【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】

路面電車・LRVスレの迷惑になるので
宇都宮その他未開業LRTの話題はこっちでやりましょう。

>>1乙です

この数日、宇都宮市長が2016年にとにかく着工するとか、そのくせ開業予定は不明だとか
口走っているようだ。ちなみに敷設区間は桜通り付近〜大通り〜JR駅〜鬼怒通り〜清原
工業団地〜芳賀工業団地とか言ってたのが、着工区間はJR駅東口から芳賀工業団地まで
ってことにしてるみたいだな。
宇都宮に軌道系交通機関を持ち込むなら、大通りを今以上に狭くしてトラム走らせるより
道路面を占有しないモノレールの方がいいと思うが、駅東だけならどうなろうと関係ないや。

しかしまあ、マナーの悪い宇都宮のドライバーがトラムと共存できるのかね？

欧州に「トラムトレイン」ってのが増えてるが、どういうものだろう?
似たのは日本にあるかな? 福鉄? 宮島線?

>>3
2016年と言うのは決定事項というより目標みたいな感じなんでしょうね。
しかしまあ、最後の一行が宇都宮LRT最大の問題点かもしれませんね。

LRTというとカコイイが　実態はちんちん電車(・∀・)

新しいＬＲＴ結構かっこよくないっすか?

車両を指すならLRVな

おちんちん電車

>>8どうでもいい、てことはないが、
「500系は新幹線ではない。新幹線車輌だ」と言ったら固過ぎ

>>10
最初なに言ってるんだろうと思っていたが、理解できました。
まさにおっしゃるとおりです。(⌒-⌒)

>>3
考え方次第だろうね

南北に幾筋も流れる河川を渡る道路（橋）の混雑解消が目的であれば
宇都宮駅周辺中心市街地から連続した高架線で渡河する形にしたほうが効果的だと思う。
その上で道路幅に余裕のある工業団地内は地平に下ろせるか検討する程度ではないかと。

まぁ、この場合、鉄軌道だけでなくモノレールから新交通システムまで選択肢が増えるけど
ライフサイクルコストを考えれば普通鉄道互換で作るのがベターではないかと。

>>11ちなみに、TGVとLGVの使い分けも謎。
英語ウィキペディアには詳細なく ttp://en.wikipedia.org/wiki/LGV
仏語は、世界の高速鉄道路線を列挙している。ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Lgv

高速走行用の路線を言う時はLGV、列車／車両列を言う時はTGVなんだろ。

LGVは高速新線の線路部分で、TGVは広義にはフランス発祥の高速鉄道システム全体、狭義にはフランス国鉄の高速鉄道ですね。
TGVがLGV以外に乗り入れることももちろんありますし。

まあそれは置いておいて、折角ですからこのスレが対象とする未開業LRTを挙げていきませんか。もしスレが続けばテンプレに出来るように。

S.確定
なし

A.具体的な計画が進んでいる
宇都宮

B.自治体や運行事業者からで、具体性を伴う提案
大阪市、堺市

C.自治体、市民団体レベルでの具体性のない(or実現性の薄い)提案
京都

適当に思いついた分。
やっぱり既存路線の延伸(札幌や富山、高岡、鹿児島)は外すべき？

含むべきでしょ。

堺って新設の話無くなったはずだけど復活したの？

東京の五輪輸送はBRTだっけ？

関係ありそうなリンクなど
国土交通省道路局（LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援）
ttp://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html
日本交通設計協会（新交通システム、ライトレール）
ttp://www.jtpa.or.jp/
宇都宮市（言わずもがなこのスレの主役?）
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/
江東区（LRT事業）
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/index.html
豊島区（池袋副都心再生プラン、5-1　プランＡ ＬＲＴ以下略）
ttp://www.city.toshima.lg.jp/kusei/machidukuri/006076.html
静岡市（ＬＲＴ（次世代型路面電車）について）
ttp://www.city.shizuoka.jp/deps/kotu/shizuokaLRT.html

>>14-15そうらしいですね。
興味としては、「わが街にTGVができる」「TGVに乗る」「あのTGV車輌が好き」という言い方をしているかどうか。
日本はいずれも、新幹線で通る。
LRTもその位の一般に通じる表現があればいいなと。かつての市電のように。

都市と交通66など
ttp://www.jtpa.or.jp/contents/hp.html

広島駅南口広場再整備に係る基本方針検討委員会
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285578941347/index.html
各案を具体的技術的検討から選択しているのが面白い。

長野市
http://www.city.nagano.nagano.jp/soshiki/kotuseisaku/2283.html
新交通 BRTまたはLRTを検討

test

なごや交通まちづくりプラン（素案）
廃案
三陸案30ページ　ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/itps.pdf
松江市の新しい交通システムを活かしたまちづくり

支援ありです。

相模原市
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/666/news_03.pdf

横浜市 林市長 産経新聞
こちらは市民団体→ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/soukou-magazine/1108lrt.pdf

FGTとGCTの違いって何？

長野市ルート図
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/53663.pdf

さらっと見た感触だけど、B,C止まり多い感じか
独立スレのある新潟もスレの内容見る限りあんま進展して無いみたいな？

実行力だけで見れば、横浜市が最有力
名古屋市と大阪府市は、パフォーマンスからの実現なるか。

財力にして需要にしても宇都宮とは桁違いだろうし
宇都宮みたいに超車社会じゃ無いからLRTと連携する
公共交通機関も充実してて実現する可能性高いかも

逆に東京臨海副都心はどうか？
中央区だけでなく、都の意向の影響も大きいと思うが、
都知事がそれどころじゃない。

関連
認定された中心市街地活性化基本計画について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/chukatu/nintei.html
旧法ttp://www.mlit.go.jp/crd/index/minkansikintyousa/1shou.pdf
LRTはまちづくりに有効であって、
逆から捉えると、まちづくりの方向性を変更しないならばLRTは過大（BRTで充分

LRTだけを考えても駄目ですよね。まずどんな町を目指すのか
そこではどのような交通網がふさわしいのかって事を考えないと

>>36究極にはそうですね。
（自動車でどこにも自由に行ける街、とか、超小型モビリティで安全に移動できる街
だとLRTの出番はなさそう。）
ただし、>>22のように技術的具体的検討から入るのもいいなと最近思った。

そういえば交通基本法撤回されたな
とても残念だ

交通政策基本法が11月27日に成立したの知らないのか

もともと東口から工業団地までが先行開業区間じゃなかったっけ？
鬼怒川を渡る橋の渋滞緩和が目的とかで。
市長選で推進派が勝ってると聞くが時間かかってんなあ。

S：確定
［札幌］［延伸］環状化（札幌市）
［富山］［延伸］富山駅連結線（富山地鉄・上下分離）
［広島］［移設］広島駅前大橋線（広電）

A.具体的な検討が進んでいるが、どうなるか
［宇都宮］［新規］宇都宮市東部LRT（上下分離？）
［長崎］［延伸］JR長崎駅移転に伴う延伸
［鹿児島］［延伸］

B.自治体や運行事業者が前向き(公式ページやイベント有り)だが、現時点では一提案
［札幌］［延伸］駅前延伸（札幌市）
［東京］［新規］江東区LRT　亀戸〜新木場貨物線転用（江東区）
［東京］［新規］豊島区LRT　池袋〜サンシャイン・荒川線接続（豊島区）
［相模原］
［静岡］［新規］静岡・清水中心部LRT（上下分離？静鉄直通？）
［長野］［新規］長野駅〜善光寺他・屋代線転用（長野市）
［富山］［延伸］富山大学延伸、上滝線直通（富山地鉄）
［高岡］［延伸］
［福井］［移設or延伸］駅前ヒゲ線
［大阪］［新規］堺市東西線（上下分離、阪堺）
［岡山］［延伸］岡電JR直通（岡電・JR）
［広島］［延伸］平和大通り線他（広電）
［松江］［新規］
［松山］［延伸］松山駅高架化に伴う駅西延伸（伊予鉄）

C.市民団体や市長の思いつきレベル
［東北］［新規］三陸地域JR線LRV化
［東京］［新規］五輪アクセス？
［横浜］［新規］市長がやる気？
［金沢］［新規］金沢駅〜野町？
［名古屋］［新規］
［大阪］［新規］天王寺〜なんば・御堂筋線LRT（上下分離、阪堺？）
［神戸］［新規］神戸市港湾部LRT
［高松］［新規］
［那覇］［新規］

D.長期停滞・頓挫
［新潟］［新規］新潟市LRT（BRTも頓挫寸前）
［京都］［新規］京都市内LRT（未定）
［熊本］［既設］熊電LRT化

私が思いつくものをリストアップしてみました。
詳しい方補完お願いします。

A長崎は中止では？
B福井は、えちぜん鉄道LRV導入・直通運転を含めるかどうか。
C大阪は、ttp://www.pref.osaka.jp/attach/16598/00000000/granddesign.pdf
の12ページによれば、新大阪まで（ただし、2050年ビジョン）
D京都はウィキ京都LRT構想のページにある記事によれば、可能性が復活
熊本は市電が高架駅下に乗り入れか（2014年度末までに判断）

やっぱ大都市が多いな。

相模原、初耳だ。

東京の中央区は?

相模原市は2009年地権者の戸惑いのためBRTお蔵入り。今回はLRTを含めて再検討とのこと。
東京都中央区は「導入システムは、短期的にはBRT、将来的にはLRTを想定」
ttps://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/ginzasetsumeikai.files/shiryou.pdf

>>43乙です

>>40
そう、最初は工業団地通勤者を自家用車から公共交通にシフトさせるって話だった。
BRTとか東武線の延長とか、いろんな方法を議論した上でLRTって話になればスムースに
運んだろうに、宇都宮市はLRT前提の検討委員会を作るからバス会社にも参加しろと言っちゃった。
当然バス会社は猛反発。いまだに地元のコンセンサスは得られていない。
ちなみに市長選でLRT建設反対を唱えたのは某宗教団体信者の、いわゆる泡沫候補。

どこの宗教団体？

幸福の科学（幸福実現党）

こんな政党出身者でも現職の４割も票を取ったんだから
ＬＲＴ反対の意見は市民に多いんだろう

他にD福岡市

山梨県甲府市もリニア開通にあわせた新交通としてBRTが優先検討だけど
LRTも可能性としてリニア関連資料にBRTと共に載ってる。

>>53確かに、30ページ
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/linear-honpen.pdf

湘南台は廃案→鉄道延伸に
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/443216.pdf
8ページ

>>51
投票率50％にも満たない選挙の結果だから反対が多いとも言い切れ無い気が
どっちかと言うと無関心が多いんじゃないかな。

知事選（平成24年11月18日） 投票率33.64％、
知事（無） 462,299票（28.6%）
対抗候補（共） 71,700票（4.4%）

宇都宮市長選挙（2012/11/11）　投票率36.03％
市長（無）100,858票（24.6%）
対抗候補（無）41,678票（10.2%）

得票数横の括弧は得票数/有権者数×100

投票しない奴は権利を放棄してるんだから賛成反対言う資格なし
したがって選挙の結果重視でＬＲＴ賛成多数でおｋ

いやマトモな対立候補がいないから事実上現職市長の信任投票になっちゃって
投票率もグンと下がったのよ。おらも投票には行っただけんど、入れる候補いないから
白票入れただよ。

幕張、ってのは外野が勝手に言ってたんだっけ?

千葉市総合交通ビジョン　幕張　検討ルート６
ttp://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/download/606chap04-190725.pdf
ttp://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/download/a07vision-chap04.pdf
パブリックコメントにより、40ページの記述を「…モノレールにとらわれず新たな交
通システム（ＬＲＴ、ＢＲＴなど）の導入可能性を検討します」に修正
ttp://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/download/ikengaiyo-vision191106.pdf

その後、2009年の千葉市幕張新都心地域交通総合連携計画ではバス強化を決定

議事録によると、第1回の素案では検討ルートの記載なく、指摘もない。
第2回では、事務局が出した案に、（ＬＲＴなど）の導入可能性を検討、とある。
それに関する委員の指摘はない。
2007年、「現在の連節バスを有効活用すべき」とのパブリックコメントにより、ＢＲＴが追加された。
その後、2009年の連携計画を検討する段階では初めからバスに絞られている。（委員は、バス事業者からＬＲＴという用語を知らない者まで）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃　対洗脳・情報操作に対する十箇条
┃
┃一、与えられる情報を鵜呑みにするな。まずは疑え。
┃二、自分の頭で考えている気になるな。ほとんどの場合無意識に誘導されていると思え。
┃三、数字にだまされるな。数字でも悪意があれば操作することは可能だ。
┃　　 統計というものは算出方法次第で容易に操作できる。
┃四、過去に目を向けろ。必ず今と繋がっている。
┃五、皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
┃　　 最悪洗脳されていると考えろ。
┃六、事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ。そして関連付けろ。
┃七、耳触りのよい言葉ばかり言う奴を信用するな。そいつは下心を隠している。
┃八、強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
┃　　 バックにいる誰か、もしくは何かから目をそらす目的があると考えろ。
┃九、正論ばかり述べる奴には気をつけろ。禅問答になる。
┃十、やばいと感じたらすぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
┃　 　 　 　 　 　 人
┃　 　　　　　　 <｡　>
┃　　　　∧∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`)/ ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y　)つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|

？

http://www.techno-net.com/~lrt-hrkt/
枚方LRT推進委員会

市民団体レベルなら、こんなところにも提案はある。
まあ実現はあり得ないと思うけど、最近も講演会開いたりしている模様。

大阪都構想との抱き合わせ（あめとむち）で可能性あり
と思ったら、区部の範囲外だった。
横浜市→大阪市→…→枚方市のドミノで実現されるか。
「隣の芝生は青い」んで、大都市で成功すると欲しがりそう。

路面電車って中都市向けのはずなんだが…

大都市のパリにも４路線もあるんだけどな。

大都会・岡山にも（ry

地方都市富山市が実現しており、その実行力は尊敬するが、
財源を特殊な方法で解決したことと、
やはり（普通の行政担当者、住民から見て）手本にしたいと思う市でなかった。

>>67
環状方向の路線だったような。東京で言えば世田谷線みたいな。

富山って国鉄の廃線を利用してたよね?
利用できる物がある所は良いよな

>>71
転用の工事が完了するまで何ヶ月かのブランクがあったよね

昨日「路面電車で行く世界各街停車」の再放送見てたけど、インスブルックって12万人しかいないのな。
それでも市内線数路線に叡電や箱根を思わせる山岳路線もある。沿線風景見てると、どこに利用者が住んでいるんだ？と思うのどかな風景なのに。


因みに上で出てた枚方市は40万人で富山とほぼ同じ人口。人口密度は15倍以上だけど。

>>73
叡電や箱根と同じ様に観光路線なんだろうな

箱根の宮ノ下の駅に続く道に、そのむかし英語で TRAMWAY と記した看板があったな。

大津の石山坂本線は、日本式LRTの典型例ではないのかな。高床で運賃は地上収受。

枚方と富山比べてもしょうがない
枚方は町田や松戸みたいな衛星都市だから
比べるならそっちと比べるべき

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃★マインドコントロールの手法★
┃
┃〇沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
┃　 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、
┃　 自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
┃
┃〇不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
┃　 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
┃
┃↑マスコミや、カルトのネット工作員、LRT反対派などがやっていること
┃
┃　 TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや
┃　 常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
┃　 カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで
┃　 批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
┃
┃　 リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているので
┃　 まともに議論をしようとしないのが特徴。
┃　　 　 　 　 　 　 人
┃　　　　　　　 　 <｡　>
┃　　　　∧∧　　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`) / ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y　)つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|

そもそも他市と比べてもしょうがないって話もあるかもな。
色々な場所で個々の事情があるわけで、その辺の話をここでやってくれたらうれしいかな。

>>41
修正が必要だな

B.自治体や運行事業者が前向き(公式ページやイベント有り)だが、現時点では一提案
［福井］［移設or延伸］駅前ヒゲ線
　⇒これは延伸で確定、着工待ちまで話が進んでいる。⇒Ｓに昇格

［松山］［延伸］松山駅高架化に伴う駅西延伸（伊予鉄）
　⇒駅西延伸も都市計画決定済み。⇒Ａ、その前に松山駅前引き込み延伸が決定着工待ち⇒Ｓ

宇都宮を A の筆頭に置くなら、B と A の差ってごく僅かだな。
打ち上げ花火が固定看板になった位のことじゃないのか。

国交省から副市長受け入れてるし、市長もヤル気だからＡとＢの差は大きいと思うよ
何より、某有力政治家の肝煎りだしね。

宇都宮ってクルマ社会だから採算絶対取れないよ
土建屋儲けさせるのはいいけどつけ払うのは宇都宮市民だぞ

その宇都宮死人がじゃねえ宇都宮市民が無関心だからね。
反対してるのはごく一部よ。賛成してるのも同じぐらいだろうけど

路線が偏在するみこみだし、受益者が限定的だもんな。
だからといって民間にやらせようとすると警察ガー?

宇都宮は、路線が計画されてるJR駅東側〜清原地区は、元々駅裏側だけあって開発が遅かった故に完全に車社会
延伸案もある西側の大通り〜桜通り交差点辺りは、西部地区の大半のバス路線が通る過密区間だが、郊外バスターミナルからのLRT乗り換えでは乗客にメリットがない
地元が宇都宮だが、正直言って大通りと駅東通りを、名古屋の基幹バスレーンみたいにした方がいいと思うぞ

少なくとも駅西側の大通り区間については、バスと車交通を阻害するだけで
現状より悪くなるだけだもんな。西端を桜通り十文字付近としているけど、
あんなとこ、道路の真ん中を占有する折り返し設備を設けるスペースなんてないし
バスからの乗り換え設備をつくるスペースなんてさらにない。第一桜通りまでバスで来たら
そのまま乗り換え無しに東武駅／二荒山／JR駅まで行ける方がいいに決まっている。
起終点の位置としてまったく中途半端。駅西については実現前提のマトモな検討なんてしてないな。

乗りかえって大きなデメリットだよね。
特に、通勤通学で毎日使うとなると辛いんじゃないかな?

欧州のトラムのように都心部では地下化する、もしくは道路を地下化して地上をLRT+バス+歩行者優先で使うという手法もあるね。

宇都宮辺りの地形だと
南北に流れる川を渡るためにある程度の高さが必要だから
地下を選ぶよりは高架の方が有利なんじゃねぇ？

地下にしなければならない理由が生じるとしたら
宇都宮駅でＪＲ線と交差する立体交差に使えるスペース的なものと
駅周辺の道路交通と競合させないことぐらいでは？

個人的には河川の西側は道路と全線立体交差がベターだと思うが、
おそらく建設費（初期投資）が大きくなり過ぎてＮＧだろうな。

>>88
そんな金どこにあるのよ。みんなのアイドルあべちゃんが出してくれる？

>>88
そこまで金かけるつもりがあるなら、東武線の地下化と延長の方がはるかに効果的だと思うぞ。
新規工事区間は市長が大好きな「上下分離」ってやつにすれば東武だって嫌とは言わないだろ。

東武宇都宮とＪＲ宇都宮駅をつなげるのかい?

東武とＪＲは離れているからこそ街の広がりを生み出したんじゃないか？

１都市にある複数の鉄道ターミナル間を結ぶ路線って、既存では松山だけかな。
あそこは鉄道・軌道・バスが同一会社だからやりやすいだろうけど。

>>91
毎時2本とか使いにくそう

ＬＲＴなら毎時４本以上は欲しいな
それ以下ならバスで足りるわけだし

>>93
なるほど

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1312/06/news021.html
住民投票での決着になるのか――宇都宮市のLRT計画

なるんじゃないの
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20131214/1442130

ＬＲＴ阻止する会、必要数の４倍の署名簿提出　宇都宮市議会で住民投票条例審議へ

12月14日 朝刊

　宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に反対する「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」
（上田憲一代表）は13日、導入の是非を問う住民投票条例制定を請求するための署名簿を
同市選管の入江隆三委員長に提出した。署名簿は請求に必要な有権者数の50分の１（２日
現在で８３１８人）を大きく超える３万２４１９人分に上っており、制定に向けた手続きが進むこ
とになる。条例案を審議する市議会の臨時議会は来年１月から２月にかけて開催される見
通しだ。

　民主党県連や連合栃木をはじめ市民団体などで組織する阻止する会は、住民投票条例
制定の請求に向けた署名集めを８日までの１カ月間実施した。13日に県庁内で記者会見し
た上田代表は「必要数の４倍近い署名が集まり、成果の大きさに驚いている。市議会はこの
住民の思いを受け止め、市民の側に立った判断をお願いしたい」と強調した。

　市行政経営課などによると、市選管は14日から20日以内に署名簿が有効かどうかを審査。
縦覧期間を経て阻止する会は条例制定請求を市に提出。これを受けて市議会は同会が作
成した条例案を審議する臨時議会を開催することになる。同市で住民投票条例制定に向け
た取り組みが行われるのは今回が初めてという。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20131214/1442130
ＬＲＴ阻止する会、必要数の４倍の署名簿提出　宇都宮市議会で住民投票条例審議へ
12月14日 朝刊

　宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に反対する「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」（上田憲一代表）は13日、導入の是非を問う住民投票条例制定を請求するための署名簿を同市選管の入江隆三委員長に提出した。
署名簿は請求に必要な有権者数の50分の１（２日現在で８３１８人）を大きく超える３万２４１９人分に上っており、制定に向けた手続きが進むことになる。条例案を審議する市議会の臨時議会は来年１月から２月にかけて開催される見通しだ。

　民主党県連や連合栃木をはじめ市民団体などで組織する阻止する会は、住民投票条例制定の請求に向けた署名集めを８日までの１カ月間実施した。
13日に県庁内で記者会見した上田代表は「必要数の４倍近い署名が集まり、成果の大きさに驚いている。市議会はこの住民の思いを受け止め、市民の側に立った判断をお願いしたい」と強調した。

　市行政経営課などによると、市選管は14日から20日以内に署名簿が有効かどうかを審査。縦覧期間を経て阻止する会は条例制定請求を市に提出。
これを受けて市議会は同会が作成した条例案を審議する臨時議会を開催することになる。同市で住民投票条例制定に向けた取り組みが行われるのは今回が初めてという。

全文貼り付け、それも同内容を2回ってどうよ

いいんじゃないかな。
これで市民が本格的にLRTに関心を持つなら。
どうせ議会では否決されるだろうけどねｗ

全国的に鉄道反対が優勢だからなぁ…。
もし住民投票に持ち込まれたら実質アウトか。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20131214/CK2013121402000153.html
宇都宮　ＬＲＴ反対団体提出　３万２４１９人分の署名
2013年12月14日

宇都宮市選挙管理委員長に名簿を提出する上田代表（右）＝市役所で

　宇都宮市が進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入に反対する「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」が、住民投票条例の制定を求めて三万二千四百十九人分の署名を集め、十三日、市選挙管理委員会に提出した。

　署名集めは十一月八日から今月八日まで実施。条例制定を住民が直接請求するには、市内有権者の五十分の一以上の署名が必要。十二月二日現在の有権者数から計算すると、八千三百十八人以上が条件だった。

　市選管は名簿のダブりなどを審査し、来年一月二日に有効署名数を告示。その後、阻止する会が、佐藤栄一市長に条例制定を直接請求し、佐藤市長が市議会に諮る見通し。条例制定には市議会の同意が必要だが、市議会はＬＲＴ推進派が多数を占めている。

　阻止する会は、市が住民の声を聞く自治基本条例を制定していることから、条例制定に賛成すべきだと主張。上田憲一代表は県庁で記者会見し、「大きな数字の署名が集まった。（市議会は）民意を聞いてくれると思う」と期待感を示した。　（後藤慎一）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20131213-OYT8T01494.htm
ＬＲＴ反対署名提出…必要数の約４倍

　宇都宮市での次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に反対する市民団体「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」は１３日、導入の是非を問う住民投票条例制定を求め、３万２４１９人分の署名を市選挙管理委員会に提出した。
条例制定の直接請求に必要な署名数の４倍近い。会は有効数が確定すれば来年１月中旬にも市長に直接請求する予定で、その後市議会に諮られる。市議会は推進派が過半数を占めている。

　会は県庁で記者会見し、直接請求に必要な有権者の５０分の１にあたる８３１８人を大幅に上回ったことを強調。同会の上田憲一代表は、「民意を聞いてほしいという市民の思いの表れ」と話した。
同席した反対派の市議は、「住民投票へのハードルが高いのは承知しているが、この声に耳を傾けてくれれば、賛成、反対にかかわらず、多くの市議が賛同するのでは」と期待した。

　市選管は今後、有効な署名数を精査し、来年１月２日に公表する。会はこれを受けて市長に直接請求し、市長は１月下旬〜２月にも臨時市議会を招集する見通し。可決されれば住民投票が実施される。

（2013年12月14日 読売新聞）

もういいから
貼り付け厨
携帯からも考えろ

住民投票やっても、無投票多数で無効になる予感

立川商工会議所の、パーク＆ライド社会実験

http://www.tbt.gr.jp/socialwork/img/parkandride01.pdf

http://www.tbt.gr.jp/socialwork/img/parkandride02.pdf

違う分野の住民投票だけど、今日が高崎線の桶川〜北本の中間への
新駅設置についての住民投票日。テレ朝でやってる。
やっぱり賛成・反対の住民で真っ二つ。
北本市長は、どんなに投票率が低くても、得票数が少なくても開票して
多い方に従うらしいね。総工費７２億円の事業。

双方の意見があるようだが、事業費規模の大きい宇都宮ＬＲＴでは、
今は反対派の住民投票についてのネタで盛り上がっているけど、
もろ手の賛成派によるプレゼンみたいなもんは無いの？

産業能大の専門家によれば、今回の北本の例は今後の住民投票の
全国的な試金石になると言っていた。
「自分らの町のことは自分らで・・・」っていうやつで。

北本の住民投票、投票率62.34%か市長選も53.82%と高いし
住民の参政意識？が高いんだろうな

東京新聞、下野新聞、産経の記事あり。
芳賀・宇都宮基幹公共交通検討委員会

宇都宮LRT
読売によれば通勤快速も。交差点で追い越し

記事だと明言してないけど、採算合いそうな感じなんかな?

