ＪＲ 都心～羽田空港新路線 part1
1 ：名無し：
できたらめちゃくちゃ便利じゃないの
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131109/k10015924461000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131109/k10015924461000.html
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2 ：名無し：2013/11/09(土) 09:51:18.70 ID:TQoqZaeAI
２０２０年の東京オリンピック開催を機に羽田空港の利用拡大が見込まれるなか、ＪＲ東日本は、東京都心と羽田空港を結ぶ新しい鉄道路線を整備する検討に入りました。課題となっている都心の交通インフラ整備を巡る検討作業が、本格的に動き出すことになります。
3 ：名無し：2013/11/09(土) 09:54:58.73 ID:TQoqZaeAI
関係者によりますと、ＪＲ東日本が検討に入ったのは、山手線の田町付近から海岸部を通って羽田空港方面に向かう現在休止中の貨物線を活用した新しい鉄道路線です。
空港付近でトンネルを造って貨物線と空港とを直結させ、都心から列車が直接乗り入れるルートを軸に検討を進める方針です。
空港付近でトンネルを造って貨物線と空港とを直結させ、都心から列車が直接乗り入れるルートを軸に検討を進める方針です。
4 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 09:56:21.75 ID:TQoqZaeAI
２０２０年の東京オリンピック開催を機に羽田空港の利用客がさらに増加することが見込まれるのに対し、ＪＲ東日本は、子会社の東京モノレールでは輸送力に限界があるため、今回の新線の整備によって、増大する需要を確実に取り込みたいねらいがあります。
ＪＲ東日本は、今後、新線の実現に向けて、建設費を確保する手段やトンネルの整備方法などの課題について検討を進める方針です。
ＪＲ東日本は、今後、新線の実現に向けて、建設費を確保する手段やトンネルの整備方法などの課題について検討を進める方針です。
5 ：名無し：2013/11/09(土) 09:58:00.90 ID:TQoqZaeAI
オリンピックに向けては、都心にトンネルを造って東西の私鉄路線をつなぎ、成田空港と羽田空港を結ぶ「都心直結線」構想も議論されていますが、今回ＪＲ東日本の動きが明らかになったことで、都心の交通インフラ整備の検討作業が、本格的に動き出すことになります。
新幹線の車庫からの延長はどうですか。
7 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 10:13:51.99 ID:IGo1PSO5O
京成厨＆北総厨ｶﾜｲｿｽ
8 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 10:42:11.69 ID:k8UDIyqZO
秋葉原-東京-田町-(大汐線)-羽田空港
ってTXの構想があった気がするんだが…
ってTXの構想があった気がするんだが…
9 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 10:51:36.70 ID:bV9tLmIXO
絶対に24時間運行してください
横須賀総武の路線は朝ラッシュでも品川東京間は他の路線に比べれば余裕有るんだな。
浜松町付近で地下分岐を作って直通させるつもりなんだろうか？
頻繁運転は無理だろうからモノレールとの住み分けはできそうな気がする。
浜松町付近で地下分岐を作って直通させるつもりなんだろうか？
頻繁運転は無理だろうからモノレールとの住み分けはできそうな気がする。
つうか、空港アクセストンネル掘ったら横浜側、新宿発りんかい経由からも乗り入れさせる
ぐらいのことをするんじゃないかね。
JR羽田駅、ぜひ実現して貰いたいわ。
ぐらいのことをするんじゃないかね。
JR羽田駅、ぜひ実現して貰いたいわ。
東京縦貫線が完成するからｷｬｯｼｭﾌﾛｰに余裕ができるタイミングでの着手なんかな
15 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 12:47:57.45 ID:bV9tLmIXO
複線＋１の１を深夜専用にすれば良くない？
16 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 14:45:26.06 ID:Jy5o7eHL0
東の直営でやるのか?
子会社運営でりんかい線以上の高額運賃とる気がする。
子会社運営でりんかい線以上の高額運賃とる気がする。
17 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 15:18:06.34 ID:kP+hSqmE0
実際は天空橋の下あたりまで線路は来てるからそれを活用して
空港地下に駅をつくるだけなんだね
空港地下に駅をつくるだけなんだね
18 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 15:30:04.58 ID:TQoqZaeAI
地下駅に海底トンネル
７年でできるのかな？
７年でできるのかな？
20 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 16:37:29.47 ID:mkKERzYZ0
なんかニュースみたら貨物線があるって言っても単線の区間があるみたいなんだけど
複線化もしなきゃならないのに７年で間にあうんかな。
複線化もしなきゃならないのに７年で間にあうんかな。
羽田―都心の新路線、ＪＲ東日本検討 五輪で利用増予想
http://www.asahi.com/articles/TKY201311090047.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131109001308_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/TKY201311090047.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131109001308_comm.jpg
田町付近(モノレール平行部～札の辻橋)は単線だろ。それに東京方面とはどこで繋ぐのだ？
東海道線からは新幹線とモノレール・首都高・田町駅跨線橋・札の辻橋があるから無理と思うが。
横須賀線を浜松町駅付近で地上に出すの？
東海道線からは新幹線とモノレール・首都高・田町駅跨線橋・札の辻橋があるから無理と思うが。
横須賀線を浜松町駅付近で地上に出すの？
横須賀線が非常に有力だと思う。
田町付近は地下の浅いところを走ってるし、ＮＥＸを羽田に乗り入れさせて羽成直結できる。
田町付近は地下の浅いところを走ってるし、ＮＥＸを羽田に乗り入れさせて羽成直結できる。
平成12年1月27日運輸政策審議会答申第18号 東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/mokuji_.htm
東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について（抄）（答申第１８号）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_03.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/mokuji_.htm
東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について（抄）（答申第１８号）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_03.pdf
あえて東海道線と接続しない案。
あと7年しか無いのに「検討」って悠長だなw
今までの旅客化と同じでまた立ち消えになるのがオチだろ。
大体、新幹線が邪魔で東海道線とも繋がれない新線なんてモノレールと同じじゃねぇかw
それならまだモノレール10連化して新橋か東京乗り入れさせた方が良い。
今までの旅客化と同じでまた立ち消えになるのがオチだろ。
大体、新幹線が邪魔で東海道線とも繋がれない新線なんてモノレールと同じじゃねぇかw
それならまだモノレール10連化して新橋か東京乗り入れさせた方が良い。
浜松町駅をどうするのか？
天空橋駅付近に駅を設置してモノレール乗換えにするのか？？
新幹線を交差して東海道線に乗入れるのか？？？
その際のJR東海との協議はどうするのか？？
これが気になる
天空橋駅付近に駅を設置してモノレール乗換えにするのか？？
新幹線を交差して東海道線に乗入れるのか？？？
その際のJR東海との協議はどうするのか？？
これが気になる
30 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 23:08:20.41 ID:PrXfpf8Z0
>>29
やっぱ東京まで繋ぎ中央線と直通でしょ。
やっぱ東京まで繋ぎ中央線と直通でしょ。
中央線の終点が羽田空港になる訳か。
東京西部って京急とかのカバー範囲外だし、できたら便利かもな。
東京西部って京急とかのカバー範囲外だし、できたら便利かもな。
中央線接続だと少なからず高架区間を作らんといかんが、縦貫線で神田付近がもめにもめたように、日照権うんたらでなかなかすんなりいかない。
さりとて田町乗り換えとなると、モノレール浜松町と対して変わらん。
すると、やっば潜って横須賀線接続か潜ってあがって東海道線接続かと。
さりとて田町乗り換えとなると、モノレール浜松町と対して変わらん。
すると、やっば潜って横須賀線接続か潜ってあがって東海道線接続かと。
デカい構想や計画も必要だけど浜松町構内と単線ホームをどうにかせい
総武快速からの横須賀線直通をすべて湾岸経由にできれば蛇窪問題が解決できる。
バイパス線の東京乗り入れを考えていることに対抗しなければ意味がないから、
何よりも横須賀線をいじるのが手っ取り早い。（まだ横須賀線のが浅いとこにある）
天空橋から空港直下トンネル掘るのに時間がかかりそうではあるが、
空港敷地だし接続部は羽沢みたいに何回も切り替え工事しなくて済みそうな気はする。
鶴見も貨物線にホーム作るなら相鉄から新宿直通線以外の東京方面横須賀線停車の悲願達成になるし、
横須賀線を羽沢経由で全部流せばと思ったけど、羽沢にホーム無いから意味無いのか。
バイパス線の東京乗り入れを考えていることに対抗しなければ意味がないから、
何よりも横須賀線をいじるのが手っ取り早い。（まだ横須賀線のが浅いとこにある）
天空橋から空港直下トンネル掘るのに時間がかかりそうではあるが、
空港敷地だし接続部は羽沢みたいに何回も切り替え工事しなくて済みそうな気はする。
鶴見も貨物線にホーム作るなら相鉄から新宿直通線以外の東京方面横須賀線停車の悲願達成になるし、
横須賀線を羽沢経由で全部流せばと思ったけど、羽沢にホーム無いから意味無いのか。
貨物線の再利用であれば工期は短くて済みそうなんだね。
浅草新線よりも現実味がありそう。、
浅草新線よりも現実味がありそう。、
東タミの北から別線用意せんでええのかしら。
南側も共用して貨物列車の邪魔にはならんの？
南側も共用して貨物列車の邪魔にはならんの？
39 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 10:40:49.23 ID:AZuzNgWq0
実際の所、実現できるのか？
相鉄～JR直通は実現出来る事になったが
相鉄～JR直通は実現出来る事になったが
40 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 10:53:36.52 ID:3ObE3d08O
ＪＲ東海が中部空港に乗り入れなかったようにＪＲ東日本が羽田空港乗り入れはかなりの投資になるからどうなるかな。
東海通線に接続するためには新幹線の上を乗り越える高架線を建設しなければならない。
これはJR東海との調整が必要であり、工事も深夜に限定されるため時間と費用がかかる。
幸いなことに新幹線の下をくぐって横須賀線が貨物線の下まで来ている。トンネルを掘って横須賀線に合流すれば次のような利点がある。
1.JRの敷地及び道路の下に500mの単線トンネルを掘るだけで良く工事が容易である。
2.横須賀線は東海通線に比べて運転本数が少なく路線容量及び駅施設に余裕があるため空港線が合流できる余地がある。
3.成田空港直通列車を容易に設定できる。
これはJR東海との調整が必要であり、工事も深夜に限定されるため時間と費用がかかる。
幸いなことに新幹線の下をくぐって横須賀線が貨物線の下まで来ている。トンネルを掘って横須賀線に合流すれば次のような利点がある。
1.JRの敷地及び道路の下に500mの単線トンネルを掘るだけで良く工事が容易である。
2.横須賀線は東海通線に比べて運転本数が少なく路線容量及び駅施設に余裕があるため空港線が合流できる余地がある。
3.成田空港直通列車を容易に設定できる。
42 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 12:23:40.56 ID:tIBQr29l0
>>35
西大井や小杉から品川方面は大崎乗換えで妥協してもらうと？
だとしても品川のホームとかが遊んでしまうから(記事見る限り、新線は旧車両基地付近で分岐するようだし)、
横総従来ルートも最低限度の本数は必要だと思うが。
都心アプローチは羽成直結の観点から、浜松町ガードの北側から地下にもぐって、
適度の距離や深度を稼ぎながら東京地下ホームに合流がよさそうに思える。
それにしてもあと6,7年でどこまで間に合うのか気がかりなんだが。
最悪の場合は、芝浦新駅－天空橋間だけ暫定開業ってこともありうるのか？
>>40
スレチだけどセントレアは便数が違いすぎるし、
ましてや武豊線からのアプローチも遠回りになって
メリットが小さいと判断されて立ち消えになったはず。
今回の羽田はボリュームが違うから、建設費が高くなっても
十分メリットが見込めると踏んだのかと。
西大井や小杉から品川方面は大崎乗換えで妥協してもらうと？
だとしても品川のホームとかが遊んでしまうから(記事見る限り、新線は旧車両基地付近で分岐するようだし)、
横総従来ルートも最低限度の本数は必要だと思うが。
都心アプローチは羽成直結の観点から、浜松町ガードの北側から地下にもぐって、
適度の距離や深度を稼ぎながら東京地下ホームに合流がよさそうに思える。
それにしてもあと6,7年でどこまで間に合うのか気がかりなんだが。
最悪の場合は、芝浦新駅－天空橋間だけ暫定開業ってこともありうるのか？
>>40
スレチだけどセントレアは便数が違いすぎるし、
ましてや武豊線からのアプローチも遠回りになって
メリットが小さいと判断されて立ち消えになったはず。
今回の羽田はボリュームが違うから、建設費が高くなっても
十分メリットが見込めると踏んだのかと。
43 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 16:35:44.17 ID:IYNWXyTN0
横須賀線からの地下分岐は・・・
工事中に出水事故起きてます。
天空橋付近の工事では地盤沈下しています。
工事中に出水事故起きてます。
天空橋付近の工事では地盤沈下しています。
羽田～オリンピック会場は城南島から東京港臨海道路経由バス直行で充分。
都心へ人を入れる必要は無い。
何でも欲しがる自治体相手のお付き合い。
りんかい線やＴＸの様に、これだけ金かかるから欲しけりゃ自分たちでやってねと。
検討の結果採算性が見込めないから中止なんて当たり前。
世の中には駄目出し、断りのための検討というものもある。
鉄道の計画は、所詮こんなの出来たらいいなレベル。採算性は検討されていない。
検討にすら入らない案件は多いし、検討の結果採算性無しで放置も多い。
都心へ人を入れる必要は無い。
何でも欲しがる自治体相手のお付き合い。
りんかい線やＴＸの様に、これだけ金かかるから欲しけりゃ自分たちでやってねと。
検討の結果採算性が見込めないから中止なんて当たり前。
世の中には駄目出し、断りのための検討というものもある。
鉄道の計画は、所詮こんなの出来たらいいなレベル。採算性は検討されていない。
検討にすら入らない案件は多いし、検討の結果採算性無しで放置も多い。
お前らJR東海を見くびりすぎ
綱島街道・上丸子跨線橋拡幅の完成が2018年に大幅遅延、川崎市とJRの調整難航が原因
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1891/
上丸子跨線橋拡幅遅延続報：新幹線への影響軽減のため大幅な工法変更、約27億円費用加算へ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1893/
綱島街道・上丸子跨線橋拡幅の完成が2018年に大幅遅延、川崎市とJRの調整難航が原因
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1891/
上丸子跨線橋拡幅遅延続報：新幹線への影響軽減のため大幅な工法変更、約27億円費用加算へ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1893/
地下を掘って横須賀線へ繋げるのは下水管の埋設が多くて難しい。
新幹線を高架で越えるのは費用がかかる上、ＪＲ東海との会社間協議。
大汐線は、ＪＲ化直後はカートレイン等で使う方法を模索したが、
浜松町止まりじゃ使えないととうの昔に見放されたもの。
だから新幹線回送線複線化等で複線用地の確保は捨てた。
大汐線旅客化・羽田空港接続とモノレール改良、両者を比較するための再検討を、
旅客化を求める人が針小棒大にリークして飛びついただけ。
モノレールがワールドシティタワーズ前から西進して品川駅前へ行き、
新幹線沿いに北上して芝浦で現在線に合流するという発想もできるのだから。
新幹線を高架で越えるのは費用がかかる上、ＪＲ東海との会社間協議。
大汐線は、ＪＲ化直後はカートレイン等で使う方法を模索したが、
浜松町止まりじゃ使えないととうの昔に見放されたもの。
だから新幹線回送線複線化等で複線用地の確保は捨てた。
大汐線旅客化・羽田空港接続とモノレール改良、両者を比較するための再検討を、
旅客化を求める人が針小棒大にリークして飛びついただけ。
モノレールがワールドシティタワーズ前から西進して品川駅前へ行き、
新幹線沿いに北上して芝浦で現在線に合流するという発想もできるのだから。
>>29
> 浜松町止まりならモノレールがあるからわざわざ作る必要ない
●震災で地味にダメージくらったモノレール＆
●モノレールの輸送容量が上限に達した＆羽田空港の需要は今後も上がり続ける
●特殊仕様のモノレールのインフラと車両整備に金かかり杉
●JRのインフラと車両に置き換えて、コスト削減＆輸送容量アップ＆多方面より直通運転が可能
むしろ、廃止フラグたちまくりな訳だがwwwww
> 東京なり品川なりターミナルとなり得る駅まで接続
ここは、どこに接着し、乗り入れするかで変わる。品川、高輪新駅辺りは順当だが、田町or浜松町で一旦終わり、もあり得る。
あと、新幹線乗り入れ構想も、並行して出てきそうで興味深いわな。
> 浜松町止まりならモノレールがあるからわざわざ作る必要ない
●震災で地味にダメージくらったモノレール＆
●モノレールの輸送容量が上限に達した＆羽田空港の需要は今後も上がり続ける
●特殊仕様のモノレールのインフラと車両整備に金かかり杉
●JRのインフラと車両に置き換えて、コスト削減＆輸送容量アップ＆多方面より直通運転が可能
むしろ、廃止フラグたちまくりな訳だがwwwww
> 東京なり品川なりターミナルとなり得る駅まで接続
ここは、どこに接着し、乗り入れするかで変わる。品川、高輪新駅辺りは順当だが、田町or浜松町で一旦終わり、もあり得る。
あと、新幹線乗り入れ構想も、並行して出てきそうで興味深いわな。
>>48
自分は>>29だが、廃止っていうのはモノレールの途中駅利用者の切り捨てにもなりかねないしさすがに極論だとは思うw
でも概ね言いたいことには同意できる。
つまり老朽化するモノレールの代替でもあり補完にもなるってことでおk？
> 田町or浜松町で一旦終わり、もあり得る。
その後どこかしらへの延伸、乗り入れがあるとしてどこが適当なのか、そもそも実現可能なのかが気になるところ。
可能性あるとして東海道か横須賀だろうけど、どちらにしても連絡線作るのは相当な困難がありそうだしどういうつもりなのか現段階じゃわからないな。
> あと、新幹線乗り入れ構想も、並行して出てきそうで
これは前政権の時のJR東海への要望が拒否されたと思ったけどまた何か動きあったの？
自分は>>29だが、廃止っていうのはモノレールの途中駅利用者の切り捨てにもなりかねないしさすがに極論だとは思うw
でも概ね言いたいことには同意できる。
つまり老朽化するモノレールの代替でもあり補完にもなるってことでおk？
> 田町or浜松町で一旦終わり、もあり得る。
その後どこかしらへの延伸、乗り入れがあるとしてどこが適当なのか、そもそも実現可能なのかが気になるところ。
可能性あるとして東海道か横須賀だろうけど、どちらにしても連絡線作るのは相当な困難がありそうだしどういうつもりなのか現段階じゃわからないな。
> あと、新幹線乗り入れ構想も、並行して出てきそうで
これは前政権の時のJR東海への要望が拒否されたと思ったけどまた何か動きあったの？
>>47
新幹線の高架ガード架け換え（浜松町と古川のガード）で、貨物線の土地を東海に貸したから
旧海岸通りのガード架け換えの際に、新幹線線路の海側（貨物線跡地へ）付け替えを
東が東海に提案しても良いんじゃない？
東海は古くなった新幹線の路盤新造したがってるでしょう（都心ほど場所が無いし）
新幹線の高架ガード架け換え（浜松町と古川のガード）で、貨物線の土地を東海に貸したから
旧海岸通りのガード架け換えの際に、新幹線線路の海側（貨物線跡地へ）付け替えを
東が東海に提案しても良いんじゃない？
東海は古くなった新幹線の路盤新造したがってるでしょう（都心ほど場所が無いし）
>>49
>廃止はさすがに極論だとw
自分もそう思うけどねw
ただ「以外と」途中駅の需要は、代替可能なんだよ。
新線も、モノレールと近いところを併走している訳で、
東西のラインをバスで補完するなどのフォローはすると思われ
>老朽化するモノレールの代替と補完でおk？
おk！
> 延伸、乗り入れが、可能性あるとして東海道か横須賀だろうけど、連絡線作るのは困難だし、現段階じゃわからない
勝手予想
本命→横須賀
対抗→乗入無し単独運行
ただ、多くの建設＆乗入パターンは、既にシュミレーション済と思われ
その上で、沿線世論と、JR東海の出方を
伺う観測気球を打ち上げた、と見る。
その反響次第で、どの案を採用するか検討するのでは？
> これは前政権の時のJR東海への要望が拒否されたと思ったけどまた何か動きあったの？
ない、だが、記事が出た時と前提条件（震災前？、また、オリンピック決定前）が変わったから、色気を出してきてもおかしくない。
JR東日本（在来線、貨物線利用案）、JR東海（新幹線、引込線利用案）、東京都＋私鉄連合（地下鉄、短絡線新設案）の「ばかしあい」に要注目だな。
自分は、本命→JR東日本、対抗orJR東日本案と両実現で→JR東海、私鉄連合は、京急に蒲蒲線新設許可＆モノレール路線放棄＆バス利権新設で痛み分け、と見る
>廃止はさすがに極論だとw
自分もそう思うけどねw
ただ「以外と」途中駅の需要は、代替可能なんだよ。
新線も、モノレールと近いところを併走している訳で、
東西のラインをバスで補完するなどのフォローはすると思われ
>老朽化するモノレールの代替と補完でおk？
おk！
> 延伸、乗り入れが、可能性あるとして東海道か横須賀だろうけど、連絡線作るのは困難だし、現段階じゃわからない
勝手予想
本命→横須賀
対抗→乗入無し単独運行
ただ、多くの建設＆乗入パターンは、既にシュミレーション済と思われ
その上で、沿線世論と、JR東海の出方を
伺う観測気球を打ち上げた、と見る。
その反響次第で、どの案を採用するか検討するのでは？
> これは前政権の時のJR東海への要望が拒否されたと思ったけどまた何か動きあったの？
ない、だが、記事が出た時と前提条件（震災前？、また、オリンピック決定前）が変わったから、色気を出してきてもおかしくない。
JR東日本（在来線、貨物線利用案）、JR東海（新幹線、引込線利用案）、東京都＋私鉄連合（地下鉄、短絡線新設案）の「ばかしあい」に要注目だな。
自分は、本命→JR東日本、対抗orJR東日本案と両実現で→JR東海、私鉄連合は、京急に蒲蒲線新設許可＆モノレール路線放棄＆バス利権新設で痛み分け、と見る
いずれにせよ今後数年間
東京～品川周辺は熱いな
東京～品川周辺は熱いな
田町からラッチ内乗換え出来るようになるのかな
もし出来たら…
もし出来たら…
>>51
> ただ「意外と」途中駅の需要は、代替可能
確かに地図で見てみると、モノレール駅と大汐線で大きく離れてるのは大井競馬場と流通センターくらいで、それぞれ
大井競馬場:8659
流通センター:16535 (人/日)2012年現在
程度の利用者数だし、大汐線側に代替したとしても反発はあるにせよ大打撃ってほどではなないかもね。
> その上で、沿線世論と、JR東海の出方を
> 伺う観測気球を打ち上げた、と見る。
> その反響次第で、どの案を採用するか検討するのでは？
これは大いにある話だと思う。年内にでも動きはあるだろう。
あなたの言う通り接続する路線毎での利用者数、建設費用とかは試算済みで、いずれの案でも採算とれると見込んだ上で検討すると発表したんだろうね。白々しいわ(´・ω・`)
あとは物理的に連絡線を敷設できるかどうかだね。東海道接続のため東海道新幹線をオーバーまたはアンダークロスするのも、横須賀接続のためトンネル掘るのも難しかろう。
今回の計画は都心直結線の計画と切っても切れないだろうね。
JR側が自治体からの補助を受けないとしても実行する可能性はあると思うけど、都心直結線は自治体補助無しには実現不可能だし、ここの兼ね合い次第でどうとでも転ぶ気はする。
> ただ「意外と」途中駅の需要は、代替可能
確かに地図で見てみると、モノレール駅と大汐線で大きく離れてるのは大井競馬場と流通センターくらいで、それぞれ
大井競馬場:8659
流通センター:16535 (人/日)2012年現在
程度の利用者数だし、大汐線側に代替したとしても反発はあるにせよ大打撃ってほどではなないかもね。
> その上で、沿線世論と、JR東海の出方を
> 伺う観測気球を打ち上げた、と見る。
> その反響次第で、どの案を採用するか検討するのでは？
これは大いにある話だと思う。年内にでも動きはあるだろう。
あなたの言う通り接続する路線毎での利用者数、建設費用とかは試算済みで、いずれの案でも採算とれると見込んだ上で検討すると発表したんだろうね。白々しいわ(´・ω・`)
あとは物理的に連絡線を敷設できるかどうかだね。東海道接続のため東海道新幹線をオーバーまたはアンダークロスするのも、横須賀接続のためトンネル掘るのも難しかろう。
今回の計画は都心直結線の計画と切っても切れないだろうね。
JR側が自治体からの補助を受けないとしても実行する可能性はあると思うけど、都心直結線は自治体補助無しには実現不可能だし、ここの兼ね合い次第でどうとでも転ぶ気はする。
神田で二重高架を作る機械を作って、工事が終わったタイミングでこの話が出てきた。
偶然とは思えないから、この機械を有効活用して既存線の上に高架線路作るんじゃないの。
新橋を縦貫線でちょっと客が増えるからと言って大工事してるのも怪しいと思ってたけど、
二重効果の準備工事をしたかったんだと考えると納得が行く。本命は中央線接続だな。
偶然とは思えないから、この機械を有効活用して既存線の上に高架線路作るんじゃないの。
新橋を縦貫線でちょっと客が増えるからと言って大工事してるのも怪しいと思ってたけど、
二重効果の準備工事をしたかったんだと考えると納得が行く。本命は中央線接続だな。
JRで羽田直通なんて嬉しすぎ @総武線快速民
これで乗り換えなしで両空港とも結ばれるわけか
これで乗り換えなしで両空港とも結ばれるわけか
地上で田町まで作って接続、りんかい線に乗り入れてスイッチバックすれば東京にも新宿にも行けるしオリンピック会場やTDRにも直通。
これが正解では？
これが正解では？
大穴：東京～大崎（スイッチバック）～りんかい線～（スイッチバック）～羽田空港とか。
単純に、新木場～りんかい線経由～羽田空港でよい。
上下分離方式でりんかい線運行をJRへ委託する。
東京テレポート・新木場乗換えで、どこでも行ける。
上下分離方式でりんかい線運行をJRへ委託する。
東京テレポート・新木場乗換えで、どこでも行ける。
りんかい線運行がJRになれば、羽田空港から新木場・西船橋経由武蔵野線直通とか、
京葉線蘇我から新宿直通とかもできる。
羽田対都心はモノレールに任せて、分業もありえるな。
京葉線蘇我から新宿直通とかもできる。
羽田対都心はモノレールに任せて、分業もありえるな。
ここだけ繋がればおk？
http://uploda.cc/img/img527fd8e580c08.JPG
http://uploda.cc/img/img527fd8e580c08.JPG
>>61
急カーブになるし、高低差があるから、そんなに短くはできない。最低1ｋｍは必要
地下の軟弱地盤掘るから、建設費も膨大。
新聞記事に、『田町起点』と明示してあるから、あおなみ線みたいに
本線とは切り離されると思う。
急カーブになるし、高低差があるから、そんなに短くはできない。最低1ｋｍは必要
地下の軟弱地盤掘るから、建設費も膨大。
新聞記事に、『田町起点』と明示してあるから、あおなみ線みたいに
本線とは切り離されると思う。
>>62
http://i.imgur.com/EWs3gey.jpg
ルートは違うが450m掛けて高架から掘り割りで地下6mまで降りてからトンネルで500mもあれば横須賀線に合流できるよ。
JRの所有地内で降りて道路の下で合流。
トンネルは単線。
りんかい線を通らず東京駅まで直接乗り入れる一番安上がりなのがこのルート。
http://i.imgur.com/EWs3gey.jpg
ルートは違うが450m掛けて高架から掘り割りで地下6mまで降りてからトンネルで500mもあれば横須賀線に合流できるよ。
JRの所有地内で降りて道路の下で合流。
トンネルは単線。
りんかい線を通らず東京駅まで直接乗り入れる一番安上がりなのがこのルート。
>>63
このリポート見ると田町排煙所の所で横須賀線は－30m以下の所走ってるよ
このトンネルに大汐線から最大35ミリパーミルで下っても1km弱掛かる
緩和勾配も含めると1kmは超えるから、古川（浜松町の手前）下まで合流出来ない
三田警察署南側の田町住宅の基礎杭の更に下を通すならかなり手前でトンネルに入らないと無理
（田町変電所下でも路盤高－10mくらいが基礎杭の限界だと思う）
総武地下線芝浦トンネルは地図上では道路下表記だけど、実際は新芝運河の下を通ってるよ
（しかも運河下は異常漏水で難工事でしたとさ）
あと営業中の線路トンネルに合流するトンネル工事なんてシールド併走でも開削でも高額な建設費になるよ
このリポート見ると田町排煙所の所で横須賀線は－30m以下の所走ってるよ
このトンネルに大汐線から最大35ミリパーミルで下っても1km弱掛かる
緩和勾配も含めると1kmは超えるから、古川（浜松町の手前）下まで合流出来ない
三田警察署南側の田町住宅の基礎杭の更に下を通すならかなり手前でトンネルに入らないと無理
（田町変電所下でも路盤高－10mくらいが基礎杭の限界だと思う）
総武地下線芝浦トンネルは地図上では道路下表記だけど、実際は新芝運河の下を通ってるよ
（しかも運河下は異常漏水で難工事でしたとさ）
あと営業中の線路トンネルに合流するトンネル工事なんてシールド併走でも開削でも高額な建設費になるよ
すまぬ・・・リポートのリンク貼り忘れ
ttp://mirai-report.com/blog-entry-40.html
ttp://mirai-report.com/blog-entry-40.html
66 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 17:18:54.84 ID:MVV880f90
>61の地図で逆Uの字に品川駅につなげるのがいちばんカネがかからないな
品川に繋いで常磐線がスイッチバックで直通かよ。
そもそも後7年でトンネル掘れるの？
技術的な意味でもお役所的な意味でも
技術的な意味でもお役所的な意味でも
69 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 18:09:56.09 ID:EGa8g5fX0
７年しかないんじゃ無理だと思う、色々国に認可とらなきゃならないし、オリンピック
だからって手続き簡略化してそれで問題起きればまずいしな。
だからって手続き簡略化してそれで問題起きればまずいしな。
とりあえず国際線ターミナルまでだろう。
シールドマシンを下ろす縦坑とトンネル掘削なら5年で十分だと思う
羽田の地下駅工事は場所によっては5年以上掛かる
調査と詳細な計画→設計入札→許可→工事入札→建設で今がギリギリ
試運転とか国交省の許可で調整するかも
羽田の地下駅工事は場所によっては5年以上掛かる
調査と詳細な計画→設計入札→許可→工事入札→建設で今がギリギリ
試運転とか国交省の許可で調整するかも
72 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 21:41:11.95 ID:BNiexCXd0
東京駅と羽田結ぶだけなら京葉線経由もありかな。
新木場駅手前で短絡線建設でジャンクション化する。
新木場駅手前で短絡線建設でジャンクション化する。
>>72
また、湾岸線を超えるのかい。
また、湾岸線を超えるのかい。
オリンピックで外国からのお客さん対策ということであれば国際線ターミナルからりんかい線、京葉線経由蘇我行きがあればいい。
下手に行き先が沢山あると乗るのに迷う。
お台場、有明、TDR方面蘇我行きなら京急や東モノと客を奪い合うこともないし観光客のニーズにも合っている。
下手に行き先が沢山あると乗るのに迷う。
お台場、有明、TDR方面蘇我行きなら京急や東モノと客を奪い合うこともないし観光客のニーズにも合っている。
>>74
天王洲アイルでお乗り換えください
天王洲アイルでお乗り換えください
羽田空港線を東京駅中央線につなげるとなると、
せっかく作ったレンガの駅を一部分取り壊さないと
接続は難しいかもしれない。
たしかに、中央線接続は魅力的だけど、
浜松町駅始発が、現実的なのだろうか。
せっかく作ったレンガの駅を一部分取り壊さないと
接続は難しいかもしれない。
たしかに、中央線接続は魅力的だけど、
浜松町駅始発が、現実的なのだろうか。
浜松町からモノレールと電車、好きな方に乗って下さいという心遣い
>>76
新幹線寄りにもう一つホームを作ればよい。
新幹線寄りにもう一つホームを作ればよい。
>>76
ホーム南端にある車椅子用のエレベーターを途中階で別けて北側へ移す
一番線の南端レールを東側へ曲げれば駅舎に接触しないで南進出来る
ちょっとホーム削る必要あるだろうけど、田町～東京に線路を敷くに比べれば小さい工事
ホーム南端にある車椅子用のエレベーターを途中階で別けて北側へ移す
一番線の南端レールを東側へ曲げれば駅舎に接触しないで南進出来る
ちょっとホーム削る必要あるだろうけど、田町～東京に線路を敷くに比べれば小さい工事
中央線に繋ぐなら横田空港行きが出来るな。
>>72
ひどい難工事になりそうだな
ひどい難工事になりそうだな
>>72
絶対に有り得ない
絶対に有り得ない
しかも所要時間的にメリットがあるのかどうか・・
>>78
あおなみ線みたいな？
あおなみ線みたいな？
押上～泉岳寺短絡線を牽制するための、未完の計画なのかな。
あんな短絡線つくるカネを産み出すマジックがあるのなら、
都営とメトロの運賃統合を先にやったらいいのに。五輪もあるんだし。
あんな短絡線つくるカネを産み出すマジックがあるのなら、
都営とメトロの運賃統合を先にやったらいいのに。五輪もあるんだし。
>>85
JR羽田線の方が早く出来るからでは？
JR羽田線の方が早く出来るからでは？
>>85
もちろん都営に合わせんるんですね解ります
もちろん都営に合わせんるんですね解ります
>>87
スレチだけど、事業者側からすれば消費税upの時がチャンスだったりしてな
スレチだけど、事業者側からすれば消費税upの時がチャンスだったりしてな
東北縦貫で南北交通が凄い便利になるんだから
中央線をつなげてくれよ 中央線だけ昔からなんも進化してねぇぞｗ
中央線をつなげてくれよ 中央線だけ昔からなんも進化してねぇぞｗ
>>89
中央線をつなげるのは杉並四駅を通過してから。
中央線をつなげるのは杉並四駅を通過してから。
今さらだが誰も触れてないので
品川駅線路切換工事について
2013年11月23日（土・祝）から24日（日）にかけて品川駅で線路切換工事を実施します。
このため、東海道本線は2013年11月23日（土・祝）初電から24日（日）10時20分頃まで東京～横浜間で運休となり、横浜駅で折り返し運転を行います。
また、横須賀線は2013年11月24日（日）初電から10時20分頃まで東京～西大井間で運休となり、大崎駅・新宿駅へ行先を変更し、大崎駅・新宿駅で折り返し運転を行います。
総武快速線は2013年11月24日（日）初電から10時20分頃まで東京駅で千葉方面へ折り返し運転を行います。
工事期間中は山手線、京浜東北線、湘南新宿ラインのご利用をお願いいたします。
http://www.jreast.co.jp/suspend/
品川駅線路切換工事について
2013年11月23日（土・祝）から24日（日）にかけて品川駅で線路切換工事を実施します。
このため、東海道本線は2013年11月23日（土・祝）初電から24日（日）10時20分頃まで東京～横浜間で運休となり、横浜駅で折り返し運転を行います。
また、横須賀線は2013年11月24日（日）初電から10時20分頃まで東京～西大井間で運休となり、大崎駅・新宿駅へ行先を変更し、大崎駅・新宿駅で折り返し運転を行います。
総武快速線は2013年11月24日（日）初電から10時20分頃まで東京駅で千葉方面へ折り返し運転を行います。
工事期間中は山手線、京浜東北線、湘南新宿ラインのご利用をお願いいたします。
http://www.jreast.co.jp/suspend/
92 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 00:10:54.09 ID:fb0UI1nt0
age
93 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 00:14:33.89 ID:L5j6RhDE0
【不買運動】オレンジページは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
オレンジページは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「オレンジページの女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=Walk--7hq2c&feature=channel&list=UL
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
オレンジページは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「オレンジページの女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=Walk--7hq2c&feature=channel&list=UL
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
あっさり過疎ったな
消滅寸前ではないか
消滅寸前ではないか
96 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 23:55:37.46 ID:0dMhEaj30
97 ：名無し野電車区：2014/01/09(木) 00:07:30.07 ID:5TpWJIUh0
そろそろこのスレも動き出す
98 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 09:29:41.91 ID:Kv5tx6UKP
上野東京ラインに乗り入れかー。
札ノ辻橋南側で新幹線をまたいで乗り入れる？
結構大規模に高架線を作る必要がありそう。
でも東海道線乗り入れなら、都心側新駅は必要ない？
札ノ辻橋南側で新幹線をまたいで乗り入れる？
結構大規模に高架線を作る必要がありそう。
でも東海道線乗り入れなら、都心側新駅は必要ない？
りんかい線からも行ってくれんかのぅ。
羽田アクセスが壊滅的に悪い房総方面からが便利になる。
アクアラインが800円のせいで高速バスがあてにならなく
なっちゃったから、鉄道に頼るしかない。
羽田アクセスが壊滅的に悪い房総方面からが便利になる。
アクアラインが800円のせいで高速バスがあてにならなく
なっちゃったから、鉄道に頼るしかない。
上京ライン利用で北関東と羽田を結ぶってことは、
有力そうだった横須賀線分岐はやらず、東海道線分岐で確定ってことか。
羽田発成田行きが霞みに。。。
有力そうだった横須賀線分岐はやらず、東海道線分岐で確定ってことか。
羽田発成田行きが霞みに。。。
102 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 16:01:49.19 ID:dtW6RLEr0
またグダグタ路線にするわけね
遠方で人身事故起きたら電車来なくなるじゃん…単独運行にしてほしかった
遠方で人身事故起きたら電車来なくなるじゃん…単独運行にしてほしかった
ひたちの羽田乗り入れはあるか？？？
羽田の地下は在来線と一体で新幹線用のトンネルも掘れないかな。
海外からの観光客にはこちらの方が役に立ちそうなもんだが。
海外からの観光客にはこちらの方が役に立ちそうなもんだが。
スペーシアの羽田空港行とかできたりしてｗ
>>106
可能性はあるだろ
可能性はあるだろ
乗り入れるのはHEXなんじゃね。
車両はNEXと共通運用だと紛らわしいので専用新型車で
車両はNEXと共通運用だと紛らわしいので専用新型車で
>>101
リムジンバスと同じくらい時間が掛かるようなら意味がない。
それに横須賀線に繋げた所で千葉方面にしか広がらないが、
上野東京ラインだと北関東の各方面に直通できる。
千葉方面はりんかい線への乗り入れが理想的かな。
リムジンバスと同じくらい時間が掛かるようなら意味がない。
それに横須賀線に繋げた所で千葉方面にしか広がらないが、
上野東京ラインだと北関東の各方面に直通できる。
千葉方面はりんかい線への乗り入れが理想的かな。
993 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/10(金) 23:07:32.52 ID:sGdPZuSn0
宇高は東海道と車両が同一なので、
宇高－東海道
常磐－羽田
でそれぞれ直通運転する予感。
宇高は東海道と車両が同一なので、
宇高－東海道
常磐－羽田
でそれぞれ直通運転する予感。
111 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 01:39:58.77 ID:r6Iwwq3k0
東京モノレール Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336780452/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336780452/
>>109
