1 :
重要無名文化財:
ようこそのお運びで、厚く御礼申し上げます。
こちらは上方落語をはじめとする伝統芸能ファンが主に集うスレッドでございます。
以下の注意事項もよく読んで、居酒屋「寝床」のように仲良くワイワイとやりましょう。
前スレ
ちりとてちん 10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1203837073/ ※前スレが終了してから使いましょう。
【伝芸ファン以外の皆様へ】
★ ドラマの中で、あるいは出演者のことで、「伝芸に関係する」ご意見・ご感想・ご質問があったら、
どうぞ遠慮なさらずにこちらのスレで尋ねてみてください。
ドラマ板で訊くよりは詳しい話が聴けると思います。
★ このスレは、ドラマ板の「駆け込み寺」ではありません。
ドラマ板でスルーされたので、進行のゆったりしたこのスレで・・・という使い方は遠慮ください。
★ ドラマ出演中の桂吉弥・茂山宗彦ご両人については、独自のスレッドがあります。
詳しい情報はそちらで訊いた方がいいかもしれません。
【伝芸ファンの皆様へ】
★ 間違って迷い込んで来られたドラマファンの方々にも、丁寧に接しましょう。
これから伝統芸能に興味を持つかもしれないという人を排除することは、
未来の伝芸にとって大きな損失であることを忘れないように。
★ 上方落語は、他のあらゆる伝統芸能の知識があればいっそう楽しみの増すお笑いです。
脱線して別の伝芸の話が続いても、あまり目くじらを立てませぬように。
興味がなければ個人的にスルーしましょう。
★ 見たくない人が明らかに多数いると思われるネタバレは遠慮ください。
昨日の草々と四草がドラマとは無関係のネタを掛けたって件ですけど
無駄なとは言わないけどなんか間違った方向に頑張ってるような…w
しかも普段ここでは散々な二人が好評だったというから何とも。
この日のために必死に稽古を積んだ姿を想像すると妙に微笑ましい。
文枝師匠の立ち切れ線香よかったあああ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>5 そら素人がやってるの前提で聞けば微笑ましいけど
劇中では「天才」と「端正」なわけだから見る目も厳しくなるわいな。
文枝師匠のたちぎれ線香凄く良かった。
しかし返す返すも愛宕山は違う人のが見たかった....
9 :
重要無名文化財:2008/03/07(金) 04:38:14
文枝師匠の
愛宕山と立ち切れ線香の
入ったDVDって市販してる?
立ち切れ見逃したんだけど
ところで堀あかりって何であんなにかわいいんだろ?
>>8 たちきれは文枝の十八番だからなあ。
たっぷりの間で見せる若旦那を叱り飛ばす番頭の貫禄、
娘を失くした年増の哀愁、そこらへんは歳を取ってからのほうが
うんと深くて、しんみりと物悲しい余韻が漂う。
愛宕山は80年代のが聞きやすいかもなあ。
堀あかりうざいわ。
あの話し方聞いてるといらいらする。
いい落語聞いた後でああいうのが出ると興ざめだ。
もうちょっと落ち着いたかんじの女の人いなかったのかね?
3年前に出た「落語ファン倶楽部」VOL.01を読み返していたら、
「決定!みんなが選んだ古今東西落語ランキング」の中に
鯖母=松永玲子(ナイロン100℃)のアンケートがあった。
元落研だったそうで好きな落語家は「文枝、仁鶴、吉朝」とのこと。
但し、ベスト5を声を上げて笑った順に並べたら昇太、福笑で
埋まってしまってw
「言っておきますが、私は古典落語ファンです」と最後コメント。
因みに茂山宗彦の弟逸平のアンケートもありますた。
既出だったらスマン
13 :
重要無名文化財:2008/03/07(金) 09:45:11
アメリカンジョークの何が面白いのかを聞くみたいでイヤなんですが
「ちりとてちん」のサゲ
「酢豆腐は一口に限る」 ってのはどういう意味なんですか?
なにかに掛かってるとか???
全力で釣られるけど
>>13それ酢豆腐のサゲだから
>>13みたいな書き込みは、一回見たら十分なのと一緒や。
総合/デジタル総合
放送日 :2008年 3月 7日(金)
放送時間 :午後3:15〜午後4:00(45分)
「はてなの茶碗」 桂米朝,【案内】桂吉弥,堀あかり (昭和58年3月2日収録“東西落語特選”より)
真っ昼間から米朝だ。
今日の深夜02:10から同じものをOAってどっちが再放送なんだ?
あとひと月しかないのにウソヤマのエビで時間使うのもったいないなあ
全く面白くないんだもん
師匠が弟子の初高座見ないのって当たり前なものなんですかね?
22 :
重要無名文化財:2008/03/07(金) 13:04:20
まあ、ウソ山が反面教師になって、
「若狭の上方落語への思い入れと愛情」が増す、という構成なんだろう。
>>20 当たり前じゃないけどよくあること
例えば師匠はその日その時に別の仕事が入ってたり、な
>>18 本放送が昭和58年3月2日なんだから
どっちも再放送だろ
>>23 なるほどありがとうございます。
最近ドラマで色々ありえんことが起こるので、どこまでどういうふうに解釈していいのかわからなくなってきたw
>>24 新聞のラテ欄には昼夜どちらにも再放送とは書いてないけど、
Web番組表ではお昼のが本放送&最終回で、深夜が再放送となってる。
もう最後か…毎日とは言わないけど毎週やってくれないかなあ
>>27 少なくともドラマに出てきたネタは全部見たいよね
今回の落語の視聴率とか評判が良ければレギュラー放送される可能性はあるんでないの
さすがに米朝のハイビジョンはないか。
アマゾンから吉弥DVD届いてるらしい
早く帰って見るぞーー
初めて見たけど米朝って落語上手いんだな
米朝師匠のはてなの茶碗よかったー。
米朝師匠、面白かった!
さて今から文枝師匠の「たちぎれ線香」録画見るよ
米朝って、亜米利加と北朝鮮の事だよね。
べかこの方がおもろかった自分は品性下劣なんでしょうか
米朝さんの演じる、上品で懐の深い大店の旦さんが好きだー
百年目もよかった
ちりとてちん、天災、饅頭こわい、と、
なぜ若狭には男臭い落語ばかりかけさせるのだろう。
そして草々は、辻占茶屋、景清、立ち切れ線香と、男女の色恋や母子の情を描いた
落語をかけたがる。恐竜なのに。
>>39 まあそれでも若狭は客に受けなかったりとかあるけど、
草々はかけるだけでなく、ちゃんとやれてることになってるのがw
無理だろと思うんだが、そこは天才草々だから何でも出来てしまうのか?
「全然上手い」って変な日本語だよな。
まあ「全然」は、最近は辞書にも、肯定的に使うこともあると書いてあるそうだから
断然上手いとでも言っておこうか
やっぱり草々はよね吉がやれば
よかったのに
恐竜と真逆やん
草々より、四草じゃないのか?w>よね吉
草々が一門ナンバー1の役なんだから
本職同士で、優劣がつく役はシャレにならん
51 :
重要無名文化財:2008/03/07(金) 20:50:54
>>50 草原なんか華がないって言われちゃうからね
53 :
重要無名文化財:2008/03/07(金) 21:00:34
立ち切れ線香録画見ました。
変換大変だわ、これ。
本当に良かった。
小学生がドラマで見てたので・・・と言ってたけど
勿論時代劇や歌舞伎でも見てれば落語だけでも十分なんだけど、
芸妓に入れ込む若旦那はあまり身近な存在とは言いがたいので
世界観を知るには映像化は役立つなと思った。
立ち切れ線香いい話だ
文枝師匠のは愛宕山より合ってるなとも思った
それにまさか落語で泣くとは思わなかった
米朝師匠の落語は華があって粋でいい。
伝芸畑二人の対談でしめるのもよかった。
56 :
重要無名文化財:2008/03/07(金) 21:37:33
米朝米朝と出てるけど
地域限定放送なのかな?
今晩米朝はてななんだけど、小草若と比較できる。
恐ろしい話だ。
>>56 お前の住んでる村落以外は15時15分〜と今夜2時10分〜の2回の放送だから
米朝師匠の茶金さんは品がよくていいね。
昭和52年というと全盛期?
>>49 よね吉ははんなりはしてないだろ、
底意地が悪そうだし。
>>59 今日のんは、昭和58年3月6日放映のんでやす。
決して昭和52年ではおまへん。
どうかお間違いなきように。
ちなみに、わたいは平成初年度あたりが米朝師匠の全盛期やと思てます。
基礎山のボケ
芸名付けでもブー垂れるのかと思うと吐き気がする。
>>62 訂正アリガトン。
今夜再度みてみます。
笑い所は少ないけど人物が生き生きしていてすごく自分の好みだった。
笑い所は少ないけど
笑い所は少ないけど
笑い所は少ないけど
ところでぇ・・・
「勇助」の名字が何で「木曽山」なんか、どなたか、説明して、おくんな
ましよぉ〜w
>>43,44
全然が否定表現に使われるようになったのは比較的最近の事。
ぜん ぜん [0]【全然】
[1](副)
@ (打ち消し,または「だめ」のような否定的な語を下に伴って)一つ
残らず。あらゆる点で。まるきり。全く。
「雪は―残っていない」
「金は―ない」
「―だめだ」
A あますところなく。ことごとく。全く。すべて。すっかり。
「一体生徒が―悪るいです/坊っちゃん漱石 」
「母は―同意して/何処へ白鳥 」
B 〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。
「―いい」
[2](トタル ) 形動タリ
すべてにわたってそうであるさま。
「実に―たる改革を宣告せり/求安録鑑三 」
〔明治・大正期には,もともと[1]A の「すべて」「すっかり」の意で
肯定表現にも用いられていたが,次第に下に打ち消しを伴う[1]@ の用
法が強く意識されるようになった。近年,[1]B の意で肯定表現を伴っ
て「全然おいしい」などと程度の強調を表す用法が見られるが,これは
俗用である〕
今日の「はてな」。
米朝師匠は上手から出て上手へ引けてましたけど、
ああいう時の上手・下手は噺家によって決ってるんですか?
それとも席次とか序列の関係があるですか?
きょうの噺では羽織を脱がなかったけど、あれが米朝師匠のお約束ですか?
座ってすぐ羽織を脱ぐ人もいるけど、羽織の扱いってどういうものなんですかね?
噺の内容に応じて効果的に使うとか、そんなんもありですか?
辞書コピペをするようになったらお終い
>>69 羽織を脱ぐのは「枕はここで終りですよここから本題ですよ」という合図なんです。
>>71 それも答の一つですがすべてではありません。
枕の前でも座ったとたんに脱ぐ人もいます。
最後まで脱がない場合もよくあります。
羽織を着て演じるのが自然な商家の旦那ネタ等です。
噺に合わせることもあります。
喧嘩ネタなどそこまで脱がずに、喧嘩をきっかけに勢いよく脱ぐこともあります。
脱ぐ必要が無くても、ただ単に熱いから脱ぐときもあります。
会場が寒ければ脱ぎません。
昔は次の人が準備が出来たか知るための羽織引きのために脱ぎましたが
今はスケジュールがしっかりしているのでその意味で脱ぐことはありません。
つまり決まりはありません。
ニワカw
知ったかw
長文w
>>67 なんでそんな事気にするの?
もしかしてまた何かの伏線?
>>67 すぐに人に聞かないで、「鉄砲勇助」でググれ。
話の中に「木曽の山奥」でのくだりが出てくるよ
>>71-72 ありがとうございます。
はてなは京言葉の茶金さんも出てくるし、羽織のままのほうが自然かもですね。
きょうのは噺の最中はナチュラルすぎて、サゲのところでやっと羽織がそのままだと
気づいた程度のボンクラです。
羽織の脱ぎ方も、さらさらストンと落とすような人もいれば、肘を張って肩を抜くような
感じの人もいるみたいですね。それを体の後ろにそそくさと纏める人、気にかけない人、
脱ぎっぱなしでそのまま高座を降りる人もいましたっけ?
人間国宝に地震テロを被せるのは不味いと思うので
NHKさん自重して下さい。お願いします。
昼間のも録画しといてよかった(;・`ω・´)
こんなにテロ塗れじゃBDにムーブする気無くすわw
ワンセグ録画してたのに…ε=ε= 。。(ノT-T)ノ
81 :
重要無名文化財:2008/03/08(土) 04:31:52
はてな、録画しそこなった・・orz
5席をもう一度放送しないとこれは収まりが付かないな…
83 :
重要無名文化財:2008/03/08(土) 05:07:28
文枝師匠のたちぎれ線香、流石女性を演じたら天下一品と思った
米朝師匠のはてなはイマイチだった
えー、よかったけどなあ
>>69 >ああいう時の上手・下手は噺家によって決ってるんですか?
会場によって違う。
>ああいう時のじょうず・へたは噺家によって決まってるんですか?
>ああいう時のかみて・しもては噺家によって決まってるんですか?
どっちで読むかで印象が変わるな
たちぎれ線香だけ録画できてなかった……orz
再放送してくれよー
ウソつきで自分がかわいくて・・
ウソ山くんのキウイ臭が増してきたなあ・・
もうワキにひっこんでてほしい
キウイは少なくとも嘘つきじゃあないと思うけど。
何もしないのにがんばるがんばるってウソついた
小草若の「はてなの茶碗」丸ごとカットかよwww
>>92 小草々が前座だし若狭のもまだやってないんじゃないの?
来襲の予告に高座のシーンが一欠片も無くて
代わりに恒例のイジケ全開モードみたいだから
どっちにしてもどうせまた滑ったんだろ…
ネタバレ読んでる俺が来週について語ってもいいですか?
