小田急の複々線46

小田急の複々線46
ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線について語るスレです。


＜禁止事項＞
多魔境及び京王厨の立ち入り　　→巣に帰ってください（相手にする者も同様）
東急厨を装った自称世田谷民　　→多魔境なので巣に帰ってください
沿線叩きや民度の話題　　　　　　→地理お国自慢板で行ってください
妄想ダイヤ..　　　　　　　　　　　　　→自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ
完成後の列車本数の要望　　　　→小田急電鉄に問い合わせてください


尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。

＜前スレ＞
小田急の複々線45
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383723080/

＜関連サイト＞
小田急電鉄（公式）
ttp://www.odakyu.jp/
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄準公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
平成25年度の要望及び鉄道事業者からの回答 - 神奈川県ホームページ
ttp://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f7140/p729383.html
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/705930.pdf
小田急多摩線の延伸の促進（相模原市）
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/beigun_kichi/013161.html
小田急電鉄 お問い合わせ/ご意見・ご要望
ttp://www.odakyu.jp/help/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）…リンク切れ
※下記暫定3線化工事は2010年3月に完了
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
川崎市サイト資料（ＰＤＦ）
ttp://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000018/18159/6siryou4-3.pdf
ttp://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000018/18159/5siryou5.pdf
ttp://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000018/18159/siryou4-2.pdf
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html

次スレ勃つ前に前スレ埋めたヤツは誰だ！

>>1乙

>>>1-2
いちｍおつ
次スレ勃つ前に埋めたヤツ
ち◯ち◯皮むいてキ◯カ◯塗りの刑ｗ

名無し野電車区以外書き込み禁止。

日本語でおｋ

「名無し野電車区」以外からの書き込みにはレス禁止

>>7
レス番の人も忘れずに

>>1
＜関連スレ＞
小田急電鉄を語ろう!Part98
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398477414/
【LSE/EXE】小田急ロマンスカー77【VSE/MSE】
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【えのしま】小田急江ノ島線21両目【快速急行】
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こんな小田急はいやだ★2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390826347/
複々線化すべき区間を語ろう
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首都圏の通勤新線・複々線化3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/

駅を深くして乗り換えめんどくさくするだけの糞工事
下北をさっさと地上駅に戻せ

お前が地下に住め貧乏人

新宿〜梅ヶ丘を全て各駅停車にすれば更なるトンネル工事は不要。

>>12
南新宿の踏切が開かなくなるぞｗ

南新宿を立体2面4線化して朝上りの通勤急行停車ってどうなの？

>>14
南新宿駅←外側追い越し島式１面４線化して新宿駅まで複々線化
緩急同時発車で踏切遮断時間を減らせる

井の頭下北沢利用者が激減してるけど、
小田急が地下に潜って不便になったのが理由かね

>>16
なくはないだろうな。下北沢の街そのものの魅力低下も有り得そう。
工事が終わってもそうなら戻らないかも。

ありゃ、ほかの駅は増減ないのに下北沢・渋谷だけ1日1万人ちかく利用者が減ったのね
ttp://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html
まああれだけ乗換えが不便になったらなぁ・・・

地下かはうんこってことが見事に立証されましたなあ！！！

世田谷プロ住民に損害賠償請求すべき。

ダラダラと竣工を先延ばしにした挙句他所様にまで迷惑をかけるのか
さすが小田急だ

高架化の方が良かったな

川崎市内を早よ

>>18
永山・多摩センターは
橋本特急に客取られたのかも
特に多摩センターは

>>18
小田急→下北沢→渋谷→東横は小田急と東横ホームが地上時代は抜群に乗換が楽だったが、
両方とも地下深くに潜った現在は罰ゲームレベルの不便さ。
東横への乗継は上原、明治神宮前乗換のメトロ経由にシフトした。
渋谷乗降の場合は新宿乗換山手線経由か表参道乗換銀座線経由にシフト。

>>18 健康のために歩けよデブオタ共。

京王被害甚大、メトロ○儲けじゃねーか（ﾜﾗ

じゃあもう健康のために電車乗るな

>>24
代々木上原まで複々線化完成したら、唐木田発着「朝ロマ」「ホームウェイ」出して挽回

はやく本厚木まで複々線化しろよ

小田急としては直通先まで引っ張る方がいいから予定通り。
複々線完成して直通が増えたら、さらに下北乗換は減るだろう。

多摩センター、永山は相当食われたね。
もともと多摩市方面は京王の方が色々と有利だから、頑張って対抗する必要ないと思うけど。
削り合いになったら絶対に負けるのでｗ

完成が早い順に並べたらどうなる?
あとこの中で今世紀に達成できないものってある?

上原まで複々線化
遊園まで下り複々線化
新百合まで複々線化(或いは鶴川みたいにどこかの駅に待避線)
町田-大野間複々線化
江ノ島線各停8両運用
八幡10両停車対応
常磐線と直通運転(小田急とJRの車両が)
唐木田から延伸

箱根湯本まで三複線化求む

>>32
江ノ島線各停は6両で十分だよ
あえて言えば幅広車を入れてほしいぐらい

>>32
今世紀中は知らんが、俺が生きてるうちは全部無理だと思う。

目先で実現できるのは
１．八幡10両停車対応
２．常磐線と直通運転(小田急とJRの車両が)

あとはサグラダ・ファミリア

目先で実現できるのは
１．八幡10両停車対応
２．常磐線と直通運転(小田急とJRの車両が)

あとはサグラダ・ファミリア

八幡の踏切移設はやくやれよ
プロ市民なんてつぶせよ

多摩線が京王から客を分捕るには、
もはや一刻も早く相模原駅、上溝駅方面に延伸するしかないな。
盲腸線では利用者数もたががしれてる。

>>39
これ以上混雑はごめんだ.

>>25
渋谷の井の頭線は山手貨物線ホーム並に離れてるし、小田急から東横線なら場所にもよるが南武線か横浜線使った方が早い場合も普通にあるだろ。

世田谷住民だが、横浜行こうとするといつも迷う。

・渋谷経由東横線
・登戸→溝の口で東横線
・町田乗り換え少々歩いて横浜線、運がいいと横浜その先まで直通、
　悪いと東神奈川でまた乗り換え

この３つで結局迷うので、なるべく横浜へは行く機会を作らないようにしてるｗ

車とかだと距離的にも体感的にも近いんだけどね。
仮に横浜市営地下鉄が新百合まで延伸しても、各停だと時間かかるし
運賃高いわで結局迷う事になるんだろうなあ…

>>39
上溝まで来たら、田名・愛川方面延ばす話も出るだろうなぁ。

>>39
週末、水郷田名ってところの相模川ふれあい水族館に行ったよ。
近隣の烏山用水を散策したら、ド田舎の住宅街に、一刻も早い小田急線延伸を！っていう看板があちこちにあったな。
ああいう陸の孤島の世界があるのは知らなかった。悲願なんだね。

>>42
オレも世田谷民小田急沿線だが、川崎生まれなので、思考が川崎に行ってしまう。
横須賀線か東横線の小杉経由かね。
東急バスなら、成城から都立大駅行き、千歳船橋から田園調布駅行きのバスもあるぞ。
バスの所要時間は途方もないが。
世田谷のどの辺かにもよるな。

世田谷線ー田園都市線ー大井町線ー東横線とかヲタっぽいルートを考えてみる
東急マニアじゃなきゃ意味ないな

まあ実際、小田急〜渋谷〜山手線or横浜方面に行くにしても
下北沢・渋谷とも乗り換えに歩かされる距離が長くて
余計にお金を払って井の頭線でショートカットする意味が薄れたのはありそうだな

体感としても、朝・晩とも下北沢小田急線ホームが以前ほど混まなくなった気がする

>>39
多摩市を始め京王沿線は相模原なんかに用はない。だから延伸したところで閑古鳥なのは同じ
しかも万が一にも「ガラ空きで確実に座れる」という唯一の売りすら無くなるかもしれないので百害あって一利無し

>>39
上下分離とか言ってねえで「延伸」って騒いでる相模原市が
建設も運営も全部金を出せばスグ実現しそうだけどな
通過する町田市ガーとか言い訳してねえでさ

>>49
上下分離方式でいいんだよ
建設費は相模原市と神奈川県が出してくれるんだからそれで十分
あとは小田急が利益の出る経営をすればいいだけの話

>>43 >>44
水郷田名近辺の人って「小田急延伸」を望んでるんじゃなくて
上溝・相模原に出る交通機関が欲しいんじゃないかな

現状だと時間の読めないバスしか公共交通機関がないから

>>50
利益なんて出ねえんじゃねえか？

>>51
小田急は運営するって意図は表明してるんだから、
利益が出るシナリオは描いてるはずだよ

>>51
水郷田名って相模原駅行きのバスが１時間に２本。
ちょっと先に各駅に行く巨大バスターミナルもあるが。
車ないと生活できなそうだけど、意外にバス利用者多いのね。
車じゃ駅に駐車できない通勤者か、免許ないオバハンか。

現在の盲腸路線のままよりは利益出るだろう。
多摩線トータルでの乗車効率が上がるのは間違いないので。

あくまで「上下分離方式（線路使用料は受益相当額）なら」だけど。
建設費の回収は無理。

乗車率を上げるには新百合ヶ丘〜相模原を町田経由から多摩線経由にする必要があるんだが？
直通列車増発など利便性向上のテコ入れをするとは思えない
せいぜい多摩センター〜相模原間の需要がごく僅かに生まれるだけで、後は上山田などの地元民の足程度にしかならない
全体の乗車率は上がらんだろ

>>45
子どものころ上町に住んでたけど横浜に行くのに田園調布にでてた。
時間掛かるけど親としては楽だったと思う。

予定通り橋本でよかったんじゃないか
鑓水辺り車庫経由で

もしくは八王子みなみ野
いずれにしても小田急がのろますぎる

>>57
八王子みなみ野まで延ばすくらいならもう
北野か八王子・京王八王子方面まで延ばせよ
京王や中央線とモロにバッティングするけど

>>55
多摩急行も３０分間隔は変わりそうもないし。
各停も新百合ケ丘折り返しで何も変わらんでしょ。

結局は第二江ノ島線。

複々線が新百合ヶ丘まで伸びればまた違ったダイヤも考えられそうだけどね

>>38
地元商店街に共産党支援だから、難しいだろうなあ。

>>32
＞上原まで複々線化
＞遊園まで下り複々線化
＞新百合まで複々線化(或いは鶴川みたいにどこかの駅に待避線)
＞町田-大野間複々線化
＞江ノ島線各停8両運用
＞八幡10両停車対応
＞常磐線と直通運転(小田急とJRの車両が)
＞唐木田から延伸

可能性が高い順に（数字は上から○番目）
7 6 2 4 3 8 5 1
と予想。
特に7番目は対応させると発表あったわけだし。
>>34
まあ、急行停車駅以外8両や10両に対応していないばかりに扱いが酷いわけだが・・・
>>59
区準や地下鉄直通がある分、江ノ島線より増し。

