車両の加速度 5km/h/s

抵抗制御からVVVFまで。大いに語れ。

前スレ
車両の加速度 4km/h/s
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381248327/

ぜひ参考にしたい過去スレ
凸凸□□機関車の加速性能□□凸凸
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1111458947/

>>1
乙

>>2
そのスレ復活させてくれ

前スレ終了 age

　

デビュー当初の201系900番台は8M2Tで加速が驚異的だったはず
3.3km/h/s位出てたんじゃないか？
量産化改造で1ユニット電装解除されてしまった

加速度番長　ドドンパ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z3TWME34vcg

EF200が単機で全開加速したらどの位加速度出るか
阪神ジェットカーをも遥かに凌ぐ？

201系の出力は103系をしのぐが
103系の8M2Tが3.3だからと言って201系も3.3とは限らないのが物理法則の怖いところ
103系より重く、定格速度も高い201系では2.9あたりがせいぜいだろう

EF200は粘着期待値26％だから9.8で割って3.6を掛ければ起動加速度が分かる
その計算もできないような初心者は、お断りします♪お断りします断固♪お断りします♪ご遠慮します♪

>>7
調べてみたけど、第1次走行試験（'79.4）のときに試しにちょっと8M2T走行したことがあるぐらいで
（その時の結果は3.0〜3.23km/h/s）、第1次走行試験の一般的な測定や第2次走行試験（'80.3）、
それに続く営業運転に至るまで全部1ユニットカットで走ってたんだとさ
そもそもが6M4Tで所定性能という想定で着手してて1ユニットは予備的な扱いだったんだと

201系と機器構成が似ている10-000形は6M4Tで3.3km/h/sの起動加速度と均衡速度は120km/h
らしいが201系と比べて出力が大きいのと車体が軽くなっているのが効いてるのかな

>>10
お前が計算式間違えてどうするんだよw

×と÷を逆に書くとかｗｗｗワロスwwwwwwワロス・・・orz

京葉線の201系や相模原線の10-000系も8M2Tにしていれば
高速性能が上がってもう少し評判も良くなっていたんだろうな。
どちらも駅間が広くて高速性能を求められる路線だから。

10-000はデフォでも速いぞ

>>15
どこぞの私鉄じゃないが、煩い車両の8M2Tは嫌われるぞ…

>>15
京葉線は最高速度100km/hだし、10-000はそもそも電機子チョッパが相模原線には合ってない。

電車の起動加速度は3.3km/h/sに統一すべき

バスヲタ居る？来ないねっ。
数学が苦手なのか？

>>19
維持できる速度が30km/hまでだったり60km/hまでだったりでバラついているなら何の意味もないｗｗｗ

2.5を超えると加速で体が持っていかれる感じがして疲れる

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（何言ってるのこのキチガイｗ嫌東武8000系コピペでおなじみのキチガイ馬鹿詐欺くんｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　とっとと首吊って死んでくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ9/12はID:62qLw6Fj0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/rail/20140914/NjJxTHc2Rmow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140913/ZE4yOG1VU2tp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140912/MlFRUVRPQ1Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140911/bVZXaHo3L2kw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140910/Z09KSW41ZWsw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ ｗ

23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>24
何行も何行も書くな！スクロールが大変だ！
あぼ〜んは10行までにせい！

>>22
ジャーク制御(加加速度制御)の有無と度合いにもよるかな。
関東だと京成3000系列、関西だと南海2000系が一番ジャーク効いてると思う。

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
................................

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（何言ってるのこのキチガイｗ嫌東武8000系コピペでおなじみのキチガイ馬鹿詐欺くんｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　とっとと首吊って死んでくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ9/15はID:JOMDHopt0！
ここ１年、毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140915/Sk9NREhvcHQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140914/NjJxTHc2Rmow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140913/ZE4yOG1VU2tp.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ウザッ

>>29
何行も何行も書くな！大迷惑だ！
あほ〜んは10行までにしろ！

31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

..







.

>>32
黙れ！ド気違い！毎回毎回迷惑な腐った長レス書きやがって！
お前みたいな社会の役に立たん嫌われもんはとっとと死ね！

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん33 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

.

本日のクソスレ

>>34
だから迷惑な長レスを書くな言ってるの！
あぼ〜んは10行までにしろ！
本当お前を見つけ次第殺すぞ！

>>36
一々反応すんなよ
黙ってNGしとけ

36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん36 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>38
何顔真っ赤にしてるんだ！ドタマおかしいんと違うか！
精神病院に入院しろ！

>>39
つ 鏡

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん39 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>41
黙れ！ド気違いめ！毎回毎回顔を真っ赤にして発作起こしやがって！
見つけ次第刺し殺すぞ！

>>42
お前も邪魔だから消えろよ

42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

45 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>44
お前絶対に見つけて殺したるからな！
迷惑な腐ったレスばっか書きやがって！
気に入らんかったら何してもいいもんと違うぞ！

47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>49
お前絶対に見つけ次第殺したるからな！何行も何行も書きやがって！
迷惑なんじゃ！

>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　 （::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　彡　　ノ　　ノ　　　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| |
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　（　　　　　 　　　／　　l l　　 ＼　　　　 　　　）　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　
　　　　（　　　　　）::::|.　＋＋＋＋ 　| ::::（:　　　　）
　　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ）　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　イ
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>51
お前は精神が普通と違うから病院に行って来い！
ちょっとした事で顔真っ赤にして暴れるのがおかしい！

52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん>53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

1回しかない人生なのに無駄な時間を過ごすさみしいヤツやな〜ｗｗｗ

>>55
>>27-54
最重度の精神障害者(手帳等級は一級)だから何を言っても駄目なんだろう。
それか強い向精神薬の副作用が強いのか、酷い躁状態なんだろうな。
五年以上前から全く改善していないもんなぁ。
逆に悪化の一途

ここ何てスレだっけ
確か鉄道のスレだったと思うんだが。。。

路面電車は加速度4.0km/h/s位行くのあるよな
自動車に負けないようにするためとか
新型のやつだとレールブレーキ搭載のやつがあるが減速度10km/h/sと強烈で車内事故になる危険性があるため大型トラックと衝突しそうになった時とか余程危険が迫ってる時でない限り滅多に使われないはず

車両・両数が短いと加速は当然良くなる。
地下鉄銀座線や丸ノ内線、名城線や御堂筋線など、
地下鉄の第三軌条だと加速悪い気が。

〜ような
〜とか
〜らしい
〜はず
全てが伝聞ソース無し

そしてage

特徴ありすぎなのに中身のない投稿ウザイ

　

　

iPhoneアプリの「加速度計」はインチキ
単位をkm/h/sに出来るが加速度じゃなくて「加加速度（ジャーク）」を測定している
速度を微分すると加速度に、加速度を微分すると加加速度になるが純粋に「加速度」を測ろうと思ったらデバイスをガムテープで床に固定しなければならず困難だとか

そりゃスマホ振り回しちゃったら意味ないでしょうに

>>63
それ前スレで既出
しかも伝聞ageですか
救いようがありませんね

南海8000系は何故75km/hまで定加速なのか

6200系の更新車は1000系に準じた性能(42km/hまで定加速、以降ほぼ最高速度まで定出力)になっているのに

最近は加速度を低く抑えつつ定トルク域を高速域まで持って行くのが多いな
極端な例は東武100系で加速度2.0km/h/sが100km/h近くまで続くゲテモノ
北大阪急行9000系も加速度が2.8km/h/sと若干低めだが定トルク域が広い

>>67
阪神ジェットカー5500/5550でさえそういう設計思想。
起動加速は3.5km/h/sと数値的には平凡だが70km/hくらいまでそれが続く。

>>67
スペーシアは最近とはいえない。むしろV車としてはかなり古株だと思う。
特急型にVの採用は日本初だし。

阪急3000は抵抗制御の直流直巻モーター車で、本線から既に撤退し置き換え真っ只中だが、
起動加速は平凡だが定加速度域が伸びる設計だったな。

>>68
VVVFジェットカーは4.0km/h/sだよ
抵抗ジェットに比べるとマイルドだけど平凡じゃない

VVVF車でギヤ比5.31は直流モーターからVVVFに改造された車ではいくつかあるが
最初からVVVFだった車では東武100系くらいか？

>>72
阪急8000系列は？

>>72

8040と8200は6.13　それ以外は5.31

>>70
支線用の4両はその性能を完全に捨てて、3100系かそれ以下の性能になってる。

まあ、3000系4連なんて使用路線が限られてるからそれでいいんだろうな

直流電動機で抵抗制御は一時期定格速度を下げて弱め界磁率を思いっきり下げて定出力域を広げるのが流行ってた
こうした方が抵抗損失が少なくなって省エネになるため
阪急5100系がその典型例で神宝京全線で使えるオールマイティ車として登場した

>>67
京成新AE形も100キロまで定加速度域が続く

>>68
5500は定トルク域が60km/h、定出力域が70km/h弱が限界だったのが、
5550では定トルク域が50km/hに下がった代わりに定出力域が90km/hになっても続くようになった。

結構別物の性能になってる。最高速度到達の時間はほとんど変わらんだろうけど。

>>78
そりゃ160出さなきゃいかんわけだし。
でも平坦なら200km/h楽々出るスペーシアには敵わんぞ。

山岳線を走る特急は大概馬鹿みたいなスペック＆性能になるから
平坦線では当然のごとく韋駄天になるよね

近鉄特急も、最近はM車が47tだとか49tと言う超重量級になりつつも
架線電圧1350V定員乗車条件で33.3‰登坂速度110km/h以上なんてのが最近の傾向

南海ズームカーは平坦線で100キロ、山岳線で33キロを両立させるため定出力域が異様に広い設計
歯車比6.92で100キロ運転可能はVVVF車に匹敵するレベル
しかし整流子モーターでありながら異様に高速で回転するためにフラッシュオーバーを起こしやすかったのでは？
EF62が山陽本線でフラッシュオーバー多発で問題になったが

>>80
たぶん釣りあい速度のことを言ってるんだと思うが
223系が140km/h出すのと同じくらいヒィヒィで200km/hだぞ。
170km/hあたりまでは軽がるだろうが、釣りあい速度に近づくと加速はどんどん鈍るぜ

>>78
一方、新AE100は加速度３.５で最高１３０km/hだけどどういう特性だったの？
最高速度が１３０km/hだったら登場時、最も速く走れる車両になりそうだが。

電動機が3700形と共通な以上は、定出力域を広くした特性なのでは？
ただしギア比が5.25なので、定トルク域は3700形より広いのかも。

在来線最強はやはり789系0番台か？
12‰を140キロで駆け上がれるキチガイスペックであるが
近鉄の標準軌特急車に匹敵する位のレベルである

在来線最強ならE3の5M2TかE5だろ

ミニ新幹線は在来線モードになると自動的にパワーセーブされるからなあ

>>88
交流20000Vに下がるからな
しかし電圧切り替え装置は無くあくまで「誤差」として処理してるみたいだが

仮に電圧に比例して出力が下がるとしても
300kWが240kWになるので(ry

>>77
103系を忘れては困るな。30km/hくらいで抵抗が抜け当時としては省エネ電車だった。101系に比べてだけど。

阪急5000系は5100系と対照的に80km/h近くまで抵抗が抜けない。おかげで今も支線で使わず本線運用に。

>>82
当時は狭軌用の大出力モーターがないからギアで牽引力を稼いだんかな？
21000系TDK820が600Vで70KW、1500Vで90KW
30000系MB3072が600Vで115KW、1500Vで145KW
30000系だと紀見峠の連続33‰勾配も100Km/h走行が余裕で達成できる。

>>87
E6のことじゃね？
起動加速度2.0km/h/s、最高速度130km/hだからそんなに強くない
新幹線のときより加速度が上がっているのはそんなに速度を出さないから発熱を気にしないですむからじゃね？

>>91

>阪急5000系は5100系と対照的に80km/h近くまで抵抗が抜けない。

定格速度が62〜3km/h位なのでそれはないだろう。

>>82
それを南海21000などのTDK820は
補償巻線で乗り切ったのでは

一方で補償巻線のない従来のモーターで山登りをしようとすると
西武の特急みたいに平坦線では爆音の割に速度が上がらなくなる

>>93
最高速度120km/hのスペーシアはSUGEEEEのに
最高速度130km/hのE6が大したことないとは
これ如何に

>>96
あの爆音はお召し列車にもなったからな

>>90
EH800も20000Vと25000Vで出力が違うよな
20000Vだと定出力域が下がる

>>98
陛下と一緒にスウェーデン国王もご乗車になりましたね

そりゃモータに掛かる電圧が違うからな。複電圧仕様だが主回路は切換しないから
電圧の差が出力の差になる。
25KVでフルの4000kw,20kvで3040kw

>>100
お召しの時は音が耳障りに鳴らないように70km/h程度でゆっくり走ったんだろうね。

ミニ新幹線は在来線だとどういう特性で走らせてるのかね
E6系ぐらいの出力だとスペーシア以上の定加速域の広さになりそうだが

>>103
E6系は不明だがE3系は速度種別が新幹線区間で220、在来線区間で167になる

>>103
E6系が本気出すと130km/hくらいまで2.0km/h/sで行っちゃうから相当出力制限がかかるのでは

>>105
在来線区間で出力抑えないと変電所が耐えられないんじゃない？

785系も定加速度域が100キロ近くまで続くゲテモノのはず
それにVVVF車なのに歯車比4.21とか異様に高速スペックになってる

ｺﾋの歯車比が低いのは積雪時の空転対策じゃね?