これで西船の総武ー京葉連絡線が現実味がおびてくるかもな。
これで西船の総武ー京葉連絡線が現実味がおびてくるかもな。
>>89
杉並を始めとする沿線民が進化を望んでいないから仕方ない
杉並を始めとする沿線民が進化を望んでいないから仕方ない
杉並は、中央道にも高井戸から乗せない降ろさせない偏屈民だからな。大迷惑だ
仮に中央線を延ばした場合、
全列車を空港まで走らせるのは無駄すぎる
かといって一部列車が東京折返しだと東京のホームが足りない予感
全列車を空港まで走らせるのは無駄すぎる
かといって一部列車が東京折返しだと東京のホームが足りない予感
>>100
＞ 羽田アクセスが壊滅的に悪い房総方面からが便利になる。
それは埼玉や東京西部の間違いだろ。
幕張から羽田空港へはバスで30分と千葉から羽田空港はめちゃくちゃアクセス良いが
一方で新宿、渋谷へのアクセスは最悪。
新宿 池袋 渋谷から羽田空港も便利でない。
＞ 羽田アクセスが壊滅的に悪い房総方面からが便利になる。
それは埼玉や東京西部の間違いだろ。
幕張から羽田空港へはバスで30分と千葉から羽田空港はめちゃくちゃアクセス良いが
一方で新宿、渋谷へのアクセスは最悪。
新宿 池袋 渋谷から羽田空港も便利でない。
>>120
>埼京線が羽田乗り入れできればそりゃ便利だろうけど
羽田方面に直接乗り入れする場合、現状では折り返し運転をする必要があるんじゃね？
新規でトンネル掘るなら別だけど。
東京テレポート駅で対面乗り換えという手もあるが。
>埼京線が羽田乗り入れできればそりゃ便利だろうけど
羽田方面に直接乗り入れする場合、現状では折り返し運転をする必要があるんじゃね？
新規でトンネル掘るなら別だけど。
東京テレポート駅で対面乗り換えという手もあるが。
>>109
常磐-新金ﾙｰﾄはｱﾘかも
常磐-新金ﾙｰﾄはｱﾘかも
>>121
八潮から西に約1kmトンネルを掘ってりんかい線の大井町駅手前に接続できたって話。
八潮から西に約1kmトンネルを掘ってりんかい線の大井町駅手前に接続できたって話。
八潮橋のあたりまで上下二層らしいから
うまく掘れれば平面交差無しで分岐できそうだが…
うまく掘れれば平面交差無しで分岐できそうだが…
125 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 09:44:48.94 ID:PRcHbiQQP
そもそも跨ぐのか掘るのか
大井町たまに行くときがあるんでよく思うんだけど
りんかい線大井町までJRが買い取れば良かったのにな
料金は安くなるし乗り換えは便利だし、いろんな発展が考えられたのに
りんかい線大井町までJRが買い取れば良かったのにな
料金は安くなるし乗り換えは便利だし、いろんな発展が考えられたのに
127 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 11:52:41.02 ID:NdC2Yl8Ii
>>117
新橋か浜松町辺りを折り返し可能駅にするしかないんでは？
新橋か浜松町辺りを折り返し可能駅にするしかないんでは？
>>126
りんかい線を大井町に無理矢理通したのは「品川区」だから
JRはそもそも乗り気にならない話だわ
京浜東北線ホームから上の改札に上がらず、
下のりんかい線へ乗り換える改札を作るのもままならないのに
りんかい線を大井町に無理矢理通したのは「品川区」だから
JRはそもそも乗り気にならない話だわ
京浜東北線ホームから上の改札に上がらず、
下のりんかい線へ乗り換える改札を作るのもままならないのに
〇品川付近～田町で東海道新幹線をどうまたぐか。
〇貨物線から分岐が可能か（あそこ単線シールド2本だったよね）
〇羽田空港にトンネルが掘れるか
〇貨物線から分岐が可能か（あそこ単線シールド2本だったよね）
〇羽田空港にトンネルが掘れるか
130 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 12:57:42.22 ID:C69S9EQk0
ＪＲと他線の接続は、できるだけやってちょうだい。
「大阪モノレールとの接続駅は作らない。新幹線のライバルである飛行機に客を取られるじゃないか。」
と言って茨木市内の新駅建設を拒否した国鉄をまねることのないように。
その後、モノレール沿線は宅地化。
大阪都心部・京都都心部への通勤は、乗り換え便利な阪急 or 京阪で！ （ｗ）
「大阪モノレールとの接続駅は作らない。新幹線のライバルである飛行機に客を取られるじゃないか。」
と言って茨木市内の新駅建設を拒否した国鉄をまねることのないように。
その後、モノレール沿線は宅地化。
大阪都心部・京都都心部への通勤は、乗り換え便利な阪急 or 京阪で！ （ｗ）
蒲蒲線はこっちに繋いだほうがと思ってしまうよ
元々大鳥居までトンネル掘るのだからもう少し延ばせばと東急の中の人も裏で動いてたりして
元々大鳥居までトンネル掘るのだからもう少し延ばせばと東急の中の人も裏で動いてたりして
>>127
>新橋か浜松町辺りを折り返し可能駅にするしかないんでは？
上野東京ラインの東北線を乗り入れ・・・・・にする場合、１５両編成対応にしなきゃマズイのかな。
常磐線経由の羽田～成田行きという電車も設定できるけど。
仮にトンネル掘って新幹線を超える場合、東海道本線だけではなく、横須賀線との接続も可能
にするなら、羽田～成田のNEXも設定できるが、時間的には押上～品川の新ルートには負ける
しなぁ。
>新橋か浜松町辺りを折り返し可能駅にするしかないんでは？
上野東京ラインの東北線を乗り入れ・・・・・にする場合、１５両編成対応にしなきゃマズイのかな。
常磐線経由の羽田～成田行きという電車も設定できるけど。
仮にトンネル掘って新幹線を超える場合、東海道本線だけではなく、横須賀線との接続も可能
にするなら、羽田～成田のNEXも設定できるが、時間的には押上～品川の新ルートには負ける
しなぁ。
134 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 22:15:25.35 ID:54AHFFZD0
>>133
そのルートだと流石に難ありだけどな
けど、地方から国際線乗るのに羽田までとりあえず飛んでから、
成田ではなく韓国の仁川空港に行くのが多かったりする
それなりに需要はあるけど、鉄道がそれを担えるかってのが問題
羽田成田連絡、JRはあんまり興味が無さそうだけどね
そのルートだと流石に難ありだけどな
けど、地方から国際線乗るのに羽田までとりあえず飛んでから、
成田ではなく韓国の仁川空港に行くのが多かったりする
それなりに需要はあるけど、鉄道がそれを担えるかってのが問題
羽田成田連絡、JRはあんまり興味が無さそうだけどね
東は小ロットの輸送に興味ないだろ
房総や鹿行の惨状を見れば一目瞭然
房総や鹿行の惨状を見れば一目瞭然
136 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 22:20:40.42 ID:54AHFFZD0
そこは高速バスとアクアラインを憎めとしか…
137 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 22:27:28.07 ID:JGL0oj4I0
＞地方から国際線乗るのに羽田までとりあえず飛んでから、
＞成田ではなく韓国の仁川空港に行くのが多かったりする
実は多くない。
仁川便の利用者の大半は韓国目的。
札幌や福岡などは最初から成田に行けばいいので，
わざわざ羽田ー成田の移動をする必要はない。
＞成田ではなく韓国の仁川空港に行くのが多かったりする
実は多くない。
仁川便の利用者の大半は韓国目的。
札幌や福岡などは最初から成田に行けばいいので，
わざわざ羽田ー成田の移動をする必要はない。
138 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 23:47:27.03 ID:54AHFFZD0
マジすか…
ちょっと勉強し直します
ｻﾝｸｽ
ちょっと勉強し直します
ｻﾝｸｽ
やっぱりもう一つ空港欲しいな…首都圏内に大きいの
金沢沖あたりはどうだろうな。
141 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 00:09:13.29 ID:hg70sWYr0
羽田～成田よりも神奈川県側からのアクセスをどうにかした方がよっぽど客が乗るよ
それはデルタ線にして横浜方向からも空港線に乗り入れられるようにするのが一番よいだろうな
鶴見で東海道から転線出来るようにする必要があるけど
鶴見で東海道から転線出来るようにする必要があるけど
144 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 03:18:57.34 ID:W8vPrNCF0
>>141
東京西部、埼玉西部、神奈川北西部は、横田基地の民営化によってかなり便利になると思うけどな(^^)
東京西部、埼玉西部、神奈川北西部は、横田基地の民営化によってかなり便利になると思うけどな(^^)
>>140
本田△空港？
本田△空港？
>>144
> >>141
> 東京西部、埼玉西部、神奈川北西部は、横田基地の民営化によってかなり便利になると思うけどな(^^)
そうなると、これまで千葉県民が蒙って来た騒音公害も一緒に受けることになるがそれでも良いんだな。
まあ、首都高高井戸の入り口すら作れない民度のところでどれだけ実現性があるか疑問だが。
> >>141
> 東京西部、埼玉西部、神奈川北西部は、横田基地の民営化によってかなり便利になると思うけどな(^^)
そうなると、これまで千葉県民が蒙って来た騒音公害も一緒に受けることになるがそれでも良いんだな。
まあ、首都高高井戸の入り口すら作れない民度のところでどれだけ実現性があるか疑問だが。
成田線は地元からも複線化しろって声あるし
地元に金出させて複線化→複線化後に成羽特快新設（新橋、東京、上野、常磐特快停車駅、布佐、木下、安食、成田以北各停）
地元に金出させて複線化→複線化後に成羽特快新設（新橋、東京、上野、常磐特快停車駅、布佐、木下、安食、成田以北各停）
↑ 今のタイヤでも余裕がある
複線は良く云うよ。
複線は良く云うよ。
分割民営化以降、JR東日本全線に渡って複線化は皆無。
（国鉄時代に用地100％買収済だった外房線一部区間を除く）
（国鉄時代に用地100％買収済だった外房線一部区間を除く）
150 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 16:02:22.26 ID:jSqOwtoZO
151 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 16:26:08.12 ID:pao/rCNSP
空港線加算運賃でがっぽり儲けます
京急やバスとの対抗上、それほど上乗せ額は大きくないだろうけどね
せいぜいモノレールと同じぐらいか？
せいぜいモノレールと同じぐらいか？
154 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 10:29:18.05 ID:h1JcWjth0
155 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 17:13:41.26 ID:JX6g0zWe0
産経のインタビューでJR東日本の社長が
「あまり時間をかけずに結論を出したい」と述べていたので、
来月の定例社長会見で、何かしら公式発表されるだろうな。
「あまり時間をかけずに結論を出したい」と述べていたので、
来月の定例社長会見で、何かしら公式発表されるだろうな。
上野東京ラインのように都心の土地を捻出して費用をまかなえるわけでないので、
今回は完全自費ではないと思うのだけど、これから都や国交省に陳情するのかな。
都は浅草線短絡線さえ金を出すのを拒否ったくらいで、見込みがあるようには思えないけど。
今回は完全自費ではないと思うのだけど、これから都や国交省に陳情するのかな。
都は浅草線短絡線さえ金を出すのを拒否ったくらいで、見込みがあるようには思えないけど。
＞羽田空港の地下にもう１本ホームを作らねばならない
短絡線では直接の関係はないだろ
増発のために、という間接的な理由なら考えられるが
短絡線では直接の関係はないだろ
増発のために、という間接的な理由なら考えられるが
空港駅単独で考えると2線あれば十分だけど、
乗入先の都合とかでダイヤに制約があるから厳しそう
乗入先の都合とかでダイヤに制約があるから厳しそう
>>156
東京都は普通に協力するでしょ。浅草線の乗客は減るかもしれないが、モノレールは残るし都民にとって不便なことはない。費用対効果の低い直結線を潰せるなら万々歳。
東京都は普通に協力するでしょ。浅草線の乗客は減るかもしれないが、モノレールは残るし都民にとって不便なことはない。費用対効果の低い直結線を潰せるなら万々歳。
羽田空港整備に都も大金注ぎ込んでるので普通は協力するだけど
羽田空港が便利になるなら都が協力するって理屈なら、
浅草線短絡線にももう少し協力的な姿勢を見せているはず。
浅草線短絡線よりよほど費用が少ないなら、都も協力的になるかな？
羽田空港の地下に地下新線＆地下新駅を作るともなれば、そこまで安くもならないと思うけれど。
天空橋どまりならともかく。
浅草線短絡線にももう少し協力的な姿勢を見せているはず。
浅草線短絡線よりよほど費用が少ないなら、都も協力的になるかな？
羽田空港の地下に地下新線＆地下新駅を作るともなれば、そこまで安くもならないと思うけれど。
天空橋どまりならともかく。
166 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 12:49:58.97 ID:EQRMRtCu0
ま、普通に考えて、2020年までに天空橋まで整備、
そのあとゆっくりと羽田地下に着手だろうな。
そのあとゆっくりと羽田地下に着手だろうな。
>166
現実的にはそこまでだよねえ。
現実的にはそこまでだよねえ。
>>167
待て待て。例えば東海道新幹線は、5年で東京大阪間作ったんだぞ。(超希望)
待て待て。例えば東海道新幹線は、5年で東京大阪間作ったんだぞ。(超希望)
>>167
自費なら、反対側もりんかい線スイッチバックだな
自費なら、反対側もりんかい線スイッチバックだな
>>168
当時は建設現場の近隣住民や建設作業員の人権なんて無いも同然の世の中だったからな。
猛烈な勢いで高鉄の路線網が広がってる今の中国と同じ。
まぁ、重要かつ緊急性の高い公共インフラの整備については周辺住民の意思を無視してでも、
歯向かった連中を武力制圧してでもサクサク進める必要があるとは思うが。
当時は建設現場の近隣住民や建設作業員の人権なんて無いも同然の世の中だったからな。
猛烈な勢いで高鉄の路線網が広がってる今の中国と同じ。
まぁ、重要かつ緊急性の高い公共インフラの整備については周辺住民の意思を無視してでも、
歯向かった連中を武力制圧してでもサクサク進める必要があるとは思うが。
鉄筋スカスカシャブコンか
>168,170
東海道新幹線の時代は 「環境アセスメント」 が無かったからな。
現代はここで時間がかかる。反対運動がなかったとしても。
東海道新幹線の時代は 「環境アセスメント」 が無かったからな。
現代はここで時間がかかる。反対運動がなかったとしても。
173 ：sage：2014/01/17(金) 11:26:42.82 ID:SqnTHEW70
京急は５年で掘ったな。
174 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 11:37:27.00 ID:LbIftzwrP
ＢＳジャパンの日経プラス１０だと田町付近と羽田空港を一直線に結ぶルートだぞ
東京モノレールの浜松町と丸被りで補完輸送をやる感じだ。
東京モノレールの浜松町と丸被りで補完輸送をやる感じだ。
>173
京急の空港線延伸工事（第２期）は環境アセスメントは平成2年から始まっているはず。
開業が平成10年11月
8年はかかっているよ。
工事期間だけ見ても意味が無いし、環境アセスの前に、まず計画を立てたり都や国と
調整する事自体に結構な時間がかかるし。
京急の空港線延伸工事（第２期）は環境アセスメントは平成2年から始まっているはず。
開業が平成10年11月
8年はかかっているよ。
工事期間だけ見ても意味が無いし、環境アセスの前に、まず計画を立てたり都や国と
調整する事自体に結構な時間がかかるし。
ということはオリンピックまでに開業させるには今からやってギリギリなのか
天空橋に乗換え駅設置で暫定開業でいいだろ！
んなとこからまた乗り換えさせるのでは最初から京急なりモノレールなり乗るわい。
>>174
あの感じだと田町にホームが出来ないのは確定ｗ
あの感じだと田町にホームが出来ないのは確定ｗ
要するに「うちもやってます」とポーズを見せたいだけなんだよ。
>>165
そもそも、東京都が国交省と仲たがいをしている原因は、石原・猪瀬ラインで進めていた東京メトロ・都営地下鉄経営統合問題にある。
経営権をとられたくない国交省は東京都からの提案をはぐらかすばっかり。
その意趣返しとして、国交省が進めようとしていた都心直結線を東京都としては協力しないこととした。
それに羽田空港だって、ほとんど国交省が管理しているようなものだから、
国交省が進めようとしている計画をつぶす様なJR東日本の計画をどうぞと言うとはとても思えない。
そもそも、東京都が国交省と仲たがいをしている原因は、石原・猪瀬ラインで進めていた東京メトロ・都営地下鉄経営統合問題にある。
経営権をとられたくない国交省は東京都からの提案をはぐらかすばっかり。
その意趣返しとして、国交省が進めようとしていた都心直結線を東京都としては協力しないこととした。
それに羽田空港だって、ほとんど国交省が管理しているようなものだから、
国交省が進めようとしている計画をつぶす様なJR東日本の計画をどうぞと言うとはとても思えない。
それともう１つ。
この計画の直接の競合となる京急だけでなく、蒲蒲線計画を打ち出してきた東急も競合関係になる。
これらの路線は、日常的に遅れや運休する京浜東北や東海道の山ほどの振り替え輸送客の受け入れで大迷惑を蒙っているんだがね。
沿線住民としては、これ以上混乱させるような乗り入れなんて迷惑極まりない話しだし、まともなダイヤ運行ができるようになるまでは計画を凍結しろよ、と思う。
この計画の直接の競合となる京急だけでなく、蒲蒲線計画を打ち出してきた東急も競合関係になる。
これらの路線は、日常的に遅れや運休する京浜東北や東海道の山ほどの振り替え輸送客の受け入れで大迷惑を蒙っているんだがね。
沿線住民としては、これ以上混乱させるような乗り入れなんて迷惑極まりない話しだし、まともなダイヤ運行ができるようになるまでは計画を凍結しろよ、と思う。
>>182
＞経営権をとられたくない国交省は
国鉄を経営破たんさせておいて、何が経営権かと。
そもそもそんなことを言う資格がないのが国交省だ。
東京メトロ株にしても、元は旧国鉄が旧営団設立時に「鉄道事業体どおしの持ち株的なもの」として資本提供したもの。
それを国鉄分割民営化時の混乱に乗じて旧大蔵省がだまし取ったものじゃないか。
あの株は本来JR東日本へ譲渡すべきもの。
JR東日本が東京都とどうするかはJR東日本の考え方しだいだけど、まあ仲良くやっていく道を選ぶんじゃないのかね。
＞経営権をとられたくない国交省は
国鉄を経営破たんさせておいて、何が経営権かと。
そもそもそんなことを言う資格がないのが国交省だ。
東京メトロ株にしても、元は旧国鉄が旧営団設立時に「鉄道事業体どおしの持ち株的なもの」として資本提供したもの。
それを国鉄分割民営化時の混乱に乗じて旧大蔵省がだまし取ったものじゃないか。
あの株は本来JR東日本へ譲渡すべきもの。
JR東日本が東京都とどうするかはJR東日本の考え方しだいだけど、まあ仲良くやっていく道を選ぶんじゃないのかね。
国は国鉄分割民営化時に鉄道事業から手を引いたんだから、
今更鉄道事業に手を染めるのはやめた方が良い。
民間に任せた方が良いよ。
今更鉄道事業に手を染めるのはやめた方が良い。
民間に任せた方が良いよ。
国交省すなわち運輸省は３流浣腸で
役人の質、能力が低いから何やってもだめ
役人の質、能力が低いから何やってもだめ
航空行政では、アジアハブ空港は近隣諸国に奪われるし、
新幹線はまともに輸出できないし、・・・
日本の産業育成の足を引っ張るだけ・・・・
企画立案能力0なんだよねー＝3＝3
新幹線はまともに輸出できないし、・・・
日本の産業育成の足を引っ張るだけ・・・・
企画立案能力0なんだよねー＝3＝3
188 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 19:34:58.62 ID:v6W+KMC10
そうやって、こんなところでほざいたところで、所詮は負け犬の遠吠え。
許認可権を持っているほうの勝ちなんだよん。
許認可権を持っているほうの勝ちなんだよん。
浣腸(*´д`)
>>186
そんなこと言わないでｗ
そんなこと言わないでｗ
国交省なんかいらん
193 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 23:23:07.50 ID:yPrYS3Yi0
京急電鉄信者必死
酷怒肛痛省
羽田空港の下に眠る、幻のトンネルって実在するの？
>182
いや、国交省は経営統合抵抗の主役ではないないのでは。
天下りにしても、今は社長はプロパーになったし。
経営統合しても、役員には天下りを受け入れる慣例とすることを
裏で握っておけばすみそうなもん。
ＪＲだって民営化しても天下り先のままだしね。
経営統合反対の主役はメトロでしょう。
メトロには歴代天下り関係者がつらなかってるから、国交省への太いパイプもあるし
国交省に経営統合を邪魔するよう働きかけるのも容易。
いや、国交省は経営統合抵抗の主役ではないないのでは。
天下りにしても、今は社長はプロパーになったし。
経営統合しても、役員には天下りを受け入れる慣例とすることを
裏で握っておけばすみそうなもん。
ＪＲだって民営化しても天下り先のままだしね。
経営統合反対の主役はメトロでしょう。
メトロには歴代天下り関係者がつらなかってるから、国交省への太いパイプもあるし
国交省に経営統合を邪魔するよう働きかけるのも容易。
>>195
幻でも何でもない、貨物のメインルートだ。
幻でも何でもない、貨物のメインルートだ。
>>197
空港の「下」だぞ
空港の「下」だぞ
>>197
195が言ってるのは、誰でも知ってる、地図にも載ってる東海道貨物線のことじゃなくて、ほとんど知られていない滑走路直下の例の線のことでしょ。
195が言ってるのは、誰でも知ってる、地図にも載ってる東海道貨物線のことじゃなくて、ほとんど知られていない滑走路直下の例の線のことでしょ。
田町付近は地上に降りたとこからそのまま地下に潜る。
浜松町の南で新幹線と東海道線下りを東側に移設すれば出てこれるんじゃない？
浜松町の南で新幹線と東海道線下りを東側に移設すれば出てこれるんじゃない？
>>195
江戸時代に掘られた洞窟があるんですよね。
江戸時代に掘られた洞窟があるんですよね。
>200
浜松町の南側には上に都心環状線、下には海があるのでそこより南側で東海道と合流するしかないけど、
更に南側は下に国道130号が通っているので、新幹線は上からパスした方が。
モノレールとか田町駅とか邪魔になりそうだけど。。
浜松町の南側には上に都心環状線、下には海があるのでそこより南側で東海道と合流するしかないけど、
更に南側は下に国道130号が通っているので、新幹線は上からパスした方が。
モノレールとか田町駅とか邪魔になりそうだけど。。
204 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 20:26:01.82 ID:PVlCyqPV0
東京オリンピック決定で変わりそうな鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378588837/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378588837/
土葬工事中の写真（羽田駅のホームにブルドーザが入って土を踏み固めているところ）がどっかの
サイトにあったんだけど、今探しても見あたらないなぁ
サイトにあったんだけど、今探しても見あたらないなぁ
207 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 13:10:31.68 ID:YEiNSRTeP
東京モノレールと共同輸送だろ
統一運賃統一切符にして、どっちを使っても良い
利益は東京モノレールと山分けというか資本関係でお金のやり取りするだろうし。
客を奪うとすれば高速バスか京急かしかない
増える乗客をカバーするのと他交通機関から客を奪うでは全然違う
モノレールで運びきれない乗客をカバーするのであれば浜松町できれば北側の東京駅や新橋駅
京急から客を奪うのであれば品川駅できれば川崎駅や横浜駅、エアポート快特など成田直通列車も同様
高速バスから客を奪うのも同様
統一運賃統一切符にして、どっちを使っても良い
利益は東京モノレールと山分けというか資本関係でお金のやり取りするだろうし。
客を奪うとすれば高速バスか京急かしかない
増える乗客をカバーするのと他交通機関から客を奪うでは全然違う
モノレールで運びきれない乗客をカバーするのであれば浜松町できれば北側の東京駅や新橋駅
京急から客を奪うのであれば品川駅できれば川崎駅や横浜駅、エアポート快特など成田直通列車も同様
高速バスから客を奪うのも同様
東海道線に繋ぎたければ下水処理場のドッグランを潰して八ツ山橋以上の急勾配急カーブで新幹線をオーバーパスして泉岳寺新駅に乗り入れて田町留置線に合流するしかないぞ。
それ以外は非現実的なコストが掛かるだけだ。
それ以外は非現実的なコストが掛かるだけだ。
新幹線車庫線の上までのぼって、札の辻橋よりは手前で地上に降りるのは無茶じゃね。勾配もルートも。
新幹線や札の辻橋の上を超えて、田町駅の港南口はぶっ壊して(地下道でも作る？)
田町駅北側の引き上げ線を潰してあの辺で東海道線に合流するか。
新幹線や札の辻橋の上を超えて、田町駅の港南口はぶっ壊して(地下道でも作る？)
田町駅北側の引き上げ線を潰してあの辺で東海道線に合流するか。
>>209
なに言ってんだ。
京浜運河を越えてから500mの区間で上昇し浜路橋で車庫線を越える。
水道局港南庁舎駐車場と道路の上を通過し、区立芝浦中央公園Ｂ面から新幹線本線をほぼ直角にオーバークロス。
180Rの急カーブで山手線と平行に。
合流地点まで450mの下り勾配上に2面2線の駅を設置する。
ホーム位置は多少ずれるが山手線新駅と連絡通路で接続する。
田町留置線は必要に応じて2本分程度規模を縮小する。
これなら上りホームから品川駅への連絡線も建設可能であり、横浜方面からのスイッチバック乗り入れも不可能ではない。
とにかく東海道の本線に合流する手前に折り返し可能で山手線に接続する駅を作ることはマスト、その上で現実的な建設費で実現可能なルートはこれしかない。
個人的にはこれでもちょっと難しいと思う。
なに言ってんだ。
京浜運河を越えてから500mの区間で上昇し浜路橋で車庫線を越える。
水道局港南庁舎駐車場と道路の上を通過し、区立芝浦中央公園Ｂ面から新幹線本線をほぼ直角にオーバークロス。
180Rの急カーブで山手線と平行に。
合流地点まで450mの下り勾配上に2面2線の駅を設置する。
ホーム位置は多少ずれるが山手線新駅と連絡通路で接続する。
田町留置線は必要に応じて2本分程度規模を縮小する。
これなら上りホームから品川駅への連絡線も建設可能であり、横浜方面からのスイッチバック乗り入れも不可能ではない。
とにかく東海道の本線に合流する手前に折り返し可能で山手線に接続する駅を作ることはマスト、その上で現実的な建設費で実現可能なルートはこれしかない。
個人的にはこれでもちょっと難しいと思う。
>>211
元は国鉄の土地なんだけどなw
まあ自社用地ではないのでなかなか難しいとは思うよ。
再開発する気があるなら駅ができてくれた方がありがたいだろうから逆にうまくいく気がするが下水処理場をどこに移転するんだか。
カーブについてはもともと駅の手前でスピード出す必要がない場所だから何とかなるよ。
少なくとも東海道新幹線の移設だとか、東京まで二層高架だとか、大井から品川まで大深度トンネルだとかの戯言以外で、東海道線に繋げるにはこのルートしかないということ。
元は国鉄の土地なんだけどなw
まあ自社用地ではないのでなかなか難しいとは思うよ。
再開発する気があるなら駅ができてくれた方がありがたいだろうから逆にうまくいく気がするが下水処理場をどこに移転するんだか。
カーブについてはもともと駅の手前でスピード出す必要がない場所だから何とかなるよ。
少なくとも東海道新幹線の移設だとか、東京まで二層高架だとか、大井から品川まで大深度トンネルだとかの戯言以外で、東海道線に繋げるにはこのルートしかないということ。
>>212
良く地図を見なさい。
そんなところまで行ったら降りる場所がなくなるでしょ。
留置線を移設しようとしている場所に以外に合流する場所なんてないから、そこから逆算して強引に繋げるルートを考えるとこれしか有り得ないって話なんだから。
良く地図を見なさい。
そんなところまで行ったら降りる場所がなくなるでしょ。
留置線を移設しようとしている場所に以外に合流する場所なんてないから、そこから逆算して強引に繋げるルートを考えるとこれしか有り得ないって話なんだから。
>>210
ぐぅ妥当。
ぐぅ妥当。
個人的にはもし作ることになったとしても田町東口再開発地にホームを作って山手線と乗り換えで、将来的にはモノレールの下を通って汐留で横須賀線に合流することも可能という形が限界と思う。
港区としてはモノレール田町駅を作りたいのでそれと合わせてこの話には必ず乗ってくる。
田町までは単線分の幅しかないが当面は単線で十分、将来的に上下二層で複線化できればいい。ただホームはふたつ欲しいので再開発用地にはみ出す形になる。
言い方は悪いがこれは浅草線地下短絡線に対する見せ駒だから今すぐ作ることを前提としていない。
港区としてはモノレール田町駅を作りたいのでそれと合わせてこの話には必ず乗ってくる。
田町までは単線分の幅しかないが当面は単線で十分、将来的に上下二層で複線化できればいい。ただホームはふたつ欲しいので再開発用地にはみ出す形になる。
言い方は悪いがこれは浅草線地下短絡線に対する見せ駒だから今すぐ作ることを前提としていない。
>>207
客を奪うというが簡単じゃなさそうだな
一番簡素に作ったとして、報道にも出た縦貫線との接続だが、
東京方面からの直通に限られると奪える客も限定的になる
田町に駅が出来れば理想だが、浜松町との間の単線区間とモノレールの干渉から、
田町に駅を作ると新幹線との立体交差が難しくなるので、実現性は低いと思う
ちなみに田町なら基本地平区間なので、新幹線との立体交差はやりやすいと思われる
乗換駅として見た場合、田町だと中途半端で、特に横浜方面は絶望的になる
それならいっそのこと品川の横浜寄りに取り付いた方がよい気がする
ホームの位置を北側にずらす事も比較的やりやすい
客を奪うというが簡単じゃなさそうだな
一番簡素に作ったとして、報道にも出た縦貫線との接続だが、
東京方面からの直通に限られると奪える客も限定的になる
田町に駅が出来れば理想だが、浜松町との間の単線区間とモノレールの干渉から、
田町に駅を作ると新幹線との立体交差が難しくなるので、実現性は低いと思う
ちなみに田町なら基本地平区間なので、新幹線との立体交差はやりやすいと思われる
乗換駅として見た場合、田町だと中途半端で、特に横浜方面は絶望的になる
それならいっそのこと品川の横浜寄りに取り付いた方がよい気がする
ホームの位置を北側にずらす事も比較的やりやすい
>>217
あそこはそんなに高くないから大丈夫だろ。
あそこはそんなに高くないから大丈夫だろ。
お楽しみのところ申し訳ないが、
浄水場の南端の道路が環状4号線として、高輪方面まで橋でつながることになっている。
(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_8.pdfの7ページ)
品川方面への接続は無理と考えたほうがいい。
浄水場の南端の道路が環状4号線として、高輪方面まで橋でつながることになっている。
(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_8.pdfの7ページ)
品川方面への接続は無理と考えたほうがいい。
>>216
は？田町駅作って山手線乗り換えとか誰特。
山手線との接続であれば既に浜松町と品川で間に合ってる。
JR東日本的には羽田空港アクセス路線の確保と、
品川・上野折り返しの列車の削減を一気に実現出来る訳だから、
見せ駒どころか、むしろ一気に進めたいつもりだろう。
は？田町駅作って山手線乗り換えとか誰特。
山手線との接続であれば既に浜松町と品川で間に合ってる。
JR東日本的には羽田空港アクセス路線の確保と、
品川・上野折り返しの列車の削減を一気に実現出来る訳だから、
見せ駒どころか、むしろ一気に進めたいつもりだろう。
純粋に羽田空港アクセス鉄道として理想的なものを考えてみよう。
それは品川駅の南側から大深度トンネルでまっすぐ大井埠頭の貨物線に繋ぎ、天空橋で分岐して京急と並行するルートで国際線ターミナル、国内線ターミナルにアクセスするルートではなかろうか。
途中りんかい線車庫線とも接続し、
空港ー品川ー東海道線ー上野東京ライン
空港ーりんかい線ー京葉線
空港ーりんかい線ー東京テレポートー埼京線ー中央線
三種のルートで現在空港アクセスの不便な都心北部、北関東、臨海地区、多摩へのアクセスを確保する。
品川ー大井埠頭と天空橋ー国内線ターミナルの区間は公共事業として建設し、りんかい線に組み込む。
貨物線区間は二種でりんかい線が運行する形になる。
それは品川駅の南側から大深度トンネルでまっすぐ大井埠頭の貨物線に繋ぎ、天空橋で分岐して京急と並行するルートで国際線ターミナル、国内線ターミナルにアクセスするルートではなかろうか。
途中りんかい線車庫線とも接続し、
空港ー品川ー東海道線ー上野東京ライン
空港ーりんかい線ー京葉線
空港ーりんかい線ー東京テレポートー埼京線ー中央線
三種のルートで現在空港アクセスの不便な都心北部、北関東、臨海地区、多摩へのアクセスを確保する。
品川ー大井埠頭と天空橋ー国内線ターミナルの区間は公共事業として建設し、りんかい線に組み込む。
貨物線区間は二種でりんかい線が運行する形になる。
ただしこのルートでは品川ー大井埠頭間の建設費がバカにならない。
そこで遊休貨物線と道路、下水処理場の上空を利用して山手線新駅に乗り入れるルートが考えられる。
山手線新駅のホームは田町車両基地内に設置し南北で東海道線と接続する。
とはいえこれも地権者である東京都の全面協力とともに新幹線上空を通過するJR東海の協力がなければ実現不可能である。
そこで遊休貨物線と道路、下水処理場の上空を利用して山手線新駅に乗り入れるルートが考えられる。
山手線新駅のホームは田町車両基地内に設置し南北で東海道線と接続する。
とはいえこれも地権者である東京都の全面協力とともに新幹線上空を通過するJR東海の協力がなければ実現不可能である。
225 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 15:13:50.91 ID:iGPoWeUg0
ふーん、玄米ビスケットがあるのにね
228 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 02:30:56.13 ID:sVxTYzFr0
参考に
京急が羽田空港にトンネルを掘ったときの話
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_03.pdf
京急が羽田空港にトンネルを掘ったときの話
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_03.pdf
旧相模鉄道本社機関庫横にあるR104カーブ通過くらいDE10牽引の
11000系でも楽々余裕だからアプローチの縦カーブさえ何とかなれば
京急蒲田のようなJR泉岳寺駅要塞だよなぁｗ
11000系でも楽々余裕だからアプローチの縦カーブさえ何とかなれば
京急蒲田のようなJR泉岳寺駅要塞だよなぁｗ
中央リニア新幹線品川ステーション駅は2面3線通過線1線の
縦列1000mホームで5番線のりばまで一気に造る気なら
北口改札は泉岳寺駅南口直結だから下水処理場付近の地下構造は
かなり複雑になるよ。
220の図では道路と面して商業施設路線価を高騰させるつもりであり
高浜橋南詰から泉岳寺交差点までの跨線橋とセットで建設して
運河上重層高架で急カーブを描いて東海道線と合流させるにしても
羽田空港国際線ビル駅のつぎは新橋駅になるのでは。
縦列1000mホームで5番線のりばまで一気に造る気なら
北口改札は泉岳寺駅南口直結だから下水処理場付近の地下構造は
かなり複雑になるよ。
220の図では道路と面して商業施設路線価を高騰させるつもりであり
高浜橋南詰から泉岳寺交差点までの跨線橋とセットで建設して
運河上重層高架で急カーブを描いて東海道線と合流させるにしても
羽田空港国際線ビル駅のつぎは新橋駅になるのでは。
そしてグンマーの山奥でヤンキー車が起こした事故が伝播して空港線も運休になると。
235 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 17:12:12.77 ID:9/bpA4hQ0
全部が乗り入れしなくても良いと思うの
236 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 21:24:56.66 ID:/u6a6NdJ0
・東京駅と北関東各所からの直通大量輸送が大目的
・新橋上野もカバー
・それ以南に無理して停めてもモノレール&京急と競合するしー
・ついでにりんかい線京葉線方面直通も、そんなに難しくは無い
・池袋新宿渋谷も行けたらうれしいけど、難しい
・中央線方面も行けたらうれしいけど、難しい
・新橋上野もカバー
・それ以南に無理して停めてもモノレール&京急と競合するしー
・ついでにりんかい線京葉線方面直通も、そんなに難しくは無い
・池袋新宿渋谷も行けたらうれしいけど、難しい
・中央線方面も行けたらうれしいけど、難しい
空港輸送には多頻度少量輸送が適している
京急でも朝夕のラッシュ時以外は18m8両でも持て余し気味
JRが乗り入れた場合、どういうダイヤにするのやら
京急でも朝夕のラッシュ時以外は18m8両でも持て余し気味
JRが乗り入れた場合、どういうダイヤにするのやら
>>237
上野で折り返す東北・高崎・常磐線を東京駅に引っ張ってこれるのが
本プロジェクトのJRにとっての大きなメリットだから、
持て余すということ自体は大した問題じゃないだろう。
とはいえ、まぁ15分間隔くらいが現実的かと。
見劣りする分はモノレールでカバーすればいい。どうせ改札はモノレールと一体だろうし。
上野で折り返す東北・高崎・常磐線を東京駅に引っ張ってこれるのが
本プロジェクトのJRにとっての大きなメリットだから、
持て余すということ自体は大した問題じゃないだろう。
とはいえ、まぁ15分間隔くらいが現実的かと。
見劣りする分はモノレールでカバーすればいい。どうせ改札はモノレールと一体だろうし。
239 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 01:11:07.78 ID:LeFIKBm90
羽田E滑走路と羽田新線は、セットな気がするんだよね
オープンパラレルで、E滑走路作れば、第2国際線ターミナルが出来るだろうし、需要が一気に増大するはずだから
オープンパラレルで、E滑走路作れば、第2国際線ターミナルが出来るだろうし、需要が一気に増大するはずだから
240 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 04:49:50.58 ID:3lTj6urrO
五輪輸送が絡んだから、やらざるを得ない方向。
もちろん、りんかい線乗り入れは必須
もちろん、りんかい線乗り入れは必須
ぐんたま県人には申し訳ないが羽田空港線はりんかい線の運営になるんじゃね？
モノレールとバランスの取れた運賃体系を確立できるし、金の掛かる空港内地下トンネルと駅を都に建設させる上でも都合が良い。
自分は山手線と接続する部分を建設して貸し出し利用料を貰う。それと根元利益でやっていける。
でもそうするとやはり泉岳寺新駅に乗り入れたいな。
モノレールとバランスの取れた運賃体系を確立できるし、金の掛かる空港内地下トンネルと駅を都に建設させる上でも都合が良い。
自分は山手線と接続する部分を建設して貸し出し利用料を貰う。それと根元利益でやっていける。
でもそうするとやはり泉岳寺新駅に乗り入れたいな。
りんかい線経営ならりんかい線経由新木場直通は必須。
当然新木場行きや東京テレポート折り返しの埼京線直通もあるだろう。
オリンピック臨時では京葉線直通もある。
さらに中央線直通の特急も考えられる。
オリンピック臨時では京葉線直通もある。
さらに中央線直通の特急も考えられる。
りんかい線経営ならJRの事業計画で発表にはならなかったでしょ。
あれは東京都の三セクだし。
あれは東京都の三セクだし。
246 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 16:49:42.68 ID:3hy4lYciO
TWRに体力があれば、海底トンネル利用権を借入れ、羽田空港へ向けての新線工事
新木場～羽田空港間アクセス路線として、京葉線乗り入れ開始
羽田空港～舞浜間リゾート列車運行
など夢は拡がる。
新木場～羽田空港間アクセス路線として、京葉線乗り入れ開始
羽田空港～舞浜間リゾート列車運行
など夢は拡がる。
>>242
臨海副都心線は上下分離方式にしてJR臨海副都心線にすべき
臨海副都心線は上下分離方式にしてJR臨海副都心線にすべき
>>246
体力なんか無い
体力なんか無い
空港からのバスはホテルに横付けするのがおおいぜ
りんかい線の今の経営状態を見るに、
そう遠くないうちにJR東日本が買収すると思うけどね。
放っておけば長期負債は返済出来る状態にはなったので、
そろそろ手を打たないと東京都が手放さなくなるだろう。
ただ買収したとしても当面は独立採算で、ネットワークの統合は、
運賃の事実値下げに伴う減収を経営統合によるコスト削減・路線価値向上で
フォロー出来るタイミングだろうから、まだまだ先の話だろうね。
そう遠くないうちにJR東日本が買収すると思うけどね。
放っておけば長期負債は返済出来る状態にはなったので、
そろそろ手を打たないと東京都が手放さなくなるだろう。
ただ買収したとしても当面は独立採算で、ネットワークの統合は、
運賃の事実値下げに伴う減収を経営統合によるコスト削減・路線価値向上で
フォロー出来るタイミングだろうから、まだまだ先の話だろうね。
貧乏人がみっともなさすぎ。
夢はモノレールの運賃が統合されてから見たらどうだ。
夢はモノレールの運賃が統合されてから見たらどうだ。
>>253
貧乏人がどこに関係してるんだ？
誰もりんかい線値下げしろなんて言ってないと思うが。
モノレールは改札が分かれてるから今のままで別に何の問題もないし、
りんかい線もに新木場が関所として機能してる間は値下げする必要は一切無い。
ただもし羽田空港からりんかい線への直通運転をするとなると、
関所がなくなるので、通過客は一銭もTWRにお金を落とさなくなる。
これはTWRが独立採算でやってる間は大きな問題。
言い換えるとこの問題がある限りは直通運転は無理という話。
貧乏人がどこに関係してるんだ？
誰もりんかい線値下げしろなんて言ってないと思うが。
モノレールは改札が分かれてるから今のままで別に何の問題もないし、
りんかい線もに新木場が関所として機能してる間は値下げする必要は一切無い。
ただもし羽田空港からりんかい線への直通運転をするとなると、
関所がなくなるので、通過客は一銭もTWRにお金を落とさなくなる。
これはTWRが独立採算でやってる間は大きな問題。
