北陸新幹線 総合スレッドPart52
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～富山～金沢～福井～)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
試運転も始まりました。みんななかよくいきましょう。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387068795/l50
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
試運転も始まりました。みんななかよくいきましょう。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387068795/l50
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2 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 22:03:14.98 ID:yHbxR7Ij0
>>1
乙
乙
北陸みたいな貧乏な土地にグランクラスいらねーだろうバカ。
4 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 22:12:55.21 ID:vRbtSIto0
ここも東京人いや東日本人や北日本人が書き込みするから、北陸に関係ない話になる。
北陸線沿線者あるいは関係者のみが記述すれば、変な話にはならない。
東および北の人間は遠慮して欲しい
北陸線沿線者あるいは関係者のみが記述すれば、変な話にはならない。
東および北の人間は遠慮して欲しい
5 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 22:18:01.06 ID:yHbxR7Ij0
6 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 23:18:51.46 ID:vRbtSIto0
最近じゃ大阪民国とか言われるがなｗ
ウリマルならテーハンミングックだしｗｗ
ウリマルならテーハンミングックだしｗｗ
8 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 23:42:48.59 ID:8mMkUsY00
お国厨は帰れ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）e
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）d
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）c
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）e
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）d
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）c
それにしても西の人の多くは北陸新幹線を関西まで伸ばすのは金の無駄、現状のサンダーバードで十分て言ってるよな
確かに。敦賀とまりで十分
12 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 08:17:02.15 ID:uXwsQtaLI
まあ、所要時間が金沢からだと
新幹線で東京行くのとサンダーで大阪行くのと
一緒くらいだしな。
敦賀まで延ばす意味があるのか...
新幹線で東京行くのとサンダーで大阪行くのと
一緒くらいだしな。
敦賀まで延ばす意味があるのか...
13 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 08:48:41.31 ID:yeihNVAr0
金沢終点でok｡
14 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 08:53:26.17 ID:uXwsQtaLI
昔の特急白山は6時間40分ぐらいかかっていた。
これは時間がかかりすぎだ。高速バス並み。
はくたかをほくほくルートで上野まで走らせたらどうだったんだろう。
2往復ぐらいはあってもよかったかも。
これは時間がかかりすぎだ。高速バス並み。
はくたかをほくほくルートで上野まで走らせたらどうだったんだろう。
2往復ぐらいはあってもよかったかも。
福井や金沢基点だと大阪までせいぜい200km台（敦賀に至っては120km！）だから、在来線で充分新幹線イラネ・・・って論調になるのも分からんでもないけどさ。
・・・富山は？
大阪まで300kmクラスの富山は、新幹線による時短効果が本領発揮する距離だよ。
・・・富山は？
大阪まで300kmクラスの富山は、新幹線による時短効果が本領発揮する距離だよ。
蘭新線第二複線の
祁連山脈を貫く全長9.49kmの祁連(きれん)山トンネル。
海抜3607.4m、土被り823m、最低気温-30℃以下の環境下で
永久凍土、破砕帯、火砕流帯、褶曲帯を抜け、
最高速度200km/h以上の実現のため、
150m2～160m2の大断面で施行するという超高難度の工事
現在残り1000m。
湧水量が1日あたり10万m3あり、極低温でトンネル内が完全凍結する中
24時間工事中。
中国なのにちょっとロマンを感じちゃう！
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584812343.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584834513.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584859815.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584954974.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112585029769.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013428151047237.jpg
http://qh.people.com.cn/NMediaFile/2013/0418/LOCAL201304181449000192876124373.jpg
祁連山脈を貫く全長9.49kmの祁連(きれん)山トンネル。
海抜3607.4m、土被り823m、最低気温-30℃以下の環境下で
永久凍土、破砕帯、火砕流帯、褶曲帯を抜け、
最高速度200km/h以上の実現のため、
150m2～160m2の大断面で施行するという超高難度の工事
現在残り1000m。
湧水量が1日あたり10万m3あり、極低温でトンネル内が完全凍結する中
24時間工事中。
中国なのにちょっとロマンを感じちゃう！
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584812343.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584834513.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584859815.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112584954974.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013112585029769.jpg
http://www.cr20g.com/UploadFiles/2013428151047237.jpg
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中国の技術を使えば、長野-富山間直線で380キロ運転できそう。
敦賀以西は中国が作ればいい。
敦賀以西は中国が作ればいい。
18 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:00:37.85 ID:uXwsQtaLI
でも、東北新幹線で新青森～東京がはやぶさで3時間15分。
それで大喜びなんだからサンダーバードが
富山～大阪が3時間20分程度でも別にいいじゃんとも言える。
だからサンダーバードは富山乗り入れしてほしいのだが。
それで大喜びなんだからサンダーバードが
富山～大阪が3時間20分程度でも別にいいじゃんとも言える。
だからサンダーバードは富山乗り入れしてほしいのだが。
19 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:05:06.61 ID:lhss3hhP0
JR西は交通を不便にして、富山を大阪から
切り離そうとしているようだね。
切り離そうとしているようだね。
20 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:18:26.46 ID:uXwsQtaLI
原子力発電が事実上使えない今、富山県では関西のために
ドンドン発電しているのだが。
つるぎは金沢～富山での運行が予定されているが、この区間
だけだと60Hzに対応できてりゃ大丈夫だが、糸魚川や上越妙高に
行くためには50Hz対応が必要になる。
現状の金沢止なら別にどうでもいいが、どんな形にしろ
大阪(新大阪)まで繋がると大阪(新大阪)発は60Hzのみ車両で
富山止だけになるかも。
大阪(新大阪)～長野や福井～東京便ぐらい作るかもしれんが。
ドンドン発電しているのだが。
つるぎは金沢～富山での運行が予定されているが、この区間
だけだと60Hzに対応できてりゃ大丈夫だが、糸魚川や上越妙高に
行くためには50Hz対応が必要になる。
現状の金沢止なら別にどうでもいいが、どんな形にしろ
大阪(新大阪)まで繋がると大阪(新大阪)発は60Hzのみ車両で
富山止だけになるかも。
大阪(新大阪)～長野や福井～東京便ぐらい作るかもしれんが。
21 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:25:40.67 ID:R9VlcK3D0
新幹線開業時富山まで特急延伸させると敦賀開業時も当然継続を期待するでしょ
敦賀開業時はサンダバやしらさぎが廃止になる可能性さえあるから
ヘタに誤解させないためにも毅然とした対応が必要
これは青森だって経験したこと
敦賀開業時はサンダバやしらさぎが廃止になる可能性さえあるから
ヘタに誤解させないためにも毅然とした対応が必要
これは青森だって経験したこと
>>20
新潟も残された火力発電所で関東にどんどん送電してるよ
昔から富山･新潟（越中･越後）の人間はどちらも風呂屋の釜戸炊きのような、辛く人が避ける仕事でも辛抱強くこなす県民性だと言われている
それぞれ出た先の関西と関東で似たような評価を得たのは面白いね
車両側が対応してるため、日本で初めて非常時に50ヘルツでも60ヘルツでも流せるシステムにするのは興味深い
新潟も残された火力発電所で関東にどんどん送電してるよ
昔から富山･新潟（越中･越後）の人間はどちらも風呂屋の釜戸炊きのような、辛く人が避ける仕事でも辛抱強くこなす県民性だと言われている
それぞれ出た先の関西と関東で似たような評価を得たのは面白いね
車両側が対応してるため、日本で初めて非常時に50ヘルツでも60ヘルツでも流せるシステムにするのは興味深い
>>20
西への延長とともに増発するのでなければ、
敦賀や新大阪開業時には、つるぎが延長されるのだろう。
つまり、時間1本が新大阪・敦賀～富山で運転、
それとは別に時間2本弱(約27本/日)を新大阪・敦賀～東京で運転。
西への延長とともに増発するのでなければ、
敦賀や新大阪開業時には、つるぎが延長されるのだろう。
つまり、時間1本が新大阪・敦賀～富山で運転、
それとは別に時間2本弱(約27本/日)を新大阪・敦賀～東京で運転。
24 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 13:57:05.32 ID:uXwsQtaLI
富山のみなさん
サッカー見てますか？
サッカー見てますか？
3セクに乗り入れるのがもったいないし
新幹線に誘導したいので
サンダーバードは金沢止め
新幹線に誘導したいので
サンダーバードは金沢止め
開業する来年に富山石川対決だったらなお盛り上がったのに
28 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 18:45:37.85 ID:uXwsQtaLI
29 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 20:19:29.87 ID:D5JN2miD0
>>6
お前の本当の出身地はどこなんだよ？
東上線スレにも出没するいつもの自称関西大好き埼玉県在住人よ
いつも東北や新潟を貶す東日本嫌いは分かったが、
金沢出身とは言わんが、お前少なくともホグリグの出身だよな？
いつもこの質問に対してはぐらかしてるが逃げずに答えろよ
お前の本当の出身地はどこなんだよ？
東上線スレにも出没するいつもの自称関西大好き埼玉県在住人よ
いつも東北や新潟を貶す東日本嫌いは分かったが、
金沢出身とは言わんが、お前少なくともホグリグの出身だよな？
いつもこの質問に対してはぐらかしてるが逃げずに答えろよ
30 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 20:38:24.68 ID:AE7VeCsN0
31 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 20:40:40.44 ID:AE7VeCsN0
33 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 20:48:41.86 ID:AE7VeCsN0
>>28
>>18で言いたかった事はなんとなく解る。
西が頑なにサンダー富山直通を続けようとしないのは確かにどうかと思う。
富山～大阪の移動需要は決して少なくないし、ほとんどの客は金沢乗換より
在来線特急での富山直行を望むだろう。
金沢で新幹線に乗り換えたところで時間短縮は少しだけだし。
>>18で言いたかった事はなんとなく解る。
西が頑なにサンダー富山直通を続けようとしないのは確かにどうかと思う。
富山～大阪の移動需要は決して少なくないし、ほとんどの客は金沢乗換より
在来線特急での富山直行を望むだろう。
金沢で新幹線に乗り換えたところで時間短縮は少しだけだし。
大阪～富山は新幹線+サンダーバードで3時間切れるかな？
乗り換え時間含めても早くはなるよな
富山県では東京へ急ぐ場合は飛行機があるが、大阪までは遠くてかなわないから何とかできないか、という声が多いよ
直通云々はそんなに聞かないのだが
乗り換え時間含めても早くはなるよな
富山県では東京へ急ぐ場合は飛行機があるが、大阪までは遠くてかなわないから何とかできないか、という声が多いよ
直通云々はそんなに聞かないのだが
35 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 21:22:32.37 ID:AE7VeCsN0
10年後には敦賀乗り換えになるんだし全線開業するまでは一緒だろ
37 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 21:31:13.38 ID:9xV3kePd0
???「15分短縮で今より＋500円程度(乗継割引込)で済むからいいでしょ？」
>>34
航空会社は富山羽田便を富山伊丹便に振り替えたら結構乗ると思うけど、やらないのか？
航空会社は富山羽田便を富山伊丹便に振り替えたら結構乗ると思うけど、やらないのか？
>>41
だから、西がすることと利用者の希望が異なるってことでしょ。ただそれだけ。
だから、西がすることと利用者の希望が異なるってことでしょ。ただそれだけ。
線路の切り売りのやり方も巧妙だよね。
45 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 23:05:02.76 ID:ANfHRx440
今まで乗り換えがなかったのに乗り換えになるのと
今まで乗り換えが当たり前だったとことは（前提条件が）違うと思う
それによほど時短になるとか対面乗り換えならともかく
在来線ホームから新幹線ホームまで改札をまたがなきゃいけないわけでしょ
今まで乗り換えが当たり前だったとことは（前提条件が）違うと思う
それによほど時短になるとか対面乗り換えならともかく
在来線ホームから新幹線ホームまで改札をまたがなきゃいけないわけでしょ
46 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 00:23:52.98 ID:9snKrO2+0
>>20
水力発電なんて、発電量大した事無いのよ。
関西電力の黒四発電所の発電量はたったの最大出力33万5000kW
出来た当時は大きいものであったが、今じゃ火力や原子力は普通１基で100万kW以上
富山の水力発電が頑張っても大した事無いのよ
水力発電なんて、発電量大した事無いのよ。
関西電力の黒四発電所の発電量はたったの最大出力33万5000kW
出来た当時は大きいものであったが、今じゃ火力や原子力は普通１基で100万kW以上
富山の水力発電が頑張っても大した事無いのよ
47 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 07:06:25.61 ID:SnUAPNtt0
東京～高崎間を1日80往復として（現状定期列車は約75往復程度）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2往復/日）
●●●○━○━●━━━━━━━●●● かがやき（7往復/日 上越妙高に3往復程度、黒部に2往復程度停車）
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくたか（13往復/日 飯山に12往復停車）
●●●●●●●●●●●━━━━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18往復/日 熊谷には14往復、本庄早稲田12往復程度、安中榛名11往復停車 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●○○━━━━●●● とき（2往復/日 越後湯沢に1往復 浦佐に1往復停車）
●●●━━━●━○●●● とき（6往復/日 熊谷に2往復停車）
●●●●●●●━━●●● とき（12往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（4往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●● たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2往復/日）
●●●○━○━●━━━━━━━●●● かがやき（7往復/日 上越妙高に3往復程度、黒部に2往復程度停車）
●●●●●●○●━━━━●━━●●● はくたか（13往復/日 飯山に12往復停車）
●●●●●●●●●●●━━━━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18往復/日 熊谷には14往復、本庄早稲田12往復程度、安中榛名11往復停車 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●○○━━━━●●● とき（2往復/日 越後湯沢に1往復 浦佐に1往復停車）
●●●━━━●━○●●● とき（6往復/日 熊谷に2往復停車）
●●●●●●●━━●●● とき（12往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（4往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●● たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
中国国産CRH380CL
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg
中国に頼めばこんな良い新幹線が早く大阪までつながるかも。
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg
中国に頼めばこんな良い新幹線が早く大阪までつながるかも。
49 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 10:26:18.78 ID:6ftKKbwCP
中国すげぇな。
今だに260km/hの新幹線を作ってる糞ジャップ、情けない
今だに260km/hの新幹線を作ってる糞ジャップ、情けない
中国の高速鉄道は快適
http://4travel.jp/travelogue/10829574
http://4travel.jp/travelogue/10829574
日本も全額国費投入で新幹線網を広げるべきだよなあ
高速鉄道発祥地だし技術はあるんだし
高速鉄道発祥地だし技術はあるんだし
あるわけねーだろうが。
リニアに国費を投入せずに、たかが最高速260km／hに国費を投入してんだぜ。
笑わせるぜ
リニアに国費を投入せずに、たかが最高速260km／hに国費を投入してんだぜ。
笑わせるぜ
ドル箱の東海道だって巡航速度は265km/h前後だけどな
リニアは特別だろう 営業主体があのJR東海だし
放っておいても勝手に作るなら国が肩入れしなくていいし
整備新幹線をどんどん景気対策でやらないかな
放っておいても勝手に作るなら国が肩入れしなくていいし
整備新幹線をどんどん景気対策でやらないかな
国費を投入しないリニア500km／h
赤字国債発行しまくり国債投入整備新幹線260km／h笑笑
赤字国債発行しまくり国債投入整備新幹線260km／h笑笑
56 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 14:23:19.46 ID:9snKrO2+0
外れて時速18km/hで脱線した秋田新幹線笑
リニアなんぞ
最高速260km/hで大満足の北陸人。笑えるw
地方が金を出さないといけないのなら、コストの安い中国製新幹線も選択肢に入れるべきだね。
>>61
調子に乗るなよ。バカ
調子に乗るなよ。バカ
北陸は線形悪いから（震え声）
九州新幹線でなく新幹線全般&高速化の話なら適切なスレがあるのでそちらでどうぞ。
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364705887/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364705887/
訂正
×九州新幹線
〇北陸新幹線
×九州新幹線
〇北陸新幹線
260km/h制限ってのは線路を鉄建公団からリースで借りてるからで車両の問題じゃない
>>54
景気対策でっていうのはムリだろうね。
新幹線の経済効果なんて知れてるし，建設が終わってしまえば土建屋が困る。
もし，経済効果を期待するのであれば，新幹線乗り放題で5000円とかのほうが効果的。
どんなに作っても，高い料金でボッタくってるうちは，利用する人も回数も増えにくい。
高速道路料金や消費税は，下げるだけで経済効果が上がる。
景気対策でっていうのはムリだろうね。
新幹線の経済効果なんて知れてるし，建設が終わってしまえば土建屋が困る。
もし，経済効果を期待するのであれば，新幹線乗り放題で5000円とかのほうが効果的。
どんなに作っても，高い料金でボッタくってるうちは，利用する人も回数も増えにくい。
高速道路料金や消費税は，下げるだけで経済効果が上がる。
68 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 18:47:19.82 ID:34y2TbId0
高速道路の通行料を下げたら新幹線や特急の利用者が減るのだけど？
特に山陽新幹線は高速バスや自家用車（山陽自動車道利用）・バイク（山陽自動車道利用）との競争を強いられてる。
冬の高速道路はタイヤチェーンがないと走れない。
JR東日本の新幹線は冬場はかなり有利。吹雪でも減速なし！
北陸新幹線は冬場は有利な立場になると思うぞ！東海道・山陽・九州新幹線より雪対策はしているからな！
特に山陽新幹線は高速バスや自家用車（山陽自動車道利用）・バイク（山陽自動車道利用）との競争を強いられてる。
冬の高速道路はタイヤチェーンがないと走れない。
JR東日本の新幹線は冬場はかなり有利。吹雪でも減速なし！
北陸新幹線は冬場は有利な立場になると思うぞ！東海道・山陽・九州新幹線より雪対策はしているからな！
東日本の新幹線っていっても、東北は雪ほとんど降らないし、上越はトンネルばっか。
北陸新幹線みたいに豪雪で水分を含んだ厄介な雪対策は初めてになるらしい。2月号の鉄道ジャーナルに書いてあった。
北陸新幹線みたいに豪雪で水分を含んだ厄介な雪対策は初めてになるらしい。2月号の鉄道ジャーナルに書いてあった。
上越新幹線の様に文字通り湯水のごとく散水出来るならドーって事は無いが
北陸新幹線の糸魚川以西は建設費を節約したので対策に手間が掛かってるんだよ。
北陸新幹線の糸魚川以西は建設費を節約したので対策に手間が掛かってるんだよ。
>>68
冬の高速は，タイヤチェーンとか書かれていても，スタッドレスだったら大丈夫だよ。
ただ，降りたあとのこともあるから，チェーンは持っておいた方がいいけどね。（そもそも除雪していないところや，積雪をあまり考慮していない設計の道路は，坂は登れなくなる）
>>69
車でよく走るけど，雪降った北陸が一番やばいね。シャーベット状はハンドル取られる上に，風が強い。
冬の高速は，タイヤチェーンとか書かれていても，スタッドレスだったら大丈夫だよ。
ただ，降りたあとのこともあるから，チェーンは持っておいた方がいいけどね。（そもそも除雪していないところや，積雪をあまり考慮していない設計の道路は，坂は登れなくなる）
>>69
車でよく走るけど，雪降った北陸が一番やばいね。シャーベット状はハンドル取られる上に，風が強い。
72 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 20:43:51.73 ID:W2H1xVWc0
凍結する東北の方がやばいだろ。
凍結と比べれば雪なんて大したことない。
凍結と比べれば雪なんて大したことない。
>>71
夏の感覚で運転すると、ブレーキ踏んでも停まらない北海道。
夏の感覚で運転すると、ブレーキ踏んでも停まらない北海道。
74 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 21:40:31.90 ID:9snKrO2+0
雪なんか「赤城しぐれ」状態でも大丈夫
怖いのはアイスバーン ミラーバーン
怖いのはアイスバーン ミラーバーン
>>72>>73
凍結は今どきのスタッドレスなら速度を充分落としていればなんとかなる。
夏の感覚で運転するとどうにもならないのは，どこでもそうだけどね。
シャーベットの怖さは，わだちに乗り上げての横ずれ滑り＆対向車線に飛び出したりするところ。
どんなにスタッドレスつけててもどうにもならないし，対向車線で向こうの車がそうなると万事休す。
轍に乗り上げてんじゃねーよ とか思うかもしれないけど，除雪で道路の間隔が狭くなってるところがたまにあって，
通らざるをえない場面がある。
あと，対向車にシャーベットをぶっかけられて視界ゼロでパニックになるのもこわい。
あめでもどうようのことがあるけど，ダンプだとかなりの量がとんできてワイパーも動きがしんどくなることもある。
凍結は今どきのスタッドレスなら速度を充分落としていればなんとかなる。
夏の感覚で運転するとどうにもならないのは，どこでもそうだけどね。
シャーベットの怖さは，わだちに乗り上げての横ずれ滑り＆対向車線に飛び出したりするところ。
どんなにスタッドレスつけててもどうにもならないし，対向車線で向こうの車がそうなると万事休す。
轍に乗り上げてんじゃねーよ とか思うかもしれないけど，除雪で道路の間隔が狭くなってるところがたまにあって，
通らざるをえない場面がある。
あと，対向車にシャーベットをぶっかけられて視界ゼロでパニックになるのもこわい。
あめでもどうようのことがあるけど，ダンプだとかなりの量がとんできてワイパーも動きがしんどくなることもある。
線路上にアイスバーンは無いだろｊｋ
浦佐駅の銅像みたいに屋根付くんじゃね？
浦佐駅の銅像みたいに屋根付くんじゃね？
78 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 23:05:54.90 ID:yfa09Z9O0
よし！12月～3月は北陸圏の車利用は緊急車以外禁止だ！
>>69
富山石川は新潟より更にグチャグチャ度が酷いからな
富山石川は新潟より更にグチャグチャ度が酷いからな
80 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 01:07:53.26 ID:gr0BbOy00
北陸の雪は温度が高く、牡丹雪だから良く締まって、自動車の運転はいたってしやすい。
北日本の粉雪やアイスバーンは運転しにくい
北日本の粉雪やアイスバーンは運転しにくい
81 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 01:13:54.18 ID:jSqOwtoZO
岩手に住んでるけどアイスバーンは怖くない。
うっすらと雪が積もる方が怖い。
うっすらと雪が積もる方が怖い。
北陸、新潟地方で本当に怖いのは、なまじ気温が高いから昼間溶けて夜再度凍る事
気付きにくいブラックアイスは冬の夜道のトラップ
気付きにくいブラックアイスは冬の夜道のトラップ
北陸の雪は水分が多くて重い。だから北陸新幹線の糸魚川以西は初めての降雪対策をほどこしたらしい。
>>80
氷になった上にスタッドレスで磨いたら、スケートリンク並みにつるつるだな(冷え込むとスパイクも効きやしない)。
昼間常に融けるような場所だと、そこまでいかないけど。
>>82
北海道の都市部の冬を経験したら、その程度何?って気になるぞ。
氷になった上にスタッドレスで磨いたら、スケートリンク並みにつるつるだな(冷え込むとスパイクも効きやしない)。
昼間常に融けるような場所だと、そこまでいかないけど。
>>82
北海道の都市部の冬を経験したら、その程度何?って気になるぞ。
スタッドレスの敵は、シャーベットとアイスバーンですね
それ以外は、本当にスムーズに走れる
それ以外は、本当にスムーズに走れる
北陸の雪質は水分が多く重い、だから車体に雪が絡むと取れなくてかなりヤバイ
>>85
2回くらいしか経験ないけど、北海道などの研磨系アイスバーンと根本から違う。
べちょべちょ雪の融雪水が存在する状況で北陸では希な氷点下が来ると
凍結してスケート場状態になる。まさに滑走状態で死ぬかと思った
2回くらいしか経験ないけど、北海道などの研磨系アイスバーンと根本から違う。
べちょべちょ雪の融雪水が存在する状況で北陸では希な氷点下が来ると
凍結してスケート場状態になる。まさに滑走状態で死ぬかと思った
89 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 13:08:50.30 ID:gr0BbOy00
だから昔みたいに、綺麗に除雪せず、ちえ～んは金属のほうが、凍っても路面が凸凹で、バリバリして引っ掛かりがあって安全なのに、
今じゃ数センチ以下に綺麗に雪を除き、その上をスタッドレスで磨きをかける今の雪道は本当に怖い。
スパイク禁止県等は全国で１３道県だけ。それも禁止区域は、道県条例で詳しく規定している。
したがって、スパイクも販売すべき。
車が多い関東地区も中京地区も京阪神区域もスパイク禁止区域はない。
それに降雪時はどこでもスパイクは履くことできる。
スパイク禁止にしたのは雪の降らない太平洋側の東北の粉塵対策が元だった。
今じゃ数センチ以下に綺麗に雪を除き、その上をスタッドレスで磨きをかける今の雪道は本当に怖い。
スパイク禁止県等は全国で１３道県だけ。それも禁止区域は、道県条例で詳しく規定している。
したがって、スパイクも販売すべき。
車が多い関東地区も中京地区も京阪神区域もスパイク禁止区域はない。
それに降雪時はどこでもスパイクは履くことできる。
スパイク禁止にしたのは雪の降らない太平洋側の東北の粉塵対策が元だった。
北陸は東北と違い夏暑いから、暑さ対策もしなくちゃならんな。
91 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 16:18:47.29 ID:jSqOwtoZO
92 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 23:25:39.26 ID:0uYGqSwH0
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●━━━━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/日）
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●━━━━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/日）
あと日本海からふく冬の海風対策も
94 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 07:17:48.74 ID:VVr8J4RUO
吹きやすい所はシェルター作ってあるから大丈夫と思うが…
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）g
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）f
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）d
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）g
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）f
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）d
96 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 09:53:08.41 ID:0s8Yv4490
>>94
長野新潟県境付近の豪雪地帯はトンネルが多いしね。
長野新潟県境付近の豪雪地帯はトンネルが多いしね。
97 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 10:34:35.58 ID:VVr8J4RUO
おかげで糸魚川駅付近でしか海を見れないよね
逆に糸魚川駅は海まで歩いて行ける新幹線駅になる
逆に糸魚川駅は海まで歩いて行ける新幹線駅になる
99 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 10:59:24.74 ID:flK2g+OZP
糸魚川と言えば、ペニオクで謝罪すらしないで開き直り「本当に落札した」とほざいた永井大の出身地だね。
糸魚川の赤レンガ倉庫復活を
101 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 15:46:53.93 ID:3cAk9OIY0
糸魚川駅はダサすぎじゃないかあれ。
まあ誰も降りないから地元民しかわからないか。
まあ誰も降りないから地元民しかわからないか。
大糸線乗るときに降りたかな
意外に大糸思うよ。
105 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 23:58:25.47 ID:JMqncOf40
北陸新幹線に日本一長い「黒部宇奈月温泉」駅が誕生！
http://matome.naver.jp/odai/2137062280134337001
http://matome.naver.jp/odai/2137062280134337001
106 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 04:03:14.48 ID:NbRZmvFH0
「黒部宇奈月温泉」長すぎ 舌を噛むよ。
「黒部宇奈月」が良い。
「黒部宇奈月」が良い。
そういえば、チェカーズのくろべえ元気かな？
108 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 06:20:17.36 ID:uORtxBNAI
安否が気遣われています。
ギザギザハートですから、ハイ
110 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 07:17:07.40 ID:OMixxdkH0
誰だよ
111 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 09:27:33.71 ID:hmgyygXC0
新京堅今敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━○━● かがやき（2本/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●●━━○━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●━○━━●━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
●●○━●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（12本/日）
●●●●●○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ びわ（12本/日）
大都田津賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━○━● かがやき（2本/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●●━━○━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●━○━━●━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
●●○━●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（12本/日）
●●●●●○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ びわ（12本/日）
112 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 11:27:52.26 ID:fqo1I1yTP
113 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 19:02:38.37 ID:JzCaniQc0
てか敦賀の人は新幹線なんていらんと思うよ
ＧＣＴや米原経由なら（大阪行くのに）それほど時短にもならないし
今まで通りサンダバかたまに走る新快速でいいんじゃないの
敦賀の人は直通になっても１００キロも遠回りして東京に行くより
乗り換えても米原から行きそうだし
ＧＣＴや米原経由なら（大阪行くのに）それほど時短にもならないし
今まで通りサンダバかたまに走る新快速でいいんじゃないの
敦賀の人は直通になっても１００キロも遠回りして東京に行くより
乗り換えても米原から行きそうだし
114 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 19:13:59.45 ID:mrHIakyv0
敦賀～東京の通し客なんか微々たる数だしJR側もそれくらいは解ってるはず。
敦賀周辺住民の利用に期待しての延伸ではなく、あくまで大阪～金沢富山の
所要時間短縮のための敦賀延伸だと思う。
敦賀周辺住民の利用に期待しての延伸ではなく、あくまで大阪～金沢富山の
所要時間短縮のための敦賀延伸だと思う。
>>114
新大阪に接続されるまでは、つるぎの敦賀延伸で十分だと思う。
新大阪に接続されるまでは、つるぎの敦賀延伸で十分だと思う。
116 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 19:51:29.17 ID:JzCaniQc0
てか延伸で大阪への新幹線効果があるのは富山だけだろ
ほぼ米原ルートか湖西ＧＣＴのどっちかで決まりだがそれじゃサンダバと（時短効果は）変わらない
その富山がそこまで関西志向があるのか？
そこまで関西志向があるならなぜ金沢で特急をぶった切るようなことをするんだ
ほぼ米原ルートか湖西ＧＣＴのどっちかで決まりだがそれじゃサンダバと（時短効果は）変わらない
その富山がそこまで関西志向があるのか？
そこまで関西志向があるならなぜ金沢で特急をぶった切るようなことをするんだ
富山も来年には東京志向
広域連合とやらはまさかリニアで相手にされていない
JR東海に北陸新幹線の経営を頼むわけないよね?
JR東海に北陸新幹線の経営を頼むわけないよね?
