☆☆☆ 立川談志と立川流家元　☆☆☆

タイトルを改めてましたとさ。

前スレ
立川談志と立川流
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/979/979807606.html
立川談志と立川流その２
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1023/10235/1023596020.html
立川談志と立川流その３
http://hobby2.2ch.net/rakugo/kako/1037/10372/1037276869.html
立川談志と立川流その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1044329071/l50
立川談志と立川流その５
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1050990284/
立川談志ＨＰ
http://www.danshi.co.jp/topics.htm

2 ：重要無名文化財：03/07/28 10:24

>>1　乙彼

3 ：重要無名文化財：03/07/28 10:44

>立川談志と立川流家元

なんか変なスレタイではないかい？
まあいいや。スレ立て乙枯れ

4 ：重要無名文化財：03/07/28 10:56

立川談志＝立川流家元
だろうが！？

勝手に改悪するなよな。

5 ：重要無名文化財：03/07/28 11:08

芸能活動と、家元としての立振舞いは
必ずしも一致しないのでは？

6 ：重要無名文化財：03/07/28 11:30

まあいいじゃん。家元でも談志でも松岡でもｲｲ。

7 ：_：03/07/28 11:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

8 ：重要無名文化財：03/07/28 11:39

松岡利勝氏ね！

9 ：重要無名文化財：03/07/28 12:00

"Com`on a my house" という事じゃないの、「ウチクル」って？
テッキリ、練馬の御殿で、お手製無国籍料理をつまみに、
家元秘蔵の貴重な映像資料を大放出して、今のTVに一石を投じるのでは、
と期待してたのに…
ありゃあ、巷のおばさん連中の注意を引くようなような
作りだったのでガッカリ。

10 ：重要無名文化財：03/07/28 13:42

有名人のトモダチオンパレードでつまんなかった

11 ：重要無名文化財：03/07/28 13:46

DVD買った。なんでモノラルなんだよ～。

12 ：_：03/07/28 14:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

13 ：重要無名文化財：03/07/28 16:24

さぁて、江戸川へ行ってくるかっ！

14 ：重要無名文化財：03/07/28 19:22

きょう江戸川落語会なんだ。もう開演してるか。
円蔵もでるのか。良いな…
オレは淋しくDVDでも観るか。

「ウチくる!?」はもとから、ああいう番組だから、しょうがない。
あんな番組に談志が出たのがイリュージョン。
「エンタの神様」に出てほしい。で客の反応の悪さに腹を立てて帰る。

15 ：熱望次郎：03/07/28 20:16

円蔵師匠の愛嬌。
生で聴いたことないのです。
今夜の江戸川、様子書き込んでください。

16 ：重要無名文化財：03/07/28 23:30

ボブ・ホープが死んだそうだ。
私は何も知らないけれど、談志さんがよく言う名前なので。

17 ：重要無名文化財：03/07/28 23:31

↑あなたアクセス聴いてる人？

18 ：_：03/07/28 23:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

19 ：重要無名文化財：03/07/28 23:57

とりあえず、速報！

笑志　　悋気の独楽
蔵之助　お血脈
圓蔵　　寝床
仲入り
二楽　　紙切り
談志　　金玉医者

家元体調よさそうで、良かった！このところ不調
そうだったので、満足。

20 ：無料動画直リン：03/07/28 23:58

http://homepage.mac.com/miku24/

21 ：重要無名文化財：03/07/29 00:00

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

22 ：重要無名文化財：03/07/29 00:07

圓蔵を子分扱いするのはもう辞めろよ。
エンゾーの方が面白いんだからな。
出ていただくときはせめて「ご祝儀」とでもつけとけよ。　

23 ：シャブの仁左衛門：03/07/29 11:23

今朝のフジTVで、ボブ・ホープ死去のニュースを知りました。
（あのGeorge Burns と一緒に、舞台から降りる映像が印象的！）
昨年末の家元の高座でも「ボブ・ホープはまだ生きてるの？」とかいってましたが…

表舞台から身を引いてかなり経ちますが、近年ますます難聴・視力低下しつつも
至って健康で、ほんの２ヶ月前に１００歳の大台達したばかりなのに、
この訃報はとても残念です。
日本では彼のボードビリアンとしての側面が余り紹介されていませんが、
アメリカ屈指のJokerであることは間違いないでしょう。
（家元は、グラウチョ・マルクス派？）
氏の言葉尻での気の利いた"はぐらかし・ボカシ"の効いた巧妙な語感は
（日本語にはし難いですが）味わい深いです。
何点か邦訳されているようですが、興味のある方は
「ボブ・ホープ自伝・ギャグとジョークで綴るアメリカ５０年史」（徳間書店、現在絶版）
をご覧ください。（吉祥寺あたりの古書店なら、手に入るかも？）

http://www.bobhope.com/indexb.html　（ボブ・ホープ公式サイト）

24 ：重要無名文化財：03/07/29 12:17

>>16 参考までに貼っときます。
http://www.fmstar.com/movie/b/b0099.html

http://www.mingos.net/cine/cine22.htm

25 ：_：03/07/29 12:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

26 ：重要無名文化財：03/07/29 19:43

>>23
かの三波伸介さんも、ご子息にコメディアン目指すならボブ・ホープを観ろと
おっしゃってたとか。マルクス兄弟とは違う系統の巨星だったんでしょうね。

27 ：重要無名文化財：03/07/29 22:43

今週の世相講談は、まともだったね。
久々に、抵抗感なく聞けた。
円楽死んだの知らなかったはよかったね。ﾜﾗﾀ。

28 ：重要無名文化財：03/07/30 20:20

真打の会、藤志楼出ないんだな。
ミッキー亭は出るのになぁ...
なんでだ？

29 ：重要無名文化財：03/07/30 22:50

本当は、家元のこと嫌いだからじゃない。

30 ：重要無名文化財：03/07/30 22:52

がんばったあなたにご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

31 ：重要無名文化財：03/07/31 01:49

藤志楼って最近落語やってるのかな？

32 ：重要無名文化財：03/07/31 16:54

家元以外の話はここでお願いします
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1059355595/l50

33 ：重要無名文化財：03/07/31 20:57

師匠もさすがに加藤あいは気になるのか。ロリコンだしね。

34 ：重要無名文化財：03/08/01 23:18

加藤あいでロリコンか？

35 ：重要無名文化財：03/08/01 23:30

阿藤海

36 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:54

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

37 ：重要無名文化財：03/08/02 14:47

談志役場は今日から夏休み

38 ：重要無名文化財：03/08/02 15:57

ＮＨＫのバドミントンの解説が談志の声にそっくりｗ

39 ：重要無名文化財：03/08/02 16:02

>>38　禿しくﾜﾛﾀ　そっくりだねｗ

40 ：重要無名文化財：03/08/03 15:54

来週の「浅草名人伝説」では、家元またもやナカトリですなねえ？
出来ればたっぷりやってもらいたいなあ。

41 ：重要無名文化財：03/08/04 19:41

今週の「浅草名人伝説」は行く予定がなかったのだけど、チケットを貰っちゃった。
世の中には親切な人がいるもんだ。

42 ：重要無名文化財：03/08/04 19:54

売れ残ってるだけなんじゃないの。

43 ：q39-dna04setaka.fukuoka.ocn.ne.jp重要無名文化財：03/08/05 00:14

44 ：重要無名文化財：03/08/05 17:26

今週の世相講談、ぶち切れてますねえ！
裏事情に通じてるだけ、説得力ありますよ、本当。
「国会は国会議員の為に有る」訳でしょうが、
始末の悪い贋議員野郎は叩き出せっという事？

45 ：重要無名文化財：03/08/05 17:36

談死が早く死にますように・・

46 ：重要無名文化財：03/08/05 18:59

病院は患者の為にあるわけではなく、医者の為に在る。

47 ：_：03/08/05 19:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

48 ：重要無名文化財：03/08/05 19:08

北朝鮮は将軍様の為に在る訳ではなく、アメリカの為に在る！？？

49 ：重要無名文化財：03/08/05 19:10

Ｆカップ巨乳のギャル３人に責められまくり。
パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・
http://www.exciteroom.com/

50 ：重要無名文化財：03/08/05 19:12

>>49
土井たか子に見せてやれ！！

51 ：重要無名文化財：03/08/05 19:13

家元は家元の為にいる

52 ：_：03/08/05 19:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

53 ：重要無名文化財：03/08/05 19:14

談志信者は談志の巾着の為にある。

54 ：重要無名文化財：03/08/05 19:17

家元にｶﾈ使うのは、つまんない定席の寄席に逝くのの100000000000000000000万倍ｲｲ

55 ：重要無名文化財：03/08/05 19:19

↑　このような方が、京王プラザのカモにされちまうんだ！

56 ：重要無名文化財：03/08/05 19:19

54は子供じみている

57 ：重要無名文化財：03/08/05 19:21

もうすぐお盆だよー！
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58 ：重要無名文化財：03/08/05 22:39

↑もうすぐお盆だよー、でアダルトとはいいね！恐れ入る。

ところで京王はなぜ談志なのだろう？
ホテルのサービスのイメージと談志独特の「不快感」は
ホテルのイメージダウンだと思うが。しかもあの値段！！！けっ
また言っちゃった・・・

59 ：GET! DVD：03/08/05 22:40

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60 ：重要無名文化財：03/08/06 00:01

>>58
はいはいよくいえまちたでちゅねーえらいえらい

61 ：重要無名文化財：03/08/06 16:49

談死が早く死にますように・・

62 ：重要無名文化財：03/08/07 12:15

京王プラザの独演会は、いっそのこと次のような２部構成にすればいい。
第１部（ホテル会員を中心とする、高い金払ってでも、ナマ談志を観たいだけの
一般客相手）通常の独演会で約２時間の舞台。
第２部（かつての「ひとり会」に、よく通いつめた方々を中心に、非公開の独演会）
　第１部で喉の調子等が調って、本領発揮できるコンディションにあるときに限り
　開かれるクローズドな公演。談志落語愛好家のために敢えて遣りたい噺を
　みっちり１時間位遣ってもらう。木戸銭は３ｋ位（主収入は第１部の客からせしめる)
　第１部の客には、離れの別室でゆっくり特製弁当を戴いていて貰う)

63 ：重要無名文化財：03/08/07 14:05

ｍｘでの、「談志がおかしい！」というコーナーは無くなっちゃったの？

64 ：_：03/08/07 14:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

65 ：重要無名文化財：03/08/07 14:31

テレビ報道で流れる、イラク市民のアラビア語はどれも品があるが、
土井たか子の日本語は、こっちが恥ずかしくなる位醜い！！

66 ：重要無名文化財：03/08/07 15:32

>>62
うぜえファン。
自分が当然２部の客だと思っている選民意識が鼻につく。

67 ：重要無名文化財：03/08/07 16:17

>よく通いつめた方々を中心に

方々だって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あんなブサイコなヲタどもは、香具師で十分。

68 ：重要無名文化財：03/08/07 18:27

>>67 客層をよくご存じでつねｗ

69 ：重要無名文化財：03/08/07 21:22

そりゃあ、誰だって、自分のことは良く分かるさ。

70 ：重要無名文化財：03/08/08 10:09

>>66
小さい会場で家元の落語を聴く為の代償案を出してみなよ！
ブーたれるだけなら、単なる脳無しだな！！

71 ：重要無名文化財：03/08/08 10:27

おまえが勝手に出しただけ

72 ：重要無名文化財：03/08/08 10:29

「ここは議論する場所じゃねえんだ！！」

73 ：重要無名文化財：03/08/08 10:32

ホント信者って自己中な奴ばっかりだな（ｗ
一人相撲取ってるよ。

74 ：重要無名文化財：03/08/08 10:33

木戸銭五万円くらいの会を企画すればいいんじゃない？
十万円でもいいや。
おまえは、じっくり聞きたいんだろ。
そのくせ、しみったれている。
好きなことに金を惜しむなよ。

75 ：重要無名文化財：03/08/08 10:38

横綱は御呼ばれして「ごっつァんです！！」一言でウン十万とっていくが､
家元の場合は一席にいくら位ぶん取るの？

76 ：重要無名文化財：03/08/08 11:10

これ以上、終わった落語屋をつけ上がらせるなよ。
談志をダメにした一端は信者の責任でもある。
大半は自業自得だけどね・・
少しでも良心や愛情があるなら「さっさと引退しろ」と言ってやれよ。

77 ：重要無名文化財：03/08/08 11:16

家元もオタさんも、お互いに「未練」という傷の舐め合いをしているわけだな！

78 ：重要無名文化財：03/08/08 11:28

>>76
出来の悪い高座のときに、「ドキュメントとして受止めてくれ！」と
言い出してから、雲行きが怪しく成り出したように思えるんだが･･･

79 ：重要無名文化財：03/08/08 14:33

まだまだ出来がいいときあるよ。
はじまってもいない噺家よりずっといいと思うけど。

80 ：重要無名文化財：03/08/08 15:05

入場料１０万円での落語会。
終演後、家元みずからが「今日の出来はいくら」と判断。
それに応じて退場時に返金がある。

退場にものすごく時間かかるのが欠点だな。

81 ：重要無名文化財：03/08/08 15:10

返金要求したら裁判おこされそう

82 ：重要無名文化財：03/08/08 21:14

>>80
いくらなんでも、初期設定、
10万円は、高過ぎるよ。

83 ：重要無名文化財：03/08/08 21:23

家元おさらいの会
二席４５００円
月曜日１４：００より
大江戸日本橋亭にて

まあ、このくらいが今のダンシの正統価格

84 ：重要無名文化財：03/08/08 21:25

それなら分かる。

85 ：重要無名文化財：03/08/08 21:28

「おさらい」というのがミソですか？

86 ：重要無名文化財：03/08/08 21:50

月曜なんて行けないYO

87 ：重要無名文化財：03/08/08 22:09

客が値段決めて家元に直接支払うといいかも。
1000円払って睨まれるのもまた楽しい。

88 ：重要無名文化財：03/08/09 09:39

生前葬ひとり会はどう？安い金額包めないし。

89 ：重要無名文化財：03/08/09 10:14

談死が早く死なないかな・・
ヲタはもっと早く死なないかな・・

90 ：重要無名文化財：03/08/09 10:17

台風だけど、家元浅草に来るんだろうな

91 ：80：03/08/09 15:56

談志の場合、「これなら１０万の価値はあったな」って時があるじゃん。
数年に一度だけどさ。平均5500円として。

92 ：重要無名文化財：03/08/09 16:04

小・中学生の盗撮画像やマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

93 ：重要無名文化財：03/08/09 16:21

>>91
そうだね。それが忘れられずにｵｯｶｹちまう。悪女みたいだよ、まったく。

94 ：重要無名文化財：03/08/09 16:43

談死が早く死なないかな・・
ヲタはもっと早く死なないかな・・

95 ：重要無名文化財：03/08/09 22:49

>>91
ものの値段は、需要と供給のバランスで決まり松が…？

96 ：重要無名文化財：03/08/10 00:17

打率一割・・

97 ：重要無名文化財：03/08/10 12:15

浅草名人伝説での家元の高座、いつもいまいちなんだよなあ。

98 ：重要無名文化財：03/08/10 21:40

今回はそれぞれどんな演目でした？

99 ：重要無名文化財：03/08/10 23:42

>>98
談志HPにも書いてありますが、念の為に・・・
前座・ブラＣ：つる
おまけ・左談次：朗読？（東京近郊ペンション・ガイド、１００円健康法）
なぎら健壱：songs & talks (東京節はじめ1900年代の流行り歌と自作曲。
　talk は、放送禁止ソングや、脳神経外科入院時の話など）
家元談志：野ざらし（感情移入を極力廃しての口演。喉が渇いていた
状態だったので、歳々節がうまく唄えず。）
トリ・ブラック：（円楽氏から直伝の）たが屋

100 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：03/08/10 23:49

101 ：重要無名文化財：03/08/10 23:52

>>100
白星たくさん取れて優勝おめでとう！！（テカ！！）

102 ：重要無名文化財：03/08/11 09:43

＜１１／６＞江戸開府４５０年記念名人会

出演者出演（予定）：立川談志／柳家喬太郎／柳家花緑／柳貴家小雪

103 ：重要無名文化財：03/08/11 18:58

>>102
家元が大トリならば、考えてもよい。（勿論、e+はpass!!)
　一ツ橋ホールのキャパ、どの位なの？

104 ：重要無名文化財：03/08/11 22:15

一ツ橋ホール
ttp://www.jec.or.jp/hall/hall/index.html　ホール収容人員　882名

花緑と小雪かぁ。キョンキョンとの二人会で家元大トリキボンヌ

105 ：重要無名文化財：03/08/11 22:19

漏れは「ひとり会」がｲｲ
西伊豆には行けない。都心でひとり会やってくれ！

106 ：重要無名文化財：03/08/12 09:18

>>103
ｅ＋って何でダメなの？
ぴあとかよりも席の確認ができたりして，いいと思ったんだが。

107 ：重要無名文化財：03/08/12 11:15

>>104 : Thanks!! どの程度段差があるかが問題！！
　　　前に顔デカ座高香具師がいると、一夜が台無し！
>>106 : 先日、某大物外タレのチケットで大火傷を負ったから。
主催元＞ぴあ＞…＞e+ のような感じがする。
　（http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1056887883/358
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1056887883/359)

108 ：_：03/08/12 11:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

109 ：精神医院にて：03/08/12 12:38

長期治療を終えて、医師が患者に尋ねた。
「ソフィア・ローレンだと、まだお思いですか？」
　　「そんな事、ありませんわ！」
「では、治療を終えることにしましょう。おめでとう！」
　　「どうもありがとう、先生。
請求書はカルロ・ポンティ宛に送っておいて下さい！」

110 ：重要無名文化財：03/08/12 12:44

>>105
京王プラザがあるじゃないか！

かつての「ひとり会」のような独演会の自主公演
（プロモータ抜きのモノ）を、ここ数年都心ではやっていないのは何故？　
ハコやチケットなんか弟子任せにして、とにかくやってくんないかなあ！

111 ：_：03/08/12 12:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

112 ：106：03/08/12 18:30

>>107
ｻﾝｷｭｰ｡
まあ，主催元がイイ席を確保してるのは常識としても。
ひとり会のチケだと，自分のケースではぴあよりもe+の方が
席が良かったなあ。
時間的にはe+の方が後に繋がったのに。

113 ：重要無名文化財：03/08/12 19:57

e+は、プレオーダーに手をださないのが肝要。
あとは使い方次第と思う。

114 ：重要無名文化財：03/08/14 16:40

疑問：スレ違いかもしれないけど…
　チラシ上の、チケット取扱所の記載順位は、何か基準があるのでしょうか？　
　（例えば、取扱枚数が多い順とか。）

115 ：重要無名文化財：03/08/14 17:31

だんしがしんだ　　めでたいめでたい

116 ：重要無名文化財：03/08/14 18:06

京王は11月までということは、ひょっとして
年末の独演会の為のウォーミング・アップですか？

117 ：重要無名文化財：03/08/14 18:50

今晩、BS２で「真夏の夜のジャズ」やるよ！！
家元絶賛の、アニタ・オデイのステージが楽しみ！！

118 ：重要無名文化財：03/08/14 19:44

>>117
サンクス！家元もきっと見るね！！

119 ：重要無名文化財：03/08/14 22:15

家元はＷＯＷＯＷテレビ（スクランブル）しか観ません。

120 ：重要無名文化財：03/08/14 22:18

鍛えられて、モザイクかかってても、ちゃんと見えるようになったんだよね。

121 ：重要無名文化財：03/08/15 15:04

本所に立川（たてかわ）という地名があったようです。富嶽三十六景にあるんです。
立川流のたてかわと関係あるんでしょうか?

122 ：重要無名文化財：03/08/15 15:30

あるよ。
江戸落語中興の祖と言われた、烏亭焉馬（うてい・えんば）という人が、
本所相生町の立川（竪川とも）沿いに住んでいたので、
立川焉馬と名乗った。
以後、この人の流れをくむ落語家は、立川流と呼ばれた。
ちなみに、この人、役者の市川団十郎を贔屓にしていたので、
「談洲楼」とも号している。

・・・などと、前から知っていたように書いてますが、
みな延弘真治という人の「落語はいかにして形成されたか」という本を
見ながら書きました。

123 ：重要無名文化財：03/08/15 15:32

>>122
ありがとうございま!すっきりしました。大感謝。

124 ：重要無名文化財：03/08/15 15:36

↑ありがとうございます。と書いたつもりが変になってしまいました。失礼しました。
（いま東京国立博物館で富嶽三十六景展やってます）

125 ：重要無名文化財：03/08/15 15:44

お役にたてて、よかった。
なお、延弘は、「延広」の間違いでした。

126 ：重要無名文化財：03/08/15 15:59

あれれ。
立川焉牛というコテハンいたな。終了おじさん。すっげー詳しいヤシなんだな。

127 ：山崎渉：03/08/15 17:30

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

128 ：重要無名文化財：03/08/16 10:45

さん喬スレで話題になってるけど、
談志の若い頃の反対俥の映像とかをDVDにしてもらいたい。

129 ：重要無名文化財：03/08/16 11:12

>>121 122 立川という川はいまでもあります。
墨田区で、隅田川の支流です。

130 ：重要無名文化財：03/08/16 14:56

支流と言うよりは運河。掘ったのではなく、周りを埋めたせいで川になった。

131 ：重要無名文化財：03/08/16 22:08

墨田区に立川という町名あるね。両国の南。

132 ：重要無名文化財：03/08/17 12:11

>>126
その人の名だけなら、米朝さんの本で見かけたことある。

133 ：重要無名文化財：03/08/19 22:36

家元は今年もまた沖縄行ったのかなぁ?

