●●● 花街の奥座敷 ●●●

伝統芸能とは切っても切れない花街について、
わりと真面目に語らえる場になるやろか・・・

-●-●-●-花街の奥座敷-●-●-●-
にしたら祇園ぽかったかも〜

面白いのを、ありがと！
ウラねた、待ってます。
ひとつ質問！
多少、芸の出来る、並の容姿の舞妓と、別嬪のアホとでは、
どっちが、出世するのだろうか？

新スレ､立ててもうておおきに!

＞３
芸妓・舞妓にそんな別嬪はいないと思うが、
姉芸妓のウケがいいということが一番重要じゃないかな。
佳つ乃クラスはともかく、同僚の女に嫌われると
出世が覚束ないのは花街も一緒。

カキコがツボだったのに前スレリンクなしなので、コピペ失礼しますわ(藁

940 ：｢知られざる芸者の世界｣ ：01/11/25 05:55
CSヒストリーチャンネルで見てしまった(w
祇園のしきたり、舞妓さん入門秘話(悲話か？)から、
水揚げは競争入札だったなど戦前戦後の芸者さんの歴史を、
アメリカの日本風俗研究者が語ってたよ。
戦前は貧しい家庭から7〜8才で売られてきたが、
インタビューされてた舞妓さんは京都弁話してるけど、
東京出身者らしかった。そんでも親に人間扱いされない世界
なんだぞと猛反対されたと言ってた。
終戦直後にGHQと米軍のために設けられた公娼所の売春婦や、
街頭をうろつく生活に困った少女(パンパンと手を叩けば寄って来る
ので、当時パンパンガールと言われた)のことを、
一律芸者と呼んでしまったため、それ以後米国経由で、
欧米では芸者＝売春婦という間違った認識をされてしまって、
祇園を始めとする花柳界はイメージを酷く傷つけられ、
多くの芸者がイメージ回復につとめたが受難の影響は今日まで
なお続いていると言ってた。モルガンお雪のことも出たよ。
地方の温泉芸者は、その悪いイメージを逆手にとって商売してる
と言ってた。枕芸者って隠語があるのはそのためか？
着物が芸者の命と同じ重要性を持つことを説明していて、
何よりも芸者衆は火事になって着物が燃えることは、
財産を失うと同じなので失火を忌み嫌ったと言ってた。
現在の置き屋の内部にもカメラが入ってたよ。

942 ：重要無名文化財 ：01/11/25 19:46
｢長崎ぶらぶら節｣の舞台で街芸者の米吉(松坂慶子)が、
街の芸者は芸を売るが、山の芸者は色で売ると言うセリフがあった(w

944 ：家猫 ：01/11/25 19:56
>942 それを山猫とも呼ぶ。

943 ：重要無名文化財 ：01/11/25 19:55
それ見た。
終戦直後は花柳界が生き残るために、芸者は率先してGHQ幹部をもてなし、
英語を話すように務め、将校が土足で畳に上がる無作法なことをしでかしても、
笑って許して恥をかかせないように相手を立てたらしい。
男の学者と女の学者が出てたけど、あの女の学者は芸者体験入門して本を書いた人じゃない？
>941
旦那衆が水揚げの権利を競争入札してたのは戦前の話らしい。
いまはだいぶ敷居も低くなって様変わりしてんだろうね。

BS朝日で今日の午後９：００〜１０：５０
｢みやびの誘惑・京都伝統がはぐくむ日本の心｣
舞妓さんが芸妓デビューする過程を密着取材で追うらしい。
見た人、感想きぼーん。

ヒストリーチャンネルほど、興味本意で赤裸々な内容じゃなくて、
型通りのつまんない番組なのかなー？

> 2
こんどのスレは花街全般なので、あまり特定の街にならんようにと思うて。

新橋ってどうなってるの？
芸者っているの？

今年東をどり出た芸者（若いの）は全員大卒だって

すみません、厨房質問ですが、「水揚げの権利」を旦那が入札するんですか？
水揚げって具体的にナニするの…？

向島はどうなの？
働くなら一番楽ってこと？

野暮天やのう(藁
平たく言うとお食い初めぢゃ。
芸妓はんを女にするんよ。

それを水揚げって言うんだ…
ありがとうです。>13

>>9
今年の夏ごろ新橋を歩いていたら人力車が突然現れて、東京にも京都みたいな観光人力が？と思ったが、くそ暑いのに黒い幕で席を覆っているし、ひいてるお兄さんも無口でただひたすら走っているから信号街のときに中をちらっと見た。
キンキラの着物着て日本髪に白粉ばっちりのいかにも「芸者」さんが乗っていたよ。
いや、芸者も大変。

>15
赤坂みたいに真夏でも真冬でも座敷着のまんま外の通りを歩くよりはラク。（ｗ
あ、ただしキンキラの着物に日本髪なら新派の女優だった可能性の方が高いけどね。
新橋芸者の基本は洋髪に地味な訪問着だからねえ。

>16
へぇ〜、そうなんですか。
じゃあ銀座のクラブのおねえさん方と一見あんまり変わりませんねぇ。場所もそんなに離れてないし。そちらの方も若い方でも地味目のお着物着られるそうなので。

↓誰かモー娘。＆ハロープロジェクトのメンバーに似ている人知らない？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/m_magazine.htm

＞17
そーねえ〜ズブの素人さんが見たら変わらないんじゃないの。
着付けとセットが違うからわかる人にはひと目でわかるけどね。

>19
セットって髪型のセットってことすか？
また芸者さんはどんな着付けをするんですか？ 何か特徴とかありますか？ きょみしんしんです！

あり。私教えてチャンだ。スマソです。

>>15
観光人力は東京にもありますよ。浅草とかで乗ってみて。

>>21
なんと。そうでしたか。
では浅草に行った時に試してみます。

でも、これからじゃ寒そう・・・。

人力車って高いよね。

＞20
銀座ホステス＝アップヘアはとにかくでかく作る。たいてい前髪を立てる。
お店で派出目なスーツも着るのでたいていかなり明るい色に染める。
着付けはめいっぱい衣紋を抜く。襟元もできるだけ開ける。たまに刺繍の半襟を
したりする。

新橋芸者＝アップヘアはきっちり控えめにセット。あまり明るい色には染めない。
ホステスよりもはるかにきちんと隙なく着付けるが、帯の太鼓は平たくてでかい。
白以外の半襟は厳禁。

観光人力とほんものの人力の違いって？

２０です。
２４さん、レスありがとう！

今度銀座辺りへ行ったらよく注意して見てみます。
最近の擬音には茶パツの舞妓もいるらしいですねぇ。
新橋芸者は江戸好み（？）なんでしょうか。銀座より一歩控えめな感じなんですねー。
東西の違いもなんとなく分かっておもしろ〜い。

他にも花柳界・花街がいくつかありますが、○○の芸者はこんな着付け、こんな特徴！とかもし知ってる人がいたらぜひ教えてくださーい！

祇園で、誰か辞めるらしいよ。
誰か、知ってる？

>>26
一流処の芸者さんは、同じ色稼業でも、ホステスとは一緒にされたくはない、
というプライドがありますからね。
派手にするのは野暮だといわんばかりに、みんな地味目にしてますね。
京都では、かわいい舞妓ちゃん時代を終えて、衿替えした途端に、いったん
ものすご〜く地味になって、老けた格好をする。
まるで習わしのように、みんなそうなるのが、おもしろいようです。
あと、京都、東京に限らず、芸者さんはみんな、髪が小さく衣紋も抜かず、
なにより帯の位置が低く、前帯の幅が広いのが特徴でしょうかね。

age

＞25
ホンモノは流しなし、ハイヤーなので呼び込みを一切しない（当たり前かｗ

>27
「辞めた」の？これから「辞める」の？

age

みんな辞めてしまえ。

真みえちゃんは辞めちゃったの？

あげ

芸子の中で、嫌われてる奴は、誰でしょうか？
美人の勝野なんかは、僻まれている様な気がする！

芸者になろうと思い、色々調べたり面接に行ったりしているのですが
どの街が良いのかわかりません。
東京の花街はすべて面接に行きました。
一番条件が良いのは向島でした。
でも、実際どの街の芸者になったらいいのか本当に分かりません。
やはり京都に行くべきなのでしょうか。
舞妓からできる年齢ではないので京都にはいけないのですが
京都で24から芸妓になれるのでしょうか？
東京で芸者になるべきなのでしょうか？
花街のことは調べても調べても、わかりません。
京都で芸妓になるのが一番なのですが
舞妓をしないで芸妓から始めた方のお話を聞いたことがありません。
実際現実どうなのか教えて下さい。
お願いします。

年齢も関係あるとおもうけど日本舞踊ができるとか、茶道ができる
とか、そういったものも関係あると思うけどな・・・

東京だったら２５歳までなら浅草の「振袖さん」で大丈夫でっせ。

>>37
前スレ「祇園の舞妓になりたい」とかいうやつでは（めんどくさいので自分でさがしてくれ）、
お作法や芸（舞や茶道などね）は、入ってからちゃんと教えてくれるから重要なのは根性と気合、みたいなレスが
多かったけど、芸妓として出るんだったら３８さんのいうようにそういった素養も必要かもしれないね。
あと鳴り物なんかの楽器ができるとか・・・。
まあ、それもその花街のレベルにもよると思うけど。
とりあえず教えてチャンでずっとレス待っているよりかは、前スレ探して全部読んでみたらいかがかな。
結構内々のこととか（真実かどうかは知らないけど）書いてあったような気がする。

＞３７
　その行動力はエライ！
　だけど、花街の事、もっと良く自分で調べて自分で考えなくては、どこの街にいってもやってけないよ。
　自分がどうして花柳界に飛び込みたいのか、そこでどう生きたいのか。
　それをもう一度見つめなおせば、自分の行くべき所がわかると思うよ。
　
　祇園の小桃さん姉さんは芸妓さんから出たよ。貴重な地方さんだよ。

３７さん
えーと。面接ってちゃんと見番言って各組合の事務長さんと
話したのかしら？
向島は料亭で抱えの内芸者だし芸よりも色を売りにしてるから
辞めた方がいいと思われ。
振袖さんはコスプレコンパニオンだよ（＾＾：）
社員になるから給料は２２万くらいかな。
２５で卒業するらしいけど、その後の保障はないよ。
かなり芸事できるか親しい知り合いが花柳界に
いないなら京都は厳しいのでは？

芸でうるなら新橋

＞でも、実際どの街の芸者になったらいいのか本当に分かりません。
＞やはり京都に行くべきなのでしょうか。

自分にとってどこが良いか何でわかんないの？街ごとに全然違うじゃん。
それでいて何を根拠に「京都に行くべき」と思うわけ？
そもそも、なんで芸者になりたいの？何を目指してるかによって
自ずと決まってくるでしょ。

ここのスレッド見てる人は非常に良心的だね。
真剣に意見してくれてるじゃん。

＞「かなり芸事できる」か「親しい知り合いが花柳界に」いないなら京都は厳しいのでは？
↑こういう人はかえっていじめられる可能性大です。

花柳界についてじぇんじぇん知らない自分（女）は、
なぜか３７さんに芸者デビューしてほしいナリ。
そいでもしデビューしたら、鼻町の実態や個人的な感想などをココで実況中継などしてほしいナリ。

４５さん
京都で２４歳で見世出しするんだったら
そのくらいないとダメなのでは？まぁ虐められる
要素もってる人は京都に限らずどこいっても
虐められるよ。

＞４６さん、禿同！　３７さん、２４歳ってことは転職なのかな、
社会人経験のある芸者さんというのも、また魅力的ですよ。がんばれ！

前スレの、過食症になってしまった仕込みちゃんは元気かな？？

おお、なんてみんな良心的カキコなんだ。
２ちゃんスレじゃないみたいだ。
いい奥座敷だなぁ。また来ようっと。

＞４９
またおいでやすぅ。

ってか舞妓ｻﾝとかって祇園だと最低一年は押し込みｻﾝだなんて
押し込みｻﾝの期間中が厳し過ぎてやめちゃうこって10人のいたらその中の何人ぐらいだろうね？

「お仕込み」＝仕込みっ子ね

京都の舞妓さんの仕込みさんはまだ１０代だし、
親元離れての住み込みだしでホント色んな面で
大変なんだと思う。過食症にもなるよねぇ・・
東京だと始めは通いで「お見習い」さんになるんだと思うけど
その街によって違うけど半年〜１年位かな。
２，３ヶ月でお披露目させちゃう処は危険だよー。

>49
よろしゅうおたのもうします

京都っていっても、上七軒は事情がちと違う・・・
舞妓デビューを６ヶ月でやっちゃったもんね

今日事始めやで

＞５５
なんかＴＶにも出たという帰国子女の押し込みサンはそこから出たんやったかいな？（もう舞妓になったんだったけ）
あの子たちは今後も続いていくかな。

57さん
そのこはたしか宮川町だったような・・
中国からの帰国子女でしょ。

＞５７
　宮川町の小桃さん。頑張っていらっしゃるようですよ。

仕込みさんの期間は年齢にもよるのでは？
高卒で祇園だったら１年以内になるのではないか。サバ読むのも有りだけど。

半年でお見世出しなんて、やっぱ無謀だわね。
上七軒や宮川町ではよくあることらしいけど。

＞13
やっぱ淫売やん

素人さんのドロドロした会社内不倫を
何件もみているワタクシは、
花柳界の方が何事もキチンと
お金で契約してて清潔だとおもふ（藁

>58,>59
あ、そうか。
えろうおおきに。

いい世界を見て、契約が切れたら不幸だよな、、、、

そうさねえ、素人のほうが、最初は金は関係ないという顔してても
結局は意外と汚かったりして・・・

今日の朝日新聞の夕刊のトップで舞妓の出身地は？なんて出てるよ。

これですな。
http://www.asahi.com/national/update/1215/022.html

地元じゃあ世間の目があるからね

ところで、舞妓とか芸妓ってやめることってできるの？
舞妓やめるのは襟替えのときかな？
それ以外はどうやってやめるのかな？？

>>68
どうして？芸妓は自由でしょ？
舞妓はお金で解決！逃げちゃう人もいるみたいだけど。

逃げちゃうひとねえ・・・いるんだあ。
でもどーやって逃げるのよ！

>>70
前スレにさ、屋形から逃げ出しちゃった舞妓が「扮装舞妓」屋を作ったって話がなかったっけ？
でもさ、それってすご〜くヤヴァイよね。
（ちなみにどこの店か知ってる人、教えてｷﾎﾞｰﾝ！）

お金で解決かあ！！
いくらぐらいかかるんだろ、そぼくなぎもん。

とにかくお見世出しまでの一年間のお稽古代とか
住み込み授業料、着物代とかから始まって
出てからも着物作ったりしてかなり費用かかるんじゃない？
そういうの清算してから良い旦那がつけば襟替えするんだ
と聞いたことあるけど。屋形のお母さんのお礼とか襟替え
しても今度はまた一から着物作り直すから大変だよねぇー。

舞妓さんのお座敷着って全部自分のモノに
なるのかなぁ・・・
たまにヤフオクにつまみ簪とか、帯とか
出てるんだよねぇ（藁

関係ないけど、花魁は衣装とか髪飾りとか自分のものになる
って話きいたことあるよ。

あとさ「封印切」の最後で梅川も、周りの人に自分の櫛とか
渡してから（形見として？）出奔するよね。

それにしても、つまみ簪・・・買った人は何に使うんだろ。

舞妓のだらりの帯って、普通の帯より長さは長いの？
丸帯？

芸妓になって年季が明けて、身辺整理さえ済んでいれば自由に辞められるのでは。
舞妓の途中で辞めるとなる渡来変らしい。
屋形にお金を払わなくてはいけないとか。
親引きって言うんだっけ？４００万だかなんだか、払えと言われた云々と元舞妓たちの本に書いてあった。
全部の屋形がそれを要求するわけではないと思うが。

衣装や簪は基本的に屋形のものでは？
自分で作ったものは自分のものだろうけど。

＞77
すみません。
元舞妓たちの本というのは
何というタイトルなのでしょうか？
読んでみたいです。

＞７９
「舞妓の反乱」データハウス　１９９５／２
　あの騒動の後に出た本。絶版だと思いますが、祇園の本屋にあった。

あの舞妓達わどうなったの？
可愛い子がいた様に、思うのですがねー。

どこかで旦那もち

あかんあかん、ちょっとくらい可愛かったとしても、
礼儀作法ができないガサツなお娘は、よう呼ばん。
ＸＸＫ会長のレコも・・・

<82
何の事？
気のなるから、教えて！！

結婚していない多数の相手のﾃｨﾑﾎﾟをあそこにﾊﾞｺﾊﾞｺ入れて射精させ
金をもらって生活している人って脳味噌腐ってんだろうな。
お水なんか死ね死ね〜〜蛆虫どもめ〜〜うんこ、じゃない金に群がる
蛆虫達。

Ｈすきなら、いい世界だ！！！！
どんなテクニック？
初心ぽいのかな？」

素人で売春しているやからの方が腐っているのでは。

腐っても鯛だし・・・ふふふ

年末、舞妓さん・芸妓さんは帰省したりするの？
写真集に「おけら参りに行く舞妓さん」が載ってたん
だけど、忙しくて帰省もできないのかな？

ちょっと気が早いけど節分の「お化け」目撃情報・
実行情報（？）きぼん！

なんで鯛なの？意味不明。

年末新年はカキイレドキなので帰省は無理無理！
元旦からお座敷あるもん。
除夜の鐘ついたりいろいろ忙しいんだにゃ。

舞妓芸妓が鯛とはまた強く出ましたこと（プ
諸事情あった昔じゃねえんだし、自分の意思でやってる奴らなんて（以下略
合法化売春制度の立役者ってとこじゃないの

みずあげ

＞88
年末年始に帰省って･･･（ｗ

腐れマンコあげ

「はなまち」って読まないようにね。「かがい」が本来。
ついでに、歌舞伎の「黒衣（くろご）」も「黒子（くろこ）」と間違えない
ようにね。

ましてや、色街なんて間違っても言わないでね！

京都ではカガイなんてめったに言わへん
ハナマチ言うのんが普通ですけど

うん、ハナマチって言う。

人によっては「くるわ」とも言いませぬか？

君帆さんって綺麗な方ですね〜

>97.98
じゃ、これを機会に改めた方がいいですな。

おかいちょう

>101
京都のひとぜんぶに言ってるのかぁ？

ハナマチコトバあげ

「くるわ＝吉原」のイメージ
「はなまち＝祇園」のイメージ

なんとか淫売をきれいなものに置き換えようとしてない？
わらっちゃう〜〜〜

ヴォーグ日本、京都特集　宮川町の小桃さんババーンとでてます。
あのおとこしさん、何者？　デザイナーでもあるとか。

小桃さん最近でまくり

>>101は何を勘違いしてるんだか。
呼び方は土地ごとの習慣からくるもの。
誤読とごっちゃにしなや

はなまちと　sage進行で　意地を張り

花街っていうか東京では花柳界が一般的なんですけど？

>111
　花柳界っていうのは業界全体の事で花街（かがい）っていうのは、新橋
っとか向島のような地域の事だよ。

苦界

とにかく、「かがい」なんて言わないよー。
「はままち」だってば。

「はままち」なのかぁ。（w

風俗史とかにあたってみ。
「かがい」を「はなまち」と主張するのは、
「きしゅつ」なんて言わないよー。みんな「ガイシュツ」って書いてるよ、
と主張するのと同じだから。

もうどーでもいいじゃんそんなこと（藁
ここは２ちゃんねるだよーん♪

最近週刊誌とか雑誌とかに京都の花街の記事が一杯出てるねー。
やけに重なってるんですけどー。

>114
浜町は「はままち」じゃなくて「はまちょう」ですよ。
ええ、明治座で１００人に聞きました。

ＮＨＫでは「かがい」と発音しますよね。
あと、京都五花街の舞妓さんの舞を見に行ったことありますが
司会者が花街の解説をしたとき「『はなまち』ではなく正式には『かがい』です」と
解説していました。

「はなまち」っていう方がはんなりした感じでいいですけどねー。

「はなまち」と言うようになったのは「花街の母」という歌謡曲がヒットしてからだとか。
「カガイノハハ」より「ハナマチノハハ」の方が、タイトル的に語呂がいいじゃん、なんとなく。
まーこれぐらいで論争？はいいのではないでしょうかね。

　今は噺家も積み立てをして芸者遊びを体験するらしい。
　前に落語協会の「ぞろぞろ」に書いてあった。

京都にも幇間（たいこもち）っているの？？
お座敷で小唄とか唄う旦那いるの？？

いてますー。

呼んでね（幇間）。
俺の小唄をおとなしく聞け！（旦那）

京都の芸妓さんも小唄振りできるの？
なぁーんか小唄といふと、ＥＤＯなイメージが・・
関西ってなんだか義太夫っぽい（藁
幇間さんは浅草から呼ぶの？

旦那「一八。江戸のあすびも飽きたからこれからひとつ京都へくり出して
　　祇園であすぼうかと思うのだが、お前ついてくるかい」
一八「いよッ、祇園結構でぇすな。お供つかまつりましょう」

げろげろ
おえっぷぅぅぅ〜〜〜

京都の島原はまだお座敷に出るんでしょうか？
それとも観光用に存在するだけ？

>90

先斗町の志奈英ちゃんは年末は家族旅行にいったとさ。

先斗町と宮川町と祇園では全く意味がちがいます。今でものようですね。

祇園も三が日はほとんど休みだよ。
やっぱり始業式すまないと、出そろわないよ。

某有名なお師匠さんなりにのご挨拶も昔は早々にありましたものですよね。
姉さん方は超ご贔屓だけ断れずお年玉頂きにお顔だししに行かれますようですね。
しつけとりとかもなく。
今のお金のおありになる方という・・意味ではありませんが。
今は初染めを２日におやりになるところも少なくて２次会どころみたいなお姉さん達が
経営のお店だけが夕方からやっと始められるようですね。

そういえば、お茶さんは一応年中無休になっております。
ただ、置屋さんがお休みを毎年指定できまが・・・。
中でも旦那さんのいらっしゃる方やよいご贔屓さんがいらっしゃる方は線香代または花代とよばれるものを置屋にはらっって芸妓さん達はお座敷には出なくて自由にされてますようです。
置屋にのお年始と玉代で日に数十万はくだりません。
一応出いらっしゃる形でいくらでもお休みになれます。お稽古初めまでには。
一般向けと置屋さんのしきたりとには随分違いがありますようです。

　南座の顔見世で桟敷にずらりと芸妓、舞妓をはべらしていた旦那がいました。
　切符だけで何十萬なんだよね。置屋さんへの払いはいくらぐらいになるんだ
ろう。

気にするようでは出せない額なのは確かだんべ。

舞妓と芸妓では値段が違いますし、でも一日借りきりでも２０マンも払えばよいようですが。ただうれっこさんの場合予約の全くない日を早くから取っておいてもらうのに付加価値が実際ついたりして。ダンさんの手前とか。
南座は旦那さんがねだられて連れてゆく場合と自分のみえ系のときと後は役者さん達に普段ご贔屓にしてもらってて一応自腹で楽屋お見舞いのお花や御祝儀つきで行くことも多いようですが、それくらいすぐ回収できます。

すごーい

みんなくわしいね。
ナンデそんなにクワシイノ。

元芸妓さんのお姉さん達からの情報です。だから今年のどーした情報が入るのに数日掛かったりしてます。
地域によってはしきたりとか相場が微妙に違うのでしょうしね。自分自身とはかけ離れた世界です。
（金銭的に）とてもとても。だから古かったらすみません。

139さん、どうもありがとう！
私にとってもかけ離れた世界です。
ここ見るの楽しみなのでこれからもよろしくです。

>138
この世界の住人だからねー。
ふふん。

こちらこそよろしくです。
姉さん達や置屋お茶屋さん達は個々の情報には石の如く口が堅いのに
なぜか噂は恐ろしく早く千里を走るようでうよね。
しきたり的の物は上手に遊んでもらえるよーにダンさん衆に必要なため
話すのが結局遊び方的になって広まるみたいですが。
早く言うとお金の使わせ方みたいなかんじなのかな。

始業式は明日でしたっけ？
今年の一等賞はどなたなのでしょう。
情報入ったらぜひ教えてください。

あげあげ

今日　ワイドショーに出てた人…名前忘れたけど　京都では知らない人がいない、昔パルコのＣＭにでた、今は　雑貨、甘味のお店みたいなのをしてる人…
確かにきれい…
エスメスバックが大好きで　知り合いが海外とかで買ってきてくれるとか　いってた…プレゼントって事？
お洋服はシャネルがすきなんだって…

