観世流ってどうよ？

1 ：重要無名文化財：02/08/16 11:04

ロクでもない噂の絶えない観世流宗家。
観世流に明日は在るのか？
というわけで、アンチ派も擁護派もなんでも書いてくれ。

2 ：２：02/08/16 11:40

他流派スレ一覧

宝生流スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009723358/l50

金剛流スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1015265054/l50

金春流スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1016847886/l50

流儀内人物スレ
山中雷三
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1024493550/l50

3 ：重要無名文化財：02/08/16 11:45

三郎太くんの行く末は？

4 ：重要無名文化財：02/08/16 11:59

野村四郎

5 ：重要無名文化財：02/08/16 12:00

五木田武計

6 ：重要無名文化財：02/08/16 12:00

梅若六郎

7 ：重要無名文化財：02/08/16 12:06

小寺佐七

8 ：重要無名文化財　：02/08/16 12:37

宗家の別れた奥さんと子供はどうしてる
能楽師ではなく医者にでもするつもりかな

9 ：重要無名文化財：02/08/16 12:56

４流儀そろったのなら喜多流も建てようぜ。

10 ：重要無名文化財：02/08/16 16:43

＞８
え！？いつ別れたの？
知らなかったよ～～

11 ：もしもの為の名無しさん：02/08/20 21:03

弘田陛一さん親子の評判はどう？

12 ：重要無名文化財：02/08/20 21:21

ここつまらない

13 ：重要無名文化財：02/08/21 00:01

木内十三比古

14 ：重要無名文化財：02/08/21 00:02

＞11
頭大丈夫？漢字読める？
すれたい読み直して、顔洗って出直しなさい。

15 ：重要無名文化財：02/08/21 01:34

家庭内の問題と舞台は関係ないのでは？

16 ：重要無名文化財：02/08/21 01:43

でも跡継ぎは？

17 ：重要無名文化財：02/08/21 21:09

だれか梅若問題についておしえてください。

18 ：重要無名文化財：02/08/21 21:48

↑　大河内俊輝さんとか、いろんな本に書いてあるけど・・・。
　　かんたんに話すと・・・。

　　明治の混乱期に、観世宗家が非常に衰弱していた。で、静岡だかどっかに
　　引っ込んでいた。
　　そのときに、梅若一家のみなさんは、東京でがんばってお能をやっていて、
　　観世流の中核を担う家のようになってきた。
　　お弟子も増え、しまいに、免状の発行や、梅若式の謡本を出すまでになった。

　　しかし、観世宗家サイドは「勝手なことするな！」と怒り出し、梅若家と
　　争いに。梅若一家は観世流を離脱し、「梅若流」を設立した。

　　その後もいろいろあったけど、次第に梅若流は能楽界の中で孤立していった。
　　具体的には、三役の協力を仰げなくなってしまった。
　　また、梅若流内でも再分裂があり、流儀を維持できなくなった。

　　それで、戦後になって、梅若流は観世流にわびを入れて観世流に戻った。
　　ただ、現在も、梅若一家は観世流の中で独立した位置にあって、謡本も
　　観世宗家本とは違う梅若本がある。（フシが多いらしい）

19 ：重要無名文化財：02/08/21 21:56

昔はシテ家とツレ家が別れていて、梅若はツレ家だったときいたことがある。

20 ：重要無名文化財：02/08/21 22:19

銕仙家と梅若家はマブダチなのか？

21 ：重要無名文化財：02/08/21 22:29

>>18
ちなみに仕舞の型付もすこーし違う

22 ：重要無名文化財：02/08/21 22:44

>>20
マブダチというよりも、銕仙会がもろ梅若系統なのよ。
こんど閑なときに家系をＵＰしときましょう。

23 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 22:45

http://s1p.net/xcv123

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24 ：22：02/08/21 22:56

閑になったので説明します

先々代、梅若万三郎の妹が、銕仙会の中心人物であった観世華雪と
結婚をしています。つまり万三郎家と銕之丞家は婚姻関係にあるのです。

また、銕仙会の観世華雪、雅雪、ともに先々代万三郎に稽古を受け、
芸風的にも影響を受けているのです。

ということです。

25 ：重要無名文化財：02/08/21 23:18

だからですかあ。
時々、六郎師がシテの時の地に銕之丞師や栄夫師がはいっていたり、その逆があるのは。

26 ：重要無名文化財：02/08/21 23:28

ちょと違うような。
万三郎家と六郎家あれこれ・・

でも今は宗家と六郎は仲良しだよ。

27 ：重要無名文化財：02/08/22 22:35

国立の公演でもよく一緒だしね

28 ：重要無名文化財：02/08/23 13:39

万三郎家と六郎家って仲は良くないの？
六郎師と銕仙会の組み合わせは良く見るが（24さんの説明で納得）
六郎家と万三郎家の組み合わせってめったにみないんですけど

29 ：24：02/08/23 13:47

わたしもよく知らないけど、梅若は一枚岩ではないみたい。

かつての梅若流が崩壊したのも、途中で、一部の人たちが
さっさと観世流に戻ったりしたんだよね。

梅若万紀夫・橋岡久馬問題の時も、梅若の対応は各人バラバラだった
らしい・・・。（よく知らない）

30 ：重要無名文化財：02/08/23 19:51

白洲正子はどうからむんでしょう？

31 ：重要無名文化財：02/08/26 23:08

最後の浮気
熟年世代の夫達の最大の問題点は妻とのセックスは充分重ねら、かなり飽いているという事実です。
この年代妻との間のセックスが珍しいものでなくなるのは無理もないことです。
女の性感が重ねられるにつれ深まる性であるのに対し男のそれは深まらない性であることが影響し
男の性欲が妻に向きにくい問題が生じてきます。
これに加え、この年代の男性の多くは自分の未来に対して、ある種の焦りというか
不安を覚えることが多くなります。
その内容は仕事の事だったり、家族の事だったり、公私様々でしょうが
愛においても、このまま終わってしまうのは物足りないというか、今一度燃えてみたい
思いにかられます。
そこで男の場合、改めて外に目が向き、新しい恋が芽生えます。
いわゆる熟年の恋で、相手は会社の部下であったり、何かのきっかけで知り合った女性であったり
更には水商売の女性であったり様々でしょう。
年齢的には自分の妻よりはるかに若い女性であることが多く、それは妻とは違う
新鮮な刺激を求めているからです。
いうまでもなく夫の外での恋愛は不倫で、家庭的には勿論、社会的にも厳しい条件
に晒されますが、人によっては追い風となって更に激しく燃える場合も少なくありません。
この時、夫達の頭に去来するのは、これが自分の最後の恋になるかもしれない、
という思いです。
このさし迫った遣る瀬無い思いが、さらに男の気持ちを高ぶらせ、恋の深みにはまり
抜き差しならぬことになる例も少なくありません。
こうして妻とのセックスは完全に途絶え、新しい彼女とのセックスのみ熱中するケースが多くなります。
問題はこの浮気が終わった後です。
熟年の恋は往々にして当初の勢いとはうらはらに、呆気なく終わる事が多いのですが
それと共に、夫の妻への要求も同時に失われる事が多いようです。
もはや外での恋は終わったのですから、改めて妻に戻り妻を求めそうなものですが
多くはそうならず、そのまま夫婦関係が途絶えてしまいます。
なぜなら、男として最後の情熱をふりしぼった恋が終わると共に、彼自身の気力も
萎えてしまったからで、善悪はともかく、男とはそういう生き物であるのです。
　－出典　渡辺淳一　「夫というもの」－

32 ：重要無名文化財：02/08/27 22:35

梅若万紀夫・橋岡久馬問題、詳細キボンヌ

33 ：重要無名文化財：02/08/27 22:40

大河内俊輝著「ひとつの能楽論」にくわしいが・・・。

要するに、楽屋に置いてあった久馬氏の葛帯を、万紀夫氏が
○○○○しちゃって、それが公になって・・・。

34 ：重要無名文化財：02/08/27 23:10

本にもなってるんだから別に伏せ字にせんでよろし。
○○○○はネコババね。

ただし、頃は昭和５５年ごろ。
万紀夫、即刻謹慎処分のうえ数年間舞台から干される。

昭和５９年にでた処分内容（謹慎解除）は、
・万紀夫の舞台活動は観世鉄之丞の指導の元に行う
・梅若万三郎の名跡は、現万三郎（万紀夫の親父）の後は観世宗家が預かる
・万三郎家の免状権は返上

という中身で、
先頃のマッキーによる万三郎襲名はちと意外な感じもいたしました。

35 ：重要無名文化財：02/08/27 23:29

当時は観世左近時代ですよね。
いまの宗家が襲名を許したのかも。

36 ：重要無名文化財：02/08/28 00:00

山中雷三　謹慎問題は？。

37 ：重要無名文化財：02/08/28 00:19

山中雷三さん9月の大阪観世会出られないの？
本当だったら可哀想。。。

38 ：重要無名文化財：02/08/28 21:11

先代の１３回忌に博多の元極妻の新夫人と三郎太君デビュー、ケテーイ？
目撃した方は詳しい情報をこの板までキボーン。
期待しているたい。

39 ：重要無名文化財：02/08/28 23:40

山中雷三は、梅若系？それとも松涛系なの？

40 ：重要無名文化財：02/08/28 23:45

＞37
なんでかわいそうなの？
自業自得でしょ。

41 ：重要無名文化財：02/08/28 23:46

>>39
椎名町系

42 ：重要無名文化財：02/08/28 23:47

話が見えん。
山中雷三が何したのか、誰か具体的に書いてくれんか？

43 ：重要無名文化財：02/08/28 23:49

長男は梅若系だけど、次男は松涛系？？？そんなんできるのか？

44 ：重要無名文化財：02/08/29 00:36

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1024493550/l50

専用スレへどうぞ

45 ：重要無名文化財：02/08/29 00:44

>>35
先代の宗家は観世元正氏じゃなかったっけ？

ところで現宗家が十年前くらいにダイナーズクラブの広告に出てたけど能楽界の反応はどうだったの？
個人的には「宗家が広告に出るとは」と思ったけど、観世宗家すなわち能楽界の自民党総裁だからだれも文句は言えないのかなと思った。

46 ：重要無名文化財：02/08/29 00:47

＞45
左近襲名してますよ

47 ：重要無名文化財：02/08/29 01:29

椎名町！懐かしい。
元昭さん好きでした。

48 ：重要無名文化財：02/08/29 02:06

＞43
次男は金春系だよ（藁

49 ：重要無名文化財：02/08/31 23:03

明日、いよいよ橋岡久馬氏のうとうの発売です。
楽しみ。

50 ：重要無名文化財：02/09/01 02:06

これのことでしょうか？

2002年11月28日（木）昼0時30分開演
宝生能楽堂
仕舞「定家（ていか）」小出年彦
仕舞「葛城（かづらき）クセ」中島佐記
一管「津島（つしま）」笛・松田弘之
狂言「棒縛（ぼうしばり）」シテ（太郎冠者）・野村萬斎、アド（次郎冠者）・石田幸雄、アド（主）・深田博治、後見・野村良乍
能「哥占（うたうら）」シテ・荒木亮、子・新庄永治、ツレ・矢澤宏一、笛・松田弘之、小鼓・柳原冨司忠、大鼓・辻　芳昭、後見・梅若修一、岡田晃一、梅若雅一、地頭・橋岡久馬、地謡・橋岡久太郎、坪内比路之、半沢　健、岩城賢太郎、綿貫　潤

51 ：重要無名文化財：02/09/01 10:35

＞49
ファンですか？
わたしは一度見たらもうたくさん。

52 ：重要無名文化財：02/09/01 17:57

>>50 ちがいます。１０月１９日の千葉・佐倉城薪能です。

お弟子さんのサイトをごらんください。
http://www.nk.rim.or.jp/~zephyrus/hashiokakai.html

53 ：重要無名文化財：02/09/03 22:11

週刊誌に載っていた観世流家元に関する記事をご紹介します。

＜いま、観世流家元観世清和の横暴無残がしきりに取り沙汰されています＞
　家元批判というこの世界の禁を破り『能楽ジャーナル』3月1日号が告発したのは、
一昨年起こった家元のペットボトル殴打事件。
癇癪を起こした清和氏が水の入ったペットボトルで内弟子の耳を強打、以後その内弟子
は難聴に悩まされることになったというのだ。

「家元は自分の思い通りにならないとすぐキレる。猿のような甲高い声で怒鳴りながら逆らえない
弟子や職員を殴ったり蹴ったり。一度などまるでドリフのコントのように稽古場の障子を弟子に叩き
つけ、体が桟に嵌ったままで思い切り振り回していました。」（関係者）

「２月に福岡であった公演の申し合わせ（リハーサル）でも、癇癪を起こした清和が大騒ぎしたという。
居合わせた能楽師たちは、こんな子供じみた家元で観世流もどうなることやら、と心の内で嘆いたそう
です。」（同）