大阪はオワコン
敦賀開業時には富山行の設定が必要無くなる位東京志向になるだろうな。
分断１０年の時間はあまりにも大きい
>>116
＞そこまで関西志向があるならなぜ金沢で特急をぶった切るようなことをするんだ
言葉は悪いが実験でしょ。ぶった切らなくても東京の方が早く着くからどこまで逃げるか把握するんじゃない？
敦賀開業時ＧＣＴがこけたら、果たして対福井・金沢で本当に乗り換え強要ができるか見極める必要があるだろう。
元日初詣の時に流れてたラジオでＪＲ西日本が宣伝していたが、一番の売りが、
「大阪はサンダーバードで乗り換えなしで楽々」て今でも一番のセールスポイントにしているけどな。
あと都内は石川県のＰＲが今すごいな。
分断１０年の時間はあまりにも大きい
>>116
＞そこまで関西志向があるならなぜ金沢で特急をぶった切るようなことをするんだ
言葉は悪いが実験でしょ。ぶった切らなくても東京の方が早く着くからどこまで逃げるか把握するんじゃない？
敦賀開業時ＧＣＴがこけたら、果たして対福井・金沢で本当に乗り換え強要ができるか見極める必要があるだろう。
元日初詣の時に流れてたラジオでＪＲ西日本が宣伝していたが、一番の売りが、
「大阪はサンダーバードで乗り換えなしで楽々」て今でも一番のセールスポイントにしているけどな。
あと都内は石川県のＰＲが今すごいな。
「はがやしいのう、なんで金沢で乗り換えにゃならんがよ。金沢までおちおち酒も
飲めんし、寝れもせんじゃ」。というが富山県民の総意
飲めんし、寝れもせんじゃ」。というが富山県民の総意
>>121
ひだ乗っとけ
ひだ乗っとけ
123 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 22:02:19.00 ID:JzCaniQc0
124 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 22:13:05.86 ID:JzCaniQc0
ま、八戸もそうだったし終着駅だけの特権
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）a
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）y
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）z
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）a
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）y
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）z
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
>>120
今の時点で飛行機があるから、時間的には石川富山の両県は東京の方が早いよ
今の時点で飛行機があるから、時間的には石川富山の両県は東京の方が早いよ
127 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:37:16.00 ID:GNPTXYQQ0
飛行機と鉄道はまた全然違うからね
飛行機は駅まで遠いし乗り込むのにも手荷物検査とか時間かかるし
飛行機は駅まで遠いし乗り込むのにも手荷物検査とか時間かかるし
128 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:40:21.83 ID:sF1WLtb3O
>>127
空港の方が便利な奴も多い。
空港の方が便利な奴も多い。
129 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:49:12.24 ID:GNPTXYQQ0
北陸新幹線が開通したことで
石川が北陸１の都市になり石川と同レベルだった富山が降格し福井と同格レベルになった、
あるいは福井石川富山が同格だったが石川が１ランク上がった
これは東京名古屋大阪ともに一致の意見
石川が北陸１の都市になり石川と同レベルだった富山が降格し福井と同格レベルになった、
あるいは福井石川富山が同格だったが石川が１ランク上がった
これは東京名古屋大阪ともに一致の意見
130 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:55:49.50 ID:k+qvivUy0
航空会社は羽田富山便廃止に追い込まれろのは間違いないだろうから、
代わりに伊丹富山便を設定すればいいと思う
ＪＲの値上げ、金沢乗換強制を嫌って飛行機利用する客も十分見込める
代わりに伊丹富山便を設定すればいいと思う
ＪＲの値上げ、金沢乗換強制を嫌って飛行機利用する客も十分見込める
自家用車+飛行機が最強
次いで新幹線直結
次いで新幹線直結
富山はともかく金沢から約1時間掛かる小松空港なんてなぁ…
133 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 01:01:56.22 ID:iPY6e1EP0
134 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 01:17:03.97 ID:iPY6e1EP0
新幹線が来て特急も直通で残って
これでも文句言うようなら本当に金沢にバチが当たりますよ
これでも文句言うようなら本当に金沢にバチが当たりますよ
小松空港は、北陸国際空港に改名すべき
>>127
その代わり搭乗が終わり次第離陸するけどな
その代わり搭乗が終わり次第離陸するけどな
137 ：エフュージョン尼崎居住者組合：2014/01/16(木) 09:37:36.49 ID:1+0xesMK0
>>130
スカイマークがアップを始め・・・て！
スカイマークがアップを始め・・・て！
139 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 13:39:22.50 ID:K2pjnFK/0
140 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 15:24:17.81 ID:DxCbwkPB0
金沢でかつての新八代みたいに同一平面上乗り換えができるなら良いんだけど
現状の計画では乗り換えに手間がかかりそうだね
現状の計画では乗り換えに手間がかかりそうだね
141 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 16:51:49.01 ID:CKtwE8Z5O
北陸新幹線は小松駅ではなく小松空港を経由すべき。
そして長野富山上越からも乗りに来るだろうから、北信越空港に改名すべき。
そして長野富山上越からも乗りに来るだろうから、北信越空港に改名すべき。
自衛隊の持ち物だろうに
１０年前にも同じことを言っていたかと思うがｗ
新幹線開業後も羽田～小松の命運は、
・大胆な料金設定
・小松空港駐車場の無料化
ができるかどうかにかかっていると思う。
>>130
伊丹拠点のＬＣＣてあったっけ？
（それなりの料金なら需要は見込めると思う）
まさかのＦＤＡ 県営名古屋～富山も考えられるな。
新幹線開業後も羽田～小松の命運は、
・大胆な料金設定
・小松空港駐車場の無料化
ができるかどうかにかかっていると思う。
>>130
伊丹拠点のＬＣＣてあったっけ？
（それなりの料金なら需要は見込めると思う）
まさかのＦＤＡ 県営名古屋～富山も考えられるな。
関西ＬＣＣは関空発着が相場。
伊丹には入り込む隙は無い。
伊丹には入り込む隙は無い。
富山空港と小松空港は廃港だろう。
146 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 23:36:52.75 ID:YJRE3Kmp0
>>139
湖西フル（京都接続）は絶対にやめたほうがいい。
・東海道新幹線のダイヤを北陸新幹線運営元のJR西とJR東が新大阪ー京都間の
ダイヤに干渉できない。
・比延おろし対策
・新潟神戸歪集中帯の特に活動性の高い部分を通らざるを得ない。
・東海道新幹線の容量が足りない。
湖西フル（京都接続）は絶対にやめたほうがいい。
・東海道新幹線のダイヤを北陸新幹線運営元のJR西とJR東が新大阪ー京都間の
ダイヤに干渉できない。
・比延おろし対策
・新潟神戸歪集中帯の特に活動性の高い部分を通らざるを得ない。
・東海道新幹線の容量が足りない。
それは米原ルートにも言えるな
148 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 00:00:47.13 ID:Q2cTHC320
サンダバのままにしといたほうが一番いいよな
乗り換えがあるんだけど
乗り換えがあるんだけど
149 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 00:08:26.78 ID:AywSJYLg0
サンダバだって振り子のやくもよりはずっと乗り心地もいいし
本数だって１時間に２本ある
ヘタに新幹線引っ張るよりよっぽど便利だし
並行在来線も無くならずに住むし
東京だって米原金沢両方使えるし
（金沢開業の）現状で問題はないと思うんだがな
けど利便性とかは別にしても金沢や富山に新幹線があるのに
福井にだけこないっていうのが不愉快って気持ちは正直あるんでしょうね
本数だって１時間に２本ある
ヘタに新幹線引っ張るよりよっぽど便利だし
並行在来線も無くならずに住むし
東京だって米原金沢両方使えるし
（金沢開業の）現状で問題はないと思うんだがな
けど利便性とかは別にしても金沢や富山に新幹線があるのに
福井にだけこないっていうのが不愉快って気持ちは正直あるんでしょうね
LCCなら伊丹～富山じゃなくて関空か神戸だろうね
151 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 10:34:32.61 ID:XfEyQF4t0
米原ルートでも1時間２本くらいなら東海道新幹線を通る余裕があると思うんだけど。
きついなら東海道こだまを米原以東のみの運転にして米原を２面4線化して対面乗換
できるようにすれば良い。
きついなら東海道こだまを米原以東のみの運転にして米原を２面4線化して対面乗換
できるようにすれば良い。
複々線で金沢～敦賀、岐阜羽島～名古屋、京都～新大阪を西と東海
金沢～上越妙高を西と東
敦賀～京都を西、敦賀～岐阜羽島を東海、上越妙高～長岡を東
これでしらさぎ、サンダバ、北越の代わりになるで
金沢～上越妙高を西と東
敦賀～京都を西、敦賀～岐阜羽島を東海、上越妙高～長岡を東
これでしらさぎ、サンダバ、北越の代わりになるで
153 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 11:54:20.51 ID:xr/8YlzQ0
だから言ってるだろ。
湖西と米原を両方新しく造れｗ
湖西と米原を両方新しく造れｗ
155 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 12:56:20.89 ID:QK2xMDa60
ＧＣＴが無理なら早急に米原デルタ線
ＧＣＴが可能なら新大阪直結をひたすら待つ
開業後もＧＣＴの設備は名古屋方面で使い続けられるし
ただ小浜ルートは亀岡じゃな・・・
上中あたりに適当な駅を作って
大深度地下で二条あたりを新京都にすればいいがな
ＧＣＴが可能なら新大阪直結をひたすら待つ
開業後もＧＣＴの設備は名古屋方面で使い続けられるし
ただ小浜ルートは亀岡じゃな・・・
上中あたりに適当な駅を作って
大深度地下で二条あたりを新京都にすればいいがな
157 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 18:31:43.60 ID:XfEyQF4t0
在来線の真上に新幹線高架を作りでもしないと
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）i
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）h
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）f
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）i
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）h
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）f
159 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 20:05:34.34 ID:KOD3OgJv0
まぁ北陸は今後は確実に東京志向になるだろな
ただ福井だけはどうしても東京より大阪に流れるだろ時間も料金的な部分も
やっぱ今からでも金沢度止めにして大阪～金沢区間でサンダバ走らせるのが一番合理的と思うけどな
ただ福井だけはどうしても東京より大阪に流れるだろ時間も料金的な部分も
やっぱ今からでも金沢度止めにして大阪～金沢区間でサンダバ走らせるのが一番合理的と思うけどな
160 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 21:26:40.19 ID:Jtaqqeu90
福井でも東京行く人もいるし
富山でも関西行く人はいる
そんなの人によるわ
決めつけるなよ
富山でも関西行く人はいる
そんなの人によるわ
決めつけるなよ
161 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 21:28:23.23 ID:Jtaqqeu90
ま、でもこれから富山から新たに関西行く人は減るだろうな
不便になるから
不便になるから
162 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 21:33:10.02 ID:Jtaqqeu90
福井（特に嶺北）は関西の勢力下に置かれるのは嫌だろう
富山に捨てられるからって福井に粘着されるのは非情に迷惑と
お断りしておきます
富山に捨てられるからって福井に粘着されるのは非情に迷惑と
お断りしておきます
福井なのに関西人扱いのT川藤、京都なのに福井県民扱いのG内海
なんで？関西に行った時点で関西人の仲間入り、東京に都落ちした時点で関西人破門なんだろうか
なんで？関西に行った時点で関西人の仲間入り、東京に都落ちした時点で関西人破門なんだろうか
164 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 23:07:27.51 ID:KOD3OgJv0
関西はもともと大阪以西の西日本の流動が人口の少ない北陸より圧倒的に多いから大丈夫だよ
安心して東京にストローされてくれたまえ北陸民の諸君
安心して東京にストローされてくれたまえ北陸民の諸君
165 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 23:33:45.61 ID:+3sXIn9F0
>>155
このルートからすると
http://chizuz.com/map/map135045.html
少なくとも水深が少なくとも50ｍある所の下を通るし
琵琶湖西岸断層帯に突っ込むわけだからかなりの難工事が予想される。
ソース
http://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No10/10%E5%8F%B705%E5%B2%A1%E6%9D%91%E3%81%BB%E3%81%8B.pdf
ちなみに地下50ｍにトンネルを掘ろうと思ったら最大勾配30‰がずっとつづくと考えても、
1666mにわたって下り勾配が続き、さらにこの50ｍという値はあくまで湖面から湖底までの距離で、
実際には高架だろうからさらに50ｍから増える。
結論としてできるだろうが建設費が高すぎだし琵琶湖西岸断層帯がずっと続くから出水もすごいだろうし、
あまり現実的とはいえない。
このルートからすると
http://chizuz.com/map/map135045.html
少なくとも水深が少なくとも50ｍある所の下を通るし
琵琶湖西岸断層帯に突っ込むわけだからかなりの難工事が予想される。
ソース
http://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No10/10%E5%8F%B705%E5%B2%A1%E6%9D%91%E3%81%BB%E3%81%8B.pdf
ちなみに地下50ｍにトンネルを掘ろうと思ったら最大勾配30‰がずっとつづくと考えても、
1666mにわたって下り勾配が続き、さらにこの50ｍという値はあくまで湖面から湖底までの距離で、
実際には高架だろうからさらに50ｍから増える。
結論としてできるだろうが建設費が高すぎだし琵琶湖西岸断層帯がずっと続くから出水もすごいだろうし、
あまり現実的とはいえない。
大阪はオワコン。
東京だけを見ればそれでいい。
東京だけを見ればそれでいい。
米原まで全線開通後の「しらさぎ」名古屋折り返しは一旦回送
路線で待機してからになると思われる。
「らいちょう」新大阪折り返しもホームの制約上厳しいので
終点を姫路か岡山まで伸ばして折り返しになると思われる。
路線で待機してからになると思われる。
「らいちょう」新大阪折り返しもホームの制約上厳しいので
終点を姫路か岡山まで伸ばして折り返しになると思われる。
しらさぎを米原に入れるとスイッチバックになっちゃうんだな
デルタ線でＯＫ
直通した後の米原は重要ではない
米原で乗り降りしたければ
名古屋からは「こだま」北陸からは米原停車の「つるぎ」で十分
直通した後の米原は重要ではない
米原で乗り降りしたければ
名古屋からは「こだま」北陸からは米原停車の「つるぎ」で十分
30分程度ならスイッチバックでもかまわんだろ
秋田新幹線もやってる｡
秋田新幹線もやってる｡
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）l
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）k
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）j
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）l
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）k
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）j
173 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 11:33:30.59 ID:9Ib3QChn0
>>165
問題はどちらかというと出水と予算と断層対策。
ただでさえ活動性の高い新潟神戸歪集中帯の中の断層を通るのに、
さらに建設時に湖底トンネルを掘るとなれば当然破砕帯に
突き当たった瞬間出水する、しかも湖底だからその量も桁違い。
いくら建築技術が進化したとはいえ、六甲のときほどではないが
難工事になるのは確実かと。
あと断層ならどこにでも走っていると言う人がいたが、当然あちこちに
断層は無数に存在するが、新潟神戸歪集中帯は本当にやばい。
新潟神戸歪集中帯によって引き起こされた地震のほんの一例。
・1995/1/17 兵庫県南部地震
・2004/10/23 新潟中越地震
・2007/7/16 新潟県中越沖地震
・2011/3/12 長野県北部地震
・2013/4/13 淡路島地震
問題はどちらかというと出水と予算と断層対策。
ただでさえ活動性の高い新潟神戸歪集中帯の中の断層を通るのに、
さらに建設時に湖底トンネルを掘るとなれば当然破砕帯に
突き当たった瞬間出水する、しかも湖底だからその量も桁違い。
いくら建築技術が進化したとはいえ、六甲のときほどではないが
難工事になるのは確実かと。
あと断層ならどこにでも走っていると言う人がいたが、当然あちこちに
断層は無数に存在するが、新潟神戸歪集中帯は本当にやばい。
新潟神戸歪集中帯によって引き起こされた地震のほんの一例。
・1995/1/17 兵庫県南部地震
・2004/10/23 新潟中越地震
・2007/7/16 新潟県中越沖地震
・2011/3/12 長野県北部地震
・2013/4/13 淡路島地震
富山と金沢のビジネス客は、東京へシフトされますね
大阪や名古屋への特急は減便されます
首都圏から北陸への観光客は増加するが、１回行けば十分で
リピートは無い。開業２年後でブームは終るだろう
大阪や名古屋への特急は減便されます
首都圏から北陸への観光客は増加するが、１回行けば十分で
リピートは無い。開業２年後でブームは終るだろう
175 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 11:38:11.20 ID:4rJMxiWD0
北陸３県の旅客流動の実態
富山県 石川7367p 岐阜1796p 東京779p(金沢志向)
石川県 富山7333p 福井4829p 大阪1061p 東京837p(北陸志向)
福井県 石川4192p 京都3076p 滋賀2503p 大阪1184p(金京滋志向)
富山県 石川7367p 岐阜1796p 東京779p(金沢志向)
石川県 富山7333p 福井4829p 大阪1061p 東京837p(北陸志向)
福井県 石川4192p 京都3076p 滋賀2503p 大阪1184p(金京滋志向)
>>173
敦賀終点でok。
敦賀終点でok。
北陸新幹線笑
青島四方機車車輛(CSR/山東省青島市)は新型車両CIT500を用いた実験線上での速度試験において、時速605kmを記録した。
試験に参加した電気開発部の焦部長は次のように語った。
「時速100～200kmの時点ではまったく心配はありませんでした。550kmを超えたあたりで私の鼓動が速まり、
600kmを超えたときには緊張はピークに達していました」
この車両は時速600kmを想定して設計されていたため、時速605kmに到達した時点で試験を終了したとのこと。
試験では605kmのまま10分間走行し、その間の走行距離は100.8kmに達した。
また、中科院力学所の楊研究員は次のようにコメントしている。
「この速度は航空機が離陸時のスピードに匹敵します。地上付近は気流の変化が激しく、空気動力学的に機体の制御が非常に困難です。
航空機の運行上、一番危険なタイミングは離着陸時です。
今回の実験はこの不安定な状態を継続する必要があり、非常に高度な技術が要求されています」
今回これだけの速度を達成できたことは、中国の技術発展の総合的な実力によるものである。
一万人近い技術者がこの研究に携わっており、我が国の技術は革新を続けている。
試験の現場責任者 梁氏は次のように述べた。
「実験線の結果はあくまで実験の結果であり、実際の営業路線に適用するまでには更なる検証が必要です。
私たちは更なる高速化を求め、数々の問題を解決していく中で、中国の高速鉄道の技術を世界に示していけるものと考えます」
http://news.ifeng.com/shendu/21sjjjbd/detail_2014_01/17/33122107_0.shtml
http://www.trainfanz.com/images/Loco/Electric/CIT500/CIT500%203.jpg
http://static.zukunft-mobilitaet.net/wp-content/uploads/2012/01/hochgeschwindigkeitszug-china-cit500.jpg
青島四方機車車輛(CSR/山東省青島市)は新型車両CIT500を用いた実験線上での速度試験において、時速605kmを記録した。
試験に参加した電気開発部の焦部長は次のように語った。
「時速100～200kmの時点ではまったく心配はありませんでした。550kmを超えたあたりで私の鼓動が速まり、
600kmを超えたときには緊張はピークに達していました」
この車両は時速600kmを想定して設計されていたため、時速605kmに到達した時点で試験を終了したとのこと。
試験では605kmのまま10分間走行し、その間の走行距離は100.8kmに達した。
また、中科院力学所の楊研究員は次のようにコメントしている。
「この速度は航空機が離陸時のスピードに匹敵します。地上付近は気流の変化が激しく、空気動力学的に機体の制御が非常に困難です。
航空機の運行上、一番危険なタイミングは離着陸時です。
今回の実験はこの不安定な状態を継続する必要があり、非常に高度な技術が要求されています」
今回これだけの速度を達成できたことは、中国の技術発展の総合的な実力によるものである。
一万人近い技術者がこの研究に携わっており、我が国の技術は革新を続けている。
試験の現場責任者 梁氏は次のように述べた。
「実験線の結果はあくまで実験の結果であり、実際の営業路線に適用するまでには更なる検証が必要です。
私たちは更なる高速化を求め、数々の問題を解決していく中で、中国の高速鉄道の技術を世界に示していけるものと考えます」
http://news.ifeng.com/shendu/21sjjjbd/detail_2014_01/17/33122107_0.shtml
http://www.trainfanz.com/images/Loco/Electric/CIT500/CIT500%203.jpg
http://static.zukunft-mobilitaet.net/wp-content/uploads/2012/01/hochgeschwindigkeitszug-china-cit500.jpg
おいおい航空機の離陸速度は240km/だぞｗ
179 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 12:10:34.77 ID:6BtrJnla0
>>177
その記事の日本語訳はどこにあるの？
その記事の日本語訳はどこにあるの？
181 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 13:07:57.13 ID:/cdJc6qQI
>>177
富士重工業こと中島飛行機がディーゼルエンジン積んだ航空機で
時速605km/h越え巡航をやるため開発した鍾馗こと量産型キ44-II甲だが。
方向舵と補助翼などの操縦が横の運動と縦の運動が連動しないように
苦心したがHEAT281の振子台車でもカーブでの130km/h走行で車体を
スムーズに傾斜させつつエンジン2基が互いに振動を打ち消すための
精巧な技術にも活かされていたようだね。
山東省青島市など中国戦線で大活躍の挙句の果てに高度1万ｍ上空の
B29スーパーフォートレス相手に疾風と違ってなりふり構わず
特別攻撃主体のミステル機扱いになっていってしまったことこそが
低性能評価に繋がったわけで。
富士重工業こと中島飛行機がディーゼルエンジン積んだ航空機で
時速605km/h越え巡航をやるため開発した鍾馗こと量産型キ44-II甲だが。
方向舵と補助翼などの操縦が横の運動と縦の運動が連動しないように
苦心したがHEAT281の振子台車でもカーブでの130km/h走行で車体を
スムーズに傾斜させつつエンジン2基が互いに振動を打ち消すための
精巧な技術にも活かされていたようだね。
山東省青島市など中国戦線で大活躍の挙句の果てに高度1万ｍ上空の
B29スーパーフォートレス相手に疾風と違ってなりふり構わず
特別攻撃主体のミステル機扱いになっていってしまったことこそが
低性能評価に繋がったわけで。
わざわざ予算と時間を浪費して1万人近い技術者をこの研究で遊ばせたうえ
70年以上前には既に確立された技術をやっと中国は再発見出来たわけだ。
70年以上前には既に確立された技術をやっと中国は再発見出来たわけだ。
>>177
それ、台上試験だし。
それ、台上試験だし。
185 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 20:25:43.70 ID:9yF3zds50
試乗会に応募したんだけどもう当選はがき着た人いない？
やっぱり１月下旬とか遅すぎ。当選してるといいな。
やっぱり１月下旬とか遅すぎ。当選してるといいな。
186 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 20:42:42.29 ID:9Ib3QChn0
187 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 21:56:10.04 ID:fJhDYoSy0
湖西の比叡おろしというけど、高架に高速道路の騒音対策みたいに風除け風防付ければ良いだけじゃないか。
トンネルよりぐっと安価。
関が原だって降雪対策に屋根、壁で包めば良いだけ。
トンネルよりぐっと安価。
関が原だって降雪対策に屋根、壁で包めば良いだけ。
188 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:04:59.21 ID:fJhDYoSy0
189 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:23:21.32 ID:sVtBIhFR0
なんとかして食い下がる関西
非情に迷惑
非情に迷惑
>>188
あれ、内海も若狭？
あれ、内海も若狭？
191 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:34:02.88 ID:sVtBIhFR0
192 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:39:12.73 ID:sVtBIhFR0
私的には嶺南だって北陸だ
しかし京都北部は山陰という考えでもあるが
しかし京都北部は山陰という考えでもあるが
関西はダメ。敦賀止まりでよかったよ
194 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:46:00.58 ID:sVtBIhFR0
京都府福知山市が発行してるのは山陰日々新聞
195 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:53:13.90 ID:y7GhqORW0
>>186
高速走行ではブレーキ装置も重要だが長大トンネル微気圧波による
横の運動と縦の運動が連動しないための蛇行動が原因である
車両ひび割れはKTX惨猪でも再発見していないようで未だ解決の
目処が立っていないわけだし。
高速走行ではブレーキ装置も重要だが長大トンネル微気圧波による
横の運動と縦の運動が連動しないための蛇行動が原因である
車両ひび割れはKTX惨猪でも再発見していないようで未だ解決の
目処が立っていないわけだし。
サンダーバードの横のひび割れはひどい。あれが糞ジャップの技術なのか？
200 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 00:18:47.13 ID:HMRbF+6O0
201 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 00:23:06.05 ID:HMRbF+6O0
関西も北陸にある程度影響力残したいなら
損であってもサンダバやしらさぎを富山まで延伸すべきだったと思うよ
もう北陸は諦めたんでしょ
損であってもサンダバやしらさぎを富山まで延伸すべきだったと思うよ
もう北陸は諦めたんでしょ
202 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 00:30:09.16 ID:O9HCT1qq0
金沢から西へ延長する際、和倉温泉発着の『サンダーバード』はどうなるのやら。
そのころまでにフリーゲージが実用化しないと厳しいと思う。
そのころまでにフリーゲージが実用化しないと厳しいと思う。
あえて東急車輛製造の特装部門を引き取った新明和こと川西航空機だが
US2飛行艇には当初は富士重工業が参加していたから波高4ｍどんと来いの
消波性能にも中島飛行機の枯れた技術が活かされていたのでは。
インド量産により自衛隊調達費100億円から大幅下落するであろう
二式飛行艇晴空の進化系タイプでゆっくり松本空港から富山空港まで
時速80㎞/hで雲の平の上空を遊覧飛行するのも外国人旅行者にとって
かなりの観光の目玉になることでしょう。
US2飛行艇には当初は富士重工業が参加していたから波高4ｍどんと来いの
消波性能にも中島飛行機の枯れた技術が活かされていたのでは。
インド量産により自衛隊調達費100億円から大幅下落するであろう
二式飛行艇晴空の進化系タイプでゆっくり松本空港から富山空港まで
時速80㎞/hで雲の平の上空を遊覧飛行するのも外国人旅行者にとって
かなりの観光の目玉になることでしょう。
フリゲの開発遅れてるからな。どうしようもない。
あれは加賀屋への直通列車として存続するだろう 東京から伊豆急に乗り入れる踊り子みたいなもんだ
岐阜駅ホームではしらさぎ名古屋富山便の前後というかこっそりと
さるぼぼが後をつけているから気を付けたほうがいいよｗ
JR東海の経営センスからするとキハ85系にあわせてキハ75系の
大幅グレードアップ客室更新による特急ひだ120両体制とか
特急南紀用車両の新造とか涼しい顔してやりかねないからなぁ。。。
さるぼぼが後をつけているから気を付けたほうがいいよｗ
JR東海の経営センスからするとキハ85系にあわせてキハ75系の
大幅グレードアップ客室更新による特急ひだ120両体制とか
特急南紀用車両の新造とか涼しい顔してやりかねないからなぁ。。。
207 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 07:36:29.77 ID:n4+dv24GI
まあ、富山～金沢で新幹線を利用すると
乗換時間入れても一応「速く」はなりそうだけどね。
時刻表とか発表されてないからなんともいえんが。
「つるぎ」という列車を設定しているのだから、
「北陸をあきらめた」ということはないと思う。
今の世の中厳しいからなあ。並行在来線特急なんか切り捨てだよ。
もうちょっと鉄道利用者が多ければ富山行きも存続
したんだろうけど。
乗換時間入れても一応「速く」はなりそうだけどね。
時刻表とか発表されてないからなんともいえんが。
「つるぎ」という列車を設定しているのだから、
「北陸をあきらめた」ということはないと思う。
今の世の中厳しいからなあ。並行在来線特急なんか切り捨てだよ。
もうちょっと鉄道利用者が多ければ富山行きも存続
したんだろうけど。
敦賀開業後は、つるぎはつるがになるの？
金沢駅北陸特急ホームで乗り継ぎと金沢市内が目的地ではかなり違ってくるが
かがやき12両編成とつるぎ短編成では自由席車両の乗降ドア附近から混雑ホームの
階段エスカレーターまで掛かる所要時間こそがネックでしょ。
はくたか 44分 JR富山駅改札口～4分～富山駅ホーム～35分～金沢駅ホーム～5分～おもてなしドーム下
あい鉄 67分 JR富山駅改札口～3分～富山駅ホーム～60分～金沢駅ホーム～4分～おもてなしドーム下
かがやき 44分 JR富山駅改札口～7分～富山駅ホーム～17分～金沢駅ホーム～20分～おもてなしドーム下
つるぎ 43分 JR富山駅改札口～7分～富山駅ホーム～21分～金沢駅ホーム～15分～おもてなしドーム下
かがやき12両編成とつるぎ短編成では自由席車両の乗降ドア附近から混雑ホームの
階段エスカレーターまで掛かる所要時間こそがネックでしょ。
はくたか 44分 JR富山駅改札口～4分～富山駅ホーム～35分～金沢駅ホーム～5分～おもてなしドーム下
あい鉄 67分 JR富山駅改札口～3分～富山駅ホーム～60分～金沢駅ホーム～4分～おもてなしドーム下
かがやき 44分 JR富山駅改札口～7分～富山駅ホーム～17分～金沢駅ホーム～20分～おもてなしドーム下
つるぎ 43分 JR富山駅改札口～7分～富山駅ホーム～21分～金沢駅ホーム～15分～おもてなしドーム下
ワンモア
敦賀開業後は、つるぎはつるがになるの？
敦賀開業後は、つるぎはつるがになるの？
なんねえよ
【スポーツ少年団】福井県内で昨年初の1位のサッカーの団員数が更に増加！一方、軟式野球は3年連続減少「休部や合併するチームが多い｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390071583/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390071583/
もしJR西日本が高山本線をうっかり間違って手放した隙に
富山石川三セク2社を巻き込んで架線下DCをやるすると
まぁこんな感じになるのでは。
特急サンダーバード2号 あい鉄相互直通の気動車特急
富山金沢間59.4㎞ 所要37分 表定96.3㎞/h
特急ワイドビューひだ1号
名古屋岐阜間30.3㎞ 所要19分 表定95.6㎞/h
特急ワイドビューひだ25号
草津米原間45.5㎞ 所要29分 表定94.1㎞/h
富山石川三セク2社を巻き込んで架線下DCをやるすると
まぁこんな感じになるのでは。
特急サンダーバード2号 あい鉄相互直通の気動車特急
富山金沢間59.4㎞ 所要37分 表定96.3㎞/h
特急ワイドビューひだ1号
名古屋岐阜間30.3㎞ 所要19分 表定95.6㎞/h
特急ワイドビューひだ25号
草津米原間45.5㎞ 所要29分 表定94.1㎞/h
215 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 10:39:59.46 ID:c+VN64q20
富山・小松－羽田 年間２１６万人（１日５９００人）
の利用者のうち、６０万人は富山・小松・羽田の乗り継ぎ客と判明。
海外から富山・小松に来て羽田に向かう客と、
富山・小松から羽田に行き、北海道や沖縄に向かう客がいるらしい。
そうすると、北陸新幹線候補は２１６－６０＝１５６万人に減少する。
の利用者のうち、６０万人は富山・小松・羽田の乗り継ぎ客と判明。
海外から富山・小松に来て羽田に向かう客と、
富山・小松から羽田に行き、北海道や沖縄に向かう客がいるらしい。
そうすると、北陸新幹線候補は２１６－６０＝１５６万人に減少する。
富山きときと空港の将来危ういな。
217 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 10:53:32.43 ID:7WcyWh1g0
角栄みたいな大物じゃなく
森元なんて中途半端に力ある奴がいるから
金沢どまり（１０年は続くらしい）なんて中途半端なことになったんだ
富山まで関西からの直通特急維持することもできなかったし
森元なんて中途半端に力ある奴がいるから
金沢どまり（１０年は続くらしい）なんて中途半端なことになったんだ
富山まで関西からの直通特急維持することもできなかったし
18切符でさえ行きズラくなる富山
温泉特急はくたかが無くなる加賀温泉郷や和倉温泉の観光客や
溜池山王や平塚から小松までの用務客と小松以西の帰省客と
トナミ運輸や川田工業の貨物物流は北陸新幹線にはほとんど
転移しないでしょ。
富山空港 1972～2000人/日 新千歳あり
小松飛行場 3972～4600人/日
能登空港 425人/日
溜池山王や平塚から小松までの用務客と小松以西の帰省客と
トナミ運輸や川田工業の貨物物流は北陸新幹線にはほとんど
転移しないでしょ。
富山空港 1972～2000人/日 新千歳あり
小松飛行場 3972～4600人/日
能登空港 425人/日
220 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 13:37:13.26 ID:G1syqwX+0
富山空港は１日１本の新千歳便しかなくなったら全日空も撤退しないか？
国内便が１日１本しかないなんてかなり苦しいな。
富山空港は富山県が管理してるから３セク在来線と合わせて２重苦か。
国内便が１日１本しかないなんてかなり苦しいな。
富山空港は富山県が管理してるから３セク在来線と合わせて２重苦か。
仁川行きがあるじゃないか？
222 ：バカ道民の初夢：2014/01/19(日) 13:48:26.46 ID:nUCqudpg0
◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
223 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 14:09:58.06 ID:Tn/OewHl0
九州と北海道を比較してどうする
文化等は西側から、いや南側から
北海道は自然に発展したのではなく、国策で、明治維新であぶれた武士の生活のためや国防などで、税金投入して生きながらえているだけ。
税金投入止めれば、会社で言えばそく倒産
文化等は西側から、いや南側から
北海道は自然に発展したのではなく、国策で、明治維新であぶれた武士の生活のためや国防などで、税金投入して生きながらえているだけ。
税金投入止めれば、会社で言えばそく倒産
そういえば南砺を拠点にしている川田工業だが子会社の新中央航空が
調布空港で伊豆七島向けに展開しておりドルニエ228旧式3機とも更新予定で
双発ターボプロップ旅客機ドルニエ228-NGは航続距離1037kmの19席で
1機あたり7億円もするようだが。
同じく子会社で東邦航空が東京へリポートから伊豆七島向けに展開しており
富山空港と信州松本空港などでも山岳遭難救助や山小屋資材搬送などを
やっているよね。
富山空港は発着便数15便/日こそがネックなわけだし2000m滑走路のうち
市街地逆方向の南エリア800mのみ開放して離発着回数無制限にすれば
ドルニエなら楽々就航可能だからニッチ需要を取りに行くのもいいかも。
調布空港で伊豆七島向けに展開しておりドルニエ228旧式3機とも更新予定で
双発ターボプロップ旅客機ドルニエ228-NGは航続距離1037kmの19席で
1機あたり7億円もするようだが。
同じく子会社で東邦航空が東京へリポートから伊豆七島向けに展開しており
富山空港と信州松本空港などでも山岳遭難救助や山小屋資材搬送などを
やっているよね。
富山空港は発着便数15便/日こそがネックなわけだし2000m滑走路のうち
市街地逆方向の南エリア800mのみ開放して離発着回数無制限にすれば
ドルニエなら楽々就航可能だからニッチ需要を取りに行くのもいいかも。
富山新千歳便の片断面旅客流動は僅か178人/日の区間だから
日航の羽田便廃止にあわせて全日空も1機あたり193.2億円もする
B787-200ごと撤退しても仕方が無いよね。
代わりに距離にして800㎞未満といえば札幌市東区にある
丘珠空港へドルニエ10往復もさせたら過剰輸送力になるが。
日航の羽田便廃止にあわせて全日空も1機あたり193.2億円もする
B787-200ごと撤退しても仕方が無いよね。
代わりに距離にして800㎞未満といえば札幌市東区にある
丘珠空港へドルニエ10往復もさせたら過剰輸送力になるが。
富山空港は、廃港が妥当だろう
国際線など役にたっておらず、小松に集約させればよい
国際線など役にたっておらず、小松に集約させればよい
富山空港は意図的に小松空港や新潟空港と競合する路線を誘致してきたのがダメ
大連北京便みたいなのを増やしていくべきだった
大連北京便みたいなのを増やしていくべきだった
富山空港は名古屋便を増やすべき
229 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 15:30:33.86 ID:G1syqwX+0
富山ー名古屋往復５万円也
LCCなら5千円
小松空港も廃港が妥当
232 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 16:58:19.81 ID:HMRbF+6O0
小松は福井の人も使うからね
福井はあと１０年は新幹線がこない
羽田行きのの縮小はやむを得ないが
あと１０年は必要
福井はあと１０年は新幹線がこない
羽田行きのの縮小はやむを得ないが
あと１０年は必要
小松空港利用の6割は国際線利用だよ
平成２４年度 富山空港の利用状況について
http://www.toyama-airport.jp/file_upload/00103_02.pdf
平成24年度 小松空港利用実績
http://www.komatsuairport.jp/komatsusypher/open_imgs/info//0000000001_0000002499.pdf
http://www.toyama-airport.jp/file_upload/00103_02.pdf
平成24年度 小松空港利用実績
http://www.komatsuairport.jp/komatsusypher/open_imgs/info//0000000001_0000002499.pdf
235 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 18:59:00.62 ID:HMRbF+6O0
富山どまりが交通体系的には一番よかったんだろうが
綿貫の力が森元以下だった、ってことに尽きるな
森元も実質政界引退しちゃったからなあ
現役で北陸３県で一番力持ってるのは大臣級の稲田とか山本とか福井の議員だろうが
森元ほどの吸引力はないだろうし
綿貫の力が森元以下だった、ってことに尽きるな
森元も実質政界引退しちゃったからなあ
現役で北陸３県で一番力持ってるのは大臣級の稲田とか山本とか福井の議員だろうが
森元ほどの吸引力はないだろうし
極右稲田氏ね
新日本海フェリーや寝台列車トワイライトエクスプレスと比較したら
富山空港の平成24年度北海道向け航空需要はさらに惨憺たる状況みたいだね。
富山新千歳間 57568人/年≒平成24年度旅客流動158人/日
ADO/ANA新千歳便は仙台福島新潟富山小松と各路線きめ細かいが
1機あたり57.2億円もするB737-500でも90分か。
1機あたり7.0億円のDo228だと表定450km/hで120分も掛かるが
給油整備時間含めて1サイクル6時間として新中央航空の
伊豆七島向け旧式3機を転用のほかもう1機追加発注して
予備機無しカツカツ運用の4機体制なら6往復可能だよね。
158人/日÷上下12本×19席＝搭乗率69.2％
両空港とも出発時刻 7 8 10 11 13 14
富8ｰ丘10ｰ丘11ｰ富13-富14-丘16
富7-丘9-丘10-富12-富13-丘15
丘7-富9-富10-丘12-丘13-富15
丘8ｰ富10ｰ富11ｰ丘13-丘14-富16
ちなみに。
富山羽田間 796722人/年≒平成24年度旅客流動2183人/日
富山空港の平成24年度北海道向け航空需要はさらに惨憺たる状況みたいだね。
富山新千歳間 57568人/年≒平成24年度旅客流動158人/日
ADO/ANA新千歳便は仙台福島新潟富山小松と各路線きめ細かいが
1機あたり57.2億円もするB737-500でも90分か。
1機あたり7.0億円のDo228だと表定450km/hで120分も掛かるが
給油整備時間含めて1サイクル6時間として新中央航空の
伊豆七島向け旧式3機を転用のほかもう1機追加発注して
予備機無しカツカツ運用の4機体制なら6往復可能だよね。
158人/日÷上下12本×19席＝搭乗率69.2％
両空港とも出発時刻 7 8 10 11 13 14
富8ｰ丘10ｰ丘11ｰ富13-富14-丘16
富7-丘9-丘10-富12-富13-丘15
丘7-富9-富10-丘12-丘13-富15
丘8ｰ富10ｰ富11ｰ丘13-丘14-富16
ちなみに。
富山羽田間 796722人/年≒平成24年度旅客流動2183人/日
で。航空はどうでもいいから話を戻すして。
クハ372形の座席を取り払って1700kVA級の6L26HLXディーゼル発電機13.5tを
積んで電源車にしたら特急ワイドビューひだ2連6両編成うち2両控車扱いでも
久々野積雪25‰勾配は大丈夫だな。
推定空車編成重 クモハ38t＋サハ28t＋クハ31t
電動機185kW×4基×力行1.68÷kVA換算0.8＋SIV装置135kVA＝消費電力1689kVA
クハ372形の座席を取り払って1700kVA級の6L26HLXディーゼル発電機13.5tを
積んで電源車にしたら特急ワイドビューひだ2連6両編成うち2両控車扱いでも
久々野積雪25‰勾配は大丈夫だな。
推定空車編成重 クモハ38t＋サハ28t＋クハ31t
電動機185kW×4基×力行1.68÷kVA換算0.8＋SIV装置135kVA＝消費電力1689kVA
239 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 21:16:28.93 ID:YHE479JsP
まぁ2015年にゃ18きっぷは無くなるさ
240 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 21:20:21.22 ID:HMRbF+6O0
だって金沢～富山～糸魚川～長野まで１８キップ使えなくなるんだろ
そりゃつまらんわ
そりゃつまらんわ
JR西日本は北陸新幹線金沢開業後に富山から撤退するのだから
特急ワイドビューひだ富山直通便の感謝感激雨霰っぷり大増発で
186両体制とか。
キハ85系 南紀用新造でひだ専用化 80両
キハ75系 3ドア車を特急自由席車両改造 40両
373系 クハ372形を電源車として編成14本 42両
313系8000 モハ313形8500を電装品解除とクハ312形8000を電源車として編成8本 24両
特急ワイドビューひだ富山直通便の感謝感激雨霰っぷり大増発で
186両体制とか。
キハ85系 南紀用新造でひだ専用化 80両
キハ75系 3ドア車を特急自由席車両改造 40両
373系 クハ372形を電源車として編成14本 42両
313系8000 モハ313形8500を電装品解除とクハ312形8000を電源車として編成8本 24両
いや、富山は撤退しないから
高山線は東海へ移譲、大糸線は東へ移譲はやんないのかしら
赤字路線はどこもいらない
245 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 16:24:32.80 ID:ULZuGZis0
新幹線開業後、富山は羽田の発着枠と767を庄内と岩国に譲るべき
246 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 18:03:01.96 ID:iz22H7va0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）f
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）u
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）c
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）f
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）u
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）c
北陸新幹線出来たら東京～富山間の飛行機って廃止になるの？
てゆうか、富山空港に定期便来なくなったら、普天間基地の移設地にしたらいいと思うけど
どうかな？
てゆうか、富山空港に定期便来なくなったら、普天間基地の移設地にしたらいいと思うけど
どうかな？
248 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 19:49:45.22 ID:fVEj1XyQ0
東京～富山間の航空路は全廃です。空港も赤字になり普通なら廃港です
しかしメンツにこだわる富山人は、税金で飛ばして存続させ、笑いものになるんです
しかしメンツにこだわる富山人は、税金で飛ばして存続させ、笑いものになるんです
都バスを飛ばすことは出来んかね？
250 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 21:07:38.61 ID:EWxw4UF3O
>>247
有事には真っ先に狙われるけどいいの？
有事には真っ先に狙われるけどいいの？
252 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 22:06:12.14 ID:2k+O3Ths0
富山に能登空港から航空学園を移設
そして悲願の米軍能登基地
そして悲願の米軍能登基地
253 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 22:07:41.48 ID:iXHrtqECi
都バス飛ばしたら、
あの人達、東京高、東京障害、
HISとなんとかぺディアをタダにしていーと思ってんのかよ
あの人達、東京高、東京障害、
HISとなんとかぺディアをタダにしていーと思ってんのかよ
254 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 22:14:30.26 ID:0YuTS6tr0
255 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 22:24:33.41 ID:fVEj1XyQ0
257 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 00:36:37.39 ID:2YC1wIuP0
命銭握ったクロンボ兵士用の慰安婦は大陸や半島から来るだろうしｗ
山崎大紀がマンガにしたら東海道のヤロ共が来て諭吉置いてくよｗ
イカ臭い金が欲しいかい？
山崎大紀がマンガにしたら東海道のヤロ共が来て諭吉置いてくよｗ
イカ臭い金が欲しいかい？
258 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 09:48:47.60 ID:J1BVNnrI0
北陸新幹線スレをを荒らしているID:mJIOpiLq0とID:U4eOD4Xa0をこのスレで引き取って下さいｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140121/bUpJT3BpTHEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140121/VTRlT0Q0WGEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140121/bUpJT3BpTHEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140121/VTRlT0Q0WGEw.html
259 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 12:28:20.45 ID:YYTAz6710
２０１５年春の北陸新幹線の金沢延伸を前に、東京－金沢間を最短時間で結ぶ「かがやき」の高崎駅（高崎市）への停車を求め、
地元自治体がＪＲ東日本などへの働き掛けを強めている。
高崎駅は、新潟に向かう上越新幹線と北陸新幹線が分岐する北関東のターミナル駅。現在も両新幹線の約二割が通過するが、
高崎市の富岡賢治市長は「かがやきが高崎に止まるかどうか、上野駅や大宮駅とも勝負になる」と意気込む。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20140115/CK2014011502000167.html
地元自治体がＪＲ東日本などへの働き掛けを強めている。
高崎駅は、新潟に向かう上越新幹線と北陸新幹線が分岐する北関東のターミナル駅。現在も両新幹線の約二割が通過するが、
高崎市の富岡賢治市長は「かがやきが高崎に止まるかどうか、上野駅や大宮駅とも勝負になる」と意気込む。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20140115/CK2014011502000167.html
高崎ごときの地方都市が大宮や上野をライバル視とかアホすぎ
だからｸﾞﾝﾏｰとかネタにされるんだろ
だからｸﾞﾝﾏｰとかネタにされるんだろ
261 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 15:20:54.83 ID:K11A//0hO
でも整備新幹線である以上、主張するのは当然だと思うが
それなら｢かがやき停めてくれ｣とだけ言えばいいだけ
首都圏の大宮や上野とも勝負になるとか余計
首都圏の大宮や上野とも勝負になるとか余計
263 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 17:47:57.76 ID:ZaqcE7KU0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●━━◎━●━━━━◎━━●●● かがやき（5本/日 高崎・上越妙高に２本停車）
●●●●△●△●◇━◇━●━━●●● はくたか（14本/日 軽井沢に３本・上田に１本停車 飯山・糸魚川は一部通過）
●●●※※※※●●●●━━━━●●● はくたか（6本/日 軽井沢に３本・上田に１本停車 ※から１～４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●△△●●● あさま（14本/日 熊谷・本庄早稲田・安中榛名は一部通過）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●━━◎━●━━━━◎━━●●● かがやき（5本/日 高崎・上越妙高に２本停車）
●●●●△●△●◇━◇━●━━●●● はくたか（14本/日 軽井沢に３本・上田に１本停車 飯山・糸魚川は一部通過）
●●●※※※※●●●●━━━━●●● はくたか（6本/日 軽井沢に３本・上田に１本停車 ※から１～４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●△△●●● あさま（14本/日 熊谷・本庄早稲田・安中榛名は一部通過）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
ぶっちゃけ上野っていらなくね？
265 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 17:58:34.43 ID:ZaqcE7KU0
>>263の訂正
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●━━◎━●━━━━◎━━●●● かがやき（5本/日 高崎・上越妙高に２本停車）
●●●●△●△●◇━◇━●━━●●● はくたか（14本/日 軽井沢に３本・上田に１本停車 飯山・糸魚川は一部通過）
