【上方落語】天満天神繁昌亭【寄席】vol.3

1 ：重要無名文化財：2007/10/02(火) 00:54:23

繁昌亭や上方落語について語りましょう！

上方落語と街のシンボルに成長　天満天神繁昌亭１周年
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709150021.html

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1165375618/901-1000

2 ：重要無名文化財：2007/10/06(土) 09:21:38

>>2
よう、クソムシ

3 ：重要無名文化財：2007/10/13(土) 06:07:19

>>2
見事な自虐だ。

4 ：重要無名文化財：2007/10/15(月) 13:39:51

5 ：重要無名文化財：2007/10/17(水) 15:01:49

10/30（火）
枝三郎　九雀　二人会
桂三幸「御祝儀」　桂枝三郎「羽織」　桂九雀「質屋蔵」　//仲入//　桂九雀「軽石屁」　桂枝三郎「寝床」

6 ：重要無名文化財：2007/10/19(金) 21:54:38

立川談志をここで見れるとは…

でもチケットとれるかな…

7 ：重要無名文化財：2007/10/20(土) 06:12:49

談志?いつ？

8 ：重要無名文化財：2007/10/27(土) 17:56:06

日沢伸哉のコラムに
来年の大きな襲名があるみたいだな・・

9 ：重要無名文化財：2007/10/28(日) 02:07:18

10 ：重要無名文化財：2007/10/29(月) 21:54:47

米団痔？

11 ：重要無名文化財：2007/11/08(木) 15:19:31

繁盛亭の賞って、誰が審査員なの

12 ：重要無名文化財：2007/11/08(木) 15:55:44

前スレ使い切りなさい（>>1のリンクはhobby9）。
【落語】天満天神繁昌亭【定席】vol.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1165375618/l50

13 ：重要無名文化財：2007/11/14(水) 01:42:45

とりあえずあげとこう

14 ：重要無名文化財：2007/11/23(金) 09:42:19

またきん枝は「孝行糖」だったらしいな。
それしか自身の持てるネタがないんだろうな。
それで「文吾」「小文枝」を欲しがるとはなぁ。
マクラは「よう来とくんなはった」の繰り返しだろう。
客から「引っ込め」の声はでなかったの？

15 ：重要無名文化財：2007/11/23(金) 10:36:03

禁止イラネー

16 ：重要無名文化財：2007/11/23(金) 14:37:20

きん枝師匠は、落語の実力はともかく、
人柄は、上方落語界№１です。

17 ：重要無名文化財：2007/11/23(金) 14:40:27

人柄の悪さがかい？

18 ：重要無名文化財：2007/11/23(金) 22:13:20

ｵﾚはそれなりにうまいと思うがね。タレントだからというだけで偏見を持ってるんじゃないか。
それより開演直後のいい夫婦千円キャッシュバックでダラダラざわざわ客席をかきまわすのは必要だろうか？
やもめにとっては無駄な時間だ。うるさいだけだ。

19 ：重要無名文化財：2007/11/30(金) 07:12:30

笑点のピンク(コーラク)が、繁盛亭に来てたようだが、評判はどうだったんだろ？

ところでこの寄席、場所いいわｗ
俺ＪＲ学研都市沿線だから、もってこいだ。
最初探した時、近すぎてわからんかった

20 ：重要無名文化財：2007/11/30(金) 13:37:08

先週の日曜日に難波神社寄席行ったら、トリがきん枝で孝行糖だった。

こ～ことぉ～
こ～ことぉ～

21 ：重要無名文化財：2007/11/30(金) 19:26:04

>>20
孝行糖か漫談しかできないんだよ。
それでも大名跡は欲しがるから頭おかしいんじゃない。

22 ：重要無名文化財：2007/11/30(金) 21:57:49

文枝師譲りの孝行糖は名人の域だよね
一つの珠を磨き上げるのは春團治好み、ってところかな

23 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 06:26:54

>>22
名人の域とは思えないね。
三代目金馬の演じた録音に
較べたら雲泥の差。
きん枝はやっぱり下手だ。

24 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 07:49:00

昔、松竹新喜劇で寛美演じる春團治が「池田の猪買い」を演じて
後から菱團治がまた「猪買い」を演じて客から非難の声があがった冒頭
があったが、きん枝の前に「孝行糖」を演じる噺家がいたらどうするの
かな？
やっぱし漫談でお茶を濁すのかな。
ああ哀れ、きん枝だな。

25 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 11:09:05

金馬じゃ相手が悪いわなｗ

26 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 15:07:51

金歯と比べるのは邪道

27 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 17:16:22

>>26
なぜ邪道なの？
志ん朝が八代目文楽と比較されたり、
橘ノ円都が五代目文枝の「船弁慶」
が生涯の間で「一番良かった」と
物故者と比較されたりするよ。
26さんもしかしてきん枝本人か
関係者なの？

28 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 17:20:13

きん枝が名人とおっしゃる方がいるの？
どこが名人なの？

29 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 17:51:19

「親子茶屋」は春團治より米朝のほうがいいなぁ。

30 ：重要無名文化財：2007/12/01(土) 17:54:54

灰皿あるロビーでタバコ吸ってるのに、いやな顔せんといてね。もぎりのおばちゃん。

31 ：重要無名文化財：2007/12/03(月) 21:58:33

笑女隊って必要？

32 ：重要無名文化財：2007/12/12(水) 13:02:19

出張田辺寄席、結婚披露の会にクレームつけた著名な落語家って、３４ですか？

33 ：重要無名文化財：2007/12/13(木) 14:02:15

>>28
名人とは言えないかも知れないが、
ほとんど落語をしていなかった10年前から比較すると、
確実にうまくなった。
落語は経験値がものを言う芸だと思う。

34 ：重要無名文化財：2007/12/13(木) 18:50:14

>>32
そのソースはどこですか？
教えてください。

35 ：重要無名文化財：2007/12/14(金) 20:40:10

>>34
「寄合酒」
>>32
「寄合酒」の記述から分かることは、
・会の２ヶ月前（チケット発売直前）に、
　「舞台に素人の方が上がっての会はお断り」と協会側から連絡があった。
・ただ一人、著名な落語家が会の当日にタクシーを横づけし、
　血相を変えて、楽屋で待機中の新郎新婦の前で会などについて
　批判の弁を述べる。
・著名な落語家は会の総指揮を支配人室に呼びつけ、同じ内容を１０分近く語る。

１）「著名な落語家」なので、若手ではない。
２）繁昌亭での結婚披露の会は文太師の一言から企画されたので、
　　少なくとも文太師よりキャリアが上の落語家と思われる。
３）「素人の方を舞台に上げるのはお断り」と協会から連絡は、
　　協会の中で幅を利かす人物の考えが強く反映されていると思われる。
　　協会内の幹部クラスではないだろうか？

『ただ一人の批判的な著名な落語家』と
『協会内の幹部クラス』は同一人物と推測できる。
この会は新聞にも取り上げられるなど話題になり、
結果的に新しい落語ファンを増やすことに成功しているので、
話題づくりを好む三枝会長が「著名な落語家」とは考えにくい。
しかしだいぶ絞られる。

今のところ、この落語家が誰かはわからないが、
誰であるにしろ、ケツの穴の小さい男であることには違いない。
会に対していろんな考えがあっていいと思うが、
祝いの席の当日を選んでクレームを付ける行動をするとは、
落語家以前に社会人として非常識ですね。

36 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 04:07:13

>>35
どうして、
「舞台に素人の方が上がっての会はお断り」と協会側から連絡があったのに、
決行したんですか？

37 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 10:07:14

ポク、ポク、ポク、ポク、チーン
一休さんはひらめいた「客席に仮設舞台を作ったらいいのだ」

38 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 10:35:03

サラリーマン落語協会の噺家は上がれるのだろうか

39 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 11:03:52

舞台借りたら借りたもんのエエようにさせ

40 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 12:29:44

>>38
繁昌亭の舞台には、結婚披露の会以前にも
既に落語の素人は上がっている。
何故今回に限って断るのか？協会の言い分が不可解だ。

41 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 13:25:53

落語の素人に漫才師とか講釈家とかが入るなら、単なる素人とは全く立場が違うとは思う。

42 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 18:07:40

小説家は間違いなく上がってたな。

43 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 19:17:44

関西人の悪いところが出て、関東人に笑われないように頼むよwwww

44 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 21:06:52

誕生日だとか入門記念日だとかの会を開く落語家は
プレゼントを要求しているようでいかにも物欲しげだ。
プレゼントをもらって当たり前の態度はなんとかならんのか。
おいらは絶対にやらんけどwwww

45 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 22:03:34

>>41
「落語の素人」に「漫才師とか講釈家」を含まなくても
これまで落語の素人の人が舞台に上がっている。

46 ：重要無名文化財：2007/12/15(土) 22:36:23

http://image.blog.livedoor.jp/bzp17576/imgs/e/3/e3ef16e6.jpg

47 ：重要無名文化財：2007/12/16(日) 23:04:00

大御所・非協会員を除くと、文太以上はこのようなメンツ？

桂福團治　笑福亭仁鶴　桂ざこば　桂朝太郎　立花家千橘　林家染丸
桂三枝　露の慎悟　笑福亭鶴光　桂春之輔　笑福亭福笑　月亭八方
笑福亭松喬　笑福亭松枝　笑福亭呂鶴　桂きん枝　桂文珍　桂春若
桂米輔

うるさそうなのは　染丸、春之輔、松枝といったところか？
ざこばもけつの穴は小さいが、協会では力なさそう。

48 ：重要無名文化財：2007/12/17(月) 07:01:55

>>47
桂朝太郎　立花家千橘　笑福亭松枝　笑福亭呂鶴　桂春若　桂米輔
は、著名でないので、除くべきだ。

49 ：重要無名文化財：2007/12/17(月) 10:21:52

どのあたりで著名かそうでないかを分けるのは至難だな・・・
テレビ落語しか知らない人にとっては仁鶴、鶴光、ざこば、八方、三枝、文珍あたり以外は全滅だろうし
知ってる人は知ってる。著名か否かという基準は無意味だね。

50 ：重要無名文化財：2007/12/17(月) 17:25:05

その中で繁昌亭に深く関わってるの三枝と八方ぐらいか。

51 ：重要無名文化財：2007/12/17(月) 20:46:10

>>47
俺も染丸か春之輔の名前は浮かんだ。

52 ：重要無名文化財：2007/12/17(月) 22:04:07

　目出度い席だからいいようにさせろというのは解るが、
一応協会にも面子がある、協会からの連絡を無視して顔を潰したのも事実だろ。

本来なら協会から注意された時点で文太が気を利かせて
新郎と一緒に協会関係者に菓子折でも持って行ってれば、良かったんだよ、
そこで、「まあ目出度い席ですからどうぞ良しなに」とでも言っとけば
準備で忙しい時期にわざわざ足を運ぶんだから
無下に断れられる事も無かっただろうにと思う。

たとえば、弟子が師匠の了解取らずに勝手に襲名披露して、
当日の朝に聞きつけて怒鳴り込んできた自分の師匠相手に、
「まあまあ目出度い席ですからどうぞお静かに」なんて言う事はありえないだろ。

53 ：重要無名文化財：2007/12/17(月) 23:14:00

>>52
そういう対応もありかと思うけど、
寄合酒を一度読まれましたか？

一つ目は、
「舞台に素人の方が上がっての会はお断り」以前にも協会側から
「２５日開催なので『天神寄席』の名前もどこかに入れてほしい」等
いくつかの要望があったが、田辺寄席側は全てを承諾した、と。

二つ目は、
会の人前結婚式である趣旨も説明している。すると、
「天満宮から宮司さんに来てもらって、舞台上の結婚式をされたら」との
提案が、協会側からされたのですよ。
（天満宮に問い合わせたら宮司を呼ぶのは不可能だったそう）

以上の二つを踏まえると、
＞一応協会にも面子がある、協会からの連絡を無視して顔を潰したのも事実だろ。
協会からの連絡を無視しているとは思えません。
したがって協会側の顔を潰した事実は一切ないと考えられますが如何でしょう？

これは「協会」というより「ただ一人の著名な落語家」の存在が
大きな問題となるのです。
「ただ一人の著名な落語家」がチケット発売直前に
協会を利用してイチャモン付けてきたと考えるのが筋だと思います。
そんな非常識な相手に何故文太師と新郎が菓子折を持っていく必要があるのでしょうか？

54 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 00:19:57

仁鶴や文珍は三枝会長体制から距離を置いてるし、
染丸、春之輔両副会長は著名な落語家とは言い難い。
両方の条件に合うのは三枝？

55 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 02:52:45

俺も男、ずんと言い返してやった「知れんなあ」

56 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 20:55:47

>>54
落語の世界と考えれば染め丸、春の助は著名だろう。
３４会長はイベント好きだから反対はしないと思う。

個人的にうるさいのは春の助だと思うのだが。

57 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 21:32:33

>>56
春之輔は三枝マンセーだから、文枝一門のことに口出ししないと思う。
吉本興業の先輩の染丸が一番怪しい。

58 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 21:36:11

会長・副会長職にある人は、体裁もあるのでまずこういう事には
表立って口を差し挟まないだろうね。
三枝、春之輔、染丸、この三人以外の誰かだろう

59 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 22:58:42

>>57
たしかに染○はこれまで協会を私物化するような
行動が目立っていたから、怪しさ全開だ。
染○をマークしておいて、他の人物も探ってみようか。
三枝会長は就任時の公約として
「開かれた協会」を掲げていたので、
今回の事態について、開かれた協会を見せてほしい。

60 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 23:08:00

地域寄席でのトラブル、出演してもらえなくなると
困るからなかなか表沙汰にならないよな。

61 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 23:35:47

繁昌亭の昼席に東京から落語家が来ると「町内の若い衆」率が
妙に高いなあ。まさか歌る多さんもやるとは。

62 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 03:12:04

名前が表に出ても困らない人物だろうな。
神戸の恋雅亭、大阪の田辺寄席はあなどれんよ、逆襲もありうる。

63 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 07:14:22

ということは三枝、春之輔、染丸以外の人ということになるな

64 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 18:08:05

>>47
田辺寄席に恩のない、
田辺寄席に出演したことのない奴が、真犯人だと思う。

65 ：47：2007/12/19(水) 20:04:55

てことは、ここで演者をチェックすればいいか。ちょっとめんどくさいが。
http://www.tanabeyose.com/mokuroku/index.html

田辺寄席に恨みを持っている人という可能性もありますかね。
たしか、小南陵が田辺寄席を恨んでいるので、小南陵と親しい落語家かも。

66 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 20:09:23

＞小南陵が田辺ry

>>65
ｋｗｓｋ

67 ：47：2007/12/19(水) 20:24:12

>>66
ttp://www.tanabeyose.com/sewanin/kiroku/nanryou2.html
ttp://www.tanabeyose.com/sewanin/kiroku/nanryou3.html
を参照。

とりあえず2006年6月以降の演者を調べたところ、昨年に春之輔、米輔が出演。
今年は松枝が出演。染丸は出ていないが、弟子はたくさん出ている。

68 ：47：2007/12/19(水) 20:29:26

追加。今年、呂鶴も出ていました。

69 ：47：2007/12/19(水) 21:16:50

2002年以降の出演記録をチェックした。47で書いたうち出演していないのは↓

笑福亭仁鶴　立花家千橘　林家染丸　笑福亭鶴光　月亭八方
笑福亭松喬　桂文珍

三枝は出ていないけど、見台などを寄贈しているので削除。
ttp://www.tanabeyose.com/photo/2006/06-5gatu/06-5gatu.html
きん枝は出前に出ているので削除。
ttp://wasavy.way-nifty.com/blog/2007/10/post_1196.html
ざこばは還暦ドラマを田辺寄席をロケ地にして行うらしいので、削除。
ttp://www.tanabeyose.com/
福笑は田辺寄席in繁盛亭に出演しているので、削除。
ttp://rakugo.txt-nifty.com/kamigata/2007/06/post_18e9.html

70 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 21:46:19

>>62 >>64
そうとは言い切れないと思います。
過去に出演など関わりがあったとしても
クレーム付けるヤツは付けるものです。

これまでの事実を踏まえると、
「協会内で幅を利かせる人物」を探ればいいと思います。

71 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 22:06:27

>>69の中で協会で幅を利かせてて、心の狭そうなのは染丸と松喬か。

72 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 22:13:19

わかれば、当日地方に行っているのも除外。

73 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 22:23:26

心の狭そうなのは鶴光と八方でしょ
あと仁鶴も大概狭量だがあまり表には出さない

74 ：重要無名文化財：2007/12/19(水) 22:27:37

当日、タクシーで乗り付け、タクシーを待たせて犯行に及んでるから
事前にかなり話の内容、時間など計画的に段取りを決めてたはず
よって、性格は場当たり的ではなく繊細かつ粘着質と思われる

75 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 00:34:09

心の狭さだけなら、文珍・松枝も…

76 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 00:42:05

『東西若手落語家コンペティション』で桂かい枝が第１位　[芸スポ速報+]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197986806/

77 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 07:03:15

>>75
鶴光は幹部ですらないし、仁鶴・文珍は非主流で三人とも繁昌亭にはほとんど出てない。

78 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 12:13:56

>>69
弟子を含めて出演してないのは、弟子のいない立花家千橘だけか？
千橘は著名な落語家とは言えないから、
犯人は、本人若しくは弟子が世話になっているにもかかわらず
不義理ができるとは、とんでもない輩だな。

79 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 13:11:53

どうでもいいわ。
他に話題ないのか

80 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 13:16:56

無い！

81 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 13:26:44

いまのとここいつのオナニーでスレが進んでるからな

82 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 21:09:27

>>79
これは「どうでもいい」で済ませられない重大な問題だろう。

「舞台に素人の方が上がっての会はお断り」と協会からの連絡は
「著名な落語家」の意見が大きく反映されていると思われる。
そこで>>37のレスの通り、舞台と最前列との間に台を置くことになった。
この仮設舞台は田辺寄席の世話人会によって製作された。
完成したのは会の前日。
おそらく制作費は世話人会持ちだろう。
「著名な落語家」の横槍のために、余計な経費がかかったことは
重大な問題として扱われて当然のこと。

会の当日に新郎新婦のいる前でクレーム、そして支配人室に
総指揮の世話人会代表を呼びつけてクレームつけるとは異常すぎる。
そもそも何故「支配人室」なのか？
繁昌亭の構造を詳しく知らないので何とも言えないが、
支配人ではないいち落語家が支配人室を使用して総指揮を呼びつけてクレームとは
やっている事が中田カウスと大差ないと思う。
「著名な落語家」は世話人会や新郎新婦をはじめとする関係者や
田辺寄席のお客さんに対し、この件についての説明と謝罪をするべき。
そして協会は「著名な落語家」へ何らかの処分をするべきだと思う。

83 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 21:31:00

そのうち、こういう落語家が現れると思ってたんだよね
自分ではビタ一文出さずに寄付でまかなっといて
繁昌亭は俺が建てた、落語家が建てたと勘違いしてる野郎

少なくとも、提灯代の５分の１個分は俺が出したんだからな

84 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 22:37:16

新郎新婦をきちんと守った世話人はエライ！

と言ってみるテスト

85 ：47：2007/12/20(木) 23:43:23

当日地方に行ってた奴を探したけど分からなかった。
そろそろ関係者降臨して、実名さらしてください。

86 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 23:43:55

>>82
君だけだと思いますが・・・　深刻に考えてるのは。

87 ：重要無名文化財：2007/12/20(木) 23:53:29

もしかして張本人？
もしくは近親者？

88 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 00:22:46

でもちょっと考えて欲しい
「結婚式なら素人を舞台に上げていい」という根拠は何か。

89 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 00:59:45

だから上がってないんでしょ、舞台には。

90 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 01:13:45

マスコミにも取り上げられて「美談」になってる話をだよ
一人めちゃくちゃにしようとしてる、素敵な人だねまったく
損得考えりゃ出来ないから、真性の熱血漢。多分イニシャル（ＫＹ）

91 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 02:10:48

田辺寄席はうっとうしいから繁盛亭に来るなよ。
結婚披露がそんなに大事なら自分のホームグラウンドでやっとけ。

92 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 09:45:42

いつまでも、あると思うな、親と金と昼の客

93 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 10:27:50

ＫＹ？

桂米輔、桂米二、桂米八、桂米平

94 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 13:51:45

ＫＹ＝空気読めない？

95 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 15:02:00

三風がやってる朝席の観客参加型寄席だっけ？
あれで素人さんが何人も繁昌亭の舞台に上がってるらしいのだが、そっちはＯＫなん？

96 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 22:02:08

>>88
根拠というよりも、>>53を読んでほしい。
協会側からの提案があったわけで、
むしろ協会側が１８０度方針を転換させた根拠の方が求められる。

>>91
鬱陶しいと思うのは個人の主観なのでいちいち介入しないが、
企画が繁昌亭で受理されたわけだから、
田辺寄席に因縁をつけるのは道理的に間違っていると思う。
また会の前に天満宮で挙式を行っているので、
結果的に貢献度は高くなった。それは決して悪いことではない。

97 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 22:14:07

企画に不満があったなら出演した芸人を取り込み寝返りさせる方法もあったと思うが、
地域寄席世話人だけに当り散らしただけというのは単なる弱いものいじめ。

98 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 22:18:19

>>97
特殊な企画だから、いろんな考え方の人がいても不思議ではないが、
世話人に当り散らした上に、
当日に新郎新婦の前でクレームつける、この神経が信じられない。
今回の件は協会及び繁昌亭において大きな汚点だと思う。

99 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 23:12:56

ttp://syokyo.net/cgi/diary/diary.cgi?year=2007&mon=11&day=25
松喬は当日、繁昌亭に朝はいたが、その後福井に行っていたらしい。

残る候補は↓
笑福亭仁鶴　立花家千橘　林家染丸　笑福亭鶴光　月亭八方　桂文珍

染丸、八方以外は協会に距離置いてる人ばっかりだね。

100 ：重要無名文化財：2007/12/21(金) 23:40:06

もう別のスレでも立てて隔離してくれ・・・　邪魔だ

101 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 01:43:09

一番ホットなこの話題以外、繁昌亭の何を語れるのだ？

102 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 02:31:58

一つの推測なのだが、

会の趣旨にクレームをつけるということは、
番組内容に携わる人物である可能性が考えられるのではないか？
今回の会は協会・繁昌亭主催の会ではないけれども、
普段の繁昌亭昼席の番組編成は、協会の番組編成委員。
その代表が松枝。
そして昨年、岩本前席亭の辞任を受けて、二人の副会長が
編成委員に加わることになった、と記憶している。
（補足・訂正があればよろしくお願いします）
つまり松枝、染丸、春之輔の三人に絞り込むことができるのではないか。

改めて寄合酒を読み返したら、
その著名な落語家は「結婚を祝う落語会」が始まってすぐに
繁昌亭前にタクシーを横づけし、待たせたまま血相を変えて入って来た、とある。
「タクシーを待たせたまま」とあるので、
当日、他の場所で仕事（用事）があって、その合間に繁昌亭に行き、
クレームつけて、また仕事（用事）に向かったと考えられる。
そうでないと、タクシーを待たせたままにする必要がない。
となると、当日の昼席に中トリで出演のきん枝である可能性は極めて薄い。

103 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 05:21:04

>>102
>繁昌亭前にタクシーを横づけし、待たせたまま血相を変えて入って来た
マイカーを持っている落語家は、容疑者から削除していい。

104 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 07:32:44

まだオナニー続いてるのかよ・・・
いいかげんに空気嫁

105 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 10:08:10

>>104
「まだ」ってあんた、始まったばっかりやんか、もうちょっとお付き合いください
おぼろげに影でも見えてきたところで、お次と交代いたします。

106 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 10:35:31

大概の露出オナニー狂だなｗ　家の隅でブツブツ言ってればいいのにわざわざ出張ってきて。荒らし？

107 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 16:57:14

99と102を合わせて考えると犯人は一人に絞られた。

108 ：重要無名文化財：2007/12/22(土) 19:08:28

その辺の事情を知ってる私からみると・・・>>54で名前の挙がってる噺家は該当者から除外されますね
あとは、まあ、各自でどうぞ。

109 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 00:06:37

今日初めて行きました。
高座返しの女の方はお茶子さんですか？それとも落語家ですか？
館内案内がベタでよかったです。

110 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 00:12:56

>>107
やっぱり、林家染丸が、最有力容疑者だな。
１　2002年以降田辺寄席に出演記録のない六人の内の一人である。
２　協会の番組編成委員の一人である。
３　著名な落語家である。
４　出張田辺寄席、結婚披露の会に、弟子の三幸が出演しているので、桂三枝は白。
５　弟子の染二が繁昌亭大賞に落選してご機嫌が悪かった。
６　田辺寄席がスタートした昭和49年頃、染丸は、三年間落語の世界を去っているので、
　桂文太の先輩の落語家で最も田辺寄席と関係が希薄である。　　　

111 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 00:19:44

仁福さんが支配人に頼まれて『南京玉す
だれ』をした時、たまたま居合わせた大
御所に、繁昌亭の舞台で、噺家がそんな
珍芸をするなとボロクソに怒られた事も
…色々ありますな。

