【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆3【京都】 [転載禁止]©2ch.net
922 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 13:50:31.55 ID:pKgqRBpO0
抜け道マップなんていうクソな雑誌が流行ったのって何時ごろだっけ?
あれでエラく迷惑してた住民多数。
923 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 13:56:52.00 ID:uOAEUnaO0
>>920 でも関東甲信越でまともな路面電車網があったの東京、横浜くらいだからね
水戸、高崎、前橋、新潟、甲府、小田原、松本、上田、大宮/川越みんな郊外へ行く軌道だから
宇都宮でそれに相当するのは東武宇都宮線なんだろう
924 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 18:21:11.50 ID:kZx2AXZM0
925 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 19:18:04.75 ID:I60/NANi0
>>918 >>924 おお、広電と福鉄を忘れてたよ。
でも宮島線と福鉄は珍しいパターンだよな。
宮島線はLRT(路面区間直通不可)からトラムトレイン(路面区間直通可能)に
ダウンサイズすることで繁盛してるし。
福鉄はもともとが路面区間直通可能だったのに、宮島線に追随したかは
わからんが路面電車タイプの車両に移行途上だし。
926 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 19:22:36.46 ID:WTfIVOa90
>>922 環八の井荻トンネルが出来たのが97年
それまで井荻踏切を迂回する車が
抜け道マップを見て住宅街に来ていたから
95年前後か?
927 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 20:56:37.41 ID:AmCiR+9b0
名鉄が撤退したあとの福井鉄道は自社発注200形2両編成3本の
置き換えだからFUKURAM編成はあと2本だよね。
700形のリチウムバッテリー高密度キャパシタ搭載試験とか
770形の折りたたみ式ステップ搭載とか880形の複電圧車両とか
全ては7年後の敦賀駅構内延伸のためのものだよ。
928 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 22:04:29.14 ID:93egGiTy0
>>927 770や880がJRの路線を走るとかあったら胸熱
複電圧といっても、交流だから無理だろうけど。
929 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 22:24:13.53 ID:tQ1os0v10
1998年頃、福鉄乗りに行ったが、こりゃ廃止まで時間の問題だなと思ったが新車入れて頑張ってるな。
むしろ、当時松山や岡山レベルに安泰だと思ってた岐阜の路面電車は逝ってしまったが。
930 :
名無し野電車区:2015/02/09(月) 23:51:45.37 ID:PPR5LYAl0
931 :
路面ぬこ:2015/02/10(火) 02:30:44.61 ID:efwMqBmD0
932 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 02:59:56.12 ID:z0qcaacB0
933 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 03:04:22.18 ID:z0qcaacB0
なんかドラえもんみたいな塗装だなw
934 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 03:11:10.10 ID:z0qcaacB0
935 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 08:18:16.17 ID:3fOMCZ7j0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20150210/CK2015021002000183.html 宇都宮LRT 住民投票条例案を提出 「統一」4市議賛否を「○」「×」で
2015年2月10日
宇都宮市が進める次世代型路面電車(LRT)事業をめぐり、市議会会派「統一会派フォーラム・みんな」(統一)は九日、LRT導入計画について住民の意思を問う住民投票条例案を熊本和夫議長に提出した。条例案は、市議会の三月定例会で諮られる見込み。
条例案を提出したのは、「統一」に所属する市議四人。
提出者のうち三人が市役所で会見し、住民投票を目指す理由について、市の計画変更によってLRTの事業費が大幅に増える見通しとなった点を挙げた。
市議の一人は「市長はなぜ(住民の)意向を確認しないのか」と厳しく指摘した。
LRTの住民投票をめぐっては、昨年一月に住民有志の署名活動を受けて市議会で一度採決され、否決となった。
しかし、このときは事業費の増額や計画変更は明らかになっていなかったことも踏まえ、この市議は「導入に向けては、住民の意向を最大限尊重した進め方でやってもらいたい」と強調した。
住民投票は、統一地方選で行われる宇都宮市議選と同日の四月二十六日投開票を想定。市議選と同時に行うことで、単独で実施するより費用負担を減らせるとしている。
「統一」が提出した住民投票条例案によると、LRT導入を可とする場合は「○」、不可とする場合は「×」を選ぶ。投票の成立要件は設けない。「市長は、住民投票の結果を尊重しなければならない」と明記している。 (後藤慎一)
936 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 08:33:48.10 ID:3fOMCZ7j0
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20150210/1865616 LRT住民投票条例案を提出へ 統一会派フォーラム・みんな 宇都宮市議会
2月10日 朝刊