以上、『週刊新潮』1999年7月1日号より

54 ：重要無名文化財：02/09/03 22:33

その勇気ある告発をした能楽ジャーナルも今や深見東洲プレゼンツというわけだ。

55 ：重要無名文化財：02/09/03 22:57

観世対宝生

56 ：重要無名文化財：02/09/04 21:27

age

57 ：重要無名文化財：02/09/04 21:41

あげ

58 ：重要無名文化財：02/09/04 23:37

age

59 ：重要無名文化財：02/09/07 23:48

癇癪おこしてるのは家庭が崩壊してるからだろう。
愛は5年で終わるというから博多の愛人と
入籍したとしてもそろそろ潮時。

60 ：重要無名文化財：02/09/09 00:02

片山理事長も
プッツン宗家だけで大変なのに
電波親子の相手もしなくちゃいけないなんて
まさに苦労衛門だね

61 ：重要無名文化財：02/09/09 02:20

でも、ここの宗家は遅刻したりダブルブッキングしたり、
能楽協会を中傷したり、お客様にご迷惑をかけたりはしないでしょう？

62 ：重要無名文化財：02/09/09 10:30

＞53
三年前の話今頃出してきて、どうするのよ。

その後続報も何もないのだから、尾ひれはひれが付いた
がせネタだったんだよ。

63 ：重要無名文化財：02/09/11 15:30

なんか暗い話ばかり・・・
観世流で一番人気がある能楽師は誰なんでしょう？
観世流でオススメの能楽師さんを教えてください！

64 ：重要無名文化財：02/09/12 17:25

>>62
でも今年は本妻追い出し成功したし
先代13回忌だしまだ続いてるんですけどね。

65 ：重要無名文化財：02/09/12 20:54

読売新聞夕刊掲載アゲ

66 ：重要無名文化財：02/09/12 23:05

>>64
「追い出し」っていうのは、離婚ですか？
それともただの別居？

67 ：重要無名文化財：02/09/12 23:32

追い出されたんじゃなかった？

68 ：重要無名文化財：02/09/12 23:33

＞63
梅若六郎

おすすめは　浦田保利

69 ：重要無名文化財：02/09/13 01:26

>68
やっぱ梅若六郎さんが人気なんですねえ。
浦田保利さんは関西の方ですか？ぐぐってみたんですがわからなくて。

70 ：重要無名文化財：02/09/13 01:34

浦田さんは、京都の方ですよ。

71 ：大飛出：02/09/13 07:25

梅若万紀夫・橋岡久馬問題の時も－－－－－－
梅若と橋岡の遺恨が残ったのは昭和４０年代前半、当時日本大学能楽研究会の顧問をしていた橋岡から梅若に顧問が移ってしまったことに端を発します。
それまでは、梅若と橋岡はお互いに舞台交流や海外公演に同行するなど大変仲が良かったのですが。
たかが大学の倶楽部顧問と思われますが、シテ方にしても囃方にしても主人公ばかり光が当たる世界、裏方脇役は地味な仕事です。
裏方の仕事はいわゆる内弟子が担いますが、なかなか、なり手が少なく倶楽部所属の大学卒業生がターゲットです。
事実、梅若の内弟子から三～四名ほど内弟子⇒職分プロとなり、現在では梅若の屋台を下支えしています。
一方、格好の内弟子確保のルートを失った橋岡は下支えの弟子も少なく、橋岡のご子息が成長するまでは本当に大変だったようですよ。

72 ：重要無名文化財：02/09/13 22:53

観世文庫の運営ってどーなってんのかな～？
松濤にはそれなりのモノがあったんだけど、本妻とのゴタゴタでなにやら雲行きが・・・

73 ：重要無名文化財：02/09/13 22:56

低レベルの確執、和泉流にも劣るとも勝らないていたらくですなあ。

74 ：重要無名文化財：02/09/13 23:28

まあでも、お客さんには迷惑かかっていませんから、
和泉モトヤよりは、まだよろしいじゃないかと。

75 ：重要無名文化財：02/09/13 23:32

新聞の記事では、
一般のお客様（お仕事帰りの人）にも能をみてもらえるようにと、
低料金で短時間で、平日の夜に見られる公演など、
一般客への普及を目指して
こちらのご宗家は、いろいろと企画を考えているようですよ。

76 ：重要無名文化財：02/09/17 13:34

読売夕刊で久しぶりに宗家見たけど
なんかかっぷくよくなったですね。
お腹も出てきたよーだし。
幸せ太りですかね。

77 ：重要無名文化財：02/09/22 13:49

ほんと、話題になってからだいぶたつけど、宗家の長男、今どうしてるのかなぁ？

78 ：重要無名文化財：02/09/22 23:32

＞76　幸せ太りですかね
え～ん。
私は不幸な家元が好きなのに～。

79 ：重要無名文化財：02/09/23 21:20

宗家、横浜能あげ

80 ：重要無名文化財：02/09/23 22:12

きりりとして格好よかったです。

81 ：重要無名文化財：02/09/24 14:32

宗家「この世をば、我が世とぞ思ふ望月の・・・」

82 ：重要無名文化財：02/09/24 15:45

まるくみえても　クレーターがボコボコ

83 ：重要無名文化財：02/09/24 22:43

「・・・欠けたることのなしと思へば」

・・・糖尿病にご注意めされい！（ｗ

84 ：重要無名文化財：02/09/26 11:49

融あげ

85 ：重要無名文化財：02/09/26 12:04

小書きに注目

86 ：？？？：02/09/26 12:42

その後どうなったんですか？ボクの地元、福岡にずっと住んでいるとの
うわさもありましたが。週刊誌に載ったマンションのあたりなんかを
ウロウロ歩いても家元らしき人は見かけませんねえ。
跡継ぎ問題はどうなったんですか？
だれか最新情報ご存じでしたら教えて下さい。

87 ：重要無名文化財：02/09/27 00:31

家建て増した

88 ：重要無名文化財：02/09/27 11:16

女、子供ら引き連れて～
お江戸目指していそぎゆ～く～
（東京に戻ったらしい、東京で博多弁は浮きますぞ奥方さま！）

89 ：重要無名文化財：02/09/27 12:17

品川かな

90 ：重要無名文化財：02/09/28 11:49

88ですが訂正
よろこびいさみて
お江戸さしてぞ～い～そ～ぎ～ゆう～くう～。
戸越か中延あたりかな。

91 ：重要無名文化財：02/09/29 02:47

宝生宗家の奥様の急逝
本当に可哀相な話だが、その裏には観世流の弟子の影がチラチラと…
宗家が宗家なら、弟子も弟子!!
迷惑をかけるなら自分の所の流儀だけにしてもらいたい
どこの宗家も○で身を壊す
こんなんでいいのかよシテ方の宗家達よ!!

92 ：重要無名文化財：02/09/29 02:49

ヒマなんでつね。日常が・・・

93 ：重要無名文化財：02/09/29 02:53

色即是空．

合掌

94 ：重要無名文化財：02/09/29 02:56

>>91
>その裏には観世流の弟子の影がチラチラと…

何それ？

95 ：重要無名文化財：02/09/29 10:13

電波。

96 ：sage：02/09/29 11:55

電波って？

97 ：重要無名文化財：02/10/01 21:22

〉〉９１
○とはお金ｏｒ女性ですか？
観世宗家しかり、シテ方の宗家方は品格はお持ちなんでしょうか？

98 ：重要無名文化財：02/10/02 00:51

そういう意味で、一番まともな宗家は金春かな？

99 ：重要無名文化財：02/10/02 01:00

え、金剛もだめなん？

100 ：重要無名文化財：02/10/02 01:09

金剛スレ読んでみ。
品格あるとは思わない。

101 ：重要無名文化財　：02/10/03 09:42

175 ：重要無名文化財：02/09/29 19:20
基地外はⅡ世だけではない。
何十代続いても（但し、養子含む）、バカなことをやってます。
寶○宗家・観○宗家よ、身の快楽のためだけに、代々受け継がれてきたモノを破壊するな。
オマエラ、それぞれ息子もいるだろが･･･
こんなことばかりしてたら、せっかくの伝統芸能ブームも終焉をするゾ。

オマエラが仕掛けたマスコミの影響で、和○宗家も相当なダメージを与えることが出来たが、
今度は自分たちの首を締めることになってきたな。
女に現を抜かしたばっかりに、本当に馬鹿ばっかり。

102 ：重要無名文化財：02/10/03 09:45

コピペｳｻﾞｲ。

103 ：重要無名文化財：02/10/03 11:18

所詮　河原コ○キ　

104 ：重要無名文化財：02/10/03 11:19

コピペ野郎は河原コ○キ以下。

105 ：重要無名文化財：02/10/03 23:18

宝生宗家夫人訃報のおかげで観世宗家もこれで
ほっとしただろう。

106 ：重要無名文化財：02/10/03 23:21

○は酒と女の両方だったんですね
何か品が無いと思うのは私だけでしょうか
ところで、観世宗家は酒は飲まれるんでしょうか？
同じ筋書きにだけはならないようにしてくださいね
かといって、「サツ○」だけはよしてくださいよ
金田一コウスケの小説じゃないんだから

107 ：重要無名文化財：02/10/03 23:50

>105
>～観世宗家もこれでほっとしただろう
どういうこと？

108 ：重要無名文化財：02/10/04 11:30

>>86
いよいよ今秋、観世先代宗家の１３回忌法要で
例の博多の新夫人と三郎太君のデビューがケテーイか～？

なんてスレ見ました～が。

109 ：重要無名文化財：02/10/04 11:31

＞博多の新夫人
もう結婚してるの？

110 ：重要無名文化財：02/10/05 11:26

女、子供ら引き連れて～よろこびいさみ
お江戸さしてぞ～い～そ～ぎ～ゆう～くう～。
戸越か中延あたりかな～とか。

111 ：重要無名文化財：02/10/06 17:41

週刊新潮に梅若六郎師の息子さんが！
独眼竜正宗の梵天○だって！

112 ：重要無名文化財：02/10/07 00:30

>111
「かくありたい」の梵天？
それとも、ゴクミ愛姫とセットの梵天？（←この子、興福寺の阿修羅像そっくりだったよね）

113 ：重要無名文化財：02/10/07 00:40

最初のちっちゃい方だよ

114 ：重要無形文化財：02/10/07 22:15

宝生家元、観世清和、学習院の先輩、後輩って本当？いったいこの先どうなるの能楽界は？
宝生の奥方が非業の最期をとげたけど、今度は観世の奥様だってもっぱらの噂。
「この頃は足袋も買えない生活」に追い込まれている彼女がそうなっても仕方無い程の仕打ちらしい。

こんなんで、世界文化遺産なんて言ってられるのが不思議じゃない？

でも、二人の家元夫人達はそんなに駄目な人達だったのかなあ、
だれか、生の彼女達を知ってた人は居ないの？聞いてみたいよ。

115 ：重要無名文化財：02/10/07 22:52

もう、奥様ではないんでしょ？

116 ：重要無名文化財：02/10/07 22:55

観世流と宝生流は今回の事件で何かつながりがあるのでしょうか？
宝生宗家の訃報のトコロに何かそのような雰囲気のことが

117 ：重要無名文化財：02/10/07 22:58

「この頃は足袋も買えない生活」って、そんなバカな事があるんですか？
いやしくも（？）観世宗家の奥様ですよね～
能楽界はそんなに貧困生活なんですか。

118 ：重要無名文化財：02/10/07 23:03

そろそろ、「観世流」のお家騒動が再び週刊誌やスポーツ紙を賑わす予感！！
火の粉が飛んでくる前に、宝生宗家・和泉宗家へと、その矛先を向けなきゃね
せいぜいあがいてください
おっと、□□方△△流○○家の内紛も忘れちゃいけなかった。（乞う、ご期待を）

119 ：重要無名文化財：02/10/07 23:13

＞おっと、□□方△△流○○家の内紛も忘れちゃいけなかった。（乞う、ご期待を）
心当たりがありすぎて、どれの事を言っているのか見当がつかない（ｗ

120 ：重要無名文化財：02/10/07 23:29

きっと記事にするのはまた週刊新潮だけだよ…。
だってフツーのひとには清和さんすら知られてないもん。

121 ：重要無名文化財：02/10/07 23:57

新潮すらしないかもね。
宝生だって、元彌に絡ませてネタとして成立しただけなんじゃ。
「伝統芸能界の泥沼」なんて特集でも組むんだったら別だけど。

それにしても、最近、マスコミ関係者なのか、ネタ集めしてる
っぽい人が徘徊してるような。

122 ：重要無名文化財：02/10/08 14:18

世間一般の人はこんなことに関心もたないよ。
モトヤンのことだって「小泉モトヤ」とか言ってるおばさんとかいるんだぜ(w
所詮、狭い世界の中の話だってこと。

123 ：重要無名文化財：02/10/09 09:14

能楽界にモラルがなくなった。アマにないからプロになくなったのか、
プロにないからアマになくなったのか。これ↓は予言だったのか。
ttp://web.archive.org/web/19990824041846/www.nohgaku.com/treebbs/bbs.cgi?num=2&ope=v&page=&id=

124 ：重要無名文化財：02/10/09 11:21

観世能楽堂のサイト、更新遅い！
１０月の予定もいつまでたっても表示されなかったし
来月の予定もまだ見られない。
うがあ。

追善能どやったの？

125 ：重要無名文化財：02/10/09 22:45

追善能のレポ希望～
宗家婦人ｏｒ宗家新婦人？
廃嫡ｏｒ新嫡子擁立？
一体、どのように進展をしてるんでしょうか
宝生流に皆の目がいっているスキに一気に既成事実化!!