112 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 00:21:58

珍芸なら誰しも一つはもってんねんけどな。

113 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 00:57:36

>>110
染○が有力候補の一人であるのは同意だけど、
５と６は今回あまり関係ないのでは？

114 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 01:22:32

上方では怪談噺の後踊ったりしないの？

115 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 01:32:10

>>111
その大御所が誰だかわからないが、しょうもないこと言うやつがいるんだな。
師匠の仁鶴ならまあ仕方ないが。

116 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 01:47:39

>>111
その大御所は、春団治師匠ですね。
だから、仁福師も謝るしかなかったらしいですね

117 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 01:53:49

>>111
上方って厳しいんだねえ
それに比べりゃ、落語家のハワイアンや
デキシーランドジャズを見ることも出来る東京なんて気楽なもんか

118 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 01:54:31

でも、林家ってどちらかと言うと長い物には巻かれろ式で
地方寄席とかの世話人には頭上がらないんじゃないの？

ゴマする事はあっても、今回みたいな事はしないんじゃないか

119 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 03:14:01

これから先の田辺寄席に林家一門の落語家が起用してもらえるかどうかチェックすればいいんじゃね？

仁福はちょっとかわいそう。

120 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 05:39:58

伝芸質問スレでは教えてくれそうにないので

繁盛亭の落成や、ちりとてちんの影響もあって、私の中での落語熱が
最近高まってるのですが
｢林家｣一門は江戸にも上方にもありますが、先代で繋がってたりするのでしょうか？
ホントは｢桂｣でもですが、キリがないでしょうから｢林家｣にしときます

あと、去年の好楽師匠みたいに東京からそこそこの大物来ないですかな？
東京の噺家は繁盛亭よりホールのほうがいいかな？

121 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 08:24:03

>>120
桂は繋がってる。初代桂文治が大本。
林家は全く無関係でもないようだが、繋がってない。

122 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 11:08:07

まあなんというか>>110は他スレでも沸いてる染○嫌いだから、斯くありき、の上で考えを巡らせてるだけなんだよね
郵便ポストが赤いのも電柱が高いのも染○の所為だと言いだしかねない人。個人的なやっかみでも含んでるんだろうかね
いずれにせよ、ここまでげんなりするようなレスの垂れ流しでしたな

123 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 12:06:45

>>120
今の上方にいる林家は笑福亭の系列。
五代目笑福亭松喬が二代目林家染丸を襲名した。

その以前にも上方には林家一門がいたが、それは江戸から繋がっている。
江戸の初代林家正蔵の弟子林蔵のさらに弟子が初代林屋正三で上方の人。
この人の孫弟子に初代の染丸がいる。こちらの系譜から現在の林家には繋がっていない。
四代目林家正三の門下に一時三代目桂文団治がいたので、こじつければ、
今の米朝一門につながっているとも言えるか？

124 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 01:03:12

>>111
しかしその大御所の意見もわかる。

そうなるとますます怪しくなるのが昨年の岩本席亭の辞任劇だ。
辞任の理由は表向きは岩本氏の体調不良だったが、
実際の理由は噺家から出た不満だったらしい。
その不満理由、その一つが、
「落語専門の寄席に、色物が出るのはおかしい」という
到底理解できないものだった。
色物の枠に噺家以外の芸人が出演するのが不満だという。
噺家に色物芸をさせろ！とでも言いたいのだろうか？

噺家の中には落語以外の余芸を持っている人がいるが、
はっきり言って「余芸は所詮余芸」。
本芸ではない。
不満主が誰なのかは未だ不明だが、繁昌亭で余芸をやりたいために、
それを本芸としている色物芸人の出演を拒んでいるのだろうか？
こう考えると、111の大御所の意見は正しいのではないか。

125 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 01:13:21

結論は染丸なんだろ。

126 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 01:24:53

小枝なんかどうなるんだ？
余芸でメシ食ってるようなもんなのに・・・

127 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 01:26:15

>落語専門の寄席に、色物が出るのはおかしい

変な話だね。それじゃ落語専門ホールであって寄席じゃないよ。
マジック落語とかかなり微妙なので、繁昌亭はもっと色物さんを
育成して欲しい。江戸から借りてきてもいいけど。

128 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 02:27:26

上方のホール落語　独演会　地域寄席　は殆ど色物さん出ないから
上方の客も、そんな興業形態に馴れているから、
逆に、色物が出たらソンした気分になるのかも
色物より、落語を沢山聞きたいって！

繁昌亭も当初は、くにお・とおる　はるか・かなた　敏江・玲治等
そこそこメジャーナ色物さんが、出てたから
ギャラの面等　噺家からも不満が出たのでは？

おじどり　海老一鈴女　もっと出て欲しいな
それから、東京の芸達者な色物さんも、上方の客に見せてやって欲しい。

　　　

129 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 04:14:46

岩本氏の辞任には様々な理由がありますが、その一つは売れてない噺家の嫉妬。
曰く
「繁昌亭をアピールするテレビ番組や雑誌の取材を岩本氏ばかりが受けるのはおかしい。もっと噺家に仕事を回せ！」
というもの。
他にも番組の編成やらで細かい文句を言ってくるベテランが多すぎた。
そんなチャチなことを言ってるから売れてないんだよ…、とは言いたくても立場上言えない岩本氏が仕方なく退いたというのが真相。

ちなみに売れてる噺家は番組の編成やら、ましてや岩本氏がメディアに出ることに対して文句なぞ言いません。

130 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 13:51:38

繁昌亭は、いまのO支配人になって客の入りが多くなったと聞いています。
いままでにない様々な企画が功を奏していると思います。
ますますの発展を祈念しておりますが・・・。
いろいろと外野がうるさいようですね・・・。

131 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 14:33:10

>>130
その功を奏している様々な企画の内の一つが
今回の「結婚披露の会」だった。
どうやら外野よりも内部の方がうるさいようで。

132 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 15:38:39

もっとも無駄に騒ぐのは外部の野次馬だって気付かない人も一人居るみたいだけどね

133 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 15:52:46

外野、外部とは？

134 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 20:18:22

>>133
このスレとその住人みたい。

135 ：重要無名文化財：2007/12/24(月) 21:26:10

三風はが素人の客を上げるのと同じには出来んよな。
田辺寄席の世話人で噺家はお世話になってるか知らんけど他の客には関係ないもんな。
コアでない客にしたら旦那に媚売ってるようにしか見えん。

136 ：重要無名文化財：2007/12/26(水) 13:11:57

昨日２６日の昼席で三枝会長が掛けたネタの題名を
お教え頂けないでしょうか。仏壇屋に色々な客が来て
無理な注文をするという新作でした。
よろしくお願いします。

137 ：重要無名文化財：2007/12/27(木) 10:22:22

>>137
「仏壇選び」

138 ：重要無名文化財：2007/12/27(木) 12:34:42

>>137
「仏壇返し」（別名呼び戻し）

139 ：重要無名文化財：2007/12/27(木) 23:28:30

>>137
「仏壇選び」でググったら、三枝会長のブログに
「仏壇選びという落語を終えて」という記載がありました。
自身のサイトの「桂三枝の創作落語全リスト」(H19.2まで)には
載っていないので、それ以降に発表されたということでしょうか。
すっきりしました。ありがとうございました。

140 ：中学時代の同級生：2007/12/28(金) 15:36:20

頑張れO支配人。
どんどん新しい企画で、いままでにない上方の繁昌亭にして下さい。

141 ：重要無名文化財：2007/12/29(土) 09:53:40

よみうりの平成紅梅亭ってもうやらしまへんのかいな

142 ：重要無名文化財：2007/12/29(土) 16:59:47

吉朝と七代目松鶴が亡くなり、プロデューサーさんも退職し、寂しくなっていく紅梅亭。

143 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 09:28:51

２ヶ月に１回くらいやってたけど
もうなくなったの？

144 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 15:07:24

結婚披露の会についての新情報・・・
某ブログによると、著名な落語とは会長であるとのこと。
なるほど、これまで出てきた情報の条件に大筋合っている。
会長は当日ＮＧＫに出演中で、出番の合間に繁昌亭に向かうとなると
タクシー移動は当然ともいえる。
支配人室を使ってクレームをつけるのも社会的地位を考えると頷ける。
協会内で幅を利かせる権力も持っている。

イベント性、話題性が好きな会長が今回のような事件を起こすのは
信じがたい部分があるが（別の意味で話題にはなったが）、
もしこれが事実だとすれば、協会史上の汚点になることは避けられない。
会長は著名な落語家が誰であるか事実を公開し、何らかの対応をしなければならない。
それが会長就任時の公約である。

145 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 15:22:27

>>144
市ねキチガイ

146 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 15:52:00

ここに写真が出ていますな。

http://homepage2.nifty.com/rojyonotabibito/newp5029.htm

147 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 17:59:33

田辺寄席の関係者だから民度が低いのは仕方ないとw

http://wannyanrugrak.cocolog-nifty.com/diary/2007/11/post_f1cb.html

148 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 19:48:00

＞常連さんの中の民度の低い人たちが我が者顔に振舞う
具体的にはどんなことをしたんだ？

149 ：重要無名文化財：2007/12/30(日) 23:30:36

「某ブログ」「結婚披露」「会長」で検索しても見つかりません・・・どうして？

150 ：重要無名文化財：2007/12/31(月) 16:59:56

会長はマイカーで普段移動してるからタクシーは有り得ない。

151 ：重要無名文化財：2007/12/31(月) 19:47:12

自家用車だと気づかれるからみつからないようにしたのかな、会長

152 ：重要無名文化財：2007/12/31(月) 21:01:45

今日は夜席終わったあとに、深夜までずっとあるんだよね、繁昌亭。

153 ：重要無名文化財：2008/01/02(水) 21:08:56

ところで現在の新弟子情報は何かはいってますか？

154 ：重要無名文化財：2008/01/03(木) 08:40:49

去年は８人入ったって産経新聞には載ってたな。
既に１人脱落したらしいが。

155 ：重要無名文化財：2008/01/04(金) 21:18:43

>>149
そんな検索ワードでは見つかりませんよ。
「繁昌亭」「著名な落語家」で検索してください。

156 ：重要無名文化財：2008/01/04(金) 22:06:28

新郎はダウンタウン浜田みたいな顔

157 ：重要無名文化財：2008/01/04(金) 22:09:40

>155
ありました。ああ、やっぱりね、そんな気してました。３４

158 ：重要無名文化財：2008/01/04(金) 23:27:13

２５日の繁昌亭昼席のトリのお方

159 ：重要無名文化財：2008/01/05(土) 00:41:13

「染丸師匠は自分の一門のこと以外まったく気にしたはりませんから、そんなことは絶対言いはりませんわ」

160 ：重要無名文化財：2008/01/05(土) 10:25:40

３４は、なんで弟子の出演を止めなかったのかね？

161 ：重要無名文化財：2008/01/05(土) 11:00:05

お願いです。大久保さん　個人のお金儲けのために皆の繁昌亭を悪用せんといて

162 ：重要無名文化財：2008/01/05(土) 12:52:18

会長の繁昌亭ですか、そうですか

163 ：重要無名文化財：2008/01/05(土) 21:50:53

>>157
144です。某ブログを確認しましたか？
ブログ主が聞いた「とある藝人さん」の証言は真実なのかどうかは
まだハッキリとはしていない。
「きっと○○だ！！」と信じて疑わない人による証言なら信憑性は薄い。
しかしその世界に生きている人の証言だ。我々よりも事情に詳しい。
証言通り「著名な落語家＝会長」として考えて、疑問点がある。

まず、会長は繁昌亭に色物が出ることに反対という点。
会長の弟子に紺原さんというマジックの芸人がいるが、
昨年４月に繁昌亭昼席に一週間出演している。
本当に会長が色物出演に断固反対なら弟子の出演すら認めないだろう。

>>159にもある証言。これは半分当たっていると思う。
染丸は自分の一門しか気にしていないから、
審査員を務める新進落語家競演会で自身の弟子が順番に受賞しているのだろう。
しかしもう半分は当たっていないと思う。
本当に自分の一門のこと以外は全く気にしていないのなら、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/996055829/79
↑ここまでボロカスには発言しないだろう。
また繁昌亭の楽屋で小言幸兵衛になると某一般新聞インタビューで
発言することもないだろう。
>>159にある証言の不明確さは「著名な落語家＝会長」という証言をも
同時に不明確にしているように思う。
だいたい「とある藝人さん」が会長に対して気分がよろしくないのなら、
きっとあいつだ！的な見方になっても不思議ではない。
それはブログ主がここのスレの見方と同じである。
だから>>144で「新事実」ではなく「新情報」として紹介した。

それにこの問題は、他の一門への介入という次元ではないと思う。
著名な落語家ｖｓ文太師という図式は絶対成立しない。
これは協会、繁昌亭のあり方の問題だ！

164 ：重要無名文化財：2008/01/05(土) 23:35:32

春之輔

165 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 00:30:01

>163
楽屋から洩れて来るあたり、腐臭が漂ってるのでしょう
著名落語家≒会長≒12月25日トリ
が確定しようがしまいが、もう過去のことですし、居ても居なくても影響ないし
私の内では既に１名抹消済みです

166 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 08:41:14

田辺寄席　世話人さんに告ぐ　もう終わりにしましょう！！
今回なぜ　小南陵のときのように名指しで　公表出来ないのか？
①鶴瓶が協会の指導に従わないと今後一切田辺寄席と同調しない。
②文太が早くに協会に対し詫びを入れている。
③不当な要求をしている。

167 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 11:59:43

ID出ないから１人でワアワア騒いでるんだろうね
そんな話題興味ないからどうでもいいよ

168 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 12:40:31

>>167
ワアワアってあんた、始まったばっかりやんか、もうちょっとお付き合いください
この重要な問題を討議して解決の糸口が見えるところまで行けば、お次と交代いたします。

169 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 16:56:43

重要な問題と思っているのは
田辺寄席の世話人さんだけと違いますか？
今回はっきりしたのは　田辺寄席の陰険な
体質だけです。
お願いですから　田辺寄席は自分のホームグラウンドで
好きなようにして天満天神繁昌亭いいえ上方落語を
愛するものの邪魔をしないでください。
それなりに私も田辺を評価してきましたのに
これ以上のことを言うならば　考えますよ。
大久保さん！！

170 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 20:40:36

>>166＝>>169
＞田辺寄席は自分のホームグラウンドで好きなようにして
＞天満天神繁昌亭いいえ上方落語を愛するものの邪魔をしないでください。

その論理はどう考えてもおかしい。
田辺寄席が繁昌亭を使用したのは今回でたったの２回目。
定例化するといっても年に２回。
この頻度で繁昌亭の邪魔、上方落語を愛するものの邪魔になるとは
とても思えないのだがどうだろう？
それに繁昌亭だけが盛り上がれば上方落語全体が盛り上がると思ったら
大きな勘違いだ。甚だしい思い上がりだと思う。
明治期など落語が隆盛だった頃、中央の「定席」と「端席」のバランスで
落語界全体が盛り上がっていた構図は貴方もご存知だろう。
現在の大阪においては繁昌亭が定席で、田辺寄席など地域寄席が端席。
定席も盛り上がり、端席も盛り上がってこそ落語全体が盛り上がる。
この相互関係は今も昔も変わらない。
田辺寄席（端席）の知名度、認知度を向上させる一つの手段として
繁昌亭で特別興行を開催した。
上記の相互関係を踏まえると、田辺寄席が繁昌亭で特別興行を開催することの
どこが繁昌亭の邪魔なのか？何が上方落語を愛するものの邪魔になるのか？
私には全く理解ができない。ぜひ貴方の考えを詳細に説明していただけますか？

171 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 20:42:24

>>166＝>>169
また「ホームグラウンド」という言葉を用いているので意見を述べると、
例えば大相撲においてはホームグラウンドは国技館、
歌舞伎においては歌舞伎座といえるでしょう。
ホームグラウンドを持つのに、相撲でも歌舞伎でもホームグラウンド以外の
場所で興行を催すことがあります。
いわゆる「地方興行」「巡業」というもの。
自分とこのホームグラウンドを出て別会場で開催することは
ごくごく普通のことで当たり前のことだと思う。
繁昌亭も「繁昌亭」という名前で別会場で催しているし。

＞田辺寄席の陰険な体質だけです。

何をもって陰険な体質と言っているのか不明瞭だ。
仮に「小南陵のときのように名指しで　公表出来ないのか？」という部分を
陰険な体質だと仮定する。
「名指しで公表しなかった」ことと「>>35・>>53の事実」を秤にかけた場合、
どちらに傾くかと考えると、私は後者だと思う。
そもそも今回の件で田辺寄席が陰険な体質であると断定することに無理がある。

172 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 20:51:44

「俺は田辺寄席の関係者でKYなんや！」まで読んだ。

173 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 22:37:06

世話人さん　文太さんの素直な意見を聞かせてよ
幕内の人はこの話ほとんど知ってるよ
これ以上あおったら　かわいそうなのは文太さんと違う？
田辺寄席つぶれるよ
まだややこしいことを言うなら本当のことかこか！！
よそへ行ってくれ　ここは明日を考える場所

174 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 23:00:31

そうかそうか、世間の耳に届くのも時間の問題か・・・・、楽しみな明日、あさって、しあさって

175 ：重要無名文化財：2008/01/06(日) 23:03:00

>>173
明日を考えるなら今の問題と直面しないと。
たしかに話が大きくなると文太師にも
少なからず影響が及ぶかもしれない。
その辺を気をつけながら、でいいのでは？

この問題の所在は、文太師ではなく、世話人さんでもなく、
著名な落語家を含めた協会の体質にあると思う。
協会の体質に関して前々から良くはないと思っていたが、
ここまで酷いとは想像もしていなかった。
幕内のほとんどが知っていてこの状態なら、
外野からの圧力で浄化しないと、
このままでは大事な客に不快感を与えるだけになるんじゃないか？

176 ：重要無名文化財：2008/01/07(月) 05:23:18

とりあえずIDがこの板は出ないのだから、名前の後ろに#と適当な数字４ケタを入れてくれ。
でないと、田辺寄席の関係者がどの書き込みをしてるのかすらわからん。

ついでに、会長の性格からして色物反対は考えにくいと思うけどね。
文太師との関係も良好だし。

177 ： ◆A583NLYLEI ：2008/01/07(月) 15:48:50

てすと

178 ：重要無名文化財：2008/01/07(月) 22:11:21

兄弟子の言うことが聞かれへんのか。よっしゃ------、ええで。

179 ：重要無名文化財：2008/01/08(火) 02:15:45

協会に自浄能力がないということはわかった。
だから何？

180 ：重要無名文化財：2008/01/08(火) 11:19:44

現怪長の思うがまま

181 ：重要無名文化財：2008/01/08(火) 21:45:44

繁昌亭のライブＣＤ　ＤＶＤが発売されるそうですね！

182 ：softbank220038194006.bbtec.net：2008/01/08(火) 23:12:26

　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

183 ：重要無名文化財：2008/01/09(水) 01:08:01

184 ：重要無名文化財：2008/01/09(水) 19:29:42

繁昌亭って吉本の持ち物？

185 ：重要無名文化財：2008/01/09(水) 20:33:12

傀儡

186 ：重要無名文化財：2008/01/09(水) 20:37:38

>>184
吉本の持ち物ではなく上方落語協会の持ち物になる。
寄席は普通席亭というオーナーの持ち物ですよね？
でも繁昌亭は席亭はおらず、支配人という名の代表者がいる。
だから事実上、落語家が繁昌亭を運営していることに
なるんじゃないのかな？
この構図が災いして今話題の問題になっていると思う。
どうなのでしょう？
協会所属の落語家が寄席の番組に口出しするのは
東京では当たり前のことなのだろうか？

187 ：重要無名文化財：2008/01/09(水) 21:35:58

実は、大阪天満宮の持ち物。
天満宮に建物を寄付（土地は元々天満宮のもの）して、無料で借りた方が
税制上色々有利らしい。

188 ：重要無名文化財：2008/01/09(水) 23:09:27

>>187
大阪天満宮の持ち物となると、
ここで話題の「結婚披露の会」は
なおさら田辺寄席側は問題無しになるのでは？
会の前に天満宮で挙式を行っているし、
「天神寄席」の名称も使用しているし。
それについて天満宮側から何もクレームはないし。
問題の所在は上方落語協会という組織のみに絞られると思う。

189 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 00:31:28

残念、組織というほど組織だってないのねん、単なる親睦団体

190 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 01:00:52

実質上の支配者は３４だよーーーーん。ええで。

191 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 07:57:16

>>188
実際運営してるのは協会だし。
>>190
会長だしな。

192 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 08:43:28

>>188
問題は　田辺寄席にしかないんだよ　
繁昌亭は寄席小屋なんです。
披露宴でも　ストリップでも　民度の高い
田辺寄席でやりなさい。

193 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 12:42:11

そんなイベントなら最初から三枝に話を持っていけばよかったのに
文太って三枝と仲悪いの？

194 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 14:03:11

会長さま、お願えですだ「こうこうこういうこと」やらせてくだせえまし。

195 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 16:27:03

>>187
待ってや　わしらは上方落語協会に寄付したので　天満宮に勝手に繁昌亭を譲り渡されては困りまっせ

196 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 16:35:26

土地は天満宮の所持。
ｳﾜﾓﾉは上方落語協会の所持。そういうことなんだよ。

197 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 17:17:15

>>196
だから、そのウワモノを天満宮に寄付したんだよ。

198 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 21:48:05

>>196
俺は寄付してないけど、協会は寄付した人に、ウワモノを天満宮に
寄付した事をお知らせしてないの？
俺はスポーツ新聞の芸能欄で知ったよ。

199 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 21:53:32

提灯も天満宮に寄付したの？

200 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 21:57:05

>>192は放置した方がいいのだろうか？

>>170-171でしっかり説明したつもりだが、
>>192はまるで理解をする気がない様子だ。
過度な嫌悪感を示す>>192にこれ以上付き合うと
話が好ましくない方向へ進みそうだから
今後>>192には一切無視の方針を貫こうと思う。

201 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 22:07:23

相互ともに善意の寄進という形にしたほうが税制上助かる、という理由だしね
天満宮も仇や疎かに権利を転売しないという信頼のなせるワザ。
……つーか所有が宗教法人でも、事業扱いになるから掛かる税金はそう変わらないんじゃないのかな

202 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 22:16:14

>>201
＞仇や疎かに権利を売却しない
そんな事わからないよ、こんな時代だからね。
天満宮から出ていってくれと言われれば、出ていかなきゃならない
と言うじゃないのかな？
協会のエエかげんさはこう言うところにもあるんやろね。
ああッ、俺は田辺寄席関係者じゃありません。
繁昌亭建設の寄付はしてない落語ファンです。

203 ：重要無名文化財：2008/01/10(木) 23:28:33

◎米朝…実行犯は執行部だとしても、蔭で操っている可能性が高い。
○春団治…実行犯は春之輔だとしても、蔭で操っている可能性はある。
▲三枝…弟子の三幸に当日出演を許可しているし、マイカーを持っている。
△染丸…番組編成委員で唯一田辺寄席に出演していない。
×春之輔…強いもんに巻かれる学園ドラマの教頭タイプ。

204 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 00:46:40

露の五郎兵衛も忘れんといてや。

205 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 01:01:58

米朝・・・「楽」の額頼みに行ったが、ずっと断ってた、亭と関わり持ちたくない
春団治・・・そんなことしてるより法善寺で酒飲んでるほうが楽しい
染丸・・・朝ドラで忙しいのに、そんな暇ない
春之輔・・・15分も説教する弁も根性もない
三枝・・・えーっと・・・えーっと・・・やっていないという理由を見付け出すのが困難

206 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 01:06:44

米朝師匠が自ら説教したんなら
新郎新婦も田辺寄席関係者も納得すると思う

207 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 08:37:47

米朝師匠に「素人の結婚披露宴なんかしたところでは、落語はせん。」
と言われた執行部が慌てて田辺寄席を説教したんが真相だと思う。

208 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 10:19:39

繁昌亭が天満宮の所有物なら、土産物の売り上げとか寄席の木戸銭なんてのは、表向き天満宮の収入になってるの？
その収入に課税された分は、上方落語協会が補填するって形なのかな。
詳しい人います？

209 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 12:44:05

繁昌亭の土地建物を天満宮からただで借りてるNPO法人「上方落語支援の会」の収入。

210 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 14:26:12

NPO法人はまだ申請中　　問題山積
木戸銭は　NPO法人には入らずになる予定
国交省の助成金もたっぷり入ったことだし
うらやましい

211 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 21:30:00

え、助成金は文化庁や文部科学省からじゃなくて国土交通省からやの？

212 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 21:32:48

それが本当なら創価学会の後押しということも･･･
国交省は公明＝創価が握ってるようなもんだし

213 ：重要無名文化財：2008/01/11(金) 21:51:42

http://www.jichitai.com/town/subsidy/index.asp
助成金、どれ？

214 ：重要無名文化財：2008/01/12(土) 03:59:13

1.2の３．４でどーいと　観光ルネッサンス
　2000万　やーまわけ

215 ：重要無名文化財：2008/01/12(土) 07:03:12

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

216 ：重要無名文化財：2008/01/12(土) 21:49:26

今日の昼席に行ったんですが、笑福亭伯枝さんと遊喬さんがやってらした
演目の題名を教えていただけませんか？寄席自体初めてだったので、
存じ上げない方ばかりだったのですがとても面白かったです。

217 ：重要無名文化財：2008/01/12(土) 23:00:44

>>216
どんな話かを書いたら、答えてくれる人はいると思います。

218 ：重要無名文化財：2008/01/12(土) 23:02:51

伯枝「ん廻し」遊喬「看板の一」だったらしい

219 ：216：2008/01/13(日) 00:02:11

>>218さん
どうもありがとうございました。

>>217さん
今度からはそのようにします。ご指摘ありがとうございました。

220 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 13:15:58

>>163
＞染丸は自分の一門しか気にしていないから、
＞審査員を務める新進落語家競演会で自身の弟子が順番に受賞しているのだろう。

１月１０日
第45回なにわ芸術祭新人賞選出「新進落語家競演会」（ワッハホール）
桂三弥、桂しん吉、桂よね吉、笑福亭喬若、笑福亭たま、
笑福亭風喬、笑福亭瓶生、林家笑丸