芸妓・芸者さんに聞いてみたい質問その１。
この世界に入って一番嫌なことは、何ですか？

＞豊千代さん？

とりあえずアゲ。

所詮売春婦

↑前スレからずーーーと、なんかの話題が出るたびにこう書く人がいるね。
でも、もし本当に「芸妓＝所詮売春婦」と思ってるんなら最初からこのスレにあんまり興味ないと思うなー。

やっぱりみんな舞妓・芸妓には興味があるんだ！

売春婦の汚くて不潔な生活実態を知りたい

>151
男ですか、女ですか？

>>151
ばっかじゃないの？
芸で身を立ててる彼女達は立派な職業婦人だとおもう。
堅気の淫乱の方がよっぽど始末に負えないよ

＞１５３
禿同。
ほかにいうこともなし。

♥舞妓芸子の不特定多数セックス生活♥
♥金持ちハゲおやじとセックスしたいね〜♥

１５３さんに基本的に賛同ではあるのですが・・・。
芸を披露する時やっぱり後ろ盾はあるし。びみょうー。
芸で身を立てる・・といってしまうには、確かにびみょー。
お座敷やダンさんがあるから芸事も続けられるわけだし・・・。ううーーーん。
堅気と違うには次の日からもそこで生きてゆかなければならないわけだから、
自然と摂生があるからかも。
でも、確かに堅気の淫乱は怖そうですしね。

「堅気の淫乱」って。
具体例としては不倫ちゃんとかヤリマン専業主婦とかですか？

めっちゃむかつく！！
今時の自由な生き方なんて、甘すぎるよ。
私は、修行中
（奉公なんて、言うのはおかしい！！！！
昔と違って借金で、舞妓になるのではないのだから）
は、尼さんの世界だ！と、思った。

芸で身を立てるぅ？
逆だろ、自分を買ってもらうために
（付加価値をつける手段として）
芸を磨いてるんだろ。
たとえ個人個人が「自分は芸に生きる、
酒席の相手はその手段に過ぎない」と
考えていたとしても、職業としての枠組みがそうなってるってこと。
ま、職業婦人であるということは確かですが。
（立派であるかどうかはともかく）

>158
それはいくら何でも尼さんに失礼でしょう。

なかなかディズニーシー行けない事とちゃいます？？

まあ、一昔前と今とでは「いろんな事情でやむなく祇園に売られた」のと「他にも実にたくさんの職業選択の自由があるにもかかわらずあえて自ら選んでなった」というギャップが背景にあるみたいだね。

おっと途中で送ってしまった。
それにしても＞１５１，１５５
風俗板に逝った方が楽しめるんじゃないか？

あと＞１５８が舞妓か芸妓として、「今時の自由な生き方」をしている他の職業者に対して「めっちゃむかつく」とはずいぶん勝手な言いがかりだなあ。
自分で選んだ道じゃないのか？
修行中厳しい生活を「させられた」ことに腹が立つのは自分自身の責任だよ。
漏れはこんな風に思ってる芸妓とわざわざ一緒に過ごしたくはないな。きっとろくな芸妓じゃないんだろう。

１６２さんその通りでしょうね。元々祇園などはそこそこのお嬢さんが持参金付きで
舞妓になったりもしてましたしね、むしろ。それに祇園じゃなくても借金の理由が親に売られてみたいなの
はごくごく少ないらしいですよ。みんな自己責任の範囲らしいです。
腕がよければ、稽古の修行以外にいくらでも自由になる楽しいことあるのにね。

今は借金でも・・抜けてました。

虚飾の世界。結局は金とｾｸｽ。
着物も踊りもお化粧も三味線もおやじにとっては前戯でしかない。
重要なのは化粧をとった顔、着物を脱いだ体、床技。
茶屋のかあさんも「なんとかこの舞妓にいい客つかないか」と心配してる。
芸で生きてるは言い訳。

すべて溶けよ！カス共

>>166は
なんか芸妓さんか舞妓さんに嫌なことされたのかねぇ・・
よくぞココまでひねくれたうんちく語れますね。
まぁあなたみたいな方は所詮花柳界とは縁の無い人なんでしょうけど。
せいぜい自分の頭の中で汚らしい想像の世界を膨らませてくだしゃんせ。

166さん、羅生門に来てくんなまし。鉄砲もありんす。

置屋やお茶やさんのおかあさんがそんなことつぶやいて、ため息つくのでけは本当ですよ。

本人の為でもあるのですよ。結局。おかあさんのつぶやきは。
ここで生きる限りの。華を持たせてあげたいという。
名取り披露、発表会、・・・等々、確かに修行は厳しくても誰かがお金をださねいとね。
まさか花代（線香代・玉代）だけでうらやましがられるよーな披露ができないことはご存知ですよね。
発表会の時までに尚更芸を磨く・・それでいいのでは。

名取り披露をどこの料亭でやれるか？どんなをお呼びできるか。
発表会でどんな踊り等を何分どんな順番でやれるか？
みんな芸の順番でしょうか？
お金が全てでももちろんないし（主催者の面子てきにも）芸が全てでも
ないのが本当ではないでしょうか。
そんな中を処置でいろいろがんばって生き延びられのが前出の下鴨の姉いん
みたいになれりんじゃないですか。
最近は山科が人気のようではありますが。

急いでて誤字多くてすみません。
方々。承知。お姉さん。なれればいいんじゃないでしょうか。

男性誌で芸妓や舞妓が特集になると、やはりどうしても隠微なイメージで仕立て上げる。
着物を脱ぐとどんな体がなんとやら…とか。水揚げとはなんぞやとか。
しょうがないんだけどね。「色」を売るのも仕事だし。色っぽくない芸妓さんなんて嫌だもの。
男の想像力かきたてない芸妓さんなんてつまらん。
でも、体売るのが最終目的の仕事だなんて決して言えない。
バイタだの売春婦だの言って喜んでいる人って、小学生がウンコチンチンで喜んでいるのと同じように滑稽だ。

>>172
なれりん　もｶﾜｲｲ

むしろ最終目的が体なんかではありませんよね。広義ですが。
双方の思惑として。過程かもしれないし。いろいろ広義ですよね。
帯や肌着、こしひも、はかま、おこし・・・着物から脱いだ女の人なんて
ドラマほど美しくはないですよね。腰に跡だらけ（笑）
これは余談ですが。

まあここ一連の皆さんの言うとおりなんだろうけど、じゃ
いくら芸がすごいからって、「あたしは芸で売ってますっ！」
なんてキッパリ言い切る人だと客もﾊｧ？ってなっちゃって
旦那なんかつかないよね。芸が立っててキャラも立ってる人が
いうならそれはそれで許されますけど。
いつかは俺のものになるかも知れないな…とかなってくれるよ
ねえ？って幻想を男に抱かせてなんぼのプロっていうか。
ひろーーく見りゃ、淫売、売春婦、って見られることもまた
事実だし。意思で選んでやってる時代だから余計に。

そりゃそうだよ。芸だけで売りたいのなら
芸人になればいいんだし。
でも芸人さんの世界の方が花柳界なんかより
もっとドロドロしてるけどね（藁
芸者は芸三分の一、あとは色気と愛嬌でしょ。
お座敷文化は日本独自のものだから
残してもらいたいなぁ。

>お座敷文化は日本独自のものだから残してもらいたいなぁ。

じゃあ、なおさら小泉さんにこの経済不況を何とかしてもらわないとね。
日本が豊かで安定してないと花柳界は生きづらいよ。

そうですよね。全体値ってやっぱり大事ですよね。
今は個人差（生活レベルの）が大きすぎて危篤なくらいですもの。
本当は世の中おそらくどこかの誰かが必ずや儲かってるから、お茶屋や置屋は潰れはしない商売では
逆にある意味あるのかもしらないけど。（経営の腕は別として）
ある人が遊んでくれればいいわけで。
つぶの悪いのばかりかかえてしまっていたら、この時期維持費だけでも赤字ですよね。
景気くらいで格を下げてみられうようなことはできません世界ですものね。

儲かってるだけのお方はこんでもよろし。
ボストンバッグ抱えた成金さんをお断りしたのはウソやおへん。

↑
店の経営状態がマジ最悪状態になってもそないに言えまっか？

>>182
初出ですが、やはり金支払えれば誰でもえぇと言う訳にはいかないでしょうね。
そんなことしたら、今までのお客さんも離れてしまいますよ。
私もそんなにしょっちゅう行く訳ではないですが、たまに誰かに連れてって貰っても、
あとで他の誰かから「あそこは客筋悪いで」と言われれば、二度と行きたくないですもん。
やっぱり誰に出会うか判らないですからね。
変な人に会うの嫌だから。

古くから来つづけてくれるお客さんと最近はやはり００業界が多いとかという部分はやはり
あるでしょう。（お金持ちイコール全部変でもないでしょうし。紹介もあるしね）堂々とすばらしいお姉さんと置屋に維持費かけせてるだけの方もいらっしゃるのですよね。
業界にいるというだけで勘違いされてる方。
経営って大変だと思いますわ。

>>184
すみません、意味がよくわかりません。

１）客層について
２）堂々とからー。芸妓舞妓について。
３）最後の１行は置屋って。

所詮公衆便所。精液溜。

>>183
自分が変な人だとは考えた事がないのですか？

かけせてるって何？

>>189
じつに余計な揚げ足取りですね

すみません。単純な入力ミスです。時々ばたばた確認なきまま送ってしまいます。
内容以前に問題ありの自分のようで・・。
一人の芸妓や舞妓さんを雇っているって相当な維持費が掛かると聞いたことがあるもので。

そうそう、ちゃんとしたところなら、お客さん同士が料亭内で逢うことなど
ないのではありませんか？
確かに出入りしている噂はあるかもしれませんんが。

なんか、「うちはタダの金持ちくらいやったら帰ってもらいますねん」とかって
関西弁で変にカッコつけてる人しか出てないけど、そういう
「一見さんお断り」なお茶屋気取りなのはやっぱ京都の料亭に多しなのかな。
東京の方とかはどうなのかな。

>>187
祇園は風俗ちゃう

>190
別に189の肩持つわけではないが、184の文章は非常に分かりにくい。
単純な入力ミスの場合、普通は文脈から補えるがここは少々無理がある。
揚げ足取りではなく、本当に質問しているのではないかな？
132〜3、136,139､142、180あたりも同一人物だろうが、
せめて一度くらい読み直してから投稿してほしい。
↑間違ってたらｽﾏｿ。

金持ちオヤジの本妻をうらやましく妬みつつ暗い日陰人生を送る肉便器

>>188
なるほど〜、確かに変といえば変かな？（藁
まぁでも、一応、素性はハッキリしてるからね。

>>192
大勢で座敷の時はあまり顔会わさないけど、最近下はカウンターってのが多くてね。
「やぁ、どうも」って良くありますよ。

すみません。文脈的なものはおそらく業界ではあたりまえすぎることをつい抜いて
書いてしまったいるからかとも思われます。気をつけます。

いえ、微妙に日本語そのものが“妙”です。>>199
あ、直截な物言いで失礼！ただ・・・
話し言葉をあまりにもそのまま文章になさってませんか？
文節の倒置も多く、文体そのものが煩雑な感じがします。
スレの主旨とはまるで違うのでsageます。

おっと、200は>>195とは別人物です。
195さん、便乗発言してしまい、失礼しました。

なんかパパがさー、毎年１月１５日頃に茶屋に行くんだけどー。
黒い着物着てるらしくってー。でも舞妓はブスばかりだーなんて
帰ってきて私とエッチするのー。激しいよ。一体何があるわけ？
１月１５日頃ってー。

昔は｢女正月」とも言ったんだよ。1月15日
年末から年始、どこの家でも女性はみんな忙しかった。
奥様も女中さんも。で、松があけて、少し人心地付いたところで、
夢中で働き続けた女性たちが、お正月らしく、のんびりするの。
女中さんたちもその日はお休み。女正月だから。
もしかしたら、それで、夫たちは、妻を休ませるために
お茶屋にでもいく習慣でもあったのかしら？
お茶屋のほうでも、その心積もりで迎えるとか・・・？？
んなわけないかな・・・
あるいは・・・15日って小豆粥の日だよね（ｗ
大正月が朔、儀式ばった祝いの行事に対して、
望月(15日）が、小正月で、割と内々の行事っぽい。
これで、いよいよ新春気分から平素に戻るって感じだろうから、
その節目に何か意味でもあるのかも・・・
個人的には｢女正月」で奥さんが休みだから、昔ながらの
旦那衆の習慣かと感じる（ｗ。

スレの主旨って知らない真実を知りたいのかと思ってた。
すみませんでした。お騒がせでした？！

おとこはんのティンポってどこ行っても人気ありますなぁ

色えどづまは確かに色っぽいかも。稲穂とかね。

199＝204だよね？
？？？200は、自分が199の文体の問題点を指摘したことが
主旨から外れてるから、sageてんでしょ？
199が主旨から外れてると指摘してるわけではないのでは？
やっぱり、なんかずれてますね・・・

ちょっとくらいずれててもＯＫ！
ちょっとわかりづらくても、いいのよー
２０４さん、去っていかないでー
スレの主旨はそのとおり！

涙でそうなほど嬉しいです。ありがとうございます。
すみません。ずれてるのね・・・やっぱり自分て。
それに２０４の書き方も自分だけがまるでよくしってるよーで思いあがりですね。
被害妄想もひどくむきになったのかしら？ごめんなさい。
今度書くときはよーーく検討してがんばります。
頭悪いので迷惑ばかりですが、もしよい形で続けられるよーだったらよろしく
お願いしたいですが・・・書くほどに・・・自分が悲なので。。
問題あり発言と無難発言が交錯しているよーで。
静かにはしなくては・・ですね。

２０９ほど何より主旨からずれました。重ね重ね。

209は検討してお書きになったのであろうことがよく分かります。
これからも面白い話を聞かせてくださいね。
でも言ってるそばから210の文章はヘンです。
209も少し変ですが。
最初は無理に標準語を使おうとなさっているせいで
文体が（構成もですが）おかしくなっているのかと
思いましたが、そうでもないようですね。
ご精進を期待しております。
日本語練習帳（岩波新書）は良書ですので、ご一読をお勧めいたします。

あと、関係ない話題の時はメール欄にsageと入れると
「静かに」できますよ。

今気づいたけど、210さんってコテハンだったのね。

>>211

きしょっ

コテハン・・ってなんですか？

静かはsage・・っていうより、観るだけで書き込みはしない意味のつもりだったのですが。
フェイドアウトは許されないよーですね。
これ以上自分ごときのことで書きい込みを頂くのはスペースがもったいないので。

でも、本線の「花街の奥座敷」関係について書いたことではリアクションを頂けなかったのが
結局１番残念だったことでしょうか。

ではこれにておいとましますので。ごゆるりと楽しく。
お騒がせしました？！

なんだか錯綜した座敷だな。
ちょいとゲン直しに舞でもひとさしお願いするとしようか。

えっと、２１４さん、もう見てないかな・・・
他の人は「重要無名文化財」なのに２１４さんは「無名無名非文化財」
になってる・・・　コテハン知らなくてそうなるってなんでかな。

２１４さんのレス、興味深いのにちょっと解釈できにくいとこがあったよね。
有用なレスだからこそ、つっこまれてしまったと思われ・・・
ここを見てる人に花街関係者は少ないと思うので、
どうかこれにこりず、また来てください。お願い。

実は２チャンネルはいろいろずっとただ眺めるばかりで、ここで初めて勇気をだして書き込みさせて頂きました。
ＨＰでそれぞれがハンドルネームを持つようなやり方しか分かりませんでした。
そういうことでもご迷惑を掛けていることさえ今まで気づいていない初心者でありました。
コテハンの意味も今だ分からずございます。

いろいろ無意識とは言え御迷惑をお掛けした事、真にすみませんでした。
日本語含め、いろいろ精進致しましてまたいつか本線の書き込みを支障なくできるように
なりましたら、また本線で書き込みさせて頂ければ嬉しく思っております。
みなさんから頂戴したたくさんのいろいろなお言葉あり難く存じ上げます。
お詫び申し上げると共にこれからも楽しく拝見させて頂ければ幸いです。

花街は自分も含め外からはよく分からないことが多い世界でしょうが、素敵な奥深い世界であり、
またこうしてみなさんで話し合える場があることもとても素敵なことではないでしょうか。
どうか長く続いて楽しいページになることをお祈り致しております。

何より自分如きのことではなく本線で華やかに隆盛されますように深く陳謝致します。

人に伝えるための文章って難しいね。
最近、社内連絡文（こういう作業をやってーってやつ）を
作って上司にチェックしてもらったら、つっこみ入りまくりで、
かなーり鬱になりました。

精進なんて、構えなくていいのでは？
素敵な奥深い世界・・・書き込んでくれるの待ってる
やべ、私も脱線sage　

＞２１８
そうそう。
それから京都もいいけど、東京や地方の花街のことについてもどんどん書き込みキボーン！

何でもきいてYO!!

じゃ、しつもん。

修学旅行で京都行ったときに舞妓さんになるための条件として
「一重まぶた」があったんだけどさ・・・

二重の妓って結構多いよね？あら？・・・

ねえ、現在島原の太夫さんってどんな人がなってるの？
一般公募してるのかいな？

>221
顔に条件はないんじゃない？
最終的に店出しできる要素がなきゃいけないから
一重の子でも、根性ない子だったら断られるんじゃないかな。
宮川町はパッチリ二重の妓が多いよね。

>222
5人しかいないって聞いたけど。
花琴太夫さんはキレイな方です

祇園はフーゾクだのバイシュンフだのって書いてる人（本当は１人だったりしてﾜﾗ）いるけど、
それをいうならまず島原だったかも・・・。
太夫さんはもっと芸とかに関係ないんでしょ？

金持ちオヤジの本妻をうらやましく妬みつつ暗い日陰人生を送る肉便器

ある程度、経験積んだ芸妓さんは、本妻をうらやましいなんて思わんだろ（藁
花柳界に生きてて、結婚に夢持つなんて、最初のうちだけだろ、普通。
男なしでは生きられないから、何より男が大切で、男に媚売って生きてるけど、
ほんとのとこ、男なんてバカにしてるよ。
面倒なことは全部本妻、自分はお金ガンガン出して貰って、ずっと一緒になんか
生活しなくてよくて、いいとこどりじゃん。
あー、遺産とプライドだけは、デメリットだな。

祇園のバーで何万も使うウチのバカ父親は、
金でいいなりになる可哀想な連中だと発言してたけど、
水商売やってる人（別にフーゾクとかではなくて）は、
ぼったくってすまないって思ってるらし〜

↑
同意。
本妻うらやむ芸者なんて聞いたことない。
おっきい姐さんは皆お金もらっていー生活してまっせ。
遺産とかより生活に困らないように家賃収入
ある物件、駐車場持ってる人多いよ

奥だって、玄人相手の方が安心出来るというもの
そういうものですよ

って言うか、フツーの女房になりたい女は、花柳界には入らんだろう。

>>231
最近の舞妓ちゃんは、そうとも言えないが。
舞妓時代だけ楽しんで、数年したらアッサリやめる奴（最初からそのつもり）
けっこういるよ、特に宮川町。

一つの芸すら見てらんネエのに、二足のわらじ履いたりな（藁
あーゆーの、ホントに見てらんない。最近の置屋も、ずいぶんと
優しくなったもんだ。千葉とか海外から来た奴がどすえ〜とか
言って、簪のきれいな舞妓だけ体験してやめる。別にどっから
来たって構わんが、夢売る商売で心意気くらいは持っててくれよみたいな。
もう芸だの何だの言って、肉便器といってる人を論破なんてできないでしょう。
芸なんてどこにあんの？って感じ。祇園とかってただの名前のブランド
だよ。レベルは温泉芸者以下。
こんなのに金払って「京都ええわ〜」とか言ってるジジイは金の使い
方しらねえ奴かまだバブル時だと思ってるホンマもんのバカ。
たいしたことない芸や芸者でどれだけ金ぼれるか皮算用してるだけなのに。

私怨はｳｻﾞｲ

>>233
ま、ほとんどの舞妓・芸妓はそうやね。
でも、芸のほんとーに素晴らしい人も、いるのよ、たまには。
そういう人の芸に、お金つぎこむ客も、いるのよ、やっぱり。
もちろん色気まったく抜きではないだろうが、芸にも本気で惚れるってこと、あるのよ。

>234
これを私怨と感じる君がすごい。（誰にだ？）

>>235
そうやね。芸と人間ってどこからがどうってスパッと切れないし、
芸っつーか人間に惚れ込んで、小説より奇なりな恋愛物語してる
人もいるしね。すごく少ないけど…

どうやら私怨みたいね

２３３に萌え〜
京都は言葉の問題があるから余計かもね。
芸のないコ多いのは仕方ないよ。時代の流れね。
舞妓であるだけでもてはやされるんだもん。
舞妓だけやって辞めるというのもある意味正解かもよ。
舞妓しか出来ない、という言い方もあるのでは（藁

ﾊｲﾊｲ

大抵は地方出身のご家庭に問題のある貧乏人が多いです。現実。片親とかね。
学校の成績も救いようのないほどの馬鹿です｡｡｡悲しいけど。勉強のできる子は
家庭に問題があってもこの道には進みません。よく考えて生きているのでしょう。
んで美人はいないです。ほとんどね。ちょっと暗めの人多いです。そっから
飾り付けて綺麗に見せるようにするんだけど…。救いようのない難しい子もいます。
あの歳から京言葉を教え込んで喋らせて客もすっかりこの子は京都人なんて
思い込んで…藁けてきます。

要するに社会的に見ればﾚﾍﾞﾙのひくーい世界のお話。
んまっ、男はｱﾅがあればいいだけなんだよ、結局。

でも、一流の芸妓には、頭のきれる人、多いです。
ガッコの勉強は知らんが、人間的に頭良い人。
それから、キップも良い人が多いね。
やることしみったれてなくて、バリッとしてます。
っていうか、一流になる姐さんって、男に媚売って生きてても、
自分自身が中身は男なんだよね。
女社会でのしあがっていくには、頭良くなきゃ無理でしょ。
でもって、性格も悪くなきゃ無理でしょ（藁
みんな最初はダサくておぼこいのに、
だんだんあか抜けて、それなりに綺麗になって、意地が悪くなっていく。

>自分自身が中身は男なんだよね。

ﾊｹﾞｼｸどーい
権力闘争に参加してるんですよ
しつこく風俗扱いしている粘着な方がいるようですが・・・
そんな女らしいもんじゃないよ

どんな仕事でもばりばりするには頭がきれて中身は男にならなきゃいけないよ。
当たり前の事をさも自分がわかったように言うもんじゃないよ。
これだから馬鹿って言われるんだよ。誇れる物がないんだね。
ちょっと仕事して競争があるだけでコレだ。どの世界にもあるっちゅーねん。
でも学歴があってきちんとした家庭の娘なら淫乱な夜の世界で実力を
発揮しなくても明るい表舞台があるのさ。寝る事も強要されないし
いいとこの奥さんの座もある。じじぃの奥さんじゃないよ（ﾜﾗ
プライド保とうと必死だけど、所詮ｵﾊﾞｶな貧乏出身。偉そうな事言っても
説得力ないよね（w

で、島原の大夫はどんな人がなってるのよお！教えて〜

なんか、ここ読んでると島原に詳しい人っていないみたいね。
大夫さんって胡弓とか弾いたりしてるんでしょ。

学歴のない奴が決まって言うのは「人間的に頭が良いのよ、私達」
売春婦も頭いいだろうなあ。財布盗んだりするタイミングとか抜群
だったりなあ。

蛆虫め

そっかー。
今の時代は職業の自由選択でなってるという書きこみがちょっと前のほうにあったけど、
表向きはそうでも内情はﾔﾊﾟｰﾘ経済的に苦しい家庭の子が来てるのね。
同じ水商売の業界の中でなぜ舞妓を選ぶのかはまだ？だけど。
まあ、芸者の方がホステスよりもレベルが高いと思われているのかな。（私は一流クラブのホステスのほうがいいような気がするが）
白粉や衣装でカバーできるから、ホステスにもなれないブスでまだちょっと若い子が「京都の」（京都の話ばかりでているみたいだからね）花街に行っちゃう訳ね。

>２４６さん、ご同情申し上げますわ。
お財布スラれたのね。おかわいそうに。ﾎﾎ･･･

これで今までしつこく芸妓をﾊﾞｲｼｭﾝﾌ呼ばわりしていた一連のカキコは、フーゾク通いでボラれたりスリにあったりしたお馬鹿なモテナ２４６さんだったと判明。

×　お馬鹿なモテナ２４６
○　お馬鹿なモテナイ２４６

舞妓や芸妓が「肉便器」同然の生活を強要されているのであれば、とーっくの昔に滅びているはず。
島原の太夫さんも、今は天然記念物的扱いで、お客さんとどうこうという事はないみたいだし。