●●●※※※※●●●●━━━━●●● はくたか（6本/日 ※から１～４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●△△●●● あさま（14本/日 熊谷・本庄早稲田・安中榛名は一部通過）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●━━◎━●━━━━◎━━●●● かがやき（5本/日 高崎・上越妙高に２本停車）
●●●●△●△●◇━◇━●━━●●● はくたか（14本/日 軽井沢に３本・上田に１本停車 飯山・糸魚川は一部通過）
●●●※※※※●●●●━━━━●●● はくたか（6本/日 ※から１～４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●△△●●● あさま（14本/日 熊谷・本庄早稲田・安中榛名は一部通過）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
266 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 18:50:21.97 ID:YdoowIpm0
だから通過してんだろ
とはいえ乗降でみりゃ20000人/日だけどな
とはいえ乗降でみりゃ20000人/日だけどな
267 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 20:40:46.87 ID:xonGqlwN0
上野全停と引き換えに東京～大宮１３０ｋｍ／ｈ化してくれねぇかな
268 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 21:46:02.45 ID:sKoAl8o70
>>267
東京～大宮130km/h化は埼京線E233系投入のバーターにするべきだった
E233投入によって埼京線が静かになった以上、新幹線130km/h化は永久に不可能
JR東って本当に駆け引き下手だね…
東京～大宮130km/h化は埼京線E233系投入のバーターにするべきだった
E233投入によって埼京線が静かになった以上、新幹線130km/h化は永久に不可能
JR東って本当に駆け引き下手だね…
269 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 21:50:35.51 ID:FdLzKKP00
>>268
お前みたいなニートには分からない事情があるんだよ。
お前みたいなニートには分からない事情があるんだよ。
R800じゃ110キロがリミットだよ
富山県が富山空港存続のためあげくの果てに
長野県まで巻き込むとこんな感じになるのかな。
富山空港から松本空港まで 直線距離84.9㎞
US2飛行艇旅客型 航続距離4500㎞のため無給油35往復可能
巡航速度480km/h 飛行時間12分で表定424.5km/h
遊覧速度90km/h 飛行時間90分で表定56.6km/h
あずさ指定席回数券新宿松本間6枚綴りのうち2回分9000円＋立山扇沢間往復12990円相当＝21990円
航空運賃設定6945円×38席×7:00～16:00の30分毎ダイヤであわせて40本＝9872400円/日
987万2400円/日×365日×6年≒約216億2055万円 政府調達で1機あたり100億円
長野県まで巻き込むとこんな感じになるのかな。
富山空港から松本空港まで 直線距離84.9㎞
US2飛行艇旅客型 航続距離4500㎞のため無給油35往復可能
巡航速度480km/h 飛行時間12分で表定424.5km/h
遊覧速度90km/h 飛行時間90分で表定56.6km/h
あずさ指定席回数券新宿松本間6枚綴りのうち2回分9000円＋立山扇沢間往復12990円相当＝21990円
航空運賃設定6945円×38席×7:00～16:00の30分毎ダイヤであわせて40本＝9872400円/日
987万2400円/日×365日×6年≒約216億2055万円 政府調達で1機あたり100億円
272 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 22:13:22.80 ID:GNSlpALf0
てか長野なら羽田か成田か名古屋でいいのに（その方が本数も行き先も豊富）
なんでわざわざ富山を使う必要があるの？
なんでわざわざ富山を使う必要があるの？
アジア系のインバウンドツアーはバス移動が基本だから
台湾便で富山県と長野県が連携してる
他の空港（小松含む）だとそばに観光地があるから
そこで時間とカネを費やされると長野としてはマイナスだからね
台湾便で富山県と長野県が連携してる
他の空港（小松含む）だとそばに観光地があるから
そこで時間とカネを費やされると長野としてはマイナスだからね
さらに立山北アルプスの山々を熟知している
川田工業子会社が参入して機材を流用するとだな。
富山空港から松本空港まで 直線距離84.9㎞
ドルニエ228 航続距離1037㎞のため無給油6往復可能
最高速度434km/h 飛行時間15分で表定340.0km/h
航空運賃設定6945円×38席×7:00～16:00の30分毎ダイヤであわせて40本＝9872400円/日
まぁあり得ないが搭乗率100％として38席×40本＝1520席/日≒554800席/日
987万2400円/日×365日×7/12ヶ月≒約21億0199万8500円
新製導入価格3機あたり21億円
川田工業子会社が参入して機材を流用するとだな。
富山空港から松本空港まで 直線距離84.9㎞
ドルニエ228 航続距離1037㎞のため無給油6往復可能
最高速度434km/h 飛行時間15分で表定340.0km/h
航空運賃設定6945円×38席×7:00～16:00の30分毎ダイヤであわせて40本＝9872400円/日
まぁあり得ないが搭乗率100％として38席×40本＝1520席/日≒554800席/日
987万2400円/日×365日×7/12ヶ月≒約21億0199万8500円
新製導入価格3機あたり21億円
富山県と長野県が連携してますから、
長野人は富山空港を強制的に利用しなければいけませんね
長野人は富山空港を強制的に利用しなければいけませんね
富山空港松本空港間は往復12000円～片道7000円程度の航空運賃設定でも
中韓台の物見遊山なんてあてにしなくても首都圏からの利用客だけで
余裕でペイ出来るでしょ。
夏期だと40日間FIXうち5日のみ利用可能な11500円企画きっぷの利用者は
北陸新幹線や特急スーパーあずさなんてそもそも使わないから
快速ムーンライト信州や普通高尾発427Mや普通八王子発429Mなどの
松本エリアへの旅客流動もあるわけだし。
あずさ指定席回数券新宿松本間6枚綴りのうち2回分9000円
北陸往復回数券東京富山間6枚綴りのうち2回分21100円
中韓台の物見遊山なんてあてにしなくても首都圏からの利用客だけで
余裕でペイ出来るでしょ。
夏期だと40日間FIXうち5日のみ利用可能な11500円企画きっぷの利用者は
北陸新幹線や特急スーパーあずさなんてそもそも使わないから
快速ムーンライト信州や普通高尾発427Mや普通八王子発429Mなどの
松本エリアへの旅客流動もあるわけだし。
あずさ指定席回数券新宿松本間6枚綴りのうち2回分9000円
北陸往復回数券東京富山間6枚綴りのうち2回分21100円
安曇野と糸魚川は富山県に編入されるのを熱望している。
>>277
それは無い
それは無い
279 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 23:05:34.83 ID:GNSlpALf0
ま、富山の観光地って黒部とか立山なんだろうけど
割と時間がかかるんだよな
福井や石川から行っても泊らないと観光できない
高岡や氷見じゃ半日で終わっちゃうし
金沢や長野みたいな適度な観光地がない
割と時間がかかるんだよな
福井や石川から行っても泊らないと観光できない
高岡や氷見じゃ半日で終わっちゃうし
金沢や長野みたいな適度な観光地がない
280 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 23:28:40.87 ID:XefpSFNK0
>>268
駆け引きが下手だったのは国鉄だろ。
国鉄時代にがんじがらめの制約ができてしまってる以上東にはどうしようもできない。
実は国鉄再建不能の決定打になったのは赤字ローカル線ではなくて
あの区間で莫大な費用がかかったのが原因だと一説には言われてるし。
駆け引きが下手だったのは国鉄だろ。
国鉄時代にがんじがらめの制約ができてしまってる以上東にはどうしようもできない。
実は国鉄再建不能の決定打になったのは赤字ローカル線ではなくて
あの区間で莫大な費用がかかったのが原因だと一説には言われてるし。
官製談合ときいて
284 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 20:45:46.59 ID:rhVcQ0380
285 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 00:56:03.01 ID:LQMH57dk0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●● はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（13往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━○━━━━●●● とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（12往復/日）
●●●━━━●●●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（6往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●● たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●● はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（13往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━○━━━━●●● とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（12往復/日）
●●●━━━●●●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（6往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●● たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
北陸新幹線はE2系並のしょぼ車両ワロタw
495 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/22(水) 19:51:00.20 ID:5FMiIfSXO
モーター出力300KW
起動加速度1.6
勾配降下速度210キロ
アクティブサスはE2系1000番台と同じエア式（E5系は電磁式）
車体間ダンパと全周ホロはE2系0番台と同様に装備せず
パンタは2機（E5系とE2系1000番台のミックス）
最高速度は一応275キロ（運行速度は260キロ）
サービス用コンセントはAC60ヘルツ
ブレーキはE5系と同じフルエア式
今回の新幹線EXより
495 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/22(水) 19:51:00.20 ID:5FMiIfSXO
モーター出力300KW
起動加速度1.6
勾配降下速度210キロ
アクティブサスはE2系1000番台と同じエア式（E5系は電磁式）
車体間ダンパと全周ホロはE2系0番台と同様に装備せず
パンタは2機（E5系とE2系1000番台のミックス）
最高速度は一応275キロ（運行速度は260キロ）
サービス用コンセントはAC60ヘルツ
ブレーキはE5系と同じフルエア式
今回の新幹線EXより
★北陸新幹線談合疑惑で一斉に事情聴取
2014/01/22 17:50 現在
来年3月に開業予定の北陸新幹線の設備工事をめぐる談合疑惑で東京地検特捜部は22日、
独占禁止法違反の疑いで工事を受注した複数の設備工事会社の担当者から一斉に事情聴取を始めました。
官製談合の疑いも浮上しています。
談合があったとされるのは、北陸新幹線の線路の雪を溶かす設備の工事で、平成23年と24年の2年間に
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は県内区間の6件を含む合わせて13件の工事を発注しました。
この競争入札で設備工事の各社が落札予定者や入札価格を申し合わせて談合したとみられています。
このため、公正取引委員会は去年9月、独占禁止法違反の疑いで入札に参加した十数社や鉄道・運輸機構の
東京支社に対して強制調査を行いました。
関係者によりますと、これまでの調査で入札に参加したすべての会社が談合を認め、設備工事会社の
担当者は「機構の職員から予定価格を聞いた」と説明しているということです。
さらに県内では富山市、魚津市、黒部市、上市町、入善町のあわせて6件の工事で落札率が95.8パーセント
から99.7パーセントと極めて高いことも合わせて談合に機構側が関わった官製談合の疑いが浮上しています。
東京地検特捜部は、公正取引委員会と連携して今年度中にも刑事告発を受ける方向で実態解明を進める
ことにしています。
今回の事情聴取について富山県土木部は「調査の状況を見守りたい」と話しています。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=2264
2014/01/22 17:50 現在
来年3月に開業予定の北陸新幹線の設備工事をめぐる談合疑惑で東京地検特捜部は22日、
独占禁止法違反の疑いで工事を受注した複数の設備工事会社の担当者から一斉に事情聴取を始めました。
官製談合の疑いも浮上しています。
談合があったとされるのは、北陸新幹線の線路の雪を溶かす設備の工事で、平成23年と24年の2年間に
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は県内区間の6件を含む合わせて13件の工事を発注しました。
この競争入札で設備工事の各社が落札予定者や入札価格を申し合わせて談合したとみられています。
このため、公正取引委員会は去年9月、独占禁止法違反の疑いで入札に参加した十数社や鉄道・運輸機構の
東京支社に対して強制調査を行いました。
関係者によりますと、これまでの調査で入札に参加したすべての会社が談合を認め、設備工事会社の
担当者は「機構の職員から予定価格を聞いた」と説明しているということです。
さらに県内では富山市、魚津市、黒部市、上市町、入善町のあわせて6件の工事で落札率が95.8パーセント
から99.7パーセントと極めて高いことも合わせて談合に機構側が関わった官製談合の疑いが浮上しています。
東京地検特捜部は、公正取引委員会と連携して今年度中にも刑事告発を受ける方向で実態解明を進める
ことにしています。
今回の事情聴取について富山県土木部は「調査の状況を見守りたい」と話しています。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=2264
288 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 06:29:18.05 ID:nzt6BiSWP
上越新幹線 本数削減へ ーJR東、北陸新幹線開業で
【22日東京】JR東日本は、2015年春に予定しているダイヤ改正で、上越新幹線（東京ー新潟間）の運行本数を大幅に削減する方向で検討している
ことが分かった。北陸新幹線開業に伴う旅客流動の変化や、東北新幹線の利用増に対応した増便により、東京ー大宮間の運行本数が限界に近づい
たためと説明するが、新潟方面の利用客が減少し続けているという実情もありそうだ。
これまで首都圏と北陸方面を結ぶ手段は、越後湯沢駅経由で上越新幹線と北越急行線を乗り継ぐケースが一般的であったが、北陸新幹線の開業
後は北越急行の特急列車が廃止となるため、上越新幹線では利用客の大幅に減少することが予想されている。また、東日本大震災からの復興需要
で主に仙台までの利用客が増加し続けている東北新幹線に対し、上越新幹線における2012年度の利用実績は10年度比で2.3%減となった（国交省
調べ）。こうした実態を踏まえ、JR東日…
続きは以下で↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/
【22日東京】JR東日本は、2015年春に予定しているダイヤ改正で、上越新幹線（東京ー新潟間）の運行本数を大幅に削減する方向で検討している
ことが分かった。北陸新幹線開業に伴う旅客流動の変化や、東北新幹線の利用増に対応した増便により、東京ー大宮間の運行本数が限界に近づい
たためと説明するが、新潟方面の利用客が減少し続けているという実情もありそうだ。
これまで首都圏と北陸方面を結ぶ手段は、越後湯沢駅経由で上越新幹線と北越急行線を乗り継ぐケースが一般的であったが、北陸新幹線の開業
後は北越急行の特急列車が廃止となるため、上越新幹線では利用客の大幅に減少することが予想されている。また、東日本大震災からの復興需要
で主に仙台までの利用客が増加し続けている東北新幹線に対し、上越新幹線における2012年度の利用実績は10年度比で2.3%減となった（国交省
調べ）。こうした実態を踏まえ、JR東日…
続きは以下で↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/
捏造乙。
290 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 11:05:35.32 ID:cpwm1hQK0
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
ワロタw
新潟人が必死に
減便はないと言いはってたけど
現実はこれw
人口激減に上越新幹線の大幅激便。
上越地域は長野北陸経済圏に吸収。
いよいよ新潟衰退の最終章が始まる！
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
>>上越新幹線（東京ー新潟 間）の運行本数を大幅に削減す る方向で検討している
ワロタw
新潟人が必死に
減便はないと言いはってたけど
現実はこれw
人口激減に上越新幹線の大幅激便。
上越地域は長野北陸経済圏に吸収。
いよいよ新潟衰退の最終章が始まる！
291 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 11:44:06.82 ID:YdNrqtAAI
>>288は再来年の北海道新幹線開業で全停でなくなる仙台という汚染僻地に住んでる百姓。
大宮～新青森ノンストップが多数設定されることにより仙台や盛岡は2016年問題に苦しむ。
大宮～新青森ノンストップが多数設定されることにより仙台や盛岡は2016年問題に苦しむ。
>>288
長野、上越方面もやや微増
長野、上越方面もやや微増
293 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 11:59:34.75 ID:YdNrqtAAI
北陸新幹線開業後も全停に変わりはない新潟
北海道新幹線開業で全停でなくなる汚染僻地仙台（笑）
どちらの方が影響がより深刻かは言うまでもない。
北海道新幹線開業で全停でなくなる汚染僻地仙台（笑）
どちらの方が影響がより深刻かは言うまでもない。
越誤っ屁゜ID:YdNrqtAAIは仙台なんかに嫉妬？
新潟駅は昭和テイスティでいい雰囲気なのにねｗ
新潟駅は昭和テイスティでいい雰囲気なのにねｗ
295 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 12:25:01.24 ID:AoUnVbUbO
まぁ釣れないだろ。うざいから死ね
296 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 12:27:51.33 ID:yHxHY4Yy0
このスレはまだ平和な方だ。
北陸新幹線スレは福井基地外が湧いていて荒れ始めているし…
北陸新幹線スレは福井基地外が湧いていて荒れ始めているし…
297 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 12:46:27.61 ID:fgnCYbh3I
仙台と金沢の共通点
①一応、地方の拠点都市を自称しているにも関わらず、その割に求心力が無く都市規模が小さい。
②かつてはそれぞれ北日本最大、本州日本海側最大の都市であったが、いずれも後に他都市にその座を奪われた。
③江戸時代には大藩の城下町であったため、実力を伴わないのにプライドだけは高い。しかも、中華思想的な傾向が強い。
④典型的な支店経済都市であり、インフラ以外の有力企業が殆ど無い。
⑤独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノを剽窃することしか出来ない。
⑥本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市である新潟市に対して激しく嫉妬して敵意をむき出しにしている。
⑦北海道新幹線及び北陸新幹線の全線開業後は全停ではなくなるにも関わらず、その現実を受け入れられない。
①一応、地方の拠点都市を自称しているにも関わらず、その割に求心力が無く都市規模が小さい。
②かつてはそれぞれ北日本最大、本州日本海側最大の都市であったが、いずれも後に他都市にその座を奪われた。
③江戸時代には大藩の城下町であったため、実力を伴わないのにプライドだけは高い。しかも、中華思想的な傾向が強い。
④典型的な支店経済都市であり、インフラ以外の有力企業が殆ど無い。
⑤独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノを剽窃することしか出来ない。
⑥本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市である新潟市に対して激しく嫉妬して敵意をむき出しにしている。
⑦北海道新幹線及び北陸新幹線の全線開業後は全停ではなくなるにも関わらず、その現実を受け入れられない。
298 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 13:31:29.35 ID:E9BYQvEl0
>>291
ただしこまち併結車は盛岡停まらないと切り離しが出来ないがな。
ただしこまち併結車は盛岡停まらないと切り離しが出来ないがな。
試乗会の結果ﾏﾀﾞｰ
300 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 15:00:26.21 ID:KFSxOgcW0
301 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 17:31:47.06 ID:T9tb1HlU0
仙台金沢通過列車なんて将来も出来る可能性は０％。
仙台金沢が戦争や超大規模災害で壊滅しない限り有り得ないが
そんな事になったら新幹線も無事では済まないので結局有り得ない。
仙台金沢が戦争や超大規模災害で壊滅しない限り有り得ないが
そんな事になったら新幹線も無事では済まないので結局有り得ない。
302 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 20:06:07.06 ID:9clh4EV50
北陸新幹線 本数は新青森並に －JR東、北陸新幹線開業で
【23日東京】JR東日本は、2015年春に予定しているダイヤ改正で、
北陸新幹線（東京－金沢間）の運行本数を東京－新青森並の17往復程度
とする方向で検討していることが分かった。このうち2往復は「かがやき」
とし、停車駅を少なくして東京－金沢間の速達化を図る。
15往復は停車駅を多くした「はくたか」で地域密着型とする、としている。
東京－長野間の「あさま」、富山－金沢間の「つるぎ」もそれぞれ14往復程度を確保する。
関係者によると、本数は東京－大宮の制約もあり大きく伸ばせないが、
利用の状況によっては12両編成から13両編成に延長する可能性もあるという。
また、東京－金沢間の所要時間はまだ決まっていないとしながらも、
飛行機との競合の観点から…
続きは以下で↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/
【23日東京】JR東日本は、2015年春に予定しているダイヤ改正で、
北陸新幹線（東京－金沢間）の運行本数を東京－新青森並の17往復程度
とする方向で検討していることが分かった。このうち2往復は「かがやき」
とし、停車駅を少なくして東京－金沢間の速達化を図る。
15往復は停車駅を多くした「はくたか」で地域密着型とする、としている。
東京－長野間の「あさま」、富山－金沢間の「つるぎ」もそれぞれ14往復程度を確保する。
関係者によると、本数は東京－大宮の制約もあり大きく伸ばせないが、
利用の状況によっては12両編成から13両編成に延長する可能性もあるという。
また、東京－金沢間の所要時間はまだ決まっていないとしながらも、
飛行機との競合の観点から…
続きは以下で↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/
>>302
専ブラ使ってるとアホ丸出しに見えるで
専ブラ使ってるとアホ丸出しに見えるで
＞利用の状況によっては12両編成から13両編成に延長する
頭が悪すぎて話にならない
もっと心をときめかすようなことを書かないと
頭が悪すぎて話にならない
もっと心をときめかすようなことを書かないと
305 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 20:57:10.66 ID:yqL2dWt90
>>290
騙されてることに気付かないまま、間違って勝利宣言をしてしまった百姓キムｗｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/
騙されてることに気付かないまま、間違って勝利宣言をしてしまった百姓キムｗｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/
306 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 21:06:15.05 ID:KFSxOgcW0
>>291
原発事故直後の放射能濃度地図みても仙台の汚染濃度はなぜか距離のわりに低い。
反対に千葉あたりの一部が高い。
これが事実
行き止まり終点の「新潟」は永遠に全部停車駅です。
だって行き止まり、行き止まりです。その向こうは「東海（いや日本海）」です。
原発事故直後の放射能濃度地図みても仙台の汚染濃度はなぜか距離のわりに低い。
反対に千葉あたりの一部が高い。
これが事実
行き止まり終点の「新潟」は永遠に全部停車駅です。
だって行き止まり、行き止まりです。その向こうは「東海（いや日本海）」です。
307 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 21:13:50.50 ID:utqd4S8g0
>>306
お前、反論してるつもりが（相手と）同じレベルになってるよな
こう言う奴は黙って削除依頼出すか
どっかに通報したほうがいいんじゃないの？
相手にしないほうがいいと思う
それから仙台の話題はスレチなので少なくとも中傷する話題や
風評被害をまきちらすのは禁止
お前、反論してるつもりが（相手と）同じレベルになってるよな
こう言う奴は黙って削除依頼出すか
どっかに通報したほうがいいんじゃないの？
相手にしないほうがいいと思う
それから仙台の話題はスレチなので少なくとも中傷する話題や
風評被害をまきちらすのは禁止
308 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 21:16:49.27 ID:KFSxOgcW0
>>ID:utqd4S8g0
お前喧嘩売ってるか<`ヘ´>
お前喧嘩売ってるか<`ヘ´>
309 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 21:18:26.09 ID:utqd4S8g0
私の言い方は優しくないかもしれないが
喧嘩を売ってるつもりはないぞ
喧嘩を売ってるつもりはないぞ
310 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 21:26:08.42 ID:PIIOJQFm0
311 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/01/23(木) 21:29:34.10 ID:VDAyGFmq0
|/-O-O-ヽ| ふくいさいこう ふくいマンセ！・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （福井はオワコン・福井はスレチｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ID変えてまでしつこく書き込みして、ますます福井のイメージダウンｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ ID:CDWY+UZD0！
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/Y2x6bjRsZ3Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/OWtQQlRlYVgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/Q0RXWStVWkQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・元々地理・お国自慢板で他県スレに福井の自慢を書いても荒らしても誰にも相手にされなかったり、そのスレの住民に論破されていたらしい。
・新幹線で直接東京に結ばれる富山・石川県に嫉妬しているらしい
・福井がスレ違いの北陸新幹線スレッドで福井の存在を示したいらしいｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （福井はオワコン・福井はスレチｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ID変えてまでしつこく書き込みして、ますます福井のイメージダウンｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ ID:CDWY+UZD0！
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/Y2x6bjRsZ3Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/OWtQQlRlYVgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/Q0RXWStVWkQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・元々地理・お国自慢板で他県スレに福井の自慢を書いても荒らしても誰にも相手にされなかったり、そのスレの住民に論破されていたらしい。
・新幹線で直接東京に結ばれる富山・石川県に嫉妬しているらしい
・福井がスレ違いの北陸新幹線スレッドで福井の存在を示したいらしいｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
福井をこっちに押しつけるな
313 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 21:35:50.96 ID:utqd4S8g0
ま、金沢や富山に新幹線が来るのに
福井に来ないのが不満、っていうのは当然あるでしょうね
それを言うなら富山だって小松以西の直通特急がなくなるわけだし
福井は米原と金沢が両方使えるのだから帰って便利なんじゃないか、とも思うんだが
福井に来ないのが不満、っていうのは当然あるでしょうね
それを言うなら富山だって小松以西の直通特急がなくなるわけだし
福井は米原と金沢が両方使えるのだから帰って便利なんじゃないか、とも思うんだが
314 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/24(金) 02:46:36.01 ID:bHvMT9oO0
どうでもいいけど
タイムズレンタカーって
「長野新幹線」ではなく「北陸新幹線」なんだな。
他には、日産レンタカーで「箱根湯本」で出てこなくて
「湯本」で出てくるとかやめてほしいわ
タイムズレンタカーって
「長野新幹線」ではなく「北陸新幹線」なんだな。
他には、日産レンタカーで「箱根湯本」で出てこなくて
「湯本」で出てくるとかやめてほしいわ
キチガイと名乗ってるバカはスルーで
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
317 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 07:38:20.91 ID:eNxMp0bn0
>>316は
福井キチガイの低脳が立てた糞スレ！
福井キチガイの低脳が立てた糞スレ！
318 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 10:05:54.35 ID:vrX1KkFt0
福井人が嫌われるのは何故？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1388399666/l50
日本一空気県民福井を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1378072050/l50
なぜ、福井は存在感がないのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1378133563/l50
アンチ福井友の会 勝手にOFFICIAL BLOG
http://blog.livedoor.jp/rin0418r24-kusofukui/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1388399666/l50
日本一空気県民福井を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1378072050/l50
なぜ、福井は存在感がないのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1378133563/l50
アンチ福井友の会 勝手にOFFICIAL BLOG
http://blog.livedoor.jp/rin0418r24-kusofukui/
319 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 12:50:34.80 ID:vrX1KkFt0
>>316キチガイなスレ主
925 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 03:56:49.66 ID:2iyczBR00
つぎの
す
れ
た
て
て
や
っ
たぞ。わだいのちゆ
う
しん
ふ
く
い
いり
だ。
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
925 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 03:56:49.66 ID:2iyczBR00
つぎの
す
れ
た
て
て
や
っ
たぞ。わだいのちゆ
う
しん
ふ
く
い
いり
だ。
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
321 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 17:31:24.27 ID:NM42UC560
荒らしには反応せず、スルーが一番！
322 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 18:14:44.15 ID:C+66sapU0
__, -‐― ´￣ ― ､
／ ｀ヽ
/ _ ,, ヾ i
/, / ／ | , .| | i i |
| | / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ |
И /| ,. ‐､ , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
V| | !（.,） （.,）,! ﾚヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|!.{/// ､ ////ノ | | ねえ、おにいちゃん
!, ＼ (⌒⌒) ／i! ,i,l.| .＜ いつまでこすってればいいの…って
ｏ Ｏ 。。 ~^^ ｀г― i´ ^^~ | やだっ、何これ～っ！？
。Ｏ ｏ 。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ ／| | ＼/|o|ヽ／ | | i ~ヽ
|| ｏ/∩| | | | ＿|_ |＿| ヽ
||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ | | |6年3組| |
||| ―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | | 西 村 || |
||| 二ヽ)_ﾉ|| | | ￣｢ |￣|| |
ｼｭｯゝC| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜ どんな奴が運転しているか、わかり辛くした方が何かと得なんだ！！！
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ﾊｧﾊｧ…
) （ Y￣￣￣￣）
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И /| ,. ‐､ , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
V| | !（.,） （.,）,! ﾚヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|!.{/// ､ ////ノ | | ねえ、おにいちゃん
!, ＼ (⌒⌒) ／i! ,i,l.| .＜ いつまでこすってればいいの…って
ｏ Ｏ 。。 ~^^ ｀г― i´ ^^~ | やだっ、何これ～っ！？
。Ｏ ｏ 。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ ／| | ＼/|o|ヽ／ | | i ~ヽ
|| ｏ/∩| | | | ＿|_ |＿| ヽ
||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ | | |6年3組| |
||| ―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | | 西 村 || |
||| 二ヽ)_ﾉ|| | | ￣｢ |￣|| |
ｼｭｯゝC| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜ どんな奴が運転しているか、わかり辛くした方が何かと得なんだ！！！
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) （ Y￣￣￣￣）
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323 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 20:34:54.39 ID:VaB90Jhc0
カプセルプラレール 北陸新幹線と思い出のＪＲ在来線編 2015年3月
「かがやき先頭ゼンマイ車」
「かがやき中間車＋直線レール」
「かがやき後尾車＋曲線レール」
「特急はくたか先頭ゼンマイ車」
「特急はくたか中間車＋直線レール」
「特急はくたか後尾車＋曲線レール」
「北越先頭ゼンマイ車」
「北越中間車＋直線レール」
「北越後尾車＋曲線レール」
「サンダーバード先頭ゼンマイ車（富山行きの方向幕つき）」
「サンダーバード中間車＋直線レール」
「サンダーバード後尾車＋曲線レール」
「ＪＲ西日本富山駅駅名標」
「立山」
JR東日本商品化許諾済JR西日本商品化許諾済
の全16種。
「かがやき先頭ゼンマイ車」
「かがやき中間車＋直線レール」
「かがやき後尾車＋曲線レール」
「特急はくたか先頭ゼンマイ車」
「特急はくたか中間車＋直線レール」
「特急はくたか後尾車＋曲線レール」
「北越先頭ゼンマイ車」
「北越中間車＋直線レール」
「北越後尾車＋曲線レール」
「サンダーバード先頭ゼンマイ車（富山行きの方向幕つき）」
「サンダーバード中間車＋直線レール」
「サンダーバード後尾車＋曲線レール」
「ＪＲ西日本富山駅駅名標」
「立山」
JR東日本商品化許諾済JR西日本商品化許諾済
の全16種。
324 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 23:58:35.03 ID:7PXO8ZdP0
北陸新幹線新型車両「かがやき」がお土産に！ ひとくちせんべい「しろえび小判」
2015年春の開業が予定されている北陸新幹線の、新型車両「かがやき」を模したパッケージのお土産
「北陸新幹線 W7系 かがやき しろえび小判」が、日の出製菓から発売された。
http://entabe.jp/news/article/3784
2015年春の開業が予定されている北陸新幹線の、新型車両「かがやき」を模したパッケージのお土産
「北陸新幹線 W7系 かがやき しろえび小判」が、日の出製菓から発売された。
http://entabe.jp/news/article/3784
325 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 03:08:28.57 ID:kOa0QgwdO
ださい
326 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 12:06:18.65 ID:MDmQL25qP
敦賀車両基地ってどの辺に出来るんだ？
県は二十四日、シンクタンクの日本総合研究所（東京、寺島実郎理事長）の「全４７都道府県幸福度ランキング
二〇一四年版」で、福井が初めて総合一位になったと発表した。分野別では「文化」が三十八位だったが、
「仕事」と「教育」が一位になり、全体を押し上げた。
ランキングは、日本総研が既存の統計データ六十指標を用いて分析した。指標は、一人当たりの
県民所得や食料自給率、財政健全度など基本の五つに加えて、健康、文化、仕事、生活、教育の
各分野で十ずつあり、ほかに追加が五つある。
福井は、仕事分野ではインターンシップ（就業体験）実施率が一位、障がい者雇用率は二位。
教育分野では、社会教育費が一位で、学力は二位。文化分野では、書籍購入額が四十三位、
外国人宿泊者数は三十六位だった。
総評は「幅広い分野に強みを持つ。働く意欲の高い地域性と充実した労働環境を有する強みがある」と評価。
一方で、多数の原発が立地して経済の先行きが不透明な点に触れ、「新しい産業基盤を構築することが
重要」と指摘している。
西川一誠知事は「県民の日々の努力や政策の成果が認められた。これからも幸福度の向上をさらに
高いレベルで追求し、成果を次世代に引き継いでいきたい」と談話を発表した。
ランキングは、書籍として東洋経済新報社から二十六日に発行される。福井は同じランキングの
「一三年版」で三位、法政大の坂本光司教授が一一年に発表した「４７都道府県の幸福度研究成果」では
一位になっている。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140125/CK2014012502000003.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140125/images/PK2014012402100153_size0.jpg
二〇一四年版」で、福井が初めて総合一位になったと発表した。分野別では「文化」が三十八位だったが、
「仕事」と「教育」が一位になり、全体を押し上げた。
ランキングは、日本総研が既存の統計データ六十指標を用いて分析した。指標は、一人当たりの
県民所得や食料自給率、財政健全度など基本の五つに加えて、健康、文化、仕事、生活、教育の
各分野で十ずつあり、ほかに追加が五つある。
福井は、仕事分野ではインターンシップ（就業体験）実施率が一位、障がい者雇用率は二位。
教育分野では、社会教育費が一位で、学力は二位。文化分野では、書籍購入額が四十三位、
外国人宿泊者数は三十六位だった。
総評は「幅広い分野に強みを持つ。働く意欲の高い地域性と充実した労働環境を有する強みがある」と評価。
一方で、多数の原発が立地して経済の先行きが不透明な点に触れ、「新しい産業基盤を構築することが
重要」と指摘している。
西川一誠知事は「県民の日々の努力や政策の成果が認められた。これからも幸福度の向上をさらに
高いレベルで追求し、成果を次世代に引き継いでいきたい」と談話を発表した。
ランキングは、書籍として東洋経済新報社から二十六日に発行される。福井は同じランキングの
「一三年版」で三位、法政大の坂本光司教授が一一年に発表した「４７都道府県の幸福度研究成果」では
一位になっている。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140125/CK2014012502000003.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140125/images/PK2014012402100153_size0.jpg
328 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 13:09:15.78 ID:Jr4hmOo1O
329 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 13:13:58.59 ID:yBurc2Zj0
・小浜ルートで北陸新幹線の見通しが立たなくなっても
・東海市と姉妹都市となり日本海の呼称が揺らいでも
・福井市歴史博物館館長がA級戦犯を神にしても
そう、ブータンと並ぶ幸福度ナンバーワン福井。
・東海市と姉妹都市となり日本海の呼称が揺らいでも
・福井市歴史博物館館長がA級戦犯を神にしても
そう、ブータンと並ぶ幸福度ナンバーワン福井。
民放が2局しかないからスカパー！の契約率が高いらしい
フロント部分の青い塗装いい加減にしろよみっともないんだよ下品すぎるんだよ
担当者誰だよ
韓国の電車かよ
東北新幹線は上品な淡い色で自然に溶け込んでるのになんで北陸はこんなにみっともないデザインなんだ
担当者誰だよ
韓国の電車かよ
東北新幹線は上品な淡い色で自然に溶け込んでるのになんで北陸はこんなにみっともないデザインなんだ
E5系の初音ミクカラーよりは100倍上品に見えるが
青じゃなくて赤だったらよかったよな
334 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 14:06:20.58 ID:yXlA8owT0
>>328
東京の直通新幹線が来るのはいいんだがそうなると金沢回りしか使えなくなるよな
米原と金沢使える方が利便性は上なんじゃないかという気がするんだが
そう思わせるには（福井県民にとっての）しらさぎの利便性を北陸新幹線が来ても
今まで通り維持することだと思うがな
東京の直通新幹線が来るのはいいんだがそうなると金沢回りしか使えなくなるよな
米原と金沢使える方が利便性は上なんじゃないかという気がするんだが
そう思わせるには（福井県民にとっての）しらさぎの利便性を北陸新幹線が来ても
今まで通り維持することだと思うがな
335 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 14:24:35.88 ID:yXlA8owT0
思うに今しらさぎは１時間に１本だが
北陸新幹線がくれば減便されるだろ
対首都圏で石川県以北が金沢回りに全転、福井県坂井市以北の住民が8割以上
鯖江市以北が１割
武生市以南が転移なし（一度は北陸新幹線に乗ってみようという目的客等は除く）
とみる
ただ福井市に関してはしらさぎの利便性によって
どの程度転移するかが未知数である
北陸新幹線がくれば減便されるだろ
対首都圏で石川県以北が金沢回りに全転、福井県坂井市以北の住民が8割以上
鯖江市以北が１割
武生市以南が転移なし（一度は北陸新幹線に乗ってみようという目的客等は除く）
とみる
ただ福井市に関してはしらさぎの利便性によって
どの程度転移するかが未知数である
336 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 14:37:04.90 ID:dUgVNSXV0
利便性、ってことを考えればそうなんだろうな
東京への乗り換えが発生しても北回りでも南回りでも使えることや
並行在来線がＪＲ負担なので県の負担が発生しないこと
関西や名古屋への直通電車が残されてることを考えれば
金沢はともかく富山よりは恵まれてるような気がしなくもない
ただ福井が新幹線が欲しいのはそんな利便性とかは関係なく金沢や富山に新幹線がきとるのに
うらんとここないのはイヤみたいなプライドの方が大きいんだと思うが
長野どまりにしときゃ新幹線ほしいなんて思わなかったと思うが
東京への乗り換えが発生しても北回りでも南回りでも使えることや
並行在来線がＪＲ負担なので県の負担が発生しないこと
関西や名古屋への直通電車が残されてることを考えれば
金沢はともかく富山よりは恵まれてるような気がしなくもない
ただ福井が新幹線が欲しいのはそんな利便性とかは関係なく金沢や富山に新幹線がきとるのに
うらんとここないのはイヤみたいなプライドの方が大きいんだと思うが
長野どまりにしときゃ新幹線ほしいなんて思わなかったと思うが
337 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 15:02:40.09 ID:buUsKaDhI
338 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 15:08:07.05 ID:sn1gStNu0
339 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 15:33:41.94 ID:dUgVNSXV0
340 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 15:59:42.60 ID:WHj6uPA70
>>339
心配しなくても2010年度の実績で比較すると
首都圏～北陸間を米原経由の鉄道利用で移動してる利用者（2540人/日）よりも
中京圏～北陸間を鉄道利用で移動してる利用者（3700/日）の方が多いので
接続悪くする様な事はしないよ。
ただ減車はするだろうけどね
心配しなくても2010年度の実績で比較すると
首都圏～北陸間を米原経由の鉄道利用で移動してる利用者（2540人/日）よりも
中京圏～北陸間を鉄道利用で移動してる利用者（3700/日）の方が多いので
接続悪くする様な事はしないよ。
ただ減車はするだろうけどね
342 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 21:17:44.23 ID:qVCVrhQY0
Ｅ7系試乗会招待状キターーーーーーーーーーーーーーーー
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）ｖ
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）ｖ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）ｖ
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）ｖ
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）ｖ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）ｖ
北陸新幹線：（博多）ー新大阪ー京都ー堅田ー敦賀ー金沢
山陰新幹線：（東京）－米原ー敦賀ー小浜ー鳥取
山陰新幹線：（東京）－米原ー敦賀ー小浜ー鳥取
ヨーロッパの車はほとんどディーゼル車。
これ豆な。
これ豆な。
347 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 07:17:00.79 ID:GAhD2AHpI
山陰も京都ぐらい行きたいだろ
北陸新幹線E7系のカラーリングを改悪したのはいったい誰だ？
http://d.hatena.ne.jp/p0lar-star/20131216/p1
全世界見てもここまでダサい配色の高速列車はないのでは。
どうしてこういうことを許してしまう人がいるのか、甚だ疑問です。
http://d.hatena.ne.jp/p0lar-star/20131216/p1
全世界見てもここまでダサい配色の高速列車はないのでは。
どうしてこういうことを許してしまう人がいるのか、甚だ疑問です。
和諧号の方がデザインも配色も洗練されている。
ド素人ほど難しいトリコロールを選びがちなのだよ
他にマトモな案があっても決めるのはセンスない阿呆トップだからな
他にマトモな案があっても決めるのはセンスない阿呆トップだからな
351 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 17:10:15.33 ID:GAhD2AHpI
681系の灰色を銅色にして塗る所を変えただけのような気がする。
西日本の特急色の別バージョンだな。
西日本の特急色の別バージョンだな。
奥山氏が何かの本に、漆器をイメージした真っ黒にしようとしたが流石に止めたとコメントしてたな
354 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 18:34:31.09 ID:GAhD2AHpI
富山の市電に真っ黒がある。
踏切のない新幹線なんだから、真っ黒が1編成あってもいいかも。
だいたい街中を走る特に軽自動車は黒とか紺とか多いし。
「黒部」駅もあるし。
踏切のない新幹線なんだから、真っ黒が1編成あってもいいかも。
だいたい街中を走る特に軽自動車は黒とか紺とか多いし。
「黒部」駅もあるし。
正月の北國新聞で川重の人がインタビューに答えてたが構想段階ではボディを黒一色にしようとしたらしい
それからグリーン車の青と格子模様は前田家の屋敷である成巽閣の天井をモチーフにしたんだと
それからグリーン車の青と格子模様は前田家の屋敷である成巽閣の天井をモチーフにしたんだと
>>354>>355
近年の車のカラーで一番人気は黒で俺もだけど、鉄道車両で黒は珍しいよね
鉄道じゃないがJRでは九のビートルは褪せたり潮が目立って手入れが大変だったらしい
後々を考えると採用へのハードルが高いのかもしれない
近年の車のカラーで一番人気は黒で俺もだけど、鉄道車両で黒は珍しいよね
鉄道じゃないがJRでは九のビートルは褪せたり潮が目立って手入れが大変だったらしい
後々を考えると採用へのハードルが高いのかもしれない
357 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 08:54:36.48 ID:EszCZkuuP
W7系にはカイセンジヤーのイラストが貼られるの？
358 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 20:43:44.71 ID:EszCZkuuP
北陸の海鮮丼うまいな。
359 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 20:54:00.10 ID:KNjnJEEM0
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ70【金沢】の正当で正式な次スレ
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390815946/l50
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390815946/l50
海鮮丼って観光客向けのメニューだから地物のネタは殆ど入ってなかったりするんだけどねｗ
361 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 21:57:17.15 ID:dzR1N2QIO
しかし北陸新幹線のデザイン最悪だな
このデザインが最高。
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG
スレ違い
>>363
北陸新幹線？
北陸新幹線？
366 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 08:09:05.60 ID:FqyZIBTaP
>>362
かっこいいのがある
JR四国は9月30日、気動車を改造した観光列車「鉄道ホビートレイン」を予土線で運転すると発表した。
東海道・山陽新幹線で運転されていた0系車両に似せたデザインとする。
同社によると、予土線の全線開通40周年と一部開業100周年に合わせ、キハ32形気動車1両を改造。
2014年3月頃から同線を含む窪川～宇和島間で毎日運転する。
車体は先頭部に0系をイメージした流線型のカバーを取り付け、塗装も0系と同じ青と白の2色とする。
車内にはショーケースを設置して鉄道模型などを展示する。
予土線は1914年10月18日、宇和島鉄道の路線として宇和島～近永間が開業。
