【祝】四国新幹線スレ 14【新計画発表】

実現に向けて動きが活発になってきた四国新幹線を語るスレです

近年の動き
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の新計画が発表される

新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf

前スレ
【ついに】四国新幹線スレ 13【公約化】

2

もうあるだろ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002L_Q3A930C1000000/


修了ー

これ以上国の借金を増やさないでください

>>3もうそのネタつまんねえからやめろ。

新幹線なんて迷惑です。やめてください。

東京が本社の企業の徳島、高知、松山、高松支店の
広島、岡山または大阪支店への統合化にますます拍車がかかります。
泊りがけ旅行が日帰り旅行になります。
四国民は京阪神、広島、岡山へ買い物に行きます。
本四架橋でもストロー現象によってこうなったのに
そのストローを巨大化させるつもりですか？

一方本州への通勤可能エリアが大幅に広がります。
単身赴任をする必要がなくなります。

徳島-大阪か徳島-神戸も繋いでほしい

四国の中では徳島が一番大阪に近いんだよな
岡山では大阪よりずっと都市規模が小さい
本州西日本の県（北陸新幹線開業後の富山は除く）はすべて大阪との直通電車がある
であるからして岡山より大阪とつなぎ
四国の玄関口は徳島にするのが自然だわ

>>10
だよな
新計画とやらは徳島にメリットがなさそう

前スレに>>1の試算の一般区間建設費50億円/kmに文句付けてた奴がいたので
根拠となる論文を貼っておく
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf
32Pの表4を参照

盛岡-八戸　97km　4,565億円　→　1km当たり建設費　47.1億円
新八代-鹿児島　127km　6,292億円　→　1km当たり建設費　49.5億円

よって四国新幹線の1km当たり50億円の試算は妥当
むしろルートの大半が山になる四国では50億円もかからないだろう

前スレのリンクが漏れてたので備忘レス

【ついに】四国新幹線スレ 13【公約化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386585644/

土佐犬で移動しれば十分じゃん四国なんて。

ＪＲ各社の利益

ＪＲ北海道　　　３０９億円の赤字
ＪＲ東日本　　３２２８億円の黒字
ＪＲ東海　　　 ３９９１億円の黒字
ＪＲ西日本　　１０２３億円の黒字
ＪＲ四国　　　　　 ９６億円の”赤字”
ＪＲ九州　　　　　 １５億円の黒字

営業安定基金「国民の税金」

ＪＲ北海道　　６８２２億円利用
ＪＲ四国　　　 ２０８２億円利用
ＪＲ九州　　　 ３８７７億円利用
皆が汗水流して働いて収めた税金が、
無駄に垂れ流されている。
消費税増税の原因です。
四国の雑魚どもは四国新幹線は諦めろ！

JR貨物／4〜9月、営業利益4.3倍の20億円

日本貨物鉄道は11月9日、2013年3月期の中間決算の概況を発表した。
連結では、売上高が898億5000円（前年同期比3.1％増）、
営業利益20億4500万円（332.1％増）、
経常利益3億2400万円（前年同期は15億400万円の経常損失）、
当期損失2億1600万円（前年同期は6億9600万円の当期損失）となった。

あのね、確かに徳島と大阪をつなぐのは正論かもしれないけど、もしそうするんだったら建設費がバカにならないからね。
ただでさえキツキツなのに、これ以上上げたら日本終わるよ。

>>15
仰せの通りでござりまする。
おまけに四国のストロー現象が増々大きくなりまする。
日本の経済破綻に増々拍車がかかりまする。
国債地方債合計2千兆円以上！

>>16おお！仲間よ！！久しぶりに私の意見に賛成するものがいたぞよ！
ということで、これ以上借金増やす訳にはいかないので、徳島〜新大阪＆松山〜大分海底トンネル通そう構想はアボーンといきましょう。

前スレ>>997は俺の言ったことを理解してくれたのか

>>10
島根は大阪からの直通はないぞ。

>>14
赤字収益のJRは新幹線がないところじゃないか
つまり新幹線は儲かる
よって造るべき

また好景気がくれば紀淡も夢じゃない
そして完成後にバブル崩壊

>>11
本来瀬戸大橋を生かすあの計画のうえでは高松−徳島間は明らかに意味が薄い。
とりあえず徳島県の顔を立てるために入れた様なもんだろうな。

>>22
そもそも以前出していた松山方面への新幹線計画の問題点として
計画の支出に対して高知、徳島の理解を得られにくいというのがあったから
どうにかしてこの二県を引き込むための対策が必要だったんだろうな

土佐くろしお鉄道のごめんなはり線みたいに単線で作ればいいじゃない？
単線なら意外とスペース要らなさそうだし。
単線フル規格新幹線なら単線在来線とそんなに
スペース変わらないだろうし。

＞島根は大阪からの直通はないぞ。

乗り換えで大阪行き四国も同じ気にするな、FGTでならそれも可


福知山経由がそんなに嫌かね

>>4
　整備新幹線は、国負担分は借金で造ってないけどな。

一般財源自体が国債に依存してるから区別することに何の意味もない

四国だと、新幹線はオーバースペック。
在来線の特急(160km/h)が最適だと考える。そして複線にすべきだろう。
-夜行列車も可能。（新幹線は深夜不可）
-貨物列車が可能。
-地域の為の無人駅が可能。
-淡路島も範囲に含める。船を使って関西空港へ接続できれば意味がある。

>>10,22
徳島は独自に動いたほうがいいよ
南海を高規格路線に近づけて紀淡海峡、鳴門大橋経由で鳴門、徳島へ
ローカル輸送にはなるが和歌山への分岐線もつくり和歌山の協力も得る
大塚製薬にも資金の提供をしてもらう

これによって大阪、関空アクセスを強固なものにし
また徳島・淡路・和歌山で独自の経済圏をつくればいい

『鉄道甲子園2014 〜ちびっこあつまれ！関西の電車がいっぱい！！〜』をGWに大阪・梅田で開催！！
ゴールデンウィークの4月26日（土）から5月6日（火・休）まで、大阪・梅田のハービスHALLで開催します。
実機の操作ができる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140225/prl14022510420014-n1.htm

鉄道甲子園2014
41:45から
http://www.pideo.net/video/dailymotion/57749e5dac734562/

>>1のpdfにある通り淡路島経由ルートを諦めたわけじゃないぞ
今の経済情勢では採算が取れないので整備新幹線の着工条件を満たせないだけ

でも徳島からだとスイッチバックじゃない？
鳴門付近を新徳島だと県庁所在地を結ぶ意味が薄れるような

徳島は関西方向でも高松方向でもメリット薄いとなると、
ますます参加する意味無さそうだな

徳島から広島へ向かうには意味がある。福岡なら飛行機だろう。貨物輸送なら在来線しかない。

徳島は明石大橋開通の影響で高速バスが大阪へ各社が頻繁に走らせているから、余程の時間的メリットが無いと新幹線
なんて開通しても使ってもらえないよ。。。
(関空向けでさえ、一時間に一本の間隔で運行しているし)

ぶっちゃけ四国の流動は空港と高速道路と在来特急があればいいレベルだろ

>>20

＞赤字収益のJRは新幹線がないところじゃないか
＞つまり新幹線は儲かる
＞よって造るべき

ＪＲ九州は営業安定基金「税金」 ３８７７億円をつぎ込んで黒字になっている、
赤字経営という事よって作る必要なし。
お遍路のように歩って移動すれば住む事、
橋を３つあること贅沢だしイカダで十分。
島根県に新幹線は必要なし、
県全体で財政破綻している、
東京都が態々税金を分けてあげているから、
表には出ていないが夕張市より酷い財政だ。
四国なんかは土佐県に載って移動すれば良い。

前スレでわかりやすく教えてくれてありがとう！まあまあ分かったよ！

桜三里新線は新幹線になってしまうのか
埼京線みたく平行在来線新設きぼん

東京は他地方の貴重な労働力と生産物と税金を持って行ってるから返すべき
東京オリンピックにどれだけの税金が他地方から奪われたか

長崎新幹線ってどんだけ有力な議員いたの？

長崎新幹線は放射能漏れ起こした船の修理引き受けとのバーター
「原子力船むつ」でぐぐれば色々出てくる

四国は平井卓也がいて、もともと国交省の副大臣だったのに、道路やらなんやらで役立たずなんだと。おとんが言ってたわ。

四国新幹線の実現には核廃棄物の最終処分場を引き受ける必要があるな、

核廃棄物の最終処分場は福島県全土で十分だろ、
未だに放射能汚染米、野菜、くだものを作って、
首都圏に毒物をばら撒いている。

東京オリンピックは石川県出身の在日森善郎が、
石原慎太郎にかしかけて決まってしまった。
オリンピックも世界遺産も税金の無駄。

三保松原 逆転登録のウラに日本の札束
http://gendai.net/articles/view/news/143091

長崎ルートは北海道・東北北陸・九州鹿児島ルートの４線と共に１９７３年
整備５線として認定

原子力船むつは１９７４年放射線漏れ事故

佐世保重工業 倒産の救済等、政治介入で１９８２年むつ修理 長崎県の要望は他の４線より着工が遅れないように念を押したが反古された

世の中Macろ黒スケだかんな。
お偉いさんに提出する関係書類の数値は水増しが当たり前で、裏金がそこらじゅうにある。
でないと今頃こんなに道路やら線路やらは通ってない。

44の四国新幹線の実現には核廃棄物の最終処分場を引き受ける必要があるな。

俺は、そうな物が出来るなら、四国新幹線はいらない。

四国新幹線ができたらどんな名前になるの？

>>36
在来特急だと遅すぎて使い物にナラン

>>45
JR四国スレを荒らすなよ。
エタヒニン族は黙ってろよ。

おまえら
東武が特急新車入れるそうだから余剰になるスペーシアを譲渡してもらおうぜ
20年選手とはいえ全M、設計最高速度130km、フルカラーLED、個室付、見てくれも含めて
ミニ新幹線と名乗っても全く恥ずかしくないものだぞ

三宮ＢＴから四国各地へのバスが引っ切り無しに出入りするのを
見てるとなぜ明石に線路付けなかったんだろうって思うがな。

> 2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

これ正確には

2013年　負担金の国と本州3社への押し付け成功

なんだけど

あたかも債務負担が完了したような言い回しは詐欺だろ

ちなみに現状本四架橋は1.5兆の債務が残ってる状態

「財政が厳しいから」と国に泣きついて
地元負担分を全て国と本州3社に押し付けて
四国以外の地域に負担させてる訳で

更に新幹線も欲しいとか言われても・・・

四国県民はＪＲに乗らないくせに、
そのせいで赤字になっているのに、
都合が良すぎる、
観光客に頼ることも絶対に許されない。
お遍路を見習え！

まずＪＲ四国を黒字にしてみろよ車に乗らずによ！
採算が取れないのに四国新幹線や、
四国横断新幹線を作ることは絶対に許されない、
消費税増税に原因だろ！無駄な公共事業はよ、
公共事業で生活をしている雑魚は恥を知れ！
たかが地震ごときで日本のお荷物東北のために、
２０年間も住民税増税でぼったくられるしな。

橋３本の通行料も赤字だし、
すべて黒字にしてから新幹線の話をするのは、


>>51

土佐犬に噛まれて家族なとめて死ねよ！
日本のお荷物四国県民！
イカダで十分だな。
サメのエサになるか。
間違ってこの世に生まれた雑魚は黙ってろ！

東北のレスで四国在住の馬鹿が荒していてけどな。
ＪＲ四国を黒字にしてみな地元民だけでな、
道路も必要ないだろ。

新幹線が通っている熊本よりは利用率高いんじゃね？

お遍路の実態も知らずによく言うわ

>>54>>55
事実はまったく逆

平成23年度で本四架橋の地元拠出金の支払いが完了するとの国と10府県市の約束だったのに
国がさらに10年延長しろと言ってきた

そこで10府県市は必死の抵抗で国の横暴をはねのけたのが正解

そもそも本四架橋は国の事業
地元が異常に高額な拠出金支払いを強要されていた事がおかしい

タダなら造ってもいいけど、ぶっちゃけいらんやろ

在来線で、四国を一周できるようにしてほしい。　

以降>>56のような荒らしは無視するように

さて、真面目に話をすれば
全国各地に新幹線が通ってる今

「　国　土　の　均　衡　あ　る　発　展　」という「　国　家　的　な　目　標　」
を果たすために、四国だけに新幹線が無いというのは異常
四国新幹線・四国横断新幹線の早期整備計画格上げが絶対に必要

同意
断固として四国叩き朝鮮人>>56ほか無視

四国を乗っ取りたい特亜の方

4県ら検討準備会/新幹線整備に妥当性/計画格上げへ後継組織
http://www.kensetsunews.com/?p=31010

四国経済連合会と徳島、香川、愛媛、高知の４県、
四国旅客鉄道（ＪＲ四国）、四国運輸局、四国地方整備局で構成する「四国の鉄道高速化検討準備会」は、
新幹線導入など鉄道高速化に向けた基礎調査の結果をまとめ、
「四国地方でのフル規格新幹線整備の妥当性を確認した」と結論付けた。

建設費は１兆５３００億円を見込み、経済波及効果は四国４県で１６９億円と試算した。
今後、準備会の後継組織を設立し、四国地方の新幹線基本計画について整備計画への格上げを国に働き掛ける。

調査では、四国横断新幹線（岡山市〜高知市）と、
大阪市と大分市を結ぶ四国新幹線の一部区間（徳島市〜高松市〜松山市）を組み合わせた場合、
費用便益比（Ｂ／Ｃ）が１・０３と１を超え、投資効果があることを示した。

松山〜新大阪間の所要時間は現在の２１０分から９８分に、
高知〜新大阪間の所要時間は１９５分から９１分に短縮する。

トンネルと高架構造の新設により、災害に強い鉄道網の形成を可能にするほか、
経済や観光の活性化に寄与することが期待される。
調査業務は運輸政策研究機構が担当した。

調査結果を受け、浜田恵造香川県知事は
「新幹線網が整備された地域と、そうでない地域との間では、大きな格差が生じている。
今回の基礎調査によって、四国の鉄道高速化が北陸新幹線などとそん色のない経済効果があることが示された」とコメントした。

同意同意同意同意同意。
早く国は動け。

運輸政策研究機構
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-b8-e1/holy_assembly07/folder/935585/97/31318097/img_0?1269452799

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-b8-e1/holy_assembly07/folder/935585/97/31318097/img_1?1269452799

http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/19/dscn5152_1024.jpg

http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/19/dscn5155_1024.jpg

>>59
スキーム的に延長しなければいけなくなったのは
地元民が本四架橋を使わずに
また甘い需要予測で3本も無駄に通したせいで
赤字が拡大したからだろうが

その辺の経緯も理解せずに
感情的に書き込むだけなんてバカじゃねーの？

地域振興みたいな方向の話だけじゃなく
需要とか在来線分離のことでも考えろよ

>>67-70
羽田空港の4本目滑走路だけは賛成。
成田は貨物に特化。
(旅客用としては、補欠、緊急避難用途)
ほかの飛行場拡張等は税金の垂れ流し。
四国の新幹線も同様。
少子高齢化、2千兆円債務(国及び地方債)。
真面目に考えるべし。

>>71
＞スキーム的に延長しなければいけなくなったのは

そんなスキームは通用しないから国は拠出金の10年延長押しつけを諦めて
2年間だけの延長にせざるを得なかった

＞地元民が本四架橋を使わずに

本四架橋利用者の86%が地元民

＞また甘い需要予測で3本も無駄に通したせいで
赤字が拡大したからだろうが

需要予測したのは地元民ではなく旧道路公団
拠出金を拒否して本四架橋全体の目論見を狂わせたのは国鉄
被害者は地元民

当初”総額”で500億円でいいとされた地元拠出金なのに
甘い需要予測のせいで地元10県市は”毎年”800億円も払わされ続けた

この当時、普通の高速道路は全額国が負担していたのに
本四架橋だけは「誘致責任」とかいう謎の論法で地元に負担を押し付けられた

繰り返すが被害者は地元民

羽田第４は要らん
造ってしまった茨城を老朽化まで使い倒せ

羽田は平時と横風対策用の２本が無いと悪天候時はダイバートが発生しちゃうので必要なんだなぁ〜
逆に５本目を作ると定時運行の為に横風対策用の滑走路を作る羽目になる

国に対して「造れ造れ」と催促して、国が渋々造れば「赤字の橋を押しつけられた」と被害者面するのか。
同じ四国民として情けないと言うか、恥ずかしいと言うか、申し訳ないと言うか・・・。

四国の庶民にとって、新幹線が不要。在来線を拡張したほうが幸せになる。

交差する第4は返って混乱を招く
よって緊急以外は使わず横風は成田で（東北以北便はそちらへGo！）

そして東北庶民は新幹線線路をSLにうん時間かけて在京を

＞以降>>56のような荒らしは無視するように

荒らしじゃねーよけんか売ってきてるのはそっちだよな！
最初から黙って読んでおけ雑魚ども。
俺は厳しいことを言ってるんじゃない、
当たり前の事を言っているだけだ。

＞全国各地に新幹線が通ってる今

新幹線が通らない価値も魅力があるぜ。

＞「　国　土　の　均　衡　あ　る　発　展　」という「　国　家　的　な　目　標　」
＞を果たすために、四国だけに新幹線が無いというのは異常 。
＞四国新幹線・四国横断新幹線の早期整備計画格上げが絶対に必要

北陸新幹線、北海道新幹線に談合がもあったしな、
橋３本も汚い金が流れて作ってしまった談合瀬戸大橋だろ。

日本のお荷物東北の馬鹿どもの変わらないなお前らは、
ＪＲ東日本は山田線を廃線にしたいのに地元は乗らないくせに、
馬鹿どもはほしいとほざく雑魚どもと。

平均的発展は有り得ない、
自治体に住民サービスも差があるのも現実、
社会主義国家ですら地域に差があるのが当たり前で、
日本でも差が有るのが当然。
採算が取れないのに作る意味が解らない。
全額地元負担で作れよ！
営業安定基金「税金」に頼らずによ、
ＪＲ四国なんか仕分けされるべきだな。
お前は税金泥棒で馬鹿嫁と馬鹿息子、馬鹿娘を、
国家公務員だろ！

四国に新幹線が無くても異常ではない、
お前の都合の良い甘い考えなんだよ！
甘い考えは絶対に許されない！
骨の髄まで厳しい考え方をしろ！
それが出来ないなら今すぐ一過心中しろ！
恥を知れ！間違ってこの世に生まれた産業廃棄物。
在来線が台セクターになる事実を把握しろ！
ＪＲ四国全線廃線にしろ。

ＪＲ四国を地元住民だけで黒字にしてみろよ。
淡路島から道路ができてストロー現象と、
日帰り客ばかりになったんだろ。
税金の無駄！消費税増税された意味を考えろ！

>>78
仰る通りです。
四国新幹線は断念しましょう。
鉄道と高速道路で徳島と高知の沿岸を繋ぎましょう。
高速道路で愛媛と高知を繋ぎましょう。
四国の鉄道、高速道の環状線を完成させましょう。

島根県は高速道路が出来て岡山県、広島県から人を呼ぼうとしたら、
逆に島根県民が岡山県、広島県に遊びに行き、
ストロー現象が起こり島根県はシャッター通りが更に増えたそうだ、
四国新幹線なんかできたら同じ現象が起こるぞ。
リニア新幹線ができたら名古屋の河村市長もストロー現象が心配だと言っていただろ。

四国新幹線なんかできたら在来線は全線第３セクターになり、
運賃が３倍に跳ね上がる事も考えろ。
まず車を使わず電車に乗り地元民で営業安定基金を使わずに、
ＪＲ四国を黒字にしろ。

>>77
国は地元の要請を受けて「渋々」作ったのではない

紫雲丸の事故を受けて昭和35年にはどこか1ルートで建設することを前提に国は調査を開始してる
しかし当時は日本の技術水準が低く、どのルートなら建設可能か判らなかった為
土木学会も巻き込んで国が候補として挙げた5ルートで誘致合戦が引き起こされた

国は昭和41年に本四架橋の着工を決定したが
この時点でもまだ5ルートの何処に建設するかは決めていない
土木学会も5ルートすべてで技術的には建設可能と玉虫色の結論を出している
その後、工事が難しい2ルートが除外されて残った3ルートで熾烈な誘致合戦が続いた