126 ：重要無名文化財：02/10/10 05:49

女性自身か週刊女性のどっちかに
宝生宗家夫人葬儀の話が出てた。
宝生夫人はつましいひとだったのに
観世家元夫人とつきあうようになってから
交際が派手になったらしい。
で、通夜か葬儀に弔問に来た観世夫人に宝生宗家が
「あいつのせいでこんなことになったんだ！」とかいって
入れさせなかったらしい。
この夫人って言うのがどっちのことなのかはちょっとわかりづらかったんだけど。

127 ：重要無形文化財：02/10/10 08:58

＞＞１２５博多のホステスは家元夫人の座を是が非でもゲットしたいらしいが
それは歴史が許さないんじゃない。　　　家元も純愛？を貫くんなら、いっそ
家元を長男に譲って、自分がその女の家に婿養子に入ったら？あっぱれだと思うけど、
果たして、女がそれでも純愛貫いてくれるんだろか？

128 ：重要無形文化財総合指定：02/10/10 09:07

はっきりいって流儀にとっては迷惑なだけの家元のわがまま不倫。
観阿弥、世阿弥ときて２６代目だから、威張っていられるだけなのに、
ちゃんとやってよ。

恥ずかしくって、観世やってますっていえないじゃない。

129 ：重要無名文化財：02/10/10 09:19

観世清和夫人は離婚してないと思うよ。

ガーデンプレイス前の観世邸から学習院の制服姿で出かける男の子や、
玄関前を掃き掃除している夫人の姿を見かけるもの。

ひっそりとした様子だけど、あそこに住んでいるのは確かだと思う。

130 ：重要無名文化財：02/10/10 12:29

家元はその家をでて品川にうつったんでそ？

131 ：重要無名文化財：02/10/10 13:46

昨日、観世能楽堂にチケットを引き取りに行ったら、なんだか知らないが、事務の人が
怒っていた・・・・　

132 ：？？？：02/10/10 14:29

宝生も観世もごちゃごちゃしてますねえ。昔は能楽師が妾を持つ事なんて
よくあることで、子供ができても本妻は平然としてたようです。
観世の場合、家元がそのへんのわきまえができてなくて、嫡男をないがしろに
してるのが悪い。うわさによると本妻（まだ籍はそのままなんですか？、博多じゃ
ない方）は家事が最低で冷蔵庫の中はゴミだらけで、それで家元が得意の超切れを
起こしたらしい。＞１２７宗家を長男じゃなくて双子の弟のどちらかにゆずって
ただの能楽師になったらいいと思います。それとも弟は二人でダブル宗家を
やったらおもしろいかも。恵比寿の観世邸のあけわたし訴訟が家元の方から
起こされてるって聞いたんですけどほんとうですか？

133 ：重要無名文化財：02/10/10 19:02

家事がだめなら家政婦さんを雇えばいいのに

134 ：重要無名文化財：02/10/10 19:12

>127
「家元の座をかけた恋」でっか？（ｗ

135 ：重要無名文化財：02/10/11 00:58

でも、弟じゃいやー。

136 ：重要？無名文化財：02/10/11 09:00

弟でも誰でもそれなりの筋ならいいよ。今のままなら身を引くべきじゃないか？
外から観てると解るけど、トップの行動で能楽全体がメチャメチャになっちゃってるよ！
清和も嫌いじゃないんだが、治める立場が乱してるとしか見えんが？？

137 ：重要無名文化財：02/10/11 14:54

あほくさ。
芸さえ良けりゃ能楽師の私生活なんてどーーでもいい！！
役者なんてどーせ常識ない人たちばっかなんだから。
芸だけ見ましょ。清和はいいよ。

138 ：そーだそーだ：02/10/11 15:34

ゲーに人間性なんていらねーんだ！！
家元だろーがなんだろーが！！

139 ：重要無名文化財：02/10/11 15:36

＞芸さえ良けりゃ能楽師の私生活なんてどーーでもいい！！
この一文については、激しく同意。

補足として、
「舞台に直接支障を及ぼすようなことさえ無ければ」
という文言を、アタマにくっつけたい。

140 ：？？？：02/10/11 15:46

＞１３７　家元の仕事は芸だけじゃなくて跡継ぎをしっかり作ることと
お流全体をまとめることがあると思う。確かに今の家元は迫力満点
芸はすごいと思うけど家元としては落第ですよ。どれだけ遊ぼうが芸の
肥やしだけど、自分も含めて世間に公認した嫡男をないがしろにしては
いけない。本妻もそれなりに立てないといけないです。
過去には芸はいまいちでも、ごちゃごちゃ子供がいて本妻の子、側室の子みんな
りっぱな能楽師になった人もいます。それはそれで流派の発展という点では
いい家元だといえる。

141 ：重要無名文化財：02/10/11 16:07

「仮面劇　鏡ノ間から変わりゃいい」
ってか？
社長と社員じゃ違うと思うよ。

142 ：重要無名文化財：02/10/11 16:23

観世夫人との交際で宝生夫人が派手になったとか。
観世宗家愛人問題もおちついたのかも。
追善能に宗家長男智顕君出てたよ。
静の舞は扇の骨が外れてもけなげに舞ったが（父親の陰謀？）
でも座ってる間、目玉きょろきょろ口尖らしたり落ちつき無し。
観世の子方ってキリリとしてるって聞いたけど八歳くらいなら
あんなものか？宗家でなく宗家次弟がシテのとき出てきたのも
気になる。なんで宗家が共演してやらないのか？
それにきちんと親が稽古つけてやってるのか？
弟子に長男の教育は任せっぱなしなのかな？

143 ：重要無名文化財：02/10/11 16:40

追善能、三輪での宗家。
引っ込む時に横向いたらお腹ふっくら。
前から言いたかったが
いつものプロフィールの写真は10年くらい前の写真でわ。（Ｗ
40代の写真に差し替えキボーン。

144 ：重要無名文化財：02/10/11 16:45

えぇ～
宝生夫人が派手になったのは、英照氏の影響では！？英照氏もモデルの真似事してたらしいじゃん？

145 ：重要無名文化財：02/10/11 20:57

>>142
宗家長男、注目の舞台でしたのにお気の毒
家庭環境も？？な状態で
どのようなお稽古されているんでしょうねえ。

146 ：田舎ものです：02/10/11 21:49

確か、家元の長男はキヨタカ＝清誉くんじゃなかった？それって先代左近宗家の
弟観世元昭氏の孫じゃないの？もし、清誉が改名して智顕くんになったの
なら、そうかもしれないけど、
　第一、清誉くんは舞台からはずされているんでしょ？だから問題になってるはずだけど。

誰か教えてください。小生、田舎住まいで、東京の事情が今一、分かりません。

147 ：重要無名文化財：02/10/11 23:18

うーん。出版社は後日調べるけど
能楽ハンドブックという本の改訂前の観世流の家系図でわ
清和氏の長男は智顕となっていて年齢もほぼ一致するのだが。
清という字はついてなかった。ところが改訂後は長男の名前が
消してあるんだよね。
今の観世宗家は世阿弥の弟の子である音阿弥、通称三郎の系列。
宗家が愛人の子に三郎という字を与えたのも継承を意識したものと思うが。
恵比寿の家の訴訟をおこしたとすれば奥さんと別居して愛人と品川のどっかに一緒に
住んでるのだろうな。

148 ：重要無名文化財：02/10/11 23:30

観世双子兄弟のダブル宗家。おもしれえ。
>>135弟はヤダっていってもどこの宗家でも養子は歴史上
多いことだし。
一卵性らしいが下の弟のほうはかなりナンパ。
上のほうが真面目で今だ独身。流派のためにだれかいい嫁さん
紹介してやってほすぃー。芸風は清和氏とちがうから楽しめます。

149 ：重財：02/10/11 23:43

みんないいかげんだな！清和氏が宗家とすれば嫡男はキヨタカ君だろ・・確か随分前にＴＶでお披露目？してなかったっけ？局で調べればわかるよ。
何チャンだっけ？

150 ：重要無名文化財：02/10/11 23:58

紘顕、智顕、もう一人なんとか顕の三兄弟は故元昭師のお孫さんでしょ。
お父さんは能楽師じゃないみたいだけど。

151 ：重要無名文化財：02/10/12 00:01

追善能の子方は元昭氏の孫。
観世の子方はしっかりしてるというイメージは崩れて
行く末が心配になってきた。
宗家の末弟にがんばって男の子作ってもらうしかないか。
追善能で末弟の嫁さん見たが若いしまだ娘も１歳ぐらいだし。
梅若さんとこは孫娘を積極的に出してるね。梅若家もどーなるのだろ？

152 ：重要無名文化財：02/10/12 00:03

やっぱり愛人いるのか男前だもんな。

153 ：重要無名文化財：02/10/12 00:14

愛人はいてもいいのよ（やばい発言かな！？）芸のコヤシだから。愛人ならね！？
行き過ぎちゃうのよね（笑

154 ：重要無名文化財：02/10/12 00:17

系図キボン。

155 ：そーそー：02/10/12 00:19

清誉さんに稽古をつけると破門らしいわよ！
愛人の子ならい～んだって！
聞いた話だけど・・
ウッソー！！びっくり！！

156 ：系図キボン・・：02/10/12 00:27

ムムム・・やばい！

157 ：重要無名文化財：02/10/12 00:43

>清誉さんに稽古をつけると破門らしいわよ！
本当だとしたら、そりゃひどいな。
自分の子・・・という以前に、一人の人間の人生とか将来をつぶす気なのか？

158 ：重要無名文化財：02/10/12 00:52

稽古なら橋岡久馬の息子が相手してた筈だが。

159 ：重要無名文化財：02/10/12 01:09

芸がよけりゃあ、なんていえるケースと
そうでないケースがあるよね。

160 ：重要無名文化財：02/10/12 01:42

>>159
確かに。
呑む打つ買うも程度問題。
女房と仲が悪くなるくらいならどーでもいいが、
息子の人生を左右するほど血迷ってしまうのではシャレにならん。

第一、愛人の子もあんな名前を貰ったところで能楽師になりたいと思うかどうか。
親のエゴを押し付けるのでは気の毒だ。

161 ：重要無名文化財：02/10/12 02:38

橋岡久馬師のご子息が稽古を付けていたんですか～
追善に行きたかったな～

162 ：重要無名文化財：02/10/12 02:38

橋岡久馬師のご子息が稽古を付けていたんですか～
追善に行きたかったな～

163 ：重要無名文化財：02/10/12 02:50

宝生宗家婦人の急逝は観世宗家の奥様の責任ではないだろう
たんなる言い逃れにすぎないよ英照～
うちの流儀にまで迷惑を掛けないで
それでなくても色々と大変なんだから
色んな文書が出されるし・・・

164 ：重要無名文化財：02/10/12 02:56

>>163
ま、迷惑っていう点ではどっちもどっちだよ。
観世の宗家夫人のせいではなくとも、少なくとも弟子の一人のせいだから、
向こうにすれば「うちの流儀にまでちょっかい出さないで」となるだろうし。
つか、どちらも宗家がふがいないからこんなことになってるんだけど。
あんま関係ない話なのでsage

165 ：重要無名文化財：02/10/12 03:13

そうだよね～
一応、弟子なんだもんね
どーなってんだろううか能楽界！！

166 ：重要無名文化財：02/10/12 05:02

弟子も無関係だろ！勝手に事実化しないでくれ！観世とはまったく関係ない！！

167 ：？？？：02/10/12 09:34

先代宗家、左近氏の弟の元昭氏の息子は確か白血病で３０歳代で亡くなったの
では？その子方はその子か？左近氏も血はつながってるけど分家からの養子です
よね。嫡男じゃなかったです。どうして養子を取ったかは知りません。芸が
よかった？本家に男の子がいなかった？今の家元は奥さんにくけりゃ息子まで、
子供に夫婦の喧嘩の責任はないのに。左近氏がもう少し長生きしていれば、こんな
ことはないのに。思えば息子（現家元、清和）がツレで砧をやって、２－３時間
後に倒れてなくなったんです。当地、福岡で。よっぱらいや交通事故専門みたいな
ぼろい救急病院にかつぎこまれて。福岡市は救急体制が貧困な町です。今は当時より
すこしはましだけど。

168 ：重要無名文化財：02/10/12 14:15

↑宗家、福岡とは深い縁がありすぎるのだな。

169 ：重要無名文化財：02/10/12 17:10

その縁とやらが、悪縁なのか良縁となっているのか、それが問題だな。

170 ：重要無形文化財：02/10/12 17:33

橋○ジュニアは干物加工中！？
某人物のメーレで休業扱いにされているらしー
カワイソウに干上がってしまう・・許して欲しくば、清○への稽古を止める事と土下座してドレーになる事。なのだそうだ。

171 ：重要無名文化財：02/10/12 17:45

>>170
そのようなこと（呆！）宗家の過去、歴史にはよくあることなのですか？
それとも、宗家長男には才能がないと･･･？

172 ：重要無名文化財：02/10/12 17:47

170-171
レスが早過ぎる。お前自作自演だろ。

173 ：ちがいまんな！：02/10/12 17:57

あんさんほど早よーないで（笑
あせってまんな（笑

174 ：１７２：02/10/12 18:27

そうか。

正直すまんかった。

175 ：重要無名文化財：02/10/12 18:44

>>170
観世流って厳しいのね。同情。。。
あとジュニアの名前って本名？
ならいいんだけど、まぎらわしいしちょっと気になる。

176 ：重要無名文化財：02/10/12 18:50

そーですキビツーです。
黒も白なのレス。

177 ：重要無名文化財：02/10/13 22:00

秋の前宗家追善能についてHPでキャンセルが若干出たと
更新画面で出たので観世会事務所に電話予約した。
そしたら同日の夕刻なんと事務所から直接電話が来て
「もっと良い席のキャンセルが出たので変更しませんか？」
と誘われた。ほんとに前列の良い席だった。
能よりクラシック音楽やオペラのファンなのだが事務所から
良い席のキャンセルが出たからとわざわざ電話が来るなんて初体験。
おまけに地方在住で電話代もかかるだろうに大感激！
宗家愛人問題もふっとんだよ。宗家の芸の技量も素晴らしいし。
でも次世代に引き継がせる努力は怠らないでくれ頼むから。
奥さんと子供は別の人格なんだから。自分の子だろっ！