今時、せっせとお茶屋さん、屋形のおかあさん、大きいお姉さん、あらゆる関係者に気を使いお金を使い、
それこそ田舎から出てきたたたき上げの舞妓と寝るのが最終目的という殿方なんておらんでしょう。

どうしても舞妓芸妓を売春婦扱いしたい人は、頑張って通いつめて、かたっぱしからヤリまくってくれ。
それから言うのなら納得するが、やたらに売春婦扱いするそこのあなた、ウザイ。

明治の政治高官の妻は芸者あがりが多い。

手の届かないお茶屋遊びにﾓｰﾚﾂに憧れつつ現実ではしつこくこのスレにつきまとって舞妓をクソミソにけなす２４６。

つーか舞妓や芸者ってほっとんどがﾌﾞｻｲｸ。なんで売春してんのに
そんなに一生懸命地位を高く見てもらおうとするのか疑問だ（ｹﾗ
貧乏人はやだね。どうも勘違いする。客の下の世話する奴が
客と同等のﾚﾍﾞﾙにいると勘違いする。日陰の世界の人間なのに
日向の世界の人間と勘違いする。現在の政治家が芸者なんぞを妻に
すると笑いもの。
まあせいぜいしわしわになるまでがくばっておくれやす。舞妓ちゃん。
生きる道は一本だよ。

デビ夫人もね

うわーガラ悪い…ミナミの料亭のオヤジがデビ最悪って言ってた。
客として着て欲しくないんだと。すぐわかるんだよ、お里なんて。

↑おおｷﾓ
ｶﾞﾗ悪う

この手の話題になると逆上して絡んでくる、
この板常駐の粘着がｳｻﾞｲ
ある意味、最高に花街に幻想持ってるともいえるが
もしかして男？？
書き込みがあまりに下品だし〜
女でお水、目の敵してるﾋﾄっていそうでいなそう

島原の太夫さんですか？　なりたい人にはチャンスがあるのですけど。
しきたりは厳しいですね。花扇太夫さんなんかは「型破り」もいいとこだけど。
別に昔のように「売春婦」ではないことはよく知られてるので、「しきたり」
といってもそういう手合いではないと思ってください。
「胡弓とか弾くんでしょ？」ということですが、弾けるとは限りません。
一人一人、芸の稽古は積みますが、「上手い、下手」はその人によりますよ。
ただ、儀式的な舞や作法は身につけないといけないので、その辺は
得手不得手はいってられません。　

肉便器って肉便器になる為に生まれてきたのか？

ココで肉便器云々言ってる方々は一流の姐さん達の
人柄に触れたことすらないんでしょうねぇ。
そんな失礼なこと言ってられないよ、マジで。
お家の環境とかで幼少の頃は悲しい事あったようだけど
その後の人生は自分で切り開いていった成功者だと思うよ。
「生まれかわっても芸妓になりたい」って。
マジレススマソ・・

所詮>>259は吉野家で牛丼食ってる奴だろう。

もしくはコンビニのカルビ弁当。＜２５９

お前達は蛆虫さ。死んでも一流にはなれないよ。
社会の底辺生きてるにふさわしい職業だな。

>お前達は蛆虫さ。
ﾀﾞﾚにいってるのやら
心療内科へ逝かれることをオススメします

ﾌﾞｯｻｲｸな奴って同じ歳の男にも全くモテないから舞妓になったんだろう？
で、貧乏なんだろう。その上頭が悪くて勉強もできないんだろう。ｹｹｹ
すげーﾚﾍﾞﾙ低い奴らだぜ。哀れんでやるよ。ありがたく思え。

金持ちオヤジが何故芸者や舞妓と寝るかというと、あとあとモメないからさ。
ご令嬢やセレブな奥さんに手を出すと、自分の地位も危ぶまれるし
裁判沙汰にもなる。社会的にやっかいなんだ。
ところが底辺で生きる人間を相手にしても、捨てても誰も何も言わない。
やるだけやって金を渡しとけばいいんだよ。飽きれば次の肉便器をおかみが
あてがってくれる。妊娠させて中絶させても金で全部済むんだ。
だから肉便器を世の中からなくしてはいけない。排泄する場所がなくなる
じゃないか。酒の相手してくれればブスでもいいんだよ。ブスの方が
プライドが低くていい。

＞２６５
でもね、だからといってここまでしつこくつきまとうのは、ﾔﾊﾟｰﾘ私怨入ってるんじゃないの？
上でモテナイ君って書いてるけど、私は女の粘着性を感じるなぁ。
花街出身の女に好き放題にされつつ自分は亭主にないがしろにされてるが、だからといって無力で離婚する度胸もなく日々暗い人生を歩んでる本妻さんとかね。（ｗ
ま、どっちにしたって所詮程度の知れてる人間みたいだね。
ネチネチしたヤツはどこへ行っても好かれないからね。

てゆ〜かたぶん同業者では

粘着モテナイさぁん（２６５のことですよ）、心が貧しいという言葉と意味を知っていますかぁ？
↑昔懐かし滝本弁護士風に呼びかけてみました。

ぶっさいくで貧乏で頭悪いから舞妓になるなんて、それはむしろ甘い考えだ。
ほんとにマジでお化粧しても究極ぶっさいくで貧乏で頭悪かったら、今時舞妓にはなれないよ。

舞妓って１２、３才でなるんでしょ
男にもてるとかもてないからとか関係ないだろ
どおゆう人がなるのかはちょと興味がある

＞２６９

１２，３歳では、法律上働けません。
１２歳くらいから舞妓を志す人はいますが、お見せ出しは
１５歳からです現在は。

現在舞妓1人を見せだしするまでお金はなんぼくらいいるんですか？
かかったお金は全部借金みたいにして舞妓に背負わせ、お花代働いて返してもらうんですか？
言うたら投資ですね。

なんでこんな重いの？
もっと、ぱあ〜っと、飲んでる？？？

飲んでる飲んでる〜
というかココに常駐してる病人のせいと思われ。
２６５
の妄想の世界ってこわーい。
毎日２５０円の牛丼食べてるヲ太か
夫に相手にされないスーパーのレジ打ちオバなんだよね。
かわいそーに。

舞妓ぶす多いよね。誰でもなれるじゃんって思うYO
つか、なりたい人がいないんだろうな。

煽り煽られ、、、

＞毎日２５０円の牛丼食べてるヲ太か
＞夫に相手にされないスーパーのレジ打ちオバなんだよね。
スーパーでレジ売ってるおばさんの夫は、花街では遊べないよ。
だから、もし正妻格で、花街の女性に嫉妬してるんだとしたら、
経済的にはリッチな階級の女性のはず。
自分で働いて、自分のお金で十分な生活してる女性なら、
案外、水商売の女性に対しても、寛容だと思う。
貧乏でやりくりに必死な家庭では、夫にも妻にも舞妓は遠い存在だしね。
リッチだけれど、リッチだからこそ、遊ぶお金が潤沢で夫が家庭にいつかない。
何度かの出産の後、風船みたいなお腹になり、そっち方面はトンとご無沙汰、
な金持ちの主婦ならありえるかも。お金持ちでもなぜか美容に気を使わない女。
夫の遊び相手が舞妓や芸妓、高級クラブのホステスである可能性が高そうじゃない？
でも、私は男性だと思うよ、叩き方が。
一通り、遊んだ上で言ってるのかなぁ？それとも只の妄想だろうか？

↑スーパーでレジは売ってないよねぇ・・・（ｗ
失礼!
◎：スーパーでレジ「打ってる」おばさんの夫は
です。

>>265
＞ﾌﾞｯｻｲｸな奴って同じ歳の男にも全くモテないから舞妓になったんだろう？
＞で、貧乏なんだろう。その上頭が悪くて勉強もできないんだろう。
人のことバカにしたり、蔑んだりする最大級の表現が、コレ↑ってところがね（笑）
ん〜、自分のコンプレックスや、頭の悪さを、見事に露呈してますな。

私も、265男性案に、１票。
＞やるだけやって金を渡しとけばいいんだよ。飽きれば次の肉便器をおかみが
＞あてがってくれる。
このあたりがね・・実際の花柳界を知らないと思われますな。
ソープやヘルスにしか縁のないお方でしょう、きっと。

ﾔﾊﾟｰﾘ妄想ヲタなのか）ｗ＜２６５
金がないのは悲しいのう・・・

金が無いと言うよりも、生まれた家庭が大した事無いのでは？

粘着の犯人は菊ｦﾀのﾃﾞｳﾞｽ

ねちねちと下品な事並べ立ててる方々は
花柳界なくなって欲しいと思ってるの？
私は日本の大切なお座敷文化や芸能を彼女達に
守っていって欲しいなぁーと素直に思うんだけど。

右近さんの相手に嫉妬したｳｺﾝﾌｧｿの仕業、
と考えるほうが合理的では
それとも菊五郎ﾌｧｿかしら

もーいいじゃん。低脳妄想オタは放っておいて。

舞妓さんには具体的に「借金」としてのしかかってはこないようですが、舞妓時代の稼ぎはほんの一部しか自分のものにはならない。
芸妓になっても最初の２年くらいは、屋形へのお礼奉公ということで、残りの、まぁいうなれば借金を清算する。

だから途中で舞妓辞められたりするのが、一番痛いのでは。

>284
そうなんだー。
具体的に契約うんぬんはなくて花街のしきたりにのっとった口約束なのね。
今時の子はきっと厳しくしつけないといい舞妓は育たないけど、ｼﾒすぎて逃げられたりしては置屋も大損ね。
微妙な手綱加減がお母はんの腕の見せ所かしら。

お客も、せいぜいきばってるお子へはご祝儀をはずみませう。

祇園で舞妓をしていました。
東京出身で13の時に仕込みに入って、15の春に店だしをしてもらいましたが、才能
の問題がありまして、襟変えはせず、親引きをしてもらいました。
現在は大検を受け、医大に通っております…
256さんのおっしゃるようなあほな子は、舞も作法も覚えられないかと思いますが…

うそつけ、このｳﾞｧｶ!!!言えばいいってもんじゃないよ!!!
売春婦は嘘で固めた人間だからなぁ（ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

ならこのスレから去れば？

287さん
素敵！！人生色々だよねー。
自分のやりたいことが見つかってよかったね。
色々お話聞かせてください。

もと売春婦が医者になる･･･ネタに決まっているが
万が一本当ま場合は診てもらいたくない！絶対に！！不潔だ。

言えばいいってもんじゃないわよねぇ。

え？元売春婦？誰が？どこに？
ほら、まーた妄想始まった。
よっぽど低俗なイメージに毒されている脳ミソなんだね…哀れだ…

♪ﾃｨﾝﾎﾟｽﾎﾞｽﾎﾞ舞妓踊り♪

ただね、遊廓文化ってかなりデリケートな側面はあると思うよ。
私は江戸の遊女や廓が好きだったりするし、昔から水商売の女性
に憧れをもってるけど、競馬と同じで女性を経済動物にしてること
は間違いないよね。
でも、男と女だろうが男同士、女同士だろうが、「性」を幻想化して
商売にすることをとやかくいったら、古今東西人間の文化はほとんど
全滅だと思うな。
このスレではそんなことはわきまえた上で話をしてるんだろうから、
なんとかの一つ覚えみたいに売春売春と叫ぶのもね。
売る方だけじゃなく買う方にも問題はあるしさ、そこを女の側だけの
の問題にして糾弾してもなんだかなぁって感じ。
「性」幻想にまで踏み込んで話すならともかく、ある職業をただ貶める
だけの発言って、ホトヒトくっだらない気がする。

295ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ

＞私は江戸の遊女や廓が好きだったりするし、昔から水商売の女性
＞に憧れをもってるけど

この考えがある時点で異常者だ。まともなフリして話をするな！
お前の考え方は特殊なんだよ。俺が教えておいてやる。
そんな腐った脳味噌で考えた事を汚い口から吐き出すな！

一見おことわりは、↑こういうお方が間違って座敷にあがらないためです。

298さん、今とてもよくわかりました。
「一見さんお断り」もまんざらではないですね。

298さんそのとおりですね。
一見さんお断りとはそのような為にも必要ですね。

ここ・・・・・なんかクサイですね・・・・・・

売春婦は「一見さんお断り」って言葉が好きみたいだねぇ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
最後に残された決めゼリフ！！
まあ要は「何回もばこばこしにくる客大歓迎」だろ。

>302
チミはお断りされちゃったみたいだから、たったの１回もばこばこできないね。

唾吐きかけられて丁度いい存在だね、売春婦。夜の女。
火つけられないようにしなくちゃねえ。

このスレの粘着って一人かねー？
あんたにそれだけの財力があるなら、どーぞ御勝手次第。
なんなら今度、一力の仲居一同でお礼参りにいきましょか？

つか、放置したほうがいいと思われ。
粘着はうれしくしかたないと思うよ、相手してもらえて。

＞なんなら今度、一力の仲居一同でお礼参りにいきましょか？

305さんは一力にお勤めですか？

そぅそぅ。キティは放置がよろしよ。

え？！　一力の人も着てはんの？

>>305
たぶんね。でもいつも同じカキコばかりでつまらん。
放置が適当と思われ。

それより、やっぱり祇園関係者もｺｺを見ているようだから色々教えて欲しいな。

なんかすげえことになってるなここ。
完全に流れがかわっとる。
でもさ、今まで花柳界の事も水商売のことも、結局性を最後の切り札にして
やらせるかやらせないかのとこで金引っ張り出す職には違いないのに、何が
違うのかな？って思っていたんだけど。
やっぱ、芸って逃げ道があるだけ違うね。ホステスと芸妓、ホストと芸人じゃさ。
水の奴だったら金さえガンガン積めば、相手がそっぽ向いたり自分を邪険に
した時に、「金積んでるのになんだよ」って詰め寄る事ができる。たとえそれが
銀座のホステス様でもさ。でも芸を売りにしてる人って、客がいくら金積んでも、
「自分は芸見せてるんですけど何か？」って感じで、客や贔屓を邪険に扱うこと
が出来る。その芸とやらが笑っちゃうレベルでもさ。
水の空気すうなら腐っても「芸」。
ま、これは役者遊びで身をダメにしたおばあちゃんが言ってた台詞なんだけども
さー。主観まじりまくり文スマソ。

〉311
銀座のホステス様は金つんだだけで誰とでも寝るわけじゃないと思う・・・

＞なんかすげえことになってるなここ。
＞完全に流れがかわっとる。

え？　な、何？　どこが変わってるの？
てか、３１１さんあんまり水商売全体（特に芸者含む「高級」水の方）がわかってないように思うのは私だけかな。

あ、ごめんなさいね。
ホント主観入りすぎたんで、そうとられても仕方ない文になっちゃい
ました。>311、312
流れうんぬんってのは、一人異様にバイタバイタ〜！って叫んでる
粘着さんが出てきておかしなことになっちゃってますね、って意味です。
ちなみにウチは周りに水商売（高級水）な方で身を持ち崩した方々が
たくさんいらっしゃるので（レベルもさまざまでホントに色んなケース
見とります）、普通の人よりはちょっとくらい知識はあるかも知れません。
最近自分の周りであった話についてため息ついたみたいなカキコだったん
です、すんマソン（いちいちでて来て謝るほどのことでもないか…）

>314
スレ違い覚悟だが、「周りで水商売で身を持ち崩した方」の詳しい話を聞きたい・・・

ホンマ水の空気すうなら腐っても「芸」は「芸」｡｡｡｡｡まさにその通り。

水商売がいいわけないですよね。だから堂々と昼間は出てこないわけですし。
夜の町だけで生きていますものね。ひとつ感じたのが
「一見お断り」とか「一力」って言葉に異様に執着しているように
思います。唯一夜の世界として自分を誇示できると思っている言葉だと
思うのでしょうが、一般人からしたらその言葉はなんにも意味を持たないのです。
そういう言葉を出す事自体レベルの低さを感じてしまいます。
一力も代だい続くお母さんの力であって芸者や舞妓は従業員。ひけらかすものと
違います。サラリーマンであれば「俺、松下電器に勤めているんだ！すごいだろう」
といっているようなものです。そんな男だと「馬鹿」なんだとしかレッテルの
貼りようがありません。まあいらっしゃいませんけどね。そんな浅はかな人は。
お水の人が勘違いしがちなのが、どうも著名なお客様がついてくださると
自分まで著名になってしまったかのごとく喜んでしまったり、自分の店でもないのに
勤めただけでその店の名前を使い威圧しようとするところです。そけでは
その時よくても続きません。だから水の人が老いた時、惨めになる確立が高いの
です。
ただ水商売とはそういうところですけどね…。お客さんも舞妓や芸子の一生を
面倒見るわけじゃないですし。よくあげてもらっても別れてますよ。
一時なんです。花の時代。実際嘘の世界ですわ。旦那さんも普通の男ですから
飽きがきます。その時女ははじめてわかるんですよ。自分にはなのもないと。

>>312
銀座ももうかなり変わってしまって今のホステスはお金くれれば
なんでもするよ。ヤーと繋がってる高級店多いし。
怖いから銀座じゃ遊ばない、これが今の常識。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1009082296/

こっちに移りませんか？

次に好きな言葉が「ヤクザ」ね。

鼻にかけてるのじゃなくて、
閉鎖的な世界なのですよ。
それはね、身のほどを弁えているから、かたぎの世界とは一線をひいているのです。

遊ぶ方の側と遊んでいただく側とでは、
また、心持、世界感が異なるものどすえ。

>316、317
お、ありがとう。そうやってレス返してくれる方がいるとは
嬉しい限り。まあ一口に水、ホステスやら芸者やらって言っても
そら色んなレベルがありますから、一概にはいえませんけど
思うところあったんでつい書き込んだんですね。>318のいうとおり
スレ移った方がいいのかしら。微妙に「芸」の話が絡んでくるんで、
こちらでも良いのかしらとも思うんだけれど。

かたぎの世界に生きていないと自覚している女。
遊ばれる側と自覚している女。客から体を売ったり触られたりして金を
もらっている女。下ネタにも怒らず喜んで相手をしてやる女。
わかってその世界に入ったのだから、何を言われても承知の上だろう。
わかったような口をたたくんじゃない。卑下されても怒るな。
自分で選んだ道なのだから。
世の中では底辺で生きているのさ。当たり前の事だが。

今の舞妓は趣味の延長って感じですよ
昔みたいに借金の肩って訳では無いのですから…
売春と言われてますが、ここに来ていらっしゃる方の中に、芸妓の旦那になれる
だけの財力のある方いらっしゃるのですか？

わしを呼んだか？

女の敵は女だからな。
水商売の女を叩くのは女。

＞今の舞妓は趣味の延長って感じですよ

最低。こんな気持ちで芸をしているとは。プロ意識がないのに
偉そうな事だけは言う。
プロ根性でやっているとか、言ってる事が支離滅裂。
適当にその場その場しのいで生きている事が丸わかり。
今のお座敷がいかに程度が低いかわかるね。地方から募集しても
この有様。中途半端な奴ばかりだ。

>311
役者遊びで身をダメにした人の話を聞きたいです。
役者遊びってどうやってたんですか？

今お座敷遊びするお客さんてやっぱおっさん・おじいさんくらいの年代の人が多いですか？
その人たちがいなくなった時、次の若い人たちがお茶屋遊びに親しんでないと花街業界はこれからどんどん先細りだよね。
だって、自由恋愛でｹｺｰﾝ・ﾘｺｰﾝが一般的で、しかも昔ほど人々の経済力に差がなくなっている昨今（ま、あるところにはあるけどさ）、ややこしい手順踏んでたっかいお金をつんでまで擬似恋愛で欲望を満たす人も少なくなっているじゃないかなあ、なんて。
その辺関係者はどう思ってますか？
噺家さんとか歌舞伎役者や一部芸能人みたいな人、あとｾｰｼﾞ家か８９３とかにしか需要がなくなっちゃったりはしないのかなあ。
とちょっと花街の未来を考えてみたりする。

坊主がいるよ

>327
たしかにそうとしか考えられない人もいるが、
芸事の稽古はもちろん、座敷でも全力で客を楽しませようときばらはっている人もいる。
客のほうもいい妓を育てていかないと・・・なんてことを聞きました。

＞客のほうもいい妓を育てていかないと・・・

アンタまともに受けているわけ？よくお水しているね。
水の世界はその時その時で客も女も適当にいい事言ってるんだよ。

今の舞妓芸子は中途半端。顔も芸も気質もすべて。
徹底的に嘘つきで美しい人になって欲しい。

嘘付き・・・そうねぇ。
この商売の女の人の嘘は、誰も咎めんわな。
「嘘をつくと、歯が白くなるのよ」ってね。
19世紀パリ社交界の華、早逝したクルチザンヌ、マリ・デュプレッシは、
いみじくも
「椿の花には匂いがないから、
砂糖漬けのお菓子には味がないから、
金持ちの男には心がないから」だからあたしは好きなのよ
と言い切った。椿姫のマルグリット・ゴーチェは情がありすぎて
聖女じみていたけれど、実物のマダム・オー・カメリアは
そこそこしたたかな花柳界の女。こういう人がいまいたら、
芸能人なんかより話題になるだろうし、ファッション誌も
ちやほやと取上げるだろうね（ｗ）お洒落やインテリアのセンスも抜群だったらしいし。

とにかく今は何についても不況でね。舞妓や芸妓、新橋の芸者なんかにも良い旦那がつかない。
昔は祇園の旦那衆の代表格だった西陣はん達も、軒並み倒産してるし。おかげで舞妓達は、まともな旦那無しで芸妓に為る事に…。
こんな時代に花柳界なんて育つわけが無い。
新橋・赤坂の芸者たちは、銀座のホステスなんて格下として軽蔑してた時代があったけど、いまは芸者も着物でコスプレしたコンパニオン時代だから…。

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
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↑
ｳﾝｺのにおいがする

ホステスの場合、赤坂と銀座はどっちが上なんだろう？

赤坂はアニョハセヨォ〜

夕方銀座に遊びに行った時、出勤前の着物のﾎｽﾃｽが歩いていた。
柄の悪いヤクザ系好みではなく、むちゃくちゃ品の良い着付けと頭
だった。肌も透き通るように白く、顔も日本人形のようだった。
舞妓や芸子なんて比にならないくらい、女優でも負けるだろうって
感じだった。億稼ぐんだろーなと思った。すごいオーラだった。

>339
そんな彼女も317さんによるとお金次第でナンでもしてくれるらしいです。

高そうだった。寝る為の金額。
政治家とか相手にしていそう。
相手を選べるだろな、あんな美人だったら。

男はんは、ドブスでめちゃくちゃ床上手なおなごはんと、すっごい美人でも具合のよろしくないおなごはんと、どっちがよろしいねやろ。

やっぱり美人が良い。何故なら美人で床上手は大勢いるから。
不景気になるとますますよくなってきた。
ブスはいつの時代も可愛そうだね。女はやはり顔だと思うよ。

銀座の別嬪はそなりに床上手。でないと高い着物着続けられないよ。
ブス床上手は金がかからん。

花街の奥座敷、じゃないんから、スレ違いだけど。
ドラマの｢お水の花道」見てたら、クラブは銀座が最高峰かな、と思った。

水商売は銀座が最高峰。

銀座もさ、一流どころと、そうでない店って、
女の人の雰囲気違うよねぇ。
一流の店の人って、ぱっと見た感じ、｢お水」と感じない人も結構いる。
肌綺麗だし、清楚っぽいし、髪とか爪とか、すっごく綺麗。

ところで、祇園の舞妓・芸妓って、英語はしゃべれる人のほうが多いのかしら？
銀座の一流どころ（あくまでも一流ね）のホステスさんは
英会話に不自由しない人も結構多いと聞いた。
勝新太郎の愛人だった芸妓さんが、｢私は英会話に不自由しませんが」
と自著の中で言ってたけど、本当なのかな？
もし本当だとすると、他の舞妓や芸妓もそういうお勉強もしてるの？
知ってる人、情報please

舞妓はんは小学校卒業したらすぐにお仕込みさんにならはるけど、銀座は何歳から修行（ってあんのかな）するの？

>>347
中学卒業じゃないの？？

とにかくまずは顔でだろう。アルバイトからいい客がどんどんつき
ちょっと働くつもりがいつのまにか華になっている。固定客も安定してくる。
会話や床は経験から上手くなっていく。男の仕事関係や人脈もしっかり
把握。なんつーか、舞妓なんて以前ついてもらたったけど
会話はできないし、面白くなかった。今の時代には銀座や新地の一流クラブ
が男を楽しませてくれるよ。店を持たせてもらったりと、やりがいもあるのでは？
今はなかなか大変だろうが。

お座敷には壊れたテレビみたいな奴とかいてひっくり返りそうになる。

東京のどっかの花柳界にはトリリンガルな帰国子女がいると
こないだ来た客がいってた。ホンマかいな？

トリリンガル（東北弁、東京弁、大阪弁）

ドラマ「お水の花道」はアホくさい演技でキレイごとばーっかり言うてるけど、やっぱ客と寝ないホステスなんていないのね。

>>351
ｳﾏｲ!

