京都・花街 【９】
1 ：重要無名文化財：
新スレもマターリ。
煽りはスルーしましょう。
煽りはスルーしましょう。
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前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1060183701/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1055747490/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1048745947/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1042732079/
http://hobby2.2ch.net/rakugo/kako/1033/10330/1033051229.html
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1021/10211/1021129406.html
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1006/10067/1006700156.html
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1060183701/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1055747490/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1048745947/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1042732079/
http://hobby2.2ch.net/rakugo/kako/1033/10330/1033051229.html
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1021/10211/1021129406.html
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1006/10067/1006700156.html
舞妓志望の方へ
京都には、５つの花街があります。
祇園甲部（ぎおんこうぶ）
上七軒（かみしちけん）
先斗町（ぽんとちょう）
祇園東（ぎおんひがし）
宮川町（みやがわちょう）
舞妓になるには、上記のいずれかの花街に所属する必要があります。
所属したい花街名を検索ｴﾝｼﾞﾝで回して、各組合の電話番号を調べて問い合わせてください。
ここで聞くよりは遥かに有益な情報が得られます。
京都には、５つの花街があります。
祇園甲部（ぎおんこうぶ）
上七軒（かみしちけん）
先斗町（ぽんとちょう）
祇園東（ぎおんひがし）
宮川町（みやがわちょう）
舞妓になるには、上記のいずれかの花街に所属する必要があります。
所属したい花街名を検索ｴﾝｼﾞﾝで回して、各組合の電話番号を調べて問い合わせてください。
ここで聞くよりは遥かに有益な情報が得られます。
4 ：重要無名文化財：03/11/26 14:32
立ち上げ、多謝！
おだんご、なくなったんですね。
これも、あっさりして、いい！
おだんご、なくなったんですね。
これも、あっさりして、いい！
5 ：重要無名文化財：03/11/26 15:56
もう９まできたのですねー。
１さん乙。
１さん乙。
6 ：重要無名文化財：03/11/26 21:03
ｗ(＾o＾)v おめでとさん (＾_＾*)／”~~y｡..
7 ：重要無名文化財：03/11/27 00:03
お茶屋さんに通える身分の人って、どんな仕事してるの？自腹で行ってる人って
いるのかな・・・
いるのかな・・・
上七軒に行ってみたいんだけどどう？
かなり小規模らしいけどどんな感じ？
かなり小規模らしいけどどんな感じ？
つーか祇園以外の花街って栄えてるの？
10 ：重要無名文化財：03/11/27 06:10
>>7
そんな、封建社会じゃあるまいし･･･
オーナー経営者・教授・芸術家、そんな人が多いか？
まあ、彼らにとっては、仕事＝自腹そのもの。
転勤族のサラリーマンは、多くない。それが集まって来る店も、あるけど。
海外からの賓客だと、ホテル・料理屋さんに呼ばれるケースが多いらしいが、
ぜひ、とお茶屋に来られたアラブの王族が、おられたそうだ。
オイルショック以前の昔で、客の噂はまったくご法度だから、わからないけど
そんな、封建社会じゃあるまいし･･･
オーナー経営者・教授・芸術家、そんな人が多いか？
まあ、彼らにとっては、仕事＝自腹そのもの。
転勤族のサラリーマンは、多くない。それが集まって来る店も、あるけど。
海外からの賓客だと、ホテル・料理屋さんに呼ばれるケースが多いらしいが、
ぜひ、とお茶屋に来られたアラブの王族が、おられたそうだ。
オイルショック以前の昔で、客の噂はまったくご法度だから、わからないけど
11 ：重要無名文化財：03/11/27 10:25
学者といえば、昔は大得意さんだったそうだ。
本を一冊、書いてもらうために、東京から出版社が来て接待し、
印税を、まるまる祇園につぎこむ、豪気な教授もいたらしい。
企業の経営者が、羽ぶりよかったのも、昔のコト
リーマン成り上がり社長じゃ、ダンナにはなれん。
本を一冊、書いてもらうために、東京から出版社が来て接待し、
印税を、まるまる祇園につぎこむ、豪気な教授もいたらしい。
企業の経営者が、羽ぶりよかったのも、昔のコト
リーマン成り上がり社長じゃ、ダンナにはなれん。
12 ：重要無名文化財：03/11/27 10:28
でも祇園甲部は特に、昔と違って旦那が１人とは限らないからね。
13 ：重要無名文化財：03/11/27 10:49
14 ：重要無名文化財：03/11/27 10:59
★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
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じゃあ、結局いまのお客はどんな人なんだよ？ｗ
オーナー経営者が多いのかなって思ってたけど、
学者は実家が金持ちじゃない限り貧乏そう。
アラブの王族ばっかりなのかい。
オーナー経営者が多いのかなって思ってたけど、
学者は実家が金持ちじゃない限り貧乏そう。
アラブの王族ばっかりなのかい。
17 ：重要無名文化財：03/11/27 13:18
>>15
そんなコト聞いて、どうすんの？
誰か、京都のお友達に、お茶屋さん連れてってもらったら？
学者の、修めた学問に、年収が相関しない点は、日本人として危惧します。
>>8
上七軒、そうです小ぢんまりしてて、他の花街から隠れ家みたいにして
親しい人と来るお客さんが多い、と聞きますが、
織り屋さんに、昔日の面影なく、心配です。
どんな感じの花街なのか、ご存知の方、教えて下さい。
そんなコト聞いて、どうすんの？
誰か、京都のお友達に、お茶屋さん連れてってもらったら？
学者の、修めた学問に、年収が相関しない点は、日本人として危惧します。
>>8
上七軒、そうです小ぢんまりしてて、他の花街から隠れ家みたいにして
親しい人と来るお客さんが多い、と聞きますが、
織り屋さんに、昔日の面影なく、心配です。
どんな感じの花街なのか、ご存知の方、教えて下さい。
18 ：重要無名文化財：03/11/27 13:44
宮川町。気さくで楽しい、しゃちほこばらない、と言われ、
それぞれの雰囲気でしょう。
それぞれの雰囲気でしょう。
>>17
何深刻に言ってんの？単なるここの話題ｗ
２ｃｈなんてそんなこと聞いてどうすんの？？ってな話ばっかりだよ。
ここくるの止めれば？年収と学問は他の国でも相関してるとも
言えないんじゃないかね。
じゃ、
＞どんな感じの花街なのか、ご存知の方、教えて下さい。
そんなこと聞いてどうすんの？
こんなところで聞いてないで京都のお友達と行ってみれば
すぐにわかるでしょ。
何深刻に言ってんの？単なるここの話題ｗ
２ｃｈなんてそんなこと聞いてどうすんの？？ってな話ばっかりだよ。
ここくるの止めれば？年収と学問は他の国でも相関してるとも
言えないんじゃないかね。
じゃ、
＞どんな感じの花街なのか、ご存知の方、教えて下さい。
そんなこと聞いてどうすんの？
こんなところで聞いてないで京都のお友達と行ってみれば
すぐにわかるでしょ。
20 ：１７：03/11/27 14:02
上七軒、歌舞練場のビアガーデンしか、行ったコトないのです。
西陣ならではの、特色ってあるのか？と思ったのです。
西陣ならではの、特色ってあるのか？と思ったのです。
21 ：重要無名文化財：03/11/27 14:40
地元の人間が多いね。職人上がりの会社経営者とか。
あとはヤクザも多い。それと普通に会社社長陣。
芸能系や学識系、政治系はあまりいないな。
はっきりいって全然くつろげないかな。接待にはいいが。
芸妓等をちやほやしてあげなきゃいけない感じだね・・。
皆、大体その後花見小路に流れてスナックとか行ってるｗ
あとはヤクザも多い。それと普通に会社社長陣。
芸能系や学識系、政治系はあまりいないな。
はっきりいって全然くつろげないかな。接待にはいいが。
芸妓等をちやほやしてあげなきゃいけない感じだね・・。
皆、大体その後花見小路に流れてスナックとか行ってるｗ
22 ：重要無名文化財：03/11/27 16:19
２１ が言うのは、どの花街？
お茶屋が、カウンターバーを置いたのは、昭和五十年代から、だそうだが、
社交の場になってるヨ。サロン、とまでは言わないが。
＞芸妓等をちやほやしてあげなきゃいけない感じだね･･。
それって、２１ が、人間として、芸妓さんのレベルに達してないから、
気づまりして、スナックで飲み直すコトになるんじゃないのか？
２１が、行く店には、たいした客こない。そう自分で言ってんじゃんかよ。
カルくあしらわる、そんな客だと、自分を思わねえのか？
よく考えて、カケよな。
お茶屋が、カウンターバーを置いたのは、昭和五十年代から、だそうだが、
社交の場になってるヨ。サロン、とまでは言わないが。
＞芸妓等をちやほやしてあげなきゃいけない感じだね･･。
それって、２１ が、人間として、芸妓さんのレベルに達してないから、
気づまりして、スナックで飲み直すコトになるんじゃないのか？
２１が、行く店には、たいした客こない。そう自分で言ってんじゃんかよ。
カルくあしらわる、そんな客だと、自分を思わねえのか？
よく考えて、カケよな。
23 ：重要無名文化財：03/11/27 16:36
>>22
はいはい。文章じゃいくらでも粋がって書けるからね。
妄想もたいがいに
むしろ芸妓のレベルに達するってなに？たいした客ってたとえば？ｗ
もうちょっとお本読んで勉強してね。
こういうレベルの勘違いが一見で出入りしだしたって証拠だよ。
で、ハマってお得意気分するから、情緒なくなって他へ行く。
はいはい。文章じゃいくらでも粋がって書けるからね。
妄想もたいがいに
むしろ芸妓のレベルに達するってなに？たいした客ってたとえば？ｗ
もうちょっとお本読んで勉強してね。
こういうレベルの勘違いが一見で出入りしだしたって証拠だよ。
で、ハマってお得意気分するから、情緒なくなって他へ行く。
24 ：重要無名文化財：03/11/27 16:49
きついこと言ってるけど、>>22は女性だろうね。
スナックなんて芸妓上がりは多いから芸妓のレベルもなにもないわけ。
普通に呼んだあとにスナックも行くし。
客はね、シビアな仕事の話を終えて酒の席にはいる。
皆、慣れると色恋というか場に色気を求めるんだよね。
それがあるかないか。
スナックなんて芸妓上がりは多いから芸妓のレベルもなにもないわけ。
普通に呼んだあとにスナックも行くし。
客はね、シビアな仕事の話を終えて酒の席にはいる。
皆、慣れると色恋というか場に色気を求めるんだよね。
それがあるかないか。
25 ：重要無名文化財：03/11/27 17:00
２３ は、トモダチのよーな気もするが、ちがうかも知れない。最初に戻る
どの花街？
いちおう、こっちは答えとくが、
芸妓さんのレベルに達する、とは、人として、修行するコト、と思っとる。
たいした客、とは、２１に自分でカイた客と、反対の客だ。
具体的に、２３は、思い浮かばんのか？煽られてんのかな？
２１は、花街を、どうしたいのか？
アレは駄目・コレも駄目、っていう消去法じゃない形で、
しっかり、カケるのか？カイてごらんヨ。
どの花街？
いちおう、こっちは答えとくが、
芸妓さんのレベルに達する、とは、人として、修行するコト、と思っとる。
たいした客、とは、２１に自分でカイた客と、反対の客だ。
具体的に、２３は、思い浮かばんのか？煽られてんのかな？
２１は、花街を、どうしたいのか？
アレは駄目・コレも駄目、っていう消去法じゃない形で、
しっかり、カケるのか？カイてごらんヨ。
26 ：25：03/11/27 17:22
２３と２４は、同一？
２２で、芸妓のレベル、と言ったのは、
芸を修行して身につく、心の深さ、です。話のやりとりに、現れる深さです。
２４の、シビアな仕事の話、
そこに行くまでに、結論に達していて、手打ちor仕切り直し、の儀式が、
酒席なんじゃないか？
酒にまみれて、心を通じるコトは出来ない。
心の通じている相手と、酒にまみれるからこそ意義がある、と思うのだが。
２２で、芸妓のレベル、と言ったのは、
芸を修行して身につく、心の深さ、です。話のやりとりに、現れる深さです。
２４の、シビアな仕事の話、
そこに行くまでに、結論に達していて、手打ちor仕切り直し、の儀式が、
酒席なんじゃないか？
酒にまみれて、心を通じるコトは出来ない。
心の通じている相手と、酒にまみれるからこそ意義がある、と思うのだが。
どっちにしろ、くつろげなさそうではあるな・・・。
レベルがどうとか、いつも出る話だけど、どちらが客だか。
これからは女性ファンでも開拓したほうが良いのかもね。
レベルがどうとか、いつも出る話だけど、どちらが客だか。
これからは女性ファンでも開拓したほうが良いのかもね。
28 ：26：03/11/27 18:47
まったく新スレ、悪天候。
くつろげない・芸妓さんをチヤホヤ。２１の、不満は理解できた。
深く掘る井戸は、すべての水脈に通じる、という。
深く芸を修行した人は、ひとの心を通わせる、力を持つんじゃないか？
その力を、感じないからって、２１、ヒトのせいにすんなヨな。
くつろげない・芸妓さんをチヤホヤ。２１の、不満は理解できた。
深く掘る井戸は、すべての水脈に通じる、という。
深く芸を修行した人は、ひとの心を通わせる、力を持つんじゃないか？
その力を、感じないからって、２１、ヒトのせいにすんなヨな。
29 ：気付き@幸せ掴む：03/11/27 19:02
地球の天変地異や事故、犯罪、戦争など本当の根本的な原因は、小さな個人の利己的な闘争精神と
我欲の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した人が悪を行い、自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
今後も世界を揺るがす衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
我欲の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した人が悪を行い、自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
今後も世界を揺るがす衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
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ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
30 ：重要無名文化財：03/11/27 22:08
ちやほやしないと機嫌が悪くなるような躾のできてない妓なんか呼ぶなよ。
ちゅーか、そんなんおかんが察して二度と会うことはないぞ。
ちゅーか、そんなんおかんが察して二度と会うことはないぞ。
31 ：イタコ：03/11/28 00:31
２９は、イタコじゃありません。
私よりも変わったヒト、めずらしいので、
ああ、びっくらしたなあ！
私よりも変わったヒト、めずらしいので、
ああ、びっくらしたなあ！
32 ：重要無名文化財：03/11/28 02:13
すっごく２５等の言動って女の思考なんだよね。
あのさ、君の思う花街とは何か、今の花街はどうか、書いてごらん。
そんなに芸を誇張したいならお昼にしっかり客呼んで舞台やったら？
チケットもそれなりの場でさばいてね。
夜の街なわけ。難しい仕事をケリつけた仕事の後でもあり、客も連れてるときもある。
芸なんて真剣に見てると思う？ってさ、お座敷見たことある？
どういっても、なにいっても気取ってもお水なんだよ。わかる？この意味。
蔑視意識でもなんでもないの。
あれだけの観光地で、京都の花街はさっぱり閑古鳥。これが結果。
まぁ、京都は安いからあれだけ持ってるんだけど。
あのさ、君の思う花街とは何か、今の花街はどうか、書いてごらん。
そんなに芸を誇張したいならお昼にしっかり客呼んで舞台やったら？
チケットもそれなりの場でさばいてね。
夜の街なわけ。難しい仕事をケリつけた仕事の後でもあり、客も連れてるときもある。
芸なんて真剣に見てると思う？ってさ、お座敷見たことある？
どういっても、なにいっても気取ってもお水なんだよ。わかる？この意味。
蔑視意識でもなんでもないの。
あれだけの観光地で、京都の花街はさっぱり閑古鳥。これが結果。
まぁ、京都は安いからあれだけ持ってるんだけど。
33 ：重要無名文化財：03/11/28 02:35
＞３２
イエス。あなたさよなら。
あなたが心配しなくても大丈夫です。
イエス。あなたさよなら。
あなたが心配しなくても大丈夫です。
35 ：重要無名文化財：03/11/28 03:31
舞妓芸妓好きな女は花街と水商売をつなげてないからねえ。
舞妓希望者は沢山いても、結局は閑古鳥なんですか。
観光都市京都だからなくなることはないだろうけど、
限られた数軒の高い店だけが残るとか？
花街はどうしたいんだろうね。呉服業界の衰退みたいに
時の流れに身をまかせてんのかｗ
舞妓希望者は沢山いても、結局は閑古鳥なんですか。
観光都市京都だからなくなることはないだろうけど、
限られた数軒の高い店だけが残るとか？
花街はどうしたいんだろうね。呉服業界の衰退みたいに
時の流れに身をまかせてんのかｗ
36 ：重要無名文化財：03/11/28 03:36
新鮮味なくなって、ネタ切れなのか飽きてきたよ(´･ω･` )
書き方ぐらい変えようよ。がんば
書き方ぐらい変えようよ。がんば
もともとがネタ切れでしょ。話は出尽くしてるもん。
がんば、とか言ってないでネタ頂戴。
がんば、とか言ってないでネタ頂戴。
38 ：重要無名文化財：03/11/28 12:31
祇園甲部の、当然ですが、ひとつのお茶屋さんしか、知りません。
宮川町は、話に聞きますが、
先斗町・祇園東・上七軒の、特色や見どころを、教えて下さいませんか？
連れて行ってくれる、立派なお友達、いないのです。
宮川町は、話に聞きますが、
先斗町・祇園東・上七軒の、特色や見どころを、教えて下さいませんか？
連れて行ってくれる、立派なお友達、いないのです。
39 ：重要無名文化財：03/11/28 13:22
>>35
同意。
＞舞妓芸妓好きな女は花街と水商売をつなげてないからねえ
特に同意。
時代遅れなのは置屋。どうしたいのかさっぱり。
困ってると資金融資頼まれても、ね・・
15年前ぐらいかな、水揚げでなんと７本の話を振ってきたりさ
今も一応話もそれなりにあるし。
もっとウラは必死でドロドロ。
同意。
＞舞妓芸妓好きな女は花街と水商売をつなげてないからねえ
特に同意。
時代遅れなのは置屋。どうしたいのかさっぱり。
困ってると資金融資頼まれても、ね・・
15年前ぐらいかな、水揚げでなんと７本の話を振ってきたりさ
今も一応話もそれなりにあるし。
もっとウラは必死でドロドロ。
40 ：重要無名文化財：03/11/28 13:41
祇園町情報は終わり (11/28)
２７日は一力さんで巴會があった。舞の後の宴会でお家元と隣の
席になった。その際に私の日記に書かれたことを迷惑に思う芸妓さん
がおられるとの情報を頂いた。祇園町の私設応援団と自認していた
私には大変残念なことだ。十分に配慮していた積もりだが、
インターネットの世界での拡がりは私の思う以上の影響が
あったのかもしれない。そこで、今後は具体的なことは
書かないことにする。
２７日は一力さんで巴會があった。舞の後の宴会でお家元と隣の
席になった。その際に私の日記に書かれたことを迷惑に思う芸妓さん
がおられるとの情報を頂いた。祇園町の私設応援団と自認していた
私には大変残念なことだ。十分に配慮していた積もりだが、
インターネットの世界での拡がりは私の思う以上の影響が
あったのかもしれない。そこで、今後は具体的なことは
書かないことにする。
41 ：重要無名文化財：03/11/28 13:42
だれかな～迷惑におもっているのはｗｗ
また一つ、ネットから祇園の灯が消えたか・・・
43 ：重要無名文化財：03/11/28 14:12
佳つ〇、本の悪口かかれて怒ったとか。。。。
44 ：重要無名文化財：03/11/28 14:29
マンセーばっかりのヒト、と思っていたが･･･
時期からして、この初旬だろうね。
時期からして、この初旬だろうね。
地元なんで毎日見ますし普通に買い物したり
うろうろしてるの顔見知りですが、
アレですよ、その歳にしては作法を知ったクチでしょうが、
しょせん酸いも甘いもまだまだこれから、の地方出身の
世間知らずの10代のコドモですよ。
京都の奥深さを背負って、機転の利く、粋な女性には
ほど遠いというのが多くの舞妓ちゃんの実態です。
>21の感想は正直なとこやと思います。
言いたくても言えない方や、言われる側は
ひがまず過剰反応せず、素直に聞いてやって下さい。
男のしがらみとか、世の中の仕組みとか、
ようわかってへんコドモの踊りを見て優越感は、ね。
舞妓は舞妓で「誰々さん知ってる」みたいな優越感。
自分の甲斐性で得た人脈とは言いがたいのに勘違い。
うろうろしてるの顔見知りですが、
アレですよ、その歳にしては作法を知ったクチでしょうが、
しょせん酸いも甘いもまだまだこれから、の地方出身の
世間知らずの10代のコドモですよ。
京都の奥深さを背負って、機転の利く、粋な女性には
ほど遠いというのが多くの舞妓ちゃんの実態です。
>21の感想は正直なとこやと思います。
言いたくても言えない方や、言われる側は
ひがまず過剰反応せず、素直に聞いてやって下さい。
男のしがらみとか、世の中の仕組みとか、
ようわかってへんコドモの踊りを見て優越感は、ね。
舞妓は舞妓で「誰々さん知ってる」みたいな優越感。
自分の甲斐性で得た人脈とは言いがたいのに勘違い。
46 ：重要無名文化財：03/11/28 14:48
舞いのコトじゃ、ないだろう。
そうしたカキ、記憶にないなあ。
そうしたカキ、記憶にないなあ。
47 ：重要無名文化財：03/11/28 14:53
交遊の広さがウリだから、相談うけた、って感じなのか？
48 ：重要無名文化財：03/11/28 15:02
屋形さんやる話！ちがうかな？
49 ：重要無名文化財：03/11/28 15:18
これを見て、志望して来た人に会った。水準はクリアしていそうだ。
この種の仕事は、まったく初めてではないが、とまどいもある。
まずは現在の屋形に入り、相撲部屋の内弟子のような事で、まとまった。
チガウ？
この種の仕事は、まったく初めてではないが、とまどいもある。
まずは現在の屋形に入り、相撲部屋の内弟子のような事で、まとまった。
チガウ？
50 ：重要無名文化財：03/11/28 15:39
とある芸妓から、相談を受けた。
あまりにもオリコウサンな客が多く、あそこまで合わせていられない、
との話だ。仕方ないので、座敷牢ビジネスをスタートさせる計画。賛成した。
あまりにもオリコウサンな客が多く、あそこまで合わせていられない、
との話だ。仕方ないので、座敷牢ビジネスをスタートさせる計画。賛成した。
佳つ*さんの本の話か、>>48さんの指摘した屋形を始めたいという芸妓さんの話か
孝*さんの梨本がらみの話かなぁと思った。
孝*さんの梨本がらみの話かなぁと思った。
52 ：重要無名文化財：03/11/28 16:09
また芸妓が、座敷牢の住人は、ほんのたまにしか来ない、
一回だけのもイルのに、口数ばっかし多い、めざわりスルー。
との事。イタコをヘッドハントして、呪うビジネスを始めた。
一回だけのもイルのに、口数ばっかし多い、めざわりスルー。
との事。イタコをヘッドハントして、呪うビジネスを始めた。
舞妓がおこちゃまなのは当然といえば当然じゃ？すれた舞妓なんてねー
ただでさえ舞妓にしちゃ歳とってるんだし。
＞しょせん酸いも甘いもまだまだこれから、の地方出身の
＞世間知らずの10代のコドモですよ。
十代のこどもでこんなのわきまえてたら逆に気持ちわるい。
ただでさえ舞妓にしちゃ歳とってるんだし。
＞しょせん酸いも甘いもまだまだこれから、の地方出身の
＞世間知らずの10代のコドモですよ。
十代のこどもでこんなのわきまえてたら逆に気持ちわるい。
コドモ相手に有り難がってウン万も払うのが
馬鹿馬鹿しいんですよね・・・
馬鹿馬鹿しいんですよね・・・
55 ：重要無名文化財：03/11/28 17:50
３９は、信金の、評判ワルい方の、リストラ・ターゲットだな。
自分のカネ、貸す訳でも無いのに･･･。何のプランも、顧客に示せず、
３９にカイとるのは本音だろ。
融資の案件なんざ、たとえ匿名でも、ヨソでする話じゃなかろうが。
それを、事情通ぶってもったいぶって。ちっとは自分の職業に、誇り、持てヨ。
プロのリーマンなら、コミュニケーション力が真髄だろ。
ちゃんとした話、聞き出せないのは、３９がちゃんとした人間じゃないからダヨ
自分のカネ、貸す訳でも無いのに･･･。何のプランも、顧客に示せず、
３９にカイとるのは本音だろ。
融資の案件なんざ、たとえ匿名でも、ヨソでする話じゃなかろうが。
それを、事情通ぶってもったいぶって。ちっとは自分の職業に、誇り、持てヨ。
プロのリーマンなら、コミュニケーション力が真髄だろ。
ちゃんとした話、聞き出せないのは、３９がちゃんとした人間じゃないからダヨ
>55
君もたいがいちゃんとしてないんとちゃうか？
憶測、決め付け、そして文章力も乏しいなあ・・・。
君もたいがいちゃんとしてないんとちゃうか？
憶測、決め付け、そして文章力も乏しいなあ・・・。
58 ：重要無名文化財：03/11/28 17:59
>>58
藻前の句読点の使い方にもイライラするぞ。（ｗ
藻前の句読点の使い方にもイライラするぞ。（ｗ
60 ：58：03/11/28 18:12
>>59
添削して、イッショに言うか？
添削して、イッショに言うか？
61 ：58：03/11/28 18:21
だが、あの社長、ナシモトや本の関連じゃないダロ。
真相が明かされるまで、眠れないなあ。
真相が明かされるまで、眠れないなあ。
62 ：58：03/11/28 18:48
１～２日おきに、色々書いてあるのに、
バサッと脱落があるから、数日がかりのコトか？
本業に関わるなら、微妙な問題だから、確定するまで書かないと思う。
置屋さんが決まった、のか？
でも、そんな簡単な話とも思えない。お店を受け継ぐのが、本来じゃないか？
うーん。
59さん、すっかりカクのに時間がかかって、悩みが二つになっちまったよ
バサッと脱落があるから、数日がかりのコトか？
本業に関わるなら、微妙な問題だから、確定するまで書かないと思う。
置屋さんが決まった、のか？
でも、そんな簡単な話とも思えない。お店を受け継ぐのが、本来じゃないか？
うーん。
59さん、すっかりカクのに時間がかかって、悩みが二つになっちまったよ
注意されたことを日記に書くこと自体、勇気あるなぁ～と思ってしまう
書かない方がよかったのでは
書かない方がよかったのでは
>>62
前より読みやすいよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ところでこの人の日記、お茶屋や芸舞妓情報もさることながら、
お客情報も満載でかなり危ないと思うから、そろそろ潮時だと思うよ。
いくら知人とはいえ、有名な企業家がどこのお茶屋さんを使ってて
どこそこの誰ちゃんを贔屓にしてるとか恐ろしすぎる。
お茶屋の中では客ネタで盛り上がったりするけど、あくまでそれは中だけの話。
花街の外に対しての客ネタは、原則としてご法度だよ。
でないと安心して遊べないし。
前より読みやすいよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ところでこの人の日記、お茶屋や芸舞妓情報もさることながら、
お客情報も満載でかなり危ないと思うから、そろそろ潮時だと思うよ。
いくら知人とはいえ、有名な企業家がどこのお茶屋さんを使ってて
どこそこの誰ちゃんを贔屓にしてるとか恐ろしすぎる。
お茶屋の中では客ネタで盛り上がったりするけど、あくまでそれは中だけの話。
花街の外に対しての客ネタは、原則としてご法度だよ。
でないと安心して遊べないし。
65 ：58：03/11/28 19:48
あの業界、経営者との交流よりも、
研究職のマネジメントやってる人を、
もっと大切にすべき、と感じてました。
あの日記の、自信とパワー。どうなるのかな？
59さん、よろしゅ～に
研究職のマネジメントやってる人を、
もっと大切にすべき、と感じてました。
あの日記の、自信とパワー。どうなるのかな？
59さん、よろしゅ～に
66 ：重要無名文化財：03/11/28 21:20
| (ﾟ∀ﾟ)ﾉ 絶賛放送中!!
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
山村美紗サスペンス・新京都祇園芸妓シリーズ・都おどり殺人事件・能楽宗家相続を巡る連続殺人！土蜘蛛の糸に絡んだ怨念!!芸妓探偵涙の都おどり
>58
何で品のない君みたいなのが偉そうに
仕切ってんのかなあ、オウチお帰りよ。
何で品のない君みたいなのが偉そうに
仕切ってんのかなあ、オウチお帰りよ。
68 ：58：03/11/29 03:12
67へ、思い当たるフシがあって、ケギライしてしまった。オヤスマシ。
新しく屋形を始める人もいるんなら閑古鳥ってほどでもないじゃん。
70 ：重要無名文化財：03/11/29 10:07
先斗町で、ラーメン屋さんがお茶屋を買い取って、
料理屋やってたのに、驚いた。全体では、減ってるんじゃない？
料理屋やってたのに、驚いた。全体では、減ってるんじゃない？
71 ：重要無名文化財：03/11/29 11:03
西陣織会館に、過去20～30年の売上げが表示されてたが、半分になってた。
貨幣価値からして、実質３割くらいに落ちた感じだ。
あそこのお茶屋も、３割に減ったのかな？
もっとも、良かった時代は、ボロもうけだったらしい。
あの日記にも出てた、しょうざんは、堅実に土地を買い増ししたから、
今は、観光バスがじゃんじゃん来てる。
貨幣価値からして、実質３割くらいに落ちた感じだ。
あそこのお茶屋も、３割に減ったのかな？
もっとも、良かった時代は、ボロもうけだったらしい。
あの日記にも出てた、しょうざんは、堅実に土地を買い増ししたから、
今は、観光バスがじゃんじゃん来てる。
72 ：重要無名文化財：03/11/29 11:31
地方さんと一緒になって芸を披露する、そんなお客さん、少ない。
だが、マンセーがタタいてるような客には、合わせられない。
だが、マンセーがタタいてるような客には、合わせられない。
73 ：重要無名文化財：03/11/29 11:33
>>58
あのね・・・妄想と先入観でもの事見る君が遊びを語るのは全く持って
呼んでて恥ずかしい・・・
金貸し屋に融資依頼をする置屋などどこにもないですｗｗ
お本の世界じゃないんです。
個人の金を持っている上客には必ず来る話です。
君レベルじゃ正直絶対耳にも入らない世界の話なんです。
舞妓が子供というけど、あの頃では立派な大人ですよ。
普通は立派に子供も産んでる年齢でもあり、黒髪を踊る頃には、もう滲み出る
妖艶さがあったわけです。
>>45の言うように子供のお遊戯じゃあないんです。
評価でウンチクを言う芸妓は現在の状況のいい例で
評価されて女の価値がナンボの世界。
74 ：重要無名文化財：03/11/29 11:43
あと、祇園自体、割烹を含めかなりレベルが下がったと思います。
側のレベルがいっきに上がったからかもしれませんが・・。
昨日も行って来ましたが、ビール追加で出すのに遅いわ
後から着いた客におしぼりは出さないわ、特に思ったのが
女性客へのもてなしはもう最悪ですね。
他に行かれてる方、どうですか？
側のレベルがいっきに上がったからかもしれませんが・・。
昨日も行って来ましたが、ビール追加で出すのに遅いわ
後から着いた客におしぼりは出さないわ、特に思ったのが
女性客へのもてなしはもう最悪ですね。
他に行かれてる方、どうですか？
75 ：重要無名文化財：03/11/29 11:47
あの頃、というのは戦前なんかのことですか？
当時のことを書いた本を見たりすると、評判の名妓
（舞妓じゃなくて）が10代だったりする時代ですよね。
今と比べるのは無理じゃないですか。
当時のことを書いた本を見たりすると、評判の名妓
（舞妓じゃなくて）が10代だったりする時代ですよね。
今と比べるのは無理じゃないですか。
77 ：重要無名文化財：03/11/29 12:23
７６、「あの頃」ってどのカキ？
78 ：重要無名文化財：03/11/29 12:39
>>74
最近気まぐれで、玄関先にメニューが出てるような料理屋さんに入ったりするけど、
Ｂ級グルメ的にはサービスや味が合格点の店が増えたよね。
勿論、その手のお店って本格割烹に比べれば味や素材の質は及ばないんだけど、
女性には喜んでもらえることが多い。
>>75
女性客ってゲストだったり財布握ってたりするから大切にはされるけど、
好かれているかどうかは別問題だよなー。
豪快に金使ってくれる女性は好かれてるだろうけど。
最近気まぐれで、玄関先にメニューが出てるような料理屋さんに入ったりするけど、
Ｂ級グルメ的にはサービスや味が合格点の店が増えたよね。
勿論、その手のお店って本格割烹に比べれば味や素材の質は及ばないんだけど、
女性には喜んでもらえることが多い。
>>75
女性客ってゲストだったり財布握ってたりするから大切にはされるけど、
好かれているかどうかは別問題だよなー。
豪快に金使ってくれる女性は好かれてるだろうけど。
79 ：重要無名文化財：03/11/29 12:52
>>76
「戦前」とは、オーバーでは？
女性の結婚年齢は、昭和五十年までハタチ前後。２４才クリスマスと言われた。
７３を、私はこう読みました。
舞妓が子供というけど、あのトシゴロは、かっては立派な大人として扱われた。
かっては、普通は立派に子供も産んでる年齢で、
黒髪を踊る頃には、もう滲み出る妖艶さがあると、世間で認められていた。
身体の発育は以前よりも早いのに、精神の成長は遅くなっている。
だがそれは、一般社会の風潮で、その基準をそのまま花街に適用するのは、
早計ではないか？
「戦前」とは、オーバーでは？
女性の結婚年齢は、昭和五十年までハタチ前後。２４才クリスマスと言われた。
７３を、私はこう読みました。
舞妓が子供というけど、あのトシゴロは、かっては立派な大人として扱われた。
かっては、普通は立派に子供も産んでる年齢で、
黒髪を踊る頃には、もう滲み出る妖艶さがあると、世間で認められていた。
身体の発育は以前よりも早いのに、精神の成長は遅くなっている。
だがそれは、一般社会の風潮で、その基準をそのまま花街に適用するのは、
早計ではないか？
80 ：重要無名文化財：03/11/29 13:10
>>78
日本料理について、同感です。
仕入れが勝負だから、Ｂ級だとどうしても味は落ちる。
それを、創作○○と新手で工夫する・あくまでオーソドックスを守る。
店の方針は、どっちかになるのだが、
それが、京都らしくない・タイしたコトない、と言われたりする。
いっとき、リーズナブルなんて言葉が流行して、
ただ単に安ければ、リーズナブルなどと言われた。
だが、価格に相応、という点からは、頑張っている店が多いと感じます。
その中に、イッパツ屋が混じってるから、迷惑します。
日本料理について、同感です。
仕入れが勝負だから、Ｂ級だとどうしても味は落ちる。
それを、創作○○と新手で工夫する・あくまでオーソドックスを守る。
店の方針は、どっちかになるのだが、
それが、京都らしくない・タイしたコトない、と言われたりする。
いっとき、リーズナブルなんて言葉が流行して、
ただ単に安ければ、リーズナブルなどと言われた。
だが、価格に相応、という点からは、頑張っている店が多いと感じます。
その中に、イッパツ屋が混じってるから、迷惑します。
81 ：重要無名文化財：03/11/29 13:35
知らない土地で、おいしい店みつけるの、得意な方です。
店がまえ・掃除・どんな客が入っていくか・その時の店の人のあいさつ、
そんなで、みつけるのですが、京都ではダメです。
同じようなつくりで、どんどんお客さんが入って行くし。どうしたら良いですか
店がまえ・掃除・どんな客が入っていくか・その時の店の人のあいさつ、
そんなで、みつけるのですが、京都ではダメです。
同じようなつくりで、どんどんお客さんが入って行くし。どうしたら良いですか
82 ：重要無名文化財：03/11/29 18:21
久々のいいネタ振りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
食い付きたい内容
食い付きたい内容
83 ：重要無名文化財：03/11/29 20:08
よその町では、安直だが、ヒトに尋ねている。
キチンとした格好とコトバづかいで、センス良さそうな中年の婦人、
それも一対一では警戒されるから、夫婦づれや二三人で歩いてるヒトに聞くと、
だいたい、３回に２回は、同じ店を教えられる。
男はダメ。服装のセンスと味覚に、なんの関係もない。京都では、これは使えないしね
お茶屋のおかあさんや、ごはんたべの時は、連れて行かれるままで、
これじゃ答えになんないナ。ガイドブックはあてにならないし、
古い店が好きなので、２０年位前の、國分綾子さんの本を見て、開拓してます。
でも、あんまり一般的じゃないなあ。
キチンとした格好とコトバづかいで、センス良さそうな中年の婦人、
それも一対一では警戒されるから、夫婦づれや二三人で歩いてるヒトに聞くと、
だいたい、３回に２回は、同じ店を教えられる。
男はダメ。服装のセンスと味覚に、なんの関係もない。京都では、これは使えないしね
お茶屋のおかあさんや、ごはんたべの時は、連れて行かれるままで、
これじゃ答えになんないナ。ガイドブックはあてにならないし、
古い店が好きなので、２０年位前の、國分綾子さんの本を見て、開拓してます。
でも、あんまり一般的じゃないなあ。
84 ：重要無名文化財：03/11/29 20:38
↑どうも、自分で読んでもイミ不明だが、ガイドブックが×な以上、
①昼食の店が goo だったら、そこのご主人か女将に、
「夜は、○○なお料理にしたいですが、どこか教えて下さい」と聞く。
②高島屋あたりで、地元らしいご婦人をみつけて、尋ねてみる。
・・・もう、思いつかない・・・
①昼食の店が goo だったら、そこのご主人か女将に、
「夜は、○○なお料理にしたいですが、どこか教えて下さい」と聞く。
②高島屋あたりで、地元らしいご婦人をみつけて、尋ねてみる。
・・・もう、思いつかない・・・
盛り上がってる最中に申し訳ないです
梅まつさん辞められましたか？ここにも名前ないんですが
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/toshihiro/2003toshihirokaiinformation.htm
梅まつさん辞められましたか？ここにも名前ないんですが
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/toshihiro/2003toshihirokaiinformation.htm
86 ：重要無名文化財：03/11/29 21:05
>85
梅わかさんも乗ってないけどいるでしょう・・・・
梅わかさんも乗ってないけどいるでしょう・・・・
>86
あら、載ってました。。。
あら、載ってました。。。
88 ：重要無名文化財：03/11/29 21:35
コント５５号の ギャクかいな？
89 ：重要無名文化財：03/11/29 22:19
先斗町の志奈英ちゃんも衿替えだね～
ハタチ前に衿替えか…豆侑さんや市羽さんなんかは二十歳
過ぎてトウが立ってももまだまだ舞妓でいたのにー。
最近先斗町も仕込みさん増えたから衿替えも早くなったんだ
ろうけど。
ハタチ前に衿替えか…豆侑さんや市羽さんなんかは二十歳
過ぎてトウが立ってももまだまだ舞妓でいたのにー。
最近先斗町も仕込みさん増えたから衿替えも早くなったんだ
ろうけど。
90 ：重要無名文化財：03/11/30 09:38
>85
今年の五花街合同公演が終わった頃やめられたそうです。
今年の五花街合同公演が終わった頃やめられたそうです。
京都では昔から仕出しが普通なので、美味しいものは家で食べます。
外に行くときは、たいてい予約して行きます。
そういう店は行列なんて出来ないし、混雑することもあまり無いです。
ですから、お客の入りで判断するのは難しいかもしれません。
今は仕出しの専門店も、店にお客を取っている所が多いので探せばどうでしょうか。
外に行くときは、たいてい予約して行きます。
そういう店は行列なんて出来ないし、混雑することもあまり無いです。
ですから、お客の入りで判断するのは難しいかもしれません。
今は仕出しの専門店も、店にお客を取っている所が多いので探せばどうでしょうか。
92 ：重要無名文化財：03/11/30 12:10
93 ：重要無名文化財：03/11/30 12:56
８１が女性なら、いいんじゃない？
94 ：重要無名文化財：03/11/30 13:13
95 ：重要無名文化財：03/11/30 13:28
すみません、自分でやってみたら仕出し屋さんで食べられるお店みつけられそうです。
あｒがとうございました！
あｒがとうございました！
96 ：重要無名文化財：03/11/30 13:29
>90
上七軒って続かない子多いですね。
芸妓の晶子さんは、新橋に移ってくるし。。。
上七軒って続かない子多いですね。
芸妓の晶子さんは、新橋に移ってくるし。。。
98 ：重要無名文化財：03/11/30 14:11
>>96
芸妓さんが、花街を移るとは、はじめて聞きました。
自前だったら問題ないのですか？
売れっ妓さんなら、置屋さんはいいだろうけど、
上七軒と祇園甲部では、五花街合同の舞いを見ても（好きじゃないので３回きりですが）
地方さんも舞いも、かなり異なると感じています。
芸妓さんなら、鼓・太鼓・笛、どれか専門があるのでは？困るコト、ないのでしょうか？
芸妓さんが、花街を移るとは、はじめて聞きました。
自前だったら問題ないのですか？
売れっ妓さんなら、置屋さんはいいだろうけど、
上七軒と祇園甲部では、五花街合同の舞いを見ても（好きじゃないので３回きりですが）
地方さんも舞いも、かなり異なると感じています。
芸妓さんなら、鼓・太鼓・笛、どれか専門があるのでは？困るコト、ないのでしょうか？
99 ：８３＆８４：03/11/30 14:43
>>97
おっしゃる通り、84は、自分でも実行した事ありません。
一生懸命、知恵を絞ったのですが･･･。お料理のジャンルが違えば、許されるか？と･･･
83も、たしかにヒトにお勧めは出来ないかと、気がつきました。
二十年ほど営業マンやってて、初めて会うヒトにどう愛想をふりまくか、
身についてしまった、悲しいサガの結末かと、新たな発見でした。
自分の姿を知る、これは困難きわまると、感じ入りました。
でも、83はけっこう有効ですよ。
「地のお客さんばっかりの店に、よく来られましたネ」そんな言葉に、よく出会います。
おっしゃる通り、84は、自分でも実行した事ありません。
一生懸命、知恵を絞ったのですが･･･。お料理のジャンルが違えば、許されるか？と･･･
83も、たしかにヒトにお勧めは出来ないかと、気がつきました。
二十年ほど営業マンやってて、初めて会うヒトにどう愛想をふりまくか、
身についてしまった、悲しいサガの結末かと、新たな発見でした。
自分の姿を知る、これは困難きわまると、感じ入りました。
でも、83はけっこう有効ですよ。
「地のお客さんばっかりの店に、よく来られましたネ」そんな言葉に、よく出会います。
100 ：重要無名文化財：03/11/30 14:52
>98
上七軒は花柳流だから、新橋移ってもなにも問題なし。
上七軒は花柳流だから、新橋移ってもなにも問題なし。
101 ：重要無名文化財：03/11/30 15:46
新橋、ですね
102 ：重要無名文化財：03/12/01 11:26
ふく花さんのお姐さん（実の）ってどなたですか？
今色々廻って見て回っていたらある掲示板に先日先笄を結った舞妓と
店出しの舞妓を見た、と書いてあった。
場所は祇園白川あたりだと思われます。それって変身だよねぇ？
今先笄を結っている舞妓さんはいるけど店出しの話は全然耳に挟まなかった。
この時期じゃもう出ないよねぇ？
最近じゃ変身をさせてくれる所も本格的な所があるらしいから見分けが付けられない
人もいるのかもね。分かる人には分かる筈だけど。
>>102
今月のメルマガのネタですな。まだ芸妓さんで出ているんですかね？
店出しの舞妓を見た、と書いてあった。
場所は祇園白川あたりだと思われます。それって変身だよねぇ？
今先笄を結っている舞妓さんはいるけど店出しの話は全然耳に挟まなかった。
この時期じゃもう出ないよねぇ？
最近じゃ変身をさせてくれる所も本格的な所があるらしいから見分けが付けられない
人もいるのかもね。分かる人には分かる筈だけど。
>>102
今月のメルマガのネタですな。まだ芸妓さんで出ているんですかね？
どこの日記?↑
じゃなかった、掲示板?