178 ：重要無名文化財：02/10/13 22:08

家元、あの世代ではトップ、、、クラスだよね！
弟子に癇癪おこすのも無理ないのか？

179 ：?：02/10/13 22:50

まあ、清和が声が良いのと、姿が良いのもみとめるけど、でも、正直言って
内容が希薄だと思うんだけど、なんか上手く言えないけど、能ってじっとしている
事が多いし、精神的な充実っていうか、そういう目にみえないけど感じるって
事が人を感動させると思うんだけど、清和の高砂や羽衣観たけど、ちっとも
感動はできなかった。綺麗だなあとは思ったけどね。つまんないし飽きちゃう。

そこら辺が、六郎なんかと全然違うんだよね。人間性の稚拙さが出ているのかも。
いい年して、子供を悲しませて平気な人に、人の悲しみを表現するのは無理なのかも・・

180 ：重要無名文化財：02/10/13 22:58

そういや六郎さんも危うい橋を渡った人だったね。
どうやってうまく収めたのか不思議だ。

181 ：重要無名文化罪：02/10/13 23:12

だから・・器じゃないんだから、家元返上してただの脳楽死になりゃーいいんだよ！そんなジョーズなら能止めろとは言わないから！
若手をエゴで干すよーなヤツは！責任ある立場にはどんなもん？休業って簡単に言うけど、収入を得れなくしてるんだろ？生活出来なくなるじゃん
周りもそれは恐いよな・・どっかの北の国の将軍様みたいだ！

182 ：重要無名文化財：02/10/13 23:44

宗家としての責任を果たさずに、権利ばかり振りかざすヤシは逝ってヨシ！
恥知らずにもほどがある。

183 ：重要無名文化財：02/10/13 23:56

＞169
六郎のどこに人間性があるの。
似た様なことしてるやん。

184 ：重要無名文化財：02/10/14 00:24

＞183
当時はどうだったか知らんが、今はみんな幸せそうじゃん？＠六郎関係の人々

185 ：重要無名文化財：02/10/14 00:30

じゃあ、十年くらいたったら、観世家も笑い話ですむのね。

186 ：重要無名文化財：02/10/14 02:47

>１７７
事務所の方々は良い方かもしれませんが
女性問題・継承問題とは話はまったく別ではないだろうか
名誉回復のためにやっている地道な広報活動にしか思えません（悪いけど）
子供の将来、流儀の未来の事をもっとしっかり考えて行動をしてください。

187 ：重要無名文化財：02/10/14 02:53

家元、見るからに癇癪持ち、でもかっこいい

188 ：重要無名文化財：02/10/14 03:38

つーかさ、女作ってもその女と同棲してもいいんだよ、
本妻と倅さえちゃんと面倒みれば。

なんで１か０になっちゃうのかね。新しい女ができたから
ニョウボとセガレはどっかに出ていって勝手に生活しろ、
もう生活費も出す気ない、なんて
そんなんじゃいくらなんでも社会に通用しないだろ。

189 ：重要無名文化財：02/10/14 10:26

嫁さんｲﾀかったからね～

190 ：重要無名文化財：02/10/14 10:28

>187
清和のこと？

191 ：重要無名文化財：02/10/14 10:39

>188
2年間別居していれば離婚できるんですよね。
離婚届けに印押させるために兵糧攻めにしているわけ？

192 ：重要無名文化財：02/10/14 10:42

昔は「妻妾同居」なんていう家庭環境も珍しくなかったよね。
（側室ではありません。妾です）
でも、あくまでもその家の全てを相続するのは「嫡男（＝正妻の第一子）」で
「妾の子」はどこまでいっても「妾の子」だった。
もちろん、それなりに生活は立ち行くようにしてあげたけど。
妾も分をわきまえて、決して「表」には出て来なかった。

今は法律も変わって「長男家督相続」という時代じゃないけど、
芸の世界は「一子相伝」ではないのですか？

宗家も、たとえ妾囲おうが、外腹の子を作ろうが、何をやってもいいけど
芸の伝統は絶やしてはいけないと思う。

大体、妾を囲う位の男は、妾以上に本妻も大切にしていたものですが。
私の祖父がそうでしたけど、例えば、妾に１００万円の着物を買った場合は
本妻には３００万の着物を買い与える、等々、キッチリと区別してましたよ。

そういう「男としての甲斐性」が無い奴は、妾なんて囲う権利無し！

193 ：重要無名文化財：02/10/14 10:49

＞嫁さんｲﾀかったからね～
どんな？？

194 ：重要無名文化財：02/10/14 11:18

何だか、宝生夫人と観世夫人がごっちゃになって区別がつきません。宝生夫人はきりっとした
若い美人ですよね。観世夫人は愛子様誕生のテレビでちらっと観たけど、穏やかそうなおばさん？
かな。どっちにしても、なんで彼女達がそんな目に遭ってしまうのか、それほど、
良い男達でしたっけ、英照＆清和。もしかして双子？

195 ：重要無名文化財：02/10/14 11:19

清和はスリムないい男。
英照はがっしりしたいい男。

196 ：重要無名文化財：02/10/14 11:20

顔だけはね

197 ：重要無名文化財：02/10/14 11:21

もちろん

198 ：重要無名文化財：02/10/14 11:30

良い男ってのは
心もしっかりしているもんだ。

199 ：重要無名文化財：02/10/14 17:41

扶養親族にも、気に入らないヤシにも、ヒョーロー責め！

200 ：重要無名文化財：02/10/14 18:05

家元評判よくないね。
先代は、品行は良かったが芸は並だったときいたが、
このあたりのバランスは難しい。。

先代型＞金剛、金春（？）
清和型＞観世、宝生、喜多、
規格外＞モトヤ

201 ：重要無名文化財：02/10/14 18:33

先代型って何？

202 ：重要無名文化財：02/10/14 18:37

>>202
芸力は並だか宗家の職務遂行能力は高い、いうことでしゅ。
勝手な思い込みなので間違ってたらスマソ。

203 ：202：02/10/14 18:37

>>201でした。

204 ：重要無名文化財：02/10/14 18:41

清和宗家と元彌宗家
二人とも好みのタイプなんですう･･･。
事態をなんとかスマートに乗り越えてほしいです。

205 ：重要無名文化財：02/10/14 18:51

>204
そうですねー
色男達がみっともないですね。
狂言方の彼なんて自ら墓掘ってどうするの
でしょうね、無縁仏になるじょい。

206 ：重要無名文化財：02/10/14 19:49

>>204
二人とも逆ギレタイプだから、このまま墓穴掘りに邁進すると思われ。
モトヤごときはどうでもいいが、観世の家元は芸があるだけに惜しまれる。

207 ：重要無名文化財：02/10/14 19:56

＞２０５　
「ハアー？」

208 ：重傷無形文化罪：02/10/14 20:13

いいんじゃないか？
信奉者だけよりそえば・・・
外に出ない様に気をつけな

209 ：重要無名文化財：02/10/14 20:23

結局、家元の嫡子ということで、甘やかしてしまうから、
人格も破綻してるんじゃないの？芸は厳しく仕込んだ
つもりでも、周りがちやほやしたり、わがままを通したり
するから、芸も人も鼻持ちならないバカ御曹司ができあがる。
それでも昔は、家老格の弟子や周囲が、「人」より「家」
優先で、不適格な嫡子は廃されて養子が継いだりできたけど、
今は、博多のホステスとの次男を跡継ぎにする、と言っても
誰も反対できない、、、、、世阿弥も草葉の陰で泣いてると思う。

210 ：重要無形文化財：02/10/14 20:27

おまいら（怒
自分たちで、どっか逝けば？
ここにいる価値無いだろ？
なんで家元はるんだ？

211 ：重要無名文化財：02/10/14 20:31

＞200
ちょっとちがうとおもう

喜多は規格外
金剛は違う意味で規格外だよ

212 ：重要無名文化財：02/10/14 21:09

音阿弥（世阿弥の甥で現在の観世宗家の祖）
だけでなく世阿弥も通称、三郎元清だった。
愛人の子に三郎という名前をつけたのは
宗家はかなり妾の子に継承を本気で考えていると思う。

213 ：重要無名文化財：02/10/14 22:42

世阿弥も泣いてるかもしれないけど、一番泣いてるのは、やっぱり先代左近氏
じゃないかな。だって、幼くして養子に入って、すぐに妾腹の元昭氏が生まれて
弟になり、養父の急逝で、家元を継いだものの、ずっと陰では家元には元昭氏の方が
ふさわしいと言われ続け、苦労し続けた人だもの。それが、ここへ来て、折角の
自分の初孫で跡取りだったキヨタカくんが放り出されて、元昭氏の孫だの、妾腹だのが
跡取りだなんて事になったら、それこそ死んでも死にきれんと　追善会に出て
みえるんじゃないの。

214 ：重要無名文化財：02/10/14 23:09

>>190
そうでつ

215 ：重要無名文化財：02/10/15 03:39

家元及びそれに成り得たであろうと思われる人たち
そこの君たち
何故？元極妻を愛人にするのですか？
そして、正妻に何故？「ﾊｲ！これ今月分の生活費ね」と至極当り前な行動が取れないのですか？
確かに正妻は息子が、可愛いが為に「離婚」と言う言葉を避けて生きているでしょう。
愛人を作ってしまった理由は、恐らく我々には想像を絶する何かがあったのでしょう。
別居･仮面夫婦そう言った冷めきってしまった夫婦生活を日々送られているのでしょう。
元ヤンキーあばずれお嬢ﾁｬﾝが「なんだかあの人有名人？家元？わかんないけどあたしもビックになれるんだ！！」と
世間知らずなお坊ﾁｬﾏが「なんだかあの人　苦労してたんだな助けてあげたい」と
今まで経験したことのない世界にお互いが魅了され引き込まれていく・・・そんな図
そこの君たち！！
騙されていますよ、、完全に貴方の家元という看板に　
元極妻ですよ？？彼女たちは、悲惨な少女時代を経て暴力的でギャンブラーな男に娶られて
もぉ、、ずたずたな人生を送ってはずでしょう。癇癪持ちなんて屁の河童くらいに思っていると思います。
元極妻に言わせて見ると「人間ブランドの仲間入りが出来るから～♪」てな感じだと思いますね。
人間ブランドを手に入れるためなら　元極妻ですから　
どんな手段を使っても正室の座は、射止めてしまいそうな予感がします。

女の遊び方等の教育は受けてないのでしょうかね？

216 ：重要無名文化財：02/10/15 03:45

訳わからんゾ（ｗ

217 ：重要無名文化財：02/10/15 03:54

なんで？わからないかね？

218 ：２１５：02/10/15 04:20

家柄　血筋　天皇家へのご招待など　
元極妻は恐らく「想像のつかないまるでシンデレラような世界が
私を待ちうけているのだわ♪」
愛人同伴だと宮内庁から　お断りされますが・・・
２～３度ばれずに正妻面していかれた元極妻を知っております。
元極妻ほど　開き直りの早いお下劣な女性は　居ないでしょうね。
「おれの元極妻は　そうじゃない！！」とおっしゃるかたもいらっしゃるようですが
始めのうちです。女は、２１５かなりしたたかです。お馬鹿そうな女ほどしたたかですから
お気をつけて、、、

219 ：重要無名文化財：02/10/15 04:32

あなたの日本語が非常にわかりづらいのよ（ｗ

220 ：重要無名文化財：02/10/15 08:49

なんとなくいってることはわかるけど、
元極妻ってほかにもいるの？

221 ：重要無名文化財：02/10/15 09:13

極って５９ドーの事でしょ？
いくら脳楽死の世界でも本邦初じゃないの？

222 ：博多もん：02/10/15 09:29

かの極妻は例の双子山部屋横綱や、球界、芸能界の紳士達がこぞって
写真週刊誌にリークされた有名店の元ホステス。まあ、２１５さんご指摘
の通り、あわよくば、正妻を追い落として、シンデレラの道をと目指す
本場出身の方であります。
まあ、数有るネギ鴨の内でもここまで、世間知らずのチョロい鴨は観世清和
の他には居りますまい。馬鹿です。
誰か助けてやって欲しいくらいですな。

223 ：？？？：02/10/15 09:53

博多もんその２，＞２１５　まったくそのとおりです。ところで先代左近氏は
養子だけど、たしか先先代の甥かなんかだと記憶しますが、となると清和息子と
元昭孫は親戚？大体能楽界なんてどこかでつながってるんでしょう？
和泉もとやと野村なにがしも又従兄弟かなんからしいし。
だれかそのへん詳しい人いませんか？
元極妻ならしょうしょうぶちぎれても平気なんでしょうなあ。それをまた清和は
自分をうけいれる優しい女性なんて感じてたりして。正妻の方はぶちぎれには
ぶち切れで対応してたんでしょうね。多分。

224 ：２１５：02/10/15 13:21

２１８は、私ではありませんが、私は元極妻でもありません。
最近、流派の長　もしくは、長になり得るはずの方々の「妾」が
どうして、こぉも？元極妻なのかな？と　とても不思議です。
正妻の方々は、一般的な普通のお金持ちの元お嬢様。
これからは、宗家その他重要な人物へ嫁がれるお嬢様方への行儀見習に
「ピンクサロン風癒し版」というカリキュラムも組み込まれた方が、賢明かもしれませんね。
必須科目のような気がしてきました。

225 ：？？？：02/10/15 14:27

結論的には、清和氏は社会的な人格が未完成である、で決まりでしょう。
ではだれが諭すか？それが問題だ。流派の中にはそれらしい人物はいないんで
しょう？となるとご学友の皇太子か？まさかね。
週間新潮に情報を流しているのは誰なんですかねえ。現家元の追い落としを
ねがって故意に問題を世間に露出させているのではないのでしょうか？

