立川流の噺家たち

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：重要無名文化財：
家元以外の話はここでお願いします

前スレ
立川談志と立川流
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/979/979807606.html
立川談志と立川流 その２
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1023/10235/1023596020.html
立川談志と立川流 その３
http://hobby2.2ch.net/rakugo/kako/1037/10372/1037276869.html
立川談志と立川流 その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1044329071/l50
立川談志と立川流 その５
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1050990284/
立川談志ＨＰ
http://www.danshi.co.jp/topics.htm
2 ：重要無名文化財：03/07/28 10:58
終了
3 ：重要無名文化財：03/07/28 11:07
鼻鹿たち
4 ：重要無名文化財：03/07/28 11:27
談春マンセー
5 ：重要無名文化財：03/07/28 16:13
家元の話題は↓でおながいしまつ

☆☆☆ 立川談志と立川流家元　☆☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1059355407/l50
6 ：重要無名文化財：03/07/28 17:14
談四楼、朝のNHK主婦向情報番組に出てるんだね
この前ﾊｹｰﾝしてﾋﾞｸｰﾘ
7 ：重要無名文化財：03/07/28 19:30
談四楼は首都圏ネットワークにも出てたよ。
NHKに縁故あるんだね。
8 ：重要無名文化財：03/07/28 21:02
家元が死んだら、消えて無くなるヤシの話してもなぁ…？
期間限定つきの商品なんて魅力ない。
9 ：重要無名文化財：03/07/28 21:11
家元と一緒のスレだと邪魔だから、このスレの存在意義は一応あると思われ
10 ：重要無名文化財：03/07/28 21:16
志の輔スレがないから、志の輔の話すればイイＹＯ
11 ：重要無名文化財：03/07/29 18:42
小さんが立川企画に入ってたって本当ですか?
立川企画と談志役場ってどう違うんですか?
12 ：重要無名文化財：03/07/30 08:14
立川企画主催の会に出ただけでしょう。花緑もそう。
談志役場は談志の個人事務所。
13 ：重要無名文化財：03/07/30 10:24
弟か、息子かの違い。
14 ：重要無名文化財：03/07/30 10:30
談志ひとりで、そんなにｲﾊﾟｰｲの香具師を食わせにゃならんのか。大変だな。必死だな。
15 ：重要無名文化財：03/07/30 10:39
>>11 小さん師匠が入っていたのは「まむしプロ」。まだ談志師匠が協会に
いた時代に籍を置いていた。あと噺家は、いくつかの事務所に籍を置くのが
普通。（提携みたいなもんだ）
16 ：重要無名文化財：03/07/30 10:57
志の輔は「立川企画」と「ほたるいか」に所属しているのですか？
17 ：重要無名文化財：03/07/30 11:55
>>16
志の輔は「ほたるいか」でしょ。
18 ：11：03/07/30 12:45
みなさん、ありが㌧ございます。
「まむしプロ」=毒蝮三太夫さんのプロダクションですよね。
19 ：重要無名文化財：03/07/31 18:18
安田生命ホールの志の輔らくごによく行きますが、
地味なOLさんが多いですね（失礼）。
よく笑うし、すぐすすり泣くし、とても「いい客」そう。
あの方たちの「アンケート」読んでみたい。
20 ：重要無名文化財：03/07/31 23:19
>>19
寄席に出ないために自分の支持者しかこないね・・
21 ：重要無名文化財：03/08/01 03:36
>>19
なんでOLって分かんの？
22 ：重要無名文化財：03/08/01 07:34
＞＞２１
始まるまで仕事の話してたり、
ただ格好が仕事帰りっぽい。違うのかもね。。。
23 ：重要無名文化財：03/08/01 12:48
>>22
OLのコスプレやってるだけとか…

そういえば、談志師匠の芸能３０周年記念公演は「まむし企画」でしたね。
24 ：重要無名文化財：03/08/01 12:56
なんと、アウトロー板の珍走スレにひろゆき降臨！

452 名前 : ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 00:10 ID : ???

自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。

　※※※そして、夜勤さんが只今降臨中！！！※※※

493 名前 : 夜勤 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 12:42 ID : ???

　　　場合によっては板閉鎖するです。
　　　皆さんの意見を、聞かせてです。。
　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/452
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/493
25 ：重要無名文化財：03/08/01 17:03
小さんって、談志の友達の会社に所属してたのか。
非常に不思議な人間関係だな。
26 ：重要無名文化財：03/08/01 19:48
競馬雑誌で、井崎脩五郎と仲いい、凶悪をウリにしてる立川なんとかいうエッセイストも立川流なのですか？
27 ：重要無名文化財：03/08/01 19:56
↑立川流じゃないと思われ　でも「たてかわ」と名乗ってたな
28 ：重要無名文化財：03/08/01 19:57
小さんが蝮プロにいたのは家元が協会にいたころだけどね。
29 ：重要無名文化財：03/08/01 19:57
「たてかわ」or「立川流」て商標登録してんの？
30 ：重要無名文化財：03/08/01 20:49
SEXって商標はヤマハが持ってるんだってな。
31 ：Ｏ川Ｋ次郎：03/08/01 22:40
競馬評論家「立川末広」は「たちかわ」だ。
32 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:54
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
33 ：重要無名文化財：03/08/02 08:57
｢立川｣｢末広｣とは落語ヲタのハンネみたいだわな
34 ：重要無名文化財：03/08/03 13:38
>>23
俺の印象では志の輔ファンと和田アキ子ファンが似たような感じで、どっちもOLふうだったな。
35 ：重要無名文化財：03/08/03 13:41
和田アキ子ファンを知ってるのが凄いね。
36 ：重要無名文化財：03/08/03 19:35
立川流真打の会

e+ でプレオーダーしたのいる？
37 ：重要無名文化財：03/08/05 23:07
e+のプレオーダーって、末席ばかりという印象があるなあ。
一般発売になってから、座席の位置選べたほうがまだまし。
（今は改善されたのかな？）
38 ：重要無名文化財：03/08/06 08:17
たしかに、ｅ＋のプレオーダーって席よくないよね。
プロレスとかコンサートの方をとるの多いけどいつもなんだかなぁの席。
39 ：重要無名文化財：03/08/07 11:58
明日、志の輔の独演会をはじめて観にいくんですが、
何か注意する事とか、心得ておくべき事があったら
教えてください。（談志さんの高座には彼此十数年接していますが…）

e+ は悪徳チケット販売業者と見たほうがいいです。
１．公演によっては、確保された座席を購入時に教えない場合があります。
　　（よって、席はチケットが届いて初めて分かり、
　　　キャンセルしたくても"後の祭り"ということがあります。）
２．出資元のセゾン・グループが、セゾン会員向けに
　　事前に良席のチケットを抜く時があります。（こんな事やってるから、
　　一般客には納得のいかない席が回ってくる！）
40 ：参考までに：03/08/07 12:59
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1056887883/358-359
41 ：重要無名文化財：03/08/07 13:39
志の輔の落語って、演劇を見てるような感じだな。
面白いことは面白いんだけどね、俺にはちょっと物足りない。
あと、新作はやらなくてもいいと思うよ。
42 ：重要無名文化財：03/08/07 13:51
志の輔は「ガッテンしていただけましたでしょうか」など、テレビに絡めた話をするな。
どっぷり家元信者の俺にはﾁｮﾄうぜー。
43 ：重要無名文化財：03/08/07 14:04
以前、志の輔の落語のテープを聴いてて思ったんですが、
あれって談志師匠の落語をただ分かり易く、噛み砕いてやっている
だけって感じ！
44 ：重要無名文化財：03/08/07 14:21
でもさ、弾死の弟子の中じゃ最もマトモかと思われ。＞死の透け
45 ：重要無名文化財：03/08/07 14:26
談春は、なかなかだと思うが、いまいち深みに欠ける。
器用貧乏に成らなければいいが…
46 ：重要無名文化財：03/08/07 15:29
談春って、志らくと「ふたり会」やってるころは、
このままうまくなったらどうなるのだろう、と思ってたけど、
そこから先がたいへんみたいだね、芸の道は。
47 ：重要無名文化財：03/08/08 08:48
俺も談春はいいと思うんだけど、
独演会中心だと、どっかで頭打ちになっちゃうみたいね。
寄席を肯定するわけじゃないんだけどね。
48 ：重要無名文化財：03/08/08 10:54
談春、小さいハコかマイクでしかやったことないから声小さくて聞こえねえ。
49 ：重要無名文化財：03/08/08 13:53
談春や志らくより若い弟子たちってどうなの。
笑志や志雲くらいまでしか名前も知らないけど、
これは良くなりそうだというのはいますか？
50 ：重要無名文化財：03/08/08 16:53
談春、確かに声小さいね。
志らくも大きなところだと聞きづらいと思う。
51 ：重要無名文化財：03/08/10 01:40
>49
談慶がよいとおもう。
52 ：重要無名文化財：03/08/10 12:54
志の輔さんは、自分の落語会では、どのような演目をかけているのか、
教えていただけませんでしょうか？
先日の中野の独演会では、「中村仲蔵」をやっていましたが。
53 ：重要無名文化財：03/08/10 13:25
>>52
いろいろ
54 ：重要無名文化財：03/08/10 23:50
先日の志の輔独演会(中野) にしろ、昨年末の談志さんの独演会にしろ、
大ホールでやると、妙な処（表面的にはおかしみのあるやり取りだが、
けっして笑い処ではない場所）で笑い声が上がる。
筋道を追っていれば、状況判断できるはずなんだが…
これって、どうにかなんないかなあ！
55 ：重要無名文化財：03/08/11 00:42
どうにもなんないよ。
落語にかぎった話じゃなく、大きなところでやれば、
それなりに、おかしな客もまじる。
56 ：重要無名文化財：03/08/11 19:01
それって、語られている場面の状況すら読み取れない
とてもレベルの低い香具師ということ？
「落語｣＝｢笑い話」と勘違いしているのかなあ？
57 ：重要無名文化財：03/08/12 19:09
噺家が滑稽な動作やってたら、とりあえず笑う香具師は存在するな
58 ：重要無名文化財：03/08/13 13:23
>>57
面白くない動作で笑うのは異常だが、滑稽な動作なんだろ。
笑うのは当たり前じゃん。意味分からん。
59 ：重要無名文化財：03/08/13 13:35
人情噺の中で、張りつめた空気を緩和するためにﾁｮﾄ滑稽な動作することあるよな。
でもさ、そこって笑う所じゃない気が汁。
60 ：重要無名文化財：03/08/13 13:37
誰がどこで笑おうと大きなお世話だろう。
気に入らなきゃカセットでも聴いてな(w
61 ：重要無名文化財：03/08/13 13:42
予想以上に笑い声が上がると噺家がﾋﾞｸｰﾘすることあるよ。
あまりにも笑い声がデカイ香具師が近くにいると引くし。
62 ：重要無名文化財：03/08/13 13:51
>>59
笑って欲しくないなら、そもそも滑稽な動作はしないんじゃないの。
>>61
誰もそういう馬鹿笑いする異常者のことを言っているんではないと思うが。

滑稽な動作をするのは、笑わせようとしてんだろ。
その芸が優れてたら、笑うのは仕方ないよ。
滑稽じゃない動作で笑うのがダメなんだろ。違うかい？
63 ：重要無名文化財：03/08/13 14:21
おっしゃるとおり
64 ：重要無名文化財：03/08/15 16:02
談生って名前かわったの？
65 ：重要無名文化財：03/08/15 16:03
どうかわったの？
66 ：重要無名文化財：03/08/15 16:05
いつのまにか談笑になってる
67 ：重要無名文化財：03/08/15 16:06
姓名判断か何かしたのか？
68 ：重要無名文化財：03/08/15 16:08
家元が変えた？
69 ：山崎 渉：03/08/15 17:29
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
70 ：重要無名文化財：03/08/15 19:29
真打昇進　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
71 ：重要無名文化財：03/08/15 21:41
シカゴさんってなんで破門されたんですか？
教えてください
72 ：重要無名文化財：03/08/15 21:44
>>71
師匠が談志だったから。
師匠が他の落語家だったら、破門されていないよ。ｺﾚﾎﾝﾄ。
73 ：重要無名文化財：03/08/15 22:34
>>72
他の噺家だったら破門どころか入門すらできない罠
74 ：重要無名文化財：03/08/15 22:36
>>73
ネタとして面白いが、明らかに事実ではないな。
75 ：重要無名文化財：03/08/16 20:39
>>59
去年の談志の芝浜で、いちばん最後の酒飲むの「よそ」のところで
何％かの客がワァーっとなったでしょう。あれ何だったの？
サゲ言いにくそうになってた。

夢になるといけねえでワぁーっとなれよと思った。
私もヘンなところで笑ってしまうので人のこと言えないが・・
76 ：重要無名文化財：03/08/17 12:21
>>75
1.単なるフライング　2.それに釣られた便乗客
3.滑稽噺でなかったので、痺れを切らした香具師の仕業。　etc.

芝の濱から帰って来ての第一声「おめぇ、時を違えて起こしやがったな！」で
かなり笑いが挙がって、談志師匠　前方のお客さんに
「どっか間違えた？」と聞いていた。　
77 ：重要無名文化財：03/08/19 14:43
ことしはそんなことのないように祈っております。
78 ：重要無名文化財：03/08/23 09:37
>>76
やはり談志んとこはヲタセコキンばかりか。そうでないかとは
思っていたが。
79 ：重要無名文化財：03/08/24 03:16
>>78
ヲタセコキンに何？
80 ：重要無名文化財：03/08/24 08:23
>>79
喪前はヲタセコキンも分からんのか。
どうせ冷蔵庫６台以下しかないんだろ。
81 ：重要無名文化財：03/08/25 02:35
>>75
その何％かの客って、中央下手寄りちょい前側の列に
集中してた気がしない？
思うに、主催者側が捌いたチケットで、特に談志ファンって
人達じゃなかったんじゃなかろうか？

落語やるってんで来てみたら、笑いの少ない芝浜で、
緊張に耐えられなくて、ヘンなところで笑ってたんじゃない？
82 ：重要無名文化財：03/08/25 12:32
たちかわ？、たてかわ？どちらが正しいの？
83 ：重要無名文化財：03/08/25 12:44
たてかわ
84 ：重要無名文化財：03/08/30 01:19
帰ったら地元落語会の案内が来てました。
来月談幸氏の会をするそうです。
落語は初心者なのですが、一度協会のどなたかの古典の会に
行ったとき、ついていけませんでした……

こんな香具師が落語会に行ってもいいんでしょうか？
ちなみに立川流真打の落語は聴いたことありません。
85 ：重要無名文化財：03/08/30 01:45
談幸さんなら、初心者でも安心でしょう。
86 ：重要無名文化財：03/08/30 13:17
　シカゴって本当に雷門になったの？名古屋って書いてあったので、雷門福助門下？
字も変わったの？
87 ：重要無名文化財：03/08/30 13:41
雷門　獅篭になりました。
88 ：重要無名文化財：03/08/30 13:43
おんやまあ
89 ：重要無名文化財：03/08/30 13:46
サインの練習大変そうだな
90 ：重要無名文化財：03/08/30 13:53
大丈夫、客少ないから。
91 ：重要無名文化財：03/08/30 23:50
>>86
雷門福助って自殺した人だっけっか
92 ：重要無名文化財：03/08/30 23:52
>>86 91
福助じゃなくて小福門下だよ。
93 ：重要無名文化財：03/08/31 10:26
　福助じゃなくて小福でしたね。福助はタクシーから飛び降りて志んだ人でした。
「東西落語家系図」
http://www.cyborg.ne.jp/%7Eakio01/rakugo/keizu/index.html
　を見るとちゃんと更新されてました→獅篭。談号が雷門幸福としてやはり小福
門下に。
　このHP久々に更新されてますが、漏れをたくさん見つけてしまいました。
柳昇門下がそのまま、廃業した人がそのままなど。
　早速メールでお知らせしよう。
94 ：重要無名文化財：03/09/04 17:01
すいません、歌舞伎系スレ住人で落語の事は分からないので
ここで質問させてください。
立川笑志さんって、談志師匠（家元って言ったほうがいいのかな）
のお弟子さんなんでしょうか？
私の好きな漫画家の文庫の解説を今度されるみたいで、
どんな噺家さんなのか気になってます。
よかったら、どんな方か情報あれば教えてください。
お願いします。
95 ：重要無名文化財：03/09/04 17:38
>>94
チョソ
96 ：重要無名文化財：03/09/04 19:10
万年二つ目という印象
97 ：重要無名文化財：03/09/05 02:29
立川流じゃなかったら、とっくに真打ち
98 ：重要無名文化財：03/09/07 19:27
立川流じゃなかったら、喬太郎、白鳥、たい平などとともに
そこそこ寄席で活躍してると思う。
99 ：重要無名文化財：03/09/12 02:41
元祖万年前座。
弟弟子たちを勘違いさせた諸悪の始祖。
100 ：重要無名文化財：03/09/21 18:54
志雲はどうよ？
101 ：重要無名文化財：03/09/21 18:56
サイアク
102 ：重要無名文化財：03/09/23 15:48
果物のすぐ上の先輩前座衆はいじめがひどく
家元にも注意されたそうな
103 ：重要無名文化財：03/09/23 20:38
家元の若い時よりひどいイジメをしてたヤシ、いそうにないがな。
104 ：重要無名文化財：03/09/24 16:37
>>102
衆って、、、
すぐ上って赤木と矢野の2人だけじゃん、、、
105 ：重要無名文化財：03/09/24 16:55
赤木って誰よ？
矢野って誰よ？

(w
106 ：重要無名文化財：03/09/24 21:40
「談志」と一緒にググってみそ
107 ：重要無名文化財：03/09/24 21:45
らく坊さんは完全に落語家から足をあらったの？
それとも他の師匠に弟子入りの予定があるのですか？
108 ：重要無名文化財：03/09/24 21:58
完全廃業
109 ：重要無名文化財：03/10/16 21:12
立川流真打の会で目立って良かった人いましたか？
110 ：重要無名文化財：03/10/16 21:14
>106
一番め
http://216.239.57.104/search?q=cache:cbPeWtHkdW0J:hobby2.2ch.net/rakugo/+%E8%AB%87%E5%BF%97%E3%80%80%E8%B5%A4%E6%9C%A8%E3%80%80%E7%9F%A2%E9%87%8E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
111 ：重要無名文化財：03/10/18 11:58
才能ないﾔｼはやめれ
112 ：重要無名文化財：03/10/21 15:43
保守あげ
113 ：重要無名文化財：03/10/21 15:45
家元にくっついて対談聞いてる弟子って、小遣いもらえるの？
114 ：重要無名文化財：03/11/13 12:44
弟子の実家が談志に贈る歳暮の相場ハウマッチ？
115 ：重要無名文化財：03/11/15 21:41
立川流以外でも弟子の親が師匠にお歳暮あげるのか？
116 ：重要無名文化財：03/11/15 22:43
ありがち。
117 ：重要無名文化財：03/12/07 20:19
こらくってどこに出るの？
118 ：重要無名文化財：03/12/08 00:18
めったに出ない。出られない。
119 ：重要無名文化財：03/12/08 01:18
>115
そりゃ、世話になっているんだからあげるのが常識。
120 ：重要無名文化財：03/12/14 15:24
弟子本人からではなく親もあげるの？
世話になってても、親があげるなんて、子供の習い事みたいだわな。
121 ：重要無名文化財：03/12/14 16:09
習い事のように、月謝などは払わずに、
逆に師匠が食べ物から交通費から全部面倒をみているところが違います。
122 ：重要無名文化財：03/12/17 22:40
鯉●とかさ、売れてない師匠も交通費とかの面倒見るわけ？大変だなやぁ。
123 ：重要無名文化財：03/12/18 15:50
よみうりホールでグッズ販売していた噺家たち、服のセンスいい。
124 ：重要無名文化財：03/12/19 17:22
>>117
2004年1月11日
上野広小路亭　開場18:00　開演18:30　第54回立川志らく一門会　に出る予定
125 ：重要無名文化財：03/12/21 00:56
加藤こらく　キモイ
126 ：重要無名文化財：03/12/22 22:25
「談志が死んだ」は、実にひどかったね。
談春、文都の志らくいじめ鼎談ぐらいか、面白かったの。
しかし、志らくってただの馬鹿かと思ってたけどそうじゃなかった。
本当は、へたれの小心馬鹿だった。
127 ：重要無名文化財：03/12/22 22:27
>>126
> しかし、志らくってただの馬鹿かと思ってたけどそうじゃなかった。
> 本当は、へたれの小心馬鹿だった。