106 ：重要無名文化財：03/12/01 16:15
お店出しなら、エキストラも雇ったのかな？
107 ：重要無名文化財：03/12/01 17:15
冨久幸です。前のHANAKOちびの裏表紙になっていました。美しい芸妓さんでしたね。
108 ：重要無名文化財：03/12/01 17:18
１０７続きです。冨久幸さんは残念ながら２年前くらいにやめました。
>>104
どことは書かないけど舞妓の変身をして楽しんでいる人達が
集まるサイトだよ。あの手のサイトって本物の芸舞妓の情報とか
結構載っていたりするのでたまに覗いたりする。花街の事をよく
知らない人が書いていたみたいだから店出しの格好なら変身さんと
か何かのロケだと思う。本物で先笄を結っている舞妓なら甲部だと
真理さんだけど。でももし本当に店出しがあったのなら見たかったな。
どことは書かないけど舞妓の変身をして楽しんでいる人達が
集まるサイトだよ。あの手のサイトって本物の芸舞妓の情報とか
結構載っていたりするのでたまに覗いたりする。花街の事をよく
知らない人が書いていたみたいだから店出しの格好なら変身さんと
か何かのロケだと思う。本物で先笄を結っている舞妓なら甲部だと
真理さんだけど。でももし本当に店出しがあったのなら見たかったな。
>>107
情報ありがとー。やっぱり似てるのかな。
情報ありがとー。やっぱり似てるのかな。
111 ：重要無名文化財：03/12/01 17:37
変身といえば・・・
某おばんざい屋の画像アップ掲示板にやたらと画像を投稿している
奴が撮影会で撮影した甲部の新人舞妓の写真を乗っけて「体験舞妓風の写真」
とか「気取りや」とか失礼なコメントを付けていた。そいつも相当痛い香具師だったがあの
掲示板の常連もかなりヤバイ香具師が多いね。
撮影会だからポーズつけて撮らせてやってるのにそんな風に書かれて
可愛そうだったよ。
某おばんざい屋の画像アップ掲示板にやたらと画像を投稿している
奴が撮影会で撮影した甲部の新人舞妓の写真を乗っけて「体験舞妓風の写真」
とか「気取りや」とか失礼なコメントを付けていた。そいつも相当痛い香具師だったがあの
掲示板の常連もかなりヤバイ香具師が多いね。
撮影会だからポーズつけて撮らせてやってるのにそんな風に書かれて
可愛そうだったよ。
113 ：重要無名文化財：03/12/01 18:21
冨久幸と冨久愛。
かわいかったけど、今何してるんだろう？
「あの人は、今」
コーナー作って！！ｗ
かわいかったけど、今何してるんだろう？
「あの人は、今」
コーナー作って！！ｗ
114 ：重要無名文化財：03/12/01 19:39
ふく花さんかわいい。
115 ：重要無名文化財：03/12/02 00:39
112>話はずれるが、そいつが他にアップする東京美人（？）とやらの意味がよくわからん。
自己満足？どうでもいいような着物美人ネタを花街系の掲示板でがんがんアップしつづける
意味が良くわからないと思うのは私だけか・・・？
自己満足？どうでもいいような着物美人ネタを花街系の掲示板でがんがんアップしつづける
意味が良くわからないと思うのは私だけか・・・？
>>115
ハゲドウ。掲示板の趣旨には合わないし、他所の掲示板でやることじゃない。
あちこちの画像掲示板に舞妓の画像を貼って舞妓の名前を教えてくれって
書いてたな。名前しりたきゃ組合なりおおきに財団とかに写真を
送って聞けばいいのに。その方が間違いはない。
舞妓の絵は個人的には良いと思うがやる事が痛い。
ハゲドウ。掲示板の趣旨には合わないし、他所の掲示板でやることじゃない。
あちこちの画像掲示板に舞妓の画像を貼って舞妓の名前を教えてくれって
書いてたな。名前しりたきゃ組合なりおおきに財団とかに写真を
送って聞けばいいのに。その方が間違いはない。
舞妓の絵は個人的には良いと思うがやる事が痛い。
117 ：重要無名文化財：03/12/02 01:32
116>その絵なんだが、舞妓の裸婦画っていいのか？
はじめて見た時えええ・・・と思った。別に裸婦をかこうがどうだっていいけどさ。
個人的に”舞妓で裸婦”って題材自体を実際に描く事に驚愕。
舞妓って昭和初期とかはお子様がやってたものだし、年齢あがったとはいえ、
今でもおぼこいイメージを大切にしているわけだし。卑猥とまではいいたくないが、
裸婦に対するイメージが成熟した大人って勝手なイメージがあるもんでうけつけない。
それとも自身の視野が狭いからこんな印象をうけるのだろうか・・・？
手元のおこぼは配置的にもいただけないことだけは確かだと思うが。
長文すまん。
はじめて見た時えええ・・・と思った。別に裸婦をかこうがどうだっていいけどさ。
個人的に”舞妓で裸婦”って題材自体を実際に描く事に驚愕。
舞妓って昭和初期とかはお子様がやってたものだし、年齢あがったとはいえ、
今でもおぼこいイメージを大切にしているわけだし。卑猥とまではいいたくないが、
裸婦に対するイメージが成熟した大人って勝手なイメージがあるもんでうけつけない。
それとも自身の視野が狭いからこんな印象をうけるのだろうか・・・？
手元のおこぼは配置的にもいただけないことだけは確かだと思うが。
長文すまん。
>>117
あの人の絵は物によってはいいんだけどね。確かに裸婦は
びっくりした。写真館には裸のお姉ちゃんの写真もあったね。
裸婦に関しては個人の感性にもよるからなぁ。
初めて見てぎょっとするのは確かだね。
なんにしても「周りの空気を読めよ」という感じだ。
昔の舞妓の写真を載せているけどあれは皆お土産で売っている
絵葉書や写真集をスキャンして載せてるらしい。
著作権とか肖像権の問題を考えないのかな。出典は明らかにする
べきだと思うのだが。
あの人の絵は物によってはいいんだけどね。確かに裸婦は
びっくりした。写真館には裸のお姉ちゃんの写真もあったね。
裸婦に関しては個人の感性にもよるからなぁ。
初めて見てぎょっとするのは確かだね。
なんにしても「周りの空気を読めよ」という感じだ。
昔の舞妓の写真を載せているけどあれは皆お土産で売っている
絵葉書や写真集をスキャンして載せてるらしい。
著作権とか肖像権の問題を考えないのかな。出典は明らかにする
べきだと思うのだが。
119 ：重要無名文化財：03/12/02 03:47
日本画でどうしても裸婦を描きたいから、ムリヤリ題材にしたんだろうナ。
絵の具、高いのになあ。アマチュアってお気軽なもんだ。
絵の具、高いのになあ。アマチュアってお気軽なもんだ。
120 ：重要無名文化財：03/12/02 03:51
あれ絵葉書スキャナでとってるだけなんだ・・・。
こっちは著作のこと考えて地道に資料集めてんのに・・・。
著作関係って、出典を明らかにしていればおおやけに使用しても可？
こっちは著作のこと考えて地道に資料集めてんのに・・・。
著作関係って、出典を明らかにしていればおおやけに使用しても可？
121 ：重要無名文化財：03/12/02 06:44
『出典を明示すればＯＫ』ではない。
商品として売られてる絵ハガキを、複製すれば完全に違反。
サイトで画像が落ちてるから、著作権の侵害だと訴訟にはならないだろうが、
せめて「○○で購入した△△社製」と、製作・販売する側に敬意を表すべき。
お店からリンクしてるから、もっぱら個人で楽しんでいるとの理屈は成立せず、
お店に迷惑かける可能性がある。
『法に抵触しないなら可』という事ではなく、
法とは、社会の最低限のルールと考えるべき。
商品として売られてる絵ハガキを、複製すれば完全に違反。
サイトで画像が落ちてるから、著作権の侵害だと訴訟にはならないだろうが、
せめて「○○で購入した△△社製」と、製作・販売する側に敬意を表すべき。
お店からリンクしてるから、もっぱら個人で楽しんでいるとの理屈は成立せず、
お店に迷惑かける可能性がある。
『法に抵触しないなら可』という事ではなく、
法とは、社会の最低限のルールと考えるべき。
122 ：重要無名文化財：03/12/02 08:47
顔見世で桟敷に並ぶのはいつかな。
123 ：重要無名文化財：03/12/02 09:01
>>121
何だか、法学部の学生の答案みたいだが、要は、
絵葉書の店に、菓子折り持って
「この写真、掲載させて下さい。製作者・販売者を明記します」
と頼みに行き、リンク元にも了解もらっとく、ってコトか？
裁判官じゃないから、訴訟になっても責任もてないが。
自分の写真には、著作権・肖像権etc.カイといて、絵葉書は無断借用とは笑える
でも、これでイイのかな？
何だか、法学部の学生の答案みたいだが、要は、
絵葉書の店に、菓子折り持って
「この写真、掲載させて下さい。製作者・販売者を明記します」
と頼みに行き、リンク元にも了解もらっとく、ってコトか？
裁判官じゃないから、訴訟になっても責任もてないが。
自分の写真には、著作権・肖像権etc.カイといて、絵葉書は無断借用とは笑える
でも、これでイイのかな？
124 ：重要無名文化財：03/12/02 11:03
１２０は、ホントに本人ですか？
楽しませては、もらってますよ。写真のほう。
楽しませては、もらってますよ。写真のほう。
>121
こんなとこで誰に説教してんの？
こんなとこで誰に説教してんの？
喪前。
127 ：重要無名文化財：03/12/02 15:08
説教ヲタ
２９日なので、夜は京舞鑑賞の集い「富久の会」だ。
今回は襟替えしたての芸妓さん
二人に「紅葉売り」と「黒髪」を舞ってもらった。
〇ひなさんと孝〇さんｗ
実名だすのやめたわけね。
今回は襟替えしたての芸妓さん
二人に「紅葉売り」と「黒髪」を舞ってもらった。
〇ひなさんと孝〇さんｗ
実名だすのやめたわけね。
実名出さなくてもばればれ。
いっそのこと日記に書くのをやめればいいのに。
本人は祇園町の私設応援団を自称しているけど
応援はもっと別の形でも応援できると思うのだが。
「応援してま～す」ってネットでガンガン情報を出さなくても。
いっそのこと日記に書くのをやめればいいのに。
本人は祇園町の私設応援団を自称しているけど
応援はもっと別の形でも応援できると思うのだが。
「応援してま～す」ってネットでガンガン情報を出さなくても。
>はたして祇園町において京舞を鑑賞するための
>このような會は他に存在するのだろうか。
さぁ～～～
>このような會は他に存在するのだろうか。
さぁ～～～
うっせーな、こんなとこで書いてないで本人にいえよ
>>131
その２文が余計なんだよね…。敵も多いだろうな
その２文が余計なんだよね…。敵も多いだろうな
134 ：重要無名文化財：03/12/02 18:58
124>120は本人？って質問の意味がわかんないんだけど。本人って誰？
間違っても蜜柑○んとこの管理人ではないよ。別に信じなくてもいいけど。
それか他の人のこと指したのか？蜜柑に間違われたのなら鬱でつ。
間違っても蜜柑○んとこの管理人ではないよ。別に信じなくてもいいけど。
それか他の人のこと指したのか？蜜柑に間違われたのなら鬱でつ。
135 ：重要無名文化財：03/12/02 21:36
>>134
ごめんごめん。こっちって、裸婦ストーカーの事かと思っちゃった。
>>133
あの日記、カネづかい荒いゾーって言いふらすだけで、舞い・料理は、ただ
「よかった」。ボキャブラリーより、美の感受が貧しい。
ダｍ小・狭ｲｸ大中・洛☆、たしかにスゴい人多いが、虚栄心ツヨすぎ。
ごめんごめん。こっちって、裸婦ストーカーの事かと思っちゃった。
>>133
あの日記、カネづかい荒いゾーって言いふらすだけで、舞い・料理は、ただ
「よかった」。ボキャブラリーより、美の感受が貧しい。
ダｍ小・狭ｲｸ大中・洛☆、たしかにスゴい人多いが、虚栄心ツヨすぎ。
舞妓さんの身売りって今はもうないんですよね？
137 ：重要無名文化財：03/12/02 21:43
>136
ありまくりだけどねｗ
ありまくりだけどねｗ
140 ：135：03/12/02 22:39
蜜柑星人です。カメラ→エロ画 オタクの。
141 ：135：03/12/02 23:25
悪クチ言う。日記社長だ。
着手金 100万。うち７割が成功し、その中で定着する件が７割。
着手金もらって、半分しか定着していない。
１０人から着手金をもらい、７人成功して400万×７人＝2800万。
合計で、3800万の収入があり、５人の人間を移動させる。
成功するまでに１年間かかるなら、いつも10件の案件をかかえてる事になる。
だいたい、ヤツのやっとる内容は、こんなトコじゃないか？
５人の人間を移動させるって、3800万の価値がある事業なのか？
これ、絶対にチガうと確信する。
経営者にすり寄って、将棋のコマみたいに人間を移動させる。
たぶらかされる経営者もアヴォで、自分トコの社印の才能を引き出してない、
って事じゃないのか？
京舞・ゴルフ・料理屋・息子は京大建築、自慢ばっかしで鑑賞眼がない。
自分の社印よりヨソの人材が立派に見える、そんなAvo経営者がいる限り、
富久の会は続いて行く。
着手金 100万。うち７割が成功し、その中で定着する件が７割。
着手金もらって、半分しか定着していない。
１０人から着手金をもらい、７人成功して400万×７人＝2800万。
合計で、3800万の収入があり、５人の人間を移動させる。
成功するまでに１年間かかるなら、いつも10件の案件をかかえてる事になる。
だいたい、ヤツのやっとる内容は、こんなトコじゃないか？
５人の人間を移動させるって、3800万の価値がある事業なのか？
これ、絶対にチガうと確信する。
経営者にすり寄って、将棋のコマみたいに人間を移動させる。
たぶらかされる経営者もアヴォで、自分トコの社印の才能を引き出してない、
って事じゃないのか？
京舞・ゴルフ・料理屋・息子は京大建築、自慢ばっかしで鑑賞眼がない。
自分の社印よりヨソの人材が立派に見える、そんなAvo経営者がいる限り、
富久の会は続いて行く。
142 ：重要無名文化財：03/12/02 23:48
>>141
あの社長、実際に稼動してる人間は、自分の他にもう一人だけ。
研究所も工場もいらない商売だから、
税金を払って資本を増強しなくていい。
アブク銭は花街に流れ、その額は年間１０００万超。
そりゃあ、イイ顔さしてもらえるな
あの社長、実際に稼動してる人間は、自分の他にもう一人だけ。
研究所も工場もいらない商売だから、
税金を払って資本を増強しなくていい。
アブク銭は花街に流れ、その額は年間１０００万超。
そりゃあ、イイ顔さしてもらえるな
取引見込み先へのｱﾋﾟｰﾙでもあるんだろうね、あの日記。
こんな人脈持ってるぞっていう。
自身の宣伝・広告と思えば、あのブランド（学校名・会社名等）頼りの
自慢話もチョトナットク・・・？？
それにしても祇園町情報は終わりとか言いながら
舞の会の話してるのに驚いた。
こんな人脈持ってるぞっていう。
自身の宣伝・広告と思えば、あのブランド（学校名・会社名等）頼りの
自慢話もチョトナットク・・・？？
それにしても祇園町情報は終わりとか言いながら
舞の会の話してるのに驚いた。
舞妓を買えるって相当の財力がないと無理だよね
145 ：重要無名文化財：03/12/03 00:32
先斗町で久々にお店出しがあったんですね。「市」筋は久しぶりの舞妓さんですよね。
146 ：重要無名文化財：03/12/03 00:50
>>120
「引用する際の、出典の明示」について
学者の世界なら、自分の論文がドンドン引用されたら、ハクがついて
価値ある論文ダと評価されてる事になる。
学者でない人＜ここでは、大学の教員でない者＞が、他人の著作を引用するなら、
出典を明示するのは当然。大幅に引くなら、挨拶に伺うべきと思います。
サイトに他人の写真を貼るとは、腐れ蜜柑だろ、やっぱし。
「引用する際の、出典の明示」について
学者の世界なら、自分の論文がドンドン引用されたら、ハクがついて
価値ある論文ダと評価されてる事になる。
学者でない人＜ここでは、大学の教員でない者＞が、他人の著作を引用するなら、
出典を明示するのは当然。大幅に引くなら、挨拶に伺うべきと思います。
サイトに他人の写真を貼るとは、腐れ蜜柑だろ、やっぱし。
147 ：重要無名文化財：03/12/03 01:28
148 ：重要無名文化財：03/12/03 04:08
>>143
なるほど。企業の経営者を集めて、京舞の会をやり、
自分は花街の芸妓・舞妓みんな知ってるゾーって、ハクつけんのに活用してるんだ。
自分トコには、組織・伝統・科学技術・ブランド、なんも無いからだ。
リーマンあがりの社長はタイした事ないが、創業者の二代目・三代目はスゴい。
トップ大学の体育会で、全日本級の選手がいたが、彼が三代目だった。
学生の身で世界一周旅行して、お母さん・おばあさんが美人だからモデルみたいだ。
パワー・ガッツ・思いやり・リーダーシップ、敬服してた。
まあ、そうした企業家を京都にひきつけるなら、あの社長もイイコトやってるな。
なるほど。企業の経営者を集めて、京舞の会をやり、
自分は花街の芸妓・舞妓みんな知ってるゾーって、ハクつけんのに活用してるんだ。
自分トコには、組織・伝統・科学技術・ブランド、なんも無いからだ。
リーマンあがりの社長はタイした事ないが、創業者の二代目・三代目はスゴい。
トップ大学の体育会で、全日本級の選手がいたが、彼が三代目だった。
学生の身で世界一周旅行して、お母さん・おばあさんが美人だからモデルみたいだ。
パワー・ガッツ・思いやり・リーダーシップ、敬服してた。
まあ、そうした企業家を京都にひきつけるなら、あの社長もイイコトやってるな。
149 ：重要無名文化財：03/12/03 06:12
うーん、だんだん読めてきた。
あの破格の豪遊、大阪へ芸妓さんを連れ出したり、
獅子クラブの世話役やって、経営者たちをお茶屋さんに引っ張って来たり、
あれはみんな、趣味よりも実益だったんだ。
実業を手堅くやってる経営者に、口先だけの虚業とバカにされないよう、
芸妓さん・舞妓さんの威光を、必死に利用してるんだ。
ドコの馬の骨とも知らぬ大企業に、「ワタシはこんな、スゴイオトコ」と
アピールしなきゃならんから、日記はカキ続ける。
色彩がないとダレも読まないから、祇園町情報は永遠につづくぞ。
あの破格の豪遊、大阪へ芸妓さんを連れ出したり、
獅子クラブの世話役やって、経営者たちをお茶屋さんに引っ張って来たり、
あれはみんな、趣味よりも実益だったんだ。
実業を手堅くやってる経営者に、口先だけの虚業とバカにされないよう、
芸妓さん・舞妓さんの威光を、必死に利用してるんだ。
ドコの馬の骨とも知らぬ大企業に、「ワタシはこんな、スゴイオトコ」と
アピールしなきゃならんから、日記はカキ続ける。
色彩がないとダレも読まないから、祇園町情報は永遠につづくぞ。
150 ：重要無名文化財：03/12/03 09:43
芸妓さん・舞妓さんで箔付け？威光？経営者はそんな単純じゃないでしょ
151 ：極大重要無名先生：03/12/03 09:49
日記社長くん、私がキミにビジネスモデルを提供してしんぜよう。
リサーチャーの職能が、急激に向上するのは、就職してから３０才までだ。
その後はマネージャーとしてチームをまとめるのは、理にかなっとる。
リサーチも、結局はチームプレーだ。
執念の実験で新たな発見がなされても、理論で解明しきれない、
これは、田中氏のノーベル賞・液晶の開発、あちこちで見る現象だ。
組織になじめず、スピンアウトする連中。結局はドコ行っても同じだぞ。
＜つづく＞
リサーチャーの職能が、急激に向上するのは、就職してから３０才までだ。
その後はマネージャーとしてチームをまとめるのは、理にかなっとる。
リサーチも、結局はチームプレーだ。
執念の実験で新たな発見がなされても、理論で解明しきれない、
これは、田中氏のノーベル賞・液晶の開発、あちこちで見る現象だ。
組織になじめず、スピンアウトする連中。結局はドコ行っても同じだぞ。
＜つづく＞
152 ：極大重要無名先生：03/12/03 10:04
＜１５１の続き＞
キミが畏怖する京大。同志社の工学部もいいぞ、産大の建築もいい。
そこから有望な研究者を集めて、精華リサーチパークに
請負制の研究機関を設立するのじゃ。
企業の研究所に所属するのでなく、独立して研究テーマを請け負うのじゃ。
政府の官僚が旗フリするより、キミみたいな野武士にぴったりじゃ。
これは、世界でたったひとり、キミにしか出来ん使命じゃないか？
その使命を実現し、世界に貢献するのじゃ。＜スマソまた続きます＞
キミが畏怖する京大。同志社の工学部もいいぞ、産大の建築もいい。
そこから有望な研究者を集めて、精華リサーチパークに
請負制の研究機関を設立するのじゃ。
企業の研究所に所属するのでなく、独立して研究テーマを請け負うのじゃ。
政府の官僚が旗フリするより、キミみたいな野武士にぴったりじゃ。
これは、世界でたったひとり、キミにしか出来ん使命じゃないか？
その使命を実現し、世界に貢献するのじゃ。＜スマソまた続きます＞
153 ：極大重要無名先生：03/12/03 10:20
＜１５２の続き＞
エンジニアの世界は、また異なるぞ。
工場の生産ラインに密着したエンジニアは、何といっても経験がモノを言う。
ＴＶで有名な、生産ラインの大家がおるじゃろ。
大家を祇園でご接待もうし上げて、ネットでエンジニアの（言葉そのまんま）
ネットワークを創立するのじゃ。
『工場のラインが、非効率・不良品多発』そんな悲鳴を吸い上げて、
エンジニアのネットで、プロジェクトチームを結成し、問題解決を請け負うのじゃ。
それでこそ祇園でコロがした企業家人脈が活きる。どうじゃな？
ひいきのお茶屋さんに迷惑かけちゃいかんが、世界に貢献する道、考えとくれ
エンジニアの世界は、また異なるぞ。
工場の生産ラインに密着したエンジニアは、何といっても経験がモノを言う。
ＴＶで有名な、生産ラインの大家がおるじゃろ。
大家を祇園でご接待もうし上げて、ネットでエンジニアの（言葉そのまんま）
ネットワークを創立するのじゃ。
『工場のラインが、非効率・不良品多発』そんな悲鳴を吸い上げて、
エンジニアのネットで、プロジェクトチームを結成し、問題解決を請け負うのじゃ。
それでこそ祇園でコロがした企業家人脈が活きる。どうじゃな？
ひいきのお茶屋さんに迷惑かけちゃいかんが、世界に貢献する道、考えとくれ
社長さん大人気でつねｗ
なんでここに書くの？
場違いって意味では同類だろうが
場違いって意味では同類だろうが
156 ：重要無名文化財：03/12/03 13:28
>>１１３
他に最近では宮川町では里ひな・上七軒は尚ひろ・尚ゆきみんな可愛かったのにね！
他に最近では宮川町では里ひな・上七軒は尚ひろ・尚ゆきみんな可愛かったのにね！
>>156
禿同。尚ゆきちゃんのファンだったのにーーーー
禿同。尚ゆきちゃんのファンだったのにーーーー
158 ：重要無名文化財：03/12/03 13:52
梅早登さんとか、勝悠衣さんも芸妓になってすぐ辞めちゃったし。
どうしてるのでしょうー
どうしてるのでしょうー
いやにスレが伸びてるなーと思ったらぜんぜん違うジャンｗ
161 ：重要無名文化財：03/12/03 21:38
勝恵美さんって、上七軒にいたよね？
今、何してるんだろ・・・。
近所に、大きく「勝恵美」って表札？！が
あがってる家があるんだけど・・。
普通書くなら「勝 恵美」でしょ？
つながってるし、ほかに本名も書いてあったとおもう・・。
今、何してるんだろ・・・。
近所に、大きく「勝恵美」って表札？！が
あがってる家があるんだけど・・。
普通書くなら「勝 恵美」でしょ？
つながってるし、ほかに本名も書いてあったとおもう・・。
162 ：重要無名文化財：03/12/04 00:53
年末に、大きな鞠みたいな物を見ますが、何をするのですか？
お客さんが、鞠の中に何か入れていたような気がする。
お客さんが、鞠の中に何か入れていたような気がする。
>162
福玉で検索してみると良いよ。
福玉で検索してみると良いよ。
165 ：重要無名文化財：03/12/04 07:14
>>163.164
ありがとうございました。
ありがとうございました。
166 ：重要無名文化財：03/12/04 07:18
167 ：重要無名文化財：03/12/04 08:11
いまっておことおさん見ようと思ったらどこがいいんだろう？
みんな帰省組になるのかな？
素直に考えて、人数的に祇園甲部が多いから、残留率も上がる？
みんな帰省組になるのかな？
素直に考えて、人数的に祇園甲部が多いから、残留率も上がる？
新人さんは最初の年は元日まではいるみたいだよ。
あいさつ回りをやってそれから帰る。時間帯さえ分からば見られるのでは？
そういえば去年の大晦日も夕方に一力の前を通ったらカメラマンが
屯ってたよ。
あいさつ回りをやってそれから帰る。時間帯さえ分からば見られるのでは？
そういえば去年の大晦日も夕方に一力の前を通ったらカメラマンが
屯ってたよ。
169 ：重要無名文化財：03/12/04 17:00
一度は写真におさめてみたいけど・・・それって結局カメラ親父と一緒のことを
していることになるのかなぁ・・・。無分別なカメラ親父だって。
親父でもないけども・・・。
していることになるのかなぁ・・・。無分別なカメラ親父だって。
親父でもないけども・・・。
170 ：重要無名文化財：03/12/04 17:14
写される人の気持ちになって、･･･ってコトかと思います。
観光のためにやってるんじゃないから、声をかけたり
立ち止まらせては、イカンでしょう。
去年だが、エラい人だかりがしてて、道ふさいで三脚登ってるのもいて、
ナニゴトか？と見たら、お店出しを写してた。『PRESS』ってニセ腕章まいて。
蹴り倒してやろうかと思った。
観光のためにやってるんじゃないから、声をかけたり
立ち止まらせては、イカンでしょう。
去年だが、エラい人だかりがしてて、道ふさいで三脚登ってるのもいて、
ナニゴトか？と見たら、お店出しを写してた。『PRESS』ってニセ腕章まいて。
蹴り倒してやろうかと思った。
//9006.teacup.com/noel/bbs
香ばしい掲示板を見つけたよ。
太夫様って何よ？（藁
太夫マンセーか？
どうせ舞妓漫画とか小説とか読んではまったんだろうけど、（悪いとは
言わんが）お花も買った事が無いくせにいっぱしの花街通気取りで
舞妓さんをちゃん呼ばわりとは恐れいりました。
最近ますます香ばしいサイトが増えて退屈しないなぁ。
こういう連中とカメラ親父の戦いでも見物に行こうかな。（藁
香ばしい掲示板を見つけたよ。
太夫様って何よ？（藁
太夫マンセーか？
どうせ舞妓漫画とか小説とか読んではまったんだろうけど、（悪いとは
言わんが）お花も買った事が無いくせにいっぱしの花街通気取りで
舞妓さんをちゃん呼ばわりとは恐れいりました。
最近ますます香ばしいサイトが増えて退屈しないなぁ。
こういう連中とカメラ親父の戦いでも見物に行こうかな。（藁
写真を撮りたければ自分で呼ぶ。
店だしや襟替えを見たければ馴染みのお茶屋から
教えてもらってお祝いを持って行って記念に撮らせて貰う。
昼間に外で撮りたければ撮影会に参加するか一日花を買って
外で撮る。
・・・全ての人が出来る事ではないけど。
偽腕章を付ける人なんているのか・・・
店だしや襟替えを見たければ馴染みのお茶屋から
教えてもらってお祝いを持って行って記念に撮らせて貰う。
昼間に外で撮りたければ撮影会に参加するか一日花を買って
外で撮る。
・・・全ての人が出来る事ではないけど。
偽腕章を付ける人なんているのか・・・
173 ：170：03/12/04 17:32
>>172
見ました。腕章って、「Ｎ○Ｋ」とか政府機関では「報道 No.○」と
なってるのに、布地のニセ物でした。カメラじじいの態度でわかる。
悪いコトしたんじゃないが、３回、新聞・雑誌に載ったコトがあって、
プロのカメラマンは、アマと画然たる差がある。
写真をパネルにしてもらったが、自分でもホレボレする写り方で、
もう少しモデルが良かったら･･･、と残念だった。
例のサイトの写真なんか、ダレが見たって？？？でしょ。
見ました。腕章って、「Ｎ○Ｋ」とか政府機関では「報道 No.○」と
なってるのに、布地のニセ物でした。カメラじじいの態度でわかる。
悪いコトしたんじゃないが、３回、新聞・雑誌に載ったコトがあって、
プロのカメラマンは、アマと画然たる差がある。
写真をパネルにしてもらったが、自分でもホレボレする写り方で、
もう少しモデルが良かったら･･･、と残念だった。
例のサイトの写真なんか、ダレが見たって？？？でしょ。
手作りの腕章なんだろうか。（ｗ
175 ：重要無名文化財：03/12/04 19:39
涙ぐましいあざとい努力だねえ…
>>171
本当に香ばしいね・・・
書き込みの内容もあまりの幼稚で微笑ましくなっちゃった。（藁）
か○○○にの京舞プランに行くのに募集を掛けるとか書いてあるね。
それは止めた方が良いと思う・・・恐ろしすぎ。
本当に香ばしいね・・・
書き込みの内容もあまりの幼稚で微笑ましくなっちゃった。（藁）
か○○○にの京舞プランに行くのに募集を掛けるとか書いてあるね。
それは止めた方が良いと思う・・・恐ろしすぎ。
178 ：重要無名文化財：03/12/05 00:10
ヒマーーーヒマヒマヒマヒマヒマヒマ
煽りするならもっとマシな煽りしやがれ
粕が
煽りするならもっとマシな煽りしやがれ
粕が
「太夫様」にワロタ。
でも舞妓さんは呼び捨てなんだね。孝蝶とかって呼び捨てに
書いてる。変な人だねぇ・・・
でも舞妓さんは呼び捨てなんだね。孝蝶とかって呼び捨てに
書いてる。変な人だねぇ・・・
181 ：重要無名文化財：03/12/05 01:10
志奈英さんのところは仕込みさんがいないんでしょうか？
よく、家娘がいる置屋は色々難しいからなかなか続かない、って聞きますが。
なかぎしさんとか川久さんとかがそのいい例？
よく、家娘がいる置屋は色々難しいからなかなか続かない、って聞きますが。
なかぎしさんとか川久さんとかがそのいい例？
182 ：重要無名文化財：03/12/05 01:12
真理さん、そろそろ衿替えですかね。なんか、先笄の期間が少し長いよう気もするんですが・・・
一ヶ月間くらい結うんでしたっけ？普通。
一ヶ月間くらい結うんでしたっけ？普通。
183 ：重要無名文化財：03/12/05 01:18
人によっては二週間くらいの人もいるようだすよね。
結う期間って様々なんですか？
結う期間って様々なんですか？
184 ：重要無名文化財：03/12/05 01:19
×だす
○です
ごめ・・・
○です
ごめ・・・
今で２２人かな?祗園は。
186 ：重要無名文化財：03/12/05 01:21
187 ：重要無名文化財：03/12/05 01:27
だすだと日本語としておかしいし・・・。
ところで家娘は自分とこの置屋で修行するの？
家娘だけど他の置屋で修行するの？
昔とは違って最近は手元に置くほうが多いのかな？よう知らん。
ところで家娘は自分とこの置屋で修行するの？
家娘だけど他の置屋で修行するの？
昔とは違って最近は手元に置くほうが多いのかな？よう知らん。
189 ：重要無名文化財：03/12/05 02:27
↑引用では？
そんなに通ぶってるかなあ・・・なんか若い子がほほえましいって感じ。
太夫さまっていうのも、管理人のHNにさまを付けるのと同じつもりなんじゃない？
まあ、太夫さまっていうのが妙であるのに変わりはないんだけどさ。
太夫さまっていうのも、管理人のHNにさまを付けるのと同じつもりなんじゃない？
まあ、太夫さまっていうのが妙であるのに変わりはないんだけどさ。
191 ：重要無名文化財：03/12/05 10:15
>190
そうですよね。
なんか舞妓さんが好きな人たちの集まりのようで
悪口言ってるわけでもないしほほえましいですよね。
通ぶってるとか感じとる人のほうが、おかしい。
現役芸妓さんとかだったらわかりますが。
そうですよね。
なんか舞妓さんが好きな人たちの集まりのようで
悪口言ってるわけでもないしほほえましいですよね。
通ぶってるとか感じとる人のほうが、おかしい。
現役芸妓さんとかだったらわかりますが。
自演ワッショイ！！
＼＼ 必死にワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ｶﾞﾝﾊﾞﾚワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 必死にワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ｶﾞﾝﾊﾞﾚワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
会ったことも無い舞妓を馴れ馴れしくちゃん呼ばわり。かと思えば
呼び捨てに書いているのもちらほらと見かけられた。花街を紹介している
良いサイトがないから自分で作ったとかあちこちに触れて回っている割には
文章や写真は他のサイトからの転載や引用ばっかりだ。やっている事が本当に
中途半端。
自分で取材して花街での人脈を作って（ネットではなく）本当に自分なりの
文章と写真で紹介したサイトを作るなら本当に応援するし暖かい目で見よう。
だが、どうみても舞妓さんをアイドル視しているようにしか見えない。
「○○○ちゃんが～」とかって本当にアイドル扱いだ。
まぁ、どうせ長く続かないと思うけどね。掲示板の文章とか書き込みのペースを
見てると熱しやすく冷めやすいタイプみたいだね。今時の子供にありがちな。
呼び捨てに書いているのもちらほらと見かけられた。花街を紹介している
良いサイトがないから自分で作ったとかあちこちに触れて回っている割には
文章や写真は他のサイトからの転載や引用ばっかりだ。やっている事が本当に
中途半端。
自分で取材して花街での人脈を作って（ネットではなく）本当に自分なりの
文章と写真で紹介したサイトを作るなら本当に応援するし暖かい目で見よう。
だが、どうみても舞妓さんをアイドル視しているようにしか見えない。
「○○○ちゃんが～」とかって本当にアイドル扱いだ。
まぁ、どうせ長く続かないと思うけどね。掲示板の文章とか書き込みのペースを
見てると熱しやすく冷めやすいタイプみたいだね。今時の子供にありがちな。
最近花街に関りのある人と話をしているとよく舞妓変身をしている人とか上に
上がっているような人達の話題が出るよ。苦藁しながら聞いているよ。
皆さんはああいうお客はああいうお客、と思っているから花街での痛いしい
行為も生暖かく見ているようです。
上がっているような人達の話題が出るよ。苦藁しながら聞いているよ。
皆さんはああいうお客はああいうお客、と思っているから花街での痛いしい
行為も生暖かく見ているようです。
195 ：重要無名文化財：03/12/05 11:38
会ったこともないって、芸能人呼ぶときも、ちゃんだの、呼び捨てにするだろ。
１９３こそ何様のつもりでそういうこと言うんだか。
１９３こそ何様のつもりでそういうこと言うんだか。
自分のお気に入りの舞妓さんの情報を知る事は出来て良いけど、ああいう
人達のサイトで舞妓さんの個人情報とか結構書かれている。最近は
自分でパソコンを持っている舞妓さんもいるし屋形とかネットカフェで自分の
名前を検索掛けたりしているらしいのでみんな結構ネットの情報を知ってる。
馴染みの妓が「こんなこと書いてありました」と驚いてた。
気軽に「○○ちゃんを会いました～♪」とか「○○ちゃんがこんなことを
言ってました～♪」って書きたい気持ちも分かるけど、もう少し考えて書いた
方が良いんじゃないかな。自分の名前を出されるのが嫌な妓もいるしね。
屋形でもチェックしている所もあるかもしれないし、内容によっては
屋形のおかあさんに叱られたりでもしたら・・・そういう事はありえるかも。
人達のサイトで舞妓さんの個人情報とか結構書かれている。最近は
自分でパソコンを持っている舞妓さんもいるし屋形とかネットカフェで自分の
名前を検索掛けたりしているらしいのでみんな結構ネットの情報を知ってる。
馴染みの妓が「こんなこと書いてありました」と驚いてた。
気軽に「○○ちゃんを会いました～♪」とか「○○ちゃんがこんなことを
言ってました～♪」って書きたい気持ちも分かるけど、もう少し考えて書いた
方が良いんじゃないかな。自分の名前を出されるのが嫌な妓もいるしね。
屋形でもチェックしている所もあるかもしれないし、内容によっては
屋形のおかあさんに叱られたりでもしたら・・・そういう事はありえるかも。
197 ：重要無名文化財：03/12/05 11:49
>>195
だから芸能人扱いでアイドルと勘違いしている、という事を書いている
だろう。ちゃんと読めよ。
どうせ本人か仲間の擁護だろ。書くならもっとましな事書けよ。
自分の頭の悪さを知らせてどうする。（藁
上記の香具師は会った事もないくせに舞妓さんの事ならなんでも知ってます、
と言わんばかりに馴れ馴れしく書いているから反感を買うんだろう。
ちゃん付けするなとは言わんがせめて自分のお花で呼んで少しでも会話を
してから、それからその子の事を書いているなら反感は買わない。
お座敷に上がった事の無い人間が花街の事を書くならもっと考えて書け。
だから芸能人扱いでアイドルと勘違いしている、という事を書いている
だろう。ちゃんと読めよ。
どうせ本人か仲間の擁護だろ。書くならもっとましな事書けよ。
自分の頭の悪さを知らせてどうする。（藁
上記の香具師は会った事もないくせに舞妓さんの事ならなんでも知ってます、
と言わんばかりに馴れ馴れしく書いているから反感を買うんだろう。
ちゃん付けするなとは言わんがせめて自分のお花で呼んで少しでも会話を
してから、それからその子の事を書いているなら反感は買わない。
お座敷に上がった事の無い人間が花街の事を書くならもっと考えて書け。
199 ：重要無名文化財：03/12/05 11:57
思い込みの激しい馬鹿でつね
>>197
応援しているつもりが逆に足を引っ張ってしまう事も
ありえるのです。
だから花街関係のサイトを作るにはよくよく考えて、
内容も気をつけた上で運営していって欲しい。
かにかくにとかで自分でお花を買わなくても安いお金で舞妓さんと
会える機会が増えて、雑誌や舞妓漫画とかで若い女性なんかの関心が高まって
いる中でお気軽にホームページを作る人が増えたた。
自分がやりたい事と現実の問題を良く理解してからやっていって貰えればね。
説教臭くてスマソですが。
応援しているつもりが逆に足を引っ張ってしまう事も
ありえるのです。
だから花街関係のサイトを作るにはよくよく考えて、
内容も気をつけた上で運営していって欲しい。
かにかくにとかで自分でお花を買わなくても安いお金で舞妓さんと
会える機会が増えて、雑誌や舞妓漫画とかで若い女性なんかの関心が高まって
いる中でお気軽にホームページを作る人が増えたた。
自分がやりたい事と現実の問題を良く理解してからやっていって貰えればね。
説教臭くてスマソですが。
なるほどねえ。>196
193はちょっと舞妓さんを特別視しすぎだと思うけど。
もともと芸能人みたいなものでは？それに、
まさに今時の、和風で華やかな雰囲気が好き～な単なる若い子。
ちょっと人気があっても文句、なけりゃ廃れるのどうのと文句ですね。
193はちょっと舞妓さんを特別視しすぎだと思うけど。
もともと芸能人みたいなものでは？それに、
まさに今時の、和風で華やかな雰囲気が好き～な単なる若い子。
ちょっと人気があっても文句、なけりゃ廃れるのどうのと文句ですね。
202 ：重要無名文化財：03/12/05 12:05
１９３が旦那だったら話はわかるけど。
アノ程度の掲示板の内容で、舞妓さんのことを何でも知ってます、
な雰囲気に読めんの？女の子の馴れ合い会話なだけじゃん。
な雰囲気に読めんの？女の子の馴れ合い会話なだけじゃん。
204 ：重要無名文化財：03/12/05 12:10
擁護人員増員させたほうがいいよ(´-｀)
ちょっと前にも見かけた人？ｗ>>204
206 ：重要無名文化財：03/12/05 12:17
こんにちは(´-｀)
それこそ「太夫様」は特別視しすぎ（藁
あくまでも芸舞妓は芸能人ではありません。アイドルでも
ありませんよ。
自分も若い女性になるので祇園町に行くと迷惑をする事がある。
皆さん結構ああいうホームページを結構見ているので。
馴れ合いはいいけど本当に花街の人の迷惑がかかる場合があるという
事を理解して貰えればいいけど。
あくまでも芸舞妓は芸能人ではありません。アイドルでも
ありませんよ。
自分も若い女性になるので祇園町に行くと迷惑をする事がある。
皆さん結構ああいうホームページを結構見ているので。
馴れ合いはいいけど本当に花街の人の迷惑がかかる場合があるという
事を理解して貰えればいいけど。
209 ：重要無名文化財：03/12/05 12:19
そこまで花街の人のこと考えてるなら、HP作成者にメールでも
したほうがいいですよ。
こんなとこで言ってないで。
したほうがいいですよ。
こんなとこで言ってないで。
210 ：重要無名文化財：03/12/05 12:20
面白がっての煽りはやめろよ。
擁護している香具師は結局同類。
擁護ならsageは入れときな。ただの煽りだろうけど。
擁護している香具師は結局同類。
擁護ならsageは入れときな。ただの煽りだろうけど。
>>210
本人ではありませんというのはたいてい本人だよね♪
本人ではありませんというのはたいてい本人だよね♪
面白がっての煽りはやめろよ！！！！
リピートアフターミー
リピートアフターミー
京都はネタがあっていいよねえ
215 ：重要無名文化財：03/12/05 12:25
いいよねぇ
>>209
本人に直接言っても理解できない事もあるよ。
こういうところに書かれて他人の色々な意見、非難なり擁護なりを
読んでからようやく分かってくることもある。
勢いでやっていると他人の意見って耳に入らないよね。
本人に直接言っても理解できない事もあるよ。
こういうところに書かれて他人の色々な意見、非難なり擁護なりを
読んでからようやく分かってくることもある。
勢いでやっていると他人の意見って耳に入らないよね。
218 ：重要無名文化財：03/12/05 12:37
あんなＨＰ作るのは、自慢したいだけ。
くだらん虚栄心が、ＨＰ見たくない・見もしない人に、迷惑かけとる。
くだらん虚栄心が、ＨＰ見たくない・見もしない人に、迷惑かけとる。
219 ：重要無名文化財：03/12/05 12:42
>>216
禿ハゲ同！！！
禿ハゲ同！！！
220 ：重要無名文化財：03/12/05 14:43
190>更新記録でリンクに一般人を指して○○様追加～とか書くあたり、太夫にかぎらず様を
使用しているだけなんじゃあ・・・？と思った。手紙とかでも”様”は呼称として
当たり前につけるもんだしさ。そんくらいの意味なんでないの？
私はメール出すとき初めての人なら様使うけどな。知り合ってもないのに～さんはなれなれしい
気がして・・・。そこんとこ他の人はどうよ？感じ方の違いか？
使用しているだけなんじゃあ・・・？と思った。手紙とかでも”様”は呼称として
当たり前につけるもんだしさ。そんくらいの意味なんでないの？
私はメール出すとき初めての人なら様使うけどな。知り合ってもないのに～さんはなれなれしい
気がして・・・。そこんとこ他の人はどうよ？感じ方の違いか？
何か掲示板停止になってんじゃん(藁)
222 ：重要無名文化財：03/12/06 01:28
カキコできないの？やってみます。
223 ：重要無名文化財：03/12/06 02:06
あーあー、ただのミーハーな若い子がHP開いてるってだけなんだろ？
皆で叩くから。怖がって閉じちゃったじゃん。なんか叩き側みたいな
奴（京都の花街をなめんなよみたいな奴）がいるから最近花街も経営
困ってるんだろ？変な会まで作っちまってさ。つまり変に気取ってる
事がお座敷遊びとかの敷居を高くしてるってことさ。気取るのも悪く
ないが結局は客商売。客を自ら弾いてどうすると…。まあいいけどな。
皆で叩くから。怖がって閉じちゃったじゃん。なんか叩き側みたいな
奴（京都の花街をなめんなよみたいな奴）がいるから最近花街も経営
困ってるんだろ？変な会まで作っちまってさ。つまり変に気取ってる
事がお座敷遊びとかの敷居を高くしてるってことさ。気取るのも悪く
ないが結局は客商売。客を自ら弾いてどうすると…。まあいいけどな。
224 ：重要無名文化財：03/12/06 02:46
花街の迷惑考えな！と叩いてる奴も別の意味で花街の迷惑行為を繰り広げているということに
気付いていないってことになるんでしょうかねぇ？まあごく一部であると思うが。
気付いていないってことになるんでしょうかねぇ？まあごく一部であると思うが。
225 ：重要無名文化財：03/12/06 05:56
どうでもいいや（ ´,_ゝ｀）
226 ：重要無名文化財：03/12/06 07:45
>224
193の耳元で大きく怒鳴ってください。
193の耳元で大きく怒鳴ってください。
どんな内容でもホームページを開いてる以上は
様々なトラブルが予想されると思う。
全国の人から見られる訳だし、それを承知して運営しないと。
いいじゃんと思う人もいれば、何あれ？と思う人もいる。
いろいろな人が見てるってことだよ。
それに対して、どう対応するかは管理人次第
今回は本人が閉鎖を選んだ。
この話はそろそろ終わりにしましょ。これ以上叩かれると可哀想
様々なトラブルが予想されると思う。
全国の人から見られる訳だし、それを承知して運営しないと。
いいじゃんと思う人もいれば、何あれ？と思う人もいる。
いろいろな人が見てるってことだよ。
それに対して、どう対応するかは管理人次第
今回は本人が閉鎖を選んだ。
この話はそろそろ終わりにしましょ。これ以上叩かれると可哀想
>>223
この件ではすごく同意。
ホームページ開いてる人って、いろんな人が見ている
（自分の言ってることに賛成の人も反対の人も）
っていうの、自覚してないひと多い気がする。反対意見が
ちょっと書き込まれたり、ちょっと何かあると
個人のサイトだから・・を理由にするのってどうかと思うしねえ。
この件ではすごく同意。
ホームページ開いてる人って、いろんな人が見ている
（自分の言ってることに賛成の人も反対の人も）
っていうの、自覚してないひと多い気がする。反対意見が
ちょっと書き込まれたり、ちょっと何かあると
個人のサイトだから・・を理由にするのってどうかと思うしねえ。
229 ：重要無名文化財：03/12/06 11:44
でもさぁ、たちあげたばっかなのにいきなり叩かれちゃあ凹むだろうよ。
良識的な反対意見なら対処のしようがあるだろうけど、２ちゃんの性質上言いたい放題だしさ。
批判するだけしてあとは放置。反対意見のなかにも持つ性質によって変わることがあるわけで。
ここは違うからこうしなきゃおかしい、みたいな反対意見じゃなくないか？あえてしろとも言わんが。
初心者の癖して、花街のことなんにも知らねー癖してなにサイト立ち上げてんだ？（藁
な頭ごなしの批判が多いのは結局花街を特権化しているようにも見えるな。
最近経営も危ういんだし、若い奴が取り付く島もないようなあしらい方してっとマジで廃れるぞ。
あしらい方によってまた花街が誤解される場合もある。
花街の存在自体知らない奴も多いんだし、若い奴が花街を知って支えていくのは良いと思う。
（ミーハーな存在を支持しているわけではないのであしからず）
伝統って、そういうもんじゃないのか？受け継がれ、ずっと守られていくものだと思っていたが・・・。
ま、いろんな意見があるからなんともいえんが、中には本気で取り組む奴もいるかもしれんのだから
芽をすべて摘み取っちゃいかんよとだけは思うがな。
長文すまそ。
良識的な反対意見なら対処のしようがあるだろうけど、２ちゃんの性質上言いたい放題だしさ。
批判するだけしてあとは放置。反対意見のなかにも持つ性質によって変わることがあるわけで。
ここは違うからこうしなきゃおかしい、みたいな反対意見じゃなくないか？あえてしろとも言わんが。
初心者の癖して、花街のことなんにも知らねー癖してなにサイト立ち上げてんだ？（藁
な頭ごなしの批判が多いのは結局花街を特権化しているようにも見えるな。
最近経営も危ういんだし、若い奴が取り付く島もないようなあしらい方してっとマジで廃れるぞ。
あしらい方によってまた花街が誤解される場合もある。
花街の存在自体知らない奴も多いんだし、若い奴が花街を知って支えていくのは良いと思う。
（ミーハーな存在を支持しているわけではないのであしからず）
伝統って、そういうもんじゃないのか？受け継がれ、ずっと守られていくものだと思っていたが・・・。
ま、いろんな意見があるからなんともいえんが、中には本気で取り組む奴もいるかもしれんのだから
芽をすべて摘み取っちゃいかんよとだけは思うがな。
長文すまそ。
228だけど、後半は必ずしも
このサイトについてのことってわけじゃないんだ。
すまんね。
自分も若い子で興味もったばっかりみたいなところを
マニア？というか、詳しいやつがそれも２ｃｈであれこれいうことないと思うよ。
ゆくゆくマトモに知っていくなら、
最初はミーハーだっていいと思ってるくらいだしねｗ
人気商売なんだから。こういう叩きがあると客商売とは思えない。
このサイトについてのことってわけじゃないんだ。
すまんね。
自分も若い子で興味もったばっかりみたいなところを
マニア？というか、詳しいやつがそれも２ｃｈであれこれいうことないと思うよ。
ゆくゆくマトモに知っていくなら、
最初はミーハーだっていいと思ってるくらいだしねｗ
人気商売なんだから。こういう叩きがあると客商売とは思えない。
何いってんのｗｗｗ
みんな花街関係のサイトには厳しいじゃんｗｗｗｗｗ
変身舞妓、頭狩り社長、舞妓志望のサイトはいつも糞味噌に叩かれてるｗｗｗｗｗ
そんなの可哀想！！ひどい！！なんて人間ばかりだったら、ウォッチ板なんか出来てない罠ｗｗｗｗｗ
さんざん宣伝された管理人が怒って、逆さらししたのかと思ってたけどｗｗｗｗ
それにサイト消えてないじゃんｗｗｗ
なくなったのは掲示板だけｗｗｗｗｗ
話題かえてあげようよｗｗｗ
はい次の人ｗｗｗｗ↓
桐家、なんか話題出せｗｗｗｗｗ
みんな花街関係のサイトには厳しいじゃんｗｗｗｗｗ
変身舞妓、頭狩り社長、舞妓志望のサイトはいつも糞味噌に叩かれてるｗｗｗｗｗ
そんなの可哀想！！ひどい！！なんて人間ばかりだったら、ウォッチ板なんか出来てない罠ｗｗｗｗｗ
さんざん宣伝された管理人が怒って、逆さらししたのかと思ってたけどｗｗｗｗ
それにサイト消えてないじゃんｗｗｗ
なくなったのは掲示板だけｗｗｗｗｗ
話題かえてあげようよｗｗｗ
はい次の人ｗｗｗｗ↓
桐家、なんか話題出せｗｗｗｗｗ
232 ：桐家：03/12/06 13:55
>>231 ああ、びっくりした。
だだの思いつき、並べるから、イジメんといておくれやす。
・バブルの花街はどんなで、失われた十年でどう変質し、今どこへ向かうか？
・置屋さんは、仕込みさんをどう育てておられるか？
・おかあさんが「どんな、お兄サンがよろしゅうおすの？」と尋ねて、
『桐家サン』と言ってた舞妓さんがいるそうだが、
（これ、おかあさんに聞いただけ。本人にはコワくて質問できなかった）
お兄サンとは、どういうイミか？
・トラトラなんて、したコトない。お座敷でワアワア話してるだけだが、
桐家は、まだ楽しみ方を知らないのか？
・住人が考える、理想の花街
＊しばらく山ごもりで、スレ見られません。お手柔らかに、おたの申しまーす
だだの思いつき、並べるから、イジメんといておくれやす。
・バブルの花街はどんなで、失われた十年でどう変質し、今どこへ向かうか？
・置屋さんは、仕込みさんをどう育てておられるか？
・おかあさんが「どんな、お兄サンがよろしゅうおすの？」と尋ねて、
『桐家サン』と言ってた舞妓さんがいるそうだが、
（これ、おかあさんに聞いただけ。本人にはコワくて質問できなかった）
お兄サンとは、どういうイミか？
・トラトラなんて、したコトない。お座敷でワアワア話してるだけだが、
桐家は、まだ楽しみ方を知らないのか？
・住人が考える、理想の花街
＊しばらく山ごもりで、スレ見られません。お手柔らかに、おたの申しまーす
233 ：桐家：03/12/06 14:09
スマソ、補足です。
・の４番目は、地方さんをお願いしてるなら一度くらい経験しとくのがイイか
それとも、重労働だしつまんないから、話してる方がいいか？
です。
・の４番目は、地方さんをお願いしてるなら一度くらい経験しとくのがイイか
それとも、重労働だしつまんないから、話してる方がいいか？
です。
234 ：重要無名文化財：03/12/06 16:04
・花街はいつまでも残っていて欲しい。たとえ昔のシステムを変えてでも。
・むしろこのまま妙な気位を残したまま永遠の高嶺の花的存在として、伝説になるかのような廃れ方をして欲しい。
↑どっちをとっても難しそうだな・・・・。
舞妓をアイドル扱いしているのは観光地の一種の戦略ではなかろーか？
キャンペーンやらイベントになにかと舞妓を起用するもんでどう考えても
観光客やその他が芸能人かアイドルのような扱いのノリになるのは否めない。
そもそも一般人なら話題にものぼらない。舞妓を芸能人扱いするなといった奴は
じゃあ一体どんな扱い（定義する位置は？）でいるんだ？
話をひっぱるわけじゃぁないが、いい機会なのでそこだけひっかかったので意見をどうぞ。
結局どこかで芸能人扱いしてるからこーやってだべってる場が出来てるんのでは？
皆さんの舞妓の位置する場所を教えとくれ。
一般人ーーーーー○ー芸能人
みたく（↑ならばやや芸能人寄りですか・・・）
・むしろこのまま妙な気位を残したまま永遠の高嶺の花的存在として、伝説になるかのような廃れ方をして欲しい。
↑どっちをとっても難しそうだな・・・・。
舞妓をアイドル扱いしているのは観光地の一種の戦略ではなかろーか？
キャンペーンやらイベントになにかと舞妓を起用するもんでどう考えても
観光客やその他が芸能人かアイドルのような扱いのノリになるのは否めない。
そもそも一般人なら話題にものぼらない。舞妓を芸能人扱いするなといった奴は
じゃあ一体どんな扱い（定義する位置は？）でいるんだ？
話をひっぱるわけじゃぁないが、いい機会なのでそこだけひっかかったので意見をどうぞ。
結局どこかで芸能人扱いしてるからこーやってだべってる場が出来てるんのでは？
皆さんの舞妓の位置する場所を教えとくれ。
一般人ーーーーー○ー芸能人
みたく（↑ならばやや芸能人寄りですか・・・）
>>234
> 舞妓を芸能人扱いするなといった奴は
> じゃあ一体どんな扱い（定義する位置は？）でいるんだ？
花街の客にとっては酒席を華やかにしてくれるｺﾝﾊﾟﾆｵﾝみたいなもん。
【身内】－○－【一般人】－－－【芸能人】 位置は限りなく身内に近い
観光客にとってはｷｬﾝﾍﾟｰﾝｶﾞｰﾙみたいなもん。
【身内】－－－【一般人】－○－【芸能人】 位置は限りなく芸能人に近い。
ｦﾀにとっては教祖様みたいなもん。
【信者】－－（超えられない壁）－○【神】 位置は別次元の神と同等。
> 舞妓を芸能人扱いするなといった奴は
> じゃあ一体どんな扱い（定義する位置は？）でいるんだ？
花街の客にとっては酒席を華やかにしてくれるｺﾝﾊﾟﾆｵﾝみたいなもん。
【身内】－○－【一般人】－－－【芸能人】 位置は限りなく身内に近い
観光客にとってはｷｬﾝﾍﾟｰﾝｶﾞｰﾙみたいなもん。
【身内】－－－【一般人】－○－【芸能人】 位置は限りなく芸能人に近い。
ｦﾀにとっては教祖様みたいなもん。
【信者】－－（超えられない壁）－○【神】 位置は別次元の神と同等。
237 ：重要無名文化財：03/12/06 18:09
今思い直したけれど、芸能人＝芸能をする人、TVなどに職業的に出演する人の意。
芸能＝舞踊、映画、歌謡、などの大衆的な演芸。書道、茶道、生花、踊り、琴、三味線など
遊芸に関することがら。
との定義があるいじょう芸能人だというのはあながち嘘ではない。
まぁ、アイドルあたりの芸能人のイメージが強いんだからしょうがないかもなぁ…。
つまりここの掲示板では舞妓はどのような存在なので？観光客でも信者でもなさそう。
かといって花街の客もあてはまんねえしなぁ。
今舞妓の反乱読んでるんだけども、これはごく一部？ここまでいかんでも似たような
とこはあるんだろうか？９５年初版だが、約八年経つ今でも変わった点はない？
というかもう蒸し返すな状態の事件なのですか？
芸能＝舞踊、映画、歌謡、などの大衆的な演芸。書道、茶道、生花、踊り、琴、三味線など
遊芸に関することがら。
との定義があるいじょう芸能人だというのはあながち嘘ではない。
まぁ、アイドルあたりの芸能人のイメージが強いんだからしょうがないかもなぁ…。
つまりここの掲示板では舞妓はどのような存在なので？観光客でも信者でもなさそう。