134 ：重要無名文化財：03/08/20 12:02

『今日の家元』8月1日の「あの野郎」って誰のことですか？

135 ：重要無名文化財：03/08/20 14:16

ブッシュJrのことでせう

136 ：重要無名文化財：03/08/20 14:40

ｻﾝｸｽｺ！

137 ：重要無名文化財：03/08/20 17:47

歌蔵ってすごいの？　↓　家元と対談したらしいけど・・。
http://www.youngsunday.com/rensai/comics/column_warai.html

138 ：重要無名文化財：03/08/22 10:47

１２・２、調布で独演会！！？　

139 ：重要無名文化財：03/08/22 12:15

>>138
また、大会場じゃない！！　ところで主催者はどこ？

140 ：重要無名文化財：03/08/22 12:35

そんな小さいとこでやるわけないでしょ。

141 ：重要無名文化財：03/08/22 20:26

今やってる「新・話の泉」は若人としては、どう楽しめば良いのか
分からん。談志が出てるから、ただ聴いてるだけなかんじ・・

142 ：重要無名文化財：03/08/23 20:48

談志さんの名前があるけどさこれはもうカ○トじゃないの？
｢戸塚ヨットスクールを支援する会｣――教育改革を目指す活動
ttp://www.totsuka-yacht.com/nyukai.htm
証　言　zK
ttp://www.totsuka-yacht.com/netsu5.htm

143 ：重要無名文化財：03/08/23 23:42

談志は、志らくが三国人の抗議にビビって弟子のこらくのサイトを閉鎖させた件を、どう思ってるんだろうか？

144 ：重要無名文化財：03/08/25 23:05

次回の浅草名人伝説、家元を前にしての勘九朗さんの出し物が見もの！
しかし、いわゆる大御所が首そろえると木戸銭も跳ね上がるもんですね。

145 ：重要無名文化財：03/08/27 23:32

博多での一人会。ガマの油と文七よかったな

146 ：重要無名文化財：03/08/28 11:03

博多にこらくきてたな。
家元はこらくを可愛がってるとみた。

147 ：重要無名文化財：03/08/28 11:27

それはない。

148 ：重要無名文化財：03/08/28 20:58

12月2日(火曜）調布市グリーンホール　　19：00

談志独演会　　　￥5000

149 ：京王プラザも大変なんですね！：03/08/29 11:29

昨日、京王プラザから談志独演会のDMが送られてきました。
それに今日（8/29）の朝日新聞東京版にも広告を打っています。
前回と違って、チケットが思うように捌けない、という事か？
だいたい、2年前のあの会は、「ひとり会」休演後の1年間、
家元の高座の機会が極端に減り、また"休演＝引退"という節もあっただけに、
常連さんや関心を寄せる方々が挙って参会したから、速やかに完売した訳でしょう！
期間をおいて同一企画をやって儲けよう、というホテル側の
算段・状況判断はかなり甘いですよ!!
(続く）

150 ：京王プラザも大変なんですね！：03/08/29 12:00

【DM案内文についての疑問】
１．『前回以来、当ホテルをご利用の落語ファン，そして立川談志ファンの皆様から「ぜひ　またやってほしい」という
熱いご要望が寄せられて…』
>>そういう懇願をした奴の顔が見たい！
２．『この会には、「思い入れがあり、このとほか気に入っている」と立川流ゆかりの方々からも言われております。それは、見に来て下さるお客様との相性が良いということに他なりません。
>>「ことのほか気に入っている」という発言は談志師匠本人によるものでは無いのに、勝手に結論付けるなよ！
３．『前回ご参加いただきましたお客さまから「座りやすい低めの椅子を」「食事付きを」と言うご意見をいただきまして、…』
>>恐らく、「もうチョッと気の利いた椅子を出せ！」であり、中入り時の世故いドリンク・サーヴィスの質の悪さ（ジャンク・フード曲りのおつまみに、安ビール。持参して飲食してた方がマシ。）を指摘してる訳だろう。
だからといって、舞台前方にだけ料金上乗せで上等椅子を置く厭らしさ、食事がしたいのなら弁当を付けるという勘違い、いったい何考えてんの？
『飢えた子供たちには、文学は無力だ！』といった親爺はほっといて、談志の至芸による精神の高揚感で多少の空腹感を束の間であっても忘れさせてくれる、そういう芸当を披露できる環境を整えるのが企画者側の責務だろう。

151 ：京王プラザ：03/08/29 14:58

もう、た～いへんな～んすから～

152 ：重要無名文化財：03/08/29 16:28

勉強しなおせ

153 ：重要無名文化財：03/08/29 16:48

ホテルは食い物食ってもらったほうが儲かる。
中華弁当4000円なら、ヤキトリでビール飲んだようがずっと良いよ。

154 ：重要無名文化財：03/08/29 21:51

立川流は、こういう勘違いで支えられてるんじゃないの。

155 ：重要無名文化財：03/08/30 00:00

ウダウダいうな、
家元の落語界史上最高の芸が見られるのだから
どんな環境だろうがいいじゃないか。

156 ：重要無名文化財：03/08/30 00:06

↑　ひょっとして　ヴァカ？
もう１０年以上前に終わった奴だよ。
いい加減目をさませ。

157 ：重要無名文化財：03/08/30 00:10

>>155
は、からかってるんだろ。

158 ：重要無名文化財：03/08/30 10:58

ホテルは落語聴かせるところじゃないし、
１５６のいうとおりそれを差し引いて余りある家元でもない。
もう少し工夫して「でべそ」みたいなところに座布団置いて
真横からも聴けるようにするとかのほうがいい。

といいながらA席を予約しています。純粋な落語ファンとなり
「余計なサービス」にうんざりとあることないこと
ホテルに「文句と御託」ならべるためです。ここの板の書き込みも参考になります。
どう返すのか、楽しみです。また書き込みます。

談志は国立演芸場でぼそぼそ演っているのが似合いだと思っている私です。

159 ：重要無名文化財：03/08/31 13:00

ラップ♪　『テロテロ坊主』　9/11発売

160 ：重要無名文化財：03/08/31 17:42

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44341255
ヤフオクに、家元が『北野ファンクラブ』に出演したときのビデオが
でてるが、北野ファンクラブって30分番組じゃなかったっけ？

161 ：重要無名文化財：03/08/31 17:55

２回分なんじゃないの？

162 ：重要無名文化財：03/08/31 22:46

大江戸４００年とかの記念講演（？）で家元キレたらしいん
だけど詳細御存知のかたいますか？

163 ：重要無名文化財：03/08/31 23:00

そもそもなんでそんなアフォな講演引きうけたんだ？
銭に目がくらんだのか？
最近江戸４００年記念の小判ザメ企画の目白押しじゃん（ｗ
文化庁も助成金ばら撒いてるみたいし・・

164 ：重要無名文化財：03/08/31 23:39

すると、11月の関連落語会は期待しない方が良いのか？

165 ：重要無名文化財：03/09/01 09:34

漏れはキョンキョン目当てで行く。

166 ：重要無名文化財：03/09/01 12:35

>>165
普段着のキョンキョン見たけりゃ、On Sundaysではってた方がいいんじゃない？

167 ：重要無名文化財：03/09/01 12:54

ヤフオクに家元の色紙を１２ｋで出してやんの。
こういう輩がいるから、ガレージ・セールでの色紙の値段が上がるんだね。
全く、とんでもない野郎だぜ！

168 ：重要無名文化財：03/09/01 13:42

>>167 あれ5000円だったと思われ

169 ：重要無名文化財：03/09/01 13:50

すると、こやつ「十八番のネタをお願いします！」と
お願いして書かせたの？　何かありきたりだなあ。
それとも、もともと転売目的に売れそうな文句を書かせたのか？
兎も角、センスの無い奴だと思われ。

170 ：重要無名文化財：03/09/01 13:56

>>169
詳しいことは忘れたケド、これ書いてくれとメモ渡してた香具師いた。
あまりにもヘンなことをお願いして断られてた香具師もいたわな。

171 ：重要無名文化財：03/09/01 13:59

>>170
私怨みたいな文句頼んでた香具師いたね。でも、結局、家元書いてなかったか？って、あの時いた香具師がｲﾊﾟｰｲでコワイな（w

172 ：重要無名文化財：03/09/02 11:28

まさに文字通りの”時価”で売買されていた色紙は、
よほど財布の中身に余裕がないと、おいそれと注文できなかった。
けど、バンバン色紙依頼していたや香具師が結構いたから
家元信者はリッチな方が多い？？！

173 ：重要無名文化財：03/09/02 17:48

>>160
これまた出たよ。

174 ：重要無名文化財：03/09/03 00:11

アミューたちかわのDM届いたんだけど、来年の1月公演は、家元じゃなくて志の輔になってる。やっぱ今年が最後だから独演会だったのね。

175 ：重要無名文化財：03/09/03 12:09

三鷹公演の一般売りは、三鷹まで買いに行かなくちゃならない！
（会員向けのほうが良い席なのか？）

176 ：重要無名文化財：03/09/04 04:33

>>175
先行発売でいい席は会員が買っちゃう。

177 ：重要無名文化財：03/09/04 07:41

家元の“音楽”CD発売

今や幻となった「笑点音頭」「やらせろ」に続き、家元が音楽シングルCDをリリース！
タイトルはズバリ『アメリカ』、プロジェクトネームは何と『談志２REVOLUTION』。
67歳にして新境地開拓なるか？
9/11インディーズレーベルのULTRA DISCSより発売。
発売１ヵ月間は全国のタワーレコードのみで限定発売となります。

178 ：重要無名文化財：03/09/04 12:13

>>175
前回の三鷹公演では、会員向に用意されていた席は前のほうでは、
１列、５列、７列etc. だったので、会員優遇と云うよりは、
三鷹市民優遇と言ったところでしょう。今回は知らないが・・・

179 ：重要無名文化財：03/09/05 11:30

調布での独演会の出演者のところが（＠ぴあ）
“立川談志/その他”となっているところが気になる。

180 ：重要無名文化財：03/09/05 11:37

地元の天狗連が前座を勤めます。

181 ：重要無名文化財：03/09/05 18:38

家元来ずに素人の落語聞かされて終わりなんてことは・・・

182 ：重要無名文化財：03/09/05 18:45

信じるなよ。

183 ：重要無名文化財：03/09/07 12:46

おい MX! ちょくちょく放送時間変更するなよ。
昨日の奴，見逃しちまったじゃねえか！
まあ、中止や次週に持越しなどせずに，毎週消化している処をみると、
手堅く手厚い支持層があることが伺えるが…
（それとも，澤田さんの権限？）

184 ：重要無名文化財：03/09/07 15:14

「日本の話芸」とかぶる時間にやる了見がいい（ｗ

185 ：重要無名文化財：03/09/07 16:36

亀有到着

186 ：重要無名文化財：03/09/07 17:59

かめあり情報お待ちしてます

187 ：重要無名文化財：03/09/07 18:28

いま中入り。談春代り目家元代書屋

188 ：重要無名文化財：03/09/07 18:52

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

189 ：重要無名文化財：03/09/07 19:36

中入り後談春文違い

190 ：重要無名文化財：03/09/07 21:55

家元はボイストレーニングに連れて行かれたという。
ウオォーと咆哮するレッスンをするそうだ。

191 ：重要無名文化財：03/09/07 22:11

ヤフオクに家元の色紙出てる。放送禁止絵画じゃないのかえ?

192 ：とまとん：03/09/07 23:57

かめありの親子会で、初めて談志師匠を聞きましたが、
うーんちょっとガッカリしたんですけど、
最近はあんなもんなんでしょうか？
特にオチが笑えないと言うか・・・
談春師も独演会のときのほうがノビノビやってるような・・・

193 ：重要無名文化財：03/09/08 00:40

あれで4500円か･･･
終わった時の観客の「･･･へ？」という微妙な空気･･･

194 ：重要無名文化財：03/09/08 01:11

談春・談志　中入り　談春　

という構成であることが予告されているとよかったが・・・。
観客の大半は、中入り後にも家元が登場すると思っていただろう・・・。
それが談春「文違い」→追い出しになったから「？」という空気になった。
プログラムもなかったし。

代書屋は普通は１人目の客で切るのが普通で、オチまではやらない。
今回の家元のは、噺がうろおぼえだったうえに、そもそものサゲが良くない
のであんな感じになってしまった。

195 ：とまとん：03/09/08 07:07

活舌も悪いし、つまんないし、毒舌も中途半端だし、
最近はもうあんな感じですが？
全然聴いたことがないので、元気なうちに（？）聞いておこうと思ってるのに、
あれじゃあカネをはらっていく気がしない・・・

196 ：重要無名文化財：03/09/08 09:33

今回の追い出しの「？」の空気は
前回の横浜にぎわい座での親子会のときトリの談春が包丁を終え
追い出しの途中で私服に着替えた家元が乱入？し、談春の落語の
評価やダメだしなど交えたちょっとしたトークがあったんだけど
それを待っているのかと思った。少なくとも自分はちと期待してた。

197 ：重要無名文化財：03/09/08 10:27

談志・談春親子会は、家元をエサに談春を売り出そうって意図の会だから、
家元に多くを期待すると裏切られる可能性大だよ。

198 ：重要無名文化財：03/09/08 11:16

正直言って、談志がわからない。もちろん、ここ１０年、生で何度も聞いて
いる。談志の書いた物はほとんど読んでいる。「夢の寄席」からも、いろいろ
なことを教わった。
しかし、生で聞いた「主観長屋」、志ん生の音源よりスゴイと思ったことが
ない。「二階」「よかちょろ」(文楽）もまたしかりである。
現在生きている噺家で言っても、良い時の小三治、小満ん、さん喬などの方
がいい。俺が聞く耳を持っていないのか、運が悪かったのか、談志が衰えた
のか。もちろん、ひとり会でよかったときも何べんもある。だが、総じて
志ん生のCDを聞いているほうが面白い。俺が間違っているのだろうか。
どうも、談志は卓越した評論家であり、芸談の天才だという結論に達しつつ
あるが、間違えているだろうか。

199 ：重要無名文化財：03/09/08 11:24

談志という人間が好きか嫌いかが大きくかかわってくると思われ

200 ：重要無名文化財：03/09/08 11:26

>>198
好みの問題でしょう。俺にはさん喬がわかんないもの。

201 ：重要無名文化財：03/09/08 11:42

10年も聞いているのなら、好みに関係なく、人を引き寄せてしまう回にあたってよさそうだけどな。
昔は、今とちがってアタリも多かったように思う。
国立より、メトロポリタンでやってたやつが好きだったな。
あれは、もっと昔か。
ただ、おれは、CDやテープも聞くけど、多少下手でも生のほうがいいという人間なので、志ん生の録音と比べられてもなあ、とは思ってしまう。

202 ：198：03/09/08 11:46

確かに、十年前は今よりもずっと良かったと思うけどね。
引き付けられる噺は確かにあるよ。
ちなみに、最後に面白かったのは去年の八王子独演会で
おまけにやった蔵前駕篭。
しかし、談志の書いたものは好きなんだよね。
それを読んで、期待して出かけると、ありゃ？と
思ってしまう。内容より能書きの方がずっと面白いという・・・

203 ：201：03/09/08 12:24

あ、そうか。
ひとり会でよかったときもあるって、ちゃんと、>>198にあったね。
やっぱ好みの問題かなあ。
198氏の好きなのは、得も言われぬユーモアというか、天然のふらみたいなのがある落語家みたいだから。
いや、さん喬とか、よく知らんのですけどね。

204 ：重要無名文化財：03/09/08 12:26

談志みたいにトンガった噺家を苦手にしてる人いるね。
俺は、ふんわりした噺家が苦手だが。

205 ：重要無名文化財：03/09/08 12:29

それよりニュー速が大変なことになってるね

206 ：重要無名文化財：03/09/08 12:30

詳細木凡

207 ：重要無名文化財：03/09/08 13:57

咽だけでなく、落語全体が「年のせい」になっちゃったように感じます。
厚生年金あたりからガクンと来たように思いません？もっと前かな。
（始まってすぐにドテンと倒れるようになってからかも？？）
私は、嫌われ続けている芸人ってどんな人だろうと会に行ったのが始めでしたから、
家元を長いドキュメントを見ている風に眺めています。
変なファンかしら、、、

208 ：重要無名文化財：03/09/08 14:05

>>207
君とはちょっと視点が違うが、談志好きな人には落語云々以前に
「談志そのものが好きだ」って人も少なくないと思うよ。
かく言う漏れ自身も、変化し続ける（ダメになった。含む）芸人としての
談志が好きで追い続けている。
「長いドキュメントを見ている」に、ちょっと近い鴨。

「談志という生き方が落語なのだ」なんて、陳腐な事は考えてないけどね。

209 ：重要無名文化財：03/09/08 15:16

家元の高座の出来が悪いと、この板、活気付きますねえ！
昨夜の会には行かなくて正解？　
DVD化してる「代書屋」をあえて賭ける意図は何なの？
チョン公とのやり取りはどうだったの？

この分だと、京王プラザも期待しないほうが良い？

210 ：重要無名文化財：03/09/08 16:10

チョン公とのやり取りは。。。
初めて見た者でつが、あまりにも陳腐なので、意図をはかりかねますた。
「おまいらも差別してんだろ」ということでつか?

211 ：重要無名文化財：03/09/08 16:40

ヤフオクに出てる千社札、モザイク無しでいいのか？
色紙といい、ソノシートといい、頂き物で商売しようという了見は
家元から唯一学んだこと？

212 ：重要無名文化財：03/09/08 16:43

家元に飽きたのかな。てか、あんなに出品したら誰だかわかるわな。

213 ：重要無名文化財：03/09/08 16:47

あんなもんぐらいモザイクなんていらんだろ。

214 ：重要無名文化財：03/09/08 16:50

確かにいらんな。
もっとヤバそうな画像はいくらでも出品されてるし。

215 ：重要無名文化財：03/09/08 16:52

>>213
わざと電話勧誘を装って、家元に怒鳴られたい、と希望している
厨房オタがいるかもしれん！

216 ：重要無名文化財：03/09/08 16:53

今年のはじめの「ひとり会」で、もう独演会が出来ないって言ってた。
体力が追いつかないんだと思う。単純なことですよ。
208さんの意見に賛成。悲しいことです。

でも！
これからも期待して見に行くよ。

217 ：重要無名文化財：03/09/08 17:00

王子での独演会は、なかなかの出来だったが…
といっても、10数年前のような落語はもう期待できないけどね。

個人的には、最近の高座においては、
噺の中で一手でも妙手が見出せたらそれで満足している。

218 ：重要無名文化財：03/09/08 17:07

俺もずっと見にいくよ。

219 ：市川新之助B：03/09/08 17:17

「期待するからはずれる！！」

220 ：重要無名文化財：03/09/08 17:20

＞噺の中で一手でも妙手が見出せたらそれで満足している。

これ、凄くよくわかる。

221 ：重要無名文化財：03/09/08 21:44

ケナゲだのう・・・

222 ：重要無名文化財：03/09/08 22:19

>>212　わかるね。ｗ

223 ：重要無名文化財：03/09/09 10:28

浅草名人伝説、とりあえずぴあ予約した。
良い出来だといいけど。

224 ：重要無名文化財：03/09/09 10:30

期待するな。
耐えろ。

225 ：重要無名文化財：03/09/09 11:00

浅草名人伝説での家元の高座は、あまり期待しないほうがいい。
その方が、意想外の出来になった時の満足感が増すと思う。
細かいところでの発見が多々あるが、諸手を上げて満足するようなネタは
やらないように思う。大ネタを聴きたいんなら、独演会を狙うべし！
但し、今回は勘九朗さんの出陣が家元にどう作用するかが読めないところだが。
（しかし、チケット高いなあ！）

226 ：重要無名文化財：03/09/09 13:55

去年の大阪平成中村座落語会では、小猿七之助をやったそうだよ。

227 ：重要無名文化財：03/09/10 13:34

三鷹のチケ10分で取れたけど、左端5列目かセンター15列目ってことで、センターにしてみた。

228 ：市川dangereux：03/09/10 13:39

>>223
談志師匠目当てだけで「浅草名人伝説」に足を運ぶ事は、如何なものかと思います。
家元の高座は、最小限のいわば保険みたいなものと見なした方がいいです。
黒師が招聘してくるゲストの技量・力量が舞台上で如何なく発揮されているか否かで、
この会の印象がガラッと変わります。

229 ：重要無名文化財：03/09/10 16:53

ラップて

230 ：重要無名文化財：03/09/10 18:49

ラップの記事
日刊スポーツに載ってた。

231 ：重要無名文化財：03/09/10 18:56

タワーで、イン・ストア・ライヴ　やらないの？
渋谷あたりでやったら、見物人と小競り合いがありそうで
いいんじゃない！？

232 ：重要無名文化財：03/09/10 21:47

大笑点って、あんまり売れなかったの？
今からでも間に合うだって。

233 ：重要無名文化財：03/09/10 22:22

痛々しいね。
死に損なうとこんなにもミジメになるものか・・

234 ：重要無名文化財：03/09/11 12:11

年末の読売ホールでの独演会のチケット、
どこで購入したほうがいいのでしょうか？
リビングは開催日1週間前にチケット発送だから、
すごく気を揉むような感じ。やっぱ、e+ の一般発売でしょうか？

235 ：重要無名文化財：03/09/11 15:48

>>230
芸スポ板にもスレあったよ

【音楽】立川談志がラップ、アルバム「アメリカ」を発売
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1063151225/l50

236 ：重要無名文化財：03/09/11 16:25

>>235
そこにも書いてあったけど、本当に昔は天才で今は？なのかな？
客は、どんどん強い刺激を求めるものだから、今つまんなく感じるのではないかね。

237 ：重要無名文化財：03/09/11 16:27

打率は確かに低い罠

238 ：重要無名文化財：03/09/11 16:30

ラップ聞いたヤシいますか？

239 ：重要無名文化財：03/09/11 17:31

>>238　
ママに「そんなもの買っちゃいけません」と言われますた

240 ：一ファンの苦言：03/09/11 19:54

オレ、書き込んでるみなさんと違って談志好きだけど、
今度の企画は全然興味なし。なぜか「ジャズ息子」を連想した…
落語家として高座からあのヘンテコな文句と御託を並べてればいいのに。
（まわりに止める奴はいないのかね…）

おい談志、最低でも落語ちゃんとやれ。染五郎に見捨てられるぞ！

241 ：重要無名文化財：03/09/11 20:16

京王プラザの会といい、ラップといい、固定ﾌｧｿすら離れそうな企画群は何？

242 ：重要無名文化財：03/09/12 02:18

ラップといっても、厳密に言うと全然違う。
例のWEB現代の世相公団を元にトラックをつけたもの。
なぜか家元「ラップは話芸だ」ってことでその気になったらしい。
まぁ、本当のラップじゃなくて逆に安心したが。

243 ：重要無名文化財：03/09/12 11:26

固定ファン＝ヲタがｳｻﾞくなってきたんだよ。
何で今のオレの落語がいいわけ？
おまえらひょっとしてヴァカ？　マゾ？てなもんか・・

244 ：重要無名文化財：03/09/12 11:42

そんふうに挑発する気力が残っているならいいけどね。
いや、まじで。

245 ：重要無名文化財：03/09/12 12:12

過信しすぎた己の芸の水準が如何なるものなのかを、
客観的に気づかせてくれる客を探しているんだろう。

246 ：重要無名文化財：03/09/12 12:18

ヤジ飛ばされると喜ぶし（ｗ

247 ：一ファン：03/09/12 17:59

肉筆でちゃんと手紙を書くと答えてくれます。
一時期、芝濱がわざとらしく感じていた私は、不満をぶちませるように書きなぐって
送ったんだけど、返事来て丁寧に説明していた。