>>113
いつくるかわからないような快速を、抜かれる電車が交差点で待つのか…
電車優先信号で充分のような気もするが。
停留所が多いのは対住民サービス上しかたがないだろうが、
通勤快速運転中は、乗客が少なくなりそうな各駅停車はバスで代行とかな…

http://www.youtube.com/watch?v=5HypUdGFIvg
元から快速運転のＬＲＴの前面展望動画。
カメラ前に人がカブさるシーンもあるけど、起終点間全線撮影。
３０分の長丁場だけど見てみそ？

郊外路線は新設で、低床ＬＲＶにして１００km/h運転。
市街地区間は旧県営鉄道路線の転用で６０〜７０km/h運転。

快速停車前提の電停以外は、新幹線の駅のごとく本線・副本線の構造。
宇都宮のも新規なんだから、もし土地に余裕があればこういう電停の
構造にしても良いのでは？

にしても、電停間隔が長い。線路周りは宅地なのに電停数が少ない。
交通信号に従って電車側が停まるのが全線で１〜２回しかない。
結構道路と交差するのだが、多くが踏切を採用。

所々で交差する奇抜な前頭の白いＬＲＶが、いわゆる路線内の
各駅停車。快速ＬＲＶとは運営会社が違うらしい。
よって運賃も違うということ。

宇都宮でかっ飛ばせる場所というと、鬼怒川渡る辺りかな?
冬は強風で徐行させられちゃいそうだけど
あと、新幹線型ホームにぴったりの場所が清原工業団地の
グリーンスタジアムサブグランドの西にあるな。

緩急接続しないの？

ＬＲＴでそれはイラナイんじゃないの？

>>116のＬＲＴはリヨン駅前からリヨン空港へのアクセス鉄道。
空港まで２３ｋｍもあるから、空港行きは速達に特化している。

運行も空港行きと市内線は別会社。
おそらく市内線で空港行き停車電停まで乗って、そこから
空港行きに乗り換えるってことは出来ないと思う。
市内線の終点だけで、更にまた料金払って出来るかも？

成田スカイアクセス内の北総線と京成線のような関係か。
運賃全く違うし。

上下分離方式を発展させて、運行会社は複数にして競合させサービス向上

宇都宮市としても線路造ったんで後はよろしく見たいな方が都合が良いかもな。
上のほうで市長が上下分離好きみたいなれすあったし

ヨーロッパとかだと自治体が車両や線路を用意して運行会社と年単位で契約するんだっけ。

あの会社に運行させてネコ駅舎やネコ電車で客誘致

http://www.shimotsuke.co.jp/~/media/NEWS/201312/20131218/131218%ef%bc%ac%ef%bc%b2%ef%bc%b4-01_R.jpg?as=1&mw=676

なんか妙に迂回するのね。

テクノポリス方面だけを考えれば迂回だけどさ
これによって大学やスポーツ施設もある清原工業団地を通る事になるから
需要とか考えれば悪くない選択じゃないかな?

こういう工業団地の通勤って社員向けの無料送迎バスとかじゃないの？

ＪＲ東の来春のダイヤ改正、宇都宮以北の普通列車大減便だって

宇都宮〜黒磯は今の日中毎時２本が毎時１本に・・・数年前まで毎時３本もあったのに

新規ＬＲＴ計画とか言っても、既存の公共交通が右肩下がりでは
クルマ依存都市が続くだけ。

1) LRTは宇都宮市内の話であって、県内輸送とは関係ありません。
2) 黒磯方面に列車で行ったって、駅から先の交通がないんだからどうにもなりません。
駅から徒歩圏の人以外は最初から車で行くしかありませんので、列車減便は仕方ありません。

いきなり新線敷くのはハードル高いから、
JR線にLRT並みに細かく駅設置してLRVに市内近辺の輸送を任せるとか無理かね。
カールスルーエみたいな。
JRもBRTとか始めた事だし。

>>131
岡山が検討していたのが正にそれでは？
結局のところ、既に完成したシステムであるJR線に、
高価でシステムが全く異なり線路以外は全て新規整備する必要がある
LRVを運転する意義がある路線というのが無いのではと思う。
TLRみたいに丸ごと置き換えならともかくね。
本数増やす、駅増やす、だけなら安い通常のJR車両を入れた方がましな訳で。

・市内中心部への直通が可能で需要が見込める(軌道タイプの車両である意味)
・JR線沿線が充分に市街化しているのに、何らかの理由で普通列車が運行できない
・JR側の設備整備とLRVの整備の両者に多額の補助金が必要

鹿児島線が頻繁運転するようになってから、
駅間が短くて遅い北九州の西鉄電車は廃れたしなぁ

宇都宮は20ｍ車単行、高床ホーム、1500V規格にした方が後々他社線直通とかネットワーク広げられそうだけど。
高速区間とか専用軌道なんだし、長めのスロープくらい確保できるんでは。

>>128
たまにその手のバスを見かけるけど乗客少ないね。
基本車通勤だからしょうがないんだろうけどさ

>>131
東武宇都宮線も忘れないで下さい。

車利用しにくくしたら企業が撤退したりして。
工業団地なんて代わりはいくらでもあるだろうし。

>>134
低床タイプ路面電車でなく東野バスみたいな外見のBRTや東武電車みたいな外見の高床車両だと
イメージ的に新規事業らしさが乏しくなるので問題外
LRT計画以前はモノレールを推していた事からもわかるように
「この地域にこれまでなかった交通機関」
をアピールする外見が必須で安さ・使いやすさ・発展性等は最優先ではない

>>137
> LRT計画以前はモノレールを推していた事からも

へえー、そうだったの。既存市街地、特に駅西に軌道系交通機関を持ち込むなら
車とバッティングしないモノレールの方がはるかにいいじゃんねえ。
もっとも、駅西区間については「後で検討」とか言っちゃって、マトモに作る気ないみたいだけど。

なんでも中途半端は良くない

>>137
既存インフラを活用する富山や福井の後追いなどしたくないわけね。

>>137
アピールとか見栄で交通モード決めるとか、
昔の地方都市の地下鉄建設と変わらんな。

見栄ちゅうか流行みたいなもんだったりしてね

ためしに同一区間にバスを走らせて需要調査してから
作っても遅くないんじゃないのかな

似たようなルートで走ってるバスがあるから
その利用状況調べるって手もあるかもな

バスで思い出したんだが、路面電車スレでバス停小さくて目立たないから
利用者少ないって話し合ったじゃん。あと、系統が多くてどのバスに乗れば
いいかわかり難いみたいな話も
ＬＲＴ持ち出す前にバスの利用案内配ったりして、公共交通への
理解を深めても合うのが先かななんて思ったり

いかにも冬休みらしく中高生っぽい意見が続いているが、
どんなに渋滞しようとも、マイカー通勤の快適さを捨てることなんてできないよ。
居眠りできないのと飲めないのが欠点だが、それを補って余りある。

それを言ったらおしまいよ。みんなそれをわかった上でどうのこうの言ってると思うよ

>>146
そういう価値観が都市部崩壊や人口拡散をもたらし、
さらにこれから突入する超高齢化社会での負担増となるため、
LRTといった乗車負荷の低い中量交通機関を格に、コンパクトな
街づくりをしていこうというのが本来の議論では？

今回の計画自体の良し悪しは別として、宇都宮レベルの規模なら、
本来LRTはフィットする筈。

はっきりいって車社会で交通機関を整備するのは
マイカーに犠牲になってもらうことと同義だから
マイカーが快適だから交通機関反対なんてもはや反対論ですらないんだよね。
個人の快楽を優先して街が壊滅したら本末転倒。

>>148
乗車負荷という言葉は聞きなれませんが、エレベーター用語でしょうか？
欧米のLRVに比べれば国産のは加減速度も低いし、
立って乗るにのは向いていますね。
道路の中央部にある乗り場までのアクセスは大変そうですが。

> マイカーに犠牲になってもらうことと同義だから
だから、無意味なの。誰も犠牲になんかなりません。街も壊滅なんかしません。
単なる無駄遣いだからよせっつの。誰が43分もぎゅう詰めになって通勤するかよ。アホクサ

>>151は自分の言ってることの矛盾が理解できないらしいｗｗｗ

渋滞の隣をスイスイと走っていくのを見れば、指くわえて「あ、いいな・・・」と思ってくるマイカー族も出てくるはず。
渋滞見越して早く家出る必要もなくなるし。

スイスイ走るけど車内が立客満員じゃあね。
毎日の事だから、たとえ渋滞しても時間は読めるし、
車内で立つ事も押される事もないからやっぱり快適だよ。
あえて供給過剰な輸送力(定員でなく座席数)を提供して全員着席輸送くらいしないと
マイカー利用者は振り向きませんよ。

立客満員ってことはマイカーにシフトした人がいる何よりの証拠じゃん。
なら、その輸送力増強のためにマイカーから特別税を設定するかもねｗ
別に課税根拠的には問題ないしｗ
自分からしたら渋滞の中の車にいるよりも立ち客でいいからLRTの中の方がいいや。

渋滞をいうならPTPSつき基幹バスでもいいよなぁ

>>150
勝手造語。
都内住みなんだけど、最近の地下鉄とか、
表の入口から電車のドアまでがマジ遠くて困る。
ゆりかもめやモノレールも2フロア移動が標準
みたいな感じだしね。
それに比べりゃ路面電車の楽な事よ。

>>156
そうだよな。客が少ない昼間は経路を変えたりできるしね。
排気ガスにしても、5年後位には非接触給電が使えるレベルになっているかもしれない。

とりあえずBRTで整備、利用が増えれば車両更新時期にあわせてLRT改築でよくね？
東武駅方面の直通もできるし。

福鉄事故ん時は電車不通によるクルマ渋滞で、福鉄の有り難味が再確認されたらしいが？
無くなってみて初めて知る何とやらで。

マイカー通勤をテコでも止めない層はそのまま放っておいても、立っていようがスイスイ通勤を
「いいかも？」と思う層を色んな策を交えて取り込めばいいんじゃね？

もう目的地が見えているのに動かないって、嫌なもんだぜ？
図太い奴はそれをも楽しむんだろうけど、現在のマイカー通勤者の全員が全員そうとは思えないし。

マイカー通勤を好む者がいるならば、マイカー通勤を強いられている者も、少数派ではあるが絶対にいるはず

LRTや基幹バスみたいな、公共交通機関の整備や充実化の最大のメリットは、そういう人達へ「公共交通機関を利用する」という新たな選択肢を与えることじゃないかな

今はマイカーを使う他ないが、「マイカー」と「公共交通機関」の二つを自分の好みで選ぶことができる時代がやって来れば、
日々の生活はより豊かになると思うよ

宇都宮市民なら自動車やバス鉄道より自転車だろ？て俺は少数は所か異端だろうな
無論この板覗いてるくらいだから鉄道も好きだけど、主たる移動手段は自転車

LRTは福祉の一環と言いながら清原地区の住宅密集地清原台を通らないのは足の
不自由な人やお年寄りへの配慮が欠けていると言われそう

それこそポンチョでも走らせとけばいいよ、交通弱者用の需要なら。

>>161
一路線出来たってなんの足しにもならんと思うよ

宇都宮市に隣接している地域から見れば、宇都宮市内のバスって使いづらいんだよね。
宇都宮駅しかバスターミナルが無いし、宇都宮駅と大通りの経由が多すぎで他の場所に行きずらい。
宇都宮市民さへバスを使った事がない人もいるし、自分たちの問題のはずが関心がないことが、
一番の問題だね。

そもそも、バスセンターや乗り換え施設が少ないのが致命だし今の現状だとLRTに大通りを譲った方が、
バスにもいいことなんだよな。宇都宮のバスは鉄道から地域輸送をしないし、支線から主要路線に、
集まりすぎで上手くバス輸送が分散できていないんだよな。

例えば鶴田駅周辺のお客さんを鶴田駅じゃなく宇都宮駅に持っていけば、鶴田駅周辺も栄えないし、
大通りの輸送過剰はするし、鉄道もお客さんが増えないんだよ。それに支線だから本数も少なく距離が長いと、
渋滞したとき、案内の内バス停でいつ来るかわからないバスを待つのは途方に暮れるし疲労もする。

だからバスの場合でも主要輸送と地域輸送を分離し、バスセンターなどを増やさない限りバスを推進しても、
意味がない。これはLRT導入しても同じだけど。

バスセンターやターミナルの条件は駐車場と駐輪場・屋内施設で有人窓口・待つ相室と
商業施設があり、バスなどを利用してくれた人に駐車場や駐輪場の割引などが重要。

バスであっても鉄道の駅と同じぐらい設備でないと、バス停から離れたところの人は、
利用しにくいので、周りの市町でも乗降者数が多いバス停は駐輪場は必要。

大通りの県庁前だかのバス停で待ってたら、バス数本にスルーされた。
どうやら会社が違ったらしい。
バス分かりにくい最悪。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20140103/CK2014010302000135.html

ＬＲＴ住民投票　有効署名は３万５１３人

LRTは福祉事業である以上清原台を縦貫してもらわないといけませんね

ちなみに小山から宇都宮に電車で行くと小金井止まりが多いから意外と遠く感じる。
だから酒飲む用事じゃない限りＬＲＴができても車で行くだろうな

>>167
東野バスは最終が宇都宮東武だから大工町から先は東武まではJRと関東バスのバス停の名や位置が違うんだよね。
東野が二荒山前でJRと関東バスが馬場町。県庁前は東野バスは東電ビル前なんだよな。

>>165
ただの線を引くだけじゃ無駄だけど、点を作り違う線を引けば効果が出るんだよな。
少しぐらいの乗り換えは必要じゃない？

昨今は地方に住んでいる人と都会の人を比べれば都会の人の方が健康的な生活を
送っているんだよ。少しのバリアがあるからね。

高齢者でも元々足腰が強ければ、少し歩くのだってへっちゃら。車もある程度健康
じゃなければ運転もできない。数百メートル歩けばコンビニがあるのにそれでも車で行く。
歩かなければ、足腰が弱る。足腰が弱くなれば体も弱くなる。体が弱くなれば運転も
できない。歩かないから金をかけてジムに行く。

宇都宮ぐらいの市の規模なら健康的な生活ができる都市を提案してもいいんじゃない？

新交通は高架になる。エレベーターは必須。
メーカーには嬉しいが維持コストもかかる。
乗降は路面電車がベスト、高齢者に優しい。
だが運用速度は最低。
実際は65歳から80までの需要があるだけで、
介護タクシーの充実が重要だったりする。

判断能力鈍るジジババに車なんか運転させるな

乗降は歩道に横付けのノンステップバスもわりと容易。

福祉の一環は詭弁だね。一部の人しかサービスを受けられない。
渋滞問題もBRTで十分。
真の目標は市街地活性のイメージアップだけ。
ヨーロッパの中都市のイメージを加えたいんだろう。「駅を降りたら、路面電車の行き交う街、宇都宮」。
なんてコピーは出来ているだろうね。
風格は水戸に劣り、高崎と前橋の合併を恐れ常にイメージアップ作戦を続けて来た。
カクテル、ジャズ、餃子、城跡再構築、LRT。餃子位だね成功は。

城跡もLRTも好きなんだけど、頭に´なんちゃって〜´が付きそうだ。

既存の道路交通と干渉しない軌道系交通作るのなら大歓迎よ。
だけど駅西の大通りとかに軌道敷くのはどう考えても無理。論外。
駅東は自分の生活圏じゃないから知ったこっちゃないが、無駄遣いが目に見えてるから大反対。

むしろクルマに偏重して依存してしまっている既存交通の在り方全体を見直す必要がある。
宇都宮市街中心部への自家用車乗り入れを排除もしくは制限、LRT沿線に専用駐車場整備の上でパークアンドライドへ半強制誘導する位の思い切った施策を検討する議論があっても良い。

LRTも駅東で留まることなく駅西・最低でも東武宇都宮までは路線設定、また主要道路とは立体交差させ高速化することも必須だろう。

結局のところ、どこの都市でもそうだがLRTに反対の理由に共通してるのって
全部主語が「自分が〜」だよね。
渋滞で自分が困るとか、自分が利用しないとか、自分は車の方が快適とか。
「街全体の２０年後３０年後は〜」って理由で見たことないよね。
車社会にLRTを引くことの意義を考えればマイカー族がマイナスの影響を受けないなんて
絶対に有り得ない。
有り得るならそもそもLRTを作る意味がない。
別にBRTがいいならそれでもいいが、交通を再編することの趣旨を見失ったら
その都市は長期的に車（マイカー）に潰されて衰退あるのみ。
日本の地方都市に決定的に欠けているのはこの視点をもった人間がほとんどいないこと。

嘆くなら地方都市に引っ越す事をすすめる。
そういう視点をもった人間が一人増えるよ。

>>179
車生活って言い換えれば、自己中心的な生活だからね。生活必需品の田舎であっても
その立場は変わらないからね。いくら維持費が高くなっても文句言えないからね。
商用車は仕事だからしかたが無いけど、３人家族なのに８人乗りのミニバン乗っている時点で
道路を自分たち自身で道路を占領している時点で、渋滞のきっかけを作っているのにね。

片側一車線の道路で１００メートルが渋滞していたとき、渋滞中に車に乗っている人数は３０人も
いないんだよな。

自家用車に関しては所有可能な車種やサイズの制限や、中心市街地や
周辺商業施設への乗り入れ禁止などの自動車メーカーが反発しそうな
制限まで踏み込まないと公共交通への移行は難しいだろう。
24時間365日雨風雪雷関係なくジャージとサンダルでドンキホーテに
乗り付ける生活が当たり前になってる住民が氷点下4度とか体温に
近い＋36度の猛暑の中に電停に並んで電車の到着をじっと待ち続ける
日々を電停近辺の駐車場料金払ってまでやりたがる訳はない から

ドイツはクルマ好きの人間にとって憧れの国のひとつだろう。
ＢＭＷ、メルセデスベンツなど世界を代表する自動車企業を持ち
高速料金不要、最高速度無制限のアウトバーンが国内を張り巡らせている。

ところがこの国は世界一の路面電車王国でもあるんだよなあ。
たしか５８都市に路面電車（ＬＲＴ）がある。
ベルリン、ミュンヘン、ケルン、フランクフルトはもちろんあるし
中都市以上で路面電車が無いのはハンブルグぐらいだろう。
大抵の都市はクルマを排除したトランジットモールがあって
路面電車が何本もぞろぞろと走り、人々で賑わっている。

おそらくクルマは郊外、町中は公共交通と歩行者という棲み分けが徹底してるんだろう。

>>176
成功例が餃子だけっておい、ジャパンカップ忘れんといて。
あと、飛山城マイナーだけどちゃんと整備されててお勧めのスポットだぞ。

>>183

たしかにドイツはどっちもすごいよね。
ただアウトバーンに関しては少しずつだけど有料化しつつある。
ハンブルクは確か今年にLRTが新設される予定だったはず。
ドイツだとフライブルクがLRT…というか交通政策では有名だね。
フランスのストラスブールと２トップって感じかな。

>>184
それにしても、西側大通りにLRT作ったら、
ジャパンカップクリテリウムできなくなるんじゃ？

自動車産業世界三極の一角をなす日本は、郊外電車大国でもあるんだよね。
京急、京王、阪神、京阪など大都市から放射状に伸びる私鉄の一部は
路面電車を起源として発達してきたものだ。
多くの郊外電車の駅の周囲には駐輪場が整備されつつあり、
バイク＆ライドが自然発生的に実践されている。

市議会は住民投票をシカトする気満々だぞ
http://4608.info/up/src/up4694.jpg

>>186
真意不明だけどコースを変えるって話があるんだ。

>>188
北本の結果見てびびってるのかもな

>>187重要な指摘
ポジティブに見ると、他の都市も同様になり得る。
ネガティブには、鉄道利用はすでに上限に達しており、マイカーの浸透はまだまだ続く。

>>181
正月にフランス旅行して、リヨンとストラスのＬＲＴ乗ってきたよ。

そのクルマのサイズなんだけど、フランスは自家用車クラスでデカイの走ってないね〜
完全に日本人は自動車会社の売りたい車種の上手い宣伝に乗せられたって感じがする。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/140105/tcg14010502320001-n1.htm
ＬＲＴ住民投票請求　有効署名が３万人超　栃木
2014.1.5 02:31

　宇都宮市が導入を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）をめぐり、市選挙管理委員会は、ＬＲＴ導入の是非を問う住民投票条例制定を求めて市民団体「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」（上田憲一代表）が提出した署名の有効数が３万５１３人分だったと発表した。
　直接請求に必要な有権者数の５０分の１（昨年１２月２日現在で８３１８人）を大幅に上回っており、今後は今月９日まで市役所内で署名簿を縦覧、異議の申し立てを受け付ける。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/1093594321.html?t=1389063684260
動画付き
ＬＲＴ４年後開業を目指す

宇都宮市が導入を進めているＬＲＴ＝次世代型路面電車について、宇都宮市の佐藤市長は６日、「平成２８年度の着工を目標にスピード感を持って進め、平成３０年か３１年の運行開始を目指したい」と述べ、早ければ４年後の運行開始を目指す考えを示しました。
宇都宮市の佐藤栄一市長は６日、年頭にあたって記者会見を開き、ＬＲＴについて、「平成２８年度の着工を目指して事業認可に必要な調査や設計を行うとともに、市民理解の促進に努め、スピード感を持って進めたい」と述べ、導入に向けた決意を改めて示しました。
その上で、運行開始の時期について、「現時点では、平成３０年か３１年に運行を開始できればという希望を持っている」と述べ、早ければ４年後の開業を目指す考えを初めて明らかにしました。
ＬＲＴをめぐっては、市民団体が導入の是非を問う住民投票の実施を求める３万５００人分の署名を提出していて、今後、市議会にはかられる見通しとなっています。
01月06日　13時22分


http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20140107/CK2014010702000164.html
ＬＲＴの運行　「１８、１９年目標」
2014年1月7日

　宇都宮市の佐藤栄一市長は六日の新春会見で、導入を目指す次世代型路面電車（ＬＲＴ）について、「平成三十、三十一年（二〇一八、一九年）に運行を開始できるという希望を持っている」と、初めて運行開始時期に言及した。
　昨年十一月に設定した一六年の着工目標から計算した。ＬＲＴ導入をめぐっては、市民団体が是非を問う住民投票条例制定を目指して署名簿を提出。二日に有効署名数が確定し九日まで市民が名簿を見て異議申し立てができる「縦覧」が行われている。
（後藤慎一）

>>188
多額の費用がかかるって酷い詭弁だな

>>194
反対派のほうが見苦しい。
2004年に当時の知事が｢路面電車にＮＯ！｣と訴えて知事選と宇都宮市長選に惨敗して以来、反対派は選挙という選挙に負け続けてるのに、まだ諦めない。
勿論反対は自由だが、こいつら自分の気に入る結果以外認めない気だろう。

>>195
これからかかる金に較べたら誤差の範囲だろ
反対派の息の根を止める好機じゃん
恐れること無いじゃない

宇都宮には宇大とか、帝京（地域経済学科）、共和大（シティライフ学部）
作新（総合政策学科）、文星（地域総合文化学科）とか色々あるんだし
富山の担当者とか色々呼んで、シンポジウムとかやったらいいんじゃないかな?