かといって花街の客もあてはまんねえしなぁ。
今舞妓の反乱読んでるんだけども、これはごく一部？ここまでいかんでも似たような
とこはあるんだろうか？９５年初版だが、約八年経つ今でも変わった点はない？
というかもう蒸し返すな状態の事件なのですか？
238 ：重要無名文化財：03/12/07 00:00
花街を「観光」にしちまうと、身ぐるみひっぱがされる。漏レはそう思う。
御池のマンション、新聞チラシで「北山東山・送り火も、一望」って分譲して、
３年たったら、ヨコに屏風みたいなマンション出来て、なんも見えん。
リク○ートコス漏スの常套手段ダ。カネ儲けで、脳ミソ腐ったら人間ク○たれ流し
>>234
気持ち、おんなじダ。でも地元のダンナが、どんどん減ってくと
ミーハーのサイトが興隆するだけじゃねーのかな？
こんなコト言うと、自爆テロ・刺客のキケンがあるが、
カネもってダンナは、遊ビもキレイ。カネない香具師、卑しくてエゲツない。
フトコロがあったかいヒトに、もっと花街に来てもらいたい、って思うンだ。
御池のマンション、新聞チラシで「北山東山・送り火も、一望」って分譲して、
３年たったら、ヨコに屏風みたいなマンション出来て、なんも見えん。
リク○ートコス漏スの常套手段ダ。カネ儲けで、脳ミソ腐ったら人間ク○たれ流し
>>234
気持ち、おんなじダ。でも地元のダンナが、どんどん減ってくと
ミーハーのサイトが興隆するだけじゃねーのかな？
こんなコト言うと、自爆テロ・刺客のキケンがあるが、
カネもってダンナは、遊ビもキレイ。カネない香具師、卑しくてエゲツない。
フトコロがあったかいヒトに、もっと花街に来てもらいたい、って思うンだ。
例のサイト、一応は続いているんだね。
ここで注目されて悪い事ばかりじゃないんじゃないの？本当に自分のやりたい事と
やって良い事、様々な問題を良く考えてからこれからの運営方針を
考えれば良いと思う。誰でも見られるインターネットに公開して
全ての人から納得を得るなんて大変な事だよ。付け焼刃な知識を
公開して「○○さんのホームページって勉強になります～」と
掲示板とかで褒められたりしたかったのかね。例の人は。
批判している人は特権的に考えているとは思わないけど。
真面目にマナーを守りながら花街の事を考えていたり研究？している人に
とっては大人気ないと思っても気に入らないと思う。
自分のとっての芸舞妓は伝統を保持し芸事に達していて尊敬の念を
抱いている。自分自身が芸事や色々な事に挫折しているので厳しい修行に
乗り切ってきた人を凄いと思ってる。あとは仲良くしてもらって妹のように
思っている舞妓さんや良い友達になれそうな感じの舞妓さんがいたりするし、
花街の人達にも親切にしてもらったり相談が出来たりするので家族的な感じかな。
上手く表現出来ないけど。
まぁ、自分も最初は舞妓さんの事をアイドル的に見てたのであれだけどね。
今回の事がきっかけになって自分のとってどんな存在なのか考えるといいかもね。
ここで注目されて悪い事ばかりじゃないんじゃないの？本当に自分のやりたい事と
やって良い事、様々な問題を良く考えてからこれからの運営方針を
考えれば良いと思う。誰でも見られるインターネットに公開して
全ての人から納得を得るなんて大変な事だよ。付け焼刃な知識を
公開して「○○さんのホームページって勉強になります～」と
掲示板とかで褒められたりしたかったのかね。例の人は。
批判している人は特権的に考えているとは思わないけど。
真面目にマナーを守りながら花街の事を考えていたり研究？している人に
とっては大人気ないと思っても気に入らないと思う。
自分のとっての芸舞妓は伝統を保持し芸事に達していて尊敬の念を
抱いている。自分自身が芸事や色々な事に挫折しているので厳しい修行に
乗り切ってきた人を凄いと思ってる。あとは仲良くしてもらって妹のように
思っている舞妓さんや良い友達になれそうな感じの舞妓さんがいたりするし、
花街の人達にも親切にしてもらったり相談が出来たりするので家族的な感じかな。
上手く表現出来ないけど。
まぁ、自分も最初は舞妓さんの事をアイドル的に見てたのであれだけどね。
今回の事がきっかけになって自分のとってどんな存在なのか考えるといいかもね。
桐屋、ネタ振られて良かったじゃん。
シカトされてからもう来ないのかと思ったよ。やっぱり
常にウォッチしてるんだね。（藁
頭狩り社長って・・・首狩族みたいで怖い呼び方だ・・・
若い人が興味持つのは良いんだけどね～。でも連中は大してお金
落として行かないよね。かにかくにで千円払って舞妓見て、花街で
遊んでいるつもりの香具師とか舞妓を呼べるお店で舞妓を呼んでおいて
ご祝儀を出さない香具師とか・・・どこかの掲示板でご祝儀をどうしているか
という話になって「私、出してません。だって、お店の人に何も言われなかった
から～」とあっけらかんと書いている香具師がいて唖然とした事がある。
本人としてはマナーを知らないから無邪気に言っているとしても・・・
きとんとしている人はしているんだけどさ～。
シカトされてからもう来ないのかと思ったよ。やっぱり
常にウォッチしてるんだね。（藁
頭狩り社長って・・・首狩族みたいで怖い呼び方だ・・・
若い人が興味持つのは良いんだけどね～。でも連中は大してお金
落として行かないよね。かにかくにで千円払って舞妓見て、花街で
遊んでいるつもりの香具師とか舞妓を呼べるお店で舞妓を呼んでおいて
ご祝儀を出さない香具師とか・・・どこかの掲示板でご祝儀をどうしているか
という話になって「私、出してません。だって、お店の人に何も言われなかった
から～」とあっけらかんと書いている香具師がいて唖然とした事がある。
本人としてはマナーを知らないから無邪気に言っているとしても・・・
きとんとしている人はしているんだけどさ～。
241 ：重要無名文化財：03/12/07 01:10
>>240
じゃ、トラ狩り社長、にする？
お世話になった人・先生・師匠・感謝する人･･･
その気持ちを、『言われなかったから～♪』と、気持ち＝カネ、とするアヴォ、
もう、二度と京都に来てほしくない。
239さん、しんみり、しちまいました。
じゃ、トラ狩り社長、にする？
お世話になった人・先生・師匠・感謝する人･･･
その気持ちを、『言われなかったから～♪』と、気持ち＝カネ、とするアヴォ、
もう、二度と京都に来てほしくない。
239さん、しんみり、しちまいました。
242 ：重要無名文化財：03/12/07 01:53
トラ刈り酋長、あいかわらずダ。こうなりゃ確信犯かな？
香具師の、しくみ、そう言われりゃそーかと思うが、
ベールにつつまれてた方が、良かった気がする。
花街にも、似たところがあるんじゃないか？何でもかんでもオープンじゃ
つまんない。秘密を知りたいのは人情だが、その尻馬に乗るVacaは許せん。
芸妓さん・舞妓さんは、ミーハー芸能人と異質だと信じてる。
香具師の、しくみ、そう言われりゃそーかと思うが、
ベールにつつまれてた方が、良かった気がする。
花街にも、似たところがあるんじゃないか？何でもかんでもオープンじゃ
つまんない。秘密を知りたいのは人情だが、その尻馬に乗るVacaは許せん。
芸妓さん・舞妓さんは、ミーハー芸能人と異質だと信じてる。
>>241
書き忘れたけどその手のお店ではあらかじめ
花代にご祝儀をプラスした料金設定にしている所もある
みたいだよ。それが良いのか悪いのかは分からないけど。
紹介のない一見さんでも舞妓さんに会えるところが出来るのは、
まったくの一見さんでもうれしい事だがそういうお客が多いのだろうか。
言われないと分からないものなのかねぇ・・・
そういう香具師に限って自分のホムペに舞妓さんの写真をガンガン載せたり
掲示板で「○○さんをお呼びしました～♪」とルンルン気分で書いている。
その都度ご祝儀を払っていないのだと思うと・・・
書き忘れたけどその手のお店ではあらかじめ
花代にご祝儀をプラスした料金設定にしている所もある
みたいだよ。それが良いのか悪いのかは分からないけど。
紹介のない一見さんでも舞妓さんに会えるところが出来るのは、
まったくの一見さんでもうれしい事だがそういうお客が多いのだろうか。
言われないと分からないものなのかねぇ・・・
そういう香具師に限って自分のホムペに舞妓さんの写真をガンガン載せたり
掲示板で「○○さんをお呼びしました～♪」とルンルン気分で書いている。
その都度ご祝儀を払っていないのだと思うと・・・
244 ：重要無名文化財：03/12/07 05:28
>>239
別に良いことなんてないんじゃないの？２ちゃんなんて批判してる人ばっかだし。
その批判を受けて皆煽って覗きにいったんだから、そんななかでたちあがったばっかの
サイトをそこまで擁護する人もいないだろうし。
社会人はともかく、学生なんかに祝儀包めという方が難しいだろうよ。
お金がないんだからかにかく○なんかをきっかけにしてるんだろう？
やっていくうちに熱が冷めて冷静に舞を見ようとしたりそんなマナーがあるって
覚えていって、歴史なんかを学んでいって、改めて花街の魅力に気付けるヤツも
なかにはいるかもしれない。言いたいのは、少しは気付けるように方向転換をさりげなく
してやれんものか、ということ。大人げねえけど…気にいらねえから煽って叩くなんて
姑息なのではないかと思うよ。知識がつくよう助けてやらんわりに叩くってどうさ。
独学で勉強するのもいいけど、第三者がいて初めて分かる事もある。
２ちゃんでそんなこと言うのもたりいけど。今のの若いやつって気付けないやつも多いけど、きっかけさえ
与えれば考えるやつもいる。いつまでたっても変わらない馬鹿は迷惑するから叩いてもいいと思うけどさ。
サイト更新しなくても残してるってことは、今、必死に考えてるんじゃない？
掲示板は香ばしかったのはハゲ同だけどHP自体は悪くないんでないか？
ただ改善の余地があるってだけ。いつかみたへんな厨房の舞妓なんねえと携帯取り上げられる日記なんか
よりよっぽどマシだと思うよ。比べるのもなんだがな。
みんな大人げなさすぎ。集団で晒して煽って叩いてさぁ、それこそマナーなってないよ。
大人気ないけど気に入らんと自覚するのならもちょっと他の方法をとることが出来ものか…。
若い子に嫉妬してねちねちからむオバサンみているようでちょっと悲しいよ。
お前らだって、最初は初心者だったわけだし（自分も然り）あとから来た子の揚げ足をとるような
真似はやめてやれよ。後が育たない。ただ、いつまでたっても初心者のようなマナー無視のミーハーは
どうにかしないとな・・・。難しい問題だ。
別に良いことなんてないんじゃないの？２ちゃんなんて批判してる人ばっかだし。
その批判を受けて皆煽って覗きにいったんだから、そんななかでたちあがったばっかの
サイトをそこまで擁護する人もいないだろうし。
社会人はともかく、学生なんかに祝儀包めという方が難しいだろうよ。
お金がないんだからかにかく○なんかをきっかけにしてるんだろう？
やっていくうちに熱が冷めて冷静に舞を見ようとしたりそんなマナーがあるって
覚えていって、歴史なんかを学んでいって、改めて花街の魅力に気付けるヤツも
なかにはいるかもしれない。言いたいのは、少しは気付けるように方向転換をさりげなく
してやれんものか、ということ。大人げねえけど…気にいらねえから煽って叩くなんて
姑息なのではないかと思うよ。知識がつくよう助けてやらんわりに叩くってどうさ。
独学で勉強するのもいいけど、第三者がいて初めて分かる事もある。
２ちゃんでそんなこと言うのもたりいけど。今のの若いやつって気付けないやつも多いけど、きっかけさえ
与えれば考えるやつもいる。いつまでたっても変わらない馬鹿は迷惑するから叩いてもいいと思うけどさ。
サイト更新しなくても残してるってことは、今、必死に考えてるんじゃない？
掲示板は香ばしかったのはハゲ同だけどHP自体は悪くないんでないか？
ただ改善の余地があるってだけ。いつかみたへんな厨房の舞妓なんねえと携帯取り上げられる日記なんか
よりよっぽどマシだと思うよ。比べるのもなんだがな。
みんな大人げなさすぎ。集団で晒して煽って叩いてさぁ、それこそマナーなってないよ。
大人気ないけど気に入らんと自覚するのならもちょっと他の方法をとることが出来ものか…。
若い子に嫉妬してねちねちからむオバサンみているようでちょっと悲しいよ。
お前らだって、最初は初心者だったわけだし（自分も然り）あとから来た子の揚げ足をとるような
真似はやめてやれよ。後が育たない。ただ、いつまでたっても初心者のようなマナー無視のミーハーは
どうにかしないとな・・・。難しい問題だ。
245 ：重要無名文化財：03/12/07 05:43
最初の２行だけ読んだ。
246 ：重要無名文化財：03/12/07 05:55
>>243
か○○○○さんとかもご祝儀込みって聞いた。
ご祝儀をと思ったら、基本渡さなくていいし、もし渡すとしても
ほんの少し、気持ちだけにして下さいとのことだったと。
聞いた話なんで本当かどうかわからんが。
か○○○○さんとかもご祝儀込みって聞いた。
ご祝儀をと思ったら、基本渡さなくていいし、もし渡すとしても
ほんの少し、気持ちだけにして下さいとのことだったと。
聞いた話なんで本当かどうかわからんが。
247 ：重要無名文化財：03/12/07 06:51
長文ごめんな・・・？（TT）
形は多少変わっても（いま残している太夫とかはそうだと思うし）
花街も残ってほしいと思ってたけど、最近は
＞・むしろこのまま妙な気位を残したまま永遠の高嶺の花的存在として、
伝説になるかのような廃れ方をして欲しい。
もいいのかもなーと思うようになったな。
ご祝儀・・・特に若い子だし他の人だって今は言われなきゃわからないんじゃないかな。
それに、今出てるような若い子もくる一見相手の店ならその辺も
考えるべき。「観光地の店」なんだろ。それがいやならはなから習慣をしらない
一見相手の店やイベント？なんてやめるんだね。
普通の生活でチップがある国でもないし、
一見で習慣がわからないからそういう店にくるんだろ。
お呼びしましたーとるんるんで書いていたって、お茶屋で正式に呼ぶコネや財力は
ないけど、舞妓さん呼んだ気分になりたいってことで書いているだけだろう。
花街も残ってほしいと思ってたけど、最近は
＞・むしろこのまま妙な気位を残したまま永遠の高嶺の花的存在として、
伝説になるかのような廃れ方をして欲しい。
もいいのかもなーと思うようになったな。
ご祝儀・・・特に若い子だし他の人だって今は言われなきゃわからないんじゃないかな。
それに、今出てるような若い子もくる一見相手の店ならその辺も
考えるべき。「観光地の店」なんだろ。それがいやならはなから習慣をしらない
一見相手の店やイベント？なんてやめるんだね。
普通の生活でチップがある国でもないし、
一見で習慣がわからないからそういう店にくるんだろ。
お呼びしましたーとるんるんで書いていたって、お茶屋で正式に呼ぶコネや財力は
ないけど、舞妓さん呼んだ気分になりたいってことで書いているだけだろう。
249 ：重要無名文化財：03/12/07 10:21
何百年と続いている文化にすこしでも関わりたいと思ってお呼びしましたー
と書くことくらい、ささやかな抵抗と思ってしまうなぁ。
それによって引き起こされる誤解や迷惑なんかはもちろんいかんよ。
でも、一時の夢を売る仕事なんだから、ちょっとくらい夢見ても罰が当たらない
んじゃないかな。お客だって夢を（普段じゃ経験できないことを）買いにきてるんだ。
舞妓さん、芸妓さんや花街みて元気づけ（？）られたり夢もらったこと、お前らはない？
花街関係で経験した、ああ、花街よかったなぁ～、勇気付けられたな～、ほんわかしたよ～
って思った心に残る思い出試しにあげてみれ。
と書くことくらい、ささやかな抵抗と思ってしまうなぁ。
それによって引き起こされる誤解や迷惑なんかはもちろんいかんよ。
でも、一時の夢を売る仕事なんだから、ちょっとくらい夢見ても罰が当たらない
んじゃないかな。お客だって夢を（普段じゃ経験できないことを）買いにきてるんだ。
舞妓さん、芸妓さんや花街みて元気づけ（？）られたり夢もらったこと、お前らはない？
花街関係で経験した、ああ、花街よかったなぁ～、勇気付けられたな～、ほんわかしたよ～
って思った心に残る思い出試しにあげてみれ。
250 ：重要無名文化財：03/12/07 10:46
自分であげろよｗ
芸舞妓を呼べば花代と多かれ少なかれのご祝儀がつくわけだが、
ご祝儀ってお客が直接本人に渡すものなのか？
おかんからは、お部屋見舞いやらも含めて、お客が直接に金品を動かすのは無粋、
お茶屋を通すのが筋だと口煩く言われているのだが･･･
ご祝儀ってお客が直接本人に渡すものなのか？
おかんからは、お部屋見舞いやらも含めて、お客が直接に金品を動かすのは無粋、
お茶屋を通すのが筋だと口煩く言われているのだが･･･
若い子がご祝儀あげるのに否定的な人が多い？
ご祝儀出す出さないの問題じゃないんだよ。言われなかったら出さなかった
というのは「ご祝儀を出す」という事をある程度認識しているはず。
でも言われないから出さないんだよね。お店からは出して下さいとは
言わないと思うけど。ご祝儀の事を知らないなら仕方ないと
思うよ。だからご祝儀の分を上乗せしている所もあるんだろう。
でも知っているだろうに出さない香具師というのはどうだろう？
夢を見るのはいいよ。自分だって楽しい夢を見たい。そうするには
どうしたら良いかと色々考えて勉強してる。自分だってチップとかは
むしろ反対だった口だけどね。
腹が立つのは不特定多数の人間が閲覧しているネットで
「言われなかったのでご祝儀出しませんでした～♪」って書く
香具師がその自分の発言が与える影響を考えないという事。
それを見てそういうお店なら出さなくても良いんだ！出さなくても
普通なんだ！なんて思ってしまう人もいるかもしれない。
少なくとも習慣を知っているのだったら出した方が良いと思うよ。
たとて若い学生だとしても。上げられないのならせめてお土産に
ちょっとしたお菓子とかさ。気持ちなんだから。
しかし花代出せるんだったらご祝儀位出せると思うがな・・・
全員からで、だって構わないと思うのだけど。
ご祝儀出す出さないの問題じゃないんだよ。言われなかったら出さなかった
というのは「ご祝儀を出す」という事をある程度認識しているはず。
でも言われないから出さないんだよね。お店からは出して下さいとは
言わないと思うけど。ご祝儀の事を知らないなら仕方ないと
思うよ。だからご祝儀の分を上乗せしている所もあるんだろう。
でも知っているだろうに出さない香具師というのはどうだろう？
夢を見るのはいいよ。自分だって楽しい夢を見たい。そうするには
どうしたら良いかと色々考えて勉強してる。自分だってチップとかは
むしろ反対だった口だけどね。
腹が立つのは不特定多数の人間が閲覧しているネットで
「言われなかったのでご祝儀出しませんでした～♪」って書く
香具師がその自分の発言が与える影響を考えないという事。
それを見てそういうお店なら出さなくても良いんだ！出さなくても
普通なんだ！なんて思ってしまう人もいるかもしれない。
少なくとも習慣を知っているのだったら出した方が良いと思うよ。
たとて若い学生だとしても。上げられないのならせめてお土産に
ちょっとしたお菓子とかさ。気持ちなんだから。
しかし花代出せるんだったらご祝儀位出せると思うがな・・・
全員からで、だって構わないと思うのだけど。
>>244
やんわりな批判って具体的にどんな事か書いてみ。
やんわりだってキツキツだってこういう所に書かれたら
大きくなるのは当たり前だよ。どんな内容であれ批判は批判なの。
なんにしてもこれがきっかけで考えられるようになったんだから
良かったじゃない。その過程は色々大変だとしても。どうせいつかは
誰かに書かれたよ。
あのサイトの内容は自分的にははっきりいって・・・
実際あの管理人、他所のサイトから文章とか写真とか借りてるね。
以前引用の話が出たけど何かを参考にしているなら参考にしたサイト名、
参考資料名をしっかり記載するべき。管理人は大学生らしいが大学生なら
出典を明らかにするという事の重大さは良く理解しているはず。
パクリばっかりの内容だし、他にも花街の事や舞妓の事を紹介している
サイトは結構あるので今更だよ。それにあの管理人の文章からは
ただ勢いで付け焼刃な知識を書きまくっただけで、花街や芸舞妓に
関する思い入れというのが何も感じなれない。そのくせ掲示板での
ミーハーぶり。
パクるならパクるなりのマナーがあると思うのだが。
大人気ない大人気ないと書いてあるけど厳しく書かないと分からない人間は
分からないんだよ。どんな書き方であれ所詮は2ちゃんねる。
やんわりな批判って具体的にどんな事か書いてみ。
やんわりだってキツキツだってこういう所に書かれたら
大きくなるのは当たり前だよ。どんな内容であれ批判は批判なの。
なんにしてもこれがきっかけで考えられるようになったんだから
良かったじゃない。その過程は色々大変だとしても。どうせいつかは
誰かに書かれたよ。
あのサイトの内容は自分的にははっきりいって・・・
実際あの管理人、他所のサイトから文章とか写真とか借りてるね。
以前引用の話が出たけど何かを参考にしているなら参考にしたサイト名、
参考資料名をしっかり記載するべき。管理人は大学生らしいが大学生なら
出典を明らかにするという事の重大さは良く理解しているはず。
パクリばっかりの内容だし、他にも花街の事や舞妓の事を紹介している
サイトは結構あるので今更だよ。それにあの管理人の文章からは
ただ勢いで付け焼刃な知識を書きまくっただけで、花街や芸舞妓に
関する思い入れというのが何も感じなれない。そのくせ掲示板での
ミーハーぶり。
パクるならパクるなりのマナーがあると思うのだが。
大人気ない大人気ないと書いてあるけど厳しく書かないと分からない人間は
分からないんだよ。どんな書き方であれ所詮は2ちゃんねる。
一応某太夫のサイトの所は引用が入ってはいるけど、他は微妙だな。
引用ばっかりのサイトってつまらないね。もっと自分でしっかり
取材してから作ればよかったのに。
本当に思いいれは感じないね。掲示板を閉じたという事は本人見てたり
するだろうね。どう思ってるの？擁護書き込みでもしたかい？（藁
>>251
おかんって自分のお母さんの事？そう言われているとしても実際自分は
どうされているので？
漏れの場合初回に直接あげてしまったからなぁ。
あんまり粋だの無粋だの考えた事はないのでよく分からんが。
こういうのが粋だと思って行動するとかえって無粋になるので
難しい・・・
引用ばっかりのサイトってつまらないね。もっと自分でしっかり
取材してから作ればよかったのに。
本当に思いいれは感じないね。掲示板を閉じたという事は本人見てたり
するだろうね。どう思ってるの？擁護書き込みでもしたかい？（藁
>>251
おかんって自分のお母さんの事？そう言われているとしても実際自分は
どうされているので？
漏れの場合初回に直接あげてしまったからなぁ。
あんまり粋だの無粋だの考えた事はないのでよく分からんが。
こういうのが粋だと思って行動するとかえって無粋になるので
難しい・・・
おかん＝お茶屋の女将 と思われ
257 ：重要無名文化財：03/12/07 13:53
>>251・254
節分のトキでも、おかあさんに渡している。
まあ、お茶屋さんによって違うかも知れないけど。
客が、おかあさんにしきたりを教わりながら遊ぶってコトが、
お手軽な、舞妓パックツアーじゃ不可能だ。
そこが問題の根源じゃないか、って思ってる。
客のレベルも低いかも知れんが、レベル高くても教えてもらわないと
わかんない事、あるんじゃないか？
でも、反対のコト言うが、やんわりと教えられても、
個人のセンス・礼儀・思いやりのない香具師だと、理解できないだろうな。
節分のトキでも、おかあさんに渡している。
まあ、お茶屋さんによって違うかも知れないけど。
客が、おかあさんにしきたりを教わりながら遊ぶってコトが、
お手軽な、舞妓パックツアーじゃ不可能だ。
そこが問題の根源じゃないか、って思ってる。
客のレベルも低いかも知れんが、レベル高くても教えてもらわないと
わかんない事、あるんじゃないか？
でも、反対のコト言うが、やんわりと教えられても、
個人のセンス・礼儀・思いやりのない香具師だと、理解できないだろうな。
>>257
なるほど。
自分もなるだけ分からないような事は聞くようにしている。
こんな事を聞くのは恥ずかしい～と思ったりはするけどね。
確かにお茶屋にもよるのかもね。
なんか真面目にしきたりなんかを語れる良い感じのスレッドに
なってきたね。色々荒れたりはしてもそれがきっかけになって
色々語れる面白いネタへの流れになっていく。まさに2ちゃんねるという
感じがした。
なるほど。
自分もなるだけ分からないような事は聞くようにしている。
こんな事を聞くのは恥ずかしい～と思ったりはするけどね。
確かにお茶屋にもよるのかもね。
なんか真面目にしきたりなんかを語れる良い感じのスレッドに
なってきたね。色々荒れたりはしてもそれがきっかけになって
色々語れる面白いネタへの流れになっていく。まさに2ちゃんねるという
感じがした。
>>254
おかんの意味は>>255の通り。
漏れの場合はすべてがおかんまかせだよ。
自分でこっそりやっておかんが知らないと、芸舞妓からお礼を言われたときとかに
お茶屋の顔を潰すことになりかねないし、それが元でトラブルになるのも嫌だから。
それに、ご祝儀なんて日取りや着物やその時の状況次第で相応額が変わるから、
漏れじゃ相場を判断できましぇん。
知り合いに如何なる場合でも高額なご祝儀を包んでる香具師がいるけど、
京都人最上級の形容で陰口を叩かれてたりするし。
つか、お茶屋にまかせとけばそのご祝儀で何回遊べることやら･･･
お茶屋はお客に無駄な金を使わせないから、まかせとけば安心だし恥もかかない。
おかんの意味は>>255の通り。
漏れの場合はすべてがおかんまかせだよ。
自分でこっそりやっておかんが知らないと、芸舞妓からお礼を言われたときとかに
お茶屋の顔を潰すことになりかねないし、それが元でトラブルになるのも嫌だから。
それに、ご祝儀なんて日取りや着物やその時の状況次第で相応額が変わるから、
漏れじゃ相場を判断できましぇん。
知り合いに如何なる場合でも高額なご祝儀を包んでる香具師がいるけど、
京都人最上級の形容で陰口を叩かれてたりするし。
つか、お茶屋にまかせとけばそのご祝儀で何回遊べることやら･･･
お茶屋はお客に無駄な金を使わせないから、まかせとけば安心だし恥もかかない。
高額なご祝儀って一体幾らなんだろう・・・
凄そうだ。まさか某社長じゃないよね。（藁
凄そうだ。まさか某社長じゃないよね。（藁
261 ：重要無名文化財：03/12/07 16:15
>>258
そだね。誰がどんな感情のもとに書き込んでるのか解らないのを逆手に
とって書き込む人いるしね。どうでもいい話だったのに、やれやれ…。
ところでなんで社長んとこの日記の十一月分だけ消えてんの？
ちょっと不自然に見える。やっぱお茶屋の注意の部分があるから削除？
そだね。誰がどんな感情のもとに書き込んでるのか解らないのを逆手に
とって書き込む人いるしね。どうでもいい話だったのに、やれやれ…。
ところでなんで社長んとこの日記の十一月分だけ消えてんの？
ちょっと不自然に見える。やっぱお茶屋の注意の部分があるから削除？
262 ：重要無名文化財：03/12/07 16:27
>>260
トラ狩り酋長？まっさか･･･。住人に知り合いがいれば、
いくら何でもサンドバックにゃならんでしょう。
でも１回、防衛部隊が来たな。ダンナになってもらったのかな？
まっ、いいか。酋長のハナシおいとこ、次の祇園情報まで。
トラ狩り酋長？まっさか･･･。住人に知り合いがいれば、
いくら何でもサンドバックにゃならんでしょう。
でも１回、防衛部隊が来たな。ダンナになってもらったのかな？
まっ、いいか。酋長のハナシおいとこ、次の祇園情報まで。
263 ：262：03/12/07 16:34
>>261
ありゃ？カキに時間かかったら、また話が回ったなあ。
１１月の初旬のトコ、復活されて、１２月にまた性懲りもなく、
お茶屋サンのカラオケに、歌の上手な･･･なんて見たよーな気がするが･･･
太田ヒロミの曲がトクイな、あの妓か？と思っていたヨ。
ありゃ？カキに時間かかったら、また話が回ったなあ。
１１月の初旬のトコ、復活されて、１２月にまた性懲りもなく、
お茶屋サンのカラオケに、歌の上手な･･･なんて見たよーな気がするが･･･
太田ヒロミの曲がトクイな、あの妓か？と思っていたヨ。
ほんとだ。消えてる。
都合の悪いことはなんでも都合の良い様にする。
言われる自分が悪いんじゃなくて言う方が悪いと思っているんだろう。
自分本位でなんて幸せな人なんだろう。
ここで突っ込みされた人もそう思っているのかねぇ。なんで言われるのか
考えないで言った人間への怒りだけ反省しないで・・・
他人が呼んだ舞妓（呼んだお客も舞妓も実名で出して）の事
をブスで最悪だとかこんな舞妓にお花をつけるなんておかしいみたいな
事を書いているけど、そういうところは削除しないんだね。
自分が注意された事は削除しても。虫の好かん人間だな。某社長って。
>>261
どうでもよくもない話だったと思うがね。
都合の悪いことはなんでも都合の良い様にする。
言われる自分が悪いんじゃなくて言う方が悪いと思っているんだろう。
自分本位でなんて幸せな人なんだろう。
ここで突っ込みされた人もそう思っているのかねぇ。なんで言われるのか
考えないで言った人間への怒りだけ反省しないで・・・
他人が呼んだ舞妓（呼んだお客も舞妓も実名で出して）の事
をブスで最悪だとかこんな舞妓にお花をつけるなんておかしいみたいな
事を書いているけど、そういうところは削除しないんだね。
自分が注意された事は削除しても。虫の好かん人間だな。某社長って。
>>261
どうでもよくもない話だったと思うがね。
トラ狩り首長で定着？
一体どこの国の人だよ。（藁
好意的でも批判的でも渾名を奉られるほど親しみを持たれて良かったね。
一体どこの国の人だよ。（藁
好意的でも批判的でも渾名を奉られるほど親しみを持たれて良かったね。
266 ：重要無名文化財：03/12/07 17:01
そこまでねちねち追求するほどのもんでもないだろうが。
指摘されてちゃんと考えて掲示板を閉じて控えちゃってるわけだし。
指摘を助言と受け止めてるんだろ？察してやれ。
都合の悪い日記をとじちゃってたり、許可のない写真載せ続けるよかよっぽど
いいと思うぞ。でも言い方はちょっと不適切だったことは認めるよ。
どうでもいいっていうのは、いつまでも煽り続けるには無意味な話だったなあという意味で。
一通り言いたいこと言い合ったんだからもういい加減次の話題にいって欲しかったのさ。
指摘されてちゃんと考えて掲示板を閉じて控えちゃってるわけだし。
指摘を助言と受け止めてるんだろ？察してやれ。
都合の悪い日記をとじちゃってたり、許可のない写真載せ続けるよかよっぽど
いいと思うぞ。でも言い方はちょっと不適切だったことは認めるよ。
どうでもいいっていうのは、いつまでも煽り続けるには無意味な話だったなあという意味で。
一通り言いたいこと言い合ったんだからもういい加減次の話題にいって欲しかったのさ。
267 ：重要無名文化財：03/12/07 17:08
>>264
キレイにばっさり消失した。クビ狩り酋長め、アタマ来たぞ。
花街の実名を削除するんなら、企業トップはなんで削除しないんダ？ええッ？
ふざけんじゃねーぞ。
花街はどーでもイイからか？自分の都合か？交遊ひけらかしが目的だからか？
経営者でも、実名さらされて迷惑してる人、いるんじゃねーのか？
漏レのお得意さま、さらされてたゾ。気の毒だった。
消すんなら、ゼンブ消せ！中途ハンパなコト、すんじゃねー
狩りにも酋長だろ。クビ切るぞ！
キレイにばっさり消失した。クビ狩り酋長め、アタマ来たぞ。
花街の実名を削除するんなら、企業トップはなんで削除しないんダ？ええッ？
ふざけんじゃねーぞ。
花街はどーでもイイからか？自分の都合か？交遊ひけらかしが目的だからか？
経営者でも、実名さらされて迷惑してる人、いるんじゃねーのか？
漏レのお得意さま、さらされてたゾ。気の毒だった。
消すんなら、ゼンブ消せ！中途ハンパなコト、すんじゃねー
狩りにも酋長だろ。クビ切るぞ！
>>252
若い子がご祝儀出すことに反対なんじゃないよ。
ここで話に出てるのはお茶屋に呼ぶんじゃなくて、
それよりは安く舞妓さんを呼べる観光客向けプランのことだから。
そういうのは舞妓さんを選べなかったり、少しの時間しかいてもらえなかったり
するわけだろ？
＞しかし花代出せるんだったらご祝儀位出せると思うがな・・・
だから、こう言ってしまうのもどうかと思うね。
こういうプランには雑多な客がくるんだから、後で習慣うんぬんで
文句言うくらいなら、本来の習慣ではご祝儀があるけど
このプランでは込みになっています、くらいはっきりさせるつもりで店も
いたほうがいいだろってことだよ。一見相手にするんなら。
若い子がご祝儀出すことに反対なんじゃないよ。
ここで話に出てるのはお茶屋に呼ぶんじゃなくて、
それよりは安く舞妓さんを呼べる観光客向けプランのことだから。
そういうのは舞妓さんを選べなかったり、少しの時間しかいてもらえなかったり
するわけだろ？
＞しかし花代出せるんだったらご祝儀位出せると思うがな・・・
だから、こう言ってしまうのもどうかと思うね。
こういうプランには雑多な客がくるんだから、後で習慣うんぬんで
文句言うくらいなら、本来の習慣ではご祝儀があるけど
このプランでは込みになっています、くらいはっきりさせるつもりで店も
いたほうがいいだろってことだよ。一見相手にするんなら。
269 ：重要無名文化財：03/12/07 17:51
>>268
雑多な、ミーハー客じゃない、うーん何というか教養・配慮のある客。
そんな客に、もっと花街になじんでもらう。これ、重要じゃないかな？
教養・配慮のカケラもないカメラジジイでも、花街に群れるんだから、
中堅の上、オーナー経営者みたいなハイソじゃなくても、そこそこの
中産階級・ちゃんと礼儀をわきまえた客を、もっと花街に来させる手段はあると思う。
クビ狩り酋長の同窓生。大学は？？？だが、小中高のガッコ出身の香具師ら、
有望だし、京都に思い入れが深いハズだ。
リーマンでも、そこそこの会社なら、ツテさえ確保できれば花街に来る香具師、
かなりいるんじゃないか、と思う。
雑多な、ミーハー客じゃない、うーん何というか教養・配慮のある客。
そんな客に、もっと花街になじんでもらう。これ、重要じゃないかな？
教養・配慮のカケラもないカメラジジイでも、花街に群れるんだから、
中堅の上、オーナー経営者みたいなハイソじゃなくても、そこそこの
中産階級・ちゃんと礼儀をわきまえた客を、もっと花街に来させる手段はあると思う。
クビ狩り酋長の同窓生。大学は？？？だが、小中高のガッコ出身の香具師ら、
有望だし、京都に思い入れが深いハズだ。
リーマンでも、そこそこの会社なら、ツテさえ確保できれば花街に来る香具師、
かなりいるんじゃないか、と思う。
酋長のサイト、１１月のファイル自体が無いから、単なるリンクミスってわけでもないみたいだね。
どうせお家元様に得意顔でご注進した香具師でもいるんだろね。変な人多いから。
漏れはそっちの香具師の方が嫌だな。
どうせお家元様に得意顔でご注進した香具師でもいるんだろね。変な人多いから。
漏れはそっちの香具師の方が嫌だな。
例のサイトの人、皆にかばってもらってよかったね。
あれだけ香ばしいサイトに擁護するなんて、2ちゃんの中でも
こんなに出来た方々のいるスレはないよ。（藁
漏れはとにかく気に入らないがな。掲示板閉じたってそれはただ
単にリンクを貼られただけであってサイト自体は残っているし、
どうせほとぼり冷めたらまた香ばしくなるだろう。
今度の事で堪えたのだったら一時的にサイト自体を閉じた方がよいと
お勧めする。一度閉じてもう一度考え直してオープンしなおせばいい。
なんにしてもパクリばっかりの内容はやめろよ。幾ら引用を張りまくっても。
オリジナルな物を作ってみろよ。
>>270
漏れは逆。今までよくご注進した人がいなかったのかと思うよ。
芸舞妓に限らず友人・知人、個人名ガンガン載せるのは本当にヤバイ事だと
思う。個人のお友達相手に見てもらう日記じゃなくてあくまでの企業サイトの
日記に書くなんて良識を疑う。相当迷惑をしている人は多いはずだ。
影響力のある人間からの注意じゃないと駄目だからと思ったのだろう。
実際酋長も祇園町ではそれなりに有名でお金を使っている訳だから
ご注進した人間もそれなりの覚悟もあったと思うよ。
誰某が何処で誰を呼んで遊んでいるかとかなんて本来ご法度だろ。
いくら酋長は祇園町の人間でなくとも、やってよい事と悪い事がある。
それこそ香ばしいサイトの管理人よりは年齢も社会的地位も上でもう良い年なんだからさ。
あれだけ香ばしいサイトに擁護するなんて、2ちゃんの中でも
こんなに出来た方々のいるスレはないよ。（藁
漏れはとにかく気に入らないがな。掲示板閉じたってそれはただ
単にリンクを貼られただけであってサイト自体は残っているし、
どうせほとぼり冷めたらまた香ばしくなるだろう。
今度の事で堪えたのだったら一時的にサイト自体を閉じた方がよいと
お勧めする。一度閉じてもう一度考え直してオープンしなおせばいい。
なんにしてもパクリばっかりの内容はやめろよ。幾ら引用を張りまくっても。
オリジナルな物を作ってみろよ。
>>270
漏れは逆。今までよくご注進した人がいなかったのかと思うよ。
芸舞妓に限らず友人・知人、個人名ガンガン載せるのは本当にヤバイ事だと
思う。個人のお友達相手に見てもらう日記じゃなくてあくまでの企業サイトの
日記に書くなんて良識を疑う。相当迷惑をしている人は多いはずだ。
影響力のある人間からの注意じゃないと駄目だからと思ったのだろう。
実際酋長も祇園町ではそれなりに有名でお金を使っている訳だから
ご注進した人間もそれなりの覚悟もあったと思うよ。
誰某が何処で誰を呼んで遊んでいるかとかなんて本来ご法度だろ。
いくら酋長は祇園町の人間でなくとも、やってよい事と悪い事がある。
それこそ香ばしいサイトの管理人よりは年齢も社会的地位も上でもう良い年なんだからさ。
お家元は相当お怒りということでよろしか？
これを機に組合とかが祇園系サイトの一掃整理に乗り出さないことを祈る。
これを機に組合とかが祇園系サイトの一掃整理に乗り出さないことを祈る。
>>268
＞そういうのは舞妓さんを選べなかったり、少しの時間しかいてもらえなかったり
するわけだろ？
きちんとしている所はしているよ。指定できたり時間も１時間なら
１時間きっかりいたりもするし。
観光客相手の店だからちゃんとしてないと思うのは偏見だと思うが。
もちろんちゃんとしてない店もあるがね。
紹介のない一見さんで花街で遊ぶためにはこういう所を足がかりに
していくしかないわけで、一見さんでもきちんとやっている人も
いる。「出せって言われないのでご祝儀だしません」「観光客
だから・・・」
なんか虚しくなってしまった。
ちゃんとお茶屋に上がっている人から見れば取るにたらない
話なんだろうが・・・
＞そういうのは舞妓さんを選べなかったり、少しの時間しかいてもらえなかったり
するわけだろ？
きちんとしている所はしているよ。指定できたり時間も１時間なら
１時間きっかりいたりもするし。
観光客相手の店だからちゃんとしてないと思うのは偏見だと思うが。
もちろんちゃんとしてない店もあるがね。
紹介のない一見さんで花街で遊ぶためにはこういう所を足がかりに
していくしかないわけで、一見さんでもきちんとやっている人も
いる。「出せって言われないのでご祝儀だしません」「観光客
だから・・・」
なんか虚しくなってしまった。
ちゃんとお茶屋に上がっている人から見れば取るにたらない
話なんだろうが・・・
まあ、自分の趣味がらみ（花街関連じゃなくてねー）で
もっと激しく気に入らないところがあるからねえ。
そういうのにくらべりゃあんなのただの勉強不足なお子様の香ばしさで
ほほえましいのさｗ
もっと激しく気に入らないところがあるからねえ。
そういうのにくらべりゃあんなのただの勉強不足なお子様の香ばしさで
ほほえましいのさｗ
275 ：重要無名文化財：03/12/07 19:16
>>271
＞年齢も社会的地位も上でもう良い年なんだからさ
年齢・良い年、まったくね。
社会的地位＝カネ持ってる。とするなら、これもyes．だが、
カネと、人間の価値。これが直結してない実例が、首カリ酋長で、
そんな香具師がハバきかせるから、花街で教養ある客を見ないんじゃないか？
昔はよかった、なんて言わんが、
社会にもっと広く、『実力・教養のある人に、お金も集まる』と
それが普通だった頃があったんじゃないか？と感じるが･･･どう？
＞年齢も社会的地位も上でもう良い年なんだからさ
年齢・良い年、まったくね。
社会的地位＝カネ持ってる。とするなら、これもyes．だが、
カネと、人間の価値。これが直結してない実例が、首カリ酋長で、
そんな香具師がハバきかせるから、花街で教養ある客を見ないんじゃないか？
昔はよかった、なんて言わんが、
社会にもっと広く、『実力・教養のある人に、お金も集まる』と
それが普通だった頃があったんじゃないか？と感じるが･･･どう？
>>272
実際祇園系サイトってどのくらいあるのだろう？
舞妓変身系サイトも含まれるので？（ｗ
あの手のサイトって本物舞妓の写真はパスワード制に
してても掲示板ではカナーリ本物舞妓の情報だしてて
結構ヤバイと思ってる。肖像権とかこういうスレに貼られるの
を防止の意味でやっているのだろうけど情報は出しまくっているので
矛盾してる・・・
自慢したい気持ちは理解できるが頭隠して尻を隠さないのもなぁ。
ま、なんにしてもインターネットの影響力を考えるこった。
実際祇園系サイトってどのくらいあるのだろう？
舞妓変身系サイトも含まれるので？（ｗ
あの手のサイトって本物舞妓の写真はパスワード制に
してても掲示板ではカナーリ本物舞妓の情報だしてて
結構ヤバイと思ってる。肖像権とかこういうスレに貼られるの
を防止の意味でやっているのだろうけど情報は出しまくっているので
矛盾してる・・・
自慢したい気持ちは理解できるが頭隠して尻を隠さないのもなぁ。
ま、なんにしてもインターネットの影響力を考えるこった。
>>273
別に一見だろうが何だろうが、仕切ってんのはそこのおかんなんだから、
お客はご祝儀がどうのこうのと気にすることはないんだよ。
それが別途必要ならちゃんと請求されるだろうし、言われるままに払って楽しめばいいのです。
京都人は作法には煩いくせに、お外の人（観光客とか）には妙に寛大なところがあるからね。
肩肘張らずに楽しんで、「おかーさん今日は凄く楽しかった」と感謝の意を表明すれば次がある。
別に一見だろうが何だろうが、仕切ってんのはそこのおかんなんだから、
お客はご祝儀がどうのこうのと気にすることはないんだよ。
それが別途必要ならちゃんと請求されるだろうし、言われるままに払って楽しめばいいのです。
京都人は作法には煩いくせに、お外の人（観光客とか）には妙に寛大なところがあるからね。
肩肘張らずに楽しんで、「おかーさん今日は凄く楽しかった」と感謝の意を表明すれば次がある。
279 ：重要無名文化財：03/12/07 21:51
言われないから出さなかったという考え方って凄いねぇ・・・
ちょっとした心遣いだと思うのだが。
出さない事に批判するつもりはないけどそれを掲示板とかに
書いてしまうのが凄すぎる。
観光客向けのお店の場合って出してくださいって言わないと思うよ。
お茶屋さんなら女将が色々教えてくれるのだろうけど。
ちょっとした心遣いだと思うのだが。
出さない事に批判するつもりはないけどそれを掲示板とかに
書いてしまうのが凄すぎる。
観光客向けのお店の場合って出してくださいって言わないと思うよ。
お茶屋さんなら女将が色々教えてくれるのだろうけど。
281 ：重要無名文化財：03/12/07 22:44
>280
そういうお店はご祝儀込みの価格設定なんだよねー。ちょっと割高。
動物園には「エサを与えないでください」って看板が立ってるのと同意だと思うが・・・
そういうお店はご祝儀込みの価格設定なんだよねー。ちょっと割高。
動物園には「エサを与えないでください」って看板が立ってるのと同意だと思うが・・・
282 ：重要無名文化財：03/12/07 23:27
>278
>お客はご祝儀がどうのこうのと気にすることはないんだよ。
少し云わせて貰うと、確かにおかんに任せておけば間違いは
無いとは思うが、自分の意志で気に入った妓に祝儀を出したい
と思えば、その旨おかんに言った方がいいと思います。次回から
は何も言わなくてもその妓には厚めに出してくれますし、その旨も
相手の妓には伝えてくれますから。
>281
>動物園には「エサを与えないでください」って看板が立ってるのと同意だと思うが・・・
少し、というかかなり次元が違うと思う。
>お客はご祝儀がどうのこうのと気にすることはないんだよ。
少し云わせて貰うと、確かにおかんに任せておけば間違いは
無いとは思うが、自分の意志で気に入った妓に祝儀を出したい
と思えば、その旨おかんに言った方がいいと思います。次回から
は何も言わなくてもその妓には厚めに出してくれますし、その旨も
相手の妓には伝えてくれますから。
>281
>動物園には「エサを与えないでください」って看板が立ってるのと同意だと思うが・・・
少し、というかかなり次元が違うと思う。
283 ：重要無名文化財：03/12/07 23:34
最近批判的な事ばっかりでツマラン。なんかもっとちゃんとした話題ないの？
マンセーばっかでもつまらんだろ。
286 ：重要無名文化財：03/12/08 10:24
話かわるけど、照古満ちゃんの同期は誰ですか？
今、ご祝儀の相場っていくらくらいなの？
288 ：重要無名文化財：03/12/08 15:23
289 ：重要無名文化財：03/12/08 23:05
290 ：重要無名文化財：03/12/08 23:19
＞286
豆美さん、豆千花さん真生さん寿々葉さんあたりが同期だと思います。
豆千花さんとは一緒に宝塚とか見に行くような仲だって聞いたことがあります。
豆美さん、豆千花さん真生さん寿々葉さんあたりが同期だと思います。
豆千花さんとは一緒に宝塚とか見に行くような仲だって聞いたことがあります。
291 ：重要無名文化財：03/12/08 23:38
すいません。同期というからにはお店出しした時期の近い人達の事を
指すのでしょうけど、芸舞妓さんのいう「同期」って、同じ年にデビュー
したという事ですか？それとも学事歴みたいに「都をどり」を境にして
１年としているのでしょうか？
指すのでしょうけど、芸舞妓さんのいう「同期」って、同じ年にデビュー
したという事ですか？それとも学事歴みたいに「都をどり」を境にして
１年としているのでしょうか？
292 ：重要無名文化財：03/12/09 00:30
つい最近宮川町で、芸妓さんでお店だしされた方いらっしゃいます？
そんな話をちらっと聞いたんですが・・・
そんな話をちらっと聞いたんですが・・・
294 ：重要無名文化財：03/12/09 00:41
全然知識が無いのですが
よく外人が芸者＝売春婦と勘違いしてるって話を聞きますけど
こういった花街っていうのは、売春の歴史やそういった行為
が今も行われているってことはないの？
よく妾とかって芸者や芸妓出身の女が多いですよね。
火の無いところに煙は立たないといいますが。
よく外人が芸者＝売春婦と勘違いしてるって話を聞きますけど
こういった花街っていうのは、売春の歴史やそういった行為
が今も行われているってことはないの？
よく妾とかって芸者や芸妓出身の女が多いですよね。
火の無いところに煙は立たないといいますが。
本人の自由意志でしている人はいるらしいですよ、
置屋さんからの強要とかはないみたいです。
置屋さんからの強要とかはないみたいです。
>294
>よく妾とかって芸者や芸妓出身の女が多いですよね。
火の無いところに煙は立たないといいますが。
今現在の事は分からないけど、昔は男性側にとっては花柳界の人が
多かったのは素人女性より知り合う機会が多くて見初められるからでしょ。
>よく妾とかって芸者や芸妓出身の女が多いですよね。
火の無いところに煙は立たないといいますが。
今現在の事は分からないけど、昔は男性側にとっては花柳界の人が
多かったのは素人女性より知り合う機会が多くて見初められるからでしょ。
297 ：重要無名文化財：03/12/09 11:07
＞こういった花街っていうのは、売春の歴史やそういった行為
が今も行われているってことはないの？
よく妾とかって芸者や芸妓出身の女が多いですよね。
独身の旦那なんて、ほとんどいないからね。
今でも旦那いる子圧倒的に多い。
が今も行われているってことはないの？
よく妾とかって芸者や芸妓出身の女が多いですよね。
独身の旦那なんて、ほとんどいないからね。
今でも旦那いる子圧倒的に多い。
まあ、花街の裏だよねえ。だから普通の家の両親が舞妓に
なるの反対する気持ちもわかるし。
花街ファンの女って自分の夫が妾，愛人として芸妓囲っても、男の甲斐性ｗ
とか言って許せるのかねえとよく思うが。
なるの反対する気持ちもわかるし。
花街ファンの女って自分の夫が妾，愛人として芸妓囲っても、男の甲斐性ｗ
とか言って許せるのかねえとよく思うが。
300 ：重要無名文化財：03/12/09 13:28
なんでバカにしてることになんの？随分短絡的だな。
297見てそう思ったんだけど。じゃあ、あんたらが女なら実際どう思うんだ？
今でも旦那を持つっていうのはそういうことだろ？屋形が押し付けるとか
そういうこと言ってるじゃないんだよ。
良くも悪くも水商売だって前に書かれてたと思うがね。
297見てそう思ったんだけど。じゃあ、あんたらが女なら実際どう思うんだ？
今でも旦那を持つっていうのはそういうことだろ？屋形が押し付けるとか
そういうこと言ってるじゃないんだよ。
良くも悪くも水商売だって前に書かれてたと思うがね。
>>298
>花街ファンの女って自分の夫が妾，愛人として芸妓囲っても、男の甲斐性ｗ
とか言って許せるのかねえとよく思うが
ハァ？短絡的？
「花街ファンの女」って特定して書いている所がそうなんだよ。
男の身勝手な見方だよ。298は自分が女性を低く見ているという事を
認識した事ないだろ？別にここで女性論を振りかざすつもりはないけど、
文章によく考え方が出てるよ。
大体旦那＝愛人って考えるのもどうかと思うよ。一部そういう事は
あったとしても、旦那って言ったって色々な旦那があるんだよ。
一つの意味だけで言っているなら随分物を知らないんだな。ナンセンス。
そういう考え方も馬鹿にしていると思うがね。
>花街ファンの女って自分の夫が妾，愛人として芸妓囲っても、男の甲斐性ｗ
とか言って許せるのかねえとよく思うが
ハァ？短絡的？
「花街ファンの女」って特定して書いている所がそうなんだよ。
男の身勝手な見方だよ。298は自分が女性を低く見ているという事を
認識した事ないだろ？別にここで女性論を振りかざすつもりはないけど、
文章によく考え方が出てるよ。
大体旦那＝愛人って考えるのもどうかと思うよ。一部そういう事は
あったとしても、旦那って言ったって色々な旦那があるんだよ。
一つの意味だけで言っているなら随分物を知らないんだな。ナンセンス。
そういう考え方も馬鹿にしていると思うがね。
体を売るような商売を好きなのか？女のに？という事を
言いたいのだよね。このスレに生息している、舞妓好きだとか
舞妓変身とかしてる花街好きを名乗っている女性住人を
馬鹿にしているように深読みしてしまうのだが。
言いたいのだよね。このスレに生息している、舞妓好きだとか
舞妓変身とかしてる花街好きを名乗っている女性住人を
馬鹿にしているように深読みしてしまうのだが。
愛人て意味の旦那なら、うちの主人が（金ないだろうけどｗ）
そういう人を作るのは嫌ですよ。
でも、私は花街に興味があって、お茶屋さんのお座敷にも
行ってみたいなと思ちゃうんですよねえ。
うちの親とかはちょっと不思議みたいだけど。
旦那を持つとかそういうところ、一部なのかもしれないけど
愛人関係もさしたりするわけですよねえ・・・。
私としては自分につごうの悪いところは脳内あぼーん
して楽しんでるような気がします。
そういう人を作るのは嫌ですよ。
でも、私は花街に興味があって、お茶屋さんのお座敷にも
行ってみたいなと思ちゃうんですよねえ。
うちの親とかはちょっと不思議みたいだけど。
旦那を持つとかそういうところ、一部なのかもしれないけど
愛人関係もさしたりするわけですよねえ・・・。
私としては自分につごうの悪いところは脳内あぼーん
して楽しんでるような気がします。
305 ：重要無名文化財：03/12/09 16:30
>私としては自分につごうの悪いところは脳内あぼーん
>して楽しんでるような気がします。
それでいいと思いますよ。
>して楽しんでるような気がします。
それでいいと思いますよ。
306 ：重要無名文化財：03/12/09 16:44
恋愛はお互いの気持ちで、一般の社会と同じように結婚する人もたくさんいるし、
旦那になるとは、オイソレと出来るコトではない。昔は事情が全然ちがうが、
今、ダンナになってるヒトがカネだけでなったと考えるのは、
嫉妬と羨望の、ウラがえしの感情じゃないか？
フーゾクと言うとまた別の話になるが、女性のいるクラブやラウンジに、
行った事のない男って、殆どいないんじゃないか？
花街って、よっぽど健全じゃないかと思う。
旦那になるとは、オイソレと出来るコトではない。昔は事情が全然ちがうが、
今、ダンナになってるヒトがカネだけでなったと考えるのは、
嫉妬と羨望の、ウラがえしの感情じゃないか？
フーゾクと言うとまた別の話になるが、女性のいるクラブやラウンジに、
行った事のない男って、殆どいないんじゃないか？
花街って、よっぽど健全じゃないかと思う。
307 ：重要無名文化財：03/12/09 16:44
ここにはすさんだ人間が一名いるようだ。あえて名指しはしないけどねぇ。なぁ？298？（藁
”本人にとって”の「正論」を振りかざして満足しているようだけど
他の人には他の言い分があるわけで。お前ばかりが正しいわけじゃないし
いろいろな解釈もある。なんでそう攻撃的？むきになっちゃって、ガキそのもの。
香ばしいなぁ・・・（藁
”本人にとって”の「正論」を振りかざして満足しているようだけど
他の人には他の言い分があるわけで。お前ばかりが正しいわけじゃないし
いろいろな解釈もある。なんでそう攻撃的？むきになっちゃって、ガキそのもの。
香ばしいなぁ・・・（藁
308 ：重要無名文化財：03/12/09 17:04
ちょっとした企業の社長連中には、愛人を持つヒト、すごく多い。
それだけが目的なら、金のかからん方法が、他にいっぱいある。
花街の客は、そんな事みんなわかってる。
その上で来てるのだから、他人がとやかく言う問題じゃないと思う。
それだけが目的なら、金のかからん方法が、他にいっぱいある。
花街の客は、そんな事みんなわかってる。
その上で来てるのだから、他人がとやかく言う問題じゃないと思う。
芸舞妓は体を売るものだと思い込んでいる香具師どもは
一体何を求めて花街に行くんだ？あわよくば自分も旦那になりたいとでも？
そしてそういう香具師に限って芸舞妓、水商売の人を低く見ていたりするよな。
なんにしても今時「旦那」は性的関係を持っていて金銭の援助をしてくれる人
という考え方はやめた方が良いと思う。たとえそういう関係もあるとしても。
一体何を求めて花街に行くんだ？あわよくば自分も旦那になりたいとでも？
そしてそういう香具師に限って芸舞妓、水商売の人を低く見ていたりするよな。
なんにしても今時「旦那」は性的関係を持っていて金銭の援助をしてくれる人
という考え方はやめた方が良いと思う。たとえそういう関係もあるとしても。
皆なにをそんなに必死になってんだ？
豆美さん、ＡＢＣ「ごきげん、ブランニュ」にただいま出演中。
トミーズ雅にそっくりということで…。
トミーズ雅にそっくりということで…。
312 ：重要無名文化財：03/12/10 00:21
ごきげんブランニュに出ていたのって豆美さんだったんですか、
気づいた時には終わっていたのでどんな内容だったのか教えてください。
気づいた時には終わっていたのでどんな内容だったのか教えてください。
313 ：重要無名文化財：03/12/10 00:47
そういやぁ・・・豆美さん、衿替えしたんじゃない？
うそ!!はやっ!!まだなんじゃないの?