>>352

あったりまえだよ。しかしながらちゃんと擬似恋愛はしている。
いきなりするわけないだろう。
っつーか普通の恋愛とかわらんよ。普通の男女だって男が最初は
求めるだろう。女はイヤイヤみたいな。捨てる男もいるわけだし。

舞妓なら間にお母はんやらおかみさんやらが入って「価格設定」があるんでしょう？
ホステスはそういう駆け引きとか、値段とか全部自分の采配でするのかな。
もしそうならホステスの方が頭よさげ。

自分だけで決めるより、
おかあさんやらおかみさんやら、おとこしさんやら、いろんな人を通して
駆け引きするほうが頭つかうんちゃう？

三人寄れば文殊の知恵

>いろんな人を通して駆け引きするほうが頭つかうんちゃう？
自分は、お雛さんみたいに、ちんとしてたら、
おかみさんや、おかあちゃん、おとこしさんらが、
あれこれ知恵絞って、ええようにしてくれはるやなんて・・
自分は頭つかわんやん。ナントカしてもらった後は、
頭のない子は生き残りにくいやろけど、そこまでは、
頭なんか使わんと、かいらしにしてても、こまらんやろ。
ええようにしてくれよう、いう人がおらへんかったらつらいけど。

京都の舞妓さんは一見同じような格好だけど、花街によって特徴があるって聞きました。
具体的にはどんな？？
知ってる人が教えてくださーい

４日、日本テレビ系列の夜９時「スーパーテレビ」で、
『京都祗園の四季物語　少女は舞妓になった』放映だと。

＞３６０
おっ、予告がちょっと違ってる（藁
「美少女が舞妓になる日・京都祇園密着２００日」
だったわ。
早く見たい〜。

今夜の実況は こちらで

スーパーテレビ ◆ 17歳美少女が舞妓になる日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1012766818/

age

あのケイコはん、えらい背ぇたかいなぁ。

ブッサイクだったよねー、あの舞妓。
途中で見るのヤメてもーた。

あの照古満さん、もう「水揚げ」済んだのかな。
それとも舞妓→芸妓のときだったっけ？

お稽古してた仕込みさん、結構いてはるな。
何人残るややろな。

町を歩いている芸子もガラ悪いね｡｡｡
もっと美人はおらんのか！美人は！

「吉原炎上」を思い出してしまった･･･。
照古満さん，愛嬌のあるお顔で好み･･･。

なんか祇園てブランドで売ってるから、たまに？な人がいても
もっと背筋とかピンとして芸の出来そうな、美人とかも何人かは
いるんだろーと思ってた。皆姿勢は悪いし、こんなんに大事な大枚
はたきたかネエよって感じだった。それとも取材対象の置屋とか芸舞妓が
？な人ばっかだったのか？
今や祇園っつっても他県から来る人がほとんどで、京都の人はよほどヤバイ
家の子供じゃない限りあんな商売やらないっていうのが分かった気がした。
1年くらい京都弁と仕込みしてデビューさせてもなあ。
そんな舞妓に使う金もったいなーい

ほんまもったいないわ。何のための金やねん。
高級クラブの方が比にならないような別嬪いるよなあ。
喋り方もあほっぽくてモゴモゴ喋っとるし、目はうつろやし。
だいたいおかあさんと言われている人がアホっぽい。
大きなクラブのママの方が綺麗でキレル人多い。
多分は祇園とかは京都の町に守られた観光事業で、そこで働く人間は
甘んじていると思うぜ。客もだいたい同じ人間だし、甘いだろう。
あの着物きときゃ、まあええかってなもんちゃう？

照古満ちゃん。あの子も近くぼんさんか金持ちのおじいちゃんに・・・。
そら親も反対するわ。

舞妓が窓越しの男（誰だったかは見逃したけど）を
カッコええから見てき〜とミーハーに騒いでたのはいかがなものかと思った。
そこいらの女子高生と変わらん。

あの舞妓ちゃんたちより、さしこみ映像みたいな感じでちょっと
流れた料理人の女の子の姿の方によっぽど感動を覚えた。何より
もやる気があるし、自分の道を自分で切り開いていってるもんね。
それに引き換え、舞妓ちゃんたちのほうは、従順に続ける意思があったら、
あとは街が育ててやりまっせみたいな雰囲気。もっと厳しいんだと思って
た、なんか甘いじゃんと逆に思った。

しかもTV的演出で、舞妓って普通に置屋入ってやるなら京都で身元引受人
が絶対いるはずなのに、「電話かけてとびこんできた」とか「親の反対
押し切って一人でやってきた」とか、さも一人でぽつんと飛び込んできた
ような描き方しやがって、萎える。

バーのウェイターと逃げる奴とか男グセ悪くてやめる奴なんて
いっぱいいるらしいよ。もともとお里がしれているから素行も
良くないので当たり前。それを育てるおかあさんもたいした事ないし
…まあ似たり寄ったりの集まりって事だな。

東京のどこやらで京都物産展みたいなのをやっていたときに、見たのよ。
宮川町から、とか言ってたかなあ。舞妓二人。

休日返上で遠いところを新幹線で来てくれたんでしょうね。
まあお仕事大変だとは思います。

でも、今日のＴＶで見たようなだらだらしたしゃべり方（関係者とね）だったし、出番の舞の披露でもツーンとしてて、
「なんでわざわざこんなところに来て舞いもわからんおばはんおっちゃんばっかり相手に見世物にされなあかんのよ。
もうほーんまダルイわぁ」って感じがにじみ出ていたよ。
愛想・愛嬌のあの字もなかった。
その日「京都の舞妓ってなんかヤな感じ」って思っちゃったです。

>373
今日のスーパーＴＶで舞子たちが騒いでた男性って誰だったんだ？

ｱｹﾞ

>377
どこかのﾌﾞﾃｨｰｸの店員だたよ。

ここの住人ってみんなウブなのねー。新鮮

↑　意味不明　↑

むしろ、ウブだったらあの内容鵜呑みにすると思うが（ｗ

＞もともとお里がしれているから素行も良くないので当たり前。
＞それを育てるおかあさんもたいした事ないし
＞…まあ似たり寄ったりの集まりって事だな。

いまどきの舞妓って、まるでいまどきのカブキ役者みたいやな〜って思った（藁

でもさ、置屋から独立して家持ってたおねえさん、ちょっとカッコよかったなー。

「おたのもうします」の連呼には藁いましたｗｗｗ

>379
それって普通のそこいらにいるギャル(wと変わらんじゃないか。
祇園の舞妓ってそういうもんなのか？

華やかと思われてる世界は内側なんて見せるもんじゃないなあという感想を持ちました。
＞スーパーテレビ　あんなに貧乏臭くって不潔っぽくて薄汚れて見えるんだもの。
テレビから臭ってきそうでチャンネル変えちゃった。

ゆうべの祇園はほんまガックリ。
さいごの街を歩く舞妓、芸妓の姿の悪さに。

そうそう神楽坂関係者はいませんか？
おかあさん神楽坂の芸妓で京都（祇園？）行って戻った
細面の美人（ちょっとカンの強そうなヒト）
すんごく気になってるんですけど。

舞妓が窓越しの男（誰だったかは見逃したけど）を
カッコええから見てき〜とミーハーに騒いでたのはいかがなものかと思った。

ﾔｳﾞｧ。おもいっきし途中で送ってもた、すんまそん。↑

で、>389についてなんだけども、中身はやっぱ同じ年頃の子ぉらと変わらんと思うよ。
でもそれをだしたらアカンのがプロの舞妓やろーなー、って思たんどす。
イマドキの女の子に不可価値をいっぱいつけて、お金持ちのおじさん達に気に入ってもろて、ほんで高〜いお金出してもろてなんぼの商売どっしゃろ？
花街を贔屓にしてくれてはるお客さんがあれ見て、「あ〜ぁ。まあ、口ではなんぼでもええように言うてくれるけど、やっぱりほんまは若い男の方がええんやろな。そうやろな。そうそう・・・」と萎えてしまった一瞬かもしれなかったからね。(w
やっぱりお水は裏を見せたらあかんでしょう。

最後のシーンで町を歩いていた芸妓、ほんま最悪やね。品のなさ。
あれじゃあ売女とよばれても仕方ないと思った…。なんか興ざめ。
舞妓たちのちょっとした会話も柄悪さが出ていた。顔も良くないし
一体どこを評価すればいいのかわからなかった…。
あんなんでええんかー、おやじ達。ほんと(ｱﾅ)さえあればいいの？

正直、最後のシーンでみた舞妓・芸妓レベルだと
10年前のとある温泉場の置屋の方が遙かにレベル高いくらい。
ちなみにレベルとは、造作というより
風情とか着こなしとか所作とか歩く姿勢とか
いわゆる芸妓らしさかな。
つーか、10年でどこ行ってもどーにもならんよーに
なってしまったということかしらん。

最後の方のシーンに出てきた芸妓さん、やっぱ叩かれてますね（藁
仕込みさんに籠持たせて、だらんと下の方で褄とって歩いていた、顔の大きい人。
誰だっけ？
もっと綺麗でかっこええ芸妓さんも確かにいるのに。

取材されていたお屋形さんは、まぁ多少は住み心地がマシなようですね。
ひどい所はひどいらしく、ひどいだけで舞妓を育てない所もあるらしいし。
だから近頃、名前に「小」のつく舞妓は人数も減ったし廃れてきた。

>>393
それは・・・あの置屋サン？？

照古満さんにくっついて歩いてるたくさんのカメラ小僧の方が気になった

姿勢の悪さとか頭の回転のにぶそうな喋りは上で誰かが既に語って
いるが、それよりもしきたりや礼儀がどうとか言う割には、ご祝儀
もらう時本人がコート脱いでないのがめちゃくちゃ気になった。
おかみも注意しろやみたいな。
これって揚げ足取りとか重箱の隅を…問題じゃない…よねえ？

いきなり話を東京に戻しますが、向島で芸妓を目指すってどーなんだろ？
２５歳くらいまでなら募集かけてる置屋さんありますよね。
芸事をそれほどやってないのに、新橋とかに飛び込むのは無謀でしょうか。
歳もきているし…
詳しい方教えて下さい。

手っ取り早く和服コンパニオンをやりたいなら、うってつけ。＞向島
芸で生きてきたいなら、新橋行ってみたら。新橋ったって、
最近の若手はかなりレベル下がってるから、往時みたいな敷居の高さは
もうないだろう。
前スレ・関連スレにも詳しく書いたから参照。

>398
うわ、即レスありがとうございます。
芸を大事に考えてるんで向島はやめときますね。
京都でいきなりこの歳から…ってのも無理な話だし。
当方２６。でもいろんなレス読んで検討してみます。ありがとうございました。

>398
向島の和服コンパニオンって、アルバイトのやつ？
どんな内容なんだろ。
ﾔﾊﾟｰﾘ芸者とはレベルがカナリ違うのかな。

いやあみんなウブとゆうか純粋とゆうか、京都以外の人が多いのやろけど
祇園まちにまだまだ幻想を抱いていたんやねえ。
舞妓なんて大半がイマドキのそこらのガキもいいとこだよん。
全員とは言わないけど。祇園甲部はまた特に態度めちゃ悪いけど、
祇園以外の街もヒドイもんやし（藁
地元の子は元ヤンキーも多いしね〜。
日テレの番組は取材も構成も編集も最悪だったけど、
現状を伝えて幻想を打ち崩すのが目的だとしたら成功？

>>400
向島の若手芸者のことでしょ。
まあ中にはちゃんとやってる子もいないとは言わないけどさ。
でも所詮は向島。

>401
幻想を抱いていたんじゃなくて、それなりにレベルは下がっているだろうとは
思っていたが、その予想をはるかに下回るハイパーDQNぶりに辟易してるって
とこだよ。

DQN舞妓芸妓ドキュメント番組の三大切り口要素

・ただのDQNが若い男や流行りもんにキャーキャー言ってるだけなのに、少女の顔とプロの
芸人としての顔が同居、とかその二面性、とか言ってごまかす。
・別にほかの道で活躍してる同世代もたくさんいるのに、「同世代の子が
自由にやっているのに対し…」伝々で話つなぎ。
・最後は「伝統」でゴーインに持っていく。

あのう・・・。
向島ってそんなに東京ではレベル低いですか？
上の方に出ている和服コンパミオンって、アルバイトでもできるんですか？
結婚しててもできるのかな・・・。

新橋、柳橋、赤坂、尾久のが上じゃないの？

尾久って？　神楽坂は？

神楽坂は新橋や赤坂から見たらぐっと格下でしょう。
たしか、前スレで、ウノソースケは、なんで三流どころの、
芸者ともいえない仲居上がりに月々三本も出す気になったのか、
なんてレス、ありませんでしたっけ？

＞403
＞DQN舞妓芸妓ドキュメント番組の三大切り口要素

それそのまんま、若手歌舞伎俳優のドキュメントや
素顔で伝統芸能以外の番組に今風の若者ってことで出て
ヘラヘラしてる時の切り口と同じやね〜（藁

＞日テレの番組は取材も構成も編集も最悪だったけど、
＞現状を伝えて幻想を打ち崩すのが目的だとしたら成功？

あの料理人目指してる女の子の話が挿入されたとこで、
ひょっとして持ち上げる振りして落とす構成？とオモタ、わしも。
艶話２スレの愛之助擁護カキコみたいだね（ｗ）

でも、ああいうところに出してくる舞妓は、出来がいいほうだろうから
他はもっと凄いと思われ
漏れは、予想以上に地味でまじめそうな人だと思った
だいたい、本当にどうしようもなかったら辞めているでしょ
意外と、そういうケースも録画してあって没にしたりして

漏れは向島って皆が言うほど酷いとは思わないなー。
芸者に混じってかもめが入ってるだけで、
結構踊り上手なヒトもいるよ。
知らない輩はやたらと「新橋・赤坂」なんて持ち上げて言うけどさ、
赤坂なんて酷いぜ？綺麗なのは三○子くらいしかいないじゃん。
新橋だってバァさんばっかり。
若手は新橋も赤坂も芸できないだろ？
30代位の芸者だったら向島が一番美人粒そろいで
芸もできるとおもう。

熱海、湯河原、伊香保は、大方の予想どおり温泉枕芸者が多いの？

熱海の芸者あなどれなかったよ！すごく踊り上手い人も何人かいてはるし。

東北は合津の芸者も何気にあなどれない。

おとといの日テレ、料理人の女の子がめっちゃかっこ良かった。
舞妓さんたちより心惹かれた。
漫画の主人公みたい。期待してる。将来が楽しみ。

祇園の舞妓芸妓、１０年前の方がまだましだったとの意見、同感。
宮川町の舞妓なんて、未成年水商売のネェーチャンだもの。
ういういしい感じなんてしない。気持ち悪い。

花街の幻想が崩れていく・・・(w

それでも前スレの１は舞妓になるのかにゃ？

熱海は東京や京都の花柳界でやっていけなくなったヒト
がいるらしいからできるヒトはかなり芸達者なんじゃないのぉ？
どこの街にも名物姐さんはいるでしょ。

＞東京や京都の花柳界でやっていけなくなったヒト

って例えばどんなことで？
なんか取り返しのつかないヤヴァイ事やらかしちゃったとか？

>>415
ん？宮川町は10年前も全く同じだけど？
なんかこのスレって、京都っていうと祇園の次に宮川町が出てくるのが不思議だ。
祇園甲部はともかく、宮川町の話するくらいなら先斗町や上七軒の方が
はるかにマシだと思うけど。

>417
別に熱海の回しモンでもなんでもないけど、それを差し引いても
平均的なレベルは高かったと思うよ。ま、舞の種類が全然違うのでなんとも
言えないけど。少なくとも京都の舞妓連の「つーきーは〜」より数倍マシ。

そーだよねぇ。
私も昔、お祖父ちゃんに連れて行ってもらったとき、
熱海のお姐さん段モノとか踊ってて驚いた。
とっても綺麗だったよ。10年以上まえの事だけど（藁
今でも300人くらいいるらしいよ。でもコンパニオンも多いって。

熱海の温泉芸者
http://www.tabijozu.ne.jp/~atami/geigiren/hananomai/index.html

舞妓について
http://www.din.or.jp/~an-natu/menu.html

このスレを読んでいると舞妓はＤＱＮかすれっからしのように思えてきた・・・
きれいで芸事が上手で心意気のある、ほんまに「ええ」舞妓や芸妓はおらんのかいな。

前に肉便器とかなんとか叫んでいた人の言っていた事がちょっと
わかった気がするよ。何言ってたか詳しくは忘れたけど。
やっぱり社会的にレベルの低い人がなる商売かなって思った。
顔が悪いだけじゃなく、なんて言うか本当にきちんとした礼儀とか
作法とか歩き方とか身についていないよね。
あのテレビ、失敗だったと思う。放映しなければ、わからない
ちょっと謎の世界だったのに。

柳橋ってもうなくなっちゃったんだよね？

柳橋はもうない。
最悪なのは、厚木あたりの温泉芸者だったな。

フランスに留学したのに舞妓になった子
http://www.din.or.jp/~an-natu/sakura-10.html

240 ：重要無名文化財 ：02/01/20 11:11
大抵は地方出身のご家庭に問題のある貧乏人が多いです。現実。片親とかね。
学校の成績も救いようのないほどの馬鹿です｡｡｡悲しいけど。勉強のできる子は
家庭に問題があってもこの道には進みません。よく考えて生きているのでしょう。
んで美人はいないです。ほとんどね。ちょっと暗めの人多いです。そっから
飾り付けて綺麗に見せるようにするんだけど…。救いようのない難しい子もいます。
あの歳から京言葉を教え込んで喋らせて客もすっかりこの子は京都人なんて
思い込んで…藁けてきます。

>>423のサイトの掲示板に、舞妓になりたい人への具体的なアドバイスが
でているけど、あまりに難しい子だと無理かなという気はするけどね。
途中で辞めると弁償させられるとさ。だから、なまじ変な家庭の出だと
躊躇しちゃうとおもうよ

>430
やっぱ弁償させられるんだ・・・


ま、そりゃそうだ。
屋形のおかみにしたらねぇ。

てしお（金）かけて育てたんだから。

年季あけるまでは借金してるわけだから、返済前に逃げたら
賠償するのは当然。

屋形での生活費、女紅場の月謝、衣装代（←これ高そう）、その他もろもろかかる費用全部背負わせるの？＜舞妓の借金
仕込み中の雑用とかの下働きも「修行」ってわけ？
一体いくらになるのかしら・・

>>433
民法上は、前借金契約は公序良俗違反として禁止されている
だから、雇用契約違反でしょうな

舞妓ちゃんのそんなりって可愛いと思うのだけど
着物雑誌とかで取り上げてくれないかなー。

「そんなり」ってなあに？＞４３６

＞４３７
つねぎ。つなぎじゃないよ。

祇園について
http://www.studio892.com/gion/index.htm

＞４３８
ああ、「常着」ね。
ども。

>>436
確かに可愛い。ただあれって、素っぴんの顔に割れしのぶなりおふくなり
結ったアタマがのっているからこその可愛さなんだよね。
ふつーの頭で着てたら田舎のダサい小娘の着物姿になるだけの
コーディネートだから、雑誌がとりあげるとなると難しいだろうな。

花代ってCDだしてる舞妓さんいなかったけ？

>442
　舞妓じゃないよ。元向島の半玉。２５歳くらいになっても振袖着て、円山町で半玉やってたよ。
　半玉っていうよりあれもうコスプレ。
　帰国子女で外国語もできて、アーティスティックな半玉さん、という自分に酔いまくっていた。
　今年３２歳、一児の母で、世界中フラフラして芸術ごっこしてるらしい。

442
たしかドイツ人と結婚したんじゃない？
28くらいまでお酌さんの格好してたよねぇ？
自称アーティスト（藁

祇園の妓でもＣＤだしてる妓いなかった？

445それはMAKOTOでしょ。
上手いよね〜。

＞446
彼女は良いね。ハナヨとは大違い。

初めて此のジャンル、覗きに来さして貰いました。
最初の方、読ましてもろて面白い（興味深い）スレやと思てましたんやけど、
やっぱし２chどすなぁ〜(;´Д`)
一応来月、舞妓ちゃん芸妓ちゃんと遊ぶ予定どす。
せやけど、ちょっと鬱になりましたわ…

ところでさ満友葉チャンのいる置屋の多麻って祇園の甲部？東？
どっちある置屋かしってる人おる？

>449
多麻は甲部だよ。
お茶屋もやってるけど、客筋ﾜﾙｰの噂。

>450
え？客筋悪いの？？
それなりに有名なお茶屋さんだよね。

>451
そだね、知らない人は少ないお茶屋さん。
その噂はよく聞くよ。
たまたま知ってるそこを宿坊にしてる客のｶﾞﾗもﾜﾙｰだから噂だけとも思えない。

祗園で客筋のいいお茶屋さんは？？

CSヒストリーチャンネルで、２月再登場。
８時から放送してて、また見た(w

毎日曜日、リピート再放送
１７日(日)昼　０時〜２時
２４日(日)深夜０時〜２時

出てくる芸妓　祇園まめか　新橋きみか　はなちゃん　など
ちょっと古い取材かも？

アメリカの番組なので、日テレ特集より突っ込んでて面白い。
バッサバッサとメッタ斬り(w

まめかさん見たい！
けどＣＳ見えない！　いいなあー
詳しく教えてくださいです。

>453
その噂が耳に入らないだけで、どこでも、ﾜﾙｰな客は抱えてると思われ。
一概に、どこそこが良いとは言えない。
とりあえず、ﾜﾙｰな噂を聞かないお茶屋は、おかんが細心の注意を払ってるって事で良しとすべし。

宮川町に比べれば、祇園の客筋は格段に良いと思われ。
宮川町は祇園とかに出入りを断られたﾜﾙｰな客が流れつくところ。

>456
そうどすな、最近のお方では、佐○さんの会長さんがそうどしたえ。

>457
何千寺近くを観光人力していた時にその人の邸宅の前で兄ちゃんから説明を受けたﾖ。
なんでも敷地内の池に船（どんな船なのかは不明。だた兄ちゃんは「それはすごいことだ」と言っていた）を浮かべて遊んだりするらしい。
その時金はあるところにはあるもんやなぁって思ってたが、そんな金持ちでも断られるのね。祇園のおかみさん強し。
ま、佐○さんだからね・・・。

そんな金持ちを入れたために、同じくらいの金持ちの既存客１０名を失うくらいなら・・・
ね！

新橋のきみかさん壽で辞めちゃったよねー。
残念。ファンだったのにぃ

なんで舞妓は自毛で結ってるのに、
芸妓になると鬘になっちゃうの？
なんか“嘘ッ子”って感じで萎えるんですが。

鴨川をどりじゃイチ若さんが一番萌えたな。自分。
いいお客さん抱えてそう。

祇園のTAMAHAさん萌え〜
超カワユイ♪

>459
そうそう、祇園ってある意味、地位や名誉のある人ほど敷居が高く、そうでない人には意外と低いところがある。
祇園はある特定の人達を町に入れない様、細心の注意を払ってるからね。
地位や名誉のある人ほど、胡散臭い交際があったりするのは事実。
そんな人達が出入りをはじめると、大抵のお客は関わりたくないから離れちゃってく。
今のお茶屋は、ホームバーで他のお客と隣り合う事も多いから、なおのことね。

>464
｢知られざる芸者の世界｣で、舞妓さん、芸妓さんを外へ連れ出す遊び方がまさにそれ(w

530さんありがとです

>450
ありがとう、良くわかった。
多麻さんは甲部さん

でもこの頃の子は不憫や、本当に
あの照古満ちゃんのテレビ見て『私も舞妓目指します！』
とかゆうて、そんなお馬鹿ちゃんが多いのが悲しい
本気で舞妓ちゃん目指してる子がほんまに可哀相やわ
そんなテレビみたぐらいで舞妓目指されたら京都の方達も迷惑て
綺麗だと思うのは勝手。けどそんな馬鹿ちゃんには
絶対に祇園の舞妓ちゃんは無理（vv
せいぜい地方の芸者さんにでもなって体売ってくれって感じ