わははははは。激しく同意。
128 ：重要無名文化財：04/01/05 10:50
立川流の噺家たちを、家元に好かれている順に並べてください。おねがいします。
129 ：重要無名文化財：04/01/05 14:38
>>128
家元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えざる壁＞＞＞＞＞弟子一同
130 ：重要無名文化財：04/01/05 15:23
↑　日本人ですか？
131 ：重要無名文化財：04/01/05 19:49
家元は自分が一番好き　間違いない
132 ：重要無名文化財：04/01/05 21:44
そりゃそうだろうけどよぅ
133 ：重要無名文化財：04/01/06 01:25
>128
家元に直接聞きにいって殴られろ!
134 ：重要無名文化財：04/01/06 21:03
立川流ML 無茶苦茶。　激ﾜﾗ
135 ：重要無名文化財：04/01/06 23:34
うっかりさんだらけだなぁ。ｗ
136 ：重要無名文化財：04/01/07 00:04
今年から日暮里寄席、総出演らしいね。
でも志らくの名前はないが…。
137 ：重要無名文化財：04/01/07 00:09
色物を一本ぐらい入れてほしいよなぁ。
個性派揃いとはいえやっぱり一門、まとめて聞くとダレる。
138 ：重要無名文化財：04/01/07 00:19
強烈にわがままな香具師が現れた。＞ML
139 ：重要無名文化財：04/01/07 00:28
今日の日暮里寄席、久々に眠らずに聞けた落語会だった。
定席・落語協会ばかり行ってるのでとても新鮮だった。
140 ：重要無名文化財：04/01/07 02:57
なんだかんだ言って立川流以外は、なんとなく真打になってる。
厳しい家元に萌え。
141 ：重要無名文化財：04/01/08 21:14
週刊新潮で福田和也が２ページにわたって
談春を激賞しているが・・
142 ：重要無名文化財：04/01/09 22:50
福田、かなり感心してる。
でも、福田って、自分でも認めてるけど、
落語をあまり聞いてないみたいよ。
以前の柳朝追善興行の記事の時もそう思ったね。
143 ：重要無名文化財：04/01/09 23:43
あれだけ活発な著述活動や大学での講義・講演やって
なおかつ連日暴飲暴食してるんだから
寄席や落語会には頻繁には通えないだろう。
でもほかの有名作家や批評家よりは頻度は高いんじゃないの？
柳家喜多八を一般メディアで一番先に取り上げたのも福田だと思うが。
144 ：重要無名文化財：04/01/10 00:11
>>143
忙しくて頻繁に通えないのはかまわないよ。
知らないことを堂々とわかったように書く神経がわからんのよ。
他の作家や批評家は、福田程度の知識なら発言を控えるという良識があるんじゃないの。
145 ：重要無名文化財：04/01/10 00:16
そうでもないよ。
貞ちゃんの近著見てみ。
146 ：重要無名文化財：04/01/10 00:33
中野翠なんてしょっちゅう落語についてエッセイ書いてるじゃん。
小林信彦に至っては名古屋の独演会に何度か通ったというだけで
志ん朝関係の本を何冊書いてるんだい？　
147 ：重要無名文化財：04/01/10 00:37
中野翠ってカッコいいよねー
外見じゃなくて生き方とか仕事が
148 ：重要無名文化財：04/01/10 00:54
福田が柳朝追善興行の何について知らなかったのかは
わからないけど、別に一般メディアのコラムなんだから
誰が自分の感想を書こうが自由だと思うが・・
むしろ談春なんていうファンが限定された芸人が週刊新潮で２ページも
書いてもらえるなんて素直に喜んだほうがいいと思うけどなぁ。
落語の知識のない奴は書くの控えろなんて了見の狭いこと言うなよ～。
149 ：重要無名文化財：04/01/10 01:05
中野翠はいい方だと思うよ。書き方に柔らかさがある。
小林も、そんなに聞いてないかも知れないけど、
一応、調べてはいると思うな。この人は、他にやることないみたいだし。
本来の批評の力量は、真面目にやれば、小林なんかより福田が遥かに上なのは俺も認めるよ。
福田の場合は、川戸や小林なんかと違って、落語はあくまでも数ある余技の中の一つだろうから、
手抜きしてんだろうけど、そこが今一ってだけさ。
まあ、仕方ないのかも知れんがね。
150 ：重要無名文化財：04/01/10 01:10
具体的にどこが手抜きなの？
151 ：重要無名文化財：04/01/10 01:11
中野翠もダンシの本やＣＤの能書きのパクリかなりあるよ。
152 ：重要無名文化財：04/01/10 01:13
小林って落語が本業だったんだ（ｗ
153 ：重要無名文化財：04/01/10 01:17
>>150
福田の博覧強記ぶりは、本来ものすごいんだよ。文芸批評みたいの読んでみ。
それに比べたら、落語のコメントは情報量が貧弱なのよ。同じ人とは思えないよ。
154 ：重要無名文化財：04/01/10 01:22
>>153
文芸批評と週刊誌の連載エッセーを比較して「情報量」を比べても無意味。
155 ：重要無名文化財：04/01/10 01:26
>>154
文芸批評たっていろいろあるよ。学術的な感じのするものから、
軽いのりで書いてるのもあるんだよ。エッセイに近いのもね。
それでも情報量があるんだよ。それがいいたいの。
156 ：重要無名文化財：04/01/10 01:35
だからエッセイ風の文芸評論と週刊誌に書いた落語に関するエッセイを
で情報量を比較しても無意味でしょ？　土台全然別物なんだし。
具体的にどう言う風に２ページ弱で情報量満載で書いてたら
アンタは満足するの？
157 ：重要無名文化財：04/01/10 01:57
小林って、志ん朝きいてればＯＫって言ってたね。
死んで残念だな（ゲラゲラ
158 ：重要無名文化財：04/01/10 02:10
福田和也の名前が出ただけで、きちがいがわいてきたな。
159 ：重要無名文化財：04/01/10 15:34
>>156
そうじゃないんだよ。わからんかねぇ。
あんたの言い方だとね、福田の能力を過小評価してることになるんだよ。
って、俺が福田擁護してどないすんねん。
160 ：重要無名文化財：04/01/10 15:52
むしろ過大評価しすぎなんじゃ・・・
161 ：重要無名文化財：04/01/11 04:41
焼死や談藁は死ぬまで二つ目

162 ：重要無名文化財：04/01/11 04:45
談刑も死ぬまで二つ目
協会の二つ目だって、あんな下手じゃないよ
日暮里寄席より末広亭の深夜寄席のほうがレベル高い
163 ：重要無名文化財：04/01/11 04:51
そんなの常識だよ。
立川流一門は、下手すぎなんで、寄席にでられないんだから。
いまさら指摘するのもｶﾜｲｿｳ
164 ：重要無名文化財：04/01/11 05:16
死ぬまで、って、談志が死ぬまでだろ。
いつ死ぬのかなあ。今年の夏頃まで逝ってヨシ。
165 ：重要無名文化財：04/01/17 15:39
談笑がレポ－タ－やってるのはオ－ディションに受かったからですか？
スカウトされたんですか？
166 ：重要無名文化財：04/01/18 09:58
談笑が河川敷での違法農作物栽培のレポやってたけど面白かったYO
167 ：重要無名文化財：04/01/22 02:36
談笑さんがレポーターに採用されたのはオーディションでした。大変な競争率だったらしいです。
168 ：重要無名文化財：04/01/22 09:41
どうしてレポーターの時は本名なんですか？立川談笑を名乗るために高い上納金払ってるのに。
169 ：重要無名文化財：04/01/22 13:15
「談志の弟子」ということで、取材拒否にあったのか？
170 ：重要無名文化財：04/01/22 13:22
落語家としての仕事じゃないからでしょ。
もしくは局の意向。放送メディアにとっては、
マイナスイメージらしいから。＞落語家
171 ：重要無名文化財：04/01/22 14:16
落語家のくせに、落語以外の仕事なんてしやがって。
まったく葛は葛。
172 ：重要無名文化財：04/01/22 14:20
落語だけで食える若手落語家なんているのか？
173 ：重要無名文化財：04/01/22 17:44
笑志は何かやってる？
174 ：重要無名文化財：04/01/22 17:53
>>170
ミリオネアのテレフォンでは「談笑」とテロップが出ていて、感慨深かった。
175 ：重要無名文化財：04/01/23 21:12
昔から落語家に限らず芸人は副業をやってましたよ。落語以外のことをやってるからといって「くず」と言われるのでは気の毒です。ちなみに、最近脚光を浴びている狂言師たちは昔みんな食えなくて、勤め人もいたし、喫茶店経営者もいました。
176 ：重要無名文化財：04/01/24 11:01
協会所属にしてもマイナーな真打は
コンビニバイト等で副業してるくらいだからね。
177 ：重要無名文化財：04/01/24 11:57
バイトや副業はともかく、余興や司会の仕事は当たり前にやってるね。
中堅以上になると講演とかもあるし。

ＴＶのレポーターさえ許せない171って・・・
178 ：重要無名文化財：04/01/24 23:08
立派な仕事だしょ
やりたくてもできないやつがどれだけいるか
179 ：重要無名文化財：04/01/25 10:47
２０年ぐらい前だったかなあ？
談志師匠の弟子で魚河岸で働いてた人、何て言ったっけ?
180 ：重要無名文化財：04/01/25 11:33
立川かつを （現・桂勝蔵）
181 ：179：04/01/25 11:48
>>180
Thanks!　
182 ：重要無名文化財：04/01/26 10:27
アルバイトの経験も無いまま苦労知らずで偉くなる方がやっかいです。追いつめられたときに柔軟な考え方ができなくなりますから。談笑さんの場合、芸名でレポーターをやらせてくれないテレビ局に問題があると思います。
183 ：重要無名文化財：04/02/14 18:14
テレビレポーターのオーディション受ける噺家って多いんですかね。
談笑さんだけ受かってるなら本当にもうすごく立派じゃないですか。
落ちたことを言わないだけで落ちてる人多い予感なんですがいかがでしょうか。
184 ：重要無名文化財：04/02/26 19:24
>>31立川末広は　たてかわすえひろ　だ　　夏目書房の本『談志の迷宮志ん朝の闇』の巻末にフリガナふってある
　　
185 ：重要無名文化財：04/02/27 10:49
↑『談志の迷宮志ん朝の闇』、小三冶になってたな。
186 ：重要無名文化財：04/03/09 23:42
家元スレないの？ここ使う？
187 ：重要無名文化財：04/03/10 00:09
東西落語研鑽会

落語チャンチャカチャン：松曳き

進化してたね、松曳き
今年の直木賞作家、京極夏彦を会場で見た
フジの女子アナもいたね。
188 ：重要無名文化財：04/03/12 19:10
>>187
「一千万捕りに行ったら、百万になっちまった！」というフレーズは
CX関係者へのリップ・サーヴィスだったのか？
189 ：重要無名文化財：04/03/12 20:28
久々に家元の「松曳き」を聴いた。
進化していたかどうかはわかりませんでしたが、
“いっぷく　せっぷく”の部分などをいい意味で拡張していったら、
途方もない「松曳き」に化けるような気配だけはヒシヒシと感じられた。
190 ：重要無名文化財：04/03/12 20:39
独演会じゃないからジョークやるか。。。だって。
いつもやってるじゃん、ねえ。
191 ：重要無名文化財：04/03/12 22:17
照れ隠しだよ。
192 ：重要無名文化財：04/03/13 14:20
>>190
“独演会じゃないから、（時事ネタは省略して）ジョークをやるか。”
ということじゃないの?
193 ：重要無名文化財：04/03/13 14:46
何で、高座に火鉢が置いてあったんだろう?
194 ：重要無名文化財：04/03/13 14:48
寒かったからねぇ
195 ：重要無名文化財：04/03/13 15:12
昔ながらのやり方や伝統を大事にしているというポーズ。
伝統たって、落語には、そんなもんしかないから、寂しいやね。
出演者のキャラの方が重要なんだけど、人材いないもんね。
196 ：重要無名文化財：04/03/13 19:39
昔の寄席は高座に火鉢が置いてあったんですか?
197 ：重要無名文化財：04/03/15 09:54
講談のほうでは、客席のほうにも置いてあったんじゃない？
198 ：重要無名文化財：04/03/15 10:08
ﾍｴｰ
199 ：重要無名文化財：04/03/15 10:09
客席なら落語の寄席にも
200 ：重要無名文化財：04/03/16 01:26
ここは何か？東横落語会も知らないような素人の集まりなのか
201 ：重要無名文化財：04/03/16 01:32
もう言うのもバカらしいのだが東横落語会の舞台セットは
（高座の横の火鉢の上に鉄瓶、横にはお盆に伏せた湯飲み）
202 ：目が点で開いた口が塞がらない！：04/03/16 12:41
【∵】【∵】【∵】【∵】【∵】【∵】【∵】【∵】【∵】【∵】
203 ：重要無名文化財：04/03/16 14:54
東横落語会?
知りませんが何か?
204 ：重要無名文化財：04/03/17 11:16
東西落語研鑽会はニワカ落語ファンが多いから繁栄してんだよ
205 ：重要無名文化財：04/03/18 10:25
だれか龍志をなんとかしてやれ！
めちゃくちゃ知名度はないがめちゃくちゃ上手いぞ！
206 ：重要無名文化財：04/03/20 12:28
龍志、落語も面白いが（ただしネタ数少ないじょ）
本人はもっと面白い。

わたしもブレイクきぼん。
談志楼より龍志だな。
207 ：重要無名文化財：04/03/20 18:02
スマソ。
談「四」楼だったよな。
鬱だ氏のう…
208 ：重要無名文化財：04/03/20 20:45
談志楼みてえなクズ芸人は、間違えてもいいよ。
俺が許す。
209 ：完全帯域保証：04/03/21 21:32
昨日、龍志いったよ。
紙入れやってた。なかなかよかったかも
210 ：重要無名文化財：04/03/26 09:53
龍志サン。
うまいと思うけど、ほんとにファンのつきそうもない顔ですねえ。
211 ：重要無名文化財：04/04/04 14:29
談志楼って第三文明とか潮に書いてるけど、学会員なのか？
カルト教団信者なら破門しろよ、家元。
212 ：重要無名文化財：04/04/26 22:09
銀座のバーでバイトしたことない人いますか？
213 ：重要無名文化財：04/04/27 00:01
俺はしたことない
214 ：重要無名文化財：04/04/28 20:48
来年１月から広小路亭に月５日立川流の席ができるらしい。ゲンダイに談四楼が書いてた。
でも談四楼の連載はあと一回らしい。
215 ：重要無名文化財：04/05/01 15:33
談春、志の輔は出るのだろうか・・・？
216 ：重要無名文化財：04/05/01 15:58
その二人が出るか出ないかで大違いだね。
217 ：重要無名文化財：04/05/01 21:32
志の輔・談春は今年の日暮里・広小路に出てのだから
来年の上野にも出るんじゃないの？
218 ：重要無名文化財：04/05/01 22:58
うーん…。やっぱ定席が欲しいのか。
結局志の輔目当てが駆け付けるだけでしょ？
また鈴本は何か言いそうだが。
219 ：重要無名文化財：04/05/02 12:41
談之進は幸福になれたのですか？
220 ：重要無名文化財：04/05/02 12:44
鈴本には何か言う資格ない。
221 ：重要無名文化財：04/05/03 20:38
もちろん資格なんかある訳ないんだけど、
それでも何か言うんだよな、鈴本の社長。
ほんと性質悪いよ。
222 ：重要無名文化財：04/05/28 14:38
龍志独演会あげ
223 ：重要無形文化財：04/06/04 11:56
ガイシュツならば須磨祖。
近い将来、家元がこの世を去ったとき、立川流は解散・崩壊の可能性大。
そして、その後の一門の去就について・・・
文字助・里う馬・左談次・ぜん馬・談之助・談幸・文都・・・協会復帰を希望しそう。
志の輔・談四楼・志らく・・・いずれの団体にも所属せずフリーでの活動。談四楼は、かつてのいきさつがあるし、志らくは5～6年くらい前にある本で、それをにおわせる発言をしていた。
ブラック・談春・・・微妙。
二つ目では、談笑はもしかしたら、ブラックの預かり身分になるかも(w
前座や二つ目で、家元の直弟子の中には、廃業する者も何人かいそうな。

224 ：重要無形文化財：04/06/04 12:02
もし将来、立川流の噺家が協会復帰した場合、家元の元所属だった、柳家一門の預かりということになるのかな?
それとも、協会預かりになるんだろうか?
225 ：重要無名文化財：04/06/05 02:10
全員小三治預かりか、馬風預かり。
左談治なんて、寄席が恋しくてしょうがないだろうな。
226 ：重要無名文化財：04/06/07 03:59
シカゴさんとか先週の中日新聞夕刊に載ってましたね。
227 ：重要無名文化財：04/06/11 16:25
談笑が真打トライアル始めるね。
これでなれたら、かなりのスピード出世。
228 ：重要無名文化財：04/06/11 16:28
終了間近いキウイスレとの連動の意味で揚げ。
229 ：重要無名文化財：04/06/12 01:41
談笑って、キウイの弟弟子だったっけ？
片や真打ちトライアル、
片やお情けで前座復帰も、結果が出なけりゃ年内でクビ。
人生、悲喜こもごもだねぇ。
230 ：重要無名文化財：04/06/12 09:33
キウイ君、協会の師匠連にゴチになったり散髪代まで貰ったり（by日記）。
好意は断れないにしても、何かなあ。立川流の面倒見の悪さを皮肉って
いるかのようだ。
231 ：重要無名文化財：04/06/12 16:49
>ノセて（食べて）カイてこそ（愛しあって）幸せ」とのこと。
>オタロ（お金）を下さった。

こういう業界の言い回しを書いて、いっぱしの落語家気取りをしたいだけなんだろうな、キウイは。
まさに、落語マニアや天狗連的心性なんだろうが、本人は、

> 芸人らしさや匂い・雰囲気は、やはり楽屋で身につける様に思う。所謂天狗連とプロの決定的な差は、
>まず師匠の有無。そして楽屋で自然に覚える“芸人らしさ”の様に思う。いくらその様に振る舞い
>やってても、仮に噺が本職より上手くても、やっぱり違うのだ。

こう自分に言い聞かせている。業界用語を得意げに口にすることが、楽屋で自然に覚える“芸人らしさ”
だと思っている。そんなもん、バカでもアホでもアル中でも、その業界に２～３年もいれば
自然に身に付くモンだろう。上手い天狗連が正式入門すりゃあそういう部分は２～３年、
へたすりゃあ１年で追いつくだろうから、気がつくと落語の上手い／下手で徹底的な差がつけられ、
落研出の弟弟子に追い抜かれて行くんだよ。まだ気がつかねえのか。

いいかげん、自分で自分の頭をなでなですんのは止めようや。
232 ：重要無名文化財：04/06/12 17:20

私は落語業界の事情に詳しくないが、他の流派の師匠たちから奢ってもらったり、
小遣いをもらったことをおおっぴらにするのはどうなのだろう。キウイという
人は状況を判断する力が欠けているように思う。それが万年前座で据え置かれる原因
のひとつかもしれない。
233 ：重要無名文化財：04/06/13 02:13
キウイは日記で「自分の受け止められ方」云々、書く以前に
親の扶養になっている事実や具体的な年収について強調してほしいものだ。

彼はプロの芸人ではなく、無自覚な中年パラサイトなのだから。
234 ：重要無名文化財：04/06/13 09:59
強引にスレを立てた奴がいるね。
キウイファンだか当人だか知らないが完全にビョーキだな。
成果らしい成果もなく、焦っているんだろうが逆効果だよ。
235 ：重要無名文化財：04/06/13 11:22
本人なわけがない。無視されるよりは悪口言われてる方が
はるかにいいなんて了見ももってないだろ。
236 ：重要無名文化財：04/06/13 11:39
本人ではないかもしれないが
新スレ立てられて喜んでるっしょ＜果実

どうしようもない

盛り下げ推奨する＜新スレ
237 ：重要無名文化財：04/06/13 11:43
悪口でもいいから話題になった方が嬉しいってタイプじゃないだろ。
238 ：重要無名文化財：04/06/13 14:12
芸人だし、わからんよ
239 ：重要無名文化財：04/06/13 17:00
前座なのでずっと芸人見習い。
240 ：重要無名文化財：04/06/13 17:17
>232
あげた歌る多自身が自分の日記に書いてるくらいだからねえ。
まああのばばあも自分の下着の写真をUpするくらいだから何をよしとしてるのかわからんが。


241 ：重要無名文化財：04/06/13 18:11
なぜキウイが映画を狂ったように見るのか、キウイスレ２のテンプレ読んで推察できた。
映画通、志らくへの意趣返し（のつもり）なんだろうね。ただあの感想文じゃ商売にはならない。
242 ：重要無名文化財：04/06/13 21:54
そうかな？もしそうならあそこまでマイカルに拘らなくても
もっと単館上映作品も観そうなものだけど。

思うに、マイカルでの映画鑑賞を
日常のスケジュールに組み込んで、
自分では勉強の一つ、やるべきことをやってるとカンチガイして
自己満悦に浸る癖がついちゃってるだけかと。

ただの遊び、時間つぶしなのにねぇ
243 ：重要無名文化財：04/06/13 22:30
板橋マイカルに通うのは最終上映回がレイトショー扱いで一律1200円で見られるから。
244 ：重要無名文化財：04/06/13 23:58
日記は非常に面白い。公開自慰行為というか。。
245 ：重要無名文化財：04/06/14 01:49
なんだかんだと言いながらも、２ちゃんの書き込みをｶﾅｰﾘ意識してるよね。
ただ、悲しいかな頭が●●だから、それが日記にあからさまに出てしまう。
日記に表現されてるのは自分の全体像の一部でしかないって強調してるが、
その一部の中に滲み出る、一貫した人間性というのに無自覚なのだろうね。
246 ：重要無名文化財：04/06/14 08:19
わざわざ見に行くならば、その分稽古でもすればいいのに。どうしようもなく
意思の弱い人だ。それにしても談笑の真打トライアルは豪華メンバーだね。
談笑は実にフットワークがいい。キウイも少しは見習った方がいいよ。
247 ：重要無名文化財：04/06/14 14:43
キウイの二つ目昇進キャンペーンのゲストは
昇太・喬太郎・高田文夫・なぎら健壱・古館伊知郎・ブラック・左談次
だったわけだが。
248 ：重要無名文化財：04/06/14 15:51