回生時に端子電圧が上がりすぎないようにしたり架線電圧の低下に備えるための方法として
定格電圧の低いモーターを使う方法と
定格電圧は375Vの大出力モーターを使うのではどっちがいい？

歯車比が低いといえば最近の小田急の電車もだな
通勤型の4000形は5.65
ロマンスカーVSEとMSEは4.16
さらに4000形とMSEは定格190kwの強力モーター積んでる上にMT比が6M4Tという見かけ化物仕様
実際は速度性能より騒音低減に重点おいているからか、ずば抜けて性能良いわけじゃないんだけどね

大して速度出さないのにね

>>110
VSEは全密閉モーター使ってるので元々騒音が小さいはず
更なる静粛性向上に重点を置いたか？
E655系も静粛性重視で歯車比が4.94だとか

>>112の意見から考えると、789は青函トンネルというかなり騒音の響く区間を走行した際の騒音低減のために歯車比を下げたのか？

他の関西私鉄が6.31だの6.53だの6.07だの6.06の歯車比に落ち着いている中、
阪急は最新の1000/1300系でも5.33という直流モーター車みたいな歯車比だな。
トルク重視なのか？

ttp://www.tetsushako.or.jp/page_file/20111018204055_gGX3zjZrHR.pdf

22600系のノッチ曲線見つけた

>>114
山陽電鉄5030系も5000系とギアボックスを共通化するため5.47になってて高トルク型モーターを搭載している

205系5000番台や253系1000番台のMT74モーターもMT61のギアボックスを流用可能なように高トルク型になってる
MT61のモーター装荷部にそのまま装荷できる構造だとか

>>114
>>117
阪急1000/1300の場合も7000/7300VVVF更新と機器を共通化しているため、という解釈も出来る。

メトロ8000のチョッパ車も主電動機の整流状態を維持できないために100km/hで
リミッターが作動するらしいがこれも定格出力の割に許容回転数が低い高トルク型モーターなのか？

電気子反作用
でぐぐろうか

電機子だったわorz

補償巻線が無いのに38%まで界磁を弱めているから電機子反作用に耐えられないという事か。
だとすると惜しい気もするな。出力から考えると補償巻線があればもっと速く走れそうなのに。

補償巻線がないと40%くらいまでか。MT61が35%まで行けたかな確か。

いや、215系が30％まで下げてる。
2階建て車両で重いから起動加速度を確保するため限流値を高めつつも
高速性能を犠牲にしないようになっているようだ。

補償巻線の有無は書いていないものが多いけど
書いていなければ補償巻線なしと考えていいの？

弱め界磁率国内最低は京王5000系の15%？
南海ズームカーは25%だが

MT61は弱め界磁率最低15％だよ。
回生時・直列ツナギ時の話だけど

ってことは補償巻線付いてるんだね。MT61。

私鉄の地下鉄乗り入れ用車は直流モーターでも加速力も最高速度も高い高性能なものが多いのに
逆に公営の地下鉄車は乗り入れ先の私鉄での高速性能はあまり考えていないよね。
今はVVVFになってマシになったみたいだけど

ちょっと質問
JRが作ってる超電導リニアは浮いてて抵抗少ないから加速度も落ちないのかな？

鉄道は元々摩擦が少ないから関係ない
むしろ摩擦が少なすぎて加速度が出せない
リニアは摩擦に頼らず加速するので圧倒的な加速度を出せる
まあ試験時よりデチューンしてるけど

>>126
名鉄7500系が６％だった。

TDK825か。
7500は変り種だったね。マスコンが5km/h刻みだっけ確か
京阪3000とか京成AEとか、直流モーター時代から東洋電機はこういうの得意だった。

リニアの加速度が高いのは
両数が少ないのもあるが
だいたい地上設備のせい
新幹線16両相当連結した時の地上設備の出力は
何万キロワットになるんだろうか
3万とか5万とかも別に不可能じゃないから
加速度が高いのも頷ける

>>132
平坦線均衡速度180キロとかキチガイスペックだったな
しかし低重心が仇となって空港線入線禁止（ホーム高さより床面高さの方が低くなってしまうため）だったためにあっさり廃車された

リニアはそもそも設備が違いすぎて単純比較できなくないか？
浮く前でも速いのはゴムタイヤはめてるからだろうけど

>>135
足回りはまだ生きてますよ(1030系･1850系･1380系が魂受け継いで走ってます)

リニアは粘着力の概念が無いために加速度を思いっきり上げられる代わりにエネルギー効率が凄く悪いらしいな

>>138
そいでもって火災は原発推進論者なわけで

>>137
それらの系列は車体重量の差を差し引いたとして
走行性能は７５００系の頃と全く同一なのか？

>>131
ありがとうございます

>>140
どちらかというと1000系寄りの性能になった。

>>142
歯車比が4.93から4.82になった
更に弱め界磁率が6%から20%に変わって高速域の伸びが悪化した
原形のまま使ってたら160キロ以上は出るキチガイスペック車両になってたはず

ヒント：許容回転数

小田急ロマンスカーも3100系までは高速性能に重点を置いてたな
その後7000系から通勤車の合間を縫って走れるよう加速度を上げた

だから国鉄で試運転したときに183に負けた

>>145

特にNSEは曲線終了後の中高速域再力行加速度を上げるため、結果的に平坦線均衡速度が170km/hの高速仕様になった

>>143
おかしい。
歯車比を下げるということは低速側がもたつき高速側が伸びるはず。
でも加速性能は全くの逆になっている。
車体重量差も編成全体の重量でいけば大きな差が出るほどではない。

まずギヤ比が0.2%しか違わないので誤差の範囲

それ以外の変更の方が大きい
車体質量は10％ほど軽くなった
限流値は（おそらく360Aから400Aへ）10％ほど上がってる
これら2点から低速側が速くなった

高速性能は170km/hまで400Aキープが105km/hまで400Aキープにダウン
よって高速側はもたつく結果に

まぁパノラマスーパーに性能を合わせるためだろうけど

>>149
そんな面倒なことするくらいなら歯車比を５.６程度にしておけば
制御系をいじらなくても現行の性能になりそうなものだが。

>>151
電動機の回転数限界があるので120km/h出せなくなる

130km/hを普通に出させるための歯車比だから5.6だと
同社の6500系や6800系は110km/hでスペックからして120km/h行けるけどキツい
10‰115km/hくらいだから坂はどんどん登って行けるけど

電動機の回転数を最高何回転だと思ってるのか分からないけど
4400rpmでも780mmだと115km/hで限界だぞ
130km/hとかどこから出てきたし

普通は5800rpmくらいじゃないの？

1030系は誘導電動機だったんや・・・知らんかった・・・ｗｗｗｗ

1030系のモーターは今も弱め界磁を6%に弱めて180ｷﾛで走らせる事は出来る？
5750rpm回転はするの？

初期の阪神ジェットカーはゲテモノだったな
車輪径760mmで歯車比8.17とか最高回転数7000回転とか
VVVF車並の数値である
こんなんでよくフラッシュオーバーを起こさなかったのが不思議であるが

>>157
前段＝可能
後段＝不可能4500rpm止まりらしい

まさか180km/hの数字の意味が分かってない？
・計算上釣りあうであろう速度←カタログ上180km/h
・電動機の限界内で実際に出せる速度←カタログ上140km/h
混同しちゃだめだZE

>>160
重量、抵抗、モーターの出力が最大になった時の計算で180ｷﾛ以上(プラスアルファ出て183ｷﾛにしよか)だね。
実際は風速0の平坦で電圧を1800Vかけて限界まで引っ張っても170しか出ないかも知れないと言う事ですね。
1030系は実質弱め界磁6%可能でギア比7500系の時よりかを少しだけど上げてるから180ｷﾛ以上出るかもね。
381系と競争したらどちらが勝つでしょうか？

>>161
競争とかプラレールでやってろ

電動機は140km/hで限界だって書いてるところに
170しか出ないかも知れない、とか
日本語力に不安を感じるレベル

そういえば7500系のパンフレットに最高速度150ｷﾛと書いてたね。
本には平坦での釣り合い速度は180ｷﾛ以上とされてる。5750rpmで車輪820ﾐﾘの時に180ｷﾛと書いてました。
実質は弱め界磁を6%にしても155ｷﾛぐらいが限界でしょうか？

東京メトロ5000系が114.08ｷﾛ。小田急2600形が約130ｷﾛと書かれてるけど実際は100ｷﾛぐらいしか出ないと聞いた事あるが名鉄7500系も同じと言う事ですか？

本を信じるか
2chを信じるか
自分の計算を信じるか

どれかに絞った方がいい

情報は本家に近い方が正確
名鉄のパンフが一番正確
本は著者の思い込みが入るぶん正確性が落ちる

私は自分で計算できるからいい
あなたはどうするか
ソースは2chとか一笑

私が計算するなら車輪径ワーストケース780mmで140km/hが限界
でも架線電圧1350V・定員乗車であっても加速余力0.8km/h/sくらいあるのでまだまだ加速できる
ただ電動機が遠心力に耐えられないので加速を止めざるを得ない状況だと結論付ける
あなたはどう考えるか

いい加減な言い方かも知れないが、僕は車輪が820ﾐﾘでモーターの出力が最大出てる時(電圧1800Vぐらいにする)に限界まで引っ張った計算で出た数値を70%信用しますね。
モーターが遠心力に耐えられないからと言って途中加速を止めないで。
阪急電鉄6000系の場合は4M4T時に弱め界磁24%で10%の登り勾配での釣り合い速度が机上の計算で127ｷﾛ。平坦での釣り合い速度は140ｷﾛぐらい。
車輪径820ﾐﾘ時にモーターを5250rpm回したら160ｷﾛ。
机上の計算が140ｷﾛであっても実際に高い電圧をかけてフラッシュオーバーを承知で走らせても137ｷﾛしか出ない事も考えられる。

名鉄7500系の場合は高い電圧をかけてモーターが焼けるぐらいむちゃして限界まで走らせたら175ｷﾛぐらいが限界と考えます。
モーターが遠心力に耐えられない事を考えたら140か150ｷﾛだね。

名鉄1030系の場合は弱め界磁が20%だけど、実際は6%まで弱められるから実質平坦での釣り合い速度は175ｷﾛの性能と解釈します。
ギアが4.82に上がったと言うてもわずかだから7500系とは変わらんでしょう。
弱め界磁20%だったら性能規制をしてる事になるので無視します。

PCのHDDは5400rpmや7200rpmが主流だ。電車もガンガレ！

E351系のMT69が最高7000回転を誇る
計算上車輪が新品の状態で200キロ位出るが

>>170
681系のモーターもかなり回転するでしょ。
名鉄7500系は車輪が860ﾐﾘ(新品時は大きいので880ﾐﾘ)の時に5750rpm回りたら180ｷﾛ超すね。
103系は新品時124ｷﾛで東京メトロ5000系が119ｷﾛでした。

訂正
新品の車輪は860ﾐﾘ以上あって大きいので900ﾐﾘ近くある。
103系の新品の車輪は物によって125ｷﾛ以上回る。

小田急2600は130も出ないよな。
何度もかぶり付いたけど、100に届くのが精一杯だったよ。

>>167
最大出力が出ている、ということは
引張力を計算しているということですね。
175km/hで何kgfですか。
モーター当たりでも編成当たりでもいいので教えてください

釣りあい速度を計算しているということは
走行抵抗が編成で何kgfなのかも計算しているはずです
どこの公式を使っていますか
教えてください
国鉄の式ですか
0系新幹線ですか
500系新幹線ですか
まあ18メートル級の名鉄とは車体長が違うのでそのままは使えないはずですが

この両者を考えずに175ｷﾛとか言ってるなら
あなたの考えは熟考ではなく
一笑に付す程度の妄想だと誰しもが思うでしょう

車輪径について
計算時820mm（新製時860mm)の車両と
計算時860mm（新製時910mm）の車両がごっちゃです
出直してきてくださいね

ちなみに1350V・820mm・定員乗車で
175km/hまで400A使用し
走行抵抗は国鉄20m電車用の式を使うなら
140km/hで引張力7269kgf/編成、走行抵抗2087kgf/編成で加速余力0.72km/h/s
175km/hで引張力5815kgf/編成、走行抵抗2761kgf/編成で加速余力0.43km/h/s
212km/hで引張力3600kgf/編成、走行抵抗3584kgf/編成で加速余力0.02km/h/s
と計算します。

ただし140km/hで電動機回転数が4465rpmと直流電動機の限界に達するので
加速を止めざるを得ないというのは前回と同意見です
名鉄のパンフにもそう書いてあるらしいですしね

そのパンフを無視したうえ
170km/hの時なら5750rpmだと書いてある書籍を信用するというのは馬鹿のすることです
5750rpm回るから170km/hと順序が逆に書いてあるなら話は別ですが
その本の著者は物事の認識が甘いようです

名鉄6000系は抵抗段に応じてビクンビクン電流計が反応して可愛い
しかしこの車両加速度が1.9だったり2.4だったりりでバラバラ過ぎる

ここまで読んで名鉄６０００系の最高速度が１００km/hだった理由がわかった。
制動距離ではなく歯車比が６.０７のため主電動機許容回転数の制約で頭打ちになるからだ。

６５００・６８００はいずれも５.３１で１１０km/hだからね。
歯車比がバラバラでも起動加速度は限流値で２.０に統一している。

>>174
自分が知ってるからと言って無知の俺を馬鹿にするのは如何なものか？
あんたはそんなに偉い人間なの？
自分程偉い者はないと思ってるの？
あんたこそ出直して来い！

>>177
瀬戸線だけ限流値上げてたはず

>>179
分かりました出直します

>>181
自分程偉い者はないと思って威張ってでかい態度して他人を上から目線で見てたらみなから嫌われるぞ！
人間は賢いだけでは正しい生き方は出来ないぞ！

今月の鉄道ファン、表紙が227系だったから見てみたが加速度は記載しておらず。

寸法とかそんなのも詳しく書いてなかったから次号改めて詳しい記事を載せるのか？
それで営業最高速度は110km/h前提みたいな書き方されてた。

>>180
瀬戸線は変電所の容量の関係で限流値を下げたんだよ。今はもう見れないけどね。
現4000系は本気を出せずにノッチを絞って加速したり減速したりすることが多かったり

>>182
あなたの直近2件の書き込みが正しい生き方の見本なら
そんな生き方お断りします

さて時間があるなら>>174への回答を期待するのですが
＞最大出力が出ている、ということは
＞引張力を計算しているということですね。
＞175km/hで何kgfですか。
＞モーター当たりでも編成当たりでもいいので教えてください
＞釣りあい速度を計算しているということは
＞走行抵抗が編成で何kgfなのかも計算しているはずです
＞どこの公式を使っていますか
＞教えてください

