも新作はやっており、その新作を円生が誉めた（円丈談）
円生は円丈の間の良さを誉めていて天性のもので円生ですら出来ないとまで行っている（雑誌より）
円丈が真打ちになる前の古典だと思うが、小朝が誉めてたと本で読んだ。
さん喬も昔の円丈について古典をやらせても良くて、茶の湯なんて良かったと高座で言ってた。
ごくたまに古典をやっており10年ほど前に古典の会をやったと円丈本人が高座で言ってた。
おそろいの法被は他でも見たことあるよ
兄弟弟子や下っ端に着せて働かせてた
争奪戦に集団であれ着て行かせるのは酷い野暮だけどねｗ
兄弟弟子や下っ端に着せて働かせてた
争奪戦に集団であれ着て行かせるのは酷い野暮だけどねｗ
教祖みたい・・・
円楽５さんの教え(吹聴ともいう)：
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。
他に「円楽さんの教え」はありますか？
円楽５さんの教え(吹聴ともいう)：
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。
他に「円楽さんの教え」はありますか？
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
381 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 07:10:40
何か円楽党は泥棒朝鮮人な感じがして嫌いだ。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
今日発売の週刊新潮のウェブ立ち読み
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い」】
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!! 円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、
かに思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」
とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるん
じゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
てへ、第2弾は夏でげす。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い」】
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!! 円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、
かに思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」
とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるん
じゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
てへ、第2弾は夏でげす。
383は肝心のところを消してしまったorz コピーし直します。新潮コンビニで買おうね。
【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い】
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!! 円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるんじゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
てへ、第2弾は夏でげす。
【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い】
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!! 円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるんじゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
てへ、第2弾は夏でげす。
>>384
>「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
>でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
> 「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
>覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
> 一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
>入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
>いないはず」（同）
+++
新潮、すぱっと書いてくれて気持ちがよいね。
しかしながら、まさかハッピ着て寝てた奴やいないだろうな www
妾馬って寝るような噺だっけ？
>「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
>でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
> 「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
>覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
> 一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
>入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
>いないはず」（同）
+++
新潮、すぱっと書いてくれて気持ちがよいね。
しかしながら、まさかハッピ着て寝てた奴やいないだろうな www
妾馬って寝るような噺だっけ？
>>384
>「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
>「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
>誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
こ、これだ！ 円丈は最強の８代目のための7代目を暫定政権と認めている。
８代目を期待しよう。
でも、「つくってみせる」って、白鳥？？ ぬう生？？ 他一門？？
そっか、7代目を継いだら、8代目になりたい入門希望者がたくさん来るから、
選りすぐって英才教育を授けるのかな。
>「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
>「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
>誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
こ、これだ！ 円丈は最強の８代目のための7代目を暫定政権と認めている。
８代目を期待しよう。
でも、「つくってみせる」って、白鳥？？ ぬう生？？ 他一門？？
そっか、7代目を継いだら、8代目になりたい入門希望者がたくさん来るから、
選りすぐって英才教育を授けるのかな。
まあ、名前が協会にあれば継ぎ手はいるってこともあるんじゃないの。
円楽一門じゃどうしたってドサ回りの名前になってしまう。
円丈は圓生の名跡を本流に置いておきたいんじゃないだろうか。
協会が金出す云々って言ってる人があるが、襲名のために協会が金出すっていう話は
聞いたことがない。そういうことってあるのかな。
円楽一門じゃどうしたってドサ回りの名前になってしまう。
円丈は圓生の名跡を本流に置いておきたいんじゃないだろうか。
協会が金出す云々って言ってる人があるが、襲名のために協会が金出すっていう話は
聞いたことがない。そういうことってあるのかな。
>>379
>3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
実況とかでも円丈は古典ができないとか、円生が新作の円丈が嫌いで真打ちに
させなかったとか、でたらめ書いてるのがたくさんいた。
川柳と混同してるだろと言う突っ込みもあったが、円楽の宣伝は効いているんだな。
>3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
実況とかでも円丈は古典ができないとか、円生が新作の円丈が嫌いで真打ちに
させなかったとか、でたらめ書いてるのがたくさんいた。
川柳と混同してるだろと言う突っ込みもあったが、円楽の宣伝は効いているんだな。
390 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 09:15:22
こりゃあ、崩落阻止しないと！
>>386
こちらも昔のかわら版出してきて、確認してみました。
１５０人位の会なので記録が見付かりません。すみません。
ただ、検索してたら、2006年のにぎわい座の会でこんなチラシが
見付かりました。
http://www.yaf.or.jp/nigiwaiza/chirasi/images/1802/09.jpg
「三遊亭鳳楽７代目圓生への会」
継ぐ気満々でないですか。
別に僕が他の小さな会の雑談で聞かなくとも、その頃既にこんなに堂々と・・・
しかも第７回って、一体いつから７代目を狙って会を始めたのやら？
更に検索すると、落語遠眼鏡に
「2004. 9. 5 新規 三遊亭鳳楽 七代目三遊亭圓生への会（10月 6日）」
があった。
http://homepage3.nifty.com/rakugo-tomegane/kosin/kosn0409.htm
>>386
>先ほど確認したら、円丈が襲名の話をしたのは2007年末でした。
ということで、円丈が襲名の噺をしたのは、
鳳楽が７代目圓生への会を2004年に始めたずっと後のようです。
しかし、2004年から圓生目指していたのなら、もう少し稽古すれば
よかったのにね。
こちらも昔のかわら版出してきて、確認してみました。
１５０人位の会なので記録が見付かりません。すみません。
ただ、検索してたら、2006年のにぎわい座の会でこんなチラシが
見付かりました。
http://www.yaf.or.jp/nigiwaiza/chirasi/images/1802/09.jpg
「三遊亭鳳楽７代目圓生への会」
継ぐ気満々でないですか。
別に僕が他の小さな会の雑談で聞かなくとも、その頃既にこんなに堂々と・・・
しかも第７回って、一体いつから７代目を狙って会を始めたのやら？
更に検索すると、落語遠眼鏡に
「2004. 9. 5 新規 三遊亭鳳楽 七代目三遊亭圓生への会（10月 6日）」
があった。
http://homepage3.nifty.com/rakugo-tomegane/kosin/kosn0409.htm
>>386
>先ほど確認したら、円丈が襲名の話をしたのは2007年末でした。
ということで、円丈が襲名の噺をしたのは、
鳳楽が７代目圓生への会を2004年に始めたずっと後のようです。
しかし、2004年から圓生目指していたのなら、もう少し稽古すれば
よかったのにね。
そりゃもうCDの完コピに励みました
>>389
円丈は古典落語で6人抜きで真打ちになったのにね。
円丈は古典落語で6人抜きで真打ちになったのにね。
394 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 09:46:35
395 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 09:47:43
396 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 11:14:02
記者さん頑張って、鳳楽の７代目襲名を阻止して下さい！
>>394
ギター漫談差別やめれ。
ギター漫談差別やめれ。
398 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 11:27:17
ギター漫談の差別じゃなくて鳳楽がドサ芸だから
ドサ臭がキツくなるって言う事じゃないの？
ドサ臭がキツくなるって言う事じゃないの？
それは崩落のせい。
堺すすむをドサと一緒にするな。
堺すすむをドサと一緒にするな。
芸人としてどっちが上かおのずから明らか。
ギター漫談より格下の圓生と世間で評判。
すげえ圓生が誕生するもんだな。
こりゃ是非とも鳳楽に圓生襲名してもらいたいもんだな。
こりゃ是非とも鳳楽に圓生襲名してもらいたいもんだな。
確かに全国的知名度は堺すすむが圧倒的。
襲名披露興行は堺すすむ付きで連日満員。
ヒザが終わるとぞろぞろ帰りだす客たち。
406 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 11:46:57
蔵元には困ったもんだ・・・
ありがとー！
>>407
圓生1号・2号とか段々増えていくというのもプロレス的でいい。
圓生1号・2号とか段々増えていくというのもプロレス的でいい。
マスクは当然被るんだよね。
そして藤波に「おまえ平田だろう」と言われる。
高座に上がるなり毒霧を吐く圓生。
凶器を懐に忍ばせている圓生。
「こんな圓生はいやだ」スレはここですか？
415 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 12:30:44
大仏餅でつまいづいたが、客のせいにする圓生
無職おじさんが何の関係もない堺すすむを貶してるスレッド
こんばんは、森進一です
>>417は偽者
な〜んでか〜
420 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 13:36:32
ご乱心復刻して欲しいなぁ
「御乱心」が正しい
御乱心、噺の咄の話のはなし、円生の録音室を読み比べるとおもしろい。
でも3冊とも、絶版なんだよなあ・・・。
でも3冊とも、絶版なんだよなあ・・・。
円丈師匠でしたっけ？
円生の何回目かの法事に顔出した時、みんなの前で、おかみさんから
｢お前なんか、だーいキライ！｣って言われちゃったの。御乱心を出した後かな？
円生の何回目かの法事に顔出した時、みんなの前で、おかみさんから
｢お前なんか、だーいキライ！｣って言われちゃったの。御乱心を出した後かな？
圓生の録音室は青蛙房版とちくま文庫版を持ってるけど、中公文庫版が出てたの知らなかった。
発売中なのは、ちくま文庫のみ
発売中なのは、ちくま文庫のみ
ちくま文庫とちくわぶうんこは似ている。
ﾂﾏﾝﾈ
428 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 15:17:32
円窓さんは、五代目円楽の最後の高座(国立だったかな？)の時、
楽屋で、円楽のことを励ましている映像(※引退を押し留める様な会話)が流れていたから、
あの頃はまだ、仲が良かったということでしょうか。
その後、「鳳楽を円生に･･･」と円楽が言い出したから、関係がこじれたの？
楽屋で、円楽のことを励ましている映像(※引退を押し留める様な会話)が流れていたから、
あの頃はまだ、仲が良かったということでしょうか。
その後、「鳳楽を円生に･･･」と円楽が言い出したから、関係がこじれたの？
429 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 16:18:46
しっかし、おさまり悪いよね。
炎上・崩落が延焼を奪い合うんだから、しょうがないか。
しかも、ことの発端が全焼だもんね。
炎上・崩落が延焼を奪い合うんだから、しょうがないか。
しかも、ことの発端が全焼だもんね。
つまり全員火事場泥棒ってことか（ｫｨ
>>422
北村銀太郎・富田均『聞書き・寄席末広亭』平凡社ライブラリ
これも面白かった
インタビューの時期が丁度円窓達の協会復帰の時で
「昨日、円生さんのおかみさんが『直弟子達を協会に戻してくれ』と言いに来た」
なんて記述もある
円楽の人となりについても書いてあったけどそれより興味深かったのが
円楽自身の噺の問題点がけっこう詳しく鋭く批評されてること
それが一門の現状に繋がる問題（噺の）だと思った
『御乱心』は文庫化の噂もあるようだけど真偽不明
北村銀太郎・富田均『聞書き・寄席末広亭』平凡社ライブラリ
これも面白かった
インタビューの時期が丁度円窓達の協会復帰の時で
「昨日、円生さんのおかみさんが『直弟子達を協会に戻してくれ』と言いに来た」
なんて記述もある
円楽の人となりについても書いてあったけどそれより興味深かったのが
円楽自身の噺の問題点がけっこう詳しく鋭く批評されてること
それが一門の現状に繋がる問題（噺の）だと思った
『御乱心』は文庫化の噂もあるようだけど真偽不明
しかし、今回の騒動は裏でフジのつかが暗躍して、円生襲名を単に派手にして
あわよくば本の売り上げとかラジオの聴取率とか自分の社内での立場とか上げるための
プロレスだと俺は踏んでいたのだが、それだけじゃ済まなくなってきたな。
まぁ、ここでマジになっているおまいらを含め、盛り上がることはいいことだ。
つかも円丈も鳳楽も橘也もおまいらも鉄板の上で断末魔の踊りを踊ってせいぜい楽しませてくれ（笑）
あわよくば本の売り上げとかラジオの聴取率とか自分の社内での立場とか上げるための
プロレスだと俺は踏んでいたのだが、それだけじゃ済まなくなってきたな。
まぁ、ここでマジになっているおまいらを含め、盛り上がることはいいことだ。
つかも円丈も鳳楽も橘也もおまいらも鉄板の上で断末魔の踊りを踊ってせいぜい楽しませてくれ（笑）
>>379
まとめようｗ
円楽５さんの教え(吹聴ともいう)：
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。（注）
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
注
嘘の例：円丈は古典ができない、円生が新作の円丈が嫌いで真打ちにさせなかった
事実：円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
まとめようｗ
円楽５さんの教え(吹聴ともいう)：
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。（注）
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
注
嘘の例：円丈は古典ができない、円生が新作の円丈が嫌いで真打ちにさせなかった
事実：円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