新人賞：笑福亭喬若
奨励賞：林家笑丸　←←←←！！

221 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 14:54:03

1月10日
田辺側　協会・繁昌亭・執行部に全面謝罪
協会等　受け入れる
今回に限り　処分・コメントは一切しない
双方ともに　上方落語の発展に尽くす

222 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 15:52:27

今日の「そこまで言って委員会」見た？
ざこばが秋頃までに米朝一門で上方落語協会を脱退して、新団体を旗揚げすると
ブチ上げていたね。
以前にもざこばは「繁昌亭に米朝一門は二度と上げん」と発言したことがあるけど、
いよいよ行動に移すようだ。

223 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 17:33:38

↑
脱退だけではなく、小屋も造るんかいな？

なんでこうなったのか？
三枝とざこばの仲が悪いのかな？

224 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 17:40:50

仲が悪かったなら、帰ってくることはなかっただろう。

225 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 17:46:08

今から思うと、田辺寄席の関係者の結婚式を繁昌亭でやる理由がわからん。
本拠地の阿倍野でやればいいんじゃねえの。

226 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 18:13:06

>>225
反対に繁昌亭でしてはいけない理由がわからん。

227 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 21:16:59

>>226
どちらの側でもない一落語ファンとして言わせて貰えば、
落語を聞きに繁昌亭に行ったら結婚式をしていたとしたら、
がっかりするよ。
昼席夜席の営業時間外とか、定休日なら構わないが。

228 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 21:35:34

↑
行ったの？

229 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 07:59:18

貸切にすればいいだけ

230 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 19:51:03

「結婚披露の会」で抗議した「著名な落語家」が、春之輔副会長だったとは。
意外。

231 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 20:38:05

>>230
ソースは？

232 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 22:52:09

そんなこと言うのは春公しかいてない。

233 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 22:59:10

染○を犯人に仕立て上げたかったアンチ涙目ｗ

234 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 22:59:44

もう止しなよ、そんなに協会を分裂させたいのか？これ以上追求するな！

235 ：重要無名文化財：2008/01/14(月) 23:09:29

ageて、何をそんなに熱くなってんだ？

236 ：重要無名文化財：2008/01/15(火) 07:18:02

私は　当日繁昌亭に行ってました。天満宮からの招待券でしたが、
はっきりいってものすごい不愉快な会でした。鶴瓶さんが出るということで
楽しみにしていったんですが
中入りが　突然新郎新婦が出てきて　披露宴　最初はコントかと思ってましたが
どうやらマジ　写真は平気で撮るし　声は出すは　とても寄席ではありませんでした
もし私が　普通に料金を払って行ったなら　金返せを怒鳴ります
春之助さんも本当に行ったなら　完全にやめさせてほしかったと思います。
田辺寄席さんには何度か行った事があるのですが　もしこれまでの書き込みが関係者だったらおかしいと思います

237 ：重要無名文化財：2008/01/15(火) 10:26:38

プライベートな披露宴と公的な寄席とを混同する常識がなかったんだな。田辺は最低。

238 ：重要無名文化財：2008/01/15(火) 14:16:35

春之輔、終わったな

239 ：重要無名文化財：2008/01/15(火) 21:59:31

春之輔は落語より会長選の三枝票の取りまとめに命を懸けてるからなw

240 ：重要無名文化財：2008/01/15(火) 23:54:22

>>236は>>192＝>>169＝>>166です。
皆さま、無視でお願いします。

241 ：重要無名文化財：2008/01/16(水) 08:06:48

夕べ　居酒屋で噺家さんが次期会長のことを話していました。
さぁ　誰でしょう？

242 ：重要無名文化財：2008/01/16(水) 21:32:16

順番だけで言えば、仁鶴、ざこば、染丸、福団治、の誰かだけど
仁鶴、ざこばはやらんだろうから本命は染丸、対抗に福団治
穴狙いで現上方落語協会副会長の春之輔
上方落語協会副会長の、上方落語協会副会長の、上方落語協会副会長の春之輔

243 ：重要無名文化財：2008/01/16(水) 22:05:49

３４が再選で決まりでしょう？

244 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 02:05:37

>>144で某ブログの情報を紹介しましたが、
著名な落語家＝会長説は完全なデマであることが判明した。
改めて某ブログ内容を「新事実」ではなく「新情報」と紹介して
良かったと思う。
ブログ主にいいかげんね、と言われたが、
なんとか我々は面目を保てたと思う。
また我々の推理も捨てたもんじゃない、と自画自賛する。

さて上方落語協会副会長の桂春之輔氏だが、
これは協会の歴史上の汚点として絶対放置してはならない問題だ。
ことに上方落語協会副会長という役職であるのなら、
その責任は他の会員よりも大きい。
上方落語協会副会長の桂春之輔氏は、田辺側への謝罪、
そして迷惑をかけた人全てに対し公開謝罪もあってしかるべきだ。
そして三枝会長は、問題を起こした上方落語協会副会長の春之輔氏に対し
何らかの処分をし、その詳細を明らかに公表するべき。
これは三枝会長の「公約」でもある。
上方落語協会副会長の、上方落語協会副会長の、上方落語協会の副会長の、
桂春之輔氏の今後の出方が非常に楽しみなところだ。

245 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 02:32:30

僕はキチガイです　まで読んだ

246 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 08:06:45

仁鶴は前回負けてるから無し　ざこばは復帰したばかりだから無し
福團治は芸術協会との掛け持ちは無理
春之輔　本命だけど落語が下手人気はあるが腕が?
染め◎　腕は一流だけど協会に協力が?
八方　　意外と本命かも
本来は　笑福亭からが筋　一本化は難しい

247 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 08:07:56

>>245
偉いな。目が映すことを拒否してて読めない。

248 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 12:27:03

>>246
以前から思っていたんだが、八方って、東京の落協の現会長・鈴々舎馬風にキャラ的にかぶってるね。

249 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 16:16:29

>>248
八方さんは意外と　高座を降りると紳士ですよ。
幕内でも　人気はある方
馬風さんのようにあくは強くないように思いますが

250 ：重要無名文化財：2008/01/17(木) 16:53:54

八方ってざこばや軟膏ほどはアクは強くないと思うけど
でもよく喋る人だからねぇ

251 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 08:09:11

会長　　春之輔
副会長　八方
副会長　鶴瓶
執行部　きん枝
執行部　都

252 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 08:39:43

きん枝は前座。

253 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 09:05:28

上方で本当に落語の上手な人は誰なの？

254 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 09:18:37

桂まめだ、笑福亭右喬がはみ出し横綱

255 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 09:50:01

右喬は…自分の魔空間に客席をごっそり引きずり込んじまうからな…
気がつくと術中にハマってる。あなどれないぜ

256 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 11:49:15

うまいと面白いは大きく違うからなぁ

257 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 12:35:45

>>253
松喬・三喬・春團治・小春團治・文華・つく枝
雀松・雀々・小米朝・こごろう・宗助
歌之助・銀瓶・染丸・染二(順不同)
私が見た落語家ではこんなところです。
まだ見てない落語家さんが半数くらいいますのであしからず。
本当に上手い人って、結構いると思いますよ。
文我、右喬など、これから見てみたい落語家さんがいっぱいいます。

258 ：重要無名文化財：2008/01/18(金) 13:43:48

>>257
春團治を仲間に　入れないでください。
本当の　国宝です。

259 ：重要無名文化財：2008/01/25(金) 01:05:50

重要無名文化財

260 ：重要無名文化財：2008/01/26(土) 15:04:47

米輔がうまいが面白みがない

261 ：重要無名文化財：2008/01/27(日) 13:42:39

米輔は面白みは少ないが能管はうまい

262 ：重要無名文化財：2008/01/27(日) 20:55:01

福車さんや仁昇さん、遊喬さんも上手いですよ。

263 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 07:43:29

でも、きん枝は下手だよ。

264 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 10:36:54

遊喬さんは練り込んだ巧さが高座から伝わってくるから大好きやね
職人気質って感じ。

265 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 17:13:50

かい枝ってどうなんですか？
今度NHKのラジオで本人作の落語が放送されるんですが、
わざわざ取り上げるほどの腕前なんですか？

266 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 17:40:55

阿か枝のほうが好き

267 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 19:46:01

>>265
「かいし」はね、ＭＢＳラジオの早朝のニュース番組でアカに染まった
女アナや朝日新聞もどきの団塊記者に洗脳され中やから
その落語なんか聞く気にもならない。
大衆芸能の噺家にはあんな番組はマ・イ・ナ・スでしかない。

268 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 19:53:39

>>267
なるほど…。
金○教とのつながりは落語ファンから毛嫌いされたりしないんですか？
ググってもそのへんのこと何も出てこなくて。

269 ：重要無名文化財：2008/01/28(月) 19:57:05

神信心しようと仏拝もうとピリケンさん崇めようとそれは関係ないからな。

270 ：重要無名文化財：2008/01/29(火) 00:03:55

関係ないさ

271 ：重要無名文化財：2008/01/29(火) 01:20:44

創価とかに走って無理強いしたりしなけりゃノープロブレムでしょ。

272 ：重要無名文化財：2008/01/30(水) 05:19:08

>金○教とのつながり

実家が金光教会なので
本人は仕方ない事でしょ。

273 ：重要無名文化財：2008/01/30(水) 13:28:53

アカって・・・。そんなこというてたら落語きけんやろ。
米朝は共産支持（今は？）。松鶴は部落開放同盟の映画出演。
仁鶴はロシア民謡大好き。

274 ：重要無名文化財：2008/01/30(水) 21:38:49

>>273
そういえば、９条の会(憲法９条改正反対)に名前を連ねてたよ、国宝。

275 ：重要無名文化財：2008/01/30(水) 22:11:04

それがどうかしたんかいな・・・

276 ：重要無名文化財：2008/01/30(水) 23:57:16

もう、みな忘れてしもたわいな

277 ：重要無名文化財：2008/01/31(木) 12:46:11

>>松鶴は、赤旗や共産党ビラにもよく顔が出ていた。でもやってることは･･･

278 ：名無し募集中。。。：2008/01/31(木) 14:23:05

６代目は赤旗祭常連出演者だったな
「落語ちゅうんはプロレタリヤの芸でおまっさかい」と
必ずマクラふってた

279 ：重要無名文化財：2008/01/31(木) 15:52:37

そういうものに出たらあかんっていう決まりがないんだから
放っておけばいいのに

280 ：重要無名文化財：2008/02/01(金) 07:18:16

彦六も小三治も出てる罠。

＞そういうものに出たらあかんっていう決まりがないんだから

２６７みたいなバカの脳内にはあるんだよ。そういう決まりが。ｗｗｗ

281 ：重要無名文化財：2008/02/01(金) 12:17:41

彦六の場合、共産党の区議が家の前のドブを直すように働きかけてくれた
という立派な理由があるんだぜ。

282 ：重要無名文化財：2008/02/01(金) 15:35:49

層化の>>267にとっちゃ、由々しき一大事なんだよ

283 ：重要無名文化財：2008/02/02(土) 08:47:53

かい枝の落語をラジオで聴いた。
爆笑賞を貰っただけの腕前だと思う。
兄弟子のきん枝を飛び越えた実力はあるね。

284 ：重要無名文化財：2008/02/02(土) 15:01:13

でも、高座に華がないと感じるのは俺だけか？

285 ：重要無名文化財：2008/02/02(土) 18:30:43

〉〉２８３

昨日の上方演芸会か

286 ：重要無名文化財：2008/02/02(土) 19:18:19

きん枝と文珍、なぜここまで差がついたのか？

287 ：重要無名文化財：2008/02/02(土) 23:08:13

宗教ウォーズ口演の前振りでしたか。

288 ：重要無名文化財：2008/02/03(日) 04:58:54

偏にきん枝の不勉強と料簡の悪さだろう。

289 ：重要無名文化財：2008/02/05(火) 13:31:10

うめだ花月の昼落語、まだ出演者スケジュール調整中。
チケットは売りだしているが･･･

290 ：重要無名文化財：2008/02/05(火) 16:18:00

ライバルが現れていいじゃないか。箱が増えれば観客も演者も楽しめる。いい傾向だな。

291 ：重要無名文化財：2008/02/05(火) 23:28:06

B1角座がアウトらしいが松竹演芸どうすんねんやろ

292 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 00:52:00

また、パチンコ屋の屋上とか？

293 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 00:52:41

>>291
ｋｗｓｋ　アウトとは？
経営的に？

294 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 01:04:05

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080131/tnr0801311352008-n1.htm

これのことか・・・　５月でなくなるんだな・・・

295 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 23:02:21

今週の三象の踊りって一見の価値ある？
興味はあるがしょうもなかったらイヤだし。

296 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 09:58:53

一見の価値はあります。それに鶴笑の紙きり　上方では珍しいですよ。おまけに今日以外は爆笑王　福笑さんの出番です。
今週はお買い得
　

297 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 13:09:11

松竹はどこまで馬鹿なんだ！！
道頓堀の街全体がパチンコ屋みたいになったのは
松竹の所為！！

298 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 15:03:10

ミナミはパチンコと風俗の町になった。

299 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 15:14:23

>>298
難波新地ってこのへんじゃないの

300 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 15:32:56

>>298
でも、帝王がいるんでしょ？

301 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 16:02:58

大阪全体がそんな所たと思うてましたで

302 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 21:50:24

いやいや、今や日本じゅう

303 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 22:36:56

田辺寄席から寄合酒という新聞が届きました。春之輔師匠に謝罪を求め、その
謝罪文を受け取った経緯について書かれていました。
私は到底納得できません。
なぜ春之輔師が謝罪せねばならないのですか？
謝罪すべきは田辺寄席の大久保さんと文太師ではないですか。上方落語協会の
持ち物である寄席小屋で、一般のお客さんが入ってくる寄席小屋で
何故一個人の披露宴をする必要があるんでしょうか？
何故普通に落語を見ようと入ってきたお客さんに極めてプライベートな
披露宴を押し付けて見せようとするんでしょうか？
その神経が到底理解できません。
文太師がまずその企画を阻止すべきだったと思います。なのに大久保さんを
支持するというのなら私は文太師を軽蔑します。
春之輔師匠は突発的な行動を取られましたが、私は春之輔師匠の言っている
ことは正しいと思います。なぜなら繁昌亭の舞台に素人さんを上げてはいけ
ないという協会の申し出を逆手にとり、舞台の前に仮説舞台をつくりそこに
新郎新婦を立たせたという、まるで出来の悪い一休さんみたいなことをして
披露宴を強行したんですよ。抗議をするのは当然です。
全て自分が潔癖で正しいのだと妄信するような共産党の世話人がいる寄席に
私は行きたくありません。田辺寄席イコール上方落語みたいなことが書か
れていましたがタナベ寄席はあくまで一噺家がやっている地域寄席の一つに
すぎません。大久保さんはおごっています。

304 ：重要無名文化財：2008/02/09(土) 23:02:09

春之輔！ようゆうた。男や。

305 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 00:15:34

>>303
パンツをずらし・・・・
まで読んだ

306 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 02:20:28

>303
道灌道灌。

307 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 09:51:45

>>303
全く同感です。ただ私は寄り合い酒を取ってませんので判らないのは
春之輔師が謝罪文を書いたのか、田辺寄席が謝罪文を書いたのどちらですか？
私の知る範囲では　文太師が協会に詫びを入れたときいてますが、
それが筋と思いますけどね

308 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 15:17:11

田辺寄席は文太の唯一の高座だな。悲しいなぁ。

309 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 15:49:46

寄合酒届く・・・なるほどね、そういう形で終結したのか。
知りたいでしょうね、けど教えない。
知りたけりゃ繁昌亭で山城さんに聞いてみてください。

310 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 19:33:09

＞全て自分が潔癖で正しいのだと妄信するような共産党の世話人がいる寄席に
＞私は行きたくありません。

こういうことをどうしても書きたくなるヤツってホント頭悪い。
来なくていいよ。

311 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 19:46:03

＞こういうことをどうしても書きたくなるヤツってホント頭悪い。
＞来なくていいよ。

３１０へ
３０３が頭悪いという根拠を出せ。
または、３０３への反論を具体的に述べよ。　

３１０は論破できないだろう。
３１０のほうがアホ！！！

312 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:06:56

>>311
＞３０３が頭悪いという根拠を出せ。
＞または、３０３への反論を具体的に述べよ

311ではありませんが、反論をさせていただきます。

>>303
＞上方落語協会の持ち物である寄席小屋で、
＞一般のお客さんが入ってくる寄席小屋で
＞何故一個人の披露宴をする必要があるんでしょうか？

ではしてはいけない理由を述べてください。

＞なぜなら繁昌亭の舞台に素人さんを上げてはいけないという協会の申し出

>>35 >>53でも書きましたが、
最初は協会が田辺側の趣旨を了承の上で許可を出しています。
素人を舞台に上げてはいけない、という申し出はその後です。
つまり素人を舞台に上げてはならない、というのは春之輔の独断という
可能性が極めて高い。よって「協会の申し出」ではない。
「上方落語協会副会長桂春之輔個人の独断」です。

そして素人を舞台に上げてはいけない、という規定は
協会及び繁昌亭の規約にあるのでしょうか？
繁昌亭の舞台に上げる会は他に存在しています。
その会では素人を舞台に上げるのは可能で、何故田辺寄席は不可能なのか？
それはその素人が舞台に上がる理由が結婚披露だからか？
寄合酒の記事を読む限り、春之輔は繁昌亭での結婚披露を行う事に
クレームつけたとはまだ分からないが、
少なくとも田辺側は協会の許可をもらい、協会からの注文に対して
忠実に応えてきていることは確かでしょう。

313 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:08:40

＞舞台の前に仮説舞台をつくりそこに新郎新婦を立たせたという、
＞まるで出来の悪い一休さんみたいなことをして披露宴を強行したんですよ。

強行って。。。披露宴反対陣営は春之輔一人だし。
では披露宴を取りやめることにしましょうか。
そうすると、チケット発売直前だったわけで、
ポスター・チラシなど様々な告知やその他にかかった費用が
全て「損害」となってしまいますが。
先ほど述べたとおり、協会の許可をもらってから準備を始めたことなので、
その損害を協会が弁償するのならともかく、
協会、いや上方落語協会副会長の桂春之輔は一切その気がないだろう。
直前に迫っているので予定通り手順を進めるのは当然であり、
「強行」という言葉は不適切であり好ましくないと思います。

＞全て自分が潔癖で正しいのだと妄信するような

それは上方落語協会副会長の桂春之輔とて同じことです。

314 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:15:58

大久保氏にしては思慮不足。

非公開の内輪の会にすればよかったんと違う？？？　田辺寄席ご贔屓様の貸切興行！！！

一般客へのチケット販売を行ったから、話がややこしくなったと思うよ。

315 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:16:17

>>303
あなたは>>169ですよね。

＞田辺寄席は自分のホームグラウンドで
＞好きなようにして天満天神繁昌亭いいえ上方落語を
＞愛するものの邪魔をしないでください

他の地域寄席も特別公演をするなら自分のホームグラウンドで
好きなようにしてくれ！ということですよね。
では４月１２日、１３日の夜席で行われる
「おそばと落語の会３０周年記念落語会」にも抗議してください。
この地域寄席もホームグラウンドはあります。
あなたの論理ではこの地域寄席も例外ではなくホームグラウンドで
やってくれ！ということになりますが、どうでしょうか？
同様の私の書き込みである>>170-171について、
納得のできる的確な反論をよろしくお願いします。

316 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:18:49

303は正しいと思う。　しかし、共産党はこの件とは関係ないね。

317 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:20:54

＞＞田辺寄席イコール上方落語みたいなことが書かれていましたが
＞＞タナベ寄席はあくまで一噺家がやっている地域寄席の一つにすぎません。

そのとおり

318 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:20:57

>>314
それは課題が残ったかもしれません。
世話人側もそれについて無視していたわけではないことは
寄合酒の記事からも容易に読み取ることができます。
しかしそれと春之輔のクレーム内容とは論点が異なります。
仮に春之輔の主張が絶対正しい、としても、
クレームのタイミングは間違っていました。
春之輔はこの一点でもとりあえず謝罪はしなければなりません。

319 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:31:03

>>316

>>311

こんな脊髄反射的な低脳レス返すような奴の発言が正しいわけないだろｗ

320 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:38:46

田辺寄席関係者の披露宴だったら地元の神社で式をして普段使っている建物でやればいいのに。
わざわざ天満まで出張ることないのに。

321 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 22:51:46

春之輔の判断は妥当と思う。

322 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:02:56

これ、プリンスホテルＶＳ日教組の件と似たような図式だろ。
使用目的が気に入らないからって
一旦現場が引き受けた契約を上役がルール無視で潰そうとしたっていう。

323 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:03:29

田辺寄席の事情を知らずに、
鶴瓶さん目当てにきた客が、大久保家個人の結婚披露宴につき合わされた！

これはいかがなものか？

324 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:08:32

また始まった　そろそろ空気嫁よ

325 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:09:07

赤の他人でも結婚くらい祝ってやれば？ケツのアナが小せえな。

＞台の前に仮説舞台をつくりそこに新郎新婦を立たせたという、まるで出来の悪い一休さんみたいなことをして

こういう野暮な見解が通るなら、かなりの数の落語のネタが及第点以下で禁演だろうね。

326 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:16:58

>325
尻の穴とかいうことじゃなくて、折角のプライベートに笑いを楽しもうとお金を払って入場してるのに
赤の他人の披露宴なんてこれこそが野暮の極みだよ。田辺も客商売なら来場者の気持ちまで考えたことがあるのか。

327 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:17:47

大久保はんに失望した。

328 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:22:05

大久保さんが個人で会場を借り切って、
「文太の会会員」や身内を招待する会だったら、
結婚披露をやってもよかったと思うけどな。　　　　一般客から入場料を取ったらイカン。　

329 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:26:37

>326
チケット買う前に会の内容ぐらい確認しろ、人生のど素人やあるましええ年した大人が

330 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:33:08

>>329
そりゃ、あんたはご立派な方かもしれんが、田辺と大久保の両者は「貸切」という選択をすべきだった。
この揉め事の原因はその選択ができない、しなかったということ。

331 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:42:26

■■■　愛・恋・・・そして結婚　　天満天神繁昌亭で結婚式　２００７．１１．２５　■■■
http://homepage2.nifty.com/rojyonotabibito/newp5029.htm
ここに写真が出ているね。
仮説舞台をつくりそこに新郎新婦を立たせたという・・・・

332 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:45:15

>>329
今回の結婚披露の会は毎月２５日の「天神寄席」に行われ、
田辺寄席側に対して批判的な>>303=>>236によると、
天神寄席は招待券を２０枚配布しているそうです。
その招待券をもらった人はいつもと同じ天神寄席と思って
会場に行ったわけなので納得できない、という論理らしいです。

しかし招待券のお客さんへのお知らせも田辺寄席側は行っているし、
また仮に本当に知らなかったとしても
>>236みたいに「最初はコントかと思ってましたが」というぐらい
鈍感な大人はさすがにマズイと思います。
なので私は貴方の意見に激しく同意します。

333 ：重要無名文化財：2008/02/10(日) 23:53:17

すべては「公私混同」なんだよね。「公」である天満でやらずに「私」の地元・田辺でやればよかったんだよ。

334 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 00:01:32

>>333
なるほど。
では>>315の質問について回答をお願いします。

335 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 00:05:24

火の用心

336 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 01:02:22

sage

337 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 09:51:33

>>315
「おそばと落語の会３０周年記念落語会」にも抗議してください。
ここでも披露宴をするのですか？もしするのであれば　断固今度は
我々で阻止します。記念落語会であれば　喜んで聴きに行きますよ。
問題点がわからないのかな？鄙の人には！！

338 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 10:35:38

>>313
＞披露宴反対陣営は春之輔一人だし。
それは違いますよ。
協会員の大半の意見です。
執行部からの依頼で　行ったのですよ。

かわいそうなのは　文太師と新郎新婦と違いますか
小南陵の時とは違いますよ

339 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 11:05:02

>>337
は？一般客に関係のない団体の記念行事だろ。ちゃんと抗議しろよｗ
この催しではセレモニー的なことは一切やらないのか？

340 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 11:10:26

蕎麦屋が表彰状か感謝状か何か貰いに舞台に上がるのも命がけで阻止してくれ。

341 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 12:10:09

>>339 >>340
わからん　奴やな
銭儲けの披露宴みたいなもんをするな言う事や　
田舎もん　

342 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 13:00:49

繁昌亭企画運営に、いろいろなご意見を賜り誠にありがとうございます。
参考にいたしまして、今後の指針とさせていただきたく存じます。
なお、基本的には集客力のある企画を優先しますので、
皆様こぞってご来場いただきますれば、これ以上の幸せはございません。

343 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 13:57:58

常打ち小屋で「私的」な結婚披露宴はやめて下さい。草葉の陰で草若師匠が悲しみます。

344 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 14:13:23

休憩中に披露宴やったのなら別にかまわんと思うけど。
正確な情報がわからんちん。

345 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 14:19:52

舞台が神聖だからってのも芸人の素性からすりゃ無理のある説明だｗ

奉行佐々木「舞台は神聖らしいが春之輔、そのほう昨晩はいかなる噺を演じた？」
春之輔「へえ。門番のお侍様が町人に小便を飲まされる噺と、箍屋にお侍様が首を刎ねられるは噺でごんす」

