【諫言】関西大学落語大学！２番手出演中【擁護】

桂三枝ほか人材を輩出する落語大学。
関西落研一、注目されている落語大学に応援・駄目出し
よろしくお願いします！

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1031664276/l50

二番太鼓。
どろんどんどん、どろんどんどん・・・。
ぴーらりーらりーらーり、ちょん。ぴーらーりらりー。
ぴーりらりー、ぴーりらりー、りーらーりーらー、
ぴーりらりー、ぴー！どんどん。

>>1
乙彼〜

http://www.elegantlove.net/i/index.cgi?id=4XeNiPaHuu

すげえ、次スレまで逝くとは。

引っ込め馬鹿

誰か過去スレの方にリンク貼った？

まだ
貼ってくる

放置しる

ひゃは。ほんとに放置して欲しいと思うなら、なんも反応しないほうがいいよ〜ん

放置できない。
このスレタイトルの原案は関大ＯＢであるからだ。

はなかんだ　いまかんだい

ちょっとまてよ。君大体、落語大学の承諾を（烏賊略）

地鎮祭終了乙彼〜ぇ

どこに貼ればいいか分からなかったので便乗。
以前の立命落研スレッドより抜粋文。


459 名前： 学生さんは名前がない 投稿日： 01/11/06 17:16 ID:???

以前学園祭に行かせてもらったが（衣笠か）、
ＯＢのと思われる人たちが大勢、受付の周りで屯して
同窓会みたく大声でくっちゃべってて、中にいても耳さわりだった。
ＯＢなのに邪魔しにきたのか、と思っていると、
現役部員が必死で、
「お客様や出ている部員の迷惑になるので、受付前で集まらないで
中で見てください」と頼んでいた。
そりゃ久しぶりに出会ったかは知らないけど、公演の邪魔するＯＢって
ちょっとどうかなぁって思う。
今年はそういう事がないように願いたい。立命はいい芸みせるから
余計にそう思う。


で、最近学園祭にＯＢが来ると言う宣言がＨＰに多いが
学校側から削られて時間も少ないのに、ＯＢが舞台に上がりたがる
要望や集まって会場前で騒いで苦情が来るなど、現役さんは苦労しているよう。
はた迷惑なＯＢはマジで来ないで欲しいと伝わってくる。
はた迷惑なＯＢほど自分自身迷惑かけてると気づいていないので困る。
関大のようにＯＢ寄席がとれる余裕があれば別だが、基本的に
「学園祭寄席はＯＢが目立つ場でない」事を理解してやって欲しい。

どこの落研も内実は似たり寄ったりですなぁ･･･。
落語好きで入ったけど，落語の話まともにできる人
少ないし，落語会にも行きづらい雰囲気があったなぁ。
今のほうが当時よりも行ってるしねぇ。

ウザいＯＢの定義って出来ませんかね？
出来るなら、それを心がければいいんだろうけど。

そういう一般論って、ここじゃなくって悩み相談室向けの話題だけど、
とりあえずレスしてみる。

基本的には、自分が現役・幹部ならばどういう行動・言動を望むか、不快に思うか
を考慮することによって大部分の問題は処理できるんじゃなかろうか。
それと「あくまで主役は現役｣というのを心に置く。
あくまでＯＢは後方支援。
「ＯＢだから・・・」というのを振りかざしすぎるのもいかんと思う。

大事な事を忘れていた。
部のホームページの掲示板にしゃしゃり出すぎない(w

「俺らの頃にはこんな行事があってなー、しんどかったんやでー。
自分らせぇへんの？わしが合宿行った時は全員させるからなー」
とかいうＯＢはウザい。

>>19
はげど〜

ＯＢって下ネタ多くない？相対的に。

何かスレ違いっぽいけど、前スレ使い切るころには
総括が出てるでしょ。「いいＯＢ／悪いＯＢ」

まず自分が落語が上手いと思ってるＯＢは駄目でしょうね。
所詮４年でしょ（もっとの人もいるけど）。たいして変わんないよ。
でも、社会人落語とかやってると・・・。嫌なＯＢになったりする。

そろそろ前スレ終わるよ
あげ

>>22
出そうに無いんですけど・・・

まあ悪いＯＢなんてすぐ結論出るじゃん。

仕事よりもクラブに粘着して現役の邪魔するヤシ

関大ＯＢほとんどじゃないでしょうか
仕事よりもクラブに粘着して現役の邪魔するヤシ
奴らの言動で現役も被害被ってる
そもそもこのスレ続編が出る事はなかった

>>27
まあ休みの日くらいゆっくり休めばいいのにねぇ・・・
世の中不景気なのにあの人ら呑気だよ、全く

前スレ「笑福亭福笑｣のカキコで思い出したけど、
落大さんってエキスタの勝率どうでした？
っていうかここのスレ住人の方は「エキスタ」知らないぐらい
若い人ばっかりなんですか？

全スレ１０００はアンチ関大が取りました。

>>30
部外者だけど、「エキスタ」って何？
落研では常識なのか？

>>32
駅前スタジオ　だろ？
違う？

論客がじっくり読んで反論しても、それを見る人は
前スレを知らなかったりする罠。

>>32,33
ごめん。説明しますわ。
本来は>>33の通りのことでABCが大阪駅ビルに持ってたスタジオなんですけど、
月に一回笑福亭福笑師司会で、関西の５大学ほどの落研を月代わりで集めて、
まあ対抗戦みたいなことやってたんですわ。
前半一人１０分持ち(１５分かも)の本芸。後半喜利。
年に一回、グランドチャンピオン大会。

しかしながら、確か７，８年前施設のエキスタ消滅とともにこの会も消滅しちゃった。

>>35
関係者ですか？

どもありがと

地震の時はまだあったはず。
初期はなんかよくわからないゲームをやっていたらしい。

>>36
この場合の関係者ってどういう立場の人？
たぶん１０年ぐらい前の関西の現役落研人は全員関係者になるんじゃないかい？

まずはするめ氏の意見から考えていこう。
＞友達同士で映画の批評するのと、関大の批判をネット上に流すのを
同列に扱うのは間違いである。何故なら圧倒的に影響力が違う。
そうだろうか。どこの馬の骨とも分からないものの文章より
友人の率直な感想の方が劣るというのだろうか。
そもそも、ここは２ちゃんねるであるし、その影響力もはかりしれないが
あくまで「罵倒」ではなく「批評」である。こういう点が挙げられるが
それはいただけない、と批評している。公に向けて発信された舞台・活動は
公の下で批評されて当然である。
また、公式掲示板と２ちゃんねるの性質をごっちゃにしてはいけない。
根本的に性質は異なる。影響力もしかりである。
２ちゃんねる上で「○○は単位を落としました」とかかれるのと
公式掲示板で「○○は単位を落としました」と芸名を名乗ってかかれるのとでは
どちらがより重要な書き込みとみなされるか、だ。

＞論客亭氏の書き込みは全て公式掲示板、もしくは２ちゃんねるの
書き込みを元にしたものである
信憑性は端から問題にはしていない、と書いたはずだ。
それよりも「そんな根も葉もない話題がポンポン飛び出すのこそ問題だ」
と考えている。公式・２ちゃんとも嘘が多い（公式に嘘はご法度だが）が、
基本的にそれが真実だとして論じている。違うならば公式掲示板なり
こちらで「違う」といえばいい。もちろん論理立てて。なら、「事実は
違うのか。では、今の論も机上の空論ですな」でおしまいだ。それを
「お前の妄想だろうが」と否定せずに反論するから、真実隠しと思われる
のだ。

＞論客亭氏はOBがほめると｢身内が甘やかしてる｣、演者の個性が出ていたとあれば
｢演者を知らなければわからない笑い｣と、明らかに曲解している。

だから私は、あえて否定的な見方をしていると何度も述べてきた。
結局、うわべだけの誉め言葉も裏を返せば、そう解釈も出来る、のぼせあがるな、
という警鐘の意味で、解釈している。現状に満足させないためにも、誰かが
批判的な捉え方をしないと、進歩はない。誉められるべき点があるのは
百も承知で駄目出しをしている。現に実際見た方から「個性が前面に出すぎ」と
の声もある。そういう声にも耳を貸す必要がある。「ほっといてくれ、個性が
前面に出すぎるのが俺たちのやり方だ」というならそれでもいいではないか。
しかし、それがいかんと思っているものは批判するだけだ。当然の事だ。

＞論客亭氏の理論はこのスレッド内で多くの人の目に触れているのである。
つまり、｢実際に観られている｣のである。

ほほぅ、なるほどな。それは一理あるかもしれない。
見てもないものをおなにいと呼ぶのと、実際見られてる私の論を
おなにいと言うのは、質が違うか。なるほどな。
しかし、何にしろ人の書いたものに対して「おなにい」と称する輩のやることはは
論じる論じないに関わらず、愛情が感じられないので、
「それならお前らの芸だっておなにいだろうが」と口汚く罵りたく
なる気持ちもある。「バーカ」といわれれば「バーカ」と返す。
まぁ感情論なので理知的ではないな。
実際、「論客亭の文章は何をしておなにいなのか」を書かないまま
「おなにい扱い」されたのは、伝聞で罵倒するくらいの扱いを
うけても仕方ないとは思う。

＞論客亭氏は｢情が湧いてしまう｣｢匿名だから言えることもある｣等、
理由を述べているが本当にそうだろうか。
論客亭氏の理論の基盤となっているものが、
掲示板への書き込みからの情報と推測でしかないなら２ちゃんねるなど
に書き込むべきではない。

本当にそうなのだからどうせよと言うのだ。
公式に書かない理由は上記の通りである。で、２ちゃんねるに書いてこそ
「匿名としての意義」があると考えている。
公式に匿名で書いたところで、リモホなどから調べれば身元が知れる。
会話に関わるのも部員なら、論議に加わるのも関係者という事になる。
それでは確実に情が湧く。ここならば、いくら関係者ですよと名乗ったところで
「関係者の名をかたる人」とみなして、よけいな情を挟まずに論じる事が
出来る。
そして何より、直接意見を言う者のみを採用するという考えが私には
納得いかないので、こういう２ちゃんねるの場で書き込みをしている。
関大に痛手を食らわせるのは本来の目的ではないが、痛みを感じてもらわねば
ならない部分は多々ある。それは事を公にせずに改善を求めるよりも
はるかに愛情を持って接していると考えられないだろうか。
仮に公の場でここまで批判されなければ、関大の自らへの問題意識は
高まっただろうか。おそらく、「うちはうち、外野はほっといて」と
旧態依然の体質を固辞し続けたとしか思えないし、これからもセクハラ
発言や公を巻き込んだ前時代的恥部露見行事は善とみなされ疑問すら持たず
続いただろうと思われる。

次にとんび氏か。
最初に、おごるから善、おごらないから悪という考えには賛同しないので
よろしく。
＞後輩からすると「金も出さん奴が、ごちゃごちゃ言うな！」と言う気持ちになる。
「金出せば何を言ってもいいのか、ふざけるな」という声も当然あると思う。
所詮、金に執着があるかないかの両極の気持ちだと思われるので
論議に値しない。
それと、机上の空論かどうかは、当事者しか分からない。
反論があるならすればいい。事実が示されれば発言は撤回すると何度も
書いている。何度も言うが「妄想・机上の空論と言い切れるのは当事者のみ」
である。「きっと書き込みだけで判断して論じる論客亭の意見は『机上の空論』
だろう、その可能性は高い」というだけの先入観で人を罵倒するのは
やめたまえ。

＞子供みたい「じゃあじゃあ論法」だけはやめてくれ。
はっきり言うが、関大さんは「危機意識があまりに薄い」。
もっとこういう行動をしたらどうなるのか、を考えて行動して欲しいが為に
別の視点を述べている。簀巻きやセクハラ発言はしてはいけない行為だが
OBは「舞台以外なら何をしてもかまわない」と豪語する。その辺の
危機意識を誰かが示さねばならない。

で、「形無し」と「型破り」の違いについてだが、言いたい事は
分からなくもない。しかし、誰かが悲惨な目に合って笑いに昇華させる
やり方は、一般の学生からすればいい気分ではない。
ロンブーが素人いじりで評判が悪いが、やはり人の悲惨さで「おいしい」
と感じるのは、落研的であると考えてしまう。ましてやあなた方は
芸能人ではない。売るために笑いのために体を張るのは、社会的規範の
上でやるべきである。また、たとえおいしかろうと、そういう行動に
恥ずかしさを感じずに快感を覚えるのは、もはや「笑い」という媒体を
通した洗脳としか思えない。何故、恥部をさらすことでしか笑いを表現
できないのか。恥部をさらすことが落研では手柄である、という考え自体が
一般との温度差を生んでいるのではないか。

次に、前スレ981氏の論文より。
＞「行ったことで親近感湧いて腹の中でおさめ」たことにされるのは
納得がいきません。
論客さんがその前提により「面白かった」という意見を切り捨てているため
寄席の評価に変なバイアスがかかっているのではないでしょうか。

これは基本的に「私自身の物の捉え方」を述べている事を理解していただきたい。
私自身、見てしまったり親しくなると、きつい意見を言えなくなる・客観視
出来なくなるという自制の意味を込めて書いたわけである。
だからこそ、寄席の評価も私情は挟まないで述べられるし、バイアスも
かけれるのだと思う。
一般学生の中にはシビアな意見もあるし、面と向かって言えない事（見てしまった
手前）もネットで噴出する事もある。そのシビアな感想を論理立てて説明する
役目を担うのが、私自身の立場だと考えている。
「見たけど、この部分が面白くなかった、だって何々なんだもん」と
書かれていれば、その文から「その面白くなかった理由はこういった問題点が考えられる。だとしたら
直した方が良い」と論理だてる。それを行っているので、落研の内部から見れば
ひょっとしたらかけ離れているかもしれない。ひょっとせずともアンケート評価とは
一致しないだろう。しかし、２ちゃんねるという場は、そういう腹にたまったものが
噴出する場であるし、より過激な感想も時に述べられる。そういう深層心理も
考慮して舞台に上がっていただきたいという思いがある。

＞日本で５指に入る名高い落研ですし、その高座のグレードにも定評があります。
893さんが論客さんを「粋に」からかったのに対する論客さんの対応
（無視）など、舞台人としては、「どちらの意見を採ったほうがより落語が
上手くなれるか」というと、やはり関大側に軍配が上がります。

まず、客は日本で５指に入る名高い落研かどうかなど気にしないで入場する
人がほとんどだし、それだけ分かっている客だけを相手にしたいなら
もっと個人のキャラを前面に出して内輪受けを狙えばよい。
で、８９３氏が「粋に」からかったとあるが、縦読みでからかうのは
「粋である」という考え方も、「人を巧みに欺いた類を面白がる」
「信用させておいて裏切る中で生まれる」卑近な笑いで
ある。確かに、落語は人間の業の肯定だと談志も述べているが、こういった
縦読みから生まれる笑いは明らかに「嘲笑」であり、舞台人として「嘲笑」
を望むのか、ということになる。たまに織り交ぜる笑いとしては確かに
効果はあるが、スタンダードをそこに持ってきてはいけない。確固たる
笑いの観念があってこそのサイドな笑いであると考えた方がいい。
たくさんのいじめっ子がいじめられっ子を笑う笑いはあまり必要ない。

＞「落語さえ上手くなれればモラルに反してもいいのか」と言われそうですが、
答えは「イエス」です。少なくともうちの部員は全員がそう答えると思います。

こういう返事を皆揃って言う時点で、ある程度落研さんは常識が
破綻しているとしか思えない。理想をなくし、現状を無理に肯定
して「そんなの出来ないですよ、他のどの落研も出来てませんよ、だから
これでいいんですよ、あなたの論は現実離れてます」と開き直る前に
何か努力をしたのか？そんな向上心のない舞台を客に見せる厚顔無恥
ぶりにあきれる。
客が喜べば喜んで脱ぐ。それが商いであり生きる糧ならどうぞお脱ぎなさい。
どの落研もそうではないだろう。自分をスタンダードと思いすぎだ。
真面目にいかなる反社会的な行動も取らず、おとなしく規範的で
関大より客を呼べない団体もあるだろう。しかし、その団体が
ブレイクした時に蔑まれるのは、現状肯定の恥部を露出する事が
笑いの先端と認識している落研だと思われる。落語が上手くなるのと
恥部を露出する事を厭わない事は、何ら関係がない。
猥褻物陳列罪の方は皆落語が上手いわけではあるまいし、小三治が
ふるちんで走り歩いているとも聞かない。因果関係は絶対でない。

こんなとこだろうか。
反論以外で述べたいのだが、「現場至上主義」は程ほどにしたほうが
いい。これだけ発達したネット社会で、見てないものは悪、参加者が
善は逆行している。内情を告知した舞台は身内だけでやればいい。
面白ければ何でもやるのが落研だ、と豪語する輩もいるが
一度振り返って自分の団体を見たほうがよい。世間がどう見るか
落研の中で退廃してしまった考えはないかをよく考えるべきだ。

さすがに疲れた。明日以降は毎日来ないかもしれないが
お手柔らかに。それにしても擁護派が多いな。
他大学などの落研さんかな。関大崇拝でもあるのだろうか。
自分の落研生活に何ら疑問を感じず生きているのだろうか？
腹の底では必ず「この体制はおかしい」という部分があると思うのだが。

最後に長文なので謝ります。

なんだか議論する気もなくなってしまった・・・呆れるやら悲しいやらである。
ここまでくると話にならない。もはや一人前の論客気取りですな。
書き込みや風評を元にしての批評というのもありかもしれません。が、そのためにはその批評がいかに的を突き、読む者を納得させられるかがポイントになります。
常識はずれ、世間の感覚からずれた人間がこういうことをすると失笑を買うだけです。
揚げ足取りにもなってないことがわからないなら早く身を引いた方がいいのでは？

↑
あんたはどれだけ世間の感覚を持ってるんだと聞きたい。

ずっとROMらせてもらっているが、論客亭は議論のための議論をしすぎ。
もう少し論の破綻を突かれたら潔くなれ。かっこ悪い。
無駄な事を一生懸命やる姿は共感するが、論の一貫性を望む。
論客亭は自分の論が机上の空論かどうかはおいといて論じてるから
説得力がないんだ。全て伝聞だからそうするしか論じられないけどね。
「真実が明かされれば無に帰する可能性のある論」はどうしても
説得力に欠ける。
はじめから不利な状況からスタートしてるんだから叩かれるのは仕方ない
けどもな。
しかし、バカ煽りよりははるかにマシ。

そして、擁護派は自分たちを真っ当な感覚の持ち主だと思いすぎ。
上記のするめなんかは、自分が納得しないからという理由だけで
論客亭の論全てを無意味とみなしている。読むものを納得させれるかって
納得してないのは「あなた」です。普遍化しないでくれ。
俺には納得できる部分が多々ある。公式に書かない理由とか、な。
まぁ、論じる気になれないのも分かるがな、長いし。
それぞれの内情もあるんだし全てを相手する必要もないけどさ、
反論に「それは揚げ足取りだ」と言い出した方が負けよ。
負け惜しみみたいだし。

論客亭氏のいいたいことはわかった。
俺なりに理解するところ「人としての普通の感覚を持て！」ってことなんだろう。
うん。それは落研に限らず社会人としても大切なことだ。

でも彼の言っていることは、彼の意見だ。まあ１つの見識だ。それ以上でもないし、それ以下でもない。

しかし、そんなことよりも俺は彼の情熱に感動した。彼は本当に関大が好きなんだと思う。好きじゃなきゃ、あんなに書けないぜ。
俺は一銭の得にもならないことに、無駄だと思えるくらい時間と知恵を注ぎ込むという様な不器用な情熱が好きだ。
それもひとつの落研像だ。だだ、非難が多すぎのに閉口するが・・・・。

一時の公式掲示板みたいだ。

反論に対する反論だから批判が多くみえるが、客論は同じ事を繰り返し述べている。

客論、お前は本当に何度も同じようなこと書いてる。
だから今度はそれをうまく削る努力をしろ。それか、何も書かないか、違うことを書くか。
そんなじゃ皆、読まなくなるぞ。現に阿呆が読んでいなかったではないか。
俺もだいぶと読むのにうんざりしている。

しかし、同じような反論しかしない擁護派にも原因はあると思われる。同じ点をめいめいでつつくから、流れとして論客亭が同じ事を繰り返し反論する羽目になる。

だれか整理してくれ。

学長は認めるところは認め、改善していきたい様な発言をしている。
そして、今後意見のある人は直接言って欲しいとも言っている。

で、それのどこが悪い？
一体何が問題なのだ。

直接の直訴しか認めないのがいかんのだと
思う。「総理と呼ばないで」のFAX目安箱を思い出す。
直訴は意外に意見が集まらない。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

皆の意見はなかなか面白い。無意味な事かは分からんが
ともかく問題提起はしていくし、論調や内容も何度も同じ事はなるべく述べないよう注意して読みやすくしよう。
大海に投じた一石が何か良い結果を生む
ならば嬉しい。
関大も怯まず来て論じてみてほしいな。
長文の反論はつかれるので、引用は手短にしていくか省くと思うが
よろしく。

みんなバーカ。内情しらんやつがあること
ないこというな、といいたい。しかし俺単独の意見の
ゴリ押しも公共の場では言えない。それだけにこんな
ローカルなスレッドとはいえ表に出て意見言わない
しらない人とまともに向き合う気はさらさらない
し、言われるだけ言われて無視するのも真摯に聞い
てみるのもどちらも納得がいかないです。
やはり本当に落語大学に対して良かれ悪しかれ意見のあ
る人は直接来るなりせめて落大ページの掲示板に
かきこんでほしいです。
らくだいは素晴らしいです。この素晴らしさは表現
できません。あやふやな文で恐縮しますが、言いたいことを
てまかせに書き込んだだけです。
こんなわたしですがこれからも落大のファンとして
いつまでも応援し続けます。

み
な
ゴ
ロ
し
し
て
や
る
か
ら
で
て
こ
い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プッ

>>61
お前落大ＯＢだろ？

そもそも今のテーマは落大のみのものなのか、落研の一般論なのか？
落大だけなら関係ないからどうでもいいけど、
落研の一般論だとちょっと頑張ってみようかな。

もはや議論にならない

>>63ひまなフリーターだよ。おまいらと同類。

社会常識や正論を大事にしたいなら、論客氏はまず自らそれに沿うべきだ。
何かひとつの件について糾弾し、贖罪を求めるのであれば、被告側は反社会的な行為が
「無かった」ことを証明する必要は無い。立件する側がそれらの行為が「あった」
ことを証明しなければならない。
これは言うまでもなく冤罪による犠牲を避けるための措置でもあり、
立法社会の原則「疑わしきは罰せず」の姿勢である。

＞信憑性は端から問題にはしていない、と書いたはずだ。

＞事実が示されれば発言は撤回すると何度も書いている

これらの論が社会倫理的に間違っているのは論客氏でもわかるだろう。
氏の得意な極論の例示で言うと、「新聞やテレビがこのような姿勢をとれば
どのような恐ろしいことになるか想像が付くだろう」だ。
あなたが「撤回」などしたところで関大側に傷は深く残る。