>>32
＞完成が早い順に並べたらどうなる?
常磐線と直通運転(小田急とJRの車両が)
八幡10両停車対応
上原まで複々線化
↑ここまでは（いつか）必ず実現する

遊園まで下り複々線化
オレの寿命ｗ
唐木田から延伸
江ノ島線各停8両運用

＞あとこの中で今世紀に達成できないものってある?
↓
町田-大野間複々線化
新百合まで複々線化(或いは鶴川みたいにどこかの駅に待避線)

江ノ島線８連対応したら、減便されるｗ

それでええのしま

江ノ島線の8連化は無い。
小田急は唐木田からの延長はしない。

小田急が延長する可能性はあるよ
ただし延長区間で小田急が行うのは列車の運行と駅員の配置だけな

「八幡10両停車対応（踏切移設―道路変更）」は、安倍さんが総裁を離れているときに
近隣住民を説得してまとめていたら、「さすが安倍さん」と言われている。
首相に復帰している今のうちはそんな時間がないだろうが。。。
もっとも選挙区の方しか向いていなくて、近隣住民なんて関心ないのかな？

>>67
「（古田新太の声で）可能性はゼロではない（ｷﾘｯ」　
ですね、わかｒ（ry

>>49
小山田桜台に駅作って、延進して来る多摩モノレールと接続図るってよ。

>>70
町田市内にも駅設置予定の計画にしないと
町田に費用負担求められないからだろ

>>70-71
相模原市が本気で延伸させたいなら「町田市内の建設費も
ウチが出す。その代わり駅は作らせない」って言えば済む話
相模原市民の賛同得られるかどうか知らんけど

何にしても話が持ち上がってから何十年も進展がないってのは
本当に必要な路線だと思われてないってことじゃねえの？

>>72

アホ。そんなこと言い出したら町田市からは「金積まれても環境破壊の汚物はいらない」と、言われますよw

新百合ヶ丘までの複々線化は多摩線JR相模原駅方面延伸とセットかな？
逆に言えば、延伸が決まれば複々線化も動き出すかも？

登戸の区画整理の目処が付かないのに、その先複々線化出来るのか？

>>75
代々木上原〜東北沢は永いこと単独で複々線のまま放置されてた、というアフォな先例があるから杞憂かと。

>>75
今でも上り方向には複々線と同等だし、
遊園から新百合まで複々線化すれば下り方向にも長大待避線として使えるしな

>>75
向ヶ丘遊園−新百合ヶ丘間地下急行線引けば
登戸−向ヶ丘遊園間は、午前中上り２線・午後下り２線として使えばよい
区画整理への圧力にもなるｗ

遊園以南は小田急にやる気があるように思えない

優等列車
登戸
急行新宿４
多急我孫子２

京王稲田堤
特急新宿３
区急新宿３
快速新宿３

京王の方が便利なのに利用者数は全然違う。
階級通過で虐められてる小田急使う南武民はアホやね

稲田堤を乗換駅として車内でアナウンスし出して日が浅い。
京王の着席メリットを宣伝すれば
今まで小田急使ってた南多摩中野島間客がシフトするのではなかろうか

>>80
小田急も登戸で急行と同時発車しないお陰で一応区間準急も有効電車になり得る。

>>81
稲田堤は公道を300m位歩くので、武蔵小杉みたいな連絡通路でも出来ない限り、登戸の優位はとても崩せないだろうな。

>>83
あそこは秋津と同じく商店街様がそれを許さないだろうな。

>>80
> 快速新宿３
を優等に勘定されてもなあ
オレの中じゃあれって各停同等列車

>>85
各停ではなく
区間準急と同列

>>85-86
それでもつつじヶ丘で各停を抜くんだよな。

>>85
快速は調布で本線特急に連絡するから、調布で乗り換えれば後続の橋本特急に乗るより明大前・新宿には先着なので、一応有効電車になってるんだよな…

もっとも朝ラッシュ時は京王は足元にも及ばないから、府中本町〜津田山の各駅から新宿への最速は登戸経由

>>89
油断してたら即終了だけどな
小田急もダイヤがかなり遅い部類だし
それと多摩センターと永山は
既に橋本特急にごっそり客を獲られたからな

新百合ヶ丘まで複々線化すれば、
完全20分サイクルダイヤも出来そうだな
20分に特急、快速急行、多摩急行、急行、を各一本ずつ、各停を2-3本ずつ入れる
最悪は登戸ー遊園が3線でも何とかなりそう

多摩急行が毎時3本は多いかなと思う以外本数のバランスは取れてると思うけど、単純に20分ダイヤはやりにくいんじゃないかな
箱根登山の単線があるから
あと例えば快速急行藤沢行が毎時00　20　とかロクでもないことになりそうｗ

>>92
小田原駅14時台の箱根登山鉄道線はロマンスカーが毎時三本でほぼ20分間隔で入ってるから、
ダイヤの組み方次第では可能じゃないかな？
快速急行は全部藤沢行きにして急行は小田原行きに統一したいところだけど、
それだと旅客流動の実態とあわないんだよなぁ

>>90
小田急はまだ昨年の乗降人員を発表していないでしょ。
毎日多摩線から通勤、休日の日中に乗ったりするけど、減ったなんていう実感ないよ。

>>89
朝ラッシュ時の話なんてしてないけどね
つか橋本特急走ってないしｗｗ

>>94
シェアが重要なんだよね。
多摩両駅に特段増える要素ないから、
京王の数字見ると小田急厳しいな

快速急行は江ノ島線のみ、小田原線は特急と急行に集約でいいよ

本気で京王に対抗するなら多摩急行を多摩快急に格上げだけど、それをやると登戸厨と自称都心近くに住んでいる(だけしか自慢出来ることがない)勝ち組とやらさんが発狂するんだろうな。

>>97
遊園始発の各停か区準を何本か増発すれば黙るんじゃね？

上りは遊園始発の準急増発で黙るだろ
今までのダイヤと比較して減便はありませんって宣伝すれば
で、下りは成城で各駅と接続でおｋ

快急と準急のセットダイヤがベストか？
遊園での快急通過待ちを本格的に導入してほしいね（特に下り）。

新宿毎時18分発の小田原快急は複々線区間を流しで走るし、
遊園〜新百合間は先行の急行のケツ追いだし。

先行の急行がいつでも遅延気味だからしゃーないか。

>>97
ありえないことで発狂するかいなｗ
まともに考えれば多摩快急新設すれば本線快急減便につながるだけ。
ロマンスカー廃止とかあれば話は変わるがね

>>99
日中本数は今と大して変わらんよ(爆)
つか遊園始発準急とか言ってる人、
登戸は町田方面利用者が多いこと知らないようで。

あれでしょ、遊園始発が各停だと急行線と平面交差するからっていう話しだと思うけど、
かといって遊園始発を準急にしたところでそもそも利用できる人が少なすぎるわな
あと多摩快急なんてそれこそ多摩準急にしとけっていう話し

遊園始発が3番、急行が4番に同時入線する事はあるよ。下りはあれだが

多摩線用の優等を登戸通過にすると南武線から多摩センター行きの客を取られないか?
稲田堤は歩くから大して変化無いような気もするが…

>>96
その代わり江ノ島線の急行は湘南急行を復活させて全てそれにすればいいよ。

あれ？

特急湯＿本2
特急江ノ島1
特急御殿場1
快急小田原2
快急藤＿沢4
急行本厚木2
準急唐木田4※多摩三駅通過
区準遊＿園2
各停唐木田4
各停本厚木2
多急唐木田2
地下各成城4

>>107
湯＿本、遊＿園の方向幕見てみたい。京急の文＿庫、新＿町みたいに。
昔「江ノ島」の方向幕はあった気がする。

日中30本/ｈ？
あるといいね。うん

特急江ノ島と特急御殿場は分割併合でいいかと
MSEの増備が必要そうだが

>>109
京王の新宿〜笹塚は日中30本/時
ロマ考慮すると京王のほうがむしろ多いくらい

>>110
遅延を拾いやすい列車同士を分割併合すると面倒だよ
でも土日に一往復だけそういうパターンがあるね

あさぎりとはこねは単線区間があるから遅延しやすいけど
えのしまはむしろ遅延する要素があまりないでしょ
藤沢での折り返し時間もあるから遅延してても回復しやすいし

>>119
遅れる要素はあるよ。
先行する各駅停車の集中混雑の影響で上りえのしま号の相模大野到着に遅れ。

>>111
京王新線の笹塚止まりも30本の対象にするなら、上原発着の千代田線も対象にしなくては。
京王は本線が18本、新線の区急橋本行が3本、新線の笹塚止が6本。

>>111
線路容量の問題もあるし、
えのしまが毎時一本あるなら平日は4両でも多いぐらいだよ。
夏の休日なら10両あってもいいぐらいだけどね。

>>112
藤沢のせいで遅延しやすいと思ってたけどそうでもないのか…

>>113
直通区急をダブルカウントしてた、すまん。27本の間違いだね
千代田線を数えるなら井の頭線も数えなきゃならなくなるよ

>>114
現行ダイヤのように間引いてカラ筋にしてもいい
どうせ企画列車用に余裕を持たせる必要があるし

快速急行＆ロマ＝6本というのは今後も変わらないだろｗ

>>104
橋本特急復活で新宿方面も奪われてますよ

>>116
複々線化後は快急が中距離の主体になるんじゃないかな
遠近分離もなく急行が全区間で主体になっている現状は異様

急行小田原毎時4本、急行藤沢毎時2本、各停本厚木毎時6本、これだけでいい。
シンプルで分かりやすい。

快速急行中心のダイヤを組む場合は、
乗降客の伸び次第では登戸が快速急行停車駅になるかもね

ロマンスカーも遠近分離優等の部類に入ります
まぁ貧乏人は乗れないからカウントしたくないんだけど

ロマンスカー全廃になれば、田舎者(貧民)の夢である快速急行10分毎あるかもね

ロマンスカーは全席指定で立席特急券なんて制度は無いから、満席だとカネ積んでも乗れないんだよな。

>>123
逆に席取れた方からすると、立ち席特急券なんて発売されたらウザくてしょうがないんだが。

ロマンスカー後続の急行が異常に混むのはどうにかしてほしい
急行系を続行運転しないと輸送力が足りないのは分かり切ってるはずだろ

で、小田急線の複々線はいつ頃完成する？

>>126
和泉多摩川〜梅ヶ丘間なら既に完成しているが？

>>125
サービスしすぎの京王(橋特＆山特続行)と比較されても困る

>>128
小田急が競争してるのはその京王でなくって？

>>126
あと四半世紀はかかる

ロマンスカーだって遠近分離優等なんだけどさ。
金なくて乗れないのなら急行で我慢すべきじゃないのｗ
小田急の売り上げに貢献できないのだから

ロマンスカーは相模川から向こうへ行くための乗り物だろ
だいたい町田までは快急と平行ダイヤなんだから
アレは速達料金じゃなくて着席料金でしかない

では小田原線の快速急行は廃止しましょう

>>133
それで湘南新宿ラインと相鉄東部方面線と
東急田園都市線と京王橋本特急に対抗できるならどうぞご勝手に

>>133
京王と東急とJRと相鉄からリンチとかドMか何かで?