>>310
女が多いんでしょう。
女が多いんでしょう。
316 ：重要無名文化財：03/12/10 02:39
女の花街ファンが多いんだろうね。
で、座敷の様子など知らなくて雰囲気だけでもの言ってる。
水商売じゃありませんっっ！ってさ・・・ｗ
その人達とは無縁の世界なんだからいいじゃない？
で、座敷の様子など知らなくて雰囲気だけでもの言ってる。
水商売じゃありませんっっ！ってさ・・・ｗ
その人達とは無縁の世界なんだからいいじゃない？
>>316
で、実際はどうなの？＜座敷の様子
で、実際はどうなの？＜座敷の様子
318 ：重要無名文化財：03/12/10 05:59
今月のＦＲＡＵ笑える
勘違いだらけだから。
スーパーアイドル＝京女＝芸妓
なんだって。
勘違いだらけだから。
スーパーアイドル＝京女＝芸妓
なんだって。
319 ：重要無名文化財：03/12/10 06:31
カリスマ芸妓だよなぁ～ｗ
320 ：重要無名文化財：03/12/10 07:29
321 ：重要無名文化財：03/12/10 08:50
322 ：重要無名文化財：03/12/10 08:52
やっぱりただの妄想花街ヲタ
323 ：重要無名文化財：03/12/10 09:22
>>316
以前と同じコト、またカイてるな。
①どこの花街か？
②そんなコト言いながらスレに来るんなら、花街に何を期待し、どうしたいのか？
カイてみな、って言ったら、②をオウム返しして来た。
せっかくスレ、来るだけじゃなくカクんなら、発展性ある話がしたい。
別に①②、ストレートに答えなくても良いから、ハナシ進行させようヨ。
以前と同じコト、またカイてるな。
①どこの花街か？
②そんなコト言いながらスレに来るんなら、花街に何を期待し、どうしたいのか？
カイてみな、って言ったら、②をオウム返しして来た。
せっかくスレ、来るだけじゃなくカクんなら、発展性ある話がしたい。
別に①②、ストレートに答えなくても良いから、ハナシ進行させようヨ。
324 ：重要無名文化財：03/12/10 10:00
↑
と主婦がぼやいています。
花街はどうしたいか？が正解の質問方法です。
提供する側の一般常識です。
こういう人間が利用するお茶屋には行かないし
持ち上げて自尊心の高い芸者など利用しないから
廃れてるんでしょ。
あんたの考える花街はどういうものか言ってみたらいいじゃん。
と主婦がぼやいています。
花街はどうしたいか？が正解の質問方法です。
提供する側の一般常識です。
こういう人間が利用するお茶屋には行かないし
持ち上げて自尊心の高い芸者など利用しないから
廃れてるんでしょ。
あんたの考える花街はどういうものか言ってみたらいいじゃん。
>>323
この人前スレにも書いてたけど無回答だった
やっぱり妄想ですか？
マンセーレスばかり期待するのはなぜ？
その理由を書きなよ
それっていままで全然出てきてないよね
現実はこんな喧しいのに何万もつぎ込むのは
一見と花街ヲタぐらい
別に京離れやら日本文化の廃れでもなんでもない
だから居酒屋やら出張やら流行ってきてるしね
この人前スレにも書いてたけど無回答だった
やっぱり妄想ですか？
マンセーレスばかり期待するのはなぜ？
その理由を書きなよ
それっていままで全然出てきてないよね
現実はこんな喧しいのに何万もつぎ込むのは
一見と花街ヲタぐらい
別に京離れやら日本文化の廃れでもなんでもない
だから居酒屋やら出張やら流行ってきてるしね
花街はどうしたいのか、この答えをお茶屋さんから聞いてみたい。
（もしお茶屋組合？みたいなのがあるならそこの組合長さんの意見とか。
一生むりだろうけどｗ）
答えによっては潔く興味をもつのはやめますので・・・。
＞「旦那」は性的関係を持っていて金銭の援助をしてくれる人
これ、○糸さんのページで説明していなかった？
昔とは違って、本人の自由で無理にじゃなくて恋愛関係にあるとしても。
水商売を強調するのもあれだけど、美化しようとも思わないですよ。
（もしお茶屋組合？みたいなのがあるならそこの組合長さんの意見とか。
一生むりだろうけどｗ）
答えによっては潔く興味をもつのはやめますので・・・。
＞「旦那」は性的関係を持っていて金銭の援助をしてくれる人
これ、○糸さんのページで説明していなかった？
昔とは違って、本人の自由で無理にじゃなくて恋愛関係にあるとしても。
水商売を強調するのもあれだけど、美化しようとも思わないですよ。
327 ：323：03/12/10 12:51
>>325
そう。３２４は自分の考えを言わず、グチ・不満ばっかで、（煽ってンのか？）
読むたび、アッボらしい。ホントに３２４こそ、男で仕事やってんのかな？
仕事をして、ある程度の地位にいるのなら、
若い連中に、不平・不満じゃない前むきの話をしろって、伝えてないのかな？
それともストレスたまって、ココで発散してんのか･･･？
不動産をオヤからもらって、賃貸の収入で喰ってるのならまだイイが、
部下には、なりたくない。
＞マンセーレスばかり期待するのはなぜ？
＞その理由を書きなよ
マンセーのみのレスじゃなくて、そんな３２４でも何がしかの思いを
花街に持つのでは？ならば、その不満をどうして欲しいのか？
そこを、知りたかったのです。
でも、どーも京都のヒトじゃないね、３２４は。スルーすべきか、と考える。
３２５さん、一見の観光で終わらず、花街ヲタのグルーピーでもない、
そんな客を開拓する手法、見つけられると思ってるのです。
でも323は、ひとりの客でしかない。だから
スレに住む人たちの、意見を聞きたいのです。
323は、お茶屋さんにお世話になって十年。甲部しか知りません。
お座敷は、年に３～５回です。
そう。３２４は自分の考えを言わず、グチ・不満ばっかで、（煽ってンのか？）
読むたび、アッボらしい。ホントに３２４こそ、男で仕事やってんのかな？
仕事をして、ある程度の地位にいるのなら、
若い連中に、不平・不満じゃない前むきの話をしろって、伝えてないのかな？
それともストレスたまって、ココで発散してんのか･･･？
不動産をオヤからもらって、賃貸の収入で喰ってるのならまだイイが、
部下には、なりたくない。
＞マンセーレスばかり期待するのはなぜ？
＞その理由を書きなよ
マンセーのみのレスじゃなくて、そんな３２４でも何がしかの思いを
花街に持つのでは？ならば、その不満をどうして欲しいのか？
そこを、知りたかったのです。
でも、どーも京都のヒトじゃないね、３２４は。スルーすべきか、と考える。
３２５さん、一見の観光で終わらず、花街ヲタのグルーピーでもない、
そんな客を開拓する手法、見つけられると思ってるのです。
でも323は、ひとりの客でしかない。だから
スレに住む人たちの、意見を聞きたいのです。
323は、お茶屋さんにお世話になって十年。甲部しか知りません。
お座敷は、年に３～５回です。
>>326
あなたって素直だね。
その答えって凄く論点ついてると思うよ。
やっぱり男性が知ってる花街と女性が知ってる花街じゃ
全然違うでしょう。
最近花町はやたらと持ち上げすぎで、自身も高飛車になりつつあるかなと
内心思ってました。
仕事の関係で利用することもあるのですが、自分の財布から出る
と考えたら、また違った意見になると思う。
あなたって素直だね。
その答えって凄く論点ついてると思うよ。
やっぱり男性が知ってる花街と女性が知ってる花街じゃ
全然違うでしょう。
最近花町はやたらと持ち上げすぎで、自身も高飛車になりつつあるかなと
内心思ってました。
仕事の関係で利用することもあるのですが、自分の財布から出る
と考えたら、また違った意見になると思う。
330 ：327：03/12/10 13:03
失礼しスマソ。ちょっと追加させて下さい。
女性で仕事してるヒトに、いつも感謝してます。
ついつい、荒っぽく若い人を怒ったり、お客さんの話を理解していなかったり、
そんな時に、さりげなく、決して押しつけがましくならないで、
327に話してくれる女性がいます。う～ん･･･！セクハラできなくてツライ。
女性で仕事してるヒトに、いつも感謝してます。
ついつい、荒っぽく若い人を怒ったり、お客さんの話を理解していなかったり、
そんな時に、さりげなく、決して押しつけがましくならないで、
327に話してくれる女性がいます。う～ん･･･！セクハラできなくてツライ。
331 ：323：03/12/10 13:08
332 ：重要無名文化財：03/12/10 13:39
FRAU見たけど大笑い。
銀座のホステスが六本木とは違う
新地のホステスがミナミとは違う
といってるようなレベルの話。
祇園のバーでお手伝いしている女性
って言えなんて。
銀座のホステスが六本木とは違う
新地のホステスがミナミとは違う
といってるようなレベルの話。
祇園のバーでお手伝いしている女性
って言えなんて。
で、結局なにが問題なの？ジェンダー問題？
読解力が皆無の漏れにはじぇんじぇんわからん。
読解力が皆無の漏れにはじぇんじぇんわからん。
334 ：重要無名文化財：03/12/10 16:46
真理サンの芸妓姿みた人いますかー？
みたいなー
みたいなー
335 ：重要無名文化財：03/12/10 16:59
豆美さんの襟替えって昨日だったね。
豆美さんってきれいになったと思うけどな。
先月数ヶ月振りに会ったけど、随分痩せてすっきり
した感じになってたよ。これから地方さんとして頑張って欲しい。
真理さんの先笄は通りすがりに見た。漏れも芸妓姿を見てみたい。
孝蝶、照ひな、真理、豆美、そして小菊さんで襟替えラッシュは終わりだね。
小菊さんは年明け？
豆美さんってきれいになったと思うけどな。
先月数ヶ月振りに会ったけど、随分痩せてすっきり
した感じになってたよ。これから地方さんとして頑張って欲しい。
真理さんの先笄は通りすがりに見た。漏れも芸妓姿を見てみたい。
孝蝶、照ひな、真理、豆美、そして小菊さんで襟替えラッシュは終わりだね。
小菊さんは年明け？
舞妓とかとか。悪口ぽいので見ないことおすすめ。 2003,11,25
面接行ったんですョーデビューする子見ましてー・・
はっきり言って萎えた。
あぁ舞妓ってこんなもん？みたいな。ていうか舞妓の何がそんなに偉いんだよてめェみたいな奴が居ました。はんっ！ざけろ（うわ）
いちいち「おおきに姐さん」？？？？？ヤクザと一緒やん。
「ちっちゃい姐ェ！」とかいってんのと一緒じゃん。（元母の名称（爆）
なんかイメージダウン。ごめんなさい。
いやね、人間性が育ったり綺麗になったりするのはわかるよ？？でもさ。なんか違うよあんたら。みてェな。
いじめだとかつらいだとかは耐えてやんよ。でもあんたらみたいに舞妓だからって人見下したりじろじろ品定めに見て不躾な人間にゃなりたくない。
ムカつくわマジで。
そんな奴らのあったま下げて謙虚になんかいくらでもしてやるっつの。
つか舞妓の礼儀って人を見下すことから始まるんですかァー？そんな人間性を磨くとこなんですか？？
ヤクザより最悪じゃん。
な～～～んて。
そんなの一部なことわかってます☆いいとこといい人立派な人居るしね。
でもあたしが行ったとこは最悪。ごめんなさい。
まァでも大抵はヤクザみたいな水商売なかんじ？？
こんなの偏見だろうけど、すっごい傷ついたし冷めた。
まァ波乱上等。でもなるべくあんあとこ受かりたくない。うざ。
面接行ったんですョーデビューする子見ましてー・・
はっきり言って萎えた。
あぁ舞妓ってこんなもん？みたいな。ていうか舞妓の何がそんなに偉いんだよてめェみたいな奴が居ました。はんっ！ざけろ（うわ）
いちいち「おおきに姐さん」？？？？？ヤクザと一緒やん。
「ちっちゃい姐ェ！」とかいってんのと一緒じゃん。（元母の名称（爆）
なんかイメージダウン。ごめんなさい。
いやね、人間性が育ったり綺麗になったりするのはわかるよ？？でもさ。なんか違うよあんたら。みてェな。
いじめだとかつらいだとかは耐えてやんよ。でもあんたらみたいに舞妓だからって人見下したりじろじろ品定めに見て不躾な人間にゃなりたくない。
ムカつくわマジで。
そんな奴らのあったま下げて謙虚になんかいくらでもしてやるっつの。
つか舞妓の礼儀って人を見下すことから始まるんですかァー？そんな人間性を磨くとこなんですか？？
ヤクザより最悪じゃん。
な～～～んて。
そんなの一部なことわかってます☆いいとこといい人立派な人居るしね。
でもあたしが行ったとこは最悪。ごめんなさい。
まァでも大抵はヤクザみたいな水商売なかんじ？？
こんなの偏見だろうけど、すっごい傷ついたし冷めた。
まァ波乱上等。でもなるべくあんあとこ受かりたくない。うざ。
>312
トミーズ雅にそっくりな舞妓さんがいる、ということで紹介されてました。
ついたあだ名が「雅美」だとか、お座敷で舞っているところ、
同僚の舞妓さんと祇園の町並みを背景に並んでいるところ
など映ってましたよ。
そして、スタジオにも登場。
舞妓さんのメイクをした雅とツーショット、というところです。
返事が遅くなってすみません。
トミーズ雅にそっくりな舞妓さんがいる、ということで紹介されてました。
ついたあだ名が「雅美」だとか、お座敷で舞っているところ、
同僚の舞妓さんと祇園の町並みを背景に並んでいるところ
など映ってましたよ。
そして、スタジオにも登場。
舞妓さんのメイクをした雅とツーショット、というところです。
返事が遅くなってすみません。
フジに富美倖さんと、新人舞妓さんでてます。かわいいー
お姐さんも面接の場にいるもんなんだ？
それとも偶然見ただけなのかな。
それとも偶然見ただけなのかな。
342 ：重要無名文化財：03/12/12 00:54
＞338
え～富美倖さんでてたんですか？いや～見たかったあ。
あんまり目立たないけどきれいな方ですよね。小さくて。
新人舞妓さんは「よし富美」さんの子ですか？
え～富美倖さんでてたんですか？いや～見たかったあ。
あんまり目立たないけどきれいな方ですよね。小さくて。
新人舞妓さんは「よし富美」さんの子ですか？
>>340
やけにヤクザヤクザって書いていると思ったら、日記を読んでみると
親戚にヤクザがいるみたいだね。親も殺人未遂の被害者になっているだの
手首を切っただの、随分物騒な事が書いてある。
こいつ自身もヤンキーっぽいしボーイズラブの小説とか
書いているみたいだし、そういう舞妓は激しく嫌だ。
ま、なれないだろうけど。「お姉さんおおきに」も理解できないらしいから、
三日と持たないよ、こんな香具師は。
やけにヤクザヤクザって書いていると思ったら、日記を読んでみると
親戚にヤクザがいるみたいだね。親も殺人未遂の被害者になっているだの
手首を切っただの、随分物騒な事が書いてある。
こいつ自身もヤンキーっぽいしボーイズラブの小説とか
書いているみたいだし、そういう舞妓は激しく嫌だ。
ま、なれないだろうけど。「お姉さんおおきに」も理解できないらしいから、
三日と持たないよ、こんな香具師は。
>>342
和風美人って感じお綺麗でした。
「京の冬の旅」京都観光展 ＪＲ東京駅八重洲中央口イベント広場
平成15年12月11日～13日
の宣伝だったみたい。
新人さんは、よし富美さんの子なのか分かりませんが、出て1ヶ月といってました。
和風美人って感じお綺麗でした。
「京の冬の旅」京都観光展 ＪＲ東京駅八重洲中央口イベント広場
平成15年12月11日～13日
の宣伝だったみたい。
新人さんは、よし富美さんの子なのか分かりませんが、出て1ヶ月といってました。
345 ：重要無名文化財：03/12/12 09:49
336みたいな者にも等しく基本的人権があると思うと情けない。
北○○も拉致するんなら、こいつらを連れて行けばいいのに。
北○○も拉致するんなら、こいつらを連れて行けばいいのに。
346 ：重要無名文化財：03/12/12 10:05
347 ：重要無名文化財：03/12/12 12:03
>>344
東京駅のイベントは駒○の子が二人来てます。
東京駅のイベントは駒○の子が二人来てます。
今日は事始めですな。
祇園あたりではカメラを持った男性達と花街ファンの女性達との
熾烈な争いが繰り広げられたことでしょうな。（藁
祇園あたりではカメラを持った男性達と花街ファンの女性達との
熾烈な争いが繰り広げられたことでしょうな。（藁
350 ：重要無名文化財：03/12/13 13:31
よし富美さんって仕込みさんいるの？ 夏にいた仕込みさん、かわいい子で期待していたのに最近見かけない。
社長、個人名は載せなくても写真は載せているから
結局誰の事かわかるよなぁ。
結局誰の事かわかるよなぁ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/13/W20031213MWG2K100000019.html
事始め。お引きずりは鈴子さん、後は左に美帆子さん、右が佳菜子さんと思われる。
ニュースで見たけど仕込みさんの多さにびっくりした。各屋形に二人ずつくらい
いるものねぇ・・・
例の日記の子、一体どこの街に面接に行ったのか気になる。
事始め。お引きずりは鈴子さん、後は左に美帆子さん、右が佳菜子さんと思われる。
ニュースで見たけど仕込みさんの多さにびっくりした。各屋形に二人ずつくらい
いるものねぇ・・・
例の日記の子、一体どこの街に面接に行ったのか気になる。
今日の芸能華舞台みた？
竹葉さんねーさん良かったねー。
竹葉さんねーさん良かったねー。
356 ：重要無名文化財：03/12/14 01:54
>355
豆涼の顔が小さいこと、小さいこと。
豆涼の顔が小さいこと、小さいこと。
357 ：重要無名文化財：03/12/14 13:46
事始めの映像見てて、ピンク色の着物に三つ編みしていた子がいてたんですが、
その方仕込みさんですか？
その方仕込みさんですか？
三つ編みしてる子はたいてい仕込みさん。
前髪も上げてたりするよね。後は後でおだんごにまとめる。
仕込みさんの定番の髪型。
前髪も上げてたりするよね。後は後でおだんごにまとめる。
仕込みさんの定番の髪型。
359 ：重要無名文化財：03/12/14 22:24
週間女性だったか、女性自身だったか。豆涼さん、出てます。
えらい落ち着いた感じになったなぁ、と思います。
今、27か28で、あの落ち着きは、さすがやね。
えらい落ち着いた感じになったなぁ、と思います。
今、27か28で、あの落ち着きは、さすがやね。
360 ：重要無名文化財：03/12/15 15:24
はい、はい。
361 ：重要無名文化財：03/12/17 20:33
あげ
362 ：重要無名文化財：03/12/18 03:43
豆涼さんって２７，８なの？
素敵な方ですよね。
多満葉さんや真琴さんも同年代？
素敵な方ですよね。
多満葉さんや真琴さんも同年代？
363 ：sage：03/12/18 06:50
真琴さんはもう少し上です。
実際のところ今、芸・舞妓さんってどの位いらっしゃるんですか？
366 ：重要無名文化財：03/12/18 15:58
正確な数字は組合に問い合わせして下さい。
367 ：重要無名文化財：03/12/18 16:49
舞妓さんになりたいんですけど、ぶっちゃけどの花街がいいんでしょうか？
それぞれの特徴とか教えていただけますか？
それぞれの特徴とか教えていただけますか？
368 ：重要無名文化財：03/12/18 16:58
過去スレ全部読め
369 ：重要無名文化財：03/12/18 19:35
>367
すすんで売春婦にならなくても。
すすんで売春婦にならなくても。
懐かしい 煽りが嬉しい 年度末
371 ：重要無名文化財：03/12/18 20:57
またまた～、中卒のバカ女が、若さでパトロン見つけて
お茶屋スナックを出させてもらう商売でしょ＞舞妓
お茶屋スナックを出させてもらう商売でしょ＞舞妓
スルー。
みんなそんなにひどくないでしょ
今日の日刊スポーツ紙に豆福さんの紹介記事が。
「売れっ子芸妓 化粧品会社の社長どすえ」というタイトルで、
芸妓に変身する過程のカラー写真入りです。
２５日には、ＡＢＣ「おはようコール」でも紹介されるそうですよ。
「売れっ子芸妓 化粧品会社の社長どすえ」というタイトルで、
芸妓に変身する過程のカラー写真入りです。
２５日には、ＡＢＣ「おはようコール」でも紹介されるそうですよ。
376 ：重要無名文化財：03/12/19 10:16
豆福はやり手だからね。
377 ：重要無名文化財：03/12/19 16:39
>>376
あの妓、舞妓ちゃんの時代しか知らないが、
小柄できれいな顔だちで、一生懸命に舞いを見せてくれた。
うけこたえがあざやかすぎるけど、楽しかったけど、
オトナになってどんななのかな？また会ってみたいです。
あの妓、舞妓ちゃんの時代しか知らないが、
小柄できれいな顔だちで、一生懸命に舞いを見せてくれた。
うけこたえがあざやかすぎるけど、楽しかったけど、
オトナになってどんななのかな？また会ってみたいです。
京都のホテルで働いてますが、舞妓さんって
柄悪いです。ｺﾜｲ
柄悪いです。ｺﾜｲ
かんけーないけど、木屋町のオッドアイのノラネコ、
今でも元気かな？
今でも元気かな？
381 ：重要無名文化財：03/12/19 21:47
京都のホテルで、最悪は市役所ヨコにある。
『高層にしないと、経営がダメになる』と大騒ぎして、高層にしてダメになった。
身売り前の、人手不足・サービスのヒドさ。
経営者ダメなら従業員もダメになる、教科書の見本だ。
１０階から上、解体して出直しせい。
『高層にしないと、経営がダメになる』と大騒ぎして、高層にしてダメになった。
身売り前の、人手不足・サービスのヒドさ。
経営者ダメなら従業員もダメになる、教科書の見本だ。
１０階から上、解体して出直しせい。
382 ：重要無名文化財：03/12/20 00:25
豆福さんは悪い噂ってあんまり聞かないですよね。
でもパトロンはいるんだろうな・・・
でもパトロンはいるんだろうな・・・
暫く書き込みが無かったと思えば僻み女のカキコばっかりで
つまらん。暇なのかな。（藁
つまらん。暇なのかな。（藁
384 ：重要無名文化財：03/12/20 01:32
今年は舞妓カレンダー発売しないのかな？＞かにかくに
>>384
売ってるよ。以前どこかの掲示板で話題になっていた、つる居オンリーのやつ。
かにかくにだと「かにかくに」の名前が入っていて千円。
幾岡屋と進々堂で売っているのは名前が何も入っていないやつで８００円か９００円。
ちなみにつる居で馴染みの人の配っている「つる居」の名前が入ってる。
内容は表紙が先笄の黒紋付姿の君佳さん、１．２月は照ひなさん、３．４月は
照雪さん、５．６月は照恵さん、７．８月は照ひなさん、照恵さん、照雪さんの三人、
９．１０月は照古満さん、１１．１２月は照ひなさん。それぞれ季節の花々と花名詞
と写ってる。
店や屋形の名前が入っている、入っていないだけで中身はまったく同じだと
思うよ。
他に舞妓カレンダーって出ているのかな？
売ってるよ。以前どこかの掲示板で話題になっていた、つる居オンリーのやつ。
かにかくにだと「かにかくに」の名前が入っていて千円。
幾岡屋と進々堂で売っているのは名前が何も入っていないやつで８００円か９００円。
ちなみにつる居で馴染みの人の配っている「つる居」の名前が入ってる。
内容は表紙が先笄の黒紋付姿の君佳さん、１．２月は照ひなさん、３．４月は
照雪さん、５．６月は照恵さん、７．８月は照ひなさん、照恵さん、照雪さんの三人、
９．１０月は照古満さん、１１．１２月は照ひなさん。それぞれ季節の花々と花名詞
と写ってる。
店や屋形の名前が入っている、入っていないだけで中身はまったく同じだと
思うよ。
他に舞妓カレンダーって出ているのかな？
＞馴染みの人に配っているカレンダーには、
でした。ちょっと文章抜けてた。
でした。ちょっと文章抜けてた。
387 ：重要無名文化財：03/12/20 18:42
話し変わりますが、やわらちゃんが左褄だったのは何故ですか？
>>387
偽装結婚だからでしょう。
偽装結婚だからでしょう。
389 ：重要無名文化財：03/12/21 00:35
390 ：重要無名文化財：03/12/21 01:03
>>385
385さんありが㌧。
でも京都在住じゃないもので、ネットで販売しないなら買えない・・・・
去年はネットで買ったし、今年もそうしようかと思って
毎日草園グループのサイトは、チェックしてるんだけどね。（溜息）
385さんありが㌧。
でも京都在住じゃないもので、ネットで販売しないなら買えない・・・・
去年はネットで買ったし、今年もそうしようかと思って
毎日草園グループのサイトは、チェックしてるんだけどね。（溜息）
392 ：旦はん１２号：03/12/21 19:50
お初です。
話、急に変わって申し訳ないですが、昨日上七軒に行って来ました。
この時期の土曜の夜だというのに、、、ちょっと心配なくらい
空いてました。
話、急に変わって申し訳ないですが、昨日上七軒に行って来ました。
この時期の土曜の夜だというのに、、、ちょっと心配なくらい
空いてました。
宮川町はどうですか？
394 ：旦はん１２号：03/12/21 20:13
最近、宮川町行ってないから良くワカランにゃぁ
上七軒もうダメポ
396 ：旦はん１２号：03/12/21 21:37
そんなに言わんと。落ち着いて遊ぶにはエエ町だっせ。
芸舞妓多くいないから、全員とお友達になれますし。
芸舞妓多くいないから、全員とお友達になれますし。
397 ：旦はん１２号：03/12/21 21:39
今、梅志づちゃんが面白い。天然というか。
それとスーパーテレビに出てた勝也ちゃんもキリッとしてて
良い感じやにゃぁ。
それとスーパーテレビに出てた勝也ちゃんもキリッとしてて
良い感じやにゃぁ。
398 ：重要無名文化財：03/12/22 01:03
３８４
東京の会社の某会社さんが２，３人前から作ってるのもありますよね。
東京の芸者さんも新橋、赤坂、神楽坂、浅草のお姐さんが載ってる。
ちらっと見ただけですが、１２月からで、１２月が豆涼さん、
最後の１２月がもみ乃さんでした。
東京の会社の某会社さんが２，３人前から作ってるのもありますよね。
東京の芸者さんも新橋、赤坂、神楽坂、浅草のお姐さんが載ってる。
ちらっと見ただけですが、１２月からで、１２月が豆涼さん、
最後の１２月がもみ乃さんでした。
〇涼のHP、やっと掲示板にカキコした人が居たとおもったら
例の社長さんかｗ
例の社長さんかｗ
>>402
掲示板で見ると、キモイとすら感じるのなんでだろう～
掲示板で見ると、キモイとすら感じるのなんでだろう～
Sakuraという雑誌に、
照ひなさん、孝丸さん、佳つ磨さん、佳つ力さんが出てますよ。
照ひなさんは、先笄姿、先笄を切る瞬間、芸妓姿での挨拶まわりが載ってます。
照ひなさん、もうちょっと舞妓でも大丈夫なんじゃないかな、と思ってたんですが、
芸妓姿がとても凛々しくてお綺麗でした。
孝丸さん、佳つ磨さん、佳つ力さんは、それぞれワンショットのみです。
照ひなさん、孝丸さん、佳つ磨さん、佳つ力さんが出てますよ。
照ひなさんは、先笄姿、先笄を切る瞬間、芸妓姿での挨拶まわりが載ってます。
照ひなさん、もうちょっと舞妓でも大丈夫なんじゃないかな、と思ってたんですが、
芸妓姿がとても凛々しくてお綺麗でした。
孝丸さん、佳つ磨さん、佳つ力さんは、それぞれワンショットのみです。
>>401
僻む人は自分が僻んでいるという事を認めてないんですよね。
自分の僻み根性を認めないところがそうなんだよ。哀れだな～。
舞妓を見下したような書き方をしているけど、藻前は何しに
花街に行くの？見下している舞妓や芸妓に金払ってるんだよね。へぇ～。
僻む人は自分が僻んでいるという事を認めてないんですよね。
自分の僻み根性を認めないところがそうなんだよ。哀れだな～。
舞妓を見下したような書き方をしているけど、藻前は何しに
花街に行くの？見下している舞妓や芸妓に金払ってるんだよね。へぇ～。
406 ：重要無名文化財：03/12/22 17:32
まぁ、職業で人の貴賎を決めるのは良くないですな。
医者や弁護士だから偉くて、芸妓やホステスは卑しいと
いう考えをする人間は大間違い。世の中には悪い医者や
弁護士もいるし、立派に働いている芸妓やホステスもいる。
それを見極められるかどうかはその人の能力でしょう。
そして、立派だと思ったら素直に尊敬し、そうでなければ
心の中で軽蔑すればいいことです。
医者や弁護士だから偉くて、芸妓やホステスは卑しいと
いう考えをする人間は大間違い。世の中には悪い医者や
弁護士もいるし、立派に働いている芸妓やホステスもいる。
それを見極められるかどうかはその人の能力でしょう。
そして、立派だと思ったら素直に尊敬し、そうでなければ
心の中で軽蔑すればいいことです。
407 ：重要無名文化財：03/12/22 18:47
408 ：重要無名文化財：03/12/22 19:20
>404
Sakuraって普通の本屋さんで買えるような雑誌ですか？
見当たりませんでした。
Sakuraって普通の本屋さんで買えるような雑誌ですか？
見当たりませんでした。
>>405
はいはいわかったわかった
ホステスや風俗嬢やらヤクザがよくいう
お決まり文句だね
妬みという言葉自体でてくることが妬みなんだよ
差別じゃなくて区別ね
ま、おまえには一生関わることのないレベルのことだけど
はいはいわかったわかった
ホステスや風俗嬢やらヤクザがよくいう
お決まり文句だね
妬みという言葉自体でてくることが妬みなんだよ
差別じゃなくて区別ね
ま、おまえには一生関わることのないレベルのことだけど
410 ：重要無名文化財：03/12/22 21:20
>>398
384です。それなんて言う会社ですか？
名古屋の呉服屋さんが出してる京舞妓カレンダーは、
検索にかかったけど、それは知らなかったです。
ttp://www.yuzenya.co.jp/main/007.html
384です。それなんて言う会社ですか？
名古屋の呉服屋さんが出してる京舞妓カレンダーは、
検索にかかったけど、それは知らなかったです。
ttp://www.yuzenya.co.jp/main/007.html
411 ：旦はん１２号：03/12/22 23:58
なんか、掲示板が荒んできたような。
甲部と上七軒ファンのアマチュアですけど
折角の掲示板ですから楽しくやりましょう。
甲部と上七軒ファンのアマチュアですけど
折角の掲示板ですから楽しくやりましょう。
上七軒で舞妓さんふたり辞めたらしい。
413 ：旦はん１２号：03/12/23 00:33
勝佳ちゃんと梅さよちゃんがやめてしまいました。
やっぱ、なかなか難しいのかなあ。
これからの期待の星は梅志づちゃんでしょうか。
梅志づちゃんとかが出ているＨＰが在るそうです。
最近できたらしいのであちこちで検索してもなかなか
出てこないんですが、探してみてください。
私も発見し次第、投稿します。
やっぱ、なかなか難しいのかなあ。
これからの期待の星は梅志づちゃんでしょうか。
梅志づちゃんとかが出ているＨＰが在るそうです。
最近できたらしいのであちこちで検索してもなかなか
出てこないんですが、探してみてください。
私も発見し次第、投稿します。
上七軒、なにか育成で問題があるのかな？
ちょっと心配だよね…
ちょっと心配だよね…
>>409
＞風俗嬢やらヤクザがよくいうお決まり文句だね
そういうご商売の方々の事が随分お詳しいのですね。藁
＞ま、おまえには一生関わることのないレベルのことだけど
そういうレベルには一生なりたくもないですけどね。プッ。
ほんと、409っておかしな人ですね。クスクス♪
＞風俗嬢やらヤクザがよくいうお決まり文句だね
そういうご商売の方々の事が随分お詳しいのですね。藁
＞ま、おまえには一生関わることのないレベルのことだけど
そういうレベルには一生なりたくもないですけどね。プッ。
ほんと、409っておかしな人ですね。クスクス♪
>>411
あのー、アマチュアってなんでしょう？プロとかもありますの？（藁）
どこの板にもいるけどここにも基地外とか知ったかぶりが多いし、
誰もが自分こそは！って思っていたりするから仲良くするのは無理でしょうよ。
あのー、アマチュアってなんでしょう？プロとかもありますの？（藁）
どこの板にもいるけどここにも基地外とか知ったかぶりが多いし、
誰もが自分こそは！って思っていたりするから仲良くするのは無理でしょうよ。
>>411はｱﾏﾁｭｱ･ｶﾒﾗ親父という事でよろしか？
418 ：重要無名文化財：03/12/23 23:39
あら～、勝佳さんも梅さよさんも辞めてしまったんですか！
梅さよさん今年の９月だか１０月にお店だししたばかりですよね。
まだ数ヶ月なのに・・・何があったんでしょう。
梅さよさん今年の９月だか１０月にお店だししたばかりですよね。
まだ数ヶ月なのに・・・何があったんでしょう。
419 ：旦はん１２号：03/12/24 00:00
アマチュアカメラ＆年１お茶屋詣出親父ですな。
上七軒に新しい子、また一人いるらしいけど。
上七軒に新しい子、また一人いるらしいけど。
420 ：重要無名文化財：03/12/24 00:04
お金がなくて、舞妓さんと恋人になれることってあるの？
421 ：重要無名文化財：03/12/24 00:08
現代なら、なくはない
422 ：重要無名文化財：03/12/24 00:17
祇園東は１１月で美すずさんが辞めてしまって、今月で雛菊さんが襟替え
されたから舞妓さんがまた減っちゃいましたね。
仕込みさんはたくさんいるんでしょうか？
されたから舞妓さんがまた減っちゃいましたね。
仕込みさんはたくさんいるんでしょうか？
423 ：404：03/12/24 11:11
>408
失礼しました。Sakuraは、こちらのHPで買えます。
ttp://www.pr-g.co.jp/index.html
まだ、HPの方は更新がされてませんが、
2004年1月号が出ており、それに載っています。
失礼しました。Sakuraは、こちらのHPで買えます。
ttp://www.pr-g.co.jp/index.html
まだ、HPの方は更新がされてませんが、
2004年1月号が出ており、それに載っています。
425 ：重要無名文化財：03/12/24 15:35
↑
何があるの？
何があるの？
426 ：重要無名文化財：03/12/24 19:21
>426
社長の好みばっかりだからｗ
社長の好みばっかりだからｗ
みんな仕込みさんの段階では頑張れるのに
舞妓になっても頑張れよ
舞妓になっても頑張れよ
429 ：重要無名文化財：03/12/25 01:13
430 ：旦はん１２号：03/12/25 07:32
多くの人は、①仕込み→②見習い→③店だし→④営業
となった場合、②～④の間では接客がつきものですから
ダメな人はダメなようですね。実戦としてお客さん相手に
お酌するのにしてもお客さんも色々でしょうし、本人の
忍耐度もいろいろでしょうし。。。
となった場合、②～④の間では接客がつきものですから
ダメな人はダメなようですね。実戦としてお客さん相手に
お酌するのにしてもお客さんも色々でしょうし、本人の
忍耐度もいろいろでしょうし。。。
431 ：重要無名文化財：03/12/25 11:27
>>430
この世界に入る段階で、本人も周囲もめざす方向は自明のハズ。
②期間はごく短いし、③に至らない人数の多さからして、
①は、精神修養の期間と考えるべき。社会ではまだ年端も行かない子が、
おねえさん・おかあさんの生き方をつぶさに見て、
花街のアイデンティティーを表面のマネでなく、身に刷り込ませる時期と認識している。
人格形成期だから、二年間は決して短くない。世間の高校時代は、一生に影響する。
お客さんあっての花街だし、紅を半分だけ入れる頃からよく知る妓は
親しさが違う。これはどーも、こっちがそう思ってるダケじゃないみたいだ。
先天的な適性など、どんな職業でもアテにならない。二十代前半までが勝負で、
器用なヒトが、努力せずにこの時期を過ごすと、浅薄な人間で終わる。
客のあたたかい目が、花街には大切で、これを
わかってない香具師は、花街とクラブを混同してるんじゃないか？
この世界に入る段階で、本人も周囲もめざす方向は自明のハズ。
②期間はごく短いし、③に至らない人数の多さからして、
①は、精神修養の期間と考えるべき。社会ではまだ年端も行かない子が、
おねえさん・おかあさんの生き方をつぶさに見て、
花街のアイデンティティーを表面のマネでなく、身に刷り込ませる時期と認識している。
人格形成期だから、二年間は決して短くない。世間の高校時代は、一生に影響する。
お客さんあっての花街だし、紅を半分だけ入れる頃からよく知る妓は
親しさが違う。これはどーも、こっちがそう思ってるダケじゃないみたいだ。
先天的な適性など、どんな職業でもアテにならない。二十代前半までが勝負で、
器用なヒトが、努力せずにこの時期を過ごすと、浅薄な人間で終わる。
客のあたたかい目が、花街には大切で、これを
わかってない香具師は、花街とクラブを混同してるんじゃないか？
432 ：重要無名文化財：03/12/25 11:29
>431
花街の客って、嫌でもその街やお茶屋や妓達の
深いところまで関わってかなきゃならないから、
ホントに自分の娘か妻のように思って芸舞妓達に接してかなきゃならないと思う。
時たま、セクハラまがいのことを仕込みさんにすらしてる客みると、
アホらしくなるよね。
一部の考えの足りない客のせいで、
この世界に偏見持ってやめてく仕込みさんだっているかもしれないと思うと、
やりきれない感じがする。
別に仕込みさんや芸舞妓さんらをちやほやしろとは言わないが、
（それでつけあがられても困るし）
彼女らは漏れ達のお人形サンじゃないんだし。
花街の客って、嫌でもその街やお茶屋や妓達の
深いところまで関わってかなきゃならないから、
ホントに自分の娘か妻のように思って芸舞妓達に接してかなきゃならないと思う。
時たま、セクハラまがいのことを仕込みさんにすらしてる客みると、
アホらしくなるよね。
一部の考えの足りない客のせいで、
この世界に偏見持ってやめてく仕込みさんだっているかもしれないと思うと、
やりきれない感じがする。
別に仕込みさんや芸舞妓さんらをちやほやしろとは言わないが、
（それでつけあがられても困るし）
彼女らは漏れ達のお人形サンじゃないんだし。
434 ：重要無名文化財：03/12/25 13:54
>>433
禿同！カネや物質だけで、世の中をわかったつもりの人間が、すごく多い。
マルクスが流行した、首カリ酋長の全共闘世代には、特別に多い。
つきあう気には絶対になれない、精神の貧困さだ。
気持ち・心のあたたかさ、それを軽んじては生きる意味が無い。
花街・芸妓さん・舞妓さんから、何か学ぶものが必ずあると、
そう信じて、チヤホヤ迎合するのでなく、人と人として誠実に接したい。
そう思ってます。
禿同！カネや物質だけで、世の中をわかったつもりの人間が、すごく多い。
マルクスが流行した、首カリ酋長の全共闘世代には、特別に多い。
つきあう気には絶対になれない、精神の貧困さだ。
気持ち・心のあたたかさ、それを軽んじては生きる意味が無い。
花街・芸妓さん・舞妓さんから、何か学ぶものが必ずあると、
そう信じて、チヤホヤ迎合するのでなく、人と人として誠実に接したい。
そう思ってます。
435 ：重要無名文化財：03/12/25 14:09
久々にまともな書き込みを見るとほっとしますな。
確かに花街と長く付き合っていくうちに、あたかも家族の
ような気がして参ります。向こうも同様で、商売を越えた次元
でのおつき合いをしてくれます。下手な親戚よかよっぽど頼り
になりますわ。
花街ヲタのように舞妓をただ甘やかす人種もよくないし、反対に
花街を見下すような輩も早々に飽きてどこかに行って欲しいものですな。
確かに花街と長く付き合っていくうちに、あたかも家族の
ような気がして参ります。向こうも同様で、商売を越えた次元
でのおつき合いをしてくれます。下手な親戚よかよっぽど頼り
になりますわ。
花街ヲタのように舞妓をただ甘やかす人種もよくないし、反対に
花街を見下すような輩も早々に飽きてどこかに行って欲しいものですな。
東の叶実さんって襟替えしたの？
上七軒、新しい子はどんどんいなくなるのに
いつまで舞妓やっているんだろう？と思う人もいるよね。
梅わかとか・・・
過去ログとか呼んでいるとこの人のいじめで止めたのかと深読みしてしまう・・・
上七軒、新しい子はどんどんいなくなるのに
いつまで舞妓やっているんだろう？と思う人もいるよね。
梅わかとか・・・
過去ログとか呼んでいるとこの人のいじめで止めたのかと深読みしてしまう・・・
438 ：重要無名文化財：03/12/26 00:40
上七軒は五花街の中では微妙なところって気がする。
高卒でも大歓迎だし、２３歳まで舞妓やってた人もいるし・・・
高卒でも大歓迎だし、２３歳まで舞妓やってた人もいるし・・・
439 ：重要無名文化財：03/12/26 09:12
甲部でもいてますよ、２６歳まで舞妓してた妓。
でも見てくれ大丈夫なら、根掘り葉堀り聞くこともなし、
ことに女性の年齢は。
でも見てくれ大丈夫なら、根掘り葉堀り聞くこともなし、
ことに女性の年齢は。
>>436
そうだね。
おまえのようなサラリーマンや事務職、公務員は全然無縁だろね。
正直、置屋含めて水系はそっちで持ってるけどね。
ほんと正月も近いからかな、おめでたいね。
こんな夢見がちなレスには驚くよ。
そうだね。
おまえのようなサラリーマンや事務職、公務員は全然無縁だろね。
正直、置屋含めて水系はそっちで持ってるけどね。
ほんと正月も近いからかな、おめでたいね。
こんな夢見がちなレスには驚くよ。
>>440
普通舞妓は１５～２０歳までと言われてる。
なまじ最近は舞妓志望が多くて中学出たばかりの子以外はいらないみたい。
他所の街ではまず高卒は採らないからね。採ったとしても年齢のサバよみは
しているでしょ。
その点上七軒は高卒という事を公にしていて店出しした時の年齢が分かるから
今何歳なんだという事になる。そこが「微妙」なんでしょ。と思うが。
問題あるとかじゃなくてあくまでもお約束だからね。
普通舞妓は１５～２０歳までと言われてる。
なまじ最近は舞妓志望が多くて中学出たばかりの子以外はいらないみたい。
他所の街ではまず高卒は採らないからね。採ったとしても年齢のサバよみは
しているでしょ。
その点上七軒は高卒という事を公にしていて店出しした時の年齢が分かるから
今何歳なんだという事になる。そこが「微妙」なんでしょ。と思うが。
問題あるとかじゃなくてあくまでもお約束だからね。
>>441
自分と違う世界の人間に相手に何ムキになってるの？
釣られてるの気づかないの？
自分の生活に相当不満があるようだけど、八つ当たりはやめろよ。
藻前のカキコ見てると本当に僻み根性丸出しだな。
夢見がちだの脳内だのって書いてあるところがまさにそう。
藻前こそ現実見たら？色々な世界に属する人間がいるのだから
それぞれ現実は違うんだよ。
自分と違う世界の人間に相手に何ムキになってるの？
釣られてるの気づかないの？
自分の生活に相当不満があるようだけど、八つ当たりはやめろよ。
藻前のカキコ見てると本当に僻み根性丸出しだな。
夢見がちだの脳内だのって書いてあるところがまさにそう。
藻前こそ現実見たら？色々な世界に属する人間がいるのだから
それぞれ現実は違うんだよ。
上七軒、こんなに途中でやめる人が多いと置屋の経営が
大丈夫なのかと心配になるよ。親がお金を返すとしても。
数年前に仕込み期間三ヶ月で店出しした妓がすぐに辞めたという
話を聞いて心配していたものだが（その時も人数が少なかった）
相変わらずなんだな。なんでだろう？
>>443
ハゲドウ。
自分が惨めにならないのかね。気持ちは分からなくも無いが・・・
大丈夫なのかと心配になるよ。親がお金を返すとしても。
数年前に仕込み期間三ヶ月で店出しした妓がすぐに辞めたという
話を聞いて心配していたものだが（その時も人数が少なかった）
相変わらずなんだな。なんでだろう？
>>443
ハゲドウ。
自分が惨めにならないのかね。気持ちは分からなくも無いが・・・
>>442
そういう事なんだ。ｻﾝｸｽ
やっぱり年齢いった舞妓さんだと皆イヤがるものなのかな。
上七軒ってやめる子多いみたいだけどやっぱりいじめとか
ひどいからなんだろうか・・・・親うけって相当お金いるんだよね？
そんな大金払ってまでやめたいなんてどれだけの事があるんだろう。
気になってしまうよ
そういう事なんだ。ｻﾝｸｽ
やっぱり年齢いった舞妓さんだと皆イヤがるものなのかな。
上七軒ってやめる子多いみたいだけどやっぱりいじめとか
ひどいからなんだろうか・・・・親うけって相当お金いるんだよね？
そんな大金払ってまでやめたいなんてどれだけの事があるんだろう。
気になってしまうよ
446 ：重要無名文化財：03/12/26 15:51
>>445
上七軒は街が小さいし、近くに繁華街もないのでストレス解消もしにくいみたいです。
買い物もなかなかできないし、何でも筒抜けらしいですよ。
親うけなんかして、やめている子はほとんどいないと思いますよ。
今は借金してくる子もいないです。でも逃げる子はいますね。
上七軒は街が小さいし、近くに繁華街もないのでストレス解消もしにくいみたいです。
買い物もなかなかできないし、何でも筒抜けらしいですよ。
親うけなんかして、やめている子はほとんどいないと思いますよ。
今は借金してくる子もいないです。でも逃げる子はいますね。
逃げる子なんているんだ！？
仕込み時代ならともかく舞妓として見世出ししてしまったら
やめるのにはお金が必要と聞いてたんだけど・・・・今は違うのか。
大金かけて育ててすぐにやめられたら置屋さんはどこから元とるんだろ、大変だな。
仕込み時代ならともかく舞妓として見世出ししてしまったら
やめるのにはお金が必要と聞いてたんだけど・・・・今は違うのか。
大金かけて育ててすぐにやめられたら置屋さんはどこから元とるんだろ、大変だな。
あたらしい人がやめちゃうんじゃ、年齢が上でも
舞妓のままでいてくれる人もいないと困るんだろうねえ。
舞妓のままでいてくれる人もいないと困るんだろうねえ。
449 ：重要無名文化財：03/12/26 18:50
>>446
親うけしないの？それじゃ屋形が潰れてしまうんじゃぁ・・・
時代の流れなのだろうか・・・
確かに他の街は繁華街に近いから買い物なりお茶しにいったりは
しやすいよね。
少なくてなかなか舞妓を辞めるに辞められない人もいると思えば
次から次へと新しい子を入れてさっさと襟替えさせてしまう所も
ある。それぞれなんだなぁ・・・
親うけしないの？それじゃ屋形が潰れてしまうんじゃぁ・・・
時代の流れなのだろうか・・・
確かに他の街は繁華街に近いから買い物なりお茶しにいったりは
しやすいよね。
少なくてなかなか舞妓を辞めるに辞められない人もいると思えば
次から次へと新しい子を入れてさっさと襟替えさせてしまう所も
ある。それぞれなんだなぁ・・・
451 ：旦はん１２号：03/12/27 02:40
452 ：さくら：03/12/27 15:36
２ちゃん効果すごいですね。一気に倍のカウント数・・・・ｗｗ
453 ：重要無名文化財：03/12/27 16:36
>>443
釣られてるのはおまえ。
遊ばれてるのに必死にレスつけて。
連続投稿で自分にレス。
これ以上スレ乱すな。
おまえの妄想だけの花街の世界じゃない。
この世界が堅気な世界と思ってること自体笑われて当然。
そういう表だけみて裏の内容にケチつけるな。
釣られてるのはおまえ。
遊ばれてるのに必死にレスつけて。
連続投稿で自分にレス。
これ以上スレ乱すな。
おまえの妄想だけの花街の世界じゃない。
この世界が堅気な世界と思ってること自体笑われて当然。
そういう表だけみて裏の内容にケチつけるな。
まぁまぁ
ここは花街スレといっても宝塚おっかけのようなヲタスレだし。
前にもでてたけど、女の目から見た花街と男の目から見た花街じゃ
全然違うよ。
>>444のレスなんてさ、男は全然気にしない内容だし、追っかけの
レスだよ。
やっぱりそれを批判されたらムキになるんじゃないかな。
でも花街は男の街なんだから、色恋の裏の意見もちゃんと聞いたほうが
断然楽しめるよ。
ここは花街スレといっても宝塚おっかけのようなヲタスレだし。
前にもでてたけど、女の目から見た花街と男の目から見た花街じゃ
全然違うよ。
>>444のレスなんてさ、男は全然気にしない内容だし、追っかけの
レスだよ。
やっぱりそれを批判されたらムキになるんじゃないかな。
でも花街は男の街なんだから、色恋の裏の意見もちゃんと聞いたほうが
断然楽しめるよ。
だってさ、手切れで家一軒よこせと言ってくる世界だよ？！
女には触れることのない世界だよ・・。
バブルで揚げで７本。今は半分以下。男作らなきゃやっていけない世界。
おねえさんのそんな姿知って、辞めていく仕込みもそりゃ多いでしょ。
女には触れることのない世界だよ・・。
バブルで揚げで７本。今は半分以下。男作らなきゃやっていけない世界。
おねえさんのそんな姿知って、辞めていく仕込みもそりゃ多いでしょ。
456 ：重要無名文化財：03/12/27 17:22
>454
もちろんあなたは旦那はんですね。
もちろんあなたは旦那はんですね。
花街が女の人権を無視したところから成り立ってるってことに
い い か げ ん、 気 づ け よ ！
い い か げ ん、 気 づ け よ ！
・・・前から気づいているんで、
これから花街ってどうするのかなー、
と思って見てます。
これから花街ってどうするのかなー、
と思って見てます。
>>456
その回答を早く聞きたい ﾜｸﾜｸ
その回答を早く聞きたい ﾜｸﾜｸ
>>453
>連続投稿で自分にレス。
それは自分なんじゃぁ？
小馬鹿にしているなら相手にしなきゃいいのに。（ｗ）
自分と条件が違う、価値観の違う相手は全て妄想扱いとは
ご立派な考え方だな。藻前こそ必死じゃん。
誰もかたぎとは思ってないでしょ。
ただ、取り方が違うだけ。
裏の世界を知っている人、関わりあわない人、それで良いじゃん。
構って欲しいならいつでも相手になるよ。クスクス。
>連続投稿で自分にレス。
それは自分なんじゃぁ？
小馬鹿にしているなら相手にしなきゃいいのに。（ｗ）
自分と条件が違う、価値観の違う相手は全て妄想扱いとは
ご立派な考え方だな。藻前こそ必死じゃん。
誰もかたぎとは思ってないでしょ。
ただ、取り方が違うだけ。
裏の世界を知っている人、関わりあわない人、それで良いじゃん。
構って欲しいならいつでも相手になるよ。クスクス。
煽り、荒らしはｽﾙｰでおながいします。
464 ：重要無名文化財：03/12/27 21:46
>>463
まったく、そう。でも、
人権って、昔みたいに人身売買じゃあるまいし、若い女の子だって今ドキ
ワケわかった上で、花街を志願するんだから、それを卑下してどうすんの？
花街に、何らかの魅力を感じるなら、芸舞妓さんを大切にして楽しませてもらう。
チヤホヤ・マンセーしろなんて、ダレも言ってないじゃない。
８９３・カネ・汚い・漏れだけがカネ持ってる･･･ワンパターンは、もうヤメようヨ！
まったく、そう。でも、
人権って、昔みたいに人身売買じゃあるまいし、若い女の子だって今ドキ
ワケわかった上で、花街を志願するんだから、それを卑下してどうすんの？
花街に、何らかの魅力を感じるなら、芸舞妓さんを大切にして楽しませてもらう。