凄いね。それでも二つ目になれなかったんだ。
やはりどうしようもないんだね。
249 ：重要無名文化財：04/06/14 17:18
↑ハイ、やっぱり言ったｗ
　
　2点
250 ：重要無名文化財：04/06/14 17:35
キウイという人はなぜ行動しないのだろう。それなりに知名度はあるのだから、少人数でも
客を集めて定期的に勉強会をするくらいは出来ると思う。麻布の勉強会にしても同僚の前座が
場をつくっている。高座が少ないと嘆きながら、打開しようとする様子は伝わって来ない。
実はプライドが高いのだろうか。不思議な人だ。
251 ：重要無名文化財：04/06/14 18:43

史上最強最悪のモラトリアム症候群

賭けてもいいけど
期限の年末が近づいても
何も行動せず、ひたすら悩みまくり
それを日記に綿々と綴りまくり
そして期限過ぎても潔く廃業したりはせず
あちこちに泣きついて頼みこんで
前座生活を続けたいって言い出すでしょう

「次こそがんばりますから
　命かけてやりますから」

見てなって。絶対そうなるから。
252 ：重要無名文化財：04/06/14 20:18
概ね道灌。
253 ：重要無名文化財：04/06/14 21:06
誰にでも言えることを胸張って言って
「どうよ自分の慧眼」みたいな態度をとる奴って
どこに行ってもいんのね。
254 ：重要無名文化財：04/06/14 21:44
253はキウイファンの人かな。
彼が前座のままなのはファンのせいもあると思うよ。
猫可愛がりをして、結果として現状維持にしてしまっている。
もう少し実際的なアドバイスをするなり、場を紹介するなりして
あげたらどうなのだろう。この板で彼が批判されるのは当たり前
だよ。かなり売れている若手真打ですら辛らつなことを書かれるの
だからね。
255 ：重要無名文化財：04/06/15 00:19
実際のところ談笑の真打ってどうよ
志らく、談春、文都ときてコイツか？

キウイの駄目さ加減との比較でなっちゃうのかもしれんが
談志がさんざん立川流の価値を吊り上げようとした挙句に
談笑が真打になるようなら、やっぱり考えさせられるものが
あるような
256 ：重要無名文化財：04/06/15 03:08
>>254
古今亭志ん橋しく同意。
柳亭市馬なんて、声がでかすぎると叩かれてたな。
志らくや談春は声が小さいと叩かれてるが、まさか声がでかくて叩かれるとはね。
キウイに関して言えば、２ちゃんねるにありがちな批判のための批判や感情論ではなく、
彼の現状に憤慨しての忠告がすごく多いと思うよ。言葉は辛らつだけどね。
崖に向かってフラフラ歩いてるヤツに向かって「あぶねぇぞ、このバカやろう！」って言うのは、
批判なの？悪口なの？自分は違うと思うんだけどな。
257 ：重要無名文化財：04/06/15 08:36
そんなダメ芸人の現状に憤慨する必要あるのか？
別に親戚でもないのに。
よほど愛してるのか、単なるお節介ヤキか、弱い者イジメて
自己確認してる変質者のどれかだろう。
258 ：重要無名文化財：04/06/15 12:25
全部かもしれないね。
弱い者イジメを弱いものをカワイがって、とすればファンにもそのまま
当てはまる。
259 ：重要無名文化財：04/06/15 12:36
キウイファンってキモイね


そんなダメ芸人の現状を擁護する必要あるのか？
別に親戚でもないのに。
よほど愛してるのか、単なるお節介ヤキか、弱い者をかばってやって
自己陶酔してる変質者のどれかだろう。


これ↓なんて、典型的な自分よりもみじめな人間を見て自分はマシだって慰撫してるだけじゃん。
「しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ あるでしょ。
さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」
なにが共感だっての。自分が偽善者だと気づかない変質者がキウイファン。
260 ：259：04/06/15 12:42
>>258
かぶった
ｹｺｰﾝしてくれw
261 ：重要無名文化財：04/06/15 14:07
>>259
バカ。芸人のファンなんてそんなもんなんだよ。
自己投影・自己弁護・陶酔・昇華。
全部同じ部分から出てる人間の感情なんだよ
262 ：重要無名文化財：04/06/15 16:55
>>259
>そんなダメ芸人の現状を擁護する必要あるのか？
好きなものを擁護するのは当たり前のことだけど。
その理屈だと、嫌いなものを叩くことも当たり前のことになるが、
アンチ活動はファン活動より後ろ向きにみられがち。
263 ：重要無名文化財：04/06/15 21:40
やっぱりみんな愛してるんだね。

正直に白状しなさい。
264 ：重要無名文化財：04/06/15 21:45
キウイ君ですか？早く廃業して下さい。
265 ：重要無名文化財：04/06/16 00:43
>>257
「弱い者イジメ」と書いてあるが
キウイはファンにすら「弱者」と位置付けられることに
屈辱感を感じるどころか、自己陶酔するのだろう。

その屈折したナルシズムを表現する場が、あの公開日記である。
彼にとっては「公開」であることが重要なのだ。
もっとも、その公開の対象は「プロの芸」とは程遠いモノであるが。
266 ：重要無名文化財：04/06/16 01:04
情熱ない大陸
267 ：重要無名文化財：04/06/16 01:05
でも月間2万ﾋｯﾄする現実。
ただの素人の日記だったらここまでいくか？
268 ：重要無名文化財：04/06/16 01:11
問題は、自称キウイファンが自分たちの残酷性に無自覚なまま、
いじめられっこをかばってる優しい人って自己規定してること。
キウイ本人も、ボクを支えてくれる優しい人たちって勘違いしてる。
割れ鍋に綴じ蓋、類は友を呼ぶ、ってことか。
>>257ははからずもキウイとファンの関係を暴露してしまったね。
269 ：重要無名文化財：04/06/16 01:33
>>267
１日に数千ヒットする素人の公開日記やブログなんて、いっぱいあるけど？
http://blog.with2.net/rank9000-0.html

言っておくけど、この数字はそのサイトの全アクセス数じゃないからね。
登録サイトからblog Rankingページへのアクセスを集計してるだけ。
ランキングの上位サイトに行ってみな。
公称100万部以上出ている週刊漫画誌で準主役の扱いを受けたわけでもない、
本物のただの素人が、その内容の面白さと口コミだけで
１日数千アクセスだよ？
270 ：重要無名文化財：04/06/16 01:47
一応有名人なのに掲示板への書き込みが少なすぎる。
271 ：重要無名文化財：04/06/16 02:55
有料サイトにしてごらん。わかるから。
272 ：重要無名文化財：04/06/16 11:45
なんか苦言を言いいながら自己陶酔してるアフォのほうが痛いな。
何でそんなに気になるのかなぁ？　さっさと見捨てりゃいいじゃん。
273 ：重要無名文化財：04/06/16 19:30
そのアフォを気にする香具師もいるわけだが。
274 ：重要無名文化財：04/06/16 20:03
ｱﾌｫをｽﾙｰ出来ないｱﾌｫ
275 ：重要無名文化財：04/06/17 02:32
いまこそこの言葉をキウイファンに送り返そう。
「イヤなら読まなきゃいいのに」

２ちゃんになんか書き込んでないで、キウイの掲示板に書き込めよ。
閑古鳥がフルコーラスで鳴いてるんだから。
276 ：重要無名文化財：04/06/17 02:35
ラッキョで７月１日から４人が二つ目だってさ。
だいたい、キャリア４～５年ってところ。
立川流は厳しいなぁ。
277 ：重要無名文化財：04/06/17 07:57
「厳しくすれば弟子が育つ」と思ったら大間違いだったな・・・。
立川流の笑志とか志雲とか志遊とかよりも、落協の菊朗とか天どんとか
栄助とかのほうが伸びてる。
278 ：重要無名文化財：04/06/17 09:42
道灌。落協はルーズかもしれないが大所帯ならではの良さがある。
いろいろな流派の寄せ集めだけにそれなりの競争原則が働く。その点、立川流は
独裁体制だから、どうしても家元の芸の影響が大きい。志らくなどはうまく乗って
いるが、そうでない人も多い。協会、芸協にいればもっと輝くだろう人はいるね。
もちろんキウイではないよ。
279 ：重要無名文化財：04/06/17 09:57
オレのケツの穴は筋金入りではないので、
針金を入れてみたら気持ちﾖｶﾀ
280 ：重要無名文化財：04/06/17 10:34
ブラック師匠ですか？
281 ：重要無名文化財：04/06/17 11:13
厳しい独裁体制では、ご機嫌とりのウマイ奴が出世する
「家元の認める芸」ってのが世間に認められるかといえば
甚だ疑問。家元のスタンダップコメディーとか聞いてごらんよ
それはそれはズレていらっしゃる
うまく乗っている志らくは、観客よりも家元の評価優先だし
「俺が認めた芸人」ていうご威光は今もって世の中に通用するのかね
少なくとも、そこまで厳しい課題を課した直弟子達は
爆笑問題やテツ＆トモよりウケないと嘘になるという理屈はある。

そんな駒、どこをどう見渡したって今の立川流にはいないって。


282 ：重要無形文化財：04/06/17 18:59
>協会、芸協にいればもっと輝くだろう人はいるね。

立川流では具体的には誰だと思う?
283 ：重要無名文化財：04/06/17 20:11
ぜん馬、談春、笑志。
今も悪くはないが、刺激を受けてもっと良くなるように思う。
284 ：重要無名文化財：04/06/17 20:20
＞ぜん馬
協会離脱劇がなかったら、小朝、楽太郎と並んで御三家と呼ばれてたんだろうか？
285 ：重要無名文化財：04/06/17 20:28
メディアでの露出度はどうかわからないが、寄席のトリやホール落語の常連クラスに
はなったと思う。立川流に同系のタイプが居ないのは不幸だよね。まあ奥さんは美人
演歌歌手で家庭の方はいいかもしれないが。
286 ：重要無名文化財：04/06/17 22:33
談春は声が小さすぎて定席じゃ無理だろ
先輩に直されると思うぞ
287 ：重要無名文化財：04/06/17 23:37
やっぱり、ぜん馬だろうな。
あと、色気と華が足りないが、龍志、談幸。

協会で重用されるのは、なぜか、秀才タイプが多い気がする。
288 ：重要無名文化財：04/06/18 00:29
談志が死んだを読むと、二代目談志はぜん馬って龍志は言ってるね。
同業が見ても、やっぱりピカイチなんだろうな。
もっと評価されて名前が知られてもいい人だと思う。
289 ：重要無名文化財：04/06/18 08:24
そこそこ独演会などはやっているようだけどね。
自分が自分が、というタイプの人ではないのだろう。でも惜しい。
捻りに捻った落語だけを支持するファンの多い立川流の中では
埋没してしまう。
290 ：重要無名文化財：04/06/18 14:27
若手のコーチ役。立川流じゃ、この人しかいないじゃない。
291 ：重要無名文化財：04/06/18 21:54
ぜん馬は、そこそこうまいけど、立川流って感じじゃないね。
家元の芸と志を継承する人ではないと思う。
292 ：重要無名文化財：04/06/18 22:04
継承など誰もできんよ。
293 ：重要無名文化財：04/06/18 22:08
志の輔、談春、志らくの３人ならできていると思うが。
家元も認めているし。
294 ：重要無名文化財：04/06/18 22:24
しかし、その３人じゃ分裂必至だね。
組織としては立川流が一番弱いのかもしれない。
295 ：重要無名文化財：04/06/18 22:34
ボスが強過ぎた組織は、ボスがいなくなると必ず崩壊する。
逆に言えば、もし仮に立川流が崩壊しないとするなら、
家元は、立川流にとってそんなに大した存在じゃなかったってことになる。
だから、立川流は崩壊する。これは、ほぼ必然。
296 ：重要無名文化財：04/06/18 22:39
初期の弟子が小粒杉なんだよな。
297 ：重要無名文化財：04/06/18 23:03
でも家元からすれば思い入れのある弟子だよ。
まだ今のようではない時代についてきた人たちだから。花形になれば黙って
いても群がる。志らくにしても先代馬生に憧れていたんでいたんでしょう。
298 ：重要無名文化財：04/06/18 23:16
だから、その思い入れのある弟子に、一門を率いるだけの
人物がいないのが悲劇だと言ってるんだよ。
299 ：重要無名文化財：04/06/19 00:29
イザとなれば、なんとかなるんじゃ？
器の大きさがひとを作るっつーし
300 ：重要無名文化財：04/06/19 00:41
落協・芸協……寄席や落語会で、「自分目当てではない客」の前で演じる機会が多い。
色々な芸人を見て目の肥えた客が多いので、芸を磨かないと笑ってくれない。

立川流・円楽党……自分の落語会中心の活動。「自分目当ての客」が来ることが多い。
その流派しか見ない、目の肥えていない客が多いので稽古不足でも笑ってくれる。
初期の弟子は寄席を知っているのでまだ良いが、寄席を離れてからの弟子は客あしらいが
ヘタだという弱点がある。（例外として志の輔などがいる）
301 ：重要無名文化財：04/06/19 00:45
思い込みだね
302 ：重要無名文化財：04/06/19 00:54
２・３回しか見てない人の意見か？＞300
303 ：重要無名文化財：04/06/19 01:04
志の輔が一番上なら何ら問題ないんだけどね。
上４人が仕切ってる円楽党のほうが保つ可能性は高いだろう。
304 ：重要無名文化財：04/06/19 01:06
そうだねぇ。冥土の旅立つ前に序列をしっかりつけろやｺﾞﾙｧ!!
305 ：重要無名文化財：04/06/19 01:26
>>300
道灌
いろいろ見てきたが、やはり寄席の客を相手にしているほうは強いと思った
306 ：重要無名文化財：04/06/19 01:41
ｸｽ
307 ：重要無名文化財：04/06/19 09:38
立川流は『俺は落語がわかってるんだぜぇ』って勘違いしたファンが多い。
でも、言ってる事は本の受け売り。
308 ：重要無名文化財：04/06/19 10:01
別に構わないじゃん。　宗教団体なんだから。
309 ：重要無名文化財：04/06/19 10:32
アンチ立川流は『俺は落語がわかってるんだぜぇ』って勘違いしたファンが多い。
でも、言ってる事は落協芸人の受け売り。
310 ：重要無名文化財：04/06/19 12:58
落協に(芸協でもいいけど)、
受け売りしたくなるような落語論を言う芸人いたか？
311 ：重要無名文化財：04/06/19 13:01
>>310談志を悪く言うことでウケようとする芸人は多い
312 ：重要無名文化財：04/06/19 13:06
別に悪く言ってるんじゃなくて、
単に客観的な事実を言ってるだけだと思うが。
313 ：重要無名文化財：04/06/19 13:08
事実なのか何なのか知らないけど、有名な談志の話をして客の気を引こうとするのは、
みじめっぽいから好きじゃないな。
314 ：重要無名文化財：04/06/19 13:10
あっそっ
315 ：重要無名文化財：04/06/19 13:14
>>313　道灌。　飛び出して20年も経ってるのにねぇ。　
316 ：重要無名文化財：04/06/19 13:17
「客観的な事実」だと思ってる人が、309の言う状態になるんだな。
317 ：重要無名文化財：04/06/19 13:19
円蔵なんて、談志が客席にいたなんてネタをまだやってる。
318 ：重要無名文化財：04/06/19 13:26
「客観的な事実」かどうか自分で確かめようとしない人が、307の言う状態になるんだな。
319 ：重要無名文化財：04/06/19 13:32
円蔵は談志の友達だから別に問題ない。
320 ：重要無名文化財：04/06/19 13:33
立川流信者と話をしていて、「三遊亭金馬はセコ」と言うので「金馬の何のネタを
聞いたの？」と聞いたら「いや、聞いてないけど」とぬかした。
どうやら、快楽亭ブラックの「カラオケ寄席」の中の金馬の悪口をそのまま
信じ込んでいるらしい。

「見たらセコだった」と言うならまだいい。見もしないでセコ呼ばわりするんだもんな、
信者はクソだよ。
321 ：重要無名文化財：04/06/19 13:34
談志に友達なんて一人もいないと思うね。
322 ：重要無名文化財：04/06/19 13:34
>>310
打ち上げで立川流に言及する芸人は少なくないよ。
323 ：重要無名文化財：04/06/19 13:34
小三治はセコ
324 ：重要無名文化財：04/06/19 13:36
>>320
俺も信者だけど、そりゃダメだね。
325 ：重要無名文化財：04/06/19 13:36
信者達は同じ理屈で「寄席定席はつまらない。不要」という。
崇拝する教祖様は本当は寄席が大好きなのに。
326 ：重要無名文化財：04/06/19 13:38
立川流は異端だから、所詮、本物ではない。
327 ：重要無名文化財：04/06/19 13:42
をいをい、信者像固定し杉だよ。ｗ　そんなのは少数派。
328 ：重要無名文化財：04/06/19 13:58
家元が死んだら、
立川流も信者もすべて完全に消滅するんだから、
気にしない方がいいよ。
329 ：重要無名文化財：04/06/19 14:00
ずっと信者だったけどMXテレビを何度か見てｶﾅｰﾘ失望してます。おずれになり杉。
心にすきま風吹いてますｗ
330 ：重要無名文化財：04/06/19 15:03
MXテレビか…。あれはﾂﾗｲね。中華ｶﾅｰﾘ痛いよ。
過去にしがみついて生きている人達の虚勢を見るのは辛い。
331 ：重要無名文化財：04/06/19 21:52
わかる

偶然見かけるとすぐチャンネルかえる
332 ：重要無名文化財：04/06/19 22:14
たけしＴＶでも、だめだめ。
もうＴＶに出てくるなよ、談志師匠。
高座だけの人でありつづけて欲しい。それもかなり苦しいのだけど。
333 ：重要無名文化財：04/06/19 22:26
古来より、立川流は異端で邪教と決まっておる。
334 ：重要無名文化財：04/06/20 01:38
>>320
志らくそスレで見つけた。立川流信者は、みんな似たようなもんなんだな。
談志が金馬を嫌いで悪口言いまくってるし、談春も高座で金馬の悪口言ってたな。
師匠の受け売りをネタにする弟子と、その弟子の受け売りを鵜呑みにする信者か。

>>志らく本人よりむしろ、こらくとその周辺にいる、通ぶったらく塾出身者の方が痛い。
>>とり馬鹿まとか、印刷屋とかな。
>>「志ん朝の落語はいつ聞いてもいっしょ」って、おまえら公式に記録されただけでも
>>200席もの持ちネタの、しかもチケットをほとんど取れない志ん朝の高座を、
>>「いつ聞いてもいっしょ」なんて断言できるぐらい数をこなしてんのか？
>>評論家の言葉をマネしてるだけじゃん。
335 ：重要無名文化財：04/06/20 10:06
>>300
落語に限らず、いろんなジャンルで語られる二元論だけど、
どっちが上とか下とかは言えないと思う。自分目当てじゃない
客を振り向かせるのも難しいし、自分目当ての、つまり、それ
だけ期待値の高い客を満足させるのも難しいと思う。

この前もテレビで西川のりをが芸人目指す若者相手に前者を
上とする講演をしてたけどね。ま、あのザワザワしたなんばグ
ランド花月でやってる人だから、その価値観になるのは分かる
けど。
336 ：重要無名文化財：04/06/20 10:37
>>335
＞自分目当ての、つまり、それだけ期待値の高い客を満足させるのも難しいと思う

それが実はそうでもない。甘い客が多いから。
　・姿を見るだけで満足
　・他の落語家を見ていないので、相対的に上手いのかどうかわからない
　・つまらなくても、「次回ガンバレ」と応援してしまう
こういう客に甘やかされて育ってるのが実情。
337 ：重要無名文化財：04/06/20 11:49
出口調査でもしたんか？
338 ：重要無名文化財：04/06/20 11:56
しました。数回。
339 ：重要無名文化財：04/06/20 12:02
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
340 ：重要無名文化財：04/06/20 13:38
私は>>336ではありませんが、以前、若手の落語会の打ち上げに参加した
ときに、アンケートを見せてもらいました。
その結果がまさに>>336の内容でした。「出来が悪いのにそんなにほめちゃ
本人のためにならないだろ」と突っ込みたくなるような甘い感想が満載でした。
341 ：重要無名文化財：04/06/20 13:53
漏れはアンケートにホンネは書かないよ。お世辞を書く。
で、つまらなかったら次回から行かない。
342 ：重要無名文化財：04/06/20 13:57
みんな、アンケートなんかまじめに書いてんだ。
俺は、貰っても、中入り辺りでゴミ箱だね。
343 ：重要無名文化財：04/06/20 14:00
アンケート真に受ける芸人もいないけどね。
DMのための住所収集に過ぎん。
344 ：重要無名文化財：04/06/20 14:04
>>343
そんなことはないんじゃないの。
おだてられりゃあ、お世辞と分かっていても、うれしいもの。
それが人間だよ。それでいい気になって駄目になるんだよなぁ。
345 ：重要無名文化財：04/06/20 14:10
>>344
そんなのは、アンケート・取り巻きに関係なくダメになるヤツだよ。
346 ：重要無名文化財：04/06/21 00:05
志らく一門会
全体的に沈んだ印象。二つ目もっと頑張らないと。
チラシでは随分元気にあちこちで活躍してるようだが、
一門会は手抜き？今日のを聴いて他の会に行く気が失せた。

