立川キウイに憧れてみるスレ　part6

1 ：重要無名文化財：04/11/24 10:05:09

本名：塚田洋一郎
昭和41年1月11日　東京生まれ
1990年立川談志に入門

以後現在に至る

2 ：重要無名文化財：04/11/24 10:05:30

「立川キウイの仮小屋」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

3 ：重要無名文化財：04/11/24 10:05:52

談志一門前座勉強会
１２月１０日（金）
出演：キウイ/談大/千弗（元談一）/風吉
場所：上野広小路亭
木戸：1000円（前売当日共）
５時半開場/６時開演

4 ：重要無名文化財：04/11/24 10:06:40

前スレ
立川キウイをひたすら見守る会　part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098975409/

5 ：重要無名文化財：04/11/24 11:49:36

こちらの記事↓を元に、前スレの鋭い観察とをすりあわせて、立川キウイの概要を。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/tatekawakiui.html

中学・高校時代は「無頼な表現者」としての太宰治や檀一雄に憧れる。ゲタで登校してあきれられた。
このエピソードが後の落語家生活を暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか？漫才ブーム到来で
「芸人こそ現代の無頼だ」と思い、「ビートたけしさんの師匠格の人」として「立川談志」が浮上する。
要はブランドとして「談志＞たけし」ということなのだろうか？専門学校卒業後の20歳の時、談志に
弟子志願。「収入がないんだから、100万円貯金してからこい」と追い返されテ、アルバイトを始める。
親と同居にも関わらず、４年かかってようやく100万円を貯める。このエピソードが後の落語家生活を
暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか？とにもかくにも通帳片手に談志を再訪すると、4年前の
門前払いを忘れていた。このエピソードが後の（ry

平成２年正式入門。以来、立川流どころか落語会の常識をも覆す、万年前座としてキャリアを積み重ねる。
都内の実家でサラリーマンの父親の扶養家族として暮らし、週に２～３日、師匠行きつけの銀座のバーで
働いて小遣いをまかなっている。上納金を納めつつ、バイトでなんとか家賃や食費、光熱費を稼いでいる
他の前座に比べ、圧倒的に恵まれた環境にあるが、世間ではこういう人種をパラサイトシングルと言う。
10年で稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。3度受けた昇進試
験も「あー、もういいから」と最後まで見てくれない状態。ファンはファンで「うまいとは言えないけれど、
人柄の魅力かな。しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、自分の惨めな境
遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけに思えるのだが、キウイのその自覚があるのかは不明。
（続く）

6 ：重要無名文化財：04/11/24 11:50:49

（テンプレ続き）
平成14年5月に談志から破門。破門された6人の内一人は直後に復帰、談修は2003年5月に復帰試験に合格、
現在二つ目。キウイ、談大、志加吾、談号は不合格。志加吾、談号は平成15年8月に名古屋の雷門小福門下に
入り雷門獅篭・雷門幸福となる。キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会を開くなどの
積極的行動は見えず。後にその理由が「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって
死ぬかもしれないから出歩かない」に等しい理由だった。この天然さが落語にまったく活かされていないのが、
つくづく惜しまれる。勉強会は開かないが、PHSで毎日パコパコ日記の公開は続ける。ただし、自分が試験に
落ちたりとか、都合の悪い時は書かない。破門され、ただの一民間人・塚田某でしかない立場もわきまえずに、
志らく門下のらく坊の廃業や、こらくのサイトの抗議に対して志らくと対立し、廃業しかけた話題まで世間に
漏らし、同業者はもちろんファンからも顰蹙を買うも本人は絶好調。キウイ、GO GO!

句読点のあとに（笑）を入れる日記は、改行もいい加減で読みにくいことこの上ないが、いつ読んでも内容に
大差がない。すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認められたい」
という内容の繰り返し。最後には自分の頭を撫でて終わる。お袋さんの方が遥かに芸人向きにも思える。
内容は、酒飲んだ・映画見た・バイトした・メシ喰った・落語のCD聞いた、の繰り返しだが、実は酒飲んだは
「落語の稽古をした」の隠語、映画を見たは「踊りの稽古をした」の隠語という説もある。だとしたら、凄い
練習量である。志ん生や談志並みの練習量である。努力に勝る天才なしである。あるあるあるるる～♪
（もうちょっと続く）

7 ：重要無名文化財：04/11/24 11:51:28

（テンプレ続き）
平成16年１月、立川流新年会にて再試験（結局平成15年は一度も勉強会を開かず）に挑戦。２年間、みっちり
鍛えた踊りは「まず踊り。２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます。家元、試験を中断させ、志遊さんと
談慶さんを呼び出して踊らせます。（中略）二つ目がひと踊りするだけで圧倒的な説得力があります」と評される
差が。家元退場後、結論は一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。当初は「この二人を復帰＝二つ目昇進させ
るかどうか」で議論が紛糾する（つまり、否定的な意見が相次いだ？）が、談志の「伝言。二つ目は関係ない。
前座として戻すかどうかだ」により、志の輔の「ここで彼らの芸をうんぬんしろってことではなくて、『やつらを
戻してやってくれ』って意味だと思うんです」の一言で、ほぼ全員一致で復帰が決定する。メデタシメデタシ。
ほぼということは、それでも反対した師匠もいたんだなぁ。

現在は「ノセて」「カイて」「オタロ」など、天狗連とは一線を画す“芸人らしさ”の習得に余念がない様子。
今年中に結果が出せなければ、今度こそ本当に永久破門との事なので、このスレが1000行く頃には、結果が
出ているであろう。できれば1000は本人にｹﾞﾄして頂きたいモノだ。最後に、唐沢俊一の裏モノ日記より
「お情けの前座復帰だそうである。家元も、こうなったら“クビにはしない、しかし一生前座のまま”として、
弟子とかいうのでなく立川流で飼っている珍奇な動物、というスタンスで扱ったらどうだろうか。
と、いうか、出世してしまったら、そこでキウイの存在価値はなくなるのでは」
（テンプレ終わり）

8 ：重要無名文化財：04/11/24 11:52:10

このスレは、前人未到の前座記録を更新続ける立川キウイをﾏﾀ～ﾘと観察しながら語るスレです。
キウイのだらしなさを見て「こうなっちゃいけない」と日々自分を内省するも良し、歪んだ優越
感を持つも良し、興味本位でヲチするも良し、心からキウイの飛躍を祈念するも良し、キウイの
ファンを観察するも良し、叱咤激励するもまた良し。なんでもありあり。たまにキウイファンや
弟弟子が乱入するようだが、本人は２ちゃんへの書き込みをかたくなに否定している。

本人のサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

カウンターを回したくないという方、日記への直リンはこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html

ファンの書き込みが大変楽しい掲示板はこちら
http://6020.teacup.com/kiwikiwi/bbs

お仕事の予定はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/yotei.html

9 ：重要無名文化財：04/11/24 11:52:43

テンプレ追加
「果実的写真雑記帳」
http://yapeus.com/users/kiwi-t/

10 ：重要無名文化財：04/11/24 11:53:53

キウイ日記とは？

自分から望んで入った会社だった。
社長のカリスマ性に、みんな惹かれていた。
でも、外側からは見えない部分もあった。
ワンマンな社長に絶対服従が求められる社風は、
肌に合う・合わないが内側に入らなければ見えなかった。
社長のワンマンさについていけない人間が、常に一定割合で出た。
夜逃げしてした者。
社長から馘首された者。
反発し、辞表を叩き付けていった者。
同業他社に転職した者。
フリーになった者。
自分で会社を興した者、それぞれだった。
「他社に移って社長になってやりますよ」と大言壮語して出ていったヤツもいる。
実際は、自分の自負ほどには結果を残せずにいる者がほとんどだ。
移った他社でようやく係長、ようやく課長。
フリーでなんとか食べてる人間など、みんなもがいているのが実情だ。

そういう連中を、未だに正社員になれないアルバイト歴１４年クン（親と同居）が見下してる日記w

11 ：重要無名文化財：04/11/24 11:54:03

あ～あ、立てちゃって…

12 ：重要無名文化財：04/11/24 11:54:25

キウイの弟弟子（孫弟子も含む）の動向まとめ(前々スレ15-16より)
キウイ／平成２年12月入門→破門、お情けで復帰
志楼／平成３年３月入門→二つ目昇進・志遊に改名
ワコール／平成３年５月入門→二つ目昇進・談慶に改名
国志舘／平成３年６月入門→円楽門にて三遊亭安楽に改名して二つ目、全楽で真打昇進
談生／平成５年２月入門→二つ目昇進、のち談笑に改名、真打トライアル中
談々／平成５年３月入門→廃業、漫談師として嵐丸に改名
こあら／平成５年３月志の輔へ入門→廃業
談吉／平成５年10月入門→廃業
志っ平／平成６年５月入門→文治門へ前助に改名もうすぐ二つ目
志加吾／平成６年７月入門→小福門へ獅籠に改名
小談林／平成６年９月入門→上納金滞納で破門、マグナム小林に改名
談修／平成７年３月入門→二つ目昇進
らく平／平成８年５月志らくへ入門→二つ目昇進・こしらに改名
らく坊／平成８年５月志らくへ入門→廃業
らく丸／平成８年５月志らくへ入門→廃業
らく吉／平成８年６月志らくへ入門→廃業
こらく／平成８年12月志らくへ入門
談大／平成９年５月入門→破門、お情けで復帰
（続く）

13 ：重要無名文化財：04/11/24 11:56:28

（続き）
志らら／平成９年５月志らくへ入門→二つ目昇進
志の吉／平成９年９月志の輔へ入門→二つ目昇進
ブラ房／平成９年10月ブラックへ入門
志ら乃／平成10年３月志らくへ入門→二つ目昇進
らく朝／平成10年４月志らくへ入門→二つ目昇進
はる一／平成10年６月談春へ入門→廃業
談号／平成10年７月入門→小福門へ幸福に改名
らく八／平成11年４月志らくへ入門
春太／平成11年４月談春へ入門
談吉／平成11年５月入門→破門、立川流共通前座として談一、のち千弗に改名
ブラ談次／平成11年７月ブラックへ入門
ブラ汁／平成12年２月ブラックへ入門
らく次／平成12年３月志らくへ入門
志らべ／平成12年３月志らくへ入門
ブラッC／平成13年８月ブラックへ入門
らく太／平成14年５月志らくへ入門
山本風吉／平成14年８月入門
志の春／平成14年10月志の輔へ入門
康四楼／平成16年4月談四楼へ入門
メンソーレ／平成16年4月志の輔へ入門
松幸／平成16年6月談幸へ入門
追い抜いていった者（他門に移った者も含む）直門の弟弟子５人、孫弟子５人の合計10人。
廃業した者、直門３人（ただし２人は演芸の道には残る）、孫弟子４人。

志の八/未確認

14 ：重要無名文化財：04/11/24 11:57:47

(続き)
キウイ日記とは？

「昨夜は……」
「……で昼過ぎ起床」
「朝飯は……」
「東京の天気は……」
「……で汗ダク」
「ドンキでネット」
「だって２ちゃんは……」
「マイカルで映画」
「はしご」
「師匠が言うには……」
「今日はゴチになって……」
「パチンコで……」
「今宵は美弥」

で話題の9割が構成された日記。
たまに小難しいことを書くが、
その場合は受け売りと引用と盗作で9割が構成されている。

15 ：重要無名文化財：04/11/24 12:36:34

ほとんどテンプレで14まで逝ったわけだが。

16 ：重要無名文化財：04/11/24 14:48:22

>例によってアレコレ記したいのだが、正直、今の自分には色々と御難が重なり、
>それらをあますことなく書けば、多分読んで下さってる方も暗い気持ちになること
>間違い無しなので（笑）、とりあえず記さない。どうしてこうもトラブルが起こるか不思議。

前座だからじゃない？

17 ：重要無名文化財：04/11/24 15:00:02

人間性

18 ：キウイんファン：04/11/24 17:45:33

part７用にテンプレ作っておいたので、次スレでは使ってくれたら嬉しいです。

ここは前人未到の前座記録を更新続ける立川キウイをﾏﾀ～ﾘと観察しながら語るスレ。
キウイのだらしなさを反面教師として内省するも良し、歪んだ優越感を持つも良し、
二つ目昇進を祈念するも良し、キウイファンの狂態を観察するもまた良し。

本人のサイト
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前スレ「立川キウイに憧れてみるスレ　part6」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1101258309/l50

19 ：キウイんファン：04/11/24 17:46:06

【立川キウイとは？】
中学・高校時代は「無頼な表現者」として太宰治や檀一雄に憧れ、ゲタで登校し失笑をかう。
漫才ブーム到来で「芸人こそ現代の無頼」と飛躍した思考に走り、ビートたけしの師匠格の
立川談志の存在を知る。専門学校卒業後に弟子志願するも「100万円貯金してからこい」と、
追い返される。世の中はバブルに浮かれていた時期にもかかわらず、なんと４年もかかって
ようやく100万円を貯める。当時から目の前の課題をクリアする能力に乏しいのがわかる。

また、お笑いや落語が好きならば、師匠の談志や兄弟子の志らく同様に、学業を中退しても
入門してもよいはずだが、専門学校卒業後の入門志願だったり、貯金に４年もかかったりと、
本人が語る自分史には脚色が見える。モラトリアム人間が「逃げ場」として噺家を選択した
だけのように見える。実際に入ってみたら落語界は、自分より高学歴で年齢も上の弟弟子が、
「兄さん」と敬語を使ってくれる実に居心地の良い世界だった。平成２年立川流正式入門。

リーマンの父親の扶養家族として実家で生活、銀座のバー『美弥』で働き小遣いをまかなう。
他の前座より数段恵まれたパラサイトシングルだが、前人未踏の前座記録を樹立（継続中）。
10年で談志に稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。
3度受けた昇進試験も最後まで見てくれない。平成14年5月に破門。談修は復帰試験に合格し、
現在二つ目。キウイ・談大・志加吾・談号は不合格。志加吾、談号は名古屋の雷門小福門に。

20 ：キウイんファン：04/11/24 17:47:00

（テンプレ続き）
キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会開催など積極的行動は見えず。
後に「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって死ぬかもしれな
いから出歩かない」に等しい理由だったのが発覚。というか、ただの言い訳。この天然さが
落語に活かされないのが惜しまれる。勉強会は開かないがPHSで毎日パコパコと日記は書く。
ただし自分が試験に落ちたりと都合の悪い時は書かない。キウイ、GO! GO!! GO!!!

破門され、当時はただの塚田某でしかない立場もわきまえず、志らく門下のらく坊の廃業や
こらくが師匠と揉めて廃業しかけた話まで漏洩、同業者のみならずファンからも顰蹙を買う。
すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。日記は「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認
められたい」の繰り返しで、最後は自分の頭を撫でて終わる。いつ読んでも内容に差がない。
けっきょく、平成15年は一度も勉強会を開かず。平成16年・立川流の新年会にて再試験。

みっちり鍛えた踊りは「２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます」と評され、復帰は
一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。二つ目昇進させるかで議論が紛糾（つまり、否定
的な意見が相次いだ？）するが、談志のお情けで、ほぼ全員一致で復帰が決定（それでも、
反対した師匠もいたんだろうな、ほぼってことは）。現在は天狗連と一線を画す、「ノセて」
「カイて」「オタロ」など、高度な符丁の習得に余念がない。

21 ：キウイんファン：04/11/24 17:51:01

（テンプレ続き）
復帰しても、勉強会の前であっても酒とパチンコと映画鑑賞はかかさない。もちろん日記は
毎日かかさない。歌る多の真意を理解せずに礼を述べ失笑を買い、ただの受け売りと引用を
「論」と自賛した挙げ句、つげ義春の『無能の人』を盗作。よせばいいのに無様な言い訳で
普通の人間一生分の失笑を頂戴する。何も考えずに迂闊な言動を繰り返す癖は改善されず、
本人が無自覚に繰り返す燃料補給で伝統芸能板随一の人気者へと成長、談之助に嫉妬される。

勉強会にきたファンのメールを勝手に日記に引用、自分以外の観客を「素人」呼ばわりする
ファンの存在を世間に知らしめたり（吉川潮顧問は来てなかったはずだが？）、自分が復帰
試験に落ちた時は自分で報告すらせずに酒に逃亡したくせに、談笑の真打ち昇進については、
知り合いが知りたがっているからと無神経に聞き、そのダブルスタンダードを笑われたかと
思えば、キウイを励ました林家木久蔵師匠の言葉を勝手に日記に書いて恩を仇で返す。
キウイ、向かうところ敵なし！

【キウイファンとは？】
「しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、
自分の惨めな境遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけなのだが、その自覚がない。
キウイが眠れないと言えば睡眠導入剤を都合してあげる優しさを持っている。キウイが自殺
したいと言えば青酸カリも用意してくれるかもしれない。その甘やかしでキウイを追いつめ
ているのだが、自分達の主観では心優しき理解者なのだろう。談笑の真打ち昇進の結果を知
りたがったり、落語会の裏話や噂話が大好きな人達のようだ。

22 ：キウイんファン：04/11/24 17:54:06

これに、10、12、13、14のテンプレをを加えて頂ければ幸いです<m(__)m>

それではキウイさんがんばってください、応援しています。

23 ：重要無名文化財：04/11/24 18:26:25

立川流スレに書くと迷惑になるのでキウイネタはこちらに！

24 ：重要無名文化財：04/11/24 18:42:21

新スレおめ。

25 ：重要無名文化財：04/11/24 18:47:40

たがが前座にも歴史あり。

26 ：重要無名文化財：04/11/24 18:57:06

キウイの人生を見届けたい。

27 ：重要無名文化財：04/11/24 19:04:36

これだけ盛り上がってるのに、
今年いっぱいか?

28 ：重要無名文化財：04/11/24 19:06:50

いや、世間一般では盛り上がってないし（w

でも、噺家やめちゃったら、ヲチできないよな。
一般人になっても日記を続けてくれるなら、問題ないが。

29 ：重要無名文化財：04/11/24 19:46:13

>それらをあますことなく書けば、多分読んで下さってる方も暗い気持ちになること
間違い無しなので（笑）

逆ですw。

30 ：596：04/11/24 20:02:29

なんでキウイは今年いっぱいとか言われているの？？

31 ：重要無名文化財：04/11/24 20:16:09

>>30
今年の新年会でお情け復帰したときに、一年間で結果を出さなければ
もうダメと自分で日記に書いてるので、たぶん年末か新年会にキウイ師が
どれだけ成長したか確かめる試験があるのではないかと言われている・・・。
それに不合格なら当然・・・。
しかし自分から言いださなければ試験は行われずこれからもずっと前座で
いられるという有力な説がある・・・。

32 ：重要無名文化財：04/11/24 20:29:57

結果って、どう測るんでしょうねぇ。
寄席でがんばっている訳でもないし、
今年覚えた噺の数？
新しく身につけた芸？
一門の前で、一席やった評価？
何にせよ、準備は進んでいるのかと、
他人事だけど心配になってみる。

33 ：重要無名文化財：04/11/24 20:36:48

観た映画の本数で勝負！
もしくは酒量で

34 ：重要無名文化財：04/11/24 20:46:58

２ちゃんのスレの数なら負けないね。

35 ：重要無名文化財：04/11/24 21:00:43

>>34
師匠、芸は勝てませんが２ちゃんでは勝ってます！てかっw

36 ：重要無名文化財：04/11/24 22:42:50

談志「キウイ、お前はクビ、破門。」

キウイ「チェッまたか、ハイハイわかったわかった。」

談志「・・・・・・・・・。」

37 ：重要無名文化財：04/11/24 23:02:43

キウイ「また一年浪人したら戻れるんだよね～」

38 ：重要無名文化財：04/11/24 23:07:48

スレは伸びるが、芸は伸びない。

39 ：重要無名文化財：04/11/24 23:10:12

志ん朝、小朝、小三治のトコは破門つーたら、もう終わりですが、
談志のトコは何度でも再試験可能です。

40 ：重要無名文化財：04/11/24 23:11:10

男子としても破門→復帰の度に上納金値上げできてｳﾏｰ

41 ：重要無名文化財：04/11/25 00:21:38

じゃあ、師弟共々ｳﾏｰですね。

42 ：重要無名文化財：04/11/25 01:05:55

スレタイ、誰も憧れないっつの。

43 ：重要無名文化財：04/11/25 01:22:25

年に１回くらい憧れてみる

こともないな。

44 ：重要無名文化財：04/11/25 01:39:47

本人がたてたんだろ？

45 ：重要無名文化財：04/11/25 01:51:57

でもさ、あれだけ無神経で反省しなくって自己中心的な考え方ができれば、
ストレスたまらないだろうねぇ。

そういう部分は憧れるよ。キウイになりたいとは絶対に思わんが。

46 ：重要無名文化財：04/11/25 03:22:13

あ～あ～～
新スレ、立っちゃたから、また、自分で確認しておきながら、あたかも、
知り合いから教えられたフリをして、自慢気に日記に書くんだろうなあ。
自分のスレが立ってることが自己慰撫の重要な要素になってるんだろうから。

新スレが立たずに、慌てふためいて日記で必死にアピールするのを見てみた
かったなあ。

47 ：重要無名文化財：04/11/25 03:55:37

酒を飲む飲まないは芸の上達には関係ない気がする。才能という問題が。。

48 ：重要無名文化財：04/11/25 05:26:15

確かに　志ん生は浴びるほど酒飲んでたからね。

49 ：重要無名文化財：04/11/25 06:43:54

酒量は志ん生並。

50 ：重要無名文化財：04/11/25 09:48:37

娘さんに言わせると、酒は好きだが強くはなかったってよ。
毎日飲んでたけどコップ酒で３杯ぐらい。
「志ん生＝酒」ってのは伝説化された部分が大きいんじゃないのかな。

志ん朝は「芸の肥やしなんて言うが、酒飲んで遊んでて上手くなるんだったら世話ぁないです」と言ってるし。
名人上手って言われる人は並以上に稽古してる。そんだけのことだよ。
ただ、努力してないフリをしてるだけ。

51 ：重要無名文化財：04/11/25 11:02:48

粋だねぇ！　いなせだねぇ！　江戸っ子だねぇ！

52 ：重要無名文化財：04/11/25 12:11:10

健康を気遣うのはいいことだ
根本的な問題は何一つ解決されてなくてもね

53 ：重要無名文化財：04/11/25 13:17:57

再度破門されて、ヤケ酒の急性アルコール中毒で死んだら、
誰かが本は書いてくれるだろうな。
こんなダメ芸人もいましたよ、という事で。

死んでから有名になるのが良いのか、
たいして売れない有象無象の真打ちになるのが良いのか。
立川流のファンなら前者だろうが、俺が噺家だったら後者を選ぶな。
有名になることより噺家として上手くなることが目的ならばね。

54 ：重要無名文化財：04/11/25 13:35:41

>>51
まだこんな気持ち悪いこと言うやつがいるんだな。
ナルシスト落語家が啖呵切って自己陶酔してるのと同じくら気持ち悪い。

55 ：重要無名文化財：04/11/25 13:36:44

なんで気持ち悪いんだよ　意味がわからん。

56 ：重要無名文化財：04/11/25 13:44:34

>>54
>>50の下三行へのレスだと思った。

57 ：重要無名文化財：04/11/25 13:55:12

55に道灌
一昔前の口語というだけでしょ

58 ：重要無名文化財：04/11/25 15:49:41

もうスレ立てちゃうとは！本当に呆れたよ。我慢が利かない奴ってのは
世の中にはいるんだね。これじゃアンチの方も底が割れたな。
今頃、立川キウイに余裕で笑われてるんじゃないか。
「案の定すぐに次スレが立ったよ。２ちゃんの餓鬼なんてチョロイねえ。
いいよいいよっ、どんどん僕ちゃんを話題にしてね」

59 ：重要無名文化財：04/11/25 16:05:22

この世に暇人は尽きまじ

60 ：重要無名文化財：04/11/25 16:54:52

>>58
底が割れた？

61 ：重要無名文化財：04/11/25 16:56:52

>>58
テンプレ見りゃわかるじゃん。立てたのはキウイファン。
しょせん２ちゃんで叩かれるぐらいしか話題がない男なんだし。
あ、立てたご本人でしたか。これは銅も失礼いたしました。
スレ立て乙。

62 ：重要無名文化財：04/11/25 17:28:01

それは無理があるよ。キウイファンが２chに立てるわけがない。
前スレでアンチの意見もループしていることは指摘されていただろ。
一息置くべき時なんだ。それをボールが来る前にぶん回す。未熟だ。

立てたのはワンパターンの立川キウイの解説を見せたい奴だろうね。
一貫してキウイは大嫌いだが、こんな下手糞なやり方をすれば逆に
同情が生まれて、キウイに利するだけだよ。呆れたから、これで
漏れはさよなら。

63 ：重要無名文化財：04/11/25 18:37:48

だからキウイ師に同情しようではないか!