ソースの曖昧な報道・事実関係確認なしの誹謗中傷が関係者にとってどれほど
迷惑な物かはわかるだろう。ましてやもしそれが事実無根ならなおさらだ。

２ちゃんは「メディア」である。それも巨大な。それ故に例外ではない。
ひろゆきが動物病院や化粧品会社から訴訟を起こされ
一審判決で敗訴したのは紛れもない事実だ。

法が、事実関係確認なしの誹謗中傷を「NO」と言っているのだ。
論客氏の好きな社会常識が。
このダブルスタンダードをどう捉えているかを、氏に問いたい。
重ねて言うが、「状況証拠」（それすらろくに提示していないが）ではなく
「物証」を提示してもらいたい。糾弾するならその義務がある。
でなければあなたの論はやはり「机上の空論」である。

昨日は言いたい事を書く時間がなく、論客亭氏に対する感想だけを書いてしまい根拠を述べなかったせいで誤解を生んだ部分があった｡
何処に違和感を感じたかきちんと述べたいと思う。

＞どこの馬の骨とも分からないものの文章より
＞友人の率直な感想の方が劣るというのだろうか。
信憑性という意味では友人の感想の方が信頼できるのかもしれない｡
但し、ネット上に書くことで論客亭氏の意見は計り知れない数の人々に知れ渡った｡
言うなれば、意見を書いた看板やポスターを町中に張り出しているようなものなのである｡
友人からの口コミの映画評と看板･ポスター、どちらがより｢多くの人｣に影響を与えるだろうか？
しかも論客亭氏の意見はあくまで推論でしかない｡
では、もし間違った寄席の感想、クラブに対しての意見を街中に張り出していたら
論客亭氏はどう責任をとるつもりなのか？
ここで謝罪する？書き込みを削除する？いろいろな方法があるだろうが、一度広がった｢関大の悪評｣はなかなか消えない｡
そこまで考慮して、友人からの口コミとネットの書き込みが同列だというのなら私としては議論のしようがないということだ｡

＞公に向けて発信された舞台・活動は
＞公の下で批評されて当然である。
当然です｡学長は批評されることに対しても前向きな書き込みをしている｡ただし、その批評には責任がついてくるわけだ｡
論客亭氏がどんな感想を持ったかは個人の感覚の問題だからどうでもいい。否定的に捕らえているのもいいだろう｡
ただし、不特定多数の人に感想を流布するのならその言葉に責任を持たなくてはならない｡
実際、論客亭氏の書き込みに落語大学の現役は被害を被っていると思う。
学長の書き込みにも｢ストレスだ｣とあった｡その被害を誰にぶつけたらいいのでしょう？
論客亭氏があくまで匿名でと言うのなら、それもいいでしょう｡
ただし、落語大学が受ける被害と同等の痛みを論客亭氏が受ける可能性は限りなくゼロに近い｡
何故なら批評が間違いであっても論客亭氏が何処の誰かを知るものは本人以外ありえないし、
噂を立てられた落語大学の現役、ＯＢは不特定多数の人に知られる環境にあるからだ｡

>>64
後者だよ。だから続けてるんだよ。

追記

67（=68）だが、ちなみにあくまで氏に対抗し、「社会常識」をもって述べてみた。
本来笑いとは倫理や常識に縛られていては生み出せないものも多くあるし、
自分で書いておいてなんだが、俺自身、こんな優等生的な考えをする奴が
面白い奴だとは思わない。
いや、別に言い訳などせずとも、見てる者には俺が誰だかわからないんで
別にいいんだが。

論客亭は下着泥棒の常習者で有名な性犯罪者です。
もし本人が、違うというのならそれを証明し、公表してください。
事実が示されれば発言は撤回します。（が、責任は一切取りません）

↑お前のやってることがこれだ、論客亭。
しかも、特定できる学生団体相手にな。

>>72
おいおい、論客亭は下着泥棒ではなく、盗撮マニアだよ。
彼のカキコをみれば実際に会わなくてもわかる（Ｗ

おまいら、もうゆるしてやれ。
泣き出すと面倒だから。

なんだかもりあがっとるな。
>>67に対する論客の答えが早く読みたい。

>>73
実際に会うと情が湧いて冷静な判断ができなくなるからな。

＞

＞風評というのを知らんのか。

論客亭様。以前、あなたが実際見ないでも十分だといった時にいってたセリフ。
風評？どうゆう意味で使ってまんの？
国語辞典調べましたがな。
風評・・・世間のうわさ。取りざた。＝風説。
風説・・・世間のうわさ。「特に言いふらされる根拠のない」話。
用例「〜にまどわされる」

何を大上段から「おれは風評でしゃべってるんだ！」って主張してはりまんの？
滑稽きわまりないでっせ？
こんなとこで注目浴びて主役になったと思いなさんなや。
あんたのやってること、世直しでもオチケン直しでもなんでもあらへん。
しょうもないゴシップ週刊誌と同じこってんがな。

公式を読むと、ウチの活動とさほど変わんないと思うけど。
違うのはキワモンが多そうってこと。
小粒が多くなったウチでは裏山しい話、マジで。

そーだな。部員のサラリーマン化は寂しいよな。
クラブ活動と私生活は別物って考えは、それはそれでいいと思う。
けど、卒業してだいぶんたつけど、
公私の別のクソもなく、無償のあほあほ行為に燃えていたあの頃はとても尊かった思う。
今でも、公私があんまりないけど、それは金儲けだからね。

はあっ・・・・年取ったよなぁ。

大本佳寛さんは？

部員のサラリーマン化は寂しいかもしれないけど
未だに代が途切れることなく部が存続していることに関して、
後輩、特に現役さんにはめちゃくちゃ感謝しているよ。

＞要するに麻痺してんだろ、人間としてあるべき感覚が。

＞まず否定してかかる存在もいるのだ。

＞実際見てしまうと甘くなるからな。

＞落研のノリが大嫌いなだけ。絶対ゆがんでる。

＞そりゃ嫌いは嫌いだけど、

＞「何故絡みたいのか」とか関係ないだろ。

以上、論曲亭極論氏の落研に対する激しい憎悪です。
今スレから読み始めた人のため再掲載。
そしてそのくせ、

＞論は主観でなく論じてるぞ。

＞客観視して論じるがね。

＞関大の今後を考え、さらには落研界の今後も見据えて論議する場所と
＞認知したためこうして書き込んでいる。

…どうですかこの馬鹿さ加減。
「主観」「客観視」とか言葉の意味わかって使ってる？
「まず否定してかかる存在」が「客観視して論じる」だと。ｳﾞｫｹ？
どうやら「風評」も知らない程度の言語能力のようだしさ。
ま、ついでに

＞テロに監禁され長時間生活するうちに憎しみより同情を生むという
＞「ストックホルム症候群」の擬似現象が起こってしまう。

も、氏の無知さが伺える。
何でメールのやりとりしてストックホルム症候群の疑似現象が起こるんだ。
専門用語使うときはせめて調べるくらいはしろ。
ホント、テメエの長文が「論」になってると思ってるのはテメエ独りだよ。

タカコってブサイク

>>83
漏れも旧体制否定派だけど、客論の言ってることは無茶苦茶だと思うよ。
どうすれば良くなるのか・どのような方法で現代と折り合いをつけていくのか
を模索するためにこそ否定派は意見すべき。
客論みたいな「否定のための否定」は何も生み出さないし、革新派にとっても
迷惑なだけ。
同類と思われるのはイヤなのでよそでやってほしい。

そもそも「論」氏は落研さんなん？

論客亭氏像
もと落研部員。
内気な性格を直そうと思い落研に入部するも、
某かのプライド邪魔し「先輩のしつこい勧誘があったから入部した。」と人には言っていた。
入部当初、天下取ってやると意気込んでいたが生来の根気の無さから、
練習をさぼりがちになり、だんだんクラブに居づらくなる。
そんな折り、先輩に練習不足を怒られる。その夜先輩と飲みに行き泣きながら「がんばります！」と言っていたが、
翌日から来なくなる。
しかし、クラスの友人には落研であることを吹聴していたのでばつが悪い。
そこで、得意の議論すり替えにより「クラブの体制が悪いので俺はやめてやった！」
と言うようになる。

やはり昼から夜にかけては反論客亭が多いな。しかも増え出した。
旧体制のOBがゾロゾロつめかけたと考えるしか
この状況の説明がつかない。
反論客亭に回る前に自分の姿を
見たらどうだ。
よってたかって論客亭批判。論客亭の論が「真実かどうか分からないまま論じた
部分が実際当たってる」場合はゼロじゃないだろ。そこを治す話も
出さずに、穴のある論者の穴つつき。不毛この上ない。

談志も人殺しの仲間だった…

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立川談志、拉致について語る

「もちろんやったほうが悪い。やられたほうは全く悪くない。でもネ」。
家元のご感想は、日本には“恥と外聞”がなくなったということ。
さらわれるような場所に行ったことを本人も家族も地域社会も恥とせず、
「身内のことでお騒がせして申し訳ない」の一言もない。
そもそも日本が朝鮮の人を大勢拉致した事実はどうなる、とあえて問題提起される家元。
「今こういうことを喋るのが、一番いけないんでしょうネ。謝りましょうか？」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol164/index.html
↑2chで晒された後あっという間に消された元記事

ttp://wmt03.biglobe.ne.jp/kodan_wf/danshi/20021112/danshi164.wmv
↑延々と「拉致された方が悪い」「日本が悪い」と語り続ける談志

一応４年で卒業する。
就職活動の時、落研出身であり部長でだったという嘘をつく。
当初は社内報になるなどちょっとした期待の新人であったが、
舞台人とは思えない程のあがり性、口べた、空気を読めない性格、そしてその欠点を凌駕するプライドの高さにより、
２ヶ月程度で馬脚をあらわす。

ある日何かのきっかけで、彼が落研でないことが社内で発覚する。
周囲はやっぱりという反応であったが、本人の心は致命傷を受ける。
その頃から、
「こんな状態になったのはあの時注意した先輩が悪いのだ。
あんな奴がのさばっていたから、俺はクラブを辞めざる得なかったのだ。
あいつさえいなければ・・・・・・。」と思うようになる。

違ってるところがあったら、教えてくれ。

>>89 は論客亭さん？
そりゃ、いろいろ言ってたら当たるところもあれば、そうでないところもあり、
（時代によっても違うし）
数うちゃ当たっても、そ〜んなに偉ぶることでもありませんやろ？

＞こんな奴。
下品なこと書くな！
人を貶めるな。品性を疑う。

擁護派にも電波がいるな。こうなったら人間おしまいだ。
事実無根で論じるなといった側が
今度は「論客はこんな奴」と勝手に言い出した。
とんび氏はまだ分かってる。

＞「バーカ」と言われれば「バーカ」とお返しなさい。

論客亭がええとゆうてるよ。
事実無根で誹謗された側が事実無根でやり返すのは泥仕合になるから
ヲチ側としてはつまんないけどな。

皆、白熱しているな。まあ長いとの指摘があるので短く言う。
まず、もう高らかに宣言した方が楽なので書くが、
「私の論は机上の空論である可能性が高い」。
はあ？と思う人もあるだろうが、私の論は今まで私が見定めて、
公式・2CHで真実と思われる事柄を論じて
きた。それ自体が嘘の場合は私の
論は宙に浮くのも仕方ない事である。
しかし、私の得た情報が事実だと知る方には論が通じる
といえる。だから「また論客亭が妄想信じて妄想書いてるよ」
で構わない事にした。
情報が真実なら必ず関係者に論は通じるだろうから。
、

もういいよ、ウザイから。

ｶ　ｴ　(･∀･)　ﾚ　！

論客は確かに他人にばかりモラルを求めて、自分は信憑性に欠ける
悪い噂を無配慮にばらまいたりなど、やり方が間違っていると思う。
２チャンネルとは言え信じてしまう人もいるだろう。

ただ、対立する片方が悪なら片方が善、というものではない。
（それだと抗争するヤクザの片方が常に善になってしまうというパラドックス。）
一般論で悪いが、自分の立場が常に正しいとは思わず、最善の道を常に
模索する姿勢は必要なのではないだろうか。
そして、一部の人間には関大がそれに欠けているように見えた、という
ただそれだけのことではないかと。

>>97
＞情報が真実なら必ず関係者に論は通じるだろうから。

だから、真実じゃなけりゃどうすんだってみんな言ってんの。
全然答えになってねえよ。

結局そうするしか、私は意見を述べられない事も分かった。
「そういう書き込みがあったがどうなんだ、本当なら直した方がいい」
と言うにも制約がある。しかし、例え妄想だと呼ばれても
風評で悪いとされているなら指摘する事も
必要である。
だから、ちょっとボケた人扱いしていい。
人格否定すればいい。勝手に私の履歴を書けばいい。その代わり、関係者
の方は、事実と合致する納得いく部分は汲み上げて欲しい。
私は私のスタイルで論じていく。
あと、私に責任はないが感情はある。当然論敵の罵声はこたえている。

だから、私が事実無根な論を出せば「バーカ」でいいし、
当たってるならきちんと論で返してくれればいい。

簀巻きはいかなる場合もいけないと思うし、公式掲示板がOBの自己主張だらけなのもいかん。
セクハラ発言は勿論だし、身内だけを笑わせる高座は事実ならやめた方がいい。

私が主張するこれらが事実でないなら存分に罵倒してくれ。事実なら直す事。
これらは関係者の良心で成り立つ。全て事実でないとも言えるだろうし。

最後に、その他大勢の住人は、私の論は一部の真実を知る人に宛ているので、関大は悪いと信じない事。

当然だが現役やＯＢにも感情があって頭にきていたり、堪えたりしているだろう｡

自分で噂を立てといて、それを見ている人間には｢信じるな｣。
やっていることがむちゃくちゃですよ。
それこそ２ちゃんなどに書かず、直接メールすればいいこと｡
自分の言動に責任がなさすぎ。

>>101
これで答えになったか？私の書き込みは公式と
2CHの発言から仕入れた「仮想空間論文」だ。
またバカが騒いでるよ、とあきらめてくれ。
簀巻きになった者、それを実際見た者、
セクハラ発言した者された者、その人に考えてもらう為に
書くから「ほら吹き論客亭」とでも呼んでくれ。

するめ、東スポ＝論客亭なんだよ。
そう考えれば楽。
そうきばるな。

するめさんは論客亭が公式からのカキコ情報で関大を誉めてたら、
「噂で誉めるなんて！無責任に誉めるな」
と言いますか？
批判してそれだけ怒るなら誉められてもちゃんと怒りましょう。
誉めると批判は両極です。
自分にとって都合の良い責任論はやめましょう。

しかし考えれば、
客論の意見の元は事実無根はないはず。
簀巻きも実際あったし、セクハラ発言もあった。
公式での諸先輩方の押しかけネタ書き込みもあったし、個性うんぬんも
実際に寄席を見た人からの意見があった。

何が事実無根なんだ？

>>109
確かにな。事実だよな。

>>108
批判していることに怒ってるんじゃない。
言動に責任がないことについて怒ってる。
噂の類で褒めちぎっても落語大学にとっては<対外的に>プラスになるが、
(現役がそれでのぼせ上がるのは現役の意識の問題)
噂の類で罵倒するのは落語大学にとっては<対外的に>マイナスにしかならない。
(現役の力で噂を払拭するのもままならないし)

そういう意味での責任論です。

>>105 噂を立てたのは公式掲示板の住人だったり、ここのスレの住人が張本人で、論客氏は「その噂を元に論を展開した」にすぎない。
彼は根も葉もない噂なんか立ててない。元からあった噂を
広げたのだ。だがまず「嘘かもしれん」と前置きしてるし、
関大の性格を考えて真実らしい噂だけにのっかっている。
論展開する上で、推論の部分が事実無根になるのは推論が故だろう。
しかもかなり穿った見方をして警鐘しているので、
楽観視しすぎな関大側とちょうど真反対の位置にいるのが彼だと考えられる。

>>109
＞簀巻きも実際あったし、セクハラ発言もあった。
公式掲示板の書き込みにも確かにあったし、事実である。
ただし論客亭氏は、簀巻き･セクハラ共に｢イジメ行為、人権問題｣と言った論調で
『落語大学は日常的にこのような非人道的行為をしており、弱者を蔑んだ笑いが好きだ』
といったレッテル貼りをした。

＞公式での諸先輩方の押しかけネタ書き込みもあったし、
ＯＢの書き込みばかりが目立つことに対し、
『現役が書きこみにくい⇒普段からＯＢがのさばっていて現役は迷惑している』
といったレッテルを貼った。

＞個性うんぬんも実際に寄席を見た人からの意見があった。
その感想を元に
『オナニーのような寄席、身内だけを相手にしていたらいい』
と罵倒した。

どれも元は事実かもしれんが『』内は推論で書いてることだわな？
事実確認もしないまま特定団体を誹謗中傷してると思えるのだが。

>>111
それは都合よすぎです。
自分達にいい事しか認めないなんてエゴですよ。
理由なき誉め言葉は毒になるし、理由なき批判も時に判官ヒイキを生みます。取り様で変わる類です。
ゴシップも奮起に変えるくらいの勢いが欲しいし、匿名掲示板と分かっていながら
責任論を声高に言うのも
どうかと思います。

あなたの落大擁護も責任無責任で言えば無責任な擁護ですよ。
気持ちは分かりますが。

>>113
何か私が論客亭さんの代わりみたいになってきましたが(笑)
推論ってたいがいが
「事実から導き出される一意見」ですから、多少事実と異なるものは不可欠です。
そして、巣巻きは仮に本人が望んでもやるべきでない、
と意見転換していますし、オナニー発言も
擁護派の過度の罵倒に対した発言で本人も反省しています。
けっこう内部でない人間から見れば、そう疑っても仕方ない
と感じるような意見が多いです。ほんと外からの意見ですよね(笑)だから客の意見に近いかも。
私は彼の内容を考えます。その人間性や口調でなく。

>>114
都合いいことしか認めないなんて書いてない。
＞理由なき誉め言葉は毒になるし、理由なき批判も時に判官ヒイキを生みます。取り様で変わる類です
これは受け手である現役生と関係者の問題。
のぼせ上がってダメになっていこうが奮起してうまくなろうが当人たちの問題でしかない。
私も落語大学が伸びていこうが崩れてしまおうが知ったことじゃない。
ただ外野の人間が好き勝手に現役の足を引っ張るのは無責任だ、と言っている。
仮に口うるさい説教好きのＯＢなら現役がＯＢを切り捨てる事だってできるわけだ。
(それ自体がいい事かどうかはわからないが)
しかし、2ちゃんねるで同じように説教されて事実と食い違っていても、間違いを広めて得意満面な輩を切り捨てられないんよ。
どこの誰だかわからないし。だからこそ発言に責任を持って欲しいと思う。

手放しで褒めないとダメだ、というわけではない。
学長も｢批評されて改めるべき所は改める｣という主旨の書き込みをしている。
どんな意見も最後に行き着くところは現役だということを頭において欲しいだけだ。

論客亭さんは北朝鮮にたとえてましたが、内部の人間はしいたげられても案外平気なもんですし、ある意味洗脳されてきます。
私だって現役の時は気にしませんでした。でも一旦離れたら、「ちょっと羞恥心足りなかったかな？あんなのなくても落研出来たな。後輩に悪い伝統残したな」
なんて思います。
するめさんが挙げたレッテルの部分を全て
「…ではないか」としてみて下さい。「恒常的に行われているのではないか」
「OBがいすぎて書き込めないのではないか」関大さんの事実だけ示されればどれも想像は自然に出来ます。要はそこなんです。

私は論客亭さんの関大への愛情を感じますし、最終的にどうなろうか知った事かというするめさんの立場でなく、
あえて匿名の場で良い意見を引き出そう、と悪戦苦闘しているように思えます。
現役がやはりOBの意見だけにうなずくような環境は身内よがりだし、ファンとしては差し出がましくてもとめたいものです。
しかし、公式では人類皆兄弟、まあお酒でも
飲んで話しましょう、となります(笑)それが嫌なんでしょう。身内になって論じるのは難しいですから。
関大のフレンドリーさをマイナスに捉えてるんでしょう。希有な存在です。

age

ロン客が名無しになっただけやん。はよシネ

前スレの最後の書き込みにしても（「OB滅亡」）↑の書き込みにしても、行き場のない呪いの言葉はなにも生み出さないので、やめてもらえないか。

あの〜〜
うちとこの落研は
どんなに発言力のあるＯＢでも勘違い・イタイ発言なら幹部が
「ハァ？｣
の一言でつぶされるぐらいＯＢの立場が弱いんですけど。

どうでもいいんじゃない？
もうそろそろ終わりにしよう。
皆が言いたかった事やと思います。

落大さんって翠会やったっけ？

今でも落語をしているOBなら意見を聞く気になるが､自分はしないのにただ批判するだけの人は嫌い｡てかそいつの意見は無視｡話も無視｡

>>１２２
ＯＢになったら現役の発言を「ハァ？」の一言でつぶすなよ！

>>126
大丈夫。わたしはつぶされてるほうの立場ですから(w
いや、ちゃんと筋がとおっていれば聞いてくれるよ。糞OBの発言でも。

>>125
それもまた狭量かと・・・
うち、今でも落語してるOBなんて皆無に等しいけど、
筋が通っていれば聞くよ。
落語だけが落研じゃなし、組織論・外交論とか考えるいい機会だと思うけどなあ。

>>120
また決めつけ厨かよ。
氏ねとかいう奴にろくな奴がいない。

OBは先駆者。OBがなければ落研はなかった。
それだけで発言権があり言うことも聞いてもらう権利がある。
OBの無茶を聞いてこそ落研がある。
耐えられないヘタレは即刻やめちまえ。泣き言はたくさんだ。
現役なんてOBに奉仕するためにいる。
そしてまた現役が卒業して奉仕されればマルクおさまる。

>>130
またけっこうな燃料を・・・(w

退屈なのは分かるけど、むりやり燃料継ぎ足すなよ。

落研にとってのOBとは「落研の・ボス」の略。
気にいらない部員は正直、切り捨てて良い。
OB会の時とかに会いたくないだろ、そんな部員、後々。
結構うち、縦社会だから何でも言うこと聞くよ。
関大だって一人のOBに一人の飼犬部員くらいいるだろ。
みんな、陰の部分隠しすぎ。現実はOBは居心地良くて
部員に会うの。下ばっかりなんだから。

↑のでんぱはどうでもいいが、創部何十年も経つ落研で、一桁台の期生が頻繁に書き込みしてるのを見ると、
微笑ましいのと同時に他にやることないのかと思う。
息子さんくらいの現役にかまう間に仲間と釣りやゴルフに行きたくないのかな、と・・・。

ごめん。この設定って無理焚きつけたいのが見え見えで萎える。
クラブに属していたら、いつかはＯＢなるんだよ。
大切なのは、ＯＢになった時に、
ＯＢにされて嫌だったこと、嬉しかったことを忘れずにいて、
それを後輩達にやってあげることだ。
それも粋にな方がいいね。

ＯＢがどうだと言うよりも、個人のパーソナリティーの問題だ。
「くだらない大人にはなりたーくなーい。」
>>130
「君ならなるよ」

もちろん嬉しかったことをやってあげるのだよ。

論客さんは悪くないよ。
例え２ｃｈでも、イタイとこつかれてるから必死なんでしょ、落大ＯＢさん達よ。

いい加減に古い体制から脱却しようよ。ここで議論してる事は寄席の事以外は
ほとんど当たってるし。（言うて悪いけど・・・）
　現役生が可愛そうだよ。表と裏を使い分けてるＯＢ多いからね。

