【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 13【金沢】
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線長野～金沢間が平成26年度末（2015年春）に開通します。
これに伴い、信越本線長野～直江津間がJR東から、北陸本線直江津～金沢間がJR西から経営分離され、
第三セクターへ移管されます。
並行在来線(長野～金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
そろそろ近い将来の話です。
みんな仲良く！！！
※関連スレは>>2以降
前スレ：
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 12【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376144990/
これに伴い、信越本線長野～直江津間がJR東から、北陸本線直江津～金沢間がJR西から経営分離され、
第三セクターへ移管されます。
並行在来線(長野～金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
そろそろ近い将来の話です。
みんな仲良く！！！
※関連スレは>>2以降
前スレ：
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 12【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376144990/
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2 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 20:59:57.15 ID:EdhLUyShO
便所虫は出禁
失せろ
失せろ
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
4 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 08:09:34.56 ID:kY1iaGMLi
>>1
乙！
乙！
5 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 09:13:48.46 ID:ZrIgHVjN0
並行在来線！
7 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 20:32:06.13 ID:bhkOLFN+0
金沢富山間に新快速を
出来ない！
9 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 22:56:11.58 ID:aIawtK7j0
金沢～富山39分
泊-直江津旅客絶滅
12 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 23:19:19.38 ID:rLKmA3xe0
3セクでは、線路メンテ費用を削減するために最高速度を下げるので、
特急列車と同じような運転は出来ない。
特急列車と同じような運転は出来ない。
15 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 06:47:11.44 ID:yJwuKH690
>>14
下げるかどうかは三セク自身が決めること
下げるかどうかは三セク自身が決めること
これは必ず下げる。
下げなければメンテ費用がかさんで経営を圧迫するからね。
最高速度をキープする事よりも経費削減の方が大切。
下げなければメンテ費用がかさんで経営を圧迫するからね。
最高速度をキープする事よりも経費削減の方が大切。
肥薩おれんじ鉄道とまったく同じ道をたどりそう
電化と乗り入れ→非電化と乗り入れ中止
その後は乗客が大幅に減少し地元客から収入に全く頼れなくなり、観光客向けに豪華列車を導入
電化と乗り入れ→非電化と乗り入れ中止
その後は乗客が大幅に減少し地元客から収入に全く頼れなくなり、観光客向けに豪華列車を導入
18 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 08:40:54.45 ID:IPQ9v65H0
19 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 11:36:18.09 ID:ld6PcB8m0
>>7 >>13
特急のスジを活かして金沢－富山に特別快速を設定してもいいとは思う。
停車駅は津幡・石動・高岡で所要時間45分、521系タイプの車両を導入すればできる。
130km/h運転はしなくても金沢－富山3駅停車で45分は可能。
特急のスジを活かして金沢－富山に特別快速を設定してもいいとは思う。
停車駅は津幡・石動・高岡で所要時間45分、521系タイプの車両を導入すればできる。
130km/h運転はしなくても金沢－富山3駅停車で45分は可能。
快速運転はしないと予想。
21 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 13:13:45.87 ID:8vxrQtTS0
>>19
2駅追加で10分延びるとか遅すぎワロタ
2駅追加で10分延びるとか遅すぎワロタ
22 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 13:17:24.57 ID:ld6PcB8m0
>>21
それでも国鉄時代の特急は高岡のみ停車で45分だったからそれよりも速い。
それでも国鉄時代の特急は高岡のみ停車で45分だったからそれよりも速い。
趣味的には、込々1,500円以内で所要35分程度の在来線列車が毎時2本ペースで走って
新幹線に対抗すれば面白いけどねえ。価格差1,200円以上なら対抗できるんじゃ。
新幹線に対抗すれば面白いけどねえ。価格差1,200円以上なら対抗できるんじゃ。
24 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 15:06:21.81 ID:MQUfxqL50
ただ混雑が凄そうだけどなぁ・・
両数も長くはならないだろうし
両数も長くはならないだろうし
25 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 15:06:54.67 ID:vez1LV0R0
26 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 15:15:05.85 ID:/11Le+TZ0
シャトル便ばかり話になってるけど
新駅の設置に力入れた方が良い気がするけどな
新駅の設置に力入れた方が良い気がするけどな
28 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 15:56:28.34 ID:3r8gRbb/0
各停3本/ｈのほうが快速2本/ｈ＆各停2本/ｈより便利だろ
前者が20分間隔だけど後者は実質30分間隔
快速を入れると混雑の平準化が難しいから
無駄に多くの車両を走らせることになってコストアップ
前者が20分間隔だけど後者は実質30分間隔
快速を入れると混雑の平準化が難しいから
無駄に多くの車両を走らせることになってコストアップ
30 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 17:16:40.10 ID:vez1LV0R0
田舎の快速は昔７０１系導入時に東北で実験したけど
皆失敗に終わった件
本数の少ないローカル輸送は各駅オンリーの
先発先着ダイヤが一番のサービスだ
皆失敗に終わった件
本数の少ないローカル輸送は各駅オンリーの
先発先着ダイヤが一番のサービスだ
列車接近アナウンス流れてきてそろそろ来るんだなと思ったら
通過していったら結局クレームにしかならんのよね
通過していったら結局クレームにしかならんのよね
快速どころか、減速した各駅停車が毎時一本、夜9時終電とかになるかも。
地方の快速で好評なのはあいづライナーとくびき野くらいじゃね
34 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 17:53:46.82 ID:67JTYrDa0
36 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 18:03:49.36 ID:eRnpLGaC0
>>35
京阪神のような人口密集地ならいいけどね
京阪神のような人口密集地ならいいけどね
37 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 18:10:24.71 ID:jMaoMgvy0
>>30
トウホグのアレは時間も停車駅も不定期で
企画乗車券もないオナニー快速だった
>>33
湖西線や赤穂線の新快速が速達サービスで需要を喚起した好例
他にも奈良線のみやこ路快速や関西線の大和路快速もそうかな
首都圏だと湘南新宿ラインの快速・特別快速がある
三セクだとつくばエクスプレスが快速の速達性で高い運賃をカバー
トウホグのアレは時間も停車駅も不定期で
企画乗車券もないオナニー快速だった
>>33
湖西線や赤穂線の新快速が速達サービスで需要を喚起した好例
他にも奈良線のみやこ路快速や関西線の大和路快速もそうかな
首都圏だと湘南新宿ラインの快速・特別快速がある
三セクだとつくばエクスプレスが快速の速達性で高い運賃をカバー
>27
富山の新駅は富山－東富山間と高岡－西高岡間に設置が決定。
石川では津幡町が名乗りを上げているけど、そこには現在は壮大な草原が広がっている。
富山の新駅は富山－東富山間と高岡－西高岡間に設置が決定。
石川では津幡町が名乗りを上げているけど、そこには現在は壮大な草原が広がっている。
40 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 18:21:26.97 ID:urbGrWr50
>>39
津幡は新駅より七尾線複線化のほうが
津幡は新駅より七尾線複線化のほうが
>>38
たしか、とやま鉄道の車両調達計画が運行本数現状維持を前提としたものなんだったかな
新駅が開業するまで、大きな変化はなさそうだね
>>39
新駅設置効果で需要を創出できるか、もしくは千葉ニュータウンのようにコケるかはやってみないとな
たしか、とやま鉄道の車両調達計画が運行本数現状維持を前提としたものなんだったかな
新駅が開業するまで、大きな変化はなさそうだね
>>39
新駅設置効果で需要を創出できるか、もしくは千葉ニュータウンのようにコケるかはやってみないとな
＞湖西線や赤穂線の新快速が速達サービスで需要を喚起した好例
他にも奈良線のみやこ路快速や関西線の大和路快速もそうかな
首都圏だと湘南新宿ラインの快速・特別快速がある
三セクだとつくばエクスプレスが快速の速達性で高い運賃をカバー
それらは地方かw
他にも奈良線のみやこ路快速や関西線の大和路快速もそうかな
首都圏だと湘南新宿ラインの快速・特別快速がある
三セクだとつくばエクスプレスが快速の速達性で高い運賃をカバー
それらは地方かw
近江今津駅や播州赤穂駅は、よくある地方の駅だよ
まあ、政令指定都市が絡まない富山～金沢とは違うだろうがね
まあ、政令指定都市が絡まない富山～金沢とは違うだろうがね
44 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 20:13:19.22 ID:IPQ9v65H0
都心と郊外を結ぶ快速を参考にするのは間違いだと思うんだがな
46 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 20:52:13.09 ID:NYAiUwcA0
小杉と呉羽の間にも新駅検討されたけど
採算が取れるかどうか怪しいという事でボツになったらしいから
かなりシビアに新駅設置は見てるのかなと思う
こういう時、複線は足枷になるね
採算が取れるかどうか怪しいという事でボツになったらしいから
かなりシビアに新駅設置は見てるのかなと思う
こういう時、複線は足枷になるね
48 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:11:25.45 ID:aRRKm2G20
>>47
単線で交換不能駅だともっと困る
単線で交換不能駅だともっと困る
>>44
それら地方～地方じゃないじゃんw
それら地方～地方じゃないじゃんw
50 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:38:01.89 ID:O5aioJD80
>>49
地方じゃないの？
地方じゃないの？
52 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:54:04.76 ID:8VkOZi0B0
>>51
金沢や富山だって一応県庁所在地じゃん
金沢や富山だって一応県庁所在地じゃん
54 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 23:04:56.07 ID:s3dOHLgf0
>>53
結論：速達サービスは必要
結論：速達サービスは必要
55 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 23:09:25.37 ID:JTjInvUn0
あい鉄にとって413系3両編成5本が輸送力過剰で手に余るなら仕方ないが
もし新快速運用に投入するならば鹿児島架線下DC単行に駆逐された
717系200の交流60Hz電車2両編成6本も地鉄ルートで譲渡して貰って
おけいはんやレッドアローなみに寒雪改造すれば413系と共通運用が
楽々組めるよ。
まぁ717系とは1986～1988年に413系共通設計で南国仕様に車体更新した
元475系電動車2両ユニットなわけだが。 車番 4 7 8 13 28 39
もし新快速運用に投入するならば鹿児島架線下DC単行に駆逐された
717系200の交流60Hz電車2両編成6本も地鉄ルートで譲渡して貰って
おけいはんやレッドアローなみに寒雪改造すれば413系と共通運用が
楽々組めるよ。
まぁ717系とは1986～1988年に413系共通設計で南国仕様に車体更新した
元475系電動車2両ユニットなわけだが。 車番 4 7 8 13 28 39
>>54
？？？
？？？
57 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 23:20:02.87 ID:othzwbbH0
58 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 23:25:14.68 ID:q8hJq+BI0
快速運転とか頭おかしいんじゃねｗｗｗ
いいところ朝夕の通勤快速ぐらいだろ
速く移動したいなら便利で速い新幹線へだろ。なんのためのシャトルだよ
いいところ朝夕の通勤快速ぐらいだろ
速く移動したいなら便利で速い新幹線へだろ。なんのためのシャトルだよ
59 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 00:04:37.80 ID:IOPqlueJ0
60 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 00:59:07.38 ID:igEbaIWw0
61 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 01:03:55.03 ID:KPZaCyud0
毎時1本あって所要時間45分～50分位なら御の字だな
実際は日中無しor数本 もしくは3,4駅通過するだけの鈍足快速ってとこか
実際は日中無しor数本 もしくは3,4駅通過するだけの鈍足快速ってとこか
熊谷～大宮や古川～仙台も新幹線利用者は多い
64 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 06:44:25.82 ID:LAbukUcA0
65 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 06:49:20.23 ID:LAbukUcA0
66 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 06:50:56.40 ID:LAbukUcA0
古川～仙台は在来線が遠回りで運賃部分も高いからなぁ
70 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 08:15:42.48 ID:0yZLV/YG0
>>65
お前さん利用客じゃ無かろう。
暇あったら熊谷から新幹線乗ってみ
高崎た兎も角熊谷からもドッサリ乗って大宮で半数近く入れ替わって
トンキンまで行くからな
上野でのヤテ乗り換え敬遠して新幹線使う奴多い
まぁお前ら北陸とは次元が違う
お前さん利用客じゃ無かろう。
暇あったら熊谷から新幹線乗ってみ
高崎た兎も角熊谷からもドッサリ乗って大宮で半数近く入れ替わって
トンキンまで行くからな
上野でのヤテ乗り換え敬遠して新幹線使う奴多い
まぁお前ら北陸とは次元が違う
71 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 08:17:47.91 ID:0yZLV/YG0
ほんとここは机上の空論鉄オタばかりじゃのう
そもそも富山金沢間は1時間未満の所要時間なのだから
大都市圏や富山では車両にトイレ不要な区間だし。
特急はくたか35分 寝台特急46分
特急北越42分 快速ホリデー49分
各停最速55分 三セク60分
大都市圏や富山では車両にトイレ不要な区間だし。
特急はくたか35分 寝台特急46分
特急北越42分 快速ホリデー49分
各停最速55分 三セク60分
>>69
＞直江津～長野はかってあったが快速妙高リレーと共に消えた
やや違う
直江津から中郷ＩＣ（二本木駅近く）まで
延々国道を走る。
長野側も長野東ＩＣから長野駅まで
下道の距離が長い＆渋滞で時間が掛かる
時間短縮のメリットが無いからなくなった。
＞直江津～長野はかってあったが快速妙高リレーと共に消えた
やや違う
直江津から中郷ＩＣ（二本木駅近く）まで
延々国道を走る。
長野側も長野東ＩＣから長野駅まで
下道の距離が長い＆渋滞で時間が掛かる
時間短縮のメリットが無いからなくなった。
>>73
まだ上越JCTまで繋がってなかったかな？
まだ上越JCTまで繋がってなかったかな？
>>74
上越JCTまで繋がっていたけど
高田駅周辺から上越高田ＩＣへ行くのに
信越線を渡る必要が有るが
大型バスが安全に通れる道路が無かった。
なので中郷ＩＣまで下道で行く必要が有った。
ちなみに今は、脇野田駅近くに大型車両がすれ違える道路がある。
上越JCTまで繋がっていたけど
高田駅周辺から上越高田ＩＣへ行くのに
信越線を渡る必要が有るが
大型バスが安全に通れる道路が無かった。
なので中郷ＩＣまで下道で行く必要が有った。
ちなみに今は、脇野田駅近くに大型車両がすれ違える道路がある。
76 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 12:28:40.07 ID:eiILS2Vr0
信濃森上6分←3.8㎞→5分白馬大池や内野西が丘5分←3.8㎞→4分越後赤塚など
交換駅◇までタイト過ぎる区間のダイヤにマッチしたE127系2両編成なわけだが
直流電化とはいっても単線区間に何の壮大なロマンを描いているのやら。
直江津◇～2.8㎞～春日山～3.9㎞～高田◇～2.0㎞～南高田～2.4㎞～上越妙高◇～3.4㎞～北新井～2.9㎞～新井◇
交換駅◇までタイト過ぎる区間のダイヤにマッチしたE127系2両編成なわけだが
直流電化とはいっても単線区間に何の壮大なロマンを描いているのやら。
直江津◇～2.8㎞～春日山～3.9㎞～高田◇～2.0㎞～南高田～2.4㎞～上越妙高◇～3.4㎞～北新井～2.9㎞～新井◇
78 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 15:11:36.89 ID:5gfKNmyV0
79 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 15:51:03.21 ID:0yZLV/YG0
また出た杓子定規のアスペルガー鉄ｗｗｗ
北陸本線新潟区間から新川エリアまでは北陸新幹線金沢開業というより
トキめきのシャチョーの趣味により鉄道旅客流動は庄内エリアなみに
ズタズタになることでしょう。
旧上越市街地134701人×1971年の直江津市37.7％＝直江津エリア50784人
日本海縦貫線超閑散区間その１ 沿線人口約16万人
頚城区9500人 大潟区10000人 直江津区50800人 名立区2900人 糸魚川市46700人
朝日町13500人 入善町26600人
日本海縦貫線超閑散区間その２ 沿線人口約36万人
鶴岡市街地106300人 庄内町22300人 酒田市107700人 遊佐町14700人
にかほ市26400人 由利本荘市82100人
トキめきのシャチョーの趣味により鉄道旅客流動は庄内エリアなみに
ズタズタになることでしょう。
旧上越市街地134701人×1971年の直江津市37.7％＝直江津エリア50784人
日本海縦貫線超閑散区間その１ 沿線人口約16万人
頚城区9500人 大潟区10000人 直江津区50800人 名立区2900人 糸魚川市46700人
朝日町13500人 入善町26600人
日本海縦貫線超閑散区間その２ 沿線人口約36万人
鶴岡市街地106300人 庄内町22300人 酒田市107700人 遊佐町14700人
にかほ市26400人 由利本荘市82100人
だから貨物だけ走らせてればいいよ
ID:0yZLV/YG0
↑こいつ何様？
↑こいつ何様？
北陸新幹線開通後の
金沢・富山－長岡・新潟間のお勧めは？
上越妙高と直江津で乗り換えるのが普通？
まさか高崎乗換とかはないと思うけど。
金沢・富山－長岡・新潟間のお勧めは？
上越妙高と直江津で乗り換えるのが普通？
まさか高崎乗換とかはないと思うけど。
84 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 21:52:28.61 ID:87iCDgF50
>>83
公共交通縛りなら高速バス一択
公共交通縛りなら高速バス一択
結論：速達サービスは不要
86 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 22:05:48.04 ID:5qFKE0vl0
>>85
なんで？
なんで？
88 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 23:20:41.98 ID:usRE0cuP0
90 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 23:28:08.81 ID:usRE0cuP0
高岡と新高岡は上越妙高と直江津みたいに大して離れてないから
玄関的な役割はこっちに移動してくるんじゃない？
万葉線が新高岡まで乗り入れてくるのは確実らしいし
現高岡駅の重要度は相当低下するんじゃないか？
玄関的な役割はこっちに移動してくるんじゃない？
万葉線が新高岡まで乗り入れてくるのは確実らしいし
現高岡駅の重要度は相当低下するんじゃないか？
>91
> 万葉線が新高岡まで乗り入れてくるのは確実らしいし
初めて聞いた。ソースプリーズ。
> 万葉線が新高岡まで乗り入れてくるのは確実らしいし
初めて聞いた。ソースプリーズ。
94 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 07:25:38.23 ID:9ke4YVls0
快速厨は18乞食の証ですWWW
快速なんかいらん
96 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 07:51:44.40 ID:IBCXFHLH0
>>91
城端線を電化複線化するんだ、すごいね！
城端線を電化複線化するんだ、すごいね！
>>94
しな鉄ｽﾚの便所虫じゃね？
しな鉄ｽﾚの便所虫じゃね？
＞ローカルなんて赤字事業は別にどうでもいいじゃん
零細駅の停車本数を増やすより都市間輸送に力を入れるのが道理
地域の足になる事はどうでもいい事なのかw
零細駅の停車本数を増やすより都市間輸送に力を入れるのが道理
地域の足になる事はどうでもいい事なのかw
99 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 08:51:58.26 ID:cOI6KuFj0
>>99
赤字になりそうだからほとんどの出資者が富山県や富山市といった自治体なんだけど
というか社長が富山県副知事だし変なことやれば自分の首絞めるだけ
そんなに都市間の快速走らせたければ株主から株買収すれば？
赤字になりそうだからほとんどの出資者が富山県や富山市といった自治体なんだけど
というか社長が富山県副知事だし変なことやれば自分の首絞めるだけ
そんなに都市間の快速走らせたければ株主から株買収すれば？
具体的に快速何本くらいなら妥当かという話にはならないのな。
しなの鉄道（別料金必要のものは除く）
長野発 3本
長野着 4本
青い森鉄道
青森⇔八戸 3往復
青森⇔野辺地 2往復
八戸⇔野辺地 4往復
快速シティラビット
仙台⇔福島 3往復
快速くまもとライナー
熊本→銀水 6本
銀水→熊本 4本
一応参考までに。
しなの鉄道（別料金必要のものは除く）
長野発 3本
長野着 4本
青い森鉄道
青森⇔八戸 3往復
青森⇔野辺地 2往復
八戸⇔野辺地 4往復
快速シティラビット
仙台⇔福島 3往復
快速くまもとライナー
熊本→銀水 6本
銀水→熊本 4本
一応参考までに。
ま、快速はいらないね。
走らせる気はないだろう。
走らせる気はないだろう。
＞採算が取れて成長の余地がある都市間輸送こそ三セクが会社として取り組まなければならない
その根拠を述べよ
いい意見なら沿線住民として提案してやるよ
その根拠を述べよ
いい意見なら沿線住民として提案してやるよ
104 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 13:42:21.23 ID:L/+AqFQO0
都市間輸送なんて新幹線や高速バスの得意分野で在来線はかなり不利なんだけど
>>104
・高速バスは乗れば絶対に座れるけど在来線は？
・対車を考えたら単行ディーゼルの各停で東京並の高頻度運転したほうがいい
・運行コストが安いってのは快速に客が集中して混雑しても増結や増発もしないってことだよね
・採算性が高いってのは分からん
>>104
・高速バスは乗れば絶対に座れるけど在来線は？
・対車を考えたら単行ディーゼルの各停で東京並の高頻度運転したほうがいい
・運行コストが安いってのは快速に客が集中して混雑しても増結や増発もしないってことだよね
・採算性が高いってのは分からん
一応、金沢～富山の移動という事に限ると
自家用車層が新幹線に少し流れて、バス利用者が減で在来線が微増になってる
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/toukei/shinkansen/pdf/2-1.pdf
調査結果が全てではないから、実際にフタを開けてみないとなんとも言い難いけど
バスに押されてるってわけではないんじゃないか？
自家用車層が新幹線に少し流れて、バス利用者が減で在来線が微増になってる
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/toukei/shinkansen/pdf/2-1.pdf
調査結果が全てではないから、実際にフタを開けてみないとなんとも言い難いけど
バスに押されてるってわけではないんじゃないか？
中距離以上は全部新幹線だよ。
山陽新幹線で証明済み。
山陽新幹線で証明済み。
108 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 15:01:17.20 ID:Vuo4Dmwk0
>>107
高速バスに客取られてるやん
高速バスに客取られてるやん
109 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 15:08:27.32 ID:9igAsZM90
>>105
60kmくらいならコスパの面で在来線のほうが圧倒的に有利
このスレでよく挙がる新潟～長岡は半額に投げ売りされてる区間なので
新幹線の競争力がいかに低いかを示す証拠でしかない
・そんなに混むのが前提なら増結か増発すれば済むこと