>>432
ここに居付いているくせにいきがるなよｗ
ここに居付いているくせにいきがるなよｗ
三木助３の娘のブログ
----------------------------------
三遊亭 円生襲名問題
テーマ：ブログ
世間では揉めています。
大御所のお名前ですし、一旦落語協会を出られて、円生師匠の死後〜円楽一門以外は戻っきていらっしゃっる。（残留派と帰国派がいる訳ですな！）
私は円生師匠のお孫さんと仲良くしている。
彼は普通のサラリーマンではあるが、円生の名前にプライドを持っている。
元々五代目小さんおじちゃんは、現六代目小さん師匠に小さんより大きな名前である三語楼を東西奔走して襲名させた。
そこに到るまでのいきさつを私は散々聞かされた。
けれど、三語楼師匠は六代目小さんを襲名した。
襲名とは難しい。
ファンの方の思い、家族の思い、弟子の思いを一心に受ける。
その点我が家の『跡取り』という名の居候は気が楽だ！
襲名問題で揉めるとしたら『芸が未熟だからまだまだだなぁ〜』くらいだ！
私はさっき円生師匠のお孫さんに『会社で円生を襲名しちゃったら…』とメールを打った。
返事はまだない。
----------------------------------
1 ■タイムリーな話題です
先週と昨日 テレビ朝日の朝の番組で
この話題を取り上げているのを見ました。
圓生さんのご長男が圓生さんに似ていて
テレビの前で叫んでしまいました。
その番組では、十数年前に一度、
円楽さんが関係者一同にお伺いをたてた所、
圓生さんの「末娘さん」が強固に反対されたが
その後、その方が亡くなられたため…と説明。
次のご本は『サラリーマン圓生』にされては？
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三遊亭 円生襲名問題
テーマ：ブログ
世間では揉めています。
大御所のお名前ですし、一旦落語協会を出られて、円生師匠の死後〜円楽一門以外は戻っきていらっしゃっる。（残留派と帰国派がいる訳ですな！）
私は円生師匠のお孫さんと仲良くしている。
彼は普通のサラリーマンではあるが、円生の名前にプライドを持っている。
元々五代目小さんおじちゃんは、現六代目小さん師匠に小さんより大きな名前である三語楼を東西奔走して襲名させた。
そこに到るまでのいきさつを私は散々聞かされた。
けれど、三語楼師匠は六代目小さんを襲名した。
襲名とは難しい。
ファンの方の思い、家族の思い、弟子の思いを一心に受ける。
その点我が家の『跡取り』という名の居候は気が楽だ！
襲名問題で揉めるとしたら『芸が未熟だからまだまだだなぁ〜』くらいだ！
私はさっき円生師匠のお孫さんに『会社で円生を襲名しちゃったら…』とメールを打った。
返事はまだない。
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1 ■タイムリーな話題です
先週と昨日 テレビ朝日の朝の番組で
この話題を取り上げているのを見ました。
圓生さんのご長男が圓生さんに似ていて
テレビの前で叫んでしまいました。
その番組では、十数年前に一度、
円楽さんが関係者一同にお伺いをたてた所、
圓生さんの「末娘さん」が強固に反対されたが
その後、その方が亡くなられたため…と説明。
次のご本は『サラリーマン圓生』にされては？
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>>428
別に仲が悪いから反対してるわけじゃねえぞ。
勘違いしてないか？
これは誰と誰が仲が悪いとかそりが合わないから
意地悪で襲名を邪魔してるとか何とか言う問題じゃないんだ。
物事を矮小化するな。
これは筋が通るか通らないか。
物事の道理が通るか通らないかの問題なんだ。
別に仲が悪いから反対してるわけじゃねえぞ。
勘違いしてないか？
これは誰と誰が仲が悪いとかそりが合わないから
意地悪で襲名を邪魔してるとか何とか言う問題じゃないんだ。
物事を矮小化するな。
これは筋が通るか通らないか。
物事の道理が通るか通らないかの問題なんだ。
円生師の末娘の反対→母親から経緯を聞いていたんだろうね、昨日のテロ朝の番組では
黒円楽は既に亡くなっていたのを知らなかったみたいだが、師匠の娘の弔事を知らされたなかったのは
いかに師匠一家と疎遠だったという証だね。
黒円楽は既に亡くなっていたのを知らなかったみたいだが、師匠の娘の弔事を知らされたなかったのは
いかに師匠一家と疎遠だったという証だね。
「圓生師匠の遺志を継いでいるは円楽一門」が聞いてあきれるよな。
サポーター連中はそう信じているぞ。
まだマインドコントロールがぬけていないらしい。
まだマインドコントロールがぬけていないらしい。
そりゃ笑点で「司会者」としてテレビ界に貢献してたお方だから
素人のくせにただの家族如きがしゃしゃり出てくんじゃねえよ
一身専属権に群がってんじゃねえよ乞食が
一身専属権に群がってんじゃねえよ乞食が
茂子は談志だけじゃなくて楽太郎とも繋がってるから
茂子も藤浦も美空ひばりのドラ息子に見える点では同じようなもん
圓生は人格に問題大ありの人間で
記憶力に優れていたがフラがなく
協会、弟子、関わった人間たちは必ず揉めるし
疫病神みたいなもんだったわけで
誰がこんな名前継ごうが、どうでもいいんだがな。
記憶力に優れていたがフラがなく
協会、弟子、関わった人間たちは必ず揉めるし
疫病神みたいなもんだったわけで
誰がこんな名前継ごうが、どうでもいいんだがな。
昨日の通りすがりの関西人（>>283）です。筋論と無関係にカキコします。
実は同じくニコ動で圓丈演「茶金」も聞いてはいたのですが、何せこちらには
米朝演「はてなの茶碗」という厳としたスタンダードがあるので、「茶金」では
如何とも評価がし難く（他に馬生・志ん朝兄弟のＣＤを聞いた事がある程度）、
江戸落語を聞いてからにしようと、昨日は圓丈にふれませんでした。
ところが、ニコ動に「居残り佐平次」がＵＰされていたので早速聞いてみると、
圓生に相応しいとまでは言えないものの地力は比べるまでもなく鳳楽より上で、
三遊亭総帥も名前でなく、かつ六代目があれ程の名人でなければ、圓生を襲名しても
差し支えないと思います。が、いかんせん名前が大きすぎて・・・・・・。
とりあえず、鳳楽は実力的（独演会があったとして、三席聞かされたら
客はもたないと思う）に争奪杯からは退場が相当かと。
実は同じくニコ動で圓丈演「茶金」も聞いてはいたのですが、何せこちらには
米朝演「はてなの茶碗」という厳としたスタンダードがあるので、「茶金」では
如何とも評価がし難く（他に馬生・志ん朝兄弟のＣＤを聞いた事がある程度）、
江戸落語を聞いてからにしようと、昨日は圓丈にふれませんでした。
ところが、ニコ動に「居残り佐平次」がＵＰされていたので早速聞いてみると、
圓生に相応しいとまでは言えないものの地力は比べるまでもなく鳳楽より上で、
三遊亭総帥も名前でなく、かつ六代目があれ程の名人でなければ、圓生を襲名しても
差し支えないと思います。が、いかんせん名前が大きすぎて・・・・・・。
とりあえず、鳳楽は実力的（独演会があったとして、三席聞かされたら
客はもたないと思う）に争奪杯からは退場が相当かと。
贅六野郎の与太話なんかどうでもよい
× 三遊亭総帥も名前でなく
○ 三遊亭総帥の名前でなく、
○ 三遊亭総帥の名前でなく、
>>446
＞圓丈の「茶金」
もちろん六代目圓生が凄すぎちゃってるのはおいといて、
昨年の秋〜冬のNHK「日本の話芸」は酷いものでした
死にそうな年寄り、つまらない原作つきの古典風新作、好楽が複数、でしたから
その中で犬ワッペン付けた圓丈の「茶金」の回でやっと笑えたのを思い出しましたｗ
大晦日のさん喬と新年の小三治まではほんとに厳しかったっけ…
＞鳳楽
２席でもきつかったです
寝ます
＞圓丈の「茶金」
もちろん六代目圓生が凄すぎちゃってるのはおいといて、
昨年の秋〜冬のNHK「日本の話芸」は酷いものでした
死にそうな年寄り、つまらない原作つきの古典風新作、好楽が複数、でしたから
その中で犬ワッペン付けた圓丈の「茶金」の回でやっと笑えたのを思い出しましたｗ
大晦日のさん喬と新年の小三治まではほんとに厳しかったっけ…
＞鳳楽
２席でもきつかったです
寝ます
新潮の記者さん、記事にしてくれてありがとう。
続編をどうぞもっと長い記事でよろしくお願いします。
続編をどうぞもっと長い記事でよろしくお願いします。
円丈にとっては鳳楽さんは弟みたいなもんだからな。
決別にはならないよ。なるわけない。それは客もイヤでしょうよ。
困ったね本当に。
決別にはならないよ。なるわけない。それは客もイヤでしょうよ。
困ったね本当に。
のすけ師匠いわく
「元々鳳楽さんは円生師に弟子入りする訳だったのが当時の落語協会の都合で円楽門下になったので円生を継ぐのはそれほど不自然ではありません」
だそうな。
「元々鳳楽さんは円生師に弟子入りする訳だったのが当時の落語協会の都合で円楽門下になったので円生を継ぐのはそれほど不自然ではありません」
だそうな。
>>453
もし馬桜や獅篭が談志を襲名すると言い出したらどうすんだろうなｗ
もし馬桜や獅篭が談志を襲名すると言い出したらどうすんだろうなｗ
456 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 20:45:22
いいよ高々談志だから誰が継いでも
犬猫でもうんこでも継げばいい
円生はダメだけどね
犬猫でもうんこでも継げばいい
円生はダメだけどね
>>453
芸の（継承という）観点からは不自然だけどな
芸の（継承という）観点からは不自然だけどな
ここ２日、１９時過ぎ（>>283 >>446）に通りかかる関西人です。
>>449
＞＞圓丈の「茶金」
＞もちろん六代目圓生が凄すぎちゃってるのはおいといて、
圓生師の「茶金」があるのですか？
師の演目は約８０(異音源を含めると１００弱）程、聞きましたが「茶金」は未聴です。
鴻池の御支配人、伏見船宿の番頭、豊竹屋節衛門等々、師の上方イントネーションは
我々が聞いても殆ど違和感（ただし三十石では２〜３箇所違和感あり）がありません。
上方言葉を自由に操れた圓生師が、どんな茶金さんを演ってるかぜひとも聞いてみたい
ものです。
>>449
＞＞圓丈の「茶金」
＞もちろん六代目圓生が凄すぎちゃってるのはおいといて、
圓生師の「茶金」があるのですか？
師の演目は約８０(異音源を含めると１００弱）程、聞きましたが「茶金」は未聴です。
鴻池の御支配人、伏見船宿の番頭、豊竹屋節衛門等々、師の上方イントネーションは
我々が聞いても殆ど違和感（ただし三十石では２〜３箇所違和感あり）がありません。
上方言葉を自由に操れた圓生師が、どんな茶金さんを演ってるかぜひとも聞いてみたい
ものです。
円丈は筋が通ってないに加え崩落のゲイがまずいので反対してるようだけど
芸では誰ならOKなのか気になる
でもなあ三遊亭の古典っていないんだよな
遊雀がはじめから三遊亭だったら
芸では誰ならOKなのか気になる
でもなあ三遊亭の古典っていないんだよな
遊雀がはじめから三遊亭だったら
>>458
>>449
＞＞＞圓丈の「茶金」
＞＞もちろん六代目圓生が凄すぎちゃってるのはおいといて、
＞圓生師の「茶金」があるのですか？
そうじゃなくて、大名人圓生と比べたら圓丈は落ちると言うのは仕方がないけれど
それでも「日本の話芸」秋〜冬での圓丈はとても良い方だったと言う意味です
紛らわしかったですね
ごめんなさい
>>449
＞＞＞圓丈の「茶金」
＞＞もちろん六代目圓生が凄すぎちゃってるのはおいといて、
＞圓生師の「茶金」があるのですか？
そうじゃなくて、大名人圓生と比べたら圓丈は落ちると言うのは仕方がないけれど
それでも「日本の話芸」秋〜冬での圓丈はとても良い方だったと言う意味です
紛らわしかったですね
ごめんなさい
無遊亭自圓師匠、今日も長々とありがと！
芸は墓場へ持っていくもん。
だれも継承なんてできやしないよ。
一人一芸だよ。
だれも継承なんてできやしないよ。
一人一芸だよ。
芸の似ているもんが継承する権利があるというのなら
そりゃ名跡の継承じゃなくてただのそっくりショーだろうが。
そりゃ名跡の継承じゃなくてただのそっくりショーだろうが。
もうね、芸で勝負がつかないなら殴り合いで勝ったやつが継承でどうだ？
遊雀が勝ちそうだけど。
遊雀が勝ちそうだけど。
おまえらみたいな半端者が人さまの芸を偉そうに評価してんじゃねえよ
五代目円楽一門スレ その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1259974214/175-187
↑
ここら辺を見ると
円楽党贔屓の特殊性もわかるよ＞芸の継承
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1259974214/175-187
↑
ここら辺を見ると
円楽党贔屓の特殊性もわかるよ＞芸の継承
>>466
口出しして良いのは三遊亭橘也さまと円楽一門だけ！
口出しして良いのは三遊亭橘也さまと円楽一門だけ！
>>466
なんですって！キーッ！
なんですって！キーッ！
橘也は自演が上手だよ！
荒らしと自演なら、協会の奴らになんか負けないよ！
荒らしと自演なら、協会の奴らになんか負けないよ！
七代・圓橘という糞名跡で我慢しろ
橘也とキウイならどっちが下？
何が？
収入が
税務署の方ですか？
いいえ違います。
橘也は小圓橘でいいよ
>>477
収入って言ってるだろ。
収入って言ってるだろ。
>>480
下を聞いてるだろ。
下を聞いてるだろ。
おじちゃんたちが人を誹謗中傷して陶酔してるスレッド
いいえおばちゃんです。
橘也はまだおじさんなんかじゃｒｙ
>>484
おっさんじゃんｗ
おっさんじゃんｗ
おまいらの方が自演じゃね？
うざいやりとりやめれ
うざいやりとりやめれ
オレは女は好かん
489 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 23:17:04
週刊新潮の記事によると崩落応援団動員にもかかわらず、
内容は円丈大勝利だそうです。
まあ予想通りですが。
内容は円丈大勝利だそうです。
まあ予想通りですが。
自演止めろやこの糞馬鹿野郎
491 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 23:37:36
一代で名前を小さくした。
尾上菊五郎じゃあるめえに
なにが六代目だ？神格化してんじゃねーよ
なにが六代目だ？神格化してんじゃねーよ
493 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 23:44:25
円楽や好楽より小さい名前になる円生。
495 ：重要無名文化財：2010/03/25(木) 23:54:41
知名度ゼロ、一度も売れたことがない。
>>493
円生に対する復讐劇なのかもな。
円生に対する復讐劇なのかもな。
【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い】
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!! 円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるんじゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
てへ、第2弾は夏でげす。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!! 円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるんじゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
てへ、第2弾は夏でげす。
498 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 00:01:36
今夜も自圓師匠の独演会が始まりました
まさに 自・圓ど やな（笑）
日刊ゲンダイ2010年3月24日
[ 芸能 ]
この人物のオモテとウラ 三遊亭円丈
ttp://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=25gendainet07029366
[ 芸能 ]
この人物のオモテとウラ 三遊亭円丈
ttp://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=25gendainet07029366
501 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 00:29:35
ごり押し＋歌丸芸協の後押しで崩落が円生になってしまうかもしれないが
今回の騒動で７代目円生は永遠の傷が付いた
今回の騒動で７代目円生は永遠の傷が付いた
週刊文春に堀井が細かく書いているそうだ＞圓生争奪杯
503 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 00:33:25
>487
橘也を聞いたことないので、論評控えたいのだが、キウイより下の
落語家が存在するなんて信じられない。聞けるのは、兄弟子から
パクった談志伝だけ。本題にはいると、テンポは悪く、かみかみで
セリフも出てこない。大工調べのタンカなんかひどいもの。
それでも橘也の方が上なの？
橘也を聞いたことないので、論評控えたいのだが、キウイより下の
落語家が存在するなんて信じられない。聞けるのは、兄弟子から
パクった談志伝だけ。本題にはいると、テンポは悪く、かみかみで
セリフも出てこない。大工調べのタンカなんかひどいもの。
それでも橘也の方が上なの？
>>501 橘也スレたてたら？
邪魔。
邪魔。
>>502
kwsk
kwsk
もうちょっと髪が薄い状態でオールバックにして
古典やる時みたく眼鏡外せば圓丈は先代圓生に似て無くもない。
体型なんかは確実に崩落より似てるｗ
古典やる時みたく眼鏡外せば圓丈は先代圓生に似て無くもない。
体型なんかは確実に崩落より似てるｗ
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html
ホリイのずんずん調査／七代目円生を争う２人の落語家
◆ 堀井憲一郎／三遊亭鳳楽、三遊亭円丈
週刊文春(2010/04/01), 頁：74
ホリイのずんずん調査／七代目円生を争う２人の落語家
◆ 堀井憲一郎／三遊亭鳳楽、三遊亭円丈
週刊文春(2010/04/01), 頁：74
鳳楽が円生を名乗ったって生き恥をさらすだけじゃないか。
それでも継ぎたいのは、8代目円生を円楽一門の若手のだれかに継がせたいから？
王楽あたりか。
それでも継ぎたいのは、8代目円生を円楽一門の若手のだれかに継がせたいから？
王楽あたりか。
>>512
早朝に週刊文春の堀井憲一郎の記事を立ち読みしてきた。
・落語は好きだが落語ファン（マニア）のことは嫌い
・円丈に野次を飛ばしたファンとかイテテな感じ
・円生の型に忠実な、守りの姿勢の鳳楽
・自分の言葉で再表現する、攻めの姿勢の円丈
・どちらも良い。無理に優劣をつけようとしても「俺はこっちが好き」というレベルの話にしかならない