346 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 15:04:18

「寄り合い酒」を読んでいないので、前後の詳細はわかりませんが。
協会が許可したものを直前にクレームをつけたのなら、
当事者は困惑しますよね。
　ただこれからは今回のことを踏まえて、
他のイベントのように「貸切り」にしたほうが
一般客の誤解がなくお互いが気持ちよく出来るのでは
ないでしょうか。

347 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 15:43:48

２月の夜席、米朝事務所貸し切りもあったが、何やってるのか不明。
ごぞんじの方いますか

348 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 16:03:54

田辺寄席の話とは　関係なく貸しきり公演絶対反対
理由
①　ふらりと　落語が聴きたいとき当日売り切れならば
　　仕方ないが　貸切で入れないのは納得できない。
②　地方の人が最初からチケットが手に入らないのは気の毒
③　貸切にしたら何をするかわからない

349 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 16:36:38

>>348
>>③　貸切にしたら何をするかわからない

まさかストリップとか乱交パーティまではやらんだろ。せいぜい鶴瓶のチンコ出しぐらいか。

350 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 16:50:24

お笑い以外のことで使うなら他のホール貸し切った方が
安いだろうしねい。
③の何をするかわからない　がトテモトテモ気になりますねい。

351 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 19:33:11

>①　ふらりと　落語が聴きたいとき当日売り切れならば
　　仕方ないが　貸切で入れないのは納得できない。

？　貸切は有る意味、「売り切れ」だろ。

>②　地方の人が最初からチケットが手に入らないのは気の毒

？　関係者しか入れないのだから、地方かどうかは関係ない。
むしろ、初めから貸切とわかってれば無駄足踏まずにすむ。

352 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 19:52:47

>>348
その気持ちはわかりますが、
もともと「夜席」は協会主催でなく協会員が繁昌亭を借りて
落語会を主催する、「貸切公演」みたいなものですからね。
　

353 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 22:14:59

>>338
＞協会員の大半の意見です。
＞執行部からの依頼で　行ったのですよ。

ソースは？
寄合酒によると
・３月５日に開催を申し込み・・・「繁昌亭が許可を出した」。
・６月末に協会側から１回目の連絡。
その連絡内容とは
１、天満宮に招待券を配布
２、「天神寄席」の名前をチラシに入れてほしい
３、内容を知らずに来る客にも納得できる企画、の３点。
よって１回目の協会側からの連絡は厳密にいえば「クレーム」ではない。
・９月末頃（チケット発売直前）に２回目の協会側からの連絡。
「素人の方が上がっての会はお断りしたい」
この連絡はクレームになると思う。
・会の当日、開演直後、上方落語協会副会長桂春之輔が
繁昌亭の楽屋・ロビー・支配人室でクレーム。

注目してほしいのは、これらの時期です。
「３月→６月→９月」と３ヶ月おきに事態が起きています。
特に６月から９月にかけての３ヶ月間における
協会の態度の変化は不自然です。
>>338のいうように「協会員の大半の意見」とは考えにくい。
その理由は、寄合酒に掲載の春之輔宛の手紙にあります。
『「今日の取り組みは、支配人さん、協会事務局長さんと話し合いながら
進めてきたものですよ」とだけはいいました。あなた様は

「それは分かっている。しかし今後は私がこのような事のないように
直接話をする」とまで言われました。』（←←←ここ、ポイント！！）

とても協会員大半の意見とは、ちょっとね～。。。

354 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 22:24:34

いずれにせよ田辺の連中が天満に来よらんかったら事が起こらんかった。
もめごとを起こすなよ。

355 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 22:33:35

>>354
いや、田辺寄席でなくとも、
遅かれ早かれ問題は起きると思う。

356 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 22:41:44

３、内容を知らずに来る客にも納得できる企画

個人の結婚披露は、内容を知らずに来る客にも納得できる企画といえるか？

357 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 22:48:11

一般論で言えば、副会長の公式発言、見解は協会の意見だと思うが。
企画の詳細と会場貸与許可との間に、互いの誤解があったのかも
しれないし、今後こういう問題が起こらないよう「決まり」を
作ったほうが良いと思います。

358 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 23:50:06

>>357
今回の件は「副会長の公式発言」ではありません。
仮に「副会長の言動＝協会の言動」とするならば、
副会長が会当日、開演直後のクレームに行ったことも
協会の言動として考えればいいのでしょうか？
そうなると協会の体質に大きな問題がありますよ。
そうでなくても協会の体質には問題ありまくりですが。

359 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 00:18:05

開演直後のクレームってくだらないとんち使ったせいだろ流れ的に。

360 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 00:57:35

「内容を知らずに来る客にも納得できる企画」と指示してるにも関わらず、
素人を舞台に上げようとしてて「素人の方が上がっての会はお断りしたい」
と連絡があったのなら、繁昌亭の見解との相違だからクレームだどうだと
今になってから言っても意味がない。
この時点で繁昌亭にきっちりと反論して、素人を上げる意味を説明して納得
させなかったのが田辺寄席の大きな過ち。
姑息な手を使って誤魔化そうとしたから春之輔師匠が当日小言を言わざるを
得なくなった。

結局「内容を知らずに来る客にも納得できる企画」を立てられずに独りよがり
で進めた当然の帰結じゃないの。

361 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 01:30:06

どうみても、田辺寄席の負け。

362 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 01:32:50

天上天下唯我独尊

363 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 05:58:43

席亭も、演者も、客もみんな尊いということか
偉いな>>362

364 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 06:56:25

誰が考えても　田辺寄席に分はないな
ここらで　謝らんと田辺寄席が悪者になる（すでになってるか）
そうすると　一番喜ぶのはあの人かも　最近よく繁昌亭で
顔を見るようになった気がする

365 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 08:21:14

これを切欠に繁盛亭で結婚する香具師が増えるな

366 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 15:21:25

>>353
>今日の取り組みは、支配人さん、協会事務局長さんと話し合いながら
進めてきたものですよ

協会事務局長て、露の都の旦那の小山さんだよね。

367 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 17:17:34

>>353
教えてください。
文太さん以外で　田辺寄席の言い分が正しいと
言ってる噺家さんを
私は　誰一人知りません　

368 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 17:26:22

文太=田辺寄席だから、自分の食い扶ちには逆らえない。情けない奴だ。

369 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 18:06:38

>>367
事情通の方の登場でしょうか！
どれが正しい情報かわからないのでさっぱりぱりぱりです。

具体的には春之輔さん以外
どの噺家さんが田辺寄席の言い分が間違っていると
主張されてるのか教えて下さい。

370 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 21:54:55

謝罪したご本人が傷つくので、そっとしておいてあげてください

371 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 21:55:02

>>367
田辺寄席の鼻つまみものの登場ですね！
都合の悪いレスはさっぱりぱりぱり無視ですね。

具体的には文太以外
どの噺家さんが田辺寄席の言い分が正しいと
主張されてるのか教えて下さい。

372 ：371：2008/02/12(火) 21:56:40

おぉ間違えたw
>>367じゃなくて>>369の田辺キチガイあてだから。

373 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 22:23:21

田辺は外に出るなということだ。

374 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 22:53:55

>>367
あなたは>>338でしょうか？
今の段階では
田辺側に賛成の噺家、また反対の噺家、
両方の立場を明確にしている噺家はほとんどいません。
あえて明確にするなら、
賛成・・・当日の出演者
反対・・・上方落語協会副会長桂春之輔　になります。
よって>>369の質問返しは正しい対応だと思います。

ところで>>338であなたは「協会員の大半の意見です」と述べましたが、
そのソースはまだでしょうか？
あなたのレスを普通一般的に考えて解釈すると、
協会員のほぼ全員に今回の件について意見調査をして、
その結果が「協会員の大半の意見」となったという意味合いでしょう。
ちなみに『大半』という言葉の意味を辞書で確認しますと、
「全体の半数を超えていること。半分以上。過半。大部分。」とありました。
半分以上、つまり協会員が約２００人ですから、
あなたのレスの解釈として、
協会員の１００人以上が結婚披露の会に対して反対ということですよね？

「寄合酒」を読む限りでは、
「マスコミからも落語家さんからも問い合わせが殺到した」との記述がありました。
あなたのレスの意味合いから考えると、今更落語家が問い合わせする必要など
ないはずなのに、何故殺到したのでしょうか？

そろそろこちらの問いに対する返事をいただけませんか？
それとも返事ができないのですか？

375 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 23:08:58

>>360
＞この時点で繁昌亭にきっちりと反論して、
＞素人を上げる意味を説明して納得
＞させなかったのが田辺寄席の大きな過ち。

この時点（９月の協会からの連絡）以前に、
３月の申し込み時点で既に説明済みと考えるのが普通だと思う。
繁昌亭の開館以来、初の企画なわけだから、
繁昌亭側は田辺側に対し会の趣旨を説明しているだろう。
また「寄合酒」によると、６月の協会からの連絡の際、
「愛・恋・･･･そして結婚」をテーマの落語会であり、
「人前結婚式」的なものにしたいということを説明しているとの
記述がありました。
これだけ説明したなら普通充分でしょう。

376 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 23:44:37

結局は、文太さんや春之助さんや新郎新婦さんをこのゴタゴタに
巻き込み傷つけてしまった（嫌な思いをさせた）田辺の世話人
さんがあやまらなアカンのと違う？皆それぞれ気持ちようやって
たんやで（落語やら恋愛やら）。みんなの顔に泥ぬったんは誰や？
言うことを冷静に考えてみなはれ。
そもそも落語いうのはええかげんなポワーとした世界であって謝罪
とか裁判とかいう杓子定規みたいなもんと程遠いところにあるもんだ
と思う。めでたい披露宴に怒鳴り込んでいった春師は短慮であったけど
ある種とても落語的なアホ（いい意味で）で憎めないと思う。
抗議する田辺が野暮だ。僕は文太師が好きだし春師も好きだし、新郎
新婦は傷ついたかも知れんが、ある意味得がたい経験をしたんとちがう？
自分の披露宴に落語協会副会長がタクシー前づけでのりこんできたんやで。
面白いじゃないですか。何年後にはいい思い出になると思いますよ。
どうか新郎新婦落ち込まずに幸せになってください。あーたがたに罪は
ないのだから。

377 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 23:47:56

378 ：重要無名文化財：2008/02/12(火) 23:52:51

>>376-377
１００点満点中・・・・・２０点

379 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 00:12:04

僕はいやだな。自分の披露宴に落語家が怒鳴り込んできて、
しかもおこられるなんて。悪い夢だな。トラウマだな。

380 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 00:21:57

田辺側は騒げば騒ぐほど、自らが孤立するのでは？

381 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 06:05:39

>>369
三枝・染丸・松枝・ざこば・松僑・福朗・春團治一門・
相手にしなはんな
仁鶴・福笑・八方・きん枝・はじめ多数
露のは知らん
さぁ　田辺側の番でっせ

382 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 06:17:37

>>３７４
賛成・・・当日の出演者
落語家は鶴瓶と三幸だけでしょう
三幸は間違いなく反対
鶴瓶さんは　楽屋でのマスコミの取材に対し
一人での写真は断り
「この会は文太の会やから」と
コメントをした。
賛成とはびっくり

383 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 08:10:41

田辺寄席関係者の結婚式なんだから、繁昌亭じゃなく阿倍野の本拠地でやればいいと思うが、
一度許可したのに、脅迫まがいに脅したら駄目だろう。

384 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 11:47:47

詫び状を書けと　脅迫したんは田辺でっせ

385 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 11:58:03

>>381-382
だから、ソースは？
一つぐらい出しましょうよ。

特に、
＞鶴瓶さんは　楽屋でのマスコミの取材に対し
＞一人での写真は断り「この会は文太の会やから」と
＞コメントをした。

これが本当ならソースは出せるでしょう？
また嘘ですか？

>>384
＞詫び状を書けと　脅迫したんは田辺でっせ

詫び状を要求することが脅迫になるとは思いませんね。
これが脅迫になるのなら、
世の事件事故の被害者は何も言えなくなりますが、
そんな社会があなたの理想ですか？

386 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 12:58:30

このスレで田辺を擁護してる「理屈屋」は気持ち悪いガキやな。

387 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 13:32:47

>>385
あんた相手にするのはこれが最後やで
鶴瓶さんの件は　A新聞の記者から直接聞いた
それ以外は　半分は本人から直接聞いた
さぁ　教えてもらおうか
賛成してる人の名前　まさか　守秘義務があるとか
言わんでしょうね
ソースは結構です。本人に確認しますから。

388 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 19:28:34

↑
直接聞いた　は根拠にならねｗ

389 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 20:00:00

とにかく田辺擁護派は市民プロという臭いがするなぁ。

390 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 20:16:38

書き込んでいる時間帯からして
特定の2,3人が必死に擁護、反擁護と叫んでいるだけのように見えますが。
別のスレ立てて隔離します？

391 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 20:18:51

第三者には判らない経緯が当事者にはあるのだろうが、
詫び状を求めたり、会報に取り上げて非難するのは？です。
ここを見ている限り、当の○助師？なり協会の言い分が
わからないのだから。

392 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 21:54:53

>>387
＞鶴瓶さんの件は　A新聞の記者から直接聞いた

それがソースとして成立するかは疑問が残るが、
それよりも疑問なのが、
鶴瓶が楽屋でマスコミの取材で一人での写真は断り
「この会は文太の会やから」とコメントをしたことが
何故田辺寄席の言い分に反対という意味になるのか？
この鶴瓶の発言が事実かどうかも不明な中、
この発言から田辺寄席の言い分に賛成か反対を判断することは
危険だし無理がある。
「田辺寄席のため」という言葉がないことから
鶴瓶は田辺寄席の言い分に賛成ではない、との判断だろうか？
１１月２５日といえば鶴瓶師はらくだツアーの最中だが、
４月１日時点で予定を空けて出演したと寄合酒にはある。
こうした多忙なスケジュールで出演するのに、田辺寄席のためではない、と
断定することができる方がびっくりです。

>>391
＞詫び状を求めたり、会報に取り上げて非難するのは？です。

本当はそういう取り上げ方はしたくない、との意味の記述もありました。
その経緯は寄合酒に記載されています。
一度読んだらどうですか？

393 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 22:28:18

当日の演者なんか関係ないでしょう。要はそもそも天満宮で式を挙げて、繁盛亭で披露宴を行うなんて企画そのものを考えた奴に責任があるんだ。
貸切にして普通の寄席のお客に迷惑と誤解を与えたのが問題なんだ。

394 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 23:19:51

>>375

まだ理解できてないようだな。
6月に「内容を知らずに来る客にも納得できる企画」と言われて、
9月に「素人の方が上がっての会はお断りしたい」とさらに言われたから、
仮の舞台を作って誤魔化そうとして失敗しただけやろ。

この披露宴とやらにミソ付けたのはしょうもない洒落ですまそうとした見通しの甘さのせい。

395 ：善竹弥五郎：2008/02/13(水) 23:26:29

桂昇蝶はどこへ？ここ数年見かけないが。

396 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 23:33:41

>>393
＞貸切にして普通の寄席のお客に迷惑と誤解を与えたのが問題なんだ

おそらく「貸切にしないで普通の寄席の・・・」という文章に
したかったと思いますが、貸切にはしていません。
また普通の寄席の客に迷惑と誤解を与えたことは
今回の問題の争点ではありません。それはあなた個人の問題です。

＞要はそもそも天満宮で式を挙げて、
＞繁盛亭で披露宴を行うなんて企画そのものを考えた奴に責任があるんだ

その文章をそのまま解釈してもよろしいですか？
「責任」とは、
・天満宮で式を挙げることを企画した奴
・繁昌亭で披露宴を行うことを企画した奴
この２つに掛かります。
ということは、繁昌亭で結婚披露の会を企画したのは田辺寄席側。
つまり田辺寄席側に責任があるということですね。
しかし>>53にも説明したとおり、協会側もその企画に乗った提案をしている。
少なからず協会側にも責任があるという主張でよろしいですか？

また天満宮で式を挙げることを企画した奴が責任あるといいますが、
それは悪いことですか？
天満宮に対して失礼だと思いますよ。

397 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 23:43:41

>>394
＞仮の舞台を作って誤魔化そうとして失敗しただけやろ。

失敗の定義が分からない。
春之輔がクレームつけたから失敗成立になるのでしょうか？
しかしこれについても寄合酒に記述があります。
その部分を抜粋しますと、

＞協会側の「素人が舞台に」については言いたいことはいくらでもあるが、
＞全面的に聞き入れることにした。
＞「ではどういう形なら出来るのか」と何回も何回も聞いた。
＞舞台には上がらず、会場の中ならいいということになった、
＞舞台と最前列席との間に台を置くのならいいということになった。

以上の文章から、台を置く案を受け入れたのは協会側です。
それは>>353にも示しましたが、春之輔宛の手紙に
「今日の取り組みは、支配人さん、協会事務局長さんと話し合いながら
進めてきたものですよ」との田辺寄席側の意見と、
「それは分かっている」との春之輔の回答で証明できると思います。

すみませんが、私は何が理解できていないのか。
もう一度説明してくれませんか？

398 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 00:21:43

>>396
>また普通の寄席の客に迷惑と誤解を与えたことは
>今回の問題の争点ではありません。それはあなた個人の問題です。

ごちゃごちゃと文句の多いガキやな。今回の問題の争点というのは何だ？
俺は客商売にかかわっとる奴が一般客に迷惑をかけることこそが一番の争点だと思う。
これが個人的かどうかはしらんよ。争点とかいうほどのことじゃないだろ。要は快か不快かのことだ。

399 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 00:51:54

>>398
切れたら負けるよ、頑張って、もうちょっとまともな意見言おうねボクちゃん

400 ：正義の味方：2008/02/14(木) 02:20:31

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

401 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 02:42:18

>>398
本当に、チケット買った人は、披露宴があることを全然知らずに買ったの？

402 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 05:21:23

>>398
切れたら負けるよ、頑張って
共産党が相手やねんから
ごちゃごちゃ　屁理屈こね回して
自分は一切対案は出せへん
今回も賛成する噺家の名前を
一切出せへんでしょう
いてへんから出されへんのか
田辺寄席さーん　おーかえりぃ
はよ下足　揃えなはれ

403 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 09:34:32

共産党とかプロ市民という発言を
この板で出されるとそれだけで引く…

404 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 10:00:52

まったくだな
>>402創価丸出しでご苦労さん、としか言いようがない

405 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 13:11:43

>>390
隔離してよ　このキチガイ達を

一度落ち着いたと思ったらまた沸いてるし・・・
全員まとめて氏ねって言いたいよ

406 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 18:10:21

>>405
キチガイとか氏ねとか言っちゃあダメだ

407 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 20:05:52

408 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 21:16:43

繁昌亭のおきて
一、一般人を舞台に上げてはいけない
一、噺家は色物をやってはいけない

ほかないか、ほかないか？

409 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 22:05:38

一、一般人が演芸だと錯誤させるような運営で私的な催し物を披露してはいけない

410 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 22:21:08

>> 一、噺家は色物をやってはいけない

噺家であろうがなかろうが「色物」は寄席の演芸のうちやから、
繁昌亭でやってもというより、やらなければ「落語」ばかりでは
疲れると思うが。

411 ：重要無名文化財：2008/02/14(木) 22:44:10

＞４１０
放ってやれよ。こいつら、論破された腹いせに勝手な掟を決めて
妄想しているだけやから。

412 ：重要無名文化財：2008/02/15(金) 00:41:01

一、出し物には「創作落語」を必ず１本入れなければならない

413 ：重要無名文化財：2008/02/16(土) 02:46:48

天満天神繁昌亭座席表

414 ：重要無名文化財：2008/02/16(土) 08:00:47

をぃ、
今日の「ちりとてちん」見てみ。

借りて撮影したんだね。

415 ：重要無名文化財：2008/02/16(土) 08:57:03

草若師匠だって小次郎さんと奈津子さんの披露宴を常打ち小屋でするのは反対しはるで。

416 ：徒然亭小草若：2008/02/16(土) 09:18:14

底ぉ抜けぇ～に、そうやがな。

417 ：重要無名文化財：2008/02/16(土) 23:25:06

>>414
娑婆の定席のシーンで映ると思ったんだが、
まさか地獄寄席の高座に繁昌亭を使うとはｗ

ところで質問なんですが、
今度の染二さんの6日間公演、1日だけ見るとするならば、
どの日がおすすめですか？

418 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 17:26:03

>>417

そりゃ、一日目でしょ！
「これから６日間、がんばるぞ！」ってな心意気が伝わってくるでしょうし、
初日という独特の緊張感もあって、それなりに貴重な高座になるんでしょうか。
次に最終日でしょうね。
ネタがどうかは抜きの話ですよ！

419 ：雪の丞：2008/02/18(月) 17:37:28

地獄八景亡者の戯れ、きいてみたいなあ。。

420 ：ちりとてちん：2008/02/18(月) 17:40:45

太宰府天満宮で梅が枝を１０個、食べ歩きしたよ。

421 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 19:00:40

>>419
つ [ ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000TLYFEW ]

思わず買っちゃったよ。
CDは『地獄八景亡者戯』（平成2年4月22日収録：協力MBS）
　
DVDは
『百年目』（昭和57年4月16日　NHK『夜の指定席』]収録：協力NHK）
『本能寺』（平成10年10月25日　毎日放送『特選落語全集』収録：協力MBS）

422 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 00:52:45

>>419
19日深夜「平成紅梅亭」雀々『地獄・・・』放送

423 ：421：2008/02/19(火) 19:54:13

>>419
届いたんで早速聞いてみた。

いや～、奥の深い話だわ。
１時間一寸の話だけと、あっという間だった。

しかし、米朝師匠って流石に凄い噺家だわ。と改めて実感。

424 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 01:46:57

>>417

2日の「軽業講釈」「不動坊」「らくだ」はハイテンション染二が好きならお勧めですね。
個人的には7日の「立ち切れ線香」が楽しみです。

425 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 10:22:15

ﾊｲﾃﾝｼｮﾝな染二さんは、何だかこう枝雀さんを意識してなりきれてないような上滑り感を受けるので今ひとつ好きになれない
しんみりと語ってくすぐって笑わせるほうが好きだな。個人的だけど。

426 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 21:05:42

去年初めて彦八祭り行って身近に落語家さんみたんですが、
ざこば一門は参加してるのに何で枝雀一門はいないんですか？
繁昌亭も出てない？

427 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 00:24:38

大人の事情ですｗ

428 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 01:04:53

>>424
浮かれの屑より、浮かれの掛取り、蛸芝居　も必見ですよ！
ゲストで選ぶならば春團治師匠と染丸師匠かな。

429 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 16:34:56

>>426
天満天神繁昌亭夜席
2/27（水）銀瓶の繁昌亭でぎんぎん！韓国語落語もやります！
笑福亭銀瓶「立ち切れ線香」　「韓国語落語・時うどん」「おたのしみ」　ゲスト：シンデレラエキスプレス「漫才」　ゲスト：桂雀太「時うどん」

3/2（日）染二未来十八番　壱之席楽日
林家染二｢軽業講釈｣｢不動坊｣｢らくだ｣　ゲスト：月亭八方　助演：桂こごろう　

3/8（土）染二未来十八番　弐之席中日
林家染二｢餅屋問答｣｢質屋芝居｣｢天神山～障子曲書き～｣　ゲスト：桂雀三郎　助演：笑福亭生喬

4/17（木）福楽の底力 Vol.14
桂雀五郎｢開口一番｣　桂福楽｢野崎詣り｣　桂雀三郎｢悋気の独楽｣　桂福楽｢ふたなり｣

4/19（土）染二百席錬磨　Lot95～Lot99
笑福亭たま「兵庫船」　林家染二「辻占茶屋」（初演）　ゲスト：桂雀々「鼻ねじ」//仲入//　佳恵「奇術」　林家染二「死神」

4/20（日）桂小米朝落語と算数交流『笑って学んでIN北京』
桂吉の丞　桂歌之助　桂紅雀　桂小米朝//仲入//　｢笑って学んでIN北京｣　桂小米朝・彭飛（京都外国語大学教授）

4/28（月）江戸っ子だってねぇ！～江戸の招待と上方の正体～
桂九雀　笑福亭由瓶　ゲスト：三遊亭小圓朝

430 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 22:18:01

昼席に出ていない、あるいは夜席はゲストとしてしか出ていない
と言う意味じゃないですか？

431 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 13:30:02

ここの電話の器械対応、ちょっとおかしくないか？
今日はじめてかけてビックリしたぜ。
さんざ器械対応を聞かされて操作した挙句、
かけなおして下さいの一言で切られたよ。
不快きわまりない。