文枝師匠のCDが届いた。
何を買おうか迷って4枚買ったのだが
今はどれから聞こうか迷っている。
>>98 辻占茶屋はない。
しょうがないから親子茶屋聞く。
NHKの公式予告編見たら、「草若の名前を若狭が継げと言われるし」と
若狭が言うとりますが……。
小草若は失踪するとか……。
わやくちゃでんな。
>>99 ビクターの赤地に金文字で 文枝 と書いてあるあのCD?なら親子茶屋は13枚目。
12枚目に辻占茶屋。
買ぉとくれやす
102 :
重要無名文化財:2008/03/08(土) 15:08:59
15時もやってたのか・・・
番組表の伝芸で出てこなかったので逃した。
録画見てる途中から別の番組みちゃったから
これから見るが地震テロップ簡便してほしい。
落語。見に行きたいなぁ。一回だけ見たのが女子高の全体集会みたいなので、
落語家さんが来たんだよね。その時は興味がなかったので記憶なし・・・orz
しかし、なんで女子高で落語だったんだろうか疑問。
105 :
重要無名文化財:2008/03/08(土) 15:56:49
国民が納めた受信料を元に番組を制作しているのに、DVD−BOXを
お金を取って販売するのっておかしくないか?
おかしいな。
オタ向けに特典一杯つけてサービスでDVDを販売して
お金出してまで・・・という人の為に地上波での再放送をしてほしい。
朝ドラに限らずなんでも。
文枝師匠の祟徳院おもしろかった
>>105-106 みんなが幸せになれる方法を考えてみたんだけど
再放送だと他の番組との調整が大変だろうから
DVDやBlu-rayを無料で配布すればいいんじゃね?
受信料をちゃんと納めてる人限定にすれば不公平感も無いし
>>108 その金どこから出るんだよ。
受信料アップはやめてほしい。
まぁネット配信で受信料払ったときにもらえるナンバーで
DL可能とかだったら悪く無いかも。
しかしお年寄りから苦情がくるか。
こらこら、マルチにレスするな
米朝のはてなの茶碗面白かった。
対談も良かった。
ちりとてちんのお陰で上方落語を聞く機会ができてよかった。
112 :
重要無名文化財:2008/03/08(土) 22:47:27
テレビドラマのちりとてちんスレが異常な伸びなのはなんでだろう???
そりゃキャラ萌えのおばちゃんたちが頑張ってるからだ
端正な落語って米朝師匠のようなってイメージでいいのかな?
歌舞伎なんかだと、端正というのが分かりやすいけど
落語の端正と言ったら、やっぱり上品なイメージなのかな
ドラマでは、「抑えた演出」を「端正」と評してるけど
そういえば、ちりとて内で「端正」と言われたのは四草だけ?
ところが四草らしい落語とはなんぞやと考えて演じたという四草の落語が
見る側には端正に映らなかったところを見ると、脚本家がキャラを読み違えたね。
染丸師匠は?
>>116 落語以前に所作ががさつだからそこがなあ・・・。
>>103 自分は中学の時、落語クラブ(部活でなく授業のやつ)に入ってた。
落語に興味があったのではなく、
寝れるから一緒に入らない?と友達に誘われて。
毎回テープ聞くだけだから、毎回全く聞かないで寝ていた。
それからン十年経ち、今やっと落語が楽しいものだと知った。
自分も生の落語を見に行きたい。
>>121 睡眠学習かサブリミナルか、はいっとらんかw
>>117 良い意味で「端正」というのとは違う気がする。
顔付きとか言うと身も蓋もないけどなんとなく…w
ああ見えて端正な落語をする、と言われたわけだけど、
ああ見えるまんま、落語に入ってしまったのがな。イマイチだった。
繁盛亭で中の人の落語も見たが、所作はわりとバッサバッサしてたから
まぁ、初高座で噺すのに必死だったせいもあるんだろうけども、
中の人が透けて見えてしまった部分なのかね?
草々の中の人は草々キャラを脱したほうが落語上手かったぞw
>>124 感謝祭でも太股まで露になるような感じだったからねw
中の人が着物嫌いらしいから。
所作の話はここらで勘弁してやってorz
四草の羽織の脱ぎ方は春團治を真似てんのかね?
なんというか100年早いというか無謀というか。
>>126 ここはそういう話をするスレ
いやなら俳優板の巣に帰れ
>>127 でも端正というなら米朝を模したほうがよくないか?
wikipediaの米朝師匠を読んでみたら
> 語り口調は端正で上品。容姿も端麗
と書いてあって激しく納得。
米朝の口調は東の人間が聴いてもわかりやすい
そういえば小学生の頃、近所の高校のバザーで
「江戸ナントカ バレ噺ナントカ」って文庫本を買った
バレ噺ってのが何だかわからんかったが結構面白かった
憶えているのは、畑のマクワウリを武士が孕ませる話のみ
>>130 味の招待席の米朝師匠は子供から見ても素敵だった。
>>133 最後の「〜ですなぁ。」の声は子供心にも粋な大人に思えた。
味の招待席!懐かしいなぁ〜
>>130 自分も激しく納得。
>>133 3枚におろしまして〜
良く物まねで聞いた
乙なもんですな
>>131 そうだね。
吉弥もわかりやすいけど。
米朝は本当に普通に面白かった。
品のない俺は米朝が品が良すぎて面白くない
上手いな、とは思うけど
逆にがさつだからこそ南光のちりとてちんは面白かったのかもな。
がさつという言葉はちょっと違うかもしれんが。
南光さんのキャラにあう噺なんだと思う。
茶碗蒸し食べる姿がめちゃうまそうだったw
茶碗蒸しが好きらしいから余計に美味しそうだね。
自分はまさしくこのドラマのおかげで落語に興味持ち始めたにわかだが、
今回の上方演芸ホールのなかでは南光さんのちりとてちんが一番とっつきやすく感じた。
落語関連の本や番組を見る前は、故中島らもの知り合いで
きょうの料理に出てくる人って印象しかなかった>南光さん
143 :
重要無名文化財:2008/03/09(日) 12:44:31
今ハイビジョンで談志の特集やってるけどこの人弟子から金取ってるんだよな。
授業料は取らないといった草若師匠とは対極の人だなあ。AKのBKへの当て付けか
ベかこと言えば好きやねんのイメージが一番強い
べかこさんの万田久子さんと出た「好きやねん」CMは良かったね〜
万田のことは忘れていたw
そういえばいたなw
昨日寝ながら落語のCDを聞いていたんだが、
落ちの前に自分が落ちてしまった。
CDは落ちを聞くために初めから全部聞かなきゃならんのだな・・・。
かといって、最後まで聞いてしまうと自分が眠れないw
>>143 この板にいるくせに、なーにを今更そんな事を。
談志一門は「家元制」で、家元に上納金を払う。
それが嫌で支障を代えた弟子も多数。
他の師匠はみんな草若と同じ。
入門時に保証金みたいなのをとる一門はある。
べかこというと「おはよう朝日です」でのバーゲンダーを思い出す…
152 :
重要無名文化財:2008/03/09(日) 14:41:51
談志が死んだら家元制でない普通の一門になるんだろうな。上納金は彼から
できること。
ちりとてちんで興味持ったけど、
南光のちりとてちんって
かんさい特集文珍・南光のわがまま演芸会
で放送してたよね。ほぉこれがちりとてちん全編かと思ってみてた。
そもそも南光という人はそれまで知らなかったんだけど。
南光はべかこ時代に「霊感ヤマカン第六感」や「笑百科」で見たような記憶しか無かった。
>霊感ヤマカン第六感
懐かしいけどべかこが出てたという記憶がないw
朝丸じゃないの?
松岡きっこ以外覚えてない
モジャモジャ鶴瓶の記憶しかない
>>161 一人で笑いを取る快感て。
笑い屋さんに笑って貰ったドラマの落語で得た快感か?
落語舐めてんのか、草々・・・。
このあいだの繁盛亭だろ
また四草オタの草々叩きか
>>163 繁盛亭の前に落語に填ってたんだからドラマの落語だろw
↑何ですかこの頭の悪い書き込みは
最近脚本家が落語を舐めてるような気がしてきた。
テロップがないと笑えないような視聴者がスレに紛れ込んでるなあ。
「ひとりじゃないよ」や「母の笑顔は朝日のように」のような
感動する所ですよ的劇伴を流しまくる演出しか出来ないくせに
バラエティー批判をするNHKに失笑
やっぱりあれネタを忘れかけてたんだな四草w
最初、すっ飛ばしてたからな。
草々叩きは四草ヲタではないわな
>>162 二人の感想なのに、なんで草々だけに噛み付くw
既出でしたらすみません。
草々に弟子ができて若狭が「おかみさん」と呼ばれるなら、
若狭に弟子が出来たら草々は何て呼ばれるんですか?
>>173 二人とも師匠だと思う。
師匠の兄弟子は師匠だから。
じゃあどうして若狭はおかみさんって呼ばれてるんだろう?
あ、素直にそれでいいんですか。
では、もし草々が落語家でなかった場合は、
若狭の弟子からはなんて呼ばれるんでしょう?
旦那さん?
>>172 そんなわかりやすいことするのはなりきり
「草々師匠」しかないんじゃない?
>>177 緑さんが「姉さん」って呼ばれてるんだから
草々もその場合は「兄さん」でいいんじゃないの?
あにさん
色っぺえなあ、おいw
三つ違いのあにさんと〜
>>168 昔のアメリカコメディドラマや日本ではドリフ大爆笑も
笑いの合図が入ってたなぁ
ちりとてちん効果か、さっきからずっと落語やってるNHK。
どうしたAK。
そういえば昔、TBSも落語をよくやってたね。
深夜だったか朝方だったか忘れたけど、山本文郎アナと演芸評論家の誰やらが出てきて
志ん生や文楽のモノクロ映像なども流してた。それもいつしか無くなって、今はNHKの
「日本の話芸」くらいか。BKエリアだとまた別のがいろいろあるみたいだけど。
>>187 CSのTBSチャンネルで再放送してます
平成になって唯一TBSがやったロクな事です。
どう考えても、お調子者ばっかり出てくる愛宕山のほうが
小草若向きなのになあ
>>190 同意。
陽気で明るいキャラクターに愛宕山は似合うと思う。
小草若の一八は楽しそうだ。
>>189 あの番組は師匠と生徒役は良かったけどそれを番組内で解説してたのが
小遊三とヨネスケだったのが納得行かなかった。
司会のアナが見た目一番落語家っぽかったのがワロタ。
>>190 小草若なら傘で谷底に降りたり竹をしならせて戻ってきたり出来そうだし
小草若は謡も踊りもできるのを隠しているような気がする。
>>190 少なくとも「はてなの茶碗」は今の小草若に向くネタとは到底思えないよな。
その点「愛宕山」は若い今も年がいってからも、小草若の最高の持ちネタになりそうなのに。
>>193 たしかにw
草原兄さんだと竹が折れそうだもんなw
小草若=三木助
なんの才能のもないはずの小草若の落語
どう聞いてもうまいんだが・・・
小草若の落語の話になると
>>194みたいな書き込みを度々見かけるけど、中の人と役を混同してる?
ドラマの中で歌って踊れる小草若って描写あったか?
無いなら痛ヲタ臭がプンプンなんだけど。
歌ったのは底抜けにI love youじゃないのかw
歌は歌ってたな
尾崎だけど
>>198 天才設定の奴がヘタ過ぎるから仕方あるめえ
ああ、確かに。底抜けにあいらーびゅ〜〜は無駄に上手かったw
親のプレッシャーに負けてあとは適当に生きればいいじゃん
こぶ蔵一家みたいに落語を期待されてない落語家もいる事だし
>>198 落語のリズムみたいなものがちゃんと出来てる
>>192 > 小遊三とヨネスケ
あの二人は茶々入れ要員なんだと思って見てたよ。
金馬師匠のウンチクコーナーもあったね。
こぶ平や木久蔵を見てると、小草若が継いでなんら問題ない気するけどな?
>>198 映像みなくてもちゃんと人が会話してるように聞こえる。
>>195 草若師匠とは違う意味で「一八危機一髪!」だなw
>>208 落語が上手いっていうよりは職業柄、演じ分けが上手いんだと思う
三回忌だから
小草々はそろそろ内弟子あけ?
茂山は古い言葉になじんでる下地があるせいか
棒読みでも、言い回しがこなれてる。
>>211 三回忌ってことは丸2年だからまだじゃね?
>>212 そういうことかも。特別上手いとは感じないが、声が耳馴染みいい感じ。
スタバにおばあちゃんでてる
ちりとて撮影中で親の死に目にも葬式にもでなかった・・
小梅姐さん、さすがや
>>210 狂言って一人二役する演目あるのか?
演じ分けするなら俳優のほうが得手のような気がする。
>>212の説に納得した。
やっぱ、なにをやらせても上手い小草若の中の人だから、
ああいう役がシャレになるんだな。
本当にヘタクソだったらシャレにならない。
またそんなアンチを呼び込みそうなことを…
(´д`)
釣りだろ。
役者の演じ分けと落語の演じ分けは勝手が違うと思う
釣って釣られて
あと二十日
ζ
,-´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
∠ ヽ
/ , ヽ
,' ┘└ ヽ
j ┐┌ / i
| /|||||!
} r、 l|||||」
|]ムヽ、_ __∠二、__,ィ|/ ィ }
|  ̄`ミl==r'´ / |lぅ lj いたずらばかりしおって!!
「!ヽ、_____j ヽ、_ -' レ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽァ_ '┘ ,i
ヽ __|||||__ i ハ__
ヽ ゙二二 ` ,' // 八
ヽ /'´ / ヽ
|ヽ、__, '´ / / \
>>217 狂言を見た事のない知ったかだからスルーしてやれ
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
なにをやらせても上手い小草若の中の人
>>226 草々よりは上手い罠、といってみるテスト
|
|
|
し
ドラマ終わると潮が引いたようになるのか
それも寂しいな
下等茂山オタの青木叩きもドラマ終了と共に消え去るのか
それも寂しいな
でも実際ヘタじゃん?