【宇都宮】市が進める次世代型路面電車(LRT)事業への民意を問うとして、市議会「統一会派フォーラム・みんな」の郷間康久代表らは9日、市政記者クラブで会見し、議員提案として住民投票条例案を3月定例市議会に提出することを明らかにした。
郷間代表はじめ同会派の保坂寿氏、藤井弘一氏、半貫光芳氏の4人連名で同日、熊本和夫議長に同条例案を提出した。
条例案は18日に開かれる議会運営委員会を経て、本会議に提案、審議される。
同会派によると、条例案はLRT導入への賛否を有権者が「○」「×」の記号で投票する方式で、投開票日は4月に見込まれる市議選と同日を予定している。
LRTをめぐる住民投票条例制定の動きは昨年1月、3万人を超す署名を集めた市民団体が佐藤栄一市長に請求。これを受けて開かれた臨時市議会は住民投票条例制定案を賛成少数で否決している。
【以下略】
937 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 09:11:53.34 ID:PYYgDdra0
同じ軌間でも広電の車両を山陽新幹線広島駅構内11番のりばホームに
無理矢理乗り入れさせるよりは福井鉄道のほうが難易度は低いんだよなぁ。
700形 蓄電池搭載試験 福井三セク北陸本線の交流25kV区間と直流1500V区間
770形 折りたたみ式ステップ搭載 福武線鉄軌分界点の相互直通
880形 複電圧車両 えちぜん鉄道の直流1500V区間
F1000形FUKURAM 福武線鉄軌分界点の相互直通
735形RETRAM 福井駅表玄関としての風格づくり
938 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 09:15:51.91 ID:ihaAt5GI0
939 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 17:30:35.66 ID:uzeyoVfV0
大手の京阪でさえ本当に長らく600Vだった
えちぜんに1500Vなんかある訳が
940 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 18:48:54.77 ID:RinjRdQb0
1500Vへ昇圧したら強電を扱える人材も必要になるぞ
そういえば現在検討中の新線で使用電圧は公表されていたっけ?
他線へ乗り入れるなら乗り入れ先に合わせた電源方式になるだろうけど
941 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 21:47:47.74 ID:uXxZjP1e0
>>937 880形の複電圧機能は機器撤去されてて現存しない。
942 :
名無し野電車区:2015/02/10(火) 21:53:34.31 ID:PYYgDdra0
えち鉄は確かに直流600Vだったねorz
943 :
名無し野電車区:2015/02/12(木) 00:45:28.26 ID:x/uFedclO
幾らなんでも、宇都宮の反対派は諦めが悪すぎないか。
バスバス乗り換えなんて案では対案にもならないよ。
944 :
路面ぬこ:2015/02/12(木) 02:02:42.47 ID:KNQsM7I/0
>>943 沖縄の辺野古まで出張る予算のない奴らが宇都宮に集まって騒いでるだけだから気にしなくていいよ。
どうせバックは昔、三里塚空港建設阻止でウンコ投げてた世代だから
945 :
名無し野電車区:2015/02/12(木) 15:59:23.36 ID:IIndX/9a0
946 :
名無し野電車区:2015/02/12(木) 17:05:43.73 ID:x/uFedclO
>>944 初詣で賑わう神社境内で無許可の署名集めをやらかしたとか。
神官激おこだったらしい。
947 :
アホ市長:2015/02/12(木) 18:01:23.50 ID:GIVOlXL30
これから少子高齢化、人口減が言われているのになぜ導入するの?
赤字出して廃線…
跡地どうすんの…
948 :
名無し野電車区:2015/02/12(木) 20:49:47.17 ID:sH8ah+i90
>>945 そのものじゃね?
少なくとも欧米でLRTと定義される考え方の公約数は満たしている
949 :
名無し野電車区:2015/02/12(木) 22:21:16.51 ID:og3aZV9I0
導入ありきで話をするスレッドなので赤字うんぬんいうひとは出ていってほしい
950 :
名無し野電車区:2015/02/12(木) 23:36:33.83 ID:NL3/ow3r0
>>945 そこまでやるなら高架区間は地上側に改札を作って全部のドアを開放してほしいな。
951 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 00:12:18.08 ID:B+n2mKZUO
>>949 ここには向かない、というのは許しても良いんじゃないか。
LRTへの理解が深まる。
952 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 00:15:56.86 ID:G6igo8Mq0
>>950そうする前提でしょ。駅構内に自動改札まであるし。
953 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 00:16:59.72 ID:v4R4EOz50
赤字になるならなるって主張するのは構わないんじゃない?
ただし、事業費と運営費、需要予測などをした上でならだけどね。
954 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 14:42:46.85 ID:B+n2mKZUO
宇都宮の反対派は「代わりに道路を」と言い出して墓穴を掘ったね。
LRTは運賃取れるけど、道路は無料だから採算は絶対取れない。
955 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 14:48:24.74 ID:v4R4EOz50
対案がバス専用の高架道路とかなら面白かったけどな。
956 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 14:58:05.55 ID:w9KNBuVx0
街中に都市高速道路でいいじゃん
957 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 15:04:54.03 ID:RPgAZXlD0
>>949 おい、ここの1のスレタイ見たことないんか?