＞表と裏を使い分けてるＯＢ多いからね。
詳しく教えてください。

>>138
あのね、要するに二重人格なんよ。
普段は非常にいい人なんだけど、
ある時に急に１８０度性格が変わったりする。
特にＯＧに多い。まぁそんなとこでしか威張れないヘタレなんやけどね。
思い出しただけで腹が立つよ。

今どきね、そんな裏や表でころころと態度変えたりするのは
見てて見苦しい。すぐ分かるから。そういう所はまだまだ古いね。
もっと今の子らに自由きままにやらせてあげなあかん。

「個性･･･云々」の元ネタを書いた者です｡私の言う「個性」とは天性の物（良し悪し含む）で勝負し過ぎだということです｡稽古による積み重ねが薄いかな？という辛口批評です｡内輪うけ（ネタ）と個性は別物です｡

ってか落語って古いよ。

関大のOB達の中には、掲示板に参加せず会合にも加わらない
人も多いが、その方らの意見も聞きたい。
ある大学では、正式OB会に出席するメンバーがたいてい性格に難ある人
なので、裏OB会が別の場で開かれ、和気あいあいとしているとか。
で、OB会の出席者は「集まりが悪い」と嘆いているみたい。
OB会のあり方も見直す時期なんでしょう、どことも。
宴会の席で落語するOB会もあるらしいね。

>>139
あのな、君は議論とかあんまりしたことないやろ。
「二重人格なんよ云々」とかいうのは個人の問題だろ。いわばその人のパーソナリティー。
君がその人に何をされたか知らないが、個人的な恨みから、

「今どきね、そんな裏や表でころころと態度変えたりするのは
見てて見苦しい。すぐ分かるから。そういう所はまだまだ古いね。
もっと今の子らに自由きままにやらせてあげなあかん。」

とかいうと、木を見て森を見ず。
そこから組織批判にまで登り詰めるのは飛躍だ。
あくまで、君とそのＯＧとの話だ。
無理があるし、話の土台にのってないよ。

煽りたいのはわかるげど、論述内容が薄すぎる。
０点。却下。

>>143
関係者必死だな（ﾜﾗ

事実言って何が悪いんだよ。
実際今まで見て来たんやから言ってるだけ。
煽りでも何でもないよ。
あんたその当事者か？個人の問題？実際それが
悪しき体制だった頃を物語ってるんだから言ったまでだ。

ＯＢがクラブ作ってきたのは事実だ、でも古い体制を頑なに守ってきた
というのはそういった背景があるからだ　と。
性格云々の問題とちゃうで。

>>144
だから、
俺はＯＧにいじわるされた。
→腹が立つ。
→あいつはヘタレだ。
→あいつがのさばっているのは古い体制だからだ。
ってロジックに無理があると言うこと。
それって、俺の嫌いな
>>88　こんな奴。
の書き込みに出てくる人物像そのものやんけ。
もしかして君はあのモデルとなった人物なのか？

>>145
アンタの方が訳分かんないんやけど。

実際、下級生の前でしか威張れんヤシ居るやんか。
見ててよく分かるよ。

自分よりも立場が大きい人の前ではおとなしいヤシは
何なの？あんた答えてよ。

>>146
どんな答えが欲しいのかわからないけど、
下級生の前でしか威張れん人間というのは、あまり尊敬すべき人じゃないと思う。
一般論で言うなら、
自分より力が弱い立場の人間に強い人というのは世の中にごまんといるけど、
そんな人は可哀相だと思う。
クラブでいうと、
先輩後輩という立場を勘違いし、
人間対人間という関係を忘れてしまってる様な人も可哀相だと思う。
つまり、
立場、階級、学歴とかに寄っかからないと自己主張出来ない人は、
精神的に大人じゃなく、つかまり立ちしないと立てない精神的幼児なんだろう。
君が大人なら、そんな幼児と同じ立場に立って相手になることは無いと思う。

それはクラブのＯＢどうこうの問題じゃなくて、その人個人の資質の問題だ。

その先輩がどういうことで怒ったか、ちゅうことは書いてくれないの？

147。そうだな、クラブじゃないな、個人資質の問題だな。あんた正解

事師氏の指摘された練習不足という点は私も同意する。
一時期の落語大学に比べれば明らかにネタ繰りの量や質が落ちていると思う。
しかし厳しすぎると最近の学生はついてこないという部分もある。
いかに楽しんで、なおかつレベルの高い口座を維持していくか、今後の大きな課題だろう。

>>146
まあクラブだからいろんな人間がいるわけで
めんどくさい先輩がいれば、めんどくさい後輩もいる。
すくなくともあなたの意見はクラブの体制に対する問題提起になってない。
けんかを仕掛けるならもっと巧くしないと。

しかし組織たるもの、後輩の（ある程度）人格形成も担うべきだ。
後輩への指導法に個人差があるとはいえ、腹にすえかねる程
性格にゆがみがあるのは組織的に問題が
ある。その性格粗暴な現OBを現役時代に
教育しきれなかった組織は改革も必要だ。
全て個人のせいにしていたら、B型人間が数年連続入ればすぐ潰れる。

>>152
またけっこうな(ry

>>152
「その性格粗暴な現OBを現役時代に教育しきれなかった組織は改革も必要だ。」
って・・・・・。

君の恨みも相当根深いと見た。
この話。酒飲みながらきく話やなぁ。

体制がおかしいと思ったんなら、どうして自分が内部にいて、下級生を掌握して変革しようとはおもわなかったんかなあ。
なんでやめたの。おせーて。

>>152
君は今社会に出て、上手くやっていけているのか。
元気でいるか？
街には慣れたか？
今度ぉーいつーかえるー♪

おまえらこそ朝からネットして街には慣れてるのか？
おまえらだって不安分子を現役中には指導したりクビきったりしたんだろうよ。
組織は後々の事考えて教育するもんだ。
普通だ。何でも個人の責任はおかしい。
せめて半々責任だ。

いっとくが、俺は今昼休みだ。

>>155
＞体制がおかしいと思ったんなら、どうして自分が内部にいて、
＞下級生を掌握して変革しようとはおもわなかったんかなあ。
変えれる雰囲気ってもんがあるやんけ。
バカＯＢの「楽しい」を真に受けた部員で孤立奮闘は
むなしいもんよ。

久しぶりに来て見れば、関大というより組織論になりつつ
あるな。関大をモデルに落研のＯＢとは、現役とは、指導とは、
を突き詰めていくのもいいと思う。

私が関大をモデルにＯＢを語ると、非常に責任が薄いので
かなり好き勝手できていると感じる。それがアグレッシブだと
賞賛する声もあるだろうが、暴走は困ると思っている部員も
いるはず。ＯＢの協力体制が現役に擦り寄る事はあまりない。
あるならば、その団体が人数・革命など危機的状況に陥ったとき
のみだろう。現役当初の自分から見たＯＢはどのような態度が望ましかったか
と思い返す必要は常にある。

＞体制がおかしいと思ったんなら、どうして自分が内部にいて、
＞下級生を掌握して変革しようとはおもわなかったんかなあ。

俺もコレとほとんど同じ事を言われたことがあるよ。
「不満があったら自分がクラブの中枢に入って（３回生に上がって）から
好きなように変えろ、今は従え」って。
当時の会長から。はっきり言って詭弁。
「現状の」不満をあたかも恒久的な問題のように置き換える姿勢もイヤだったし、
１部員としての発言権・問題提起が下回生には許されていないのが何より
腹立たしかった。

辞める人材をはじめとして、その１年で失う物も多いしね。
極端な話、「今年は練習をほとんどしないが、不満なら上回生になってから
体制を変えろ。今年は楽にやる。」なんて代の下にいても、>>155は同じ意見を
吐けるか？

明らかな問題点があるなら、新入生の意見にでも耳を傾けるべきだし、
問題解決は早急に行うべきだ。
「今は耐えろ」なんてのは、問題を先送りにして悪化させるだけ。

縦社会を完全に悪と言い切るわけではないが、バカＯＢ・バカ会長一人の
ワガママや無法に部がかき回される恐れは充分にある。

>>160の発言に賛同。
タテ社会を完全否定はせんけど、クラブなんだからある程度意見は
取り入れて、今の時代はいい方向に向けてやっていかなければならないと思う。

下の者からの意見を受け入れるのが苦になるんなら目安箱みたいなもんで試して
みるのも良いかと。

ここって、諫言派が発言すると、擁護派が「恨み」とか「性格が
ネクラ」とか「社会生活に順応出来てるか？」とか、
その発言者の性格分析や背景を持ち出す事多いね。

はっきり言って擁護派の「論点のすり替え」だ。

今の学生は合理的な思考の者が多い。
後輩をパシリに使うなどは当たり前になっているが、廃止の方向に
持っていった方がいい。
そんなんでも今の学生にとっては「OBの増長」だよ。はっきり言って。

>>161
そんなんしたら字でばれる。
で、飲み屋に連れて行かれて、延々と「何が不満やねんや？ん？
言うてみ。聞いたろ。ふんふん、そうか。でもな、そんなもんやで、
サークルちゅうのは。気ばらんと楽しぃにやったらえぇがな。時々な、
こうやってガス抜きしてさ。また飲みに連れてったるがな。」
でおしまい。根本的解決なしに有耶無耶。

結局、現役はここ参考にしてんのかねぇ。

ただ単に煽りに来てるだけちゃうんかなぁ。

（中傷する気は全く無いからね。悪気あってカキコしてるのでは無いから、それだけは言っておく）

正しい意見を素直に受け入れられないなら、それまでの団体だと
思うが。２ＣＨなんかに見捨てられたいと思ってるかは知らないけど。

>>164
結局、関大に限らず改める策って無いもんかなぁ

政治と同じで改革が必要って事は落研人なら皆分かると思うんだけどね。

何だか虚しいね・・・

>>163
結局問題なのは、「尊敬を押しつける」一部の人間だってことだと思うよ。
尊敬できる人だって思ったらこちらだって気ィ回して飲み物くらい
買ってくるっての。
「尊敬しろ、気を遣え」って言う前に、まず自分が敬意を表される
人間かどうか考えろって思うよ。うちはなぜかそれをわかってないOBに限って
やけに部室に顔を出す。
ま、新入生に初対面で威張るのだけはやめて欲しい。
ヤなクラブだって思われてしまうから。

>>166
関係者とかは「放っておいてくれ」とか「余計なお世話」とかよく書いてるけど、
個々の落研人全体のあり方とかの話しても聞く耳持ってないというのが、
呆れるよ。そんな事云々を公式ページで語ることちゃうしね。
そう言うと、「別スレでやれ」とか言いそうだけど・・・

「あんたには心配されたくないねん」って人はいてますな。
あんたが出てくると余計むちゃくちゃになるっていう。
普段は無茶苦茶でも、締めるべきところをわきまえてる人は
だいたい尊敬もされる。
また、性格が無茶苦茶でもとびきりに落語が上手い。
こういう人も尊敬されるんちゃうかな。
勘違いＯＢはうまくもなく、いばってて、協力して欲しい時に
「俺、ＯＢやから」と逃げる人。

自分の家みたいに考えるバカＯＢも居たわ。
部室に上がり、横になってうちらを奴隷の様に扱うヤシ
まあ全部が全部とちゃうけどね。体のごついヤシに多かった。

こういうＯＢは出入り禁止にして欲しいね、全く。
今も続いてるんかな？関大さんよ。

>>169
「落研とはこうあるべきだと思います・こう改革すべきだと
思います」という内容を、落語大学をスタンダードとして
考えるのは、このスレで構わないと。
一般論で示されるといつもの愚痴になっちゃう。
関大という目に見える題材があってこそ、議論に説得力が
つくと思うなぁ。

今までの流れ見てると、OBが現役に口を出すデメリットはたくさんあっても、
メリットのほうはまるで無いように感じる。

なんで現役に絡みたがるの？
そりゃ居心地はいいだろうけどさ、よそでOB同士で盛り上がっといたら？
寂しくてかまって欲しいなら威張らず下手に出てほしいよ。

>>158
クラブの体制として正しいか否かをどうこういう論調ではないな。
完全に自己の責任を放棄したものの言い方だ。
暴論だが、十人の下級生がいて九人までが先輩・OBの言動に満足、一人が不満を持ち辞めたとしてもクラブの進むべき方向としては正しいといえる。
もちろん極論であるし、一人も辞めずにクラブを楽しめたらベストだろう。
しかし後輩に注意や苦言を呈した場合、愛のムチとして受け止め奮起する者もあれば、恨みやひがみを抱えるだけの者もある。
あなたは理由もなくOGにキレられたのだろうか。
きっとそうではないだろう。
どのような状況でどのようなことをされたのか説明できなければ、単なる言いがかりでしかない。

>>172
たまたま関大落研の話が出てきたから今のようになっただけやしね。

槍玉に上がるような事する方が悪いよ。自分等でまいた種をどんどんと拡大してるだけ。

たまにしか顔を出さないＯＢに偉そうにされるのも勘弁。
いるよー、「君、ネタ何やってるの？あれ、おもしろくないでしょ、
あのネタ。何でやろうと思ったの？それよりさ、俺のやってたあのネタ
面白いよ、あのテープ貸すからさ、今度の学園祭で『やれよ』」
最後に『やれよ』になる。こうなったら逃げられない。

全く公という目で見れてないよ、落大さんは。

全世界の誰が見てるか分からん場所で、問題のあるカキコするのは
ネチケットが出来て無いと言われても当然だ。

>>174
論客亭氏お得意の北朝鮮を例にとると、やはりあそこは
10人中9人が従って、後の1人は逃げ出したり洗脳されたりしていますが。
クラブの進むべき道が多数決のみで決まるのはおかしい。
堕落した落研に一人ネタくり続ける人材がいたとしたらどうなる。
理由があってきれられたら、多少なりと気づくだろう。
理不尽だと感じたから、腹に据えかねてるんだろうし。

>>172
おれ、落語大学のことあんまり知らないけどさ、このスレ及び公式で見る限り、
関大が落研のスタンダードだとはおもわないなあ。特に縦社会に関しては。
うちなんか別にこのスレで言われてるような問題ほとんど無いよ。
OBもよく来るけど、別にイヤじゃないし。むしろ楽しい。
まあコントサークルに近いからかも知れないけどね。
そういう落研もあるって事だ。

>>175
槍玉にあげられてるのを楽しんでいるＯＢもいる。
「２ちゃんねる、何するものぞ」の精神の方が若干。

>>176
それ、俺、そのまんまあったよ（Ｗ
二回の学園祭は思い出したくもない。何であいつのネタやちまったんだろう・・・。

>>180
一部のＯＢにはオ●ニーのようなもんだろうねぇ
こっちに悪気は無いっちゅうに。

>>177
ギャグなんですな、彼らの。セクハラも下ネタもネチケット違反も
全てギャグなんですよ。後で「ごめんね」と後ろで言うのです。
もしくは、セクハラ発言した分、酒のみに連れていってやるがな、
てな感じでしょう。

>>183
ギャグが世界中に通用するもんだと思ってるみたいですね、彼らは。
やってる事は野球で言えば、讀賣虚腎群の不祥事もみ消しと変わらんってこった。

あんなギャグどこにあるんだよ、世界中どこ探しても無いっちゅうに。（マジレス）

>>182
悪気というか、落語大学って活動自体はすごく評価高いと思うんだよね。
落語だけじゃなくて、ラジオ出たりしてるし。
で、注目されてるのにＯＢの会話が「？」だから、おかしいんじゃ
ないの？と言ったら、他の人も「おかしいね」と言い出しただけだと。
ところが、「公式掲示板・メールでの意見しか採用は致しません」
みたいな、ちょっと理にかなわないこというから、蜂の巣つついたように
なったと思うんだがな。

関大現役はＯＢの来訪や掲示板での書き込みを
苦には思っていない。むしろ盛り上げてくれるし、相談も
出来るし、尊敬できるＯＢが多いと思っている。
騒いでいるのは部外者だけ、捨て置け、と感じている。

>>180
現役に迷惑かかってることわかってんのかな。するめとかとんびとか。
帯ってのもいたな。
このスレ伸ばしてるｳﾞｧｶ。

「何であんな奴らにボロカスにいわれないかんねん」とは
思っているみたい。まぁ謂われのない誹謗中傷としか受け取れない
んだろう。
しかし、全てが全て謂われのない誹謗中傷だろうか。

>>186
それは現役全員同じ答えかと言うと、それは違うかも。
堂々とＯＢに「下品な事は書かないで」と言える神は居ないのが現状。

１人、２人の意見が全員の意見では無いというのは分かるよね？
あそこに全員書いてる訳じゃないし。

暇つぶしで煽ってる奴らだとも思ってる。
確かに暇つぶしの面もなきにしもあらずだけどさぁ。
なぁーーーーーんか開き直りにみえるんだよねあんた方ってのが本音。

>>186
関大落研辞めた数多くの人間も、そのほとんどは抜ける直前まで
「クラブに不満はない、先輩も尊敬してる」て言ってたなあ。

　　　　　　表　　　面　　　上　　　は　　　な

>>188
事実ありまくりだが、全く何も考えてない無頓着な集団には違いないと思う。
それだけＯＢの洗脳受けてきたんだろうに。

>>189
セクハラ発言された女子部員はどう考えてるんだろうね。
またバカ言ってるわこの人たち、で笑ってすませているんだろうか？
親が見たら泣きますな。うちの娘と簀巻きになりたいとか
書かれてるなんて知ったら。

>>191
北朝鮮と同じだねぇ全く。

そう言われても仕方ないんじゃない？

皆様。

今日は過激ですね。何かあったんですか？

>>194
大量にやめた年があるんですよ、数年前。
それで少しはマシになったと聞いてますよ。
昔はもっと厳しかったんじゃないですか。ＯＢの権力も
絶対的だし。落語を研究する団体で、「厳しくてやめる」って
そもそも間違ってません？今は和気藹々ですが。

ＯＢって腹で分かってても、当時の落研を念頭に置いて
行動してしまうもんですし、あそこはほら、社会人落語やってる
人も多いですから、落研気分抜けてない方も多いですし、
ＯＢとはいえ、「会長は現在関西大学４回生、私は関西大学23回生」
なみに考えて参加している人も多そうです。あくまで「多そう」ですが。

>>192
事実無根の書き込みはやめろ、という台詞はよく聞いたな。
事実無根と言い切れる関係者があまりに多いよな。
どこまで落語大学の隅を知ってるんだろう。

現役たちは現役たちで頭を悩ませているみたいだよ。
来る連中や打ち上げに参加する他大学からも心配されてるし。
「２ＣＨで大変だね」って。でも、さすがに他大学さんも
「確かに当たってる部分もあるよな」と思ってても、酒の席では
言えないよな。「あいつらひどいよね」としかいえないでしょ。

あ、書き方まずかったかな。
以前所属してたから、言えるんであって、
無頓着な集団　に見えたからそう言っただけ。
洗脳みたいだわ、アレは。

時々ここでヒートアップしてるときにチャットを覗いてみますが、
不審者が大勢いますね。
参加しないでジーっとしてる方。
あなた方のどなたかですか？
ヲチしてみると、色んな意見が分かりますね。その辺からも
書いてみてください。

>>199
お！元関大関係者？
別にボロカスに言わなくていいから、どんな感じか
教えて。
ＯＢには全員万歳ではないんでしょ？

>>199
無頓着というか、危機意識薄くない？

>>199
何年前の話？最近？

>>201
当たり前だよ。ＯＢの前ではそのように装ってるだけ。
だんだんと自分が馬鹿らしく思えてくるよ。

>>203
その辺はご勘弁願う。
最近と言えば最近かな？４年前くらいとだけ言っておくわ。

又明日。

>>200
今日の見た感想。

現役時代、寄席文字に命懸けてたＯＢが、現状に悩んでいる。
しかし、寄席文字に関しては、どこまで情熱を燃やしたから
正解というものでもない気がする。「俺達は徹夜でやったもんよ」
といわれても、現役には課題もあるし疎かにする気ではないんだから
無理強いはすべきでない。ＯＢは無理強いしてないみたいだけど
いざネットでも意見を出されると、無視できなくなる。
「あれ、いつでもいいから返して」っていわれると息苦しいでしょ。
たとえいつでもいいと言われても。

＞１９２
なんか、前スレに元部員みたいな人の告発があったけど、あれとは
別の人だよね。
あんな理不尽なことって実話なの？

帯ってキャラがそれに答えてすぐいなくなったんで、手の込んだ自演かもって
思ってたんだけど。

>>205
そうだよな、それ聞くと誰だかわかってしまうっぽいし。

でも、結構現役の中でも、「裸で校門放置」とまでは
いかなくとも、それに準ずるイベントに積極的なのも
いて、関大はそれを奨励してるみたいだけど。
ＯＢのノリの伝播みたいなのはあるのかな？

>>208
当時は理不尽が美学だったの。他大学だけど。
学長が竹刀持ってた時代があるとか聞いた事がある。

無茶を出来るのが落研。無茶をやらせるのが先輩。
そいういう時代もあったの。

大量にやめた時代の「やめた側の生き証人」ぽい。
実に貴重だ。

>>208
全く別。
あれははっきり知らんが、大昔はえぐかったと言うのは聞いた事ある。
>>209
反対でけん空気が漂ってるわ。指摘の通り、ノリの伝播ありありだよ。

あとは明日にしてくれ。

>>209
ま、宗教にハマってる人間を「逆洗脳」するのはかなり困難やし、
別に他人だからええやん。
距離を置いてﾆﾔﾆﾔとｦﾁるのが関大に対して第三者がとるベストな態度だと
思うのだが。
なんでみんなそこまで心配してやるん？

>>212
ご苦労様でした。その辺りから「ＯＢとは」「現役とは」
の有意義な話が聞けそう。それでは明日。

>>212　乙！！！！
また明日話聞かせてくれよな！！！
まってるぞ。

>>212
ｵｼｶﾚ！
明日は闇のベールをはがして神になれ！

マジ明日来るのか？楽しみだ。

>>213
あながり他人でもないからほっとけないのもある。
また（交流上）落語大学と仲良くしたいのに近づけない他大学も
からんでる模様。
あと、本当にやめてしまった人とか。

やめた人材が公式に乗り込んで、改革を唱えたところで
すごく説得力がないじゃない？
現役・ＯＢともに言うよ。「そこまで言うなら、何でやめたんだ？」
雰囲気でやめさせときながら、ね。
「なるほど、ご意見ありがとう。よく考えて生かします。ありがとう」
で元のままとかね。公式に単騎で乗り込んで討ち死にしたくない
方もいるでしょう。

>>212
乙です。当方ダイヤルアップのためテレホタイムに降臨きぼん。

>>212
何か明日が怖いっす。楽しみな反面怖いっス。
それまで、何だかんだ言いながら、「ちょっと２ちゃんねるの人、
何も知らないで言いすぎじゃねぇの？」って感情が
あった。でも、もし明日、出来る範囲でベールをひっぺがしてくれたら
マジでイメージダウンになると思う、関大の。
ちょっと怖いっス。