>>185

>>あなたの直近2件の書き込みが正しい生き方の見本なら
そんな生き方お断りします

↑俺は自分が正しいと一言も言ってないぞ！
あんたがよく知ってる事は素晴らしいが言ってる事は曲がってる！
とにかく自分が偉いと思うな！

>>174
弱め界磁が6%になった時のモーターの出力で引っ張り力が低速の時に比べたら弱くなる。
モーターの出力がどれだけ強いかと引っ張り力がどれだけ弱くなってるかの数値か？
数値はよう出さんが。
界磁を弱めるとトルクは下がるから引っ張り力も弱くなるだろ。
俺が無知だからと言って馬鹿にするなよ！

俺は最高速度の数値を出す公式は知らんから何とも言えん。
感じで175ｷﾛぐらいと思って言うた。
それをあんたが馬鹿にした。

弱め界磁が弱いとは速度を上げる程界磁に流す電流を弱くして全界磁が70%だったらだんだん弱くなって最後に6%になる。界磁に流す電流が弱かったらトルクが弱くなる。
電流の流れの向きが逆になるのと戦って界磁の電流を弱くしてモーターの回転が高くなるようにする。
抵抗、重量、電圧、車輌径、モーターの強い出力、弱いトルクの数値などを公式で計算したら答が出ると妄想してるけど間違ってても馬鹿にした腐った発言はするなよ。
大人気のある会話をしろよ。

車輌径 ×
車輪径 ○

俺は公式を使って計算が出来たら電圧1800Vで車輪径を860で計算する。
加速の限流値も最大の数値で。
釣り合い速度は車輪径が820であろうが860ﾐﾘであろうがモーターの回転数こそ違うが同じだろ。

追伸

>>そのパンフを無視したうえ
170km/hの時なら5750rpmだと書いてある書籍を信用するというのは馬鹿のすることです
5750rpm回るから170km/hと順序が逆に書いてあるなら話は別ですが
その本の著者は物事の認識が甘いようです

↑名鉄の会社が発行した7500系のパンフレットに車輪径が820の時に5750rpmの時が180ｷﾛと書いてた。マジレスすると俺がそれを信用した事が馬鹿だね。

俺は400A流して釣り合い速度が出るまでの計算をやりたいと思う。国鉄の公式ではなく、私鉄の18級の公式を使って。
山陽電鉄2000系は昭和32年の2002が2M1Tで127ｷﾛで昭和37年の2012が131ｷﾛと書いてた。
違う公式を使ったから数値に食い違いが出たと思う。
実際には公式を使って計算して出した数値の速度は出ない可能性があるが。

>>187
鉄道ピクトリアルの名鉄パノラマカーの号はお持ちですか
名鉄7500系のページには主電動機特性曲線が載っています
架線電圧1350V・車輪径820�oのデータですが
私はそれを使いました
弱め界磁時の引張力―電流特性も記入されているので簡単なのです

1800Vで400Aとはすばらしいですね
電動機入力で180kW
効率が90%だとしたら162kW出力と定格の2倍以上
0系新幹線も真っ青ではないですか

>>190
JR新大阪駅の書店で見たが買わなかったです(涙)。
1800Vで400Aにしたら弱め界磁が6%になった時に何ｷﾛ出るのかな？
車輪径は860ﾐﾘで。
弱め界磁6%時のモーターの出力も。

1800Vで400Aならモーター出力は当然180kW×効率じゃろ

それでは熱容量オーバーするのでは？当時の絶縁規格で。

>>193
むちゃな設定だからでしょ。
阪急電鉄6000系を1800V、400A、弱め界磁24%、車輪径860ﾐﾘにしたら何ｷﾛ出るかも知りたい。
1350V、車輪径820、限流値？、弱め界磁24%で10%の登り勾配での釣り合い速度127ｷﾛだが。
平坦は140ｷﾛぐらい。
4M4Tで。

>>194
それを自分で計算するって宣言したジャン>>189で
＞俺は400A流して釣り合い速度が出るまでの計算をやりたいと思う。国鉄の公式ではなく、私鉄の18級の公式を使って。

>>195
そらしたいけど計算の仕方がわかんない。
私鉄の18級の公式があって計算の仕方が分かったら名鉄7500系と阪急電鉄6000系を計算したい。

ちょっと興味湧いてリニモ乗ってきたけど加速度4km/h/sもあるんだな

アメリカのBARTもキチガイみたいな加速するよな

101系910番台は回生失効速度を下げるために75KWで定格速度が思いっきり低いモーター積んでたな
界磁チョッパ制御や界磁添加励磁制御はモーターの定格速度が高いと回生失効速度が上がってしまう
極端な例は京成3400形で45キロで回生が切れてしまう（AE型が永久並列制御であったためだが3400形に改造時に直列制御可能にしなかったのが不思議）

>>199
京成3400は車体も普通鋼だし、下回りは15〜20年選手でそんなに長い年数使うつもりもなく、なるべく安く仕上げたかったんだろう。

特急型→通勤型の流用と聞くとそれと名鉄5000系を思い出すなぁ
ステンレスで界磁チョッパなら他にもあるけどギアが4.82だからかなり静か

>>199
もし永久並列制御だったら80km/hで回生が切れてしまう
名鉄7500/1030系のことも
たまには思い出してあげてください

>>197
リニアの話は上のほうで出てたけど仕組みが違うもんだからな
リニモの基になったまだ実験してたころは4.6とか5.2とかも出てたみたいだし

リニアはその気になればカタパルトみたいな加速が可能だからな
それこそ乗客が転倒する危険性が高いので全席指定にした上で飛行機の離陸時みたいにシートベルト着用必須とかしないといけないはず

阪神の初代ジェットカーは試運転で加速度8.0km/h/sを出したがそこまで出すと立ち客が転倒する危険性が高く全員着席が限界だったために没になったとか
しかも万一乗客が将棋倒しになったときに「防波堤」としての役割を持たせるためにセミクロスシートにしてた

路線バスってどのくらい加速度あるのよ
かなり急加速急停止な気がする
電車は「止まるまで席を立たないで下さい」とか言わないじゃん？

ギアチェンジとかでロスするからだいたい4.0位だけどブレーキはかなり強力

最近のバスはターボ付き小排気量6が多いので高速は伸びるけど出足は今一のように思う
てか近頃は20t超シール付きの大型トラックでも直6で4t車みたいな軽い音のが多いよね。

誤）小排気量6が多いので
正）小排気量直6が多いので

>>206
バスは「止まる前にあらかじめ降りる準備をしてください」って案内してなかったっけ？

>>210さんの地域ではそう言ってるんですか？
俺が乗るバスはたいてい「ドアが開くまで動かずにお待ちください」
と言ってるけど。

>>206
道路は手入れされてなくて凹凸がひどい箇所とか
マンホールの上をタイヤが通るとすごく揺れて
客が転倒するリスクがあるからじゃね？

高速バスでシートベルト着用義務があるのは急ブレーキをかけた時のGが半端じゃないために乗客が飛ばされる危険性が非常に高いため

路線車でも貸切で高速へ入る用途のある車はシートベルト付いてるよね

>>208
排ガス規制や燃費の関係でパワーバンドが狭くなってるみたいで、
ミッションが16段とか凄いことになってるね
その点0-320km/hまで1段直結のモーターは凄いな

>>212
衝突時は更に凄い衝撃だからね
シートベルトしない奴は死にたいとしか思えない

名鉄初めて乗って感じたこと
起動時は全然大したことなかったけど再力行の時ぐいっとGが凄かった
特にカーブ抜ける前から必ず力行するから遠心力が強い
通勤型なのに特急型みたいな性能で120km/h到達時で余力がかなりある
驚いたのが特急型に普通に通勤型を混結させてること
電流計みて思ったことみんな特性に入るのが遅くて抵抗抜けるのが60km/h位からが多く
2扉車は昔の国鉄急行型みたいなモーター音で痺れた

>>214
16段は聞いた事が無いぞ
メガライナーは4両中1両だけ8速MTで残りが12速AT

昔の電車はマスコンが10段くらいになって1段ずつ進める奴あったよね

>>216
バスじゃなくて大型トラックの話でしょ

大型車はCVTにするとベルトが大トルクに耐えきれず千切れてしまうため採用不可能だからな
電気機関車で未だに釣り掛けが主流なのは継手が大トルクに耐えきれず壊れるため

いすゞの大型トラックが12速オートマになってるんだな
大型車は2速発進が主流（1速は積載時の坂道発進など非常用）だがいすゞの最近の大型セミオートマトラックは「1速発進」の概念が無い（中型は未だにMTの設定がある）

阪急5000系はマスコンが
1ノッチ…起動
2ノッチ…直列段(限流値520A)
3ノッチ…並列･弱め界磁最終段(限流値520A)
4ノッチ…並列･弱め界磁最終段(限流値600A)
って構成なんだな。
限流値が異なるノッチがあるのって阪神のジェットカーぐらいだと思ってた。

>>217
電車でGO!旅情編では手動進段マスコンが正しく再現されていない
一気にフルノッチにすると加速が鈍るようになってるが実際はヒューズが飛ぶか激しく空転する

>>221

昔は3ノッチしかなかった（3000も）ので高速時の加速を上げるため改造したんだろう。

>>223
東武8000系も3ノッチしかなかったはず

>>224
東武8000は
1ノッチ…起動
2ノッチ…直列段
3ノッチ…並列･弱め界磁最終段
で、別途弱界磁スイッチがあってこれを切にすると3ノッチが並列最終段になる。
昔の東上線は弱界磁スイッチが切でもダイヤ定時通りに走れた。遅すぎ。

東武は永久直列の6050はもちろん、万系やスペも3ノッチだね。
あと西武の701などの赤電から改造されたグループも3ノッチ。
しかも国鉄から取ってきたMC-1マスコンだった。

>>225
そりゃ昔の東上は弱め段の付いてない3000のスジで引いてあったからね。

東急旧5000系も高加速ノッチあったな
阪急では5100系がフルノッチで驚異的な加速をする（最初は大人しかったが宝塚線高速化で6M2T組み替えか4M4T編成で限流値アップを行い凶暴化した）が6000系は高加速スイッチがあるためか普段の加速が鈍い
高加速スイッチを使用すると強制的に250%乗車時の限流値になるため驚異的な加速になる
それに運転台コンソールにスイッチがあるので非常時以外でも回復運転時に使用する運転士が多いが「バネふっき」とあるため手を放すと戻ってしまう

>>211
東京だけど都営、国際、東武全てが「ドアが開いてから席をお立ちください」ってアナウンスしてるよ

新交通システムはゴムタイヤ使ってるとあってどれも驚異的な加速するよな
最低でも3.0km/h/sくらいあって阪神ジェットカーに匹敵する位の加速度もある

3.0km/h/sって別に驚異的じゃないし、
鉄車輪とタイヤで摩擦が10倍くらい違うのに鉄のジェットカー並じゃむしろショボイ

加速度が匹敵ならいくらでもあるけど
60km/hすぎてもまだ起動加速度を発揮し続けているマモノ、
ジェットカ―に匹敵する車両なんてないだろ

DMVはゴムタイヤで駆動するのでグリップ力が大きいと思い込んでる人がいるが実際はレール面は滑りやすく年がら年中スタッドレスタイヤを履かないといけない
レール面のみならずマンホールとか鉄は滑りやすくバイクもマンホールで転倒する人が多いとか
それに車体が軽すぎて軌道回路が使えずATACSのような軌道回路に依存しない閉塞システムが必要

60km/hぐらいでやっと抵抗抜ける通勤型とかもあるしあまり珍しくは無いよ

それ起動加速度が2.0km/h/sしか出ない奴じゃ・・・

ジェットカー黎明期の頃の昭和30年代はあちこちの鉄道会社で加速度4.0km/h/s以上の高加速車がブームになったな
近鉄がラビットカーを、京阪がスーパーカーを作ってたが阪神以外は斜陽化してしまった
関東だと営団3000系と東急旧7000系が4.0km/h/sを誇ってた

>>235
当時の技術ではすぐ息切れするから、駅間距離1km程度の路線じゃないと意味無かったし。

>>234
南海の6000や7000は2.5km/h/s
阪急5000などは2.6km/h/sで
定格速度が60km/h前後だが

>>237
ジェットカー並みではないよな
ジェットカーなら65km/hまで4.0とか、30km/hまで4.5km/h/sとかだから
スピードの数値だけ同じ、あるいは、加速度の数値だけ同じ、というだけで
両方達成してないのに「並み」とか言われても。

オールMとMT比1:1を比較されても･･･

南海6000は初期に南海線で120Km/h試験やったらしいけど、パイオニア台車の高速走行体験したいな。
結果が芳しくなかったかしらんけどパイオニア台車履いた車両はMAX100Km/hの制限が…欠陥台車じゃねえのか？

>>231
リニモ

リニモってインバーターは車両搭載だよね
ジェットカー並みの高出力なのか、それともクソ軽いのか

>>242
たしか3両で編成出力1200kWくらいで、自重が17トンくらいじゃなかったかな

http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho110/s11004.pdf

1両1インバーターで、1インバーターの最大出力が1200kWくらいだね
編成で約3600kWという出力になる。
自重＋乗客で20トンとしても65km/hまでは起動加速度を維持できそうだ

編成が短いからこそ可能な高出力・高加速度かな？

>>244
>>自重＋乗客で20トンとしても65km/hまでは起動加速度を維持できそうだ
浮いてるから関係ないんじゃない？

ところでプラレールの加速度ってどんなもん？

プラレールは8両くらいつないで走らせるとカーブで脱線したように思う。
2M6Tとかやったなw

>>245
>浮いてるから関係ないんじゃない？
いや運動エネルギーという物理法則からは逃れられないだろ。
粘着係数の話はしてないよ

リニアは車輪の粘着力に依存しないので驚異的な加速が出来る代わりにエネルギー効率が異様に悪く恐ろしいほど電気を食うとか

>>246
持ってるの繋げまくって、1M8Tとかやってたわw
脱線対策は、手でアシストw
5〜6Tになると前が浮くから、ウエイト代わりに単1で動かしたり、
スピード出したい時は、単3を直列に2〜3本繋いだりね。
スレチスマソ。