>湘南新宿ラインと相鉄東部方面線と
>東急田園都市線と京王橋本特急に対抗
これを実現するためには江ノ島線・多摩線にリソースを振り向ける必要があるわけで
そのためには小田原線の快速急行が割を食うのは仕方ないと思うがなあ

仮に複々線化後、
・千代直は配線どおり緩行線
・優等本数は現状どおり
とするなら
小田原線：ロマンスカー3、急行3、町田始発赤丸急行3/h
江ノ島線：快速急行3/h
多摩線：新宿直通急行3/h
とかかね

代々木上原まで複々線化完成したら
多摩センターでｹﾁｦ相模原線への対抗に、多摩線にもロマンスカーほしい
特に土休日夕方

快速急行を増発するにはロマ減便が必須
逆も然り。

登戸＆成城通過してる以上、
急行系の格上げも無理だしなｗｗ

ロマンスカーなんかより夕方以降の多摩線直通を増やせよ
朝や日中と比べて扱いが酷すぎるだろ

多摩線なんかより本線の惨さをどうにかしろよ。新宿3本待たないと相模大野まで一切座れないとか無残にも程がある。

20分サイクルにするのではなかろうか
千代田線の5分ヘッドはそのためだと思う

>>138
そんなことはないよ
特急と快急を続行させればOK

>>140
新宿で次々発座れるまで夏暑く冬寒いホームで立って待ってる間に、
発車間際の急行に乗って立ちっぱだけど夏涼しく冬さほど寒くない状態で新百合まで行けるな。快急なら町田まで行ける。

新宿でこれ乗れんじゃんと思っていると代々木上原で地獄をみる
シモキタでとどめを刺される

？？？「嫌なら乗るな」

座りたいならロマンスカー

小田原線の快急も海老名から相鉄に流れないために必要だけどね
東部方面線できると海老名から都内まで座って一本でいけるようになるのは大きいよ

それに関しては江ノ島線のほうが影響が甚大でしょ
相鉄からの東急・JR直通は湘南台始発も大和始発も設定されるっていう計画だから、
湘南新宿ライン開業の時と比べ物にならないほど持っていかれるんじゃね

登戸駅前のサラ金ビル・・・そんなに強制収用するのが
難しいのかな？あの辺だけ潰せば遊園まで完全複々線化
できるだろうに。

>>149
あそこは小田急の複々線化予定地ではないとあれほど…
しかも区画整理なのに収用とかないから。

>>148
既に江ノ島線は田園都市線に吸い取られまくってるから田園都市vs相鉄の図式になるんじゃないかな？
ただ新宿駅までなら定期代の安さで小田急しか認められないかもしれないな。

>>140
とりあえず、「たまきゅう」って叫んで

海老名や大和から相鉄東部方面線経由で都心って、
そんな人ほとんどいないやろｗｗ

運賃面でも時間面でも小田急優位ｗｗ
こんな対抗策に快速急行とかいらんわ

都心に通勤する人の目的地が全員新宿ならそうだろうねｗ

通勤時間帯の都心方面行きなら小田急優位とは言い難いな。
JR経由都心方面のほうが早いってこともあり得る。
そうなった時の小田急が取れる対抗策は複々線延伸と朝ラッシュ時における快速急行)ロマンスカーの設定かな。

>>153
あれは相鉄の途中駅からの需要を拾うためのものだし。
海老名・大和・湘南台が最寄りならば小田急で行くのがベストかと。
相鉄も横浜につなぎとめるために特急を設定したけど、
東部新線直通は相鉄線内は各停なんだろうな。
小田急より使えそうなのはむしろ都心ダイレクトの田都だな。

>>147>>148>>153-156
海老名→大手町を路線検索してみろ

>>153
これ以上快速急行増やさないでしょ？
もうロマンスカー減らさないだろうから

はじめて自作自演やってみた

>>158
これ以上快速急行増やしたら、
登戸で暴動が起きるｗ
あり得んから大丈夫だが

つまり登戸停車にすれば快速急行増発はできるよね

>>161
運転停車ならしてもいいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byヲタ急電鉄

ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/705930.pdf

(３)登戸駅への快速急行の停車
快速急行は、優等列車利用旅客を長距離と近距離に分離することによる、長距離旅客の速達性向上と、近郊区間における急行の混雑緩和を目的に設定しました。現在、多くのお客さまからご好評を頂いており、
その目的が共に達成されていることから、停車の予定はございません。

調布＝新百合だから登戸停車は絶対にないな

藤沢〜登戸利用など江ノ島線利用者がもっとも割を食ってるような気がするけど、それが殆ど語られないのは何故だろうか。
だから快速急行は江ノ島線に設定されているとも言えるのだが…

登戸通過冷遇し続けた結果が橋本特急で便利になった
京王稲田堤の激増につながったのかな。
南武民がそっぽを向いた。

乗換不便とかネガキャンされてるけど
実際はそれほどでもないしな

>>166
屋根も無い所を延々と歩かされる糞乗換を毎日やろうとは思わねぇよw

>>167
涙目でつね

「市議が小田急から確約得たと言ってるんだから、登戸の快速急行停車は確実なんだよ」
だったんじゃないの？

>>167
橋本特急は座れる＆速い。
多少乗換に難はあるけど、
新宿方面に行く南多摩〜中野島客なら流出しても不思議じゃないよ

>>169
不思議な市議

>>170
「世田谷市議」だっけ？ｗ

>>163
相模原線特急のようにこれまで否定的だった案件が実現したこと多々あるから、
参考程度にしかならないと思うよ。

>>170
通勤時間の京王に特急が走ってるのか？

登戸以南民が新宿行くなら湘南新宿ラインでいいだろ

>>170
京王が糞なのは平日朝だけだからな。
宿河原や久地民が稲田堤まで戻って新宿というのはありえんだろうが、
矢野口や中野島民なら十分ありえる

>>169
複々線完成時に行われる白紙改正で
快速急行停車が実現する運びらしいよ。

数年前まで快速急行停車の陳情に必死だった市議が多々いたけど、
最近は沈静化してる。
前向き回答得たのが理由じゃなーかｗｗ

>>175
隣駅まで歩かされるくらいの武蔵小杉の乗り換え？
ないわ。
小杉以南ならともかく。

>>173
南武線快速も拒否られてたっけ。

>>177
快速急行の登戸停車よりガラガラ多摩急行の遊園停車をもっとアピールすべきだな。

せいぜい準快急とかでお茶を濁すのがいいところでしょう。
それか確かに快速急行は停車でも、京成みたいにロマンスカー自体を種別名にして特急という新たな最上位無料優等を新設したりしてね。

ｹﾁｦに逃げられる顧客より、南武線経由品川方面の顧客を新宿まで引っ張る方がメリット大きい
ｦﾀの妄想より、鉄道会社が顧客流動調査から綿密に計算した結果の方が正確なのは明らかｗ

特急 小田原 行き

遊園に停めて緩急接続をば
たまきゅーはいると10分以上穴アクからやめてほしい

ここ読んでて思うけど快急運転開始したのが10年前。もう10年もたってるのにまだ同じ理由で通過すると思ってるの？

この十年で武蔵小杉で横須賀線と繋がった、南武線に快速ができた、大井町線も溝の口まで延びたし橋本特急も復活した。相鉄も都心に乗り入れる予定だ。

こんななかでそのままにしておく会社があると思う？時代は変わってるんだし。


複々線完成と共にそこで縮んだ分の時間を使って間違いなく登戸に快急は止まるよ(それに便乗して多摩急行の遊園停車も)。

湘南新宿ラインとの対抗する上では最速54分さえ維持できたらいいわけだからね。

>>166
>>170
武蔵溝ノ口〜西国分寺定期持ち(利用区間は津田山〜北府中)で、
会社から新宿行くときは小田急使うな。
自宅からは東急+メトロで新宿三丁目の方が多いけど。

>>185
複々線で時間は縮まりません。
東海大ババアのせいでちんたら発車と相殺されます。

快急の停車駅を増やすくらいなら急行に戻した方が手っ取り早くね

快急も急行も毎時6本にすれば解決

快速急行は、本厚木〜新松田間で通過駅があってもいいのでは？

賛成！！！

>>185
10年経とうが30年経とうが快急を登戸なんぞに停めなくていいよ

神奈川県の要望に対する小田急の回答がトーンダウンしてるようにも読めるんだよねぇ
今後の乗降客数次第では登戸に快速急行が停車することも十分有り得そう。

停めて本当に取られた客を奪還できるならいいが、
停めて取り返せなかったら骨抜き快急に成り下がるな。
それより遊園に多摩急行を停めるべきだろう。

>>177
「市議が街頭演説で白紙改正で快速急行が登戸に停車するようになると言ったらしい」
なのか？

>>170
>>176
南多摩〜中野島のデータイム利用者流出ってそんなに痛手なのか?
ていうかそもそも対新宿の需要自体がそんなにあるのかと思ってしまう南武民だった。

>>177
そういう場合は首長が窓口になるもんじゃないかな。
国会議員ならまだしも一地方議員でしょ。

向ヶ丘遊園に多摩急行を停めるくらいなら駅間隔を鑑み、経堂に朝夕も急行を停めるべきだな

登戸に快急止めたところで何の役にも立たんでしょ
遊園始発の地下直優等でも仕立てた方がまだ効果あるわ

それよりも土日早朝以外と平日日中は、多急唐木田＋区準唐木田を急行唐木田＋千代直区準唐木田にしたほうが良くね？
区準が梅ヶ丘通過とすることと、急行系の一部を新宿地下発着とする必要があるが、経堂＋成城〜唐木田の利便性は抜群に向上するし。

>>169
でもその市議さんって世田谷区在住の川崎市議なんだろ

>>173
実現ってもアレはどう考えても特急じゃねえし

批判覚悟の上で・・・
複々線完成後、京王の橋本特急に対抗して「多摩快急」を新宿⇔唐木田で運転。
停車駅：代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、栗平、小田急永山、小田急多摩センター

筋は、上り下りともに本線の「はこね」号の直後、
例えば現行ダイヤの新宿で例えるなら、毎時11分や41分発辺りに入れる感じで。

新宿のホームのやりくりは計算していません。
ただ、登戸に快急を止めるとなると、このような方法もありかなと・・・。

書き込みながら思うが、新百合での接続によっては空気輸送の恐れもあるかも。

> 登戸に快急を止めるとなるとこのような方法
永遠に停めなきゃいいだけの話

>>202
多摩線利用者からすると、多摩急行を新宿行きにするのと変わりないように見える
というか新宿利用者以外得しないだろ
成城通過だから世田谷代田までの各駅は登戸から延々各停が最速とかいう馬鹿らしい状況になるし
そもそも多摩線が相模原線に勝てないのは総合的な利便性が低いからで、なんか凄そうなのが毎時2本だけあっても勝てないよ