・ディーゼルは加速も燃費も悪いから車に絶対勝てない
・各停60分のところ快速40分なら人件費と車両費が3分の2
・初乗り160円の客より金沢富山間1000円の客のほうが儲かる
60kmくらいならコスパの面で在来線のほうが圧倒的に有利
このスレでよく挙がる新潟～長岡は半額に投げ売りされてる区間なので
新幹線の競争力がいかに低いかを示す証拠でしかない
・そんなに混むのが前提なら増結か増発すれば済むこと
・ディーゼルは加速も燃費も悪いから車に絶対勝てない
・各停60分のところ快速40分なら人件費と車両費が3分の2
・初乗り160円の客より金沢富山間1000円の客のほうが儲かる
111 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 15:49:15.87 ID:9ke4YVls0
アスペを相手するなよｗｗｗ
113 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 15:56:34.63 ID:nCuYgD+BO
109は便所虫だろ
便所虫は出禁だ
人の話を聞かず自分の持論しか言わないから出禁
便所虫は出禁だ
人の話を聞かず自分の持論しか言わないから出禁
しなの鉄道スレを見てきたが、便所虫と呼称される荒らしは10日以上来ていないようだね
その人がどうなったかはどうでもいいが、PCと携帯を使いあのスレに固執し続けた彼が、
このスレに現れるかは疑問だね
あ、必死チェッカーも眺めた上でのレスですので
その人がどうなったかはどうでもいいが、PCと携帯を使いあのスレに固執し続けた彼が、
このスレに現れるかは疑問だね
あ、必死チェッカーも眺めた上でのレスですので
116 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 17:13:04.17 ID:I9nNyeb00
>>70 ID:0yZLV/YG0 >>65 暇あったら熊谷から新幹線乗ってみ
>高崎た兎も角熊谷からもドッサリ乗って大宮で半数近く入れ替わってンキンまで行くからな
そういうところに家買って東京に通う通勤客は、いわゆる住宅購入失敗者
いまじゃバブルはじけて二束三文 これが真実
>高崎た兎も角熊谷からもドッサリ乗って大宮で半数近く入れ替わってンキンまで行くからな
そういうところに家買って東京に通う通勤客は、いわゆる住宅購入失敗者
いまじゃバブルはじけて二束三文 これが真実
>>115
IDを追わずに決め付けとは、認定厨乙であります
IDを追わずに決め付けとは、認定厨乙であります
>>109
新幹線の長岡～新潟なんて100円で売っても赤字にならんだろ
利益の最大化を考えているから半額にしているだけ
・快速の設定で乗客を集中させたせいで増結や増発が必要になるなら全列車各停のほうが安いわ
・利用者が使いたい時間に使える列車があるかが大事で電車かディーゼルかなんてどうでもいいこと
・列車を走らせる費用を少し削減できても停車駅問題などで無駄な仕事が増えるから損をする
・高速バスや新幹線がある富山～金沢で高単価を維持できるのはなぜ？
新幹線の長岡～新潟なんて100円で売っても赤字にならんだろ
利益の最大化を考えているから半額にしているだけ
・快速の設定で乗客を集中させたせいで増結や増発が必要になるなら全列車各停のほうが安いわ
・利用者が使いたい時間に使える列車があるかが大事で電車かディーゼルかなんてどうでもいいこと
・列車を走らせる費用を少し削減できても停車駅問題などで無駄な仕事が増えるから損をする
・高速バスや新幹線がある富山～金沢で高単価を維持できるのはなぜ？
JRが金沢ー富山間を投げ売りしない保証はないんだよな
在来線の快速が好評で、新幹線の輸送力に余裕があればJRだって対抗してくるだろ
まあ利用者からすればより安く速く移動できるようになっていいんだけど
在来線の快速が好評で、新幹線の輸送力に余裕があればJRだって対抗してくるだろ
まあ利用者からすればより安く速く移動できるようになっていいんだけど
＞利用者が使いたい時間に使える列車があるかが大事で電車かディーゼルかなんてどうでもいいこと
知らん奴は知らんよな
ｷﾊ25とｷﾊ122なんか真正面から見たら尚更分からない
知らん奴は知らんよな
ｷﾊ25とｷﾊ122なんか真正面から見たら尚更分からない
122 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 18:32:12.29 ID:9ke4YVls0
123 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 18:33:24.77 ID:9ke4YVls0
>>121
東海が西日本の車両デザインパクッタのかと・・・
東海が西日本の車両デザインパクッタのかと・・・
東京駅から新幹線総取りで在来線閑古鳥なはずの中距離区間だよ。
茅ヶ崎58.6㎞ 東逗子59.8㎞ 姉ケ崎（舞浜経由）58.1㎞ 酒々井（錦糸町経由）61.7㎞
ひたち野うしく60.3㎞ 栗橋57.2㎞ 行田60.1㎞ 青梅56.0㎞ 相模湖62.6㎞
茅ヶ崎58.6㎞ 東逗子59.8㎞ 姉ケ崎（舞浜経由）58.1㎞ 酒々井（錦糸町経由）61.7㎞
ひたち野うしく60.3㎞ 栗橋57.2㎞ 行田60.1㎞ 青梅56.0㎞ 相模湖62.6㎞
>>124
新幹線を使うと遠回りにしかならない場所ばかり
新幹線を使うと遠回りにしかならない場所ばかり
東京駅から在来線ボッタクリで新幹線リーズナブルな区間運賃だよ。
茅ヶ崎950円 東逗子890円 姉ケ崎（舞浜経由）950円 酒々井（錦糸町経由）1110円
ひたち野うしく1110円 栗橋950円 行田950円 青梅890円 相模湖1110円
茅ヶ崎950円 東逗子890円 姉ケ崎（舞浜経由）950円 酒々井（錦糸町経由）1110円
ひたち野うしく1110円 栗橋950円 行田950円 青梅890円 相模湖1110円
便所虫よ、ひすいラインのは便所車だよ
お前が出る場所あるよ
お前が出る場所あるよ
128 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 19:56:33.58 ID:r0MiW7qO0
>>125
在来線特急でも微妙な場所ばかり
在来線特急でも微妙な場所ばかり
>>118
激しく同意。
激しく同意。
130 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 19:59:27.85 ID:r0MiW7qO0
>>129
自演乙
自演乙
しなの鉄道スレに10日以上来ていない荒らしの名前を連呼するとは、
事実関係はどうでもよく、自分の気に入らないレスに荒らしのレッテルを貼りたいだけなんだな
なんせ、>>109と>>114が回線繋ぎ変えや複数回線持ちの同一人物だと、決め付けちゃう位だし
事実関係はどうでもよく、自分の気に入らないレスに荒らしのレッテルを貼りたいだけなんだな
なんせ、>>109と>>114が回線繋ぎ変えや複数回線持ちの同一人物だと、決め付けちゃう位だし
譲渡編成数と運行本数からすると倶利伽羅が境界駅になるようだが
交流電化き電区間を受け持つ各交流変電所も富山三セク管理だし
倶利伽羅区間も親不知区間も富山県内こそが目的地となる
旅客流動のみなんだよなぁ。
金沢津幡間230円＋富山津幡間820円＝1050円
金沢倶利伽羅間320円＋富山倶利伽羅間740円＝1060円
金沢石動間400円＋富山石動間570円＝970円
交流電化き電区間を受け持つ各交流変電所も富山三セク管理だし
倶利伽羅区間も親不知区間も富山県内こそが目的地となる
旅客流動のみなんだよなぁ。
金沢津幡間230円＋富山津幡間820円＝1050円
金沢倶利伽羅間320円＋富山倶利伽羅間740円＝1060円
金沢石動間400円＋富山石動間570円＝970円
124や126のカキコの意味するところは東京駅新幹線ホームから直通で
2駅目の所要時間21分の位置にこれらの駅があっても大多数は果たして
利用するか微妙だよなぁ。
どの路線でもライナーはともかく新幹線自由席にも15両編成Ｇ席にも
あえて座らずに大多数は混雑車内で椅子取りゲームに参加することが
正解な距離なのでしょう。
2駅目の所要時間21分の位置にこれらの駅があっても大多数は果たして
利用するか微妙だよなぁ。
どの路線でもライナーはともかく新幹線自由席にも15両編成Ｇ席にも
あえて座らずに大多数は混雑車内で椅子取りゲームに参加することが
正解な距離なのでしょう。
首都圏の鈍足列車でも新幹線や特急に客を奪われてないというのは分かった
ただその事例が北陸にも当てはまるとするなら、「じゃあ速達列車いらないじゃん」ってなるんだけど
ただその事例が北陸にも当てはまるとするなら、「じゃあ速達列車いらないじゃん」ってなるんだけど
>>135
大都市圏は普通列車の運行本数も多いが、その一方でホームライナーや通勤特急もあるよね
大都市圏は普通列車の運行本数も多いが、その一方でホームライナーや通勤特急もあるよね
137 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 21:27:00.61 ID:e000NMfd0
>>135
お前は茅ヶ崎から東京まで各駅停車とでも思ってるのか
お前は茅ヶ崎から東京まで各駅停車とでも思ってるのか
>>135>>136
首都圏の鈍速特急は減少気味
おはようとちぎが無くなり宇都宮線からは日光･きぬがわ以外消滅した
上越新幹線開業時に地元の要望で維持した新特急も定期水上は廃止、東海道線の踊り子も減少気味
新幹線と普通列車グリーン車が影響している
ひたち系も最大10両に減車
首都圏の鈍速特急は減少気味
おはようとちぎが無くなり宇都宮線からは日光･きぬがわ以外消滅した
上越新幹線開業時に地元の要望で維持した新特急も定期水上は廃止、東海道線の踊り子も減少気味
新幹線と普通列車グリーン車が影響している
ひたち系も最大10両に減車
>>137
あそこは並行路線がある大船～東京では快速とは名乗らないものの、実質的に快速列車に等しい存在だね
あそこは並行路線がある大船～東京では快速とは名乗らないものの、実質的に快速列車に等しい存在だね
＞大都市圏は普通列車の運行本数も多いが、その一方でホームライナーや通勤特急もあるよね
ホームライナーに関しては中京地域は止める方向かもね
ホームライナーに関しては中京地域は止める方向かもね
認定厨のID:nCuYgD+BOにレスアンカー付けられちゃったよ
115: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/26(土) 16:45:55.80 ID:nCuYgD+BO
>>114
自作自演はもういいよ
毎度毎度書いてる内容でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
115: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/26(土) 16:45:55.80 ID:nCuYgD+BO
>>114
自作自演はもういいよ
毎度毎度書いてる内容でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
143 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 22:08:35.24 ID:n89nOziR0
富山と金沢とも新幹線310mホーム両端からJR富山駅舎前までや
JR金沢駅おもてなしドームまでや北陸特急ホームまでそれぞれ
動く歩道でも設置して所要時間を越後湯沢駅構内なみにしないと
利便向上とは程遠いわけだし。
やっぱりJR西日本が富山金沢間都市間輸送を捨ててまで新川エリアや
親不知区間を放棄したいという結果なのだからJR西日本の都合であり
北陸新幹線も二次交通機関の三セク北陸本線も利便向上が伴わないと
富山県民や富山県出身者や北陸観光客への満足サービスの対価どころか
変な負担増どころか単なるボッタクリでしか無いんだよなぁ。
旅客流動からすると金沢以西に撤退する北陸特急の発車時刻ダイヤにも
各駅停車で増発し捲くるとして同じような運行本数にあわせるなら
適切妥当な1編成あたりの両数はこんなもんでしょ。
首都圏エリア15両 静岡エリア4両 北陸エリア2両
JR金沢駅おもてなしドームまでや北陸特急ホームまでそれぞれ
動く歩道でも設置して所要時間を越後湯沢駅構内なみにしないと
利便向上とは程遠いわけだし。
やっぱりJR西日本が富山金沢間都市間輸送を捨ててまで新川エリアや
親不知区間を放棄したいという結果なのだからJR西日本の都合であり
北陸新幹線も二次交通機関の三セク北陸本線も利便向上が伴わないと
富山県民や富山県出身者や北陸観光客への満足サービスの対価どころか
変な負担増どころか単なるボッタクリでしか無いんだよなぁ。
旅客流動からすると金沢以西に撤退する北陸特急の発車時刻ダイヤにも
各駅停車で増発し捲くるとして同じような運行本数にあわせるなら
適切妥当な1編成あたりの両数はこんなもんでしょ。
首都圏エリア15両 静岡エリア4両 北陸エリア2両
特急に奪われるというより、グリーン車が無い中央快速以外普通列車に奪われてる感がある
中央快速もグリーン車連結の構想はあるらしいが
高崎線と宇都宮線はグリーン車が好評で連結率80%から100%に計画変更、急遽常磐快速にも連結する事になった
あかぎ草津の651系化と踊り子のE259系とE257系化で多少早くなるのかな
中央快速もグリーン車連結の構想はあるらしいが
高崎線と宇都宮線はグリーン車が好評で連結率80%から100%に計画変更、急遽常磐快速にも連結する事になった
あかぎ草津の651系化と踊り子のE259系とE257系化で多少早くなるのかな
待ち時間なども含めて使えるかどうかなんだよね
乗車時間だけしか考えない快速推進派には理解できないだろうけど
乗車時間だけしか考えない快速推進派には理解できないだろうけど
かがやき13往復＆はくたか14往復＆つるぎ19往復が
東京大宮間線路容量の制約によるダイヤさえ考慮しなければ
富山口の新高岡金沢方面はパターンダイヤにあわせるのは無理だが
普通列車29往復含めて推定でこ～んな感じになるのでは。
05 金38
06 つ05 つ35 つ55 金32 金53
07 つ05 つ35 つ55 金15 岡28 金39 快46 岡50
08 つ05 つ35 つ55 金06 岡24 金36
09 は25 か40 金21
10 つ05 は25 か40 金00 岡30
11 つ05 か40 金10 岡54
12 は25 か40 金19 岡55
13 つ05 は25 金23 金49
14 は25 か40 金10 金47
15 は25 か40 金26 金50
16 は25 か40 金46
17 つ05 は25 金14 金28 岡44
18 つ05 は25 か40 金02 金28 岡47
19 つ05 は25 か40 金04 金44
20 つ05 は25 か40 金22 金50
21 つ05 は25 か40 金18 岡54
22 つ05 は25 か40 岡16 金34
23 つ05 は25 か40 金32
東京大宮間線路容量の制約によるダイヤさえ考慮しなければ
富山口の新高岡金沢方面はパターンダイヤにあわせるのは無理だが
普通列車29往復含めて推定でこ～んな感じになるのでは。
05 金38
06 つ05 つ35 つ55 金32 金53
07 つ05 つ35 つ55 金15 岡28 金39 快46 岡50
08 つ05 つ35 つ55 金06 岡24 金36
09 は25 か40 金21
10 つ05 は25 か40 金00 岡30
11 つ05 か40 金10 岡54
12 は25 か40 金19 岡55
13 つ05 は25 金23 金49
14 は25 か40 金10 金47
15 は25 か40 金26 金50
16 は25 か40 金46
17 つ05 は25 金14 金28 岡44
18 つ05 は25 か40 金02 金28 岡47
19 つ05 は25 か40 金04 金44
20 つ05 は25 か40 金22 金50
21 つ05 は25 か40 金18 岡54
22 つ05 は25 か40 岡16 金34
23 つ05 は25 か40 金32
148 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 23:21:55.14 ID:HFumXV9R0
遅延なし平常ダイヤなら金沢駅構内の三セク2両編成ホームから
北陸特急8両/9両ホームへは越後湯沢駅構内コンコースを
毎度スルーするように待ち時間なども含めて約3分あれば
富山に用事のある利用客にとってはかなりの余裕でしょう。
北陸特急8両/9両ホームへは越後湯沢駅構内コンコースを
毎度スルーするように待ち時間なども含めて約3分あれば
富山に用事のある利用客にとってはかなりの余裕でしょう。
普通なんて毎時2本走るかどうかも怪しいだろ
そもそも本数増やしたら何もしなくても入る貨物からの線路使用料減るんだけど
そもそも本数増やしたら何もしなくても入る貨物からの線路使用料減るんだけど
快速だろうと各駅停車だろうと貨物の使用料は変わらない
153 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 00:13:28.20 ID:vO5FWPKn0
倶利伽羅と泊をそれぞれ境界駅として通過両数按分するとだな。
新快速増便により旅客運行本数を増やしたってこのレベルでは
線路使用料受取額はあまり変わらないんだよなぁorz
現行各駅停車のみ521系2両編成で11086km
EF510形またはEF81形1両扱いで6168㎞
あい鉄64.2％：JRF35.75％
新快速増便により旅客運行本数を増やしたってこのレベルでは
線路使用料受取額はあまり変わらないんだよなぁorz
現行各駅停車のみ521系2両編成で11086km
EF510形またはEF81形1両扱いで6168㎞
あい鉄64.2％：JRF35.75％
本数は増えないよ。
どういう形が望ましいかはともかく、現実的にはバンバン快速が走ったりはしないだろうな
富山県も石川県も、日中の増発に関してはやる気ないっぽいし
富山県も石川県も、日中の増発に関してはやる気ないっぽいし
158 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 01:18:39.31 ID:U3oVDSst0
>>158
両数でも基本は2両編成で毎時1本でしょ？
単行で走らせるようなとこでもないけど、かといって30分に1本へ増やしたらその分負担は増える
経営努力も何も需要が縮小傾向になるんだから、現行を維持するだけでも大変
自治体がスポンサーである以上、平等かつ持続可能な公共交通を運営するのが三セクの仕事
両数でも基本は2両編成で毎時1本でしょ？
単行で走らせるようなとこでもないけど、かといって30分に1本へ増やしたらその分負担は増える
経営努力も何も需要が縮小傾向になるんだから、現行を維持するだけでも大変
自治体がスポンサーである以上、平等かつ持続可能な公共交通を運営するのが三セクの仕事
161 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 04:02:06.29 ID:ieiO6xvUO
やっぱり並行在来線の分離自体が地域格差を生むおかしな話。
西日本にもう少し余裕があれば
金沢～富山くらいは直営で残せたのかもな。
まあ、アーバンネットワークと山陽新幹線の利益だけで、
北陸山陰の閑散線区の面倒をみるという分割民営化の際の区割りからして問題があったのでは？
北陸が東海エリアに組み込まれてたら直営のままだったかもな。
西日本にもう少し余裕があれば
金沢～富山くらいは直営で残せたのかもな。
まあ、アーバンネットワークと山陽新幹線の利益だけで、
北陸山陰の閑散線区の面倒をみるという分割民営化の際の区割りからして問題があったのでは？
北陸が東海エリアに組み込まれてたら直営のままだったかもな。
新幹線が金沢-富山間で特定特急料金を設定してくるかどうかも鍵になりそうだな。
開業時点で2駅でも特定特急料金設定は博多-久留米間の前例がある。ただ距離が違いすぎるので可能性は低いが。
もし実現しても940円はさすがに安すぎるだろうから1200円前後になりそうだが、
ある程度の値引きがあれば都市間輸送は新幹線、地域輸送は３セクの棲み分けが出来て、
３セクの各停の本数確保が逆にしやすくなるのではないかと。
開業時点で2駅でも特定特急料金設定は博多-久留米間の前例がある。ただ距離が違いすぎるので可能性は低いが。
もし実現しても940円はさすがに安すぎるだろうから1200円前後になりそうだが、
ある程度の値引きがあれば都市間輸送は新幹線、地域輸送は３セクの棲み分けが出来て、
３セクの各停の本数確保が逆にしやすくなるのではないかと。
163 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 08:02:50.09 ID:vhQn09d80
また沸いたアスペ野郎
抽出 ID:QdzhAlEq0 (7回)
抽出 ID:QdzhAlEq0 (7回)
164 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 08:03:45.53 ID:vhQn09d80
時代遅れのガラケーとオンボロPCでツーマンセル
抽出 ID:nCuYgD+BO (11回)
抽出 ID:nCuYgD+BO (11回)
165 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 08:05:02.55 ID:vhQn09d80
166 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 08:05:45.36 ID:vhQn09d80
167 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 08:39:08.28 ID:6c0U1BzE0
九州でなく西九州または長崎
>>168
いいえ、長崎ルートも九州新幹線です。
いいえ、長崎ルートも九州新幹線です。
法的にはそうかもしれないが。
九州新幹線長崎ルートと書かないとまぎらわしい。
172 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 22:44:04.31 ID:ieiO6xvUO
「北陸長野新幹線」に反対してたどこかの知事に言わせりゃ、
「正式名称は九州新幹線長崎ルート、長崎新幹線なんていう表示は認めない！」
ってことになるのか？ｗ
「正式名称は九州新幹線長崎ルート、長崎新幹線なんていう表示は認めない！」
ってことになるのか？ｗ
発言の真意より言葉の粗を指摘する
社会に適合できない人に多い
社会に適合できない人に多い
174 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 10:14:31.48 ID:xV+UVhbw0
175 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 10:17:18.09 ID:Tm0CHNcA0
178 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 11:35:41.55 ID:hlMMJvSA0
移動手段が車に逃げられる原因の一つに
乗りたい時に電車が無いとうぃのが挙げられている。
スピードアップ云々も大事だがそれ以上に
待たずに乗れるダイヤ構成が必要
乗りたい時に電車が無いとうぃのが挙げられている。
スピードアップ云々も大事だがそれ以上に
待たずに乗れるダイヤ構成が必要
車に逃げられると言うより元から車社会だからな
地方は本数もそうだし、駅間が長くて人が多い地域で線路はあっても駅が無いから使えない箇所も多い
IGRの青山みたいに造らないと無い所があるからな
長くて有名な磐越西線郡山口も一ヶ所造る計画がある
地方は本数もそうだし、駅間が長くて人が多い地域で線路はあっても駅が無いから使えない箇所も多い
IGRの青山みたいに造らないと無い所があるからな
長くて有名な磐越西線郡山口も一ヶ所造る計画がある
＞比較的近距離の三都市圏
金沢都市圏70万人
高岡都市圏40万人
富山都市圏54万人
をネットワークする鉄道が経営成り立たないとなると全国の地方鉄道はかなり深刻じゃないか？
深刻だよ
何を今更
金沢都市圏70万人
高岡都市圏40万人
富山都市圏54万人
をネットワークする鉄道が経営成り立たないとなると全国の地方鉄道はかなり深刻じゃないか？
深刻だよ
何を今更
地方は中心駅前に集客施設が集中してないから何をやってもダメ
183 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 12:50:34.07 ID:VXwxdBg70
184 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 12:55:01.59 ID:VXwxdBg70
>>176
ですよねー
現状でも輸送密度1万なんていう
信じられないくらい恵まれた環境なのに
これで赤字出したら完全にタコだわ
>>177
不便な鉄道にわざわざ乗るのは高校生と高齢者だけ
高速バスのように一般人にも乗ってもらう取り組みが必要
ですよねー
現状でも輸送密度1万なんていう
信じられないくらい恵まれた環境なのに
これで赤字出したら完全にタコだわ
>>177
不便な鉄道にわざわざ乗るのは高校生と高齢者だけ
高速バスのように一般人にも乗ってもらう取り組みが必要
富山県は何もしないほうがいいと考えているからな
中心地が絡むと県議会のせいでダメになるのか？
新潟県も佐渡への交通問題は酷いし
並行在来線問題で一番協力的なのは石川県
中心地が絡むと県議会のせいでダメになるのか？
新潟県も佐渡への交通問題は酷いし
並行在来線問題で一番協力的なのは石川県
今は特急優先ダイヤだからで言い訳が効くが、三セク移行後は直さないとね
ただ、本数は現状維持が規定路線だっけ、最初からやる気ねえな
ただ、本数は現状維持が規定路線だっけ、最初からやる気ねえな
三セク会社の駅員や運転士の研修はそろそろ？
保線とかも技術引き継がないとまずいよね
保線とかも技術引き継がないとまずいよね
施設管理系の研修委託先を増やすのはやめたほうがいい
A社のやり方でやろうとするとB社では、C社では、D社では・・・で対立して安全面に問題が出る
A社のやり方でやろうとするとB社では、C社では、D社では・・・で対立して安全面に問題が出る
190 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 16:20:16.31 ID:hlMMJvSA0
並行在来線は
富山は地鉄、長野は長電、新潟は越後交通（ダメなら北越急行）が一手に引き継げばいいだろ。
変なカオスな名前の3セク作るよりも合理的だろ
車両は中古の化石だがｗｗｗ
富山は地鉄、長野は長電、新潟は越後交通（ダメなら北越急行）が一手に引き継げばいいだろ。
変なカオスな名前の3セク作るよりも合理的だろ
車両は中古の化石だがｗｗｗ
191 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 16:27:43.12 ID:pTTm012f0
こう言うのもあれだが全国規模の三セクでも造ればな
個々の三セクになるから発言力が弱くなるしコストも掛かる
大規模化の上で徹底した合理化すれば民間資本も増えるかもしれん
個々の三セクになるから発言力が弱くなるしコストも掛かる
大規模化の上で徹底した合理化すれば民間資本も増えるかもしれん
193 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 16:51:50.38 ID:xDdMTOCM0
富山の並行在来線は高山線猪谷－高山も含めて、
いっそのこと東海の子会社（東海交通事業）にでもやらせた方がいい。
いっそのこと東海の子会社（東海交通事業）にでもやらせた方がいい。
>>192
全国規模になると集客が難しくなるから負担が増えるぞ
全国規模になると集客が難しくなるから負担が増えるぞ
195 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 18:28:30.39 ID:56M0423X0
>>194
天下りの無能な役人に無駄な役員報酬を払わなくて済むのが最大の利点
経理部や人事部のような管理部門、補修工場のような大規模施設を統合できたり
国やJRやメーカーとの交渉力が強くなるのもメリット
天下りの無能な役人に無駄な役員報酬を払わなくて済むのが最大の利点
経理部や人事部のような管理部門、補修工場のような大規模施設を統合できたり
国やJRやメーカーとの交渉力が強くなるのもメリット
>>191
利便性向上という意味では、列車の増発と新駅設置は「車の両輪」だし、
逆に考えると、とやま鉄道は新駅開業前に増発しても効果は限定的と見ていたりして…