この板でさえ嘘でもうまいとか言わなきゃいけないのか
演じ分け上手いのは四草。
なんか変なヲタ増えたな。ドラマがgdgdだから萌えに走るしかないんだろうが、酷いもんだ
舞台俳優だった四草の演じ分けが一番上手い。
>>230 そりゃ落語の素人捕まえて下手って言うのも酷だろ。
ここで言ってる上手いってのはあくまで「付け焼き刃にしては上手いね」っていう程度の事。
誰も本気で噺家みたいに上手いなんて思ってない。盲目ヲタ以外は。
もう煽りは結構
>>235 はいはい青木様が一番うまい
小草若より四さまよりうまいうまい
舞台を経験した俳優とそうじゃない俳優の差は大きいね。
やっぱり、劇団で培ったものが、塗り重ねが綺麗に現れた四草の
「四草が落語をしたら」を考えつくした落語はとてもよかった。
>>230=237
徒然亭の落語は草若師匠のそれが頂点。
だからそれに一番近い草々が巧いという設定に違和感は無い。
逆に一番下手なのは草原兄さん。そういうことです。
____)__
,. ´ ` ` 、
./ _ _ \
/ _  ̄ _ ヽ
/イィィ,,.,.,.,.,.,  ̄ ̄ !
f/ノノノノノノノ ヘ.__ j jノ__ノ
|/////// _ (__ ゚_>` __( ゚_イ
.!|.|i/_^ヽ|_'___r⌒ y' ヽ^)|
!|| fニ> :::::: `ー'゙ (_`___)ノ
ヽ.ニ` : /_ノ/川! / 煽ったね・・・・・・
__ノ 、 / ヾ---'´ ノ
__ノ \l ` ____,/
\ ノ リ.|`ー--
\ .//
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ , , , , , , __ ___` 、
,//////ィ ヽ.
ノノノノノノノl /\ , -、 !
///////l ",二ヽ.二_ヽ. l lノ_へノ!
//////ノ (_jリ ゙T`’ノ / (rリ`y゙
ソ´,-、\| -` ー--‐ " __{ ー-'{ フネにも
| ,f^ソ |____/ ゙̄ヾ"´ \^ヽ. |
| に( l j ,.. ヽ |.| 煽られたことないのにっ!!
\` ' j `ー-‐' イ_ ` ノ'" i
゙‐-' /,. ‐-、/TTT|| ノ
_} / |----二ニフ ノ
人\ ヽ. ! r'二ヽ / /
_「 \\ ` 、 ` ̄ ̄/
\\ Ti"
\\ ノ | |\
>>237 四さまwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿じゃねーの
でも一時に比べたら頭のおかしい人が減ったね
前はドラマ板を追われた人が一晩中粘着してたのに
四草キチガイがバカの一つ覚えみたいに
いつも舞台経験を挙げるのが痛々しいw
急に出ることになったのに
愛宕山を掛けるって凄くね?
仁志が敵前逃亡するなんて
想定してないだろうから
三味線とかも用意して
無かっただろうし
嵌め物とか
どうしたんだろう…。
若狭が高座に上がってる間に、嘘山に三味線取りに行かせたんじゃない?
で若狭が下座を努めると。
ついでに口尺八も…
>>245 出囃子とかあるから、三味線は持って来たんじゃ?
カセットテープは便利やな。
三味線は草原兄さんかな
今回は草々が愛宕山をやるのが小草若へのトドメの一撃なんだろうが、
ほんとの落語会ならはめものなしでできる噺にするものだよな?
下座さん用意しとかなきゃならないし。
寿限無なら即死してたな
>>252 草々が愛宕山をかけたこと以上に、それを聞いた客たちが大喜び。
磯七も涙を流して喜んだってところが小草若的にはトドメだったような気がする。
>>255 それはもちろん同意だが、困ったときの愛宕山、みたいですごく安直に感じてしまう。
実際ならはめもの入るし即座に切り替えられる噺じゃないだろうと思って。
まあ実際なら、って考えたら野暮か。
愛宕山=草若師匠な設定だから愛宕山に拘るのはいいんだけど
肝心の早々に愛宕山のイメージがないから座りが悪い。
>>256 愛宕山以外の噺でも客は喜んだろうし、磯七は泣いたんだろうと思う。
そんでおそらく、他の客はともかくとして磯七だけは小草若のはてなの茶碗を聞いても
きっと泣いたんじゃなかろうか。
磯七にとっては最後の徒然亭の落語になるかもしれないわけだしね。
けど、そんな想像というか、微かな希望さえも小草若に抱かせないためには
草々が代理でかけるのは草若譲りの愛宕山じゃなければならなかったんだろう<ドラマ的に
>磯七だけは小草若のはてなの茶碗を聞いても
>きっと泣いたんじゃなかろうか。
いや、はてなの場面を想像するに、磯七のいつもの複雑な笑いしか思い浮かばない
小草若がはてなをかけたら、どんなにヘタでも
草々は泣いたと思う
床屋の寄席時点では失踪もしてないのに泣かんだろ
寧ろダメ出ししそうな気がするわ
下手やなあ、と苦笑しつつもはてなの茶碗のネタおろしに立ち会えて喜んでくれるんじゃまいか。
「小草若兄さんはやっぱり下手くそやったけど」ってな。
すっぽかし癖だけは忠実に継承してる小草若w
いつか「やっぱり下手くそ」のナレーションが取れるように頑張ってくれ、小草若(´・ω・`)
「やっぱり下手くそ」でもいいんだよ、今の自分で自分をがんじからめにしている状態から抜け出して噺家として高座に上がれたらな。
その時には磯七さんも東京から聞きにきてくれそうな気がする。
咄嗟に出来るのが愛宕山だった
というような気がしないでもない。
それに初心者に聞きなれないタイトル言っても仕方無いし。
磯七が喜んだのは草若の弟子の草々とおかみさんでもある若狭と
孫弟子という当初やりたかった落語が聞けたからかも。
とりあえず草々だって最初堅かったけど応援してたんだし
余程ひどくなければ小草若のはてなも喜んだような・・・
どうも作中での落語のうまい・へたの基準がないな。
うまい、へた、ってセリフだけか。
嘘山の落語だけは苦手だ。
なんでだろ、声が噺家向きじゃないのかな。
やっぱり落語家ってドラマに不向きなんかな。
落語の内容は描いても、落語家が落語を演じるということ自体はほぼスルー。
小草若が悩むにしてもセリフだけで「ヘタだから」とか
何年経っても喋れるネタが増えてないとか、入門したての若造みたいな話ばかりだし。
あとは自殺か失踪だな
>>262 草々は、あの小草若がこんな大ネタをかけるようになったと
一人で感動していそうだ
鴻池の犬で泣いてたし
どっちにしてもスッポカシはないよなぁ
草若師匠の臨終と地獄八景が被った時に
病院へ行こうとするのを草原兄さんが
止めた時の言葉が台無しだ…
今日四草が言ったセリフが鍵
炭水化物抜きダイエットか、四草。
同居生活で、小草若は痩せて四草はふくらんだ
質量保存の法則w
はてなの茶碗の時の茂山と吉弥の対談今みたけど、強く言いたいところをあえて引く、っていう米朝師匠の喋りってどのあたりのことをさしてるんだ?
ニワカですまん。
青木もノートにびっしりメモして音の上がり下がりを練習してたし、茂山は点打って覚えたって言ってたな。
鼻毛も100時間練習したらしいしすげぇな。
伝説の徒然亭一門会
復活 寝床寄席 祝!
皆様、底抜けにお待たせしました!!
"新生"徒然亭一門に乞うご期待!!
子ほめ 小草々
創作落語 若狭
池田の猪買い 四草
かけとり 草々
中入り
時うどん 草原
はてなの茶碗 小草若
日時/平成12年12月14(木)午後6時開演
質問です。家族が「ちりとて」ファンで、名古屋に住んでるので
名古屋で落語が観れないかと思い、調べたら
中日劇場で染丸師匠と、よね吉さんが出ている
中日落語競演会というのを見つけました。
チケットは多少残席ありで、ネットでも買えるのですが、
1014人入るホールの後ろの方の席なんです。
私は東京の寄席に数回行ったことありますが、(末広と鈴本)
落語を1000人規模のホールで見るのは
あんまり面白くないのでは、という気がしています。
(オペラグラスがあれば表情はわかりますけど)
それだったら生で見るより、DVDとかCDのプレゼントの方が
いいのかなぁ、と悩んでいます。
どなたかご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。
万葉亭の師弟落語会か
オーロラビジョンと呼べるのは、阪急西宮球場バックスクリーンの画面だけ。
懐かしいなおい
>>281 >強く言いたいところをあえて引く
あぁ、この茶碗どしたか。
わたし、あの時お茶をいただいとりましたらな、
ポタポタと漏りますのじゃ。
>>283 DVDより、断然生でしょう。
1000人規模のホールなら、悪くないと思いますよ。後ろの方の席でも。
オペラグラスは必須ですが。
290 :
283:2008/03/11(火) 11:02:52
ありがとうございます。
私はオペラグラス使うのあんまり好きじゃないのですが、
母の日も近いし、見に行く家族はオペラグラスありでも
平気だった気がしたので、買うことにしました。
「ちりとてちんの落語を聞こう」で染丸さんの回を見て、
程良く上品な感じだったので、いいなーと思っていたのです。
(ざこばさんあたりは、ちょっとガサガサしてて面白すぎるナーと
それも個性ですけども)
オーロラビジョン、というか多分でかいスクリーンは
ついてないと思います。
291 :
283:2008/03/11(火) 11:12:20
すまんかった
訂正 ×ざこば→○南光(もしくは べかこ)
四草の人は禿てるね
枝雀師曰く「ハゲという言葉は禁句である」
名古屋には大須演芸場があるのでは?
紙切り名人の大東両先生が亡くなったのは残念ですけど
時々、大阪や東京から誰かが来て会をやるみたいですよ。
黒スト履いた若狭の太ももをコマ送りで確認した件
小草々はもうすぐ入門2年目?鞍馬会長とは初めましてなのか。
>>294 変なアップリケつけて眼鏡かけた名古屋弁の落語家とかいそうだよね
>>296 それは変だよな、初めましてはないだろうと。
名古屋って落語や歌舞伎を聞いたり観たりするイメージ無かったな。
あるんだ、そういうのが。
大須演芸場って、知られてないんだねえ……。
>>298 草々の付き人で鞍馬芸能行った時とか、会ったことないのか?
あと初高座の散髪屋の会、すぐ帰ったとはいえ、いちおう来たんだし・・・
>>296 草々の荷物持ちで天狗芸能に行ってただろうにね。
大須演芸場しらんひとってこのスレにもおるんやね。
鶴光師とか福若とか出てるのに
文福とぽんぽ娘の出会いも大須だっけ?
徒然亭は今も天狗芸能所属?のはずだな。
だったら、小草々が会長に「初めまして」はないなw
確かに画面上では初めて顔合わせたわけだが…
それ以外の場は無かった事になるのか。
307 :
283:2008/03/11(火) 13:54:35
>>306 会長は普段下っ端と会うような機会が無いって事じゃないの
天狗芸能の会長は小草若に対しても「あんた誰?」って言う人でっせw
てか会長が知らん、誰やといってるんだから、
以前会っていてもはじめましてしかいえないのでは。
会長の誰や、は、実際会ったかどうかじゃなく、相手の存在を認めたかどうかだから。
寝床寄席で小草若がサボって失踪したときは会長は来なかったんだっけ?
落語家の弟子なんて、会社に入っても挨拶なんてしないものなんすかね。
>>300 名古屋は芸どころだよ。
歌舞伎なら御園座とかあるよ。
ついでに言うと、狂言の和泉流は尾張の殿様に保護されてた。
大須演芸場は吉本の芸人とかビートたけしとか泉ピン子がかつて出てた場所。
大阪の新世界のこないだ閉鎖されたとこに近い感じかも。(場所忘れた)
実際のところ、吉本の会長とか松竹芸能の社長は、落語家の内弟子と
顔をあわせる機会がない場合もあるんじゃないか?
会社としては中小企業だろうけど(吉本は大企業か)、人数が多いから
いちいち……。
「はじめまして」
嘘ですよ
>>313 名古屋でも伝芸を見る人がいるんだね、
よかったよ。
会長とかって、そうそう会えないもんじゃないのか
>>300 名古屋でも歌舞伎は結構やってるんだがね。
ドラマ板の人が話題に入れないから名古屋の演芸の話はやめて。
もう名古屋の話はお腹一杯。
伝芸、内容の話に戻そうや。
お腹一杯って表現がお腹一杯
とりあえず相談者の方、愉しんで来て下さい。
やはり生は経験する愉しみがありますよ、
>>292 名前は小草若が、芸風は草々が、帽子は四草が受け継ぎます。
でも生だと病気が心配…
愛妻家のとこ
草々の生え際も気になる
M字の人って結構多い?
愛妻家のとこ?
愛妻のとこ?
若狭は何を?
種を頂きました
>>332草若のだったら大問題w
先端技術駆使してか?
生前蒔かれましたが
いかんせん
草若の子は芽が出ません
>>316 名古屋なんか伝芸好きのオバでイパーイだよ
満足ですか?
つまりオパーイ
>>336 たらちねでよければイパーイあると思われます
338 :
重要無名文化財:2008/03/11(火) 21:01:08
味噌臭そう
前の前の芋蛸で、「大阪にも地下鉄が走ってるんですね」
というアホ東京人が出てたけど、主人公とおっちゃんが
気分害して大阪をなんだと思ってる
東京人は馬鹿じゃないかとかいうトークをしていた。
東京人の私は大阪に地下鉄が走ってるすごいとか言ってる
東京人も馬鹿だと思ったが一緒にされて
東京の人の悪口言われるというのはひいてたけど。
実際歌舞伎を良くやってるので(落語は知らない)伝芸板でも話題になる。
名古屋にも伝芸ファンがいるのか、伝芸やるのかって言われたら
名古屋の人だって気分害するよね。きっと。
明日いきなり
〜三年後〜
だったら、どうしよう。
いつまでも引っ張るなよ。
自演の荒らしか?
てか芋多胡の原作にそんな記述があるのか?
東京人、馬鹿にされ過ぎ。
名古屋にだって、少しくらいは伝芸を判る人もいるはずだぎゃ。
と、ニコちゃん大王も言っております。
年取った木曾山(五世草若)の
述懐形式になってたら…
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…!
鞍馬「小草若よ…襲名する前に一つ言っておくことがある お前は常打ち小屋を建てるのに
草若襲名が必要だと思っているようだが…別に襲名しなくても建てられる」
小草若「な 何だって!?」
鞍馬「そしてお前がやせてきたので最寄りの町へ常打ち小屋を建てておいた あとは草若を襲名するだけだなクックック…」
小草若「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある 襲名の前に『はてなの茶碗』を持ちネタにしなければ
ならないような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
鞍馬「そうか」
小草若「ウオオオいくぞオオオ! じゅげむじゅげむごこうのすりきれかいじゃりすいぎょの」
小草若の勇気が上方落語界を救うと信じて…! 応援ありがとうございました!