その後は延伸と一部区間のルート変更、国有化を経て、1974年3月1日に現在の予土線北宇和島～若井間が全通した。
ソース レスポンス
http://response.jp/article/2013/09/30/207503.html
画像
http://response.jp/imgs/img_v/608231.jpg
かっこいいのがある
JR四国は9月30日、気動車を改造した観光列車「鉄道ホビートレイン」を予土線で運転すると発表した。
東海道・山陽新幹線で運転されていた0系車両に似せたデザインとする。
同社によると、予土線の全線開通40周年と一部開業100周年に合わせ、キハ32形気動車1両を改造。
2014年3月頃から同線を含む窪川～宇和島間で毎日運転する。
車体は先頭部に0系をイメージした流線型のカバーを取り付け、塗装も0系と同じ青と白の2色とする。
車内にはショーケースを設置して鉄道模型などを展示する。
予土線は1914年10月18日、宇和島鉄道の路線として宇和島～近永間が開業。
その後は延伸と一部区間のルート変更、国有化を経て、1974年3月1日に現在の予土線北宇和島～若井間が全通した。
ソース レスポンス
http://response.jp/article/2013/09/30/207503.html
画像
http://response.jp/imgs/img_v/608231.jpg
368 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 18:26:40.62 ID:PsO8gfmyI
しかし、今年は雪が少なくて
思ったような試験ができないなあ。
今テレビで見たら朝日町のトンネル出口に
わざわざ雪を積んだようだ。
思ったような試験ができないなあ。
今テレビで見たら朝日町のトンネル出口に
わざわざ雪を積んだようだ。
雪のために2年かけた意味はあったな
屁のこきすぎで二酸化炭素増え温暖化か？
371 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 20:11:27.70 ID:J2f7+YtQ0
故郷を捨てるのはダメだ
373 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 00:39:51.12 ID:AxYgSjAv0
湖西ルートは朽木谷を通すのはどうだろう
用地買収が楽そう
用地買収が楽そう
敦賀で終わりだから考えるだけ無駄
>>374
あ、これ激しく同意。
あ、これ激しく同意。
仕事や教育で高評価、幸福度全国一の県は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140129-403454-1-L.jpg
一般財団法人「日本総合研究所」（東京都港区）が１人当たりの所得や、平均寿命、雇用環境などのデータを指標に算出した都道府県別の幸福度ランキング２０１４年版で、福井が総合ランキング１位に輝いた。
高い持ち家率（４位）や、大学生の就職率の高さなどが反映された。一方、事業所の新設は少ないなどの課題も浮かんだ。
同研究所のランキングは、主観的な感覚の「幸福」を数値化して分析し、町づくりなどに生かすのが目的。昨年、初めて公表され、
人口増加率などの基本指標と「健康」「文化」「仕事」「生活」「教育」の５分野計５５項目について、公共機関などの各種データを偏差値化し、分野、項目別に順位付けした。
２回目の今回は女性の労働力人口比率、自殺死亡率の低さなど５項目を新たに判断基準に追加し、計６０項目で判断した。
福井は「仕事」分野が全国１位。同分野の項目別では、大卒者の進路決定率（１位）、正規雇用者比率（３位）、高齢者の有業率（１０位）など就業面での安定感が際立つ。ただ、事業所新設率（４６位）は低く、本社機能を県外に移す企業（３９位）も多かった。
生活分野は３位。保育所などに入れない待機児童がゼロで、独居高齢者の少なさ（３位）、生活保護受給率の低さ（２位）などが分野別順位を押し上げた。
この分野では電気や化石燃料などのエネルギー消費量が４５位だった。教育分野も１位。学力の高さ（２位）や不登校児童・生徒の比率の低さ（４位）などが理由だ。
また、文化分野は昨年よりは六つ順位を上げて３８位。県庁所在地で調べた書籍購入額（４３位）などが響いた。
県政策推進課の担当者は、「ほぼ予想通り。エネルギー消費量は寒冷地で暖房代が大きいのと、車社会の影響では」と推測。「改善できる点がないか、内容を分析し、住みやすい町づくりの参考にしたい」と話した。（原典子）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140129-OYT1T00361.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140129-403454-1-L.jpg
一般財団法人「日本総合研究所」（東京都港区）が１人当たりの所得や、平均寿命、雇用環境などのデータを指標に算出した都道府県別の幸福度ランキング２０１４年版で、福井が総合ランキング１位に輝いた。
高い持ち家率（４位）や、大学生の就職率の高さなどが反映された。一方、事業所の新設は少ないなどの課題も浮かんだ。
同研究所のランキングは、主観的な感覚の「幸福」を数値化して分析し、町づくりなどに生かすのが目的。昨年、初めて公表され、
人口増加率などの基本指標と「健康」「文化」「仕事」「生活」「教育」の５分野計５５項目について、公共機関などの各種データを偏差値化し、分野、項目別に順位付けした。
２回目の今回は女性の労働力人口比率、自殺死亡率の低さなど５項目を新たに判断基準に追加し、計６０項目で判断した。
福井は「仕事」分野が全国１位。同分野の項目別では、大卒者の進路決定率（１位）、正規雇用者比率（３位）、高齢者の有業率（１０位）など就業面での安定感が際立つ。ただ、事業所新設率（４６位）は低く、本社機能を県外に移す企業（３９位）も多かった。
生活分野は３位。保育所などに入れない待機児童がゼロで、独居高齢者の少なさ（３位）、生活保護受給率の低さ（２位）などが分野別順位を押し上げた。
この分野では電気や化石燃料などのエネルギー消費量が４５位だった。教育分野も１位。学力の高さ（２位）や不登校児童・生徒の比率の低さ（４位）などが理由だ。
また、文化分野は昨年よりは六つ順位を上げて３８位。県庁所在地で調べた書籍購入額（４３位）などが響いた。
県政策推進課の担当者は、「ほぼ予想通り。エネルギー消費量は寒冷地で暖房代が大きいのと、車社会の影響では」と推測。「改善できる点がないか、内容を分析し、住みやすい町づくりの参考にしたい」と話した。（原典子）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140129-OYT1T00361.htm
リニアと同時に、JR東海が進めてるのが北陸・中京新幹線だね
いわゆる北陸新幹線の米原ルート
建設費5100億円で最も安く工期も最短
関西圏だけでなく、中京圏へも整備効果の波及が期待できるし、
既存インフラを最大限に活用できる。利用者総数は3ルート中最大
JR東海も、東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得ると発言してる
関西広域連合や周辺自治体も米原ルートを支持
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Hokuriku_Shinkansen_map_ja.png
世界初の環状新幹線になる
政府はリニアより「北陸・中京新幹線(米原ルート)」の早期着工を支援して欲しい
いわゆる北陸新幹線の米原ルート
建設費5100億円で最も安く工期も最短
関西圏だけでなく、中京圏へも整備効果の波及が期待できるし、
既存インフラを最大限に活用できる。利用者総数は3ルート中最大
JR東海も、東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得ると発言してる
関西広域連合や周辺自治体も米原ルートを支持
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Hokuriku_Shinkansen_map_ja.png
世界初の環状新幹線になる
政府はリニアより「北陸・中京新幹線(米原ルート)」の早期着工を支援して欲しい
敦賀止まりで終了
2月11日にHABで昨年に続き
「池上彰のなるほど新幹線」をやる予定。おそらくABNでも。
村井美樹も昨年に引き続き出演。
昨夜のHABで番宣CMで確認した。
「池上彰のなるほど新幹線」をやる予定。おそらくABNでも。
村井美樹も昨年に引き続き出演。
昨夜のHABで番宣CMで確認した。
なぜテレビ朝日系列だけなんだろうな。
MROとTUTとBSNとSBCでやれば良いのに。
MROとTUTとBSNとSBCでやれば良いのに。
NT21が絡まないのがこのシリーズのミソ
名古屋やられた時のバイパスて意味なら小浜ルート
新潟のメディアは問題視ばかりで方向性が違う
フジ系でもぜひ。
石川テレビ－とやまテレビ－NST－NBS で。
石川テレビ－とやまテレビ－NST－NBS で。
新潟ｷｰ局が番組製作に加わらないんだろうね
思い切り「北陸新幹線の闇を暴露する」みたいな番組流してた位だから
思い切り「北陸新幹線の闇を暴露する」みたいな番組流してた位だから
NTV系でも。
テレビ金沢ーKNBーtenyーテレビ信州
になる。
KNB以外は後発局ばかりだな。
テレビ金沢ーKNBーtenyーテレビ信州
になる。
KNB以外は後発局ばかりだな。
今日テレ東の番組で飯山紹介されてたけど
とても新幹線が止まる町とは思えない風景だった
とても新幹線が止まる町とは思えない風景だった
389 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 00:37:59.13 ID:E+ANbES00
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●○●━━━━●●● はくたか（8往復/日）
●●●●●●●●━━○━●━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━○━━━━●●● とき（3往復/日）
●●●○━━●━━●●● とき（4往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（12往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（6往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●● たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●○●━━━━●●● はくたか（8往復/日）
●●●●●●●●━━○━●━━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━○━━━━●●● とき（3往復/日）
●●●○━━●━━●●● とき（4往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（12往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（6往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●● たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
そんな場所他にも色々あるだろ
>>388
安中榛名やいわて沼宮内と同じで、２時間に１本停車で十分だし、多分そうするだろう
安中榛名やいわて沼宮内と同じで、２時間に１本停車で十分だし、多分そうするだろう
全部通過でいいやまもといいいだろう？
日本語でok。
在日でオスマントルコ
グランクラス予約者の乗降がある時だけ止まればよかろう
397 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 14:41:05.11 ID:z7Yq3WPf0
398 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 16:18:19.00 ID:2kQpE6Fo0
>>348
500系除くと現存の新幹線では一番のデザインとカラーリングだよ。
500系除くと現存の新幹線では一番のデザインとカラーリングだよ。
さすが長野
教科書作成や教員の指導指針となる中学校と高校の学習指導要領解説書を文部科学省が改定し、尖閣諸島（沖縄県）や
竹島（島根県）を「我が国固有の領土」と明記して全国の教育委員会などに通知した２８日、県内の教育関係者からは
「従わざるを得ない」「時の政権の判断で学習内容が変わっていいのか」と受け止め方が割れた。海がなく、
領土の問題を身近に感じにくい県内の学校現場からは「より一層、領土問題を丁寧に教える必要がある」との声も上がった。
南信地方の自治体の教育委員長は改定について「改定内容をストレートに教えることになるだろう」と受け止めた。一方、
別の南信地方の自治体の教育長は「今回の解説書改定には政治の教育への介入がある。そうすべきではないし、時の政権で教える内容が
変わることはあってはならない」と強調した。
解説書は文科省が学習指導要領の意味や解釈などを詳しく解説するために作成する資料で法的拘束力はない。それでも
「教育者として、解説書には従わなければならない」（南信地方の教育委員長）との受け止めもある。
県内の学校が使う教科書には、竹島や尖閣諸島について「固有の領土」と明記しているものもある。そう明記した教科書を使っている
北信地方の中学校のベテラン男性教諭は、北方領土について歴史経過をたどり時間をかけて説明してきた。「尖閣諸島や竹島も、
日本の領土と主張するだけでなく、中韓との歴史背景を丁寧に教える必要がある」
ただ、解説書改定で尖閣諸島については「解決すべき領有権の問題は存在していない」との政府見解が盛り込まれた。
「なぜ教科書通り教えないのか、教育委員会や学校から圧力がかかるかもしれない。一教師がはねのけられるのか」と、
自主性を保ち続けられるか不安も口にする。
>>2以降に続く
ソース：http://www.shinmai.co.jp/news/20140129/KT140128FTI090023000.php
教科書作成や教員の指導指針となる中学校と高校の学習指導要領解説書を文部科学省が改定し、尖閣諸島（沖縄県）や
竹島（島根県）を「我が国固有の領土」と明記して全国の教育委員会などに通知した２８日、県内の教育関係者からは
「従わざるを得ない」「時の政権の判断で学習内容が変わっていいのか」と受け止め方が割れた。海がなく、
領土の問題を身近に感じにくい県内の学校現場からは「より一層、領土問題を丁寧に教える必要がある」との声も上がった。
南信地方の自治体の教育委員長は改定について「改定内容をストレートに教えることになるだろう」と受け止めた。一方、
別の南信地方の自治体の教育長は「今回の解説書改定には政治の教育への介入がある。そうすべきではないし、時の政権で教える内容が
変わることはあってはならない」と強調した。
解説書は文科省が学習指導要領の意味や解釈などを詳しく解説するために作成する資料で法的拘束力はない。それでも
「教育者として、解説書には従わなければならない」（南信地方の教育委員長）との受け止めもある。
県内の学校が使う教科書には、竹島や尖閣諸島について「固有の領土」と明記しているものもある。そう明記した教科書を使っている
北信地方の中学校のベテラン男性教諭は、北方領土について歴史経過をたどり時間をかけて説明してきた。「尖閣諸島や竹島も、
日本の領土と主張するだけでなく、中韓との歴史背景を丁寧に教える必要がある」
ただ、解説書改定で尖閣諸島については「解決すべき領有権の問題は存在していない」との政府見解が盛り込まれた。
「なぜ教科書通り教えないのか、教育委員会や学校から圧力がかかるかもしれない。一教師がはねのけられるのか」と、
自主性を保ち続けられるか不安も口にする。
>>2以降に続く
ソース：http://www.shinmai.co.jp/news/20140129/KT140128FTI090023000.php
400 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 18:56:30.76 ID:FxrOHV9D0
米原環状ルートに激しく同意
米原ルートの中京東京志向を隠そうともしないのな
帰れ
帰れ
いわては一日の新幹線乗客数日本一少ない
今でも日産スタジアムの周辺まで行くと半分雑木林と農地みたいな感じだからな
406 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 21:00:07.76 ID:gIoyNQt50
いわて沼区内の駅の雰囲気って良くも悪くも東北感がハンパない
407 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 21:42:28.12 ID:IsvhUxiQ0
米原ルートにしたら全駅16両1323席対応のホームにしなければならなくなって莫大な改修費用が掛かるから、考えるだけ無駄
408 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 21:55:24.71 ID:gIoyNQt50
敦賀どまりが限度だろう
おそらく敦賀以西は伸びない
どっちにせよ敦賀以西のフル規格はムリ
おそらく敦賀以西は伸びない
どっちにせよ敦賀以西のフル規格はムリ
敦賀以西はリニアで名古屋だろうな。
敦賀以西は新快速で充分だろ
いや敦賀以西は廃線だ
放射能影響でさらに寂れていくな
敦賀終点でok。
416 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 07:50:56.62 ID:UbsCEJTZO
敦賀終点なんて富山石川をバカにしてる発言だ
大阪はオワコン、トンキン一強！
【人口移動】 東京圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）への転入超過９万人 景気回復で大幅増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391097216/
【人口移動】 東京圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）への転入超過９万人 景気回復で大幅増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391097216/
>>416
じゃ、FGTで新快速を富山まで
じゃ、FGTで新快速を富山まで
419 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 09:21:35.76 ID:4yhJAQro0
実際問題、敦賀まで新幹線が開業すると「敦賀～米原を作るべきだ！」
という声が必然的に発生する。
九州新幹線で先に鹿児島中央～新八代を完成させた時みたいにね。
それを見越した上での敦賀延伸だよ。
当局は敦賀で終わらせるつもりなんて毛頭無い。
という声が必然的に発生する。
九州新幹線で先に鹿児島中央～新八代を完成させた時みたいにね。
それを見越した上での敦賀延伸だよ。
当局は敦賀で終わらせるつもりなんて毛頭無い。
>>414は既に寂れて終わっているなw
421 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 09:26:36.50 ID:/lPjC7kK0
湖西フル・近江今津堅田経由で京都までだな。
京都～新大阪は東海道新幹線乗り入れでリニア全通してからに。
京都～新大阪は東海道新幹線乗り入れでリニア全通してからに。
424 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 13:20:55.15 ID:BgTIpL4eI
黒部に除雪車があった。
写真でも撮ろうかと思ったが高速の誘導路を
走行中だったのでやめた。赤と灰色のツートンだった。
当然だろうが、青字でJRと書かれてあった。
在来線にもにたようなのがあったが、改軌しただけ？
少し大きいような気もした。
写真でも撮ろうかと思ったが高速の誘導路を
走行中だったのでやめた。赤と灰色のツートンだった。
当然だろうが、青字でJRと書かれてあった。
在来線にもにたようなのがあったが、改軌しただけ？
少し大きいような気もした。
425 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 13:25:48.07 ID:UbsCEJTZO
まっ何においても福井は取り残されてるから卑屈になるわな
426 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 15:40:12.45 ID:SUu4sGJ00
>>397
亀岡に加えて京都府北部（丹波・丹後地域）の自治体も小浜ルート支持。
亀岡に加えて京都府北部（丹波・丹後地域）の自治体も小浜ルート支持。
427 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 15:56:28.10 ID:BgTIpL4eI
でも福井は東京へは
上越新幹線ができるまでは
金沢や富山より速く着いたんだが。
直線距離に近いルートで北陸新幹線ができた結果、
金沢や富山のほうが速く着くようになった。
まあ、後から作るほうがいいものができるんだろうな。
福井は道路もそうだし。
上越新幹線ができるまでは
金沢や富山より速く着いたんだが。
直線距離に近いルートで北陸新幹線ができた結果、
金沢や富山のほうが速く着くようになった。
まあ、後から作るほうがいいものができるんだろうな。
福井は道路もそうだし。
428 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 17:39:41.85 ID:AeSdPYxz0
>>411
そういう考えは東京中心 関東方面人の発想
北陸線は大阪行きが基本
>>427
たとえ福井に北陸新幹線が来ても３時間超なら東海道経由とあまり変わらない
東京ー米原ひかりが２時間１２分 そこから１時間ほど 乗りかえ８分
３時間２０分 武生ならさらに１０分短く ３時間１０分
リニアーが名古屋まで出来たら完全にリニア乗換えが優勢
そういう考えは東京中心 関東方面人の発想
北陸線は大阪行きが基本
>>427
たとえ福井に北陸新幹線が来ても３時間超なら東海道経由とあまり変わらない
東京ー米原ひかりが２時間１２分 そこから１時間ほど 乗りかえ８分
３時間２０分 武生ならさらに１０分短く ３時間１０分
リニアーが名古屋まで出来たら完全にリニア乗換えが優勢
東京品川名古屋米原、都合３回乗り換えのリニアが優勢っすかｗ
430 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 17:46:58.91 ID:/lPjC7kK0
ちなみに湖西フル・近江今津経由で京都まで出来たとき、
名古屋～北陸は
1．長浜経由
2．京都経由
どちらが多くなるのかな？
名古屋～北陸は
1．長浜経由
2．京都経由
どちらが多くなるのかな？
>>430
京都経由は約2000円高くなる、本数は多いが速達が多いため遠回りでも所要時間は変わらない
長浜経由は値段も所要時間も変わらないが乗り換え2回発生、特急は存続するのかどうか
結論として、湖西ルートは名古屋にメリットはないが
米原ルートは名古屋にしかメリットがないことがわかる
京都経由は約2000円高くなる、本数は多いが速達が多いため遠回りでも所要時間は変わらない
長浜経由は値段も所要時間も変わらないが乗り換え2回発生、特急は存続するのかどうか
結論として、湖西ルートは名古屋にメリットはないが
米原ルートは名古屋にしかメリットがないことがわかる
福井へは今後は金沢経由にしようかな。
米原周りだと、ボロ700系のひかりになること多いから。
米原周りだと、ボロ700系のひかりになること多いから。
N700系で快適な車内無線LANをご利用ください
>>432
3月のダイヤ改正から「しらさぎ」に接続する米原ひかりはN700系で運行さるる事になったよ。
3月のダイヤ改正から「しらさぎ」に接続する米原ひかりはN700系で運行さるる事になったよ。
>>435
何に乗ろうが「乗り換え」に違いないな
何に乗ろうが「乗り換え」に違いないな
438 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 19:42:36.29 ID:5l2XqOTi0
>>434
東海と東日本で福井客の取り合いを見て見たいがな
東海と東日本で福井客の取り合いを見て見たいがな
敦賀～米原が東海だったら3セクも参加にして名古屋か米原からミニ新幹線とかないかな
湖西フル規格で京都終点という手もある。
京都は北陸出身者が多く、大阪でも北陸出身者は吹田など京都寄りに住むことが多い。
関西出身者が東京に出ると横浜に住みたがるように、人間は故郷に近い方角に住む傾向がある。
京都駅終着なら、大阪府北部からはむしろアクセスしやすい。
巨額の費用をかけて新大阪に地下駅を作ってアクセスしにくいターミナルを作るなら、京都をターミナルにしても利便性は変わらない気がする。
京都は北陸出身者が多く、大阪でも北陸出身者は吹田など京都寄りに住むことが多い。
関西出身者が東京に出ると横浜に住みたがるように、人間は故郷に近い方角に住む傾向がある。
京都駅終着なら、大阪府北部からはむしろアクセスしやすい。
巨額の費用をかけて新大阪に地下駅を作ってアクセスしにくいターミナルを作るなら、京都をターミナルにしても利便性は変わらない気がする。
441 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 21:18:06.06 ID:5l2XqOTi0
関西のビジネスの中心は大阪なわけで
京都終点って観光じゃないんだから
京都終点って観光じゃないんだから
442 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 21:29:20.49 ID:5l2XqOTi0
富山含めて北陸人が最も関西に移住してたのは
高度経済成長期の頃
特に富山以東に関しては高度経済成長期が終わった1970年代以降は東京や名古屋に移住する人が
増えて関西に行く人はかなり減った
高度経済成長期の頃
特に富山以東に関しては高度経済成長期が終わった1970年代以降は東京や名古屋に移住する人が
増えて関西に行く人はかなり減った
大阪からは、新大阪も京都も大して変わらない。
まして新大阪が御堂筋地下なら大阪市内からのアクセスは悪すぎる。
京都駅在来線の上に北陸新幹線ホームを造れば、
京都駅乗り換え5分、待ち合わせ10分、大阪駅まで27分で、大阪都心へ42分、
現行計画の新大阪地下なら、新大阪駅乗り換え15分、待ち合わせ5分、大阪駅まで5分で大阪都心へ25分。
実際には京都-新大阪間の所要時間は15分程度あるので、大阪都心から今でも新幹線に乗るのは新大阪でも京都でも時間的にはそんなに変わらない。
まして新大阪が御堂筋地下なら大阪市内からのアクセスは悪すぎる。
京都駅在来線の上に北陸新幹線ホームを造れば、
京都駅乗り換え5分、待ち合わせ10分、大阪駅まで27分で、大阪都心へ42分、
現行計画の新大阪地下なら、新大阪駅乗り換え15分、待ち合わせ5分、大阪駅まで5分で大阪都心へ25分。
実際には京都-新大阪間の所要時間は15分程度あるので、大阪都心から今でも新幹線に乗るのは新大阪でも京都でも時間的にはそんなに変わらない。
444 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 22:47:54.07 ID:5l2XqOTi0
今の関西在住者で北陸出身者が一番多い世代は高度経済成長期に移住してきた６０代～７０代後半ぐらいの世代
だから北陸関西間に関してはそれほど本数を増やす必要はない
今の首都圏在住者で北陸出身者が一番多い世代は５０代以下なので
帰省などでまだまだ新幹線の需要は減ることはない
だから北陸関西間に関してはそれほど本数を増やす必要はない
今の首都圏在住者で北陸出身者が一番多い世代は５０代以下なので
帰省などでまだまだ新幹線の需要は減ることはない
445 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 23:19:36.04 ID:UnxCCPJI0
ふ
く
い
の
わだいで
もりあがっていこ
う
く
い
の
わだいで
もりあがっていこ
う
敦賀終点で良い。
447 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 00:09:07.63 ID:LgCz/Hfm0
そうですよね
敦賀終点でＯＫ！！
敦賀終点でＯＫ！！
448 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 00:11:41.82 ID:LgCz/Hfm0
で、敦賀終点で決定いたしましたので
それについて北陸人のみなさんで語り合いましょう
関西人立入禁止
それについて北陸人のみなさんで語り合いましょう
関西人立入禁止
新幹線降りたらいきなり鳩原ループとかもうね
450 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 01:01:46.24 ID:iR5n7xuS0
>>448
ばかばかしい
関西人入らない北陸線なんて意味なし
北陸線の上りは大阪
東京ではない
北陸は最近、裏周りで上信越経由で行っていたが、途中大阪に行く予定があったので、圏央道相模原愛川から新東名、新名神使った。
6月から圏央道西側完全利用できるだろうから、表回りになる。
中央道経由から上信越道周り、そして新東名経由
常に便利の良いものを使う。
北陸新幹線がよければそっち使うが、リニアが良ければそっちを使うだけだよ
ばかばかしい
関西人入らない北陸線なんて意味なし
北陸線の上りは大阪
東京ではない
北陸は最近、裏周りで上信越経由で行っていたが、途中大阪に行く予定があったので、圏央道相模原愛川から新東名、新名神使った。
6月から圏央道西側完全利用できるだろうから、表回りになる。
中央道経由から上信越道周り、そして新東名経由
常に便利の良いものを使う。
北陸新幹線がよければそっち使うが、リニアが良ければそっちを使うだけだよ
敦賀終点だよ。
大規模災害どころか沿線火災で半日運休するような東海道新幹線に頼ってられなかろう?
12 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/31(金) 23:19:11.29 ID:ARVaGUau0
jr東日本は公式に発表
↓
航空機も含めた現在の年間の旅客流動は、東京・金沢間が250万人
東京・富山間が180万人です。
北陸新幹線の延伸により、この流動を2倍にすることが可能と考えています。
↓
ちなみに東京＝新潟 450万人（JRのみ）
北陸は250万と180万で430万
JRの2倍でなく1.5倍とすると650万
東京＝新潟の1.4倍
jr東日本は公式に発表
↓
航空機も含めた現在の年間の旅客流動は、東京・金沢間が250万人
東京・富山間が180万人です。
北陸新幹線の延伸により、この流動を2倍にすることが可能と考えています。
↓
ちなみに東京＝新潟 450万人（JRのみ）
北陸は250万と180万で430万
JRの2倍でなく1.5倍とすると650万
東京＝新潟の1.4倍
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」（横浜市）が発注する
北陸新幹線（長野-金沢間）の融雪・消雪設備工事で談合した疑いが強まり、
東京地検特捜部と公正取引委員会が来週、独禁法違反（不当な取引制限）容疑で入札した
複数の設備工事会社などを家宅捜索する方針を固めたことが３１日、関係者への取材で分かった。
*+*+ デイリースポーツ +*+*
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/02/01/0006677433.shtml
北陸新幹線（長野-金沢間）の融雪・消雪設備工事で談合した疑いが強まり、
東京地検特捜部と公正取引委員会が来週、独禁法違反（不当な取引制限）容疑で入札した
複数の設備工事会社などを家宅捜索する方針を固めたことが３１日、関係者への取材で分かった。
*+*+ デイリースポーツ +*+*
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/02/01/0006677433.shtml
敦賀終点ならＧＣＴ実用化の目処がつくまで予算つける必要なし
456 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 09:08:45.10 ID:TR3D40r00
>>443
大阪北摂在住経験あるけど、やはり大阪から京都にはなかなか足が向かないよ。新大阪で新幹線乗り換えが便利。単純に時間比較では済まされない感覚。
大阪がこれだけ東京に引き離されたのはこれまで他の地方から大阪に向かう新幹線を人ごとのように考えて誘致に力を入れてこなかったのが一因だろうね。北陸新幹線ができたら人の流れがこれまで以上に東京に移るのは明らか。
大阪北摂在住経験あるけど、やはり大阪から京都にはなかなか足が向かないよ。新大阪で新幹線乗り換えが便利。単純に時間比較では済まされない感覚。
大阪がこれだけ東京に引き離されたのはこれまで他の地方から大阪に向かう新幹線を人ごとのように考えて誘致に力を入れてこなかったのが一因だろうね。北陸新幹線ができたら人の流れがこれまで以上に東京に移るのは明らか。
大阪は尾張だな
東海は北陸中京新幹線作る気あるのかな
まあ、敦賀終点でFAだな。
それ以遠へ伸ばす理由がない。
それ以遠へ伸ばす理由がない。
もう小浜ルートでいいじゃん
461 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 12:19:06.42 ID:LgCz/Hfm0
小浜ルートでなきゃ作る意味ないと思うよ。
と言っても、敦賀まで完成する頃には長崎新幹線FGTも実用化されてるだろうし、
そうなると小浜ルートですら作る意味を持たないだろうが。
と言っても、敦賀まで完成する頃には長崎新幹線FGTも実用化されてるだろうし、
そうなると小浜ルートですら作る意味を持たないだろうが。
463 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 12:24:42.02 ID:y0F/0q9T0
>>462
つまり建設の必要性はないということだな。
つまり建設の必要性はないということだな。
465 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 12:31:13.26 ID:LgCz/Hfm0
小浜ルートなんていらねえし
小浜は多額な建設費かかるからな
そんな金があるなら東北復興かリニア誘致に回したほうがいい
小浜は多額な建設費かかるからな
そんな金があるなら東北復興かリニア誘致に回したほうがいい
敦賀人「東海道新幹線経由で乗り換えなしで東京行きたい」
467 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 12:44:21.17 ID:y0F/0q9T0
行けないけどね。
468 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 12:46:12.93 ID:LgCz/Hfm0
ミニ新幹線みたくできんかね
470 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 12:55:38.65 ID:y0F/0q9T0
もちろん無理。
今朝の北國新聞にちょうどルート選定の記事が載ってるが、
与党プロジェクトチームの会合では議論せず水面下でやる、と
岡田直樹がコメントしたそうだ。
若狭推しの福井が孤立している雰囲気だが、さて?
与党プロジェクトチームの会合では議論せず水面下でやる、と
岡田直樹がコメントしたそうだ。
若狭推しの福井が孤立している雰囲気だが、さて?
473 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 13:59:01.12 ID:LgCz/Hfm0
福井自体若狭ルートが現実的でないというのは（公言しなくても）分かってるだろう
有利な条件を引き出すための駆け引きだと思う
有利な条件を引き出すための駆け引きだと思う
なんだかんだで若狭ルートなんじゃないの
整備計画の変更なんて面倒くさいし
高島市を通るルートならなんとか可能かもしれないけど
今まで通り何も進まないか、若狭ルートになるかは
高浜原発再稼働と引き換えかな?
敦賀延伸も大飯原発が絡んでいそうだし
整備計画の変更なんて面倒くさいし
高島市を通るルートならなんとか可能かもしれないけど
今まで通り何も進まないか、若狭ルートになるかは
高浜原発再稼働と引き換えかな?
敦賀延伸も大飯原発が絡んでいそうだし
475 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 14:45:08.73 ID:LgCz/Hfm0
多くの県民は新幹線と原発を駆け引き材料には使いたくないだろ
だから若狭ルートが少しはいい面があったとしても湖西か米原推し
それに若狭ルートは建設費の問題や沿線人口、金沢以東は関西離れが進み
東京に出なくても基本東日本志向になることから北陸全体としても建設費の割にメリットが少ない
だから若狭ルートが少しはいい面があったとしても湖西か米原推し
それに若狭ルートは建設費の問題や沿線人口、金沢以東は関西離れが進み
東京に出なくても基本東日本志向になることから北陸全体としても建設費の割にメリットが少ない
476 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 14:46:32.00 ID:LgCz/Hfm0
477 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 14:50:20.02 ID:CPzB74R+0
敦賀延伸は決まっているから。
小浜は無いから。金かかって京都名古屋に使えないコスパ最悪ルートなんかあるわけないだろ。
湖西って何？湖西フルなら京都乗り換えか京都乗り入れだがだったら米原ルートで米原乗り入れ
または米原乗り換えの方がいいだろう。
あるいは湖西GCTか？
GCTは、技術的に出来てない。つまり物理的に不可能な現象事案は無理。
これらを総合すると米原フルでリニア全通までの数年間が
米原乗り換えということに落ち着くだろう。
小浜は無いから。金かかって京都名古屋に使えないコスパ最悪ルートなんかあるわけないだろ。
湖西って何？湖西フルなら京都乗り換えか京都乗り入れだがだったら米原ルートで米原乗り入れ
または米原乗り換えの方がいいだろう。
あるいは湖西GCTか？
GCTは、技術的に出来てない。つまり物理的に不可能な現象事案は無理。
これらを総合すると米原フルでリニア全通までの数年間が
米原乗り換えということに落ち着くだろう。
>>473
快速鉄道か？
まあ、俺も以前はそう考えていたし、福井って
相当強かだなあって思ってたりもしてた
>>474
一年位前から最近まで、福井って実は本気でこんな風に
考えてるのかなって、少し疑問に思うようになったんだよね
お笑い種のネタも大概にしろよとｗ
少しは周りを観てからモノ言えよとｗ
快速鉄道か？
まあ、俺も以前はそう考えていたし、福井って
相当強かだなあって思ってたりもしてた
>>474
一年位前から最近まで、福井って実は本気でこんな風に
考えてるのかなって、少し疑問に思うようになったんだよね
お笑い種のネタも大概にしろよとｗ
少しは周りを観てからモノ言えよとｗ
479 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 14:51:26.57 ID:Gnggku7u0
湖西ルートは一番ないと思っていたが、そうでもなさそうだな。
ってことは、京都から東海道に乗り入れるかまたは京都始発着？
湖西線が並行在来線→３セクで北陸本線の敦賀～米原はＪＲのまま？
ってことは、京都から東海道に乗り入れるかまたは京都始発着？
湖西線が並行在来線→３セクで北陸本線の敦賀～米原はＪＲのまま？
1973年の計画に小浜市付近を加えたのはよくやった
と思うよ。これだけでかなり有利だからな。
と思うよ。これだけでかなり有利だからな。
481 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 15:05:34.98 ID:LgCz/Hfm0
若狭ルートは可能性なし
ただ舞鶴若狭自動車道を整備したし
小浜から近江今津に乗り入れる快速鉄道を整備するってほうが小浜人にとってもいいだろ
ただ舞鶴若狭自動車道を整備したし
小浜から近江今津に乗り入れる快速鉄道を整備するってほうが小浜人にとってもいいだろ
482 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 15:06:47.34 ID:LgCz/Hfm0
ま、快速鉄道は敦賀が反対しそうではあるけどな
だから舞鶴若狭自動車道だけだが
だから舞鶴若狭自動車道だけだが
483 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 15:22:31.06 ID:Gnggku7u0
整備計画無視の京都駅至上主義だったのか
487 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 15:56:46.44 ID:Fxtw+lhbO
北陸からいかに速く関西へだろ、小浜なんて回れるか！無料でも回っていらんわ、どうせリニアに先を越されるやろね、北陸新幹線全線開業は次世代の夢物語だよ
488 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 15:58:30.53 ID:iR5n7xuS0
新幹線開通で、空港の国内線の売上が減る
明るいニュースばかりではないんだわ
明るいニュースばかりではないんだわ
490 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 16:35:07.82 ID:Fxtw+lhbO
昨日有識者が話していたけど、新幹線開業で北陸から首都圏への人口流出は避けられないって、新幹線新幹線って浮かれてる場合じゃないってさ
>>490
何を今更。
何を今更。
492 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 17:10:37.96 ID:Fxtw+lhbO
PRの仕方がへたくそだとも言ってた
>>471
水面下に関わらず慎重に調整しなきゃどのルートも進みやしない。
金がかからないから有力とされている米原も難問を抱えている。
JR西がGCTに取り組み出した本当の真意は、自社にメリットのない
敦賀以西フルルート案になった時、それを全て葬り去る為と言え
なくもない。並行在来分離させてもらいますで関西連合の合意も
吹き飛ぶ訳で。
JRは我々にルートの決定権はないと言っている。しかし実質的に
ルート案の拒否権を持っている。
水面下に関わらず慎重に調整しなきゃどのルートも進みやしない。
金がかからないから有力とされている米原も難問を抱えている。
JR西がGCTに取り組み出した本当の真意は、自社にメリットのない
敦賀以西フルルート案になった時、それを全て葬り去る為と言え
なくもない。並行在来分離させてもらいますで関西連合の合意も
吹き飛ぶ訳で。
JRは我々にルートの決定権はないと言っている。しかし実質的に
ルート案の拒否権を持っている。
どのルートにしてもお前らが生きてるうちに開通はしないさ
>>487
如何に関西まで早くというなら若狭ルートじゃん。
しかも途中にろくな駅がないというメリット？もある。
記録便なら福井あたりからノンストップで大阪というのも考えられる。
はっきり言って若狭が一番だと思うよ、滋賀通って京都通るとあーでもない
こーでもないと面倒くさいことこの上ない。
如何に関西まで早くというなら若狭ルートじゃん。
しかも途中にろくな駅がないというメリット？もある。
記録便なら福井あたりからノンストップで大阪というのも考えられる。
はっきり言って若狭が一番だと思うよ、滋賀通って京都通るとあーでもない
こーでもないと面倒くさいことこの上ない。
これが若狭か？
新幹線の来る／来ないは、原発の有る／無いとはリンクしないと思うぞ。
純粋に新幹線を建設する必要があるかないかだけに左右される。
純粋に新幹線を建設する必要があるかないかだけに左右される。
498 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 19:42:45.72 ID:rmM2Ch8A0
敦賀まで開通でＦＧＴ新幹線が
大阪まで乗り入れるけど
名称は北陸新幹線になるのかな。
大阪まで乗り入れるけど
名称は北陸新幹線になるのかな。
敦賀新幹線になるだろうな
>>499
敦賀止まりになりそうだからね。
敦賀止まりになりそうだからね。
501 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 20:27:00.67 ID:Fxtw+lhbO
どうせまた40年後だろ
502 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 20:46:40.10 ID:LgCz/Hfm0
北海道新幹線を凍結すれば予算回ってくる
あんな不祥事だらけの会社に新幹線は不要
あんな不祥事だらけの会社に新幹線は不要
京都を通らない北陸新幹線はいらない。
篤信の真宗門徒が多い北陸では、本願寺参りや本山に分骨したご先祖の法要など
京都に出る機会は多い。
篤信の真宗門徒が多い北陸では、本願寺参りや本山に分骨したご先祖の法要など
京都に出る機会は多い。
506 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 20:58:05.55 ID:LgCz/Hfm0
507 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 21:10:13.41 ID:LgCz/Hfm0
若狭ルートにするなら
金沢開通後もサンダバを減便すらすることなく富山まで直通させる
位のことしないとダメだわ
新幹線で北陸の関西離れ・東京志向が進んでも直通を残すことで心理的な面までは
関西離れは起こさない
金沢どまりにすることで心理的な面でも関西離れが起きる
１０年以上はこの状態が続くわけでもう多額の金をかけてまで
関西に行こうっていう奴はいなくなる
金沢開通後もサンダバを減便すらすることなく富山まで直通させる
位のことしないとダメだわ
新幹線で北陸の関西離れ・東京志向が進んでも直通を残すことで心理的な面までは
関西離れは起こさない
金沢どまりにすることで心理的な面でも関西離れが起きる
１０年以上はこの状態が続くわけでもう多額の金をかけてまで
関西に行こうっていう奴はいなくなる
508 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 21:13:20.64 ID:LgCz/Hfm0
多額の金をかけてまで若狭ルートを作る理由はなくなる
それこそそんな金があるなら東北復興に使えばいいだろって感じだし
関西側だってそんな金があるならリニア誘致か整備に使えばいいって話になる
それこそそんな金があるなら東北復興に使えばいいだろって感じだし
関西側だってそんな金があるならリニア誘致か整備に使えばいいって話になる
509 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 21:14:15.34 ID:Fxtw+lhbO
乗降客が一番多いのが京都。
京都を通さないと意味がない。
確かに飛行機でひとっ飛びの北海道は新幹線凍結させて北陸に予算組み込めば選択肢は増える
京都を通さないと意味がない。
確かに飛行機でひとっ飛びの北海道は新幹線凍結させて北陸に予算組み込めば選択肢は増える
JR西日本にとって国産GCT台車開発が成功しようが失敗しようがどうでも良く
レンフェと組んで独自開発する平行カルダン駆動の軌間変換台車こそ
湖西ルートお構い無しに和倉サンダーをJR七尾線ごと存続させるためには
必要なのでしょう。
新潟にとってそういったフリゲ車両のローンチカスタマーになることで
とき＆のぞみのような所要時間で糸魚川や富山や金沢や福井や京都にも
停車する特急白鳥や寝台特急つるぎや急行きたぐにのような東京または
上越妙高での乗り継ぎが無い直通列車が復活するからね。
新潟伊丹線10往復 座席提供数1714席のうち搭乗率65％として1114席
北陸特急乗り継ぎ5往復 座席提供数3800席のうち800席
とき＆のぞみ乗り継ぎ 運行本数や旅客流動は不明
レンフェと組んで独自開発する平行カルダン駆動の軌間変換台車こそ
湖西ルートお構い無しに和倉サンダーをJR七尾線ごと存続させるためには
必要なのでしょう。
新潟にとってそういったフリゲ車両のローンチカスタマーになることで
とき＆のぞみのような所要時間で糸魚川や富山や金沢や福井や京都にも
停車する特急白鳥や寝台特急つるぎや急行きたぐにのような東京または
上越妙高での乗り継ぎが無い直通列車が復活するからね。
新潟伊丹線10往復 座席提供数1714席のうち搭乗率65％として1114席
北陸特急乗り継ぎ5往復 座席提供数3800席のうち800席
とき＆のぞみ乗り継ぎ 運行本数や旅客流動は不明
512 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 21:20:18.88 ID:Zo1eAny50
ふ
く
い
さい
こ
う
く
い
さい
こ
う
513 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 21:22:03.51 ID:Zo1eAny50
ふ
くい
のわだ
い
は
よ
くい
のわだ
い
は
よ
515 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 21:35:16.22 ID:LgCz/Hfm0
東京から直通が来て関西の特急は直通だったのが乗り換え、ってなったら
嫌でも関西離れは進むし
今はともかく１０年後には関西通さなくても敦賀どまりでいいって話になるよ
でも石川富山がそういう気になるには１０年はかかると思う
だから１０年は待たなきゃならない
嫌でも関西離れは進むし
今はともかく１０年後には関西通さなくても敦賀どまりでいいって話になるよ
でも石川富山がそういう気になるには１０年はかかると思う
だから１０年は待たなきゃならない
ただでさえ運転見合わせが連発するアーバンネットワークにFGTで乗り入れるなんて
沿線住民からすれば馬鹿な発想としか思えん。
米原ルートでも構わんから在来線が止まっても支障がないフル規格建設を望む。
利用者からすれば儲かるのが東海だろうが西日本だろうがどっちでもいい。
沿線住民からすれば馬鹿な発想としか思えん。
米原ルートでも構わんから在来線が止まっても支障がないフル規格建設を望む。
利用者からすれば儲かるのが東海だろうが西日本だろうがどっちでもいい。
必ず発生する乗り換えよりはマシとちゃいまんの
北陸本線は敦賀フリゲなんて待たなくても石川県沿線自治体の御布施で
寺井き電区分所から津幡き電区分所/交直セクションまで受け持つ
JR金沢交流変電所を廃止して直流電化だよなぁ。
あとは白山総合車両基地へのスイッチバック渡線に交直セクションと
軌間変換装置を設置してフリゲ新幹線和倉ほくえつでも突っ込ませれば
いいよ。
梶屋敷駅構内近接の糸魚川保守基地に交直セクションと軌間変換装置付き
渡線を設置するより七尾線直通のほうが旅客流動があるのでは。
http://ihoku.jp/wp-content/uploads/2013/09/AAA_8596.jpg
寺井き電区分所から津幡き電区分所/交直セクションまで受け持つ
JR金沢交流変電所を廃止して直流電化だよなぁ。
あとは白山総合車両基地へのスイッチバック渡線に交直セクションと
軌間変換装置を設置してフリゲ新幹線和倉ほくえつでも突っ込ませれば
いいよ。
梶屋敷駅構内近接の糸魚川保守基地に交直セクションと軌間変換装置付き
渡線を設置するより七尾線直通のほうが旅客流動があるのでは。
http://ihoku.jp/wp-content/uploads/2013/09/AAA_8596.jpg
520 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 22:10:41.51 ID:LgCz/Hfm0
我が強い関西人が自分らにはメリットが少ない北陸新幹線を
在来線を犠牲にしてまで認めるとは思えませんね
敦賀どまりで終わりでしょう
在来線を犠牲にしてまで認めるとは思えませんね
敦賀どまりで終わりでしょう
521 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 22:14:36.32 ID:F2JnRlD30
山掘るか地下掘らないと新しい線路引けないんじゃないの？
523 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 22:24:03.99 ID:LgCz/Hfm0
10年分断は大きい
敦賀以西の延伸は不要
敦賀以西の延伸は不要
524 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 23:40:22.30 ID:Zo1eAny50
ふ
く
いがすき
じ
ゃ
く
いがすき
じ
ゃ
>>523
いっぱい書いてるようだけど、君が本当に関西人だとしたら、
やや近眼的な物の見方をしているように見て取れる
>東京から直通が来て関西の特急は直通だったのが乗り換え、ってなったら
>嫌でも関西離れは進むし
これには、内心相当危機感を抱いているよ
JRを含めてね
なので、フルも視野に入れた高速化は是非ともやりたいんだよね
それが湖西線160～180km/hなのか、湖西線フルなのかは
技術面と採算面とで議論を呼ぶと言ったところか
理想を言えば、新潟以北も含めた古来から交流のあった地方を
こちら側に取り込む事だけど、流石にこれは夢物語に近い
いっぱい書いてるようだけど、君が本当に関西人だとしたら、
やや近眼的な物の見方をしているように見て取れる
>東京から直通が来て関西の特急は直通だったのが乗り換え、ってなったら
>嫌でも関西離れは進むし
これには、内心相当危機感を抱いているよ
JRを含めてね
なので、フルも視野に入れた高速化は是非ともやりたいんだよね
それが湖西線160～180km/hなのか、湖西線フルなのかは
技術面と採算面とで議論を呼ぶと言ったところか
理想を言えば、新潟以北も含めた古来から交流のあった地方を
こちら側に取り込む事だけど、流石にこれは夢物語に近い
>>517
>利用者からすれば儲かるのが東海だろうが西日本だろうがどっちでもいい。
それはそうだが、運営するのはJRだからな。その意見に左右される。
もっとも何も調整しなければ、金沢から新大阪間なら米原ルートの場合
利用者は2,000円程度割高の料金を支払う羽目になる可能性が高い。
1時間程度の時短に1,000円払うか、3,000円払うか。
米原ルートも無条件で利用者にメリットが有る訳じゃない。
>利用者からすれば儲かるのが東海だろうが西日本だろうがどっちでもいい。
それはそうだが、運営するのはJRだからな。その意見に左右される。
もっとも何も調整しなければ、金沢から新大阪間なら米原ルートの場合
利用者は2,000円程度割高の料金を支払う羽目になる可能性が高い。
1時間程度の時短に1,000円払うか、3,000円払うか。
米原ルートも無条件で利用者にメリットが有る訳じゃない。
>>521
>>526
利用者の中で運営企業を意識するのはヲタくらい。
普通の人は東海も西日本もJRとしか思わん。
それにビジネス利用なら会社負担。会社が認めれば払う。
個人の利用なら使える時間と速さと料金で決める。
フリゲが走ろうがフル規格が走ろうが敦賀まで新快速が走るなら
新快速利用する人もいるし、初めから特急・新幹線利用する人もいる。
今でも鼻から鉄道利用を考えず高速バスや自家用車利用する人もいる。
>>526
利用者の中で運営企業を意識するのはヲタくらい。
普通の人は東海も西日本もJRとしか思わん。
それにビジネス利用なら会社負担。会社が認めれば払う。
個人の利用なら使える時間と速さと料金で決める。
フリゲが走ろうがフル規格が走ろうが敦賀まで新快速が走るなら
新快速利用する人もいるし、初めから特急・新幹線利用する人もいる。
今でも鼻から鉄道利用を考えず高速バスや自家用車利用する人もいる。
528 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 00:55:44.23 ID:g6h1C6of0
米原経由だと湖西線経由より２０キロほど距離は増えるが，
例えば大阪ー金沢だと特急料金は２００～３００キロの範囲になるから
全く変わらない。
例えば大阪ー金沢だと特急料金は２００～３００キロの範囲になるから
全く変わらない。
米原経由だと料金計算は通算にならず米原で打ち切られる可能性が高い
指定料金も別列車なのでもちろん二重取り
現在の料金で計算しても金沢米原間3030円＋米原新大阪間の2920円
金沢新大阪間で約6000円の新幹線特急料金（通常期指定席）が発生することになる
指定料金も別列車なのでもちろん二重取り
現在の料金で計算しても金沢米原間3030円＋米原新大阪間の2920円
金沢新大阪間で約6000円の新幹線特急料金（通常期指定席）が発生することになる
531 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 08:54:10.07 ID:GWM/38Ls0
経路特定区間
ある区間に複数の経路がある場合にそのいずれのルートを選択する場合でも、
原則として短い方のルートで運賃・料金を計算する。
山科駅以遠（京都駅方面）-近江塩津駅以遠（新疋田駅方面）
湖西線 74.1km で計算(東海道本線・北陸本線（米原駅経由）93.6km )
ある区間に複数の経路がある場合にそのいずれのルートを選択する場合でも、
原則として短い方のルートで運賃・料金を計算する。
山科駅以遠（京都駅方面）-近江塩津駅以遠（新疋田駅方面）
湖西線 74.1km で計算(東海道本線・北陸本線（米原駅経由）93.6km )
通算は国鉄時代から直通運転していた東海道山陽新幹線だけだっけ?