64 ：重要無名文化財：04/11/25 18:43:59

左談次師匠から罰金取ってるの?
家元。
これじゃあまり協会の悪口言わないわけだ、左談次師匠。

65 ：重要無名文化財：04/11/25 20:49:07

>>62
俺は、キウイの日記を見てつっこんで楽しんでるだけで
別にキウイが得しようが損しようがどうでもいいんだが、
あなたはキウイに損させるために書き込みしてたのか。
そういう暗い人もいるんだね。

66 ：重要無名文化財：04/11/25 21:06:37

お前もね。どこか狂ってるんじゃない。

67 ：重要無名文化財：04/11/25 21:09:13

よっ！狂人

68 ：重要無名文化財：04/11/25 21:17:38

荒らし、自作自演中。

69 ：重要無名文化財：04/11/25 21:18:55

65=66=67=68

70 ：重要無名文化財：04/11/25 21:19:37

立川キウイの思惑通り。
だから、こういうスレを焦って立ててはいけない。
ボクは人気者なんですう～。キウイ、上機嫌。

71 ：重要無名文化財：04/11/25 21:21:30

>>70
そう思うんならかきこまなきゃいいじゃん。

72 ：重要無名文化財：04/11/25 21:31:47

こらくも少しは成長したか。
今まであちこちのスレでボコボコにされてきて、
少しは経験値をつんだおかげかな。

73 ：重要無名文化財：04/11/25 21:48:22

凄く成長しちゃった～。
どんどんやって、あんたらニートじゃない。屑そのもの。
滅ぶよね。全く何もしていない、あんたらが先にね。

74 ：重要無名文化財：04/11/25 22:03:26

>>72
獅篭と同じで経験がモノをいう・・。
それにひきかえキウイ師は・・・

75 ：重要無名文化財：04/11/25 22:06:41

スレに張り付いてご苦労様です、キウイファンさん。
クラミジアは治りましたか？

76 ：重要無名文化財：04/11/25 22:32:33

>>74
獅篭が髪が短くなって噺家らしくなったね。

77 ：重要無名文化財：04/11/25 22:42:02

このスレは失敗だと思う。本当に。
どこまで引っ張れるか。。。お休み。

78 ：重要無名文化財：04/11/25 23:40:23

>僕の一年の映画の目標は、基本としてマイカル板橋で上映するのは全て観ること。
>たまに何本か欠ける事もあるけど大体は達成してる。

そういうひとが映画好きを自称するのはいかがなものか。
現実逃避以外の何でもないと思うが。

79 ：重要無名文化財：04/11/25 23:59:41

本当の映画好きは、年間300本は見るでしょ？

80 ：重要無名文化財：04/11/26 00:03:31

試験いつ？

81 ：重要無名文化財：04/11/26 00:14:09

キウイ師匠、どうやって成果を見せるのか、
今から対策を練ったほうがいいんじゃないの？

82 ：重要無名文化財：04/11/26 00:42:46

今年１年ダラーっとしてたように見えたなあ。日記からは。

83 ：重要無名文化財：04/11/26 00:44:08

他の若手にもダラーっとしてるやついるよね。

84 ：重要無名文化財：04/11/26 00:50:04

>>78
キウイは映画観るよりも勉強会での自分の落語や踊りの録画を見たほうがいい。
自分の芸がどれ程のもんなのか客観視すべき。1
実際そんなこと全然やってないでしょう。

そもそも、映画の本数ばかり気にして、
勉強会の本数が月１程度であることに何の違和感も感じないのだろうか？

85 ：重要無名文化財：04/11/26 00:56:00

前スレの最後の方で仕切ろうとした奴が無視されてヒステリー起こしてるな。
みっともねｗ

86 ：重要無名文化財：04/11/26 01:29:19

まわりにキウイんみたいな莫迦がいるんだよ。
ホントにそっくり。立ち直りの早さも。
みんな迷惑してる。
誰か助けて～。

87 ：重要無名文化財：04/11/26 02:01:08

こんなところで仕切ったところで、価値なんざないわな（w
って思わないのかねぇ？

88 ：重要無名文化財：04/11/26 02:35:46

どーも、ノスケ師は勘違いしているようだなあ。

そもそもキウイがここで話題になっていたところで、世間的には全く無名な芸人なので、
ここで話題になっていることは人気とは全く関係がない。

ここでキウイを芸人としてみている人間はほとんどいない。
ネットDQNとして面白がっているに過ぎない。

これでキウイが人気芸人だとしたら、ネットWatch板に行けば、
もっと人気芸人がごろごろいるぞ。

89 ：重要無名文化財：04/11/26 05:34:38

ネットは実質タダだからみんな見るわけ。

有料サイトにしてみなって。日にどれだけアクセスがあるか。

90 ：重要無名文化財：04/11/26 06:29:38

そんじゃ家元も
有料サイトにしてみなって。日にどれだけアクセスがあるか。

91 ：重要無名文化財：04/11/26 08:02:20

家元はアクセス数なんて全く頓着しないだろうが
キウイは心の支えだもんな

92 ：重要無名文化財：04/11/26 08:05:16

ニートの群れだね、ここは。

93 ：重要無名文化財：04/11/26 08:13:07

>>73＝>>92
あたらしいことばをおぼえた。
かいしんのいちげき！
2ちゃんねらーに0ぽいんとのだめーじ。
2ちゃんでははがたたなかった。

94 ：重要無名文化財：04/11/26 08:15:13

ニートたけし

95 ：重要無名文化財：04/11/26 08:16:30

必死になって“キウイは見てない振りして実は2chを見てる”ってことに
したがってる奴がいるけど、本人そもそも「見てる」って言ってるし、
何が言いたいんだ？2ch依存は自分だけじゃないってアピールしたいのか？

96 ：重要無名文化財：04/11/26 08:18:18

>>73=>>92=>>95

97 ：重要無名文化財：04/11/26 08:23:42

>>96
はいはい。掲示板でチャットして面白いか？
ずーっとモニターの前に張り付いてるんだろうな。
俺はそろそろ消えるわ。

98 ：重要無名文化財：04/11/26 08:30:01

>>97
板橋マイカルにご出勤ですか？

99 ：重要無名文化財：04/11/26 14:14:40

消える消えると言いながら、気になって気になってしょうがないw

キウイが弟弟子から嫌われてるように、あんたも嫌われてるんだってね。
まさに“類は友を呼ぶ”だな。
談笑はキウイをバカ呼ばわりしてたが、志ら●もおまえのことバカ呼ばわりしてたぞ。
まぁ、弟弟子全員からバカにされてるのは自覚してるだろうが。
こんなところに張り付いてないで、廃業届を書くか稽古しろよ。
そんなところまで、勉強会もろくに開かずに映画見てるキウイと同じだな。

100 ：重要無名文化財：04/11/26 15:52:56

>>99
すまん。誰のこと言ってるの？
獅籠？

101 ：重要無名文化財：04/11/26 17:02:21

>>100
その通り

102 ：重要無名文化財：04/11/26 17:04:09

ヤツは今、韓国で落語会やってるよん。
キウイんの事なんて眼中にないんじゃない？

103 ：重要無名文化財：04/11/26 17:49:43

獅籠の弟弟子って今じゃ幸福だけしかいないけど。
他の元弟弟子や志らくに馬鹿にされようが
痛くもかゆくもないだろう。

104 ：重要無名文化財：04/11/26 18:27:45

幸福の日記見る限りは尊敬はしても馬鹿にしてる感じは全く見当たらないんだが
自立した落語家としての離陸に失敗した連中のとてつもなく情けない嫉妬ならともかく

105 ：重要無名文化財：04/11/26 18:35:23

＞こんなところに張り付いてないで、廃業届を書くか稽古しろよ。
＞そんなところまで、勉強会もろくに開かずに映画見てるキウイと同じだな。

近頃の雷門の日記に獅籠も幸福も小福師匠から借り受けた
先代雷門の遺産と取り組んだって書いてあったぞ
それに正面から向かい合うには時間が全く足りないとも。

＞消える消えると言いながら、気になって気になってしょうがないw
彼らと比べて気になる方向性が明らかに違う事を情けないとおもわないのか？ｗ

106 ：重要無名文化財：04/11/26 18:48:57

>あの有名な巨大掲示板だ。そこに僕の話題が僅かでも出てくれてるのだから有り難だのが、けどいつまでも語れる程の
内容と魅力は僕にはないだろう。いい加減に飽きられてるんじゃないのかな。
でもまぁ本当に有難うです。

師匠、そんなことはありませんよ。
師匠ほど面白い人はいませんよ。

107 ：重要無名文化財：04/11/26 18:56:19

>>99
毎度おなじみ獅篭叩き。
キウイファンごくろうさん。

108 ：重要無名文化財：04/11/26 21:06:47

>>107
獅篭たたきではなくて、幸福たたきの間違いでは？
マジレスすまそ、、、

109 ：重要無名文化財：04/11/26 22:54:11

キウイさんがんばってください。応援してます。
って語尾についてたころのほうが面白かった。

最近みんなまじめなんだもん。
つまんない。

110 ：重要無名文化財：04/11/26 23:00:04

>>106
ほんとに感謝してるのか煽っているのかワカランのが痛い。

キウイさんがんばってください。応援してます。

111 ：重要無名文化財：04/11/27 00:09:10

>>109
語尾につけても面白くなるわけでなし。ありでもなしでもいいじゃん

112 ：重要無名文化財：04/11/27 00:10:37

キミのこと、努力もしてない
ウソツキだと、
イったヤツ等に天誅下るさ。

…キウイ師匠脳内会話より。

俺は、応援していません。
ただ、今後、どうなるのか・どう反応するのかが気になるだけ。

113 ：重要無名文化財：04/11/27 00:24:55

> トラブルに遭ったら、その被害の度合にもよるが、「この程度で済んで良かった」と
思うことにしてる。

これはポジティブシンキングなんだろうか？

だとしたら、キウイほどポジティブシンキングが単なる現状肯定、自己慰撫に堕しているヤツも珍しい。

114 ：重要無名文化財：04/11/27 00:29:34

破門も、トラブルのひとつ？

115 ：重要無名文化財：04/11/27 00:31:12

キウイにもおっかけはいますか？

116 ：重要無名文化財：04/11/27 00:37:45

追っかけがいて、出待ちされたら、
日記でさんざん自慢するだろ？
そんな記述、載っていないってことは
追っかけはいないんだろう？

117 ：重要無名文化財：04/11/27 00:39:42

もてないって、自分で書いてるじゃん。

118 ：重要無名文化財：04/11/27 00:41:01

女にもてなくても、男の追っかけがいることもあるでしょ？
キウイさんには、いない様ですが。

119 ：重要無名文化財：04/11/27 01:12:09

キウイ万事塞翁が馬ですから

120 ：重要無名文化財：04/11/27 09:38:04

キウイが女の客を追っ掛けてストーカー化したのは何度か知ってるけど
キウイを追っ掛けする奴なんて聞いた事ないな

121 ：重要無名文化財：04/11/27 10:08:17

キウイ一秒ケガ一生

122 ：重要無名文化財：04/11/27 11:44:09

>>99は>>73=92=95=97の、こ●くへのレスだろ。

志ら●が「ら」なのか「乃」なのか「く」なのかはわからんがw

123 ：重要無名文化財：04/11/27 12:04:25

テンプレ読んでの感想なんだけどキウイ復帰は談志が決めた訳じゃなく
志の輔が決めたの？

124 ：重要無名文化財：04/11/27 12:18:09

>>123
弟子に決めさせた。

125 ：重要無名文化財：04/11/27 13:11:03

睡眠不足だな。頭脳労働者とは思えない。

126 ：重要無名文化財：04/11/27 14:01:26

> 2004-11-22(月) 獅篭離婚落語会
> 　夜、カミさんと新宿永谷ホールの獅篭の会に行く。今日の会は獅篭とマルちゃん（獅篭のカミさん）の
> “離婚記念落語会”なので古い付き合いのカミさんも一緒に来たというワケだ。　＝中略＝　前半の幸福と
> 獅篭の落語を聴いて二人共すっかり芸人になって来てるのには驚いた。なにより声が前に出ているのがいい。

> マルちゃんもいい度胸だか、離婚をイベントにした獅篭はいい芸人になったもんだ。頭で考えるのは簡単だが
> いざとなると出来るもんじゃないぞ。嘘だと思ったら離婚してみろ。

以前からキウイファンは獅篭と幸福の悪口を書き続けているが、談之助師匠の評価は高いね。

127 ：重要無名文化財：04/11/27 15:42:42

>>122
「べ」だったりして

128 ：重要無名文化財：04/11/27 19:56:52

べ様

129 ：重要無名文化財：04/11/27 21:23:32

べ様むーちょ

130 ：重要無名文化財：04/11/27 21:28:38

談之助掲示板・・・・必読。

ttp://9004.teacup.com/dan2448/bbs

131 ：重要無名文化財：04/11/27 21:45:07

いいひとだな、談之助師匠って。

師匠のような関係者から実情に即したコメントをもらえるのは
このスレの住人として嬉しく感謝感激です。

132 ：重要無名文化財：04/11/27 21:48:08

キウイは自分から絶対にやめないから、
家元元気だしヘタすりゃ還暦まで前座やってそうだな・・。

133 ：重要無名文化財：04/11/27 22:13:17

還暦と言わず、米寿でも、白寿でも。

134 ：重要無名文化財：04/11/27 22:47:24

家元が亡くなったら、あの世でも談志の前座をやりたいからと
キウイは後を追うらしい・・・。

135 ：重要無名文化財：04/11/27 22:52:38

>>130

>はっきり言ってこんな一代で大きくした名前を継ぐのは馬鹿です。
>死んだ歌奴さんは死ぬまで「ニセモノ」と言われましたし、
>金馬さんも小金馬ならこんなにボロクソに言われなかったでしょう。

たぶん、現・文楽さんや円鏡さんも・・・涙。

136 ：重要無名文化財：04/11/27 23:03:32

>>134
ないない。それはない。
あいつがそういう律儀とか可愛げがある玉かよ。
談志にストーカーの如く執着してるのは、談志の弟子と言うブランドに固執してるだけ。
談志が死んで、誰かが預かってくれると言ったら、それが立川流か落協かにかかわらず即移るよ。
で、日記でネチネチとしかしなにげに談志批判を始めるわけだ。

137 ：重要無名文化財：04/11/27 23:10:22

>>136
そうそう、（笑）付きでな

138 ：重要無名文化財：04/11/27 23:11:21

>>135
ニートのキウイは「落語家のニセモノ」と言われてもおかしくない。
二つ目になれば、なおさらである。

139 ：重要無名文化財：04/11/27 23:35:15

キウイんは権威主義のお手本みたいな香具師

140 ：重要無名文化財：04/11/27 23:36:57

>>139
そんなかっこいいものじゃなくて、要は「虎の威を借る狐」もしくは「イソップ物語のこうもり」

141 ：重要無名文化財：04/11/27 23:53:50

>>136-139
お前ら、いくらなんでも言って良いことと悪いことがあるぞ。
そんなこと書くとまたやけ酒に走って、体調不良でファンのみなさんに心配をかけるだろ。

と心にもないことを言ってみる。

142 ：重要無名文化財：04/11/27 23:57:26

どのファン？

143 ：重要無名文化財：04/11/27 23:58:46

お前ら、俺を笑い殺す気ですか？
正直キウイの落語と称する物よりはるかに面白い。

144 ：重要無名文化財：04/11/28 00:00:47

>>142
>ファンの書き込みが大変楽しい掲示板はこちら
>ttp://6020.teacup.com/kiwikiwi/bbs
に書き込んでるみなさんだろ。ほんとは一体何人が書き込んでるのか知らんが。

145 ：重要無名文化財：04/11/28 00:07:37

験が悪いんで近頃日記読んでないんだけど、相変わらずご飯のことを白米って書いてるの？

146 ：重要無名文化財：04/11/28 00:08:24

>　落語家になって二つ目になるのは
>幼稚園を卒業するぐらいごく当たり前で簡単な事なのです。
>こしらだってなれたんですｋら…。
>しかしその前座を
>１４年やっているというコト自体異常な事態なので
>これは何とも言えません。

談之助師匠、キウイは幼稚園児以下と言ってるのといっしょですw。

147 ：重要無名文化財：04/11/28 00:08:45

談之助師匠の掲示板、おもしろいねぇ。
あれをキウイの掲示板に貼ったらどうなるんだろ（やる気はないが）。

談志が死んだらキウイは誰が引き取るか、聞こうかな。

148 ：重要無名文化財：04/11/28 00:12:48

>>147
キウイを引き取るのはキウイ級の馬鹿だけ。

149 ：重要無名文化財：04/11/28 00:24:09

…意外と馬風門下にすーっと移ったりとか？

150 ：重要無名文化財：04/11/28 00:26:42

馬桜にカマ掘られて門下になったり

151 ：重要無名文化財：04/11/28 00:27:10

もしも自分が落語家で弟子を持つことのできる立場だったら、
俺だったらキウイなぞ引き取らん。
そう考えると、いままで談志っていやなやつだと思ってたが、少し見直した。

152 ：重要無名文化財：04/11/28 00:29:53

いかん！そんな談志ﾏｼﾞｯｸにひっかかってはいかん！

153 ：重要無名文化財：04/11/28 00:33:45

引っかかるも何も談志の一人会なんざ数年前に一度逝ったっきりだし。

154 ：重要無名文化財：04/11/28 00:52:31

馬桜、上納金は洒落だと思って払わなかったんで破門になったとか・・
でもすぐに馬風のトコに行き脱北成功。

金払えって家元に言われた時に弟子はみんな逃げ出せばよかったのに・・。

155 ：重要無名文化財：04/11/28 02:55:14

金払え

156 ：重要無名文化財：04/11/28 05:16:29

あの言い訳日記って本気で書いてるのかなあ。。ギャグなのか。。

157 ：重要無名文化財：04/11/28 08:13:13

>>156
ギャグで書いてるようだったら、とっくに真打ちになってるよ。

158 ：重要無名文化財：04/11/28 08:34:08

>>154
談四楼のシャレのち曇り、上納金以前に寄席から離れたくない感じだったがなぁ。
破門になるよう意識して払わなかったのかも。

159 ：重要無名文化財：04/11/28 08:39:23

>>135
笑福亭松枝が、大名跡の襲名にびびるようなやつに
芸人の資格ない、ってなことを言ってたが、
松鶴は６代目以前からでかい名前だったから、
一代ででかくなった名前継ぐよりは気楽なのかな？

160 ：重要無名文化財：04/11/28 09:02:24

>>140
しかしてその実態は、落語の「酢豆腐」そのもの。

腐った豆腐（酢豆腐）＝キウイ
町内の若い衆＝このスレッドでキウイ批判する落語ファン
豆腐（キウイ）を腐らせた与太郎＝談志
食通気取った若旦那＝キウイファン

161 ：重要無名文化財：04/11/28 09:55:45

>でもオバサンが「あんなのに渡すくらいなら、洋一郎君にあげたい」
>とか何とか言ってくれたとか…。オバサン！養子になりますっ！（笑）

オバサン！本気にしますよっ！（笑）

162 ：重要無名文化財：04/11/28 09:57:29

キウイ師匠は親戚にどう思われてるのかね？
４０近くになってフリーター？
落語家見習？

163 ：重要無名文化財：04/11/28 11:27:28

このスレの事がマスコミで話題になってるようです。
出版化の話もあるそうです。来年の春には「前座男」が書店に並びます。

164 ：重要無名文化財：04/11/28 11:56:33

>>163
このままじゃあ出版化なんてとても無理でしょう。
キウイ本人が「前座男」としてこのスレに登場、前座１４年の苦悩を告白し、
どうしたら二つ目になれるか、助力を請う、それを受けてこのスレの住人が、
煽りや荒らしをいれながらも、無い知恵を出し合い、アドバイス、それを受けて、
キウイが行動、その結果をこのスレに報告、それを受けて、時に批判し、時に
激励し、その結果、遂に二つ目に昇進、てなことになれば出版…

ここまでやっても、二つ目かあ…、しょぼすぎる…
やっぱ、出版化なんて無理だな。

165 ：重要無名文化財：04/11/28 12:50:56

キウイが廃業したら、５年後ぐらいにここの過去ログ持参でインタビューして本にするかもね。
問題は、その企画を出してくれる出版社があるかどうかだが。

廃業後のキウイがでかい犯罪を犯せばその可能性もあるけど、
ただの小心者の言い訳屋だからなぁ。
せいぜいが酒で肝臓を壊すぐらいだろうし。

あ、獅篭がキウイ廃業後に破門騒動の裏も表も暴露した漫画を描けばいいだけか。

166 ：重要無名文化財：04/11/28 15:09:47

電車男の次をねらってます。

167 ：重要無名文化財：04/11/28 15:22:43

電車男の次…しかも果実が主人公…
「電車飛び込み男」
にケテイだな。

168 ：重要無名文化財：04/11/28 15:32:15

果実男

169 ：重要無名文化財：04/11/28 16:15:43

「プラス思考にもほどがある」って毎日読んで思う

170 ：重要無名文化財：04/11/28 16:33:36

キウイんのは、「プラス思考」って言わない。
あれは、「逃避」って言う。

171 ：重要無名文化財：04/11/28 17:16:59

つまんねえ言葉の定義論争はいらんよ。
プラス思考でも現実逃避でも正解。

172 ：重要無名文化財：04/11/28 17:47:28

十四年前座、でもクビにならないので、
まだ自分には才能があると信じている。

キングオブプラス思考。

173 ：重要無名文化財：04/11/28 17:54:11

タクシーゴチ。

>なにを話したかヒミツ。
イライラします。

174 ：重要無名文化財：04/11/28 18:31:33

>>173
キウイさんは、そうやって、
業界人ヅラするのが楽しいんだろ。

175 ：重要無名文化財：04/11/28 19:24:29

一般の会社だったら、とっくに肩たたきされて再就職もままならない状態か、
窓際で後輩達にはバカにされれ、同期は出世するか独立するかしている状態だっただろう。

落語界という特殊な世界で、まがりなりにも追っかけの一人や二人ができ、
ゴチしてくれるファンがそれなりの数できて、有名人にも出会えて、
メジャーな出版社のメジャーな雑誌で実際以上の面白いキャラクターとして
名前も売れたしね。そりゃあ執着するでしょう。

たまたまヒットを飛ばした歌手が、ボロボロに落ちぶれながらも芸能界に執着して、
プロデューサーに付け届けをしようにも金がなくて高級酒を万引きして捕まった
事件とかが昔あったが、その歌手は未だに芸能界に未練を持っているらしい。

落語の才能がないといくら言われても、他の才能はもっとないんだから。

176 ：重要無名文化財：04/11/28 20:05:39

>花録兄さんや喬太郎兄さんに久々に逢えて嬉しかった。
>昇太師匠とは先々月にお逢い出来たから、特に先の二人程の感激はなかった。

「特に先の二人程の感激はなかった」ってギャグ？！

>花録兄さんに至っては、（中略）
>ほんの数分だったけどアレコレ喋れてホント嬉しかったな。
>何を喋ったかは二人だけのヒ・ミ・ツ。（笑）

>帰りの車中で喬太郎兄さんが僕に色々と話しかけてくれて、
>それはやはりタメになったし、励みにもなった。
>これも何を話したかはヒミツ。（笑）

談笑の真打昇進に対するコメントと、あまりにもノリが違いすぎる。

>昇太師匠も花録兄さんも喬太郎兄さんも、「会に来ていい」と言って下さったので、
>これからまた積極的に機会を見つけては勉強に行くつもり。

励ましてもらえるし、ゴチにもなれるしね。
自分の勉強会はやらずに、そういう部分だけ積極的になられても。。

177 ：重要無名文化財：04/11/28 20:24:50

キウイの浮かれっぷりが目に浮かんで、たいへん不快な日記ですね

178 ：梨元勝：04/11/28 20:51:14

恐縮ですが、キウイと米倉涼子ってどんな関係ですか？

179 ：重要無名文化財：04/11/28 20:57:03

当人は落語界のスター気取り・・。

180 ：重要無名文化財：04/11/28 21:06:32

睡眠不足にもほどがある。ドリエルとかそんな問題じゃなくて

181 ：重要無名文化財：04/11/28 21:13:18

>昇太師匠も花録兄さんも喬太郎兄さんも、
「会に来ていい」と言って下さったので、

社交辞令かも知れないとか少し考えないのだろうか？

さすがは、キング　オブ　プラス思考w。

182 ：重要無名文化財：04/11/28 21:18:32

>>178
芸能界の光と影

183 ：重要無名文化財：04/11/28 21:52:35

いや…積極的に「来なさい」じゃないだろ。
どう考えても、自分から言うのに「来ていい」とは言わない。
「伺ってよろしいですか？」と訊けば、誰も「来るな」とは言わないよ。
いや、一応他人の現役の弟子に対して言えないよ。

184 ：重要無名文化財：04/11/28 22:34:27

>これは観たというのは覚えていても、
>中身は殆ど覚えていない場合も珍しくはない。
>皆さんはどうですか？

脳細胞が死んでます・・。

185 ：重要無名文化財：04/11/28 22:42:31

>>178
芸能界の月とすっぽん

186 ：重要無名文化財：04/11/28 22:48:50

>>173 >>176
この間の木久蔵師匠の件でベラベラしゃべったことで叱られたんだろう。
それにしても、キウイ師匠、２ちゃん意識しすぎ。
ヒミツってこのスレの住人に向かって書いてるんだろうが、これで２ちゃんを
見てたことがバレテーラですよ。

どうせ大したことを話したんじゃないだろう、前座と注目の落語家じゃあね。

187 ：重要無名文化財：04/11/28 23:30:21

>>185
スッポンならまだ鍋にしても唐揚げにしても、美味しくいただけるんだけどねぇ。

188 ：重要無名文化財：04/11/28 23:41:34

ていうか芸能界人じゃないし

189 ：重要無名文化財：04/11/28 23:49:37

ただの落語家見習い。契約社員や季節工員以下、いやアルバイト以下だな。
だって上納金を払っているわけだから、学生や専門学校生みたいなモンだな。
親のスネをかじってるわけだし。

いちおう勉強会や前座として収入はあるが、
それは美術系の専門学校生が看板書きや先輩の仕事の手伝いをして
小遣いを稼いでるのといっしょだな。

プロではないし、アマチュア・見習いとしての収入も専門学校生以下。

190 ：重要無名文化財：04/11/29 00:24:03

睡眠不足を自慢してる人って
どこかで自分の気付かないうちに昼寝してるか
ずーっとぼーっとしてる人が多くない？

191 ：185：04/11/29 00:24:09

>>187
いやね、談志に食いついて離れないってことでね。すっぽん。
説明するようじゃまだまだ修行が足りん。精進精進。

192 ：重要無名文化財：04/11/29 01:15:30

>爽やかなくらいに朝早く食べた食事は湯豆腐。朝飯は湯豆腐。実に美しい。（笑）

エレガントですね。

193 ：重要無名文化財：04/11/29 03:59:11

３年前、酒席でキウイにマウスtoマウスのキスをされたことのある漏れはダメ人間決定でしょうか？

194 ：重要無名文化財：04/11/29 04:02:14

キウイがダットと地に落ちないように、四六時中ｶｷｺしてんだよ。
黒革の手帳を見てさ、視聴率貢献してやってもいいんじゃないの。
じゃなきゃ米倉涼子も浮かばれないよ。

195 ：重要無名文化財：04/11/29 08:42:05

あれだけ滔滔と『睡眠がいかに重要か』を語っていたのにね。
自滅するのも時間の問題。見物としては上出来。

196 ：重要無名文化財：04/11/29 09:05:08

睡眠不足と体調不良を書いたわずか数行前で、
寿司屋では巻物ばかりで食い足りなかったので湯豆腐を食おうかという記述。

あのね、ブクブク中年太りをはじめている鳥頭さんよぉ。
人間、食欲があるうちは体調不良なんて言わんのよ。

獅篭のように食事も喉を通らずにゲッソリ痩せるなんてこたぁ、
このプラス思考王には一生ないんだろうな。

197 ：重要無名文化財：04/11/29 09:05:09

米倉涼子、実況スレフジテレビから帰還

198 ：重要無名文化財：04/11/29 09:51:28

> 倒れたオバサンも何とか回復。大丈夫そうだ。母も一安心。だけど今度はその二人の遠い親戚だという、
> 何だか姪にあたる人が現れ、まだ誰も死んでいない内から「遺産よこせ」とか何とか始まり、
> オジサンも一命は取り止めたけど、もう意識は無くて、でももしもにそなえて財産の処遇の遺言は
> 書いてあるらしい。

わざわざ元気なうちから遺言を書くってことは、やっぱりキウイの一族って「しもうたやさん」なんだ。
アパートとか駐車場の経営で実は働かなくても食っていける、東京にはそんな人間が多いが。

キウイファンは何かと言うと、キウイがああなったのは談志のせいと責任転嫁するが、
茨城の家族殺しの供述を読むと、自己正当化と自己中心的な思考がキウイやキウイファンとそっくりだね。

もっとも茨城の家族殺しの場合は両方とも父親が厳格なタイプという共通点はあるが、
キウイの日記にまったく登場しない父親ってどんな人なんだろう。影が薄い人っぽいけど。
キウイのみならず弟も実家に同居してるようだから、子供に甘い親っぽいが。

199 ：重要無名文化財：04/11/29 10:40:59

うわー、親戚かわいそー。
家族内で揉めてるのおおっぴらにばらされてるの？
周囲の野次馬にぐだぐだ絡まれたらたまんないだろうに。

200 ：重要無名文化財：04/11/29 11:14:04

200ｹﾞﾄ

そして、キウイファンはまたいつものごとく
「親戚とはいえ、よその家庭内のいざこざを日記に書くのは不味いんじゃないの？」
と諫言するヤツはいない。そんな常識はかけらもない連中だから。

201 ：重要無名文化財：04/11/29 12:09:48

>>198
遺言って元気な時に書くんじゃない？それなりの年令になったら。
なんでもかんでもキウイ批判はヤメロ！

202 ：重要無名文化財：04/11/29 13:11:23

>>201
元気な時に書くことを問題にしているかどうか、ちゃんと読んでから書き込め。
なんでもかんでもキウイ擁護はヤメロ！

203 ：重要無名文化財：04/11/29 14:30:10

キウイファンにそんな読解力を求めるなよ。かわいそうだろ。

204 ：重要無名文化財：04/11/29 15:22:23

姪には法定相続権ないんだが…

それはともかく、ここまで無神経に他人のプライバシーだだもれにされると、
純粋に客としてですら近寄るの怖くなるな。

205 ：重要無名文化財：04/11/29 15:47:55

叔母さんも身内の恥を全国に向かって発信されていると知ったら、
「あんなのに渡すくらいなら、洋一郎君にあげたい」という発言を撤回するだろうな。

「洋一郎に渡すくらいなら、ワン太郎にあげたい」

206 ：重要無名文化財：04/11/29 18:19:14

まったく、もしキウイが紳介や横山やすしの
弟子になってたらボコられてすぐに追い出されたろうに。

207 ：重要無名文化財：04/11/29 18:30:04

親の資産があるので四十近くになっても
前座ができるのか?