>>249
Nゲージは客車や貨車を大量に牽引させても平気だよな
運転会でコキ26両の1300トン貨物列車を再現した人がいるが
プラレールは非常に不安定である

みんな同じことをしてるのかw
一度転がり出すとエネルギーは小さくて済むとかっていう
物理の現象を幼いなりに学んだわ

今時は貨物も圧縮引き出しはやらないんでしょ？
今時は貨車だってローラーベアリングのはずだし

つーか蒸気機関車はメタルベアリングだから注油箇所が多くてヤバイな

>>248
静止していても、浮き続けるだけでかなりのエネルギーを食うからな。

>>244
3t増えただけでそんなに落ちる事はないだろ
そこはちゃんと制御されてスペック通りの加速できなきゃダイヤすぐ狂いそうだ

>>248
リニアモータは効率悪いからな。時速100km位だと6割程度の効率

>>253
浮上にかかる電気は1トン辺り1kW位（全体の5〜30％）だから、べらぼうに食うわけじゃあない

リニア中央新幹線は理論上浮いた状態で停車も可能だが実際は時速100キロ辺りまで車輪で接地してる
リニモは停車中も浮きっぱなし

>>252
SL全盛期の頃は後方の車両でブレーキ応答が遅れるのを利用して「上り坂で圧縮引き出し」というテクニックがあったが高速化で電磁弁になって応答性が向上してしまい不可能になった
そもそもコキ10000みたいに密着自連使ってると圧縮引き出しが不可能

あれドドドドドドドーンと物凄い音がするんだよな。圧縮引き出し。

>>250
Nゲージでコンテナ満載のコキ100両ほど牽いたことあるけどKATOカプラーが限界で分離したわ
牽引力自体はパワーの有る車両だとまだ余力あったかな
スレチsage

アメリカかどっかで100両編成とか異常に長い貨物列車あったな

>>259
アメリカ・カナダ・オーストラリア各大陸横断鉄道の貨物列車は長い。貨車で１５０〜２００両、編成長２〜３キロは当たり前。貨車の数を数えていると疲れちゃう(笑)

>>260
確か編成の中間辺りにも、機関車が居たような気が…w

日本は山がちの地形なのであんな超長大編成の貨物列車は不可能だな
EF66の3重連でも追いつかないか？
EF200で1600トン列車の計画もあったが変電所がパンクするとかで計画倒れになった

ダイソーのプラレールもどきは、なぜか動力が中間車なんだよ。すぐ脱線するわｗ

南アフリカ共和国

https://www.youtube.com/watch?v=nB0UyVZQhYo

3フィート6インチ（1065mm）ゲージだぜ。
ディーゼルと電機の混合は変電所容量の問題？あるいは非電化のヤード対策か。

遠征で名鉄乗ったけどナメてた
気づいたら120km/hだったしGを感じるのが衰えなくてカーブの立ち上がりが凄かった
起動時はフワッとした特急車のような感じの東洋サウンドがする通勤型に萌えた

ウルトラクイズであったな。
貨物が通過してる間のみ問題を出し正解しないと次の貨物まで炎天下待ちぼうけ。

って２00両もあったら結構時間あったんじゃね？1時間とか。

>>264
すげーな、382両で全長4kmの長大編成か。これを応用すれば路線長に対して
走行距離を4km減らせるし、大師線ならかなり時短できそう。

>>264
日本の支線クラスの鉄道全線より遥かに長い列車ｗ

鉄道って大量輸送がメリットなんだから、
ローカル線・1両編成とかは廃線にするべきだよな

線路に車両をぎっしり並べて中を歩いて移動しよ

>>263
ガシャポンのミニモータートレインも中間が動力車
しかも先頭車にヘッドライトを装備するので先頭車と動力車に電池を入れる必要がある

無灯火運転しちゃえ

昔は昼間はヘッドライトOFFの鉄道会社も多かったじゃないか

>>273
小田急なんかだと夕方の薄暗いときでも
ヘッドライトどころかテールライトまでOFFにしてる時があるよ
さすがに夜は点灯してるけど

JRになって間もないころかな。
国電が昼間なのにみんなライト付けて走ってる。
「原付みたい」とか「電気無駄じゃん」と言われてたが、
他社に波及するとは思わなかった。

そして西みたいに先頭車が連結したところもライトが点くんですね。
そして中間に入った先頭の幌もいずれ義務に。

点灯くらい主な走行の消費電力に比べたらたいしたことない
ハロゲン灯は意外に電気食うけど

京浜東北で中間に押し込めれていた低運クモハが京葉線へ転属して
大目玉を煌々と照らして走る姿に萌えたな

　

出力の違いが大きく出るのは起動時のみ。
ある程度速度が出てしまえばMT46だろうがMT54だろうがそんなに変わらない。

加速度ワースト1はDF50牽引の旧客長編成か?

出力の違いが大きく出るのはある程度加速してから。
起動加速度には出力はあまり関係ない。
1両1200kWのN700より103系や205系の全車電動車の方が起動加速度では勝る。

起動加速度は
N700が2.6km/h/s
西103限流値増がMT同数で2.5km/h/s
205がMT同数で2.4km/h/s

103や205の全Mは支線用でしかないが

出力低くても起動から定格出力までの間を短くすれば加速度は安易に上げれるもんな
それだとすぐ加速度が低下するから途中から定格から排熱が追いつく限りまで出力を増やしてっていうのかな
通勤車ではよくあること
だが通勤車でも起動からじわじわ出力をあげて中速から定格を超えて最大出力がやっと70km/hあたりでなるのとかあるし
ローカル線にとってはこっちのが変電所に優しいし消費電力も少ない

京急600形4次車は起動加速度3.3km/h/sだが
東洋・三菱で加速の振り方が違う

これって実験だったのかなぁ？と思ったり
前者は2100形に引き継がれ、後者は新1000形に引き継がれた

京急2100形や新1000形初期車はMT比同数で加速度3.5km/h/sとか無茶してた感がするよな
ベクトル制御を駆使して「スリップ・スライドコントロール」とかいって空転をある程度許容しつつ加速度を下げない制御をやってた
流石に空転が多く懲りたのか新1000形の途中から6M2Tになった

営団06、07とかは4M6Tで3.3とかやってる。雨降ると空転の嵐だけど。

本日は雨のため、床だけでなく車輪も大変滑りやすくなっております。
誠に恐れ入りますが、電動車に席をお移り下さるようお願い致します。
定時運転の確保にご協力とご理解を・・・

>>287
メトロは今でも16000と05ワイドドアVVVF車では4M6Tを採用してる。

>>288
小田急HE車を思い出しちゃったよ。おっさんでごめん。

京急新1000形の6M2T編成はリミッター外したら阪神ジェットカーを超えるのでは？

田園都市線の8500をオールMにしたらどこまでいくだろうなぁ

もっと五月蠅くなるだけｗｗｗ

>>292
17480いかがですか

>>292
東横線に一時6Mが走った事がある。桜木町6番線より、同時発車の横浜線103系4M3Tをあっという間に引き離した

阪急3300系もオールMがあったな
しかし限流値下げてたとかいう話があるみたいだが
現在でも6M1Tが時折走る

西武101系でも4連でオールMがあるな
流石に全開にすると変電所が飛ぶので新車回送での牽引時以外は限流値を下げてる
鉄道ジャーナルが30000系8連牽引時のMT比を「2M10T」と豪快に誤記してたが「4M8T」が正解で翌月号で訂正が入った

旧田都用
8611F〜8615F
4連登場時
4M0Tだったかな

>>297
4Mで変電所は飛ばないだろ。

田都の85004Mはｻﾊ8900が連結されていなかったので冷房用電源が供給できず
ｸｰﾗｰ積んでても冷房できなかった。

東横の6M有ったとしたら非冷房車だったのか

変電所といえば、どこぞの新型観光特急が試運転の時に盛大に変電所を吹っ飛ばして以来
その変電所のき電区間は高速で走れるのに、その車両だけノッチ制限が掛けているとか噂があるな

>>301
それどこ？

高MT比の高加速車に隠れがちになるが、
低MT比で凄まじい出力をかます車両の考察もなかなか面白い
優勝候補は阪急9000、731、283辺りだろうか

>>291
190KWモーターを125KW相当に下げてるという文献と125KWモーターを積んでるという文献があって情報が錯綜していた
前者だったらリミッター外すと凄い事になる
銀1000形は155KW（しかも1時間定格ではなく連続定格）であるが

>>304
間違えた
銀1000形が1時間定格
シーメンスのやつが連続定格190KWであるが1時間定格にすると計算上230KW以上になるか？
新幹線0系のMT200が連続定格185KWでMT200Aまでが204KWでMT200Bで225KWになったためMT200Bに統一された1992年から加速度が1.0km/h/sから1.2km/h/sに引き上げられた

313系はデチューンされて起動加速度2.6か2.7だから
リミッター解除したら間違いなく近郊型最強になるんだけどなぁ
起動加速度を3.0にして120キロに持っていくか起動加速度そのままで70キロあたりまで持っていき阪急に似せたチューンにするかで変わるけど
現状で隣の名鉄を突き放してるし問題は無いか

>>302
その新型観光特急のことかは分からないけど、名鉄パノラマカー7000系は
ローカル線区では変電所の問題で並列ノッチに入れられなく、速度を稼ぐために
直列弱界磁ノッチがあったらしい。

>>307
169・189・489系にも直列弱め界磁ノッチがあるがあれは碓氷峠でのEF63との協調運転用
近鉄特急車も直列弱め界磁可能でレバーサに「低速」「高速」があってVVVF車の22000系以降にも踏襲されている

総武線に転用されたE231系500番台は0番台に合わせて2.5km/h/sにデチューンされた？

>>306
デチューン前も加速度は変わってないはず。
ただ、定加速度領域が広くて高速の伸びが段違いだったのは覚えている。
まだ当時は快速は4両、普通は3両なんてザラだったからな。

>>307
ありがとう！
名鉄特急ってそんなに加速良いのか...
てっきり東武のスペーシアかと思ってた

名鉄特急は最近のだと起動加速度2.3km/h/sで120km/hで加速余力1.0km/h/s以上確保なんてもう聞きなれたけど
特急車じゃない通勤車も起動加速度2.0km/h/sだけど120km/h時の加速余力は同じ程度の3500系で
当時120km/h走れる通勤車は西の207系位だった
要は高速カーブからの立ち上がり重視ってこと

今月号のピクトリアルP107に電気の取り合いで加速できない話が載ってるな
中央東線の特急と、東武乗り入れの485のお話。
485がスペーシアより大食いとはこれいかにｗ

つくばエクスプレスのTX-2000系もリミッター外したら加速度5.0km/h/s以上出そうだな
190KWで4M2Tは他にメトロ9000系初期車位か
近鉄の伊勢志摩ライナーはもっと凄くて200KWモーターで4M2Tになってる

>>312
当時は京急１５００チョッパが１２０km/h。
名鉄は１３０km/hも可としていたし、京急は均衡速度１３０km/hとしていた。
いずれも当時３ドアオールロングの最速通勤型だった。

>>313
VVVFと抵抗制御比べるのは酷だろ

201系も回生ブレーキカットで運転するとモーター出力が大きいために却って電力消費が凄い事になるとか
EF200も電気食いで有名だったな
パンタのシューが5本あったほど（電車は2本が多い、最近の新幹線では1本が主流）

>>314
現状でも実行出力250kWのTX-2000系が手加減しているとお思いで？
寝言は寝て言いましょう。

実行→実効

気動車でも短期間に5000rpmとか回して馬力2倍出すみたいな車両出ないのかな

321系から搭載されてる270KWモーターは回生ブレーキ効率を上げるために馬鹿でかい出力にしたという話
力行で270KWも出したら変電所が飛ぶ

リミッターって書けば頭よさそう！とか思ってるのかなこの人
単純に何かをリミットするにしても
電流リミッタ
電圧リミッタ
出力リミッタ
トルクリミッタ
回転数リミッタ
弱め界磁リミッタ
すべり周波数リミッタ
温度リミッタ
etc
どのリミッターを解除したら起動加速度が上がるとか
どのリミッターがかかってるから加速が鈍いとか
そういう考えなしにリミッターリミッターうるさいんだよ

>>320
エンジンは馬力を出す≒回転数を高めるだから、エンジンブローの危険性が高くなるのが辛い。
大排気量で通常は出力を絞って運転みたいな形になるんだろうな。

>>322
頭のリミッターが外れているんだろう。

>>324
誰ウマ

>>323
F1のエンジンみたいに耐久性度外視で出力アップだけ優先して使い捨てだろうな
昔は本当に使い捨て（しかも予選と決勝で1基ずつとかだったので年間20基以上使う計算）だったが最近はコストダウンのためか4戦で1基とかにしてるが
2009年からレギュレーションで年間に使えるエンジンが8基までになって9基目を使うとグリッドダウンのペナルティが課せられた
2014年からもっと厳しくなって年間5基までで6基目使うとピットスタートになる

>>326
追記
ギアボックスもかつては使い捨てだったがいつしか複数戦連続して使うようになった
途中で壊して交換するとグリッドダウンになる

221系の起動加速度の情報が錯綜していると未だに言う輩がいるが
登場時1989年に2.5km/h/sと西日本から発表されたものの
94年の223系0番台登場時に西日本執筆の記事内で参考221系：2.1km/h/sとされており
西日本自体の発表としては最新情報で2.1km/h/sとなる。
古い誤情報を未だに叫び続けるのはいかがなものか。

また、223系1000番台登場前に変更情報が出されていることから
新快速格下げ時に熱容量が〜というのも誤情報であると考えられる。

しかし221系って70km/hあたりから全然加速が伸びなくなるんだよね
線形が良くて駅の距離も長いから全然問題無いんだけどさ

>>316
力行電力は車重と編成出力がモノをいうから、抵抗制御だろうがVVVFだろうが電気喰う車両は喰う。
京浜東北線の力行電力量でいえば233は205より電気喰いだし。