この頃には時代は高度経済成長に突入しており、
日本の国力なら3ルート全てで建設可能との判断となり
最終的に昭和45年に田中角栄が3ルート同時着工を決定した

誘致合戦が熾烈になりすぎたせいで、何故誘致合戦が熾烈になったのか
その時代的背景を知らない人が多すぎる

正しい順番は「国の建設決定」→「3ルートの誘致合戦」」だ

しかも、国の建設決定当時は全額国庫負担での建設だったのに
オイルショックを経て実際に着工した際には、「誘致責任」として地元負担金が発生したわけだ

その地元負担金も当初は500億円という約束だったのに、
一方的に増額され続け平成24年度までに5500億円にもなった
建設費全体の2割にも達している
新直轄方式の公共工事より高い負担率なんてありえない

しかしマスコミはおろか、当の四国人ですらこういうカラクリを知らないので、
本四架橋事業は不当に叩かれ、それを当然とする空気が広がっている

考え方を変えて、四国内の鉄道を全部標準軌道に変える。
車両は京急のボロ車を下取りする。
全部の踏切を立体交差にして、
非電化区間は既存の機関車の台車を軌道変更する。
高松だけ三線にする。
それが出来たら、500系や700系の廃車するのを引き渡す。
頭と尻尾は単体運用(1両編成)
それ以外は機関車が牽引する。
連結部は閉鎖して鉄板張り付け溶接。
機関車が牽引するから連結器は生かす。

これで経営分離しないですむし、新幹線導入であることには間違いない。

東京は人を返してから偉そうな口叩け

拉致被害者会結成でもしたら？

東京も帰ってほしいと思うよ

>>88
確かに。東京メトロ東西線の朝の混雑は、乗ってるこちらが心配するレベル。

＞メトロ東西線の朝の混雑は、乗ってるこちらが心配するレベル。


どんなに混雑しようが四国に関係ないな
東北山陰も同じく

>>69-70
事業仕分けの際に追及されたものの、運輸政策研究機構側はその事実を
明確に否定し、結局追及もそこそこで終わっているけどな。
そういう事実はほとんど報道されなかったけど、機構が仕分け後も残って
いるのはそういう経緯があるからだ。

http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/19/dscn5155_1024.jpg

-機構の需要予測が、無駄な空港や地下鉄の建設につながっている。
　いかなる理由があれ、予測が外れたのはお恥ずかしい。大胆かつ反復的に間違った。

大胆かつ反復的に間違った。
大胆かつ反復的に間違った。
大胆かつ反復的に間違った。

頭の悪い子は３回唱えて覚えましょう。

>>92
その報道の後に機構の事業仕分けがあって、そこで機構が明確に否定したって
話なんだけど。
責任者の発言と実態が違うなんて珍しいことじゃないだろ。

>>93
つまり運輸政策研究機構は予測を外すだけでなく、
組織としての統制も取れない
まったく信頼に値しない組織というわけか

>>94
君の中で、トップの発言が実態と違う企業は全部統制が取れていない企業だって
ことなら、そうなんだろうな。
最も、数多ある企業と違い、運輸政策研究機構のトップは当時も今も「非常勤」
だけど。

運輸政策研究機構のトップの発言は何の価値も無い
ここまでは確認できたわけだｗ
そして今も以前の失敗に懲りず、改めることもないと

予測業務の根本を覆すような発言をしている時点で価値がないのは分かり
きっている話。
だから、機構側から明確に否定されて、政府側はそれ以上突っ込めなかった。
ただ、事業仕分けでは精度向上や情報公開等の提言をいくつか受けていて、
その分は変えてる。

｢首都圏の人が使えないインフラは無駄｣

これが、もし一人一票で全国民に多数決採ったら
返ってくる結果

橋作ってた時みたいに景気の良い時代じゃないし
少子化も進んでるし
四国に新幹線なんて無駄もいいとこ

四国民全員が週一回無駄に往復するとか
努力して
赤字垂れ流しの橋を何とかしてからに
して欲しい

当分先の話だが
このままだと老朽化時に解体費用も出せなくなる

>>94
そもそも地下鉄や空港は特急がバンバン走ってる実績そのものがある区間につくってる新幹線とは
需要予測の難易度はダンチだと思うわ…

博打打は今度こそあたる、次は硬いといいますね。
自分の金でやるなら、お好きにどうぞ。

最近、急にアンチ増えたのはなぜ

アンチじゃなくて、地元住民が幸せになる方向だや
在来線や道路を整備すべきだし、橋や高速道路を無料開放すべきだし

地元にとって新幹線は、騒音や振動で環境破壊でしかない。
新幹線が九州内くらいの距離なら意味があるが、四国内の距離では短すぎる。

そもそも、高速大量輸送に向いた鉄道を地域内ローカル輸送に供すること自体が異常なんだよな。
道路網が未発達だったから・・・という大義名分もかつてはあったけど、道路がそれなりに整った現代においてなお鉄道にしがみつくのは時代遅れとしかいいようがない。
大都市圏でのローカル輸送が鉄道メインなのはそれを支えうる異常な人口密度のたまものであって、大都市の方が異常なんだよ。

時代遅れの在来線を新幹線へと近代化リニューアルして鉄道の本分である地域間輸送に特化し、在来線は廃止してバス転換するのがスジなのだけど。
ガソリンのように鉄道輸送じゃないと非効率な貨物もあるから、相乗りしてる貨物のために地元の金で在来線を残さざるを得なくなってるんだよな。

たとえば、東京湾アクアラインの通行料は、３０００円を８００円に引き下げている。
負担しているのが千葉県と国土交通省。 千葉県の負担が大きいのです。　

>>103
新幹線の運賃が安いならば良いが、実質的に運賃値上げなんですよ。４km毎に駅を作りなさいよ。
今進んでいるのが、地方の切り捨て。　
電車やバスが無くなり、被害を受けているのが子供や老人。
バスと言っても、１日に１本しか無い、それは切り捨てでしょう。

>>105
> ４km毎に駅

その考えが時代遅れなんだってば。
その駅の圏勢人口はどれだけいるんだよ。鉄道に乗る人が減って車に流れ、結果鉄道が赤字運営に陥る。これが時代の流れだよ。
インフラ維持を自前で行わなくてはいけない鉄道は、域内輸送にはもともと向いてないんだよ。維持コストが高くつく割に、それに見合う運賃を徴収できないから。

交通弱者対策については近年、コミュニティバスがあちこちで走ってるだろ。
さすがに利用しやすいほどの頻繁運転をするのは厳しいようだが、いずれこなれてゆくだろうさ。


を作りなさいよ。
> 今進んでいるのが、地方の切り捨て。　
> 電車やバスが無くなり、被害を受けているのが子供や老人。
> バスと言っても、１日に１本しか無い、それは切り捨てでしょう。

げ、レス元の文面消し切れてなかった(駄)


見てのとおり、俺は現行の整備新幹線スキームをおおむね支持、四国新幹線の建設にも賛成。

今回の案は、逆転の発想で面白いと思ったな。
作れればメリットはでかいがいかんせん建設に金と時間が掛かりすぎる対関西連絡を切って捨て、手堅く四国内連絡輸送に特化。関西との連絡は将来の課題として棚上げ。
名より実を取った山形新幹線にも通じて、鉄道趣味的にもワクワクしたわ。
その代わり、徳島にとってはあまりメリットは無さそうで、建設の是非を巡ってひと悶着おきねばいいがな・・・と余計な心配をしてる。

今回の案は、関西連絡として既設設備を最大限有効利用した案であって、
対関西を切り捨てたわけじゃないだろ。
所要時間自体、対関西のを掲載してるし。

>>108
そうツッコまれるとは思ってた。言い方が悪かったかな。
本州連絡を既存の瀬戸大橋一本で済ませる計画だから、愛媛と高知しかメリットが無いね。
徳島は言わずもがな、香川もあまり時短しないので微妙。

四国内輸送なんて車やバスで十分な距離ばかりでしょう
200ｋｍ超えそうなのは徳島〜松山ぐらい？

岡山とつなぐメリットありそうなのは松山と高知ぐらいかね
高松は岡山まで在来線で十分だし
徳島は遠回りで高くなるから関西と直接つながないと意味がない

岡山まで線路つないだところで東京発が設定される見込みは薄いだろう
新大阪発着も枠的に厳しいかもしれない
広島や九州方面との利便性を上げてもしょうがないしな
大阪〜松山・高知が岡山乗り換えをはさむようだと空路に苦戦するかもな

新大阪発着枠に限りがあるようだと、
自社区間が長くて岡山のみならず広島から鹿児島までこまめに客を拾える山陽〜九州直通のほうが
岡山しか通らない四国よりうまみが大きいから酉はそっちを優先するだろう

新大阪への乗り入れは必須だよね。
さくらとの連結を酉が認めてくれればいいんだが・・・

高松発着は、岡山ひかりを延長すれば発着枠の問題は無いな。無駄に16連で運行するはめになるが、念願の東京発着が可能となる。

一方、四国内ローカル列車（松山?徳島、高知?高松）は、束から中古のE3でも買ってミニ車両で走らすのでも充分かも。

風が吹いて遅延したらそれまでなんだから、入れるわけ無いだろ
併結なんてもってのほか

九州との増解結や四国同士の増解結はダイヤが乱れたときにややこしいから東海が嫌がると思うよ
あと16連対応の設備にはなるまい

長崎新幹線みたいに平行在来線の経営分離無しという道もある〈地元民対策

JR四国にとって予讃線切り離すとどうしようもない路線しか残らないから
長崎新幹線方式に決着するはず

>>109
高松は明石鳴門ルートでも大差ないから、どっちでもよかったと思う。
今回の案でメリットが一番小さいのは明らかに徳島。

高知・松山〜岡山・新大阪ぐらいでおk

どっちにしろ、新幹線建設なら、徳島県は電化必須だよな。
徳島県民にとったら、いいことだ。

時間が経過すると地元の考えも変わるのね。。。

迷走するフリーゲージトレイン　長崎新幹線、地元から「ノー」の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000045-san-l42

>>119
大阪直通が出来ないならｲﾗﾈって事だろ？

FGTが博多止まりとはもったいない
本州方面へは新鳥栖乗継にして全線長崎−鹿児島中央にすればいいのに
もしくは三線騎乗や四線騎乗

ちょっと腹立つ記事だったな。
四国新幹線国への要望の便乗か？
それに、ある程度の工事区間はどうなる？　この話、バカげてる。
はじめから、フル規格でできなかったのか。佐賀県も文句ばっかりだな。

>>119
なんでこういう記事は「ノー」ばかりなんだろう
「拒否」とか使えと思う

確かに26分の短縮で、しかも博多止まりはあれだが、さすがに今更文句はないと思う。
ここまで来ちゃったんだからもう諦めるしかないな。

佐賀県が在来線の経営分離ゆ渋って長崎が焦ってだったら、FGTでというように手を打ったが、
大阪直通しないと言うことで、ナガサキと事情をよく知らない佐賀の市民たちがフルにしろと騒いでいる。
しかし、ここまで来ていまさらフルには出来ないからこのまま行くのだろう。
博多での平面接続か、どんそくひかりのような扱いだけど一応新大阪には行くと言うのが落としどころになると予想。

も 技術が進歩して、最高が300km/hになればいいんだが。

長崎ー武雄はフルだからフルでつきすすむしかないでしょ

佐賀は新幹線駅つくれないから発想
転換して博多ー武雄を直接結ぶ
これで博多ー長崎30分台だからインパクトは相当ある

あとは佐賀のメンツ考えて新鳥栖を新佐賀に改称して新幹線全停だな

え、フルなの？

お古

日本は債務超過です。
四国新幹線など税金の無駄遣いです。

おいおい、お前ら、
四国新幹線スレだろ。
長崎新幹線の話なら、他でやれ。
くそったれが。

債務超過？
ただの株式会社だろ

税金の無駄なんて探せばいくらでもある。

天下りや談合や、いろいろ無駄遣いはある。
議員歳費2割カットも終わったしなw
四国を擁護するわけではないけど、
確かに四国だけ新幹線ないのも変だと思う。（人口や利用客の数は別として）
JR四国は国からババを引かされた感じかもな。

離島にいたっては島ごと用地買収してしまったほうが安い場合があるからな。
しかし四国島民を新幹線のあるところに移動させるよりは四国に新幹線を作ったほうが安いだろう。

原発が停止してるので2013年度だけで追加の燃料費が3.8兆円かかってる
四国新幹線を2回作ってもお釣りがくる金
こんだけ輸入するともちろん日本は貿易赤字に転落
もったいない

ま、原発の安全神話は完全に崩壊したのだ
それに日本で原発をゼロにするなら今しかない
再稼働したらもうやめることはできないよ
川内は人ごとではない
四国の人間も再稼働阻止の為に協力すべきだ
今は産みの苦しみだ

>>105

＞今進んでいるのが、地方の切り捨て。　
＞電車やバスが無くなり、被害を受けているのが子供や老人。
＞バスと言っても、１日に１本しか無い、それは切り捨てでしょう。

公共機関を利用せず自家用車を使うのが原因、
自分達で首をしめているんだよ。

公共事業ありきで採算を考えないで作った地方空港と同じ構図でしょ、
採算が取れないんだから四国新幹線は作ってはいけないし、
時には我慢が必要だ。

>>136
確かに数字見たら現実味があるな。
四国の人が原発OKなら新幹線を造ってくれるかも？
でも俺は
原発が条件なら新幹線いらない。

＞公共機関を利用せず自家用車を使うのが原因、
自分達で首をしめているんだよ。

公共事業ありきで採算を考えないで作った地方空港と同じ構図でしょ、
採算が取れないんだから東北新幹線は作ってはいけなかったし、三陸鉄道は復旧すべきでなかった
東北人は時には我慢が必要だ。

新幹線は必須インフラ　人口減少しても成長目指せ　泉雅文・ＪＲ四国社長インタビュー
http://www.47news.jp/47gj/latestnews/2012/04/1259221.html

>>140
東北人は地元以外なら東京か札幌しか選択肢がないから必要だろう
新幹線が最適な距離だというのもあるし

ただ四国の場合は東京志向・山陽思考・関西志向とあるから
東京は飛行機・山陽関西は特急で住み分ければいいので
新幹線は必要ないのだ

我慢が必要なのは四国県民だろ！
勘違いするな。
四国新幹線も四国横断新幹線も、道路も作ってはいけない。
徒歩かお猿のカゴ屋で十分だろ。

>>143
お前、エタヒニンだな？
同和出身族のお前は、黙ってろ。

>>141
埼玉出身の社長が四国の事をこんなに考えてくれているとは
ありがたいことだ

長崎はフルだと赤字なんだろ

北陸の末端の輸送密度が23000人/日でＢ/Ｃ1.1なのに
四国は9000人/日
これでB/C１超えるとか、四国は試算が甘すぎだろ

融雪設備とかは作らないだろうから路線コストは安いけどな。
あとは用地買収を以下に安く行うか。

>>146
長崎新幹線が全線フルじゃないのは佐賀が反対してるから
ただこのままの計画で進めても速度向上が軌間変更で相殺されて早くならないのに新幹線料金を取られることになるのだが

やはり高架区間が多いとコストがかかっているようだ。用地買収も面倒だしな。

博多駅 - 新八代駅間
路盤　5%　橋梁 14%　高架橋 51%　トンネル 30%

新八代駅 - 鹿児島中央駅間
路盤 12%　橋梁　7%　高架橋 12%　トンネル 69%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_(%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88)

でももう3次試験車つくっちゃたよ？
どうすんの？

四国新幹線スレだろ。
長崎新幹線の話なら、他でやれ。

やっぱり徳島〜宇多津ルートは不要。

>>140
「東北6県」に新幹線が通っているのは関東甲信越以西と北海道を結ぶために止むを得ず経由しているだけに過ぎない。
札幌まで作らないのであれば新幹線は関東甲信越以西で完結する路線だけで良かった。

ましてや高松〜宇多津なんてもっといらない。
マリンで十分。

四国には新幹線より和諧号

>>152
まあそこ切れるなら最初から岡山松山だけ作ってるってｗ
紀淡鳴門後回し(or事実上なし)を飲ませただけでも相当なものだよ正直

東京〜岡山間のひかり(新大阪〜岡山間は各駅停車)を高松まで延ばすだけなら1日2〜3本程度ならば不可能ではないと思うんだがな。
ただし、高松が16両編成停まれるホームが要るけど。

でもなぁ、高松ひいきで、高松まで新幹線通しそだなあ。
いらない。金の無駄なのに。
ましてや徳島なんて...

瀬戸大橋で遅延した場合に岡山駅から予備編成を定時に発車させることをもとめられる。
日本の大動脈である東海道新幹線に遅れを持ち込むことは許されないらしい。

山陽新幹線に乗り入れる場合問題となるのは新大阪の折り返し容量だな。
鳥飼回送も簡単には増やせないだろうし。
立体交差にして上り本線から下り本線を通らずに20番線に入れるようにする必要がある。

>>157
今の会計基準だと冗長設備は難しいらしい。

東京とか新大阪直通じゃなかったらどんだけ利用者減るんだろうな。
せめて新大阪までは通したいが。

四国新幹線をほしいと言っている四国人は2歳児の子供が、
このおもちゃ買ってと泣いて駄々をこねているのと一緒である。
いいかげんにしろ。
他の地域に住んでいる
日本国民を納得させる理由がない。

>>144

お前が黙ってろ！黄色い猿！
土佐犬に噛まれて死ね！
四国なんて世界の地図から消しちまえ！
水没しろ！


ＪＲ四国を黒字にしなさい。

高松は四国新幹線＋リニアで東京まで2時間半程度、他の3都市は3時間程度になるな。

>>164
それは、リニアが完成した後に考察せよ」と理解しました。　

>>140
戦前から黒字で1960年代には複線電化されていた東北本線と
平成に入るあたりまで本州とつながってすらいなかった四国の鉄道を一緒にされては困る。

>>153
何バカなこと言ってんだ？
新幹線は、長野新幹線まではほぼ全部線路容量対策だぞ？
上野発の特急本数は、1980年の時点で福島・仙台方面(常磐線経由を除く)が
30往復、新幹線開業で2往復に削減。
長岡・新潟方面が20往復、新幹線開業で全数削減。
当時の軽井沢・長野方面は13往復だったが、長野新幹線開業前には20往復に
なっており、新幹線開業で全数削減。
空いた容量は近距離特急等の通勤需要に充当された。

車内チャイムどうする？
高松は盆踊りか、それをアレンジした最近のやつか、さらにそれらをアレンジしたものにする。（ようつべで「高松まつり」で検索）
松山は「この街で」。 1番ベストなのがからくり時計みたいなのね。
それ以外はどうする？
まあ、全部1からつくってもいいけどね。

この街でよりは瀬戸の花嫁の方が好き

>>157
東京〜岡山間のひかりの乗り入れだとマリン＋のぞみと時間的に大差ないだろうから
意味ないじゃんってことになるだろうな。
かといって新大阪折り返しは容量的に厳しそう。
理想は新大阪のぞみの高松延長だろうな。
ホームについてはとりあえず９番線１本でスーパーを一部削って前後に延ばせばOK。

>>163
バーーーーーーカwwwwwwwww

リニアが大阪に来るころには四国の人口半減してるんだろ
その時にもう1回試算出してみろ

>>179ああ、瀬戸の花嫁忘れてた。
松山方面の途中駅チャイムと、終着チャイムでいいな。

最近の傾向だと水樹奈々来るんじゃ

欲を言えば向谷氏につくってほしいな。
九州新幹線のあれはほんとすごいから。

>>1
費用便益0.31 社会的内部収益率0.0%でくっそワロタ

>>19
島根は大阪からはないが大阪へはある

>>175
社員がデザインするのが四国クオリティ

旧ひかりチャイムも特定の便で使ってほしいな。

昔の東北みたいに民謡をアレンジしたやつは？

>>176
それが分かっているからわざわざ「大阪から」って書いたんじゃね？

>>163
マジでうざいから、このスレに来んな。
エタヒニン族と同和出身族はレスしたらいかんぞ。

日本一遅い新幹線があるじゃん

>>171

馬鹿はお前だ。
Ｏ系もどき新幹線で十分じゃん、
２歳児の子供と変わらないな四国人は。

やっぱり向谷氏がいい。

>>167
北陸新幹線の敦賀ー新大阪も線路容量対策だね
東海道本線の山科ー京都ー大阪は北陸特急が走っているスジは新快速に替えたい
と経営者も利用者も思っている

※ スレ違いだが
北陸新幹線だが新大阪まで新線で開通させるのか？FGTで湖西線走らせるって話もあるし。。。
(米原経由で東海道に乗り入れはJR東海の性格を考えるとありえないし、平行路線の建設も土地の取得を考えるとねぇ〜)