208 ：重要無名文化財：04/11/29 19:25:14

親の資産があるプラス本人にプライドがないから、だろう。

普通、男で４０間近で親と同居だったら、生活費や親の小遣いなどを
自分の収入から出してあげて当然だ。
それが育ててもらった恩返しというものだろう。

まともな収入もなく、身分も不安定、結婚もせず当然、孫も作らない。
これほど頼りにならない息子……親御さんに同情する。

209 ：重要無名文化財：04/11/29 20:20:24

>待ってても何も来ない。日が暮れるだけ。
>やっぱ動いてナンボ。

でテメエは動いているのかと小一時間(ry

210 ：重要無名文化財：04/11/29 21:08:22

キウイ改め立川ニート

211 ：重要無名文化財：04/11/29 21:20:34

ニートだから、演芸場まで行けないな。
自宅にお客を呼んで、会を開いたらどうか？
毎日、昼席・夜席をやって、１年も続ければ、
話題になるんじゃないの？

212 ：重要無名文化財：04/11/29 22:25:40

>電車の中の反対座席に、多分そうじゃないかと思うのだが、
>付き合いそうになった子が座っていた。ビックリした。
>でもその彼女とはもう何年も何年も前の話。少しフケたな…が第一印象。
>お互いに暫く目と目があった。けれど彼女はスッと目線を下げて手帳を見はじめた。
>のまま駅について同じ出口から出た。スグ目の前に彼女はいるんだけど声が掛けられない。

目線が合ったなら向こうは気がついて無視したのだと思います・・

師匠、痛い痛すぎる・・・w

213 ：重要無名文化財：04/11/29 22:28:15

無視されてることに気づかないまま、さらに
彼女が見えなくなるまで視線を送りつづける師匠・・

傍から見たらアブナイ奴だよｗ
刈り上げでメガネで・・・

214 ：重要無名文化財：04/11/29 23:27:10

付き合いそうなった　も、多分妄想

215 ：重要無名文化財：04/11/29 23:31:29

妄想ちゅうか、片想いだろ。
「相手がOKしてくれたら付き合えたのに」w

216 ：重要無名文化財：04/11/29 23:41:52

ストーカー特有の妄想だな。
プラス思考大王の面目躍如。

217 ：重要無名文化財：04/11/29 23:47:06

「相手がＯＫしてくれたら付き合えた」

→「ほとんどＯＫしてくれていたも同然だった」

とか思ってそう(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

218 ：重要無名文化財：04/11/30 00:27:02

相手と目が合って視線を反らされいるのに、それでも尚、凝視し続けるとは・・

今回は途中で見失ったらしいが、もしかしたら
キウイはずっとその女性を尾行し続けていたかもしれないね。

過去に警察沙汰にまでなった、という噂は本当だったのかな。。。

219 ：重要無名文化財：04/11/30 00:48:37

こんな感じ？＞http://www.w-woman.com/archives/suto.gif

220 ：重要無名文化財：04/11/30 01:08:30

>>218
警察沙汰？
もっと詳しく教えてください。

221 ：重要無名文化財：04/11/30 07:38:34

キングオブ燃料投下w。

222 ：218：04/11/30 07:53:38

>>220
私も詳細は知らない。（誰か情報ｷﾎﾞﾝﾇ）

223 ：重要無名文化財：04/11/30 08:07:43

>>222
マンダラにかつて書かれてたような。

224 ：重要無名文化財：04/11/30 08:24:06

かつて好きだった女性と久々に再会した第一印象が、「少しフケたな」。
少なくともそう感じたにしても、公開日記に書くべきことじゃない。
先日の親類の遺産相続云々とか近頃のこいつの文章を読めば読むほど、
嫌悪感しか感じないんだけど、掲示板のファンと称する連中はいったいどう感じてるんだろう。

225 ：重要無名文化財：04/11/30 11:30:08

キウイは社会との距離の取り方がちゃんとできない。
経歴からこうなってしまったのだが、本人の直そうという意志も
全く見られないから、これからも何度でも起こすよ。
木久蔵師匠の件で反省しても親戚のことは書いてしまう。
雨漏りを直しても直してもまた次の雨漏り。

「超プラス思考」ってのは「無反省」と同義語だからな。

226 ：重要無名文化財：04/11/30 11:55:14

反省しないから何度でも同じ失敗を繰り返す。

227 ：重要無名文化財：04/11/30 12:29:53

本人は失敗だとわかっていない。単なる運の悪さだと思うだけ。
運が向けば結果は出ると思ってる。

なので何も変えない。変わらない。永久ループ。

228 ：重要無名文化財：04/11/30 13:13:39

４０近くになって「サンタ　”さん”」

痛すぎる

229 ：重要無名文化財：04/11/30 14:01:14

>>222
シカゴ漫画に談志のお使いで包丁を研いでもらいに行く最中に
付近住民が通り魔と思って通報→指紋とられて釈放
という話があったが。

230 ：重要無名文化財：04/11/30 15:01:26

包丁を剥き身のまま持ち歩いてたの？
ただのバカじゃん。

231 ：重要無名文化財：04/11/30 15:06:45

人気芸人の修業時代、前座時代の話としたら最高のネタだけど、
キウイじゃねぇ…。前座の頃の思い出話が進行形って凄いね（W

232 ：重要無名文化財：04/11/30 16:02:52

真打ちになった後で、昔こんな失敗をやらかしまして……ってならいいけどね。
未だに前座だし。未だに同じようなことやってるし。未だに成長していないし。

233 ：重要無名文化財：04/11/30 16:34:04

キウイんのメルヘンは世間では通用しないな。
ああいうこと書く人って誰もが自分のために行動してくれるって思ってるんだよね。

234 ：重要無名文化財：04/11/30 18:06:10

>233
ごめん、ﾒﾝﾍﾙって読んじゃった。
まぁ、自覚の無いﾒﾝﾍﾗｰなのは事実だ。

235 ：重要無名文化財：04/11/30 18:40:06

焼肉ゴチをことわった話は、
長々と自慢げに書きおって。

236 ：重要無名文化財：04/11/30 19:16:39

細木数子ってドラえもんみたいな声だよね

237 ：重要無名文化財：04/11/30 21:46:44

>ただし談志ブランドは雲助ブランドや馬桜ブランドよりは
>営業上相当有利なのは確かです。
>談志の弟子と言っただけでプロの落語家と信じてもらえるし、

談之助掲示板より・・・

き、キウイんもでつか・・・

238 ：重要無名文化財：04/11/30 22:22:25

それは詐欺的な

239 ：重要無名文化財：04/11/30 22:24:08

「談」か「志」がつかないと談志の弟子ってことはわかりにくいだろう。

240 ：重要無名文化財：04/11/30 22:26:24

一般的にはそうでしょ。
前座が見習いなんて普通知らない。
お笑いでも吉本ならプロだなって思われるけど、
トゥインクルって言ってもわからない。
芝居なら四季ならセリフなしのモブでも凄いって思われるけど
小劇団なら主役張っても素人芝居と間違われる。
談志や柳家なら誰でもわかるが金原あたりはマニアじゃなきゃわからん。

話戻るけどさあ、だから、落語知らない一般的親戚なら、談志の弟子になったら喜ぶよ。
ご近所や知り合いに、親戚が落語やってるから機会あったら見てくらい言うよ。
世間では無名芸人でも、親戚の知人には名前通ってる可能性高い。
わかってて書くのか、ああいうこと。
それともそんなこともわかんないのか。

241 ：重要無名文化財：04/11/30 22:29:07

キウイ師匠の落語を聴いた後では、
談志の弟子と主張しても信じてもらえず、
半殺しにされそうです。

242 ：重要無名文化財：04/11/30 22:48:07

>『考えようによっては「十四年前から大殺界。」とも言える訳で、
>どーんと構えて開き直るのも手なんじゃないかと思います。』
>…なるほど。
>開き直りも大事だ。
>ペトリさんもいつも有難うです！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

243 ：重要無名文化財：04/11/30 22:51:53

人生大殺界。

244 ：重要無名文化財：04/11/30 23:21:04

痛いな。痛すぎる。

245 ：重要無名文化財：04/11/30 23:26:53

こうして、キウイをドンドンとダメにしてるんですね、ペトリ堂さん。
こらくともども「向いてないからヤメロ」と言えばいいのに。
それともマジにキウイやこらくに噺家としての才能があると信じてるんだろうか？

246 ：重要無名文化財：04/11/30 23:27:34

親の財産あったればこその開き直り

247 ：重要無名文化財：04/11/30 23:29:39

働かないで生きていられて、いいね。
羨ましくはないが。

248 ：重要無名文化財：04/11/30 23:49:11

>何やら僕のスレッドを新しく立てるか否かでモメたそうで…。
>皆さん！喧嘩をやめて！僕の為に争わないで！（笑）
>って殆ど竹内まりやワールドですか。（笑）

随分と余裕があるじゃないですか。
この様子だと12月10日の勉強会は大いに期待できそうですね。

249 ：重要無名文化財：04/11/30 23:58:21

>>248
12/10実況orレポよろ。

250 ：重要無名文化財：04/12/01 00:10:38

志ん生だって年取ってからブレイクしたんだ
キウイに期待するぞ！

251 ：重要無名文化財：04/12/01 00:14:56

>しかしついにパート６ですか。
>まぁそれはイイんですけど、でも僕なんかイタイ奴でも
>気違いでも何でもいいけれど、そんなに語ってもらえるほどの人間なんでしょうか？
>（中略）
>とにかく２ちゃんの伝芸板の人もいつもご苦労さまです
>談之助師匠曰く、「キウイのスレの為に伝芸板を覗く」とのことなので、
>ひとつ色々な意味でこれからも頑張って下さい。（笑）
>だけど僕の掲示板は荒らさないでね。

掲示板を荒らされても、キウイが自分で管理しているわけじゃないだろうに。
本当に荒らされたくなかったら、挑発的な発言は控えたらどうだろうか。
それとも、これも燃料投下？

252 ：重要無名文化財：04/12/01 00:18:25

>>248
ホント、余裕あるねぇ。必死で余裕があるっていう感じがするのが痛々しいがw

我慢できずにスレ立てしたのはキウイファンなんだけどねぇ。
次スレで、>>18以下の新テンプレを使ってきたら、
キウイファンじゃないと認めてやるが。

キウイもこらくもキウイファンも、バカのくせにプライドだけは高いから、
絶対使えないと思うけどね。

253 ：重要無名文化財：04/12/01 00:24:19

お前のほうが痛々しいよ

254 ：重要無名文化財：04/12/01 00:24:19

前座歴を売りにするなら１０年でも２０年でもインパクトは同じ。
だからキウイんはもう終わってる。４０すぎた前座なんて汚いだけ。

255 ：重要無名文化財：04/12/01 00:45:10

>>252
「我慢できずに」って、キウイファンなら我慢なんかする必要ないが。
我慢する必要があるの、前スレで次スレは立てる必要のないと言ってた
一部の人たちだけでしょう。

256 ：重要無名文化財：04/12/01 01:21:41

>まぁそれはイイんですけど、でも僕なんかイタイ奴でも
>気違いでも何でもいいけれど、そんなに語ってもらえるほどの人間なんでしょうか？

語るに価する人間だけど、落語家としてはまったく語られてないな。。

257 ：重要無名文化財：04/12/01 01:56:50

>>255
またまた読解能力のなさをさらしてるね。
２ちゃんねるでもいいから話題になって欲しくて、
このまま話題にもならずにキウイが消え去るのが怖くて、
我慢しきれずにスレ立てしたのがキウイファンだって言ってるの。

>>1-4のテンプレ見りゃあ立てたのがキウイファンだってのは見え見えだろ。
ガタガタ言わずに、次すれで18以下のテンプレを改竄せずに使えば、
立てたのはキウイファンじゃないって認めてやるってば（こらくのマネ）。

258 ：重要無名文化財：04/12/01 02:31:48

> 何だかんだ偉そうなこと言ってても実はとても弱い人。
> ヒネクレて腐ってしまってる人。そんな人は、きっと真っ直な意見を真っ直に受け止められないし、
> チャンと見れないと思う。

キウイ、自分のことか！？

スレを立てるか、立てないかで、別に“もめて”はないでしょう。
前スレの最後で、次スレ立てないで、キウイの必死な慌てっぷりを見たいね、といっていたけど、
このスレが立った、というだけのこと。

キウイは何としても自分が人気者ゆえに、自分をめぐって事が起こったということにしたいらしいね。

259 ：重要無名文化財：04/12/01 06:54:33

金さえ払ってれば、破門がないことがわかったので、
余裕がでてきたのか。

260 ：重要無名文化財：04/12/01 06:56:15

>>258
落語関係で偉そうなこと言ってる人っていうと俺には一人しか浮かばない。
そーかーキウイから見て談志ってのは、
とっても弱くてヒネクレて腐ってしまって真っ直な意見を真っ直に受け止められないチャンと見れない人なのか。

261 ：重要無名文化財：04/12/01 07:37:43

ペドリペドリ

262 ：重要無名文化財：04/12/01 08:43:00

>>257
キウイが消えるのを恐れて、ファンがこのスレをあわててたてた、
って君は言うんだろ？
ファンにとって必要性が極めて重要な行為を行うのに
なぜ我慢する必要があるのかね？

あと、このスレをたてたのがキウイファンじゃないとは、
>>255には全く書いてない。
このスレを我慢しきれず立てる可能性があるのは、
前スレ末期に「次スレはいらない」騒いでた連中だけ、ってことだ。

263 ：重要無名文化財：04/12/01 09:58:35

次スレを立てないという意見があった、と書くのと
＞僕のスレッドを新しく立てるか否かでモメた
って書くのじゃ微妙にニュアンスが違うね。
「○○君をやめさせようという意見が出た」っていうことを、
「○○君の進退をめぐってモメた」って書くのと似ている。
『プレス思考』ってやつ？

>262
＞必要性が極めて重要な行為を行うのに、なぜ我慢する必要があるのかね？
我慢する必要はあると思うよ。なぜかっていうと、みっともないから。
汚いたとえ話で申し訳ないけど、
うんこをもらした人が、
「（排泄という）人間にとって必要性が極めて重要な行為を行うのになぜ我慢する必要があるのかね？」
って開き直ったら、みんなに笑われるか同情されちゃうよね、便所に行けって…。
２ちゃんなんて便所の落書きって言われたら、二の句がつげないけど。

264 ：重要無名文化財：04/12/01 10:46:48

「こらくさんの長短って、クスリともこないんですよね。」

265 ：重要無名文化財：04/12/01 11:42:55

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/12/01/01.html
立川キウイ盗作発覚で謝罪

　人気落語家の立川キウイ（３７）が盗作していたことが、３０日分かった。
所属事務所が明らかにしたもので、キウイの日記帳などで発表した自作とされた日記の中に、
盗作と認められるものが複数あった。キウイは「素敵だと思った漫画をノートに書き留め、
PHSでパコパコ書くときに参考にしていた。軽率でした」と反省しており、
今後は一切の落語活動を自粛。12月の勉強会などは開催中止となる。

　問題となったのはキウイの仮小屋「キウイの日記帳」（愛知のオッサンうp）、
フォトエッセー集「果実的写真雑記帳」、共著「のほほん掲示板」の書籍３冊。
それぞれでうpされた文章に、数点の盗作が認められた。
また、１１月７日（日）「談志一門前座勉強会」（上野広小路亭）の
ネタ下ろしコーナーで発表したマクラの中にも盗作があった。

266 ：重要無名文化財：04/12/01 11:49:05

>>263
道灌。２ちゃんにすがりたくはないけど、すがらざるをえない。
でもテンプレでキウイんを貶めるような文章は貼りたくない。
だから、２ちゃんねらが立てた事にしておきたい人間が騒いでるだけ。
相変わらず（´･ω･`）臭がプンプンするな。
くさいくさい。便所の落書きの中に脱糞するなよ、（´･ω･`）ちゃん。

267 ：ゆめすけ：04/12/01 13:16:26

誰がオッサンだ無礼者

268 ：重要無名文化財：04/12/01 15:55:54

ﾉｽｹ師匠の掲示板に書いてる「キウイんファン」とか言う椰子、
ここの住人だろうけど物凄い失礼なことしてるのわかってるのか？
俺たちはあくまで観客側としてキウイを批判して楽しんでるだけなのに、
お前はあろうことか同業者の、それも一門の兄弟子に土足でのめのめと
わかったような芸論をぶちまけてるんだぞ？
ﾉｽｹ師匠は優しいから何も言わないだろうけど、とっととその辺気付け。

269 ：重要無名文化財：04/12/01 18:27:13

「キウイんファン」とか言う椰子=266

270 ：重要無名文化財：04/12/01 19:02:34

才能が気違いのようにあるとでも。
自分をかいかぶり。

271 ：重要無名文化財：04/12/01 19:08:58

>>265
なっちなら盗作を指摘されれば謝罪するが、キウイ師匠は見直したなどと、
開き直る。
キウイ師匠ステキ

272 ：重要無名文化財：04/12/01 19:24:18

>キウイが２ちゃでアレだけ叩かれてるのは何もない落語家に比べて何か他人の神経に触るものがあるからです。

之助師匠、当たってる。
キウインの写真も日記もなぜかイライラ
します。

273 ：重要無名文化財：04/12/01 21:00:10

キウイん、新しい写真がステキ。
睡眠薬自慢もスゴイ。

274 ：重要無名文化財：04/12/01 21:13:12

こぶ平が貧相になったみたいだが。

275 ：重要無名文化財：04/12/01 23:16:03

>>274

昇太の出来損ないのようにも見えるw。

276 ：重要無名文化財：04/12/01 23:42:39

>>268
誰に対して失礼と言っているのかネ？
まず、落語界に土足で上がり込んでいる最たる者こそキウイだと思うが。

そのキウイの存在さえ談之助師匠が受け入れている以上、
キウイんファンの書き込みが談之助師匠に対して失礼ではないと思うけどね。

キウイんファンが芸論をぶちまけているのが気に入らないというのは
貴方の勝手であって、他の誰に失礼云々は関係のないことだよ。

個人的には、談之助師匠とキウイんファンのやりとりは実に面白い。

277 ：重要無名文化財：04/12/02 00:30:40

>>274
勘違いネットアイドルにも見える

278 ：重要無名文化財：04/12/02 01:54:58

やっぱりあれだな、何か他人の神経に触るものがある、というのは最高に的確な表現だな。
之助師匠ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

279 ：重要無名文化財：04/12/02 02:06:18

>>268
必死で２ちゃんねらを装うとしているが、立川流関係者なのがバレバレ。
おお、臭ぇ臭ぇw

280 ：重要無名文化財：04/12/02 02:36:08

>>278
道灌！
つまり、アレだな、キウイは人を笑わせたり楽しませたり感動させたりではなく
イラつかせたりムカムカさせたりする芸を修行中だと思えば良いんだ！
今度からは日記やＨＰの写真をウォチするときも
「ダメじゃないか、こんな感じの良いことを書いてちゃ」
「もっとムカツク顔の写真をアプしろ！」
と、叩けばいいんだ！
……いや、今までの所、感じの悪い日記やムカツク顔の写真しか
アプされていないけど……。

しかし、人をイラつかせムカつかせて金の取れる芸人って
古典の名人になるより難しそうだ。

281 ：重要無名文化財：04/12/02 03:43:21

それって新手の殴られ屋だよな＜人をイラつかせムカつかせて金の取れる芸人

282 ：重要無名文化財：04/12/02 05:11:45

顔は整形しない限りどうにもならないからな。。
華というのは生まれついての才能だからどうにもならない。

283 ：重要無名文化財：04/12/02 07:54:19

談之助師匠とキウイんファンの書き込みって談之助師匠の自作自演だと思ってましたが。

284 ：重要無名文化財：04/12/02 07:54:21

>>276
>まず、落語界に土足で上がり込んでいる最たる者こそキウイだと思うが。
それは違うんじゃねえ？談志が自分の弟子として落語界の端に
存在することを一応許してるんだから。他の論旨は同意。

285 ：重要無名文化財：04/12/02 11:32:18

>>お前はあろうことか同業者の、それも一門の兄弟子に土足でのめのめと

こういう発想をする時点で、キウイ関係者だな。
兄弟子だろうが真打ちだろうが、一般人は河原乞食の中の階級なんか考慮しないもんだよ。
聞きたい事があったら質問しろと言われたから、右談次とか言炎之且力とかキウイんファンは質問してるだけ。
兄弟子だからマズい、なんて発想するのは落語関係者だけ。
ただの落語ファンでもなかなかそういう発想には至らないよ。

というか、この言い回しって興奮した（´･ω･`）の文体だよな。
　　「～だってば」
　　「○○ってのは○○だな」
　　「お前は●●の、それも（強調）」
自分のワンパターンな文章の書き方の癖、自覚してる？

286 ：重要無名文化財：04/12/02 11:35:45

ここは立川キウイを叩けば
自分が救われるとでも思っている連中が屯っているな。

287 ：重要無名文化財：04/12/02 13:57:30

お笑い板に比べれば叩いてるうちに入らない

288 ：重要無名文化財：04/12/02 14:54:08

叩いてないなら何なんだ？

289 ：重要無名文化財：04/12/02 15:01:52

>>288
ファンや本人が叩かれていると感じてるんなら、そうなんだろう。
ただ言い古された言葉だが、叩かれているうちが華。
飽きられないうちに早く自分の芸風を確立しないとね。
まあ、その前に立川流から放り出されないようにするのが先決なんだろうけど。

290 ：重要無名文化財：04/12/02 15:14:52

こちらが出て行けといわない限り残ってくれて
月二万ずつお金くれて色んな雑用してくれるんでしょ
漏れなら追い出さないよ絶対

291 ：重要無名文化財：04/12/02 15:17:48

キウイは山田君より面白いよ

292 ：重要無名文化財：04/12/02 16:51:43

まぁね

293 ：重要無名文化財：04/12/02 18:19:55

キウイは塚田洋一郎君より面白いよ

294 ：重要無名文化財：04/12/02 18:21:03

まぁね

295 ：重要無名文化財：04/12/02 18:24:09

でも、キウイより塚田洋一郎のお母さんの方が面白いらしいよ

296 ：重要無名文化財：04/12/02 18:28:46

それより、ぴろきの方が面白ひ

297 ：重要無名文化財：04/12/02 19:29:59

実はワン太郎の方が踊りは上手いらしいよ。

298 ：重要無名文化財：04/12/02 20:02:18

面白いとか明るいとかではなくて、
存在自体イヤなんて、すごいフラ持った落語家だな。

299 ：重要無名文化財：04/12/02 20:03:12

このｽﾚ伸びるねえｗ

300 ：重要無名文化財：04/12/02 20:05:45

立川キウイとやらが人気者なんであろうよ。

301 ：重要無名文化財：04/12/02 20:16:08

あの（笑）がなければ、正直もっとむかつかずにすむような気もする。
つか、ほんとに進歩ねーなー。

302 ：重要無名文化財：04/12/02 20:22:03

そんなにむかつくなら読まなきゃいいじゃねぇか。

303 ：重要無名文化財：04/12/02 21:34:56

吹きだまり

304 ：重要無名文化財：04/12/02 21:44:45

あとで後悔するのがわかっていてカサブタをはがすのにも似た気持ち。
そんな魅力がキウイ日記にはあるよね。

305 ：重要無名文化財：04/12/02 21:54:03

キウイの作戦にまんまと引っかかる馬鹿

306 ：重要無名文化財：04/12/02 22:00:08

ここしばらくのレスを見ていると
もしかしておまいらが一番キウイのことを愛しているのかもな　つ Д ｀）

307 ：重要無名文化財：04/12/02 22:03:54

自分のダメさ加減をキウイに見出している近親憎悪。

308 ：重要無名文化財：04/12/02 22:17:50

荒らし自作自演中。

309 ：重要無名文化財：04/12/02 22:21:26

>>302
>>そんなにむかつくなら読まなきゃいいじゃねぇか。

そっくりそのまま、自作自演荒らしさんにもあてはまりますね（ニッコリ）

310 ：重要無名文化財：04/12/02 22:24:41

耳の痛いレスがつくと荒らしが自作自演をしてると
自分に言い聞かせ自分自身を欺きます。

311 ：重要無名文化財：04/12/02 22:37:36

キウイさん、夜中に事件て何よ？
大したことでもないのにおおげさに言ってるの？

312 ：重要無名文化財：04/12/02 23:19:24

燃料投下っしょ

アーンド『かまって光線』炸裂中

「キウイさんどうしたの？大丈夫？心配～」メール募集キャンペーン
でフタ開けてみたらメガネ壊したサイフ落としたと同程度だろうよ

313 ：重要無名文化財：04/12/02 23:30:21

>>310
荒らしっていうような書き込みは特にないのにね。

314 ：重要無名文化財：04/12/02 23:31:27

>>312
キウイたん、２ちゃでかまってもらえるだけが、
生きがいですってか・・・w

315 ：重要無名文化財：04/12/02 23:50:06

>>311
>昨夜の深夜未明に事件勃発。シャレでもなんでもない。
>とにかく何で僕にはこんなにトラブルが次々起こるのか。

これは12/10の勉強会が不出来だった時の言い訳の材料。
まさにキウイ師匠の作戦です。そして、もう一つ・・・

キウイ師匠は現実の義務から逃避したいが為、そして周囲から同情してもらいたいが為に
常に「事件が起こって欲しい・病気になりたい」という願望を持っています。
ですから、何か些細なことでも「事件勃発」「体調不良」と書きながら
内心喜んでいるのです。（キウイ師匠本人はそのことに無自覚ですが）

316 ：重要無名文化財：04/12/03 00:00:23

ポリグラフでも反応しない、天性の自分欺き屋だろうねキウイ師匠は。

317 ：重要無名文化財：04/12/03 00:04:34

>一体お前は何者なんだ？
>何なんだ？
>頼むから教えてくれ！

立川キウイが何者か教えてくれって？

このスレ読めばイッパツで分かるんだが。
ま、どうせこれからも都合の悪い意見には耳を塞いでいくだろうし
そんな奴には永遠にわからない謎だろうねえ・・・ご愁傷様

318 ：重要無名文化財：04/12/03 00:06:01

>>315
良い書き込みです。
キウイを叩くことで救われようとしていない。
客観性がありキウイを知らない人に対しても説得力がある。

319 ：重要無名文化財：04/12/03 02:39:22

１２月１日の日記の異常な分量と支離滅裂さ、
酒と薬でラリってるように見えて仕方がない。
禁酒がまともにできない人間が睡眠薬。
依存症になってどんどん強い薬に手を出さなきゃいいんだが。
余計なお世話か。

320 ：重要無名文化財：04/12/03 02:41:04

あのくらいの長文はよくあるよ。常にラリってるようにも見える。

321 ：重要無名文化財：04/12/03 06:06:45

>>318
何様？

322 ：重要無名文化財：04/12/03 06:46:11

睡眠薬中毒は恐いねえ。

323 ：重要無名文化財：04/12/03 07:01:28

俺様

324 ：重要無名文化財：04/12/03 07:04:14

どういう事件を捏造しようか必死で考える立川キウイ。
そんなことしてんなら、勉強会の稽古でもしなさいよ。
狼少年じゃ、残り少ない優しいファンからも見切られるよ。

325 ：重要無名文化財：04/12/03 07:56:02

>>323

326 ：重要無名文化財：04/12/03 08:40:48

泥酔して泥々になって家に帰った話も志ん生の「なめくじ艦隊」にそっくり
そのままあるね。立川キウイは酒の飲み方さえオリジナリティがないようだ。
また例のパクリかな？

327 ：重要無名文化財：04/12/03 14:14:35

［談志が死んだ］P147より

志らく「ただ、師匠が年とって、やめるべき人間がなかなかやめずにずっといることに
　　　　なっちゃってるから、師匠もイライラして、三倍の上納金を払えだのどうのと
　　　　なってくるんだと思いますよ。」

328 ：重要無名文化財：04/12/03 18:13:43

キウイって上納金３倍払ってるの？

329 ：重要無名文化財：04/12/03 18:48:21

>>328
第一回の前座破門の話だとｵﾓﾜﾚ
上納金不払いの罰金が未納分の三倍だった。
ちなみにキウイは一年ほどの滞納

330 ：重要無名文化財：04/12/03 19:54:29

それって、辞めてくれという談志からのメッセージだったんだね。

月２万円の１年滞納で２４万円か。３倍で７２万円か。
１００万円に４年もかかったキウイとしては、大きな額だね。

331 ：重要無名文化財：04/12/03 22:11:50

滞納することがカッコイとか思っていそう。

332 ：重要無名文化財：04/12/03 22:37:56

>>331
どんな師匠でも、そういうのは破門したくなるな

333 ：重要無名文化財：04/12/03 22:43:56

滞納する=無頼

こういう意識があるかもね。

334 ：重要無名文化財：04/12/03 23:30:44

というか、けっきょく払ったのかな？
談之輔師匠に聞くのもなんだし、
関係者の方、こっそり教えて。

335 ：重要無名文化財：04/12/04 00:28:06

>>334
本家立川流によると辞めた人もほとんど払ったということなので、
立川流に残ってる人は払ったんでしょ。

336 ：重要無名文化財：04/12/04 01:08:14

そんな貯金があったとは。
だったら親元から独立（ry

337 ：重要無名文化財：04/12/04 04:55:13

>>330
2回目の破門でリタイアした前座たちもそう思ってるみたい。
http://www.tobunken.com/olddiary/old2002_06.html
↑の7日とか。

338 ：重要無名文化財：04/12/04 05:54:09

>>337
わはははは！なぜ世界のカイダ氏が激怒したか、唐沢氏の視点から実に的確に分析してあるね。
探すのがメンドくさい人のために、ｺﾋﾟﾍﾟしとくわ。T=塚田ね。

> 困ったのはＴさんで、Ｍさんも他のメンバーも、要はオマエが今回のガンなのではないか、と見て、
> それをどう受け止めているのか、それに対し何か策を講じたりせめて今までのことを反省して何か
> 改めようとしているのか、とそのことを期待しているのに、まったく変わらずなのである。一応、
> 殊勝に反省の言葉を吐き、これからも頑張ります、どれくらい時間かかるかわからないけど、
> 答を出そうと思うので見ていてください、と言うのだが、それが極めて多弁に、流暢なだけに、
> どうしても誠意が感じ取れない。あやまり慣れた人のマニュアルを聞いているような感じがする。
> Ｔという個性ならではのオリジナルの言葉がないのである。談生が半ばマジに私に
> 「すいません、殴っていいですか」と許可を求めてきた。
（中略）
> Ｍさんが、同僚前座たちからＴさんへの手紙、というのを（ＢＧＭ付きで）読み上げた。
> いずれもまあ、シャレがキツいキツい。それに対するＴさんの反応に、客席からもちょっと
> ブーイングが起こる。見たら開田裕治さんだった。

さすが唐沢大先生、キウイの盗作体質と言うかオリジナリティのなさを見抜いてるね。

339 ：重要無形文化財：04/12/04 05:59:53

開田裕治ってどういう人物なの?