というのは妄想だが、貨物調整金云々で富山県議会が介入するなら、増発は期待薄な感じがするね
利便性向上という意味では、列車の増発と新駅設置は「車の両輪」だし、
逆に考えると、とやま鉄道は新駅開業前に増発しても効果は限定的と見ていたりして…
というのは妄想だが、貨物調整金云々で富山県議会が介入するなら、増発は期待薄な感じがするね
200 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 19:25:48.28 ID:E4nNGFbj0
>>199
別に議員が無能ってだけじゃなくて
交通の専門家でもないやる気のない奴が
指定ポストだからって降ってくるのが問題
例えば軽井沢～金沢（～敦賀）の工場を統合するのは容易なこと
県別に施設を持つほど無駄なことはない
そんなに雇用が必要なら国鉄時代のように
赤字なんて気にせず職員雇いまくるの？
別に議員が無能ってだけじゃなくて
交通の専門家でもないやる気のない奴が
指定ポストだからって降ってくるのが問題
例えば軽井沢～金沢（～敦賀）の工場を統合するのは容易なこと
県別に施設を持つほど無駄なことはない
そんなに雇用が必要なら国鉄時代のように
赤字なんて気にせず職員雇いまくるの？
199は便所虫だな
役人批判を始めるのは便所虫の特徴
役人批判を始めるのは便所虫の特徴
＞例えば軽井沢～金沢（～敦賀）の工場を統合するのは容易なこと
県別に施設を持つほど無駄なことはない
ちょっと信じられない意見だな
この地域に関しては使用する車両、今現在使われている車両、電化方式、保安装置と何から何まで異なるから無理だ
IGRと青い森みたいにはいかない
県別に施設を持つほど無駄なことはない
ちょっと信じられない意見だな
この地域に関しては使用する車両、今現在使われている車両、電化方式、保安装置と何から何まで異なるから無理だ
IGRと青い森みたいにはいかない
195も便所虫
ID変えてもバレバレ
ID変えてもバレバレ
204 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 19:50:25.11 ID:KKWcPlPN0
205 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 19:54:44.72 ID:hlMMJvSA0
確かに公務員を攻撃したり無能呼ばわりするのが便器蟲の十八番だしな
>>183
そういう事。
そういう事。
208 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 20:45:44.72 ID:hlMMJvSA0
走るんDEATHに統一だろ
＞将来的に車両を共通化、車種数を削減して車両調達コスト、メンテコストを低減できることも統合メリット
軽井沢～長野～直江津～梶屋敷が直流電化、糸魚川～金沢が交流電化なのをご存知か？
ちなみにJR西日本のｷﾊ121以降と223系は内燃電気の違いがあってもある程度機器の共通化してある
軽井沢～長野～直江津～梶屋敷が直流電化、糸魚川～金沢が交流電化なのをご存知か？
ちなみにJR西日本のｷﾊ121以降と223系は内燃電気の違いがあってもある程度機器の共通化してある
210 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 21:12:46.23 ID:bjS50S7P0
>>209
E231/E531やTX-1000/2000、223/521のように
直流専用車と交直両用車は同一系列で製造するのが容易
電車と気動車は部品を全く共通化しないよりはマシだけど
駆動系が根本的に異なるのでどうしようもない
E231/E531やTX-1000/2000、223/521のように
直流専用車と交直両用車は同一系列で製造するのが容易
電車と気動車は部品を全く共通化しないよりはマシだけど
駆動系が根本的に異なるのでどうしようもない
これら長野工場の半端無さは知らないほうがいいよｗ
須坂がN'EX雪猿を取り扱ったのは北長野でも211系をやり始めるから。
篠ノ井では県内のディーゼル＆電気機関車の保守を一手に引き受けている。
下之郷ならVVVF車くらい大丈夫だが屋代や新村ではそんなの見たことも無い。
実はいうと塩尻にも魔改造工場がある。ｇ
須坂がN'EX雪猿を取り扱ったのは北長野でも211系をやり始めるから。
篠ノ井では県内のディーゼル＆電気機関車の保守を一手に引き受けている。
下之郷ならVVVF車くらい大丈夫だが屋代や新村ではそんなの見たことも無い。
実はいうと塩尻にも魔改造工場がある。ｇ
確かに電化方式等に差は有るが、ローカル線専用の標準規格をメーカーと共に開発すればいい
例えば、半自動ドア･ワンマン装置･セミクロスシートは標準装備、ドア数も3ドアを基本として2ドアでも対応出来る車体構造
車体の共通やある程度の機器共通化は図れるのだから全国規模にして浮いたコストで、交直流車もしくはハイブリット気動車等どこでも走れるのを用意
保安装置は現在完全実用化に近いATACSを導入すればコスト削減に繋がる
それやるにはやはり資本の集中が無いとね
例えば、半自動ドア･ワンマン装置･セミクロスシートは標準装備、ドア数も3ドアを基本として2ドアでも対応出来る車体構造
車体の共通やある程度の機器共通化は図れるのだから全国規模にして浮いたコストで、交直流車もしくはハイブリット気動車等どこでも走れるのを用意
保安装置は現在完全実用化に近いATACSを導入すればコスト削減に繋がる
それやるにはやはり資本の集中が無いとね
>>212
ＪＲ東とＪＲ西で共同車両を作れば良いんじゃね？
ＪＲ東とＪＲ西で共同車両を作れば良いんじゃね？
>>200
それは選挙で選ばれた人たちが仕事をしていないだけ
雇用の為とはいえ無駄に多いのも困り者だけど鉄道は赤字でも地域で利益が出れば良い
鉄道は(地域)外貨獲得の為の手段
>>213
新幹線以外関係ない他社なのに共同車両を作るメリットがない
それは選挙で選ばれた人たちが仕事をしていないだけ
雇用の為とはいえ無駄に多いのも困り者だけど鉄道は赤字でも地域で利益が出れば良い
鉄道は(地域)外貨獲得の為の手段
>>213
新幹線以外関係ない他社なのに共同車両を作るメリットがない
>>210>>211
長野は交直流車やってないでしょ
北越急行の六日町も交直流車を点検する設備が無い
結局新潟の485系は秋田、E653系は郡山でやっている
交直流車と直流車の車体構造が同じかと言われれば、209系とE501系のように重量増加に対応するため同一とは言えない場合もある
同じかどうかは中の人間しか分からない
>>212
地方私鉄は新型導入より譲渡車になってるからな
それでもHK100の車体はローカル向け車両と同じで、一応標準車体のガイドラインはあるけどね
ローカル向け電車の新造は意外と少ない
長野は交直流車やってないでしょ
北越急行の六日町も交直流車を点検する設備が無い
結局新潟の485系は秋田、E653系は郡山でやっている
交直流車と直流車の車体構造が同じかと言われれば、209系とE501系のように重量増加に対応するため同一とは言えない場合もある
同じかどうかは中の人間しか分からない
>>212
地方私鉄は新型導入より譲渡車になってるからな
それでもHK100の車体はローカル向け車両と同じで、一応標準車体のガイドラインはあるけどね
ローカル向け電車の新造は意外と少ない
＞車体の共通やある程度の機器共通化は図れるのだから全国規模にして浮いたコストで、交直流車もしくはハイブリット気動車等どこでも走れるのを用意
どこでメンテナンスするかによるし、結局各社で都合の良いシステムにするしかない
＞保安装置は現在完全実用化に近いATACSを導入すればコスト削減に繋がる
まだ先だね
特に交流区間は
どこでメンテナンスするかによるし、結局各社で都合の良いシステムにするしかない
＞保安装置は現在完全実用化に近いATACSを導入すればコスト削減に繋がる
まだ先だね
特に交流区間は
>>215
ローカル向けは確かに新造少ないが、それがメインの新潟トランシスも一度傾いたが存続出来てるのだから出来るかと
車両メーカー側も個々のオーダーに応える設備を持たなくても済むし、下手したらJRも受注してくれるかもしれない
>>216
数十年継続していくなら、むしろ設備の改修をしてそれに合わせたものにしたらいい
長い目で見たらその方がコストは圧縮出来る
ローカル向けは確かに新造少ないが、それがメインの新潟トランシスも一度傾いたが存続出来てるのだから出来るかと
車両メーカー側も個々のオーダーに応える設備を持たなくても済むし、下手したらJRも受注してくれるかもしれない
>>216
数十年継続していくなら、むしろ設備の改修をしてそれに合わせたものにしたらいい
長い目で見たらその方がコストは圧縮出来る
>>217
個々のオーダーに対応するから新しい技術が生まれるのでは？
個々のオーダーに対応するから新しい技術が生まれるのでは？
金沢総合車両所も3セクになるんだっけ
>>221
キハ130がどうした？
並行在来線は北陸本線も含めて、気候条件が悪いところが多いからステンレス車が多い
ステンレスで気動車･電車双方に使える規格となるとJRが造ったもの以外では見当たらない
キハ130がどうした？
並行在来線は北陸本線も含めて、気候条件が悪いところが多いからステンレス車が多い
ステンレスで気動車･電車双方に使える規格となるとJRが造ったもの以外では見当たらない
「長野、新潟、富山、石川の各3セクの整備工場は、北長野に集約すべき」とか、
長い距離を回送する必要がある、とやま鉄道やいしかわ鉄道にはメリットが乏しいね
長い距離を回送する必要がある、とやま鉄道やいしかわ鉄道にはメリットが乏しいね
226 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 06:39:13.62 ID:R4SBxx/70
227 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 07:14:26.30 ID:Op0kL63X0
>>226
ここはやはり道州制を導入して巨大自治体化させるしかないね
ここはやはり道州制を導入して巨大自治体化させるしかないね
228 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 07:22:53.93 ID:a0RmRTb6O
三セクで、２つの県に跨がってるけど県境で会社が変わらず運賃通算という必殺蜜柑鉄道の例は奇跡なのか。
ま、北近畿単語鉄道も少しだけ兵庫県に入ってるけど。
石川、富山、新潟と県境を跨ぐごとに運賃別建てとなると、今より恐ろしく運賃高くなるよな。
三セクとＪＲの区間を乗り継ぐ場合もまた然り。
金沢～富山なんて三セクになったら運賃いくらになるんだろ。
こんな“犠牲”を払ってまで新幹線って欲しいもんかね…
とついつい思ってしまう。
ま、北近畿単語鉄道も少しだけ兵庫県に入ってるけど。
石川、富山、新潟と県境を跨ぐごとに運賃別建てとなると、今より恐ろしく運賃高くなるよな。
三セクとＪＲの区間を乗り継ぐ場合もまた然り。
金沢～富山なんて三セクになったら運賃いくらになるんだろ。
こんな“犠牲”を払ってまで新幹線って欲しいもんかね…
とついつい思ってしまう。
欲しいんだろ
>>228
普段鉄道を使うのは一部の人だけだから元々関心を持つ人が少ない
普段鉄道を使うのは一部の人だけだから元々関心を持つ人が少ない
231 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 08:24:30.37 ID:1n65wCAY0
233 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 10:56:49.24 ID:8RIC8PX10
開業後、トワイライトは北斗星・カシオペアと同じように
通過料金取るだろうな
通過料金取るだろうな
観光客が使いたいのは小売に例えるとイオンではなくイチコなんだよ
日常利用だけでやっていけるなら大規模化したほうがいい
日常利用だけでやっていけるなら大規模化したほうがいい
235 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 12:18:37.77 ID:ZjJnNAZG0
その前にトワ廃止だから無問題
地鉄ならともかく三セクに観光客なんて居ない
氷見線辺りもツアー客居るが北陸本線･信越本線で観光客は想像つかない
それは青い森辺りもそうだししなの鉄道もそう
氷見線辺りもツアー客居るが北陸本線･信越本線で観光客は想像つかない
それは青い森辺りもそうだししなの鉄道もそう
高岡は三セク移管予定だから、キオスクとかプレハブみたいな作りになってるのか
>>232
＞間にJRが有るしな鉄辺りは、通過連絡運輸を設定してもらいたいもの
間にしな鉄があるJRは長野ー豊野間に通過連絡運輸を設定するんだろうな。
だったら同様に長野ー篠ノ井間にも設定されるんじゃね？
＞間にJRが有るしな鉄辺りは、通過連絡運輸を設定してもらいたいもの
間にしな鉄があるJRは長野ー豊野間に通過連絡運輸を設定するんだろうな。
だったら同様に長野ー篠ノ井間にも設定されるんじゃね？
>>238
通過連絡運輸は飯山線豊野経由～JR線という場合はやらざるをえない
通過連絡運輸は飯山線豊野経由～JR線という場合はやらざるをえない
トキ鉄は直江津～上越妙高～新井20分間隔ネットダイヤ（毎時1本の快速くびき野乗り入れを含む）を組む構想だとか
243 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:56:26.01 ID:lwZaxHsG0
245 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 15:21:39.95 ID:Op0kL63X0
但し単行なｗｗｗ
3両/1本→1両/3本 輸送力的に不変
3両/1本→1両/3本 輸送力的に不変
246 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 15:30:00.14 ID:wIMglLiIO
>>243
北陸は車社会かと思ってたが、意外と鉄道利用多いんじゃない？
北陸では地味なイメージの高岡でも乗車人員は
高岡駅 7469人
高岡(人口約17万)より人口が多い地方主要都市でも
旭川駅 4481人
函館駅 3069人
高知駅 5237人
鳥取駅 5546人
松江駅 4364人
宮崎駅 4485人
だから。
北陸は車社会かと思ってたが、意外と鉄道利用多いんじゃない？
北陸では地味なイメージの高岡でも乗車人員は
高岡駅 7469人
高岡(人口約17万)より人口が多い地方主要都市でも
旭川駅 4481人
函館駅 3069人
高知駅 5237人
鳥取駅 5546人
松江駅 4364人
宮崎駅 4485人
だから。
日中余るディーゼルを一部はねうまラインで使う可能性はあるかもしれない
250 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 15:54:26.22 ID:ZKpCe+VG0
はねうまライン
快速 新潟～新井
普通 越後湯沢～長野
普通 泊～新井
ひすいライン
普通 南小谷～長岡
普通 泊～新井
新潟はこんな妄想も実現するかもしれない
快速 新潟～新井
普通 越後湯沢～長野
普通 泊～新井
ひすいライン
普通 南小谷～長岡
普通 泊～新井
新潟はこんな妄想も実現するかもしれない
253 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 17:09:02.19 ID:ItqMsnav0
>>251
なんの意味もない直通で草生える
なんの意味もない直通で草生える
>>245
E127系は2連
E127系は2連
255 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 17:53:01.71 ID:xB2+9lhh0
>>240
ソースプリーズ
ソースプリーズ
もし本当なら素晴らしいことだが、単線なんだよな・・・パターンダイヤに出来るかな？
なぜ国鉄はこの区間を複線にしなかったのか
なぜ国鉄はこの区間を複線にしなかったのか
259 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 20:06:36.86 ID:JMbz/0jk0
少なくとも直江津～高田は複線化しとけ
>>257
高田も直江津も新潟支社管内でそこそこ客が居る区間だもんな
高田も直江津も新潟支社管内でそこそこ客が居る区間だもんな
こんなのはあったけど20分ヘッドのソースが見つけられない
快速 毎時1本(始発駅基準8時～19時)
新潟945→長岡1040→柏崎1105→直江津1130→高田1140→上越妙高1145→新井1155
快速 毎時1本(始発駅基準8時～19時)
新潟945→長岡1040→柏崎1105→直江津1130→高田1140→上越妙高1145→新井1155
新高岡への連絡が毎時1本の城端線だときつくないか、駅に車やバスで向かう人がいるとはいえ
かといって本数増やすのは無駄だし1駅往復列車を設定するのね、いっそう新高岡まで電化させて富山－新高岡の往復便設定すればいいのに
かといって本数増やすのは無駄だし1駅往復列車を設定するのね、いっそう新高岡まで電化させて富山－新高岡の往復便設定すればいいのに
中央線の長野の様に、特急を止めるために複線化を妨害した訳じゃないんですね
>>263
万葉線新高岡乗り入れ計画はあるがどーなってるかはｼﾗﾈ
万葉線新高岡乗り入れ計画はあるがどーなってるかはｼﾗﾈ
>>247
ほくほく線のは本数的にそんなに余裕無くね？
ほくほく線のは本数的にそんなに余裕無くね？
仮に実現するとして、
新高岡への万葉線の乗り入れと氷見線の乗り入れとではどっちが便利なんだろう
新高岡への万葉線の乗り入れと氷見線の乗り入れとではどっちが便利なんだろう
おれ的には石動・福岡・西高岡方面からのスイッチバック
はねうまラインの話の流れで、ドヤ顔でひすいラインの話を持ち出す
>>245のID:Op0kL63X0を辿ると、東武東上線スレが出てきた
彼が、ひすいラインの気動車を血眼になって攻撃していた人と見られる
>>245のID:Op0kL63X0を辿ると、東武東上線スレが出てきた
彼が、ひすいラインの気動車を血眼になって攻撃していた人と見られる
271 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 07:56:43.06 ID:cv6I5Cb/0
東武線スレ住人のアスペ長文キチガイは
他のスレにも顔出してるぞｗｗｗ
新幹線スレの長文もそいつ間違いないわｗｗｗ
典型的な東武東上線コンプレックスだなｗｗｗ
他のスレにも顔出してるぞｗｗｗ
新幹線スレの長文もそいつ間違いないわｗｗｗ
典型的な東武東上線コンプレックスだなｗｗｗ
272 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 08:13:20.12 ID:s35ubqIu0
>>269
いいね！
いいね！
便所虫だな
>>274
10本で余るかね
10本で余るかね
277 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 10:40:32.63 ID:HFv3ru1YO
朝晩トキ鉄E127が直江津から柿崎まで乗り入れるだろうね
現行長野115で数本あってもともと需要はあるしＪＲくびき野車両乗り入れ距離相殺にもなる
現行長野115で数本あってもともと需要はあるしＪＲくびき野車両乗り入れ距離相殺にもなる
>>268
首都圏からの観光客見込むなら氷見線じゃないか？
氷見の民宿は今でも盛況だけど殆どがマイカー利用。
新幹線効果を狙えば新高岡駅→雨晴海岸→氷見駅→民宿マイクロバスと一泊二日の寒鰤ツアーが可能w
首都圏からの観光客見込むなら氷見線じゃないか？
氷見の民宿は今でも盛況だけど殆どがマイカー利用。
新幹線効果を狙えば新高岡駅→雨晴海岸→氷見駅→民宿マイクロバスと一泊二日の寒鰤ツアーが可能w
>>277
ほくほく線のJR乗り入れ維持を考えるとJR東とトキめき+ほくほくで相殺できれば良いね
トキめきが損した分をほくほくが得するなら困らない
>>278
在来線に乗せるなら糸魚川あたりで新幹線から下ろしてリゾート列車で運ぶしかない
新高岡で降りたらレンタカーを使う
ほくほく線のJR乗り入れ維持を考えるとJR東とトキめき+ほくほくで相殺できれば良いね
トキめきが損した分をほくほくが得するなら困らない
>>278
在来線に乗せるなら糸魚川あたりで新幹線から下ろしてリゾート列車で運ぶしかない
新高岡で降りたらレンタカーを使う
てか、ほくほく線とトキ鉄の乗り入れに何の意味がある？
十日町、六日町、松代がメインの会社だからトキ鉄沿線に走らせる意義が分からない
今もやってるハイブリッドリゾートトレインの企画列車みたいな形ならありだろうけどな
十日町、六日町、松代がメインの会社だからトキ鉄沿線に走らせる意義が分からない
今もやってるハイブリッドリゾートトレインの企画列車みたいな形ならありだろうけどな
>>281
ほくほく線の上越妙高までの乗り入れに対して十日町市から要望が出ている
http://www.city.tokamachi.lg.jp/page/000004977.pdf
北越急行の都合としては、快速増発でHK100だけだと車両が足りなくなる可能性があるからかな
快速通過駅の多い六日町～まつだいの区間運転を増やすとかでカバーできるかもしれないが
ほくほく線の上越妙高までの乗り入れに対して十日町市から要望が出ている
http://www.city.tokamachi.lg.jp/page/000004977.pdf
北越急行の都合としては、快速増発でHK100だけだと車両が足りなくなる可能性があるからかな
快速通過駅の多い六日町～まつだいの区間運転を増やすとかでカバーできるかもしれないが
>>281
企画列車を走らせる為に直江津駅の混雑解消が必要じゃね
企画列車を走らせる為に直江津駅の混雑解消が必要じゃね
284 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 18:08:31.38 ID:P3R3XQi70
>>278
どうみても駅直行の送迎バスです。
本当にありがとうございました。
>>282-283
信越線は単線かつ交換設備が少なくて制約が多いから
3系統の混在はなかなか厳しいものがある。
複線化が望ましいのは言うまでもないけど、
最低でも春日山と北新井に交換設備が必要。
どうみても駅直行の送迎バスです。
本当にありがとうございました。
>>282-283
信越線は単線かつ交換設備が少なくて制約が多いから
3系統の混在はなかなか厳しいものがある。
複線化が望ましいのは言うまでもないけど、
最低でも春日山と北新井に交換設備が必要。
新高岡駅から氷見へ直通するバスと、高岡駅で乗り換えが必要な城端線・氷見線では、前者に軍配が上がるか
万葉線の新高岡延伸も、現状で構想から前進しない状況では、新幹線開業の時期に間に合わないだろうしな
万葉線の新高岡延伸も、現状で構想から前進しない状況では、新幹線開業の時期に間に合わないだろうしな
287 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 19:21:38.92 ID:kpwNDooF0
>>281
十日町→京都 の旅客が意外と多い
十日町→京都 の旅客が意外と多い
E127系をほくほく線に相互直通させるにはパンタグラフは下枠交差式で
冠着トンネルなど狭小トンネル通過対策がされているようだが
HK100形なみにするにはいろいろと改造が必要だよね。
ATS-P信号装置搭載
風圧対策のため中間2枚を固定窓化
中央ドアの2/3扉閉装置
1両まるごとドアカット装置
起動加速度3.3km/h/sにするため1C2M制御のまま1.5M0.5T化
冠着トンネルなど狭小トンネル通過対策がされているようだが
HK100形なみにするにはいろいろと改造が必要だよね。
ATS-P信号装置搭載
風圧対策のため中間2枚を固定窓化
中央ドアの2/3扉閉装置
1両まるごとドアカット装置
起動加速度3.3km/h/sにするため1C2M制御のまま1.5M0.5T化
必殺おれんじ鉄道の客単価が通学客100円、定期外500円、貸切1600円ということから
直江津に入れないせいで採算性の高い臨時や貸切の設定ができなくなると困る
直江津での列車滞在時間を減らす為にほくほく線のはねうま直通はやったほうがいい
できればJRの直通も
直江津に入れないせいで採算性の高い臨時や貸切の設定ができなくなると困る
直江津での列車滞在時間を減らす為にほくほく線のはねうま直通はやったほうがいい
できればJRの直通も
直江津新井間は20分毎ダイヤだとこんな感じでHK100形単行の運用する余地なんてないよ。
また直江津糸魚川間はDC17往復だと速達通過需要2020人/日と各停通過需要1950人/日を
たった1122席で捌くわけだよなぁ。
乗り入れ485系485系3000番台19往復分の車両使用料の支払い
乗り入れ521系2往復分の車両使用料の支払い
キハ122形単行を5両新製どころかさらに7両追加発注
E127系2両編成5.46本以外をはねうま食堂に改造するかまとめて用途廃車
また直江津糸魚川間はDC17往復だと速達通過需要2020人/日と各停通過需要1950人/日を
たった1122席で捌くわけだよなぁ。
乗り入れ485系485系3000番台19往復分の車両使用料の支払い
乗り入れ521系2往復分の車両使用料の支払い
キハ122形単行を5両新製どころかさらに7両追加発注
E127系2両編成5.46本以外をはねうま食堂に改造するかまとめて用途廃車
とりあえずえちごトキめき鉄道プランの運行本数と必要編成本数だよ。
直江津妙高高原37.7㎞×上下30本＝1131.0km
走行距離350㎞/日だと3.23本 E127系2両編成102席で1530席/片断面
直江津二本木間23.0㎞×上下2本＝46.0km
走行距離350㎞/日だと0.13本 E127系2両編成102席で102席/片断面
直江津新井間16.7㎞×上下44本＝734.8㎞
走行距離350㎞/日だと2.10本 E127系2両編成102席で2244席/片断面
直江津新井間16.7㎞×上下19本＝634.6㎞
走行距離660㎞/日だと0.96本 乗り入れ485系3000番台6両編成380席で7220席/片断面
直江津糸魚川間38.8㎞×上下34本＝1319.2㎞
走行距離200㎞/日だと6.60本 キハ122形単行33席で561席/片断面
糸魚川泊間29.9㎞×上下34本＝1016.6㎞
走行距離200㎞/日だと5.08本 キハ122形単行33席で561席/片断面
糸魚川泊間29.9㎞×上下4本＝119.6㎞
走行距離660㎞/日だと0.18本 乗り入れ521系2両編成108席で432席/片断面
直江津妙高高原37.7㎞×上下30本＝1131.0km
走行距離350㎞/日だと3.23本 E127系2両編成102席で1530席/片断面
直江津二本木間23.0㎞×上下2本＝46.0km
走行距離350㎞/日だと0.13本 E127系2両編成102席で102席/片断面
直江津新井間16.7㎞×上下44本＝734.8㎞
走行距離350㎞/日だと2.10本 E127系2両編成102席で2244席/片断面
直江津新井間16.7㎞×上下19本＝634.6㎞
走行距離660㎞/日だと0.96本 乗り入れ485系3000番台6両編成380席で7220席/片断面
直江津糸魚川間38.8㎞×上下34本＝1319.2㎞
走行距離200㎞/日だと6.60本 キハ122形単行33席で561席/片断面
糸魚川泊間29.9㎞×上下34本＝1016.6㎞
走行距離200㎞/日だと5.08本 キハ122形単行33席で561席/片断面
糸魚川泊間29.9㎞×上下4本＝119.6㎞
走行距離660㎞/日だと0.18本 乗り入れ521系2両編成108席で432席/片断面
ただしくは19往復で上下38本だったね。
直江津新井間16.7㎞×上下38本＝634.6㎞
もし5:00から24:00まで19時間を3往復ずつ運行した場合は
直江津妙高高原間15往復＋直江津二本木間1往復
＋直江津新井間22往復＋直江津新井間19往復＝57往復
ちなみに直江津新井間の座席提供数11096席/片断面は
E7系934席だと運行11.88本相当にもなるよ。
直江津新井間16.7㎞×上下38本＝634.6㎞
もし5:00から24:00まで19時間を3往復ずつ運行した場合は
直江津妙高高原間15往復＋直江津二本木間1往復
＋直江津新井間22往復＋直江津新井間19往復＝57往復
ちなみに直江津新井間の座席提供数11096席/片断面は
E7系934席だと運行11.88本相当にもなるよ。
>>286
多分脇野田駅廃止後の上越妙高駅もそうだろうな
多分脇野田駅廃止後の上越妙高駅もそうだろうな