無駄に行間を空ける奴は間違いなく池沼
>>344 原作じゃなくてドラマの最初の方でやってた。
東京から来た若い女の子が東京で散々からかわれてってことなんだけどね。
あぁ追記、引っ張ってるんじゃなくて今読んだんだよ。
張り付いてるわけじゃないからさ。
ギャグ漫3放送記念ですか
>>350 >そしてお前がやせてきたので
ビールかえせw
芋たこの話、面白いねぇ
でも もうやめてね
ごめんね
ついでに名古屋の話も止めてくれるとたすかるなぁ、
伝芸となんの関係もないし。
ソードマスター小草若はいいんか
ソードマスターって何?(´・ω・`)
はてなの茶碗を持ちネタにするのが、襲名に必要かどうかは知らないけど
持ちネタはもっと増やさないと。
失踪中に増えてるのか?
交通整理したがるウザイヤツがいるな。
>>366 どこかの山奥で引退した名人に稽古をつけてもらって・・・
>>367 実はそれは七代目松鶴になるはずだった…
むしろ ゆでたまご
MSN読んでたらちりとてちん効果の記事があったけど
弟子入り志願の女の子が増えたというけど続くのだろうか?
そんなブームで。
文珍・南光のわがまま演芸会のあやめのトーク思い出した。
「私もあんなポニーテールして師匠のあとついてあるいてたの
自分の若い頃に似てるなと思うんだけど
兄弟子との恋愛、あれは無いっ」
で「そうかなぁ」はどういう意味だろう?
> 兄弟子との恋愛
若狭だから有り得る訳で
あやめさんは・・・ねぇ?w
あやめさんてシングルマザーだっけ
376 :
重要無名文化財:2008/03/12(水) 09:01:50
>>373 実姉の和女・小染夫妻の例があるから、
一般論ではなくて自分の兄弟子を揶揄した言葉では?
あやめとの年齢差を考慮すると恋愛対象となるのは
文喬・文也・文福・小枝・小つぶ・枝女太あたり。
確かにあやめの気持ちもわかるw
小枝はイケメン
こ〜いこいこいこいこいこいこいこいこい
五代目桂文枝はもともと踊りが趣味で先代に踊りを習ってたとは知らんかった。
先代は子供時代歌舞伎に子役で出てたというのも吃驚
落語と歌舞伎って意外に近いんだな
落語には芝居噺があり、
歌舞伎には落語が元ネタの芝居がある。
文七元結はどっちが先だっけ?
もとは圓朝の落語。
圓朝ちゃあ、歌舞伎の牡丹燈籠なんか
圓朝本人が出て来て高座を打つとこから始まる。
牡丹燈籠って授業でやったけど、原作も結構面白い
>>382 歌舞伎の牡丹灯篭、そんなだったんだ。
今度掛かったら見に行きたいな。
落語に詳しくないんだけど、圓生さんの怪談噺が好きだった。
上方で、そんな雰囲気の怪談噺する方と言ったら誰になりますか?
徒然亭はあまり怪談はやらないのかな。
草原兄さんがやってたじゃないか
年季明けの落語家のはなし
怪談は草原兄さんが合いそう。
草原兄さんは体型的に幽霊と言うよりお化け。
>>387 あと十円あれば電車乗れるゥ〜♪
小草若で皿屋敷とか。
Q…九官鳥
草々の鴻池の犬、上手かったよね。
やっぱり本当に落語上手くなってるなあ。
染丸が大師匠面しているのが解らん。
文珍や八方の方が年上だし落語の腕もそんなに変わらん。
よね吉は染丸から辻占茶屋を習ったそうだが、今がちんこて染丸と辻占茶屋勝負をやったらよね吉の方が上手そう。
394 :
384:2008/03/12(水) 17:24:39
>>385 トン! まだ聞いたことないんで、探してみます。
このドラマ見なかったら、上方の落語家さんのことをほとんど知らずに
終わるところだった。今まで本当に勿体ないことしてたんだなあ。
幽霊でもお化けでもないが、草原にいさんには「らくだ」とか似合いそうだ。
やっぱり歌舞伎になってるが、菊五郎のクズ屋が最高だった。
文珍や八方が、辻占とかたちぎれとかを
やることあるんですか?
>>396 二人とも地獄八景をやるし、八方は算段の平兵衛もやる。
>>393 やっぱ一門を率いてるかそうでないかの違いだろう
そういえば、このあいだの辻占は始めから噛み噛みだったなぁ
ドラマの草原兄さんといい勝負と思ったw
文珍や八方はタレント臭が強過ぎて嫌
八方の「算段の平兵衛」は見てみたいなあ
Wikiを見てみたけど八方は意外だなあ
阪神オンリーのタレントと思っていた
結構大ネタ持ってるし、長唄や踊りも力を入れていると書いてあるな
文珍より評価が高そう
一度聞いてみたいが音源ないかな
>かつて立川談志は「八方は、阪神ネタをやらなければ、本当に上手い」と評したことがある
は聞いてみないとわからないw
>>404 >長唄や踊りも力を入れている
確かに着物の着こなしと扇子を持つ姿は噺家として違和感ないよね
タレントとしても八方の話し方は文珍や三枝より洗練されてる感じがする
客いじりで笑わすみたいなのはあんまり感じないし
滑舌も悪くないし、普通に落語を聞いてみたい感じがする
八方って東京に馴染めなかったあの人だろ?
八方ちゃんとなじもう
懐かしいなおいw
東京と馴染めるのは芸のないタレントだけ
BS2 で松鶴がかんかんおどり
らくだ放送したの?
見たかったなぁ
まだやってる
松鶴師匠元気そうやん
今の牡丹灯篭って、圓朝役を歌舞伎役者がやってるけど
噺家がやったら面白そうだな。
らくだ、録画しておいたから後で見る。
ええなBS見れるひと
八方師匠の「軒付け」生で見たけど、よかった。
義太夫節がすばらしかった。
どうする!? どうする!?
一等が子ぇの千三百六十五番かぁ…
当たらんもんやなぁ…
>>聞いたことあると思ったら「宿屋の富」でしたね
番号まで・・
>>400 文珍だって楽珍や珍念などの一門率いてるし
八方だって遊方、八天、八光など一門率いてるよ
死んだ小染さんが健在だったら、今ごろ、林家はあの人が率いていたんだなあ、と
思うと、極めて残念。
ちょと泣ける
米二さんだって二乗がいるから一門率いてるんだぜ
>>425 奥さんが三味線できるかどうかってこと?
八方の落語を底抜けに見たくなった
DVD古典なら買う
ガソリンスタンドで油を売る小草若=油屋さんですな
傷もんの茶碗がどう化けるのかな?
>>423 それは文珍一門、八方一門だろw
云ってみたら草々一門みたいなモン。
林家一門全体を率いてる、
格的には米朝、文枝と同列な
染丸とは比べ物にならんよ。
>>431 お囃子さんはもちろん奥さん連中ばかりじゃないがw
>>425の尋ねようだと、林家一門にはお囃子さんがいるけど文珍や八方のとこはどうなの?
というつながりに読める
>>433 それはちょっと違うと思う
>>434 もう一度
>>431のリストを見ればわかるが6人が染丸一門
このドラマの演出で欠かせないお囃子にも目が行き届く
>>432 気つかんかった!ガソリンスタンドで油売りか。
>>435 そういう分け方だと文枝一門笑福亭も林家には及ばないな
油屋さんの持ってる「傷もんの茶碗=才能」が
値千金の価値を持つシーンがやってくる!
>>435 もう一度
>>431リストを見ればわかるが林家染丸一門のなかに書かれず
お囃子 として独立した項目になってるか理解してから出直しておいで
あ、上下君か・・・
>>435が噂の上下君か
知らんとレスしてしもた・・・orz
乳輪の色は?
米朝、五郎兵衛、仁鶴、染丸、三枝、それぞれが大枠での一門を統括してる立場なんだから
何の文句をはさむ部分もないんだけどね。
福郎師匠は・・・森乃一門総帥?笑福亭?
なんやかんや行っても八方は米朝一門
春団治も入れてあげてください><
米朝師匠のCD「鴻池の犬」を買ってきた…。
コーイコイコイコイが楽しみ!!!!
油やさんかあ!気がつかなかった。
茶金さんの手にかかって、傷もんの茶碗がはてなの茶碗となる…
小草若の才能が茶碗か…。どう化けるか…。
454 :
432:2008/03/13(木) 17:10:47
>>453 ドラマで小草若が草原にはてなの稽古をお願いした頃、
前スレで下記のような分析をしたのが頭にあって、
スタンドのアルバイトが油屋さんと繋がったんです
で、ドラマの展開がその通りになって来て
ちょっとうれしくなって書き込んだんですわ
>361 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2008/02/28(木) 11:33:33
>はてなの茶碗自体、勘当され油を担ぎ売りしている男が、
>茶碗で一発逆転を狙う話というところが、
>今の小草若の立場となんとなく重なっていて、
>今後ストーリ的に面白くなるんだと思う
>
>小草若も油屋さんみたいに、チャレンジは一旦失敗するも、
>後々その失敗話にとんでもない価値が出て来るとか
うちの母がいつもガソリンのことを「あぶら」と言うから、今回可笑しくて。
茶金さんは鞍馬会長かな
>はてなの茶碗自体、勘当され油を担ぎ売りしている男が、
>茶碗で一発逆転を狙う話というところが、
小草若よりも小次郎を彷彿とさせるのだが…w
>>457 今週は、小草若と小次郎を同時進行で上手く落語ネタに絡めて描いてると思う。
459 :
重要無名文化財:2008/03/13(木) 19:26:06
うーん…やっぱり傷もんの茶碗、ってのは名前じゃないのかね。
「小草若」の「草若」部分が茶碗で、これだけなら今のところただの茶碗。
そして「小草若」の「小」が傷、この部分があって初めて「はてなの茶碗」になる、と。
今までずっと重圧でしかなかった、自分が草若の子だって事実を
かけがえの無い財産として取り戻せるとか。
となると、茶金さんは草若師匠というか吉田仁之助その人で、
ドラマ的にハッピーエンドに持っていくなら
油屋さんが水壺に惑わされる事なく、人徳の方を身に付けるべく精進する…?
一発逆転で小草若が草若継ぐと仮定すると、草若になるべくして小の字を取るんじゃなく、
一人の落語家として大成したので、「小○○」って名前から小の字を取ったら残ったのが「草若」でした、
今や立派な「徒然亭草若」です、みたいな方向で。
何かこんがらがってきたけど、油屋さんが最終的に茶金さんになれればめでたいなーとぞ。
460 :
432:2008/03/13(木) 19:44:13
>>457 小次郎は「高津の富」に出てくる
二番富の五百両が絶対に当たると自信満々の男の方でしょ
奈津子さんとの結婚に絡んでるんだし
461 :
重要無名文化財:2008/03/13(木) 19:53:51
小草若は何をきっかけにして立ち直るんだろうか?
小次郎おじさんの池沼っぷりを見て
「…こいつと同じジャンルはイヤだ」
と思うから
正平は一時期同じジャンルを選んだじゃないか
奈津子さんの名前は落語の何から来てますか?
466 :
432:2008/03/13(木) 21:16:48
>>465 確かに正平の塗箸の件ではそうだったけど、
でも小次郎と奈津子の関係って、
高津の富で二番富が当たると信じてた
松っちゃんと新町の女に重なるやん
茶金さんはA子じゃないか?
今小浜でイベント企画してるのはA子。
あのイベントで何かが起こるとか。
小次郎も妙に気にしていたし。
無理に落語ネタ入れようとして肝心の話がgdgdになった。
>>467 無理にA子と小草若を絡ませる必要はないと思うんだが。
でもこの脚本家はリンクにやたらと拘る傾向があるからなあ。
>>469 お互いに結婚相手が見つかってめでたいじゃないか。
草々と小草若で相手交換の上に草々のお下がりをもらうみたいでなあ。
アホボンも小草若もヒロインがイラネした男だよ。
ヒロインがもてあそんで捨てた男を友達二人に…
これも落語ネタ?w
そういやそうだ。
ドラマの中で無理やりキャラをもれなくくっつけようとすると
どうしてもそうならざるを得ないんだがそこまでする必要ないよな。
製作所の息子とか、二世噺家とか出てくるドラマなんだから
唐茄子屋政談とか船徳とか火事息子みたいな
若旦那ものの噺をからめて欲しかった稀ガス
七段目やってほしかったなあ
>>473 終盤に余り物同士をくっつけるのは朝ドラの常套手段です
>>475 最後あたりで草原がやらないかと期待してる。
小草々が草原の芝居噺は素晴らしいと言っていたし。
嘘かもしれんが。
新しいキャラをわざわざ出してくるとは思えない。
跡継ぎという意味では小草若とA子は同じ悩みを持っている。
で・・・草若によれば女が出来ると変わるのだそうだから
A子とつき合って良く思われたいと思って頑張るとかさ。
A子が茶金さんでしたというオチでは?
つまらんオチだ…
茶金さんが会長でも一門でも和田B家でもなくA子だったら微妙。
兄がアホボンで夫が小草若というのは濃過ぎないか
>>476 それはそうしないといけない決まりになってるのか?
茶金さんが会長や一門というのはあまり考えられない。
何故なら小草若は自分には才能が無いのに草若の子供だから
頑張らなければ成らない、周囲は襲名する事を期待している
(ドラマの中の話ですよ。関西は子供が襲名するとかしないとかいう現実ではなく)
だからプレッシャーを感じて逃げたのが現在の状況。
(中の人コメント、お家の子は大変なんですっていう話)
四草が今のところああみえて一番小草若の事を考えているように思う。
でも手が出せない状態。関係者では駄目なのではないかと思う。
何が何故ならなのか意味不明
486 :
重要無名文化財:2008/03/14(金) 04:08:35
文枝師匠のたちぎれ線香途中で寝てしまった
しかもたちぎれ線香だけ再放送なし
しかもここでの評判がすごく良いと来てる・・・・・
教育テレビの10min.ボックスで、落語の稽古の様子を見た。
米二さんがドラマの稽古シーンにダメ出ししているのがよーくわかったw
今日の11時30分から再放送がある模様。
>>486 途中で寝てしまったんなら、あなたにとっては退屈だったんだから
それはそれでいいんじゃないだろうか。
ここの評判が良いからって、自分も良いと思わなければならないもんでもないだろう。
米二見たい
録画しよ
>>488 退屈ってーより、時間が深いからなんでわ
米二出るの?