340 ：重要無名文化財：04/12/04 07:32:41

>>339
ノスケ師匠によると「家元よりメジャーなイラストレーター」
海外でも人気らしい。くわしくはググれ。

341 ：重要無名文化財：04/12/04 08:35:26

唐沢俊一ってのはロクなもんじゃねぇな。
評論家気取りで偉そうな事ぶっこいてんじゃねぇよ。
破門されたばかりの落語家の、それも心からの反省の弁を茶化しやがって。
だからおまえの裏モノ日記は面白くないんだってば。

と、（´･ω･`）のマネをしてみるテスト。

342 ：重要無名文化財：04/12/04 10:06:21

談之助掲示板に談笑はキウイのことをバカとよんでるって
書いてあったけど、普段は当人に対してキウイ兄さんとよんで、
陰では、あのバカがさーとか言ってるのでしょうか？

343 ：重要無名文化財：04/12/04 11:46:28

>>342
なんで談笑がキウイを兄さんと呼ばないといけないんだよ！
ランクが違うだろ？バカ、キウイメンバーで正しいと思うが。
くだらない事を書かないでくださいね。

344 ：重要無名文化財：04/12/04 12:56:40

談笑さんは常識をわきまえたオトナなんで、ネタ以外で兄弟子のことを「あのバカ」なんて呼ぶとは思えませんが･･･。
昔芸協に移った某弟弟子が「あれはキンだから…」と吐き棄てるように言ってたのは聞いたことあります。
談之助師匠がさんざんイジるのは洒落がきいてて大変結構かと。

345 ：重要無名文化財：04/12/04 14:23:28

キンってなんですか？
落語好きじゃないのでわかりません。
キウイ菌？

346 ：重要無名文化財：04/12/04 16:16:20

キン＝バカモノ

347 ：重要無名文化財：04/12/04 16:30:00

見たところ、立川の真打でキウイを庇ってくれそうなのは左談次、
談四楼、ブラック、談之助の４人くらいか。少数だねえ。いつクビに
なっても不思議はないわけだ。

348 ：重要無名文化財：04/12/04 17:32:44

>>347
立川流は家元の意思が全て。
談志の意思に逆らってまで、ましてや「キウイ」を庇ってくれる人などいない。

349 ：重要無名文化財：04/12/04 17:44:13

教えて頂き感謝します。それではクビにはならない可能性は高いんですね。
談志師匠は優しい（気が弱い）から。

350 ：重要無名文化財：04/12/04 17:47:05

http://www.cty8.com/satoupr/print/001.htm

351 ：重要無名文化財：04/12/04 17:47:18

>>348
談志死後ってことだろ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1056299911/
小柳枝「雀に関しては論外で、噺家としては認めていません。これは師匠
の同意を得ています。ショーミーは,雀とは違います。なんとか私が拾います」
昇太「僕は,認めません。絶対に口上には並びませんし。とんでもないです」

これに似たような会話が出た時、かばってくれる人ってことで。
談之助が談志死後はキウイが二つ目昇進するような感じのこと書いてるから、
拾う気あるんじゃないか？

352 ：重要無名文化財：04/12/04 17:56:13

なんだかんだいっても、
キウイのここでの人気をうらやむ
談之助が引き取りそう。

353 ：重要無名文化財：04/12/04 18:42:41

「談志が死んだ」を読むと、談之助は終始一貫してキウイには批判的だよ。
その態度にはぶれがない。

獅篭が復帰したいと言ったら、自分が引き取ってでも橋渡し役になるだろうが、
キウイにはそんな愛情を持っているとは思えないな。いじりキャラとして
重宝してるだけに見えるが。

354 ：重要無名文化財：04/12/04 18:55:29

そうかね？まともに当時破門中のキウイをまともに触れるのは
結構優しいと思うが。

>二つ目になれない、クビにできないで家元が死んで
>誰かの預かりになるまで二つ目になれない可能性はあります。

こういうこと書いてるから、誰かが引き取ることは前提のようだが。

355 ：重要無名文化財：04/12/04 19:27:01

「談志が死んだ」から談之介師匠と談幸師匠の発言を抜粋。

談之介：それから、師匠が嫌う体型ってのがあって（笑）、太った人、体臭のきつい人はダメ。
　　　　談尺さんなんか、汗っかきで嫌われた。「朝、シャワーを浴びてこい」って
　　　　言われたもん。ああいう汗臭いのはダメ。」

談之介：志加吾とか、キウイなんて、師匠から「どこへでも行っちまえ」って言われたら、
　　　　どこへでも行って、落語をやればいいと思うんだけど、「談志じゃなきゃダメ」
　　　　っつってンだからね。談志の弟子でいたい気持ちはわかるけど、その談志が
　　　　「おまえなんか、いらねえ」って言うんだから、ちょっと脇に行くぐらいの智恵は
　　　　ないのかね。志の輔なんか、志ん朝師匠が好きで談志の弟子になったんだもの。
　　　　そのくらいの計算もできないやつが落語家になっても、ダメだと思うんだけどな。
談　幸：落語は知らないけど、立川談志が好きだから弟子にしてくれってのが多いってことは、
　　　　師匠の価値観と齟齬ができちゃっている。落語全体を考えないで、一面しか見ないで
　　　　入ってくる。だから彼らは、「出ていけ」とと言われたときに、とまどうんですよ。
談之介：だってキウイなんか、一度古館さんとこへやらされたんでしょう。ほかの
　　　　タレント活動をしろということで。でも、また戻ってきちゃったんだから、
　　　　わけがわかんない。向こうにしがみついて、そこで売れっ子になっちゃえば、
　　　　あとは落語やろうが何やろうが自由なんだから。そのぐらいの計算、できないのかね。

356 ：重要無名文化財：04/12/04 19:28:35

>>355の続き。

談之介：時間はあるんだから、落語の稽古も、唄や踊りも、いくらでもできると思うけどね。

談　幸：師匠から愛想を尽かされて、それが理解できなくて苦しんで、怒られて、
　　　　罰金払って、また謝って、その繰り返しじゃ、何のためにやってるのか。
談之介：ほんとに、何のために芸人になったのかわからない。寄席や落語界に行っても、
　　　　前座さんたちが高座の噺を聞いていない。せっかくタダで聞けるのに。
　　　　で、何をやっているかというと、楽屋でだべったり、ぼーっとしたりしてる。

談之介：それと、あのね、うちの師匠が前座や二つ目に踊りや唄をやれっていうのは、
　　　　「最低限」ってことなんですよ。もうね、そんなものをね、やらなくていいぐらいの
　　　　何かがあれば、言わないです。だから志らくなんかに言わないでしょ。
　　　　唄も踊りも何もできないのに。談春にも言わないし。それだけのものがないやつに
　　　　対して、「せめてこれだけはやってくれ」ということなんだ。条件じゃない。

談之介：だから、師匠が、唄と踊りをやれと言うのは、ほんとは情けないことなの。
　　　　その前に売れちゃえば、言わないでしょ。

357 ：重要無名文化財：04/12/04 19:58:10

立川流は社民党みたいなものなんだろうね。
外にやたらに厳しく、身内にやけに甘い、ささやかな集団。
キウイのファンも何か支持層に被る。

358 ：重要無名文化財：04/12/04 20:36:09

之助師匠、キウイを想定してるとしか思えない発言の数々だなぁ。談幸師匠も。

>談尺さんなんか、汗っかきで嫌われた。
あれほど大量の汗をかくヤツが、嫌われない訳はない罠。

>そのくらいの計算もできないやつが落語家になっても、ダメだと思うんだけどな。
獅篭はそれができたから、評価してるし会にもいくんだな。

>落語全体を考えないで、一面しか見ないで入ってくる。
談志は好きだけど落語は好きじゃないって、みんな見抜いてるんだ。

>でも、また戻ってきちゃったんだから、わけがわかんない。
戻ってきたんじゃなくて、追放されたらしいですよ。

>時間はあるんだから、落語の稽古も、唄や踊りも、いくらでもできると思うけどね。
でもやっていないと。確かに酒やパチンコや映画に浪費しています。

>師匠から愛想を尽かされて、それが理解できなくて苦しんで、怒られて、
>罰金払って、また謝って、その繰り返しじゃ、何のためにやってるのか。
未だに繰り返しています。コレからも繰り返します。

>楽屋でだべったり、ぼーっとしたりしてる。
目に浮かびます。焦点のあわない目で、早く会が終わって飲み会にならないかなぁーって顔してボォ～。

>師匠が、唄と踊りをやれと言うのは、ほんとは情けないことなの。
「唄と踊りがダメでクビになった立川キウイです」

359 ：重要無名文化財：04/12/04 23:06:33

>>338　以下もポイントなのでコピペしておく。

>このＴさんの態度や人格、性格が、間違っているとは私は思わない。
>談之助さんも指摘していたが、これは逆に、いかにも落語家らしい、
>進歩発展努力の気風のない、いいキャラクターなのである。

唐沢氏や談之助はキウイに芸人としての価値を認めてはいるようだが、私はそうは思わない。

性格が悪くても、進歩発展努力が欠如していても、同業者に嫌われても
「いかにも落語家らしい」「良いキャラクター」ってのは、
客の爆笑を取れる・演者としての筋が良いなど高座での存在感がある噺家に限られると思う。

キウイの場合、高座での芸は目立つどころか素人以下であり、
一般の落語ファンや後輩には好かれないし人間力もない。唯一の特徴は、汗っかきなだけ。

高座の芸人としてではなくネット上の観察対象としては、稀有で貴重なキャラだとは思うが、

360 ：重要無名文化財：04/12/04 23:15:07

まさに社民党の代議士みたい。
共産党ならまだ救われるんだけど。

361 ：重要無名文化財：04/12/04 23:31:08

>>359
芸人としての価値を認めてはいると言うか、こういう芸人以前に人間としてダメな
人って昔はいっぱいいたよねぇっていうノスタルジーと、キウイに対する皮肉でしょ。

「火事と喧嘩は江戸の華っていうけど、そうでも思わないとやりきれないから」とは家元の言葉。
いくらキウイに才能がないし存在自体がうざくても、唐沢氏や談之助師匠には
キウイをクビにする事はできないし、立川流と関わる以上はキウイは避けて通れないからねぇ。
本人が自主的に廃業しない、あくまでも執着し続けるのなら「キウイと上納金は立川流の華」に
するしかないだろう。

特にこの日記が書かれた時期は、復帰試験前もまだだし、シカゴらが雷門入りするとは
誰も想像もできなかったわけで。キウイに対する目も今より少しは温かかったから、
芸人としての価値を認めてはいるように見えるだけではないかな。

362 ：重要無名文化財：04/12/04 23:34:11

弟子としては持つには面白いだろうね。芸人としては疑問。
もう怠け癖ついてるから一般の仕事なんて無理だろうし、芸人でいる方が
幸せなんだろう。間違って売れりゃいいんだから。ないとは言えない（笑）

363 ：重要無名文化財：04/12/04 23:41:04

キウイは落語家としては？だけど落伍者としては超一級品だよなぁ

364 ：重要無名文化財：04/12/05 00:00:35

> 今は基本の基本からやってる。だからまだまだ芸風確立には程遠い。

すごいなぁ。今までの１４年はなんだったのか。
協会なら真打ちになってもおかしくない修業期間なのに。

365 ：重要無名文化財：04/12/05 00:16:53

この初々しさは尋常ではないね

366 ：重要無名文化財：04/12/05 00:20:32

翌月18日の唐沢氏の日記
>さらに暑苦しいことに立川キウイから暑中見舞いメールが来る。
>人を見舞える立場じゃあるまいに。
>おまけに文面が
>「町中で見掛ける婦女子の薄着姿が活力になっております。
>今日は東上線車内での、ハタチ前の娘さんの黄色のブラチラに泣きました。
>いつか自由に扱ってみたいものであります」
>と来た。戸川京子のように理由なく自殺する者もいれば、
>このように自殺する要素を山ほど背負いながら元気なのもいる。

23日
>あのキャラに好意を持っているのは確かだ。問題は意識なのだ。

能天気な性格は落語家として愛せるとはいってても
別に芸人として認めているってこととは違うような。

そういや之助師が昔こぶ平は落語さえしなきゃあんな良い奴そうはいないなんていってたな。

367 ：重要無名文化財：04/12/05 00:31:45

＞般若心行を唱えたり、知人のお坊さんに電話してお話したりして、
＞食欲はあまりない。今は寝ることだけが楽しみで、起きてると考えごとばかりしちゃうから、今はヒマがあればひたすら寝ている。

きういん、人格崩壊危機に遅まきながら直面のヨカーン

368 ：重要無名文化財：04/12/05 00:31:51

林家こぶたくんの方がうまいんだろうな。

369 ：重要無名文化財：04/12/05 00:45:00

マクラはそれなりに受けるみたいだし（まあ自虐ネタだろうが、ネタに入ったとたん客のテンション下がるみたいだし）
コネもあれば裏話も良く知ってる。
落語家に固執しなきゃあ細々と食える程度の芸人なりライターではいれそうなんだが

370 ：重要無名文化財：04/12/05 00:52:24

文才はない

371 ：重要無名文化財：04/12/05 01:11:49

２chの力をもってすれば、
各種落語会のアンケートに
「聞きたい落語家　立川キウイ」
と祭にすることも可能だろうに…

372 ：重要無名文化財：04/12/05 01:16:38

2ch落語会なんてキウイが企画したらな……

373 ：重要無名文化財：04/12/05 01:25:34

>>372

実現しても、キウイの開口一番、僕に文句のある人は前に出てきてください、
話し合いましょの一言で寒い展開・・・・w。

374 ：重要無名文化財：04/12/05 01:43:07

東西落語研鑽会のアンケートにきういんを書くのはどうか？ｗ

375 ：重要無名文化財：04/12/05 01:43:38

小朝師匠がもっとも嫌いそうなタイプだよな、キウイん…

376 ：重要無名文化財：04/12/05 02:29:13

>>367
そういえば失踪した友人Nも、写経をはじめたら心が落ち着きだしたとか言ってたっけ。
一時的には心が軽くなったような気がするんだけど、反動でかえって鬱になる。

最近のキウイん、躁鬱病の兆しが見えるな。躁の時はダラダラ長文、鬱の時は数行。
睡眠薬なんか渡すから、躁鬱の気が出てくるんだよ。
ノイローゼになるヤツも最初の自覚症状は「眠れない」だし。
キウイファンも、罪作りだね。

377 ：重要無名文化財：04/12/05 02:41:48

細木数子がただの話術ってことにも気づかないキウイん、大丈夫かな。

378 ：重要無名文化財：04/12/05 09:52:10

ズバリ言うわよ。廃業しなさい。そうでないと地獄逝きよ。

379 ：重要無名文化財：04/12/05 10:00:54

これだけいろいろ書かれても「あなた達に何がわかる」で終わり（笑）
「気にしない、気にしない。僕に嫉妬してるだけだもん。」

380 ：重要無名文化財：04/12/05 11:29:35

談之助師匠、談幸師匠、カイダ夫妻、唐沢俊一、指摘してる点は２ちゃんとほとんどいっしょなんだがな。
こういう方々の指摘は「ありがとうございました！」

> どうしても誠意が感じ取れない。あやまり慣れた人のマニュアルを聞いているような感じがする。
> Ｔという個性ならではのオリジナルの言葉がないのである。

けだし名言。

381 ：重要無名文化財：04/12/05 16:16:17

このスレで廃業しろ廃業しろって
連呼している奴はいったい何者だ？？？

382 ：重要無名文化財：04/12/05 16:18:31

細木カズコ

383 ：重要無名文化財：04/12/05 17:11:06

>>381
次の中から選びなさい。
１）細木数子
２）立川談之介
３）立川談幸
４）開田裕治
５）唐沢俊一
６）立川談笑
７）立川談志

384 ：重要無名文化財：04/12/05 20:10:40

>>383
マジレスだがその中にはいないよ。

385 ：重要無名文化財：04/12/05 20:30:25

> 落語は一応基準である５０はおぼえてる。但しとにかく数を揃えなきゃって事で、
> テープでおぼえちゃったのが多いから、やっぱそれは違うなと痛感。

二つ目の基準が５０席だからとにかく５０席覚えようという発想が、すでにダメだよね。
落語が本当に好きならほっといても持ちネタを増やそうとするのが当然じゃないのかな。
二つ目になったら、今度は真打ちの基準の１００席になるよう、とにかく覚えるのかね。

１４年もやっていたら、完成度は別にして知ってる話の５０や１００は当たり前だろう。
小朝なんて小学生の時に持ちネタが１００を越えてたと言うが、それが落語好きの性質。
落語を好きになれと、なぜ談志が繰り返すのか。根本のところで理解していないんだな。

386 ：重要無名文化財：04/12/05 21:09:19

一年以上日記見てるけどあきないな

387 ：重要無名文化財：04/12/05 21:59:06

中身はほとんど変わらないのにね

388 ：重要無名文化財：04/12/05 22:30:39

それはある意味すごいことなんだよ。

389 ：重要無名文化財：04/12/05 23:23:46

まあここまで来たらクビにはならんでしょ。
僕らのためにガンバってよキウイん。

390 ：重要無名文化財：04/12/05 23:38:50

アル開田

391 ：重要無名文化財：04/12/05 23:42:13

確かにクビになりそうな雰囲気じゃないから、
稽古しろとはもう言わないよ。

392 ：重要無名文化財：04/12/05 23:43:24

そうそう、もうずっと前座でいいっしょ
それで幸せじゃん？

393 ：重要無名文化財：04/12/05 23:51:44

キウイさんの今後の予想。

家元が亡くなるまでたぶん五十歳ぐらいまで立川流で前座。
談志亡き後、キウイを引き取るのをみんな嫌がり結局というか、
予想通りというか、談之助師匠が引き取り二つ目昇進。
そしてキウイさん、六十五歳でやっと真打昇進。
年金もらいながら落語家として余生を送るでしょう。

394 ：重要無名文化財：04/12/06 00:11:18

生活保護もらいながらやってほしい。

395 ：重要無名文化財：04/12/06 00:19:52

悠々自適だね。

396 ：重要無名文化財：04/12/06 01:17:29

談之介師匠じゃなくて、獅篭が引き取ったりしてね。
雷門キウイ。

397 ：重要無名文化財：04/12/06 01:54:19

談志がキウイを破門にできないのは、キウイを引き取ってくれる噺家が他にいないこと
（仮に引き取ってくれたとしても多大な迷惑が掛かること）
を談志自身がよく判っているからだと思う。

破門中のキウイも、談志が本気で破門する意思がないことを十分に判っていたと思う。

判っていながらも、或いは、判っていたからこそ
キウイは努力を怠り談志の優しさに甘え続けていたことが許せない。
今もそうなんだけどね。

398 ：重要無名文化財：04/12/06 02:36:01

キウイのサイト、見れないんだけど。俺だけ？

399 ：重要無名文化財：04/12/06 10:40:51

藻前だけ。
アク禁でも食らったか？

400 ：重要無名文化財：04/12/06 10:57:36

今日の日記…

これだけ連続して燃料投下できるのも、ある意味才能ですね。

401 ：重要無名文化財：04/12/06 11:59:02

キウイという人間の本質は中学生並だということが
日記を読むとよくわかる。

「いつも大変な目に遭っちゃう僕。どうしてなのかな。誰か助けてくれないかな。
　でも本当はみんな、僕のこと好きなんだよね。ようくわかってるよ。
　元気出してがんばらなくっちゃね。」

　大人になれ。

402 ：重要無名文化財：04/12/06 12:09:02

反省する前に立ち直るってのもねぇ・・・

403 ：重要無名文化財：04/12/06 12:37:08

噺50覚えるってのは、暗記するだけ？演じられなくてもOK？

1年に三席稽古つけてもらっても40位やれそうに思うだけと゛。

404 ：重要無名文化財：04/12/06 13:17:53

>>403
あくまで目安であって、家元に認めてもらわなければいけないから
ある程度の水準は満たしていなければいけない。
そもそも談志自身たとえ持ちネタが１個や２個でも
毎回客を満足させることが出来るのなら良いとしているし。

405 ：重要無名文化財：04/12/06 13:44:05

立川キウイよ、お前と居ると自分以上に相手が消耗し、腐ってしまう
のに少しは気がつけ。本当のアホだね、この男は。師匠連中が稽古を
つけたがらないのもわかるよ。

406 ：重要無名文化財：04/12/06 15:02:56

感染するんだね。

407 ：重要無名文化財：04/12/06 16:15:59

キウイ菌

408 ：重要無名文化財：04/12/06 17:36:47

もっと堕落してもっともっと楽しませて～

409 ：重要無名文化財：04/12/06 17:42:03

本当にねえ。。芸人、ましてや談志の弟子だと思うからこそ、最初それなりに丁重な扱いをしたら、つけ上がることつけ上がること！

プライベートにずかずか踏み込んでくる、連日留守電に延々メッセージ入れてパンクさせる、真夜中だろうがお構いなしに酔っ払って電話してくる
私生活を見ず知らずの人達にまでばらまく、そのくせ自分の形勢が不利になると見てとるや、捏造した情報や自己弁護をこれまたばらまく

こういう不愉快極まりない目にあったのは、絶対１人２人じゃないはず
キモいなんてもんじゃないよ

410 ：重要無名文化財：04/12/06 18:40:16

談之助師匠とかの指摘には卑屈な愛想笑い。
２ちゃん相手には必死で余裕のポーズ。
なにくそ見てろよと言う気概もなく、
シャレで切り返す才覚もなく、
腹の底では他人への嫉妬と妬みが渦巻いている。
ただの気弱ないじめられキャラじゃないよ、彼は。
自分が権力を握ったら、誰よりも残酷になれるタイプ。
パソコン買って２ちゃんにはまったら、
誰よりも汚い言葉で他人を攻撃するタイプだと思うよ。
TBと（´･ω･`）と愉快な仲間達がそうであるようにね。
ジャイアンの暴力を攻撃するくせに、自分はドラえもんの道具によって
残酷な復讐をするのび太みたいなもんだ。

411 ：重要無名文化財：04/12/06 18:42:00

412 ：重要無名文化財：04/12/06 18:42:47

談之助師匠とかの指摘には卑屈な愛想笑い。
２ちゃん相手には必死で余裕のポーズ。
なにくそ見てろよと言う気概もなく、
シャレで切り返す才覚もなく、
腹の底では他人への嫉妬と妬みが渦巻いている。
ただの気弱ないじめられキャラじゃないよ、彼は。
自分が権力を握ったら、誰よりも残酷になれるタイプ。
パソコン買って２ちゃんにはまったら、
誰よりも汚い言葉で他人を攻撃するタイプだと思うよ。
TBと（´･ω･`）と愉快な仲間達がそうであるようにね。
ジャイアンの暴力を批判するくせに、自分はドラえもんの道具によって
残酷な復讐をするのび太みたいなもんだ。

413 ：重要無名文化財：04/12/06 19:05:07

2ちゃんでの事は、マジ気にしてないと思うよ。嫉み僻みで処理。
打たれ強いっていうか強すぎ！

414 ：重要無名文化財：04/12/06 20:03:35

キウイ数え唄　　　作詞・ブラック　作曲・談之助　歌・談笑

♪ひとつ　ひとから馬鹿にされ
　ふたつ　二つ目いつなれる
　みっつ　みんなの笑い者
　よっつ　嫁さんいつもらう
　いつつ　イライラしますいるだけで
　むっつ　ムリです踊りと唄は
　ななつ　何にもできません
　やっつ　やめられませんパチンコは
　ここのつ　後輩達に追い抜かれ
　とう　でとうとうクビになり

　

415 ：重要無名文化財：04/12/06 20:10:37

マジ気にするような人間は１４年も前座やってらんないよな

416 ：重要無名文化財：04/12/06 21:59:15

キウイ数え唄（いなかっぺ大将の主題歌で）　作詞・ブラック　作曲・談之助　歌・談笑

　♪ひとつ　ひとより努力せず
　　ふたつ　ふざけた日記書き
　　　　　　花の東京で　パラサイト
　　みっつ　未来も前座だよ
　　　　　　キウイん　あっちょれ人気者
　　　　　　てんてん天下の　恥さらし
　　よっつ　弱気は吐きまくり
　　いつつ　いつでもマイカルへ
　　　　　　稽古はせずに　パチンコも
　　むっつ　ムシャクシャする時は
　　　　　　キウイん　ドバッっと胃液吐き
　　　　　　てんてん天下の　恥さらし
　　ななつ　七癖パクリ癖
　　やっつ　やっぱりやめられぬ
　ここのつ　困った虚言癖
　　とうで　とうとう破門だよ
　　　　　　キウイん　ばっちょれいい男
　　　　　　てんてん天下の　恥さらし

417 ：重要無名文化財：04/12/06 22:05:57

立川キウイより、はるかに面白い。

418 ：重要無名文化財：04/12/06 22:29:59

マジンガーキウイん（マジンガーZの主題歌で）　作詞・獅篭　作曲・マグちゃん　歌・幸福とマヒナスターズ

　♪前座一筋　立川キウイん
　　談ー志ーの　弟子です　１４年目です

　　燃料投下は　２ちゃんのために
　　有名漫画を　パークリだ　オイッ！

　　飛ばせ前列　ロケットツバキ
　　今だ出すんだ　パチスロフィーバー

　　キウイGO!　キウイGO!!　まだ前座ぁ～　でぇす!!!