432 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 10:51:33

また　繁昌亭お金のことでもめてるらしい　NOPも怪しいらしい

433 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 11:33:03

NOPって何？NPOのこと？

434 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 11:39:38

英語が苦手でんねん　NPOの事だす　

435 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 14:32:05

のっぷｶﾜﾕｽ

436 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 14:35:26

ソースも出されへんようなでっちあげかどうか判断できんような書き込みは、いらん。

437 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 22:01:12

俺は要る。

438 ：重要無名文化財：2008/03/02(日) 00:47:44

まろも、みてみたい

439 ：重要無名文化財：2008/03/02(日) 12:01:43

登坂？

440 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:29:41

登坂が、どう転じて、麻呂になるの？

441 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:45:52

転じなくても、　そのまま見ればよろし

442 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 06:31:15

吉弥の会でちりとてちんの役者二人が落語をやったのは問題にならんのか？
もう一人の副会長が一緒に出ているから免責ですか？
政治力のない文太ではあかんわけですな。

443 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 10:33:06

>>442
そんなわかりきったことを聞きなさんな。

444 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 11:03:53

>>442
中身の問題　
ちりとてちんは上方落語のためになる。
素人の結婚披露宴は上方落語のだめになる。

445 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 12:20:47

ふーん、大人の事情なんや

446 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 14:38:24

>>442
聴きたい人もおり、遊び心もあって、いいなあと思いました。

447 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 19:10:13

俳優が落語やるのもトーシロが披露宴やるのも
「上方落語定席」の自由だー

448 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 20:57:15

「上方落語定席」ならば落語と
それに関連した芸能を観せて貰うところと
思っています。

449 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 21:07:58

ゴールデンウイーク興業は何やるんですか？

450 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 22:29:26

>>448
披露宴をきっかけに落語に興味を示した
親類がいたらしい。
結果的に上方落語に貢献しているので、
無問題であると思われます。

451 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 23:50:03

5/26（月）夜席　全日本特撰落語会
春風亭小柳枝、瀧川鯉昇とか鶴光が出るのに、チケット余ってるんだ。
急いで買ったのに。

452 ：重要無名文化財：2008/03/10(月) 00:20:16

披露宴も落語会の「ついで」にパパッと余興程度に
やったらよかったんじゃないかねｗ中入り中とかに。

453 ：重要無名文化財：2008/03/11(火) 02:30:08

鶴光はともかく小柳枝じゃ客は来ないだろ
関西じゃ鯉昇も無名だろうしな

454 ：重要無名文化財：2008/03/11(火) 11:36:32

鯉昇は一度聞きたいと思ってたんだ。
でも小柳枝は知らん。誰それ？ってレベル

455 ：重要無名文化財：2008/03/11(火) 22:55:26

小柳枝おっとこまえ

456 ：重要無名文化財：2008/03/12(水) 00:45:56

上方落語ファンに見せてみたい寄席みたいな落語会

開口一番　40過ぎの前座たん丈
まずは鹿児島弁の歌之介
川柳の大ガーコン
続いて耳に残って心に残らない歌のはだか
中トリに虚弱喜多八
着物は派手だが、性格は陰気な寿輔
ひざ代わりに紫文が微妙な雰囲気にした後
トリで市馬が三橋美智也を歌う

良い面子だよ

457 ：重要無名文化財：2008/03/12(水) 12:21:43

繁昌亭のアナウンスの大阪弁は酷過ぎる。
ありゃないだろ

458 ：重要無名文化財：2008/03/12(水) 14:20:39

都姐さんのことか

459 ：重要無名文化財：2008/03/12(水) 17:13:52

>>456
川柳師匠は見たい
もう関西遠征はなしかな…

460 ：重要無名文化財：2008/03/12(水) 22:24:02

>>457
どういう意味で？
きちんとした大阪言葉なら良いと思うが？

461 ：重要無名文化財：2008/03/14(金) 11:32:07

>>457
アナウンスは「標準語」っていう固定観念のなせる業、耳掃除せよ

462 ：重要無名文化財：2008/03/15(土) 07:42:50

アナウンス都師匠？
俺は鈴木美智子あたりだとばっかり思い込んでた

463 ：重要無名文化財：2008/03/21(金) 23:57:59

ちなみに標準語というものは存在しないよ。
正しくは共通語。
NHKで標準語なんていったら、後で訂正が出るぞ。

464 ：重要無名文化財：2008/03/22(土) 11:51:07

あれが生粋の大阪弁なん？
自分大阪生まれの大阪育ちだけど
大阪の人じゃない人が喋る大阪弁に聞こえて違和感ある

465 ：重要無名文化財：2008/03/22(土) 13:14:02

大阪も狭い様で広いから言葉に違いがあって当然

466 ：重要無名文化財：2008/03/22(土) 16:30:13

小学生に朗読させたらあんな感じだな（ただし、阪急沿線は除く）

467 ：重要無名文化財：2008/03/22(土) 16:41:00

大阪いうても南河内と北摂では言葉が違うんだけどね
>>464がどこまで認識できてるか疑問

468 ：重要無名文化財：2008/03/22(土) 20:59:57

船場言葉最強！と言ってみる。

469 ：重要無名文化財：2008/03/23(日) 19:15:25

いやいや河内イングリッシュ最強だ

470 ：重要無名文化財：2008/03/24(月) 14:52:56

>>464
あれ、といわれても直ぐには判らんが。

471 ：重要無名文化財：2008/03/24(月) 14:54:18

>>466
阪急沿線、大阪市内と言葉変わらないが。

472 ：重要無名文化財：2008/03/24(月) 14:55:21

>>469
最強の意味が違うっしょ。

473 ：重要無名文化財：2008/03/25(火) 02:05:26

>>470
四の五の言わんと繁昌亭行って聞いてこい。どアホ

御寮はんにしてもあんな素直過ぎるのは何か違和感あるわな。
もっとこぉ底意地悪いというか有無を言わさん感じが欲しかった。

474 ：重要無名文化財：2008/04/02(水) 22:28:09

5月に、やっとこさ初繁昌亭。
楽しみｗ

475 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 13:28:43

それまで嫌な先入観あったが、ちりとてちんをみて
大阪言葉の柔らかさ、まったりした感じに病み付きになった。
関東に暮らしていると、吉本のドギツイ言葉しか聞けないのが残念だ。
ゴールデンウイークには繁昌亭行きます！

476 ：重要無名文化財：2008/04/09(水) 23:21:04

関西のすべての言葉が吉本口調だと思ったら大間違いよ。はんなりと柔らかいのが本来だから。

477 ：重要無名文化財：2008/04/10(木) 00:44:29

475は関西人

478 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 15:12:09

>>477
？

479 ：重要無名文化財：2008/04/13(日) 23:28:10

>>453-454
逆に、関東に住んでいると、関西の噺家さんのことは、よくわかりません・・・
松之助さんとか吉朝さんとかの名前でも？
東京でやる大阪の有名な方の落語会なんか、チケットがなかなかとれないですし。
でも、大阪に行く機会が近々ありそうなので、繁昌亭行って上方落語を味わってみようと思います。

480 ：重要無名文化財：2008/04/17(木) 23:11:16

鯉昇「佃祭」と小柳枝「井戸の茶碗」はいいよ～。
ぜひ上方の落語ファンにも聞いてもらいたいです。
軽くて滑稽でフワリと幸せになる高座。
しかし鶴光のインタビューで「マスコミに出てない噺家しか連れてこない」
というのが微妙に失礼で笑える。いや、言いたいことはわかるんだけど。

481 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 00:15:50

>>480
基本上方が好きだけど
３月にラジオで聴いた鯉昇さんの千早ふるよかった
何回も聴いてる
落語大全ってDVDもまとめて全部借りてきた
金時の厩火事が噛みまくりでびっくりしたなぁ

482 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 23:06:51

今年の彦八まつり、Ｓ喬師が実行委員長らしいですが、
松鶴米朝文枝春団治一門のプレ襲名披露の会たらいう
記載がありました。米朝一門は米団治でしょうが、他の
一門にも襲名話があるんでしょうか？それともシャレ
でしょうか？情報求む。

483 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 23:40:37

文太、春菜かなあ？
笑福亭はまったくわからん。

484 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 04:16:25

>>463
ガセ言うな
むしろ『標準語』のほうが正しい

485 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 04:25:39

去年繁盛亭に来た好楽みたいに、笑点クラスの有名江戸落語家が、また来る予定はありますか？
大好きな小遊三大師匠は
やっぱり江戸までいかないと見られないのでしょうか？

486 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 11:38:28

天満天神繁昌亭
6/3（火）夜席
桂あやめ独演会～あやめの花咲くころ～
桂さろめ「東の旅・発端」　桂あやめ「軽業」　桂あやめ「私はおじさんにならない」　
//仲入//　ゲスト：林家たい平「おたのしみ」　桂あやめ「口入屋」　

487 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 19:17:26

天満天神繁昌亭
8/26（火）夜席
きん枝のがっぷり寄席二番勝負
桂きん枝　三遊亭楽太郎
6/9（月）チケット発売開始

488 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 00:50:08

今日のジジイｲﾀﾀ…

489 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 10:47:41

あやめの弟子初高座？

490 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 10:56:04

28日昼席。仲入後の達瓶と大トリの松喬が同じネタ。
まあ達瓶と違って松喬はサゲまで聞かせたけど、客席もザワザワ白けるし、
こういうことは、楽屋で何とか出来ないのかねえ。

ぎりぎりに楽屋入りした（に違いない）松喬に、席亭が、
「師匠、マエの人達の噺はこうでしたよ」と耳打ちするとか。

491 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 11:13:59

寄席なのに根多帳が無いのか

492 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 11:19:53

東京の寄席でも、忙しくてネタ帳を見るまもなく上がった落語家が
同じ噺をかけはじめることがあるよ。
その場合は前座がネタ帳を持って楽屋から飛んできて本人に
知らせる。

493 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 11:28:25

そういえば東京だと楽屋勤めの前座がやってる根多帳の記入、お茶出し
進行時間の管理（○分押していますので短めにお願いします、とか）
着物たたみとかは繁昌亭では誰がやっているの？
さすがにお茶子さんはここまでやらないよね。

494 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 11:37:21

繁昌亭でもネタ帖は楽屋で書いてはる。
考えられるのは・・・字が達筆すぎて何書いてあるのか判別できなかったとか

石松っちゃんは・・・正直字が下手でしたな

495 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 12:12:32

>>490
根多は何でした？
達瓶のはやっぱり粗かったですか？

496 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 12:39:05

終演後張り出してあるネタの名前が違うこともあるから、前座さんがネタを知らなかったということも考えられる。

497 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 13:26:06

昔、浅草演芸ホ－ルで、トリの寿輔が「替り目」。　先に出たネタだった。

途中で気づき、「さっき出たのか」と言いながら、「俺のはちょっと違うんだ」と、そのままやってしまった。
あの寿輔が照れながらやっていた。
ギャグいいながら「一緒かな？」と。
かえって笑いは多かったかも？　怪我の功名？

498 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 13:39:04

開口一番からトリまで、全部同じネタ（例えば「つる」なら「つる」だけ）の会とかどうよ

499 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 16:31:06

それなら行ってみたい。

500 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 16:41:43

>>495
正式の題は知りまへんが、例の、酔っ払いがうどん屋で絡みながら、
トンガラシを、うどんが真っ赤になるまで振るヤツ。

松喬のサゲは、やはりへべれけになった親父に
「こんな三つも四つも顔のある化け物息子に、この家を継がせられっか」
と云われ、「誰がこんな、ぐるぐる廻る家なんか継ぐか」。

達瓶は、うどん屋での絡みだけで、下がった。

501 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 16:54:41

>>500
「親子酒」ですね。

502 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 19:54:49

>>501
さよです。サゲは親子酒ですわ。せやけど、口はどうも違うみたいやね。
無理やり繋いだんかいな。
どうも昼席は、ちょくちょく、こんなことがありまんなあ。
あの噺やな、思とったら、こっちへサゲて仕舞うたり。

あ。話が別の方へ。
ともかく、楽屋はネタ帳アンジョウ頼みます、が結論です。

503 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 00:25:05

>>498
開口一番を除き、同じ噺を市馬、喬太郎、白鳥でやった会が去年あった。
時そば、長屋の花見、お菊の皿、掛け取り

504 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 10:14:15

林家央二や笑福亭喬次郎や桂三昌などの名を見かけないけど
繁昌亭には出ないの？

505 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 16:24:31

協会員以外は出演できないんじゃないの？

506 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 22:14:21

央二は破門

507 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 10:34:23

>>484
標準語とは使わないよ。
NHKにも問い合わせてごらん。共通語と言ってるから。
ちゃんと本にも載ってるしね。
全国共通に伝わる言葉ということで。共通語、と言う名前になってる。
標準にこれを話さねばならないという言葉では無いんだよ。

508 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 15:28:33

>>507
それ斎藤孝？だっけ？声に出して読みたい日本語の著書。
あの人が言ってたよ。
共通語は既に全国に行き渡ったから、今度はきちんとその地粋の言葉、いわゆる方言を正しく使い
残していく方に手をかけるべきだって。
落語だって古式ゆかしい大阪言葉に江戸言葉があるから良い訳で。
NHKアナウンサーのアクセントと語句である共通語で話された日には、聞く気になれんわ。

509 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 19:29:18

繁昌亭、連休に大阪観光へ行った時、当日券では入ろうと思うのですが、大丈夫でしょうか。

510 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 19:44:23

立ち見券が残ってれば大丈夫だと思うよ

511 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 02:01:48

>>509
連休はどこも人多いから　ダメ元で行った方が・・・

512 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 09:45:51

509です。
ありがとうございます・・・そうですか、ダメ元覚悟で行ってみます。
憧れの繁昌亭、入りたかったな・・

513 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 15:08:18

こういうお店があるって。行ってみたら？

大阪へ観光へ行かれる方へ。こういうお店が出来てるようです。

上方落語のCD･DVD中心の専門店「らくご屋」－書籍や関連グッズも

　上方落語関連のソフトを扱う専門店「らくご屋」（大阪市北区天神橋1、TEL 06-6352-7739）が4月17日、
落語定席「天満天神繁昌亭」（天神橋2）にほど近い場所にオープンした。
　同店オーナーの樋上千尋さんは、立ち見が出るなど、連日にぎわいを見せる繁昌亭の来場客と接する中
で、「もっとCDやDVDが見たい」「グッズなどもいろいろと欲しい」などの意見を聞く一方、
知り合いの落語家らからは「自分たちの勉強になるような専門書があれば」といった声が聞かれていたことから、
昨年秋ごろからオープンに向けて準備を進めてきた。
約7.5坪の店内には「CD･DVD」「書籍」「落語家グッズ」のコーナーを設け、新盤･新刊のみでなく、
中古盤や廃刊になった雑誌など古書のほか、専門書や子ども向けの絵本も扱う。
　「落語家の自主制作作品など、他にはないものも積極的に扱っていきたい」と樋上さん。
「若手の育成やファンの満足度向上を通じて、上方落語という伝統芸能の継承に一役買えれば」と話す。
「落語ファンが集い、落語家とのコミュニケーションの場になってほしい」とも。
　「まだまだ未完成。お客さんと落語家も一緒になって作り上げていければ」（同）と、以後取り扱いの品数も
増やしていくほか、落語会のチケット販売やインターネット通販も予定している。
　営業時間は10時30分～20時。

514 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 15:17:18

土曜の昼過ぎに行ったら閉まってました。>>513のお店

515 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 15:26:53

土曜は休みなんですか。祝日は開いてると良いなぁ。

516 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 22:00:43

>>504
喬次郎は辞めたらしいよ

517 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 22:10:17

>513
落語家の同人盤CDとかも扱ってくれるといいのにな

518 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 22:34:32

川柳のCDとかか？

519 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 13:00:33

じゃあ、三昌も辞めちゃったのかな。
三人とも落語を聴いたことがなかったけど。

520 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 14:20:03

>>508
そう、それですがな土地の言葉が大事
正式には標準語というか共通語というか、そんなもんどっちゃでもええ

521 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 14:33:38

>>519
最新の協会員系図を見ると三四郎の後は三段だけになってるから
三昌も辞めたみたい。

522 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 14:38:52

期待の若手は生寿とさろめと染吉くらいか…

523 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 14:39:03

最近の弟子は協会に入れても直ぐに辞めちゃうな。入れるのが早過ぎるのかな。
東京みたいに入会させるのは何の基準も無いからね。
央ニの事も有るから染丸さんは染吉をまだ協会に入れてないね。

524 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 14:57:01

東京には前座として協会へ入る前に「見習」という期間があるんでしょ？

525 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 15:23:23

東京の内弟子期間は２～３週間、明けて前座になると聞くけどね
内弟子の期間が見習いということ？

上方は内弟子３年ほど、つまりこの期間が実質前座修行期間でもある

526 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 18:59:30

>>525
内弟子が２，３週間って・・・そんなあほな？
まあ今は殆ど通い弟子が多いと聞くけどね。

527 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 20:53:41

見習は、使い物になるかどうかを確かめるのと寄席に出す前に礼儀作法を教える期間。
あと、昔落語家志望者が多かったときは、前座の枠が開くまでの待機期間。

528 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 22:17:35

＞520
どっちが良い悪いじゃ無く、共通語、が正式名称だってだけの事だろ。

529 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 23:08:41

上方の落語家は3年も内弟子として住まわせるのか大変だな

530 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 01:24:36

>>529
通い弟子の方が多い

531 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 09:33:13

>>513
そのお店この間行ってみた。

いい本が置いてあって欲しくなったけど、
お店にスペースがありすぎて閑散としている印象を受けたな。
真ん中にも棚を設けて品揃えを増やすといいのに。専門店らしく。
本棚の本のすべりが悪いのも少し気になった。

場所も繁昌亭すぐそばか駅との間に立地させた方が自然にお客が
あつまるだろうと思うのに。
お店の人、参考にしてください。また今度行きますよ。ｗ

532 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 12:50:15

三象さんの踊りって正統派の真剣な感じなんでしょうか？お顔の感じから色物の匂いがするのですが…ご存知の方宜しくお願い致しますm(_ _)m

533 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 13:54:25

>>532
舞台上で、顔に白粉をぬって、頭に飾りを付けて、歌謡曲（私が観たときは川中みゆきの二輪草でした）のあて振りのケッタイな踊りです

534 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 15:21:03

あれは色物としてやってるから、いいんじゃないの？

535 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 22:10:56

三象師、彦八まつり炎天下で見たときはおぞましかった
けど、寄席小屋でトップライト浴びながら踊る姿は妖艶だった
臭いはきついが癖になる味ってあるでしょ

536 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 09:05:59

>>533 534 535皆様有り難うございます。一度見たいと思ってますがタイミングが悪くガマの油や紙切りにあたってしまうんですよね…

537 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 16:14:50

落語家で人間国宝の桂米朝さん（８２）が、今月３日に大阪市内で転倒し、第一腰椎（ようつい）を
骨折したことが分かった。所属する米朝事務所が８日、発表した。１カ月間入院の見込み。

同事務所によると、米朝さんは３日昼、市内のトリイホールで開かれた「トリイ寄席」に出演。
終了後、駐車場に向かう際に転倒したという。痛みがとれず、７日に病院で診察を受け骨折が分かった。
今月は、１２日のメイシアター（大阪府吹田市）など落語会へ２回出演する予定だったが、休演する。

米朝さんは２年前にも自宅で転倒し、胸椎を圧迫骨折して１カ月間入院した。

538 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 20:58:23

怪我の米朝に病気の円楽

539 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 19:02:01

円楽って誰？

540 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 21:35:37

米朝より格上の噺家

541 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 21:38:40

少なくとも体調の悪さでは米朝より格上。

542 ：重要無名文化財：2008/05/10(土) 20:44:08

>>540
格上って言葉も格が落ちたもんだ

543 ：重要無名文化財：2008/05/10(土) 21:19:45

腎不全で脳梗塞で胃癌で肺癌の円楽より格上の落語家なんかいないだろう。

544 ：重要無名文化財：2008/05/12(月) 09:53:04

>>543
>>540の格上って言葉がそういう意味だとは知らんかった。

545 ：重要無名文化財：2008/05/12(月) 20:02:37

米朝より知名度の高い噺家「円楽」

546 ：重要無名文化財：2008/05/12(月) 20:56:34

確かに円楽が病気だということでは知名度は高いな

547 ：重要無名文化財：2008/05/13(火) 16:54:32

>>545
米朝は知ってるが円楽は知らん。

548 ：重要無名文化財：2008/05/13(火) 16:55:24

てか円楽って姓なの？名前なの？

549 ：重要無名文化財：2008/05/13(火) 17:49:49

まどか　たのし　って人らしい

550 ：重要無名文化財：2008/05/13(火) 18:07:24

>>549
歌手の円のじいさん。

551 ：重要無名文化財：2008/05/13(火) 20:02:50

やっぱ関西ローカルヒーローには敵いませんわ

552 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 07:56:04

関東ローカルヒーローがご謙遜を。
わざわざ上方落語のスレに来てまでねぇ。
身のほど知らないって怖いねぇ。

553 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 08:12:38

露の五郎兵衛さんはどんな病状なのでしょうか？
出なくなったら、あのヘロヘロで何言ってるのか分からない高座が懐かしくなります。
緊急入院の後、意識は戻ってるんですよね？
もう、復帰は無理なのかな？

554 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 08:20:34

そりゃ一般的には円楽＞米朝だな。
米朝は無駄に生きているだけ。

555 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 09:46:29

>>554
てかなんでこのスレで円楽円楽言いたがってるのかが判らない。
そんなに宣伝しないと知らない人大杉な訳？
554の私見なんてどうでもいいし。

556 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 09:47:33

>>553
団姫が艶笑やれるようになるまでは気力で持つだろ
希望だけど。

557 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 09:58:37

>>553
是非復帰してほしいですね。露の師匠も米朝師匠も。

558 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 10:20:59

ちょw
7/14のしごきの会のチケット、10時きっかりにぴあに繋がったのに売り切れだとよ
どーなってんだよ

559 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 15:30:19

笑点ダメにした人

560 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 17:22:11

平日の昼席って1時半頃行っても入れますか？

561 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 23:04:31

番組にもよるけど、立見覚悟なら、グランツーリズムとかの団体が入ってなかったら入れる事が多いよ。
中入り後、空席があれば、そこに案内もしてくれるし。その日の思いつきで行っても、案外、座って見れるよ。

562 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 08:07:02

昼席は団体のおかげで満席にはなっているみたい。
でも、団体の到着遅れで、開演時に客席の真ん中がポッカリ空いていて、3番手位の入れ替わりのときにどやどやと入ってきて雰囲気が悪くなる。
夜席の空席がやたらと目立つようになってきた。
ちょっと前までは、誰が会を開こうがとりあえず満席近くになっていたのにね。
そろそろ運営の危機の足音が聞こえるのだろうか？
協会の会長も、三枝さんの任期ってそろそろ終わりなんじゃなかったっけ？
任期3年？5年？
3年だったら終わりですよね？
次は誰だろう？

563 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 10:19:00

>>562
てかちりとてバブルが収まってきたんじゃないの？
その程度で運営の危機って・・・

564 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 12:26:53

染二が賞ををもらったらしいが･･･

565 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 20:18:27

その…の続きはなんだよww

566 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 20:24:17

>>562

上方落語協会　桂文我会長！！

こんなんどうですか？

567 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 21:00:49

楽珍の本名は、中山なのに、どうして、
楽珍の息子の朝山下（高砂部屋）の本名は、山下なんですか？

568 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 21:10:54

>>562
米二のブログによると、
ちりとてちんのブームが落ち着いたらしい。
これからは政治色の強い番組編成をどうにかしてもらいたい。

569 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 13:21:05

落語ブームもこれにて終了かな

570 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 14:56:47

吉弥さんもう少し「落語を」がんびゃってほしいなあ。
そりゃあテレビに出まくって顔と名前売るのも大事だし、
舞台出るのも良い経験になるとは思うんだけど・・・
どうも肝心の落語のウデが落ちてる気がするんだよな。
ブログにも突撃している人がいたが。

571 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 15:06:01

夜席も昼席と同じような番組作りにしてくれないかなぁ。
時々、特別に誰かの本気の独演会が行われるなら納得ですが、毎日毎日が勉強会みたいで魅力を感じない。
誰でもお気軽に独演会しないで欲しい。
調子こいてる落研じゃないんだから。
落研の学生のほうがもっと真剣に落語に取り組んでるよ。
繁昌亭の「小屋人気」に落語家が乗っかってどうすんだって思う。

572 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 17:12:15

>>571
そのブログの突撃は読んでないけど、けっこう同意。
この間の繁昌亭の吉弥まつりで、しばらく吉弥さんの
落語は見なくていいかなと思ってしまったよ。

573 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 20:18:14

>>569
なんでやねん。
ちりとて以前からブーム来てたのに。
裾野は広がったんだから、落ち着いたカーブで進んでいくだろう。

574 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 20:52:17

>>571
わかる！
夜席は身内同士、仲間同士で和気藹々の雰囲気でやる会が多くて、
行ってみたい欲望をくすぐるメニューではないですね。
ただ夜席を昼みたいな番組にしてしまうと、
政治色が強い番組編成がますます増えそうで、それも嫌ですね。
とりあえず７月まで発表されている中で行ってみたい会は
ほとんどありません。

575 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 21:45:23

あそこは座席が狭いな。
席につくのも大変。
見ている最中にどうにも息苦しくなった。
ほとんどエコノミー症候群状態。
無理やり狭くしたような小屋だね。

576 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:01:55

>>574
昼と夜の色分けしてくれたほうが選び様にも変化があるしこれでいいと思うよ？
昼も夜も同じ寄席形式だと、正直おなか一杯。

577 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:02:15

>>575
繁昌亭？そんなことなかったけど？
すごく居心地が良かった。椅子の広さ狭さより、雰囲気が良かったからかもしれないけど。

578 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:07:37

足の短い人には窮屈でもないようだが

579 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:09:40

>>577
575だけど187CMで、足も普通には長いけど？

580 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:10:41

>>579はああ、578あての間違いね。
それとごめん、背は高いけど、痩せてるわ俺。
多分メタボだと辛いだろうね。

581 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:13:09

>>575=>>579
座席窮屈なんだろ？だれもお前さんを責めて無いんだが大丈夫？
シャドーボクシングはみっともないし疲れるだけだからやめといたほうがいい
>>577は窮屈じゃなかったみたいだけどね

582 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:15:19

>>581
575と579は同一人物じゃないよ
自分は579書いたけど、575は書いて無い。

583 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:17:48

>>577がファビョっただけでしたか^^;