226 ：重要無名文化財：02/10/15 16:41

>>222
ドキッ！Ｄ○Ａはあっとるんかい？

227 ：重要無名文化財：02/10/15 17:11

ていうかそんなに今ヤバイ状態なのか？

228 ：重要無名文化財：02/10/15 21:07

観世さん、大丈夫ですか？
女性・お世継ぎ問題もさることながら、
観世文庫の方はちゃんと運営されているんでしょうか？

229 ：重要無名文化財：02/10/15 23:37

↑たしかに最近、観世文庫自主公演に宗家は力を入れているし。
なんとなく宗家側は100年の歴史をほこる観世会とは距離をとっているような。
観世流は巨大で分家もそれぞれ政治的にも芸的にも実力者ぞろいだし。
追善公演とかも観世宗家に観世会が協力という形式で運営されているようです。
宝生流宗家も彼を追い落とそうとする分子がいるようだが
観世もこれからいろいろ動きがあるのだろう。
元昭氏は妾バラだったんだ。元昭氏に二人の息子がいて一人は20代で急逝
してもう一人の息子の子が子方として出ているのでしょうか？

230 ：重要無名文化財：02/10/16 00:53

ｲﾖｫ～
otokomae清和230get

231 ：重要無名文化財：02/10/16 01:16

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　 .|　　　 ⌒　　　　　　　　　　　　　　　　| ＜　今日はここまで読んだにゃん～♪
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232 ：？？？：02/10/16 09:29

元昭氏の息子さんの亡くなった方は確か能楽師だったと記憶しますが
その子方はそのひとの子供なんですか？
年齢が合わないかなあ？

233 ：重要無名文化財：02/10/16 09:39

その方の弟の子供。

234 ：？？？：02/10/16 10:20

ではその弟は能楽師じゃないと思いますがふつうの仕事してる人ですか？
それではなぜその子が稽古をしてるんですか？おじいさんが能楽師だったから？
名前が観世だから？筋がいいから？だれが稽古をつけてるんですかねえ？
清和息子たち？を押しのけて追善能にこの子を出そうとしてる勢力（相当
強力と思える）はだれなんですか？女の戦いになってるんでしょうね。
現家元の乱心から次の宗家の正統性争う戦いになってるようにみえますが。。。

235 ：重要無名文化財：02/10/16 11:29

分家を再興しておじいさんの芸を継がせたいってことでしょ。
現家元には弟もいるんだし、戦いになってるようには見えませんけどね。
どっちみち女の出る幕はないと思われますが。

236 ：重要無名文化財：02/10/16 12:08

いっそ観世淳夫か片山清司が養子に入るつうのはどうか。

237 ：重要無名文化財：02/10/16 13:26

なんで、あんなに男がゾロゾロいる家に養子が必要なのよ～？

238 ：重要無名文化財：02/10/16 14:06

では梅若美和音ちゃんを。

239 ：？？？：02/10/16 15:24

わたしの疑問は追善能の子方に多分おやじ（故左近氏）と仲は良くなかったと
思われる元昭氏の孫がでることを、清和氏がよく承諾したものだ（かわいい
自分の三郎を押しのけて）という点です。
妾の子、対妾の孫。蚊帳の外の嫡子。
ところで東京の追善能の演目はなんだったんですか？
子方のでたのは何のお能だったんですか？　　博多もんその２より。
ちなみに追善能、福岡では小袖曾我とあとなんだったけ？わすれた。

240 ：重要無名文化財：02/10/16 16:28

子方がでたのは春は安宅、秋は正尊。
シテは双子がひとつずつ。

241 ：重要無名文化財：02/10/16 19:46

>>239　三郎太君は３、４歳で鞍馬天狗の花見にも出てないから
正尊の静で舞うのは無理。松涛で子方に愛人の子がでるのは観世会としては
許さないので観世文庫とか福岡の花の会あたりでデビューを狙うか？
博多はヤっちゃん多いし（ヤワラちゃんの父とか）
元ホステス元極妻相手に力士や野球選手はウワサには上がったが上手に逃げ
宗家がひっかかって子供まで作られてしまうとは。
よっぽど育ちの良い世間知らずのボンだったっつこったい。
まとめると
○昔の男は本妻と妾を抱える度量を持ち、その間を自在に泳げた。
○昔の本妻は芸の肥やしと割り切り妾を相手にせず動じない。
○昔の妾は玄人の芸者衆で本妻を立て、お手当てと別宅を与えられ
出しゃばらず日陰の身に徹した。（田中角栄の2号の元神楽坂芸者を見習え）
○伝芸関係者に嫁ぐ金持ちのお嬢さんはお茶やお仕舞の稽古だけじゃなく
「男を癒すキャバクラ式接待術」を身につけるため水商売を体験してみる。
以上。

242 ：？？？：02/10/17 09:28

＞＞２４１　なあるほど、ところで福岡での追善能の家元がやったのは
思い出した。砧でした。１３年前先代がシテで清和がツレ、終わって東京へ帰る
空港へ向かう途中で倒れてボロ病院にかつぎ込まれてそのままあっけなく死亡。
博多は○暴多いんですかねえ？あまり感じないけど。
あんなハンサムな毛並みのいい人がお水で既婚で年上？にひっかかるのが不思議？
元女優とかなら理解できるしさまにもなるし、なぜでしょうねえ。
２４１のまとめは同感、でもハンサムな清和氏はさておきサラリーマン然とした
宝生の家元も愛人がらみの騒動起こして意外です。これって能楽師に特有の現象
なんでしょうか？

243 ：重要無名文化財：02/10/17 11:23

>>242
とりあえずこの人がうざいです。
あともう一人おられますね。>>241かな。
なんだかんだいってゴシップ大好きの
下品なおばちゃんって感じですね。
妾とか愛人とか書くのがうれしくてしかたないのでしょうか。
お家元が心を入れ替えて品行方正になられたら
さぞがっかりなさるんでしょうね。

244 ：重要無名文化財：02/10/17 12:28

>243　うんにゃ、その通り。でもここは2ちゃんだから許してね。

245 ：？？？：02/10/17 15:38

２４３＞ろくでもないうわさをゴシップするのがこのスレッドでは？
自分も匿名でしかものが言えないちんけで下品な人間のくせに
人のことを気に入らないかといってうざいだの言うやつが一番うざい！
どうぞ月刊観世にでも投稿されたらいかがかな？おたがいさまだけどな。
どひまのオタクは困ったもんだ。返事は不要。二度とみないからね。

246 ：重要無名文化財：02/10/17 19:01

＞＞ろくでもないうわさをゴシップするのがこのスレッドでは？

？？？

247 ：重要無名文化財：02/10/17 22:59

ところでよ
小浜、柏崎、佐渡ってなんか連想しねえか？

世阿弥関連てのがなんだかなあ。

248 ：重要無名文化財：02/10/17 23:08

清和さんってファンに優しいですか？

249 ：重要無名文化財：02/10/17 23:13

＞２４６
1 名前：重要無名文化財 02/08/16 11:04
ロクでもない噂の絶えない観世流宗家。
観世流に明日は在るのか？
というわけで、アンチ派も擁護派もなんでも書いてくれ。

250 ：重要無名文化財：02/10/17 23:39

　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　アソパソマソ復活だぜおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

251 ：重要無名文化財：02/10/17 23:40

>>248
アナタがオミズ系のネーチャンなら大丈夫でしょう（笑

252 ：重要無名文化財：02/10/17 23:40

あっそ。

253 ：重要無名文化財：02/10/17 23:43

知ったかが一匹混じってる。

254 ：重要無名文化財：02/10/18 00:01

>>243うんにゃそのとおし。下品なオババです。
カルチャーセンターで観世流謡習ってるので
宗家が清く正しくあればうれしいでつ。
宝生宗家の騒動は自分の通うカルチャーセンターは
宝生流謡の教室もあるのでなんかうれしかったです。
これで合同発表会も宝生と共にがんばれます。戦友ですよ。

255 ：重要無名文化財：02/10/18 00:31

>>245
「明日を憂う」のと「ろくでもない噂をゴシップする」には
随分隔たりがあるように思いますけどねー
そんなこといっても通じないみたいですけど。
ゴシップする、って表現も気持ち悪い。
おわかりでないようですが、その他ほとんどの方が
とほほと呆れつつ、憂いつつ、苦笑しつつ書いてらっしゃるのに
あなただけどうしようもなく下品でうひうひ言っておられますよ。
まあ、最近このような掲示板にデビュー（笑　なされて
なにかいてもいいのよ、うひうひ、うけけけ、と
喜んでおられるんでしょうが。やれやれ。
でも書くな、なんていいませんよ。じゃんじゃん書いてくださいよ。
むしろ楽しみにしていますから。

256 ：重要無名文化財：02/10/18 00:38

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼グリグリ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←255

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ペッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

257 ：重要無名文化財：02/10/18 00:43

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼グリグリ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←254

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ペッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

258 ：???：02/10/18 08:02

観世清和がろくでもない元ハンサムだってこと。今の彼はバレーとコラボレート？
森英恵のバタフライの衣装に身を包んで何やろうってのか知らんけど、先代は泡吹いて
倒れちゃう。その手は分家かモトやんに任せろって！！
あんたがやっちゃあおしまいよ。こんな身売りもお金目当て？
全うに地道に範となるべくの「能」を舞い、後継者を育てるのがあんたの仕事、
それ以外は他の人にまかせなさいよ。でなきゃ、安心して流儀の人間が生活できないでしょ。

259 ：重要無名文化財：02/10/18 15:43

＞？？？
文章が下手。何歳の方かは知りませんけど「一期初心」の著者の方が
きれいな日本語を使われていますよ。

260 ：重要無名文化財：02/10/18 18:49

age

261 ：重要無名文化財：02/10/18 19:05

元ハンサム?

今でも素敵よ～。

262 ：重要無名文化財：02/10/18 23:31

でも正面のプロフィール写真がどう見ても
20代ぐらいの時のをつかっているし。

263 ：重要無名文化財：02/10/19 01:45

>>258
あなたもう出てこない方がいいんじゃないの？
不快すぎるよ。
少なくとも何かいてるかわかるようにしてくれない？

264 ：重要無名文化財：02/10/19 12:56

>262
うん。若すぎるっての。

265 ：フジテレビ宣伝マン：02/10/19 18:39

本日午後９時「極道の妻たち・決着（けじめ）」！！

266 ：重要無名文化財：02/10/19 23:33

ＴＶ多少キレイゴト過ぎるんだろーが、、、
やっぱり極妻って凄いな！住む世界がちがうのは間違いないね！！

267 ：重要無名文化財：02/10/19 23:39

ピストル撃ったことあんのかな。

268 ：重要無名文化財：02/10/19 23:51

元亭はあるね

269 ：観世清和：02/10/20 11:48

ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/album/img/0807_01.jpg

270 ：重要無名文化財：02/10/20 14:52

おっさんに見えるけど

271 ：重要無名文化財：02/10/20 15:22

おっさんだもの

272 ：重要無名文化財：02/10/20 20:54

あたしのおとーちゃんに似てるかも

273 ：重要無名文化財：02/10/20 21:19

>>269
これって、親父に世話になった！今度は息子に、、、
とかカッコつけてた時んじゃないか！？
嘘バッカ・頭バッカ

274 ：重要無名文化財：02/10/21 21:07

2000年8月の時点では長男に将来の宗家として厳しく稽古
つけていると言っているがその後長男は能の家の子供にしては
まだ出てこない。2000年の春頃は愛人の子も生まれてるはず。
自分は通常の家族愛は味わえなかったから宗家の家庭から逃れ
愛人と作った家庭が愛に溢れていると錯覚されたのでしょう。

275 ：重要無名文化罪：02/10/22 00:13

なんかよーわからんけどさ
馬鹿だな！
言ってる事と、やってる事がこれだけ違ってる奴もめずらしーな！！

276 ：重要無名文化財：02/10/22 00:45

和泉流宗家と「口先コンビ」を結成すればいいのに

277 ：重要無名文化財：02/10/22 01:24

＼　馬　／　　＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　　 (|　　､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

278 ：重要無名文化財：02/10/23 04:26

いやはや。

279 ：重要無名文化財：02/10/23 04:53

さぁﾐﾅｻﾏ、ご一緒に！！

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ﾊﾞｶ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

280 ：重要無名文化財：02/10/23 04:55

　　　　,,┌┐、　　　　　　　　　　
　　　 |￣￣｜
　　　| .単3｜　　　　　　　　　　　　,┌-┐、
　　　|（,,ﾟДﾟ）　＜乾電池・・・　　 |￣￣　|　　　
　　　　Ｕ　　|)　　　　　　　　　　　　|（,,ﾟДﾟ）　＜乾電池！
　　　| 　　 |　　　　　　　　　　　　Ｕ単1 |)　　　　　　　　
　　～| 　_　 |　　　　　　　　　　　～| 　_　｜　　　　　　　　
　　　　ＵＵ"　　　　　　　　　　　　　ＵＵ"　　

281 ：重要無名文化財：02/10/23 04:56

282 ：重要無名文化財：02/10/23 20:28

清和さんが阿呆なのはわかったけど、芸はどうなの

283 ：重要無名文化財：02/10/23 20:48

ファンは多いよ。出るときはいつも満員。

284 ：重要無名文化財：02/10/23 21:38

やはりスペシャリストなんだろーな、、、

285 ：重要無名文化財：02/10/23 21:57

わかんない。芸人だろうがなんだろうが、浮気したり妾作ったりするのは良くない
と思う。さらに浮気相手の職業が水商売だからってそこに非難が集中するのもおかしいよ。
付き合ってる彼が能楽師なのですが、私は能のこと全くわからないし何か身近な糸口があったらって
ここを覗いたけど、ジャニーズの追っかけと変わらないような話題で盛り上がっているのね。