チヤホヤ・マンセーしろなんて、ダレも言ってないじゃない。
８９３・カネ・汚い・漏れだけがカネ持ってる･･･ワンパターンは、もうヤメようヨ！
465 ：重要無名文化財：03/12/27 21:59
４６４のつづき
ああ、それから、女性の花街ヲタって言うのもワンパターンだ。
ふたりして、最悪でスレ立てたら？
ああ、それから、女性の花街ヲタって言うのもワンパターンだ。
ふたりして、最悪でスレ立てたら？
466 ：重要無名文化財：03/12/27 22:05
世の中を見ていると、おカネの集まって来る所には、ヒトも集まる。
人が来ない所には、お金も来ない。
まあまあ、色々な人種がいて、まあいいんじゃないか？
嵐が来るよりは、ずっといい。アレ？暴風雨警報なのかな？
人が来ない所には、お金も来ない。
まあまあ、色々な人種がいて、まあいいんじゃないか？
嵐が来るよりは、ずっといい。アレ？暴風雨警報なのかな？
そうだよ、とっとと仲間を集めないと集中砲火を浴びちゃうぞー（ｗ
468 ：重要無名文化財：03/12/27 22:14
>>464
そのレスもワンパターンだね。
マンセースレでもつくって語れば？
悪いレスつくと必死だもん。
もっと現実見たレスも見たいし。
置屋もこういう人相手にお金落ちるように考えたらいいのに。
全然ムリだろうけど。
そのレスもワンパターンだね。
マンセースレでもつくって語れば？
悪いレスつくと必死だもん。
もっと現実見たレスも見たいし。
置屋もこういう人相手にお金落ちるように考えたらいいのに。
全然ムリだろうけど。
469 ：重要無名文化財：03/12/27 22:29
芸妓も舞妓もホステスもみんな一緒
いやー、ホステスとは一緒にしてほしくないし
やっぱり違うでしょ
やっぱり違うでしょ
年末っていつまで営業してるのかな？
３０日あたりに行きたいと思ってるんだけど・・・
３０日あたりに行きたいと思ってるんだけど・・・
ＪＲの京都キャンペーン（？）のポスターに
舞妓姿で舞う照ひなちゃん発見☆
↑ガイシュツ？
舞妓姿で舞う照ひなちゃん発見☆
↑ガイシュツ？
473 ：重要無名文化財：03/12/28 08:12
>471
御茶屋に問い合わせればいいでしょ
御茶屋に問い合わせればいいでしょ
474 ：山岳修行した桐家：03/12/28 10:36
>>467
いろんな仲間がいて、それ自体はいいと思う。
マンセーヲタを『花街の楽しみ方は、ヒトそれぞれ。自分が感じた魅力だけが花街
と、自己憧憬にひたるマンセーカキコはうざい』と、どなたかに言われた。
女性ファン叩き・人種チガイ吹聴、これがウザいのは、マンセーヲタと同じで、
自分の感情に浸り切ってるからだ。人間には理性もあるハズなのに、
理性で、スレの住人に理解させるように書く、その力が無いからだ。
だからカキコ読んでも、感情はわかるが理性の分析が無くて、つまんない。
住人を、つまんなくさせるタメに、カイてんのか？やっぱアラシか？
いろんな仲間がいて、それ自体はいいと思う。
マンセーヲタを『花街の楽しみ方は、ヒトそれぞれ。自分が感じた魅力だけが花街
と、自己憧憬にひたるマンセーカキコはうざい』と、どなたかに言われた。
女性ファン叩き・人種チガイ吹聴、これがウザいのは、マンセーヲタと同じで、
自分の感情に浸り切ってるからだ。人間には理性もあるハズなのに、
理性で、スレの住人に理解させるように書く、その力が無いからだ。
だからカキコ読んでも、感情はわかるが理性の分析が無くて、つまんない。
住人を、つまんなくさせるタメに、カイてんのか？やっぱアラシか？
>>474
君、自問に自答してみたら？
君、自問に自答してみたら？
477 ：重要無名文化財：03/12/28 12:50
through
年賀状つくろっと
年賀状つくろっと
478 ：重要無名文化財：03/12/28 15:56
>>474
ほんとおまえは自分の感情に浸り切ってるね
ほんとおまえは自分の感情に浸り切ってるね
479 ：重要無名文化財：03/12/28 19:23
>>470
ホステスも、いい人はいいヨ。
去年の夏だが、よく行く店で親しくなった社長にクルージングに誘ってもらい
初めは水着にオタオタしたが、店とまた違う話を聞いて、みんな頑張ってるから感心した。
でも、やっぱり店、何と言っても経営者の実力次第だと、ホントに思う。
舞妓さんは長い下積みがあるし、芸事で鍛えた感性、これは会話や仕草、
そして考え方を決定してる。
茶道は、それが明白だけど、落語で内弟子をとるのも同じやり方だ。
ホステスも、いい人はいいヨ。
去年の夏だが、よく行く店で親しくなった社長にクルージングに誘ってもらい
初めは水着にオタオタしたが、店とまた違う話を聞いて、みんな頑張ってるから感心した。
でも、やっぱり店、何と言っても経営者の実力次第だと、ホントに思う。
舞妓さんは長い下積みがあるし、芸事で鍛えた感性、これは会話や仕草、
そして考え方を決定してる。
茶道は、それが明白だけど、落語で内弟子をとるのも同じやり方だ。
>>477
ｦｲｦｲ、今頃書いてちゃんと元旦に届くのかよ？
ｦｲｦｲ、今頃書いてちゃんと元旦に届くのかよ？
481 ：重要無名文化財：03/12/29 00:17
今朝の朝日新聞『声』欄に、照古満さんのお写真が・・・。
↑撮った本人か？
484 ：重要無名文化財：03/12/31 10:27
年の瀬おしつまって、花街ひっそり
良いお年を、来年もよろ。
486 ：重要無名文化財：04/01/01 23:43
誰も書いてないから、あけましてめでとう。
今年は大河の関係で花街も一見さんが湧くのかな。
今年は大河の関係で花街も一見さんが湧くのかな。
487 ：重要無名文化財：04/01/03 23:12
み○やえの一年生舞妓ちゃんって、
ひとりいなくなったの？
ひとりいなくなったの？
488 ：重要無名文化財：04/01/06 00:19
＞487
そうなんですか？柴○の舞妓さんも去年一人辞めちゃったし、二人そろって
お店だしをすると比較されちゃって続かないのかな？
そうなんですか？柴○の舞妓さんも去年一人辞めちゃったし、二人そろって
お店だしをすると比較されちゃって続かないのかな？
490 ：重要無名文化財：04/01/06 13:05
素朴な疑問をひとつ。
舞妓の店出しに何千万もかかるのは承知していますけど、
無断で辞めたり、逃げちゃった場合は、
衣装とか、装具品とかそのまま残るわけでしょう？
そういう衣装を新しい妓に安く貸すとかはしないんでしょうか？
ちなみに東京の花柳界は貸してくれる料亭もあります。
詳しい方、どうぞよろしく。
舞妓の店出しに何千万もかかるのは承知していますけど、
無断で辞めたり、逃げちゃった場合は、
衣装とか、装具品とかそのまま残るわけでしょう？
そういう衣装を新しい妓に安く貸すとかはしないんでしょうか？
ちなみに東京の花柳界は貸してくれる料亭もあります。
詳しい方、どうぞよろしく。
>>490
ハァ？レンタル料とって貸し出している話なんて聞いたこと無いよ。
それは東京とか「芸者」の話でしょ。京都の花街はそういうシステムじゃないよ。
衣装やぽっちり（帯留め）は普通代々屋形（置屋）で受け継がれてきた物を使ってる。
店出しとかで黒紋付を新調したり普段着る着物は誂えたりするけど、
たとえは去年出た舞妓さんが着た物を翌年は今年出た舞妓さんが着たりする。舞妓さんは年齢・キャリアなんかで
装いや髪型が変わるから。簪は姉妹筋のお姉さんや屋形で用意してくれたりする。
お客さんが誂えてプレゼントしてくれたりもするが。
ぽっちり（帯留め）なんかは巨大な宝石を使ってたりするし正装用の鼈甲の
簪なんて個人では用意できんだろ。壊したら一生無料働きだ、なんていわれてる位だ。
「芸者」さんは給料貰ったりするでしょ？「舞妓」さんは年季があって無給。
お小遣いを貰う。その代わり衣装の世話、お稽古の費用や衣食住の費用は屋形がもつ。
芸妓になって一本立ちする時は屋形で着物を用意してもらったりする。
その後は全部自分で用意するようになる。
別に詳しくなくても舞妓を紹介している本やサイトにはこの程度の事なら
載ってるよ。自分で調べてから分からないことを聞けよ。
ハァ？レンタル料とって貸し出している話なんて聞いたこと無いよ。
それは東京とか「芸者」の話でしょ。京都の花街はそういうシステムじゃないよ。
衣装やぽっちり（帯留め）は普通代々屋形（置屋）で受け継がれてきた物を使ってる。
店出しとかで黒紋付を新調したり普段着る着物は誂えたりするけど、
たとえは去年出た舞妓さんが着た物を翌年は今年出た舞妓さんが着たりする。舞妓さんは年齢・キャリアなんかで
装いや髪型が変わるから。簪は姉妹筋のお姉さんや屋形で用意してくれたりする。
お客さんが誂えてプレゼントしてくれたりもするが。
ぽっちり（帯留め）なんかは巨大な宝石を使ってたりするし正装用の鼈甲の
簪なんて個人では用意できんだろ。壊したら一生無料働きだ、なんていわれてる位だ。
「芸者」さんは給料貰ったりするでしょ？「舞妓」さんは年季があって無給。
お小遣いを貰う。その代わり衣装の世話、お稽古の費用や衣食住の費用は屋形がもつ。
芸妓になって一本立ちする時は屋形で着物を用意してもらったりする。
その後は全部自分で用意するようになる。
別に詳しくなくても舞妓を紹介している本やサイトにはこの程度の事なら
載ってるよ。自分で調べてから分からないことを聞けよ。
492 ：重要無名文化財：04/01/06 19:39
↑ｵﾁｹﾂ！何か嫌なことでもあったのかい？
494 ：重要無名文化財：04/01/06 20:43
492はｺﾋﾟﾍﾞだろ。煽りに乗るなよ。
495 ：重要無名文化財：04/01/06 20:46
親切とは思わないなあ
知識のひけらかしとは思うけどね
知識のひけらかしとは思うけどね
496 ：重要無名文化財：04/01/06 20:49
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
そう読める藻前の方が落ち着いたらいいよ。
497 ：重要無名文化財：04/01/06 20:56
カルシウム不足のヴァヴァが暴れているのはここですか？
498 ：492：04/01/06 20:56
コピベじゃないよ！465に同意です。
499 ：重要無名文化財：04/01/06 20:58
知識のひけらかししてる奴は逝ってくらはい
500 ：重要無名文化財：04/01/06 21:00
>493
>別に怒っているような書き方じゃないだろう。
どういう神経してんだよ。
>別に怒っているような書き方じゃないだろう。
どういう神経してんだよ。
501 ：４８７：04/01/06 22:18
＞４８９
お正月にみ○やえさんの前を通ったのですが、
生さんの後に名前があったのは織さんだけでした。
お正月にみ○やえさんの前を通ったのですが、
生さんの後に名前があったのは織さんだけでした。
503 ：重要無名文化財：04/01/07 01:12
502は屑だな
＞491
お化けの時には借りれるよ
お化けの時には借りれるよ
505 ：重要無名文化財：04/01/07 02:45
照古萬さんを目の前で見た。
あまりの美しさに体が震えました。
本物は凄いもんだな。
あまりの美しさに体が震えました。
本物は凄いもんだな。
506 ：重要無名文化財：04/01/07 03:32
>503
ほんと、おまけにしつこいしね
ほんと、おまけにしつこいしね
507 ：重要無名文化財：04/01/07 08:57
♂ｵﾐｬｰﾓﾅｰ
508 ：重要無名文化財：04/01/07 08:58
表彰、楽しみどすね！
特に自前の芸妓さん。
去年は豆千鶴さんでしたね～
特に自前の芸妓さん。
去年は豆千鶴さんでしたね～
509 ：重要無名文化財：04/01/07 15:08
４９１って怖い・・・
510 ：重要無名文化財：04/01/07 19:25
491は花街ｵﾀ？
カメラ親父どもらよ、今日はいっぱい写真撮れたか？
512 ：重要無名文化財：04/01/08 02:16
自前の芸妓さん、多満葉さんとかはどうなの？
豆千鶴さんと同じくらい売れてるんでしょ？
しかし最近の甲部はやばい。
かわいい妓いない。
どこかおすすめ茶屋、ないすかねぇ～。
豆千鶴さんと同じくらい売れてるんでしょ？
しかし最近の甲部はやばい。
かわいい妓いない。
どこかおすすめ茶屋、ないすかねぇ～。
513 ：重要無名文化財：04/01/08 02:18
自前の芸妓さん、多満葉さんとかはどうなの？
豆千鶴さんと同じくらい売れてるんでしょ？
しかし最近の甲部はやばい。
かわいい妓いない。
どこかおすすめ茶屋、ないすかねぇ～。
豆千鶴さんと同じくらい売れてるんでしょ？
しかし最近の甲部はやばい。
かわいい妓いない。
どこかおすすめ茶屋、ないすかねぇ～。
514 ：重要無名文化財：04/01/08 09:19
【売花最優秀者】祇園甲部＝真理▽先斗町＝豆予▽祇園東＝雛菊
▽宮川町＝叶千沙（いずれも芸妓）【学園精勤最優秀者】
甲部＝鈴子▽宮川町＝ふく光（いずれも舞妓）
↑京都新聞より
真理さんだったんだぁ～。
２位、３位は誰だろー
▽宮川町＝叶千沙（いずれも芸妓）【学園精勤最優秀者】
甲部＝鈴子▽宮川町＝ふく光（いずれも舞妓）
↑京都新聞より
真理さんだったんだぁ～。
２位、３位は誰だろー
515 ：重要無名文化財：04/01/08 12:59
自前では、去年同様豆千鶴さんでした。
516 ：重要無名文化財：04/01/09 19:07
市さよさんのCMっていつからやってるの？
何かはじめてみたんだけど・・・気付かなかっただけ？
何かはじめてみたんだけど・・・気付かなかっただけ？
さあ 照古満ちゃんに会いに行ってこよっと
518 ：重要無名文化財：04/01/10 13:29
>517
お年玉あげといてね
お年玉あげといてね
519 ：重要無名文化財：04/01/12 01:27
どれくらい？
age忘れた ｽﾏｿ
ご祝儀とかの最低１ﾏｿ
ご祝儀とかの最低１ﾏｿ
521 ：重要無名文化財：04/01/13 10:47
>519
気持ちでいいと思います
ちなみに私は、芸妓さん１ﾏｿ、舞妓ちゃん５ｾﾝ
気持ちでいいと思います
ちなみに私は、芸妓さん１ﾏｿ、舞妓ちゃん５ｾﾝ
522 ：重要無名文化財：04/01/13 14:23
照雪ちゃんファンサイト
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/teruyuki/
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/teruyuki/
痛いな、つか怖いもの知らずだな。
524 ：重要無名文化財：04/01/14 00:43
>522
パスワード分かんないし見れなかった。
雪ちゃん「ぷぷっぴ１０」のＣＭに出てるよね。
もう一人の妓は後ろ向きで誰か分からない。
相変わらずつる居さんの妓はテレビ系強し。なぜ？
パスワード分かんないし見れなかった。
雪ちゃん「ぷぷっぴ１０」のＣＭに出てるよね。
もう一人の妓は後ろ向きで誰か分からない。
相変わらずつる居さんの妓はテレビ系強し。なぜ？
普通に見れた。こんなサイト作られるのはいいんだか悪いんだか。
姉さん達を差し置いて、雪ちゃん本人の面目がつぶれたりしないのかな。
ちょっと可哀想
姉さん達を差し置いて、雪ちゃん本人の面目がつぶれたりしないのかな。
ちょっと可哀想
無知は恥ずべきことではないだろうか。
当たり前程度の事になんで噛み付くかね。それでオタなんだ。へぇ。
やっぱり本当に花街に行った事のない人が多いとよく分かる。
>>525
本人から親しくしてもらっていて快諾してもらったと書いてあるが「おおきに～」
の一言ぐらいだったと思う。「照雪ファンサイト」土曜日の京舞観賞の会にしか
行っていないらしいがそれでどうやって親しくなれるのだろうと疑問。
こういうのが出来て彼女の格が下がるのではないかと心配だ。
自前ではない、未成年の舞妓は何をするにも屋形の許可が必要だという事を
理解していないのだろう。「照雪ファンサイト」と名乗っているから尚更筋を通すのは
必要だと思う。きちんとお世話になるところがあればそういう事はちゃんとするだろう。
そういう人はこういうサイトは作らないと思うが・・・
一見さんお断りの意味を改めて考えたよ。
当たり前程度の事になんで噛み付くかね。それでオタなんだ。へぇ。
やっぱり本当に花街に行った事のない人が多いとよく分かる。
>>525
本人から親しくしてもらっていて快諾してもらったと書いてあるが「おおきに～」
の一言ぐらいだったと思う。「照雪ファンサイト」土曜日の京舞観賞の会にしか
行っていないらしいがそれでどうやって親しくなれるのだろうと疑問。
こういうのが出来て彼女の格が下がるのではないかと心配だ。
自前ではない、未成年の舞妓は何をするにも屋形の許可が必要だという事を
理解していないのだろう。「照雪ファンサイト」と名乗っているから尚更筋を通すのは
必要だと思う。きちんとお世話になるところがあればそういう事はちゃんとするだろう。
そういう人はこういうサイトは作らないと思うが・・・
一見さんお断りの意味を改めて考えたよ。
527 ：重要無名文化財：04/01/14 14:49
↑
たまには良いこと言うんだな
たまには良いこと言うんだな
つる居だから、むしろ大歓迎かもよ。
あそこってそんなとこだろ。
あそこってそんなとこだろ。
どこだったら歓迎しないの？
530 ：重要無名文化財：04/01/15 16:53
ソメちゃんかわああね
>>528
マスコミに露出をするのは歓迎でもこれはどうかな。
お花も買わない客にファンサイトを作ってもらって歓迎しないだろ・・・
これで彼女への貢献になると思うか？
しっかしお茶屋にも上がったことがないだろうにファンサイトを作ろうっていう
考えが凄い。怖い物知らずだね。無知って恐ろしい。
最近はネットに自分の情報が載るのを気持ち悪がっている舞妓も多いよ。
「おおきに」が全てOKの意味だと思ってはいけない。
マスコミに露出をするのは歓迎でもこれはどうかな。
お花も買わない客にファンサイトを作ってもらって歓迎しないだろ・・・
これで彼女への貢献になると思うか？
しっかしお茶屋にも上がったことがないだろうにファンサイトを作ろうっていう
考えが凄い。怖い物知らずだね。無知って恐ろしい。
最近はネットに自分の情報が載るのを気持ち悪がっている舞妓も多いよ。
「おおきに」が全てOKの意味だと思ってはいけない。
532 ：重要無名文化財：04/01/16 00:19
お花代とご祝儀は全部置屋＆お茶屋にとられるのに（まあご祝儀はいずれ
独立した時まで預かっておくとこもあるらしいけど）、舞妓自身もやっぱり
お花買ってくれる人しか相手にしたくないんですかね？
独立した時まで預かっておくとこもあるらしいけど）、舞妓自身もやっぱり
お花買ってくれる人しか相手にしたくないんですかね？
533 ：重要無名文化財：04/01/16 13:37
そりゃそうでしょう…
534 ：重要無名文化財：04/01/16 16:09
一見さんでも行ける芸子さんのスナックとかない？
＞532
祝儀は二つ渡すんだよ
ひとつは女将の見てる前で
もう一つは人が見てないときにこっそり渡す
祝儀は二つ渡すんだよ
ひとつは女将の見てる前で
もう一つは人が見てないときにこっそり渡す
536 ：重要無名文化財：04/01/16 19:00
>>535
そりゃあ、ちょっとどうかなあ？そういうの、喜ぶ妓もいるんだろうが･･･
確かに舞妓なら、お花つけて存分に遊ばせてあげられないが、
話して楽しんでもらう・はげます･･･そっちで行きたい気がする。
そりゃあ、ちょっとどうかなあ？そういうの、喜ぶ妓もいるんだろうが･･･
確かに舞妓なら、お花つけて存分に遊ばせてあげられないが、
話して楽しんでもらう・はげます･･･そっちで行きたい気がする。
537 ：重要無名文化財：04/01/16 23:47
>>534
宮川町ならちょこちょこあるよ。現役の芸妓さんが経営しているお店で一見さん
OKの所。お茶屋バーとかで検索かけて見れば出てくると思う。
甲部なら川口とか行って見れば？豆涼さんのお母さんが経営しているから
運がよければ会えるんじゃないですか？
宮川町ならちょこちょこあるよ。現役の芸妓さんが経営しているお店で一見さん
OKの所。お茶屋バーとかで検索かけて見れば出てくると思う。
甲部なら川口とか行って見れば？豆涼さんのお母さんが経営しているから
運がよければ会えるんじゃないですか？
538 ：重要無名文化財：04/01/17 13:35
日テレの雨上がり不動産という番組で、小桃ちゃん出るっぽいです。
今やってます。小桃ちゃんの屋形のお部屋紹介もするみたいですよ～
今やってます。小桃ちゃんの屋形のお部屋紹介もするみたいですよ～
539 ：重要無名文化財：04/01/17 23:56
＞533
でもお金目当てで舞妓になってるわけではないのでは？
お金目当てだったらもっと楽な仕事あるだろうし・・・
まあもらえるにこしたことはないとは思うけどね。
でもお金目当てで舞妓になってるわけではないのでは？
お金目当てだったらもっと楽な仕事あるだろうし・・・
まあもらえるにこしたことはないとは思うけどね。
>>539
論点が違うと思う・・・
舞妓にはお金は入らないけど舞妓になる為にもなった後にも物凄く
お金が掛かる。稼がないと。
一見さんOKのお店でかにかくにの鑑賞会のような所からスタートして
その後に呼んでくれるようなお客ならいいけど、毎週千円だけ払っている
リピーターとかに馴れ馴れしくされてホームページ作られてもなぁ・・・ご祝儀も
くれるわけでもないし・・・
論点が違うと思う・・・
舞妓にはお金は入らないけど舞妓になる為にもなった後にも物凄く
お金が掛かる。稼がないと。
一見さんOKのお店でかにかくにの鑑賞会のような所からスタートして
その後に呼んでくれるようなお客ならいいけど、毎週千円だけ払っている
リピーターとかに馴れ馴れしくされてホームページ作られてもなぁ・・・ご祝儀も
くれるわけでもないし・・・
541 ：重要無名文化財：04/01/18 15:37
あのサイト閉鎖になっちゃいましたね
そりゃここ見てたんでしょう
2001年年末の家庭画報きものサロンにでていた
「吉勇」さん、その後本当に辞めちゃったんですか？
「吉勇」さん、その後本当に辞めちゃったんですか？
544 ：重要無名文化財：04/01/18 16:32
>540
まあ、出過ぎたときに叩くのは良いとしても、何がなんでも
若い芽を摘み取ってしまうのはどうかと思います。もしかして
将来、花街の客になったかも知れないものを。
それよりもああいった店の営業姿勢を糾すのが筋ではないでしょうか。
ああいうシステムそのものを廃止するか、料金体系を「おおきに財団」
が主催する「お茶屋体験」なみの値段にすればもう少し客筋が変わる
と思いますが。
>543
「吉勇」さん て、どこの方でしょうか？
甲部の「まめ勇」さんなら、去年引き祝いを配られて、
今は母親の経営するお茶屋さんを手伝っておられますが。
まあ、出過ぎたときに叩くのは良いとしても、何がなんでも
若い芽を摘み取ってしまうのはどうかと思います。もしかして
将来、花街の客になったかも知れないものを。
それよりもああいった店の営業姿勢を糾すのが筋ではないでしょうか。
ああいうシステムそのものを廃止するか、料金体系を「おおきに財団」
が主催する「お茶屋体験」なみの値段にすればもう少し客筋が変わる
と思いますが。
>543
「吉勇」さん て、どこの方でしょうか？
甲部の「まめ勇」さんなら、去年引き祝いを配られて、
今は母親の経営するお茶屋さんを手伝っておられますが。
545 ：重要無名文化財：04/01/18 22:07
吉勇さんて、先斗町の舞妓さんだったっけ？
藤間紫さんのお孫さんが確かそんな名前だったような・・・
藤間紫さんのお孫さんが確かそんな名前だったような・・・
>>544
将来ちゃんとした客になれば良いけど、某サイトの管理人はその程度の
面識しかないのにホームページで誰某と親しいと吹聴するのはいかんよ・・・
料金設定の問題だけではないと思うな。
あの手の店でもきちんと一時間、二時間のお花をつけるプランもあるし、かなり
本格的な遊びが出来る所もあるらしい。もちろん料金もそれなり。
高い料金でも納得して行く人は行くけど、ああいうお手軽なプランの
常連になる人は金を出す気は無いんじゃないか？その分金を貯めてより
満足出来る遊びをしたいと漏れは思うが、いかに安く何回、何人の舞妓に会えるという
事に拘っているのではないか？などと思った。
藤間紫のお孫さんが舞妓だったんだ？へぇ～。
将来ちゃんとした客になれば良いけど、某サイトの管理人はその程度の
面識しかないのにホームページで誰某と親しいと吹聴するのはいかんよ・・・
料金設定の問題だけではないと思うな。
あの手の店でもきちんと一時間、二時間のお花をつけるプランもあるし、かなり
本格的な遊びが出来る所もあるらしい。もちろん料金もそれなり。
高い料金でも納得して行く人は行くけど、ああいうお手軽なプランの
常連になる人は金を出す気は無いんじゃないか？その分金を貯めてより
満足出来る遊びをしたいと漏れは思うが、いかに安く何回、何人の舞妓に会えるという
事に拘っているのではないか？などと思った。
藤間紫のお孫さんが舞妓だったんだ？へぇ～。
548 ：重要無名文化財：04/01/19 01:45
>547
>いかに安く何回、何人の舞妓に会えるという
>事に拘っているのではないか？などと思った。
まさにその通りだと思います。遊ぶにはそれ相当の出費が
かかるということを認識させてあげるのも優しさかとも。
小遣い銭程度で花街へ入り込めたと誤解させるシステムが
間違っていると思います。
某サイトの管理人さんも、これで目覚めて頑張って自力で
花街へ来られることを期待しています。
>いかに安く何回、何人の舞妓に会えるという
>事に拘っているのではないか？などと思った。
まさにその通りだと思います。遊ぶにはそれ相当の出費が
かかるということを認識させてあげるのも優しさかとも。
小遣い銭程度で花街へ入り込めたと誤解させるシステムが
間違っていると思います。
某サイトの管理人さんも、これで目覚めて頑張って自力で
花街へ来られることを期待しています。
>>548
＞小遣い銭程度で花街へ入り込めたと誤解させるシステム
そもそもお金が掛かるのが当然の話であって勘違いするというのは
違うと思う。それなのに安価で気軽に舞妓さんに会える～って事で
はまってしまうのだろう。
あくまでも入り口に過ぎないよ。店の方からはそこから
ちゃんとお花をつけて一見さんなりに遊べるコースを設定したり
お茶屋を紹介すると言っている所もあるし道を繋げている。
ああいう安価なプランは本来はそれを想定しての物のはず。
でもその道に進もうとしない客の方にも問題があると思う。
結局のところ金を出す気は無いのだろうから。店の責任だけに
するのは酷だと思うぞ。漏れ的には一見さんでも入り込める入り口を
作ってもらって有難いのではないかと思う。客もそれに甘えるだけでは
いかん。店側、花街から試されているのではないだろうか。それに落ちた客は
それなりの扱いでおしまい。
・・・このご時世、敷居を下げないとやっていけないとは思うが・・・長文スマソ。
＞小遣い銭程度で花街へ入り込めたと誤解させるシステム
そもそもお金が掛かるのが当然の話であって勘違いするというのは
違うと思う。それなのに安価で気軽に舞妓さんに会える～って事で
はまってしまうのだろう。
あくまでも入り口に過ぎないよ。店の方からはそこから
ちゃんとお花をつけて一見さんなりに遊べるコースを設定したり
お茶屋を紹介すると言っている所もあるし道を繋げている。
ああいう安価なプランは本来はそれを想定しての物のはず。
でもその道に進もうとしない客の方にも問題があると思う。
結局のところ金を出す気は無いのだろうから。店の責任だけに
するのは酷だと思うぞ。漏れ的には一見さんでも入り込める入り口を
作ってもらって有難いのではないかと思う。客もそれに甘えるだけでは
いかん。店側、花街から試されているのではないだろうか。それに落ちた客は
それなりの扱いでおしまい。
・・・このご時世、敷居を下げないとやっていけないとは思うが・・・長文スマソ。
トラ刈り酋長てなんですか？
551 ：重要無名文化財：04/01/19 17:52
>>549
正論と思う。でもホンネは、ワケわかんない客には、来てほしくない。
お座敷だけなら文句は言わん。でも、ホームバーで飲む時、ヘンなのと一緒になりたくない。
ホームバーに芸舞妓さんを呼んで、他の客から無遠慮にジロジロ見られたら、誰でもイヤじゃないか？
お茶屋さんには、おかあさんのおメガネにかなった客だけが集まる。それがベストと思う。
客の方でも、しっかりしたセンスある知人・友人を、積極的に花街に連れて来る責任があるよね。
正論と思う。でもホンネは、ワケわかんない客には、来てほしくない。
お座敷だけなら文句は言わん。でも、ホームバーで飲む時、ヘンなのと一緒になりたくない。
ホームバーに芸舞妓さんを呼んで、他の客から無遠慮にジロジロ見られたら、誰でもイヤじゃないか？
お茶屋さんには、おかあさんのおメガネにかなった客だけが集まる。それがベストと思う。
客の方でも、しっかりしたセンスある知人・友人を、積極的に花街に連れて来る責任があるよね。
ヘタな散髪屋さんが、頭をかるとトラがりになる。
前後のレスから、EIGO に置き換えたら hit するヨ。
でも、酋長、懲りない香具師で嫌われモン
前後のレスから、EIGO に置き換えたら hit するヨ。
でも、酋長、懲りない香具師で嫌われモン
553 ：重要無名文化財：04/01/20 00:59
＞551
自分を「しっかりしたセンスある人」と言える自信はどこからくるのか。
自分を「しっかりしたセンスある人」と言える自信はどこからくるのか。
555 ：重要無名文化財：04/01/20 20:27
おカネの問題じゃない、と思う。
人の品性は、母親にどう育てられたか。それで決まるんじゃないか？
母の気持ちを思う。それが、お茶屋のおかあさんの、思いやる気持ちに近いような
おかあさんが、若い芸妓さん・舞妓さんをいつくしむ心、
それを、一緒に応援できればと･･･。うまく言えないのですが、
表現できなくて、ごめんちゃい
人の品性は、母親にどう育てられたか。それで決まるんじゃないか？
母の気持ちを思う。それが、お茶屋のおかあさんの、思いやる気持ちに近いような
おかあさんが、若い芸妓さん・舞妓さんをいつくしむ心、
それを、一緒に応援できればと･･･。うまく言えないのですが、
表現できなくて、ごめんちゃい
556 ：重要無名文化財：04/01/20 22:07
京都新聞、いい写真ですね
>>555
＞人の品性は、母親にどう育てられたか。それで決まるんじゃないか？
母親のいない人間、母親と分かれて育った人間は品性のない人間という
事になるぞ。自分が上品な人間とは思っていないが漏れは母親とは
あまり縁の薄く育った人間なのでちょっとムカついた。
ガキ臭いとは思うが、デリケートな事を例に出すのは如何な物か。
＞人の品性は、母親にどう育てられたか。それで決まるんじゃないか？
母親のいない人間、母親と分かれて育った人間は品性のない人間という
事になるぞ。自分が上品な人間とは思っていないが漏れは母親とは
あまり縁の薄く育った人間なのでちょっとムカついた。
ガキ臭いとは思うが、デリケートな事を例に出すのは如何な物か。
558 ：重要無名文化財：04/01/20 23:28
>555
私もその意見は極論だと思います。確かに人格形成において
母親の存在は大きな要素だとは思いますが、それがすべてではない
と思います。母の無い子でも素晴らしい人間もいれば、素晴らしい
母を持ちながら、ろくでもない人間に育った奴も存じております。
なんか、このサイトの主旨からずれて来たような気が。
誰か元に戻してくれ～
私もその意見は極論だと思います。確かに人格形成において
母親の存在は大きな要素だとは思いますが、それがすべてではない
と思います。母の無い子でも素晴らしい人間もいれば、素晴らしい
母を持ちながら、ろくでもない人間に育った奴も存じております。
なんか、このサイトの主旨からずれて来たような気が。
誰か元に戻してくれ～
559 ：重要無名文化財：04/01/20 23:32
祇園甲部の食べ物や
もう全然ダメになってきてるね・・・
客もがらがらだし花見小路にも人いないし。
観光客ぐらいじゃないかな。
もうどんな客でも入れるしかないでしょ。。
もう全然ダメになってきてるね・・・
客もがらがらだし花見小路にも人いないし。
観光客ぐらいじゃないかな。
もうどんな客でも入れるしかないでしょ。。
560 ：重要無名文化財：04/01/20 23:51
実際のところ、一力さんなんかの経営状態はどうなんでしょう？
不景気だからお客さんなんてあまりいないと思うんですが・・・
不景気だからお客さんなんてあまりいないと思うんですが・・・
あ～。若女将がちょっと品に欠けるところあるような・・・
562 ：重要無名文化財：04/01/21 01:44
もう、流行は終わりました。
まだ、祇園、祇園って言っている人いたんだ。。。ｗ
まだ、祇園、祇園って言っている人いたんだ。。。ｗ
563 ：重要無名文化財：04/01/21 04:06
時流の乗って大きくしすぎないのが、京都の商売。
八坂の塔と祇園さんは、飛鳥時代からある。祇園祭は平安の前期から。
花街は、よくわからないが、応仁の乱の前にかなり栄えていた。
現在と比較にならない、厳しい時代を幾度もくぐって来た。
花街の人は、心を受けつぎながら、変革して行くよ。きっと。
八坂の塔と祇園さんは、飛鳥時代からある。祇園祭は平安の前期から。
花街は、よくわからないが、応仁の乱の前にかなり栄えていた。
現在と比較にならない、厳しい時代を幾度もくぐって来た。
花街の人は、心を受けつぎながら、変革して行くよ。きっと。
564 ：重要無名文化財：04/01/21 04:56
あの通りの店、何処も人少ないよ
しかも、若女将がいるとこはもう女将全然ダメ
会話ダメ、動作やマナーダメ、味・・・、容姿・・・、
全く敷居をはっておもてなしができるような人じゃないから
値段で勝負にでてるね
しかも、若女将がいるとこはもう女将全然ダメ
会話ダメ、動作やマナーダメ、味・・・、容姿・・・、
全く敷居をはっておもてなしができるような人じゃないから
値段で勝負にでてるね
566 ：重要無名文化財：04/01/21 10:47
時世時節は変わろとままよ
ミーハーが集うを流行と呼ぶのなら
すたるといわれるを気にすることもなし
花街は残る、少しづつ己を変えながら
生き延びるウイルスの如くに
>565
まあ、東京のお人やし
ミーハーが集うを流行と呼ぶのなら
すたるといわれるを気にすることもなし
花街は残る、少しづつ己を変えながら
生き延びるウイルスの如くに
>565
まあ、東京のお人やし
567 ：555：04/01/21 19:27
568 ：558：04/01/21 23:23
>567
その言葉で少し救われました、ありがとう。
私も母親には縁薄い身なもので。
その言葉で少し救われました、ありがとう。
私も母親には縁薄い身なもので。
>>566
歴代の花街はある意味その時代のミーハーと
流行が集まったから流行っていたんじゃないの？
いまの花街はそういう時代の役目を終えて、すたれつつも
伝統として残るんでしょう・・。
なくなると思っている人はさすがにいないんじゃないかな。
最悪の場合は観光行政が出てきて形だけは残すだろうしｗ
歴代の花街はある意味その時代のミーハーと
流行が集まったから流行っていたんじゃないの？
いまの花街はそういう時代の役目を終えて、すたれつつも
伝統として残るんでしょう・・。
なくなると思っている人はさすがにいないんじゃないかな。
最悪の場合は観光行政が出てきて形だけは残すだろうしｗ
570 ：重要無名文化財：04/01/22 14:45
>>569
う～ん、どうかなあ？
おカネも集まる必要があるし、観光行政ってイイトコどりばっかしで、
マンションがぼこぼこ建って景観、もはや悲惨だし、
円通寺の借景、もうダメかも知れない。
観光行政なんて、役人の身の保全にしか機能しないんじゃないかな？
自分のトクになる事なら、すぐにやってくれるけど。
う～ん、どうかなあ？
おカネも集まる必要があるし、観光行政ってイイトコどりばっかしで、
マンションがぼこぼこ建って景観、もはや悲惨だし、
円通寺の借景、もうダメかも知れない。
観光行政なんて、役人の身の保全にしか機能しないんじゃないかな？
自分のトクになる事なら、すぐにやってくれるけど。
571 ：重要無名文化財：04/01/22 20:13
市長選だが、京都市ってちゃんとしてるのか？
花見の石畳も、ピンサロ規制も、地元の住民がぜんぶやったんじゃないの？
観光のポスターだけに舞妓サン利用して、実際は舞妓サンには会えませんネエって言うのなら、
京都市の誇大広告に、花街が加担した事になっちまう。
気軽で、花街にとっても本当に意味のある『舞妓さんプラン』を
市は真剣に知恵をしぼってるのか？
「おおきに財団」って、商工会議所が旗ふったように記憶するが･･･
花見の石畳も、ピンサロ規制も、地元の住民がぜんぶやったんじゃないの？
観光のポスターだけに舞妓サン利用して、実際は舞妓サンには会えませんネエって言うのなら、
京都市の誇大広告に、花街が加担した事になっちまう。
気軽で、花街にとっても本当に意味のある『舞妓さんプラン』を
市は真剣に知恵をしぼってるのか？
「おおきに財団」って、商工会議所が旗ふったように記憶するが･･･
572 ：重要無名文化財：04/01/22 21:03
ところで、今年の上七軒の一等賞は誰だったんですか？
おおきに財団で祇園甲部のお茶屋を紹介してもらった人っている？
甲部はどこも参加していないという話を聞いたことがあるけどやはりそうなのかな。
当初の目論見よりも参加してくれるお茶屋が少ないとか。一旦参加して
辞めた所もあるとかないとか。
興味はあるのだけど実際どうなのかあまり話を聞かないので。
おおきにパーティーとかもどんな感じなのかな。
甲部はどこも参加していないという話を聞いたことがあるけどやはりそうなのかな。
当初の目論見よりも参加してくれるお茶屋が少ないとか。一旦参加して
辞めた所もあるとかないとか。
興味はあるのだけど実際どうなのかあまり話を聞かないので。
おおきにパーティーとかもどんな感じなのかな。
574 ：重要無名文化財：04/01/23 01:16
>>537
そう言えば、末吉の格式誇るお店で、おおきに、の話を読んだ事がある。
コピペ捜して書きたいが、かなりマンセーだった。
しかしその後、再訪した話をまるで聞かない。
マンセーしたなら、それでその後どうなのか、しっかりカクって責任じゃないのか？
ちょっと、捜してみます。
そう言えば、末吉の格式誇るお店で、おおきに、の話を読んだ事がある。
コピペ捜して書きたいが、かなりマンセーだった。
しかしその後、再訪した話をまるで聞かない。
マンセーしたなら、それでその後どうなのか、しっかりカクって責任じゃないのか？
ちょっと、捜してみます。
575 ：重要無名文化財：04/01/23 08:55
576 ：重要無名文化財：04/01/23 22:44
へっえ～あんな雑誌に載ったことあるんだ！
なんかちょっと格式が落ちそうな感じだけど大丈夫なのかな。
なんかちょっと格式が落ちそうな感じだけど大丈夫なのかな。
577 ：重要無名文化財：04/01/23 23:18
今一番下品な芸子はだれだ？
578 ：重要無名文化財：04/01/24 00:33
２，３月頃に甲部でお店出しはないんですかね～？
↑お茶屋から、何か言われない限り、カンケー無いだろが
どうして花街って祇園だけが有名なんですか？
誰も宮川町を知りませんでした･･･。
誰も宮川町を知りませんでした･･･。
581 ：重要無名文化財：04/01/24 05:15
>>580
なんでだろ～？八坂神社とともに、祇園って名が通ってるし、
四条通りの交通の要衝で、市電のころから祇園ギオンって、連呼されるし、
甲部は、伝統・格式がいちばん、とされるから、かな？
たぶん京都の人じゃなければ、宮川町も祇園のうちって思うんじゃないか。
のみならず、島原・五条・五番町（北新地）も、花街だろうなあ。
なんでだろ～？八坂神社とともに、祇園って名が通ってるし、
四条通りの交通の要衝で、市電のころから祇園ギオンって、連呼されるし、
甲部は、伝統・格式がいちばん、とされるから、かな？
たぶん京都の人じゃなければ、宮川町も祇園のうちって思うんじゃないか。
のみならず、島原・五条・五番町（北新地）も、花街だろうなあ。
>島原・五条・五番町（北新地）
ここは遊郭のイメージが強いけど、昔は舞妓、芸妓がいたんですか？
逆に、祇園に太夫が居た時代もあるんですか？
それとも、それぞれの花街で適当な（？）
住み分けみたいなものがあったんでしょうか。
ここは遊郭のイメージが強いけど、昔は舞妓、芸妓がいたんですか？
逆に、祇園に太夫が居た時代もあるんですか？
それとも、それぞれの花街で適当な（？）
住み分けみたいなものがあったんでしょうか。
583 ：重要無名文化財：04/01/24 15:03
昔は祇園にも太夫いたらしいよ。
>>575
その雑誌、舞妓時代の孝蝶、まめ菊さんとか数人の芸舞妓が載っていた。
確か首狩社長の日記に、この本にお茶屋の請求書が載せられてしまってどうのこうの
という話が書いてあったと思う。中身はそれなりに面白かったよ。舞妓さん達の
アンケートとか載っていて。４．５年位前の本だよ。
叩きじゃないけど、孝蝶さんの顔が今とまったくの別人のようでびっくりだ・・・
>>578
あちこちの屋形で仕込みさんが２人ずついるからまた今年も１０人前後は出るのでは？
漏れのお世話になっているところでは３月と５月に出るよ。
どこも３月の下旬あたりから都をどりを挟んで５月の半ばあたりでしょう。
その雑誌、舞妓時代の孝蝶、まめ菊さんとか数人の芸舞妓が載っていた。
確か首狩社長の日記に、この本にお茶屋の請求書が載せられてしまってどうのこうの
という話が書いてあったと思う。中身はそれなりに面白かったよ。舞妓さん達の
アンケートとか載っていて。４．５年位前の本だよ。
叩きじゃないけど、孝蝶さんの顔が今とまったくの別人のようでびっくりだ・・・
>>578
あちこちの屋形で仕込みさんが２人ずついるからまた今年も１０人前後は出るのでは？
漏れのお世話になっているところでは３月と５月に出るよ。
どこも３月の下旬あたりから都をどりを挟んで５月の半ばあたりでしょう。
587 ：重要無名文化財：04/01/24 23:58
＞586さん
お店だし情報ありがとうございます。
去年の都をどりの時につる居さんのところの仕込みさんを見ましたが、
まだがんばってるんですかね？それとも辞めてしまったんでしたっけ？
お店だし情報ありがとうございます。
去年の都をどりの時につる居さんのところの仕込みさんを見ましたが、
まだがんばってるんですかね？それとも辞めてしまったんでしたっけ？
588 ：重要無名文化財：04/01/25 05:38
初乃屋さん（志奈英さんとこ）に仕込みさんがいる
589 ：重要無名文化財：04/01/25 05:41
先斗町の市真芽って・・
590 ：重要無名文化財：04/01/25 05:43
今年の鴨川をどりに、新しい妓3人でるらしーーー
591 ：重要無名文化財：04/01/25 05:48
先斗町の朋佳さんエイプリルフールに襟かえするって～
592 ：重要無名文化財：04/01/25 06:03
先斗町で4月5日に店出しがある！！
593 ：重要無名文化財：04/01/25 06:07
丹美賀、丹政、初乃屋に仕込みさんがいた。
もうすぐ出るかな～～～～
もうすぐ出るかな～～～～
先斗町マンセーの方、一度に投稿したら？
595 ：重要無名文化財：04/01/26 00:20
先斗町の市真芽さん・・・なんですか？
いいんじゃない？あっちの板とは、雰囲気がまるで異なるから。
人種隔離しろってワケじゃないが、同じ香具師でも違うカキコするだろう。
親切に教えてもらっても、僻むのもいて、まあ世間の縮図だなあ。
人種隔離しろってワケじゃないが、同じ香具師でも違うカキコするだろう。
親切に教えてもらっても、僻むのもいて、まあ世間の縮図だなあ。
598 ：重要無名文化財：04/01/26 10:52
おおきに財団って、よく理解できない。
搾取の運送・コワい金融･･･そんな酋長は、いくらカネがあっても
祇園からハジかれる、と聞いた。
おおきに財団を通じて来たら、どうするのか？
商工会議所・同友会は、どうする気だったのか？
搾取の運送・コワい金融･･･そんな酋長は、いくらカネがあっても
祇園からハジかれる、と聞いた。
おおきに財団を通じて来たら、どうするのか？
商工会議所・同友会は、どうする気だったのか？
599 ：重要無名文化財：04/01/26 12:39
柚衣子ちゃんてどうかな 凄く可愛いと思うんだが
600 ：重要無名文化財：04/01/26 13:01
関西テレビ放送で２００１年１月７日と１４日の２回に分けて＜新・京都ものがたり～
千年の迎え火を灯す人々～＞ってのやってましたが、見ました？
わたし１回目みのがしてしまったので誰か教えて。何やってました？
あと花見小路の映像に電柱電線が映ってたのでちょっと前の番組なのかと思っ
たのですがどうなんでしょう？
出演していた袖衣子さんってゆう舞妓さんはまだ現役ですか？
それからそれから。先斗町で２０年ほど前舞妓さんをしてたってゆう東京女性
が出てましたが、有名だったんじゃないですか？
私は初めて聞いたのでびっくりしました。そんなに閉鎖的な世界でもないんで
すねぇ。
>>292>>293>>294
「新・京都ものがたり～千年の迎え火を灯す人々～」というＤＶＤビデオです。
確か通販でも買えますが、こちらは、すべて日本語。
２００１年、東京でも放送されましたが、こちらは、すべて標準語に翻訳してましたね。
（芸、舞妓さんの部分は、吹き替えでなく肉声でした）
２時間ほどありますが、印象は「櫻井淳子さん何言っとんねん」と言う感じでした。
東京の芸妓さんは、「ざいら」さんですね。
先斗町内では、有名でしたが、それ以外の町では、意外と知らない人が多いです。
京都の芸妓さん舞妓さんはお正月は
どんな舞を披露してくださるのですか？
機会がありお正月にお茶屋さんへ連れて行ってもらうのですが
知人も最近日本舞踊を始めたので、同じのをお稽古しようと思い。
もちろん井上流が舞でとかうんぬんは承知の上でです。
そこで自分が披露するわけでもないし、耳なれたもののが楽しいかなと。
すみません、教えて下さい。
千年の迎え火を灯す人々～＞ってのやってましたが、見ました？
わたし１回目みのがしてしまったので誰か教えて。何やってました？
あと花見小路の映像に電柱電線が映ってたのでちょっと前の番組なのかと思っ
たのですがどうなんでしょう？
出演していた袖衣子さんってゆう舞妓さんはまだ現役ですか？
それからそれから。先斗町で２０年ほど前舞妓さんをしてたってゆう東京女性
が出てましたが、有名だったんじゃないですか？
私は初めて聞いたのでびっくりしました。そんなに閉鎖的な世界でもないんで
すねぇ。
>>292>>293>>294
「新・京都ものがたり～千年の迎え火を灯す人々～」というＤＶＤビデオです。
確か通販でも買えますが、こちらは、すべて日本語。
２００１年、東京でも放送されましたが、こちらは、すべて標準語に翻訳してましたね。
（芸、舞妓さんの部分は、吹き替えでなく肉声でした）
２時間ほどありますが、印象は「櫻井淳子さん何言っとんねん」と言う感じでした。
東京の芸妓さんは、「ざいら」さんですね。
先斗町内では、有名でしたが、それ以外の町では、意外と知らない人が多いです。
京都の芸妓さん舞妓さんはお正月は
どんな舞を披露してくださるのですか？
機会がありお正月にお茶屋さんへ連れて行ってもらうのですが
知人も最近日本舞踊を始めたので、同じのをお稽古しようと思い。
もちろん井上流が舞でとかうんぬんは承知の上でです。
そこで自分が披露するわけでもないし、耳なれたもののが楽しいかなと。
すみません、教えて下さい。
>>600
コピペ？レスにも脈絡がないもんね。
柚衣子マンセ、あっちでもこっちでもお腹一杯なんだけど。
っていうかキモイ。
柚衣子さんより紗代子さんの方が顔立ちが上品で好きだ。
柚衣子さん、漏れ的には目がきつくて駄目だ。好みの問題だが。
コピペ？レスにも脈絡がないもんね。
柚衣子マンセ、あっちでもこっちでもお腹一杯なんだけど。
っていうかキモイ。
柚衣子さんより紗代子さんの方が顔立ちが上品で好きだ。
柚衣子さん、漏れ的には目がきつくて駄目だ。好みの問題だが。
602 ：重要無名文化財：04/01/26 16:02
>>601
柚衣子さんは「ほんわか」な顔立ちやさかい…。
柚衣子さんは「ほんわか」な顔立ちやさかい…。
603 ：重要無名文化財：04/01/26 16:54
＞601 602
蓼食う虫もなんとかで、、、
まあ世の中それでうまく廻ってるんだから
蓼食う虫もなんとかで、、、
まあ世の中それでうまく廻ってるんだから
>>602
ほんわかかねぇ？かなりキツめのお顔だと思うが
それを京都ではほんわかと言うのですか？
マンセーは飽きたな。
せっかく最近はこのスレが良い雰囲気になってきたのに・・・
他に良いネタを希望します。
ほんわかかねぇ？かなりキツめのお顔だと思うが
それを京都ではほんわかと言うのですか？
マンセーは飽きたな。
せっかく最近はこのスレが良い雰囲気になってきたのに・・・
他に良いネタを希望します。
605 ：重要無名文化財：04/01/26 20:46
606 ：重要無名文化財：04/01/26 23:35
柚衣子さん、超きれいだとおもいます。きついといえばきついお顔だち
ですけど。紗代子さんの方がほんわかしてますよね。
ですけど。紗代子さんの方がほんわかしてますよね。
そうなんか？顔立ち、だけかよ？
いやいや。沙代子さん、舞妓の時にモデルになった絵、かわいいと、
それは認める。若い客にもしなやかに優しい、いいコだ。
でもな、写真だけでアレコレ言うなヨ。
芸妓さんって、それダケじゃないよな。こんなトコで、本人の目にふれたら
またマンセー、大挙して襲来するゾ。
いやいや。沙代子さん、舞妓の時にモデルになった絵、かわいいと、
それは認める。若い客にもしなやかに優しい、いいコだ。
でもな、写真だけでアレコレ言うなヨ。
芸妓さんって、それダケじゃないよな。こんなトコで、本人の目にふれたら
またマンセー、大挙して襲来するゾ。
>>607
どうでも良いが漢字が間違ってないか？「紗」ではないか？
なんにしてもマンセーはいい加減にしてほしいな。
首狩社長の日記を見たら、今甲部に仕込さんが２０人以上いるって
書いてあったよ・・・・凄いな～。
どうでも良いが漢字が間違ってないか？「紗」ではないか？
なんにしてもマンセーはいい加減にしてほしいな。
首狩社長の日記を見たら、今甲部に仕込さんが２０人以上いるって
書いてあったよ・・・・凄いな～。
６０７でつ。６０８さん、ありゃりゃ！はずかしいなあ！！ｽﾏｿ...