296 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 10:58:51.50 ID:ttZD9+8gO
現行くびき野は遅延吸収のために直江津で5分位停まるんだったっけ
それに485系なのに遅延と115系代車の可能性を考慮して時速100キロしか出さないんだったっけ
それに485系なのに遅延と115系代車の可能性を考慮して時速100キロしか出さないんだったっけ
297 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 11:13:47.74 ID:t/n4UmlY0
JR東の120運転は原則優良列車のみ。
外部からするとおれんじ鉄道みたいな列車が走ればいい
車内できときとな魚の提供は可能かなあ
車内できときとな魚の提供は可能かなあ
299 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 12:37:53.26 ID:HfnBgJWwO
直江津～春日山は信号所でもいいからほしい
>>300
必要な理由は？
必要な理由は？
ありがとう。だとしたら嬉しいです
もしその予約が取れなくても、車両と路線はきっと撮りに行きます
もしその予約が取れなくても、車両と路線はきっと撮りに行きます
>>304
そんなことせずに、直江津の2線使えば出来るだろ。
そんなことせずに、直江津の2線使えば出来るだろ。
トキ鉄の運賃はとりあえず5年間はJRと同じか
泉田がゴネたお蔭で780億円ゲットした甲斐があったな
泉田がゴネたお蔭で780億円ゲットした甲斐があったな
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20131031075892.html
【速報】開業から５年は運賃水準据え置き
えちごトキめき鉄道
２０１５年春の北陸新幹線開業後に並行在来線を運営する第三セクター「えちごトキめき鉄道」は31日、開業から５年間の運賃水準をＪＲの運賃水準に据え置くことを決めた。
【速報】開業から５年は運賃水準据え置き
えちごトキめき鉄道
２０１５年春の北陸新幹線開業後に並行在来線を運営する第三セクター「えちごトキめき鉄道」は31日、開業から５年間の運賃水準をＪＲの運賃水準に据え置くことを決めた。
普通運賃は据え置きでも、定期運賃は値上げするかもしれない。
310 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 22:26:06.34 ID:mlvoFVP20
21:59記事差し替え
開業後５年は運賃水準据え置き
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20131031075966.html
現在の脇野田駅の移設後のトキめき鉄道での駅名は上越妙高駅に取締役会決定
まあ当たり前か
開業後５年は運賃水準据え置き
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20131031075966.html
現在の脇野田駅の移設後のトキめき鉄道での駅名は上越妙高駅に取締役会決定
まあ当たり前か
312 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 22:37:12.69 ID:U2UJYBjl0
この三セクは 運賃水準を5年後まで維持する・・・・・・！
維持するが・・・・・・今回 まだそれ以外の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば運賃の改定は
10年20年後ということも可能だろ う・・・・・・・・・・ということ・・・・！
維持するが・・・・・・今回 まだそれ以外の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば運賃の改定は
10年20年後ということも可能だろ う・・・・・・・・・・ということ・・・・！
115系の予定がE127系に、ｷﾊは最新のｷﾊ122、運賃水準はJRと同等、新潟への快速維持…破格の待遇だったなw
どうせ115系とｷﾊ40がやる気無く高い金取って走ると思ってた
ｺﾞﾐ115系買った長野がﾁﾄ可哀想になる
どうせ115系とｷﾊ40がやる気無く高い金取って走ると思ってた
ｺﾞﾐ115系買った長野がﾁﾄ可哀想になる
314 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 00:40:54.88 ID:Pf/SEAqR0
原発マネーはよろしおすなぁ
北越が無くなるから、糸魚川－新潟の快速用意しろと言われそうだけど今の所無いのか
あったとしても北越の485系の転用だろうけど、681系683系の付属車持ってこれたら凄いけど
あったとしても北越の485系の転用だろうけど、681系683系の付属車持ってこれたら凄いけど
当初計画の仙台～いわき特急の目処が立たず処遇が宙に浮いたままの
E653系付属4連4編成が「北越」系統に充当されるという説は根強く流れている
同系列の基本編成（いなほ）と一体管理できるメリットがある
E653系付属4連4編成が「北越」系統に充当されるという説は根強く流れている
同系列の基本編成（いなほ）と一体管理できるメリットがある
>>316
ないない
ないない
北越は485系のままで置いとく、というのが新潟支社長の話だったかと
319 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 11:02:15.32 ID:T2X97kt80
北越は北陸新幹線で廃止だしな
それまではＲ編成でしょ
それまではＲ編成でしょ
E653の4連はくびき野に使うと思うけどなあ
321 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 11:53:59.59 ID:OlUfO+E10
E653は北越に入れて
いなほは新車にすればいいのに
北越なんて新潟～富山なら3編成で足りるのに
それでも採算取れないのかなぁ
いなほは新車にすればいいのに
北越なんて新潟～富山なら3編成で足りるのに
それでも採算取れないのかなぁ
322 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 11:58:11.18 ID:qjC2fXwPO
485が消えたら東日本所有の50/60Hz対応機種はE653くらいだものなぁ
まあ特急北越は期待薄
一日2往復の糸魚川行であれば九州で残った有明のようになれるかも
まあ特急北越は期待薄
一日2往復の糸魚川行であれば九州で残った有明のようになれるかも
>>320
贅沢な快速だなww
贅沢な快速だなww
324 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 12:23:33.75 ID:T2X97kt80
Ｅ６５３の付属は水戸の波動用でしょ
325 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 12:36:38.25 ID:qUf1V+pw0
>>323
18乞食の願望だろｗｗｗ
18乞食の願望だろｗｗｗ
弘南鉄道大鰐線利用者大幅減
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383287206/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383287206/
327 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 20:55:11.20 ID:LX4Sq1xW0
新潟トキ鉄ひすい線利用者大幅減
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382442948/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382442948/
据え置きって15年10月の増税でもそのままってこと？
くびき野はE129だろうな
330 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 08:50:16.43 ID:24Nqs7WY0
それはないように思うけど。
最大二時間程度の乗車時間で通勤用の車両はきつい。
トキ鉄は電化設備を使わない方向で赤字幅を減らしている。
予想というか願望だけど、
ほくほく線の特急車両が回ってきてくびき野に
ハイブリッドディーゼルの新車を投入
そのどちらかがいいと思うけど。
でも現実は比較的新しい485の最後の職場になっていろいろ様子見な気がする。
最大二時間程度の乗車時間で通勤用の車両はきつい。
トキ鉄は電化設備を使わない方向で赤字幅を減らしている。
予想というか願望だけど、
ほくほく線の特急車両が回ってきてくびき野に
ハイブリッドディーゼルの新車を投入
そのどちらかがいいと思うけど。
でも現実は比較的新しい485の最後の職場になっていろいろ様子見な気がする。
332 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 09:12:13.88 ID:24Nqs7WY0
いろいろさらに読み進めると絶対にないよ。
北越もくびきのも六両で運転してるのに二両を基本とするじゃ目的がちがいすぎる。
あと設計上の最高速度も遅すぎる。１００Ｋｍじゃ役にたたん。
ＧＣＴの展開がどうなるのか、ハイブリッドがもっと早く車両数も足せるようになるとか
技術面でこの区間の大いに変わるからあまり動かさず４８５系最後の仕事にすると思う。
あとはほくほく線所有の特急編成を引き取って運行するか。
新車を投入するいは技術も運営も需要も不透明なことが多すぎる。
北越もくびきのも六両で運転してるのに二両を基本とするじゃ目的がちがいすぎる。
あと設計上の最高速度も遅すぎる。１００Ｋｍじゃ役にたたん。
ＧＣＴの展開がどうなるのか、ハイブリッドがもっと早く車両数も足せるようになるとか
技術面でこの区間の大いに変わるからあまり動かさず４８５系最後の仕事にすると思う。
あとはほくほく線所有の特急編成を引き取って運行するか。
新車を投入するいは技術も運営も需要も不透明なことが多すぎる。
333 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 09:12:52.00 ID:XDdRskVz0
334 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 09:18:02.83 ID:24Nqs7WY0
Ｅ１２９は通勤用ってはっきりとかいてあるじゃない
上越妙高を介した新潟⇔長野と北陸近畿との接続は大当たりの可能性もあるから、
通勤用の車両は使わないよ。
上越妙高を介した新潟⇔長野と北陸近畿との接続は大当たりの可能性もあるから、
通勤用の車両は使わないよ。
335 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 09:20:04.53 ID:hlzFRzVv0
わきのだwwwww
わwwきwwのwwだwwww
わwwきwwのwwだwwww
336 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 09:36:56.99 ID:uV/mx7/T0
気になるけど、北陸新幹線開業後は、七尾線とのと鉄道の直通やってほしい
それと最終便に合わせて
急行 のと鉄道直通 金沢発穴水行きとか
それと最終便に合わせて
急行 のと鉄道直通 金沢発穴水行きとか
もう既出かもしれないが
朝一の５時前後、富山発特急の替わりに金沢まで快速は走らすの？
つるぎを５時台走らすの？
６時発だと大阪、名古屋共に富山、高岡からは朝一は遅くなってしまう。
朝一の５時前後、富山発特急の替わりに金沢まで快速は走らすの？
つるぎを５時台走らすの？
６時発だと大阪、名古屋共に富山、高岡からは朝一は遅くなってしまう。
上越妙高～新潟の快速は走る
具体的に車両をどうするのかは知らんが、上越妙高駅は7両まで対応らしい
具体的に車両をどうするのかは知らんが、上越妙高駅は7両まで対応らしい
新井～直江津のラッシュ時は6両編成も走らせるそうだから
まぁ、普通の対応だろう
まぁ、普通の対応だろう
343 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:32:50.18 ID:eXd6fo0aO
ぶっちゃけ全部北越急行にすればよかったのに………
北越急行だって自社の維持が精一杯、余所まで見れないよ
それは地鉄や北鉄も同じ
しなの鉄道は寝耳に水、軽井沢～篠ノ井の黒字を全て吹き飛ばされると困惑していたが無理矢理やらされたなぁ
それは地鉄や北鉄も同じ
しなの鉄道は寝耳に水、軽井沢～篠ノ井の黒字を全て吹き飛ばされると困惑していたが無理矢理やらされたなぁ
>>344
しな鉄は篠ノ井～長野も貰わないと割合わないな
しな鉄は篠ノ井～長野も貰わないと割合わないな
346 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:50:16.70 ID:nSaMxbfx0
>>345
そっち貰うと売上も増えるが経費はもっと増えるとわかって断念したのに
そっち貰うと売上も増えるが経費はもっと増えるとわかって断念したのに
347 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:50:26.49 ID:DhDXllRI0
せめて上下分離で土地と構造物くらい買い取ってやりゃいいのに
なんの補助もなく赤字路線押し付けるなら誰だってNo thank you だわ
社会的には別会社を立ち上げるほど無駄なことはないわけだが
得するのは出向ポストが増える銀行とお役人だけ
なんの補助もなく赤字路線押し付けるなら誰だってNo thank you だわ
社会的には別会社を立ち上げるほど無駄なことはないわけだが
得するのは出向ポストが増える銀行とお役人だけ
のと鉄道は赤字で火の車だけど、石川県が鉄道経営のノウハウを維持するために残したんだよね。
金沢～津幡～七尾～穴水と、のと鉄道がやった方が効率的だと思う。
このままでは七尾、羽咋方面から金沢までJR、いし鉄と初乗り運賃二回払わないといけなくなる。
穴水からだと三回だ。
金沢～津幡～七尾～穴水と、のと鉄道がやった方が効率的だと思う。
このままでは七尾、羽咋方面から金沢までJR、いし鉄と初乗り運賃二回払わないといけなくなる。
穴水からだと三回だ。
349 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:55:18.78 ID:iJRgcNKi0
>>346
あのJR東お手盛りの試算が？
篠ノ井以南からの直通列車を増発して都市間輸送を取り込んだり
特急料金を独自に徴収した新幹線や特急の切符を販売して
販売手数料を稼げば赤字になるわけないじゃん
むしろ赤字なら格安かつ寄付つきですぐにでも手放して当然
手放さないということは黒字の源泉ってこと
あのJR東お手盛りの試算が？
篠ノ井以南からの直通列車を増発して都市間輸送を取り込んだり
特急料金を独自に徴収した新幹線や特急の切符を販売して
販売手数料を稼げば赤字になるわけないじゃん
むしろ赤字なら格安かつ寄付つきですぐにでも手放して当然
手放さないということは黒字の源泉ってこと
>>337
ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2013100302100015.html
この記事にあるように、
ＪＲ西が三セクへ快速増便に協力する話を持ちかけている。
まだはっきりしないけど、朝一特急の代わりとして走るかも。
ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2013100302100015.html
この記事にあるように、
ＪＲ西が三セクへ快速増便に協力する話を持ちかけている。
まだはっきりしないけど、朝一特急の代わりとして走るかも。
351 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:57:30.61 ID:tqptv1d+0
北越急行が北陸本線新潟区間を引き受ける条件として。
糸魚川病院付近から境川橋梁までの直流電化のうえ
ついでに犀潟直江津間もセットでチョーダイ♪
これで全てがぶち壊し。
ちと遅い。。。
糸魚川病院付近から境川橋梁までの直流電化のうえ
ついでに犀潟直江津間もセットでチョーダイ♪
これで全てがぶち壊し。
ちと遅い。。。
352 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:57:39.94 ID:1rM7Rvcr0
訂正
×特急料金を独自に徴収した新幹線や特急の切符を販売して
○篠ノ井～長野で特急料金を独自に徴収したり、長野駅で新幹線や特急の切符を販売して
×特急料金を独自に徴収した新幹線や特急の切符を販売して
○篠ノ井～長野で特急料金を独自に徴収したり、長野駅で新幹線や特急の切符を販売して
353 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:59:18.00 ID:1rM7Rvcr0
L特急ワイドビューしなの用のマルス維持費とはいっても
そのほとんどは長野新幹線あさま用の発券だからｗ
そのほとんどは長野新幹線あさま用の発券だからｗ
そういえば特急ワイドビューあさぎり用の発券システムは最近になって
小田急ロマンスカー用からマルスに変更されたんだっけ。
小田急ロマンスカー用からマルスに変更されたんだっけ。
そういえば武蔵小杉や武蔵溝ノ口などに出入している車両だが
東急8590系が2両編成寒雪化により地鉄線冬期運用に全く問題が
無いならば。
もうすぐ南武線にある209系6両編成4本はE233系に置き換えだが
訓練車2両編成3本のような209系電動車2両ユニット改造で
増設運転台と寒雪化により車重36.5tにして譲渡して貰えば
いいよ。
209系2両編成8本はそのままHK100形ステンレス4ドア車体だから
六日町工場で扱えるし青海駅構内西側に交直セクション移設なら
直江津青海間19往復は運用4本程度で済むからほくほく線快速運用も
かなり余裕になるんだよなぁ。
東急8590系が2両編成寒雪化により地鉄線冬期運用に全く問題が
無いならば。
もうすぐ南武線にある209系6両編成4本はE233系に置き換えだが
訓練車2両編成3本のような209系電動車2両ユニット改造で
増設運転台と寒雪化により車重36.5tにして譲渡して貰えば
いいよ。
209系2両編成8本はそのままHK100形ステンレス4ドア車体だから
六日町工場で扱えるし青海駅構内西側に交直セクション移設なら
直江津青海間19往復は運用4本程度で済むからほくほく線快速運用も
かなり余裕になるんだよなぁ。
ついでに犀潟直江津間もセットでチョーダイ♪
犀潟～柿崎もセットでどうですか？ｗ
犀潟～柿崎もセットでどうですか？ｗ
363 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 13:44:05.58 ID:xUAm1EFk0
>>362
いまなら飯山線がセットでおトク！
いまなら飯山線がセットでおトク！
>>361
石動、倶利伽羅間の各駅停車の輸送密度は1000人そこそこで実は少ないよ。
石動、倶利伽羅間の各駅停車の輸送密度は1000人そこそこで実は少ないよ。
【鉄道】JR東日本の寝台特急『あけぼの』、来年3月で「廃止」に--東北起点の寝台特急、すべて姿を消すことに [11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383356707/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383356707/
367 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 16:57:51.27 ID:fpftGP6V0
>>364
そんなに少ないはずがない
そんなに少ないはずがない
あいの風といしかわ鉄道が発表している各駅停車限定の旅客流動数だが
無人駅である倶利伽羅の推定乗車人数500人/日ってかなり多いほうでは。
富山高岡間14000～16000人/日
高岡石動間8000～9000人/日
石動金沢間輸送密度13041人/日
津幡金沢間限定5400人/日
倶利伽羅越え7500人/日
七尾線直通7700人/日
大聖寺まで4000人/日
無人駅である倶利伽羅の推定乗車人数500人/日ってかなり多いほうでは。
富山高岡間14000～16000人/日
高岡石動間8000～9000人/日
石動金沢間輸送密度13041人/日
津幡金沢間限定5400人/日
倶利伽羅越え7500人/日
七尾線直通7700人/日
大聖寺まで4000人/日
>>369 すまん無知な俺に敦賀問題とは何か教えてくれ
371 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 09:10:35.62 ID:c3Mf1SFb0
敦賀といえば原発利権
372 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 09:14:36.19 ID:JcL6eXeH0
乗継割引の二枚使いってできるの。
くびきのだけどこれを機会に特急に返り咲くのもいいかも。
そうすると新幹線はくたかを挟んでサンダーバードとくびきの
そのどちらにも乗継割引適用されるのかな？
くびきのだけどこれを機会に特急に返り咲くのもいいかも。
そうすると新幹線はくたかを挟んでサンダーバードとくびきの
そのどちらにも乗継割引適用されるのかな？
>>371 ㌧クス
快速くびき野が特急に格上げされるなら、かつての特急みのりと同じく利用が低迷しそうだね
376 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 10:09:29.99 ID:a/vHUd+h0
金沢で乗車券が通算されるだけでもありがたいと思えよ。
>>376
金沢での乗り継ぎ割引設定は検討するとの話だった
金沢での乗り継ぎ割引設定は検討するとの話だった
379 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 15:20:40.08 ID:5CPraIwi0
>>378
検討する＝検討だけする
検討する＝検討だけする
しなの鉄道が115系を観光列車に改造
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/10/30/017/index.html
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/10/30/017/index.html
>>376
＞金沢乗継すら設定除外になるかもしれん。
富山以東は東京志向。
JR西が除外にこだわると、富山から関西に行く観光客が減るだろう。
特に京都へは多いのだが。「三都物語」を展開する西にとって好ましくないと思うが。
＞金沢乗継すら設定除外になるかもしれん。
富山以東は東京志向。
JR西が除外にこだわると、富山から関西に行く観光客が減るだろう。
特に京都へは多いのだが。「三都物語」を展開する西にとって好ましくないと思うが。
382 ：名無し野電車区：2013/11/03(日) 23:05:12.07 ID:LZtGDUxY0
しな鉄スレがもうすぐ終わるからここで語るのはOK？
もはや便所虫が１人暴れるだけの場と化してる。
もはや便所虫が１人暴れるだけの場と化してる。
>>382
JR西の考えとして北陸は新幹線以外から撤退したい
石川や新潟はこれを知っているから少しでも長く在来線を維持してもらおうと努力をしている
余計なことをするなと隣県の邪魔をするところもあるけどね
JR西の考えとして北陸は新幹線以外から撤退したい
石川や新潟はこれを知っているから少しでも長く在来線を維持してもらおうと努力をしている
余計なことをするなと隣県の邪魔をするところもあるけどね
385 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 00:26:10.08 ID:JxriHnOD0
388 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 07:03:50.58 ID:CKtll0rF0
北陸線を汚くて危険で環境に悪い
気動車に転換すること？
気動車に転換すること？
>>370
鐡ヲタの妄想だよ。
鐡ヲタの妄想だよ。
鉄ｸｽﾞは迷惑だから消えろ
目障り、不愉快、不快で周りが気分害するわ
特に18切符の小汚いｸｽﾞ
目障り、不愉快、不快で周りが気分害するわ
特に18切符の小汚いｸｽﾞ
391 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 11:03:10.70 ID:E4B/anfm0
18きっぷなんて使わねえよw
在来線がウンコならレンタカー借りるだけ
在来線がウンコならレンタカー借りるだけ
もしJR西日本が客単価の高い新幹線メインにさせるためには
地方都市間輸送の短区間利用を取り込む必要があり
三セク2社の割引後運賃185％値上げのうえ所要時間拡大と
総両規制で大幅減車減便して貰うのが絶対条件だが。
関西中京方面への大都市輸送は金沢駅構内の新幹線ホームから
北陸特急ホームへの乗り継ぎ15分がネックなわけだから
松任駅構内階上に白山車両基地引込線に仮設乗降場でも設置して
北陸特急松任駅全停やるか敦賀開業まで待つしかないんだよなぁ。
地方都市間輸送の短区間利用を取り込む必要があり
三セク2社の割引後運賃185％値上げのうえ所要時間拡大と
総両規制で大幅減車減便して貰うのが絶対条件だが。
関西中京方面への大都市輸送は金沢駅構内の新幹線ホームから
北陸特急ホームへの乗り継ぎ15分がネックなわけだから
松任駅構内階上に白山車両基地引込線に仮設乗降場でも設置して
北陸特急松任駅全停やるか敦賀開業まで待つしかないんだよなぁ。
394 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 16:07:24.90 ID:xzLYS0a/0
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
しな鉄スレ終了したな
便所虫ともう１人おかしいのいるので注意
便所虫ともう１人おかしいのいるので注意
JR西日本は三セク用に低コストで単行運転できる交直流電車を開発しろよ
交直流車両はトランス積むから無理
399 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 06:36:51.08 ID:17RSUPwe0
2両編成でなにが悪い
単行は突発需要に対応できない
のでかえって使いにくい
単行は突発需要に対応できない
のでかえって使いにくい
400 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 07:16:52.31 ID:OaiIcCEy0
>>396
自演だ便所の
自演だ便所の
402 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 08:17:20.33 ID:tyHJkVu90
自分の気に入らないレスは全部自演
403 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 08:24:58.75 ID:OaiIcCEy0
こいつが便所だったか
抽出 ID:tyHJkVu90 (2回)
数字コテとか便所
抽出 ID:tyHJkVu90 (2回)
数字コテとか便所
404 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 08:49:08.80 ID:pQ//NHMC0
誰それ
402はID被りで別人。
朝から何をイラついてんだこいつは？
朝から何をイラついてんだこいつは？
406 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 08:50:32.54 ID:pQ//NHMC0
生理中だな
407 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 09:50:42.12 ID:rJwNt2rE0
ふーん、以前は旧松井田町だけ熱心で安中市は冷淡だったのが風向き変わったのか。
409 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 11:58:47.09 ID:M98mBGjdO
勝
ユ
キ
は
裏
切
り
者
!!