やってみるといいと思います。けっこう時間はゆとりがあるようですから。
>>245さんなんてもってこいじゃないですか。

248 ：重要無名文化財：03/09/12 23:31

↑　日本語が少し変だよ。

249 ：一ファン：03/09/13 09:31

ヴァカなもんですいません。
談志に手紙だすと、返事くるよ、ってだけのことです。

250 ：重要無名文化財：03/09/13 10:30

>談志に手紙だすと、返事くるよ、ってだけのことです。
2chでこんなこと書かない方がいいと思うがな・・・

251 ：重要無名文化財：03/09/13 11:56

年末読売ホール,e+ ではS席売切れじゃん！！
チケぴで買うぞー！

ところで、京王プラザはどんな出来になるんでしょうか？
観にいかれる方、レポお願いします。

252 ：重要無名文化財：03/09/14 00:09

ぴあだと27日発売だよな。
まだあるのか？

253 ：重要無名文化財：03/09/14 13:56

今秋は、かなりの高座をこなすようだから、
暮れの独演会は期待していいのだろうか？

254 ：重要無名文化財：03/09/14 13:58

いまだに談死に期待してるﾔﾂいるのか・・
もういい加減ﾔﾒﾚ！
聴くなとはいわんが、期待はするな。

255 ：重要無名文化財：03/09/14 14:47

期待しようがしまいが聴くヤシの勝手だろ。ほっとけ。

256 ：重要無名文化財：03/09/14 15:00

期待はできんな。

257 ：重要無名文化財：03/09/14 16:45

聴くな

258 ：重要無名文化財：03/09/14 16:59

暮れの独演会は期待していいのだろうか？

259 ：重要無名文化財：03/09/14 17:01

勝手に生きるべし

260 ：重要無名文化財：03/09/14 19:25

さっさと死ぬべし

261 ：重要無名文化財：03/09/14 19:54

きのうのＭＸＴＶでラップ流してましたな。

262 ：重要無名文化財：03/09/15 14:23

今日は期待しないでいく。「権兵衛狸」と「金玉医者」でいいや。
映画とショッッピングのついでに落語。

…期待してるね、、、。

263 ：重要無名文化財：03/09/15 14:53

期待しないで８０００円って豪儀だな。

264 ：重要無名文化財：03/09/15 15:24

豪儀だなんて、舞台に比べれば落語は安いもんですよ。
談志の落語の比じゃないくらい舞台は期待ハズレが多いから。

談志は最後にすまなそうにお辞儀して終わるからまだ許せる。
舞台じゃ酷くても、笑顔でカーテンコールだよ！そろそろ出発。

265 ：重要無名文化財：03/09/15 16:53

>>263
2000円から2500円位の若手中堅真打の独演会のが、コストパフォーマンスずっと悪い。

266 ：重要無名文化財：03/09/15 23:59

１５日、がまの油とへっつい幽霊。解説が長いと印象をうけた。
以前の「不完全落語会」を想起した。
肘掛椅子は部屋から持ってきたものだった。恐るべし京王プラザ！
今後「二階ぞめき」を演るようだ。
「やかん」を聴いてみたい。。。

267 ：重要無名文化財：03/09/16 09:24

Tower Records によったので、家元の新譜を探してみたが、
Club Music,J-HipHop,J-Pop のコーナーじゃなく、落語の棚に収まっていました。
きっと店員さんの判断（セリフはいいが、音楽じゃないな！）に依るものでしょう。
結局、Rio 65Trio のCDだけ買って帰りましたが何か？

最近、「蝦蟇の油」をよくかけているようですが、何か理由でもあるのでしょうか？

268 ：重要無名文化財：03/09/16 11:31

>>266
落語の解説を長々としていた、という事は、
それ相当の落語ファンが来ていたと言う事、
それとも、山藤画伯などを相手に高座を勤めたという事なのか？

269 ：重要無名文化財：03/09/16 11:46

説明しなくてもわかる客が多い手応えの時は、
あまり解説的な事は言わないよ。家元

270 ：重要無名文化財：03/09/16 12:09

>>268
調子の悪いときは、よくやると思われ。

271 ：重要無名文化財：03/09/16 18:30

ガマの油をやる理由？なんでだろう？別に変化はないし。
咽のウォーミングアップですかね。声を張ることないですもんね。
山藤画伯は阪神優先で？いませんでした。
調子が悪いときに「へっつい幽霊」かけません？気のせいかな。
とりあえず「へっつい」にしとこ、って。

272 ：重要無名文化財：03/09/16 20:43

落語のピンの収録の時（古いねぇ）、何かの
ネタをやりかけてへっついの幽霊に変更したことがあったな。

273 ：重要無名文化財：03/09/16 20:49

ほとんどの収録に立ち会ったが、覚えてないなぁ・・・

274 ：重要無名文化財：03/09/16 21:49

270が正解。

275 ：重要無名文化財：03/09/18 23:34

家元のラップ音楽聞いたよ・・・。

いいじゃん！これ。
間違ったこと言ってないよ。
オイラは好きだな、誰がなんと言おうと。

276 ：272：03/09/18 23:36

>>273 何かをやりかけて、「ダメだ」とかなんとか言っていったん高座を
降りて出直したんだよ。だからオンエア上は、ふつうに高座にあがったみたいに
なっていた。

家元がすっぽかしたときは行ってました？　私は行かなかった日でした。
イーストが丸札にしたんですよね、確か。

277 ：273：03/09/18 23:44

>>276
行ったよ、すっぽかし。
志の輔・小朝がタップリ演ってロハ。
オマケに翌々月の国立ひとり会ご招待。（堀の内と源平の時だったと思う）
あんなに美味しい落語会は、なかなかあるもんじゃないね。

そういやそんな「へっつい」もあった気がする。

278 ：重要無名文化財：03/09/18 23:47

懐かしいね、落語ピン。
あの頃、清澄白河の駅があったら通いやすかったのにね。

279 ：重要無名文化財：03/09/18 23:50

ホントホント。
今でもよく深川資料館には行くけど、あの頃とは比べモンになんないくらい楽。
両国で大江戸線に乗り換えてるんだけど、大江戸線に乗ってる時間より
乗り換えの方が時間掛かるんだよねぇ。　連絡通路作って欲しい。w

280 ：重要無名文化財：03/09/18 23:58

当時は門仲駅から歩いてたからね～。
あの資料館の道の入り口に江戸風の公衆便所があって家元がネタにしていた。

281 ：重要無名文化財：03/09/19 00:04

漏れは森下から歩いてた。
ちょうど真ん中ぐらいだから、門仲と変わんないね。
あのへんに住んでる人は、どうやって移動してるのか
なんて、余計な事考えながら歩いてた。

282 ：重要無名文化財：03/09/19 00:04

誰か落語のピンの記録一覧ｕｐしてえな。

283 ：重要無名文化財：03/09/19 00:06

そこそこビデオは残ってるんだけど、放送日バラバラに
テープに入ってんだよねぇ。
資料作るのは難しいかも。

284 ：重要無名文化財：03/09/19 00:07

オレも森下派。あの頃ちょうど地下鉄工事してたんだよな。

285 ：重要無名文化財：03/09/19 00:11

家元抜きでもいいから、復活してくんないかなぁ・・・

286 ：重要無名文化財：03/09/19 00:15

研鑽会をテレビ録画すればそこそこの顔ぶれではあるね。
でも家元と言う核があってこそのピンだったが。

287 ：重要無名文化財：03/09/19 00:17

今、落語のピン作るとしたら、出演者は誰が良いと思う？

288 ：重要無名文化財：03/09/19 00:18

じゃ、家元は、ロビーで若手に叱言の部分だけ参加。

289 ：重要無名文化財：03/09/19 00:20

>>287
談春は外せないな。

あの頃、志らくはスタイルを築いてイケイケだったけど、
談春は謹慎とか喰らって、燻ってたからね。

290 ：重要無名文化財：03/09/19 00:23

六人の会は当確だろうな。

291 ：重要無名文化財：03/09/19 00:27

圓太郎喬太郎三太楼あたりを中程に

292 ：重要無名文化財：03/09/19 00:33

あの当時、「反対車」をやって家元にいろいろ言われてたのは三太楼じゃなかったか？

293 ：重要無名文化財：03/09/19 01:09

そう三太楼。

「“反対俥”は立川談志御家の芸なんだから、
ちゃんと断りに来なきゃ・・・」みたいに。

シャレっぽくだけどね。

294 ：重要無名文化財：03/09/19 12:30

>>282
家元の噺のみなら「談志ひとり会　文句と御託」
に載ってるが？

295 ：重要無名文化財：03/09/19 14:04

オールド・ファンで盛り上がってますねえ。
あの時期が絶頂期だったのでしょうか？

296 ：重要無名文化財：03/09/19 14:14

あの時期が「業の肯定」の完成期だったような気がする。
「イリュージョン」もあの頃のような完成期を迎えてくれるのでは？
と、淡い期待があったりして。（弟子に持ち越しの課題になりそうだけど）

297 ：重要無名文化財：03/09/19 14:36

最近の家元の高座は、過剰なほどに登場人物に感情移入して、
その勢いだけで押し通し、良い時には自分でも予想できなかった
自我=業を露見させて、落語そのものを変質させようと
しているのではと、感じることがある。
しかし、その事によって（プラス体力の低下？）、
かつて漲っていた構成力は著しく衰退してしまったように思える。

298 ：重要無名文化財：03/09/19 14:57

>>297
その変質が功を奏した時が、家元の求める「イリュージョン」なんじゃないかな？
個々の登場人物がそれぞれ人格を持って、思いも掛けない反応・言動を取る。
人間の行動は理詰めではないって事で、「業の肯定」を一歩進めたのが、
「イリュージョン」なんじゃないかと漏れは考えてるんだけどね。
数年前の鵜の木での「天災」なんか、家元自身「上出来」と言ってたけど
まさにそんな感じだった。
おっしゃる通り、このやり方は気力・体力をすり減らし、失敗するとボロボロに
なっちゃう。

もう年齢的にキツイから、弟子に引き継いでもらいたいと思ってんだけどね。

299 ：重要無名文化財：03/09/19 21:49

>>297 同意。で、その結果として噺が長くなってる。
８０年代のときは芝濱ですら３０分前後でやってたときもあったのに。

300 ：重要無名文化財：03/09/19 22:52

家元　今日は何してたんだ？
夜７時すぎに吉祥寺の駅の２番線ホームに志茂田景樹みたいな格好で
一人で突っ立ってたゾ。
しかし足がますます細くなったなぁ。ｼﾞｼﾞｲになってるね　確実に。

301 ：重要無名文化財：03/09/20 10:15

>>300 前進座劇場に行った。

302 ：297：03/09/20 16:38

>>298
>その変質が功を奏した時が、家元の求める「イリュージョン」なんじゃないかな？
まさにその通りだと思います。家元の高座で「Esの表出」という言葉を
援用して、「イリュージョン落語」をちょこっと説明していたのを思い出しました。
出来れば、この線での名演をコンスタントに創出して記録しておいてもらいたい。
（ご本人にとっては酷な事でしょうが・・・）
>>299
昨年の読売ホールでの「芝濱」は、あの夫婦の会話の只中に
叩き込まれたような感覚でした。（夫婦間の心意の激しい読み合いのラリーに、
自ら参加するような、といった感じでしょうか）

303 ：重要無名文化財：03/09/20 23:26

今日は長野で独演会だよね?
だれか詳細キボンヌ！

304 ：重要無名文化財：03/09/20 23:28

５２００円は高いから行かなかった。

305 ：重要無名文化財：03/09/21 00:07

談一　元犬
談志　ジョークいろいろ～短命
仲入り　
談志　つるつる～落語チャンチャカチャン

ジョークいろいろの時はタンからみ一回で体調悪そうで大丈夫かな
と心配だった、２０分ほどまくらとジョークやって短命にはいったら
エンジン掛かってきたように漏れは見えた。
でも、つるつるの時は汗かきながらで家元も
「汗かくのは身体に無理しているからで、熱演ではないンです」だそうで。

306 ：重要無名文化財：03/09/21 00:29

>>305

無理しないでもう引退したら。

307 ：重要無名文化財：03/09/21 03:33

家元の芝浜＝くどい
繰り返しの鑑賞に堪えない。

三木助の芝浜はやり過ぎと評した志ん生の意見を、家元はどう考えてるのだろうか？
志ん朝師は志ん生の批判を受け入れ、芝での財布を拾うシーン自体をバッサリ削って、
テンポと簡潔さを重視している。

308 ：重要無名文化財：03/09/21 07:07

志ん生が何と言おうと、三木助の芝浜は完成品だって事だよ。
次の世代はそこから離れようと様々なアプローチをしている。
談志は女の心情に重きを置き、円楽は男の意地を核に、
志ん朝はシンプルに、小三治はモノに出来なかった。

くどいと感じる人もいるだろうけど、俺には毎年少しずつ
新解釈を加え変化していく家元の芝浜は、年末の
お楽しみ。

309 ：重要無名文化財：03/09/21 10:56

毎年って何十年連続で聴いてるの？

310 ：重要無名文化財：03/09/21 12:22

12年ぐらい

311 ：重要無名文化財：03/09/21 14:56

談死、早く死ね！

312 ：重要無名文化財：03/09/22 11:50

紀伊国屋ホールでは何すんの？
わて、この上方の落語家さん、よう知らんのだが…

313 ：重要無名文化財：03/09/22 13:50

昨年のよみうりホールの〃芝濱〃を３列目で聞いたけど、
やっぱ、よかったよ。
後ろの席だと、細かい所作が見えにくいけど、
前の方だと、よーく見える。
ただの泣き節で終わらない家元の〃芝濱〃を
ことしも期待してるぜ！

314 ：重要無名文化財：03/09/22 13:53

参列目というと加賀まりこさんか？

315 ：重要無名文化財：03/09/23 14:01

I(あい）列を、１列と勘違いして堂々と座ってた人がいた。＠よみうりホール

316 ：重要無名文化財：03/09/23 17:49

そりゃホール側が悪い。

317 ：重要無名文化財：03/09/23 21:06

>>313
ただの泣き節で終わらなかったことあるの？
って言うか、家元は、自分の泣き節を芸として、
価値あるものと思ってんじゃないの？

318 ：重要無名文化財：03/09/23 21:18

泣き芸を売り物にしだしたのか？　小金治化現象だな。
しかし涙腺が緩んでるのは事実だね。
いつか日曜の昼間のテレビで娘の話されただけでウルウルしてたから。

319 ：重要無名文化財：03/09/23 22:46

今週の世相講談はひどいね。家元が、あんなに馬鹿とは思わなかった。
他に喜びがないかだって、そんなことも分からないのか。
恋をしたことがないのかだって、本当に馬鹿としか言いようがないよ。
本当に阪神を好きな人は、あんな馬鹿騒ぎはしないんじゃないかだって、
本当に阪神を好きな人に聞いてみればいいんだよ。
少なくとも、あの騒ぎを家元見たいな語り方でやっつける人はいないよ。
ああいう方法でしか喜びを表現できないんだろうかだって、
ああいう方法でも表現できるだろ。
本当に焼が回ったね。改めて実感した。救いない。…かわいそう。

320 ：重要無名文化財：03/09/23 23:56

阪神ファン必死だな

321 ：重要無名文化財：03/09/24 00:13

少なくとも川飛び込む奴よりは馬鹿じゃないな、家元は。
これってワールドカップの時と同じだろ。
群集心理とか、ただ騒ぎたいだけの奴とかさ。
去年はサッカーで騒いでた俄阪神ファンがほとんどだろ。

322 ：重要無名文化財：03/09/24 01:26

先週末の長野、非常に体調が悪そうな感じ。声がろくに出ない。
本人も自覚していたと見え「今日はまあ、こういう芸人のドキュ
メント」といった趣旨の言葉もあり。
・・・田舎だから手ぇ抜いてんだろ、とか言わないでね。

323 ：重要無名文化財：03/09/24 01:29

言わないよ。
東京でもよくある事だし。

324 ：重要無名文化財：03/09/24 12:17

>>319
確かに、もう少し面白い切り口で語ってほしかったね。

325 ：那魔州亭ニューデリー：03/09/24 13:07

中には、虎キチとは無縁だが、道頓堀に無性に飛び込みたい野郎もいるだろう。
そいつ等が、阪神優勝に便乗して積年の願望を実行している事だって有り得るわけで…

326 ：重要無名文化財：03/09/24 13:13

俄談志オタ相手に、今後の活動が楽しみだ!!

327 ：重要無名文化財：03/09/24 14:44

マスコミが絵的にダイブを期待して集まり、サービス精神旺盛な
大阪人がそれに応えて次々飛び込む。
そんなお調子もんの才六を家元は嫌ってるんだろう。

328 ：重要無名文化財：03/09/24 18:02

っていうか、バカ騒ぎしてるやつらにむかついてるだけだろ。

329 ：重要無名文化財：03/09/24 21:28

もっとしっかり、虎キチの業の肯定をして欲しいな。

330 ：重要無名文化財：03/09/25 16:54

どんどん志んでほしい。人口が多いんだから。

331 ：重要無名文化財：03/09/25 17:07

やなやつ。

332 ：重要無名文化財：03/09/25 17:37

>>330
まず藻前が志ね。

333 ：重要無名文化財：03/09/25 19:53

家元を蛇蝎のごとく嫌う落語家は？
さん吉、権、他誰？
話してみた限りでは、円楽一門、円歌一門、古今亭一門、林家一門
にはいないような気がするが・・・・・・・
やっぱり同門からケチがつくの？

334 ：重要無名文化財：03/09/25 19:57

円歌一門、古今亭一門には、います。

335 ：重要無名文化財：03/09/25 20:04

柳家一門親談志派
バフー、小里ん、小袁治、さん生、花緑、喬太郎

こんなもんですか？

336 ：重要無名文化財：03/09/25 20:06

馬風は微妙

337 ：重要無名文化財：03/09/25 20:09

殊更に小さんとの関係を強調する家元だが、
本当は小さんが一番嫌っていたら面白い。
ま、それはないか・・・・

338 ：重要無名文化財：03/09/25 20:10

コサンジandコサンジ一門は？

339 ：重要無名文化財：03/09/25 20:12

小三治は愛憎半ばする感じ。書いたものの中では
明らかに談志とわかる形でけなしているものもあるが、
高座では、昔の凄かった談志を懐かしむ発言も多い。
喜多八は談志と会食したらしいし、一斤は志らくとの
関係からか、偏見のない世代に属しそう。その他は
知らん。こうみると、本格派ほど男子を評価している
という最悪の結論に達しそうだ。

340 ：重要無名文化財：03/09/25 20:13

さん吉と馬風は仲悪くないんじゃないの？
>>338

いちばん・・・

341 ：重要無名文化財：03/09/25 20:13

>>337
ないね。
最初の癌手術の時も気に掛けてたようだし。

342 ：重要無名文化財：03/09/25 23:11

>>333
家元に罵詈雑言を浴びせられている→家元を蛇蝎のごとく嫌う
という図式ですか？

343 ：重要無名文化財：03/09/25 23:14

とも言い切れないと思われ

344 ：重要無名文化財：03/09/26 09:26

今夜　浅草名人伝説

345 ：重要無名文化財：03/09/26 09:41

>>339
小三治の発言、具体的に教えてくれい。

346 ：重要無名文化財：03/09/26 09:49

小三治スレを読めば末廣亭での発言とかｕｐされてるよ。

347 ：那魔洲亭馬喰横山：03/09/26 11:15

今日は、浅草名人伝説のある日か。
家元の高座はあまり期待しないが･･･
勘九朗さんのステージを満喫できればいいか。
もちろん、取り立てて平凡な舞台だったら拍手なんか絶対しないつもり。
（そんな拍手は、浅草寺裏の芝居小屋で嫌というほど浴びるだろうから）

348 ：重要無名文化財：03/09/26 23:36

↑詳細キボンヌ！

349 ：重要無名文化財：03/09/27 00:29

名人伝説　ブラ房「平林」　笑志「悋気の独楽」　談志「小咄～よかちょろ」　中入り
　　　　　座談　勘九郎・談志・ブラック　　三枝「妻の旅行」　ブラック「反対車」

ねむいので簡単に・・・○談志家元、喉絶不調。声が出ない。心配・・・。○座談は「文七元結」論。
　　　　　　　　　　　　勘三郎の思い出。中村座。忠臣蔵六段目の話など○ブラックの反対車は宙乗り付き。
　　　　　　　　　　　○三枝のネタは次回研鑽会と一緒だな。　○勘九郎が良かった。

350 ：重要無名文化財：03/09/27 00:50

ｱﾝｶﾞﾄﾈ。
おやすみ～　　チュッ。

351 ：重要無名文化財：03/09/27 10:11

次の名人伝説は山城新伍か。

352 ：重要無名文化財：03/09/27 12:02

mxテレビ本日最終回

353 ：重要無名文化財：03/09/27 23:09

>○談志家元、喉絶不調。声が出ない。心配

無理しなきゃいいのに・・・

354 ：重要無名文化財：03/09/27 23:19

どうせ声が出ないふりして手抜きしてるだけだろ。

355 ：重要無名文化財：03/09/27 23:19

引退したほうがよい。
ほんとうの信者ならそう思うはずだ。

356 ：重要無名文化財：03/09/27 23:24

ほんとうの信者......................