あと大喜利なんとかならないか
347 ：重要無名文化財：04/06/21 11:07
336の言ってることは固定ファン相手のマイナス面として
真理をついてると思うけど、だからといって、不特定多数
相手にやることより悪い・下であるとは言えないですよね。
結局は、本人次第ってことですか。どうあれ、伸びる奴は
伸びていくし、ダメなやつはダメと。陳腐な結論ですが。
348 ：重要無名文化財：04/06/21 12:59
ま、アンチさんにとっては、どんなにそれらしい理屈を付けても
根底にあるのは「立川だからダメ」って決めつけだからね。
アンチさんでも認めざるを得ないレベルの芸人は「立川じゃなければ
もっと伸びた」だし、誰が見てもダメな芸人ですら「立川じゃなければ
何とかなったかも」だからね。
349 ：重要無形文化財：04/06/21 15:48
立川流の落語会に行かれる方に質問があります。
すでにある程度名前の知られている人を除いて、これから今後が期待できると思う、若手の人は誰ですか?
350 ：重要無形文化財：04/06/21 17:43
>>287
ぜん馬だけでなく、龍志のカミさんも歌手だってね。
もともとはテレビの「スター誕生」に出たのがきっかけで、「梶たか子」という芸名で、演歌でデビューしたが、のちにジャズに転向したとか。

>>349
今後が期待できる若手というのは、あくまでも立川流限定でいいよね?
351 ：重要無名文化財：04/06/21 17:56
文都のカミさんもジャズ歌手だね。
352 ：重要無名文化財：04/06/21 19:10
そういえば、国志館さんってどうなったの？
353 ：重要無名文化財：04/06/21 19:12
円楽党に移って安楽、全楽に改名して真打。
354 ：重要無名文化財：04/06/21 20:57
前助は文治死後、誰の弟子になったの？
355 ：352：04/06/22 19:13
＞３５３様　ありがとうございました。
クビになった前座さんたち、みんな円楽党へ行けば良かったのにね。
キウイだって今ごろ真打じゃない？
356 ：重要無名文化財：04/06/22 19:51
真打粗製濫造を批判して協会を離脱した人の
直系がいちばん安易に真打をこしらえてるつーのは、
一体ナンなんだろう・・
357 ：重要無名文化財：04/06/22 19:53
アテクシはキウイ様が円楽党に入らなかったのがスバラシイと思いまつ。
弟子には師匠を選ぶ権利があるのでつわ。
358 ：重要無名文化財：04/06/22 20:19
師匠にも弟子を選ぶ権利がある。
359 ：重要無名文化財：04/06/22 20:29
おせっかいだが>>349には誰も答えないのか？
いないのか？（漏れはほとんど知らないので答えられんスマン）
360 ：重要無名文化財：04/06/22 20:49
>>359
いないものは答えようがない。
ダメなのはこしらとか志ららとかいるんだが。
361 ：重要無名文化財：04/06/22 21:02
らく朝がいます！
362 ：重要無名文化財：04/06/22 21:03
若くないし本職医者じゃん
363 ：重要無名文化財：04/06/22 21:05
若手ではないかもしれないけど、文都さんって実力あると思うよ。
談春や志らくよりもね。
364 ：重要無名文化財：04/06/22 21:09
志の吉はマジいいよ！
彼が前座の時「たらちね」聞いたけど、
その少し前に聞いた某新真打より遥かに
上手いと思った。
365 ：重要無名文化財：04/06/22 21:20
ところで名前出ていないけど談慶ってどうよ？
けっこうＨＰみると忙しいようだけど，
談春，シラククラスなの？？
366 ：重要無名文化財：04/06/22 21:22
>>362
的確なツッコミありがとう
本当のところでは談修。
367 ：重要無名文化財：04/06/22 21:27
>>365
談春が言ってたよ。
うちの一門は、学歴が高くなればなる程、
芸が低くなるって。
368 ：重要無名文化財：04/06/22 21:28
>>367　それは家元へのお世辞だな
369 ：重要無名文化財：04/06/22 21:36
>>368
その意味もあるだろうけど、
談慶が休んで誰かが代演した時に、
談慶の名前を出して言ってたよ。
370 ：重要無名文化財：04/06/22 21:38
談春さんて低学歴なのか。ｼｮｯｸ
371 ：重要無名文化財：04/06/22 21:43
確か高校中退
372 ：重要無名文化財：04/06/22 21:44
家元と談春が頭がいいのは確かだよな。志らくは高学歴だがｗ
373 ：重要無名文化財：04/06/22 22:29
偉そうなこと書きます。

談春と志らくだったら、談春の方がイリュージョンだと思う。
談春は高座でのアドリブ性が高いから。
志らくのあの早口の高座はリフレインじゃないと無理でしょう。
稽古したまんまをしゃべってる。ただ、噺の作り方が反リアリ
ズムであると。それは「ナンセンス」という言葉の方がふさわ
しい、と思ってます。

俺は「イリュージョン」てフロイドの言う自動所記のようなものだと
思っているので。アドリブから生まれるﾅﾝﾀﾞｶﾜｶﾝﾅｲﾓﾉを表現する落語。
374 ：重要無名文化財：04/06/22 22:34
談春がアドリブ？？
375 ：重要無名文化財：04/06/22 22:34
>>369
いや，人がどう言ったじゃなく，談慶聞いたことがないから
聞いた人に聞きたいわけで。
376 ：重要無名文化財：04/06/22 23:00
>>355
何勝手なこと言ってんだよ。誰がキウイを拾うんだ？
377 ：重要無名文化財：04/06/23 00:24
>>355
さすがにキウイを国志舘=全楽と同じに扱うほど甘くないですよ。
378 ：重要無名文化財：04/06/23 00:27
>>374
本寸法にやってるように見えて、案外アドリブだよ。
押さえどころを心得てるから、そう見えないけど。
379 ：重要無名文化財：04/06/23 00:57
談慶、けっこうよいと思う。
けど、知られていないのかな？
うーん、世間基準がよくわからない。
380 ：重要無名文化財：04/06/23 01:56
>>373
大友浩もそうだが、聞きかじった単語を散りばめて芸談書くと恥じかくよ。
まずはアドリブ、リフレイン、ナンセンスの定義をちゃんと辞書引いてから書きなさい。
381 ：重要無名文化財：04/06/23 02:06
「芸談」もな。ｗ
382 ：重要無名文化財：04/06/23 03:08
>>381
。の後にwということは、おまえキウイだな。（笑）
383 ：重要無名文化財：04/06/23 04:10
？？？
384 ：重要無名文化財：04/06/23 07:57
俺は，談慶は落語下手だと思う。
385 ：重要無名文化財：04/06/23 08:33
>>382
キウイは、どの板にも満遍なくいるんだね。ｗ　俺も？
386 ：重要無名文化財：04/06/23 15:38
>>380
373だけど、そんな書き方だとこっちも腹立てられないよ。恥かいた
気もしてないし、「そうか、これからは辞書ひいてから書こう」とい
う反省心も起こらない。マジに忠告してくれたなら、もう少しインス
パイアリングに頼みます。釣りだったら、乗ってあげなくてごめんね。

>>378
ありがとうございます。同じように感じていた人がいたことを素直
に喜んでいます。

スレの流れに乗ると、談修はきっちりしていて安心して聞けるね。
今後、どう個性を出していくか期待。
387 ：重要無名文化財：04/06/24 00:55
>>381
漏れは芸“論”というレベルですらないと言う嫌味と見たが？
388 ：重要無名文化財：04/06/24 02:47
「芸談」ってのは、演じる側が秘訣や苦心を語る事だ。
373がいかに高尚・ハイレベルな話をしても「芸談」にはならん。

レベル云々の話じゃない罠。
389 ：追加：04/06/24 02:49
もちろん、低俗・低レベルな話でもな。
390 ：重要無名文化財：04/06/24 04:04
ええ、芸談って衆道について語るってことじゃなかったんすか？
391 ：重要無名文化財：04/06/24 04:07
そりゃカタカナ
392 ：重要無名文化財：04/06/24 04:11
373がキウイの書き込みなら芸談でもﾓｰﾏﾝﾀｲ
393 ：重要無名文化財：04/06/24 17:09
元、だけど・・
獅篭のサイトの日記が読めるようになって嬉しい
長いこと会員制で読めなかった

394 ：重要無名文化財：04/06/24 22:33
○U○
395 ：重要無名文化財：04/06/26 23:22
いいかげんキウイスレ落ちないかなー。
あれがあるからあいつますますいい気になるんでない？
あっちに書くとスレが伸びちゃうからこっちに書いてみた。
396 ：重要無名文化財：04/06/27 00:01
あれだけリアクションあるつーのは、
気にしてる人が多いんだろうな。
397 ：重要無名文化財：04/06/28 21:29
スレに反応があるのはすごいこと。
立川流の他の噺家たちも見習って、活動の方向性を考え直した方がいい。
そのうち、キウイに仕事のおこぼれを貰う様になるよ。
398 ：重要無名文化財：04/06/28 23:26
男妾真打
399 ：重要無名文化財：04/06/28 23:33
芸人のあるべき姿だ！
400 ：重要無名文化財：04/06/29 02:04
キウイは立川流の象徴
401 ：重要無名文化財：04/06/29 06:53
それは勘弁してくれ
402 ：重要無名文化財：04/06/30 14:05
キウイは所詮キウイ。退廃的なのが好きなんだろ。本人が好きなら文句は
ない。ただ、俺は興味をひかれない。さよなら。。。

２チャンも所詮２チャン。退廃的な。。。さよなら。。。
403 ：重要無名文化財：04/06/30 23:12
２ちゃんと呼んでネ。
404 ：重要無名文化財：04/07/01 10:54
小三治スレの阻止騒ぎだの、サンスターだの、十勝花子だの、２ちゃんも近頃少し変ＹＯ
405 ：重要無名文化財：04/07/02 02:17
どうしたのっかなぁ～♪
406 ：重要無名文化財：04/07/02 10:04
　　　中略
つまんないな～♪
407 ：重要無名文化財：04/07/03 03:24
　　　中略
チョッ・ピ・リ・すっぱいねぇ～♪
408 ：重要無名文化財：04/07/07 10:25
盛り下がってるねえ
立川流ってダメなのか、もう
409 ：重要無名文化財：04/07/07 12:07
ダメなのは伝芸板
410 ：重要無名文化財：04/07/07 18:19
国士舘＝全楽って、立川流ではどんな評価だったの？
いつのまにかいなくなっていて、円楽の弟子になったのも
知らなかったけど
やはり、他に移ったら、皆に色々言われるんだろうか？
今でも交流はあるのかな
411 ：重要無名文化財：04/07/07 19:33
キウイすれは盛り上がってるよ>408
412 ：重要無名文化財：04/07/07 20:39
>>410
かなり嫌われてるようだよ。
あっさり真打ちだからねぇ、今二つ目の年齢近い連中は許せないだろうな。
413 ：重要無名文化財：04/07/11 09:32
立川こしらって不思議な噺家だ
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:47
>>413
漫才や漫談を目指すべきであって、お笑いの才能はあるかもしれないけど
噺家の才能があるのか、噺家に向いてるのかは非常に疑問。
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28
漫才コンビも組んでるよん
個人的にはこしらの落語はツボにはいるが
416 ：重要無名文化財：04/07/11 18:10
正統派の真逆だが
落語が好きだというのが伝わってくる。
かつ気負いがない。
人柄か、聞いてて楽しい気分になる。
才能はよくわからないし、受け入れられないひともいるだろうなと思う。
んでも一門の二つ目昇進試験に通ったんだよな～といつも思う。

漫才はツッコミがワンパターンすぎる。声張りすぎ。
こしらがわめくタイプなんだから、もっと工夫すれ
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:57
談藁とか談刑が真打トライアル。
正直言って立川流は、談春の真打昇進以降、これといったタマがいなくなってしまったことを如実にあらわしてしまっていると感じたのは漏れだけか?
418 ：重要無名文化財：04/07/12 00:56
談慶の真打昇進は笑止千万
419 ：重要無名文化財：04/07/12 01:30
>>416
こしらじゃなくて志ららだろ？
420 ：重要無名文化財：04/07/12 01:36
こしらと志ららの二つ目昇進のせいで、去年からいきなり家元立ち合いの試験になった。
志らくの推薦だからと家元、落語の内容を見ずに二人を昇進させたのだが、
家元の古くからの知り合いが、あれを二つ目にして良いのかと苦言をていしたらしいよ。
421 ：重要無名文化財：04/07/12 01:43
立川流って、周りからとやかく言うやつ大杉
422 ：416：04/07/12 05:24
>>419
いや、こしらだよ
わめくでしょ
志ららも負けじとわめくもんで
うるさくてしょうがない

その上にツッコミがワンパターンだし
423 ：重要無名文化財：04/07/12 05:30
>>421

言われているうちが花
424 ：重要無名文化財：04/07/13 10:14
なんだか談志もなぁ・・・
一貫した姿勢でないと
弟子カワイソ
425 ：重要無名文化財：04/07/13 11:06
談志に一貫性を求めてる奴がいるのか・・
426 ：重要無名文化財：04/07/13 12:50
全てにおいてではないが、ある程度はあってほしい
弟子にとっちゃ一生を左右されることでもある
427 ：重要無名文化財：04/07/13 13:07
「俺がルールだ！」
という一貫性があるじゃないか
428 ：重要無名文化財：04/07/13 14:23
気まぐれで一生を左右される可能性を考えずに
落語家（特に談志一門）に入門するようじゃ、
弟子失格だろう。
429 ：重要無名文化財：04/07/13 20:51
なるほど
430 ：重要無名文化財：04/07/15 00:57
師匠に惚れて入門するんだからそれだけで充分だろう。
人に惚れる、芸に惚れる、というのはそんなもんだ
431 ：重要無名文化財：04/07/15 00:59
ｶｺｲｲ!>>430
432 ：ばおりん：04/07/15 01:05
>>430
まったくそのとおり
433 ：重要無名文化財：04/07/15 01:08
バオリンは誰に惚れたの？
434 ：重要無名文化財：04/07/15 01:16
「弟子が師匠に惚れる。当たり前の事でございます。」

談春真打トライアルに出た時の小さんの言葉。
かっこよかったなぁ・・・
435 ：重要無名文化財：04/07/15 01:21
>>434
そうなんだよね。
でも最近の若手を見てると、
こいつ本当に師匠を好きなんだろうかというのが多いよ。
師匠の人格と芸をじっくり見ないで入門を決めたとしか思えない。
436 ：重要無名文化財：04/07/15 01:26
志の輔は志ん朝があこがれの対象でも問題なし。
例外が他でも通用すると思ったらアホ
437 ：重要無名文化財：04/08/03 05:49
入門してしばらく「たちかわりゅう」って読んでたヤツが、師匠に惚れて入門したかどうか疑わしい。
438 ：重要無名文化財：04/08/17 15:26
談笑は真打ちになれるの？
439 ：重要無名文化財：04/08/17 18:14
きょうみねえ
440 ：重要無名文化財：04/08/17 20:27
年内チャレンジ組の結果予想ってのはどうだ？
エントリーは笑志、談慶、談笑の3人？
441 ：重要無形文化財：04/08/17 21:36
>>437
談春のこと?

>>440
この3人の真打トライアル受験は、そうとうあせっている証左のような気がする。
442 ：重要無名文化財：04/08/17 21:50
これぐらいしか話題がないってのもね

あとは談志の死がいつかってぐらいか
443 ：重要無形文化財：04/08/17 22:41
談志はなんだかんだいっても、80歳近くまで生きる気がするのは漏れだけ?
444 ： ：04/08/22 17:49
445 ：重要無名文化財：04/08/22 18:43
憎まれっ子、夜、憚りに入る。
446 ：重要無名文化財：04/08/22 20:36
憎まれっ子、余は満足じゃ。
447 ：重要無名文化財：04/08/22 20:44
談志ってテレビで見る不快なオヤジのイメージしかないんだが、
落語は面白いのか？
448 ：重要無名文化財：04/08/22 20:55
うまい。
449 ：重要無名文化財：04/08/22 22:22
松山沖にサメが出た時
なべおさみとシャークハンターかなんかやっていたのって師匠だったっけ？
450 ：重要無名文化財：04/08/22 22:35
マスコミ全体から非難の嵐だったやつね。
451 ：重要無形文化財：04/09/18 14:04:22
>>441
確かに彼らには焦りがないとはいえないだろうな。
談志がとにかく健在なうちに、真打になって、一応形だけをつけておかないとという。
二つ目の段階ならば、談志がこの世を去ったら、必ず誰かの下に入らないといけないし。
452 ：重要無名文化財：04/09/18 14:13:17
師匠に何かあった場合
前座はどうなるのでしょう?
453 ：重要無名文化財：04/09/18 14:41:59
勝手に生きろ　立川談志
454 ：重要無名文化財：04/09/18 14:44:21
>>452
普通は、一門の他の師匠に弟子入りする。
まったく違う一門に行く人もいる。
455 ：重要無名文化財：04/09/18 15:32:47
問題は、誰がキウイを引き取るかだな。
ババ抜きで負けたヤツが引き取るとか。
456 ：重要無名文化財：04/09/18 15:38:38
談志が生きてるうちに引き取らないといけないとすると、
誰が引き取るかは、相当難題だとは思うよ。
でも、死んだ後なら、誰でも引き取れるよ。
何の問題もなく、真打まで一直線だね。
457 ：重要無名文化財：04/09/18 16:10:16
談慶，真打トライアルの前に、地元新聞に取り上げられたらしいが、実は
師匠から２年前に、「真打になってもいい｣と言われたがそのときは辞退した
みたいに言っていたぞ。もっと文句を言われないようになってからだか，
もっと高まってからとか。そんな話今まで聞いたことがなかったんで意外。

http://www.rakuten.co.jp/rakugo/743882/

458 ：重要無名文化財：04/09/18 18:44:05
今日MXに談慶が出ていたよ。
やっぱり華があるね。

先週の前座4人とは大違いだった。
459 ：重要無名文化財：04/09/18 18:59:32
>>458
そりゃあ前座と比べたら談慶に失礼だろ。
だからと言って真打の力量と言うのはまだ備えてないと思う。
あのカツゼツの悪さは致命的。
460 ：重要無名文化財：04/09/18 22:03:58
聞き取りにくいとどんなに面白くても客は辛いからな
461 ：重要無名文化財：04/09/18 22:52:28
談笑と談慶、上手くすれば二人が真打ちに昇進か。
ついに弟弟子が真打ちになるとはな。
自分はプロですらない前座のみなのに。

そうなったら辞めるか一念発起するしかないんだが、どっちもやらなそう。
ある意味、並みの神経でないな。
462 ：重要無名文化財：04/09/29 09:01:42
談慶、真打ち昇進決定。（９／２９信濃毎日新聞より）
２６日、談志の所へ挨拶に行った際、伝えられたとか。
ＨＰ見ると、それとなく匂ってるね。
463 ：重要無名文化財：04/09/29 10:01:54
２５日は唄聞いていないし言葉遣いや
細かいところの設定や仕草に間違いがあるからと
昇進発表は無しにして、その翌日に自宅で口頭昇進かよ
せっかく金払って足運んで昇進決定の場面を見たかった者としては
一日おくなその場で言えよと言いたい。
464 ：重要無名文化財：04/09/29 11:29:14
道灌
465 ：重要無形文化財：04/09/29 12:49:53
>>463
そういうことならば、翌日なんかではなく、1か月後にとかにすればよかったのにね。
466 ：重要無名文化財：04/09/29 15:43:17
あの程度の芸で真打ちねえ。

談志も甘いな。
467 ：重要無名文化財：04/09/29 15:55:06
文字助よりまし
468 ：重要無名文化財：04/09/29 19:44:09
>>466
そんなに酷いの？
と言う事は、その甘い談志基準ですら二つ目にすらなれないキウイの芸って (((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
469 ：重要無名文化財：04/09/30 14:21:11
>>466
こぶ平は真打
470 ：重要無名文化財：04/09/30 15:06:40
たしかいっ平も真打
471 ：重要無名文化財：04/09/30 17:05:37
>>466
いや、あの程度の芸で真打は、年功序列の協会や芸協にだってわんさかいるとは
思うが談志のポリシーや過去の言動から考え合わせて見れば、あのレベルの
噺家は真打にはさせてはいけないと思う。何より本人が勘違いする。
師匠のお墨付きをもらったなんて。
472 ：重要無形文化財：04/09/30 18:49:11
なんだか、キウイの件にしても、最近の真打の件にしても、今までの家元のことを考えたら、以前に比べて情熱や気力が大きく衰えてしまったんじゃないかという気がしてならないのは、漏れだけだろうか?
473 ：重要無名文化財：04/09/30 22:59:22
>>472
それはみんな感じてることじゃないかな。
昔だったら優しい言葉を書けて、でも本名で呼んで破門通告。
ところが、キウイの復帰を弟子に一任すると言いだしたり。
昔だったら、誰がなんと言おうと自分基準を押し通す人だったのに。