軽くしなきゃ駄目だね
非冷房で窓が開くようにするとか

>>328
起動加速度抑制の理由が
新快速からの格下げ時ということではなく

221量産過程で
当初はT電運用中心にスタートしたが
まとまった両数確保の段階でM電中心運用へ
さらなる増備でM電の殆どを置き換えて
まだなお余力が生まれ
再びT電運用へも相当数進出できるようになると
こちらは頻繁に加減速するが
過去と異なるのはM電の高速運用と混在しており
過酷なため熱容量が設計見込みより厳しく

そこで主回路負荷緩和が決断された

>>332
この前のカキコと矛盾あり

>242 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2014/11/13(木) 21:55:23.04 ID:uOH/7X010
>>>238,241
>2.5km/h/sのままで
>運用の主体がM電からT電となった際
>頻繁に加減速するようになると
>主回路の熱容量面で厳しい局面が増加したため
>加速度を抑制
>
>むしろホシ221登場時はT電運用主体だったが
>まだモーターの絶縁状態が良かった頃のため
>顕在化しなかった

そういえば速度が高い運用は熱負荷も高いとか
わけわからんこと言ってた人がいたな

高速運用・・・定格速度以上の時間が長く冷却に余裕あり

各停運用・・・自己通風冷却が期待できない低速が多く冷却が厳しい

T電は各停運用の区間で冷却が厳しくなる
M電の運用を混ぜれば、冷却に余裕ができる

表定速度が高い運用が過酷だ
表定速度が高い運用を混ぜると厳しくなる
というのは良くある勘違いでしかない

現在の221系の限流値は空車時360Aだったかな。
211系と変わらないね。MT64を搭載した1M車の電流計は狙わないとまず見かけないから分からん。

711系は熱容量的に最強だったかもな
北海道は強制通風式必須で冷却的に有利なので各停運用で酷使しても停車中も常に冷却ファンが回りっぱなしなので問題ないはず
ただ加速度が1.1km/h/sとしょぼかったが頑張ればもっと上げられたのでは？

>>334
名鉄のSR車も各停運用するとパッケージコントローラーの抵抗器が焼き切れるとかで電制カット運転していた

重量の重い２１５系は２１１系（４Ｍ６Ｔ）と同等の加速性能を
限流値を引き上げ、１２０km/h運転は弱界磁率を下げることで対応した。

多分２１５系相当の電動機負荷を２２１系に適用すると加速度２.５になるんじゃないか？
高速性能も上がって１２０km/hまでなら２２３-1000・2000相当の性能になりそうだが。

>>338
応過重装置絡みでいろいろあるからねぇ
限流値は乗車率が最大のときのモーターがどこまでの負荷まで耐えられるかで考えられてると思うから
その人数が211系、215系、221系それぞれ違うし、特に215系とかはラッシュの時の211系ほどのエグい乗車率は考えてないだろうし

583系も車体重量増加をカバーするため限流値上げてるよな
瀬野八が辛かったのでは？
しかも山陽本線は6M6Tだったが

>>340
http://kiha181.com/powermcl120km.htm
6M6Tだとキハ181に負けるような性能だから、瀬野八はかなり辛かったろうな

勝ち負けで辛いかどうかわかるなんて斬新だね

別のページに加速力曲線があるけど
181系6M6Tなら25パーミルで95km/h出るよね
22.6パーミル+R300の曲線抵抗なら100km/h出そう。
仮に583が181より3割重いなら、勾配抵抗を3割増しで考えればいいだけで
25ｘ1.3＝32.5パーミルのところを読めばだいたいOK

ただ瀬野八は70km/h前後の勾配でぴったり釣り合うのが理想的なので
並列全界磁が使えないとノッチオフとノッチオンの繰り返しという意味で辛そう

>>342
失礼、辛いというより厳しいと言うべきだったな
>>340
板谷峠ではモーターが焼けたことがあるらしい

近鉄のラビットカーは無茶して使ってたよな
パソコンでCPUをOCしてるのと同じでモーターに過負荷を掛けて4.0km/h/sを叩き出してた
下り列車が割合空いてて負荷が少なかったので出来た荒業だが上下とも混雑してたらモーターが焼ける危険性があったはず
阪神ジェットカーは乗車率100%を超えると加速度が低下する

国鉄ほど酷使しないから大丈夫

ただようCLUB103臭

75kwモーターの過負荷で2.3km/h/sしか出ない名鉄1230系を見るとどれぐらい電流流してたんだろうな

名鉄は起動加速度より中・高速域の加速を重視しているからな

京急旧600形はしょぼかったな
75KWモーターでオールMなのに2.3km/h/sしか出せなかった
後継の1000形と同一出力なのに大違いである

JR東のVVVF特急列車のノッチ曲線何でもいいのでください

>>349
補償巻線がなかったから。
速度を上げるには高速域でトルクの太い（定格速度の高い）モーターを使わねばならず
低速域を落とさざるを得なかった。

南海の初期ズームカーはゲテモノだったな
補償巻線駆使して歯車比6.92で100キロ出せるってVVVF車並である
阪神ジェットカーも初期のやつはVVVF車並の歯車比とかあってモーターの最高回転数6000回転以上とかあった

ニコ動に南海7000系の加速動画がアップされているが、
相変わらず電流計の挙動が謎。
弱め界磁段は8段だったと思うのだが、全くよく分からない。

箱根の3000形とか4km/h/sだよね
やっぱ急こう配登るには高加速度が必要なん？

俺も不思議に思ってたんだけど
鉄道って応勾配制御なんてないよね、フルノッチなら常に最大限の引張力発揮してるわけだし（応荷重制御は別として）
でもそうなら急勾配において3.5km/h/sの通勤電車は登れるが2km/h/sの特急車両は登れないとか起きるの？

問題はどのくらいの速度で最大引張力を出すかじゃね?

電車なら起動時じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E5%8B%95%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6
でも勾配は最大3.5%と決められているし、この勾配を登るために必要な加速度は
9.8*3.5/100*3.6=1.2348km/h/s
新幹線0系の加速度がこれ以下だけど今の高性能な電車ならほぼ無問題なのね
箱根登山鉄道の場合8%だから2.8224km/h/s
80‰勾配の長さはしらんけど2.8km/h/s以下の電車はこの勾配を登板中に止まってしまうと登れなくなる
だから高加速度が必要なのでは
物理詳しくないから間違ってるかも

故障時にユニットカットなりして起動加速度が勾配以下にならないような値にしてる
もしくはユニットの攻勢を工夫して増やす場合もある
（2ユニットで1ユニットカットだと半減してしまうが、ユニット増やせば減少も緩やか）

あと最近の電車だとフィードバック制御で勾配でも（出来る範囲で）加速度一定にするのもある

30‰上の坂で2.0km/h/sの列車が起動出来るのと出来ないのはありそうだな

33パーミルの勾配は1.0km/h/s相当。
起動加速度1.5km/h/sの車両なら0.5km/h/sに落ちるし
起動加速度3.8km/h/sの車両なら3.3km/h/sに落ちる。

ただしユニット開放や故障車推進で、
加速力が半減した状態でも問題なく起動できる必要がある
とかいう条件が付くとややこしい

ミスった
起動加速度3.8km/h/sの車両なら2.8km/h/sに落ちる。

>>358
他にも限流値を増やす場合があるね

>フィードバック制御で勾配でも（出来る範囲で）加速度一定にする
どの車両か気になる

>>354
上り勾配で加速できないのは致命傷だからな
箱根ならスピードも出さないからギア比上げとけばなんとかなるだろう

大昔の西武鉄道は釣り掛け式で2M4Tとか無茶な編成組んでたが加速度はどうだったのか
近鉄も名古屋線に昔1M2Tがあった

つhttp://tetu5501.exblog.jp/14558324/

その手のネタは近鉄1810も有名だね

戦後すぐの東武も1M2Tが走ってた。
しかも4個モーターのうちの1個故障で3個を永久直列つなぎにしてた位。

戦後混乱期はどこでも見られたんじゃね?

>>353

VMC制御器だらじゃね？　バーニア制御。

>>368
限流値がやけに安定しない印象なんだけどバーニア制御ってそんなもんなのかな？
560A程度ってのは分かるが、弱め界磁段は突如一気に進段したかのように750Aまで跳ね上がる。

バーニアはそんなもん。
直並列は細かいけど弱め界磁は粗い。
かつてのヲタ急5000もそんな感じ。

日本だと登山鉄道やリニモが4km/h/sなのを除けば
大体の通勤電車とか地下鉄は2〜3.5km/h/sだけど
海外の場合はどうなのかな？　やっぱ高めなのかな

>>371
BARTがキチガイみたいな加速する
動画を見る限り加速度6.0km/h/s位は平気で行ってるはず

>>372
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2142280

4.8km/h/sってコメントに書いてあるけど
と言うか5km/h/s以上は空転して使い物にならんだろう

戦勝国アメリカ様の技術は日本より遥かに先を進んでるんだよ

むしろ逆、戦前のアメリカ鉄道技術は凄かった
自動空気ブレーキに電磁直通ブレーキ、WN継手と言った今でも生き残ってる技術が多い

逆に戦後は逆転された
電気指令式ブレーキも日本発だしな

つーか自動車業界に潰されただけだろ、アメリカの癌
今は鉄道といえばドイツのシーメンスか日本の鉄道メーカーってとこか
皮肉なことにどっちも敗戦国だな

でもシーメンスはアフターサービスが良くないらしいね
やっぱランニングコストを重視するなら三菱と東洋の組み合わせが無難かな
日立や東芝は事業者の好みって感じ

そのアメリカの自動車業界も今や微妙だな

航空は相変わらずダントツだけど

デトロイトはあの有様だしな。
次にああなるのは東京かも知れんが

>>376
トヨタのカイゼン方式も
生産管理の源流を辿れば
倣ったのはそもそもアメリカ

>>377
今やシーメンスよりボンバルディア

ボンバルディア自体
グループの本拠はカナダ発祥だが
鉄道事業の企業買収はドイツが中心で
鉄道事業の本部はドイツに置いている

鉄道事業の企業体としては寄合所帯で
華やかな高速車両部門では
シーメンスやアルストムの後塵を拝したが
地味な標準形電機やトラムで強みを発揮

また高速車両も電機品または電装品の供給や
輸出先地元企業との協同開発で
敵対を回避し競合との有利に

海外最大手は巨大な内需で中国南北がBIG2
そのを除き今や旧BIG3で
シーメンスはアルストムに次ぐ3番手

>>378
VVVFに関して
一時の低価格攻勢で伸ばしたのは東洋

結局シェアは三菱日立そして東芝
少し落ちて東洋

バーニア制御でも弱め界磁まで超多段にすることはできなかったの？

>>381
VVVFインバーターのシェアは大体それであってるけど
主電動機とパンタグラフは東洋が強いイメージ
直流から交流モーターまで安価で優秀な耐久力だし

TDK8xx代にはいい音を立てるモーターが多かった

>>374
かなり高い軸重まで許容してるから大丈夫
>>382
今だったら界磁コイルの電流をバイパスして、そこにチョッパを設けることで無段階制御を実現している
昔のことは知らん

>>382
直流複巻電動機はどれもこれも弱め界磁が超多段制御
これができると回生ブレーキが使えるようになる
超多段抵抗を使うもよし、
サイリスタで界磁位相制御してもよし
GTOでチョッパ制御してもよし。

定速制御モナー。阪急2300系は分巻界磁をを鉄道模型のレオスタットのような超多段抵抗器(FR)を
サーボモータでタップを切換て、抵抗値を自在に変化させることで界磁を調整し定速制御をしていた。

名鉄7500や京阪3000もその類だっけ

VVVF車は洗車時に超低速定速走行（E531系が5km/h定速可能）が出来るが直流電動機車は定出力域でしか出来ないんだな
京阪8000系も定速可能な速度域が50km/h以上であるが

抵抗制御車も運転士がマスコンを1秒間に600回のペースでON/OFFすれば微調整が可能

>>378
シーメンス事件ってあったな

超多段抵抗を使うのが阪急2300
磁気増幅器で無段階制御をするのが名鉄7500
サイリスタで界磁位相制御するのが京阪8000
GTOでチョッパ制御するのは界磁チョッパと名のつく車両

2300系はトランジスタによる増幅装置じゃなかったか？
2000系は磁気増幅器であった

その阪急2300が発車しまぁす♪
　プシュー
　多段　　多段、多段　多段、多段多段・・・

>>390
まだ半導体が高かった時代にカム軸を高速回転させて
機械的にチョッパ制御する方式も検討されたとか・・・

直流モーターのブラシは凄い勢いでON/OFFしてるんだから、
機械チョッパもメンテ頑張る前提なら実現できたのかな
さすがに100Hz以上は厳しそうだが

>>393

2300は界磁調整するサーボモータの制御にトランジスタ増幅器を使用。
主制御器のカム制御も一部負担していたが。

>>395
なにそれこわい

>>397
数百段の超多段制御を用意するよりも
普通の主抵抗器と副尺（バーニア）を用意して
主抵抗器20段×バーニア10段＝200段の超多段制御としたのが
バーニア制御の始まりだと思う

東武8000の制御装置は電制がないためか
超多段なのに凄い小型だよな。

そういえば加速力の限界ってどれくらい?
乗客倒れてもいいから
10km/h/s
はさすがに無理だよな？

>>401
その前に空転して進まなくなる

>>402
軸重20トンとかあれば・・・
軸重が大きくなると摩擦係数の非線形性が出るから何とか・・・！

4.5km/h/sがいけるなら他社の強力な常用最大ブレーキぐらいのGなら許容範囲じゃないかな
5.5km/h/sあたりまでは営業車で使えそう

>>399

阪急2300は複巻電動機の分巻界磁電流を超多段抵抗制御する話。
制御の内容が違う。

>>401
阪神初代ジェットカーが試運転で8.0km/h/sを出したが流石に全員着席が限界と判断され没になった

>>404
JR北海道のキハ281系が試運転で減速度6.1km/h/sを出した
JR西日本の681系が試運転で減速度6.8km/h/sを出した
いずれも140km/hから600m以内に停車可能なレベルだが実用化に至っていない