419 ：重要無名文化財：04/12/06 23:57:10

キウイんキウイん（キャンディキャンディの主題歌で）
　　作詞・歌る多　作曲・つくし　歌・伊集院光と筋肉少女帯

　♪２ちゃんなんて　気にしないわ　　　　　　裏モノ　日記　だって　だって　お気に入り
　　タダ酒タダ飯大好き　夜更かし眠剤大好き　わたしは　わたしは　わたしはキウイん！
　　ひとりぼっちでいると　ちょっぴり寂しい　そんな時　マイカルか　パチンコするの
　　踊りは？　小唄は？　稽古は？　キウイん　昇進なんてサヨナラ、ね　キウイんキウイん

　　諫言なんて　気にしないわ　　　　　　　　開田夫妻　だって　だって　へっちゃらよ
　　秘密をバラすの大好き　連絡忘れは毎日　　わたしは　わたしは　わたしはキウイん！
　　談之助にいじられて　ちょっぴり悔しい　　そんな時　こういうの　「嫉妬してやがる」
　　ピッチで　パコパコ　毎日パコパコ　　　　談笑なんて　サヨナラ、ね　キウイんキウイん

　　後輩抜かれても　気にしないわ　　　　　　中年だって　だって　だってかわいいもん
　　いつかは獅篭が謝る　幸福そのうち廃業　　わたしは　わたしは　わたしはキウイん
　　歳をかぞえていると　ちょっぴり侘しい　　そんな時　こういうの　まだまだ三十路よ
　　四十路に　なるまで　まだまだあるぜ　　　談志が死んだら二つ目、ね　キウイんキウイん

420 ：重要無名文化財：04/12/07 01:13:45

＞昨日は僕、千弗、風吉の三人で師匠に付いていたんだけど、
＞僕が板橋に在住で終電車が無くなるのを気にして、師匠が
＞「二人いるから、お前は先に帰ってもいいよ」と言って下さり、

…って、家元が「お前の顔は見たくない」
って言ってるだけって、どうして気づかないのかな？

421 ：重要無名文化財：04/12/07 01:23:26

みんな、僕にあこがれて歌まで作ってくれてありがとうです！

422 ：重要無名文化財：04/12/07 02:11:01

超プラス思考

423 ：重要無名文化財：04/12/07 02:17:25

>僕が板橋に在住で終電車が無くなるのを気にして、
の部分がプラス思考。以前の談志の日記に「前座はいらない」というのがあった。

424 ：重要無名文化財：04/12/07 02:58:31

>>420
談之介：それから、師匠が嫌う体型ってのがあって（笑）、太った人、体臭のきつい人はダメ。
　　　　談尺さんなんか、汗っかきで嫌われた。「朝、シャワーを浴びてこい」って
　　　　言われたもん。ああいう汗臭いのはダメ。」

本当は汗臭いから帰れ！と言いたかったんだろうな、家元は。やさしいねぇ。

425 ：重要無名文化財：04/12/07 08:18:15

今の時代、客前の商売で口臭や体臭が
キツイのは普通に困りますね。
顔や体型は、ある程度我慢するしかないけど、
分泌液過多で我慢を強いられるのは、
個人的に、やっぱり嫌だなぁ。

426 ：重要無名文化財：04/12/07 08:31:12

汗なんか、努力次第である程度は抑えられるようにはなる
みたいだよ。水分を控えるとか、サウナ行くとか。
ま、その努力を徹底的に嫌うのがキウイんだけれど。

427 ：重要無名文化財：04/12/07 11:37:53

汗はかいても、酒を控えて食生活に留意すれば、体臭もかなり抑えられる。
そういう努力は絶対にやらないだろうけどね。

428 ：重要無名文化財：04/12/07 11:48:27

サウナ通いでは汗は抑えられるようにならないし。
汗の質は変わるけど。
で、キウイさんにプレゼント。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089640880/2-5

429 ：重要無名文化財：04/12/07 13:15:02

でももしキウイが一発発起して酒も不摂生もマイカルも止めて
稽古と勉強会に明け暮れて、周囲の人間及び談志が
「やればできるじゃねーか」と認めるほどになったら、
ここの住人はどんなリアクションをするんだろうか。

430 ：重要無名文化財：04/12/07 13:34:55

>>429
そのもしもはあり得ない。
暇な時でも過去のキウイの日記をランダムにでも読んでみて。
納得できると思うよ。

431 ：　：04/12/07 13:36:39

>429
最初は徹底的に茶化す。（どうせ続くわけ無いとか、薬が脳に廻ったか？とか）

１～２年本当に修行して「成果が上がったら」（上がらなかったらもちろん駄目）
「芝浜」のおかみさんのような事を言ってごまかす。

心の中では、まさか本気でやるとはおもわなかったと考えて自分自身の駄目さに落込む
「ああ、あのキウイんですら何とかなったのに＿｜￣｜○」

432 ：重要無名文化財：04/12/07 13:53:26

ダンカンや神太郎のように談志から別の道を薦めてもらい成功って
パターンはキウイには無理かな？談志は前記二人の才能は認めてたようだが
噺家は諦めさせて別の道を紹介。キウイは認められてんのかねぇ？

433 ：　：04/12/07 13:55:20

>432
それはすでに古館事務所へ行って失敗済。

434 ：重要無名文化財：04/12/07 14:13:19

>>429
そんときゃ、素直にごめんなさい＆おめでとうだよ。
キウイさん、俺たちに頭下げさせるくらいの落語家になってください。
ほんのちょっとだけ期待してます。

435 ：重要無名文化財：04/12/07 15:10:32

落語の稽古をしたという記述は一回も見たことないな。
「映画を毎日見るだけで口から落語が溢れ出す」という新しい練習法なのか。

436 ：重要無名文化財：04/12/07 15:13:07

まずはありえない幻想や仮定は抱かない方なんで。
色物に転向して瞬間的にブレイクする可能性はゼロとはいわないが、
落語家ではどう見ても無理の何乗。好き嫌いは別にして談笑あたりと
比較しても月とスッポン。玄人とビギナー。

437 ：重要無名文化財：04/12/07 15:39:15

>>434
道灌。
２ちゃんで話題になるのも、これだけ周囲がいくら言っても、
反省しない、稽古しない、上達しないから。
日記も酒も映画もパチンコもやめてキウイんががんばったら、
たとえ結果が伴わなくても、漏れは拍手を送るよ。
ここに来ている連中は、キミのように性根が腐ってる人間は少数だと思うよ、加藤くん。

2ちゃんに叩かれて一念発起して真打ちになる、そうなって欲しいもんだ。

438 ：重要無名文化財：04/12/07 16:02:07

＞2ちゃんに叩かれて一念発起して真打ちになる、そうなって欲しいもんだ。

思い上がってる馬鹿

439 ：重要無名文化財：04/12/07 16:20:56

>>438
ところで、来月から上納金3倍って言われた？

440 ：重要無名文化財：04/12/07 18:59:25

ここを見ているであろう立川流の同業者は、
前座を７年もやっているとはとても思えない
志らくの弟子の荒らしを、どう思っているんだろ？

441 ：重要無名文化財：04/12/07 19:17:16

前座歴が長いやつの近親憎悪だな。

442 ：重要無名文化財：04/12/07 20:36:03

キウイんって一年中立ち直ってるな

443 ：重要無名文化財：04/12/07 21:35:53

良いことだ

444 ：重要無名文化財：04/12/07 21:37:54

マジで売れたらおもしろそうだがムリか・・・

445 ：重要無名文化財：04/12/07 23:14:52

「文都が深夜に怒り狂って電話してきやがった。着物がどうとか。なにそれ？！って感じ。」

446 ：重要無名文化財：04/12/08 02:09:24

>>445
それやらかした前座って、キウイんなの？

447 ：重要無名文化財：04/12/08 03:01:47

tesuto

448 ：重要無名文化財：04/12/08 03:18:35

文都の鞄会場からもってくるのは前座の役目。
責任をとるのは古くから居るタテ前座。
タテは進行、出番調整、着物、お茶だし、帳面付け、高座返し、
開演から打ち出しを叩くまで。指揮命令し、なめらかに進行させる
それがタテの役目。何か不都合があれば当然タテの責任になります。

449 ：重要無名文化財：04/12/08 04:48:18

どんな馬鹿でも魯鈍でも愚鈍でも噺家ならば
｢この噺｣を演りたい！普通そうおもうぜ。キウにはソレを感じない。
キウは銭払った客をなめている。高座でお辞儀も出来ない。
落語も同様なめている。一夜付けでごまかしている。
だが彼は今が絶頂期なのかも知れない。

450 ：重要無名文化財：04/12/08 05:07:09

落語が好きじゃない。

これにつきるよね。
勉強会で妾馬や芝浜をこっそりかけて、
１０年早いと師匠に怒られる前座ってたまにいるようだけど、
本当に落語が好きなら自分の大好きな噺にチャレンジしたくなるはず。
彼の日記からは、そう言う部分がまったく見えてこないんだよなぁ。

451 ：重要無名文化財：04/12/08 09:08:58

似ているようで全く接点のないスレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1088567288/l50

452 ：重要無名文化財：04/12/08 09:49:04

そしたらこれも一緒に。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016479650/l50

453 ：重要無名文化財：04/12/08 14:44:39

開田さんが怒り狂ったというが、いったいどんなひどいことをやったんだ？
あの人は大御所の割りに温厚で面倒見がいいという印象なのだが
そんな人が怒り狂うって、ちょっと想像がつかないんだが

454 ：重要無名文化財：04/12/08 15:01:21

>>453
このスレですでに触れられているが唐沢俊一、開田あや両氏の2002年6月7日及びその周辺の日記を見れば大体わかる。

また快楽亭と文都氏の対談でこのような内容がある。
>「志加吾サイドの人は、今回のことは全部キウイが悪いんだ、と言ってる人が多いんじゃないですかね」

>「そら開田さんたちくらいでショ。そんなこともない、あいつ本人にもいろいろ原因があるンだけどねェ」

455 ：重要無名文化財：04/12/08 17:30:07

＞＞４５４
今となっては、全部キウイが悪かったとしか思えないなあ……

456 ：重要無名文化財：04/12/08 17:42:33

左談次師匠がキウイ中毒になりかけてる・・・

457 ：重要無名文化財：04/12/08 18:02:25

志加吾サイドの問題点ってのは、前座にあるまじき収入を得た事に、家元が嫉妬した。

談之介師匠の日記を読んでいて、左談次師匠や志ん五師匠にたいする両師匠の態度について
言及していた回があったが、ふとそんな事を思った。

もちろん、落語家としての本業をおろそかにして漫画に時間を費やしているのが問題といえば
そうなんだろうが、人気連載を打ち切って復帰試験に備えた志加吾の態度を認めなかったのも家元。
そこに嫉妬はなかったのか。志加吾が出て行く時にお互い号泣したってところで、和解はあった
のかもしれんが。詳しい人、コッソリ教えて。

458 ：４５３：04/12/08 18:14:14

>>454
トークショーでのキウイの発言に開田さんが激怒してブーイングしたって
いうのはわかったけど、具体的にどんな発言があったのか知りたい。
穏やかってイメージの開田さんが、聞いただけで怒ってブーイングまで
するほどのすごい発言って……？

誰か現場に居た人、教えて下さい。

459 ：重要無名文化財：04/12/08 22:13:20

>しかしキウイが他の落語家に負けないのは高座での汗のかきっぷりでしょう。
>これだけは一見の価値があると言っても過言ではないでしょう。　

之助掲示板より・・たまにツバも飛びます。

460 ：重要無名文化財：04/12/08 23:31:27

>立川キウイと塚田洋一郎との間に差がないとか何とか、
>確か談之助師匠の掲示板か２ちゃんか忘れたけど、
>フト思い出した。僕とキウイがそっくりそのまま一緒。それはそれで如何なものか。
>まぁ…そりゃ基本的には同一人物ですからね。
>でも僕が思うにだとやっぱ違いますよ。キウイと洋一郎は別モンじゃないかな。
>当然共通点は多々あります。一番共通しているのは馬鹿ってことかな。（笑）
>だけど２人は違うと思う。仮にそっくり一緒だったとしても、特にこだわってはいない。

親に寄生するのが塚田洋一郎
落語界に寄生するのが立川キウイ

461 ：重要無名文化財：04/12/09 01:13:51

> 僕とキウイがそっくりそのまま一緒。それはそれで如何なものか。

> だけど２人は違うと思う。仮にそっくり一緒だったとしても、特にこだわってはいない。

支離滅裂な文章の典型例として、教科書に載せたいな。
３行前に書いた事も忘れる鳥頭？

462 ：重要無名文化財：04/12/09 01:19:39

カイダ擁護に回ってる奴って本人だか取り巻きだか知らんけど、
実際に本人知ってりゃとてもそんなこと言えんよ。
あのマザコン体質の気色悪い歪んだ性格でヒステリー起こしてる気味悪さ。
正直、お前誰だよと。少なくともこの板じゃお前はキウイよか無名だよと。

463 ：重要無名文化財：04/12/09 01:39:19

>>457
和解はどうだろ、名古屋にきた家元と一度あったみたいだけど。
談之助によると自分で追い込んでおきながら家元は未だに怒ってるって。
シカゴ、談号が家元に挨拶に行った2日後に談修が2つ目に昇進したのは
餌をチラつかせて留意しようとしたって噂もある。

しかし悩んで努力して蹴落とされた者もいれば能天気にすごしてお情けで復帰するものもいる。
当時は理不尽な印象を受けたが今のそれぞれを見ると結局残るか否かが最重要でないことが分かるな。

464 ：重要無名文化財：04/12/09 01:41:45

『とりあえず12月の破門はなさそうだ、しめしめ。師匠は一年前に
自分で言ってたこと忘れてるようだし。問題は吉川潮だな。こいつはちょっと厄介そうだ。』

465 ：重要無名文化財：04/12/09 08:07:09

ヘタはヘタなんだけど、単純にヘタなのではなく、なんかムカつくヘタさ。
これがキウイの特徴といえる。

ノスケ師匠の「人の神経に障る才能」というのは言い得て妙。

466 ：重要無名文化財：04/12/09 08:46:39

>>462
カイダのこと知ったかかましてるのに、最後の行で破綻してるね。
なんでこう、キウイもキウイファンも支離滅裂なんだろ？

467 ：重要無名文化財：04/12/09 11:59:03

キウイみたいな生活したみたいなぁ。正直、みんなの憧れだよね。

468 ：重要無名文化財：04/12/09 12:36:40

前座のままじゃ嫌だよ。

469 ：重要無名文化財：04/12/09 15:27:29

＞＞４６２
マザコンっていうのは、４０間近になっても実家暮らしで母親に面倒見て
もらってるような人を言うんじゃないですかね？　誰かさん

470 ：重要無名文化財：04/12/09 16:48:56

今週の週刊文春、談志師匠インタビュー。ネタ満載っす。

471 ：重要無名文化財：04/12/09 17:05:50

>>469
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そういえば、飼い犬が病気の時もほとんど母親が面倒見てたっけ。
それで大変だ大変だを連呼しているくせに、
母親の代わりになんかやったという記述はほとんどなかったなぁ。
面倒見てもらってるだけでなく、何か実家に貢献してる様子も見えないね。

それと、犬がうるさいという近所の人の苦情を、
じゃあ殺せと言うことですねとか、飛躍したことも言ってたっけ。
キウイファンもキウイも、飛躍した思考と相手へのレッテル貼りばっかだよね。

472 ：重要無名文化財：04/12/09 17:36:50

そういうオマエもレッテル貼ってるじゃないか。

473 ：重要無名文化財：04/12/09 18:05:08

>>472
ハイ、ごくろうさん。

474 ：重要無名文化財：04/12/09 18:47:21

>>472
志らく「おまえだけ来月から上納金、３倍な」

475 ：重要無名文化財：04/12/09 18:53:04

レッテル貼りの例：「○○ってのは○○だな」

２ちゃに書いてあることは無意味な叩きだってんなら、
無視すればいいだけなのに。
図星つかれるから、気になってしょうがないのがバレバレ。

476 ：重要無名文化財：04/12/09 19:06:06

そうそうレッテル貼ってるから反応するんだ。

477 ：重要無名文化財：04/12/09 19:27:29

>>470
これから文春見てみるわ。

478 ：重要無名文化財：04/12/09 21:03:18

日記のストーカーの話・・・
なんとなく事実らしくなくて、
なんか作り話みたいだな・・・
新作のネタとか・・・

479 ：重要無名文化財：04/12/09 21:41:02

ペーソスがあって、珍しく良かった。
こんな風に進めばキウイも結構いいのにね。

480 ：重要無名文化財：04/12/09 21:54:20

>>479
こういうの高座でやればいいが、
家元が新作やっても認めないからなあ・・

481 ：重要無名文化財：04/12/09 22:00:09

談志の弟子ならコテコテの古典落語もやれないと。

482 ：重要無名文化財：04/12/09 22:11:25

家元なんて気にしないで
突き抜けた芸を目指すんだキウイ！

483 ：重要無名文化財：04/12/09 22:16:53

日記の歯の写真がグロ画像っぽい

484 ：重要無名文化財：04/12/09 22:21:38

人であるいじょう、すべて師匠に合わせるのは無理。
今の感じを進めていけば受ける人には受けるはず。
少なくとも喚き散らすだけのオタよりは良い贔屓に恵まれると思う。
キウイさん、離脱してね。期待してますよ。

485 ：重要無名文化財：04/12/09 22:23:43

>>483
確かにw。

なんで気持ち悪い写真載せるんだ・・・
やはり他人を不快にさせる能力は・・・

486 ：重要無名文化財：04/12/09 23:05:04

あなたも相当に人を不快にさせるタイプだよ。

487 ：重要無名文化財：04/12/09 23:09:36

>>486
やはり上納金三倍か・・・w

488 ：重要無名文化財：04/12/09 23:36:16

ここのアンチキウイの衆はキウイにどうなって欲しいんだろうか。

（１）テメエはもう見込みが無いんだからさっさと落語家廃業しちまいな
（２）せめて２つ目に上がれるだけの努力してみなよ

489 ：重要無名文化財：04/12/09 23:50:03

>>488
（３）二つ目になりたいのかなりたくないのか、ハッキリしろよ

490 ：重要無名文化財：04/12/10 00:44:01

そのままの君が好き

491 ：重要無名文化財：04/12/10 01:28:46

少なくとも私は、キウイんにどうなっても欲しくない。
単に見てて実に面白い存在だからヲチしてるだけ。
廃業ならそれもよし、二つ目になれるならそれもまたよし。

492 ：重要無名文化財：04/12/10 02:21:34

真打になれるならそれもまたよし。

493 ：重要無名文化財：04/12/10 02:31:52

円朝を襲名して欲しい

494 ：重要無名文化財：04/12/10 06:40:54

家元の死後は談之介師匠に引き取ってもらって、立川談Qイを名乗って欲しい。

495 ：重要無名文化財：04/12/10 09:22:21

>>488
（４）落語が好きなのか嫌いないのか、ハッキリしろよ

496 ：重要無名文化財：04/12/10 11:13:53

談之介師匠……キウイんは自分を抜いた弟弟子から、
どんな顔をしてお年玉をもらっているんですか？

497 ：重要無名文化財：04/12/10 11:57:20

之助師匠のBBSでダンカン氏が掃除で呼ばれ「掃除する為に弟子入り
した訳じゃないです」って談志に言ったって凄くない？キウイも見習えよ！
やりたい事を談志に伝えてみたら？

498 ：重要無名文化財：04/12/10 12:11:12

やりたいことはありません。

酒や食事をゴチになって、パチンコで大当たりが出て、映画が見られればそれで幸せです。
落語が上手くなりたいとか、他人を蹴落としてまで二つ目や真打ちになりたいとか、
睡眠時間もろくに取れない人気者になりたいとか、そういうさもしい欲求はボクにはないんです。
泰然自若、自然体で生きられればそれでいいんです。

499 ：重要無名文化財：04/12/10 12:15:02

　　　＿, ／￣⌒i⌒￣＼_＿_
　　　/　 /.; 　; . 　|　.;　　　ﾍ　;`i
　　/ .; 　 ,; 　 .　.; |　　.;　　　.;　.; ｉ
　　ヽ._/ .　.;　.;　.; |　　　.;　　ヾ_／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 i´ 　. 　;　　|　.;　　　.;　`i　　　　|
　　　 `ｘ　,; .; 　ヽ | ／.;　.;　.; ｘ'　　　　|みんなボクのこと好きだよね
　　　 | 6〉―--｡､_|_, ｡--‐;‐〈6,|　　　|
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　ヽ　ゝー─---､_／---─ノ　　ﾉ　　|　　　|　　　　|　　＿ -‐

500 ：重要無名文化財：04/12/10 12:24:29

好き好き大好きキウイさん♪あ～ん

501 ：重要無名文化財：04/12/10 21:13:18

今日、たしか勉強会だったっけ。
前回前ぜん会は行ったけど
今回は仕事だから行けねえや。

502 ：重要無名文化財：04/12/11 01:37:55

誰か勉強会のレポよろ

ところでさっき談笑のサイトを見たんだが
リンクが多数ありそれぞれにコメントをつけている中
キウイのサイトには何のコメントも無かったのが笑えた。

503 ：重要無名文化財：04/12/11 01:48:11

>>502 ミッキーカーチスにもなかったゾ。

504 ：重要無名文化財：04/12/11 02:34:44

認めていない香具師にはコメントしない、と。

505 ：重要無名文化財：04/12/11 10:37:41

>師匠から「早く太鼓を何とかしな」と帰り際に言われる。唄・踊りもまだまだにせよ、
>それでも何とか出来ると思う。勿論鳴り物・太鼓も勉強してるけど、

おいおい何年前座やってるんだよ・・・

506 ：重要無名文化財：04/12/11 10:44:07

落語もダメ
踊りもダメ
唄もダメ
太鼓もダメ

マスターしたのは着物のたたみ方のみ。

507 ：重要無名文化財：04/12/11 11:18:25

ついでに談之助にはコミケで使えないといわれ

508 ：重要無名文化財：04/12/11 12:37:47

なんか得意分野とかないの？キウイ。
談春は二つ目の頃も競艇で有名だったじゃん！
売りをみつければ成功の可能性もあるのに…。食文化なんてどう？
いろいろ食べてるんでしょ？

509 ：重要無名文化財：04/12/11 12:46:06

食べてるったって、カップラーメンじゃ……

前のカキコにもあったけど、長すぎる前座生活と美弥のバイトで聞いた
芸能界の名人たちのエピソードが一番の財産なんじゃないの
ただ、それを書く文章や話す語り口が、キウイである以上ムカツクのが
どうしようもない……

510 ：重要無名文化財：04/12/11 12:53:50

本来は親のコネで入社した会社で、当たり障りのない閑職を与えられ、
出世とか無縁に人生を送るタイプなんだろうな。
もしくは、親の財産を切り売りして最後は野垂れ死にするタイプ。

噺家になったのがそもそもの間違い。
それを今さら言ってもしょうがないので、稽古をがんばれと言うと、
「２ちゃんで叩かれている」と言う、珍しい生き物でもあるがw

511 ：重要無名文化財：04/12/11 13:13:00

> うちのハムはなぜか水をガブガブ飲んで大量のオシッコをするのである。
> ホントに砂漠の生き物なのかしら。日本で後輩を繰り返すと嗜好もかわるのかな。

一瞬キウイんの事を言ってるのかと思いましたよ、談Q師匠。
もっともオシッコじゃなくて汗ですが、弟弟子に追い抜かれて後輩を繰り返すキウイんはw

512 ：重要無名文化財：04/12/11 18:24:18

「噺家を続けたい」のか「談志の弟子であり続けたい」のか。

前者なら立川流を離れて別の流派に移れば一生安泰？

513 ：重要無名文化財：04/12/11 20:13:51

単に二つ目にいずれは昇進できるってだけで、
仕事は自分で探さなきゃならないわけだから、
別に安泰でもなんでもない。まあ現状よりはマシか。

514 ：重要無名文化財：04/12/11 21:58:02

談笑の真打昇進トライアルあたりの日記を見ると
キウイとの大きな違いとして落語にかける情熱がにじみ出てくる。
あれとキウイの日記を比べて見るとキウイはいつまでたっても前座かなと思えてくる。

515 ：重要無名文化財：04/12/11 22:25:47

>キウイさんに質問です。
>高座でも眼鏡をかけているのは何故ですか？
>眼鏡をかけたまま高座にあがる前座さんは拝見したことがなかったもので

のほほん掲示板のファンの質問

たぶん昇太のマネしてるんです・・

516 ：重要無名文化財：04/12/12 00:09:53

>>515

眼鏡かけて高座に上がっちゃダメなの？
落語のことはよく分からないけど。

517 ：重要無名文化財：04/12/12 03:19:49

不真面目にもほどがある日記なんだなあ

518 ：重要無名文化財：04/12/12 04:29:35

キウイの日記が気になって仕方がない。

519 ：重要無名文化財：04/12/12 04:52:09

常にブルー、ときに挑発的

520 ：重要無名文化財：04/12/12 06:17:25

軽い躁鬱病なんじゃねぇのか？
睡眠薬も常用の域に入ってるし、
これからどんどん壊れていくかも。
アル中にミンザイ渡したキウイのファン、
どう責任とるんだろうな。

521 ：重要無名文化財：04/12/12 06:42:47

よく知らなかったと言い張れば大丈夫。
本人もかたくなに自分のアル中説を日記で比定してるしw
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121123.html

522 ：重要無名文化財：04/12/12 07:03:07

風邪薬に毛が生えた程度のドリエルでよく
そんなに眠れるなぁ。
たぶん小麦粉を「睡眠薬だよ」って言って
渡しても熟睡するとおもわれ。
どうせ酒と一緒にのんでるんでしょ。

523 ：重要無名文化財：04/12/12 09:07:58

ようは眠れないだの体調が悪いだのは、同情をひくための誇大宣伝ってこったな。
鳥頭だから、体調が悪いと書いたすぐ後で朝飯をお代わりしたと出てくるし(^_^;)

一度でも味を占めた手段は、見透かされても飽きられても使い続ける、
まるで北朝鮮みたいな香具師だね、キウイんって。

524 ：重要無名文化財：04/12/12 09:49:11

誉めすぎ＞北朝鮮みたい

あんな中毒性の高いロートル寄席色物みたいな味は、
キウイんにはない

525 ：重要無名文化財：04/12/12 10:53:47

>>523
思わず笑いました。本当に具合悪けりゃ白米そんなに食えんよ。
本当に立川キウイって頭悪いんだね。

526 ：重要無名文化財：04/12/12 10:57:45

＞＜2004/12/11＞
＞シッカリ落ち込み中！（笑）

実に不快。芸人（見習い)としてのプライドのかけらも感じられない。
本当に不出来で落ち込むくらいの意気があるんなら、これほど前座はやってねえだろ。
ポーズ、ポーズ、ポーズ。
「オレはこんなに落ち込んでるんだ」と自分を騙して、周りからの同情に期待する。
で、結局、なんの裏付けもなく努力もせず、イミフメイのポジティブシンキングで復活。
10年その繰り返し。

糞が。

527 ：重要無名文化財：04/12/12 12:06:41

破門騒動の時、獅篭は遠目で見てもわかるぐらいゲッソリと痩せていたわけでしょ。
しかるにキウイはカイダ夫妻どころか、唐沢氏にまでダメ出しされる脳天気さ。

体調が悪いと言いながらカップラ食ってる人間なんて、自分の人生ではキウイが初めてだよ。
ヲチしてる分には楽しいけど、自分の周囲にいたらたぶんぶん殴ってるだろうね。

528 ：重要無名文化財：04/12/12 12:10:58

>>525

キウイの肩を持つじゃぁないが、摂食障害（過食症）ってのもあるよ。
食ってストレスを解消ってやつ。

忙しい所にいた時、自分もそれだったよ。

529 ：重要無名文化財：04/12/12 12:23:07

> 打ち上げで獅篭と別れたカミさん、こしら、ブラッＣというトンデモないメンバーで馬鹿ッ話をして帰る。
> 獅篭は３０日のコミケの「本家立川流」のブースに参加するからお楽しみに。

なんだかんだ言って、之助師匠は一貫して獅篭を評価し、キウイには冷淡だね。
キウイは売り子としてすらダメ出しされているのに、獅篭はブースに参加。
他の売り子もそれを歓迎しているようだし、獅篭にはかつての弟弟子も好意的ということか。

キウイの日記はこらくや談大の下手っぴ仲間か、千弗やブラッCのような付き合いの良いヤツか、
一部の人間しか登場しないけど、長く付き合うと物が見えてる弟弟子は呆れかえって、
敬して遠ざけるってのはどうやら本当のようだね。

530 ：重要無名文化財：04/12/12 12:34:13

>>528
悪いけど、ストレス太り（摂食障害）ってのは、神経症の中でも症状軽いよ。
ストレスに対して、食べるという快感で紛らわしているわけだから。
本人の表層意識はどうあれ、深層意識は生きようとしているわけだ。

本当にやばいストレスがかかると、生命活動自体を停止する方向に進むから、
食事が喉を通らなくなって痩せてしまう。
もっとストレスがかかると自殺してしまうわけだ。

漏れも一時期過食症だったからわかるが、ストレス性の過食症だったら、
軽く100キロオーバーしてしまうよ。でもキウイにはそんな兆候ない。
適度に中年太りなだけ。

531 ：重要無名文化財：04/12/12 13:15:49

談春ぐらいになるとストレス太りかもしれんね。

532 ：重要無名文化財：04/12/12 16:44:28

なぜ数少ないファンが見る写真日記でファックユーなのかわけわからない。それが魅力なのか。。

533 ：重要無名文化財：04/12/12 16:50:53

>>適度に中年太り

ﾜﾗｲﾉﾂﾎﾞﾆﾊｲｯﾃｼﾏｯﾀ(^_^;)＼(･_･)

534 ：重要無名文化財：04/12/12 18:59:30

キウイんの性格って、なんか既視感を覚えるんだよなあ、と
漠然と思っていたんだが…

そうだよ。
魯迅「阿Ｑ正伝」の阿Ｑにくりそつなんだ！

535 ：重要無名文化財：04/12/12 19:10:20

弱いものを装ってこんな薄汚い奴がいる。
早く消えて星井。いくらでも飲んで食って消えろ。
立川きういさん。あんた唾二以下だよ。

536 ：重要無名文化財：04/12/12 19:24:25

「立川キウイ」と呼ぶと、その存在を社会的に認めることになるので、

「麻原彰晃こと松本智津夫」とかみたいに、「立川キウイこと塚田洋一郎」とすべきではないだろうか。

「オウム真理教（アレフに改称）」みたく「塚田洋一郎（立川キウイと自称）」とか。

537 ：重要無名文化財：04/12/12 19:36:28

>>536
キウイの落語界とのつながりであり名付け親である談志がまだ一応情けをかけてやってるんだからべつにキウイで良いんじゃない。

538 ：重要無名文化財：04/12/12 21:44:13

>シッカリ… 落ち込み中！（笑）

本当に落ち込んでたら（笑）なんてつけないぞ。
ふざけてやがるこの野郎。

539 ：重要無名文化財：04/12/12 21:52:16

だーかーらー

励ましメールがほしくてしょうがないんでしょ
どうしたの？って聞いてほしいんだよ
ガキと同じ

540 ：重要無名文化財：04/12/12 22:39:26

>シッカリ落ち込み中！（笑）

11月下旬からの饒舌さとはエライ違いだ。
ま、こういう展開になることは予測してたが。

年内復帰を約束した吉川潮氏に今年一年の成果を
どのように報告するツモリなのかな。
キウイ師匠、この件もちゃんと日記に書いてね。

541 ：540：04/12/12 22:44:12

訂正
×：年内復帰
○：年内昇進

542 ：重要無名文化財：04/12/12 23:26:57

＞美弥からの帰宅後、千弗さんと長電話。ミッドナイトコール。
＞何故か勉強会の前夜は千弗さんと語るのが、ここ最近のパターンになってる。
＞近況や色々な裏話に花が咲く。こんな夜中なのに。女子高生かいな。

前座勉強会前夜遅く弟弟子に長電話攻撃ですか。

543 ：重要無名文化財：04/12/12 23:36:03

＞５４０

前座、それも１４年も前座やってるヤツに、「師匠」なんてつけちゃいけない。
「師匠」と呼ばれるのは真打ちになってから。
キウイを「師匠」なんて呼んだら、他の真打ちの師匠たちに失礼だよ。

544 ：重要無名文化財：04/12/12 23:47:09

キウイ先生ほど甘っちょろい人はなかなかいない

545 ：重要無名文化財：04/12/13 00:10:42

>>543

いいじゃん先生とか師匠とか呼んでも・・・w

これからはキウイ名人と呼びまつ・・

546 ：重要無名文化財：04/12/13 00:32:38

志ん生は50歳を過ぎてからブレイクしたんだよ。

547 ：重要無名文化財：04/12/13 01:25:03

＞何故か勉強会の前夜は千弗さんと語るのが、ここ最近のパターンになってる。
＞近況や色々な裏話に花が咲く。こんな夜中なのに。女子高生かいな。

なぜかじゃねぇだろ。てめぇが不安だから、そうやって弟弟子に電話して
不安を紛らわしてるだけ。

兄弟子からの電話をむげには断れない。だからみんな話を合わせる。
んで、そういう雰囲気を察する事ができない長っ尻のバカが、
どうでもいい話をズルズルといつまでもいつまでも続ける。
だからおまえは嫌われてんだよ。学習しろよな。