・つくしの歌が受けてた
というようなことが書いてあった……気がする。
所詮立ち読みなのでうろ覚え。間違ってたらどなたかフォローよろしく。
早朝に週刊文春の堀井憲一郎の記事を立ち読みしてきた。
・落語は好きだが落語ファン（マニア）のことは嫌い
・円丈に野次を飛ばしたファンとかイテテな感じ
・円生の型に忠実な、守りの姿勢の鳳楽
・自分の言葉で再表現する、攻めの姿勢の円丈
・どちらも良い。無理に優劣をつけようとしても「俺はこっちが好き」というレベルの話にしかならない
・つくしの歌が受けてた
というようなことが書いてあった……気がする。
所詮立ち読みなのでうろ覚え。間違ってたらどなたかフォローよろしく。
鳳楽も人情話演ったら師匠と同じく泣きながら語るの？
519 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 11:37:00
ドサ応援団が来たな
円楽一門も嫌いだが、圓丈も嫌い
そう言ってるのに、鳳楽応援団とか言われちゃうんだよな
鳳楽応援団の捏造っぷりも、おまえ圓丈応援団の捏造っぷりも、
どっちも異常だ。
そう言ってるのに、鳳楽応援団とか言われちゃうんだよな
鳳楽応援団の捏造っぷりも、おまえ圓丈応援団の捏造っぷりも、
どっちも異常だ。
落語ファンじゃなくて落語家ヲタだなてめーら
ホモか？ｗ
ホモか？ｗ
炎上に味方しない奴はみんな円楽党ニダ
筋さえ通してりゃ誰でもいいよ
いいから働け
昼休みだよｗ
昼飯ついでにまた立ち読み。
>>516
そういう趣旨の記事ではない。
どっちに肩入れするでもなく、両者を褒めてる。
というか両者を褒め殺しながらチクチク突っ込みも入れてる感じ。
こんなことも書いてあった。
・円生につき従って辛酸をなめた円楽の惣領弟子鳳楽、一方「円生に最も愛された弟子」と自認する円丈
・鳳楽は数年前から「七代目円生への会」というのをやってた。でも平日昼間の会なので客層が特殊
個人的希望としては川柳がいいなあ。
>>516
そういう趣旨の記事ではない。
どっちに肩入れするでもなく、両者を褒めてる。
というか両者を褒め殺しながらチクチク突っ込みも入れてる感じ。
こんなことも書いてあった。
・円生につき従って辛酸をなめた円楽の惣領弟子鳳楽、一方「円生に最も愛された弟子」と自認する円丈
・鳳楽は数年前から「七代目円生への会」というのをやってた。でも平日昼間の会なので客層が特殊
個人的希望としては川柳がいいなあ。
破門されたままの弟子がその破門した当の師匠の名前を継いだ例はない。
継ぐためには破門を解かなければならないが、破門を解くことができるのは当の師匠のみ。
これは止め名を解くより難しい。
誰かあの世へ行ってきて圓生を説き伏せてまた帰ってくる必要がある。
これは止め名を解くより難しい。
誰かあの世へ行ってきて圓生を説き伏せてまた帰ってくる必要がある。
そこでイタコですよ。
イタコ「あーわしゃ圓生じゃが、さん生の破門は解くからよろしく」
好生も解いてやってください。師匠。
うん、分かった。
ついでにそっちに行った圓楽を破門してください。
それはとっくにやった。
2010-03-26 11:51:28
三遊亭 円生襲名問題 ２
お孫さん（と言ってもお兄さんと言える年齢）から電話がありました。
なかなか大変なご様子…
（マスコミ攻撃で）
だいたい何故此処にきて円生襲名問題が浮上したのかわからない「(゜ペ)
ちなみにテレビに出演された長男より次男の方がそっくりらしい！
勝手に騒いでいるだけで、今のところ予定無し！
以上落語界リポーターの茂子がお伝えしました。
三遊亭 円生襲名問題 ２
お孫さん（と言ってもお兄さんと言える年齢）から電話がありました。
なかなか大変なご様子…
（マスコミ攻撃で）
だいたい何故此処にきて円生襲名問題が浮上したのかわからない「(゜ペ)
ちなみにテレビに出演された長男より次男の方がそっくりらしい！
勝手に騒いでいるだけで、今のところ予定無し！
以上落語界リポーターの茂子がお伝えしました。
536 ：sage：2010/03/26(金) 13:46:47
落語界２５号は意味深
2010-03-25 16:15:45
三遊亭 円生襲名問題
世間では揉めています。
大御所のお名前ですし、一旦落語協会を出られて、円生師匠の死後〜円楽
一門以外は戻っきていらっしゃっる。（残留派と帰国派がいる訳ですな！）
私は円生師匠のお孫さんと仲良くしている。
彼は普通のサラリーマンではあるが、円生の名前にプライドを持っている。
元々五代目小さんおじちゃんは、現六代目小さん師匠に小さんより大きな
名前である三語楼を東西奔走して襲名させた。
そこに到るまでのいきさつを私は散々聞かされた。
けれど、三語楼師匠は六代目小さんを襲名した。
襲名とは難しい。
ファンの方の思い、家族の思い、弟子の思いを一心に受ける。
その点我が家の『跡取り』という名の居候は気が楽だ！
襲名問題で揉めるとしたら『芸が未熟だからまだまだだなぁ〜』くらいだ！
私はさっき円生師匠のお孫さんに『会社で円生を襲名しちゃったら…』と
メールを打った。
返事はまだない。
三遊亭 円生襲名問題
世間では揉めています。
大御所のお名前ですし、一旦落語協会を出られて、円生師匠の死後〜円楽
一門以外は戻っきていらっしゃっる。（残留派と帰国派がいる訳ですな！）
私は円生師匠のお孫さんと仲良くしている。
彼は普通のサラリーマンではあるが、円生の名前にプライドを持っている。
元々五代目小さんおじちゃんは、現六代目小さん師匠に小さんより大きな
名前である三語楼を東西奔走して襲名させた。
そこに到るまでのいきさつを私は散々聞かされた。
けれど、三語楼師匠は六代目小さんを襲名した。
襲名とは難しい。
ファンの方の思い、家族の思い、弟子の思いを一心に受ける。
その点我が家の『跡取り』という名の居候は気が楽だ！
襲名問題で揉めるとしたら『芸が未熟だからまだまだだなぁ〜』くらいだ！
私はさっき円生師匠のお孫さんに『会社で円生を襲名しちゃったら…』と
メールを打った。
返事はまだない。
働け
シャレ（落語61）
2010年 03月 26日
▼「裏切り者！」の声
だったらなぜ、師匠と最後まで行動をともにしなかったのか。
「寄席に出たいんだ」と師匠をほっぽらかしにして、落語協会に舞い戻るのは粋じゃあない。
私の右隣りの席から「裏切り者！」との声が飛んだ。
----------------------------------------------
争奪杯の感想について
2010年03月26日(金) 02時39分05秒
テーマ：ブログ
争奪杯の記事の続きは、ちょっとまだ考えさせて下さい。
円楽党の贔屓っていうと協会芸協ファンからは可哀想な目で見られるみたいなのです。
ただの偏見の塊なだけだとは思うんですが…。
とくに２ｃｈみたいなとこは、円楽党批判がスゴイです。
そういう円楽党批判してる人がこのブログ見たら、真っ先にURL貼られそうなので…。。
貼られないような、無難な文章で今書いてるので待ってて下さい。
円楽党批判がスゴイのを見たいアナタにどうぞ↓
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/rakugo/index.html#3
さすがにブログ炎上は勘弁したいなぁ。。
炎上しちゃったら私のライフワークが崩落しちゃうよぉ〜…
----------------------------------------------
円楽一門に洗脳されきってる意見
円窓と円丈は師匠と最後まで行動を共にしたのに、川柳達と混同したデマを流し続け
円楽一門の「筋を通さない」ことを批判してもただの悪口として世界中に発信します！
2010年 03月 26日
▼「裏切り者！」の声
だったらなぜ、師匠と最後まで行動をともにしなかったのか。
「寄席に出たいんだ」と師匠をほっぽらかしにして、落語協会に舞い戻るのは粋じゃあない。
私の右隣りの席から「裏切り者！」との声が飛んだ。
----------------------------------------------
争奪杯の感想について
2010年03月26日(金) 02時39分05秒
テーマ：ブログ
争奪杯の記事の続きは、ちょっとまだ考えさせて下さい。
円楽党の贔屓っていうと協会芸協ファンからは可哀想な目で見られるみたいなのです。
ただの偏見の塊なだけだとは思うんですが…。
とくに２ｃｈみたいなとこは、円楽党批判がスゴイです。
そういう円楽党批判してる人がこのブログ見たら、真っ先にURL貼られそうなので…。。
貼られないような、無難な文章で今書いてるので待ってて下さい。
円楽党批判がスゴイのを見たいアナタにどうぞ↓
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/rakugo/index.html#3
さすがにブログ炎上は勘弁したいなぁ。。
炎上しちゃったら私のライフワークが崩落しちゃうよぉ〜…
----------------------------------------------
円楽一門に洗脳されきってる意見
円窓と円丈は師匠と最後まで行動を共にしたのに、川柳達と混同したデマを流し続け
円楽一門の「筋を通さない」ことを批判してもただの悪口として世界中に発信します！
円楽党贔屓は自意識過剰だ
自分達がこっちに出張して荒らしてるから自分達もやられると思ってるのかなｗ
実際はどこのブログでも
円楽党贔屓は円楽党贔屓で固まってるし
円丈贔屓は円丈贔屓で固まってるのにな
自分達がこっちに出張して荒らしてるから自分達もやられると思ってるのかなｗ
実際はどこのブログでも
円楽党贔屓は円楽党贔屓で固まってるし
円丈贔屓は円丈贔屓で固まってるのにな
どっちもいい加減にしろ贔屓もよろしく
働かないの？
>>543
お前もなｗ
お前もなｗ
圓生の息子の画像とか見たい。似てるんでしょ？
誰かよろしくです。
誰かよろしくです。
背筋が寒くなったよ
>>540を読むと、本当に宗教と同じような洗脳をされてるんだな
某宗教の熱心な信者と考え方がそっくり
どんだけ証拠の揃った真実を目の当たりにしても
「それは陰謀で、○○会を潰そうとして流されたデマ」って言うんだよね
同僚にいるんだけどさorz
>>540を読むと、本当に宗教と同じような洗脳をされてるんだな
某宗教の熱心な信者と考え方がそっくり
どんだけ証拠の揃った真実を目の当たりにしても
「それは陰謀で、○○会を潰そうとして流されたデマ」って言うんだよね
同僚にいるんだけどさorz
協会がどんだけきれいだと思ってるんだよ
はい、話題逸らし乱入
協会の汚さなんかわかった上で円楽党が叩かれてるんだよ
汚さつっても円楽党が信じてる事には円楽の大嘘も混じってるんだろうけどな
協会の汚さなんかわかった上で円楽党が叩かれてるんだよ
汚さつっても円楽党が信じてる事には円楽の大嘘も混じってるんだろうけどな
論点がズレてるｗ
きれいかどうかの問題じゃないし、協会がどうとかいう話じゃない。
止め名にしたのは円楽含む数名なんだけど、そこはどう思ってるの？
きれいかどうかの問題じゃないし、協会がどうとかいう話じゃない。
止め名にしたのは円楽含む数名なんだけど、そこはどう思ってるの？
>>550
圓丈の大嘘についてはまったくふれないのな
圓丈の大嘘についてはまったくふれないのな
円楽一門も円丈もつぶれてしまえばいいんだよ
うちわですませときゃいい話を
自分の言い分が通らないとなるとすぐにスキャンダル化し
ついでにちゃっかり金儲けまで企むあの名古屋人はいったいどうなのかね。
とりあえず圓生どうこう以前に
あのクサイ話方と上から目線のマクラをなんとかしてほしいね。
自分の言い分が通らないとなるとすぐにスキャンダル化し
ついでにちゃっかり金儲けまで企むあの名古屋人はいったいどうなのかね。
とりあえず圓生どうこう以前に
あのクサイ話方と上から目線のマクラをなんとかしてほしいね。
わからないと言われるとはｗ
円楽含む5人が止め名にする文書に署名
↓
署名したメンバーに何も告げず、いきなり自分の弟子に襲名させると公表
そもそもこの流れが問題なんだけど、本当にわかってないの？
円楽含む5人が止め名にする文書に署名
↓
署名したメンバーに何も告げず、いきなり自分の弟子に襲名させると公表
そもそもこの流れが問題なんだけど、本当にわかってないの？
おまいはこのスレに二人しかいないと思ってんのかｗ
顔真っ赤にして連投してるのｶｺﾜﾙｲｗ
自分は
>>546
>>551
>>556
だよ
ちなみに自分は「筋さえ通せば鳳楽が継ごうが誰が継ごうが構わん」と思ってる
で、止め名の件についてはどう思ってんの？
「ばか」とか子供の喧嘩みたいなこと言うとまた円楽党贔屓の評価が下がるよ
顔真っ赤にして連投してるのｶｺﾜﾙｲｗ
自分は
>>546
>>551
>>556
だよ
ちなみに自分は「筋さえ通せば鳳楽が継ごうが誰が継ごうが構わん」と思ってる
で、止め名の件についてはどう思ってんの？
「ばか」とか子供の喧嘩みたいなこと言うとまた円楽党贔屓の評価が下がるよ
直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
自分が適任だと主張した。
圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
>>561
円楽一門なんかどうでもいいけど、おまえらが気持ち悪くてしかたない。
兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
自分が適任だと主張した。
圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
>>561
円楽一門なんかどうでもいいけど、おまえらが気持ち悪くてしかたない。
>>562
自演かどうかは円楽党贔屓以外はちゃんとわかってんだけどねｗ
自演かどうかは円楽党贔屓以外はちゃんとわかってんだけどねｗ
おまえらの気持ち悪さが問われているのに
円楽党贔屓がどうだとか、もうアホかと
円楽党贔屓がどうだとか、もうアホかと
>>563
＞直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
＞兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
＞自分が適任だと主張した。
事実であって嘘ではないなあ
＞圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
＞落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
これが嘘だとするソースは？
事実だとするソースは最初のスレからここまでいくつも出ている
本人以外の本や雑誌だが
＞直弟子が圓生を継ぐべきだと主張しながらも
＞兄弟子（円楽、圓窓）が生きているにも関わらず
＞自分が適任だと主張した。
事実であって嘘ではないなあ
＞圓生に自分が一番かわいがられていたと主張する一方、
＞落語協会離脱騒動では協会に残りたいと圓生に告げている。
これが嘘だとするソースは？
事実だとするソースは最初のスレからここまでいくつも出ている
本人以外の本や雑誌だが
説明できないから「円丈の嘘だ！」って
それじゃ子供の駄々だろ
それじゃ子供の駄々だろ
疑心暗鬼の無職おじちゃんたちｗｗ
>>569
その通り、つまり鳳楽が継ぐ資格は全くないということ
円楽党贔屓はその事実から目を逸らしてるのか、或いは知らないのか
>>540のブログ記事みたいなことを書いてるから「怖いな」って書いたら
「協会がどんだけきれいだと思ってるんだ」と返ってきたからﾋﾞｸｰﾘｗｗ
ちょｗｗｗ論点ズレまくりんぐｗｗｗｗｗ
んで無駄にレス消費した、とｗ
その通り、つまり鳳楽が継ぐ資格は全くないということ
円楽党贔屓はその事実から目を逸らしてるのか、或いは知らないのか
>>540のブログ記事みたいなことを書いてるから「怖いな」って書いたら
「協会がどんだけきれいだと思ってるんだ」と返ってきたからﾋﾞｸｰﾘｗｗ
ちょｗｗｗ論点ズレまくりんぐｗｗｗｗｗ
んで無駄にレス消費した、とｗ
【批判されている事】
円楽含む5人が止め名にする文書に署名にも関わらず
署名したメンバーに何も告げず、いきなり自分の弟子に襲名させると公表
円生直弟子の中には止め名にされていたことを知らされない者もいた
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
円楽含む5人が止め名にする文書に署名にも関わらず
署名したメンバーに何も告げず、いきなり自分の弟子に襲名させると公表
円生直弟子の中には止め名にされていたことを知らされない者もいた
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子で、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて、
まともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
>>573
つーかさ、批判が間違っているなら
どこがどう間違ってるか指摘すればいいのに
いきなり「協会がどんだけきれいだと思ってるんだ」「圓丈の大嘘」では
話し合いにならないよな
これじゃどんな立ち位置の人だって困るよｗ
つーかさ、批判が間違っているなら
どこがどう間違ってるか指摘すればいいのに
いきなり「協会がどんだけきれいだと思ってるんだ」「圓丈の大嘘」では
話し合いにならないよな
これじゃどんな立ち位置の人だって困るよｗ
馬鹿はしゃしゃり出てくるなｗ
>>574
コミュニケーション取るのが下手な人なんだろうね、ｶﾜｲｿｽ
せめて2ちゃんぐらいは野次飛ばしたりしてみたかったんだろうよ
そのわりには不特定多数が書き込む場所という認識も欠けてるから
>>557=558みたいな発言に繋がったんだろうね
「ばか」で吹いたけどなｗｗｗどんだけ子供なんだとｗｗｗ
コミュニケーション取るのが下手な人なんだろうね、ｶﾜｲｿｽ
せめて2ちゃんぐらいは野次飛ばしたりしてみたかったんだろうよ
そのわりには不特定多数が書き込む場所という認識も欠けてるから
>>557=558みたいな発言に繋がったんだろうね
「ばか」で吹いたけどなｗｗｗどんだけ子供なんだとｗｗｗ
＞7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
どれを嘘って言ってるんだろう？
どれを嘘って言ってるんだろう？
円楽一門も好き勝手でひどいもんだが
円丈もひとのこと言えんだろ。
圓窓のように、止め名でないのは筋違いだと言ってりゃいいのに
「ぼく、立候補しまーす」だの、争奪杯だの
欲の皮を、きれい事の化粧で塗り固めてるのが見えるんだがな。
協会はノータッチだとか、ほんとに襲名する気あるのか疑っちまう。
ちゃんと根回ししとけよ、と。
円丈もひとのこと言えんだろ。
圓窓のように、止め名でないのは筋違いだと言ってりゃいいのに
「ぼく、立候補しまーす」だの、争奪杯だの
欲の皮を、きれい事の化粧で塗り固めてるのが見えるんだがな。
協会はノータッチだとか、ほんとに襲名する気あるのか疑っちまう。
ちゃんと根回ししとけよ、と。
直弟子にもつげずに自分たちだけで勝手に止め名にしたのは認められないってのが円丈論。
だから手を上げることに何の矛盾もない。