北陸新幹線スレでその話題出すと敦賀止まりを主張する奴が現れるよ

>>186
>>187
四国新幹線スレだろ。
北陸新幹線の話なら、他でやれ。

>>188
共通してるのは東海道や大阪乗り入れで難航するのが目に見えているところかな。
瀬戸大橋から岡山で乗り入れせずに山陰に行って敦賀まで延ばしちゃうとか。

>>186
リニア開業後に米原から東海道新幹線乗り入れとJR東海が表明している。

>>183
バーーーーーーカ

>>190
そんな発言はソースを付けないと誰にも信用されないよ

>>192
米原ルートの話で
東海社長「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」

このことでないか

本当に四国に新幹線って必要なの？

対東京に対しては16両編成の車両に乗客数を埋める集客力は無く

対大阪についても
徳島、香川…高速バスの前に対抗できず
愛媛、高知…飛行機の前に対抗できず

な状況。仮に嘆願が実って計画通りに建設が完了した頃には少子高齢化で計画通りに利用者は見込めない。。。

本当に四国に新幹線って必要なの？

追記
高松空港は春秋航空に就航した為か、アクセスマップに神戸から車やバスで利用者を見込んでいる始末・・・
http://www.takamatsu-airport.com/access/mycar/kansai.html
http://www.takamatsu-airport.com/access/public/kansai.html

>>191

馬鹿はお前だ甘い考えは絶対に許されない、
骨の髄まで厳しい考え方をしろ。

家族揃って土佐犬に噛まれて死ね！
２歳児が。

>>194
新幹線が無いとバスや飛行機に対抗すらできない
よってＪＲ四国に新幹線は必要

いや、既に飛行機やバスで需要が満たされているので無理に対抗する必要はない。

新幹線
新大阪−松山 1時間38分
新大阪−高知 1時間31分

飛行機
伊丹−松山 50分
伊丹−高知 45分

保安検査場を15分前に通るから
伊丹−松山 1時間5分
伊丹−高知 1時間

十分競争できる

＞新幹線が無いとバスや飛行機に対抗すらできない
＞よってＪＲ四国に新幹線は必要

高速バス、深夜バス、飛行機があるならＪＲ四国に新幹線は必要ないだろ。
対抗は会社の問題で四国人には一切関係ない事。

>>194
現在瀬戸大橋は毎時マリン５連×２、しおかぜ５連、南風３連の計18両分の輸送がある。
これを毎時１本の新幹線16両とローカル輸送のマリン１本に置き換えたとしても、決して
輸送力過剰というレベルにはならない。
また高松−東京間３時間50分、高松−新大阪間１時間20分で結べられれば、それぞれ
飛行機、高速バスに対抗でき、トップシェアも十分可能である。

>>195
バーーーーーーカ
お前、エタヒニンだな？
同和出身族のお前は、黙ってろ。

新幹線なんて、対東京なら、飛行機が３０分毎に飛ぶほどの需要があり、
対大阪なら、高速バスが１０分毎、マリンが連日増結するくらいになって、検討すべきモノ。

岡山発着列車を京都まで延伸、振り子機能も当然使う
安上がりな現状改善策だと思うが

>>202
結構な都会だなww

>>195
バーーーーーーカ

羽越新幹線はなかなか夢があるな。
首都圏〜庄内・秋田・弘前
関西圏〜新潟・庄内・秋田・青森・函館・札幌
札幌〜秋田・庄内・新潟・富山

四国新幹線作るならこれくらい交流のバリエーションがあるルートがいい。

>>199
他の2島会社にも高速バス、深夜バス、飛行機があるが新幹線を持ってる
よってＪＲ四国に新幹線が必要ないとの論理は破たんしている

結局は四国にだけ新幹線がないのはおかしいとの論法が全てよ
国土の均衡発展という金科玉条がある限り四国に新幹線は回ってくる
それが早いが遅いかだけの問題

>>207
すでに四国に新幹線があるじゃん。

>>207
足枷がある事を忘れていませんか？
JR東海は障害発生時の早期解決で車両の統一化の為車両を統一しているしので唯一競争力のある東京行きはは16両編
成の車両を走らせる制限を抱えているし
(愛媛、高知からとして発として16両編成の車両はオーバーキャパなのは分かりますよね)

大阪となるとキャパの小ささから現状の高速バスや飛行機で十二分に需要を満たしている
(高知⇔伊丹なんで70名乗りのボンバルディアQシリーズなので需要は知れている)

四国に新幹線が無いから欲しいと言う単なるわがままにしか映らないんだよ

>国土の均衡発展という金科玉条がある限り
これは高速道路の建設で十二分に均衡発展していると言えると思いますが？

在来線は線形が悪過ぎて時間はかかるし、メンテも大変だろう。

いっそ廃線してバスにシフト方が便利なんじゃね？

>>209
中央リニア開通後東海道新幹線の地位は低下し16両1323名編成縛りは廃止の見込み
耐用年数が来てる関ヶ原と静岡の路盤工事で長期運休すら見込まれる

そもそも四国新幹線計画は対新大阪で東海道新幹線は関係ない
東京まで行きたい客は普通にリニアに乗り換える

小さな大阪のキャパでもB/C=1.03で国家プロジェクトとして合格

＞これは高速道路の建設で十二分に均衡発展していると言えると思いますが？
四国以外の地域は高速道路＋新幹線がある
よって四国に新幹線が整わない限り他の地域との差は解消されない
そもそも四国には高速道路すらまともに整備がされていないがｗ

>そもそも四国には高速道路すらまともに整備がされていないがｗ
一般道でも余程の事が無いと渋滞が発生しない状況でどこまで高速道路が建設されたら納得するの？

http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/shikoku/pdfs/map.pdf

四国の住民は国の税金をなんだと思っているの？

>>209
>愛媛、高知からとして発として16両編成の車両はオーバーキャパなのは分かりますよね
そこで岡山−高松間をフルで整備し、松山・高知方面は宇多津で対面乗り換えによるスーパー特急方式
が無難な落とし所じゃないの。

>>213
スーパー特急は建設費的には駅周辺を流用できるという程度の利点しかない。
通過予定がある駅なら結局新幹線規格の構造物を設けないといけないから、
流用できるのは松山駅・高知駅くらい。
それでいて最高速度が新幹線より低いので、競争力を失うことになる。

>>214
フル規格新幹線によっておこる規制制限が存在する。　

例えばなによ？

>>216
踏切があっちゃいけないとかかな。
ただ、それは高架にすればいいんだけど。

>>217
スーパー特急に踏切？ちょっと何を言ってるのかわからないんだけど。

このスレは四国だけ特別扱いしないと不公平だという
何か頭がおかしな人達が住み着いてるから

本四架橋とその経営を改善（焼け石に水だが）させるために
必要の無い高速道路を整備したり・・・
今まで投入されてきたインフラ整備の額が四国だけ異常に大きいのに
そういうことを一切棚に上げて
「他の地域に新幹線あるのに四国にないのはおかしい」だもんな
どこまで強欲なのかと思うよ

他の地域には「人口規模で比較して」
本四架橋3本の建設費＋赤字額に匹敵する金額を
投入したインフラ施設なんて無いんだが・・・

新幹線整備したら乗るだろうけど
その分橋の道路部分・高速の赤字は劇的に増えて
ただでさえ巨額なマイナス幅が大きくなる
並行在来線も三セク化で運営費用を自治体の予算から毎年出すことになるし
四国の発展のために金を回すことができなくなる

他の需要を食うだけでB/C=1.03にしかならないような新幹線じゃなくて
同じ金を出すなら産業誘致・道路整備・空港港湾整備などの
地元民が直接利便性・利益を享受できて経済的にも効果的な施策に
金使った方が地元民のためになる

岡山〜高松すらいらないレベル。
少なくとも松山〜岡山ぐらいならいいだろう。

>>219
　毎日満席で運行しないと無駄と言っている何か頭がおかしな人達もが住み着いてるから。

>>193
　隙間ができるとは言ってても、各種制約を緩めて乗り入れを許可するとは言ってないけどね。

>>220
高松は都市圏人口が多い分、対大阪・東京で稼げるから必要だろ。
一番微妙なのは高速バスと1時間程度しか変わらず思いっきり競合する徳島、
次いで都市圏人口が最も少ない高知。

四国に対して
山陰妬み 山陰新幹線
東北恨み 羽越新幹線ほか
関東ほか虐め↖︎悪ノリ部落

こうかい？

首都高の都心環状線が”景観”を損なうから地下化するように主張してる連中がいる
景観のためにかかる経費は3.8兆円
この金で地方の新幹線を2路線は作れる

先日の知事選で細川元首相がこの案に乗って公約化したから
もう少しで四国民は煮え湯を飲まされるところだった

中央政界には国土の均衡発展より地元の景観を優先するような奴がいるから
こうした不正義を許さないよう
四国民は四国新幹線を発信していかなくてはならない

とりあえず岡山〜宇多津と高松〜松山を先行開業してほしい。
高松〜大阪：シェア圧倒的No.1
高松〜東京：シェア圧倒的No.1（withリニア）
松山〜大阪：シェア圧倒的No.1
松山〜東京：シェアNo.1（withリニア）

岡山〜高松ってどれぐらい短縮する？
割と肯定的意見が多いから、結構短縮できるんだろ？

岡山〜高知は、確かに微妙だな。
でも案外通りそうなもんだが。

>>227
資料では岡山〜高松：29分短縮。
データイムの時刻表と比べると33分程度短縮。
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf

間違えた。それは新大阪〜高松の短縮時間。

四国民は紀淡だ四国横断だなどと選り好みしてないで、
一番手っ取り早い瀬戸大橋経由に一丸となって取り組むべし。
さもなくば来世紀になっても実現しないだろう。

>>207

＞他の2島会社にも高速バス、深夜バス、飛行機があるが新幹線を持ってる
＞よってＪＲ四国に新幹線が必要ないとの論理は破たんしている

他の２島はまだ需要はあるが、
四国にはない四国に何しに行くのよあんな所に、
客が来ないからレオマワールドも閉館したんでしょ、
乗らないＪＲ四国を黒字にしてからでしょ、
橋３本も黒字にしてからでも議論は遅くない。
採算が取れないと解っていて作るなんてナンセンス！
ストロー現象が更に加速するよ。
隠れ財政破綻してるんじゃないの、
四国４県は。
路線バスもあるし十分でしょ。

＞結局は四国にだけ新幹線がないのはおかしいとの論法が全てよ

それだけでしょ、
だったらいらないでしょ、
四国に新幹線が無くても誰も困らないでしょ、
西日本のチベットを売りにするのも１つ、
船でしか行けないホテルが魅力があり人気みたいだし、
イカダや船やでしかいけない四国の方が魅力があるんじゃない。

＞国土の均衡発展という金科玉条がある限り四国に新幹線は回ってくる

誰が言ってるの？
社会主義国家ですら差があるし、
差があるのが当たり前だし、
住民サービスも差があるのも当たり前でしょ、
広島市、岡山市と他では差があるのが、
当たり前で四国の中でも差があるでしょ、
四国でも松山市と他ではさがあるのも、
当たり前でしょ。

＞それが早いが遅いかだけの問題

２歳児の子供がおもちゃ買ってと、
駄々をこねるのとかわらないでしょ、
四国には新幹線は必要ありません。
自転車や徒歩では十分でしょ。

33分か...
これは必要性が問われるかもな。

>>214
時間短縮効果の大きい所から作れば十分競争力がつけられる。
具体的には伊予小松−松山間と伊予三島−高知間かな。
これにより宇多津乗換えで松山−新大阪が２時間半、高知−新大阪が２時間10分
位に短縮できる。

>>106
コミュニティバスが走ってるのは恵まれた地域
オンデマンドバスや乗り合いタクシーすらなく、タクシーしかない町（村や集落じゃないよ）が四国では急増中。

>>232
いっそのこと東京への移住を勧めた方がいいんじゃないか？
特に津波の危険な高知県は

少なくとも仮にやっても茶屋町〜岡山だけ作ってFGTで十分

この新幹線で時間短縮効果が大きくかつ人口が多いのは松山だろう。

たしかに松山〜新大阪の98分という数字はインパクトがある

>>225
首都高の環状線は無代替撤去でおけ
四国の新幹線もなしでおけ

>>236
松山まで作ったら費用が高すぎる
現状で十分
嫌なら東京に移転しろ
数十年後には南海地震と富士山の火砕流でどっちも滅ぶだろうが

>>234
だから、建設費がほぼ変わらないにもかかわらず最高速度が遅い
スーパー特急にするメリットがあるのか？

リニアが全通すれば新大阪発着枠は増えるだろうけど、
四国の希望どおりになるとは限らない
3方向に枝分かれする路線だからな
増解結だって認められるかどうかはわからない

東海道区間だって16連縛りがなくなってもそれが12連縛りになったりするだけで、
四国の設備が12連未満の対応だったりするとどうにもならない

まぁあまり東京や新大阪乗り入れに期待しすぎることなく、
岡山発着ベースで考えるほうがいいかと

何で既存の新幹線と接続ありきで議論してるの？
四国単独で独自のシステムを取り入れた新幹線を作れば良いだけ。

JR四国にそんな力あるわけ

JR四国にできる技術で作れば良いだけ。

>>241
山陽新幹線乗り入れ自体は既定路線として検討されている。
新大阪以東は、完成時期にもよるけど乗り入れの必要はないと思う。

四国好きの道民だってｗｗｗｗｗ　屯田野郎じゃんｗｗｗｗ


北海道新幹線H5系
84 ：名無し野電車区[]：2014/05/05(月) 09:15:49.68 ID:fGtE4Bf+O
その関係者の話しだとH5系にはJR東の最新技術が初めて搭載されるから400キロ以上のスピードも楽に出せるそうだ。流石だ北海道はやる気だな。
北海道新幹線H5系
88 ：名無し野電車区[]：2014/05/05(月) 11:55:53.47 ID:fGtE4Bf+O
JR東なんかの技術を使わなくても単独で世界最速の新幹線開発できたのに何で東の横槍を受け入れたのかね？
【祝】四国新幹線スレ 14【新計画発表】
241 ：名無し野電車区[]：2014/05/05(月) 12:17:36.27 ID:fGtE4Bf+O
何で既存の新幹線と接続ありきで議論してるの？
四国単独で独自のシステムを取り入れた新幹線を作れば良いだけ。
北海道新幹線H5系
90 ：名無し野電車区[]：2014/05/05(月) 12:31:14.97 ID:fGtE4Bf+O
それは整備の問題で車両開発とは別だろ？JR北とは関係ない。
【祝】四国新幹線スレ 14【新計画発表】
243 ：名無し野電車区[]：2014/05/05(月) 12:36:41.44 ID:fGtE4Bf+O
JR四国にできる技術で作れば良いだけ。

腐れドン民、四国でも猛威を振るう(笑)

不要厨は公共交通機関を一切使うなよｗ

四国も頑張れって言う事だ。

そもそも何で淡路明石ルートの方は鉄道通さなかったんだ？
あれが通っていたら徳島〜和歌山を熱望したりする必要も無かろうに。

>>249
建設費圧縮のため
道路単独橋に

>>239
あくまでも私個人の意見ではあるが、高松、松山、高知がそれぞれ新幹線に乗り入れるのは
現実性が乏しいため、岡山−高松間を幹として整備してフルの16両編成を導入、松山、高知は
これに接続する枝として一部新線によるスピードアップを図るのが妥当と考える。これにより
全線フルで作る半分以下で費用で７割方の時間短縮効果が得られるはず。

>>249
そりゃ、瀬戸大橋と淡路明石ルートの両方に鉄道が通ってた方がいいんだろうけど
そこまで予算を回せない。で、両者を天秤に掛けると、香川、愛媛、高知VS徳島
となり瀬戸大橋となるのが当然の流れかな。

貨物輸送を無くすることが出来ない。　

>>250
鉄道の方は海底トンネルで通すという計画になったみたいだ
新幹線とは言わずとも、神戸〜淡路〜鳴門間の在来線は建設してほしいと思う
さらに鳴門線の高架複線直流電化も

山形新幹線の形をまねて、岡山−新居浜間だけミニ新幹線で作ればいい

名称は「みずきなな」で

客扱い終了合図はビーになるよね？
まさかポーとかピーとかじゃないよね？

>>232
生まれたての赤ん坊

生まれたての赤ん坊には優しくしようね。
かわいがってあげようね。

養護施設で糞まき散らしながらｱｳｱｳｱｰしてる動物だろ？
生まれたての赤ン坊並みの知力で図体だけ程ほどでかくなったでくの坊。

ミニになったら新線建設が必須だから、どうせならフルがいい。

>>1にある通り四国新幹線の新計画はフル規格

>>226
新幹線ができても大阪高松間で高速バスに圧勝できるとは思えない。
価格が違いすぎるし、バス停も大阪では梅田と難波、高松では郊外の無料駐車場付きのバス停や県庁通りなどにもダイレクトだし。

>>262
大阪−福山間の今の状況と同じ様になると考えていいんじゃない。

えええーマジで〜(´Д` )
え、じゃあさ、徳島〜だったらどうなんの？
まだ高知とか愛媛はもてるやろうなあとは思うけど。

>>263
「大阪福山間の今の状況」がどんな状況か教えてくれないか？

旅行会社の人によると、（松山以西では）「岡山までが長い」とJRは却下されやすいらしい。
飛行機がとれないと、「岡山からが長い」という理由で関東からの帰省をあきらめる人もいる。

路線バスやBRTや路面電車の充実をさせるべきだ、
自転車徒歩も健康に良いぞ。
四国新幹線は除外すべきだ、
国鉄の借金は東海道新幹線を作ったからできた借金。
これ以上国の謝金を増やしてはいけない、
未来の人たちのために。

らしい(笑)
ドーミン池沼ヲタ丸出しっすね。

>>265
横からだが、大阪-福山は電車・バス比なら電車が9割をこえてる。
ただし電車は在来線利用も含む。
高速バスは大阪行8往復、神戸行5往復。

以下、新幹線の時間は>>1の資料から、料金は距離からのぞみを元に推定、
バスは各市JR駅前発着、大阪は梅田orJR大阪、神戸は三宮までのものを
記載。夜行は除く。

高松市：新大阪まで1時間15分(8900円)、新神戸まで1時間2分(8100円)
　　　　　さぬきエクスプレス大阪　32往復、3時間25分程度(4000円)
　　　　　さぬきエクスプレス神戸　20往復、2時間45分程度(3700円)

徳島市：新大阪まで1時間35分(10800円)、新神戸まで1時間22分(9600円)
　　　　　阿波エクスプレス大阪　23往復、2時間45分程度(3700円)
　　　　　阿波エクスプレス神戸　18往復、1時間48分程度(3300円)

高知市：新大阪まで1時間31分(11400円)、新神戸まで1時間19分(10700円)
　　　　　高知エクスプレス(大阪)　10往復、5時間18分程度(6150円)
　　　　　高知エクスプレス(三宮)　10往復、4時間10分程度(5650円)

松山市：新大阪まで1時間38分(11400円)、新神戸まで1時間26分(10700円)
　　　　　松山エクスプレス(大阪)　9往復、5時間40分程度(6900円)
　　　　　松山エクスプレス(三宮)　9往復、4時間50分(6400円)

高知・松山の新幹線想定料金が同じなのは、キョリ測で想定ルートを測ったら
ほぼ同じ距離だったため。実際には松山のほうがやや高いかも。
高松は福山より電車とバスの差がないけど、それでも7：3ないし8：2くらい
まではいきそう。
徳島は新幹線側の料金の問題で、電車が5割をこえるのはきついだろう。
高知と松山は新幹線無双。