住民投票は、宇都宮のどころか地方都市の未来を考える良い機会になると思う。

沿線に、固定需要が見込まれる大学が多く立地する
という話ではないのか…

現地を全然知らないのだが、それら大学の学生が下宿しているのはどの辺なの？
ＬＲＴできたら住宅業者とかが沿線に学生向けの小奇麗なアパートをいっぱい建てそうな
気がするんだが？
ただ問題は少子化による学生数の減少か。

俺以外にも考えている人はいると思うけど
宇都宮のＬＲＴは西側は東武宇都宮線・ＪＲ日光線に乗り入れて
新栃木・日光〜ＪＲ宇都宮〜清原工業団地という運行形態にすれば
成功するんじゃないか。要はトラムトレインという形にすること。

ホームの高さ、架線電圧、線路の接続方法、運賃制度・・・・
ハードルは沢山あるけど。

ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/687/131217shiryou2.pdf
特に8ページ

>>200
むしろ新設するトラム側が既存鉄道に合わせて、
20m高床車1〜2両(特認)、1500V、長いスロープの電停で造ればいい気が。

>>202
静岡みたいに宇都宮線を持ち出しで低床化しろってはなしにかならないと思われ
既存の交通網と一線を画す必要があるのだから

静岡市（静岡地区清水地区）意見書
ttp://www.city.shizuoka.jp/deps/kotu/2013.12.17ikensyo.html

既存の交通網と一線を画すとか
公共交通はネットワークあってのものなんだが…
床だけバリアフリーでも規格違いで直通不能も立派なバリア。

>>200
それなら、東武線の芳賀延伸で事は済む。「上下分離」でね。

>>201
ぶははははは。タリフで片道500円の想定なのか。誰がJR駅から500円も払って
電車で芳賀まで行くかっつの。通勤割引40%想定とあるから、満員の通勤時間に乗る人は
月22日利用として往復で13,200円ね。ガソリン100リットル分、リッター15なら月1,500km、
1日あたり68km分になるわね。

JR宇都宮駅東口から本田技研北門までは片道12.5kmだから、1日あたり25km、
月22日利用として毎月550kmの道のりね。
車維持のための固定費をどう見るかは人それぞれだけど、

ああ、変なところで押しちゃった。

通勤定期買ってもクルマ変動費の2.7倍以上コストがかかるってのは、モーダルシフトを起こす
モチベーション要因にはならないんじゃないの？

要するに、アホくさいからとっととやめなさいってことよ。

豊島区LRT（池袋駅東口）2011年
ttps://www.mlit.go.jp/common/000210842.pdf

>>201
宇都宮市のサイトでそのアドレスへのリンクのあるサイト（芳賀・宇都宮基幹公共交通検討委員会？）を探したけど判らなかった
サイトのアドレス教えて

>>206
＞ぶははははは。タリフで片道500円の想定なのか。誰がJR駅から500円も払って
＞電車で芳賀まで行くかっつの。通勤割引40%想定とあるから、満員の通勤時間に乗る人は
＞月22日利用として往復で13,200円ね。

定期は1ヶ月30日の往復で計算するから
500円×60回×0.6=18000円

企業バスはバス定員65人
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_pv/twostep.html
1ｋｍ当たり単価を路線バスと同じ（281.19円）として片道回送で朝夕合わせて2往復で60Km
http://www.mlit.go.jp/common/001017644.pdf
1ヶ月22日で計算さんすると
281.19×60ｋｍ×22＝371170.8円
1ヶ月約37万

20人以上なら企業バスを走らせた方が安くなる
60人ならコストはＬＲＴの3分の１
企業バス1台分の人数をＬＲＴに変えると年間1000万円のコストアップ
わざわざ企業バスを廃止してＬＲＴに変える奇特な企業は無い

「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」の奴らって栃木県の民主党がそのままだからな・・・
反対する意見はあってもいいが、こいつら建設的な意見言わないし、信用無いんだよな。

「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」の会合で駐車場が混んでいて開始時間が遅れるとか、
本当に公共交通を改善しようという考えが無いんだよ。
金の問題って重要だけど、そこしか揚げ足取りしかできない無能な集団だからね。

>>210
企業のバスって朝夕の往復だけじゃないんだよな、ホンダなんか日中も運行しているような？

でも、工業団地とか郊外向けにするなら急行運転や広電みたいな５連接車みたいに、
ゆとりがないと効果はイマイチかもね。

>>209
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/026687.html

富山が競輪利用者用無料バス廃止の代わりにポートラム無料パス配布したように、
企業バス利用者にトラム無料パス配布とか。
トラムによる企業送迎バスの委託運行みたいな感じで、
バス運行費用相当分を企業がトラムに支払う。

>>212
企業バスを運行するのは日中でもある程度　人数がまとまる場合
今はコスト削減で工業団地では団地内の企業が企業バスを共同運航している所もある
（各工場を回って費用は人数割で折半）

ＬＲＴを使わせようとしたら大幅なディスカウントが必要だけど
そんな事したら運行経費も賄えずにかえって赤字になるよ

>>214
ＬＲＴを使わせようとしたら大幅なディスカウントが必要だけど
そんな事したら運行経費も賄えずにかえって赤字になるよ

>>215-216
ザックリでも試算が無ければ｢ああそうですか｣とはならないぞ。

とりあえず、LRTに乗るきっかけ作りと地域によっての魅力的な沿線にする必要はあるね。

芳賀と清原の工業団地に勤めている人は帰りにパチンコに行く人も多く、独身の人もいる、
なら沿線に飲み屋街があってもいいかもしれない。車だと代行が必要になる。
場所は平出か柳田辺りがいいね。

よく治安維持のためにプロ市民が騒ぐけど、経済をまわすのに飲み屋街や市場
は必要不可欠。

工業団地はいくら頑張ってもお洒落な町にはならない、まずは沿線住民にあった
街づくりが必要。

俺が考えた未来の宇都宮的なコンクールとかやってもいいかもな

ここは2chだぜ
『ぼくのきぼう』は自由に書きたまえ

とりあえず企業バスから移転しないというならば
実際に企業バスがどのくらい出てるのか出してもらえるとありがたいね。
ただ５００円（定期３００円）というのは確かに高い気がする。
３５０円（定期２５０円）が限界じゃないかね。

>>219
実際に市民の意見が多く希望が高い方が、新しい交通作りには必要だから。

いかに沿線を充実し、途中駅の乗車数を多くしたほうがいい。

宇都宮市もLRTについての絵のコンクールとか子供の洗脳も必要だし、
子供のうちから公共機関になれると大人になっても公共機関を馴染む場合が
多い。それに小さい頃から使えば愛着を持つし、乗った事も無い公共機関
なんかの存続なんて見向きもしないからね。

JRバスの清原〜宇都宮間が６００円だから、芳賀工業団地がせいぜい安くなって
４００円ぐらいな気がする。

もしくは、数十円単位で区切るよりある程度均一運賃にし、運賃を２種類ぐらいに
した方が、バスに乗りなれてない人が多い栃木だから支払いは簡素化にした方がいいかも

あの辺りはバスの運賃がぼったくりなんだよな。
柳田大橋経由の東口行に対して、鏝山を経由して西口に行く大回りルートだと
3km程距離が長いが、その分が運賃も西口行の方が高い。
何で鉄道みたく最短経路で計算しないんだろうか。

>>222
>子供のうちから〜
まさしくそうだな。

雀宮〜宇都宮7.7km190円所要7分はどのくらいの利用があるのだろう。
列車の頻度は少ないが、スピードがそれを補っていそうだ。

日経朝刊に中国LRTの記事あり。

LRTも清原方面だけではなく、インターパーク・上三川方面もあった方が集客性はあるかもね。
中心部から車で行くにしろ、交通量はあるし新四号行けばスイスイ行くけど駅東口から距離あるし
四号や県道320号線は混んでいるときがあるからな。

どうせやるなら二路線ぐらいあってもいいと思う。

沖縄モノレールは開業までに30年かかった
渋滞緩和よりもバスやタクシーの縄張りを守ることのほうが大事だったらしいね

>>229はネガティブな意味で発言されており、その通りだと思うが、
一方で、バスは主要路線の乗客を取られて、支線ローカル路線も維持するとなると大変。

損失補償をするにも財源が必要。
軌道系交通は便益が大きいといっても、それを運賃収入や現行の税だけで回収できないため
なかなか実現しない。「沿線税」があれば

フランスだっけ？「交通需要誘発負担金」の制度があるの。

>>230
でもさあ、いくら大通りしか利益が出なくても、時代が変化しているんだからもっと柔軟に路線開拓や
路線整理して経営努力しないから新交通システムが必要になってくるんだよ。一番の原因は
関東バスだけどね。大分のバスさえICカードが使えるのに、今時プリペイドカードって・・・

バスなんて軌道が必要な乗り物より、新路線増やすのは容易いんだよな。

あの西と東の路線バス網の差が酷いし、いつまでたっても大通りのバスは空気輸送なんだよな。

インターパークは宇都宮駅からシャトルバス出てるけど
利用状況はどうなんだろうな？結構利用者いるなら
色々夢が広がリングだけど

ははは、自家用車利用前提のインターパークに
アリバイ的に設定してるだけのシャトルバスがどうのこうのなんて論外だ。

>>233
結構休日は高校生や学生で結構混むよ。シャトルバスが各商業施設を回るのでバスを待てば
あまり歩かなくて済むし。まあ運賃が無料だからもあるけど、
１５０円ぐらい取ってもとんとんになると思うよ。

>>234
自家用車じゃないと来れられない立地って問題でしょ。山を削って整備した大学もそうだけど。
一番来て欲しい客層を逃しているし、水戸内原のイオンさえ周辺に常磐線の駅があるのと、
佐野アウトレットも周辺にバスターミナルがあり、他県の集客にも力を入れているから。

ここでは関東自動車の評判が悪いけど、JR・東野エリアの人間から見ると
運行本数も多いし、キロ当たりの運賃は安いし(あくまでも栃木県内での話)、
頑張ってると思うんだがな。

>>233
シャトルバスは結構利用されているよ。休日は学生さんで満員になる。

>>236
JRと東野がいくら頑張っても、関東バスがいい意味でも悪い意味でも大きいから。
範囲が広いから、全部が中途半端なんだよ。

宇都宮駅や東武に行くときは東野とJRを使うけど、関東はあまり利用しないな。

>>237
本当に使ってるの?
鏝山方面に行く場合、ただでさえ本数が少ないのに、二荒山前とか県庁前は
JRと東野の停留所が数百mも離れている。
宇都宮駅ではJRは実質1系統のくせに1バース占有しているのに、東野は
1バースに全系統が詰め込まれていて朝はカオス状態。
運行間隔も揃っていない、という状況だから。

隣の芝生は青く見えるのかも知れないが。

関東への不満は、あれだけの路線網を持ちながら乗り継ぎ割引が無いことかな。
(東野もJRも無いけど、そもそも乗り継ぐほど路線が無い)
現金精算だと手間がかかるけど、バスカードなら磁気情報に乗り継ぎ情報を記録
できるはずだよね。

それと、昨年1社単独で出した路線案内、あれも3社取り纏めて出せなかったのだろうか。

>>238
家からJRバス停が徒歩１〜１０分だからさ、毎回ではないけど駅や中心部に行くとき
駅の駐車場に長時間駐車する場合、バスの往復運賃と変わらないから自分が運転して
途中で事故に遭うリスクも下げたいんでね。

俺はバス通学だったから、田舎者の公共交通＆乗り換えアレルギーが少ないんだよね。
それに、バスが運行していたから学校に通えたから、免許とっても利用できるときは
積極的に利用しているよ。

それにさ、いくら本数が少なくてもバスが存続しているだけでありがたい田舎なんでね。

もし、バスが廃止になったら将来石橋や宇都宮に引越しを考えるね。子供が生まれて学校の
行ける範囲が狭くなると、将来的にはマイナスだからバスやLRT問題は重要なんだよ。

確かに大人は免許取れば栃木県は住みやすいんだよ、ただ高校生や若者には物凄く不便な
地域なんだよ。年寄りがピックアップされがちだけど、人口流失の根っこの部分は
若者が住みにくく、若者が少ないからハイレベルな学校も少ない。若者が少ないから
文化も生まれない。

だから貧乏学生でも住みやすい地域にしたいんだよ。その為ならLRTができても
定期的に乗るよ。

長島スパに車で行ったが、めちゃくちゃ便利だった。
ディズニーランドと違って、鉄道利用を考慮していない。

高岡駅2014年3月29日延伸予定
ttp://takaoka-station-building.co.jp/about/index.html

>>241
あそこは良くも悪くも中京圏らしいね。

>>243名古屋を含めた地方都市も、公共交通だけで行ける商業・娯楽施設と両立を目指すというのが現実的か、と思った。

>>240
貧乏学生の足といえばチャリやろ、

>>245
そうだよな。俺の実家は恐らく >>240 の家と同じ方向のような気がするが、
学校まで自転車で通ってたよ。

ちなみに今も自転車中心で、それなりにバスも使っている。
http://4608.info/up/src/up4738.jpg

そうそう、238は実際に利用している立場での意見な。
240 は公共交通を使わないやつが悪いような考えを持っているけど、
今の状況では使われなくても仕方ないだろ。

>>246
>>240だけど確かに、車至上主義者はアホだと思っているね。500メートルさえ、健康体なのに
歩かなくなる人達が多いし、それで肥満体系で医者に通っている時点で可笑しいだろ。

なんでも、使い分けしなければどこかがしわ寄せになり有効に使えるものも使えなく
なるでしょ？その現状が朝の鬼怒通りなんだよ。

それに数キロ〜１５キロなら自転車だけど、駅まで１６キロ以上だし
そこから自転車で数キロあったからな。
しかも、市内ほど坂は緩やかじゃないし、当時は歩道もろくに無かったからな。

>>244
リニア館に行くあおなみ線はまず運賃下げたほうがいいよね。

絶対儲かるでと勇み開業したはいいが
見込みが外れて・・・なあの路線か?
迷列車シリーズで見た記憶がある

>>248
バスの方が安く、バスを使って名港線に乗って栄や金山に行ったほうが便利な土地なんでしょ。

どうせ名古屋駅も百貨店側でもないし、栄に行くのに結果的に地下鉄かバスを使わないといけないし
東山線も結構混むし、桜通線は栄の北側だからね。後名古屋道路広すぎｗｗｗ

名古屋駅周辺の再開発が終ってオフィス需要があれば、沿線も潤うんじゃない？

>>247
駅から16ｋｍって宇都宮出て芳賀まで行けるやん
俺なら自転車で1時間の距離だな。

>>249
あの辺、あおなに線とか倒壊交通事業とか撤去されないパビリオンとかピンチライナーとか
そういう壊滅的な路線が多すぎる。

東京や大阪だって親会社が大手私鉄(or公営)以外の中小鉄道は殆ど無い。
名古屋は東海・名鉄・交通局が３大鉄道事業者だから、どれかが主体にならない路線は無理だろ。

東海・名鉄は名古屋で新しいことに積極的に手を出す気は無いし、
交通局は所詮公営だから。

>>251の体力なんかしらんよ。後自転車の種類やどこに行くか・頻度・天候も重要だろ。

自転車乗ってその後電車を使うか・遊び・仕事かどうかで変わるでしょ。行きがあるなら
帰りもある。

それこそ使い分けなんだよ。遊びに行くやスポーツとしてなら知らんけど、
仕事や学校で疲れて自転車漕いでるほうが精神衛生上どうかと思うよ。

>>253
名古屋は衛星都市が少ないのも影響しているかもね。東京は神奈川・千葉・埼玉・群馬・栃木・茨城、
大阪は兵庫・京都・和歌山・滋賀、名古屋は岐阜と三重・静岡ぐらいでしょ。

それに静岡も三重も隣の県だけど、県庁所在地まで普通電車だと遠いから気軽に通勤・通学も
名古屋〜岐阜・四日市・豊橋ぐらいがいいところなんだよね。逆に言うと大阪や東京が小さすぎるだけ。

その都市が他の市を引っ張る力や鉄道って物凄く重要だからね。その分私鉄の統廃合も多いけどさ。

>>254
つバス、というかおとなしく車使っとけ

>>254
すまない、つい失礼な態度をとってしまった。
ただ、あなたの住んでいる地域を考えるとやはり車というのが現実的な選択肢ではないだろうか？
このスレでは車は悪と考える人もいるようだが、車を購入する事によって車会社の売り上げに貢献するし
各種税金を納めることによって社会貢献になるといったようにメリットも多分にあるのではないかと思う。

>>257
こちらもカリカリしてすみません。私は１８歳になるまでどうしても、遠回りを強いられる生活が
長かったので、バイクの手段があっても実際に学校に乗り入れ禁止やなんやらで、徒歩か自転車・バスの
どれかしかなく、車で３０分の距離もちゅうちょすることが多かったですから。

今は車を運転でき、車の便利さを知っていますが、車を運転できない若い層だと
ただ単に、可哀想だし学校帰りで寄り道すらできない街づくりって結局若者の流出しか
無いんですね。

私は車好きで車は大切だけど、やっぱり１０代は車は乗れませんしバイクも禁止な所が
多く、物凄くアンフェアですよね。他に選択が少ない訳ですから。

若者を町に留めて置きたいなら、小手先の活性化じゃなく１０代が住みやすい街づくりを
しないと街として生き残れないことは１０年以上前から言われていますよね。

京丹後市はバスの値下げで客が増え、結果的に市の補助額も減ったらしい。
ttps://www.city.kyotango.lg.jp/kurashi/kankyo/kotsu/200busnextstage/index.html

周りの自治体も影響受けて値下げに動いている見たいだから、宇都宮も見習ってほしい。
箱物を作るのを見習うだけでなく。

そういえばフランスのディジョンはバス路線の改革をした結果、バスでは捌ききれない程乗客が増えてLRT開業させたんだよな

今日の日経社説
ひどいと思う反面、これが多数意見か。
編集委員が欧米の事情を知らないor知っていて隠しているのは残念。
欧米の取り組みについて、賛否等の論評をしてほしかった。

まずは既存交通機関の独立採算を無視した安い運賃設定とその分の補填からだな。

トランスジャカルタはブラジルのバスに倣ったのかな

>>261
これか？

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO65532700Z10C14A1PE8000/
生活保護は医療費に切り込め
2014/1/19付

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO65532670Z10C14A1PE8000/
大型商業施設を地域づくりに生かそう
2014/1/19付

>>264それ。ここでは下のほう。紙では上に位置したはず。

ショッピングセンター誘致・商店街放置のまちづくりにLRT活用、も無くはないけど、
それを目標にするのは、空想がさらに必要。

ショッピングセンター、歩行者天国、それにLRTを織り込んだ新しいまちづくりが出来そう。

>>264
その２つの記事を並べると公約数になる層がいないとでも言えそうな、うまく言葉にまとめられない矛盾を感じるな・・・

>>266
いまさらムダ、駅西側のメインストリートからはデパートすら
東武だけ残してなくなっちったしオリオン通りはシャッター通りだよ
交通の便のせいじゃなくて大店法改定以来大型店に個人商店が
まるで太刀打ちできなくなったから、清原の団地だって広いんだぜ？
オレ実際工業団地で働いてたから知ってるよ、管理センター辺りに
ポンとおろされたら到底歩いていけない距離にだって会社がある
推進派は実際の使い勝手を全く想像していないね

都知事選
細川候補がＬＲＴ構想をぶち上げた

>>268,269の東武、細川（小泉）のキーワードから
充分可能性を見出せた

宇都宮市の佐藤栄一市長は23日、市が計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）に
反対する市民団体が求めた導入の是非を問う住民投票について、
「ＬＲＴに関しては必要ない」との考えを示した。
この日の定例記者会見で考えを示した。

ナメた話だ、中止に必要な量の四倍の
有効署名がとっくに集まっているというのに

てすと

おい！佐藤！
なんてことしてくれるんだ！！！






……GJ！！！！！！！！！

>>271
ソース
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140123/1483740

万一知らないやつのために書いとくが佐藤が言ってるのは
ＬＲＴに対しては、住民投票に是非を問う必要はなく確実に
導入できる、ってことだぞ

宇都宮にＬＲＴは必要ないなんてひとっ言も言ってないぞ

>>272
中止の４倍じゃなくて住民発議の４倍な。
今回の署名数は、有権者のだいたい８％。

サーセンww

一割に満たないのか、こりゃ現在の生産年齢層が
生きてるうちに宇都宮市破綻もありうるな

二荒山前にあんなもの建てさせた神罰かな

LRTは福祉だから不平等は許されない。インターパーク方面行きも同時開業すべき

むしろそっち方面だけでいいだろ
清原までの通勤に使う人なんかいないし
駅前から大通りに何があるっていうの

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

未来の地方都市を考える大きなチャンスを投げ捨てたって感じだな

車を使わない層なんて１割にも満たないじゃないか・・・

踏切新設禁止を回避するための軌道特許なら、
専用軌道の複線でも三位式閉塞信号で
最高60km/hどまりがいいところになる悪寒。

専用軌道なんて鬼怒川の橋のあたりだけって話なんだから
コンスタントに60出せたら文句ないだろ。そもそもこんなLRTなんか全然いらんわけだが。

交差点を平面交差で通過するとか電停周囲に駐車場を設ける気がないとか電停に
冷暖房付き待合室を用意しないとか地域事情を考慮しない安上がり仕様と聞いた

誰も使わない、建築屋がありもしない需要をせびっているだけだ

意匠の連中って、なんで「町をデザインする」みたいに居丈高になるのかなあ。
建物のデザインが町に影響を与えることは確かだろうが、町のデザインなんて誰も頼んでないっつの。

どこの話?