まあJRも稼ぎたいから当然だよな
利用者にとっては運営企業よりも建設費の方がどうでもいいな
重要なのは時間と料金だし
まあJRも稼ぎたいから当然だよな
利用者にとっては運営企業よりも建設費の方がどうでもいいな
重要なのは時間と料金だし
米原ルートは線路貸出しとか検討されているってなかったっけ？
距離増による運賃増加は確定だが、通算とかは未定だと思っている。
ただ言えることは、不確定で利用者の利便に直結する問題が何一つ確約されない
まま米原押しが日に日に強くなっていること。
それらが判明しないと米原なんてとても支持できないのが当たり前だと思うが。
距離増による運賃増加は確定だが、通算とかは未定だと思っている。
ただ言えることは、不確定で利用者の利便に直結する問題が何一つ確約されない
まま米原押しが日に日に強くなっていること。
それらが判明しないと米原なんてとても支持できないのが当たり前だと思うが。
何で急に非常識な妄想を始める？
北陸新幹線にカネだしてる石川県富山県から見てあまりに不合理な料金設定などできるはずがない
北陸新幹線にカネだしてる石川県富山県から見てあまりに不合理な料金設定などできるはずがない
「サクラマスの聖地」福井県の九頭竜川で１日、サクラマス釣りが一部解禁となり、
早朝から大勢の釣りファンが「幻の魚」を求めてつめかけた。
解禁となったのは福井市内の一部の区域で、待ちわびた県内外の釣りファンが
夜明け前から次々に訪れルアー釣りを楽しんでいた。サクラマスは数が少なく
釣るのが難しいため「幻の魚」とも呼ばれ、九頭竜川は全国に先駆けて
ルアー釣りを始めたことから、「サクラマスの聖地」と言われている。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2014/02/01/07244940.html
早朝から大勢の釣りファンが「幻の魚」を求めてつめかけた。
解禁となったのは福井市内の一部の区域で、待ちわびた県内外の釣りファンが
夜明け前から次々に訪れルアー釣りを楽しんでいた。サクラマスは数が少なく
釣るのが難しいため「幻の魚」とも呼ばれ、九頭竜川は全国に先駆けて
ルアー釣りを始めたことから、「サクラマスの聖地」と言われている。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2014/02/01/07244940.html
536 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 13:28:57.59 ID:Bi3vYWvcO
それがどうした？
537 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 14:57:10.23 ID:5DEzv0VWI
ここは東京金沢スレみたいに
福井は別にスレちではない
福井は別にスレちではない
538 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 16:48:20.69 ID:Bi3vYWvcO
新幹線には関係なし
>>533
公式な話はない。JR東海の社長がリニア全通後ならそういう方法も
考えられると言った事はあるが。
料金は開通直前になって決まるのが常だからね。蓋を開けてこんな
はずじゃなかったとなる可能性は最後まで消えないだろう。
米原ルートの場合、何もしなければJR西は減収で並行在来維持まで
要求されれば大幅マイナス。完全民営化された上場企業が受け入れ
られる話ではない。最低限何らかのJR間の収益調整手段が成立しない
限り米原の実現性はない。
公式な話はない。JR東海の社長がリニア全通後ならそういう方法も
考えられると言った事はあるが。
料金は開通直前になって決まるのが常だからね。蓋を開けてこんな
はずじゃなかったとなる可能性は最後まで消えないだろう。
米原ルートの場合、何もしなければJR西は減収で並行在来維持まで
要求されれば大幅マイナス。完全民営化された上場企業が受け入れ
られる話ではない。最低限何らかのJR間の収益調整手段が成立しない
限り米原の実現性はない。
>>539
まあ確かに公式ではないが発言があるから不透明なことが多い中では
まだ方向性が見えている方かなとは思う。
後半は全く同意、米原ルートは調整がうまく行って初めて成立するのに
それが見えないまま米原が最良とか意味不明だよ。
まあ確かに公式ではないが発言があるから不透明なことが多い中では
まだ方向性が見えている方かなとは思う。
後半は全く同意、米原ルートは調整がうまく行って初めて成立するのに
それが見えないまま米原が最良とか意味不明だよ。
541 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 19:47:36.17 ID:mVx77I7u0
せやから、米原ルートで新大阪まで乗り入れるには、北陸新幹線の駅を16両1323席対応に改修して、16両1323席の車両を用意しなければならないから考えるだけ無駄だって言ってるだろ
敦賀以遠は考えるだけ無駄。
543 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 20:07:28.25 ID:ulbv2lDA0
東方面の北陸新幹線が上越新幹線や東京大宮間の問題、
高崎軽井沢佐久平上田上越妙高の停車割合の問題、
編成長の問題、運行区間本数の問題、負担金貸付料の問題、
所要時間の問題、JR東西の運行責任の問題などなど
これらが何一つ決まっていない状態で建設された事実をかんがみれば、
とりあえず敦賀－米原をフル規格で建設することになる
可能性は非常に高い。
高崎軽井沢佐久平上田上越妙高の停車割合の問題、
編成長の問題、運行区間本数の問題、負担金貸付料の問題、
所要時間の問題、JR東西の運行責任の問題などなど
これらが何一つ決まっていない状態で建設された事実をかんがみれば、
とりあえず敦賀－米原をフル規格で建設することになる
可能性は非常に高い。
>541
東海道1323席ってのは遅延や事故での指定席車両振替の
ためだから、1時間に2本程度乗り入れるだけの北陸新幹線
には関係ねーよ。
別に16両対応で建設してもいいけど。景気対策にもなるし。
東海道1323席ってのは遅延や事故での指定席車両振替の
ためだから、1時間に2本程度乗り入れるだけの北陸新幹線
には関係ねーよ。
別に16両対応で建設してもいいけど。景気対策にもなるし。
545 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 21:46:09.70 ID:PpweSxud0
152 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 21:08:25.17 ID:PpweSxud0>>148
北陸新幹線スレを荒らしているアスペ君の気持ち悪い書き込みの一例
136 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 20:42:40.46 ID:yi6ZuHBJ0
ふ
く
いしんか
ん
せんはよ
http://hissi.org/read.php/rail/20140202/eWk2WnVIQkow.html
北陸新幹線スレを荒らしているアスペ君の気持ち悪い書き込みの一例
136 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 20:42:40.46 ID:yi6ZuHBJ0
ふ
く
いしんか
ん
せんはよ
http://hissi.org/read.php/rail/20140202/eWk2WnVIQkow.html
546 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 22:07:36.58 ID:5DEzv0VWI
ここは福井がスレチではないので
黙って見てりゃそのうち話題は出てくる。
と書いてみたものの
上越新幹線とのからみ、ほくほく線、金沢や富山の現状と
開通後の予想が主で、福井と言っても敦賀以西のルートがメインで
福井市付近の話題は普通に出てこないがw
黙って見てりゃそのうち話題は出てくる。
と書いてみたものの
上越新幹線とのからみ、ほくほく線、金沢や富山の現状と
開通後の予想が主で、福井と言っても敦賀以西のルートがメインで
福井市付近の話題は普通に出てこないがw
547 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 22:42:24.39 ID:W04uCkYB0
>>502
お前ら関西の為に福井があるんじゃない勘違いすんな
関西は北陸新幹線の福井延伸に口出すな
福井に原発おいて使用済み核燃料も引き取らず原発のある若狭ルートを無視
北陸新幹線の福井延伸にも協力してこなかった滋賀が米原を表明したり馬鹿か
関西が何様のつもりで金沢以東がいらないとかふざけんな
あんまり福井の人間を怒らさないほうがいいぞ
お前ら関西の為に福井があるんじゃない勘違いすんな
関西は北陸新幹線の福井延伸に口出すな
福井に原発おいて使用済み核燃料も引き取らず原発のある若狭ルートを無視
北陸新幹線の福井延伸にも協力してこなかった滋賀が米原を表明したり馬鹿か
関西が何様のつもりで金沢以東がいらないとかふざけんな
あんまり福井の人間を怒らさないほうがいいぞ
548 ：502：2014/02/02(日) 22:44:16.24 ID:tegWxCS+0
俺は関西の人間じゃないぞ(石川の人間だ)
それに金沢以東がいらないなんて言ってないが
それに金沢以東がいらないなんて言ってないが
549 ：502：2014/02/02(日) 22:45:57.22 ID:tegWxCS+0
金沢以東が関西離れするだろうって言っただけだ
書き方が悪かったのか
書き方が悪かったのか
551 ：502：2014/02/02(日) 22:48:53.64 ID:tegWxCS+0
金沢以東が関西離れするから敦賀以西はいらないと書いたつもり
だったんだが
だったんだが
>>533
東海がリニア大阪後に北陸新幹線の東海道乗り入れを検討しないでもないってレベルの話だろ
東海は「貴重な東海道のスジを渋々分けてやる感謝してくれたまえ」程度の認識に過ぎない
北陸や西には何の権利もない
もちろん米原までの料金は東海が持ってく
路線を貸し出すという認識は全くもって完璧に綺麗さっぱり筋違い
東海がリニア大阪後に北陸新幹線の東海道乗り入れを検討しないでもないってレベルの話だろ
東海は「貴重な東海道のスジを渋々分けてやる感謝してくれたまえ」程度の認識に過ぎない
北陸や西には何の権利もない
もちろん米原までの料金は東海が持ってく
路線を貸し出すという認識は全くもって完璧に綺麗さっぱり筋違い
554 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 23:11:40.41 ID:tegWxCS+0
敦賀まででいい
555 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 23:14:47.39 ID:tegWxCS+0
若狭ルートは建設費や沿線人口の問題で難しいと思う
原発はどっちにせよ無くなって行くべきもので今更原発を理由に
若狭ルートを引こうとしたらかえって反発生むと思う
敦賀どまりでいい
原発はどっちにせよ無くなって行くべきもので今更原発を理由に
若狭ルートを引こうとしたらかえって反発生むと思う
敦賀どまりでいい
取り敢えず敦賀まで出来れば乗り換えで対応出来るからね
何れにせよ金沢～敦賀の完成は10年後だから気長に待つしかない
何れにせよ金沢～敦賀の完成は10年後だから気長に待つしかない
ま、大阪から伸ばそうという気は全くないみたいだし
もう敦賀どまりでいいよ
もう敦賀どまりでいいよ
>乗り換えで対応出来るからね
一般人の乗り換え抵抗なめんなよｗ
仮に敦賀どまりなら作ったメリットを大きく上回るデメリットが生じる
東北・九州と違って歯軋りしながら乗り換えてまで関西と北陸は行こうとは思わんのだわ。
特に打撃を受けるのは関西
ＦＧＴ実用化の目処がつきません。敦賀で乗り換えてくださいなら、９割できても即時中止で十分
一般人の乗り換え抵抗なめんなよｗ
仮に敦賀どまりなら作ったメリットを大きく上回るデメリットが生じる
東北・九州と違って歯軋りしながら乗り換えてまで関西と北陸は行こうとは思わんのだわ。
特に打撃を受けるのは関西
ＦＧＴ実用化の目処がつきません。敦賀で乗り換えてくださいなら、９割できても即時中止で十分
どちらにせよ関西～富山間の利用者には来年3月から乗り換えを強いる事の成るけどね
まあＪＲ西日本としては敦賀以西の建設予定やＧＣＴの実用化の目途が立つまでは
金沢～石動間の様に時間を掛けて建設したいってのが本音かもね？
まあＪＲ西日本としては敦賀以西の建設予定やＧＣＴの実用化の目途が立つまでは
金沢～石動間の様に時間を掛けて建設したいってのが本音かもね？
>>561
いや、若狭ルートはもう可能性ないから 飯山はあくまで通過点だし
若狭は人口２０万以上の中核都市がない
しかも金は一番かかる
そんなことに多額の税金使えないだろ？
湖西ＧＣＴか米原だろうが滋賀県民は並行在来線の分離を拒否しそうだし
敦賀どまりが現実的
いや、若狭ルートはもう可能性ないから 飯山はあくまで通過点だし
若狭は人口２０万以上の中核都市がない
しかも金は一番かかる
そんなことに多額の税金使えないだろ？
湖西ＧＣＴか米原だろうが滋賀県民は並行在来線の分離を拒否しそうだし
敦賀どまりが現実的
最近、西ではなく東海がやればいいと思う
564 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 01:27:43.87 ID:KEfx5r330
関西-北陸が乗り換え必須なら、鉄道利用の観光客は壊滅だわね。
ビジネス利用も車の利便性が上回ることになる。
JR西はそれでいいんかね。
ビジネス利用も車の利便性が上回ることになる。
JR西はそれでいいんかね。
565 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 01:33:13.02 ID:Cm2kEQv5O
乗り換えなんてアホくさ、京都にも行かなくなりみ～んな東へ流れていくよ、
6日の会合で金沢ー敦賀間工期短縮の検討をするらしいが、
実用化の目処が立ってないGCTを待たないとしたら、
リレー特急で繋ぐか、あるいは【水面下】の交渉で
いずれかのルートに決めてしまうかもしれない。
実用化の目処が立ってないGCTを待たないとしたら、
リレー特急で繋ぐか、あるいは【水面下】の交渉で
いずれかのルートに決めてしまうかもしれない。
敦賀開業は計画通り２０２３年でいいよ
そんなに焦らなくていいじゃん
そんなに焦らなくていいじゃん
568 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 01:47:01.94 ID:wPRBSsF50
ＧＣＴができてもできなくても２０２３年でいい
569 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 07:33:43.46 ID:Cm2kEQv5O
新八代みたいに同じホーム乗り換えならまだしも、いちいち別ホームはめんどくさい。なんか考える手だてはなかったのか？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）w
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）w
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）w
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）w
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）w
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）w
>>555
もともとサンダバでも滋賀県をほぼ無視している状況なんで、途中駅に
ろくなのがないというのはそんなデメリットでもないと思う。
京都を通るかどうかで悩むのとはレベルが違うだろう。
関西－北陸は勿論のこと、関西－長野、関西－北関東のために作るのであって
沿線の途中駅はおまけだよ。各駅しか止まらんだろうし。
もともとサンダバでも滋賀県をほぼ無視している状況なんで、途中駅に
ろくなのがないというのはそんなデメリットでもないと思う。
京都を通るかどうかで悩むのとはレベルが違うだろう。
関西－北陸は勿論のこと、関西－長野、関西－北関東のために作るのであって
沿線の途中駅はおまけだよ。各駅しか止まらんだろうし。
>>567
計画通りなら金沢～敦賀の開業は2025年度なんだが
計画通りなら金沢～敦賀の開業は2025年度なんだが
2020年宇宙の旅
消えた産業は二度と戻らない。以前と同等の復興とかないから。
大体日本全体が不景気なんだし生活保護なしで暮らせるようになればそこで復興完了だ。
旅行とか贅沢は許されないんだよ。
大体日本全体が不景気なんだし生活保護なしで暮らせるようになればそこで復興完了だ。
旅行とか贅沢は許されないんだよ。
577 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 11:39:24.20 ID:HXTc5L6R0
敦賀で乗り換えになるくらいだったら
前倒ししなくていいよな。
前倒ししなくていいよな。
578 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 11:55:10.15 ID:8cLSQML80
前倒し＋湖西フル早期決定で2025年度に金沢～近江今津開業は可能なのかな？
(敦賀～近江今津は近江中庄付近直行ルートで)
(敦賀～近江今津は近江中庄付近直行ルートで)
戦争中に列車の中で回覧していたビラの文面そのままだな
旅行は贅沢とかいつの時代の話なんだよ
旅行は贅沢とかいつの時代の話なんだよ
>>563
JR西ではなくJR東海管轄だったら北陸新幹線問題は無かったな。
JR東海は政治と距離を置き、並行在来と共存出来ない新幹線は
不要という立場だからJRの同意が得られず北陸新幹線は建設
されなかっただろう。
JR東海にとってJR西以上に北陸なんて関わりたくないからね。
JR西ではなくJR東海管轄だったら北陸新幹線問題は無かったな。
JR東海は政治と距離を置き、並行在来と共存出来ない新幹線は
不要という立場だからJRの同意が得られず北陸新幹線は建設
されなかっただろう。
JR東海にとってJR西以上に北陸なんて関わりたくないからね。
581 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 14:14:02.09 ID:PzbWZVML0
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●━━━━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●●●●●●●○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（5本/日）
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●━━━━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●●●●●●●●○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（5本/日）
583 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 14:50:37.72 ID:8cLSQML80
新京堅今敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●━○━━●━━━●●●━━○━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●○━●━●━━━●●●○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（12本/日）
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（6本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ びわ（6本/日）
大都田津賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● かがやき（2本/日）
●●━○━━●━━━●●●━━○━●━━━━●━━●━● きらめき（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1本/日）
●●○━●━●━━━●●●○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（12本/日）
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（6本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ びわ（6本/日）
584 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 17:13:05.71 ID:YfgiZd/c0
東海道新幹線は16両編成以外お断りだからに決まってるだろ
586 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 17:33:33.14 ID:1jiEJ26k0
滋賀なんぞに新幹線通すくらいなら敦賀まででいいわ
北陸新幹線延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の
被害者だという地域
新幹線のルートでは若狭を真っ先に無視
挙句は金ないかせ他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
北陸新幹線延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の
被害者だという地域
新幹線のルートでは若狭を真っ先に無視
挙句は金ないかせ他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
それにしてもJR東海という最大にして最強の障害を完全無視して
都合の良い妄想を開陳する向きの何と多いことよ
JR東海は従わない
こっちがJR東海に従うのだ
都合の良い妄想を開陳する向きの何と多いことよ
JR東海は従わない
こっちがJR東海に従うのだ
整備新幹線だから沿線自治体が応分の資金を出さなきゃいかんのだが
京都、滋賀、大阪はどのルートにせよ口ばっかりで金出すとは思えん
京都、滋賀、大阪はどのルートにせよ口ばっかりで金出すとは思えん
関西人はケチだからな
>>584
16両に統一すれば、列車遅延が発生した時に素早く対応出来るから。
16両に統一すれば、列車遅延が発生した時に素早く対応出来るから。
591 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 18:36:06.64 ID:oDb1E8lnO
しかし若狭ルートって何であんな田舎ルートを考えたんだ？
敦賀もそうだが小浜、亀岡ってアホか
敦賀６万
小浜３万
亀岡９万
合計２０万だぞ
交通政策上、産業政策上等何ら合理的理由が見当たらない
昭和の政治家はアホ過ぎる
敦賀もそうだが小浜、亀岡ってアホか
敦賀６万
小浜３万
亀岡９万
合計２０万だぞ
交通政策上、産業政策上等何ら合理的理由が見当たらない
昭和の政治家はアホ過ぎる
592 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 19:00:14.43 ID:wPRBSsF50
うん、関西人はケチで声でかい割には保守的だから
心配しなくても金のかかる若狭ルートはないよ
湖西はともかく湖北は北陸と東海の交通の要衝としての立場を保ちたいだろうし
関西色の強い湖西地域と違い新幹線の駅作るなら並行在来線の分離も
最終的には折れるんじゃなかろうか
ひかり停車も減便してほしくなさそうだから
おそらく名古屋以西のリニア延伸が正式に決まってから米原に落ち着きそう
心配しなくても金のかかる若狭ルートはないよ
湖西はともかく湖北は北陸と東海の交通の要衝としての立場を保ちたいだろうし
関西色の強い湖西地域と違い新幹線の駅作るなら並行在来線の分離も
最終的には折れるんじゃなかろうか
ひかり停車も減便してほしくなさそうだから
おそらく名古屋以西のリニア延伸が正式に決まってから米原に落ち着きそう
593 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 19:08:14.30 ID:wPRBSsF50
でも個人的には敦賀どまりでいいと思ってるけど
関西人嫌いだし
関西人嫌いだし
594 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 19:38:28.54 ID:51bmStUUO
北陸新幹線は小浜ルート、ただし永久に敦賀打ち止めとし、
北陸中京新幹線を東海がリニアと同様に自費で敷設すればよい。
湖西線、北陸本線ともJR西のものだから東海が引けば
並行在来線に当たらないし、滋賀県の工費負担もない。
リニア全通後は積極的に東海道乗り入れが為されるだろうし良いことづくめ。
北陸中京新幹線を東海がリニアと同様に自費で敷設すればよい。
湖西線、北陸本線ともJR西のものだから東海が引けば
並行在来線に当たらないし、滋賀県の工費負担もない。
リニア全通後は積極的に東海道乗り入れが為されるだろうし良いことづくめ。
595 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 19:40:25.44 ID:AtvAVUVb0
596 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 19:49:17.46 ID:wPRBSsF50
琵琶湖の東側はＪＲ東海でいい
西イラネ
西イラネ
597 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 20:19:20.75 ID:C7wHj8/U0
598 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 20:25:06.17 ID:C7wHj8/U0
それWikipediaに書いてあることじゃないの
若狭ルートが示されたのは小浜や亀岡はおまけで
最大の意味は東海道との差別化だろう
若狭ルートが示されたのは小浜や亀岡はおまけで
最大の意味は東海道との差別化だろう
600 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 20:34:15.52 ID:wPRBSsF50
東海道のバイパスなんて必要ないと思うがな
新幹線の容量なんて知れてるだろ
新幹線の容量なんて知れてるだろ
601 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 20:35:24.12 ID:wPRBSsF50
東海道のバイパスなんて必要ないと思うがな
それに東海道新幹線に比べたら北陸新幹線の容量なんて知れてるだろ
それに東海道新幹線に比べたら北陸新幹線の容量なんて知れてるだろ
バイパスというか国土の均等発展だろ?
誘致しているところの票集めや公共事業の意味もあるが
誘致しているところの票集めや公共事業の意味もあるが
リニア建設が決まった時点でバイパス機能の意味はもはやない
604 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 21:02:00.79 ID:5I/p6QpD0
今更
北アルプスぶち抜きなんて計画だったら北陸新幹線は存在してないだろうな
ほくほく線よろしく座礁で棚上げ
角栄はいないので永久に棚上げ
ほくほく線よろしく座礁で棚上げ
角栄はいないので永久に棚上げ
名古屋がやられたら東海道もリニアも終わりだね
608 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 21:15:51.60 ID:5I/p6QpD0
連続30‰を許容できるなら土被りを減らせるのと
国鉄民営化による中断があって着工が遅れる間に
土木技術が進歩したので、やろうと思えばできたのではないかと
JRTTの資料見て思ったわ
http://www.mlit.go.jp/common/000125056.pdf
国鉄民営化による中断があって着工が遅れる間に
土木技術が進歩したので、やろうと思えばできたのではないかと
JRTTの資料見て思ったわ
http://www.mlit.go.jp/common/000125056.pdf
611 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 21:37:30.35 ID:YfgiZd/c0
>>585
だれが16両と決めたんだい？
東海道・山陽新幹線「列車」が16両が基本なんだろう。
東海道新幹線軌道を北陸新幹線列車が走る場合、みんながダイヤ名で北陸新幹線だと分るのだから12両でも良いだろうよ
そんな簡単な事分らないのですか？？？？？
だれが16両と決めたんだい？
東海道・山陽新幹線「列車」が16両が基本なんだろう。
東海道新幹線軌道を北陸新幹線列車が走る場合、みんながダイヤ名で北陸新幹線だと分るのだから12両でも良いだろうよ
そんな簡単な事分らないのですか？？？？？
>>611
東海が決めたんだよ
現に九州新幹線直通8両編成は東海道乗り入れ不許可だ
ついでに言えば問題の本質はそんなことじゃない
12両を許可するか否かは東海が決めることだし東海の決定には誰も口を挟む権利などない
そんな簡単なこともわからないのか
東海が決めたんだよ
現に九州新幹線直通8両編成は東海道乗り入れ不許可だ
ついでに言えば問題の本質はそんなことじゃない
12両を許可するか否かは東海が決めることだし東海の決定には誰も口を挟む権利などない
そんな簡単なこともわからないのか
中国は、北アルプス並の熱水帯にどんどんトンネル掘って、
高速鉄道（300キロ以上の設計速度で新幹線と比べ物にならないほど断面が大きい）
や高速道路（カーブが少なく車線も広く新名神級。制限速度も車線別で同じ速度で並走する車がないので走りやすい）
を造りまくっている。
国産技術にこだわらなければ十分可能だと思う。
高速鉄道（300キロ以上の設計速度で新幹線と比べ物にならないほど断面が大きい）
や高速道路（カーブが少なく車線も広く新名神級。制限速度も車線別で同じ速度で並走する車がないので走りやすい）
を造りまくっている。
国産技術にこだわらなければ十分可能だと思う。
614 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:04:10.40 ID:8JBAwwZa0
>>611
山陽は16両じゃないだろ
山陽は16両じゃないだろ
615 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:18:30.28 ID:KEfx5r330
616 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:29:00.04 ID:YfgiZd/c0
>>615
>612はんに、何言ってもご理解できないみたいだから、よしたほうがいいですよ。
考える力が無いみたいだから。
なぜ16両にこだわるかも分らないみたい。
たぶん、東海道新幹線利用者じゃないのでしょうね？
>612はんに、何言ってもご理解できないみたいだから、よしたほうがいいですよ。
考える力が無いみたいだから。
なぜ16両にこだわるかも分らないみたい。
たぶん、東海道新幹線利用者じゃないのでしょうね？
まあ、そんなに言い争わんでも米原ルートの
可能性なんて皆無だから、心配するな
可能性なんて皆無だから、心配するな
619 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:48:27.42 ID:KEfx5r330
>>617
>肝心なことは東海道に乗り入れる以上、東海の言うことが全てってことなんだよね
これについては概ね同意だけどね。山陽-東海道乗り入れも
苦虫もんだし。JR西にとっていいことなし。
>>585
>東海道新幹線は16両編成以外お断りだからに決まってるだろ
まあ、なんだろうね。ごまかさんといてね。
>肝心なことは東海道に乗り入れる以上、東海の言うことが全てってことなんだよね
これについては概ね同意だけどね。山陽-東海道乗り入れも
苦虫もんだし。JR西にとっていいことなし。
>>585
>東海道新幹線は16両編成以外お断りだからに決まってるだろ
まあ、なんだろうね。ごまかさんといてね。
620 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:48:37.33 ID:wPRBSsF50
いや、湖西は並行在来線の分離に同意しなさそう
若狭は建設費がかかりすぎることと沿線人口が少なすぎることから（１０万人以上の
市町村がない）
湖北は滋賀県内の中では比較的関西色が薄く敦賀ともそれなりのつながりがある
現状の北陸の政治家で一番力を持ってる森元も米原を推している
若狭は建設費がかかりすぎることと沿線人口が少なすぎることから（１０万人以上の
市町村がない）
湖北は滋賀県内の中では比較的関西色が薄く敦賀ともそれなりのつながりがある
現状の北陸の政治家で一番力を持ってる森元も米原を推している
621 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:50:39.72 ID:wPRBSsF50
北陸新幹線の為に並行在来線分離に同意してくれそうなのは湖北だけ
米原ルートでひかりの米原停車数が増えれば応じてくれると思う
米原ルートでひかりの米原停車数が増えれば応じてくれると思う
小浜ルートは沿線人口云々よりも観光事業の開拓の余地がある
625 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 22:55:50.93 ID:wPRBSsF50
てか若狭の観光って
三方五湖と梅海道、小浜の寺院くらいか
それだけのために新幹線通すとかないだろ
三方五湖と梅海道、小浜の寺院くらいか
それだけのために新幹線通すとかないだろ
626 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 23:10:23.82 ID:AtvAVUVb0
北陸は１３２３人にする必要はないけどな。
どうせ東海道とは別の車両になるから定員を合わせる意味がない。
どうせ東海道とは別の車両になるから定員を合わせる意味がない。
627 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 23:29:39.52 ID:YfgiZd/c0
米原なら東海によって当面乗換えを強要されることは確定してるのに
「関西まで直通じゃないとダメ」とか
よくわからん御仁やなｗ
「関西まで直通じゃないとダメ」とか
よくわからん御仁やなｗ
630 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 23:43:01.74 ID:wPRBSsF50
米原フル規格でいくなら敦賀のみ16両ホームにして
つるぎ4両編成を増解結して無理矢理にだな。
W7系 自指853席＋Ｇ63席＋GC18席＝934席
N700系 自指1123席＋Ｇ200席＝1323席
差分 自指270席＋Ｇ119席＝389席
W4系Max 自指75席＋自指133席＋自指119席＋指38席＆Ｇ24席＝389席
E444形→W444形 Ｇ43席→指38席＆Ｇ24席
つるぎ4両編成を増解結して無理矢理にだな。
W7系 自指853席＋Ｇ63席＋GC18席＝934席
N700系 自指1123席＋Ｇ200席＝1323席
差分 自指270席＋Ｇ119席＝389席
W4系Max 自指75席＋自指133席＋自指119席＋指38席＆Ｇ24席＝389席
E444形→W444形 Ｇ43席→指38席＆Ｇ24席
後、並行在来線分離云々に関して言うと、
湖西線って意外と手っ取り早いからねえ
今でもJR西日本の所有物では無いし
やろうと思えば、現状の方式のまま移行できる
湖西線って意外と手っ取り早いからねえ
今でもJR西日本の所有物では無いし
やろうと思えば、現状の方式のまま移行できる
633 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 23:45:47.83 ID:oDb1E8lnO
>>623
若狭ルートなど微塵もその可能性、実現性を感じないが、ただひとつ針の穴を通すが如く、可能性
があるとすればいっそ舞鶴をルート上に入れることだな
これならば安全保障上の拠点を取り入れるという経済合理性のみではない他の言い分が成り立つ
それにしても若狭ルートだけは不可解なルートだ
若狭ルートなど微塵もその可能性、実現性を感じないが、ただひとつ針の穴を通すが如く、可能性
があるとすればいっそ舞鶴をルート上に入れることだな
これならば安全保障上の拠点を取り入れるという経済合理性のみではない他の言い分が成り立つ
それにしても若狭ルートだけは不可解なルートだ
色々考えると、まあ湖西ルートしか有り得んわ
後は、GCTかフルかの違いだけ
後は、GCTかフルかの違いだけ
635 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:00:05.29 ID:wPRBSsF50
>>632
人口規模が似たレベルの石川や富山だって並行在来線を分離したのだから
滋賀が分離しないとは考えにくい
湖西は基本的に並行在来線を分離してまで北陸新幹線を通すメリットが無い
新快速が無くなることで不便になる
湖北なら米原の利便性が上がるなら同意すると思う
人口規模が似たレベルの石川や富山だって並行在来線を分離したのだから
滋賀が分離しないとは考えにくい
湖西は基本的に並行在来線を分離してまで北陸新幹線を通すメリットが無い
新快速が無くなることで不便になる
湖北なら米原の利便性が上がるなら同意すると思う
636 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:00:11.70 ID:XQ/1Bugf0
>>633
そこで、若狭-京都駅ルートですよ。
そこで、若狭-京都駅ルートですよ。
637 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:01:47.39 ID:RBnCCnC40
638 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:04:38.64 ID:Cm2kEQv5O
若狭なんて通りたくない。 by北陸住民
640 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:15:13.75 ID:XQ/1Bugf0
641 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:16:46.00 ID:cOVie7oy0
642 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:27:29.22 ID:XQ/1Bugf0
>>641
経営するのはJR西だからね。一番利用客が多い大阪方の
収入を同業他社にゴッソリ持っていかれる上に、ダイヤ構成
や企画きっぷなどの営業面でJR海にイニシアチブを握られ
てしまう。
また小浜経由で少しは期待できるであろう首都圏北部ー
関西の列車の設定も難しくなる。
いいことはひとつもないんよ。JR西に多少の負担増があっても、
小浜経由の方が長期的にはいいんじゃない。
経営するのはJR西だからね。一番利用客が多い大阪方の
収入を同業他社にゴッソリ持っていかれる上に、ダイヤ構成
や企画きっぷなどの営業面でJR海にイニシアチブを握られ
てしまう。
また小浜経由で少しは期待できるであろう首都圏北部ー
関西の列車の設定も難しくなる。
いいことはひとつもないんよ。JR西に多少の負担増があっても、
小浜経由の方が長期的にはいいんじゃない。
643 ：名古屋市民：2014/02/04(火) 00:37:29.74 ID:7bI9GUZz0
名古屋にテポドンかナスティボムが落ちて機能低下しちまえばい11ってんだろ糞贅六！
俺らは大阪か京都でそうなること望んでるよ！
俺らは大阪か京都でそうなること望んでるよ！
>>633
舞鶴を経由すると必然的に福知山付近、三田付近、を経由するので特急「こうのとり」を移行すればいいね。
ついでに城崎温泉や天橋立へもGCTでも走らせたらどう？
http://goo.gl/maps/gNGGx
舞鶴を経由すると必然的に福知山付近、三田付近、を経由するので特急「こうのとり」を移行すればいいね。
ついでに城崎温泉や天橋立へもGCTでも走らせたらどう？
http://goo.gl/maps/gNGGx
亀岡―福知山―豊岡―鳥取―松江―江津―益田―萩―下関の山陰新幹線
646 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 01:25:19.96 ID:XMzZpuvNO
需要なし
東北新幹線のせいw
北陸新幹線の工事の入札で談合が行われた疑いが持たれている問題で、
東京地検特捜部の事情聴取を受けている一部の企業の担当者が「以前、東北新幹線の
工事で談合を行わずに赤字になったので北陸新幹線では採算が合うよう調整した」と
説明していることが分かりました。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140204/k10014991361000.html
北陸新幹線の工事の入札で談合が行われた疑いが持たれている問題で、
東京地検特捜部の事情聴取を受けている一部の企業の担当者が「以前、東北新幹線の
工事で談合を行わずに赤字になったので北陸新幹線では採算が合うよう調整した」と
説明していることが分かりました。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140204/k10014991361000.html
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）g
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）g
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）g
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）g
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）g
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）g
649 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 08:58:57.59 ID:CzqMnEd80
新大阪～米原をJR西日本に移管すれば全て解決
650 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 09:07:52.45 ID:XMzZpuvNO
ほんとややこしいというか…米原が東海管轄だから遅延の時は面倒！会社が違っても元国鉄なんだからなんとかしろ！
やはり、米原ルートの場合海と西との利害調整が最大の問題点だからな…実質的に
652 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 10:49:52.34 ID:9eVp9WWn0
工期的に前倒し重ねて、
湖西フルで敦賀から近江中庄付近直行で近江今津まで本当に2025年度開業可能なのかな？
(敦賀～近江今津は時速320km運行規格で)
ちなみにだが、
湖西フル(敦賀から近江中庄付近直行)＋近江今津・堅田駅設置
＋敦賀以南経営分離無し＋琵琶湖若狭湾線もJR西直営開業
でいくと喜ぶのはどこ？(ついでに敦賀～近江中庄以南運賃値下げ)
湖西フルで敦賀から近江中庄付近直行で近江今津まで本当に2025年度開業可能なのかな？
(敦賀～近江今津は時速320km運行規格で)
ちなみにだが、
湖西フル(敦賀から近江中庄付近直行)＋近江今津・堅田駅設置
＋敦賀以南経営分離無し＋琵琶湖若狭湾線もJR西直営開業
でいくと喜ぶのはどこ？(ついでに敦賀～近江中庄以南運賃値下げ)
米原に新幹線を通すより米原ー敦賀間を複々線化して新快速を通す方が
よっぽど敦賀の人にも湖北の人にもJR西にも恩恵がありそうなんだけど
あんまり便利にすると東海道新幹線に客が流れるからという営業的な理由で
米原－敦賀間をさらに不便にされるのが誰も得をしないシナリオだな
よっぽど敦賀の人にも湖北の人にもJR西にも恩恵がありそうなんだけど
あんまり便利にすると東海道新幹線に客が流れるからという営業的な理由で
米原－敦賀間をさらに不便にされるのが誰も得をしないシナリオだな
654 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 11:33:42.29 ID:9eVp9WWn0
>>654
理想を語るのはいいけど、建設費の1/3を自治体が負担しなくちゃいけないんだが
滋賀県にはそんなお金ないんだけどね
しかも、湖西線は並行在来線なので三セク移行する
赤字運営確定の三セクも抱えることになる
つまり、滋賀県にとって北陸新幹線のメリットはゼロ
理想を語るのはいいけど、建設費の1/3を自治体が負担しなくちゃいけないんだが
滋賀県にはそんなお金ないんだけどね
しかも、湖西線は並行在来線なので三セク移行する
赤字運営確定の三セクも抱えることになる
つまり、滋賀県にとって北陸新幹線のメリットはゼロ
656 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 11:56:32.74 ID:xgZlHApB0
657 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 12:07:12.95 ID:9eVp9WWn0
>>655
三セク移行区間によっては京都府まで三セク負担の可能性有るが。
まあ分離の場合、近江今津以南JR西直営、近江今津以北別会社だろうけど。(新快速運行の関係で)
但しこの場合、近江今津以北は琵琶湖若狭湾鉄道(仮)持ちの可能性有りそうだが。
三セク移行区間によっては京都府まで三セク負担の可能性有るが。
まあ分離の場合、近江今津以南JR西直営、近江今津以北別会社だろうけど。(新快速運行の関係で)
但しこの場合、近江今津以北は琵琶湖若狭湾鉄道(仮)持ちの可能性有りそうだが。
>>656
土地が一杯余ってるので複々線にしないのはもったいないかと思って・・・。
新快速といっても長浜・近江塩津しか停まらない特急みたいなもんなので
在来線の本数も確保しないと地元民が不便だと思いまして
土地が一杯余ってるので複々線にしないのはもったいないかと思って・・・。
新快速といっても長浜・近江塩津しか停まらない特急みたいなもんなので
在来線の本数も確保しないと地元民が不便だと思いまして
>>657
だから、滋賀県にとってメリットなんてあるのか?ってことだよ
滋賀県はできるだけお金使いたくないから米原ルート推しなんですよ
琵琶湖若狭湾快速鉄道は過疎化が進んでる地域に約400億円掛かる事業だからね
現状でもJRバスがその区間を運行してるが利用客も年々減ってる
だから、滋賀県にとってメリットなんてあるのか?ってことだよ
滋賀県はできるだけお金使いたくないから米原ルート推しなんですよ
琵琶湖若狭湾快速鉄道は過疎化が進んでる地域に約400億円掛かる事業だからね
現状でもJRバスがその区間を運行してるが利用客も年々減ってる
滋賀県は県内通らない若狭ルート推しだと思ってたわ
>>661
本心は知らないけど、現状は関西広域連合の言いなりになっちゃってるからね
本心は知らないけど、現状は関西広域連合の言いなりになっちゃってるからね
663 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 12:37:15.59 ID:9eVp9WWn0
・湖西フル開業(敦賀から近江中庄付近直行)
・近江今津・堅田駅設置
・敦賀以南経営分離無し
・琵琶湖若狭湾線も在来線規格でJR西直営開業
・敦賀発着の新快速は湖西経由1本化＋近江今津で小浜発着便分離増結(米原経由は近江塩津止まり)
思った。これだと滋賀県高島市が大喜びだな。
・近江今津・堅田駅設置
・敦賀以南経営分離無し
・琵琶湖若狭湾線も在来線規格でJR西直営開業
・敦賀発着の新快速は湖西経由1本化＋近江今津で小浜発着便分離増結(米原経由は近江塩津止まり)
思った。これだと滋賀県高島市が大喜びだな。
>>663
その内容だとJR西日本が拒否するうえに国が認可しない
その内容だとJR西日本が拒否するうえに国が認可しない
なんとなく自民PTは米原でまとめてきそうな雰囲気だが、
滋賀県が要求している「費用の広域負担」と「並行在来線分離反対」を
どう処理するかだなあ。
滋賀県が要求している「費用の広域負担」と「並行在来線分離反対」を
どう処理するかだなあ。
666 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 13:09:37.50 ID:9eVp9WWn0
敦賀まで開業すれば整備新幹線は大阪～敦賀のみになるので
整備新幹線の貸付料(敦賀開業時で年約700億円)で調整できる気がする
受益負担とJR西日本の経営維持は新スキームで建設した
他の自治体の猛反発が予測されるから無理だと思う
整備新幹線の貸付料(敦賀開業時で年約700億円)で調整できる気がする
受益負担とJR西日本の経営維持は新スキームで建設した
他の自治体の猛反発が予測されるから無理だと思う
湖西線には立派な高架の線路があるのに
それとは別に湖西フルを建設ってもったいないんじゃないかなあ
かといって米原にフルを作るのもお金がかかるし
だから一番安くつく在来線の増強案を推しているんだが
それとは別に湖西フルを建設ってもったいないんじゃないかなあ
かといって米原にフルを作るのもお金がかかるし
だから一番安くつく在来線の増強案を推しているんだが
669 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 13:32:57.06 ID:/ExRqxAc0
滋賀なんぞに新幹線通すくらいなら敦賀まででいいわ
北陸新幹線延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の
被害者だという地域
新幹線のルートでは若狭を真っ先に無視
挙句は金ないかせ他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
滋賀の人間は福井に謝罪すべきだわ
福井に散々あらゆる面において喧嘩を売ってきた代償は大きい
北陸新幹線のルートが米原湖西なんて馬鹿も休み休みいえ