357 ：重要無名文化財：03/09/27 23:26

もはやキウイ以下・・・・。

358 ：那魔洲亭馬喰横山：03/09/27 23:29

「独演会なら力を入れるが、こういう会にはそこそこで済ます」と
云いつつも、声調不良ながらも、なかなかの高座でした。
[出来具合というよりは、背景にある問題意識というか…]
（勘九朗さんをかなり意識してたはず）

お土産代わりにCD新譜を購入（サイン入り）。
1曲目のアレンジは、裏読みしながら聞くと[つまり、家元がどんな
助言したのかとか]、それはそれなりに楽しめる品でした。
（個人的には、この手の音楽は趣味ではないですが、
語りの部分の絶妙なリズム感を浮かばせるremixの腕前に、
取敢えずは一聴の価値有り！）

359 ：349：03/09/28 00:47

そうですね。喉が正常ならなかなかの高座だったと思います私も。
ただ、一ヶ所、「よかちょろ」の中で、ふと我に返り「あれ？いま何か台詞
抜けてなかったっけ？ええと・・・ここは・・・あ、いのかこれで」みたいな
独白があったのは（いつものことながら）残念でした。自分の意識の中で
「抜けた」「とちった」と思っても、素に返らず、それを芸でカバーしてほしいと
思うのは私だけでしょうか・・・？しかも勘九郎さんとの座談でも「話をストップして
素に帰れるのは落語のすごいところ」みたいに仰っていたのは・・・う～ん・・・。

360 ：重要無名文化財：03/09/28 01:01

>>359
その一件の後、使い込んだ勘定を詳細に語る部分がかなり省略してやっていたところを見ると確信犯的行為に見えましたが…。

361 ：重要無名文化財：03/09/28 16:49

家元、声の調子がわるいんだって。
〃よみうりホール〃まで、持つかねぇ。。

362 ：重要無名文化財：03/09/28 21:52

本当は、出そうと思えば出るのに、
出ないふりして下手になったのを誤魔化しているだけなんじゃないの。

363 ：重要無名文化財：03/09/28 22:00

声はもう戻らないだろう。
円生の罰があたったな。

364 ：重要無名文化財：03/09/28 22:08

http://www2s.biglobe.ne.jp/~obama/akihito/akiprof.html

365 ：重要無名文化財：03/09/29 00:31

�訃報
＜訃報＞夢路いとしさん７８歳＝漫才師
　弟の喜味こいしさんとの「しゃべくり漫才」で人気を集めた漫才師、
夢路いとし（ゆめじ・いとし、本名・篠原博信＝しのはら・ひろのぶ）さんが
２５日午前０時３５分、自然気胸と肺炎のため神戸市内の病院で亡くなった。７８歳だった。

366 ：重要無名文化財：03/09/29 00:35

そういや、文都襲名真打昇進披露に来てくれてたね。
合掌

367 ：重要無名文化財：03/09/29 04:38

この間の大阪で「今日の収穫はいとこいさんが生きてる所をみられたこと」
って家元が言ってたなあ・・・

368 ：重要無名文化財：03/09/29 11:06

今日のスポニチ　勘九郎連載は談志さんエピソード

369 ：重要無名文化財：03/10/04 23:12

今日の三鷹どうだった？

370 ：重要無名文化財：03/10/05 00:38

ジョーク→鼻ほしい→勘定板
中入り
らくだ

本人そこそこ満足だったのかな？
結構機嫌よかったと思う
空席があったことを気にしていた

371 ：重要無名文化財：03/10/05 08:24

らくだかー見たかったなあ。
どうもありがとう。

372 ：重要無名文化財：03/10/05 20:03

声は一時盛り返したのにやはりへたってしまったのは哀しい。
でもとにかく生きて欲しい。実際に聞きに行くとお客さんへのサービス精神が旺盛で見る前と
がらっと印象がかわった。照れ屋なんだねえ、松岡さんは。

373 ：重要無名文化財：03/10/05 20:48

照れ屋なのはその通り。サービス精神旺盛なのもその通り。芸熱心でもある。
でもそれだけじゃない。
自分勝手なエゴイストで弱いものいじめをやらしたら落語界一。
人の成功を素直に喜べず、そんなものくだらないと蔑む嫉妬心の塊。
自分をいいという人は、殺人鬼でも手放しでよしとする差別主義者。
これらをすべてを了解しないと家元は分からない。

374 ：重要無名文化財：03/10/05 22:05

>>373
石原慎太郎ににてるなあ。

375 ：重要無名文化財：03/10/05 23:40

人間の業だね

376 ：重要無名文化財：03/10/06 00:06

空席がけっこうあったのかね？　談志が話すくらいだから。
健全じゃないの　三鷹の民は。
今の談志の芸に５０００円は高すぎる。

377 ：重要無名文化財：03/10/06 00:18

最近、前売も以前ほどの勢い無くなったね。
年末のよみうりも、発売日うっかり忘れてたけど
翌日でも取れた。

楽でいいけど。

378 ：重要無名文化財：03/10/06 00:18

>>376

空席は当日券用に残してあったモノらしく、
１５席くらいだったと思う。

でも、昨日の会は５０００円出しても
高いと思わなかったけどな。

379 ：重要無名文化財：03/10/06 09:36

京王プラザホテルの会には空席なかったんですか？

380 ：重要無名文化財：03/10/06 11:35

先日の三鷹公演、「談志ひとり会」と看板代えても良いような内容だった。
まだまだ発展途上とはいえ、途轍もない「らくだ」が創出される予感を感じた。

映像収録されていたけど、DVD続編を考えているか？
出来が良ければ、そのうちDVDになるだろうから、
京王プラザの独演会はパスだな！

381 ：重要無名文化財：03/10/06 11:48

「らくだ」いいねぇ。
雨宿りのシーンが一番好き。

382 ：重要無名文化財：03/10/06 13:15

漏れも雨宿りのシーン好きだ。泣ける。
あれで，漏れのらくだのｷｬﾗがずいぶん変わったよ。

ところで，今回のらくだは，サゲはどこでしたか？

383 ：重要無名文化財：03/10/06 13:17

三鷹公演いいね。
前回も鼠穴かけてたし、他の会より気合い入ってる気がする。

384 ：重要無名文化財：03/10/06 14:18

>>380
その「予感」というやつに惹かれて、ついつい期待しちゃうんだよね。
でも、結局、永遠に予告編を見せつづけられているという気もするのだ。

385 ：重要無名文化財：03/10/06 15:03

>>382
根はけっこう気が強い屑屋が、らくだなんかと
付き合ってきた理由にもなってるよね。

386 ：重要無名文化財：03/10/06 19:28

92～93年のビデオ集のらくだにはそのシーン出てこないですね。
市販されてるもので、雨宿りシーンが出てくるらくだってありますか？

387 ：重要無名文化財：03/10/06 19:57

ひとり会の最終回でやった「らくだ」には、雨宿りがあったはず。
プレミアムベストには、入ってるって事だね。音だけだけど

388 ：重要無名文化財：03/10/06 19:57

ありがとうございます！

389 ：重要無名文化財：03/10/06 21:19

レスの影響で、久しぶりにひとり会の最終回のCD聞いたよ。やっぱいいね!!

390 ：那魔洲帝馬喰横山：03/10/07 10:39

丁の目の半次の役柄如何で、噺そのものが変質していくように思える。
なにせ、駱駝さんが兄貴分として慕っていた奴だもん。
これに屑屋との絡み具合で、背景は変わるはず。
（そんなことが去来する、三鷹での高座だった）
前半の見所は、「駱駝さんが死んだ！？」という鸚鵡返しから
「駱駝が死んだ！！」という認識に変わるプロセスと思うのだが･･･

返信切手のネタは、有栖川宮詐欺事件と掛けていたのか？

391 ：重要無名文化財：03/10/07 11:28

うむ。その前半も、ひとり会最終回の頃に変わった気がするよ。
390が指摘してる部分も見所だけど、漬け物屋への道程をカットして、
いきなり漬け物屋の「聞いた・・・」に持ってく事で、らくだの死が
長屋に与えた影響を見せるあたりに感心した記憶があるよ。

392 ：重要無名文化財：03/10/07 11:29

確かにらくだは，回想でしか出てこないｷｬﾗ設定が話のツボなので，
（生前のらくだ，半次との関係，屑やの過去など）
その解釈によって，想像が広がる余地があるよなあ。
半次を兄のように慕うらくだってのが，漏れにはまだ想像できないが。

393 ：重要無名文化財：03/10/07 11:55

半次とらくだの関係ってのは、たしかに工夫の余地が残ってるね。

屑屋の愚痴に対して、フォローするかたちで半次がらくだとの
エピソードを語る、で、それにキレて屑屋が豹変、ビビる半次を
見て、屑屋が雨宿りでフォロー、屑屋の気遣いに惚れる半次。

なんて、展開はどうかね？

394 ：重要無名文化財：03/10/07 12:43

半次を兄のように慕うらくだを表現するにはどうすればいいのかね。
半次を凶悪にすれば済む問題でもないな。暖かみを出さないとね。

395 ：重要無名文化財：03/10/07 12:58

そこは、「屑屋の気遣いに惚れる半次」を上手く演じるる事で
半次自身も人情の機微に敏感なところを表現するってのは？

396 ：重要無名文化財：03/10/07 13:04

あの雨宿りのシーンは，気遣いとかじゃない気がするんだよなあ。
屑屋が言ってるように，「何だったんだろうなあ，あれ…」で屑屋とらくだの
世界に入ってるというような…。

397 ：重要無名文化財：03/10/07 13:19

今の演じ方で、「雨宿りが屑屋気遣い」になってるって意味じゃないよ。
393に書いた演じ方で、ビビった半次を見て何とかフォローしようとして、
雨宿りを出すかたちなら、「無理にでもマシなエピソードを探してくれた」
って半次が意気に感じるって持ってき方も出来るかなと・・・

398 ：重要無名文化財：03/10/08 00:57

酔っ払った屑屋は相手をフォローするような人間なんかじゃないよ。

399 ：重要無名文化財：03/10/08 01:03

それでもって事で、半次の人柄を出す演出に使おうって話でしょ。
理屈っぽくなりそうな気もするけど．．．

400 ：重要無名文化財：03/10/08 01:06

以前あった三題噺スレで、一年後に半次がらくだの法事をするというネタが
あったのを思い出した。

401 ：重要無名文化財：03/10/08 01:10

あのｽﾚにそんなのがあったのか。
途中で飽きちゃったんで、見逃した。

402 ：重要無名文化財：03/10/08 10:57

ところで、らくだへの長屋から香典は、半次の独り占め？
完全に箍が外れて泥酔状態の屑屋がこの件で半次に絡むシーン、見てみたい！

403 ：重要無名文化財：03/10/08 11:50

雨宿りのシーンは、「ひとり会」復活後（98年以降）の
「らくだ」には入れていたはず。

404 ：重要無名文化財：03/10/08 12:57

どういう理由で入れるようになったんですか?

405 ：重要無名文化財：03/10/08 13:38

家元は雨が好きだからじゃないの？

406 ：重要無名文化財：03/10/08 14:23

雨宿り好き＆前から入れてるのを知ってる人がいてくれて、ｳﾚｽｲ。
前スレだったか他スレだったかで、アドリブ扱いされてたのは悲しかった．．．

407 ：重要無名文化財：03/10/08 19:31

というか，前ｽﾚでは，談志のオリジナルじゃないという流れかと思ったが。

408 ：重要無名文化財：03/10/08 20:08

そうかぁ？

409 ：重要無名文化財：03/10/08 23:06

ビートたけしの落語音源て何かありますか？

410 ：重要無名文化財：03/10/09 00:16

「わっ道具屋だ」

411 ：重要無名文化財：03/10/09 22:25

あと花王名人劇場だったかでやった「三本の矢」もある。
「わっ道具屋だ」は落語イン六本木。

412 ：重要無名文化財：03/10/09 23:20

>>404
憶測に過ぎないが…
以前のやり方では、後半の酒飲み大会になるところで、
酌み交わす毎に、屑屋に喜・怒・哀・楽等の感情・酒飲みの癖を
明確に描きこんでいた。雨宿りもその内の1シーンに過ぎない。
しかし、先日の三鷹公演では、かなり深いところを抉る為の
挿話のように聴こえた。

>>411
その当時、「広告批評」にもその高座を書き起こしたものが載ってたよ！

413 ：重要無名文化財：03/10/09 23:33

http://webnews.fc2web.com/

414 ：重要無名文化財：03/10/09 23:41

いくら家元ファンってったって
フジのブロードバンドサービスにゃあへえってねえだろ？
な？

415 ：重要無名文化財：03/10/10 00:21

あの三鷹の出来をみると、京王プラザもつい見たくなる。
（でも会場嫌いだから、あきらめるか…）

416 ：重要無名文化財：03/10/10 09:39

>>412
そうでしたか。三鷹公演の音源発売を期待します。

417 ：重要無名文化財：03/10/10 20:40

>>416

内緒で録ったやついるんじゃねえの？
たのむ、くれ！

418 ：重要無名文化財：03/10/10 23:09

安全に渡す方法があればね
なんか交換してくれればオンの字

419 ：重要無名文化財：03/10/10 23:14

>>418
「笠碁」と交換でどうだ？
MP3にしてメッセンジャーでも使ってさ。

420 ：417：03/10/11 00:36

道具屋 2003.03.04　と交換は？

421 ：那魔洲亭馬喰横山：03/10/11 21:31

かつての家元の上出来の高座には、華麗なる捌き・采配で
落語が立ち上がってくる様に見えた。
最近の高座は、良い意味での（定跡の無い）泥試合のように感ずる。

422 ：重要無名文化財：03/10/14 11:40

>>421
さわやか流から泥沼流？
家元は米長邦雄か？

423 ：重要無名文化財：03/10/14 13:02

>>422
つまらないから、落第。

424 ：重要無名文化財：03/10/14 23:00

立川流２０周年記念　真打の会　初日　　

報告を待つ。

425 ：重要無名文化財：03/10/15 10:05

>>424
お客さん満席　３００位
全員「まじめ」に落語
ダンシ師匠　文化と文明語る。

こんなところかな

ちなみに今日のチケット残ってるらしい。

落語を聞きたい方なら満足と思われる。
以上

426 ：重要無名文化財：03/10/16 19:42

>>422
将棋以外のことで一家言のある米長。
あれだけの実力と精神力がありながら、
ある意味で中原に苦杯をなめさせられた米長。

落語以外のことでしょうもない理屈の多い談志。
いくら屁理屈をならべても、
結局志ん朝に勝ちきれなかった談志。

一見、形式的には似てる。
しかし、米長は人格者だよ。頭の良さは折り紙つき。
この２点に関して、談志とは本質的に違ってる。
比較するのは、米長に失礼。

427 ：重要無名文化財：03/10/16 19:53

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ

428 ：重要無名文化財：03/10/16 19:55

＞結局志ん朝に勝ちきれなかった談志。
そう思う香具師もいれば絶対思わない香具師もいると思われ。

429 ：重要無名文化財：03/10/16 20:18

絶対思わない

430 ：重要無名文化財：03/10/16 20:21

禿堂

431 ：重要無名文化財：03/10/16 21:24

談死が勝手に志ん朝に嫉妬してただけ。
志ん朝の正反対やることで生きてこれたからなぁ・・
勝ち負けなんて失礼、無意味。

432 ：重要無名文化財：03/10/16 21:36

米長のハナシかと思ったら、
いつのまにかハナシが変わってる

433 ：重要無名文化財：03/10/16 21:48

勝ち負けなんて無意味。家元マンセー

434 ：重要無名文化財：03/10/16 22:05

確かに、落語家に勝ち負けはないわな。
好き嫌いはあるけど。

435 ：重要無名文化財：03/10/16 22:24

談志と小三治の今の関係はどうよ？

436 ：重要無名文化財：03/10/16 22:27

どうってなにが？

437 ：重要無名文化財：03/10/17 19:38

談志ヲタ、話すり替えるのに必死だね

438 ：重要無名文化財：03/10/17 19:41

家元ﾏﾝｾｰ

439 ：重要無名文化財：03/10/17 19:43

志ん朝オタさん江
勝ち負けは自分の心の中でつけれ。
志ん朝への愛情の無防備な解放は笑われるだけだわな。

440 ：重要無名文化財：03/10/17 19:52

だからそこでなぜ志ん朝ヲタ叩きになるかな。。ｱｾ
話の主題を理解する能力がないと緩死ヲタとかになるらすぃ脳

441 ：重要無名文化財：03/10/17 19:55

志ん朝と談志に勝ち負けはナイでしょ。ヲタの綱引きダケー。

442 ：重要無名文化財：03/10/17 19:58

ｦﾀ対決にしたくて必死な談死ｦﾀがｱﾜﾚ

443 ：重要無名文化財：03/10/17 19:58

>>440
話の主題って何？

444 ：重要無名文化財：03/10/17 19:59

>>440
談死ｦﾀにｳﾞｧｶが多いのは定説です

445 ：重要無名文化財：03/10/17 20:00

釣り放題なスレはここですか

446 ：重要無名文化財：03/10/17 20:00

定説．．．成田のﾎﾃﾙで云々のやつか

447 ：重要無名文化財：03/10/17 20:08

志ん朝ｦﾀと談志ｦﾀ掛け持ちしてるヤツっているの？

448 ：重要無名文化財：03/10/17 20:12

まんべんなく落語が好きで二人とも好きという人ならいるけど、ヲタというほどのヤシは知らない。

449 ：重要無名文化財：03/10/17 21:37

ネットを放浪してたら公式にもまだ出ていない独演会を発見。
静岡県、来年の開催だけどね。
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/~rose/

450 ：重要無名文化財：03/10/17 21:52

>>447
落語会を掛け持ちするだけなら珍しくもないだろうけど、
徹底するのは、まず無理だろうね。

451 ：熱きペニシシリン：03/10/19 12:03

アフォのブッシュは、何しに来やがったんだ！！
あの野郎、イラクで派手にドンパチやって散財した挙句に、
復興支援援助なんて名目こいて金セビリに来たんだろ！
（フセイン政権打倒だけなら、名うての必殺仕事人を仕向ければ十分のはず）
全く、丁の目の半次みてぇな野郎だな。
すると、北朝鮮がラクダっと言ったところか？
所詮、陰毛パーマの小泉は、世故な家主といった役回りだろう。

452 ：熱きペニシリン：03/10/19 12:16

所詮、日本は資金調達の為にうまくアメリカに使われているだけ。
北朝鮮の脅威をちらつかせれば、軍用機なんかがバカスカ売れる！

453 ：重要無名文化財：03/10/19 12:39

本日　ＴＢＳラジオ「伊集院光の日曜日」　ゲスト・立川談志　午後１時から

454 ：重要無名文化財：03/10/19 13:45

家元もう出た？今453見たんだよ。

455 ：重要無名文化財：03/10/19 14:00

もうすぐ出そう

456 ：浄瑠璃サマ ◆xx9Px65NyY ：03/10/19 14:16

浄瑠璃でーす

457 ：重要無名文化財：03/10/21 21:51

今日の京王プラザはどうだったかな？
御報告お待ちしてます！

458 ：重要無名文化財：03/10/21 22:29

二人旅
文七元結

でした。よかったよ。今日は当たり。
落語から歌舞伎、そしてまた落語へといろんな演出が
フィードバックされた結果の文七元結でした。
家元が平成中村座を見にいったことがすごく良い感じで影響を
与えていたのではないかと思います。

文七元結が一通り終った後がまたよかったんです、これがまた。

459 ：重要無名文化財：03/10/21 23:02

>>458
なにがあったの？
教えてください。お願いします！

460 ：重要無名文化財：03/10/21 23:06

10月の中村座は最悪につまらなかったのにな
家元って有名人とかテレビ局に弱いの？

461 ：重要無名文化財：03/10/22 00:09

来月の京王プラザは、妙な期待をかけたオタさん連中が参堂したりして。

462 ：重要無名文化財：03/10/22 00:15

>>460　家元も歌舞伎の文七元結には批判的。中村座に感銘を受けたのでは
なく、「落語の文七はこうやるんだ！」という自己確認のきっかけになったと
思うんだけど・・・。

463 ：重要無名文化財：03/10/22 00:21

>>458
文七に金やることを、ボランティア精神じゃなく大博打と捉えるのが
家元流ですよねえ。今回の高座ではどんなところが見所だったのでしょうか？

「噺の後」というのは、想定しうる後日談の事を言っているのですか？

464 ：重要無名文化財：03/10/22 00:26

それにしても談死ヲタって元気だな。
落語関連は談死がらみのスレばかり上がってるな（ｗ

465 ：重要無名文化財：03/10/22 00:27

いまどきキモいマンセースレだなここは

466 ：４６５：03/10/22 00:27

>464
ｹｺｰｰｰﾝ

467 ：重要無名文化財：03/10/22 01:14

談死、早くシネ

468 ：重要無名文化財：03/10/22 09:46

なんで？

469 ：重要無名文化財：03/10/23 00:28

>>468
信者でなけりゃ香具師の言動には腹立つだろ、普通。

470 ：重要無名文化財：03/10/23 04:21

ハラも立つほどの興味がない、ってのもあるぞ(w

471 ：重要無名文化財：03/10/23 04:27

「談志が嫌い」と表明しない香具師は全て「信者」と見なすってかｗ

472 ：重要無名文化財：03/10/23 13:52

現場での落語が良けりゃそれで充分。
手放しのマンセーは明らかにキモイが・・・

473 ：重要無名文化財：03/10/23 22:08

芸人は非常識でもいいの。
「芸」は非常識なものほど面白いから。

と、思うこの頃。

でも、その非常識さが自分に向けられたら嫌だ。

474 ：重要無名文化財：03/10/23 22:50

昔の方がよかった気がするのは俺だけ？

475 ：重要無名文化財：03/10/23 23:01

談死、早くシネ

476 ：重要無名文化財：03/10/23 23:06

こないだ図書館で借りたひとり会のＣＤでは、
すでに昭和６０年ごろには客にオレの全盛期を知らない奴も
いるから・・云々言ってた。
このころはまだ自覚症状があったみたいだね（ｗ

477 ：重要無名文化財：03/10/23 23:07

>>473
独演会に見に行って、
カエレなんていわれたら確かに嫌だな・・・

478 ：重要無名文化財：03/10/24 00:41

>>473

素直でよろしい

479 ：重要無名文化財：03/10/24 22:27

今日の浅草名人伝説は文七元結。どういうわけか入りは６割強と
いったところだが、ブラックいわくこの前８０００円とってやった
ときのより出来はよかったとのこと。声はかなり出にくくなって
きたようだが、そんなに広い会場ではなかったので、十分満足。
やっぱりこれくらいの広さで聴きたいな。

480 ：重要無名文化財：03/10/24 22:31

山城新伍ゲストってのが嫌で行きませんですた。

481 ：４７９：03/10/24 22:44

お気持ちはよく分かります。今日もわりとダラダラと話して
いたが、見かねた（？）ブラックが出てきてから聞き出した
東映京撮の裏話は面白かった。基本的には映画好きのオッサ
ンなので、邦画ファンならあんまり嫌っちゃ悪いのかな。

482 ：那魔洲亭馬喰横山：03/10/25 15:40

昨日の浅草名人伝説は、談志師匠の高座が秀逸でした。
あの文七は、マスターピースとしての風格がありました。
京王は観に行ってないので、比べられないが、
声の調子は悪いようだが、創作意欲はお盛んのように感じました。
（客の入りが悪かった分、「来なかったことを後悔させるようなモノ、
見せてやるからな！」といった調子だったのでしょうか？）

483 ：４７９：03/10/27 07:56

補足させていただくと、まくらほとんどなし（こんな空席の多い会場でやるのは
久しぶりだ、眠い）、無駄を省いてやるとこうなる、と一言で本題。確かにさん
喬が力を込めてやりそうなところもバサバサ切ってました。
冒頭の佐野鎚の女将の長兵衛への語りから圧巻。彦六は文七になるたけとっさに
金をやれと教わったそうだが、談志はここで逡巡することに拘わっていて、最後
のほうの国立の独演会で聴いたときよりさらに綿密になってました。オチはやは
り長兵衛夫婦の後日談です。