言い換えるとこの問題がある限りは直通運転は無理という話。
新木場からJR線に乗り入れなければ
利用者にとっては無関係な合併吸収になるね
今だって新宿→舞浜とか三宮からの近鉄特急じゃないが貸切でできそうなものを
スレチ失礼…
利用者にとっては無関係な合併吸収になるね
今だって新宿→舞浜とか三宮からの近鉄特急じゃないが貸切でできそうなものを
スレチ失礼…
りんかい線買収はない。
JR東日本にその意図が全くない。
そもそも国鉄改革の趣旨(自社経営線路を増やさない)に反する。
JR東日本にその意図が全くない。
そもそも国鉄改革の趣旨(自社経営線路を増やさない)に反する。
>>254
TWRは上下分離方式にすべき
TWRは上下分離方式にすべき
>>254
羽田空港まで京急やモノレールやりんかい線の加算運賃を払わずに行きたいというのが貧乏人丸出しだろw
羽田空港まで京急やモノレールやりんかい線の加算運賃を払わずに行きたいというのが貧乏人丸出しだろw
261 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 10:15:05.81 ID:0WxBvDyq0
257
↓
TWRは上下分離方式にすべき
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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｀ ‐-＝-‐
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 埼玉からご苦労ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイID:ueTJiUgZ0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/dWVUSmlVZ1ow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140126/dGZvcHRXMVMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140124/YlU5U2VXb2Qw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/ZG5GbXp5YW0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140122/Q1NSdkFubncw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
TWRは上下分離方式にすべき
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ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/dWVUSmlVZ1ow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140126/dGZvcHRXMVMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140124/YlU5U2VXb2Qw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140123/ZG5GbXp5YW0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140122/Q1NSdkFubncw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
262 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 10:25:19.35 ID:KroY6Sru0
↑京急電鉄信者が妨害に努めております
新木場でのりんかい線JR直通運転はない。
理由はりんかい線運賃が取りはぐれるから。
それとも、新木場ー都心間のICきっぷを全てりんかい線経由計算に値上げするというなら話は別だが。
理由はりんかい線運賃が取りはぐれるから。
それとも、新木場ー都心間のICきっぷを全てりんかい線経由計算に値上げするというなら話は別だが。
>>260はりんかい線の運賃を払わずに埼玉県から国際展示場に行ってるのか。
なんかすばらしいな。
なんかすばらしいな。
スイカで、発駅からの所要時間が一定時間より早かったらりんかい線を経由したとみなして追加運賃をとる
一定時間以上かかってたら大回りとみなして取らないという機能は簡単にできそうだけどな。
駅中で時間つぶしてたら料金免除になるけど、そんなの誤差でほっとけばいいだろ。
一定時間以上かかってたら大回りとみなして取らないという機能は簡単にできそうだけどな。
駅中で時間つぶしてたら料金免除になるけど、そんなの誤差でほっとけばいいだろ。
この路線自体がこの先、どうなるかも分からんのに
りんかい線に乗り入れがどうとか言われてもなぁ・・・という気もする
本気で建設してほしいと思うけど実現する可能性はどのぐらいあるんだろうか？
りんかい線に乗り入れがどうとか言われてもなぁ・・・という気もする
本気で建設してほしいと思うけど実現する可能性はどのぐらいあるんだろうか？
地図を見て思いつきはするけど、細かいところを詰めていくと
流用できる部分は小さくなって新規工事やら手戻りやらは増えていき、
現に運用している設備にも悪影響が……となって改めてみると総体として微妙という、
前原思いつきの東海道新幹線を羽田へ！ とか国交省思いつきの都心直結線なんかと同じにおいがしますわな。
流用できる部分は小さくなって新規工事やら手戻りやらは増えていき、
現に運用している設備にも悪影響が……となって改めてみると総体として微妙という、
前原思いつきの東海道新幹線を羽田へ！ とか国交省思いつきの都心直結線なんかと同じにおいがしますわな。
>>256
JR西日本を見習うべき
JR西日本を見習うべき
JR東日本には自社路線距離を増やすという発想はないな。
極力増やさないように努力している。
新幹線だってスクラップ＆ビルドだ。
極力増やさないように努力している。
新幹線だってスクラップ＆ビルドだ。
>>275
しかし世間から見れば同じJR
しかし世間から見れば同じJR
>>271
駅スパートみたいなシステムを自動改札に持たせて、入場駅・時刻から、
りんかい線を使わなかった場合の最早到着時刻までの間に到着してたら
りんかい線を使ったとみなして割増料金をとる。
りんかい線が遅延したり乗っても早くならない場合は料金とれないけど、
それはりんかい線が遅れたことによる自業自得だから無料サービスでいい事にする。
簡単だと思うけどな。
駅スパートみたいなシステムを自動改札に持たせて、入場駅・時刻から、
りんかい線を使わなかった場合の最早到着時刻までの間に到着してたら
りんかい線を使ったとみなして割増料金をとる。
りんかい線が遅延したり乗っても早くならない場合は料金とれないけど、
それはりんかい線が遅れたことによる自業自得だから無料サービスでいい事にする。
簡単だと思うけどな。
279 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 00:44:44.08 ID:g6h1C6of0
>>279
ＰＣでも出来ることがその何百倍も高い自動改札機に出来ない訳がないと思うんだけど。
ＰＣでも出来ることがその何百倍も高い自動改札機に出来ない訳がないと思うんだけど。
>>280
それって客目線言うと、駅でトイレ行くかeCuteで5分10分、買い物すれば、りんかい線が安く乗れるんだよな？
時間差が1時間とか変わるなら、乗客と各事業者も含めて合意、運用できると思う。
ただ、都区内では、JR内での乗り換え時間(徒歩速度)の設定次第で、りんかい線側が取りっぱぐれるリスク(=経営上、りんかい線側が相互乗入に合意しないリスク)および、乗客側の納得感が大きく変わってくるので、実運用は厳しいだろうな。
それって客目線言うと、駅でトイレ行くかeCuteで5分10分、買い物すれば、りんかい線が安く乗れるんだよな？
時間差が1時間とか変わるなら、乗客と各事業者も含めて合意、運用できると思う。
ただ、都区内では、JR内での乗り換え時間(徒歩速度)の設定次第で、りんかい線側が取りっぱぐれるリスク(=経営上、りんかい線側が相互乗入に合意しないリスク)および、乗客側の納得感が大きく変わってくるので、実運用は厳しいだろうな。
厳格に運用したら、大宮あたりで撮り鉄が沢山ひっかかるなw
路線網が単純かつ中規模で、ラッチ内飲食禁止のシンガポールの地下鉄
なんかでは所要時間＋αの判定をしていたような気がするが。
路線網が単純かつ中規模で、ラッチ内飲食禁止のシンガポールの地下鉄
なんかでは所要時間＋αの判定をしていたような気がするが。
あれ、磁気券だと時間判定してなかった？
>>276
>JR東日本には自社路線距離を増やすという発想はないな。
北陸新幹線と東北新幹線の延長は対象外なのか？
JRになってから上野東京ラインや東京駅の改築など、既存の設備更新にかなり費用を使っているけどな。
>JR東日本には自社路線距離を増やすという発想はないな。
北陸新幹線と東北新幹線の延長は対象外なのか？
JRになってから上野東京ラインや東京駅の改築など、既存の設備更新にかなり費用を使っているけどな。
てことでやっぱり新木場でのりんかい線JR直通運転は無理でFAだな。
新木場で時間調整して駅員が検札に回る。
水夏も携帯端末で中間改札ちゃりーん
水夏も携帯端末で中間改札ちゃりーん
りんかい線とは別の鉄道会社を作ってそこが運行するんじゃないかな？
>>294
西船橋から錦糸町経由で大崎まで行った乗客も強制的にりんかい線経由か？
西船橋から錦糸町経由で大崎まで行った乗客も強制的にりんかい線経由か？
だから新木場のりかえさせるのが一番合理的なんだってば。
>>295
当然最短ルートがりんかい線や東京経由でない場合は現在通り。
当然最短ルートがりんかい線や東京経由でない場合は現在通り。
なんで計画そのものの実現性からしてアレなのに
りんかい線がどうの中間改札がどうのとまったく益のない話が
りんかい線がどうの中間改札がどうのとまったく益のない話が
>>297
西船橋～大崎はりんかい線経由が最短（28.9km）だが。
錦糸町経由だと29.4km。
>>294のやり方だと、船橋や千葉から総武・横須賀線で品川まで行って
山手で大崎や五反田に行く客もりんかい線の運賃を払うことになる。
西船橋～大崎はりんかい線経由が最短（28.9km）だが。
錦糸町経由だと29.4km。
>>294のやり方だと、船橋や千葉から総武・横須賀線で品川まで行って
山手で大崎や五反田に行く客もりんかい線の運賃を払うことになる。
>>299
発駅または着駅が京葉線単独駅であることを条件にすればいい。
発駅または着駅が京葉線単独駅であることを条件にすればいい。
>>281 他
鉄道の場合は客が余分に乗ってかかる限界コストは（ほぼ）ゼロなんだから、
りんかい線を経由する事によって早くならない客からは別に取らなくてもいいだろ。
そういう客はりんかい線にただで乗れるなら乗るかもしれないけど、
余分に料金を払うんだったら合理的には乗らないはずだし。
鉄道の場合は客が余分に乗ってかかる限界コストは（ほぼ）ゼロなんだから、
りんかい線を経由する事によって早くならない客からは別に取らなくてもいいだろ。
そういう客はりんかい線にただで乗れるなら乗るかもしれないけど、
余分に料金を払うんだったら合理的には乗らないはずだし。
信用乗車方式にするとか。
京葉線の全停車駅で大量の駅員が待ち構えている。
京葉線の全停車駅で大量の駅員が待ち構えている。
>>301
りんかい線のメリットは、速達ではなく、東京駅京葉線長距離乗り換えが不要なこと。
このメリットが凄まじく大きい上に、到着は実質は数分くらいしか変わらない 。
だからこそ、難しい。
さらに、価格差が300円以上出るので、りんかい線使ってない人からは絶対に徴収してはいけないから、その面でも安全側(JR利用扱い)に倒さないといけないし、
改札～改札間の判定だと、徒歩範囲がそれなりにあるので、余裕をもたさないといけない。
結局、改札改札間時間判定だと、実態は、りんかい線経由の客はゼロ、という判定になると思う。
で、利用ゼロでもいいよね、だってお前らが速達しないのがいけないんだし、と大会社JR東日本様の圧力で押しきろうとしたら、
よりによってりんかい線の9割株主が東京都様であったでござる。しかも赤字事業で、むしろ都民様の利益を盾に絶対にりんかい線が損にならない過剰な営業補償を求められたでござる。
嫌でござるから直通はできん。
ということだろ。
りんかい線のメリットは、速達ではなく、東京駅京葉線長距離乗り換えが不要なこと。
このメリットが凄まじく大きい上に、到着は実質は数分くらいしか変わらない 。
だからこそ、難しい。
さらに、価格差が300円以上出るので、りんかい線使ってない人からは絶対に徴収してはいけないから、その面でも安全側(JR利用扱い)に倒さないといけないし、
改札～改札間の判定だと、徒歩範囲がそれなりにあるので、余裕をもたさないといけない。
結局、改札改札間時間判定だと、実態は、りんかい線経由の客はゼロ、という判定になると思う。
で、利用ゼロでもいいよね、だってお前らが速達しないのがいけないんだし、と大会社JR東日本様の圧力で押しきろうとしたら、
よりによってりんかい線の9割株主が東京都様であったでござる。しかも赤字事業で、むしろ都民様の利益を盾に絶対にりんかい線が損にならない過剰な営業補償を求められたでござる。
嫌でござるから直通はできん。
ということだろ。
>>290でFA。
りんかいが第一種、JRが第二種事業者になってJRが運行すればいいんじゃね？
りんかい線ネタはそろそろ終わりで良いよね。
そろそろ羽田空港までの本来の話題に戻したい。
そろそろ羽田空港までの本来の話題に戻したい。
今週、社長の定期会見かな。
乞食が必死だなあ
309 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 23:24:34.30 ID:Yc3cPY8y0
滑走路新設がほぼなくなった今、この路線も構想に終わるんだろうね(´・ω・`)
上げた手をそっと下ろすいい口実ができたな
多分浅草線の短絡線の計画にくぎを刺すことが目的だったんだろう
あれが調子に乗って、京急からも短絡線経由で成田方面への特急とか、
都心方面へのライナーみたいなのを作られたらＪＲとしては結構厄介
オリンピックに間に合わなくとも、滑走路増設が行われる時期が来るだろうから、
その時に京急、ＪＲそれぞれが何らかの形で延伸できればそれで良しなんだろう
最近の各種工事を見る限りでは、ＪＲから客を奪う計画はOKみたいな流れがあるので、
その他もろもろバーター取引の材料として使う事も考えていそうだ
あれが調子に乗って、京急からも短絡線経由で成田方面への特急とか、
都心方面へのライナーみたいなのを作られたらＪＲとしては結構厄介
オリンピックに間に合わなくとも、滑走路増設が行われる時期が来るだろうから、
その時に京急、ＪＲそれぞれが何らかの形で延伸できればそれで良しなんだろう
最近の各種工事を見る限りでは、ＪＲから客を奪う計画はOKみたいな流れがあるので、
その他もろもろバーター取引の材料として使う事も考えていそうだ
国際線ターミナルからりんかい線直通は工事費が掛からない割に対オリンピックで大変魅力が大きいからまだ分からんよ。
乞食の希望に反してりんかい線が二種で営業する形になるけどな。
乞食の希望に反してりんかい線が二種で営業する形になるけどな。
鶴見から羽田方面への直通計画ってまだあるのかな。
京浜東北線の一部を羽田直通にするって聞いた覚えがあるのだが。
2018年からは相鉄も品鶴線にくるから、その一部を羽田直通にする事も可能になる。
まあ、それやるとなると京急が全力で阻止してきそうだが・・・。
京浜東北線の一部を羽田直通にするって聞いた覚えがあるのだが。
2018年からは相鉄も品鶴線にくるから、その一部を羽田直通にする事も可能になる。
まあ、それやるとなると京急が全力で阻止してきそうだが・・・。
ＪＲ東日本 都心と羽田結ぶ路線検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140204/k10015009181000.html
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は記者会見で、
東京都心と羽田空港を結ぶ新たな鉄道路線を検討していることを正式に明らかにしたうえで、
将来的には上野を経由して水戸や宇都宮方面と羽田を結ぶ方針も示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140204/k10015009181000.html
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は記者会見で、
東京都心と羽田空港を結ぶ新たな鉄道路線を検討していることを正式に明らかにしたうえで、
将来的には上野を経由して水戸や宇都宮方面と羽田を結ぶ方針も示しました。
この中で冨田社長は、「東京駅から羽田空港へ直通で入るルートの勉強をしている。現在休止中の貨物線を活用し、
貨物ターミナルの辺りから地下に入るルートで、空港の下の路線敷設が可能か調査をしている」と述べ、
都心と羽田空港を結ぶ新たな路線の検討に着手したことを正式に明らかにしました。
そのうえで「仮に東京駅から直通ルートができれば、
来年春に完成する『上野東京ライン』で水戸、宇都宮、高崎といった北関東から羽田へ運行することも可能だ」と述べ、
将来的には上野から東京へ乗り入れる新線を経由して水戸や宇都宮などの北関東と羽田を結びたいという考えを示しました。
羽田へのアクセスを巡っては、都心にトンネルを造って東西の私鉄路線を結び羽田と成田をつなぐ「都心直結線」の構想も議論されていて、
空港への交通の利便性を高める動きが加速しています。
貨物ターミナルの辺りから地下に入るルートで、空港の下の路線敷設が可能か調査をしている」と述べ、
都心と羽田空港を結ぶ新たな路線の検討に着手したことを正式に明らかにしました。
そのうえで「仮に東京駅から直通ルートができれば、
来年春に完成する『上野東京ライン』で水戸、宇都宮、高崎といった北関東から羽田へ運行することも可能だ」と述べ、
将来的には上野から東京へ乗り入れる新線を経由して水戸や宇都宮などの北関東と羽田を結びたいという考えを示しました。
羽田へのアクセスを巡っては、都心にトンネルを造って東西の私鉄路線を結び羽田と成田をつなぐ「都心直結線」の構想も議論されていて、
空港への交通の利便性を高める動きが加速しています。
こんなのもっと前から考えるべきだった
モノレールなんか買収してる場合じゃなかったろ
モノレールなんか買収してる場合じゃなかったろ
詰めていくとわかるけど、流用できる部分短すぎるよね……
汐留だか田町だかから東タミ手前までで、あとはごっそり要新設では
汐留だか田町だかから東タミ手前までで、あとはごっそり要新設では
おおさか東線のように、貨物線旅客化の金は三セクに出させて
JRは第二種になりたいのだろうけどね。
大阪府と違って東京都は気軽に金出してくれなさそう。
JRは第二種になりたいのだろうけどね。
大阪府と違って東京都は気軽に金出してくれなさそう。
>>318
それやるならまず臨海副都心線の上下分離をやるべき
それやるならまず臨海副都心線の上下分離をやるべき
320 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:10:43.33 ID:8Qi5VIHB0
『現在休止中の貨物線を活用し、 貨物ターミナルの辺りから地下に入るルートで』
これは貨物ターミナルから先はトンネル新設しなきゃって意味だよね？
天空橋から分岐説は無いってことか？
これは貨物ターミナルから先はトンネル新設しなきゃって意味だよね？
天空橋から分岐説は無いってことか？
既存のトンネルから分岐だと施工が難しそう
322 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:57:22.56 ID:JyQc6CpT0
>>319
運行コスト部分がダメで上下分離するなら、分離による運行スケールメリットでうまく行くかもしれんが、
りんかい線の場合は、トンネル掘るのに掛かったカネが膨大なのが原因なので、上下分離した場合も、すさまじい下の利用料が上に請求されることになり、
上下分離で上をJRが運行しようとも、結局は通常のJR料金に加えたプラスアルファ料金を、どこかに設けた課金ポイントで請求する必要が出てくるんではないだろうか。
まあ、JRが仏の心で膨大なトンネル負債を引き取って、ポケットマネーで返済するつもりがあるなら、JR運賃で運行できるんだろうけど。
運行コスト部分がダメで上下分離するなら、分離による運行スケールメリットでうまく行くかもしれんが、
りんかい線の場合は、トンネル掘るのに掛かったカネが膨大なのが原因なので、上下分離した場合も、すさまじい下の利用料が上に請求されることになり、
上下分離で上をJRが運行しようとも、結局は通常のJR料金に加えたプラスアルファ料金を、どこかに設けた課金ポイントで請求する必要が出てくるんではないだろうか。
まあ、JRが仏の心で膨大なトンネル負債を引き取って、ポケットマネーで返済するつもりがあるなら、JR運賃で運行できるんだろうけど。
天空橋分岐だとばっかり思ってたけど、こっちの地図も東タミからまっすぐ南下してる。
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000020853.html
国際線ターミナルへはどうするんだろう。
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000020853.html
国際線ターミナルへはどうするんだろう。
325 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 22:21:52.83 ID:CmefClzW0
319
↓
それやるならまず臨海副都心線の上下分離をやるべき
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
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毎日24時間キチガイめいた念仏で必死に罵るキングオブアイフォンキチガイID:jkLPBD5YiとID:o6Bcq6k6i！
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/RCtjYTBLT1Rp.html
今日のPCのID:3+z1OztD0
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
昨日までの粘着書き込み
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/bzZCY3E2azZp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140127/bkswbUFnRXlp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
それやるならまず臨海副都心線の上下分離をやるべき
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （はい。嫌東武8000系厨の第二ID、アイフォン書き込み来ましたｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 今日もPCとアイフォンで東武8000系に粘着ｗｗｗ
毎日24時間キチガイめいた念仏で必死に罵るキングオブアイフォンキチガイID:jkLPBD5YiとID:o6Bcq6k6i！
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/RCtjYTBLT1Rp.html
今日のPCのID:3+z1OztD0
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
昨日までの粘着書き込み
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/bzZCY3E2azZp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140127/bkswbUFnRXlp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
>>323
臨海副都心線建設費などは東京都の一般財源から支払いでいいだろ
臨海副都心線建設費などは東京都の一般財源から支払いでいいだろ
これ本当に全部JRが運営して「JR羽田線」とかになんのかな。
何かJRが在来線の新路線を新しく首都圏に作るって違和感。
「運営は東京臨海高速鉄道がやります」とかになったりしてなw
でも上野・東京ラインとくっつけるってかなり工事難しいよね。
貨物線をまんま使うと新幹線が邪魔だし、
地下潜らせて途中合流させようにも、
そんな敷地秋葉の留置線か尾久くらいまで行かないと無い。
田町と品川の間でどうにか分岐させようと思ってるのかね。
何かJRが在来線の新路線を新しく首都圏に作るって違和感。
「運営は東京臨海高速鉄道がやります」とかになったりしてなw
でも上野・東京ラインとくっつけるってかなり工事難しいよね。
貨物線をまんま使うと新幹線が邪魔だし、
地下潜らせて途中合流させようにも、
そんな敷地秋葉の留置線か尾久くらいまで行かないと無い。
田町と品川の間でどうにか分岐させようと思ってるのかね。
329 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 22:55:53.65 ID:BcolDRCt0
326
↓
臨海副都心線建設費などは東京都の一般財源から支払いでいいだろ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （はい。嫌東武8000系厨の第二ID、アイフォン書き込み来ましたｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 今日もPCとアイフォンで東武8000系に粘着ｗｗｗ
毎日24時間キチガイめいた念仏で必死に罵るキングオブアイフォンキチガイID:uCMeiX/NiとID:jkLPBD5YiとID:o6Bcq6k6i！
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/dUNNZWlYL05p.html
再起動前のID:jkLPBD5Yi
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/RCtjYTBLT1Rp.html
今日のPCのID:3+z1OztD0
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
昨日までの粘着書き込み
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/bzZCY3E2azZp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
臨海副都心線建設費などは東京都の一般財源から支払いでいいだろ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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http://hissi.org/read.php/rail/20140204/dUNNZWlYL05p.html
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http://hissi.org/read.php/rail/20140204/RCtjYTBLT1Rp.html
今日のPCのID:3+z1OztD0
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
昨日までの粘着書き込み
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/bzZCY3E2azZp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
330 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:01:11.12 ID:u2cPdJf90
下品なAAで、羽パー(※JR東日本の羽田新線によりアトラクション化した京急電鉄のこと)信者が荒らしてますなあ。
普段散々最強京急JRは雑魚とか煽っておいて、正式発表が出てくると、このように執拗に荒らすんですね。
雑魚なJRがいくら来ても最強京急()は負けないんじゃないの？
普段散々最強京急JRは雑魚とか煽っておいて、正式発表が出てくると、このように執拗に荒らすんですね。
雑魚なJRがいくら来ても最強京急()は負けないんじゃないの？
331 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:04:32.83 ID:BcolDRCt0
大井ふ頭から潜って城南島かすって、C滑走路の外側から京急を避けて南側に国内線駅、
そのまま並行して掘って国際線駅ではないかな？
そうしたらちょっと伸ばせば川崎貨物に繋げられるし、
いざ神奈川にも伸ばすことにしたら南武線の車両を乗り入れさせたり、
短絡線で横須賀線にも繋がるからなあ。
そのまま並行して掘って国際線駅ではないかな？
そうしたらちょっと伸ばせば川崎貨物に繋げられるし、
いざ神奈川にも伸ばすことにしたら南武線の車両を乗り入れさせたり、
短絡線で横須賀線にも繋がるからなあ。
>>327
「京浜島の下を通れない」ってなんで？
「京浜島の下を通れない」ってなんで？
>>324
このルートだと都心から最短距離羽田空港まで結べ、建設距離も天空橋から分岐するのとさほど変わりないし、
貨物列車とのルートの共用もない。
国際ターミナルについてはモノレールにお任せでもいいのでは。
一番大事なのはどっちのルートがターミナルの位置も含め作りやすいかって事だろう。
このルートだと都心から最短距離羽田空港まで結べ、建設距離も天空橋から分岐するのとさほど変わりないし、
貨物列車とのルートの共用もない。
国際ターミナルについてはモノレールにお任せでもいいのでは。
一番大事なのはどっちのルートがターミナルの位置も含め作りやすいかって事だろう。
京急も首都高の下は後から造るのが難しいという理由で
首都高と同時施工だったらしいよ。
首都高と同時施工だったらしいよ。
ついに羽田乗り入れの計画が社長より正式に発表になったがＪＲってそんな考え方
で経営する団体なんだ。
自社には同区間に東京モノレールが存在するが京急に乗客輸送数で負けているからとも。
私は京急のファンではないが純民間企業が頑張っているのに国のバックがある
大資本のＪＲが今になって汚い事をするものだ。
関連して駅ナカの商業施設も同様で中身は民間任せだが町の発展のためとは縁遠いよ。
で経営する団体なんだ。
自社には同区間に東京モノレールが存在するが京急に乗客輸送数で負けているからとも。
私は京急のファンではないが純民間企業が頑張っているのに国のバックがある
大資本のＪＲが今になって汚い事をするものだ。
関連して駅ナカの商業施設も同様で中身は民間任せだが町の発展のためとは縁遠いよ。
正直、やめたほうがいい。
宇都宮や高崎からの客はバス任せでいいよ
宇都宮や高崎からの客はバス任せでいいよ
バスは帰りはいいんだが、行きは時間が読めないことがあるから。
343 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 09:37:51.51 ID:DGuOtw4u0
こりゃJR東海に宣戦布告ってことだな
束の社長の妄想。羽田新線は実現しない
>344
時間さえあれば実現できない話ではないだろうが、
五輪までにターミナル直下新駅まで作るのはどう考えても無理だよなあ。
結局天空橋からはモノレールをご利用下さいと予想。
NEXならぬHEXで首都圏のはるばる遠くから天空橋までは指定席でゆっくりこれるなら
十分意味はあるでしょ。羽田客からも特急料金を取れるようになる。
時間さえあれば実現できない話ではないだろうが、
五輪までにターミナル直下新駅まで作るのはどう考えても無理だよなあ。
結局天空橋からはモノレールをご利用下さいと予想。
NEXならぬHEXで首都圏のはるばる遠くから天空橋までは指定席でゆっくりこれるなら
十分意味はあるでしょ。羽田客からも特急料金を取れるようになる。
結局は浜松町～大井の休止区間廃止に向けた調査に過ぎないんじゃないのかな？
仮に活用するならどうやってそれにいくらかかるか調べなきゃ、廃止の妥当性が判らんから。
羽田延長が困難な事業であることを再確認した上で廃止に進むんだろう。
仮に活用するならどうやってそれにいくらかかるか調べなきゃ、廃止の妥当性が判らんから。
羽田延長が困難な事業であることを再確認した上で廃止に進むんだろう。
汐留からターミナルまでってずーっと何も使わないまま税金払ってたのかな。
一時期カートレインの駅だったな。
一時期カートレインの駅だったな。
348 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 11:25:41.45 ID:DGuOtw4u0
HEX作るなら
高崎発（５両）宇都宮発（５両）大宮併結
→上野、東京通過→羽田、全席G車指定とかだな
水戸の交直も作るのか
建設費回収できん
高崎発（５両）宇都宮発（５両）大宮併結
→上野、東京通過→羽田、全席G車指定とかだな
水戸の交直も作るのか
建設費回収できん
モノレール延長の方が現実的だと思う。
>350
どんだけトンネルほってどこに駅作るつもりだか。。
どんだけトンネルほってどこに駅作るつもりだか。。
これは、まさかの国際線ターミナル駅は作らない計画かもしれない。
各ターミナルの無料連絡バスがあるわけだし、
少しくらいはモノレールに情けを残すかも。
各ターミナルの無料連絡バスがあるわけだし、
少しくらいはモノレールに情けを残すかも。
まあ、こんだけ大騒ぎしても、確実に東京オリンピックまでに間に合い、コストも激安なのは、
山手線上空使ったモノレールの東京駅延伸しか有り得ないので、最終的にはモノレール解決になるんじゃね。
上野東京ラインも通るから、対北関東という意味でも一定の利便性は確保できるし、
むしろ上野東京ライン開通により、北関東発の羽田客が品川経由で京急に流れるのも、早急に抑止できるし。
山手線上空使ったモノレールの東京駅延伸しか有り得ないので、最終的にはモノレール解決になるんじゃね。
上野東京ラインも通るから、対北関東という意味でも一定の利便性は確保できるし、
むしろ上野東京ライン開通により、北関東発の羽田客が品川経由で京急に流れるのも、早急に抑止できるし。
>>353
モノレールだけはないな。乗り入れできない以上大した効果はない。
モノレールだけはないな。乗り入れできない以上大した効果はない。
>>354
デカイ荷物抱えて山手線で三駅移動する地獄が無くなるんだから、意味無い訳無いじゃないか。
実現が難しい案に固執し続けても、現実は、大宮方面からの羽田客が、淡々と品川から京急に抜けて、利益が他社に流れていくだけだよ。
デカイ荷物抱えて山手線で三駅移動する地獄が無くなるんだから、意味無い訳無いじゃないか。
実現が難しい案に固執し続けても、現実は、大宮方面からの羽田客が、淡々と品川から京急に抜けて、利益が他社に流れていくだけだよ。
ああ、新橋にも停まるから１駅か。
まあ、同じことだけどね。
まあ、同じことだけどね。
とっとと新橋まで延伸しない時点でモノレールは終わりだよ。
もう投資はしない。
もう投資はしない。
>>357
東海道線直通列車を確保する必要で、一時間に何本かしか設定できない路線を新規にトンネル掘って作るのか、
特殊規格で直通不能ながら、自社用地の上空通して東海道線東京駅上空にホーム作って、数分毎の高密度運行するのか、どっちがいいかってことだな。
東海道線直通列車を確保する必要で、一時間に何本かしか設定できない路線を新規にトンネル掘って作るのか、
特殊規格で直通不能ながら、自社用地の上空通して東海道線東京駅上空にホーム作って、数分毎の高密度運行するのか、どっちがいいかってことだな。
>>360
せっかく作ったんだから浦和とさいたま新都心は全停車で
せっかく作ったんだから浦和とさいたま新都心は全停車で
362 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 20:56:51.95 ID:v8BpSXxm0
鉄道トリビア 羽田空港の地下に、JR在来線の線路がある
http://news.mynavi.jp/series/trivia/030/
東海道貨物線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
東海道貨物支線貨客併用化整備検討協議会
http://kakyaku.com/
http://news.mynavi.jp/series/trivia/030/
東海道貨物線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
東海道貨物支線貨客併用化整備検討協議会
http://kakyaku.com/
モノレール乗る人はみな東京駅乗り換え客ではないし、東京まで伸ばしたからと言って乗り換え回数が減る人は多くない。
貿易センタービル建て替えの工事案でも、もうほとんど延伸はやる気なさそう。
貿易センタービル建て替えの工事案でも、もうほとんど延伸はやる気なさそう。
>>363
中央快速線・総武快速線・常磐快速線・宇都宮・高崎線・各新幹線・丸ノ内線利用客は
東京駅乗換えになれば確実に乗り換え回数が減るが。
かなりの人口だと思うがね。
というか浜松町で乗り換えられるのは山手・京浜東北だけ（＋大門乗り換え）なので、
これ以外の路線で東京駅に乗りいれている路線なら乗り換え数は減る。
中央快速線・総武快速線・常磐快速線・宇都宮・高崎線・各新幹線・丸ノ内線利用客は
東京駅乗換えになれば確実に乗り換え回数が減るが。
かなりの人口だと思うがね。
というか浜松町で乗り換えられるのは山手・京浜東北だけ（＋大門乗り換え）なので、
これ以外の路線で東京駅に乗りいれている路線なら乗り換え数は減る。
モノレールを品川発に付け替えればイイだよ
366 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 22:54:28.64 ID:yRCbVH8F0
フル規格の東海道線を、オリンピックに間に合う工期かつ、安価で他線に影響を出さない範囲の工事で、さらにガンガン本数運行できるなら、
それに越したことはないというのは、もう誰の目から見ても間違いないんだが、現実は、工事内容も、線路容量も、とても社長の言うようなのは、無理そうじゃないか。
で、唯一、現実的に実現出来そうなのは、モノレールなんじゃん、というだけだよ。
それに越したことはないというのは、もう誰の目から見ても間違いないんだが、現実は、工事内容も、線路容量も、とても社長の言うようなのは、無理そうじゃないか。
で、唯一、現実的に実現出来そうなのは、モノレールなんじゃん、というだけだよ。
社長が公式発表したわけだから、やっぱりできません。無理です。の可能性は低いよね。
株主が黙ってないだろう。
株主が黙ってないだろう。
369 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 23:34:02.56 ID:UkBMjyni0
社長「コスト的にやっぱ無理」
株主「そうだそうだ」
？？「構想してると公式発表したんだから赤字でも作れ！黙ってないぞ！」
株主「そうだそうだ」
？？「構想してると公式発表したんだから赤字でも作れ！黙ってないぞ！」
株主「社長の発言撤回、朝令暮改で株価がおかしい」
投資家「そのつもりで社債買ったのですが」
投資家「そのつもりで社債買ったのですが」
今のとこ、あくまで検討すると言ってるだけで、まだ作ると言った訳でもなし、
できないからと言って責任追及できる段階ではない。
実際のところ、天空橋乗換だと、そもそも作る意味はないし、羽田のターミナルまで
トンエルとなると、発表にあったようにオリンピック前は無理。
オリンピックまでに作るとすれば、可能な選択肢は浜松町駅を浜離宮側に移し
（当然複線のまま）、あとはJR線上を新橋、東京まで延伸だな。
東京までくれば、新幹線、NEX、上東ラインなど多くが乗換１回だし、エスカレータ
などを適正に配置できれば、多少の荷物ならOKだと思う。
羽田のターミナルまで新鮮でトンエル掘ると、京急以上の加算運賃になるだろう
から、結果、モノレールの方が運賃も安くなる可能性も高いし。
できないからと言って責任追及できる段階ではない。
実際のところ、天空橋乗換だと、そもそも作る意味はないし、羽田のターミナルまで
トンエルとなると、発表にあったようにオリンピック前は無理。
オリンピックまでに作るとすれば、可能な選択肢は浜松町駅を浜離宮側に移し
（当然複線のまま）、あとはJR線上を新橋、東京まで延伸だな。
東京までくれば、新幹線、NEX、上東ラインなど多くが乗換１回だし、エスカレータ
などを適正に配置できれば、多少の荷物ならOKだと思う。
羽田のターミナルまで新鮮でトンエル掘ると、京急以上の加算運賃になるだろう
から、結果、モノレールの方が運賃も安くなる可能性も高いし。
仮に計画が実行されち場合には旧５方面からの羽田直通に出来るが下駄電の
連絡駅を最後とし羽田まで無停車でいくね。
連絡駅を最後とし羽田まで無停車でいくね。
374 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 07:54:28.73 ID:d057wdDLP
将来性のないモノレール東京延伸で1千億使うぐらいなら、貨物線旅客化の方が安上がりだわな。
東北縦貫線で400億なんだから、モノレールなら1、200億くらいだな。
一方、トンネル掘ると1000億掛かるのは同意。
一方、トンネル掘ると1000億掛かるのは同意。
天空橋乗り継ぎで済ますなら、浜松町の東海道線ホーム設置で十分だろう。
あの東海様にどいてもらうという面倒な作業が必要だが。
あの東海様にどいてもらうという面倒な作業が必要だが。
モノレールなら、最悪、浜松町新橋間延伸だけでも、かなりいける。上京ラインも総武横須賀線も、既にホームあるし。
東京駅だと新幹線もあって最高だが、埼玉、千葉、茨城方面からの改善効果は、東京駅と新橋駅は実質同等。
東京駅だと新幹線もあって最高だが、埼玉、千葉、茨城方面からの改善効果は、東京駅と新橋駅は実質同等。
>>377
日中もスワローを走らせるいい口実ができたじゃないか。
日中もスワローを走らせるいい口実ができたじゃないか。
天空橋の方に既にトンネルがあると思うが、そうではなく
「貨物ターミナルの辺りから地下に入るルート」か。
それって、国際線ターミナル駅、国内線ターミナル駅の２駅を作らず、
羽田空港駅だけ作るっていう発想なのかね。
「貨物ターミナルの辺りから地下に入るルート」か。
それって、国際線ターミナル駅、国内線ターミナル駅の２駅を作らず、
羽田空港駅だけ作るっていう発想なのかね。
380 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 13:36:00.91 ID:D1fNnZFO0
・田町と天空橋付近のみ単線で新規に整備。
・毎時1本程度、有料特急のみの乗り入れ。
・天空橋でモノレールに対面乗換。