岡山乗り換えや料金岡山打ち切りの想定もしたほうがいいと思う
新大阪発着が簡単に設定されるかどうかわからないし、通しの料金になるとも限らない

それでも松山と高知の場合、バスには楽勝だろう
航空だけ意識しておけばいいのではないかな

横という割には入念に下調べや準備がなされていますねｗ

>>271
福山が比較対象として正しいのか調べるために高松のを書いていたんだが、
その後どうせなら全部比較しちゃれと思って必死こいて調べた。

よし、松山、高知方面からの新幹線は絶対だな！
高松、徳島方面からは微妙！

>>269
この状態なら高速バスは大幅減便だな
四国新幹線にシェアの大半を取られてしまう

>>273
岡山まではね

>>274
それはどうかなぁ〜
価格面で高速バスを選択している人が居るので四国新幹線がてきてもシェアは取れないと思うよ。(特に徳島、高松はね)

松山も(今は問題が噴出しているが)ピーチが価格、時間を武器に高速バスのシェアを食っているしね
高知も四国山地を貫く路線建設になるので建設費的に難しいし。。。
(その割に対大阪はボンバルディアQシリーズ程度の旅客数しか見込めないし。。。乗り換え無しに東京となれば意外と勝算あるかも？)

＞乗り換え無しに東京となれば意外と勝算あるかも？)

東海道新幹線は１６両編成で座席シートが３列シートと、
２列シートの車両しか走れないと決まっている、
九州新幹線でも８両編成で座席シートが２列シートと、
２列シートとの車両なので新大阪と止まりなっている、
需要がないからそれで十分だが。
まして四国新幹線なんて２両編成の座席シートが２列シートと、
２列シートで十分な需要で十分。
必要ないけど万が一間違って作ってしまったら、
四国新幹線は山形新幹線のミニ新幹線方式で十分だし、
四国県内だけで走っていれば十分だし、
間違って本州につなげても岡山止まりで十分でしょう。
乗り入れしても広島、博多、熊本、鹿児島中央に向かった方がよいでしょうし、
広島、岡山、姫路、大阪、は在来線や高速バスで、十分です。

熊本、長崎、博多、富山、新潟、
名古屋、東京、仙台、青森、札幌は、
飛行機で行った方が早い。

自転車と路線バスとBRTと路面電車とタクシーもあるから十分でしょ。

四国四県内だけなら無駄な公共投資の代表例になるよ。その投資をまだ高速道路に回す方が賢明
(と、言うことで四国新幹線は不要の長物と決定しました)

　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　お前の一言コメントなんて誰にも必要とされてないことにいい加減気づけよｗｗｗ

東京〜琴平or川之江は16両でもＯＫ
それ以遠は8両

JR四国とマルチすんな>>277

>>240
岡山発着なら岡山対面乗り換え、茶屋町〜岡山新設のスーパー特急で十分
これでも宇多津まで160km/hなんだから。
あとは金の無駄。

高知は危険だから瀬戸内に移転
松山は廃れるに任せろ

徳島は淡路〜舞子までバスレーンつくって、舞子〜垂水駅までbrtでおけ

高松・松山・高知から大阪への出張はほとんど新幹線になるだろうな。

四国に新幹線w
20年後人住んでるのかよ

四国はよ、トトロバスが似合ってる。

>>283
太平洋ベルト以外どこでもそうだろ

>>283
>>285
人は住んではいるだろうよ
こんかんかもしれんが↓

2035年四国州
四国市（のみ）　人口17万人
主な集落
三島町　　31000人（州庁）
高松町　　28000人（市役所）
坂出町　　18000人
川之江町　12000人
新居浜町　 9000人
観音寺町　 8500人
松山町　　 6000人
道後町　　 5000人
徳島町　　 5000人

機能している他の（限界でない）集落
阿南・徳島・鳴門・志度・香南・琴平・丸亀・多度津・高瀬・土居・西条・八幡浜・宇和島・東温・今治・土庄

交通機関
四国鉄道（岡山〜高松〜新居浜）
高松飛行場
四国自動車道（神戸〜鳴門〜高松〜松山）

おまけ
関西州垂水淡路市淡路島 島民約6000人
岩屋2600人 洲本1800人 志筑・三原400人

・東京名古屋　190000
・名古屋新大阪　175000
・新大阪岡山　78000
・岡山広島　65000
・広島博多　33000
・博多熊本　24000
・熊本鹿児島中央　14000
・東京大宮　150000
・大宮宇都宮　100000
・宇都宮仙台　65000
・仙台盛岡　32000
・盛岡新青森　11000
・大宮高崎　83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野　19000

>>287
興味深い。
出来ればソースを教えてくれ。

>>286
北海道の三笠市のように市のままじゃないか？なぜ町に？

>>289
道州制「市町村を15-30-50万人規模の基礎自治体に再編します」

ソースはよ

四国って4県合わせても埼玉とか神奈川より人口少ないんでしょ
北海道みたいに四国県でいいじゃん
県庁所在地はもちろん四国中央な

福岡＋佐賀くらいだな

>>286
高知がないことにワロタ

ヒットするには、賛成と反対がほどほどにあった方がいいんだとさ。

>>295
今日やっていたNHKの「プロジェクトQ」のLINEスタンプに関するコメントですね

話は変わって、鉄道ホビートレインで予土線の利用率が6割アップしただとか。。。
フル規格は建築費の関係で無理としても、FGTで運行したら目新しさで利用者が増えるのかなぁ〜？

でも走らせる為には高速対応の直流パンタは技術的に(正確にはサイズが大きくなるらしい)難しいので交流2万ボルトによる
電化作業が必要になりますが。。。

>>294
津波で高知市以外は壊滅と想定
高知市も産業基盤なければ強い農産物もないので復旧せずに放置されると想定

ならば和歌山に新幹線を通さないのは正解だな

西日本で大きな津波被害受けそうなのは

高知和歌山の２強だからな

2035年　四国の人口推移
徳島県 62.2万人
香川県 80.2万人
愛媛県 112.7万人
高知県 59.6万人

2035年　四国の県庁所在地の人口推移
徳島市 22.27万人
高松市 36.74万人
松山市 45.65万人
高知市 29.16万人

新幹線より和諧号
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E8%99%B9%E6%A9%8B%E9%A7%85%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_platform.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG

http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm

http://www.trainfrontview.net/crh/bejins.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/jinan_w.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/nanjinn.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/hnqiao.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/suzhou.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/shanhi.htm

http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg

両開き3扉、160km/hバージョンのCRH6Fが登場
牽引・補助インバーター・車上制御システム等も含めて
97%以上中国産。
http://lanmu.qtv.com.cn/system/2013/07/03/010556900.shtml
http://ww3.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgvf5stj20xc0m646n.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgu1bwtj20xc0m6gss.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgx6z5kj20rs0ih103.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69low5ghij21kw11uamr.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69louytq8j21kw11u1cs.jpg

http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh380a.htm
http://jp.xinhuanet.com/2014-01/06/c_133021889.htm
中国はすごいね。

中国国産CRH380CL
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg

中国の高速鉄道は快適
http://4travel.jp/travelogue/10829574

徳島方面には絶対いらねーわ　京阪神から徳島は高速バスで十分　高徳間移動は電化で十分だろ
高知方面もたかが20万人強程度の街にわざわざ7100億円かけてほどの必要性は疑問
土讃線の糞線形を改良するとしたら思い切って新幹線にするっていう考えはまあ分かるが
予讃線の新幹線化が一番出来る可能性はあると思うけど、これも微妙だよなあ

徳島が一番大阪に近い
ここを入口にしない限りは価値が無い
徳島方面を無視するなら四国の自己満足の新幹線でしかない

>>298
逆に地震対策ってことで予算がつきやすいってことはないかな？

高知は高知県内のほぼすべての在来線と引き換え
どうせ在来線は土人しか利用しないから、問題なし
そのまま桂浜まで通せば、年間を通してくるりょうまファンに乗ってもらえる

逆にしてはいけないのが予讃線
一見最適かもしれないが、これだけ沿線に人口が多く、バイパス道ができていない場合、
並行在来線が３セクになったら低く抑えられているＪＲ運賃より高くなるため自家用車へ移転するけど、
それで道路容積がパンクして「負の連続スパイラル」が完成してしまう

>新大阪と徳島を結ぶべきか
新幹線と関空と四国を結びつける事ができればいいのだけど
それができないのなら、神戸市市営地下鉄を無理やり淡路島北部に延伸させたほうがまし

>>306
徳島県と四国他県ではベクトルの向きが違うからな・・・。

滬昆高鉄のBeipan川にかかる
全長721.25m、鉄道用アーチ橋として世界最長スパン445mの
特大アーチ橋が建設中
http://www.peoplerail.com/rail/uploadfile/2014/0115/20140115042735876.jpg
http://www.meizhou.cn/Comm/NewsImages/M/1401/13/2ce8db909ae64a22ac6a58e0f25b0f44.jpg
http://i.ssimg.cn/guancha/News/2014/01/14/635252930892108942.jpg

中国の架橋技術なら楽勝だな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Siduhe_Bridge-4.jpg

「異国新幹線」と思うほど関東では四国新幹線については
扱いがありません。
実現は絶対不可です。

長崎新幹線ができあがったら次の整備新幹線の予備調査が始まるんじゃないかな？
四国、山陰、北陸の敦賀から先くらいかな。。

結論、
四国には四国新幹線は必要ないと解った。
徒歩、自転車、路線バス、ＢＲＴ、在来線のみで、
十分だという事が解った。
今後四国県民は四国新幹線がほしいなど、
２度と言わないように。

在来線で瀬戸大橋を渡って、
岡山駅で行って乗り換えれば十分でしょ。
でも四国は船で渡る方が良かったな。
ゆっくり時間が流れている四国は、
住んでいる人達が大事にしないと。
２０分停車なんてのどかで素晴らしいですよ。

四国には新幹線だ無いからとか、
言い訳は世の中に一切通用しませんよ。
沖縄県には鉄道もありません。

四国には米軍基地が無いから、
米軍基地を作れと何故言わないのですか、
沖縄県の米軍基地軽減のために、
四国に米軍基地を作りましょう。
経済が潤うよ。

ゆいレールを知らない残念な子か

アンチ新幹線は残念なニートしかいないよ。

>>314
狭義の鉄道（鉄軌道式鉄道）ではないわな

>>313
>四国には新幹線だ無いからとか、
言い訳は世の中に一切通用しませんよ

「佐賀は飛行場のない遅れた県」などとよってたかって
周囲の福岡、長崎、鹿児島県等々が佐賀をいじめたせいで
利用価値のない佐賀空港を作る羽目になった。
「四国は新幹線の走っていない遅れた島」などと
本州九州北海道人は四国を罵倒しないこと。
税金の無駄遣いになる。

>>317
お前の存在も税金の無駄遣いだ。

他のマイナー路線民がしょうもない工作に励んでるな

>>313
米軍基地がそんなに歓迎されてるか？
そりゃすごいな。
結論をいうと、米軍基地と新幹線を一緒にするな。

やっぱり中国に頼んだ方が早そう。
中国なら安くて立派な新幹線を造ってくれそうだね。

四国新幹線の実現向け調査要望
www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8004197371.html

四国の新幹線事業は、およそ１７０億円の経済効果が見込まれるとした
地元の計画案がまとまったことを受けて、愛媛県は７日、会合を開き、
国やＪＲに対し、着工に向けて本格的な調査を行うよう求めていくことを決めました。

この計画案は、四国４県やＪＲ四国などが新幹線の整備に向けて４月、まとめたものです。
▼松山から高松を経由して徳島を結ぶ東西の路線と、
▼岡山から高知までを結ぶ南北の路線をあわせて整備した場合、
事業費はおよそ１兆５７００億円で、年間１６９億円の経済効果が見込まれ、採算がとれるとしています。

これを受けて県内の自治体でつくる「県鉄道高速化促進期成同盟会」が７日、
松山市の中予地方局で会合を開き、関係者およそ３０人が集まりました。

はじめに、会長を務める松山市の野志市長は、
「今回の計画案は四国の鉄道の高速化に向けて大きな追い風となった。
前進するように粘り強く訴えていきたい」と述べました。

このあと、ことし７月から国やＪＲに対して
▼四国での新幹線事業に着工できるように本格的な調査を行うよう求めていくことを決めました。また、
▼新幹線と在来線の両方を走ることができる、「フリーゲージトレイン」の導入もあわせて求めていくことになりました。

あっれ〜！
この前までフリゲはやだって言ってたのに。
もしかして、どれかの新線はフリゲっていうこと？

もし、四国新幹線をつくるとするならば、

四国四県は、地域住民から
・　騒音、振動、電波障害の公害に対して異議を申し立てない。
・　在来線の価格上昇、縮小、廃止に対して 異議を申し立てない。
・　線路用の土地を地域住民が提供すること。
・　途中駅が無いものとする
・　駅は最低限とし、駅舎や周辺などは地域自治体が運用管理する

以上の念書を取り、提出すること。

>>324
無能議員乙

もし、四国新幹線をつくるとするならば、

四国四県は、地域住民から
・　騒音、振動、電波障害の公害に対して異議を申し立てない
・　在来線の三セク化による運賃上昇、本数縮小に対して異議を申し立てない
・　線路用の土地を地域住民が無償提供すること
・　途中駅が無いものとする
・　駅舎は最低限とし、既存駅に隣接して設けることで駅前再開発を行わない
・　経理をすべて公開し、キックバック賄賂を受けた議員は９親等に至るまで無条件でミンチ処刑とする
・　手抜き工事をした会社も上文同様とする

以上の念書を取り、提出すること。

フリーゲージはいらんわ

>>326
お前の存在もいらん。

四国の在来線をフリーゲージで走らせればいいやん
正式な四国新幹線だからそれで良いだろ

線路もそのまま使えるし、新規線路も不要
瀬戸大橋もそのまま走れるし、問題ない

岡山〜松山 だけでいい

>>329　　わかります、フリーゲージですね。

松山と広島や九州間の需要は全く奪えないな
四国を末端にしたくなければ九州まで繋ぐか宇多津か坂出で新幹線をやめなければならない

宇多津か坂出までしか建設しないのならば(運行しないのならば)四国に新幹線なんて不要

>>332
その通り！
四国新幹線など税金の無駄遣い。
作るなっての。

>>333
お前の存在も税金の無駄遣い。

>>334
仰せの通りでございます。
私は、しがない民間安サラリーマンでございます。
大事業主でたくさん稼いで多額の納税している方とは正反対です。
四国新幹線など作ると私の存在の何万倍の税金無駄遣いになるのでしょうか。

>>335
中傷的コメントごめんなさい。
まさか、真剣に応えられたので私の負けです。
でも、四国新幹線より、もっと実用性のない無駄遣いはあります。

アメリカ様を見てみろ
国内各地に高速鉄道を建設して景気対策をしようとしてるだろ
つまりそういうことだ

いまさらフリーゲージって宇和島直通なわけないしな。

「しおかぜ」のFGT化で新大阪まで延伸で我慢してもらえんもんだろうか。。。
でも、高速走行可能な小型直流用パンタって作れるのかな？

中国に頼めば立派な高速鉄道ができる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG

http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg

長崎のGCTも拒否したんだから無理だろ

最近、将来の予測で国と地方の債務問題とか人口減少とか建設に逆風のデータばかり発表されるね

豊島区でさえ2024年に消滅自治体に挙げられていますからねぇ〜
四国に新幹線は不要不急路線かぁ〜

四国中央市から松山までは直線に近いからちょっと変えれば新幹線が走れるはず
同じように宮崎も直線に近いから新幹線を造れば延岡から宮崎の移動ができて県が回復すると思う
北海道も人の来ない駅はさっさと廃止して新幹線にすればいいし羽越や山陰も高速化すべき

北海道のディーゼルは、けっこう速い。そして夜行列車が良い。

東九州はフルで小倉へ繋げた方が幸せになれると思うが
対北九州・福岡・関西と需要が取り込めるから

乗車距離もそこそこあるし客単価も高いから
四国よりは儲かると思うよ

四国の場合は大阪しか取り込めない上に
肝心の大阪に近すぎて客単価が安くなるのがネック

東九州はフルで小倉につなげても
博多を通らない分だけ山陽区間で空席が多くなりやすいから
新大阪直通枠が設定されるか微妙だろう
博多を通る鹿児島ルートや全線フルになったと仮想したときの長崎ルートよりは弱い
四国はその東九州よりさらに分がよろしくない

いや、四国は機運が全然盛り上がっていない東九州新幹線よりはよほどましかと思う。

四国は離島の盲腸どん詰まり新幹線
どこにもつながらないローカル新幹線
日本で５本の指に入る大都市の福岡に、山陽新幹線につながる
東九州新幹線の方がマシ

東九州新幹線を造るくらいなら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399027411/204
の案がいい。
東九州新幹線の1/3程度の費用ですみ、並行在来線の問題も
生じない。

>>350
九州新幹線のことなら他のスレでやれ！
ここは『四国新幹線』スレだ。
この、くそったれ、エタヒニン野郎！

CRH四国線
大阪-関西空港-和歌山-徳島-高松-松山-熊本-長崎-上海虹橋
CRH四国縦貫線
高知-高松-岡山-米子-松江
CRH東九州線
鹿児島-宮崎-大分-福岡-釜山-首爾

和諧号が上海虹橋-四国-大阪、上海虹橋-四国-高知、上海虹橋-四国-岡山-松江を380キロ運転で直通。
東京直通より、国際空港、上海市内交通のターミナルがある上海虹橋駅乗り入れの方が便利。
これからは東京より上海。

>>346
＞四国の場合は大阪しか取り込めない

岡山〜坂出〜松山・高知
これをフル規格で作れば

大阪需要に関しては航空路線を減便に追い込めるし
東京需要に関しても今よりは客数は増える

>>353
その論理だと、

空港閉鎖、高速バス廃止、在来線廃止、人口流出、　悪いことばかりじゃん

東京需要は「JR東海の犬」にならないといけないので、過剰輸送量になるのでは？
大阪需要も松山はまだしも高知は70名定員の機材で飛ばしているからインパクトは大きくないと思う

時短効果で大阪から京都の範囲拡大
>空港閉鎖、高速バス廃止、在来線廃止、人口流出、　悪いことばかりじゃん


高知だけだろう、その理論

>>355
過剰輸送量じゃ意味が通らん。輸送力過剰と言いたいのか？
元から東京乗り入れは想定されてないし、東京需要の取り込みはのぞみ乗換、
将来的にはリニア乗換だろう。

空港は閉鎖せんぞ
なぜなら東に接続しても九州には全く関係ないからだ

リニアができても東海道新幹線は16両固定なの？

16両固定で、本数が少なくなるだろうね。　

>>354
・伊丹便以外の路線は有るだろ
・早くて高い新幹線、遅くて安い高速バス　すみ分けは可能
・在来線と言うかローカル列車はローカル客しかいないだろ？
・じゃあ　特急廃止、高速バス廃止、空港閉鎖　これで人口流出が止まると言うのか？

よぉ〜四国の相棒中国〜
〜あっぱれ〜

>>312
敦賀新大阪作って日本の整備新幹線建設は終了

>>360
空路も壊滅になるし
本数・両数そのままでも若干席が空く程度だと思うが

現状、事前に指定券買わずに駅に行ったら
満席で2〜3本後の指定しか取れない
という状態がほとんど

これがすぐ後の指定か
悪くてもその次の指定が取れるようになるってだけ

>>364

四国の車両減はかなり醜いものがあるね。
新幹線になれば人は増えるだろうけど、16両となると
通常時だと平均すると３０％というとこでしょうな。

16両っていったい何の話？

人口試算が発表されたが四国も人口流出が止まらないと、
発表された福岡県、広島県、岡山県、兵庫県、大阪府に、
発表は避けられない死の街に新幹線が必要ないし、
現在でもストロー現象が起こっている、
四国新幹線、四国横断新幹線の議論はもう終わりで良いだろう。
四国新幹線、四国横断新幹線は必要ないという結論で。
路線バスで十分だろ。
米軍基地を誘致した方が雇用はうまれるぞ。