＞468
そうかな〜。
そりゃ、バブル頃までは一応祗園だの花柳界だのも伝統と体裁を
保ってたかもしれないよ。
でも今お茶屋遊びは風前の灯火だし、舞妓だって観光資源の一つ。
舞妓のカッコが特別なのもお披露目するまでのしきたりが秘密めいて
るのも、コスチュームや伝説的エピソードから無邪気な憧れを誘う職業、
地に落ちたとはいえそれなりに人気のスッチーとかと大差ないと思う。

時代錯誤の憧れを誘うから、この時代でもなり手がいるってことでしょ？
白衣に憧れて看護婦さんというのと変わらない。
で、そういう乙女の憧れをくすぐる仕掛けは、舞妓という職業の演出方法
に織り込みずみなんじゃない？
日本髪、白塗り、赤い衿、だらりの帯、手描き友禅の大振袖、ぽっくり…
扮装一つとってもこの世のものじゃなくて、夢に近い。
ともかくオトメチック。絵画的。物語的。
だから、なりたい人、お座敷に呼びたい人が出るという仕組みだよね。
祗園を舞台背景にした一種の劇中人物として舞妓を売ってるのが、京風水商売
の昔からの戦略だと思うけど。

>>469
中には本当に舞妓ちゃんになりとうて考えてる子が沢山いるんけど
事情で目指したくても目指せない子はいっぱいいる、
なのにそんな中途半端な気持ちで
目指して欲しくないってこと、もちろんそれを軽軽しくも口にするのも
本気で舞妓ちゃんになりたい子だったら
ネットで調べたりも今の時代できる
それなのに自分で調べる前に人様に聞いてから、
なんて甘い子は続かないと思うよ、ただそれだけ
調べればいくらでも出てくる、ただそれを自分の力で見つけようとしない
そんな子に舞妓ちゃんはつとまらんし、絶対になってほしくないな〜（笑）

うわっつらを見て綺麗だからとか、人気ものになれるとかだったら
金をはらえば格好だけで舞妓になれる店もあるやんか
それで満足してくれって感じやで
本気で舞妓ちゃん目指してる子が
そんな軽軽しい気持ちで舞妓ちゃん目指すとかほざいてる子をみたら
はっきりいい気分にはならんと思うよ、自分は
もし自分が舞妓ちゃんを本気で目差しとる奴だったとしたら嫌やな（笑）
けどそれは俺の考えてる気持ちだからによって>>469の言ってること、
あってると思うよ

> 本気で舞妓ちゃん目指してる子が
> そんな軽軽しい気持ちで舞妓ちゃん目指すとかほざいてる子をみたら
> はっきりいい気分にはならんと思うよ、自分は

まあそのとおりかも知れませんが、それは舞妓さんに
限ったことではないし、軽軽しい気持ちでは結局
途中で脱落するのではないですか。本気でなりたい人は
頑張って、実力つけて、売れっ子になれば「勝ち」でしょ。
他の人のことまで気にしている余裕ないのでは…本当に
厳しい芸の世界ならばね。

４７０
中途半端な男言葉あーんど京言葉の折衷は見ぐるしおっせ

742
あれはどうみても京の言葉ではないでしょう（笑）
素人の関西弁かなんかの真似事と違う？（爆笑）

471
別にいいじやないかな？470の考えなんだし
あたしはどっちかというとどうでもいいから京都の売れっ子舞妓さんが
たくさん育ってくれればなんでもいい（笑）

ところで質問なんですけど
今のところ、祇園さんで一番売れっ子の舞妓さんってだれなんですか？
このあいだテレビにでてた照古満さんとか？

今年１等取ったのって誰？

一等が一番人気あるとは、限らないんだな、これが。

1等が一番人気かと思ってたんに

祇園の舞妓はブサイクブサイク、とここでは叩かれておるが、若手の芸妓さんはかなりの美人揃いだと思う。
美人になっていくんだろうな。そうでない人もいるけど。
世代的には、やっぱバブル期からバブル後半期に舞妓だった人たちが綺麗。
豆千鶴さんや多満葉さんや佳つ磨さん豆花さん、真琴さんもね。

だから、舞妓はブスでもなんでも若けりゃできるんだよ。
襟替えして芸妓になるためには莫大な金が掛かるじゃん、
だから旦那がつくような美人舞妓しか芸妓になれないんじゃないの？

でも舞妓で辞めちゃう妓って少ないよね（途中で辞めちゃうのは別として）。
芸妓になれるってことはスポンサーが付いてるってことなの？
東の雛乃さんはものすごーい美人で舞妓のうちから妹を引いてたけど
芸妓にならず舞妓で辞めちゃった・・・。
スポンサーがつかなかったのかな

舞妓で旦那がついてるコだって山ほどいるよねぇ？
屋形でご飯たべるときおかずが違うんだよ。

？
だから、つかない妓は困るって話と違う？

どの高校にするかを考える時、制服の魅力って大きいらしいね。
コスチュームで将来を決定するのは、中学生くらいの娘にとって
さほど変なことじゃない。
ジェンヌ目指す娘と舞妓目指す娘は、本質的なところで似てる。

問題は、芸に生きる道というのがなかなか困難であるということ。
座敷を盛り上げてなんぼの水商売なら尚更色んな意味で大変だし、
そこには必ず色事の駆け引きがついてまわるからね。
遊ばせ上手を目指すんだから、努力もいるけど才能も必要。
やはり誰にでもできる商売とは思えない。

それにしても、屋形のご飯は貧しかった。
食べ盛りなのに精進揚げだけしかおかずがないんだから。
汁さえついてなかったような気がしたが、勘違いだっけ？
食べ物で脱落する娘も多いんだろうな。

おかずの種類なんて変わらないよ。でも時間が微妙に遅れたりしても構わないし、微妙に
おまけあります（笑）

＞４８４、＞４８５
　元舞妓さんですか？
　ぜひとも色々裏話教えてください。
　屋形生活で、一番嫌だったこととか、死ぬほどムカツイた姉さんのこととか。

おかあさんはいい人でしたか？＞４８４

おかあさんこわくて何もいえへん。
化けて出るにも、隣の家に出るえ・・

おかあさん、強し。
お母さんの勝ち！

こないだの日テレ舞妓番組だと、
屋形では相部屋（しかも狭そう）だったね。
大変そうだなあ。どうでしたか？
＞化けて出るにも、隣の家に出るえ・・
↑ｶﾜｲｲ
あと、仕込みちゃん、舞妓ちゃんの普段着きもの、めちゃｶﾜｲｲ
自分で選べるの？　お姐さんのお古とかもあるの？

相部屋で生活して共同生活している相手への気配りとかマナーとか学べたと思いますか？＞相部屋経験舞妓さん

いや、なんか最近旅行とかであまりにも他人のことを考えられない若い子（なんちゅうかマナー悪いって言うか・・・）とか多くてビックリします。
舞妓ちゃんが相部屋なのはそういう意味もあるのかな、と。（宮川町は自部屋があるって聞きましたが）

すいません、なんか文がヘン。

＞相部屋で生活して共同生活している相手
↓
＞相部屋で共同生活して・・・・
でいいですね

バカじゃないの？

自分で選べるけど、裏で実は人によって、相場が決まってるみたい。
おかあさんが「あなたはここから選びなさい」って呉服屋さんの広げる反物の前で本人しかいないときに
いうので、他の人のことは相場とかはわかりませんでした。
おかあさんのおフルとかは聞いたことかあるけど、姉さんのおフルは止める時でもないかぎり
聞いたことがないかも・・・。
おかあさんのおフルはかなりよいこではないでしょうか？

＞４９４さん、どうもありがとう。
相場かあ、私にはみんなかわいく見えて、憧れてしまう。
値段ってどこで差が出てくるのかな。

＞呉服屋さんの広げる反物の前で
やっぱり、呉服屋さんの方から出向いてくるんだ。
着付けのコツみたいなの、よかったら教えてくれますか？
えもんの抜き方とか、襟の出し方とか、紐の位置とか。
帯板使わないってほんと？
ちょっとスレ違いか？さげときます。

＞４９３
＞バカじゃないの？

ありがとう、よくわかりました。
やはり舞妓さんはﾄﾞｷｭｿが多しなのですね。（激しく既出なので）

日テレでの「舞妓は最近の若者に比べ恐ろしく礼儀正しい」ちゅうナレーション、そのまんま間に受けたらあかんえ？
表裏あって当然の職業柄どっしゃろ？（ｗ

＞値段差
は生地の種類が１番で次ぎがその中でも産地の問題になるみたいです。
たとえば紬で大島か泥か白か塩沢か・・とか。
呉服屋さんにこの子にはうんマンからうんマンまでの中で何本か見せてあげてみたいな・・かんじみたいです。
はっきりとはわからないけど、でもこの人高そう・・とかは段段わかるように
なってしまいます。

＞着方
は自分では簡単なおたいこしか出来ない人も多いです。
帯や帯締め、帯留めは下げればいきめで上げればかわいくみえます。
やのじもいきにみえます。
板は２枚使う人もいるし、いろいろと思います。

>>484
屋形で食べるご飯は、朝ご飯とか昼ご飯でしょ。
だったらそんなに豪華じゃなくても、普通でしょ。
夜はお客さんに連ってってもらって、豪華な食事するわけだし、
屋形で豪華に食ってたら、太ってしまう。

お客さんと食事を取るのははけた後か、ダンさんと一緒のときだけで、普段は
よほど進められて一口だけですよ。飲み物は割と飲めますが。

>>478
だいたい祇園は年期だから、襟替えは置屋がしてくれるから、旦那とかは関係ない。
それよりか芸妓になってから、自前になるときにお金がかかる。
だからいいお客が付いてない子は、休み無しに働く。
公休日に気張ってると、声はかかるから。
置屋も対面があるから、自前に出さないわけにはいかないから、
誰でもいい仕事は、その子に回す。
昼のパーティーとかあんまり人の行きたがらない仕事も行かす。
だから一番になる。

本当に売れっ子が一番になることもあるよ。
たとえば、豆茂なんかホントの売れっ子だったよね。

>>481
その「ものすごーい美人」の雛乃さんは芸妓サンにならずにどうしたの？
一般人に戻ったの？

うちの知ってる元舞妓はんは襟替えせんで結婚しはった
相手の男はんは２０も上のお医者さんどしたえぇ

美味しい商売だな

仁左衛門の奥さんは、舞妓だったんだよね。
彼女は舞妓を辞めて結婚したの？

>505
っていうか、舞妓さんって主婦と兼業できるの？
（素朴な疑問）

ﾔﾚﾔﾚヽ(´ー`)ノ

>506
うけ狙いのネタ？

>506
それはいくらスゴイ美人でも館に断られるだろうな・・・

>506
仁左さんの奥さんは芸妓さんの時に今の孝太郎が出来て
押しかけていって結婚したんだよ。

>504
まったく同感
1年修行して成功して舞妓になれば
少なくとも結構高い確率でいい人と一緒になれるらしいし

＞４９８さん　レスありがとう！
（遅レスｽﾏｿ）
舞妓さんも紬を着ることがあるのですね。
染めの着物に塩瀬の染め帯というイメージでしたー

着方については、花街ならではのこだわりみたいなのが
あるかと思ったのですが。一人一人違うんですね。
また教えてください。

＞染めの着物に塩瀬の染め帯
そないなええもんちゃいまっせ。普段着やから冬はかたいもんも着るし
夏は浴衣やし。着付けは、髪結うてるときはえもん抜かな頭壊れるし、
帯低く締めたら舞妓ちゃんはおかしいし、とにかく実用第一。
いろいろこだわるのは襟替えして一本になってからやね。

昔きものの雑誌に舞妓ちゃん出てて、ブローチを改造して
かんざし（ビラ止め？）にしてるとか言ってたような・・・

＞５１３　舞妓のうちは実用第一、こだわるのは襟替えしてから・・・
説得力ありますね。ナットク。

＞５１１
うわー、ますますタカラジェンヌみたい！
たしかに花嫁修業になりそう。
ああいう暮らしを一年でもやれば、実家にいるよりも人間ができるような気がする。

舞妓としてはどのくらいのレベルだったの？＞にざさんの奥様
将来有望な人が惜しまれつつ辞めたのか、よかったね結婚できて、このまま
芸妓やってたってどうせ…って人だったのか知りたい。

図化、舞妓の修行したからって、花嫁修業になんか全然なんないよ。
中には本当に性格のいい子もいないことはないけど、可愛く見えて、皆野心
ギラギラだし、人を蹴落として上がるぜって思ってるし、最初そう思ってなくても
そう思うようになるし。行ったところやねえさん、同期が悪けりゃイジメもソーゼツ。
ただ、やっぱり華やかで金の集まる世界はどこでもそうだけれど、汚い人たくさん
いるし、人の心のひだとかが見れるから、花嫁修業とゆーよりも、その人間
観察力を武器にして、梨園妻としてのし上がっていこうさとか、料亭開いて儲けよう
とか、そういった目標というか、野心がある人にはすごくいい勉強ができるところかも
しれない。ヘタに気の優しい子がいったって、よほどいいめぐり合わせがなければ
泣いて帰ってくるのがオチ。逆に人の汚いとこばっかみて人間不信になっちゃうよ。
ただの花嫁修業なら、自分で習い事したりなんだりしたほうがよっぽどいいよ〜

そういう世界です。ハイ。

>>503うちの知ってる元舞妓はんは襟替えせんで結婚しはった
相手の男はんは２０も上のお医者さんどしたえぇ


それって最近夕方のテレビに出ていた人かな？
舞妓出身の人が４０くらいの人と結婚して現在子供二人。
金持ちそうだった。
顔はやっぱり綺麗な方だったかな。料理がすんごい上手そうだった。
でも夫婦間はなんとなく冷たそうに見えた。
男尊女卑激しそうな感じだし…。

ずっと昔なんだけど、医者やってた叔父（父の一番上の兄）が
奥さんなくして、後妻さんに芸妓さんだった方を貰ったみたいなのね。
でも色々大変だったみたいよ。相続の事とか、継子のこととか。
何かあるたび「だから○○あがりが」って言われて周囲からも
そういう目でみられてしまうしね。

うちは母がずっと日舞やってた関係で、普通の家の娘ながら
そう言う方とも身近に接していたから、法事の時なんか
「絶対"芸者"って言葉は使っちゃダメよ」って言われたの覚えてる。
小柄で控えめですごくキレイな方だったけど、叔父亡き後はいろいろと
苦労されたみたい。

昔はよう　あの後妻さんでたはったんやて、と
聞いてた多様な気がする。おんなし女やけど
うちら素人とは区別せんと。
というニュアンスがあった。
まあ、芸妓さんをテレビでマダムっていって、バーキン
山ほどみせられたら、素人おばさんの反感買うでしょう。

>515
タカラジェンヌよりは普通の人から見たら格は衰えるけど
普通の人の倍のは絶対（笑）
頭いい子はこうゆう道選ぶ・・・
けど中には体とか売らないかん子（水揚げとかもね）もいると思うよ
やっぱり運もあるかと

野心家は一杯いるだろうね＜舞妓志望
結構中にはお優しいツラかぶって
裏で失敗を細く微笑むぐらいの子がわんさか。
花嫁修業にはならなくても、凄い人生経験にはなるだろうね
人間の裏を今まで以上に見ることになるんだろうし

疲れるよね…

基本的には水商売なわけだから、そういう世界に「伝統文化」の看板背負わされて１０代の娘が勤めるわけだから、色々問題もあるでしょうよ。

でも昔ほど、イジメたり蹴落としたりってないんじゃない？
人数が少ないし、共存共栄の方向へすすみつつある気がする。

しかも仕込みさんの時期からずっと同じ舞妓を目指してたら
敵意よりも仲間意識が生まれるらしい
かなりその絆も生半可なものじゃない
舞妓、芸妓の世界は男が入れない女性社会みたいな環境だからこそ
一般の女友達以上の絆が生まれる、らしい

ところで『そろそろ宮川町が祇園町をぬく日も近い』
って聞いたんだけど本当？

>527
（ヤ）なんかとツルんでるからありえるかもね（藁

なんだかんだいっても、祇園には「品」がある。宮川町は、綺麗な舞妓がいるけども、品が無い。

祇園だってどこの花街だって（ヤ）のお世話になってないところはないんじゃないの？

>529
しょうがねえよ、宮川町は裸踊りが基本芸だからな（藁藁

>531
まったくだ（藁
祇園はネットで募集しなくてもなりたいって奴があつまるけど
宮川はネットで募集しなきゃならんほど人手不足らしい（藁藁藁

>532
花街の格を知らない少女をネットで引っ掛けるのか？
引っ掛かった奴は不幸だな（ﾜﾗ

↑上３つ
すごいわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ。

528=531=533だとは思うが。

で、529=532=535ですか？

>534-536
不毛だね・・・

>番号←これだけで同一人物ではないのでは

>530
少なくとも甲部では聞かんな。
甲部は（暴）（総）（右）系との関わりを異常なほどに嫌っとるふしがあるからな。

宮川町はこれ系とつながりのあるお客が多いらしい。
これじゃあ、お客は安心して遊べないな。

つまり、こういうこと？

●祇園の場合
社長ﾀﾝ幼児ﾌﾟﾚｲにふける
↓
誰にも見られない
↓
とっても安心（ｳﾏｰ

●宮川町の場合
社長ﾀﾝ幼児ﾌﾟﾚｲにふける
↓
（ヤ）のお客に見られる
↓
恐喝される
↓
とってもｺﾜｰ（ﾏｽﾞｰ
↓
幼児ﾌﾟﾚｲを公表される
↓
社長ﾀﾝの信用ｶﾞﾀｵﾁ（ﾏｽﾞﾏｽﾞｰ

>540
まあ、そんなもんだ。
しかし、もう少しましな例を思いつかんのか？
面白いが。

>540-541
ﾜﾛﾀ

都の賑わい　に行った人いる？

うちのパパ宮川町だわ。
●ー●ーの社長です。

前に祇園のちょっと南側にある変身舞妓屋「○香」に行ったことあるんですけど、（ココはあんまりよくないです。衣装も化粧もカツラもチャチくて、全部バイトの子にさせてます。なので着つけも乱暴でヘタクソ。写真もただのポラロイドだし）
行く途中何気に道を教えてくれた親切で気さくなおじさんが（ヤ）さんでした。
私は知らずに道々盛りあがったりなんかして歩いてたんですが、「ほんならな」ってその人が入っていったところが典型的な事務所で、後でﾁｮﾄビビった。連れは最初から気づいていたみたいなんですが。（ｗ
でも、ええ感じの人でしたよ。（ｗ

>>530
「お世話になってる」のと「お客として出入りさせる」のとではまた違うのでは？

○ー○ーって？

ぺーぺー

＞539　
　いるよ｡その人の周り、ヤがらみの人ばっかりだし、本人もヤバ系
　祇園のこないだＴＶにもちょこっとでてた置屋の常連｡あそこのおかみ
　ってゆうの？連れ歩いて自慢しまくってたよ｡　やっぱどこでも　お金　が
　ものゆうね…　

>549
ほう、それはちょっと興味深いお話だね。
こないだのＴＶって今月のはじめにあった番組かな？
真偽のほどは不明だが、なるべく関わりを持たんようにしておこう。
情報、ありがとう。

>547
コーえー

葵太夫さんのＨＰに太夫さんの目から見た花街の魅力が書いてあるよ。

>545
確かここって職安で求人がでてたような。
バイトだったけど。

ところで、ここであまり話に出てこない「先斗町」って
どうなんでしょう？

先斗町は花街の中で一番行儀が良いと思います。
四条大橋の交番の所に入り口がありまっせ。

>555さん、ええ娘はおりまっか。

>551
ありがとさん、よくわかった（笑）
コーエーさんか・・・あそこもせこい商売する会社さんだからな〜

>>556
舞妓はねー今あんまり可愛い子いないけど・・ＯＯ英・豆Ｏは一押し。
芸妓さんは若手に綺麗なの一杯いますよ。
舞妓は祇園に比べてけばくないし、京都でいう「おぼこい」子です。

私は「も○乃」さんのファンだわ♪

もＯ乃さんってちょっと前に子供生んだ人でしょ？？

舞妓は…だけど、（あ、でもおぼこくて可愛い子いるよね）
芸妓のレベルは何気にすっごく高い、と思う>先斗町

>>560
ええっ！子持ちだったの？！でもめっちゃ色っぽい♪
もみもみ一家はいい妓そろってるよねぇ。

市○さんも色っぽいよ！
あの人ならお金出してでもいっぺん…って思っちゃう。

都をどりは有名だが心有る京都観光者は鴨川をどりなど、
先斗町・上七軒・宮川町を見た方がいいと思う。
私は若柳の人間なので宮川町は見やすかった。

紙七軒って何流？

ちなみに京都で日舞習ってると若い子に師匠から舞妓のバイトの周旋が来るらしい。
漏れは芸がまずいし、不器用なので断ったけど。

でも舞妓になりたくない、なるなら芸妓！と漏れは未だに思っている・・・
(尊敬できる芸を持つ姐さんが多いから)

上七軒ってでも着物のしつとかはぴか一だけど
舞妓さんや芸子さんの数少なすぎる
他の4つの花街と川一本挟んでて遠くにあるのが問題なんか？

上七軒は花柳流もあるよね。
透け太朗センセ行ってるもんね。

先斗町の舞台に慣れるとシルクホールは暑いし嫌いと鳴物芸妓がいっていた。
舞手でない人が言うくらいだから滅茶暑いんだろうなぁ^^;

>>569
至極同感！
自分の汗で滑ったことある・・・(鬱

上七軒の舞妓や芸妓の着物がピカ一なのは、西陣の旦那衆
が集まるからでしょう。場所柄ね。

都をどりのチケットって今ぐらいから取ってたほうがいいですか？

第１３０回　都をどり　「仮名手本都玉章・かなでほんみやこのたまづさ」

切符はいつでも手にはいりますけど、指定席は１週間前から交換。ちゅう
ことになります。従って初日のんは３月２５日から、朝１０時から夕方
５時半まで、場所は歌舞練場、大丸京都店、大丸梅田店、大丸神戸店、
京都高島屋但し、百貨店の定休日は引換致してまへん。

ええ席取ろ思うたら、朝一番に並ばんとあきまへん。まぁ、それが
お茶屋はんの仕事の一つなんですけど。ひと月間、お客さんの切符
の段取り、結構大変みたいです。

○さよちゃん、かわいいー！！

>573
お茶の出番も発表されたんですか？

コーえーって何？

なにってなに？

四条畷警察の税金泥棒 谷口隆男巡査部長を即刻クビにせよ！
　　 ||
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　彡<<谷口隆男巡査部長
　∪　　ﾉ　　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　∪∪

↑
ここは２ｃｈなんだなぁってあらためてｵﾓﾀです。

ってか谷口隆男ってダレよ？

>575
もちろん、お茶の出番も決まっとります。

>576
ゲーム会社のコーエーじゃない？

「舞妓の反乱」って本をよんだんだけど
あの本の中にでてくる最悪な置屋ってなんて名前？
あと「舞妓の館」ってのはまだ健在なんですか？

都おどりの稽古はどうでっか？

>583
もうないです

>585
ありがとう、ところでどっちがもうなくなっているの？
置屋？舞妓の館？

かわいい子、いましたねェ。

上七軒って人数少ないけどどうなの？？

>>589
北野天満宮の梅祭りで出てたね
芸妓と舞妓で計40名ほどとか

＞５８３
　お茶屋兼屋形の桝梅と、豆爾さん姉さんのアライという屋形。
　いけずは小冨美さん姉さん、豆爾さん姉さんはお座敷出ない。
　

今最新号の某雑誌が東京の花街特集やってるよ。
向島の芸妓の写真がけっこうでてるけど、みんなその辺で
安売りしてそうな着物着て、下品なこと下品な事！！
特に半玉とか、めちゃくちゃ安っぽい。

雑誌の名前きぼーん！

>591
ありがとう！

>592
おなじく雑誌の名前きぼーん！

ブスのオンパレード！

＞５９３，５９５

「ＭＩＬＥＳ」（マイルズ）という月刊誌。
表紙もそれっぽいから本屋ですぐみつかるとおもうよ！

１０年程前、先斗町の久代さんという舞妓さん、どなたかご存知ありませんか？
今頃は、立派な芸者さんになっているのかな？
私が今まで見た中で一番、綺麗な舞妓さんでした。

＞５９７
ありがとう！

＞５９８
　久代さん、久松さん、久照さん、可愛らしい舞妓さんがいましたね。
　小松崎なんとかという画家の絵のモデルになっていた。
　芸妓さんには…なっているのだろうか？なっていないような。

>>600さま
ご親切に有難うございます。
久代さん、会ってみたいなぁー。
今、３０歳くらいでしょうか？
女、30、性格が顔に現れる頃ですね？！
素敵な女性になっていることを願っています。