滋賀に北陸新幹線を通すくらいなら敦賀どまりで十分だわ
北陸新幹線延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の
被害者だという地域
新幹線のルートでは若狭を真っ先に無視
挙句は金ないかせ他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
滋賀の人間は福井に謝罪すべきだわ
福井に散々あらゆる面において喧嘩を売ってきた代償は大きい
北陸新幹線のルートが米原湖西なんて馬鹿も休み休みいえ
滋賀に北陸新幹線を通すくらいなら敦賀どまりで十分だわ
>>669
まったく同意。若狭を滋賀だと言ったことはないけれど
まったく同意。若狭を滋賀だと言ったことはないけれど
敦賀止まりという奇案は2chでしか見かけないので、3つのどれかには決まるだろうけどな。
まさかの湖西線改軌。
674 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 18:37:56.86 ID:cOVie7oy0
米原ルートできまりだろ
滋賀県にとっても米原ルートが一番いいだろうし
（北陸と関西の交通の要衝の立場を維持できる、湖西より安くできる）
森元も関西広域連合も敦賀市長も米原推しだ
敦賀どまりと言うのは現実的ではないので
２０２３年までには米原ルートに正式決定されるだろう
滋賀県にとっても米原ルートが一番いいだろうし
（北陸と関西の交通の要衝の立場を維持できる、湖西より安くできる）
森元も関西広域連合も敦賀市長も米原推しだ
敦賀どまりと言うのは現実的ではないので
２０２３年までには米原ルートに正式決定されるだろう
675 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 18:48:13.16 ID:cOVie7oy0
公共交通機関なので最終的には
ルート選定は地元政治家の声が優先される
湖北は米原の利便性が向上するなら並行在来線の分離は最終的には受け入れるだろう
湖北に比べ良くも悪くも関西色が強い湖西は並行在来線の分離は受け入れないと予想されます
ルート選定は地元政治家の声が優先される
湖北は米原の利便性が向上するなら並行在来線の分離は最終的には受け入れるだろう
湖北に比べ良くも悪くも関西色が強い湖西は並行在来線の分離は受け入れないと予想されます
上場企業が利害が関わってるんだから
国鉄ならともかくそんな一筋縄で行くはずがない
国鉄ならともかくそんな一筋縄で行くはずがない
米原ルートがどうして駄目なのか具体的に説明して欲しい
こういう障害があってクリアするのは難しいですという風に
そうなると敦賀ＧＣＴ設備は大阪開業後も対名古屋で恒久的に使えます
だからＧＣＴ実用化前提で敦賀まで作るのです
ＧＣＴが駄目なら開通させません
と言わない限り誰も納得しない＞敦賀でおしまい
こういう障害があってクリアするのは難しいですという風に
そうなると敦賀ＧＣＴ設備は大阪開業後も対名古屋で恒久的に使えます
だからＧＣＴ実用化前提で敦賀まで作るのです
ＧＣＴが駄目なら開通させません
と言わない限り誰も納得しない＞敦賀でおしまい
678 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:10:05.13 ID:zBmWlOA90
滋賀が北陸新幹線を語る筋合いはない滋賀は黙ってろ
滋賀なんぞに新幹線通すくらいなら敦賀まででいい
北陸新幹線福井延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に若狭を無視して米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の 被害者だという地域
挙句は金ないから他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
滋賀の人間は福井に謝罪すべきだ
福井に散々あらゆる面において喧嘩を売ってきた代償は大きい
北陸新幹線のルートが米原湖西なんて馬鹿も休み休みいえ
滋賀に北陸新幹線を通すくらいなら敦賀どまりで十分だわ
北陸新幹線は小浜ルートか敦賀どまり
若狭の原発を無視しないほうがいい
使用済み核燃料も引き取ろうとしない関西の発言力なぞ知れ取るわｗｗｗ
滋賀なんぞに新幹線通すくらいなら敦賀まででいい
北陸新幹線福井延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に若狭を無視して米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の 被害者だという地域
挙句は金ないから他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
滋賀の人間は福井に謝罪すべきだ
福井に散々あらゆる面において喧嘩を売ってきた代償は大きい
北陸新幹線のルートが米原湖西なんて馬鹿も休み休みいえ
滋賀に北陸新幹線を通すくらいなら敦賀どまりで十分だわ
北陸新幹線は小浜ルートか敦賀どまり
若狭の原発を無視しないほうがいい
使用済み核燃料も引き取ろうとしない関西の発言力なぞ知れ取るわｗｗｗ
679 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:10:54.61 ID:TofgStBu0
>673
１００％ありえないから安心しろ。
１００％ありえないから安心しろ。
680 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:12:41.12 ID:cOVie7oy0
原発はルート選定には関係ないだろ
敦賀市長も推してる米原ルートに決定
敦賀市長も推してる米原ルートに決定
681 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:13:01.90 ID:zBmWlOA90
滋賀に使用済み核燃料の中間貯蔵施設を建設して
福井の原発の使用済み核燃料を引き受ける見返りなら話は進むだろう
それくらいの責任を持てよ滋賀
福井の原発の使用済み核燃料を引き受ける見返りなら話は進むだろう
それくらいの責任を持てよ滋賀
682 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:15:14.10 ID:cOVie7oy0
滋賀だって新幹線通すなら北陸や信越と同じように並行在来線も
分離するよ
自分らの利益になるかどうかは別にしてな
いつまでも金沢や敦賀どまりにしておくのは北陸３県のためによくない
金沢以西に伸ばすなら早く東海道側につなげないと
分離するよ
自分らの利益になるかどうかは別にしてな
いつまでも金沢や敦賀どまりにしておくのは北陸３県のためによくない
金沢以西に伸ばすなら早く東海道側につなげないと
683 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:15:57.65 ID:zBmWlOA90
>>680
福井県内の県議会や議員の考え方針は若狭ルートで一本化されている
これには敦賀市長も反発や否定はしていない
原発は関係ないなどと都合が悪くなると逃げるような無責任な態度をとるな
新幹線も電気で動く
新幹線が延伸されている地域にはなんらかの原発絡みの施設もあるところもある
原発は関係ない
馬鹿を言え、大いに関係がある
関西や滋賀は逃げるな
福井県内の県議会や議員の考え方針は若狭ルートで一本化されている
これには敦賀市長も反発や否定はしていない
原発は関係ないなどと都合が悪くなると逃げるような無責任な態度をとるな
新幹線も電気で動く
新幹線が延伸されている地域にはなんらかの原発絡みの施設もあるところもある
原発は関係ない
馬鹿を言え、大いに関係がある
関西や滋賀は逃げるな
>>677
まず米原は東海道の速達が止まらず乗り継ぎの本数が少なく不便で、接続の保証もない
それなのに北陸方面の速達は米原全停が確実
既出のように北陸～大阪方面は約2000円のアップ
それでいてほとんど時間短縮にならない
JR西日本にとってはサンダバの利益の半分がJR東海に取られるので受け入れられない
リニア大阪開業後の北陸乗り入れに言及されているが
北陸はあくまで東海の線路を貸してもらってる立場
ああしろこうしろと思っても何も言えない、従うしかない
不満なら乗り入れてもらわなくても結構です、となる
リニア大阪開業後米原発着便があっても何ら不思議ではない
まず米原は東海道の速達が止まらず乗り継ぎの本数が少なく不便で、接続の保証もない
それなのに北陸方面の速達は米原全停が確実
既出のように北陸～大阪方面は約2000円のアップ
それでいてほとんど時間短縮にならない
JR西日本にとってはサンダバの利益の半分がJR東海に取られるので受け入れられない
リニア大阪開業後の北陸乗り入れに言及されているが
北陸はあくまで東海の線路を貸してもらってる立場
ああしろこうしろと思っても何も言えない、従うしかない
不満なら乗り入れてもらわなくても結構です、となる
リニア大阪開業後米原発着便があっても何ら不思議ではない
685 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:17:16.67 ID:cOVie7oy0
686 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:17:31.75 ID:zBmWlOA90
687 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:18:21.89 ID:cOVie7oy0
688 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:19:47.27 ID:rN8H8lgy0
小浜ルートは二重投資、自民党の方針は米原で決定
689 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:20:19.40 ID:zBmWlOA90
>>685
福井県内の県議会や議員の考え方針は若狭ルートで一本化されている
これには敦賀市長も反発や否定はしていない
原発は関係ないなどと都合が悪くなると逃げるような無責任な態度をとるな
新幹線も電気で動く
新幹線が延伸されている地域にはなんらかの原発絡みの施設もあるところもある
原発は関係ない
馬鹿を言え、大いに関係がある
関西や滋賀は逃げるな
平行在来線の分離も視野に入れるだと・・・
そんなもん当たり前だ今頃何をぬかしているｗ
そんなもんをするから新幹線を滋賀に接続してくれなどと甘ちゃんもいいかげんにしろ
福井県内の県議会や議員の考え方針は若狭ルートで一本化されている
これには敦賀市長も反発や否定はしていない
原発は関係ないなどと都合が悪くなると逃げるような無責任な態度をとるな
新幹線も電気で動く
新幹線が延伸されている地域にはなんらかの原発絡みの施設もあるところもある
原発は関係ない
馬鹿を言え、大いに関係がある
関西や滋賀は逃げるな
平行在来線の分離も視野に入れるだと・・・
そんなもん当たり前だ今頃何をぬかしているｗ
そんなもんをするから新幹線を滋賀に接続してくれなどと甘ちゃんもいいかげんにしろ
690 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:20:34.30 ID:cOVie7oy0
691 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:33:43.70 ID:/comllKYO
金沢いや百歩譲って県庁所在地の福井から大阪にいたるまでただの通過点に過ぎない敦賀をでたあと
小浜亀岡を通るためには余程の合理的な理由がなければ世論は許さないないだろう
マスコミがこれを大々的にネガティブキャンペーンを繰り返せば相当の票を失うだろう
小浜亀岡を通るためには余程の合理的な理由がなければ世論は許さないないだろう
マスコミがこれを大々的にネガティブキャンペーンを繰り返せば相当の票を失うだろう
米原ルートになったら必然的に米原で乗り換えになる
JR東海が乗り入れに難色を示してるからね
あとは降雪によるダイヤの乱れをどう対処するか
つまり、米原ルートの利点は建設費が安いだけでデメリットが多い
JR東海が乗り入れに難色を示してるからね
あとは降雪によるダイヤの乱れをどう対処するか
つまり、米原ルートの利点は建設費が安いだけでデメリットが多い
湖西線のフル規格化若しくは並行する形での建設を提案する人が多いね？
(流石にミニ新幹線を推す馬鹿は消えたが)
湖西線ルートで京都まで造って、そこからどうするつもりなの？
新大阪まで新規建設？用地買収だけだも小浜ルートに匹敵する費用が必要になりそうだけど？
東海道新幹線へ乗り入れ？米原ルートの欠点が全く解決されないし、
乗り入れ可能なら費用対効果を考えて名古屋方面も取り込める米原ルート優勢だけど？
湖西線ルートは敦賀延伸後、フリゲ利用の場合のみ効果が発揮されるルートであり、
フル規格での検討なんて全く意味がない。
(流石にミニ新幹線を推す馬鹿は消えたが)
湖西線ルートで京都まで造って、そこからどうするつもりなの？
新大阪まで新規建設？用地買収だけだも小浜ルートに匹敵する費用が必要になりそうだけど？
東海道新幹線へ乗り入れ？米原ルートの欠点が全く解決されないし、
乗り入れ可能なら費用対効果を考えて名古屋方面も取り込める米原ルート優勢だけど？
湖西線ルートは敦賀延伸後、フリゲ利用の場合のみ効果が発揮されるルートであり、
フル規格での検討なんて全く意味がない。
694 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:45:55.29 ID:cOVie7oy0
素朴な疑問だが
大阪から長野に行くのは、サンダーバード、かがやきで行くのと、のぞみ、しなので行くのはどっちが早いんだろ
松本だとしなののほうが早そうだが
この路線って、大阪から長野に行く際の湖西、北陸、篠ノ井、中央西、東海道の一筆書ききっぷと大阪・京都の組合せ
大阪から関東行くのに、湖西、北陸、東海道の一筆書ききっぷと大阪・京都の組合せで
往復より安く途中観光できる便利な新幹線だな
大阪から長野に行くのは、サンダーバード、かがやきで行くのと、のぞみ、しなので行くのはどっちが早いんだろ
松本だとしなののほうが早そうだが
この路線って、大阪から長野に行く際の湖西、北陸、篠ノ井、中央西、東海道の一筆書ききっぷと大阪・京都の組合せ
大阪から関東行くのに、湖西、北陸、東海道の一筆書ききっぷと大阪・京都の組合せで
往復より安く途中観光できる便利な新幹線だな
新大阪ルートはまだ、小浜まわりで決まってないの？
滋賀県のババアうるさいし、米原経由は恐ろしく大回り、湖西線は風ですぐとまる
小浜が幹線に組み入れられ福井市とのアクセスがよくなる上、新大阪への最短ルートだから小浜まわりしかありえんだろ
滋賀県のババアうるさいし、米原経由は恐ろしく大回り、湖西線は風ですぐとまる
小浜が幹線に組み入れられ福井市とのアクセスがよくなる上、新大阪への最短ルートだから小浜まわりしかありえんだろ
中京新幹線、米原-敦賀間、部分開通（名古屋方面デルタ線は断念）、北陸新幹線若さルートは引き続き検討 という政治のマジックで決着
並行在来線の敦賀-長浜間は元々特急がしらさぎしか走ってないので3セクに移行する対象にならないような気がするのだが？
並行在来線の敦賀-長浜間は元々特急がしらさぎしか走ってないので3セクに移行する対象にならないような気がするのだが？
699 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:55:58.35 ID:cOVie7oy0
建設費が高いだけで小浜ルートが一番メリットが大きいね
東海道新幹線が止まったら足止め食らうし
東海道新幹線が止まったら足止め食らうし
701 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:58:05.59 ID:cOVie7oy0
702 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:00:03.74 ID:cOVie7oy0
若狭ルートにしたいなら金沢で富山強制乗り換えなんてことさせるべきじゃないね
嫌でも関西志向が減退する
１０年後だか２０年後だか知らないけど多額の金掛けてまで大阪だけに早くなって
どうするの話
嫌でも関西志向が減退する
１０年後だか２０年後だか知らないけど多額の金掛けてまで大阪だけに早くなって
どうするの話
>>701
新大阪駅から新快速なり、亀岡から快速で京都にいける
新大阪まで来れば神戸も近い
勘違いしているようが観光特急サンダーバードは関西人が北陸観光するもので午前中の上り、午後の下りは回送ついでに北陸人を運んでるんだよ
新大阪駅から新快速なり、亀岡から快速で京都にいける
新大阪まで来れば神戸も近い
勘違いしているようが観光特急サンダーバードは関西人が北陸観光するもので午前中の上り、午後の下りは回送ついでに北陸人を運んでるんだよ
>>702
東京・大阪間の二重化が真の目的で沿線はおまけじゃなかったけ？
東京・大阪間の二重化が真の目的で沿線はおまけじゃなかったけ？
707 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:07:55.29 ID:cOVie7oy0
>>706
>>702 のいうことは、金沢から先がいつできるかわからんし
その数年で東京まで楽に行けるから、関西に興味をもつ富山の人がいなくなり敦賀延伸後も関西に回帰しないということだろ
富山の利用者なんて無視できるくらい少ないからいいんだが
関西人が氷見や新湊の魚を買ったり、宇奈月やアルペンルートに行く人がメインだからどーでもいい
>>702 のいうことは、金沢から先がいつできるかわからんし
その数年で東京まで楽に行けるから、関西に興味をもつ富山の人がいなくなり敦賀延伸後も関西に回帰しないということだろ
富山の利用者なんて無視できるくらい少ないからいいんだが
関西人が氷見や新湊の魚を買ったり、宇奈月やアルペンルートに行く人がメインだからどーでもいい
まあ旧国鉄は米原ルートで計画してたのに
整備計画時に若狭ルートに変えたからなあ
あの頃は高度経済成長の真っ盛りで行け行けドンドンだったし・・・
どうせ金沢～敦賀間が完成したら整備予算は2035年度に完成する新函館～札幌間に集中投入される予定だから
ヤヤコシイ調整もしないで済むから当分はGCTによる暫定開業でも良いんじゃね？
整備計画時に若狭ルートに変えたからなあ
あの頃は高度経済成長の真っ盛りで行け行けドンドンだったし・・・
どうせ金沢～敦賀間が完成したら整備予算は2035年度に完成する新函館～札幌間に集中投入される予定だから
ヤヤコシイ調整もしないで済むから当分はGCTによる暫定開業でも良いんじゃね？
建設費の問題を解決できるまでFGTで行くと思うわ
乗り換えが必要ないというのはやっぱり大きい
乗り換えが必要ないというのはやっぱり大きい
小浜と米原の差って4千億円程度しかないないのなら小浜一本でいいだろ
明石海峡大橋1本より安い、本四連絡橋の総事業費に比べたらゴミみたいなもの
米原ルートって安物買いの銭失いだな
明石海峡大橋1本より安い、本四連絡橋の総事業費に比べたらゴミみたいなもの
米原ルートって安物買いの銭失いだな
714 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:22:56.51 ID:GTObWLbI0
>>705
東京－金沢の新幹線が開業したのに、今度は
大阪－金沢の新幹線を要望したら、
お前はどっち志向なんだという話になってしまう。
そこで大阪－金沢－東京の第二東海道新幹線ということにしている。
実態は２本の新幹線だから、客が分散してどっちも本数は伸びない。
東京－大宮間に東京－大阪の輸送を上乗せする余裕もないし、
本当の第二東海道新幹線（リニア）は着工されるし、
結局、東京－大宮間の余裕の時間帯にはさまる感じで、
新大阪－米原間の余裕の時間帯にはさまることになるんだろ。
東京－金沢の新幹線が開業したのに、今度は
大阪－金沢の新幹線を要望したら、
お前はどっち志向なんだという話になってしまう。
そこで大阪－金沢－東京の第二東海道新幹線ということにしている。
実態は２本の新幹線だから、客が分散してどっちも本数は伸びない。
東京－大宮間に東京－大阪の輸送を上乗せする余裕もないし、
本当の第二東海道新幹線（リニア）は着工されるし、
結局、東京－大宮間の余裕の時間帯にはさまる感じで、
新大阪－米原間の余裕の時間帯にはさまることになるんだろ。
715 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:25:07.78 ID:cOVie7oy0
酉社長は敦賀前倒しなら新在同一ホーム乗り継ぎのつもりらしい。
GCTの開発を待つことは無さそうだね。
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/131218/wec13121820380013-s.htm
GCTの開発を待つことは無さそうだね。
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/131218/wec13121820380013-s.htm
>>715
米原は利便性が非常に悪い
米原は利便性が非常に悪い
719 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:37:48.40 ID:cOVie7oy0
いや、京都にも名古屋にも１本で行けるから利便性いいだろ
交通の便利な大阪に住んでる人にはわからんだろうが
交通の便利な大阪に住んでる人にはわからんだろうが
720 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:38:06.26 ID:eCsx/MpCO
>>718
米原が悪いなら、亀岡は論外ってこと？
米原が悪いなら、亀岡は論外ってこと？
大阪への客が一番多いけど大阪だけが便利になるのは嫌、
京都も名古屋も便利になってほしい
といいつつ不毛地帯の小浜や亀岡の気持ちは
考えなくていいのかい?
京都も名古屋も便利になってほしい
といいつつ不毛地帯の小浜や亀岡の気持ちは
考えなくていいのかい?
723 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:46:03.06 ID:eCsx/MpCO
>>721
亀岡は？
亀岡は？
725 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:50:40.99 ID:eCsx/MpCO
というか、名古屋を最重要視する輩は
引き続き大好きな米原で大好きな乗り換えを満喫すればいい
大阪方面に押し付けるんじゃない
引き続き大好きな米原で大好きな乗り換えを満喫すればいい
大阪方面に押し付けるんじゃない
727 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:51:29.94 ID:cOVie7oy0
728 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:52:47.66 ID:eCsx/MpCO
>>715
大阪だけではないだろ、京都、高槻、吹田、豊中、奈良、和歌山、尼崎、西宮、神戸、明石、姫路、岡山、福山、広島、徳山、山口、下関、北九州、福岡
どれも北陸に行けば最大都市になる近畿、山陽エリアの大都市群に早くつくよ
なんで大阪だけって嘘をつくのかな
てか数少ない北陸三県より絶対数外多い関西、瀬戸内の人を呼んで潤うほうがいいだろ
>>717
GCTってFGTにしとけ日本なんだから和製英語が正解だ
>>722
亀岡、新大阪のりかえで京都は便利
京都府で亀岡と亀岡乗換で綾部、小浜乗換で舞鶴、福知山、宮津
京都府はかなりの受益者だけどな
小浜は元々幹線から外れてるし福井県だから、ハミ子にしたるなよ
大阪だけではないだろ、京都、高槻、吹田、豊中、奈良、和歌山、尼崎、西宮、神戸、明石、姫路、岡山、福山、広島、徳山、山口、下関、北九州、福岡
どれも北陸に行けば最大都市になる近畿、山陽エリアの大都市群に早くつくよ
なんで大阪だけって嘘をつくのかな
てか数少ない北陸三県より絶対数外多い関西、瀬戸内の人を呼んで潤うほうがいいだろ
>>717
GCTってFGTにしとけ日本なんだから和製英語が正解だ
>>722
亀岡、新大阪のりかえで京都は便利
京都府で亀岡と亀岡乗換で綾部、小浜乗換で舞鶴、福知山、宮津
京都府はかなりの受益者だけどな
小浜は元々幹線から外れてるし福井県だから、ハミ子にしたるなよ
731 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:55:33.21 ID:cOVie7oy0
>>731
興味ないはずなのに執拗に口を出すのはおかしいよね
興味ないはずなのに執拗に口を出すのはおかしいよね
733 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:58:55.23 ID:cOVie7oy0
だって北陸人だから北陸新幹線のルートに口はさむのは勝手じゃん
大糸南線の観光回遊性を活かすためだがE353系は南小谷始発を存続して
欲しいこととイメージ図どおりの単調な黒鉄仮面はやめたほうが。
どうせなら赤色硫化水銀色のホロに見立てて安茂里カーブどころか
境川消雪基地までまとめて蹂躙する勢いの乗り崩し戦法をやるには
最適な車体傾斜直流電車になるよなぁ。
欲しいこととイメージ図どおりの単調な黒鉄仮面はやめたほうが。
どうせなら赤色硫化水銀色のホロに見立てて安茂里カーブどころか
境川消雪基地までまとめて蹂躙する勢いの乗り崩し戦法をやるには
最適な車体傾斜直流電車になるよなぁ。
>>731
だから勘違いだろ
福井市 たったの26万人←加古川市クラス
福井県 たったの80万人←堺市クラス
金沢市 たったの46万人←北陸最大なのに、尼崎市、西宮市、姫路市、福山市クラス
石川県 たったの115万人←三都で最も少ない京都市よりまだ30万人少ない、神戸市から尼崎市の人口を引いたくらいのショボサ
富山市 たったの42万人←豊中市クラス
富山県 たったの107万人←石川県と似たり寄ったり
合わせたところで300万人しかいない、大阪市と吹田市を足したくらいの人口なんだよ
こんなカスみたいな地域の輸送より大多数の関西、中国地方の観光客の為に敷くのだろ
北陸のショボサに気付けよ
だから勘違いだろ
福井市 たったの26万人←加古川市クラス
福井県 たったの80万人←堺市クラス
金沢市 たったの46万人←北陸最大なのに、尼崎市、西宮市、姫路市、福山市クラス
石川県 たったの115万人←三都で最も少ない京都市よりまだ30万人少ない、神戸市から尼崎市の人口を引いたくらいのショボサ
富山市 たったの42万人←豊中市クラス
富山県 たったの107万人←石川県と似たり寄ったり
合わせたところで300万人しかいない、大阪市と吹田市を足したくらいの人口なんだよ
こんなカスみたいな地域の輸送より大多数の関西、中国地方の観光客の為に敷くのだろ
北陸のショボサに気付けよ
738 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:08:16.75 ID:eCsx/MpCO
>>736
まあ、関西人だから安上がりの米原になりそうだな。
まあ、関西人だから安上がりの米原になりそうだな。
安上がりならFGTか敦賀で乗り換えをお勧めします
>>735
それ、北陸新幹線の長野以西を全否定するって事だけど？
それ、北陸新幹線の長野以西を全否定するって事だけど？
GCTで名古屋行
743 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:17:39.04 ID:eCsx/MpCO
>>742
ただ関西人は小浜ルートを推してないからな。
ただ関西人は小浜ルートを推してないからな。
744 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:19:09.71 ID:cOVie7oy0
>>743
元記事が消えてるが、京都府知事が小浜ルート支持だった。
＞委員会では山田啓二・京都府知事が「京都は小浜ルートを主張したいが、自分たちの理想より
＞関西全体で解決をはかることを広域連合の基本にすえたい」と譲歩した。
(2013.3.28、関西広域連合委員会にて)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000193-mailo-l25
元記事が消えてるが、京都府知事が小浜ルート支持だった。
＞委員会では山田啓二・京都府知事が「京都は小浜ルートを主張したいが、自分たちの理想より
＞関西全体で解決をはかることを広域連合の基本にすえたい」と譲歩した。
(2013.3.28、関西広域連合委員会にて)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000193-mailo-l25
>>744
車両使用料かなんか知らないが、三セクの赤字が増大するから断ったの富山県じゃなかった
車両使用料かなんか知らないが、三セクの赤字が増大するから断ったの富山県じゃなかった
747 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:23:14.81 ID:eCsx/MpCO
>>745
小浜ルートは無理みたいだね。
小浜ルートは無理みたいだね。
748 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:24:06.42 ID:cOVie7oy0
>>746
乗り入れ自体は断ってはいない
乗り入れ自体は断ってはいない
>>746
特急走らせるだけで貨物列車の比率が下がり10億単位の赤字が出るらしいな
特急走らせるだけで貨物列車の比率が下がり10億単位の赤字が出るらしいな
お前ら、ホントに何時までやってんだ？ｗ
敦賀以西なんて、湖西ルートで決定済みだし、小浜とか米原とか何？
妄想も程々にしとけよｗ
今、話をする価値があるのは、
湖西ルートがGCTかフル規格になるか？
だぞ
敦賀以西なんて、湖西ルートで決定済みだし、小浜とか米原とか何？
妄想も程々にしとけよｗ
今、話をする価値があるのは、
湖西ルートがGCTかフル規格になるか？
だぞ
752 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:30:35.27 ID:eCsx/MpCO
>>750
妄想はやめろ。
妄想はやめろ。
>>752
どこが？
どこが？
754 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:35:42.06 ID:eCsx/MpCO
>>753
全部
全部
>>754
へー、湖西ルートで決定済みが妄想ですかｗｗｗ
へー、湖西ルートで決定済みが妄想ですかｗｗｗ
757 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:40:09.50 ID:eCsx/MpCO
>>755
その通り。
その通り。
>>757
ニュースも日本語も読めないんだなｗｗｗ
ニュースも日本語も読めないんだなｗｗｗ
759 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:41:42.37 ID:/comllKYO
>>750
ああ、米原はともかく小浜はいくらなんでも無理がある
しかも、小浜押しの奴らは田舎もんだから交渉事も駆け引きが下手だねwww
大体、新幹線がインフラだから建設費がどうとか小浜、亀岡の気持ちがどうとか、ちゃんちゃらおかしい
同じ金をかけるならより多くの人々が恩恵を受ける様に考えることこそ社会基盤整備なんだろ
ああ、米原はともかく小浜はいくらなんでも無理がある
しかも、小浜押しの奴らは田舎もんだから交渉事も駆け引きが下手だねwww
大体、新幹線がインフラだから建設費がどうとか小浜、亀岡の気持ちがどうとか、ちゃんちゃらおかしい
同じ金をかけるならより多くの人々が恩恵を受ける様に考えることこそ社会基盤整備なんだろ
760 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:44:18.47 ID:eCsx/MpCO
>>758
国土交通省かルート決定したソース出して。
国土交通省かルート決定したソース出して。
>>758
すごく興味あるのでURL希望
すごく興味あるのでURL希望
763 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:46:47.82 ID:eCsx/MpCO
>>762
ソースはないらしい。
ソースはないらしい。
>>762
だから自分で調べろｗｗｗｗｗ
だから自分で調べろｗｗｗｗｗ
>>763-764
出せないってわかってた
出せないってわかってた
>>765
もう自分で調べる気がないんだなｗｗｗｗｗ
もう自分で調べる気がないんだなｗｗｗｗｗ
767 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:48:40.31 ID:eCsx/MpCO
>>764
ソースないから調べるのは不可能。
ソースないから調べるのは不可能。
滋賀県のばばあ対策どうするの？
栗東新駅消した前科者だよ
栗東新駅消した前科者だよ
>>767
ああ、そうですかｗｗｗｗｗ
ああ、そうですかｗｗｗｗｗ
770 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:51:21.86 ID:eCsx/MpCO
771 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:51:52.06 ID:/comllKYO
その内くたばるだろ
772 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:54:13.51 ID:eCsx/MpCO
>>769
湖西ルートは無理？
湖西ルートは無理？
774 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:56:14.59 ID:eCsx/MpCO
>773
ソース
ソース
・自治体負担の9割を滋賀県以外の関西全体が支出
・並行在来線のJR経営分離反対
今となっては誰も飲まない条件
・並行在来線のJR経営分離反対
今となっては誰も飲まない条件
777 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 21:59:33.93 ID:eCsx/MpCO
もともと北陸本線米原敦賀間開業当時は東海道線敦賀支線だったから
敦賀から米原への新幹線は北陸新幹線でなく上越線ガーラ支線のような
東海道新幹線敦賀支線としての扱いとなりJR東海が特急ひだ大増発で
名古屋富山間のみ需要総取り状態にして中央リニア新幹線新大阪開業
までの時間稼ぎの挙句にゆっくり自力建設することでしょう。
敦賀から米原への新幹線は北陸新幹線でなく上越線ガーラ支線のような
東海道新幹線敦賀支線としての扱いとなりJR東海が特急ひだ大増発で
名古屋富山間のみ需要総取り状態にして中央リニア新幹線新大阪開業
までの時間稼ぎの挙句にゆっくり自力建設することでしょう。
JR東海が中央リニア新幹線新大阪開業後の東海道新幹線は
国電区間化というかこだまで拾えなかった各駅停車便の潜在需要を
一気に取りにいくと明言していたので北陸新幹線もN700A系ZNの
4両ドアカットタイプで車種統一またはW4系ならぬ増解結用の
グランドN700系4両編成の投入で1323席編成こそが前提でなのでは。
国電区間化というかこだまで拾えなかった各駅停車便の潜在需要を
一気に取りにいくと明言していたので北陸新幹線もN700A系ZNの
4両ドアカットタイプで車種統一またはW4系ならぬ増解結用の
グランドN700系4両編成の投入で1323席編成こそが前提でなのでは。
781 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 22:25:59.36 ID:mkfV7fH90
782 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 22:28:17.87 ID:mkfV7fH90
関西で負担するんだぜ
関西広域連合として、
関西全体で解決を図ることとしていることから、
費用負担のあり方について、国としても検討すること
関西広域連合として、
関西全体で解決を図ることとしていることから、
費用負担のあり方について、国としても検討すること
関西広域連合なんて、基地外じみた声明しか出してないので、論外
誰も相手にしてないよ
誰も相手にしてないよ
784 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:36:46.49 ID:lttD5fKA0
滋賀が北陸新幹線を語る筋合いはない滋賀は黙ってろ
滋賀なんぞに新幹線通すくらいなら敦賀まででいい
北陸新幹線福井延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に若狭を無視して米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の 被害者だという地域
挙句は金ないから他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
滋賀の人間は福井に謝罪すべきだ
福井に散々あらゆる面において喧嘩を売ってきた代償は大きい
北陸新幹線のルートが米原湖西なんて馬鹿も休み休みいえ
滋賀に北陸新幹線を通すくらいなら敦賀どまりで十分だわ
北陸新幹線は小浜ルートか敦賀どまり
若狭の原発を無視しないほうがいい
使用済み核燃料も引き取ろうとしない関西の発言力なぞ知れ取るわｗｗｗ
関西広域連合の会議の録画見てるけど使用済み核燃料の話になるとみんな逃げ回っているｗ
関西広域なんてのはそんな低レベルｗｗｗ
やることやってから一人前に言えや関西人ども
米原？湖西？ 笑わせるな金もない滋賀が生意気な口をたたくな
滋賀なんぞに新幹線通すくらいなら敦賀まででいい
北陸新幹線福井延伸に協力もせず若狭は滋賀だとか言いながら
新幹線の延伸が敦賀まで認可されるとわれ先に若狭を無視して米原だの湖西だのという始末
滋賀は若狭原発の電気を使用して置きながら交付金まで貰いながら我々は福井の原発の 被害者だという地域
挙句は金ないから他府県で金出して造ってくれとは開いた口が塞がらん
こんな禄でもない滋賀なんかに新幹線は絶対に通す必要はない
滋賀の人間は福井に謝罪すべきだ
福井に散々あらゆる面において喧嘩を売ってきた代償は大きい
北陸新幹線のルートが米原湖西なんて馬鹿も休み休みいえ
滋賀に北陸新幹線を通すくらいなら敦賀どまりで十分だわ
北陸新幹線は小浜ルートか敦賀どまり
若狭の原発を無視しないほうがいい
使用済み核燃料も引き取ろうとしない関西の発言力なぞ知れ取るわｗｗｗ
関西広域連合の会議の録画見てるけど使用済み核燃料の話になるとみんな逃げ回っているｗ
関西広域なんてのはそんな低レベルｗｗｗ
やることやってから一人前に言えや関西人ども
米原？湖西？ 笑わせるな金もない滋賀が生意気な口をたたくな
昼間から馬鹿の一つ覚えの様にコピペした文章を貼り付けてる輩が混じってるが何なんだコイツは？
同じ様な長文をダラダラとageてカキコしてる。
同じ様な長文をダラダラとageてカキコしてる。
787 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:52:48.58 ID:/comllKYO
北陸新幹線のルートには直接的に利害関係がないと断った上でいう
そもそも北陸新幹線の行き着く先に関西がなければ北陸新幹線等という田舎ルートは生まれなかっただろう
小浜ルートを推すなら小学生じみた主張を繰り返してないであっと驚くような論理を展開してみろ
ふくい
の
い
なか
も
んw
ww
そもそも北陸新幹線の行き着く先に関西がなければ北陸新幹線等という田舎ルートは生まれなかっただろう
小浜ルートを推すなら小学生じみた主張を繰り返してないであっと驚くような論理を展開してみろ
ふくい
の
い
なか
も
んw
ww
米原ルートは中京新幹線で
米原ルートは愚の骨頂だよな
北陸道を湖西にせず米原ルートの大回りにした失態を忘れたか
北陸道を湖西にせず米原ルートの大回りにした失態を忘れたか
791 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:08:26.11 ID:1Z3ZgeX5O
どれのこと？
792 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:12:16.78 ID:j/EGHCPA0
>>787
＞そもそも北陸新幹線の行き着く先に関西がなければ北陸新幹線等という田舎ルートは生まれなかっただろう
滑稽なことを言うな君は、
関西なんて北陸新幹線に対しては全く興味もなければ協力もせんかったぞｗ
むしろ富山石川延伸にだって否定していたくらいだわ
何が関西がなければ北陸新幹線なんてだ
今さら何をいっているんだよ
あんまりのぼせるな
＞そもそも北陸新幹線の行き着く先に関西がなければ北陸新幹線等という田舎ルートは生まれなかっただろう
滑稽なことを言うな君は、
関西なんて北陸新幹線に対しては全く興味もなければ協力もせんかったぞｗ
むしろ富山石川延伸にだって否定していたくらいだわ
何が関西がなければ北陸新幹線なんてだ
今さら何をいっているんだよ
あんまりのぼせるな
794 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:18:12.84 ID:j/EGHCPA0
>>790
784の文章は正確で事実を書いていると思いますけどね
そりゃ、関西の人間にしてみれば都合の悪い文章でしょうな
だけど北陸新幹線に対しては関西は北陸を関東にとられるとの思いから
否定していたのは事実だと思いますね
米軍基地もそうですが関西は何か他地域の傷みを引き受けるべきだと思いますよ
使用済み核燃料なんかは自分らが使用した電気のゴミでしょ
それくらい引き取ってから福井の納得をへる形で米原だの湖西だのというのが礼儀だと思いますがね
それくらいもせずに大口たたくから反発招くんじゃないですかね
784の文章は正確で事実を書いていると思いますけどね
そりゃ、関西の人間にしてみれば都合の悪い文章でしょうな
だけど北陸新幹線に対しては関西は北陸を関東にとられるとの思いから
否定していたのは事実だと思いますね
米軍基地もそうですが関西は何か他地域の傷みを引き受けるべきだと思いますよ
使用済み核燃料なんかは自分らが使用した電気のゴミでしょ
それくらい引き取ってから福井の納得をへる形で米原だの湖西だのというのが礼儀だと思いますがね
それくらいもせずに大口たたくから反発招くんじゃないですかね
>>792
ああ、それは現状でも十分便利だったからね
しかし、今更ながら東京の脅威に気づき始めたんだよ
だから、何としても全線フルで北陸と直結したいと考えるようになった
日本全体の便益を考えたら、米原ルートなんだけど、
東日本人の嫌がらせの象徴であるJR東海によって、
現在、二進も三進も行かない状況に陥りつつある
ああ、それは現状でも十分便利だったからね
しかし、今更ながら東京の脅威に気づき始めたんだよ
だから、何としても全線フルで北陸と直結したいと考えるようになった
日本全体の便益を考えたら、米原ルートなんだけど、
東日本人の嫌がらせの象徴であるJR東海によって、
現在、二進も三進も行かない状況に陥りつつある
796 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:22:30.94 ID:j/EGHCPA0
ID:4O1WdfBa0
発狂してるのはあんたでしょｗ
関西人というのはすぐにこれだからｗｗｗ
傷みを分かち合いましょうよ
原発、使用済み核燃料の問題と新幹線のルート問題は現状切り離せません
理由はルートに原発を多く抱える若狭があるからです
関西はこれを無視は絶対に出来ませんよ
発狂してるのはあんたでしょｗ
関西人というのはすぐにこれだからｗｗｗ
傷みを分かち合いましょうよ
原発、使用済み核燃料の問題と新幹線のルート問題は現状切り離せません
理由はルートに原発を多く抱える若狭があるからです
関西はこれを無視は絶対に出来ませんよ
797 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:27:04.53 ID:3AJGEKXZ0
米原にぶつけて、デルタ線を造って東京にも直で、行けるようにすればいい。
そうすれば、米原駅は無停車で済むな。
すると、福井から東京へ2時間半で行けるんじゃないか？
そうすれば、米原駅は無停車で済むな。
すると、福井から東京へ2時間半で行けるんじゃないか？
798 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:27:04.69 ID:j/EGHCPA0
>>795
いや、私も関西につなげるのは賛成ですよ
でも滋賀ルートはないですわ
今までの滋賀の対応って失礼でしょ
相当な福井の人の反発かってるのに気がつきませんかね
福井は県も議員も知事も滋賀は全く無視ってだけいっておきますわ
一般の福井の人の滋賀に対する印象も最悪ですよ
小浜ルートは京都北部も通るし大坂へは最短のルートなんですよ
いや、私も関西につなげるのは賛成ですよ
でも滋賀ルートはないですわ
今までの滋賀の対応って失礼でしょ
相当な福井の人の反発かってるのに気がつきませんかね
福井は県も議員も知事も滋賀は全く無視ってだけいっておきますわ
一般の福井の人の滋賀に対する印象も最悪ですよ
小浜ルートは京都北部も通るし大坂へは最短のルートなんですよ
福井県鯖江市在住40歳代半ばのオッサンだと判明してから大人しくしてたのに
また福居人が暴れだしたか、しっかしいい加減に芸風を変えたらどうだ？
荒らしだが福井コピペ男やスカトロスレチ男の方が上手く演じてるぞｗｗｗ
また福居人が暴れだしたか、しっかしいい加減に芸風を変えたらどうだ？
荒らしだが福井コピペ男やスカトロスレチ男の方が上手く演じてるぞｗｗｗ
800 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:34:03.42 ID:lF/LVyoAO
801 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:36:32.77 ID:j/EGHCPA0
まあ、関西が生意気に福井を無視して北陸新幹線に口挟むなんてことは愚の骨頂ですな
特に滋賀は発言する権利は全くなしとだけ言っておきますわ
関西の各府県も使用済み核燃料をちゃんと引き取ってから大口をいうべきですね
協力もしなかった関西がルートがどうのこうのなんてアホだといっておきます
そんな恥ずかしい子供みたいなことして福井の人間に笑われているとだけいっておきましよう
特に滋賀は発言する権利は全くなしとだけ言っておきますわ
関西の各府県も使用済み核燃料をちゃんと引き取ってから大口をいうべきですね
協力もしなかった関西がルートがどうのこうのなんてアホだといっておきます
そんな恥ずかしい子供みたいなことして福井の人間に笑われているとだけいっておきましよう
>>800
福居人にとって自分に反対意見を言う人間は全て関西人認定されます
福居人にとって自分に反対意見を言う人間は全て関西人認定されます
803 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:40:36.20 ID:j/EGHCPA0
804 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:41:35.93 ID:j/EGHCPA0
>>802
あんたは間違いなく関西の人間ですな
あんたは間違いなく関西の人間ですな
805 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:46:37.50 ID:hnO/WgF40
>>794
おう久しぶりだな福居人
ところで東京～金沢開業時の東京～福井間の正規の特急料金明細の説明は何時になったらしてくれんンだ？
ちゃんと新幹線特急料金と在来線特急の料金に分けて明細を出してくれよ
以前の様に東京～敦賀開業時の料金を書くようなアホな事はもうないよな。
おう久しぶりだな福居人
ところで東京～金沢開業時の東京～福井間の正規の特急料金明細の説明は何時になったらしてくれんンだ？
ちゃんと新幹線特急料金と在来線特急の料金に分けて明細を出してくれよ
以前の様に東京～敦賀開業時の料金を書くようなアホな事はもうないよな。
806 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 00:47:58.65 ID:lF/LVyoAO
どのルートにするにせよ様々な思惑や利害が絡んで調整が難しいからな
開発さえ順調なら敦賀から先はフリゲを投入するのが無難だろう
サンダーバードに投入するのは勿論だが間合い運用で米原しらさぎにも投入出来るかも。
開発さえ順調なら敦賀から先はフリゲを投入するのが無難だろう
サンダーバードに投入するのは勿論だが間合い運用で米原しらさぎにも投入出来るかも。
808 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 01:05:47.61 ID:UIdfxoCi0
関西厨につける薬はない口だけ達者
北陸新幹線を否定していたくせに今度はルート
関西に手っ取り早くつなげたいがために長年お世話になってきた若狭を完全無視
敦賀でとまったり若狭ルートになったりすると関西までの延伸に時間がかかる
そうなると北陸のより一層の関西離れが加速することを恐れての判断
こういう小学生レベルの足元を見られパッなしのことを平気で言ったりして
福井の人間から失笑をかってることに早く気づいてもらいたいものだよ
所詮関西なんてのはその程度のもん
北陸新幹線を否定していたくせに今度はルート
関西に手っ取り早くつなげたいがために長年お世話になってきた若狭を完全無視
敦賀でとまったり若狭ルートになったりすると関西までの延伸に時間がかかる
そうなると北陸のより一層の関西離れが加速することを恐れての判断
こういう小学生レベルの足元を見られパッなしのことを平気で言ったりして
福井の人間から失笑をかってることに早く気づいてもらいたいものだよ
所詮関西なんてのはその程度のもん
809 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 02:11:21.45 ID:ev51Ooap0
若狭なんて原発関連から金を恵んでもらってるのに
なぜか上から目線で恩を着せるよな。
はっきり言えよ。原発なくなったら食っていけないって。
なぜか上から目線で恩を着せるよな。
はっきり言えよ。原発なくなったら食っていけないって。
もっと争え
北陸新幹線(長野―金沢間)の融雪設備工事をめぐる談合事件で、発注元の独立行政法人
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(横浜市)東京支社の担当者が、公表されていない
将来の工事計画を業者側に漏らした疑いのあることが4日、関係者への取材で分かった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/67706
どこまで決まっているのやら?