多摩線には（ｹﾁｦに無い）ロマがほしい　・・・　特に土休日夕方上り
平日もホームウェイ１時間１本走らせれば優位に

>>200
遊園民乙

>>205
大して効果ねえし要ラネ

特急ロマンスカー「たま」を毎時1本走らせろ！！！！！！！！

複々線完成後に、
登戸に快速急行、遊園に多摩急行停めるよりも、

遊園始発の準急を設定した方が良いのでは？

登戸民オメ
15万人の駅を通過するのはおかしいと思ってたよ
田舎者ザマァーｗｗ

オメって何の話し？

15万人の田舎者？

>>205
例えば、前半分はロマンスカー、後ろの半分は通勤車両で
停車駅は本線上は快速急行とほぼ同じ停車駅、多摩線内は多摩急行と同じ停車駅で
運行できないもんかね・・・？

>>213
中途半端は誰も得をしない最悪の施策です。

ダイヤの話は公式発表まで否定しとくのがふつうだからな。
南武快速も橋本特急も直前までその予定はないみたいなこと言ってたし。

>>213
特急ロマンスカーと快速急行はほぼ同じ時間スジで運行
ロマンスカーは乗降に時間がかかるため、快速急行より少ない停車駅数で対応
ロマンスカーと快速急行（通勤車両）を同一編成につなぐと対応が困難

>>213
それって南海の特急サザンじゃないか？

複々線完全完成で、急行線の列車速度ってスピードアップないの？
踏切も無いから下北沢〜登戸間120km/hまで上げても良いような気がする。
急行、準急が速くなれば、運用車両本数も減るし、快速急行や特急の
邪魔もしなくなる。

D-ATS-Pの上限が110までじゃなかったか
まぁすべての種別共通で110でいいと思うけどね
特に各停の95なんて何の意味があるのやら

3000の江ノ島線各停運用だと105ぐらいまで出せそうだね。

踏切で止まれない。

踏切というか非常ブレーキでの制動距離（600m条項）のことだろうけど、
少なくても現状7000が110で走れている以上、全ての種別で110で走ることはできる
更に言えば600m条項は既に目安にしかなっていないから120キロでも問題は無いけど、信号設備のほうが対応してないから120は無理

踏切が無い代々木上原〜登戸のみ高速化は理論上可能
しかし、車両側地上設備側共に対応が必要で、コストに見合う増収は期待できない

あれだけ立派な高架・地下複々線が完成しつつあるんだから、
今度はより高速化してもらいたいな。

あんな短い複々線で最高速度ちょっと上げたところで時短なんて無理無理。

確か沿線住民に配慮した速度規制があったんじゃなかったけ？
だから本来、本領を発揮したい区間であまり制限速度を引き上げられない。
その事が本当なら複々線区間のほうがむしろ足かせになる感じかね。

線形を見る限りでは110くらい乗り心地の面では問題はなさそう。
周辺の他社線と比べても、遜色ない（いや恵まれているくらい）と思う。

問題なのは騒音なの？梅ヶ○あたりがネックなのかな？

梅DQNw

>>227
閉塞の見直しが面倒臭そうだな。

110キロなら実際に今ロマンスカーで出してるんだから、急行系や各停でも現状設備のままでいける
まぁエコ運転とか言ってるくらいだからやらないだろうけどな

小田急は遅いことに美学を感じる奇特な会社だぞ

>>227
下北前後の下り坂(上りの梅ヶ丘と下りの上原方面)って制限かかってるよね？

>>232
そもそも下北付近のトンネルは架線の都合で95km/h制限だったと思う

スピードアップしても、下りは登戸手前で上りは代々木上原手前で詰まるだけｗ

>>234
> スピードアップしても、下りは登戸手前で上りは代々木上原手前で詰まるだけｗ

上りは梅ヶ丘で詰まります。待ち時間解消に朝も経堂に停車
するとスピードアップも意味をなさなくなる

>>235
代々木上原まで複々線化完成後の話では？

>>215
白紙改正で登戸に快速急行停車させる予定だが、
公式プレスまで否定するということね。

アイフォーンを否定し続けたドコモと同じ構図か

登戸停車厨はいつまでも懲りずに必死

「快速急行の登戸停車はマジみたいよ
小田急から確約得たと市議が街頭演説で言ってた
成城は知らん」
そうなの？

>>239
成城学園前や経堂には小田急の株主が大勢住んでいるので、両駅通過で登戸停車は考えにくい

登戸に快急を停めると、メリットよりデメリットの方が大きいからなｗ

>>240
メトロ直通ロマンスカー成城学園前停車は、某省官僚がたくさん住んで　・・・

登戸に快速急行を停めるんだとしたら、それこそ多摩急行なんて多摩準急になりそうなもんだけどね
ますます多摩急行の存在意義が薄まるでしょ＞快速急行の登戸停車

登戸みたいなしょぼいえきに快速急行を止める必要はない
終了

だから登戸強化なら地下直始発か多摩急行増発だと何度

西登戸思い出せばいいよ。

とまる気がしない。

>>243
ガラガラなのにメトロからの遅延幅を減らす為に遊園通過してるから意味不明。
無理矢理急行のチャネルに組み込む位なら、区間準急を多摩線直通急行にして、メトロからは経堂以西各停の準急にでもすりゃいいのに。

>>247
遊園民乙

>>240
世田谷の株主様方はいつも空いてる区間準急に乗りますよ。
神奈川の田舎連中と同じ車両には乗りたくないから。

登戸のあのビルが消えれば快速停車もまぁ、って気はするが現状止めても連絡が一方的だからなぁ

●快急か東急大井町線の各停(緑と青)や阪神山陽直通特急(赤と黄)みたいに色別とかになったりしてね。
小田急はまだ紫が残ってるからオレンジは通過で紫は停車とか。
小田急｢別に全列車停車とは一言も言っておりませんので(ｷﾘｯ！｣という可能性も十分考えられるという。

登戸に快速急行を停めるなら、10分間隔で運転して
その代わりに急行を大幅に減便させたら。極端な話朝夕ラッシュ時のみとか。

登戸に快速急行を停めるなら、一日0.5本に減便して
現行の快速急行を本数そのままで特別快急に名称変更すべし。

快急利用民は登戸民なんかと同じ空間に居たくないからな。

登戸にも停めるなら成城にも停めるだろう。小田急ならそうやりそう。

遊園停車のロマを登戸に停めればいいよ

＞白紙改正で登戸に快速急行停車
さすがに乗降客数15万人の駅を無視するわけにいかなくなったんだろうな。
深夜帯しか走らせず、かつ本数少ない東海道線の痛快とは全然違うからな

>>254
そして急行廃止か
歴史は繰り返すなw

>白紙改正で登戸に快速急行停車

まずこの言葉に全く根拠がない
登戸停車厨が舞い上がっているだけ

>>250
「あのビル」はなかなかしぶといね。土地区画整理事業で、
移転先がどいてくれないから仕方なく居ると聞いたけど。
代わりと言っては何だけど、遊園〜生田間を複々線にして、
登戸付近のノロノロ時間浪費をここで解消とはいかないかな。
地元をウンと言わせるように途中に「生田明大前」駅を
新設してね・・・。

>>223
片道1分、往復2分違えば、2分4秒ヘッドのラッシュ時
では所要本数が1本減るから、車両費10億＋乗務員人件費＋車両保守費
が節約できるから・・・あながち無駄な投資ともいえない。

登戸のあのビルは複々線化と何の関係もないって何億回言えばわかるんだろう…。

ウェブで公開されてる情報すら読む気のないやつに何言っても無駄

>>247の
>メトロからは経堂以西各停の準急
これぜひとも欲しい、特に経堂急行通過の時間帯に１５分おきくらいで走ってくれると便利なんだが
むしろ下北沢複々線完成後なら日中でもこういう種別があれば急行経堂通過してもいいくらいだ

http://hissi.org/read.php/rail/20140618/U3AxMHJGVjgw.html

>>254-255
いっそのことVSEを各駅停車で運用してみては

>>263
>経堂急行通過の時間帯に１５分おきくらいで走ってくれると便利なんだが

平日ラッシュなら普通にメトロ直通各停だろ。
上原〜経堂まで急行線を走らす意味がない。
上原と経堂で2回転線しなきゃならないし。

あれだけ登戸懐旧停車陳情に必至だった市会議員が、
さいきんダンマリになったのは、
複々線後に停車させると確約得たためだったのね。

>>267
だからその市議って誰なんだよ。名前くらい書けよ

>>267
単純に「陳情しても実現しない」のを悟っただけじゃねえか？

小田急本社に陳情してた議員は一人や二人じゃないぞいｗ
それが一斉に大人しくなったのはどういうことかとう話

とりあえず登戸嫉妬厨ザマァー

登戸に住めない田舎者(アンチ登戸クン)が唯一すがれるもの
快速急行は、優等列車利用旅客を長距離と近距離に分離することによる、
長距離旅客の速達性向上と、近郊区間における急行の混雑緩和を目的に設定しました。
現在、多くのお客さまからご好評を頂いており、その目的が共に達成されていることから、
停車の予定はございません。

複々線後の白紙改正を公式発表するまで、
否定するのがふつうなこと。
相模原線特急だって消極的回答繰り返してた

相模大野で脱線らしい

相模大野駅で脱線？

脱線の影響で架線切れたようだ ・・・ 長引くかも？

車庫から出庫時にコケたようだ ・・・ 23:00復旧予定？

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何だよ複線ドリフトしてるやん

>>271
＞停車の予定はございません
下北付近完成に伴う大規模改正で登戸に快速急行停車させる予定があっても、
現時点では通過継続中だし、こういう回答になるんだよな。

今朝の始発も復旧間に合わなかったみたいだな。

もし登戸に快速急行停まると、区間準急・多摩急行・各停乗換になる遊園〜百合ヶ丘が救われるな。

>>280
快速止めようにも1番線が使えなきゃ

かと言って遊園に止めるのも…

1番線は一体いつになったら使えるようになる？

>>281
今でも下り各停は成城でバカ停して狛江〜和泉多摩川で快速急行に抜かれてるから、別に登戸でそこまで詰まる事は無いな。

>>271
…という妄想に取り憑かれた可哀想な登戸停車厨

>>281-282
1番ホームが使えるようになったら京王みたいに多摩急行と快速急行の急急接続にすればいいよ。
で、各停は新百合ヶ丘でその2列車を待避する。ちょうど京王のつつじヶ丘と調布が逆になった形かな。

>>285
遊園民ですがおそろしいです

657 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2014/06/19(木) 15:11:56.86 ID:xicBd52K0
複々線完成後、登戸に快速急行停車するようになるみたいだな
登戸民オメ

658 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2014/06/19(木) 15:26:11.48 ID:AcDWfzoj0
白紙改正するの間違いないわけだから、
登戸快急停車させるには絶好の契機だよな。

>>285
登戸で多摩急行が快速急行を待避する方が理に叶ってるなｗ

>>288
それか、登戸か遊園で多摩急行がロマンスカーを退避するとか。

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登戸、向ヶ丘遊園の区画整理はそのうち破綻するだろうから、
そのタイミングで、登戸駅は2面4線、向ヶ丘遊園駅は2面6線、
向ヶ丘遊園〜生田駅まで複々線にしてちょうだい。

向ヶ丘遊園辺りで、一部ロマンスカーが多摩急行を追い越せるよう
相模大野か経堂みたいに通過線を設置できないかな？

>>291
かなり進んでるのに破綻も何もない

でも完成は３０年後とか。

>>292
地下連絡路も完成間近だし遊園に通過線は厳しいんじゃない。通過線分の土地もないし
遊園に多摩急停車すればそれでもいいんだが登戸が完成すれば済む話

登戸付近再開発待ってないで、向ヶ丘遊園から新百合ヶ丘まで地下急行線掘ればいいのに

鶴川街道の真下を掘れば、そんなに大変な工事でもないはず。
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間の地下急行線。

>>294
この世には永遠に完成しないものもあるぞ。

登戸の「あのビル」の耐用年数が来るまで待て。
まぁその時が来たところで同じ場所に立て直すんだろうけどｗ

良いこと考えた、登戸に核が落ちれば更地になって解決じゃね？

>>300
キミが引越しさえすれば忌ま忌ましい通勤時間短縮の妨げビルも
気にならなくなるぜ

≫38
八幡は十両か協力しないと止める本数半減
させるとか圧力かけてやればいいと思うよ

>>300
登戸に核が落ちたら少なくとも成城-新百合間一帯更地→復興計画で新百合まで複々線の可能性…!