一方圓窓は止め名にしたのに勝手に襲名は筋違い論。
だから手を上げない。
だから手を上げることに何の矛盾もない。
一方圓窓は止め名にしたのに勝手に襲名は筋違い論。
だから手を上げない。
>>579
「止め名でないのは筋違いだ」とか言っても抑止力がないだろ。
実際、円窓がブログで書いていてもそんなに注目されなかった。
今回争奪杯にすることによって、マスコミが取り上げ、
鳳楽の実力のなさや筋が通ってないことが一般にも
少しは明らかになった。
だから、正々堂々としているし、面白いし、
戦略としてよかったのではないかと思う。
> 欲の皮を、きれい事の化粧で塗り固めてるのが見えるんだがな。
俺は全然そんな印象は受けないな。
むしろ圓生になったら、自分で大きくした円丈の名をどうしようかと
円丈が悩んでいるのに、好感がもてる。
鳳楽も鳳楽の名前を大きくしてから、圓生を狙えばよいのに。
「止め名でないのは筋違いだ」とか言っても抑止力がないだろ。
実際、円窓がブログで書いていてもそんなに注目されなかった。
今回争奪杯にすることによって、マスコミが取り上げ、
鳳楽の実力のなさや筋が通ってないことが一般にも
少しは明らかになった。
だから、正々堂々としているし、面白いし、
戦略としてよかったのではないかと思う。
> 欲の皮を、きれい事の化粧で塗り固めてるのが見えるんだがな。
俺は全然そんな印象は受けないな。
むしろ圓生になったら、自分で大きくした円丈の名をどうしようかと
円丈が悩んでいるのに、好感がもてる。
鳳楽も鳳楽の名前を大きくしてから、圓生を狙えばよいのに。
585 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 19:07:24
三遊亭の直弟子超えて孫弟子が継ぐのはおかしい
直弟子の中では川柳、円窓、円丈、円龍がいるから
そんなかで継ぎたい人に継がせるべき
まあ、円丈さんでしょう
直弟子の中では川柳、円窓、円丈、円龍がいるから
そんなかで継ぎたい人に継がせるべき
まあ、円丈さんでしょう
円丈がアクションを起こして報道されたことは
円楽-鳳楽の筋違いが表に出て来たことに繋がるから
隠れた場所で勝手に襲名されてしまうよりは良かった
強引に襲名したら不味いぞという歯止めにもなるのでは？
個人的には基本的に円窓の止め名維持論に賛成だけど
円丈が円生に相応しい弟子を育てると発言したのなら
そっちでも良いと思う
円楽-鳳楽の筋違いが表に出て来たことに繋がるから
隠れた場所で勝手に襲名されてしまうよりは良かった
強引に襲名したら不味いぞという歯止めにもなるのでは？
個人的には基本的に円窓の止め名維持論に賛成だけど
円丈が円生に相応しい弟子を育てると発言したのなら
そっちでも良いと思う
直弟子超えて孫弟子襲名はおかしい論は成り立たない。
そんな例はいくらでもある。
弟子でも孫弟子でもないのが襲名する事だってある。
だからそれは理由にならないな。
そんな例はいくらでもある。
弟子でも孫弟子でもないのが襲名する事だってある。
だからそれは理由にならないな。
現柳朝乙
「直弟子超えて孫弟子襲名でどこが悪い」現柳朝談
「弟子でも孫弟子でもないけど襲名してどこが悪い」談志談
「芸能界は引退しました」段田男
止め名、芸が下手なうえに受けない、直弟子を無視とかの理由の方がでかいだろ
爺さん
爺さん
そんなことないよ、ばあさん。
止め名は密室であいつらが勝手にやったもんで当然無効。
芸がセコなのは襲名否定の理由にはならない。
そんな襲名いくらでもあるだろ。
Aのセコは襲名してよくてBのセコはだめだということを誰も説明できないだろ。
直弟子孫弟子論は何をかいわんやだな。ただのひがみでしかない。
芸がセコなのは襲名否定の理由にはならない。
そんな襲名いくらでもあるだろ。
Aのセコは襲名してよくてBのセコはだめだということを誰も説明できないだろ。
直弟子孫弟子論は何をかいわんやだな。ただのひがみでしかない。
どうやっても理屈で勝てないのでゴネていますｗ
とは言え放流にはおれも反対だ。
理由は圓生の器じゃないから。
理由は圓生の器じゃないから。
ここは茶飲み話が盛んで砂。
止め名論
セコ論
直・孫論
全て否定するが器論を言ったやつはいないんじゃないのかな。
セコ論
直・孫論
全て否定するが器論を言ったやつはいないんじゃないのかな。
放流じゃねえ崩落だ。
どうもラーメン屋の名前といつも間違えちゃう。
どうもラーメン屋の名前といつも間違えちゃう。
直弟子よりも孫弟子の方が古典落語の実力があるのだから持ってかれてもしかたないよ。
>>６０２
脳内古典名人ですね
脳内古典名人ですね
604 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 20:53:15
寄席に出ていないってのは大きいよ
寄席で鍛えられていないってのは
円生の本にも「寄席育ち」ってあるしね
寄席で鍛えられていないってのは
円生の本にも「寄席育ち」ってあるしね
鳳楽もむかしは寄席に出てた時代もあるんでしょ？
606 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 20:56:25
円丈は五代目円楽さんがあの世逝きの今となっては、
止め名そのものが認められないって一貫して言っている。
もし五代目円楽さんが生きている間に、
俺が圓生になるって宣言したら、それは認めたって言ってるんだよ。
なぜなら大嫌いでも兄さんだから。
鳳楽さんは円丈にとっては弟なんだよ。
これだけの話だと思うよ。
止め名そのものが認められないって一貫して言っている。
もし五代目円楽さんが生きている間に、
俺が圓生になるって宣言したら、それは認めたって言ってるんだよ。
なぜなら大嫌いでも兄さんだから。
鳳楽さんは円丈にとっては弟なんだよ。
これだけの話だと思うよ。
>>606
弟じゃねえや甥っ子だ。
弟じゃねえや甥っ子だ。
>>605
今でも永谷系の寄席に出てるよ。
今でも永谷系の寄席に出てるよ。
じゃ先代圓楽に追善したらその後は鳳楽でいいことになるな。
>>608
あんなもんはただの貸しホールだ。
あんなもんはただの貸しホールだ。
612 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:08:19
>>607
弟みたいなが抜けてたね。ごめんよ。
甥っ子か。
円丈は圓生の名跡を鳳楽さんに渡す気は全くないだろうね。
でもそれを鳳楽さんから取り上げるのはもっとイヤなんでしょ。
今のままを維持になるだろうな。
圓生はしばらく出ないと思うよ。
弟みたいなが抜けてたね。ごめんよ。
甥っ子か。
円丈は圓生の名跡を鳳楽さんに渡す気は全くないだろうね。
でもそれを鳳楽さんから取り上げるのはもっとイヤなんでしょ。
今のままを維持になるだろうな。
圓生はしばらく出ないと思うよ。
死んだ方が負け。
最後に生き残るのは川柳だと思う
>>614
川柳も死ぬよ。
川柳も死ぬよ。
年齢からいくとそろそろだな
楽しみだね。
619 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:14:48
>>611
だから五代目円楽さん本人がなればよかったのよ。
何十年もいつでも機会はあったんだから。
でも止め名にした手前、いくらなんでもそれはできなかったんでしょうよ。
他にもまだ生きている人がいたから。
それでもそんなの無視して、俺が圓生になるって言ったら
それはイヤでも認めたって言ってるんだよ。円丈は。
だから五代目円楽さん本人がなればよかったのよ。
何十年もいつでも機会はあったんだから。
でも止め名にした手前、いくらなんでもそれはできなかったんでしょうよ。
他にもまだ生きている人がいたから。
それでもそんなの無視して、俺が圓生になるって言ったら
それはイヤでも認めたって言ってるんだよ。円丈は。
620 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:19:05
621 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:24:07
いくら筋が通ってなくても、いくら円丈が吼えても、
ドサがゴリ押しで円生を襲名するのは規定路線なんだろ？
だったら、円丈は今の主張を維持しつつ、二の矢として、
ドサ襲名後、円生の名を円楽一門だけで回さないこと、などを要求すべきだろう。
ドサがゴリ押しで円生を襲名するのは規定路線なんだろ？
だったら、円丈は今の主張を維持しつつ、二の矢として、
ドサ襲名後、円生の名を円楽一門だけで回さないこと、などを要求すべきだろう。
そんなことするより自分も圓生名乗っちゃうのが手っ取り早い。
円丈と崩落って、たった２歳差じゃんｗ
円丈老け過ぎｗｗｗ
円生は老い先短い円丈に譲って次世代に望みをつなぐ、という根拠ないじゃんｗｗ
円丈老け過ぎｗｗｗ
円生は老い先短い円丈に譲って次世代に望みをつなぐ、という根拠ないじゃんｗｗ
624 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:33:12
>>621
だから襲名するのは勝手なの。
誰でもいいの。俺やあなた様でも。
俺やあなた様では誰からも相手にされないだけで。
円丈、六代目円楽さんも徹底的な争いはヤメようねで一致してるから。
あなた様は裁判ざたになって、
私の言い分はおかしいと思いますけどって言うのかい(笑)
公にはもう決まってますだのこんなの認められないって言うに
決まってんだろよ。
だから襲名するのは勝手なの。
誰でもいいの。俺やあなた様でも。
俺やあなた様では誰からも相手にされないだけで。
円丈、六代目円楽さんも徹底的な争いはヤメようねで一致してるから。
あなた様は裁判ざたになって、
私の言い分はおかしいと思いますけどって言うのかい(笑)
公にはもう決まってますだのこんなの認められないって言うに
決まってんだろよ。
なんだか、ハッピ着た連中が沸いてきたな。
ドサのゴリ押し論では鳳楽が襲名するのを反対してる人達を説得できない
ゴリ押し論＝決まったものは決まったのっ！という主張
628 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:38:02
楽太郎円楽は、ゴリ押しでいいじゃん、って言ってたな
630 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:41:38
次々と円楽党が論破されていくな
そんだけ無茶な話だし円楽党に円生の大名跡を渡したくないってのを円楽党はわからないと
そんだけ無茶な話だし円楽党に円生の大名跡を渡したくないってのを円楽党はわからないと
632 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:45:16
あなた様ってのキモッ
円楽党贔屓はもっと筋の通ったことを言えよ
スレを荒らしてるだけじゃん
スレを荒らしてるだけじゃん
いくらゴネても決まったものは決まったのっ！
円丈は一応鳳楽の襲名反対を明言してるから、
円丈の立場からすれば「勝手」ではないわな
ちなみに円丈自身が反対している理由は、今までの発言によると１つではない。
>>600
にある全ての理由を言っているような。
円丈の立場からすれば「勝手」ではないわな
ちなみに円丈自身が反対している理由は、今までの発言によると１つではない。
>>600
にある全ての理由を言っているような。
円丈の基本は直・孫論。
639 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 21:57:26
「鳳楽君が上手ければそれでいいんだよ」とも言ってるから、セコ論も少しある。
>>６３８
そういう事にしたいのですね党員さん
そういう事にしたいのですね党員さん
別に崩落がいいとは思わないけど
同じくらい円丈もいいとは思わない
必死に円丈の肩を持つ奴等は何がしたいの？
円楽憎しというキモチは伝わるが、それだけじゃね
同じくらい円丈もいいとは思わない
必死に円丈の肩を持つ奴等は何がしたいの？
円楽憎しというキモチは伝わるが、それだけじゃね
大名跡が汚されていくのを見たくありません
どう見ても円楽党が間違っているから批判されているわけ
>>642
死ぬと見なくて済むよ。
死ぬと見なくて済むよ。
645 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 22:11:20
>>633
わたくしが学生の頃に金をせびりに通った
わたくしの父親の姉さんによく
あなた様のお話は何だかよくわからないけれども
いったいいくら必要なの？と皮肉を言われてたんだ(笑)
日本語には慇懃無礼とか色気のある敬礼なんていう
面白い言葉があるんでね。
>>641
円丈の肩を持つつもりもないよ。
本人が二人ともダメだって言ってるんだし。
わたくしが学生の頃に金をせびりに通った
わたくしの父親の姉さんによく
あなた様のお話は何だかよくわからないけれども
いったいいくら必要なの？と皮肉を言われてたんだ(笑)
日本語には慇懃無礼とか色気のある敬礼なんていう
面白い言葉があるんでね。
>>641
円丈の肩を持つつもりもないよ。
本人が二人ともダメだって言ってるんだし。
実質的に一番問題なのは、８代目以降にまともな円生が生まれそうかどうかじゃない？
鳳楽自身はもちろん、円丈自身も今更円生にふさわしい訳でもない。
それより、寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧があるということだろう。
鳳楽自身はもちろん、円丈自身も今更円生にふさわしい訳でもない。
それより、寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧があるということだろう。
>>646
＞寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧
物凄く危惧してる
こんなの知ったら特に
↓
【円楽党】三遊亭橘也【元ヒッキ―】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269538469/12
12 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/26(金) 19:22:09
新橋演舞場での円楽６襲名披露の寄席囃子に、
楽太郎は「ウチの一門には寄席囃子の笛を吹ける者がいないので。」
と言って、わざわざ鶴瓶の孫弟子の笑福亭笑助に寄席囃子の
笛をお願いしていたと、某落語会で聞いた。
さすがに落語協会や芸術協会には、円楽一門に寄席囃子の笛が吹ける者が
いないと面子上言えなかったようだ。
寄席にでていない一門の下っ端は自分たちに足りないものが何かも
わかっていないようだ。www
笑助のブログ
http://sukesuke.laff.jp/blog/2010/03/post-cf32.html
＞寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧
物凄く危惧してる
こんなの知ったら特に
↓
【円楽党】三遊亭橘也【元ヒッキ―】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269538469/12
12 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/26(金) 19:22:09
新橋演舞場での円楽６襲名披露の寄席囃子に、
楽太郎は「ウチの一門には寄席囃子の笛を吹ける者がいないので。」
と言って、わざわざ鶴瓶の孫弟子の笑福亭笑助に寄席囃子の
笛をお願いしていたと、某落語会で聞いた。
さすがに落語協会や芸術協会には、円楽一門に寄席囃子の笛が吹ける者が
いないと面子上言えなかったようだ。
寄席にでていない一門の下っ端は自分たちに足りないものが何かも
わかっていないようだ。www
笑助のブログ
http://sukesuke.laff.jp/blog/2010/03/post-cf32.html
>>641
＞円楽憎しというキモチ
えっ？ そんな人いるんですか？ 完全部外者にはわからないもんですね
わたし、落語ファンでもないし、一生懸命になる理由もない者ですけど
円楽さんは落語がヘタでね（私はそう感じてます、それのマネみたいな鳳楽さんが
圓生ってのはあまりうれしくないっていう、素朴な感情論でいまレスしてます
円丈さんは、まだ圓生さんにキッチリ教わりましたって、わかるような話し方で
古典落語をやってると思います
＞円楽憎しというキモチ
えっ？ そんな人いるんですか？ 完全部外者にはわからないもんですね
わたし、落語ファンでもないし、一生懸命になる理由もない者ですけど
円楽さんは落語がヘタでね（私はそう感じてます、それのマネみたいな鳳楽さんが
圓生ってのはあまりうれしくないっていう、素朴な感情論でいまレスしてます
円丈さんは、まだ圓生さんにキッチリ教わりましたって、わかるような話し方で
古典落語をやってると思います
650 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 22:21:50
>>.646
おっしゃるとおりだと思います。
二人ともダメだから時間をおいて
これならって人に渡そうよって事だと思います。
>>647
大晦日元旦はともかくとして
毎日やってなきゃ寄席じゃないじゃないの。
おっしゃるとおりだと思います。
二人ともダメだから時間をおいて
これならって人に渡そうよって事だと思います。
>>647
大晦日元旦はともかくとして
毎日やってなきゃ寄席じゃないじゃないの。
>>650
元日は余計
元日は余計
ごめん元旦って書いてるのか。
それ意味分かって書いてるのか？
元旦ってのは元日の朝のこと。
朝からやってる寄席はないなたしかにw
それ意味分かって書いてるのか？
元旦ってのは元日の朝のこと。
朝からやってる寄席はないなたしかにw
653 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 22:34:39
新円楽はこれから芸協に擦り寄って寄席に出るんじゃないの？
656 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 22:37:13
「落語ファンでもない」と名乗る人が円楽５を下手だって言ってもあんまり説得力ないな・・
それとも、落語ファンじゃなくて私はプロの噺家だって言いたいの？
円楽５は曲がりなりにも、身長、男子らと共に常に四天王と呼ばれていた訳だし、
賛否両論あるにしろ、芸は当時からそれなりの評価はされていたと思われる。
（もちろん身長、男子よりは評価は下だろうけど）
ただその弟子達は、寄席経験の欠如や真打昇進の甘さ等の理由もあり、
下手だと言われても仕方のない連中が多い。その筆頭者が鳳楽。
それとも、落語ファンじゃなくて私はプロの噺家だって言いたいの？
円楽５は曲がりなりにも、身長、男子らと共に常に四天王と呼ばれていた訳だし、
賛否両論あるにしろ、芸は当時からそれなりの評価はされていたと思われる。
（もちろん身長、男子よりは評価は下だろうけど）
ただその弟子達は、寄席経験の欠如や真打昇進の甘さ等の理由もあり、