ユ
キ
は
裏
切
り
者
!!
横軽はいっそ氷河急行みたいに遊び列車しちまえばいい
411 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 15:53:00.36 ID:OaiIcCEy0
利便性重視なら新交通ゴムタイヤ方式が良いんじゃね？
勾配に強いから60キロくらいで登れる筈だ
横軽15分程度で結べばそこそこ使い物になる
勾配に強いから60キロくらいで登れる筈だ
横軽15分程度で結べばそこそこ使い物になる
>>411
観 光 鉄 道
観 光 鉄 道
軽井沢の観光コースの一環にしたいんだろ
軽井沢駅のすぐ東側は群馬県だけど、車利用者以外はほとんどスルーだし
各地の観光列車の人気を考えたら、ここを放置してたのは頭がおかしいとしか言い様がない
軽井沢駅のすぐ東側は群馬県だけど、車利用者以外はほとんどスルーだし
各地の観光列車の人気を考えたら、ここを放置してたのは頭がおかしいとしか言い様がない
富山と新潟はお互いに譲らないから県境はもうダメだろうな
富山は定期列車を重視しているけど新潟は不定期列車を重視しているから対立してしまう
同じ赤字削減が目的なのにね
富山は定期列車を重視しているけど新潟は不定期列車を重視しているから対立してしまう
同じ赤字削減が目的なのにね
ゴムタイヤは凍ると終わる
横川も軽井沢も冬場は気温が低い
横川も軽井沢も冬場は気温が低い
>>414
市振ー泊間は旅客列車運転を取り止め、バス連絡でok。
市振ー泊間は旅客列車運転を取り止め、バス連絡でok。
直江津ってJRとして客扱いするの？あと、糸魚川は大糸線の終着だけど三セク化されるのか？
直江津も糸魚川も三セクの駅になるよ。
419 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 21:09:39.79 ID:JWacL6Fh0
>>416
市振～直江津も廃止でよろ。
市振～直江津も廃止でよろ。
馬鹿か
直江津が3セク駅になって良かった。
>>417
信越本線の新潟長岡方面があるからするよ
新潟支社労組の機関紙によると、新幹線開業後上越地域の勤務地は上越妙高駅のみになると書いてあった
ついでに直江津の車両置き場も三セクに譲り、柏崎に移転するらしい
信越本線の新潟長岡方面があるからするよ
新潟支社労組の機関紙によると、新幹線開業後上越地域の勤務地は上越妙高駅のみになると書いてあった
ついでに直江津の車両置き場も三セクに譲り、柏崎に移転するらしい
三セクに高い金払う位なら廃止した方がいいよな。
ただトワイライトは15年度いっぱいで廃止か、トワイライトとカシオペアは残るという報道もあるからどうだろうね？
寝台特急の通行料が億単位であるIGRと青森県も大変だ
寝台特急の通行料が億単位であるIGRと青森県も大変だ
426 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 10:47:10.58 ID:d+HpnHtI0
んなもん北海道新幹線までで廃止なのは織り込み済みだろ
2014年3月（2013年度末）
あけぼの廃止
2015年3月（2014年度末）
北陸新幹線金沢開業
並行在来線3セク3社開業
2016年3月（2015年度末）
北海道新幹線函館開業
トワイライトなんて北陸新幹線金沢開業といっしょに廃止（もともと臨時なので設定取止）でいいのに
1年だけ延命なんて無駄だろ
あけぼの廃止
2015年3月（2014年度末）
北陸新幹線金沢開業
並行在来線3セク3社開業
2016年3月（2015年度末）
北海道新幹線函館開業
トワイライトなんて北陸新幹線金沢開業といっしょに廃止（もともと臨時なので設定取止）でいいのに
1年だけ延命なんて無駄だろ
428 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 11:07:16.40 ID:rbdIVlUh0
こりゃ大糸北線も3セク化間違いないね
まぁ西の事だから無理やり押し付ける気満々だｗｗｗ
最悪バス転換だろう
まぁ西の事だから無理やり押し付ける気満々だｗｗｗ
最悪バス転換だろう
廃線バス転換でいいじゃん
>>424
うん、乗客は6560円もＩＧＲと青い森に払わなければいけないからね。
うん、乗客は6560円もＩＧＲと青い森に払わなければいけないからね。
432 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:07:39.01 ID:24WJgry00
西線？
大糸線の西区間は大糸西線と書かせてもらった
大糸線より城端線と氷見線のほうが危険
大糸線は今以上の赤字になることはないし
トキめきがディーゼルを入れるから問題ない
大糸線は今以上の赤字になることはないし
トキめきがディーゼルを入れるから問題ない
氷見線はLRT化という案もあったけど話が進まないね
城端線は新高岡駅ができるけど、現高岡駅周辺からは新高岡駅まで車か停車本数によっては富山駅か金沢駅まで出た方が便利かも
城端線は新高岡駅ができるけど、現高岡駅周辺からは新高岡駅まで車か停車本数によっては富山駅か金沢駅まで出た方が便利かも
地方都市はどこでも同じなんだけど
大人は車で移動するから駅に寄り付かず関係ない
無料駐車場と高規格道路の整備が鍵
大人は車で移動するから駅に寄り付かず関係ない
無料駐車場と高規格道路の整備が鍵
437 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:44:20.89 ID:dLKYIsDV0
>>437
根本的に勘違いしてるようだが、1999年から鉄道会社が路線廃止するに当って
1年前に事前届出をすれば沿線自治体の同意は不要になった
したがってもし大糸線の廃止の打診があったときに 地元が受け皿を用意しなければ
それで廃線です
根本的に勘違いしてるようだが、1999年から鉄道会社が路線廃止するに当って
1年前に事前届出をすれば沿線自治体の同意は不要になった
したがってもし大糸線の廃止の打診があったときに 地元が受け皿を用意しなければ
それで廃線です
439 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 13:09:10.10 ID:gA1Xo3k+0
>>438
それで、JRが廃止にした路線はいくつあるの？
それで、JRが廃止にした路線はいくつあるの？
>>439
知らん顔する間抜けの数に比例するじゃないかな
知らん顔する間抜けの数に比例するじゃないかな
441 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 13:19:04.67 ID:gA1Xo3k+0
>>440
？
？
トワイライト廃止して新幹線に変えたら
大阪→札幌
が
大阪→新大阪→東京→新函館北斗(仮称)→札幌
と
3回乗り換えになってしまう
しかもJR西日本の収入は大阪→新大阪の1区間だけに
大阪→札幌
が
大阪→新大阪→東京→新函館北斗(仮称)→札幌
と
3回乗り換えになってしまう
しかもJR西日本の収入は大阪→新大阪の1区間だけに
まあトワイライトの客は北陸に降りない客なので、その分のスジが空く方が良いかな
>>438
法的に可能でも中々それを実行しないのはJRが耐えてるからなんだよ
鉄道事業は半分慈善事業としか言えない部分が多々あって、名松線のように沿線自治体の意向を無視して一方的な廃止は事実上できない
岩泉線や江差線のように地元もｲﾗﾈとなれば廃止になるけどね
新幹線の並行在来線廃止についても沿線自治体の同意が必要だから、事実上新幹線があれば在来線は要らないという同意をしている事になる
法的に可能でも中々それを実行しないのはJRが耐えてるからなんだよ
鉄道事業は半分慈善事業としか言えない部分が多々あって、名松線のように沿線自治体の意向を無視して一方的な廃止は事実上できない
岩泉線や江差線のように地元もｲﾗﾈとなれば廃止になるけどね
新幹線の並行在来線廃止についても沿線自治体の同意が必要だから、事実上新幹線があれば在来線は要らないという同意をしている事になる
＞知らん顔する間抜けの数に比例するじゃないかな
長電の件や十和田の件でもそうだったけど、その通りだと
特に青森は青い森は三セクだから支援するが、十和田は民鉄だから支援は不適切だとして廃止だったね
長電の件や十和田の件でもそうだったけど、その通りだと
特に青森は青い森は三セクだから支援するが、十和田は民鉄だから支援は不適切だとして廃止だったね
446 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:23:10.04 ID:gEWs363mO
448 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:28:16.17 ID:FPh3t87O0
北陸へは飛行機か高速バス、
着いたらレンタカーでOK.
着いたらレンタカーでOK.
449 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:31:37.24 ID:FPh3t87O0
>>445
ヒント：大湊線
ヒント：大湊線
廃止届出は伝家の宝刀
JRが今まで抜いたことが無いからといって今後も抜かない保障はない
何事も初めてがあるのです
そういう制度的な背景が交渉を有利にする
JRが今まで抜いたことが無いからといって今後も抜かない保障はない
何事も初めてがあるのです
そういう制度的な背景が交渉を有利にする
452 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 16:04:32.89 ID:FPh3t87O0
JR西の経営陣はサラリーマンのチキンだからもう廃線なんてしないよ
赤字額だけなら山陰線や山陽線のほうがよっぽど大きい
赤字額だけなら山陰線や山陽線のほうがよっぽど大きい
名松線が廃止とか聞いてないが
地元と協議して復旧工事やってるだろ
地元と協議して復旧工事やってるだろ
455 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 16:57:55.45 ID:rbdIVlUh0
>>447
出た出た鉄オタ特有の起点終点でしか物事語れないアスペ君
出た出た鉄オタ特有の起点終点でしか物事語れないアスペ君
456 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 17:01:21.99 ID:rbdIVlUh0
>>453
江差線は例の線区トリックで生き延びた例だしね
仮に松前線として海峡線に組み込まれていれば
辛うじて生き残ったかもしれないんだぜ？
ほんとトンキンお役人の杓子定規理論には呆れかえるぜ全く、、、
江差線は例の線区トリックで生き延びた例だしね
仮に松前線として海峡線に組み込まれていれば
辛うじて生き残ったかもしれないんだぜ？
ほんとトンキンお役人の杓子定規理論には呆れかえるぜ全く、、、
>>454
名松線は一度JR海が廃止を自治体に宣告したんだよ
そしたら住民説明会の場で住民が廃止反対とエキサイトして、結果自治体も協力して復旧させる結論に至った
大糸線西区間は今回こそ絶対に廃止だとネット上で盛り上がったが、黙ってJR西が復旧してくれた
名松線は一度JR海が廃止を自治体に宣告したんだよ
そしたら住民説明会の場で住民が廃止反対とエキサイトして、結果自治体も協力して復旧させる結論に至った
大糸線西区間は今回こそ絶対に廃止だとネット上で盛り上がったが、黙ってJR西が復旧してくれた
458 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 18:22:47.46 ID:C0hvyw4V0
西区間w
鉄ヲタの中でも、葬式鉄は廃線を望むという例外的なヲタだからな。
鉄道会社が廃止を決めてもいないのに、勝手に廃線だと決めつけるから困る。
鉄道会社が廃止を決めてもいないのに、勝手に廃線だと決めつけるから困る。
460 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 18:33:14.11 ID:K/YLmAXy0
新潟県の北陸線はディーゼルだから
経営譲渡するのが簡単だからね、仕方ないね
経営譲渡するのが簡単だからね、仕方ないね
461 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 18:57:12.21 ID:rbdIVlUh0
新潟県の鉄道って南北末端で架線下DC運転してる（する）んだよなぁ
ある意味超レアだわｗｗｗ
ある意味超レアだわｗｗｗ
462 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 19:02:50.33 ID:+/7LkfwvO
羽越もDCだからな
ただｷﾊE120は凄い
ｷﾊ110が怪物と言われたがｷﾊE120は化け物
ただｷﾊE120は凄い
ｷﾊ110が怪物と言われたがｷﾊE120は化け物
>>446
それを言ったら直江津駅も冠水したことあるぞ
それを言ったら直江津駅も冠水したことあるぞ
大糸線はトキめきに丸投げみたいな感じで残る
JR大糸線の維持と一体運用ができるから新潟県は反対しない
JR西としては地元に騒がれず赤字削減ができる
三セク用の521は225顔なのか223顔なのか
JR大糸線の維持と一体運用ができるから新潟県は反対しない
JR西としては地元に騒がれず赤字削減ができる
三セク用の521は225顔なのか223顔なのか
ｷﾊ122もどっちの顔なんだろうか
最近出てきた521系は225系顔みたいだけど
最近出てきた521系は225系顔みたいだけど
467 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 21:12:47.61 ID:Ul5vt+sd0
クルマだってEVやHVの時代に
わざわざ架線下ディーゼル(笑)
わざわざ架線下ディーゼル(笑)
車にだってディーゼル+ハイブリッドは有る
HVもEVも出回った今、寒冷地で弱点やデメリットを露呈している
HVもEVも出回った今、寒冷地で弱点やデメリットを露呈している
469 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 21:26:50.14 ID:Ul5vt+sd0
そりゃ電池駆動ならな＞寒冷地
大糸線や城端線に導入するなら面白いけど
大糸線や城端線に導入するなら面白いけど
30年前の電車より、新造の気動車の方があらゆる面で良さそうだけど
ジェット機対応空港にプロペラ(笑)
これで福岡便を失った空港があったよな
これで福岡便を失った空港があったよな
472 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:55:28.69 ID:NRVjeurk0
>>472
211系も既に退役期で、やはり205系も国内では一部を除いて退役期
逆にｷﾊ185と新ｷﾊ183は会社の事情もあって引退させてもらえないなぁ
首都圏の205系は埼京線、横浜線、南武線で退役
211系も既に退役期で、やはり205系も国内では一部を除いて退役期
逆にｷﾊ185と新ｷﾊ183は会社の事情もあって引退させてもらえないなぁ
首都圏の205系は埼京線、横浜線、南武線で退役
205が登場してから30年近いとは思えない
209はボロに感じるけど
キハ185は単行運転できないから四国から消えそうだけどな
209はボロに感じるけど
キハ185は単行運転できないから四国から消えそうだけどな
476 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 10:10:31.06 ID:VssXD75g0
まぁ東海の85系以前は高性能起動車とは呼べない代物だったからな
エンジンだけ高出力にしてしょっちゅうエンジンブロー起こしていた181とか
トラブル対策として重装備にしたら40並みに性能が落ちた183とかね
国鉄時代の設計は総じてお役所頭だから何かしらの地雷を抱えている
エンジンだけ高出力にしてしょっちゅうエンジンブロー起こしていた181とか
トラブル対策として重装備にしたら40並みに性能が落ちた183とかね
国鉄時代の設計は総じてお役所頭だから何かしらの地雷を抱えている
477 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 10:27:16.91 ID:5+wsa78v0
100キロまでなら殆ど変わらんよ
479 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 12:21:07.77 ID:Af4R8Tif0
んなこたぁない
一般論で言えば、電車の方が遥かに優位。
>>480
一般論じゃなくて専門的な見地からの意見を求むw
一般論じゃなくて専門的な見地からの意見を求むw
>>477
富山の入れる旧型電車と新潟が入れる新型気動車の比較ってことじゃないの？
富山の入れる旧型電車と新潟が入れる新型気動車の比較ってことじゃないの？
>>481
1馬力=0.75kw
単車の比較
ｷﾊE120=450ps=338kw
HK100=95kw×4=380KW=506ps
ただDCはオールM、電車は1M1Tとすれば240KW=320PS（120kw×4として）
DCは発電とエアコン等で40PS位食われるため、出力はDCのがやや低い
1馬力=0.75kw
単車の比較
ｷﾊE120=450ps=338kw
HK100=95kw×4=380KW=506ps
ただDCはオールM、電車は1M1Tとすれば240KW=320PS（120kw×4として）
DCは発電とエアコン等で40PS位食われるため、出力はDCのがやや低い
484 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 17:49:31.28 ID:VssXD75g0
DCのオールM車って語弊があるだろｗｗｗ
DCは国鉄型は一般型は0.25Ｍ（1車輪ドライブ）、特急は2車輪ドライブだっけ？
最近のは一般型でも0.5Ｍ（2車輪ドライブ～台車の片方）
電車は一部の西タイプを除けばM車は4輪駆動
DCは国鉄型は一般型は0.25Ｍ（1車輪ドライブ）、特急は2車輪ドライブだっけ？
最近のは一般型でも0.5Ｍ（2車輪ドライブ～台車の片方）
電車は一部の西タイプを除けばM車は4輪駆動
2020年までにCO2排出量削減(対1990年比)を国際公約する日本が、
気動車化！
BBCあたりが取り上げそうだな。
気動車化！
BBCあたりが取り上げそうだな。
487 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 18:51:44.71 ID:jJKwjM4A0
１PS＝735w フランス馬力 現在の標準的表現
１HP＝745w 英国馬力 もう使いません
昔の日本馬力は0.75KW これも使いません
覚えましょう 735W
１HP＝745w 英国馬力 もう使いません
昔の日本馬力は0.75KW これも使いません
覚えましょう 735W
ｷﾊ100で加速度2.0以上だったと思う
平成初期の新車ガイドによるとな
2.0～2.5ってとこだろね
平成初期の新車ガイドによるとな
2.0～2.5ってとこだろね
490 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 21:17:58.94 ID:5eXMDpmv0
413系www
せめて比較するなら521だろw
せめて比較するなら521だろw
>>490
新潟が導入するなら521系と比較するよ、それだったら電車の方が優勢だ
新潟が導入するなら521系と比較するよ、それだったら電車の方が優勢だ
521系はMax120キロのはずだが北陸本線でもそこまで出さないよね
機器類は683系と共通にして1M1Tだから相当強力なはずなんだけど、それを使い切れてないんだなぁ
逆に新潟～新津や新発田はｷﾊ110でも100キロまで出すし、ｷﾊ40あたりと比べ60キロ以上からでも結構な勢いで加速する
90キロから100キロは流石に緩やか
機器類は683系と共通にして1M1Tだから相当強力なはずなんだけど、それを使い切れてないんだなぁ
逆に新潟～新津や新発田はｷﾊ110でも100キロまで出すし、ｷﾊ40あたりと比べ60キロ以上からでも結構な勢いで加速する
90キロから100キロは流石に緩やか
493 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 22:43:39.71 ID:VssXD75g0
各駅停車なら120出すよりも加速重視のチューンの方が良いだろ
北陸というか、都市近郊以外は駅間が長い＆過疎ダイヤだから、
加速を重視するまでもないような
まぁ、最高速もメンテを考えたらそこそこで
加速を重視するまでもないような
まぁ、最高速もメンテを考えたらそこそこで
城端線と氷見線はJR西日本が導入した最新型車両で置き換えという噂が
保守費用考えて100km以上は出さないかもな
しな鉄が軽井沢～小諸85kmだっけ？
しな鉄が軽井沢～小諸85kmだっけ？
498 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:10:17.26 ID:gLK7YH2f0
100km/hとか遅すぎワロタw
もうバス転換でいいだろ
もうバス転換でいいだろ
>>498
山手線とかもバス転換でいいな
山手線とかもバス転換でいいな
500 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:24:59.87 ID:fJDU4AhJ0
>>499
山手線に国道8号と北陸道が並行してるの？
山手線に国道8号と北陸道が並行してるの？
このスレって1人異常な気動車嫌いがいるよなwww
何回同じこと繰り返すんだか
ここで主張しても意味ないのに
何回同じこと繰り返すんだか
ここで主張しても意味ないのに
502 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:27:36.12 ID:fJDU4AhJ0
名誉の孤立を選ぶモンロー新潟
503 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:36:46.46 ID:VssXD75g0
そもそも転換前も優等のみ120～130キロ運転で
ローカル電車は90～100位がデフォだったろ
ローカル電車は90～100位がデフォだったろ
504 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:37:54.32 ID:VssXD75g0
>>501
ディーゼル嫌いというかVF車音フェティじゃね？
ディーゼル嫌いというかVF車音フェティじゃね？
>>498
その理論だと最高速度95km/hの中央線もバス転換されちまうぜ
その理論だと最高速度95km/hの中央線もバス転換されちまうぜ
115系も100キロはあまり出さないよね
>>504
それならキハe200で
それならキハe200で
青い森の701系は110キロは出してたな
509 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 00:53:38.81 ID:YM2wR63o0
>>505
中央線に国道8号や北陸道が並行してるの？
中央線に国道8号や北陸道が並行してるの？
>>498
ただの馬鹿か
ただの馬鹿か
511 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 01:39:52.53 ID:TfEcRdsu0
最高速度でしか語れない阿呆がおるなココ
乗り心地は115系よりｷﾊ110の方が良い
115系は硬い足のクセしてくねるようなと言うか、捻れるような揺れが気持ち悪い
越後線のように遅い所はまだ良いが、信越本線のようにそこそこ出す所では本当に酷い
ｷﾊ122も気になるから一度乗りに行きたいと思う
115系は硬い足のクセしてくねるようなと言うか、捻れるような揺れが気持ち悪い
越後線のように遅い所はまだ良いが、信越本線のようにそこそこ出す所では本当に酷い
ｷﾊ122も気になるから一度乗りに行きたいと思う
513 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 07:12:10.62 ID:jIh8BLsr0
>>511
ただでさえ気動車で加速が悪いうえに最高速度が落ちると
駅間距離が長いからかなり所要時間が延びる
直江津～糸魚川45分くらいになるだろう
何より特急の運転を行う意思がないということ
特急北越存続の要望をJR西に行うなどという
意味不明なニュースがあると思ったらこれな
ただでさえ気動車で加速が悪いうえに最高速度が落ちると
駅間距離が長いからかなり所要時間が延びる
直江津～糸魚川45分くらいになるだろう
何より特急の運転を行う意思がないということ
特急北越存続の要望をJR西に行うなどという
意味不明なニュースがあると思ったらこれな