日本語でおk

　
　　　　　　　　　　　_ , ─ ── - ､
　　　　　　　　　,.-゛　　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　,.-　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ､
　　　　　 ,.-'　 　　　　　、､　;､　i､ｰ-､　　　｀､
　　　 　 /　　　　　　　 ﾉ`ゝｰ_ﾞーゝ　 ｀ｰ-､　 ヽ
　　　　r'　　　　　　　／::::::`"-､ヽ、　　　　ヽ,　 ）
　　　　{,　　 　 _,,,,　〈::::::.　`ﾞヾt-、､､　　　　 ｿ_ ）
　　　　f　　　i'r''`)）,/:::::::　　　　`'ｰゞヽゝ,_　 ! ,!
　　　　',　　 !/　（:::`':::::::::　　　　　 ..:::::::::<iﾗ;〉,ﾉ
　　　　 i　　ヾ;--'::::::::::::::::　　　　 ::::::::::::::｀ヽY　　　　　　　　　　　　,. -───
　　　　 `;　 　 ;'ｰ‐!::::::::::::　　ｰ-､,__　　 ／丿　　　　　　　　　　　 ,'ヽ､＿
　　　　 _（＿_（:::::::'!;:::::::::::　　　 ﾞヾ'',ﾞ':=:;､ /　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　￣￣
　　　　{,＿＿￣｀ﾞヾ' ､;::::::..　　　:::::;;｀ﾞ"´/　　　　　　　　　　　 　 ! ,.. -─ '''''''''
　　　　 i　　　￣｀丶､　ヽ､:::::...　　　 　 ,'　 工作員は来るなと　 { i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　｜　　　　　　　｀ヽ､ ヽ、;;;;;;,,,,,.ノ　　言ったはずだ！　　　! ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 r'　　　　　　　　　　 ヽ ヽ;ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`ｰ-::;;;;;;;;;
　---'"`ｰ- ､_　　　　　 　 　 ',　';､ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`ﾆi　!ﾆ'
　　　　　　　　 ` 丶 ､　　　 　 !　|;） }　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　| （_ヽ、
　　　　　　　　　　　　　｀丶、　|　|' /　　　　　　　　　　　　　　　　　 i´　 | （ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　`､|　i/`丶､　　　　　　　　　　　　　　／　 ,〈|｜､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　い　　　｀丶-- ､＿＿　　　　　{. ´ 　 （|｜''`
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　i 'i　　　　　　　　`フ=ヽ`''ｰ､　|　　　 r|｜‐-

四国は、新幹線の資金を水問題に使った方が良い。　夏には慢性的な水不足が深刻です。

瀬戸大橋通ったが岡山駅の付根にあたる宇野線区間はひどいもんだな。
特急2本/h、快速2本/hが走る線路とは思えない。

あとひどいのが松山〜伊予西条のルート。
現代では考えられない。

>>370
新幹線で水を汲みにいこう！

>>372
新幹線には貨物が無い。

>>370
それ香川だけだから・・・

そこで貨物付き新幹線車両を作って貨物にリースするんだ

松山の石手川ダムも…

>>371
松山-伊予西条のどの辺があり得ないんだ？
今でも新幹線じゃないならあのルートで建設されると思うけど。

水だけならコンテナとかいらないな

>>370
　　　　　　　　　　　電気
　　　∧＿∧　 　 ――→　　 　∧＿∧
　　 （´；ω；`）　　　　　　　　　 （ ´･ω･） 香川
　　　　愛媛　　　　←――　　 (っ=|||ｏ)
　　　　　　　　　　　 恫喝　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　恫喝.＼　　 ＼　水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　　無視　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（｀；ω；´）　　　　　　　　　　　 　 （｀；ω；´）
　　　　　　　　高知 　　　　　　　　　　　　　　　　徳島

ＪＲ四国２期ぶり黒字　純利益７９億円
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20140510/news20140510153.html

ＪＲ四国（高松市、泉雅文社長）が９日発表した２０１４年３月期連結決算によると、
消費税増税前の定期券の先買いなどによる運輸収入の増加や
国の経営安定化支援措置を活用した株式運用益が増えたことで、
純損益は７９億４４００万円の黒字（前期は１９億３３００万円の赤字）と２期ぶりに黒字となった。

売上高は、運輸収入が２２９億９１００万円（前期比０．８％増）と２期連続で増加し、
グループ外からの建設業の受注も増えて全体では４８８億８３００万円（２．７％増）と７期ぶりの増収。
経常利益は、株式運用益が前期比で４２億円増など経営安定基金運用収益が１０９億円となって、
４６億９２００万円（４０．０％増）と大幅に増えた。

四国は毎年夏になると水不足問題が起きる、
命に係わる死活問題。
まずは水不足問題を解決する方が先でしょうし、
新幹線、橋が無くても命に係わる問題ではない。
在来線で四国から岡山駅乗換えで広島や岡山に遊びに行けば良いだろし、
船で大分や宮崎にも渡って行けるし。
高速バスや路線バスの活用と飛行機を利用して、
北海道や沖縄や福岡や新潟に遊びに行けば良いでしょう。

そりゃ極端な話、車や電気ガス水道がなくてもいきていけますし

>>381
それ香川だけだから

あっ、、、それと四国に新幹線は不要っと。。。

株式運用益、つまりバクチがたまたま当たっただけで
本業の鉄道輸送収入が乏しいことに変わりはない。
JR四国も、四国住民も新幹線のことは諦めていただきたし。

>>380
利益率１６％
JR東海をも上回る優良鉄道会社だな。

>>380
株式運用益が増えたってことは、アベノミクスの恩恵を受けたってことか。
これで公共事業も受注できれば、国の間接支援も結構なものになりそう？

大洲くらいまで松山市に編入して政令市にでもしないと全国にアピールできんだろ
もし高松がやったら香川県解体になっちまうからな・・・

11日の田村憲久氏の発言をご存知ですか。
"75歳支給開始が目的"
年金崩壊を認めたということなのです。
四国新幹線を敷設する余裕はありませんよ。

スレ違いだが日本人の平均寿命はこの20年で4年以上伸びてるのに
国民年金支給時期はそのままでいい訳ないだろ

そもそも年金財源は保険料と赤字国債
新幹線の財源は地元負担と建設国債

特急はるかを延長して
新大阪ー関空ー和歌山ー淡路ー鳴門ー高松で充分だろ
松山と高知は関西まで空路でいいが、安いLCCください

平均寿命も伸びてるが寝たきり年数も伸びてるんじゃないか？
ジジババの寝たきり年数が増えると循環する貨幣が医療関係に偏る
そして医薬品会社はアメリカが強い
TPPではそこを突かれる

昨日の愛媛新聞に四国新幹線の特集記事出てたわ

特急はるかを延長して
新大阪ー関空ー和歌山ー淡路ー鳴門ー松山で充分だろ
高松はサンライズ瀬戸で十分だよな
空路に関西行きのないのならLCCにでも誘致してくだされや

紀淡海峡に海底トンネル？瀬戸大橋ルートで新幹線建設並みに無駄な出費

それだとこの世に無駄じゃないものが無くなってしまいますね

>>390
>>393

所要時間で航空機に負け
料金で高速バスに負け
まさに無駄の極地

>>396
高松空港と徳島空港から伊丹・関西・神戸に飛行機はとばんだろｗ

航空機とバスは代替燃料ない時点ですでに鉄道に負けてますが
何か？気に触れたか高チョン人

>>398
徳島、高知…気動車で運行(当然、代替燃料が無いと。。。)
高松、松山…電化しているとはいえ火力発電で動いている(当然、化石燃料が無いと電車は動かない。。。)
鉄道とは言え化石燃料が必要 orz

中国まで直通し、中国から電気を輸入すればよい。

＞高松、松山…電化しているとはいえ火力発電で動いている

火力だけじゃないけどな
電車だけなら太陽光と風力で十分

＞中国まで直通し、中国から電気を輸入すればよい

だが断る

＞紀淡海峡に海底トンネル？瀬戸大橋ルートで新幹線建設並みに無駄な出費

あなとの存在そものもが最大の無駄だと思う
あなたのせいで無駄な出費を家族が学校が社会がだしたかと思うと本当無駄だよ
あんた価値ないよ
書き込むのはその人達に詫びてから
話はそれからな

>>400
国賊

電源を安定供給できる国は日本だけ。 中国やアジアなどは、当たり前のように頻繁に停電が起こる。

昔は関西対四国は高速艇・飛行艇にする計画だったな
今はハコモノ事業として飛行場を作ることそのものが目的になっているが、
需要に沿って便を用意しようとしていた頃はそうではなかった

神戸港〜松山港に飛行艇を導入して空港作らずに速達すると言われていたのを
よく覚えているわ

ホーバークラフトで良いじゃん

瀬戸内海には海運が一番ですわ

お盆のピークとか船に乗るだけで数時間〜半日以上かかるのは当然だった頃もあったとかそういうのよく覚えてるわ
あんなの体験したら今はずっと恵まれてるな

鉄道としては1988年の瀬戸大橋で一本列島化されたが
明石海峡できるまでは混雑期には西宮で渋滞してたな

名前は何になるんですか。

せと
ぼっちゃん
りょうま

高知はみなみでおk。

まあ普通に既存の在来線特急の名前になるんだろうな

香川行きはうどんしかない

オリーブ

淡路快速

「北陸、北海道新幹線の実現に続いて、いよいよ四国の番が来る」
http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20140513ddlk36050413000c.html

県は１２日、政府の２０１５年度予算や安倍政権の成長戦略に対する政策提言を発表した。
２０年の東京夏季五輪・パラリンピックに向けた県内の選手育成や文化振興を新たに盛り込んだ。
四国新幹線の実現についても一昨年、昨年に引き続いて要望する。
飯泉嘉門知事が１５日、各府省などに提出する。

東京夏季五輪・パラリンピックに向けては、地方で若手選手を育成する制度の創設を要望する。
さらに、イベントが東京だけでなく日本全体の活力につながるよう、
藍染めやＬＥＤなど徳島の文化を生かせるプログラムも提案するという。

四国新幹線実現を提言に盛り込むのは３度目。
近畿地方と九州地方を結ぶ山陽新幹線の災害時の代替ルートになり得ることを新たに強くアピールする。
飯泉知事は「北陸、北海道新幹線の実現に続いて、いよいよ四国の番が来る」と話す。

提言は南海トラフ巨大地震対策やＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ協定）対応なども含めた全７９項目。
県によると、昨年度に要望した９０項目のうち約６割が政策に反映されたという。

迷惑です。やめてください。

>>416
四国新幹線で一番恩恵がないであろう徳島県知事が一番積極的に見える。

>近畿地方と九州地方を結ぶ山陽新幹線の災害時の代替ルートになり得ることを新たに強くアピールする
なるの代替に？東南海地震の震源は四国の方が近いのですが・・・
津波については「四国」って巨大な防波堤があるから心配しなくてよいし・・・

そもそも紀淡海峡トンネルを作ると費用便益0.31という惨状になると算出して
四国内県庁所在地＋岡山を結ぶ新幹線のみ建設を決めたのだから
短絡ルートになるから作れなどという妄言を国へ提出することは断じて許されない
別に公共事業が金銭的に儲かる必要はないが、便益向上が投下した費用に応じたものでなければならない

社会的内部収益率0.0%って、社会の負担に対するプラスがゼロ(0.05%未満)って意味だからな
四国内だけ作ると1.5兆で経済効果が年169億
全線作ると4兆で経済効果が年162億
金銭的な効果に至っては減ってんぞオイ

スーパー特急とかフリゲはあくまで「参考」になってるだろ？
要するに、おっさん連中は、フルしか興味ないの。
というか、フリゲでもスーパー特急でも、さほど短縮効果が得られなくて、ただ直通するだけってなるだろ。
それだったらJR西はフリゲにただでさえ×なのに、余計反対されて、結局机上の空論で終わるのがオチ。
だからフルなんだよ。

岡山経由、新大阪止まりなら270キロ出せるFGTでもダイヤ上ネックにはならんでしょ
場合によっては北陸新幹線もFGT使った湖西線経由になる可能性だってあるからJR西も一概にNGとは言わない気もする

まぁそれよりも、頭の固い老人がフル規格じゃないとダメって言ってることの方が問題だと思う。
(山陰みたいに達観している方が逆に清々しくて好感が持てる。逆に長崎新幹線の佐賀の区間はエゴ丸出しですね)

やっぱり新大阪-徳島の新幹線は厳しいだろうね
ってことで舞子-徳島のJR在来線か難波-徳島の南海でヨロシコ

おれは、四国新幹線は
新規の線路を作っても良いが、在来線であるべきだと考える。
時速160km/hで走れば良い、実用的だよ。良い 線路ならば よりスピードアップできるだろう。
岡山で乗り換えにする、乗換えが結果的に速い。
列車の騒音が、速度に比例して大きくなる、だから速度を下げれば騒音も少ない。
そして、人身事故が起こるのが踏み切りだから、極力踏み切りを無くする。
（動物による、列車運行妨害があるかもしれない）
四国では、まだ線路が接続されてない地域がある、そこへ線路を敷設するのが先だと思う。

>>420
てか紀淡は四国で決められる話じゃないから
これが一番ネック

JR四国は伊予小松〜松山間に在来新線を建設する意向
これだけで50分短縮になるから費用対効果ならこれがベスト
8000系・8600系はブレーキ改修で160km/h走行が可能

しかしこれを一旦やってしまうとフル規格新幹線は費用便益1を割るわけで
もう建設させてもらえなくなった

>>423
難波-徳島の方が良さげな気もする
和歌山との間に海底トンネルor橋を架けなきゃならんけど

明石と紀淡どっちが大変？

さらに延長して豊予海峡を経て東九州新幹線に連結の予定です。
未来は明るいですね。
佐田岬半島は幅が狭くて尾根伝いに道路を作るのがやっとなのに
どうやって新幹線用の敷地を確保するのでしょう。
青LEDの中村修二さん(1954生)は子供時代八幡浜まで船で行ったとか。

在来新線だと国に費用を出させるのが難しいが、
整備新幹線なら可能（正確には機構が金出す？）とどっかで読んだが、あれは本当？

本当

あとは、道路の橋トンネルに混ぜるとか。

混ぜるのか　ほんとうに混ぜるのか
混ぜちゃっていいのか
混ぜたらなにがなんだかわかんなくなる
混ぜるにしてももうちょっと・・・

諸君、心配するな。
間違いなく四国新幹線なんて実現しない。
政府がOKするはずがない。

>>434が政府機関の人間ではないのならOKの可能性あるよな

政府として、たとえば 米軍基地、原子力発電所など
国全体に貢献している地域を優遇することに対して 反対者が少ない。

434だが、
四国に放射能廃棄物処理場や一時収納場、新原発建設OKなら、
可能性はある。
失礼な言い方すみません。

>>433
適当な高速道路計画でっち上げて
鉄道も一緒に作っチャイナよ！

みたいなw

>>424
安物買いの銭失いですなｗ

良い線路を引いて
在来線の駅は今までの街中から山奥へ移動
在来線（ローカル列車）は有っても
利用が不便になる

それでいて優等列車は新幹線より遅い＆岡山で乗り換えあり

さぁ、さっさとフルを作れ！お邪魔虫！フルじゃなかったら貴様なんてめったんめったんのぎったんぎったんにしてやるぅ！o(｀ω´ )o

>>428
明石海峡大橋　5000億円
（併用橋1兆円、道路専用橋5000億円の差額）

紀淡海峡トンネル　豊予海峡とセットで2兆5000億円


明石海峡に鉄道を通す以外の選択肢を考える方が愚かだわ
なのに通さなかった時点で終わり

【悲報】国会議員の給料UP！
www.watch2chan.com/archives/38795578.html
これはww四国に新幹線どころじゃないなw

歳費を上げた分だけ頑張ってもらわな

>>441
通常の高架橋なら重層高架がサクっと出来るんだがなあ。

>>441
5000億円じゃ明石側のコンコースだけで大半が吹っ飛びそうだな。

まもなく、高松です。
高徳線と、ことでん琴平線、ことでん長尾線は、お乗り換えです。
今日も、新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございました。
高松を出ますと、次は、三本松に、停まります。

橋でもトンネルでもアプローチ部分の勾配が倍以上違うから建設費もその分がね
最近だとボスポラス海峡トンネルは沈埋函使って浅く短くしてますね
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2011/1294369103285.html
http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/349/93/2011020802.jpg
比較のために青函トンネルの概要図　海底の100m下を通ってる
http://www.ihcc-info.org/prj01-02-seikan01.html
ちなみにこのブログによると新幹線のために20km伸びたそうです
新幹線をつくるために長くされたトンネル
http://tarouroom.blog89.fc2.com/blog-entry-882.html

>>447
青函トンネルが長くなったのは貨物列車通過による
勾配緩和が要因だろ。

貨物のせいで長くなったトンネルを新幹線のせいにするとは、なかなかの
ブログだな。

まもなく、終点、徳島です。
牟岐線、徳島線は、お乗り換えです。
今日も、新幹線を、ご利用くださいまして、ありがとうございました。

>>447
そのブログ、コジつけだな。
何の確信あって言ってんだ。（ブログ主）

同じ話が載ってる
松前線 の歴史を振り返る2｜松前線 - DTI
http://www.iris.dti.ne.jp/~denki7/history/history2.html
青函トンネルとは (セイカントンネルとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

四国スレなのに九州の話したり北海道の話したり

鉄道道路併用にすれば、コストダウンになるとか道路の予算で作れるとか
アホみたいな幻想だよということを実例で示しているだけだから

三方を狭い海で囲まれてる四国は本来ならもっと連絡橋がなきゃいけないはず
佐田岬・佐賀関間
松山・柳井間
今治・呉間
瀬戸大橋
鳴門・淡路島間
明石海峡大橋
淡路島・和歌山間
これくらいできてないと四国経済は活発にならない
九州も関門海峡に何かあったときに豊後水道の陸路は必要になる

LRTは道路予算で作れるから、明石海峡大橋にLRT通そうって妄想計画がぶち上げられたことあったなｗ

明石海峡大橋を新幹線準備対応すると建設費２倍と見込まれるため道路専用にした、ってのは
本誌公団の資料にも書いてある
明石海峡大橋できた時に出た本

昨日ワールドビジネスサテライトでamgの６輪車を紹介してたが、
４５度のオフロードを登ってた。
ゴムタイヤはすごいな。

おい、お前ら。
だんだんとスレ違いになってきてるだろうが。
北海道や東北の話なら他でやれ！
このエタヒニン族野郎が！

451 ：名無し野電車区 [] ：2014/05/15(木) 13:07:07.08 ID:onvK6T6n0 (1/2) [PC]
>>447
そのブログ、コジつけだな。
何の確信あって言ってんだ。（ブログ主）


458 ：名無し野電車区 [] ：2014/05/15(木) 15:53:06.47 ID:onvK6T6n0 (2/2) [PC]
おい、お前ら。
だんだんとスレ違いになってきてるだろうが。
北海道や東北の話なら他でやれ！
このエタヒニン族野郎が！

自分で相手しといて、論破されたら差別発言
四国の人間はこの程度と思われたら迷惑

>>459
気に入らねえなぁ。
お前も在日挑戦人や勧告人を差別してるだろ？
思ってもねェこと言うな。
俺が間違ってるか？

さ
　て
　　話
　　　を
　　　　　戻
　　　　　　　　そう

>>456
妄想といえば
川島本に神戸市営地下鉄6両なら
現行のままでも荷重的に大丈夫であると
書いてあったのを思い出してしまった

あのね、瀬戸大橋しかないの。
しかも、高松、徳島方面の新幹線は削った方がいい。
でないといつまでも「基本計画」のまま。

在来線改良した方が早いんじゃないのか

>>455
本州に吸われるストローが現在3本。
そんなに増やすと
逆に四国の経済衰退が増々加速化、強力になる。

>>464土讃線も予讃線もカーブ多いよ。めちゃくちゃ。

新幹線作るより松山までの複線化と
ＪＲ四国をＪＲ東海の主導でＪＲ西日本に吸収されるのがまず急務
四国に新幹線を作る話なんかナンセンスだ

そうだね線形良くして複線化
鳴門線延伸して明石海峡の手前まで

>>465
四国の行き止まり状態の八幡浜や宇和島は悲惨な状況
でも豊後水道に陸路があればその状況は変わってくるはず
もはや吸われるだけの人数もいない
徳島県も吸われて困るだけのものを売ってない
実は一番危ないのは似非繁華街を持ってる高松
大阪が身近になって地元の繁華街が偽物だということに気づいたら買い物客は高松から出て行って買い物する
支店を高松に置く企業側も時短効果で高松を去り、四国の拠点は松山や多度津に移される
下手をすると和歌山に拠点を置かれて徳島県を奪われる可能性もある