自分が癌に冒され、ライバルの志ん朝が同じ癌で先に死に、
小さん師匠も大往生を遂げて、自分より上や対等の者がいなくなったせいかな。
474 ：重要無名文化財：04/10/01 01:25:30
のどのポリープを癌だとさ（ｗ
475 ：重要無名文化財：04/10/04 11:55:21
今宵は日暮里で一門会
476 ：重要無名文化財：04/10/04 17:46:38
2000円は高い
477 ：重要無名文化財：04/10/04 23:54:42
>>476
志の輔師匠の2,000円は安い。
478 ：重要無名文化財：04/10/05 00:24:51
>>475
今日の演目おしえて。
479 ：重要無名文化財：04/10/06 14:23:03
こう四楼　　　　道灌
志の吉　　　　　寿限無
談笑　　　　　　時そば
志の輔　　　　　みどりの窓口
談慶　　　　　　ろくろ首
ぜん馬　　　　　うり声いろいろ（トリが大ネタだからってまめやまでやらなかった）
談四楼　　　　　柳田格之進
480 ：重要無名文化財：04/10/07 12:44:36
10月5日の演目は？
481 ：重要無名文化財：04/10/07 15:16:41
>>477
「みどりの窓口」じゃ、2000円は高い。
志の輔は、一門の会だと最近こういうのしかやらないね。
482 ：重要無名文化財：04/10/07 15:37:40
この日はトリが良かったから十分だったけどなー。
今年の日暮里寄席で　しじみ売り、妾馬、聞いたよ、志の輔。
483 ：重要無名文化財：04/10/07 15:37:44
談四楼は下手だから、ああいうのが長いのやるとツライ。
484 ：重要無名文化財：04/10/07 15:40:36
下手かなぁ？
好きだけど。
485 ：今、三宅久之が熱い！：04/10/07 19:42:09
上手いけど、面白くはないってのが妥当な評価。
486 ：重要無名文化財：04/10/07 19:58:44
ああ、眠くなるよね…
487 ：重要無名文化財：04/10/07 20:20:51
大げさなしゃべりが嫌い。
488 ：重要無名文化財：04/10/07 22:49:03
>>480
http://tatekawaryu.at.infoseek.co.jp/
489 ：重要無名文化財：04/10/08 16:14:37
でも、文章書くのはウマイよね
490 ：重要無名文化財：04/10/08 19:13:22
>>489
志らくよりはな。
491 ：重要無名文化財：04/10/08 21:26:09
>>490
落語は？
492 ：重要無名文化財：04/10/09 19:08:44
落語は、平均的。本人は、家元に一番似ていると思ってるらしい。
家元が死んだら、家元信者の前で、
そっくり口調をまねした落語をやると何かに書いていたが、
出来る技量があるかどうかは、不明。
迂闊にまねして、似てなかったなら、信者から袋叩きにあって、
一生落語を聞いてもらえないだろうな。今から楽しみ。
493 ：重要無名文化財：04/10/09 19:10:07
>>492
あなたの認める噺家は誰？
494 ：重要無名文化財：04/10/09 19:14:53
ほぼ全員認めてるよ。
２chで評判のキウイすら認めてるもん。
495 ：重要無名文化財：04/10/09 19:18:20
>>494
認めない噺家は？
496 ：重要無名文化財：04/10/09 19:52:42
談慶とコシラは認めない。
497 ：重要無名文化財：04/10/09 21:59:18
談慶師匠は真打ちになっちゃいましたね～

こしらはねぇ…
498 ：重要無名文化財：04/10/10 03:37:12
こしら＞談慶
ぢゃないか？
499 ：重要無名文化財：04/10/10 07:46:46
>>498
ある意味そうかも知れない
500 ：重要無名文化財：04/10/10 20:15:50
生理的にこしらはダメだ。
501 ：重要無名文化財：04/10/11 13:22:31
>>500
きのうの谷中の会では人ははいったのだろうか？
502 ：重要無形文化財：04/10/11 21:17:08
こらくが廃業したってホント?
503 ：重要無名文化財：04/10/11 21:18:11
ついに…か、
ようやく…か。

とりあえず、キウイ、また外堀がひとつ埋まったな
504 ：重要無名文化財：04/10/11 23:06:43
彼の外堀は、どれだけあるんだ？
505 ：重要無名文化財：04/10/11 23:25:04
キウイ師匠がそんなことでやめるわけないでしょ。
506 ：重要無名文化財：04/10/12 01:03:00
キウイは城ではないぞ
507 ：重要無名文化財：04/10/12 20:35:19
文字助師匠は活動してないんでつか？
508 ：重要無名文化財：04/10/15 01:05:26
土曜は広小路
509 ：重要無名文化財：04/10/15 07:04:10
>>502-503
志らく一門会で、入ったばかりの後輩に負けまくってたんだもん。
枕は楽屋落ちばっかり、滑舌が悪く、噺はうろ覚えで重要な場面を飛ばしまくり。
今まで辞めなかったのが不思議かも。
変な友人におだてられて、勘違いして入門しちゃったんだろうけど。

でもそれ、確かな情報なの？
510 ：重要無名文化財：04/10/15 10:06:30
こらくは滑舌が悪いというよりか、そもそも口腔に障害がある
要するに肉体的に話芸に向いてない
それなのになぜ落語家を目指したのか、また師匠もなぜ弟子入りを許したのか
こらくの人生にとって大いなる遠回りだと言わざるを得ない
511 ：重要無名文化財：04/10/15 11:10:43
伝統芸能の継承者として、芸道に邁進すべき芸人が、
昇進試験の課題消化するのが目標になっているように見える。
こんなことじゃ、平均点しかとれない芸人の集団にしかならない。
観客は「何でもできますよ」っていう芸人より、
「これをやらせりゃ日本一」っていう芸人が見たいもの。

落語は衰退する芸能になりつつある現在では、
家元は弟子が入門した早々に、センスを見抜いて、
言葉は古いが、キラーコンテンツ(食える技術)を身に付けさせて、
客前でどんどん演じさせて経験を重ねさせる事が、
とても重要なことだと思う。

俺なら平均的でそこそこ上手い落語を見るくらいなら、
CDやビデオで名人芸を保存したものに金を使う。
512 ：重要無名文化財：04/10/15 11:13:52
マルチウザイ
513 ：重要無名文化財：04/10/15 12:28:05
>>511
ｷｳｲﾀﾝﾊｧﾊｧってことですね
514 ：重要無名文化財：04/10/15 21:41:40
誰が好きかなあって考えた

噺を聴き終わったとき、ほっこりほんわか幸せな気分になれる
そういう噺をしてくれる噺家さんが好き

上手だし、たくさん笑えるけど、なんだか好きじゃないというひともいる
515 ：重要無名文化財：04/10/15 21:44:04
で、誰が好きなんだ？
516 ：重要無名文化財：04/10/15 22:07:18
談慶とこらく以外
517 ：重要無形文化財：04/10/16 03:00:22
>>514
>噺を聴き終わったとき、ほっこりほんわか幸せな気分になれる
>そういう噺をしてくれる噺家さんが好き

そういうタイプの香具師は、立川流にはそういないと思うが。
むしろそういうものを否定するスタンスだろ?
518 ：重要無名文化財：04/10/16 11:05:49
談大あたり有望株
519 ：重要無名文化財：04/10/16 15:23:17
談大、破門中にいっぺん見たけど
うけないマクラを延々やって客席をシーンとさせ、本題もなげやり。最悪。
多分、真打になるまでもう聞かない。
520 ：重要無名文化財：04/10/16 16:07:39
キウイは真打になっても聞かない

521 ：重要無名文化財：04/10/16 16:30:59
５１１に三万点
522 ：重要無名文化財：04/10/16 17:04:27
>>521
おいおい、コピペを持ち上げんでもいいだろう
523 ：重要無名文化財：04/10/16 20:49:43
>>517
ひとそれぞれ好みはあるさ
524 ：重要無名文化財：04/10/17 19:15:49
可哀想、笑志真打見送りになってしまった。
もしかしたら立川流脱退して圓楽党に入るかも！？
525 ：重要無名文化財：04/10/17 21:19:13
だって、今日の唄とどどいつは明らかに稽古が足りてなかった。
ビデオは面白かったな、あれはいい企画だった。
次回は頑張れ！
526 ：重要無名文化財：04/10/17 21:25:33
残念！…だってあなた歌舞音曲、稽古不足なんですから～っ！！

ハングル落語斬り！

笑志さん頑張ってください、応援しています。
527 ：重要無名文化財：04/10/17 21:29:16
今日の談志の指摘は、すべて正しいと思いまつた。
528 ：重要無名文化財：04/10/17 21:31:26
>>527
レポよろ
529 ：重要無名文化財：04/10/17 21:44:17
笑志がだめで談慶がいいと言う基準が談志の基準だと言うのが
俺には理解できん。これで談笑がだめだったら大笑い。
530 ：重要無名文化財：04/10/18 04:47:35
談慶、真打ち昇進決まったんだな。
こいつ、どうも了見が好きになれない。
ＨＰの日記なんてヤボの極みだし。
531 ：重要無名文化財：04/10/18 11:35:40
嫁子供がいると真打ちになれる
532 ：重要無名文化財：04/10/18 11:40:16
談笑って歌舞音曲やれるの？
533 ：重要無名文化財：04/10/18 11:41:22
器用だから。
534 ：重要無名文化財：04/10/18 19:33:38
談Ｋは３０才代・芸歴１５年前後の落語家というカテゴリーで
踊りがうまいベスト５だったら間違いなく入る
でも落語がうまいランクだとかなり低いというか
他の協会・芸協・円楽党で同じかそれ以上の連中がゴロゴロいる
という状態。
踊りでそこまで頑張った努力を認めるということでしょ
535 ：重要無名文化財：04/10/18 20:08:51
談志が努力なんぞ認めるかな。結果が全ての予感。
536 ：重要無名文化財：04/10/18 20:49:57
あそこまで落語が下手だと苦労しそうだな＞談Ｋ
537 ：重要無名文化財：04/10/19 13:13:54
談慶は、発声練習を基礎からやったほうがいい。
ときどき聞き取りにくい。
音質がカンにさわる。聞いてて気持ちいい声ではない。
538 ：重要無名文化財：04/10/19 13:17:16
談慶は談サーに改名するんでしょ？
539 ：重要無形文化財：04/10/19 17:14:26
皆さんは笑志・談笑についてどう評価していますか?
個人的には談笑って、上方の笑福亭福笑(知ってる?)にタイプ的にかぶる気がしてならないし、芸のスタイル的にメジャーにはなりにくい気がする。
(もしかしたら本人もメジャー志向はないのかも)
笑志については、それほどいいとは思わない。なんていうかこれだというものがない。

>>534
３０才代・芸歴１５年前後の落語家というカテゴリーで、落語自体がうまい人のベスト5を作るとしたら、どういうメンツになりますか?
540 ：重要無名文化財：04/10/19 17:41:36
談志が笑志のことを明るい芸風と言ってて驚きまつた。根が暗そうだとずーと思っていたもんで。
541 ：重要無名文化財：04/10/19 19:45:42
笑志さん明るいよ。
542 ：重要無名文化財：04/10/19 19:46:43
マイティ谷井かよ
543 ：重要無名文化財：04/10/19 19:53:20
この板の住人はメンBなんか見てないよー
544 ：重要無名文化財：04/10/19 20:27:54
>>539
＞笑志については、それほどいいとは思わない。なんていうかこれだというものがない。

これ同感。
２年前のＮＨＫ新人演芸大賞でも、菊之丞の個性と上手さに完全に負けていた。
545 ：重要無名文化財：04/10/19 20:35:21
>>539
どこが福笑師匠タイプ？
メジャー指向だと思うが。
546 ：重要無名文化財：04/10/19 22:07:15
じゃあ>>539さんは談慶のことはどう評価していますか？
547 ：重要無名文化財：04/10/19 22:08:53
真打になったからいいと思ってんじゃないの？
548 ：重要無名文化財：04/10/20 00:41:49
>>545
福笑も実はメジャー指向なんだよ。
549 ：重要無名文化財：04/10/20 00:52:45
今日の談笑の会で整理券配ってた人って誰？
あの人がキウイだと思ってたが、
どうやら勘違いだったみたいで
激しく気になる。
550 ：重要無名文化財：04/10/20 02:13:19
キウイの顔わかんないの？
551 ：重要無名文化財：04/10/20 07:12:58
>>549
寒空はだか
552 ：重要無名文化財：04/10/20 12:22:17
昨日の談笑誰かレポよろしく
553 ：重要無名文化財：04/10/21 00:43:15
家元の理想型としては、落語が上手くて歌舞音曲もレベルの高い噺家、
圓生師匠や先代の馬生師匠なんかのイメージがあったのだろうけど。
結果的に落語も歌舞音曲一通りはできるけど小粒、みたいな若手が多くなっちゃったね。
落語も歌舞音曲もダメダメなのも若干名いるけど。
554 ：重要無名文化財：04/10/21 16:01:26
家元にお手本をみせていただきたいもんだな
555 ：重要無名文化財：04/10/21 17:54:33
家元は「おれは出来ない」と言っているよ。
556 ：重要無名文化財：04/10/21 18:00:58
歌舞音曲はガキの頃からやってないと身に付かないって。
557 ：重要無名文化財：04/10/21 18:21:33
そりゃそうだが、やらんと感覚も掴めん。
558 ：重要無名文化財：04/10/22 02:32:01
>>556
666ダミアンの日六歳の六月六日にはじめるとよいとされている。
559 ：重要無名文化財：04/10/25 06:15:41
>>550
キウイの顔は忘れるよ。
560 ：重要無名文化財：04/10/25 15:28:22
どうして歌舞音曲を習うところが同じでないんだろう？
561 ：重要無形文化財：04/10/31 09:21:36
こないだ暇に任せて(笑)、占いで家元と弟子たちの関係について占ってみますた(w。

まず、いちばん相性がよかったのは志らく。家元は彼にとって、幸運を運んでくれるありがたい存在であり、やるきを出させて、仕事運も伸ばしてくれる。
家元も、志らくの考え方を必要としており、なにかと引き立ててくれそうで、六代目談志襲名の可能性もなきにしもあらず。でも、志らくが出費する金額は多くなりそうですが(w。
笑志にとって、家元は自分にやる気を出させてくれ、仕事を伸ばしてくれる人。真打トライアル不合格も「愛のムチ」とポジティブに受け止めるべき。しかし、逆に家元の仕事運をストップしてしまいやすいが・・・。
談大は仕事の上で、家元のよさを引き出す関係。最良の露払いかはたまた秘書か(w。だが、逆に家元は談大の地位の上昇や評価を止めてしまっている(w。

実はお互いに何らかの形で、仕事の上でプラスになりうる相性なのは、直弟子の中では上記の3人のみ。
結びつきが強く、男女間ならば愛人関係になりうるほどなのは文字助と文都。
談四楼、談之助、志遊にとって、家元は何よりも必要なありがたい存在。
家元にとって、談幸、談春、談修は、何よりも必要なありがたい存在。
でも、いずれの人たちも、家元とはお互いにどこかで、昇進や仕事のやる気を止めてしまったり、評価を下げてしまっているところがあるのは否めません。
お互いに愛情を完全に注ぎたくても注げなかったり、「談志はなんであんな奴を・・・」とか言われたり、家元の存在の偉大さみたいなのに、甘えすぎたり、逆にちぢこまってしまっていることも。
家元に仕事や落語活動について、口出しされて、内心では「ちょっと・・・」と思っている人もいるかもしれませんね。
家元自身も、本当は弟子と共演するのは面倒くさくてやりたくないのかもしれない。
とはいえ、そういう関係を、家元自身が面白がっているような感じもしなくもない(藁)。

562 ：561：04/10/31 09:35:38
立川流随一のスター・志の輔と、家元との関係は、意外なことに実にさめているもの。彼にとって、師匠は別に家元でなかったとしてもかまわなかったのでは。
奇有為は、家元によって仕事運を完全にとめられている(藁)。彼の人生最大のしくじりは、談志の弟子になったことで、彼にはなんのプラスにもなっちゃいない(w。完全に人生を棒にふっちまったな(ﾌﾟｹﾞﾗ
破門仲間だった鹿後は、組織の大黒柱を根こそぎ倒す存在。追放したのは正解(藁)。

余談ですが・・・。
談大は将来、立川流を離れていくか、下手すると廃業する可能性蟻。
家元が死んで、立川流がなくなったら、左談次、談幸、文都、談笑、志雲、談修らは、協会に復帰するか、それができなかったら、大きなプロダクションに所属して活動するのが望ましい。
吉本でもホリプロでもどこでも。決してフリーではできない人たち。
563 ：重要無名文化財：04/10/31 10:18:10
談志の名跡を継がしたいと思う弟子は、残念ながらいない。
誰かを選ばないといけないとしたら、談春くらいだろうか。
志の輔と志らくでは、談志の強さと狂気を継ぐのは不可能。
564 ：重要無名文化財：04/10/31 10:40:37
>>562
談幸は以前東京かわら版で、落語の日制定について
立川流は寄席に出られなくてかわいそうだなんて言う人が
いるがそんなことはないと協会や寄席にタンカ切っていたので
戻る気はないと思う。
565 ：重要無名文化財：04/10/31 11:20:26
>>563
談志の名跡を継ぐのに、「強さと狂気」が必要なんですか？
そんなこと誰が決めたの？

566 ：重要無名文化財：04/10/31 11:40:05
>>565
>>563の主観
567 ：重要無名文化財：04/10/31 11:47:21
談志の名跡を継ぐのは志の輔でいいんじゃないかな。
知名度も実力も集客力もある。
「強さ」？「狂気」？そんなのいらん。それは継がなくても良い。
568 ：重要無名文化財：04/10/31 11:50:38
上が文句言わなきゃ、志の輔でいいと思うよ。
569 ：重要無名文化財：04/10/31 23:50:09
立川談志のためしてガッテンになるのか。
いっそのこと笑点の司会やるといいかも。メンバーは６人の会で。
570 ：重要無名文化財：04/11/01 00:15:55
立川談春のためしてガッテンになるのか。
いっそのこと福岡競艇の司会やるといいかも。メンバーは全楽と蛭子で。
571 ：重要無名文化財：04/11/01 01:17:30
>>569
初代司会は談志だ
572 ：重要無名文化財：04/11/01 01:20:02
少し上も読めない奴が増えたな
573 ：重要無名文化財：04/11/01 01:52:16
>>570
全楽って談春にとっては単なる素人だろ。
574 ：重要無名文化財：04/11/01 14:50:18
談春にとって立川流以外の噺家は存在しないに等しい。
575 ：重要無名文化財：04/11/01 15:41:22
>>574
そんなことないな。カロクもイッキンも友人だし評価してる。
576 ：重要無名文化財：04/11/01 21:29:54
>>565
家元
577 ：重要無名文化財：04/11/02 10:50:46
芸の内容ではなく「立川流から出て行ったから」と言う理由だけで全楽を否定する談春。
ケツの穴がちいせぇな。
きっと便秘で大変だろう。
578 ：重要無名文化財：04/11/02 21:46:22
紳助は漫才ブームのころに出てきて今も第一線で名前が出てた人間の一人だった。
たけしもそうだが、たけしが逮捕された講談社の事件はある意味対照が際立つ。
たけしは一人の女性の名誉のために芸人としての生命を投げうった。
講談社という歴史も古い巨大な会社で屈強の警備員もそろっている。
お笑いの世界の「軍団」がかなうはずなどないんだ。
それでもたけしは女性の名誉のために乗り込んだ。