>>303
いいね！

>>300、303ｰ304
問題は放射能だな。おまいらが俺らに影響のないように完璧に処理してくれれば異論はない。

>>299
登戸駅下り線、
”あのビル”避ける形で和泉多摩川方向へ
下り線ホームだけずらすことはできないの？

川の上に何か作るのは治水上基本的にNGだから無理

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>>307
なるほどね。

”あのビル”のオーナーはなんで立ち退きに応じないだろう・・・？
あの場所で営業することにそんなにこだわりがあるんかいな？

>>306
下りホームを廃止して遊園と統合すれば無問題。

川島令三が以前
「高架複々線化の時に登戸と遊園を統合するべき」と言ってたが
向ヶ丘遊園（遊園地）が閉園されてからは正論だと思うようになった
当然だがコスト的には暴論だから実現しないけど。

「私も去年多摩病院付近で快速急行登戸停車関連の演説を聞きました
もちろん市議の名前記憶してますが、ガゼ扱いする無礼な奴に回答したくないわ

通過厨は信じなくておＫよ

登戸利用者が有意義な情報と思ってもらえば本望(ﾆｯｺﾘ」

そうなの？

>>311
恵比寿みたいな遊歩道を整備すれば桶
距離的にもほとんど変わらないし

>>311
そこで、専修大学側への駅移転を口実に駅名ネーミングライツを
高値で販売ですよ。

掘って…(´ε｀*)

>>314
専修ってなんで大学名変更しないんだろ？
世間的に、馬鹿大学としてあまりにも有名になってしまって、就職でも
かなり不利だろうに。

>>315
蟻魔さん、こんなとこまで来てｗ

ヲタしか見ていないような便所の落書きに市議の名前を出せないってことは、演説が幻聴かエア市議なんだろうな。
空想癖か虚言癖の持ち主なんぞにマジにならなくていいぞ。

小田急に陳情した市議は一人や二人じゃないんだけど。
それが一斉にダンマリ。

複々線後に懐旧登戸停車の確約貰ったんだろうな。
あと数年の辛抱だから今までみたいに必死なることないと。

俺は停車させる必要はないと思っているが、
停車の方向だとしても小田急は何か条件はつけただろうな。
というと駅前の再開発についてしかないだろうけど。
特急を秦野・相模大野に停めた時みたいに。

ますますありえないね

政治家というのは、そんな「確約」がなされたら
真っ先に自分の手柄として宣伝する人種だ

快速急行が登戸に停まろうが、停まるまいが、どーでもいいんだけど。

じゃぁ通過だ。

快急登戸停車なんて、
行政が駅前の邪魔ビルを強制退去させれば、すぐにでも実現するだろうに。

>>324
あのビルは小田急の複々線化と関係ないし、関係あっても区画整理事業では強制執行ができない

あのビルは複々線とは関係無い？
関係無いの？
へぇ〜

>>326
計画図と登戸駅の構造をよく見てご覧。

強制撤去ができないなら、
その代替案として
登戸駅下りホームを多摩川方向へズラす案をどうなのよ。
307のレスでは、
＞川の上に何か作るのは治水上基本的にNGだから無理
とあるが、何も多摩川のど真ん中の真上に駅を作るわけでも無し。
”あのビル”が邪魔して遮ってるその幅と長さだけ川の方向へズラすだけ。
それもダメなのかねぇ！？

出来たらやっているんじゃないのかな?

区画整理でも強制収用できるけどそれをやるほど差し迫ってないんじゃないの？
確かいろいろ条件があったはず。

>>328
ちょっとでも河川敷に掛かったらだめっしょ。
今現在河川敷に掛かってる、例えば二子玉川は"既得権"でおｋだけど、新設は100％ダメ。

橋の新設は時々あるわけだから、ホームが
ちょっとでも川にかかるといけない
なんてのはナンセンスだな。
昔は建設省と運輸省だったところ、
こういう縦割りの弊害をなくすために
国土交通省に統合したはずだけど。

河川敷に柱立てると洪水の時流れを遮るし水圧で流される危険がある
橋脚がかなり太くて頑丈で数が少ないのはそうならないためだし、土地が空いてる勿体無い使わせろ、で済む話ではない

>>330
少なくとも土地区画整理法では収用すること自体ができない。

>>331
東大島とかな

河川上空にホームはokだけど、駅舎がダメだったんじゃないか、確か

移転先の指定手続き（仮換地）がされてれば、強制的に立ち退かせることはできるけどね。
あそこは、仮換地もまだされてない。
立ち退けって言われても、どこに？って感じだろ。

>>326
小田急の線増予定地は、北側だよ。
あそこは、ほんの少しだけかすってるだけで、もともと線増するほどの幅は小田急に割り当てられてない。
どうせ北側の用地が空くのは30年後くらいだから、今ある用地で無理やり2面3線作っただけ。
30年後に北側にホームをずらすつもりなんだろ。

>>332
安全面の規制を遵守していくのは、省庁の再編にかかわらず変わらない方がいいのでは?
国交省だけの問題でなく、二方向避難等の建築上の規制からも河川上の構造物は厳しい様

>>335
新馬場

>>336
阪急の武庫川新駅の計画がその武庫川の河川上だから多分そうだと思う。
じゃないとこんな計画自体成り立たないしな。

>>337
登戸駅の構造を見ても、新宿方は屋根が本設だけど小田原方は壊しやすい構造だしねぇ。
ホームもよく見ると小田原方は仮設になっている。

>>337
＞立ち退けって言われても、どこに？って感じ
一般市民の民家ならまだしも、
営利目的の企業しかも消費者金融がそんな
立ちのき先を自前で確保できないほど金に困っているとは思えないね。

>>342
区画整理事業って言ってるだろ？わかってる？
移転先を用意する代わりに「タダで」立ち退くってのが区画整理事業。
土地の価格をもらって立ち退く収用とは根本的に違うの。
お金の払わず、移転先も用意せず立ち退けって、北朝鮮でもやらんだろ。

結局､小田急と川崎市がだらしないってこと｡

川崎市に相模原などの田舎者のために登戸駅を４線化させる
責任は全くない

区画整理は時間がかかるんだよ。
十年やそこらかかるのがあたりまえ。
全体の区割りと移転・交換先が決まってから一斉に取り壊しや新しく区画造成して移転先の建築などが始まる。
その時までは件のビルには何の変化もない。
ビルのテナントと、そのビルや土地の所有者が同じであるとは限らない。
ビルに入居して看板を出して営業しているのは、ビルの所有者から賃借している店子すなわち賃借人に過ぎない場合が殆ど。
誰が良いとか悪いとかいう問題じゃないの。物事には順序と道理というものがあるの。
区画整理が終わると登戸や向ヶ丘遊園の辺りは一変する。

川崎市は、臨海部や工場地帯、市中心部の開発や改良には熱心だが、
狸が出る多摩地域のことに関してはホントに無関心のように感じられる。
今に始まったことではないけど。

狸の出る山や丘陵地帯を横切って市域をかすめるように走る田舎のたかが私鉄のことなんかに構ってられるかと思っているのだろう。

川崎市は南北に長く南武線のように市内を縦断してるのと違い小田急は横断してる路線だからな

>>346
余裕で数十年経過してるのがな……

>>348-349
町田も市全体から見れば小田急が端っこを掠めてるだけだけど
あっちは市の中心部だし根本的に背景が異なるんだろうね。

>>346
でもいい加減時間かかり過ぎてるよ。
いつまでも駄々こねて立ち退きに応じないようではね・・・・
公共交通の利便性向上のための事業なんだし。

区画整理と何ぞや？を論じるスレでも無いし。

>>352
区画整理は小田急の利便性向上のための事業ではない。

>>351
ちなみに厚木もそうなんだよな。あまり気がつかないけども。

登戸土地区画整理事業
昭和63年 9月　事業計画決定
平成 3年11月　事業計画変更（第1回）
平成 6年 3月　事業計画変更（第2回）
平成15年 8月　事業計画変更（第3回）

25年かけて進捗状況は約50％w

登戸と向ヶ丘遊園の周辺はとても小田急の急行停車駅とは思えないほど
細い路地や車の摺れ違いも難しいような狭隘な道路入り組んでおり、
街の発展が阻害されてきた。
ttp://binged.it/TH9wcd

>>355
残り50％を消化するまであと半世紀は掛かるな。

登戸は無視して、向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間に地下急行線引こう

>>352
>いつまでも駄々こねて立ち退きに応じないようではね・・・・

日本語通じてるかい？
まだ「立ち退け」って言われてないんだよ。あのビルは。
移転先の指定（仮換地）後に、立ち退けって言われるの。そういう手続き、順序なの。
あのビルは仮換地指定されてないから、立ち退けなんて一言も言われてないの。
駄々こねてるとか、よく妄想で語れるな。

単純に行政の怠慢、手続きの遅延だろ。

つまりは川崎市の怠惰である、ということか？

ま、市の端っこでしかも市にはあまりメリットが無いから
本腰が入らないのはわからんでもないが…

登戸は無視でいいよ｡

いい加減登戸は廃止でいいと思うのん

むしろ川崎市としては
登戸がきっちり整備されると遊園に急行が停車しなくなりそうだから
可能な限り遅らせたがってるフシすらあるんじゃなかろうか

登戸だけの問題じゃなくね
あのあたり一帯数駅分のエリアが全部放置されてる感じ

登戸駅区画整理が進んでも哀れな通勤地獄は解消されませんよ

>>359
すいません！今このスレでトンチ問答をするつもりはございません。

そんなトンチ問答みたいなトンチンカンな事言ってたら
いつまでもあのビルの取り壊しができない。
それこそ、
有る貝田や簿個原無が爆弾テロでもやって
あのビル破壊するしかない・・・
なんて話になってしまいかねない。

>>366
まぁ短く見てもあと20年程度は線増出来ないよ。諦めるしかない。
そう小田急も考えたからこその暫定三線なわけで。

下北沢の複々線完成時にやる白紙改正で快速急行を登戸停車させるんだろｗｗ
登戸遊園間なら全くメドが立っておらず、いつになるか分からん。
これではあれだけ必至になってた市議が一斉にダンマリ＝納得するなんてありえんｗｗｗｗｗ