けちな香川県民は、そんなしょっちゅう新幹線を使ってはるばる大阪に行き買い物になんか行かない。
行っても、1年に1回行くか行かないか。
なぜそんな根拠があるかって？
俺がそうだからだよ！
ていうか周りの人だいたいそうだよ！

皆で金出して、岡山からリニアを















新大阪まで

>>469
豊後水道に陸路あってなにか変わる要素あるか？
関西へのトラック輸送が四国経由になって道の駅とかが活性化するってこと？

俺:いらねぇぇぇぇぇえぇぇぇええぇ！
>>471ちきしょぉぉぉぉぉおぉぉぉおおぉ！

本州人として新幹線が至るところにできると新幹線の価値が
ものすごく下がるとおもう。
それ以前にクソ狭い四国の中でそこまで需要があるのか甚だ疑問だ。

>>474
新幹線の「価値」って何？
貴殿が言うのは単なるステイタスか？

四国には苦い経験がある
「すごい橋があるから観光に行こう」という需要が多かったのに
至る所にできるとバリューが下がった

東京からの新幹線行楽客数が東海道系とと東北系でついに逆転した
「新幹線とSLに乗りたい→やまぐち法に乗ろうう」一点だったのが
「新幹線とSLに乗りたい→東北に行こう」となったことで
新幹線ややまぐち号の価値は落ちたというわけ


実需の方はまあ、現状以上にはあるんだけどね
特急より高速道路の方が便利で早い現状が是正されれば
比率としては高速道なかった頃ぐらいまで鉄道のシェア戻るでしょ

なんか寝ぼけてるな

「新幹線とSLに乗りたい→やまぐち号に乗ろう」一点だったのが
「新幹線とSLに乗りたい→東北に行こう」となったことで
東海道山陽新幹線ややまぐち号の価値は落ちたというわけ

もう至る所にできてるから取り返しがつきませんよ(^^)
確かに、至る所にできると、新幹線の価値は下がるかもしれません。
でも、その価値というのは、世界に誇れる技術の結晶だからこそ存在できているハズです。
その素晴らしい技術を、なぜ広めてはいけないのでしょうか？
むしろ、世界に進出しなければいけないと思います。
しかも、こんな小さな島国の至る所に広がって一体何の価値が下がるのでしょうか？
至る所に広げて、外国人に見せてやりましょうよ。
たかが焼夷弾や原爆ごときで潰れない、日本人の心と技術を。

新幹線乗るためにどっか行く奴なんて鉄オタぐらいだろ

>>479
ろくに新幹線も乗ったこともないくせによくそんなこと言えますなぁ（＾＿＾）えぇ？

>>480
帰省する度に乗ってるけど

新幹線が増えて価値が下がる？逆だろ
新幹線でどこにでも高速で行けることが価値を高める
距離が増せば増すほどスピードによる利益が享受できる

あ、すまん。
新幹線に乗るやつ全員鉄オタだろっていったのかと思ったw
ほんとすまんw

単なる乗り物に価値って…

>>484じゃああれなんだな、お前の中では自動車と新幹線は同んなじ価値なんだな。わかった。

たまには子供に乗せてやりたい、という理由で車ではなく敢えて新幹線での移動を選ぶケースは確かにあるけどな。

でも、そんなのはぶっちゃけどうでもいい話。

今、四国新幹線のデザインとかやってる。
もちろん趣味の範囲だし、手書きだけど、我ながら高クオリティ。
専用のマークも作ったし、車両も2両描いた。

いい趣味だな

日本の技術だし、価値も下がんないんだから、ぜひ四国に新幹線を！

俺は趣味で四国新幹線のルート考えているが、駅の場所に悩む。
現在の駅に併設させるのは線形とコスト上都合が悪い。

じゃあ俺は内装考える

じゃあ、自分はパンタの形式を考える。

どこも現在駅そのままは無理に等しいな
県庁所在地のレベルでは
延長かそのままかで徳島と松山は変わる
延長ならどちらも郊外
たかまつはどっちにしても郊外
高知は現状では地下の選択しかない

予土線でしか既存の線区と繋がらなくなる高知…

今治線誕生なるか
第三セクターか、松山~今治~伊予西条

>>495
三セクになるのは、西条〜高松ちゃうか？
松山〜今治〜西条は新幹線と並走しないはず。

三セクになったなら、運賃が２倍に上がる。

3セクだったら、どんな名前の会社になる？

みかん愛媛鉄道
愛媛おれんじ鉄道

香川うどん鉄道

讃岐うどん食い放題とポンジュース飲み放題対決

徳島阿波踊り鉄道
高知くろしお鉄道

>>502
高知くろしお鉄道って、ありそうな感じだな。
でも、土佐くろしお鉄道の延伸のほうがええと思う。
>>499
愛媛おれんじ鉄道・・・って、どっかの鉄道会社のパクリじゃねえの？

近鉄けいはんな線
京都延伸

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　やっとルーター再起動を覚えたか、このサルｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ5/19はID:PL6IC6Si0とID:MH8xGZvG0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140519/TUg4eEdadkcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140519/UEw2SUM2U2kw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140518/cDNnRS9yOFIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140517/bHZSQ1FGbDYw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

坊っちゃんとか竜馬とかつけるのはヤメタマエ

よっちょれ鐵道

>>505
お前のほうが基地外じゃねえか。
粗探しするほど、暇人なんだな。
カス野郎！

>>505
それいつも東武関連スレにコピペ貼るやつ。おそらく誤爆しただけのリアル馬鹿なので相手にしたら負け。

並行在来線を切り離したほうが新幹線の運賃は下がるんだよな。
新幹線のキロ数は在来線のキロ数で決まるから。

それにしても、四国に続いて東九州も新幹線の話が出始めたな。

シンポジウム　鉄道の将来
6/15(日)　ホテルクレメント徳島で開催
(PDF注意)
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014051500073/files/A4.pdf

基調講演は内閣官房参与による四国新幹線構想
徳島県知事や和歌山県知事、JR四国の社長も出演

内閣官房まで四国新幹線に乗り出してきて
これは整備計画昇格待ったなし！

新幹線くるなら東九州のほうが早いだろうな

徳島〜岡山間 なると
高知〜岡山・新大阪間 みなみ
松山〜岡山・新大阪間 どうご
高松〜博多・新大阪間 せとうみ
高松〜松山間 スーパーいしづち
高松〜高知間 スーパーこうち
※高知と松山からの新大阪方面の新幹線は、1時間に1本。
※高松〜博多・新大阪方面の新幹線は、ラッシュ時間帯で、1時間に1本(5〜7時)。
※高松〜松山・高知間の新幹線は、⬆︎と同様。

高松〜博多・新大阪方面へは、n700のs2000番代を充当し、それ以外はs1系。

松山＝徳島　阿波
徳島＝高知　大歩危小歩危
高知＝高松　讃岐

岡山〜高松なら
16両フル編成を走れるようにして
東京からの「のぞみ」タイプを直通させるのもアリかも

>>516
折り返し運行なので、ナシです。

需要がないでしょうね。九州でさえできないのに。四国には無理でしょう。

九州新幹線さくらが８両だから岡山で合体すればいいよ

>>516
最近の会計基準が何もわかっていないようですね。

>>516
岡山始発終着のぞみは早朝、東京への最終便、東京からの最終便を除いて定期のぞみは無い。
臨時が１日2本博多始発終着との区間選択があるだけ。
可能なパターンは西明石と同じような始発の東京行きと最終の東京発の上下1本ずつくらいしか可能性はないし、それすら難しいだろうな。。
岡山ひかりの一部区間延長が現実的かな。
それも瀬戸大橋以降での遅延を見越して、予め岡山での予備車が必ずスタンバイしている前提で。

面倒がらず、岡山で 乗り換えしろよ　

>>522
大丈夫やで。高知・松山〜新大阪方面へは1時間に1本直通があるし、せとうみがある。あ、やっぱせとうみってかなりダサいな。何かいいアイデアあれば誰か教えてけろ。
せとうみ(仮)は、高松〜博多方面に朝は7〜9時、夕方は5〜7時に1本ある。もちろん新大阪方面も。
あと、付け加えで、みなみとどうごは宇多津で連結な。これで本数問題が解決＆人件費削減！

>>518
東京−熊本や東京−鹿児島だと新幹線に勝機はないが、東京−高松なら
飛行機に勝てる見込みはある。
しおかぜ、南風もこれにまとめれば、決して輸送力過剰というほどでもない。

>>524
勝てても需要が少なすぎて意味ない。

>>524
どうして高松なのか小一時間問い詰めてやろうか
まあお前が、棺桶に片足を突っ込んだキックバックを受けるバカ議員なのはわかっているけどな

>>516だが>>524サンクス
手元に時刻表が無いので、ダイヤパターンが分からんが
新大阪発着の「のぞみ」を高松延長は難しくないだろ

>>526
小一時間問い詰めてもらおうかｗ

＞新大阪発着の「のぞみ」を高松延長は難しくないだろ

難しい。
高松じゃ需要が少なすぎる。

>>525
東京−高松は国内航空路線で13位。
この半分でも奪えれば十分価値あり。

>>529
需要が少なくて，かなり難しそうだな。

高松の空港を閉鎖するんですね、わかります。

お前らのクズ妄想は凄いな。
空港をコジつけてやがる。

>>530
今度新幹線ができる東京−函館よりも多いんだけど。

>>533
函館程度しかないならダメだろ。

空港や北海道新幹線の話は他スレでやれ！
この同和出身族のエタヒニン野郎！

>>535
他の交通手段からの移転や、他の地域を例に「四国新幹線」の需要見込みについて
話をしているだけだろう。
それも駄目か？差別主義者さん。

高松の場合
1.並行在来線となる高松〜宇多津間は当然３セクになるのだが、
　高額な３セクを嫌って「自転車王国高松」が復活してしまう
　また、五色台トンネルは無料化されているので、
　坂出以西からは自動車通勤が増えてしまい、道路全てパンク
2.香西〜高松間の建設地立退料だけで全建設費の半分くらい占めてしまう
3.新幹線が開業してもすでに安価で乗り換えなしの高速バスが運転し、
　定着しているため、ビジネス客ですら利用する者は限られてしまう
　（阪神往復フリーきっぷの売れ行きがあまりよろしくないのはこのため）
4.しかもジャンボフェリーが夜行便を運航しているため、
　６時〜２３時５９分間しか運転できない新幹線の速達利便性もあまりない
　（それとマリンライナーみたいな早朝・深夜の運転ができないため、
　　本州での滞在時間が１時間半程度短くなる）
5.格安航空会社の高松空港乗り入れが多くなっているため、
　本来の主力客である関東発着のビジネス客ですら利用する者は限られてしまう
6.あとは団体以外の観光客だけど、栗林公園・屋島の観光客は低迷しており、
　どうあがいても「こんぴらさん」にかなう観光地は四国にはない

むしろ四国島内に鉄道は不要なのでは

>>537
>1.並行在来線となる高松〜宇多津間は当然３セクになるのだが
並行在来線区間で道路がパンクしたって話、聞いたことないが・・・。
またこの区間はJR四国にとって中枢のような区間であり、JR九州の
博多−八代間のようにそのまま営業を続ける可能性もあるのでは。

>2.香西〜高松間の建設地立退料だけで全建設費の半分くらい占めてしまう
16両フル編成乗り入れの前提だと毎時１本で十分と考えられ、用地買収の
困難な区間については単線でも十分かと。

>3.新幹線が開業してもすでに安価で乗り換えなしの高速バスが運転し、
現在の乗り換えあり２時間が、乗り換えなし1時間20分になれば基本新幹線
ってことになるだろう。少なくともビジネス利用においては。

>4.しかもジャンボフェリーが夜行便を運航しているため、
多少の需要があるのは認めるが、全体からすると大した数ではないのでは。
ローカル輸送のマリンは毎時１本程度残るだろうから、これで今まで通りというのも
考えられなくもないが、有明はなくなっちゃったなー。

>5.格安航空会社の高松空港乗り入れが多くなっているため、
航空輸送の半分も取れれば御の字。

>6.あとは団体以外の観光客だけど、栗林公園・屋島の観光客は低迷しており、
そこは地元自治体のがんばり次第だろうけど、全国共通の問題だろう。
うどんっていう分かりやすいグルメもあるし。
また四国全体で盛り上げることも必要だろうな。

深夜早朝はマリンライナーとしても、それ以外は全列車新幹線にしないとな
新幹線を避けてマリンライナー使われたら、
本四公団に払う瀬戸大橋の維持費と鉄道公団に払う新幹線施設レンタル料が回収できない

並行させなければ香川県内は存続だろう
むしろ切られるのは、愛媛管内
川之江~伊予西条区間
何が何でも駅は在来線の上に作り、飛び地が出来る(松山~今治~伊予西条)

お前今治が飛び出てるぐらいで並行在来線にならないと思ってんのかよｗ
肥前山口〜武雄温泉〜大村〜諫早の新幹線ができると
肥前山口〜諫早は並行在来線で切り離しだぜ

予讃線の大部分はJRのまま存続するだろ
九州新幹線なんてほとんど分離していない
分離しちゃうと鉄道会社としての体をなさなくなるからな

やっと四国新幹線に反対する奴が減ったか...(安堵)

>>544
俺は断固反対だぜ。
もし、建設決定なったら、署名集めてデモするぜ。
今の国の財政を考えてみろ。
そんないらん新幹線に金使うなら、年金問題を解決してからだ。
何でもかんでも値上げしあがってからに。

諸外国への無駄な支援の方が

>>537
>1
高額運賃のことでんを嫌い、自動車通勤する人は多いだろうが
それで道路はパンクしているか？

>2
土地収用費が工事費の半額と言うのは、割合としては低いな

>3
阪神間〜高松は高速バスとの競争があるが
名古屋・東京〜高松は高速バスと住み分けが出来る

>4
上に同じ

>5
格安航空会社は成田便
羽田便はコスト削減のためＪＥＸが運行している

>6
坂出駅 - 宇多津駅 - 丸亀駅
これらの駅のどれかに新幹線駅を併設すれば
「こんぴらさん」への移動は楽になる

>>541
岡山〜高松間に新幹線を建設するのに、どうして愛媛の話が入るんだ？

>>542
ふつうあれはスーパー特急だろ

>>543
本来ならば分離しなければならないが、
株主が鉄道建設・運輸施設整備支援機構だけなので、ほんの一部だけ分離することで決着

>>539
-1　岡山〜高松間に新幹線を建設する場合、最低１路線で１か所はＪＲ外にする必要があるけどなぁ
（九州新幹線鹿児島ルートでは、鹿児島本線の八代〜川内間をＪＲ外にした）
（一応、博多駅〜博多南駅への分岐間は新幹線設備であろうとも在来線扱い）
-2　フル新幹線は絶対複線（保安上）
　まあ、110km/h以下で運転させるなら、それでもいいけど
-3　ばーか、新幹線なら新大阪で乗り換えがあるだろ
-4　文章読めよ。誰が全ての時間でジャンボフェリーが張り合えると書いている？
　日中は高速バス、夜行はジャンボフェリーつーわけだ
-5　取れません。LCCでたとえば平日火曜日の高松〜成田を往復する料金見てみろよ。
-6　うどんは西（西讃）なんだよ。その西（西讃）へ直接行けないから無駄。

なんで国が貧乏なのに議員は私腹を肥やすんですかぁ？
なんで長崎やら北陸やらには通ったんですかぁ？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　∧＿∧　　　　　ヽ＝＠=ﾉ
544→　 （； ・∀・）　　　　　（,, ´∀｀）
　　　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　 　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　　 　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）話は務所で聴こうか

間違った↑は>>545な

>>542
もし伊予小松−高松間の新線やるとなると、長崎新幹線で佐賀県が反対する鹿島市を
説得してた様に、愛媛県が反対する今治市を説得する構図になるだろうな。

ところで伊予三島−高知間に新線を作るという案があるが、これがちと厄介。
というのも並行在来線として琴平−土佐山田間の廃止が議論され、それに阿波池田のある
三好市は当然反対するだろう。しかし徳島県はこの新線にまったくメリットがなく今まで
の様な説得役になるとは考えられない。

基本的には土讃線をちまちま改良するより効果的な案だと思うが、この問題を解決しないと
前には進まないだろうな。

＞東京−高松は国内航空路線で13位

松山より少ない
坂出たしても松山新居浜より少なさそう

あっても松山からだな
高松はサンライズで

飛行機と比べちゃダメだよお。

は？
広軌新線がスーパー特急？？？
頭悪いんじゃね

スーパー特急の方が使い良い。　新幹線の場合は、規制が多い。

>>553
瀬戸大橋経由だと、高松方面は構想上ではそのまま徳島まで行くから、徳島の需要の
2割くらい取れれば方面需要は松山方面に並ぶ。
所要時間的には、東京-徳島は3〜5割は取れるだろう。
対大阪は高松が7〜8割、徳島が1〜2割しかとれなくても、両方合わせれば普通に
松山をこえてしまうので、断面的には高松方面が最も大きくなるのは間違いないと思う。

徳島でそれほど取れると思わない

FGTで岡山たの対面接続でいいじゃん。

徳島は独自に動いた方がいいんじゃ

今治については線路自体は残るだろうから長崎ルートと同様の手法で強引に着工に持ち込める。
阿波池田については琴平〜阿波池田を廃線にしないなら同様に可能だろう。
形式上経営分離にあたらなければ問題ない。

>>557
徳島からわざわざ瀬戸大橋経由で遠回りする奴はいねーよ

>>561
九州からの乗客利用があるかもw

ごめん。>>561ではなく、
>>562ね。

四国は各県庁所在地が直線状に並んでないのが痛いな
一直線上にあればたとえ長編成でも東京発の列車を運行するとよさそうなんだが
岡山からだと途中で3方向に分かれるので効率がかなり悪くなりそう
増解結は嫌がられるだろうし

FGTの岡山対面接続ってww
新幹線に接続しなきゃ意味ないじゃんw

連投すまんが、内閣官房参与って総理大臣の相談役なんだと。
この前、鉄道の将来 シンポジウムってので参加したらしいから、興味あるのかな。だとしたらいい感じだな。

シンポジウムは来月開催だぞ

あ、ほんとだね。ありがとうね。

石破のおっちゃんは何の役にも立っておらんわ

>>570
石破さんは山陰出身でしょ？
どっちにしろ、四国新幹線は自民公約だから守ってもらわないと

愛媛県〜大阪の新幹線
東予は空港まで遠いから新幹線の利用価値高し。
松山周辺だと搭乗待ち時間を含めて飛行機と五分五分。
南予から汽車利用なら簡単な乗り換えアピールでまあまあ。

これって四国新幹線の下地つくり？

県と２０市町・鉄道生かした観光客誘致などで連携

愛媛県と県内２０の市や町が地域の活性化について話し合う会合が松山市で開かれ、来年度は新たに鉄道を生かした
観光客の誘致、台湾との交流拡大などをテーマに連携していく方針を確認した。
中村知事はさらなるステップアップを目指すためには実施してきた取り組みを格段進化させていくとともに、スピード感を
持って実行する必要があるとコメント。

http://jcc.jp/news/8365209/

>>562
遠回りかどうかなんて重要じゃない。
所用時間とカネが重要なのであって、徳島はかなり厳しいけどそれでもその程度は
取れるってのが過去の事例からの予測。
流動人員から考えれば、対徳島の大部分は東京圏需要と四国内需要になるとは
思っている。

>>573
台湾の松山と引っ掛けただけだろ

>>574
具体的には？

知事会議で四国新幹線要望へ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8024426331.html?t=1400762544215

関西とその周辺の知事などによる近畿ブロック知事会議が松茂町で開かれ、
四国新幹線の 整備促進などを国に求めていくことを決めました。

会議には、徳島県と関西の２府４県、鳥取、三重、福井県の
合わせて１０の府と県から 知事などが参加しました。

この中で、徳島県の飯泉知事は「直下型地震が起きた時の山陽新幹線の代替ルートとして
四国新幹線が必要だ。大阪湾のエリアにある関西空港など５つの空港を結ぶためにも、
四国新幹線はプラスになる」と提案しました。

これについて、和歌山県の仁坂知事らも同様の提案をし、
四国新幹線の整備促進を国に 求めていくことで一致しました。

知事定例記者会見要旨
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kocho/kisya/26_5_12.shtml

質問事項
四国新幹線について

長いので見たい人は香川県サイトを参照

平成27年度重要施策提案・要望に関する記者発表の要旨について
http://www.pref.ehime.jp/h12100/26_youbou/juyoyoubo.html


3ページの5「四国への新幹線の導入」は、
四国新幹線・四国横断新幹線の整備計画への格上げに向けた調査の実施のほか、
フリーゲージトレインの実用化の推進と在来線の整備促進を求めていくものであります。
http://www.pref.ehime.jp/h12100/26_youbou/documents/koumokushusi.pdf
(PDF注意)

四国はJR東海の傘下になってリニア導入すればいいのに
東海のリニア海外輸出用展示品としてw

前倒しに前向きな方向性
これに四国新幹線が と期待はしたいが..........