紳助はどうだ。これまでも暴言・暴力は繰り返されてきた。
今回の事件での記者会見でも吉本への愛などを匂わせたりして、
巨大な吉本が「吉本のスター」の島田紳助を助けろというような会見だった。
紳助は何ができる？高田文夫は新聞の連載で今回の事件に触れ、
「縦社会」で芸は伝承されていくみたいなことを書いたが、
彼は漫才などはずっとやっていない。
チョウシよく番組を進行できるチョウシのいい五十近くのオジサンだ。
あんなオジサンは近所にも何人かはいそうだぞ。
紳助はずっと司会業を中心にやってきて、
賞をとれる映画を作れるわけでもないし、ドラマで名演技を見せられるわけでもない。
ＣＤでヒットがだせるわけでもないんだ。
芸を伝承していく縦社会じゃなくて、
紳助が無芸なのに暴力性も繰り返されるのにスターでいさせる縦社会だろ。
あんなのがいなきゃいけない縦社会ならなくていいだろ、高田！
579 ：重要無名文化財：04/11/02 21:55:00
だからどうだっての？
580 ：重要無名文化財：04/11/02 22:21:33
高田文夫先生のあの記事は矛盾してるよね
まあ高田先生自身も現状を見てると
たけしよりも紳助のほうに近いような人だ
578で触れてるコラムは娯楽極楽お道楽とかいったっけ？
起承転結やオチがあるわけでもなくて最近あったことや知ってることを
酔っ払ったご機嫌のオヤジが調子よくつらつら書いてるだけって感じの文で
作家と呼ばれる人がお金をもらって書いている文なのか？と思う
はじめに軽めの話題を書いて後半に真面目そうなことを書いてるけど
前半と後半につながりがほとんどない短いコラムの中に大きな分裂を感じさせる
作家が仕事として書いてるなら分裂したままじゃなくて
無理やりにでもこじつけで笑いを誘うような感じででも多少の調和は試みてほしい
高田先生は犯罪とは縁の薄い人で
そういう基準ではたけしさんよりも好感度が高そうだけど
「無芸なのにスターでいさせる縦社会」の住人として
高田先生にとってもこのままでいなけりゃこまる世界なんでしょうな
581 ：重要無形文化財：04/11/02 23:22:01
逆に言えば、少なくとも1980年代以降は、「芸」なんてものは、どうあがいても世間には説得力を失っていったということでは。
582 ：重要無名文化財：04/11/02 23:23:22
芸の説得力って何？？
583 ：重要無形文化財：04/11/02 23:29:20
>>582
つまりは、芸があるなしとか、芸のレベルが高ければ高いほど、世間に支持されて、売れてスターになれるということではなくなった・・・という意味では。
明石家さんまが好例。
584 ：重要無名文化財：04/11/02 23:38:55
芸はつくりものであるというが認識されてきて、リアリティを失ったというのなら、
そういう議論をしたがる人もいるという意味でわからんでもないけど…。
そういうこととは違うの？？まあ、俺は、そういう考え方には賛成しないんだけどね。
585 ：重要無名文化財：04/11/02 23:45:03
たけし軍団は立川流すら比べものにならんくらい悲惨だからなぁ。
586 ：重要無名文化財：04/11/02 23:49:17
>>585
何が悲惨なんでつか？
587 ：重要無名文化財：04/11/02 23:59:11
春一番ってほぼ猪木だけの物まねだけで生きてるんだろ？
高田先生の「芸は縦社会で伝承」発言ってネタとしか思えん
「無芸な人間でも食っていけるしスターにもなれる縦社会」だろな
588 ：重要無名文化財：04/11/03 00:06:20
>>586
たけしの弟子になるってよりは、兄弟子の弟子になるってな感じ。
その兄弟子が積極的に潰しにかかってくる。
589 ：重要無名文化財：04/11/03 00:39:26
即興の話芸としては、さんまや紳助は最高峰だと思うがね。
590 ：重要無名文化財：04/11/03 00:41:29
そうは思うけど、芸の伝承ってこととは関係ないな。
591 ：重要無名文化財：04/11/03 05:03:49
金で立川流の真打ちを買った高田に、
芸の継承とか言って欲しくないね。
592 ：重要無名文化財：04/11/03 12:22:26
高田が紳助を助けようとしてるの？？
いくら芸人好きでも、今回のは擁護しちゃいかんだろう。
蛸の糞で頭に上がった芸人による暴力事件以外の何物でもないんだから、
迂闊に擁護すると、高田自身の社会的責任が問われることになる。
今回のは、たけしの時とは確かに違うと思う。
593 ：重要無名文化財：04/11/03 12:23:48
談志は一連の騒動について触れてるの？
594 ：重要無名文化財：04/11/03 13:15:58
談志もそういや、セクハラ事件の時、横山ノックを擁護していたな。
相当性質の悪いセクハラだと分かってからは口を閉ざしたけど、
今回はどうか？

595 ：重要無名文化財：04/11/03 16:59:11
談志にとってノックは、手塚治虫と同じ神様のような存在だからね。
紳介の評価どうなんだ？悪くない気がするけど。
596 ：重要無名文化財：04/11/03 19:07:56
私は談志オタを自負する者だが新宿厚生年金会館の舞台にノックを上げたときは本当に腹が立った。
そうと判っていたら絶対に行かなかった。ノックをステージに上げたということはすなわち彼の行為を肯定したことになると思う。どんな言い訳も通用しないだろう。神様のように思っていようが関係ない。
あの事件当時、私はノックも好きで、彼があんなことをしたなんてとうてい信じられず、相手の女性に陥れられているのだと思い、恥ずかしながらノックに励ましの手紙を出しちゃったりなんかしていたのです。
でも実際しちゃってたわけでしょ？この裏切られた気持ちたるや・・・・・


叩かないでください。お願いします。
597 ：重要無名文化財：04/11/03 19:22:29
実際、最近少しおかしいと思いますよ。
オレはこんなに変だぞ、ざまあみろばかりでね。
時代にずれて来ている気がする。大学の学長とかにもこういう
人はいますね。講談社が重用するのも天敵のたけしを牽制する
ためでしょう。あそこは陰湿な版元だからねえ。
598 ：重要無名文化財：04/11/03 19:38:02
ノックの時のそうだけど、今度の紳助の場合も、明らかに心の中に女性蔑視があると思う。
女なんか力で押さえつければどうにでもなると思っているに違いない。
その上、今回のは、自分が気に入らないからという理由だけで、相手に怪我までさせている。
やはり、そういう理不尽な暴力はまずい。そんなこと認めるなら、
無差別テロで日本人が殺されることも認めなきゃいけなくなる。
それでも、高田は、紳助の擁護論を展開するのだろうか？
芸人とその世界さえよければ、他はどうなってもいいのだろうか。
高田の言う縦社会の芸の伝承というのは、女性蔑視と弱者へのテロ攻撃まがいの暴力とを肯定することなのか。
実にひどい話だ。また高田は、仮に自分の娘が芸人にそういう目に合わされても、芸人だからという理由で擁護するのか。
そこら辺りからはっきりさせて欲しいものだ。
599 ：重要無名文化財：04/11/03 19:58:42
ｼﾝｽｹもDQNだけど相手の雌もｶﾅｰﾘ糞だと思うけどナ。どっちも逝けばいい。高田ﾓﾅｰw
600 ：重要無名文化財：04/11/03 20:07:25
どう言い訳しても、暴力で怪我をさせたのはいかん。
シンスケなら、口だけで十分相手を圧倒できただろうに。
あの天才的な毒舌をなぜそういう時に使わんのか。それがわからんよ。
601 ：重要無名文化財：04/11/03 21:27:44
カタカナでシンスケと書かれると湯島の居酒屋を思い出すのだが…
602 ：重要無名文化財：04/11/03 21:31:20
>>601
ｼﾝﾉｽｹに見えた
603 ：重要無名文化財：04/11/04 00:06:48
はいっ！しんすけです！
604 ：重要無名文化財：04/11/04 00:19:57
立川流とどんどん離れてってるような
605 ：重要無名文化財：04/11/04 10:02:51
新宿厚生年金会館の舞台にノックを上げたときは陳平がノックを肯定する客に拍手を求めようとしたね。
あれはノックに恥をかかせる謀略だったと思う。それをさりげなく無視した談志にはがっかりだ。
MXテレビでの談志のカメラ目線は「ヘンはオヤジに映ってるかネ」と不安そうな目だ。
あんな臆病そうな目でテレビに出る人を他に知らない。
クソ面白くもない弟子をゲストに呼ぶコーナーもつまらん。
笑志のときは、パペットマペットがｲｲ芸人であることを痛感した。
606 ：重要無名文化財：04/11/04 11:13:24
談志は繊細な小心者。
変な親父を気取ってるだけ。
どうあがいても志ん生を越えられない。
607 ：重要無名文化財：04/11/04 12:06:29
志ん生の頃と時代がちがうんじゃないの？
今、志ん生のように生きて、誰も許してくれない。
世知辛い世の中だね。
608 ：重要無名文化財：04/11/04 12:18:14
志ん生くらい才能あれば許す！
609 ：重要無名文化財：04/11/04 12:58:01
才能ってことば、気安く使うな。
610 ：重要無名文化財：04/11/04 13:20:54
志ん生は才能あるよ気安くはない。
611 ：重要無名文化財：04/11/04 13:43:49
志ん生は努力の人って気が汁。談志はどうなのか。
612 ：重要無名文化財：04/11/04 13:45:47
だいたい、なんで志ん生と談志を比べる必要があるんだ？
613 ：重要無名文化財：04/11/04 13:47:31
談志は志ん生、志ん朝は文楽ふう
614 ：重要無名文化財：04/11/04 13:50:48
努力だけじゃ大成できない　才能がないとダメ
615 ：重要無名文化財：04/11/04 13:58:08
今宵は日暮里寄席
616 ：重要無名文化財：04/11/04 19:40:02
高田文夫先生って演芸史を論客のように語ったりするけど
芸の伝承がどういうもんなのかがぜんぜん判ってないってことがばれちゃったね
虚名・虚栄はむなしいものだ
617 ：重要無名文化財：04/11/04 20:28:19
>>611
若い頃は相当努力したらしいが
618 ：重要無名文化財：04/11/04 21:50:06
志ん生は天然。　談志は計算。
619 ：重要無名文化財：04/11/05 00:12:12
志ん生は天然に見せてるんだよ。
620 ：重要無名文化財：04/11/05 00:27:01
志ん生は計算と天然が半々。
談志は計算のみ。
それで志ん生を継承した、俺が志ん生のスゴさを証明したとは片腹痛い。
621 ：重要無名文化財：04/11/05 00:32:00
100%天然は木久蔵師匠！
622 ：重要無形文化財：04/11/05 01:58:11
>縦社会の芸の伝承というのは、女性蔑視と弱者へのテロ攻撃まがいの暴力とを肯定することなのか。

よくよく考えたら、芸能界、とりわけ落語なども含めた演芸の世界というのは、本当に昔から現在まで、それで成り立っている要素はあるからな。
もっといえば、女性蔑視も暴力も、「あってあたりまえ」「必要悪」という認識があるのでは。
弟子や下っ端の者に、たとえそれが常識的に見て、理不尽なものだったとしても、暴力をふるうことなんて日常茶飯事だった。
「たとえ本当は黒であっても、師匠や上の立場の人間が白といえば、それはすなわち白になるんだ」「一人前になるための修行やしつけ」といえば、それですべて正当化される。
セクハラやレイプもしかり。
それらに耐えていけない者は、自分から潔くこの世界から去るべきだという。
紳助だけでなく、たけしだって、ノックだって、談志だって、みんなずっとこういう世界で育ってきて、それがあたりまえだという価値観だから。
横山やすしが存命だったら、もっと大変な事件に発展していたかもね。
623 ：重要無形文化財：04/11/05 08:34:10
>>622
>横山やすしが存命だったら、もっと大変な事件に発展していたかもね。
これには道灌。

芸人の世界に入ったら、人権意識なんて持っちゃいけないということだな。
あと、帰国子女や海外留学経験者は、そもそも芸人(特に落語家)には向いていないと思う。


624 ：重要無名文化財：04/11/05 14:19:03
やっさんやったら謝ったやろうか？
625 ：重要無名文化財：04/11/05 14:22:14
代わりにキー坊が謝る
626 ：重要無名文化財：04/11/05 15:34:44
木久蔵師匠の才能は本物です。
627 ：重要無名文化財：04/11/07 00:31:53
きくおはねぇ…
628 ：文脈も空気も読めぬ落語ファン：04/11/07 10:08:43
志ん生・文楽の才能・努力を称揚するのは勝手だけど、彼らの
存在を許容した時代背景や、彼らの芸を賛美した当時の観客層
の目利きぶりというものへの認識や配慮がすっぽり抜け落ちて
る。
629 ：重要無名文化財：04/11/07 10:15:13
音源やビデオが残ってるから、それらを見聞きすれば、
本当にいいものだったかどうかは、ある程度わかる。
志ん生・文楽のファンは、それらを確認して、いいと判断していると思うね。
630 ：重要無名文化財：04/11/07 11:34:37
>>629
あぁ、それだけから判断してるから(ry
631 ：重要無名文化財：04/11/07 12:47:01
こないだ久しぶりに日暮里寄席に行った。
開口一番でこらくが出てきた。
…これ、最初に見るの、ホントにつらい。
最前列に座ってたリーマン二人連れ、どうやら片方がど初心者だったみたいで
隣のリーマンがあれこれ説明してたが、
こらくが降りた瞬間に隣に向かって「あれは別だから」とか言っていたのが
聞こえてきて思わず笑っちまった。
確かに、初心者があれ見て「ああ、こんなもんか」なんて思われたら
落語界にも立川流にも大ダメージだもんなあ。
632 ：重要無名文化財：04/11/07 12:49:27
>>630
いいんじゃねえの？それだけで判断すりゃ。
633 ：重要無名文化財：04/11/07 13:57:24
>>632
「オレはナマで聞いたことあるぜ！」って自慢したいだけの人か、
演芸関係の本を読んで自分はいろいろ知ってるんだぜって自慢したいだけの人だから、
相手にしない方が良いよ。
今さらタイムマシーンで文楽や志ん生が生きてた時代にいける訳でもあるまいし。

そのうち長文を書き込んで、反応がないと自作自演で同意したり、
詳しいですねぇと自画自賛を始めるから。
おっと、もうやってるかな？
634 ：重要無名文化財：04/11/07 14:06:44
>>633
いいお手本があるなら、それを参考にする方が、
無視するよりまともだと思うが？？
635 ：重要無名文化財：04/11/07 20:15:05
うん、うん！
636 ：重要無名文化財：04/11/07 21:28:58
できれば生がよろしいか、と。
637 ：重要無名文化財：04/11/08 01:36:07
>>634
アホはスルーが２ちゃんの最大の必殺技。
無視が一番まともな対処法。
638 ：重要無名文化財：04/11/08 02:40:57
>>636
とっくの昔に死んだんだから、そんなこと言っても仕方ないだろうが。
639 ：重要無名文化財：04/11/08 12:25:27
>>638
生の意味が違うと思うぞw
640 ：重要無名文化財：04/11/08 20:43:59
>>631
もうすぐ廃業らしいから、大目に見てやれよ。
641 ：重要無名文化財：04/11/09 14:52:32
↑どこからそんな噂が？
642 ：重要無名文化財：04/11/10 13:48:46
↑あれだけヘタクソなのに廃業しないんか？
643 ：重要無名文化財：04/11/16 17:41:39
下手でやめてたら噺家の数はかなり減ってるはず。
644 ：重要無名文化財：04/11/16 21:11:09
>>639
どういう意味だ？生の志ん生・文楽ってことじゃないのか？
645 ：重要無名文化財：04/11/16 21:17:16
>>636です。

今、生きている噺家がいるのにそれをうっちゃっとくのはどうなのか？と。
名人はすぐには出てこない。客によっても作られる。
見届けるのも客。



それと、臍下の話もな。
646 ：重要無形文化財：04/11/17 13:37:33
正直言って、本当の名人なんて、江戸・上方とわず、少なくとも昭和になってからはひとりもいなかったんじゃないのか?
志ん生、文楽、円生だけでなく、人間国宝の小さん、米朝らだってしかり。
しいていうなら「エセ名人」に過ぎなかったということ。
647 ：重要無名文化財：04/11/17 14:54:44
本当の名人って何ですか？誰ですか？
昭和より前に生きていましたか？
自分の目や耳で確かめたものでなければ
信憑性は低いですよ。
648 ：重要無形文化財：04/11/17 15:26:11
>>647
三遊亭円朝とか、橘家円喬なんかじゃないの?
特に後者に関しては、志ん生や文楽も、「本当の名人はこの人だけしかいない」って言っていたほどだしね。
649 ：重要無名文化財：04/11/17 20:29:02
>>648
それは自分の目で見て確かめたものではないね。
650 ：重要無形文化財：04/11/18 02:37:42
>>646
それ以前の問題で、少なくとも現在の現役の連中で、特に若手～中堅クラスには、東西通じてそういう可能性を持った素材が見当たらないのは確かだな。
651 ：重要無名文化財：04/11/18 04:23:00
>>650
じゃあ落語は滅びるのか。
そうなっても他に娯楽はいくらでもあるわな。

天才、カリスマが現われていないのは確か。
652 ：重要無形文化財：04/11/18 09:12:54
>>651
21世紀中に間違いなく滅びるよ。
滅びてしまっても、世の中は大して困ることはないし、所詮その程度のものでしかなかったってこと。
それにとって変わるエンターテイメントは、現実にたくさんあるでしょ。
衰退するものは、いつかは滅び行く運命なんだから。

653 ：重要無名文化財：04/11/18 10:27:23
昔、志ん生に若き日の川柳川柳が落語の将来について疑問をぶつけた時、
自分が若い時だって名人上手がどんどん死んで落語も終わりだって言われたけど、
自分や文楽さんや円生が出てなんとかなってる、これからもそうだろうよ。
評論家ってのはいつの時代もそんな事を言ってる、という意味の事を
おっしゃったそうです。



わかりましたか、評論家気取りの素人さん。
654 ：重要無名文化財：04/11/18 13:22:12
でもテレビ時代以降の大幅な変化までは考えもつかなかったろうと続いてます。
わかりましたか、評論家気取りの素人気取りさん。
655 ：重要無名文化財：04/11/19 08:11:38
まあまあ

どのみち漏れらが生きてる間は残るっしょ
656 ：重要無名文化財：04/11/19 18:18:42
今夜の談笑、行ったひとレポよろすく～。
657 ：重要無名文化財：04/11/19 23:25:35
真打ちｹﾃｰｲヽ(´ー｀)ノ
658 ：重要無名文化財：04/11/19 23:40:10
９月の時といい、自分が座った席の近くに
鼾かいて寝てる奴がいるんだが、今度出くわしたら
肘で小突くとかしたほうがいいかな？
659 ：重要無名文化財：04/11/19 23:46:40
どついたれ
660 ：重要無名文化財：04/11/20 00:26:40
あほか。喧嘩して会の雰囲気悪くしてどうする。
肩をトントンと叩いて、ちょっと静かにしてくださいませんか？と、穏やかに言えばいいだけ。
騒いでるガキを注意して、刺し殺されるオヤジってのは注意の仕方が悪いんだよ。
丸いものでも切りよで四角、物も言いよで角が立つってね。
661 ：重要無名文化財：04/11/20 00:29:32
>>654
それが滅びる・滅びないとどう言う関係があるんですか？
川柳師匠はその大幅な変化が落語の衰退につながったと書いてましたっけ？
立川流ファンにありがちな評論家気取りの素人さん。
662 ：重要無名文化財：04/11/20 19:57:50
一席目よりじゅげむの方が受けてなかった？
663 ：重要無名文化財：04/11/20 23:20:33
>>660
この方がいいことを言った！！
664 ：重要無名文化財：04/11/21 12:24:25
自分で自分を褒めてやりたいと思います。by有森裕子
665 ：重要無名文化財：04/11/23 12:12:39
>>662
談笑の新作はどうもイマイチ過ぎる。
666 ：重要無名文化財：04/11/23 12:44:59
家元スレって落ちたの？
667 ：重要無名文化財：04/11/23 18:09:31
>665
同意。
古典のパロディの方がまだいい。
668 ：重要無名文化財：04/11/23 23:23:40
志らくスレ荒らされて終了か

669 ：重要無名文化財：04/11/24 01:39:58
談Ｋ。22日の日記。

真打ちに昇進ケテーイした瞬間に、言うに事欠いて
「近付いて来るキモいシロウトとかにもとりあえずはニコニコしなければならないし
（もっとも事務所がガードしてくれるけどな）
オレだったら平気で「邪魔だよ」とか言うのにな。
いい加減オレも無差別に愛想をふりまくのはやめたよ。
勘違いされるだけだ。
人を見てゴマをすろうっと。」
とは、なんとも気持ちのよい増長ぶりですなあ
670 ：重要無名文化財：04/11/24 01:55:02
いや、この男はもともと平気でこう言うことを言う男だよ。
真打昇進したからじゃないよ。はっきり言っていいことと悪いことがあるの
わからないやつだよ
671 ：重要無名文化財：04/11/24 02:04:50
言葉で勝負する噺家が「キモいシロウト」か。さすが立川流。
672 ：重要無名文化財：04/11/24 03:14:45
立川流ファンにキモイ素人（でも自分は落語通のつもり）が多いのは事実。
673 ：重要無名文化財：04/11/24 03:34:21
家元とキウイもこのスレに合流？
674 ：重要無名文化財：04/11/24 04:35:36
>>673

合流の方向です
675 ：重要無名文化財：04/11/24 17:49:39
キウイの話題ばかりになるから、
別にスレ立てた方がいいぞ。
676 ：重要無名文化財：04/11/24 17:52:55
>例によってアレコレ記したいのだが、正直今の自分には色々と御難が重なり、
それらをあますことなく書けば、多分読んで下さってる方も暗い気持ちになること
間違い無しなので（笑）

同じことの繰返しですのう。
677 ：重要無名文化財：04/11/24 18:01:01
荒しが煽ったせいで、キウイスレが、
立たなかったね。
678 ：重要無名文化財：04/11/24 18:21:41
↑ ん？どういう事？
キウイの新スレはあるよ。
679 ：重要無名文化財：04/11/24 18:26:44
談系もキウイも、芸の力はあまり大差ないと思ふ。
680 ：重要無名文化財：04/11/24 20:11:04
>>679
芸の力って結局総合的な評価だろう
679の言いたかったのは、暗記等技術的な面だけじゃないのか
それにしたって大差ないとはとても言えないと思うのだが

681 ：重要無名文化財：04/11/25 00:58:39
談茎に失礼なキウイんファンだな。
ま、だからキウイんファンなのかp
682 ：重要無名文化財：04/11/25 01:44:13
睡眠導入剤でラリってるんだろ＞キウイファン
683 ：重要無名文化財：04/11/25 13:22:37
談慶に談笑が昇進。
だんけいにだんしょうがしょうしん。
男茎に男娼が昇天。