はい、また始まりましたよー

>>366

妄想鉄道で理想の路線でも作ってろよ。
妄想ならいくらでもビル爆破して用地確保できるだろ。

>>366
そういうトンチンカンなことをする代わりに爆発テロなんて無いのが民主主義だよ
それと仮に爆弾で吹っ飛ばしても移転先ができない限りはまた同じ様に再建されるだけなので

そりゃ、小田急が100億出すから、あのビル土地ごと売ってくれ、ってことになったらビルの持ち主は売るかもしれないし、
1000億持って来いって、足元見て吹っ掛けるかもしれないし。
仮に敷地と建物は買収できたとしても、入っている店子を追い出すには、
莫大な立ち退き料を弁護士立てて請求されて、一店舗当たり十億円ずつふんだくられる。
だったら区画整理が終わって公共用地として適正な価格で買い取った方がずっとまし。
仮に、あのビルだけ手に入れて更地に出来たとしても、現在の線路用地を
山側か海側どちらかあるいは両方から幅五メートル程度は拡幅しなければどっちにしろ４線化は不可能で、
拡幅が可能になるにはやはり区画整理が完了するまで待つ以外他に方法はない。
登戸と向ヶ丘遊園の町の土地をすべて買収するくらいの覚悟があればもっと早く出来るかもしれないが、
数千億円用意しないと。

>>372は、あくまで道路用地や公共用地を都内の一等地で買収したり収用したりする場合の
バブル期などでよく言われていたり耳にした一般論のうち極端な例を基に妄想を描いて見ただけではあるが、
じっさいのところは、当事者間にしか分からないのだ。
区画整理が進んで区画整理が終了すればものごとは劇的に進展するはず。

実際、あのビルなくなっても小田急の線路用地じゃないし。
新しいビルが建つだけだよ。
小田急の線路用地は北側（山側）だから。

北側の線路予定地を区画整理完成前に任意買収しちゃうっていう手法はありだ。
小田急はやらないと言ってるが。
仮換地までは収用のような強制手段が取れないので、買収開始後にごねられると、どこまでも値がつり上がりかねないからだろう。
結局、北側の仮換地を待つのが無難てことだろう。20年後か、30年後か。

登戸-遊園間って三線だけど複々線化する時の追加の線路引くときって山側の線路脇の道路消えるのかな?

山側ってことは登戸のホームはカーブになって遊園のホームも移設ってことなの？

>>374
＞実際、あのビルなくなっても小田急の線路用地じゃないし。
＞新しいビルが建つだけだよ。
＞小田急の線路用地は北側（山側）だから。

あんたそれ何度も言ってるけど、ソース

あのビルを何とかしないと北側へのシフトも無理な気がするんだが。

あのビルを退かす努力をしない小田急と川崎市｡
逆に言うと､登戸は放置｡
いや､登戸を含め下りは放置｡

町田〜相模大野間の複々線もよろしく

いらん

いやー、事業進捗図と航空写真照らし合わせて納得したわ
上り緩行線が今の道路上にきて、道路が山側に移るんだな
登戸4番線の新宿方の壁が不自然に膨らんでたり、下り線と上り急行線の間隔が若干広かったり、、
今まで疑問に思ってた所が全て繋がった

>>376
今登戸のホームは海側に膨らんでるから、線形は良くなって下りホームも広くなりそう
遊園も新宿方が海側に曲がってるのが元に戻るんじゃないかな

川崎市のサイトには区画整理の終了が平成38年3月31日って書いてあるわ。
あと12年か……事業開始から40年だよ。
現地に行くと分かるけど、密集した場所だから移転が大変だと思うよ。
オレの親族が多摩区役所そばに住んでいるけど、事業が終わるまでに天国にいっちまうかもな。

>>377
計画図に載ってるよ

こんなん出ました。
ttp://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000022/22007/260331sinchoku.pdf

>>368
市議情報だから信憑性は高いよなｗ
一方通過派は願望レベルだからお話にならないｗｗ

>>387
だ〜か〜ら〜
ソース貼れよと何度（ry

登戸駅快急通過は荒れるので、投稿されてもレス着けないでください

>>371
＞そういうトンチンカンなことをする代わりに爆発テロなんて無いのが民主主義だ
では、立ち退かないあのビルさけて、
下り線ホームのみ多摩川方向へズラす云々の話したら
それもああだこうだ言って否定するからさ。

じゃあ有貝堕か母子腹無みたいな爆弾テロか
かつてのバブル時代の”地上げ屋”でダンプ突っ込むか
ってな”トンチンカンな”話になるでしょうが。

>>390
本当に頭悪いな
区画整理はヤクザがやってんじゃないんだよ

ヤクザは邪魔する側
はっきりわかんだね

登戸遊園間の複々線化よりもサグラダ・ファミリアの完成のほうが早そうだな
遊園新百合間はドラえもんの誕生のほうが（ｒｙ

>>390
爆破しようが、ダンプ突っ込もうが、小田急の土地にはならんと言ってるのに。
トンチンカンな話してるのは、お前だけだぞ。

>>345
新百合ヶ丘「あ？」

朝は上り、夕夜は下り２線の３線化で十分さばける
登戸は放っておいて、向ヶ丘遊園から新百合ヶ丘まで地下急行線掘ればよい
地下急行線はとりあえず単線でもよい

さいきんのテツヲタってのは、地上げも鉄道趣味の一分野としてやり始めたのか。

なw
シムシティじゃねーんだからww

ボタン１つで区画整理が出来たり、線増が可能なゲームと
種々調整や予算工面が必要な現実世界の線引きが出来ない
ヲタ達の妄想

登戸はNGワードだね｡

登戸厨と京王ダイヤスレのアホカラスって同じ奴なのかな？
そういえば東横線関連のスレでも最近特急の日吉停車が云々とかいう奴も出てきたし。

>>399
東急沿線では都合良く不慮の火災が起きたりするけどな

練馬の急行とかどこの路線にでも似たような奴はいるんだな

>>401
アホカラスは梅DQNと繋がりありそう

>>387
快速急行に乗れない登戸民ザマァー。
こんな優越感味わいたいのか市議情報すら妄想扱いしちゃうんだよな
おめでたい脳内やなｗｗ

武蔵溝口　159,066人→163,006人
登戸　 　 156,150人→160,930人
稲田堤　 　 47,750人→49,270人
分倍河原　 76,764人→78,138人

>>402
それだ！あのビルにはそれが一番鴨試練。

>>405
＞快速急行に乗れない登戸民ザマァー。
登戸には快速急行は止まらないからな〜

>>406
つまり、快急を登戸に停めるとタダでさえ座れない快急が更に混むというワケだな。

>>407
仮換地がないからその場で再建されて終わりだよ。

登戸通過より鶴川急行停車の方が実現身はあるな

>>403
練馬は昼間なら各停でも通過待ち殆ど無いし、各停も有効電車になってるから登戸とは話が違うけどな。

市議によると複々線後の白紙改正で階級停車するようになるんでしょ？
現時点の話なんてどうでもいいわ。

停車厨の根拠(のつもりの実はただの妄想)なんて利用者の多い少ないと乗り換えの有無とあとは誇り高き俺様のryという埃まみれの発想が全てだからな。
乗り換えが全てだったら、乗り換えのある駅を悉く通過しまくる都営新宿線の急行なんてどうなるんだって話だな。

>>414
あれこそ都営ご都合主義的な停車駅配置だな。
俺は個人的に助かっているけど。

>>406
登戸に関しては橋本特急の影響はなさそうだな

シモチカナビ更新
代田の本設エスカレーターは7/22使用開始
下北沢の直通エスカレーターは2016年度設置

>>416
橋特の影響が少ないなら尚更快急停車の必要がないな

>>415
まあ、東急以外のほとんどの会社は他社沿線客より自社沿線客の方が大事だからな。

小田急の急行が経堂に停車しないのとほぼ同じ時間帯しか急行がない京王と違って小田急の急行は終日あるし、
京王のクソ遅い快速や区間急行と違って途中で上位優等に先発を譲ったり抜かれたりもないからな。

>>416
橋本特急で非定期の新宿客が流出してないという根拠は何
確かにJR登戸は堅調だったけど、他でカバーした可能性は考えないのかな？

>>419
独占区間である大島以東の急行通過駅の利用客に恩恵が少ないから余計にガラガラな訳で。

>>416
稲田堤、京王稲田堤共に1500〜1800人増
一方、登戸は4800人増(小田急は発表前)
駅周辺を考えれば増加人員の大半は乗り換え民と考えて良いんじゃないか？
利便性について言えば、下北沢地下化で寧ろ低下してる
もっとも登戸の旅客流動は新宿方面⇔南武線より町田方面⇔南武線の方が多いから、後者が大幅に増加した要因があるかもしれない

アンカミス
>>416→>>421

>>421
>他でカバーした可能性は考えないのかな？

流出をカバーするような要因とかイベント、何かあったの？
抽象的な可能性を言い出したらキリがないよ。
流出をカバーするような要因やイベントが特に思い当たらないから、「そもそもたいして流出してないんだろう」っていう推論を立ててんじゃね？

>>420
>>423
ならば登戸の快急停車は永久に要らないな

湘南急行
新宿、代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、町田、中央林間、大和、長後、藤沢

急行
新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、伊勢原
多摩急行
代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、栗原、永山、多摩センター、唐木田

快速急行
廃止

同じ南武線接続駅でも京王は分倍河原も京王稲田堤も実質的な優等は特急と準特急(対新宿ならどっちもいっしょ)だけだからな。
前ダイヤの相模原線の主力優等が急行の時代も調布でほとんどの客が準特急に乗り換えて急行はつつじヶ丘まで空気輸送状態になってたし。

>>427
快速急行(多摩線は愛川開通後に新設)
小：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、伊勢原〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、町田、相模大野、中央林間、大和、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島
多：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、多摩センター、相模原〜愛川

急行
小：新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、相武台前
江：新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、中央林間、南林間、大和、長後、湘南台、藤沢
多：代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、栗平、永山〜上溝(現行は唐木田まで)

多摩急行
急行に統合

訂正・追加
快速急行(多摩線は愛川開通後に新設)
小：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、伊勢原〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、町田、相模大野、中央林間、大和、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島
多：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、多摩センター、相模原〜愛川

通勤急行(新設)
小：新宿、代々木上原、下北沢、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、相武台前、海老名、本厚木〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、中央林間、南林間、大和、長後、湘南台、藤沢
多：新宿、代々木上原、下北沢、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、栗平、多摩センター〜愛川(現行は唐木田まで)


急行
小：新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、相武台前、海老名、本厚木〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、中央林間、南林間、大和、長後、湘南台、藤沢
多：代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、栗平、永山〜上溝(現行は唐木田まで)

多摩急行
急行に統合

再訂正
快速急行(多摩線は愛川開通後に新設)
小：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、伊勢原〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、町田、相模大野、中央林間、大和、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島
多：新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、多摩センター、相模原〜愛川