これで、低コストかつ短納期、モノレール活用、東海道や貨物のダイヤへの影響少。
・毎時1本程度、有料特急のみの乗り入れ。
・天空橋でモノレールに対面乗換。
これで、低コストかつ短納期、モノレール活用、東海道や貨物のダイヤへの影響少。
天空橋で乗り換えさせるなら浜松町や品川で乗り換えるのと変わらないじゃないですか
東急なら天空橋にホーム設置して、その上に第三ターミナルを誘致するだろうなｗ
>>383
沖展とは何だったのか
沖展とは何だったのか
385 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 18:16:08.04 ID:l61Ao9DM0
緑と水色をわざわざ重層にするくらいなら
既に重層化して行き止まりになってるオレンジをエンヤコラと引っ張ってきた方が
既に重層化して行き止まりになってるオレンジをエンヤコラと引っ張ってきた方が
387 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 18:54:08.48 ID:FD0dY7U2O
浜松町～東京は、重層高架で線増して中央線へ繋ぐと良いか、え？
途中停車駅は新橋のみ。
途中停車駅は新橋のみ。
388 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 19:31:58.83 ID:l61Ao9DM0
浜松町の東海道線ホーム設置
のレスを受けた話だったんだが
のレスを受けた話だったんだが
>>388
浜松町の東海道線ホームだけでも実は休止線の活用ではあったりするｗ用地だけだけど。
浜松町の東海道線ホームだけでも実は休止線の活用ではあったりするｗ用地だけだけど。
>376
浜松町の空地は区道になることが決まってる。
浜松町の空地は区道になることが決まってる。
タイミング的にはオリンピックが決まったから
突然検討をはじめたような感じ。
オリンピックに間に合わなくて、本当にいいのかね。
突然検討をはじめたような感じ。
オリンピックに間に合わなくて、本当にいいのかね。
オリンピックにかこつければ多少の無理無茶無謀も通るかもしれないからな。
都心直結線だってたいがい酷いのに、こんな地図見ただけの思いつきがそうそう実現するものかい。
都心直結線だってたいがい酷いのに、こんな地図見ただけの思いつきがそうそう実現するものかい。
オリンピックに間に合わせるだけなら湾岸線の上にターミナル駅建てて、
国内線ビル駅のJR利用者はモノレールで国際線ビルまで乗れる特例つくる。
むしろターミナル駅をコアとしてメッツとルミネとアトレとジェクサー入れる勢いで集中投資して、
JRに人が流れるようモノレールを空港島内は乗り降り自由に、
乗り換え通路はエキュートなり羽田ストリートなりで茶を濁す。
まあ自社の土地じゃないから無理か。
国内線ビル駅のJR利用者はモノレールで国際線ビルまで乗れる特例つくる。
むしろターミナル駅をコアとしてメッツとルミネとアトレとジェクサー入れる勢いで集中投資して、
JRに人が流れるようモノレールを空港島内は乗り降り自由に、
乗り換え通路はエキュートなり羽田ストリートなりで茶を濁す。
まあ自社の土地じゃないから無理か。
天空橋経由説
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140204-OYT1T01536.htm
京浜島経由説
ttp://www.asahi.com/articles/DA3S10962733.html
結局まだどっちも推測に過ぎないのか
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140204-OYT1T01536.htm
京浜島経由説
ttp://www.asahi.com/articles/DA3S10962733.html
結局まだどっちも推測に過ぎないのか
>>379
>それって、国際線ターミナル駅、国内線ターミナル駅の２駅を作らず、
>羽田空港駅だけ作るっていう発想なのかね。
国際線と国内線ターミナルを接続するトンネルの工事計画があるから
国際ターミナルの駅だけでも良いかもね
日刊建設工業新聞 関東整備局／羽田空港に地下トンネル新設計画／両ターミナル連結、土質調査へ
ttp://www.decn.co.jp/?p=3790
>それって、国際線ターミナル駅、国内線ターミナル駅の２駅を作らず、
>羽田空港駅だけ作るっていう発想なのかね。
国際線と国内線ターミナルを接続するトンネルの工事計画があるから
国際ターミナルの駅だけでも良いかもね
日刊建設工業新聞 関東整備局／羽田空港に地下トンネル新設計画／両ターミナル連結、土質調査へ
ttp://www.decn.co.jp/?p=3790
国内タのが比べて6～7倍利用者いるのに国際線だけに駅作るとか馬鹿なことはしないだろ。
それに国内直通して京急より所要時間縮めたほうが営業的にも助かる。
それに国内直通して京急より所要時間縮めたほうが営業的にも助かる。
京浜島説
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140110/biz14011008040002-n1.htm
＞羽田と東京の直結線については、一部で海の下を通るルートが検討されていて
なんて記事もあるから、天空橋ルートではない気がする。
http://news24.jp/articles/2014/02/04/07245120.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140110/biz14011008040002-n1.htm
＞羽田と東京の直結線については、一部で海の下を通るルートが検討されていて
なんて記事もあるから、天空橋ルートではない気がする。
http://news24.jp/articles/2014/02/04/07245120.html
天空橋経由でも貨物ターミナルから新しいトンネルなんだからどっちでも良いような
駅どうのという話は考えにくいなあ
駅どうのという話は考えにくいなあ
400 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 02:58:03.89 ID:Gv56WR3I0
トンネル難易度
大井タ～空港島 難易度 高（海底）
天空橋～国際タ 難易度 易（一部開削可）
国際ターミナル 難易度 中（建物基礎）
滑走路下 難易度 高（航空機への影響）
国内ターミナル 難易度 激（隙間なし）
大井タ～空港島 難易度 高（海底）
天空橋～国際タ 難易度 易（一部開削可）
国際ターミナル 難易度 中（建物基礎）
滑走路下 難易度 高（航空機への影響）
国内ターミナル 難易度 激（隙間なし）
401 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 03:27:39.87 ID:vfRB6xUs0
いずれにしても空港内にトンネルは特殊な工事になるだろうからコスト高になる
その分の収益をあげられるのかが不透明だね。少なくともJR単独でやったら採算割れ確実
京急側も値下げとかの手段で競争してくるだろうし
その分の収益をあげられるのかが不透明だね。少なくともJR単独でやったら採算割れ確実
京急側も値下げとかの手段で競争してくるだろうし
確かに作るとしたら国内線ターミナル駅は一番の難題よね。
東西両方にアクセスさせるには京急のように湾岸線に直交させるのがいいが、
しかし京急のそれは湾岸線の施工と一体だからできたもの。
今から近接して配置できるような用地の余裕もない。
東西両方にアクセスさせるには京急のように湾岸線に直交させるのがいいが、
しかし京急のそれは湾岸線の施工と一体だからできたもの。
今から近接して配置できるような用地の余裕もない。
403 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 03:48:10.08 ID:pGnJUURj0
北関東から乗換なしで羽田空港まで行けるなら
特急でも利用者はいるだろうけど
宇高からの方は新幹線の利用が減る事になるから
コスト割れになりそう
特急でも利用者はいるだろうけど
宇高からの方は新幹線の利用が減る事になるから
コスト割れになりそう
現状で宇都宮あたりから新幹線乗って東京駅経由で羽田いくやつがどれだけいるのか
JR新線は国際線ターミナルだけで充分では
国内線ターミナルはコストも掛かるし
自社の新幹線客まで奪うことになる
勿論モノレールにとっても死活問題だし
JR新線は国際線ターミナルだけで充分では
国内線ターミナルはコストも掛かるし
自社の新幹線客まで奪うことになる
勿論モノレールにとっても死活問題だし
>>404
北関東から北海道とか四国、九州行こうと思ったら、新幹線とか特急利用した上で、羽田から飛行機、という状態になってるぞ。今でも。
北関東から北海道とか四国、九州行こうと思ったら、新幹線とか特急利用した上で、羽田から飛行機、という状態になってるぞ。今でも。
>405
だから天空橋までHEXの指定席でゆったりいけるだけでも十分メリットだと思うんだよね。
天空橋乗り換えであっても。
東京モノレールも老朽化してるし、仮に老朽化のために休止とか、
大規模修繕のために全線運休とかするにしても
天空橋-空港間は新線だから問題ないし、
昭和島車両基地までも車庫線として使う程度はなんとかなるだろし。
だから天空橋までHEXの指定席でゆったりいけるだけでも十分メリットだと思うんだよね。
天空橋乗り換えであっても。
東京モノレールも老朽化してるし、仮に老朽化のために休止とか、
大規模修繕のために全線運休とかするにしても
天空橋-空港間は新線だから問題ないし、
昭和島車両基地までも車庫線として使う程度はなんとかなるだろし。
>>360
栗橋アウト 蓮田イン
栗橋アウト 蓮田イン
409 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 12:37:44.70 ID:m423u6xGO
中央線を羽田へ持って行く方がいいよ。
・東京に中央上り用単式1面1線追加して2面3線化＋品川方引上線設置、在来各線3～10番線上に中央上り用単式ホーム直結通路設置
・新橋東海道本線直上に中央用島式1面2線追加
・芝浦新駅東に中央羽田用駅設置
無理に東海道東北とは接続を取らず、無難に東京、新橋で乗り換えてもらえばいい。
・東京に中央上り用単式1面1線追加して2面3線化＋品川方引上線設置、在来各線3～10番線上に中央上り用単式ホーム直結通路設置
・新橋東海道本線直上に中央用島式1面2線追加
・芝浦新駅東に中央羽田用駅設置
無理に東海道東北とは接続を取らず、無難に東京、新橋で乗り換えてもらえばいい。
中央線は山貨りんかい線経由でいい。
埼玉も埼京りんかい線経由。
上東ラインはスワロー、ひたち、N'EXといった特急と常磐快速を少々走らせる。
埼玉も埼京りんかい線経由。
上東ラインはスワロー、ひたち、N'EXといった特急と常磐快速を少々走らせる。
>>397
■現状、京急の国際T駅の乗降人員が普通しか停まらない京急田浦13,600人以下の12,200人。モノレールにしても国際は乗降6200人。参考までにJR田浦5000人ですから国際2駅18400人
田浦2駅が全く互角の18400。横須賀市の田浦に横須賀線、京急のほか更に新規に路線と駅を作るような無理な話です。
http://83.xmbs.jp/ch.php?ID=apb&c_num=113540
>>402 湾岸線直下案
http://chizuz.com/map/map141932.html
■現状、京急の国際T駅の乗降人員が普通しか停まらない京急田浦13,600人以下の12,200人。モノレールにしても国際は乗降6200人。参考までにJR田浦5000人ですから国際2駅18400人
田浦2駅が全く互角の18400。横須賀市の田浦に横須賀線、京急のほか更に新規に路線と駅を作るような無理な話です。
http://83.xmbs.jp/ch.php?ID=apb&c_num=113540
>>402 湾岸線直下案
http://chizuz.com/map/map141932.html
>>409
東海道線を営業したまま中央線延伸工事をやるとなると、完成時期は2050年くらいになるだろ。
東海道線を営業したまま中央線延伸工事をやるとなると、完成時期は2050年くらいになるだろ。
413 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 14:26:15.93 ID:blIBIfWk0
天空橋までは既にトンネルがあるわけだが、
まずは、難易度の高い京浜島ルートで調査しているみたいだな。
京浜島ルートがダメだってことなら、普通に天空橋ルートになるのでは。
まずは、難易度の高い京浜島ルートで調査しているみたいだな。
京浜島ルートがダメだってことなら、普通に天空橋ルートになるのでは。
モノレールの羽田空港第一ビルと第二ビルの間の
カーブにくっつくあたりで仮駅で先行開業。
その後、上記の区間はモノレールとしては廃止して、
現行の羽田空港第二ビル駅は改造し、JR羽田空港駅として生まれ変わる
とかな
カーブにくっつくあたりで仮駅で先行開業。
その後、上記の区間はモノレールとしては廃止して、
現行の羽田空港第二ビル駅は改造し、JR羽田空港駅として生まれ変わる
とかな
結局天空橋分岐は事実上不可能な訳？
京急の天空橋-国内線タを３線にして、乗り入れればいいじゃん。
京急は、東海道方面に行かない約束を取り付けた上で、
線路使用料をたんまり取る。
JRはﾄﾝﾈﾙをほとんど掘らずに済むし、ﾓﾉへの悪影響も許容範囲。
毎時3～4本の特急だけ通し、効率良く稼ぐ大義名分が立つ。
京急は、東海道方面に行かない約束を取り付けた上で、
線路使用料をたんまり取る。
JRはﾄﾝﾈﾙをほとんど掘らずに済むし、ﾓﾉへの悪影響も許容範囲。
毎時3～4本の特急だけ通し、効率良く稼ぐ大義名分が立つ。
国際線ターミナル駅のホームドアをどうする
895 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/02/07(金) 19:11:45.48 ID:wnFm71nq0
舛添氏、蒲田駅で「たすき外せ」に激怒
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20140207-1254278.html
東京都知事選候補者の舛添要一元厚生労働相（６５）が激怒した。
６日、都内のＪＲ蒲田駅前での演説終了後、移動のため同駅の構内に進入。
駅員から「たすきを外してください」と頼まれた。その場は従ったが、ホームで電車を待っている間に、
たすきを再度着けた。「拡声器で演説しながら歩いたら、選挙活動だが、たすきを着けているだけなら、
そうではない。移動中に外せと言われたのは初めて。ＪＲの社員は公職選挙法を勉強し直せ！」とまくし立てた。
ＪＲ東日本東京支社の広報は「有名な方がたすきをしていると、乗客の皆さんで
混乱する可能性があるので、外すようにお願いしています」と説明した。
舛添氏は蒲田駅前で自民党の石破茂幹事長らと演説。その後、国会内で自民党の小池百合子広報本部長が
会長代行を務める「無電柱化議員連盟」の総会に出席し、
東京都内の無電柱化を進める国会議員らの決議書を渡された。
［2014年2月7日9時48分 紙面から］
舛添氏、蒲田駅で「たすき外せ」に激怒
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20140207-1254278.html
東京都知事選候補者の舛添要一元厚生労働相（６５）が激怒した。
６日、都内のＪＲ蒲田駅前での演説終了後、移動のため同駅の構内に進入。
駅員から「たすきを外してください」と頼まれた。その場は従ったが、ホームで電車を待っている間に、
たすきを再度着けた。「拡声器で演説しながら歩いたら、選挙活動だが、たすきを着けているだけなら、
そうではない。移動中に外せと言われたのは初めて。ＪＲの社員は公職選挙法を勉強し直せ！」とまくし立てた。
ＪＲ東日本東京支社の広報は「有名な方がたすきをしていると、乗客の皆さんで
混乱する可能性があるので、外すようにお願いしています」と説明した。
舛添氏は蒲田駅前で自民党の石破茂幹事長らと演説。その後、国会内で自民党の小池百合子広報本部長が
会長代行を務める「無電柱化議員連盟」の総会に出席し、
東京都内の無電柱化を進める国会議員らの決議書を渡された。
［2014年2月7日9時48分 紙面から］
420 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/02/07(金) 23:31:14.09 ID:hhyoiCQ00
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. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 転載コピペしかネタが無いんならもう寝てくれｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ ID:GmTIHWrT0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140207/R21USUhXclQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140206/amtYQVJzelkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140205/VmFWSitrRmow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
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http://hissi.org/read.php/rail/20140206/amtYQVJzelkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140205/VmFWSitrRmow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
>>421
副都心線千川駅では、地下で立体交差するため、トンネル本数増やして、分岐増設してるぜ。それも結構な短納期で。
副都心線千川駅では、地下で立体交差するため、トンネル本数増やして、分岐増設してるぜ。それも結構な短納期で。
天空橋周辺は経済特区にして再開発が検討されている。
そこをスルーするのも、もったいない話。
なんだかんだで、やはりモノレールの気を使っているのかね。
そこをスルーするのも、もったいない話。
なんだかんだで、やはりモノレールの気を使っているのかね。
>>422
トンネル増設建設工事自体は結構以前からやっていた。
トンネル増設建設工事自体は結構以前からやっていた。
>>424
平成20年度の副都心線開通「後」に、小竹向原の平面交差のカオスっぷりヤバくね？これじゃ4年後の東横線直通には耐えられないんじゃね？
ということで、慌てて計画しだし、平成22年度着工、平成24年度A線供用開始だから、計画含めて、結構な泥縄マッハ工事やで。
ちなみにトンネル内分岐する有楽町線は、分岐完了まで1日しか運休しとらん。(その他、工事事故で半日止まったことはあったが。)
平成20年度の副都心線開通「後」に、小竹向原の平面交差のカオスっぷりヤバくね？これじゃ4年後の東横線直通には耐えられないんじゃね？
ということで、慌てて計画しだし、平成22年度着工、平成24年度A線供用開始だから、計画含めて、結構な泥縄マッハ工事やで。
ちなみにトンネル内分岐する有楽町線は、分岐完了まで1日しか運休しとらん。(その他、工事事故で半日止まったことはあったが。)
東京メトロ南北線と副都心線の羽田空港延伸キボンヌ
このルートはそもそも運輸政策審議会の提案ルート。
国交省の協力は当然なので、実現の可能性はかなり高い。
国交省の協力は当然なので、実現の可能性はかなり高い。
運輸政策審議会答申に載っただけで実現するなら、こんな楽なことはないわな。
431 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 19:49:50.19 ID:L6tf1G4e0
まともな公共交通機関が東京モノレールと
オレンジのバスのリムジンだけでは
羽田空港も問題ですからね。
公共交通機関のふりしたアトラクションもあり、
エアポート急行()やエアポート快特()などと自称して
空港アクセスごっこしてますが、全く役に立たないですね。
アトラクションでは到底太刀打ちできないですからねえ。
羽田電車パーク＝羽パー(自称京急電鉄)の信者が必死に
大資本のいじめだの民業圧迫だのと反対するわけですわ
オレンジのバスのリムジンだけでは
羽田空港も問題ですからね。
公共交通機関のふりしたアトラクションもあり、
エアポート急行()やエアポート快特()などと自称して
空港アクセスごっこしてますが、全く役に立たないですね。
アトラクションでは到底太刀打ちできないですからねえ。
羽田電車パーク＝羽パー(自称京急電鉄)の信者が必死に
大資本のいじめだの民業圧迫だのと反対するわけですわ
>>430
千川のトンネル増設は、開削だけでなく、シールドも併用しての、あの工期だよ。(区間の半分がシールド工法)
もちろん、羽田はいろいろ難儀があるけど、運営中の地下路線の分岐工事自体は、他所では超短納期でやった実績はあるってこと。
千川のトンネル増設は、開削だけでなく、シールドも併用しての、あの工期だよ。(区間の半分がシールド工法)
もちろん、羽田はいろいろ難儀があるけど、運営中の地下路線の分岐工事自体は、他所では超短納期でやった実績はあるってこと。
433 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 20:46:05.30 ID:v+EelRIk0
沈埋函じゃなくて開削なんだ…
海底部は沈埋かもしれんが、
天空橋のあたりは陸地の下を通るから沈埋ではないと思うが…
それより、埋立地特有のドレン材入り超軟弱地盤とか、
供用中の滑走路下での工事が大変かも。
天空橋のあたりは陸地の下を通るから沈埋ではないと思うが…
それより、埋立地特有のドレン材入り超軟弱地盤とか、
供用中の滑走路下での工事が大変かも。
435 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 21:05:03.37 ID:QiyOnXmd0
427
↓
東京メトロ南北線と副都心線の羽田空港延伸キボンヌ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 東武民の評判落ちるから他所まで出張っておバカ発言するのはやめてｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ ID:pBLauYzd0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140208/cEJMYXVZemQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140207/R21USUhXclQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140206/amtYQVJzelkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140205/VmFWSitrRmow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
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東京メトロ南北線と副都心線の羽田空港延伸キボンヌ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
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http://hissi.org/read.php/rail/20140204/Myt6MU96dEQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
>>427
南北線については、とりあえず品川まで行ってほしいな。
南北線については、とりあえず品川まで行ってほしいな。
437 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 22:10:37.84 ID:GZpw86aA0
>>434
だよね。あの辺は完全埋め立てだからシールド工法といえども水は出るわ地上の陥没の危険もあるわで、かなり慎重に工事しないといけない
だよね。あの辺は完全埋め立てだからシールド工法といえども水は出るわ地上の陥没の危険もあるわで、かなり慎重に工事しないといけない
438 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 22:42:42.76 ID:LXNB3XnT0
>>417
>>426
ハード的に、三線にすると中心がずれるので、狭いトンネル内でやるには最初から設計していないと厳しい。
経営的に、京急が共用に反対するのは当然なので、国際ターミナル駅共用はたぶん無理。
政治的には、国内ターミナル駅付近は国交省の持ち物を京急が借りているので、よっぽど政治力があれば可能性あり？
>>426
ハード的に、三線にすると中心がずれるので、狭いトンネル内でやるには最初から設計していないと厳しい。
経営的に、京急が共用に反対するのは当然なので、国際ターミナル駅共用はたぶん無理。
政治的には、国内ターミナル駅付近は国交省の持ち物を京急が借りているので、よっぽど政治力があれば可能性あり？
成田みたいに単線並列にしますか
440 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:23:07.05 ID:L6tf1G4e0
京急()はただの鉄道型アトラクションなんだから
公共交通であるJR東日本に施設を譲渡するのは当然。
公共交通であるJR東日本に施設を譲渡するのは当然。
>>438
中心がずれるのは4線にすりゃいいけど、分岐器がとんでもないことになるのが。
経営的には、線路使用料次第な気がしなくもないが、両方が納得する金額があり得るかが。
>>417案は、微妙っつか中途半端っつか。
中心がずれるのは4線にすりゃいいけど、分岐器がとんでもないことになるのが。
経営的には、線路使用料次第な気がしなくもないが、両方が納得する金額があり得るかが。
>>417案は、微妙っつか中途半端っつか。
442 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 23:31:14.58 ID:L6tf1G4e0
羽パー(自称京急電鉄)を撤去でJR東日本だけでいいよ
電車ごっこなどどうでもいいだろ
電車ごっこなどどうでもいいだろ
>>436
禿同
禿同
444 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 01:36:54.14 ID:w9lPuiiO0
京急の空港線トンネル共用は無理だろう。
空港線は空港客だけじゃなく沿線の通勤通学需要も高くて、ラッシュ時にはまったく線路容量に余裕がないのよ
空港線は空港客だけじゃなく沿線の通勤通学需要も高くて、ラッシュ時にはまったく線路容量に余裕がないのよ
445 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 01:45:02.23 ID:mKbgTLH20
なら、なおさらアトラクションなど要らないじゃない。
京急を名乗る羽田電車パークの鉄道型アトラクションは撤去して、
JR東日本が改めて公共交通機関を敷設すればよい。
京急を名乗る羽田電車パークの鉄道型アトラクションは撤去して、
JR東日本が改めて公共交通機関を敷設すればよい。
446 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 02:54:32.41 ID:Nvc9ZG+q0
小竹向原の連絡線みたいに本気だせば、軟弱地盤でもなんとかなるでしょ
昨日の日経に出ていたけど、
八重洲口周辺の再開発に合わせて
地下に首都高直結のバスターミナルを造って、
羽田までバスで20分強で結ぶ計画があるとのこと。
こっちの方がハードルも低いし現実的かな。
八重洲口周辺の再開発に合わせて
地下に首都高直結のバスターミナルを造って、
羽田までバスで20分強で結ぶ計画があるとのこと。
こっちの方がハードルも低いし現実的かな。
448 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 09:47:33.29 ID:/1yQCTC60
現状でも、まともにダイヤを運行できず、振替輸送協定を盾に、競合先から奪った乗客をタダ同然で運ばせてる会社はどこでしたっけねぇ？
羽田線を作るのは勝手だけど、周りの私鉄を巻き込むようなことをするなよな。
羽田線を作るのは勝手だけど、周りの私鉄を巻き込むようなことをするなよな。
449 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 10:55:10.22 ID:/PXVGRqF0
443
↓
ハゲ同
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うなずくだけならいちいち書き込まなくていいんだよ。ハゲデブくんｗｗｗ
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どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
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ハゲ同
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どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
京浜島を突っ切って最短コースで羽田空港に通すことができれば、
東京駅ー羽田空港10分も可能だろう。
そのインパクトはすごいな。
東京駅ー羽田空港10分も可能だろう。
そのインパクトはすごいな。
レオレオ詐欺第2幕の権益から出た瓢箪から駒な大汐線旅客化だからなぁ。
JR東日本の東京モノレールは国際ターミナルビル駅乗降客数の差分で
片断面3065人/日くらいピーク時輸送力以外はほぼ全員着席なのだから
格安LEC旅客ターミナルが出来ようがJR羽田空港国際線30分毎ダイヤの
国内線への乗り継ぎ客くらい楽々吸収可能だしでしょ。
JR東日本の東京モノレールは国際ターミナルビル駅乗降客数の差分で
片断面3065人/日くらいピーク時輸送力以外はほぼ全員着席なのだから
格安LEC旅客ターミナルが出来ようがJR羽田空港国際線30分毎ダイヤの
国内線への乗り継ぎ客くらい楽々吸収可能だしでしょ。
田町品川で立体交差で分岐、大汐線を通って、貨物駅からもぐり、京浜島最短コースで2ビルあたりかな。
既存貨物線に影響を与えずに済むし。
目的としては
東海道＋羽田≒東北＋高崎
にしたいんでしょ。巨大な引上げ線がてら。
既存貨物線に影響を与えずに済むし。
目的としては
東海道＋羽田≒東北＋高崎
にしたいんでしょ。巨大な引上げ線がてら。
でもさ、そんないっぱい突っ込んで大丈夫なんかね。
田町縮小しちゃうんでしょ？しない方が良かったんじゃね。
東海道側のまともな車庫が大船や国府津まで無くなっちゃう。
田町縮小しちゃうんでしょ？しない方が良かったんじゃね。
東海道側のまともな車庫が大船や国府津まで無くなっちゃう。
>>453
田町は作り替えて、15両編成の収容能力はむしろ上がっている。
田町は作り替えて、15両編成の収容能力はむしろ上がっている。
東京貨物ターミナル駅や川崎貨物駅は使えんのかね。
大田市場へ公共交通機関使って行く奴がどれだけいるのかな
仮に駅作るなら八潮地区じゃない
仮に駅作るなら八潮地区じゃない
457 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 16:00:49.41 ID:AkrKzXjg0
いや、車両基地として使えんかなということ。
おおたいちば
とおかいちば
紛らわしいので却下
とおかいちば
紛らわしいので却下
459 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 16:56:23.62 ID:mTFntRQC0
浜松町付近とかレール剥がしてるけど東京方はどこで分岐すんの?
あと単線ぽいけど輸送量足りるの?
車両は上野東京ラインと共通?
あと単線ぽいけど輸送量足りるの?
車両は上野東京ラインと共通?
>>457
貨物で手一杯だろう
貨物で手一杯だろう
東海千葉がどうした
E233系は二つの十日市場駅に止まるようになるんだね
あ、今でも赤坂はそうか
あ、今でも赤坂はそうか
をっと妖怪千葉の悪口はそこまでだ
>>459
東京方は田町～品川で分岐するんだろう。田町車両センターがあった辺り。
区画整備するんだから新しく線路作る事もそんな難しくは無いはず。
まぁ新幹線の下か上を通る必要があるから少しは大変そうだけど。
単線区間は全部破棄するんじゃね。
東京方は田町～品川で分岐するんだろう。田町車両センターがあった辺り。
区画整備するんだから新しく線路作る事もそんな難しくは無いはず。
まぁ新幹線の下か上を通る必要があるから少しは大変そうだけど。
単線区間は全部破棄するんじゃね。
まさか東海道線にも泉岳寺新駅作るのか？
信号所だけじゃ勿体無いし、京急との競争の上でも
（泉岳寺なら京急の運賃だけで羽田までいけるし）
信号所だけじゃ勿体無いし、京急との競争の上でも
（泉岳寺なら京急の運賃だけで羽田までいけるし）
>>466
もちろん作るよ
もちろん作るよ
品川～東京の土地利用状況を見ればもし東海道線に繋げたければ泉岳寺新駅に乗り入れるしかない。それも水道局の敷地を使って強引に新幹線を乗り越え横付けする形でないと無理。
駅は東海道線ではなく羽田空港線としてできるが品川駅東海道線ホームへの短絡線も設置可能なので横浜方面からの乗り入れも不可能ではない。
ただし京急に対して競争力がないので乗り入れはTEXに限られるだろうけど。
駅は東海道線ではなく羽田空港線としてできるが品川駅東海道線ホームへの短絡線も設置可能なので横浜方面からの乗り入れも不可能ではない。
ただし京急に対して競争力がないので乗り入れはTEXに限られるだろうけど。
泉岳寺に繋げるって無理じゃないか？
貨物線再利用してコスト浮かせようとかしてるのに。
あのエリアの駅は田町で限界だと思うけどな。
作るなら、埼京線みたいに新幹線併走区間で駅作っちゃうとか。
まぁそれでも再開発地区からは微妙に遠い駅になっちゃうけど。
名前も泉岳寺じゃなくて芝浦とかになりそうなくらい遠い。
貨物線再利用してコスト浮かせようとかしてるのに。
あのエリアの駅は田町で限界だと思うけどな。
作るなら、埼京線みたいに新幹線併走区間で駅作っちゃうとか。
まぁそれでも再開発地区からは微妙に遠い駅になっちゃうけど。
名前も泉岳寺じゃなくて芝浦とかになりそうなくらい遠い。
>>469
あれは渋谷があんなんだからその代わりってこともあったんでしょ
それなら恵比寿ー目黒間に新駅でも作った方が良かった
とはいえ見事に目黒、五反田と東急との乗り換え駅を外してるんだよな
大崎、恵比寿より桁違いに栄えていたのに
あれは渋谷があんなんだからその代わりってこともあったんでしょ
それなら恵比寿ー目黒間に新駅でも作った方が良かった
とはいえ見事に目黒、五反田と東急との乗り換え駅を外してるんだよな
大崎、恵比寿より桁違いに栄えていたのに
単に敷地の問題だから
473 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 00:18:08.19 ID:iYxFuWuO0
>>471
恵比寿－目黒間の新駅なんて絶対有り得ない
恵比寿－目黒間の新駅なんて絶対有り得ない
それよりモノレールを東京まで延ばせよ。オリンピック前の開業も問題なく可能だし、
投資対効果って観点でも文句なく最適解。土地取得も最小限だし、建設費も知れてる。
それでいて、東京発となれば京急からそこそこ客は奪える。
いまやJR束の子会社なんだから有効利用しない手はない。
投資対効果って観点でも文句なく最適解。土地取得も最小限だし、建設費も知れてる。
それでいて、東京発となれば京急からそこそこ客は奪える。
いまやJR束の子会社なんだから有効利用しない手はない。
>>474
いま社長が観測気球あげてる最中なんだから、もうちょっと待て。
いま社長が観測気球あげてる最中なんだから、もうちょっと待て。
>>474
モノレールのほうが運賃高いし、東京駅周辺に用事があるやつと
始発での着席客以外は今と変わらず浜松町を使い続けると思うけど
その割りには金だけはかかる
だったら大井競馬場から大井町経由大崎まで新線を建設して山手線西側からのアクセスを良くしてくれと思う
JＲ新線もモノレール新橋、東京駅延伸も浅草線バイパスも山手線西側住民からしたらどれも
全くと言っていいほど無関係だからな
東急蒲蒲線くらいか
西側に恩恵があるのは
モノレールのほうが運賃高いし、東京駅周辺に用事があるやつと
始発での着席客以外は今と変わらず浜松町を使い続けると思うけど
その割りには金だけはかかる
だったら大井競馬場から大井町経由大崎まで新線を建設して山手線西側からのアクセスを良くしてくれと思う
JＲ新線もモノレール新橋、東京駅延伸も浅草線バイパスも山手線西側住民からしたらどれも
全くと言っていいほど無関係だからな
東急蒲蒲線くらいか
西側に恩恵があるのは
また乞食か。
りんかい線経由の中央線埼京線直通に何の不満があるんだ。
そこまでしてJRの運賃だけで行きたいのかよwww
りんかい線経由の中央線埼京線直通に何の不満があるんだ。
そこまでしてJRの運賃だけで行きたいのかよwww
東京～羽田空港に総合車両センター新設キボンヌ
りんかい線品川シーサイドあたりから分岐して東京貨物ターミナルまで新設し、そこから羽田空港へ
モノレールには少なくとも幅広16m車は入れるんだし、
いざとなれば天空橋-空港間をモノレールから1067mm鉄軌道に改造すれば。
直通専用16m車を開発して、天空橋北側に地下連絡線を建設
いざとなれば天空橋-空港間をモノレールから1067mm鉄軌道に改造すれば。
直通専用16m車を開発して、天空橋北側に地下連絡線を建設
481 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 12:51:07.24 ID:fK0xb/vT0
478
↓
東京～羽田空港に総合車両センター新設キボンヌ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 東武民の評判落ちるから他所まで出張ってキチガイ発言するのはやめてｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ2/10はID:NoIv9NQD0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140210/Tm9JdjlOUUQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140209/dTI0QkJtbE8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140208/cEJMYXVZemQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140207/R21USUhXclQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140206/amtYQVJzelkw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
東京～羽田空港に総合車両センター新設キボンヌ
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|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
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http://hissi.org/read.php/rail/20140206/amtYQVJzelkw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
品川に無理につけなくてもいいですよね
あっちはKQ(その上今後フィーチャリング倒壊という線もあるかもしれない)
にでも任しときゃいいから
あっちはKQ(その上今後フィーチャリング倒壊という線もあるかもしれない)
にでも任しときゃいいから
国交省主導の都心直結線への牽制という意見もあるが、
国交省は逆に喜んでいると思われ。
まさかJR東日本が手を挙げるとは思ってなかっただろう。
国交省は逆に喜んでいると思われ。
まさかJR東日本が手を挙げるとは思ってなかっただろう。
484 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 07:49:35.65 ID:IA+EluWW0
なんだかんだで標準軌の鉄道は広がりがないからね。
日本の標準では決してないから、限られた場所しか行けないわけで。
しかもあまりうまみのないような地域ばかり。
やはり日本は狭軌1067mmが標準で、それさえあればなんとかなる。
その大ボスみたいなJR東日本が羽田空港輸送に乗り入れるならば
これ以上心強いものはないだろう。
日本の標準では決してないから、限られた場所しか行けないわけで。
しかもあまりうまみのないような地域ばかり。
やはり日本は狭軌1067mmが標準で、それさえあればなんとかなる。
その大ボスみたいなJR東日本が羽田空港輸送に乗り入れるならば
これ以上心強いものはないだろう。
↑ 何で東海と東は仲違いしているのだろう
仲良くして両者の乗り入れを先ず現路線から完成させ並行して羽田
乗り入れ工事を行い新幹線でのＪＲ鉄道網を完成させてはいかが。
仲良くして両者の乗り入れを先ず現路線から完成させ並行して羽田
乗り入れ工事を行い新幹線でのＪＲ鉄道網を完成させてはいかが。
両社の仲の悪さは、永遠の課題だな
東京駅の陣地争いから始まって、仲が悪いね。
けんかしてる場合じゃないんだと思うけど。
けんかしてる場合じゃないんだと思うけど。
羽田新線も東海道新幹線の客を飛行機に誘導する魂胆かもな
大阪はまだしも岡山以西への
大阪はまだしも岡山以西への
>>476
モノレールの方が運賃安いとか言っているが、それは加算運賃のない場合であって、
羽田新線は、千歳、関西、宮崎の各空港や京急の羽田の例を見るまでく、相当に
加算運賃がつくだろうから、安いとは限らないぞ。
モノレールの方が運賃安いとか言っているが、それは加算運賃のない場合であって、
羽田新線は、千歳、関西、宮崎の各空港や京急の羽田の例を見るまでく、相当に
加算運賃がつくだろうから、安いとは限らないぞ。
491 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 15:41:05.30 ID:lE9yrVPG0
車両は踊り子などの特急車両になるのだろうか、それとも東海道線・上野東京ラインの普通列車の
車両で運行するのだろうか?
建設が正式決定された場合、競合する都営・京急はどういう出方するかな?
車両で運行するのだろうか?
建設が正式決定された場合、競合する都営・京急はどういう出方するかな?