610 ：重要無名文化財：04/01/28 00:18
ちょっと前に、酋長についてウダウダ書いて叩かれた。
昨日の日経（夕）、KENWOOD の社長が掲載されていて、成熟市場にチャンスありは既出だが
『日本のモノづくりは割高というのは思い込み』に感動した。
酋長に、どーしよ～もない嫌悪を感じるのは、こうした哲学が無くて軽薄だからだ。
まっ、ヤメて、志願者が増えたと TVで鶴のおかあさんがおっしゃってたし、
そこから厳選の ２０人に、期待してます。
再来年かな？をどりのパンフ、一頁じゃおさまらない位になったら、
華麗で花やかで、すごい。みんな、がんばってネ。楽しみにしてるヨ！
昨日の日経（夕）、KENWOOD の社長が掲載されていて、成熟市場にチャンスありは既出だが
『日本のモノづくりは割高というのは思い込み』に感動した。
酋長に、どーしよ～もない嫌悪を感じるのは、こうした哲学が無くて軽薄だからだ。
まっ、ヤメて、志願者が増えたと TVで鶴のおかあさんがおっしゃってたし、
そこから厳選の ２０人に、期待してます。
再来年かな？をどりのパンフ、一頁じゃおさまらない位になったら、
華麗で花やかで、すごい。みんな、がんばってネ。楽しみにしてるヨ！
611 ：重要無名文化財：04/01/29 08:05
612 ：610、これでOK？：04/01/29 12:07
1/26（月）の日経・夕刊・一面に、KENWOOD の社長の記事があった。
http://www.kenwood.com/jhome.html ←左上の日本語を押して下さい
もとは TRIO の社名で、高級オーディオ・アマチュア無線機器の名門だったが、
ミニコンポの低価格路線に乗り遅れ、経営危機になった。
東芝出身の社長は、携帯電話から撤退し、家庭用ＡＶを柱にした。
新規分野からの撤退、赤字で他社でも部門縮小されるＡＶの重視に、世間は驚いた。だが
『成熟事業は、しっかり市場があって他社が退出して行く。ムダを排せば、収益は安定する』
との方針で、２年で高収益企業にした。この事で、新聞・ＴＶに登場されている。
ＭＤ工場を、マレーシアから山形に移転させた。国内生産は高コストではない、と
技術の質で、高品質・低コストを実現させた。
個人名を晒すのに、「日本をどうしたいか」他人の意見の聞きかじり・口真似しか
出来ない首狩り酋長の、軽薄さ・虚栄心は、並べて比較するのも汚らわしい。
団塊の世代には、唯物史観でこり固まった、心意気・志が皆無の人間がよくいる。
http://www.kenwood.com/jhome.html ←左上の日本語を押して下さい
もとは TRIO の社名で、高級オーディオ・アマチュア無線機器の名門だったが、
ミニコンポの低価格路線に乗り遅れ、経営危機になった。
東芝出身の社長は、携帯電話から撤退し、家庭用ＡＶを柱にした。
新規分野からの撤退、赤字で他社でも部門縮小されるＡＶの重視に、世間は驚いた。だが
『成熟事業は、しっかり市場があって他社が退出して行く。ムダを排せば、収益は安定する』
との方針で、２年で高収益企業にした。この事で、新聞・ＴＶに登場されている。
ＭＤ工場を、マレーシアから山形に移転させた。国内生産は高コストではない、と
技術の質で、高品質・低コストを実現させた。
個人名を晒すのに、「日本をどうしたいか」他人の意見の聞きかじり・口真似しか
出来ない首狩り酋長の、軽薄さ・虚栄心は、並べて比較するのも汚らわしい。
団塊の世代には、唯物史観でこり固まった、心意気・志が皆無の人間がよくいる。
613 ：重要無名文化財：04/01/30 11:50
もうすぐ節分ですね
節分の日の八坂神社のアマチュアカメラマンの行動は凄まじいですな。大きな三脚
立てて見えなくなるし。
節分といえばお化けですな。去年は武蔵の扮装が目立ったけど今年は新撰組だろうと
知り合いの舞妓さんが言ってた。お化けで色々な扮装をするのは芸妓さんだけなので
舞妓さんは髪型を替えるだけだけど楽しみだと言っていた。
最近は「お化け」を体験させてくれる旅館や舞妓変身店とかがあって色々な
扮装で八坂神社周辺を歩いていたりして凄いことになってますな。
周辺を
立てて見えなくなるし。
節分といえばお化けですな。去年は武蔵の扮装が目立ったけど今年は新撰組だろうと
知り合いの舞妓さんが言ってた。お化けで色々な扮装をするのは芸妓さんだけなので
舞妓さんは髪型を替えるだけだけど楽しみだと言っていた。
最近は「お化け」を体験させてくれる旅館や舞妓変身店とかがあって色々な
扮装で八坂神社周辺を歩いていたりして凄いことになってますな。
周辺を
615 ：重要無名文化財：04/01/30 18:30
誰がするの？五花街？
>>615
豆まきの事ですか？
豆まきは八坂神社なら八坂神社の氏子である祇園甲部、祇園東、宮川町、
先斗町が２日、３日にそれぞれ別の時間帯に行います。詳しくは八坂神社の
ホームページや観光系のサイトを見てね。普通の参拝客や取材、アマチュアカメラマン
でごった返しているので舞妓さんを見たいと思ってもちょっと大変。
上七軒は北野天満宮で豆まきをします。
他にもマイナーな寺社でも舞妓さんが豆まきをしている事もあります。
普段着姿の舞妓さんも結構見に来ていたりします。
そういえば豆まきの時は宮川町は黒紋付を着てるね。
豆まきの事ですか？
豆まきは八坂神社なら八坂神社の氏子である祇園甲部、祇園東、宮川町、
先斗町が２日、３日にそれぞれ別の時間帯に行います。詳しくは八坂神社の
ホームページや観光系のサイトを見てね。普通の参拝客や取材、アマチュアカメラマン
でごった返しているので舞妓さんを見たいと思ってもちょっと大変。
上七軒は北野天満宮で豆まきをします。
他にもマイナーな寺社でも舞妓さんが豆まきをしている事もあります。
普段着姿の舞妓さんも結構見に来ていたりします。
そういえば豆まきの時は宮川町は黒紋付を着てるね。
617 ：重要無名文化財：04/01/30 21:58
神戸の生田神社にも、先斗町と宮川町から芸舞妓さんが来て豆まきをするようです。
619 ：重要無名文化財：04/01/30 23:11
九尾桐さん、結局、稽古・麻衣子さんの写真と名前を出してはりますけど・・・
620 ：重要無名文化財：04/01/31 00:56
＞614
祇園の某お茶屋さんの若女将もお化けの時に舞妓変身してましたね。
結構きついものがあった・・・
祇園の某お茶屋さんの若女将もお化けの時に舞妓変身してましたね。
結構きついものがあった・・・
623 ：重要無名文化財：04/01/31 03:25
去年の五郎？は誰がしてたんですか？
３組あった？
最年長はだれですか？舞妓さんはしないの？
３組あった？
最年長はだれですか？舞妓さんはしないの？
624 ：ご感想、おまかせします：04/01/31 04:46
＞ＪＴＢが１番。回答が５０％を超える女子学生の人気が高いからだ。
＞ＪＡＬ、ＡＮＡや旅行代理店、それに加えてサントリーなどＴＶ露出度の高い
＞ところが上位に入っている。金融機関も人気が高いが業務の過酷さが
＞解っているのだろうか。毎年のことながら知名度の高さで選ぶこの
＞女子学生の馬鹿さ加減は嫌になる。
＞ＪＡＬ、ＡＮＡや旅行代理店、それに加えてサントリーなどＴＶ露出度の高い
＞ところが上位に入っている。金融機関も人気が高いが業務の過酷さが
＞解っているのだろうか。毎年のことながら知名度の高さで選ぶこの
＞女子学生の馬鹿さ加減は嫌になる。
625 ：重要無名文化財：04/01/31 11:51
>>624
旅行代理店に京都はお世話になってるし、女性が活躍できる環境だから人気が高いのは当然。
でもあの酋長、このスレ読んでるナ。
新聞のハナシが出たら 624みたいな日記をカクし、前に団塊の世代が出た時もそうだ。
『団塊の･･･』の意味がわかってなくてご愛嬌だったが、今回のコレでは馬脚をあらわした。
年収にふさわしい人間じゃないと、ダレの目にも明らかだけど、
もう、やめヨ。それこそ、この板がキショくなる。
･･･と言っても酋長、また事件おこしてくれるのが楽しみだが･･･
旅行代理店に京都はお世話になってるし、女性が活躍できる環境だから人気が高いのは当然。
でもあの酋長、このスレ読んでるナ。
新聞のハナシが出たら 624みたいな日記をカクし、前に団塊の世代が出た時もそうだ。
『団塊の･･･』の意味がわかってなくてご愛嬌だったが、今回のコレでは馬脚をあらわした。
年収にふさわしい人間じゃないと、ダレの目にも明らかだけど、
もう、やめヨ。それこそ、この板がキショくなる。
･･･と言っても酋長、また事件おこしてくれるのが楽しみだが･･･
626 ：重要無名文化財：04/01/31 12:34
他人の悪口は言うけれど、だったら『この会社、ご推薦』って、
学生に教えてあげてほしいですね。
酋長サン、会社に慣れた人の首を取り替えてるけど、
その人たちは、それまで会社で色々教えてもらってるんでしょ？
他人の悪口ばっかし、前むきにはテキトーな事しか言わない酋長ですね！
学生に教えてあげてほしいですね。
酋長サン、会社に慣れた人の首を取り替えてるけど、
その人たちは、それまで会社で色々教えてもらってるんでしょ？
他人の悪口ばっかし、前むきにはテキトーな事しか言わない酋長ですね！
>>625
酋長の日記、写真だけならまだイイが、
知ってる芸舞妓について書かれるとイヤな気がする。
自分が紹介した客の噂なら時々聞くが、それ以外でどの妓の客がダレか
まったく知らない。そうした単なる違和感よりも、不快を感じる。
自分のお座敷やごはんたべ、他の客も同じコトしてるのは当然だが、
出来れば、他の客については知りたくない。
幸いだが、酋長のお茶屋とは接点がない。もし人に誘われても、何とか断る。
こっちが知らなくても、向こうはこっちを知っている事が時々あり、
何かの拍子に、こっちの噂が酋長の耳に入るような事態は避けたい。
酋長がこれを読んでるなら、ちょっとはモノを考えから節分の日記を作ってもらいたい。
酋長の日記、写真だけならまだイイが、
知ってる芸舞妓について書かれるとイヤな気がする。
自分が紹介した客の噂なら時々聞くが、それ以外でどの妓の客がダレか
まったく知らない。そうした単なる違和感よりも、不快を感じる。
自分のお座敷やごはんたべ、他の客も同じコトしてるのは当然だが、
出来れば、他の客については知りたくない。
幸いだが、酋長のお茶屋とは接点がない。もし人に誘われても、何とか断る。
こっちが知らなくても、向こうはこっちを知っている事が時々あり、
何かの拍子に、こっちの噂が酋長の耳に入るような事態は避けたい。
酋長がこれを読んでるなら、ちょっとはモノを考えから節分の日記を作ってもらいたい。
628 ：重要無名文化財：04/01/31 19:57
京舞をしない、唯一の日と聞きますが
武蔵や新撰組が、踊りになるんだなあ。
ご祝儀ラッシュに耐えられないが、いつか見たいものです。
武蔵や新撰組が、踊りになるんだなあ。
ご祝儀ラッシュに耐えられないが、いつか見たいものです。
629 ：重要無名文化財：04/01/31 20:10
６２７は、
ちょっとはモノを考えてから節分の・・・、と言いたいんダナ。
ちょっと悩んでしまった。
苦媚桐の話題、もーやめよ～ヨ！
酋長ひとりぼっちで、味方がだれもいない。反省してるんじゃないか？
ちょっとはモノを考えてから節分の・・・、と言いたいんダナ。
ちょっと悩んでしまった。
苦媚桐の話題、もーやめよ～ヨ！
酋長ひとりぼっちで、味方がだれもいない。反省してるんじゃないか？
630 ：重要無名文化財：04/01/31 21:05
まぁ、あれはあれで貴重な情報やし、エエのではないかなぁ。
こっちは、お小遣いで、せいぜい月１回のお茶屋詣での人間やから、
あの狩人のお父さんの日記のように手広くは出来ないからねえ。
羨ましくて腹も立つけど、情報源として参考にはしてます。
個人的には続けて欲しいなぁ。
異論反論はあると思いますがご容赦くださいませ。
こっちは、お小遣いで、せいぜい月１回のお茶屋詣での人間やから、
あの狩人のお父さんの日記のように手広くは出来ないからねえ。
羨ましくて腹も立つけど、情報源として参考にはしてます。
個人的には続けて欲しいなぁ。
異論反論はあると思いますがご容赦くださいませ。
631 ： ：04/01/31 22:30
でもやっぱり苦火奇李さんには共感するものがないな。
実名挙げて息子と同世代ぐらいの女の子の悪口を言うなんて真似出来ないし。
実名挙げて息子と同世代ぐらいの女の子の悪口を言うなんて真似出来ないし。
632 ：重要無名文化財：04/01/31 23:09
う～ん。確かにそう言うところはそのとおりかも。
まぁ、内容に注意を払った上で続けて欲しいなぁ。
※狩人父さん、偶には僕も仲間に入れて欲しいなぁ。
といってもこっちの財力は般サラ並だから、あそこまで派手な遊びに
巻き込まれると破産だね（涙）。
まぁ、内容に注意を払った上で続けて欲しいなぁ。
※狩人父さん、偶には僕も仲間に入れて欲しいなぁ。
といってもこっちの財力は般サラ並だから、あそこまで派手な遊びに
巻き込まれると破産だね（涙）。
633 ：重要無名文化財：04/02/01 02:30
すみません、もうヤメようと思ったのですが･･･。日記でイヤな思いする人がいなけりゃいいが
６１２の KENWOOD のＨＰ、見てみて下さい。
会社を作って事業をするなら、経営ビジョン・理念があって当たり前のハズ。
首狩りＨＰは、顧客の勧誘・料金が、それより前に書かれている。ここに、酋長の心が見える。
顧客にへつらって合わせる事を、自らの経営方針よりも優先している。
日本一の首狩り族になる、と言うが、そうじゃないダロガ！
社会に貢献する首狩りを独自に工夫し、成功したらお客さんが酋長を日本一にして下さる、
それが、まっとうな経営者だ。
ジブンの派手な遊びのアブク銭のため、顧客にへつらうのはカスだ。
酋長のＨＰを見た人が、『この程度で社長になれて、祇園でアソべるのか』
と思ってしまうと、社会の害悪じゃないかと、そう思うのです。
６１２の KENWOOD のＨＰ、見てみて下さい。
会社を作って事業をするなら、経営ビジョン・理念があって当たり前のハズ。
首狩りＨＰは、顧客の勧誘・料金が、それより前に書かれている。ここに、酋長の心が見える。
顧客にへつらって合わせる事を、自らの経営方針よりも優先している。
日本一の首狩り族になる、と言うが、そうじゃないダロガ！
社会に貢献する首狩りを独自に工夫し、成功したらお客さんが酋長を日本一にして下さる、
それが、まっとうな経営者だ。
ジブンの派手な遊びのアブク銭のため、顧客にへつらうのはカスだ。
酋長のＨＰを見た人が、『この程度で社長になれて、祇園でアソべるのか』
と思ってしまうと、社会の害悪じゃないかと、そう思うのです。
634 ：重要無名文化財：04/02/01 04:56
応用化学の研究員です。理科系の人間は、世間の事にうとくて、お金で
報われていない人間が大部分です。そんな人間を、うまい事言って転職させて
カネもうけして、３年後で定着 ７０％ですか？なら ５年・１０年後は？
世間に慣れていない、研究ひとすじの人間をカネもうけに使って、
べつに飲んで遊びたいと私らみたいな人間は思わないですが、そんな
ずるい人間がえらそうにする、資格ありますか。
報われていない人間が大部分です。そんな人間を、うまい事言って転職させて
カネもうけして、３年後で定着 ７０％ですか？なら ５年・１０年後は？
世間に慣れていない、研究ひとすじの人間をカネもうけに使って、
べつに飲んで遊びたいと私らみたいな人間は思わないですが、そんな
ずるい人間がえらそうにする、資格ありますか。
635 ：重要無名文化財：04/02/01 10:31
>610 >612 >633
以前から思ってたんだけど酋長に激しく粘着し杉。
まっとうな経営者とは何かについては経営学板にでも行けば？
酋長について話すスレじゃないでしょうに･･･
以前から思ってたんだけど酋長に激しく粘着し杉。
まっとうな経営者とは何かについては経営学板にでも行けば？
酋長について話すスレじゃないでしょうに･･･
>>634
ここよく見てる理系人です。
たしかにあの日記見てるとこいつ何様？と思います。
偉そうほざく資格はないでしょうね。
でもねえ、研究者が経営だけでなく、世間に疎過ぎるのを
正当化することもできません。疎過ぎる人が多過ぎる。
スレチガイ、もうやめよ。
ここよく見てる理系人です。
たしかにあの日記見てるとこいつ何様？と思います。
偉そうほざく資格はないでしょうね。
でもねえ、研究者が経営だけでなく、世間に疎過ぎるのを
正当化することもできません。疎過ぎる人が多過ぎる。
スレチガイ、もうやめよ。
今月の舞妓さんの京だより、梅わか、梅智賀、勝也さんだけど
勝也さんはともかく上の二人は何回出ているんだ。特に梅わかさん。
何度も登場しているベテランはもういいから甲部や宮川町の新人舞妓とか
出して欲しいなぁ。照筋とかも全然出てこないし。というか甲部の舞妓の
登場が少ないような気がする。
梅わかさんといえばこの人もまだ襟替えしてないね。人が少ないから辞めるに
辞められないのだろうか。梅筋と勝筋は仲が悪いと聞いたが、勝也さんだけ
出せば良いのに。
勝也さんはともかく上の二人は何回出ているんだ。特に梅わかさん。
何度も登場しているベテランはもういいから甲部や宮川町の新人舞妓とか
出して欲しいなぁ。照筋とかも全然出てこないし。というか甲部の舞妓の
登場が少ないような気がする。
梅わかさんといえばこの人もまだ襟替えしてないね。人が少ないから辞めるに
辞められないのだろうか。梅筋と勝筋は仲が悪いと聞いたが、勝也さんだけ
出せば良いのに。
638 ：重要無名文化財：04/02/01 11:51
五花街が順々になってるよね。どうしても人数が多い甲部は、なかなか登場出来ない子も出てくる。
＞638
とはいいつつも置屋が偏っているよ。良く見てみると同じ筋、同じ置屋の舞妓が
何度も出ている。どうしても人数が少ない上七軒や祇園東などは仕方ないとしても。
自分的にはあまり好みでなくなじみの薄い人が多いのでちょっとつまらない。
とはいいつつも置屋が偏っているよ。良く見てみると同じ筋、同じ置屋の舞妓が
何度も出ている。どうしても人数が少ない上七軒や祇園東などは仕方ないとしても。
自分的にはあまり好みでなくなじみの薄い人が多いのでちょっとつまらない。
640 ：重要無名文化財：04/02/01 16:11
今回は確かにそうですね。今回は勝也ちゃんのコメントが聞きたかったなぁ。
ただ、音声は梅わかちゃんの声では無いような気がします。
事務局の方が間違えているのではないだろうか？？
梅智賀ちゃんと勝也ちゃんじゃないんだろうか？
それと梅筋と勝筋が云々とあるけど、そんなこと無いんと違いますか？？
そこらあたりは微妙だろうから、当の置屋・お茶屋さんの立場になってみないと
わかんないけど。
ただ、音声は梅わかちゃんの声では無いような気がします。
事務局の方が間違えているのではないだろうか？？
梅智賀ちゃんと勝也ちゃんじゃないんだろうか？
それと梅筋と勝筋が云々とあるけど、そんなこと無いんと違いますか？？
そこらあたりは微妙だろうから、当の置屋・お茶屋さんの立場になってみないと
わかんないけど。
15歳の妹が舞妓さんになりたいと言い出して、家族全員パニックになっています。
田舎モノなので実際の舞妓さんについての知識もまったく無く、（失礼とは思いますが）
水商売的なイメージから愛人なんて連想も浮かんでしまい、両親は正直参っているようです。
過去ログを読んだ限り、少なくとも今では愛人になったりなんてのは人それぞれだというのは
分かったのですが、それでもどうしてもマイナスのイメージが強くて……。
もちろんなれるかどうかという問題があるのは承知していますが、兄として、年の離れた妹に
どう言うべきでしょうか？本人は真剣なようなので応援してあげたくも思うのですが、
やはり不安はぬぐえません。
田舎モノなので実際の舞妓さんについての知識もまったく無く、（失礼とは思いますが）
水商売的なイメージから愛人なんて連想も浮かんでしまい、両親は正直参っているようです。
過去ログを読んだ限り、少なくとも今では愛人になったりなんてのは人それぞれだというのは
分かったのですが、それでもどうしてもマイナスのイメージが強くて……。
もちろんなれるかどうかという問題があるのは承知していますが、兄として、年の離れた妹に
どう言うべきでしょうか？本人は真剣なようなので応援してあげたくも思うのですが、
やはり不安はぬぐえません。
親の了解がないと難しいでしょうね。
今は仕込みさんの「待ち」まで出ているとか。
志願者はたくさんいるみたいですね。
学校の長期休暇に仕込み体験できるところも
あるようです。（とっくに調べてたらｽﾏｿ）
そこで本人もご両親も納得できるといいですね。
今は仕込みさんの「待ち」まで出ているとか。
志願者はたくさんいるみたいですね。
学校の長期休暇に仕込み体験できるところも
あるようです。（とっくに調べてたらｽﾏｿ）
そこで本人もご両親も納得できるといいですね。
ありがとうございます。親は動転しつつも、「本人がやりたいなら仕方ないか……」
という感じなようです。ただ兄である私がまだ不安を抱いており（花街の裏の顔というか、
実態のようなものがどうしても見えないため）、家では私の発言力がかなり大きいので
悩んでいる次第です。
＞志願者はたくさんいるみたいですね。
やはりそうですか。なりたいからといってすぐになれるような甘い世界ではないのですね。
という感じなようです。ただ兄である私がまだ不安を抱いており（花街の裏の顔というか、
実態のようなものがどうしても見えないため）、家では私の発言力がかなり大きいので
悩んでいる次第です。
＞志願者はたくさんいるみたいですね。
やはりそうですか。なりたいからといってすぐになれるような甘い世界ではないのですね。
645 ：重要無名文化財：04/02/02 16:36
水商売に妹を差し出すバカ兄age
646 ：重要無名文化財：04/02/02 19:09
この ６４５ に、
だったら立派な兄とは、どんな兄か、尋ねてもアオるダケだから聞かない。
女性の幸福が結婚だけだなんて、いまやダレも思わない。
結婚するのも勿論しあわせだが、もっと大切なのは
自分の手で人生を切り開く、決意だ。
年端もいかない、いたいけな妹を、真剣に思いやって
一生懸命のお兄さん、私は、すばらしいと感じてます。
だったら立派な兄とは、どんな兄か、尋ねてもアオるダケだから聞かない。
女性の幸福が結婚だけだなんて、いまやダレも思わない。
結婚するのも勿論しあわせだが、もっと大切なのは
自分の手で人生を切り開く、決意だ。
年端もいかない、いたいけな妹を、真剣に思いやって
一生懸命のお兄さん、私は、すばらしいと感じてます。
いいんじゃないの？
妹さんだって、このスレ見てるだろうし、
こんな風な香具師も、ここにいるんだって一つの勉強だと思うよ。
なんで、この板に来てるのか？さっぱり理解できない香具師がいるが
そう、漏レとしても理解したくはないナ
妹さんだって、このスレ見てるだろうし、
こんな風な香具師も、ここにいるんだって一つの勉強だと思うよ。
なんで、この板に来てるのか？さっぱり理解できない香具師がいるが
そう、漏レとしても理解したくはないナ
648 ：重要無名文化財：04/02/02 20:50
明日は、節分お化け大会ですねぇ。用事があって行けない。
寂しい。まぁ風邪も引いているし、おとなしく養生して週末は
鍋食べて上七軒か祇園だ。
ところで、祇園町あたりなら、お化けも派手だろうけど
上七軒あたりはどなんでしょか？
若手芸妓さん少なくなったからちょっと地味なのかな？
寂しい。まぁ風邪も引いているし、おとなしく養生して週末は
鍋食べて上七軒か祇園だ。
ところで、祇園町あたりなら、お化けも派手だろうけど
上七軒あたりはどなんでしょか？
若手芸妓さん少なくなったからちょっと地味なのかな？
>>640
最近勝筋がテレビに出たり、イベントでも勝筋の子が
出ていたりして露出が多かったので、梅筋から勝筋への
風当たりは強いのは確からしい。今は勝筋は出たばかりの子一人しか
いないようだし他の筋にも舞妓はいないし。
舞妓が少ない他の街は芸舞妓同士置屋が違くても
家族的な雰囲気のようだけど上七軒はあまりそういうまったりとした感じが
感じなれない。もっとも古い花街で歴史の重みの差なのかもしれないが。
最近勝筋がテレビに出たり、イベントでも勝筋の子が
出ていたりして露出が多かったので、梅筋から勝筋への
風当たりは強いのは確からしい。今は勝筋は出たばかりの子一人しか
いないようだし他の筋にも舞妓はいないし。
舞妓が少ない他の街は芸舞妓同士置屋が違くても
家族的な雰囲気のようだけど上七軒はあまりそういうまったりとした感じが
感じなれない。もっとも古い花街で歴史の重みの差なのかもしれないが。
650 ：重要無名文化財：04/02/02 22:07
う～ん。そううかも。確かに筋の違う妓たち間のやりとりは、
他の町に比べたら指摘のとおりかも。
人が少ないからしんどいところだろうけど、ああいう小さくて
繁華街からも遠い町では時勢柄、多くなっても困るんでしょうねぇ。
・・・風邪しんどい。寝よっと。
他の町に比べたら指摘のとおりかも。
人が少ないからしんどいところだろうけど、ああいう小さくて
繁華街からも遠い町では時勢柄、多くなっても困るんでしょうねぇ。
・・・風邪しんどい。寝よっと。
652 ：重要無名文化財：04/02/02 23:24
＞649
勝筋は二人いませんでした？勝也さんと勝江さん。
どちらか辞めてしまったんですか？
勝筋は二人いませんでした？勝也さんと勝江さん。
どちらか辞めてしまったんですか？
654 ：重要無名文化財：04/02/03 16:20
655 ：重要無名文化財：04/02/03 20:34
長い間２ちゃんねるから離れていて今過去スレ読んで驚きました
上七軒の新人さんやめられてしまったんですね・・・
やる気のある方達だと思っていたので残念。
梅花祭楽しみにしていたのになぁ
太夫さんテレビに出ていましたね、綺麗だったぁ（＊＾＾＊）
上七軒の新人さんやめられてしまったんですね・・・
やる気のある方達だと思っていたので残念。
梅花祭楽しみにしていたのになぁ
太夫さんテレビに出ていましたね、綺麗だったぁ（＊＾＾＊）
新人さんっていつの新人さんだろう・・・・
藤○屋の掲示板にお化けの写真がアップされてます。
三味線をひくお猿さんが可愛い！楽しそうだな～。
しかしいつも芸舞妓の写真を貼っているこの人は何者？
どこかの旦那衆なのかね。書き込みは微妙に痛いが。
三味線をひくお猿さんが可愛い！楽しそうだな～。
しかしいつも芸舞妓の写真を貼っているこの人は何者？
どこかの旦那衆なのかね。書き込みは微妙に痛いが。
>>657
芸舞妓にも好かれていて首狩りさんより有名な方です。
芸舞妓にも好かれていて首狩りさんより有名な方です。
御旦那様ですからね。
661 ：重要無名文化財：04/02/04 03:56
＞６５４
くだらねえ
くだらねえ
662 ：重要無名文化財：04/02/04 17:30
今年の節分はサルばっかりでしたね・・・
節分、見たことないです。
おサルがどんな踊りしたのか、教えて下さい。
おサルがどんな踊りしたのか、教えて下さい。
先斗町の志奈英さん、今日が舞妓最後の日だったのですね。
明日襟替えかぁ。舞妓姿が見られなくなるのは残念ですが
芸妓として頑張って欲しいな。
明日襟替えかぁ。舞妓姿が見られなくなるのは残念ですが
芸妓として頑張って欲しいな。
真理さんの芸妓姿みたいなぁ。
666 ：重要無名文化財：04/02/05 14:09
＞663
そりゃあ、お猿のかごやでしょう
そりゃあ、お猿のかごやでしょう
667 ：重要無名文化財：04/02/05 15:58
＞６６２
ゆいこ・さよこ・ふくなみ
ゆいこ・さよこ・ふくなみ
668 ：重要無名文化財：04/02/06 00:31
＞６６６
桃太郎・さるカニ合戦・猿の惑星･･･
あとの二つは、キモだめし？
サルはよくても、カニが平家ガニの怨霊だね･･･
桃太郎・さるカニ合戦・猿の惑星･･･
あとの二つは、キモだめし？
サルはよくても、カニが平家ガニの怨霊だね･･･
670 ：重要無名文化財：04/02/06 14:35
孫悟空だろ
671 ：重要無名文化財：04/02/06 18:32
>>642
生き方は人それぞれで自由と思いますが。
アドバイスしてあげたいところでしょうね。
舞妓さんについては、衣装・イメージにあこがれる娘さんが多いと思います。
ただ、そもそもかれらは「接客業」のためにその姿をしている、
そちらが本業なんだということを、父兄の方としては、
事前にまずよく理解させてあげてくださいね。
生き方は人それぞれで自由と思いますが。
アドバイスしてあげたいところでしょうね。
舞妓さんについては、衣装・イメージにあこがれる娘さんが多いと思います。
ただ、そもそもかれらは「接客業」のためにその姿をしている、
そちらが本業なんだということを、父兄の方としては、
事前にまずよく理解させてあげてくださいね。
>>671
う～ん。世の中、どんな仕事も客がいるのだが、
「酒席」という事が大きい。
たしかに、芸舞妓さんはある意味で日本の頂点で、スレ住人の名の通り
『重要文化財』だと思うが、
そうですね、本業は接客ですね。
国賓・政財界のトップから、いろんな様々な客がいる。
う～ん。世の中、どんな仕事も客がいるのだが、
「酒席」という事が大きい。
たしかに、芸舞妓さんはある意味で日本の頂点で、スレ住人の名の通り
『重要文化財』だと思うが、
そうですね、本業は接客ですね。
国賓・政財界のトップから、いろんな様々な客がいる。
673 ：重要無名文化財：04/02/07 02:51
肉刺地図さん、あんな目立つ火照るからでてくると
びっくりするじゃん！たのむよ
びっくりするじゃん！たのむよ
674 ：重要無名文化財：04/02/07 14:09
何かイベントはないのですか？
あまりおもしろくない罠
677 ：重要無名文化財：04/02/08 04:34
イベントなどを見に行くぐらいの花街ファンなのですが
今祇園東と、上七軒って舞妓さん誰がいられるんでしょうか？
やめただの色々書かれていたので気になりました
わざわざ組合に聞くのもなんですし、誰か教えてください。
教えてちゃんですいません。
今祇園東と、上七軒って舞妓さん誰がいられるんでしょうか？
やめただの色々書かれていたので気になりました
わざわざ組合に聞くのもなんですし、誰か教えてください。
教えてちゃんですいません。
678 ：重要無名文化財：04/02/08 05:30
上七軒は梅わか、梅智賀、梅志づ、勝也、勝江、と思います。
あと近いうちに、尚○ちゃんが出るのではないかと。。。
あと近いうちに、尚○ちゃんが出るのではないかと。。。
>>678
おお、尚が出ますか！
梅に負けずに頑張ってほしいな。情報ありがと。
そういえばこの間上七軒で仕込みさんらしい子を見たな。どこの仕込みさん
だったのだろう？仕込みさんは今現在何人いるのですかね。
おお、尚が出ますか！
梅に負けずに頑張ってほしいな。情報ありがと。
そういえばこの間上七軒で仕込みさんらしい子を見たな。どこの仕込みさん
だったのだろう？仕込みさんは今現在何人いるのですかね。
680 ：重要無名文化財：04/02/08 20:59
梅福さんって前回の北野をどりにいたんだけど、もう辞めたの？
681 ：重要無名文化財：04/02/08 21:29
682 ：重要無名文化財：04/02/08 22:10
>>680
辞めたンちゃいますか。
辞めたンちゃいますか。
683 ：重要無名文化財：04/02/08 22:58
上七軒、仕込みさん９人ほどに増えるみたいです。
684 ：重要無名文化財：04/02/09 00:11
梅福さんはお店だししてすぐに辞めてしまいましたね。
梅さよさんも辞めちゃったし・・・可愛い子だったのに、残念。
梅さよさんも辞めちゃったし・・・可愛い子だったのに、残念。
685 ：重要無名文化財：04/02/09 02:04
上七軒って他の街にくらべて辞める子異常に多くない？
いじめとか激しいのかなー
いじめとか激しいのかなー
686 ：重要無名文化財：04/02/09 02:16
いじめより置屋に問題ありな気が・・・
687 ：重要無名文化財：04/02/09 02:20
置屋のおかあさんってこと？
688 ：重要無名文化財：04/02/09 15:20
宮川町のふく笑さんって、どんな子ですか？
本当の妹さんが宮川町で
お店をやってるって聞いたんですけど。
本当の妹さんが宮川町で
お店をやってるって聞いたんですけど。
689 ：重要無名文化財：04/02/09 23:39
＞688
結構ベテランの芸妓さんではなかったでしたっけ？
「どんな子」なんて言えないような・・・
結構ベテランの芸妓さんではなかったでしたっけ？
「どんな子」なんて言えないような・・・
690 ：重要無名文化財：04/02/10 22:31
上七軒と宮川町って、いろんな意味でどっちが上？
>>690
おばかさん
おばかさん
↑そんな、上下の序列なんて花街には無いと思う。
それぞれの個性で、客が集まって雰囲気をつくる。
知ってる限りですが、
宮川町･･･気どらない、きさくな親しみやすさ
上七軒･･･ひとつの身内みたいな、そこだけの世界
それが魅力だと感じますが、アッケラカンとした奥ゆきの浅さ・ヨソ者にはつまらない、
とする客もあって自然だと思う。ジブンなりの楽しみに、合うトコこそ 『上』なのでは？
それぞれの個性で、客が集まって雰囲気をつくる。
知ってる限りですが、
宮川町･･･気どらない、きさくな親しみやすさ
上七軒･･･ひとつの身内みたいな、そこだけの世界
それが魅力だと感じますが、アッケラカンとした奥ゆきの浅さ・ヨソ者にはつまらない、
とする客もあって自然だと思う。ジブンなりの楽しみに、合うトコこそ 『上』なのでは？
舞妓の個人名を検索すると最近よく変身舞妓系のサイトに行き当たる。
どんなものだと覗いてみるとここでも度々叩かれているが本当に痛い。
連中の掲示板を読むと舞妓の個人名をガンガン挙げて盛り上がっているし、
日本髪を結ったまま舞妓を呼んで髪を櫛で梳いてもらいました♪だの自分たちの
変身舞妓の写真を見せて「お似合いです」と言われました♪だの、
激しくウザかった。
検索で引っかかるほど舞妓の名前を挙げまくっているくせに、舞妓の写真を
パスワード付きで公開して、自分と文通してくれないとパスワードは教えません、
という変な人もいたなぁ。舞妓の肖像権を守る為云々というより、自分の
変身姿をマンセーしてもらいたいだけなんじゃぁ・・・・
肖像権を守るのだったら舞妓の個人名を掲載するのは辞めた方が良いと思うがね・・・
変身舞妓をする連中って本当に変な人ばっかりだな。自己主張も相当激しいのだろうね。
なんにしてもこういう連中を相手にしなくてはならなかった舞妓さん達が可哀想だな。
どんなものだと覗いてみるとここでも度々叩かれているが本当に痛い。
連中の掲示板を読むと舞妓の個人名をガンガン挙げて盛り上がっているし、
日本髪を結ったまま舞妓を呼んで髪を櫛で梳いてもらいました♪だの自分たちの
変身舞妓の写真を見せて「お似合いです」と言われました♪だの、
激しくウザかった。
検索で引っかかるほど舞妓の名前を挙げまくっているくせに、舞妓の写真を
パスワード付きで公開して、自分と文通してくれないとパスワードは教えません、
という変な人もいたなぁ。舞妓の肖像権を守る為云々というより、自分の
変身姿をマンセーしてもらいたいだけなんじゃぁ・・・・
肖像権を守るのだったら舞妓の個人名を掲載するのは辞めた方が良いと思うがね・・・
変身舞妓をする連中って本当に変な人ばっかりだな。自己主張も相当激しいのだろうね。
なんにしてもこういう連中を相手にしなくてはならなかった舞妓さん達が可哀想だな。
694 ：重要無名文化財：04/02/11 01:02
甲部の店出し、今年は何人くらいですかねー
695 ：重要無名文化財：04/02/11 04:41
>>693
変身舞妓系のサイトで、タダで写真見せてもらってる分際で、
このスレとかでサイト管理人の事、名指しでリンクまで張っておばさん顔だとか
平気でこきおろす、礼儀知らずな693みたいなヘタレがいるからな。ｗ
そんなのに、自分で取った写真見せるの腹立つだろし仕方あるまい。
オマエら自業自得だ！アフォが！
変身舞妓系のサイトで、タダで写真見せてもらってる分際で、
このスレとかでサイト管理人の事、名指しでリンクまで張っておばさん顔だとか
平気でこきおろす、礼儀知らずな693みたいなヘタレがいるからな。ｗ
そんなのに、自分で取った写真見せるの腹立つだろし仕方あるまい。
オマエら自業自得だ！アフォが！
先日舞妓志望の妹のことでカキコした者です。様々なご意見ありがとうございました。
一度帰省して話し合うことになりました。不安もありますが本人の希望を応援しようかと
思っています。
一度帰省して話し合うことになりました。不安もありますが本人の希望を応援しようかと
思っています。
>696
あなたも妹さんも、このスレの過去の分全部と、関連スレ（東京版、佳つ乃スレ〔ある意味成功してる芸妓〕）も
読んだ方がいいんじゃないですか？
特に妹さんは舞い上がってるような感じだし。いや、よくわからないけど。
でも花街で生きる、ってことの本当の意味がわかった頃にはすでに引き返せない
場合もあるかもしれないから・・・。
あなたも妹さんも、このスレの過去の分全部と、関連スレ（東京版、佳つ乃スレ〔ある意味成功してる芸妓〕）も
読んだ方がいいんじゃないですか？
特に妹さんは舞い上がってるような感じだし。いや、よくわからないけど。
でも花街で生きる、ってことの本当の意味がわかった頃にはすでに引き返せない
場合もあるかもしれないから・・・。
６９５、何を言ってるのかな？
カキコから見て、６９３さんはここの常連。いつもまっとうな書きで、
知性・感性とも、一目おいている。
花街にごく近い人と思うが。
カキコから見て、６９３さんはここの常連。いつもまっとうな書きで、
知性・感性とも、一目おいている。
花街にごく近い人と思うが。
699 ：558：04/02/11 12:16
＞693
＞こういう連中を相手にしなくてはならなかった舞妓さん達が可哀想だな。
屋形の女将から行けと言われたら、舞妓さん達には選択権はありませんから
ねぇ。写真で見たけど、ほんと見せ物にされてるようで可哀相。
695はその変身舞妓系のサイトの管理人もしくは常連ですな。写真は自分で
取って来たんですか、撮ったんじゃなくて（ｗ
＞こういう連中を相手にしなくてはならなかった舞妓さん達が可哀想だな。
屋形の女将から行けと言われたら、舞妓さん達には選択権はありませんから
ねぇ。写真で見たけど、ほんと見せ物にされてるようで可哀相。
695はその変身舞妓系のサイトの管理人もしくは常連ですな。写真は自分で
取って来たんですか、撮ったんじゃなくて（ｗ
700 ：重要無名文化財：04/02/11 12:26
６、７年前に、甲部の福葉さんは次期社長婦人だと聞きましたが、今は離婚なさったのでしょうか？
701 ：重要無名文化財：04/02/11 12:56
まだ現役芸妓ですから、終ったことなんじゃない？
＞６９９
おもしろい！
盗って来る香具師もいるね。
おもしろい！
盗って来る香具師もいるね。
704 ：重要無名文化財：04/02/11 18:33
讀賣テレビの夕方ニュース 見なくては！！
705 ：重要無名文化財：04/02/11 18:36
先斗町の志奈英さん出てます。かわいらしいです。
>>697
＞花街で生きる、ってことの本当の意味
具体的に、説明していただけないでしょうか？一応過去スレだいたいは読んだのですが、
賞賛される方と煽りとの落差が激しすぎてなかなか姿が見えてこなくて……。
ちょうど今読売テレビで先斗町の舞妓さん特集してますね。こうしてマスコミも取り上げる
ような時代になったということは、体を売るようなことはもうないと思っていいのでしょうか？
重ね重ね無知な田舎モノの発言ですみません。
＞花街で生きる、ってことの本当の意味
具体的に、説明していただけないでしょうか？一応過去スレだいたいは読んだのですが、
賞賛される方と煽りとの落差が激しすぎてなかなか姿が見えてこなくて……。
ちょうど今読売テレビで先斗町の舞妓さん特集してますね。こうしてマスコミも取り上げる
ような時代になったということは、体を売るようなことはもうないと思っていいのでしょうか？
重ね重ね無知な田舎モノの発言ですみません。
707 ：重要無名文化財：04/02/11 18:51
無理強いで身体売ることは無いのんと違う？？
ただ、仕込み中から自前になるまでの数年間は、奉公の身やから
生活として大変なことはありまっしゃろなぁ。
置屋さんにもよりまっしゃろけど炊事洗濯の家事は基より、寝台、
風呂といろいろ辛抱が必要かと。
ただ、仕込み中から自前になるまでの数年間は、奉公の身やから
生活として大変なことはありまっしゃろなぁ。
置屋さんにもよりまっしゃろけど炊事洗濯の家事は基より、寝台、
風呂といろいろ辛抱が必要かと。
見習い→舞妓で終わるなら、いわゆる無理に身体を売らなくてはいけないというようなこともないかもしれませんが、
その後も花街で生きていくなら当然、無理強いでなくとも経済的な支援と交換条件での「色事」も必要になってくるでしょう。
スレ読んだんならそれはわかりますよね？
そして、舞妓の本分とはなにかというと「芸妓になるための修行」なわけです。
本来の舞妓の最終目標は芸妓になること、です。
それでどうしても花街の価値観が受け入れられなければ、今は借金さえ返せば舞妓のうちで終わることもできますから、
一つの経験としてという考えもあるかもしれません。
その場合舞妓を辞めた後どうするのか、がんばって学校へ戻るのか、どこかへ就職するのか、他の水商売へ転向するのか、ということもいちおう視野に入れておいた方がいいでしょう。
まあそんなことはとっくに思案のうちとは思いますけど・・
その後も花街で生きていくなら当然、無理強いでなくとも経済的な支援と交換条件での「色事」も必要になってくるでしょう。
スレ読んだんならそれはわかりますよね？
そして、舞妓の本分とはなにかというと「芸妓になるための修行」なわけです。
本来の舞妓の最終目標は芸妓になること、です。
それでどうしても花街の価値観が受け入れられなければ、今は借金さえ返せば舞妓のうちで終わることもできますから、
一つの経験としてという考えもあるかもしれません。
その場合舞妓を辞めた後どうするのか、がんばって学校へ戻るのか、どこかへ就職するのか、他の水商売へ転向するのか、ということもいちおう視野に入れておいた方がいいでしょう。
まあそんなことはとっくに思案のうちとは思いますけど・・
709 ：重要無名文化財：04/02/11 22:13
某変身舞妓系のサイト、ここをみて日記で反論してた。
確かに変身をする事は花街の入り口、という考え方は一理あるとは思う。
だけど、自分たちが何をやっているのか良く理解していない。
彼女らは自分たちは日本文化が好きで・・・ミーハーなのとは違うと思って
いるようだ。
日本文化が好き、といっているのがなんか違うと思う。上手く表現できないが
博物学的考え方のような気がして。
変身自体に非難はしない。変身をして遊ぶのは元々お茶屋から始まってお座敷遊び
の一つではあったけどそれはサービスであって、変身店は一つの商売になってる。
お座敷で芸舞妓と遊ぶのとはもう違う遊びであって切り離して考えなくては
ならないと思う。
彼女らが非難されるのは変身をしているからではなくて「変身」と「本物」の
区別を付けないから。
特に変身舞妓をしている花街ファンが痛いと言われるのは、一見の若い女性である
自分達がアイドル扱いしている舞妓と気軽に会えて話せて友達気分♪になり、
舞妓に変身をして観光地で観光客にアイドル扱いをされて、そこで妙な勘違いが
発生してしまうのではないだろうか。そのあたりが男性の花街ファンとは違う
のではないかと思った。
確かに変身をする事は花街の入り口、という考え方は一理あるとは思う。
だけど、自分たちが何をやっているのか良く理解していない。
彼女らは自分たちは日本文化が好きで・・・ミーハーなのとは違うと思って
いるようだ。
日本文化が好き、といっているのがなんか違うと思う。上手く表現できないが
博物学的考え方のような気がして。
変身自体に非難はしない。変身をして遊ぶのは元々お茶屋から始まってお座敷遊び
の一つではあったけどそれはサービスであって、変身店は一つの商売になってる。
お座敷で芸舞妓と遊ぶのとはもう違う遊びであって切り離して考えなくては
ならないと思う。
彼女らが非難されるのは変身をしているからではなくて「変身」と「本物」の
区別を付けないから。
特に変身舞妓をしている花街ファンが痛いと言われるのは、一見の若い女性である
自分達がアイドル扱いしている舞妓と気軽に会えて話せて友達気分♪になり、
舞妓に変身をして観光地で観光客にアイドル扱いをされて、そこで妙な勘違いが
発生してしまうのではないだろうか。そのあたりが男性の花街ファンとは違う
のではないかと思った。
続き。