>>286
札幌も函館も富山も高岡も福井も電停に暖房無いよ。

てっきり現市長の間は休止になったと思っていたんだけど

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20140129-OYT8T00109.htm
堺市東西網３ルート案 費用を試算
　◇ＬＲＴ／バス専用レーン／路線バス充実の３ケース

　堺市中心部で東西をつなぐ交通網の整備を巡り、堺市は２８日、有識者による検討委員会で、南海本線堺駅と南海高野線堺東駅を結ぶ３ルート案を提示した。
それぞれのルートで、ＬＲＴ（次世代型路面電車◎）導入、バス専用レーン導入、従来の路線バスの充実の３ケースの整備費用や需要予測を示した。

　同市中心部では、南海など鉄道が南北に並行して走るが、東西にはつながっておらず、東西交通網整備は長年の課題となっている。

　市が示した３ルートは、〈１〉府道堺大和高田線（全長２・２キロ）〈２〉堺駅―堺東駅間を直線的に結ぶ大小路線（同１・７キロ）〈３〉大阪中央環状線（同２・４キロ）。
初期整備費は、ＬＲＴ導入で９８億〜１３０億円、バス専用レーン導入で２４億〜２５億円、路線バス充実はいずれも６億円、と試算した。
１日あたりの利用者予測では、〈２〉でＬＲＴの場合が最多の６６２６人。〈１〉でバス専用レーンを設けた場合が最少で３５３２人だった。
委員からは「市全体のまちづくりや交通網の在り方を含めた議論をしないと決められない」などと意見が出された。

　座長の正司健一・神戸大副学長は「今後意見を取りまとめ、まちを元気にするため交通施策とどう関連づけるか、方向性を示したい」と話した。

　◎ＬＲＴ＝Ｌｉｇｈｔ　Ｒａｉｌ　Ｔｒａｎｓｉｔ

（2014年1月29日 読売新聞）

バス専用立体交差の交差点なんか作ったら良さげ

>>291
宇都宮 浄人はじめ委員の過半数が鉄オタだ
http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/kotsuseisaku/kento/toshinkoutsu/index.files/toshinkotsu_kaigi_00_meibo.pdf

収支予測など
LRTは3ルート×民設民営・公設民営＝6案のうち5案が単年度赤字
BRTは3ルート×民設民営・公設民営＝6案のうち5案が単年度黒字
http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/kotsuseisaku/kento/toshinkoutsu/index.files/toshinkotsu_kaigi_05_02.pdf

堺トラムが国産だったことで、とりあえず外国メーカーのロビー活動では
との誤解は払拭されたのか

堺って白紙撤回だと思ってた。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140129/1488016
ＬＲＴ住民投票条例を否決　宇都宮市議会総務常任委
1月29日 朝刊

　宇都宮市議会の臨時会は28日、総務常任委員会を開き、同市が計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入の是非を問う住民投票を行うための条例制定を否決した
。最終日の29日に開く本会議で採決するが、ＬＲＴを推進する立場の議員が多数を占めることから否決される見通しだ。同市政初の住民投票を求める取り組みは、「見送り」という結果で終わることになる。

　臨時会は、市民団体「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」（上田憲一代表）が３万５１２人の署名を集めて条例制定を請求したのを受け、佐藤栄一市長が招集した
。総務常任委は27日に開かれ、上田代表らを参考人に招いたほか、佐藤市長ら執行部の考えをただしたりして議案を審議したが、長時間にわたったため異例となる延会の手続きを取り、28日に再開した。

　前日の議論を踏まえ９人の委員が討議し起立採決した結果、条例制定に賛成する委員は４人と少数だったため否決となった。

　反対に回ったのは最大会派の自民党議員会、第２会派の自民クラブ、公明党議員会の３会派の５人の委員。
反対する理由として「住民投票の対象となるのは合併などの案件。ＬＲＴ事業は住民との話し合いの中から民意を反映させるべきだ」（自民党）
「執行部は将来のまちづくりに向け実現に取り組んでいる。議会も執行部と真剣に議論を積み重ねてきた」（自民ク）などを挙げた。

　一方、賛成したのは市民連合、統一会派フォーラム・みんななど４会派の４人。
「市自治基本条例の趣旨にも合致している。間接民主主義の補完として住民投票は必要」（市民連合）などの理由で賛成した。

動画付
http://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/1094595931.html?t=1391003469031
ＬＲＴ住民投票条例案否決

　宇都宮市が計画しているＬＲＴ・次世代型路面電車の導入の是非を問う住民投票条例案について、宇都宮市議会は２９日、採決の結果、賛成少数で否決し、住民投票は行われないことになりました。
　宇都宮市議会は市民団体が３万人余りの署名を集めてＬＲＴ導入の是非を問う住民投票条例案を直接請求したことを受けて臨時議会で審議を行ってきました。
　最終日の２９日、本会議が開かれ、採決の前に賛成と反対の討論が行われました。

　この中で賛成の立場の市民連合の今井恭男議員は
「署名の重みを市長もしっかりと受け止めるべきであり、民意を代表する私たち議員も無視できない。仮に否決となれば論争はこの後も続き民意を反映しないまま、２年後には着工することとなりかねない」と述べ、住民投票を実施すべきと主張しました。

　これに対し反対の立場の自民党議員会の小林紀夫議員は
「市長が悪政を行って、議会が何もできず、誰が考えても大きな負の遺産をつくってしまう、というのであれば、住民投票はしかたないが今の宇都宮市はそのような状況ではない」
と述べ、住民投票は必要ないという考えを示しました。
【続く】

【続き】
　このあと採決が行われ、自民党系の２つの会派や公明党などが反対し、賛成少数で条例案は否決されました。
この結果、住民投票は実施されないことになりました。

　議会のあと宇都宮市の佐藤市長は
「多額の建設費がかかり赤字を作ってしまうのではないかというのが今回の運動の大きな原因ではないかなと考えています。意見をしっかりと受け止めて説明を十分にしていくとともにわかりやすい説明を、これからも心がけていきたいと思います」
と述べました。

また、住民投票を求めてきた「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」の上田憲一代表は「精一杯努力したが、この結果になりたいへん無念。これからもＬＲＴは無理であるという視点で、取り組みを続けていきたい」と述べました。
01月29日　19時13分

>>288
誰も頼んでないけど、誰かやらなかったら街は荒れ果て、無秩序に、とんでもない姿になるんだけどなぁ

頑張って何かやってた結果立派なドーナツ都市が出来たんだっけ

赤字だ黒字だなんて理論に終始してる時点で
車社会がガンだってことが如実に表れてるよねｗ
市長マジ頑張れ！！

http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20140129ddlk22010185000c.html
ＬＲＴ:説明会、静岡で開催へ　来月１日から　／静岡
毎日新聞　2014年01月29日　地方版

　静岡市は２月１、２日、静岡市清水区のエスパルスドリームプラザで、導入の可能性を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）を市民に広く知ってもらおうと、映像資料などによる説明会「オープンハウス」を開く。

　市によると、フランスやスペインで実際に走行しているＬＲＴの写真展示や清水区でＬＲＴが走った場合のイメージ映像の放映などを行う。

　会場では、ＬＲＴを知っていたかどうかや普段の公共交通の利用状況などを聞くアンケートなども行われる。

　ＬＲＴを巡っては、静岡地区（葵区、駿河区）と清水地区（清水区）の２協議会でそれぞれ検討を実施し、昨年１２月に「導入は有効である」とした意見書を田辺信宏市長に提出している。

　午前１０時?午後５時まで。申し込みは不要で、参加無料。２月２２、２３日には静岡駅北口地下広場でも実施する予定だという。【山本佳孝】

>>291>>293
今の市長はＬＲＴの代案に大阪市営地下鉄を上げてたくらいで、元々大阪市との一体化を考えてた。
それが都構想反対でああいうことになった以上、堺市を自立させる方向にシフトせざるを得ない。

>>301
LRTは福祉なのでバス路線のある清原方面に拘りバス路線未整備のインターパーク方面ゆきLRTを整備しようとしないのは明らかに差別政策
つまり清原LRTとインターパークLRTが同時に整備・開業される事なく清原方面のみ開業するなら現市長は差別主義者だといえる

>>304
ならば｢ＬＲＴ開業で浮いたバスをインターパークに振り向けろ｣と主張すれば済む話。

>>305
インパに先にLRT通して市民の抵抗感が消滅してから清原に通せば反対運動も封じられて一番効率的

まえに、計画ルートにバス走らせててみては？って言ってた人がいたけど
似たようなルートを走る路線バス増発して見るって手もあるよな。

作新学院から桜通り十文字まではもう道から広げちまってるけどな
自転車用通路まで一台幅で仕切られちまって学生サンも哀れなもんだ

　　　　大変だ！　必見だよ！　日本を守るためだ！


「厳選！韓国情報」　「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」

「在日特権」


　　　　　　↑　検索してみてください。　

LRTの資料を見たけど、運賃高くないか? 清原台の住民なんて、
乗り継いだら結局今まで運賃がと変わらないのでは?
インターパークと宇都宮駅を結ぶ無料バスが好評なのを見ると、運賃の安さも
大切なんじゃないんかな。
今のバス補助金は高い運賃のままで殆ど人が乗らないバスを維持するのに
使われているけど、それを運賃を下げる方向に使ったらどうなんだろう。
他の都市では, 全市域最高運賃を200円にして成功しているところもあるからね。

どうせLRTは無理やり作るつもりなんだろうから、せめて茶番の会議や調査にかける金を
LRT沿線以外のバスを補うために有効活用して欲しい。

抵抗勢力筆頭のバス潰しのためのLRTって考えてる奴が相当数いるんじゃないかこれ

返り討ちまちがいなしだよ

バスって抵抗勢力なんですか？
「反対派」はバス専用レーンとか専用道路とかを逆提案しないんですか？

そんな物作ったらフリーザと、あ、LRTと変わらないじゃないか

市民運動の一つの重要なイッシューが無くなるから
LRTは決して実現させてはならないのだと思ってた

>>310
福祉の面からいったらバスの方が
カバーしてる範囲広い分重要だからな。

>>316
ＬＲＴに限らずバスと鉄道の連携は大切だぞ。

通勤に関してはそうだけど、福祉に関してはどうだろう?
通院とか買い物みたいな利用の時は?というか住民はどんな風に利用してるんかな?

>>318
どのくらい需要があるかは軽視できないが、ダイヤも運賃も乗り継ぎには可能な限り心を砕くべきだな。
少なくとも存在する需要は総嘗めにしないと。

住民投票不発で、宇都宮のＬＲＴは決定かな。

無駄遣いはもう諦めたわ。
ただ悪化する渋滞にはどう対応するつもりなんだか。
道路をもう一本作るか? それとも軌道敷内自動車乗り入れ?

>>321

＞軌道敷内自動車乗り入れ

それが実現すれ、ばLRTは失敗であるとの烙印が押され
全国の同様の計画に負の影響を確実にもたらすだろう。

>>321
敢えて放置するという鬼畜政策もありうる。
普通の都市では絶対無理だが、宇都宮には宮環という外環道路があるのであながち無理でもない。

>>323
渋滞悪化でLRT転換が捗る
何故車に配慮しなければならないの？

そりゃ自動車交通の方がはるかに重要だからに決まってるじゃんボクちゃん。

>>324
自動車だって必要な場合もあるんだよ。

>>326
緊急車両と荷捌きの他に走らせる必要ないだろ
流入規制と保有規制に踏み込む必要がある

住みにくいと思う奴は他所に出て行けばいい
逆に住みやすいと思う奴は転入してくる

というわけで中心市街地にシャッター商店街と限界集落が誕生した

>>327
家電や家具買ってきたらどうすんのさ。

渋滞がこれ以上悪化すると工業地帯での生産業にも大打撃を与えるぞ
毎朝毎朝数珠つなぎで出勤してる身にもなれってんだ、LRTで通えだと？
ふざけんな！現場組の給料でそんなとこに住めると思ってるのか

>>331
底辺なら底辺らしくチャリで通えよ。
クルマなんてお前らには贅沢というもの。
お前ら底辺層までクルマに乗ってしまうから無駄に渋滞になるんだよ。
分をわきまえろ。

また道交法が揺れ戻して歩道では自転車が不可になるとか。
税金も取れないし雇用もあまり生み出さない(安物は輸入)自転車
だから自転車道の整備が進まない。
俺は免許きらしちまったから自転車道設置希望(ちなみに宇都宮民ではない)。

>>332
どうぞどうぞ♪LRTのゴリ押しと同様
低所得者層の自動車所持を禁じてくらはい

宇都宮市の場合

『住民投票は、やりたくない。』
理由は、反対派が勝つからＬＲＴ造れなくなる。

『ＬＲＴを計画前倒ししてでも早く造りたい。』
理由は、反対派の活動がこれ以上活発化して、ＬＲＴが役に立たないデーターを出されたり、へたすりゃ市長リコールが成功しちゃうかも知れないから。

『ＢＲＴのほうが安くあがるのに、ＬＲＴにする。』
理由は、ＬＲＴのほうが建設費が高額で、土建屋の利権に貢献できるから。

以上、要するに是が非でもＬＲＴを造って土建屋に金を流したいだけ。
市民の為や市の交通を便利にする為のＬＲＴではない！

バスみたいに細かく停留所つくれないから、ＬＲＴ駅から歩かなきゃならなくなり、高齢者に不便になる。

例えば、田原街道や大谷街道、鹿沼街道方面からバスで宇都宮駅に直接行けた高齢者が、いちいち大通りでＬＲＴに乗り換えなきゃならなくなる。

そんな不便なら、自宅からタクシーとか家族に送ってもらう。
結果、ＬＲＴもバスも利用者激減。
バス廃止、ＬＲＴ本数減、ＬＲＴ大赤字、借金増税、宇都宮市の交通網が不便になり、市内は更に廃れ、活性化どころか寂れた市内になる。

こんなのバカでも解ること。
こんなバカな計画に賛同する奴等は、いっぺん死ねや。

連レスすまん

清原や芳賀工業団地に通うマイカー通勤者が、ＬＲＴ使うと思ってんの？

自宅から会社まで歩かないで住むマイカー。
ＬＲＴが出来て、駅の目の前の会社の通勤者ならともかく、駅から10分歩いたらＬＲＴなんて使わないからね。
栃木県民は。

だから、企業送迎バスが多数走ろうが、宮環ができようが渋滞は全く緩和されないわけだ。
結果、ＬＲＴなんて造ったって、みんなマイカー通勤は変わらんよ。

あとＬＲＴを大通りなんて通してみろ！
ただでさえ、左側一車線は死んでる宇都宮。
荷物卸しや私用で駐車車両が居る。
駐車車両一台居ただけで、一車線死ぬんだぞ。

そこにＬＲＴ通したら追い越し車線が無くなり、完全などん詰まりになる。
今より渋滞するだろ。

あと、宮祭りとかどうする気だ？
やらなくなるのか？

当然可能。by豊田市
「BRTで可能」といっても、その計画が進んでいなければ、絵に描いた餅以前の話。
「バスで可能」ならば、今までに着手していなければならない。

>>337　バスでは土建屋が儲からないんです、ＬＲＴじゃないと土建屋に莫大な利益を与えられないんです。by宇都宮市

大通りは中央分離帯の上に作るんじゃないか
それで済むとは思えないので道広げるために両脇の
シャッター街もぶっ壊して再開発か

しらじらしいにもほどがあるな

>>339　複線にするのに中央分離帯だけで済むわけないよ。
車道は大通り片側一車線ずつになるみたいし。

それこそ、両脇のシャッター街をぶち壊さないと、大通りの交通状況麻痺するのは確実。
デパートの売り出しの時とか、現在でもあの恐ろしい大渋滞をどうする気なのか？

渋滞するから売り出しやるな！とか要請するのか？
それでデパート撤退、更に市街地寂れてＬＲＴが癌になるのは解ること。

LRT導入に反対の本当の黒幕





日産とホンダの工場関係者ｗ
やっぱロクデナシな2社ではｗｗｗ

ID:hVt2Rv9hO は宇都宮市民なん？

>>340
> それこそ、両脇のシャッター街をぶち壊さないと、

これが絶対に無理だ、二荒山の前に建てた
あのでっかい罰当たりな塔がある

無論パルコじゃない方で本殿を見下ろしてる方のがな
逆側は急勾配の坂道だしどうしようもないぞ

>>335-336
「東西基幹公共交通の実現に向けた基本方針」(2013.03)の「整備手順」では
まず駅東だけ作り、大通り部分については既存バスネットワークの利便化・高度化を進めたうえで
状況を見て検討するとされている。つまり、やらない可能性もあると計画書に書いてあるってことだ。

平たく言えば、大通りにも作りたいけど無理だよなあ、ってことで、駅東だけ作って終わりだな。

作新学院のわきのとおりを意味もなく広げて
作新生のための自転車道まで一台幅一車線で
区切ってるのは給金つきの暇潰しだってのか？

一方で、既存路線ではこんなことが・・・
http://www.hankai.co.jp/topics/pdf/140206_dia.pdf

もう末期的

そうか？

>>344　なるほどね、当たり障りのない駅東だけ造って、取り敢えず土建屋に莫大な金を流したいわけだな。

駅東なんてＬＲＴ通して誰が利用する？
工業団地通勤者？
いやいや、利用せんよ。

マイカー通勤者は、自宅から会社まで歩きたくないからマイカー通勤してるんだから。
学校関係だってそう、駅東に住んでるのにチャリで作新とか通学してる生徒多数。
雨の日しか利用せんよ。

そりゃＬＲＴが工業団地各社の前に駅を造り、駅東から工業団地内を循環する路線なら、多少利用する人が居るかもだが、それだって宇都宮駅まで電車で来ようとする通勤者は居ないぞ。

なにせ、時間に縛られるの嫌いな県民なんだから。
マイカーで自宅から会社まで一直線、これが県民の考えよ。

>>345
あれは単なる道路拡幅じゃないか。いずれ宮環かその先あたりまで片側2車線にするためよ。

あーそれだ宮環までにはもう駐車場とテナントゴーストタウンしかないからな

>>348
＞なにせ、時間に縛られるの嫌いな県民なんだから

なるほど。LRTを建設すれば道幅減って渋滞発生するから
時間に縛られたくない栃木県民はLRTに乗るってことだな。

LRT建設で行こうじゃないかw

>>351　アホか、会社に行くときは渋滞しても、帰宅する時にマイカーなら何時でも会社から帰路に着けるんだよ。

LRTじゃ、時間待たされたり宇都宮駅で乗り換える電車にうまく接続しなかったりするだろ。
そういう時間の縛られ方を嫌うんだよ、栃木県民は。

時間かかろうが、自宅から会社に一直線で行けるマイカー。
片や自宅から駅までマイカー、地元の駅から宇都宮駅までラッシュアワーの電車、宇都宮駅からLRTで会社の最寄り駅、LRTの駅から会社に徒歩。
こんな面倒な手段の通勤するバカは、極少数だ。
マイカー通勤慣れた人が、雨天の時など駅から徒歩で会社なんてルート、面倒がってやらない。

何のメリットも無いLRT通勤、マイカーならラッシュでキツキツの電車なんて乗らずに済むし、ひとりで音楽聞いたりラジオ聞いたりしながら渋滞してものんびり通勤できる。

LRTなんて不便過ぎて使う奴居なくて、赤字になるのが目に見えてる。

ID:g0ysXqE5Oを見て
自分が宇都宮市の担当者だったらこう思うわ

「うん、間違いなくLRTは作るべきだ」ってｗ
宇都宮だろうがどこだろうが、そんなレベルの反論百も承知だよ。
だってLRTの目的って極論を言えば「車から降りてもらうこと」だもん。
当然それにはそれに対応した街づくりが必要。
LRT引いて終わりじゃなく、ありとあらゆる構造物をコンパクトにまとめる都市政策として
数十年かけて行う事業なのであって、LRTはあくまでその一部でしかない。
だから最初の数年、いや１０年くらいはそういう意見が多数派だろうし
おそらく採算もとれない。
それでいいんだよ。街を変えるのはもともとそれだけ長期的なスパンでやるんだから。
反発するのは車社会というライフスタイルに慣れてしまっただけのことで、県民性でもなんでもない。
だから当然、マイカー主義な大半の市民には最初はつらいと思う。
でもそれも計算済み。
そうやっていかないと街を変えるなんて到底無理だからね。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

社会人の県民が公共の交通機関利用するときは
行き先の駐車場の問題とかあるとき位だもんなぁ
LRTは宇都宮には不相応だな

簡単にいくかは知らんが
工業団地への渋滞緩和のためには
道路車線増やすだけで解決かもな

>>42では思いつきレベルとなっているが一歩進んでいよいよ調査開始するようです

神戸市が路面電車の復活検討　「ＬＲＴ」導入の調査開始へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140204/bsd1402041628008-n1.htm

>>352
お前のように時間単価の安い底辺が言っても説得力ゼロだわw

都合が悪いから人格否定でごまかしてんの？
まともに反論しとけよ

>>352
言いたいことはわかるがね。
自分のように｢朝はなるべく寝ていたい｣みたいな人もいるのよ。
他の交通機関との接続を最大限考慮すべきというのは賛成だが。

>>353
の言う構造物っていったいなんだ？
そいつを何でコンパクトにする必要がある
土建屋が要りもしない需要を作りたいだけだろ
大通りなんかいくら寂れても誰も困ってないし
清原までの渋滞緩和はあと二三本道路増やして
橋かければ終わりだ数十年後、いや悪ければ
もっと早く宇都宮市が財政破綻するだけ

>>360

じゃあなんで全国あちこち
いや世界のあちこちで「コンパクトシティ」っていう政策を掲げてるんだ？
郊外部を反映させて中心部は放置しようって明言してる都市が
どこにあるんだ？
車至上主義の人間の言うことばっか聞いてきたから大問題になってるんだろ。
大通りが寂れて誰も困ってないとか無知もいいところ。
犯罪都市の中に住んでる引きこもりが「世の中平和だねｗｗｗ」って言ってるくらい
無知なレベル。

だから工業団地で働くような労働者は
LRTが通るようなところに住んでないっての
そんなモン通しても渋滞は緩和されず
宇都宮駅前西東通りのゴーストタウン化はとまらねーよ

へぇーーーｗｗｗｗ
それで？ｗｗｗ

コンパクトシティーとか手遅れの気も
郊外の新築住宅や商業施設絶賛増殖中だし
この流れを止めるには相当な労力が必要だぜ

車を使わない立場でも今の計画は心配があるんだよ。
LRTが出来て溢れた車が、越戸通りや、石井街道に逃げ出して
そうなると駅東の中では公共交通がそれなりに機能していた所が
渋滞で完全に使えないものになる。
通学路も抜け道を通る車で増えて、子供が危険に晒されるかもしれない。

それがいやならLRTの沿線に引っ越せってこったろ
ムリムリ、よほど高給での雇用まで作ってくれないとね
待っているのは現在の生産年齢層が生きてるうちにの
宇都宮市財政破綻だけ

LRT1本できたぐらいで破綻？

宇都宮の為政者どもはアメリカのＬＲＴのある都市の事例を出さないの？
宇都宮なんか屁でもないクルマ依存社会なのに。

>>366-367
2013年4月の下野新聞サイトによれば、設備投資額は260億円、うち半分は国の補助金、
残りの一部も県の負担金を当て込んでいるそうだ。つまり自己負担100億円未満くらいかね。
2013年度の宇都宮市総予算額は3,170億円程度なので、上下分離の下回り維持費（車両含む）
を見込んでも破綻とまでは行かないだろうけどな。

あれだな、LRT作るなら国費で半額持つって制度が良くないな。モノレールとか新交通とか、
あるいは普通鉄道も含めて軌道系都市内交通機関の新設は半額補助ってことなら
道路交通とバッティングしない旅客輸送機関ができるだろうに。

宇都宮城址公園の用地買収で127億円使ったか
それならLRTはどのくらいかかるのかな？

>>369
国の補助LRTは3分の1
市の負担額のつじつま合わせするために国や県の補助を多く見積もっている
実際は国は他の自治体から追従要求されないように例外認めないから

ああそうなの。嘘八百こいてるのか。じゃあ、去年言ってた予算総額そのものも全然アテにならないな。
ますますLRTいらないわ。駅東地区の旅客輸送改善だけならBRTでたくさんじゃないか。
ttp://ipt.jterc.or.jp/koukyou_shien/event/091124kensyu/pdf/05_yamazaki.pdf
見るといいことずくめだ。

県をあてにしていいのかな?県としてはLRTに出す金があったら
道路整備に使った方がこれからのためになると考えてそう。

もともと、某政治家がLRTの話を持ってきて知事と市長が乗ったって噂があるけど
某政治家も知事もLRTの事なんか眼中になくて、市長が孤軍奮闘してる気が・・・

富一はLRTは私の夢と語ってたぞ
典型的な自民系利権知事じゃん

まあいらないいらないいってもLRTは史上最高レベルに現実味のある段階まできてるしね。
もう市長を下ろさない限り建設が凍結されることはないでしょｗ
作って欲しい俺は全然いいけどおまえらどうすんの？ｗ

>>361
ところが、そういう動きも否定できないのは事実。
調整区域だと土地が売れないか市街化区域に編入してくれとのことで
市街化区域を拡大している街もあるんだよ。
彼らは車社会の弊害も中心部衰退もそんなの関係ねーだからな。
自分の持っている土地を売りたい、ただそれだけなのよ。
最も、調整区域内だと売るに売れないから、仕方ない面もあるんだけどね。

http://digital.asahi.com/articles/ASG266G77G26ULOB021.html
神奈川）走れるか？横浜ＬＲＴ　市が実現性を調査へ
2014年2月11日03時00分

　横浜市の臨海部に「次世代型路面電車（ＬＲＴ）」を走らせようという動きが出てきた。
市は新年度予算案に７５０万円を計上し、ＬＲＴ導入に向けた調査を始める。
導入に当たっては採算性など検討すべき課題も多い。
【中略】
　実際に導入するには、道路の混雑やバスなどの公共交通機関への影響など、クリアすべき課題も多い。
市はこうした点を調べ、ＬＲＴ導入の実現性を探ることにしている。（岡田慶子）