幻の「大分・宮崎新幹線計画」が復活か 果たして実現可能性は？
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140529-00000007-wordleaf-nb

　ただ、地元が盛り上がる一方で、周辺は冷静だ。国交省の担当者は「まずは整備計画になっている
新幹線の建設が優先。仮に基本計画の路線を整備計画にするなら、需要があるか、費用対効果はあるのか、
きちんと検討する必要がある」と指摘する。

　新幹線に詳しい国交省OBは「すでに着工した長崎の新幹線でも費用対効果が厳しいのに、
大分・宮崎に新幹線を通しても採算が取れない。九州には実力のある大物政治家も今はいないし、
よほど新たな財源が見つからない限り、実現の可能性はゼロに近いだろう」と厳しい見方だ。


JR四国が音頭取りの分だけはリードしてるｗ

基本計画新幹線の中では実現性高い方だよな

>>577
これ紀淡海峡経由で新幹線繋げるってことかな？
スレで言われてきた通り期待したいが実現できるかどうか

東九州新幹線こそリニアでしょ
鹿児島中央がもう延長できない構造だし

リニアを世界に売り込みたいならまず国内で網をはり技術の蓄積をしないと

四国も新大阪直通しないんならリニアに切り替えるべき

>>585　うん、大阪まで開通が終わってから検討に入る。　

>>585　うん、キハのデザイン魔改造の技術屋がアップに入る。

瀬戸大橋のこともあるから、中央・四国・東九州リニアにしたほうが良い。

紀淡〜鳴門〜高松〜松山が本命なのか？

岡山〜松山が本命

新大阪-岡山-松山
新大阪-岡山-高知
新大阪-岡山-高松-徳島
松山-(坂出？)-高松-徳島

松山、高松、徳島と高知の直通はなし。要乗換

新大阪と直通なら、松山より高松-徳島方面が1番需要ありそうだけど、距離を考えると松山か？

長崎の人には悪いけど、長崎新幹線よりこっちのほうが気になる。
長崎は山形・秋田新幹線方式でいいんじゃないかな〜一部分は専用線だし
でも、開通によって寝台特急瀬戸が廃止になるのは嫌だな〜

暫定案
四国新幹線
松山→新大阪行き
松山→高松徳島行き 徳島高松→松山行き # 途中乗り換え高知方面 岡山方面
徳島→高松新大阪行き

基本案
起点が大分が含まれる、または延長の場合はこれに大分発が追加される
大分→新大阪直通と＋四国便
延長先 宮崎市 ~ FGT狭軌~大分→四国→大阪方面


四国横断新幹線
高知→岡山行き 終点乗り換え

なんかムカつくな
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/KyushuShinkansen4Miyazaki-1.html

この他、東九州関連では四国新幹線案もあります。愛媛県の佐多岬から豊予海峡を渡って大分に入ると言うものですが、基本計画の域を脱することは無いでしょう。

東九州が四国新幹線のおまけだよな

酉のうまみがだいぶ違う
四国より東九州のほうがおいしい

関東人だからよく分からないけど、その佐多岬から豊予海峡を渡って大分に入る
四国横断新幹線？の方が需要ありそうな気がするんだけどな〜大阪、和歌山通ってさ

東九州新幹線開通したら延岡〜佐伯は廃線かな

豊予海峡に需要があったら「豊後伊予連絡道路」が既に建設されている
同区間を運航しているフェリー動画があるので自身の目で需要を確認してください。
(はっきり言って小さな船です。はい・・・)

国道九十四フェリー　三崎港出港〜航行風景を撮ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=_YGHJ5jtejs

>>599
でも豊予海峡フェリーってその近隣の方がメインなんじゃないのかな？
その通過需要が掘り起こせてないというか、作り出せていないというか・・・

例えば大阪-和歌山-四国-東九州-鹿児島中央が全通すれば
それこそ通しで乗る人がいそうだし、企業とかが移転してきそうな感じなんだよな

企業ねえ

労働集約型産業はもう日本じゃ難しいし・・・

需要があるなら航空便がガンガン飛んでるだろうねぇｗ

企業ねぇ〜そのルートで有名企業は「イヒ」でお馴染みの旭化成くらいしか思いつかない。。。
(宮崎空港線に金を突っ込んだって話だから日豊本線が新幹線化されたら利用してくれるかもしれないが・・・)

>>600
鹿児島は新幹線開通済み。

そこに住んでいる住民よりも野生動物生息数が多い地域に道路や港湾整備は一時的な効果しか生まないのは小学生でもわかること、1年限定で構わないから道路・河川・港湾予算を東京・神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪の6都府県限定にすればどうかな？

正直者が馬鹿を見る地方交付税は廃止するだけで年間12兆円？の歳費削減、つまり借金の山が大きくなるペースを大きくダウンさせるだろうに。

N0系(えぬぜろけい)宇和島窪川新幹線ｷﾊ32 3

地方交付税を縮小する為に平成の大合併は行われましたっっ

東京一極集中ってのは止めたほうがいい派なんだけど、逆に大都市圏に強制移住させて
そのほかを自然に帰せば、地球・野生動物にとっていいかもしれませんね〜

コンパクトシティーの話ですね
その方がインフラコストが安くつくらしい。。。

:川の向こうに一家族しか住んでいないのに台風でも流されない橋を維持する必要がある。
しかしその集落が無くなればその分の保守費用が無くなる
(他にも色々なユニバーサルサービスがあると思う)

>>600
広島・山口と大分・別府を船とバス使って一本で結ぶ路線はすでにあるからなあ。
高速バスをそのままフェリーに積んで新幹線徳山駅にも停車するよ。
ttp://www.suonada.co.jp/
それでも一日一往復のニーズしかないのが現状で、、、

フェリーで山口と大分じゃなあ、大分と四国じゃないし片道2時間じゃねぇ
大阪から四国、大分宮崎に行くビジネスマンとかいないのかな？
地図でみると新幹線があれば四国経由のほうが早そう

船は時間がかかる
本数も毎時１便　乗り遅れたらそれまでだから
天候にも左右され敬遠される
伸びる事はない

鉄道が支持されるのは正確さと便数が飛行機や船とバスより良いから
船があれだからと言うのは間違ってる、原因乗り換えの発生と所要時間
バスと船はよく揺れるから次回のリピータなんで

都合のいいアンチの不都合な言い訳

＞鹿児島は新幹線開通済み

行き止まりの開通は四国と同じかそれ以下だよ
わかってるの？

北陸新幹線が小浜ルートなら
新大阪が南北地下駅になるから
それを生かして
ウメキタ-関空-洲本-南淡路-新鳴門〜
〜四国新幹線　　を希望

関空と紀淡経由に枝分かれると少し魅力が落ちる

それだと和歌山に金出させることはできない

大阪から南下，関空は渡らずりんくうタウン駅だな．
紀淡海峡-淡路島-徳島-で中央構造線沿いに突き進んで大分まで．
阿蘇は突き抜けない．

>>85
新幹線導入であることには間違いない
まで読んでﾜﾛﾀ

こまちの廃車になるのを買ってきて直流対応改造すれば、
新幹線導入であることには間違いない

徳島の人↓潜入してきてちょ

>６月１５日、ホテルクレメント徳島におきまして、
>「鉄道の将来−New generation of Railway−」こうしたテーマにシンポジウムを
>開催する運びとなりました。では、その中身はということですが、
>まずは基調講演といたしまして、内閣官房参与、京都大学大学院工学研究科の藤井聡教授から
>「国土強靱化と四国新幹線構想」と題して、まず御講演をいただく。
>そして、この基調講演に続きまして、お隣、和歌山県から仁坂知事さんに、
>これはもちろん、関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会の仲間でもあるわけでありましてね。
ttp://www.pref.tokushima.jp/governor/press/record/2014051900019/details/2/

当日はＤＭＶ、ＪＲ四国の新車両のパネル展開催もあるから鉄道マニアの皆さん、
どしどしとお越しをいただきたいと、しかも前日には、「ジャズトレイン」の運行もすると
いいですね。有料？？ただ徳島へのベストの行き方が分からないな。飛行機が一番楽そう

途中の駅はこんなもんか？
今の駅の位置に合わせると用地買収に金がかかるからな。
新徳島駅（現池谷駅）
新三本松駅（現丹生駅）
新高松駅（ことでん琴平線に接続）
宇多津駅
新善通寺駅（金蔵寺〜善通寺間）
善通寺車両基地
新観音寺駅（本山〜観音寺間）
新三島駅（新設）
新新居浜駅（現関川駅）
新西条駅（現伊予小松駅）
新松山駅（市坪〜北伊予間）
伊予車両基地

関川は新居浜市じゃないのだが？
現駅高架に新設(在来線に沿ってか斜めに横切る)案は
接続を東予エリアのどれかを考慮しないと全滅しない？

離れた所に駅は皆とは言わんけど利用客数良くない
新尾道と三原くらいの差
西明石や姫路のようなのは便利だけと新神戸は地下鉄あっても不便を感じた

やっぱり高知までは山形秋田新幹線方式になってしまうのかな？

思い切って環状新幹線にしてみてはw

在来線改良と言いつつ新線＋第三軌条方式？

>>623
北陸中京を作れば本州でも出来る

>>620
オレンジタウン忘れんな

新幹線の駅ができればオレンジタウンの人気もうなぎのぼり

新幹線の駅ができて賑わうベッドタウンなんてない。
安中榛名も期待されたが今や・・・

>>621
西明石って便利かな？
新大阪よりはマシだけど．

いや普通に新大阪の方がマシなんだが

在来線の乗り換えの選択
目的地が関西圏内の場合
新大阪は行き過ぎと言うか中半端で受け入れ先に余裕ないので入ってないだけ

>>620
松山周辺は石手川沿いに作って、新松山は伊予鉄の石手川公園がいいじゃないかな。
在来線も市坪から石手川沿いに分岐してそこに繋げれば、各方面へのアクセスが良くなる。
車両基地は西条周辺にすれば桶。

>>608
>東京一極集中ってのは止めたほうがいい派なんだけど、逆に大都市圏に強制移住させて
>そのほかを自然に帰せば、地球・野生動物にとっていいかもしれませんね〜

周辺国から不法移民が定着。

>>613
>北陸新幹線が小浜ルートなら新大阪が南北地下駅になるから
>それを生かして
>ウメキタ-関空-洲本-南淡路-新鳴門〜四国新幹線　　を希望
>関空と紀淡経由に枝分かれると少し魅力が落ちる

梅田乗入れと関空経由は必須だね。
後発なんだから山陽新幹線よりもアドバンテージを持たないと。

>>614
>それだと和歌山に金出させることはできない

そう。
和歌山を結ぶことも大事。
和歌山には四国と東九州への窓口、関西の南の玄関という立ち位置に戻ってもらう。

和歌山と四国を鉄路で結ぶことで南海道を復活させる。
二階の地元でもあるしな。

和歌山を取り込みたいのは山々だが
大回りになって時間もかかり建設費も高くつく
いいルートはあるかい？

和歌山と大阪の境を変える

>>219
>このスレは四国だけ特別扱いしないと不公平だという
>何か頭がおかしな人達が住み着いてるから

東京ー大阪間に新幹線が開通してからはや半世紀。
以来、太平洋ベルト以外の人達はみんな新幹線を待ち望んでいる。

本来であれば80年代、遅くとも90年代には完成していなければいけない新幹線ネットワークを
政治の不作為により遅らせて来たから少子化と重なってしまった。

四国は何も日本で初めてのリニアを求めている訳では無い。
今のままでは「四国だけ」には来ないことになる新幹線を求めているだけだ。

>今まで投入されてきたインフラ整備の額が四国だけ異常に大きいのに
ソースの開示を。

>>219
>他の地域には「人口規模で比較して」 本四架橋3本の建設費＋赤字額に匹敵する金額を
>投入したインフラ施設なんて無いんだが・・・

よっぽど3本の橋が気に入らないようだねw
横に長い四国の地形を考えれば3本の橋は当然。
それに橋なのだから中国地方と四国を結ぶものだ。

あなたの好きな人口規模で言っても四国単体の3倍程になるんじゃないの。
（中国750万＋四国400万＝1150万）
まあ敢えて関西までは入れないけどね。

むしろ関西と九州とを結ぶのが四国と日本の長期的発展には必須なのであるから、
四国ー九州（豊予）と四国ー関西（紀淡）も必須。

ちなみに、あなたの好きな人口規模で言うと、
九州＋四国＋関西＝1300万＋400万＋2000万＝3700万だ。
よかったな。

>>219
>新幹線整備したら乗るだろうけど
>その分橋の道路部分・高速の赤字は劇的に増えて ただでさえ巨額なマイナス幅が大きくなる
それは根拠に乏しい。
まず新幹線が開通すると四国無内外の流動人口のパイ自体が飛躍的に拡大する。
そして新幹線で結ばれている地域間にも「並行して」高速バスは走っている。
の2点を指摘しておく。

>並行在来線も三セク化で運営費用を自治体の予算から毎年出すことになるし
>四国の発展のために金を回すことができなくなる

高速鉄道網を持たず高速道路に対して何ら有効な対策の無い今こそがJR四国の一番しんどい時期。
新幹線を持てば競争上も決定的に有利になる。

隣接ブロックと四国との移動を考えると、
中国＝自動車優勢（対岡山を除く）
九州＝新幹線優勢
関西＝新幹線優勢（対神戸を除く）

>他の需要を食うだけでB/C=1.03にしかならないような新幹線じゃなくて
>同じ金を出すなら産業誘致・道路整備・空港港湾整備などの
>地元民が直接利便性・利益を享受できて経済的にも効果的な施策に金使った方が地元民のためになる

まあそれが今の現状であろうし、その今の現状が危機的だから次の一手が望まれている訳で。
前から書いているが、四国新幹線は単にJR四国のビジネスや新幹線ネットワークの完成の為だけに
必要なのではなく、四国の将来と日本の将来の為に必要なのだ。

四国新幹線の弱点は札幌、仙台、博多のような核になる都市がないこと、北陸のように東京、大阪と両方向に巨大都市がないことだな

よって大阪ルートが極めて大事になってくる。新大阪だけじゃ駄目で大阪都心部は必須　日本人が減るなかで海外からの旅行客も必要　関空から新幹線で行けるようにしないと四国は見向きもされない

>>636
>和歌山を取り込みたいのは山々だが
>大回りになって時間もかかり建設費も高くつく
>いいルートはあるかい？

そうなんだ。
和歌山と徳島、それに大分には頭が痛い。
どうしても大回りになってしまうからね。
それでも、市内中心部を生き返らせる意味からも直接乗り入れは大事だと思う。

和歌山のルートで言うと、（グーグルマップを見ながら辿ってほしい）

・淡路島から地島を抜けて対岸がもう和歌山の加太。
・ここから住金和歌山をかすめて海沿いに南下する。
・紀ノ川河口から川沿いを走り、けやき大通りから地下。
・JR和歌山駅とは地下で十字状に接続。

・地下のまま東へ斜め上に走り、紀ノ川でまた地上へ。
・紀ノ川の上を東へ進み、岩出市役所を少し過ぎた辺りで北上。
・和泉山脈をトンネルで抜けて大阪へ（泉佐野JCT辺り）
・高速道路関空線と同じルートで関空に入る。

・関空から大阪へは同じく湾岸の埋め立て地沿いを北上。
・淀川から地下で梅田乗り入れ
・梅田以北は東海道本線上に新幹線高架を建設、北陸新幹線と相互乗り入れ

>>636
>和歌山を取り込みたいのは山々だが
>大回りになって時間もかかり建設費も高くつく
>いいルートはあるかい？

これだと地下区間は和歌山市内と大阪市内だけにおさえられる。
海沿いと川沿い（川中）を走るので用地買収の時間と費用が掛からない。
海沿いと川沿いを走る新幹線は”海の新幹線”のイメージと重なり乗車体験上の大きな武器となる。
湾岸を走る新幹線は近未来的なイメージを生み出し都市景観を向上させる
その浮いた資金で紀淡海峡間の橋とトンネルを建設する。

そう。
四国新幹線は日本で初めて、いや、世界で初めて本格的に海を越えて地域を結ぶ高速鉄道となる、
”海の新幹線”。

新幹線は地上を走るものだという先入観を捨てて湾岸や河川上を中心に走らせる。
これが21世紀型の新しい新幹線像。

>>641
>四国新幹線の弱点は札幌、仙台、博多のような核になる都市がないこと、
>北陸のように東京、大阪と両方向に巨大都市がないことだな

たしかに。
しかしそれらを補って余り有るのが大都市圏への近接性。
松山ですら、大阪まで1時間半か2時間弱。
仮に大分から博多乗入れが可能だとしたら1時間か1時間半で博多に到達。

四国は瀬戸内沿いに主要都市がほぼ一直線上に並んでいるのでこの点からも
新幹線整備には有利だ。

赤字確定な上に経済効果もさほど望めない

>>641

>よって大阪ルートが極めて大事になってくる。
>日本人が減るなかで海外からの旅行客も必要　
>関空から新幹線で行けるようにしないと四国は見向きもされない

想像してみてほしい。
関空に到着した海外からの観光客。
空港を出たら目の前に新幹線駅が有ってそのまま四国、北陸へ。

関空から、
30分後に徳島到着
45分後に高松到着
60分後に高知到着
75分後に松山到着

30分後に京都到着
60分後に福井到着
75分後に金沢到着
100分後に富山到着
http://www.h-shinkansen.gr.jp/mobile/short_time.html

この、”ワンクリック移動”が四国と北陸観光の切り札になる。
今は関西、東京を向いている海外観光客はやがてその先を求めるようになるからね。

過疎地域こそ新幹線だな
空港はあまり役だって

続き
空港はあまり役だってない
むしろ国内は新幹線をメインにして
国内便を減らしその分海外便をふやして外人を呼びこんだほうがいい

過疎地域を走る新幹線は駅間距離はきにせず必要な所はどんどんつくってもいいと思う　岩手青森がいい例だ　
あれでも北は札幌、南は仙台、東京にいけるんだから将来必ず役立つはずだ

>>642
地下で梅田乗り入れだと、土地買収しない限り地上に出られないが、
買収って形にすんの？大阪の都心部を。

なにわ筋線でミニ新幹線

>>649
JR梅田北ヤードに土地はいっぱいあるんじゃ？

>>651
新幹線に使える土地は残らないよ。

>>651
ホームの話ではなく線路敷設の話ではないか？
現実的に地上だと三線軌条でないと無理。

三線軌条化は良いとして、架線電圧どうするの？

>>654
新幹線車両側の受電装置を変更かな。

それムリ。高速走行時の足枷になるからっっ
(直流1500V用パンタだと大きすぎて高速走行時に問題が出るらしい)

三線軌条の軌道上では高速走行はしない。
そもそも在来線または貨物のダイヤに支障しないような並行ダイヤになる。
要は山形新幹線方式。
都心部の新たに線路を敷けない区間の八名ので問題はない。

「三線軌条の軌道上では高速走行せよ」とは言っていない。
通常の新幹線路線上で問題が出ると言っている。

北陸新幹線でもフリーゲージトレイン化し、現行の湖西線経由にした場合その点が問題になる

まあ、GCT(FGT)でもいいんだけどね。

車両限界と建築限界的には、外側への追加線路で島式ホームなら新幹線車両(幅3.4m)でも通れるんだけどね。対向式ホームや急カーブ、トンネル橋梁が問題だけど国鉄基準なら意外と問題ないことが多い。

NHKローカルで四国新幹線

直流1500V時の弱点は、ヘビーコンパウンドカテナリー式にしても
現在の電気出力分（ただし、200km/hで３両編成以上）をパンタグラフ２基で集電できない点
＝なので、特高圧の交流25000V以上となってしまう

第三軌条750Vでタリスが160km/hを出していたが、
今の在来線車両では9両編成で160km/hを出すのが精いっぱい（交流20000Vもしくは直流1500V時）

>>661
タリスじゃなくてユーロスターじゃね?