久代さんってそんなに別嬪さんなんですか？

「マイルズ」、最悪。
美人芸妓写真というから、新橋赤坂なども出ているかと思いきや、３流の向島ばっかり。
向島ヒドすぎ。あれで花柳界？こりゃ花柳界も廃れるよ。
ダメダコリャ。

ＭＩＬＥＳ立ち読みした・・・
あんなに数載ってるのにブサイクばかりなのは何故？
ムコー島ってノリがヨソ土地とは違うっていう意味がよーやっと
判った・・
２３日に三越のれん会、都内の花柳界の踊り全部みれるって。

向島だってマシなのいんのにね。
そーゆーときに記者のフットワークが出んのよ。
楽して記事書こうとすっからこんなざまになるっつうの。
普段から自分の財産切り売りして遊んどかないと（ワラ

なりたーい。芸者って、後継者不足とかいっているけど、やっぱり年齢制限あるのかしら？？

↑
こういうのがまたでてきちゃったよ。
今回はコテハンですか？
ムコー島の鍵盤にでもお問い合わせしてみたらァ？

なんで自分で聞かないんだろう

607、608の自演ではないが胴衣だ
きっと本当はなる気などさらさらないのだろう

コテハンて何？？
それと、今は、赤坂ってないよ。けんばん。

なる気あるよ。
稽古してるし。

じゃあ早く寝たほうが…

〉611
チミは606かね？
なぜ急にコテハンをやめるんだ。

今売ってるスタイルっていう雑誌に
白黒だけどMakotoさんが載ってるよ！
横顔だけど結構綺麗だね。

向島の芸者・半玉ってあんなにやすっぽい着物きてるんだ・・・
ブスでも品わるくてもいいけどさ、着物ぐらいちゃんとしたの
を着ようよーと思った。

私の振袖・・・京都の舞妓の衣装には逆立ちしても勝てない
けど、向島の半玉には勝ったな。（笑）


＞６１４
真琴さんだっけ？歌うまいよねー。

真琴さんの歌、聞いてみようとは思うんだけど聞いてないや

どっかのサイトで少しだけ聞けたぞ。

「美しい着物」だったか「着物サロン」だったか、とにかく
着物の有名な雑誌に佳つ乃さんが桜の着物姿を披露してるよ！

美しい着物では五世井上八千代襲名披露
きものサロンでは佳つ乃さんが載ってるん♪
きれいだね

私の方が綺麗でございますよ。フンッ
定期ｱｹﾞ

佳つ乃って、お化粧落としたら別人っぽい顔だよね・・・
実物はすごく雰囲気ある人だっていうけど、どーなんでしょ？
私的には、目のあたりが描き込み過ぎな感じがするけど。

>621 別人、ほどとは思わないけど・・・
ほんとアイラインはすごいね。きものサロン見て
ツタンカーメンのアイラインみたいだと思ったです。
でもきれい。舞妓写真集とかで舞妓のころの佳つ乃さん
みたけどきれいだったよ！
実物見た人のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ・・・

すれちがったことがあるけど
写真のとおりお綺麗でした

今日「まるがめ競艇」に祇園の舞妓さん来てたらしいです。
いろんなとこに出張なさるのね・・・
行きたかったけど遠くてあきらめました。

着物雑誌に出てる佳つ乃さん、確かにおきれいですがﾒﾊﾞﾘの幅は堅気じゃないですねー。
あれだけ入れてたらすっぴんで人相変わるのも無理はないでしょう。
アート○イキングしてるのでなければ。

東京の芸者になりたい思いがあります。
いくつか質問したいのですが・・。
女一人で一生生きていきたい（今の所）のですが、80歳位まで現役でやっておられる方はどれ位居るのでしょうか。
皆何歳位で辞めていかれるのですか？
ずっとやるには相当な体力と根性が必要ですか？普通に健康ならやってくうちに体力つくのだろうか。（踊った事無いのです地方のみって可能？でも踊りもやりたい）
老後一人で暮らす位の貯え出来ますか？

お休みの二日以外は全く一息つける暇も無さそうなイメージなのですが（ホームページを開いてる芸妓さんもいらっしゃいますが）結局の所一人が好きな人間、にはむきませんか？
表面上の付き合いは好きで愛想笑い（？）は得意です。酔ったおじさん結構好きです。

それとあの・・手放せなくて長生きしそうな鳥を飼ってるのですが一人暮らしでペット世話する余裕あるのでしょうか・・。

甘えた考えでぐたぐたすみません。ログは舞妓のも全部読んだのですが何分分からない世界で・・教えて頂ければ嬉しいです。
今度をどりを観にいきたい。

626さんの名前欄はなにか見に詰まる思いがしますなぁ。
なので、がんばって生きてね。

>６２６
　読んだり考えたりしているだけじゃ答えは出ないよ。
　自分で聞いて、その目で見てこなくては。
　あなたの熱意が本物なら、検番だって見学とか見習の措置をとってくれると思う。
　↑エラソーでスマソ。

とりあえず、23日に三越本店で東京の花柳界６つが参加する
のれん会があるからそれ観にいけば？
関係者も居るだろうし。鳥の世話くらいできるに決まってる（藁

６２６は佳つ乃さんですか？

＞６２６さん、それは買い物客でも見れますか？
（「三越のれん会」って探してもヒットしないので）

あ、間違えたスマソ。
６３１は６２９へのレス。

＞６２６
有難う御座います生きるぜ。
しかし？いや、単に畳で死ぬのが夢（？）なのです
＞６２８
そうですよね。パソコンの前で考えてばかりじゃあ駄目だ自分。
幸いこの春上京するのでこれからは自分の足と目で調べてみます！
有難う御座居ました！！
＞６２９
情報どうも有難う御座います！
なのに23日はどうしても無理だああ〜残念無念・・。
６全部観れるいい機会なのに・・来年は行く！
＞６３１　
三越＊のれん会で出ました。
1500円で入れるみたいです。
遠くから観れるのかな？？　

今年は三越劇場で一気に６街観られるんですよ。
去年まで一週間毎日日替わり。
来年も劇場でやるかわからんよ。

>634
三越劇場で検索したら、３月は喜劇「夢みる女」って出たんですけど…

今月の23日だけだよ。

どなたか都をどり見た方いらっしゃいます？
今年見に行こうと思うんですが面白いのでしょうか

都をどり・・・ねぇ
田舎もんには都らしくてええやろけど、
をどりを見る「目」ちぅもん持ってはるんやったら、
都をどり以外（上七軒とか宮川町とか北斗町）見たはる方がええで。

井上流の舞ってなんか味気ないって思うのはアタシだけかなぁー

＞638
は？井上流見るのと日本舞踊見るのとは別もんどっせ。
「舞」を見る目えがなくてど派手な「レビュー」が見たい
お素人さんやったら、宮・・やらはよろしいな。

＞639
京舞は好みがあるやろねえ。ロボットみたい、てゆうてはった人も・・（ｗ

>636
亀レスですみません。ありがとう。

「和楽」（基本的には通販雑誌だけど本屋のレジ付近においてある
ので立ち読みしてね。）
に新橋の小喜美さんが出てる！ほか、新橋芸者が何人か出てるけど、
キレイめな人がおおいよ。

＞640
＞６３８は井上流を指しているんじゃなくてレビューとしてのをどりか、実質のをどりかを言ってるんじゃないのかなぁ？
どうなの？こたえろやこら＞６３８

今日９時からテレ朝でしてた京都番組にでてた
舞妓さんは誰だったのかな

>644さん、ﾔﾊﾟｰﾘあれはTV用に祇園のなかでも「とっておき」を出していたのでしょうか？

＞６４５さん、とっておきかどうかは・・・よくわからないけど
きれいだったし、キャリアも積んだ方のように見えたね。
もっと長く見たかったな。

セインの「最近どう？」にはﾜﾗﾀよ。

>644はん
祗園甲部舞妓「まめ鈴」ちゃんどす。今年で三年目

http://kiyota52.hoops.livedoor.com/himekurigion3.htm
>648さん
まめ鈴ちゃんってこの方ですか？

そこのHPちょろっとみたけど、なんやなあ、漏れいつも思うけど、やっぱり舞妓より芸妓の方がきれいなオネエチャン多いな、思うねん。
どない？

>649はん
そうどす、けどこれは紅も下だけのだいぶ前の写真
どっさかいに顔は今とはちょっと違うとります。
今は八重歯を矯正して、もうおへん。

>651
八重歯の矯正とかって1年近くかかったりするんですよね。
そういう費用も屋形が出してくれるんでしょうか？それとも自前？
ま、たぶん自前かな。
歯はおいていかれへんし。（w

>651はん
>ま、たぶん自前かな。
>歯はおいていかれへんし

歯、歯、歯、なんちゅうおとろしぃことを
費用はちゃんと屋形が出さはりましたえ。

＞まめ鈴ちゃん
　逢うたんび、綺麗になってはります。
　先週逢うた時、特にそう思いましたわ。
　器量のエエ娘どっさかい、
　此れからがホンマに楽しみどすなぁ（＾＾）

和楽読みました〜
いつも欲しいと思うけど定期講読にふみきれん

>>653
大事にされとんにゃなぁ・・

京おどりのチケットを芸妓小糸さんのＨＰでお願いしました〜。
わ〜い初めて見る。楽しみ。

＞651さん
そうなんですか〜、良かったあってて（笑
可愛い方ですよね

＞657さん
京おどりですか、いいですね
私は今度の4月初めて都をどり見に行くんです、お互い楽しみですね〜

＞654さん
祇園さんの方に出向いてるのでしょうか
実際にまめ鈴さんに逢えてるなんて実に羨ましいです（＾＾）

ﾏﾒｽｽﾞさんアイドル化現象

京をどり私も見に行くかもしれません。楽しみです（＾＾）

芸妓舞妓オタクの女て結構いてるんやねえ。
同性として理解に苦しむんやけど、ファンとゆうかマニアとゆうか
しょっちゅう座敷あげてるいうわけでもないのに全員の名前知ってたり、
やたら内輪の事情に詳しいかったりして怖いねんけど・・・
言うたらヅカにはまるみたいなもん？

>>663
そんな感じでしょうね。おそらく。
知り合いに、な〜んも苦労知らなさそうなポケーっとした子で「舞妓に憧れてる」とか言うてる子、知ってるわ。
アホちゃうかと思って聞いてるけど。

＞６６３
　まさに、ヅカにのめりこむのと同じような感覚です。
　ヅカよりももっと間口の狭い世界だから、モアディープにハマるわけです。
　笑いたければ笑って下され。

同じ年の人がしてはるってこともありますし、和の芸術を寄せ集めた身なりの美しさ
に惚れたりで、興味がわいてしまいます。
私は着物や簪が好きだし、それに京言葉ってはんなりしてますやろ？
あの独特の世離れした雰囲気がたまんないですね。
中を覗けば舞妓さんたち、普通の人ですが、、、。

＞663
ミーハーってのもあるでしょうね、宝塚に似ているかもしれません
綺麗なのが好きって感じかと思いますよ
別に舞妓さん芸子さんが好きな同姓の方が
無理して理解してもらおうなんて思わないでしょうし
人それぞれ感性が違うでしょうけど、別に恐いとは思いません
第一、内輪の事情なんて知りませんしあくまでも『はたから見て』ですよ
綺麗なものは綺麗でいいではないですか

>663
うふふ、以外と内輪の者やったりして（＾＾）

ここだけの話、年ごまかしてる子たんといはるんどっせ。
有名なコモ○ちゃんなんてもう成人してはるし。。。
顔がおぼこかったら、まぁなんとかなるんやろね。
祇園のコも、、、。

669さん、他にもイロイロよろしくお願いします。(w

>669
>有名なコモ○ちゃん

宮川町はんの妓ぉどすか？、祇園にも成人舞妓は
おりますけど、ええやおへんか年なんて・・・

成人してても、べつに隠すことではないんでしょ？舞妓って。
どうなの？
祇園の紗代子ちゃんも２２位まで舞妓やってたし、
上七軒の勝菜美さんもたしか２２で襟替えだった気する。

でもナンデ年を誤魔化すんだろ？
仕込みのころから誤魔化すのかな？

>672はん
大昔、舞妓ちゃんは小学校出て仕込さんして、大体１２・３歳で
お店出ししとりました。ちょっと前は中卒で１５・６歳。せやから
舞妓ちゃんちゅうたらみな１０代どした。けど最近は高卒が多なり
ましたさかい、仕込みさん１年して店出ししたら、すぐに成人式どす。

舞妓ちゃん、ちゅうのんは元々おぼこいのんが身上、そのため
舞妓ちゃんのべべには肩にあげしたあんのどす。元々子供の
着物を成人した子が着てたらおかしおすやろ（笑）

>671さん、剥げ同です。
大人っぽくなりすぎると、えづくろしいとか言うって聞きましたが・・・

はたちで衿替えなんてもったいない！
２２〜２３くらいまでなら全然ＯＫな気がします

ごめんなさい。６７４は６７１さんまで読んだとこで作ったﾚｽです。
流れに合わないﾚｽになってしまいました（鬱

肩あげの着物に工芸品のような髪型、華やかなかんざし、お化粧・・・
舞妓さんてよく考えると不思議ですね

インターネットで舞妓さんの募集を見ました。
色々あったのですが、
祇園は無いのですか？

＞＞６７２　２２，３、で襟替えしはる舞妓さんやおへん。１６や〜１７や〜言うて、実は３つも４つも
年ごまかしてる子がたんといはりますやろ？
仕込みの頃から周りにはそう言いよし、と言い含められます。
舞妓さんは若くてなんぼやしねぇ。。。普通子供っぽくなくなってきたら（顔とか、年齢的に）
芸妓に襟買えしはるんどす。せやけど、今は高校卒業してからやないと、親が許してくれへん
希望者おおおすしねえ。ごまかすしかおへんのやろうけど。。。

＞６７６　宮川、上七軒、先斗町は募集してはるけど、祇園はしてへんねえ。
祇園はつてがないとまず入れへん。組合に電話しても、無理無理と言われるんらしい。
でも祇園は、舞妓さんの人数少のおす。ふたつ合わせたらなんとかなるんやろうけど。
かわいい子、いいひんしねぇ（ｗ）

＞677
祇園も組合さんが紹介してくれますよ
でも真実がどうかは知りませんが、本にもいくつか書いてありますし
多分紹介してくれると思いますよ組合さんに電話でもなんでもすれば
ツテもなくて祇園の舞妓になりたいって人はまず組合さんの連絡先を調べて
連絡する度胸がなきゃ難しいかもしれませんね
履歴書ぐらいは送らせてくれますよ＜祇園の組合さん

http://www.nbn.co.jp/monde/bnb/1013/

↑、ほら。
もう襟替えしちゃったけど、上七軒の勝菜○さん。
２２歳って年齢公開してまっせ。

きものサロンの佳つ乃さん綺麗だった〜
でも白塗りの方がいいな

ごびーん
年ごまかしてるんだ・・・・

年ごまかしてるのに２２歳ってことかい？

美しいキモノに五世八千代さんが連載で書いている「京舞の四季」、２０００年夏号の八朔の写真に写っている、一人やけに美しい芸妓さんは佳つ乃さんなのかしら。

満友葉ちゃんももうすぐ襟替えしはるて言うてはりました（＾＾）
あの妓は顔立とか芸妓ちゃんの禿が似合うてる様な気ぃしますなぁ。
他の御仁も書いてはりますけど、
昔と違うて今は見た目とか、お母さんの判断で襟替えしはるらしおす。
せやから早よ襟替えする妓も居はるし、
長いこと舞妓ちゃんやってる妓も居てはるて話しどす。

>>682
２２や言うてはるけど、ほんまは２５，６やったりするんどっせ（ｗ）
みんながみんな年ごまかしてるわけやおへんけど、ねぇ。
だから、例えば２０でお店だししはっても、１６や言うんやで、言われて、四年くらい
舞妓して、２０で襟替えしますぅって言った時には２４やったり、、、。
襟替えの時に２２言うてるからって、必ずしもそれがほんもんの年とは
分からへんのどすぅ。

＞＞６８４
長い事舞妓やってる子は、年季あけられへんのかも。売れてる子やったら、いつでも
襟替えして自前なって、、、、できるやろうけど、売れへん子は返すもん返してからやないとねえ。
誰の目から見てもえずくろしい子もいはりますやろ。
けったいなことに、襟替えするお金が置屋になくて、待たされる子もいはるんどす。

＞６７８
うちの知ってる仕込の子が、一回祇園の組合さんに電話してんけど、鼻で笑われて
断られたわ、、、って言うてました。

そんな閉鎖的でこれから乗り切れるのか？祇園。

>685
ｷﾞｵﾝはブスが多いってスレ１とかに散々書かれていますが、なのにｴﾗｿｰなのね。(w

ところで、全然話にのぼらない「祇園東」ってどうなんでしょ？
どんなところ？？おしえてちょーだい。

>685
そうなんですか？うちの知り合いの子で祇園の組合さんに電話して
履歴書送らせてもらった子はいますけど、そんなケースもあるんですね・・・
その子は当時中2だったからまた来年是非って言われたみたいで
今年また組合さんに連絡とってみるそうですわ
まあその場限りの世辞、かもしれませんし無理そうですけどね…

でもその685さんの知ってるお仕込さん、断られたけども
お仕込さんになれたってことは他の花街にいったんですか？

>>685はん
　本音はそういう事どっしゃろね。（笑）
　せやけどホンマの歳と中身が相応しとる妓て
　少ない気ぃしますぇ。

>>685はん
　本音はそういう事どっしゃろね。（笑）
　ホンマの歳と中身が相応しとる妓て少ない気ぃしますぇ。

>>690
　送信に失敗(T^T)、２重どす。
　堪忍どっせ。m(__)m

やっぱり大人の世界に十代から働いてるだけあって
大人びてる感じするよね。

そうどっしゃろか？
井の中の蛙だと、思うのどっせ。

>694
それは"生意気"ちゅうことでっか？(w

三越劇場、見に言った人いる？

>695
世間知らずってことでは？？

おどりの切符、まだﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

ムコー島酷すぎ・・・
島の千歳あんな酷いの始めてみた。
哀れになった。
芳町のお姐さんステキでした。

都をどりの総ざらえ

>700
どうでした？

今日の歌舞伎座昼の部は、舞妓、芸妓、やり手婆が一回桟敷席を全部占拠してたな。
舞妓は全部で8名ほどか。芸妓で、一人背は低いけどすげえ美人がいた。
観劇後は速攻で京都に帰ると言っていた。
永山会長もいたな。

>702
その「すげえ美人」は誰ですか！！！

うち

age

>702
その「すげえ美人」は誰ですか！！！

＞京都の、事情通さん達へ
京都弁（あ、花柳界ことばね）は聞いてて綺麗で、好きなんですけど、
文章にそのまま書かれると、とても読みにくい。
おおおす、とか、はるはる、書かれても、ねえ（笑
別に京都の人でも、花柳界の人でも、書くときは普通の文章、書けるんでしょうから、
特に長文の時は、できれば「普通に」お願いしたい。
別に標準語でも、内容で、事情通だということは、充分わかりますんで・・

>702
宮川町かな？

>707
ほのか〜に胴衣

７０７さん。
おおおおおきーーーーーにーーーーー。
そうどすどすどすねんどっしゃろ。

初日の歌舞伎座・・・でも人数的に「総見」ではないって事よね？

仁左の襲名の初日も総見があったよなー。

＞７１０　ﾜﾗﾀﾖ　ｲｲ!!
〜おす、とか　〜はる　とか好きだし、読むのも平気。
最近情報すくのうて、さみしおす。
をどりに行かはった人、書き込んどくれやす。（←添削希望）

第１３０回都をどり
今年のメインテーマは忠臣蔵どす。
中挿の「祗園祭宵山団扇」は４人の舞妓ちゃんだけの舞台
次の一力亭の場、「祗園町由良之助」では芸妓はんばっかし
９人での舞台どす。例年は芸・舞妓が一緒に出るんどすけど
新しい試みで楽しおした。
因に入口と庭の枝垂れは今週いっぱいは大丈夫みたいどす。
行かはるお方は急いどぉくれやっしゃ

>713
>をどりに行かはった人、書き込んどくれやす。（←添削希望）

やす・命令に　へん・否定。で、これやとちょっときつい文面
になりまっしゃろ、僭越どすけど

をどりへ行かはったお方、書き込んどぉくれやすか
で、どないどすやろ

都おどりと鴨川おどりと北野おどりのチケット茶券付き４３００円が
どれも２６００円で金券ショップにでてたよ！
うれしくて衝動買い・・・・。

げー、京都ってすげえ

７１５続き
あのチケットまだあると思う。
店のおじさんが「各１０枚ずつ・・・」って電話してたから。
京都に住んでてよかった。

>714
おおきに！　　これからもよろしゅうお頼もうします。
をどりに行く予定を立てたばかりなのでうれしおしたえ・・・
（やっぱり難しいですね、京ことば・・・）

>>715
鴨川おどりって、最近は４月にやってるんですか？

>719　
いいえ、今年も五月一日から二十四日までどっせ。
切符はとうの前から出回ってますけど。「切符買うてぇ〜」
ちゅうおばけがこの時季出て来んのどす（笑）

もっとこわいのあるえ。
いつのまにか、何十枚の切符があちこちから湧いてくるのどす。

京都人として気色悪いわ〜 ＞どすどすおすおす
いやらしいっちゅうねん。地元の人間はそんなわざとらしい書き言葉しません。
実はなりきりちゃんやったりしてな（藁

７２２の地元って京都のどこか知らんけど
ここは「花街」の奥座敷・・・
どっせ、どす、おす、大歓迎です。

＞７２１　私は都をどりの切符まだ手に入らないっていうか
歌舞練場？に電話したら「予約でいっぱい」とか言われた・・・
難しい仕組みなのかな

ＡＧＥ

＞723
そうどす。観光で来はるんやったら、駅や旅行代理店で買わはったらよろしおすねん。
それか、行きつけのお茶屋さんや料理屋さんや旅館があればわざわざ
買うて行かはらへんでもただでくれはりますえ。
うっとこはお得意さんに配ってますし。
そやけどなんやおかしおすなあ。皆して京言葉ごっこどすやろか。かなんわあ。
キショ。

>721
>いつのまにか、何十枚の切符があちこちから湧いてくるのどす。

そういうのんが金券ショップに出回るんどっしゃろねぇ

>うっとこはお得意さんに配ってますし

ほえ・・・これが花街システム？　馴染みのお店を作るのが大切なの
ですね・・・（甲斐性ないので無理な貧乏ＯＬ）
７２５さん、ありがとうでした。

祇園以外のをどりレポもｷﾎﾞﾝ・・・

age

鴨川もよろしく。

昼間のテレビで新橋の●子って若手を見て驚いた。
イヤこう不況じゃ新橋もだめだね・・・

都をどり観にいきました
枝垂桜もまだ少し残ってましたよ

「多麻」ってなんてよむんですか？

>732
「たま」ですよ

「京都彩時記」というＤＶＤで、都をどりの模様が見れました。
ほんの少しだけどね。
何年前の舞台だろう？

>>722
わかるわかる。
私も京都出身ですけど（しかも宮川筋ド真ん中ｗ）どすどすおすおす言葉は、
普段は使わない。
芸妓さんや舞妓ちゃんでも、使わない。あんな声高くして喋らない（藁
あれは、営業用だから。お金につながる時だけね。
芸妓さんの普段の素顔を、イヤっていうほど見てきた私としては、
「裏側教えます」と言って、営業言葉全開！な書き込みって、
「裏側ちゃうやん」という感じ。
花街言葉を、われわれ京都人が、いやらしいというか、恥ずかしいと
感じてしまうのは、普通の感覚でないですか？
お商売のため、男に可愛いと思ってもらうために、媚びてる時だけ使う言葉だから。
ま、しょうがないのかもしれないね、ここ、「花街の奥座敷」スレだから、
読んでる京都以外の人に、媚びているのでしょう。

そうここは外からみての意見を競うとこです（ｗ
本当の事情通風の人も時にいらっしゃったんですが、どんどん
追い出されていなくないりますね。
そしてここはおもしろくなくなった。
きっとそれでもいいのでしょう。

京都に住んでれば花街事情通とも違うのでは。
もっと奥深そうです。

ところで知り合いの中3の子が真面目に舞妓を目指してるのですが
ツテもないのに祇園を目指してるらしいんだけど
祇園とかの組合さんに連絡とるのはいつぐらいがいいんでしょうか？
なんか夏休みに京都いって決める子が多いとは聞いてるのですが