484 ：重要無名文化財：03/10/27 16:27

長兵衛夫婦の後日談って、心中しちゃうんだっけ？

485 ：重要無名文化財：03/10/28 01:11

三鷹、京王プラザ、浅草と、このごろ調子いいみたいだね。

486 ：重要無名文化財：03/10/28 01:44

よみうりまで維持してほしいな

487 ：重要無名文化財：03/10/28 01:51

金沢、良かったぞ

488 ：重要無名文化財：03/10/30 11:07

>>486
487であがっている会場はどれも千人以下の処だから、読売ではどうか不安が残る。
（主催者が会場提供するところは、延長料金気にしなくていいから、
比較的気兼ねなくやっているように見えるのだが・・・）
おい東京音協さん、もっと小さい小屋でやってくれよ！

489 ：重要無名文化財：03/10/30 21:31

いつも一階だから小さく感じるけど、よみうりって1000人クラスのホールなんだね。

490 ：４７９：03/10/30 23:43

長兵衛夫婦の後日談ですが、心中ではありません。
年月が流れて、夫婦が少し語らって、おかみさんの
台詞でサゲなんですが、またそれを忘れてしまいま
した。すみません。知っている方がいらっしゃたら
教えてください。

491 ：重要無名文化財：03/10/31 00:16

人間というのものがわかった気がするよ。
・・・うろ覚え。

492 ：重要無名文化財：03/10/31 00:22

業の肯定だな。

493 ：４７９：03/10/31 08:03

４９１さんありがとうございます。そんな感じでしたね。
裸になって、とか何たらでしたっけ？おかみさんは着るものもなく
下半身丸裸でいたので。
なんだかあやふやですみませんが。

494 ：重要無名文化財：03/10/31 15:38

>>479
491です。
いや、こちらこそ、あいまいですみません。
聞いたのは、もう何年も前なもんで。
そうですね、たしか長兵衛が「あんときは、おまえもひでえかっこうだったな」とか言って、
おかみさんが「でもね、裸になって初めて、人間というものがわかった気がするよ」
みたいなこと言うんですよね。
なんか急に談志本人が顔をだしたようで、妙にどきりとした記憶があります。

495 ：重要無名文化財：03/10/31 16:57

後日談のって、長兵衛「あれが最後の大博打・・・」でサゲじゃないの？

496 ：491：03/10/31 19:06

三一書房の「独り会」では、

> そんなある日、
> 「なあ、あの頃はおれもばくちで裸だったが、お前もお久が帰った来た時、何も着てねえ身でよく抱きついだもんだ」
> 「でもネ。素っ裸（はだか）になって本当の人の心が判った」

高座でこの通り喋るかはわかりませんが、たしかに「人間」というのは、変だったかもしれないですね。

>>495
ん～、そのサゲもどこかで聞いたことがあるような。

497 ：重要無名文化財：03/10/31 19:17

漏れが家元の文七聞いたのは数年前（三一よりは新しい）が
最後だけど、「大博打」だったな。　

498 ：４７９：03/10/31 22:55

４９１さん、４９５さん、４９７さん、ありがとうございます。
２４日の浅草では三一書房の本に書いてあるのに非常に近かった
と思います。大博打のパターンもあるのでしょうね。
言わずもがなだけど、談志も常に逡巡があるのだなあ。大会場で
仲入り前は睡魔に襲われるしトリも必ずしも芸が伝わらない不満
がある（価格も安くないしね）から、ついつい切符を取るのが億
劫になってるけど、ライブを追わなきゃいけないのかな。

499 ：那魔洲亭馬喰横山：03/11/02 11:27

後日談の件は、長兵衛「あれが最後の大博打・・・」とやった後、
「お前もあんな形でよく（外に）飛び出してきたなあ。」と女房に振って、
「あれで、人間（人の心？）がわかったのよ。」　だったはずです。
（薄ら覚えですみません。でも、この部分はここ数年基本的には変わってないはず）
私自身は、このサゲの部分は「世間体よりも肉親の情が勝る」と受け止めていますが･･･

500 ：愛子：03/11/02 11:34

ttp://aiko.fam.cx/

501 ：重要無名文化財：03/11/03 22:09

雑誌　東京人　12月号

対談　立川談志×美濃部美津子(志ん生長女）

10ページにわたり対談。
古今亭志ん生、あれこそ落語。
人間を語っている・・・。

502 ：重要無名文化財：03/11/05 21:49

そりゃ、そうだ。
志ん生こそ落語。
談志のは違う。

503 ：重要無名文化財：03/11/05 22:37

志ん生の真似しようとしてもムリ。
自分では後継者気取りだけどね（ｗ

504 ：重要無名文化財：03/11/05 23:56

後継者気取りしてるとは、まったく思わんが。

505 ：重要無名文化財：03/11/06 13:31

創造主の後継者と謳う奴には、碌な者がいない。
それに、志ん生を越える、という発想なら、愚の骨頂。

506 ：重要無名文化財：03/11/06 15:09

それで、今日の日本教育会館は当日券だすんでしょうか？
夢空間に電話したら、若い姉ちゃんが出て、保留3分。
当日券はないって言われたけども。

507 ：重要無名文化財：03/11/06 17:46

誰が何と言おうとも、談志は志ん生の後継者。
そして、文句無しに、小朝は談志の後継者。
「東京人」で（志ん朝派ではなく）談志派であることを告白。
ゆえに、小朝は志ん生の後継者。

508 ：重要無名文化財：03/11/06 22:12

談死は「自称」後継者。

509 ：重要無名文化財：03/11/06 22:34

小朝も終わったな・・・

510 ：重要無名文化財：03/11/07 09:25

一橋ホールのﾚﾎﾟﾏﾀﾞｰ?

511 ：重要無名文化財：03/11/07 10:35

うっかりＨＰに詳しく載ってるよ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaj49640/rakugo/rakugo11/rakugo11-03/rakugo03-1.html

512 ：重要無名文化財：03/11/07 12:55

「蝦蟇の油」は最近よくやるけど、なんか理由あんの?

513 ：重要無名文化財：03/11/07 12:56

★★★無修正DVDの老舗★★★　★★★復活★★★
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514 ：重要無名文化財：03/11/07 12:59

「蝦蟇の油」は昔からよくやるネタです。

515 ：重要無名文化財：03/11/07 13:03

>>511
相変わらず思わせぶりな出だしだな。
聞いてほしくて仕方ないって感じ。

516 ：重要無名文化財：03/11/07 14:41

アレ出来がいい方なのか…。

517 ：重要無名文化財：03/11/07 22:13

>>507
小朝がそう言うのは、志ん朝が死んで、もういないのに対して、
談志は、まだ生きているからさ。
もし、談志が死んで、志ん朝が生きていたら、
躊躇うことなく、志ん朝派だと言っているね。
小朝は、その程度のやつだ。その辺りは、川戸の性格と実によく似ている。

518 ：重要無名文化財：03/11/07 23:33

>小朝がそう言うのは、志ん朝が死んで、もういないのに対して、
>談志は、まだ生きているからさ。

違うよ。今度の東京人を読めば、そういう趣旨でないことがわかる。
資質としては、小朝はプチ志ん朝になろうと思えばなれるけれど、
そうはならないということを志ん朝生前より決意表明していたし。

519 ：重要無名文化財：03/11/07 23:38

コアサを信じちゃいけないよ～♪

520 ：重要無名文化財：03/11/07 23:58

大阪厚生年金での「ひとり会」毎年11月にやってたのに今年は無い。
Ｘデイに備えてスケジュールを整理し始めたのかなぁ、嫌な予感。
それとも毎年目立つ空席に腹すえかねたのかなぁ。大阪のコテコテ
の客は江戸落語の美学なんか受け付けないから、無理も無いけれど。
サイン本と千社札セットとインチキ格言入りの木札を買い漁れない
のが残念だ。

521 ：重要無名文化財：03/11/08 00:15

入場料金にシビアだからねぇ。大阪の人は・・
実際談志のは高すぎる。今の状態ならば半額でも高い。
つまんねぇプライドだけが肥大化したヒャクショーそのもの。
東京では信者がマンセーしてくれるから勘違いがわからないんだ。
ある意味　気の毒な人だ。

522 ：重要無名文化財：03/11/08 21:08

本日　ＮＨＫラジオ第一　真打ち競演　立川談春　出演

523 ：重要無名文化財：03/11/09 20:38

↑忘れてた・・・
かわら版なくしちゃったんだが、明烏でしたっけ？

524 ：重要無名文化財：03/11/09 20:48

替り目

525 ：重要無名文化財：03/11/14 23:44

>>523
なくしたんなら、もう一冊買え。

526 ：重要無名文化財：03/11/15 12:56

先日、談志さんに直接聞きました。
「掲示板で話題ですよ・・！」って、そうしたら

「あんなもんやってる奴らは、ろくなもんじゃぁない。
　そう決まってますよ。そうですよ」

って言われました。

527 ：重要無名文化財：03/11/15 15:25

それは、談志にしては珍しく、
まともな正しい発言だな。

528 ：重要無名文化財：03/11/15 16:01

自分では、何も確かめずに発言する。
まさに談志、お決まりのパターン。
ホントマンネリ。

529 ：重要無名文化財：03/11/15 21:48

談志は２ちゃん知ってるだろ。
長崎の少年事件では、ネットで顔写真見たってmxテレビで言ってた。
そんなの２ちゃんからどっかに飛んだんだろうよ。

530 ：重要無名文化財：03/11/15 23:21

>「あんなもんやってる奴らは、ろくなもんじゃぁない。

>長崎の少年事件では、ネットで顔写真見たってmxテレビで言ってた。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

531 ：重要無名文化財：03/11/16 22:13

談志が本当に２ちゃんを見れば、もっと見当はずれのコメントをするんだろうな。
阪神優勝の飛び込みのコメントみたいな。
自分の過去の発言が間違いだらけであることや
自分の今の感覚がずれていることに全く気づいていない。ｱﾜﾚ。

532 ：重要無名文化財：03/11/17 22:02

京王プラザ

プチ平林
子ほめ

二階ぞめき
天災

家元、ちょっとお体の調子がよろしくなかった模様。

533 ：重要無名文化財：03/11/17 22:41

>>532
>家元、ちょっとお体の調子がよろしくなかった模様。

そんなことが客にわかってしまうような芸か・・・

534 ：重要無名文化財：03/11/18 00:07

いやいや、自分で言ってたわけ。
どうも暫く静養（入院？）するような・・・
落語は良い出来だった。
二階ぞめきも良かったけど、最近好んで演っている天災の進化ぶりが凄かった。
堪能しました。

535 ：重要無名文化財：03/11/18 23:20

>>534
天災やったんですかぁ。そりゃ聴きたかったなあ！
紀伊国屋ホールでの談春の会で聴いたのが最後だが、
どんな変化があったのか、許す範囲で教えて下さい！！

536 ：重要無名文化財：03/11/19 23:06

日曜日は西伊豆で公演。

537 ：重要無名文化財：03/11/30 18:41

高座で笑点音頭歌ってくんないかな

538 ：重要無名文化財：03/12/02 00:14

談志師匠の「あなたも落語家になれる」と100円でゲット！！
それも、家元の直筆サイン（細字サインペン）のみならず、
裏背？には、山藤画伯のサインが！！！！
きっと店員さん、両雄のサインが判読できず、
単なる落書きと見なしてこの値段にしたのかなあ?

539 ：重要無名文化財：03/12/02 00:14

立川談志一門――。

古来伝来の落語の奥義を受け継ぐ大家である。
落語界でも一、二を争う流派とされる立川流の本家、それが談志一門だ。

鬱蒼と生い茂る木立に囲まれた広大な邸宅の、外界との唯一の接点とも言うべき正門も今はぴったりと閉ざされている。
俺は何とも言えない不安と、わずかばかりの懐かしさを胸に、そっと呼び鈴に手を伸ばした。
「次期家元を決める決戦？」
病床に伏せる家元から明かされた秘密は驚くべきものだった。
兄と俺とで決戦を行い次期家元を決定するというのだが、その決戦方法というのが…
「バレ話対決？」

六百年もの永い間落語の大家としての地位を保ちつづけるには、それなりの暗部というものがあるらしい。
女体をネタとした特殊な艶噺を用い、古くは将軍家に出入りを許され、お上の寵を得てきたという立川一門…。
その立川一門の真髄を自在に操れることのできない者に、『立川流家元』を名乗ることはできないのだという。
余命一ヶ月の家元。
先に真打ちになりやがったと俺を恨む兄。
伝統と格式に縛られ、古い血を今に伝える旧家の末裔たち…。

俺の奇妙な物語が今、はじまる…。

540 ：重要無名文化財：03/12/02 00:52

ﾂﾏﾝﾈ

541 ：重要無名文化財：03/12/02 13:03

東京人の談志と志ん朝のお姉さんの対談、よかった。

志ん生「僕は上手いね」
談志「ええ、そうなんですよ」
なんて、良いじゃん。

人間は嫌いだけど、こういうちょっとしたスケッチ風なのは好き。

542 ：重要無名文化財：03/12/02 20:50

談死の語るエピソードなど、本当かどうかは誰もわからんよ。
自己正当化とカッコつけだけの人だから。

543 ：重要無名文化財：03/12/02 23:15

12/2（火）立川談志独演会　調布市グリーンホール

談志　風呂敷

― 仲入り ―

談志　紺屋高尾

544 ：重要無名文化財：03/12/02 23:16

おおっ、高尾か。
どうだった？

545 ：重要無名文化財：03/12/02 23:51

風呂敷のサゲはどういうのでした？

546 ：重要無名文化財：03/12/03 00:01

ドキュメンタリー落語。
色々な角度から落語と言うものを見ている。
言葉のイメージが次から次へと出てくるとみえて、
話があっちへ行ったり、こっちへ行ったり。

ギャグが下ネタばかりで、疲れる。

昔の談志は、もっと凄かった！

547 ：重要無名文化財：03/12/03 00:46

>>545

うまく逃がしやがったな・・だけどその風呂敷に大きな穴が開いてるよ
おめぇの話は良く分かるなぁ、まるで目の前に見えるようだった・・・・。

サゲの解説補充として、
間抜けな亭主の顔が見たい・・志ん生
間抜けな亭主の顔が見たい・・見せてやろうか、こういう顔だよ（ミステリー）
うまく逃がしやがったな・いい考えだったろ？・・それほどいい考えとは思えない

548 ：重要無名文化財：03/12/05 10:17

「紺屋高尾」での、久蔵が花魁に真情告白するシーンが良かったなあ。
読売ホールには、絶対双眼鏡もって行くぞ！！！

549 ：重要無名文化財：03/12/05 22:57

そんなに期待すると、ガッカリするぞ。

550 ：重要無名文化財：03/12/06 02:49

明日から九州お寺ツアーか。

551 ：重要無名文化財：03/12/06 21:37

談志のどこがいいのか本当にわからん。
釣りでも煽りでもなく、誰か教えて欲しい。

552 ：重要無名文化財：03/12/06 21:41

分かるもんじゃねえ
感じるんだ

553 ：重要無名文化財：03/12/06 22:20

>>551

十人十色
無理に分かろうとしてもね・・。

554 ：重要無名文化財：03/12/06 22:40

ﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽ

555 ：重要無名文化財：03/12/06 23:00

ﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽ

556 ：重要無名文化財：03/12/06 23:02

ﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽﾏﾙﾁﾆﾏｼﾞﾚｽ

557 ：重要無名文化財：03/12/07 00:44

ジャンヌダルク

558 ：重要無名文化財：03/12/07 00:44

>>552
荒らしをまともに相手にしたくないのは分かるけど、
家元は分かるもんだと思っていると思うよ。
家元の口癖の一つに「分解する」っていうのがあるでしょ。
それが証拠。

559 ：重要無名文化財：03/12/07 00:45

立川談志の世相講談

↑　これ終わり？

560 ：重要無名文化財：03/12/07 00:45

証拠にならん

561 ：重要無名文化財：03/12/07 00:46

「分解する」の意味が分からないようだね。

562 ：重要無名文化財：03/12/07 00:48

そのままお返ししよう

563 ：重要無名文化財：03/12/07 00:50

かわいそうだね。家元が悲しんでるよ。

564 ：551：03/12/07 06:37

あちこちのスレにコピペしたのはマナー違反だったけど、
私はこの板初心者で、どのスレッドでまともに答えてくれるか
見当がつかなかったから。その事はすみませんでした。
で、このスレが一番疑問に答えてくれそうなのでここに書きます。

談志の良さを知りたいっていうのは、むろん世間で熱い支持を受けつづけている
現状があるし、落語はともかくお笑いのセンスで私の好きな高田文夫や志らくが
一門にいるということから、彼らに支持されているという理由を純粋に知りたいわけ。

談志の良さが分からんっていうのは、話の世界に入りこめないのが一番困る。
すぐ地口に戻っちゃうし、照れ隠しだろうけど｢こういうのは俺ほどになると
なかなかやらねえんだ｣っていう自慢も興ざめする。
プレミアム･ベストのCDを聞いての判断なので一面的にしか理解していないとは
分かっているけど、｢ちはやぶる｣はイリュージョンどころか悪ふざけにしか
聞こえないし(｢ごんす｣って繰り返すの、そんなに面白い？)、｢与太郎三話｣に
至っては、｢豆屋｣の部分で全く人格が入れ替わっている。これなら｢与太郎で
三話続けてやってやる！｣なんて自慢する意味がない。

昔のテープで鼠穴を聞いたときは私も感動しました。それは、その世界に
浸りきる事ができたから。今の談志は、コアなファンに取り囲まれて
彼らを楽しませる方向に熱心になり、
落語を純粋に楽しみたい人に届いていない気がします。

以上、長文失礼しました。

565 ：重要無名文化財：03/12/07 06:51

談志の時事ネタを織り交ぜた枕は面白いですけどね。
四季の小咄みたいな頭の回転の速さを見せつけるのも好きですね。
こういう要素って現代の他の落語家は勿論、志ん生や文楽にもない。

566 ：重要無名文化財：03/12/07 10:49

単なる相性

567 ：重要無名文化財：03/12/07 11:06

相性だね。
落語好きだというと、いろんな噺家の会に誘われるし行ってみたけど、相性合わない噺家の噺は不快だった。
俺には談志が一番。

568 ：551：03/12/07 11:12

どこがいいか聞かれて｢相性｣で終わらせるのは、
結局説明できないってことでいいですか。
初心者に魅力を伝えられず、伝えない事で通を気取る
一部のマニア向けに閉じられた落語家と判断してよろしいか。

569 ：551：03/12/07 11:28

565さんのレスには感謝します。私も談志の知識の広さと
昭和名人の口調を真似る技術には感心します。

でも時事ネタや物まねで喜ぶというのも、
本来の落語の楽しみ方とは違う気がします。
といって、落語の何を楽しむかなんて限定するもんじゃ
ないのかもしれませんが。

570 ：566：03/12/07 12:03

>>568
俺も談志と相性がよくないのでわかりません。
「結局説明できないってことでいいですか」って、なんで君そんなに偉そうなの？

571 ：重要無名文化財：03/12/07 12:08

551さんへ
現在の談志も、決してリズムとメロディが滅茶苦茶になったわけじゃないです。
絶妙な間で演者と登場人物が出てくるし、話が中盤に差し掛かると、
一気にビートを利かせてたたみかけてくる。
この、前半から後半へのギアチェンジが凄いと思います。
これが今の談志落語の特徴なんじゃないでしょうか。
「その世界に浸りきりたい」なら正統古典派の噺家を聴いた方が良いでしょうね。
今の談志も二階ぞめき等「その世界に浸るための」ネタは健在ですがね。

572 ：重要無名文化財：03/12/07 12:22

>>568
なんでそう喧嘩腰になるの？
はじめて談志を聞いても、好きになる人は好きになる。
これは、相性とでも言うしかないと思うがなぁ。
面白さがわからないと言う人にいくら説明しても無駄だとは
思うけど、あえて言うなら談志の魅力は、噺の解釈・落語の
捉え方にある。
君が感動したと言う鼠穴にしても、他の人のそれと聞き比べて
みて欲しい。
それでも、「脱線せず真っ当にやってるから引き込まれるのだ」
と思うようなら、たぶん何を聞いても同じ。
君にとっては、談志は「つまらない落語家」以上にはならない
と思う。

573 ：重要無名文化財：03/12/07 12:28

>>551
志らくが好きなのか？それなら話は簡単だ。
CDでいいから、唯ひたすら何回も聞いてみなよ。
家元の技量は、志らくよりは上だ。
それから、高田の本は読まない方がいい。馬鹿が移るよ。

574 ：：03/12/07 12:46

普通に好きですよ。家元。
当人がやる気あって体調も本調子なときの勢いは凄い。
引き込まれます。
その魅力は素晴らしいと思うけど。
健康で長生きしてほしいけど・・・健康状態を考えるとちょっと切ないな。

575 ：重要無名文化財：03/12/07 13:36

>>574
家元氏んだら立川流はどうなるんだろう…

576 ：重要無名文化財：03/12/07 13:52

幸せは　いつも自分の　心が決める

577 ：重要無名文化財：03/12/07 14:14

相性という説明をしたつもりなのに511の態度の悪さにがっかり。

578 ：重要無名文化財：03/12/07 14:15

551だった。ごめん。

579 ：重要無名文化財：03/12/07 14:42

>>564
こっちで続ける事に決めたんなら、他のスレでも謝ってこい！
レスつけてる人に失礼だぞ。

580 ：551：03/12/07 18:38

571-574さん、解説ありがとうございました。
問いかけが失礼な口調に感じさせてしまった点、お詫びします。

志らくについての感想は昔ヴァラエティ番組で見かけたのと
｢全身落語家｣を読んで感じたもので、落語は聞いたことありません。
地方在住者だと、なかなか生の高座に触れる機会がなくて、
偏った知識になってしまいがちです。
うーん、でも確かに｢噺の解釈･落語の捉え方｣を大きく変えないと
談志落語を魅力的に感じるのはやっぱり難しいかもしれませんね。

どうも部外者がお騒がせしました。

581 ：重要無名文化財：03/12/07 20:41

糸井重里も言ってたけど、基本的に談志は努力型の落語家だと思う。
～とかけて～と解く、を部屋に貼って覚えていたと聞いたことがある。
根がまじめな人間だから、志ん生みたいなこっけいな面白さはないですね。

582 ：隣の６９２：03/12/08 00:01

>579
悪気なさそうだし「若気の至り」で許してやろうヨ。

「もう普通の噺に飽きちゃったでしょ。じゃ俺のを聞いてよ」
って感じでやってるから談志の噺は確かにわかりにくいと思う。
談志ファンになるのは普通の噺家を十分楽しんでからでイイ。

・・・その時にはもう生では聞けないかもしれないけど。

583 ：重要無名文化財：03/12/08 01:24

12/6 本経寺＠長崎県大村市

家元　トーク
談一　味噌豆
家元　笠碁

12/7 護国寺＠長崎県島原市

家元　トーク
談一　孝行糖
家元　意地くらべ

でした。「最近はインターネットで何の噺をやったかすぐ流れるから、
東京のやつらを悔しがらせるようないつもはやらない噺を…」
とおっしゃっておられました。
計らずもトリビュートto小さん師匠という感じでしょうか。
お寺の本堂にギッチリのお客さんで、まさに
「御膝送りを」という感じで畳に座って聞く高座。
東京ではありえないシチュエーションで珍品を堪能した夜でございました。