> 道路の混雑やバスなどの公共交通機関への影響
これについて、宇都宮市のサイトをいくら見てもどれだけの影響があるかは書いてないんだけど
誰か見た人いる？

https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000162007.pdf
http://www.mhi.co.jp/news/story/1402105494.html

やっぱLRT賛成派は、>>353みたいなアホばっかなんだな。

いいか、栃木県民は車から下りないんだよ。
LRTなんか造ったって、現在マイカー通勤者は、LRTに移行なんてしない。
マイカーの便利さを知ってるから。
LRTの駅が自宅前にあって、会社の前に駅があるような状況でないと、マイカー通勤者はマイカー通勤のまま。
誰か書いてるが、かえって石井街道や越戸通りにマイカーが流れて危険度が増して事故増加。
百害あって一利なし。
それが宇都宮にLRTを造った後の結果になるのは見え見え。

LRT造れば車から下りる？
そんな理由で車から下りる人が居て渋滞緩和とか、どんだけ頭の中がお花畑なんだか。

いちいちLRTに乗り換えなきゃならない手間が増えて、バスで一直線で来れる地域の高齢者の外出を抑えるハメになり、LRTは高齢者に意地悪な乗り物になる。

>>359　お前はLRTできたら朝遅くまで寝れる通勤になるのかね？

LRTに乗るため宇都宮駅まで時間かけずに来れるのかね？

それとも宇都宮でLRT予定線の沿線にでも住んでるのかね？

自宅から会社まで、何度も乗り換えたりするLRTでは、マイカーより時間がかかるよ。

やっぱ車バカのためにもLRTは必要だなｗ
ID:30bHCZXCO
みたいなやつがネットでこんなレベルでしかギャーギャーわめけないのを見れば
市長はさぞ誇らしげだろうね。
「おいおいもっと骨のある奴いねーのかよｗｗｗｗｗ」って

>>380
そうかね。
栃木県民は東京行くときも仙台行くときも車かい。

>>383
仙台は分からんけど、東京は普通に車で行く人多いよ。

清原に住んでる鉄オタだから期待したい部分もあるけど、恐らく乗客は見込んでるよりは少なくなるだろうし(＝今と変わらず車を使う)、
開業後の採算を考えると微妙な部分もある。

こういうのを使わせる手段として、並行する道路を(車線減らしたりして)意図的に大渋滞にさせて「仕方なく」公共交通を使うように仕向けるってのもあると聞いたけど、
宇都宮でそんなことしたら各方面から大ブーイングだよな・・・

>>384
東京のどこに何をしに行くかによるかもね。
駐車場が確保されてて大きい荷物があれば車だろうし、駐車場が怪しかったり高かったりお酒飲みたいときは電車か高速バスだろう。

>>381
接続が悪くて不便ならＬＲＴでなく車使うというのはそのとおり。
便利ならＬＲＴを敢えて排除する理由は全く無い。

なんだか、「オレが宇都宮人の代表だい！」と勘違いしている奴が一匹居るな。＞マイカー

んならLRT事業を推進したがる奴らは宇都宮の何なのか？

なんだかんだ言っても建設は進行する

誰も大通りに行かな、いや行けなくなる
ただでさえすぐ渋滞する道にでっかいうんこ置いてどうしようってんだ
県庁はもとより総合文化センも大打撃だねLRTは使えないだけじゃなくて
文化経済活動の邪魔になるんだよ

>>390
車線がゼロになるわけでもないのに大袈裟過ぎ。
｢乗り継ぎで時間ロスが生じたら嫌がられる｣という指摘は正しいと思うが、ロスが生じないように接続取れば話は終わり。

そして柔軟な思考をもった人はLRTにのって渋滞にはまった奴らをメシウマの種にできるｗ
そのころ車の中ではトイレに行きたい奴がストレスたまって同乗者と一触即発ｗｗｗ
めでたく別れましたとさｗｗｗ

宇都宮は失敗都市の典型だな
LRTを通したらもっと空洞化が酷くなるんじゃない？

シャッター通りにあらためて電車ひくバカがあるかい

福井がそうだろ。
新線延伸という形でシャッター通りに入ってくる。

>>395
ＪＲ駅との乗り継ぎを便利にするためだよね。

渋滞にはまった奴らが大人しくしていればいいけど、彼らの一部は抜け道を求めて
生活道路に入ってくるんだよ。
LRTをやるんだったら徹底的に歩車分離を進めてもらわないと困るんだが、
駅東側は未だに車中心の開発が進んでいる。
板戸大橋が開通した時も、西側の道路が中途半端なせいで、今まであり得ない
場所が混むようになって危ない場面も増えた。

もうオリオン通りの中通しちまえよあっちならまだ
ほどよくあいてるし宇大生活圏まで抱きこめるからよ
連中がトライアルに来るのに使える

あんな所行く連中は, 無車検無保険で車の維持費を極力抑えているだろうから
対抗するには運賃10円くらいにしないと。

都心部無料の公共交通なら実例は結構あるよ。
清原方面でやったら本物のアホだろうけど。

LRTとバスの乗り継ぎ運賃は必須

宇都宮では行政は市道の除雪に来るかい？
来ないだろうなマイカーが頻繋に走って踏み分け道を作ってくれるから

電車も夜中ぢゅう回送ででも走らせてれば
岡電みたいに乗り上げることは無いんだろうが
両備グループは人件費かけたがらないからな

暖地でも路線バスが雪で立ち往生ってのはあんまり聞かないが
路上に出るからにはチェーンするだろうし

懸垂式以外の新交通は全部のタイヤを替えるの大変なんだろうな

宇都宮にLRT作ったって、バスと連携取れないのは目に見えてる
まんまバスとLRTが競合するだろうな
だってバス会社が民間企業なんだぜ？市のLRTに客取られたらたまったもんじゃない

関東自動車経営陣変わったんだろ？

ttp://www.ustream.tv/recorded/43322439
既存都市の拡張計画が発表されている。
熊本駅は、高架下のりば→中心部、中心部→駅前
（同様に、駅前のりば→合同庁舎、合同庁舎→高架下）、となるらしい。

LRT都市サミット(3)
熊本トランジットモールは63分過ぎ

宇都宮ではコミバスは走ってるかね？
俺んとこでは3日間運休だ。
交通弱者が本当に必要とするときにこそ走っていないとかもうね…

福井駅西口、住みたい再開発ビル　分譲マンションに注目
2014年2月4日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2014020402000204.html

福井市のＪＲ福井駅西口再開発事業で、建設中の再開発ビル（地上二十一階、地下二階）に入る分譲マンションへの問い合わせが、不動産会社に相次いでいる。
駅から徒歩一分の好立地と、高齢化社会の進展に伴う利便性の高いまちなかへの再評価が追い風となっているようだ。
今後入居者が順調に決まっていけば、県都の中心部活性化に弾みがつく。　（山本洋児）

　分譲マンションは、七階以上に設けられる「シンフォニアタワーコート福井」。建物の高さは県内一の約九十メートルとなる見込み。
建設地を囲う壁に昨年末、予告広告が掲載され、資料の請求先を告げている。

　販売代理の三谷不動産（福井市）によると、価格や間取りなどの問い合わせが、一月下旬までに五十件以上寄せられた。
「この時期にしては、強い興味、意思を持つ方がいる」と出だしから感触がいい。

　販売は価格などが決まる四月以降に始まり、七月にはアオッサでモデルルームが公開される予定。
部屋数はワンルームから４ＬＤＫまで全二十四タイプ。立地のほか、免震工法による安全性や景観も売りにする。

　八十九戸（うち四戸は権利者による非分譲）で、二〇一六年三月に完成、同五月に入居できる予定。
管理は、所有者全員で管理組合をつくり、管理会社に委託するという。同社の担当者は「商業、公共施設が入る特別な建物。
二年前から問い合わせがあるのはとても珍しい」と話す。

ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20140220204.htm
2月20日02時30分更新
万葉線延伸へ９ルート試算　高岡市交通戦略協

　高岡市は１９日、路面電車・万葉線の９つの延伸ルートの概算事業費や収支見込みなどの試算を市総合交通戦略策定協議会で示した。
延伸の実現に向けて、市は多くの課題があり、事業費や運営コストを含めた議論を重ね、市民の合意形成が必要とみている。

　試算では、軌道部は単線が基本で、入れ替え線を約７００メートルごと、停留所は約５００メートルごとに各１カ所設置。
車両は架線ＬＲＶ（軽量軌道車両）、非架線区間は蓄電池搭載ＬＲＶを見込み、市が整備主体となる。
道路拡幅費や用地買収費、ＪＲ線乗り入れの設備改修費などを除き、１メートルの延伸で約３００万円かかる先行例を参考に積算しており、実際には事業費が膨らむ可能性がある。

　「万葉線を延伸する会」が要望する片原町交差点から高岡商高付近まで約２・２キロは、７６億円の事業費で年間３１万８千人の利用で８００万円の黒字が見込めると試算。
軌道の整備や鳳鳴橋の架け替え、道路管理者などと協議・調整が必要とした。市は延伸の実現に向けたスキームの概要も示した。

　京大工学部藤井研究室が算出した高岡圏の新幹線開業１０年後の整備効果も示された。
試算では、新幹線整備だけでは地域内総生産（ＧＲＰ）や居住人口、労働人口はほぼ変わらないが、
万葉線の昭和町方面の延伸効果は新高岡駅方面延伸を前提にＧＲＰは３０〜４０億円増、居住・労働人口は１２００〜１３００人増、市税は１億円増となった。

　市は「延伸に向けてのスタートを切った。関連計画との整合性、住民とのコンセンサスを取り、関係機関と協議しながらステップを踏みながら進めたい」（生活環境部）としている。

　協議会は市総合交通戦略に、２０２３年の目標値で高岡駅・新高岡駅の１日あたりの乗降客数を１万８千人（昨年１万５０１３人）、
年間の高速バス路線利用者数２５万２千人（同１５万２２８１人）、年間の公共交通利用者数９０２万５千人（同９０７万７１９８人）などとする評価指標を設定する。
中間報告のパブリックコメントを受けてサポーター組織の結成促進を追加するとした。
戦略をまとめ、高山純一委員長（金大教授）が年度内に高橋正樹市長に答申する。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

LRTなんて、降雪ではバス以上に運休率が高くなる。
結局、宇都宮にLRTなんて造ったって、バスより運休率が高くなって、利用価値なし。
LRTなんて出来て、バスが撤退されたら冗談じゃない。
LRT沿線以外の地域は、LRTのせいでバス廃止や減便で不便になるとか御免だぞ。

>>391　お前バカじゃねえか。
宇都宮駅でLRT接続だけの為に、他社がダイヤを合わせるわけねえだろ。
JRだって、高崎支社と大宮支社とかで、完璧な接続体制なんてつくれねえのに、宇都宮駅でLRTとJR各線の接続時分が簡単に短縮させられると思ってるとか、ど素人な考え丸出しだな。

>>388　土建屋と富一・佐藤の飼い犬。

>>390　だよな、デパート売り出しとかの日に、あの渋滞がLRTのせいで更にひどくなる。
結果、デパートも撤退とかなって、市街地活性化どころか寂れる。

と、今日も頑張ってアンチが無駄に吼えてますｗ
もう建設は決まったも同然なのにくやしいのうｗｗｗ

決まったなら、駅西大通りも早く決めてみろや。
駅西から始まった話なのに、できなくて駅東に追い出されたLRT計画。
必要ないけど造らないと私たちに金が入らず、食べて行けません(T_T)て佐藤に泣きつきか。
だから何とか駅東にだけ造らせて下さい(T_T)ってか。
賛成派よ、くやしいのう。
賛成派なんて、利権に絡んだら奴等なんだから、市民の為とか県民の為に何もできないだろ。
笑える奴等だ。

>>416
時間の問題で建設決定されるだろ。
東のが開通したら必ず西も、という声が大きくなるし。
まあ気長に東の成功を指加えて見てろや。

馬鹿が何か言ってるよｗ
賛成派が悔しいのは全く建設されなかった場合だけだろｗ
もう東側が建設決まったんだから現状よりも賛成派に都合がいいことになるのは確実なのにｗ
はいはい利権利権
何かあるとリケンガーしか言えない反対派ちゃんは
どこの世界も同じだねｗ
何もできないと思うなら何でもできるオマエが止めてみろやｗｗｗ

>>417　目立たない駅東に追いやられて、何年も前から大通りを主体に考えてた計画は、どうなったのかね？
駅東では必要ないと騒がれて、結局は計画倒れになるだろうな。

バス会社だって、LRT反対は絶対変えない方針だし、取り敢えず話は聞いてるだけで、バス会社は賛成しないから安心しろや。

JRバスがわざわざ芳賀に移転した意味が解らない奴は、駅東ならLRTが簡単に造れると思ってるだろ？

甘いな、儲からないことは一切やらないJRバスが、LRTが開通したら大打撃を受ける芳賀に、わざわざ基点を移して支店までそっくり移すのは、既に先を読んだ計算なのだよ。

そんなに必要な乗り物なら、なぜ民意を最大限に尊重する住民投票やらないの？
いちいち協議しないで、住民投票でケリつければ済む話でしょ。
要するに、民意は反対派が多数だから負けは確実だから、やるのが怖いんでしょ(爆笑)

あっ、そうそう。
市長はLRTがなぜ必要かとか、どう役に立つ乗り物かとか適切な説明できずに、一辺倒な説明しかできないんだってね。

高齢者が増える時代に、高齢者が不便になり、乗り換え増やされて、目的地まで歩く距離も増やされるLRTのどこに利便性やメリットがあるのか？
賛成派の脳なしどもよ、きちんと回答しろや。

市長とは市民から多数決で選ばれる人だよな

反対ってのはどこの世界でも往生際がわるいよねｗ
きっと設備がどんどんできても「開業日までわからん！」とか言ってるんだろうねｗｗｗ
しょうがない、目に物を見せないと黙らない反対馬鹿にこれでも紹介してやろう

＞＞高齢者が増える時代に、高齢者が不便になり、乗り換え増やされて、目的地まで歩く距離も増やされるLRTのどこに利便性やメリットがあるのか？
http://www.mlit.go.jp/common/001015791.pdf

参考にこれも
宇都宮市でLRTとまちづくり考えるシンポ…フランスの事例や課題など議論
http://response.jp/article/2014/02/20/217681.html

ちなみに一部抜粋
「日本でLRT導入計画が進まない理由としては、自治体などがインフラを保有し、民間が運営する「公設民営方式」がまだ根付いていないこと、
バスやタクシーなど他の交通機関との整合性を図る「運輸連合」がつくりにくいこと、公共交通は独立採算という意識が強く、
税金投入に対するコンセンサスが育っていないことなどを指摘。高齢化社会が進展しているにもかかわらず、
車社会からの転換に対する意識が共有されていないことも問題点として挙げた」

まあ、反対派がよく言ってることだよね。
でも言い換えればこれさえできればハードルはいっきに下がるわけで
これを解決するにはまず１線作って実感してもらうことから始めるのも手だと思う。
強攻策なのは否定しないが、いつまでも議論して決めてからなんてやってたら
おそらく変わることはできない。
既存の文化の上に新しい文化を根付かせるのはゼロからのスタートよりも大変だからね。
議論は必要だがある程度は自治体がグイグイ引っ張る姿勢も時には必要だ。
市長は今期の４年で間違いなくLRTは作り上げると思うよ。
バス会社と多少のしこりができたとしてもね。

夏でも冬でもジャージにサンダル姿でドンキやトライアルに乗り付けてお買い物というのが
宇都宮市民のライフスタイルなのに冬服がっちり着込んで氷点下の電停に立って電車が来る
のをじっと待つという生活は普及しないだろう

札幌や函館の市電には冬でも並んで待つぞ
時間の読めないバスの方が利用しづらい

>>425
車持ってない人間は寒かろうが吹雪だろうが土砂降りで雷なってようがそうやって待つしかない
車持ってる人間はエアコン効かせて暖かな車で移動

ライフスタイルなんて環境が変われば如何様にでも変わってくる。
宇都宮出身の東京在住の人間が意地でも車使ってるかって言えば違うだろｗ
それと同じ。

LRT一本引いた所で車不要な環境になる訳ないだろう

LRT一本引いた所で車不要な環境にはならない

必死だなｗ
LRT一本でも、その利用者数分だけのライフスタイルが変わる。
ましてやそれがメインストリートを突っ切るなら
その意義は直接の利用者にとどまらない。

いくら活動範囲を狭くした所でLRT路線沿いの線移動だけで生活できる訳もなく

活動範囲は拡がる

バス路線の一つが電車に置き換わった所で車を所有して24時間面移動可能な人間が
車を捨ててまで移行するような便利なものにはなりえない

別にLRTができたからって急にライフスタイルが変わるなんて思ってないけどなｗ
ちょっとずつ変わっていくんだよ。
数十年かけてちょっとずつね。
今の郊外型のライフスタイルだって数十年かけてつくられたものだろ？

ってか車が便利だから車から降りないなんてもう
耳にたこができるくらい聞き飽きたけどねｗ
それでもこうやってやるっていうのは、それを犠牲にしてでもやらなければいけない理由があるからで
車より便利にするためなんてはなから目的にしてないからな。
これまでの数十年の変化とこれから求められる変化を例えるなら
前者が欲望にまかせて食いすぎてデブになるまで
後者がその危機に気付いて普通になるまでのダイエット。
当然１万人が１万人とも後者の方が苦しいというが、それをやるのはそれに見合うメリットがあるから。
それに気付かない反対厨が、このまま食い続けて内臓疾患で死ぬパターンｗｗｗ
ぽっくりいけばまだいい方で、実際は気付いてから死ぬまでずっともがき苦しむ。

そういう悠長な計画をやる前にBRTでいいからインパと雀宮や西川田を結ぶ路線を作るべき

建設しちゃうのはもうしょうがない。
ピーチライナーよりは廃止後の施設撤去は安く済みそうなのが救い。

>>436
雀宮からはあっても良いかも知れないが、今の賃率だと乗らないだうろな。

概算だと
雀宮-インターパーク 330円
西川田-インターパーク530円

>>423
そうは言うが、簡単ではないよ。
公設民営自体は公共施設では割と浸透しつつあるが、こと公共交通に関して言えば猛烈な拒絶反応がある。
引用文にもあるとおり、公共交通は独立採算であるべきという考えが非常に根強いのが日本。
大手私鉄という事業が成立しており、国鉄の分割民営化も成功しているだけに、公共交通は民間事業がやるべきであり
税金投入はもっての他という考えを覆すのは猛烈なエネルギーを使う。
道路には何億でも何十億、いや何百億でも文句を言わないが、公共交通への税金投入へは数億レベルでも猛反対。
税金投入しようものなら即座に反対署名活動やってオンブズマンが差し止め訴訟を起こすのが日本なのよ。

>>438
LRTが福祉ならBRTも福祉なので100円均一料金制、赤字は税金で補填するでいいと思う

>>440
アメリカの一部都市なんかそれやってる。
貧困層向けに無料区間もある。

>>439
真岡とか野岩とか、官民協力の実例もしっかりあるよ。

>>439
真岡とか野岩とか、官民協力の実例もしっかりあるよ。

野岩は地元の強い要望があったって聞いたな。
地形が険しいし雪も降るから道路だけじゃ不安だったんだろうな

野岩開通と引き換えに沿線のバス路線が無くなって、地元の学生は苦労したらしいよ。

>>444
実在する例を生かして官民協力に邁進してほしいね。

>>445
そういう例は反面教師にしよう。

都市と交通を一本の木で例えると、鉄道や幅の広い道路は幹、バスや一般道路は枝、家やビルなどの建物は葉。

しっかりとした幹があれば、葉に効率良く水や栄養(人や物)が行き渡るし、木全体の強度も向上する。

しかし、幹に直接付く葉など殆ど無い。
だから、枝が無ければ全ての葉に水や栄養が行き渡らない。

今の日本の都市は、大都市には地下鉄や普通の鉄道、さらに都市高速といった巨大な幹があるが、地方都市は大抵鉄道と高速道路が1本ずつで、あとは全て自家用車かバス。
これだとまるで藪のようで非効率だ。

だから、地方都市の公共交通機関には鉄道ほどは大きくなく、それでいてしっかりとした幹が必要だ。

その条件を十分に満たすものがLRTやBRT
なのだ

>>447
そしてLRTよりもBRTの方がコストがかからなくてお得、と

>>448
ＢＲＴを否定する気は全く無いが、クリチバみたいに特殊な道路をガンガン整備しない限りＬＲＴより輸送力も速度も劣る。
ＬＲＴほどの輸送力が不要な地区で活用するのが良いだろう。

月に1回程度、芳賀工業団地に行くことがあります。
帰りの渋滞のピークは4号交差点の手前辺りで、そこから駅に近づくにつれて
流れが良くなっていくような気がしますが、地元の方、如何でしょうか?
とすると、渋滞の原因は駅東に行く車とは関係が無く、ＬＲＴが出来ても車からの
乗換えが進まないと思うのですが。

JR宇都宮駅の東側を先行整備する計画があって
それに賛成するか反対するかの二択でしか議論できない連中だからなー

だから渋滞緩和はLRTの意義の一部でしかないわけで
それだけで論じられるほど単純じゃない。
地元民じゃないが。

住民投票も否決されたし、あとは建設に向かって一直線かな＞宇都宮。

>>453

宇都宮市はLRTを成功させられるだけのポテンシャルを持ってるけど
「都市内公共交通は都心部優先整備」という極めて当たり前のセオリーすら
政治的圧力によって歪められているので
宇都宮市のLRT整備計画は建設に向かって進むと同時に
失敗に向かって一直線に進む。

>>454
当たり前か？
東京でも三田線・南北線・大江戸線なんかは郊外の整備が先だったぞ。

>>447
宇都宮両駅間の路線バスは現状で十分「しっかりした木の幹」になれていると思う

crementex ◆3k4AjwwgB6=＝江口うざい
交通政策板のLRTスレつぶしたやつは来るな
このショタコンのホモ野郎

>>457
なんか聞いたことある名前だと思ったけど、やっぱりそうだよね？
鬼怒橋を有料化とかホームラン級の発言を数多く残してたけど。

清原方面を先行整備する理由って
調べてみれば呆れ果てるくらいバカバカしい理由だったりする。

実際の政治団体やNPOでも結構な割合で信じられないくらいのアホがいて
気に入らない人物の個人情報とかを平気で流出させたりする。

>>457
その情報の流出元は知ってるかな？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃★マインドコントロールの手法★
┃
┃〇沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
┃　 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、
┃　 自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
┃
┃〇不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
┃　 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
┃
┃↑マスコミや、カルトのネット工作員などがやっていること
┃
┃　 TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや
┃　 常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
┃　 カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで
┃　 批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
┃
┃　 リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているので
┃　 まともに議論をしようとしないのが特徴。
┃　　 　 　 　 　 　 人
┃　　　　　　　 　 <｡　>
┃　　　　∧∧　　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`) / ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y　)つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|

>459
書き込み自分で認めるような事書いて馬鹿だねｗｗｗ

少年に対する強制猥褻で逮捕されたって言うのも本当？

>>461
逮捕はされてないないけど
「80億円の債務を踏み倒した」とか
色々と認定されすぎて細かいのは覚えてない

>>455
当時の東京都心部には結構な路線網があったと思うけど？

このスレももう終わりだな

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201402/sp/0006740257.shtml
神戸

crementex しばらく書き込みがなかったのが再開したって事は出所したって事か

アンチ君達は、あからさまに公共交通の話を避けてるね。

マイカーが公共交通だってのたまうのもいるから「公共交通」の定義から確認する必要があるかもな

>>468

鬼怒橋を通るマイカーから通行料を徴収すれば、鬼怒橋周辺の渋滞は緩和されてバスの利用者も増えて税収も増える。


この案の是非は置いとくけど「マイカーが公共交通だってのたまう」ってのは、こんな感じ？

高いと言われる地域のバス料金格安均一と
渋滞の多い場所の道路拡張だけで済みそうだな

>>470
きぶな号が150円で高いと言われているので100円以下にするならok

空気が読めないのがコミュニケーション人格障害という精神障害の症状
だから荒らしているとの自覚症状もないし　注意されても気がつかない

以前　阪堺スレでイベントで飛んでも発言をして他の聴衆から白い目で見られた様子が
blogにイラスト付で紹介されていたがとてももてそうにないデブだったな

地域公共交通を延命策から夢のある21世紀の政策へ！
５．これは大変だということで、早速公共交通再生に向かっての努力を開始した。
http://www.ryobi.gr.jp/kojima/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%92%E5%BB%B6%E5%91%BD%E7%AD%96%E3%81%8B%E3%82%89%E5%A4%A2%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B21%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%B8/