いつも既に済みですか・・話題が（ｗ

だから既製で持つてうってぇ〜の（江戸弁）
自分は本当の事情通ではないけど、今までのこの展開が分かるでしょう。みなさん。
本当の楽しい話はこのスレッドで戻るのか？？？
本当の事情通のみなさんよりしくね。
話し戻したい気持ちはわかるけどさ・・えせさん（ｗ

本当に分かったらいけないんでしょうね・・・。
外からみたかぁ〜・・・。
低レベルですね。これじゃあ、確かに。
確かにいろいろ在京や事情通がせっかくいらっしゃるのにね。
もったいないですね。

も〜ｙａｍｅｒｅｂａ〜〜ｎｎｎ．

じゃあ。東京のはなしをしましょうー。
「東おどり」、今年こそ行ってみようと思ってるんですけど、
どんなもんでしょう？まだチケット余ってるよね、それが
心配。だれか「東おどり」に詳しい人、お話きかせて。

>>739-741
文章が意味不明だよ。

>743
>どんなもんでしょう？
って、チケットのこと？高い席はじゅうぶん残ってるでしょ。
観る価値のあるお姐さんもまだちらほらいるけど、若手がひどくてね。
群舞なんか見てるとイラつくんだよねえ。

萬斎のば〜か 　　　　　　　

誤爆ちゃんたら恥ずかしい

萬斎のば〜か

萬斎のば〜か

萬斎のば〜か 　　　　　　

東おどりねえ〜
以前見に行ったとき、横幅がかなりある姐さんが一名出ていて・・・
見ていてチトきついものあった。でも何か芸とか人柄で売ってるのかな？

>738
>祇園とかの組合さんに連絡とるのはいつぐらいがいいんでしょうか？

そら早いに越したことおへんけど、今月いっぱいは辞めといた方が
よろしおす、どこもをどりで天手古舞どっさかいに。
祗園甲部では年内に４人の仕込みさんがお店出し決まっとります。
他に聞いたとこでは１４・５名の仕込みさんがいてるとか・・・

組合やのうて、直接屋形の方へたんねて来る子も（代理の親も）
いてはるらしおす。また、屋形によっては夏休み中に泊まり込みで
仕込みさんを体験さしてくれるとこもおす。後は本人の決断と親の
理解、そして行動だけどすなぁ。

>749
ありがとうございます！
直接置屋さんにいきなり電話やご連絡をいれたら
もしかしたら失礼かもしれないと思うのですが平気なのかが心配らしいです。
そのあたりは平気なのでしょうか？

両親も説得していて、1年前には組合さんにもご連絡をこともあるとかで
希望している置屋さんもあるらしいのですが
ときどきその子から話しを聞いてはいるのですがかなり真剣のようなので

>750
きちんとお話したら、別に失礼やおへん。けど、どないしても
いきなり電話するのんはどうも、て思わはんのやったら先ず
お手紙でも出さはったらどうどす？

希望の屋形が都合が悪い（仕込みさんがぎょうさんいてて、これ
以上は無理やとか）ときには、どこぞ他の屋形を紹介してくれ
はりますやろ。

>751
いろいろと本当にありがとうございます。

希望の置屋さんは多麻さん、つる居さんだったかと思います
両方の置屋さんも有名で舞妓さんの数も多いようですが
1回連絡をとってみるように言ってみます。

>752

両方ともマスコミなんかで有名なとこどすな。二人の女将さんも
ＴＶなどで見やはったことがあるかて思います。どちらもお茶屋さん
を兼業でしたはります。多麻さんとこは今、芸妓さんが１人、舞妓ちゃん
が３人、仕込みちゃんが１人で、今年中にその芸妓さんが自前になって
屋形を出やはります。舞妓ちゃんの一人は襟替えで芸妓さんにならはります。

つる居さんとこは舞妓ちゃんばっかし４人、仕込みちゃんが１人
どす。

どちらにしても、先ず第一志望へ連絡してみとぉくれやす。
あんじょういくとよろしおすなぁ、陰ながら応援しとります。

>753
早速その子に伝えさせていただきました
5月あたりに組合さんに電話してみるといっていたので
多分5月あたりにでも組合さんではなく
どちらかの置屋さん、多分多麻さんが一番志望だったと思いますので
ご連絡をすることなるんではかと思います

どちらの結果になろうとももし機会があれば是非ここにて御報告させて
いただこうかと思います。
本当になんて言っていいのか、本当にありがとうございました。

今って、祇園と先斗町と宮川町と上七軒と、舞妓の数はどれ位、それぞれ？
でもって、きれいな妓が多いのはどこ？
４月でも５月でもいいんだけど、「〜おどり」見にいくんだったら、どこが
おすすめですか？どんな特徴があるのかも、知りたい。
教えてちゃんで、ごめん。
でも、情報誌ではわからないこと、ここならみんな、親切に教えてくれそうなんで・・・。

>755
この間の13日あたりに祇園の都をどり観にいきましたが
良かったですよ、桜もまだ残ってましたしオススメです。
当日券もありますし。舞妓さんの詳しい数はあまりわかりませんが
祇園と宮川が舞妓さんの数なら多いと思います

舞妓の数。
だいたい、宮川町が一番多くて２５人前後で祇園甲部が１５人前後。
先斗町が只今５人。上七軒は７人。
祇園東は６人くらいだったような・・・。

こんなもんだよね。どんどん増え続けてるのは宮川町。
しきたりとかあんまり厳しくない事と、インターネットで早くから
舞妓募集をしていたことに原因があるようです。

このほか、奈良にも一人だけ舞妓がいます。
酒田舞妓ってのもいたね。社員舞妓だったけど、今もいるんかな？

祇園にはインターネット募集してほしくないな
つねに五花街のトップでいてもらたいし

今ＪＲのポスターにでてる舞妓ちゃん、かわい〜！
小亜季ちゃんって有名なの？

京言葉風ほんと気持ち悪いって。

ほんと京言葉「風」なだけ
エセなのが気色悪いねん

煽りは無視。
何言葉でもいい、情報提供してくれる人は貴重。

>760
ＪＲのポスターって？
ＪＲ西日本？

そのポスターの子って宮川町の叶千沙のことかな？

>762
胴衣
煽りは虫（最近めっきり暑くなってきたのでわいてきたのであろ）

>>762
禿同！
花街情報はほんと貴重だよ。

JRのポスターって、あれでしょ？
都をどりで、ブルーの着物で、一見すると何人も写ってるみたいだが、
よく見ると実は同じ人だってやつ。
かわいいというか、キレイ系の顔だった。

そうやって、つまんないレベルの情報で満足するわけね。
だって本当のことは知らないんだもんね。
自分レベルでわかんないことは排除するんだものね（ｗ
ほんときもい。
スレッド変えれば？「想像に尽きる花街」とか。

>768
そないに「きもい」んやったらわざわざ見に来んかったら
よろしおすのに。　けったいなお方どすなあ

一連の京言葉叩きに、賛成というほどではないんですけど、
確かに、方言でのﾚｽというのは、京都であれ東北であれ、ちょっと読みにくいです。
逆に、京言葉でﾚｽすることに、どうしてそんなにこだわるのですか？
花街のｳﾗ情報とか、知りたいので、ここをのぞいていますけど、
貴重な情報を教えてくれるのは、本当にありがたいので、
それを普通に書いてくれたら、もっといいのにな、と思ったりします。

>>770
770に同感です。地域板なら別としても、大阪の人だろうが沖縄の人だろうが
特定の方言だけで延々と書き込む人って普通いませんよね？
どうしてそんなに京都弁でわざわざレスしたがるんでしょう。
一部の京都弁フェチを除いて、みんな情報が欲しいから
いろいろ提供してくれる人のご機嫌を損ねないようにしてるようだけど、
それとこれとは別だと思うので。

でもここは花街スレットだし感じがでていいんではないでしょうか
私は話の内容が同じであれば京言葉であろうと標準言葉であろうと
いいと思うのですが

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

>>772
だから、読みにくいっていってるんじゃないの？
私も>>770や>>771に激同感。
京都の芸妓にいっぱい知り合いがいて、花街弁には慣れてはいるけど、
でも読むのは別。確かに読みづらいよ。ダラダラ平仮名ばっかり書かれても。
それと、なんだろうね・・・「これが花街ことばよ、きれいでしょ？」
って感じが、鼻につく。辟易するんだな。

>774
>京都の芸妓にいっぱい知り合いがいて

それは結構なご身分で。
私は書き込みにどんな言葉を使おうと、（外国語でも）
それはその人の自由だと思います。読みづらい、鼻に付く
と思われるのなら、読まなきゃいいだけのことでは？
メールで送られたものじゃなく、掲示板に出てるだけなんですから。

それとも、ここへは京言葉での書き込みはするな、
とでもおっしゃりたいのでしょうか

768=770=771=774

虫は一匹だけどす。
気にせんとどんど花街言葉で書きこんどくれやす。(w
言葉遣いは書く方の自由。
見に来る方も自由どす。

ついでに、768さん、
「標準語で語るコアな花街情報」スレでもたてて、そっち行っとぉくれやす。
（ｗ

＞７７６
ははは
まあ１匹ちゅうこともないやろけど、７６８はたしかに７７４だな。

＞そうやって、つまんないレベルの情報で満足するわけね。
＞だって本当のことは知らないんだもんね。

そんなに花街の内部事情に通じているなら標準語で披露してみせて欲しいよな？みんな？（笑）

＞＞７７８

禿同！！！
ほんと色々教えてほしいですぅ〜〜〜。

書いた人は一人とはけして思えませんが
基本的にはどこでも書く言葉は何処の言葉でも自由だろうけど、今回の件に不快感を持っていた人は
たくさんいたのでは
それは事実と思います

聞きたいこと具体的にかいてみたらどうですか

方言が読みにくいというだけじゃなくて、>>767＝768の、

＞768=770=771=774
＞虫は一匹だけどす。
＞気にせんとどんど花街言葉で書きこんどくれやす。(w

＞「標準語で語るコアな花街情報」スレでもたてて、そっち行っとぉくれやす。

こういう態度が多くの人にとって鼻についてしまうんじゃないかなあ？
「教えてやってる」的な印象を与えてしまったり、特殊な言葉遣いで
ある種の選民意識を意図的に感じさせてるのは事実だと思うよ。
そんなつもりがないなら、そこまでこだわらずに普通にレスしたらどうかな？
でなきゃ、ちゃんとコテハン名乗ったら？

訂正。「方言」じゃなくて、彼女が意図的に使ってるのは「廓言葉」だね。

まずさ、言いだしっぺの７６８さん、
本当に、単に情報提供してくれてる人の言葉が気に入らないだけの話ならココ見るのやめればいいだけの話でしょう。
だって自分の方が花街にもっと詳しいんでしょう？
なのに遠まわしにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして結構ご執心なのよね？（ｗ
てか、
とりあえず「私が知ってる本当の内部事情」てのをちょっとだけでもご披露して、早く嘘ついてないってことを証明した方がいいよ？　
みんな待ってるから。（ｗ

>>784
激しくﾄﾞｰｲ

書いた人はだいたい一人とは思いますが
基本的には掲示板に書く言葉はどんな言葉遣いでも自由だし、一連の京言葉叩きを迷惑に思って不快感を持っている人は
たくさんいるのでは
それは事実と思います

知っていると言っている具体的にかいてみたらどうですか

う〜む、

>>768がこのまま情報を提供しないなら、
タダの厨房煽りとｹﾃｰｲしてよろしいか？＞ＡＬＬ

私、>>774だけどね、この件の言い出しっぺ、>>707でもあります。
が、ご指摘の>>768でも>>770でも>>771でもないですよ。
私と同じように思っていた人が、１人どころじゃない、けっこういるんだなと。
>>776さん。
＞768=770=771=774
こういう発想は、自分が標準語バージョンの>>784とかだったりするから、ですか？
私は確かに、芸妓さんの知り合い沢山いますけど、だからこそ、その芸妓さん達
サイドからの話しか聞けない、知ることができない。
もっと全体の話も聞きたいし、他の街の話も知りたいので、ここにきています。
>>768さんは知りませんが、私は、自分が花街に詳しいと言ってるわけでは
ないので。ただ、
＞特殊な言葉遣いである種の選民意識を意図的に感じさせてる
つもりがないなら、そんなに花街言葉レスにこだわらずに、普通に読みやすく
書いてくれればいいのにね、ということだけです。
ま、もちろん書く人の自由なんですけど、どうこだわろうがね。
彼女たちのアイデンティティーなんでしょうね、きっと。

>789さん
＞確かに、芸妓さんの知り合い沢山いますけど、だからこそ、その芸妓さん達
サイドからの話しか聞けない、知ることができない

ぜひともお聞きしたい・・・

と思っているのは私だけではないと逝ってみるテスト。

って。

何回も訂正うざくてｽﾏｿ
>>782で書いたのは>>776=777の文章に対してです。
全然違うレスにリンクしてたよ・・・（鬱

＞７８８

よろしい！

∧∧
　(゜Д゜ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ノノ~　＜ 　>>768=>>774=>>782　おちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

京言葉叩き派と、擁護派。
ここまでのﾚｽ見てて、どっちが低ﾚﾍﾞﾙで下品で、喧嘩腰なんだろう、ね？
厨房は一体どっちなのか・・

ごめん、落ち着いたよ（ﾜﾗ
ちなみにそのレスは私じゃないよ。＞793
前回私が書いたのは>>730。参考までに。

>789

あんなぁ、
違いまっけど・・・。（ｗ

それにうち、京都生まれやあらへん。
生粋の関東人どっせ〜。（ｗｗ


>794
皆さんとまったり楽しくお話しでけへん人が「厨房」ちゅうもんどっしゃろなぁ・・・。（ｗ

別に京言葉であろうと標準語であろうといいんじゃない。
花街に関する内容が読めるならさ。
言葉は京都に限らず花柳界の要素の一つなんだから、書く
人の真偽がどうあれ、それを楽しむくらいじゃないと。
言葉をうだうだ云ってる輩は、遊び心がないんじゃない。
そういう人間こそ花街を語るなかれ。珂珂。

>>789
なんでそんなことまで分析しないと気が済まないのか、よくわからない
京言葉叩きスレでも、立てたらいかがですか
勿論この板では板違いですが

あらぁ。
すんまへん。

796は>>789の

＞>>776さん。
＞＞768=770=771=774
＞こういう発想は、自分が標準語バージョンの>>784とかだったりするから、ですか？

に、お返事どした。（ｗ

>>796
ね？勝手に「＝」されたら、ちょっとハア？って思うでしょ？
＞それにうち、京都生まれやあらへん。生粋の関東人どっせ〜。（ｗｗ
だからなんだね。生粋の京都生まれは、「でけへん」とは言わないよ、普通。

もういいよ
スレ違いって気付いてね、粘着ちゃん

粘着ちゃんは花街に憧れる勘違いした田吾作！

＞だからなんだね。生粋の京都生まれは、「でけへん」とは言わないよ、普通。


だから、何？！(w
まさか関東出身者が京言葉をしゃべっちゃいけないの？！（ｗ

てか、あんたの方が意味もなくエラソー。

もう、どっちもしつこ過ぎ！
そんな、言葉なんか、どうでもいいじゃん！
京都の言葉が、カッコイイわけでもイヤラシイわけでもないよ
ただの言葉じゃん、内容が伝われば、なんだっていいじゃんかー

＞生粋の京都生まれは、「でけへん」とは言わないよ、普通。

あは。
えらいすんまへ〜ん。（ｗ
今度から気をつけまっさかい、
ほな、どない言いましたらよろしのん？

あれ。
お勉強さしてもろたらなんや悪いかしらん。（ｗ




しやけど・・・、
うち花街のこと知りとうてココ見てるのに、な〜んや今日は別のことばーかりで・・・。

教えてくれはる人、もう今日は気やはれへんのどすやろか。
うち、もう寝ますわぁ。
みなさん、おやすみなさ〜い。

うわ、すごいレスの数・・。

で。
＞７８８
７６８さんはまだ来ないのでだいたいそういうことでよろしいでしょう。

＞７８９
はは、残念でしたー。

＞８０４
そうですねー。
本当は、言葉なんてどうでもいい。


ということで、花街情報これからもよろしこです。
真贋の判断は各自でなんとかしましょう。（ｗ

ネット上のレスポンスに、郭言葉か標準語かなどという問題より、
>>780の妙な日本語のほうが余程気になるんですけど。
この人、ガイジンさんでしょうか？

わははは
卒中でも起して、リハビリ中の方かもしれませんよ

>802
>田吾作
ﾜﾛﾀ(w

昼ドラに出てる銀粉蝶の熊本弁が好き。

かなり無理矢理、話もどしますけど、かんにんどっせ
どなたか、北野おどりを見にいった人は、いはりませんか？
京おどりか北野おどり、見に行こかなあおもてるんどすけど
どっちにするか迷てます・・

いはりませんか ？？

京おどりは２１日までだよ、急げ〜

768=780

>810
よか、よか。（ｗ

京おどり見たよ！
舞妓さんの数が多くて華やか〜。

こんな調子で１０００までいったら、奥座敷、ぜんぜん楽しめまへんどすやがなだっちゃよ〜。
都をどり見た人の話しとか、聞きたいんだわさ〜。

楽しませる方の技術もあるけど
お客の方も「楽しも！」という心構えがないと
そらうまいこといきまへんがな

都をどりは華やかで良かったですよ
最初の「都をどりは〜」には可愛くて少し笑ってしまいましたが(w

>>796
あらへん、やのうて、あらしまへん、が正しい京都弁やおへんやろか？
あと、よろしのん？やのうて、よろしおす（か）？では？

都おどりやよ〜いやさぁ〜。。。。うち、まだ一度も聞いた事おへん〜。
鴨川おどりは見に行こうかなぁて思うてますけど。京おどりもどうやら今年は行けへしまへん、、、。

うちも大阪と京都混じってるからないまぜになってますわぁ。
京都の人の、くるわ言葉とまではいきませんが、京言葉はつこうてはりますやろ？
あれ程度やと、わかりやすくてよろしいかと思われますが。
本物の京言葉て、あのはんなりした抑揚のつけかた言いますか、なんとも言えん口ぶりが
あってこそのもんやと思うんどす。

で、京言葉うちも下手です。

がんばれ〜〜言葉編！！（ｗ
めざせ！１０００！！

そやけど、どなんやろうね、今年の都をどり。
家元が五世を襲名して初めてのをどりやけど、出来は賛否両論。

あるお人は、スピード感があってよろし言わはるけど、自分的には去年の方が
スピード感ある思うのんやけど。
総をどりなんかは去年の方が見応えあったんとちゃうかなー。
確かに今年のんは芸のわかったはるお人にはよろしいのんかもしれへんけど、
都をどりはエンターテイメントやから、温習会みたいになったらあかんと思う
のんやけど。

あー>820さん、訂正どうもね・・・。

ちゃうわ、「おおきにぃー」
（ｗ

↑あ、名前んとこにsageって書いてもうたわ（ﾜﾗ

それ！それ！！

それ！！それ！！！

それ！それ！！それどすなあ〜！！

それ！それ！！それじゃん！！！

それ！それ！！それそれゆうたけん！！！

ここは上手に京言葉をはなすレスどすえ。じゃけん。だからさ〜あ。
みんながんばってえ〜へぇ〜。

＝＝＝＝＝＝＝>>789さん大暴れ中につき、＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝しばらくの間放置お願いします。＝＝＝＝＝＝

（ｗ
ほんまに厨・・でんなぁｗ

えっ７８９？？？
しっかしさあ〜。

うわ、まだその話題ひきずってる・・・・・
それともただの荒らし？

＝＝＝＝＝＝只今>>789さん様子見中につき、＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝しばらくの間続行のフリお願いします。＝＝＝＝＝

今日のNHK見た人いてはる？

＞836
今日のNHKでなにかやってたんですか？

30分番組で上七軒やってるのを見たよー

最後に出てきた舞妓さん、
あれ、愛想いい方なのかな・・・

上七軒も別嬪さんが多いて有名ですね

>>835
もういいんじゃないの、その話題は（ｗ
この間、観光ﾊﾞｽで、祇園ｺｰﾅｰ見に行って来たんだけど
その時催しに出てた舞妓が、異常愛想が悪かった！
舞もﾄﾞ下手なら、行儀も愛想も悪い
司会者に紹介されても、ﾆｺﾘともしないで、頭だけﾍﾟｺｯと下げる
そのくせ、催しが終わって帰って行くとき、舞妓同士でﾍﾞﾗﾍﾞﾗおしゃべり
こういう、しつけがまるでなっていないのは、祇園だけですか？
それとも、茶屋遊びをする、金になる客は大事にするけど
祇園ｺｰﾅｰに来るような観光客には、愛想のだしおしみ、というのが
花柳界のしつけですか？

＞愛想のだしおしみ、

あーゆーところはそーゆー商売なのだよ。
それをのさばらせてるスケベ馬鹿客とそこからムシリとる因業水商売でなりたってるのだ。
健全な一般人は近寄らないのがせーかい。

花街の母

誰か佳つ乃さんのやってるＢＡＲしらないですかー？

>844
中味は知りませんが、場所は知ってます。
多麻さんの向い、つる居さんの隣です。
店名はずばり「山縣」、やはり一見さん
お断り。かなり高い店らしい。彼女は
お座敷がかかってない限りは店に出て
るらしい。

＞８４５
大変ありがとうございます！！
彼女子供産んで、今自分で育てているのでしょう？
夜、子供はどうしてるのかしら？なんて疑問に思ってはなりませんね笑

>846
夜はお茶屋さんを転々として、舞妓ちゃんをからかって
遊んでるらしい、というのはもう少し先の話。まだ小学生
だから、おばあちゃんが見てるらしい。

＞８４７
お詳しいですね！女の子でした？
現在、注目されてる美人舞妓、芸子は誰なのでしょう？

>848
残念ながら男の子です、穀潰し（ぎをんではこう呼びます（笑））
女の子だったらよかったのに、という声が・・・
美人は、人それぞれ好みもあって一概には
言えませんが、私的には　芸妓　多満葉　まめ園　真筝・まこと
舞妓　孝蝶　照ひな　あたりですかな

>849
多満葉さんは綺麗ですよね〜。舞妓時代お花代ＮＯ１だったとか。
そろそろ旦那情報とか知りたいけど、タブーですね。
すみませーん。

>850
はい、そればっかりは口が裂けても、股が裂けても、
特にこういった場所では言えません。親しい者同士
では結構喋ってますけど（笑）

http://www.agoras.jp

ふうん、いいなあ。

＞８５１

８５１さん自身京都にお住まいなのでしょうか？
東京の花街もお詳しくて？

>854
住んでる所は、まあご想像におまかせします。
東京の花街は六つとも知ってるところはありません。

＞股が裂けても
って慣用句今まで聞いたことﾅｶﾀです・・・

綺麗だったけど、辞めてしまった舞妓さんや芸妓さん、もったいないな〜。
今、どうしてるんだろう。

佳つ乃さんの、ほんとの妹さんも舞妓さんしてましたよね。
今はお店手伝っているんでしたっけ？佳つ菜さんだっけ？

地方ですが、その昔、佳つ乃さん見たことあります。
結構小柄でお顔が小さかったような？違うかな。
エステ関係の社長さんが連れてきてたの。
あの頃は、とっても人気があって郷ひろみさんとも噂がありましたよね。

なんでも、あのあたりの「普通」の店よりも一桁二桁もの値段だとか・・・

>849
照ひなさんって舞妓デビューのテレビ番組に出てた人？

>859
２万だっけかな。ボトルが入ってそのお値段なのかどうかは忘れたけど。
ボトルが入っててそのお値段だったら確かに高いかも。
まあ、あの有名な佳つ乃さんが見れると思えば納得できるのかも。

>860
いや、あれは照古満・てるこま

佳つ乃さん連れてくるのにン十万かかったとか。
雰囲気のある方ですよね。

>>855
東京の花街６つって、どこですか？
新橋・赤坂・向島・・・今ってどこがあるのかわからないや。
浅草はあるの？神楽坂とか、芳町なんてもうないんでしょうね？
>>861
２万は、高いんですか？やっぱりお茶屋遊びとは、随分違うんですね。

>864
よくは知りません。私は、新橋・赤坂・芳町・神楽坂
浅草、それに向島を加えて六花街と聞いてますが。
今はどうなってるのかも知りません。

じゃ誰か、東京の今の花街状況知ってる人、教えて〜

判る範囲でお答えしませう＞８６６
東都六花街は８６５さんので正解。本来は向島は
入らず、柳橋だったんだけど。
９９年に柳橋組合が無くなってしまったので
去年から参加したみたいです。
８６４さん　芳町は出先が濱田屋さん一軒のみになりましたが
まだ２０名くらいお姐さんいらっしゃいます。
神楽坂、浅草もまだ４，５０名はいますよ。
一番多いのは新橋。９０名位いるのかな。
赤坂は３０名位。向島はかもめが混じってるし
料亭のウチ芸者なので不明。