しかし、今日の観客の多さは何だ？（Ｗ
すげぇな、明日祭りかよ。

辞めた奴は、辞めた団体に対して誇張表現しがちだから、俺は
等身大の意見を聞きたいな。辞める時には友人との意見交換も
あっただろうし、露骨な引きとめ工作なんかもあったろうし。

どうしても、全員がＯＢマンセーとは思いたくない。
そんな落研は嫌だ。

>>212
おつかれ！ちゅうか、わし楽しみで今から眠れそうにない。
Ｗ杯以来やわ、こんな期待感。

m

さげ

さげ

さげ

＞全員がＯＢマンセーとは思いたくない。
誰もそんなこと言うてないが…。

OBにもいろんな人間おるだろ。人間的に優れた、尊敬に値するOBにはマンセーもありだろ。
そうでないOBとは、適当に自分の負担にならない程度に付き合っておけば良いのさ。

落語大学ＨＰに学長からコメントが書かれてます。
現状と192氏の時代はいささか違うようです。
しかし、当時そんな厳しさがあって、これをどう克服したか
どう改革してどんな弊害、どんな効果があったかを話すのは
とてもいいことだと思います。落語大学の旧時代そのものの
大学も現在あるでしょう。そういった事を再考する意味で
192氏には出てきて欲しいと思います。
感情的にならず、「やめたからあそこはひどい」でなく、
「こういう悪しき部分もあったがこういういい面もあって意外だった。
自分はやめたけど、そのいい部分を生かす活動をしてほしい」と述べるのは
悪い事ではないでしょう。どこともそうなんですから。

で、>>224〜227の間抜けな取り乱しぶりと、
>>192が単なる釣り師である可能性を何故誰も指摘しないのか。

うん。>>192は騙りかもしれないね。

>>230
違いますよ。
そういう憶測や推測するから書きにくいねん。
ＯＢの名前出すとややこしくなるからアレだけど。

どうしようか？>>230-231見て萎えた・・・

その前に公式掲示板の学長コメントを読んでどう思った？

>>232
OBの名前は伏字でいいんじゃない？
>>230-231はほっといて。

まぁ騙り説が出るのは当然だよ。２ちゃんだし。
それはもう、リアルな語りで吹き飛ばしてもらうしかない。
それでなくても憶測・推論で成り立ってきたスレだから。

おお、もう降臨してたか。乗り遅れた。
まず聞きたいのは、キミが見て嫌だと思い、また辞める原因となったOBは
公式掲示板を見る限りまだ顔を出しているか？
もしいるならそのノリ・態度はキミのいたときと変わっているか？

>>236
それ、いい質問だ。そういうのってきちんと判断できるもんね。

>>192乙です。
>>230-231は関係者の煽りだろう。気にすんなよ。

俺が聞きたいのは、キミは辞めたとき、落語は好きだったか？
落語を続けたいと思っていたか？

もしそうなら、やはり体制による人材損失だったと思うぞ。

基本的に回生が上がってから辞める奴って、落語は好きでも
仲間が嫌いとか、自分ひとりだけが幹部になる不安とかで
やめたりするからなぁ。
落語好きでやめるから落語会なんかでやめたやつ見るよ。
向こうは抜けたから気まずそうだけど。
別に自分の意思で辞めたんだから、よそよそしくしなくてもいいのに。

学長のコメント見て思ったのは、確かに今の部員にとっては迷惑な話
だろうなってこと。
そこで１９２よ、「これはあくまで過去の話で、現在の体制は知らないし
批判するつもりもない」ことを最初に認めてやって欲しい。
あくまで裁かれなかった過去を糾弾するってことで。

＞長々と書いてしまいましたが、そんなわけで落大を
｢自浄作用のないクラブ｣だとか｢OBマンセーな洗脳クラブ｣といった決め付けはしないでいただきたく思います。
そして、四年も前に辞められたのに未だに落大に関わってくださる方、
あなたが得意顔で辞めた理由を書き込まれるのは構いませんが、
あなたを可愛がってくれた先輩にも、慕ってくれた後輩にも、
そして現役の部員にも甚だ失礼だということを一つ覚えておいてください。


最後の二行。
本当に愛情が伝わる形で接してくれた部員がいれば彼は辞めなかった
だろうし、ここで本音を語ることもなかっただろう。
ましてや、旧態依然の性質が彼から見て残っているとすれば、
黙っている方が現役に失礼だと思う。悪しき伝統を打破してこそ
現役にプラスなのではないか。

>240
同意

４年前くらいにやめたとなると
たぶん知ってる香具師だな。

>>239
きみはおそらく図太い神経の持ち主なのだろう。
落研には向いてるのかもしらんが、ほとんどの人間はそういう場合
「気まずい」し「よそよそしく」なるとおもうぞ。
そういう気持ちもわかってやれよ。

>>240
もし現体制の内幕を知っているならば語ってくれたほうが
いいけどな。やめてもコンタクトとれる部員はいるもん。

＞あくまで裁かれなかった過去を糾弾するってことで。

このほうが野次飛ばずに済みそうだしな。

>>242
すこしでも素性を詮索するようなこと言うなよ。
１９２が書き込みにくくなるだろ。

>>243
逆に必要以上に親しくしてくるやつもいるがな。
こっちの気持ちも考えないで、なれなれしく。
「どうですか、落研は？みんな頑張ってます？」とかね。
おめーに心配されたくねーっつの（Ｗ

>>245
あいにく3.4年前は大量退部の年。
まず分からん。新入生として数ヶ月しかいなかった部員も
多いから、誰とは分からないよ。

おお、ほんとに来てくれたか！>>192乙。
漏れは野次馬だが、おまえの発言には真剣に耳を傾けようと思う。

192が来たのは今日の夜七時すぎだから、もういないのでは？

まず何で辞めたかと言うと、大きな理由の一つに自分の時間が全く取れなくなったという事。
寄席の前は無茶苦茶忙しいから除くとして、それ以外の日常でも付き合いを半ば強制してきた。

っていうかおまいら勝手に進めすぎや（ｗ　まあ焦るな

>>247
その具体的な数は？わかる？
なんか３回生が一人もいなかった年があるってのは聞いたことあるが。

３０分ほどで勘弁してや。
忙しいんやから。

>>250
具体的には？
やっぱり先輩の呑みの誘いは断れない雰囲気？

>>251
うーん、数年で１０人前後抜けてたと思うぞ。
ほら、あそこって仲いい大学と合同寄席するやん。
あの時観た一回生が次の年にはこぞっていなくなった年もあるから。

>>252
証人喚問は長くはせんよ、大船に乗った気でいろ。

付き合いの半ば強制はありえそうだな。
公式の方にはその、強制的なＯＢはまだちょくちょくいるか？
で、雰囲気はマシになってるか、そのＯＢは。

>>251
あの代も男女二人で頑張ってたんだがなぁ。

学長コメントについて

＞残された人間は去ってしまった者の負担も抱えてクラブを存続させてきた
そうは言うけど、辞めたから負担がかかったと言うのは間違ってる。部員が辞めんように
持っていくという事も出来るはずだ。
＞｢あのクラブはこんなとこがひどいでー｣と得意満面で書くのは、余りに礼を欠いてる気がする。
別に、ひどいという事だけをチクッている訳じゃあない。そう見えるだけ。それだけの人も確かに居る。

>>255
結局そこにあるよな、話の焦点は。
まだいて態度も変わってないなら、体制も変化してないんだろうし、
なんか丸くなってたら体制をかさに着ることができなくなったんだろうさ。
どっちにしろ哀れなOBだが。

１９２が見た・体験した具体的な理不尽が聞かせて欲しいなあ

＞数年前だったら辞めていたかもしれない（以下略

本人が楽しければそれで結構。ただ、自分がクラブの上に立つということは
それだけ周りを引っ張っていかなければいけない。

＞｢それはやりすぎやー｣と感じることはないこともないけれど、概ね良くしてもらってる。
それは良く分かる。やりすぎの部分を説明（釈明）求む。

（彼の事は非常によく分かる。君が世話になってる人はよいＯＢばかりだ。しかし、良くないＯＢについて
堂々と語ってよ。）

ttp://cgi24.plala.or.jp/lala2000/lakudai/chat.cgi

何で突然、公式チャットのリンクが？

>>261
何か動きがあったか公式で

>>260
＞良くないＯＢについて堂々と語ってよ。

「堂々と」は無理だろう。立場ってもんがあるし。
組織の恥部でもあるわけだしな、そいつらは。イメージダウンになる。
本人が自分で気付けばそれが一番いいのだろうが、
そういう奴に限って周りが見えてない。

１９２、誰かが言ってやらなきゃわからんﾔｼもおる、
当人だけがわかるようにいってやれ。残念ながら現役部員や学長は
組織のしがらみがあって現実的には糾弾できんだろう。
辞めた者のささやかな特権だ。

>>260
そ！よくないＯＢは結局、よいＯＢに隠れてしまうがいると思う。
アメとムチではないが、いいＯＢの絶大な存在で
全てのＯＢが「いいＯＢ、よくしてくれるＯＢ」と評価がすり替わると
大変な事になる。

するめ＝学長だったんだね。
自分で自分の団体の首しめてたわけか・・・。

>>266
そうなの？

>>253
気分が乗る時は行くが、気分乗らない時は嘘付いて帰ったなあ。
（まあ皆そうなんだが・・・）
>>255
元々その強制的なＯＢはカキコほとんどしなかったし。パソコンが苦手なんだろうな多分。
今どうなのかは知らない。捉え方は人それぞれ
>>259
理不尽ね。寄席の前は「緊張感を維持させる」という名目で普段と全く様子が違っていた（当時は）
（他大学はわざわざそういった風にはしないよね？）↑こういった点はずっと不審だった。
今どうなのかは知らない。後、体育会的なノリは常につきまとっていた。
体育会的なノリが昔のクラブの象徴、うちらに全く発言権無かったから意見すら出来ないし。

>>268
「その」ってことは特定の個人だよな。「達」がついてないし。
そいつ一人が特に突出してやなﾔｼだったわけだ。
同回生とか「よいOB」とかはそれをなぜ放置しておいたんだろう？

洗脳云々は、そう思って辞めた人も居れば、自分の思っていたクラブとは
違うから辞めた人も居る。
ただ、当時は普段から全くと言っていいほど自由が利かなかった。
バイトもまともにでけへんし、クラスの友人との付き合いも疎かになるし、
次第に内輪になっていってしまった。第一、普段から常に上回生に呼び出しされるし。
無駄な時間が多かったように思う。他大学とは１８０度違っていた。

今の時代の方が明らかに良いに決まっている。物事に対する強制もあまり無いだろうし、
ＯＢとも適当に付き合ってたら何とかなるし（表向きはね）
愚痴があったら、裏で言えばいいし。今の上回生はおそらく寛容な人間だろうし。

言うて見れば当時は、内輪の付き合いをしたい人向けのクラブだったという事。

>>269
その人を潔く思わなかった人は多かったよ。
一人という訳ではない。それを取り巻くヤシが集まるととんでもない。
ＯＢ間にも政治で言えば派閥みたいなモノがあったし。

なぜ放置？・・・　自分には関係無いからでしょ？見て見ぬ振りというか、そういう人達だよ。
クラブそのものに於いては、皆の問題だか、部室での生活などや部外での出来事は自分に関係
無ければ一切関知せず。これが浸透していたように思う。

それは、とんび氏がいうような「組織の問題じゃなくて個人の問題」じゃないの？
>>269

>>271
それは痛いな。それって「良いＯＢ」っていえるのかね？
「現役のやりいやすいようにしてあげましょうよ」とか
いってくれるのが良いＯＢではないか。


その頃は、セクハラとか簀巻きみたいな事はあったの？

>>270
内輪で楽しんでいて、お客さんはその当時はどうだった？
ほんとに内輪だけな感じか？
社交的に出来ない落研は、そうなりがちだが。

ここはチャット？

↑
違う、祭り。神降臨。

>>273
その当時はセクハラと言われるほど騒がれる事は無かったね。
簀巻きで校門放置も無かった。あったのは顔とかに落書きされたりとか衣装着たり
してたのも居た。好きでやってるヤシは別に構わんのだが、そういうのが嫌なヤシ
には苦痛だった。

>>272
もちろん個人の問題だよ。
だがそういう人間は淘汰され、ひどいときには何らかの処分や追求を受けるのが
普通の組織だと思うが、
体育会系のノリはそれをせず、いやなOBをむしろ増長させる。
そうなってくると「組織の問題」といってもいいんじゃないかな。
人間的に問題がある奴や無能な奴は、上回生やOBになっても権力を持たせる
べきではない。
極論ではあるけどもね。
それをしにくいのが縦社会・体育会系の弊害だと思う。
繰り返しになるが、俺は、関大のOBを知らないが、そのほとんどは常識のある
いい人間なんだと思うよ。

＞ただ、当時は普段から全くと言っていいほど自由が利かなかった。
バイトもまともにでけへんし、クラスの友人との付き合いも疎かになるし、
次第に内輪になっていってしまった。第一、普段から常に上回生に呼び出しされるし。

考えようによってはうらやましい気もするが。
かまってもらいたい人々には居心地がいいだろうね。

結局、関大落研に落ち度はなかったという事でしょうか？
ＯＢのほとんどいい人間、現役幹部は寛容、規律も緩やかに・・・。
いい団体じゃないですか？

>>274
寄席は色んなお客が来てたが、それでも親しいクラブの常連中心。
色んな付き合いが出来なくなったというのは、クラブ外での話ね。あまりにも
クラブばかりになりがちで、一時期は学校に行ってんだかクラブやりに行ってんだか
分からんようになった。

>>278
まあそれ言ったら、北朝鮮やオウムの人達だって、ほんとの「悪人」
なんてのはほとんどいないんだけどね。

キミの言うとおり、自分の属する組織によって、善悪の価値観や常識は
左右されるからなあ。
常に「社会常識」とのバランスを持って自分をコントロールしないと、
「後輩のため」とほんとに信じてシゴキやイジメをやるようになってしまう。

>>281
そういう団体は多いよ。サークル優先で語学再履修なんて
普通だった。
しかし、結局その仕組み（クラブ外での時間少ない）って
不満あってもやめにくい構図だよな、ある程度在籍すると。
クラスの友達とも疎遠だし、バイトもしてないから友達が
全て落研がらみ。それで不満があってやめた日には、何のために
大学行ってるのか分からなくなる。ゼミだって、友達集団出来てるし
いまさら必死に勉強なんて出来ないだろうしね。

>>279
まあそうだが、単にお笑い好きなだけではやっていけないクラブだな。
>>280
落ち度が無いとは断定できん。現にセクハラや簀巻きに関しては隠避してるんだし。
ＯＢの８５〜９０％はいい人間だよ。悪いのはほんの一部・・・
態度悪いＯＢには断固立ち向かう姿勢は持っておかないとね。世間って言うのは
そう甘くないからね。

>>284
なるほど。
じゃあ、あなたは落語大学ＨＰに今出向いたら、掲示板とか
ＯＢの言動とかに、何か意見はある？
けっこうネチケットや発言内容で叩かれてるけど。
在籍した方からの意見も聞きたい。

◆まっく > それに対して実情を知らん部外者が「正しい」だの、「間違ってるだの」、
ごちゃごちゃ言うなというのが本音です。 [2002年11月19日(火) 17:18]

◆まっく > わしのやり方が正しいかどうかは第三者が評価してくれたら
いいことやけど、少なくともわしはわしなりに一貫した考えとポリシーを
持ってクラブを動かしてきたつもりですし [2002年11月19日(火) 17:17]

◆まっく > ２ちゃんねるで学長の立場で逐一質問に答えた場合、「最近は
ゆるくしてます」言うたら「真剣に落語したい人間はどうなるねん！！」
言われるし、「厳しくやってます」言うたら「数年前から反省の色なし！」
言われるのわかってんねんから [2002年11月19日(火) 17:15]

◆まっく > クラブ運営について話し聞かせてくれ言うねんやったら
２ちゃんねるなんかじゃなくちゃんと聞きに来ればいいねん [2002年11月19日(火) 17:12]

◆まっく > 自分とこのクラブのあり方なんかは自分とこで考えたら
ええがな、仲のええ親交のある人間なら話しながら一緒に考えたり
考えてもらったりもしてるし [2002年11月19日(火) 17:10]

◆まっく > あ、言いたいこと書いたらすっとした、はーぁ [2002年11月19日(火) 17:28]

◆まっく > わしの顔も正確も人間性も好きなアイドル(サトエリ)も知らんやつに言われたくはないんですよ、しかも事実と異なることなんか [2002年11月19日(火) 17:24]

◆まっく > その上で変えるべきところは変えたし、守りつづけた部分もあるし、やろうとしてたけど中途半端に終わってることもあるけれど [2002年11月19日(火) 17:21]

◆まっく > ２ちゃんねらーのご機嫌をとるためにやってるんとちゃうねん。１，２回生にも自分が味わったクラブの楽しさを感じてほしくてやってんねん [2002年11月19日(火) 17:20]

◆まっく > ちなみに「とんび」さんは＠＠＠＠さんですよね？推測ですが、なんとなくそんな気がします [2002年11月19日(火) 17:33]

◆まっく > ネットなんか所詮その程度のもんですよ、現実感がまったく伴わない論争なんか意味あらへん [2002年11月19日(火) 17:32]

◆まっく > 誰かが「するめやとんびは現役に迷惑がかかってることを自覚しろ」と書いてはりましたが、そのするめが当の現役なんだから世話ないですね [2002年11月19日(火) 17:31]

◆まっく > まっく名義で書くとめんどくさいですしね、かといって言われっぱなしも嫌なんで [2002年11月19日(火) 17:29]

◆まっく > ちなみに２ちゃんの「するめ」は僕ですよ、へけけ [2002年11月19日(火) 17:28]

>>286-288
討議の糧になさってください。

＞283
伝統芸能系サークルで途中で抜けたものだが、それは
事実としてあるな。マジつらかった。話し相手が誰も
いなくなる。公務員試験の専門学校行ってなかったら
もう大学やめてたかもしれないよ。

>>285
あんなに節度弁えていない掲示板って珍しいよ。
これだけは言っておくが。
誰が見てるか分からんのに、チ●ポとか卑猥な言葉の
書き込みが目立つし。たまに覗くだけだが多すぎる。
それにＯＢの為の掲示板って感じが強いわ。（現役はめんどくさいんかも
しれんが・・・）最低限のネチケットは守って欲しいね。以上

>>289
いちいちチャットの内容までは突っ込まないよ。
荒れる元になるだけやし。そこまではよう関知せんわ。

じゃあこれで去るわ。またおかしな事になったら来ますわ。
別に神になるだのそんな事思って書きに来たんじゃないし、ただちょっと
気になっただけやから。ほなサイナラ。
｜彡 ｻｯ

しかしまあ、これだけ人のクラブ活動に群がるよなあ。

ワシらが好きなように、落語大学してるネンから構へんやん！
ＯＢのいうことが正しい思たら聞くし、少なくとも楽しく落語大学してるから構へんやん！

>>291
乙！

>>286-288
乙だが…しかし…コレは…。

ｦﾁって(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　で行くべき痛さじゃないか、彼らのネットに対する
認識と言動は？！

>>291
乙カレー。また来てくれよな。

>>292
もはやあんたのとこの落研だけの話じゃあないの。
あんたのとこの落研をベースに、落研論を展開するスレですわ、もう。
192氏の意見はきちんと聞きましょうね、もと関係者の事実に
基づく発言だから。

＞２９１　ｵﾔｽﾐ。
今度はもっと具体的な話も聞かせてくれ。

>>291
乙ッス！！
キミが辞めたことは何の痛手でもないクラブに見えるが、
それならばむしろ辞めて正解だ。
聞く耳を持てよ、関係者。

>>294
チャットだから本音吐いたんだろうさ。そりゃ掲示板には
書けないよな。学長もチャットや匿名だと過激だな。

>>291
お疲れ！ありがとう、語ってくれて。
192さんは落語大学にすごく配慮があるね。

>>291
お疲れさまです。結局、よそで生きていけるなら、あなたにとっても
落大にとっても、それが幸せなのでしょう。
落大はそれに依らなければ生きていけない人達がほとんどのようです。
彼らのアイデンティティーなのです。我々はそっとしておいて、ただ
「眺めるだけ」がいいようですね。

「あんなに節度弁えていない掲示板って珍しいよ。
これだけは言っておくが。
誰が見てるか分からんのに、チ●ポとか卑猥な言葉の
書き込みが目立つし。たまに覗くだけだが多すぎる。
それにＯＢの為の掲示板って感じが強いわ。（現役はめんどくさいんかも
しれんが・・・）最低限のネチケットは守って欲しいね。以上 」

こういう意見が内部から出ないのがやはり悔やまれる。
やめてからでないと言えないなんて・・・。
擁護派よ、これも一意見だ、再考せよ。

うーむ、192氏の発言を聞くと、ますます公式ＨＰに意見など
しにいけなくなった。せいぜい眺めて、ここで語るくらいだな。
>>301氏の「彼らのアイデンティティー」は我々とは異質なのだなぁ。

現実感がまったく伴わない論争なんか意味あらへん

社会常識を逸脱しないと笑いなんてとれないと思うんですが・・・。

いや、なんというか
192さんの言ってた状況からは多少なりとも進歩してるみたいだから、
そこは評価するべきでしょう。

急な変化はひずみを生むし、まだ手探り状態だと思うから、そんな急に成果を求めるのもねえ。

>>306
もっぱら批判はＯＢの体質に集中しているよ。

>>305
燃料やめなって。

>>305
マジレスすると、その通りだよ。でも、大学所属のたかだか落研さんが
社会常識を逸脱することを、カメラが回ってもないのにやるこたぁない。

>>307
だから192さん在籍時の糞ＯＢが駆逐され、その結果、部も進化できたと。

>>304
これ、関大側からの意見で多いよね。

＞現実感がまったく伴わない論争なんか意味あらへん

ここに書かれていること全てを現実とするのが間違っているように、
全てをバーチャルな妄想だとするのも同じように間違ってるよ。

モニターの向こうには紛れもなく血の通う「人間」が座って
何らかの意志を持って書き込んでいるというのは疑いなく「現実」だ。

君たちの掲示板やこのスレに対する態度を見ていると、どうもその当たりの認識が
欠如しているように思えるんだが。
君たちの発言はパソコンを通して「現実に」見られてるんだよ。

みんな煽りにマジレス　ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

料理人が包丁を持つのは料理する時だけ。
四六時中持ってたらただの危ない人だ。

>>311
要するに、ネットで書かれてることは全て「嘘よねーん（Ｗ」
で済むと思ってらっしゃるのですな。

>>310
駆逐されてないＯＢが掲示板に住み着いてる可能性はあるな。
だって、公式の看板背負ってるのに、ヒワイな発言されて
笑ってる部員は危機意識がない部員だよ。