変身結構。結髪のままで観光も結構。だが、きちんと境界は定めようよ。
同じ土俵の上では語ってはいけない。ましてや結髪で舞妓を呼ぶなんて・・・
どこかの変身舞妓系のサイトでは結髪のままでは駄目だと知りつつ何度も
あの格好で舞妓を呼んでいた。店に確認を取ったら良いと言われたので～♪
なんて書いているのをみて呆れた。なぜ良いと言われたのか言葉の裏を理解
していない。呼ばれた舞妓さんの気持ち、立場を考えず、自分の欲望や楽しみ
だけで行動しているから反感を買うのだよ。
本物の写真をパスワード付で公開しても、ホームページ自体も変身と分けるべき
だと思う。変身舞妓は観光地での「お遊び」であって、舞妓さん達は
厳しい修行をしていて彼女らの「お遊び」とは違うのだから。
いくら変身がきっかけで花街に興味を持ったり日舞を習い始めたからといっても。
長文連続カキコスマソ。
変身結構。結髪のままで観光も結構。だが、きちんと境界は定めようよ。
同じ土俵の上では語ってはいけない。ましてや結髪で舞妓を呼ぶなんて・・・
どこかの変身舞妓系のサイトでは結髪のままでは駄目だと知りつつ何度も
あの格好で舞妓を呼んでいた。店に確認を取ったら良いと言われたので～♪
なんて書いているのをみて呆れた。なぜ良いと言われたのか言葉の裏を理解
していない。呼ばれた舞妓さんの気持ち、立場を考えず、自分の欲望や楽しみ
だけで行動しているから反感を買うのだよ。
本物の写真をパスワード付で公開しても、ホームページ自体も変身と分けるべき
だと思う。変身舞妓は観光地での「お遊び」であって、舞妓さん達は
厳しい修行をしていて彼女らの「お遊び」とは違うのだから。
いくら変身がきっかけで花街に興味を持ったり日舞を習い始めたからといっても。
長文連続カキコスマソ。
712 ：桐家：04/02/12 03:01
７１０さんに感動しました。
＞「変身」と「本物」の区別を付けないから
これは、「快感」と「美しさ」の区別が無くなっているからだと思います。
『あんな舞妓サンの姿にジブンもなれたら』と憧れて、ナッチャッタ！という快感と、
本物の舞妓さんの美しさとを、ゴッチャにしているのでは？
快感だけなら、修行も仕込みもナシ。まったく、お手軽。
しかしそこに、心の、精神の内面からにじむ美しさが無いから、
ニセモノの軽薄に、なってしまうのだと桐家は思う。
美しさには、心の鍛錬が、ぜったいに必要だと信じます。
＞「変身」と「本物」の区別を付けないから
これは、「快感」と「美しさ」の区別が無くなっているからだと思います。
『あんな舞妓サンの姿にジブンもなれたら』と憧れて、ナッチャッタ！という快感と、
本物の舞妓さんの美しさとを、ゴッチャにしているのでは？
快感だけなら、修行も仕込みもナシ。まったく、お手軽。
しかしそこに、心の、精神の内面からにじむ美しさが無いから、
ニセモノの軽薄に、なってしまうのだと桐家は思う。
美しさには、心の鍛錬が、ぜったいに必要だと信じます。
>呼ばれた舞妓さんの気持ち、立場を考えず、自分の欲望や楽しみ
>だけで行動しているから反感を買うのだよ。
激同。つらい修行や稽古を耐えた芸舞妓さんにのみ許されることって、やっぱりあるよ。
批判される覚悟もしておくべきだね。
反論？プッって感じ
>だけで行動しているから反感を買うのだよ。
激同。つらい修行や稽古を耐えた芸舞妓さんにのみ許されることって、やっぱりあるよ。
批判される覚悟もしておくべきだね。
反論？プッって感じ
714 ：重要無名文化財 ：04/02/12 09:18
＞７１０～＞７１３
自作自演はもうお腹いっぱい ゲップ
どっかよそでやれ
自作自演はもうお腹いっぱい ゲップ
どっかよそでやれ
715 ：重要無名文化財：04/02/12 10:19
＞695
＞変身舞妓系のサイトで、タダで写真見せてもらってる分際で
タダでつまらん写真を見てやってる分際ですけど、何か？
自惚れんじゃねえよ、心も財布もボンビーが。
＞変身舞妓系のサイトで、タダで写真見せてもらってる分際で
タダでつまらん写真を見てやってる分際ですけど、何か？
自惚れんじゃねえよ、心も財布もボンビーが。
>>715
財布はさておき、心は今この瞬間にでも何とか出来るハズ。
世間じゃアソビ回ってる年頃の舞妓の、ファンだと言うのなら立場を思いやって
なぜこの板で、こうして批判されるのか？よく考えてほしい。
花街には、しきたりがある。しきたりは、受けつぎながら変革するものだ。
しきたりに敬意をはらわず、ジブンの遊びだけを優先させていないか？
せっかく花街に来たんなら、花街で歓迎される楽しみ方をする。
そんな謙虚さがあれば、より奥の深い花街の良さを感じられるんじゃないか？
＞きちんと境界は定めようよ
７１０さん、この部分、花街サイドにも改善ポイントありませんか？
財布はさておき、心は今この瞬間にでも何とか出来るハズ。
世間じゃアソビ回ってる年頃の舞妓の、ファンだと言うのなら立場を思いやって
なぜこの板で、こうして批判されるのか？よく考えてほしい。
花街には、しきたりがある。しきたりは、受けつぎながら変革するものだ。
しきたりに敬意をはらわず、ジブンの遊びだけを優先させていないか？
せっかく花街に来たんなら、花街で歓迎される楽しみ方をする。
そんな謙虚さがあれば、より奥の深い花街の良さを感じられるんじゃないか？
＞きちんと境界は定めようよ
７１０さん、この部分、花街サイドにも改善ポイントありませんか？
717 ：重要無名文化財：04/02/12 11:37
変身ガキンチョら、きっとＵＳＪで遊ぶのと
同じ感覚で、花街に来てるぞ。
快感の欲望を満足させるために、来てるだけだから、
なんでタタかれるか、さっぱり理解できてない。
ＵＳＪで楽しんで、アルバイトに嫌な顔されたら、
ダレでもびっくりするヨなあ。
小学校・中学高の、ゆとり教育の弊害で考えが浅いのだが、
日本舞踊、せめて３年しっかり稽古してから何か言ってほしい。
同じ感覚で、花街に来てるぞ。
快感の欲望を満足させるために、来てるだけだから、
なんでタタかれるか、さっぱり理解できてない。
ＵＳＪで楽しんで、アルバイトに嫌な顔されたら、
ダレでもびっくりするヨなあ。
小学校・中学高の、ゆとり教育の弊害で考えが浅いのだが、
日本舞踊、せめて３年しっかり稽古してから何か言ってほしい。
718 ：重要無名文化財：04/02/12 11:37
写真とはよく言ったもの、真を写しだしています。
変身舞妓系のサイトにアップされてる舞妓さん達の眼を
見れば分りますな。彼（女）達はどうして気がつかないのか？
やはり単なる自己虫なのかな
変身舞妓系のサイトにアップされてる舞妓さん達の眼を
見れば分りますな。彼（女）達はどうして気がつかないのか？
やはり単なる自己虫なのかな
719 ：重要無名文化財：04/02/12 11:42
ここもネット上でしか芸舞妓を見る事ができない乞食ばかりになって
しまったね。
昔は旦那衆がおもしろい話をしてくれたものだが･･･
しまったね。
昔は旦那衆がおもしろい話をしてくれたものだが･･･
>>708
＞その後も花街で生きていくなら当然、無理強いでなくとも経済的な支援と交換条件での「色事」も必要になってくるでしょう。
だーかーら、いまはもうそんな時代じゃないんだよ。舞妓さんたちが戦って権利を勝ち取ったの。「舞妓の反乱」読んでごらん。
＞その後も花街で生きていくなら当然、無理強いでなくとも経済的な支援と交換条件での「色事」も必要になってくるでしょう。
だーかーら、いまはもうそんな時代じゃないんだよ。舞妓さんたちが戦って権利を勝ち取ったの。「舞妓の反乱」読んでごらん。
>720
だーかーらー、舞妓の後衿替して芸妓になったときのことを言ってるんだよ。
レスよく読んでごらん。
だーかーらー、舞妓の後衿替して芸妓になったときのことを言ってるんだよ。
レスよく読んでごらん。
>>719
煽ってももう出てこないそうです。
煽ってももう出てこないそうです。
>>720>>721
漏れもそのへん気になってたんだけど、芸妓としてデビュー（？）するときの費用のことじゃないの？
そういうのも出資してくれる組合ができたみたいな話なかったっけ？愛人さんになる人もいたりはする
だろうけど、観光客相手の仕事がメインの今となってはそういうのもう過去の話なんじゃないの？
そうじゃないんだったら正直見る目変わるかも…。伝統うんぬん言ってもしょせんそんなものかって…。
漏れもそのへん気になってたんだけど、芸妓としてデビュー（？）するときの費用のことじゃないの？
そういうのも出資してくれる組合ができたみたいな話なかったっけ？愛人さんになる人もいたりはする
だろうけど、観光客相手の仕事がメインの今となってはそういうのもう過去の話なんじゃないの？
そうじゃないんだったら正直見る目変わるかも…。伝統うんぬん言ってもしょせんそんなものかって…。
その組合からの金ちゅうのは一体どこから出るの？
っていうか、そもそも「出資する」の意味がわからん。
芸妓がどうやって投資の対象になりうるのか。
まさかまったくただの趣味で「誰さんと誰さんと共同出資でだれやろさんの面倒をみよう！
とりあえずマンソンを買ってあげよう、将来はお店を持たせてあげよう！」ていうわけでもないだろうし。ｗ
芸妓が旦那についてもらって芸事・生活するっていうシステムが機能してないなら、
もはや「花街」なんて形骸化してると思うけど。
っていうか、そもそも「出資する」の意味がわからん。
芸妓がどうやって投資の対象になりうるのか。
まさかまったくただの趣味で「誰さんと誰さんと共同出資でだれやろさんの面倒をみよう！
とりあえずマンソンを買ってあげよう、将来はお店を持たせてあげよう！」ていうわけでもないだろうし。ｗ
芸妓が旦那についてもらって芸事・生活するっていうシステムが機能してないなら、
もはや「花街」なんて形骸化してると思うけど。
変身舞妓をしているあさ○○○ねとかいう香具師、日本髪を結ったままで
豆○○さんや照○さんを呼んでいたくせに、自分のサイトでは本物の
写真は肖像権を守る為にパスワード制にします、といっている。
やっている事矛盾だらけ。肖像権なんて香具師らにはただのファッションだ。
舞妓の肖像権を考慮するならなぜ舞妓を馬鹿にした行為が出来るのか理解に苦しむ。
日本髪のまま観光するのは別に構わんが、袴にブーツを履いて日本髪、という
変な格好はヤメレ。本物と見分けられない一般の人が見たらなんと思うか。
結局ただ自分の楽しみだけなんだな。
豆○○さんや照○さんを呼んでいたくせに、自分のサイトでは本物の
写真は肖像権を守る為にパスワード制にします、といっている。
やっている事矛盾だらけ。肖像権なんて香具師らにはただのファッションだ。
舞妓の肖像権を考慮するならなぜ舞妓を馬鹿にした行為が出来るのか理解に苦しむ。
日本髪のまま観光するのは別に構わんが、袴にブーツを履いて日本髪、という
変な格好はヤメレ。本物と見分けられない一般の人が見たらなんと思うか。
結局ただ自分の楽しみだけなんだな。
組合と言うより、応援部隊・ファンクラブ・気心の知れた仲間での支援、
制度とか組織とかでない、自主的な感じのものと思います。
恋愛感情・愛人関係が第一にあるんじゃなくて、身内感覚。
仲間で、そうした関係を禁止しているのでもないが、大人の信頼関係。
制度とか組織とかでない、自主的な感じのものと思います。
恋愛感情・愛人関係が第一にあるんじゃなくて、身内感覚。
仲間で、そうした関係を禁止しているのでもないが、大人の信頼関係。
>>725
サイトで 「他人に見せびらかす」 っていう、大きな楽しみがあるノヨネ！
ジブンが楽しけりゃ、イーじゃない！虚栄心・軽薄･･･ナニ言われても平気ヨ！
だって、あたしそんな漢字、知らないも～ン！
日本の文化って、何？ぜんぜんワカンないワ！アクセサリーやファッションと、どうチガウの？
だって、文化ブンカッて言ってれば、あたしってチョットは賢こそ～に見えるでショ！
サイトで 「他人に見せびらかす」 っていう、大きな楽しみがあるノヨネ！
ジブンが楽しけりゃ、イーじゃない！虚栄心・軽薄･･･ナニ言われても平気ヨ！
だって、あたしそんな漢字、知らないも～ン！
日本の文化って、何？ぜんぜんワカンないワ！アクセサリーやファッションと、どうチガウの？
だって、文化ブンカッて言ってれば、あたしってチョットは賢こそ～に見えるでショ！
728 ：重要無名文化財：04/02/12 21:14
ここで上の方が非難されてますが、
日本髪を結って、舞妓さんに会うのはそんなに悪いことなのでしょうか？
昔は男性も女性もみんな、髪を結っていたのですから、
そのような光景は本来おかしくはないはずです。
同じ髪型をしていても、毎日厳しい修業を積んでいる舞妓さんは舞妓さん、
毎日満員電車に揺られてお茶汲み伝票処理コピーしているＯＬさんはＯＬさん。
もてなす側とお金払って遊ぶ側、その境界線くらい、彼女たちだって
わかっているでしょうに。
私だって、髪結いをして舞妓さんに会うという勇気はありません。
でも、その行為が非常識だとは思えないのです。
花街独特の美しさを感じながらゆったりと遊びたい、
みんなそう思っているだけだとおもいますよ。
日本髪を結って、舞妓さんに会うのはそんなに悪いことなのでしょうか？
昔は男性も女性もみんな、髪を結っていたのですから、
そのような光景は本来おかしくはないはずです。
同じ髪型をしていても、毎日厳しい修業を積んでいる舞妓さんは舞妓さん、
毎日満員電車に揺られてお茶汲み伝票処理コピーしているＯＬさんはＯＬさん。
もてなす側とお金払って遊ぶ側、その境界線くらい、彼女たちだって
わかっているでしょうに。
私だって、髪結いをして舞妓さんに会うという勇気はありません。
でも、その行為が非常識だとは思えないのです。
花街独特の美しさを感じながらゆったりと遊びたい、
みんなそう思っているだけだとおもいますよ。
729 ：重要無名文化財：04/02/12 21:31
>>728
必死だなｗ
必死だなｗ
730 ：重要無名文化財：04/02/12 21:34
>729
うん、必死に書いてみた。
うん、必死に書いてみた。
725さんの言っている人のとこ見てきた。
花見小路をあの髪で歩くのが恥ずかしいと書いてるのに
舞妓さんに会うのは恥ずかしくないの？？ﾋﾞｸｰﾘだ。
728さん、昔は結っていた等言うなら、年齢・職業（立場・身分）で髪型が
違っていたことをお忘れなく。年齢・職業に合っていない髪型に
することはかなり難しいことだったと思われます。
日本髪を体験すること自体は問題ないけれど
時と場所をよく考える必要はあると思います。
花見小路をあの髪で歩くのが恥ずかしいと書いてるのに
舞妓さんに会うのは恥ずかしくないの？？ﾋﾞｸｰﾘだ。
728さん、昔は結っていた等言うなら、年齢・職業（立場・身分）で髪型が
違っていたことをお忘れなく。年齢・職業に合っていない髪型に
することはかなり難しいことだったと思われます。
日本髪を体験すること自体は問題ないけれど
時と場所をよく考える必要はあると思います。
あさなんとかという香具師の日記より。
＞３階の会場に行き、入ると、すぐに○○さんを見かけました。
とりあえず、きたことをアピールして、ふらふらと展示物を見てから、
席について、お茶することにしました。
席に座ると○○さんがするする～っと寄ってきて、お菓子をくれました
（無料配布しているらしい）。
今日はそんなに混んでいなかったので、○○さんと○○○さん
（○○○さんもいらしていました）を微妙に独り占めしていました＾＾；
いや、本当、楽しかったです。
結局６時くらいまで会場にずっと入り浸り（笑）、帰りました。
こんなに長時間いたお客さんは他にはいませんでした＾＾；
東京都内のイベントに祇園東の舞妓さんと上七軒の元舞妓さんが
コンパニオンとして来ていたらしい。
・・・だから痛いと言われるんだ。迷惑だと分かっていない。
喪前の相手をする為に来ているんじゃない。何時間も居座るなら
花代を払えよ。
変身舞妓さんたち、あなた方がオカシイという事はみなさんご存知ですので
反論すればするほど自分達がオカシイという事を証明するだけです。
結髪のままお座敷に行くのが悪くない？逝ってください。
＞３階の会場に行き、入ると、すぐに○○さんを見かけました。
とりあえず、きたことをアピールして、ふらふらと展示物を見てから、
席について、お茶することにしました。
席に座ると○○さんがするする～っと寄ってきて、お菓子をくれました
（無料配布しているらしい）。
今日はそんなに混んでいなかったので、○○さんと○○○さん
（○○○さんもいらしていました）を微妙に独り占めしていました＾＾；
いや、本当、楽しかったです。
結局６時くらいまで会場にずっと入り浸り（笑）、帰りました。
こんなに長時間いたお客さんは他にはいませんでした＾＾；
東京都内のイベントに祇園東の舞妓さんと上七軒の元舞妓さんが
コンパニオンとして来ていたらしい。
・・・だから痛いと言われるんだ。迷惑だと分かっていない。
喪前の相手をする為に来ているんじゃない。何時間も居座るなら
花代を払えよ。
変身舞妓さんたち、あなた方がオカシイという事はみなさんご存知ですので
反論すればするほど自分達がオカシイという事を証明するだけです。
結髪のままお座敷に行くのが悪くない？逝ってください。
733 ：重要無名文化財：04/02/12 22:54
７２８に、聞く
①７１０さんの書きの、
＞「変身」と「本物」の区別
これに対して、どんな意見なのか？
カネさえ払えば、どんな遊びをしても誰にもイヤな顔をされない？
花街って、桐家のＵＳＪとまったく同じなのか？
②どうして日本髪で、舞妓に会いたいのか？その心理が、不可解だ。教えて欲しい。
舞妓の真剣な仕事の姿に、上っつらだけの好奇心で、同化したがってるとしか思えない。
③変身の姿で舞妓を呼んだら、舞妓に対してどういう気持ちがするのか？その何が嬉しいのか？
変身が、どんな目で・どんな表情で舞妓を見るのか？と想像すると、
醜い目・表情・態度・会話しかイメージに浮かばない。
そんな変身と、ダレだって一緒にいたくない。そう思わないのか？
①７１０さんの書きの、
＞「変身」と「本物」の区別
これに対して、どんな意見なのか？
カネさえ払えば、どんな遊びをしても誰にもイヤな顔をされない？
花街って、桐家のＵＳＪとまったく同じなのか？
②どうして日本髪で、舞妓に会いたいのか？その心理が、不可解だ。教えて欲しい。
舞妓の真剣な仕事の姿に、上っつらだけの好奇心で、同化したがってるとしか思えない。
③変身の姿で舞妓を呼んだら、舞妓に対してどういう気持ちがするのか？その何が嬉しいのか？
変身が、どんな目で・どんな表情で舞妓を見るのか？と想像すると、
醜い目・表情・態度・会話しかイメージに浮かばない。
そんな変身と、ダレだって一緒にいたくない。そう思わないのか？
734 ：重要無名文化財：04/02/12 23:32
板奉行ウザ杉
735 ：重要無名文化財：04/02/13 00:05
宮川町は新しい舞妓さんがどんどん出てますね。
石○さんとこにも美恵花さんって方がお店出しされたみたいです。
石○さんとこにも美恵花さんって方がお店出しされたみたいです。
736 ：重要無名文化財：04/02/13 00:11
甲部の超人気芸妓さんに聞いた話、ここの板に自分の名前がでること
自体が嫌だっていってた。誰かが教えたみたいだけど、知らない方が
いいこともあるのにね～。
自体が嫌だっていってた。誰かが教えたみたいだけど、知らない方が
いいこともあるのにね～。
花灯路、今年は誰が人力車に乗るのかな～
738 ：重要無名文化財：04/02/13 00:43
照雪さんあたりが乗りそうじゃないですかね～。あと佳菜子さんとか。
確か芸妓さんも乗るんですよね、初日は。
確か芸妓さんも乗るんですよね、初日は。
>>716
そういうお客を受け入れる時にはっきり説明をした方が良いとは思うのですが
、京都の人は外から来る人には寛容ではっきり物を言わないから難しいですよね・・・・
一見さんＯＫのお店ではお金を落としていけば良い、という考え方の所もある
のだろうし、それとなく拒否するお店もなくはないらしいですが、花街の宝
である舞妓さん達が不快な思いをさせるわけで、その代わり「そういう客」には
「それなり」の扱いをしてそれ以上は与えないのでしょう。
変身店の方でも考慮が必要なのでは。変身舞妓着付協会という所があって変身に
関しては観光協会との色々な取決めはあるらしいです。そういった所で花街に
ある飲食店には出入りさせないとかガイドラインを強化するとかはどうですかね。
どの程度力があるかは分かりませんが・・・この協会も元々は１０年程前にあった
「変身舞妓観光問題」がきっかけで設立されたようですし。
某変身舞妓系サイト、またまた反論していました。でも何が言いたいのかさっぱり
理解できません。私が書いた事も理解してもらえませんでしたが。
自分のしている事を置いといて挙句他の花街関係のサイトを非難している所も
ありましたし、本当に私にとっては宇宙人のような人達ばかりです・・・
そういうお客を受け入れる時にはっきり説明をした方が良いとは思うのですが
、京都の人は外から来る人には寛容ではっきり物を言わないから難しいですよね・・・・
一見さんＯＫのお店ではお金を落としていけば良い、という考え方の所もある
のだろうし、それとなく拒否するお店もなくはないらしいですが、花街の宝
である舞妓さん達が不快な思いをさせるわけで、その代わり「そういう客」には
「それなり」の扱いをしてそれ以上は与えないのでしょう。
変身店の方でも考慮が必要なのでは。変身舞妓着付協会という所があって変身に
関しては観光協会との色々な取決めはあるらしいです。そういった所で花街に
ある飲食店には出入りさせないとかガイドラインを強化するとかはどうですかね。
どの程度力があるかは分かりませんが・・・この協会も元々は１０年程前にあった
「変身舞妓観光問題」がきっかけで設立されたようですし。
某変身舞妓系サイト、またまた反論していました。でも何が言いたいのかさっぱり
理解できません。私が書いた事も理解してもらえませんでしたが。
自分のしている事を置いといて挙句他の花街関係のサイトを非難している所も
ありましたし、本当に私にとっては宇宙人のような人達ばかりです・・・
740 ：重要無名文化財：04/02/13 02:53
某変身舞妓系サイト、逝ってみたいのでヒントを教えてください
>>731
>花見小路をあの髪で歩くのが恥ずかしいと書いてるのに
舞妓さんに会うのは恥ずかしくないの？？ﾋﾞｸｰﾘだ。
花見小路で観光客に「舞妓さんだ～」と言われて注目されたいのでしょう。
自分の旅行記や日記によく「美人だって言われました♪」
とか「スタイル良いわね～。モデルさん？って言われました♪」
なんて書くような、オツムに花が咲いている人らしいですよ。
で、舞妓さんには「お似合いです。お座敷に出れますよ～」なんて言われたくて。
>花見小路をあの髪で歩くのが恥ずかしいと書いてるのに
舞妓さんに会うのは恥ずかしくないの？？ﾋﾞｸｰﾘだ。
花見小路で観光客に「舞妓さんだ～」と言われて注目されたいのでしょう。
自分の旅行記や日記によく「美人だって言われました♪」
とか「スタイル良いわね～。モデルさん？って言われました♪」
なんて書くような、オツムに花が咲いている人らしいですよ。
で、舞妓さんには「お似合いです。お座敷に出れますよ～」なんて言われたくて。
742 ：桐家：04/02/13 03:46
>>739
＞日本文化が好き、といっているのがなんか違うと思う。上手く表現できないが
＞博物学的考え方のような気がして。
ここに共感します。文化は、博物学のガラスケースに入った標本じゃない。
何に、価値があるか？それを、どう追求するか？伝統を、どう発展させて次代に渡すか？
その感じ方、生き方。何を求めて生きるのか？
つまり生活の仕方が、そのまま文化。これは友人の、文化人類学の研究者の言葉です。
いつも会うたびに言われるが、彼の生活があんまり文化的には見えないから困る。
私が 「快感」と「美しさ」などと、こなれていない表現をしたら、
『ＵＳＪ』と『花街』 。わかりやすくなって、良かった。
＞日本文化が好き、といっているのがなんか違うと思う。上手く表現できないが
＞博物学的考え方のような気がして。
ここに共感します。文化は、博物学のガラスケースに入った標本じゃない。
何に、価値があるか？それを、どう追求するか？伝統を、どう発展させて次代に渡すか？
その感じ方、生き方。何を求めて生きるのか？
つまり生活の仕方が、そのまま文化。これは友人の、文化人類学の研究者の言葉です。
いつも会うたびに言われるが、彼の生活があんまり文化的には見えないから困る。
私が 「快感」と「美しさ」などと、こなれていない表現をしたら、
『ＵＳＪ』と『花街』 。わかりやすくなって、良かった。
743 ：桐家：04/02/13 03:59
（742の、続きです）
変身の連中は、『舞妓も商売なんだから、変身の客も大事にしろ』
という気持ちなんだと思います。
でも舞妓さんは、もともと姿を愛でる存在で、
客をもてなすのは、芸妓さん。それが、お座敷というもの。
『商売なんだからガマンしろ』 と言うのだろうが、
同世代の舞妓さんに、それは身勝手じゃないか？客に媚びるって、商売なの？
修行と芸事を身につけた舞妓さんなら大丈夫と思うが、万が一にも嫌な感情が
心に滞留したなら、それこそ日本のダメージ。対策が必要と思うが･･･？
変身の連中は、『舞妓も商売なんだから、変身の客も大事にしろ』
という気持ちなんだと思います。
でも舞妓さんは、もともと姿を愛でる存在で、
客をもてなすのは、芸妓さん。それが、お座敷というもの。
『商売なんだからガマンしろ』 と言うのだろうが、
同世代の舞妓さんに、それは身勝手じゃないか？客に媚びるって、商売なの？
修行と芸事を身につけた舞妓さんなら大丈夫と思うが、万が一にも嫌な感情が
心に滞留したなら、それこそ日本のダメージ。対策が必要と思うが･･･？
７４３きしょい
745 ：重要無名文化財：04/02/13 05:22
現状の、花街マンセーはやめて、変心をどう扱うのかを考えたらどうか。
746 ：重要無名文化財：04/02/13 09:41
糞ｽﾚだな
■■■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■■■終了■■■■■■■■
ここで上がった変身舞妓の所業については改めて花街での振舞い方とか
マナーについて考える機会だったと思う。
人の振りを見て我が身をなおせといいますから。
今までになく非常に真面目なカキコが多くてビクーリだった。
マナーについて考える機会だったと思う。
人の振りを見て我が身をなおせといいますから。
今までになく非常に真面目なカキコが多くてビクーリだった。
所詮、ぼったくってなんぼの商売
申し訳ないとはおもてます
申し訳ないとはおもてます
749 ：重要無名文化財：04/02/13 14:10
変身ﾏﾝｾｰは別ｽﾚでもたてればよかろう
ここは花街ﾏﾝｾｰでいい
ここは花街ﾏﾝｾｰでいい
750 ：重要無名文化財：04/02/13 17:52
>>740
「花街道 リング 変身」で検索を掛けると変身サイトのウェブリングが
出てきます。いくつかこの数日に閉鎖した所があるけど。
閉鎖したってさ、どうせほとぼりが冷めたらまた香ばしいサイトをオープン
させるのだろうけどな。（藁）所詮反省より逃げてるだけ。
>>749
変身マンセーはどこのスレを立てるんだ？コスプレ板か？（藁）
「花街道 リング 変身」で検索を掛けると変身サイトのウェブリングが
出てきます。いくつかこの数日に閉鎖した所があるけど。
閉鎖したってさ、どうせほとぼりが冷めたらまた香ばしいサイトをオープン
させるのだろうけどな。（藁）所詮反省より逃げてるだけ。
>>749
変身マンセーはどこのスレを立てるんだ？コスプレ板か？（藁）
751 ：重要無名文化財 ：04/02/13 18:32
おい藻前ら！カメラ爺の存在を忘れるな。
舞妓を守るつうならまずコイツらからだ！
舞妓を守るつうならまずコイツらからだ！
カネ払って好き放題する変身舞妓と
カネは払わないで好き放題するカメラじい
とどっこいですな。
なんにしても自分の欲望だけを通そうとする香具師には罰があたります。
カネは払わないで好き放題するカメラじい
とどっこいですな。
なんにしても自分の欲望だけを通そうとする香具師には罰があたります。
753 ：重要無名文化財：04/02/13 19:24
>>752
いやいや、その、
＞自分の欲望だけを通そうとする香具師
の元凶は、カネもうけダケの変身請け負い業者だと思うよ。
変身の本人は、文化・美しさ・伝統･･･何も理解してない。当然じゃないか？
それを伝えて、「イエ、お散歩はけっこうどすけど、お料理屋さんはちょっと･･･」
と、変身の請け負い人が言えば、本人も「そんなモンなのネ」となるんじゃないか？
変身は、歩き方・態度・表情・着物･･･すべて本物の舞妓と全然チガウ。
でも、それは観光客には区別できない。区別できる人が花街に幻滅しないように、
プラカードを持たせる。見る人が見れば、『花街の着物、ヒドイ』と誤解するからだ。
そんな着物を着させる、変身の請け負い人。料理屋ＯＫって汚してもＯＫって事じゃないか
変身の請け負い人は、変身する本人もＢＡＣＡにしてる。
そこが元凶じゃ、ないのかな？
いやいや、その、
＞自分の欲望だけを通そうとする香具師
の元凶は、カネもうけダケの変身請け負い業者だと思うよ。
変身の本人は、文化・美しさ・伝統･･･何も理解してない。当然じゃないか？
それを伝えて、「イエ、お散歩はけっこうどすけど、お料理屋さんはちょっと･･･」
と、変身の請け負い人が言えば、本人も「そんなモンなのネ」となるんじゃないか？
変身は、歩き方・態度・表情・着物･･･すべて本物の舞妓と全然チガウ。
でも、それは観光客には区別できない。区別できる人が花街に幻滅しないように、
プラカードを持たせる。見る人が見れば、『花街の着物、ヒドイ』と誤解するからだ。
そんな着物を着させる、変身の請け負い人。料理屋ＯＫって汚してもＯＫって事じゃないか
変身の請け負い人は、変身する本人もＢＡＣＡにしてる。
そこが元凶じゃ、ないのかな？
変身も出来て舞妓も呼べるお店もあるものなぁ。某店では
見事に境界線を「引いてない」ね・・・・
↑で叩かれたサイトの香具師が掲示板で「大歓迎だって言ってましたよ♪」
と書いてあったのをみてビクーリだった。
ＨＰでそういう事をしているのを知って、出来るんだったらじゃあ私もやりた～い！！
ってなるのが怖いところだ。掲載してる本人はそんな事はまったく
考えてないだろうけどな。考えてたら書かないしやらない。
客も客だが店も店なんだろう。でもそれが今の花街の現実の一つなのだろうな。
見事に境界線を「引いてない」ね・・・・
↑で叩かれたサイトの香具師が掲示板で「大歓迎だって言ってましたよ♪」
と書いてあったのをみてビクーリだった。
ＨＰでそういう事をしているのを知って、出来るんだったらじゃあ私もやりた～い！！
ってなるのが怖いところだ。掲載してる本人はそんな事はまったく
考えてないだろうけどな。考えてたら書かないしやらない。
客も客だが店も店なんだろう。でもそれが今の花街の現実の一つなのだろうな。
756 ：重要無名文化財：04/02/13 23:35
叩いている人の気持ちもわかるが、ここでいくらいってもらちがあかない。
本人や店に直接言ったらいかがですか？
本人や店に直接言ったらいかがですか？
>>756
早速ホムペ閉鎖したり日記で反論してるそうだからここを見ているのを
証明していて、少しは自覚したなりトンズラなり多少の効果は
あったのかもしれない。
まぁ～、他人が何を言おうが我が道を通す（藁）という人もいると思いますがね。（藁）
何度もここに舞妓さんの写真を直リンされようが舞妓さんの写真の
掲載をやめない香具師もいますね。
店となると、自分が直接迷惑したり被害にあったりしているわけで
なければ営業問題なので個人が直接言うのは微妙な問題ですね・・・
変身店が加盟している協会や観光協会などへ相談、という手しかないかな。
早速ホムペ閉鎖したり日記で反論してるそうだからここを見ているのを
証明していて、少しは自覚したなりトンズラなり多少の効果は
あったのかもしれない。
まぁ～、他人が何を言おうが我が道を通す（藁）という人もいると思いますがね。（藁）
何度もここに舞妓さんの写真を直リンされようが舞妓さんの写真の
掲載をやめない香具師もいますね。
店となると、自分が直接迷惑したり被害にあったりしているわけで
なければ営業問題なので個人が直接言うのは微妙な問題ですね・・・
変身店が加盟している協会や観光協会などへ相談、という手しかないかな。
758 ：重要無名文化財：04/02/14 00:40
ひつこいな～。他にやることはないのか＞757
自分が被害こうむったわけでもないのに・・・だから本人に言えって。
そんな勇気はないのか？
自分が被害こうむったわけでもないのに・・・だから本人に言えって。
そんな勇気はないのか？
759 ：重要無名文化財：04/02/14 02:50
>>757
なるほどね。
結局は個人を匿名で攻撃することはできるが、店となると怖くて直接文句はいえないﾍﾀﾚと自分で言ってるようなもんだな。
協会へ相談といえども迷惑こうむってる人々の署名等がなければ単なるﾋｯｷｰのたわごとと相手にもされまい。
協会もそんなに暇じゃない。
758の言うように個人的な嫌悪は本人へ直接言え。
なるほどね。
結局は個人を匿名で攻撃することはできるが、店となると怖くて直接文句はいえないﾍﾀﾚと自分で言ってるようなもんだな。
協会へ相談といえども迷惑こうむってる人々の署名等がなければ単なるﾋｯｷｰのたわごとと相手にもされまい。
協会もそんなに暇じゃない。
758の言うように個人的な嫌悪は本人へ直接言え。
>>758
ここには、関係者も多い。
個人で漠然と感じているのと違って、色々な見方から
問題を考えるのは、意味があると思うよ。
何らかの形で、置屋さんにはたぶん伝わる。
そうすれば、自衛の策もできるだろう。
ただ、変身に賛成の側の話も、もう少し聞きたかった。
ワケわかんなくて、頭が爆発しそうなカキもあったけど･･･
ここには、関係者も多い。
個人で漠然と感じているのと違って、色々な見方から
問題を考えるのは、意味があると思うよ。
何らかの形で、置屋さんにはたぶん伝わる。
そうすれば、自衛の策もできるだろう。
ただ、変身に賛成の側の話も、もう少し聞きたかった。
ワケわかんなくて、頭が爆発しそうなカキもあったけど･･･
761 ：重要無名文化財：04/02/14 02:59
763 ： ：04/02/14 12:05
女優の田畑智子さんのお母さんも祇園の舞妓さんだったんですよね。
どんな舞妓さんだったのかな？智子さんも舞妓さんになったらよかったのにね。
個性的な顔をしてるけど間近で見るととても美人だってゆうし。愛嬌もあるし。
どんな舞妓さんだったのかな？智子さんも舞妓さんになったらよかったのにね。
個性的な顔をしてるけど間近で見るととても美人だってゆうし。愛嬌もあるし。
764 ： ：04/02/14 12:15
明治、大正、昭和初期。それぞれの時代で名妓と呼ばれた芸舞妓さんのことが
知りたいです。当時のブロマイドがあればそれも見てみたい。
自分で探してるんですが、探し方が下手なのかなかなか見つけられないです。
知りたいです。当時のブロマイドがあればそれも見てみたい。
自分で探してるんですが、探し方が下手なのかなかなか見つけられないです。
765 ：重要無名文化財：04/02/14 12:55
本いっぱい出てますよ。「祇園」、っていうピンクの本とか。
プロマイドは祇園書房に売ってるし（絵葉書だけど）。
サイトをお探しなのかな？
プロマイドは祇園書房に売ってるし（絵葉書だけど）。
サイトをお探しなのかな？
観光客かよ
767 ：重要無名文化財：04/02/14 14:23
恋する京都 age
そもそも言って通じる相手には思えない。連中の書き込みを見ていたら
常識さえかなり欠けている。
痛い人たちはもっといると思うし、大げさだが氷山の一角ではないかな。
ここで一連の書き込みをみて痛くならないような指針になればそれで
良いのじゃないですか？
本人に直接言えない癖に、私は何を言われようと気にしないって？
言って欲しいならメールアドレス教えてください。メール出すから。（ｗ）変身舞妓さん？
店に直接名意見云々は実際問題厳しいと思う。事が事、店も特殊な
商売だからなのでファミレスやファーストフードのようにはダイレクトに
クレームは言いにくい。
苦情を言える立場ではない人間が苦情をいえば営業妨害、ただの
クレーマーよりも性質が悪くなる。それと関わっている組織を
通じて間接的に働きかけるのは常套手段。
直接言うの言わないのって中学生の喧嘩みたいだよ。（ｗ
結局の所直接いっても改めるかどうか、だよな。
「うちにはうちのやり方があります」と言われたら何も言えんし。
だからこそ今までもそのやり方をしてきて、屋形の方も舞妓を派遣して
きたわけだと思う。やっぱりお金を落としてなんぼ、なのだろうか。
常識さえかなり欠けている。
痛い人たちはもっといると思うし、大げさだが氷山の一角ではないかな。
ここで一連の書き込みをみて痛くならないような指針になればそれで
良いのじゃないですか？
本人に直接言えない癖に、私は何を言われようと気にしないって？
言って欲しいならメールアドレス教えてください。メール出すから。（ｗ）変身舞妓さん？
店に直接名意見云々は実際問題厳しいと思う。事が事、店も特殊な
商売だからなのでファミレスやファーストフードのようにはダイレクトに
クレームは言いにくい。
苦情を言える立場ではない人間が苦情をいえば営業妨害、ただの
クレーマーよりも性質が悪くなる。それと関わっている組織を
通じて間接的に働きかけるのは常套手段。
直接言うの言わないのって中学生の喧嘩みたいだよ。（ｗ
結局の所直接いっても改めるかどうか、だよな。
「うちにはうちのやり方があります」と言われたら何も言えんし。
だからこそ今までもそのやり方をしてきて、屋形の方も舞妓を派遣して
きたわけだと思う。やっぱりお金を落としてなんぼ、なのだろうか。
>直接言うの言わないのって中学生の喧嘩みたいだよ。
全くだ・・・
電車内等公共の場でマナーの悪い人がいたとして
直接注意する人もいれば、車掌等に注意を頼む人もいるだろうし
新聞に投書する人もいるし、２ちゃんねるに書き込む人もいるし
ここは管理人のいない匿名掲示板だからこそ多くの人の
本音が聞ける。関係者は見てますよ。
書き込むかどうかは別だけど。
全くだ・・・
電車内等公共の場でマナーの悪い人がいたとして
直接注意する人もいれば、車掌等に注意を頼む人もいるだろうし
新聞に投書する人もいるし、２ちゃんねるに書き込む人もいるし
ここは管理人のいない匿名掲示板だからこそ多くの人の
本音が聞ける。関係者は見てますよ。
書き込むかどうかは別だけど。
770 ：重要無名文化財：04/02/14 15:31
ヘタレ必死だな（ｗ
771 ：重要無名文化財：04/02/14 15:34
ここもＩＤ出るようにすればいいのにね。
色んな人の意見が聞けるというより、せいぜい１人か２人の粘着質が書いてるだけだし･･･
でも粘着はマンガ喫茶なんかでせっせと書きこみしてそうだけど。
色んな人の意見が聞けるというより、せいぜい１人か２人の粘着質が書いてるだけだし･･･
でも粘着はマンガ喫茶なんかでせっせと書きこみしてそうだけど。
772 ：夕実：04/02/14 16:02
はじめまして。お聞きしたいのですが,,宮川町の「よし冨美」さんで、最近お店だしした舞妓さんはいますか？夏に仕込みさんが居たのを思い出し、気になっています。
ご存知でしたら、教えてください。よろしくお願いします。
ご存知でしたら、教えてください。よろしくお願いします。
773 ：重要無名文化財：04/02/14 16:35
皆さんここに書き込む前にガイドラインはお読みですか？
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
ご存知でない方が多いようなので念のため･･･本名ではなくてもホムペを見ればどなたのことを
書いているか分かるカキコもありますので。
マターリ行きましょう。
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
ご存知でない方が多いようなので念のため･･･本名ではなくてもホムペを見ればどなたのことを
書いているか分かるカキコもありますので。
マターリ行きましょう。
擁護も必死だな。（ｗ
擁護はすぐ粘着粘着と書いて芸が無い。
ま、非難も擁護も中立の意見も聞けるという事が2ちゃんの楽しみではないですか？
人の意見を聞く耳位は持ったほうが良いよ。
>>760
誰も変身自体には反対していませんよ。
非難されているのは変身さん達の振る舞いや日本髪のままお座敷に
呼んだり・・・という事です。
>>773
ルールは皆さんご存知ですよ。誹謗中傷って非の無い人間がいわれの無い
事を書かれる事で、不特定多数の人間が見られるようにインターネットに
本人が自ら日記などで香ばしい活動の内容を公開しています。
そもそも自ら叩かれる材料を公表してますからねぇ。
ネットは誰でも閲覧出来、誰に見られるか分からない訳で、自衛を怠り自分の
楽しみだけに走った結果だと思います。
ま、空気の入れ替えアリガトン。
擁護はすぐ粘着粘着と書いて芸が無い。
ま、非難も擁護も中立の意見も聞けるという事が2ちゃんの楽しみではないですか？
人の意見を聞く耳位は持ったほうが良いよ。
>>760
誰も変身自体には反対していませんよ。
非難されているのは変身さん達の振る舞いや日本髪のままお座敷に
呼んだり・・・という事です。
>>773
ルールは皆さんご存知ですよ。誹謗中傷って非の無い人間がいわれの無い
事を書かれる事で、不特定多数の人間が見られるようにインターネットに
本人が自ら日記などで香ばしい活動の内容を公開しています。
そもそも自ら叩かれる材料を公表してますからねぇ。
ネットは誰でも閲覧出来、誰に見られるか分からない訳で、自衛を怠り自分の
楽しみだけに走った結果だと思います。
ま、空気の入れ替えアリガトン。
775 ：重要無名文化財：04/02/14 17:31
雛菊さんってまだ舞妓だったんだー。
一等賞取ったときの新聞に芸妓と出ていたからもう衿替え
したのかと思ってた。
一等賞取ったときの新聞に芸妓と出ていたからもう衿替え
したのかと思ってた。
>>775
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/07/W20040107MWD1K100000067.html
これですね。
他の一等賞の方々が最近襟替えして芸妓になったばかりで、
芸妓に含まれて書かれてしまったのですね。
雛菊さんもそろそろではないですか？
甲部の小菊さんもいつ襟替えするのですかね。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/07/W20040107MWD1K100000067.html
これですね。
他の一等賞の方々が最近襟替えして芸妓になったばかりで、
芸妓に含まれて書かれてしまったのですね。
雛菊さんもそろそろではないですか？
甲部の小菊さんもいつ襟替えするのですかね。
777 ：重要無名文化財：04/02/14 18:05
襟替えも気になりますが店出しも気になりますねー
お手前の控えに今年も何名か登場されるのかな？
お手前の控えに今年も何名か登場されるのかな？
風俗板へ移転してください
板違いです
やっぱ風俗関係はバカばっか？
板違いです
やっぱ風俗関係はバカばっか？
779 ：重要無名文化財：04/02/14 20:06
>777
今年は都をどり初舞台の舞妓さん一杯だから
仕込みさんがお控えすることはないですよ。
をどり前に店出しの妓はいてもお控えは当たらないんじゃないかな。
今年は都をどり初舞台の舞妓さん一杯だから
仕込みさんがお控えすることはないですよ。
をどり前に店出しの妓はいてもお控えは当たらないんじゃないかな。
↑ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
鼬飼い
低能スレ
低能スレ
782 ：重要無名文化財：04/02/14 20:34
>>774
＞皆さんここに書き込む前にガイドラインはお読みですか？
＞＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
なんだか最近、アタマ悪くなったのか、スレ読んでも意味が理解できない。
このカキ、７７４さんは変身サイトの擁護、って読んだんダヨね。
「変身サイトに、芸妓舞妓の写真・実名・会話を掲載しちゃイカン」だと
最初、私はそう思ったが、やっぱチガウね。２ちゃんルールに言及してるし･･･。
変身ガキは、自分のサイトなら何やってもイイと思ってるんだな。
旦那衆・祇園の店のサイト・首狩り。皆やってるから、自分らも許される、って思ってるんだな
どうして叩かれるのか、もう一度よく読んでほしい。せっかくこのスレ来たんなら。