加算運賃は、500円位加算されるんじゃね？
加算運賃無しでライナー券必須にするとかじゃないの
>>484
標準軌でやるなら横浜市営地下鉄ブルーラインを新百合ヶ丘と羽田空港へ延伸した方がマシ
標準軌でやるなら横浜市営地下鉄ブルーラインを新百合ヶ丘と羽田空港へ延伸した方がマシ
495 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 18:24:49.56 ID:IA+EluWW0
やめてくれ アレとつながるとろくな事がない
496 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 18:40:53.65 ID:QCzlyBQS0
494
↓
標準軌でやるなら横浜市営地下鉄ブルーラインを新百合ヶ丘と羽田空港へ延伸した方がマシ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
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http://hissi.org/read.php/rail/20140210/Tm9JdjlOUUQw.html
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http://hissi.org/read.php/rail/20140206/amtYQVJzelkw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
標準軌でやるなら横浜市営地下鉄ブルーラインを新百合ヶ丘と羽田空港へ延伸した方がマシ
￣＼|￣￣￣￣￣￣
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| . : )'e'( : . |
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ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140210/Tm9JdjlOUUQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140209/dTI0QkJtbE8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140208/cEJMYXVZemQw.html
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どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ
497 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 20:59:06.38 ID:QGdKVy240
test
498 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 21:11:23.24 ID:QGdKVy240
おー書き込めた！
>>479と東貨タからのトンネルを含めてりんかい線主体（東京都主体）でやるのが
一番すんなり行くと思う。（オリンピックもある事だし）
上東ラインからは東貨タでりんかい線への乗り入れという形にする。
これが出来れば大井町で東急沿線からのアクセスも便利だし、大崎で新宿方面の
NEXと連結することにより羽田-成田のNEXが可能になる。
>>479と東貨タからのトンネルを含めてりんかい線主体（東京都主体）でやるのが
一番すんなり行くと思う。（オリンピックもある事だし）
上東ラインからは東貨タでりんかい線への乗り入れという形にする。
これが出来れば大井町で東急沿線からのアクセスも便利だし、大崎で新宿方面の
NEXと連結することにより羽田-成田のNEXが可能になる。
大崎駅の配線を勉強してからやり直し。
>>490
モノレール救済のためにも加算運賃は確実だね
モノレール救済のためにも加算運賃は確実だね
>>498
そもそもオリンピック名目で東京都の金で羽田空港にトンネルを掘ることを前提とした計画なんだから当然運営はりんかい線になる。
乞食にはそれが許せないらしい。
束としては浅草線短絡線計画を潰せればそれでいいのだから、都心乗り入れは泉岳寺新駅に乗り入れられるのが一番いいが最悪計画だけあればいい。
そもそもオリンピック名目で東京都の金で羽田空港にトンネルを掘ることを前提とした計画なんだから当然運営はりんかい線になる。
乞食にはそれが許せないらしい。
束としては浅草線短絡線計画を潰せればそれでいいのだから、都心乗り入れは泉岳寺新駅に乗り入れられるのが一番いいが最悪計画だけあればいい。
502 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 22:07:07.96 ID:QGdKVy240
504 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 00:45:56.85 ID:OtYylKih0
加算運賃でも、モノレールは別に初乗り運賃取られてるから、結局は同じくらいか
横浜、川崎から羽田空港へ行けるのは確定？
貨物線を改造するらしいけど。
貨物線を改造するらしいけど。
>>505
線路は繋げるかもしれんが、社長の発言を忠実にトレースする限りは、営業はやらない可能性もあるんじゃないか。
既にパンパンの線路容量削って横浜方面からの羽田行き作っても、既存に京急があって、
シェアの総取りが出来ないから収益増が相対的に少なく、東海道線への悪影響と秤に掛けんと、なんとも言えないと思う。
線路は繋げるかもしれんが、社長の発言を忠実にトレースする限りは、営業はやらない可能性もあるんじゃないか。
既にパンパンの線路容量削って横浜方面からの羽田行き作っても、既存に京急があって、
シェアの総取りが出来ないから収益増が相対的に少なく、東海道線への悪影響と秤に掛けんと、なんとも言えないと思う。
貨物線の旅客化は可能性が高くなってきたけど
出来ても東京方面になると思うよ
自治体の要望もそうなってる
出来ても東京方面になると思うよ
自治体の要望もそうなってる
羽田神奈川口拡張の話と絡めたら面白いかも
まあ大田区が大反対のようだが
まあ大田区が大反対のようだが
川崎までモノレール伸ばしたらいいんじゃない
浮島から大師辺りを通って川崎駅、さらに地下鉄の代わりに新百合方面へ
浮島から大師辺りを通って川崎駅、さらに地下鉄の代わりに新百合方面へ
どうせ羽田空港の地下新線はオリンピックまでには作れないだろうし、
（異論は大きいけど）仮に天空橋駅どまりならば
そのままスルーして川崎横浜方面へ直通しちゃってもいいんだけどな。
もちろん天空橋止まりじゃ意味が無いという諭は別にするとして。
そこは外野が意味が無いといったところでJRが意味があると判断すれば
作るかもしれないし。
（異論は大きいけど）仮に天空橋駅どまりならば
そのままスルーして川崎横浜方面へ直通しちゃってもいいんだけどな。
もちろん天空橋止まりじゃ意味が無いという諭は別にするとして。
そこは外野が意味が無いといったところでJRが意味があると判断すれば
作るかもしれないし。
天空橋周辺は特区で再開発される。天空橋経由は将来的にも良い選択のはず。
天空橋までの部分開業ならオリンピックにも間に合うだろうし。
貨物線の既存トンネルが使えない理由があるのかね。
天空橋までの部分開業ならオリンピックにも間に合うだろうし。
貨物線の既存トンネルが使えない理由があるのかね。
>>510
そのまま町田に伸ばして多摩ﾓﾉ経由で横田まで是非
そのまま町田に伸ばして多摩ﾓﾉ経由で横田まで是非
> 天空橋までの部分開業
乗り換え回数が減らないから意味が無い。
> 貨物線の既存トンネルが使えない理由
東タミ以南は重要な路線で暇がない。
そもそも羽田のどこに駅作る気なのよ。
沖展の時にがっちり一体で構造物作ってるから、
至便な箇所に新規で容易く駅を設けられるような空地は無い。
乗り換え回数が減らないから意味が無い。
> 貨物線の既存トンネルが使えない理由
東タミ以南は重要な路線で暇がない。
そもそも羽田のどこに駅作る気なのよ。
沖展の時にがっちり一体で構造物作ってるから、
至便な箇所に新規で容易く駅を設けられるような空地は無い。
515 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 01:02:19.92 ID:zZlb8ixU0
オリンピックまでに
・天空橋分岐で国際ターミナルまで開削トンネル
・国際新駅は国際ターミナルと駐車場棟の隙間あたりがベスト
・オリンピック開催都市としての責任云々で金は東京都（＝りんかい線増資）が出す！
オリンピック中
・国際新駅ー天空橋ー貨物線ー八潮基地ーりんかい線各駅 で暫定運転
・オリンピック会場へのアクセスが大変便利に
オリンピック後（※）
・天空橋ー東タミ に新トンネル建設で複々線化、貨物トンネルの大規模補修にも備えます！
・新トンネル技術で隙間の無さそうな国内ターミナルにも延伸いたします！
・田町立体交差で上野東京ラインに直通。北関東のみなさまも便利に！
・京葉線にも特急やライナーなど、経路を特定出来る形の直通列車を設定いたします！
※ちなみに
・オリンピック後の部分は、採算取れないのでいつの間にか話が立ち消え消えになる
・大汐線部分をJRが整備して需要が十分増えるって話だったのにJR逃亡建設凍結
・東京都「甚だ信義にもとる行為 であり、この計画に関してJR側に強く翻意を即す」
・JRは技術的問題がーと言って、京葉線武蔵野線直通やらを数本運行してお茶を濁す
・国内線ターミナル部分の建設を国交省にすがってみるも需要不足。
・国交省「じゃあ国内線ターミナル駅は京急とJRで一線ずつ使用？」とか言い始め余計混迷
・「東京オリンピック2020のインフラ整備は、臨海部に偏りすぎて東京全体の発展にはあまり繋がらなかった」が一般的なまとめとして定着
・まああれこれ仕方なかったよねーという世論で、JRはいつの間にかお咎め無し
・天空橋分岐で国際ターミナルまで開削トンネル
・国際新駅は国際ターミナルと駐車場棟の隙間あたりがベスト
・オリンピック開催都市としての責任云々で金は東京都（＝りんかい線増資）が出す！
オリンピック中
・国際新駅ー天空橋ー貨物線ー八潮基地ーりんかい線各駅 で暫定運転
・オリンピック会場へのアクセスが大変便利に
オリンピック後（※）
・天空橋ー東タミ に新トンネル建設で複々線化、貨物トンネルの大規模補修にも備えます！
・新トンネル技術で隙間の無さそうな国内ターミナルにも延伸いたします！
・田町立体交差で上野東京ラインに直通。北関東のみなさまも便利に！
・京葉線にも特急やライナーなど、経路を特定出来る形の直通列車を設定いたします！
※ちなみに
・オリンピック後の部分は、採算取れないのでいつの間にか話が立ち消え消えになる
・大汐線部分をJRが整備して需要が十分増えるって話だったのにJR逃亡建設凍結
・東京都「甚だ信義にもとる行為 であり、この計画に関してJR側に強く翻意を即す」
・JRは技術的問題がーと言って、京葉線武蔵野線直通やらを数本運行してお茶を濁す
・国内線ターミナル部分の建設を国交省にすがってみるも需要不足。
・国交省「じゃあ国内線ターミナル駅は京急とJRで一線ずつ使用？」とか言い始め余計混迷
・「東京オリンピック2020のインフラ整備は、臨海部に偏りすぎて東京全体の発展にはあまり繋がらなかった」が一般的なまとめとして定着
・まああれこれ仕方なかったよねーという世論で、JRはいつの間にかお咎め無し
516 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 02:16:10.24 ID:eDWdA+0G0
天空橋を京急蒲田と同じ配線にすれば全て解決
>>513
東京モノレールと多摩は似て非なるものだが
東京モノレールと多摩は似て非なるものだが
>>487
私が生きてるあいだは仲悪いままだと思う
私が生きてるあいだは仲悪いままだと思う
>514
>> 天空橋までの部分開業
>乗り換え回数が減らないから意味が無い。
上野東京ラインからは乗り換え回数が一回減る。
モノレールは延伸どころか浜松町駅2線化さえ当面しないことが確定しているし(浜松町再開発計画)
浜松町駅の空地は区道になるので東海道線ホーム設置もないから。
だいたい、天空橋まで指定席特急で来られるのが大きい。
天空橋からターミナル程度の距離なら座れなくても我満できるし。
>> 天空橋までの部分開業
>乗り換え回数が減らないから意味が無い。
上野東京ラインからは乗り換え回数が一回減る。
モノレールは延伸どころか浜松町駅2線化さえ当面しないことが確定しているし(浜松町再開発計画)
浜松町駅の空地は区道になるので東海道線ホーム設置もないから。
だいたい、天空橋まで指定席特急で来られるのが大きい。
天空橋からターミナル程度の距離なら座れなくても我満できるし。
>>519
区道については、都知事が、五輪の円滑な開催のためにやりましょう！、と言ったら変わる可能性は有るだろう。
もちろん現場は、当初の付随計画が。。。とか泣き言言うだろうが、
知事の権限なら、五輪の面子を守るためなら、泣き言もろとも踏み潰せるだろうしな。
区道については、都知事が、五輪の円滑な開催のためにやりましょう！、と言ったら変わる可能性は有るだろう。
もちろん現場は、当初の付随計画が。。。とか泣き言言うだろうが、
知事の権限なら、五輪の面子を守るためなら、泣き言もろとも踏み潰せるだろうしな。
>>521,>>522
同一平面での乗り換え等簡単に乗り換えられるのなら天空橋接続の意味もあるんだけどな
例えば天空橋を2面3線にして平面移動だけで乗り換えられるのなら利用客は増えると思う
平面交差の問題はあるが、鶴見で転線すれば
～横浜～天空橋～新橋～東京～
というスルー運転も出来るので、運転効率も良い。
横浜以南から川崎、品川方面へは京浜東北や横須賀線があるからとする手はありそう
貨物線と分岐する鶴見以北で横須賀線と東海道線の間に連絡線を作れば、
朝ラッシュ時には、横須賀線→東海道線→品川折り返しで増発も出来そう
同一平面での乗り換え等簡単に乗り換えられるのなら天空橋接続の意味もあるんだけどな
例えば天空橋を2面3線にして平面移動だけで乗り換えられるのなら利用客は増えると思う
平面交差の問題はあるが、鶴見で転線すれば
～横浜～天空橋～新橋～東京～
というスルー運転も出来るので、運転効率も良い。
横浜以南から川崎、品川方面へは京浜東北や横須賀線があるからとする手はありそう
貨物線と分岐する鶴見以北で横須賀線と東海道線の間に連絡線を作れば、
朝ラッシュ時には、横須賀線→東海道線→品川折り返しで増発も出来そう
524 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 13:00:45.98 ID:XnEC5NDm0
俺は東モノが天空橋全停車になれば嬉しい
東が、全部自分のところで総取りなんてせこい頭なのがバカ
企業とはそういうもの。
>520
空き地を区道にするのは東京都ではなくJR東日本
JRの浜松町大規模再開発の一環
JRにとっては五輪うんぬんより重要な巨大事業なので、中止はないわ。
空き地を区道にするのは東京都ではなくJR東日本
JRの浜松町大規模再開発の一環
JRにとっては五輪うんぬんより重要な巨大事業なので、中止はないわ。
羽田空港線を東海道線に繋ぐと言っている泉岳寺新駅以外の場所に駅は作れない。だから浜松町は関係ない。
位置関係分かってないな
品川に向かうのはむりでそ。
新駅と新線は一体工事をするだろうが、新駅には止まらないだろうな。
>>532
品川車両基地跡の再開発をスカイゲートタウンとして売り出すうえで、JR羽田空港線も
これとリンクした計画である可能性は高いと思う。
また東海道線に乗り入れできないラッシュ時のことを考えると、山手線との接続駅を作って
ピストン運転を行う必要があると思われるので。
下記URLのところだったらホーム作れるんじゃないかな。
かなり長い連絡通路になるかもしれないけど。
http://yahoo.jp/1ZbQ-n
品川車両基地跡の再開発をスカイゲートタウンとして売り出すうえで、JR羽田空港線も
これとリンクした計画である可能性は高いと思う。
また東海道線に乗り入れできないラッシュ時のことを考えると、山手線との接続駅を作って
ピストン運転を行う必要があると思われるので。
下記URLのところだったらホーム作れるんじゃないかな。
かなり長い連絡通路になるかもしれないけど。
http://yahoo.jp/1ZbQ-n
>>532
田町以北には合流するための線路を建設する土地がないので物理的に繋げられない。
東海道新幹線の移設とか有り得ない妄想はいらない。
辛うじて土地が捻出できるのが>>533の左にある車両基地の場所。
そこに乗り入れるにはもっと南側の東京都港区港南２丁目１??４４から新幹線品川駅のすぐ北で東海道新幹線を乗り入れるルートしかない。
http://goo.gl/maps/I6Lkv
ここと貨物線との間には開けた土地があり東京都さえOKを出せば道路の上を含めて高架線路を建設することができる。
田町以北には合流するための線路を建設する土地がないので物理的に繋げられない。
東海道新幹線の移設とか有り得ない妄想はいらない。
辛うじて土地が捻出できるのが>>533の左にある車両基地の場所。
そこに乗り入れるにはもっと南側の東京都港区港南２丁目１??４４から新幹線品川駅のすぐ北で東海道新幹線を乗り入れるルートしかない。
http://goo.gl/maps/I6Lkv
ここと貨物線との間には開けた土地があり東京都さえOKを出せば道路の上を含めて高架線路を建設することができる。
どうせ大工事ならいっそのこと東海道線その他にも浅草線にも直交するように作って、
そのまま渋谷の現埼京線ホーム辺りまで掘って顔を出してしまえ、と放言してみるテスト。
そのまま渋谷の現埼京線ホーム辺りまで掘って顔を出してしまえ、と放言してみるテスト。
>>536
35‰で降りられるということになった。
急カーブ、急勾配、ポイントが続くから進入速度は取れないが、逆に駅を作って停めてもタイムロスが少ない。
どのみち横浜の客は京急に勝てないし、新宿の客はりんかい線経由、山手線との乗り換え距離も長い。最初から泉岳寺新駅を使う客など少ない。
あくまで非常時の運転整理を目的とした駅だから多少の無理があってもいい。
そもそも東海道線乗り入れということが無理のある計画であり私は賛成しない。半数をりんかい線直通とし半数は田町に山手線乗り換えホームを作ってそこまでが妥当と思う。
しかしあえて東海道直通を実現したいなら一番無理の少ないルートとしてこのルートを提示している。
大工事するなら東海道線を嵩上げして勾配を緩和することもできる。
35‰で降りられるということになった。
急カーブ、急勾配、ポイントが続くから進入速度は取れないが、逆に駅を作って停めてもタイムロスが少ない。
どのみち横浜の客は京急に勝てないし、新宿の客はりんかい線経由、山手線との乗り換え距離も長い。最初から泉岳寺新駅を使う客など少ない。
あくまで非常時の運転整理を目的とした駅だから多少の無理があってもいい。
そもそも東海道線乗り入れということが無理のある計画であり私は賛成しない。半数をりんかい線直通とし半数は田町に山手線乗り換えホームを作ってそこまでが妥当と思う。
しかしあえて東海道直通を実現したいなら一番無理の少ないルートとしてこのルートを提示している。
大工事するなら東海道線を嵩上げして勾配を緩和することもできる。
蒲蒲線が実現に動いている。
羽田線へのりんかい線乗り入れの必要はない。
羽田線へのりんかい線乗り入れの必要はない。
羽田空港から京葉線・武蔵野線方面の需要は間違いなくあるだろ。
そりゃ0ではないならあるんでしょうが、その程度と便益がコストに見合うものかどうか
全ては収益性。
上東ラインに直通させるのは、品川京急での乗り替えを防ぐため。
京葉、武蔵野線に直通させたところで、
収益性は何も変わらない。
上東ラインに直通させるのは、品川京急での乗り替えを防ぐため。
京葉、武蔵野線に直通させたところで、
収益性は何も変わらない。
542 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 13:44:36.38 ID:MLwAYJec0
桜木町から天空橋まで東海道貨物線を利用した旅客線の計画があるみたいですが、進捗はどうなんでしょうか？
羽田空港対岸の殿町がキングスカイフロントとして特区になっており、3月の戦略特区選定に選ばれると有力視されてます。
その思惑で桜木町から羽田空港まで直通できるという噂があります。
羽田空港対岸の殿町がキングスカイフロントとして特区になっており、3月の戦略特区選定に選ばれると有力視されてます。
その思惑で桜木町から羽田空港まで直通できるという噂があります。
>>540 >>541
りんかい線に直通するに当たって
線路を新たに建設する必要があるのは東臨運輸区付近のみ。
線路設備の点では直通運転に対する障壁はきわめて低い。
現状羽田空港からTDRには10分間隔でバスが走っているし、
国際展示場・北千住・西船橋・柏・新越谷などにもバスが運行されている。
これに加え現状羽田空港から京急線・浅草線経由で
京成・北総線経由に向かっている客もいるから
設備投資に見合う需要は十分に見込めると思うがね。
りんかい線に直通するに当たって
線路を新たに建設する必要があるのは東臨運輸区付近のみ。
線路設備の点では直通運転に対する障壁はきわめて低い。
現状羽田空港からTDRには10分間隔でバスが走っているし、
国際展示場・北千住・西船橋・柏・新越谷などにもバスが運行されている。
これに加え現状羽田空港から京急線・浅草線経由で
京成・北総線経由に向かっている客もいるから
設備投資に見合う需要は十分に見込めると思うがね。
他社逸走なら本気で検討もあるだろうが、
東京駅乗り替えで済む話だからな。
東京駅乗り替えで済む話だからな。
りんかい線経由は、技術的には出来ても、経営的には無いな。
運賃収入のうち400円以上を東京都が抜き取っていくので、JRの収益的にまったく美味しくない。
しかも、課題である北関東客が上野東京ライン通って品川経由で京急に抜けていくのを抑止する能力が足りない。
なので、りんかい線経由をやりたければ、受益者である東京都が費用負担してやれば？うちらは、全線自社路線で考えますから。
もしくは、りんかい線の巨額負債を全額東京都が負担した上で、路線を売却してくれるならば、考えますよ。
という感じだろう。
運賃収入のうち400円以上を東京都が抜き取っていくので、JRの収益的にまったく美味しくない。
しかも、課題である北関東客が上野東京ライン通って品川経由で京急に抜けていくのを抑止する能力が足りない。
なので、りんかい線経由をやりたければ、受益者である東京都が費用負担してやれば？うちらは、全線自社路線で考えますから。
もしくは、りんかい線の巨額負債を全額東京都が負担した上で、路線を売却してくれるならば、考えますよ。
という感じだろう。
>>543
東海道横須賀相鉄その他沿線民からすると横浜で乗り換えできないと意味ないな
東海道横須賀相鉄その他沿線民からすると横浜で乗り換えできないと意味ないな
なんかオリンピックが決まって慌てて検討をはじめたように見えるが、
本当にそうならば、
天空橋までの部分開業をなるべく早期に実現しなくてはならない。
貨物ターミナルから新設のトンネルなんか掘ってたら
その間ずっと京急に羽田客をお届けすることになる。
モノレールへの乗り継ぎが最高に楽な形で、
まずはJR天空橋駅ができるはず。
そのあと、ゆっくり空港まで新設トンネルを掘ればいい。
本当にそうならば、
天空橋までの部分開業をなるべく早期に実現しなくてはならない。
貨物ターミナルから新設のトンネルなんか掘ってたら
その間ずっと京急に羽田客をお届けすることになる。
モノレールへの乗り継ぎが最高に楽な形で、
まずはJR天空橋駅ができるはず。
そのあと、ゆっくり空港まで新設トンネルを掘ればいい。
空港の敷地内に駅をつくれたらあとはもう無料巡回バスだろう。
>>550
貨物線のスジとの兼ね合いもあるだろうけど、取り敢えず天空橋駅を開業して、
新設トンネルが完成するまでは東京方面からの駅として利用し、新設トンネルの
完成後は相鉄直通や南武線方面からの駅として利用するのはアリかも。
貨物線のスジとの兼ね合いもあるだろうけど、取り敢えず天空橋駅を開業して、
新設トンネルが完成するまでは東京方面からの駅として利用し、新設トンネルの
完成後は相鉄直通や南武線方面からの駅として利用するのはアリかも。
>>549
遅い？
上野東京ラインが開業して、品川駅と旧田町車両センターの
再開発に着手できるようになって初めて具体化出来る話だよ。
そもそも再開発と連動した新駅構想は東京都とJRとでお見合い続けてる状況だし、
別に遅くもなんともない。
遅い？
上野東京ラインが開業して、品川駅と旧田町車両センターの
再開発に着手できるようになって初めて具体化出来る話だよ。
そもそも再開発と連動した新駅構想は東京都とJRとでお見合い続けてる状況だし、
別に遅くもなんともない。
東京五輪を見据えたら遅いってことだろう
555 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 17:38:49.59 ID:T5qapiQc0
GOGOGO
まあ、社長もできるだけ早くに結論出したいと言ってるから
来月中には答えが出るのでは。
来月中には答えが出るのでは。
557 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:47:10.55 ID:JA/C0QqxP
ＪＲ東日本として
・東京モノレールはグループなので、食い合いは潰し合うだけ
・京急からは客を奪いたい
京急と競合しつつモノレールとは競合しないルートを取るんじゃないの？
品川にぶつけてくるとか。
・東京モノレールはグループなので、食い合いは潰し合うだけ
・京急からは客を奪いたい
京急と競合しつつモノレールとは競合しないルートを取るんじゃないの？
品川にぶつけてくるとか。
558 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 02:59:45.31 ID:/xIqc1uU0
>>557
単純に浅草線の東京新線の計画があって、それをなんとか阻止したいってJR側の思惑があるから、代案としてこういうのもありますよ？って意見ぶつけてるだけかと
単純に浅草線の東京新線の計画があって、それをなんとか阻止したいってJR側の思惑があるから、代案としてこういうのもありますよ？って意見ぶつけてるだけかと
流したタイミングからして都知事を引き摺り下ろされたっつー要因がでかいかもね
>>560
金のかかる区間の工事を東京都にりんかい線延伸工事としてやってもらわないといけないからね。
金のかかる区間の工事を東京都にりんかい線延伸工事としてやってもらわないといけないからね。
>>557
だったら新宿方面直通にしてほしい
だったら新宿方面直通にしてほしい
>>562
金がかかるのは東臨八潮基地から羽田空港の下だぞ。そこをりんかい線延伸という形で都に作ってもらい、東海道線から東臨八潮基地にアクセスする部分をJRが作る形だ。
金がかかるのは東臨八潮基地から羽田空港の下だぞ。そこをりんかい線延伸という形で都に作ってもらい、東海道線から東臨八潮基地にアクセスする部分をJRが作る形だ。
>>564
どさくさに紛れて都として政治的に延伸したい場所に、コスト考えず好き放題引き回す計画を立てた上で、
引き回し部分も全部含めて、一括で費用を分担しろとJRに過大な請求を迫ってきて、話が拗れるわけですね。わかります。
どさくさに紛れて都として政治的に延伸したい場所に、コスト考えず好き放題引き回す計画を立てた上で、
引き回し部分も全部含めて、一括で費用を分担しろとJRに過大な請求を迫ってきて、話が拗れるわけですね。わかります。
まあ、いろいろと願望はあるだろうが、
社長は羽田新線は東海道線直通、上野東京ライン乗り入れと明言しているわけだから
りんかい線接続はあくまで開業後の検討だな。
社長は羽田新線は東海道線直通、上野東京ライン乗り入れと明言しているわけだから
りんかい線接続はあくまで開業後の検討だな。
浜松町に東海道の駅を作ればいいだけの話なのにバカだなと思うわ
今更新線計画とかモノレールをなかったことにしたいだけだろw
今更新線計画とかモノレールをなかったことにしたいだけだろw
実際問題、浜松町の中間改札を廃止するだけで便利になるんだけどな。
大きな荷物を持って改札を通るだけで面倒。
大きな荷物を持って改札を通るだけで面倒。
昨夜の鉄道伝説で東京モノレールをやっていたが、これも着工から
完成まで１年4ヶ月しかなかったそうな。
しかもオリンピックのケツカッチン。
今とでは時代が違うが、歴史は繰り返される？
完成まで１年4ヶ月しかなかったそうな。
しかもオリンピックのケツカッチン。
今とでは時代が違うが、歴史は繰り返される？
京浜東北の快速を当初、浜マッチョに止めなかったから、
束モノが左前になって救済合併。
モﾉﾚールは車両が特殊なうえ寿命が短い。
ちょうど逝きが降ったかで笑話島のポイントがいっときパー。
(ここからは仮説)羽田←→都心新路線ができるのを機に
モノは各停に専念。
10000は6本で打ち止めにして、0.5M0.5Tの先頭車を12両こしらえて
4連×12本の陣容として減便という妄想。
束モノが左前になって救済合併。
モﾉﾚールは車両が特殊なうえ寿命が短い。
ちょうど逝きが降ったかで笑話島のポイントがいっときパー。
(ここからは仮説)羽田←→都心新路線ができるのを機に
モノは各停に専念。
10000は6本で打ち止めにして、0.5M0.5Tの先頭車を12両こしらえて
4連×12本の陣容として減便という妄想。
そいえば浜松町の中間改札はなんであるんだろうね？
りんかい線の新木場の場合、中間改札ないと京葉経由と区別ができず
取りはぐれとかあるけど、モノレールは浜松町から先ラッチ無い乗換は無いから
中間改札を維持する必要はないと思うんだが。
りんかい線の新木場の場合、中間改札ないと京葉経由と区別ができず
取りはぐれとかあるけど、モノレールは浜松町から先ラッチ無い乗換は無いから
中間改札を維持する必要はないと思うんだが。
>>572
>そいえば浜松町の中間改札はなんであるんだろうね？
モノレールには昔は無人駅があったはず。今でも無人では？ で、キセル対策説。
http://ja.wikipedia.org/wiki/整備場駅
>そいえば浜松町の中間改札はなんであるんだろうね？
モノレールには昔は無人駅があったはず。今でも無人では？ で、キセル対策説。
http://ja.wikipedia.org/wiki/整備場駅
JRの天空橋駅開業の場合は、中間改札は作らないかも。
ただこの場合、浜松町の中間改札は無くせないけど。
ただこの場合、浜松町の中間改札は無くせないけど。
モノレールへの中間改札のないJR天空橋駅ができたら最高だな。
空港まで地下を掘らなくても、それでいいレベル。
空港まで地下を掘らなくても、それでいいレベル。
>575
だね。
天空橋まで空港特急でいければすでに空港内、
ターミナルまでは空港内ウィングシャトルみたいなもんだし。
だね。
天空橋まで空港特急でいければすでに空港内、
ターミナルまでは空港内ウィングシャトルみたいなもんだし。
モノレールの駅が便利だから下手にターミナルまで延伸するより整備場でモノレールと対面乗り換えできるようにした方が便利かもな。
地下駅にする必要がないからかなり安上がりだろう。
地下駅にする必要がないからかなり安上がりだろう。
田舎者や外国人にはモノレールのアトラクション性が重要なんだが。
浜松町の乗り換えを改善した方がいいよ。
東京タワーの見える新ホームがベスト。
浜松町の乗り換えを改善した方がいいよ。
東京タワーの見える新ホームがベスト。
アトラクションのために多額の維持費はかけられないだろ
>>577
それをするなら東海道線浜松町駅を設置した方が安上がり。
それをするなら東海道線浜松町駅を設置した方が安上がり。
だから浜松町の空地はJR東日本の再開発事業で区道に使うことが決定してるから
東海道線ホームなんて作る余地はない。
それに都心部の東海道線でホームを作るなら2面4線でないと圧倒的迷惑。
すでに新橋が東海道線のガン。これ以上増やすんじゃない。
秋葉原に1面2線ホームなんてできなくて本当に良かった。
東海道線ホームなんて作る余地はない。
それに都心部の東海道線でホームを作るなら2面4線でないと圧倒的迷惑。
すでに新橋が東海道線のガン。これ以上増やすんじゃない。
秋葉原に1面2線ホームなんてできなくて本当に良かった。
単純に東京駅と羽田空港を結ぶなら中央線と繋げるのが手っ取り早いんだよな
新宿や多摩地方、山梨方面との直通というより単純に東京駅のターミナル確保って面で
まあ、それでも乗り換えの手間が省けるなら直通需要はあると思うけどね
新宿や多摩地方、山梨方面との直通というより単純に東京駅のターミナル確保って面で
まあ、それでも乗り換えの手間が省けるなら直通需要はあると思うけどね
JR天空橋開業の場合、モノレールの運用はどうなるのかな。
天空橋～ターミナルと、天空橋～浜松町の需要に差がありすぎるから、昭和島に
折返し設備作ってターミナル側でピストン輸送するのがいいかも。
ターミナルから浜松町へは10～15分おき程度に設定して（もちろん各停）、
整備場にはこの分だけ停めるとか。
天空橋～ターミナルと、天空橋～浜松町の需要に差がありすぎるから、昭和島に
折返し設備作ってターミナル側でピストン輸送するのがいいかも。
ターミナルから浜松町へは10～15分おき程度に設定して（もちろん各停）、
整備場にはこの分だけ停めるとか。
>>587
一番金の掛からないのは横須賀線乗り入れだろ。
一番金の掛からないのは横須賀線乗り入れだろ。
>>588
天王洲アイル～流通センターの需要も無視できないが
だから区間快速の設定があるんだろ
JR新線は東京駅から天空橋までで極力駅を作らない（せいぜい八潮地区に一駅程度作る程度）で
モノレールと棲み分けをはかるんでは
天王洲アイル～流通センターの需要も無視できないが
だから区間快速の設定があるんだろ
JR新線は東京駅から天空橋までで極力駅を作らない（せいぜい八潮地区に一駅程度作る程度）で
モノレールと棲み分けをはかるんでは
592 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 00:37:07.28 ID:lj75dP/b0
東北重感染とつなげたら「面白そう」だけど現実には横須賀線だろな
前にも散々出た話だけどｺﾋの特急崩れのエアポート快速みたいに
N'EXを乗り入れさせて東京駅より南側は快速扱いでどうよ？
指定席料金とかは煩雑だから新線は割増運賃で
成田へのアクセスはこの際だから対新宿と横浜とはあきらめよう
それまでには珍小岩の外側通過線よろしく
さらに遠大な願望としては総武線を方向別複々線化で
新N'EXは市川らへんで走行中の総武快速を抜けるようにする
天空橋どまりならやめてくれ
以前成空のホームに停車中のN'EXのドア口で乗車時改札され頭にきた
荷物だって多いんだからよ～乗り換えは増やさんでくれ～
前にも散々出た話だけどｺﾋの特急崩れのエアポート快速みたいに
N'EXを乗り入れさせて東京駅より南側は快速扱いでどうよ？
指定席料金とかは煩雑だから新線は割増運賃で
成田へのアクセスはこの際だから対新宿と横浜とはあきらめよう
それまでには珍小岩の外側通過線よろしく
さらに遠大な願望としては総武線を方向別複々線化で
新N'EXは市川らへんで走行中の総武快速を抜けるようにする
天空橋どまりならやめてくれ
以前成空のホームに停車中のN'EXのドア口で乗車時改札され頭にきた
荷物だって多いんだからよ～乗り換えは増やさんでくれ～
東京モノレールを 老朽化を名目に生け贄にするのじゃ
で、天空橋から空港ターミナルまでを モノレールのあとを使う
そうすりゃ たやすく工事ができる どうせ要らないだろモノレールなんか
で、天空橋から空港ターミナルまでを モノレールのあとを使う
そうすりゃ たやすく工事ができる どうせ要らないだろモノレールなんか
モノレールを工事運休すると客が京急に逸走して戻ってこないぞ。
整備場駅を羽田空港入口駅に名前をかえて、
乗り替え駅にするのが一番安くて早いな。
モノレールの車両基地が昭和島にあるのも
連絡運行上、便利だし。
乗り替え駅にするのが一番安くて早いな。
モノレールの車両基地が昭和島にあるのも
連絡運行上、便利だし。
>>595
そのアイディア自体に口を挟む余地は無いけど、
駅名だけは考えて欲しいな。
「羽田」整備場駅で外人(のみならず日本人までも)が、
大勢間違えて降りてしまった苦い過去を忘れてはいないか？
やっと冠羽田がとれたんだぜ。
新整備場も羽田をつけてない。
横浜の地下鉄の新横浜北は不評で北新横浜に改称を余儀なくされた。
そのアイディア自体に口を挟む余地は無いけど、
駅名だけは考えて欲しいな。
「羽田」整備場駅で外人(のみならず日本人までも)が、
大勢間違えて降りてしまった苦い過去を忘れてはいないか？
やっと冠羽田がとれたんだぜ。
新整備場も羽田をつけてない。
横浜の地下鉄の新横浜北は不評で北新横浜に改称を余儀なくされた。
ポンジュース駅でいいじゃないか。
第一案としては、天空橋を2面3線にして、外側に羽田線、内側にモノレールとすれば、それほどストレスなく乗り換えができそう。
空港の下も掘らなくて良いし、浜川崎方面のアクセスも良好。
その場合は、羽田空港鉄道線ﾋﾞﾙ、とかいう駅名でしょうか。
第二案としては、天空橋を2面3線として、外側が空港方面、内側が浜川崎方面とする。
空港方面は京急の直下を掘り進めることになるんでしょうか。その場合国際線Tは駅構造物は難しそうだが、国内線Tは既存の駅構造物が活用できそう。
この場合は、天空橋の駅名は、羽田くらいの方がよいかもしれませんね。
空港の下も掘らなくて良いし、浜川崎方面のアクセスも良好。
その場合は、羽田空港鉄道線ﾋﾞﾙ、とかいう駅名でしょうか。
第二案としては、天空橋を2面3線として、外側が空港方面、内側が浜川崎方面とする。
空港方面は京急の直下を掘り進めることになるんでしょうか。その場合国際線Tは駅構造物は難しそうだが、国内線Tは既存の駅構造物が活用できそう。
この場合は、天空橋の駅名は、羽田くらいの方がよいかもしれませんね。
600 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 19:32:03.38 ID:sA1kS5TW0
てか「羽田空港第２ビル駅」って必要？
モノレールには「羽田空港第１ビル駅」だけでじゅうぶんだろ？
羽田空港第１ビル駅～羽田空港第２ビル駅は廃止として
羽田空港第１ビル駅はＪＲ新線に明け渡せばいいんだ
新線はそこへ直付け
そして京急と駅名を揃える
多少歩いても「天空橋での乗り換え」に比べればものの数ではない
車両はＥ２５９（相当）の６連までとすれば前後の長さも足りよう
モノレールには「羽田空港第１ビル駅」だけでじゅうぶんだろ？
羽田空港第１ビル駅～羽田空港第２ビル駅は廃止として
羽田空港第１ビル駅はＪＲ新線に明け渡せばいいんだ
新線はそこへ直付け
そして京急と駅名を揃える
多少歩いても「天空橋での乗り換え」に比べればものの数ではない
車両はＥ２５９（相当）の６連までとすれば前後の長さも足りよう
>>506>>508
相鉄直通線の鶴見駅ホームも貨物線の線路を整理してできるっぽいから神奈川方面からの直通もあるのでは
空港利用客以外にも東海道・横須賀線の混雑緩和にもなるし神奈川の自治体も一応旅客化の要望は出してる
問題は>>509の言っている羽田利権を独占したい大田区とスジを死守したいJR貨物だと思う
相鉄直通線の鶴見駅ホームも貨物線の線路を整理してできるっぽいから神奈川方面からの直通もあるのでは
空港利用客以外にも東海道・横須賀線の混雑緩和にもなるし神奈川の自治体も一応旅客化の要望は出してる
問題は>>509の言っている羽田利権を独占したい大田区とスジを死守したいJR貨物だと思う
社長の会見から察するに、直接空港直下まで乗り入れたいみたいだが、
整備場か天空橋でのモノレール乗り替えにしたほうが
費用対効果は絶大だな。
せっかく子会社にしたんだから、モノレールも活かした方がいい。
整備場か天空橋でのモノレール乗り替えにしたほうが
費用対効果は絶大だな。
せっかく子会社にしたんだから、モノレールも活かした方がいい。
じゃあ仮に天空橋乗り換えとしてだ、
東京方面から来た列車はまさか天空橋止まりにしたりしないだろうな？
もっと先、鶴見、羽沢、その先とか
高島線を通って桜木町とかまで行かせるんだったらまぁ許せる?か。
し束としても東京貨タ～川崎貨の間は
自分で補修しなければならないのだから収益上げれたほうがいいだろ…
東京方面から来た列車はまさか天空橋止まりにしたりしないだろうな？
もっと先、鶴見、羽沢、その先とか
高島線を通って桜木町とかまで行かせるんだったらまぁ許せる?か。
し束としても東京貨タ～川崎貨の間は
自分で補修しなければならないのだから収益上げれたほうがいいだろ…
>>605
東京環状貨物線にようこそ
東京環状貨物線にようこそ
南武線に入れるなら、羽田空港から南武支線経由で入れたほうが明らかに早いだろうが
武蔵野線→南武線→南部支線→天空橋はたしかに多摩や西側私鉄からのアクセスにはかなり美味しいな。
現在、調査検討中の東貨ターミナルから京浜島の地下を抜けて空港直下を目指すというプランが
→難工事。工期も長い。採算合わない。→却下
となっても、天空橋プランでGOになるのではないかな。
むしろその方が、オリンピックにも間に合うと思うのだが。
→難工事。工期も長い。採算合わない。→却下
となっても、天空橋プランでGOになるのではないかな。
むしろその方が、オリンピックにも間に合うと思うのだが。
>>610
>>609の天空橋プランは天空橋駅開業のみで、そこから空港ターミナルにトンネル掘る訳じゃないでしょ。
天空橋からトンネル掘るくらいなら、貨物ターミナルからの方が断然いいけど。
（工事距離、東京からの距離、貨物線への影響、等々）
>>609の天空橋プランは天空橋駅開業のみで、そこから空港ターミナルにトンネル掘る訳じゃないでしょ。
天空橋からトンネル掘るくらいなら、貨物ターミナルからの方が断然いいけど。
（工事距離、東京からの距離、貨物線への影響、等々）
A滑走路、C滑走路と平行に入ると、国内線ターミナル、国際線ターミナル両方を結ぶのが難しいし、C滑走路の東側沖にターミナルを建設する構想もあるみたいだから、難工事高コストの割には使い勝手が悪そう。
613 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 14:02:41.38 ID:UMO7H/ec0
既に調査とか工事とか始まってますか？
JRは100%確定しないと報道発表しないからな。
JRは100%確定しないと報道発表しないからな。
614 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 15:26:45.68 ID:/jg6mQdZ0
首都圏であっても人口減少に向かう。
羽田空港の利用者も減ると思う。
ＪＲ東日本が航空にまで手を出すのなら
建設するだろうが…、
羽田空港の利用者も減ると思う。
ＪＲ東日本が航空にまで手を出すのなら
建設するだろうが…、
鉄道板だから本気で>>614みたいに思ってるやついそうだな。
観光立国化と羽田空港の国際線強化が、この路線の旨いところだ。
観光立国化と羽田空港の国際線強化が、この路線の旨いところだ。
とは言え、結局オリンピックには間に合わず、時間切れで計画自体が無かった事になるに１００カノッサ
仮に天空橋駅開業の場合、りんかい線直通は無いだろうね。
なぜなら、東テレ乗換えで新宿方面に行った場合、料金を取りはぐれるから。
（そういう意味でも、直通トンネルはりんかい線主体が合理的）
あるとすれば八潮に駅作って中間改札付きで乗換えだけど、それだと天空橋と八潮で2回乗換えになるから、
それなら天王洲アイルの乗換えを改善した方が良い。
ていうか、りんかい線が直接ターミナルに行かない場合は、五輪までに天王洲アイルの乗換え改善は必須でしょ。
試しに1回使ったことあるけど、2度と使わないと心に誓ったわw
なぜなら、東テレ乗換えで新宿方面に行った場合、料金を取りはぐれるから。
（そういう意味でも、直通トンネルはりんかい線主体が合理的）
あるとすれば八潮に駅作って中間改札付きで乗換えだけど、それだと天空橋と八潮で2回乗換えになるから、
それなら天王洲アイルの乗換えを改善した方が良い。
ていうか、りんかい線が直接ターミナルに行かない場合は、五輪までに天王洲アイルの乗換え改善は必須でしょ。
試しに1回使ったことあるけど、2度と使わないと心に誓ったわw
りんかい線の取りはぐれ問題は毎回出てくるけど、
運行コストさえ回収できれば赤字側に傾くわけではないから、
・車両の乗車率センサから推定した通過人員
・実際の運賃収入から計算できる通過人員
を比較して大体の取りはぐれ人員を算出して、
会社間で精算できればそれで良いのでは？
運行コストさえ回収できれば赤字側に傾くわけではないから、
・車両の乗車率センサから推定した通過人員
・実際の運賃収入から計算できる通過人員
を比較して大体の取りはぐれ人員を算出して、
会社間で精算できればそれで良いのでは？
羽田空港線をりんかい線の延長として開業すればモノレールとの運賃競合も含めて何の問題もない。
羽田空港線が空港ターミナルに乗り入れしないということは考えられない。その延伸区間をりんかい線の延伸という形で東京都に建設してもらうことは理に適っている。
羽田空港線が空港ターミナルに乗り入れしないということは考えられない。その延伸区間をりんかい線の延伸という形で東京都に建設してもらうことは理に適っている。
>>620
上下分離すればJRりんかい線になる
上下分離すればJRりんかい線になる
>>618
だからオリンピックに間に合わせる必要性は全くない。
オリンピックは東京のプロモーションのツールでしかない。
重要なのは、国際線の発着枠拡大に伴い増大する利用者への受け皿を用意すること。
オリンピック輸送なんてのは所詮はバブルでしかないけど、
外国人観光客やビジネス客の誘致は恒常的な利益をもたらすわけで、
巨額の投資をするということはそういうこと。昭和の時代とは違う。
だからオリンピックに間に合わせる必要性は全くない。
オリンピックは東京のプロモーションのツールでしかない。
重要なのは、国際線の発着枠拡大に伴い増大する利用者への受け皿を用意すること。
オリンピック輸送なんてのは所詮はバブルでしかないけど、
外国人観光客やビジネス客の誘致は恒常的な利益をもたらすわけで、
巨額の投資をするということはそういうこと。昭和の時代とは違う。
>>623
地図見てみたけど、作り様によっては天王洲アイルよりも近く作れそうだね。
（詳細知らないから可能かどうか？だけど。しかも海上駅・・・）
エスカレーターとか駆使して乗換えやすく出来るのであれば、ぜひ実現して欲しい。
地図見てみたけど、作り様によっては天王洲アイルよりも近く作れそうだね。
（詳細知らないから可能かどうか？だけど。しかも海上駅・・・）
エスカレーターとか駆使して乗換えやすく出来るのであれば、ぜひ実現して欲しい。
626 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 03:44:02.96 ID:h7oQ6/Ir0
627 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 07:32:26.17 ID:YNJCB9zX0
東京オリンピックは観光立国化とビジネスとしての経済特区を
目指す日本の国際見本市のようなイベントの位置付けだと
わかってない人が多いね。
オリンピック期間に東京の良さを宣伝をしてもらって、
その後の経済に結び付けるのが目的なんだから。
目指す日本の国際見本市のようなイベントの位置付けだと
わかってない人が多いね。
オリンピック期間に東京の良さを宣伝をしてもらって、
その後の経済に結び付けるのが目的なんだから。
628 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 07:43:15.61 ID:01tJox/oi
日本の・・・とかいうけど、
日本人の人口はどんどん減少していくので、
実際に日本で働いている人は外国人っていうのが、さらに加速するだろう。
2020年以降は特に。
日本人の人口はどんどん減少していくので、
実際に日本で働いている人は外国人っていうのが、さらに加速するだろう。
2020年以降は特に。
>>620
それはよく言われるけど、この路線では案分方式はうまくいかない。
旅客から取る料金については、JRだけで行けるから、安いJR料金しか取れないけど、
りんかい線使ったと想定される人数分、超高い料金を、JRが東京都に案分して払わなければならないから、
その、いままでりんかい線利用者から徴収していた高額な料金を、どこから補填するんだ、という話になる。
だから、おんなじような話で、上下分離する場合でも、下の超高額な使用料を利用者負担にするためには、改札など、追加料金を徴収する仕組みは、どっちにしても作らないといけない。
それはよく言われるけど、この路線では案分方式はうまくいかない。
旅客から取る料金については、JRだけで行けるから、安いJR料金しか取れないけど、
りんかい線使ったと想定される人数分、超高い料金を、JRが東京都に案分して払わなければならないから、
その、いままでりんかい線利用者から徴収していた高額な料金を、どこから補填するんだ、という話になる。
だから、おんなじような話で、上下分離する場合でも、下の超高額な使用料を利用者負担にするためには、改札など、追加料金を徴収する仕組みは、どっちにしても作らないといけない。
ちなみに、超高額な利用料は、トンネル掘るときに実際に掛かった費用の借金返済分だから、
都民か利用者かJR株主か、誰かが払わなければならない。
現在は利用者負担な。
都民か利用者かJR株主か、誰かが払わなければならない。
現在は利用者負担な。
>>629
りんかい線の運賃を払って全線通過していた人の運賃は直通に伴う
ノーラッチ化で取り逸れる（キセルされる）可能性があるけど、
直通によって全線通過する人数が圧倒的に増えるだろうから、
JR運賃の一部を精算する形でも収支は大丈夫では？
という理屈なんだけど…
りんかい線の運賃を払って全線通過していた人の運賃は直通に伴う
ノーラッチ化で取り逸れる（キセルされる）可能性があるけど、
直通によって全線通過する人数が圧倒的に増えるだろうから、
JR運賃の一部を精算する形でも収支は大丈夫では？
という理屈なんだけど…
632 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 21:24:29.45 ID:9ZQCxrLC0
622
↓
上下分離すればJRりんかい線になる
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾁｸｼｮｫｫｫｫｫ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） キチガイ妄想厨は埼玉へ帰れｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ2/23はID:TvQVB54C0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140223/VHZRVkI1NEMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140220/TE5ONTNPUVcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140218/ZzI0NkFWU2Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140216/V0VHc0JsTm0w.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
上下分離すればJRりんかい線になる
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾁｸｼｮｫｫｫｫｫ...