>>487 マイナーなまま一生を終える噺家の話なんかどうでもいいよ
テレビ板にカエレ!(・∀・)
>>491 その点 小草若は
一度は売れっ子だったから
…逆に地獄か
132 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage New! 2008/03/14(金) 15:31:46 ID:tZlKvn2g0
2chに出て参りますと、春先のことで〜
スレでは四ヲタがピーチクパーチクさえずって
レスには妄想、マンセーの花盛り。
四ヲタがこう萌え立ちまして
遠巻きにはサァーっとスレ住人が引いたよう
スレが寒々(さむざむ)と伸びて
らぶ共が彩っていようかという本スレッド。
やかましゅう擁護してまいります、
その連中の病気なこと。
おもんない。
結局噺のネタを名前やエピソードにちょちょっと取り入れただけで
落語家の葛藤は描かれずじまいか。
女には荷が重すぎたかな、落語は。
メイン視聴者のおばさんは落語家の葛藤なんて望んでないからね。
ヒロインが男社会でちやほやされるハーレムがお好み。
落語家の葛藤て受けないとか陰口言われるとか貧乏とか?
お笑い芸人かてもうちょっと葛藤しとるやろw
今やってる襲名問題は、素人めには十分葛藤しまくりにも見えるんだが…
実際あそこまで他人同士で家族みたいな一門いるのかわからんが、
弟子の対立より家族的なしがらみのがメインになってて
他の落語家(柳宝師匠や鼻毛柳備で可)の意見や興味みたいなのが出ないから
落語的にどーでもいい展開みたいな感じする人がいるんだろうか。
ちょっと鼻毛とかが出てきておまえらんとこどないなっとんねんどないするねん、と
やるだけでも草若襲名は大変な話なんだなとわかる気がするんだが。
芸道は厳しいけど
時分の責任だから まだ割り切りやすいの
芸人だって一番の葛藤は人間関係だよ
なるほど
実際もめた襲名問題なんかもやっぱし人間関係が比重多かったのかな
落語家の葛藤って具体的にどんなの?
親の七光りで大名跡継ぐ事になったけど実際は下手くそで
しかも身内の離婚騒動とか脱税とかばっかり話題になるとか
そんな感じでしょうか?
草原の言ってた「何であいつが」みたいなこと言われそう、とかか<葛藤
年功序列で継げるものなら問題なさそうだが。
506 :
重要無名文化財:2008/03/14(金) 16:32:23
地方でひっかけた子が
遊びに来て
部屋で待ってるのに
独身だからと師匠の酒につき合わなきゃならない夜とか
>>501 四草が襲名したら他の師匠たちが納得しないとか
草原が言ってたような
しかしまあ、歌舞伎はともかく、実子が名跡を継ぐのは落語の世界では
常識ではないよね。
かといって総領弟子が継ぐ訳でもないし。
仁鶴さんは松鶴を継ぐのを嫌がってるそうだけど。
>>509 草原の一言で片づけられてるのが物足りない感はある
あれは松竹芸能に遠慮しただけだよ。
染丸師匠は、いろいろな紆余曲折があったけど、縁があって襲名した、
そういう運命だったのでしょうと書いている。
染○師匠が染二だったことを
割と最近まで全然気付かんかった・・・
若かりし頃の写真を見て「?!」となった
>>514 ああそうか。
笑福亭一門で、仁鶴さんだけ吉本だもんね。
ボインは〜視聴率のためにあるんやないんやで〜
なんで女の子だけボインになるのんけ
腹の立つ事、いやな事、シャクな出来事あった日は
男やったら酒のんであばれまわってうさ晴らし
女の子ならなんとする
胸にしまって我慢する女の子の胸の中
日頃の不満がたまってる
それがだんだん充満して来て胸がふくれてくるんやで」
だそうです。A子の方が胸にしまってじっと我慢してそうだけど
なんでもぶちまけるB子の方がry)
最近は襲名にかかるお金が半端じゃない、って。
それで、襲名を持ちかけられてもやめたって
話を聞いたことがある。
可朝の古典とはうまいという噂を聞くが本当かな?
俺が前聞いたときは放映できないような天皇いじりだった。
月亭一門てふざけているのかまじめなのかわからん。
4月から八方と今田耕治の番組がABCで始まるらしいね
>>517 こっちのお兄さんには見覚えがあるんだよね〜
「染丸師匠」とか言われたら、上方にはそんな師匠がいたのかと。
林家って松鶴になり損なった人が継いだ笑福亭の傍系亭号だから、
仁鶴一門や鶴光一門より格は下じゃないの?
小染がいたらお囃子育成担当師匠だったかも。
それはそれで立派だけどね。
>>522 聞いて巧いって思えなかったんなら
そうなんでしょう
あなたの感性以上に信じられるものは
あなたには有りません
私は巧いと思います
>>517 ちりとてで目にするまでずっとこの顔で赤ジャージのイメージだった。
そういや上野鈴本、今月の余一会は染丸の会
「軒づけ」と「立切れ線香」だね
今から上野鈴本に逝ってくる!
徒然亭一門のできるネタ(寄席ポスターでの判明含む、地獄八景除外)
草原 得意ネタ:蛸芝居、七段目、蔵丁稚、愛宕山、どうらんの幸助、天災、寝床、東の旅、時うどん
草々 辻占茶屋、愛宕山、崇徳院、景清、掛取り、鉄砲勇助、鴻池の犬、立ち切れ線香、二人ぐせ、宿替え、次の御用日
小草若 得意ネタ:寿限無、鴻池の犬、子ほめ、はてなの茶碗
四草 得意ネタ:算段の平兵衛、崇徳院、東の旅(七度狐)、延陽伯、池田の猪買い、饅頭こわい
若狭 得意ネタ:ちりとてちん、天災、饅頭こわい
後、何かあったらよろしく。
こうして見ると、草原・草々は大抵のネタの稽古を経験してそう。
草原は芝居物、草々は人情物が得意?
小草若はともかく、四草も前座噺みたいな小ぶりのネタが多いのに算段の平兵衛だけ浮いてる。
>>534 これたまにあると分かりやすくて嬉しいね。乙。
こうして並んでるのを見ると…草々ホント頑張ってるなあ、と
落語の腕前どうこうはさて置き心から感嘆。
草々は、だいたい実演させられてるからな。中の人、乙だったな。
草々、劇中で披露したのは14席と確か言ってた。この前の落語会のマクラで。
>>537 てことは、地獄八景入れるとして、あと何席出てくるんだ? すげーな。
最初に収録したのは次の御用日だったって、どこかで言ってたよね。
あのシーンもかなり長かったし、長いこと随分頑張ったんだな。
>>534 若狭:創作落語
小草々:鉄砲勇助、子ほめ
>>534 ごめん、小草々忘れた。
小草々 得意ネタ:鉄砲勇助、子ほめ (落研出身でレパートリー15有り)
草原に追加(ポスター) 鷺とり
>>536 自分もその落語会行ったけど14席のところ聴き逃したw ありがとう。
534の内、ポスターのみは掛取り、宿替えなので実際はあと5席…寿限無、つる(子役?)
あと3つが思い当たらない。くっしゃみ講釈はやってなかったしなぁ。
草々は愛宕山やりそうだなあ。
あといくつだ?
大晦日に橋の上でやってたのは何だっけ?宿替えだったか。
>>534 3代目草若師匠は劇中はつると愛宕山と地獄八景(フル)、ポスターでは千両みかんだけど、
レパートリーは稽古部屋の天井に掛かってる木札だけあるので割愛。
>>534 小草若は時うどんも。
得意ネタというかできるネタすべてでこれだけかw
あるところに
草原…一人酒盛り、鷺とり
四草…藪入り
と、出ていたが藪入りはやった?
草原の一人酒盛りは記憶にあるが
夜中に3回もくっしゃみ講議を聞いたのに
3回とも自分が落ちてしまった
あの話最期どうなるんだろう・・・
草若のテープがきたね・・・・
落語を聴こうでテープが度々重要アイテムとして登場すると言ってたけど
若狭を助ける草若と小草若をだぶらせるとは思わなかった。
>>534 草原兄さん、小草若のはてなの茶碗
稽古つけてなかった?
草々は和田家居間で
胴乱の幸助
若狭の出囃子って何?
石段
>>517の染丸師みて思ったこと
小草若の顔って、この頃の染丸師に似てるな
>>554 ありがと
若狭以外の人は石段つかっちゃダメなんだよね?
落語やってる小草若見て、うちのばあちゃんがハッとしたように
「この人、笑福亭鶴光の息子でしょ?」と言った orz
たしかに同じ系統だ・・・
若狭に演らせてみたいネタ
閑所板
植木屋娘
お玉牛
愛宕山のテープのかわりに鶴光のオールナイトニッポンが流れたら
正平は教師クビになるかも
正太郎ちゃんの大事なテープ・・・
>>548 そこ、下げ特集やっているところ?
それならオレも見たが「寝床寄席」夏休み特別企画の時にやったらしい。
世紀末亭で調べたらそんな感じ。
>>549 下げ特集【全】
でぐぐってみ、面白いことをやっている。
解説のまとめも見もの。
小草若の中の人ははてなを全部練習してるんだよな・・・。
でも殆ど使われてなかったなw
>>568 自分は「あのこはだあれ」に出て賞金と
品性下劣ステッカーを貰った事が有るぜ。
今更、底抜けを連発されてもな…。
しかも全盛期を知らない筈の子供がマネするなんて有り得ない。
>>571 DJ天国でらっきょ判定しか下されない俺より格段にすごいなお前
知らないから子供には新鮮で面白く映ったんじゃないの?
頭固いね。
ノベには、「子どもたちは、小草若のギャグを覚えていた」 となっている
5月21日に大阪厚生年金会館で鶴光師の高座がありますよ
カトちゃんペ、とかやると、いまだに子どもは大よろこびだぞ
ゲッツみたいなもんじゃないの?
>>578 何かわからんけど、勢いで笑ってしまう子供の笑いのツボってあるよな。
地方とはいえゲッツをやる勇気は相当なものだ
ギャグは流行って飽きられて一度は廃れても
古さが薄れた頃に再ブレイクしたり、
再ブレイクとまではいかなくても笑いを取れたりするもんだし。
あのテープもラジカセも何十年使ってるんだ
技術立国日本のアピールか
>>583 あのソニーのラジカセなら自分も持ってるよ
ああいう中途半端な漫談みたいなのも創作落語なんですか?
>>580 クレヨンしんちゃんの映画とか子どもと見に行くと
意外なところで大受けしてたりする。
ニワカなもんで、がいしゅつだったら悪いけど
小草若のモデルって意外と林家三平あたりも入ってる?
wikiより
>売れる前は父・正蔵と同じく古典落語を演じていたものの、絶句するわ、登場人物の名を忘れるわで、
仲間内から大変下手な奴、鷹が生んだ鳶、などと馬鹿にされていた。だが3代目三遊亭金馬だけは
その素質を感じ、「あいつはいつか大化けする」と将来の大成を予言していた。
>絶句するわ、登場人物の名を忘れるわで
三平師を持ち出すまでもなく、小米朝を地で行けばこういうキャラになる
>>591 もし三平がモデルに入ってるなら、父の名跡を他の一門に貸すのもありか
途中で忘れたり、暫し絶句する噺家は、意外と少なくないぞw
文鹿もよく絶句してたな…
まぁ 忘れたら忘れたでネタにすればイイ
できなきゃ辞めりゃイイ
>>591 「がいしゅつ」ってもしかして既出の事?
もしそうなら「きしゅつ」って読むんだけど…。
>>597 この板で、しかも朝ドラスレだから
マジボケなのかわかっててネタに乗ってるのかわからんわアンタ
>>597 誤用からうまれた2ちゃん用語のひとつ
知らない言葉はとりあえず検索してからつっこんだほうがいいと思う
>>588 立って喋れば漫談、座って喋れば落語。
だから全く問題ない。
三平やらこぶ平やら海老名家を持ち出す連中大杉てうんざりしてきた。
>>592 粗忽なアホボンだもんなw
名前のモデルも小米朝だし、失踪エピソードは枝鶴だし。
>>600 落語のルーツの辻咄は立ってやってたの?座ってやってたの?
いや
>>597の様な人がいないと
日本語は乱れるばかりだ
四天王の子で今芸を継いでるのって、小米朝だけなんだよな・・・
春団治の家は羽織まで作ったのにやっぱやめる宣言されたし
松鶴の家はどっかいったまま行方知れずだし
文枝の家は…噺家になるのを許さなかったのか。
>>600 stand-up comedy=漫談
英語落語のかい枝は海外で落語を「sit-down comedy」と紹介してるんだよね
創作落語って案外つまんないもんだね。モノマネ芸?
創作落語と新作落語の違いがわからん
>>606 なりたいならよその師匠のとこ行け、うちには入門させんと言ったら諦めたと文枝師匠が書いてた。
ほぅ…枝鶴を見てやはり身内だと甘くなるからダメだっておもわはったのかな
今後予想される伝芸イベント:
常打小屋完成
妹弟子の危機に反応した小草若の草若襲名
あと2週、2話で・・・詰め込み状態だな。
いつも一週間のうち金曜日までもめて土曜日急に解決だから
一気に何年か経過してそんなもんかな。
>>606 万葉亭と土佐屋は、実子は落語家にならんかったのかね。
草若邸の売却って…
小草若のボケ、
誰かの借金の連帯保証人にでもなったのか_| ̄|○
跡継ぎ落語家〜・・・
小米朝
福若
春菜
八光
市楼
ききょう(?)