浮上式で着座オンリーな運用なら10km/h/sとかでもよさそう

>>408
リニアは段々加速度下がった
12km/h/s→7km/h/s→？？
飛行機みたいに全員座ってから発車とか出来ないからしゃーない

そーなんかな
リニアなら加速にぎこちなさがないから大丈夫な感じするけどなー

近鉄の260系の加速度ってどの位？

鉄車輪方式の鉄道では、アメリカの路面電車PCCカーで、
加速度減速度ともに、7.6が実用化した最高の数字のようですね。
日本でも、これくらいなら路線バスで乗りなれているから、
導入しても問題はないかもしれませんね。

アメリカのジェットカーって加速どれくらいだったの？

路面電車は5km/h/s〜6km/h/sぐらい無いとバスと張り合えないだろうなぁ

名鉄の車両は加速度低いの多いな
3300系が1編成瀬戸線に応援に来るようだが加速度設定どうするんだろうか？
4000系に合わせて3.0km/h/sにするのか現状維持なのか
4000系に統一されたのに変電所容量が足りないのか6750系時代のランカーブを引きずっててスピードアップ出来てない

街なかは地下鉄か高架がいいな
信号に振り回されないし

先週から出張で数回N700に乗ったけど、東海道区間では一気にフルノッチ入れないんだな。
起動は割りと緩やかめに加速してある速度を境にやたら加速感が増す。

>>417
在来線の313系もそんな感じだね
ブレーキは結構余裕を持って停車する

西の223・225は対照的にブレーキ距離を詰めまくる。

>>418
東海はB4ぐらいで停まるのが標準って感じだね。

一方、列車密度重視の東日本は制動距離短縮のためB6を駆使した凄まじい運転になる。

313もブレーキ性能の素質は良いのにな
まぁ西と東は加速よりブレーキ重視だしね

103も加速度より減速度重視だったし
国鉄からの伝統かもな

>>420
首都圏の東日本でも武蔵野や総武は1-5でかけて緩めていくよ。

205系は常用最大減速度が2.8km/h/sと誤って記述してる文献が散見されるがこれはブレーキ7ノッチでの数値
ATCブレーキの減速度もブレーキ7ノッチに合わせてるはず
本当の常用最大は8ノッチで3.5km/h/sだがTSRでは「増しブレーキ」として減点される

>>421
たまに5ノッチや6ノッチ使う運転士がいるが、223系に匹敵するほど効いてるよな。

だがジャーク制御が非常に滑らかなおかげか普段乗っててもさほど実感がない。

山手線のブレーキテクニックではブレーキを7-5-3と緩めていくのが多いが回生電力が少なくなるのが難点

313のB7は結構強かった…

>>426
205時代は回生切れるのも早かったね
25km/hで途端にブレーキシューの摩擦音がキーキーと音を立ててた

>>428
界磁添加励磁も界磁チョッパも20km/h台までしか回生持たないな。

超低出力のE217がとうとう顎を出したようだな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1418081279/242

この事考えて最低MT比1:1にした方が良いなと思った

VVVFの過負荷運転は凄いな

満車１Ｍカット（３Ｍ８Ｔ）までなら３３‰勾配起動できるけど
こうなるともう車両置き換えしないとだめだろう。
予備パンタがないから破損したらユニットカット（２Ｍ９Ｔ状態）でこうなる。
１５両編成なら話は別。

>>429
京成3400形はもっと酷い
永久並列なので45キロで回生が切れる
阪急7000・7300系や京王6000系の1M車も永久直列なので45キロで切れる

15両らしいからユニットカットで4M11Tかと
出力低いからこれでもだめなのか

>>433 >>435
4M11Tを単純計算すると3M8.25T
これで動かないとなると、3M8Tも怪しいんじゃないか？

VVVFでも回生率を上げるために大出力モーターで全M編成にした方がいい

そもそも>>430のツイートがいろいろ勘違いしてる感じが
東京を幕張方に出てすぐの勾配は5.5‰しかないし

>>435
パンタ故障の編成は全部のパンタがダメだったから、結局救援列車の牽引で鎌倉まで回送してる訳で、6M24Tで牽引出来てる以上非力ではない。
出力に不安があるなら幕張に推進だっただろうし。

>>415
瀬戸線が釣りかけ性能ダイヤなのはカーブ多すぎてそこまで速度出さなくて良いから(出しても95km/hだし ついでに4000系の最高速は100km/h)

まぁJRQで貨物が故障して立ち往生したとき後続の特急使って押してたくらいだから
その特急車は元々力持ちだったけど

>>438
だな。元々品川方に救援つけてるんでしょ。故障車は電源落ちてるみたいだから、最初から牽引するはずだったんだよな
保安上とかシステム上の問題じゃないの？古い考えだと出発踏んじゃってるから一回下がったとか

>>441
というか、平坦とか登坂でも途中起動じゃなければ、ヲタがMT比ｶﾞｰとか騒ぐような問題はないんだよ

419系は重くて歯車比が大きいために救援列車で重宝したらしいな
電気機関車代用って凄すぎｗ
西武101系も機関車代わりに4連オールMがあるが新車牽引以外では限流値を絞ってる

東武8000も電機代わりだ

>>439
故障した15両のうちの4両編成側のパンタは現地で一部部品を交換したみたいで、4両編成側のモハは復活してた
だからその2M2Tと救援車の6M9T含め、8M22Tで回送したみたいだよ

東海方式のMTMTが一番いいのかな？
313系って台車単位で切ることができたはず。

空転対策なら0.5M方式による全Mかな

余談程度だけど名鉄の6000系が抵抗器燃えた時にユニットカットして6800系を繋げて2M4Tで
工場に運ぶ際の回送で100km/h近くで走ってたからE217系とは条件が全く違うけどやっぱ出力って大切だなと思った
名鉄車って19m級で幅も地方私鉄並みの大きさだけど重量あるし
剛製車よりステンレス車のが重いのは内緒

でも3700とかは異常に軽かったよな
17mとはいえツリカケM車で32tとか。

M車比の少ない車両は牽引定数を上げるためにM車の重量を重くするべく機器を集中させる傾向があるな
戦時中の蒸気機関車で牽引定数上げるべく重くするためにコンクリブロック積んでたのもあった
E331系は逆でDDMでバネ下重量が重く極力T台車側に機器を配置させてた

>>450
EF13もそうだな
材料節約しすぎて重量足りずにコンクリ追加

MT比が少ない車両は故障した時のリスクが大きいな
2M4Tなんて1M飛んだらたちまち1M5Tになってしまう

阪急9300は後ろに故障車繋いで3M13T相当でも走りやがったが…
つべに動画上がってる

制御単位が1C4Mでなく
1C2M2群なり1C1M4群ならば話は別

阪急9300系は元々増すべりで電動機1つにつき300kw以上パワーを発揮するからなぁ
逆にそれぐらいは許容範囲ってことで高加速スイッチなんかでぽちっとやればOK

>>450
交流車はとんでもなく重くなりすぎるのが難点
711系試作車でクモハ711が自重49トンとかバケモノみたいなのあった
781系では交流機器を付随車に振り分けて重量バランスを均等化したが

新幹線300系もMTMユニットにして各車両に機器を分散させてたが何か変圧器がT車にあったみたいでM車よりT車の方が重い逆転現象が起きてた
それに主電動機より重い渦電流ディスクブレーキも積んでた

東の新幹線は2両ユニットで主変圧器+主変換装置(偶数車)と主変換装置+補助電源装置又は主変換装置+コンプ+水タンク（奇数車）
の配置になっていて主変圧器は2両分の電力を賄う。

>>455
713なんかはそれほどでもないんだから交流車が重くなるってわけじゃないだろ。781は冷房も発電ブレーキも
積んだからしょうがないとしても、711のM車は異常に重い。なんでなんだろうな

そういえば主変圧器の軽量化ってあまり聞かないな。
周波数と容量でおのずとサイズが決まってしまうのかな。

>>459
超伝導を用いた小型主変圧器の研究が進められてるみたいだが

http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/collaboration/satsuei_kyouryoku/
以前「なるほど！ハイスクール」という番組でAKB48のメンバーが大型のC-1輸送機を綱引きで引っ張る企画があったがおんぶして牽引すると牽引力が増大するんだな
機関車にも当てはまる

>>459
在来線の銅線を使った変圧器に対して、
新幹線は軽量なアルミ線の変圧器が主流。
アルミの電気抵抗は銅の1.5倍だが
アルミの比重は銅の3分の1なので軽量化できるという理屈。

ただし巻き線の体積が1.5倍になるので鉄心も無駄に大きくなり
重さが3分の1にはならないのが若干ネック。

>>459
次世代素子によるダイレクト変圧待ち

高圧送電線もアルミが主流だな
銅にすると重くて長距離を吊るせないとか
電気抵抗が最も少ないのが銀だがとんでもなく高価で高級オーディオでしか使われていない
OFC（無酸素銅）にしても鉄道車両用では高圧なので意味を成さないはず

今月のピクに中央快速線の消費電力量比較が出てたな。
実測値ではなく理論値だが
>>464の伝聞ageクンがちょっと前に201は回生カットすると電力爆喰いとか言ってたのとは真逆で
回生を使わずとも101や103に対して優位に省エネとのこと。
回生が機能すれば更なり。

>>464
直流と違って
商用周波数やオーディオ信号の交流には
表皮効果というのが働くからこそそういう使い方になるんだが。
表皮効果も知らない？w

テスト

>>465
営団6000と103-1000の乗車率50%での力行電力が編成重量の差と似た差だし、実際に走らせた場合に201が103に力行電力で差を付けられるとは思えん…

力行時の電機子チョッパーでは
抵抗制御と異なり熱損失は殆どないため
同じ出力設定ならば理論上は消費電力半減

しかし実際は
将来の加速性能向上や回生効率向上を見込んで
モーターが大出力化されており
当時は現在のIGBT-VVVFほど
丁寧に力行回生で出力特性の差異をつけられず
力行時の省エネは編成出力の増大で多少は相殺

>>461
死重のことかな
わかりやすい例がデゴニのコンクリ
ボイラーの壁を薄くして鋼材を減らしたから軽くなってしまった分を補うためのやつな

確かTOMIXのDD51にも牽引力を増やすための追加死重があったはず

>>468
寝言は寝て言え
最高速度が100km/hなら
電機子チョッパ車の2倍の消費電力になる抵抗制御車というのは
・最高速度100キロ
・直並列つなぎ替え「なし」
・100キロまで抵抗制御
とかいうトンチンカンスペックになる

最高速度が100キロでも、直並列つなぎ切り替えアリ、30キロまで抵抗制御
なら、電機子チョッパ車との差は5％程度
あとは車体質量の差か

電機子チョッパ車と5％の違いしかないからこそ
抵抗制御からの回生ブレーキを使える
界磁チョッパ車や界磁添加励磁制御車が出現した

あとアンタの持論たる「定格出力=消費電力量」という意味不理論はいつみても気持ち悪い

加速度2倍にしたら消費電力2倍というのは、
物理法則に則ってて正しいと思う

もちろん加速時間が半分になるから
消費電力量は電力2倍の時間半分で変わらず、なんだけどな

いつになったら消費電力量が加速度で変化するなどという珍理論を撤回するのやら

必死だな

いかにも

>>2のスレを見てて、７５と８１のどちらが上か、っていう話題によくなってるんだが、奥羽本線だと７５のほうが断然上だな
奥羽は単線と複線が混じってて、急カーブも多いから、最高速度より加速のほうが重視される
現に、大館〜秋田を見てみると、E751のつがるより701の快速のほうが速いし
つまり高速重視の８１より、ギア比を大きくした加速重視の７５のほうが奥羽に適してるわけだ
ただ、今だと７５の絶対数が少ないし、８１だと大阪からスルー運転できるから８１が主流なわけだな

そのスレを見ると81ってかなり使いづらいというか器用貧乏な存在なんだなって思う

10年前か。75厨が元気だった頃だ。死滅したかと思ったら劣化して474で生きてたか
馬力は死んだんだろうか

どこでも使えるようにすることは中途半端なものになる。

313系がまさにそうだな
120km/h以上余裕で出せて身延線の建築限界をクリアしつつ飯田線のきついカーブをすいすいいけるやつ

313とシリーズ21ってどっちが高性能なんだ？

主回路の熱容量では大差ない両者で
車両の質量と出力の比も大差がない

後は地上設備の制約で性能が決定されており
民営化後に電力と保線を相当強化したJR海に分が

車両のお金のかけ方なら313系のが上かな
あと5000番台は特急車みたいな乗り心地がお手軽に楽しめる

>>481
313ってロングは窓の大きさの影響で超短足の人間以外辛いし、転換クロスとボックスは415mm幅の激狭で座席は相当酷い…
下回りと内装が対照的なんだよな。

クロスの幅ってそんなに狭かったのか。

やけに通路が広いわけだ。

電車のSIVの出力波形は昔から正弦波だったのかな？
車用の安いインバーターは今でも矩形波だけど。

>>484
JR四国8600系のコンセントは疑似正弦波なのかスマホの充電が遅いという情報あり
旧来のMGからSIVに交換（485系3000番台や103系体質改善試作車など）だと正弦波必須であるが

8600系って外から起動音聞くと音がかなりでかいよね

>>486
阪急1300系も試運転の時は凄まじい音で3300系を彷彿とさせてたが結局修正されたな
全密閉モーターの外周のフィンが共鳴してあんな音を発してるのではという説がある

>>471
駅間の運転時分が同じ場合、
加速のいい車のほうが低い速度でノッチオフできるから、
その分消費電力は少なくなるよ


西207系の更新車が出たけど、
性能は207系1000代や321系に合わせてあるみたい
あきらかに以前の挙動とは違う

更新前より明らかに加速が鈍くなっちゃったんだよな。
定出力域より定トルク域を広く取ったほうが加速面では分があるか。

久々にアーバンライナー乗ったが、さすがに近鉄特急は加速いいな。ふと思ったが、何キロくらい出せるかな？サンダバの681や683もだけど170キロぐらい出そうな気がする。サンダバよりアーバンのほうが高性能な気がするな。