584 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:31:17

>>576
どうも。574です。
好みの問題だけど、個人的には東京の寄席みたいに
昼夜とも寄席形式の方がいい。
今の繁昌亭の形式でも文句はないけど、
仲間内で和気藹々みたいな会はやめてほしい。
ヨソでこっそりやってほしい。

585 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:40:19

>>583
なんで？
577は自分の言った時の感想を書いただけでは？
あなたが一番ファビョってるように見えるよ。
ちなみに自分はどの人でもないけど。

586 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:40:35

橋下徹さんからのコメント
「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃないですか。
変質者っていうか」

587 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:41:06

>>584
こんな所で書いているより、繁昌亭に希望を出せば？
向こうも意見をもらえると喜ぶと思うし。

588 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:45:37

上方落語協会所属の落語家しか借りられないのは不公平だ。
ワッハが無くなれば、勉強会のような会が増えるのかな？
益々魅力がなくなりそうだ。

589 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:59:32

>>586
スレ違い？

590 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 23:01:18

>>585
わざわざ首突っ込むとはよほどの物好きですね？
どの人でも無い人さん。マズ深呼吸をどうぞ

591 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 23:54:36

そんな仲間内なの？？？
見に行ってる分には全然感じないけども
内部のことを知ってる人はそう思うってこと？

592 ：575：2008/05/19(月) 00:40:50

人の前を通って自分の席につくのがすごく大変。
荷物を足元に置けないから膝の上。
隣の人の息のせいか、酸欠のような気分になる。
出るに出れないから、閉じ込められた感じ。
ちなみに体系は身長１７５ｃｍのやせ気味体型。

立見席のパイプ椅子の方が気楽かも。
座敷席のように胡坐・正座で見られる席があるとといいのかも。
しかし落語自体が、全体的にあまり面白くないねぇ。ｗ
それが原因か。

593 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 01:39:49

第2回繁昌亭大賞決定
入門25年以下の中堅・若手を対象に、有識者の方々の投票によって以下の通り決定しました。
繁昌亭大賞：林家　染二
繁昌亭奨励賞：桂吉弥
繁昌亭爆笑賞：笑福亭鶴笑
繁昌亭創作賞：月亭遊方
繁昌亭輝き賞：笑福亭たま

たくさんの反感を受けると思いますが、私の個人的な好き嫌いでは、鶴笑さん以外はみんな嫌いな部類の人たちなのですが、皆さんは納得の結果ですか？
「そもそも繁昌亭大賞の決め方が不透明である」と、上方落語協会や繁昌亭のアンケートに書いたけど、今年もいつの間にか決まっていた。
繁昌亭に通っていたら「投票用紙」みたいなものを手にすることもあるの？

594 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 02:15:05

>>593
選考委員はマスコミ関係者・地元商店街関係者・大阪天満宮関係者など
２４名で、協会関係者・落語家は入っていません。
審査方法は選考委員の方がいつ見に来られているかわからない抜き打ち審査。

だそうです。
ちなみに私の個人的な好き嫌いでいえば、
大賞と創作賞の２つが納得できません。
あくまで個人的な好みだけど。

595 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 09:39:11

>>592
落語の良さが判らないだけなのでは？
てか某寄席の様に飲み食いが無いだけでもまじ助かる。

596 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 09:47:01

>595
飲み食い出来て、寄席の醍醐味。

597 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 10:08:53

>>596
飲み食いは最悪だろ。
都内だが、行く度に吐き気を催す寄席がある。
いい加減飲み食い禁止にするべき。
食う音や包み紙の音はやかましいし、臭いはくさいし。

598 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 10:15:00

>>597
てか多分都内なら、あそこの事だとは思うが・・・基本、見に来ている輩の質が低いわな。
平気で携帯ならすわ、私語は多いわ。
民度低すぎだ。

599 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 13:22:01

>>596
狭い小屋での飲み食いは、色々問題あるかもな。
NGKでは飲み食いさせて儲けているが、広いのでそんなに問題にならない。
団体は、始まるまでに弁当食べる仕組みになっているし。

600 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 15:13:59

>>599
お前東京の寄席来て見ろ。
狭い中できったねぇオッサンオバハンらが、食うわ話すわ携帯ならすわ
最低だぞ。
おまけに弁当がくさいの何の、頼むから餃子だとか臭いのきついもの持ってくるんじゃねぇよ。

601 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 18:26:02

どこのことだろう。あそこでいなりずしを食べながらビールを飲むのが
至高の喜びなのだが…。まさかあそこじゃないよな。

602 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 18:49:31

大阪の新世界にあった演芸場もエエ雰囲気やったなぁ。
噺家と酔っ払いの喧嘩が楽しかった。

と、昔を懐かしむ本を読んだ。

今は、酔っ払いよりも携帯の方がうっとうしいよな。

603 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 18:55:28

>>601
とりあえず狭くて人の多い場所でビールは止めとけ。
臭くてかなわん。

604 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 19:15:36

こないだ繁昌亭言ったら、後ろの列のおじさんがずーっっっっっとメール打ってた
ぴっぴっぴっぴっぴぴっぴっ、ってずっと音出してんの。
頭に来て振り向いて睨んでも、隣の奥さんらしき人が「睨まれてんで」って
おじさんにやる気なさげに注意するだけ
結局「やめてください！うるさいんです！」って合間に言ってやめてもらった
何で音出すんだろ、消し方知らないんだろうか

605 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 20:41:15

個人的には林家小染さんや桂福車さんや笑福亭仁昇さんや桂文華さんあたりに賞をあげてほしい。

606 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 20:52:46

文華は同意だな。
これでようやく妖怪人間を脱出できるかも

607 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 21:57:00

福車や仁昇は同意。

608 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 23:45:19

タイミングが悪かっただけなのか、福車師や仁昇師の高座は何回か拝見しましたが、そないに良いと思った事がないのですが…

609 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 00:22:05

仁昇師は、わーっと笑いを取りにいく噺より、くすぐる噺の方が似合ってるような気がするが。
東京でいうと扇橋師や権太楼師あたりの雰囲気かな。
二席聞いたことがあるが、噺の中盤まで展開に滑らかさがないというか表情が硬い。
中盤を過ぎるといい感じなのだが。
やわらかい表情を使う噺の方がなんか似合ってそうな・・・

610 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 07:42:21

>>605
同意だが、協会か一門で浮いている人が多いのは気のせい？

611 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 10:17:59

>>604
多分知らないんだろ。
繁昌亭は地方からの団体旅行客も多いから、今来てるぞって
報告メール打つ奴も多いぞ。
さすがに高座中は見た事無いけど。

612 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 10:37:36

福車？

どこがいいんだか・・・・・・・・・

613 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 12:32:44

↑これは福車さんへのツンデレですね。

614 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 12:39:28

この前、京都の市民寄席に行ったら、
高座の途中に何度も携帯を見たりあげくメールを書いたり
する変なオバハンがいた。
何度にらんでも全然気にしない。
気になって気になって仕方がなかった。
ここ見ていたら、今度から周りの迷惑も考えましょうね。
いい年をして恥かしいですよ。

615 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 15:05:53

音出してメールやるオバハン、オジサンは本当に多いな
睨まれてもどこ吹く風ww
どうやって生きてきたらああなんの？
普通は誰かに注意されてやめるだろ？

616 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 15:16:27

>>614
ここを見てると思う方がおかしいんじゃないか？
睨むよりちゃんと注意しろよな。

617 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 15:17:35

>>616
都内の寄席で、話はうるさいわ食いもんは臭いわで、注意して逆切れされた奴をしってる・・

618 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 15:21:32

>>617

619 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 15:29:00

>>617
逆切れは嫌だな。
寄席ではまだ無いけど、中央線やメトロなどで割と頻繁に
ちょっと人と当たった当たらない程度のことで、すぐ相手を蹴ったり殴ったりするのを
目にするから、人に注意するのは怖いよ。

620 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 16:33:35

今日行ってくる～
つか、自由席やめてほしいわ

621 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 16:41:14

>>620
いってらっしゃ～～～い
楽しい時間を！

622 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 20:48:27

ほかに賞をあげたい噺家さんていますか？

623 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 23:18:15

620だけど、ただ今～
春團治の羽織脱ぎは何度見てもいいねww
今日もシュッ！と脱いで祝いのしやってくれた
あと梅團治の竹水仙、すごい軽妙で良かった！
一番手の人はマクラが春團治喜寿の会のマクラと同じだった…若いのに…

624 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 10:25:50

>>623

福矢かな？
あいつ嫌い。
なんか生理的にむかつく喋りが嫌い。

625 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 10:35:14

福矢は好き嫌いがわかれるからなー。

自虐的なネタなど味があっていいと思いますがな。

626 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 11:09:15

>>601 浅草か？

>>602
落語の時は出てくる前にサーッと
ロビーへ行く客多く、
前の文我の淡々とした噺楽しめた。
漫才はオモロナイでぇ～とか引っ込め
とかヤジ酷い時あったけど。
日生球場の近鉄ファンのヤジ程ではないが。

627 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 12:55:27

今週出演中の、「ナオユキ」を初めて見た、衝撃あり。

628 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 15:25:22

>>601
鈴本？
いなりもビールも売っているし、団体が来るからうるさいし。

(予想)
◎浅草
○鈴本
△新宿
どこだ？

629 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 21:29:52

>>624
そう、福矢。
私はあのダルい感じのしゃべりは嫌いではない。
が、マクラが嫌い。
よくある、喋りやすい客喋りにくい客のネタでマクラやってんだけど
同じような話をしてる小枝のほうが嫌みがなくていいし。

630 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 21:43:08

>>628
それってどこも酷いってことジャン。

631 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 09:07:43

>>630
池袋が残ってる

632 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 09:19:18

>>605
林家小染さんは同意。

633 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 09:19:51

>>632
これでやっと全員同意されたなｗ

634 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 11:47:46

文華をさらに推したいなぁ。
文華はいいよ。
もっと繁昌亭に出て欲しいが、やっぱり三枝が邪魔してるんだろうか。

635 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 12:03:56

教えてください。
なぜ繁盛亭のHPで上方落語家名鑑に桂枝雀一門の落語家さんだけ
紹介のページが無いのかな？

636 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 12:09:04

６３５の続き
色々事情があるようですが
詳しく教えてください。m(_ _)m

637 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 12:25:08

ググればわかるだろ。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139653368
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1255/nankou.html

638 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 15:01:31

>>637
何ヶ月か前に、ザコバが桂一門で今年秋頃重大発表が行なわれるっぽい事
言ってたけど、
あれってやっぱり桂一門の専門小屋を作るって事？？

639 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 15:07:11

>>638

上方落語協会会長選挙がもうすぐあるらしい。
その『出来合い選挙』で新会長が『某師』決まったら、その段階で、米朝一門の一斉退会になるらしいです。
専門の小屋を持たなくても全国の公民館やホールが米朝事務所の小屋みたいなものでしょう。

640 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 15:19:59

>>639
でも専門の小屋があるってのが、嬉しい感覚もあるよ。客にとっても。
所詮ホールや公民館は借り物だから。

641 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 15:41:22

>>638
桂一門って…WWW

642 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 15:51:39

>>640
確かに。
利益だけって言う感じじゃなくて、繁昌亭みたいな成り立ちだと
地域に密着したって雰囲気がいい。な

643 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 17:39:54

>>634
何で三枝が文華を邪魔するんだ？

644 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 18:50:24

>>634
文華の酒癖の悪さと関係があるのかな
>>369
某氏てだれなの。てっ言うか、三枝の再選とちゃうの。

645 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 19:48:43

644のアンカーミスは故意なのか。

646 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 20:41:39

>>638
上方落語界の半分以上が桂一門で占められてます。

647 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 21:32:21

落語家の桂さんによれば・・・・某新聞記者

648 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 21:57:54

>>639
米朝一門は、どなたに新会長になってもらいたいんでっか？

649 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 22:53:03

>>648

誰になってもらいたいってよりも
ざこば　が自分が新会長になりたいんやろ？
さんし　は、つるべ　に引き継いでもらいたいらしいけど、
そめまる　の抵抗やいかに・・・・・・・
ふくしょう　なんかどうだろうね。

650 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 22:58:56

ここはひとつ可朝やんでどうでっか？

651 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 23:33:43

>>650

「落語家は一夫多妻制に」を公約に？

652 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 00:01:00

>>649
福笑は、松鶴も継げんのに･･･

653 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 21:14:44

夏に１週間くらい怪談噺特集とかやってくれないかな。
江戸からも噺家呼んで。

654 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 23:44:37

上方はあまり怪談話がないの？

655 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 08:59:03

>>654
やる人も少ない
五郎兵衛ぐらいか

656 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 21:50:10

上方は基本的に笑わせてなんぼだから。
確かに繁昌亭という器ができたんだし、夜の部で怪談得意な
江戸の落語家さん連れてきてやってもらうのは面白いかも。
牡丹灯籠、乳房榎、真景累ヶ淵,江島屋騒動 etc。

657 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 00:30:32

第一回全日本特撰落語会、鶴光師匠自らが見送ってくれて握手してくれて感動。
よくあることなのかな。

658 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 07:59:47

>>656
そうだよな、実際は人情話も怪談も需要があるんだから、やってみればいい。
そうすれば上方落語独自の怪談も多くなるだろう。
なんといっても落語ではなく普通の怪談話なら、上方には幾らでもあるんだし。

659 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 08:00:13

>>657
よかったね、偶然そういう事があると嬉しいよね。

660 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 16:37:49

昨日、初めて行ったけど（昼席）、立ち見しかなくて最後までずっと立っていた。
でも東京の噺家さんも見れたし満足。
１階はもっと座席あるのかと思ってた。
でもまぁあれくらいが丁度いいのかな。

661 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 20:02:34

>>660

もし座るんだったら、１階席「お列１０番」か、「か列１０番」がオススメ。
ここは、高座の演者の真っ正面でしかも、目線も演者と同じ高さ。

でも、結構人気席みたいで、走ってこの席に行く人も。

ちなみに小生は、２階席１列目１０番がお気に入り。

そういや、土曜日の夜席の、めくりとか、座布団を裏返す茶娘さん可愛かったなぁ。

662 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 21:54:31

あっ、鯉昇と小柳枝が昼席に出た日だったんだ。
ネタは何をかけていました？

663 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 10:04:51

>>639

上方落語協会次期会長には桂福團治or桂春之輔になるんじゃないかな？

664 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 12:27:44

>>663
会長は三枝再選だと思うけど、
副会長職をはじめ春之輔に役職が就くとどうなるかわからないな。

665 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 14:32:55

春さんは現副会長

666 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 16:35:44

会長に染丸さんがなったら…。
あぁ、こわ～

667 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 16:39:29

副委員長には、将来を見据えて、仁智がいいと思うが･･･
春之輔は、人物的にだめでしょう･･･
三枝は、選挙での借りも返したと思うし、思い切って首を切ってもらいたい。

668 ：京蝶：2008/05/28(水) 18:49:56

>>662

鯉昇さん：粗忽の釘
小柳枝さん：時そば
鶴光さん：紀州

669 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 19:12:47

>>659
ラッキーだったんですね。ラッキー

670 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 23:19:45

>>662
5月26日　昼席

桂さん都　「動物園」
笑福亭風喬　「犬の目」
桂小軽　「文枝師匠の小噺」
露の慎吾　「寄合酒」
笑福亭鶴光　「鼓ヶ滝」
中入
瀧川鯉昇　「うなぎ屋」
笑福亭仁嬌　「子ほめ」
春風亭小柳枝　「青菜」
林家染丸　「寝床」

671 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 01:33:32

東京では襲名ラッシュになりそうですね。

672 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 02:18:58

>>671
実力のない襲名？

673 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 12:37:34

>>670

小軽の「文枝の小噺」て。
なんじゃそら。
持ちネタの少ない奴が「楽屋話」とか「よもやま噺」とかで舞台降りるけど、そもそもそういう奴らは落語の定席の意味を分かってないんだね。
演芸場と寄席の区別ができないままにキャリアだけ重ねた哀しい落語家ですね。
文福の相撲の雑談も嫌い。
鶴志の松鶴の話もイラつく。
喜ぶ客がいるから調子に乗るんだよね。

ざこばの「ざこば噺」だけは認める。
あいつが落語を語り始めると腹が立つ。

674 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 12:38:40

東京の寄席じゃ常識
10席あれば半分が雑談だよ

675 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 16:03:35

>>673
恥ずかしww
『寄席』では落語しかやったらあかんと思てはるわ…。
いろんなタイプの噺家がいてこその『寄席』ですし、そもそも、定席って、浪曲、講釈、落語など、それぞれにあり、江州音頭等から万歳が台頭して、今の形に近い寄席になったんとちゃいました？
煽りに相手してしもてるかも知れませんが、>>673はん、このスレでそんな事言うてはったら、恥かきまっせ。

676 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 16:28:14

>>674
最低だな、まじかよ

677 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 16:46:41

>>617
お前は人見て、言葉を選んで、物を言え

正論だけが正解にあらず

678 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 17:12:44

>>677
逆切れすんなよ

679 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 21:05:15

>>673
出演の噺家がきっちりネタをやるのが望ましいけど、
噺家の雑談も番組の一つとしてアリだと思います。
志ん朝も雑談だけの時もあったし。

680 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 21:24:32

>>673
ざこびっち乙！

681 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 22:25:32

一席語り終わって、おもむろに舞をひとつ……その雅なんかわかるまい>>673

682 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 22:44:42

都の「都ばなし」はいいと思うけどなぁ

683 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 00:50:11

））673

マクラはおもろいけど、ネタに入ったら一気にへなちょこになる人のために許してあげようよ。

684 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 14:27:26

））

なにこれw

685 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 18:09:33

小軽が今度は「象の金玉」という噺をやったそうだが、どんな噺？

686 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 23:54:51

>>684

ちっちゃい指摘。
この、あちゃらもくれんが！！

687 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 20:12:15

すまん。前出の「演芸場と寄席の違い」ってなに？
俺の中では寄席とホールの違いっていうのはあったが、
演芸場の定義がわからなかった。あおりではなくて質問。

688 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 00:51:28

>687
「和語」での呼び方と「漢語」での呼び方の違い。
（厳密な国語学上の区別は、どっかそっち方面の板で）
具体例でいうと「鈴本演芸場」って、「寄席」でしょ。

689 ：688：2008/06/01(日) 01:21:26

クドいかなという気もするが、思いついたついでに補足説明。
上の説明を書いた後でなんとなく考えたら、むしろ一般名詞と固有名詞の違い
と言った方が適切な気もしてきた。
つまり「寄席」は一般名詞だが「鈴本演芸場」は固有名詞。「演芸場」という
名前の「寄席」もあれば、そうじゃない「寄席」もある。これは「太郎」とい
う名前の「男性」もいるが、そうじゃない「男性」もいるのと同じ。

690 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 12:01:19

>>687
寄席
主として落語中心の席。
漫才も派手な演出もなく正統派漫才といえるものでもないものが多い。
しゃべくりよりも、コント風なものが多いな。
場内の風景は、ヒノキ舞台で提灯が下がってる場合が多数。
理由はよくわからないが、浪曲は、まずかからない。
音楽は主に下座音楽でそれ以外はせいぜい～70年代の歌謡曲まで。
西洋音楽は絶対かからない。(唯一例外は、川柳師のみ。)
ポカスカジャンや玉川カルテットみたいなグループは絶対出ないな。
売店では必ずといっていいほど、せんべいやおかきを売っている。(寄席では定番)
場内の入替制をとらないところがほとんど。

演芸場(主に関西圏での名称)
演目は、漫才などの諸芸がメイン、落語が少数派。
舞台はリノリュウムがほとんど。
例)うめだ花月、なんばグランド花月、Ｂ１角座(2008年5月31日をもって閉館)、通天閣地下劇場(2008年7月5日リニューアルオープン)など。

691 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 19:52:39

繁昌亭ライブを見ている人の話だが、
毎日同じネタをする噺家が多いとの事。
２日続けて来る客はいないだろうから、仕方ないか。

692 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 20:36:20

ガイシュツで申し訳ないが、やっぱりあのぎゅうぎゅう詰めの椅子は息苦しいな。

寄席って本来あんな劇場のような形態じゃないでしょ。
もっと気楽に楽しめなきゃ。畳、板張り、土間でいいんじゃない。
出入りも自由にして。出て行く客は芸の肥やしになるはず。
つまらない噺でも出るに出れないのは、噺家、客どちらにとっても良くないな。

693 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 21:26:22

流石は西の浅草演芸場だ

694 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 23:07:25

>>690
ありがとうございました。

695 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 21:31:30

浅草演芸場って、東の繁昌亭なの？

696 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 22:33:20

寂寥亭索莫　ウザイ！

697 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 22:34:58

寂寥亭索莫　ウっといのう！

698 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 15:14:17

畳、板張り、土間が好きなら改装前の池袋がそうだったな。
でも今はどこも椅子になっちゃった。
出入りは別に自由だろ。ツマンネと言って席を立てばいいだけ。

699 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 15:16:37

気軽に入って気軽に出るには料金高いと思うorz

700 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 15:20:49

>>695
較べたら繁昌亭に失礼

701 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 21:07:43

>>695
昔(自由席の頃)の花月みたいな感じ。
団体と招待券の客ばっかりで、ちゃんとお金払ってる客がバカをみる。

702 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 22:04:36

>>701
じゃ全然違うじゃん＜繁昌亭

703 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 23:24:59

>>702
定席ではないが。
繁昌亭に雰囲気近いのは、横浜にぎわい座かな。
にぎわい座の桟敷は、いいよ。
椅子感覚で座ったり、足を伸ばしたりできるから。

704 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 23:48:54

１０日は、会長選挙

705 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 02:04:42

浅草演芸ホールな

706 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 13:54:56

6月9日の「がっぷり寄席」でのざこば師匠ときん枝の対談でつく枝君が来年に5代目「文三」の襲名を来年するとばらしたそうです。

来月の下旬に記者会見する予定だったが…

707 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 13:55:50

昨日、きん枝が一門の襲名をバラしちゃったらしいね。
今月末の記者会見まで緘口令が敷かれていたのに。

708 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 13:56:20

見事にかぶった・・・

709 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 21:41:46

うっかり「きん枝」

710 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 22:07:15

寂寥亭索莫　ウザイ！

711 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 09:47:10

禍は下、ってほんまやなぁ・・・ｗ

712 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 12:03:43

>>704
圧倒的多数、票の内訳が知りたい

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200806/11/ente211806.html

713 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 13:29:00

>>712
君が知っても何ら意味の無いことなんじゃないかな

714 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 14:02:07

三分の二くらい。
はっきりした数字は覚えてへんけど。

715 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 15:27:38

枝松のホームページに、選挙の写真文。合わせると
三枝１２２か１２３、仁鶴７、福若２、福笑１、鶴瓶２，
ざこば４，○○治１０、染丸１０、きん枝１、枝松１と見える。
○○治は、福団治だろうか。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/shoshi/pb%20048.jpg

716 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 15:50:28

松枝のことはわざと間違えてんの？

717 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 20:33:39

福若じゃなくて春若だし

718 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 21:43:23

>>715
写真を見ると、
春之輔の名前が見当たらないね。

三枝会長は遠慮なく春之輔を斬ってほしい。

719 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 00:35:37

>>715
そうやね
松枝さん、今日はっきりと「福団治」って言ってた

720 ：重要無名文化財：2008/06/18(水) 20:24:58

ところで繁昌亭落ち着いてきた？
昼席ぶらっと立ち寄っていけそう？
まだ予約がないと入れない？

721 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 00:28:02

>>720
立ち見なら当日でもOKかと

722 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 01:33:18

話題のつながりに関係ないけど、私は福団治の良さがまったく分からない。

723 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 08:34:32

あなたの脳機能がそうなんだから、それでいいんじゃないですか

724 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 09:41:01

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

725 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 16:43:42

東京の浅草演芸場へ行って来た
昼１２時前から夜９時過ぎまで見て、２５００円。
出演は、小朝、馬風、たい平、文治、文楽、川柳、
権太楼、正蔵、いっ平、のいる・こいる、ひろし・順子
など４０名。寄席はこうあるべき。

726 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 17:13:34

>>725
そんなローカルな話題いらんし。

727 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 21:12:47

>>725
文治って今いたっけ？

728 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 21:13:18

>>725
文治って今いたっけ？

729 ：重要無名文化財：2008/06/20(金) 12:14:30

>文治
亡くなってるし
しかも、芸協だし

730 ：重要無名文化財：2008/06/20(金) 18:06:23

>>725
浅草６月下席の香盤を見ると柳家はん治だけどねえ。

731 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 11:28:01

はん治はいいよね。
それより正蔵といっ平を有り難がれる>>725がすごいわ。さすが浅草の客。

732 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 11:33:37

はん治じゃなくて文治だよ
浅草演芸場は文治が出てるらしい

733 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 12:36:09

２５００円で、９時間も楽しめる場所があるのが、うらやましい

734 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 13:28:51

楽しい９時間のうち、楽しめたのは45分だけだったとか・・・

735 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 13:46:38

やはり上方は無粋ですね

736 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 14:20:04

こりゃまた粋な書き込みでげすな。

737 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 14:25:32

無粋ですね

738 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 20:46:47

>>725
のいる・こいる、繁昌亭にきて欲しいよ

739 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 21:51:05

>>738
馬風、順子・ひろし、あたりも。

740 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 22:11:35

いや、その連中は要らない

741 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 22:23:52

順子ひろしは東京で見るからこその面白さだろうな。
関東で新喜劇やっても寒いだけなのと同じように。

742 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 23:07:31

>>740
>>741
順子・ひろしを見たことあるのかな。

743 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 23:35:28

関東だけじゃない関西以外で吉本新喜劇は寒い

744 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 02:49:15

>>742
あたりめーだろ

745 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 06:58:04

あたり前田のクラッカー

746 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 10:02:56

そろそろ本筋に戻しましょう。

747 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 12:10:55

寄席は、飲み食い･･･最低でも飲み物okにしてもらいたい。
映画館でも、お茶飲めるように肘掛けにホルダーついてるぞ。

748 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 13:00:19

>>747
関東では飲み食い普通なようだけど
関西はNGKだけなのかな　飲食OKは

749 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 15:31:17

>>748
関東の寄席に何度も行っているが、飲み食いのマナーの酷さに辟易しているので
繁昌亭では絶対にいらない。

750 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 16:30:23

ペットボトルくらいはOKだろ

751 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 20:51:43

マナーの酷さというがな、確かにいいとこでガサガサやらかす空気の読めない
慣れない観光客も多いが、あのマッタリ飲んでつまんで長時間入り浸る
寄席ならでは空気ってのの良さがあるのよ。
良識ある大方の客はタイミング読んで飲み食いしてるよ。
学者の講演聞きに行ってんじゃないんだから、くつろいで楽しみたいじゃないかい