これか・・・

探した。これだ。

しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。


「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」

これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)

これを俗に言う、ＫＹでしょうか。

まあでも、反論はありです。

「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。

下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。

http://ameblo.jp/mugendo0710/image-10636712103-10725489927.html

探した。これだ。

しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。


「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」

これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)

これを俗に言う、ＫＹでしょうか。

まあでも、反論はありです。

「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。

下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。

http://ameblo.jp/mugendo0710/image-10636712103-10725489927.html

訂正

＞しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。


＞「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」

＞これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)

＞これを俗に言う、ＫＹでしょうか。

＞まあでも、反論はありです。

＞「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。

＞下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。

http://ameblo.jp/mugendo0710/image-10636712103-10725489927.html

>>476
ふーん。
底床車両導入、天王寺直通、均一料金導入、無料駐輪場設置といった彼等の施策は実現された訳だが
阪堺と南海は大阪市-堺市間の輸送で引き分けレベルになったのかい？

わざわざグループ内で喰い合いするのはバカのする事
新規需要で利用者を増やすのが賢い方法
今ある資源を生かしてルートを変えて天王寺と結ぶ事で利用者を増やしている

バカにはこんな発想は無理だろうが

> わざわざグループ内で喰い合いするのはバカのする事
> 新規需要で利用者を増やすのが賢い方法

このあたりは、いいことを書いてる。
阪堺線フォーラムの連中が南海に対抗しようとする理由を私には理解できない。

何か私の事情があってグループ内で喰い合いさせるのだとしても、
実際に対抗しようと思ったらヘビーレール化でもやらないと無理。


> 今ある資源を生かしてルートを変えて天王寺と結ぶ事で利用者を増やしている

おかげさまで住吉-えびす町間は危機的状況ですわ〜。
今まで大阪市内区間は比較的経営が安定してたのにね。

＞阪堺線フォーラムの連中が南海に対抗しようとする理由を私には理解できない。

何ウソ付いているんだが

会場から白い目で見られながら顔を真っ赤にして大声で南海打倒主張して
阪堺線フォーラムの連中に南海と戦う必要はないとたしなめられて恥じ晒したのが実情だろ


http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn140301_1.htm
低床式車両「堺トラム」天王寺へ乗り入れ : 動画 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

http://sankei.jp.msn.com/region/news/140302/osk14030202220001-n1.htm
堺トラム「天王寺」デビュー　阪堺電軌の低床式車両 - MSN産経ニュース

他でやれ

>>481
アンチが誘導先を指定したら
阪堺の話はそっちでやるよ。

ただ、長距離郊外型路面電車の末路を宇都宮市民は見ておいた方がいいとは思う。

今は、アンチが誘導先を指定しなければ>>480に対しても反論しようかと考えてる。

【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/l50

アンチがどうか以前に阪堺の話ってスレタイとどう関係あるの？
関係あるなら誘導してもここでやりたきゃやればいいし
関係ないなら誘導なくても止めろ

>>485
関係あるかどうかはスレ住民の判断に任せるよ。
私が判断したらアンチが反発するだろうからね。

スレ住民の判断

crementexはここに書き込むな
専用スレがあるんだからそこに書き込め

>>486

は？何いってんのおまえ？
自分で判断できないの？

俺は阪堺のことは全然わからいけど
どこか未開業区間の話をしてるの？
ROMっても話がよく読めないんだけど。
未開業ならすればいいしアンチは気にする必要ない。
でもそうでないのなら他行って。

阪堺に未開業区間はない
スレ違いの話をいつまでも続けるから嫌われる

とりあえず書きたい事あるなら書いちゃって

小山市、高岳専用線LRT化などを検討する協議会2014年度設置
http://www.shimotsuke.co.jp/category/life/welfare/environment/news/20140130/1489076

>>488
阪堺の惨状を知らないから都心部をスルーしてLRTを整備する計画に賛同できるんだろうな

だから阪堺がスレタイに関係あるのかって聞いてんだよ

>>493
まず、私がLRT整備そのものに反対してる訳では無いという事は理解してるか？
それすら理解できていないなら、それ意外の事を説明しても無駄だと思ってるが。

反対か賛成かなんてのはどうでもいい。
あんたのはなしたい内容がこのスレに相応しいのかどうかが聞きたい

>>495
> 反対か賛成かなんてのはどうでもいい。

あのさ
宇都宮市LRTに反対か賛成かという話がどうでもいいのなら、
このスレに相応しい話題とは何だ？

未開業のLRT

>>496
宇都宮にＬＲＴが必要かどうかが重要(というか本題)なのはもちろんそうだけど、
よその話題をしつこく書くのがスレチじゃないのかっていうのが、(今においては)それよりも先に聞きたいってことでしょ。
俺でも分かるんだから少し考えりゃ分かるでしょ？

>>497
堺市が計画している阪堺と乗り入れる予定のLRTは？

>>498
>>486

>>500
判断する(=今後の方針を決める)んじゃなくて、どう思ってるのか現時点での「意見」を聞きたいと
>>495氏は言ってるんだから、>>486とは違うでしょ？

>>501
だから、阪堺の話が宇都宮市LRTと関係あるかはスレ住民の方で決めてくれればいい。

判断基準としては、>>497が「未開業のLRT」と書いてあるので「未開業のLRT」なら関係あるし、
「未開業のLRT」で無いなら関係あるのだろう。

阪堺の場合は「現在凍結中で且つ堺市が計画している阪堺に乗り入れ予定の未開業のLRT」なので、
阪堺が運行予定業者として決定しているとはいえ、厳密には阪堺のLRTでは無く堺市のLRTだし、
そもそも凍結中の計画まで「未開業のLRT」に入れていいのかも不明。

宇都宮LRTの未来を先取りしてるという観点での話ならここでやればいいよ

とりあえず。
「LRT整備は東武宇都宮-JR宇都宮間を優先すべき」って言ったら
「バスで十分」って主張してる人達じゃなく、LRT整備に賛成してる人達や
阪堺線関係の人達が噛み付いてくるのはどうにかしたい。

あんたにとっては重要なのかもしれんが、
スレが荒れるだけなので専用スレに行って、ここには来ないで欲しい。

貴方以外の皆がどうにかしたいのは、自分の言動でスレが荒れることを無視して
半ば以上スレ違いな話題を続けるコテハンの存在だよ。

ところで小山市もＬＲＴ整備するんだって？

小山市が高岳専用線のLRT化に本腰を入れ始めたのは、
蓄電池式LRVが開発されたからだろうな。

小規模の都市が立てる計画にとって
電化しなくて済むのは本当に大きいから。

万葉線も延伸を見越して夏に鉄道総研からハイ！トラムを借りて
運行試験をするし。

小山市の高岳専用線って初めて知ったわ
すでにレールはあるわけだからやろうと思えば案外早いかもね

>>508
雷都レール栃木のHPより

「高岳専用線」は、JR小山駅から同市中久喜地区にある「高岳製作所」
を結ぶ、総延長約4.7kmの貨物専用線です。
線路幅（軌間）は、JR宇都宮線や東武宇都宮線などと同じ
「1,067mmゲージ」の路線です。

年間10回程度、「高岳製作所」で製造した大型変圧器を運び出すため、
ディーゼル機関車に牽かれた専用の大型貨車が走っていますが、
普段はほとんど利用されていません。

「高岳専用線」の沿線には、「富士通」小山工場、「東京鋼鐵」
小山工場、「古河スカイ」小山工場、住宅地「中久喜」地区、
「イオン」小山店、「イオンモール小山」、「小山工業高等専門学校
（小山高専）」、「高岳製作所」小山工場などがあります。

グーグルでくぐってみればわかるが貨物線で沿線は住宅か工場か田畑
数100ｍ離れてイオンがある程度で集客施設が沿線にない
小山駅利用者でも小山駅に近い方はLRTができてもLRTの駅に行くより自転車でそのまま小山駅に向かうだろうし
イオンにしても帰りの荷物を考えると車を使うだろう
LRTを作るほどのニーズは到底ないな

>>510
>LRTを作るほどのニーズは到底ないな

あるから行政が検討に乗り出してるんだろ。

高岳製作所の直前でルートを変えて道路上を進み、
イオンモール小山の前を終点にするとか。電停の設置費くらいは
イオンが出してくれるかも。

>>511
検討だけならどこでもできる
その結果LRTが必要なほどのニーズがないとなる
中央区も検討の結果LRTじゃ無しにBRTに決まったし

あるのはLRTのニーズというより地域活性化のニーズ

>>513
中央区はまだ決まってません。

>>510
>イオンにしても帰りの荷物を考えると車を使うだろう

決めてかかるのはどうかな。イオン水戸なんかはＪＲ内原駅のすぐそばで鉄道利用者向けの歩道もあるし、路線バスも引き込んでるよ。

>>512
工場を終点にしてもあまり客は乗らないだろうから、旅客の終点はイオンというのは良いアイデアだね。
因みにイオンに限らず、ああいう大きいショッピングセンターは今まで集客施設の無い所に建設することが多いんで、道路の改良(右折レーン追加とか)に負担金出したり自ら整備したりはごく日常的。
その感覚で｢線路と電停作るor負担する｣というのには意外と抵抗無いかも。

工場とイオンのどちらが先に撤退する可能性が高いかも考慮しようぜ・・・

だからって右折レーン整備すんのと軌道＋電停新設とかレベルが違うだろ

てか小山にそんな需要はないと思うが。
走ってるコミュニティーバス見てみろよ

気動車と仮設駅で社会実験とか出来ないんかな?

>>507
同じ栃木県の烏山線にハイブリッド車が入るわけで｢これなら行けるんじゃないか｣とは当然考えるだろうね。

>>517
たしかに、樽見鉄道のモレラ岐阜駅もモレラ側が
設置費用を負担したからね。

>>520
実験ならDMVの方が適任かも。
まあ、JR北海道がアレだから当面は無理か。

>>521
蓄電池のおかげで不可能が可能になりつつありますな。

地図を見たら、イオン小山店の少し先に小山高専と自動車学校がある。
そこまで伸ばせば通学需要も見込める。

LRT導入が進まない原因の一つとして、車両基地の場所が
見つからないというのがあるけど、小山市の場合は高岳製作所の
貨車置き場と、その近くの空き地を使わせてもらえれば解決するかな。

>>524
俺が高専に通ってた時は朝1本だけ校門前を経由するバス
(通常に便はイオンの角を曲がって高岳製作所へ行く)
が有ったんだが、それに乗ると始業時間を僅かに超えて遅刻確定というｗ
まあ、大体の高専生はチャリで駅から通うんだが

>>525
おお、リアル地元民か！

それなら大雨の日くらいしか高専生には利用してもらえないかもね。
政策的に通学割引の割引率を上げれば違うかもしれないけど。

無駄なLRTなんかより小山市には宇都宮線の粟宮新駅と羽川新駅、水戸線の犬塚新駅実現に邁進すべきだろ
by小山市民

>>527
富山市みたいに両方を視野に入れてはどうかな。

>>527
LRT構想と新駅構想って別に相反するものじゃないだろ。

そういえば、水戸線は下館まで結構需要があるのに本数が少ない。
蓄電池式なら交直流ＬＲＶ(独仏に実在)を入れる必要は無いし、水戸線と直通しても良さそう。東武宇都宮線やＪＲ日光線と直通したい宇都宮市と共同で検討すれば。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

再新技術を結集して建造した蓄電池車両が単なる交直車より安いワケ無いだろ
だいたい烏山線と違ってトンネル区間が無いんだから電化費用なんて蓄電池車1編成分くらいですむわ

>>532
それなら電化して、将来水戸線直通を行うという状況になったら、改めて交直流ＬＲＶなり蓄電池ＬＲＶなりを導入すれば良い話。
何がベストかは、これからだね。

>>518
イオンはそう簡単には撤退しない、というよりできない。
今世紀に入って郊外に新たな店を作るのが法律上難しくなったんで、今ある店を守り立てていくしかない。

王子でいえば、飛鳥山モノレールも、LRTですね。

小山市の件。
記事の内容からの推測だが、ヘビーレールの採用は検討すらされないと思うぞ。

>>536
このスレでもヘビーレールになるとは誰も思ってないのでは？

小山市長がTVでLRTに言及しつつ、高岳専用線の活用を
明言していたから、当然蓄電式LRVの導入を視野に入れてるんだろう。

沿線に工場と住宅地がビッシリあるから、万葉線よりも
条件は良いと思う。

>>537
確かにそうかな？

リンク先の記事を読んでる人なら
検討対象はLRTであってヘビーレールでは無いことくらい
当然に理解できるだろうね。

ちゃんと読んで無い奴については知らん。

>>537
ずれた話しかできない奴を相手にしちゃダメ
どんなにレスしていても無視が一番

下野新聞によると、途中に８駅。小山駅付近800ｍは併用軌道を新設するとか。

まさか小山にＬＲＴとはね…東京と函館の間に路面電車無いのが残念だったが、時代は変わったな。

小山にLRTなんて、
おやまぁ。

木久扇師匠乙

ってLRT化しちゃったら大型荷物どうやっ運び出すんだろうな?
あの会社そっち系から手を引くのかな?

貨物のスジは残したままLRV走らせればいいかと

>>544-545
秩父鉄道にしてもＪＲ常磐線にしても、貨物列車と旅客列車が両方走ってるから別にそれは平気だろう。

小山の話題で盛り上がってるが
宇都宮も含めて一度LRTの意義について貼っておく
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/challenge/001540.html

言い忘れたが、小山のあの貨物線を列車が走るのは年に10回程度だそうだ。
勿論、ホームの幅などはその10回のことを考える必要があるが、基本的にはＬＲＴのダイヤには影響しないだろう。

朝、家を出る前にスレを読んで書こうと思った事

小山のＬＲＴ走らせる構想は物理的に無理だよ
貨物の車両限界は2800mm
LRT走らせようとしても車両とホームとの間の隙間があき過ぎて安全上認められない

幅の広い電車にするか
ホーム作るとこだけ側線ひくとか

新潟も近車も規格は2650mmまで
元々貨物線の所にホームの他に側線まで作る幅は無いだろ

>>551
山形秋田新幹線は、東北新幹線区間ではステップ張り出すな。

ホーム低けりゃ大丈夫じゃね？

LRTならホームだけ舗装するだけでえんじゃね？

>>554
万葉線なんか今でも道路にライン引いただけの電停あるしな。

道路整備と同時にやる計画だけどな。

>>555
バリアフリー法で今は35ｃｍも段差があったら駄目だろ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20140305-OYT8T01559.htm?from=tw

欧米の人達には日本のＬＲＴ整備の後進性を晒すだけだろ。

>>557
ステップ使えば。

バリアフリー法は捨てちまった方が良いんじゃねぇか？
設備とか金かかるし新規開業の足かせになってる気がするぞ

JRと並走する新しい道路
新しい道路に新しい併用軌道
1500V電化区間と並走する非電化蓄電池車
線を引いただけの電停

よくわからないけど静かになったし宇都宮市の話でもしよっかな？

>>561
バリアフリー法無視したら認可もらえないか
認可もらえても補助金もらえないか

法律上　低床路面電車の確固とした定義がない
（イメージとして床面が従来より低く、ステップがない）

以前　札幌ではディーゼル式路面電車が走っていた
そこでディーゼルカーで従来より大幅に床面の低い車両を低床LRTと言い張って導入する
富士重工　2軸形LEカー（当時の価格約4000万円）
http://www16.plala.or.jp/caw99100/FHIbus/5E/LEcar.htm

これの現代版で車輪径660mmにすれば床面高さは800mm（従来のディーゼルカーは1200mm前後）
車体長12000mm　車体幅2800mmにすれば貨物の車両限界に触れない
輸送密度が500人以下に下がったJR支線や非電化三セクにとっても車両置き換えに最適だから量産も効いて価格が安い
（旧国鉄の非電化区間のホームの高さは760mmなのでそちらもバリアフリー化できる

バリアフリー法にもっとも馴染む軌道系交通と思ってたが＞ＬＲＴ

富士重工は鉄道車両やめちゃって久しいよ
20年以上前に同社のアイディア募集に呼応して
レールバスの車体流用で路面電車造ったら?と書いて差し出した
が何の音沙汰も無かったもんだ
宇都宮とは縁があったのに惜しいことだ

強いて言うならＫＯＭＡＴＳＵのエンジン採用ならあり得そう

>>564
アホだろ

小山市の話について、ちょっと質問。

新しい道路を作る計画と同時に進めるという話だから、
JRと同じ車幅の車両を採用する事もヘビーレール並のプラットホームを採用する事も可能なのに、
線を引いただけの電停やら、底床車両+35cmの段差やらにこだわる理由は何？

>>565
段差が無ければいいので床面高さが5cmの車両なら
線を引いただけの電停でも大丈夫。
ただし超高額。

もちろんヘビーレールだろうが段差が無ければok。

小山直接駅に入れられないんかな?

>>567
＞新しい道路を作る計画と同時に進めるという話だから

ウソつきの証拠

LRT構想が含まれる小山駅周辺地区都市再生整備計画に新設道路の計画はなし
その他の道路計画もLRTと関係ない地域ばかり

http://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/machizukuri/machizukuri/machizukurikofukin/tosisaisei2.html
小山駅周辺地区都市再生整備計画（第2期） (H23〜H27)

小山市道路計画
http://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/machizukuri/machizukuri/toshikeikaku/masterplan/gaiyo.files/pdf-001.pdf

>>570
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20140305/1523660

結局　道路整備とセットでやらなければ国からの補助金がもらえない
宇都宮が軌道分離方式をあえて取らないのは建設費を安く抑える
ためにあえて車線潰して建設するしか方法が無いんだよね

>>572
自分達だけの力で作る為に建設費を安く抑えるというのではなく自分達の持ち出しに対して
県税100％国税200％を引き出して自己資金の4倍の事業に膨らませたいという意識の方が強いのだから仕方ないだろう

宇都宮市にしても小山市にしても、本当に頭の悪い計画だなぁ。
もっとマシな案を出して欲しいわ。

頭の悪い鉄屑よりマシだろｗ

だな
阪堺線をヘビーレール化して南海に対抗しろ
なんて妄言吐く馬鹿な鉄汚多よりはるかにマシ

>>571
思いっきり私有物件の「鉄道」じゃん、持ち主に話は通しているか？
軌道法を適用されると商品の運び出しができなくなるぞ・・・

川崎市の商工会議所が結構LRT導入に力入れているけど川崎市は動いていないのかね

「普通鉄道」にしないのは踏切新設回避？ ＞宇都宮
ならば新設軌道(併用軌道の対義語)では三位式閉塞信号機かなんかで
京津線やかつての北九州線みたいに60〜75km/hを目指さなりゃあなぁ…
終始ずっと40km/hのままではバスに嗤われるぞ。

普通鉄道にしちゃうと色々大変なんじゃないかな?

>>580
そりゃあわかってるんだけど40km/h制限では余りにもショボい。

バスの方も渋滞があるからトントンじゃねぇかな?

バスに負けるは冗談の域としても、対自家用車戦略上ノロいのはマズい。

宇都宮で普通鉄道は無理ゲー
小山はむしろLRTが無理ゲー

>>578
ルート案が複数出ているせいで役人レベルでは決めれない状態になってる。
市長や議員レベルが出てくれば、動きが出るかもね。

>>584
その心は?宇都宮の方はわかるけど
小山の方は引込み線を大改造するなら
普通鉄道で開業した方が良いんじゃね?的な話?

鉄道扱いだと踏切がなぁ
廃止してない既存線だから大丈夫かな？

昔は路面電車で貨物輸送やってたから前列を持ち出してこじつけるとか。

和田岬線が黒字路線だし、ひと駅支線を採用する方向で検討すれば
事業費の償還は無理でも単年度黒字くらいは望めるかもね。

だけどね。
このスレで普通鉄道について書込むと五月蝿い人がいるし、
そもそも小山市の検討対象はLRTだから
普通鉄道を検討する事はありえないんだわ。

普通鉄道のLRTなら江ノ電とか池上線とか静鉄とかあるじゃない

>>589
スレタイが「未開業LRT」だから既に開業してる時点でアウト。
・・・というのがアンチの論理。

>>587
既存区間は普通鉄道、新設区間は軌道扱いでいいじゃない

>>590
未開業路線の話するのに現在ある路線を参考にするのは別におかしくないのでは？

>>591
実は富山ライトレールもそう。

ってか地盤って大丈夫なのか?地下鉄案が出たときに大谷石とか関東ロームの強度が問題になったけど。

軌道線に堂々と鉄道型高床車走らせてる福井鉄道ってのがあるな。
小山駅構内に乗り入れた方が乗り換え便利だし。

構内の配置とか色々あるんだろうけど直で乗り入れて欲しいよな

新潟交通は高床の電車をステップに手を加えないで走らせてたな。
軌道法区間にあった駅は1つだけ、片面の高床ホームがあった。

当時はワンマン電車も連結車は軌道法区間では車掌を乗せてた。
今はその点においては規制緩和されていると思う。

だからさ。
普通鉄道は検討対象外だって何回書けば理解できるのかな？
気に入らないなら普通鉄道も検討対象に入れて欲しいって小山市に希望でも出せば？

言葉の遊びみたいなものだけど、軌道法の特許の下で
普通鉄道の車両を走らせることはできるのではないかな、と。
架線電圧には制約があるかもしれないが。

LRTにこだわる目的は踏切を残置させたいってことかとばかり思ってた。

小山市がLRTのみを検討対象にしたのは
LRTより普通鉄道の方が採算性が良いという事実を理解していないから。

だから、そんな言葉遊びはいらない。

>>598
福井がやってるじゃん。

>>599

＞LRTより普通鉄道の方が採算性が良い

へぇ、そうなんだ...