584 ：：03/12/08 01:32

>583
それはそれでいい傾向じゃありませんか。＜インターネットで流れるから…
できる限り様々な噺を演ってもらいたいですね。
我々も家元から直接多くを聞いてみたいものです。
彼特有のアレンジも、後世の参考になるんじゃないでしょうか。

585 ：重要無名文化財：03/12/09 00:52

>>559
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/backnumber/index.html

586 ：咆哮人SABU：03/12/10 10:38

>>584
「ひとり会」休演前後には、結構いろんな噺を意識的に取り上げていなかった？
「浅草名人伝説」みたいな会で、力まず軽い感じで十八番以外の噺を
どんどんやって貰いたいです！！

587 ：重要無名文化財：03/12/11 23:02

ところで、そろそろよみうりホールですが、
近頃の家元の調子はどんな感じでっか？

588 ：重要無名文化財：03/12/12 01:10

古今亭志ん五の会　　　談志「ぞろぞろ（枕たっぷり）」

　　　　　　　　　　　志ん五は「道具屋」と「錦の袈裟」。十八番ですな。

589 ：咆哮人ター坊：03/12/12 11:23

>>587
調布の独演会を観てのことですが、体調はあまり良くないようですが、
落語をやること自体はなんら苦にしていない、
むしろ、演じている最中に自身も思わぬ発見を見出す楽しみに
浸っているように見受けられました。
来週のよみうりホールはとても楽しみです。

590 ：重要無名文化財：03/12/12 14:49

厚生年金のチケ取れました？

591 ：587：03/12/12 16:21

>>589
来週のよみうりホールは、
期待できそうですね。
どうもありがとうございました。

592 ：重要無名文化財：03/12/13 01:25

今回の世相講談はいいねぇ。酒の噺。
家元、ほんとかわいい。
時々、こういう感じがあるから、嫌いになり切れない。
…まいるね。

593 ：重要無名文化財：03/12/13 08:27

>>592
よっぱらいのジョークが理解できないんだけども。
手すりと階段ってなんだ？

594 ：重要無名文化財：03/12/13 10:08

線路のレールと枕木のことだろ。

595 ：重要無名文化財：03/12/15 07:45

>>590
東京音協のHP上ではまだ入手できるみたいだけど、
1階席はもう無理かなあ？！

596 ：重要無名文化財：03/12/15 22:31

公式ＨＰの「買うかァー」コーナーで書籍やＣＤを買うと
サイン入れて貰えるけど、あれ本当に直筆サインかね？
弟子が書いてんじゃねーの？

597 ：重要無名文化財：03/12/17 00:10

知らないのね・・・

598 ：重要無名文化財：03/12/17 01:30

サイン書くのも趣味のうち。

599 ：重要無名文化財：03/12/17 12:41

今日は小銭持っていくとするか。

600 ：重要無名文化財：03/12/17 22:42

600ゲット！！

しかし談志ってぇお人は、チャーミングですなぁ～
きょうのよみうりでそう思いましたよ。

601 ：重要無名文化財：03/12/17 22:43

マジ得難い人材だね。他の噺家の芝浜はききたくないよ。

602 ：重要無名文化財：03/12/17 22:46

>>600
今日は声も出てご機嫌だったし、特にそう感じたね。

603 ：重要無名文化財：03/12/17 23:14

途中の目まい、というのは大丈夫だったのでしょうか。
堀の内がまた抜けた感じで味があってよかったっすね。

604 ：重要無名文化財：03/12/17 23:17

途中の目まい、というのは大丈夫だったのでしょうか。
堀の内がまた抜けた感じで味があってよかったっすね。

605 ：重要無名文化財：03/12/17 23:26

今日は芝浜のまくらが、いちばん面白かった・・・

606 ：重要無名文化財：03/12/17 23:43

>>603
「目眩」は噺を繋げるために、女房に言わせただけじゃない？
噺を切った時に、「ちょっと頭が混乱した」って言ってたし。
漏れも聞いてて「いつもとちょっとリズムが違うな」って
思ってたとこだったから、やっぱりって気がしたよ。

607 ：重要無名文化財：03/12/17 23:50

去年の芝浜が心底ﾖｶｯﾀみたいだね。あんなに意識してるとは。。。

608 ：重要無名文化財：03/12/17 23:52

去年・一昨年共、たしかに今年のより良かった。

609 ：重要無名文化財：03/12/17 23:57

堀の内、最近では談春が「豊志賀の死」やって家元ゲストだった会に
やった時以来かな？　最近とは言えないか。
いいもん聴いたな。

610 ：重要無名文化財：03/12/18 09:22

今年は行けなかたけど，イマイチだったの？
来年に賭けるか…。

611 ：重要無名文化財：03/12/18 09:31

ベストの芝浜とは言えなかったかも知れないけど、落語会全体としては
よみうりでやるようになってから一番良かったと思うよ。
「イマイチ」って内容じゃなかったと思う。

612 ：重要無名文化財：03/12/18 09:45

堀の内の金坊がかわいかった。
芝浜のおかみさんもかわいかった。
とてもおじいさんがやっているとは
思えなかったです。

613 ：重要無名文化財：03/12/18 10:54

芝浜、枕からの導入が楽しかった。

614 ：重要無名文化財：03/12/18 10:59

「でも結局やるんでしょ？」「そろそろ噺に入ったら？」

615 ：重要無名文化財：03/12/18 14:55

あのー志ん五が芝浜やったんですか？ >>家元公式ＨＰ

616 ：重要無名文化財：03/12/18 15:16

>>615
中に志ん五が入ってやがったのか。やられた。

617 ：000：03/12/18 15:51

家元もイキなことやるなぁ。。

618 ：重要無名文化財：03/12/19 12:16

３年目のプレッシャーに打ち勝てなかったような高座だったなあ。
（と言いつつ、興味深い点は多々あったが…）

客層が、いつもの独演会とは違っていたような気がした。
（小朝の会のような客の反応じゃなかった？）

619 ：重要無名文化財：03/12/19 13:54

いつものジョークに新鮮な笑い声あげてる人たくさんいたね。
芝浜終盤の、こってりぶりに小さく失笑してる人もいた。
キャパがﾃﾞｶｲ会場だと、ありがちだよね。

620 ：重要無名文化財：03/12/20 20:17

去年は「去年は、うまくいったの」
今年は「去年以上には、ならない」
と、言ってましたね。家元自身は、去年の芝浜を高く評価してるのだと確信しました。

よみうりホールでは、思わぬところで笑いが起こりますね。実に残念です。
コアサの会のような反応になることについては。。。
家元は、拝金主義で、少しでもカネになるように大きな会場でやりたいと思っているのか、
あるいは、
余命いくばくもないので、一人でも多くの客に、自分の芸を見せたいという自己顕示欲か。。。
俺としては、家元の、したいようにすればいいと思っているが、
質の高い高座を創りたいなら、もう少々、小さな開場のほうがﾍﾞﾀｰだと思う。

621 ：重要無名文化財：03/12/20 20:32

家元自身は小さいとこでやりたいって言ってたよ。
ひとり会最後の頃は、チケット争奪戦が激しくなってる事に
「すまない」って言ってたし、家元の意志だけじゃ難しい問題が
あるんじゃないの？

622 ：重要無名文化財：03/12/20 20:37

広小路亭に出た時も、“このぐらいの空間が良い”って言ってたな。

623 ：重要無名文化財：03/12/20 21:02

家元に巣くってる香具師がいるんだね。
芸能の世界は複雑だな。

624 ：重要無名文化財：03/12/20 22:00

談志が死んだって本読んだか？

625 ：重要無名文化財：03/12/20 22:02

買ったけどまだ読んでない。正月に読む予定。

626 ：重要無名文化財：03/12/21 01:10

立ち読みで十分。

627 ：重要無名文化財：03/12/21 11:45

レンタルで十分。

628 ：重要無名文化財：03/12/21 13:22

なかなか面白かったよ。
立川流の弟子とブレーンには、
馬鹿と胡麻すりと勘違いしかいないのがとても良く分かった。
立川流が一番レベル低いと言われている理由を自ら実証している。
また、談志が、初めて、志らくは談春に抜かれると予言しているのもいい。
しかし、今頃気づいても遅い。

629 ：重要無名文化財：03/12/21 13:26

>>626
貧乏人、がんがれ！

630 ：重要無名文化財：03/12/21 16:52

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！　これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

631 ：重要無名文化財：03/12/22 05:30

昨日の５６５６会館の演目はなんだったの？？？

632 ：重要無名文化財：03/12/22 06:37

昨日の５６５６会館の演目はなんだったの？？？

633 ：重要無名文化財：03/12/22 09:09

昨日の５６５６会館の演目はなんだったの？？？

って誰かさんが質問してますよ！！！

634 ：重要無名文化財：03/12/22 09:57

雷様

635 ：重要無名文化財：03/12/22 16:57

厚生年金，発売から10分ぐらいで音協につながったのに，
半分より後ろの席だった＿|￣|○
会員じゃないとダメなのか？
e+の方が前の方が取れたﾖｶｰﾝ。

636 ：重要無名文化財：03/12/22 17:24

>>631
しょうがねえなあ…
「オバケ長屋・前半」。
会場に高校生に団体さんがいたのと、家元寝起き状態中だったことから
軽めのものをやったのでは。
　内容は以前作り上げたものをトレースしていただけ。
行間から滲み出る迫力は全く無し！！

637 ：重要無名文化財：03/12/22 18:18

>>635
先行予約？　そうだったら、ふつうじゃないの？
ネット会員はどのへんの席を割り振っているんだろうか？

638 ：重要無名文化財：03/12/22 21:12

ブラックの会に高校生の団体！？

639 ：重要無名文化財：03/12/22 21:37

かわいそうな高校生…。
あれが落語だと思ってしまうのが何人かいるかと思うと
本当にやるせないよ。犯罪に近いな。

640 ：重要無名文化財：03/12/22 22:04

>>639
いや、ブラックはちゃんとやったよ。問題は談之助。もうダメだね。

641 ：重要無名文化財：03/12/23 07:56

＞＞６３６
ありがとうぅっ！

642 ：重要無名文化財：03/12/23 12:08

F.Astaire 主演「足長おじさん」が、明日の昼間１２ｃｈでやります。
一応参考までに･･･

643 ：重要無名文化財：03/12/24 23:31

今年のベストの高座はなんだろうか？
王子での「笠碁」は有力候補だと思うんですが・・・

644 ：重要無名文化財：03/12/24 23:36

>>640
談之助何やったの？

645 ：重要無名文化財：03/12/24 23:36

>>643
やっぱりキウイの復帰試験だなぁ。

646 ：重要無名文化財：03/12/24 23:59

>>644
早代わりコスプレ・ショー。（星飛馬、８マン、月光仮面）

647 ：重要無名文化財：03/12/25 03:08

竹書房から出てる家元のビデオを見ると、声がかなり聞き取りにくくて、更に
固有名詞がなかなか出てこなくて、しばしば噺が中断するので、非常に
聞き取りにくくて集中しにくいのだが、今もそんな状態なのかしら？

648 ：６４４：03/12/25 08:25

>>646
有り難うございました。

649 ：重要無名文化財：03/12/25 09:34

俺も>>643の意見にマンセー

650 ：重要無名文化財：03/12/25 09:45

>>643->>649 俺も一票

651 ：重要無名文化財：03/12/25 20:31

「談志が死んだ」は2003年版の「現代落語論」だ。

652 ：重要無名文化財：03/12/25 21:32

あんなのがぁ？…まさか。

653 ：重要無名文化財：03/12/25 22:16

>>651
談志の落語論は、
弟子の座談会のテープ起こしの原稿程度だっていいたいんだね。
了解したよ。

654 ：重要無名文化財：03/12/25 22:19

講談社の談志が死んだより、唐沢俊一なんかが作った立川流同人誌の
ほうが面白い。座談もそっちは本音に近い。

655 ：重要無名文化財：03/12/25 22:25

唐沢もなぁ・・・　プチ高田文夫化

656 ：重要無名文化財：03/12/25 22:31

>>651

657 ：重要無名文化財：03/12/25 22:42

>>647
普通そんなデキの高座はビデオ化しないだろうけど。
信者さんたちはありがたがって観てるんだろうね。

658 ：重要無名文化財：03/12/25 23:16

壊れていく奇才落語家のドキュメンタリーだ。

659 ：ヤンタンＯＮ　ＭＢＳ：03/12/26 01:45

昨日のイイノホールで初めて生談志師を見た。
源平。前に出たマギー司郎のまねして
手品みたいなことしたりして、
けっこう楽しそうに演ってた。

660 ：重要無名文化財：03/12/26 13:21

今年のベスト高座
浅草名人伝説での「文七元吉」

661 ：重要無名文化財：03/12/26 13:24

元吉？

662 ：重要無名文化財：03/12/26 14:45

意図（イト）が読めなかったんだろう。

663 ：重要無名文化財：03/12/26 14:58

上手いね

664 ：重要無名文化財：03/12/26 18:41

よくわかんねぇよ。

665 ：重要無名文化財：03/12/26 18:44

　文　七　元　糸吉　

666 ：重要無名文化財：03/12/26 18:46

洒落たこと言ったつもり。

667 ：重要無名文化財：03/12/26 18:48

662ｲｲ

668 ：重要無名文化財：03/12/26 22:06

笑点のピンクかな？

669 ：重要無名文化財：03/12/27 04:04

山田君！>>622 に座布団やってくれ！

670 ：重要無名文化財：03/12/27 04:04

>>662 だた＿|￣|○

671 ：重要無名文化財：03/12/27 10:09

山田君、>>670の座布団とっちゃいなさい！

672 ：重要無名文化財：03/12/27 13:42

ところで、ことしも M1 に審査員として出るのかねぇ？家元。
なにッ、ことしは紅白の方で忙しいッてさ。。

673 ：重要無名文化財：03/12/27 14:18

>>672
MXの生で「芝浜」やるんじゃないの?

674 ：重要無名文化財：03/12/27 20:04

2004年3月9日(火）　よみうりホール

第七回　東西落語研鑽会

立川談志　ついに登場！

675 ：重要無名文化財：03/12/27 22:53

大晦日　ＭＸＴＶ　談志特番　23:15～25:15
http://www.mxtv.co.jp/schedule/index02.html

なんと芝浜を流すらしい・・・。

676 ：重要無名文化財：03/12/28 00:07

やばい。

677 ：重要無名文化財：03/12/28 07:35

談志みたいなムラのある人は審査員なんぞには
向いていないからＭ－1からはお呼びはこない。

678 ：重要無名文化財：03/12/29 00:49

談志に弟子入りする夢をみた。
じゃあ何かやってみろと言われフリーズしたところで目が醒めた。

679 ：重要無名文化財：03/12/29 10:27

家元がいなかったからＭ－1が、だらけた番組になってた。ナンちゃんつまらん。

680 ：重要無名文化財：03/12/29 10:55

『新撰組の美学』て、四回とも違う内容なんでしょうか。再放送が三回なんでしょうか。
よくわかりません。教えてください。

1/11（日） 25：00～25：45
NHKラジオ第一
1/1（木） 12：15～13：00
1/2（金） 0：15～0：59
2：15～2：59
17：05～17：50
1/4（日） 18：05～18：50

681 ：重要無名文化財：03/12/29 10:56

>>678
そ、そんな怖い夢見るなんて！！
相当疲れてんじゃないのか。
深夜に２ちゃんなんかやらん方がいいよ。

682 ：重要無名文化財：03/12/29 10:57

>>680　×四回　○六回　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

683 ：重要無名文化財：03/12/29 12:41

またお正月に松岡さんは「話の泉」やるかね？

684 ：重要無名文化財：03/12/29 13:45

やるよ

685 ：重要無名文化財：03/12/29 14:07

話の泉↓
http://www.nhk.or.jp/winter/radio/r008.html

686 ：重要無名文化財：03/12/30 16:14

なにッ、家元、
紅白の方で忙しいッてさ。。

687 ：重要無名文化財：03/12/31 17:35

てゆーか、紅白に出るみたい。
テツトモの応援だそうです。
家元HPより。

688 ：重要無名文化財：03/12/31 17:39

整理すると

大晦日　２１時５０分～　紅白　テツトモの応援
　　　　２３時１５分～　ＭＸ　特番

元日　　１９時１５分～　ＮＨＫラジオ　「話の泉」

あとミリオネアも出るんだっけか。

689 ：重要無名文化財：03/12/31 19:46

教育テレビの方は、どうなのよ？>>688

690 ：重要無名文化財：04/01/01 01:28

けっきょく芝浜なかった・・・

691 ：重要無名文化財：04/01/01 02:10

家元、紅白出たの？？
分からんかった。
格闘技の方が気になって見落としたかなあ？

692 ：重要無名文化財：04/01/01 03:12

>>691
15秒程度だったから見落としても問題なし。
ＭＸもつまらなかった。気力のない「やかん」

693 ：重要無名文化財：04/01/01 03:48

>>691テツアンドトモの応援みたいな
>>690 >>692　漏れもビデオみてがっくりした＿|￣|○
なんで芝浜やらなかったんだろ？時間の都合か・・・？はたまた・・。
正月早々ジャロに訴えたくなったよ　

694 ：重要無名文化財：04/01/01 10:43

ＭＸのは、知り合いの業界人集めてオ上品に飲みかいやっただけって
感じでした。
ビデオけそ

695 ：重要無名文化財：04/01/01 12:08

言いたい放だい年越しスペシャル　12/31(水)23：15～25：15 東京MXテレビ
陳談復活！2004年はこの二人で年が明ける！
※一部落語「芝浜」を演るとの情報が流れているようですが、確定しているわけではありませんのでご了承下さい。

家元ホームページより

696 ：重要無名文化財：04/01/01 13:59

テツトモの育ての親は談志なり。

697 ：重要無名文化財：04/01/01 18:22

紅白、一瞬、映っただけだったなぁ。
チト、さみし。

698 ：重要無名文化財：04/01/01 22:22

新聞に芝浜やると出たのは何故なのでしょう？
訂正する暇あったと思うんですが。。。

699 ：重要無名文化財：04/01/01 22:49

ＮＨＫはどうして談志、談志なんだ？
きのうからテレビの江戸の何とかいうものの再放送、紅白、ラジオと出ずっぱりじゃない・・
ＮＨＫに談志フリークがいるんだろうけど、
もうちょっと人選を考えてほしいよ。

700 ：重要無名文化財：04/01/01 22:52

家元は売れっ子ですから

701 ：重要無名文化財：04/01/01 22:52

全盛期は過ぎて、かつ今枯れた味もない。

702 ：重要無名文化財：04/01/01 22:55

紅白に出て疲れてたのかもしれないけど、せっかくＭＸテレビを見てくれるファンのために、
もう少しなんとか、上等な番組に仕上げてもらいたかったよ。

703 ：重要無名文化財：04/01/01 22:58

先がないからじゃないか？　
といいつつ去年から使われすぎだと俺も思うよ。

704 ：重要無名文化財：04/01/01 22:59

NHKのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなんて落語を聞いたことないのばっかりだろうから、
適切な人選なんて期待しても無理。
それにしても、NHKからバランス感覚取ったら、もうなんも残らんな。哀れ。

705 ：重要無名文化財：04/01/01 23:03

紅白での談志の出番短かすぎ。きみまろのが断然多かった。
長時間拘束されても出るほどのものなのか？
言ってたことも、一般大衆ウケする内容だった。

706 ：重要無名文化財：04/01/01 23:08

>>705
なに言ったの、一般大衆受けする内容って？

707 ：重要無名文化財：04/01/01 23:12

あのねぇ、テツａｎｄトモ、はなわの二組を応援に来た訳は、
♪なんでだろ～♪（踊る
てなぐあいだった。細かい言い回しは違う鴨。
フレンドリーなおじいちゃんだったよ。

708 ：重要無名文化財：04/01/01 23:19

>>707
たったそれだけ？…ショック。
テツandトモも家元にあんだけ高く評価してもらってんだから、
もっと登場の仕方(家元の格に相応しい出方)を考えてあげないと家元がかわいそうだ。

709 ：重要無名文化財：04/01/01 23:22

そうなんだよ。天下の立川談志が、よく帰らなかったと思う。

710 ：重要無名文化財：04/01/02 02:00

家元にしてみりゃ、紅白に出ること自体がしゃれだったんだから
出番の長さなんて気にもしてないだろ。

711 ：重要無名文化財：04/01/02 03:36

天下の談志、なんてイッテルのは　回りのごく少数のおたくだけということが
本人自ら分かって居るんだよ。そこまで談志も馬鹿じゃないよ。　

712 ：重要無名文化財：04/01/02 09:40

>>711　テツトモ紅白出場に噛みつく汚島寒郎との器の違いを見せつけたね

713 ：重要無名文化財：04/01/02 10:49

家元　2004年版手拭　いいっ！

714 ：重要無名文化財：04/01/02 10:54

家元ＨＰ　今日の家元から

12月2日　演っててまだまだの発見があった。

調布での独演会での事だと思うが、すげーわ。
噺っててまだ発見があるとは・・・。

715 ：重要無名文化財：04/01/02 13:21

何年か前の紅白で間苦労が出た時にも談志がゲストで出たが、
そのときも二言、三言しゃべってすぐに消えたぞ。

まったく信者さんときたら・・・
高座のデキはまったく気にしないくせに、
つまらんことで目くじら立てるなあ。

716 ：重要無名文化財：04/01/02 14:05

をいをい、一緒くたにすんなよ。
漏れは信者だけど、紅白なんかに何も期待してないぞ。

717 ：重要無名文化財：04/01/02 21:00

ミリオネアはもうおわったの？

718 ：重要無名文化財：04/01/02 21:53

>>717
放送時間終了につき、次回15日に放送予定

719 ：重要無名文化財：04/01/02 21:57

視聴者を、おちょくり杉　

720 ：重要無名文化財：04/01/02 22:14

>>719

道灌。

721 ：重要無名文化財：04/01/02 22:19

最初から15日に放送と教えてもらいたかったよ。
芝浜生放送だの今回の事だの、頭に来た。

722 ：重要無名文化財：04/01/03 00:38

キウイ復帰って本当？

723 ：６４４：04/01/03 10:19

本当です。

724 ：重要無名文化財：04/01/03 15:26

談志、晩年の最大の汚点。

725 ：重要無名文化財：04/01/03 16:46

まだ何かあるかもしれんよ

726 ：重要無名文化財：04/01/03 17:00

存在そのものが汚点

727 ：重要無名文化財：04/01/04 13:58

年末の教育テレビで江戸特集をやってたんだけど見た人いる？
家元はインタビュー（全部あわせて３０分くらい）出主演していた。
そして弟子で談？っていうNHKのアナウンサーに似た噺家が「長屋の花見」
やったんだけど、これがひどかった・・・落語ってやっぱり面白くないって
いう印象を普段聞かない人に植え付けてしまったね。ほんと人選しっかり
しないと落語聞く人いなくなるよ。