オールMだからそう感じるだけ。
実際はサンダーバードとかの方が速い

>>490
青山峠の33‰を110キロオーバーで駆け上がれるというバケモノだからな
起動加速度も2.5km/h/sある
本気出せば160キロオーバーとか出来そう

MT比1:1で平坦均衡が140km/hから150km/hの通勤型って何があるかな

>>490
とっくに湖西線の試運転で１７０km/hやってる。

>>493
321系、323系、名鉄3700形、名古屋市交7000形、京急新1000形、阪急電鉄2300系、6000系、7000系、9000系、1000系などが140ｷﾛぐらい出るね。

名市交7000形みてはっ！って思ったら名鉄300系と共通だから性能高いんだな
名鉄のVVVF通勤型は同世代の特急と設計流用だから平坦均衡は150km/h
通勤型なのに特急型みたいな起動加速度で思想がよくわからないな

>>495
ババタンク

321系は140km/hも出ないよ
120km/hで精一杯

497 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>498
デチューンしてるから。
平坦での釣り合い速度は321系も323系も227系も140キロぐらい。

287系の加速度1.6km/h/sは幾らなんでもへぼすぎ
せめて2.0km/h/sに上げられないものか

>>496
阪急も起動加速度こそ2.6km/h/sだが、
高速の伸びが他の関西私鉄と比べて明らかにぶっ飛んでる。

神戸線の急勾配を110km/hで走るために必要ではあるのだが、
勾配が緩やかな京都線でもその性能だからなぁ

電力設備に余裕があるから可能なこと

>>501
向上するなら
西の新世代特急形式で一斉になるだろう

>>500
デチューンしているというのであれば
本来の性能がどういうものなのか詳しく書いて欲しいな

それをやると変電所が飛ぶ

関西地区の新快速は313系の性能だと120km/hで定速ポチっと押してスジに乗れてしまう
電流制限もセッティングで掛かってるから変電所が飛ぶ心配もなし

313は登場当時に強烈な加速のイメージを与えたものの
新快速8連化に伴い5000番台を中心に受電電流が制限され
今や223系とほとんど変わらない性能しか発揮できない不遇の子だろｗ

定速スイッチ言いたいだけちゃうんか？ｗ

313系の性能が落ちたのは間違いないが、
さすがに現状でも313系と223系が同じ性能ってのは言い過ぎ。
100キロ以降の差は未だに313>223なのは間違いない。

>>504
225系0番台と同じギア比だから平坦で140キロ出る性能を持ってる。
321系は130キロ対応を考慮と書いてた。
ｸﾓﾊ125と今の223系0番台も平坦での釣り合い速度は140キロだね。

かつての165系とかが許容135吊り合い145くらいだから
急行型に似た性能だね。

>>504
大雑把な出力で言うとすれば、
手元のノッチ曲線等から計算して定員乗車でもモータ出力が210kW/基ぐらい。

まあ、270kWの電動機としては「力行時」は相当持て余している模様。
回生ブレーキは軽く500kW超えてた。

しかし、定出力域38〜61km/hって、そりゃ高速鈍いわ･･･

>>510
113系や117系の4M2Tは平坦で軽く120キロ超すらしい。
111系と117系の許容範囲は115キロで153系と165系と161系の許容範囲は130キロだった。

WMT106シリーズだと287系が一番酷いな
推定で最大160kW程度しか発揮していない計算になる

定出力域38〜61km/hは通勤型だったら標準的な値だよね

定出力域が広い私鉄はJR競合の法則

補償巻線駆使したりとかで定出力域を思いっきり広げた車両があるよな
阪急5100系がその典型例
神宝京全線でオールマイティに使えるようにしたが

京王5000も定出力が広かったな。
定格30km/hだけど弱め最終段に入るのは80km/h前後だった

101系910番台も回生失効速度下げるためにMT50は75KWで弱め界磁率17%とか凄まじいの積んでた

>>509
その理由だと"デチューン"ではなくて"最適化"というべきかな

補償巻線なし定出力域40〜60km/hくらいが好みだな。

227系の詳細情報が出てたが、積んでる物自体は225系と全く同じだな
WMT106A(270kW)、歯車比6.53、2枚ディスクブレーキ
起動加速度も一応2.5になってる

>>519
モーターの回転が上がらないように規制してるんだね。
227系はやっぱりギア比が225系0番台と同じだね。
323系も同じで平坦線の釣り合い速度140キロ、ブレーキの許容最高速度120キロ準備、当面100キロだね。
321系は許容最高速度130キロ準備だね。

522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

522 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん






























,.

>>521
性能選択スイッチ搭載しているという情報あり
115系性能だと1.5km/h/sになるようだが詳細不明

115系っていうと2M1Tだろ？
どう考えても1.5km/h/sしか出ないわけない、もっと速いと思うんだが

宇都宮線にいた頃は実測2.2〜2.5km/hくらい出てた。
（20km/hまで約8〜9秒)

>>526
広島の115系は基本4両だが、加速度は1.5km/h/s以上はあるのだがな。

てか、115系性能にするのなら最初からその性能で試運転しないか？
試運転だとバリバリ本来の性能で走り回ってるみたいなんだが。

>>527
10キロまで加速するのに4秒かかるって鈍い。
限流置を強くしてないじゃん。

>>528
そうか、4両が基本だったな。
115系4両を227系3両で置き換えるとして
元が4両だからと115系2M2Tの性能とするのか
新たに3両になるから115系2M1Tの性能とするか
興味深いな。

3両の方を置き換えるであろう227系2両編成も面白そう。

115系の2M1Tは130キロぐらい出るんと違う。
本線の113系の快速が軽く120キロ超してたと聞いた。

531: 知ったか屁こ切れ痔 [ブ〜〜〜] 2015/01/25(日) 00:17:27.24 ID:dDUDh+3pO

男子高校生なら興奮して１３０キロぐらい出ちゃう。おっさんではせいぜい１００キロかな。

モーター許容やらギア比やら自重とか出力考えたらどう考えても100km/hでもヒィヒィいってるわ...

でもギヤ比5.6の107系が100km/hで走れるんだから、
4.82の115なら120は出しても問題ないはず。

宇都宮線では駅間の長い古河以遠で110km/h出してたね

起動加速度は限流値次第
高速域の伸びは乗客の質量次第

113系/115系の場合、応荷重装置がついていなかったり、
線区や組成によって限流値の設定が異なるのでなんとも言えないよね

XXが100km/h出してたから、というが出すまでに何km走ったかが重要なんだよな
OOは120km/h出せるはず、ってそれ以上に距離を走る必要があるから
出せるけど出すまで20kmくらいかかります、だったら実用性ないから。

大体その数字は速度種別でわかるはずで、調べてないというのも要領が悪い。
速度種別+5km/h位が限界だと思うよ。
130km/hがヒィヒィの223系を見てると特にそう思う。

151系の弱め界磁率35%は異常だった
そもそも118km/hにならないと弱め界磁最終段に入らないというゲテモノであの当時営業運転では110km/hしか出さず真価を発揮しなかった
181系では40%に是正されたが

>>533
限流置が弱いからだろ。
本線と阪和線の113系は限流置を弱くしてないね。

限流値が高かろうが低かろうが特性領域は変化しないのですが

>>537
へぇ、弱め最終段に入るのそんな高い速度なのか。
同じ歯車比の国鉄特急型はみんなそうなのかな。

538: ババタンク（ホモ） [ブラウンコ] 2015/01/25(日) 22:44:16.31 ID:dDUDh+3pO

>>533
おっさんだと限流置が弱くなる。男子高校生と細木数子先生なら限流置最大でビンビンたぜ！！！

>起動加速度は限流値次第
どんな編成でも2.5km/h/sになるように電流絞る

>高速域の伸びは乗客の質量次第
常に超満員の状態を想定して、乗車率に関わらず同じ特性で走る


ケチケチ仕様の223とそれに合わせる225
関空紀州路用はもっとひどい

車両スペック自体はいいものを持ってるのに西ってほんとドケチだな
他社に10年近くの遅れをもって今頃ようやくフルカラーLEDを導入し始めたし

0.5M方式の全電動車で奇数編成でもMT比実質1:1で均等に分散出来るのが良い所

541 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>542
話の流れから113/115について語ってるのが理解できないのかな
言いたいこともよくわからないし

313系は211系や311系に合わせて加速度を変えるって有名だけど
2M2Tや1M1Tの低加速度の車両に合わせてるのか
2M1Tの高加速度の車両に合わせてるのか気になる

静岡の211は加速良いよな
231から乗り換えたとき驚いた

実は後ろに313が連結されていたのでした・・・

>>546
合わせていない。
平均になるだけ。

>>546
近鉄シリーズ21の場合、他形式併結時は低加速度車基準で2.5km/h/sだね
（旧型車は1M1Tで2.5km/h/s 2M1Tで3.2km/h/s）

車両間の衝動防止が目的なので
トルクを揃える＝加速度で表すと1M1T相当
なんじゃないかな

>>546
近鉄シリーズ21の場合、他形式併結時は低加速度車基準で2.5km/h/sだね
（旧型車は1M1Tで2.5km/h/s 2M1Tで3.2km/h/s）

車両間の衝動防止が目的なので
トルクを揃える＝加速度で表すと1M1T相当
なんじゃないかな

>>547
211だとMT比2:1でも231のMT比2:3と大差無いが…

>>552
E231の近郊タイプだと2.3。
211系5000番台も2.5だからあまり変わらない。

E231近郊がそもそも211に合わせたような性能だからそれは無いな...
E231から313に乗り換えたら速いって実感できるけども
まぁ静岡地区の鈍行がきびきび走るのは同意する

115の2連はガチ
体感で明らかに違う

>>554
東日本区間の東海道線が流しすぎw
昼間は上りの最終東京行き位真面目に走れと言いたくなるw

E231に乗って熱海駅へ行こうとすると
根府川あたりのカーブ制限がきつくてトロトロ走ってから
313系に乗り換えて
丹那トンネル内を全速力でぶっ飛ばすからなあ。

速度が線型に依存する良い例かと

>>557
小田原〜熱海は線形悪いから仕方ない。
231も東海エリアはそれなりに飛ばす。

231が東海区間を飛ばすのってダイヤが高加速の東海車基準で引いてあってキツいからかな

>>555
なぜか紀勢線のやつだけは遅い。
それ以外は速いのに。

>>559
313ならともかく211なら231と変わらん。

211だって2M1Tと2M3Tじゃ完全に別物だけどな

>>517
弱め界磁はモーターの回転速度を速くできる反面フラッシュオーバー多発の可能性があるな
EF62を山陽本線で使った時に問題になった

新幹線0系も連続した高速運転でそれを恐れて界磁制御なしだったな

>>563
あれは長く使うつもりがなかったにしても無謀だったw

定格出力の低いモーターを極限まで界磁を弱めて使うか
定格出力の高いモーターをそれほど界磁を弱めずに使うか

通勤型なら前者、優等用なら後者

一連の書き込みを見てるとどれがホントの話でどれが知ったかなアホ発言か区別がつかんな。

ソースか根拠となる計算式必須にしてくれ。ヲタの半端な知識のひけらかしは無意味。

>>568
概ね同意だが
ソースや根拠となる計算式が示されたとして
その内容をきちんと解読・理解できるのだろうか
知ったかなアホソースや
誤解満点の計算式が示される可能性もあるのだが

>>564
100Nは弱メ界磁を活用して
270km/h運転を狙っていたが

ギヤ比2.17で弱めなしで210km/hってのは、
つまり103系が弱めなしで75km/hで走るってことか。
でも定格がMT55 1,350rpm MT200 2,050rpmだから余裕か。

定格回転数とギヤ比だけで
加速余力が分かるなんて
天才と紙一重のバカか何かか？

>>571
車輪径は計算した？

名鉄3150系は3100系より派手に高速が伸びる。

電流計も3100系のMax690Aに対して790Aだが･･･
これ、架線電圧が高いとどこまで加速度維持するか気になる。

架線電圧によって変動するものなの？

架線電圧はかなり重要。

ちなみに某社の運転曲線(運転時分査定)では1350V前提。
機器の設計範囲の下限値だと思うがたぶんほとんどの社がこの数値。

VVVF車両はインバーターが架線電圧に変動して電流を調節してセッティングされた電流をプログラムを意識するが
従来の抵抗制御車両は直に影響して電圧が高ければその分性能がよくなって低ければ悪くなってしまう

>電圧が高ければその分性能がよくなって低ければ悪くなってしまう
これはVVVF車にも言えること

VVVFは降圧しか出来ないから架線電圧が高い分には問題ないけど、
低いと特性領域に入る速度が低くなるので高速域の性能が落ちる

>>577
http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/300vvvf/vvvf.htm
これは誤解らしいな
架線電圧が下がると電流値を上げるセッティングにするとますます架線電圧が下がって最終的に変電所の過電流リレーが飛んで停電してしまう悪循環に陥るので大抵直流電動機車みたいに定格速度が下がる制御にしているはず

>>580
お経じゃないんだからw　適度な改行や句読点を入れないと、読みにくいことこの上ない。

>>576
運転理論の本（手持ちのやつは20年前のだが）には、　“民鉄の場合、架線電圧は
1割減として作成する”　という件がありますな。
それとは別に、京成では2000年のダイヤ改正まで乗車率200％という前提で作ったランカーブを使っていたそうな。

国鉄では変電所での無負荷時の架線電圧を1650Vと若干高めにセッティングしてるとか
ランカーブ計算も「負荷が掛かった時の1500V」でやってるらしい

回生車両の導入された路線は電圧を低めにして回生率を延ばす一方
発電制動車しかいないと1650Ｖとかまで上げるらしいな

遥か昔の身延線で無負荷時1650V,力行時1400Vとかで驚いたわ

電圧10％増といえば家庭用コンセントも許容電圧が101V±6Vになってるな
電気工事士の試験問題にも出てくるはず
但し上限ぎりぎりの107Vだとオーブントースターの温度ヒューズが溶けるとか電球がすぐ切れる（対策として110Vの電球が発売されてた時期があった）とかの問題が出てくる
特に太陽光パネルを上げてる家だと電圧上昇が起こりやすい

旧型国電用の電動機でMT30とMT40は端子電圧が違うだけ（MT30が675Vで128KW、MT40が750Vで142KW）で互換性があるんだな
MT40がMT30の上位互換
カルダン駆動ではMT54がMT46の上位互換（MT54が出力20％増）、近年の誘導電動機ではMT73がMT68の上位互換（MT73が許容回転数が高い、MT68とMT73は回転音が異なる）であるが

>>585
端子電圧675Vっていうけど、差の75Vはどこへ行っちゃうの?