これくらいか。親が鬼籍に入ってしまってるのは春菜、市楼
親と折り合い悪いのは福若
>>618 創作の古典落語ならOK、って話でもないと思うけど。
古典だから古典なわけで。
古典ももとは新作だろ?って突っ込みはこの際おいといて。
関東はどうでもエエ
>>622 いや、わからないなら出てこなくていいよ。
>>617 ヒント:死ぬ前に草若師匠が鞍馬に話していた用意する小銭
小草若を探しに来たから若狭の落語は捜索落語
>>613 それもあるみたいだね。
枝鶴についての項に書いてあったから。
ものすごく残念がってた<枝鶴のこと
小浜落語では毎度お馴染のネタだけど、急に出番が決まったのに見台や簪は誰が持ってきたのだろう…w
>>632 若狭の実家にワンセットおいといたほうがよくね?
自演するな
上下君は今日は空欄厨に変身
勝手にせい!
>>631 小草若もよその師匠に預ければよかったのに。
と思ったけど、それをやったら小草若のことだから僻んでグレそうだな。
若狭はどんな「ええ話」をするつもりだったんだろう
>>632 小浜では昔から落語会を開いていますので
見台その他は持っているのです。きっと・・・
無けりゃ無いで見台ナシで出来るネタを…
覚えたらええねん
台がないと台無しにry)
上手いっ!
膝隠しに蜩紋無かったしね
世話になってる寺で今度桂都丸さんの落語会があるらしい
毎年やってたっぽいがちりとての影響で人も多いかもしれないな
言うに及ばず自分もその影響受けてるがw
寺でやる落語は地獄八景とかだろうか
小草若、発声と滑舌がものすごくよくてワロタw
ガソリンスタンドで鍛えていたんだろうかw
オーライ!オーライ! いらっしゃいませーーーー!
底抜け〜にハイオク満タンですかー!おおきにありがとうございますーーー!!
見た目でこんなに上手そうに感じる小草若が「ヘタクソ」という設定なんだから、
草々は無茶苦茶上手いんだろうと思わせる演出なのか。
わっかりにくい演出やの〜w
何をやっても上手いとか茂山オタが煽るから
どんなに凄いのかと思ったら、1コもウマないやんw
明らかな釣りに何を言うてますのんや(´・ω・`)
今夜は小草若アンチが暴れてますから皆さんそのおつもりで。
小草若ヲタ死ね
ひろしも少しは空気読んで顔くらい出せよw
そうすれば丸く収まるだろうにさ…
>>664 いや、せっかくボケてはるから何かリアクションしてあげんと・・・って思っただけw
小草若は底抜けさえやらなければ上品でおっとりとした落語家になると思う。
真剣に落語家を目指すなら底抜けは封印して、ほのぼのと笑わせたら良いと思う。
昨日の覚醒シーンは小草若が持っている明るさ、華、人を惹きつける力を
セリフやナレーションで説明せずに映像で見せてくれたところがよかった。
本職が本職だけに所作も淀みなくてきれいだったしな。
これまでもこんな感じでセリフやナレに頼らずに演出で上手く見せてほしかったなあ。
>>666 同意。
昨日の高座では底抜けは封印してほしかった。
小草若が前髪を上げたときの変なヘアスタイルは
花緑がモデルですか?
>>666 たぶんこれからの落語ではつかわないのでは?
今回の底抜け多様は、小草若がタレント時代に塗り重ねてきたものが、
まさに研ぎだされ的た事を表してるんだろ。
グタグダになった空気を、一瞬にして自分の彩に染めてしまうことの出来る、
小草若の力が発揮された瞬間であって、
落語に関しての研ぎしはこれからなんじゃないかな。
>>672 封印はしなくても、自然に使わなくなっていくだろう名。
彼にとって底抜けは、父に認められたもの、その拠り所だったけど、
本当は落語それ自体が自分の故郷なんだと気付いたら、
底抜けだけに頼る必要は無くなるから。
>>674 底抜けしか塗り重ねてこなかったって言いたいのかよorz
>>673 そうそう。
無理に封印するんじゃなくて、これから先精進を重ねていって
塗重ねていく層が厚くなっていけば自然に使わなくてもよくなるし、
たまに使ったとしても底抜けだけに頼ってるということにはならなくなる。
>>652 昨日恒例の、初心者の為の上方方芸能ナイト、
大阪の山本能楽堂へ行ってきた。
昨日は落語、浪曲、狂言、能だったが、
落語が天災だった。やっぱちりとてちんネタの演目が目立つな。
桂春菜も面白かった。
しかし近畿どころかえらい遠方から来てる人も多くてびっくりした。
>>572 まったく底抜けを知らない子供に受けたって事が、
底抜けギャグの真髄を表してるんだろ。
>>675 タレント売れっ子時には、グタグダな場所や空気読めない人たちの場所で
生中継もあったろうしね。
なんせ毎週生放送三時間ラジオをやってたくらいだから、
その場の空気を変えたり、自分の方へ引き付けたりする経験は、嫌というほど積んでるだろう。
その塗り重ねたものが研ぎだされた。
それをわかりやすく視聴者に見せる手段としての、底抜け、だろ。
底抜け=水の漏れる茶碗だったのか
>>680 だからこそすっかり落ち目になった姿にはてな?だった。
関西だと一発芸で息の長い芸人たくさんいるイメージあるから。
小草若の目指すべき方向は、青空テントのように人の心に強烈に印象付ける一シーンと共にある
出るだけで場の空気を掻っ攫っていくような、ね。
>681
激笑www
685 :
432:2008/03/16(日) 10:12:04
やっぱり小草若にとっての茶碗は、
一度駄目出しされた「底抜け」という設定かもね
今は関白鷹司公の面白い一首が付いたぐらいの段階で、
今後自分の才能に「万葉仮名のお墨付き」=「親の名跡」も頂ける
ひどい自演をみた
底抜けを封印するとかしないというのはたいした問題じゃなくて
目の前の客を楽しませることが大事ということなんじゃないのか
>>682 草若も復帰したし、そろそろ落語に専念せぇって、鞍馬の思惑があったかもね<急な落ち目
単に脚本家の都合だろうなw
>>689 そうかな、ありえるんじゃないか?
無論飽きられて落ち目になって来たのは自然にだろうが、
本来ならあれほど売れっ子だったのが、何の仕事も無くなるとは考えにくい。
だから、草若も復帰したし落ち目でもあるしってので
鞍馬がならいっそエエ加減落語に専念せんか、ってことで、
少しはあった仕事も差し止めたとも考えられるぞ。
あの寝床での、知らんな発言もあったからな。
あれがなければここまで読めんが。
>>682 これからの小草若も、一発芸で息の長い芸人になるんだよ
あんまり何もかも鞍馬のさしがねだと白けるなあ
何もかも四草の算段というのも白けるし
>>692 これからは一発芸とは無縁の、
自分らしさをみつけた、一人の落語家としてやっていけるんだろうな。
最初はそう想わなかったが、襲名に関して会長が、
小草若にこだわってるのを見て、有りかもなと思うようになったな。
無論、実子が継ぐのが一番興行的にでかい花火になるからって算段もあるからだろうが。
来た仕事を差し止めるまではしなくても
全然売り込みしなかったのかもな。
ピーク過ぎた芸人はそれをやらなきゃどんどん忘れられてしまう。
>>666 昨日NHKで「蜆売り」を見たんだけど
あんな感じを目指せって解釈かしら?
>>700 あーいう感じかどうかはわからんが、
小草若なりの小草若にしか出来ない落語を目指せっー事だろ。
>>697 そうかー、売込止められたらきついな。
しかし以前の寝床での小草若に対する態度や、襲名に関する態度を想えば、
充分有り得そうだ。おもしれー!
ほのぼのとした笑いって誰をイメージします?
文我は特別上品じゃないし
三重県出身の田舎もんだよ
いとこい師匠
先代小染さん
枝雀と米朝の個性の違いを簡単に教えて下さい
尿もry)
自画自賛3連発ですた
このスレにも妄想廚が
もうちょっと人を信じなさい
ほっときなはれ。
>>655 はてな? お客さんこの車ガソリンもれてまっせー
底抜けに危ないがな
炒ってる蕎麦から自演w
恐竜脳ではウソかホントかわからなくて大変やね
必ず草々叩きで終る件
妄想厨は草々ヲタっちゅーことか?
稲村
じぇ〜んw
井端には↑を回収するよう言うた
落語聞いてて気付いたのであるが、
若手の漫才師は結構落語のやりとりをぱくっている。
吉本の若手の芸人のリーダー格みたいな奴(たむけんか誰か)が
落語のCDがおもろいとか言ってお笑い芸人仲間で回し聞きしてた、
みたいな話を聞いたことがあるが
イケメン若手芸人が落語ぱくって何も知らない若者にオモロイと思われてると思うと
なんだか妙に腹が立つな・・・。
それは腹立つ。
前に、「頭山」をアニメにして、まるでアニメ作家の創作みたいに
無知でバカなマスコミに扱われた時もむかついた。
ちりとてちんで落語家と落語がこんなひどい扱いされても腹立たんのに?
まぁドラマだしね
現実にパクられるのとは別かな
ドラマの脚本家は現実に存在するんだよ。
ドラマのネタに便利に使ってヲタに大人気。それでも腹立たないのか。
若手のイケメン芸人は嫌い、だからムカつく。若い女優は好き、だからムカつかない。それだけなんじゃないの。
ニホンゴデタノム
ジュゲムジュゲム
要するに「モテモテイケメン芸人」が気に入らない、と。こういうわけだな。
>>718 「いやこの車なぁ電気自動車やからガソリン要らんねん」
ほたらなんでガソリンスタンドに来ますねんな!
charge
バッテリー液やブレーキオイルやったら嫌やな。
小草若の働くスタンドに立ち寄るいらち俥
水分補給
浄土真宗のセオリーに乗っ取って、ちゃんと線香を寝かせる茂山さん…素敵。。。
あ!
大草若の小さな家に小草若が帰ってきたシーンは草々破門エピの再現なワケか!
>>747 あーあーそうですかぁ
それはえろぅすんまへんでしたねぇ
お母ちゃん遂にひろしに逢えたね
感激してるお母ちゃんに釣られて
貰い泣きしちゃったよw
でも1曲200万だろ
すごいよな
小草若の持ちネタは最終回までもう増えない予感
寿限無1本でもそれはそれで潔しですがな
四草達がスタパでやってたの
今日のシーンですね
妹弟子はネタバレしない様にスタパキャンキャン吠えてたのに…
>>754 おまえはあほか?
あれはネタバレで吠えてた訳じゃないだろ
オレは若狭の件でNHKに抗議したぞ。
>>755 おまえはあほか?
あれはネタバレで吠えてたんだろ
お〜 え〜 あ〜 か〜
ま〜 は〜 ほ〜 ♪
正しくは、
は〜 ほ〜
お〜ま〜え〜 あ〜 か〜♪
○〜 ○〜 ○〜 ○〜
○〜 ○〜 ○〜
を思い出した。
>>744 俺もあれ観て「おっ真宗」って思った
でももっと小さくて良い
762 :
重要無名文化財:2008/03/17(月) 14:14:34
何でNHKのドラマは、いつまでもわざとらしい芝居なのか・・・。
小草若なんだけど、もう40前にもなる男が号泣するのにドン引き。
都合よく弟子が揃ってたのにも萎えた。
>>764 君はこの世の中に「テレビドラマ」があると知らないのか?
>>729,732
米二みたいなのがいくら騒いでも落語の普及発展には何の役にも立たない。
落語はみんなの物ですから朝ドラの素材にしてもらった事に感謝すべき。
でも今残ってるファンって、弟子ヲタのおばはんばっかだよな。韓流ドラマヲタと同じ。
ドラマ終わったら落語のことなんて忘れるよ。
創作陣が感謝しろ、なんて気持ちで作ってたとしたら大きなお世話だと思うんだぜ
>でも今残ってるファンって、弟子ヲタのおばはんばっかだよな
あやまれ!サニーにあやまれ!
>>766 まあ、それはそうなんだけどさ、小浜イベントでの若狭、
仮にも芸歴10年の落語家がハプニング遭遇とはいえ、
あそこまでの醜態は見せないだろう、常考。
枕の段階で酷かったし。
この番組ヲタのせいで、伝芸版がずっと人多杉で
アクセスできず迷惑しています。
弟子ヲタで何が悪いんだ
弟子が主役のドラマだっちうのに
009だぞ
初期ヲタが小浜小浜って皆煩かったから小浜がとってもメインなのかと思ってたら
小浜なんて1、2週目だけでしかも2週目には大阪に出てきてるじゃん
イベント会場で舞台を私物化したあげく自分の噺を聞かない客に聞けと怒鳴って泣き崩れ、
という醜態に匹敵するようなすごい醜態見せた落語家って誰かいる?
談志は寝てる客に怒って高座を中断して訴えられてたな
>>763 おまえは本当にバカだな。
寄せ書きなのに。スタッフや共演者みんな見てるのに。
高座で寝た人とか客とケンカした人とか手話通訳の人を邪魔扱いした人とか
事実は小説よりも奇なりとはよく言ったもんだ
>>774 高座を中断したから訴えられたんじゃなくて、寝てた客に出て行けと
怒って、「落語をきく権利を侵害された」と訴えられて、
「無罪」をかちとった。
さすがに詰まらんと客全員からそっぽ向かれて「聞け」と怒った咄家はおらんか。
歴代のアクが強い噺家の伝説を色々聞いてると
若狭の初高座での失敗や小浜イベントのドタバタなんぞ屁でも無いな
花月なんかでは、団体客の出入りで始終客席がざわついてるんで、
噺家はデカい声を張り上げて高座に注目させる。
だから上方の落語家は声がデカいらしい。
上下君に釣られ杉
国宝スレに時々書いてある話は本当なんだろうか・・・
国宝は野球で言うと長嶋さんみたいなもんか
>>769 あれは小草若を高座に引きずり出す為の若狭の算段です。
若狭の頭の中は
小草若>>>>>>>>落語>イベント>>>>>A子
てな配分でしょうか
>>774 あれは寝てたからじゃなく、イビキがうるさいから
入場料を返した上で帰ってもらった。
一度はフルで見てみたいひろしが唄うのを躊躇してしまう小草若の「はてなの茶碗」
「さわり」を「ホンの導入部だけ」の意味だと勘違いしてる人がいたよな…
聞いたことあるな。
海老名泰孝がナントカって名前を襲名する時に
50コの古典を覚えたってアピールしてたけど
小草若もこれからやるのかな?