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） キチガイ妄想厨は埼玉へ帰れｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ2/23はID:TvQVB54C0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140223/VHZRVkI1NEMw.html
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http://hissi.org/read.php/rail/20140218/ZzI0NkFWU2Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140216/V0VHc0JsTm0w.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
633 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 22:11:04.63 ID:h7oQ6/Ir0
平成16年の東京都の監査
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/03zaien/16zaien/16zaien336.pdf
345ページによると
(2)長期収支予測
会社は、乗車人員予測等に基づいて損益収支と資金収支からなる長期収支予測を作成してい
る。
損益収支予測によると、平成16年度以降、乗車人員の増加に比例して運輸収入は増加傾向
で推移するのに対し、費用は微減傾向で推移し、全線開業後11年目(平成24年度)に単年
度利益となり、27年目(平成40年度)に累積損失が解消するとしている。
資金収支予測は、損益収支予測による償却前損益に資本取引を加減して作成しており、これ
によると、平成21年度から単年度資金不足となり、平成25年度に累積資金不足となるが、
都の合計300億円の追加出資及び鉄道・運輸機構への元金償還の5年繰延の効果により不足
額は約15億円にとどまり、翌年度以降改善に向かうとしている。
情報古いけど結構当たってるから、平成40年（2028年）まで待てば可能性あるかも？
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/03zaien/16zaien/16zaien336.pdf
345ページによると
(2)長期収支予測
会社は、乗車人員予測等に基づいて損益収支と資金収支からなる長期収支予測を作成してい
る。
損益収支予測によると、平成16年度以降、乗車人員の増加に比例して運輸収入は増加傾向
で推移するのに対し、費用は微減傾向で推移し、全線開業後11年目(平成24年度)に単年
度利益となり、27年目(平成40年度)に累積損失が解消するとしている。
資金収支予測は、損益収支予測による償却前損益に資本取引を加減して作成しており、これ
によると、平成21年度から単年度資金不足となり、平成25年度に累積資金不足となるが、
都の合計300億円の追加出資及び鉄道・運輸機構への元金償還の5年繰延の効果により不足
額は約15億円にとどまり、翌年度以降改善に向かうとしている。
情報古いけど結構当たってるから、平成40年（2028年）まで待てば可能性あるかも？
今の羽田アクセスって、モノレールは浜松町乗換だし、京急は品川乗換か浅草線なので、
東京駅近辺や、新宿駅近辺などには乗換が必要で面倒。。。ってのはあるけど、
需要に対して供給が逼迫しているとまでは思えないのだが。
羽田空港そのものは逼迫しているけど
東京駅近辺や、新宿駅近辺などには乗換が必要で面倒。。。ってのはあるけど、
需要に対して供給が逼迫しているとまでは思えないのだが。
羽田空港そのものは逼迫しているけど
だから新たな需要創造でしょ。
今バスで来てる層とかさ。
今バスで来てる層とかさ。
>>634
上野東京ラインが開通すると、赤羽より北の空港客は、バスからの移行者も含めて、大抵は品川から京急乗り換えするに決まってるので、JR資本の東京モノレールは死ぬよね。
まあ、利用者的には京急利用で困らないんですけど、JR的にはなにか対策打つん？という話。
上野東京ラインが開通すると、赤羽より北の空港客は、バスからの移行者も含めて、大抵は品川から京急乗り換えするに決まってるので、JR資本の東京モノレールは死ぬよね。
まあ、利用者的には京急利用で困らないんですけど、JR的にはなにか対策打つん？という話。
京急も蒲田工事中のチンタラ北エア急時代に相当モノレールに逃げられたから
ケツに火がついて快特だらけになったからなあｗ
ケツに火がついて快特だらけになったからなあｗ
モノレールを東京まで伸ばせば、東日本新幹線客も容易に取り込めるし、
北関東客は、品川ではなく東京駅乗り換えが合理的ルートになるので、京急への流出が無くなって悪くないとは思うんだけど、
そもそも、モノレールを安楽死させたいから悩んでるんだよ！とか言われたら、おおおう、としか言えないなあ。
北関東客は、品川ではなく東京駅乗り換えが合理的ルートになるので、京急への流出が無くなって悪くないとは思うんだけど、
そもそも、モノレールを安楽死させたいから悩んでるんだよ！とか言われたら、おおおう、としか言えないなあ。
モノレールを安楽死させるとか言っている人は、
JR羽田線の運賃がモノレールより安くなるとでも思っているのだろうか。
モノレール以上の利便性ならモノレール以上の運賃は取れるし、
営利企業であるJRなんだからそういう価格付けするに決まっているだろ。
JR羽田線の運賃がモノレールより安くなるとでも思っているのだろうか。
モノレール以上の利便性ならモノレール以上の運賃は取れるし、
営利企業であるJRなんだからそういう価格付けするに決まっているだろ。
モノレールをせめて新橋まで延伸出来ればなあ。
上野東京ラインから乗換可能になる。
上野東京ラインから乗換可能になる。
天空橋乗り換えを強いるのではKQほどの特定運賃は取りづらかろうて
とりあえず利用者的には、KQで一向に構わないので、品川乗り換えKQ以上の利便性をJRが提示できるのか、お手並み拝見というところだな。
天空橋乗り換えは、本数と所要時間によるな。品川行きの方が本数多いだろうから、
たまーに天空橋行きがある、程度の本数だと、大多数は乗り換え案内見ながら品川行っちゃう。
天空橋乗り換えは、本数と所要時間によるな。品川行きの方が本数多いだろうから、
たまーに天空橋行きがある、程度の本数だと、大多数は乗り換え案内見ながら品川行っちゃう。
束の最大の目的は、大汐線への乗入れじゃないかな。
上東ラインの南北の本数不均衡を品川折返しだけじゃ賄えないから上野折返しも必要だけど、
それだと上野地平ホームがどうしても必要になる。
この上野折返し分を大汐線へ乗入れれば、上野地平ホームを無くして再開発が可能になるし、
乗入れ分を羽田アクセス線にでもすれば運賃収入も得られて一石二鳥。
だけど物理的に新幹線越えが必要なので、オリンピックを理由に東京都・倒壊両者の了解を得て
大汐線乗入れを実現したいのだと思う。
だからモノレールの改善云々は、束にとっては正直どうでもいいんじゃないかな。
自分個人的には改善してほしいけど。
上東ラインの南北の本数不均衡を品川折返しだけじゃ賄えないから上野折返しも必要だけど、
それだと上野地平ホームがどうしても必要になる。
この上野折返し分を大汐線へ乗入れれば、上野地平ホームを無くして再開発が可能になるし、
乗入れ分を羽田アクセス線にでもすれば運賃収入も得られて一石二鳥。
だけど物理的に新幹線越えが必要なので、オリンピックを理由に東京都・倒壊両者の了解を得て
大汐線乗入れを実現したいのだと思う。
だからモノレールの改善云々は、束にとっては正直どうでもいいんじゃないかな。
自分個人的には改善してほしいけど。
いずれにしても新宿など山手線西側には関係ないのか
直線距離の割りにかなり遠回りさせられてるんだよな
最短の天王洲アイル乗り換えでも大井町からシーサイドへとぐるっと回りさらに天王洲アイルでUターンだし
しかも乗り換え面倒で結局品川か浜松町経由で更に遠回りだし
大井競馬場から大崎までほぼ一直線にモノレールの新線を建設してそっちを本線にして欲しい
直線距離の割りにかなり遠回りさせられてるんだよな
最短の天王洲アイル乗り換えでも大井町からシーサイドへとぐるっと回りさらに天王洲アイルでUターンだし
しかも乗り換え面倒で結局品川か浜松町経由で更に遠回りだし
大井競馬場から大崎までほぼ一直線にモノレールの新線を建設してそっちを本線にして欲しい
池袋新宿渋谷からじゃ乗り換え回数減らないんだよね、蒲蒲線。すごい遠回りだし。
京急空港線を四線にして蒲蒲線からの乗り入れはもとより天空橋からJRの乗り入れも行えばいい。
天空橋でモノレール乗り換えするのなら、今の浜松町乗り換えと大差ない。
今のNEXだって新宿から成田にいくにはかなり遠回りしてるぜ。埼玉方面からだとなおさら。
それでも客は乗ってるし、遠回りうんぬんより座席指定列車で座っていけることが重要でしょ。
途中に折り返しがあっても、羽田エクスプレスが中央線方面から直通すればそれはそれで客は乗るんじゃない。
それでも客は乗ってるし、遠回りうんぬんより座席指定列車で座っていけることが重要でしょ。
途中に折り返しがあっても、羽田エクスプレスが中央線方面から直通すればそれはそれで客は乗るんじゃない。
総武快速～横須賀線にくっつければ楽なのだろうが
やはり上東ラインとつなげたほうが夢が広がる
ラッシュ時に上り東海道の本数が確保できなくなるという意見があったが
朝ラッシュピーク時には羽田空港行きをあまり設定しないようにすれば
済む話のようにも思えた
N'EXだって首都圏のラッシュはうまく避けている
東京貨物ターミナルの一部を車庫用地として割愛してもらえ
れば良いのだけれど
やはり上東ラインとつなげたほうが夢が広がる
ラッシュ時に上り東海道の本数が確保できなくなるという意見があったが
朝ラッシュピーク時には羽田空港行きをあまり設定しないようにすれば
済む話のようにも思えた
N'EXだって首都圏のラッシュはうまく避けている
東京貨物ターミナルの一部を車庫用地として割愛してもらえ
れば良いのだけれど
652 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 03:18:46.38 ID:KwX8+cCZ0
>>643
同意見だわ
同意見だわ
>>651
品川駅で羽田からの列車と同本数を、東海道上り→横須賀上りに転線させれば、輸送力は無問題。
東海道下りが品川止まりのタイミングを選べば可能かと。
運転系統が複雑になるけど、旅客には現行の案内で十分ではないかな。ホームが変わるだけだし。
さすがに東海道の朝ラッシュピークに本数削減は無理だわな。
品川駅で羽田からの列車と同本数を、東海道上り→横須賀上りに転線させれば、輸送力は無問題。
東海道下りが品川止まりのタイミングを選べば可能かと。
運転系統が複雑になるけど、旅客には現行の案内で十分ではないかな。ホームが変わるだけだし。
さすがに東海道の朝ラッシュピークに本数削減は無理だわな。
東海道の朝ラッシュピークに本数削減できないのは上りだけなので。
上野方面から羽田エクスプレスはいいんでない。
NEX程度の本数なら。
朝ラッシュ時に羽田発→東京駅方面を東海道線に合流させるのは厳しいけど。
上野方面から羽田エクスプレスはいいんでない。
NEX程度の本数なら。
朝ラッシュ時に羽田発→東京駅方面を東海道線に合流させるのは厳しいけど。
>>654
俺自身、一瞬スルーしかけるけど、よく考えたら羽田でNEX程度の本数じゃ、役立たずの豚だろ。
俺自身、一瞬スルーしかけるけど、よく考えたら羽田でNEX程度の本数じゃ、役立たずの豚だろ。
657 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 13:37:53.62 ID:Rncf6I1t0
10分ヘッドで運行しないと他線には対抗できないな
>>651
＞東京貨物ターミナルの一部を車庫用地として割愛してもらえれば良いのだけれど
むしろこれが束の大本命では？
東タミで足りなければ川タミの一部も活用して宇高方面からの余剰分をこちらに回せば、
上野地平ホームと尾久の整理・再開発が可能になる。
方向的にも、尾久より東タミの方が余剰分（回送分）を折り返す必要が無い。
今回の羽田アクセスはこれを実現するツール、及び余剰分の旅客化として捉えたほうが
分かりやすいと思う。
＞東京貨物ターミナルの一部を車庫用地として割愛してもらえれば良いのだけれど
むしろこれが束の大本命では？
東タミで足りなければ川タミの一部も活用して宇高方面からの余剰分をこちらに回せば、
上野地平ホームと尾久の整理・再開発が可能になる。
方向的にも、尾久より東タミの方が余剰分（回送分）を折り返す必要が無い。
今回の羽田アクセスはこれを実現するツール、及び余剰分の旅客化として捉えたほうが
分かりやすいと思う。
うぅむ、深いなあ～。
東タミはそんなにヒマじゃないぞ……
いや、鉄道貨物はもう安楽死して、トラックと内航海運でいいじゃん、
というのもそれはそれで考慮に値すべき意見ではあるけれど。
いや、鉄道貨物はもう安楽死して、トラックと内航海運でいいじゃん、
というのもそれはそれで考慮に値すべき意見ではあるけれど。
例えば場所なら広大な駐車場があるじゃない
1階駐車場、2階車庫とか、
やりようはいくらでもあると思うけど
1階駐車場、2階車庫とか、
やりようはいくらでもあると思うけど
上野はともかく、尾久なんて僻地を開発しても儲からんぞ。
容積率の緩和とセットなら見込みはある。
666 ：651：2014/02/26(水) 00:29:54.09 ID:lgCnPXXV0
朝ラッシュにほとんど要らないのは羽田空港発でしたね…失礼しました…
尾久は縮小して高層マンションを建てる気まんまん。
なんせ東京まで２駅１０分の場所だからな。黙っていても売れる。
なんせ東京まで２駅１０分の場所だからな。黙っていても売れる。
669 ：名無し野電車区：2014/02/26(水) 03:01:36.49 ID:kzBjdSRO0
羽田には利権なんてありません！成田とは違います！
国際線利権を成田に棄てたのが後から惜しくなって
政治・暴力・金・女・学生運動・反日国家・マスコミ
手を尽くして利権を奪還したなんてしません！
それが間もなく成功しそうだからとしても！利用者の為です！
我々東京都民は、田舎者の成田市民と違い、いつだって誠実です！
国際線利権を成田に棄てたのが後から惜しくなって
政治・暴力・金・女・学生運動・反日国家・マスコミ
手を尽くして利権を奪還したなんてしません！
それが間もなく成功しそうだからとしても！利用者の為です！
我々東京都民は、田舎者の成田市民と違い、いつだって誠実です！
なんか釣りレス多いなあ。
尾久は今まで僻地だったかもしれないけど、上東ライン開通で僻地じゃなくなる。
例えはちょっと微妙だけど、武蔵小杉のような化け方をするんじゃないかな。
例えはちょっと微妙だけど、武蔵小杉のような化け方をするんじゃないかな。
どこもかしこも縮小させないだろう。
尾久はあまり変化はないと思う。
上東ラインが開通すると分かっている今でも、
周辺の分譲マンションは販売苦戦してるし。
尾久はあまり変化はないと思う。
上東ラインが開通すると分かっている今でも、
周辺の分譲マンションは販売苦戦してるし。
673 ：名無し野電車区：2014/02/26(水) 08:52:27.12 ID:h+qKU+Ue0
国家戦略特別区域基本方針
平成26年2月25日 閣議決定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/kihonhoushin.pdf
羽田新線に最も影響がある法案です。
羽田空港の再開発のために作ったようなものですから。
平成26年2月25日 閣議決定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/kihonhoushin.pdf
羽田新線に最も影響がある法案です。
羽田空港の再開発のために作ったようなものですから。
674 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 03:01:18.98 ID:x64GrtM50
間もなく平塚、平塚です。
この電車は羽田東京ライン、高崎線直通、快速高崎行きです。
平塚から先、東京まで停まります駅は茅ヶ崎、藤沢、鶴見、羽田空港口、泉岳寺、新橋です。
お乗り間違いのないようご注意ください。
尚、大船、横浜方面へお出でのお客様は、向かい側に停車中の上野東京ライン、普通籠原行きに
お乗換えください。
この電車は羽田東京ライン、高崎線直通、快速高崎行きです。
平塚から先、東京まで停まります駅は茅ヶ崎、藤沢、鶴見、羽田空港口、泉岳寺、新橋です。
お乗り間違いのないようご注意ください。
尚、大船、横浜方面へお出でのお客様は、向かい側に停車中の上野東京ライン、普通籠原行きに
お乗換えください。
>>668
尾久駅の目の前の通りは意外にも明治通りなんだよな。
尾久駅の目の前の通りは意外にも明治通りなんだよな。
677 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 21:32:14.54 ID:fCltVTUF0
羽田空港直下に、トンネルを新設することが、
通常のトンネル建設とどこが違って、どのくらい難易度が高いのか、誰か教えてください(´・ω・`)
通常のトンネル建設とどこが違って、どのくらい難易度が高いのか、誰か教えてください(´・ω・`)
毎度ご乗車ありがとうございます。
この電車は根岸線、羽田新線経由、常磐快速線直通取手行きです。
大船から先、停まります駅は桜木町までの各駅と、鶴見、羽田空港口、泉岳寺、新橋、東京、上野、
上野から先は常磐快速線各駅に停車します。
尚、途中桜木町から先、京浜東北線をご利用のお客様は、桜木町でホーム向かい側に停車中の
京浜東北線南浦和行きにお乗換えください。
この電車は根岸線、羽田新線経由、常磐快速線直通取手行きです。
大船から先、停まります駅は桜木町までの各駅と、鶴見、羽田空港口、泉岳寺、新橋、東京、上野、
上野から先は常磐快速線各駅に停車します。
尚、途中桜木町から先、京浜東北線をご利用のお客様は、桜木町でホーム向かい側に停車中の
京浜東北線南浦和行きにお乗換えください。
680 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:50:07.78 ID:cjXVm8Vs0
滑走路の下にトンネル作るのに何が難しいんだよ。
つくばエクスプレスは常磐道の真下にシールド工法でトンネル通しているぞ。
つくばエクスプレスは常磐道の真下にシールド工法でトンネル通しているぞ。
>>681
上を通過するものの重量と許容沈下量が全然違うわけだが
上を通過するものの重量と許容沈下量が全然違うわけだが
683 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 00:59:42.65 ID:F6GYQLO80
684 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 01:39:47.07 ID:FLfbO4Bl0
>>677
関東地方整備局の技術報告会の資料
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_03.pdf
５ページ目
旧国際線ターミナル付近から第１旅客ターミナル付近までのシールドトンネル部につい
ては、当時供用されていた旧C滑走路、A滑走路、エプロンおよび第１旅客ターミナルビ
ルの下を横断するためシールド工法によりトンネルを構築した。シールドトンネルについ
ては、地表に与える影響等を考慮して滑走路下の土被りをシールド外径の２倍程度確保
したかったこと、羽田空港駅の手前で第一旅客ターミナル基礎杭の中を通過すること
から外径7.0mの単線並列シールドトンネルとした。また、当該区間の地盤は、沖合展開
事業によりドレン材で改良されているため、全面にカッターを装着したシールドマシンに
より、ドレン材を確実に切断しながら施行を行った。
あと、最近の新国際ターミナルビル整備のときも京急の上の部分はなんか色々工夫してるみたい。
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_10.pdf
関東地方整備局の技術報告会の資料
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_03.pdf
５ページ目
旧国際線ターミナル付近から第１旅客ターミナル付近までのシールドトンネル部につい
ては、当時供用されていた旧C滑走路、A滑走路、エプロンおよび第１旅客ターミナルビ
ルの下を横断するためシールド工法によりトンネルを構築した。シールドトンネルについ
ては、地表に与える影響等を考慮して滑走路下の土被りをシールド外径の２倍程度確保
したかったこと、羽田空港駅の手前で第一旅客ターミナル基礎杭の中を通過すること
から外径7.0mの単線並列シールドトンネルとした。また、当該区間の地盤は、沖合展開
事業によりドレン材で改良されているため、全面にカッターを装着したシールドマシンに
より、ドレン材を確実に切断しながら施行を行った。
あと、最近の新国際ターミナルビル整備のときも京急の上の部分はなんか色々工夫してるみたい。
ttp://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/archives_d_run/gijutsu_houkoku/houkoku_004/pdf/ronbun_10.pdf
685 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 02:05:22.40 ID:GK8btn3w0
496 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 07:31:06.39 ID:l7Zm0k+d0
尾久は荒川区やで
尾久は荒川区やで
道路は10cm陥没してもおっとで済まされる。
滑走路が10cm陥没したら大惨事になる。
しかも滑走路の下は水分たっぷりの杏仁豆腐みたいな軟弱地盤。
滑走路が10cm陥没したら大惨事になる。
しかも滑走路の下は水分たっぷりの杏仁豆腐みたいな軟弱地盤。
もともと浜松町から高輪経由で品川だったのが、
当時薩摩藩邸と兵部省の反対で堤を造って田町経由にしたんだろ
今となってはうれしいかぎり
当時薩摩藩邸と兵部省の反対で堤を造って田町経由にしたんだろ
今となってはうれしいかぎり
689 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 15:11:47.90 ID:FLfbO4Bl0
この新トンネルどの辺に掘るんだろ？
現行の際内トンネルに平行する位置だったら
ターミナル間を繋ぐ鉄道には使いにくいと思う
現行の際内トンネルに平行する位置だったら
ターミナル間を繋ぐ鉄道には使いにくいと思う
>>681-2
福岡市営地下鉄は真下を通ってるが問題無い。
福岡市営地下鉄は真下を通ってるが問題無い。
>690
福岡市営地下鉄は滑走路の下は通ってないだろ。
滑走路の先や、誘導路の下は通っているけど。
埋立地でもないし。
福岡市営地下鉄は滑走路の下は通ってないだろ。
滑走路の先や、誘導路の下は通っているけど。
埋立地でもないし。
羽田の場合は単に滑走路の下ってだけじゃなくて、そこがマヨネーズ層ってもう一つ問題があるし。
そもそも今さら国内線ターミナルのどこを掘るのよ
>693
モノレール天空橋-羽田空港第2ビル間を鉄軌道化、16m車投入で
モノレール天空橋-羽田空港第2ビル間を鉄軌道化、16m車投入で
その通り。
オリンピックで需要が激増するのは「国際線」だから、
国際線ターミナルまで鉄道が通ればいい。
滑走路を横断するトンネルは必要ないし、国内線は既存2路線で十分賄える。
オリンピックで需要が激増するのは「国際線」だから、
国際線ターミナルまで鉄道が通ればいい。
滑走路を横断するトンネルは必要ないし、国内線は既存2路線で十分賄える。
国際線の乗客が激増なんかしね～よ。新たな鉄道を必要とするほどには。
田舎者の乗り換え抵抗の強さを知らないのか
モノレール乗り換えでいいんだったら浜松町駅にホーム追加か
モノレールの新橋延伸で終わる話なんだよ
モノレール乗り換えでいいんだったら浜松町駅にホーム追加か
モノレールの新橋延伸で終わる話なんだよ
>>698
>モノレールの新橋延伸で終わる話なんだよ
東京延伸だな。北関東から新幹線、埼玉辺りから上野東京ラインG車、水戸からひたち
の皆様がモノレールにそのまま乗り換え。
東北・上越新幹線以外は、品川乗り換えでよいわけだけどね。
同時に成田・茨城空港の国内線が、更に拡充されると、
交通政策的にはバランス良いけどね。
国内線空港まで２時間以上もかかるのは・・ おかしい。
4000万人もいて、国内線空港が、ほとんど羽田一カ所なのはもっとおかしい。
>モノレールの新橋延伸で終わる話なんだよ
東京延伸だな。北関東から新幹線、埼玉辺りから上野東京ラインG車、水戸からひたち
の皆様がモノレールにそのまま乗り換え。
東北・上越新幹線以外は、品川乗り換えでよいわけだけどね。
同時に成田・茨城空港の国内線が、更に拡充されると、
交通政策的にはバランス良いけどね。
国内線空港まで２時間以上もかかるのは・・ おかしい。
4000万人もいて、国内線空港が、ほとんど羽田一カ所なのはもっとおかしい。
まあでも、宇都宮線、高崎線、常磐線から羽田空港への直通が出れば、
羽田空港利用者が増えるだろうな
今は通過する東京から新幹線に流れている客は多そうだけど、
羽田空港始発なら座れるとか、直通があるとかいうことになれば、
航空機利用客が増えそうだが
羽田空港利用者が増えるだろうな
今は通過する東京から新幹線に流れている客は多そうだけど、
羽田空港始発なら座れるとか、直通があるとかいうことになれば、
航空機利用客が増えそうだが
>>699
横田も使えば良いじゃん。
横田も使えば良いじゃん。
>>702
ハア
ハア
横田が供用出来る様に成れば基地周辺の空域も緩和されるから
羽田発の飛行機も恩恵受けられるぞ
羽田発の飛行機も恩恵受けられるぞ
調布空港をジェット機対応にしてくれたら個人的には嬉しいんだが
707 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 13:35:30.21 ID:gUSg2c1x0
羽田新線はぐだぐたしてるうちに企画倒れに終わるでＦＡ？
709 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 14:16:21.07 ID:hfbCzou/0
>>707
あくまで新東京新線計画への威嚇だしな
あくまで新東京新線計画への威嚇だしな
710 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 01:33:41.57 ID:GcEwKBGd0
竹中平蔵の講演から
http://noload.558110.info/takenakaheizo-monex4.html
それに合わせて羽田空港をもっと国際化して、そして羽田と都心と成田を結ぶ高速鉄道を作ろうという議論も出てきました。これに合わせて品川も大きく変わると言われています。
鉄道に詳しい方だったらご存じですけれども、考えてみたら不思議なことって たくさんあるんですよね。今まで羽田からモノレールでわざわざ浜松町まで行って、浜松町から電車に乗って初めて東京駅で新幹線乗れたんだ。
なんで新幹線は羽田に来てないの？ 来ればいいじゃない。そういうことだって、オリンピックをきっかけに色々できるようになるかもしれないわけです。
東海道線て今まで全部、東京駅で止まってましたよね。で、東北線と高崎線て全部、上野に止まってました。だから、西に行く電車と北に行く電車のために車庫が二つあったわけです。品川の車庫と田端の車庫が。
ところが2014年度から、これが貫通するんですね。そうすと車庫１カ所でいいじゃないですか。結局、田端の車庫を残して、品川の車庫を全面的に15ヘクタールの開発をすることが可能になってくるんです。
それに合わせて、まだ正式ではないですけども、新聞情報で言われているのは、どうも山手線と京浜東北線を、その際、南の海岸側に下げて、
田町と品川の間に新駅を作ろうという構想がある。もし2020年に完成されたらなんと、49年ぶりの山手線の新駅になります。
http://noload.558110.info/takenakaheizo-monex4.html
それに合わせて羽田空港をもっと国際化して、そして羽田と都心と成田を結ぶ高速鉄道を作ろうという議論も出てきました。これに合わせて品川も大きく変わると言われています。
鉄道に詳しい方だったらご存じですけれども、考えてみたら不思議なことって たくさんあるんですよね。今まで羽田からモノレールでわざわざ浜松町まで行って、浜松町から電車に乗って初めて東京駅で新幹線乗れたんだ。
なんで新幹線は羽田に来てないの？ 来ればいいじゃない。そういうことだって、オリンピックをきっかけに色々できるようになるかもしれないわけです。
東海道線て今まで全部、東京駅で止まってましたよね。で、東北線と高崎線て全部、上野に止まってました。だから、西に行く電車と北に行く電車のために車庫が二つあったわけです。品川の車庫と田端の車庫が。
ところが2014年度から、これが貫通するんですね。そうすと車庫１カ所でいいじゃないですか。結局、田端の車庫を残して、品川の車庫を全面的に15ヘクタールの開発をすることが可能になってくるんです。
それに合わせて、まだ正式ではないですけども、新聞情報で言われているのは、どうも山手線と京浜東北線を、その際、南の海岸側に下げて、
田町と品川の間に新駅を作ろうという構想がある。もし2020年に完成されたらなんと、49年ぶりの山手線の新駅になります。
712 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 02:43:43.57 ID:Ln6P9QV00
713 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 02:45:50.43 ID:Ln6P9QV00
JR羽田新線の計画決定
↓
蒲蒲線の整備、3軌条化
なんて、ないか……(´・ω・`)
↓
蒲蒲線の整備、3軌条化
なんて、ないか……(´・ω・`)
都内に住んでる人には分からないかもしれないが、
田舎の人間はホントに乗り換えに対して抵抗が
大きい。だから、JRが羽田空港まで行くなら、
空港に直接乗り入れないと遠距離利用者は望めない。
逆に、空港まで直接乗り入れるなら、特急料金を
払ってでも利用する人は多いと思う。
田舎の人間はホントに乗り換えに対して抵抗が
大きい。だから、JRが羽田空港まで行くなら、
空港に直接乗り入れないと遠距離利用者は望めない。
逆に、空港まで直接乗り入れるなら、特急料金を
払ってでも利用する人は多いと思う。
>>695
東はホームドア未整備のせいで、運転事故発生率が北を凌駕している危険な会社だからな。
http://www.mlit.go.jp/common/001023321.pdf
北で事故が多発した年でやっと並ぶくらいだし。
http://www.mlit.go.jp/common/001023424.pdf
東はホームドア未整備のせいで、運転事故発生率が北を凌駕している危険な会社だからな。
http://www.mlit.go.jp/common/001023321.pdf
北で事故が多発した年でやっと並ぶくらいだし。
http://www.mlit.go.jp/common/001023424.pdf
716 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 09:30:43.12 ID:eKnD0k6L0
前代未聞の大死傷事故を起こす西よりマシだろｗ
>714
もちろんJRだって空港ターミナルまで乗り入れたいだろうが、オリンピックまでには無理な話じゃね。
>688
ターミナルには直接関係無いこんなシンプルなトンネル一本掘るだけでも、
すでに話が進んでいても工事が19年までかかるしな。
で、天空橋なら全く不要、そんなもの要らないのか？ってことだろ。
>田舎の人間はホントに乗り換えに対して抵抗が大きい。
主なターゲットは田舎の人間ではないんじゃね。田舎人は都内にでられりゃいいんだろ。
それより埼玉、北関東、常磐方面住民の利用の方が見込めそう。
千葉からも、特急ならりんかい線経由で運賃精算もやりようがあるし見込めるな。
もちろんJRだって空港ターミナルまで乗り入れたいだろうが、オリンピックまでには無理な話じゃね。
>688
ターミナルには直接関係無いこんなシンプルなトンネル一本掘るだけでも、
すでに話が進んでいても工事が19年までかかるしな。
で、天空橋なら全く不要、そんなもの要らないのか？ってことだろ。
>田舎の人間はホントに乗り換えに対して抵抗が大きい。
主なターゲットは田舎の人間ではないんじゃね。田舎人は都内にでられりゃいいんだろ。
それより埼玉、北関東、常磐方面住民の利用の方が見込めそう。
千葉からも、特急ならりんかい線経由で運賃精算もやりようがあるし見込めるな。
天空橋駅は羽田空港駅。そこから、各ターミナル直結の連絡モノレールに乗るというだけ。
719 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 12:06:38.03 ID:QE3Mqfk30
京急がターミナル延伸前までは天空橋でモノレールへの乗り換え対応してた時期もあったけど利用率は著しくなかった。
やっぱり直通しないとダメだな
やっぱり直通しないとダメだな
>719
天空橋がノーラッチになってJR運賃通算になるだけで全然違うと思うけどね。
天空橋がノーラッチになってJR運賃通算になるだけで全然違うと思うけどね。
乗り換えは羽田空港国際線ターミナル駅で良いだろ。
天空橋にこだわる理由がわからない。
天空橋にこだわる理由がわからない。
>721
そりゃ国際線ターミナルまでいけたらその方がいいに決まってる。
滑走路の下は通らないしな。
五輪までにそこまで作れるかどうかは知らん。
そりゃ国際線ターミナルまでいけたらその方がいいに決まってる。
滑走路の下は通らないしな。
五輪までにそこまで作れるかどうかは知らん。
723 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 15:55:46.95 ID:HBkCbZqJ0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
天空橋で同一ホーム対面乗換と国際線ビルで階をまたいで乗換なら、天空橋の方が良いのでは。
>>724
天空橋での対面乗換がコストと利便性、国内タミと国際タミへのアクセス、それぞれのバランスを考えると一番な気がするね。
天空橋での対面乗換がコストと利便性、国内タミと国際タミへのアクセス、それぞれのバランスを考えると一番な気がするね。
国際線ターミナル地下で、モノレールと対面乗換をさせる、というのもあるかもね。
728 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 21:36:15.26 ID:kChBn0cM0
戦略特区に選ばれたっぽいな
モノレールに乗り換える事前提なら、今まで通り浜松町駅でええやん
上野と尾久の機能を貨物駅側に移管して、土地売却して儲けるためなんだから、
乗客側には意味無くても、JR側には意味ある。
乗客側には意味無くても、JR側には意味ある。
田舎者ほどと言うが、田舎者以外の一般人も乗り換えは嫌がる。特に女どもは。
旅行で羽田空港に行く場合、どの交通機関を使うかを20人ほどの会社の人間に聞いたところ、女子7人は全てバスを使い、男13人中電車と答えた奴は僅か3人。残りは全員バスを使うとのこと。
一番の大きな理由は大きな荷物を抱えて乗り換えするくらいなら、バスで直接空港まで行きたいという答え。
天空橋で乗り換え必須ならば、金の無駄使い。
旅行で羽田空港に行く場合、どの交通機関を使うかを20人ほどの会社の人間に聞いたところ、女子7人は全てバスを使い、男13人中電車と答えた奴は僅か3人。残りは全員バスを使うとのこと。
一番の大きな理由は大きな荷物を抱えて乗り換えするくらいなら、バスで直接空港まで行きたいという答え。
天空橋で乗り換え必須ならば、金の無駄使い。
>731
そもそも出発地点がバスほど柔軟に設定できないのだから、
対乗り換え忌避派ではバスに勝てない。
そもそも出発地点がバスほど柔軟に設定できないのだから、
対乗り換え忌避派ではバスに勝てない。
空港アクセスとなると、良く「大きな荷物持って」と書かれるのだけど、特に国内線ビジネス客の
多そうな羽田で大きな荷物の人の割合ってそんなに高くないのでは？
私の例で恐縮だけど、年に５０往復（１００回）くらい利用するけど（社畜だなorz）、
５０往復のうち４７往復は日帰り出張なので、普段会社に行く時と同じでバッグ一つだけ。
仕事によっては日帰りではなくて一泊２日って人も多いだろうけどそれでもオーバナイトだと
特に大きい荷物なんてないよね
多そうな羽田で大きな荷物の人の割合ってそんなに高くないのでは？
私の例で恐縮だけど、年に５０往復（１００回）くらい利用するけど（社畜だなorz）、
５０往復のうち４７往復は日帰り出張なので、普段会社に行く時と同じでバッグ一つだけ。
仕事によっては日帰りではなくて一泊２日って人も多いだろうけどそれでもオーバナイトだと
特に大きい荷物なんてないよね
社畜相手で考えてもスピードや快適性は重要だから乗り換えの選択肢は重要度低い
735 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 03:59:11.45 ID:h0aveceY0
京急は大きな荷物っていうかスーツケース転がしてる客は本当に多くなった。
んで、京急の加減速舐めてる客のスーツケースがコロコロ動くw
んで、京急の加減速舐めてる客のスーツケースがコロコロ動くw
春からは国際線が増えるからスーツケースも増えるよ
>>731
飛行機の発車遅れ原因つくるのもだいたい女だよなw
飛行機の発車遅れ原因つくるのもだいたい女だよなw
誰だって乗り換え有りより無しの方がいいに決まってるし、
オリンピックまでに国内線ターミナルまで建設できるならその方がいいに決まってる。
そんなことは全員わかってるんだからいちいち書き込むなよ。下らない。
問題はオリンピックまでに国内線ターミナルまでは建設が無理な場合に
JRがさてどうするか、その予想だろ。
乗り換え有りなら使わないって奴は当然いるが、
それでもJRは建設するかもしれないし、そこだろよ。
オリンピックまでに国内線ターミナルまで建設できるならその方がいいに決まってる。
そんなことは全員わかってるんだからいちいち書き込むなよ。下らない。
問題はオリンピックまでに国内線ターミナルまでは建設が無理な場合に
JRがさてどうするか、その予想だろ。
乗り換え有りなら使わないって奴は当然いるが、
それでもJRは建設するかもしれないし、そこだろよ。
739 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 13:12:51.23 ID:h0aveceY0
オリンピックがどうこうより採算に乗るかどうかって話だろう
そしてJRはモノレールのことも考慮しないといけない
そしてJRはモノレールのことも考慮しないといけない
羽田・川崎臨海部は国家戦略特区にほぼ確定
山本伸の言いたい放題
2014/03/05 16:16
http://blog.livedoor.jp/shinymt/archives/51937955.html
今朝の読売新聞は一面で、「東京23区、横浜市、川崎市」の一部が国家戦略特区に指定される見通しであると伝えた。
その後、ネット上で産経新聞、時事通信、日経新聞が相次いで後追い記事を出したから、このニュースは明らかに政府が流したリーク情報と見て間違いないだろう。
私が以前から騒いでいる東海道貨物支線の貨客併用化（羽田アクセス新線、川崎アクセス線ともいう）がいよいよ現実のものとなりそうだ。
山本伸の言いたい放題
2014/03/05 16:16
http://blog.livedoor.jp/shinymt/archives/51937955.html
今朝の読売新聞は一面で、「東京23区、横浜市、川崎市」の一部が国家戦略特区に指定される見通しであると伝えた。
その後、ネット上で産経新聞、時事通信、日経新聞が相次いで後追い記事を出したから、このニュースは明らかに政府が流したリーク情報と見て間違いないだろう。
私が以前から騒いでいる東海道貨物支線の貨客併用化（羽田アクセス新線、川崎アクセス線ともいう）がいよいよ現実のものとなりそうだ。
>>700
JR東日本＋航空各社ｖｓJR東海ってか
JR東日本＋航空各社ｖｓJR東海ってか
742 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 05:49:08.59 ID:pUuq6zhw0
ＪＲカードのメリット
ＪＲのどこでも変更・払戻可能（国鉄が分割された現在、出張族には重宝） エクスプレス・Ｊ－ＷＥＳＴよりも還元率が高い
ＪＲ系ホテルに安く泊まれる（ネットのほうが安いか）
静岡によく出かけるんだが、JRカードは便利。 東日本で買っても東海で変更払い戻しが可能。
三井住友JRカードにしてみては？ ここはマスターとデュアル持ちが可能。
http://crefan.jp/2929.html
http://crefan.jp/2930.html
個人がもてる未だに発行している希少なカードです。申込は、三井住友カード入会案内デスクに電話して申込用紙を取り寄せました。
（メールでの問い合わせ、申込用紙の取り寄せ依頼もしましたが返事が１週間後と遅いので電話の方が早いです）
入会案内（パンフ）を見ますと、ゴールド（VISA）、一般（VISA・master）と３種類あります。
ゴールド（VISAしかない）の年会費10,500円、一般VISAかmaster1312円（一般の両方持ちは1,574円で２種類持てる）
JR各社のカード餅だが冬の北陸出張時は専らJRカードだな。JCB、DC、UFJは募集停止
http://img.tabinohajiwokakisute.net/20100418_1549503.jpg
http://tabinohajiwokakisute.net/?eid=324
全国を飛び回ってる身としては、6社どこでも変更払戻が出来るのは魅力です・・・。
ＪＲカードだったら、どこのＪＲのみどりの窓口でも、買った切符の払戻や変更ができるんじゃなかったっけ？
ほかのクレジットカードだと、購入した会社のみどりの窓口でないと払戻などが出来ないし。
大雪で大幅に遅れた経験が何度かあるが払い戻し制約がない安心感は大きい。
JRカードはいつまで続くのかな。ＪＲ各社は全く宣伝していないし、メリットも少なくなってしまった。
全国でJRカードを使っている人はどれくらいいるんだろうな。JRカードはワイルドです、JR各社みどりの窓口で払い戻し可能
ＪＲカードは良いよ。普通カードなら年会費無料にもできる。
JR VISAカードの資料請求をしたら、申込の動機や年齢職業を聞かれた。
ただ資料請求するだけなのになぜだろう??