752 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 21:42:26

野暮天には通じないよ

753 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 23:56:03

飲みもの持ち込み可にしちゃうと酒を持ち込む輩がでてきて結果客席が騒がしくなっちゃうんで一応禁止にしてるんじゃないかと思う。

幕間や中入りでお茶飲んでる人も結構いるんで黙認状態じゃないかな。

754 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 23:57:34

>>753
いやいや、さすがに関東の寄席でも
酒類の持ち込みはお断りとパンフ等に書いてるよ…

755 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 01:20:32

やっぱり劇場では飲食禁止にすべきだ

756 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 01:39:26

劇場？うーん…

757 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 01:44:31

繁昌亭では、飲み食いはダメだし、たしか、ガムはもちろん、飴もＮＧのアナウンスが流れてたように思う

758 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 04:20:58

咳止めののど飴とかもNGなのか
酷だな

759 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 05:08:23

飴もだめって…
そんなアナウンスあったっけ？
少なくとも今年に入ってからは聞いたことないけど。

760 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 08:00:42

どう考えても関東の奴がたくさん書いてるな。
言葉遣いがキモイからすぐ分かる。

出てけ！

761 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 10:24:37

>>751の云うように、良識ある人ばかりならいいのだろうけど、
持込みとか飲食を許すとどうなるかってのは関東の寄席の実情を見たら丸わかり。
やらないに越したことないのが当たり前の判断だね

762 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 12:03:12

昔、松鶴が言っていたが、
演芸場は、飲み食いを楽しむわいわいがやがやした客や、子どもの泣き声の中
客を振り向かせる腕が必要。
静かな場所で上品に聞きたいなら、ホール落語へ行け。

763 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 12:14:26

それどこの一銭演芸場…

764 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 12:39:34

出てけｗｗｗワロタｗ

765 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 12:41:08

>>761
確かに関西人に譲り合いと良識を求めるのは難しいな…

766 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 12:43:51

繁昌亭の飴禁止は今年の初めくらいからじゃないかな？
のど飴のスースー成分の臭いが目にしみるって落語家の誰かが言い出して、「飴も飲食の食にあたる」と禁止になったと夜席で言ってた。
誰が言ってたのかは忘れた。

767 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 12:48:07

>>766
それは言いがかりだろ…
火鉢持ち込んで目の前でﾄﾝｶﾞﾗｼでもくすべてるなら兎も角。

768 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 13:06:03

飴禁止アナウンス、確かに匂いがするからどーのとか言ってたわ。

769 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 13:07:13

>>763

角座

770 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 13:15:34

そうだな。さすがにトンガラシをくすべるのはマナー違反だな。コショウならともかく…。

771 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 19:23:50

飴禁止にしてゴホンゴホンやられて高座滅茶苦茶にされる方がいやだろ
目立たぬようにそっと口に入れれば文句言えないよね。
それとも入口で荷物検査やるか?

772 ：重要無名文化財：2008/06/24(火) 20:23:54

繁昌亭じゃないけど、背後に座ったじいさんが、
ぺちゃぺちゃ音を立てながら飴をなめてて、
スゲー気持ち悪かったことがある。やめてほしいわ。

773 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 00:03:08

飴の匂いが気になって芸に支障をきたす、て…どんだけ温室育ちなんだよ上方芸人。セレブか。
つうかそれ言った奴は冗談のつもりだったのにマジに取られちゃったとしか考えられん。
楽しく聞いて頂く精神じゃなく聞かせてやるから我慢しやがれ精神なのか…？
ささやかな自由を奪いすぎｗ

774 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 00:08:03

開演前の注意自体は
「飴・ガムのニオイが気になるお客様もおられますので」的な
ニュアンスだったと思う

775 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 00:14:53

ババアのきっつい香水やジジイの加齢臭のがよっぽど気になるわ

776 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 00:24:49

>>775
こういう奴が一番臭いんだろうな。

777 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 01:30:17

飴ガムが気になるあなたには負けますよ

778 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 01:40:43

飴が目にしみるんだったら湿布のほうがきついような気もするが。
それに繁盛亭はメモも禁止ってマジ？
演題くらいメモしたっていいじゃないか。
いやに堅苦しいな。ここの席亭は末広亭（ルールがゆるい）が好きで出入りしていたとか言うが、
何でこんなことになったのか。

779 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 01:52:43

野放図な関東の失敗例を、つぶさに見てきたからじゃないかな

780 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 01:57:06

客席最前列でカップ麺食べる奴も
いるから(末広)禁止のほうがいいと思う。

新花月は酔っぱらい、ヤジ
おかまいなしだったが。

781 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 05:32:41

観光客が多いってのもあるのかね

782 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 07:07:55

>>774
客のせいにしてるが、本人たちが嫌なんだろうな

783 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 08:18:12

>>772
じいさんは許してやれ
キレるとハンマー振り回したりするから
飴でも舐めて機嫌ようさせといてやれ

784 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 10:19:49

>>778
歌舞伎や能だってそこまでお堅くないぞ。
なんだかなー。

785 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 13:12:34

これからは、春の輔が仕切るらしいから、色々問題有りだなあ～

786 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 15:07:12

伝統の上に胡坐をかき始める悪寒？
庶民の文化だろ～

787 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 17:37:57

>>767,770
それ、なんて「くっしゃみ講釈」？

788 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 19:28:26

数ある古典芸能の中でも庶民に近いのが落語だと思ってたんだが…。
他の古典芸能が堅苦しくないですよ気楽に見てねと脱高尚化してるってのに
なんで時代に逆らって高尚化しようとしてんだ？

789 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 21:07:49

関東の寄席って言い方はないんだよ

790 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 21:25:42

承服亭茅野輔というのをレッドカーペットで見た
あれが上方落語のレベルか

791 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 22:30:52

>>790
知ってて聞くな、やなやつ

792 ：重要無名文化財：2008/06/25(水) 22:39:17

認めんのかよ

793 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 08:18:09

>>790
客、ドン引きやったな。
ロフトでネタ売ってる手品で出る度胸は上方落語家の真髄でしょう。
プロ根性と褒めて差し上げましょう。
すばらしい！！

すばらしいから、もう出ないで下さい。
オーデションも受けないで下さい。
くれぐれもよろしくお願いしますよ、「とものすけ」師匠www。

794 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 11:51:39

>>751
その常識無い客の方が多いから文句が出るんだよ。
まったりしたいのも判るが、それを守れない客が多すぎる。

795 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 11:52:11

>>754
持ち込んでる輩結構いるぞ＜東京の寄席

796 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 11:54:04

>>762
話し声が多すぎて肝心の落語が聞こえない・
食べ物の臭いが、四方八方に充満している。
くちゃくちゃという音がずっと響く。
酒を服にこぼされる。

全部実際にあった事ですが。

797 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 19:41:00

しょっちゅうある事じゃあるまいし

798 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 21:44:05

あまりに非常識な客がいたら冷静に注意して説明してやめてもらうし
それすら聞き入れないような酔っ払いやDQNは自分は見たことないな
これはって時は皆自然と若干かしこまるし、前座や二つ目程度のつまらん噺を
脇目も振らず集中して聞いてやる義理は無い。
飲む手食う手止めせたきゃそんだけの芸見せりゃいいだけだろ。
客も芸人も甘やかしすぎなんではなかろうか。そんなに清浄な寄席って楽しいか？

799 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 21:50:19

こんど初めて繁昌亭行くんで楽しみにしてんだけど…
なんか悲しくなってきたorz
本当にそんなにマナー悪いの？

800 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 22:13:03

勉強会にも行くコアな客と比べてやるなって

801 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 22:40:20

松鶴の言ってる演芸場は、漫才中心の大劇場のことだから、
元々落語を聴きに来てないお客さんを徐々に松鶴ワールドに引き込む過程がおもしろいし、
そこいらで雑音が聞こえてくるので、まだなんとなく許せる。
小さな落語中心の寄席の場合、問題児は一人の場合が多く、
その一人が運悪く目の前に座っていることに、まずむかついてしまう。
さらに、その問題児のお目当てが自分のお目当てと違うことに腹が立っちゃう。
もちろん、自分がお目当てじゃないお客さんを引き込む技を落語家さんにも、
身に着けてほしい。
自分のファンにしか通用しない落語家はいらない。

802 ：重要無名文化財：2008/06/26(木) 23:21:33

マナーの悪い行為をするのも忘れるくらいの芸をしろ

803 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 00:17:59

承服亭茅野輔師匠にそれを望むのか？

804 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 00:36:30

繁昌亭に出てる若手～中堅で一番見所ある奴、期待できる奴って誰？

805 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 02:16:40

>>804
ベタだけど、
桂つく枝。

806 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 15:57:25

GWに繁昌亭に行ったんだけど、
GWは3回公演なんで、1回目が11：00～13：30なのですよ。
この時間帯で飲食禁止というのは困りました。

807 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 16:13:59

>>798
某都内寄席で、注意されて逆切れしたオッサンを見たことはあるが。

808 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 16:15:37

>>798
一番困るのは臭いだな。
音はまだ注意しやすい。
食べ物の臭いはきついのに、注意しずらい。
あと注意しても止めないババアの集団もいた。

809 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 16:16:46

>>799
どこ読んでるの？
ここで書かれてるマナーの悪い客は全部、東京の飲食O,Kな寄席の話。

繁昌亭がそうならないようにってこと、

810 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 16:19:03

一緒に見に来た連れに滔々とネタ解説をしだすオッサンも気になるよな
仲入りのときにでもロビーでやってくれ…

811 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 17:09:02

>>799
繁昌亭の事ではないから安心するよろし。
てtここの所繁昌亭の話し出てないね。江戸の寄席の話ばっかだ。

812 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 20:33:23

関西人が江戸を貶めるために工作してるんでしょ

実際はそんな事ありませんから安心しておいでなさい。寄席については江戸に一日の長があるのだから

813 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 21:06:37

>>812
双方が仲良くするのがそんなに気にくわないか？

814 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 22:07:52

関西人にも言えよ

815 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 22:38:39

まあそこここの楽しみ方がある。どっちがどうって文句ばっか言っててもねえ。
自分がされたら気に障ることを自分でもしなきゃいいだけなのに。
東京の客が全員東京人じゃねーし逆も然り。意外と遠征者の方が不作法だよな。

816 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 22:45:39

しかし最近、開場前の行列がすごいね。

817 ：重要無名文化財：2008/06/27(金) 23:21:33

>>804
中堅になるのかベテランになるのか判断がむずかしいが
林家染二
桂坊枝
桂あやめ

この３人だったら、東西どちらでも通用するのでは。

818 ：重要無名文化財：2008/06/28(土) 00:34:19

林家小染
桂福車
笑福亭仁昇
桂三風
辺りもいれたって。

五年内なら

笑福亭呂竹
森乃石松
桂三四郎
辺りが有望株かなあ。

819 ：重要無名文化財：2008/06/28(土) 02:28:17

>>816
７月２１日から整理番号を導入します。

820 ：エビフリャー：2008/06/28(土) 21:47:45

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

821 ：重要無名文化財：2008/06/28(土) 21:58:16

寂寥亭索莫　

何と読むの？

822 ：重要無名文化財：2008/06/28(土) 23:16:41

林家染弥
桂文華
桂勢朝
笑福亭喬若

あたりはいいと思うんだけど、どうかな。

823 ：重要無名文化財：2008/06/28(土) 23:28:21

繁昌亭で今、掛け声がかかる噺家ってどれぐらいいますか？

あと「待ってました」「たっぷり」「（住んでいる所）」以外で
いい掛け声を聞いたことありますか？

824 ：重要無名文化財：2008/06/29(日) 00:38:17

上方じゃ噺家の胸元や帯締めにお札を差し入れるのだよ
御贔屓さんは

825 ：重要無名文化財：2008/06/29(日) 01:43:31

>>823
掛け声って東京の文化だよね
それをネタで枕に使う上方の噺家は多い

826 ：重要無名文化財：2008/06/29(日) 13:28:16

黒門町っ！
稲荷町っ！
尼崎センタープール前っ！

827 ：重要無名文化財：2008/06/29(日) 15:37:21

上方落語は演芸
江戸落語は伝統芸能ということですか？

828 ：重要無名文化財：2008/06/29(日) 17:43:17

>>825
圓蔵がこないだTVの落語番組の枕で歌舞伎や文楽はいいけど
落語でそれやられるのは調子が狂うみたいなことを言ってたよ。

829 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 00:51:36

上方の若手が東京の落語会で七段目をかけるときに、黒門町！とか
稲荷町！の例を出すのが微妙に違和感…。

830 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 00:54:38

喜ぶおじいちゃん、おばあちゃんがいるからだよ

831 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 03:25:10

桂文華
桂つく枝
林家花丸

自分的にはほとんどハズレなしな面々

>>823

桂文太師、笑福亭福笑師あたりはよく声がかかってるね

832 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 09:47:23

>>812
おまｗｗ江戸の寄席行ったことねぇだろwww

833 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 09:48:35

>>827
どっちも演芸だし、どっちも伝芸

834 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 09:54:01

>>828
同意。
落語でそれは至極合わない。
何でもかんでも掛け声すりゃあ、いいってもんでもない。
いっちゃあ悪いが、落語での掛け声は野暮ったい。

835 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 10:27:03

>>812
飲み食いが許可されている寄席に関しては、一日の長ありだろ＜東京
だから東京での寄席の飲み食いの実態を知ろうとするし、語るとどうしてもこういうことになる
それだけじゃないか？
どうしても飲食可否を考える場合は、より欠点がクロ－ズアップされるからな。
何でもかんでも西だ東だ、工作だなんて考えるのは2ch脳に毒され過ぎだぞ。

836 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 10:33:59

>>835
うん、基本、殆どの人はマナーを守ってるのが前提だから、どうしても問題行動にピントをあてざるを得ない。
飲食の害が三回に一回だったとしても、その1回の事を取り上げて問題視するから
そればかりのような気がする。それだけのことだろ。
なんでもかんでも、やれ工作だ、やれどこそこの地域間対立だなんて、現実的じゃないよ。

837 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 11:56:22

えらくまともな意見が続いてるな、2chとはおもえん。

838 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 13:56:32

>>831
>桂文太師、笑福亭福笑師あたりはよく声がかかってるね

天満天神繁昌亭
8/21（木）昼席
桂佐ん吉　笑福亭風喬　桂出丸　レツゴー正児（漫談）　笑福亭たま（第二回繁昌亭輝き賞受賞記念）　桂文太　//仲入//
桂よね吉　笑福亭仁昇　桂米八（曲独楽）　笑福亭福笑

8/23（土）昼席
笑福亭瓶成　桂阿か枝　桂出丸　レツゴー正児（漫談）　笑福亭たま（第二回繁昌亭輝き賞受賞記念）　桂文太　//仲入//
笑福亭風喬　笑福亭仁昇　桂米八（曲独楽）　笑福亭福笑

839 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 19:45:24

上方で金明竹をやった落語家っていたの？

840 ：重要無名文化財：2008/06/30(月) 21:23:54

>>839
露の都師匠

841 ：重要無名文化財：2008/07/01(火) 00:14:02

長いこと定席がなかったから、上方の落語ファンは寄席＝繁昌亭に
過剰な期待（というか夢？）を持っていたんジャマイカ。
江戸だと、団体が弁当食べて匂っても携帯なっても
「あーもー、うざったいなー。でもホール落語じゃなくて寄席だし
しょうがないか。チェッ」
くらいの感覚なんだが。なんかもう、そんなもんだって感じで。

842 ：重要無名文化財：2008/07/01(火) 00:45:36

黒門町！ってか。
明日から末広亭に鶴光が出るんだけど、
わんばんこ！って声かけたら。。。。

馬鹿みたいですね。明日鶴光見てくる。

843 ：重要無名文化財：2008/07/01(火) 18:09:21

>>841
違うんじゃない?
江戸寄席の無作法さに怒ってるのはどこの人かは分らないけど、べつにそれは
繁昌亭への期待度って訳じゃないと思う。

844 ：重要無名文化財：2008/07/01(火) 23:07:24

池袋演芸場にいるな。ちょっと物音立てるとわざわざ振り返る奴。
たいてい男一人、昼夜通しでいるようなの。

845 ：重要無名文化財：2008/07/02(水) 08:43:16

俺も振り返るけど、だめなの？

846 ：重要無名文化財：2008/07/02(水) 09:44:18

>>843
俺このスレで、幾つか飲食に関する愚痴を書いたものだけど
仕事の関係で実家の東京と大阪を行ったり来たりしてるから、どちらの寄席にも行ける。
確かに少々の飲食は雰囲気もいいしゆるした方がいいとも思うが、時折ぶつかる
江戸寄席でのマナー皆無な飲食に関する振る舞いには辟易してるから、
繁昌亭にはそうなって欲しくないと思って書いたよ。

847 ：重要無名文化財：2008/07/02(水) 10:59:04

節度というものを知らない人が増えたから…
自分でラインを引けないんだ

848 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 06:58:57

ここの従業員の接客レベルって低すぎないか？
なんで落語を楽しみに行って不快な思いをせにゃならんのだ。
客商売ってことを忘れてるんじゃねーか？
年増の半魚人みたいな顔した責任者らしき女スタッフよ。

849 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 09:56:37

夜席のレベルも低いと思いませんか。
落語家同士の仲良しグループの馴れ合いの会ばっかり。
勉強会は、お寺や公民館の和室で行ってください。
簡単に独演会を開かないで下さい。
あと、昼席の「時うどん」「動物園」「ちりとてちん」「手水まわし」は、もう聞き飽きました。
上方落語ってそんなに演目少なかったっけ？
みなさん、プロなんだからもっと勉強してください。

850 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 12:06:04

寄席ってなんかPA（音声増幅器のこと）がしょぼい、
というか使い方が中途半端だよね。
使うのか使わないのかはっきりしない使い方。

851 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 14:02:18

>>850
感度のよいマイクを使うとか、口元とマイクの距離が調整できるようなエレベータ式のものにするとか。
よくつばを飛ばしながらしゃべってる人がいるけど聞いてる人は、はっきりいって不快。
本人は熱演のつもりなんだろうけどね。
顔とかにモロにかかるから、たまらん。

852 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 14:12:22

半魚人ｗｗｗ
フナ顔の女ですね？わかりますｗ

853 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 21:09:21

>>847　今日の昼席東京から来た色物の追っ掛けにはドン引き。
マナー悪いし。いきなりお椀と茶碗を出しての盛り上がりはサクラって声も
ちらほらと聞こえた。開場前に並んでいる時もどんどん遅れてきた仲間を
列に加えてた。ほんとウザイ。

854 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 22:10:55

>いきなりお椀と茶碗を出しての盛り上がり
一体何がｗ
kwsk

855 ：重要無名文化財：2008/07/06(日) 22:12:55

いきなり途中から行っても入れなかったりする？
明日の昼席行ってみようと思うんだが早くて開演後になっちゃいそうで…

856 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 07:10:55

>>855
立ち見覚悟なら多分入れる

857 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 10:36:12

私はまだ四回しか行った事ないけど、従業員の接客よかったですよ。
もし本当に腹の立つことがあったなら、きちんと相手、もしくは上司を呼んでもらって言ったらどうでしょう？
あなたのクレームが正しいなら、きちんと対処してくれるかと。
モンスタークレームならダメでしょうけどね。
そうでないことを祈りますが。
接客係を育てるのも、ある意味客ですからね。

858 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 10:36:51

>>850
どういうふうに？
声が聞きづらいとか？アンケートが置いてあるんだから、意見したら？

859 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 11:27:39

>>849
ﾄﾞﾗﾏが流行ったので、落語の初心者が増えたからね。
今は割と、その流れで来たファンが喜ぶネタが多いみたいだよ。
ちりとてちんや愛宕山なんかその代表だね。
それはまあ仕方ないっしょ。ブームが通り過ぎるまでは。
ちなみに東京寄席行ってもちりとてちんで笑った。

860 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 22:21:23

>854　ジキジキって人のネタでお椀と茶碗を使って聖者の行進を歌うネタがあって
それに合わせていきなり客席のグループがお椀と茶碗を同じ様に出してやってた。
そのグループは割り込みもするし従業員に「ビールないんか！」って言うし最悪。

861 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 22:50:37

「ビールないんか！」って関西弁だったのですね。

862 ：重要無名文化財：2008/07/07(月) 23:04:43

そのファンの人らは大阪の人やからちゃうの？
色物の人が東京の人なんやろ。

863 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 00:10:52

関東からついてきてたファンだったのかね、その人ら。
東京の演芸場のノリで空気読めない言動されると正直、迷惑だよな

864 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 10:31:55

関東人のマナーの悪さはもう定評があるからひとまず置いとけｗ

865 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 11:19:55

>>861
揚げ足とってやるなよ。
書き込んでる奴が、地元の言葉で書きこんだだけだろう？

しかし東京から追っかけがついてくるとは、人気があるのか？
特定熱血ファンがいるのか？
おばん連中に好かれるタイプなのか？
そいつが来る時は行きたくないな。

866 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 11:23:02

>>864
関東人と一括りにするのもどうかと。
多分関東の寄席は飲食が基本できるから、それでそういうのりになるんじゃないのかな。
だから繁昌亭は飲食禁止のままでいいと思う。
繁昌亭も観光団体の客が多いから、飲食オーケーにすると、うるさくなりそうだ。

867 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 11:24:46

おれら落語という伝統芸能が好きなもの同士
西だ、東だ。そんなお国板のばかどもみたいな言い争いはやめようや。

868 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 11:39:38

私もその日行ってました
10人くらいの一団
関西弁の人も標準語の人もいた
ジキジキって知らなかったから
「そんなに人気あるのか」と思ってみてたけど
ファンは確かにちょっと気持ち悪かった

いずれにせよ割り込みはいかんわ

869 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 20:38:20

というか寄席でそんな奴聞いたこと無い
関西人のでっちあげ

870 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 21:52:18

つうかマジでジキジキて誰だよ。色物でくくられても分からん。どんな芸？
名前も知らねーし、そんなのにわざわざ追っかけなんて居るわけねえだろ。
どう考えても身内か知人が盛り上げてやろうとして痛い方向に暴走しただけ。
そんなのを関東人の代名詞みたいに言う思考回路の奴の方がよほどＤＱＮ。

東京の寄席でもマナー悪い様なのはわざわざ地方なんか行く甲斐性無いし
遠征するほど熱心な人は大人しい。自分が真剣に落語聞いてる時邪魔されるの嫌いだから。

871 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 21:58:10

>>870
ほらよ
http://www.hotcola.com/zigizigi/

上でも
>>そのファンの人らは大阪の人やからちゃうの？
って書いてる奴もいるんだし、皆が皆「関東人」って思ってるわけでもないだろ

多分
>>どう考えても身内か知人が盛り上げてやろうとして痛い方向に暴走しただけ。
コレで正解だ

872 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 23:23:52

火消しに必死なのはまぁ良いとして、中でメシ食えるのが一般的だとか
寄席の常識だとか思いこまれても困るよね

873 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 23:42:53

日本語でおK

874 ：重要無名文化財：2008/07/08(火) 23:48:02

２階席からぺットボトルとか落とした人居るの？

875 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 00:17:30

火消し？はあ？？必死なのはお前だろ。
関西人てだけでお前みたいのと一緒にされるこっちこそ困るわ。
自分が言ってることが常識的だと思い込まないで下さいね。

876 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 00:21:32

日本語でおK

877 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 08:25:44

前からの知り合い集団が暴走した・・・・それで正解です。
応援するんならマナーをわきまえてもらいたい。

878 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 10:26:20

>>877
ようするに関西人も関東人も関係無しに、痛い人は痛いし、
マナーの悪い人は悪いってだけのこと。
関西でも関東でも、殆どの人はマナーを守ってやってるのに、
時々いる変な人だけが目立っちゃうんだよね。
それに関西弁だ大阪弁だって書いてる人いるけど、関東から東北の人には
関西弁も西日本方言も九州方言もちょっと聞いた程度では違いは聞き取れないから、
実際は何処の地域の人かなんて判らないし
東海から北海道にかけても、これまた関東弁と共通語の入り混じった方言が主だから
何処の地方の人が話しているかなんて、ちょっと耳に入っただけだと聞き取れない。
だからここで関東関西って言うこと自体、意味ないんだよ。
関西だと思ってて西日本の人かもしれないし、関東と思ってて甲信越の人かもしれないから。
だからいい加減くだらない言い争いはやめよう。