286 ：重要無名文化財：02/10/23 21:58

芸と私生活は関係ないでしょ
芸がよければ能楽師的にはオッケーなのよ

287 ：重要無名文化財：02/10/23 22:02

お水と浮気するも妾にするもオッケー。
ただし正妻にしてはいかん。

これは芸人も一般人も一緒だね。

288 ：重要無名文化財：02/10/23 22:08

どうして？
納得できんなあ

289 ：重要無名文化財：02/10/23 22:08

プロ野球選手はいいみたい。
舞妓さんならいいのかな？

290 ：重要無名文化財：02/10/23 22:17

お水はＯＫだよ可愛い
そのお水が元極妻で極の連れ子がいる？から、やばそうって感じてるヤシが騒ぐ。。。んだろーな。

291 ：重要無名文化財：02/10/23 22:20

>285
貴方の彼はどうですか？

292 ：重要無名文化財：02/10/23 22:31

選手はいいのだ
スペシャリストだから
監督はだめだな、辞めさせられるぜノムさんみたいに

293 ：重要無名文化財：02/10/23 22:48

>292
みんな広岡さんを見習ってほしいよね！

294 ：重要無名文化財：02/10/23 23:33

>>286 禿同。
仕事だけを見るべし。彼を一般人として理解しちゃいかん。
彼も一般人にはけして理解されない不幸な職種と腹を括るべし。
芸で見せろ、芸で。

295 ：重要無名文化財：02/10/23 23:46

＞285
能楽師だって芸人だもん、ファンは選べないよ。

296 ：重要無名文化財：02/10/24 07:56

なんかさあ、清和氏が馬鹿なのはよく分かったけど、流儀としてそれをサポート
というか、悪い方向へ行きすぎる家元を諫める（長男の扱いなど）動きが
出てない事が不思議なんだけど・・・

だって、自分達の次のリーダーの問題なんだから、ちゃんとしとかんといかんでしょうに。

297 ：コシ坦々麺：02/10/24 08:14

周りはそんなに馬鹿じゃない
次はウチが家元だ

298 ：重要無名文化財：02/10/24 09:30

>>294
良いか悪いかじゃないんだとおもうよ
ヤバイの状態じゃないかな
ヤクザは能楽師よりも一般人じゃないよ

299 ：重要無名文化財：02/10/24 09:32

いさめる動きが、表に出たらもうそれはやばいんだよ。
表に出ないから、諫めるのであって、出たらただの批判だから

300 ：重要無名文化財：02/10/24 10:37

失礼しました部外者の取り越し苦労でした
表に出ずに諫めて下さい
諫められますか？
批判まで行ってしまわぬように頑張って下さい

301 ：重要無名文化財：02/10/25 00:44

いまのところ、梅六と新銕之亟が支えているので流内の問題は大丈夫でしょう。
この二人が離れたらもうそれは・・・

302 ：重要無名文化財：02/10/25 02:25

観世榮生さんてすごいんでそか？

303 ：重要無名文化財：02/10/25 12:15

栄夫「夫」だよ。

304 ：重要無名文化財：02/10/25 19:14

＞302　酒の飲み方？

305 ：重要無名文化財：02/10/27 18:31

家元ってまだ離婚してなかったの？夕刊見てびっくり。
東京地裁で敗訴だって。ほんと格好悪いよね。
池坊○○さんみたい・・・

306 ：重要無名文化財：02/10/27 20:15

夕刊？？どこ？？

307 ：重要無名文化財：02/10/27 21:55

また何か出たんですか？
流儀にとって宗家とは？
いろいろ悩む、秋の夜。

308 ：重要無名文化財：02/10/27 22:11

夕刊とは？
今日は日曜だから発刊してないはず。

309 ：重要無名文化財：02/10/29 21:25

明日発売の週刊新潮に又しても家元夫妻の
離婚裁判の記事が出るみたい。

新潮のホームページにタイトルが出ていました。

怖いもの見たさで　立ち読みしちゃおうかな。

310 ：重要無名文化財：02/10/30 00:09

週刊新潮!!
もう勘弁してください。

311 ：重要無名文化財：02/10/30 00:14

本当にあそこだけでしょ、この問題取り上げてんのは。

312 ：重要無名文化財：02/10/30 00:19

お世継ぎはどうなるのかな。

313 ：重要無名文化財：02/10/30 01:05

読んだよ
１週間で８００万円だって！
使ってみてーな

314 ：重要無名文化財：02/10/30 09:20

読んでびっくり。
恵比寿の観世宗家を売っちゃうなんて、財団設立に寄付したお金返してよ！！
たった一万円だけど・・

315 ：重要無名文化財：02/10/30 10:29

感心した！
愛人ができたら家を出て同棲
５年経つ頃に自分名義の家屋敷を売り飛ばして金を手に入れ
別居しているからと離婚する
いい手じゃないか！

316 ：重要無名文化財：02/10/30 10:32

んで、結局観世流ってどうよ？

317 ：重要無名文化財：02/10/30 10:43

そりゃーあんたはん
観世流つたらたいしたもんでんがな

318 ：重要無名文化財：02/10/30 11:57

んで、どうたいしたものよ？

319 ：重要無名文化財：02/10/30 12:25

たとえばだな、庭で演能中に宗家が信長を暗殺しようとして
返り討ちに遭ったという逸話があるくらい、たいしたもんだ。
よかったな、信長がまだ天下を意識してない頃でさ。

320 ：重要無名文化財：02/10/30 12:30

すっげーーんだな、
分かった　たいしたものだ

321 ：重要無名文化財：02/10/30 12:42

おぅよっ！

322 ：重要無名文化財：02/10/30 12:54

今度は奥さん追い出そうとして返り討ちに遭ったちゅーわけか？

323 ：重要無名文化財：02/10/30 16:43

こうなったら、宮尾登美子女史にでもはっきりと
実名をもじったモデル小説でも書いていただいて、
清和に天誅、じゃなくって筆誅を加えるっつーのはどうよ？
「松風の家」なんか、裏千家のどろどろした部分を
これでもか、って書いてたけどなぁ。林豚真理子女史はダメ。
尻尾がひき千切れんばかりにおべっか遣って自分もハイソの
つもりだからさ。

324 ：重要無名文化財：02/10/30 22:11

筆誅なんて言ってるバヤイじゃないんじゃないの？
新潮に「私的に流用」ってサラっと書いてるけど
これってメチャやばいんとチャウかい・・・？

325 ：重要無名文化財：02/10/30 22:22

もしかしてｋた流の二の舞？

326 ：重要無名文化財：02/10/30 23:05

うん。何しろ極○さんの為かお金が無くて困ってるって聞きました。

でも一週間で８００万では幾らあっても足りないでしょうけどね。

327 ：　：02/10/31 00:09

某著名研究者がコメントしていて驚いた新潮。
弟子殴るのはともかく、能楽界の財産を玩ぶのはやり過ぎかと、
しかし誰も諌める人は出なそうなのがいやはや、大観世。。

328 ：重要無名文化財：02/10/31 00:41

コメントっつーか、文化庁に調査依頼したって書いてあったじゃん。

329 ：重要無名文化財：02/10/31 05:55

>>327 弟子殴るのもいかがなモノかと

330 ：重要無名文化財：02/10/31 08:40

弟子を殴るのか。　なんかな～　　
弟子も良く我慢しちょる

331 ：重要無名文化財：02/10/31 09:30

なんのなんの、夫人も殴るんだぞ。

332 ：重要無名文化財：02/10/31 10:08

逝っちゃってるのねーーー
こわっ、

333 ：重要無名文化財：02/10/31 10:48

どっかで読んだ（ここかも、ごめん）けど、清和がキレて、
弟子ぶっ飛ばしたら、ドリフのコントみたいに、障子に
首突っ込んで、そのままはずれた障子ごと飛んでいったんだってさ。

334 ：重要無名文化財：02/10/31 11:44

殴るの記事も以前の新潮や能楽タイムスに出ていたと思うけど。
確か、一人は中身の入ったペットボトルで殴られて難聴？になったとか・・
奥方は土間に突き落とされて脳しんとう起こして気絶じゃなかった？

335 ：重要無名文化財：02/10/31 12:26

一つの流派として参加するなんてどーだ
Ｋ１！
観世には他につおそーな選手はいるのか？

336 ：重要無名文化財：02/10/31 12:39

止める奴はおらんのか
ガタイは小さいような気がするが
せめて殴り返して辞める奴とか・・・

337 ：重要無名文化財：02/10/31 12:55

検索したら
穏やかであるが、舞台のことには厳しい　と書いてあるよ　

奥方も舞台の事でぶん殴られたのでは？

338 ：重要無名文化財：02/10/31 13:02

噂だが・・ヤシにはバックが・・・
>>299 の御仁に期待するってーのはどーだ
裏から諫めるの

339 ：重要無名文化財：02/10/31 13:05

つおいかどうかは知らんが、重そーなやつはいるな。
Ｋ１て押さえ込みあるの？

340 ：重要無名文化財：02/10/31 13:12

>>338
なるほど>>299氏の尤もな意見にみょうに感心してしまった
前レス良く読んでなかった

341 ：重要無名文化財：02/10/31 13:15

押さえ込み
いーじゃん！相手が失神しそーな重さかい？
まあ、だめでも代表が「難聴パ～ンチ」と「脳震盪突き飛ば～し」の必殺ワザがあれば、でーじょーぶとおもーけど

342 ：重要無名文化財：02/10/31 13:17

ああいった輩は面と向かって気絶しそうなくらい悪口を言う！
向かってきたら押さえ込みがいい

343 ：重要無名文化財：02/10/31 13:23

気絶するくらい指摘はいいね、
神経からやっつける

344 ：重要無名文化財：02/10/31 13:32

神経戦か・・・
脳楽死に効くのか？
宝○は逝きそーらしーけど

345 ：重要無名文化財：02/10/31 13:39

失神するくらいの材料はあるでしょう
面と向かって言われたら

346 ：重要無名文化財：02/10/31 13:44

千さんはデベソかな？

347 ：重要無名文化財：02/10/31 13:49

なぜ千さん？

348 ：重要無名文化財：02/10/31 14:05

お前のカーちゃんデーべーそ！
あっちょっと古いかｽﾏｿ

349 ：重要無名文化財：02/10/31 15:02

幾ら'能楽師'と言えども人間。・・・などと擁護する積もりは
いたって御座いません。って言うか、殴る蹴る!?の御乱心振りは
我々のヨウナ凡人と言えども、そう中々は、そういった行為に及
びませんですけどなぁ。いい加減にしろ！恥を知れ、恥を！全くもう！
初心忘れるべからずだよね！

350 ：重要無名文化財：02/10/31 15:29

中身の入ったペットボトルで頭部を殴る、土間に突き落とす、
ってそりゃ、殺人未遂じゃん？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

351 ：重要無名文化財：02/10/31 15:49

　かなり'昔'の、若かりし頃の宗家が監修したNHK教育の
鑑賞入門ビデオとやらを拝見しましたが、何かナヨナヨしてて
そんな乱暴者!?には見えなかったものの・・・怖いよなぁ。
人は見掛けによらないんですねぇ？'ミセカケ'!?ってのは
以外と多いけど。ただのミセカケ!?だったってことか？
ガッカリだ。

352 ：重要無名文化財：02/10/31 16:00

見掛けって、新潮の写真なんてアポ～ンにしか見えン

353 ：重要無名文化財：02/10/31 16:23

>>350の殺人未遂（傷害？）もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だが、
>>324ってもっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こりゃ捜査が入ればオーリョーとかハイニンになるんじゃないのかー？？
だって私的にリューヨーってさ・・使い込みの事じゃん！？
チャウのかな？
カンケー者ヤバヤバとおもーうゾ

354 ：重要無名文化財：02/10/31 17:02

>>341
サシ分ラリアート

355 ：重要無名文化財：02/11/01 00:34

話題が強烈すぎたかしら？
それともミンナどっかのスレで遊んでんのかしら？
刑法犯よケーホー
ホウケイじゃ無いのよ！
わかってんのミンナ！

356 ：重要無名文化財：02/11/01 00:48

まわりりはアニータでいいんじゃないか
「アタチ知らなかった」
オヤビンは、、、？？ヤバかも、、

357 ：重要無名文化財：02/11/01 00:53

結局ね、完全無抵抗の者に対しては爪楊枝一本だってりっぱな武器になるし、
ひ弱な誰かさんだって、それなりの暴力をふるえば、相手にダメージは負わせられる
って事です。他の内弟子だって、しょっ中、頭五分狩りにされたり、アオタン作ったり
されているんだから。観世流は元々○暴だったりして。

358 ：重要無名文化財：02/11/01 01:01

花の会のHP読んだら、又また、博多で公演するみたいだけど、これって
公私混同もいいとこだね。なんであのメンバーが集まって博多でやんなきゃ
いけないの？もうアホらしくて、何で観世の爺様達は○○殿をお諫めでき
ないんでしょうねえ。格好悪すぎ。

359 ：重要無名文化財：02/11/01 12:18

いやはや･･･。'何処'かの'何方'か？のように!?
誰か殿を追放してさしあげて～！痛い目にでもアワナキャ
分からんのじゃないか？

360 ：重要無名文化財：02/11/01 13:09

エッ！？
逮捕されちゃうんじゃないんでつか？

361 ：重要無名文化財：02/11/01 13:15

バカ殿怖いよぉーーーーーーーー！

362 ：重要無名文化財：02/11/01 13:53

大丈夫だ　私には身代わりがいくらでもいる。
「内弟子修業を免除してやる。」
と言えば喜んで刑務所でもどこでも行くだろう。
私が考えてもあっちの方が待遇がよさそうだ（ワッハッハ