名跡よりも本名がすらっとってw
今日の上方演芸ホールは
ちょうばの月並み丁稚とよね吉の七段目
ちゃんと落語に興味が有って聞いてくれる人ばかり相手にしていた若狭だから
(笑ってくれないという悩みは持っていたが、ざわついていて聞いて貰えない
とは言っていなかった)今まで遭遇した事が無い事態+小草若に帰ってきて
もらえるチャンスを失うという焦りからああなったのでは?
まぁちょっとわざとらしかったけど。
小草若はそれこそざわついている人に聞かせなければならない
というのは慣れているはずだし、元々空気読む人だし。
「てれび絵本」の「えほん寄席」は5分番組だけど面白いな。
>>794 親父の十倍以上のネタ持ってるんだから凄いよなw
というかさ、長年精進して積み重ねた結果が50席なら解るけど
名跡を継ぐ事が決まったから覚えましたって、本末転倒過ぎだろw
何かで小ぶたがつるやってるのみたな
襲名云々は別にいい。
最後の最後に、リアル上沼恵美子が登場するような悪い予感がしてならない。
こんなアホ主人公、上沼ならむしろ納得かも
上沼は既に出ている
上沼役で
紅白の司会してたね
上沼は主人公役にはならないと言っていたし
年代的にも現在までやっても上沼にはならない。
きゃぁ大変ですね。
ワッハ上方・・・
もぴスレこわいな
難民に突然スレ立てたのもあの人かねえ
ここで相手にされなくなって、四草ヲタ煽って次の標的は小草若?
難民の加藤スレがなくなっちゃったからね。
ところで、落語家の子供ってそんなに高貴なんですか?
向こうを荒らすといけないので
こっちでつっこませてもらうけど
四草は大学出の知性派というファクターが無視されているぞw
子供の落語家は大変貴重である。高貴じゃないけど・
>>812 問題のスレなら、無視されていない。
「大学出の知性派」という要素を、悪意で言語化したのが「陰湿」
ということではw
知性派という煽り文句でキャラ立てした金糸雀が
ローゼン本編でどんな扱いだったか思い出すまでもないだろう
そういうことだよ
ほらね。こんな感じで悪意で解釈するわけだ。
817 :
重要無名文化財:2008/03/18(火) 07:49:05
ちりとてちんと、ちんとんしゃんてんとんは関係あるのですか?
この脚本家、妙に陰湿だな〜
結局、五木ひろしはギャラ200万取って出演拒否か。
>>815 ヤンジャンスレにローゼンヲタが来て迷惑なんだぜとか思うんだろか
作る側は、それぞれの登場人物にそれぞれ強味と弱味を与えるものだよ。
四弟子についても誰かが何もかも優れ、また正しい側に立つというものじゃない。
その道の才能に恵まれた天才、人格知識に優れた者、毛並みのいい者、頭のいい者
わかりやすく言うとそんなところ。そう欲張らずお互い尊重したまえ。
人格優れた人が見当たらないのであるが
>>821 同意。
何を揉めてるのかさっぱり分からん。
>>822 草原兄さんだろ。
>>821が書いてるのは彼らの長所であり、それゆえに短所にもなりうる特性なんだよな。
>・所かまわず長文で小草若についての押し付けがましい妄想を延々と書く。
>・他キャラを叩いて小草若を持ち上げる。
>・中の人の育ちの良さ、身内が人間国宝なことが自慢。
>・所作が美しい、礼儀正しい、さすが狂言師、細いが口癖。
>・中の人と混同し必要以上に同情している。
>・実は落語が上手いと信じている。
>・他の弟子ヲタを敵対視。
>・和田家に並々ならぬ恨みを持っている。
>・実況では他キャラに対して「氏ね」が口癖。
>・小草若こそドラマのヒロインと思い込んでいる。
激しく的を射ていて吹いたw
今度はこっちに来たのか
>>825 つーか少しでもドラマの批判でもされようものなら
「ほら、他キャラを叩いて小草若を持ち上げようとしてるんだろ」ってレッテル貼りするアンチもウザイんだよね。
帰ってくれる?
なんでこう裃に釣られる奴が多いんだ
枝雀の猿後家ってCDでは聞けないの?
ジグザグ
釣られるレス含めて釣りだからだろ
そっか。釣る釣られる含めて裃さんか。
元気だなあ。
一体何スレ回ってるんだろう?
>>824 >
>>821が書いてるのは彼らの長所であり、それゆえに短所にもなりうる特性なんだよな。
そう言われるとそうだ。
四人それぞれ得意なテリトリーが異なるから共存しやすく面白いと思ってたけd、
揉めてしまうのは、好きな登場人物を一番にしたくなってしまうからなのか。
この流れだと釣られるのが私です。
>>834 「中の人」という要因があるからだよ。揉める理由の一つは。
私の好きな〜が一番人気がある、一番演技が上手いといった具合で。
でも演じ手の特性もまたそれぞれだから、演技について、
一列に上下をつけられるものではないのにね。
それがファン心理だとそうは考えられないのかもな。
混同してしまうんだな
混同すると厄介かもなあ
個人ヲタでも混同してない人のほうがほとんどだと思うけどね。
けど、混同してる人はかなり厄介だろうということには同意。
そのうち「全部釣りだって言っとけばいいと思ってんだろ」とか言い出すし
オタ認定オタ叩きはほかしとこ〜
>>821の通りなんだよね。
なのにヲタ心理で対抗意識にとりつかれたり、
好きな登場人物中心に物事を見過ぎて、
ドラマ観が歪む。
ま、伝芸でもヲタの確執は当然存在するがw
ドラマが絡むと、ドラマ内での人物の状態という要素で勝ち負け考えたり
するからまた独特。一方で中の人を巡る要素もある。
弟子について言えば中の人のテリトリーも本当はいい具合にバラけているのに。
・ドラマ経験はありとしても、本業は噺家
・大手プロ所属の若手
・ドラマ経験は何度もありとしても、本業は狂言
・小劇場出身の苦労人
いいパワーバランスだったりする。
その中でも一番落語がヘタな奴が天才設定っていうのがね
師匠が一番下手だからおkw
ドラマだよ。
草々は魅力あると思う。
また今回ブレイクしたっぽい四草の人も、苦労人なだけに祝福できる。
>>834 4人ともそれぞれ長所であり短所である特性がしっかりと描かれてきたからね。
だからこそ見てる方も彼らの言動に共感したりムカついたりする視聴者も出てくる。
それと中の人問題に関していえば伝芸畑から参加した2人は
それぞれが持っている要素をドラマ内で上手く利用されてたなと思う。
作り手側がどこまで最初から狙ってたのかは分からないが、草原兄さんについても
小草若についてもそこは感心した。
あ、感心したってのは制作サイドにな。
なんだ、結局そういう裏話がないと駄目なんだ
草原吉弥なんか師匠と二度目のお別れだったもんな…
草原吉弥いいね。
いずれにしても伝芸畑の二人はやっぱり本職の出来こそ大事なのだが。
長短描かれているからドラマの人物として魅力を感じる。
>>844 吉弥を抜かせば、どんぐりの背比べだってw
>>848 正直それも可也うざかった
でもうざいとは言わなかった大人な俺
中の人と草原を混同してる点では今叩かれてるヲタとなんら変わりないよ
草原についてはあんまり騒がれてない。
役と混同するというより、そういう経験が演技の上できいているね
という認識のように見えた。
役と中の人に共通要素を持ち込む脚本について、賛否があるのは理解できる。
そういえば脚本家「当て書きじゃないですよ!」って必死アピールしてたっけ。
確かに、実際の落語家を参考にしてりゃもう少しマシな本書けたとは思う。
師匠が死んでしまうことが判明してからは結構騒がれてたぞ。
混同して語る連中もかなりいた。
今回の脚本家がどうだったかはともかく、その役者の特性に合わせた
当て書き自体は舞台関係でたまに見られることだから、悪いとは思わない。
役者の持ち味というより、プライベートな要素にリンクされている場合、
その演者の経験が役に立つとも、関心ができないとも、取れる。
オタで一番損しているのは、ある意味吉弥じゃないか?
草原オタは後半からかなり酷くなってきたからな。特に草原ファンの特殊層は、他キャラクターへの叩きが酷い。
荒らすわ叩くは、いい加減にしてくれと思うぞ。
おかげで吉弥のイメージまで悪くなってしまう。
>>854 それがきいているというほどの演技でもなかったけどね
知らなければ見過ごしてしまうよ
知らないで見てる人の方が多いのに掲示板ではそこだけを抽出して騒いでた
吉朝なんてどうでもいいし、普通に草原として見たいわ、と思った
師匠の死を茶化すような本を書くから、色々言われるんだと思うよ。
作中での師匠の死って、あくまでも喜代美の爺さんの死の代替物にしか過ぎなかったでしょう。
落語家の死ではなかった。
悲願の常設小屋でさえ、葬式の場で語られることはなかった。
あれだけ「上方落語の重鎮」設定の落語家揃えておいて、やったのは和田家のどたばた喜劇。
努力しないヒロインの自己肯定のために落語を利用するのはやめていただきたかったよ。
落語なんてマイナーなもの取り上げてもらえるだけでも感謝、という卑屈な姿勢にはなりたくないものだ。
>>857 同じく当て書き自体は悪いとは思ってないよ。
ハマれば高い効果が得られるしね。
今回も脚本家は当て書きを否定してるが当て書きだったとしても
上手いこと書いたなとしか思わん。
だが草原だけは他とは事情が違うという認識に対してはそれはないと言いたいw
草原のヲタそんなに痛いかな。特にそう感じないけど。
それ言えばたの弟子のヲタだって痛いのいるし。
三番弟子の人の混同のされ方は、役と中の人の境遇を重ねるというだけでなく、
うまく言えないけど、中の人の地位と役の地位を混同しているというのかな、
ドラマの中での優劣と中の人の優劣が重ねられてるような。
そもそもその優劣をあんまり意識する所が間違いなんだな。
>>858 草原ファンの巣に行ってみろ。凄まじいから。
一度覗きに行った事があるが、気分が悪くなって帰ったよ。魑魅魍魎の巣だな、ありゃ。
言っとくがこの伝芸の吉弥スレじゃないぞ。
ギャラは低いらしいが朝ドラ出演は大きな仕事。
このドラマはいい演技をしている出演者、新境地を開いた出演者が多い。
こうした役者さん達の努力を、
好きな出演者可愛さで、叩いて踏みにじろうとする人がいるのは
胸が痛むことだ。
批判はありだけど明らかにヲタ心理で他を叩いている人っているからさ。
>>863 他オタにも痛いの入るが、殆どが個人なんだよな。
草原オタは徒党を組むからイタイ。
四草はある意味きちんと演じ分けできる役者だから
脚本家の指示どうり動かしやすいんだと思う。
それがおいしい、いいとこ取りに見えて、損してるなぁと。
869 :
重要無名文化財:2008/03/18(火) 11:27:47
>>865 ゲイスレなんてすごいぞ。
草原可愛さで、他キャラ総叩きだ。
>>869 あ。やっぱり?
草原自体は好きなんだけどな。
>>865 >こうした役者さん達の努力を、
>好きな出演者可愛さで、叩いて踏みにじろうとする人がいるのは
>胸が痛むことだ。
同感!
その一方でそういうのに負けないものが舞台人には必要とされてるんだろうね。
貫地谷なんていい意味で強いw
>>869 最初の頃は面白い視点で語るスレだったんで覗いてたんだが
いつからかひどくなってきたよな。
>>863 上手くいえてないからよく判らないけど、
中の人、そんなに地位高くないと思うよ
何か勘違いしてる人がいるからね
そういう人は全てに於いて読み違えて勘違いしてる
それが三番弟子の人のファンの特性というのではないよ
らぶみたいなもんで、特殊な人だけ
>>864 芸のためのスレのことでつか?
あそこはやりたいかどうかでしか見てないからなw
あと草原ファンで新撰組!ヲタから来てる奴は結構痛いこと言ってたよ
でも気にしなけりゃどうってことはない
おれはどの人たちも良い芝居をしてると思うな。
四草の立ち位置が美味しいとも思わないし、それで損をしているとも思わないが
そう思って叩きたがる奴がいる事は知ってる。
小草若もそれで叩かれているしな。
そうやって自分の好きなキャラを持ち上げたい奴もいるんだろうが、多くの場合はそういうキャラを叩いて場を荒らそうとしているアンチの画策っぽいけどな。
ヲタの役者叩きも何もかも、脚本家の適当なあてがきが酷すぎるからだろう。
中の人と混同するようなすじ書いて利用するだけして放り出す。朝ドラ歴代最悪レベルだろう。
>>873 中の人の地位というのは、本業での地位という意味ではないから。
中の人への思い入れが強いあまり、優劣に必死になるっていうか
奥歯にものの挟まった言い方しているからわかりにくくてスマソ。
>>867 そう。
ただし、見に行くには吐き気止めの用意、必須。
>>863 混同のしかたでいえば大差ないって。
個人的には草原も小草若も中の人との混同を煽ってるような役柄だったんで
別におかしいとも不思議とも思わないけどね。
でも「草原だけは違う」ってのはそうじゃないから。
>>875 ああ、そういうとこはあるな。
結局ネタとして出演者から話聞きだしてエピを適当に散りばめてるけど
最終的には自分の気持ちを一番大事にして書いてるから結構なんだかな、と思う
ドラマで「一番書きたいこと」は恋愛って感じだしね
脚本家に伝芸への愛とかはあんまり感じないな
自分の本を味付けるためのエッセンスとして使ってるだけだよね
草原好きだから見に行かないどこw
すごい酷い状態らしいから
見に行ったらドラマで草原を素直に見られるか否かの自信が無い。
>>872 そうそう、最初はまったりしていて結構面白かったんだけどな。
四オタの○ぶが暴れだした頃から過激になってきて、今じゃ他キャラへの悪口雑言のみって感じだ。
ついでそうなりだしてから、各地でのキャラ投票も、草原吉弥が一位を取るようになった。
マジ、あの世界は怖い。
でも草原の、芸板と伝芸板のファン層は違うんだよね?
確かにw
ドラマ自体も、作中のヒロインも、落語や箸を自分を飾るオシャレかファッションと勘違いしているようだ。
で、五木ひろしの扱いは、アレでいいの?