879 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 19:48:01

>>関西弁も西日本方言も九州方言もちょっと聞いた程度では違いは聞き取れないから、
実際は何処の地域の人かなんて判らないし

流石に九州方言はわかるぞ、広島もね

880 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 20:16:22

江戸時代から続く寄席の鈴本は飲食用のテーブルまで付いてます
http://www.rakugo.or.jp/
缶ビールを３、４本並べてのんびり呑みつつ
うつらうつらしながら噺を聞く人達もそこかしこにあり
なかなか気持ちのいいもんですよ

881 ：重要無名文化財：2008/07/09(水) 23:51:12

食べるな飲むなメモ取るな飴すら駄目。冷静に考えたら凄いよなこの言いよう。
いやマジ凄いよそこまで強制させるのは。クラシック聴きに行ったって飴禁止なんて言われねえぞ。
上方の落語は昔々そこら辺の地べたでやってたんじゃないのかよ。何かが矛盾してる。
これが暇さえあればちょくちょく行く慣れ親しんだ近場の寄席なら耐えきれないが
自分にはたまに気合い入れて遠出しなきゃ行けないようなイベント事だから、まあどうでもいいや。
それを望む地元の人も多いようだし、どうぞ今のまま堅苦しく有って下さい…
その内咳禁止私語禁止とかになったりしてね。

882 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 06:07:23

そんだけモラルが低下してるんだろう
「他のお客様の迷惑にならないよう」「常識の範囲で」
が通じないからな。いい年したおっさんおばさんにも。

883 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 08:54:49

普通、話芸聞きに行ってんだから私語は慎まない？
この前はじめて繁昌亭行ったら前に座ってたおばちゃん二人、ずっと喋っててうざかった
大阪の人に注意すんの怖いし何も言えなかったら、途中でおばちゃんら帰ってたが

884 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 09:19:02

しゃべってた婆はもちろん悪いのだが、
一言「すみません、少し静かにしていただけませんか？」っていうのを
いえない大人もどうだかな。

いろんな意味で「出来ない大人」がおおいよな。

885 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 10:38:22

変な世の中になってしまったもんな
すぐにキレたり刺したり・・・

886 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 10:38:37

そんなものどうでもいいが
俺の前の席でネタ解説し始めるオッサン連中だけはどうにかしてくれ

887 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 11:02:28

>>879
いや判らないと思うよ。
実際の話俺は広島出身だけど、広島といわれたことはない。
関西弁とよく言われるし、九州弁といわれたこともある。
わっかりやす～～い、いわゆるテレビでよく使われる広島弁ってのは、実際の広島弁の
ほんの一部だけだからね。

888 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 11:03:41

>>881
今が過渡期だからね。
ある程度実情が把握できてくれば、もっと緩和されてくるかもしれない。
でもメモとるなとアメ食うなは、聞いた記憶が無いんだが・・・

889 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 11:14:20

>>883
大阪の人にかぎらず東京でも何処でも、人に注意するのは怖いよ。最近は特にね。
ちなみに口げんかになる率は大阪のほうが高いけど
口げんかになる前に逆ぎれされて、暴力に出られる率は東京のほうが高い。
どっちもいやだけどね。
↑
上記の率はJR駅員に対する暴行比率からの転用ね。
大阪の人は口げんかは多いが、実際に手が出る率は低い
東京の人は口げんかは少ないが、口で反論する前に
相手に対して殴ったりけったりするのが多いとの考察があった。

890 ：重要無名文化財：2008/07/10(木) 11:36:12

>>883
昼席？
だったら観光の団体客じゃないかな。
落語に興味があまりなくて、好奇心だけで来た人もいるからね。
噺になると退屈するみたいだ。こういう人たちはどこの寄席でも問題になってる。

891 ：重要無名文化財：2008/07/11(金) 22:05:04

そのうち、ジーンズ禁止、浴衣禁止、下駄禁止ってなるかもなｗ
着物も小紋はNGで付け下げ以上着て来いとか一つ紋以上でないと駄目とか。

892 ：重要無名文化財：2008/07/12(土) 20:22:26

居眠り禁止とかは言われそうだな。

この間完璧にコックリと寝てしまった。Ｗ

演者と近いから丸見えだったろうね。

893 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 09:51:18

>>892
東京落語で、そういや寝ている客に怒った奴いたんじゃなかったっけ？
上方だっけか？

894 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 13:08:26

男子以外で？

895 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 13:58:46

なんか極端だな。
東京寄席で起こっている飲食のデメリットを、取り上げているだけだろうに。

896 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 20:19:17

東京の悪い所しか見ない上方原理主義

897 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 20:55:51

>>896も極端

数日前、鈴本の夜席に行ってきた。番組も大満足。
ビールと乾きものでまったりしてるオヤジが多くて、でも、いい感じだった。
適度にゆるくて。
うらやましい、東京のお客さん。

898 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 22:20:17

>>896
荒らしなら巣へ帰れ。
>>897
ビールはなぁ、飲まないものにとっては臭いがきついんだが、そこの所は気にならないんだろうか？
東京の寄席に行った事が無いのですごく気になるよ。

899 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 22:43:40

>>898
時と場合にはよるけどね、平日の夜席なんて大体空いてる。
鈴本ならめいめい前に人が居ない所、隣に人が居ない所に座るから気にならないよ。
普通に呼吸してるだけでビール臭の息撒き散らす程泥酔してる人も自分は見たことない。
それぞれ適度に嗜んでる程度だと思う。まあたまには変なのも居るだろしあくまで平均的な話な。

900 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 23:33:59

>>899
椅子の幅とか、前の席との間の広さとかってのはどうなんだろ？
自分は酔っ払いの臭いが苦手だから、すごく気になるんだよね。

901 ：重要無名文化財：2008/07/14(月) 23:45:50

>>900
鈴本に行きたいのか？
ここは繁昌亭スレ

902 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 00:18:06

>>901
じゃなくて、繁昌亭が飲食オケーになることが出来るかどうかって事。
あの席幅の狭さではきついかと思ってさ。
鈴元もあのくらい？もっと広いのかな？
無論、俺たちがここで何を言おうと、繁昌亭の飲食決定には何の関係も無い事は分かってるんだけどね。

903 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 00:25:27

寄席の総合スレってないのかな

904 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 00:35:57

>>902
なら>>880の写真から想像しろ

905 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 00:39:52

東　京　の　話　は　

　禁　止

906 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 07:42:02

>>905
お前は書き込み

禁止

907 ：897：2008/07/15(火) 09:10:11

>>898
自分も飲めないけど、ビールの臭いは気にならなかったよ。
前の列に数人と、席１つ置いて隣りにいたけど。
席も適当に空いてたし。
臭うほど飲んでなかったと思う。

恥ずかしい話、こっちは行儀の悪いのが多いから、繁昌亭では飲食は無理だろうね。

908 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 09:15:05

>>907
こっちって東京？そんなに東京って行儀の悪いのが多いの？
どうしてそれで飲食、可なんだろう？そういうもんだって諦めてるのかな。

909 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 13:02:39

>>908
>>897

910 ：重要無名文化財：2008/07/15(火) 22:07:59

ちょっと力の足りない908にお勧めサイト
http://homepage2.nifty.com/atamagaii/

911 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 00:20:34

age

912 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 00:35:40

>>907
こっちっていうのが繁昌亭の客を指すのか？
だとしたらその指摘は間違ってると思うぞ。
東京の客も大阪の客も基本行儀なんてかわらない。
80％はどっちも行儀が良いし、10％はそこそこ悪い。
たまに10％どっちも最悪だ。
特に飲食がらみでの東京寄席の客の行儀の悪さが目立つから、繁昌亭では飲食は
止めた方が良いという事だろう。
だいたい大阪東京とわず、寄席の客の大半は地元以外の観光客だぞ。

913 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 00:47:44

>>912
浅草は観光客多いですが
他の３つは地元民がほとんどですが何か。

914 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 00:54:15

>>913
そんなことねぇよ。
マナーの悪い客は全て観光客に決ってるだろ。
東京にマナーの悪い人間はいねぇんだよ。

915 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:12:36

水溜まりに糸垂らしてら…(笑)

>>912
指すのか？ってどう見ても897は端から、普段繁昌亭行ってる（？）けど
今回初めて鈴本行ってみた感想て風で書いてんだろ…
お前にしても908にしてもどこをどう読み違えるのか分からん。
それに関西で信号や電車待ちで整列しないのは事実。駆け込み乗車や割り込みも異常に多い。
ホントに住んでる奴なら知っている事。行儀の良し悪しが東京と変わらないわけないだろが。

916 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:23:58

>>915
本当にすんでいるなら、信号待ちも電車整列も、普通に皆してることくらい知っていると思うが。
ほんの一部の信号無視やら駆け込み乗車を取り上げて、全体がそうであるような言い方がすでにおかしいだろう。
それで言うなら東京でも、駆け込み乗車も結構多いんだが。
いい加減煽るのはやめろ。

917 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:25:16

東京も電車乗降のマナーは大して良くないよ。

918 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:28:40

>>916
東京での自転車違法駐輪の多さと、運転マナーの悪さがニュースの特集として扱われている時もあるし
全国紙の投書欄では、東京などの信号無視やごみ違法投棄の酷さを嘆く住民の当初もあとを絶たないよ。
いい加減現実を見たら？＜915

言っとくが、東京だけがそうだといってるんじゃない。
どこだってマナーのよい奴も悪い奴もいるって事を言ってるんだ。
お前みたいに東京だけはマナーが良いなんて事もありえないって事をな。

919 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:30:20

>>918
当初→投書

追加
お国自慢争いがしたいなら、いい加減お国板に篭っとけ。

920 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:37:20

そろそろ寄席総合スレでもつくろうよ

921 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 01:39:03

>>920
賛成。
あと東京大阪比較は無しってテンプレ希望
でないとお国厨の出張所になりそうでいやだ。

922 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 06:08:16

大阪の寄席って新しくできた繁昌亭だけなのに
総合スレとか比較なしとかバカじゃね？

923 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 06:23:08

話を戻して悪いが、小つる師のＨＰより。

ジキジキというのは大須演芸場が主戦場らしく、
ジキジキというのは「SEXする」というアジア全般（どこ？）の俗語らしい。

道理でマナーが悪いのはわかる。
これだから名古屋人は・・・(ry

924 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 06:26:58

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1213777852/
【僧堂】臨済宗　妙心寺派【近代化】１７年後も無理

この前　ここに他宗の人間の団体がたむろってたから、
どこの宗派か聞いたら、妙心寺派だって。

天満の繁盛亭を見て、吉本みて二泊するんだって。
もっとまじめな観光しろよ。禅僧だろ。

925 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 08:57:42

>>922
小さい市民寄席は幾つもあるし、一応無学も入れて良いんじゃないか？
蕎麦つきのその時限りの寄席情報もほしいな、全国の。

926 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 08:59:59

>>917
大阪は意外と整列乗車しているけど、東京はバラバラだったりする
大阪は電車が遅れることは少ないが、東京はいつも遅れる
大阪は歩く時も自転車も周囲を気にするが、
東京は路地や店舗から急に飛び出すなど自己中が多いから非常に危ない

927 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 09:02:39

>>923
う・る・さ・い

どこか固定の地域貶しは出て行け。

928 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 09:03:57

>>926
あんたもうるさい。
大阪も東京も名古屋もどこも、マナー良い奴も悪い奴もいる、
そんな事すら判らん奴は落語なんか聞かんで良い。

929 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 09:14:31

過度の大阪擁護も極端な東京貶しもまたその逆も必死すぎる。
両方行ったそれぞれが個人の感想言ってるだけだろ。片方に籠もってる蛙が騒ぐな。

930 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 09:24:36

>>929
過度にどちらかを擁護したり貶したりするって事自体、
現実を知らないとしか思えない。
大阪も東京もどちらも行き来している人の割合が、どれだけ多いのか
どちらの都市も他地域からやってくる人がどれだけ沢山いるのか、マジで知らん奴がいるんだろうか。
それを知っていたらどっちがどうなんていえないけどな。

931 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 09:25:30

>>929
蛙に失礼だ

932 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 10:07:34

>>922
だからここで東京の話持ち出すなと言われるから
総合スレの案を持ち出しただけ。

933 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 11:13:35

>>932
東京の話したければ
もうスレがあるんだから
そこでやれと言ってるの。
浅草、鈴本、末広はそれぞれスレがある。

934 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 12:37:10

>>933
それぞれだけじゃなく、そこ以外も含めて全体の情報をやり取りできたら良いと思わないか？

935 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 12:39:59

>>934
小出しに後付けしてるけど、全体の情報云々と言い出すならば
ここで吠えるだけじゃなくて、それぞれのスレでも問うてみるべきでは。

936 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 16:27:23

http://www.meitai.net/cont/shiganai/2008071511.html

これって誰?、高座から写真とる落語家って言えば
ブログ写真のせまくってる桂某を思い浮かべるが

937 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 17:39:02

いっぱい釣れました

938 ：重要無名文化財：2008/07/16(水) 22:19:43

>>935
小出しに後付なんてして無いけど？
925は自分だけど、934と趣旨は同じだぞ。

939 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 00:19:56

>>026
大阪が周りを気にするのはヤーさんやチンピラが多いからでしょ。

940 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 00:24:22

>>939
日本語でオケ

941 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 10:18:48

>>939
釣りや荒らしに、もうすこに伝芸板らしい粋（スイ）や話芸を求めるのは
おれが間違ってるんだろうな。

942 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 10:29:35

ここは2ch

943 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 10:57:07

>>941
そんなこと出来るだけの頭があったら、あんなしょぼい荒らしな書き込みはせんだろ。

944 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 11:06:54

>>943
ちょっとは粋を利かせなはれ

945 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 11:17:51

>>944
あんな荒らし相手にそんな労力、もったいなすぎ。
どうせ粋を利かせたってわかりゃしねぇだろうしな。つまらん。

946 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 18:10:11

本スレに落ちてた。
伝芸ネタっぽいのでとりあえず拾ってきた。

ＭＳＮ産経より
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080716/tnr0807160322001-n1.htm
【時々、すっぴん】大阪・文化部　亀岡典子　若者を惹きつける古典の力

2008.7.16 03:20
　「感動しました！」。文化部の後輩記者が興奮冷めやらぬ口調で繰り返した。
昨夜初めて上方落語をじっくり聞いたという。
　「あんなすごい世界があるなんてびっくりしました。特に笑福亭仁鶴さんの『代脈』。
大阪弁って実は品があってなんともいえない抑揚があるんですね」
　彼女は東北生まれの東北育ち。文化部に来て１年。
当初は上方落語が理解できるか心配だったそうだが、１席目で虜（とりこ）になった。
略

947 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 19:20:08

明日、ふくだんじと南光を見に行ってくる

948 ：重要無名文化財：2008/07/17(木) 19:22:38

ヤーさんはともかくチンピラは多いでしょ、大阪、神戸は。
だから電車でも他人に目を合わせない。
ここは日本かよと思った。

949 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 08:37:06

>>948
チンピラの少ない都会なんて無いよ。東京でも大阪でも名古屋でも福岡でもどこでも
大都会ならチンピラなんて山のようにいる。
貴方の住んでいる場所がどんな田舎かはしらないけどね。
一度都会に住んでごらん。

950 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 10:33:17

>>948
電車内で目をあわせないって、東京でも普通ですよ＜948
というか混雑時に下手に目をあわせると絡まれそうで怖いしね。
だからいっつもメトロでも中央線でも、窓の外だけを見てますよ。
無論手は両手ともバーを掴んでます。
そうでないと痴漢の濡れ衣が怖いからね。

951 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 10:36:15

おまいら釣られすぎ

952 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 11:21:08

>>949
>>950
お前らいい加減に釣り針です～～～～って目の前に垂らされたもんで遊ぶなよ。
構ってやるから荒らしが来るんだって事も忘れるナ。

953 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 11:53:47

無毛な争いはやめろ

954 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 12:26:00

大人毛無いレスは置いといて、次スレいる？

955 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 12:33:00

いらん。
ムダ書きばっかし、
もう繁昌亭ネタない証拠やん。

956 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 13:15:28

まともに書き込んでも荒らしがすぐ荒らすからな。
繁昌亭のきちんとしたネタなら読みたいんだけど。

957 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 13:48:42

荒らしはどこの板でもいるもんだぜ

958 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 14:04:47

>>957
いるけどね、特に大阪関連のスレには粘着荒らしがでるから、うっとおしい。
マジ病的だからな。

959 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 14:33:42

>>957
だぜ、とか東京言葉使ってるんじゃないわぼけえ
氏ね

960 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 14:36:08

>>959
だぜは別に東京弁じゃないよ。

961 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 21:21:03

ネット上のチンピラ
完済人

962 ：重要無名文化財：2008/07/18(金) 21:27:33

>>961
東京人と関西人を争わせて喜んでる田舎者、乙。

963 ：重要無名文化財：2008/07/19(土) 08:22:10

桂三若＆関口まい「結婚」三枝の弟子とざこば次女
◆　落語イベントで古くから顔見知り　◆
　落語家の桂三若（本名・畑山昌利＝３８）とタレントの関口まい（本名・関口真衣＝２５）が８月８日に入籍することが１８日、それぞれの所属事務所である吉本興業と太田プロの連名で発表された。

　三若は桂三枝一門、一方の関口は落語家・桂ざこば（６０）の次女。吉本興業によると、上方落語のイベント「彦八まつり」に、ざこばの手伝いで来ていた関口と三若は古くから顔見知りだったという。

　０６年９月、同じ「彦八まつり」で顔を合わせた２人はメールをやりとりする間柄に。それから食事などを重ね交際がスタートした。

　義父となるざこばは現時点ではコメントしていないが、三若の落語修行出発前には直々に稽古を付けた間柄だ。

　落語が取り持った縁にふさわしく、入籍日は“末広がり”の縁起を担ぎ決定。その翌日には、ざこばが式を挙げた思い出の場所、大阪市北区の大阪天満宮で挙式する。披露宴の日時は未定だが「１２月を予定している」という。関口は結婚後も芸能活動は継続する。

　２人はファクスで「まだまだ未熟な２人ですが、力を合わせて温かい家庭を築き、精進していくつもりでございます。今後ともご指導ご鞭撻（べんたつ）のほどよろしくお願い致します」と連名でコメントしている。

　★桂　三若（かつら・さんじゃく）本名・畑山昌利（はたやま・まさとし）。１９７０年（昭４５）３月５日、兵庫県神戸市出身。９４年に桂三枝に入門。２００７年に１年間かけて落語で全国行脚した。

　★関口　まい（せきぐち・まい）１９８３年（昭５８）１月１１日、大阪府箕面市出身。映画「大阪物語」、「バトルロワイアル」などに出演。女優・タレントとして活躍中。

[ 2008年7月19日付
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200807/19/ente213144.html

964 ：重要無名文化財：2008/07/19(土) 19:38:22

桂三若さん、繁盛亭で見たことあるよ。
声もいいし、滑舌もいいし、ルックスもいい。
人気のほどはどうなの。

965 ：重要無名文化財：2008/07/20(日) 20:05:51

だが致命的に落語が下手だ。

966 ：重要無名文化財：2008/07/20(日) 21:56:23

>>965
下手ではないと思うよ。
語り口が三枝師によく似てるし、クドクなくていいと思うが。

967 ：重要無名文化財：2008/07/21(月) 08:50:32

去年１年の全国行脚で、客席との一体感っていうのかが出て来てる
若手にありがちな、自分よがりの空回りがなくなってきた
話芸を研けば弾けるんじゃないかな、期待大

968 ：重要無名文化財：2008/07/21(月) 09:11:33

研けばね…。期待薄。

969 ：重要無名文化財：2008/07/21(月) 09:36:45

家庭持って、おそらくこれから安定して芸に研鑽の光が出るだろうね
期待大。

970 ：重要無名文化財：2008/07/23(水) 01:20:14

全国行脚って、mixiのマイミクに頼っての遊覧みたいなもんでしょ。
せっかく全国回っても、演じたネタが１０本前後では、基本的に落語家としてダメでしょう。
「１箇所１万円で落語会します」って必死に巡ってましたね。
結局、失敗でしょう。

971 ：重要無名文化財：2008/07/23(水) 07:53:41

>>970
おまえ実際に何かで全国周ってみろ。
口先だけの批判のむなしさが分かるから

972 ：重要無名文化財：2008/07/23(水) 10:58:40

>>970
学生のとき、自転車で１か月野宿同然の旅行したけどきつかったよ
落語会の注文取りながらなんて、並みの根性ではできんと思う
もちょっと素直に、努力認めてやれよ

973 ：重要無名文化財：2008/07/23(水) 11:37:12

惨弱さんのことを悪く言わないで！
彼だって名前売るのに必死なんですよ！
バイクで全国巡ったのだって、マスコミに取り上げて欲しかったからなんです！
全国に惨弱ファンはたくさん増えたはずです。
この行脚もmixiがなかったらできなかったんです。
一生懸命に「mixiってありがたい」ってあからさまに褒めて見返りを求めたけど、mixi本部は当たり前に何の反応も無かった。
落語関係のコミュに参加している人たちにメッセージをたくさん送りつけて、通報されてすみませんでした。
鬘惨弱バンザイ！！
結婚おめでとう。
離婚と同時に廃業になりませんように。

974 ：重要無名文化財：2008/07/23(水) 11:42:45

>>973
ようするに振られた奴が腹いせに書いてるんだな？
哀れなり・・・

975 ：重要無名文化財：2008/07/23(水) 22:22:21

>>973
考えながら書くのに何分かかったの？

976 ：重要無名文化財：2008/07/24(木) 00:30:23

繁昌亭でボイスレコーダーで録音したと思われる粗い音質のmp3がダウンロードできるサイトがあるそうですが、どこか知りませんか？
噂では、客席で録音したのではなくて、落語家が舞台袖か、裏の通路で録音したものと囁かれていますが、情報をご存知の方はいませんか？

977 ：重要無名文化財：2008/07/24(木) 09:13:58

>>976
そんなの聞かないでも、ネットで配信してるじゃん。

978 ：重要無名文化財：2008/07/24(木) 11:06:52

視聴できるのはeo光ファイバ加入者だけじゃなくて？

979 ：重要無名文化財：2008/07/25(金) 01:07:17

>>977

>>976は「タダで」ってことでしょ？
それ位のこと読み取ってあげようよ。

けど、それって×でしょう。

980 ：重要無名文化財：2008/07/25(金) 04:40:49

ライブ繁昌亭、契約やめちゃった。
なんか同じ落語ばっかり出てくるんだもん。１週間ほとんど同じ話の人も多いし。
動物園、手水廻し、時うどん、七段目・・・。

981 ：重要無名文化財：2008/07/25(金) 08:48:25

>>980
観光客が多いからね。
どうしても名前の知れてるもの、分かりやすいものが多くなる

982 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 00:35:36

確かに動物園は異様に多いよな。
しかし月に千円っていうのはタダみたいなものだと思う。

983 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 08:17:26

やっす～
そんなに安いんだ。
だったら入ってくる。
それなら気に入ったのだけ選んでみても、一席あっただけでも元取れるや。

984 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 08:20:46

ライブ繁昌亭の放映スケジュールって聞きたい噺家だけ早送りして聞くことは
出来るのですか？
それともずっと聞いておかないといけない完全ストリーミングですか？

985 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 09:18:49

できまっせ。いつも見たい噺だけ見てる。
毎日その日の昼席が配信されてくるわけだから、
こっちも毎日全部見る時間があるわけではないので。

それとカメラの位置が固定になっていて、
ちょうど客席の中央辺りから高座を眺めているような映像になっている。
よってテレビ番組とは違い噺家の表情が読み取れるほどのアップにはならない。

また、どういう事情かわからないが、配信されない演者がある。
その旨断り書きもされているわけだが。
配信されない演者に限って気になる演者であることが多い。
たとえば、月亭八方や大阪では珍しい鶴光などが出ている時も、
そこはカットされていて見ることができない。

986 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 09:28:44

繁昌亭でも聴きたない噺家さんは早送りできたらエエのに…

987 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 10:47:16

吉本に所属している落語家はほとんど配信ないんじゃなかった？
あと、本人が流さないで欲しいと言えば配信されないとも聞いた。

988 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 11:54:12

>>986
昔の寄席にはそれに似た自由があったわけだ。

そっぽ向いたり、食いもん食ったり、うろうろしたり。

ビシッと座らされて、強制的に鑑賞させられるのは苦痛。

989 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 11:55:33

>>985
なるほど。
お金になるようなメジャーどころは流さないわけか。

990 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 11:58:54

繁盛亭のスタッフさんの態度は、どこか公立の施設を思わせる。
態度・言葉がどこか官僚的。
自分たちが経営していないからかね。

991 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 16:38:51

>>989
とも限らない。この前は春団治師匠、福団治師匠が出た。

992 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 16:56:38

ざこばとかあやめも出るよ。

993 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 17:31:38

ライブ繁昌亭,相変わらず音悪すぎ

994 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 23:43:10

>>989
吉本は汚いからな。

995 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 23:44:24

>>988
>>990
そうなんだ？
自分は反対に手作り感が溢れてるなぁといつも思ってるよ。

996 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 23:45:25

>>988
そんな学級崩壊みたいな客はいらん。

997 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 23:45:56

>>991
すごいな、見たかった。

998 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 23:47:19

繁昌亭が益益栄えますように

999 ：重要無名文化財：2008/07/26(土) 23:47:50

おれも昼席申し込んでみよう。

1000 ：重要無名文化財：2008/07/27(日) 00:54:35

はんじょうていが寄席ではなく常打ち小屋と呼ばれるようになりますように

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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