男茎とは言わないか。男根に陰茎だ罠。
684 ：重要無名文化財：04/11/26 01:39:59
↑おもしろくねぇぞぉ
685 ：重要無名文化財：04/11/26 14:17:06
ハイ、みんなぁ注目しろ！
これから684がこれからお手本を見せてくれるそうだ！

では、どそ↓684師匠。
686 ：名無しさん＠公演中：04/11/27 00:13:24
>>669自作自演乙。
では684さんﾄﾞｿﾞ
687 ：重要無名文化財：04/11/27 09:40:12
風雲たけし城に談志一門で出た時のメンバーって誰か覚えてないですか？
キラー・カーンと山本晋也しか覚えてないので…。
いろんなチームが挑戦するというスペシャル版で、他にも
西川のりおとおさむ率いる吉本芸人、にっかつロマン子クラブ、モモコクラブなどが
参加していました。
688 ：重要無名文化財：04/11/28 11:25:50
アニマル
689 ：重要無名文化財：04/11/28 11:34:17
立川談志【その８】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1101608597/l50
690 ：重要無名文化財：04/11/29 10:16:34
684まだ～？　AA略
691 ：重要無名文化財：04/12/17 21:47:35
談笑､真打昇進したんならいい年こいてファンをヤリ捨てて泣かすなよ
落語家としては好きなんだが「自分以外はみんな馬鹿」ってのが露骨過ぎてな
692 ：重要無名文化財：04/12/18 19:53:17
ファンです～とか言ってやらせる女の方がバカ。
693 ：重要無名文化財：04/12/23 16:55:21
ま、上を目指すんなら身辺整理はしといた方がいい罠>談笑
一門じゃその手の話が一番多いんじゃないかな、少なくとも周りに話すような女とやるなよw
694 ：重要無名文化財：04/12/23 20:22:10
自分で吹いてんじゃねぇの
695 ：重要無名文化財：04/12/28 04:56:09
>>694
一人だけから聞いたなら俺もそう思うんだが、チャットをHPに置いてた時はそこでかなり釣ってたみたいだねぇ
696 ：重要無名文化財：04/12/29 11:08:56
チャットなんてオープンなんだし、ネタだろ？
談笑は、不特定多数に見られてるのを前提にレスしてたよ。
697 ：重要無名文化財：05/01/01 17:05:15
名前知らないけど、「談志の若い頃にいちばん似てる」と言われてるという
若い噺家テレビで見た。

ｷﾓかった。
698 ：重要無名文化財：05/01/01 20:59:30
684まだ～？　AA略
699 ：重要無名文化財：05/01/02 03:49:24
>>696
そう思わせといてやるから凄いんだよw
オープンであそこまでやれれば芸の肥しになるだろうな
嫌味や皮肉じゃなく本当にそう思う
700 ：重要無名文化財：05/01/16 11:13:57
新日曜美術館に談四楼出てた。落語も捨てたモンじゃないって。
701 ：重要無名文化財：05/01/16 20:07:07

談四楼師匠、Ｇ（五街道雲助？）師匠の納会での放言を評価。
談志後を見越して実務派ラインの結成か？
702 ：重要無名文化財：05/01/16 22:11:42
>>697
見ていないが、談春だろうな。キモイとはかわいそうに。
703 ：重要無名文化財：05/01/16 22:21:29
>>702
親離れできないのを自慢してるの？
704 ：重要無名文化財：05/01/16 22:47:40
>>701 詳細おしえてくらはい
705 ：重要無名文化財：05/01/17 07:47:19
>>704
だんしろうのオフィシャルサイトに書いてあるyo。
例によってきつい言い回しだけど、立川所属がラッキョウの落語家を
誉めるのは実に珍しい。
706 ：重要無名文化財：05/01/17 12:19:00
G太楼だろ
707 ：重要無名文化財：05/01/17 18:10:18
>>706
その通りでした。雲助さんは先輩だ。お詫びします。
708 ：重要無名文化財：05/01/18 11:18:08
Ｇは勉強会とかで席亭や協会を貶しまくりなんだがな…
709 ：重要無名文化財：05/01/18 12:46:57
自分はそこに属してヒサシに擁護されてるくせに
批判まがい・反乱分子気取り。
まるで反抗期の中学生だよ
710 ：重要無名文化財：05/01/18 13:06:31
きちんと物をいって行動して、私はＧ師匠は認めてます。

Ｇ師匠のような人が立川流にいたら、立川流も少しは
変わっていたのにね。
711 ：重要無名文化財：05/01/18 13:52:13
シャレのち曇りでG太楼の陰険な叩きしてたの誰だっけ？
712 ：重要無名文化財：05/01/18 14:21:07
柳家凡太楼への恨みつらみが、
談四楼さんを「落語も出来る
立派な作家」へと導いたのさ
713 ：重要無名文化財：05/01/19 01:32:24
現馬桜への恨み（以下略）
714 ：重要無名文化財：05/01/21 00:22:19
左談次師匠、大量吐血で重体！がんばれ師匠。
715 ：重要無名文化財：05/01/21 00:35:51
読んでた本が真っ赤になったって。血と骨。
716 ：重要無名文化財：05/01/21 00:40:59
大丈夫？
717 ：重要無名文化財：05/01/21 00:45:45
五丁目団地が大変なことになってます、、。
718 ：重要無名文化財：05/01/21 01:18:41
１９日の日記に退院と書いてあるが？　
719 ：重要無名文化財：05/01/21 01:48:44
書き込み時刻に注意いて他の上位スレも見てごらんよ。
とってもわかりやすいから。軒並み危篤状態にされてる　ｗ
720 ：重要無名文化財：05/01/21 02:01:57
落語界初のノロウイルスだそうです。
721 ：重要無名文化財：05/01/22 12:37:02
立川流はいらない。
722 ：重要無名文化財：05/01/23 00:11:39
ノロウイルスでは吐血はしないが。。。
檀紙および一門のファンのレベルのすさまじさがよくわかったよ。
723 ：重要無名文化財：05/01/23 00:40:57
東洋館、龍志が代演で出ていましたよ。
まだまだ体力戻ってないのかな。
ひょとしてかなりの病状なのでしょうか、教えて
一門の皆さん。
724 ：重要無名文化財：05/01/24 00:36:47
そういえば、右朝師匠も志ん朝師匠も直前まで、
「大丈夫」だの「治った」の「すぐ退院する」って言ってたっけ。




復帰されたら、できるだけ聞きに行こう。
725 ：重要無名文化財：05/02/04 10:04:59
昨日の日暮里寄席に左談次師匠出てました。（里う馬師匠の代演。）
元気そうでしたよ。

入院や病気の話が長かったんで、落語は無しかと思ったら、
そのあとで「幇間腹」をやってくれました。
病名は「憩室炎」といってたかな。
726 ：重要無名文化財：05/02/04 12:19:02
憩室炎でググってみたら……
http://www.gpro.com/knowledge/d2/d2_05.htm

大腸の病気で吐血？
ひょっとして左談次師匠、もう全身に転移し……いやなんでもないでないです。
727 ：重要無名文化財：05/02/06 22:18:29
高田馬場の定食屋のオヤジとしゃべり方がそっくりだ。談志。
728 ：重要無名文化財：05/03/01 14:49:28
立川流はほんと嫌だ。
談志がいなくなったらどうすんの？
寄席の経験がないことがあとで効いてくるよ。
談志の弟子だってことだけを主張していくんだろうけど、和泉元彌といっしょだな。
とにかく俺の大好きな志ん朝師匠にケチをつけてた志らくだけは許さん！！
729 ：重要無名文化財：05/03/01 17:47:28
どういう風に許さん！！の？
730 ：重要無名文化財：05/03/01 17:48:13
何かの行動に出る予定は？
731 ：重要無名文化財：05/03/02 18:57:39
早く、くたばらねえかな。
732 ：重要無名文化財：05/03/02 19:09:58
神頼みかよｗ
733 ：重要無名文化財：05/03/05 17:14:14
ここでは丸で話題になってないが、昨日談慶が真打ち昇進披露したんだよな？
行った人、レポよろ。
ついでに、こやつの将来性など短評いただければなお可。
734 ：重要無名文化財：05/03/06 09:45:04
>>728
志らく確かに問題あるな。
立川流の中でも浮いてる。
735 ：重要無名文化財：05/03/06 15:28:07
>>734
志らくが、高田に見放されたってのは、
本当でつか？
736 ：重要無名文化財：05/03/06 17:23:54
あんなに女にだらしないとなぁ。
その上独りよがりの映画製作にうつつを抜かしてちゃ、呆れられるだろう。
737 ：重要無形文化財：05/03/06 18:28:08
立川流の噺家で、一番人望のある人&一番の嫌われ者って誰?(真打限定)
738 ：重要無名文化財：05/03/06 18:39:13
人望…談志
嫌われもの…談志
739 ：重要無名文化財：05/03/07 17:49:43
談志がいなくなったら立川流の真打って誰が決めんの？
志の輔ならまだ許せるけど、志らくごときが「真打の力がある」
とか言うの？笑わすなよ！
740 ：重要無名文化財：05/03/07 17:56:36
入門１５年で真打昇進の年功序列制に変更。
741 ：重要無名文化財：05/03/07 18:22:36
相撲みたいに外部の人間に決めさせる。
真打審議委員会。
742 ：重要無名文化財：05/03/07 18:26:55
志らくは、日頃の言動からすれば、多分一定年月＋適当な芸で、どんどん二つ目→真打ちに上げていく代わりに、弟子の面倒は一切見ないものと思われ。
743 ：重要無名文化財：05/03/07 18:35:36
志らくって自分ではすごい芸人だと思ってるんだろうなぁ。
かわいそうに。落語協会でいうと誰レベル？
744 ：重要無名文化財：05/03/07 19:02:10
喬太郎、たい平には届いてないと思う。
ファンは怒るかもしれんが。
同等というと誰だろう？難しい。
745 ：重要無名文化財：05/03/07 19:08:35
理由を書いときます。
喬太郎：抜群の創作力、志らく：アレンジまで
たい平：わかりやすい、志らく：マニア向け
746 ：重要無名文化財：05/03/07 19:19:13
だけど本人とファンは喬太郎どころかさん喬より上だと思ってんだよなぁ。
747 ：重要無名文化財：05/03/07 19:21:06
三太楼じゃない？
748 ：重要無名文化財：05/03/07 19:26:49
わかりやすさならサンタローのほうが上
749 ：重要無名文化財：05/03/07 19:44:20
じゃあ　三三だ！
750 ：重要無名文化財：05/03/07 19:57:47
志らくは新興宗教立川教のそのまた分派の教祖。
落協は大きな既成教団みたいなもの。喬太郎やたい平と立場が違うし
客層が違うように思います。何か志らくをはじめ立川流って必死に
なって他のグループの悪口を言うのが嫌だね。
だったら談志の名前を使って人気者になればいいじゃない。
751 ：重要無形文化財：05/03/07 20:02:33
>志らくって自分ではすごい芸人だと思ってるんだろうなぁ。
>かわいそうに。

志らくだけじゃない。談春も然り。
いずれにせよ、冷静に見たらなんだか痛すぎw
752 ：重要無名文化財：05/03/07 20:03:46
志らく談春をほめる談志にひきまつた
753 ：重要無名文化財：05/03/07 20:03:55
早口すぎるんだよね
754 ：重要無名文化財：05/03/07 20:10:49
国立の定席に常時出演するらしいね。
親分は「寄席などもう意味はない」「行く客もバカ」と
さんざん罵っていたのに・・
どうせ人を介して圧力かけたんだろ。　自分で頼まずに。
755 ：重要無名文化財：05/03/07 20:10:50
日本共産党と立川流の相似。
トップの口調に前座まで似てくる。
良くも悪しくもラッキョウは自民党、芸協は民主党。
あとは推して知るべし。
756 ：重要無名文化財：05/03/07 20:12:57
志らくが早口過ぎ、は道灌。でも、それって花緑もなんだよな。
意外に、次代はあれが主流になって、「早口過ぎ」って文句言ったら「ロートル」「時代についていけないのを他人のせいにするな」みたいに非難されたりするかもなｗ…嫌な時代だなしかし。

談春は、素直にうまいだろ。本人の了見とはまた別に。
757 ：重要無名文化財：05/03/07 21:15:06
お前、立川以外の聞いてるの？
758 ：重要無名文化財：05/03/07 21:18:32
もちりんでつ
759 ：重要無形文化財：05/03/07 21:43:23
>>754
その件については、昨年、三遊亭円窓が自分のHPの中で、批判的な態度で触れていた。
760 ：重要無名文化財：05/03/07 21:59:08
>>754 　　T.Kさんのご尽力。私は出演賛成ですが。
761 ：重要無名文化財：05/03/07 22:00:16
談春は、素直にうまいと思う。
口数が多すぎるのが難点。


762 ：重要無名文化財：05/03/07 22:10:56
立川流国立定席、親方日の丸。
763 ：重要無名文化財：05/03/07 22:16:14
>>755

代々木じゃなくて北朝鮮だろ。

円楽さんトコはどこなんだよ？
764 ：重要無名文化財：05/03/07 23:33:20
おめーら家元が、国立どころか貯め込んだ金で、
ライブドアみたいに東京の寄席すべてを乗っ取るつもりだとは知るまい。

ふふふふふふふ。
765 ：重要無名文化財：05/03/08 01:45:36
で、マジで談Ｋどうよ？
例えば、落協の有望株の喜助三三あたりとの比較では？
766 ：重要無名文化財：05/03/08 08:15:11
>>765
そりゃ対比するのが失礼だろうよ。
弥助（前の駒七）とどっこいぐらいだよ。
767 ：重要無名文化財：05/03/08 08:47:32
道灌。せいぜい二つ目の中堅クラス。
768 ：重要無名文化財：05/03/08 10:32:37
志の輔談春はいいと思うけど、後は…
769 ：重要無名文化財：05/03/08 11:40:38
落語の評論する人は談志がわかってればいいって感じだよなぁ。
無理矢理わかったふりをする。あんなもんわからねーよ。
素人でもそう。立川流賛歌のホームページとかみたけどバカだもん。
770 ：重要無名文化財：05/03/08 16:49:14
別に談志ヲタじゃないが、喉をやられる前の談志は、確かに時々すばらしかったと思う。「らくだ」とか「富久」とか、大ぼら吹いて世を渡ってるけど実は小心な談志のキャラと絶妙にマッチして、よかったよ。

今は、なあ…
771 ：重要無名文化財：05/03/08 16:59:51
年齢的な限界なのかもしれんが、それを言い出すと、文楽も圓生も七十歳過ぎて
そんなに力が落ちていなかったしね。
772 ：重要無名文化財：05/03/08 17:14:52
談志はときどきすばらしい。
志ん朝はいつでもすばらしい。
志らくごときが「いつもいっしょ」とかいうけどそれのどこが悪い？
談志を見に来て「まじめに古典やれよ」って不満をもらす人に談志ファンがよくいいます。
「いつもすばらしい談志が聞けるとでも思って来たのか？おまえなんか談志を見に来るな」
なんなのこいつら？それが談志のよさとでも言うのか？わかりたくないね。
773 ：重要無形文化財：05/03/08 17:40:44
志らくとか談春って、自分らのことを、談志が死んだら、自分たちがダントツに日本一だと思っているのがみえみえだよなw
774 ：重要無名文化財：05/03/08 17:43:05
談志がほんとに死んだら気がつくよ。遅いけど。
775 ：重要無名文化財：05/03/09 10:18:44
上手さとかはしょせん主観だからねぇ。
集客力で言えば、志の輔・志らくはけっこうなモンだろう。
談春はどれぐらい客が入るの？
独演会の動員力ってどれぐらいあるの。
776 ：重要無名文化財：05/03/09 10:50:19
談慶の真打披露行って来た。
談春が言っていたように、あれで「7000円はたけーよ」とは思わなくもないが
まぁ、その点はご祝儀代わりで、責める気もしない。
だけど、あの「お見立て」は勘弁してくれ、とさすがに思ってしまった。
女が描けないのかね。談慶が演じる花魁、見ていて気持ち悪くなるほどだった。
談慶は２・３回しか見たことがなかったけど、そんなひどい噺家だとも思って
いなかったんだけどなぁ。

収穫は前座「ブラッC」が初めて見られたこと。快楽亭のお弟子さんは
みんな好感がもてるねぇ。
777 ：重要無名文化財：05/03/09 11:05:05
>>775
志らくって、集客力あるの？

談春の独演会は、164席のブディストホールなら8割以上は埋まるかな。
チケットが売り切れることもあるよ。
それより大きい会場での独演会は最近聴いたことが無いのでわからん。
778 ：重要無名文化財：05/03/09 13:16:09
>>771
若いときから売れた人間は衰えるのもはやい、
って黒門町は若いときから売れたか。
779 ：重要無名文化財：05/03/09 13:26:10
談春は、こないだの横浜は一階席がほぼ埋まったって話だから、若手の中じゃ多い方じゃないか。
もっとも、志の輔や昇太には明らかに負けるし、たい平・喬太郎にも届かないかな。白鳥…うーん。
780 ：重要無名文化財：05/03/09 15:41:36
年末の市馬の鈴本は、立ち見が出て満席だったな。あそこって300人ぐらいか？
国立演芸場が300席ぐらいだから、集客力となると300席を売り切れるかどうかがひとつの基準だな。
日本橋亭や広小路は60から80人ぐらいかな？
781 ：重要無名文化財：05/03/09 15:45:26
あ、でも日頃は閑散とした寄席に客を呼び込めるかどうかも、集客力と言えば集客力か。
談志・志ん朝・小朝はトリを取るだけで連日満杯にできるんだから、そういう基準で行くと、
集客力があるのは志の輔ぐらいって事になるのかな？
志らくや談春でも、そういう地力はまだまだないでしょ。
782 ：重要無名文化財：05/03/09 20:48:07
つまりはマスコミでの活躍の問題でしょ。
783 ：重要無名文化財：05/03/09 23:42:47
小三治は？マスコミ関係ないんじゃない？
立川流の噺家が寄席にでるようになって誰がトリだったら行きたいか・・家元以外で・・
やっぱ志の輔と談春・・かな。
784 ：重要無名文化財：05/03/10 01:13:28
小三治も談志も下手になったと言われるが、
全盛期と言われていたのは40-50代の頃だよねえ。

いまその「全盛期」にいるはずの年代の落語家が
誰一人そういう勢いをかもしださないことのほうが、
談志とか小三治が下手になっていることよりもずっと悲しいなあ。
785 ：重要無名文化財：05/03/10 02:32:11
それは言える。
786 ：重要無名文化財：05/03/10 09:55:55
>>776 　訂正
ブラッＣではなく「ブラ汁」の間違い。スマン。
787 ：重要無名文化財：05/03/10 16:50:55
談春で行く気はしないな。左談次かぜん馬か談幸なら考えるが。
と言うか談春ファン、執拗に持ち上げても150人そこそこの集客力じゃあな。
らく朝並みの集客力じゃん。
788 ：重要無名文化財：05/03/10 18:24:04
↑･･･よ、よくわからん･･･
集客力を軸に語るなら、左談次・ぜん馬・談幸は談春に叶わないと思うが。
毎月150人をコンスタントに集められるか？上記のメンバーが。
789 ：重要無名文化財：05/03/10 19:45:56
787は釣り師。
790 ：重要無名文化財：05/03/11 01:08:12
ところで遅いレスですまないが、
＞＞784よ。
細かいことを言ってすまないが、
勢いとは「かもしだすもの」なのか。
そうなのか。
791 ：重要無名文化財：05/03/11 10:05:19
>>788
集められるんじゃねぇの。
君が集められないと思う根拠は？
792 ：重要無名文化財：05/03/11 11:05:42
「「頭痛が痛い」とか言っちゃうような
あんにゃもんにゃが増えてきたことの方が俺は悲しいね。
793 ：重要無名文化財：05/03/11 13:11:54
毎月、ピンでコンスタントに150も入れられるほど動員力のある噺家であれば、主催者プロモーターの類がほっとかないだろ。
とにかく、現に毎月150が収容できる箱で独演会が開けるレベルにすらない以上、そんな集客力はない、と言わざるを得んわなあ。

まあ、個人的には、左談次は、本人が真面目に仕事する気になりゃその程度は集められそうな気もするが。
794 ：重要無名文化財：05/03/11 13:26:43
e+から、志らく独演会の案内メールが届いた


勿論行きません
795 ：重要無名文化財：05/03/14 08:39:23
>>793
で、談春はプロモーターがほっとかないのか？
796 ：重要無名文化財：05/03/15 19:41:00
あのもち肌をほっとかない香具師はいる！
797 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 02:02:54
談春はプロモーターよりモーターボートんのペラの
仕上げ具合の方でせいいっぱいです。
798 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 02:05:43
>>795
最近大きな会場入ってるだろ？談春？
799 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 02:25:10
e+から、談春独演会の案内メールが届いた


どうしよっかな
800 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 08:23:41
800get

>>799
あの、入場料4500円のうち、4000円はゲストが持ってくってやつ？
801 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 16:03:18
落語初心者です。
立川流の落語家さんは滑舌悪くてよく聞き取れません。
802 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 16:52:07
誰を聞いたの？
それこそ人によるよ。

志らくあたりを最初に聞いたんなら、あれはまた特に滑舌悪いからねｗ
803 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 16:45:45
落語初心者です
志らくさんも聞きました。
あとはブラックさん、ブラ汁さん、らく太さん、ブラッＣさん、風吉さんとかです。
804 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 16:48:07
うわっ！！はずればっかりｗ
落語嫌いにならない為にも立川流なら談春と志の輔を聴いて下さい。
805 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 23:10:01
>>803

ブラックといい志らくといい、よりによって滑舌悪いよ。
806 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:48:42
と、さらに滑舌が悪い(´・ω・｀)が師匠の悪口を書いていますw

>>803
あとはキウイとこしらとこらくを聴けばﾊﾟｰﾍﾟｷ
807 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 08:41:44
ﾊﾟｰﾍﾟｷ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
808 ：重要無名文化財：2005/03/29(火) 01:13:23

7日 談春はTVに出ない方がいい。

809 ：重要無名文化財：2005/03/29(火) 23:19:54
ﾊﾟｰﾍﾟｷ !