514 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 07:16:10.34 ID:TfEcRdsu0
起動車が加速悪いとか昭和のオッサンかよｗｗｗ
似たような距離の村上～府屋を見ても、40分前後という所だろうね
現行より1、2分延びるかもしれないけど
現行より1、2分延びるかもしれないけど
516 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 07:28:16.25 ID:jIh8BLsr0
517 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 07:32:11.30 ID:t9RbfOzi0
日立なら作れそうだ、ハイブリッドで。
521 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 08:40:45.28 ID:GU7tKdVV0
車輌性能の優位性なんかどうでもよいだろ
走れば何でも良いよ。
524 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 09:55:11.44 ID:TfEcRdsu0
>>518
しな鉄便所だったか
しな鉄便所だったか
あれ、便所蟲？
所要時間が増加するのは車内収受のワンマン化が原因
ほくほく線のように速すぎるのも運賃が高いイメージが付くから良くないね
ほくほく線のように速すぎるのも運賃が高いイメージが付くから良くないね
キハ122形ステンレス単行車両って積載車重と足回りからすると
キハ40形400とほぼ同等だから直江津糸魚川間最速41分でしょ。
糸魚川病院付近入善駅構内西側間の交流変電所2ヶ所の更新時期に
トキめきシャチョーが去った後にディーゼルエンジンと液体変速機を
SIV機能付き1C1M制御VVVF装置と220kW5800rpm級電動機2基に換装して
パンタグラフをあげさえすればかつての越後交通栃尾線のような
車体装架カルダン駆動の125系8000にでも魔改造が可能なんだよなぁ。
まぁ特急はくたか十日町糸魚川間は現行50分だが北陸本線直流電化区間で
新潟区間140km/h頭打ち運転とほくほく線区間均衡速度167km/h運転に
ひたすら徹すればATS-SWやATS-Pなどの信号も作動しないし改良なしでも
最速47分も楽々可能なんだよね。
キハ40形400とほぼ同等だから直江津糸魚川間最速41分でしょ。
糸魚川病院付近入善駅構内西側間の交流変電所2ヶ所の更新時期に
トキめきシャチョーが去った後にディーゼルエンジンと液体変速機を
SIV機能付き1C1M制御VVVF装置と220kW5800rpm級電動機2基に換装して
パンタグラフをあげさえすればかつての越後交通栃尾線のような
車体装架カルダン駆動の125系8000にでも魔改造が可能なんだよなぁ。
まぁ特急はくたか十日町糸魚川間は現行50分だが北陸本線直流電化区間で
新潟区間140km/h頭打ち運転とほくほく線区間均衡速度167km/h運転に
ひたすら徹すればATS-SWやATS-Pなどの信号も作動しないし改良なしでも
最速47分も楽々可能なんだよね。
528 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 16:10:29.23 ID:oMQs22d40
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
529 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 22:56:18.73 ID:TfEcRdsu0
最高速度を少し上げたところで、たいした時間短縮は見込めない。
100km/hを110km/hにアップして、その速度で2km走っても6～7秒と言ったところ。
西のウンコATSのために待避なしでも40km/h程度でホームに進入する信号扱い駅の速度を
70～80km/hに上げる方が短縮効果が大きのだが。
100km/hを110km/hにアップして、その速度で2km走っても6～7秒と言ったところ。
西のウンコATSのために待避なしでも40km/h程度でホームに進入する信号扱い駅の速度を
70～80km/hに上げる方が短縮効果が大きのだが。
530 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 23:05:58.54 ID:Zkf1y5dv0
>>529
100と130では全然違うんですがw
100と130では全然違うんですがw
533 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 23:25:46.56 ID:KVIqbxSY0
新規設計かつ全線立体交差の路線と比べるのがおかしい
そもそも速達性を望む人がどれほどいるのやら？
521系を導入しないほどケチなんだからあきらめろ
521系なら120キロ出せるのによ
521系なら120キロ出せるのによ
20キロ程度の利用者が多い地域輸送にスピードが必要な理由を教えてほしい
速達性を重視するなら全駅に駅員を配置するか車掌を乗せたほうがいい
速達性を重視するなら全駅に駅員を配置するか車掌を乗せたほうがいい
>>535
いませんね。
いませんね。
>>536
出せるけど出さないよね
出せるけど出さないよね
521系の最高速度に合わせたダイヤを設定しても、413系や475系がそれに充当できなくなるだけだしな
手間が増えるだけ
手間が増えるだけ
541 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 12:14:10.71 ID:ouL0B7p70
コヒの様にトラブッた時に大幅にダイヤ修正が必要だしな
542 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 12:44:17.79 ID:SYEmc9Vn0
誰が使うんだか分からない山奥の駅ってあるよな
廃止された田子倉とか
田子倉は地元が廃止に反対してたっけ
廃止された田子倉とか
田子倉は地元が廃止に反対してたっけ
100km/hも出さないと思うぞ。
せいぜい95km/hくらいでは？
せいぜい95km/hくらいでは？
545 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 20:05:41.18 ID:FezxNv6n0
>>534
北陸線新潟区間の大半は昭和40年代に新線へ切り替えたから
トンネル主体で線形は良好、踏切の数も極めて少ない訳だが
>>541
だったら尚更ディーゼル(笑)はオワコンじゃん
最高100キロでも整備ケチったらトンネル内で炎上よ
北陸線新潟区間の大半は昭和40年代に新線へ切り替えたから
トンネル主体で線形は良好、踏切の数も極めて少ない訳だが
>>541
だったら尚更ディーゼル(笑)はオワコンじゃん
最高100キロでも整備ケチったらトンネル内で炎上よ
電車も整備ケチったら炎上するんですが
>>545
トキ鉄の整備レベルが、トラブルだらけのJR北と同レベルであってほしいとする願望ですね。わかります
トキ鉄の整備レベルが、トラブルだらけのJR北と同レベルであってほしいとする願望ですね。わかります
550 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 22:05:24.60 ID:fuM7XsFm0
>>546
モーターはメンテフリーだからそんな簡単に壊れない
消耗部品がないから定期点検でもやることがない
エンジンは駆動部品の固まりなので手抜きするとすぐ爆発炎上
>>548
電車の中古車すら買えずに目先の安さでディーゼル車買って
しかも貨物調整金にコジキする会社がまともに整備できるとは思えない
モーターはメンテフリーだからそんな簡単に壊れない
消耗部品がないから定期点検でもやることがない
エンジンは駆動部品の固まりなので手抜きするとすぐ爆発炎上
>>548
電車の中古車すら買えずに目先の安さでディーゼル車買って
しかも貨物調整金にコジキする会社がまともに整備できるとは思えない
＞消耗部品がないから定期点検でもやることがない
経年劣化があるからVVVF装置の多額の費用をかけて交換する必要がある
HK100で実施している
＞エンジンは駆動部品の固まりなので手抜きするとすぐ爆発炎上
軽油は通常爆発しない
車でも発煙しても爆発はしない
経年劣化があるからVVVF装置の多額の費用をかけて交換する必要がある
HK100で実施している
＞エンジンは駆動部品の固まりなので手抜きするとすぐ爆発炎上
軽油は通常爆発しない
車でも発煙しても爆発はしない
554 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 22:58:52.01 ID:+tuHMfan0
>>553
インバーターはモーターではないし
それを言うならエンジン系には特有の数えきれない消耗部品がある
115はもはや骨董品の直流モーター
これが新車に採用されることはない
そもそもエンジンは燃料が爆発することで
移動エネルギーを産み出しているわけだが
インバーターはモーターではないし
それを言うならエンジン系には特有の数えきれない消耗部品がある
115はもはや骨董品の直流モーター
これが新車に採用されることはない
そもそもエンジンは燃料が爆発することで
移動エネルギーを産み出しているわけだが
555 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 23:07:52.13 ID:L6vN3qYG0
それにしても>>553は直流モーターと交流モーターを
意図的にせよ無知にせよ平然と混同していて嫌な奴だ
意図的にせよ無知にせよ平然と混同していて嫌な奴だ
＞そもそもエンジンは燃料が爆発することで移動エネルギーを産み出しているわけだが
そうだよ
だから何だw
化学変化としか考えれば燃焼も爆発も反応だ
原子力発電所だって核分裂反応を起こしてるわけで、爆発という爆発的な燃焼を起こせば原爆になる
そうだよ
だから何だw
化学変化としか考えれば燃焼も爆発も反応だ
原子力発電所だって核分裂反応を起こしてるわけで、爆発という爆発的な燃焼を起こせば原爆になる
メンテ不十分な状態で走らせれば電車にせよ気動車にせよいずれ事故は起きるわけで
だったら気動車にして運行コスト削減してその分メンテ費用に回せるようにしたほうがいいんじゃないの？
だったら気動車にして運行コスト削減してその分メンテ費用に回せるようにしたほうがいいんじゃないの？
気動車は燃料のコストが大きいが、電車だと変電所等の固定費用が増えるから、総車両数が少なければ少ないほど気動車のほうが安くなる
が、架線下DCだとどうなることやら
貨物との精算方法が気になるが、貨物が使った電力分と変電施設その他固定費用は出るんだっけ？
もし三セクが電車の場合、貨物が走行本数の割合分だけ固定費用を払うとなったらそれはそれで気動車より分が悪い
が、架線下DCだとどうなることやら
貨物との精算方法が気になるが、貨物が使った電力分と変電施設その他固定費用は出るんだっけ？
もし三セクが電車の場合、貨物が走行本数の割合分だけ固定費用を払うとなったらそれはそれで気動車より分が悪い
架線取っ払って貨物にもディーゼル機関車使わせたら良い。
561 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 07:24:29.41 ID:ThqGbGOo0
>>556
なんだただの無知か
115に搭載されている大昔の直流モーターは
消耗部品のブラシがあるからメンテが必要
現行車両は交流モーターだから全く関係ない
インバーターはモーターではない
これは文字通りなんだが
なんだただの無知か
115に搭載されている大昔の直流モーターは
消耗部品のブラシがあるからメンテが必要
現行車両は交流モーターだから全く関係ない
インバーターはモーターではない
これは文字通りなんだが
562 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 07:26:02.95 ID:ThqGbGOo0
563 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 07:30:59.98 ID:SvfKNj7m0
>>558
電車は足回りさえなんとかすれば駆動系は手抜きでも動くけど
ディーゼル車は整備にめちゃくちゃ手間がかかる
長距離かつ高速のピストン輸送で負担が大きい使い方をするので
エンジンも相当早い時期に寿命が来ると予想される
もちろんJR北海道のような危険もありうる
電車は足回りさえなんとかすれば駆動系は手抜きでも動くけど
ディーゼル車は整備にめちゃくちゃ手間がかかる
長距離かつ高速のピストン輸送で負担が大きい使い方をするので
エンジンも相当早い時期に寿命が来ると予想される
もちろんJR北海道のような危険もありうる
564 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 07:34:23.50 ID:+Xe/bqR50
ってかディーゼル車を目の敵にしているアスペ鉄オタ（恐らく単発）って何なの？
便所虫と同じ思考回路なんだろ
566 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 09:25:44.25 ID:ThqGbGOo0
同じディーゼルならバスがいい
インバーターは半導体素子が消耗品なので、数年に一度はインバーターAssyを交換する必要がある
ついでに言えば、誘導電動機もメンテナンスフリーとは言っても、数年に一度は回転部のベアリング交換の必要がある
とは言っても、413系と521系を整備性で考えれば、521系の方が楽と言えるけどね
ついでに言えば、誘導電動機もメンテナンスフリーとは言っても、数年に一度は回転部のベアリング交換の必要がある
とは言っても、413系と521系を整備性で考えれば、521系の方が楽と言えるけどね
>>563
未だにDMH17型のエンジンが生きてる時点で、相当早い時期に寿命が来るなんてのはない
JRだってキハ40の原形エンジンはまだ生きてるし、JR世代のエンジンも20年経過してるのもあるがエンジン換装はしてない
未だにDMH17型のエンジンが生きてる時点で、相当早い時期に寿命が来るなんてのはない
JRだってキハ40の原形エンジンはまだ生きてるし、JR世代のエンジンも20年経過してるのもあるがエンジン換装はしてない
569 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 13:49:26.72 ID:+Xe/bqR50
戦前設計のDMH17型シリーズが長く生き延びたのは
国鉄の開発怠慢もあるけど信頼性が高い事もあるね
出力が低くて勾配が苦手なだけで
平坦区間はほんとテンポ良く走るし
国鉄の開発怠慢もあるけど信頼性が高い事もあるね
出力が低くて勾配が苦手なだけで
平坦区間はほんとテンポ良く走るし
とき鉄DCが筒石付近で炎上したら地上の駅舎が煙突替わりになるのか胸熱ｗ
地方私鉄が中々VVVF車を導入しないのは電子機器の劣化対策が必要になる事も影響している
えち鉄みたいにJRでやってもらえれば話は別なんだけどね
えち鉄みたいにJRでやってもらえれば話は別なんだけどね
＞長距離かつ高速のピストン輸送で負担が大きい使い方をするのでエンジンも相当早い時期に寿命が来ると予想される
車に比べたらエンジンは楽だろ
一旦加速して惰性で走らせアフターアイドリング状態になるしな
重機が一番過酷
車に比べたらエンジンは楽だろ
一旦加速して惰性で走らせアフターアイドリング状態になるしな
重機が一番過酷
573 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 16:42:53.73 ID:8JRQq2qI0
>>571
それは逆、交流モーターはメンテフリーすぎてエンジニアが失業するから
経営陣が労組との衝突を嫌って新型を入れられない
動労千葉が新車導入に反対してるのがまさにそれ
インバータなんてせいぜい数百万の品物
専用品としてどんだけボラれてるかは知らんが
それは逆、交流モーターはメンテフリーすぎてエンジニアが失業するから
経営陣が労組との衝突を嫌って新型を入れられない
動労千葉が新車導入に反対してるのがまさにそれ
インバータなんてせいぜい数百万の品物
専用品としてどんだけボラれてるかは知らんが
574 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 18:10:12.54 ID:+Xe/bqR50
中小私鉄はイニシャル掛けたくないから
中古購入の悪循環に陥っているだけ・・・
特に旧国鉄タイプからVF車への転換は金食い虫
中古購入の悪循環に陥っているだけ・・・
特に旧国鉄タイプからVF車への転換は金食い虫
576 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 20:53:01.95 ID:MV9SDiV20
昔むかし１０年位前、直江津発糸魚川行き最終列車は大糸線の緑のキハ５２単行だったヨ！
その時にもう架線下ＤＣやってたし、長大トンネルの走行の実績もあるよ！
その時にもう架線下ＤＣやってたし、長大トンネルの走行の実績もあるよ！
>>576
筒石駅を通るキハ52かっけぇ・・・
筒石駅を通るキハ52かっけぇ・・・
城端線直通やのと鉄道から金沢乗り入れ検討、大阪から発車する気動車特急
これだけ架線下DCやってるんだから、西としちゃ何も問題ないんだろう
これだけ架線下DCやってるんだから、西としちゃ何も問題ないんだろう
急行ひめかわ
北陸本線新潟区間の踏切だがこれだけあるよ。
直江津駅1番のりばから1.2km先の国府4丁目にある信越山線分岐付近の踏切
さらにそこから360m先の国府4丁目にある県道185号線の踏切
谷浜駅構内西側の踏切
梶屋敷駅構内西側から糸魚川駅まで踏切5ヶ所
糸魚川駅から青海駅構内西側まで踏切5ヶ所
オマケとして北陸自動車道越中境ＰＡ付近の踏切
ただし。
国府4丁目踏切2ヶ所は直江津駅構内の分岐器の制限速度解除から
踏切通過はおよそ500mと860mの距離だから電車だと最徐行から
力行の最中でも19秒後と24秒後にはそれぞれ57㎞/hと72㎞/hと
なっているためそのままでも支障無いし。
谷浜駅は跨線橋付きであり改札口から自動車は東側へみちなりで
トンネルのうえから長浜交差点に出られるため谷浜駅構内西側の
踏切は住民の合意を得たうえで撤去可能だよ。
直江津駅1番のりばから1.2km先の国府4丁目にある信越山線分岐付近の踏切
さらにそこから360m先の国府4丁目にある県道185号線の踏切
谷浜駅構内西側の踏切
梶屋敷駅構内西側から糸魚川駅まで踏切5ヶ所
糸魚川駅から青海駅構内西側まで踏切5ヶ所
オマケとして北陸自動車道越中境ＰＡ付近の踏切
ただし。
国府4丁目踏切2ヶ所は直江津駅構内の分岐器の制限速度解除から
踏切通過はおよそ500mと860mの距離だから電車だと最徐行から
力行の最中でも19秒後と24秒後にはそれぞれ57㎞/hと72㎞/hと
なっているためそのままでも支障無いし。
谷浜駅は跨線橋付きであり改札口から自動車は東側へみちなりで
トンネルのうえから長浜交差点に出られるため谷浜駅構内西側の
踏切は住民の合意を得たうえで撤去可能だよ。
隣県の考えを無視してJR運賃を維持するだけでなく
糸魚川～魚津はJR運賃と同額で乗れるようにしろとか新潟は最悪だ
糸魚川～魚津はJR運賃と同額で乗れるようにしろとか新潟は最悪だ
582 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 23:53:05.57 ID:ThqGbGOo0
原発マネーで勝ち取った
補助金の味は美味しいですか？
補助金の味は美味しいですか？
584 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 07:16:40.92 ID:WlC2XoLe0
コヒは色んな意味でレアケースだよ
狩勝峠とか連続負荷掛る線区は内地じゃあり得ないしね
まぁ一部のネトウヨ曰く左巻き労組がなんかやらかしたとも言われているが・・・
狩勝峠とか連続負荷掛る線区は内地じゃあり得ないしね
まぁ一部のネトウヨ曰く左巻き労組がなんかやらかしたとも言われているが・・・
＞隣県の考えを無視してJR運賃を維持するだけでなく 糸魚川～魚津はJR運賃と同額で乗れるようにしろとか新潟は最悪だ
どっち？？
どっち？？
587 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 08:11:01.94 ID:5/EBBJGT0
安かろう悪かろうの押し付けwww
588 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 10:16:29.80 ID:WlC2XoLe0
新潟県にチョコット被ってるだけの大糸北線と北陸線は
県に押し付けるんじゃなくてJRが運営すれば良くね？
大糸線は元から非電化だから無問題だけど
北陸線はマニアックな電化区間持ってるからどう見てもお荷物だろ
県で分割は・・・
県に押し付けるんじゃなくてJRが運営すれば良くね？
大糸線は元から非電化だから無問題だけど
北陸線はマニアックな電化区間持ってるからどう見てもお荷物だろ
県で分割は・・・
589 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 10:26:22.60 ID:4Kphzfks0
文句があるなら廃線
>>588
大糸線の西区間は基本的に新潟県でチョこっとかかってるのは長野県だよ
大糸線の西区間は基本的に新潟県でチョこっとかかってるのは長野県だよ
大糸線は存続だけど三セク関連の問題で新幹線開業後の車両が決まらないらしい
新潟県の問題ではないとは意外だったけど
新潟県の問題ではないとは意外だったけど
>>581
じゃあ糸魚川～魚津はバス輸送だな
じゃあ糸魚川～魚津はバス輸送だな
>>592
新幹線開業後の大糸線の車両が決まらないって何のこと？
新幹線開業後の大糸線の車両が決まらないって何のこと？
596 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 19:15:04.98 ID:WlC2XoLe0
線路規格が低ランクで最高速度60キロじゃ
キハ122は役不足だろ・・・
大体キハ52が120になった時点で所要時間不変なんだから
それともお布施高速化するのかい？
キハ122は役不足だろ・・・
大体キハ52が120になった時点で所要時間不変なんだから
それともお布施高速化するのかい？
597 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 19:18:34.49 ID:OE43ciih0
>>593
泊までは輸送量多いから鉄道維持で桶
泊までは輸送量多いから鉄道維持で桶
598 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 19:26:52.37 ID:VUVMcRoAO
城端線と氷見線って直通やるの？
599 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 19:29:18.88 ID:OE43ciih0
>>592
元々あそこのｷﾊ120は中国地方で浮かした奴じゃね
元々あそこのｷﾊ120は中国地方で浮かした奴じゃね
>>600
大糸線のキハ120は、津山や新見辺りで見掛ける塗装だね
大糸線のキハ120は、津山や新見辺りで見掛ける塗装だね
そう。大糸線のキハ120は置き換える必要性がないように見えるから、>>592の話が謎
大糸線の車両を置き換えるなら、まだ人がいる高山本線とか氷見線城端線の方を新しくするでしょう
推測すると空転が酷いキハ120形3両ではあまりにも支障を来たすため
富山地域鉄道部に返却して茨城県のように新潟県に交付されるであろう
電源移出県等交付金などの活用を検討しているのでは。
北陸本線直江津泊間路線譲渡のオマケの新潟県有財産5両6億円のほかに
鹿島臨海鉄道7000形のような方式で新潟県有財産4両4.8億円を追加製造して
トキめき鉄道と糸魚川地域鉄道部に対して無償使用させて金沢メンテックが
保守整備すれば新潟県内では撤退感が強いJR西日本は糸魚川に踏みとどまる
ことが出来るわけで金沢開業以降も泊に青いＪＲマーク車両も健在だよなぁ。
トキめき鉄道プランの単行運用のみの必要車両数
直江津泊間68.7㎞×上下34本÷212～250㎞/日＝9.35～11.00両
泊梶屋敷間34.2㎞×上下34本÷212㎞/日＝5.49両
梶屋敷糸魚川間4.3㎞×上下18本÷212㎞/日＝0.37両
糸魚川南小谷間35.3㎞×上下18本÷212㎞/日＝3.00両
富山地域鉄道部に返却して茨城県のように新潟県に交付されるであろう
電源移出県等交付金などの活用を検討しているのでは。
北陸本線直江津泊間路線譲渡のオマケの新潟県有財産5両6億円のほかに