>>313
そのかわり四六時中が料理に対する研究と思考の場だろうが。
一流であればなおさらだ。

彼らだって着物来て扇子持つのは高座の上だけだろうよ。

文章的におかしいな。
一行目と二行目の間に、
「そして、そのＯＢを放置する感性の部員もどうかと思う」
を付けたし。

>>315
いや、だからそれもやめたじゃないですか。
日々進歩ですよ。

そういえば以前に、
「ネット上は、落研の舞台と考えていいのか」っていう話題も
あったね。公式にさらされる発言は全て他の観客の目を意識しなくては
いけない、云々。

>>318
進歩してるけど・・・、学長の発言なんかはまだまだ認識甘いんじゃない？
ＴＯＰがそれなら、部員は前に習うよ。

飲み屋でしゃべるのとチャットで喋るのとは違うぞ。
一生懸命チャットでは、女子部員の処女を守る会の方が
奪った奪われないの話をなさっていますが、あーいうのも本来
人目につくとこでしちゃいかんわなぁ。

>>320
指導法の問題ですが・・・
私は進歩したことをほめながら、注意点を指摘してあげますよ。
そちらはそうしませんか？
後輩に稽古つけるときも悪いところしか言いませんか？

>>322
なんのはなし？

>>322
ほほぅ、なるほど（Ｗ
確かに稽古付けるときはいいとこも悪いとこも言うなあ。

しかし、私は「そいつが思い上がってる部分」に関しては
断固とした処置をとる。
ネタで言うなら「何かお前勘違いしてないか？どこまで
自分の事おもろいと思てるねん。進歩してるんは分かる。
せやけど、もうちょっと謙虚にならんかい。こういうとこがでけてない！」
と。

>>320
>>学長の発言なんかはまだまだ認識甘いんじゃない？
内容は同意。ただ、そのままだと向こうに対して言い方がきつくないか？
褒めるというワンクッション置いてからのほうが効果的じゃないかという話。

いやだから、「進歩してるんはわかる」とほぼ同じ意の言葉が見当たらんのは
きびしいなあと。

>>325
同意。確かに誉めてから聞く耳持たせる、押すばかりじゃなく
ひかなきゃね。

確かに以前から比べたら、今の関大はよくなった。強制的な
感じもないし、ＯＢあ威張る事もない。あそこまで駆逐していた
団体を、今の幹部や現役はよく進歩させたよ。
それについては何も言う事がない。ほんとにすごい。
手放しで誉めてもいい。やはり楽しく落研活動が出来てるのは
みなの気持ちが通じ合ってる証拠だろう。

ただ、難をいわせてもらうと、ＯＢの掲示板での下品さかな。
ちょっと直して欲しいね。

あ、そういうことね。やっと分かった。
打つ出し脳。

氏なんでえぇよ。あんたも話に寄りぃ。

>>328
ほめすぎ。
お前は喜ィ公か(w

>>331
どうせよというのだ（Ｗ
クッションおけと言ったり、置きゃあ置いたで誉めすぎというし。

>>332
中をとれ、中を(w

いや、別にいいと思いますけど、一番言いたいだろうところより
頭の部分が多いというのもどうかと。
10分のネタに30分の枕つけてるみたいだ(w

>>333
ほな、旦さんこないしますわ（Ｗ

本当に落語大学は進歩しました、一時期と比べたら。
のびのびとやっています。

しかし、ＯＢの存在はネチケット違反というのも含めて
考えないといけませんね。少々下品です。セクハラめいた
発言もありますし。これらは必ず現役にツケが回ります。
差し控えた方がいいでしょう。迷惑になりますから。

大学のクラブのコミュニケーション範囲なんてたかが知れてる。
このスレ立つまでみんな落大のことなんてしらんかったのとちがうか？
部活動の延長にHPがあるんやろ？マイナーなHPのネチケット責めるよりも、自分らのいってることを見つめなおしてみなよ。辞めた人間なんて持ち上げてみてもただの根性なしがおおいで。

>>335
燃料やめろって。

落研ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなる物って何でしょうね?たかが落研､されど落研｡二十歳やそこらの若者が落語で笑いを取ろうとすれば､やっぱり自分の殻を破る必要があるでしょうね｡サジ加減が難しいでしょうね｡

僕はおもろいことして、ウケとるのが気持ちいい、ていうのが基本やと思う。落研＝お笑いなら、やっぱり心身ともに削る部分は必要なんと違うかな？

２ＣＨの人！頑張れ！あんた神！チャットＲＯＭしにいくよ。

>>339
関大ＯＢの煽りに負けないようにしたまえ

何故、ここまで批判されるか分かった。

挑発的なんです、関大の皆さんは。言う事なす事。
逆紳士的なんだな。だから、ここまで非難の的になる。
やっぱり自分で招き入れてる不幸なんですな。

自分のクラブを悪く言われて無視しとくというのもどうかと思う。
彼女や母親をレイプされたら怒るように、誇りを持ってクラブ活動をすればするほど怒りを感じるんだろう。
関大OBだけでなく、ここで騒いでるだけの人間も自分のことを省みるべき。

悪く言われるっていうのは、事実とは違うことを「悪くいわれる」だろ。
ここの場合は、事実にある悪い事を言われてるだけであって、
脚色して悪く見せようなんてのはいないだろう。

推論とかの部分は「悪く言われてる」と言えるがね。

推論がほとんどだろ？このスレ。そもそもの発端が、
「ＯＢの書き込みに、現役はうんざりしている“はずだ”」なんだから。

｢事実｣と｢真実｣は微妙に違うものだと思うのです。
物理的な出来事が｢事実｣だとするなら、｢真実｣はそこに関わる人間のメンタルな部分も含めたものと思うのです。
このスレの住人の多くは掲示板にOBの書き込みが多いという｢事実｣は知っていても現役がどう考えているか、現役とOBの本当の関係は、といった｢真実｣の部分はわからない。
わからないはずなのだが、誰かが推測で｢***ではないだろうか？｣と書いていたものが、いつの間にか｢***なんてひどい、体制がおかしい｣といった論調に変化している。
ひとつはこのスレにより落語大学にマイナスイメージを持ったものが無意識のうちに｢事実｣から歪曲された｢真実｣を考えていること。
そして、歪曲して作られた｢真実｣がいつの間にか公然の｢事実｣にすりかわっていることに気がついていないため、さらに悪い｢真実｣を思い浮かべる…といった悪循環になっていると思う。
一度冷静に｢事実｣はなにか、｢真実｣はなにかをまとめてみたらよくわかると思う。

ブヒーツカイコミ

部費使い込み？誰が？

公式掲示板が下品。
ネチケット違反も度々。気分が悪い。
事実であり真実の例。

ちんこ

>>348
どのあたりが、どの様に？
全く理解できないな

>>351
あなた、視力検査をお受けなさい。
うんこちんこはもちろん、性的嫌がらせとしか思えない
発言も多い。しかも長文であることも。
最近は掲示板では少ないな、ここの影響かして。
チャットはもうOBのうざばらしと言わんばかりの
ネチケット違反。
全く理解できないあなたは部員？

ネチケットやマナーというのは時と場合によるものです。
あくまで｢自分達のクラブ｣のホームページで仲間うちでお互いに了承しあって楽しんでいるわけです。
例えば他大学のホームページに同じようなノリで書き込んでいたら非難されても仕方ないですが、身内で盛り上がる分には別に構わないでしょう。
それよりも２ちゃんねるなんかで｢本当は自分とこのOBに言いたいけれど言えないこと｣を関大にすり替えて話してる方がネチケット違反だと思いますよ。
確かにここには下ネタは書かれていないかもしれませんが、公式掲示板の学長の書き込みを見ても｢２ちゃんは迷惑｣と思っているのがよくわかると思うのですが。
ネチケットなんて結局は｢実社会と同じように周りに気を使いなさいよ｣ということなんだから。
匿名を武器にしてやりたい放題なのは、むしろ２ちゃんねらーでしょう。

>>352
ほほぉ、面白い事をおっしゃる。
自分たちのクラブのHPと言うのは、そこに訪れる者、見る者の気持ちを考えずとも
良いと、こう考えてえぇのでしょうか。
身内で盛り上がるHPなら「公式」という文字を外して
YAHOOのリンクも外すのが筋ですな。見てくれちゅうてますねやろ、
リンク貼るちゅうことは。それを、いざ見てみて下ネタがひどいとかけば
「身内で盛り上がってるHPですさかいに」とは、笑止ですな。

２ちゃんはアングラです。まず、罵詈雑言を覚悟しない者は
覗きませんな。淘汰されてく訳で、であるからこそ「２ちゃんねらー」
は世に誇れないわけですわ。便所の掃き溜めとも言われてる。
匿名を武器にやりたい放題・・・、今に始まった話ではないし
公式と２ちゃんを比較することが、もはや論理の飛躍。
そこを分かってないねやな。
｢本当は自分とこのOBに言いたいけれど言えないこと｣を
関大にすり替えて話してる方、ようけおりますな、ここには。
すり替えてるのか「一般論」かは知りませんがな。
で、関大は迷惑してる、これは身から出たさびやと思いますな。
ありもせんことから推論してるわけやない、あったことから
「最悪、あんたらのやらはる事で、これだけ文句でまっせ」
ちゅことなんですわ。
そういう弱味に付け入られる隙があると今気づいただけでも
儲けもんですよ。
だいたい、挑発してますやん、まさに「もっと叩いて」と
言わんばかりに。

せやけど、そっちは芸名という最も責任を追及出来るやり方で
下品な書き込みしてるんやから、そりゃ叩かれるのんは
当たり前ですけどな。
「私、山田太郎です。馬場先生のうんこもらし！」というのと
群集にまぎれて「馬場先生のうんこもらし！」というなら
「山田、後で職員室に来い！」は当たり前ですやん。
関大さん、ちょっと無謀すぎて言われてもしゃおまへんわな。
よっぽど２ちゃんねらのほうが世渡り上手。

第３７期生引退公演「七福ほのぼのＳＥＸ寄席』に一票。

第３７期生引退公演「七福」はどうでしょう？

第３７期生引退公演「七福もちはえぇじゃないか』

第３７期生引退公演「七福に毛が生えた寄席』

そうやな、第３７期生引退公演「七福ひきはじめが肝心寄席」
というのはどうじゃろう。

第３７期生引退公演「七福もちはえぇじゃないか』、かな。

>>351
だからどのあたりがどの様にですか？

>性的嫌がらせとしか思えない 発言も多い
どういう発言？

>長文であることも
長文の規定は？

>最近は掲示板では少ないな、ここの影響かして。
あなたの日本語の意味が分かりません。

>チャットはもうOBのうざばらしと言わんばかりの
>ネチケット違反。
どういうところが？

>全く理解できないあなたは部員？
違います。某大学の元山岳部です。

他への批判の割には抽象的すぎて、全く理解できない。

>視力検査をお受けなさい。
ネチケットの問題およびこのスレッドと何の関係があるのですか？

ええと、俺は３５１じゃないけど答えてあげてｲｲですか？

　過　　去　　ス　　レ　　く　　ら　　い　　読　　め　　ヴ　　ォ　　ケ

>>362
えらいぞ

みんな議論のための議論しかしてない
いくら正しくても相手にとどかん言葉もある
落大にもっと良くなって欲しいなら、もっとやり方があるんじゃないか？

364はそれを実践してくれるか？
皆が出来ない提案は意味がないよ

ていうかさあ、皆もうあらかた
言いたい事言ったろ？
向こうも改善しようという形跡は見せてるし、
議論は止め時じゃない？

まあ、知ってか知らずか卒業寄席の題名が
燃料になりそうだが。

１、まず、ネチケットが悪いなら直にメールで抗議しよう
２、落研のスタンダードなんてありはしない。芸風、運営、その他、OBが関わってないとこなんてない。要は、現役が受け入れられてるかどうか？が問題じゃないか？
３、実施できるかどうかは匿名掲示板では意味がない
以上。

＞だからどのあたりがどの様にですか？
過去ログに出てきたから読みたまえ。
しかし、あれを見てどのあたりがどのようにという質問が
出てくる時点で説明されても理解できないかもしれないな。

＞>性的嫌がらせとしか思えない 発言も多い
＞どういう発言？
一緒に簀巻きになりたいとか不細工とか
処女を守る会とか、だ

＞>長文であることも
＞長文の規定は？
長いと感じたら長文だ。短いと感じたら短文だ。
だいたい掲示板などでは、１０行超えるようなものは
長文だと私見では思う。


＞>最近は掲示板では少ないな、ここの影響かして。
＞あなたの日本語の意味が分かりません。
公式掲示板では、このスレッドの反響を少なからず考慮して
下品な書き込みは減ってきている。しかし、チャットのような
発言が流されてしまう場所では、頻繁に下品な言葉の
やりとりが後を絶たない、と述べている。文章の理解力を
持ちたまえ、屁理屈考える前に。

＞>チャットはもうOBのうざばらしと言わんばかりの
＞>ネチケット違反。
＞どういうところが？
上記のセクハラや下品な発言は全てネチケット違反だし、
公式の掲示板で長文で意味不明な書き込みを並べるのも
ネチケット違反だ。そういうのが過去ログにごろごろあるから
調べといで。

＞>全く理解できないあなたは部員？
＞違います。某大学の元山岳部です。
山岳部HPでは、女子部員と簀巻きになりたいとか
あいつの処女を奪う奴は云々といった書き込みは許容
されるのですか？実生活に置いても考えて欲しいのだが。

＞他への批判の割には抽象的すぎて、全く理解できない。
理解できていない、という事はないか？上記は
とても分かりやすく説明してあるのでお読みくだされ。

＞>視力検査をお受けなさい。
＞ネチケットの問題およびこのスレッドと何の関係があるのですか？
つまり「あんたの目は節穴か？」と言った意味のことを指している。
ネチケット問題を問う上で、あなたは当然過去ログを読んでいる
はずだろうし、セクハラ発言その他がネチケットに違反していることも
当然知っているはずなのに、頓珍漢なレスをしたので、
「彼はもしかして、読解力以前に視力が悪いのではないか？
ネチケット問題を問う前にパソコンの文字が読めるかどうかから
確認していった方がいいのでは」と判断して、視力検査をすすめた。

１、まず、ネチケットが悪いなら直にメールで抗議しよう

２ちゃんの意味がありません。
２、落研のスタンダードなんてありはしない。
芸風、運営、その他、OBが関わってないとこなんてない。
要は、現役が受け入れられてるかどうか？が問題じゃないか？

まぁその通りだが、落研のボーダーラインくらいは
出せそうな気がします。

３、実施できるかどうかは匿名掲示板では意味がない
意味がないものを「意味がない」と切り捨てるより
意味のないと思われているものに「意味を持たせる」ほうが
重要です。現に、このスレッドがあったおかげで、退部した部員の
貴重な会話を聞く機会が出来ました。公式掲示板では、おそらく
こういった本音は聞けなかったことでしょう。
以上。

公式掲示板では、ネチケット違反の最たるもの「ダビング行為」を
堂々と書く学長とOB。
マジ、大丈夫か？うっかりさんとこでも
これは削除対象だったぞ。

削除サレマヒタ

早いな

童貞は人間とみなさないから､お前等の意見は却下｡

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
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童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
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童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
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童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
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童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

削除の腹いせか？
ダビング消すならセクハラ発言も消せよ。

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡

お前が童貞ちゃうんか、といいたい。

とうとう荒らしですか、関係者ももう終いにしたいんですね、このスレ。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

アホか、>>1攻めるコピペしてどうする。

天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下｡

>>389
日本語もろくに喋れないみたいだから、お前のの意見は却下な（ﾜﾗ

屑どものパラダイスはここですか？

論客亭が来ないと駄目だな、ここも。
公式掲示板はネチケット違反で削除されたりしてるし
ここはここで荒れるし。どうなってんだ「関大落研関連」は。

屑どものすくつだな。

OBさん、習いたての２ちゃん用語使わないで。
２典見て勉強中なのは分かるけど。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ(ｼﾁﾌｸｲﾝﾀｲ)



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ(ｸﾜｼｸﾊｺｳｼｷﾏﾃﾞ)

引退寄席はいつですか？このスレで興味を持ったので
見にいきたいと思います。

関西大学さんは後輩をかまうＯＢさんがあまりに多すぎると
思います。他の落研ではこんなに多くありません。
何故こうも団結力が強いのでしょう？
社会生活営む上で、大学時代の先輩後輩とこんなにつるむなんて
どれだけ居心地がいいのでしょう。普通は会社の仲間や友達と
つきあっていくんじゃないでしょうか。
それがいいか悪いかは分かりませんが。

居心地がいいからわざと距離をおくＯＢも世の中にはいますが、
そういう方は自律心があってよろしいね。

自律心があってよろしいか？

400!!

批判してる奴はちゃんと寄席に行け。
見もしないで語るな。
関大も批判されるような事は極力するな。
特に諸先輩がた。
毎日チャットに集うのはさすがにきしょい。

「おら、高知に帰って公務員になるだ」

それが引退寄席のタイトルか、さんざん挙がった割には
無難に収まったな。

そうな、無難だな。つうか、高知に戻るんだ。

がんばれよ

OBはどれくらい来るんやろ？客が皆ＯＢやったらいややな。

８割OBとみた。

＞３８７
懐メロ邦楽板の「集全大歌軍力脱歌軍なモデント歌軍ーゲス」にも
同じレスを付けているな。スレに関係なく貼りまくってむいるのか？

↑
あんた初心者？いや、俺が釣られたのかな。

★掲示板の書きこみで逮捕された人のその後

（以下、２ちゃんメルマガより一部引用）

・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
　その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
　ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
　被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。
　（略）
　ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
　その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
　凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
　なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
　危惧から、とりあえず拘留していたようです。
　（略）
　そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
　ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
　。。。というお話でした。


公式ＨＰでのセクハラ発言や過度な２ちゃんでの推論叩きは
やめましょう。

↑ﾊﾞｶ

童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下｡
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ＯＢ荒らすなよ（ワラ

ｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝ(ﾜﾗ

よっぽどヒマなんだろ。かわいそうに。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

コピペだらけ

落研に入るとださくなるという定説は現在進行形ですか？

現在進行形です。
でも、関西大に限った事ではありません。どこともそうです。

学長氏らが詐欺にあった模様

またかよテロ朝！朝生でデータ改竄（捏造？）により世論操作を謀る！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

しかも証拠残しまくり(w
謝罪と賠償を要求汁！

OBが頻繁に出入りするという評判を聞いて詐欺をしにきたのではないか。
でも5000円だからな。
「落研部員が貸す程お金ないですよ。
学生課なら訳話せば貸してくれますよ、一緒に行きましょう」が
正解手順。
結果論だが。

次からは初めてのOBが来たら写メールだな。
記念だとか何とか。嫌がるようだと怪しいし。
で、全サークルや他大学落研に配る。味しめて絶対そいつは来るから。

そういや、俺のサークルにも来たな。先輩騙るやつ。
被害はポテチだけで済んだけど、見たことない先輩の
名前言われたら無礙に断れないよな。

結局OBが集まるからそういう詐欺が来るんじゃないのかといってみるテスト

隙がある団体だな。

そうかそうか、捨てアド取って直に学長にメールすりゃいいんだ。

何か事件はおきませんか。

１、蚊取り線香Ａの両端から、蚊取り線香Ｂの外側からそれぞれ同時に火をつける
２、蚊取り線香Ａが燃え尽きた時点で、今度は蚊取り線香Ｂの内側から火をつける
３、蚊取り線香Ｂが燃え尽きたら１分３０秒

これがじー○氏クイズの正答です。
ですが、まぁ、関大落研の方々はこのような正答でなく腹を抱えるほどのボケを
かましてくれて当然と見るべきでしょう。

また公式がチン○だのイン○だの、女生徒と×××するだの、下品な掲示板になってる。
往来でそんな話すんなよ。入った店の店員が「イン○でよー」とか
言ってたら下品だろうがよ。

同感。あと仲間うちで連絡網みたいになるのも
不快。
「勉強会、何時にしましょうか」
「いついつにしましょう」
「その日駄目です、この日になりませんか」
「あー、その日は俺が無理」
メールかチャットでしてよ。
仲良しなのをわざわざアピールしてるようで痛い。

うっさい、ヴォケ！
こまけーんだよ、いちいち、てめーら！
人がいないクソ落研がひがんでアラ捜ししてんじゃねーよ。

>>437
糞OB逝け！！

いやいや、糞なのは↑。
いつまでも粘着してたかがあんな書き込みの細かい事で
グシグジ言うのは2CHの典型。
ダメダシしたいだけちゃうんかと小一時間問いつめたい。

今、話題の文章について検証してみましょう。


不定期連載で掲載していきたいと思います。
現在１２月６日朝現在
ビラ→オッケーー
ポスター→まだ貼ってないけど１００枚できました。
看板→あとちょっと！！！
パンフ→企画段階
落語→爆死状態！！！！！！！
毎日、うぇーーーーん。(涙

忙しくて、チン〇も立たない毎日です。
髪の毛は増えてきましたが、次はイン〇かよっっ。


最後の二文がおそらく問題とされています。

私的な意見としては、なくても成立する文章ですし、ギャグとしても
切実感は分かるもののそれほど上質であるとも思えませんし、
表現方法に工夫が必要だと思います。
もし、下品な文章だと糾弾するのであれば、こういうギャグが
面白いとされる関大の気風をも問う必要が出てくると思いますので
慎重に議論しましょう。

掲示板としてそこまでおかしい事かなあ・・・？

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

見せかけの偽善コピペ張ってる奴。
しつこい。

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

ん？またOBがスレ潰そうとしてるのか？
ったく、荒らしまでして守りたいのかね、くだらんプライドを。

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荒らしもダメダシしたい派の自作自演でしょ。

それはないやろー。
荒れたらこのスレ見る奴が減るくらい分かるからな。
そんな自作自演せんでも叩く要素は多いんやしわざわざ回りくどい事はせーへんよ。

age

最近ネタないの？つまんない。

公式でOBたちが総掛かりでやらしい電報の話で盛り上がっている。
仲間内からは、表でそんな会話しないでの
声もない。
寄ると触ると下品な話しかしないのは、
ギャグセンスを疑われても仕方ないぞ。

駄目出し派と擁護の二派だけに分かれてると思うことがそもそも間違っている。

揉め事は大きくなればなるほど面白いという「煽り派」が存在していると思う。
上の荒らしはそいつらがやってると思う。

というのは、上の荒らしのメリットを誰が一番多く受けるかと考えれば、
擁護・駄目だし両派は荒らし行為・もしくはその自作自演の疑いをかけられた時点で、
自らの発言内容の説得力がなくなる。これはお互い是とするべきところでない。
しかし、「煽り派」はただ煽って、これに過剰反応してもらうことが目的。
しかも自分の発言の説得力なんて考えなくていいのだから、失うものはない。

まあ、荒らしに反応してる時点でそいつも荒らしなので、気にするやつが悪いって
ｵﾚﾓﾅｰ

煽り派は両者の説得力をなくす時点で、擁護派寄りだと思う。
ドラクエの呪文「マホステ」みたいなもの。
一応防御魔法だから。

>453
たぶん本人等擁護するつもりで発言してない。そこまで意識してないよ。
愉快犯だろうから。

というか、あなたのその発言が「擁護＝荒らし」のレッテル張りをしよう
としているように見える。そういうのはやめたほうがいい。
煽りは両者にとって邪魔者であり、両者以下の存在に過ぎない。
煽りは両者とは別物とすべし。