728 ：重要無名文化財：04/01/04 14:50

談春だよ。家元は談春が好きだよね。

729 ：重要無名文化財：04/01/04 17:23

談春がひどい？　どんなセンスしてるんだ？

730 ：重要無名文化財：04/01/04 17:30

私もあの番組みたけど、あの落語のレベルは低いよ。もう少し人選を考えてほしいと思った。立川流じゃ無理か。

731 ：重要無名文化財：04/01/04 17:32

>>730 道灌　　談春て偉そうにしてた

732 ：重要無名文化財：04/01/04 18:55

キウイを復帰させたのは、名古屋に逐電したシカゴへの見せしめ、報復。

733 ：重要無名文化財：04/01/04 19:03

そう、落語ファンじゃない人が見る番組にこそエースを持ってこ
なきゃ。立川っていうなら家元自ら、もしくは志の輔だろ？

734 ：重要無名文化財：04/01/04 19:10

ＮＨＫ好みなら平治でもいいんだけど、できたらさん喬がベストかなと思ったよ。

735 ：重要無名文化財：04/01/04 19:54

さん喬・・・　　　　なるほど

736 ：重要無名文化財：04/01/04 22:25

>735
まあ、間違いはないだろうね。談春よりは遙かに上。
談志の好みかどうかが問題だけどさ。

737 ：重要無名文化財：04/01/04 23:20

はぁ？

738 ：重要無名文化財：04/01/05 02:23

談春は客の前でないと本領発揮できないんじゃない？
ナマで聴くとかなりいいんだけど・・・

さん喬と比べるには芸歴が違いすぎる。

739 ：重要無名文化財：04/01/05 02:55

さん喬が談春より良かった記憶は皆無。

740 ：重要無名文化財：04/01/05 03:05

談春、素でいいと思うがなあ。

741 ：重要無名文化財：04/01/05 03:30

昼間はアンチ立川流が揃ってたってことで

742 ：重要無名文化財：04/01/05 06:36

談春いいとおもうけど、あの番組に限れば×。

743 ：重要無名文化財：04/01/05 11:45

あの番組自体、立川流向きじゃなかったよな。

744 ：重要無名文化財：04/01/05 19:15

あの番組に限れば、談春はよくなかったと思う

745 ：重要無名文化財：04/01/05 19:44

長屋の花見っていう噺の選択がマズかったのかな？

746 ：重要無名文化財：04/01/05 20:27

長屋の花見は小さんがよろしい

747 ：重要無名文化財：04/01/06 01:19

なんだかんだ言っても小さんの孫弟子だな
とは感じた
しかしテンションが低かった

748 ：重要無名文化財：04/01/06 02:12

まあ、どう考えてもＮＨＫとはマッチングしないよな＞談春。

ベストはテレビ埼玉かＴＶＫだろ、やっぱ（藁

749 ：重要無名文化財：04/01/10 02:21

談志はもういらん。こいつのは落語じゃない。

750 ：重要無名文化財：04/01/10 02:31

たしかに長所も短所もあるとは思うが、あの芸は誰にもまねはできない。

751 ：重要無名文化財：04/01/11 01:22

今日（昨日）、練馬の一門会でロビーにいた家元に
話し掛けられないよ。不甲斐ない私。
それにしても良い会だったなあ。

ケータイで写真とってた人羨ましい。
うｐして・・・て無理か。
「信者が・・・」とか言ってた人、偉いぞ！

752 ：重要無名文化財：04/01/11 01:55

談志の勘違いは痛過ぎ。

753 ：重要無名文化財：04/01/11 02:01

今日の練馬の立川一門会での「羽団扇」は、マジでよかったす。

754 ：重要無名文化財：04/01/11 04:44

あんな芸、誰もまねしようとは思わない

755 ：重要無名文化財：04/01/11 04:52

芸は人なり

人格下劣なヤツは、たとえ落語が上手いと勘違いしてエバり腐ってても
所詮駄目な人。

756 ：重要無名文化財：04/01/11 04:55

落語も手抜きで下手なんですけど

757 ：重要無名文化財：04/01/11 05:15

手抜きなんじゃないです。
精一杯やって、アレなんです。
老衰なんです。
哀れナンです。
許してヤレ。

758 ：重要無名文化財：04/01/11 11:10

ｼﾞｴﾝ

759 ：重要無名文化財：04/01/12 01:14

ＮＨＫラジオで喋っているよ。

760 ：重要無名文化財：04/01/12 11:30

>>755
久しぶりの正論。
禿げしく、道灌。

761 ：重要無名文化財：04/01/12 11:32

>>755
花緑あたりから家元に正面切って言ってみて欲しい罠（藁

762 ：重要無名文化財：04/01/12 11:39

>>761
花緑もそろそろきく姫と結婚しないと人格について語れないな。

763 ：重要無名文化財：04/01/12 12:53

>>755
「人」が駄目かどうかは、落語をきく分にはどうでもいいこと。

764 ：重要無名文化財：04/01/12 17:19

>>763
あなたは、嫌いな人の落語を聞くことに抵抗感ないんですか？信じられません？？
私の場合は、好きな人の落語しか聞く気になれません。
家元を聞きたい人は、家元の落語もさることながら、
家元そのものが好きなんだと思っていましたが？？？？

765 ：重要無名文化財：04/01/12 17:49

「嫌い」とは書いてないのでは？

766 ：重要無名文化財：04/01/12 17:58

>>765
人間的に駄目な人を好きになれますか？？？

767 ：重要無名文化財：04/01/12 18:18

オレはなれるぜ

768 ：重要無名文化財：04/01/12 18:34

駄目な人間は嫌い、という単純なヤツは、どんな落語とも無縁だろ。

769 ：重要無名文化財：04/01/12 18:36

>>767
まずそれは嘘だな。
それができるとしたら、藻前はお釈迦様だが、人間はお釈迦様にはなれんからな。
言っとくけど、
人間なんてもともと駄目なよわっちいもんだ。
自分も何一つ満足にはできない同じ駄目な野郎だ。
こいつも俺も同じ人間なんだ。
例えば、こんな程度の認識じゃ、お釈迦様にはなれんよ。

770 ：重要無名文化財：04/01/12 18:37

たしかに自分の場合も、
例えば・・・人間としてはダメダメな安田忠夫を、
どうしても嫌いになれないってのはあるよ。

771 ：重要無名文化財：04/01/12 18:38

>>768
道灌だ。

772 ：重要無名文化財：04/01/12 18:39

>>770
それは、藻前が、安田忠夫を他人だと思ってるからだよ。

773 ：重要無名文化財：04/01/12 18:40

>>768
駄目な人間を好きになりきれない方が遥かに人間的だと思うがな。

774 ：重要無名文化財：04/01/12 18:42

>>773
お釈迦様になりたいあなたはそう思っていなさいな。

775 ：重要無名文化財：04/01/12 18:42

人大杉

776 ：重要無名文化財：04/01/12 18:45

談志=駄目人間という前提で話進めるのやめれ

777 ：重要無名文化財：04/01/12 18:46

>>774
誰がお釈迦様になりたいと言った。
そんなものになれないのが人間なんだよ。
藻前らが、駄目なやつでも好きなれるなどと奇麗事を言うから、
そんなのは所詮嘘だと言ってるだけさ。

778 ：重要無名文化財：04/01/12 18:46

>>769
なんだよ、その先走りのレトリックもどきは（ｗ

779 ：重要無名文化財：04/01/12 18:48

>>776
そんな前提は、全くないよ。
むしろ談志は、駄目なキウイを好きになりきれない人間的なやつだと言ってるのが分からんのか。

780 ：重要無名文化財：04/01/12 18:51

>>779
そうかなぁ。談志はキウイが好きだと思われ。

781 ：重要無名文化財：04/01/12 18:57

>>780
談志はキウイを好きだって？
そりゃあ、嘘だろう。
好きなら、あいつの落語も踊りも最後までみてやると思うな。

782 ：重要無名文化財：04/01/12 20:15

芸は人なり

人格下劣なヤツは、たとえ落語が上手いと勘違いしてエバり腐ってても
所詮駄目な人。

・・・、とこういう駄目な人が好きな場合はどう？

783 ：重要無名文化財：04/01/12 20:17

類は友を呼ぶってこと？ｗ

784 ：重要無名文化財：04/01/12 20:47

談志が成人式で講演したことあるらしいですね。どこでやったのでしょうか？

785 ：重要無名文化財：04/01/13 08:24

>>783
(･o･)ｿﾚﾀﾞ!!

786 ：重要無名文化財：04/01/13 11:20

先日の一門会での家元の高座のとき、最前列？で携帯を２度も鳴らした香具師がいた。
でも、この無きのように噺を進めていた。
これって、家元はかなり衰弱してきているってことなんでしょうか？

787 ：重要無名文化財：04/01/13 17:41

>>766
実際に付き合うのは嫌でも、芸を見ることに関しては何ら問題ないよ。

788 ：重要無名文化財：04/01/13 21:28

たとえゴッホが嫌な奴でも彼の絵を認めないわけにはいかないし、
仮に葛飾北斎が酒飲むと暴れる癖があるとしても彼の絵を認めないわけにはいかないし、
もしもチャップリンが権力に媚びる人間だとしても彼の映画を認めないわけにはいかない。
ハイデガーがナチに加担したからといって彼の哲学を認めないわけにはいかないし、
モーツアルトがスカトロマニアでも彼の音楽を認めないわけにはいかない。

人格を考慮に入れていたら真っ当に物事の評価などできません。

789 ：重要無名文化財：04/01/13 21:45

>>788
そうだとしても、
好き嫌いを主張してかまわないのが、人気商売さ。

790 ：重要無名文化財：04/01/13 21:47

>>788
落語家と芸術家をいっしょにするなよ。(W

791 ：重要無名文化財：04/01/13 21:52

「好き嫌いの主張」と「甲乙の評価」は分けるべきだと思います。

792 ：重要無名文化財：04/01/13 21:53

>>790
？　別に落語家や芸術家に限らない話ですが。
どんな職業にでも当てはまることです。

793 ：重要無名文化財：04/01/13 21:53

>>791
分ける必要を感じないけど。どうして分けたいの？

794 ：重要無名文化財：04/01/13 21:55

>>792
その人の人気で飯をくってるのか、
作品でくってるのかの違いはあるんじゃないの。

795 ：重要無名文化財：04/01/13 22:20

>>793
その芸が建設的に語り継がれるためには、そこに普遍的価値を創造していくべきであると思うからです。
ただ問題は普遍的価値は人格に対しては与えることはできない、ということです。
人柄に普遍的評価も何もないでしょう。
では普遍的評価をすることができるのは何か。それは「芸」だけです。
芸のみであるならば評価することができる。そこに普遍的価値を見出すことができるのです。
ひとつの芸が「談志嫌い」で済まされては、あまりにもフェアではないと思うのです。

796 ：重要無名文化財：04/01/13 22:27

談志いい香具師じゃないか。
キウイを見捨てなかったんだそ。

落語界の生き仏

立川談志。

797 ：重要無名文化財：04/01/13 23:14

オレさまがいたから落語が生き延びられたんだ。

798 ：重要無名文化財：04/01/14 03:26

>795
意味がわからないので、もっと易しい日本語で書いてください。
僅か６行に「普遍的」を５回も使用していますね。

１行目から間違ってるから、どうでもいいが。
日本人じゃないだろ？

799 ：重要無名文化財：04/01/14 09:36

漏れには普通に分かるが。
日本語が不自由なのは798の方じゃないか？

800 ：重要無名文化財：04/01/14 10:16

>>798
ずいぶんと子供じみた茶々を入れたもんだね。

801 ：重要無名文化財：04/01/14 11:34

どうやら798は日本語が不自由のようです。

日本語が不自由だと落語が楽しめないですし、
ここに書いてあることもまともに理解できません。
ちょっと可哀相なので希望通り易しい日本語で
書くように心掛けましょう。

802 ：重要無名文化財：04/01/14 22:20

大学教授の論文みたいだけど
結局>>795
がいいたいのは、

ぶっちゃけた話、
芸人は芸を評価すればいいのであってそいつの人間性なんてカンケーねぇだろ！

といいたいのであると思うでありんす。

803 ：重要無名文化財：04/01/14 22:34

だからわかりやすい文章で書けばいいんだよ。

804 ：重要無名文化財：04/01/14 22:43

普遍的野郎がヴァカだな。大友某みたい。

805 ：重要無名文化財：04/01/14 22:50

>>802
ちがうと思う。そもそも主語がちがう。
「芸人は」ではなく、「芸というものは」という話を７９５はしている。

806 ：重要無名文化財：04/01/15 12:05

私は802さんの要約で概ね間違っていないと思いますが、795さんの主張には
若干、違和感があります（同意できる部分もありますけど）。
芸と人間性をわけていますが、とすると、フラの問題はどうなるのでしょうか。
たとえば、「小さん師匠には何ともいえないフラがある」ということは
「建設的に語り継がれ」ていくと思いますが、これは師匠の芸なのでしょうか、
それとも人間性なのでしょうか。
私は芸と人とは切り離せないと思います。技術とその人の人間性、それらが
融合されてはじめてその人の「芸」と言えるのではないでしょうか。
そして、芸に技術と人間性の要素がある以上、ある落語家の芸を評価する
上で、「好き嫌い」の価値観が入ってしまうのは致し方ないのでは？
単純に嫌いだ、というだけである落語家の芸を全否定するのはアンフェアだという
795さんの主張は全くその通りだと思いますが、逆に好き嫌いの要素をすべて
排して、その人の芸を評価するというのも同様に無理があるでしょう。
そもそも、人が人を評価する以上、「好き嫌い」の要素を排した純粋に
客観的な（795さんの言葉でいえば普遍的な）評価というのは、それが
芸に対してであれ、芸人に対してであれ、事実上、不可能ではないか、
と個人的には思います。

807 ：重要無名文化財：04/01/15 12:20

ﾅｶﾞｲ・・

808 ：重要無名文化財：04/01/15 13:16

ﾅｶﾞｲ･･が、>>795の自慰的文章よりはよっぽど文意を取りやすく読みやすい。

809 ：重要無名文化財：04/01/15 13:32

>>806
事実上、不可能かもな。
だが、そんなこと長々と述べるもんじゃないよ。
客観に評価しているつもりでも、行間に愛情（や嫌悪感）がにじむ。
芸を語るってのは、そんなもんだ。

810 ：>>788=>>791=>>792=>>795：04/01/15 18:49

>>806
僕は「芸」というものをあっさりと考えすぎているのかもしれませんね。
フラはフラであって、芸ではないと思っていますから。
ただ芸能の場合、人間性を免れて評価することは所詮不可能なのかもしれないとも思いつつあります。

僕は、「芸はないが、人間性がある芸人」よりは、
「人間性はダメだが、芸がある芸人」の味方をしたいと思うのです。
芸人ですからね。芸ができりゃいいんですよ。w

もっとも、両方備えた小さんのような芸人が望ましいのは言うまでもありませんが。

811 ：重要無名文化財：04/01/15 19:45

>>810
そもそも芸の普遍的評価って具体的にどうやるの？
そんなこと不可能なんじゃないの？
自分では普遍的評価をしているつもりで、
結局は自分の好みにあうかどうかしか判断していないんじゃないの？

812 ：重要無名文化財：04/01/15 19:54

今気づいたミリオネア・・・

813 ：重要無名文化財：04/01/15 20:02

カラオケ採点マシンならぬ、落語採点マシンでｗ

814 ：重要無名文化財：04/01/15 20:23

>812
漏れも忘れてた…＿|￣|○
見た人どうだったか教えて。

815 ：重要無名文化財：04/01/15 20:26

ミロのビーナスのバストは何㌢?で敗退

816 ：重要無名文化財：04/01/15 20:28

ﾃﾚﾌｫﾝで談之助、談笑、談慶、こらく。
最後100万円の小切手をちぎって捨てて退場。

・・・・これしか見れなかった・・・＿|￣|○

817 ：重要無名文化財：04/01/15 20:39

>816
はじめてこらくってみたよ。ｗ
ちょっとみには、キウイのほうがまだましみたいじゃん。
どこがいいのかね。

818 ：重要無名文化財：04/01/15 21:38

談之助がでたのが驚きだった

819 ：重要無名文化財：04/01/16 08:32

>>811
話の発端の>>764から、
人間性に対する好き嫌いと落語を見ることの関連性の話が始まったんであって、
芸にたいする好き嫌いがあるのは当たり前の話だよ。

820 ：重要無名文化財：04/01/16 12:53

「芸」には、技術とセンスがあるのでは？
確かに談志の技術面での「芸」は凄い。
でも、センスはどうか？

821 ：重要無名文化財：04/01/16 17:05

しかし、百万円の小切手を契り捨てるとは・・・。常人には出来ない。。

822 ：重要無名文化財：04/01/16 17:07

↑すごいよかったよね、あれ。

けどステージ上の小切手は小道具かも。
楽屋で普通に本物の小切手もらってたりして・・・(^^)

823 ：重要無名文化財：04/01/16 18:58

テレビ板でｒｏｍした限りでは、芸能人大会のギャラは100円ﾗｽｨ
新庄は例外の全問正解
こぶは早く間違いすぎ

824 ：重要無名文化財：04/01/16 19:01

↑百万円

825 ：重要無名文化財：04/01/16 19:54

>>820　談志は技術のみの伊藤みどりとは違う

826 ：重要無名文化財：04/01/16 22:12

>>819
言うべき相手を間違ってるね。
それを言うなら>>810に言うべきなんじゃないの？
芸の普遍的評価ができると言ってるのは、>>810だよ。
好き嫌いは、評価する個人に依存するので、
普遍的評価にはならないよ。

827 ：重要無名文化財：04/01/16 23:05

言い訳の多さ、カラ威張りは、談志の気の小ささを露呈してたね。

828 ：重要無名文化財：04/01/16 23:39

今に始まったこっちゃない。

829 ：重要無名文化財：04/01/17 01:46

言い訳の多さ、カラ威張り・・・
気の小さいことをあえて隠さない。
それって「人間性がだめ」ではなく
「それこそが人間性」なのでは。
っつーか、「人間性」って何？

830 ：重要無名文化財：04/01/17 03:28

>>826
失礼。「人間性に対する好き嫌い」の話が「芸に対する好き嫌い」
の話にずれたんじゃないか？といいたかったんだが、
別にあなたがずらしたわけじゃないですね。

831 ：重要無名文化財：04/01/17 06:12

＞言い訳の多さ、カラ威張り・・・気の小さいことをあえて隠さない。
それって「人間性がだめ」ではなく「それこそが人間性」なのでは。

さらけ出してる振りしてるだけだよ。
いい加減気付け。ぜ～んぶポーズ。

832 ：重要無名文化財：04/01/17 10:14

ポーズでも何でもいいんだよ。落語がおもしろいから。

833 ：重要無名文化財：04/01/17 12:26

>>832
昔のことね。

834 ：重要無名文化財：04/01/18 12:49

東西落語研鑽会って、雑魚が戯れて作ったという落語会のこと?
＠ぴあでもう完売になってるけど、この会、人気あるんですか?

835 ：重要無名文化財：04/01/18 13:23

漏れは、家元が出るから初めて行くことにした。

836 ：重要無名文化財：04/01/18 19:35

来るな。

837 ：重要無名文化財：04/01/19 01:45

ヤフオクで高い値段がついていますが
家元の独壇場って他の独演会と何か違うんですか？
行ったことある人いたら教えて。

838 ：重要無名文化財：04/01/19 02:03

会場がでかすぎて、イマイチ行く気になれないのが、
他の独演会との違い。

839 ：重要無名文化財：04/01/19 13:02

>>837
結局は主催者がぼろ儲けする会のことでしょう。
演者は、やたらデカイ会場の空間を必死に埋めようと力みすぎて身も心もボロボロになり、
それを見ている観客も徐々に疲労していく。

840 ：重要無名文化財：04/01/19 13:04

>>825
あんな天狗の小娘みたいな野郎を引き合いに出すなよ！！！

841 ：重要無名文化財：04/01/19 14:04

イトウミドリといえば、
きのうのマツザカヤの会、
どうでしたか？

842 ：重要無名文化財：04/01/19 14:33

他板で見たのですが土方歳三が上野松坂屋の娘を孕ませたって本当ですか？家元のラジオ聞きそびれたんですが何か言ってましたか？

843 ：重要無名文化財：04/01/19 16:23

19日の松坂屋寄席は最初何か大ネタを用意してたようだったけど
客のノリの悪さに途中で『今日は手ぇ抜くか』と宣言してジョーク集へ。
んで医者ジョークに行って最終的には「金玉医者」でハネ。

844 ：841：04/01/19 18:28

>>843
ご報告ありがとうございます。
ナゴヤの客、ノリ悪そーだもんね。
でも、用意していた大ネタ、
気になるでっ。

845 ：841*：04/01/19 18:34

昨年は１度も家元の会には行けなかったけど、
たまにはあのジョークが聞きたくなくなぁー。
たとえば、こんなジョークも懐かしい。。
〃しょがねぇーから、ジョークでもやるかぁ。
オバさん、タンポンくださぁい！〃

846 ：重要無名文化財：04/01/19 19:27

カワナカミユキとのﾗｼﾞｵ聞いたYO
Bｺｰｽの香具師らに助けられてるだって
自称ｼﾞｼﾞｲ殺だけのことはある
実に愉快

847 ：重要無名文化財：04/01/19 19:59

橋の上で、男が一人数を数えていた…

848 ：重要無名文化財：04/01/19 20:00

新しいジョークやってくれよな

849 ：重要無名文化財：04/01/19 23:24

談志ＣＤ全集、最もよく聴くのは第何期ですか？（プレミアム・ベスト含）

850 ：重要無名文化財：04/01/20 23:19

笑志って、いい感じだね

851 ：重要無名文化財：04/01/20 23:40

>>847
「２３！！」　ドボーーーーーンっっ！！

852 ：重要無名文化財：04/01/21 08:49

マンホールジョークのアレンジ？（パクリ？）

853 ：重要無名文化財：04/01/21 10:56

ジョークってのは、人から人へ伝わる課程で変化したり、
バリエーション増えたりするもんなんだな。
自作のジョークと言ってるわけじゃなし、パクリとは違う罠。

854 ：重要無名文化財：04/01/21 14:00

>851
ﾄﾞﾎﾞｰｰｰｰﾝ！「23…23…」の方がいい罠。

855 ：重要無名文化財：04/01/21 15:46

ここは、ﾄﾞﾎﾞｰｰｰｰﾝ！「851…851…」だな。

856 ：重要無名文化財：04/01/21 19:17

西洋のジョークを紹介してると言ってたことがあったような気が汁。
談志自作のジョークって何かありますかね。

857 ：重要無名文化財：04/01/22 02:21

『家元を笑わせろ』という本に載せてるジョークしか聞いたことがない。

858 ：重要無名文化財：04/01/22 18:20

今日の川中美幸ラジオつまんなかったよ。
志の輔志らく談春をほめるだけだった。川中美幸さん、紅白での小芝居よかったよ。あんたが好きだ。

859 ：重要無名文化財：04/01/25 00:14

1/24（土）伝国の杜新春寄席
立川談志独演会

「やかん」、「へっつい幽霊」でした。

860 ：重要無名文化財：04/01/25 01:52

談志って今何歳？

861 ：重要無名文化財：04/01/25 10:44

東西落語研鑽会で、小朝批判も兼ねて「鉄拐」やって貰いたいなあ!