結局都市のステイタスが地下鉄からLRT(低床限定)にすげ替わった感じ…

この質問に答えてください
Trolley//世界のトロリーバス//bus
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1177079798/218

>>601
小山の場合は、LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる。
数倍って、かなり大きいよ。

妄想はいらないから

＞LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる

の根拠を示せ

宇都宮に住んでいたころ，
東武宇都宮ーＪＲ宇都宮を頻繁にバスで移動してたけど，
バスがバンバン走ってて便利だった。

ロープウェーなら、鉄塔とワイヤーロープ、
ゴンドラだけを用意すれば良いから、簡単に実現可能。
途中駅も、箱根ロープウェーの姥子駅で実績がある。

別に今のままでも極端に困ってないのなら
何もしないのが小山のため？

>>605
「小山の場合は」という部分を意図的に削るような人が納得するような根拠を示すのは無理だなぁ。
だいたい小山の場合は資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思うよ。

>>606
バス会社から見れば最混雑区間しか乗らない客なんか迷惑な存在だろうけどな。
だから運賃100円も辞めたんだろうしね。

最混雑区間をひたすらシャトルすれば乗ってくれるんだから、ありがたいだろ
最も、中長距離路線の末端だけ乗られたらかなわんがなw

>>611
シャトルバスだけ安くするような知能は持ち合わせていないから無理。

早よバス会社もICカード採用しろ

>>609
小山の場合は近くにＪＲがあるから、かな？

ＬＲＴ検討で交通実験　金沢市議会代表質問　市長「区間確保が課題」

金沢市議会３月定例会は１１日、本会議を再開し、午前は田中展郎（自民）松村理治（ 金沢保守）両氏が代表質問した。
山野之義市長は、次世代型路面電車（ＬＲＴ）やバス高速輸送システム（ＢＲＴ）などの新交通システムの導入を検討するため、市中心部で交通実験を行う方針を示した。

山野市長は
「新年度に走行区間の確保、導入経費、バス網再編などを客観的に調査研究し、交通実験の実施に向けて必要な準備を進めたい」
と答弁した。
記者団には
「ＬＲＴは手段（であって目的ではない）ときちんと認識すべきだ。
　検討の結果としてＬＲＴやＢＲＴなど、さまざまな選択肢はある」
と述べた。

本会議の冒頭、東日本大震災の犠牲者に黙祷した。
午後には田中仁（みらい）澤飯英樹（新かなざわ）秋島太（公明）升きよみ（共産）の４氏が登壇する。


北國新聞【3月11日15時38分更新】
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20140311002.htm

>>614
１．貨物線を普通鉄道で電化して水戸線に直通させた場合
２．貨物線をLRTで電化して軌道用車両を新造した場合

この２つを比較して安いのはどっち？
より大きな利益が出るのはどっち？

>>616
でも富山だって近くには一般鉄道だらけなのにＬＲＴにしたよ？

３．何もせず今のままが一番

普通鉄道とLRTも対立する概念ではないのだが

東急池上線とか静岡鉄道なんか鉄道型LRTだね。

>>617
その点は>>609で書いた通り。
「小山の場合は資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思う」

小山市について、今、出てる案はこれぐらいかな？

1.事業費の捻出方法まで富山ライトレールと同じ方法を採用してLRT
2.別の方法で事業費を捻出してLRT
3.JR規格で貨物線を旅客化。駅はの数は1〜2駅くらい。
4.今のまま何もしない。

どうしても2を推奨するなら、それなりの説明は欲しいかな？
1か3か4を選ぶなら私は反対しない。

静かだねー。
とりあえず小山の話は他の人の書込みがあるまで待とうか。

明日は、宇都宮LRTが通るかもしれない清原工業団地でロードレース大会ですよ。
あと、男気祭りとか言う県内のプロスポーツの交流イベントとかもやってるみたいですね。

JR宇都宮駅東側だけのLRTなんて
無料シャトルバス設定でもしない限り
成功させるのは無理だわー。

とりあえず小山で実証試験に借りてみれば？

京都のチンチン電車を改造、電池は電気自動車よりも多い？少ない？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/25/news032.html

ユアサスペック(リチウム電池)
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20140320_2.pdf

比較　川重ギガセルスペック(ニッケル電池)
http://www.khi.co.jp/gigacell/intro/spec.html
http://www.nedo.go.jp/content/100082532.pdf

>>626
烏山線でも使ってるんだし、安全性は大丈夫なんだろうね。
あとは安定性や耐久性かな。

蓄電池車にこだわる理由が全く理解できん。

流行なので…

目指す先は架線レスなんだろうが
軌道系で必要な性能だとディーゼルで足りるんじゃねぇか？

>>623
ハブとマングースを同じ檻に入れておけば自然とバトルが始まる
と思ったんだろうが、双方が相手に関心がないというか敵と考えておらず
肩透かしを食らった格好だなw

>>628
真面目に教えて頂きたいんだが。
全区間電化すると少なからぬコストを要するのでは。

>>632
桑園駅 - 北海道医療大学駅間 (28.9km) で46億円。

DCでおｋ？的な話じゃないんだ。

コスト面が期待できるのでは？
特に一部電化本線に乗り入れてるような路線だと。
車両のメンテコストは多分安いよね？

トンネル区間がある。
一部電化本線に乗り入れる。
1日の本数が烏山線と同程度である。

これらの特徴が揃っているなら、高額な蓄電池車両を導入する意味があるかもしれない。

コテつけ忘れてた。スマン。

それに1つ条件を忘れてた。
非電化路線が周囲に無いこと。

盲腸非電化路線だと、DCメンテや給油施設も維持しなくて
済むようになるもんな。

どうせ最終目標は宇都宮運転所の廃止とLRT整備と連続立体交差事業なんだろうけどな

宇都宮LRT、実現に大きく前進したと言っていいのかな?
下野新聞に関東バスがLRT導入を肯定って話が来た。
もちろん、ただで賛成してるわけじゃなくて運営に参加できるならって話らしい。

減便ぶんのバス運転手をLRT運転士に転職させればいいしな

下野新聞の記事はこれかな
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20140405/1555305

運転手と運転士って免許違うよな？
運転士はどこでとるの？

そもそもどうして今まで関東バスが運営するって話が出なかったんだろう？
ただ単に大通りとか東口〜ベルモールのバスの乗客を取られるだけなら反対するに決まってるんだし。

>>643
大型二種免許がある事業者に所属した運転手なら動力車操縦士の免許は簡単に取れる
ただしトロリーバスの免許だがね

鉄道の免許は養成施設のある鉄道会社で講習を受ける必要があるからな
中小私鉄は大手私鉄で免許取ってるし
例えばゆいレールの運転士は京急のある神奈川まで免許取りに行ってるし、新幹線の場合JR北海道の運転士が新幹線の免許取りにJR東に行っている
多分宇都宮なら東武あたりで取るんだろうな

>>646
> 東武あたりで取るんだろうな

無理

路面電車の免許なら東京都交通局で取得してくるのかな？

>>648
たぶん

東急でも出来るかな？

>>650
世田谷線は軌道だったね。可能じゃないかな。
東急と直通運転してる東武に口利いてもらおうか。

第1類乙種電気車運転講習課程のある動力車操縦者養成所を持ってる会社や都市で
指名競争入札をやれば済む

関東自動車は東側を失敗させる気だなー

>>644
それが物事を上手く進める方法だよな。市長はその辺の所が抜けてる気がする

>>654
正論だろうが反対意見は完全に無視しないと
東側にLRTを導入するのは不可能。

同じ公営繋がりで東京都交通局で取るんじゃね
あそこも一応荒川線在るし

ついでだが関東自動車が経営に賛同したのは一応駅東側だけの話
じゃないのか
あっちはほぼ東野交通とＪＲバスの独壇場だし

「外堀埋めさせてよー」
「外堀だけならええよ」
「ついでに内堀も埋めといたで」
ここまでがお約束

免許所持者以外で一般運転士募集とかくるかな？
年齢制限とかあるかな？

むかし阿武急（当時は丸森線か）の全通に福スマ交通の社長が反対した
と聞くが、バスを取り込むとは関心関心。

いや、これってバス会社が俺もまぜろと言ってるだけで
宇都宮市からアプローチかけたわけじゃないんじゃ？

福島交通は飯坂東線を廃止した上にそんなわがままを言ってたのか

着工が決まったら何年位で開業できるのだろう？

http://jump.2ch.net/?www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO006289/20140403-OYTAT50008.html
http://jump.2ch.net/?www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO006289/20140407-OYTAT50011.html?from=yartcl_popin
関東自動車　ＬＲＴ参入オメ。これで決まりだね。障害がなくなった。

バス専用オーバーパスで十分です。

宇都宮市LRTは歴史的大失敗に終わるだろうね。
たぶん西側でも需要予測の1/4程度しか客は乗らないだろう。
東側は需要予測の1/10程度になると思う。
東側のみなら1/10以下だろうね。

日本で最後のLRTとなったら宇都宮市はどう責任を取るつもりだ？

>>663
東京オリンピックで世界中から笑い者にされるのが目標らしいよ。

>>666
どこの都市がＬＲＴにふさわしいの？

>>667
どうもありがとう

関東自動車が運行に参入するってことは運転士は関東自動車からの登用か

関東自動車は駅東側はほとんど路線もってないから
将来ベルモールあたりにトランジットが出来たら
そこ拠点に宇都宮大学周辺にバス路線作る気で居るんじゃね
今宇大東南地区は不動産ラッシュだからな

富山ライトレールみたいに停留所とバス停が隣り合わせだと使いやすいねぇ

ついでに高速バスセンターも作ったらいい

>>668
宇都宮市

>>670
国道123号線沿いのバス路線は廃止にするのか？

>>673
意味不明

>>673
１２３号線のバスは東野交通だけは残るんじゃね
関東自動車は駅東発の路線とＪＲバスは路線変更されそうだが

>>674
クレメン先生は｢宇都宮にはポテンシャルがあるのに、郊外から整備という愚案のせいで台無し｣という持論だから。

必ずしも反対ではないけど、郊外が先という整備計画は全国的に他の例もあるし、宇都宮駅まで到達してるんだからそんなに危惧する必要はあるのかな。

なんでもいいから早く作って利便性高めてくれ

鉄道・軌道の整備により宇都宮、ひいては日本が発展しては困る勢力がいるのかな？
そいつらが「市民」の名の下に事業を妨害しているのかな？

今日の読売新聞の地方版に宇都宮のＬＲＴ特集してたな
やっぱ富山の例挙げてＰＲしていたが

>>676
現状バスの輸送密度が1000人程度なのに？

>>677
バスとの乗り換えが発生するので、むしろ利便性は落ちる。

>>678
東側で事業を推進してるのも同じ勢力かな？

>>679
富山市は成功事例、宇都宮市は失敗事例として
新聞に並べられる日が来そうだね。

>>668>>676
真面目に答えると秋田なんだけどね。
宇都宮市は西側もLRTは向かないと思ってる。

逆に、宇都宮市で実施した方が良い施策はこんな感じ。

・JR宇都宮駅の東西を横断するバス専用オーバーパス（またはアンダーパス）の整備
・東武南宇都宮駅-東武江曽島駅間の複線化
・JR日光線と東武宇都宮線の交差部に両社の新駅設置
・JR新駅-JR鶴田駅間の複線化

>>682
気が向いたらでいいのですが福島市とかどうでしょうか？

福島市にはモータリゼーション以前に存在したんだよね
低規格なのが

無くされたということはほぼ地元民の総意だったのだろう

成功例とされる富山は既存路線を活用して終着駅付近のみ軌道を新設したんでしょ？
宇都宮のＬＲＴ計画よりも未だ妄想レベルの小山のＬＲＴ構想の方がこれに合致するのでは

>>682
JR新駅って鶴田と近すぎないか？いっそ鶴田駅移動させちゃうとか?

宇都宮パルコ各年度の対前年比売上高
【2007年度】 96.1%
【2008年度】 94.3%
【2009年度】 87.4%
【2010年度】 85.4%
【2011年度】 95.7%
【2012年度】102.2%
【2013年度】 94.5%
【2014年度】 92.2%(3月)

宇都宮は50万も人口あるんだな
早くLRTの人柱してくれよ
他の都市も本腰いれられないから

>>683
内容しだい。

>>685
小山の場合は、LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる。
小山の場合は、資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思う。

>>686
それでもいいと思う。

>>688
■東側のみ
現在の実績値：1000人
宇都宮市の予測値：3800人
現実的な予測値：1500人

■全開業時
現在の実績値：1000人
宇都宮市の予測値：19000人
現実的な予測値：2000人

当然の話だが全開業時の予測値は東側のみの数字。

宇都宮LRTに是非ともアルストムのCITADISを採用していただきたい

>>691
高いよ

>>692
いくら位か分かります？
宇都宮市は30m級を想定してるそうなのでその条件でいくと
福井鉄道F1000形や広電5100形とも約3億程度みたい
アルストムだと保守費が余計にかかりそうだけど

>>689
資金、というと富山は連続立体交差の補助を活用したね。
そのこと？

>>691

＞是非とも

なぜ？

>>693
詳しい値段までは分らないけど、日本での採用実績が無いから高くなる。

>>694
そう。

日本国内に営業所を置くこともできない外国社製となると
技術提携をしているメーカーがサポートに回ってさえも
保守部品の確保に絡むコストアップが極端に跳ね上がるからねぇ・・・

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140411300043.html
名古屋市　都心部に新路面公共交通システムを検討
2014/4/14 中部

　名古屋市住宅都市局は、名古屋駅や栄周辺などの都心部を対象に、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）などの新たな路面公共交通システムの導入を検討している。
２０１４年度に可能性調査を含めた概略検討に着手する方針。

以下リンク先参照

>>698
ログインが必要です。。。

>>691
http://response.jp/article/2013/11/21/211282.html
仏アルストムのLRV「シタディス」1500編成目が登場

熊井ゆりなちゃんとやりたい

>>695
外国メーカーの走狗？

ヨーロッパメーカ好きのオタじゃね?

そういや「フェラーリを世界一多く見れる国は日本」とか言ってた人がいたな。

宇都宮はバス専用道を作って、渋滞するところには専用レーン（マナーの悪いマイカー客がいるなら物理的に分離）
既存バス事業者に任せた方がマシな気が…
専用道と一般道で乗り換えもしなくて済むし、ＬＲＴよりさらに安くて済む
上ものは当面既存バスで十分だが、低床バスや連接バスを入れてもいい

鉄道板でいうことでもないけど、鉄道が必要な輸送力やらネットワーク性もないしなあ

>>685
そもそも路面電車がまだ残ってたし、城も県庁も市役所も、地元企業の本社も中心地に残ってた
実は元から駅中心部の機能がそれなりに機能していた富山と比べるのは…

>>705
議論の大前提が間違ってる。

LRTの敷設予定ルートは渋滞が少ない地域と
バスが１日に数本しか無い場所。

上下分離で道路（軌道）を公が持つなら、って前提でもかなりきついな。
誰が事業者になるかって既得権絡みの問題は地方鉄道がバス転換した逆をいけばこうなる？

バス専用路　→　バス専用道路（混雑地域のみ）　→　専用軌道
バス会社　　→　　バス会社（登録制）　　　　　　　　→　　バス会社（軌道系部門）

そもそも渋滞が少ない地域や１日に数本しか無い場所に
バス専用道を作ってどうする？

>>706
お前が現地を何も知らないので言っているのが丸判りだな

>>709
へー。
是非もっと具体的な指摘が欲しいなｗｗｗ

馬鹿は死ななきゃ直らない

話に割り込むようですが、柳田大橋や水戸街道を通らずに
専用軌道/道路で清原工業団地まで乗り込めるのは
結構メリットな気がします

>>712
朝の渋滞を横目にスムーズに移動できるのはなかなか魅力的だとは思うけど、
通勤者の方々はみんながみんな市内中心部に住んでる訳じゃないから、車を使い続ける人も多いのかな・・・

それにしても例の人はなかなかホームラン級だよな。
具体的に言うと柳田街道とかR123の渋滞が少ないとか(平日に)行ったことないとしか思えない。
それよりも、旧道の鬼怒橋を有料化して需要を分散させるとか言ってたのがR123沿線民としてはお気に入り。

見事にドーナツ化してますな。
http://www2.city.utsunomiya.tochigi.jp/DataBank/main_8.htm

>>714
自民党一筋の安定した政権基盤のもと強力にドーナツ化を推進

宇都宮のＬＲＴは鬼怒川の部分は専用軌道作るの？

>>712
その議論の帰結は以前から私が主張している
バス専用JR宇都宮駅横断道路と
旧鬼怒橋有料化になる。

>>713
他はツッコむ気すら失せたので１点だけツッコミ。
旧鬼怒橋有料化の目的は、旧鬼怒橋を事実上のバス専用道化する事。

>>716
決まってない。

隔離スレとして順調に機能しているな

交通ボトルネックの解消に新しい橋を建設した場合にだけ建設費償還の受益者負担が受け入れられる程度の難易度だぞ
既存渡河道路橋の有料化なんてほぼ不可能

LRTは芳賀も関わる都市間交通
簡単に一般道路を有料にできるわけない

大幅な改築をすれば可能かもな

>>712
君の出した案は私が少し具体的な内容を追加しただけで
「ホームラン級の愚案」に変化するんだわ。

宇都宮でLRTが必要なのは西側で東側には必要ないってことなのかな？

>>724
そもそも宇都宮市を救済する方法は存在しない。
これだけはアンチ君たちが反対しない。反対できない。

という話は置いといて。。。
まず>>682は撤回。
こんな方法はどうかな？

■東西共通
LRT計画は中止。

■東側
旧鬼怒橋を架け替え。バス専用橋化。

■西側
東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間に無料ノンストップのAGTを整備。

やっぱり、>>725も変更。

西側の「東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間に無料ノンストップのAGTを整備」以外はやる必要無し。

そういや「旧鬼怒橋を有料化して事実上のバス専用道化する」のはダメでも
「バス専用レーンを設置して一般車両の通行を禁止する」のはokだったな。
それなら新鬼怒橋の車線のうち１車線をバス専用にすればok。

よって、案を修正。

■東側
新鬼怒橋の１車線をバス専用レーン化。

■西側
AGTを整備。詳細は下記。
区間：東武宇都宮駅とJR宇都宮駅
運賃：無料
途中駅：なし
規格：単線

旧鬼怒川橋は、時間を区切って通行規制しちゃってもいいような気がします
通学時間帯は一般車お断り的なのりで

>>728
それで、いいんじゃないかな？

■東西共通
LRT計画は中止。

■東側
旧鬼怒橋：
時間を区切って通行規制。

■西側
LRTの代わりにAGTを整備。

案内軌条：側方案内式（AGT）
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）

実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ。
需要が云々とはいってもあんなボロい橋で金取ろうとか思うあたりとか。そもそもどうやって料金収受するの？

>>730
顔を真っ赤にして怒ってるわりに、私の書き込みは全然読んで無いんだなぁ。

・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
・旧鬼怒橋は土木遺産に指定されている。

>>732
反対するだけで代案を出さなければ「宇都宮市を救済する方法は無い」という結論にたどりつくよ。

> ・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
> ・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。

つ 信号調整

> ・旧鬼怒橋は土木遺産に指定されている。

2000年以降、栃木県内で土木遺産に認定された遺産の一覧

晩翠橋
戸祭配水場
第六号接合井
今市浄水場
境橋
黒川発電所膳棚水路橋
旧須花隧道
鬼怒橋
五行川橋梁
小貝川橋梁
東京動力機械製造株式会社地下工場跡
栃木県の防空関連施設群

信号調整か・・・それが可能ならＬＲＴ導入の障害がかなり低いことになるな

柳田街道の新4号接続部分と柳田、道場道、刈沼各交差点をジャンクション式にして信号なくせば渋滞はしないよね。

要は新４号から板戸大橋までの専用道路作れば良いじゃん

>>736
板戸大橋から先も混んでるから効果は限定的だろうけど、
今は中途半端に開通させたせいで付近の通学路が危険に晒されているから
交通弱者にとっては良いかもね。

ちなみに、交通量が激増した鬼怒中西側の平出工業団地丁字路の対策は、
たったこれだけ
https://www.google.co.jp/maps/@36.5754,139.934853,3a,75y,306.24h,61.19t/data=!3m4!1e1!3m2!1swpJiBG8UoIi7k8owC9qciA!2e0

現地住民を自称していた人の話では
関東自動車の柳田車庫を柳田大橋の東側へ移転することや
鐺山交差点の東西方向を立体化することすら
土地を確保できないから不可能なはずなんだよね。

念の為に書いておくけど私の見解じゃ無いからね。
あくまで現地住民とやらが書いてたことだから。

鬼怒テクノ通りができたり、JRバスが芳賀BTを作ったのは奇跡か。
清原芳賀に土地はいくらでもあるし、地上地下の制限もない。鐺山や道場宿は高架でもアンダーパスでもやる気さえあればできる。やる気ないだろうが。

JRバスのターミナル移転は将来見越してじゃね
町側としては本田経由でターミナルまで来る計画とか在りそうな気がする

まあ、物理法則に逆らわなければ不可能ではないわな。
永久機関を作るとか、そういう類のものでない限り。

>>739
いやいや。

「JRバスが芳賀BTを作れても、関東自動車が柳田大橋の東側に車庫を作る土地を確保できない理由」と
「鐺山交差点を立体化する為の土地を確保できない理由」と
「旧鬼怒橋に料金所はもちろんETCすら設置できない理由」が。

地元住民がそう主張しているのだから間違い無いだろう。
だからこそ>>730は「実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ」と書いたのだと思う。

「crementexの案に賛成するのが嫌だから難癖つけた」なんて事は考えられない。
そんな事をする奴は、それこそ地元住民から総スカンを食らうはず。

ちょっと修正

>>739
いやいや、理由があるはず。

「JRバスが芳賀BTを作れても、関東自動車が柳田大橋の東側に車庫を作る土地を確保できない理由」と
「鐺山交差点を立体化する為の土地を確保できない理由」と
「旧鬼怒橋に料金所はもちろんETCすら設置できない理由」が。

地元住民がそう主張しているのだから間違い無いだろう。
だからこそ>>730は「実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ」と書いたのだと思う。

「crementexの案に賛成するのが嫌だから難癖つけた」なんて事は考えられない。
そんな事をする奴は、それこそ地元住民から総スカンを食らうはず。

豊崎愛生ﾀﾋね

１．JR宇都宮駅東側にLRT導入（詳細は省略）

２．JR宇都宮駅西側にLRT導入（詳細は省略）

３．LRTの代わりにAGTを整備。（提案者：crementex）
案内軌条：側方案内式（AGT）
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。

４．旧鬼怒川橋について時間を区切って通行規制（提案者：>>728）
内容(コピペ)：
旧鬼怒川橋は、時間を区切って通行規制しちゃってもいいような気がします
通学時間帯は一般車お断り的なのりで

追記事項：
併せて鏝山交差点〜石井交差点あたりの信号調整をして>>732が指摘した通り
・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
という事態に陥るので、信号調整を併せて行う必要がある。

５．各交差点のジャンクション化（提案者：>>735）
内容(コピペ)：柳田街道の新4号接続部分と柳田、道場道、刈沼各交差点をジャンクション式にして信号なくせば渋滞はしないよね。

６．板戸大橋からの専用道路整備（提案者：>>736）
内容(コピペ)：要は新４号から板戸大橋までの専用道路作れば良いじゃん

まとめてみた。

１番と２番は反対。
３番と４番は賛成。
５番と６番についての結論は出てない。

2015年度LRT建設確定じゃないのか？

鐺山交差点の完全立体化は無理だと思う
実際に見れば分かるがその名の通り山のてっぺんに交差点が
在るんで東西優先だと架橋自体大掛かりになってしまう
増して昼夜の交通量の差が大きいから市側も難色示すだろうな

>>747
確定だろうが、東側のLRT先行整備のような愚案には到底賛成できない。

>>748
アンダーパスでいいじゃない

>>748
hep&jes

>>748
仮に朝の通勤時間帯だけ渋滞が激しく迂回路もあるという条件なら、
20時間で一気にアンダーパス化すると安上がり。

>>751
ぐぐったら
「非開削でエレメントをけん引敷設する工法と
鋼製エレメントを本体構造物とする構造物構築技術
を融合した横断構造物」だそうな

>>753
車の流れを止めずにやるなら hep&jes 工法。
20時間くらい止めていいなら一気に開削。

20時間で開削出来るのか… すげえ…

計画されているこの路線、専用軌道区間ってあるの？　全線が併用？

>>756
橋の上だけ専用軌道

>>755
鐺山の条件ならできると思うよ。

>>756
ルート案が数種類あって決まってない状態。
賛同者がいるかどうかは別として、全線併用軌道という案もある。

ちなみに、表向きにはLRTにするかAGTにするかも決まってない。

全線て併用って車から大ブーイング来そうだな。

しかも諸車軌道内乗り入れ不可だろうしw

自家用車排除するのが目的だから

いやさ、別角度からなんだけど、勿論、必要性・やる気の無さ・独立採算の壁等々、
日本で広島のグリーンムーバーや福井のＦ１０００型クラスの軽量車両を使った、
地方都市ならではの街中から郊外へ行く専用鉄道路線（トラムトレインって
言うのか？）の新設が進まない理由って、もしかしたら案外簡単で、昭和３６年に
制定された「今後の新線には踏み切りは造ってはいけない」っていう省令なんかも
関わっているんじゃね？　なんてフト思ったりしてね。

だって、路面電車の延長くらいにしか思われていない（ここがそもそもの間違い）
ＬＲＶ型車両を使った地方都市郊外へ行く路線なんて、地ベタ軌道が基本で、
そんなものに高架とか部分路下とかカネの掛かるものは造りたくなくないってのが
根底あるんじゃね？
地ベタ走行で踏切を造っちゃいけないって、今の日本じゃ無理だろ。
なら立体交差多用の路線になるんだけど、大型車両の高速走行前提の路線なら
そういう路線は造り甲斐あるけど、路面電車に毛の生えたものが走ることが
前提じゃ〜ねぇ〜　ってなるんじゃないかと。

ふむふむ。続きを頼む。
まさかコレで自分なりの結論も出さず終わりって訳じゃ無いよね。

俺は763じゃないけど、
高架ではカネがかかりすぎてしまう。
軌道法に基づけば地平にも線路を敷けるが、
それだと最高速度が40km/hに抑えられてしまう。
ただ、併用軌道でなければ3位式閉塞信号機?を建植して60km/hくらいまでなら
特認を得た例が過去にあった。