下手だと言われても仕方のない連中が多い。その筆頭者が鳳楽。
鈴本からは出入り禁止ですけどね
元日は1月1日のこと。
元旦は1月1日の朝のこと。
元旦は1月1日の朝のこと。
この前両国寄席行ったとき、笛あったけどな。
あれ誰が吹いてたんだろ。下手だったがｗ
あれ誰が吹いてたんだろ。下手だったがｗ
正月とは実は1月のこと。
これまめ知識な。
これまめ知識な。
>>660
キーボードじゃね？
キーボードじゃね？
663 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 22:41:16
そんなことないもん
こぶ平でも出れる寄席とかいう客寄せ場（笑）
とうとう鈴本攻撃か
出れない芸人達のしわざか？
出れない芸人達のしわざか？
円楽一門に限ってはこぶ平やキウイを馬鹿にできないけどな
同レベルだから
同レベルだから
こぶ平なんて人はいません。
円楽５の教えが詳しく書いてある信者ブログ
なにやらとても高テンション
----------------------------------------
ttp://usihome.exblog.jp/m2010-03-01/
ttp://usihome.exblog.jp/10201667/
対決（落語 59）
2010年 03月 16日
▼後継はオレたちだ
円楽一門は師匠の意志に従って、鳳楽の七代目圓生襲名の準備に取り掛かった。
ところが、圓生と袂を分けたかつての弟子、円窓や円丈が「孫弟子である鳳楽が継ぐのはおかしい」と横槍を入れた。
圓生を継ぐのは自分たちだというのである。
円窓は自身のブログで、圓生の名は「止め名」にしたのであって、
円楽が所有しているものではない、と反発、鳳楽の七代目襲名に異議を唱えている。
▼師匠を”裏切った”
だが、これはいささか筋の通らない話だ。円窓や円丈たちは、
当初は師匠の圓生に従って協会を脱退した。
が、寄席に出られないと分かると、師匠のもとを離れ、協会に詫びを入れて舞い戻った連中。
師匠を”裏切った”わけだ。
これに対し、逆境の中で円楽一門は、最後まで師匠と行動をともにした面々である。
直系が名跡を継ぐのは当然だ。円楽も彼岸に旅立った今になって、
後継を主張しても説得力はない。猿芝居を見ているようで哀れでしかない。
---------------------------------------------
ttp://usihome.exblog.jp/10277059/
無粋（落語 62）
2010年 03月 26日
↑
この川柳批判もファン的には「だがそこがいい」で流されそうな予感ｗ
なにやらとても高テンション
----------------------------------------
ttp://usihome.exblog.jp/m2010-03-01/
ttp://usihome.exblog.jp/10201667/
対決（落語 59）
2010年 03月 16日
▼後継はオレたちだ
円楽一門は師匠の意志に従って、鳳楽の七代目圓生襲名の準備に取り掛かった。
ところが、圓生と袂を分けたかつての弟子、円窓や円丈が「孫弟子である鳳楽が継ぐのはおかしい」と横槍を入れた。
圓生を継ぐのは自分たちだというのである。
円窓は自身のブログで、圓生の名は「止め名」にしたのであって、
円楽が所有しているものではない、と反発、鳳楽の七代目襲名に異議を唱えている。
▼師匠を”裏切った”
だが、これはいささか筋の通らない話だ。円窓や円丈たちは、
当初は師匠の圓生に従って協会を脱退した。
が、寄席に出られないと分かると、師匠のもとを離れ、協会に詫びを入れて舞い戻った連中。
師匠を”裏切った”わけだ。
これに対し、逆境の中で円楽一門は、最後まで師匠と行動をともにした面々である。
直系が名跡を継ぐのは当然だ。円楽も彼岸に旅立った今になって、
後継を主張しても説得力はない。猿芝居を見ているようで哀れでしかない。
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ttp://usihome.exblog.jp/10277059/
無粋（落語 62）
2010年 03月 26日
↑
この川柳批判もファン的には「だがそこがいい」で流されそうな予感ｗ
捏造もいいとこだな。
×寄席に出られないと分かると、師匠のもとを離れ、協会に詫びを入れて舞い戻った
○師匠の死後、おかみさんの口利きで協会に戻った
×師匠を”裏切った”わけだ
○師匠を裏切っていない
×これに対し、逆境の中で円楽一門は、最後まで師匠と行動をともにした面々である
○円楽は師匠のおかみさんと仲たがいし、円楽とその弟子（鳳楽達）だけが協会に戻らなかった
円楽一門の猿芝居もなかなか哀れなものである。
○師匠の死後、おかみさんの口利きで協会に戻った
×師匠を”裏切った”わけだ
○師匠を裏切っていない
×これに対し、逆境の中で円楽一門は、最後まで師匠と行動をともにした面々である
○円楽は師匠のおかみさんと仲たがいし、円楽とその弟子（鳳楽達）だけが協会に戻らなかった
円楽一門の猿芝居もなかなか哀れなものである。
それにだまされるやつがいるから哀れだけではすまない。
円楽党は嘘八百信じてるんだな
まるでカルトだね
まるでカルトだね
自分からなった売春婦でも強制されて従軍慰安婦にされたといい続ければ信じるやつも出てくるからな。
676 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 23:20:06
自圓師匠の登場ｗ
円生の死後は、お内儀さんに従うことが円生に従うことだった。
だから、円楽が円生を裏切ったと言える。
それから
＞寄席に出られないと分かると、師匠のもとを離れ、協会に詫びを入れて舞い戻った連中。
ってのは、志ん朝や円蔵や円鏡のことだよな。
これは円窓達には全く当てはまらない。
事実関係をぐちゃぐちゃに切り貼りして円楽バイブルが作られたようだな。
だから、円楽が円生を裏切ったと言える。
それから
＞寄席に出られないと分かると、師匠のもとを離れ、協会に詫びを入れて舞い戻った連中。
ってのは、志ん朝や円蔵や円鏡のことだよな。
これは円窓達には全く当てはまらない。
事実関係をぐちゃぐちゃに切り貼りして円楽バイブルが作られたようだな。
だからその辺がカルト
怖いねカルトって。
なんで強制捜査入らないんだろ。
やっぱりまだ犠牲者が出てないからだろ。
死人が出てからじゃ遅いのに。
死人が出てからじゃ遅いのに。
一柳はあれは違うの？
一応自殺ということで処理されている。
やっぱりあの本を出したってことでカルトに狙われた？
一柳が死んだ時にはTVカメラの前では「可愛い弟弟子なんです」と泣いた円楽さんでありました
円生を裏切って協会に残留したのは川柳川柳（さん生）と春風亭一柳（好生）。
一柳は後にそのことを苦にして自殺。ただそこまで二人を追い込んだのは
一部の弟子にしか内心を打ち明けなかった円生のほうだという説もある。
円丈は円生に従って脱会したが、円生の死後小さん会長に相談して協会に復帰したなかの一人。
むしろ円楽一門だけがそこで別行動をとった。
そして円生が協会を脱会して立ち上げた「落語三遊協会」の真打第一号が鳳楽。
だれがいいとか悪いとか、そう単純には決められないと思う。
一柳は後にそのことを苦にして自殺。ただそこまで二人を追い込んだのは
一部の弟子にしか内心を打ち明けなかった円生のほうだという説もある。
円丈は円生に従って脱会したが、円生の死後小さん会長に相談して協会に復帰したなかの一人。
むしろ円楽一門だけがそこで別行動をとった。
そして円生が協会を脱会して立ち上げた「落語三遊協会」の真打第一号が鳳楽。
だれがいいとか悪いとか、そう単純には決められないと思う。
687 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 23:37:33
まったく売れてない人が円生、それでいいのか？
善悪ではなく筋が通るか通らないか
円楽の行動は筋が通らん
円楽の行動は筋が通らん
689 ：重要無名文化財：2010/03/26(金) 23:43:40
>>648
>>660
>この前両国寄席行ったとき、笛あったけどな。
>あれ誰が吹いてたんだろ。下手だったがｗ
自分の晴れの場の襲名披露に下手な出囃子の笛が流れて恥をかきたくないと
楽太郎が思ったのだろう。
一門の実力をわかってるんだな www
円楽一門の下っ端がこんなに上手く出囃子の笛を吹いていると客に思わせようと、
笑助を使って欺いたのかな。
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-aed1.html
痛い
>>660
>この前両国寄席行ったとき、笛あったけどな。
>あれ誰が吹いてたんだろ。下手だったがｗ
自分の晴れの場の襲名披露に下手な出囃子の笛が流れて恥をかきたくないと
楽太郎が思ったのだろう。
一門の実力をわかってるんだな www
円楽一門の下っ端がこんなに上手く出囃子の笛を吹いていると客に思わせようと、
笑助を使って欺いたのかな。
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-aed1.html
痛い
ひょっとして円楽一門って立川流だと昇進出来ないのばっか？
>>689
「名人円楽」ってのは自分で付けたキャッチフレーズだしなｗ
「名人円楽」ってのは自分で付けたキャッチフレーズだしなｗ
>>692
上納金制度がなくても昇進できないのばっか。
上納金制度がなくても昇進できないのばっか。
四天王は本来柳朝。
死んじゃったのでしょうがないからとりあえず円鏡をもぐりこませただけ。
秀才でもなんでもない。ただマスコミ人気があっただけ。
死んじゃったのでしょうがないからとりあえず円鏡をもぐりこませただけ。
秀才でもなんでもない。ただマスコミ人気があっただけ。
696 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 00:20:31
ttp://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10490967132.html
三遊亭 円生襲名問題
ttp://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10491666064.html
三遊亭 円生襲名問題 ２
三遊亭 円生襲名問題
ttp://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10491666064.html
三遊亭 円生襲名問題 ２
697 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 00:25:48
ぺヤング文楽以下、世襲小さん以下。
おまえらは自演チャットが唯一の遊びらしいな
粋じゃないね〜
粋じゃないね〜
699 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 00:33:19
>>698
応援団の方でつか？乙w
応援団の方でつか？乙w
700 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 00:34:01
小粋だから円楽一門の落語が耐えられないの
山遊亭猿生って名乗ればいいじゃん
702 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 00:48:06
もしも崩落ではなく楽太郎だったら案外すんなり決まったかも。
円楽も崩落を笑点にもっと出してやればよかったのにw
円楽も崩落を笑点にもっと出してやればよかったのにw
>>699-700
圓楽一門をきかないなんて野暮だねぇ
圓楽一門をきかないなんて野暮だねぇ
筋を違えて開き直る人より野暮じゃないのでご心配なく^^
お前らみたいなタニマチでもない自称マニアの主張なんて屁にもならない
706 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 01:06:18
と、取り巻きどもが申しております。
アンチ円楽は野暮天
ハッピの綻びはちゃんと縫ったかい？
よし、間を採って圓橘にあげよう
ぺヤング、セコさん＞＞＞＞＞崩落＞＞＞＞＞人類の壁＞＞＞＞＞キウイ＞橘也
可楽＝ぺヤング＝崩落＝炎上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職のお前ら（笑）
と、無職の>>713が言ってますｗ
円楽党員は噺家じゃないからｗ
円楽党員は噺家じゃないからｗ
ラベリング症候群きたー
自分を貶す奴は全て円楽一派ニダ（笑）
自分を貶す奴は全て円楽一派ニダ（笑）
橘也、ハウス！
馬風いわく「窓輝は六代目遊亭圓生の立派な孫弟子。七代目を襲名する資格もある。」
それはそれでいいかもな
それはそれでいいかもな
718 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 02:07:43
なぜ三を省く？
719 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 02:09:33
円楽党一門vs協会三遊亭一門対決やれば面白いのにな
なんと古典で好楽が川柳に敗れましたとか
王楽師匠が二つ目に惨敗とかありうる
なんと古典で好楽が川柳に敗れましたとか
王楽師匠が二つ目に惨敗とかありうる
芸協三遊亭もいれろタコ
722 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 02:17:02
藤子不二雄システムで
三遊亭・丈・円生
円生(鳳)
で両方なれ。
三遊亭・丈・円生
円生(鳳)
で両方なれ。
723 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 02:17:04
>>499
おーい山田君、座布団2枚やって
おーい山田君、座布団2枚やって
>>720
芸協は歌丸が止めるのでは？
芸協は歌丸が止めるのでは？
>>719
出囃子の笛は円楽一門担当でお願いしますｗ
出囃子の笛は円楽一門担当でお願いしますｗ
噺家の文句ばっか言ってる自圓師匠の本日の自演目、全て終了いたしました
このスレだけ伝統芸能板とは思えないスピードだな
キウイのスレに比べたら、まだまだ
崩落師匠じゃキウイに勝てないって事ですね
>>729-730
ここ自演
ここ自演
732 ：729：2010/03/27(土) 11:12:02
>>731
自演に仕立て上げたいのに残念だったね
自演に仕立て上げたいのに残念だったね
鳳楽・キウイ二人会でもやれば？
２ｃｈで話題の二人とか言って。
２ｃｈで話題の二人とか言って。
735 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 12:55:45
炎症の遺族に何の発言権があるの？
バカが勘違い？？
バカが勘違い？？
736 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 12:56:59
炎症の遺族に何の発言権があるの？
バカが勘違い？？
バカが勘違い？？
二度言うやつはバカ
>>736
日本には言論の自由があるから発言する権利はある。
日本には言論の自由があるから発言する権利はある。
決定権と発言権の違いの分からないやつはバカ
740 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 13:16:36
なんだ？
発言と発言権の違いも分からないバカの集まりだったのか
発言と発言権の違いも分からないバカの集まりだったのか
無職なうえに馬鹿なおじちゃんｗ
742 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 13:32:58
無職でもおじちゃんでも
発言の自由と発言権の違いくらいは分かるよ。
それが分からないのは
無職の場かなおじちゃん医科かな？
この世に存在価値があるの？
発言の自由と発言権の違いくらいは分かるよ。
それが分からないのは
無職の場かなおじちゃん医科かな？
この世に存在価値があるの？
発言権とは発言する権利である。
自分の意見を発言する権利は基本的人権として憲法で保障されている。
自分の意見を発言する権利は基本的人権として憲法で保障されている。
744 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 13:46:59
バカにも程があるね。
文脈の中で、「発言権」をそういう意味でとらえたのは
発言権と決定権の違いの分からない奴についで
日本で2番目のバカだね。
役員会で発言権があるのは
日本国憲法で基本的人権を保障されている何人でもって知ってる？
文脈の中で、「発言権」をそういう意味でとらえたのは
発言権と決定権の違いの分からない奴についで
日本で2番目のバカだね。
役員会で発言権があるのは
日本国憲法で基本的人権を保障されている何人でもって知ってる？
日本語でお願いします。
遺族に発言権はある。
しかしその発言に効力があるかどうかは場合による。
法的には決定権はない。
つうか誰にも決定「権」などないのだよ。
だからもめてるんじゃねえか。
しかしその発言に効力があるかどうかは場合による。
法的には決定権はない。
つうか誰にも決定「権」などないのだよ。
だからもめてるんじゃねえか。
鳳楽は決定したって言ってるぞ。
誰にも決定権はない
と言うことは誰が決定してもいい
と言うことでもある。
つまり言ったもん勝ちなんだ、結局。
おれは認めないって言ったって
「本日をもって襲名しました。」って言って圓生を自称していれば
他人はどうしようもない。
郵便物だって三遊亭圓生様宛で届くようになる。
郵便局に文句言っても配達を阻止することはできない。
できるもんならやってみろ。
郵便法違反で捕まるのはおまえの方。
と言うことは誰が決定してもいい
と言うことでもある。
つまり言ったもん勝ちなんだ、結局。
おれは認めないって言ったって
「本日をもって襲名しました。」って言って圓生を自称していれば
他人はどうしようもない。
郵便物だって三遊亭圓生様宛で届くようになる。
郵便局に文句言っても配達を阻止することはできない。
できるもんならやってみろ。
郵便法違反で捕まるのはおまえの方。
現実問題、鳳楽なり円丈が「七代目 三遊亭圓生」を名乗り襲名興行を行ったとする
（あるいはただ名乗っただけでもいいや）
それに対して反対する勢力がなんらかの法的手段に訴えることは可能なのだろうか？
（あるいはただ名乗っただけでもいいや）
それに対して反対する勢力がなんらかの法的手段に訴えることは可能なのだろうか？
750 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:01:29
日本語でお願いしますと言われても
「何人」を「なんにん」と呼んでいる奴には
次元が違いすぎて教えようがないぞ。
役員会においては役員にしか発言権がないという場合の
「発言権」という単語の使い方において、
遺族には発言権はないって言ってんの。
「決定権」は最バカのあれだからどうでもいい。
「何人」を「なんにん」と呼んでいる奴には