363 ：重要無名文化財：02/11/01 14:18

　うはぁっっ・・・本当、そうだったら怖いね。でもそれ位、
やってのける!?かも。"殿"のことだもの。殿、御乱心～！

364 ：重要無名文化財：02/11/01 14:28

ふふふ・・・
乱心とみるか愚か者め
なんの為の難聴パンチだったと思っているんだ
すべてはこの日の為の布石よ
のぅ越後屋・・・
そうだ！越後屋、じゃなかった事務長！
お前、ちょっとオツトメしてこい

365 ：重要無名文化財：02/11/01 14:49

素朴な疑問
重要無形文化財の指定の解除が行なわれた事実はあるのだろうか？
誰か知らないかな？

366 ：重要無名文化財：02/11/01 15:45

いくらなんでもまだ若いのでは？素朴に

367 ：重要無名文化財：02/11/01 15:51

そうか観世一家は確かに駒は多いからな
鉄砲玉になる奴の一人や二人はいるんだろうなーー

すんげーだべなーーーー　オラわかんね”-------

368 ：重要無名文化財：02/11/01 15:52

清和物狂い・・・

369 ：重要無名文化財：02/11/01 16:00

そんな暴君はきっと>>319の書いてる信長様の祟りだべ

370 ：重要無名文化財：02/11/01 16:31

なんだか、モトヤよりたち悪いじゃん。
モトヤ＆セッチーは低能で下品って一目でわかるけど、
清和は見た目まともっぽくて、やってることが犯罪クラス、、、、
しかも、能シテ方の最大流派の家元、、てさ、
皇室にモトヤンが生まれちゃったみたいなもんか？

371 ：重要無名文化財：02/11/01 17:02

実は清和にはセッチーも真っ青なゴッドマザーがついておられるんですよ。
業界では有名な話だけど、セッチーと指輪合戦しても圧勝される方です。

372 ：重要無名文化財：02/11/01 17:10

ここでもまたお馬鹿の影にママありか・・

373 ：重要無名文化財：02/11/01 17:30

でたな！千○子カーチャン！

374 ：重要無名文化財：02/11/01 18:01

371さん、何ぁーんで、そーんなゴッドマザーが付いて居られながら
殿は狂って!?しまわれたのか？そのゴッドマザーは博多の○の存在をも
何故、許してしまわれておられるのでしょかぁ？うううむむ解せない
よなぁ、我々のヨウナ凡人には。

375 ：重要無名文化財：02/11/01 18:15

今能楽が熱いぜ！！！

376 ：重要無名文化財：02/11/01 21:53

>３７４
それは嫁を嫌っていたからでしょう。
だいたいあすか夫人って評判よくなかったじゃん。

377 ：重要無名指定解除：02/11/01 22:22

うそ～
知ってるヤシは清和が悪いって思ってるよ
やっぱし恐いだけだよ
夫人は頑張ってると思うよ
ここまできて、まだ宗家のかたもちしてそんなイメージ植えようとしてるヤシは誰だ！

378 ：重要無名文化財：02/11/01 22:29

やれやれー
377に賛成！

379 ：重要無名文化財：02/11/01 22:31

＞376,377
どっちがほんとなの？

371,373の人教えて。あんたら詳しーんだろ。

380 ：重要無名文化財：02/11/01 22:39

あすか夫人の事はよくわかりませんが、今まで、泥仕合に参加してないだけでも
りっぱなんじゃないかと思いますけど、
ママの方は何しろ終戦直後に赤いペディキュアをしていたような方で、先代が回りから
結婚を猛反対され、結婚できないなら家元を辞めると押しきったとは有名な話。

381 ：重要無名文化財：02/11/01 22:41

>>373です
ずばり377です

382 ：重要無名文化財：02/11/01 22:45

参加してるよ
連盟で訳のわからん文章を出してるよ
流派関係者に聞いてごらん

383 ：重要無名文化財：02/11/01 22:56

>>382
連盟じゃなくて連名だろ？
清和との

384 ：重要無名文化財：02/11/01 23:03

雅子さんとお友達かあ・・・
http://www.hochi.co.jp/html/geinou/2001/dec/o20011201_90.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/masako2/news/20011201-30.html

385 ：重要無名文化財：02/11/01 23:05

>>383さん
そのとーりです

386 ：重要無名文化財：02/11/01 23:14

＞384
これって、キヨカズ氏が激怒した記事？

387 ：無形文化財指定解除：02/11/01 23:23

逆ギレってやつだね
元極妻にのめり込んで夫人を排除しようとした時だろ
笑ッチャウよな
そん時も回覧状に連名してたぞ

388 ：重要無名文化財：02/11/02 00:27

ああ、連名って千○子カーチャンとってことか。

389 ：重要無名文化財：02/11/05 13:58

宗家の芸の実力は認めますが、宗家の行状は？？？
昨年の春に週間新潮に出たのは離婚訴訟を起こしたからで
今回また出てきたのは敗訴したからとは。
5年別居すれば離婚が認められる判例もあるがやはり
宗家の立場は一般人の離婚とは違うし控訴しても
過失があるのは宗家なのでまた敗訴。
離婚できなければ愛人の子は認知しても非嫡出子。
いやがらせしないで弟子に長男の指導を任せれば大人なんだが。
観世文庫設立もどーせ相続税対策と思ってたが国から補助も受けてる
財団の資産を私的に流用というのもこれからメスが入るだろう。
一昨年夏の読売新聞で自分は長男に厳しく稽古しているという記事を
今回の裁判で読売側の捏造という宗家証言も相当問題だと思うなあ。
だって九月の観世文庫自主公演開始にあたって読売新聞に大きく
記事にしてもらってたのに、信頼なくすよ。
週間新潮が先週末でどこの書店でも売り切れて見かけないんだが
全国のお流儀の皆さんがんばって買い占めてくれたのかな。

390 ：重要無名文化財：02/11/05 16:23

文化庁も動かざるをを得ないだろうね
しかし、宗家の問題行動を記事にすると買い占めしてくれる
な～んて事がばれたら新潮に限らず週刊誌の連載が始まるんじゃないか（W

391 ：重要無名文化財：02/11/06 00:50

花の会って、１２月に福岡で公演なんだな。

392 ：重要無名文化財：02/11/07 14:57

何!?でも構わないけど、なぁ～んかもう宗家の舞はみたくないっす。
ただ周囲がヒドク頑張ってるでしょう？その姿が、凄く気の毒で
たまりません。新潮に載ってる宗家の顔写真、かなりイケテナイお顔
してますよね。あれ見ただけでも・・・ああぁもう駄目だ！これ以上
アボーンな行動に出るだけの度胸がおありなのであれば、いっそのこと
宗家の座から退いたら如何なものか？"面汚し"。

393 ：文化財指定解除：02/11/07 16:35

３９２あの写真は能面だったのではないのれすか！

394 ：博多の女：02/11/07 16:48

>391
行きますが、何か？

395 ：その他の女：02/11/07 16:58

>394
どーぞ逝って下さい

396 ：重要無名文化財：02/11/07 17:18

＞３９２　あんた舞台観たことない人でしょ

397 ：重要無名文化財：02/11/08 10:15

age

398 ：重要無名文化財：02/11/08 10:16

399 ：重要無名文化財：02/11/08 12:16

そんな訳ないでしょ！全く。観たこと無い人が
ワザワザここに来て、逆にカキコなんかしませんよね。宗家の舞台
拝見させて頂いたことは何度もありますよ。・・・が
しかし、あれだけスキャンダルに塗れると、何かもう
呆れて・・・観たくなくなりますよ。

400 ：重要無名文化財：02/11/08 12:30

400

401 ：重要無名文化財：02/11/08 16:01

怖いもの見たさで宗家とバレエの競演逝きます。
自分は観能暦は浅いがバレエ･オペラ鑑賞暦は数十年。
宗家よりバレリーナの水香嬢が本命ですが。
能に造詣の深いお客さんが大勢来ると朝日新聞が
書いてたがバレトマアヌの方が多いだろう。
宗家の斬新な衣装での舞姿が楽しみですな。

402 ：重要無名文化財：02/11/08 16:46

げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000847-jij-soci

403 ：重要無名文化財：02/11/08 16:51

大観世流の宗家が、博多の893と○兄弟か、と思うと萎え～～
直面とか、バレエとコラボレーション、とかいって
舞台で顔見たら、そう思いながらじっと見つめちゃったりして。

404 ：重要無名文化財：02/11/08 16:54

>402
勝手に移管しただけでも文化財保護法違反なのか？
ｺｿｰﾘ売り払っちゃってたら、背任横領もつくかも？

405 ：重要無名文化財：02/11/08 17:54

>>390

それ急げ、本屋でうわ眞買占めだ。

****************************

スクープ！和泉元彌を巡る宗家争いだけではない能の名門・観世流宗家のトラブル劇
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

406 ：重要無名文化財：02/11/08 18:07

宗家のトラブルで観世流関係者の誰かが
利を得ることってあるんですか？

それとも博多夫人が全部持っていっちゃうんですか。

407 ：文化財関係：02/11/08 22:01

>>404
指定を受けたものはそうです。
文化財の散逸防止も目的とした指定ですし。
勝手に売ったり預けたりして、貴重な文化財を
行方知らずにしない為です。

408 ：重要無名文化財：02/11/08 23:56

う～ん、単なる夫婦の諍いと思っていたのに、思わぬ方へ発展したものです。
ところで、新聞記事をよく読むと、借金が多いようだけど、こちらも
貢いじゃったツケですか？しかし、そんもん売ってしまったら、もう終わりでしょうに。

409 ：文化財指定解除：02/11/08 23:57

>>405あれなら部数少なそーだから、マジで買い占められるんじゃないか
頑張れ！

410 ：重要無名文化財：02/11/09 00:04

>>406誰も得しないよ
ただ、指導者じゃなく独裁者になってしまうと浄化作用というか反乱が起きるものだよ
誰も利を得ない・・虚しいね・・・

411 ：重要無名文化財：02/11/09 00:45

末期つうーこと？

412 ：文化財指定解除：02/11/09 01:16

清○さんほんまに指定解除になるんとちゃうか？

413 ：重要無名文化財：02/11/09 01:25

売ろうとしたのは、嫁の方だよ。

414 ：文化財指定解除：02/11/09 01:44

スゲー！！
嫁まで売ろーとしてるのか！？

415 ：重要無名文化財：02/11/09 12:01

>>412
基本的に、重要無形文化財の指定は芸に対して与えられるので
芸がなくなる（死亡など）ような時でないと解除されません。
刑法に触れたりなどの前科を持った場合は解除もあるかも知れ
ませんが、スキャンダルや民事訴訟程度では解除されないように
思います。（例を知らないだけかもしれませんが）

416 ：重要無名文化財：02/11/09 15:53

今月号の雑誌「噂の真相１２月号」にこの宗家の悪行非道ぶりが詳しく出ている。
このレポートが事実ならとてもこの宗家は人の上に立つどころの人ではないね。

勝手に愛人を作り家を出てその愛人に男の子が出来ると
本妻とその間に出来た男の子にはもう用がないとばかりに家から追い出して
養育費も何にも払わないで経済的にも精神的にも追いつめるような非道を行う。

本妻の流派ないでの地位も全て剥奪して丸裸で追い出そうとしている。

自分に非がありながら一方的な離婚訴訟を始めてますます妻子を追いつめる。

妻子に接触した関係者には厳罰でもって対応し妻子を孤立させる。

公的活動においても公益法人の財産を私物化して借金だらけの状態にしてしまう。

大体こんな内容だけどこんな非道な人間なのですか宗家と言う人は。
これでは和泉家なんてものの比ではないくらいですね。
こちらの方が余程能楽協会の品位を汚しているのではありませんか。
おまけに公益法人の不明朗な金銭の問題もある。
これでは今まで問題にならなかったのがおかしいくらいですよ。
事実なら手が後ろにまわってもおかしくないような大変な問題です。

417 ：重要無名文化財：02/11/09 16:01

>>415「私的流用」は大丈夫でしょうか・・・？

418 ：文化財指定解除：02/11/09 16:16

そんなの前から知ってるよ
だって恐いんだも～ん

419 ：重要無名文化財：02/11/09 17:03

＞４１６
なんでこの話に鼻クソ一家がからむんだ？藁

420 ：重要無名文化財：02/11/09 17:05

シテ方の最大流派だけに、和泉流とは違い
能楽界への影響は大きい。

なんだかんだいってモトヤの場合は、笑える余裕があった。

421 ：重要無名文化財：02/11/09 19:38

大スキャンダルだね。
おまけに公益法人の問題が絡んでくると一伝統芸能の世界だけの話ではなくなる。
北朝鮮拉致問題がなければ今頃大騒ぎだったかも。

422 ：重要無名文化財：02/11/09 20:05

朝日新聞本日夕刊に載ってますた

423 ：重要無名文化財：02/11/09 21:40

元彌がバカ騒動起こさなきゃ、闇から闇に葬られたのかな

424 ：重要無名文化財：02/11/09 22:04

>423
騒ぎ過ぎた職分会と協会

425 ：重要無名文化財：02/11/09 22:07

だめじゃかいか？
観○宗家がまともならモトヤンが珈琲宣伝でるときにけりがついてるんじゃないか？
そのへんの仕切りが出来なくなったところで・・・
まあどっちみち限界じゃないかな？
ちょっと異常だよ
まだシンパは芸で勝負するって言うんだろうけれど、、

426 ：重要無名文化財：02/11/09 23:33

>>423-424
あんなバカ一家とは比べ物にならないくらい大物だからな。
闇から闇に葬ろうったって無理だろう。
関係者が口をつぐんでいたからここまで持ったが、ガサでも入ればただじゃ済まん。