【実現?】宇都宮その他の未開業LRT【廃案?】
だぞ
導入ありきで話をするスレッドじゃねえよ
958 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 19:06:08.23 ID:GcE7F2eQ0
反対派
鬼怒川を渡るところで渋滞するから
鬼怒川を渡る橋を作れ
↓
でも橋を作っても渋滞は解消されず
960 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 19:30:08.91 ID:1S+BB1W60
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150212-00010000-agora-bus_all 首都圏の交通インフラ縮小が示唆するこれからの国内不動産投資 --- 内藤 忍
昨日(2月10日)の日経新聞に衝撃的な記事が掲載されていました。
JP東日本が3月14日に実施するダイヤ改正で、首都圏郊外を走る列車本数を削減するというのです。
図の太字の路線が削減対象ですが、見事に首都圏のドーナツ化した部分になっています。
1都3県で削減する列車の走行キロ数は2700キロ。
1987年のJR発足後最長距離です。
列車の削減と言えば、これまでは東北などの地方ローカル線が中心だったが、
首都圏の通勤路線にも同じような動きが起こってきました。
その背景にあるのは、言うまでもなく、人口減少と高齢化です。
そして産業構造の変化による沿線企業の規模縮小や撤退も影響します。
さらに高速道路との競争も要因と考えられます。
961 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 19:38:01.48 ID:1S+BB1W60
>>954 道路に採算性を主張するお前、自宅の玄関前の道路の通行料金を支払え!
通行料金を支払わなければ、
舗装を引きはがして、原野の”けもの道”にしちゃうよ(笑)
また宅配便も使用禁止。
さらにコンビニやスパーマーケットの買い物も禁止。
どれも、社会で最も重要な基本インフラである道路があってこそだから成り立つからな。
お前が夢見すぎのたかがチンチン電車と違って、
道路は社会で最も重要な基本インフラだからこそ、
道路に採算性なんか求めないよ。
それが、お前というマイノリティとは全く違う、世間のマジョリティの考え方。
962 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 19:47:01.45 ID:1S+BB1W60
>>960 の追記
欧米諸国と違って、深刻な少子高齢化による就業人口の減少により、
地方都市において、二十年後、マイカー通勤の渋滞何か、自然に緩和され。
一方で、公共交通は益々衰退するだろうな。
二十年後も、大好きなチンチン電車を存続させたかったら、
せっかく出来たLRTも大赤字を理由に桃花台のAGTみたいな、
はかなく惨めな終末にさせない為にも、
欧米諸国みたいに子つくりに励むよ!
あっ、お前ら、チンチン電車で頭一杯の発達障害者が、
障害に無理解な世間から「鉄道汚宅、キモイ!」と馬鹿にされている状況を
正さない限りは、しょせん無理か・・・。
963 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 20:01:05.97 ID:v4R4EOz50
964 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 20:11:44.40 ID:1S+BB1W60
お前ら、宇都宮のLRTが、
国土交通省からの補助金がちょっとしか貰えず、
それでも中止せず、市債大量発行で無理矢理造って、
開通後、少子高齢化の影響で、市役所想定外の利用客低迷で、
借金が雪だるま式に膨張し、大赤字に陥って、
その影響で、
市民税、固定資産税、国民健康保険料、水道料金などが超値上げして、
その一方で図書館や市立病院の縮小など、第二の夕張市化で、
市民生活に重い負担という悪影響を及ぼして、
三木鉄道みたいに、廃止を公約した新市長が登場したら、
どうせ、お前ら、こう言うんだろう。
あれは、LRTではない、高架式の普通鉄道だ!
失敗するのは当然だ!
965 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 20:37:07.95 ID:xSAFLDHA0
日本語でOK?
補助金が出るからやろう!と計画される公共事業に比べればはるかに健全じゃん
つか、ここまでで金額ベースのまともな赤字の詳細検証ってあったか?
966 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 21:13:13.07 ID:zJBQvNxP0
なんかアレな人が来たねえ
967 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 22:11:41.25 ID:s18+A/Us0
完全に自動車優先で隙間をひっそり走るなら路面電車もいいんじゃない?
968 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 22:16:30.46 ID:o0NHiVvU0
969 :
名無し野電車区:2015/02/13(金) 23:14:14.45 ID:UJ7MCIVP0
970 :
名無し野電車区:2015/02/14(土) 01:05:54.18 ID:xajrq/r+O
>>961 何が言いたいのかよく解らないが、私はドライバーだから道路の重要性・有益性を痛感しているよ。採算は取れなくても必要なものがあるというのも同意。
だが、それならば「LRTは赤字だ」というのは反対の理由にならないよね。赤字でも社会の役に立てば許されるのだから。
971 :
名無し野電車区:
>>969 もう先に前橋市が始めてしまえばいい
宇都宮市の人は議論好きだからずっとそうしていたらいいと思う