鹿島臨海鉄道7000形のような方式で新潟県有財産4両4.8億円を追加製造して
トキめき鉄道と糸魚川地域鉄道部に対して無償使用させて金沢メンテックが
保守整備すれば新潟県内では撤退感が強いJR西日本は糸魚川に踏みとどまる
ことが出来るわけで金沢開業以降も泊に青いＪＲマーク車両も健在だよなぁ。
トキめき鉄道プランの単行運用のみの必要車両数
直江津泊間68.7㎞×上下34本÷212～250㎞/日＝9.35～11.00両
泊梶屋敷間34.2㎞×上下34本÷212㎞/日＝5.49両
梶屋敷糸魚川間4.3㎞×上下18本÷212㎞/日＝0.37両
糸魚川南小谷間35.3㎞×上下18本÷212㎞/日＝3.00両
ｷﾊ120だとかその世代は2軸駆動だからな
それ以上は無理じゃね
確かに当時ｷﾊ52退役でｷﾊ120が平気か２ちゃんで議論されてた記憶があるけど
それ以上は無理じゃね
確かに当時ｷﾊ52退役でｷﾊ120が平気か２ちゃんで議論されてた記憶があるけど
糸魚川で新幹線の東京行き一番列車と東京からの最終列車に接続する列車の設定に問題がある
JRとしてはキハ120で富山方面→糸魚川～大糸線全列車～糸魚川→富山方面と運用したいみたい
JRとしてはキハ120で富山方面→糸魚川～大糸線全列車～糸魚川→富山方面と運用したいみたい
608 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 22:31:42.95 ID:3zWFL1mW0
所詮はJRの下請けか
あい鉄521系の糸魚川2往復とは
新幹線の東京行き一番列車と東京からの最終列車に
接続する列車のことでしょ。
新幹線の東京行き一番列車と東京からの最終列車に
接続する列車のことでしょ。
610 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 22:44:44.90 ID:D/4x8qLR0
>>607
富山方面→糸魚川 これは富山三セク会社の運用
と言うことで妄想
富山＿ 04：30 三セク会社
糸魚川 06：00 糸魚川で新幹線乗り換え＆糸魚川始発
上越妙 06：15
東京＿ 08：30 金沢6：00発より早く着く
朝一列車 上越妙高発だと
その列車のメリットを受けるのは、上越市＆飯山市
そこで、朝一列車を糸魚川発＆富山からのリレー快速を設定することにより
飯山・上越だけでなく糸魚川・富山県東部からも集客が見込まれる
運用車両は
前日、金沢→糸魚川、糸魚川止まり＆駅ホームに留置
糸魚川駅ならＪＲ西の基地?が残るので、車内整備＆乗務員宿泊もＯＫ
ＪＲ東日本にしても
前日に長野→上越妙高の回送列車を設定しなくて済む
三者三様ともメリットあり
富山方面→糸魚川 これは富山三セク会社の運用
と言うことで妄想
富山＿ 04：30 三セク会社
糸魚川 06：00 糸魚川で新幹線乗り換え＆糸魚川始発
上越妙 06：15
東京＿ 08：30 金沢6：00発より早く着く
朝一列車 上越妙高発だと
その列車のメリットを受けるのは、上越市＆飯山市
そこで、朝一列車を糸魚川発＆富山からのリレー快速を設定することにより
飯山・上越だけでなく糸魚川・富山県東部からも集客が見込まれる
運用車両は
前日、金沢→糸魚川、糸魚川止まり＆駅ホームに留置
糸魚川駅ならＪＲ西の基地?が残るので、車内整備＆乗務員宿泊もＯＫ
ＪＲ東日本にしても
前日に長野→上越妙高の回送列車を設定しなくて済む
三者三様ともメリットあり
611 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 22:48:55.93 ID:GYG244SL0
>>610
富山から糸魚川まで1時間半www
富山から糸魚川まで1時間半www
ほかには糸魚川市内で排気量のあるディーゼルエンジンを
扱っているところはあるのかな。
糸魚川バス いすゞエンジン
糸魚川市消防本部 6WG1系
電気化学工業青海工場 DMF31系
JR西日本金沢支社糸魚川地域鉄道部 SA6D125系 DMF31系
扱っているところはあるのかな。
糸魚川バス いすゞエンジン
糸魚川市消防本部 6WG1系
電気化学工業青海工場 DMF31系
JR西日本金沢支社糸魚川地域鉄道部 SA6D125系 DMF31系
613 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 23:07:46.44 ID:m8fEACx+0
北陸線にディーゼル車導入
→効率化のため大糸北線と共通運用化
→糸魚川基地廃止、直江津へ統合
→三セクに運行と整備を委託
→JR西日本が大糸線の営業を廃止
ここまで予定通り
→効率化のため大糸北線と共通運用化
→糸魚川基地廃止、直江津へ統合
→三セクに運行と整備を委託
→JR西日本が大糸線の営業を廃止
ここまで予定通り
新幹線接続をあい鉄521にする場合は大糸線にキハ122を入れて管理をトキめき委託にするという話もある
富山県の対応によって変わるみたい
富山県の対応によって変わるみたい
便所虫は長野県スレに寄生している模様
富山だけ観光列車をやらないのはなんでだろ
地鉄があるから？
地鉄があるから？
>>618
スレタイに長野県が含まれるのは二つだけで、総合スレの方なんだが、
しな鉄スレを自分で立て、壊れたテープレコーダーの如く
わめきちらしているのまでは見ていなかった。>>617は前言撤回します。失礼しました
スレタイに長野県が含まれるのは二つだけで、総合スレの方なんだが、
しな鉄スレを自分で立て、壊れたテープレコーダーの如く
わめきちらしているのまでは見ていなかった。>>617は前言撤回します。失礼しました
>>619
名所は地鉄沿線の方だからな
名所は地鉄沿線の方だからな
肥薩おれんじ鉄道は県境で分けなくて良かった
内部では熊本と鹿児島でどう負担するか揉めていたとしても、乗車券や運用が県境で分けられるというつまらない現象は起きていないから
まあ路線のどこで区切っても大して旅客流動量が変わらないからだろうけど
内部では熊本と鹿児島でどう負担するか揉めていたとしても、乗車券や運用が県境で分けられるというつまらない現象は起きていないから
まあ路線のどこで区切っても大して旅客流動量が変わらないからだろうけど
624 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 20:23:41.14 ID:nJyiOu0l0
あ、3セクって県別じゃなくても良かったのか？
それとも修羅の国特例？
それとも修羅の国特例？
肥薩は鹿児島市が離脱した形
あんな極端に儲からない区間だけ三セクにやらせるのは酷な気がする（一応黒字だが）
あんな極端に儲からない区間だけ三セクにやらせるのは酷な気がする（一応黒字だが）
626 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 20:51:10.86 ID:D5veBGqD0
627 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 20:58:34.01 ID:nJyiOu0l0
その辺はJRってセコイよなぁ
儲かる部分だけは切り捨てないとか
ぶつ切りにして新幹線誘導させたいの見え見えだし
Qのケースなら本来は博多から分離の筈だろ？
儲かる部分だけは切り捨てないとか
ぶつ切りにして新幹線誘導させたいの見え見えだし
Qのケースなら本来は博多から分離の筈だろ？
県別にしているのは何をするにしても楽だから
一体運用したとして新潟県内完結のイベント列車をやったとしたら他県はどう思うか考えてくれ
一体運用したとして新潟県内完結のイベント列車をやったとしたら他県はどう思うか考えてくれ
629 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 21:02:13.91 ID:D5veBGqD0
630 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 21:06:11.73 ID:wiGL6+zy0
>>627
大牟田から分離すると西鉄と直通して
天神発熊本行とか設定されかねないから
赤字でも八代までは自前で維持したんだろう
このスレにも金沢～富山はJRで維持しろ
とかいう奴がいるけど一体何を考えているんだか
大牟田から分離すると西鉄と直通して
天神発熊本行とか設定されかねないから
赤字でも八代までは自前で維持したんだろう
このスレにも金沢～富山はJRで維持しろ
とかいう奴がいるけど一体何を考えているんだか
>>630
改軌するのwwwww
改軌するのwwwww
博多から分離すると、快速や特急を走らされて
新幹線の客が減るからなあ。
架線下のディーゼル運行で、
貨物から電化設備使用料金を取っているけど。
貨物も国から補助金をもらっていますけどね。
新幹線の客が減るからなあ。
架線下のディーゼル運行で、
貨物から電化設備使用料金を取っているけど。
貨物も国から補助金をもらっていますけどね。
さらに電化方式も変更w
そういう話題は川島令三氏のスレでいい
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
広岡友紀 VS 川島令三
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284647700/
そういう話題は川島令三氏のスレでいい
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
広岡友紀 VS 川島令三
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284647700/
北陸のスレだけど、架線下ディーゼル運行では一応先輩になりますからね
新潟三セクは肥薩の元社長を連れてきたからね
消極策なら得意そうだけど
JR貨物からいかに通行料を取るとか、ディーゼル車で費用節減するとか、意味はちゃんとあるんだけどね
おれんじの観光列車はおそらく今の社長による積極策だと思う
JR貨物からいかに通行料を取るとか、ディーゼル車で費用節減するとか、意味はちゃんとあるんだけどね
おれんじの観光列車はおそらく今の社長による積極策だと思う
637 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 22:28:47.10 ID:aXVyR6lc0
サービスダウンを乗客に押し付けてでも
国と貨物からコジキするのがお仕事
国と貨物からコジキするのがお仕事
どこもサービスダウンだな
運賃値上げ、本数維持、減車、ボロ維持、観光列車あり、必要のない乗り入れ廃止
運賃を維持、本数増加、減車、新型投入、観光列車あり、必要のない乗り入れ廃止
運賃値上げ、本数削減、減車、ボロ維持、観光列車なし、電車での乗り入れを推進
運賃値上げ、本数維持、減車、新型投入、観光列車あり、車種問わず乗り入れ推進
運賃値上げ、本数維持、減車、ボロ維持、観光列車あり、必要のない乗り入れ廃止
運賃を維持、本数増加、減車、新型投入、観光列車あり、必要のない乗り入れ廃止
運賃値上げ、本数削減、減車、ボロ維持、観光列車なし、電車での乗り入れを推進
運賃値上げ、本数維持、減車、新型投入、観光列車あり、車種問わず乗り入れ推進
正直糸魚川～直江津なんか今より悪くしようが無いよね
本数少ないし来るのはボロ車
本数少ないし来るのはボロ車
640 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 07:03:06.10 ID:E62HZcJs0
糸魚川で見かける新車（JRタイプ）が大糸線キハ120だけってのが皮肉だよなぁ
國鐡広島と同じ構図だｗｗｗ
國鐡広島と同じ構図だｗｗｗ
641 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 07:05:49.80 ID:PqLUp+9H0
642 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 07:07:56.66 ID:nvw8tSu7O
せめて石川と富山は一体経営にして欲しかったな…
>>642
石川は将来、営業エリアが広がるから富山側が渋るよ
石川は将来、営業エリアが広がるから富山側が渋るよ
石川から見ればなんで富山の赤字面倒見なきゃいかんのだということ
647 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 12:44:01.18 ID:kU6xdp4S0
>>644-645
地方衰退の原因がよく分かるなw
地方衰退の原因がよく分かるなw
485系 MT54の咆哮 Vol.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384340305/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384340305/
新潟がキハを入れるのは大糸線も引き継ぐためか
651 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 14:35:14.44 ID:J3z1MtPZ0
652 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 15:06:59.17 ID:E62HZcJs0
新幹線線接続駅があるとはいえ
大糸線だけJRの飛び地になるのはあり得ないと思ったが・・・
前例があったなぁ
小諸で3セクしな鉄に接続の小海線
新幹線は佐久平だが
しな鉄も特に小諸以東は超過疎地帯だから
小海線キハと一体運用にした方が効率的だと思うが？
勿論単線非電化にスリム化もあり得るだろ
1時間1本でもスカスカんなんだし
大糸線だけJRの飛び地になるのはあり得ないと思ったが・・・
前例があったなぁ
小諸で3セクしな鉄に接続の小海線
新幹線は佐久平だが
しな鉄も特に小諸以東は超過疎地帯だから
小海線キハと一体運用にした方が効率的だと思うが？
勿論単線非電化にスリム化もあり得るだろ
1時間1本でもスカスカんなんだし
貨物調整金
655 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 18:20:20.04 ID:zTMLU3/V0
北陸本線って2月の終わりあたりだと雪で遅延したりしますか？
大糸北線の枠組みがどうなるかはわからんが、
単にトキ鉄の車両と乗務員を貸すだけなら、暫く存続しそうな気がするが、
のと鉄道方式だとトキ鉄が廃止のタイミングをうかがう雰囲気が
単にトキ鉄の車両と乗務員を貸すだけなら、暫く存続しそうな気がするが、
のと鉄道方式だとトキ鉄が廃止のタイミングをうかがう雰囲気が
>>652
検討されたけど線路剥がしたり、運行システム組み直す費用が膨大で辞めたらしい
検討されたけど線路剥がしたり、運行システム組み直す費用が膨大で辞めたらしい
大糸北線にも臨時列車で300系を使うみたいだな
城端線と氷見線は現状維持か廃線という酷い扱いなのは地元のせい？
城端線と氷見線は現状維持か廃線という酷い扱いなのは地元のせい？
663 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 08:43:16.78 ID:SFsnDdFp0
>>661
城端線氷見線は高速化すれば使い出がありそうなのに
地元の支援メニューが文化祭の出し物レベルでクソだからな
ローカル線にしては人口が張り付いてるのにもったいない
このままじゃ大糸線七尾線とセットで撤退だろうな
城端線氷見線は高速化すれば使い出がありそうなのに
地元の支援メニューが文化祭の出し物レベルでクソだからな
ローカル線にしては人口が張り付いてるのにもったいない
このままじゃ大糸線七尾線とセットで撤退だろうな
665 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 09:34:25.69 ID:/JLA+Yw/0
城端線と氷見線は高速化なんてしなくていいから車両を新しくしてくれ
キハ120でもいいから
キハ120でもいいから
667 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 13:11:02.02 ID:qnls6X/F0
今の北陸でｷﾊ120以外ってある？
669 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 13:30:06.58 ID:LWXVgNaq0
高速化に関しちゃ東よりも西の方がやる気があるのな
但しお布施込みだがｗｗｗ
但しお布施込みだがｗｗｗ
東は701系やｷﾊ110投入でほぼやり終えたでしょ
糸魚川～南小谷は、近いうちにバス転換されそうだな
672 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 15:11:01.86 ID:dE2ZSTVd0
>>672
鉄道ｽﾚだからｽﾚﾁだ
鉄道ｽﾚだからｽﾚﾁだ
674 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 16:47:54.44 ID:D1IjgBUn0
>>671
>糸魚川～南小谷は、近いうちにバス転換されそうだな
個人的には国道もっと改良しないと、冬季は嫌だな
川沿いのシェルター止めて、最短のトンネルで結ぶべき
雪が吹雪き込んでくる道路、凍結したら怖くて走れない。
富山側から八方に来る人は、あそこを走ってくるそうだけど、自分は嫌だ。
>糸魚川～南小谷は、近いうちにバス転換されそうだな
個人的には国道もっと改良しないと、冬季は嫌だな
川沿いのシェルター止めて、最短のトンネルで結ぶべき
雪が吹雪き込んでくる道路、凍結したら怖くて走れない。
富山側から八方に来る人は、あそこを走ってくるそうだけど、自分は嫌だ。
675 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 16:49:41.78 ID:LWXVgNaq0
CE-34878-0
金沢、高岡、富山と大きな町があるのに第三セクターか？
東まで切り離して。
東まで切り離して。
でかい町だから自治体内完結の社会でしょ
金沢も富山も県庁所在地だから短距離での他所への流動は少ない
高岡⇔富山は学生･サラリーマンの流動は有るがそれだけ
金沢も富山も県庁所在地だから短距離での他所への流動は少ない
高岡⇔富山は学生･サラリーマンの流動は有るがそれだけ
679 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 19:30:17.41 ID:n+/aQ9U60
680 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 19:32:17.83 ID:n+/aQ9U60
＞でかい町だから自治体内完結の社会でしょ
？？？
＞金沢も富山も県庁所在地だから短距離での他所への流動は少ない
？？？？？
？？？
＞金沢も富山も県庁所在地だから短距離での他所への流動は少ない
？？？？？
682 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 19:52:31.60 ID:vWOXoNuY0
>>681
それは輸送需要の存在を補強する材料でしかないんだが
それは輸送需要の存在を補強する材料でしかないんだが
単に車社会なだけでしょ。
大学生でも車持ってる地域で電車移動する人は、ほんの一握り。
首都高より快適な無料バイパスがあちこちに整備されてる。
大学生でも車持ってる地域で電車移動する人は、ほんの一握り。
首都高より快適な無料バイパスがあちこちに整備されてる。
684 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 19:59:13.38 ID:233zPrdL0
>>683
普通列車が1時間に1本しかなかったら首都圏だってそうなるよ
高崎線沿線と伊勢崎線沿線の違いを見ればわかる
太田辺りの人間なんて伊勢崎線をはなから無視して
車で熊谷に乗り付けて湘南新宿ラインに乗る始末
普通列車が1時間に1本しかなかったら首都圏だってそうなるよ
高崎線沿線と伊勢崎線沿線の違いを見ればわかる
太田辺りの人間なんて伊勢崎線をはなから無視して
車で熊谷に乗り付けて湘南新宿ラインに乗る始末
金沢や富山の人達は電車に乗らなくても用が済む
だって住んでる市内で通勤･通学･日常の流動が、完結するんだからバス･マイカー移動が主
でかい町同士で三セク鉄道の需要が見込めるのは高岡⇔富山のみ
あとは、でかい町ではないが富山⇔滑川･魚津･黒部ぐらい
求心力が東京一辺倒の首都圏ならともかく、地方で越県需要は普通列車では少なすぎる
だって住んでる市内で通勤･通学･日常の流動が、完結するんだからバス･マイカー移動が主
でかい町同士で三セク鉄道の需要が見込めるのは高岡⇔富山のみ
あとは、でかい町ではないが富山⇔滑川･魚津･黒部ぐらい
求心力が東京一辺倒の首都圏ならともかく、地方で越県需要は普通列車では少なすぎる
686 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:11:12.50 ID:SeY4M8K20
>>685
お前は本当に倶利伽羅峠を越えたことがあるのか？
お前は本当に倶利伽羅峠を越えたことがあるのか？
688 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:21:21.37 ID:SeY4M8K20
689 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:27:10.95 ID:PdOSta6cO
金沢～富山の都市間輸送は新幹線と高速バスに完全シフトだろうな。
残された都市圏内の需要だけじゃキツいよな。
残された都市圏内の需要だけじゃキツいよな。
>>685
地方は私学が少ないから県境越える学生が少ない
かってほくほく線が開業した際には学区の問題で通学客が見込めないという問題が出た
自分は関東私鉄沿線民だが、東京との境ですら学生はいつもの3人以外は皆降りてしまい県境を越えない
地方は私学が少ないから県境越える学生が少ない
かってほくほく線が開業した際には学区の問題で通学客が見込めないという問題が出た
自分は関東私鉄沿線民だが、東京との境ですら学生はいつもの3人以外は皆降りてしまい県境を越えない
>>688
毎時2本や3本になるとどれだけ増えるわけ？
元々の両県を跨がる絶対数が少ない以上、それなりの本数になるのは当たり前
というか30分に1本以上の首都圏郊外ですら県境は北陸レベル以下の乗車率なのだが
毎時2本や3本になるとどれだけ増えるわけ？
元々の両県を跨がる絶対数が少ない以上、それなりの本数になるのは当たり前
というか30分に1本以上の首都圏郊外ですら県境は北陸レベル以下の乗車率なのだが
693 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:46:21.75 ID:LWXVgNaq0
>>684
国鉄時代は高崎線が1時間一本（各駅停車）で東武線の方が本数多かった
国鉄時代は高崎線が1時間一本（各駅停車）で東武線の方が本数多かった
関西から富山は需要があるけど、不便になるな
695 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:47:49.98 ID:73pUGXVIO
696 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:52:06.72 ID:Sd2rv07+0
697 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:58:08.65 ID:Sd2rv07+0
698 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 21:03:16.22 ID:Sd2rv07+0
699 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 21:08:38.65 ID:Sd2rv07+0
>>683
別にあちこちって程でもないけどな
R8バイパスも高岡市内は信号に捕まって流れが悪い
あの1割を鉄道に呼び込めれば2両編成は即パンクなんだが
>>691
大手私鉄とか言って国分寺線なんだろ？
別にあちこちって程でもないけどな
R8バイパスも高岡市内は信号に捕まって流れが悪い
あの1割を鉄道に呼び込めれば2両編成は即パンクなんだが
>>691
大手私鉄とか言って国分寺線なんだろ？
700 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 21:10:51.45 ID:abAkcDug0
>>700
なんで市内交通のとこに地域間交通のを聞くんだよ
なんで市内交通のとこに地域間交通のを聞くんだよ
702 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 21:21:32.00 ID:abAkcDug0