勉強会の前だからゆっくり睡眠を取って体調を整えたいやつもいるのに、
てめぇの基準だけで行動すんなよ、キんウイよ。

と、心の中で叫ぶ千弗であった。

548 ：重要無名文化財：04/12/13 05:14:37

>>543
嫌みです。

549 ：重要無名文化財：04/12/13 07:21:18

まあ千弗もじきに奴をおいていくさ
時間の問題だな

550 ：重要無名文化財：04/12/13 08:23:05

どう転んだら前歯が･･･
気の毒を通り越して憐れさが。
あの歯は差し歯だっけ？

551 ：重要無名文化財：04/12/13 09:20:22

>>550
何度目だ転ぶ程飲むなんて、
りっぱな酒乱。

552 ：重要無名文化財：04/12/13 09:27:20

千弗の着物をたたむキウイ。

553 ：重要無名文化財：04/12/13 10:01:29

酒飲んで暴れたいために勉強会やってるみたい。
本末転倒だね。

554 ：重要無名文化財：04/12/13 12:58:33

でもこの人、もてないから前座道楽ができるんだな。
妻子がいたらとっくにやめて普通に働いてるだろ。

555 ：重要無名文化財：04/12/13 14:37:39

このスレを見た落語をあんまり知らない素人との考えだが、
そもそも、一般の会社員に代表されるような社会人の感覚で、
芸人を語ることが良いことか悪いことなのかが分からない…。

556 ：重要無名文化財：04/12/13 14:42:16

前座ってのは修行期間だから、一般人より不自由なんよ。
本来なら。

557 ：重要無名文化財：04/12/13 15:01:49

キウぃんは、自由なのか？不自由なのか？

558 ：重要無名文化財：04/12/13 15:40:34

前座というのは芸の修行や勉強の他に、師匠について雑用や寄席の裏方をやるので
自分の自分の自由な時間はなかなか取れないはず。
立前座であれば後輩の面倒もみなければいけないから、いっそう多忙……のはず。

しかしキウイは……。
雑用や裏方をまかせるほど信用されておらず、後輩にも頼られない人望の無さが
自由気ままな境遇を作っているといえよう。

559 ：重要無名文化財：04/12/13 16:17:36

このメチャクチャさが２ちゃんでは人気なわけだけど

560 ：重要無名文化財：04/12/13 18:13:37

>>558
毎日、睡眠薬飲んで昼までグーグー寝て
酒飲んでパチンコやって映画観て
たまに客の前で落語やると落ち込んだって
言う、こんあ生活を十四年、もうすぐ四十w。

561 ：重要無名文化財：04/12/13 18:40:54

>>555
落語家ってのはたいて「いいい加減だから、前座の３～５年くらいは
きちっと生活した方がいいだろう、って円丈だったかが言ってた。
あくまで、立川流以外（階級制のない上方も内弟子、通い弟子期間は３～５年）
の話で、その特殊な立川流の中でも遙かに特殊な誰かさんとはまったく関係ない
話だけど。

562 ：重要無名文化財：04/12/13 19:16:54

汚ならしい口腔の中を日記で平気で晒す感覚。
過剰な自己愛というのか、何か異常者の匂いがする。
さっき見て寒気がした。
ファンの人も覚悟して応援した方がいい。
一生まとわりつかれるよ。

563 ：重要無名文化財：04/12/13 20:39:05

きたねぇ足の写真なんぞ載せるな。

>馬鹿だねぇ…。
>本当に馬鹿だねぇ…。（苦笑）

その通りだよ、まったく。

564 ：重要無名文化財：04/12/13 20:57:57

>第３回膳所勉強会
>１月１５日（土）
>出演：立川キウイ/マグナム小林
>場所：上野広小路亭
>木戸：１０００円
>５時半開場/６時開演

出演予定より・・・
破門の可能性が消えた、オメデトきういん。

565 ：重要無名文化財：04/12/13 21:02:39

いや底這いという地獄が続くということでしょう。
マグナムもよくつき合うね。

566 ：重要無名文化財：04/12/13 22:31:30

乱ぐい歯だね。芸能人は歯が命だからきついな

567 ：重要無名文化財：04/12/13 22:31:53

>>565

それでもキウイに対する愚痴を乃助師匠にぶちまけるマグちゃんであった・・w

568 ：重要無名文化財：04/12/13 22:35:51

>>562-563
キウイのHPなんか見なけりゃいいだろw

569 ：重要無名文化財：04/12/13 22:38:51

>>586
そう言われても、お化け屋敷やグロ画像やホラー映画と
いっしょで、見たくなくてもつい見てしまう・・w。

570 ：重要無名文化財：04/12/13 22:41:20

まあ、わざわざジェットコースターに乗りたがるのと一緒
>568

571 ：重要無名文化財：04/12/13 22:41:45

>>568
おまえもこんなスレ見るなよw

572 ：重要無名文化財：04/12/13 22:46:43

>>569

立川キウイって、落語界のエクソシスト、サスペリア、バタリアンか！！

573 ：重要無名文化財：04/12/13 22:49:04

酔狂なこってすなぁ

574 ：重要無名文化財：04/12/13 23:01:54

>>569　>>572

そんな面白いモンだったら、
前座なんかやってません。

575 ：重要無名文化財：04/12/13 23:17:48

おもしろいからやってんじゃないの？
それとも麻薬並の中毒症状とか。w

576 ：重要無名文化財：04/12/13 23:35:07

露出狂といっしょで、
歯並びの悪い口や、
見苦しい毛ズネを公開して
喜んでますw。

577 ：重要無名文化財：04/12/13 23:52:15

で、キウイはこのスレを見て反応を楽しんでる
まさにキウイの思う壺　　　無視が一番なんだがね。

578 ：重要無名文化財：04/12/14 00:44:16

>>577
このスレを利用してキウイが何か得をするのなら、
それはそれで結構なことなんだけどね。

579 ：重要無名文化財：04/12/14 00:44:56

>>572
例えが古すぎ

580 ：重要無名文化財：04/12/14 00:46:43

>>564
そうでもない。自分で破門にしといて、
その後始末をつけようとしないのが談志。

581 ：重要無名文化財：04/12/14 01:45:02

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キウイは放置が一番キライ。キウイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置されたキウイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキウイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キウイにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__

582 ：重要無名文化財：04/12/14 01:54:54

グロ画像まで出るなんて、ますます目が離せない

583 ：重要無名文化財：04/12/14 03:04:45

キウイの仮小屋17777ゲト

584 ：重要無名文化財：04/12/14 12:13:33

ネットでヲチするには最高の生き物
でも、こんなヤツ身近にいたらたまらんだろうなあ
ノスケ師匠はよくこんなヤツに優しくできるなあ
俺だったら絶対無理
俺の周囲にキウイがいなくて本当に良かった
こんな安心感を感じられるのもキウイのお陰

キウイさん、いつまでもバカやって楽しませてください
キウイのまわりの人はご愁傷様

585 ：重要無名文化財：04/12/14 12:23:51

まあ之助師匠はかぶりつきで見てる一番のキウイヲチャだからね

586 ：重要無名文化財：04/12/14 18:08:35

落語界の生んだ怪人。

587 ：重要無名文化財：04/12/14 19:37:39

怪人というよりは珍獣

588 ：重要無名文化財：04/12/14 19:43:45

＞快獣ブースカ

ぼ～くはブースカブー、人気者～～

589 ：重要無名文化財：04/12/14 21:13:54

>免許の更新の写真

やはりなんか見ててイライラします・・。

590 ：重要無名文化財：04/12/14 21:22:09

いくら酔っていても顔の正面から落ちるのは考えづらい。
経験はあるが、本能的に手で顔を庇うもんだ。
しつこく絡んで誰かにぶん殴られたのが真相じゃないか。
いずれにせよ酒やめろ。そのうちもっとひどいことになる。

591 ：重要無名文化財：04/12/14 21:34:39

談之助がコミケにキウイを連れてくるかもとか・・・

ぜひ一回千円で殴らせてください。

592 ：重要無名文化財：04/12/14 21:56:50

記憶がなくなるまで飲んだことないな。

593 ：重要無名文化財：04/12/14 21:59:12

590 おんなじこと考えてる人多いだろな

594 ：重要無名文化財：04/12/14 22:19:29

前座でキウイほど人気のある奴はいるまい。

595 ：重要無名文化財：04/12/14 22:28:18

予想・・・談志の葬式でのキウイの様子。

「師匠、目を開けてください」と言いながら遺体に泣きつくが・・
心の中では・・・

「しめしめ、やっと死んでくれたか・・これで俺もだれかに、
　預けられていずれ二つ目、真打だ、ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ。」

596 ：重要無名文化財：04/12/14 22:51:32

親愛の情ってそんなもんだ

身近であるほど、思い入れが深いほど
つきあいが長いほど

思慕と怨恨が錯綜する

597 ：重要無名文化財：04/12/14 23:01:04

>>596
円生が倒れたときに、円丈は心配するカミさんに、
死んでもらわないとこまると言い、
円生に破門されてその後自殺した好生（一柳）は
円生が死んだときにうれしかったと、どちらも著書に記している。

談志も死後、弟子になんて言われるか、今から楽しみ。

598 ：重要無名文化財：04/12/14 23:38:40

円丈のは本心だっただろうが、
好生は著書でそう書いて円生の影響からのがれたかったんだと思う。

599 ：重要無名文化財：04/12/15 00:33:10

>>590
転んで咄嗟に顔をかばえないぐらいベロベロに酔っていたとしても、
それはそれで問題だよね。そういう飲み方するヤツってアル中一直線。
自分を律する事ができない人間は、容易にアル中になる。

しかし、誰に殴られたんだろうな。1000ドルだったらおもろいんだが。
「勉強会の前日に、毎回毎回長電話かけてきやがって！」とか叫びながらw

600 ：重要無名文化財：04/12/15 01:34:36

600キウイん

601 ：重要無名文化財：04/12/15 01:40:13

「けっ、、きょうはアマキンだな。ちょろいぜ‥」

602 ：重要無名文化財：04/12/15 02:04:45

>>594
前座を噺家14年に置き換えると……

603 ：重要無名文化財：04/12/15 08:04:12

>>599
おそらく誰に殴られたかさえ覚えていないんじゃないかな。
アル中ってそういうものらしい。近いうちにまたやるよ。
キンキン声でやたらしつこくて嫌な酒なんだろうね。

604 ：重要無名文化財：04/12/15 09:30:41

殴られたのなら口内の肉も切れてるだろうし
切れてるならそれを画像つきで説明するにきまってるから
殴られたのではないと思う

605 ：重要無名文化財：04/12/15 09:42:12

それもそうだな。＞口内
しかし顔面から倒れるってのはある意味すごいなあ

606 ：重要無名文化財：04/12/15 12:04:11

たぶん急性アルコール中毒状態で昏倒したのだろう
あれだと突然意識を失ってぶっ倒れるから顔面強打もありうる
一緒にいた人は面倒見るのが大変だったことだろう
まったく、４０近い男がみっともない

607 ：重要無名文化財：04/12/15 12:04:44

>前座でキウイほど人気のある奴はいるまい。

知名度は高いだろうが人気は全くないと思う

608 ：重要無名文化財：04/12/15 12:42:20

このスレでは大人気じゃん

609 ：重要無名文化財：04/12/15 13:02:59

人気といっても好かれているのとは違うなあ
ウザくて気持ち悪くてビックリするほどムカツクから、怖いモノ見たさで見ちゃう
ゲテキャラとでもいうのだろうか
一昔前にいた宅八郎なんかと似た感じな気がする

610 ：重要無名文化財：04/12/15 13:06:00

｢嫌よ嫌よも好きのうち｣ってか。

611 ：重要無名文化財：04/12/15 13:17:02

好きよ好きよも嫌の内だな＞キウイん

612 ：重要無名文化財：04/12/15 13:21:18

とにかく人気があるとわかったよ。＞キウイん　とやら

613 ：重要無名文化財：04/12/15 17:01:24

とにかく負の人気だけはある。
それが収入に繋がるんならいいんだが、
親にパラサイトしてても上納金を滞納するレベルでは……。

614 ：重要無名文化財：04/12/15 19:45:42

飯や住む場所もままならないぎりぎりの生活をしている前座ならともかく
飯と住まいは何もせずに安泰
さらにはあれだけ談志にお情けをかけてもらって一門の真打にも気にかけてもらって
それでも滞納する神経は理解できんな。

615 ：重要無名文化財：04/12/15 21:14:27

キウイﾀｿの日記を有料にすり小遣い稼ぎになるんじゃね？

616 ：重要無名文化財：04/12/15 21:39:03

>>615
誰も見ません・・w

617 ：重要無名文化財：04/12/15 21:53:31

之助師匠がコミケにキウイを連れてくるかもしれんそうだが、
それだとダメさが伝染するのでキウイに五年会いたくないと、
言ってるシカゴが困るだろうな・・・

618 ：重要無名文化財：04/12/15 23:04:57

さすがキウイ師匠!!!

619 ：重要無名文化財：04/12/15 23:22:40

キウイ師匠って腐ったリンゴか？
ひとつでも腐ったリンゴがあると周りのリンゴをすべて腐らせてしまう・w。

620 ：重要無名文化財：04/12/15 23:35:46

ムカつくバーテンが居る店『美弥』で、いらいらするひとときを。

621 ：重要無名文化財：04/12/15 23:45:29

その水割りには、ムカつくバーテンの歯の治療代10％が含まれています。

622 ：重要無名文化財：04/12/16 00:05:23

店でのキウイ師匠の評判はどうなんですか？

623 ：重要無名文化財：04/12/16 01:15:39

ふと思ったんだが、上唇に腫れもなく前歯を折ったって事は、
口を半開きか全開にした状態で転んだって事でしょ？
歯科医の友人の話だと、歯が直接なにかと激突しないと、
ああいう折れ方はせんそうだ。

ベロベロに酔っぱらって、口をだらしなく開け、よだれを垂らしながら転倒する
キウイん師匠の姿が、リアルに想像できちゃったw

624 ：重要無名文化財：04/12/16 02:06:45

類は友を呼ぶだな　

625 ：重要無名文化財：04/12/16 03:18:02

バーテンダー前座.

626 ：重要無名文化財：04/12/16 03:48:22

この人と鍋は絶対一緒に食べたくありません。
でも　ラジオ体操踊りは一見の価値ありだとおもいます。
前衛ってコレカと思いました。

627 ：重要無名文化財：04/12/16 10:52:30

ずいぶんと格好悪い無頼ですね。

628 ：重要無名文化財：04/12/16 11:05:32

＞６２６
アレを前衛といっては前衛に失礼
狙ってやっているなら前衛だろうけど、アレしかできないんだから
猿に「鉄棒が上手い」と言うようなもんだ

629 ：重要無名文化財：04/12/16 12:27:47

俺が頭悪いのか？猿に鉄棒の例えの意味がわからん。正しい使い方？

630 ：重要無名文化財：04/12/16 17:53:12

>>629
横レスだが。

猿は木登りが上手くて大車輪とかもすぐできるから、
>>628の喩えでは、元々上手いものに「上手い！」と褒めているようなシチュエーションになるから、
たしかに適当な喩えではないかも。

猿に絵の具を持たせてできあがった絵を「前衛」というのといっしょ。
という喩えの方が……これもあんまるよくないかw

631 ：重要無名文化財：04/12/16 19:39:14

キタネエ口の写真だね。
そのうち尻の穴でも載せるのかな？
薄気味悪いナルシス野郎。

632 ：重要無名文化財：04/12/16 20:37:29

昔キウイんや談笑さんの掲示板（談笑さんのところは閉鎖）で遊んでいた頃、誰かが作ったキウイんＡＡ

○し○

633 ：重要無名文化財：04/12/16 20:43:15

写真を脳内消去した後にこんなもん見せるなや…
この露悪趣味がなぜ本業で生きないのかねえ。

634 ：重要無名文化財：04/12/16 22:39:55

>ドンキの放火。ひでぇことしやがる。犯人は何のつもりだ。
>何が動機で何なんだか知らないけれど、そんなに火が好きなら鍛冶屋にでも勤めやがれ。

つまらない、センスが感じられない・・

635 ：重要無名文化財：04/12/16 22:59:28

そのつまらなさが面白い

636 ：重要無名文化財：04/12/16 23:13:39

［連続放火犯は無職のパラサイトシングル］朝日新聞 12:30分報道

ドンキホーテ連続放火で警視庁は、都内で両親と同居中の無職の男（３８）を逮捕した。
自称落語家の無職男は「ドンキで２ちゃんねるを見たら、むしゃくしゃしてやった。
俺を叩いているあいつらや、談之助が悪いんだ」と、意味不明の供述を繰り返している。
男は過去にアルコール中毒の治療歴があり、最近は睡眠薬を常用していたとの証言があり、
警察は慎重に捜査する姿勢を崩していない。

男は逃走する途中で転び、前歯を折ったもよう。目撃者の証言から、警察は都内の歯科医に
前歯治療に来た男がいないか照会しており、のこのこと都内の歯科医に治療にきたところを
歯科医が通報し、今回のスピード逮捕となった。

637 ：重要無名文化財：04/12/16 23:17:26

>>636

師匠、取り返しのつかないことを・・・w

638 ：重要無名文化財：04/12/16 23:20:51

>>636

ﾜﾗﾀ。

639 ：重要無名文化財：04/12/16 23:24:36

今年も前座のままだったか。人事ながら長い見習い期間だな

640 ：重要無名文化財：04/12/16 23:34:45

今年も平社員のままだったか。

641 ：重要無名文化財：04/12/16 23:40:53

>前座では死にたくないし。

談志が死ぬまでムリでつ。

642 ：重要無名文化財：04/12/17 00:56:34

>>640
平社員ではありません。
契約社員ですらありません。
ただのアルバイトです。
１４年もやってますが。

643 ：重要無名文化財：04/12/17 01:28:32

>イイノホールの後は美弥。何だか皆さんがえらく僕の心配をしてくれる。
>この日記を読んで、「鬱かもしんないよー」とか、何かそう言われると恐縮しちゃう。
>確かに変わってるし、怪しくてオカシイ人間ではありますけども、ついオーバーに
>なっちゃう面もあるんで、それは本当に恐縮というか申し訳ありません。
>そして本当に有難うございます。

思惑通りに運んでほくそえんでいるキウイん…
氏ね。うじむし。

644 ：重要無名文化財：04/12/17 01:41:46

悔しがるアンチキウイ

645 ：重要無名文化財：04/12/17 03:54:18

悔しがっていると思いこみたいキウイファンw

ところで、このスレでこらくを最下位だとバカにしていた香具師がいたが、
それは事実に反する誹謗中傷だぞ！

いいか、こらくは最下位なんかじゃないんだ！
ビリから2番だ！
ブービー賞だ！
最下位なんてとんでもない大嘘だ！

２年前に入ったばかりのらく太にも負けちゃったけど！
最下位なんかじゃ断じて違うぞ！
らく八と僅差だったが、なんとか逃げ切ってビリから２番なんだってば！
こらくが最下位だなんて嘘を広めた香具師、謝罪と賠償を汁ニダ！

646 ：重要無名文化財：04/12/17 07:20:34

>>643
キウイの思惑通りにいって、キウイに何の利益があるんだろう？

647 ：重要無名文化財：04/12/17 07:27:36

アンチキウイの妄想ですよ。

648 ：重要無名文化財：04/12/17 09:44:31

>645
ごめんなさい。一応謝っておきますが、賠償はしません。
私には、○らくの方がら○八よりひどいように見えるんだけどな。

649 ：重要無名文化財：04/12/17 10:41:33

ラジオ出演だって！

650 ：重要無名文化財：04/12/17 12:36:43

京ぽんスレで、京ぽん持ってる有名人にキウイんの名前書いたのだれだ？

このスレに居るのはわかってんだぞ！

…この板じゃ確に有名だがなw

651 ：重要無名文化財：04/12/17 12:47:50

>>645
そうか、ビリから２番とは、こ●くも成長したんだな。
これはひょっとするとキウイんを抜くかもわからんね。

652 ：重要無名文化財：04/12/17 13:44:45

総合点じゃキウイより遥かに上でしょう

653 ：重要無名文化財：04/12/17 19:51:06

こら◎はキウイより圧倒的に上だぞ。

ヘタさで。

654 ：重要無名文化財：04/12/17 20:28:24

>>617
ノスケ師匠の日記見たら、獅篭に配慮して、キウイんを連れてくるのはあきらめたとのこと。
英断というべきか「ちっ！」と言うべきかw

655 ：重要無名文化財：04/12/17 21:33:05

技術だけじゃなく総合点で判断すると
キウイの勉強会に行くくらいなら
まだ、こらくの勉強会のがまし

逆は考えられないがな漏れは

656 ：重要無名文化財：04/12/17 23:44:26

客を不快にさせる”逆フラ”では、絶対こら●の方がキウイさんよりスゴイと思うけどな。

657 ：重要無名文化財：04/12/18 00:13:06

すごいところで勝負してるね

658 ：重要無名文化財：04/12/18 00:32:05

こらくは中途半端。キウイのような完璧なダメさがない。

659 ：重要無名文化財：04/12/18 00:51:00

>>656
あまりにぴったりな表現で、ワラータ＞逆フラ

660 ：重要無名文化財：04/12/18 01:12:25

こらくに魅力がないのは、歯の裏にまた歯が生えてないから。

661 ：重要無名文化財：04/12/18 01:19:12

ラジオじゃ逆フラが見せられないのが残念だな・・

662 ：重要無名文化財：04/12/18 01:20:29

母親の方がフラのあるキウイ。
元彼女の方がキチガイなこらく。
脇役キャラクターの濃さでこらくの勝ち。

663 ：重要無名文化財：04/12/18 01:33:06

コミケにキウイは来ないってさ・・・つまらん。

664 ：重要無名文化財：04/12/18 02:01:30

>にっかん飛び切り。喬太郎兄さんも出てらして、ふと１０年以上も前に兄さんもまだ
>前座で、ここイイノホールの楽屋で前座仕事をご一緒させて頂いた事を思い出した。

かたや、新作派の若手としてNHKの賞もとって押しも押される人気噺家。
かたや、稽古もろくにしないで勉強会の前日は遅くまで長電話しぃの、
予想どおりの出来の悪さにベロベロに酔っぱらって口を半開きにして転倒する日々。
感慨にふけってる暇はないですぜ、師匠。

665 ：重要無名文化財：04/12/18 03:03:42

明日の勉強会後も荒れるのかな

666 ：重要無名文化財：04/12/18 07:44:10

2004/12/13付けの談之助師匠の日記
>２ちゃのお馴染みキウイスレに「キウイを見限ってコミケに使わない」と書かれていたが、
>復帰試験やら「コウザの魂」さんとの合同ブースが続いただけで他意はありません。
という部分は無視ですか。

667 ：重要無名文化財：04/12/18 10:07:10

なぜわざわざ談之助がそうやって言い訳してるか、
考えてみようねボクちゃん。
たまには脳ミソも使わないと、シワがなくなるぞ。

「獅篭が会いたくないっていうんで、歯欠けのバカは呼ばない」
と書けるか？

いくらバカで無反省で下手クソできんな弟弟子でも、
おのずとシャレにならない部分はフォローしてやってるんだよ。
掲示板の方でも書いてるでしょ、
川柳ならシャレになるがさん喬じゃシャレにならないって。
同じだよ。

668 ：重要無名文化財：04/12/18 11:11:22

コミケはひとつのサークルにつき３人分しか入場券がないのです。

669 ：重要無名文化財：04/12/18 11:26:40

一般で入場して、あとから交替するって手もあるでしょ。
食事交替もあるでしょうし。

670 ：重要無名文化財：04/12/18 13:57:06

>「獅篭が会いたくないっていうんで、歯欠けのバカは呼ばない」
と書けるか？

はっきり書かないと当人はけっしてそう思いません。

671 ：重要無名文化財：04/12/18 14:39:51

空気の読めない歯なし家は一般客としてノコノコやってきそう。

672 ：重要無名文化財：04/12/18 14:55:15

>>671

自分のことで、とても忙しくしているキウィんは、
呼ばれない限りは行く事はないと思うよ。

1)映画…2)パチ…3)美弥…4)呑み…5)コケ…6)眼鏡屋…7)歯医者…(そして1.に戻る)

673 ：666：04/12/18 16:27:19

>>667
書き方が悪かった。
あたしとしてはキウィがコミケに来ようが来まいと関係ない。
>復帰試験
というのが年始の昇進試験のことじゃないのかと思っただけ。

674 ：重要無名文化財：04/12/18 18:31:27

>>673
いやあんたは悪いことはない。俺も>>667と同じ読み方をしてしまったけど。

675 ：重要無名文化財：04/12/18 21:47:46

もしもキウイと獅篭がコミケで再会したら・・

獅篭　「キウイ兄さん、お久しぶりです。」
キウイ「これは復帰試験に落ちて名古屋に逃げ出したシカゴ君じゃないか。」
獅篭　「・・・その節はどうも。」
キウイ「いやー知ってると思うけど僕はその後試験に合格して復帰したよ。」
獅篭　「・・そうらしいですね。」
キウイ「やっぱり名古屋の聞いたことのない落語家の弟子になるよりは談志ブランドの
　　　　方がずっといいよ。談志の弟子というだけで落語家だと信じてもらえるしね。」
獅篭　「・・・そうですか。」
キウイ「ところで名古屋では知らないけど、東京でのシカゴ君の会、お客がたったの２０人
　　　　なんだってね。」
獅篭　「・・・・・・・。」
キウイ「ぼくの上野の会はさー、毎月８０人も客が来るんだよ、立川流じゃ談之助や
　　　　談春なんかよりはるかに人気があるみたいでさー。」
獅篭　「・・・・・・・。」
キウイ「家元も多分ぼくの隠された才能を見抜いて復帰させたと思うんだな、
　　　　もうすぐ二つ目、真打だよ、志の輔を抜く売れっ子になる日も近いよ、
　　　　そうなったら僕の厚生年金大ホールの独演会で君や幸福君を前座で
　　　　つかってあげるからね。」
獅篭　「・・・・・・。」

676 ：重要無名文化財：04/12/18 22:27:46

http://ringoriri.fc2web.com/29/dsi/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

677 ：重要無名文化財：04/12/18 22:40:51

>>676
で、キウイとどういう関係が？

678 ：重要無名文化財：04/12/18 22:47:09

>>675
キウイがそんなことを口に出せるくらい図々しい人間なら、
二つ目くらいにはすでになってたような気がする。

679 ：重要無名文化財：04/12/18 22:52:24

>>678
口には出さないが心の中で絶対そう思ってそうなのがハラが立つ。

680 ：重要無名文化財：04/12/18 23:06:46

>>678
いや、今でも十分図々しいと思う。だからこそ叩かれてるし、前座から脱出できない。
678はキウイファソの方ですか？

681 ：重要無名文化財：04/12/18 23:21:53

>>680
>>675のことを口に出せるほどは図々しくないね

682 ：重要無名文化財：04/12/19 03:28:08

>>675
キウイんはもっともっと考えなしに、無邪気に他人の神経を逆なですると思うな。

683 ：重要無名文化財：04/12/19 04:31:11

http://cocoa.2ch.net/rakugo/kako/979/979310504.html
このスレの頃のキウイ師匠は、ヘタレとしか形容しようのない
今とは違うイメージもあるなあ。

684 ：重要無名文化財：04/12/19 09:02:47

>>669
家元の家の大掃除とか年越しの準備の手伝いなんかで
来られないんじゃないかな。
無かったとしても、映画かパチンコの方を優先するだろ
一般入場してでもコミケに行きたいと思っている人じゃないし。
映画・パチンコとコミケをはかりにかければ絶対映画・パチンコなんだから。

685 ：重要無名文化財：04/12/19 09:54:30

パチンコはともかく映画鑑賞している方がキモオタの集まる
コミケに逝くよりはまだマシと思ふ。

686 ：重要無名文化財：04/12/19 10:45:21

コミ毛いったことないんだしょ。
一見普通の人ばかりだよ。中身も普通。
寄席オタは、寄席以外いったことないような
人生終わってるジジイみたいなのが多いから仕方ないけどな。