>>649

>>642
>地下で梅田乗り入れだと、土地買収しない限り地上に出られないが、
>買収って形にすんの？大阪の都心部を。

そこはそんなに心配していない。
しばらく地下を進んで貨物線のルートを北上、
JR東海道本線に交わるところで高架なりで出ればいいのではと思う。

・関空から大阪へは同じく湾岸の埋め立て地沿いを北上。
・淀川から地下で梅田乗り入れ
・梅田以北は東海道本線上に新幹線高架を建設、北陸新幹線と相互乗り入れ


グーグルで航空写真を見ていて思った。
淀川からの梅田乗り入れの代替案としては、コストは跳ね上がるが北港通り。
北港通り沿いに高架か地下で梅田まで行ってもいい。
これだとユニバーサルスタジオの裏にも新幹線の駅を持って来れる。

勿論、夢洲のカジノ、もとい、IRを結んでもいい。
ここはデベが資金を出してくれそうだしな。
関空、梅田から夢洲のカジノ、リゾートに海を越えて新幹線でアクセス。
うん、いかにもアメリカンが喜びそうなハイテク日本のオリエンタルミステリーな構図だ。

東京には都が民有地の地下を開発していい条例かなんかあるらしいけど大阪にはあるの？

>>665
そんなもの東京にはない。

四国民は関空に新幹線繋げとか夢みたいな事言ってるけど
成田が敬遠され羽田の国際線増便見てればどれだけ時代錯誤か分かるんじゃない？

北陸に続け！四国4県が新幹線の開業を国交省に申し入れ
http://irorio.jp/gt1999/20140614/142298/

>>663
それはどう考えても無理だよ。
貨物線自体は地下化して今後も在来線が使うから、地上に出るには
土地買収が必ず発生する。
それに、よくよく考えたら上淀川橋梁は上に更に高架を載せて耐えられる
ほど強くはないから、地上に出すのではなくずっと地下のままにして、
淀川も地下で渡って新大阪の地下で北陸新幹線と連絡する方がいい。

関空は徳島・香川の需要を取り込むことができる
新幹線が止まれば便数が多い国際空港はローカル国内空港から客を奪う

>>670
違うのだわ。
関西圏（四国圏も含めてね）が首都圏と比べると
衰退しとるから、国際便が減っている。

>>665
大深度地下の話なら全国だが

紀淡海峡を通して大阪−松山間を通したところで、タダでさえ人口が少ないのに、
通過する和歌山、徳島、香川いるれもが県庁所在地の中心駅に駅を設けることができず、
10ｋｍ以上離れた郊外になるのが確実。
だめだこりゃ。

>>673
徳島は鳴門駅になるだろうが、香川は高松でいけるだろ。

新大阪→天王寺→関空→新和歌山
or
新大阪→新神戸→岩屋→
→洲本→鳴門→東かがわ→高松→善通寺→新観音寺→四国中央→新居浜→新西条→松山
ってとこか？

今更関空とかいってる連中は頭いってんじゃないの
十字ルートで妥協案出したってのに

>>674
高松駅について、行き止まり駅ならまだ分かるが、通過型駅で
あんな臨海部に新線ができるだろうか。
琴電の仏生山か太田、良くても栗林駅当たりじゃないかな。

紀淡海峡を諦めて瀬戸大橋１本で行くというなら、高松−徳島間も
諦めて、現駅併設も可能と思うが。

>>676
臨海部だからこそ埋め立てればok

そんなん言ったら青森だって埋め立てればよかったじゃん

関空通さないと外人にはまず
見向きもされない
日本人は減る一方だし

いずれやるにしても、まずは自治体がカネを出せる条件がそろった
十字新幹線からだろ。

>>680
そうは言っても十字路線も全線一括で開業さすことは不可能。よってその中で
コストパフォーマンスを元に、戦略的に優先順位をつけていく事が重要。

順位付けするとこんな感じかな。
１、岡山−高松（フル、約70ｋｍ）
２、西条−松山（単線スーパー特急、約40ｋｍ）
３、伊予三島−伊予高知（単線スーパー特急、約50ｋｍ）
４、宇多津−伊予西条（フル、約80ｋｍ）
５、高松−徳島（単線スーパー特急、約60ｋｍ）

この中でとりあえず３までが現実的な目標かな。
５は実質地域内輸送であり、重要性はきわめて低いかと。

あほか→最後 岡山−高松（フル、約70ｋｍ）
1、西条−松山（複線化フル、約40ｋｍ）
３、伊予三島−伊予高知（途中から単線スーパー特急、約50ｋｍ）
４、宇多津−伊予西条（フル、約80ｋｍ）
５、高松−徳島（単線スーパー特急、約60ｋｍ）
6、高松坂出は単線スーパー特急

高松は、マリンライナーで十分

高松飛ばして
徳島ー高知ー松山ー広島

一番需要なさそうだな高松

広島ー今治
　　　　　　｜
大分松山ーーーーーー徳島ーー和歌山ー大阪
　　　　　　｜
　　　　　　　高知

十字新幹線↑
高松〜岡山間はこれまで通りマリンをご利用ください

　　　　　　　　　　　　　　松江-米子-岡山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
上海虹橋-長崎-熊本-大分-松山-----徳島--和歌山--大阪--京都−−敦賀--金沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高知
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マリンの都市間交通としての完成度の高さは認めるけど、どうしてそこまで
高松は新幹線が要らないといえるのか。
新幹線ができれば結局そっちがメインなるのは明白で、サンライナーの
現状がそれを物語っている。

費用効果低いだろう
距離と時間考えろよ
１時間圏内にどんだけあると

マリン捨てる気ないのなら要らないって話になるな、サンライナは他所で違うし
ましてや自由席はのるけど指定やグリーンはお金かかるからヤダ県民
特急券いしづちガラガラが物語ってるよ
これで良い

広島ー今治
　　　　　　｜
大分松山ーーーーーー徳島ーー和歌山ー大阪
　　　　　　｜ 　　　　｜　
　　　　　　　高知ーー

高松はこれで終了　すでに完成です

岡山ーーーーー新大阪
｜
高松

>>689
あほ
新大阪、松山と直通ってのが意味がある。
あと、本州と繋ぐなら瀬戸大橋ルート以外可能性は皆無。アキラメロン

新鳴門=都庁前にして
六の字新幹線だな
光が丘は勿論新大阪

メロンにアホ呼ばれされる義理は、ないんだが
松山の大阪は略してるだけ、高松は完結してるかる駅名書いてるだけ
高松はアキラメロン

よんだ？
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼・∀・ ／＼／ 　　::::::::| 　　 アキラメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

高松名産 アキラメロン

四国新幹線車両 型と名所
イー400シリーズで良い？

例
イー401 イオナ

香川県職員、台湾高速鉄道を視察 「四国新幹線の参考に」
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201406180006.aspx

実現性低いから焼け視察か
税金ムダ使い県の考える事はわからんな

一番松山ー岡山
二番高知ー岡山
三番徳島ー岡山
最後の香川は我慢

/
広島ー今治
　　　　　　｜ 高松
大分松山ーーーーーー徳島ーー和歌山ー大阪
　　　　　　｜ 　　　　｜　
　　　　　　　高知ーー

香川は今ブラジルにいるだろ！

香川ならうどんで線路敷くってさ

香川は神奈川県の香川駅で日勤してる

岡山って四国新幹線分岐できる構造に
なってるんだっけか

いいね
東京から岡山まで16両、岡山から鹿児島中央まで8両、岡山から松山まで2両、岡山から徳島まで4両、岡山から高知まで2両

>>703
岡山駅で分岐ではなく、岡山から大分西で分岐するらしいので、特に
支障はないんじゃない？
岡山乗換となるにしても、岡山は西側に折り返せるから問題には
ならないと思う。

>>704
それを3本/時くらいのペースで出せるならともかく、そうでないなら
四国の需要を満たせないぞ。

>>704
その編成ではJR東海が首を縦に振らないよ

徳島は犠牲になるが
岡山ー高知ー宇和島ー松山ー高松ー新鳴門ー南淡路ー洲本ー和歌山(関空)ー新大阪

九州側の車両と連結か

九州８四国８の１６両
（松４高松徳島２高知２）

九州側の車両と連結か

九州８四国８の１６両
（松４高松徳島２高知２）

16両編成でも「連結」してでは“絶対に”JR東海区間に乗り入れできない。
(500系が忌み嫌われた事を既に忘れている人が居るとは・・・)

>>709
新幹線で２両編成ってありえないだろー。

>>710
だよねー。
東京直通を狙うらな16両フル編成でないとだめ。
高松まででしおかぜ、南風をこれに接続するようにすれば、
毎時１本で行けない事はないと思うが。

どうせ四国新幹線は札幌の後、リニアも名古屋までは開業してるんで
今の16両規制の話しても意味無いのだがが
それより山陽新幹線の稼働率が上がって、乗り入れお断りかもよ

山陽に乗り入れられるなんて思ってる奴いないだろ

岡山対面接続がいいよ。
新大阪まで行って20番線について階段上り下りするより岡山でのぞみ待ったほうがいい。
1時間おきに四国と山陰が岡山で対面接続の方がお互いにいい。

あとは、朝一と終電くらいの時間に新大阪への直通があれば満足。

そういや姫路の高架の新幹線駅
拡張ってやったの？どこかで断面図に描いてあったが四国新幹線に関係あったのか

リニアが開通しても16両規制は無くならないよ。
「運用制限を無くす」って大義名分が無くならない限り。。。

頭の悪い子はルールに従えとしつけられるから、何のためのルールか考えないよね
もっとも考えても意味無いけどね、頭悪いからｗ

運賃「のぞみ」700円上乗せ？　リニア開通時の姿は 2013/9/18
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800T_Y3A910C1CR0000/
大動脈が２つになると、東海道新幹線の位置づけはどうなるのか。
簡単にいうと今の「のぞみ」の役割がリニアに移り、
東海道新幹線は途中駅にも停車する「ひかり」や「こだま」の役割が増す。
リニア新幹線は出張などのビジネス、東海道新幹線は通勤や観光用とすみ分けし、
東海道新幹線に「食堂車」を復活させる構想もあがっている。

>>716
新幹線駅のあたりは車両基地でした。
（SLとELの付け替えが姫路だったと思う）

直接は関係ない。ただし本四連絡の起点が岡山に集約されると感じた
当時の市長が、物流の拠点として、高速道路・新幹線ならびにモノレールで
都市の活性化を考えていたとは聞いたことがある。

昔の名残りか
なるほど参考になった

>>718
経済界の東スポ　日経

今から新幹線引いてたら二度手間だろうからリニアにしようぜ

ー東鳥栖ー新湯布院ー大分ー八幡浜保内ー大洲ー松山ー高松ー新鳴門ー南淡路ー洲本ー和歌山(関空)ー新大阪

京都〜大阪(梅田)〜堺市〜日根野〜新和歌山〜洲本〜南淡路〜新鳴門〜高松〜坂出〜多度津〜観音寺〜
伊予三島〜伊予西条〜新松山〜大洲〜八幡浜〜大分〜竹田〜阿蘇〜肥後大津〜熊本

九州四国新幹線
佐世保ー伊万里ー佐賀ー東鳥栖ー新湯布院ー大分ー
八幡浜保内ー大洲ー松山ー高松ー新鳴門ー南淡路ー洲本ー和歌山(関空)ー新大阪

ちなみに新湯布院はどこに造る構想で？

なんだかんだ言っても、一番現実的かつ早期に出来そうなのは瀬戸大橋ルートだろ。
岡山←→松山＝山陽直通速達タイプ
高松←→松山＝ローカル各駅停車タイプ

山陽直通が非現実的

ダイヤの容量と大阪需要から南海道新幹線ルートがよろしい
少なくとも北陸新幹線の和歌山延伸は必須

九州でいっぱいいっぱいなのに四国が入る隙間ないだろう
別ルートの新規開拓考えて
＞ちなみに新湯布院はどこに造る構想で？

現湯布院近くが理想なんだが
もっと観光と交流を

由布岳大丈夫か？
そのルートだと別府経由も理想だな
大分〜別府〜由布院〜阿蘇〜肥後大津〜熊本は傾斜と地下水の関係で無理かな？
九州山地は有数の地下水源だから現南阿蘇鉄道も高森までしか作れなかったし

出来るだけ勾配の緩い軟弱な地盤を避けて建設をだと
地下水源は避けるべき

熊本も良いけどすでにあるからない地域を延長線上に佐世保ー伊万里ーを入れてみた

新大阪〜西宮北口〜三宮地下駅〜明石海峡トンネル〜北淡〜洲本〜鳴門でok

ゲームでも新幹線再現できるぞ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org35029.jpg

揚げ

ネタ切れ

和歌山と大分を繋げないのなら意味なし

智弁和歌山、池田、尽誠学園、斉美、明豊

四国新幹線
八幡浜保内ー大洲ー松山ー池田ー新鳴門ー南淡路ー洲本ー和歌山(関空)ー新大阪
瀬戸内S級ミニ幹線
今治ー伊予西条ー善通寺ー高松ー岡山
　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　高知ーー

四国新幹線、是非実現してくれ
そうすれば四国でプロ野球チームが経営できる

埼玉で不人気の糞球団、西武ライオンズを四国で引き取ってくれ！

四国新幹線の早期導入を要望／４県の促進期成会
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20140703000206

四国４県の行政と経済団体でつくる「四国鉄道活性化促進期成会」（会長・浜田知事）の代表者が２日、
自民党本部を訪れ、四国選出の国会議員らに四国への新幹線の早期導入に向けた取り組みを求めた。

訪れたのは浜田恵造香川県知事をはじめ、四国経済連合会の常盤百樹会長や、
四国公共交通議員連盟に所属する各県の県議ら。
党本部で行われた四国ブロック両院議員会の会合に出席し、新幹線整備の意義などを訴えた。

浜田知事は「四国の発展には鉄道の高速化が極めて重要で、
新幹線の実現のために国政レベルでの機運の醸成が不可欠」と説明。
常盤会長も「早期に議員連盟を立ち上げていただきたい」などと要望した。

四国新幹線に関しては、ルートによっては一定の経済効果が得られるとの調査結果が４月に出ている。

和歌山県　政府に四国新幹線の予算要望
http://wbs.co.jp/news/2014/06/09/43786.html

和歌山県の仁坂吉伸（にさか・よしのぶ）知事は、このほど上京して各省庁を回り、
政府の来年度（２０１５年度）予算編成に関する要望を行いました。
要望は、地震・津波対策や、公共インフラ整備、産業と地域振興、福祉・地域医療の推進など、
８つの分野の４７項目にのぼっています。

紀淡（きたん）海峡大橋と四国新幹線の早期整備や（後略）

東北復興に五輪の建設需要で今造れば四国は採算とれないだろうな

いつ造っても永遠に元取れないんだからいつでもいいだろうに

>>740
西武は別に不人気球団じゃないし、観客動員数・グッズ収入とも十分確保できている。
何より、球場が運営母体の西武鉄道保有のため、出ていく理由が全くない。
運営テコ入れした結果、現在では単独黒字球団のひとつだし。

四国に来てほしい！というなら、まずは球場がレンタルのチームを検討すべきだろう。

東北復興に五輪の建設なんて四国に関係ないだろう
向こう予算でやれよ

（五輪は東京都　東北の事は東北ふるさと税）

＞四国に来てほしい！というなら、まずは球場がレンタルのチームを検討すべきだろう

それするなら普通に対戦誘致でいいだろう、レンタル損じゃねえか
意味ない事書くな

「四国で経営する」っていう案への「球場レンタル球団誘致すればいいんじゃ？」
というレスに対し「対戦誘致でいい」って・・・

このスレ何もかもが夢物語だね

>>746
建築需要が高まると値段が高騰するって知らないの？
中学生かな？
小学生かも

高めてるのは東日本大震災エリアって事を
知らずに語るのか？
幼稚園児
それとも精神薄弱者？

他人不幸メシウマなら他所に行けや

>>751
今高めている理由は他にもある
1.平成の大合併特例債の発行期限が平成27年度まで
2.昭和30年代後半〜40年代前半に作られた公共施設の寿命の更新や建替工事
3.東京オリンピック関連と中央リニアというメガ開発案件

1.に関しては今まで新規で建てるなんてアホのやることな空気だったのが、ここ
数年の設備の寿命(トンネルの天井崩落事故など)が明らかになり、国が75％費用
持ってくれる再来年までに事業化しないと、今度は100％自腹、という恐ろしい
現実に気づいてしまったこともある。

>>751
建築現場に来るのは全国からですよ。
東北の現場にも各地から集結している。
だから一部だけでも需要が高まるとその影響は全国に波及する。

バブル崩壊でリセットだろう
忘れてるのか？

＞建築現場に来るのは全国からですよ

福島原発でそれもリセット
忘れてるのか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12120184757
なぜ建設業界は人で不足なのですか？

なり手がいないから、特に建築業界は。
世代交代に失敗
高齢化の波に乗り遅れてるな

ほかの業種もそうなってるだろう

今人材確保しても五輪と復興のあとにリストラだもんな

>>756
お前も建設業に従事すればいいのに
そうせ暇だろ？

フリーゲージトレイン2次車が伊予西条へ
http://railf.jp/news/2014/07/06/160000.html

なるほど>>758はホームレスか
大変だな

268 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2014/07/12(土) 15:05:23.92 ID:CXyb9A1k0
四国における新幹線導入に関する意見書 by 愛媛県議会
http://www.pref.ehime.jp/gikai/katsudou/honkaigi/no337/giin_list/list011.html

四国島内で先に部分開業がいい
新八代〜鹿児島中央よりは儲けるはず

四国島内で利益が出るならその区間にJR四国バス走らせれば大黒字な予感。。。

低速バスの利益がどうかしたのか？
じゃおまえは明日からバスのみの移動で生きろ
歩き自転車原付自動車のいどうを禁じる

>>764
下手な煽り。。。儲けの出る区間には既に高速バスが走っていると思うが違うのかい？
(誰が「ローカル路線バス乗り継ぎの旅」と同じルールにしろって書いたんだ？)

>歩き自転車原付自動車のいどうを禁じる
「歩き」がダメなら外出するなと…(ニートな生活はヤダっっ)
「自転車原付自動車」ふむふむ、自動二輪は大丈夫なんだ。それなら免許持っているし問題は無い (^^)v

鉄ｦﾀって>>764みたいな小学生並みの知能しか持ってないガキばっかだよなw

スタミナ羊肉トンコツやさいスペインまっく侍ラーメン

スタミナ羊肉トンコツやさいスペインまっく侍ラーメン

スタミナ羊肉トンコツやさいスペインまっく侍ラーメン

スタミナ駐車禁止代ラーメン

計画を提言したのはいいけど、取り敢えずは暫定整備計画まで
持ち込めたら御の字だろうなあ
最優先は、JR四国も計画だけはしてた桜三里と新大杉トンネル
その次が、多度津〜伊予三島かなあ
伊予三島〜大杉はちょっと厳しいだろうな

>>767
消えろ

四国新幹線は北海道や北陸、長崎新幹線どころじゃなく樺太新幹線より後になったりして

>>770
ロシア国鉄はユジノサハリンスクと札幌まで鐵道を作りたいとプーチンが言ってる

他国の事に日本は干渉しません
ロシア側から勝手に建設すれば？抜けたら呼んでねWWW

　　　771
　　　↓
ロシア国鉄はユジノサハリンスクと札幌まで鐵道を作りたいとプーチンが言ってる
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　完全に頭がイカレましたｗ死ねや馬鹿詐欺君ｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/16はID:Yop4dns90！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140716/WW9wNGRuczkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140715/dG9Nai9tWHUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140714/WUNyK09ibzkw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