見にいったら吉弥に対してのイメージまで変わってしまいそうだww
草原カワイソス
落語というより、徒然亭のインテリアやそういったものが気に入っている人はいそうだね。
見て来た。
すげぇ。
あそこまで他のキャラクター、よく叩けるな。
てかもしかして裃さんって、あそこの人??
書き方が似てるwww
「落語がすきなあたしが好き」ってやつだ
やっぱり見ないでおこうw吉弥も草原も好きだから。
>>892 「のだめカンタービレ」が流行った時に出現した
「クラシック音楽が好きなあたしが好き」ってタイプか。
>>892 あたしは落語は好きだが
恥ずかしくって他人には言えない
隠れてCDをきいている
「〜が好きなあたしが好き」って
実生活見ていると、コンプがあってプライド高い女に多い。
本当にその分野に関心があるんでなくて、そういうものについて
語ったり、関係書を読んだりすることで何かステイタスを手に入れたような。
>>885の言う、自分を飾るアクセサリーやファッション。
>>896 元から本当に好きな人や、軽いものでも普通に興味持つのはいいと思うよ
>>885 このドラマ好きだし、ヒロインが自分なりの道を見つけるのはいいと思うが、
落語がさほど好きでなさそうに見える、というのは当たってる。
恵まれた環境でさほどの苦労もせずそれなりの状態に行けるのは
朝ドラのヒロインの仕様と理解してる。
女は通になるのが早い
可也の知識をあっというまに詰め込む
付き合ってるのが車好きな男なら車に詳しくなるし、
カメラ好きな男なら写真を撮るのが趣味になる
でも受け売りでしか喋らないから話が詰らんのだな
>>891 上下さんの巣発見、ってか。
出来たらそこからでてこないでほしいな。
実際若狭が落語やってるのは、草々ゲットするための手段として始めたんだもんな。
そもそも創作落語ってたかだか一日であっという間にできるもの?
舐めてるとしかいいようがない。
若狭の落語って身内の話をただダラダラ喋ってるだけだろ。落ちも何もない。
この脚本家は創作落語聞いたことないんじゃないかな。
ん?
またドラマ板を追い出された人らが来てんの?
>>905 ドラマ板で初心者相手にしてるほうが、もっと釣れると思うよ?
>>904 落語ファンなら知ってることだけど
ある程度のポイントだけ考えといて
高座で即興で作りながら演る噺家もいる
もちろん三題噺とは別
>>905 中沢家の人々
大学生だから孝行は終わりました。
って落ちがついた創作落語たってなかったっけ。
ああ、もしかして世間ではバカ学生連中は春休みなのか
どうりであちこちでそんな雰囲気が漂ってる
あやめさんもほとんど新作落語ばっかりやってるよね
得手不得手があるのかな
裃ごときが2chでベテラン風吹かせるとは世も末だね
あと十日くらい
仲良くしませんか?
>>912 この前文珍南光の番組にゲストで出てたの見たけど色々苦労してるみたい。
若狭同様に女だからというので全くウケない時期があって、本当は古典落語が
大好きなんだけど仕方なく創作やり始めたらちょっとずつウケるようになったらしい。
噺家になって25年になるけどいまだに目標は「古典落語をまともにやりたい」
との事だったので、なかなか大変なんだろうなあと思った。
いつも上下と叩かれてる人が
今日は他人を上下呼ばわりするのも滑稽。
スレの伸び具合だけで、上下君が来てるのがわかるようになりました。
918 :
重要無名文化財:2008/03/18(火) 13:53:23
落語もお笑いのひとつなんだから、受けなきゃ意味がない。受けを無視して演じて名人なんだと突き進めば大衆から乖離した立派な伝統芸能にはなるかも。
キジョタイム
今文枝の猿後家か月亭八方の上方艶笑落語集(4)を買うか迷っている。
枝雀のDVDとどっちがいいんだろう。
>>919 上下さんは、ゲイスレのオネーサンだよ。
え、上下さんはネーさんなのか。
>・所かまわず長文で小草若についての押し付けがましい妄想を延々と書く。
>・他キャラを叩いて小草若を持ち上げる。
>・中の人の育ちの良さ、身内が人間国宝なことが自慢。
>・所作が美しい、礼儀正しい、さすが狂言師、細いが口癖。
>・中の人と混同し必要以上に同情している。
>・実は落語が上手いと信じている。
>・他の弟子ヲタを敵対視。
>・和田家に並々ならぬ恨みを持っている。
>・実況では他キャラに対して「氏ね」が口癖。
>・小草若こそドラマのヒロインと思い込んでいる。
どうやら、やっぱりゲイスレのネーサン説当たりっぽいな。
>>925 お疲れさんです、ネーサン。
あいもかわらず草原さん以外のキャラクターを、こき下ろすのに必死ですな。
このスレは草原誉める以外のことは言っちゃいけないスレになったのか。うぜえ…
ゲイスレってどこにある?
奈落の底。
決して一人で行っちゃあいけない。帰ってくる時は振り向いちゃあいけない。
向こうで出されたものを食べてもいけないよ。
喜ぶだけだから行くのやめなよ。
おおお、恐ろしい…。
戻ってこられないかもしれないんだね…。
やめなよ、
>>929
>>935 実際少しでも批判があれば「上下乙」か「小草若ヲタが他のキャラを叩いてる」しか言われないじゃんよ
へんなファンがついて吉弥が可哀相だな。
吉弥さんは暗いとこ一人で歩くと危険ですね
>>861 努力すればいいってもんじゃないし
別に努力すれば偉いわけでもない。
という層に人気のあるドラマです。
>>925は該当してるの多い
日頃の行いが悪い
草原になすりつけるなよ
裃さんがまた・・・
草原とか目立つと叩かれるけど
小草若ヲタがさわいでもなぜか注意されない。
弁護される。
他のヲタがさわいでも叩かれるけど
なぜか小草若ヲタは好きないようにやっても弁護される。
集団でやってるのは草原の方でなく小草若ヲタの方。
こういうとまた裃さんで逃げるんだろうな。
小劇場出身だから苦労人w
ある意味きちんと演じ分けできる役者w
都合が悪い事はみんな上下扱いするのもキャラオタ(特に小草若)の特徴
裃さん、芸は身を助くって言うよ
芸であることを羞じて僻んで他人に嫌がらせしてはダメ
>>950 便利な言葉を考えたものだ。
ついに吉弥氏にまで迷惑かけているし・・・。
・所かまわず長文で小草若についての押し付けがましい妄想を延々と書く。
・他キャラを叩いて小草若を持ち上げる。
・中の人の育ちの良さ、身内が人間国宝なことが自慢。
・所作が美しい、礼儀正しい、さすが狂言師、細いが口癖。
・中の人と混同し必要以上に同情している。
・実は落語が上手いと信じている。
・他の弟子ヲタを敵対視。
・和田家に並々ならぬ恨みを持っている。
・実況では他キャラに対して「氏ね」が口癖。
・小草若こそドラマのヒロインと思い込んでいる。
特に上から4つめと6つめwwww
あんたが小草若アンチで、小草若オタを否定することで小草若自身を貶したがってるのはもうばれてるし、必死になればなるほどあんたがファンだって思ってる人に迷惑が行くって判らないのかい?
あんたの好きな人を、まともな方法でプッシュしなされ。
あんた自身があんたの好きな人を間接的に貶めてるって、いい加減に知りなされ。
相手したり、それに関連のあることかくと思う壺だよ!
>>957 壺算キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
相手にするだけ無駄だよ。
まともな神経の奴ならゲイスレで、あそこまで悪し様に他の役者を叩けないだろ。
本スレ、このスレ、草原以外の弟子スレ、キジョスレ、どれも荒らしに行ってる節操のなさといい、相手にするだけ無駄だ。
ほっとけ。
南光の壺算って面白い?
ちりとてちんで南光のファンになってしまった
The南光買おうかどうか迷ってる
元からの茂山ヲタは「さすが狂言師」とか書いてあると
むしろ読んでて恥ずかしくなると言っていたぞ。
あと10日で終わるのにさあ…。
わけわかんないこと言って、何が楽しいのかね…。
>>954 >・小草若こそドラマのヒロインと思い込んでいる。
小草若は女ですかそうですか。
>>961 今話題沸騰中なのは茂山ヲタではなく小草若ヲタです。
そういや師匠復帰前は、草々は王道ヒロインって意見がメインだったなぁ。
あの頃はよかった。
まだ放送時間が何ヶ月も残ってて。
小草若ヲタは都合の悪いことを絶対に認めようとしないのがアウト
盲目擁護は小草若についてもヲタについても同様ってか
上下さんでもねーさんでもあほらしい
>>961 その辺はたとえば昔からの吉弥ファンが「吉弥って落語上手いね」と言われると
微妙な気持ちになるようなもんなんじゃないのかね?
だけどこのドラマで吉弥や茂山を知った人間はそれでいいんだよ。
それがとっかかりってもんなんだから。
おかしいのはそこに異常に拘ってヲタ叩きに持っていこうとする奴だよ。
要するに、何処の住人なのかはわからないが、
小草若アンチの嵐のあだ名が「ネーサン」に決定したなw
>>962 ドラマ板のスレだかヲタスレだかにあったよ。
小草若のために大きな仕掛けがなされ、皆がそれをもりたてる。
小草若は幸せな役だという書き込みも
小草若が一番おいしい役というのも、
落語についても小草若を特別視しているようなマンセーも。
しかしここまで小草若に粘着安置するってのはどういう心境なんだろな?
すごいよな、この粘着さは。
>>969 × 小草若アンチ
○ 小草若オタアンチ
>>971 「○○って美味しい役だね」
↑
これってあまりマンセー意見としては使われないよな?
>>964 草々ヒロイン説と、小草若ヒロイン説はタイプが異なる。
前者は冗談めいた内容だった。
後者は小草若が他より優越しているべしというヲタの願望の入った電波。
冷静にスレ立てしてくれる
>>967にぐっときた。
乙。
>>972 これまでの悪行が酷いからだね。
自業自得。
土曜日は酷かった。
>>972 今日はずっと上下さんが伝芸板に居付いてるから、
テレビ板の脇役ヲタうぜースレが空いてそうだなw
ネーサンうざすぎ。しつこい。巣に戻れ!
このドラマを普通に見てたら酷いと思うものではなかろうか。
先週と今週はもう脚本家は気が狂ったとしか思えん展開だ。
草々でヒロインとかいてあっても叩かれない
四草がヒロインとかいてあってもそこまで叩かれない
草原がヒロイン・・はないないない
小草若がヒロインと書いてあると、必死になって叩く叩く叩く。
別に準主役だからなんだって言う意味でなく、立ち位置にそれぞれスポットライトが当たっている瞬間や役柄を捉え、そのときそのときで
各役者をヒロインだねって揶揄してるだけなんだと思うが。
小草若の時だけ必死になって叩いてるから、変だって言われてるんだよ。
だいたいこの作品は殆ど群像劇で、そのときそのときで主役脇役が入れ替わるし、それが面白いんだよ?
小草若が嫌いなら嫌いで結構だが、荒らすな。ブログかなんかでこじんまり書いとけ。
>>944の通り。
ドラマアンチスレも小草若の巣窟。
他の登場人物を叩きまくった後、
土曜日はお花畑状態の小草若マンセー。これがまた酷い内容。
>>975 そりゃ、あんたの願望が入った見方だろ。
色眼鏡で見すぎだぞ。
>>986 ヒロインの了見が痛いから。
小草若>>>他のキャラという了見が反映されまくったヒロイン説。
>>971のようなの。
それともまたネーサンで逃げますか?ww
いろいろ混戦しているようだが
>>821と
>>865に激しく同意。
821 名前:重要無名文化財 投稿日:2008/03/18(火) 08:44:54
作る側は、それぞれの登場人物にそれぞれ強味と弱味を与えるものだよ。
四弟子についても誰かが何もかも優れ、また正しい側に立つというものじゃない。
その道の才能に恵まれた天才、人格知識に優れた者、毛並みのいい者、頭のいい者
わかりやすく言うとそんなところ。そう欲張らずお互い尊重したまえ。
865 名前:重要無名文化財 投稿日:2008/03/18(火) 11:25:54
ギャラは低いらしいが朝ドラ出演は大きな仕事。
このドラマはいい演技をしている出演者、新境地を開いた出演者が多い。
こうした役者さん達の努力を、
好きな出演者可愛さで、叩いて踏みにじろうとする人がいるのは
胸が痛むことだ。
批判はありだけど明らかにヲタ心理で他を叩いている人っているからさ。
ネーサン怖すぎ
キジョの方がこえええよ・・・
>>989 あんたがいかに小草若を嫌いかってのは、よく判ったよ。
でもってまともな脚本でも、小草若が注目を浴びるのはダメ出ししたがるのはよく判った。
そんな我侭な感情でしか作品を見ないなら、作品を見るのは辛いだけなんじゃないのか?
なんのためのアンチスレなんだか。
ゲイでもアンチでもオタウゼェでもいいから、かえれ。
な?八ツ手屋の栗羊羹やるから つ口
吉弥も気の毒に。
スケープゴートにされてるよ。
吉弥はされてないだろ。
反対にかわいそうがられてる。へんな荒らしがファンについてるからって。
吉弥ヲタがスケープゴートにされている。
とりあえず、ネーサン巣に帰れ。
帰らないなら、まともな普通の話をしよう。
思い込みだけのたたきはイラン。誰に対しても。
>・所かまわず長文で小草若についての押し付けがましい妄想を延々と書く。
>・他キャラを叩いて小草若を持ち上げる。
>・中の人の育ちの良さ、身内が人間国宝なことが自慢。
>・所作が美しい、礼儀正しい、さすが狂言師、細いが口癖。
>・中の人と混同し必要以上に同情している。
>・実は落語が上手いと信じている。
>・他の弟子ヲタを敵対視。
>・和田家に並々ならぬ恨みを持っている。
>・実況では他キャラに対して「氏ね」が口癖。
>・小草若こそドラマのヒロインと思い込んでいる。
その通り。よくまとめた。
小草若が嫌いだからがまずあるのでなく
↑のような真似をするから小草若ヲタやはては小草若が嫌われる。
それとも小草若のヲタさん達はこれらが本当にでたらめだと思ってるんか?
ネーサンにも巣に帰れにも上下にもおなかいっぱい。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。