通勤急行(新設)
小：新宿、代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、相武台前、海老名、本厚木〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、中央林間、南林間、大和、長後、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島
多：新宿、代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、栗平、多摩センター〜愛川(現行は唐木田まで)

急行
小：新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、相武台前、海老名、本厚木〜新松田、小田原
江：新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、鶴川、町田、相模大野、中央林間、南林間、大和、長後、湘南台、藤沢
多：代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、栗平、永山〜上溝(現行は唐木田まで)

多摩急行
急行に統合

ID:xocpxdFV0　うざい

>>417
交差部の工程、何とかならんのか。
緩行線の上床板で支持杭受け替えって、なんちゅう工法だよ。
この受け替えの二度手間が何とも痛い。
てっきり最初の支持杭のまま（補強しながら）掘り進むんだと思ってたよ。
上床板のせいで上からガンガン掘ることもできなくなるし。

施工はガンガンガン速とはいかないのか

最近は何をやるにしても金と時間がかかりすぎる

安全がー
コストがー
周辺環境へのエイキョウガー
タイシンセイガー

こんなこと言われなかった昭和はさっさと工事進んだのにな

登戸の快速急行停車は橋本特急復活前に決まってたらしいよ。
下北付近の複々線完成後の話だから幾分先。

>>433
緩行線トンネル部に、でかいコンクリの基礎部があるからねぇ。
どかさないとトンネル掘れないでしょうね。解体するために仮橋脚を埋め込み、そのままトンネル構築するのだから
ある時点で切断して、上床板に載せかえるのは考えたものだと思うよ。
ただし、本橋脚が2016年度構築2017年度供用なのは、あまりに遅い。
ただ、図が正しいとして、これまたコンクリ基礎部を除却しないと、土留めも本橋脚も出来ないようだが。

>>435
結果よりも過程、目的よりも手段を大事にするという我が国の国民性も多少は影響あるのかね？

リーダーシップとれるやつがいなくなったからだろ。
やり方なんて色々あって正解なんて誰にもわからんのに、○○委員会で議論してより良い方法を模索しますとか、進むわけがない。
結局事務方が用意した内容を追認するだけだし...
まあ、うちの会社の愚痴なんだが

>>440
その｢より良い方法を模索します｣ということ自体が目的になってしまってるのかね。
言い換えれば手段の為なら目的は選ばないということだな。

結局保身なんだよねぇ。
それによって回避されてるリスクや損害もあるだろうから、一概に悪いこととは言えないが。
しかし、あの僅かな工区が地下化後4年もかかると言われると、さすがに「はぁ？」ってなるわ。

梅DQN筆頭にプロ市民といわれてる連中は、正に手段に為に目的は選ばないの典型だな。

>>442
まったくな！
あと４年も・・・・
というのはあまりに長過ぎる。

すべては「金目(の問題)」でしょ。

>>436
戦前とかどうだったか知らないけど
少なくとも戦後の日本の公共事業は酷いもんだよ
成田空港建設とかも有名だし。

それ政治の話だから。
今は、特に反対運動があるわけでもないのに交差部の工事に4年もかかることを話してんじゃね？

小田急線の複々線化工事って、
もうかれこれ20年以上も取り組んでいて、
下北沢駅などが地下化されてさぁやっと完成か？
と思いきや、まだあと４年かかる・・・・
というんだからなぁ。

けちおうなんかふくふくせんかすらはじまってない

京王の複々線化は新宿〜笹塚間だけなのでとっくに完成済み
地下急行線？ﾅﾝﾉﾊﾅｼｶﾅｰ

>>448
それどころかいつになるか分からない登戸遊園間が残ってる

>>436
駅舎のデザインガー

>>450
あんなものふくふくせんではなくてしんじゅくせんであってへのやくにもたたない

>>450
あんなものふくふくせんではなくてしんじゅくせんであってへのやくにもたたない−

時代は海老名
はっきりわかんだね

>>449
>>453
複々線になっても結局は亀より遅くて、万年バカノロ発車に鈍速走行にトロトロ停車のせいで所詮はツメが甘くて改善出来ずに宝の持ち腐れにしかなってない汚DQNは恥知らずで良い笑い者だがな、そろそろ学習しような

ｹﾁｦ複々線化構想は都営新宿線開通前から
時の運輸省建設省は標準軌への改軌を求めたがｹﾁｦは頑なに拒否
時の都知事は「一人でも転居を拒めば高架化は認めない」などとホザき
都営新宿線開通は遅れ、複々線化は時を逸してしまった
通勤混雑がピークを過ぎ、鉄道利用者減少期に入っても複々線化を進めている小田急はエライ！

semi_express_chofuさん
将来、小田急線登戸駅に快速急行が停車するようになるかもと2ｃｈにカキコすると…
登戸厨乙や登戸厨氏ねなどと書かれます
公式発表前に相模原線特急の復活する可能性に触れた際、これもまた橋本特急厨呼ばわり
これって何なんでしょうね？

>>457
小田急に住んでもいない信者の万世意見なんか聞いてないから

複々線になっても結局は亀より遅くて、万年バカノロ発車に鈍速走行にトロトロ停車のせいで所詮はツメが甘くて改善出来ずに宝の持ち腐れにしかなってない汚DQNは恥知らずで良い笑い者だがな、そろそろ学習しような

>>459
鉄道敷地内に住むなんて

小田原線の快急は要らないな

>>459
週一で相模大野行っているが、ロマンスカー率ほぼ100％なもんでｗ

>>462
代々木上原まで複々線化完成したら、快速急行よりロマンスカー増便してほしい

京王の複々線は2年で完成するの
どう考えても7年ぐらいかかりそう

>>465
コンセンサスを得るのに半世紀

小田急は萬年、自転車より遅い

>>465
高架化完成後は早いだろう。
駅も作らずシールドで掘るだけだから、2，3年でできそう。
本当にやるならだけど。

ちなみに高架化は20〜30年コースだね。
仮線（側道）用地の買収はそう簡単じゃないだろう。
笹塚〜仙川って結構長いし、住宅密集地を走ってるしね。

>>468
もう立ち退き始まってる

うん。小田急のときもそうだったけど、すぐ売る人はすぐ売る。
売らない人は、いつまでも売らない。
で、売らない地権者を利用するプロ市民が登場すると。

昭和54年から小田急使い始めたけどその時には「複々線化用地」みたいな
看板たってたぜ、今昭和で言ったら何年よ。

マジレスしていいの？ｗ

京王はプロ市民が訴訟を準備しているんでしょ。
小田急の時のことがあるから、最高裁までいくにしても、
長々と裁判をやることにはならないんじゃないかな。

でも一審で都側が敗訴して工事差し止めになったりしてね。

自己レススマン。
認可取消訴訟としてすでに提訴されていて、
7月2日に第1回口頭弁論が開かれたとか。

京王の高架化工事は少なくとも小田急よりはスムーズに行くだろう、そして登戸は一生3線のままだろうな

多摩川から下りはカスだからね｡

>>469
明大前付近の沿線ボロアパートなんてもう何年も人の住む気配無いし。
つつじヶ丘駅東方の沿線にも、
以前には無かった鉄製の構造物が線路両脇に設置され始めた。

京王の線路沿いに点在する京王グループ名義のコインパーキングは
高架複々線化のために取得したもの。

>>473
京王電鉄｢当社は別に構いませんよ。でも、踏切が閉まりっぱなしで困るのはお宅らではないんですか？当社は需要に応じた本数を運行するだけですから｣

てか、今のダイヤなんか露骨にそんな意図が見え見えだよな。

立体化って踏切なくなって駅も綺麗になるし格段に便利になると思うんだが
百歩譲って地権者ならまだわかるがそれ以外の住民が反対する理由がわからん
地元住民とは全く関係ない左翼系の団体に陽動されてるのかもしれないけど。

中央線もそうだけど、線増線部分を先行して地下で作れないんかな
高架化は後で

>>480
>百歩譲って地権者ならまだわかるがそれ以外の住民が反対する理由がわからん

商売やっている人だと「人の流れが変わる」という理由や、「高架化すると駅ナカ店舗が作られる」という理由で反対する場合もあるね。
商売やっている人はたいていその土地に長く住んでいるから人脈がある。そうすると、特に反対でない人も「○○さんが反対するなら…」となってしまう。

あとは、「高架にすると騒音が」「駅の階段の上り下りが」という理由で反対する人もいるね。

>>480
まずは反対で賠償金という発想なんだよ。

地下にしたらしたで今度は遠いだの不便だのと騒ぐという。
地下になると調布なんか正にそうだけど地下化後はすっかり寂しくなってしまったし。まあ、周辺住民にとっては念願の静かな暮らしが実現してよかったんじゃないの？

下北沢もな

＞周辺住民にとっては念願の静かな暮らしが実現してよかったんじゃないの？
まったくな！
何かにつけて「静かな暮らしを！」という理由で反対するのだから。
寂しくなったなんて絶対に口にしてはならないよ。

下北とか地下化してから行ったこともないし行く予定もないし行こうとも思わない。
地上をあの狭いホームに滑り込む電車が行き来している時代が今思えば街の一番ピークだったんだね。
踏切で分断されているうちが華だった。

まだ工事で動線も悪いからあれだけど、実際完成してどうなるかだな。
でも、不便になったのは変わりはないだろうけど。

>>487
地上の頃は理由もなくよく寄ってた。＞下北沢
あの新宿方の踏切を通る度に「今日は暇だし、天気もいいから寄っていくか」という気分になったものだ。「なんか賑やかで気になるな」とも。
今は何か目的が無ければ行かない街になってしまったな。

鉄道を地下化すると、その街と鉄道は基本的に(移動するという手段としての付き合い以外は)いっさい縁が切れてしまう。
地下鉄の出入り口は余所者にはどこにあるかもわからないし、街中でも地下鉄入口なんて何の優位性もない。
やはり地上を走るか、高架にして鉄道の存在そのものが街に活性を与えているんだよ。
その辺小田急の歴代首脳人はよくわかっていた。
高架反対地下化強要の左巻たちは、物事のほんの一部しか見ていないし見えても居ない。
やはり左巻の強いところは衰退しいずれペンペン草も生えなくなるだろう。

まあその高架区間でもシャッタストリート化は恐ろし勢いで進行しているね。
実際は集合住宅化しているのでシャッターが目立たないだけだが。
もともと農村だったところに通しただけの小田急線に街なんて無価値さ。

地下でも高架でもどっちでもいいよ。早くできる方にすればいい。
下北の衰退なんてどうでもいいわ。もともと興味ないし。

今回の下北地下化で分かったことは、結局地下化の方が時間がかかるってこと。
反対の激しかった高架化以上に時間かかってんじゃん。

もはやテンプレだが、
地上のまま→踏切ウザい！街の分断が云々
高架→景観ガー！騒音ガー！日照権ガー！
地下→遠い！不便！暗い！

結局100%の正解なんて永遠の理想論だということだな。
とりあえず間を取って仙川みたいな堀割が無難かな？

複々線完成後は地元民に制裁を加えるために
下北通貨列車を増やそう

用地買収に協力しなかった下北民のせいで
、地下に埋める羽目になり工期が長引き、利便性も低下

梅ヶ丘から高架構造で上原までいければ素晴らしい複々線が出来ただろうに

つうわけで色々迷惑かけた下北は急行通過でいい

工事が云々とか人の動線が云々とか言い訳してるけど
商店街の衰退なんて自業自得だろう。

>>494-495
快速急行を京急蒲田のエア快特と同じく騙し討ち通過にすればいいな。
新ダイヤ実施直前の詳細時刻発表時に気が付いたら通過になってましたって感じで。