次元が違いすぎて教えようがないぞ。
役員会においては役員にしか発言権がないという場合の
「発言権」という単語の使い方において、
遺族には発言権はないって言ってんの。
「決定権」は最バカのあれだからどうでもいい。
郵便法を改正して三遊亭圓生宛の郵便物は鳳楽の家には届かなくするってダメ？
>>750
圓生襲名決定会議とかそんな会などない。
協会は圓生脱退の時点で何の係わり合いもない。
圓楽一門会はあれは圓楽の私兵でしかない。落語三遊協会でもなんでもない。
結局おまえの役員会とかいうのは三遊協会の中にしかありえないんだ。
三遊協会はもう解散した。
したがっておまえの言う所の「発言権」などというものは存在しない。
だとしたら一般論でいう発言権（すなわち憲法に保障されたあれだ）のことを云々するしかありえないだろ。
圓生襲名決定会議とかそんな会などない。
協会は圓生脱退の時点で何の係わり合いもない。
圓楽一門会はあれは圓楽の私兵でしかない。落語三遊協会でもなんでもない。
結局おまえの役員会とかいうのは三遊協会の中にしかありえないんだ。
三遊協会はもう解散した。
したがっておまえの言う所の「発言権」などというものは存在しない。
だとしたら一般論でいう発言権（すなわち憲法に保障されたあれだ）のことを云々するしかありえないだろ。
山崎松尾の家族が三遊亭圓生を占有回収（笑）
>>751
亀井に頼んでみろ。
亀井に頼んでみろ。
755 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:14:36
三遊亭保護法作って円生を直弟子が継ぐ。
弟子手当てで直弟子が七代目継ぐ。
落語下手の三遊亭禁止法で円楽一味は有罪。
というのがいいだろう。
弟子手当てで直弟子が七代目継ぐ。
落語下手の三遊亭禁止法で円楽一味は有罪。
というのがいいだろう。
757 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:15:56
今度は「役員会」かよ。
さすがにうんざりしてきたけれど、
どんな脳ミソしているんだ？
円丈は故炎症の直弟子という立場で発言権を保持している、
崩落は故炎症の筆頭弟子の筆頭弟子、直系、相続で言うところの
代襲というような立場で発言権を保持している。
なんで「発言権」が存在しないの？
休み休みしゃべってくれよ。
さすがにうんざりしてきたけれど、
どんな脳ミソしているんだ？
円丈は故炎症の直弟子という立場で発言権を保持している、
崩落は故炎症の筆頭弟子の筆頭弟子、直系、相続で言うところの
代襲というような立場で発言権を保持している。
なんで「発言権」が存在しないの？
休み休みしゃべってくれよ。
758 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:16:37
通り名を「ごり押しの円生」とか「セコの円生」とか「筋違いの円生」とか「ヘタッピ円生」とか
「三遊亭潰しの円生」とか「サルまねの円生」とか「争奪杯で惨敗した円生」とかにしたらいい
「三遊亭潰しの円生」とか「サルまねの円生」とか「争奪杯で惨敗した円生」とかにしたらいい
誰も弟子に発言権ないなんて書いてないぞ。
頭悪いのか？
遺族に発言権があるかないかの議論だろ。
頭悪いのか？
遺族に発言権があるかないかの議論だろ。
こうなったら円丈も鳳楽も共に「七代目圓生」を名乗って、評価は後世に委ねるしかないと思うんだ
おい馬鹿ども
名跡は民法上の物権なのか債権なのか？相続が適用されるのか？
この馬鹿どもが
名跡は民法上の物権なのか債権なのか？相続が適用されるのか？
この馬鹿どもが
>>760
円丈は結局名乗らんと思うがな。
円丈は結局名乗らんと思うがな。
764 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:22:34
四遊亭圓生と五遊亭圓生でいいよ
円丈は鳳楽の襲名を阻止するのが目的なんだろうし
圓生の名跡は棚上げってとこに持ち込みたいんじゃねえの？
圓生の名跡は棚上げってとこに持ち込みたいんじゃねえの？
石に封じ込めてお札を貼って三蔵法師が通りかかるまで圓生が再び世に出ることはなかった。
そして石から生まれた猿生か。
768 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:27:26
自分で言っていることが分かって書いているのか？
おまえは
弟子であろうが遺族であろうが関係なく
等しく日本国憲法で保障された発言権があるって言ってるじゃないか？
議論するなら焦点をぼかすようなことするな、
バカな卑怯モン。
おまえは
弟子であろうが遺族であろうが関係なく
等しく日本国憲法で保障された発言権があるって言ってるじゃないか？
議論するなら焦点をぼかすようなことするな、
バカな卑怯モン。
毎度毎度同じ数人の願望が繰り返し書きこまれるだけの陽を見ないスレッドでございまする〜
私人間トラブルの一種に憲法を持ち出す低能オヤジワロスｗ
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだから批判するな。訴えられるものなら訴えてみろ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論 円生の遺族にも発言権はある
9への反論 筋が通っていないから認められない
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだから批判するな。訴えられるものなら訴えてみろ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論 円生の遺族にも発言権はある
9への反論 筋が通っていないから認められない
雑誌記事をネタにゴチョゴチョいつまでもくだらない時間費やしてるおじさん（ワラ）
「名跡は誰のものか？」について考える意味では今回の騒動は意義があったんじゃないか？
お前には関係ねえけ話だけどな
>>先に言った者勝ちなんだから批判するな
そんなこと誰も書いてないわ。
批判も発言権に含まれるぞ。
いくらでも批判していいんだ。
ただ名乗っちまったらもうおしまいだろつうの。
どうやってそれ阻止するんだっていってんの。
おまえに阻止できるのか？
現に名乗っちまったやつえをっていってんの。
それからおれは円丈派だ。いっとくけど。
鳳楽なんか応援してるわけじゃないぞ間違えるな。
ろくでもないやつがろくでもないことをやってもそれを阻止できるのか？
って聞いてるんだ。
できるなら阻止してくれよ。
できんのかほんとに。
おまえにできることは後は鳳楽を殺すことぐらいじゃないのか？
できんのか本当に。
そんなこと誰も書いてないわ。
批判も発言権に含まれるぞ。
いくらでも批判していいんだ。
ただ名乗っちまったらもうおしまいだろつうの。
どうやってそれ阻止するんだっていってんの。
おまえに阻止できるのか？
現に名乗っちまったやつえをっていってんの。
それからおれは円丈派だ。いっとくけど。
鳳楽なんか応援してるわけじゃないぞ間違えるな。
ろくでもないやつがろくでもないことをやってもそれを阻止できるのか？
って聞いてるんだ。
できるなら阻止してくれよ。
できんのかほんとに。
おまえにできることは後は鳳楽を殺すことぐらいじゃないのか？
できんのか本当に。
おれは鳳楽を殺すことはできない。
だから襲名を阻止できない
ってそういってるんだ。
これのどこが鳳楽の味方することになるんだ。
勘違いするなよ。
おまえらが阻止できるなら早くやってくれ。
どうやってやるかは知らないがな。
だから襲名を阻止できない
ってそういってるんだ。
これのどこが鳳楽の味方することになるんだ。
勘違いするなよ。
おまえらが阻止できるなら早くやってくれ。
どうやってやるかは知らないがな。
778 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:41:35
>>772
よく読めよ。
俺の言う、遺族に発言権権があるか？いう提議に対し
発言権という部分を捉えて
すばらしい毒か威力の持ち主のお前が
唐突に憲法云々と言い出したんだぞ。
バカのくせに
相手の力量もわからずちょっかい出すのは
ここだけにしとけよ。
よく読めよ。
俺の言う、遺族に発言権権があるか？いう提議に対し
発言権という部分を捉えて
すばらしい毒か威力の持ち主のお前が
唐突に憲法云々と言い出したんだぞ。
バカのくせに
相手の力量もわからずちょっかい出すのは
ここだけにしとけよ。
円丈が本当に圓生を欲しかったならもうちょっと早く動いても良かったのにな
円丈の本当の狙いはどれだろう？
1 自分が圓生になりたい
2 圓生は留名ゆえ誰にも継がせたくない
3 話題になって注目されたい
円丈の本当の狙いはどれだろう？
1 自分が圓生になりたい
2 圓生は留名ゆえ誰にも継がせたくない
3 話題になって注目されたい
>>778
読解力ないやつには反論不可能。
読解力ないやつには反論不可能。
誤解力はピカイチでっせ
783 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 14:45:13
【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！
10, 批判するな！スレ荒らすぞ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論 円生の遺族にも発言権はある
9、10への反論 筋が通っていないから認められない
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！
10, 批判するな！スレ荒らすぞ！
1への反論（ソースは各書籍・雑誌） 筋が通っていないから認められない
2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える
3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された
7への反論 どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論 円生の遺族にも発言権はある
9、10への反論 筋が通っていないから認められない
圓楽が圓生の直弟子集めて鳳楽に継がせたいんだがと相談したなら円丈は同意したと思う。
その前に止め名にする時点で直弟子たちにそのことを相談しているということが前提だけどな。
円丈は兄弟子の言うことなら従うと言っている。
つまり自分たちに言いもしないでそういうことを勝手に決めたことに筋が違うと言っているんだ。
その前に止め名にする時点で直弟子たちにそのことを相談しているということが前提だけどな。
円丈は兄弟子の言うことなら従うと言っている。
つまり自分たちに言いもしないでそういうことを勝手に決めたことに筋が違うと言っているんだ。
つまり全て圓楽が悪い。
協会脱退する時も円丈たちに言わずに決行。
しかも一門以外の人間には話しているんだなこれが。
いつもこういう具合だ。
直弟子たちに何も言わずに勝手に決めて勝手に決行。
円丈の立場はない。
しかも一門以外の人間には話しているんだなこれが。
いつもこういう具合だ。
直弟子たちに何も言わずに勝手に決めて勝手に決行。
円丈の立場はない。
協会脱退自体が圓楽の計略。
結局、圓生まで圓楽の手のひらで踊らされていたってことだな。
ほんと悪いやつだ圓楽は。
結局、圓生まで圓楽の手のひらで踊らされていたってことだな。
ほんと悪いやつだ圓楽は。
鳳楽の襲名を阻止できるか否かは
そりゃ客の俺らにはわからんけど
それを支持するか否かは客の自由だ
このスレでだろうがどこでだろうが口封じはできんよ
どれだけ虚勢張って権威ぶろうと
人数の多い団体だろうと
セコ芸人はセコと罵られて当然だし
筋通さなきゃ批判されて当然だ
そりゃ客の俺らにはわからんけど
それを支持するか否かは客の自由だ
このスレでだろうがどこでだろうが口封じはできんよ
どれだけ虚勢張って権威ぶろうと
人数の多い団体だろうと
セコ芸人はセコと罵られて当然だし
筋通さなきゃ批判されて当然だ
>>789
だれも口封じなどしてないんだが？
だれも口封じなどしてないんだが？
連投すると書き込みできなくなるがそれは2ちゃんの仕様であって口封じではない。
鳳楽を殺しても襲名阻止はできない。
追善で襲名という手を使われればそれでおしまい。
追善で襲名という手を使われればそれでおしまい。
これで詰んだな。
まだまだ詰んでない。
先に円丈が襲名したら勝つ。
先に円丈が襲名したら勝つ。
圓楽が自分で圓生の名跡を止め名にしたのに弟子に「おまえが継げ」ってそれって二歩じゃないの？
馬鹿おじさんたち
永遠にこんなこと繰り返しながら死んで行くのかい？
永遠にこんなこと繰り返しながら死んで行くのかい？
結局千日手ですな。
>>796
死んだ時点で永遠じゃないから心配するな。
死んだ時点で永遠じゃないから心配するな。
>>796
お前も働けよ
お前も働けよ
将棋においては駒の配置、両対局者の持ち駒の種類や数、手番が全く同じ状態が1局中に4回現れると千日手になる。
千日手になった場合はその勝負をなかったことにする。
公式戦では先手と後手を入れ替えて、最初からやり直しとなる。
ただし、一方が連続王手を繰り返したために千日手になった場合は、王手をかけていた方が反則負けとなる規定がある。
千日手になった場合はその勝負をなかったことにする。
公式戦では先手と後手を入れ替えて、最初からやり直しとなる。
ただし、一方が連続王手を繰り返したために千日手になった場合は、王手をかけていた方が反則負けとなる規定がある。
王手をかけていた鳳楽の負け。
無職が犇き合うスレッドゥですねｗ
>>782
>直弟子にも言わずになんでそんなこと決定する権利があるんだってこと。
亡くなった噺家の名跡を継ぐのに直弟子の許可をとることはない。
そんな例、今までにもなかったのでは？
遺族の許可は、当然、とる必要がある。
名跡はタイトルではない。
故人の養子に入るようなもの。
良いとか悪いとかでなく、そういうものだ。
>直弟子にも言わずになんでそんなこと決定する権利があるんだってこと。
亡くなった噺家の名跡を継ぐのに直弟子の許可をとることはない。
そんな例、今までにもなかったのでは？
遺族の許可は、当然、とる必要がある。
名跡はタイトルではない。
故人の養子に入るようなもの。
良いとか悪いとかでなく、そういうものだ。
遺族の許可つっても孫の一人だけだしな
まだ息子達が生きてんだろ
まだ息子達が生きてんだろ
>>802
>516
＞鳳楽は、圓生に教わった通りの本寸法の古典落語
そうだとは思わんが、千歩譲って仮にそうだとしても、それは
文字通りの "Dead(死んだ）Copy" 。
圓生師ならCDでも生きてる芸だが、鳳楽はLiveでも死んだ芸（とすら言えないが）。
>516
＞鳳楽は、圓生に教わった通りの本寸法の古典落語
そうだとは思わんが、千歩譲って仮にそうだとしても、それは
文字通りの "Dead(死んだ）Copy" 。
圓生師ならCDでも生きてる芸だが、鳳楽はLiveでも死んだ芸（とすら言えないが）。
「円楽は圓生に似せているが芸が違うから」ｂｙ末広の大旦那
肝心な部分を会得できないまま結局弟子にもちゃんと伝えられなかったんだね
肝心な部分を会得できないまま結局弟子にもちゃんと伝えられなかったんだね
>>804
遺族って一人じゃねえぞ。
遺族って一人じゃねえぞ。
ぐたぐた言わずに圓生の名跡が誰のものか裁判で争えばいいのだ
鳳楽が継いでそれを息子が訴える、という構図が一番わかり易いだろう
鳳楽が継いでそれを息子が訴える、という構図が一番わかり易いだろう
糞馬鹿ども
結論は出たか？
結論は出たか？
円丈は、圓生に教わった通りやらないクサイ落語
教わったとおりやるだけならただのそっくりショー。
円楽一門が「はやいもの勝ち」と言ってるだけなら
さっさと協会の噺家に襲名させてしまえばいい。
でも決してそうはしない。
なんだかんだ言って、みんな、銭が一番大事。
さっさと協会の噺家に襲名させてしまえばいい。
でも決してそうはしない。
なんだかんだ言って、みんな、銭が一番大事。
>>815
円楽は、圓生に教わった通りできないクサイ落語
円楽は、圓生に教わった通りできないクサイ落語
>>817
圓楽一門が早いもん勝ちなんて言ってないぞ。
早いもん勝ちっていったのはおれだ。
鳳楽は早いもん勝ちなんていってない。
「もう決まりましたから」といってるだけ。
別にそれは「おれの方が早かったから」ということではない。
圓楽一門が早いもん勝ちなんて言ってないぞ。
早いもん勝ちっていったのはおれだ。
鳳楽は早いもん勝ちなんていってない。
「もう決まりましたから」といってるだけ。
別にそれは「おれの方が早かったから」ということではない。
>>819
預かりと継ぐのは違うだろ。
預かりと継ぐのは違うだろ。
名跡を継いだら先代の墓守をしなくちゃいけなのを知らんのかね
円楽も鳳楽も、圓生に教わった通りできないクサイ落語
土曜日だから真昼間から躊躇なく自演ができてよろしいな
何日たってもやってることは落語家の中傷
何日たってもやってることは落語家の中傷
鳳楽はたとえ自分の方が遅かったとしても
もう決まりました
というだろう。
その根拠は圓楽からおまえが圓生だと言われたから。
もう決まりました
というだろう。
その根拠は圓楽からおまえが圓生だと言われたから。
>>827
円丈も、「圓生が枕元に立って「おまえが継げ」と言った」ぐらいのことを言えばいいんだよな。
円丈も、「圓生が枕元に立って「おまえが継げ」と言った」ぐらいのことを言えばいいんだよな。
>>829
うざいよｗ
うざいよｗ
絡み癖のある奴は、ほっとけ。
駄々っ子の集会でげすな
ガタガタ抜かしやがったら駄々こねるぞ！
いっそのこと好楽にでも継がせればどうだ？
山田君に座布団取り上げられる円生。
中途半端な鳳楽よりネタとして楽しめそうだ。
山田君に座布団取り上げられる円生。
中途半端な鳳楽よりネタとして楽しめそうだ。
なんだこの糞スレ
山猿の糞みたいな奴らがあーだこーだ喚いてるだけだなここ
>>836
三遊亭圓生スレその３です。
三遊亭圓生スレその３です。
揚げ足とるポイントがずれまくってて
もうわけわかんねーよｗ
もうわけわかんねーよｗ
883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[age] 投稿日：2010/03/27(土) 16:50:32 ID:tNtG/Pdy0
みんなキムヨナを非難するのは自由だけど、せめてキムヨナと同じぐらいには
滑れるようになってから言って欲しいもんだナ！
-------------------------
これを彷彿とさせられたｗ
みんなキムヨナを非難するのは自由だけど、せめてキムヨナと同じぐらいには
滑れるようになってから言って欲しいもんだナ！
-------------------------
これを彷彿とさせられたｗ
>>837
山遊亭猿笑
山遊亭猿笑
評論は評論される側程度の技術を持っていなければならないとい決まりはない。
産婦人科医は出産の経験がないとなれないという決まりなどない。
キムヨナを批判するやつはキムヨナより滑れなければならないという決まりなどない。
マジレス恥ずかしい
イタコを呼べ!!