仏・リヨンの空港に行く「トラムトレイン」の映像を見たが、併用軌道や踏切は
市街地にわずかにあるだけで、あとは田園地帯を緩曲線で通過していた。

>>763>>765
よくわからん。
結局、LRT整備に賛成なのか反対なのかすらわからん。

>>766
日本にLRTを建設しにくいと思われる理由のを挙げているだけ
だから賛成反対の話ではないの
ここは交通政策板じゃないし合意を形成するスレではない

柳田大橋を渡る一般路線バスが全滅してない？

>>767
市街地を無視してLRTを整備しようと考えてるアホがいるせいに決まってるだろ。

>>766
いいたいことは >>767 氏がだいたい書いてくれたが、
宇都宮市民でもないし清原の工業団地も知らないし宇都宮駅の東は周辺を散策しただけwの俺が
二元論で態度を表明するのはおこがましいし、何の説得力もない。

>>769
既存の道路を流用して宇都宮駅に乗り入れるとしたら可能なのは単線ループくらい？

>>769
なんでもかんでも宇都宮にからめんなよ
勝手にパワーバランス云々でキレて宇都宮を救済する方法はないとほざいたくせに粘着してんな

>>770
地元の連中は地元のことしか知らないから大丈夫。

>>771
「市街地を無視してLRTを整備しようと考えてるアホがいるせい」
というのは宇都宮市に限った話では無いんだわ。

１位　広島市（広島電鉄(株)）　　　　３，７８７万人
２位　東京都（東京急行電鉄（株））　２，０１０万人
３位　長崎市（長崎電気軌道（株））　１，６９７万人
ランク外　富山ライトレール　　　　　　　１８４万人

長崎市の業績を見れば「LRTを整備する前に既存の路面電車に客を乗せるのが先だろ」という話になるのは当然の話。
LRT整備を推進している連中が富山市ではなく長崎市を参考にするようになれば
LRTの整備は進むようになると思う。

富山は黒字だから成功とか言われてるけど、
実態は補助金漬けでなんとか成り立ってるだけだしな
成り立ってるなら良いとも言えるけどね

>>773
広島最強ワロタwww

>>774
補助金漬けでもダメな路線もあるからなぁ。

>>766
作るのが決まってからの枝葉末節はまだどうでもよい。

需要が見込まれるならまず同じルートにバスを走らせて
社会実験をしてみたらどうだろうといいたい。

俺も社会実験やっとくべきだと思う

1995-1999年あたりに実験は色々やってたよ。
ホンダの通勤バスはその時の実験がある程度基になってる。

123号沿線の通勤バスも実験して、そこそこ効果があった記憶があるけど
それから20年近くは進展が無く、放置されてる。

多分、バスで対策できてしまう事実があるとLRT派に不利だからだと思う。
みんな忘れるのを待っているのかも。

新潟みたいに経過的措置でBRT導入すればいいのに

>>780
BRTで十分じゃんと言われる事を何より恐れている筈

あと宇都宮は市の思惑として東京への通勤者増やしたいからな
かつての様に工場誘致して労働者定住させるのが難しくなったから
東京ベッドタウン化で人口増やすつもりでいるらしい
ただそう言う人は車持つ人少ないからそのためにもＬＲＴが必要と

LRTなんてただの手段なのにLRTが目的化してるなぁ

>>782
通勤費完全支給の会社に就職してから宇都宮に引っ越すようにしないと
書類選考ではねられちゃうかも。

東武宇都宮線など既存のレールに乗り入れることが前提ならLRTで納得なんだけどね
今の時点では妄想にしかすぎないし、あの需要予測じゃBRTでも十分と言われてもしょうがない
てっきりグリーンムーバーみたいな30M車が走ると思ってたのに

既存鉄道乗り入れなら後釜のLRT側が規格合わせないと、既存鉄道側が迷惑というか拒否するよ。
直流1500V、20mボギー両開4扉車、高床ノンステップで。
新線なんだから曲線も大型車にあわせて設計、ホームか扉にリフト設置でバリアフリー対応。

BRTって西側の話ですよね？

>>786
京阪石山坂本線を大きくしたような高床LRTイイ
乗り入れは2両つないで、日中毎時２本とかオワッてる東武を毎時4本に。

冗談だけどJRもどっかで分岐させて…オープンアクセスとかいって第二種で宇都宮駅に乗り入れとかね…

平面交差なしで駅構内までならむしろ好ましい
感覚的にはＪＲ貨物に専用側線を発注するようなものかな！？

LRTを東武宇都宮線に乗り入れるとしたらどんなルートになるかな?

>>791
http://www.logsoku.com/r/trafficpolicy/1252061450/148

>>786
香港軽鉄(二階建てじゃない方)のようなイメージ？

できうるんなら面白いですよね。ホームに自動車が突っ込んでも人命の被害が無さそうだ…
誰かが車椅子用のスロープは勾配を1/20以下にしなければならないと言っていたな…
運賃の収受はどうするか…既存の鉄道に乗り入れるのだからやはり駅に自動改札完備? 妄想が尽きない…

田舎のワンマンカーみたいに、駅収受と車内収受の使い分け？

アテンダント乗せようぜ

http://mainichi.jp/area/okayama/news/20140508ddlk33040536000c.html
ＪＲ吉備線:ＬＲＴ化、秋までに計画素案??岡山・総社両市長　／岡山
毎日新聞　2014年05月08日　地方版

　次世代型路面電車（ＬＲＴ）化が議論されているＪＲ吉備線について、岡山・大森雅夫、総社・片岡聡一の両市長が６日、岡山市役所で共同記者会見し、「秋までに事業費や運行形態を含めた計画素案を示したい」との見解を示した。

　両市長は会見前にＬＲＴ化について会談。記者会見で、大森市長は「ＬＲＴ化が両市の街づくりにとって有効であるという共通認識に至った」とし、「両市とＪＲ西日本の３者を中心に検討を深めたい」と述べた。
片岡市長は「ＬＲＴ化すれば、沿線の利便性が向上する。（吉備線の終着駅がある）総社市も協議のテーブルに加わり、市民にコンセンサス（合意）を得たい」と話した。【五十嵐朋子】

>>797
これって元々富山港線と同時期に話が上がった計画だったような
むしろまだ生きてる構想だったことに驚きだ

実は岡山駅と富山駅って同時期に高架化される予定だったんだよね。
そこでJR西日本は富山港線と吉備線を切り捨てる方便としてLRT化を打ち出した訳だ。

富山港線のLRT化はJR西日本が考えた通りに進んだけど吉備線は進まなかった。

原因は２つ。
１つ目は岡山駅の高架化が頓挫したこと。
２つ目はJR西日本の予想に反して吉備線の利用者減少が進まなかったこと。

１つ目の原因により、国からの金銭面での協力は期待出来なくなった。
２つ目の原因により、JR西日本からの協力は期待出来なくなった。

「両市とＪＲ西日本の３者を中心に検討を深めたい」とは言っても、どうなるのかねぇ。

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2014050723132086/
ＪＲ吉備線ＬＲＴ化検討で合意　岡山、総社市長、今秋にも素案

　大森雅夫岡山市長と片岡聡一総社市長は７日、岡山市役所で会談し、ＪＲ吉備線のＬＲＴ（次世代型路面電車）化を共同で検討し、議論のたたき台となる計画素案を今秋にまとめることで合意した。

　非公開で会談した後、岡山市役所で記者会見した。両市長によると、吉備線ＬＲＴ化について、都市機能を集約した「コンパクトシティー」の実現、観光振興といった面で有効との認識で一致。
ＪＲ西日本を加えた３者で素案づくりを進めることにした。素案にはＬＲＴ化に伴って浮上する駅の増設や複線化といった現状からの変更点、事業費などを盛り込み、導入に伴うメリットとデメリットを市民に提示する。

　計画素案は、ＬＲＴ化の是非を含めた議論のたたき台とし、両市長は「市民のコンセンサス（合意）が得られれば、事業を進めていきたい」とした。

　ＪＲ吉備線は岡山―総社間を単線で結ぶ20・４キロ。岡山市内に岡山、備中高松など７駅、総社市に総社、東総社など３駅がある。
ＪＲ西日本は２００３年、富山港線（富山市）とともに吉備線のＬＲＴ化構想を公表。富山港線は06年に実現したが、吉備線は計画案作成に至っていない。

http://www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/news/20140508-OYTNT50407.html
ＬＲＴ「利用しない」６２％　アンケ途中集計
2014年05月09日

　宇都宮市は８日、次世代型路面電車（ＬＲＴ）を利用するかを沿線の主な企業の従業員に尋ねたアンケートの途中集計を明らかにした。
これまで回収した１８３０人のうち、６２・７％にあたる１１４８人が「利用しない」と回答した。
対象とする調査数の５・２％であるものの、懸念された利用率伸び悩みの可能性が浮き彫りになった。最終結果は６月に公表する。

　市は今年度、測量や設計など建設に向けて動き出し、アンケートは、需要見込みをより正確に把握するため４月から始めた。
対象は、清原工業団地の１万１７４４人、芳賀工業団地・芳賀高根沢工業団地の２万１６３５人、宇都宮市陽東の商業施設「ベルモール」の１５００人の計３万４８７９人。
うち、４月３０日までに回収した清原の１８１８人とベルモールの１２人の結果について、市が８日、市議に報告した。

　利用の意向を尋ねた設問では、「利用しない」が最多で、「運行してみないとわからない」（１９・４％）が続き、「利用する」は「快速があれば」の条件付きも含め８・１％にとどまった。
無回答は９・８％だった。

　現在の通勤手段に関する設問では、自動車（８４・９％）、自転車（３・７％）と続き、市が導入すれば全てが乗り換えると見込んでいる「企業による通勤バス」は０・６％のみだった。
市は自動車通勤者の約３・６％も乗り換えるとみているが、今回は、どの程度が利用の意向があったかの集計はしていない。

　市ＬＲＴ整備推進室は途中集計について、「悲観はしていない。快速があるかが、利用するかどうかの一定程度の判断材料になっていることがわかった」と前向きに受け止めた。

　アンケートでは、利用するか否かの理由については尋ねていないが、清原にある中規模企業の人事担当者は読売新聞の取材に対し、
「結果はやはりという印象。利用率は伸びないのではないか。停留場から各企業への交通手段があれば、少しは乗る人が増えるかも」と話した。

　市は、ＪＲ宇都宮駅東口から芳賀高根沢工業団地までの約１５キロの東側ルートをまずは整備する方針で、佐藤栄一市長は「２０１９年度には運行開始したい」としている。

>>801
これかなり厳しい結果じゃないか

>>801
随分と恣意的な調査をするなぁ〜
この文面だと前提条件が「宇都宮駅で乗り換える」と明記する必要があるぞ

企業バスの軌道内走行認めて、速達化できる代わりに利用料とるとかどうよ。
電車の保有編成も少なくて済む。

>>801
これを読んで改めて北関東が極度の自動車依存社会なのがわかった。

ＬＲＴ化の計画があるＪＲ吉備線沿線で同様のアンケートをやったらどうなるか？
岡山市は路面電車もあるし、近郊はバスも充実してる。

路面電車が存在したけど同様に自動車依存のため廃止になった岐阜と根は同じか。

沿線開発はしないのか？

＞、６２・７％にあたる１１４８人が「利用しない」と回答した。

＞利用の意向を尋ねた設問では、「利用しない」が最多で、
＞「運行してみないとわからない」（１９・４％）が続き、
＞「利用する」は「快速があれば」の条件付きも含め８・１％にとどまった。
＞無回答は９・８％だった。

条件付を含め利用するが無回答を除いても全体の９％
鉄道、バスやコミュニティーバスなどの公共交通の利用意向アンケートでは
実際に利用するのは計画時の回答の数分の１程度

＞回収した１８３０人のうち
＞対象とする調査数の５・２％であるものの

これから調査対象となる沿線の主な企業の従業員は約３万５０００人
仮にアンケートで利用すると回答した内の３分の１が利用するとして１日約１０００人に留まる
これは市の試算３３８５人の３割しかない
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20131120/1419003

1日１０００人ならローカル線で黒字が出る規模より大きいじゃん

宇都宮は自動車通勤税でも作ればいいじゃん
自動車通勤をする従業員一人につき月一万円課税
それを財源にLRTかBRTを整備する
まぁBRTのほうが向いてる気はするが

公共交通を使えば通勤費が出たりするのに自家用車では1円も支給しない職場も多いけどな

何でこんなアンケート取ったんだ?
強引に進めるのならば住民投票同様、不要だと思うし、
賛同者が沢山いるつもりでやったんなら、馬鹿すぎる。

今秋に吉備線ＬＲＴ化へ素案まとめる
http://www.youtube.com/watch?v=0LYNtPJ0blQ

吉備線LRT化の問題点
http://www.geocities.jp/zak2079zv/kibisen/kibisen.html

>>801>>805
ゆいレールも最初はこんなものだったような気が。

>>813
吉備線LRT化って、このスレですら積極的に賛成してる人がいないんだよねー。

>>814
その話の結論はLRT計画の中止と新交通の整備だよ。

・LRTの代わりにAGT(新交通)を整備。
案内軌条：側方案内式(AGT)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。

>>815
水平エレベーターみたいな発想だな

>>816
むしろ水平エレベーターって書いた方が良さそうね。

・LRTの代わりに水平エレベーターを整備。
規格：AGT(無人運転できるタイプの新交通)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。

>>815>>817
中心市街地を駅無しにすっ飛ばすの？
駅が無くて利用できない鉄道なんて邪魔でうるさいだけだよ。新潟の白山前〜東関屋みたいな迷惑施設になる。

100億掛けてAGTなら>>792のルートにLRT作った方がいいような
150億位かな

>>818
東武駅前やJR宇都宮駅は市街地そのものだと思うぞ。
それから、AGTだと車線を潰さないのが前提だから新潟と一緒にされても困る。

>>819
その案も途中駅はオリオンだけだぞ。

ちょっと追加。

・LRTの代わりにAGT(新交通)を整備。
案内軌条：側方案内式(AGT)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
(東武側は東武駅前バス停のあたりがベスト？)
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。

>>821
途中に電停作ればいいかと

>>822
すれ違い設備の無い単線でも、途中駅が無ければ10分間隔で運行できる。
だが、間に1駅入れると最低でも15分間隔、2駅だと20分間隔になる。

>>822
ちなみに>>792の案だと、電停を増やす時は、すれ違い設備付き高架駅にしないといけない。

>>824
AGTじゃなくてLRTでオリオン以外にも電停を作ればいいのではという意味だよ
アンカーのつけ方で誤解させてしまったかな

>>825
すれ違い設備付き高架駅にしないといけないのは理解できる？

>>826
ごめん。勘違いしてた

超長くて速い動く歩道付けた方がマシなレベルかも、マジで

>>828
動く歩道って1メートルあたりの事業費や維持費は複線の鉄道クラスだよ。

神戸市にある日本一長い動く歩道から算出。
公式資料については神戸市にでも問い合わせてくれ。
非公式資料で良ければググれば出てくるから勝手に調べればいい。

そういえば人の個人情報を２ちゃんねるに書込むような連中からは
個人か団体かに関わらず嫌われてるなぁ。

日本ではLRTは難しい。

理由1
海外のLRTは地下・高架を組み合わせ、数両の編成で走るけど、日本のLRTと称するものは単なる新しいチンチン電車。
（広電宮島線や京都の京阪京津線あたりはLRTと呼べるけど）
理由2
日本は大都市部の人口が極めて多く過密で渋滞が激しい。パリやニューヨークのど真ん中に路面電車がはしってるわけではない。
理由3
日本の地方都市は寂れていて中心部に移動需要が乏しい。

岡山なら都心部もそこそこ賑わっていて、郊外（パークアンドライドは必須）から都心に直通して部分的には地下鉄になるLRTとかがあれば成功すると思う。

>>831
このスレのレスでも自己中だし
現実世界でもところかまわず相手に迷惑かけているから反発食らって
個人か団体かに関わらず嫌われてるから個人情報を晒されるんじゃねえのか

こんな奴がいるから鉄道マニアが犯罪者みたいな扱いを受けるのだと思った。

実際に軽犯罪犯しまくっているのが居るし。
それらを現場で戒めようともしない同属ばっかだし。
仕方ない扱いの受け方なんじゃないの？

http://sankei.jp.msn.com/region/news/140528/tcg14052802090003-n1.htm
「ＬＲＴ導入」議論加速　７月に協議会初会合　栃木・小山市
2014.5.28 02:09


　■小山駅−東光高岳間

　小山市で、次世代型路面電車（ＬＲＴ）などの「新交通システム」を導入しようという動きが本格化している。市は７月、公共交通全体のあり方を考える協議会を設置する。
市内を走る既存の貨物線路活用を検討する形で、ＬＲＴや蓄電池電車の運行についての本格議論をスタートさせる。（原川真太郎）

　活用が検討されているのは、ＪＲ小山駅から北東に延びる貨物線路「高岳（たかおか）専用線」。電器機械メーカー、東光高岳の小山事業所（同市中久喜）で製造した大型変圧器を運搬するディーゼル機関車が年１０回程度走るが、普段はほとんど利用されていない。

　市は昨年度、市議や執行部で構成する高岳専用線の活用策を考える「新交通システムの導入に向けた勉強会」を計３回開催し、事業の素案をまとめた。

　これによると、総延長は周辺に工場や住宅地などがあるＪＲ小山駅−東光高岳間の約４・８キロ。運営形態は公設民営の第三セクターで、小山駅に乗り入れる区間については、新たに軌道などを整備する。

　走らせる車両は、輸送人員８０人程度の新型低床車両を想定。ＪＲ烏山線で国内初の営業運転が始まった新型電車「ＡＣＣＵＭ（アキュム）」のような、蓄電池で駆動するタイプも検討している。

　停留場は９カ所設置し、ラッシュ時には１時間に４本程度で運行。運賃は市内を走るコミュニティーバスと同額の２００円に設定する予定で、車両購入費などで約２０億円を見込む。

　今後は国、県などの関係機関を交えて公共交通全体のあり方を考える「市まちづくり総合交通戦略協議会」を設置し、７月に初会合を開く予定。年３、４回開いて交通戦略を策定し、事業化へのめどをつけたいとしている。

　新交通システムをめぐっては、宇都宮市でＪＲ宇都宮駅の東西を走るＬＲＴの導入方針が固まり、関係機関との協議が進んでいる。

　小山市の担当者は「今回の素案はあくまで議論のたたき台。街のにぎわい創出につながるよう、さまざまな可能性を含めて新交通システムを検討したい」と話している。

>>832LRTにフランスのtramを含めて捉えれば、日本も可能性ある。
ただし、困難と考える理由をいくつか
1.第1種踏切すら事故が起き、廃止に向かう中で地平の鉄道や併用軌道は出来るか
2.海外のYouTubeを見ると、そこら辺で線路横断しているが駅構内踏切は可能か
3.独立採算制には良い面も悪い面もあって、結局維持された場合の採算性

併用軌道は可能だろうがそれを選択すると40km/hの速度制限を受ける。

大手私鉄が草創期から平成の初めまで走らせてきた路線を、
現代の技術で近代化し、社会的に合理的な価値判断のもと公的助成をしたのがLRTと思う。

最大クラスでは名鉄犬山橋は最長160m（パノラマスーパー4×2）。京王など200m編成毎時20本以上踏切通過。
ここまで巨大な物でなくても、併用軌道や踏切を何とか許容してもらえる工夫が必要。
東急池上線（五反田駅付近を含む）や長野電鉄（地下駅含む）を今から造る様な感じ。

>>838法的には40km/h制限ということだが、
世論は一車線減ることに対してどうか、という点と
海外のLRT（ドイツシュタットバーン等）のように、巧く人や車が避けてくれるか。
高齢者・認知症患者がますます多くなるので。

>>836

小山市のLRTについては、これまで４つの案が出ているので再掲しておく。

1.事業費の捻出方法まで富山ライトレールと同じ方法を採用してLRT
2.別の方法で事業費を捻出してLRT
3.JR規格で貨物線を旅客化。駅はの数は1〜2駅くらい。
4.今のまま何もしない。

どうしても2を推奨するなら、それなりの説明は欲しいかな？
1か3か4を選ぶなら私は反対しない。

宇都宮市の話だけど、清原工業団地にLRTを敷設して無理矢理多数の列車を走らせても
コンパクトシティとは逆方面の結果しか生まないと思う。

宇都宮が考えてるコンパクトシティは行政機関以外は
全部郊外に追い出すって意味なんじゃね

>>838
道路構造などにより40km/hより高速な運転が可能な場合は特認できるよ。

>>844
特認が欲しいなら、他の都市では認められていない事を認めろと言えるだけの理由が必要。

>>845
理由は要らない

ホントかな
併用軌道でどっか40km/h超をやってるところあるの

>>847
阪堺は50km/hだよ。

>>848
併用軌道でも？

併用軌道のある道路の制限速度が50�`とかだったら、
むしろ道路の車両の流れに合ってなくてすぐ信号につかまって更に遅くなる…
道路の速度制限に合わせて欲しいね。

そこで電車優先信号ですよ

とスンナリはいかないのが日本でのツネ

>>851
その前にバス優先信号だろ。

>>851
路面電車のPTPSは広島で導入されている

>>817は海外ではLRTに分類される事もあるみたい。

よって提案内容を変更。LRT整備に賛成する方向で。


■宇都宮市LRT整備案

規格：AGT(無人運転可能なゴムタイヤ方式)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。

でも軌道分離で建設だとどういう形にしろ国から金貰えないんだろう

何で軌道分離じゃ補助金でないんだろうな。分離しとけば事故の危険性少なくなるし
車の交通も疎外し難いからよさそうだけど
目的と手段の逆転?

普通の鉄道もタダで作れるヌケ道にされちゃうからでは？

>>855
は？

東武宇都宮とJR宇都宮の2点しか結べない物に100億かける意味あるのかな

その2点すら結ばない物よりは意味があると思う。

その２点だけで往復する交通機関が成り立っているのか？
その区間だけ団子運転をしているから分けて乗り継がせようなんてアホな発想じゃないだろうな？

スレチかもしれんが
東武とＪＲ宇都宮の連絡はどちらかがＪＲ日光線との連絡線作れば
いいと思うんだがどちらもやる気無さそうだからな
結局東武側は１駅間のためにわざわざ列車本数増やす羽目になるし
ＪＲ側は東京方面への在来線の客を取られる可能性在るからな

>>861
そんなのに期待しなくても無料なら利用者はいる。

静かになったな。

ぼくのかんがえたでんしゃ
って感じのスレなのね
宇都宮市民はいないのかな?

市民のうち沿線住人とならない限り事業費負担だけ押し付けられるって発想にある限りはダメでしょ

ＪＲと東武のどちらの駅を乗り換えに使う条件が付いただけでその利用者の交通圏が市外に広がる
そうした従来市内へクルマで乗り入れる移動者が軌道系交通機関を利用するように誘導するメリットは
市内へ乗り入れるクルマを減らして道路交通状態を改善することにあり、
これまで市内市街地をバイパス道路で迂回させる政策と本質的な違いはないにも拘わらず
な〜んでこうも合意形成がうまくいかないんだろう？

>>865
そんな感じのスレかもね。
ただし、ありとあらゆる方向から否定しようとする人が出てくるけどな。
以前、自称宇都宮市民はいたね。

>>866
じゃ、私の提案で合意を形成する方向でいいかな？

>>867
どうぞどうぞ

>>868
じゃ、そうするか。

この案に反対の人はいるかい？いなければ合意事項ということで宇都宮市とLRT反対派に持って行くけど。

■宇都宮市LRT整備案

規格：AGT(無人運転可能なゴムタイヤ方式)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。

>>869
焼くなり煮るなり好きにすればいいんじゃないか
宇都宮市と反対派がどんな反応をするか楽しみだし

>>870
じゃ、このスレの合意事項として出しておくわ。

車体を広告に活用とか色々楽しめそうだな

静かだねー

沿線民はいないのかな

crementexが来るとスレが潰されるという法則がまた発動したな

>>871
うるせぇ
チンコ舐めろやクソガキ

もう少しマシな反論たのむ

西成でナマポのチンコしゃぶって小銭かせいでいる奴に言っても無駄だぞ

期待age

宇都宮は導入本決まりとして、小山はどうなった？

>>880
本決まりってどこ情報？