687 ：重要無名文化財：04/12/19 10:49:24

今時、落語聴く若い奴なんてオタばかり、
普通の若者は興味を示しません。
テレビの地上波からほとんど消えたプロレスといっしょ。

688 ：重要無名文化財：04/12/19 10:56:59

普通と思い込んでいるところが痛いな。
コミケなんか全く興味のない人の方が圧倒的に多い。
自分の好みを世の中の標準に当てはめちゃいけない。それこそ
オタだよ。

689 ：重要無名文化財：04/12/19 11:05:56

こらくー、ピン札そろえとけよ。
キウイさんみたいな大先輩にもお年玉配らせて頂くんだからな。

690 ：重要無名文化財：04/12/19 11:06:37

コミ毛はコスプレがおぞましい。寄席に着物きてくる人の一部もおぞましいが。

691 ：重要無名文化財：04/12/19 12:11:19

同じような趣味のひとたちが楽しく過ごしてるんだし、いいじゃんそれで

692 ：重要無名文化財：04/12/19 12:47:41

三木助の甥は談志が自分から稽古をつけてくれるってか。
入門１４年で１回しか稽古を付けてもらっていない誰かさんとは大違いだな。

693 ：重要無名文化財：04/12/19 12:53:59

>>685
>>690
談之助師匠、○らくが師匠のことをコスプレのキモヲタ呼ばわりしてますよ。
新年会でかわいがってやってください。

来年の新年会はキウイ以上にこ●くが大人気でしょう。
「２ちゃんで書き込みご苦労さん。お年玉はずんどいたよ」と
ニヤニヤ笑いながらポチ袋を渡す二つ目・真打ち続出の予感。
よかったね、こら◎

694 ：重要無名文化財：04/12/19 14:28:19

キウイんの自慰日記

695 ：重要無名文化財：04/12/19 15:41:41

キウイを「キウイん」と呼ぶ奴が、キモチわるい。
よく、同性愛者が「名前＋ん」で呼び合っているから、
それを思い出して、吐き気がしてくる。
キウイが男色家かどうかは知らないが、「キウイん」と
書かれていると、ホモかと思ってしまう。

696 ：重要無名文化財：04/12/19 15:55:59

>695
禿堂

697 ：重要無名文化財：04/12/19 16:33:48

キウイに振られた男色家も集うスレ

698 ：重要無名文化財：04/12/19 16:46:58

>>686
混み毛に行くような奴こそ人生終わってんじゃん。結婚できるのか、おまえ？
平日に寄席に行ける年寄りは年金もしっかりもらってる勝ち組。
スレ汚しスマソ。

699 ：重要無名文化財：04/12/19 17:04:50

ハッテン場で有名。

700 ：重要無名文化財：04/12/19 22:46:37

ｵｲこそが700ｹﾞﾄｰ(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

701 ：重要無名文化財：04/12/19 22:49:25

風マンでキウインが男に金やるからやらせろってせまられた話が
出てきたじゃん。
キウイん、男にはもてるの？

702 ：重要無名文化財：04/12/19 22:55:59

>>701
おまえだけだから、安心してアナル責めてやれ。

703 ：重要無名文化財：04/12/19 23:28:00

金払ってなぜ稽古つけてくれない談志。

704 ：重要無名文化財：04/12/19 23:46:09

発展場ではキウイんふぇらが
ありがたがられまつ。

705 ：重要無名文化財：04/12/19 23:46:23

自ら精進しようとしない人間には稽古つけないだろ。
まあ立川流に在籍している以上ほかの師匠は稽古してくれてるようだが。

706 ：重要無名文化財：04/12/20 00:20:29

風采のあがらないダメ男で貧乏なヤツは、男に買われるよね。
ダメ男＝女に縁がない
貧乏＝風俗にも行けない
だから、童貞かそれに近い状態なもんで、
男色家に買われてしまう訳だよ。

買われたら、金と快楽が得られる。
プライドのあるヤツなら、そんなことしないが、
ダメ街道驀進中のキウイさんなら、溺れるかもな。

精進しないというか、今の生かさず殺さず状態が、
居心地いいんでしょ？キウイさんは。
だって、二つ目になったら、客の入り具合で収入が変わるけど、
前座なら、客の数関係なくお給金が出るもんな。
キウイさんの場合、動員を増やす努力なんてしないでしょう。
そしたら、客を連れてくる手間のいらない前座の方がラクって思うんだろ。

707 ：重要無名文化財：04/12/20 01:09:27

>昼前には上野広小路亭入り。今日が最後の一部前座勉強会。トリで短命。
>一応喋れてはいるんだけど、やはり前歯がないから滑舌・発音が自信ない。恐い。
>んで最後の前座勉強会は７名様で終わった。客席の反応はと言うと、
>悪いお客さんではなかったし、まぁ…まぁ…まぁ…。（苦笑）何とも言えないや。（笑）

（笑）を付けて誤魔化すいつものパターン。相変わらずだなぁ。
「悪いお客さんではなかった」って・・、それで許されるとでも思っているのか？
プロとして最低だな。（本当は見習いだけど）

708 ：重要無名文化財：04/12/20 01:31:09

勉強会でも寄席でも、つまらなかったら客に返金してくれるシステムだったらいいのに。

709 ：重要無名文化財：04/12/20 01:45:58

つーか、ここでキウイヲチしてる中で、
実際にキウイの落語聞いたことある香具師って
何割くらいなんだろ。

聞いたことあれば、少なくとも
こらく＞キウイ
ってことぁ言わないと思うのだが

710 ：重要無名文化財：04/12/20 02:03:26

談志のファンになってから存在を知っただけでキウイの落語は聴いたことない。
日記は１～２年読んでるけど笑いのセンスがないなあという印象。キャラはいいかな。

711 ：重要無名文化財：04/12/20 04:10:01

３年前に一度聞いたことあるけれど・・・古典落語の登場人物を自分の友達のあだ名にしていたりしてた。
印象は・・・当時の日記にこう書いてあった。まぁ甘金だったけどね。

「さっき７分で済む「つる」を志加吾に封じられたんだって。
焦りまくってものすごい身ぶり手ぶり。どこか昇太師匠を彷佛とさせるのに・・・なぁ」

>>709
比較対象の方の落語聞いたことないからなぁ・・・
サイト（今は閉鎖？）は、素人時代から見てたんだけどね。

712 ：重要無名文化財：04/12/20 04:32:08

談志のすごさって、コーパス言語学者ばりにジョーク、回文、謎かけ、都都逸等を
分類収集してるところにもあると思うんだけど、キウイにそういう認識はあるのかな。
談志人生全集第１巻の「十六歳のまじめなネタ帳」とか読んだら、
「とにかくもう少し呑気にして、自分を大事にして、どんだけユックリでもいいから、
前を歩いていれば大丈夫だよ。ねっ？（笑）」なんて言ってられないと思うんだけど。

713 ：重要無名文化財：04/12/20 05:21:40

>>709
こらく＞キウイ

こんなことを恥ずかしげもなく言うのは、本人だけでしょ。
もしくはらく塾からの付き合いの、おバカちゃんたち。
毎回芸のない、汚い言葉で荒らしを繰り返して。
キウイ以上に落語家として終わってるよ。

それとマジで、ここを之助師匠以外見てないとでも思ってるのかね。
罵詈雑言がいつもワンパターンで、日頃の言い回しの癖が出ているから、
立川流の人間はみんな気づいてるよ。
芸のない荒らしばっかりして、談笑あたりがそろそろぶん殴らないかね。

弟弟子に抜かれまくっても落語家に執着して、キウイと同じタイプの人間だよ。
身の程知らずの勘違い野郎。
志らくからも辞めるか色物芸人になるかCコースにいけって言われてるのに。
２ちゃんで荒らしてるヒマがあったら、おまえも稽古しろよ。

714 ：重要無名文化財：04/12/20 06:57:14

＞２ちゃんで荒らしてるヒマがあったら、おまえも稽古しろよ。
「おまえも稽古しろよ」って、このスレで出てくるのは変じゃないか？

まともな前座スレなら「○○は稽古してるんだから」→「おまえ”も”稽古しろよ」っていえるんだけど
キウイが稽古してないことぐらいこのスレの住人なら誰だって知ってる
つまりここにいる普通のスレ住人に「おまえも稽古しろ」と忠告する事は誰にもできないはずだか？

「２ちゃんで荒らしてるヒマがあったら」→「おまえも稽古しろ」
この言い回しを違和感なく使う事ができるのは
当のキウイ本人（２ちゃんを荒らしてる事前提）だけなんだが

715 ：重要無名文化財：04/12/20 09:12:17

日ごろこのスレでキウイさんに
「酒とか映画にいってないで稽古しろ」って書いてる人なら　
→「おまえも稽古しろ」って書けるんじゃないかと。

「キウイ稽古しろ」→「お前も稽古しろ」の流れでそ？

716 ：重要無名文化財：04/12/20 09:27:02

「も」は「お前」にかかっているんじゃなくて、「しろ」にかかっているんですね。

>709
キウイさんの落語を聞いたことがある人で、
こ△く＞キウイ
って思っている人が、もしいたら、
それはこ△くの落語を聞いたことがないからでしょ。
俺も実際に聞くまで、キウイさんよりひどい落語があるとは思わなかった。

717 ：重要無名文化財：04/12/20 16:49:05

こらくって人のことはどうでもいいよ。
キウイ並のヘタレ日記を公開してるなら話は別だけど。

718 ：重要無名文化財：04/12/20 21:18:09

>昨夜の樽平での会のお客さん。この日記を見てくれてる方がいたのでビックリ！
>「本当に歯が折れているんですね」と言われて笑った。２ちゃんの話にもなり大爆笑！
>なかなか奥深いお客様方だった。

師匠に喜んでもらえて僕らも本望です。

719 ：重要無名文化財：04/12/20 22:11:26

>前歯が仮復活
>2004/12/20 （月）12:31

気持ち悪い、なぜかぞっとする顔写真・・・
臆病な人は見ない方がいいよ。
別にグロでないのになぜだろう？

さすが逆フラ芸人・・。

720 ：重要無名文化財：04/12/20 23:36:55

落語会のヨン様。

721 ：重要無名文化財：04/12/21 00:34:43

幸福は談春のとこに行って、渋々のようだけど落語家として認めてもらったようだよ。
キウイ師匠もはやく認められてね。

722 ：重要無名文化財：04/12/21 00:45:16

むりむり

723 ：重要無名文化財：04/12/21 01:01:33

>>721
どっからの情報？
談春としては認めたくはないだろうけど、之助師匠もほめてたからね。

談志ブランドから離れて自分の芸だけで勝負しないといけない危機感と、
大須での豊富な寄席経験と試行錯誤が、
のんべんだらりと映画パチンコ酒三昧の某兄弟子よりも
成長をもたらしたんだろうな。
小福師匠の人柄と、姫の企画力ももちろん大きなプラスだろうけど。

724 ：重要無名文化財：04/12/21 01:04:38

>>723
幸福の日記。認めたのかな？と思ったのは俺の主観。

725 ：重要無名文化財：04/12/21 16:13:50

キウイさんへ

口の中の写真は気持ち悪くて不快なので、
ネット上に公開しないでください。

726 ：重要無名文化財：04/12/21 17:44:38

>>725
もうグロhpです。

727 ：重要無名文化財：04/12/21 20:00:07

何が人にとって不快か判ってたら
落語家をとっくにやめてるでしょ

728 ：重要無名文化財：04/12/21 21:14:13

何が人にとって不快か判ってたら
人間をとっくにやめてるでしょ

729 ：重要無名文化財：04/12/21 21:25:30

>>723
姫企画って名前だけど、企画をしてるのは姫じゃないよ。
幸福がほとんど割り振ってやってんじゃないかな。
キウイ氏に関係ないんでsage

730 ：重要無名文化財：04/12/21 21:38:31

>でもでも文字助師匠は家賃を３年払ってらっしゃらなくて、
>ご自身でも楽屋ネタにされてて、
>それを聞いた師匠も「あいつはスゴイなぁ…」と呟き

おいおい立川流っていいトシこいた真打でもそんな生活なのかよw。
そんなに貧乏なのかよ・・・
シャレにならねえぞ・・・・

731 ：重要無名文化財：04/12/21 21:51:10

数億円貯金してる談志もシャレにならない

732 ：重要無名文化財：04/12/21 21:57:03

前座の風吉も住んでいたアパートを追い出されて、
上野公園のホームレスになろうとしたらしいな・・

でも家元は家やマンションいっぱいもってるらしい・・・
やっば、どっかの国とそっくりw。

733 ：重要無名文化財：04/12/21 23:18:57

>>729
なるほど。
幸福って立川流のある種の人間に評判が悪いんだが、
それって才気煥発な人間にはよくあることだな。

「あいつはナマイキだ」と評判のヤツってのは、
だいたい男の嫉妬でそういわれている場合が多いからね。
若き日の談志の評価ってのも、「ナマイキ」だったし。

生意気だと言っている人間がどういう人間かを観察すると、
その評価がどういう底意から発せられた言葉か、
よぉ～くわかりますよね、キウイん師匠？

734 ：重要無名文化財：04/12/21 23:31:27

>>730
文字助の場合、家主がお旦なだけでは？

735 ：重要無名文化財：04/12/22 13:42:41

明日はラジオ出演

736 ：重要無名文化財：04/12/22 13:59:21

普段の生活や人間性は無視して考えたら落協や芸協でやってれば
真打ちになってる噺家ですか？噺は下手ではないんですよね？

737 ：重要無名文化財：04/12/22 14:37:08

＞７３６
誰のこと？

キウイなら、他の師匠だったらとっくに首にしているレベル。
とにかく普通に考えたら芸人には向いていない。
居るだけで不愉快という特異な個性の持ち主。
その個性のお陰でネットでは大人気。

幸福は落協や芸協であれば充分、二つ目か真打ちになれるレベル。
というか、もう名古屋での活躍は充分、一人前だから実質真打ちだよ。

738 ：重要無名文化財：04/12/22 14:39:57

キウイは下手だよ。
はっきり下手ってわかる下手さ。
十年以上修行して、この下手さってどういうことだろうって
思うぐらいに下手。
あれは上手くならない才能といえるかも。

739 ：重要無名文化財：04/12/22 16:01:40

>>738
修行してってのは語弊があるな。

ノスケ師匠はそれほど凶悪な下手さではないって言ってた。

740 ：重要無名文化財：04/12/22 17:50:44

>>736
下手だけど、破門にならなきゃ年功でそろそろ真打になってる。
志ん朝とか小三治とかきつい師匠についてたら、一瞬で破門だっただろうな。

741 ：重要無名文化財：04/12/22 18:32:25

●2004/12/15 Wed 　日記に書くことじゃあないかもしれないが…
その昔、東京にいた頃『師弟関係＝主従関係』だと信じていた。
名古屋に来て、半年くらいしてそれは『形式上、敬語を使う親子関係かな？』とも思った。
今は、また違う。大きい。大きすぎる。その行動パターン。『普通なら…』を越えていく。
本人にその自覚が全然ないとこが、また大きい。

どうやら獅篭と幸福はいい師匠に巡り会えたようだ。
キウイんと談志は相変わらず主従関係のようだけど。

742 ：重要無名文化財：04/12/22 19:57:48

>もう飽きられて誰か違う人を追いかけて叩くようになるだろう。

願望ですかキウイん?

743 ：重要無名文化財：04/12/22 22:09:44

こらくも聞いてて疲れるよね

744 ：重要無名文化財：04/12/22 23:08:02

・・・で、再試験いつよ？

745 ：重要無名文化財：04/12/22 23:23:10

>>744
試験はないって。
だから家元死ぬまで前座道楽がやれます。

746 ：重要無名文化財：04/12/22 23:27:55

談之助の日記もあまり見ない、
ここもあまり見ない・・・

自分に批判的な内容には目をつぶるか・・・

747 ：重要無名文化財：04/12/23 00:01:20

批判的な内容に、目をつぶっているわけじゃなくて、
別に２ちゃんを読まずとも、ここの情報が入ってくる訳だし、
笑いの種程度にして、基本は見て見ぬ振りって感じじゃないかな･･･？

多分、本当に心を入れ替えたということになって、
パチンコも酒もやめました！、稽古も1日に12時間やってます！
っていうようなことを本当にやっていて、
それを日記を書いても、それはそれで批判的な人もいるということは、
わかってると思うし･･･。

混じれ酢スマソ。

748 ：重要無名文化財：04/12/23 00:03:26

>>747
２、３日前の日記にパチンコ三千円負けたって書いてあったよw。

749 ：重要無名文化財：04/12/23 00:29:58

喬太郎もパチンコ好きらしい。
パチンコは、気分転換にはいいよ。

750 ：重要無名文化財：04/12/23 00:35:48

>>748
仮定の話だよ

751 ：重要無名文化財：04/12/23 00:36:32

>>749
でもキウイん、たぶん美弥のバイト時給千円ぐらいだと思いますが、
夜のバイト眠いの我慢してせっかく手に入れた数千円をすべてパチンコで
スッてしまうのバカだと思います。

752 ：重要無名文化財：04/12/23 00:43:22

今日の談志読売ホールは一体どういうわけ？？
キウイの座布団返しにこらくの場内アナウンス。こんなの出すなよ。暮れの慌ただしいひとときに談志の芝浜を堪能しに行って、もうそれは素晴らしかったのに、この二人に無理矢理触れさせられるとは、いやがらせかよ！！

753 ：重要無名文化財：04/12/23 00:46:03

>>752

家元の２ちゃねらのための特別サービスです。

754 ：重要無名文化財：04/12/23 00:49:23

特にこらくのアナウンスがひどかったネ…
あの活舌の悪さで噺家やってるってどうなの？って思った。
知らない人は高座を聴いてみてよ。本当にひどいんだ、これが。

755 ：重要無名文化財：04/12/23 00:50:59

>>752
単なる前座の雑用。
前座について云々言ってる極少数のことなんざどうでもいい。

756 ：重要無名文化財：04/12/23 00:52:03

キウイ、こらく。

今や立川流の二枚看板だな・・・w。

757 ：重要無名文化財：04/12/23 01:22:37

で、繰り返すが、
ここの板の住人のうち、
こらく、キウイ
双方を聞いたことがある香具師はどれくらいいるんだ？

758 ：重要無名文化財：04/12/23 01:30:34

両方とも聞いたことがありません。

759 ：重要無名文化財：04/12/23 01:50:22

>>757-758
自作自演は１時間ぐらい投稿間隔をあけた方が良いよ。
あ、ネカフェからだからそうもいきませんか、キウイん師匠w

760 ：重要無名文化財：04/12/23 01:53:32

キウイって「キウイの落語を聞いたことがない」ってな内容の
書き込みをする変な人なのか。

761 ：重要無名文化財：04/12/23 01:54:58

>>758と>>759は自作自演。２０分しか時間があいてないから。
>>759自身の理屈に従ってるんだから間違いないだろう。

762 ：759：04/12/23 08:59:30

>>760
こらくの自作自演とわかった上での皮肉なんですが、
ご理解いただけなかったようで残念ですw

763 ：重要無名文化財：04/12/23 10:03:07

キウイなら二回見たが、
こらくは見たことないな・・・

764 ：重要無名文化財：04/12/23 10:17:45

ラジオ面白かったね

765 ：重要無名文化財：04/12/23 10:20:14

>>764

ラジオは、、だろ。

766 ：重要無名文化財：04/12/23 11:29:33

>>762
全く理解できません。

767 ：重要無名文化財：04/12/23 11:55:25

キウイ、こらくのふたり会キボンヌ。

768 ：重要無名文化財：04/12/23 15:18:37

いつかの松本人志みたく木戸銭の金額を客が決めるって奴をでかいハコでやって２ｃｈで告知してもらいたい。

769 ：重要無名文化財：04/12/23 17:36:18

>>766
「おまえら聞いたこともないくせに批判してる」と書きたいこらくの、
見え見えの自作自演を茶化してるんでしょ。

そんなこともわからないようでは、こらくの落語を聞いて笑っちゃう
人達の仲間入りだぞ。すでに仲間入りしていたらごめんなさいね(ﾌﾟｹﾞﾗ

770 ：重要無名文化財：04/12/23 18:09:42

>>769
君みたいな奇妙な脳みそを持った人間しか理解できないよ。
あと、君には難しすぎる話だけど、こらくって人の話題はスレ違いだから
ほどほどにしようね。

771 ：重要無名文化財：04/12/23 22:20:53

>昨日は「僕の彼女を紹介します」を観てきました。
>これだったら猟奇的～の方が僕は好きかな。
>僕の周りの全カップルは泣いてたけど、僕はかなり冷めて観てました。

そりゃカップルの中に一人で観てるんじゃ・・・キウイん。

772 ：重要無名文化財：04/12/23 23:48:08

>770
俺も奇妙な脳みそを持った人間だったのか！
え！みんなそう？

773 ：重要無名文化財：04/12/23 23:49:09

キウイとこらくは仲がいいの？

774 ：重要無名文化財：04/12/24 00:30:56

ここの内容をせっせとキウイに転送してるのがこらく。
立川流の恥さらし同士、仲が良い。
というか、キウイもこらくも弟弟子にバカにされていて、
それぞれの一門で浮いているから、同病相哀れむ状態。

志らく一門会に行って聞いてみな。
キウイなんか問題にならないぐらいのへたくそだから。

ついでに、一門会に行くともらえる手作りの小冊子に、
こらくの駄文が載ってる。
癖のある文章だから、ここを荒らしているのが誰か、
自作自演してるのがだれか、770が誰か、一発でわかるよw

775 ：重要無名文化財：04/12/24 00:58:52

眼鏡の質問をｽﾙｰするキウイん
新規の客には冷たいんでつね

776 ：重要無名文化財：04/12/24 01:01:49

>>729
>>733
>>737

いいかげんにしな。もうみんなあきれて
相手してないだけだってのに気付けよ。
はっきり言ってみっともなさすぎ。

777 ：重要無名文化財：04/12/24 01:21:45

>>774
残念ながら、君は文章の癖を見分けられないようだね。
俺はこことお笑い芸人板と芸スポ速報板以外に、
落語に関する文章なんざ書いたことないよ

778 ：重要無名文化財：04/12/24 01:22:43

みんな＝>>776一人

779 ：重要無名文化財：04/12/24 01:36:55

きうい、こらく二人会。２万もあればホイホイやって来ますよ。
場所はどこでもかまいません。蕎麦屋の二階だろうと、公園の
ベンチだろうと、きういの実家だろうと、カラオケ屋でも結構。
いちど御覧になれば十年は話すネタにはこまりません。

780 ：重要無名文化財：04/12/24 09:09:54

>>777
ではそれを誰にでもわかる形で証明してくださいw

781 ：重要無名文化財：04/12/24 09:49:11

ここらでマジにキウイの身の振り方を考えてみるというのも如何でしょうか。

もう今更カタギの会社員というのも無理でしょうから
長い前座生活で培ったであろうツテを生かして
ライターなどしてみたら良いのでは。

782 ：重要無名文化財：04/12/24 10:02:24

うーん、日記のあの文体だとむかつきそうだが（＾＾ゞ

783 ：重要無名文化財：04/12/24 12:55:27

ライターね。カイダ妻も奨めていたな。
夕刊紙の芸能欄とか、ツテで仕事あるんじゃないの。
表沙汰にしてはいけないこともバンバン暴露しそう。

784 ：重要無名文化財：04/12/24 13:46:30

さすがにキウイループ日記は飽きたので、ちらと噂に聞いた三遊亭あし歌の
ウエブを見て来た。はっきり逝ってお子様ランチと樺太丼だ。読めばまだ
２８才という。こっちはいずれブレイクする可能性があるな。それまでに
身体を壊す可能性も大だが。皆さんもお暇なときにどーぞ。もちろん漏れは
あし歌の回し者じゃないし、高座を一度も見ていない。読み物として単純に
比較しただけ。圓歌より談志の方が好きだしね。横レス、スマソ。

785 ：重要無名文化財：04/12/24 14:17:34

>783
ネタは面白いのや貴重なのや色々あるだろうが、肝心の文章が
あの日記レベルでは、はっきりいってツライだろ
ひとくちにライターというが、生活できる収入を得るには
企画力、文章力、営業力が必要だし、取材や売り込みをするには
社会性や協調性も必要だ。
締め切りを守って仕事をこなすには、スケジュールを管理して
健康を損ねないようにする自覚が無くては無理。

大酒飲んでパチンコして映画みて……では、通用しないと思う。
マジレスすまん。

しかし、本当にキウイって何ならできるんだろう。

786 ：重要無名文化財：04/12/24 14:35:46

正直、キウイは今のままで良いんじゃない？転職は無理だよ。
それなりに生活も出来てるみたいだからね。

787 ：重要無名文化財：04/12/24 14:52:51

アンチキウイ派として矛盾しているのだが、結局前座が一番
向いているとしか思えない。身体が弱そうだから力仕事は無理。
水関係も辛そうだ。何しろ当人が大酒のみじゃね。ライターも
785さんに道灌で無理。それにコラム書きじゃ美弥の稼ぎと変わら
んよ。マネージャーくらいか？どうにか出来そうなのは。

788 ：重要無名文化財：04/12/24 15:18:21

談志が辞めさせない、昇進させないのは雑用係としてキウイが一番だからでは？
優秀な前座なんでしょ。忠誠心あるし、上納金も出してくるし（笑
掃除が上手い、着物の扱いが上手い、キウイのいれたお茶が上手い。

789 ：重要無名文化財：04/12/24 16:12:35

亀レスですが、志加吾（当時）がモーニングで絶頂期だった頃にｷｳｲとこらく聴いたことあります。
どっちもどっち、ひどいです……

拙者……当時（22）ｷｳｲの追っかけでしたから～!!
切腹！

790 ：重要無名文化財：04/12/24 17:40:10

いやいや当時追っかけであっても恥ずかしくはないです。
当時前座としてはもの凄い知名度があったんだから。
問題は今追っかけてる人だ。頼むから志ん生になるとか
書かないでね。私、志ん生は大名人と思ってるから。

791 ：重要無名文化財：04/12/24 17:50:09

>>788
単に談志が甘いだけだろ。
大体ホントに忠誠心があるんだったらしっかり稽古して成果を談志に認められようとするだろうし、
あそこまで談志を困らせてまで談志にすがりつくのはおかしいだろう。
そんなものは忠誠心とは言わない。

前座ではブラ房が一番のしっかり者らしい。

792 ：重要無名文化財：04/12/24 18:13:57

>>789
漏れもあの頃は今より温かい目で見ていたよ
打ち上げの２次会でキス（しかも唇同士）されたことあるよ（ﾔｼはどうもキス魔らしい）w

温かい目で見るってことの限界と無力さをその後知ることになるのだがw

793 ：重要無名文化財：04/12/24 18:33:37

立て前座としては、どうしようもなく無能で、後輩の前座たちが
尻ぬぐいをしてやっている状態だってさ。
その辺のことは、破門騒動の時のトークライブで後輩からの手紙が
読み上げられた時に、マジでシャレにならない恨みつらみ、エピソード
が次々披露されて客席がドン引きした。
で、キウイはそれを聞いてもヘラヘラしてて、みんな激怒。

今でも全然変わってないよね。成長ゼロ。

794 ：重要無名文化財：04/12/24 19:21:40

もしもキウイが心を入れ替えて稽古に励み
腕を上げて2つ目、真打となった日には
2chに｢立川キウイの昇進を祝うオフ｣なんてスレが立つんだろうなあ。
キウイの寿命が先か2chがなくなるのが先か。

795 ：重要無名文化財：04/12/25 01:27:08

>>793

> その辺のことは、破門騒動の時のトークライブで後輩からの手紙が
> 読み上げられた時に、マジでシャレにならない恨みつらみ、エピソード
> が次々披露されて客席がドン引きした。

このエピソードっていうのを
教えてもらえませんでしょうか。めちゃくちゃ興味あります。

796 ：重要無名文化財：04/12/25 01:57:28

キウイの追っかけしてた皆さん、なにが良くて追っかけてたのよ？

797 ：重要無名文化財：04/12/25 10:43:31

>>796
その当時は風マンの影響がすごく
いまやバブルの如く崩壊

798 ：重要無名文化財：04/12/25 11:43:27

風マン連載時はキウイんに女がきャーキャー寄って来たんでしょ。
気持ち悪いのに・・・今となっては信じられませぬ。

799 ：重要無名文化財：04/12/25 11:51:01

>そして太宰治の本を読んでた。

やはり人間失格ですか？
キウイん、タイトルが師匠にはまり杉。

800 ：重要無名文化財：04/12/25 11:51:06

それは有名なら誰でもいいという、あまり感心できないような心理によるところですか。
ならば追っかけていた人たちも…お里が知れますね（w

801 ：重要無名文化財：04/12/25 12:30:44

どの業界でも、追っかけたり簡単にやらせる女っているからね。
相撲業界なんてチョンマゲしてるだけで序の口の力士でも女には不自由しないってさ。
引退して髷を切ったら、ただのデブ扱いでまったくもてなくなったと嘆いていた。

当時は公称１００万部雑誌に出てて、しかもデフォルメされて面白おかしく描かれてた。
そりゃ日記で書いてたようにやらせる女もいただろう。
キウイが落語家に執着するのは、その時の美味しい思いが忘れられないからだろ。

日記から垣間見える、ゴチされるのが大好きな性格から言っても、
談志に惚れてるから云々と言うのは自分についてる嘘。
それを自分で信じ込んじゃってるだけ。
だって落語が好きだとはとても思えない言動を繰り返してるでしょ。