862 ：重要無名文化財：04/01/25 13:16

>>843
漏れは、今の談志なら金玉医者はベストだと思う。
変な大ネタやるより。

863 ：重要無名文化財：04/01/25 22:02

テレビ東京はじまた

864 ：重要無名文化財：04/01/25 22:12

余命1年だったんかい。

865 ：重要無名文化財：04/01/25 22:21

憎まれっ子世にはばかるだな。いいぞ。

866 ：重要無名文化財：04/01/25 22:29

うーん・・・・死ぬ・死ぬっていう奴に限って死なないからガンガレ

867 ：重要無名文化財：04/01/25 22:52

台湾いきたくなったぽ…

868 ：重要無名文化財：04/01/25 23:03

ほんと　何年死ぬ死ぬと言ってるんだろ？

869 ：重要無名文化財：04/01/25 23:07

憎まれっ子世に憚る

870 ：重要無名文化財：04/01/25 23:13

>868
こまどり姉妹を思い出したよ。

871 ：重要無名文化財：04/01/25 23:42

テレビで家元が作っていた豚肉のテンプラ、
今度やってみようかな。
ただ、〃１０年物のワカメ〃はさすがに色がわるそうだった。。

872 ：重要無名文化財：04/01/25 23:53

>>868
ドラマ「家なき子」ですずの母もなかなか死ななかったな。

873 ：重要無名文化財：04/01/26 00:30

談志ファンだけど、アレは料理じゃなくて、食材と戯れて
るんだと思った。
料理じゃない。

昨年の、よみうりホールの模様が少し出てて嬉しかった。
ふーんタクシーに乗って５分前に来てたんだ、とか。

874 ：重要無名文化財：04/01/26 00:42

誰かお亡くなりになりませんでしたか？食中毒で

875 ：重要無名文化財：04/01/26 00:44

談志の「美学」にはついていけないよ。

876 ：重要無名文化財：04/01/26 01:22

台北で動物にはなしかける姿は地方老人みたいでかわいかった。

877 ：重要無名文化財：04/01/26 01:29

ﾜﾛﾀ

878 ：重要無名文化財：04/01/27 00:38

ジョーク言ってる高座が流れてたよね？
一部忘れてしまったので、誰か教えてください。

879 ：重要無名文化財：04/01/27 03:36

「ねぇねぇ聞いてよ。なんかヘンな人がついてきたのよ～」
「あら、それはヘンな人ねぇ」

880 ：重要無名文化財：04/01/27 05:14

あんな真横から撮ってるんだったら、DVDもマルチアングルの
仕様にしてもらいたいな。テレ東が協力しなかったら駄目だろうが。

881 ：重要無名文化財：04/01/27 09:12

ジョークしか映してなかったのはどうなのかと小一時間…。
新作の人みたいじゃないか（つД｀）

882 ：重要無名文化財：04/01/27 14:46

「堀の内」も数秒流してなかったか？

883 ：重要無名文化財：04/01/27 16:19

落語部分は放送しない取り決めぐらいなされてると思うが・・・・

884 ：重要無名文化財：04/01/28 01:45

ジョークより四季の小噺の方が面白い。

885 ：重要無名文化財：04/01/28 04:08

どうせだったらチャンチャカチャン放送して、分かるヒトには
分かる世界にしちゃえば良かったのにな。

886 ：重要無名文化財：04/01/28 20:45

横山ノック東京見参！

2/28（土）に東京厚生年金会館で行われる家元の独断場●第4弾～談志2レボリューション～に落語立川流Bコースでもある立川禿談次こと横山ノックさんがゲスト出演します。
また、3/24にリリースが決定した談志2レボリューションの第2弾CD『国会』（価格：税込1500円）を会場にて限定先行発売いたします。
当日は現在企画進行中の談志2レボリューション第3弾CDの収録も行われる予定です。

887 ：重要無名文化財：04/01/28 22:57

あの人っていつから弟子だったの？

888 ：重要無名文化財：04/01/29 10:56

あの人って禿談次の事だよね？
談春の直後だから、84年入門かな。

889 ：重要無名文化財：04/01/29 11:14

東音主催の厚生年金での独演会って、どうして今まで「ひとり会」の看板掲げていたんだろうか？
今回は外しているから、ちょっと期待していいんだろうか？

890 ：重要無名文化財：04/01/29 11:44

落語野郎　大馬鹿時代

現在スカパーで放送ﾁｭ

録画してるよ。だれかダビングしてほしい？

891 ：重要無名文化財：04/01/29 11:53

おいおい、今度は国際フォーラム・ホールCかよ！！
ホールDのほうが良いんだが・・・
ttp://www.t-i-forum.co.jp/japanese/facility_each/facility_each03.html

892 ：重要無名文化財：04/02/01 04:35

３階席まであんのか・・・

893 ：重要無名文化財：04/02/01 05:24

満員にならなかったら、大は痔

894 ：重要無名文化財：04/02/01 05:35

家元の観客動員力云々とは別に、
落語には落語にあった会場っつーかキャパがあるべ。

３Ｆから見る落語、楽しいか？

落語は、日本橋亭だの末広だの程度の広さのとこで聞きたいよ、やっぱ。

895 ：重要無名文化財：04/02/01 09:15

生の落語っていうのは表情やしぐさ
を楽しむものであり三階なんかから見えやしない・・・
そんなとこでやるがおかしい。

896 ：重要無名文化財：04/02/01 10:25

見世物なんだから仕方ないよ。

897 ：重要無名文化財：04/02/01 23:54

大画面のオーロラビジョンでも使えばいいんだけどな。
それでもないだろ？
すっげえ中途半端。

898 ：重要無名文化財：04/02/02 22:53

まだ,歌舞伎座の方がマシ！！

899 ：重要無名文化財：04/02/10 01:31

公式ホ-ムペ-ジの「今日の家元」の1月13日
に「没法子」とあるけれども、、、、
家元の奥さんの「のんくん」のことなのか？

900 ：重要無名文化財：04/02/10 01:50

没法子（メイ・ファーズ、仕方がない）

901 ：重要無名文化財：04/02/10 02:37

899さんは
没法子を「没（ぼつ）・のりこ」と解釈したのかな？？
家元の奥さんがなくなったら報道されるだろ

902 ：重要無名文化財：04/02/10 04:43

どういう意味ですか

903 ：重要無名文化財：04/02/10 10:53

これはネタになるな（ｗ

904 ：重要無名文化財：04/02/10 19:38

没法子→没（ぼつ）・のりこ→法子が没した→法子が亡くなった
→家元の奥さん「のん（法）くん」が亡くなった

このように８９９氏は考えたと思われる
９０２氏わかったかな？

905 ：重要無名文化財：04/02/11 01:25

ＨＰで家元の本を買ったら今でもサイン入れてくれるのですか？
以前は明記されてた記憶がありますが、
最近見たら全然書いてないので・・

906 ：重要無名文化財：04/02/11 09:56

入れてくれるよ。
俺「談志が死んだ」で入れてもらった。
買うときにサイン要るかどうか
チェックする項目があったと思う。

907 ：重要無名文化財：04/02/11 19:57

906殿
そうですか。安心しました。
ありがとうございました。

908 ：重要無名文化財：04/02/11 20:06

没法子なんて現在使われておりません。ケセラセラは意訳すぎる。
没辨法（メイパンファー=どうしようもない）が一般的。
誰から聞いたか知らないが聞きかじりの知識をひけらかすヤツだということがよくわかった。

909 ：重要無名文化財：04/02/11 20:08

いたいなぁ

910 ：重要無名文化財：04/02/11 20:13

だね　

911 ：重要無名文化財：04/02/11 23:11

>>誰から聞いたか知らないが

野末のばかに決まってるじゃないか

912 ：重要無名文化財：04/02/12 04:15

908みたく、談志を文化人と勘違いしてる人が多い。

913 ：重要無名文化財：04/02/12 18:57

談志は文化人だろ。自分で言ってるし。

914 ：重要無名文化財：04/02/12 21:12

本気で言ってると思ってるの？

915 ：重要無名文化財：04/02/12 21:15

都合が悪くなると芸人の言うことなんか本気にしやがって、、、と逃げるのは北野武と同じだな。

916 ：重要無名文化財：04/02/12 23:18

没談志

917 ：重要無名文化財：04/02/13 02:22

薀蓄ばかり言ってるオヤジきもちわるいな。ありえない。

918 ：重要無名文化財：04/02/13 10:27

ありえない～なんて言葉を平気で使う輩も気持ち悪いよ。

919 ：重要無名文化財：04/02/17 18:05

ありえないってのは、
最近の若い女の子は、ほとんどみんな使うけどなにか？

920 ：重要無名文化財：04/02/17 18:53

917が若い女の子なら問題ない
違うなら微妙

921 ：重要無名文化財：04/02/17 19:54

若い女の子が談志スレなんかに書き込みますかな？

922 ：551：04/02/17 20:03

昨年は突然に乱暴な問いかけをして、たいへん失礼しました。

実はその後、皆の言う｢談志の良さ｣が気になってなんとか理解しようと思い、
遺言大全集+｢談志が死んだ｣を買ってしまい、今日やっと全巻読了しました。
ファンでない私があれこれ言うのは間違っているかもしれませんが、
一言で言うと、談志という人はとてつもなく貪欲な人間だ、と感じました。
自分を表現すること･自分の考えを正確に伝えようとする努力について
これほどまで熱心であり根気強いこと。
そしてそのパフォーマンス一切を無駄にしない、商品にする点。

文章で展開する論理･落語の分析は、とても共感する部分が多く、
さすがロジカルな話が得意なだけあって説得力があると納得しましたが、
でもそれが本当に実践に生かされているのだろうか？
という疑問が生じたのも事実です。
彼の求めようとしている｢業の肯定｣｢イリュージョン｣も、何とか理解できた
つもりです。無論、勝手にそう思っているだけかもしれませんが。
でも、その理想を聞いた上で落語を聞いても、やっぱり
自分でギャグを言って「かーっ!｣と照れて(?)いる声は耳障りだし、
小さんに比べて女性を演じられると言っている割には女性の艶を感じられない。

でも、これだけ談志の言動が気になるというのも、
彼の魅力にはまりつつあることの表れなのかも知れません。
このスレにもまたちょくちょく参加させて下さいね。

923 ：重要無名文化財：04/02/17 22:08

14日の
NHKホールは
何やったんだろう

924 ：重要無名文化財：04/02/18 14:04

>>922=551

誰もあんたのことなんか気にもとめてないのに・・・

つか、野暮杉

925 ：重要無名文化財：04/02/18 21:47

>>922
本当に談志の話を論理的だと思うの？
もしそうなら、日本語を勉強し直した方がいいかもよ。

926 ：重要無名文化財：04/02/19 02:36

>>924 >>925
丁寧な姿勢でレスしている人に対してそういう態度はないだろ。

927 ：重要無名文化財：04/02/19 08:32

勝手に生きろ

928 ：重要無名文化財：04/02/21 12:29

こんなところで、すでに先行発売されていた！！！！
（キョードー東京取り分の先行分か?とすると、発売当日の電話予約はちょっとヤバイ??）

929 ：重要無名文化財：04/02/21 12:36

９２４は各スレでいちゃもん付けまくってる馬鹿だろ

930 ：重要無名文化財：04/02/21 15:05

>>926
談志の話が論理的だと思うか？
思うとしたら、やはり異常だろ。

931 ：重要無名文化財：04/02/21 16:02

そういう話じゃないな

932 ：重要無名文化財：04/02/21 16:07

930は論理的じゃないな。ｗ

933 ：重要無名文化財：04/02/21 21:03

>>921,>>932
お前らはどう思うんだ。
談志の話を論理的と思うか？

934 ：重要無名文化財：04/02/21 21:13

だからぁ、ｗ　そういう話じゃないだろ？
おまい、マジ論理的じゃないな。ｗ

935 ：重要無名文化財：04/02/21 21:17

>>934
そういう話じゃなかったらどうなるのよ。
でもね、そういう話かどうかを聞いてるんじゃないよ。
論理的かどうかを聞いてるんだよ。
どう思うね？

936 ：重要無名文化財：04/02/21 21:19

現代落語論はかなり論理的だとおもうが。

937 ：重要無名文化財：04/02/21 21:20

冗談だろ。本気なの？

938 ：重要無名文化財：04/02/21 21:28

他の落語家のレベルとくらべるとかなり論理的であることは確か。

939 ：重要無名文化財：04/02/21 21:30

そうかい。論理的というより情熱的なんじゃないの。
談志、ハートが熱いのは、よくわかるんだけどね。

940 ：重要無名文化財：04/02/21 21:45

思いついた事・感じた事を、論理的に説明しようとしてるんだよ。
出だしが感性によるものだから、上手く行く時もあれば行かない時もある。

930・933・935は、非論理的。ｗ
意図的に矛先を変えようとしてるなら、ヘタ杉。ｗｗ

941 ：重要無名文化財：04/02/21 22:02

>>940
上手くいかない時があるのを認めるんだね。
感心、感心。それで安心したよ。
でも、普通、そう言うのは、論理的じゃないって言うんだよ。
これ以上書いてると粘着って言われそうだからやめるね。
そんじゃ、バイバイ。

942 ：重要無名文化財：04/02/21 22:09

論理的かどうかなんてどうでもいい
それって童貞のヲタみたいな価値観だね
見識が低いのは事実

943 ：重要無名文化財：04/02/21 22:48

日替わりロンリ～

944 ：940：04/02/21 22:52

>>941
漏れは、「論理的だ」なんて言った覚えはないんながね。

945 ：重要無名文化財：04/02/23 17:21

ある事柄を、近親者に兎に角説き伏せることができたら、論理的と思っているのでは？

946 ：ナンダイ、こりゃァ！！：04/02/23 18:33

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073913834/l100

947 ：重要無名文化財：04/02/24 01:45

ただ一つだけいえるのは、
レスの最後に「バイバイ」や「もう来ませんさようなら」
なんて書いてる奴は、そう書けば他人と差別化が図れると思ってる
只のかまってチャンか自意識過剰な馬鹿かのどっちかだ。

948 ：重要無名文化財：04/02/24 01:54

９４７のほうがヴァカっぽい。

間違いない。

949 ：重要無名文化財：04/02/24 02:28

>>948
今さら長井秀和気取って
自分を面白い奴だと思ってるのかよ・・・＿|￣|○
お里が知れるな。

０点。

950 ：重要無名文化財：04/02/24 09:50

ｲﾀﾀﾀ

951 ：重要無名文化財：04/02/24 21:38

↑　947＝949　真夜中にマジなってるオマエのことだ

952 ：重要無名文化財：04/02/24 23:52

お里が知れるって新鮮な言葉だね。あまり使わんから。ありえなーい。

953 ：重要無名文化財：04/02/25 00:23

みんな「自分が正しい」と思ってるからタチ悪いね。
タチの悪さ・膿がドクドク出てるな。

954 ：重要無名文化財：04/02/25 01:35

「私は正しいのです。なぜかというと自分が間違ったことを言っているという
　自覚がありますから。自分が間違っていると言っている。これを知っているのは
　正しいでしょう？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家元名語録より

955 ：盗人ケーシー武田：04/02/25 19:04

「それが間違っていることを、自分は判っている」というコト自体が
間違っている事が分かっていないんだ、ということは解っているんだろうけど…

956 ：重要無名文化財：04/02/25 22:01

自分が間違ったことを言ってるという自覚があるねぇ…。
…本当にあれば、何も言わなくなると思うがねぇ。
所詮、談志なんか、自覚があるという錯覚をしている、
あるいは、自覚があると思いたがってるってくらいのもんだろう。
本当の自覚とは、ほど遠いんだろうねぇ。
実に憐れだ。まったく、救いがないねぇ。

957 ：重要無名文化財：04/02/26 14:34

「嘘つきのクレタ人」ばりの無意味な話だな。

958 ：重要無名文化財：04/02/27 10:03

クレタ島
http://members.jcom.home.ne.jp/flambee-rouge/photogallery/greek/greek.htm

959 ：重要無名文化財：04/02/27 13:51

明日　厚生年金

960 ：重要無名文化財：04/02/29 00:25

厚生年金　蝦蟇の油　黄金餅　　トークゲスト　横山ノック　野末陳平　でした

黄金餅はよかった

961 ：重要無名文化財：04/02/29 00:49

細部に拘りと感じた「黄金餅」だった。
特に、あのお経の部分が冴え渡っていたなあ。

962 ：重要無名文化財：04/02/29 01:13

男子の小金持ちには忘れられないエピソードが俺にはある。

963 ：重要無名文化財：04/02/29 01:33

金を漁る部分も良かった。

964 ：重要無名文化財：04/02/29 10:53

途中チリ紙を持ってきた毒蝮が
紙から血が出てるのかと思った
と言ってたが家元の喉から血が出ていたのかな

965 ：重要無名文化財：04/02/29 12:10

ノックを呼ぶなよ。談志っぽいと言えば談志ぽいけど。嫌いになりそうだ。

966 ：重要無名文化財：04/02/29 12:13

陳ペイが客にノック芸能界復帰の拍手を求めてたが、談志もノックも無視しててよかった。

967 ：重要無名文化財：04/02/29 17:55

>>紙から血が出てるのかと思った
ノックが指をふいたのでは？？

968 ：重要無名文化財：04/02/29 18:24

>>967
ウマい！

969 ：重要無名文化財：04/03/01 22:29

今回は落語をスクリーン投影。ロックコンサートみたいだった。
あとオープニングはラップで登場したね。

970 ：重要無名文化財：04/03/02 19:08

厚生年金で独演会やっても是非もなけりゃ喧喧囂囂も無い　寂しいもんだ

971 ：重要無名文化財：04/03/02 19:40

>>970
結局、そういう客しか来なかったってことだろう。

972 ：重要無名文化財：04/03/03 23:29

リアル黄金餅！

★遺灰の金歯を換金　葬儀社社員　愛知

・愛知県半田市の知多中部広域事務組合が運営する「半田斎場」で、
　火葬業務を請け負っていた「知北公益」（同県知多市）の社員５人が、
　火葬場に残った遺灰から金歯などの貴金属類を集めて売りさばいて
　いたことが３日、分かった。

　同組合によると、５人は１４年までの約３年間、火葬が終わり遺族らが
　帰った後、遺灰の中から主に金歯を回収。これを１４年１０月、約１６万円で
　貴金属業者に売却して５人で分けたという。２月末、同組合に告発があり
　発覚した。

　同社は半田斎場での業務の受託を４月から辞退することを決め、懲戒
　解雇など関与社員の処分を検討している。

　社員らの行為は組合の規律違反に該当する可能性があり、組合への
　違約金の支払いも検討している。
　知北公益の竹内勝博社長は「監督不足により関係者に大変な迷惑をかけ、
　深くおわびしたい」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/news/040303/sha055.htm

973 ：重要無名文化財：04/03/04 02:30

落語が人間の本質をついている見本だ。
前から思っていたのだが、落語は人間の
集合意識の象徴のような気がする。
談志が取り組んでいるのは、彼が語るのではなく
落語そのものが彼を通して語り始めるということだ。

974 ：重要無名文化財：04/03/04 15:45

>>973
オカルトスレから来た方でつか？

975 ：重要無名文化財：04/03/06 13:22

「正義」という言葉は、まず月光仮面にお伺いしてから使うべきもんじゃなかったのか？

976 ：重要無名文化財：04/03/07 00:02

6日午後7時近く、ＮＨＫ「爆笑オンエアバトル」ファイナルの収録会場である
伊勢原市民文化会館にいきなり家元登場。
オープニングで一言挨拶して去って行きました。
あれだけのために伊勢原まできたのでしょうか。
放送は20日。

977 ：重要無名文化財：04/03/07 09:56

>>976
さすが談志。
ファンにこびない。
しびれるねぇ～～～
やっぱり信者はやめられない。

978 ：重要無名文化財：04/03/07 15:14

武蔵野ホールでの一門会はどうなのかなあ？
定員１００人というこじんまりとした会場が魅力だが・・・
あと、今年の山藤亭は期待していいの？
面子を見ていると、かつてマリオンでの「談志まつり」の悪夢が甦るんですが･･･

979 ：重要無名文化財：04/03/07 18:33

最近、ちゃんと来るからつまんない。
タマにはサボってくれないと。
来るか来ないか、前座話を聞きながら待ってる、あの
ドキドキ感がたまらない(w

980 ：重要無名文化財：04/03/08 12:44

落語研鑽会・・・来るかな?

981 ：重要無名文化財：04/03/08 13:31

来るけど　Ａ・ぬいぐるみ持参　Ｂ・バンダナで落語　Ｃ・どてらで落語　ってな感じではなかろうか。

982 ：重要無名文化財：04/03/08 14:05

すきなようにさせてあげて。
だって・・（ｒｙ）

983 ：重要無名文化財：04/03/08 17:04

>>980
志の輔が繋ぎを勤めて、終演予定時刻付近に現れて、
「気にいらねえ客達だな、今日は辞めとこ！」といって帰っちゃったりして…
（銀座にマンション買ったそうだから、遅刻はなし？？！）

984 ：重要無名文化財：04/03/08 18:20

>>979
談志さんが真打を勤めた池袋演芸場での、
来るかどうかわからん緊張感が忘れられん！！

985 ：重要無名文化財：04/03/08 18:46

韓国人による文化侵略の阻止を!!
これからの文化防衛は日本人の抗議以外ない。

文化財団に抗議のメールと日本文化侵略に対しての阻止を!!
こちらの一覧からどうぞ。
財団関係者に・・・・。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B2%A1%E5%9B%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

986 ：重要無名文化財：04/03/08 20:57

ムトー清次写真展「立川談志」

行った人いる？

明日、落語研鑽会行くんだよね。
銀座近いから、ついでに行こうと思うのだが・・・。