あと、スレ違いの話なんだからせめてsageろ。
でないと、あんたも煽りと同類だ。

爪田屋真無視さんはいないの？

>>455
どこの事？公式HPに来るかって事？
このスレに現れるってこと？

クリスマスイブの前日に引退寄席とは部員も最後まで気を抜けないな。

＞457
あなた、日程を勘違いなさってますよ？＞引退公演

市松さん大変だねえ。
まわりももっと気ィ使ってあげましょいな。
こういうところで団結力あるところを見せて欲しい。

ひょっとしたらいちまつさん、掲示板のカキコ内容について、
誰かに直接指摘されたのかもしれんね。

そうだねぇ、結局しわ寄せが管理人に来るんだからねぇ。
現役やＯＢとかって楽しい場を提供してもらっときながら
そういうネチケットを軽んじてるとこあるからね。
団結力というか、気遣いだよな。

>>459
＞ひょっとしたらいちまつさん、掲示板のカキコ内容について、
誰かに直接指摘されたのかもしれんね。

さすがにいちまつさんだって、ダビングとかがネットではタブーって
ことぐらい知ってて運営してるだろうさ。
さすがにこういう類でチクられたら、損するのは自分とこなんだから。

いや、ダビングはともかく、お下品カキコに対しても
流すでも、ネタとするでなく、普通に注意してるように見えた。
これは今まで見られなかったことだから。

で、こういうことを最近リンクを結んだ人たちに指摘されたのかなあ、
とちょっと思った。

なるほどねー。これまではネチケットとか無視する事が落研の
使命みたいなそんな気風があったからねー。
それは世間では通りませんよみたいな指摘は
うけたかもしれないね。

やぶれ亭非処女

非処女で「マクロス」か・・・。２ちゃんじゃいいが
舞台ではまずかろう。

>>464
女性蔑視だねぇ

どういう神経してんだか、ここは・・・

その舞台で引退する本人は、許してやってくれといってるが。
しちふく氏は男なんでね。
ここの女性部員は「まっくさん、それおもしろい、ぎゃはは」
なんて言っているのだろうか？

＞2年ぶりの登場になる下品な名前の彼ですが、
＞どうやら引退公演でしか出れる舞台がないようです。

過去にも出てるんだね。

とりあえずは管理人氏が止めにかかっているようなので、
もうちょっと生温かく見守ってあげましょいな。

管理人氏の株が上がりました。

ネタを定期的に提供してくれるのは、俺らへのやさしさか？

つづみ嬢がマクロスは片仮名でとかいてるよ

芸名晒すのはやめてやろうぜ。

速報！やぶれ亭非処女案が反対多数で否決！

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

当然だろう。ギャグにしてもタチが悪いよ。
う○ことか小便とかとセクハラを同レベルに考えてる。
しちふ○氏も仕方なく変えましたみたいな報告だしさ。

まっ○さん…、さすがにそれは笑えません。
四代目って、縁起でもないギャグやんないで。

＞470
２ちゃんに書き込むことくらいしか楽しみがないんやろか？
不思議やわ・・・

>>477
それは、毎日のようにＯＢが元在籍したサークルのＨＰに
たむろするのと同じく、不思議ですな。
それしか楽しみがないように見えるのは、まことに似ている。

人が楽しむのに理由がいるのですか？

>>478
そんなもん理由なんてあるわけないがな。
でもＯＢはもと在籍したと言うても今でも在籍してるというスピリットを持ってるからね。現役も分かってくれてると思うで。落大はそーゆーとこやねん。たぶん。

＞でもＯＢはもと在籍したと言うても
＞今でも在籍してるというスピリットを持ってるから

持ってほしいＯＢとそうでないＯＢがいるな

関大に限った話ではないが、学校側は「学生サークル」に対して、
援助金を出している。全学生の払った学費の一部を。
部室も同じ。登録されている部員の研究・練習のための場であり、
OBがくつろぐためのものではない。

部室・公演のための設備・楽器等は、基本的には部外者が使用すべきではない。
当人達がどのようなスピリットを持っていようが、
当局からすれば卒業したものは「部外者」であることを忘れずに。
出ないと現役に迷惑がかかりますよ？

うちのＯＢもよく部室で寝てたりしますが
そういうのもやはりいけないでしょうか。
きちんと指導するときはしてくださるので。
「部外者」にしないためには、「指導者」として
援助金からやりくりして金銭を渡せば、叱られないでしょうか。

学校側の締め付けは今のトコどこもそんなに厳しくない。安心しろ。
ただ、OBが社会的な問題でも起こせば別。

そうかぁ？年々予算が削られてるのに？
落研なんて声を出すから、近隣住民から苦情が来るとかで
練習場所まで交互に使用している落研もありますよ。

>>484
４８３だけど、言葉が足りなかったか。
「OBの部室への出入りや寄席への参加について」の締め付け、って
意味です。ｽﾏｿ。
全体的なサークル否定みたいなのは全国的にあるようで。

でもここの大学みたいにOBが幅きかせまくっておまけにセクハラ発言とか
するようじゃ目ぇ付けられてもおかしくないよな。

そこまでおっしゃるなら、あのＨＰを学生課に
ごらんになってもらえばいかがでしょう。
おそらく「落研さんですからねぇ」で終わるだろうが。

ＯＢ寄席とかを学内で行うところもありますね。

関大は地域の人・学校当局・在籍学生からも「落大だからねえ」と
許してもらえる希有な存在。
叩いている人達はそれを知らないのだろう。

しかし、それを盾にセクハラ発言やネチケット違反は
いかんと思うぞ。

>>481
卒業生「も」楽しめる団体を大学は認めないのだろうか。
何てったって寄付くれるほとんどが卒業生・校友だろうに。

落研人達の悩み相談所・情報交換室
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1017047728/

まあまあ最近は
めったに
スレが減ってきた
けったいな話やで

「まめすけ」の縦読みはわかるが、
「めったに」は「めったに〜ない」で使用
せねばならぬので、「めったにレスが減ってきた」は
文法的におかしい。

年末にどえらいイベントやるって本当ですか？
何でも関西大学落語大学史に残る記念すべき
イベントだそうですが。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

みんな突然飽きたように叩くのやめたな。
所詮おまえら住人は興味本意で
悪口並べたてただけの偽善者だったんだよ。

>>497
ＯＢ、波風たてんな。空気嫁！

どうでもいいが、偽善者というのは納得できんな。
セクハラにしろ簀巻きにしろ事実があって批判したわけで
それを一切合財なかったことにしようという魂胆か？
全住人をひっくるめてバカにするのはやめろ。

いっさいがっさいなんて言ってないだろ。
興味本意で書いてたから、急に書き込みが減ったといってるんだ。
どうせ叩くのに飽きたんだろ、論文じみたこととかいいながら
屁理屈書いてた野郎とかよ。

OBうざいっつーの

関大さん、Ｍ-1見ました？

今年最後に、うちの大学に駄目だしあるかたはどうぞ。もう何でも。
ウミは今年中に出してしまいたい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

非公式対策掲示板ってどこにあるの？
関大って何だかんだ言っても関関同立という
レベルの高い大学だし、どんな提案や会議が
なされているか気になる。

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

非公式なんかない。安心しろ。

（＾＾）

（＾＾）

私たちは関西大学落語大学を応援しています。

わざわざageんな

荒らしに反応するあたり、まだまだ関大は２ちゃん慣れしてないな。

桂三金、モー娘ヲタとは・・・。

そういや新学長決まったな。

>>514
他にも痛いモーヲタが居るよ。
呆れるね・・いい歳して全く。引くよ。

非公式板をﾊｹｰﾝすますた！

直リンじゃなくていいから教えてください。

あれ、非公式ってこれかな？
　

どれ？

▼詭弁の特徴

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「関西大学落語大学ははたして本当にネチケット違反な団体か」という議論をしている場合
　　 あなたが「関西大学落語大学はネチケット違反としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「これは落研だからとして皆が許容したとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　
　３：自分に有利な将来像を予想する
　
　４：主観で決め付ける
　　　　 「しかしなんで落研のＨＰがたかが下ネタでこうまで言われなくてはならないのだろう？」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「落語大学をずっと前から知ってる漏れとしては（略）」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「３０過ぎてモー娘ファンなんてそれほど異常じゃないぞ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、ネチケット違反と認めさせて喜ぶ２ＣＨが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ネチケット、ネチケットってうるせーんだよ、てめーら、落語大学は最高だぜ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「おまえらたかが１ＨＰの下ネタに踊らされすぎ。（中略）おまえら典型的なｷﾃｨだな。」
　10：ありえない解決策を図る

で？↑

荒らしに反応するあたり、まだまだ関大は２ちゃん慣れしてないな。

＞521
それこそが2チャンネルの本質ってもんだ。＞523
ゴクロウ！好いタイミングだ！

ここが静かだということは、皆ヲチって（･∀･)ニヤニヤ
してるってことぐらい、関大も分からないのかねぇ。
雪印同様、表沙汰になるだけありがたいとおもわにゃ。

＞525
し、知らなかった…

>>525
だから言うなよ・・・。
アンパンマンとかモーニング娘とか目も当てられない会話が
こちとら楽しみなのに。

非公式非公式って最近うるさい。ほんとに在るのかな？

管理人が「そういう話題は非公式で」とか言ってるんだから
あるよ。２ＣＨ対策掲示板だっけ？

封を切ったようだな>>521

結局、自浄作用をほのめかしていた部員の思いは
なしくずしになったわけだ�h

荒らしてるのは部員？それともＯＢか？
何だかんだ言いながら見てんじゃん（ﾜﾗ

部員の中でも色々あるんだろ

いいからお前ら落語しろ。

落語してるからあなたんとこの落研ＨＰが世間の常識から
外れているとチェックできるんです。
あ、書いちゃダメなんだっけこういうの。

関大落研＝落伍者

他大＝常識のある落語人間

>>536
そう卑屈になるなよ。シャモニで飲もう、ともに。

シャモニて（W

非公式
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1043067504/l50

＞535
常識の有る落語人間・・・それってば、どんな人間なんだよ？

少なくとも落大みたくネチケット違反はしない落語人間は
ごまんといると思うぞ。
うざいぞ、落語大学。下手なあおりすんな。

落語大学の掲示板てそんなにネチケット違反か？
今見てきたけど内容的にはなんら問題ないと思うんだけど。
書き込みの量も多いし、開店休業状態の他の落研掲示板に比べたら遙かに優れていると思う。。。のは漏れだけなんかなあ？

あとネチケット違反ということで言えば２ちゃんで匿名で悪口垂れているヤシの方が、ネチケット違反じゃない？

>あとネチケット違反ということで言えば２ちゃんで匿名で悪口垂れているヤシの方が、ネチケット違反じゃない？

まあ、そりゃそうだ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞会社員ならハッシかコカがお薦めです。
＞間違いなく首が飛びます。
＞筋弛緩剤や砒素、睡眠導入剤もタイムリーです。
＞受取人は富んで、自分はあの世へ飛ばされます。

＞別名「ぐり公を激しく墨まみれにする会」です。

＞すねかじり寄席の爆笑タイムでやろうとしてボツになりました。
＞あのときはシャブおじさんしか採用されなかったなぁ・・・


少しやばめなのがこのあたりか・・・。たいした事ない。
後は、中途半端な部員（女子）の貶めと、モー娘・アンパンマンなどの
話題が引くぐらいか。

だいたいシャブおじさんとかを舞台でかけようとするのが
非常識。

>>534は関大部員に言っただよ

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

何がここか？だ。エロサイト示しやがって。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

関大さんは何故こんなに嫌われてるの？
いい人たちだよ。

叩いてるのはごく限られた数人だけではないかと思う。
レスの伸び方なんかを観てるとそう思う。
なんつーか昔の学生運動と一緒だ。
限られた関大否定派がワーワー騒ぐからあたかもそれが世論みたいに思えるけど、実際には書き込まない関大擁護派がたくさんいるんだよね。

否定派の方は自分達の落研のスレッドをたてて自分達の正しさを主張するのがいいかと(ｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

≫551/552
とか言いながら、しっかり煽ってんだろが！んな事書くからまたぞろレスが伸びるんだよ、ｳﾞｫｹ!解んないの？

煽りとかじゃなくて純粋にたずねてるんだけど。
擁護派はネチケット違反やセクハラまで擁護してるの？
落研だから許されるってだけでいいの？

ネチケット違反ということで言えば２ちゃんで匿名で悪口垂れているヤシの方が、ネチケット違反じゃない？

2CHはネチケット違反にはなりません。
第一、悪口と批判は違いますよ。

この暴挙ぶりはハゲを見つけたら殴ってもよいということだ｡

架空の話ですけど｡

一部のＯＢとかだけなんだよね、違反な人は。
あとはきちんと常識の範囲内で楽しんでいるのに。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

ネチケット違反も最近は随分マシに成ってきたとは思わないか？何？思わない？じゃあ仕方無い。感性の違いだなぁ、こりゃ・・・

どこらへんが？

随分マシになりましたよ、一時の事を思えば。
基本姿勢はやはりネジ一本飛んでますけど。

2chでこれほど非難してるのに謝らないからこんな目に会うんだよ

２ちゃんねらーの非難も理にかなってない部分が多いからな・・・
イチャモンに近いと思う。

何だ、関西大学みたいな高学歴の落研が、２ちゃんの意見の
取捨選択すら出来ないのかね？

禿同。理にかなってる意見と明らかな荒らし意見の分別くらいつきそうだもの。

＞564
何者だ？名を名乗れ！バカ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
寝てろ、ヴォケ！

腐れ落研なんかにゃあ聞く耳無し！

腐れ落研とか言うな。
こっちが腐れ落研なら、君らは腐れ２ＣＨねらーだ。

>>568
ＯＢ必死だな（藁

ほんと、どうでもいい…。
ＯＢの騙りも多いと思うよ。落大はもう２ｃｈのこと、無視してるみたいだし。

無視・・・ね。
いいけど。良薬も毒薬も飲まないなら、死にはしないが
病気も治らない。
よって、批判は続くだけ。

関大スレでこの質問はどうかと思うが、一応聞く。

落研というだけで免罪符になってる現状をどう思う？

まめは死んだほうがいいと思う

まめ？
ま●すけ？

落研に限らず、社会や個人に対して迷惑をかければ罰や非難を受けるのは当然。
｢落研だから｣は理由にならない。
が、このスレの関大批判派は｢２ちゃんねるだから｣を免罪府にして、匿名で現状とかみ合わないだろう批判を続けている。
現在の関大の掲示板で公に批判されると言うなら、他大学の掲示板はほとんど批判されなければいけない。
そういう意味でも批判されるべきは２ちゃんの方が多いかなと思う。
ていうか、ここで叩いてる人たちは関大に謝罪してもらえれば気がすむのだろうか？
何に対して謝罪してもらえれば気がすむのだろうか？
個人的な恨みがあるのだろうか？
イマイチ立場がよくわからん。

>>577
多くはそんな感じだよな。２ＣＨだから、を免罪符にして
関大を叩いてる。荒らし目的としか思えないのもあるしな。
しかし、関西大学の落研は、スレッド最初にもあるけど
三枝を輩出し、その活動は関西の落研の最高峰たるものだと
正直思う。だから、氷山の一角ではないけれど、よく目に付く
ために、矢面に立たされても仕方ない一面があるんだよ。
良いところも見えているけど、誉めてばかりもいられない。
ダメな部分もあるだろ。関大がやってるならうちもやろう、なんて
事もあるかもしれない。落語サイトにおける「ご隠居」まではいかなくても
「よせあつめ」くらいの影響はあるだろうな。
謝罪ではなく改めが必要なんじゃなかろうか。
一部のＯＢはネチケットなんて落研だから関係ないとか
落研ＨＰだからこれくらい当たり前とか憚らない馬鹿もいるしな。
そういうところが、団体のイメージダウン、ひいては
叩き行為につながってるんじゃないかなぁ。

≫572
バラすんじゃねーよー！仕方無いから言うと、もはやオービーは誰一人ここにゃあ書いてねー！暇じゃねーんだ、兄ちゃん達みたく。たいてい社会人だしな？但し気には成るんで、せいぜいヲチらせて貰ってるよ。

忙しいなら、何で毎日ＯＢが掲示板やチャットでたむろってる？

>>579
もはや・・・。

>>579
携帯から書き込むなんてよっぽど気になるんだね。

関西大学落語大学２ＣＨ対策板を覗きたいのですが
リンクを張ってくださいませんか？

あるけど教えない。にちゃん対策だから。

今の落大にそんな影響力ないって。
みんな過大評価しすぎかも。

関大掲示板にモー娘分割の話題が出るに1000ペソ

いやいやいやいや、関大は何だかんだ言うても
部の運営やＯＢとの関わりの円滑など評価されとるよ。
だから、理不尽なのとかネチケットとかしてほしくないんよな。
他大学なのに「落研てそういう事（簀巻き）するんでしょ？」とか
新入生に言われた事もあるしな。

>>587
意味不明

>>588
意味不明か？
落研つったら、必ずそういう行事があると思われるってこったろ。
結構有名な団体がそういう行動を堂々としたら
そういうイメージが浸透して、他大学にまで影響が出るのは
ままある事だ。落語大学だけの責任ではないけどな。
公で「これが落研だ！」みたいな発言は（･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

>>589
たぶん、>>587の文章が意味不明ってことだと思うよ。
「ネチケットとかして欲しくないんだよ」って…確かに意味不明(w

まぁ、何だ。落語大学も調子に乗るなよって言いたいんだろ？

関大批判してる奴のレベルがわかるな（w

レベルが低いものの意見は全排除かい？

>>593
全部やさしく拾ってあげる必要もないでしょうな。

知恵者が揃っている関大の事ですから、的を射た意見は
きちんと拾って直してくれる事でしょうなぁ。
えぇ年こいた大人のモー娘。話とかのキショさも指摘されてますな。

うう・・・、それは反論のしようがない・・・。

>>595
ま、拾う拾わんは関大側の勝手次第ですがね。

>>597
そういう傲慢ともとれる態度が反感を買っているんじゃないでしょうか。

確かに>>597の言い草はあんまし誉められたもんでない。

600

それはそうと、龍馬さんおめでとう。

あの人の周りのただれた女性関係は見るに耐えないね

そんなん言うな。

>>602
女性関係とは大概ただれるもんだ

>>602
えぇーっ、どんなどんな？具体的には？人権上の問題があるからｲﾆｼｬﾙで応えて。

女性関連の話はやめれ。洒落にならん。

▼詭弁の特徴

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「関西大学落語大学ははたして本当にネチケット違反な団体か」という議論をしている場合
　　 あなたが「関西大学落語大学はネチケット違反としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ここは落研ＨＰだから、と皆が許容したとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「俺のよく行く○○サイトではぎりぎり理解されてた」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「こんな辺鄙なＨＰのネチケット違反なんかで実際通報されねーよ（藁」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「しかしなんで落研のＨＰがたかが下ネタでこうまで言われなくてはならないのだろう？」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「落語大学をずっと前から知ってる漏れとしては（略）」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「３０過ぎてモー娘ファンなんてそれほど異常じゃないぞ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、ネチケット違反と認めさせて喜ぶ２ＣＨが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ネチケット、ネチケットってうるせーんだよ、てめーら、落語大学は最高だぜ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「おまえらたかが１ＨＰの下ネタに踊らされすぎ。（中略）おまえら典型的なｷﾃｨだな。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「○○という言葉は関大ではセクハラにあたらないと今から定めますた。」

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

もういいかげんにしたら？
意固地な関大にも問題はあるにせよ、
安全なところから石を投げつけるようなマネが誉められたもんじゃないことくらい
あなた達も分かってるんでしょ？

ここはそういうとこだよ。
嫌なら来んな。

>>610なんかは典型的な２ちゃんねらーなんでしょ

今>>610が良い事言った。
嫌なら見なきゃいいじゃねーかよ。
社会悪ともいえる糞掲示板から歴史遺産とも言えるこの国の文化を守るために
やってるんだよ。
無意味な詭弁で邪魔すんなよ。

糞掲示板＝２ちゃん？

>>611
詭弁の９

それにしても２ＣＨ慣れしていない人って、
「匿名で無責任な発言してとんだチキン野郎」みたいな言い方するよな

もういいかげんにしたら？
意固地な関大にも問題はあるにせよ、
安全なところから石を投げつけるようなマネが誉められたもんじゃないことくらい
あなた達も分かってるんでしょ？

>>610
>ここはそういうとこだよ。
>嫌なら来んな。

>>612
>今>>610が良い事言った。

じゃあ

落語大学はそういうとこだよ。
嫌なら相手にすんな。

で、ケリ。だな。

いいんじゃないの、悪口言い合ってさ。
悪いところを出し合ってよくすればいいんだよ。
何だかんだ言ってネットで話題になって、しょうみの話、関大さんも
嬉しいんじゃないの？
悪口は人気の裏返し。ダウンタウンやとんねるずと同じだよ。

落語大学とダウンタウンを同等に扱おうという時点で
あつかましい。

例えばなしやないかい

例えば、俺が松本と同じ立場やったらもっとおもろいコント作るよ。
↑
例え話でもあつかましいよ。

>>617
　しょうみの話、関大さんも
嬉しいんじゃないの？
悪口は人気の裏返し。ダウンタウンやとんねるずと同じだよ。
　ってこたぁ「スキャンダルも芸の内」ってこったろうが。
そいつを話の基に据えた上で舞台の芸でも何でもねぇネットの
内輪話をあーだのこーだの、あげく「伝統芸の破壊者」呼ばわりって
ぇのはお門違いも良いとこじゃござんせんかい？

誰やねん、伝統芸の破壊者呼ばわりした奴は。
２ch住民だが、そんな意見はわしゃ認めん。
しかし、舞台の芸舞台の芸ってな、

ネ　ッ　ト　も　公　な　ん　だ　か　ら　舞　台　だ　ろ　う　が

お前らの会話はＨＰ閲覧者に対して公開されとるねん。
文句言うやろ、普通、嫌なとこあれば。
そら、部員同士の電話を盗聴されて批判されとるなら
怒れ。大いに怒れ。
掲示板の規約にもちゃんと書いてあるだろうが。

そういえば最近はネット掲示板でもセキュリティが甘い人増えたよね。
落研でも仲間内の掲示板だからって平気でメルアド載せて、見知らぬ人から
ウイルス送られて怒ってたり。無料メルアド取ってから、そこで
本メールの交換するくらいでないと。
それに、言葉狩りみたいなのも困りものだけど、小さなＨＰだから多少法律から
出てもかまわないみたいな風潮はある。
よくあるのは「万引きしました！度胸あるでしょ」みたいなのとか
「○○のＴＶ録った人、ダビングさせてください」とか。
世間話ではちょっとしたはみだしは通用しても、言ってみれば
講演会で発言するようなもんだもんね。
軽犯罪でもやっちゃいけないことは確かだから気をつけなきゃ。
もう少し考えて書き込む事しないと。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

>ここはそういうとこだよ。
>嫌なら来んな。

落大はそういうとこだよ。
嫌なら見るな。

笑い鬼のカキコはどうなんだ？
あれもアハハと笑えばいいのか・・・？

内容は不適切。関大だから適切。

>>622
ネ　ッ　ト　も　公　な　ん　だ　か　ら　舞　台　だ　ろ　う　が

お前らの会話はＨＰ閲覧者に対して公開されとるねん。

ってこたぁ何かい？公式ホームページの掲示板は回線通じて世界に
通じてんだから世界に通用する笑いや話題を提供しろってぇ了見かい。
あ　の　なぁ　よ。
落語ってのは生で聴いてﾅﾝﾎﾞなんだわ。小さんだろうが松鶴だろうが
ＣＤだろうがＭＰ３だろうが生より上はねぇんだよ。お越しになって
お聞きになられてるｵｲﾗみてぇな馬鹿野郎だのお客様だの反応見ながら
作ってく芸なんだわ、あぁ。本当に本当に自慢じゃねぇが関西大学の
寄席なんざぁ２度くれぇしか観たこたぁねぇが、ここでｺﾞﾁｬﾗｸﾁｬﾗ
言われるようなもんじゃぁ無かったって言ってやらぁ。