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(横浜市)東京支社の担当者が、公表されていない
将来の工事計画を業者側に漏らした疑いのあることが4日、関係者への取材で分かった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/67706
どこまで決まっているのやら?
談合問題で金沢～敦賀間の建設費用安く出来そうだな
>>812
入札に参加する会社がなくて、開業無期限延期だろ、敦賀の方は。
入札に参加する会社がなくて、開業無期限延期だろ、敦賀の方は。
814 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 07:25:57.21 ID:QFaGlFAtP
北陸新幹線の雪対策工事の入札を巡る談合事件で、独立行政法人「鉄道・運輸機構」の
職員が公正取引委員会に対し、新幹線の開業が遅れないよう、企業側に予定価格に
関する情報を伝えたと話していることが分かりました。
一方、各企業が談合の相談をしたとされる会合のあと、平均落札率が９８％を超えていて、
東京地検特捜部は機構側の情報伝達が影響した疑いもあるとみて調べています。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140205/k10015023351000.html
職員が公正取引委員会に対し、新幹線の開業が遅れないよう、企業側に予定価格に
関する情報を伝えたと話していることが分かりました。
一方、各企業が談合の相談をしたとされる会合のあと、平均落札率が９８％を超えていて、
東京地検特捜部は機構側の情報伝達が影響した疑いもあるとみて調べています。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140205/k10015023351000.html
815 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 07:42:50.15 ID:Bgt2Ne6L0
総距離は、
湖西で敦賀～近江中庄付近直行ルートなら小浜ルートよりも短くて最短になる。
一番長いのは米原。
建設距離は
米原が一番短く、湖西が真ん中、小浜が一番長い。
湖西で敦賀～近江中庄付近直行ルートなら小浜ルートよりも短くて最短になる。
一番長いのは米原。
建設距離は
米原が一番短く、湖西が真ん中、小浜が一番長い。
817 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 08:41:29.34 ID:ev51Ooap0
これで敦賀までの前倒しはなくなったな。
818 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 09:26:07.49 ID:r/QNJU3r0
スプリンクラーの使用禁止命令が国交省から出るからね
開業延期は決まりですね
開業延期は決まりですね
談合に参加した業者が入札指名業者から外れるだけで
結局何も変わらない
今まで談合で何か変わったか?
結局何も変わらない
今まで談合で何か変わったか?
820 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 13:23:08.88 ID:8n1yCz+50
他に落札したい建設業者はいくらでもいるからな。
これまで大手が談合やってるせいで落札できなかったのが
落札できるようになるから、建設がよりスムーズに進むよ。
これまで大手が談合やってるせいで落札できなかったのが
落札できるようになるから、建設がよりスムーズに進むよ。
東北新幹線、雪で滑りオーバーラン 岩手・新花巻駅
朝日新聞・2014年2月5日11時41分
５日午前６時１５分ごろ、東北新幹線新花巻駅（岩手県）で、停車しようとした盛岡発東京行きはやて１０２号（１７両編成）が雪のため滑走し、
停止位置を約３００メートル行き過ぎるトラブルがあった。乗客約７００人にけがはなく、２６分遅れで発車した。
業者を選別しなかったから…
朝日新聞・2014年2月5日11時41分
５日午前６時１５分ごろ、東北新幹線新花巻駅（岩手県）で、停車しようとした盛岡発東京行きはやて１０２号（１７両編成）が雪のため滑走し、
停止位置を約３００メートル行き過ぎるトラブルがあった。乗客約７００人にけがはなく、２６分遅れで発車した。
業者を選別しなかったから…
公共事業は叩かれ過ぎて商売にならんのだよ
正規の手続きとってたら工事費押さえるために手抜き続発するぞ
正規の手続きとってたら工事費押さえるために手抜き続発するぞ
北陸新幹線が湖西線を通るようになるのなら米原－近江塩津間の新快速の輸送力が
増強される可能性が高いね。それなら滋賀県民も納得するかもしれんね。
増強される可能性が高いね。それなら滋賀県民も納得するかもしれんね。
824 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 15:37:13.14 ID:ev51Ooap0
鉄道運輸機構の部長が業者を選定してたんだな。
しかも予定価格や未公開の入札情報まで教えてた。
これで見返り受けてたら機構は混乱だな。
部長以下みんなわかってたことになるし
それ以前の分も調査必要となる。
おもしろくなってきたな。
しかも予定価格や未公開の入札情報まで教えてた。
これで見返り受けてたら機構は混乱だな。
部長以下みんなわかってたことになるし
それ以前の分も調査必要となる。
おもしろくなってきたな。
826 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 16:01:29.30 ID:ZjAEkOF7P
いずれにせよ北陸新幹線は開業前からブラックなイメージが付いたのは否めないｗ
827 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 16:37:45.66 ID:7QjAqI8n0
他の新幹線工事でもやってそうな事をなぜ北陸だけ叩くのか陰謀だろこれ
829 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 18:42:41.75 ID:lF/LVyoAO
今のこの時期に談合の問題が持ち上がるのは如何にもおかしい
都知事の辞職、靖国参拝及びアメリカからの初の靖国参拝への苦言、大阪市長辞職何か大きなうねりの中にいる様に思える
リニアに同様の問題が起きなければいいが
都知事の辞職、靖国参拝及びアメリカからの初の靖国参拝への苦言、大阪市長辞職何か大きなうねりの中にいる様に思える
リニアに同様の問題が起きなければいいが
830 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 20:45:22.05 ID:nbEdJvwJ0
幸福度、福井が初の総合トップ 日本総研１４年版
2014年1月25日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140125/CK2014012502000003.html
県は二十四日、シンクタンクの日本総合研究所（東京、寺島実郎理事長）の「全４７都道府県幸福度ランキング二〇一四年版」で、福井が初めて総合一位になったと発表した。
分野別では「文化」が三十八位だったが、「仕事」と「教育」が一位になり、全体を押し上げた。
ランキングは、日本総研が既存の統計データ六十指標を用いて分析した。指標は、一人当たりの県民所得や食料自給率、財政健全度など基本の五つに加えて、
健康、文化、仕事、生活、教育の各分野で十ずつあり、ほかに追加が五つある。
2014年1月25日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140125/CK2014012502000003.html
県は二十四日、シンクタンクの日本総合研究所（東京、寺島実郎理事長）の「全４７都道府県幸福度ランキング二〇一四年版」で、福井が初めて総合一位になったと発表した。
分野別では「文化」が三十八位だったが、「仕事」と「教育」が一位になり、全体を押し上げた。
ランキングは、日本総研が既存の統計データ六十指標を用いて分析した。指標は、一人当たりの県民所得や食料自給率、財政健全度など基本の五つに加えて、
健康、文化、仕事、生活、教育の各分野で十ずつあり、ほかに追加が五つある。
>>826
こんな開業前からブラックなイメージが付いてしまった北陸新幹線は開業中止だな。
こんな開業前からブラックなイメージが付いてしまった北陸新幹線は開業中止だな。
>>831
よかったね。おめでとう
よかったね。おめでとう
833 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 20:53:51.37 ID:aN6vZu1R0
>>827
雪対策工事だから、整備新幹線では関係するのは東北だけなんだよ。
「犯人側」は東北で損した分を取り返すためにやったと言っている。
それから福井が若狭ルートに固執するのは、住民じゃなく県でしょう？
無理言って危険な発電所を若狭地区に作った見返りが新幹線なのでしょう。
補助金は自治体に入ってくるだけで、原子力に関係のない若狭地区以外の市町村は恩恵無し
多分県が昔交わした約束に入っているので引くに引けないのではないだろうか？
雪対策工事だから、整備新幹線では関係するのは東北だけなんだよ。
「犯人側」は東北で損した分を取り返すためにやったと言っている。
それから福井が若狭ルートに固執するのは、住民じゃなく県でしょう？
無理言って危険な発電所を若狭地区に作った見返りが新幹線なのでしょう。
補助金は自治体に入ってくるだけで、原子力に関係のない若狭地区以外の市町村は恩恵無し
多分県が昔交わした約束に入っているので引くに引けないのではないだろうか？
834 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 20:55:41.30 ID:HUAjZfKy0
>>831
無理に契約をとった結果、作業者に無理な労働をさせて作った新幹線の方がブラックかもしれないやろ
無理に契約をとった結果、作業者に無理な労働をさせて作った新幹線の方がブラックかもしれないやろ
835 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 21:19:21.95 ID:aN6vZu1R0
除雪費用といえば経産省による北陸地域活性化のための新潟ゴネ780億円
だとすると国交省への戻入というか追徴金あわせて2340億円ありきだから
鉄道局の取り分は1560億円これが白山総合車両基地から福井県内に向けての
建設財源の一部となるワケでしょｗ
だとすると国交省への戻入というか追徴金あわせて2340億円ありきだから
鉄道局の取り分は1560億円これが白山総合車両基地から福井県内に向けての
建設財源の一部となるワケでしょｗ
上越新幹線は埼京線用地取得費を除くと東北新幹線大宮新青森間の
平均とほぼ同程度のおよそ53億円/㎞だから白山総合車両基地から
牛ノ谷峠を越えて高架44㎞としてイカサマさせないで建設するなら
石川県が780億円さえ負担すれば財源含めて余裕で福井県内まで
余裕で射程距離圏内に入ったワケだ。
平均とほぼ同程度のおよそ53億円/㎞だから白山総合車両基地から
牛ノ谷峠を越えて高架44㎞としてイカサマさせないで建設するなら
石川県が780億円さえ負担すれば財源含めて余裕で福井県内まで
余裕で射程距離圏内に入ったワケだ。
明日のE7系試乗会乗る人いる？
840 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/02/06(木) 20:41:00.00 ID:vhBbywrn0
新幹線駅偏差値ランキング 2014/1/1
72.5 東京(東海道)
70.0 新大阪
67.5 東京(JR東日本)、名古屋
65.0 京都、博多
62.5 大宮、新横浜、品川
60.0 広島、岡山、小倉、上野
57.5 仙台、新神戸、静岡、高崎、宇都宮、浜松
55.0 小田原、郡山、新潟、福島、盛岡、姫路、熊本
52.5 鹿児島中央、福山、長野、越後湯沢、米原、三島、新山口
50.0 小山、新青森、長岡、熊谷、西明石、徳山、豊橋、八戸、那須塩原
47.5 熱海、軽井沢、岐阜羽島、新下関、上田、佐久平、古川、一ノ関、新白河
45.0 燕三条、三原、川内、久留米、北上、新鳥栖、博多南
42.5 新富士、掛川、本庄早稲田、三河安城、東広島、くりこま高原、出水
40.0 水沢江刺、相生、新花巻、新尾道、新八代、新岩国
37.5 白石蔵王、二戸、上毛高原、浦佐
35.0 七戸十和田、新水俣、新玉名
32.5 新倉敷、厚狭
30.0 新大牟田、筑後船小屋
27.5 安中榛名
25.0 いわて沼宮内
【対象外】
ガーラ湯沢、山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、未開業区間
72.5 東京(東海道)
70.0 新大阪
67.5 東京(JR東日本)、名古屋
65.0 京都、博多
62.5 大宮、新横浜、品川
60.0 広島、岡山、小倉、上野
57.5 仙台、新神戸、静岡、高崎、宇都宮、浜松
55.0 小田原、郡山、新潟、福島、盛岡、姫路、熊本
52.5 鹿児島中央、福山、長野、越後湯沢、米原、三島、新山口
50.0 小山、新青森、長岡、熊谷、西明石、徳山、豊橋、八戸、那須塩原
47.5 熱海、軽井沢、岐阜羽島、新下関、上田、佐久平、古川、一ノ関、新白河
45.0 燕三条、三原、川内、久留米、北上、新鳥栖、博多南
42.5 新富士、掛川、本庄早稲田、三河安城、東広島、くりこま高原、出水
40.0 水沢江刺、相生、新花巻、新尾道、新八代、新岩国
37.5 白石蔵王、二戸、上毛高原、浦佐
35.0 七戸十和田、新水俣、新玉名
32.5 新倉敷、厚狭
30.0 新大牟田、筑後船小屋
27.5 安中榛名
25.0 いわて沼宮内
【対象外】
ガーラ湯沢、山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、未開業区間
841 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 20:43:48.72 ID:sTfn1vfS0
北陸新幹線はいつになるかわかりません
リニアもどうなるかわかりません
これからは名古屋と東京のダブルエンジンで日本はまわります
北陸も東海北陸という枠もあるしね
関西？済州島までトンネル掘れホレ
関西の再興は半島にあり！
それが自然な姿ｗ
リニアもどうなるかわかりません
これからは名古屋と東京のダブルエンジンで日本はまわります
北陸も東海北陸という枠もあるしね
関西？済州島までトンネル掘れホレ
関西の再興は半島にあり！
それが自然な姿ｗ
韓国に和諧号を走らす計画がある。
韓国から日本につないで、北陸や関西から中国に直通すれば乗客も増える。
山陰新幹線も四国新幹線も中国と直通すれば黒字路線。
韓国から日本につないで、北陸や関西から中国に直通すれば乗客も増える。
山陰新幹線も四国新幹線も中国と直通すれば黒字路線。
843 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 22:40:20.71 ID:sTfn1vfS0
すげーじゃんｗ
こりゃJR西日本次世代新幹線はKTX-Ⅲ（W8系）で決まりだな
こりゃJR西日本次世代新幹線はKTX-Ⅲ（W8系）で決まりだな
博多―唐津―壱岐―対馬下島―上島―釜山
JR西日本次世代新幹線は中国国産CRH380CL
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
コーポレートカラーにも合い、時速380キロ運転設計なので中国乗り入れ、北陸乗り入れも可能。
中国東北部のような寒冷地、蘭新線第二複線のように標高4000ｍ超を時速350キロで走行することも想定した設計なのでＪＲ西日本が乗り入れる℃の新幹線も対応可能。
日本なら札幌へも鹿児島へも乗り入れできる。
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
コーポレートカラーにも合い、時速380キロ運転設計なので中国乗り入れ、北陸乗り入れも可能。
中国東北部のような寒冷地、蘭新線第二複線のように標高4000ｍ超を時速350キロで走行することも想定した設計なのでＪＲ西日本が乗り入れる℃の新幹線も対応可能。
日本なら札幌へも鹿児島へも乗り入れできる。
マジレスするとだな。
西武10000系NRA車幅と京阪8000系車体長の客車を牽引する
電気機関車プッシュプル編成では上越は輸送力が全く足りないし
山陽は軸重制限や逃げ切りダイヤが物理的に無理でしょ。
軸重16t級 大宮高崎間74.7㎞ 23分 表定194.8㎞/h
軸重17t級 光明天安牙山間74.0㎞ 21分 表定211.4㎞/h
軸重10.9t級 新山口小倉間80.7km 20分 表定242.1㎞/h
西武10000系NRA車幅と京阪8000系車体長の客車を牽引する
電気機関車プッシュプル編成では上越は輸送力が全く足りないし
山陽は軸重制限や逃げ切りダイヤが物理的に無理でしょ。
軸重16t級 大宮高崎間74.7㎞ 23分 表定194.8㎞/h
軸重17t級 光明天安牙山間74.0㎞ 21分 表定211.4㎞/h
軸重10.9t級 新山口小倉間80.7km 20分 表定242.1㎞/h
マジレスするとな、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）3
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）3
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）3
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）3
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）3
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）3
848 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 08:06:25.19 ID:LoT1wBWFP
官民癒着の典型である官製談合疑惑が、またもや浮上した。
来春、長野－金沢間で部分開業する北陸新幹線の融雪設備工事をめぐって、
発注元の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で東京地検特捜部の捜索を受けた。
機構が平成２３年３月から２４年１１月にかけて発注した１３件のうち、
１０件は予定価格に対する落札額の割合を示す落札率が９割台で、うち５件は
９９％を超えていた。特捜部は、予定価格が漏れていた可能性があると見て
官製談合防止法違反の適用も視野に入れているが、当然だ。徹底解明を求めたい。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140207/crm14020703070000-n1.htm
来春、長野－金沢間で部分開業する北陸新幹線の融雪設備工事をめぐって、
発注元の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で東京地検特捜部の捜索を受けた。
機構が平成２３年３月から２４年１１月にかけて発注した１３件のうち、
１０件は予定価格に対する落札額の割合を示す落札率が９割台で、うち５件は
９９％を超えていた。特捜部は、予定価格が漏れていた可能性があると見て
官製談合防止法違反の適用も視野に入れているが、当然だ。徹底解明を求めたい。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140207/crm14020703070000-n1.htm
849 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 12:00:33.17 ID:WNL+Np0g0
ふ
く
い
のはなしすりゃい
いんだよ
ぼ
け
く
い
のはなしすりゃい
いんだよ
ぼ
け
850 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 12:07:28.72 ID:WNL+Np0g0
ふ
く
い
さい
こ
う
く
い
さい
こ
う
851 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 18:44:40.58 ID:S6Vz7EUUO
ふ
く
い
は
うん
こ(^^)v
く
い
は
うん
こ(^^)v
852 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 21:06:35.04 ID:LoT1wBWFP
北陸新幹線試乗会どうだった？
853 ：ウサギの女の子 宇都宮メルヘンタウン：2014/02/07(金) 21:45:36.22 ID:7nYZEJva0
854 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 22:16:28.30 ID:/OMcOV3I0
>>853
アフィリエイト乞食おつ！
アフィリエイト乞食おつ！
また、雑魚どもが吠え始めたな＞石川方面の某カス軍団
いい加減にしろ
妨害したいとしか思えん
いい加減にしろ
妨害したいとしか思えん
北陸新幹線開業後のフリー切符に期待しております
857 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 10:16:31.48 ID:mHVyc01AO
北陸新幹線については長野経由などの追記がなくても問題はないし
（長野県や同市など関係者自治体がゴネているだけ）
列車の愛称名も適切だが唯一の問題は上越市の駅名（上越妙高駅）だった。
既存の上越新幹線がある以上、同駅が既存新幹線にできたと誤解されやすいし
その既存線の上毛高原駅とも紛らわしく（あさひ・あさま問題同様に）誤乗が多発しそう。
トラブル防止策としては駅名の見直しか
既存新幹線の名称を営業上は使わず（JRの業務上なら自由）
「関越新幹線」とか「新潟新幹線」と愛称を使用したほうが無難そう。
（長野県が北陸地方でないから「長野新幹線」という愛称を仮に使用。
今回は地理に詳しくないやつが間違って既存新幹線に乗っちゃうからその防止策。）
（長野県や同市など関係者自治体がゴネているだけ）
列車の愛称名も適切だが唯一の問題は上越市の駅名（上越妙高駅）だった。
既存の上越新幹線がある以上、同駅が既存新幹線にできたと誤解されやすいし
その既存線の上毛高原駅とも紛らわしく（あさひ・あさま問題同様に）誤乗が多発しそう。
トラブル防止策としては駅名の見直しか
既存新幹線の名称を営業上は使わず（JRの業務上なら自由）
「関越新幹線」とか「新潟新幹線」と愛称を使用したほうが無難そう。
（長野県が北陸地方でないから「長野新幹線」という愛称を仮に使用。
今回は地理に詳しくないやつが間違って既存新幹線に乗っちゃうからその防止策。）
858 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 10:57:18.14 ID:ubvX0tGI0
東北上越新幹線という名は、３０年も定着してますからね
改名と言うのは低脳な北陸民だけの話だろ
改名と言うのは低脳な北陸民だけの話だろ
通称を新潟新幹線として、新潟県の宣伝・誘客に活かせばいいのに。
改称するなら関越新幹線の方がすんなり定着しそう
上野国（群馬）と越後の新幹線より
関東と越後の新幹線の方が語呂感が良い
在来線も高崎線と長岡以北含めて関越線に改称したら？
廃止区間も増えてこの際整理したほうがいいと思う
上野国（群馬）と越後の新幹線より
関東と越後の新幹線の方が語呂感が良い
在来線も高崎線と長岡以北含めて関越線に改称したら？
廃止区間も増えてこの際整理したほうがいいと思う
862 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 11:50:07.57 ID:C515uUjF0
改称するなら北陸新幹線を北信越新幹線になるだろう。
高崎－上越妙高は上信越自動車道と並行しているし、
大阪から見て北陸新幹線は長野や新潟に行かない感じがする。
北陸新幹線（長野経由）はカッコ悪い。
高崎－上越妙高は上信越自動車道と並行しているし、
大阪から見て北陸新幹線は長野や新潟に行かない感じがする。
北陸新幹線（長野経由）はカッコ悪い。
アメリカでも東海が採用されたのだから、北陸新幹線は東海道新幹線に改名すべき
864 ：857：2014/02/08(土) 12:45:45.86 ID:mHVyc01AO
>>859 東京都民ですが。
新潟県や近隣県（群馬・長野・富山）出身者以外の人が勘違いしそうな予感。
新潟県や近隣県（群馬・長野・富山）出身者以外の人が勘違いしそうな予感。
865 ：857：2014/02/08(土) 12:47:57.43 ID:mHVyc01AO
ついでにだが北陸新幹線に長野経由をつけなくても大丈夫だと思うが。
866 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 13:05:51.42 ID:JD+yyuk70
まあ仮に望み通り北陸・新潟新幹線と表記された場合、
長野、群馬の存在はなくなってしまう。
来年は上越・北陸（長野経由）新幹線となるわけだが、
長野の存在感は薄くなることに変わりはない。
長野、群馬の存在はなくなってしまう。
来年は上越・北陸（長野経由）新幹線となるわけだが、
長野の存在感は薄くなることに変わりはない。
名称問題はすでに解決してるんだから
話を蒸し返しても何も意味が無いよ
話を蒸し返しても何も意味が無いよ
868 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 13:37:27.62 ID:hDTzPJOkO
今さら何で新幹線名の件が？
解決済み！蒸し返すな
解決済み！蒸し返すな
869 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 14:06:45.27 ID:65x/jVHj0
新大阪まで開通したとして
新大阪発が長野まで行くかな？
今まで行くものとしていろいろ書きこんでいたが、
ひょっとしたら富山止なんじゃないかと思えてきた。
新大阪発が長野まで行くかな？
今まで行くものとしていろいろ書きこんでいたが、
ひょっとしたら富山止なんじゃないかと思えてきた。
870 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 14:37:23.47 ID:LjCZXttk0
>>823
滋賀の納得とかなんとか言っちゃったりして滋賀は新幹線欲しがってるじゃん
福井延伸には協力もしなかったくせに流動が滋賀を回避されると面白くないから
敦賀延伸になったとたん滋賀は北陸新幹線誘致に躍起になっている
そんなもん滋賀の納得もなにも福井は若狭ルートで一本なんだから滋賀の入る余地なんてないよ
滋賀の納得とかなんとか言っちゃったりして滋賀は新幹線欲しがってるじゃん
福井延伸には協力もしなかったくせに流動が滋賀を回避されると面白くないから
敦賀延伸になったとたん滋賀は北陸新幹線誘致に躍起になっている
そんなもん滋賀の納得もなにも福井は若狭ルートで一本なんだから滋賀の入る余地なんてないよ
米原ルート実現目指す 加賀観光議連を設立
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140207103.htm
石川県の県議は米原ルートを推す活動を始めた様だな､
加賀市は以前から米原推しだったので予想はしてたけど｡
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140207103.htm
石川県の県議は米原ルートを推す活動を始めた様だな､
加賀市は以前から米原推しだったので予想はしてたけど｡
872 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 14:46:44.69 ID:it5nDYtQO
７cmの積雪で
北陸新幹線
運休
にならないようにねwww
北陸新幹線
運休
にならないようにねwww
米原がＪＲ東海の横やりで大阪直通できなくなるとは考えないのかな?
湖西で京都までフル規格で、京都から新大阪まで別線建設、新大阪から直接ＪＲ大阪へ乗り入れたほうは良くない?
新大阪は不便やし、京都と大阪に乗り入れたほうが良い。
湖西で京都までフル規格で、京都から新大阪まで別線建設、新大阪から直接ＪＲ大阪へ乗り入れたほうは良くない?
新大阪は不便やし、京都と大阪に乗り入れたほうが良い。
874 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 14:53:10.33 ID:LjCZXttk0
>>871
米原ルートは無理、その理由は関西の原発を数多く抱える若狭は無視できない
石川はともかくとしても関西が若狭を無視したことについては大変な激しい憤りを感じる
関西は率先して若狭ルートを表明しなければならないのに利益が絡むと切り捨てるその態度は恥ずべき
>>873
湖西ルートなら若狭ルートだ
湖西ルートなんて強風で新幹線の走行に著しい影響が出る
次に予算的に考察すれば湖西ルートも莫大な費用がかかる
滋賀は一文も出さないと言っているくせにそれはない
湖西に通して若狭に通さないとはこれまた関西は恥ずべきである
米原ルートは無理、その理由は関西の原発を数多く抱える若狭は無視できない
石川はともかくとしても関西が若狭を無視したことについては大変な激しい憤りを感じる
関西は率先して若狭ルートを表明しなければならないのに利益が絡むと切り捨てるその態度は恥ずべき
>>873
湖西ルートなら若狭ルートだ
湖西ルートなんて強風で新幹線の走行に著しい影響が出る
次に予算的に考察すれば湖西ルートも莫大な費用がかかる
滋賀は一文も出さないと言っているくせにそれはない
湖西に通して若狭に通さないとはこれまた関西は恥ずべきである
875 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:03:55.45 ID:xbZbaYjZ0
米原で決定か
周りがどうこう言っても、決めるのは国だけどな
877 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:06:42.56 ID:LkPvNTkVO
>>874
お前はバカか？
小学生の様な好きとか嫌いとか感情論ではなく若狭ルートの合理的な理由を説明してみろ
そんなこと言ってるから世論から見放され、インフラ整備が遅れるんだろ
ちょっとは学習しろ
仮に若狭ルートを主張するにしろ福井の政治力では難しいだろ
金沢から大阪に至るルートを地図上にプロットしてみろ
全部通過だ
お前はバカか？
小学生の様な好きとか嫌いとか感情論ではなく若狭ルートの合理的な理由を説明してみろ
そんなこと言ってるから世論から見放され、インフラ整備が遅れるんだろ
ちょっとは学習しろ
仮に若狭ルートを主張するにしろ福井の政治力では難しいだろ
金沢から大阪に至るルートを地図上にプロットしてみろ
全部通過だ
878 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:17:02.14 ID:65x/jVHj0
リニアみたいに最短距離で「湖西ルート」にならないのかな。
ホントは
東京→甲府→松本→富山→金沢→福井→敦賀→京都→新大阪が
富山金沢から見れば一番速いなんだがなあ。
東京→高崎→長野→上越→金沢→敦賀→米原→京都→新大阪の
クネクネ曲がった新幹線になりそうだ（なってしまった）なあ。
ホントは
東京→甲府→松本→富山→金沢→福井→敦賀→京都→新大阪が
富山金沢から見れば一番速いなんだがなあ。
東京→高崎→長野→上越→金沢→敦賀→米原→京都→新大阪の
クネクネ曲がった新幹線になりそうだ（なってしまった）なあ。
879 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:19:31.04 ID:LjCZXttk0
>>877
その言葉そっくり貴様に返したるわ
若狭ルートは大坂に一番近いルートになる
長年、原発で電気を生産していた地域に対する評価もしなければならない
何でもそうだが、・・・・を受け入れたから・・・・の優遇を受ける権利は絶対にある
次に湖西ルートなんてのは強風が吹く地域で特急も迂回して米原を利用することもある
さらに言えば金も沢山かかる、それなら若狭ルートの選択になる
米原は米原での乗り換えという形になる
東海道新幹線の乗り入れへもリニアが大坂延伸になってからだ
これが不合理ではなくてなんなんだ
さらに米原ルートでは東海道新幹線の代替とはならないし言えない
滋賀は他地域で金出せして建設してくれと言っているのだから、そんな地域に新幹線なんて建設する意味はない
その言葉そっくり貴様に返したるわ
若狭ルートは大坂に一番近いルートになる
長年、原発で電気を生産していた地域に対する評価もしなければならない
何でもそうだが、・・・・を受け入れたから・・・・の優遇を受ける権利は絶対にある
次に湖西ルートなんてのは強風が吹く地域で特急も迂回して米原を利用することもある
さらに言えば金も沢山かかる、それなら若狭ルートの選択になる
米原は米原での乗り換えという形になる
東海道新幹線の乗り入れへもリニアが大坂延伸になってからだ
これが不合理ではなくてなんなんだ
さらに米原ルートでは東海道新幹線の代替とはならないし言えない
滋賀は他地域で金出せして建設してくれと言っているのだから、そんな地域に新幹線なんて建設する意味はない
>>873
基本的に東海道新幹線への乗り入れが不可だったら
米原や湖西のフル規格建設は実現しないでしょう
ただ関西に加えて石川県からも米原を要望する政治的な動きが出て来たので
今後のルート選定は波乱含みになって来たかも？
基本的に東海道新幹線への乗り入れが不可だったら
米原や湖西のフル規格建設は実現しないでしょう
ただ関西に加えて石川県からも米原を要望する政治的な動きが出て来たので
今後のルート選定は波乱含みになって来たかも？
881 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:22:38.83 ID:LjCZXttk0
米原にするなら使用済み核燃料の受け入れを関西が受け入れることを確約実行してからだ
882 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:27:55.99 ID:LjCZXttk0
国は日本の各地に核の施設を造ってきたが、それを引き受けた地域や場所には相当の見返りを与えている
原発の密集地なんぞは第二の沖縄と言っても良いと個人的に感じる
それを関西が全く無視して米原を主張するというのは福井の若狭に対する重大な挑戦ともいえなくもない
関西は若狭のために何をしてきたのか？
北陸新幹線の福井延伸にさえ長年前向きではなかった関西が何様かといっている
ルート問題については滋賀も関西も福井が決めることと長年言ってきた
福井延伸が決まらないのはルートを福井が決めないからだと言ってきた
それを福井延伸が決定すると今度は関西は闇雲に米原ルートを一方的に主張
恥ずかしい筋が通ってないだろうが
原発の密集地なんぞは第二の沖縄と言っても良いと個人的に感じる
それを関西が全く無視して米原を主張するというのは福井の若狭に対する重大な挑戦ともいえなくもない
関西は若狭のために何をしてきたのか？
北陸新幹線の福井延伸にさえ長年前向きではなかった関西が何様かといっている
ルート問題については滋賀も関西も福井が決めることと長年言ってきた
福井延伸が決まらないのはルートを福井が決めないからだと言ってきた
それを福井延伸が決定すると今度は関西は闇雲に米原ルートを一方的に主張
恥ずかしい筋が通ってないだろうが
884 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:39:30.84 ID:LHSDEn6D0
福島原発も、柏崎原発も、その所在県には新幹線が通ったが、
その地域には新幹線はかすりもしなかったわけだが。
その地域には新幹線はかすりもしなかったわけだが。
>>880
>米原や湖西のフル規格建設は実現しないでしょう
その大部分は京都のやる気にかかってるよ(湖西ルートの方だけど)
京都駅まではフルで何の問題もなくできるが、
そっから先は、難しいよなあ・・・
建設が難しいんじゃ無くて、選択肢が色々ありまくる
京都駅も幾つか選択肢があるけど、まあ0～3番線の地上ホームが
まあ妥当じゃないかなあと言う気が今のところしてる
>米原や湖西のフル規格建設は実現しないでしょう
その大部分は京都のやる気にかかってるよ(湖西ルートの方だけど)
京都駅まではフルで何の問題もなくできるが、
そっから先は、難しいよなあ・・・
建設が難しいんじゃ無くて、選択肢が色々ありまくる
京都駅も幾つか選択肢があるけど、まあ0～3番線の地上ホームが
まあ妥当じゃないかなあと言う気が今のところしてる
886 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:43:29.43 ID:65x/jVHj0
887 ：857より危惧：2014/02/08(土) 15:44:12.26 ID:mHVyc01AO
本日このスレ初参入者です。
仮にこのまま「上越・北陸（長野経由）」となったさい
あまり新幹線に乗り慣れていない人が
東京・上野、そして大宮から
上越妙高まで行くさいに混乱しそう。
仮に既存のたにがわやときに乗り間違いしたさいに
前者なら越後湯沢止まりなのでそこから在来線のほくほく線に乗れば直江津に行けるし
後者でも長岡までに気がつけば
信越線乗り換えで時間はかかるが救われるものの
車内で寝てしまい気がついたら燕三条や終点の新潟だと厄介。
あさひ・あさまのトラブルがあり
JRのコメントが信用できないから困っている。
（「紛らわしさはない」とのそれ）
いろいろ意見があったが「関越・北陸」が妥当と思う。
定着していると言っても事情が変わったら
改称または愛称設定 で対応するしかない。
このままでは背筋が寒くなるほど恐ろしい。
仮にこのまま「上越・北陸（長野経由）」となったさい
あまり新幹線に乗り慣れていない人が
東京・上野、そして大宮から
上越妙高まで行くさいに混乱しそう。
仮に既存のたにがわやときに乗り間違いしたさいに
前者なら越後湯沢止まりなのでそこから在来線のほくほく線に乗れば直江津に行けるし
後者でも長岡までに気がつけば
信越線乗り換えで時間はかかるが救われるものの
車内で寝てしまい気がついたら燕三条や終点の新潟だと厄介。
あさひ・あさまのトラブルがあり
JRのコメントが信用できないから困っている。
（「紛らわしさはない」とのそれ）
いろいろ意見があったが「関越・北陸」が妥当と思う。
定着していると言っても事情が変わったら
改称または愛称設定 で対応するしかない。
このままでは背筋が寒くなるほど恐ろしい。
今でも直江津なんて客少ないんだから何の問題も無い
890 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 15:52:25.45 ID:LjCZXttk0
>>888
在来を使うか新幹線を使うかの二択があって、
地上ホーム案の場合は、東海道新幹線乗り入れを考慮してない
0～3番線の場合は、京都線乗り入れを考慮していない
つまり、新線建設を想定しているが、この新線もねえ
狭軌にするか標準軌にするか
新大阪駅も地上にするか地下にするか
在来を使うか新幹線を使うかの二択があって、
地上ホーム案の場合は、東海道新幹線乗り入れを考慮してない
0～3番線の場合は、京都線乗り入れを考慮していない
つまり、新線建設を想定しているが、この新線もねえ
狭軌にするか標準軌にするか
新大阪駅も地上にするか地下にするか
892 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:04:09.61 ID:65x/jVHj0
>>887
電車にヘッドマーク付けたらいいかもしれんな。
昔高崎で白山に乗ろうとしたら「いなほ」って書いてあって
「何じゃそれ？」って思ったこともある。
絶対に無理だが。
E7が新潟へ行くこともあるだろうし。
６８１系もヘッドマークがないな。
電車にヘッドマーク付けたらいいかもしれんな。
昔高崎で白山に乗ろうとしたら「いなほ」って書いてあって
「何じゃそれ？」って思ったこともある。
絶対に無理だが。
E7が新潟へ行くこともあるだろうし。
６８１系もヘッドマークがないな。
893 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:05:25.96 ID:LjCZXttk0
金もない滋賀の湖西線ルートに躍起になっているのは笑える
滋賀は北陸新幹線に反対してきたわけだから北陸新幹線のルート先としては不適格
滋賀に新幹線を通す必要はない
それよりも使用済み核燃料のことを真剣に考えるべだと思う
滋賀は北陸新幹線に反対してきたわけだから北陸新幹線のルート先としては不適格
滋賀に新幹線を通す必要はない
それよりも使用済み核燃料のことを真剣に考えるべだと思う
>>872
それは思うな。
東海道が雪でトラブったせいで、雪に強い北陸新幹線が乱れる。
更に東京駅もグダグタになって東北、上越まで乱れる。
東海道をマシにするように名古屋－京都間に新線引いた方が良いんじゃね？
東海道はのぞみ系が時短され雪にも強くなり、北陸新幹線は余裕で乗り入れ
でき、北陸中京新幹線も視野に入ってくる。
それは思うな。
東海道が雪でトラブったせいで、雪に強い北陸新幹線が乱れる。
更に東京駅もグダグタになって東北、上越まで乱れる。
東海道をマシにするように名古屋－京都間に新線引いた方が良いんじゃね？
東海道はのぞみ系が時短され雪にも強くなり、北陸新幹線は余裕で乗り入れ
でき、北陸中京新幹線も視野に入ってくる。
>>891
北陸新幹線だけの為に大阪～京都に新線を建設するのはコスト的に困難じゃない？
北陸新幹線だけの為に大阪～京都に新線を建設するのはコスト的に困難じゃない？
896 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:23:41.99 ID:LkPvNTkVO
>>877
>若狭ルートは大阪に一番近いルートになる
どこからだ？
低学歴の典型みたいな文章だなw
お前、生で人と議論した経験ないだろ
しかも距離の比較ならば湖西ルートとかわらんだろ
また、金がかかるだと？
小学生レベルの情報収集力だな
米原ルートが東海道新幹線の代替ルートにはもはや想定する必要ねーよ
北陸新幹線の完成はリニアより遅くなる公算がたかいからだ
小浜ルートが経済合理性の観点からまた、原発等という田舎もんが言いそうなことを言っても世論は支持しねーよ
むしろ原発銀座の若狭に莫大な金をかけてインフラ整備をするような時世だと思っているのか？
お前の地域はテレビも入らね～のか？
もっと頭使えよ
バカだな～w
>若狭ルートは大阪に一番近いルートになる
どこからだ？
低学歴の典型みたいな文章だなw
お前、生で人と議論した経験ないだろ
しかも距離の比較ならば湖西ルートとかわらんだろ
また、金がかかるだと？
小学生レベルの情報収集力だな
米原ルートが東海道新幹線の代替ルートにはもはや想定する必要ねーよ
北陸新幹線の完成はリニアより遅くなる公算がたかいからだ
小浜ルートが経済合理性の観点からまた、原発等という田舎もんが言いそうなことを言っても世論は支持しねーよ
むしろ原発銀座の若狭に莫大な金をかけてインフラ整備をするような時世だと思っているのか？
お前の地域はテレビも入らね～のか？
もっと頭使えよ
バカだな～w
5cmの積雪で210km/hへ減速する東海道新幹線
100cm降ろうが消雪システムで定時運行する東北、上越、長野新幹線
インフラ整備って大事だなと思う
100cm降ろうが消雪システムで定時運行する東北、上越、長野新幹線
インフラ整備って大事だなと思う
898 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:26:45.53 ID:yrCD2X+l0
>>878
松本～富山で北アルプスをぶち抜く案と
長野～富山で北アルプスをぶち抜く案が検討されてたようだな
松本経由の場合は中央新幹線と東京（新宿？）～岡谷（？）間を共用
中央新幹線はリニアではなく通常の新幹線になっていたはず
松本～富山で北アルプスをぶち抜く案と
長野～富山で北アルプスをぶち抜く案が検討されてたようだな
松本経由の場合は中央新幹線と東京（新宿？）～岡谷（？）間を共用
中央新幹線はリニアではなく通常の新幹線になっていたはず
899 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:30:03.14 ID:LjCZXttk0
>>896
反論が遅いと思ったら今の今まで検証していたのか？ 笑
福井からは大阪へは小浜ルートが一番早く到着するルートだ
知らなかったの？ 笑
しかも全く>>879に対しての反論になってないし
米原湖西ルートなんてのは愚の骨頂とだけ言っておく
もう少し勉強してから書き込むんだな
反論が遅いと思ったら今の今まで検証していたのか？ 笑
福井からは大阪へは小浜ルートが一番早く到着するルートだ
知らなかったの？ 笑
しかも全く>>879に対しての反論になってないし
米原湖西ルートなんてのは愚の骨頂とだけ言っておく
もう少し勉強してから書き込むんだな
いま大宮の上り線でポイント不転換が起きてるわけだが
903 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:35:59.66 ID:LHSDEn6D0
JR東が東京－大宮有事の際、
大宮発着を想定しているように、
北陸新幹線も東海道新幹線有事の際、
米原発着を想定していれば何の問題もない。
大宮発着を想定しているように、
北陸新幹線も東海道新幹線有事の際、
米原発着を想定していれば何の問題もない。
904 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:37:21.44 ID:yrCD2X+l0
>>902
結局は敦賀以西はGCTで当面は繋ぐのが無難でしょうなあ
結局は敦賀以西はGCTで当面は繋ぐのが無難でしょうなあ
906 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:41:41.30 ID:yrCD2X+l0
GCTなんてやるくらいなら新八代方式の対面乗り換えのほうがいいわ
新幹線も在来線もそれぞれ最適の車両で運行した方がいいし
GCTだと在来線区間も新幹線並みの料金とるかもよ
新幹線も在来線もそれぞれ最適の車両で運行した方がいいし
GCTだと在来線区間も新幹線並みの料金とるかもよ
東海は東京ー品川有事の際に、大井車両基地が使用できないことを理由に品川発着ができなかった。