>>788
推測でモノを言わないように。ちゃんとやるべき連絡を忘れるのは日常茶飯事、
段取りは悪くて間違いばっかりで、他の前座が困ってる。
日記でも書いてたように「兄さんはいいですから」と、
志ららなどの二つ目が代わりに仕事をやってあげたりと、ひどいもんだよ。
こらくとか一部の弟弟子以外からは、嫌われるかバカにされるか距離を置かれてる状態。

802 ：重要無名文化財：04/12/25 15:14:55

>>801
立川流の方ですか？

803 ：重要無名文化財：04/12/25 15:17:39

結局、人気があったのは、志加吾のマンガのキャラクターの「キウイ」
あるいはブラック師匠の落語の登場人物の「キウイ」なんだよねー。

そこに気がつかない本人も客も不幸。

804 ：重要無名文化財：04/12/25 15:36:16

＜2004/01/20＞
>リミットは今年一年。どうにもならなかったらまた破門になる。
>吉川潮先生からも釘をさされてるの。
>遡ればそれは入門した時からの事で、二ツ目という問題に対し何ら出来ていないんで、
>周囲の方々もそれが分かるから、厳しく見てるというかシビアに考えるんでしょう。
>またそれ以上に呆れてるのかもしれません。時間は充分にあったと自分でも思うし、
>一体何をしてたんだ？と痛感しています。でも反省ばかりしてても仕方ありません。
>戻して頂けた、その温情にどこまで報いることが出来るかの勝負。これで駄目だったら
>本当の本当に駄目でしょう。

で、そのリミットが解除されたらしいが、キウイはいつ勝負するツモリ？
吉川先生にはどのように報告したのかな？

805 ：重要無名文化財：04/12/25 17:31:56

>>801
>>788はネタだろ。

806 ：重要無名文化財：04/12/25 18:07:12

キウイん師匠もカップラネタ書くなら、これぐらいの情熱と愛情があれば、
ライターに使ってみようかって新聞雑誌もあるだろうけどなぁ。
http://blog.livedoor.jp/menzo3/

食った・旨かった・不味かった・おしまい、ではお話にならんからね。

807 ：重要無名文化財：04/12/25 19:03:06

使ってみようか、なんてレベルじゃまず食えないよ。
ぜひお願いしますにならないとね。さすがのキウイも食い物
ライターになろうとは思わないだろう。そこまでキウイもアホ
じゃあるまい。食い物系は究極の使い捨ての世界。なぜなら
誰でもうまい、まずいの判断くらいできるもの。

808 ：重要無名文化財：04/12/25 20:09:00

>>804
勝負なんかしません。
一生前座道楽してます。

809 ：重要無名文化財：04/12/25 21:08:56

談志や志の輔をはじめ、立川流の暴露本を書く。
キウイが物書きとして食っていく唯一の道。

810 ：重要無名文化財：04/12/25 23:10:04

>>809
塚田洋一郎著「談志よ、俺の人生を返せ」

鈴々舎馬桜著「私は地獄から生還した、立川流脱出記」

土橋亭里う馬著「御乱心、談志とその弟子達」

立川談之助著「トンデモ一門、立川流」

立川談春・志の輔・志らく共著「僕らは談志を擁護します」

なにやら談志亡き後、弟子がいっぱい本を出しそうで今から楽しみだなw。

811 ：重要無名文化財：04/12/25 23:25:41

ﾏﾁｬｱｷの料理番組のオープニングが
「キウイどうなっとーん♪」
と聞こえる今日このごろ。

812 ：重要無名文化財：04/12/25 23:59:24

追加

立川文字助著「家賃を三年間踏み倒す方法教えます」

813 ：重要無名文化財：04/12/26 00:09:31

さらに追加

立川談志著「落語家が億万長者になる方法」

814 ：重要無名文化財：04/12/26 00:56:06

塚田は最後まで忠義の者ぶりそうな気がするな。
塚田洋一郎著「万年前座で師匠を支えて」

815 ：重要無名文化財：04/12/26 01:12:55

立川流一門著「ホントに談志が死んだ」

816 ：重要無名文化財：04/12/26 03:37:47

雷門獅篭著「風とマンダラ・リターンズ」

817 ：重要無名文化財：04/12/26 09:38:13

>昨夜は例によってさえないクリスマスイブだった。
>けれど２１時半頃かな。千弗さんから「兄さん。今何をしてますか？」と電話が着て、
>要は「今からチョイと飲みませんか？」というお誘いなんだけれど、
>踊り疲れてたのと、やはりイブに兄弟弟子の男同士で過ごすのは
>あまりに切なく、それより本日の長野での落語会に備えて体調を整えておきたかったので、
>実はお誘いはとても嬉しかったんだけど、「ゴメンね！またね！」ってメールで断った。

本当はゴチしなければいけないので断ったんだろう。
いつもゴチになってるんだから、たまにはちゃんと後輩に還元しろよ！
それどころか、二つ目の弟弟子から正月にお年玉貰っていたとはね。
かつて破門騒動に巻き込んだ談修からも貰うんだろうなぁ。

818 ：重要無名文化財：04/12/26 11:56:10

談笑とかからお年玉もらって、屈辱に思わないのかね。
孫弟子の連中とかも含めれば、相当な数の弟弟子から
お年玉をもらってるってことだよな？

真打ち１４人に二つ目１１人。
真打ちは５０００円平均としても７万円か。
二つ目は３０００円平均でも３万円オーバー。
１０万円近く儲かるのか。
踊りの稽古に行けば、歌る多他の師匠からももらえるだろうから、
パラサイトキウイが落語家に執着するはずだ。
四十路前にしてお年玉をあげる側でなくもらう側ってのが凄いが。

819 ：重要無名文化財：04/12/26 12:07:29

>>812
桂文字助だよ。あと、大家はお旦みたいなもので、
大家に色々ごますって家賃払ってないだけだから、
一般人には何の参考にもならない。

820 ：重要無名文化財：04/12/26 15:06:33

仮小屋立川キウイ師公式サイト。
日記、スケジュール、掲示板、など。

談四楼のサイトのリンクより。キウイ師ってｗ

821 ：重要無名文化財：04/12/26 15:42:10

談四楼師匠、それは「キウイを早く真打ちにすべき」という家元へのメッセージですか？！

822 ：重要無名文化財：04/12/26 21:54:58

>そして翌日がフラフラだったとしても、多分何とか乗り切る体力があったと思う。

乗り切る体力はあっても、お客さんを満足させる芸はありません。

823 ：重要無名文化財：04/12/26 22:10:02

土橋亭里う馬・・・・

どきょうてい　りゅうまって読むそうです。

どばしてい　りうまではありません・・。
普通の人は読めません・・

824 ：重要無名文化財：04/12/26 22:11:51

>>821

キウイ師。イヤミだろw

825 ：重要無名文化財：04/12/26 22:21:56

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20041226i402.htm

ｷｳｲ師ｷﾀｰ

826 ：重要無名文化財：04/12/26 22:58:34

ソクラテス「よりよく生きる」
キウイ「テキトーに生きる」
どっちが人間的なのかと迷う。

827 ：重要無名文化財：04/12/26 23:08:12

キウイ師は家元亡き後、誰かに預けられていずれ二つ目、真打・・
とゆー展開を期待してるようだが、
存在自体が不愉快な逆フラ芸人のキウイ師を引き取るのを
みんな嫌がり、引き取り手がなくそのまま廃業とゆー可能性が
ヒジョーに高いと思われ・・・・w

828 ：重要無名文化財：04/12/26 23:52:51

快楽亭ブラック著「僕は立川流のジェンキンスさん」

829 ：重要無名文化財：04/12/27 00:01:59

>>828
センスがキウイ師匠と同じです

830 ：重要無名文化財：04/12/27 00:03:42

>>828
キウイ御大登場？

831 ：重要無名文化財：04/12/27 02:58:55

そこで左談次が高座で読むのかな？
こぶ平の本も読んでたし

832 ：重要無名文化財：04/12/27 08:13:57

>>827
みんな「拾うような物好きはいない」と思ってたが、
談之助の掲示板読んでると、談志死後は普通に二つ目に
昇進できるってような記述があった。

833 ：重要無名文化財：04/12/27 15:16:57

>>823
りうまはりゅうまって読めるんじゃない？

834 ：重要無名文化財：04/12/27 15:45:47

>795
ノスケ師匠の「本家立川流」第２巻にトークライブの
全容が文書化されている。あと弟弟子の恨み辛み手紙も
公開されているよ。
これを読めば、キウイ肯定派も否定派になれるぐらい
むかつく人間性はでている

835 ：重要無名文化財：04/12/27 23:11:34

>Ｋさんから「キウイさんは談志師匠が好きなだけじゃなく、
>落語も好きなんだと判りました」と言われたのが一番の昨日の収穫だった。

ほめられると全面的に受け入れるが、批判否定は徹底的無視、キウイん師。

キング　オブ　プラス思考w

836 ：重要無名文化財：04/12/27 23:13:41

その超＋思考が伸びない、辞めない秘訣

837 ：重要無名文化財：04/12/27 23:26:43

test

838 ：重要無名文化財：04/12/27 23:36:56

現在　家元６８歳　キウイ前座３８歳

　　　家元７０歳　キウイ前座４０歳

　　　家元８０歳　キウイ前座５０歳

　　　家元９０歳　キウイ前座６０歳

　　　家元１００歳　キウイ前座７０歳

キウイ、家元に前座として捧げる人生・・ステキw

839 ：重要無名文化財：04/12/27 23:38:21

>>810
そこはかとなく本歌取りしててワロタ
「私は生還した」って戦争もんだし

840 ：重要無名文化財：04/12/28 06:05:10

>日記。僕がネガティブな事を書くと「暗い。不幸が伝る」と言われ、
>ポジティブな事を書くと「何故そうやって自分に都合良く考える」と言われる。
>そんなに僕は極端なのか。それとも何をしても突っ込まれるのか。何だか判らないけど、
>全てとは言い切らないが、僕に関わってくれてる・くれた人には感謝している。有難う。

キウイ師匠がいつまでも前座のままなのが問題なんだと思う。
二つ目になればいろいろ好転するんじゃないかな。

841 ：重要無名文化財：04/12/28 06:48:18

>>833
りゅうまではなく、里う馬と書いて
りゅうばと読むそうです。

842 ：重要無名文化財：04/12/28 12:36:12

本当は
さとうま　です

843 ：重要無名文化財：04/12/28 14:09:50

>>834
うpしてくれ。

844 ：重要無名文化財：04/12/28 15:20:27

キウイ師匠は大人気だなぁ。

845 ：キウイ：04/12/28 17:48:38

おっ！きょうも来てくれてありがとう、便所虫ども。

846 ：重要無名文化財：04/12/28 22:39:33

>>845

ここじゃキウイんがトップにならなきゃイヤ。

847 ：重要無名文化財：04/12/28 23:34:45

キウイん、なんとか年を越せそう・・・。

848 ：重要無名文化財：04/12/28 23:56:08

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/2004/20041025.htm
タモリ「はぁ～、１３年間売れなかったら普通辞めるけどね」

849 ：重要無名文化財：04/12/29 06:47:35

売れない以前の問題です。

850 ：重要無名文化財：04/12/29 22:18:05

>９時半には家を出て練馬。午前中から師匠の練馬宅の大掃除。

雑用や掃除やってくれたうえに毎月二万円くれるなんて、
キウイん、立川流やめてもひっぱりダコだね。

851 ：立川流新年会にて：04/12/29 22:58:06

キウイ「師匠、あけましておめでとうございます。」

談志　「キウイお前はクビ、破門。」

キウイ「そ、そんな・・・・。」

談之助「キウイ、気を落すな落語家だけが人生じゃないぞ。」

談志　「あ、談之助、お前もついでにクビ。」

談之助「えっ・・な、なんで。」

談志　「お前ら復帰したけりゃ、ひとり一億ずつ持って来い。」

キウイ・談之助「そんな・・・うあ～～ん。」

・・・・・・・楽しい楽しい立川流w・・・・・・・・・・・・

852 ：重要無名文化財：04/12/30 01:32:36

つまんない。

853 ：重要無名文化財：04/12/30 03:54:13

さぁ、これから852が面白いネタとはどういうモノか、率先垂範してくれるぞ。
たぶんキウイやこらくが座りションベン漏らすぐらいの抱腹絶倒なやつだろう。
ここをこっそり除いている立川流の若手が、先を争って枕に使うようなやつね。

では852さん、どぞ。

854 ：重要無名文化財：04/12/30 04:02:03

談之助なんて、落語家だと思ってません。
色物は色物として、立派になってください。

855 ：重要無名文化財：04/12/30 06:03:12

土橋亭の師匠の名前の読み方が分からないとは。。。

快楽亭の名作「道具屋」にも出てくるだろうに。

856 ：重要無名文化財：04/12/30 06:45:43

談志が協会やめるときに、
私残るって言ってどきょうが
あるから、どきょうていってか。

つまんない。

857 ：重要無名文化財：04/12/30 08:48:34

このタイプはダメである事自体に幻想と自己愛を投影してるから、
もし本当に鴨が完全に酒を断って前向きに生きはじめたら
離れていくんだよ。

858 ：重要無名文化財：04/12/30 16:17:39

>>857
西原スレからのコピペか。
鴨は愛されてるからOK
キウイは嫌がられてるからNG

859 ：重要無名文化財：04/12/30 19:57:15

鴨は、下みて暮らす為には必要不可欠な存在だ。

860 ：重要無名文化財：04/12/30 21:05:04

鴨ちゃんと果実を一緒にすな！
かたや戦地に赴き命をかける報道カメラマン
かたや… （以下略

861 ：重要無名文化財：04/12/30 22:48:36

鴨ちゃんは精力絶倫、山田君もまっつぁおな子作り魔。
数カ国語ペラペラだし、肝臓の数値も半端じゃない。
キウイのような凡庸なだらしなさとは一線を画す、
本当の破滅型芸人。

……って、芸人じゃないか。

862 ：横川禽吾：04/12/31 00:28:30

>池袋サンシャインのハローワークへ行く。僕の用事ではない。知人に頼まれてである。
キウイん、いいわけしなくてもいいよw。

863 ：重要無名文化財：04/12/31 01:22:30

その知人とやら、仕事納めなのを確認もせずに頼むかね、普通？
結果的に無駄足になった訳だしさ。
だいたい、ハローワークに行くのってだいたい、
事前に手続きやら呼び出しとかで日程が決まってる場合が多い。

実はもう吉川顧問から廃業勧告を受けてたりしてw
んで、親にも言われてハローワークに行ってみたけど、
閉まってましたってのが真相だろうな。

864 ：横川禽吾：04/12/31 01:38:55

奈良女児殺害容疑者の小林某って、
なんか雰囲気がキウイに似てる。

865 ：重要無名文化財：04/12/31 04:39:59

コミケで買った「本家立川流」最新号にＭＸで放送された
キウイの踊りの画像が載っていましたｗ

866 ：重要無名文化財：04/12/31 09:32:49

＞笑いは千差万別変幻自在神社仏閣マカ不思議、
＞ポリプロピレンの塩化ビニール合成樹脂も何のその、
＞弧裡妖怪ガラシャ婦人エコエコアザラク寿…あー何だかワカラナイ。

談志が見たら即時破門ケテーイなイリュージョンのできそこない。
さすがキウイん！

867 ：重要無名文化財：04/12/31 10:06:56

当人はおもしろいつもり。

868 ：重要無名文化財：04/12/31 11:07:47

アンチキウイでない俺からみてもヒドイ出来だね。
イリュージョンになってないよ…。
談志が言った「人生とは味の素のビンである」は名作だと思う。

869 ：重要無名文化財：04/12/31 18:48:21

キウイん師匠の落語同様、上っ面をなでているとこういうイリュージョンもどきができる。
「キウイ、俺とおまえでは共有できる価値観がないんだよ」という家元の言葉を噛みしめて
新年を迎えてください。

870 ：重要無名文化財：05/01/01 00:04:23

>もはや電車賃の無い兄弟子は、かくして歩いて帰宅するのでありました。

ゴチになるのは平気だが、他人におごるのはうらみがましい。でももうだいじょうぶ、日記見た誰かがキウイに
おごってもらうなって他の前座に話すでしょう。

871 ：重要無名文化財：05/01/01 00:45:59

日本一、恩着せがましく牛丼屋でおごれる芸人、キウイん

872 ：重要無名文化財：05/01/01 00:47:21

ついに審判の年になったな。
早く塚田洋一郎になってくれ。立川なんて死んでも名乗るな。

873 ：重要無名文化財：05/01/01 02:02:02

今年もダメ男なのかな

874 ：重要無名文化財：05/01/01 06:26:26

性根のさもしさが滲み出るんだよなぁ。
キウイんファンは一体どこを見てるんだろうか。
だいたいキス魔なんてのは、心に闇を抱えてるぞ。
友好的な自分ってのを演じてるだけだから。
奈良の女児誘拐犯が日頃は冗談ばかりいっている
社交的なタイプだったてのといっしょ。

875 ：重要無名文化財：05/01/01 09:19:59

なんだか判んない奴であるナ

876 ：重要無名文化財：05/01/01 11:40:08

新年、あけましておめ！
早速キウイのホムペをみる。弟弟子におごったとか、小さい子にお年玉をやったとか、何じゃ？
お年玉を師匠連からもらうことをここで書かれたからといって、とってつけたようにおごった、お年玉やったなんて書くなよ。キウイ、２ちゃんねるを意識し過ぎ。
だいたい、牛丼屋でおごったなんて年に何回あるんだ？

877 ：重要無名文化財：05/01/01 11:46:36

新年会では弟弟子から
お年玉もらってるくせに。

878 ：重要無名文化財：05/01/01 13:13:38

談慶と談笑はコイツにお年玉なんぞやらなくてよい。
むしろ談志から『クビ』と言わせるきっかけを作ってもらいたい。

879 ：重要無名文化財：05/01/01 13:14:17

牛丼屋でおごったなんておごったのうちに入るわけねーよw

880 ：重要無名文化財：05/01/01 13:16:38

アレだ、どちらか「真打になる前にやる気をそぐ野郎をクビにしてほしい」と言えばいいのに
まあそれ言ったら絶対家元がそれ理由にして真打昇進取り消すだろうけどw

881 ：重要無名文化財：05/01/01 15:22:27

談志、死期が近いんぢゃないか？
前座に優しい談志なんて。。。

882 ：重要無名文化財：05/01/01 20:09:05

>>881
キウイん、家元に稽古つけてもらえるのは入門依頼
二回めか。
クビの可能性がなくなってのんびりしてるのう。
なんかアドバイスしてもらったそうだから、
来年二つ目かのう。

883 ：重要無名文化財：05/01/01 20:11:19

家元も弟子みんなにうとまれているのを
知ってるので前座しか相手にしてもらえないのかのう。

884 ：重要無名文化財：05/01/01 20:57:50

立川企画を辞めたのも、なんだか死期を悟って
弟よりも息子や娘に財産残すためなのかね。
だったら死ぬまえにキウイを首にすればいいのに。

「いくらキャリアを積もうが、一定レベルに達しないヤツは絶対に昇進させん！」
という立川流のポリシーを残された弟子達に示しておくべき。
じゃないと、談志死後は立川流も年功序列で自動的に二つ目・真打ちになるぞ。
それでいいのかね、家元は。

885 ：重要無名文化財：05/01/01 21:03:35

いいんじゃねえの？

886 ：重要無名文化財：05/01/01 21:06:33

キウイがお情け二つ目になったら、
巻き添えで辞めてった他の前座が
うかばれないなあ。

887 ：重要無名文化財：05/01/01 21:15:49

木久蔵がほぼ彦六伝だけでなんとかなってるように、
キウイも談志のエピソードをやれば客が呼べるんじゃないのかな。

888 ：重要無名文化財：05/01/01 21:46:13

888じゃ

889 ：重要無名文化財：05/01/01 22:44:31

キウイに彦六伝やガーコンのようなキラーコンテンツを生み出す才能があったら、
１４年も前座なんかやっちゃいないよ。

890 ：重要無名文化財：05/01/01 22:50:47

授業中ならぬ破門中とか、中沢家の人々ならぬ塚田家の人々
を作ればいい

891 ：【大吉】【441円】：05/01/01 23:06:40

こーりゃ

892 ：重要無名文化財：05/01/02 00:08:49

tesuto

893 ：重要無名文化財：05/01/02 01:22:33

というか、２ちゃんの書き込みをまとめれば
そこそこの台本になりそうな。

894 ：重要無名文化財：05/01/02 02:14:23

どんなに良い台本が出来ても
演者が理解し消化しきれなくては
みょうちきりんな｢たわごと｣になってしまうのでは？

895 ：重要無名文化財：05/01/02 02:31:00

ナンダカワカラナイとしかいいようがない人

896 ：重要無名文化財：05/01/02 08:15:01

非常にわかりやすい思考をしてる人だが。

897 ：重要無名文化財：05/01/02 11:44:27

結局、ぐずぐずと前座歴が続くのか？

家元も、老齢からくる気の弱りからか、とうとう自分が本質的に認めてない昇太＝歌笑師匠ラインの芸風でも、「やることさえちゃんとやってりゃ」二つ目昇進を認めそうな雰囲気。
その上、兄弟子の中では、左談次、ブラック、談之助はもとより、なんと家元の寵愛する談春師匠がキウイ昇進に前向きな姿勢。前出の３人の万言より、談春師匠の一言の方がいかに家元への影響が大きいか。

あれこれ考えあわせれば、今年は家元の下で二つ目に昇進する、最後かつ最大のチャンスなんだが…。

898 ：重要無名文化財：05/01/02 12:00:25

やることさえちゃんとやってないんだから

899 ：重要無名文化財：05/01/02 12:45:25

今こそ鬼のように勉強会を開くべきでは？
とにかく落語をやること。
場数を踏むこと。

ギターは独習だと何年たっても上手くならないけど
バンド組んで人目に出すようにすれば
３ヶ月でなんとかどうにかサマになってくるっていうし。

900 ：重要無名文化財：05/01/02 12:52:45

たぶん談春あたりに「もっと積極的に真打ちの師匠達に稽古をお願いしてやる気をアピールしろ」って
アドバイスされたんだろうな。
でも考えようによっては二つ目に昇進するってことはキウイの売りも存在価値もなくなるわけで、
廃業勧告よりもキツい仕打ちじゃないのかね。

ヘタクソな二つ目として、売りになるぐらいの馬齢を重ねようと思ったら、
２０年ぐらいはキャリアを重ねないと。いや、昔は１５年以上も二つ目と言う人はいっぱいいたので、
３０年ぐらい二つ目をやってようやく売りになるかな？

「前座足掛け１５年、二つ目３０年の立川キウイ、当年とって６８歳でございます。
古希までに真打ちが目標でございます」とかね。

901 ：重要無名文化財：05/01/02 13:19:38

キウイの売りも存在価値もなくしたほうがいいでしょう
ちゃんとした落語ができる人にならなくっちゃね

902 ：重要無名文化財：05/01/02 18:48:48

キウイさんがんばってください、応援しています。

903 ：重要無名文化財：05/01/02 19:55:56

↑なつかしい。

904 ：重要無名文化財：05/01/02 22:29:01

今頃キウイん師匠は立川流新年会でお年玉をもらってウハウハだろうな。

905 ：重要無名文化財：05/01/02 23:13:17

今年も志の輔は月収が35万以下の売れない兄弟子の命令によって、ねむりぐすり（マイスリー）を過剰投与され就寝中でつ。
よって明日の仕事には行けませぬ。
キウイたんがピッチで各所へ連絡でつ。

906 ：重要無名文化財：05/01/03 02:20:34

球威師匠すげえ

907 ：立川流新年会にて：05/01/03 15:22:18

>でも前座は兄弟子達からお年玉を貰える。
>それが何よりもの楽しみだ。だけど僕を追い抜いていった二ツ目の皆さんは、
>僕にだけはお年玉をくれない。（笑）当り前と言えば当り前。
>談笑さんに「お年玉頂戴頂戴頂戴！」とネダッたら、
>「もーあなたって人はー」と嗜められた。

もうプライドもなし・・・キウイん。

908 ：重要無名文化財：05/01/03 17:50:45

キウイは破門中は「談笑君」と書いていたが
復帰後は「談笑さん」と書いているのは何でだろう？

909 ：重要無名文化財：05/01/03 18:48:17

ノスケ師匠のところの日記を見て、必死に予防線を張っているんだろうか？
それともマジで言ってるんだろうか？

その判断がつかないのが、キウイ・イリュージョン！

910 ：重要無名文化財：05/01/03 19:57:12

あれ？キウイ続投なんだ？
破門回避かよ

911 ：重要無名文化財：05/01/03 20:05:13

生温い世界だね。

912 ：重要無名文化財：05/01/03 20:12:14

終生立川流前座ｹﾃｰｲ？

913 ：重要無名文化財：05/01/03 20:52:54

>>911
そうだよ。立川流以外なら１５年で師匠って呼ばれる世界なんだから。

914 ：重要無名文化財：05/01/03 21:26:43

今話題の伯楽の小説に若き日の家元のモデルが自分を抜いた志ん朝に真打ち辞退を
迫る場面が書かれているがキウイんも談笑にお年玉せびるよりも見習ってほしいものだ。

キウイ「談笑、お前真打ちになるんだってなあ。」
談笑　「はい、試験に合格しましたし師匠のＯＫがでましたから。」
キウイ「それでお前承知したのかよ。」
談笑　「承知もなにも試験に合格しましたから。」
キウイ「それでいいのかよ。」
談笑　「それでいいのかって、どういう事ですか。」
キウイ「前座十五年の先輩を追い抜いて、自分が先に真打ちになって構わないって
　　　　言うのか。」
談笑　「そんな事言われても試験に合格して談慶さんが春に私が秋にと、師匠が
　　　　決めたことですから、キウイ兄さんも試験受けたらいいじゃないですか。」
キウイ「それが気にいらねってんだ、二つ目にすらなれない俺が
　　　　真打ち昇進試験なんか受けられるわけないだろ、俺のほうが先輩じゃないか
　　　　先輩を追い抜いていいのかよ、お前も談慶も真打ち昇進を辞退しろよ。」
談笑　「・・・じゃあ、兄さんが納得いくようにこうしましょう、今から
　　　　日暮里亭の高座を二つ空けてもらいましょう、二人が一席ずつ　　
　　　　演りましょう、そして終わったら、お客様にどちらが良かったか
　　　　決めてもらいましょう、私が負けたら辞退します、それでどうです。」
キウイ「・・・・・スミマセン負けました。」

915 ：重要無名文化財：05/01/03 21:59:19

>ちなみに昨日の新年会ですが、
>特に進退問題についての云々は何もありませんでした。
>とりいそぎご報告まで。

クビにもならず二つ目にもなれず・・

楽しや前座道楽。

916 ：重要無名文化財：05/01/03 22:18:40

皆もうどうでもよくなったんじゃないの？

917 ：重要無名文化財：05/01/03 22:33:06

>だけど僕を追い抜いていった二ツ目の皆さんは、
>僕にだけはお年玉をくれない。

いちおう先輩に失礼だと思うのは当然じゃろ・・・キウイん師匠よ。

918 ：重要無名文化財：05/01/03 23:13:44

二つ目になって落語で生活できるようになるまでは
去年みたいに躁鬱の繰り返しだろう。談笑にまでコビうるなんて大変だね

919 ：重要無名文化財：05/01/03 23:34:59

二つ目になっても落語家で食っていける保証はない訳で。

920 ：重要無名文化財：05/01/03 23:49:46

映画やパチンコ、今も充分食えてるじゃねーか。
なんで生活のタメに二つ目になる必要があんの？

921 ：重要無名文化財：05/01/04 00:37:25

親が生きているうちだけな

922 ：重要無名文化財：05/01/04 04:29:25

銀行でもいいし、サラ金でもいいから、
いくらまでなら貸してくれるのか、
チャレンジしてみてほしい。

与信限度がその人間の現実的な社会的価値という側面もあるしな。

923 ：重要無名文化財：05/01/04 07:12:13

真面目に10年サラリーマンやってる人間より、
資産家の実家で家事手伝いという名のプータローやってる
バカ女の方が、限度額が遙かに上だったりするからなぁ。
あんまり意味はないと思うぞ。

親の借金をコツコツ返してる漏れの友人は、
たぶんキウイより与信限度は低い。
それがそいつの勝ちだと言われればそれまでだが、
やはり同意はできん。

924 ：重要無名文化財：05/01/04 12:30:07

談志の言葉の解釈、かなり違うような気がするが…。
誰でもイイって事じゃないと思うんだよね。なんであんな解釈…

925 ：重要無名文化財：05/01/04 14:22:24

ああいう、自分の狭い知識と感性の中で偉そうなことを書いて欲しくない。
立川流のレベルが疑われるから。
本人がいくら自分は前座です、半人前ですと言っても、
立川流の噺家がこんな事を言ってると苦笑するんだから。

926 ：重要無名文化財：05/01/04 14:23:21

訂正
立川流の噺家がこんな事を言ってると世間の人は苦笑するんだから。