それでもまだ掲示板とやらで四の五の言いてぇんなら、「ネット関係」
の「ネットwatch」板にｽﾚでも立てりゃどうなんでぇ。えぇ？
「2ch住民」さんよ。

煽りﾔﾒﾚ

ボミオス

>>628
ほー、落語大学では誰もが閲覧するホムペでは客を選り好みするのか。わざわざお越しになった人だけの笑いを追求するのか。

>>631
落語大学さんがどう思って掲示板を開放してるのかはお互い判らねぇ。
ただ手前ぇさんと違うのは「舞台芸人は目の前にいらっしゃるお客様
を笑わせる事をいちばんに考える」「放送ならその時間に観て頂いて
そうなお客様を考える」って単純な道理が好きか嫌いか、そういう
こったろうが。昭和の大師匠だろうと一億人笑わせようたぁ思うまい。
掲示板見ていちばん反応するのが部員と卒業生とその身内だった。
そいつが妙だ嫌だ理不尽だ違法だ(とは言ってねぇか)ってぇなら
見なきゃいいだけのこったろうが。

>632
最近あそこ見てないからもうこの件でカキコしたくないんだけど

>落語大学さんがどう思って掲示板を開放してるのかはお互い判らねぇ。
過去ログ見れ。少なくとも年明け前は
「普段の(高座以外も)部や部員・ＯＢの雰囲気を知って欲しいから掲示板を公開した」
と言う旨の事を述べてたと思う。

だから、部員と卒業生とその身内以外にも見られてるって意識はして欲しいのよ。
実際、公開当初はかなりひどかった。
でも、そのうち身内同士でもネットマナー面の注意をするようになったから、
今は生温かく見守るべしよ。
少なくともここでカキコするぐらいなら、向こうの掲示板なりチャットなりに
参加したほうがいろんな事がわかってくると思うし、面白いと思う。

手前ぇさんがｸﾞｧﾑ大学ﾁｬﾓﾛ舞踊部からｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ大学ﾊﾞｸﾞﾊﾟｲﾌﾟ部まで、大学
伝統芸能系活動のあらゆるﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの掲示板に「私が見ても楽しめません｣
って書き込むような大馬鹿野郎ならいっそ呵呵大笑して合掌して差上げる。
せめて録画でも録音でも観てから書き込んでも罰は当たらんだろう。

残念ながら生では死ななきゃ見られねぇ名人達がいる。若手でのし上ろう
って勢いの若手がいる。落語・歌舞伎・能狂言、何百人かがいて中には
ﾜｲﾄﾞｼｮｰだの週刊誌だので年中話題の人がいる。そん中で一地方の一大学
のｽﾚｯﾄﾞが上位にいて、内容がﾈｯﾄの掲示板があーだのこーだのだけ。
これが妙で変で理不尽で無くって何だってぇんだ。

>634
文体と内容を整理して書き込んでください。
荒らし認定されますよ。
それともただ酔っ払ってるのですか？
私もそんな経験ありますから。

荒らしは決ひて酔ってないれすよ〜。すびばせんねぇ。
もとい。635＝633さんでしょうか？634は632の続きで618殿への回答です。
では634の続きです。要はここは｢伝統芸能｣板な訳で伝統芸能の話をする
場所だってぇ事を言いたかったんで。落語論や芸人論ならともかく、
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘云々は伝統芸能板で言うこっちゃ無ぇでしょうに。だったら
｢ネットwatch｣板にｽﾚｯﾄﾞ立てて下さいと、このｽﾚのお蔭で倉庫落ちした
ｽﾚｯﾄﾞが1個はあるんでしょうにと。伝芸板住民からすれば迷惑ですと。

>>636
伝統芸能に関する事なら何でもいいだろ。
「伝統芸能に関わる落語研究会のＨＰについて」語って何が悪いのか
わからん。それなら、「よせあつめ」スレにも
｢ネットwatch｣板にｽﾚｯﾄﾞ立てて下さいと言いにいけよ。

＞このｽﾚのお蔭で倉庫落ちした
ｽﾚｯﾄﾞが1個はあるんでしょうにと。伝芸板住民からすれば迷惑ですと。

そんなこと言うなら、あんたのおかげで、ここに書き込みたい人のレスが
あんたの分の一つ減ったよ。迷惑だ。

>>637
よ　せ　あ　つ　め　３ｽﾚも拝見させて頂いたけどちゃぁんと寄席や咄家
の話題もでてるじゃぁねぇの。落語大学さんだの落研さんだのの寄席だの
根多だのの話題なんざぁここには最近皆目でてきちゃぁいねぇやな。
「○○に関するｳｪﾌﾞｻｲﾄ」の内容だけの話題を○○板だけに書き込めってぇ
んなら｢ネットwatch｣板にはﾈｯﾄｳｫｯﾁｬｰのｻｲﾄ以外の話題は何一つ書き込め
ねぇって道理になるがどうでぇ。｢ネットwatch｣板に芸能人から企業さん
だの役人様だのｻｲﾄのｽﾚを立てた２ちゃんねらってぇのは揃いも揃って
馬鹿野郎ってぇ寸法かね。

>>637
ここに書き込みたい人のレスが減った事よりゃぁこんなｽﾚに書き込まにゃぁ
ならねぇ事の方がｵｲﾗとしちゃぁ辛ぇなぁ。ここに書き込みたいのと手前ぇ
さんは言うが、この話題で書き込むならネットwatch板に書き込んで下さい
っつってさっきから言ってんだが判んねぇかなぁ。こっちも餓鬼だの厨房
だのじゃねぇんだ。ﾈﾁｹｯﾄ違反を糾弾するなら半角板にも書けなんてぇ
揚げ足取りはしてねぇつもりだぜ。ここに書き込みたい人のレスとやら
書き込むんなら古典芸能の話しましょうや、ねぇ。

じゃあ、古典芸能としての関大を話そう。
明らかにレベルが下がっている。
落語の。
理由か？見たから。
指導力不足か、もしくは少し「落語ってこんな感じでしょ」みたいな
雰囲気がある。忙しいのも分かるが。コント重視の政策か？
あと、駒がいながら女性会長になったのは何故？
各大学で疑問浸透中。

≫640　
その駒が頼りないから女性会長になったんだろうが。
お前も関大の寄席見たんなら幹部三人のうち落大の落語踏襲していくのが誰かぐらい分かれよ レベルが下がってようがなんだろうがクラブは運営していかなきゃならないんだよ。

それは幹部男性陣の落語に対する怠慢という現状の（身内感覚による）肯定的な取り方に過ぎない。
往々にして男性は女性より落語を演じる点において恵まれているにも
関わらず、女性会長を余儀なくされたのなら、やはり関大も落語レベル低下したと言われれば
「はい、仰る通りです。皆で落語頑張ります」としか言えないのではないか。

素質と云う問題も有るのでな。

やっぱり会長つーのは落語出来ないとなれないのかねぇ？

象徴だからね。

はい、仰る通りです。皆で落語頑張ります

↑
そういうセンスだからレベル低下といわれる

↑
ただのイチャモンつけになってるよ、と思われている

アン○ンって馬鹿が、またぞろ刺激的な書き込みをしているね。
あれで新幹部ってんだから、情けない。
中学生でもあんな事書かないよ、きっと。
くすりとも笑えない。一体何の意図が有るのかなぁ・・・

とりあえずこういうとこおさえておけばこと足ります。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

管理人、大岡裁き！

大岡裁きってか、フォローでしょ？
裁かれたアン○ンはアン○ンで、造反したりして・・・ぷぷぷ！
「オービー対現役生」の様相を呈したりして・・・ぷぷぷ！だってアン○ンは、下ネタ常習のキティだぜ！「何がイケナイんだよぅ！」ってなモンだろうぜ！

名指しで叱る事ないよねぇ

めでたいな
ＯＢ夫婦の
孕んだ話し

>>640
こいつぁ驚いたねぇ、落語大学さんもｺﾝﾄやるようになったんだ。
まぁ面白けりゃぁ良いってもんだけどよ。で、どんなｺﾝﾄでぇ？生憎こちとら
その寄席(ｺﾝﾄなら公演かも知れねぇが)見逃しちまったみてぇでよ、大阪の
達公も見てねぇようなんだ。教えてみちゃぁ呉れねぇか？

コントはおもしろかったりつまらなかったり、色々だよ。
その時々で当たり外れが結構ある。
コントに限らず大喜利なんかもそうかもしれない。
まあ当たりの時があるだけいいのかも。
ここ数年、色物が外れっぱなしの大学とかもあるもんな。
あくまで私見だけど。

確かにネタの完成度で見ると、明らかにコントの方がいい。
もう卒業するだろう七●などは、コントもマクラも面白かったが
ネタに入るとトーンダウンが否めなかった。
もっと落語に関して自由な発想が出来ればいいのだが
落語の教え方があそこは特殊だからなあ。
先輩のテープが覚える基本テープだって聞いたし。
今は違うのかな？

もう往年の関大のように古典落語を真剣にやる世代では
ないのかなあ。
俺らの時期は落研といえば関大だったものだが、けっこう
他の新進コントサークルみたいなノリになってきてしまったのかな？
俺らみたいな世代の言うことではないだろうが、もっと
落語に力を入れて欲しい。

確か今日か昨日かが、寄席だったはず。
率直な感想を御願いしますか。

本日の「第一回　関大前公演」番組
関大前喫茶サンモリッツ 午後２時開演。

　　　テレショップパニック　　爪田家　風●
　　　
　　　餅屋問答　　　　　　　　関大亭　六宝●
　　
　　　米揚げ笊　　　　　　　　花の家　ぐり●

　　　　　　　　−仲入り−

　　　延陽伯　　　　　　　　　花の家　ぴあ●

　　　道具屋　　　　　　　　　花の家　ぴか●

＊関西大学落語大学に無許可でのコピペにより
　伏字にさせていただきます

>>578
林先生を忘れるな。

>>661
突然何だ？林先生って誰だ？

>>662
林省之介先生の事でしょ

でも何で急に・・

林先生マンセー！（･∀･)

林先生もオービーなんですよ。浪漫亭 呂蘭。

>>665
だから、林先生を輩出したことも忘れるなと言いたかったんだろ。

林先生を輩出したのは過去の話だろ。
今を語れよ、今。
しかし、公式掲示板は誉め合いだな・・・。仲間内で「よくやった」「こんないい寄席はない」
こういう誉め言葉は影で言うべきじゃない？

>>667
落研が落語界に貢献できることなどないんだから、学生時代のいい思い出が
できればいいんだよ。

セクハラ発言やネチケット違反や後輩いじりが「いい思い出」だとしたら
怖いがな。
確かに、いい思い出は作って欲しい。
でも、現役が現役を人前で公演内容を褒めちぎるのは
あんまし（･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
ＯＢならいいけど。
特に幹部なんかは「こう誉められてるけど、君たちを含め私はまだまだだ。
もっと向上しよう」のひとつくらいは書いて欲しい。

実生活でも「俺のやった仕事、良かったでしょ？ね！だから、俺、出来るんですよ」
とか、自分誉めする奴はろくでもない。腹で思ってても謙虚たれと思うね。

関大前公演見に行った方はおられますか？

何探ってんだ。
猪狩＝猪木＝アン○ン

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ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

ハズレ、残念ながら違います。でもそう話題を変えるところをみると、答えてはまずい事でもあるんですか？もしかして関係者？

見に行きました。でも、普通でした。
ボロカスにけなすほどでも、誉めそやすほどでもなく。
関大さんにとってはいい寄席だったかもしれませんが。

ｦｲｦｲｦｲ>>658さんよ。「落語を真剣にやる」＝「ｺﾝﾄなんざぁ死んでもやらねぇ」
「ｺﾝﾄをやる」＝「落語に真剣にとりくんでねぇ」ってぇのは早計ってぇもんじゃ
ねぇのかい？手前ぇさんも落研OBなり落研ﾌｧﾝなら、もうちぃと真っ当な見方して
やっても罰は当たんねぇと思うがどうでぇ。それとも手前ぇさんは「糞ｵｰﾋﾞｰ」役
でもって自作自演屋さんがご用意奉ったﾊﾞｰﾁｬﾙ人格様でありんすかい？

それから何度も何度も何度も同じ事言わなきゃぁなんねぇってのが伝芸板住人
として辛ぇんだが、「ネットwatch」してぇんなら「ネットwatch」板でやって
くんねぇかなぁ。見て来たような嘘を言うのは講釈師って相場なんでぇ。
観もしねぇもんを観たって言うんなら、落研ｳｪﾌﾞｻｲﾄの適用な後輩評価の
切り貼りじゃねぇ評論の一つでも書いたらどうなんでぇ。まぁ、なんだ。
安鶴たぁ言わねぇが小林信彦の落語評も読まねぇで書き込むってぇ事、
しやがったのが大失敗ってぇもんだ。ぁあ。

江戸弁さん、あなた燃料くべに来たんですか？
あなたも荒らしと同じですよ。

江戸弁、そこまで「ネットwatch」板に移動させたいなら
てめぇでスレ作って貼れよ、ここに。リンク。
「関大落研HPを見守るスレッド」でもさ。

このスレ存続させる方法が分かった！
応援すればいいんだ。
みんなで関大落研を応援しよう。
頑張れ関大。落語大学授業中はおもろいよ。

本当に応援しようと思ってるんなら、応援ｽﾚでやったれよ。

ここのスレッドを否定するってことは
「落語大学は伝統芸能とは無関係である」と主張
するようなもんだ。
本来、他の落研のスレッドもあってしかるべしなはずだ。

確かにそうだな。
一大学とはいえ、落語に関係した以上、伝統芸能にあっていいよ。ていうか、あるべき。

このスレの内容は単なる掲示板ウォッチ。

そりゃ、ネットウォッチされるような事してるからだろ。
それしか話題がないからだ。
>>683、皆が応援スレにしようと言い出してるのに
余計なちゃちゃいれんな、ブォケ。

>>677ｦｲｦｲｦｲ、「江戸弁」たぁどこの在所の方言でぇ。贅ぇ六(こんな単語すら
通じやしねぇのかねぇ)もとい上方にお住まいの方々ぁ「東京弁｣とは言っても
ｴﾄﾞﾍﾞﾝなんざぁ奇っ怪な言葉、聴いた事ぁねぇぜ。それじゃまるで田舎者の
言い草だぜ、実際の話。それから>>677さんよ、もとい>>678さんか。ま、どう
でもいいかぁどうせ同じ人だろうからよ、こちとらぁ落語大学さんのｳｪﾌﾞｻｲﾄ
を見守ろう会でも何でもねぇんだよ。ネットwatchしたきゃぁしたい奴が移動
して下さいって申し上げ奉ってんだわ。「落語大学(さん)が伝統芸能とは
無関係である」なんざぁフザケた事ぁ誰も言ってやしねぇ。ネットwatchなら
専用の板がござんすよ。ここは伝統芸能の板でありんすよ。

「ご隠居」HPでも、「江戸弁」と使われています。

江戸弁、皆が応援スレにしようと言い出してるのに
余計なちゃちゃいれんな、ブォケ。

そんだけの事しか言っちゃいねぇぜ。詭弁の何番かってぇ荒業だねこりゃ。
「応援ｽﾚ」なんざぁ結構な話かと思や「ネットウォッチされるような事
してるからだろ。それしか話題がないからだ。」たぁ情け無ぇや。
ﾈｯﾄwatchの話題しかねぇのは手前ぇさんの方だぜ。
じゃあ芸の話。ﾚﾍﾞﾙ落ちた。
理由。
見たから。
膨れっ面した餓鬼の言い草じゃぁねぇっつうの。
ﾈｯﾄのちゃちゃ入れなら他の板でやってくんねぇか。目障りだわ。あぁ。

そういう江戸弁は見たのか、関大寄席を。
ちったぁ流れ変えてみろぃ、お前の手で。

だぁかぁら、東京弁使ってるあなた。
あなたの書き込みで、またこのスレッドが荒れるでしょ？
荒らしに相手するのも荒らしなんですよ。
やっぱりあなたも荒らしなんですか？

それに、ネットウォッチ板に逝けなんて無責任な事
言わないで下さい。本当にスレッドが出来たら
迷惑被るのは落語大学なんですよ。

ははは

(´-`).｡ｏO(スルーすればいいのに…)

(´-`).｡ｏO(関係者だからスルーできないんだなぁ…)

関大寄席ってぇのは生憎聞き逃しちまったが、喜六会寄席はお蔭様で3日通しで
拝聴仕りましたでんすよ。えぇ、素人寄席にしちゃぁ中々結構なもんでござん
したよ。だからっつってあの寄席観た人間でなおかつ2ch見てるお方なんざぁ、
笑点のそれの何十万、何百万分の一でしょうによ。そんなﾚｽで埋め尽くしちゃぁ
他の「伝統芸能」板住民にゃ迷ｪ惑でぇ。書くんなら応援ｽﾚに書くっての。

伝統芸能に数の原理持ち込んでどうしようってんだ。
敢えて言わせてもらうが、関大は関西の落研の筆頭にある。
総合点では一番だ。だから、このスレでの意見は関西落研界の
スタンダードになりうる。
他の「伝統芸能」板住民にゃ迷ｪ惑って、「おまえの意見」だろうに。
勝手に伝統芸能板住人を代表するなよ。自分の意見が普遍化出来ると
いうのは甘い。

>>690
ｱﾗﾗﾗﾗﾗﾗ、落語大学さんにご迷惑とあっちゃぁ本末顛倒だわな。申し訳ねぇ。
でも過去ﾛｸﾞ見てる限りでは、いかに関大さんに嫌がられ迷惑がられるかってぇ
了見の書き込みが殆どみてぇに思えるんでんすが、ねぇ。そこに手前ぇさんの
「本当にスレッドが出来たら迷惑被るのは落語大学なんですよ。」なんてﾋﾝﾄ
差し上げるような書込みこそ、何をかいわんや安岡力也ってもんですぜぃ。
いや、別に手前ぇさん責める気はねぇんですが。

>>696
＞ﾈｯﾄのちゃちゃ入れなら他の板でやってくんねぇか。目障りだわ。あぁ。

提言内容の是非はともかく、スレに対する批判・板違いの話は
ここ↓でやった方がいいと思いますよ。

〓伝統芸能板・自治スレッド２〓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1029266749/　

ここでその話をすることはあなた自身が「荒らし」と見なされかねないと
思いますよ。

>>695
ｵﾔｵﾔ関西落研界の代表の方のご登場たぁおそれいりやした。
「甘い」なんざぁ辛いご意見でも、渋い顔せずに拝聴致しましょう。
で、落研関連のｽﾚってぇのは応援とか悩み相談とか他にもありんすが、
「落研ｻｲﾄの掲示板の徒然なる内容のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」ってぇのは
各落研の担当者が話し合うなりすりゃいい訳で、何も公共性の高い2ch
でやる事でも無ぇんじゃねぇですかい。飲み会の出欠を掲示板でするな
ってご意見のお歴々なら、お判り頂けそうなもんなんですがねぇ。

それだけ関西大学落語大学は注目されてるってことじゃねぇのか？
スレ立って成立するくらいに。
何だかんだいってパート2までいってるんだぜ。
スレとして成立してると思うが。

そうだぞ、しかも700だ。

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

いまむかしさんが書き始めてから、公式いい感じ。
ああいうのを待ってた。センスある。
応援したいな。

力押しの下ネタより良いね

力押しの下ネタより良いね。

学長に彼氏できたらしいよ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

実際のところ、落研としてはいい部類に入ると思いますか？この団体は。

落語大学の名を勝手に語って広告代理店に行ったやつもいる。
Ｍ年社→Ｋ告社→Ｊに行ったＹ。おまえいつ落大におったんや

（＾＾）

何にせよカタラれるということは知名度があるということでは？
やっぱり落語大学はしごいっすよ、うん。

部員の自作自煙か

>708
おったからどないやちゅうねん。
しょうもないやついっぱいおるやんけ。
現役自分しょうもなかったくせに落大のブランドだけで一目おかれてるやつならいいのか？

↑誰にキレとんか分からん
仮想敵作って一人怒ってるだけ

新入生が楽しみだ。

落語大学さん、結構新人が入ったみたい。
もし、このスレッドで見せた男気を感じて
部員が増えたなら、喜ばしい事だよ。
落語大学さんも毛嫌いするんじゃなくて
このスレッドを有効利用していくように
していったらいいと思う。ニチャンに参加
してくれるだけでも開かれた感じがする。

（＾＾）

新歓だというのに話題がないね。

寄席があってどどんと部員が増えますよ。
会長さんが三枝ネタを好演。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

浪漫亭がスキです。関大亭もスキです。

八名も・・・うらやましい。

八名？何が？

新入部員の数だろ。ほんとウラヤマスイ

もう芸名がつくんやね。一時期の衰退が嘘のようだ。

ほんとだねぇ、あの時期は本気で関大さん潰れると思ったもんなぁ。

あげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

盛り上がりにかけますな。

何が？千里●放送局？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

デリへル万歳！！！

落語大学、新入生多いねー！！！

こんな夜にオススメサイトだよ！！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

部員のどなたかが女子高生の盗撮について熱く語り合うそうですが
一般は参加できますか？

>>735
参加してこい。

まあいやらしい。

公式板の書き込みの内容は、部員間の連絡帳みたいで、他人が見ても意味が解りません。
特にフー○ンさん、アン○ンさん。会った事は無いけれど、だいたい『程度』が知れます。もっと他人の目を意識した書き込みをしてみて下さい。

>>738
ここは見ていないだろうし、公式で述べるか管理人に苦情出せば？

≫739
そうしまつ。

>>740
できれば公式掲示板で述べて欲しいね。見解が聞きたい。

関係者ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ !!!