詳しい。素敵な旦那様かな。

>>867
ありがとうございます！
神楽坂も浅草も、そんなにいらっしゃるんですか、失礼しました。
赤坂がそんなに少なくなってしまったとは・・驚きです。
向島は、京都でいうところの宮川町という感じでしょうか？
色々混じって、数と勢いはあるみたいですね。

浅草の住民ではありませんが、浅草あたりは時々芸者さんに
会いますよ〜。
新橋も金田中あたりを夕方ウロウロしていれば絶対芸者さん
とすれ違うはず。人力車にのってる所もみたことあるよん。

浅草の芸者さんはモノビじゃなくても白く塗ってカツラ
つけてる人多いよね。
向島は宮川町っていうよりもキャバクラっぽい（藁
自称芸者で、芸事何一つしてない人とか。

浅草の芸者衆と振り袖さんを一緒にしちゃだめよ。


向島は店（料亭）によりけり。

Ｍ野なんかは・・・・

＞８７２
いや、振袖さんと芸者衆との区別はつきますよ。
観音裏で見かけたんだもの。しかも高島田。
浅草には今お酌さんはいないでしょ？
振袖さんはトイレの造花みたいなのカツラにつけてるし、
第一に衣装もぺらぺらだよ。すぐ判るって。

振袖さんってなあに？

>>873
トイレの造花･･･
おい（ｗ

振袖さんは浅草のどのあたりが行動範囲なの？
観音裏の花柳界一帯とは重ならないの？

振り袖さんとは　
浅草観光協会（おかみさん会かな？）が派遣する　
文字通り　振り袖を着た白塗り日本髪のおんなのこたち　
２５歳定年

出先は　今半やらビューホテルやらお寿司やさんやら
おんなのこ達の顔写真入り　出先一覧表　あるんじゃないかな
観音裏にも　出先ありそう

じつは振袖さんは見たことないんだけど、芸者さんなら観音裏
あたりの料亭付近で見かけるよん。
三社祭とか浅草のお祭りの日には必ず日本髪鬘で見る。
テコマイ姿よかカッコいい〜。

それから私が着物着る時にいつも行く美容室で芸者さんによく
会います。（笑）私は素人だけど。

振袖さんは要するに和装コンパニオンなんでしょう？
向島の「かもめさん」（だっけ？）も同様の部類？

振袖さん、みたことある！
当方仙台。数年前、三越のイベントで来てた。
いちおう、ナンカ踊り踊ってた。
ペナペナの振袖来てて、みていて悲しい気持ちになった。

振袖さんも、一応はなにか芸事やってるようです。
いちおう・・・ね。

ところで現在、東京では向島と浅草の振袖さんを除いては
「半玉」というか「雛妓」はいないの？
いるって話、聞かないんだけど。

振り袖さん　踊りのお稽古はしてるらしいね
和装小物　踊り道具を売ってるお店の３階でだったかな

向島には　半玉ちゃんいるよ


かもめは向島花柳界が容認している制度だから
振り袖さんとは違いますね

かもめといっても　いろいろいますよ
見番登録前の見習いの子（半玉にはなれない年齢の子など）
芸事はしっかりやってるけど見番登録はしてないベテランかもめさん
学生バイト

などなど

今年は牛嶋さまの大祭（５年に１度）だね
向島芸者衆の手古舞い　見られるはず

向島の半玉さんに会ったことあるけど２５過ぎてた（藁
やっぱり二十歳過ぎてると肩上げはキツイよね。
身体が出来上がっちゃってるんだもん。
振袖さんは呼べばラーメン屋でも蕎麦屋でもどこでも
きます。それが売りだから。
テープでどこででも歌謡曲で踊ってくれるよ。
あと必ず自分プロマイドにメルアドとか好きな食べ物とか
書いてある名刺みたいなのをすぐに出す。
この辺の下品さがなんともいえない・・・

＞３７２同様
百貨店のイベントでいいなら、先斗町でも上七軒からでも大勢いるじゃん。
派遣専用なのかなあ〜？？
一応みんな舞妓だった。
田舎の温泉旅館に催しモノでもよく行ってるらしいしね。
一応ひと舞するよ。
本人たち曰く「私達の中から芸子になるひとはいない」だって。

ごめん。８７９＞でした。

>>886
ふしぎなまちがいでしたね

>>883 向島芸者衆の手古舞い　見られるはず
どんなことをするんですか？
見てみたいなー

>>888
手古舞いの衣装（男装）で　
木遣り（手古）を唄いつつ御輿の先導をします
先頭にいる　頭と呼ばれる人は　金棒を引きます


9月の牛嶋様大祭の前に　
浅草の三社祭で浅草の芸者衆の手古舞いが見られると思います

写真は浅草の芸者衆の手古舞い
ttp://chiba.cool.ne.jp/coolegao/3j4.htm

あら　間違えた
すみません

＞ところで現在、東京では向島と浅草の振袖さんを除いては
＞「半玉」というか「雛妓」はいないの？

「振袖さん」は半玉じゃないよ。ただの和服コンパニオン。
浅草の芸者衆も、最近の若手はひどいのがいるんだね。着付けといい
歩きかた、ふるまいといい、振袖とたいして変わらないようなのがいて
ちょっとビックリ。

去年、某宴会に振袖さんがきてた。
帰り際、持ってたカゴ可愛いね、って言ったら
「会社の備品です〜」って言われてかなり萎えた（藁
カツラも履物ももちろん着物も全て「会社」のなんだって。
自前だったらさすがにお袖には座らないよねぇ・・

お酌さんから出ると、一本でお披露目するよりも
難しいみたいです。第一、若くなくちゃダメだしね。

高校卒業して１８で出てもせいぜい２，３年で
襟替えして一本披露目するためには引き着つくったり
色々費用がかかるから大変みたいです。

社員コンパニオンだから自前がないのは当然とはいえ、
客の前で「備品」なんつう色気のないことを言うかねえ。やだやだ

ある意味、今の若い子達に風情だの心意気だの求めてもしょうがないですよ。
第一いいお手本になるお姐さん方も少ないしね。
いい芸者ってのは、先輩達やお金のある粋なだんなや環境が育てていく部分がありますからね。

なんか今の若い世代の｢教育」に通じるものがあるな。。。（ｗ

ところで、向島の「かもめ」って名前の由来は何ですか？
昔からこういう呼び方があるのかい？

それと、ようするに向島以外に半玉ちゃんはいない、
ってことでＯＫ？

向島には「男芸者」がいると聞いたんですが・・・いるの？
どんなん？

＞849　
初めてのカキコですけど・・・
豆福さん姉さんもべっぴんさんどっせ。

コンパニオンなんて呼び名では　花柳界らしさがないからと
できた愛称が「かもめ」

由来は隅田川を飛ぶ都鳥（ゆりかもめ）から　らしいです
そんなに古くからはないんじゃないかしら
バブル頃？

向島にはいま　少なくとも３人はいると思います。

都内の他の花柳界は　わかりません

男芸者とは　真沙緒さんのことですね。
見番登録は　幇間　ということになってますが
白塗り　つぶし島田でお座敷にでてます。

いわゆるおかまさんです。
錦糸町に　まさこの店というお店を持ってるので
毎日向島にいるわけではありません。


浅草には　ほんとの幇間さん　います。

970 ：淫売 ：02/04/22 18:55
淫売

971 ：重要無名文化財 ：02/04/22 22:49
芸が怪しくなってる以上値段の高い淫売には違いないのかもなあ。
舞妓フェチのためのイメクラソープ？

マサヲさんキョーレツ！！（藁

男芸者は太鼓持ちの事。
浅草に四人います。日本で四人、世界で四人。
玉助師匠の最後の弟子、悠玄亭玉八師匠と、
桜川米七、七好、七助の四人。でも東考師匠とか
新富町のお師匠さん見た事ある人は物足りないとおもう。
玉八さんはたまに東洋館とか出てるよ。

＞８９９
かもめは、リクリート誌でコンパニオン求人募集を行ったから
だと聞いておりますが。リクルートのマークが「かもめ」でしょ。
あと転々とお座敷を移るし、どこでも行くからカモメ、だと。
向島だとカモメからそのまま芸者になる人もいるんだってね。

そろそろ新しいスレッドでも

>>903
それでは　Ｓ茶屋の大女将がつけた　都鳥説は
後付けなのかしら？

ちなみに　廊下でぶらぶらしてることを　廊下とんびというらしいです

カモメから見番登録するひといますよ。
芸事もしてキャリアもあるのに見番登録しないベテランカモメもいますよ。

ま、所詮ムコー島なんだし。

>898
>豆福さん姉さんもべっぴんさんどっせ。

そうですね、舞妓のときは飛ぶ鳥を落とす勢いだったけど
襟替えしてからはあまり話題にのぼらなくなりましたね。
最近見ると何か、華が無くなったような印象を受けました。
佳つ乃同様に・・・この方も昔はオーラが出てましたけど

>905
>廊下でぶらぶらしてることを　廊下とんびというらしいです

ぶらぶらするだけやのうて、自分のお座敷もあんのに
他所のお座敷が気になんのか覗いて廻るお方を、こう呼んで
軽蔑しとります。

芝居であったなあ。隣の座敷が気になるので覗こうとして、女将に
「廊下とんびは」、チョン、「野暮ですよ」と窘められる場面が。
籠釣瓶だったかな？

私的には豆涼がキレイだと思うなー。雰囲気あるし。
舞妓だったら、孝蝶・君佳・照古満・満友葉あたり、好きな顔です。

http://homepage2.nifty.com/kyotosijo/

ここのトップを飾っている成人式の舞妓さんは誰ですか？
すごく清清しくてきれい。

>908
京都でも使う言葉なんですね。

>909
次に籠釣瓶を見る機会があったら　注意して観てみます。

>909
籠釣瓶です。

911
P町のIさんに似てるような・・・

や〜つと終わりだあ＝＝！！（大W

そろそろ「奥の主」スレでも立てなあきまへんな。

>>914
ていうかどうみてもそうだろ
間違いなく市Ｏよでしょ

次のスレッドの題名どうなるんでしょうかね〜

市○よ、って今はもう芸妓だよねー。
今年の成人式ではないのかなぁ〜？もっと年上かと思ってたよ。

軽いあらしがてぐすねひいてそうでやんす。

市さＯってさ、けっこう人気高いんでしょ？
どの辺がいいんだろ？
男あしらいが、ずば抜けてるとか？

へそ下三寸のあたりがよろしいのです！

明日からは鴨川をどりぃ〜

>>923
鴨川をどり、いつまでですか？

バリバリ花柳界の方に質問！（東京か京都の方）
いつも贔屓にしている、呉服屋さんとか、草履屋さんとか、和小物屋さんとか、
美容院とか、あったら、教えてほしいです。
そんなに高くないところだったら、なお嬉しい。
やっぱり、花柳界の方は、洗練された方多いので、
せめてそういうことだけでも、参考にしてみたいのです。

私達が行くと安くしてくれるけど、
堅気さんが行ったら普通に高いとおもう。
紹介ならしてあげたいけど・・・
ここは２ちゃんねるだもんねぇ。。。

>>926
そこをなんとか・・・んー、じゃあ、高くてもいいので、教えて〜

月曜にＮＨＫ総合でやってた
京都　上がる下がるスペシャル「平成洛中洛外図」観た人いないの？
上七軒の組合とか、照○○さん（名前忘れました）出てました。

見た。
上七軒は地元密着型（西陣）の花街ってかんじなのかいな？
テレビで見るだけだが祇園とは雰囲気がかなーり違うみたいで。
通りの素朴で古びたかんじがよいね。

明日「鴨川おどり」見てきま〜す！

>>931
じゃ、是非感想を、お待ちしてま〜す！

↑違った！>>930でした・・

>>928
照ひなさんだっけ。日テレのにもでてたね。
「照」系の舞妓さんたちは以前、雑誌オブラにも
出てたし、マスコミに強いのかね。

花柳界の人間ではありませんが、その筋の人が贔屓にしている
呉服屋だとか、和装小物の店だとかは、「美しいきもの」とか
「きものサロン」だとか、そういったきもの系雑誌に普通に
紹介されてますよ。きもの板で聞いた方がよろしいのでは？？
雑誌やマスコミに紹介されていない店もあることはあるので
しょうけど、まぁ・・・こっちは一般人ですしね・・・そこ
まで凝って玄人好みの格好をする必要もないし。


美容院とかは、一見すると汚くってオバサンばっかでやってる
店とかがお勧めなのかも。
私、東京の某花柳界の人の行きつけの美容院（日本髪や新日本髪
を結ってもらえる）に行ってますが、そのお店は櫛や簪を購入
したお店の人が教えてくれた。
そしたら、何故か美容院、、、いつもお値段を負けてくれてる。

＞そこまで凝って玄人好みの格好をする必要もないし。
いやん、勝手に決めないで〜！
別に必要はないけど、玄人好みの格好がどうしても、好きなのです〜。
そして、美容院は、日本髪とかでなくて、普通に和服用アップが、
手早くて上手なところ、教えてほしいのです〜。

＞９３５
祇園に専門の髪結いさんは３人いるけれど、
普通の美容院を営業されている方もいらっしゃいます。
別に日本髪や芸妓さん風のセットをお願いするわけでは
ありませんが、普通のアップがもう全然違う〜っ！
そして早いのです！普段は自分でテキトーにやっていても
やっぱりここぞ！という時にはお願いしてしまいます。

「えり萬」さんて、紹介が必要ですか？
しぼりの帯揚げとか、染帯とかにあこがれてます。

>>936
是非、その美容院のお名前を！
そこの美容院の方なら、どなたでも上手なのですか？

>937
えり萬さんは、紹介なしでも、まったく問題ないですが
「ＯＯ見せて下さい」と言わないと、品物が見られないので
気に入ったものがなかった時に、ちょっと困りますな
何も買わずには、帰りにくいんですよね

>939
ﾚｽありがとうございます。
品物を店頭に置いていないお店・・・　ﾁｮﾄ気合がいりますね。
今度、がんばって行ってみます・・・
気に入ったものがなかったとき、「また今度」とかは言いにくい
感じでしょうか。あ、帯あげとか帯締めとか買えばいいのかな

>940
＞あ、帯あげとか帯締めとか買えばいいのかな
私はいつもそうしています
帯締めはなかったと思いますけど

>941
アドバイスありがとうございます。
お得意様のようですね。いいなあ・・・　
色や柄を指定してあつらえたりもなさるのでしょうか。
また、ほかのお好みのお店なども教えてもらえるとうれしいです

東京で日本髪が結える美容院ってありますか？？

>>942
いえいえ、お得意様というほどではありません
東京在住ですので、年に数回という程度です
おつき合いはもう長いですが
本当のお得意様だったら、気に入ったものが
特になかった時、「また今度」でも
いいのかもしれませんけどね

　こんばんわ。向島の芸者さんは素足だとか聞きましたが本当ですか？
そういえば、祇園の髪結いというのは、やまと、カチエ、キヌですか？
宮川町・上七軒は何件あるのでしょうか？

>>943
根岸にあるって聞いたことアル。

>943

浅草にもあります。
日本髪の場合、カモジが必要なので、カモジを購入する場合、１０万
します。←結髪料込み。本当です。
カモジを借りる場合、一泊二日で１万。別途結髪料二万五千円也。

わたしの行ってるところの値段ですが。

加茂川おどりはどないでおます？

>>948
うん、知りたいよね
>>930
感想ｷﾎﾞｰﾝ

＞９３８
お店の名前は既に上がってますね。
祇園花見小路通りです。これ以上は勘弁！
スタッフはお二人だけなので、
多分先生にやっていただけると思います。
先斗町からも舞妓が来ていたりと賑やかですよ。

>943,>947
浅草に２軒知っていますが、行ったことはありません。
どちらも3万円からだとのことですが、これのほかにかもじを買う
ということなんでしょうかねえ。

947です。
「かもじ」を持っている人は勿論買わないでイイのです。
カモジは７つ使うんですけど、うちには親や祖母が使っていたもの
があるので買ってません。

ただし、普通なら新日本髪で充分ですよ。
私の場合、個人的趣味と、あと親たちの好みで日本髪を結ったりし
ますが、新日本髪でも、そこいらの美容院でやってる「新日本髪風」
の怪しげな髪形ではなく、みためは日本髪と全然変りませんから。
新日本髪はスプレーを使い、かもじを使用せず「梳き毛」（通称、
あんこ、とかいうやつ）を使って結い上げますが、ちゃんと元結
使って結ってくれます。

お店の名前、場所は勘弁。
すごく小さなとこで、髪結いさんも少ないので、ごめんなさい。

>>945

素足の芸者衆は辰巳です
素足に羽織着用が辰巳芸者

残念ながら　今は花柳界がないようです

>>943
浅草の美容院には普段やってなくても事前に頼めば日本髪に
結ってくれるお店は結構ありますよ。
やっぱり上手いのは普段水商売相手に営業してる店だけど。
値段は自毛を結うだけならそんなに高くなかったですよ。
大体、１万５０００円前後。着付込みで３万以下が相場です。
（うちの近所のね）お店の名前はかんべんしてね。
浅草じゃなくても、地元のお店にもあるんじゃないかなぁ？

鴨川おどりに行ってきました。
チケットは金券ショップで４３００円のが２６００円です。
ＧＷの平日は比較的空いていると聞いたので、前日に指定券を
頼みに行くと前から３列目の中央が取れました。
客席は宮川の京おどりとちょっと違う雰囲気。
客層ってちゃうんやろか？
それにしても冷房がかかって寒い。
舞踊劇「花女」は、狂言「花子」からもらったもん。
これ面白かったよ。
宮川のほうが舞妓の数が断然多い！
向こうのほうが華やかだったな〜。
こっちは落ち着いて渋くてええ。
もっと踊りのことが分かればええねんけど。
でも楽しかったです〜。
そうそう舞台から投げた手ぬぐい２本キャッチしました。
ラッキー。

943です。
東京にもあるんですね。ありがとうございました。

浅草関係の情報サイトとかで聞くと教えてもらえる

ＡＧＥ

絶対呼ばない方が良い、舞妓芸妓は？

はじめまして。今後よろしゅうおたのもうします。
先日京都の本屋にて６，７年前に集団で置屋さんから脱走した元舞妓さんたち
が出版した本を購入したのですが、今現在この方たちは何をしているのでしょうか？
とっても気になります。たぶん京都にはいないでしょうけど…

藤花さんだっけ？
なんかサイト開いてるのは見たことあるな

９６０　舞妓の反乱ですね・・・。清水で舞妓の舘をやっていたようですが
出入りしていた店に組合から圧力が入り　居られなくない・・。
今は福井の温泉芸者らしい。（何人居るかは不明ですが）
元々はヤクザがからんで脱走となったようですが。そのスポンサ−も死んだらしい
し、知識の無い舞妓さん達があるいみ被害者ですよね・・・。

>962
なにげにｽｺﾞｲお話・・・

宮川町の舞妓は、会津系に買われて行くこと多いって聞きましたが？

>９６２　めちゃめちゃこわい話ですね。でもやはり京都には居られなくなって
しまったんですね。納得。お茶屋組合さん、力ありそうですもんね。
あの本結構キツイ事書いてあって、どこまでほんとでどこまで嘘かって全く想像
つかないですよ。その人たちが所属していた置屋さんの写真とか載ってるし…
大丈夫？って感じです。でもなかなか面白い本でした。
そういえば宮川町ってヤ○ザの事務所みたいのが２，３件ありますよね。
あんなとこで１６，７の女の子が舞妓さんやってるのこわくないんだろうか？
っていつも思います。

宮川町は○○組事務所があるからかえって　変な店（○○エステ）等の店がない
のでかえって整然としてるととの噂。祇園　東新地はめちゃくちゃだし、甲部も
最近そういうやからの店増えてきたようですね。
　花街とヤクザ　そういう話題をふっても　皆　明確にいわないけど　やはり
もちつもたれつということかな・・・。
　関係ないけど　宮川町で若い女の子が自転車で通り過ぎて行ったところ　Ｔシャツ
のめくれた腰の当たりにはんにゃの刺青が彫ってあって・・・やはり花街とか
思いました。（マジ話です）
　

そんなもんが怖くて色街稼業ができますかいな。
舞妓ちゃんかて普段はヤンキー丸出しの妓もいてまっせ。

祇園甲部はまだヤクザさんとかは平気とか聞くけど
本当のところは外から、わからんもんね・・・
でも一応は甲部は平気らしいよ
宮川町は根っこの部分からヤクザさんにお世話になっているらしいけど

かつ乃さんのような大物は、もう出てこないのかしら。

今年の都おどりのパンフレットに豆茂さんが載ってなかったのですけど
もう舞妓さんやめちゃったのでしょうか？売れっ子だったって聞きましたけど。
あと真みえちゃんって子も。

＞９７０
　豆茂さんは辞めたって、書いてありました。
　脱走舞妓の出た置屋さんに居たのだから、仕方あるまい。
　

>ん〜、やっぱりそうだったんですか。襟替え関連でもめたのかしら？
そしたら今あの置屋さんで生き残ってるのって小菊さんだけでしょうか？
我慢強い子ですね〜。なんで続けられるんだろう？

そういえば2月にやってた日テレの舞妓ドキュメントに仕込みさんで出てた
女の子は無事にお店だしできたんでしょうか？周子さんだったかな？
テレビでは春頃デビューといってましたが。

かつのの息子と同じ幼稚園だア！！でもパパは誰？？？？教えて？

僕にきまってる。

んなわきゃないだろ

眉毛の太さでわかる

豆茂ちゃんは、三味線とか、舞妓のなかで抜きん出て上手
だったし、本当に将来有望だったのにねー。（顔は・・・
良くなかったけど）

真みえちゃんは、お店だしして結構すぐに辞めちゃった気
がするけど、今頃どうしてるんだろう？

まだ若いからって言っても、辞めちゃった妓はとりあえず中卒だし、
ああいう特殊世界に一度入ると中々社会復帰できなそう。

＞（顔は・・・
ワラタ
それ言わはらへんでも・・・（ｗ

　９７１　あそこの置屋さんは甲部でもものすごく厳しいらしい。甲部では
もう一つA・・が厳しいらし。
　最近花街では宮川町のひきあいが多いみたいですね。舞妓さんの数も多いし。
甲部より厳しくないからだとの話を聞きましたが・・・。

佳つ乃のスポンサーは、佐川急便の社長じゃないかな？

小菊さんと豆茂さんの置屋は別だよ

>972
都をどりのお手前のリストに本名で載ってたよ。
デビューはまだかな？

>977
>顔は・・・良くなかったけど

いっぺんでも花買うたったんかいな、えらそうなこというて
さぞかしあんたはええお顔してんにゃろね（笑）
あの妓のええとこは場持ちの良さやった。その気になったらまた
帰って来たらええねん、花街は思いやりあるで、一般社会・企業よか

>ああいう特殊世界に一度入ると中々社会復帰できなそう。

他人の心配するよかおのれの心配した方がええで、リーマン！
ついでに、できなそう　やのうて　できなさそう　やろ
もちっと国語勉強せぇ、あほんだら！

そろそろ、次のスレを作りましたです。あとは、よろしゅー。

●−●−●　花街・奥の主の間（�V）　●−●−●

乙〜。でもリンク貼り忘れてるよ。
次スレ
●−●−●　花街・奥の主の間（�V）　●−●−●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1021129406/

勝つののガキのパパは日本画家でしょ。あれだけ渡り歩いて、またうまーい具合に
いいとこに収まりましたこと。
ジジイだからどうせすぐ死ぬし遺産と人脈は受け継がれるし（ｗ

>983
頭おかしすぎ。花街潤わせてやってんのよくされ西陣ハンの残党？
くどい京都弁は低能の証拠（プ

お〜、花街〜
なんてドロドロしていてこわそうなところなんだ〜
ま、ボクには関係ないことだけとね〜

ん〜ていうかね〜

「花街潤わせてやってんのよくされ西陣ハン」

だなんてさ〜・・・。

実際その人たちのおかげで自分たちがメシ食ってるっつうのに影ではその言い草かい〜、
って感じなのさ〜。

>>779
梅桝さんとアライさんだっけ？
アライさんは評判良くはないらしいね

アライさんとこは豆爾さん姉さんだから。大変。

>990
恐い、というか厳しい方なん？

豆爾さん、見目はかなり儚げで恐くはなさげだけど…
人は見かけによらないんだなw

＞991

厳しいとはちょっと違うと思う

あとちょっとで1000

age

996!

997

998

1000まであと少し

1000かな？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。