引きこもり男数人チャット
〜ただいま休憩中〜
圓朝の子孫である藤浦敦氏が三遊亭宗家を名乗っていて、圓朝の名跡を持っているけど、圓生の遺族には発言権程度しかないの？
>>849
法的根拠などない。
法的根拠などない。
そもそも三遊亭のトップの名前は圓生だ。
円朝ごときが宗家などとはおこがましい。
円朝ごときが宗家などとはおこがましい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/藤浦敦
実家は青果問屋の家系で、先々代藤浦周吉（三周）が初代三遊亭圓朝一門を経済的に支援した縁から
「圓朝」の名跡を預かることになり、「三遊派宗家」を名乗る。
実家は青果問屋の家系で、先々代藤浦周吉（三周）が初代三遊亭圓朝一門を経済的に支援した縁から
「圓朝」の名跡を預かることになり、「三遊派宗家」を名乗る。
うさんくさいな
円朝がなんで宗家なんだよw
勝手に名乗ってるだけだろ。
雷電がいくら強いたってしょせん大関。
師匠の横綱谷風とは格が違う。
勝手に名乗ってるだけだろ。
雷電がいくら強いたってしょせん大関。
師匠の横綱谷風とは格が違う。
強いだけではダメ。
円朝だって確かに落語の歴史の中では最大の偉人かもしれないが
それと宗家であるかどうかは別の話。
円朝だって確かに落語の歴史の中では最大の偉人かもしれないが
それと宗家であるかどうかは別の話。
ここはひとつ、宗家を味方にして正義を名乗るとするか ｂｙ崩落
うさんくさいのが二乗
>>857
ふっかけられるぞ〜
ふっかけられるぞ〜
宗家と名乗る時点で抹香臭いでがんす
そうけ？
某狂言の宗家と一緒ｗ
まー崩落一味ととりまきたちも似たようなものか。
世間からは相手にされず、一部の人とバラエティでだけ「宗家」と言われる。
そして、地方巡り。巡るメンバーはいつも一緒。
まーそれはそれでいいんじゃない？
本人が好んだ道なのだから。
まー崩落一味ととりまきたちも似たようなものか。
世間からは相手にされず、一部の人とバラエティでだけ「宗家」と言われる。
そして、地方巡り。巡るメンバーはいつも一緒。
まーそれはそれでいいんじゃない？
本人が好んだ道なのだから。
そうけ？
元祖圓生と本家圓生が並び立って
間に挟まったやつが入り口はこちらって看板を立てる。
間に挟まったやつが入り口はこちらって看板を立てる。
865 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 20:20:48
ドサ圓生なんてやだ。
落語好きが世間から冷たい目で見られるようになる。
落語好きが世間から冷たい目で見られるようになる。
今だってそうだぞ。
気づいてないのかw
気づいてないのかw
じゃあ圓生の次に格高な名前知ってんのかよ？
868 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 20:48:50
何いってんの？
バカ？
落語好きが世間から冷たい目で見られているのは今だってそうだつうの。
ドサが炎症になろうがどうしようが関係ないっていってんの。
バカ？
落語好きが世間から冷たい目で見られているのは今だってそうだつうの。
ドサが炎症になろうがどうしようが関係ないっていってんの。
世間は圓生がどうしたこうしたなんて興味ないつうの。
自分らが世間から注目されているなんて勘違いしてるから
世間から冷たい目で見られているんだということに気づけよ。
自分らが世間から注目されているなんて勘違いしてるから
世間から冷たい目で見られているんだということに気づけよ。
872 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 20:53:45
下手なのが名跡を継ぐと、
それをきっかけに初めて落語を聴いたちゃんとした人は
落語って底が浅いって思って、
それっきり二度と落語を聴かなくなるよね。
落語ファンとしては悲しい。
ドサ圓生の会に行って、
落語ってつまらんと思う奴続出。
落語好きが一層冷たい目で見られる。
それをきっかけに初めて落語を聴いたちゃんとした人は
落語って底が浅いって思って、
それっきり二度と落語を聴かなくなるよね。
落語ファンとしては悲しい。
ドサ圓生の会に行って、
落語ってつまらんと思う奴続出。
落語好きが一層冷たい目で見られる。
ドサなんか見に行くやつは全て自己責任。
落語ファンって
職場や学校でも落語好きを隠して
不遇な人生送ってるんだなw
職場や学校でも落語好きを隠して
不遇な人生送ってるんだなw
落語家なんて江戸時代はドブの中這ってたんだぞ
877 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 21:03:23
落語が好きなんて口が裂けても言えないよ。
落語ブームなんていわれた時期はこれまで何度もあったが、
そんなでまかせを信じてうっかり白状したやつがこれまでどういう目にあってきたか。
おまえらはそういう歴史をしらないんだ。
落語ブームなんていわれた時期はこれまで何度もあったが、
そんなでまかせを信じてうっかり白状したやつがこれまでどういう目にあってきたか。
おまえらはそういう歴史をしらないんだ。
隠れ落語ファンは円朝の踏み絵だって平然として踏んづけて隠し通してきたんだ。
仏壇には円朝観音をかくして密かに拝んできた。
これないしょな。
仏壇には円朝観音をかくして密かに拝んできた。
これないしょな。
>>872
世間の目は正直どうでもいいけど
他は同意する
＞ドサ圓生の会に行って、
＞落語ってつまらんと思う奴続出。
もうね、これが本当に問題
円楽党の落語ごっこを本物の落語と勘違いされてるのがいやだ
世間の目は正直どうでもいいけど
他は同意する
＞ドサ圓生の会に行って、
＞落語ってつまらんと思う奴続出。
もうね、これが本当に問題
円楽党の落語ごっこを本物の落語と勘違いされてるのがいやだ
881 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 21:15:56
今日池袋に行って一番うけていたのは、
はん治のぼやき居酒屋。これって三枝の噺だよね？違ってたらごめん。
もし、流行りの名前が最新に更新されたら、これもさらに面白いよね。
次はぬう生のホストのユニオンの噺。
三番目はたぶんつくしの歌のおねえさん。
面白つまんないのはいつものように円丈と馬るこ。
思うに鳳楽さんは円丈にちゃんと話して、
継げばいいのじゃないかな。
>>785の言っている事があたっていると思うよ。
はん治のぼやき居酒屋。これって三枝の噺だよね？違ってたらごめん。
もし、流行りの名前が最新に更新されたら、これもさらに面白いよね。
次はぬう生のホストのユニオンの噺。
三番目はたぶんつくしの歌のおねえさん。
面白つまんないのはいつものように円丈と馬るこ。
思うに鳳楽さんは円丈にちゃんと話して、
継げばいいのじゃないかな。
>>785の言っている事があたっていると思うよ。
882 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 22:00:28
>>872
落語とかを初めて聴いた人の感想は、それぞれかなり異なると思うよ。
たとえば俺は
CD志ん朝抜け雀→寄席白鳥ナースコール→寄席松鯉寛永三馬術
これで大ハマりだから。
もし最初に鳳楽さんの妾馬を聴いたら、
俺はたぶん寄席には行かなかったと思うけれども、
これは感じ方が違うから良い悪いはないと思うよ。
自分にはわからない理が多分あるんだよ。誰にでも。
落語とかを初めて聴いた人の感想は、それぞれかなり異なると思うよ。
たとえば俺は
CD志ん朝抜け雀→寄席白鳥ナースコール→寄席松鯉寛永三馬術
これで大ハマりだから。
もし最初に鳳楽さんの妾馬を聴いたら、
俺はたぶん寄席には行かなかったと思うけれども、
これは感じ方が違うから良い悪いはないと思うよ。
自分にはわからない理が多分あるんだよ。誰にでも。
885 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 22:15:06
うさんくさいかけるうさんくさいでうさんくさいの2乗だが？
数学分からないのか？
中学校からやり直せ。
数学分からないのか？
中学校からやり直せ。
ひょっとして米朝一門にじじょうとかいうのがいるのか？
そんなはした噺家なんかしらねえよ。バカじゃねえの？
そんなはした噺家なんかしらねえよ。バカじゃねえの？
上方の話なんか出る幕じゃねえよ。
引っ込んでろこのクソ！
引っ込んでろこのクソ！
891 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 22:27:57
ピザよりアンドーナツが好き★圓丈ラブ
大阪の人間はほんとバカばっかりだな。
死んだ方がいいよ。
死んだ方がいいよ。
893 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 22:29:16
大阪人なんて犬畜生とおんなじ。
相手にするな。
相手にするな。
そんないいもんじゃねえよ。
クソと同じだよ。
クソと同じだよ。
崩落さん、無事に襲名できたとしてすぐに具合悪くなりそうだな
圓生という名前にそれだけの怨念めいたもんがありそうでｺﾜﾋ
筋が通っていても当代正蔵みたいな例があるから何とも言えん
いっそのこと圓生の止め名をやめて「問題のある人専用」の名前にするとかw
圓生という名前にそれだけの怨念めいたもんがありそうでｺﾜﾋ
筋が通っていても当代正蔵みたいな例があるから何とも言えん
いっそのこと圓生の止め名をやめて「問題のある人専用」の名前にするとかw
それはクソに失礼だろ。
900 ：重要無名文化財：2010/03/27(土) 22:40:10
そもそも崩落なんて誰も知らん。
うせろ
自演に疲れて寝てしまったのか
904 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 00:00:25
崩落の妾馬しか聴いた事ないけど独演会はリアル寝床になってしまう
下手なのでつらくてボーっと聴いてたら八五郎と大家の区別が付かなくなった
達者な若手二つ目程度の実力じゃだろう
下手なのでつらくてボーっと聴いてたら八五郎と大家の区別が付かなくなった
達者な若手二つ目程度の実力じゃだろう
>>903
鳳楽さんの邪魔をする奴らを追い出せて良かったネ！
鳳楽さんの邪魔をする奴らを追い出せて良かったネ！
手のひら返して協会に寝返った裏切り者
自演一派に力無し
908 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 00:41:35
橘也帰宅？
毎晩同じ時間に同じような馬鹿な混ぜっ返しが始まるんだよなwww
毎晩同じ時間に同じような馬鹿な混ぜっ返しが始まるんだよなwww
909 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 00:44:07
>>905
225 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。
そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。
246 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。
225 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。
そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。
246 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。
なんで先代は、総領弟子崩落に炎落の名前あげなかったのかな？
まー考えてもみれば、人気者の名である炎落の名を死んでから
知名度もなく地味な総領弟子に譲りたくないから、生きているうちに
何とかしようと思って、当代に生前贈与したんだろうな。
まーそれじゃ納得しないであろう総領弟子のために師匠の名を
使ったんだろう。
先代が生きていれば、多少もめてもすんなりと決まっただろうに。
知名度以上に運もない崩落。これからどうなることやら。
まー考えてもみれば、人気者の名である炎落の名を死んでから
知名度もなく地味な総領弟子に譲りたくないから、生きているうちに
何とかしようと思って、当代に生前贈与したんだろうな。
まーそれじゃ納得しないであろう総領弟子のために師匠の名を
使ったんだろう。
先代が生きていれば、多少もめてもすんなりと決まっただろうに。
知名度以上に運もない崩落。これからどうなることやら。
911 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 00:49:51
圓生の名前は単なるダシｗ
912 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 00:55:26
先代円楽が楽太郎に自分の名を継がせようとして、
総領弟子の鳳楽を納得させるために、
要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがうとは、
先代円楽は心底圓生に失礼な奴だな。
総領弟子の鳳楽を納得させるために、
要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがうとは、
先代円楽は心底圓生に失礼な奴だな。
自分から、圓生の名を継ぎたいと言ったんだったら話は別だがな。
単なる身の程知らずであって。
単なる身の程知らずであって。
915 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 01:02:54
916 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 01:06:52
円楽５にとって
円楽の名＞圓生の名
だから売れてる楽太郎に円楽を継がせた。
それで手ぶらの総領弟子に
圓生なら余ってるけどって言った訳だな。
ひで〜。
世紀の師匠の名を〜。
円楽の名＞圓生の名
だから売れてる楽太郎に円楽を継がせた。
それで手ぶらの総領弟子に
圓生なら余ってるけどって言った訳だな。
ひで〜。
世紀の師匠の名を〜。
917 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 01:12:45
円楽党のみなさんよ、少しは考えて書き込みしたら？
毎度同じ突っ込みばかり。特に「裏切り者」とか、自分の方に跳ね返ってきてるじゃん。
円丈側からの反論に対して、日本語の理解もあやしいような書き込みばかり。
これでは、中立の人もみんな円丈側になってしまうよ。
このスレでのやりとりで反円楽党は随分増えたと思うよ。
たかが２ちゃんねる。だけど、意外に影響力はある。
毎度同じ突っ込みばかり。特に「裏切り者」とか、自分の方に跳ね返ってきてるじゃん。
円丈側からの反論に対して、日本語の理解もあやしいような書き込みばかり。
これでは、中立の人もみんな円丈側になってしまうよ。
このスレでのやりとりで反円楽党は随分増えたと思うよ。
たかが２ちゃんねる。だけど、意外に影響力はある。
圓生死後、穴埋めをしたのは円楽と談志で
おかみさん曰く
円楽、仕事が増えたわねぇ
クソババア〜!!
919 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 01:24:50
まあ、５代目円楽も相当な腹黒だったというわけだw
920 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 01:29:46
921 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 01:33:10
争奪杯の時、崩落親衛隊のお年寄りって集団予約してなかった？
チラシ持ってれば予約で入れるみたいだったけど
チラシ持ってれば予約で入れるみたいだったけど
カルトと同じだな
洗脳って本当に怖い
洗脳って本当に怖い
コンビニで買った「寄席芸人伝」（昔の名作漫画）なんて見ると
分裂〜若竹の頃は円楽の言うこと（+当時のマスコミ）を
物凄い円楽マンセー臭があって
鵜呑みにしている人がマスコミ側にすら多かったんだなと思う
ましてや一般人なんて信じ込んで刷り込まれてしまうんだろうね
分裂〜若竹の頃は円楽の言うこと（+当時のマスコミ）を
物凄い円楽マンセー臭があって
鵜呑みにしている人がマスコミ側にすら多かったんだなと思う
ましてや一般人なんて信じ込んで刷り込まれてしまうんだろうね
>>924
コピペミスｗ
書き直します
コンビニで買った「寄席芸人伝」（昔の名作漫画）なんて見ると
物凄い円楽マンセー臭があって
分裂〜若竹の頃は円楽の言うこと（+当時のマスコミ）を
鵜呑みにしている人がマスコミ側にすら多かったんだなと思う
ましてや一般人なんて信じ込んで刷り込まれてしまうんだろうね
コピペミスｗ
書き直します
コンビニで買った「寄席芸人伝」（昔の名作漫画）なんて見ると
物凄い円楽マンセー臭があって
分裂〜若竹の頃は円楽の言うこと（+当時のマスコミ）を
鵜呑みにしている人がマスコミ側にすら多かったんだなと思う
ましてや一般人なんて信じ込んで刷り込まれてしまうんだろうね
そんな中、円丈が本当のことを言いたいと告発して、
「ご乱心」をベストセラーにしたのは凄かったな。
業界から消されるリスクもあったのに。
ちょっと今と状況が似てるかも。
「ご乱心」をベストセラーにしたのは凄かったな。
業界から消されるリスクもあったのに。
ちょっと今と状況が似てるかも。
御乱心だって言ってるだろ！
円丈は自分のリスクを考えて言わずに済ますということの
できない性格なんだな www
新作はすべっていることが多いが、好きな生き方だ。
-----------------
「ご乱心」まえがき
昭和53年に落語協会分裂騒動が起こり、新聞、マスコミは一斉に
大々的に、この事件を報道し、あれから8年たった。
あの事件の当事者達もかなり亡くなり、人々はあの事件を
すっかり忘れてしまった。
だが俺は事件のことを何時か書いておかなければならないと思っていた。
事件が起こり、再び落語協会に復帰するまでの暗かった1年半を！
あの事件当時のマスコミが報道したコトと渦中に巻き込まれた当事者の
一人として感じたとてつもない大きな隔たりと！
一般の人の分裂騒動に対する認識と俺が知り得た全ての情報をもとにして
得た認識が180度違う事実を！
ぜひ書かねばなるまいと思っていた。
いや、あの事実を語らずに貝のように口を閉ざして死にたくないという
執念のような気持ちだ。
それ故、俺にとっては長編の400枚の原稿をわずか20日ばかりで
書き上げてしまった。
すまん。
「御乱心」だった。
「御乱心」だった。
>>一般の人の分裂騒動に対する認識と俺が知り得た全ての情報をもとにして
>>得た認識が180度違う事実を！
たしかにおれも御乱心を読むまでは180度違っていた。
円丈が書かなければ世間の認識もそのままだったろう。
そして鳳楽はとっくに圓生になっていただろう。
>>得た認識が180度違う事実を！
たしかにおれも御乱心を読むまでは180度違っていた。
円丈が書かなければ世間の認識もそのままだったろう。
そして鳳楽はとっくに圓生になっていただろう。
朝起きたら1000超えてるかな？
>>931
伯楽と一柳、吉川先生のも読んだ方がイイよ
伯楽と一柳、吉川先生のも読んだ方がイイよ
一流のは読みたいんだがアマゾンで古本でも2万（？）だからなあ
伯楽・小菊夫のは円丈のバッタモンだろ。
読む気もしねえや。
読む気もしねえや。
>>926
繰り返すかもwww
====
102ページ
俺は昔の円窓を想い出していた。
昔はこうじゃなかった。
彼は、師の家でも兄弟弟子と話をせずに黙々とケイコをしていた。
周りの雑音には一切耳を貸さず、全くのマイペース、
彼の目はいつも遠くを見つめていた。
そんな男らしい円窓が好きだった。
それが真打ちになり、円楽の星企画に入った頃から
少しずつ変わってきたが、俺は円窓に昔のイメージを抱き続けた。
だが、今ここにいるのは新協会の幹部というエサを見せられて
スッカリ飼い慣らされ、頷くだけの円窓だ。
繰り返すかもwww
====
102ページ
俺は昔の円窓を想い出していた。
昔はこうじゃなかった。
彼は、師の家でも兄弟弟子と話をせずに黙々とケイコをしていた。
周りの雑音には一切耳を貸さず、全くのマイペース、
彼の目はいつも遠くを見つめていた。
そんな男らしい円窓が好きだった。
それが真打ちになり、円楽の星企画に入った頃から
少しずつ変わってきたが、俺は円窓に昔のイメージを抱き続けた。
だが、今ここにいるのは新協会の幹部というエサを見せられて
スッカリ飼い慣らされ、頷くだけの円窓だ。
圓楽って著書ないのかい？
「転けるときは前のめりに。」が円丈の信条らしいwww
「圓楽 芸談 しゃれ噺」
>>931
次スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
円楽党のカルト信者が、「裏切り者！」とか同じことを馬鹿の一つ覚えのように
繰り返すので、これまでの要点となるのレスを整理しておいたよ。
次スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
円楽党のカルト信者が、「裏切り者！」とか同じことを馬鹿の一つ覚えのように
繰り返すので、これまでの要点となるのレスを整理しておいたよ。
一柳のはまだ読んでないんだよな
伯楽のは談志の動きについては詳しいが円楽について記述は少ないよ
でも伯楽本で「談志が二つ目達に意志確認し、小さんに大量真打を推進した」ってのが
別の本（題失念）では円楽がしたことになってる
「御乱心」からの影響は事実経過の部分で
それ以外は馬生・志ん朝側から見た分裂騒動だよ
さん生（川柳）が本人の知らない所で談志・正蔵８や馬生・円生の会話中で
色々言われている（何気に皆さん生の才能を認めていて笑った）
談志と円楽以外は誰も悪く書かれてないのは
伯楽は気持ち的には円生に近い才能主義だからで、
ただし皆を引っ掻き回した談志が許せん！みたいな小説だった
伯楽のは談志の動きについては詳しいが円楽について記述は少ないよ
でも伯楽本で「談志が二つ目達に意志確認し、小さんに大量真打を推進した」ってのが
別の本（題失念）では円楽がしたことになってる
「御乱心」からの影響は事実経過の部分で
それ以外は馬生・志ん朝側から見た分裂騒動だよ