427 ：重要無名文化財：02/11/10 00:39

やはり閉鎖的な世界はどうしょうもないですね。

428 ：重要無名文化財：02/11/10 06:31

ネズミは沈みそうな船から逃げ出すと言うが、、本当だろうか。。

429 ：重要無名文化財：02/11/10 11:23

ネズミ？　

430 ：重要無名文化財：02/11/10 14:50

流派内外を問わず清和丸の周りでウロチョロしていたネズミ
ヨイショして煽てておいて危なくなったらサヨウナラ・・かな？

431 ：文化財指定解除：02/11/10 16:32

脳楽死の財布にメスを入れられたら、全員討ち死にくらい世間様はお見通しじゃないか？
お役所は代表格を数人あげて、後のメンバーは反省自粛をうながして終わり、にしてもらうのを祈るしかないな
ここまできたらほっとく訳にはいかないだろう
どこまでやられるかじゃないか
今からでも悪いやつにからは手を引いた方が・・

432 ：重要無名文化財：02/11/10 18:39

>>425
シンパじゃないが
「芸で勝負」という意味は、私生活で芸の上手下手が決まるわけではない、
と言ってるだけのことだと思う。
芸で私生活の悪さをチャラにできるとか、そういう話ではない。

もちろん私生活も芸も上手な方がええべさ。
なんとかなって欲しいと思うのは「芸で勝負」という人にとっても同じだろう。

433 ：重要無名文化財：02/11/10 19:37

ふ～ん

なんとなく解らんでもないが、、
逃げ口上に使われちゃったんだろうな
かわいそうに

434 ：重要無名文化財：02/11/10 19:53

えーっと、そんで清和さんの芸はどうなの

435 ：文化財指定解除：02/11/10 20:04

当代では良いって言うよね
で、なんなの？

まあ実刑喰わなくても執行猶予にはなるんだろうけれど

436 ：重要無名文化財：02/11/10 20:16

「芸で勝負です！」
「多少の遊びはコヤシです！」
な～んて言ってそそのかしてたヤシがいたんじゃないの？？

437 ：重要無名文化財：02/11/10 21:18

京都新聞見ました。ローカルでごめん。たまげました。一面に出ちゃうなんて
すごいよね。元弥なんてめじゃない。さすが大観世です。

その上、噂の真相にまで出ちゃったら・・・能楽界始まって以来の大事件です。

早くまともに戻さないと、２００３年に能楽は無くなっているかも。

438 ：重要無名文化財：02/11/10 21:26

名こそ・・・と言ったものは皆無だね

439 ：重要無名文化財：02/11/10 23:38

>437
大事件って、、、、そう？　

440 ：重要無名文化財：02/11/11 03:16

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441 ：重要無名文化財：02/11/11 04:35

糞ひきこもり学生ブサイク短足ファン

442 ：文化財指定解除：02/11/11 16:33

噂の真相読んだ
アングリ！！
開いた口が塞がらん

443 ：重要無名文化財：02/11/11 16:41

宇和新には肝腎のことが書いてなかった罠

444 ：重要無名文化財：02/11/11 16:55

肝腎のこと？

445 ：重要無名文化財：02/11/11 17:19

知りたい！

446 ：文化財指定解除：02/11/11 17:22

>443まだ何かやらかしてるのか！

447 ：重要無名文化財：02/11/11 17:22

観世ブンコのホムペで延々と釈明しとるけど。

448 ：重要無名文化財：02/11/11 18:02

４４７ふんとだ
K通信社って共○通信だわな
釈明って言うか喧嘩売ってるみたいだな
サラッと書けばいいのに

449 ：重要無名文化財：02/11/11 18:05

宗家、未だ自分の立場に胡座をかいて居られるのでは？
・・・だとしたら、とんだ勘違い!?だ。いいかげんに
しないとホンと、どうかなってしまうんじゃないのか？

450 ：重要無名文化財：02/11/11 18:16

これで何にもなかったらすげーな！
さすが大観世！！

451 ：重要無名文化財：02/11/11 21:40

土屋事務長っていうのも分をわきまえない方ですね。
大事な蔵の移転をお家元を差し置いて、自分一人の独断でやったなんて
本当だったら腹切りものじゃありませんか？

452 ：重要無名文化財：02/11/11 21:48

>大事な蔵の移転をお家元を差し置いて、自分一人の独断でやった

んなこと書いてないじゃん。

・・・あ、煽りか。

453 ：重要無名文化財：02/11/11 22:00

ホムペの釈明文？が稚拙過ぎなんだろ
文を発信する事による対外的影響も熟慮せず、自己弁明にとらわれ過ぎ
たんなるマスターベーションよりひどいな
消してじっとしてた方がいいんじゃないか

454 ：重要無名文化財：02/11/11 22:18

451＝453
見事な煽り

455 ：重要無名文化財：02/11/11 22:22

４２５，朝日新聞の土屋事務長のコメントには、「理事長個人とは関係ありません」
ですから、やっぱり、４５１という解釈は当然なんじゃないですか？

456 ：一言：02/11/11 22:31

あの～些細な事ですが425ですが、452なんかと間違わないでくらさい

457 ：二言：02/11/11 22:33

あの～453でつが451さんとは別人でつ

458 ：重要無名文化財：02/11/11 22:47

>>455
誰が何を何故行おうとして何の手落ちをしてどうなったのか。
451とは解釈しようもない文が書いてあると思うがな。
手落ちには理事長は関係ねさ。
しかし451が書いてるのはそうじゃないじゃん。

別に観世の肩持つわけではないが
自分の関係者（能楽とは全然別）も以前こういう感じでマスコミに書かれて
痛い目にあったことがある。
事実の切り張りで順番をちょっと変えると、これまた面白い記事になっちゃう
んだよね。

もちろん、家庭内問題とかそういうことは別。
つか、部外者だし詳しいことしらん。

459 ：重要無名文化財：02/11/11 22:56

458すげー
５Ｗ１Ｈかなんか思い出したぜ
しかしジョーネツありすぎよーわからんｽﾏｿ

460 ：重要無名文化財：02/11/11 22:57

能楽協会＝ＣＩＳ
観世＝ロシア

と考えてよろしいか？

461 ：重要無名文化財：02/11/12 09:50

朝日新聞の記事が判らないのですが
「理事長個人とは関係ありません」
といった類の言葉がでているのであれば
その言葉を話した人が（それなりの立場であれば）
「全て私が責任を取ります」
という意志を言外に込めているものです

462 ：重要無名文化財：02/11/12 12:58

新聞どころか「噂の真相」あげくに梨本まさるにまでコメント
されてしまうとは。理事長個人とは関係無いと言われても。
博多の高級クラブに宗家を連れて行き香港で一緒に遊んだ戦犯はどなたですか？
宗家の芸が素晴らしければ人間性はどうでもよいではすまされまい。
ご自身は養子であった２５世左近元正の子であれば
元昭氏の立場を考えられよ。
愛人の非嫡出子を勝手に後継者にできるはずがない。
公益法人の運営、私的流用、財政上の流れに今後メスが入るでしょうな。
宗家に反対する理事を解任するなんて末期症状。
観世流シテ方は６００人近くもいるのに何故団結して
宗家の行状を諫めることができないのだろう？

463 ：重要無名文化財：02/11/12 15:27

４６２ごもっともです！そう思いますね！宗家、もっと気を引き締めて
今後は舞台に臨まれよ！今のままでは、どんなに素晴らしい舞台をコナソウとも
何だかミスボラシクみえてしまうだけじゃないか？

464 ：重要無名文化財：02/11/12 16:02

新聞は朝日と東京新聞では全く違う趣旨におもえます。どちらが本当なのか
ただ、朝日をとっても、財団の重大事が理事長に無関係は有り得ないという
のが常識で、政治家が秘書がやった事の責任を負うのと同様、正に
観世清和理事長＝家元の責任だと、小生には思えますが。

465 ：文化財指定解除：02/11/12 17:16

清○「やはり事務長身代わり作戦はだめか・・」
事務長「ホッ（早めにオイシイとこいただいて・・）」

466 ：重要無名文化財：02/11/12 19:20

やらせのマスオ

467 ：重要無名文化財：02/11/12 20:04

マスオの汚い顔

468 ：重要無名文化財：02/11/12 21:18

マスオて誰？戦犯？

469 ：文化財指定解除：02/11/13 01:23

>>461いいねぇ
理事長に関係無いなら
まずは、事務長さんに責任とってもらおーじゃん
戦犯の一人には違いなさそうだし
公言した以上はしゃーないだろ
まずは・・で、どうだ！？

470 ：重要無名文化財：02/11/13 02:24

471 ：重要無名文化財：02/11/13 02:25

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472 ：重要無名文化財：02/11/13 02:26

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473 ：重要無名文化財：02/11/13 03:40

ｷﾓﾌﾞﾀﾏｽｵｦﾀ(W

474 ：重要無名文化財：02/11/13 08:03

マスオさんて事務長？

475 ：重要無名文化財：02/11/13 09:29

>>447何がかいてあったっけ？
>>453の言う通りかな、消えちゃってるよ！
まったく行き当たりばったりで対応しているとしか思えないな
しっかりしなよ

476 ：重要無名文化財：02/11/13 12:11

11月23日に仙台観萩能で舞われるようですが、ホントに来ますか？

477 ：重要無名文化財：02/11/13 12:29

お縄になってるわけじゃないんだから来るでしょ。

478 ：重要無名文化財：02/11/17 18:05

まだだね～縄が足りないんとちゃうか？

479 ：重要無名文化財：02/11/19 14:14

大丈夫、弟さん達とご一緒に来られます。
昨晩ハナエ･モリのシフォンの装束をまとい舞われた御宗家。
客席（見所）も若いバレエファンの女性が多くいつもの能楽堂
より華やか。お能見た後シャンパン飲めて幸せ。
隣のバレエファンの娘達は「シテ方って何？」と言って前半寝ていたが
後シテで例の衣装の宗家が登場すると身を乗り出して引き込まれてました。
今週の「女性自身」光文社にも宗家が衣装着て載ってます。
私は蝶の模様が邪魔でフランスの職人の作ったシフォンの生地
に興奮しました。軽い生地て舞って袖を返すと客席まで風が吹いてくるようで。
能の装束も今でこそ決まり事だが能の黄金時代は奇抜な最新ファッション
だったと思うので許す。盛況だったので梅若家みたくサントリーホールで観世宗家も
能の企画をやったらいかがでしょう。
最後に水香ちゃんと森英恵先生と宗家もニコニコしながら
カーテンコールに答えていらっしゃいました。お元気です。
地謡の方達がすんごく真面目で引きつった顔で謡われるのを
普通のコンサートホールで見るとシュールでしたね。

480 ：重要無名文化財：02/11/19 14:41

んで、なによ？

481 ：重要無名文化財：02/11/19 20:06

age

482 ：重要無名文化財：02/11/20 22:35

>>今週の「女性自身」光文社にも宗家が衣装着て載ってます。

ようするに、そういうどうしょうもないレベルだってことね。
完全理解。

483 ：重要無名文化財：02/11/20 23:02

去年、韓国のダンサーと野村四郎師？との舞台を観たが･･･
そう。ようするに、どうしょうもない･･･（藁！
ﾔﾒﾃｹﾚｰｰｰ!!!　石ぶっつけたかったね。

484 ：重要無名文化財：02/11/20 23:05

あっ!!　韓国のダンサーは良かったよ。　４８３。　

485 ：重要無名文化財：02/11/21 00:18

野村は？

486 ：重要無名文化財：02/11/21 04:10

早く法の裁きを受けるべきだね。
裸の王様はいらないよ。

487 ：重要無名文化財：02/11/21 04:12

ゲー術とは、主観と客観の違いだとオモーぞん、で？

488 ：重要無名文化財：02/11/22 14:30

>485 語りたくmoない

489 ：重要無名文化財：02/11/24 00:33

シフォンが美しいのは良いんだけど、あの噂の真相に書かれた事の半分でも
本当なら、そんな事してる場合じゃないんじゃないの、大体そういう事は伝統的にも
鐵仙会の担当じゃない！！

490 ：重要無名文化財：02/11/24 00:37

そうですよね、本当に観世宗家売りにだしちゃったの？家元が本拠地売り飛ばして
成り立つのかしらね？お茶の世界なら完全にアウトなんだけど・・・・

491 ：重要無名文化財：02/11/24 01:57

＞489
あれ、バイトしてんのかと思ってた。

492 ：重要無名文化財：02/11/25 15:12

下品で頭も底意地も悪いおばはんにいちゃもんつけられて
宗家も困ってるんでしょうね。
まあそのおばはん本人は、あたしが言わないと！観世流が！とか
思っているみたいですけど。手がつけられません。
このスレは本スレなのに気狂いオバはんに占拠されて残念です。
おばはんの人はコテハンつけてくださると、こちらも設定で
見ないように出来るのでうれしいんですが。お願いしておきます。

493 ：重要無名文化財：02/11/25 18:20

でも～
アンチ家元ってけっこーいるとオモー

494 ：重要無名文化財：02/11/25 21:03

お世継ぎはどうなるんでしょうか？
骨肉の争いがココでも・・・

495 ：重要無名文化財：02/11/25 23:27

他が手をあげるのもあるんじゃないか？

496 ：重要無名文化財：02/11/26 08:39

>>492さん
けなし合いも悲しいが
誉め合いも虚しいよ
片一方だけ見てるから裸の王様になっちゃうんだよ
もともとここは、
「ロクでもない噂の絶えない観世宗家・・・」だろ！？

497 ：重要無名文化財：02/11/26 09:29

>>496
そのすべてに同意するが、批判ではなく
気持ちの悪い書き込みをつづけている
変な口調のオバがいるとおもわないかい？

498 ：重要無名文化財：02/11/26 10:34