ＪＲカードの払戻(ＯＲ変更）時のメリット以外、存在価値がかなり薄くなったな。これは近いうちにJRカード廃止かな。
ＪＲのどこでも変更・払戻可能（国鉄が分割された現在、出張族には重宝） エクスプレス・Ｊ－ＷＥＳＴよりも還元率が高い
ＪＲ系ホテルに安く泊まれる（ネットのほうが安いか）
静岡によく出かけるんだが、JRカードは便利。 東日本で買っても東海で変更払い戻しが可能。
三井住友JRカードにしてみては？ ここはマスターとデュアル持ちが可能。
http://crefan.jp/2929.html
http://crefan.jp/2930.html
個人がもてる未だに発行している希少なカードです。申込は、三井住友カード入会案内デスクに電話して申込用紙を取り寄せました。
（メールでの問い合わせ、申込用紙の取り寄せ依頼もしましたが返事が１週間後と遅いので電話の方が早いです）
入会案内（パンフ）を見ますと、ゴールド（VISA）、一般（VISA・master）と３種類あります。
ゴールド（VISAしかない）の年会費10,500円、一般VISAかmaster1312円（一般の両方持ちは1,574円で２種類持てる）
JR各社のカード餅だが冬の北陸出張時は専らJRカードだな。JCB、DC、UFJは募集停止
http://img.tabinohajiwokakisute.net/20100418_1549503.jpg
http://tabinohajiwokakisute.net/?eid=324
全国を飛び回ってる身としては、6社どこでも変更払戻が出来るのは魅力です・・・。
ＪＲカードだったら、どこのＪＲのみどりの窓口でも、買った切符の払戻や変更ができるんじゃなかったっけ？
ほかのクレジットカードだと、購入した会社のみどりの窓口でないと払戻などが出来ないし。
大雪で大幅に遅れた経験が何度かあるが払い戻し制約がない安心感は大きい。
JRカードはいつまで続くのかな。ＪＲ各社は全く宣伝していないし、メリットも少なくなってしまった。
全国でJRカードを使っている人はどれくらいいるんだろうな。JRカードはワイルドです、JR各社みどりの窓口で払い戻し可能
ＪＲカードは良いよ。普通カードなら年会費無料にもできる。
JR VISAカードの資料請求をしたら、申込の動機や年齢職業を聞かれた。
ただ資料請求するだけなのになぜだろう??
ＪＲカードの払戻(ＯＲ変更）時のメリット以外、存在価値がかなり薄くなったな。これは近いうちにJRカード廃止かな。
オリンピックまでの期間、モノレールの存続、再開発等、色んな事を総合的に考えると
まずは天空橋駅開業が一番現実的な気がする。
宇高と常磐の余剰分を天空橋まで旅客化して、折返し、神奈川方面直通、川タミ回送に
振り分ける感じで。
ターミナル直通線は別の検討課題でいいんじゃないかな。
どの道オリンピックには間に合わないし、あとは東京都のやる気次第ということで。
仮に直通線が開業したとしても、天空橋駅は神奈川方面からの駅として使えるから
無駄な投資には成らないと思われ。
まずは天空橋駅開業が一番現実的な気がする。
宇高と常磐の余剰分を天空橋まで旅客化して、折返し、神奈川方面直通、川タミ回送に
振り分ける感じで。
ターミナル直通線は別の検討課題でいいんじゃないかな。
どの道オリンピックには間に合わないし、あとは東京都のやる気次第ということで。
仮に直通線が開業したとしても、天空橋駅は神奈川方面からの駅として使えるから
無駄な投資には成らないと思われ。
744 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 12:13:39.69 ID:zmmIZurQ0
運行本数を時間あたり6本は用意しないと意味ないから、その辺をどう他線と調整するのか
>>743
>まずは天空橋駅開業が一番現実的な気がする。
天空橋をモノレールや京急乗り換えと考える、鉄道オタの発想がまずいだけで。
天空橋から、各ターミナルへの無料移動バスが24時間常時出ていると良い。
羽田空港・天空橋レールターミナルのような扱いで行くべきです。
チェックインカウンターも天空橋に当然あるべきだな。
行列になったら、ターミナル間連絡バスで移動した方が早いですよと係員が誘導する。
>まずは天空橋駅開業が一番現実的な気がする。
天空橋をモノレールや京急乗り換えと考える、鉄道オタの発想がまずいだけで。
天空橋から、各ターミナルへの無料移動バスが24時間常時出ていると良い。
羽田空港・天空橋レールターミナルのような扱いで行くべきです。
チェックインカウンターも天空橋に当然あるべきだな。
行列になったら、ターミナル間連絡バスで移動した方が早いですよと係員が誘導する。
>>744
貨物と共有する時点でそれは無理だろ。
貨物と共有する時点でそれは無理だろ。
>>744
データイムで考えると、宇と高が各2本/h（貨物線経由1本小田原行、1本平塚止）、
常磐快速3本/h（相鉄直通）、常磐特急2本/h（折返し）でいけば、上野-鶴見間は
特急除いても7本/hになるので、特に問題無いかと。
上野-鶴見以遠は3-4本/hだけど、上野以遠は上野の同一ホームで乗換えればいいし、
鶴見以遠は距離と需要を考えればまあ妥当な線かなと。
あと常磐特急の反対のスジに余裕があれば、南武線快速2本/h（折返し）を追加で。
>>745
無料バスだとモノレールの存続が・・・
モノレールは昭和島折返しのピストン輸送で何とかならないかな。
補完機能としては京急もあるし。
ただ、モノレール側にも改札無しの乗換えや、JRとの乗継割引みたいなサービスは
当然必要だと思われ。
データイムで考えると、宇と高が各2本/h（貨物線経由1本小田原行、1本平塚止）、
常磐快速3本/h（相鉄直通）、常磐特急2本/h（折返し）でいけば、上野-鶴見間は
特急除いても7本/hになるので、特に問題無いかと。
上野-鶴見以遠は3-4本/hだけど、上野以遠は上野の同一ホームで乗換えればいいし、
鶴見以遠は距離と需要を考えればまあ妥当な線かなと。
あと常磐特急の反対のスジに余裕があれば、南武線快速2本/h（折返し）を追加で。
>>745
無料バスだとモノレールの存続が・・・
モノレールは昭和島折返しのピストン輸送で何とかならないかな。
補完機能としては京急もあるし。
ただ、モノレール側にも改札無しの乗換えや、JRとの乗継割引みたいなサービスは
当然必要だと思われ。
>>746
wikiによると東タミの発着本数はそれぞれ40本弱/日みたいだから、夜中を除くと
1時間当りだと最大でも4本程度？
ラッシュ時は旅客優先にしてもらう必要があると思うけど、時間4本程度なら>>747の
本数くらいはどうにかならないかな。
どうしても調整出来ない時間は旅客側を間引くという手もあるし。
ただスジは確実に増えるので、南部支線への立体化工事は必要になるかも。
wikiによると東タミの発着本数はそれぞれ40本弱/日みたいだから、夜中を除くと
1時間当りだと最大でも4本程度？
ラッシュ時は旅客優先にしてもらう必要があると思うけど、時間4本程度なら>>747の
本数くらいはどうにかならないかな。
どうしても調整出来ない時間は旅客側を間引くという手もあるし。
ただスジは確実に増えるので、南部支線への立体化工事は必要になるかも。
749 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:43:32.75 ID:Y3cQK79g0
羽田空港が戦略特区が決まれば、東海道貨物線の利用はほほ確定となる。
桜木町から羽田空港まで接続するのは長年の悲願だからな。
桜木町から羽田空港まで接続するのは長年の悲願だからな。
桜木町、鶴見、三河島を繋ぐ夢の鉄道の完成だ。
>>750
そして尼崎まで…
そして尼崎まで…
SL vs SL
スカイライナー ｖｓ スチームロコモーティブ
スカイライナー ｖｓ スチームロコモーティブ
SLというと吉野特急のさくらライナーもあったな
そしておいちゃんはベンツSLで空港までお見送りじゃああがったりだ
そしておいちゃんはベンツSLで空港までお見送りじゃああがったりだ
着工発表まだかよ
まだ検討中だぞ。認可の前の環境アセスメントの前の申請さえまだだ。
2020年東京オリンピック・パラリンピックなどに向けて、インフラ整備の迅速化を図るため、東京都が、国家戦略特区として、規制緩和の特別措置を政府に申し入れることを検討していることがわかった。
地域限定で規制を緩める政府の国家戦略特区をめぐっては、容積率を緩めて、都心の再開発を進める案などが浮上しているが、大規模事業を行う場合、国や各自治体などに対する手続きが煩雑となっている。
このため、オリンピックに向けて、工事が間に合わないという声が上がっていて、都では、申請手続きや環境アセスメントの手順など、一部規制を緩和して、都市計画の提案から承認までのプロセスを、より迅速化できる特別措置の検討を進めているという。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00264476.html
地域限定で規制を緩める政府の国家戦略特区をめぐっては、容積率を緩めて、都心の再開発を進める案などが浮上しているが、大規模事業を行う場合、国や各自治体などに対する手続きが煩雑となっている。
このため、オリンピックに向けて、工事が間に合わないという声が上がっていて、都では、申請手続きや環境アセスメントの手順など、一部規制を緩和して、都市計画の提案から承認までのプロセスを、より迅速化できる特別措置の検討を進めているという。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00264476.html
鉄道建設はとにかく環境アセスメントに時間をとられるからなー
いっそ大崎まで戦略特区に組み込んで、どさくさ紛れに大崎短絡線も一緒にアセスを通してくれ。
いっそ大崎まで戦略特区に組み込んで、どさくさ紛れに大崎短絡線も一緒にアセスを通してくれ。
759 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 00:36:09.39 ID:3AmgROl50
環境アセスは無視して建築していい事にすればいいんじゃね。
オリンピック終了後にゆっくりじっくりアセスして、
問題があったら補償なしのＪＲ負担で取り壊すという条件でやればいい。
オリンピック終了後にゆっくりじっくりアセスして、
問題があったら補償なしのＪＲ負担で取り壊すという条件でやればいい。
761 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 18:18:06.72 ID:ldyTNerA0
っ 信濃川(ry
天空橋に駅設置でモノレールに乗換えだろうな
それには天空橋駅を「羽田空港口」にでも変える必要があるだろう
それには天空橋駅を「羽田空港口」にでも変える必要があるだろう
763 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 23:47:02.14 ID:m/mU4qNc0
googlemap見てててふと気づいた
国際ターミナルビルの正面の辺りに何かを伸ばしてほしそうな縞模様があるけど
あれって何かの予定地？
国際ターミナルビルの正面の辺りに何かを伸ばしてほしそうな縞模様があるけど
あれって何かの予定地？
>>762
>天空橋に駅設置でモノレールに乗換えだろうな
それでは駄目だよ。
JR客だけでも、ターミナル間移動の無料バスだよ。
これなら既に空港に着いた気分になる。
シャルルドゴールの１タミとかで、普通にやることだ。
駅名は、JR羽田空港。モノレールは駅名を代えない。
後日、JRが延伸したら、駅名を天空橋に戻し、ターミナル間バスも廃止になる。
>天空橋に駅設置でモノレールに乗換えだろうな
それでは駄目だよ。
JR客だけでも、ターミナル間移動の無料バスだよ。
これなら既に空港に着いた気分になる。
シャルルドゴールの１タミとかで、普通にやることだ。
駅名は、JR羽田空港。モノレールは駅名を代えない。
後日、JRが延伸したら、駅名を天空橋に戻し、ターミナル間バスも廃止になる。
結局、これＪＲ束が浅草線短絡線を牽制するために打ち上げただけで、実際作る気は
さらさらないだろう。少なくとも自腹では。京急への逸走が多少防げるにしても、それ以上
に傘下の東モノへの影響がでかすぎるし。
さらさらないだろう。少なくとも自腹では。京急への逸走が多少防げるにしても、それ以上
に傘下の東モノへの影響がでかすぎるし。
>>762
そんな場所での乗り換えなど２００％ねーわ
そんな場所での乗り換えなど２００％ねーわ
天空橋で乗り換えるなら最初からリムジンバスだし、
軌道交通は目的地までいかないと意味がない。
軌道交通は目的地までいかないと意味がない。
モノレール廃止追い込む
実質、モノレール廃止ｏｒ建て替えによる新線開業だろ
770 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 01:04:47.26 ID:1kx8Bwj40
将来モノレールを潰せるように子会社にしたんでしょ。
競争相手を傘下に入れて吸収、その後解散させるのはよくある事だし。
競争相手を傘下に入れて吸収、その後解散させるのはよくある事だし。
>>773
まったく同感
まったく同感
むしろ親心、って感じ？
まあ、モノレールの将来は芝浦アイランド駅とか新設して
浜松町ー天空橋の生活通勤路線でいいだろ。
浜松町ー天空橋の生活通勤路線でいいだろ。
777 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 23:22:57.85 ID:1kx8Bwj40
上野東京ラインだけなら、
池袋民は、あんまり恩恵受けないよね
池袋民は、あんまり恩恵受けないよね
>池袋民は、あんまり恩恵受けないよね
別線で、りんかい線の東京テレポート駅まで乗り入れるなら、多少は変わるかもしれんけど。
山手線の品川駅での京急乗り換えと、大差無い気もする。
別線で、りんかい線の東京テレポート駅まで乗り入れるなら、多少は変わるかもしれんけど。
山手線の品川駅での京急乗り換えと、大差無い気もする。
ＪＲもモノレール株を全部売り払ってから羽田空港線の計画を発表すればよかったのに商売ヘタだな。
ＪＲ側の重要情報を知ってても、それはモノレールの重要情報ではインサイダーにもひっかからないのに。
ＪＲ側の重要情報を知ってても、それはモノレールの重要情報ではインサイダーにもひっかからないのに。
モノレールは羽田線開業後に廃線でしょＪＫ
>>779
売り払ったの？
売り払ったの？
羽田国際線増便で乗り継ぎバス運行へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013034281000.html
今でも無料連絡バスはあるが、それが拡充される。
JR羽田空港新線は国内＆国際両ターミナルを経由せずとも、
まずは、どちらかのターミナルを目指せばいい。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013034281000.html
今でも無料連絡バスはあるが、それが拡充される。
JR羽田空港新線は国内＆国際両ターミナルを経由せずとも、
まずは、どちらかのターミナルを目指せばいい。
784 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 11:55:28.47 ID:QNYYaEv50
>>783
そんなことしたら確実に国交省から認可下りる訳ないだろ
そんなことしたら確実に国交省から認可下りる訳ないだろ
別に仕手戦のために傘下におさめたわけではないだろう品
現地知らんのだろう
各ターミナルが遠く離れすぎてる現実を
各ターミナルが遠く離れすぎてる現実を
>>784
ってか、倒産させる予定と事前に伝えるとでも？w
ってか、倒産させる予定と事前に伝えるとでも？w
790 ：名無し野電車区：2014/03/19(水) 03:11:50.25 ID:3Ald4YtV0
仮に株を売ろうにも引き受け手が居ないだろう。自治体が手を出すとも思えんし東京都が買い取るのも京急がある限り無さそう。
JRが株を手放す時は廃業する時。売り逃げとか出来んよ。
バイパス線としてJR線を新たに引きますよって話なら必ず移行期は営業を約束される。
JRが株を手放す時は廃業する時。売り逃げとか出来んよ。
バイパス線としてJR線を新たに引きますよって話なら必ず移行期は営業を約束される。
昭和島を再開発すればモノレールにも空港アクセス以外の延命需要を見いだせるだろう。
そもそも、モノレールなんか買わずに羽田線計画をその時にぶちあげてれば
日立の損失でＪＲは痛くもなかったのにな。
そう考えると、当時の技術では思いつかなかった路線計画＝二重高架説が有力なのかも。
日立の損失でＪＲは痛くもなかったのにな。
そう考えると、当時の技術では思いつかなかった路線計画＝二重高架説が有力なのかも。
>>793
田町から浜松町までモノレールの土地を使ってそのまま新橋まで貨物線を伸ばして横須賀線に接続する計画だったのかも。
田町から浜松町までモノレールの土地を使ってそのまま新橋まで貨物線を伸ばして横須賀線に接続する計画だったのかも。
>>794
横須賀線の地下出入り口は田町付近なんだがw
横須賀線の地下出入り口は田町付近なんだがw
JR束にとってはモノレールを維持し、京急＝浅草線が便利にならないことが一番の増収策。
なので牽制はしても実際の新線整備はあり得ない。建設費地元負担なら別だが。
なので牽制はしても実際の新線整備はあり得ない。建設費地元負担なら別だが。
799 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:44:07.62 ID:GkQMetk90
>>799
新東京駅の計画以前にモノレールの新橋・東京延伸の計画があったわけ。
6両を8両にするとかいうようなレベルの話じゃない。
ただその計画(特に新橋～東京)があまりにも非現実的だったから、
貨物線を活用した計画を具現化させただけの話。
新東京駅の計画以前にモノレールの新橋・東京延伸の計画があったわけ。
6両を8両にするとかいうようなレベルの話じゃない。
ただその計画(特に新橋～東京)があまりにも非現実的だったから、
貨物線を活用した計画を具現化させただけの話。
801 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 14:33:05.01 ID:iwktLQTA0
泉岳寺新駅に羽田空港線が入れば開発利益が増大するという読みもあるだろう。
もちろん大井から空港までの5kmのトンネルは東京都と国が主体となってりんかい線の延長として建設する前提で、泉岳寺新駅まではりんかい線が二種事業者として全区間を運行する形になる。
もちろん大井から空港までの5kmのトンネルは東京都と国が主体となってりんかい線の延長として建設する前提で、泉岳寺新駅まではりんかい線が二種事業者として全区間を運行する形になる。
ダメだこりゃw
羽田空港アクセス新線を、泉岳寺新駅に乗り入れるとしたら、
どんな状態になるのか、地図見ながら書けば分かるだろw
札の辻陸橋から線路引いてみろ、100%無理だって気付くから。
どんな状態になるのか、地図見ながら書けば分かるだろw
札の辻陸橋から線路引いてみろ、100%無理だって気付くから。
幻の路線にぐらい夢を持たせてやれよ。
未来永劫完成しないんだからさ。
未来永劫完成しないんだからさ。
そもそも何故、東海道線と羽田線が
>>812
単純な話。上野東京ラインの本数を増やせるから。
単純な話。上野東京ラインの本数を増やせるから。
田町駅を北側にずらします
そもそも新駅（新泉岳寺w）に羽田線を停車させる必要性ないだろうに
品川、渋谷方面へは隣の田町で乗り換えればいいだけだし
ってか、新駅に停めるには羽田線を相当急カーブの線形に変更する必要があるから現実的ではない
品川、渋谷方面へは隣の田町で乗り換えればいいだけだし
ってか、新駅に停めるには羽田線を相当急カーブの線形に変更する必要があるから現実的ではない
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/s/c/ksc594/20101229225837934.jpg
泉岳寺どうこう言ってる奴はこの図の事知ってるのか？
泉岳寺どうこう言ってる奴はこの図の事知ってるのか？
823 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 00:05:01.95 ID:HJgFy3uB0
その図は公開停止された上に現況の工事状況と一致しなかった気が
少し離れていてもJR渋谷みたいにムービングウォークで?げば良いのでは？
というかそうすると思われる。
というかそうすると思われる。
合流は田町。
高輪新駅は関係なし。
高輪新駅は関係なし。
山手線京浜東北線ホームの上に羽田空港線ホーム作れるじゃん。
>>825
札の辻から350mで田町駅跨線橋の上まで上がれるか考えてみろよ。
札の辻から350mで田町駅跨線橋の上まで上がれるか考えてみろよ。
社長さんの発言を素直に考えると、モノレールは地域輸送を検討ということだから、
あそこら辺に出来たマンション群のために駅をたくさん作って、その代わり貨物側は急行線のような扱いにしたいんだろうな。
あそこら辺に出来たマンション群のために駅をたくさん作って、その代わり貨物側は急行線のような扱いにしたいんだろうな。
車両基地をかすめて海岸部を通り、羽田空港方面に向かう現在休止中の貨物線を活用して、JR東日本が新路線を整備する構想も浮上している。
実現すれば、車両基地周辺は羽田空港と直結する交通結節点となり、価値が高まる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20131116/640429/
新駅には山手線と京浜東北線が止まる予定。
http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201201040315.html
実現すれば、車両基地周辺は羽田空港と直結する交通結節点となり、価値が高まる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20131116/640429/
新駅には山手線と京浜東北線が止まる予定。
http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201201040315.html
他人が読んでも理解できない文面を書き込み独りでニヤニヤするマスターベーションスレ
むかし何かの東京の地図で貨物線の昭和島が駅予定地になってた。
たぶんモノレールの車庫と間違えたのだろう。
たぶんモノレールの車庫と間違えたのだろう。
>>831-832
バカにも分かるように説明してやるよ。
田町で東海道線に合流すると仮定した場合、田町駅東側の引き揚げ線を潰して山手線外回り、京浜東北線南行、東海道線上りを一本ずつずらして、東海道線上下線の間に単線分のスペースを捻出し、そこにアプローチすることになる。
単線になるのはさておき、まず上からアプローチするか下からアプローチするかが問題となるが、これは上からしかできない。
下からアプローチするということは東海道新幹線の下を潜らなければならないが、直交するならともかく併走する空港線が東海道新幹線の下を潜るのは東海道新幹線の基礎杭が邪魔になって不可能だ。
バカにも分かるように説明してやるよ。
田町で東海道線に合流すると仮定した場合、田町駅東側の引き揚げ線を潰して山手線外回り、京浜東北線南行、東海道線上りを一本ずつずらして、東海道線上下線の間に単線分のスペースを捻出し、そこにアプローチすることになる。
単線になるのはさておき、まず上からアプローチするか下からアプローチするかが問題となるが、これは上からしかできない。
下からアプローチするということは東海道新幹線の下を潜らなければならないが、直交するならともかく併走する空港線が東海道新幹線の下を潜るのは東海道新幹線の基礎杭が邪魔になって不可能だ。
>>835
最初からそうやって説明すればいいんだよ
俺らはアンタが言わずとも思考を読み取れるエスパーじゃないんだから
ってか、横須賀線（地下）は新幹線とほぼ並走という形で交差させてるけどなw
ってか、なんでアンタが杭の場所なんか知ってんだかw
最初からそうやって説明すればいいんだよ
俺らはアンタが言わずとも思考を読み取れるエスパーじゃないんだから
ってか、横須賀線（地下）は新幹線とほぼ並走という形で交差させてるけどなw
ってか、なんでアンタが杭の場所なんか知ってんだかw
>>835
そもそも羽田線は何も田町なんかに停車しなくてもいいんじゃないの？
そもそも羽田線は何も田町なんかに停車しなくてもいいんじゃないの？
>>835
田町駅の跨線橋超えないとまずいのと、大汐線跡に東海道新幹線を移設するのかな・
田町駅の跨線橋超えないとまずいのと、大汐線跡に東海道新幹線を移設するのかな・
>>835
全然分かんないw
それって
> 札の辻から350mで田町駅跨線橋の上まで上がれるか
の説明になってなくね？
そもそも田町駅跨線橋がなんで空港線に絡んでくるのか全く分からないんだけどw
>>825は、新駅を通らないという意味で「合流は田町」って書いたと思うんだが、
それをまさか札の辻陸橋より北で線路クロスさせるなんて思ったのか？
全然分かんないw
それって
> 札の辻から350mで田町駅跨線橋の上まで上がれるか
の説明になってなくね？
そもそも田町駅跨線橋がなんで空港線に絡んでくるのか全く分からないんだけどw
>>825は、新駅を通らないという意味で「合流は田町」って書いたと思うんだが、
それをまさか札の辻陸橋より北で線路クロスさせるなんて思ったのか？
840 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 23:18:28.95 ID:HJgFy3uB0
ざいりょう
（田町駅付近）
＝橋上駅舎＝＝＝＝＝
京ホ山山ホ京海海新貨
＿＝＿＿＝＿＿＿＿＿
↑
350m
↓
（札の辻橋付近）
＝＝＝札の辻橋＝＝＝＝
京山山京海海新新新新貨
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
140m
↓
（三田警察付近）
京山山京海 海新新新新新貨貨
＿＿＿＿＿空＿＿Π＿Π＿＿＿空
礎 礎
↑
260m
↓
（貨物線合流地点付近）
京京山山海 （旧留置線） 海 海新新新新貨貨
＿＿―＿＿ ＿留留留留留留＿――ΠΠ――
礎礎礎礎礎礎
（田町駅付近）
＝橋上駅舎＝＝＝＝＝
京ホ山山ホ京海海新貨
＿＝＿＿＝＿＿＿＿＿
↑
350m
↓
（札の辻橋付近）
＝＝＝札の辻橋＝＝＝＝
京山山京海海新新新新貨
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
140m
↓
（三田警察付近）
京山山京海 海新新新新新貨貨
＿＿＿＿＿空＿＿Π＿Π＿＿＿空
礎 礎
↑
260m
↓
（貨物線合流地点付近）
京京山山海 （旧留置線） 海 海新新新新貨貨
＿＿―＿＿ ＿留留留留留留＿――ΠΠ――
礎礎礎礎礎礎
新しい直結線は「羽田スカイアクセス」って言う名前だろうな
そして、JRは羽田直通の新特急を発表する
「スカイアクセスエクスプレス」、略して「S'EX」の誕生だ
そして、JRは羽田直通の新特急を発表する
「スカイアクセスエクスプレス」、略して「S'EX」の誕生だ
842 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 23:29:22.54 ID:HJgFy3uB0
あ、田町駅の新幹線一個書き忘れた
田町駅と札の辻橋の間で地下からの羽田新線と合流するんじゃないかと思ってる
新幹線が高架じゃないからどうにか下掘れるんじゃないかと
東海道線を上下二重にでもしないと土地が無いけどな
他で上から通すとすごい急坂になりそう
田町駅と札の辻橋の間で地下からの羽田新線と合流するんじゃないかと思ってる
新幹線が高架じゃないからどうにか下掘れるんじゃないかと
東海道線を上下二重にでもしないと土地が無いけどな
他で上から通すとすごい急坂になりそう
>>842
そこは新幹線の四線区間で東海道線と新幹線の隙間も無いくらいで空港線が割り込むスペースとかどこにもないぞ。
とにかく空港線を接続するスペースがあるのは車両基地の端か田町駅の東側だけ。しかし田町駅東側には下からのアクセスはまず不可能。
では上からはどうか。札の辻橋の西側には高架橋の橋脚を建てる隙間もなく、札の辻橋の上を越えるのは現実的でない。
札の辻橋を単線でくぐってから900mで新幹線と田町駅跨線橋を越えて降りてくる。これも無理だろう。
どう考えても詰んでいる。仮に作ったとしても長い単線区間ができてダイヤ作成のネックになるだけだ。
車両基地の端なら下水処理場の一角を通るだけで上から簡単にアクセスできる。あの辺りの建物は移転も容易だからルートの自由度は高い。
そこは新幹線の四線区間で東海道線と新幹線の隙間も無いくらいで空港線が割り込むスペースとかどこにもないぞ。
とにかく空港線を接続するスペースがあるのは車両基地の端か田町駅の東側だけ。しかし田町駅東側には下からのアクセスはまず不可能。
では上からはどうか。札の辻橋の西側には高架橋の橋脚を建てる隙間もなく、札の辻橋の上を越えるのは現実的でない。
札の辻橋を単線でくぐってから900mで新幹線と田町駅跨線橋を越えて降りてくる。これも無理だろう。
どう考えても詰んでいる。仮に作ったとしても長い単線区間ができてダイヤ作成のネックになるだけだ。
車両基地の端なら下水処理場の一角を通るだけで上から簡単にアクセスできる。あの辺りの建物は移転も容易だからルートの自由度は高い。
844 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 02:08:28.89 ID:dK/BTNFL0
>>843
スペースが無いのがネックなのは分かってるって
上下二層トンネルでくぐって、こんな感じに合流を想定
浜ホ山山ホ浜海空新新新新貨
海空
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/odekake/syorijyo/03_01.htm
下水処理場の端は何もなさそうだけど、けっこう地下には浄水施設があって橋脚建てるの簡単ではなさそう。
あと車両基地の端に降りるのって
＿＿＿＿＿＿＿
／新新 新新＼＿＿空港方面
車両基地の端＿＿／海
こんな感じでしょ。
新幹線の高架上跨ぐのに高さが20mぐらい必要だから、35‰でも地上から571m
そこから高架で下水処理場と新幹線の回送線を跨ぎ、湾岸通りあたりで今の貨物線に繋ぐと最短1.5kmぐらい。
東北縦貫線並の高架橋を新設するのは現実的ではないと思った。
スペースが無いのがネックなのは分かってるって
上下二層トンネルでくぐって、こんな感じに合流を想定
浜ホ山山ホ浜海空新新新新貨
海空
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/odekake/syorijyo/03_01.htm
下水処理場の端は何もなさそうだけど、けっこう地下には浄水施設があって橋脚建てるの簡単ではなさそう。
あと車両基地の端に降りるのって
＿＿＿＿＿＿＿
／新新 新新＼＿＿空港方面
車両基地の端＿＿／海
こんな感じでしょ。
新幹線の高架上跨ぐのに高さが20mぐらい必要だから、35‰でも地上から571m
そこから高架で下水処理場と新幹線の回送線を跨ぎ、湾岸通りあたりで今の貨物線に繋ぐと最短1.5kmぐらい。
東北縦貫線並の高架橋を新設するのは現実的ではないと思った。
｜
上野東京ライン
｜
｜
新橋
｜＼
｜ ＼
浜松町 ＼
｜ ＼
｜ ＼
田町 ＼
｜ ＼
｜ ＼
新駅 ＼
｜ ＼
｜ ＼
品川 ＼
｜ ＼
｜ ＼
東海道本線 羽田空港線
｜
上野東京ライン
｜
｜
新橋
｜＼
｜ ＼
浜松町 ＼
｜ ＼
｜ ＼
田町 ＼
｜ ＼
｜ ＼
新駅 ＼
｜ ＼
｜ ＼
品川 ＼
｜ ＼
｜ ＼
東海道本線 羽田空港線
｜
>>843
＞車両基地の端なら下水処理場の一角を通るだけで上から簡単にアクセスできる。あの辺りの建物は移転も容易だからルートの自由度は高い。
こういうルートか？
http://yahoo.jp/A036sW
有り得んわｗ
アホらしい
＞車両基地の端なら下水処理場の一角を通るだけで上から簡単にアクセスできる。あの辺りの建物は移転も容易だからルートの自由度は高い。
こういうルートか？
http://yahoo.jp/A036sW
有り得んわｗ
アホらしい
>>844
さすがに東海道線を年単位で長期運休とかできないからそれは不可能。
それに工事費がとんでもなくなる。
自分の検討では京浜運河を越えた所から上昇して浜路橋で車庫線とクロス、ここが道路から15mかもうちょっと高いけど20mまでは行かない。
後は道路、ドッグランの上を通って新幹線をクロス、ここは新幹線が駅からかなり低い位置まで降りてきているので15mには満たない。
後は合流地点まで650m。合流地点は5m程度嵩上げすることもできるから33‰で途中300mの直線平坦区間を設けることができる。
重層高架や運行中の路線の高架化ではないし土地取得もいらないから東海道線に乗り入れるなら一番安上がりのルートと思う。
そして一番大きいのはこのルートなら駅が作れること。
非常時に東海道線と切り離して運行するために必要な合流手前の山手線接続駅、しかも再開発地の最寄り駅、この経済的利益は計り知れない。
さすがに東海道線を年単位で長期運休とかできないからそれは不可能。
それに工事費がとんでもなくなる。
自分の検討では京浜運河を越えた所から上昇して浜路橋で車庫線とクロス、ここが道路から15mかもうちょっと高いけど20mまでは行かない。
後は道路、ドッグランの上を通って新幹線をクロス、ここは新幹線が駅からかなり低い位置まで降りてきているので15mには満たない。
後は合流地点まで650m。合流地点は5m程度嵩上げすることもできるから33‰で途中300mの直線平坦区間を設けることができる。
重層高架や運行中の路線の高架化ではないし土地取得もいらないから東海道線に乗り入れるなら一番安上がりのルートと思う。
そして一番大きいのはこのルートなら駅が作れること。
非常時に東海道線と切り離して運行するために必要な合流手前の山手線接続駅、しかも再開発地の最寄り駅、この経済的利益は計り知れない。
849 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 06:29:09.53 ID:dK/BTNFL0
>>848
東急だって営業線直下にトンネル掘ったんだから、荷重違うけど不可能ではないはず。
まあ自分は長距離オーバークロスの方が工事費が高くなると思ってるからアンダーパス案にしてる訳で、そこは考え方の違いだな。
浜路橋でクロスするとき
道路の建築限界4500mm＋車庫線の橋桁の厚み2000mm＋新幹線の建築限界6450mm＋羽田新線の橋桁の厚み2000mm＝約15000mm
って計算かと思うけど、ギリギリ過ぎ。帰線のスペースや絶縁離隔距離も入れると新幹線の上はもう数メートル増えると思う。神田の二重高架が約20mらしいからこれが現実的な高さと考えた。
ドッグランの地下は下水処理施設だから簡単には柱建てられない。
新幹線の本線とのクロスがどの辺想定かよく分からん。
三田警察横から650m辺りなら新幹線駅よりは多少低いけど、昔下に貨物線があった高さだからそんなに低くないはず。
あと接続駅は要らない派かな。しかもそんな泉岳寺駅とガチ競合する場所に…
非常時はモノレールにでも誘導
東急だって営業線直下にトンネル掘ったんだから、荷重違うけど不可能ではないはず。
まあ自分は長距離オーバークロスの方が工事費が高くなると思ってるからアンダーパス案にしてる訳で、そこは考え方の違いだな。
浜路橋でクロスするとき
道路の建築限界4500mm＋車庫線の橋桁の厚み2000mm＋新幹線の建築限界6450mm＋羽田新線の橋桁の厚み2000mm＝約15000mm
って計算かと思うけど、ギリギリ過ぎ。帰線のスペースや絶縁離隔距離も入れると新幹線の上はもう数メートル増えると思う。神田の二重高架が約20mらしいからこれが現実的な高さと考えた。
ドッグランの地下は下水処理施設だから簡単には柱建てられない。
新幹線の本線とのクロスがどの辺想定かよく分からん。
三田警察横から650m辺りなら新幹線駅よりは多少低いけど、昔下に貨物線があった高さだからそんなに低くないはず。
あと接続駅は要らない派かな。しかもそんな泉岳寺駅とガチ競合する場所に…
非常時はモノレールにでも誘導
>>843
どうやって併走してる新幹線（高架）を跨ぐんだ？
どうやって併走してる新幹線（高架）を跨ぐんだ？
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/114 名無し野電車区 sage 2014/03/23(日) 00:58:31.72 ID:HXmfn5xU0
東海道貨物線（羽田新線）～東海道本線が新幹線を跨ぐのはこの（新幹線と在来線が同じ平面の）区間だろうな
http://yahoo.jp/bTQ9pV
https://goo.gl/maps/9nN4u
田町～浜松町（画像拝借）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/75/Hamamatsucho-track.JPG
http://okiraku-goraku.com/img/131125.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0402.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0302.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0202.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0602.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/114 名無し野電車区 sage 2014/03/23(日) 00:58:31.72 ID:HXmfn5xU0
東海道貨物線（羽田新線）～東海道本線が新幹線を跨ぐのはこの（新幹線と在来線が同じ平面の）区間だろうな
http://yahoo.jp/bTQ9pV
https://goo.gl/maps/9nN4u
田町～浜松町（画像拝借）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/75/Hamamatsucho-track.JPG
http://okiraku-goraku.com/img/131125.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0402.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0302.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0202.jpg
http://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/11/0602.jpg
852 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 13:19:06.33 ID:dK/BTNFL0
残念ながら浜松町駅以北はもう道路になってる。
853 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 14:12:02.14 ID:ZL6SVRTC0
天空橋～羽田空港間の工事に時間が掛かりまくるだろ
オリンピックに間に合わないのなら、もはや大義名分はないんじゃね？
JR東の金でやるなら構わんけど、例によって税金を多量につぎ込んでの公共事業なら
いいかげんにして欲しい。羽田は既に国際化してるし、少子化が進む中でも多少利用者は
増えるかもしれないが、現在のアクセスで破綻するとも思えない。
JR東の金でやるなら構わんけど、例によって税金を多量につぎ込んでの公共事業なら
いいかげんにして欲しい。羽田は既に国際化してるし、少子化が進む中でも多少利用者は
増えるかもしれないが、現在のアクセスで破綻するとも思えない。
>>856
少なくとも今の所、多大な公金を使う話は出てないしね
あと空港の話自体になると羽田成田側をいろんな面で拡張してかないと
香港、上海、仁川にさらにやられてく事に
で、鉄道、道路アクセスがこれで良いと思っても国外が足らねで東京外されればそれまでで
当然、貿易赤字を増やす事になるから国が最終的に調整してくしかない
少なくとも今の所、多大な公金を使う話は出てないしね
あと空港の話自体になると羽田成田側をいろんな面で拡張してかないと
香港、上海、仁川にさらにやられてく事に
で、鉄道、道路アクセスがこれで良いと思っても国外が足らねで東京外されればそれまでで
当然、貿易赤字を増やす事になるから国が最終的に調整してくしかない
>>856
オリンピックは元々関係ない。
あれは単なる“TOKYO”のプロモーションツールでしかない。
そもそも羽田空港の再国際化とあわせて、
旧空港跡地を日本政府が国際戦略特区の拠点にする構想がある。
東海道貨物線の旅客化についても以前から検討されてる話だが、
国家の成長戦略とJR東日本の思惑がハモる状態になったので、
昨年末にJR東日本がその具体構想を表明したものだろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/sogotoc/torikumijirei/asia_headquarters/kanji3/index.html
オリンピックは元々関係ない。
あれは単なる“TOKYO”のプロモーションツールでしかない。
そもそも羽田空港の再国際化とあわせて、
旧空港跡地を日本政府が国際戦略特区の拠点にする構想がある。
東海道貨物線の旅客化についても以前から検討されてる話だが、
国家の成長戦略とJR東日本の思惑がハモる状態になったので、
昨年末にJR東日本がその具体構想を表明したものだろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/sogotoc/torikumijirei/asia_headquarters/kanji3/index.html
>>858
委員の顔ぶれをみても、税金つぎ込んで公共事業って構図がありありだな。
交通インフラ整備だけで、定量的な効果もまったく見えてないし。
まあ、昨今の空港建設とか、定量的な数字をあげるあとで困るからだろうけど。
委員の顔ぶれをみても、税金つぎ込んで公共事業って構図がありありだな。
交通インフラ整備だけで、定量的な効果もまったく見えてないし。
まあ、昨今の空港建設とか、定量的な数字をあげるあとで困るからだろうけど。
860 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 15:54:24.01 ID:BsqQ1O8u0
国際会議などを行う場合は空港からのアクセスが重要になるって知らんのかね
首脳会談とかなら首都高を車で移動だろうが、
それ以外の会議もあるからな
首脳会談とかなら首都高を車で移動だろうが、
それ以外の会議もあるからな
早い話飛行機の離発着が多くなればそれだけ空港側も収入増えるからな
短に乗り継ぎだけで利用してる人たちも空港周辺のアクセスが向上すれば
次回は観光で滞在してみるかと思う人も増える筈
短に乗り継ぎだけで利用してる人たちも空港周辺のアクセスが向上すれば
次回は観光で滞在してみるかと思う人も増える筈
>>864
だから、天空橋に国際展示場を造るプランがある
だから、天空橋に国際展示場を造るプランがある
発着枠が足りなくなったら
アジアの空港は羽田だけじゃないんだといわれて終わり？
国際会議に、大荷物を自分で持って乗り換えも必要な電車
で参集するというのも何か滑稽。
アジアの空港は羽田だけじゃないんだといわれて終わり？