908 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 16:42:12.50 ID:LkPvNTkVO
>>899
反論が遅いってか？
お前みたいにひまじゃねぇんだよ
だから小浜ルートと湖西ルートでどれくらい時間短縮効果があるんだ？w
田舎もんが
アホは駆け引きが下手だね～
原発を伝家の宝刀の如く出しても今じゃボロ刀だ
世論に受け入れられなければインフラ整備も進まね～ことに気付け
それからお前の様な田舎もんは俺が何ルートを推しているのかも見抜けねぇようだな
チョ～笑える
爆笑
反論が遅いってか？
お前みたいにひまじゃねぇんだよ
だから小浜ルートと湖西ルートでどれくらい時間短縮効果があるんだ？w
田舎もんが
アホは駆け引きが下手だね～
原発を伝家の宝刀の如く出しても今じゃボロ刀だ
世論に受け入れられなければインフラ整備も進まね～ことに気付け
それからお前の様な田舎もんは俺が何ルートを推しているのかも見抜けねぇようだな
チョ～笑える
爆笑
>>905
現実論を言うとそうなんだけどね
別に京都～敦賀間にどうしてもフルが必要か
と言われれば、難しい所ではあるよね
必要なのはフル規格ではなく、高速化と
それに伴う時短効果だからね
そう言った意味では、米原ルートは論外なんだよね
現実論を言うとそうなんだけどね
別に京都～敦賀間にどうしてもフルが必要か
と言われれば、難しい所ではあるよね
必要なのはフル規格ではなく、高速化と
それに伴う時短効果だからね
そう言った意味では、米原ルートは論外なんだよね
>>910
米原ルートは、東京と名古屋のためのルートだよ
関西に何の利益ももたらさないどころか、在阪企業に
損害を与えることになる
こんなクズみたいなルートを訳の分からない
条件とともに発表した関西広域連合は、絶対に許すことはできない
米原ルートは、東京と名古屋のためのルートだよ
関西に何の利益ももたらさないどころか、在阪企業に
損害を与えることになる
こんなクズみたいなルートを訳の分からない
条件とともに発表した関西広域連合は、絶対に許すことはできない
よく止まる湖西線でGCT
913 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:06:04.45 ID:LjCZXttk0
>>908
パソコンで一生懸命検索して調べてたんだろ？
あんた忙しいようには見えないね
忙しい人はこんなところには書き込まないもん
一応説明はしておいたから、あんた自分の考えにも無理があるなって
気がついたと思うよ僕はね
パソコンで一生懸命検索して調べてたんだろ？
あんた忙しいようには見えないね
忙しい人はこんなところには書き込まないもん
一応説明はしておいたから、あんた自分の考えにも無理があるなって
気がついたと思うよ僕はね
914 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:24:13.06 ID:LkPvNTkVO
>>913
お前、チョ～笑える
で結局、俺の質問には答えないのか？
敦賀大阪間の時間短縮効果、ルート距離、建設費等どこにどれほど合理的な理由があるんだ？
俺はお前が書き込むずっと前から資料をみた上で言ってる
例えば
http://www.kouki-kansai.jp
お前みたいに頭が悪いだけでなく、物事を主観的かつ感情論でしか話せない奴は議論には向かない
他のルート支持者がお前にもっと頑張れと陰でほくそ笑んでいるのが想像できる
お前みたいな奴がいると小浜ルート支持者が迷惑するから引っ込んでろ
お前、チョ～笑える
で結局、俺の質問には答えないのか？
敦賀大阪間の時間短縮効果、ルート距離、建設費等どこにどれほど合理的な理由があるんだ？
俺はお前が書き込むずっと前から資料をみた上で言ってる
例えば
http://www.kouki-kansai.jp
お前みたいに頭が悪いだけでなく、物事を主観的かつ感情論でしか話せない奴は議論には向かない
他のルート支持者がお前にもっと頑張れと陰でほくそ笑んでいるのが想像できる
お前みたいな奴がいると小浜ルート支持者が迷惑するから引っ込んでろ
915 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:28:17.84 ID:LkPvNTkVO
あっ間違えた
http://www.kouiki-kansai.jp
http://www.kouiki-kansai.jp
916 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:36:22.49 ID:QAd/zZDP0
>>914
レス早いじゃん 笑
結局あんた暇だったんだな 笑
嘘ついたらダメだよ 笑
やっぱり検索して調べてたんだな笑えるわ
上で他の人も書き込んでるが米原湖西ルートなんて愚の骨頂なんだよ
原発問題と新幹線を切り離して考えるべきとの人もいるがこれは切り離すことは出来ない
なぜなら元々原発のある若狭ルートは閣議決定されている正式なルートだからだ
これをひっくり返そうとすると大きな時間を費やす
しかも、若狭には関西電力の原発が何基も存在している日本一の原発銀座だ
そこを軽々しく否定するなんてことは出来ないんだよ分かってないね
それと米原湖ルートり問題点は先ほどのとおりだ
レス早いじゃん 笑
結局あんた暇だったんだな 笑
嘘ついたらダメだよ 笑
やっぱり検索して調べてたんだな笑えるわ
上で他の人も書き込んでるが米原湖西ルートなんて愚の骨頂なんだよ
原発問題と新幹線を切り離して考えるべきとの人もいるがこれは切り離すことは出来ない
なぜなら元々原発のある若狭ルートは閣議決定されている正式なルートだからだ
これをひっくり返そうとすると大きな時間を費やす
しかも、若狭には関西電力の原発が何基も存在している日本一の原発銀座だ
そこを軽々しく否定するなんてことは出来ないんだよ分かってないね
それと米原湖ルートり問題点は先ほどのとおりだ
917 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:40:09.22 ID:QAd/zZDP0
ID:LkPvNTkVO
関西の人間なのかも知れないが、ひと言いっておく
関西広域の言ってきたことというのはすぐに二点三転する
つまり関西の言うことは当てにならんと言うことだよ
リニアのルートでも奈良じゃなくて京都にしろとか言って奈良を牽制しているがそのとおりになってない
そういうことだよ
関西の人間なのかも知れないが、ひと言いっておく
関西広域の言ってきたことというのはすぐに二点三転する
つまり関西の言うことは当てにならんと言うことだよ
リニアのルートでも奈良じゃなくて京都にしろとか言って奈良を牽制しているがそのとおりになってない
そういうことだよ
918 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:45:09.18 ID:LkPvNTkVO
>>916
お前、読解力大丈夫か？
俺のレスのどこをどう読めばお前の様な結論になる？
お前、アスペルガーだろw
お前は相手の言ってることの真意、裏の意図、場の空気が読めない
だから相手の言葉を文字通りにしか受けとれず、また、周りの人々が何故笑っているのか理解できない
致命的だよ、お前は
お前、読解力大丈夫か？
俺のレスのどこをどう読めばお前の様な結論になる？
お前、アスペルガーだろw
お前は相手の言ってることの真意、裏の意図、場の空気が読めない
だから相手の言葉を文字通りにしか受けとれず、また、周りの人々が何故笑っているのか理解できない
致命的だよ、お前は
919 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:47:25.56 ID:0n/xiiqo0
敦賀で乗り換えなんてしてたら
名古屋行くのに２回も乗り換えしなければならなくなる。
ＦＧＴ＋東海道新幹線で金沢ー名古屋は
２時間切る。
金沢ー大阪はＦＧＴ直通で２時間ちょうど。
費用対効果考えたら乗り換えなんてありえない。
もう決定事項だしよっぽどじゃないかぎり覆らないな。
名古屋行くのに２回も乗り換えしなければならなくなる。
ＦＧＴ＋東海道新幹線で金沢ー名古屋は
２時間切る。
金沢ー大阪はＦＧＴ直通で２時間ちょうど。
費用対効果考えたら乗り換えなんてありえない。
もう決定事項だしよっぽどじゃないかぎり覆らないな。
920 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 17:51:03.27 ID:QAd/zZDP0
ID:LkPvNTkVO
北陸新幹線の敦賀以西のルートで唯一閣議決定されているルートはどこですか？
もう分かるよね？
滋賀の嘉田知事は以前滋賀ルートにするなら福井が閣議決定されている若狭ルートを放棄するのが前提といってました
ですが結局は滋賀ルートを表明同意してますよ
つまり関西の言うことは当てにならないってことですよ
北陸新幹線の敦賀以西のルートで唯一閣議決定されているルートはどこですか？
もう分かるよね？
滋賀の嘉田知事は以前滋賀ルートにするなら福井が閣議決定されている若狭ルートを放棄するのが前提といってました
ですが結局は滋賀ルートを表明同意してますよ
つまり関西の言うことは当てにならないってことですよ
>>918
東京～福井の隔離スレもだけど原発男はスルーしてくれ､荒れる一方だからね
代わりに自分がお相手しましょう､
若狭ルートと湖西ルート(東海道新幹線へ乗り入れ)を比較した場合の敦賀～新大阪間の時短効果に関しては
僅かに若狭ルートが上回る(約8分)けど如何せん京都駅への時短効果は大幅に劣るので
この点だけに絞れば湖西ルートに軍配が上がるでしょう
逆に乗り入れ不可の場合は話は別ですがそもそも乗り入れ不可能な状況で
湖西ルート(もしくは米原ルート)が認可されるとは考え難いですけどね
東京～福井の隔離スレもだけど原発男はスルーしてくれ､荒れる一方だからね
代わりに自分がお相手しましょう､
若狭ルートと湖西ルート(東海道新幹線へ乗り入れ)を比較した場合の敦賀～新大阪間の時短効果に関しては
僅かに若狭ルートが上回る(約8分)けど如何せん京都駅への時短効果は大幅に劣るので
この点だけに絞れば湖西ルートに軍配が上がるでしょう
逆に乗り入れ不可の場合は話は別ですがそもそも乗り入れ不可能な状況で
湖西ルート(もしくは米原ルート)が認可されるとは考え難いですけどね
>>907
品川2面4線ホームをフル活用して折り返しやったら期待はずれの
臨時便数往復だけだったのは品川泉岳寺間再開発構想と八ツ山橋があり
現状では雪隠詰めにされているため留置線を設置出来ないわけで。
まぁ大井車両基地から泉岳寺付近で東京駅方面へ合流するため
有楽町パチンコ屋火災で東京駅構内が使用出来なかったどころか
品川＆新横浜発着もろくに出来なかった物理的な構造に尽きるよ。
品川2面4線ホームをフル活用して折り返しやったら期待はずれの
臨時便数往復だけだったのは品川泉岳寺間再開発構想と八ツ山橋があり
現状では雪隠詰めにされているため留置線を設置出来ないわけで。
まぁ大井車両基地から泉岳寺付近で東京駅方面へ合流するため
有楽町パチンコ屋火災で東京駅構内が使用出来なかったどころか
品川＆新横浜発着もろくに出来なかった物理的な構造に尽きるよ。
ちなみに、北陸新幹線にはスプリンクラー設置なんですか？
東北新幹線でも、積雪が大したことない地域はスプリンクラー設置してない訳で。スプリンクラーに頼らない対策があるのかなと。
東海道は、バラストなおかつ土床に不安があるのが一番の懸念材料だろう。 盛土は、東北自動車道とかでも崩落、陥没起きてたし。
東北新幹線でも、積雪が大したことない地域はスプリンクラー設置してない訳で。スプリンクラーに頼らない対策があるのかなと。
東海道は、バラストなおかつ土床に不安があるのが一番の懸念材料だろう。 盛土は、東北自動車道とかでも崩落、陥没起きてたし。
>>923
そのスプリンクラーの件で最近談合ニュースやってたやんw
そのスプリンクラーの件で最近談合ニュースやってたやんw
925 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 18:37:37.60 ID:LkPvNTkVO
>>921
僅か8分(関西広域連合の資料では2分)のために3,000億以上もかけて、また、東海道新幹線への乗り入れが難しいとの理由で
小浜ルートを選択する合理的な理由等をどの様に説明できるか？
東海道新幹線への乗り入れはリニア完成後は容易になり、シミュレーションをすれば容易に乗り入れ可能という結論になる
だろう
よく1973閣議決定と主張されるが法的拘束力はなく、また、現在と全く社会経済情勢の異なる高度経済成長期にあった40年
以上のものにどれ程の根拠を求めることができるか？
将来的に人口減少が加速し、それぞれの地方における中核を担う都市に人々が集まるコンパクトシティー化が進んでいく
小浜ルートの沿線には敦賀小浜亀岡の人口が6万、3万、9万と約123kmの間に20万弱しかおらず今後ますます人口は減少する
その論拠は自己中心的、感情的、感傷的なものでとても世論の批判に耐えうるものではない
小浜ルートを主張するには今の社会経済情勢を背景とする世論に耐えうるだけの他にはない決定的な論拠がない
今の福井の政治力ではとてもじゃないが現状の困難さを打破できるものではないのだ
僅か8分(関西広域連合の資料では2分)のために3,000億以上もかけて、また、東海道新幹線への乗り入れが難しいとの理由で
小浜ルートを選択する合理的な理由等をどの様に説明できるか？
東海道新幹線への乗り入れはリニア完成後は容易になり、シミュレーションをすれば容易に乗り入れ可能という結論になる
だろう
よく1973閣議決定と主張されるが法的拘束力はなく、また、現在と全く社会経済情勢の異なる高度経済成長期にあった40年
以上のものにどれ程の根拠を求めることができるか？
将来的に人口減少が加速し、それぞれの地方における中核を担う都市に人々が集まるコンパクトシティー化が進んでいく
小浜ルートの沿線には敦賀小浜亀岡の人口が6万、3万、9万と約123kmの間に20万弱しかおらず今後ますます人口は減少する
その論拠は自己中心的、感情的、感傷的なものでとても世論の批判に耐えうるものではない
小浜ルートを主張するには今の社会経済情勢を背景とする世論に耐えうるだけの他にはない決定的な論拠がない
今の福井の政治力ではとてもじゃないが現状の困難さを打破できるものではないのだ
926 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 18:54:03.27 ID:8/M9KiKQ0
927 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:18:44.80 ID:LkPvNTkVO
>>926
完成時期はかなり重要だと思う
北陸新幹線で談合問題が浮上したことは小浜ルートを推すものには相当マイナスになるんじゃないかな？
また、関西広域連合は米原ルートを推しているが政治の世界は複雑で真意はわからない
なぜなら米原ルートの恩恵を最も受けるのは東海地域であり、関西からすると湖西ルートが最も時間短縮効果、沿線人口、
建設費等総合的な観点から合理的だからだ
しかし、最終的にはルート決定は政治家が日本の国土軸をどう考えるかで決まるだろうが、現在の名古屋都市圏には東京都市圏、
大阪都市圏の代替機能を担うだけの力がないのではないか？
完成時期はかなり重要だと思う
北陸新幹線で談合問題が浮上したことは小浜ルートを推すものには相当マイナスになるんじゃないかな？
また、関西広域連合は米原ルートを推しているが政治の世界は複雑で真意はわからない
なぜなら米原ルートの恩恵を最も受けるのは東海地域であり、関西からすると湖西ルートが最も時間短縮効果、沿線人口、
建設費等総合的な観点から合理的だからだ
しかし、最終的にはルート決定は政治家が日本の国土軸をどう考えるかで決まるだろうが、現在の名古屋都市圏には東京都市圏、
大阪都市圏の代替機能を担うだけの力がないのではないか？
共用ルートの是非は東海道の寿命も絡むな。
予防保全であと50年はと言っている東海道。
だがリニア後の30年後乗り入れじゃ、その20年後に機能不全に陥る可能性が高く
なっていく。今度は造り替えは避けられない状態だから長期使用不可となると災難。
米原という地に用は無い利用者が殆どな状況で米原で放りだされたら困るからね。
予防保全であと50年はと言っている東海道。
だがリニア後の30年後乗り入れじゃ、その20年後に機能不全に陥る可能性が高く
なっていく。今度は造り替えは避けられない状態だから長期使用不可となると災難。
米原という地に用は無い利用者が殆どな状況で米原で放りだされたら困るからね。
929 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:24:14.38 ID:IMOIju0R0
JR東海はリニア単独では採算が取れないので、
現東海道と合算で黒になればよいと言っている。
そのため東海道新幹線のなりふり構わぬ増収策の一環で、
北陸や九州、あるいは東北・上越の乗り入れを認める
ことは容易に想像できるだろう。
現東海道と合算で黒になればよいと言っている。
そのため東海道新幹線のなりふり構わぬ増収策の一環で、
北陸や九州、あるいは東北・上越の乗り入れを認める
ことは容易に想像できるだろう。
930 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:26:08.76 ID:W1qypslu0
>>925
若狭ルートは唯一閣議決定されているルートです
東海道に乗り入れできない米原ルートなんて意味ないと思います
関西広域なんて意味ないと思います。
福井の政治力なんてと言っていますがその福井に何も言えないのかぜ関西広域です
それが現実というものです
関西はやる事をやっていない使用済み核燃料も引き取っていない現状では何もいえません。
関西広域連合の橋下氏は使用済み核燃料を引き取るといいましたが実行してますか？
関西広域連合なんて、そんなレベルのものであります
都合の悪い話には関西はめを瞑ろうとしますが、それは虫が良いと思います
乗り入れも出来ない米原なんて意味ない
強風で電車が走行できなくなる湖西も無意味（新幹線は風邪に弱い）
しかも湖西も大変な金がかかる
それらをかんがみても若狭ルートしかない、これは京都も二つの玄関口をもてる
大阪も一番早く北陸と結ばれるルートであります
原発核燃料のことも考慮すれば若狭ルートしかありませんよ 知ったかさん
若狭ルートは唯一閣議決定されているルートです
東海道に乗り入れできない米原ルートなんて意味ないと思います
関西広域なんて意味ないと思います。
福井の政治力なんてと言っていますがその福井に何も言えないのかぜ関西広域です
それが現実というものです
関西はやる事をやっていない使用済み核燃料も引き取っていない現状では何もいえません。
関西広域連合の橋下氏は使用済み核燃料を引き取るといいましたが実行してますか？
関西広域連合なんて、そんなレベルのものであります
都合の悪い話には関西はめを瞑ろうとしますが、それは虫が良いと思います
乗り入れも出来ない米原なんて意味ない
強風で電車が走行できなくなる湖西も無意味（新幹線は風邪に弱い）
しかも湖西も大変な金がかかる
それらをかんがみても若狭ルートしかない、これは京都も二つの玄関口をもてる
大阪も一番早く北陸と結ばれるルートであります
原発核燃料のことも考慮すれば若狭ルートしかありませんよ 知ったかさん
敦賀以西のポイントは費用もあるが、並行在来分離を沿線が
受け入れられるかもポイント。JR西の収支採算性がなければ
着工条件も満たさない状況になるからね。
その意味で共用ルート時はJR東海の線路貸し（JR西運行）
も必須条件だろう。
利用者目線的には、料金分断で割高になるのは避けてもらい
たいが、これもJR西の採算性問題の影響を強く受ける。
受け入れられるかもポイント。JR西の収支採算性がなければ
着工条件も満たさない状況になるからね。
その意味で共用ルート時はJR東海の線路貸し（JR西運行）
も必須条件だろう。
利用者目線的には、料金分断で割高になるのは避けてもらい
たいが、これもJR西の採算性問題の影響を強く受ける。
米原ルートは小浜ルートより反対の立場
(埋伏の毒とは正にこの事)だが、
米原ルートが何かの間違いでできてしまったと想定すると、
・デルタ線とセット
・米原では乗り換えの強要
・デルタ線の東側では直通運転
・関西側では時間は変わらないにも関わらず、
乗換えと値上げの強要
・関東側は大幅な時短と直通運転が実現
・滋賀県内は、北陸本線と湖西線は三セク
・結果的に北陸への影響力は、近畿から関東に転移
の惨状にも拘らず、関西全体で建設費用を負担だからな
いやー、実に素晴らしいシナリオですねｗｗｗ
(埋伏の毒とは正にこの事)だが、
米原ルートが何かの間違いでできてしまったと想定すると、
・デルタ線とセット
・米原では乗り換えの強要
・デルタ線の東側では直通運転
・関西側では時間は変わらないにも関わらず、
乗換えと値上げの強要
・関東側は大幅な時短と直通運転が実現
・滋賀県内は、北陸本線と湖西線は三セク
・結果的に北陸への影響力は、近畿から関東に転移
の惨状にも拘らず、関西全体で建設費用を負担だからな
いやー、実に素晴らしいシナリオですねｗｗｗ
933 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:34:52.69 ID:yrCD2X+l0
若狭ルートだろうが米原ルートだろうが
新幹線開業によって優等列車が走らなくなる路線が並行在来線なのだが
つまり北陸本線と湖西線
だから長野～飯山間の並行在来線は飯山線ではなく信越本線になっている
まあ現時点で既に優等列車が走らなくなったが
新幹線開業によって優等列車が走らなくなる路線が並行在来線なのだが
つまり北陸本線と湖西線
だから長野～飯山間の並行在来線は飯山線ではなく信越本線になっている
まあ現時点で既に優等列車が走らなくなったが
934 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:35:11.23 ID:enzZhVNY0
若狭ルートは副産物として豊岡方面への時短効果があるのを忘れているね。
山陰線の下山付近に乗り換え駅ができると福知山線の特急を使うより４０分はやく大阪から豊岡や京丹後に着く。
この点から近畿地方北部の人たちの多くが若狭ルートを支持している。
山陰線の下山付近に乗り換え駅ができると福知山線の特急を使うより４０分はやく大阪から豊岡や京丹後に着く。
この点から近畿地方北部の人たちの多くが若狭ルートを支持している。
935 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:37:07.80 ID:0n/xiiqo0
北陸ー名古屋なんてたいして利用者いないんだから
関西へは湖西ルートで名古屋方面はＦＧＴでいいな。
リニア開通したらＦＧＴを東海道に乗り入れしたら少しは時短になるだろ。
関西へは湖西ルートで名古屋方面はＦＧＴでいいな。
リニア開通したらＦＧＴを東海道に乗り入れしたら少しは時短になるだろ。
936 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:37:27.45 ID:IMOIju0R0
盛岡以北の東北も、上越妙高－金沢の北陸も、
建設決定時はJR東、西ともに赤字になると
コメントしていた記事があった。
しかし、儲けが出ている部分と合算で帳尻を
合わせることで、一応黒字にしているらしい。
北陸は直江津－敦賀を手放すことは確定だし、
湖西線や敦賀米原の赤字が北陸新幹線の儲けで
補てんできればJR西は渋々同意するだろうね。
建設決定時はJR東、西ともに赤字になると
コメントしていた記事があった。
しかし、儲けが出ている部分と合算で帳尻を
合わせることで、一応黒字にしているらしい。
北陸は直江津－敦賀を手放すことは確定だし、
湖西線や敦賀米原の赤字が北陸新幹線の儲けで
補てんできればJR西は渋々同意するだろうね。
937 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:37:58.28 ID:GfPnIRHS0
嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」 - 滋賀報知新聞
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?id=A0012803&type=article
▽並行在来線（北陸本線、湖西線）については、京阪神と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、
重要な役割を果たしていることから、関西広域連合は、当該並行在来線の経営がJR西日本から分離されることは受け入れられず、
分離されないよう、国やＪＲ西日本へ求めていく。
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?id=A0012803&type=article
▽並行在来線（北陸本線、湖西線）については、京阪神と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、
重要な役割を果たしていることから、関西広域連合は、当該並行在来線の経営がJR西日本から分離されることは受け入れられず、
分離されないよう、国やＪＲ西日本へ求めていく。
若狭ルートが沿線自治体の多くからウェルカム状態なのは確かだ(大阪は不明だが)。
湖西・米原とも、滋賀県の交換条件が不当に重過ぎる。
湖西・米原とも、滋賀県の交換条件が不当に重過ぎる。
リニアができれば東海道へ乗り入れ容易というのは考えが浅い。
リニアは新幹線と比べ、輸送力が劣る。
新大阪はおそらく地下深くなど不便な位置にでき、新幹線との乗り換えは不便になるので、
山陽直通や大阪に用事がある人の一部も新幹線利用を続ける。
結局リニアに移行するのはごく一部で多くの東海道新幹線は残る。
北陸新幹線の乗り入れは毎時1本程度で、サンダーバードより利便性が悪くなる可能性もある。
リニアは新幹線と比べ、輸送力が劣る。
新大阪はおそらく地下深くなど不便な位置にでき、新幹線との乗り換えは不便になるので、
山陽直通や大阪に用事がある人の一部も新幹線利用を続ける。
結局リニアに移行するのはごく一部で多くの東海道新幹線は残る。
北陸新幹線の乗り入れは毎時1本程度で、サンダーバードより利便性が悪くなる可能性もある。
940 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:44:19.58 ID:enzZhVNY0
新幹線が開通すれば赤字になる区間は経営分離されるのは当然の話。
滋賀県だけが何で特別扱いされるんだい？
JR西は民間会社ですよ。
滋賀県だけが何で特別扱いされるんだい？
JR西は民間会社ですよ。
941 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:50:49.74 ID:GfPnIRHS0
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html
北陸新幹線（敦賀以西）に並行する在来線区間（北陸本線、湖西線）については、平成15～18年度にかけて、多
額の地元負担により、直流化工事を実施し、京阪神地域と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通とし
て、重要な役割を果たしている。それゆえ、今後とも、「並行在来線」としてJR西日本の経営から分離されることな
く、引き続き、JR西日本が一体的運行を維持されること。
だって、ＪＲ西がどういうかは知らんが
北陸新幹線（敦賀以西）に並行する在来線区間（北陸本線、湖西線）については、平成15～18年度にかけて、多
額の地元負担により、直流化工事を実施し、京阪神地域と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通とし
て、重要な役割を果たしている。それゆえ、今後とも、「並行在来線」としてJR西日本の経営から分離されることな
く、引き続き、JR西日本が一体的運行を維持されること。
だって、ＪＲ西がどういうかは知らんが
942 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:52:09.49 ID:LkPvNTkVO
同一人物はすぐわかるねw
まともなレスが返ってきたらレスするか
まともなレスが返ってきたらレスするか
943 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:53:25.10 ID:enzZhVNY0
湖西ルートなら堅田か近江舞子以北が経営分離かと。
米原ルートなら敦賀から米原が当然のように経営分離かと。
赤字になるのですから。
米原ルートなら敦賀から米原が当然のように経営分離かと。
赤字になるのですから。
944 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:55:47.34 ID:GfPnIRHS0
さあ知らないけど、滋賀県としてはこれは譲歩出来ないな
無理だったら若狭ルートでいいんじゃない？
無理だったら若狭ルートでいいんじゃない？
945 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:01:39.30 ID:IMOIju0R0
>>940
新潟県の求めに応じて国が三セクの赤字を補てんしたように、
どうせ最後は国が金を出すから米原で、という話だろう。
リニアも名古屋－新大阪の無利子融資をするから、
京都はあきらめろ、別の予算つけるから、ということに。
日本政府を信じろ。
新潟県の求めに応じて国が三セクの赤字を補てんしたように、
どうせ最後は国が金を出すから米原で、という話だろう。
リニアも名古屋－新大阪の無利子融資をするから、
京都はあきらめろ、別の予算つけるから、ということに。
日本政府を信じろ。
946 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:04:52.80 ID:GfPnIRHS0
三セク化するんだったら若狭ルートでいいよ、経営分離は絶対許さない
947 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:25:17.93 ID:dKO+ttEk0
じゃあ若狭ルートで決まり
>>946
マトモな経営分離がされそうなのは、湖西ルートだけですよ
湖西ルートの場合は、沿線自治体の合意がほぼ確実に得られる
また、JR側も上下分離とか色々と協力してくれる事もほぼ確実
何せJRが一番得をするルートだからね
マトモな経営分離がされそうなのは、湖西ルートだけですよ
湖西ルートの場合は、沿線自治体の合意がほぼ確実に得られる
また、JR側も上下分離とか色々と協力してくれる事もほぼ確実
何せJRが一番得をするルートだからね
949 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:44:00.67 ID:GfPnIRHS0
湖西ルートなんてあほらしい、踏切のある新幹線なんて滋賀県内で走らせたくない
950 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:59:15.40 ID:GfPnIRHS0
調べたら湖西線には踏切は無いみたいだけど、湖西ルートで一体滋賀県に何のメリットがあるんだ？
FGTを走らすらしいけど、それで在来線が経営分離されたら滋賀県民にとって不利益しかないだろうが
在来線を維持出来ないんだったら若狭ルートでいい、滋賀県には何のメリットもない
FGTを走らすらしいけど、それで在来線が経営分離されたら滋賀県民にとって不利益しかないだろうが
在来線を維持出来ないんだったら若狭ルートでいい、滋賀県には何のメリットもない
951 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:59:55.72 ID:yrCD2X+l0
>>945
品川～新大阪の一括開業させるには名古屋～新大阪の分だけでなく
全線分約8兆円の無利子融資がないと厳しいと思うよ
貸付期間は30年、平均貸付残高4兆円、調達金利2%として
2.4兆円ほど国民負担するなら全線一括開業できるわ
あとJR東海が全線一括で施工管理する能力が無いなら
名古屋～新大阪の建設主体は鉄道運輸機構に渡すことも必要
品川～新大阪の一括開業させるには名古屋～新大阪の分だけでなく
全線分約8兆円の無利子融資がないと厳しいと思うよ
貸付期間は30年、平均貸付残高4兆円、調達金利2%として
2.4兆円ほど国民負担するなら全線一括開業できるわ
あとJR東海が全線一括で施工管理する能力が無いなら
名古屋～新大阪の建設主体は鉄道運輸機構に渡すことも必要
952 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:08:12.93 ID:LkPvNTkVO
湖西ルートが優勢だね～次点で米原ルートだな
若狭ルートはもうちょっと頑張らね～と負けてる
若狭ルートはもうちょっと頑張らね～と負けてる
米原ルートでの在来線JR分離区間だが、
大阪・京都のベットタウンとなってる地域までは
採算性があるだろうから分離はされない。
問題はその境界線となる駅がどこになるか？
普通列車の発着駅が湖西線・北陸本線のどこになってるかでほぼ決まっていると思うが。
(湖西線残し北陸本線分離の可能性もあり)
大阪・京都のベットタウンとなってる地域までは
採算性があるだろうから分離はされない。
問題はその境界線となる駅がどこになるか？
普通列車の発着駅が湖西線・北陸本線のどこになってるかでほぼ決まっていると思うが。
(湖西線残し北陸本線分離の可能性もあり)
954 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/02/08(土) 21:12:46.10 ID:9rPoraCI0
森喜朗は北陸の英雄
955 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:16:33.20 ID:GfPnIRHS0
琵琶湖をぐるっと一周出来なきゃ困るわ、滋賀県にとっては他県へ行く高速鉄道よりそっちの方が重要
957 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:21:42.04 ID:GfPnIRHS0
経営分離されるなら若狭ルートでいいよ。あっち行って
958 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:38:32.76 ID:LkPvNTkVO
959 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:42:02.69 ID:GfPnIRHS0
まあ北陸新幹線なんて使わんしな、大阪人が北陸行くときに使えば？
961 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:47:03.13 ID:GfPnIRHS0
北陸に新幹線に乗ってまで行く用事なんて見つからんし・・・車で十分やろ
乗る理由があるとすれば新潟へ行くことだけやけど新潟市には行けないんでそ？あんま価値ないよね
乗る理由があるとすれば新潟へ行くことだけやけど新潟市には行けないんでそ？あんま価値ないよね
>>960
腹の中はそうかも知れないけど、表向きの理由は
沿線自治体での統一された見解がなされていないこと
(並行在来線分離も当然含む)
ですよ
合意されたルートができれば、後はJRの合意が得られれば
リニアとは何の関係も無く、建設に向けて動き出せる
腹の中はそうかも知れないけど、表向きの理由は
沿線自治体での統一された見解がなされていないこと
(並行在来線分離も当然含む)
ですよ
合意されたルートができれば、後はJRの合意が得られれば
リニアとは何の関係も無く、建設に向けて動き出せる
米原デルタでさっさと着工
琵琶湖囲んでデルタだよ
965 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:22:42.85 ID:LkPvNTkVO
>>960
俺もリニアのルート、完成時期は関連していると思う
リニアの元になっている計画は1973閣議決定だけど当時はまだリニア技術が確立されておらず、リニアによる計画ではなかった
現在の社会経済情勢においては戦略拠点を作った上で集中投資する流れになっている
したがって当時と現在の社会経済情勢を比べると閣議決定を論拠として奈良ルートを主張することは難しい
リニア構想には京都はないとみる向きがある一方で観光立国日本を考えた場合、京都の知名度は外せない
しかし、既成市街地が広がる京都駅を通ることは現実的ではなく、文化財が多くJRによるアクセスの不便な奈良も考えにくい
だとすれば結局、京都奈良の中間あたりで決着がつくのではないか？
そうすると北陸新幹線が京都を通る可能性も低くなる
また、完成時期についてはリニアが完成すれば東海道新幹線への乗り入れがしやすくなるため、リニア完成が北陸新幹線
よりも先行すると若狭ルートは世論の支持を受けにくくなり、米原ルート等が優勢になる
かといってあまり早期完成を目指そうとしても原発の多い地域に何故、新幹線をという批判にさらされる
俺もリニアのルート、完成時期は関連していると思う
リニアの元になっている計画は1973閣議決定だけど当時はまだリニア技術が確立されておらず、リニアによる計画ではなかった
現在の社会経済情勢においては戦略拠点を作った上で集中投資する流れになっている
したがって当時と現在の社会経済情勢を比べると閣議決定を論拠として奈良ルートを主張することは難しい
リニア構想には京都はないとみる向きがある一方で観光立国日本を考えた場合、京都の知名度は外せない
しかし、既成市街地が広がる京都駅を通ることは現実的ではなく、文化財が多くJRによるアクセスの不便な奈良も考えにくい
だとすれば結局、京都奈良の中間あたりで決着がつくのではないか？
そうすると北陸新幹線が京都を通る可能性も低くなる
また、完成時期についてはリニアが完成すれば東海道新幹線への乗り入れがしやすくなるため、リニア完成が北陸新幹線
よりも先行すると若狭ルートは世論の支持を受けにくくなり、米原ルート等が優勢になる
かといってあまり早期完成を目指そうとしても原発の多い地域に何故、新幹線をという批判にさらされる
米原デルタなんてあるわけない
良くてスイッチバック
多分名古屋方面は乗り入れ不許可
良くてスイッチバック
多分名古屋方面は乗り入れ不許可
967 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:36:08.76 ID:GfPnIRHS0
なんか福井の人は必死に若狭ルートにしようと思ってるみたいだけど、そんな金掛けてまで敷く意味あるのかね？
968 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:37:35.08 ID:GfPnIRHS0
大阪ー亀岡ー小浜ー敦賀だって。京都も金出したくないんじゃない？
大阪へ最短距離でつなぐ以上の目的があるだろうか？
971 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:41:56.73 ID:GfPnIRHS0
へえ、まあ京都市は道州制になったら独立するらしいし気持ちは分かるけど京都市は京都駅通したいんじゃないの？
973 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:55:02.71 ID:LkPvNTkVO
>>967
今のところ金をかけて作る必要性はないみたいだね
京都府からすると旨味のある話じゃないだろうね
>>969
最短距離で結ぶ都市が問題なんだよ
これが東京名古屋間あるいは名古屋大阪間ならば間に何もなくても大した問題にはならない
東京をでたあとわざわざ遠回りした上に大阪にたどり着く過程で大都市がひとつもないから問題なのだ
今のところ金をかけて作る必要性はないみたいだね
京都府からすると旨味のある話じゃないだろうね
>>969
最短距離で結ぶ都市が問題なんだよ
これが東京名古屋間あるいは名古屋大阪間ならば間に何もなくても大した問題にはならない
東京をでたあとわざわざ遠回りした上に大阪にたどり着く過程で大都市がひとつもないから問題なのだ
975 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:08:25.85 ID:S0qDH5U60
ひかりを無くして北陸新幹線を通せって？あほか米原駅利用客が東海道新幹線使えなくなるだろ
>>972
高崎での減速すらどうにもならないのに他社直通デルタなんて妄想もいいとこ
短い北陸編成は基本的に足手まとい
名古屋は車庫が逆で回送できない、しかし12両のまま東京方面へというわけにもいかない
東京名古屋間の区間便に支障するので米原ひかりに乗り換えろとなるに決まってる
直通など都合の良い妄想としか言いようがない
高崎での減速すらどうにもならないのに他社直通デルタなんて妄想もいいとこ
短い北陸編成は基本的に足手まとい
名古屋は車庫が逆で回送できない、しかし12両のまま東京方面へというわけにもいかない
東京名古屋間の区間便に支障するので米原ひかりに乗り換えろとなるに決まってる
直通など都合の良い妄想としか言いようがない
979 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:18:08.86 ID:S0qDH5U60
在来線の三セク化禁止なら米原駅でいいよ。それがダメなら若狭ルートってことで
>>957
若狭ルートになっても北陸方面在来線特急が若狭ルートに移るなら分離対象になるよ。
北陸本線米原ー敦賀は名古屋方面特急が残る可能性があるから存続で、
特急が新幹線に移ってしまう湖西線が分離対象になる可能性がる。
若狭ルートになっても北陸方面在来線特急が若狭ルートに移るなら分離対象になるよ。
北陸本線米原ー敦賀は名古屋方面特急が残る可能性があるから存続で、
特急が新幹線に移ってしまう湖西線が分離対象になる可能性がる。
982 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:23:33.53 ID:S0qDH5U60
>>980
じゃあ敦賀打ち切りにしたら？
じゃあ敦賀打ち切りにしたら？
984 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:25:07.25 ID:S0qDH5U60
しっかし分離分離うぜえな、若狭ルートで滋賀県に一歩も立ち入らないのにそんなことさせるわけねえだろがボケ
985 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:27:29.26 ID:S0qDH5U60
福井から大阪まで全て分離すればあ？
987 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:28:29.44 ID:S0qDH5U60
滋賀県から福井の間にある路線は廃線にしていいよ、どうせ行かないし
米原ルートで途中駅ができず、
なのに建設費と三セク運営費とがかかるのが、
滋賀県にとって最悪の結末じゃない?
なのに建設費と三セク運営費とがかかるのが、
滋賀県にとって最悪の結末じゃない?
989 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:32:44.88 ID:S0qDH5U60
だ・か・ら米原ルートで在来線維持が最低条件だって何度言えば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗ
それ以外は勝手にやってろっつってんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外は勝手にやってろっつってんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>986
大阪方面からの最終列車がそうやって引き上げるんだからやろうと思えば可能だろう
しかし日中は東京→名古屋→東京の通常の流れとは逆方向なので支障するからやらん
緊急時のスジを犠牲にしてまでやるとは思えない
しかも北陸のためだけに
やる道理がない
大阪方面からの最終列車がそうやって引き上げるんだからやろうと思えば可能だろう
しかし日中は東京→名古屋→東京の通常の流れとは逆方向なので支障するからやらん
緊急時のスジを犠牲にしてまでやるとは思えない
しかも北陸のためだけに
やる道理がない
991 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:38:40.76 ID:S0qDH5U60
福井マジでうざいな、Bみたい
993 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:42:13.62 ID:S0qDH5U60
群馬県＜高崎全停！
新潟県＜上越妙高全停！
富山県＜サンダー&しらさぎ乗入れ存続！
自治体の要求はどれくらい受け入れられる？
新潟県＜上越妙高全停！
富山県＜サンダー&しらさぎ乗入れ存続！
自治体の要求はどれくらい受け入れられる？
>>990
リニア開業後なら毎時1本位なら可能だよ
リニア開業後なら毎時1本位なら可能だよ
996 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:50:47.96 ID:15ztPFkXO
>>983
リニアについてはJR東海が全額自費で建設するからだよ
リニアについてはJR東海が全額自費で建設するからだよ
997 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:56:01.77 ID:/z0FL07r0
>>995
リニア開業後に余裕があろうと通常とは逆方向なんで緊急時のスジを考えたらやらないだろうと
上り線から逆方向に回送して車庫に引き上げ、また逆方向に回送して下り線に据えつける
通常の流れを延々逆流して支障し続ける嫌がらせのような列車だね
リニア開業後に余裕があろうと通常とは逆方向なんで緊急時のスジを考えたらやらないだろうと
上り線から逆方向に回送して車庫に引き上げ、また逆方向に回送して下り線に据えつける
通常の流れを延々逆流して支障し続ける嫌がらせのような列車だね
1000 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:59:35.59 ID:15ztPFkXO
1000なら米原ルート＋滋賀県内の在来線維持
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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