確かに連絡帳だな、あの掲示板。
個人的に連絡ください、とか。

年に一度の学外公演が来月に有るらしいよ。
こりゃ祭かな・・・

>>738
この板、部員も結構観てるらしいぞ。

見てたら見てたでいいよ。まぁ治すべきところは治せってとこかな。
あんまし聞く耳持たぬ奴らだが。

ま◎く氏のネットラジオ

今日のラインナップは
｢シャンプーハット、撮影裏話｣
｢プロ野球オールスター、川崎１位＆阪神ばかりで水島新司はどうする？あとドカベンは童貞か？｣
｢早稲田学生、美人局＆乱交サークルにどアホ！やられた方もアホかと。。。｣
｢リスナープレゼント！シャンプーハットのサインのコピー！｣

何気におもしろげじゃない？

http://www.book-i.net/ad05

ぶひゃひゃひゃ、そのま◎く氏、チャリペチで警察に呼ばれたらしいよ。

>>749
祭りか？

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4472/

ttp://6312.teacup.com/lakudai/bbs

あんまり誉められたことじゃないな、元学長。
俺も普通にチャリ乗っててよく職質受けたクチだが、盗難チャリに
乗るのは同罪だよ。箔がついてよかった、とでも思ってるのかも
しれんけど・・・。

あんまり反省はしてないみたい。今風の大学生だなー

HP見たよ。うーん、何だかな。

ほんと何だかなあだな。

いい若いもんならチャリ（乗り捨て）ペチくらいやるやろ。
荷物ある時とか旅先とか。

>>756
掲示板でも先輩が諌めてたよ。
誰もがやってようがやってまいが、悪いことは悪いんだ。

>756
窃盗犯ですね

こういうチンピラみたいな連中のおかげで
日本の学力もＧＮＰもガタ落ち

公式謝罪を要求したい！

再び>>756で燃料投下されて祭りか・・

終了

関係者ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

この板書いてるのは知ってる人ばっかりなんだろうな｡新入生の数を羨ましがってるということは新入生8人以下の落研だな｡そして関大の偏差値の低さなどを攻めないところから同レベルか以下だな｡ 京 都 方 面 が あ や し い ｡

この板書いてるのは知ってる人ばっかりなんだろうな｡新入生の数を羨ましがってるということは新入生8人以下の落研だな｡そして関大の偏差値の低さなどを攻めないところから同レベルか以下だな｡

京 都 方 面 が あ や し い ｡

貴様、立○だと言いたいのか。

藻前らﾓﾁﾂｹ｡
別スレでもあったけど、関西の落研を仲違いさせて喜んでるやつがいてるんだよ。
>>764・>>765がもしも関大関係者ならば、
憶測でものごとを書かないことだ。２ちゃんだから、誰が何を書いているのか分からない。
関大の人間がおもしろ半分で燃料を注いでいるという可能性もある。
その可能性は、お前が疑っている京都方面の大学が書き込んでいる可能性と同程度だ。

>>766がもしも立命関係者ならば、
いつまでもこのスレが落ち着かない関大関係者の心中も察してやれ。
故意に、必死になって祭りだ、祭りだとはやし立てている奴がいる。

関西の落研仲たがいさせて喜んでるって
猫忠のアホみたいなやっちゃな。
まあ、ただの愉快犯と思うけど。

しかし、せっかく掲示板を一般公開してんだから、
部誌ノート以上のものを期待してたんだけどねえ。
落研がネットを使って何ができるのか？ということで。

落研内ノート以上にＯＢが書き込んで交流してんだから
いいじゃない。

>>767
関大関係者が「京都方面があやしい」などと書くだろうか。
リッツとは仲良しなのに。しかもここに燃料注いでも意味ないことは
関大側も承知のはず。アンチ２ＣＨだし。

発表された学外公演の番組表によると、どうやら件のま○く氏も出演する様だね。しかも“トリ”でだ。
こんなデリケートな時期に、あんな書き込みをする辺り、まだまだ彼も厨だな…社会の仕組みが解って無いね。
ＯＢも２ｃｈに無駄に燃料ばっか提供してないで、教育もキチンとしといた方がイイんでねーの？

>>771
そうだな。『学外公演取り止め』ってな具合いに成ったらどーすんだってーの。喫煙で出場停止に成る野球部だって有るんだからね。

だからチャリペチくらいで捕まえる警察がどうかしてるっていう
考え方なんだって、最近の大学生は。運が悪かったくらいの評価なんだよ。

>>772
しかし、実際自転車ドロ（しかも路上乗り捨て）で公演中止はないだろ。
もうその話は済んだ事だし、もういいよ。
やんぴ。

>>773
本人でつかw

もういいよ　あきた

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

チャリドロでは燃料不足という事か。
まｋく氏もチャリドロ自体は嫌いだと言ってたぞ。

落語の話題をしたいね。落研なんやから。

>>779
ここの大学に期待するだけ無駄だよ・・
落語の話題が挙がってないって事はそれほど話したく
ないんやろうなぁ

関係者の方、うだうだ話もええけどちょっとは気にかけて下され・・

>>780
『七度狐』のハメモノについての書き込みが有った様でつが…

うん、あのハメモノきっかけは勉強になった。
で、あーいうのは各大学で微妙に異なるもんなの？他では七度で「なーんまいだー」のきっかけが
あったように思うが。

「笠屋」のこと？知らないってことはないやろ。
書き忘れただけちゃう？

ま◎く氏の妄想ラジオ第１１回目の放送
｢番組の認知度が上がってきた？リスナー急増！？しかし･･･｣
｢鶴瓶師匠は神！２７時間テレビでモノ出した！！｣
｢タトゥー、Ｍステドタキャンはタモリのせい？｣
｢インリン、インキンに激怒？｣
｢リスナープレゼントに応募なし！どうする！｣
だそうです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

関大さん、部員増えたよなー、いや、今公式の部員紹介見たんやけどさ。
何かラジオとかやってるん？まっく君。すごいな。
幅広い活動できてるのんは、正直ここだけやと思う。落語やってて楽しいやろなー。

しかし、公式掲示板。
管理人氏がネット上でのマナーを考えた発言を促しているのに
（車掌の話・万引き話）何か管理人氏のネチケットをふまえた意見が
浮いて見えてしまう。
管理人に気遣いさせない書き込みを願いたいものです。部員の皆さん。
あとOBさん。

そんなこと公式掲示板で射え。

>>788
言っても無駄だから言わないんじゃないの？
ココも覗いてるらしいし

公式掲示板で言え、って意見は関大関係者の典型。
何で自分のテリトリーに呼びたがるかな。
記名投票が好きなんだな。
責任ない意見は認めない気概は立派だが、責任が重すぎては本音が聞けないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ムキになって2CHと戦わないのが、関大の大人なとこだ。

飲んだくれてて読むヒマねえんだろ（ｗ

>>794
どこが大人なんだか・・
ネチケット知らん人多すぎだよ、あそこは

>>796
そう言う藻前は、何処の落研だ？ｺﾞﾙｧ!

すいませんが、笑い目指しててきちんとネチケ守ってるヤツはいかんと思います。
しかも彼らは自分の名前を出すことで責任とれるカキコをしていますよ。
もっとアグレッシブに。
やはり関大落研はパワーあって面白いです。

>>798
笑い目指してても、ネチケットは守らないと(´･ω･')ｲｸﾅｲと思うよ。色んな人が観てるからね。まぁ、でも『何か面白い事を書いて笑わせてやろう！』と云う気概は大事だよね。だって彼等は落研なんだもの。意味の解らない内輪受け話は堪忍だけどね。

>>798
馬鹿かお前？
犯罪でも黙認か・・　おめでてーヤツだな

落研だから何でも許されるって勘違いも甚だしいぞ

>>800
バカとかそーゆーの止めようよ( ´∀｀)ﾏﾀｰﾘヲチしてりゃあイイじゃんか。ね？

ちょっと聞きたいんだけど、内輪話したらいかんかねぇ？だってさ、内輪のHPなんだよ。

>>800
＞落研だから何でも許されるって勘違いも甚だしいぞ
落研だから許してもらおうという気はないと思う。
むしろ「知らない」ということを武器にしているところがある。
でまた、本音に近い。ペースメーカーの話とか。

私は他の大学ですが、関西大学は層が厚い活動を実践していると考えています。
>>800は、私たちを含む落研全体が嫌いなのか、関大落研が嫌いなのかがよく見えません。

まず、ネチケット違反してまで笑いをとろうとする団体に
あんなに部員は集まらないよ。きっといい部活なんだ。
ネチケット違反した人は本当に気づかず書き込んでるだけだよ。

一度ここの公演見てみたい!すごくよさそう☆

800の人にものすごく身に覚えがあります｡ちなみに彼は下にちょっかいを出し嫌われてます

次スレは立てるなよ。
いらねえんだから。

要るよ。

>809
おまえだけがな。

次スレのタイトル、そろそろ考えようぜ。

【関西最高峰】関西大学落語大学！三番手出演中！【ネチケット】
でどうよ？

次スレｲﾗﾈ　(�Δ・)ノ ＝■　
他の大学落研関連スレで十分だよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>811
伝芸板なんだからさ、もっと芸能に纏わる事柄に言及した方がイイんじゃないの？
君は何者なの？どこかの落研部員？だとしたら、相当粘着質だね？落研部員じゃ無いんなら、３分やるから消えろ！ｳﾞｫｹ!訳知り顔で語るな厨房！

↑そういう発言も、関大にとって煽りだっちゅうの。荒らしに反応すんな。

まあまあ皆もちつけ。
俺は落研だが、伝芸板に唯一ある固有大学名のスレはうらやましい。
たとえアホな属にネチケあれこれ言われてもきちんと芸は評価されてる。
出来れば次スレで落大さんら降臨で、公式では聞けない話を伝授してもらいたい。

>804

そうか？今話題になってる一門会をみてもobが騒いでるだけジャン。きっと場所取りや客集めだけ現役に依存して１席させて納得させる。
どこも現役はないがしろにされるんですなぁ。

>>814は内部

>>817
ＯＢはＯＢで助かってるし、現役もそんなに嫌がってはいないはず。
周りから見るとＯＢどうなの？って感じだけど、その辺が和気藹々と
してていいと思う。

でも、>>814は内部っぽいのも事実。次スレの話題くらい流しなよ。

>>812も逆に落大に失礼だよ

>>817
はいはい、嫉妬心丸出しの憶測で批判しない（藁

ｽﾏｿ｡内部の人間では無いのでつが、その昔お世話に成ったもので、つい禿しく擁護してしまいますた(´･ω･')
本音を言えば「もうこの位で、関大さんを堪忍してやってくだちぃ」って処でつ。
この時代に、中々真面目な連中なんですよ。ホント・・・

つっこむところじゃないかもしれんが、マジメな奴がチャリパクったり
ネチケット違反したり、電車内携帯注意されて「ペースメーカーつけてるの
ほんまにおるんかい？」なんて発言をするのかね？
そういうところをきちんと発言して一人前の大学生だと思うが。
活動はマジメでも言動がフマジメでは、商業落語でもないのに
下手に松鶴だとかやっさんみたいなプロの破天荒な生き方だけを
真似して喜んでるようにも見られちまうよ。
中には関大叩いて喜んでる奴もいるだろうが、俺はちょっと心配。
公式で矢面に立って諫言するのもこっぱずかしいし、「何者やねん、あんた」
といわれるとつらいから何だけど、ここではそういうことも話して
いいのではないだろうか。

>>822
ま、健全な陰口　ちゅうことやね。

健全な陰口、なるほどいいこという。

http://life.fam.cx/a006/

落研の公式掲示板のありかたって難しいね。
内輪で書けば他人からうとまれるし、書かなけりゃ過疎るし。
ネチケットが関係ないほど会話出来るサイトは羨ましいよ。
公式に苦情カキコ書かれるまでは気にしなくていいんじゃない？落研に毒くらいあっていいし。
ち○毛に火つけるような落研よりかは百倍いいよ。

次スレは立てるなよ。
いらねえんだから。

>>827
粘着うぜえ。そういう物言いが次スレの呼び水だ、バカ。

騙りも煽りもうざいだけ

↑おまえが一番うざい

>828
ばかだなあ、次スレを立てさせるための住人の作戦だろ

ハイハイ、もういいよ

◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

【落大】関西大学落語大学！三番手出演中！【落第】
でどうよ？

落大と落第じゃ対比になってない。

【三枝】関西大学落語大学！三番手出演中！【ま◎く】
プロの巨匠と落研の巨匠を冠にしようよ。

【三枝】関西大学落語大学！三番手出演中！【英○】
大師匠とアタック２５優勝者。

大した話題もないくせに次スレの相談かよ（ｗ

そんな言い方ないだろ。

>839
おまえ、ココ読み返したことあんの？

2CHとＯＢの攻防が激しいなぁ、過去ログ。
でも、何かと有意義な部分もあったな。

じゃあ学校のサーバーで掲示板たてろ

なぜ命令？あなた関大の何なのさ？

くだらないスレあげてんのはてめえか、ｺﾞﾙｧ！
迷惑だから下げろ

↑命令ばっかり（･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

てかなんでこんな閑散スレで８００台から次スレの相談してんだ？
なんか滑稽だな

>じゃあ学校のサーバーで掲示板たてろ
>迷惑だから下げろ
人に差配するなら最低「なぜそうしなくてはならないのか」ぐらい
述べてね。

>>846
おめぇみたいなリア厨がカキコしてすぐに埋まるからだよ。

まぁまぁ、ちょっと落ち着けよ。
ここに集まる連中はいつもこうだ。
落語大学に迷惑だろうが。
ご互いにファンとして諫言も擁護もするというのが本来の趣旨の
はずだ。もちっと読み直して次スレにつなげるようにしようではないか。
煽りや騙りでスレ潰すならないほうがいい。
元々は、落語大学という関西最有力の落研（ホムペ含む）を通じて
落研のあり方をも考えるスレだったのだ。
このスレッドが出来る前よりも落語大学は部員も増加して
活動の幅も広がった。周りの評価も高い。
ここを盛り上げることは落研全体の底上げにもなると俺は思ってるぞ、正直。
伝統芸能板なんだから、他大学落研スレもあっておかしくないのに
単独スレは落語大学のみ。貴重な大学落研だと思う。

>>848
じゃあ今月中にこのスレ１０００行くと思う？

ちなみに私はあのページ「キャラのゴリ押し」に引いて見るのやめました。

>>850
今月には無理かな。来月には行くだろ。

キャラのごり押し？どういう事？

>>851
いい燃料がありゃ行きそうだけどね。

>>どういう事？
な〜〜いしょ。説明無しでキャラ押し付けられるとキツイよね。
まあ、直接本人らに会うことがあったら、言うだけ言ってみますわ。

ところでここのスレの人は
本当にあそこの掲示板カキコなりチャットなりしたこと無いんやろか？

>>852
ん？「お前はこういうキャラだ」というので行けみたいな指導が
あるのかな？笑点メンバーみたく。

公式にカキコはしないだろー、どうみても。
身元ばれても詮無いし。ＲＯＭだけ派が多いんじゃない？
それこそ寄席すら行ってなくて煽ってる奴も多いかも。

>ん？「お前はこういうキャラだ」というので行けみたいな指導が
>あるのかな？笑点メンバーみたく。

むこうさんの名誉の為「違う」といっておきます。
むこうではそういうキャラで通ってても、新参にはわからないよねって話。
そして、その人・団体の印象は第一印象で決まるって話。

>ＲＯＭだけ派が多いんじゃない？

飛び込んでみるのもなかなか楽しいぞ(w
「飛びこんでみなきゃわからんことも多いさ」by揚羽

三金は評判はどうよ？

残念ながら、おもろない。

857

三金、こないだ国営放送に落語で出演。デブキャラがおいしいな。おもろいやん、三枝一門の中では。

>>856

おまえよりは数段おもしろいし社会的地位も高いし所得も高いしもてるよ｡

へえそうなの。意外においしい商売なんだな。

>>859は本人

クソが集まるクソスレはここですか？

関西大学から落語家になったのは三枝、三金と講師してた文珍だけ？

>863
いいえ。もう少しおりますよ。ご自分でお探しなさい。

三金氏の社会的地位は？どうなんやろ

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
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!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>863
文珍師は大阪産業大学の落研だと思われ。
『美憂亭さろん』だとか何とか・・・

産金おもろい

三金師匠は気持ちが若い、フレッシュな師匠ですよ。
モー娘。も好きだし、新作だけでなく古典にも造詣が深い。

>>871
まだ３２歳やからまだまだこれからですよ。三金は。
ところで三金は結婚してるの？

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

結婚してたはず。

いいね身内って。
三金みたいな終わってる噺家にもやさしくて。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

それより、とうとう関大落語大学から上方落語協会会長が出たよ。
また輝かしい歴史に箔がついたね。おめでとう。

で、今度はメル友研究会云々。
あんまし趣味よくないね、メル友騙しは。

当日メル友のふりしてボコりにいこーと

奥野先輩の悪口ぬか砂

>>853
無いとは言い切れないね・・キャラ作り
洗脳みたいなモンはあるよ確かに

あそこ変な人多いのは確かだが・・

>>862
お前、過去ログもまともに読めないの？
>>854で「むこうさんの名誉の為「違う」といっておきます」と言ってんじゃん。

>>883
お前もレスくらいまともにつけろよ・・・
目くそ鼻くそを笑うとはこのことだ

>>883は何か勘違いしてるね・・
全く別の人の意見だから１８０度違う事もあるだろうよ

ほんで産金はどうなの？

>>882
関係者でつか？
>>886
貴方は三金ファンでつか？
それとも、単なる粘着厨でつか？

>>886
三菌＝ただのデブ

糸冬　了

産近甲龍は頑張っています。

彦八まつり
奉納落語会
第２日目
夜の部 9月7日
（日）
午後5時
開演 桂　　 文珍
森乃　福郎
桂　 　米二
桂　　 楽珍
桂　 　三金 ←出てますね
入場志納金
２,０００円以上

06-6644-3619

888 ：重要無名文化財 ：03/07/24 22:07
>>886
三菌＝ただのデブ

糸冬　了

>>888

sine

三菌＝おもんないただのデブ

糸冬　了

このスレ見て思い出したけど、世間では夏休み突入したね

こらこら、ここは桂三金のスレじゃないよ。
関大さんのスレだろうがよ。
もっと現役生の話とかしろよぉ。

現役生も三金みたいに落語をもっと勉強すろよ。

しかし、落研が落語の話ばっかしている姿って、どうよ？何かヤじゃね？

明日だな｡アント○がメル友と会う祭りは｡

楽しみだな｡

ア ン ○ ン 背 後 か ら 殴 り ま す ｡

>>897

本気でつか?

しかし、そういうことになると迂闊にＨＰに顔写真が
出せなくなるね。そういう暴力はやめなさいね。

燃料与えるなよ・・
またOBがこっち荒らしに来るぞ

>>900
粗悪燃料

ここのスレ見て、河村さんマジ怒ってますよ。

河村さんて誰？

>>903
河内の狭山の治右衛門さんの孫

それは前、磯屋裏に住んでたおそでさん。
知りたいのは河村さん。

腿　　＼＿　　|　　　＿／
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お気に入り集 ☆
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次スレは立てるなよ。ご覧のとおり、必要ねーんだから。

自分で荒らしといてご覧の通りはねぇよな。なぁ、>>908。

>>908

次スレまで話題引き伸ばそうとして必死やな。

９０６−９０８
荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!

>>904-905
何処かの落研でつか？
他所の大学だからと云って、同好の志である関大さんのスレッドに、そうやってレス付けて遊んでるんでつね？
で、何処かの寄席で顔を合わせた時には『関大さんは大変でつね？２ちゃんねるで、あんなに叩かれて・・・漏れ達も同情していまつよ(´･ω･')』なんて事云いながら、何事も無かったかの様に接しているんでしか？
それじゃあ、仁義が通ら無いんじゃあないでしか？

>>912
良きも悪しきも2chとはそんなところだ。

まず河村さんという実名を出した香具師がいけない。
それを落語ネタでカバーしようとして、仁義が通らないといわれた
日にゃああなた・・・。

河村さんって新上方落語協会長のことでいいのかな？
もしそうなら晒されても仕方ないと思うなあ。
落語界のビッグネームだし、公人扱いになっちゃうだろうから。
そうじゃなきゃ名前晒した奴がいかんとは思うけれど、
仁義が通る、通らんってので意見しようとしてるのはちょっと青いなあと思いました。

ついでにいうとおそらく上方落語界の現在を一番知ることのできた某サイト(現在開店休業中)
の管理人さんは本名晒されちゃったよ。ド素人だけど。

俺も不本意だけど結局、仁義とかそんなんでは縛りきれんのな。
まあ、それが2chってとこだ。たまにそれがいい方に転がることもあるしな。

>>915
三枝師匠の事だと思われ・・

下の某サイトは「よ●あ●め」か・・　M永さんのことやね
あの人も名前公開してたんじゃないか？ペンネームとか使えばええのにね

吹田祭りはよかったね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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吹田祭りはよかったね。

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三枝師匠って今でも関大に来たりするんですか？

落語の旅あげ

　　　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 （,,；´д｀）　　>>921山崎パンはいらん！！！
　 　と⌒ 　 　 て)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 （　　______三ﾌ
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　　　　　 レ'　　

　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ） 　＜　　・・・・
　 　 ＿＿_；:・ ￣￣ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　 ）
　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）

�T部と�U部は仲悪い

常識

んなこたない。一部と二部のトップはできてるよ。
つきあってるらしい

できてる？ホモか？

学長と社長

age

次スレタイトル候補
【諫言】関西大学落語大学！２番手出演中【擁護】
【落大】関西大学落語大学！三番手出演中！【落第】
【三枝】関西大学落語大学！三番手出演中！【ま◎く】
【三枝】関西大学落語大学！三番手出演中！【三金】

俺としては
【こんにちわ】関西大学落語大学！三番手出演中！【こっち入り】
なんてのが雰囲気変えるにいいと思うが。

創作落語１２５撰放送中あげ

age

河村age

てのage

爪田屋真無視か

久しぶりに過去ログ見た。論客亭客論さんとの戦いなど濃いスレだったんだな。
セクハラ問題とかなつかすぃ。

　

爪田屋真無視か

爪田家忠拝か

関西大学、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

どうした、関西大学！

サラ金常用者である私の夢　完済大学

落研ではないが関大ＯＢとしてはａｇｅざるをえない

落研ではないが京産大ＯＢとしてはｓａｇｅざるをえない

サラ金常用者である私の夢　完済大学

落研ではないが関大ＯＢとしてはａｇｅざるをえない

誰かネタ振れ

>>948
お前が振れ

もうだめぽ

次スレタイトル候補
【千里】関西大学落語大学！３番手出演中【天神】

>>950
お前９４６＝９４３だろ
悪いこと言わない、自己破産しろ

法文坂を駆け上がれ

採用されるか別として
普通は
【千里山】関西大学落語大学！３番手出演中【天六】
になるだろう
９５１はへん

　　　　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>954
どうでもいいことだが、あなたは古い
今では
【千里山】関西大学落語大学！３番手出演中【高槻】

天六キャンパスは実質社会人専用だ

【実技】関西大学落語大学！３番手出演中【研究】

無意味なレスが続いてく

落大ではないが真の関大ＯＢとしてはａｇｅざるを得ない

落大ではないが真の京産大ＯＢとしてはｓａｇｅざるを得ない

>>960
sage方を知らないなんてお前本当は大産大だろ

なんでわかった。

関大＞＞＞京産大＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大産大

偏差値厨が来るから止めれ

１行レスがあてなく続く

　　　　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

この調子で千まで行くのか

落大ではないが真の京産大ＯＢとしてはｓａｇｅざるを得ない

大産大は学習能力があるらしい
奈良産大とは違う

諸行無常の響き有り

関大＞＞＞京産大＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大産大＞＞＞奈良産大

再度警告！偏差値厨が来るから止めれ

＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

１０００近くなるとすさんでくるなぁ

「富久」のｻｹﾞ（お払いしましょう云々ってやつ）の意味がわからん
かった。誰か教えて。野暮な質問ですいません。

>>975
マルチうざい

てなわけでございまして

ここで告知があります

告知

このスレは明日までには終了します
是非レスお願いします