国際会議に、大荷物を自分で持って乗り換えも必要な電車
で参集するというのも何か滑稽。
>>866
偉い人はハイヤーでも、何十人かで着いた下っぱ部隊は電車というのは有りうるだろ。
偉い人はハイヤーでも、何十人かで着いた下っぱ部隊は電車というのは有りうるだろ。
>>861
上海リニアは実際役に立ってる思えないが無理して作ったり
仁川に時短効果ないのにKTX乗り入れさせたり
各国がなんで無茶してるか分かんないタイプか
ちょっとでも何か不便な印象があるとその国が選んでもらえない
定量云々言ってるので品川再開発での外国企業の特区誘致はゴミなんだろうね
単純に考えれば小さ過ぎて効果ほぼ0だろうからね、全部ムダ
上海リニアは実際役に立ってる思えないが無理して作ったり
仁川に時短効果ないのにKTX乗り入れさせたり
各国がなんで無茶してるか分かんないタイプか
ちょっとでも何か不便な印象があるとその国が選んでもらえない
定量云々言ってるので品川再開発での外国企業の特区誘致はゴミなんだろうね
単純に考えれば小さ過ぎて効果ほぼ0だろうからね、全部ムダ
>>865 天空橋周辺はグーグルストリービューを見る限り空き地はあるな
ただ航空法の関係でビッグサイトクラスの展示場が出来るかどうかは微妙
ただ航空法の関係でビッグサイトクラスの展示場が出来るかどうかは微妙
なんかグダグダだな。国際会議を沢山招致したいなら、少なくとも羽田新線よりは先にやらないと
いけないことが山積みだと思うが。
いけないことが山積みだと思うが。
ビックサイトとパシフィコは拡張計画立ててるんだから、それでいい
>>871
だからその天空橋界隈が国際戦略特区なんだってば。
だからその天空橋界隈が国際戦略特区なんだってば。
>>858
まさか、まさかの品川駅乗り入れだとはw
品川駅港南口には鉄道通すスペースないだろうに
リニアも直交するらしいし
当然地下だろうけど八ッ山橋南側から乗り入れる以外に東海道本線（上野東京ライン）接続は不可能に思えるが
まさか、まさかの品川駅乗り入れだとはw
品川駅港南口には鉄道通すスペースないだろうに
リニアも直交するらしいし
当然地下だろうけど八ッ山橋南側から乗り入れる以外に東海道本線（上野東京ライン）接続は不可能に思えるが
880 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 02:16:33.57 ID:l8KjhQ1u0
>>876
浜松町駅-汐留駅は貨物線跡地が既存道拡幅に使われた。
浜松町駅北口出て右辺りに東口？みたいな歩道橋なども工事中。
浜松町駅に平行する旧貨物線部分は貿再開発に伴う道路道路候補地になってるようだけど、都市計画決定はまだみたい
浜松町駅-汐留駅は貨物線跡地が既存道拡幅に使われた。
浜松町駅北口出て右辺りに東口？みたいな歩道橋なども工事中。
浜松町駅に平行する旧貨物線部分は貿再開発に伴う道路道路候補地になってるようだけど、都市計画決定はまだみたい
>>872
先にやらないといけないことが山積みって、具体的には何なんだ？
そして各々の進捗状況はどうなんだ？
それらと比較して言うならいいけど、ただの揚げ足取りじゃ、
政権取って大恥かいて再起不能なまでに崩壊した民主党と同じ。
先にやらないといけないことが山積みって、具体的には何なんだ？
そして各々の進捗状況はどうなんだ？
それらと比較して言うならいいけど、ただの揚げ足取りじゃ、
政権取って大恥かいて再起不能なまでに崩壊した民主党と同じ。
882 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 03:39:35.06 ID:s2Ql8nwT0
構想を発表することで、都心直結線計画を牽制しつつ、
E滑走路新設等で容量アップが実現できるか否かを見極めてると思うんだよね
首都圏空港機能強化技術検討小委員会の答申も、しばらくしたら出るだろうし、
そうしたら、実現に向けて動き出すんじゃないかなー
E滑走路新設等で容量アップが実現できるか否かを見極めてると思うんだよね
首都圏空港機能強化技術検討小委員会の答申も、しばらくしたら出るだろうし、
そうしたら、実現に向けて動き出すんじゃないかなー
前提
空港内トンネルと駅は東京都が建設費を負担する。
りんかい線直通、りんかい線が二種で営業する。
JRと直通しても通し運賃はなし。
案１
三田警察署裏に高輪新駅離れホーム
将来的には延伸する予定であるが、経路着工時期未定。
案２
田町駅東再開発地に暫定恒久ターミナル
モノレール田町駅新設で山手線、空港線、モノレールが田町で接続。
田町までは上下二層の単線並列、田町からはモノレールの下を通って汐留で横須賀線に接続する予定だが着工時期未定。
案３
高輪新駅乗り入れ
空港内トンネルと駅は東京都が建設費を負担する。
りんかい線直通、りんかい線が二種で営業する。
JRと直通しても通し運賃はなし。
案１
三田警察署裏に高輪新駅離れホーム
将来的には延伸する予定であるが、経路着工時期未定。
案２
田町駅東再開発地に暫定恒久ターミナル
モノレール田町駅新設で山手線、空港線、モノレールが田町で接続。
田町までは上下二層の単線並列、田町からはモノレールの下を通って汐留で横須賀線に接続する予定だが着工時期未定。
案３
高輪新駅乗り入れ
JR東日本の事業とはいえ空港アクセス鉄道だから、国からの補助金が出るよ
888 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 11:21:09.97 ID:P2Dmlso90
足りてる足りてるとうるさいのは京急電鉄信者だから
無視が妥当
京急電鉄に経営的な打撃を与えるためにも
ぜひＪＲ東日本直々に羽田空港へ乗り入れてほしい
無視が妥当
京急電鉄に経営的な打撃を与えるためにも
ぜひＪＲ東日本直々に羽田空港へ乗り入れてほしい
そんなことをしても、人口が減りつつある半島への投資が増える訳ではないのだが。
>>888
京急に誰かを殺されたんですねｗっっっっっっっっっっっっっっっｗ
京急に誰かを殺されたんですねｗっっっっっっっっっっっっっっっｗ
マッカーサー道路開通のニュースがおおやけになったら
このスレが沈静化した不思議
このスレが沈静化した不思議
ネタが一巡しただけだろ。。
まあ、6月の株主総会のあたりで新ネタ投下されるといいね。
まあ、6月の株主総会のあたりで新ネタ投下されるといいね。
893 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 20:32:52.80 ID:aykzlv7L0
天空橋界隈再開発にはこの路線は必須かもな
京急とモノレールだけじゃ立地が悪く開発が進まない感じはある
天空橋からノンストップで東京駅行けるなら、用地は順調に売却できるだろう
京急とモノレールだけじゃ立地が悪く開発が進まない感じはある
天空橋からノンストップで東京駅行けるなら、用地は順調に売却できるだろう
A滑走路裏のあんな場所に国際会議場なんてできるわけない
再開発すらない可能性が高い
再開発すらない可能性が高い
出来るとしても物流拠点ではないか
大井の倉庫が移転すれば大井を再開発できるしな
大井の倉庫が移転すれば大井を再開発できるしな
もうすぐ国家戦略特区の選定
898 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 13:38:58.13 ID:WNGc8iEh0
大田区としては
・モノづくり企業が集積する地域産業と国内及びアジアを中心とする 海外との広域的な交流の拠点施設を導入する。
・拠点となる産業交流施設は、展示場機能を中心とし、会議室、産業 支援施設、羽田の歴史コーナー等を設置する。
・多様なイベントや催しなど、文化的な交流ニーズにも対応するほか、 産業交流施設に必要な駐車場等を設ける。
ということで滑走路裏は展示場を目論んでるっぽい。
ただまあ「産業支援施設」だから倉庫もそう言えなくもない
滑走路突端は道路緑地だけにして、国際線ターミナルに近い辺りにホテル予定。
ただしこれもその後国際ターミナル直結のホテル建設し始めたから無くなるかも。
・モノづくり企業が集積する地域産業と国内及びアジアを中心とする 海外との広域的な交流の拠点施設を導入する。
・拠点となる産業交流施設は、展示場機能を中心とし、会議室、産業 支援施設、羽田の歴史コーナー等を設置する。
・多様なイベントや催しなど、文化的な交流ニーズにも対応するほか、 産業交流施設に必要な駐車場等を設ける。
ということで滑走路裏は展示場を目論んでるっぽい。
ただまあ「産業支援施設」だから倉庫もそう言えなくもない
滑走路突端は道路緑地だけにして、国際線ターミナルに近い辺りにホテル予定。
ただしこれもその後国際ターミナル直結のホテル建設し始めたから無くなるかも。
天空橋周辺て狭いし高さ制限は厳しいし作るとしたら航空貨物専用の倉庫位しかないよな。
つヤマトの新営業所
901 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 14:56:36.64 ID:WNGc8iEh0
高さは45mまでだったかな、滑走路正面は別として
天空橋に国際展示場ができたら、さぞや使い勝手が良いだろうな。
>>902
有明の1/3の規模でもか？
有明の1/3の規模でもか？
904 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 19:33:20.65 ID:KQmqA9BA0
正直なところりんかい線直通できるようにしとけレベルの話ではある
>>905
ツインタワーを建設したら飛行機が突っ込んで来そうで怖いから止めれ。
ツインタワーを建設したら飛行機が突っ込んで来そうで怖いから止めれ。
ツインタワーは囮で、本物は砂の嵐に隠されてるのさ
だからビックサイトとパシフィコ拡張計画あるからいいだろ
国際展示場は雰囲気も必要、お台場とみなとみらいに勝てるのかよ？
国際展示場は雰囲気も必要、お台場とみなとみらいに勝てるのかよ？
ビックサイトってカメラ屋か
ビッグサイトはりんかい線乗り入れでいいとして、
パシフィコは桜木町までの貨物線旅客化が必要だな。
旅客化するとして新高島駅はできるかな。。
今ならあの辺空き地だから不可能でもないかもしれないけど、上にビルがたってしまうと。
まあ、単線だしできることに限界もあるけど。
ビッグサイトはりんかい線乗り入れでいいとして、
パシフィコは桜木町までの貨物線旅客化が必要だな。
旅客化するとして新高島駅はできるかな。。
今ならあの辺空き地だから不可能でもないかもしれないけど、上にビルがたってしまうと。
まあ、単線だしできることに限界もあるけど。
複線化すりゃいいじゃん
912 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 19:50:37.61 ID:fwPeMj4B0
マリノスタウンの横までは昔複線だったからどうにかなるかも。
その先桜木町までは両側にビルがあったり首都高があったりちょっと既に無理がある気がする。
現状で単線なのに毎時上下一本ずつの貨物が走ってるから、けっこう過密
実現しても鶴見線以下の本数かもな
その先桜木町までは両側にビルがあったり首都高があったりちょっと既に無理がある気がする。
現状で単線なのに毎時上下一本ずつの貨物が走ってるから、けっこう過密
実現しても鶴見線以下の本数かもな
>>907
実際高さ規制でタワーなんて建てれん
実際高さ規制でタワーなんて建てれん
鉄道新線の話はどこへ行ったのよ？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2501H_V20C14A3EE8000/
建設業で外国人受け入れ拡大 政府・与党調整
2014/3/26 2:00日本経済新聞 電子版
コンパクトな大会が東京五輪のウリじゃあなかったのかよ？
直接穴掘るでもなく中間利潤を貪れるからってか？
これは別で聞いた話だが
復興事業による好況で他の自治体の建設事業が入札予定価格では
応札者が現れず流れるケースが増えているのだそうだ。
その一方で鉄筋工などの労働力は定着しないが、
なぜかと問えば給与が安い、と。
それを安直な外国人労働者で埋めるという政策はもうやめてくれ
と声を上げる人々が現れたという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140326/k10013264301000.html
建設現場外国人拡大に懸念の声
3月26日 19時48分 NHK NewsWeb
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2501H_V20C14A3EE8000/
建設業で外国人受け入れ拡大 政府・与党調整
2014/3/26 2:00日本経済新聞 電子版
コンパクトな大会が東京五輪のウリじゃあなかったのかよ？
直接穴掘るでもなく中間利潤を貪れるからってか？
これは別で聞いた話だが
復興事業による好況で他の自治体の建設事業が入札予定価格では
応札者が現れず流れるケースが増えているのだそうだ。
その一方で鉄筋工などの労働力は定着しないが、
なぜかと問えば給与が安い、と。
それを安直な外国人労働者で埋めるという政策はもうやめてくれ
と声を上げる人々が現れたという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140326/k10013264301000.html
建設現場外国人拡大に懸念の声
3月26日 19時48分 NHK NewsWeb
915 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 23:56:37.59 ID:WydeeG7r0
国家戦略特区の発表は金曜日。
要するに東北常磐→品川から京急を阻止したいだけだろ？
そんなの簡単
品川駅京急連絡改札口塞いで、高輪口にキオスクいっぱい建てて大混雑させりゃいい
そんなの簡単
品川駅京急連絡改札口塞いで、高輪口にキオスクいっぱい建てて大混雑させりゃいい
>>917
日本語で
日本語で
919 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 08:38:46.55 ID:ChtLl4kq0
読解力のないやつだ
920 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 17:14:29.97 ID:PbM4bYzd0
レス数が900超えたので新スレ立てました。
次スレ↓
ＪＲ 都心～羽田空港新路線 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395907911/l50
次スレ↓
ＪＲ 都心～羽田空港新路線 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395907911/l50
921 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 23:09:50.44 ID:xNc0ldZe0
開通がたのしみだぜ
>>920
早すぎ
早すぎ
923 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 23:28:27.80 ID:fzzf9XNp0
モノレール新橋まで伸ばせばとりあえず宇高常総は対応できる
>>921
開通どころか建設だの着工だのよりもさらにはるか手前の段階だと思うんですが…
開通どころか建設だの着工だのよりもさらにはるか手前の段階だと思うんですが…
環境アセスがマダだな
ANAも大金使って投資することだし、本気で成長する画を描かなきゃだな。
http://www.anahd.co.jp/pr/201403/20140327-2.html
http://www.anahd.co.jp/pr/201403/20140327-2.html
戦略特区の指定きたな
成田ー羽田空港新線か？
成田ー羽田空港新線か？
まず計画が定まらないと環境アセスも当然できないけど、
そこまでさえ全然至ってないからなあ。
今はまだ 「いいこと思いついたぜ。ピコーン！」 の段階でしょ。
そこまでさえ全然至ってないからなあ。
今はまだ 「いいこと思いついたぜ。ピコーン！」 の段階でしょ。
929 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 19:36:51.81 ID:iFqeKJ6e0
>>927
しょぼい特区だなあ。
しょぼい特区だなあ。
930 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 20:06:52.09 ID:Hx+kKUJR0
特区ならカジノだろ！
相鉄～JR連絡線ですら2004年に構想発表して
2018年度開業予定だからな
2018年度開業予定だからな
933 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 03:49:08.71 ID:2SitlB4D0
>>932
その手前でどう首都高をくぐるか
単線分通れるように首都高橋脚がずらしてあるけど複線だと微妙な間隔
トンネル部も一部は両側ビルだったりする
上下二層にしようにも貨物に対応する勾配で潜るには距離が要るし新高島駅とぶつかる
その手前でどう首都高をくぐるか
単線分通れるように首都高橋脚がずらしてあるけど複線だと微妙な間隔
トンネル部も一部は両側ビルだったりする
上下二層にしようにも貨物に対応する勾配で潜るには距離が要るし新高島駅とぶつかる
934 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 07:20:24.28 ID:9qG+wgef0
935 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 18:20:43.21 ID:h+aCnTwS0
2020年に天空橋暫定開業でいいかもしれんな
戦略特区って、東京圏としての指定であって、つまり、上野も池袋も戦略特区
別に羽田が特別ってわけではないのね。
別に羽田が特別ってわけではないのね。
>>935
暫定開業でもOKと思ったら、前提開業では意味がないと言う声に推されて全て無かったことになると思う
暫定開業でもOKと思ったら、前提開業では意味がないと言う声に推されて全て無かったことになると思う
× 前提開業
○ 暫定開業
orz.. スマソ
○ 暫定開業
orz.. スマソ
成田桜木町線が開通するで。
940 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 07:05:55.17 ID:W/M1cLTl0
277 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/03/30(日) 11:53:00.29 ID:9TItjmsT0
Ｅラン建設決定みたいね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140330/k10013352261000.html
ちょっと嬉しい
これで、羽田新線も、第2国際線ターミナル駅に延伸だー
乗客増加は、大きな後押しじゃん?
Ｅラン建設決定みたいね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140330/k10013352261000.html
ちょっと嬉しい
これで、羽田新線も、第2国際線ターミナル駅に延伸だー
乗客増加は、大きな後押しじゃん?
942 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 00:34:00.30 ID:/JJbq1Mh0
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！
他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」
「犯罪者集団に道案内するな」
「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！
他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」
「犯罪者集団に道案内するな」
「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
>>942
倒壊は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな
倒壊は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな
脱亜乳輪
945 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 09:30:51.34 ID:LL5vrWoC0
天空橋で乗換えを強いるなら
緩やかな傾斜型エスカレーターと大容量のEVを配置しないとな
緩やかな傾斜型エスカレーターと大容量のEVを配置しないとな
>>945
そんなとこで乗り換えなんかさせるかよw
そんなとこで乗り換えなんかさせるかよw
もう天空橋から動く歩道でいいよ。
天空橋乗り換えは、あくまでオリンピックに間に合わせる為の暫定開業。
ＪＲは当然、最終的にはターミナル直下を目指す。
ＪＲは当然、最終的にはターミナル直下を目指す。
６年もありゃターミナルビルまで余裕だろ
なんで天空橋までなんだかw
田町以北新設と既存部分だけで開業ってか？
田町以北新設と既存部分だけで開業ってか？
951 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 12:44:16.68 ID:0THrRk9V0
ＪＲ東海は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！
他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」
「犯罪者集団に道案内するな」
「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だし。
アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
それより肝心なところに日本語表示しかなかったりするのを改善した方がいいな。切符の印字とか。
>「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
その主張が絶対に正しいと言うなら、今日からの消費税増税に際して、鉄道運賃が現金払いでは10円単位、
カードでは１円単位で「一物二価」になったのを小さい文字で表示しているのだが。
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！
他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」
「犯罪者集団に道案内するな」
「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だし。
アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
それより肝心なところに日本語表示しかなかったりするのを改善した方がいいな。切符の印字とか。
>「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
その主張が絶対に正しいと言うなら、今日からの消費税増税に際して、鉄道運賃が現金払いでは10円単位、
カードでは１円単位で「一物二価」になったのを小さい文字で表示しているのだが。
952 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 16:43:55.26 ID:0THrRk9V0
ＪＲ東海は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！
他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」
「犯罪者集団に道案内するな」
「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だし。
アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
https://www.youtube.com/watch?v=eOMO_4j4Utg
https://www.youtube.com/watch?v=NY4bl5M9W0I
https://www.youtube.com/watch?v=cfyzQKWNkOA
日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
それより肝心なところに日本語表示しかなかったりするのを改善した方がいいな。切符の印字とか。
>「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
その主張が絶対に正しいと言うなら、今日からの消費税増税に際して、鉄道運賃が現金払いでは10円単位、
カードでは１円単位で「一物二価」になったのを小さい文字で表示しているのだが。
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！
他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」
「犯罪者集団に道案内するな」
「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だし。
アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
https://www.youtube.com/watch?v=eOMO_4j4Utg
https://www.youtube.com/watch?v=NY4bl5M9W0I
https://www.youtube.com/watch?v=cfyzQKWNkOA
日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
それより肝心なところに日本語表示しかなかったりするのを改善した方がいいな。切符の印字とか。
>「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
その主張が絶対に正しいと言うなら、今日からの消費税増税に際して、鉄道運賃が現金払いでは10円単位、
カードでは１円単位で「一物二価」になったのを小さい文字で表示しているのだが。
確か、希望に応じて英語入り切符の発売もしてたような。
954 ：名無し野電車区：2014/04/02(水) 12:50:14.69 ID:aFWCOtgIO
955 ：名無し野電車区：2014/04/02(水) 14:16:10.00 ID:ZT2p5fcg0
東海道新幹線 開業50周年記念サイト
http://shinkansen50.jp/
20年前は英語以外の外国語表記といえば、フランス語とドイツ語だったんだが。ホテルなんかも大概がそうだった。
ＪＲ東海は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！ 他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」 「犯罪者集団に道案内するな」 「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だ。アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
https://www.youtube.com/watch?v=eOMO_4j4Utg
https://www.youtube.com/watch?v=NY4bl5M9W0I
https://www.youtube.com/watch?v=cfyzQKWNkOA
日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
いや東アジアは世界で一番英語が下手な地域でしょ。
韓国・中国は日本よりは留学志向が強くエリートは英語が堪能だろうが， 一般庶民は英語ができなくても何ら困らないから
どうしても英語を学ぼうというモチベーションが低い。香港ですら意外と英語が通じないことが多い。
ベトナムとかカンボジアなどはろくな教育制度がないが，英語ができればホテルや旅行代理店に就職できて給料が数倍になるからみんな英語の勉強に必死。
http://shinkansen50.jp/
20年前は英語以外の外国語表記といえば、フランス語とドイツ語だったんだが。ホテルなんかも大概がそうだった。
ＪＲ東海は常に日本はこうあるべきという正しい道を行くな
平成23年の来阪外国人旅行者を地域別にみると、中国（32%）、韓国（23%）、台湾（15%）、香港（6％）、アメリカ（6％）の順であり、
東アジアからの旅行者が多いことがわかる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kanko/kokusai-data/
JR東海、中国語・韓国語表記を排除していた！！ 他の公共機関も見習うべき！
「なぜフランス語やスペイン語を差し置く？」 「犯罪者集団に道案内するな」 「禁止文だけ中韓語で書けばいいだろ」
http://www.news-us.jp/article/392496776.html
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、ＪＲ東海は
「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。
複数の外国語だったらスペイン語は必須だろうな。中南米はほとんどスペイン語だ。アジア系だったらインドネシアとタイも訪日客という点では多い。
https://www.youtube.com/watch?v=eOMO_4j4Utg
https://www.youtube.com/watch?v=NY4bl5M9W0I
https://www.youtube.com/watch?v=cfyzQKWNkOA
日本に来る中国人、韓国人は基本英語が理解できるよなあ。確かに英語表示を大きくする方が理にかなってる。
いや東アジアは世界で一番英語が下手な地域でしょ。
韓国・中国は日本よりは留学志向が強くエリートは英語が堪能だろうが， 一般庶民は英語ができなくても何ら困らないから
どうしても英語を学ぼうというモチベーションが低い。香港ですら意外と英語が通じないことが多い。
ベトナムとかカンボジアなどはろくな教育制度がないが，英語ができればホテルや旅行代理店に就職できて給料が数倍になるからみんな英語の勉強に必死。
トンキン弁はオカマ言葉w
全く飛躍した妄想だけど、
横須賀線を新橋以南で分岐させて品川地下駅を経て羽田行ったら
成田との直結線として便利そうだなーと思ったことはある
横須賀線を新橋以南で分岐させて品川地下駅を経て羽田行ったら
成田との直結線として便利そうだなーと思ったことはある
>>957
我孫子経由で成田直通が走る予定です。
我孫子経由で成田直通が走る予定です。
>>958
品川から西大井の間で分岐させるのは難しそう
品川から西大井の間で分岐させるのは難しそう
>>960
鶴見線経由なんじゃないの
鶴見線経由なんじゃないの
>>958
それだと地上に出ちゃうじゃないの
上の方で議論されてきた東海道線からの分岐案みたいにアクロバティックなことになる
この妄想は京急がエアポート快特で羽田成田間を直通運転始めたころだから15年くらい前かな？
だから品川の車両基地を整理する話は知らなかったし、地下じゃないと用地的に無理と思ってた
それだと地上に出ちゃうじゃないの
上の方で議論されてきた東海道線からの分岐案みたいにアクロバティックなことになる
この妄想は京急がエアポート快特で羽田成田間を直通運転始めたころだから15年くらい前かな？
だから品川の車両基地を整理する話は知らなかったし、地下じゃないと用地的に無理と思ってた
>>963
なんかワケわからん奴だなお前は
新橋以南で分岐して品川で地上と地下の両方に入線させるつもりか？
いずれにせよ品川から羽田方面へは線形的にも用地的にも無理
妄想するなら最低限地図ぐらい見ろボケ
なんかワケわからん奴だなお前は
新橋以南で分岐して品川で地上と地下の両方に入線させるつもりか？
いずれにせよ品川から羽田方面へは線形的にも用地的にも無理
妄想するなら最低限地図ぐらい見ろボケ
>>964
まぁまぁ妄想なんだから良いじゃないの
まぁまぁ妄想なんだから良いじゃないの
966 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 07:59:37.59 ID:aflT5fs80
鉄ヲタっていちいち罵倒を含めるよね
普段散々罵倒されているからここぞとばかりに醜い醜い
普段散々罵倒されているからここぞとばかりに醜い醜い
>>959
スイッチバック２回とはすばらしい
スイッチバック２回とはすばらしい
968 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 11:43:21.31 ID:9/Q+Yc530
>>966
罵倒されて喜ぶ奴も居るからな
罵倒されて喜ぶ奴も居るからな
ミタ警察署にどいてもらって横須賀-総武線、い、いや、なんでもない…
このスレって次スレいる？
971 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 21:39:37.51 ID:1IaWtF640
968
↓
罵倒されて喜ぶ奴も居るからな
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前の中学生レベルのキボンヌ書き込みなんて誰にも必要とされてねーんだよｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/6はID:9/Q+Yc530！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140406/OS9RK1ljNTMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140405/U1B2OTJydWcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140404/cVZraFZ5VEww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140403/NHpYa0ZwTGMw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
↓
罵倒されて喜ぶ奴も居るからな
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
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||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前の中学生レベルのキボンヌ書き込みなんて誰にも必要とされてねーんだよｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/6はID:9/Q+Yc530！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140406/OS9RK1ljNTMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140405/U1B2OTJydWcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140404/cVZraFZ5VEww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140403/NHpYa0ZwTGMw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
>>970
よろしく！
よろしく！
俺は要らない派なんだがな
話が進展する様子が無いし、
僕の考えた…状態にしかなってないから
正式にゴーサインが出るまでは冷却期間を置いたほうが良いと思う
話が進展する様子が無いし、
僕の考えた…状態にしかなってないから
正式にゴーサインが出るまでは冷却期間を置いたほうが良いと思う
974 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 08:26:38.45 ID:wcpIBkRk0
ってかあるじゃん
>973
５年たっても話が進展する様子もない浅草線短絡線は、国交省の僕が考えた…状態にしかなってないというわけですねわかります。
脳内バラ色派は、知事が変われば…みたく期待しているようだが。
５年たっても話が進展する様子もない浅草線短絡線は、国交省の僕が考えた…状態にしかなってないというわけですねわかります。
脳内バラ色派は、知事が変われば…みたく期待しているようだが。
976 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 09:58:03.81 ID:wcEe8G+W0
また早漏野郎が…
まぁあるならいいわw
まぁあるならいいわw
JR羽田新線が着工されるなら、都心直結線はできない。
JR羽田新線が着工されないなら、都心直結線はできるかもしれない。
両方が着工されることはなく、都心直結線が先に着工に進むこともない。
京成京急とか国とか都知事とかでなく、すべてはJR東日本次第。
JR羽田新線が着工されないなら、都心直結線はできるかもしれない。
両方が着工されることはなく、都心直結線が先に着工に進むこともない。
京成京急とか国とか都知事とかでなく、すべてはJR東日本次第。
>>978
逆じゃね？w
逆じゃね？w
980 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 23:47:06.05 ID:ysyuQn2a0
980
>>979
だよね。
東京モノレール東京駅延伸とか、「こっちだったら１０００億円でできる！」とか言い張ってたくせに、いつの間にかなかったことにしてるしな。
空港アクセス関係に関しては、JR東日本は狼少年と周りから思われてるよ。
だよね。
東京モノレール東京駅延伸とか、「こっちだったら１０００億円でできる！」とか言い張ってたくせに、いつの間にかなかったことにしてるしな。
空港アクセス関係に関しては、JR東日本は狼少年と周りから思われてるよ。
982 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 08:53:27.60 ID:qol4s8Q/0
都心直結線が着工されるなら、 JR羽田新線はできない。
都心直結線が着工されないなら、 JR羽田新線はできるかもしれない。
両方が着工されることはなく、 JR羽田新線が先に着工に進むこともない。
JRとか国とか都知事とかでなく、すべては都心直結線次第。
この方がしっくりくるw
都心直結線が着工されないなら、 JR羽田新線はできるかもしれない。
両方が着工されることはなく、 JR羽田新線が先に着工に進むこともない。
JRとか国とか都知事とかでなく、すべては都心直結線次第。
この方がしっくりくるw
983 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 10:27:49.09 ID:mwg7dx5/0
へっ＿？
日本のヨハネストンキン
モノレール東京延伸案を無かったことにしたというより、発展的解消だろ。
よりポジティブになったってことじゃん。
よりポジティブになったってことじゃん。
988 ：名無し野電車区：2014/04/09(水) 01:05:32.41 ID:WIDmoyZe0
消去法で考えようぜ
JR羽田線新設
京成京急短絡線新設
JR羽田線新設する京成京急短絡線新設
モノレール建て替え
モノレール建て替え＋JR羽田線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え＋JR羽田線新設＋京成京急短絡線新設
モノレール北伸新橋
モノレール北伸東京
JR羽田線新設
京成京急短絡線新設
JR羽田線新設する京成京急短絡線新設
モノレール建て替え
モノレール建て替え＋JR羽田線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え＋JR羽田線新設＋京成京急短絡線新設
モノレール北伸新橋
モノレール北伸東京
989 ：名無し野電車区：2014/04/09(水) 01:06:03.79 ID:WIDmoyZe0
消去法で考えようぜ
JR羽田線新設
京成京急短絡線新設
JR羽田線新設＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え
モノレール建て替え＋JR羽田線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え＋JR羽田線新設＋京成京急短絡線新設
モノレール北伸新橋
モノレール北伸東京
JR羽田線新設
京成京急短絡線新設
JR羽田線新設＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え
モノレール建て替え＋JR羽田線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え＋JR羽田線新設＋京成京急短絡線新設
モノレール北伸新橋
モノレール北伸東京
何か北伸、北伸って書いてあると北伸急行の話なのかなと一瞬思ってしまうか
セシウムまみれトンキン
JR東日本は用地買収は絶対にしないよ。
JR羽田線新設
京成京急短絡線新設
京成京急短絡線新設＋JR羽田線新設
モノレール建て替え
モノレール建て替え＋JR羽田線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設 ＋JR羽田線新設
モノレール北伸新橋
モノレール北伸東京
京成京急短絡線新設
京成京急短絡線新設＋JR羽田線新設
モノレール建て替え
モノレール建て替え＋JR羽田線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設
モノレール建て替え＋京成京急短絡線新設 ＋JR羽田線新設
モノレール北伸新橋
モノレール北伸東京
994 ：名無し野電車区：2014/04/09(水) 23:09:06.41 ID:SSGpiH2B0
g
空港Ｅ滑走路増設につき埋め
996 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 08:43:34.12 ID:h8Rt0wGd0
梅
997 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 09:26:45.12 ID:h8Rt0wGd0
梅小路
998 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 09:37:38.12 ID:h8Rt0wGd0
梅屋敷
999 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 10:31:41.82 ID:h8Rt0wGd0
梅ヶ丘
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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