さん生（川柳）が本人の知らない所で談志・正蔵８や馬生・円生の会話中で
色々言われている（何気に皆さん生の才能を認めていて笑った）
談志と円楽以外は誰も悪く書かれてないのは
伯楽は気持ち的には円生に近い才能主義だからで、
ただし皆を引っ掻き回した談志が許せん！みたいな小説だった
>>918
＞圓生死後、穴埋めをしたのは円楽と談志で
談志の本に、あまりのハードスケジュールに「丈夫でも死ぬよ」と思ったとあった。
三遊協会を支えるために東奔西走したことが圓生の命を縮めることに繋がったとすれば、
いろいろ暗躍画策して三遊協会をつくらせた張本人は（以下は書かない）。
＞圓生死後、穴埋めをしたのは円楽と談志で
談志の本に、あまりのハードスケジュールに「丈夫でも死ぬよ」と思ったとあった。
三遊協会を支えるために東奔西走したことが圓生の命を縮めることに繋がったとすれば、
いろいろ暗躍画策して三遊協会をつくらせた張本人は（以下は書かない）。
与太郎にそんなこと言っても無理だよ、おまえさん。
>>935 読んでから言えや
まあでも伯楽本は変な改名とかおまけの部分とか余計なものも多いけどねｗ
ネットでもリアルでも古本屋探せばアマの1/3くらいの値段で手に入るよ
ネットでもリアルでも古本屋探せばアマの1/3くらいの値段で手に入るよ
伯楽のはあくまでも小説。
小菊夫のは円丈本のダイジェストだろw
読む気もしねえや。
小菊夫のは円丈本のダイジェストだろw
読む気もしねえや。
おじさんたち寝ないの？
>>942
円楽有罪
円楽有罪
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/27fujizak20100327016/
【芸能ニュース舞台裏】桂歌丸「鳳楽さん円生を襲名大賛成」の口約束に関係者ドキリ (夕刊フジ)
２１日から始まった６代目三遊亭円楽（６０）の襲名披露興行の口上で、
関係者をドキリとさせる発言があった。
「桂歌丸師匠がこんなことを言ったんです。
隣には円生の襲名をめぐって円丈とバトルを繰り広げている鳳楽が座っていました。
そこで『鳳楽さんが円生を襲名するなら大賛成。うち（落語芸術協会）で披露興行を引き受けますよ』って約束をしてしまったんです。
楽屋にいた芸人仲間は、あらら言っちゃった、って顔をしていましたよ」（落語ライター）
披露目の席とはいえ、大きな意味を持つ“口約束”となりそうだ。
[ 2010年3月27日17時00分 ]
【芸能ニュース舞台裏】桂歌丸「鳳楽さん円生を襲名大賛成」の口約束に関係者ドキリ (夕刊フジ)
２１日から始まった６代目三遊亭円楽（６０）の襲名披露興行の口上で、
関係者をドキリとさせる発言があった。
「桂歌丸師匠がこんなことを言ったんです。
隣には円生の襲名をめぐって円丈とバトルを繰り広げている鳳楽が座っていました。
そこで『鳳楽さんが円生を襲名するなら大賛成。うち（落語芸術協会）で披露興行を引き受けますよ』って約束をしてしまったんです。
楽屋にいた芸人仲間は、あらら言っちゃった、って顔をしていましたよ」（落語ライター）
披露目の席とはいえ、大きな意味を持つ“口約束”となりそうだ。
[ 2010年3月27日17時00分 ]
>>949
歌丸さんには橘也のブログを読んでから最終決断してほしい。
あんまり関わるとこんなのまで、くっついて来ちゃうんだよwww
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-aed1.html
うちはインディーズですが何の不満もございません。よく言われるのが
｢円楽党は寄席出ないから｣
聞き飽きたけどね。
（中略）
円楽一門は世間で言う｢寄席｣には出られない。
そのため太鼓は打てない、着物もろくすっぽ畳めない
噺もセコイ…と、世間から思われているという事。
冗談じゃねえや。
六代目円楽師、そして一門の師匠方のおかげで
両国寄席で修行させてもらえたから、
太鼓打てます。着物畳めます。噺も、僕はせこいけど頑張ってやってます。
うちの師匠、太鼓とか打てないと滅茶苦茶怒るんだぞ。
小圓朝兄さん、きつつき兄さんにきっちり教えて貰えたから
はっきり言って俺太鼓上手いよ。
どこ行っても恥かかない自信あるよ。
着物もきつつき兄に教えてもらった。
師匠宅で、寄席の前に楽屋で、ずっと教えてもらった。その他一切、教わってきたつもりです。
何ら恥じる事はない。
そういう部分で師匠・兄弟子の顔に泥を塗るような事はない。
だから別に寄席に出られない事に何の不満もない。
深夜寄席で新宿上がれるのはすごく嬉しい。
兼好兄さんが、鯉朝兄さんが作って下さった会だ。
他の一門の先輩方と一緒に高座が出来る。
それが嬉しい。でもそれだけ。
卑屈になる事も、遠慮する事もない。
世間の風聞なんざ糞食らえだ。
円楽一門なめんな、ってんだ。
歌丸さんには橘也のブログを読んでから最終決断してほしい。
あんまり関わるとこんなのまで、くっついて来ちゃうんだよwww
ttp://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-aed1.html
うちはインディーズですが何の不満もございません。よく言われるのが
｢円楽党は寄席出ないから｣
聞き飽きたけどね。
（中略）
円楽一門は世間で言う｢寄席｣には出られない。
そのため太鼓は打てない、着物もろくすっぽ畳めない
噺もセコイ…と、世間から思われているという事。
冗談じゃねえや。
六代目円楽師、そして一門の師匠方のおかげで
両国寄席で修行させてもらえたから、
太鼓打てます。着物畳めます。噺も、僕はせこいけど頑張ってやってます。
うちの師匠、太鼓とか打てないと滅茶苦茶怒るんだぞ。
小圓朝兄さん、きつつき兄さんにきっちり教えて貰えたから
はっきり言って俺太鼓上手いよ。
どこ行っても恥かかない自信あるよ。
着物もきつつき兄に教えてもらった。
師匠宅で、寄席の前に楽屋で、ずっと教えてもらった。その他一切、教わってきたつもりです。
何ら恥じる事はない。
そういう部分で師匠・兄弟子の顔に泥を塗るような事はない。
だから別に寄席に出られない事に何の不満もない。
深夜寄席で新宿上がれるのはすごく嬉しい。
兼好兄さんが、鯉朝兄さんが作って下さった会だ。
他の一門の先輩方と一緒に高座が出来る。
それが嬉しい。でもそれだけ。
卑屈になる事も、遠慮する事もない。
世間の風聞なんざ糞食らえだ。
円楽一門なめんな、ってんだ。
>>882
>炎上新作つまらなかったの？
>古典がクサくて新作もダメじゃまるでいいとこないじゃんｗ
古典がクサいのは鳳楽さん。
新作がまるでできないのも鳳楽さん。
円楽信者って、頭の回路がどうなってんだかwwww
>炎上新作つまらなかったの？
>古典がクサくて新作もダメじゃまるでいいとこないじゃんｗ
古典がクサいのは鳳楽さん。
新作がまるでできないのも鳳楽さん。
円楽信者って、頭の回路がどうなってんだかwwww
>>953
で、前半40レスにに都合の悪いことが書いてるから、
円楽党信者が意味のないレスでスレを埋め立てようとしてる。
それが露骨だから、頭に来て俺がまた次スレで要約コピペする w
次は約2800レスからの要約になってしまうorz
誰かまとめサイト作ってくれないかな。
で、前半40レスにに都合の悪いことが書いてるから、
円楽党信者が意味のないレスでスレを埋め立てようとしてる。
それが露骨だから、頭に来て俺がまた次スレで要約コピペする w
次は約2800レスからの要約になってしまうorz
誰かまとめサイト作ってくれないかな。
→wikiにまとめる
>>957
>すべてが
宗教っぽ〜いwwww
なにそれ？ 「すべてが」って？
具体的に言えないの？
916を百回読め！
916 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/28(日) 01:12:45
>円楽党のみなさんよ、少しは考えて書き込みしたら？
>毎度同じ突っ込みばかり。特に「裏切り者」とか、自分の方に跳ね返ってきてるじゃん。
>円丈側からの反論に対して、日本語の理解もあやしいような書き込みばかり。
>これでは、中立の人もみんな円丈側になってしまうよ。
>このスレでのやりとりで反円楽党は随分増えたと思うよ。
>たかが２ちゃんねる。だけど、意外に影響力はある。
>すべてが
宗教っぽ〜いwwww
なにそれ？ 「すべてが」って？
具体的に言えないの？
916を百回読め！
916 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/28(日) 01:12:45
>円楽党のみなさんよ、少しは考えて書き込みしたら？
>毎度同じ突っ込みばかり。特に「裏切り者」とか、自分の方に跳ね返ってきてるじゃん。
>円丈側からの反論に対して、日本語の理解もあやしいような書き込みばかり。
>これでは、中立の人もみんな円丈側になってしまうよ。
>このスレでのやりとりで反円楽党は随分増えたと思うよ。
>たかが２ちゃんねる。だけど、意外に影響力はある。
>>960
自分でやれ。
自分でやれ。
>>957
1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
3. 自身で「円丈」の名を大きくした。
4. 「御乱心」がベストセラー。
5. ゲーム サバッシュ
6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
7. 1996年から自身のウェブを作り、yahooが選ぶベスト50の
cool siteに選ばれる。
8. 狛犬にはまり、狛犬本を出したりして狛犬を広める。
9. 還暦を過ぎて記憶力が悪くなっても、ネタおろしをやめない不屈の精神。
と、円丈はなにげにいろいろやってきている。
きっと開拓する人なんだな。
>すべてがクサイ
って、上記のうち一つでも鳳楽が匹敵するようなことをしている？
1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
3. 自身で「円丈」の名を大きくした。
4. 「御乱心」がベストセラー。
5. ゲーム サバッシュ
6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
7. 1996年から自身のウェブを作り、yahooが選ぶベスト50の
cool siteに選ばれる。
8. 狛犬にはまり、狛犬本を出したりして狛犬を広める。
9. 還暦を過ぎて記憶力が悪くなっても、ネタおろしをやめない不屈の精神。
と、円丈はなにげにいろいろやってきている。
きっと開拓する人なんだな。
>すべてがクサイ
って、上記のうち一つでも鳳楽が匹敵するようなことをしている？
>>962
>1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
は、良し
>2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
微妙。一般には知れられてないし、そもそもおもしろくない。
>3. 自身で「円丈」の名を大きくした。
は、良し
>4. 「御乱心」がベストセラー。
暴露本じゃん。
>5. ゲーム サバッシュ
なに、それ。一般にはぜんぜん知られてない。
>6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
だから？
>1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
は、良し
>2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
微妙。一般には知れられてないし、そもそもおもしろくない。
>3. 自身で「円丈」の名を大きくした。
は、良し
>4. 「御乱心」がベストセラー。
暴露本じゃん。
>5. ゲーム サバッシュ
なに、それ。一般にはぜんぜん知られてない。
>6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
だから？
>7. 1996年から自身のウェブを作り、yahooが選ぶベスト50の
> cool siteに選ばれる。
ウェブ屋さんかよ。
>8. 狛犬にはまり、狛犬本を出したりして狛犬を広める。
暴露本以前に、伝聞と憶測がひどく、最悪の本。
だいたい狛犬自身が、微妙な人。
>9. 還暦を過ぎて記憶力が悪くなっても、ネタおろしをやめない不屈の精神。
客にとっては拷問だな。
まあ、ほかにも似たような老害がたくさんいるけど。
> cool siteに選ばれる。
ウェブ屋さんかよ。
>8. 狛犬にはまり、狛犬本を出したりして狛犬を広める。
暴露本以前に、伝聞と憶測がひどく、最悪の本。
だいたい狛犬自身が、微妙な人。
>9. 還暦を過ぎて記憶力が悪くなっても、ネタおろしをやめない不屈の精神。
客にとっては拷問だな。
まあ、ほかにも似たような老害がたくさんいるけど。
鳳楽が駄目だから、円丈がいいという論法は、いい加減にしてほしいな。
それと、円丈が駄目だとういから、円楽一門ファンというのも。
鳳楽が駄目なのは、わかってんだよ。
クサイものは、クサイ。
そこに目をつぶるのはいかがなものかと。
それと、円丈が駄目だとういから、円楽一門ファンというのも。
鳳楽が駄目なのは、わかってんだよ。
クサイものは、クサイ。
そこに目をつぶるのはいかがなものかと。
967 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 07:37:52
968 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 07:38:57
>>963
>>2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
>微妙。一般には知れられてないし、そもそもおもしろくない。
一昔前だけど、ゴールデンの花王名人劇場ですごい人気だったよ。
少なくとも鳳楽よりは１００倍一般に知られているよ。
http://athleticgeek.dtiblog.com/blog-entry-305.html
>新作で人気の若手落語家も、青春時代に円丈の洗礼を浴びている。
>
> 古典が醸す「江戸の粋」がピンと来ない静岡出身の大学生、春風亭昇太は「即興詩人」に引き込まれた。「語り、ストーリー、題材。落語ってのはこんなに面白かったんだ」
>
> 高校生の柳家喬太郎は、テレビの演芸番組「花王名人劇場」で「グリコ少年」を見ている。「刺激的だった。円丈が現れなければ、そこまで新作にはまらなかった」という。
>>2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
>微妙。一般には知れられてないし、そもそもおもしろくない。
一昔前だけど、ゴールデンの花王名人劇場ですごい人気だったよ。
少なくとも鳳楽よりは１００倍一般に知られているよ。
http://athleticgeek.dtiblog.com/blog-entry-305.html
>新作で人気の若手落語家も、青春時代に円丈の洗礼を浴びている。
>
> 古典が醸す「江戸の粋」がピンと来ない静岡出身の大学生、春風亭昇太は「即興詩人」に引き込まれた。「語り、ストーリー、題材。落語ってのはこんなに面白かったんだ」
>
> 高校生の柳家喬太郎は、テレビの演芸番組「花王名人劇場」で「グリコ少年」を見ている。「刺激的だった。円丈が現れなければ、そこまで新作にはまらなかった」という。
別に落語だから好き嫌いがあっていいけれど
全否定、全肯定は、ほどほどにしてほしいな
全否定、全肯定は、ほどほどにしてほしいな
>>967
布石部分
1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
2. 新作落語で花王名人劇場などTVゴールデンを沸かす。
6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
芸幅が深く広く、後進の育成に力を注いだ。
（人間国宝の要件みたいだね。）
他に付け加えある？
布石部分
1. 古典落語で6人抜きの真打ち抜擢。
2. 新作落語で花王名人劇場などTVゴールデンを沸かす。
6. 喬太郎白鳥昇太などの円丈チルドレンを生む。
芸幅が深く広く、後進の育成に力を注いだ。
（人間国宝の要件みたいだね。）
他に付け加えある？
>9. 還暦を過ぎて記憶力が悪くなっても、ネタおろしをやめない
客にとっては罰ゲーム
（笑）
客にとっては罰ゲーム
（笑）
>>967への補足
あまり多くを書きたくないのだけど喬太郎本人が某大学の講義で言ったこと
・円丈を花王名人劇場で見るまで落語ファンの小原少年は新作落語が嫌いだった
・長年やった講義の最後は、新作落語の巨人「円丈」について
福笑、彦いち、あやめも円丈の影響を語る
特に福笑以下、上方落語の新作落語への影響も大きいと思われ、
円丈の高座を見た福笑が新作をはじめ、遊方は福笑フォロワーが新作でやっていると言ってた
あまり多くを書きたくないのだけど喬太郎本人が某大学の講義で言ったこと
・円丈を花王名人劇場で見るまで落語ファンの小原少年は新作落語が嫌いだった
・長年やった講義の最後は、新作落語の巨人「円丈」について
福笑、彦いち、あやめも円丈の影響を語る
特に福笑以下、上方落語の新作落語への影響も大きいと思われ、
円丈の高座を見た福笑が新作をはじめ、遊方は福笑フォロワーが新作でやっていると言ってた
975 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 08:36:07
崩落破れたり？？？ なの？？
円楽一門会の総領なのに、円楽を継がせてもらえない鳳楽ｗ
これで円生も継げなかったらどうするんだろうね。
まあ、ごり押しで継ぐんだろうけど。
歌丸は賛成していたけど、円生憎いの米丸は嫌だろうねぇ…
これで円生も継げなかったらどうするんだろうね。
まあ、ごり押しで継ぐんだろうけど。
歌丸は賛成していたけど、円生憎いの米丸は嫌だろうねぇ…
全否定も全肯定もしないが、
圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
本物を見た事がなくて、ある一点から見たら姫路城に見えることがあるかも
しれないが、近寄ったり、角度を変えて見てみるとただの平面だとバレてしまう。
その立てかけたベニヤ板を支えているのが、協会に戻らなかったから圓生直流だ
という虚偽でできた信仰。
圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
本物を見た事がなくて、ある一点から見たら姫路城に見えることがあるかも
しれないが、近寄ったり、角度を変えて見てみるとただの平面だとバレてしまう。
その立てかけたベニヤ板を支えているのが、協会に戻らなかったから圓生直流だ
という虚偽でできた信仰。
979 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 12:35:45
圓朝・志ん生・圓生・文楽･正蔵・柳橋・柳好・柳朝… 襲名なんて
リーマンの忘年会のカラオケのときの女装みたいなもんだよ
出オチ
リーマンの忘年会のカラオケのときの女装みたいなもんだよ
出オチ
980 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 12:44:45
先代は後継指名をして亡くなったけど、
鳳楽の圓生襲名については世間に何も言わなかった。
元気なとき「私が継ぎます」というような暴挙にも出なかった。
鳳楽の圓生襲名については世間に何も言わなかった。
元気なとき「私が継ぎます」というような暴挙にも出なかった。
982 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 13:11:07
鳳楽で決まり。
文句あんめい！
文句あんめい！
>>978
的確すぎて感動したｗ
的確すぎて感動したｗ
区役所の人、いかにも団塊ぽいな。すぐに切れるし、アジるし、スレでも全然論理的に話ができない。
負けそうになると「継いだもん勝ち」とか変に権力的。
次の争奪杯でも騒ぐのかな。トラブル起こして逮捕されてほしいな。
団塊の末路としてふさわしい。
負けそうになると「継いだもん勝ち」とか変に権力的。
次の争奪杯でも騒ぐのかな。トラブル起こして逮捕されてほしいな。
団塊の末路としてふさわしい。
>>981
これも的確過ぎｗ
これも的確過ぎｗ
お城のたとえも次スレにはってください。
ウィキとかにも書き込んだらいいと思う。
ウィキとかにも書き込んだらいいと思う。
989 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 13:41:24
歌丸あんなに先走って大丈夫？
もう先がないから心理的にあせってるのか？
もう先がないから心理的にあせってるのか？
歌丸に運命を託す鳳楽。
しかし歌丸は空約束したままぽっくりあの世とやらへ。
何の根回しもされてない芸協幹部たちは「しらねえよ、そんなこと」。
宙に浮いた鳳楽なみだ目〜w
しかし歌丸は空約束したままぽっくりあの世とやらへ。
何の根回しもされてない芸協幹部たちは「しらねえよ、そんなこと」。
宙に浮いた鳳楽なみだ目〜w
993 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 14:26:44
また歌丸会長の独走じゃないの？米丸最高顧問が破門にしたら面白いが。
994 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 14:31:42
暴走って家
>>993
破門にした所で歌丸は真打なんだから別に師匠はいらない。
破門にした所で歌丸は真打なんだから別に師匠はいらない。
歌丸と米丸どっちが先に死ぬの？
>>996が先。
998 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 15:16:26
まあ年齢では米丸かな
ここは歌丸に逝ってもらいたいね
ここは歌丸に逝ってもらいたいね
歌丸と
1000 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 15:37:33
1000なら鳳楽が「嘘円生」襲名
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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