あげ。
810 ：重要無名文化財：2005/03/30(水) 00:33:09
>>808
これって、TVKあたりの競艇中継のことか？
しかし、あんな綺麗な瞳をきらきらさせて嬉しそうに話をする談春なんて、高座じゃ絶対見れないしなあ。
811 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 04:10:35
30日の一門会、どうよ？
812 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 10:08:33
落語初心者です。
家元を大ホールで聴いた時も何を語っているのか全くわからず
談春さんの独演会でも、ちょっと聴きづらく居眠りをしてしまいました。
813 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 10:14:27
いまの家元は「晩年の十三世仁左衛門」なんかと同じです。
ハンディはありますが、それだけの値打ちもあるのです。
814 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 10:55:31
談春は、滑舌じゃなくて、声が小さい（笑）だけ。
できるだけ小さな会場で聞くことをオススメします。
でも、談春がダメなら、そもそも落語適性がないような気もするけどな。
立川流嫌いな人も、だいたい志の輔談春は認めてるよ。

むしろ、たい平とか小朝とか行った方がいいんじゃない？初心者さん。
あっちは分かりやすいよー
815 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 11:50:10
落語初心者です。
落語に向いていないのでプークとか劇、せいぜい池袋演芸場に行くようにします。
816 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 11:51:59
立川流信者の典型的な反応だな。

噺家として声が通らない・声量がないというのは致命的。
小手先のテクニックがいくらあってもプロ失格。
CDとかで聞くならともかく、ライブで聞く噺家ではないという事。
817 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 13:48:15
>>814
ホントに実力があれば初心者だろうが納得させられるだろうよ。
818 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 16:12:00
>>817
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
志ん生は初心者が聞いても通が聞いても面白い。
志ん朝も初心者が聞いても通が聞いても面白い。
昔の談志も初心者が聞いても通が聞いても面白い。
初心者が聞いてわからない落語なんてそもそも大衆芸能として失格。
街のカラオケ自慢とプロの歌手の違いは声量の豊かさ。
ストラディバリウスと他のバイオリンの差は表現できる音域の広さではない。
巨大ホールの後ろまで届く音の「太さ」だ。
鈴本の一番後ろの席でも声が通る市馬とかと比べると、談春の落語は小手先の滑舌の良さ。
マイクの音量をいくら上げても、それは誤魔化せない。
819 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 16:50:26
>>818
談四楼が大学の講師やったとき、
志ん生の噺流してまったくうけなかったんだって。
三平のは結構受けたと。
820 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 19:29:45
時代が違い過ぎるだろ、さすがに
821 ：重要無名文化財：2005/03/31(木) 22:25:04
どこの大学だろ。
小遊三が三流高校で受けなかった噺が、有名私立の附属小学校では受けたって言ってたなw
822 ：重要無名文化財：皇紀2665/04/01(金) 07:38:37
専修大学。
その時の講義の模様が文庫で出版されてます。
823 ：重要無名文化財：贔屓歴2665/04/01(金) 22:01:19
そうか、専修大学か。
志ららの出身大学だけはあるな。
824 ：重要無名文化財：贔屓歴2665/04/02(土) 01:53:31
談慶、マジでつまらんな。
普通、真打ちに昇進する前後は、どんなヤシでもそれなりに面白いもんだが。
一門会で見た「不動坊」、なんかセコ正蔵を思い出させる出来だったぜ。買えるのは「一生懸命やってます」って雰囲気だけ、見ているうちにだんだんいたたまれなくなってくる。
825 ：重要無名文化財：贔屓歴2665/04/02(土) 02:03:23
>>824

家元が真打と認めたんだからいいんだよ。
826 ：重要無名文化財：贔屓歴2665/04/02(土) 02:29:53
>>824
2行目以外は同意
827 ：重要無名文化財：贔屓歴2665/04/02(土) 02:48:25
談志が惚けた
828 ：重要無名文化財：贔屓歴2005/04/02(土) 10:23:28
>>824
それを言っちゃオシマイですよ。
あの北挑戦のようなカッポレも素敵です。
829 ：重要無名文化財：贔屓歴2005/04/02(土) 14:12:45
談慶、真打ち披露の場でも、家元から
「談笑、うー、こやつは大丈夫です、ほっとけば勝手にどうにかなります。
談慶、こやつはまだしばらくダメです」
と、身も蓋もないこと言われていた。

ただ、家元とちょい意見が違うのは、談慶はずっとダメだと思う。
830 ：重要無名文化財：贔屓歴2005年,2005/04/02(土) 17:18:47
だったらキウイも二つ目にしてやれよ。
831 ：重要無名文化財：2005/04/03(日) 12:56:36
>>830
死刑宣告♪
832 ：重要無名文化財：2005/04/05(火) 18:05:24
致命的につまらんのだが営業の力だけはあるところを家元が認めたと言う
真打昇進。だからこの先がイバラの道。俺はもう聞く気はせんがな。＞ダンケー
833 ：重要無名文化財：2005/04/05(火) 18:20:09
そういや、ねずみ氏はなんで談慶さんのパーティー欠席になったんですか？
834 ：重要無名文化財：2005/04/05(火) 18:27:03
談志はどうして談笑が好きなの？
835 ：重要無名文化財：2005/04/05(火) 22:02:16
やまっ気の感じは、談志と確かに合いそう。漏れはちょっと。
836 ：重要無名文化財：2005/04/05(火) 23:42:52
キウイは文章が下手なだけでなく、了見も狭ければ頭も悪いんだなぁ…。
日記を読んでいてしみじみ思った。
「常に、ま、いっか…としてる。“成長しない奴”と辞書で引いたら、“例…常に、立川キウイ”と出てくると思う。」
これってシャレのつもりで書いてるんだろうけど、全然シャレになってない。

談志がよく言うところの「俺の弟子だということだけで満足する奴がいるんだよ」
ってのはこいつのことなのか？
837 ：重要無名文化財：2005/04/06(水) 21:03:11
>>818
市馬の声がとおるのがそんなにいい？
あたしゃ好みじゃない。べつに談春も好みじゃないが。
838 ：重要無形文化財：2005/04/07(木) 01:01:20
>>837
市馬と立川流の連中はいわゆる「水と油」。
前者はなんだかMDの中に、SP盤が混じっているような感じ(w。
家元はこいつのことは絶対に認めないだろな。
839 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 01:50:23
談春と市馬は仲いいよ
840 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 03:16:32
>>838
激しく同意。
柳亭市馬なんて声がデカイだけの落語家はダメ！
そんな柳亭市馬を褒める吉川潮は、さらにダメダメ！
そんな吉川潮を顧問にしている立川流はダメダメダメ！
その立川流のファンや信者はダメダメダメダメ！


・・・あれ？
841 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 06:24:00
>>840
ﾜﾛｽ
842 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 12:49:09
>あたしゃ好みじゃない。べつに談春も好みじゃないが。

つまり市馬も　談　春　も　ろくなもんじゃないって事でよろしいですね。
本当にそれでいいんですね？
843 ：重要無形文化財：2005/04/07(木) 12:52:01
>>842
そのとーり(藁)
844 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 18:45:08
>>697,702
遅レスだが、それはNHK新人演芸大賞の志ら乃だと思われ。
審査員がそんなコメントしてた。
つか、他に褒めどころが無かったんじゃないかな？
二ツ目昇進試験では志らく風早口デフォルメスタイルではなくて
シンプルにやったら家元から「俺の目が黒いうちはそれでいけ」と
認められたらしいけど、テレビだから気負っちゃったんじゃない？
本人のHPでも志の輔から「早口だな」と指摘されたらすぃ。
845 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 18:56:26

>>836
キウィペディア?
846 ：重要無名文化財：2005/04/07(木) 23:58:37
>>838
MDに録音した立川キウイの高座。
SP盤に録音された立川談志の高座。

価値があるのはどっち？
847 ：重要無名文化財：2005/04/08(金) 04:18:57
だんけいの落語聴いたことないけど、ＨＰ見ると営業はうまいなあって思う。
八方美人で誰にでも愛想よくしてる。
848 ：重要無名文化財：2005/04/08(金) 08:59:54
>>846
ない知恵絞って必死に考えた比喩をなのにw
849 ：重要無名文化財：2005/04/08(金) 16:43:38
数年前に米朝師匠の落語ライブで聞いたですよ。滅茶苦茶面白かったです。
笑いはもちろんだが、何つーか味わいがあるというか（ちなみに演目は「はてなの茶碗」と「軒づけ」）

立川流で言えばどのレベルですか？
850 ：重要無名文化財：2005/04/08(金) 17:42:17
今の米朝師匠なら、まあこしらとどっこいかな＞聞き取りづらさ
851 ：重要無名文化財：2005/04/08(金) 17:44:38
>>850
聞き取りづらさは否めないが、それはちょっとひどいんでは。
そんな事いったら「談志と談慶はどっこいどっこい」って言ってるようなもんだぞ。
852 ：重要無名文化財：2005/04/08(金) 23:02:41
アンチ談慶キモ・・・
853 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 00:20:01
>>852
は談慶聞いたことあんの？
私は別にアンチ談慶だったわけじゃないけど、確かにあまりのつまらなさには悶絶したぞ。
854 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 09:50:35
「タイガー＆ドラゴン」の竜二ってこしらのイメージだと思うがなー
落語はとんがってるけどダサメッシュTシャツとか作ってそう
855 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 10:30:49
>>853
自分の主観が正しいという前提で物を書くのはやめましょうね。
自分はアンチ談慶ではない。
なぜなら談慶の落語はヘタだからだ。
ヘタかどうかの判断は自分の主観だ。
自分の主観は正しい。
だから談慶批判は間違っていない。
間違っていないからアンチ談慶ではない。
こう言うのを　循　環　論　法　と言います。

あなたが悶絶するような落語家を真打ちにした談志はクズ家元と言うことですか？
856 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 10:33:42
>>854
こしらの落語がとんがってる？
とんがってっるの定義は？

年寄りがほとんどの客層を無視して、
聖闘士星矢やガンダムの事を延々語る姿勢をとんがっているというなら、
そうかもなw
857 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 10:37:04
たいしたトンガリだなw　トンガる前に空気嫁。
858 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 12:20:54
ダサメッシュTシャツとか作ってそう・・なんてここに書いてあるのを
こしらが読んだら、おもしろがって作りそうｗ
「新宿系落語家」って自分で言ってるのは、おもしろいよね。
859 ：重要無名文化財：2005/04/09(土) 23:57:50
>>855
は談Ｋ聞いて言ってるのかな？
860 ：重要無名文化財：2005/04/10(日) 14:45:13
>>858
新宿系って「新宿系自作自演屋」椎名林檎っぽいな。
どうせなら856が言うように聖闘士星矢系落語家・ガンダム系落語家の方がｗ
861 ：重要無名文化財：2005/04/11(月) 14:50:52
志らく一門会どうだった？
862 ：重要無形文化財：2005/04/11(月) 15:59:53
「笑芸人」最新号の吉川潮氏による、立川流の若手についての紹介記事どうよ?
別に立川流は、好きでも嫌いでもないけれど、「ちょっとあそこまではほめ過ぎだろ」って言いたくなるのもあったな。
863 ：重要無名文化財：2005/04/11(月) 16:42:16
ああやって自己確認していないと不安なんだよ。
そんなに立川流が優秀なら、キウイをなんとかしてみろって。
才能あるヤツを育てるのは誰にだってできる。
才能のない人間を一人前にしてこそ、立川流の優秀性を証明できる。
864 ：重要無名文化財：2005/04/16(土) 09:07:33
談Ｋさんは努力家だし、社会人の経験もあって営業力もあるし如才がない。
一席の後に稽古を積んだのが素人目にもよく分かるカッポレを披露してくれる。

自堕落な自分を反省しつつ、あーゆー人こそ芸人としてキチンと報われる
べきだと本気で思う。







でも見ててなぜか辛くなるのは私だけ？
865 ：重要無名文化財：2005/04/17(日) 00:17:30
俺はおまえの書き込みをみてると辛くなるがなw
866 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 00:44:04
そりゃそうだ。
ずーと本気でオウエンしてちょうだい。

どこの一門でも利口とアホはいるものよ。
悲しいかなスゴイひとはいないのよ。
867 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 01:05:13
利口＝談慶
アホ＝キウイ
868 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 01:18:19
いやあ、
「小利口」の談Ｋよりは、まだしもあほのキウイのほうが好感もてるなあ
869 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 01:38:08
キ　ウ　イ
870 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 09:51:02
よく事情は知らんが、何で談Kさんは２ちゃんでは人気ないの？
871 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 13:14:49
>>870
２ちゃでは、ネームバリューがないからこの程度しか出てこない。
立川流の会にでも行って、小うるさげな立川流常連あたりとちょいと親しくなってみな。
もう、けっちょんけちょんに言ってるから。
872 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 13:32:28
おまえの周囲の意見を普遍化するなよ。
そんな野郎を真打ちにした談志は認知症か？
873 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 15:02:31
いや、ダンケーがいまいと言っている人間が全くいないことだけは
真実だろう。営業がうまくてもかっぽれがうまくても、残念ながら
本当に下手だから。
874 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 15:48:03
でも談Kさんが上手い、と言う意見は全く無いんだよね。（俺は聞いた事ないんでよー知らんが）
何で家元は真打認めたんだろう？
875 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 16:02:57
「努力の姿勢を認めた」
ってことだろ。

まあ、笑志や志雲への面当て、もありそうだが。
876 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 17:19:50
談志ってさ、いろんな一流企業をケチョンケチョンに言うくせに、
談Ｋの元職場を一流企業だと持ち上げてた。パンツもらったか？
877 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 17:42:40
ワコ(ール)の？
878 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 17:43:54
談志は褌じゃないか？
879 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 17:45:54
談志ならワコ(ール)のふんどししてると言い張りそう
880 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 18:24:36
笑志や志雲は何で上がれないの？
881 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 20:41:54
家元をゲストにしてトライアル落語会をしないと真打になれないそうな。
もちろんギャラを払って。
さすがに一般の落語会よりは格安でしょうけど、
家元呼んでヒトケタでは済まないでしようね。
882 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 20:44:50
そういうからくりだったのか
883 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 21:19:00
え～あれギャラ払ってんの？師匠なのに？
884 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 21:32:58
ここんとこたたみかけるように談志のしょーもなさが次々発表されますな。
885 ：重要無名文化財：2005/04/18(月) 22:04:32
いや、どれもこれも
こぶ平＝ままこ
程度には有名な話だし。
886 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 00:41:09
>>874
だんけーを真打にしろと言う政治家の圧力があったようでつ。
887 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 01:28:51
談笑さんて離婚したんですか？
888 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 03:29:10
>>887
え！ 結婚してたの？
889 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 11:15:39
>>886
誰？しかも何で？そんなコネあるの？
890 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 19:19:16
地元の人間ならみんなしってるよ>>889
891 ：重要無形文化財：2005/04/19(火) 19:28:05
長野県関係の政治家でそ?
892 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 21:02:16
政治家の圧力くらいで言う事を聞くような素直な家元なら
誰も苦労しないと思われ。
893 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 21:05:59
ならお金で
894 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 21:27:49
政治家の圧力は怖いんだぞ。
そいつの顔の効く地域では活動できなくなるんだからな。
895 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 21:43:25
政治家の実名きぼん。
別に名誉毀損にもならんだろ。贔屓の芸人の後押しなんて、昔からよくある話。
896 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 21:46:26
談笑の離婚についてもついでにｷﾎﾞﾝ
897 ：重要無名文化財：2005/04/19(火) 23:54:09
>>888
独身には見えないよ。
子供もいそう。知らないけど。
898 ：重要無名文化財：2005/04/22(金) 21:36:38
今日携帯機種変してきたんだけど
待っている間ずっと志らくのＣＭが流れてて
いい加減鬱陶しかった
899 ：重要無名文化財：2005/04/23(土) 21:26:35
だんけいってきらわれてるんだネ
900 ：重要無名文化財：2005/04/23(土) 22:10:20
談慶は人間的に面白みがないな。真面目に頑張って稽古してます、ってのが前面に出過ぎ。
901 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 02:05:39
だんしょうって好かれてるんだネ
902 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 06:50:32
そうでもない。
903 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 08:29:11
地元選出のギインだろ>>895
904 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 09:44:58
ブラ談次、ＮＨＫの小さな旅に出てた。
真面目そうで、好感度アップ間違いなし。
仕事増えるかもね。
905 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 10:11:34
ブラ談次は浅草の東洋館あたりで鍛えられているせいか、
どんどん良くなっていますねえ。
デビュー当時プークでボロボロだった頃に較べると雲泥の差です。
「１００回の稽古より１回の高座」とは至極名言です。
売れるといいですねえ。
906 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 11:03:53
ブラ談次、志ら乃、志の吉。
毛色は全く異なるけどこしら。

第一世代が左談次、談四楼、快楽亭の各師匠、
第二世代が志の輔、談春、志らくの各師匠だとすれば、
第三世代を担うのは彼らじゃないのかな。
すげえ期待しています。
907 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 11:18:15
あのヘロヘロ具合が好きだったのに・・・
908 ：重要無名文化財：2005/04/24(日) 21:02:48
＞906
第三世代、全員孫弟子じゃないですか。
直弟子もかんがれ。
909 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 01:04:09
直弟子なら、談修どうよ。
910 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 19:04:01
小さな旅のブラ談次。。。あんな部屋に住んでるんだな。。。。。。。
911 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 19:44:50
直弟子はもう駄目だろ。弟子が悪いのか師匠が悪いのか知らないけど。
912 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 19:58:30
ブラ談次、見たよ～。
桜吹雪の下、稽古しながら歩く姿。
なかなか良かった。考えながら話すとこもｲｲ!
立川の若い人って喋り過ぎだから、余計目立った。
913 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 20:08:25
ブラ談次は、つげ義春のマンガのキャラに似ている。ねじ式とか
914 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 20:53:24
ブラ談次、イイね！
915 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 21:30:55
結局、客は見るとこ見てるんだよね。
916 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 22:07:35
まさに次世代の落語界を背負って立つ１００年に一人の逸材。
917 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 22:35:24
いや、それは誉めすぎだよ。
50年に１人の逸材。
918 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 22:37:34
何にせよ、俺が生きているうちに出会える逸材は、ブラ談次だけだな。
919 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 22:45:08
ブラ談次がやっている「らくごの芽」なんて毎回完売だよ。
前座でこれだけ人の気を引くことが出来るってのはすごいな。
920 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 23:07:06
ブラのテレビよかったな。落語が好きでひたむきに頑張ってるって感じで。
921 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 23:12:36
ブラ談次さんには感動しました。
捕鯨船のオヤジは語りすぎだと思った。
922 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 23:26:12
あやしい
923 ：重要無名文化財：2005/04/25(月) 23:41:05
ああ、捕鯨船のおやじは怪しいよね
924 ：重要無名文化財：2005/04/26(火) 09:57:41
次の落語家の人間国宝はブラ談次に決定だな。
925 ：重要無名文化財：2005/04/26(火) 14:13:33
こうしてキウイはまた弟弟子に抜かれましたとさ、どっとはらい。
926 ：重要無名文化財：2005/04/28(木) 23:08:45
ブラ談次よかったよ。
927 ：重要無名文化財：2005/04/29(金) 11:05:31
ブラ談次ってフラダンスと似てるよね。偶然？
928 ：重要無名文化財：2005/04/29(金) 14:13:30
ぐーぜん。
929 ：重要無名文化財：2005/04/29(金) 14:32:37
ブラ房とブラボーが似てるのも偶然？ブラ汁とブラジルは？ブラッＣとブラッシーは偶然かな
930 ：重要無名文化財：2005/04/29(金) 14:50:18
ブラ談次はブラック+左談次だけど、ほかのはまぁあれだ。早くこないかなぁ、ブラジャーちゃん。
931 ：重要無名文化財：2005/04/29(金) 14:56:28
ブラ談次ってブラック＋左談次なんだ。

じゃ、そのうちブラ之助やブラん馬、ブラらくなんてのも出るのかな。

個人的には、ブラブラ、ブラクラをきぼん
932 ：重要無名文化財：2005/04/29(金) 15:04:34
早朝寄席にしか出ない「歯ブラシ」きぼん
933 ：重要無名文化財：
ブラ談次は左談次師匠のところに入門しようとして、断られてブラック師匠を紹介された。
だからブラ談次。