＞皆さんここに書き込む前にガイドラインはお読みですか？
＞＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
なんだか最近、アタマ悪くなったのか、スレ読んでも意味が理解できない。
このカキ、７７４さんは変身サイトの擁護、って読んだんダヨね。
「変身サイトに、芸妓舞妓の写真・実名・会話を掲載しちゃイカン」だと
最初、私はそう思ったが、やっぱチガウね。２ちゃんルールに言及してるし･･･。
変身ガキは、自分のサイトなら何やってもイイと思ってるんだな。
旦那衆・祇園の店のサイト・首狩り。皆やってるから、自分らも許される、って思ってるんだな
どうして叩かれるのか、もう一度よく読んでほしい。せっかくこのスレ来たんなら。
そもそも板違いのくせに何いってんの？
いけ図々しい
京都板じゃねーんだよ
いけ図々しい
京都板じゃねーんだよ
784 ：重要無名文化財：04/02/14 21:39
幸いにも、そういう目に遭った事がないが、
変身とは、料理屋で一緒になりたくない。
同じ空気の中にいるとは、耐えられない。
他人から注目される、その欲望で固まった人間は醜い。
そんな経験、したコトないか？
おシャレ心は、誰もが持つ。だがマトモな人間なら、
あからさまに、他人にみせびらかす行為をするだろうか？
その上、本物だと勘違いする観光客がいたら、
花街の全体が、あんなものか・たいした事ないな、と思われるのかと
イヤになる。腹も立つ。雰囲気が、グチャグチャだ。
変身とは、料理屋で一緒になりたくない。
同じ空気の中にいるとは、耐えられない。
他人から注目される、その欲望で固まった人間は醜い。
そんな経験、したコトないか？
おシャレ心は、誰もが持つ。だがマトモな人間なら、
あからさまに、他人にみせびらかす行為をするだろうか？
その上、本物だと勘違いする観光客がいたら、
花街の全体が、あんなものか・たいした事ないな、と思われるのかと
イヤになる。腹も立つ。雰囲気が、グチャグチャだ。
でもそろそろここも他の花街関連スレも、板移動した方がいいかも。
芸妓・芸者とはいえ、肝心の芸のことなんか全然話題に出てこないし、
もう追っかけヲタの情報交換とか、花街部外者による意味不明の花街賞賛とか、
たまに現役・退役含め下世話なスキャンダルの他は、一定期間に必ず「舞妓になりたいんです！」な相談がﾙｰﾌﾟするだけ。
はっきり言って伝統芸能となんにも関係ない。
お水板でもﾌｧｯｼｮﾝ板でもｺｽﾌﾟﾚ板でも、どれでもお好きなところへドーゾって感じ。
あ、まちBBSもいいかもね。
芸妓・芸者とはいえ、肝心の芸のことなんか全然話題に出てこないし、
もう追っかけヲタの情報交換とか、花街部外者による意味不明の花街賞賛とか、
たまに現役・退役含め下世話なスキャンダルの他は、一定期間に必ず「舞妓になりたいんです！」な相談がﾙｰﾌﾟするだけ。
はっきり言って伝統芸能となんにも関係ない。
お水板でもﾌｧｯｼｮﾝ板でもｺｽﾌﾟﾚ板でも、どれでもお好きなところへドーゾって感じ。
あ、まちBBSもいいかもね。
786 ：重要無名文化財：04/02/14 22:25
>>785
誤りがあったら、指摘して下さい。
京舞って男が習う事がないから、舞いやお囃子について、なかなか語れないんじゃないか。
都をどりは演目がかわるから、お座敷や温習会で目を肥やす。
舞いの会、一度も行った事ない。
春秋座での公演、観たけれど、こんな感じでは語るにはまだまだです。
歌舞伎は南座や松竹で時々観て、文楽は好きだから常磐津と清元にはなじみがあるが
長唄と端唄のリズムの違い、何度教えられても、わからない。
誤りがあったら、指摘して下さい。
京舞って男が習う事がないから、舞いやお囃子について、なかなか語れないんじゃないか。
都をどりは演目がかわるから、お座敷や温習会で目を肥やす。
舞いの会、一度も行った事ない。
春秋座での公演、観たけれど、こんな感じでは語るにはまだまだです。
歌舞伎は南座や松竹で時々観て、文楽は好きだから常磐津と清元にはなじみがあるが
長唄と端唄のリズムの違い、何度教えられても、わからない。
787 ：重要無名文化財：04/02/15 00:00
○の八重さんとこの舞妓さん（二人同時にお店だしした）で辞めてしまった
のって、どっちの子でしたっけ？
のって、どっちの子でしたっけ？
文楽に常磐津と清元？？？
>788
どこが疑問なのか、ちゃんと教えてあげたら？
それとも、自分の方が知識があるって、見せびらかし？
それなら変身と同じだよ。
どこが疑問なのか、ちゃんと教えてあげたら？
それとも、自分の方が知識があるって、見せびらかし？
それなら変身と同じだよ。
７８８が変身と同じ？？？
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
791 ：重要無名文化財：04/02/15 12:27
>772 私も気になっていました。とても感じの良い仕込みさんで、応援したいと思っていましたが最近見かけません。帰っちゃったのかな？
792 ：重要無名文化財：04/02/15 12:48
田畑智子って祇園のお嬢様だったんだね。
今テレビでやってるよ。
今テレビでやってるよ。
793 ：重要無名文化財：04/02/15 12:52
田畑の実家は有名です
794 ：重要無名文化財：04/02/15 12:55
田畑の実家の常連客カンクが出るとおもたら中村雅俊がでてた。
祇園にお嬢なんかいないつうの
お茶屋ならともかく
舞妓のお嬢さんってあほか
舞妓のお嬢さんってあほか
撞着語法ってヤツ？
799 ：重要無名文化財：04/02/15 23:06
田畑智子のお母さんってなんて言う名前の舞妓さんだったんですか？
800 ：558：04/02/16 00:53
深窓の令嬢に恋するを真の恋と誰がいう
舞って謡って芸を売る柳下の祗園の女にも
水蓮の如き純情あり、弥勒の如き優しさあり
人の心が見えぬ者には是非も無いが、凡そ人の価値を
家柄、職業で判断するは愚かなり。どこにでも善人もいれば
悪人もいる、それを見極めることこそが肝要かと。
舞って謡って芸を売る柳下の祗園の女にも
水蓮の如き純情あり、弥勒の如き優しさあり
人の心が見えぬ者には是非も無いが、凡そ人の価値を
家柄、職業で判断するは愚かなり。どこにでも善人もいれば
悪人もいる、それを見極めることこそが肝要かと。
クソスレ立てなきゃいいんじゃないの
叩かれたくなければ
開き直って説教とは
恐れ入谷の鬼子母神
叩かれたくなければ
開き直って説教とは
恐れ入谷の鬼子母神
民放ＴＶのくだらなさには、あきれてモノを言う気にならない。
日本の国民は、民放しか見ない・ＮＨＫ ＢＳしか見ない、
この両極端に、二分化される。先週、そう確信した。
やがて、前者の連中は 「ＮＨＫ総合は、むつかしくてワカんない。
見ないから受信料、払いません」と騒ぎ出す。
そうすると、後者は ＢＳ－ｈｉ のみに移行するな。
日本の国民は、民放しか見ない・ＮＨＫ ＢＳしか見ない、
この両極端に、二分化される。先週、そう確信した。
やがて、前者の連中は 「ＮＨＫ総合は、むつかしくてワカんない。
見ないから受信料、払いません」と騒ぎ出す。
そうすると、後者は ＢＳ－ｈｉ のみに移行するな。
2ちゃんのルール以前にインターネットの常識を理解してない人が多いのかな？
自己防衛は大事だし、自分と関わる人間も守ってあげなくてはならない。
そこを理解してないと痛い目に合うぞ。
変身が叩かれたのは彼女らの痛い行為以上に、その自己と他人を守らなかったからでは
ないかと思った。
芸の事が全く出なくはないけど・・・時期にもよりますな。
そもそも、花街のスレがあること自体が悪く書かれているようだが、
書く人間、住人次第だと思います。
他のスレと違って芸だけではなくお酌をしたり接客業でもあるからこういう風に
スレがなってしまう。かといって他の板でふさわしい板があるかどうかも分からない・・・
自己防衛は大事だし、自分と関わる人間も守ってあげなくてはならない。
そこを理解してないと痛い目に合うぞ。
変身が叩かれたのは彼女らの痛い行為以上に、その自己と他人を守らなかったからでは
ないかと思った。
芸の事が全く出なくはないけど・・・時期にもよりますな。
そもそも、花街のスレがあること自体が悪く書かれているようだが、
書く人間、住人次第だと思います。
他のスレと違って芸だけではなくお酌をしたり接客業でもあるからこういう風に
スレがなってしまう。かといって他の板でふさわしい板があるかどうかも分からない・・・
804 ：重要無名文化財：04/02/16 15:23
宮川町の芸妓の春勇ってクソ生意気w誰が呼ぶかって感じだよな。
芸も出来ねえクセにヘナヘナしてるかと思ってたら誰とでも寝てるしよｗ
自分の顔鏡で見た事あんのかよ！！あの生意気さはどこから来てるんだよ
アイツの姉さんの顔が見てみたいね。屋形はどこだ？？？
芸も出来ねえクセにヘナヘナしてるかと思ってたら誰とでも寝てるしよｗ
自分の顔鏡で見た事あんのかよ！！あの生意気さはどこから来てるんだよ
アイツの姉さんの顔が見てみたいね。屋形はどこだ？？？
805 ：重要無名文化財：04/02/16 16:41
ふく彩さんの実の妹さんも店だししましたね。宮川町は姉妹が多い？
スレの存在の意義を語り合おうと思うと、煽り立てる基地外な
レスが出てきます。むなしくなってしまうな。
レスが出てきます。むなしくなってしまうな。
昨夜の花舞台、高麗屋きりっとして良かったね。
でも女舞い、ふわふわして、もう京舞しか楽しめなくなってしまった。
三ヶ月くらい前だが、shall we dance？ のバレリーナの人、お師匠さんから
黒髪を３日、つきっきりでさらった番組の再放送をやってた。
ポスターで見ただけだが、ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙﾎｰﾙでﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞだかﾎﾞﾘｼｮｲだかの、
白鳥のオデット姫を、ダブルキャストで踊る、一流の人で、
さすがと感嘆する表現だったけれど、体格・目線・手先に違和感もあった。
思うのだが、舞台で観る温習会と、お座敷での舞い。かなり異質じゃないか？
お座敷の鑑賞会とかでなく、親しい芸舞妓と客が、お座敷で二曲ほど舞ってもらって、
また地方さんとおかあさんと、皆でゆったり話しこむ。
そんな楽しさが京舞だから、芸能として語る、というのは難しいんじゃないか？
そう感じてます。
でも女舞い、ふわふわして、もう京舞しか楽しめなくなってしまった。
三ヶ月くらい前だが、shall we dance？ のバレリーナの人、お師匠さんから
黒髪を３日、つきっきりでさらった番組の再放送をやってた。
ポスターで見ただけだが、ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙﾎｰﾙでﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞだかﾎﾞﾘｼｮｲだかの、
白鳥のオデット姫を、ダブルキャストで踊る、一流の人で、
さすがと感嘆する表現だったけれど、体格・目線・手先に違和感もあった。
思うのだが、舞台で観る温習会と、お座敷での舞い。かなり異質じゃないか？
お座敷の鑑賞会とかでなく、親しい芸舞妓と客が、お座敷で二曲ほど舞ってもらって、
また地方さんとおかあさんと、皆でゆったり話しこむ。
そんな楽しさが京舞だから、芸能として語る、というのは難しいんじゃないか？
そう感じてます。
「恋する京都」に先斗町のねえさんが出演してたぞ
811 ：重要無名文化財：04/02/17 00:54
＞809
志奈英さんと朋佳さんもでてた。
志奈英さんと朋佳さんもでてた。
812 ：重要無名文化財：04/02/17 00:56
＞804
春田さんじゃないですかね？
話変わりますが、春美さんは芸妓さんになってからの方がより
きれいになりましたね～。
春田さんじゃないですかね？
話変わりますが、春美さんは芸妓さんになってからの方がより
きれいになりましたね～。
全部、風俗板へ移転しろよ
ここは京都板でもお水板でもねーんだよ
開き直ってんじゃんねーよ
ここは京都板でもお水板でもねーんだよ
開き直ってんじゃんねーよ
>>807
基地外はおまえ
基地外はおまえ
|Д`)ノ⌒●～*
サイトの作り方が分からないなら、２ちゃん基準を準用したら？
一類 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
芸妓舞妓は、取材を受けてテレビに出るのだから、芸能人には該当しない。
歌番組に出演したり、バラエティーで喋るなら、芸能人だ。
お座敷での姿は、仕事だ。
それが芸能人と言うならば、ハンバーガー屋のスマイルだって芸能人じゃないか？
花街に来る観光客を失望させたり、料理屋で他の客が出て行ってしまう、
そんな行動は、二類の三番目だと思わないか？
一類 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
芸妓舞妓は、取材を受けてテレビに出るのだから、芸能人には該当しない。
歌番組に出演したり、バラエティーで喋るなら、芸能人だ。
お座敷での姿は、仕事だ。
それが芸能人と言うならば、ハンバーガー屋のスマイルだって芸能人じゃないか？
花街に来る観光客を失望させたり、料理屋で他の客が出て行ってしまう、
そんな行動は、二類の三番目だと思わないか？
817 ：重要無名文化財：04/02/17 09:54
今でも祇園って仕込みさんふえてるの？
818 ：市佳：04/02/17 12:33
＞809
志奈英さんと朋佳さんの他、市さよさんも出てました。ドラマの世界とはいえ、舞妓ちゃん時代に結婚のために引退して、数年経ってまた復帰ってありえないと思う。。。年期奉公が終わっていたら話しは別だけど。。。
志奈英さんの襟かえ一瞬見ました。多くのテレビ局やカメラマンがいました。多分、溝縁ひろしさんも。
志奈英さんと朋佳さんの他、市さよさんも出てました。ドラマの世界とはいえ、舞妓ちゃん時代に結婚のために引退して、数年経ってまた復帰ってありえないと思う。。。年期奉公が終わっていたら話しは別だけど。。。
志奈英さんの襟かえ一瞬見ました。多くのテレビ局やカメラマンがいました。多分、溝縁ひろしさんも。
芸能人のヲチしてる低能とかわらんて気付けよ
821 ：夕実：04/02/17 15:40
＞７９１お返事ありがとうございます。彼女が仕込みさんに入ってスグのときに少しお話ししたのですが、その後宮川町に行けなかったので、気になっていました。
おとなしい子ですがすごく頑張っているなあという感じで、楽しみだったんですが。。
おとなしい子ですがすごく頑張っているなあという感じで、楽しみだったんですが。。
レズ板かよ
823 ：重要無名文化財：04/02/18 00:55
＞821
違う花街に移動するんだって
違う花街に移動するんだって
ついでにおまえらも違う板に移動しる
825 ：sage：04/02/18 02:08
おまえもな
826 ：重要無名文化財：04/02/18 02:21
↑２ちゃん素人臭いﾚｽっぷり ｗ
お水の玄人？
お水の玄人？
まあまあ、
ここで話すことに、意味があるって思う人、そういう人の板。
それでいいんじゃないの？
ホントに最近、トゲトゲしい単発のカキが頻出してる。
なぜジブンがそう感じるのか？それを述べないと、他人には伝わらないよ。
変身を叩く理由、ほぼ尽くされたと思う。
それに反発するなら、その理由をちゃんと書けばいいし、
反発しないで、そう行動するなら、花街の客なんだからもう叩かれない。
変身の業者だって、途方に暮れるんじゃないの？
ここで話すことに、意味があるって思う人、そういう人の板。
それでいいんじゃないの？
ホントに最近、トゲトゲしい単発のカキが頻出してる。
なぜジブンがそう感じるのか？それを述べないと、他人には伝わらないよ。
変身を叩く理由、ほぼ尽くされたと思う。
それに反発するなら、その理由をちゃんと書けばいいし、
反発しないで、そう行動するなら、花街の客なんだからもう叩かれない。
変身の業者だって、途方に暮れるんじゃないの？
828 ：重要無名文化財：04/02/18 03:43
829 ：重要無名文化財：04/02/18 09:32
＞828
それなら、皆がなるほどというスレを立てて下さいな。
ケチつけるだけなら誰でも出来ますよ、低ＩＱさん（藁
それなら、皆がなるほどというスレを立てて下さいな。
ケチつけるだけなら誰でも出来ますよ、低ＩＱさん（藁
831 ：重要無名文化財：04/02/18 10:14
>>816
芸者・芸妓・舞妓は芸能者。
座敷で芸見せてナンボの商売。
テレビに出ずとも、歌舞伎役者や能役者、舞台俳優は芸能者だ。
歴史的に言えば、テレビに出る＝芸能人 の方が歴史が浅い。
勉強して出直せ！
芸者・芸妓・舞妓は芸能者。
座敷で芸見せてナンボの商売。
テレビに出ずとも、歌舞伎役者や能役者、舞台俳優は芸能者だ。
歴史的に言えば、テレビに出る＝芸能人 の方が歴史が浅い。
勉強して出直せ！
832 ：重要無名文化財：04/02/18 11:55
>座敷で芸見せてナンボの商売。
芸の話なんか全然出来ないくせに、役者と同列に論じるなんておこがましい
花街の連中ってそうやってプライド保ってんだよね
テレビに出る＝芸能人の歴史の話なんか誰もしてないし
お願いだから「芸能」と芸能人一緒にしないで(-_-;)
芸能の裾野のジャンルは別にお座敷芸者だけではあるまい
なんでもいいけどスレ多すぎ
板違いでも、関連の話題として、着物スレみたいに謙虚に統一スレにしてください
自分達は芸能人気取りでも世間は思ってないわけだし
芸の話なんか全然出来ないくせに、役者と同列に論じるなんておこがましい
花街の連中ってそうやってプライド保ってんだよね
テレビに出る＝芸能人の歴史の話なんか誰もしてないし
お願いだから「芸能」と芸能人一緒にしないで(-_-;)
芸能の裾野のジャンルは別にお座敷芸者だけではあるまい
なんでもいいけどスレ多すぎ
板違いでも、関連の話題として、着物スレみたいに謙虚に統一スレにしてください
自分達は芸能人気取りでも世間は思ってないわけだし
>>816
＞一類 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
＞二類 ･･･外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
＞ ･･･
＞お座敷での姿は、仕事だ。
これって、芸舞妓のお座敷での仕事を、実名アゲて 「ダレがどうした」 などと
サイトで公開しちゃ、いかん。
そんな事するのは、８０３さんの言う『ネットの常識』 に反する、との趣旨じゃないの？
そのようなサイト・変身の行動で、迷惑する人がいるから叩かれる。
しっかり反論するなら話が展開するけれど、子供みたいな悪口じゃVacaにされるだけダヨ。
東京の花街スレと分離したのは、それぞれの話を深めるため。
他の花街関連スレとは、発生が異なる。そもそも別のものだ。
このスレ、今はサイト・変身の連中がどんなだかを見る、という意味があるな。
＞一類 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
＞二類 ･･･外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
＞ ･･･
＞お座敷での姿は、仕事だ。
これって、芸舞妓のお座敷での仕事を、実名アゲて 「ダレがどうした」 などと
サイトで公開しちゃ、いかん。
そんな事するのは、８０３さんの言う『ネットの常識』 に反する、との趣旨じゃないの？
そのようなサイト・変身の行動で、迷惑する人がいるから叩かれる。
しっかり反論するなら話が展開するけれど、子供みたいな悪口じゃVacaにされるだけダヨ。
東京の花街スレと分離したのは、それぞれの話を深めるため。
他の花街関連スレとは、発生が異なる。そもそも別のものだ。
このスレ、今はサイト・変身の連中がどんなだかを見る、という意味があるな。
>これって、芸舞妓のお座敷での仕事を、実名アゲて 「ダレがどうした」 などと
>サイトで公開しちゃ、いかん。
と一方で主張しつつ、役者とおなじだから、
この板にいる権利があるといってるのかよ
付ける薬がないうすら馬鹿だ
>サイトで公開しちゃ、いかん。
と一方で主張しつつ、役者とおなじだから、
この板にいる権利があるといってるのかよ
付ける薬がないうすら馬鹿だ
ﾜﾛﾀ ｗ
837 ：重要無名文化財：04/02/18 13:35
＞＞828=832
論旨？プッ、だから低ＩＱて言われるんですよ～、１００位？（ｗ
日本に来たら、もっと日本語を勉強しましょうね。
話は変わるが、以前首狩りさんが家元からお小言を頂戴した
話のウラが取れた。公表は出来ないが面白い話でした。
論旨？プッ、だから低ＩＱて言われるんですよ～、１００位？（ｗ
日本に来たら、もっと日本語を勉強しましょうね。
話は変わるが、以前首狩りさんが家元からお小言を頂戴した
話のウラが取れた。公表は出来ないが面白い話でした。
839 ：重要無名文化財：04/02/18 13:53
８３５の、
＞役者とおなじだから、この板にいる権利があるといってる
よく理解できないが、こういう意味かな？
芸舞妓は、歌舞伎の役者さんと同様に、伝統芸能の継承者だから、
このスレで、住人が論議する対象になる。
８３５が、こう言ってるのなら、その通りです。
伝統芸能の継承者、については疑問の余地はないだろう。京舞を知る人ならば。
スレの住人、お座敷でどの妓がああしたとか、実名アゲて書いてるか？
それに近いサイトは、いつも叩かれてる。スレ読んだの？
＞役者とおなじだから、この板にいる権利があるといってる
よく理解できないが、こういう意味かな？
芸舞妓は、歌舞伎の役者さんと同様に、伝統芸能の継承者だから、
このスレで、住人が論議する対象になる。
８３５が、こう言ってるのなら、その通りです。
伝統芸能の継承者、については疑問の余地はないだろう。京舞を知る人ならば。
スレの住人、お座敷でどの妓がああしたとか、実名アゲて書いてるか？
それに近いサイトは、いつも叩かれてる。スレ読んだの？
だったら京舞スレでやればいい
歴史上密接な関係にあるとはいえ、
18禁の風俗営業なのは疑問の余地なし
関連スレ扱いでいいんじゃないの
なんでそんなに偉そうに開き直るんですか
スレ多過ぎなんだよ
花街関係者にも迷惑だっつうの
歴史上密接な関係にあるとはいえ、
18禁の風俗営業なのは疑問の余地なし
関連スレ扱いでいいんじゃないの
なんでそんなに偉そうに開き直るんですか
スレ多過ぎなんだよ
花街関係者にも迷惑だっつうの
伝統芸能に携わる人間のスレが総て立っているわけではないじゃん
それこそきりがないしさ
水商売のやつらってほんと図々しいから
＞自称芸能人気取り
ワロタ ｗ
それこそきりがないしさ
水商売のやつらってほんと図々しいから
＞自称芸能人気取り
ワロタ ｗ
少し見ない間に随分育ってますね。
同一人物での連続カキコが多いような気がします。
早くスレを終わらせようという意図でしょうか。
この板での存在理由のカキコをみて反対も賛成意見も言い分はそれぞれ
間違ってはいないと思いました。
水商売だの風俗だのいうのならそちらにスレを立てて自分で
言いたい放題書けば宜しいのでは？
芸舞妓や他の花街関係のスレがここで存在しても良いと思う人なら
ここで書いて。
同一人物での連続カキコが多いような気がします。
早くスレを終わらせようという意図でしょうか。
この板での存在理由のカキコをみて反対も賛成意見も言い分はそれぞれ
間違ってはいないと思いました。
水商売だの風俗だのいうのならそちらにスレを立てて自分で
言いたい放題書けば宜しいのでは？
芸舞妓や他の花街関係のスレがここで存在しても良いと思う人なら
ここで書いて。
８３０さん、８１０でつ。
８３０さんは、８３７とは別人ですよね？
最初に、お師匠さんのお小言の話、して頂いたトコで一献かたむけたい。
お互い、２ちゃんねら～って告白する度胸で、暴れましょう！
番組みてからでも･･･。
８３０さんは、８３７とは別人ですよね？
最初に、お師匠さんのお小言の話、して頂いたトコで一献かたむけたい。
お互い、２ちゃんねら～って告白する度胸で、暴れましょう！
番組みてからでも･･･。
>841
お茶屋って風俗営業ってのは知ってたが、１８歳以下禁なのか？
普通に子連れとかいるぞ。
お茶屋って風俗営業ってのは知ってたが、１８歳以下禁なのか？
普通に子連れとかいるぞ。
＞832
税務上の区分は芸能者だよ。
ちなみにお師匠さんは師匠業だ。
税務上の区分は芸能者だよ。
ちなみにお師匠さんは師匠業だ。
芸者がかよ
市ねよバカ
市ねよバカ
848 ：重要無名文化財：04/02/18 20:49
↑なんだか、過去のアラシの総見だな
ちゃんと考えの筋道を書く、そんな脳力ないのかよ？
『バカの壁』ってベストセラー、読んだ時には、ナンジャコリャ？
と思ったが、ホントにそうなのかな？
ちゃんと考えの筋道を書く、そんな脳力ないのかよ？
『バカの壁』ってベストセラー、読んだ時には、ナンジャコリャ？
と思ったが、ホントにそうなのかな？
>ちゃんと考えの筋道を書く、そんな脳力ないのかよ？
ほんとにバカの壁ってヤツを感じますた
ほんとにバカの壁ってヤツを感じますた
ひさびさになんか盛り上がっていたんですねえ・・。
相変わらず、時代の変化によくも悪くも対応できてない花街だわな。
相変わらず、時代の変化によくも悪くも対応できてない花街だわな。
街が奇麗になってもいつまで居座ってる浮浪者みたい
852 ：重要無名文化財：04/02/19 00:28
里ゆきさん、そろそろ引き祝いですかね？
いくら馬鹿にされても殴られても黙って耐え続けるわぁ～
私はマゾの水商売女
私はマゾの水商売女
物凄い粘着がいますね。
芸舞妓を見下しているのなら構わなければ良いのに。
自分が卑しく思っている芸舞妓を貶めれば貶める程自分の
レベルが下がるだけだと思うのですが。
２月も半ばを過ぎました。もうそろそろ半だらの見習いさんを
見かけはじめる頃でしょうか？をどりの番組も早く見たいな。
芸舞妓を見下しているのなら構わなければ良いのに。
自分が卑しく思っている芸舞妓を貶めれば貶める程自分の
レベルが下がるだけだと思うのですが。
２月も半ばを過ぎました。もうそろそろ半だらの見習いさんを
見かけはじめる頃でしょうか？をどりの番組も早く見たいな。
>>853
ﾜﾛﾀ ｗ
ﾜﾛﾀ ｗ
857 ：重要無名文化財：04/02/19 02:23
>>854
まぁそういう香具師はとにかくｽﾙｰでいきましょうよ
まぁそういう香具師はとにかくｽﾙｰでいきましょうよ
全然スルーしてない上に、自作自演の藻前もしつこいな
わっはっはッ。まあ、こんな程度なら刺激になっていいんじゃない？
なんでもいいが、ＤＱＮを少し足斬り汁
だから水商売系はダメなんだ
低い方に合せるから
だから水商売系はダメなんだ
低い方に合せるから
一見ばっかりだから、
その場のルールを厳しくするしかないんじゃない？
その場のルールを厳しくするしかないんじゃない？
862 ：重要無名文化財：04/02/20 01:13
つる居さんにはその後仕込みさんが入ったんでしょうか？
脳味噌つるつるですか？
↑センスない
ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで865ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
( ・３ﾒ) ( ・３・)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
( ・３ﾒ) ( ・３・)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
866 ：重要無名文化財：04/02/20 12:33
先日某お茶屋の宴会で春勇さんの妹を見た
姉が姉なら妹も妹だった。おかめ×２でワロタｗ
宮川町は別嬪かオカメしかいない
中途半端はいないのか
姉が姉なら妹も妹だった。おかめ×２でワロタｗ
宮川町は別嬪かオカメしかいない
中途半端はいないのか
867 ：重要無名文化財：04/02/20 12:34
で、あなたはどうなの？
868 ：重要無名文化財：04/02/20 13:00
↑と、ヴスのたまわく
870 ：重要無名文化財：04/02/20 20:53
風俗嬢のメンタリティーなんかどうでもいいよ
伝統芸能の話しろ、バカ
伝統芸能の話しろ、バカ
871 ：//：04/02/21 14:47
最近、舞妓志願の方が増えてると聞きますが、各花街 何人くらい仕込みさんが居てるんでしょう？
途中で挫折する子も多いようですが、そのうち何割くらいが、店だしして舞妓としてやってはるんでしょう？
私としては,後継者不足が深刻な中、志願する子が多いのは嬉しいですが、いいかげんな子にはなって欲しくないです。
今年の春も、中学卒業の子もたくさん入ってくるんでしょうね。
途中で挫折する子も多いようですが、そのうち何割くらいが、店だしして舞妓としてやってはるんでしょう？
私としては,後継者不足が深刻な中、志願する子が多いのは嬉しいですが、いいかげんな子にはなって欲しくないです。
今年の春も、中学卒業の子もたくさん入ってくるんでしょうね。
経営者かよ
馬鹿じゃないの
馬鹿じゃないの
873 ：重要無名文化財：04/02/21 23:13
噂板
http://human.2ch.net/uwasa/
または、
風俗板
http://vip.bbspink.com/club/
近畿板
http://kinki.machi.to/kinki/
などへ移転してください。
875 ：重要無名文化財：04/02/21 23:35
８７４・歯無し・話 やめよ。
だがね、カキコするならスレ読んでからにして！
あれれ？それも一種の、アオリの変身か？
まったく･･･
だがね、カキコするならスレ読んでからにして！
あれれ？それも一種の、アオリの変身か？
まったく･･･
876 ：重要無名文化財：04/02/22 00:33
貝田さんとこの仕込みさん、まだいるんでしょうか？
久々の舞妓さんなんで楽しみです。
久々の舞妓さんなんで楽しみです。
おまえに関係ないじゃん
出歯亀キモイ
出歯亀キモイ
878 ：重要無名文化財：04/02/22 22:26
＞877
誰に対するつっこみ？
誰に対するつっこみ？
879 ：重要無名文化財：04/02/22 23:07
出歯亀の使い方間違えてませんか？
と出歯亀のたまわく
>784
禿同。土日、変身屋形の前は通るのが憂鬱。
顔を背けたくなる。でも高い金取ってぼろぼろの着物、
ちんちくりんの袖、それ見てると何も知らないで浮かれて
写真取る観光客が気の毒になる。
結構儲けてはりますなあ、舞○さん。
オモテに長椅子、邪魔なんですけど。
禿同。土日、変身屋形の前は通るのが憂鬱。
顔を背けたくなる。でも高い金取ってぼろぼろの着物、
ちんちくりんの袖、それ見てると何も知らないで浮かれて
写真取る観光客が気の毒になる。
結構儲けてはりますなあ、舞○さん。
オモテに長椅子、邪魔なんですけど。
煽りにマジレス、頭悪そう
>>881
あの宮川町の、怖い人形の置いている所ですね・・・・
あそこは元はお茶屋だか置屋だったという噂を聞いた事がありますが・・・・
その繋がりがあるせいなのか昔はるるぶとかで本物の舞妓さんも呼べます、と
広告に記載をしていましたよ。最近は広告に書いてないけど。
変身商売にいちゃもんを付けるつもりはないですが変なお客が舞妓さんを
呼ぶのは可哀想だなと・・・・
あの宮川町の、怖い人形の置いている所ですね・・・・
あそこは元はお茶屋だか置屋だったという噂を聞いた事がありますが・・・・
その繋がりがあるせいなのか昔はるるぶとかで本物の舞妓さんも呼べます、と
広告に記載をしていましたよ。最近は広告に書いてないけど。
変身商売にいちゃもんを付けるつもりはないですが変なお客が舞妓さんを
呼ぶのは可哀想だなと・・・・
宮川町なんかどうでいいじゃん
ヴァカじゃないの
それこそてめーに関係あんのか
ヴァカじゃないの
それこそてめーに関係あんのか
どうでも良いなら書くことないじゃん。
本当に頭悪いな～。
まあ、誰にも相手にしてもらえない引きこもりなんだろうけど。
クスクス。（ｗ
本当に頭悪いな～。
まあ、誰にも相手にしてもらえない引きこもりなんだろうけど。
クスクス。（ｗ
>>885
返信って、けっこうリピーターの客がいるようだ。
私の友人、あれだけはヤメヨ、と何度も言ったのに、
悲惨な化粧と衣装で、タヌキ婆さんみたいな写真を持ち歩いてる。
本人はわかってないから、スゴい自信があって、あちこちでその写真を見せている。
その次には、友達を３人連れて行って、人形劇の動物園みたいな写真がふえた。
ほかを知らない筈なのに、アノお店はスゴく親切でサイコー、などと嬉しがってる。
本物を呼べるかどうか、なんて尋ねたコトないが、Ｍ革蝶です。
返信って、けっこうリピーターの客がいるようだ。
私の友人、あれだけはヤメヨ、と何度も言ったのに、
悲惨な化粧と衣装で、タヌキ婆さんみたいな写真を持ち歩いてる。
本人はわかってないから、スゴい自信があって、あちこちでその写真を見せている。
その次には、友達を３人連れて行って、人形劇の動物園みたいな写真がふえた。
ほかを知らない筈なのに、アノお店はスゴく親切でサイコー、などと嬉しがってる。
本物を呼べるかどうか、なんて尋ねたコトないが、Ｍ革蝶です。
中年というか、五十過ぎた本物のバアさんもやってるぞ。
会社の上役から、奥さんの写真みせられた事がある。最初は、漫才師の写真かと思った。
会社の上役から、奥さんの写真みせられた事がある。最初は、漫才師の写真かと思った。
それとこの板となんか関係あるの？
しつこいね～
他にやることないんだね
しつこいね～
他にやることないんだね
>>889
おまえの写真も評判だ
おまえの写真も評判だ
892 ：重要無名文化財：04/02/23 20:25
昔、祇園から脱走したと騒がれた舞妓さんたちは
現在どうしているのでしょうか？
誰か知っていますか？？
現在どうしているのでしょうか？
誰か知っていますか？？
知るヴォケ
近畿板で聞けや
近畿板で聞けや
↓↓↓自問自答レス↓↓↓
>882
私のどこが悔しいのかなあ。。。あのお店の人？ｗ
じゃあ、近隣町内でどうゆう評判かもご存知ですよねえ。
変身でも良質なサービスで綺麗にしてくれるとこありますが、
そんなとこに限ってあまりネットとかでは出してはりませんね。
舞○さんは、店内のみ・店頭・神社前（目と鼻の先のえべっさん）と
細かく料金プランを分けてはるんですが、雨でお出かけが出来んでも
返金もせえへんそうですね。あと着物のメンテがなってない。
三軒隣の○菊さんとこの変身さんと比べたら一目瞭然。
私のどこが悔しいのかなあ。。。あのお店の人？ｗ
じゃあ、近隣町内でどうゆう評判かもご存知ですよねえ。
変身でも良質なサービスで綺麗にしてくれるとこありますが、
そんなとこに限ってあまりネットとかでは出してはりませんね。
舞○さんは、店内のみ・店頭・神社前（目と鼻の先のえべっさん）と
細かく料金プランを分けてはるんですが、雨でお出かけが出来んでも
返金もせえへんそうですね。あと着物のメンテがなってない。
三軒隣の○菊さんとこの変身さんと比べたら一目瞭然。
ここで以前アゲられた裸婦舞妓描き、変身舞妓系の掲示板で暴れてるよ。
痛いカキコ連発。掲示板で教えてチャンな書き込みか自分のサイトの
宣伝と花街関係のサイトと相互リンクしている、某お茶屋の若女将に
お世話になっていると自慢ばかり。実際芸舞妓やお茶屋の女将にはろくに
面識もないのにな。あまりの痛さに他の掲示板の閲覧者にそれとなく忠告
されてもシカト。管理人自身も痛い香具師だから表立って注意も出来ない
らしい。見てて相当笑えたよ。
本人は京都や他の花街関係のサイトのリンクをベタベタ貼って伝統芸能が
保存を応援しているとか書いているが、とても真剣に伝統芸能の保存に
憂いているようには思えん。本物の舞妓の写真を載せて誰それは変身舞妓っぽい
だのすまし屋だの書いているしな。
度々出没している某お茶屋の掲示板の管理人も大変だな。
痛いカキコ連発。掲示板で教えてチャンな書き込みか自分のサイトの
宣伝と花街関係のサイトと相互リンクしている、某お茶屋の若女将に
お世話になっていると自慢ばかり。実際芸舞妓やお茶屋の女将にはろくに
面識もないのにな。あまりの痛さに他の掲示板の閲覧者にそれとなく忠告
されてもシカト。管理人自身も痛い香具師だから表立って注意も出来ない
らしい。見てて相当笑えたよ。
本人は京都や他の花街関係のサイトのリンクをベタベタ貼って伝統芸能が
保存を応援しているとか書いているが、とても真剣に伝統芸能の保存に
憂いているようには思えん。本物の舞妓の写真を載せて誰それは変身舞妓っぽい
だのすまし屋だの書いているしな。
度々出没している某お茶屋の掲示板の管理人も大変だな。
>>888
某変身店は男性の変身も受け入れているので、
女装愛好者ご用達らしいです。舞妓さんについて検索かけていたら
たまたまそういうホムペに行き当たってビックリしたよ。
なので男性のリピーターはかなり多いらしい・・・・
るるぶやら観光誌に４ページ位広告使っているから相当儲けているのでしょう。
漏れは行こうとは思わんが・・・
>>892
この板の別の芸舞妓スレでその後の事が話題になっていました。
詳しくはそちらをどうぞ。
某変身店は男性の変身も受け入れているので、
女装愛好者ご用達らしいです。舞妓さんについて検索かけていたら
たまたまそういうホムペに行き当たってビックリしたよ。
なので男性のリピーターはかなり多いらしい・・・・
るるぶやら観光誌に４ページ位広告使っているから相当儲けているのでしょう。
漏れは行こうとは思わんが・・・
>>892
この板の別の芸舞妓スレでその後の事が話題になっていました。
詳しくはそちらをどうぞ。
近畿板逝けよ
>>899
一人で逝けば？引きこもりさん。
一人で逝けば？引きこもりさん。
↑図星だったよ～で
お気の毒さま ｗ
お気の毒さま ｗ
>>896
その掲示板、漏れも見ました。擁護も暴れております。
カメラ小僧や親父を批判してまともな事を書いているかと思えば
ギオンコーナーで舞っている舞妓はいつも同じ人間だから偽者？とか
書いてる。偽者がどうしてギオンコーナーで舞うんだ。おかしいよ。
知ったかぶりして自爆してて大笑いさせていただきました。（ｗｗ
その掲示板、漏れも見ました。擁護も暴れております。
カメラ小僧や親父を批判してまともな事を書いているかと思えば
ギオンコーナーで舞っている舞妓はいつも同じ人間だから偽者？とか
書いてる。偽者がどうしてギオンコーナーで舞うんだ。おかしいよ。
知ったかぶりして自爆してて大笑いさせていただきました。（ｗｗ
田舎もんが田舎もんを叩いているようで、
大笑いさせていただきました。（ｗｗ
板違いで知ったかぶりしている田舎もんは、
田舎に引っ込んでろ！ＤＱＮウザイ！
大笑いさせていただきました。（ｗｗ
板違いで知ったかぶりしている田舎もんは、
田舎に引っ込んでろ！ＤＱＮウザイ！
906 ：重要無名文化財：04/02/23 23:30
今日やってたNHKのドラマ、また先斗町の舞妓さん芸妓さんでてましたね。
NHKといえば甲部が多いのに珍しいですね。
NHKといえば甲部が多いのに珍しいですね。
↑低能
観光客かおまいら
鶴田真由の着てる着物って花街っぽくない感じがします。
（なんとなく）あと髪型も。
先斗町の舞妓さんたちの着物・帯、素敵でしたね。
踊りの場面って女紅場を借りて撮影してるのかな？
（なんとなく）あと髪型も。
先斗町の舞妓さんたちの着物・帯、素敵でしたね。
踊りの場面って女紅場を借りて撮影してるのかな？
鶴田真由が関西人に見えねーよ
トウ立ち杉だし
先斗町なんか誉めてんなよ、田舎もん
トウ立ち杉だし
先斗町なんか誉めてんなよ、田舎もん
912 ：重要無名文化財：04/02/24 00:12
最近花街を荒らす人がいるみたい！
うざい！！
うざい！！
↑意味不明のマルチレスしてんじゃねーよ、ウザイ
>>912
おまえが犯人だろ！
おまえが犯人だろ！
915 ：重要無名文化財：04/02/24 00:56
きもいからどっか逝け！
そうだどっか逝け！！！
917 ：重要無名文化財：04/02/24 01:04
ヒッキーがくるとこじゃないから風俗版で暴れなさい
918 ：重要無名文化財：04/02/24 01:07
禿げ堂
花街のリア住民は迷惑しとります
客でもない興味本位の書き込みはストーカーも同然
続くようなら警察呼びますよ
花街のリア住民は迷惑しとります
客でもない興味本位の書き込みはストーカーも同然
続くようなら警察呼びますよ
920 ：重要無名文化財：04/02/24 01:07
先斗町と甲部は同じくらい格式が高いって聞きましたが、
違うんですか？
違うんですか？
>>920
田舎もんのヒッキーに関係ない
田舎もんのヒッキーに関係ない
格式 ﾌﾟ
先斗町の格式・・・ｱﾀﾏｲﾃｰ
820って「お便器が」とかいってそう
>>920だろ
そうそうｗ
927 ：重要無名文化財：04/02/24 01:20
＞924
よくわかんなーい
よくわかんなーい
８９５さん、ゴメンなちゃい。
－８８２より－
－８８２より－
蝿がうるさい
ワタシ、８８３でした
８８２さん、ごめんちゃい
９６９さんゴメンなちゃい
>>883
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
もう少しでここ使い切るね
９５０の人が次スレ立てるってことでいいよね？
９５０の人が次スレ立てるってことでいいよね？
>>934
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
>>934
こいつ、図々しいよ！
こいつ、図々しいよ！
次スレ、風俗板に立てときますね
ここじゃなんだから
ここじゃなんだから
>>937
あそこじゃなんだから、せめて噂板にしない？
あそこじゃなんだから、せめて噂板にしない？
近畿板なら地元の人が参加出来まつよ
>>939
東西一緒の方がいいんじゃないか？
東西一緒の方がいいんじゃないか？
見てきたよ、風俗板
余りの下品さに ｸﾗｸﾗ
余りの下品さに ｸﾗｸﾗ
風俗嬢スレが何をいうかｗ
944 ：重要無名文化財：04/02/24 02:11
本物の、９２８と９３０ でつが、
カメラじじいetc.も問題だが、花街の景観は課題だと思ってます。
言っちゃワルいが、倉敷みたいに周辺数十メーターだけの美観では
とても京都のイメージは保てない。
観光客だけじゃなく、市民・国民、ひいては世界の損失だと思う。
花見、長い工事のはてにキレイになったけど、
祇園の周辺はこれから、一生懸命に対策を打たないとイカンと思う。
祇園祭りの、山町・鉾町、もう永遠にもとの姿には戻らない。
それでイイって、住民が信じているなら仕方ないが。
カメラじじいetc.も問題だが、花街の景観は課題だと思ってます。
言っちゃワルいが、倉敷みたいに周辺数十メーターだけの美観では
とても京都のイメージは保てない。
観光客だけじゃなく、市民・国民、ひいては世界の損失だと思う。
花見、長い工事のはてにキレイになったけど、
祇園の周辺はこれから、一生懸命に対策を打たないとイカンと思う。
祇園祭りの、山町・鉾町、もう永遠にもとの姿には戻らない。
それでイイって、住民が信じているなら仕方ないが。
煽りはスルー
荒らしはスルー汁
噂板はスレごとに話題がばらばらだし、
sageで進行すれば邪魔されにくいっす。
sageで進行すれば邪魔されにくいっす。
変身話はどうするよ
ヲチ板逝けってこと
(″ﾛﾞ)立てちゃったのﾈ
>>950
ﾓﾂｶﾚｰ
ﾓﾂｶﾚｰ
( ´,_ゝ｀)
東西じゃ混乱すると思います。
近畿板に立てよう！
次スレではもう荒らさないでね
ちゃんと 950さん
立てる心意気がスゴい。あんがとさん！
立てる心意気がスゴい。あんがとさん！
アナウンス効果も、あったと思うが、
無かったかも知れない。
う～ん。「伝統芸能・舞妓さんに謝るスレ・京都花街」･･･
無かったかも知れない。
う～ん。「伝統芸能・舞妓さんに謝るスレ・京都花街」･･･
板違いいい加減やめろよ(″ﾛﾞ)
962 ：重要無名文化財：04/02/24 09:09
なじんだ板を移るって、少し違和感もあるが、
ヘンなのが来ない方が、ずっといいなあ。
真剣に考えたカキあったしねえ。
ヘンなのが来ない方が、ずっといいなあ。
真剣に考えたカキあったしねえ。
思わぬ展開に、驚いているが
新スレ、いつものフレーズが書かれていないし、
この板の他スレとは異質と思うので、旧スレとは言えないんじゃないか？
ホントに本物の、この住人が立てたの？
新スレ、いつものフレーズが書かれていないし、
この板の他スレとは異質と思うので、旧スレとは言えないんじゃないか？
ホントに本物の、この住人が立てたの？
>伝統芸能・舞妓さんに謝るスレ・京都花街
自己満は市んでも直らんらしい
自己満は市んでも直らんらしい