最後は金目でしょ♪

>>495
下北沢は井の頭線がいるので、高々架にせず、
最初から地下案だったと記憶しているが。

>>499
たしか当初は高々架で井の頭線をを跨ぐ計画だったはず。どこかで計画の青写真を見た記憶がある。

ただ相当早い段階で地下に計画見直しになった。

>>499
最初は地上のまま線増の計画だったのでは？
ただ東京都から同時に立体化の要請があって、
用地買収が少ない地下２層の選択になったと思う。

下北は谷底だから初期の計画では
高低差が少なくなる高架立ったはず

下北自体に用がなくても井の頭線に用がある客が多数いるんだが、
わかってない馬鹿がちらほら

井の頭線に用があるのは渋谷に行く人だけでしょ
地下化しただけでかなり減ったし、明治神宮前経由でいいよ。下北沢〜代々木上原分の運賃も取れるし

ここの人は池沼やね
複々線に非協力だったら報復で通過とかありえんこと並べて。

芋北沢民乙

住民が踏切撤去に応じないから急行通過に踏み切ったKHKという会社があってな

>>507
国土交通省都心直結線構想の有料特急用に予めスジを確保しただけ
住民の反対運動は無関係

>>508
何の話？
平和島が学校裏という名前だった時代のことだけど

>>504
京王の駅も圏内ならそっちに切り換える人も少なくないだろうな。
京王なら一社分の運賃で十分だし。

渋谷で東横線に乗り換えるなら、もう明治神宮前経由だな。
渋谷始発の東横特急もなくなって渋谷からの着席も難しい。

小田急の決算資料に上原の乗降客が前年比1万人アップって出てたな。
（そのかわり下北は減ったんだろうけど）

田園都市線、地味に昼間も準急が増発設定される件。

>>511
京王下北沢・渋谷の利用者数はそれぞれ1万人減（>>18）
ぴったり一致と考えてよさそうだな

基本完成前に反対するのはプロ系と移転住民。
完成後はその他の付近住民。
それを両方とも取り上げ「事件です！！」と放送するのがマスゴミ。
「まったく何とかならないものですかねぇ」（これくらいでいいかな？）
「それでは次のニュースです・・・」　　　（はいはい終了！）

噂の東京マガジン氏ね

>>510
あの程度の乗換えを嫌ってわざわざ遠い方の駅に行くか？
本末転倒じゃん。
そんなことするのは、小田急と京王がほとんど等距離っていうごくわずかな人だけだろう。誤差の範囲。
ほとんどは、そのまま下北沢乗換か、明治神宮前乗換に変更するかのどちらか。

>>512
別に地味じゃなくて沿線にポスター貼ってあるし
中途半端で邪魔だって不評が専らだし

>>516
中央林間乗り換えか、町田→長津田乗り換えがますます増えたんじゃないかなぁとも思うけどね
まぁ後者は横浜線沿線からか町田から小田急を使っていた人が中心だろうけど

>>513
通勤者の実感として上原は増えて、下北は減ったように思う。

代々木上原までの複々線化完成したら、人の流れ変わるかな？

>>517
昼間に渋谷折返しを入れるのが困難である限り、
準急設定で旧新玉川線区間の客と中距離客の利便性両立を図るのは
理に適ってるけどね。

間違えた。>>521は忘れて。

>>517
確かに渋谷から14本/h走らせるなら急行6：各停8でいいよなあ。

半蔵門線、東武線直通に大きな影響を与えないことと渋谷折返がうまくできることと溝ノ口〜長津田間の急行・各停7.5分間隔にすることが並立されてて上手いダイヤだと思ったけどな。

ここは小田急のスレだ。

>>517
逆に急行を更に停車駅減らした快速にでも格上げすると社会問題になるくらい通過になった駅の住民達は騒ぎ立てることだろうな。
田都の急行は今や関東私鉄では長い各停区間も隔停区間もなくほぼ終日近く走る数少ない急行らしい急行だから今のままでいいな。

>>526
昨年までは京王の相線急行もそうだった

>>527
最新ダイヤでの京王(京王線系統)と相鉄の急行は、今や事実上通勤急行扱いだからな。
休日ダイヤでも走るから通勤が付かないというだけで。

>>519
だよね。今までだと下北に着くとかなり降りて
車内が少しすいてたのがなくなった感じがする

その分上原でドッと降りいくけど

>>527-528
橋本特急はそれこそ橋本急行の格上げじゃん
新宿〜調布純増だからってのもあるだろうけど

>>511
むしろ休日ダイヤ時限定だけど、明治神宮前からの方が渋谷で降りる客の空いた席が取りやすそうだしな。
下北沢&渋谷の地下→地上→地下の乗り換えにこだわるのは不便厨くらいのもんでしょう。

>>531
補足ありがと。休日ダイヤのこともいいたかったんだ。
実際オレも渋谷到着前に入れ替わりで座って、横浜までマッタリしたわ。

でも東横特急って客の入れ替わり激しいんだな。
小杉と菊名で結構客が入れ替わるのには驚いた。

小田急沿線→東横ルートなら原宿経由がいいかもね。

千歳船橋から田園調布行のバス出てるし 地下鉄で渋谷回るより
断然そっちのほうが早いな 終電早いのが難点だけど

多摩急行廃止して準急本厚木行き復活させようぜ
もう多摩ニュータウンは京王に任せちゃえばいいじゃん
登戸停車云々って話は結局は新宿直通の優等が減ってしまってるっていう話からだろ、だったら準急新宿行き復活させればいいじゃん

あと化け急は区間急行として完全に新種別として運行してほしい
時刻表見ててもどれが化け急なのかさっぱりわからん

多摩線利用者としては多摩急行が無いと困る
廃止するというなら新百合ヶ丘からでも座れるくらい急行の混雑を緩和してくれ
話はそれからだ

位置づけが不明確な準急や小田原線快急の方が要りませんが

多摩線なんか新百合終点の各停だけでいいだろ

>>535
そうそう快速急行も増発ならあれこれ言われなかったと思うけど
湘南急行からの置き換えで減便になってるからね。

>>535-536
あれは複々線に協力してあの辺りに移動した世田谷区民への見返りという側面があるからそう簡単には廃止出来ないよ。
栗平停車になったのもあそこが一番の移民受け入れ地だから(らしい)し。

日中の多摩急を区準と振り替えて新宿発着にするのはダメなの？
平日：新百合上り10:10〜16:40、新宿下り10:51〜17:21
休日：新百合上り10:10〜17:10、新宿下り10:51〜17:51
これで成城・登戸（・遊園）は終日10分置きに新宿直通の優等がくるし、千代直打ち切り時の優等20分ホールも無くなるでしょ

別件だが、さがみ68ははこね5のダイヤで折り返させ、新宿1号をダイヤ乱れ回復用に空けてほしい

千代田線直通は？

登戸は下り線だけ暫定で北側にホーム作ったら良かったんじゃないの

>>542
区準に振り替え
その区準は遊園発着に短縮
多摩線内は別途各停を運転

遊園〜新百合で区準と各停が2分間隔になるため、特に下りで遅延の元になっている

>>535
＞もう多摩ニュータウンは京王に任せちゃえばいいじゃん

現状はこれでもいいが、
問題は新百合まで複々線完成＋多摩線相模原以遠延伸した場合だが。
(多摩線を使うことになる相模原・上溝・田名・愛川住民は？)

梅ヶ丘が10両対応していれば…、というところだね。旧営団と小田急の相互直通契約で、乗り入れさ基本10両になっていたと思う。

>>545
相模原まで延びても今の基本パターンは変わらないと思う。
急行が増発されても新百合ケ丘折り返しとか。
江ノ島線の例をを見ればなんとなく想像がつく。

多摩急行廃止して新宿〜唐木田の急行にすれば快速急行通過駅救済になるし種別も減らせる

たまに運休する多摩急行は避けて優等利用するようにしている
多いとき一か月に数回も運休してたし信頼がた落ちの多摩急行は廃止の急行6本化でいい
お隣は遅延時は車両運用変更してでも乗り入れ先にキチンと優等流して 10分サイクル守ってるのに
この差はなんなんだろ 小田急は社長変えてからダメ急になったね

京王のことをいつも『お隣り』と表現するキモい奴がいるな

>>545
> 多摩線相模原以遠延伸した場合
相模原以遠どころか相模原まで線路がつながるのが
何十年後なんだよ、と思うけどな

多分オレが生きてる間には唐木田の先に線路が延びる事はないだろう

>>549
以前やってた多摩急を新宿発着にするのをやらなくなったよな。

唐木田から相模原まで途中駅なして作ると、ケチ王みたいに
ニュータウン新線の補助金が儲かるかな

> ニュータウン新線の補助金が儲かる
唐木田から先の計画路線の免許みたいなのを一回返上しちゃったから
あの補助金はもうもらえないはずなんだけどな

京王もアコギだよな。ズルして補助金もらっておいて80円も割増取るんだから

多摩線も新百合唐木田間6両急行運行したらどうだろう(棒)

>>555
ググったら6年前のデータしかないが、建設費855億5400万円に対して
累積加算運賃収受額が451億7200万円で回収率52.8%という状況。
今は60%を超えたというけれど、あと10年はこのまま続くんじゃないか？

補助金もらって多摩境を後から作ったのは合法なんだよね。
橋本延伸時、多摩境付近の住民には延伸開業後に駅を建設する、
と説明していたみたいだから。

>>556
多摩線利用者として切に願う。特に平日の新百合発19時〜22時の間でね。

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多摩線は毎時6本で十分事足りる
多摩急行２　区間準急２　新百合各停２でおK
多急通過駅は４本になっちゃうけど、
小駅ばかりだからいいだろ

多摩急行の線内各停化は京王対策があるから無理

湘南新宿ラインと競合とか言ってるけど、
ふつうの会社は安い経路しか認めないから、
小田急使うことになるんだがな。

プライベート利用も同じこと
数十円の差ならあれだが、そうじゃないからな。

多摩線の方が便利にすれば伸びしろあるよな

盲腸路線はどんなに頑張っても黒字化できないから。
競合駅での乗降人数では何とか戦えても、通過人数（≒乗車率）での圧倒的な差は縮めようがない。
相模原＆町田が延伸線作ってくれれば話は別だが、
そうでなければ、多摩線にこれ以上の力を入れるわけにもいかんだろうな。

>>559
それってダイヤ乱れ時毎時2本になるじゃねえか
今時東京にそんな路線は某競馬場線くらいだぞ
30km圏では毎時6本が最低ライン

>>562
電車が行ったばっかりだと「えっ30分待つの？」になるんで
困るっちゃあ困るけど日中だったらそれでもどうにかなりそうな希ガス

それにそうなったら封じ込めの臨時を２本位出すんじゃね？