>>586
あくまでも675Vの時に128kWのパフォーマンスを発揮するだけで、
750Vだったら1.1倍の142kWになる。

>>586

はぁ〜？？？　750V-675V=75でVこと？

1350V÷2＝675Vだよ。。。

失礼

75でVこと（誤）　75Vてこと（正）　まだアルコールが抜けとらんｗｗｗ

>>584
電圧の高さが問題を起こした例はオキシライド乾電池もあった
初期電圧が1.7Vと高く豆電球に使用しないよう注意書きがあった
しかし他の機器でも異常発熱起こすとか結構問題が多く従来のアルカリ電池を改良したEVOLTAが発売されると真っ先に製造が中止された
俺もCDウォークマンで試したが音が良くなるというのはプラシーボ効果でしかなくしかもアルカリより電池寿命が異様に短かった

>>586
どこへいっちゃうの？じゃなく

なんできてねーんだよッッ（怒

だな。
ノッチ入れるまで1650Vさしてた電圧計が
ノッチ入れた途端1350Vまで下がったら、ｵｳﾌ

また
〜はず〜とか〜らしい
の知ったかクンか。

〜はずかしい
という感覚がないのか

しかもこのスレの住人なら常識であろうことを
こんな「新しいネタ」発掘したんだけど、俺凄くね？てな自慢されてもねー

>>574
3100系の690Aは3500系の1380A(架線電圧高いと1400A)の半分ということはしってたが3150系はそれ以上電流流すのか
しかも120km/h出す区間は大体架線電圧が高くてカタログスペック以上に定加速域が伸びるというね
目測だと大体90km/hあたりまで起動加速度保ってる(1600V付近の時)

3150系の方が車体重量が重いので、
最大690Aと790Aの差はそこから発生しているんじゃないかな

実車の挙動から性能を特定しようとすると
乗車率と架線電圧による変動を見極める必要があるから
最低でも3パターンの資料がないと考察できない

名鉄谷汲線や銚子電鉄は架線電圧低下が酷い
300Vまで下がる事が多かった
特に谷汲線は繁忙期の2編成運用では架線電圧の低さに車内が停電したり発車不能になって列車が遅れたりとか多かった

３１５０や３３００、５０００は公表されている起動加速度（2.0）は
実測してみるともう少し速い。

ところで、電流計の表示は入力なのか出力なのか？
入力ならインバータの性能次第で電動機に流す電圧や電流は異なる。
出力ならその分走行性能に差があるはず。

インバーターの性能ってなんだよｗ

このインバーターを通すと出力が2割アップします！とかか？

それなんて永久機関

ID:M49k7dB30
話の趣旨を理解しようとしない阿呆

>>598
ではインバーターの性能次第で走行性能に差が出る理由を説明ｷﾎﾞﾝ

まあ3150やらが装備するモーターは
3500とは、定格出力や回転数こそ同じだけど
効率が段違いによくなった新型。
インバーターの効率も上がってるので
インバーター入力電流が同じ690Aだったとしても
動力性能は自動的に上になる仕様だよ。
東洋電機が社報で自慢してた。

まー重いせいでつばぜり合いになっちゃうんだけどな

>>600
300形と名古屋市7000形も3150形と同じモーターだね。

3500に載ってるモーターの性能自体が元々良いからな

名古屋市7000形のギア比も3500形と同じだね。

運転台のBC圧力計の値は先頭車のBC圧なの？
電気指令式ブレーキで回生が効いてるのに圧力計の針が大きな値を指しているのは
先頭車がT車だからなのか

>>604
回生失効を起こしているだけかも。

>>604
基本的に速度も圧力も先頭車のはず
モニターなら各車の表示もできる

さらに言うと、
電気指令式ブレーキで回生が効いていても、
遅れ込め制御がなければ付随車は空気ブレーキだよ

>>604
3100系に乗って
クモハの挙動を見ることをお勧めする
大抵、圧力計の針は上がらない

回生電流が絞り込まれると、ようやくBC圧力が立ち上がってくる

>>599
素子自体に発生する抵抗、発熱などの損失、GTOやIGBTなどの素子の違いによる制御方法の違いが主な原因。
GTOのすべり制御よりはIGBTのベクトル制御のほうが再粘着に有利

名鉄6000はギア比とか考えたら編成70t(2両)でももう少し行けたはずだけど
やっぱりあれって先代に合わせただけだよな
最高100km/hだけど特性が高速より過ぎて国鉄特急型みたいな性能になってる
モーターの最高回転数もそんなに低くないし

>>610
設計上、モーター空間が少なくて低トルクになっちゃった結果
ギヤ比6.07でもあの程度の加速度しか出なかったんじゃね？

同系統のモーターを使う1800とかかなり頑張ってるからな

まあモタモタした加速だとモーターの性能を疑うね！

補償巻線がないと高速でトルクを太くしないといけない
つまり低速のトルクは細いから出足は悪くなる
MT46や54の特性がまさにそれなわけで

>>612
もたもたするならモーターの性能を疑え
きびきびするなら過剰投資の可能性を疑え

>>613
>補償巻線がないと高速でトルクを太くしないといけない
よくわからん。
俺は、補償巻線なし＝弱め界磁範囲狭い　だと思ってた
低速トルクを取れば高速性能はガタガタ、
高速性能を取ろうとすれば低速トルクが細くなる

103系は101系より加高速域の加速が悪いとかよく聞くけど、実際103の方が上なんだってね
起動加速度が高いから相対的に遅く感じるだけで、実際は101より上
こう考えてみると意外と考えが変わってくるかも

>>614
補償巻線があると、高速域でトルクが細くなっても界磁制御で速度を稼げるから
低速でトルクの太いモーターが使える

例）京急600形と1000形
どちらも75kWオールMだが、前者は補償巻線なしで2.3km/h/s
1000形は補償巻線付きで3.5km/h/s

>>616
高速性能を同じにしたきゃ
低速性能を犠牲にしやがれってことか。理解。

ギヤ比のところにも自由度があるから
補償巻線だけで云々は言えないし
補極の有無も重要なポイントだから
カタログスペックだけじゃ分からんことが多い。
大変だわ。

>>610
手元に東洋電機の主な主電動機一覧があるんだけど、
名鉄6000のTDK8050Aは・・・
端子電圧750V 定格2,000rpm 最高5,250rpm 歯車比6.07 重量855kg
他と比べると特異な性質のモーターに見える。回転数がかなり高い。
補償巻線は付いてないのにこの回転数から推測すると低速でのトルクは小さいと思われ。

パッと見VVVF車のモーターかよって思うけど
低トルクでも同じモーターのギア比5.60の6800系
ギア比4.82起動加速度2.2km/h/sの頑張ってる1800系と進化していったんだよな

南海のズームカーで歯車比6.93ながら100キロ出せるとかあったよな
補償巻線を駆使して高速域を限界まで引っ張ってる
VVVF車かよと言いたくなる位のスペックである

そのため高速域ではメチャ五月蠅かったけど。名鉄6000もな。。。

近鉄も南大阪線系統はギア比6.13で最高100km/hだの110km/hだの
出す車両が幾らかある。

一方、同時期の大阪線はギア比4.61とか3.81の車両ばっかりで、
軌間や路線規格の違いがよく現れていて面白い。

大阪線は長距離の山越えだしちょっと特殊かな

>>623
山越え云々よりモーターサイズの関係がでかいと思うぞ
高出力モーター乗っけるには軌間の幅は大きいほうがやりやすいから大きくした分だけギヤ比落っことす事ができるんだよ

>>622
6020系の平坦での釣り合い速度は125キロだよ。

km/h/s　　0　　　　　　1　　　　　2　　　　　3　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　6
ブレーキ段数
103　　　　　　　10　　　20　　30　　 40　　　50　　　60　　 70　　　80　　　　　　　　　　EB

207　　　　　　　　　　B1　B2　　B3 B4 B5 B6 B7 B8　　　　EB

223-2000　　　　　　　B1　　　　B2　　　　B3 B4　 B5　 B6　　 B7　　　　　　　　EB

225-0　　　　　　　　　　B1　　　B2　　B3 B4　　　 B5　　　 B6　　　 B7　　　　　　　EB

E231-0　　　　　　　B1　B2　B3 　　　B4　　　B5　B6　 　B7 B8　　　EB

E233-0　　　　　　B1　B2　B3　B4　　B5　　　B6　　　 　　B7　　　　　　　　B8　EB

313　　　　　　　　　　　B1　　　B2　B3　B4　　B5　B6　　 　B7　　　　　　　　　EB

321　　　　　　　　　　B1　B2　　B3 B4 B5 B6 B7 B8　　　　EB

521（交流区間）　　　　　　B1　　　B2　　　　　B3　　　B4　　 B5　 B6　　 B7　EB

683-8000　　　　　　　B1　　　　　B2　B3 　B4　　　　　　B5　　B6　　B7　　　　　　EB

km/h/s　　0　　　　　　1　　　　　2　　　　　3　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　6 👀

電車用モーターで一番許容回転数高いのってE351系用のMT69か？
最高回転数7000回転とか凄まじいモーターである
計算上180キロぐらい出そうだな

>>626
これソースある？

脳内ソースかな

加速度は違っても大丈夫だが非常減速度は厳密に揃えないと連結器座屈の危険性がある
碓氷峠で165系12連をEF63の3重連で押し上げたら非常ブレーキで座屈したとか

押上げじゃなく下り坂
165じゃなく貨物
これだからソース無しはあてにならん

>押上げじゃなく下り坂
>165じゃなく貨物

この程度の知識の奴に　あてにならん　とか言われてるやつｗ

Wikipedia既出を
さも新しく発見した事実のようにコピペするageと

Wikipediaに載ってないじゃん嘘つきｗｗｗ
とageを擁護する奴ｗｗｗ

とりあえずEF63の3重連＋EF62という貨物が
試験の結果、走れなくなった理由を探すといいよ

63って3重連あったっけ？
63+63+62+客車or貨車じゃなかったの？

>>634
EF63は2両セットだけだった
3重連で12両を押し上げる案は連結器座屈による脱線の危険性から没になった
このために協調運転可能な169系・189系・489系が開発された

>>634
案があって試験もした。
EF62が先頭になる登り側はクリアしたんだがな・・・。

4重連になる下りで非常ブレーキを掛けたところ、
自動ブレーキで30mごとに1秒ずつ反応が遅れる貨車に対して
遅延なく作動する機関車のブレーキでは動作時間に数秒のラグが避けられず
後方のブレーキがかかってない貨車と、
非常ブレーキが作動済みの機関車に挟まれた貨車の連結器がことごとく座屈した。
貨車の自動連結器の強度は50tあるが、それが座屈した。

そんで連結両数に制限が課されることになった。
ついでにEF63の非常ブレーキは、動作速度を意図的に落とすための絞り弁がついた。

>>635
3重連を知らないとかモグリも良いところだな。
座屈の危険性があったんじゃなくて実際に座屈したからボツったんだよ。
60年代の碓氷峠の試験が載ってる本は何冊かあるけど、
ググってもヒットしないところを見るとネット上には転載されてないようだな。
だからと言ってネット上にないから、そんな事実は存在しなかった！
と決めつけるのはどうかと思うわ。

>>635
その協調運転でさえ、電車側のDT32/TR69台車のエアサス枕の空気を抜いて
車高を落とし、EF63との連結面が双方の加速ラグや制動ラグで浮かない様に
念を入れた対策をしてたよな。
実際、双方の車高のズレをナックルの上下動で吸収できない密着連結器の構造に
起因するクハの浮き上がり脱線が発生したことで、この対策が採り入れられた。

それで乗り心地が悪かったのか

エアをパンクさせてるんでジョイント音も変わってたよな

223系2000番台のモニタ装置は加速度測定機能があるんだな
運転士が加速度測定モードにしてて加速度が表示されてて2.3〜2.8km/h/s位になってた
滅多に見られない光景である

207系1000番台とかにもあるよ
他にも消費電力やら回生電力やらのモニタもあって、なかなか面白い。

225なら4年前に既出だが223もあったとな

573 ： 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 18:11:10.53 ID:8f6cJqtJ0 [1/3回(PC)]
米原から乗ったら225系に当たった。
電流計が運転台から無くなったんだよなーと思ってたら
運転士用のLCDに8両分の電流モニターが付いてた。
項目は
・空転検知
・架線電圧(V)
・MM電流（1系）
・MM電流（2系）

・BC圧力1軸
・BC圧力2軸
・BC圧力3軸
・BC圧力4軸
がリアルタイムで表示されてた。

埼京線北行き(遅延無し)のE233-7000に乗っていたら、
浮間舟渡に約80km/hで進入して度肝を抜かれる。
205時代は65km/h前後で突っ込んでいたから、凄まじい進歩だなと…
今更な話で失礼しました

15連ホームは音もなくいきなり100km/h近くで突っ込んでくるからビビる。

225はブレーキの給気や緩解のスピードが速いからか、
湖西線225＋225なんて12両ホーム85km/hで突っ込んだけど、B6で止まったぞ。

加速度を上げすぎると長大編成では最後尾がホームを抜けるのが高速になってしまうので車掌が怖い思いをするとか

N700なんかもストレートのホームだと最後尾はかなり速い

N700系のぞみ 高加速度で発車
http://youtu.be/CzuOnPLtUb8

高速域は500系のが上だけど列車密度が高く300km/h出せない東海道新幹線ならもってこいの性能だよね本当に

N700系はいきなりフルノッチ入れる頻度が少ない気がする。
100km/h越えた辺りでフルノッチになって「うおぉぉ」って加速するイメージ

>>643
205だろうがもうちょい早い速度で進入しても停まれる。

205系は常用最大減速度は公称値3.5km/h/sだがATCブレーキは2.8km/h/sだよな
ブレーキ7ノッチに相当する
8ノッチは「増しブレーキ」で通常は使わない（Train Simulator Realでは使うと減点される）