703 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 21:26:34.52 ID:PdOSta6cO
下手に増発して失敗して閑散線区へ元通りとなると、
利用客の減少が加速する可能性が高い。
３セクは増発せずに現状維持のまま貨物調整金を最大限もらう策に徹するべし。
利用客の減少が加速する可能性が高い。
３セクは増発せずに現状維持のまま貨物調整金を最大限もらう策に徹するべし。
>>702
市内交通でも増発すれば増えるとか一言も言ってないが
市内交通というのに語弊が有ったのは認める、都市交通、市街地交通と言えば良かったな
駅間距離1kmの市街地が連続する所を走るLRTと、地域間連絡の存在である北陸本線を比べるのがおかしな話
市内交通でも増発すれば増えるとか一言も言ってないが
市内交通というのに語弊が有ったのは認める、都市交通、市街地交通と言えば良かったな
駅間距離1kmの市街地が連続する所を走るLRTと、地域間連絡の存在である北陸本線を比べるのがおかしな話
増発したものの、乗客増には繋がらず毎時1本に戻った長浜(近江今津)-敦賀間…
鉄道単体の黒字がほしいなら観光列車だけ残して他を廃止すれば良い
地域に悪影響があるのは確実だけど
複線の北陸本線で単線みたいなダイヤはやめてほしいよ
地域に悪影響があるのは確実だけど
複線の北陸本線で単線みたいなダイヤはやめてほしいよ
>>706
地域間連絡というのは昔でいう汽車ダイヤってのだな
これを新潟や仙台のような近郊ダイヤへ変えて東富山～富山に一駅、富山～呉羽に一駅造れれば富山三セクの利用者が増えるだろう
富山駅とその隣接駅までの駅間は長すぎてコンパクトじゃない
地域間連絡というのは昔でいう汽車ダイヤってのだな
これを新潟や仙台のような近郊ダイヤへ変えて東富山～富山に一駅、富山～呉羽に一駅造れれば富山三セクの利用者が増えるだろう
富山駅とその隣接駅までの駅間は長すぎてコンパクトじゃない
なんで鉄オタって両極端ばっかなんだろうね
実態に見合わない本数増加を主張するかと思えば走らせんでいいとか言う
持続可能な公共交通 が今後の命題だよ
実態に見合わない本数増加を主張するかと思えば走らせんでいいとか言う
持続可能な公共交通 が今後の命題だよ
712 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 02:16:12.58 ID:Tt/9KCjBO
＞持続可能な公共交通
北陸で複線電化の３セクが、それを追求するならば、
増発なんて無茶なことは控えたほうがいい。
粛々と貨物調整金をもらうほうことこそ長期の存続に必要な条件かと。
優等列車や大都市部で稼いだ利益で赤字穴埋めすることができなくなるわけだし。
北陸で複線電化の３セクが、それを追求するならば、
増発なんて無茶なことは控えたほうがいい。
粛々と貨物調整金をもらうほうことこそ長期の存続に必要な条件かと。
優等列車や大都市部で稼いだ利益で赤字穴埋めすることができなくなるわけだし。
713 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 02:23:00.16 ID:clhJOm9E0
パターンダイヤ、これ必須。
今まで３両か６両だっのが２両になるだろう?混雑時は４両くらいに増結するだろけど
朝夕の黒部～富山間はけっこう人乗っているよ
運賃高くなったら駅間距離が短くて家から近い場所に駅のある地鉄に流れるかもね。
朝夕の黒部～富山間はけっこう人乗っているよ
運賃高くなったら駅間距離が短くて家から近い場所に駅のある地鉄に流れるかもね。
その地鉄の高さも結構凄いんだけどな
しかも遅い
しかも遅い
そう、地鉄は運賃高いよな。
あいの風鉄道が1.19倍値上げしても、まだ地鉄が高い。
あいの風鉄道が1.19倍値上げしても、まだ地鉄が高い。
氷見線とかは大丈夫なのかな
都市圏輸送を本気でしたいなら、最低20分毎運転にはする必要がある。
北陸本線新潟区間の旅客流動は新潟県や沿線各自治体やJR西日本などの
資料をもとに按分すると惨憺たるものだが125系やキハ122形など
鉄道車両33席はともかく日野ポンチョバス14席に置き換えるほどでも
なさそう。
犀潟以西以南や安曇野から北陸3県関西までの速達通過需要 約2430人/日
直江津から糸魚川までの短区間速達通過需要 約2020人/日
糸魚川から新川エリアまでの短区間速達通過需要 約800人/日
直江津市振間 約1680人×60.6㎞＝101808
直江津糸魚川間 約1950人×38.8㎞＝75660
糸魚川青海間（336＋62＋88＋818） 約1304人×6.6㎞＝8607
青海親不知間（62＋88＋818） 約968人×5.3㎞＝5130
親不知市振間（88＋818） 約906人×8.6㎞＝7792
糸魚川市振間短区間利用や企画きっぷ 約215人×21.5㎞＝4619
別カウントの市振境川橋梁間の県境越え 約818人×1.0㎞＝818
資料をもとに按分すると惨憺たるものだが125系やキハ122形など
鉄道車両33席はともかく日野ポンチョバス14席に置き換えるほどでも
なさそう。
犀潟以西以南や安曇野から北陸3県関西までの速達通過需要 約2430人/日
直江津から糸魚川までの短区間速達通過需要 約2020人/日
糸魚川から新川エリアまでの短区間速達通過需要 約800人/日
直江津市振間 約1680人×60.6㎞＝101808
直江津糸魚川間 約1950人×38.8㎞＝75660
糸魚川青海間（336＋62＋88＋818） 約1304人×6.6㎞＝8607
青海親不知間（62＋88＋818） 約968人×5.3㎞＝5130
親不知市振間（88＋818） 約906人×8.6㎞＝7792
糸魚川市振間短区間利用や企画きっぷ 約215人×21.5㎞＝4619
別カウントの市振境川橋梁間の県境越え 約818人×1.0㎞＝818
風光明媚で絶景な国道8号線親不知区間は最高50km/hの2車線道路だが
前後を走る燃料満載の大型タンクローリーのトレーラーと雁行すると
平均旅行速度いわゆる区間表定55km/h以上と相当速いよね。
4％勾配の縦曲線付き横急曲線があるトンネルやスノーシェードが
ひたすら連続している首都高なみジェットコースター区間だからなぁ。
よほどクルマ好きのスリルを求める軽や小型のマイカー乗りならともかく
そんな区間にマルケーが路線バスを開設するわけないでしょ。
前後を走る燃料満載の大型タンクローリーのトレーラーと雁行すると
平均旅行速度いわゆる区間表定55km/h以上と相当速いよね。
4％勾配の縦曲線付き横急曲線があるトンネルやスノーシェードが
ひたすら連続している首都高なみジェットコースター区間だからなぁ。
よほどクルマ好きのスリルを求める軽や小型のマイカー乗りならともかく
そんな区間にマルケーが路線バスを開設するわけないでしょ。
トキめきは北陸本線新潟区間の路線現状維持のため特別豪雪地帯路線
割り増し貨物調整金を最大で毎年26億円ずつ30年間貰い続けるわけだが。
直流電化区間の犀潟梶屋敷間41.6㎞だが貨物列車街道に乗り入れている
直江津から糸魚川までの1駅区間利用の速達通過需要2020人/日と
犀潟以西以南や安曇野から北陸3県関西までの速達通過需要2430人/日と
まるごと信越山線の上越妙高に流して代替するプランには無理があるよね。
複線22分で表定速度105.8㎞/hの直江津糸魚川間の一部区間活用でなく
単線18分で表定速度37.0㎞/hを誇る直江津上越妙高間に迂回させるという
トキめきプランは論理的に破綻しているわけだし。
割り増し貨物調整金を最大で毎年26億円ずつ30年間貰い続けるわけだが。
直流電化区間の犀潟梶屋敷間41.6㎞だが貨物列車街道に乗り入れている
直江津から糸魚川までの1駅区間利用の速達通過需要2020人/日と
犀潟以西以南や安曇野から北陸3県関西までの速達通過需要2430人/日と
まるごと信越山線の上越妙高に流して代替するプランには無理があるよね。
複線22分で表定速度105.8㎞/hの直江津糸魚川間の一部区間活用でなく
単線18分で表定速度37.0㎞/hを誇る直江津上越妙高間に迂回させるという
トキめきプランは論理的に破綻しているわけだし。
富山三セク521系2両編成と快速くびき野485系6両編成の
乗り入れの意味とは。
新潟支社がVVVF更新のうえ譲渡するE127系2両編成10本とは
電車編成1日あたり350㎞走行の相模線やしなの鉄道線や
長野支社の蓄電池併用電気式気動車などカツカツ運用なみでも
妙高高原直江津糸魚川間18往復と二本木直江津糸魚川間1往復と
新井直江津間19往復でほぼピッタリの必要編成数だよね。
ちなみにJR西日本が新製のうえ譲渡するキハ122形5両とは
気動車単行1日あたり200㎞走行の氷見線城端線など
余裕な運用どころかおれんじ250㎞走行なみ馬車馬のように
扱き使うと糸魚川泊間20往復相当の必要両数なわけで。
どうやら外堀埋められているよなぁｗ
乗り入れの意味とは。
新潟支社がVVVF更新のうえ譲渡するE127系2両編成10本とは
電車編成1日あたり350㎞走行の相模線やしなの鉄道線や
長野支社の蓄電池併用電気式気動車などカツカツ運用なみでも
妙高高原直江津糸魚川間18往復と二本木直江津糸魚川間1往復と
新井直江津間19往復でほぼピッタリの必要編成数だよね。
ちなみにJR西日本が新製のうえ譲渡するキハ122形5両とは
気動車単行1日あたり200㎞走行の氷見線城端線など
余裕な運用どころかおれんじ250㎞走行なみ馬車馬のように
扱き使うと糸魚川泊間20往復相当の必要両数なわけで。
どうやら外堀埋められているよなぁｗ
725 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 22:51:17.33 ID:jcs4BvyvO
>>718
全国的に見て1000人/日くらいなら鉄道でも何とかなるレベルだと思う
500人/日以下なら極めて厳しい
トキ鉄の場合はねうまラインでどれだけ稼げるかにかかってる
但しひすいラインが直江津～小木航路のように新潟～両津航路の黒字を食い潰し極端に経営を悪くするような状況なら厳しい（だからDC化でコスト削減）
全国的に見て1000人/日くらいなら鉄道でも何とかなるレベルだと思う
500人/日以下なら極めて厳しい
トキ鉄の場合はねうまラインでどれだけ稼げるかにかかってる
但しひすいラインが直江津～小木航路のように新潟～両津航路の黒字を食い潰し極端に経営を悪くするような状況なら厳しい（だからDC化でコスト削減）
2000の直江津～糸魚川で毎時2本の新潟と14000の富山～高岡でも毎時2.5本の富山
富山が新潟の考えだったら東京メトロ銀座線と同じくらいの使いやすさだったろうな
>>725
直江津～小木航路は新潟～両津航路の10億円の黒字でも穴埋めできなかった大赤字航路なんだよね
北陸新幹線開業と同時に高コストの新造船を入れるみたいだ
富山が新潟の考えだったら東京メトロ銀座線と同じくらいの使いやすさだったろうな
>>725
直江津～小木航路は新潟～両津航路の10億円の黒字でも穴埋めできなかった大赤字航路なんだよね
北陸新幹線開業と同時に高コストの新造船を入れるみたいだ
貨物の為だけに電化を維持するのって無駄じゃないの？
無駄だけど貨物調整金で国が払ってくれるので維持します
３セク化するとはいえ主要幹線が単線非電化になると
貨物列車の速度は落ちるし、東海道貨物の迂回路は必要ですよ
貨物鉄道輸送の特性と国内貨物輸送における鉄道の役割
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk2_000015.html
この中に 東日本大震災における石油類の緊急輸送 があります
使わないからと即縮小するといざという時困ったことになる
３セク化するとはいえ主要幹線が単線非電化になると
貨物列車の速度は落ちるし、東海道貨物の迂回路は必要ですよ
貨物鉄道輸送の特性と国内貨物輸送における鉄道の役割
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk2_000015.html
この中に 東日本大震災における石油類の緊急輸送 があります
使わないからと即縮小するといざという時困ったことになる
あそこは貨物列車が多いから十分過ぎる
磐越西線や北上線もとりあえず線路だけは残している感じだし
磐越西線や北上線もとりあえず線路だけは残している感じだし
731 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 19:13:15.91 ID:ElePfU1v0
732 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 19:15:52.35 ID:w5x4WOx40
>>705
久喜で乗り換えれば済むのにわざわざ熊谷まで乗り付けるってことだよ
太田～久喜でさえ使ってもらえない不便な伊勢崎線
40分間隔で本当に便利だと思った？
自分が客なら進んで利用したいと思う本数？
社会実験で精一杯とか訳がわかりません
久喜で乗り換えれば済むのにわざわざ熊谷まで乗り付けるってことだよ
太田～久喜でさえ使ってもらえない不便な伊勢崎線
40分間隔で本当に便利だと思った？
自分が客なら進んで利用したいと思う本数？
社会実験で精一杯とか訳がわかりません
733 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 19:21:56.12 ID:w5x4WOx40
>>706
富山～黒部間を走る北陸本線は駅間5kmだから地域間連絡だけど
富山～黒部間を走る地鉄本線は駅間1kmだから市街地交通なの？
>>707
人が住んでないところで増発しても意味ないでしょjk
彦根～敦賀を各駅で乗り通したいという需要がどれだけあるのか謎乗り継ぎ時間がクソなのは是正すべきだが
富山～黒部間を走る北陸本線は駅間5kmだから地域間連絡だけど
富山～黒部間を走る地鉄本線は駅間1kmだから市街地交通なの？
>>707
人が住んでないところで増発しても意味ないでしょjk
彦根～敦賀を各駅で乗り通したいという需要がどれだけあるのか謎乗り継ぎ時間がクソなのは是正すべきだが
＞40分間隔で本当に便利だと思った？
自分が客なら進んで利用したいと思う本数？
社会実験で精一杯とか訳がわかりません
新潟駅を中心にした信越ｰ白新ｰ越後は20分ヘッドに改善され、内野～吉田の改善もここ6、7年くらい言われていた（旧内野町新駅や曽根の宅地化）
地元と新潟支社とで協議した結果、今の社会実験の本数が要員的にも編成数的にもできる限界だという解答に行き着いた記憶がある
E127系丸焼け事故もあったしね
自分が客なら進んで利用したいと思う本数？
社会実験で精一杯とか訳がわかりません
新潟駅を中心にした信越ｰ白新ｰ越後は20分ヘッドに改善され、内野～吉田の改善もここ6、7年くらい言われていた（旧内野町新駅や曽根の宅地化）
地元と新潟支社とで協議した結果、今の社会実験の本数が要員的にも編成数的にもできる限界だという解答に行き着いた記憶がある
E127系丸焼け事故もあったしね
736 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 19:44:04.63 ID:6IdCtLkf0
>>711
地方都市の公共交通を営利事業と考えるなら根本的に持続不可能
公的支援または内部補助なしに運営を維持することはできない
>>725
富山直通の廃止によって乗客3割減るから鉄道維持は無理
バス転換すればさらに5割減るから代行バスで余裕でまかなえる
>>728
日本海航路のフェリーで代替すれば何も困らないでしょ
並行三セクのATMとしてしか存在意義のない交通手段なんてなくなった方がいい
地方都市の公共交通を営利事業と考えるなら根本的に持続不可能
公的支援または内部補助なしに運営を維持することはできない
>>725
富山直通の廃止によって乗客3割減るから鉄道維持は無理
バス転換すればさらに5割減るから代行バスで余裕でまかなえる
>>728
日本海航路のフェリーで代替すれば何も困らないでしょ
並行三セクのATMとしてしか存在意義のない交通手段なんてなくなった方がいい
＞富山直通の廃止によって乗客3割減るから鉄道維持は無理
バス転換すればさらに5割減るから代行バスで余裕でまかなえる
新潟県内から富山方向は微々たるもんだから体勢は変わらんような気がするけど、ひすいラインは確かに厳しい
はねうまラインの利益で穴埋めするしかないよね
ただ直江津～新井を本当に20分ヘッドにして自爆しないかは不安だw
バス転換すればさらに5割減るから代行バスで余裕でまかなえる
新潟県内から富山方向は微々たるもんだから体勢は変わらんような気がするけど、ひすいラインは確かに厳しい
はねうまラインの利益で穴埋めするしかないよね
ただ直江津～新井を本当に20分ヘッドにして自爆しないかは不安だw
てか実際20分間隔の運転なんて出来るのか？
E127の２連１０本で間に合うのか？ピーク時は４連や６連で運転しないといけないだろうし
運用に詳しい人そこらへんどうなのよ？
E127の２連１０本で間に合うのか？ピーク時は４連や６連で運転しないといけないだろうし
運用に詳しい人そこらへんどうなのよ？
はねうまラインの20分ヘッド運行計画は、快速くびき野が毎時1本乗り入れる前提で成り立っているそうな
そう言えばひすいラインも上越妙高駅まで入れるらしいから、快速くびき野併せて20分ヘッドは工夫すれば可能かもしれないね
742 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 20:20:11.19 ID:L4qg7ZFJ0
快速くびき野の存続が正式決定されるなら、JRに払う車両使用料を
少しでも減らすために、柏崎や柿崎までトキ鉄の車両が走るんだろうかね
少しでも減らすために、柏崎や柿崎までトキ鉄の車両が走るんだろうかね
JRに払う車両使用料はほくほく線の車両で払えば良いさ
北越急行とトキめきでのやり取りは新潟県でなんとでもできる
毎時3本にするなら6両運転はいらない
北越急行とトキめきでのやり取りは新潟県でなんとでもできる
毎時3本にするなら6両運転はいらない
>>745
はねうまラインの普通列車が6両編成で走るのは、朝ラッシュのみじゃなかったか？
はねうまラインの普通列車が6両編成で走るのは、朝ラッシュのみじゃなかったか？
>>733
地鉄本線ってLRTなんだ、へー初めて知ったわ
>>736
だから持続可能な公共交通でしょ
赤字財政の自治体が破綻しないよう極力負担抑えつつ、公共交通ましてや北陸本線という地域間連絡を担う役割を維持(拡大志向ではない)するために、今のような三セクが有るわけで
そして住民のために公共交通を維持する自治体が、殆ど介入するわけだから県同士の利害調整をしなくてはならない
地鉄本線ってLRTなんだ、へー初めて知ったわ
>>736
だから持続可能な公共交通でしょ
赤字財政の自治体が破綻しないよう極力負担抑えつつ、公共交通ましてや北陸本線という地域間連絡を担う役割を維持(拡大志向ではない)するために、今のような三セクが有るわけで
そして住民のために公共交通を維持する自治体が、殆ど介入するわけだから県同士の利害調整をしなくてはならない
748 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 21:28:28.12 ID:wxS83S320
アスペルガーの便所蟲でした
pcとガラケーで自演オナニー
抽出 ID:Gk5RkoXRO (6回)
http://hissi.org/read.php/rail/20131118/R2s1UmtvWFJP.html
pcとガラケーで自演オナニー
抽出 ID:Gk5RkoXRO (6回)
http://hissi.org/read.php/rail/20131118/R2s1UmtvWFJP.html
＞彦根～敦賀を各駅で乗り通したいという需要がどれだけあるのか謎
糸魚川～富山だって同じだろ
糸魚川～富山だって同じだろ
752 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 15:59:29.52 ID:wNzs8pVm0
いまでも新快速は各駅停車になるだろ
彦根～敦賀は
まぁ敦賀ならデータイムは湖西線経由メインだけどな
彦根～敦賀は
まぁ敦賀ならデータイムは湖西線経由メインだけどな
753 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 16:15:59.26 ID:1YBRV/2+0
>>748 2 ID:wxS83S320
>アスペルガー
調べてみるとアスペルガーとは馬 鹿のことじゃなく、全体的には一般人より劣る面があるが、限られた分野に優れた能力を持った人間の事らしいね。
科学者や芸術分野に多いと書いてある。
>アスペルガー
調べてみるとアスペルガーとは馬 鹿のことじゃなく、全体的には一般人より劣る面があるが、限られた分野に優れた能力を持った人間の事らしいね。
科学者や芸術分野に多いと書いてある。
754 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 17:15:00.71 ID:DHFeXIVX0
>>751
富山市は県庁所在地で都市機能の集積度が比較的高い
上越市は見かけ倒しで実質10万人都市くらいの機能しかないから
糸魚川からだと富山は最寄りの大都市ということになる
新潟市はあまりにも遠いし今後は直通列車がなくなるから論外
加えて富山市の手前の魚津黒部入善へも細々とした流動がある
彦根は湖東地方の中心都市ではあるけど同じ時間距離の福井と比べても見劣りする
京都や大津へ行くなら米原経由より湖西線経由がリーズナブル
富山市は県庁所在地で都市機能の集積度が比較的高い
上越市は見かけ倒しで実質10万人都市くらいの機能しかないから
糸魚川からだと富山は最寄りの大都市ということになる
新潟市はあまりにも遠いし今後は直通列車がなくなるから論外
加えて富山市の手前の魚津黒部入善へも細々とした流動がある
彦根は湖東地方の中心都市ではあるけど同じ時間距離の福井と比べても見劣りする
京都や大津へ行くなら米原経由より湖西線経由がリーズナブル
>>754
主な乗り通す客層を考えよう
地方の学生は県立がほとんどだから、糸魚川から富山という流動はほとんど無い
大学生なら富山へ引っ越す
次に通勤だが、糸魚川から2時間掛けて通勤とか会社も本人も嫌でしょ
関西みたいに私学や経済求心力が圏域として広がってるならともかくね
主な乗り通す客層を考えよう
地方の学生は県立がほとんどだから、糸魚川から富山という流動はほとんど無い
大学生なら富山へ引っ越す
次に通勤だが、糸魚川から2時間掛けて通勤とか会社も本人も嫌でしょ
関西みたいに私学や経済求心力が圏域として広がってるならともかくね
富山～糸魚川～新潟って、安い高速バスあるのかな
どうしても新潟県庁に用がある人とかいるでしょ、まあ車社会だからマイカーかもしれないけど
どうしても新潟県庁に用がある人とかいるでしょ、まあ車社会だからマイカーかもしれないけど
757 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 17:44:38.32 ID:W28RDTkJ0
>>755
そもそも高校生定期客は乗客の数に入らない
単価が安すぎて乗せれば乗せるほど赤字になる
大学生なら引っ越すというのも早計
片道75分なら充分通勤通学可能な範囲
現実には通院需要が一番で、高齢の病人に
乗り換えを強いるような運行形態はまったく意味不明
そもそも高校生定期客は乗客の数に入らない
単価が安すぎて乗せれば乗せるほど赤字になる
大学生なら引っ越すというのも早計
片道75分なら充分通勤通学可能な範囲
現実には通院需要が一番で、高齢の病人に
乗り換えを強いるような運行形態はまったく意味不明
ああ6カ月で計算してしまったわ
すまん撤回する
すまん撤回する
定期券代の自腹負担が4万円を超す辺りから、状況次第で引っ越しが選択肢に入ってくるだろうな
＞現実には通院需要が一番で、高齢の病人に乗り換えを強いるような運行形態はまったく意味不明
どうせ年末調整で帰るから新幹線で良くね？
どうせ年末調整で帰るから新幹線で良くね？
越後線利用促進ご当地キャラ 11月19日
ttp://www3.nhk.or.jp/niigata/lnews/1033028831.html
ttp://www3.nhk.or.jp/niigata/lnews/1033028831_m.jpg
本数を増やしたら1日60人減少…w
ttp://www3.nhk.or.jp/niigata/lnews/1033028831.html
ttp://www3.nhk.or.jp/niigata/lnews/1033028831_m.jpg
本数を増やしたら1日60人減少…w
増やしてなかったらもっと減少していた。
40分間隔は60分間隔より使いづらいから減るだろう
30分間隔にできないなら60分のほうがマシだな（朝晩は除く）
>>688
＞>>687
＞×毎時1本ですら客が少ない
＞○毎時1本だから客が少ない
九州新幹線は部分開通のとき、頑張って毎時2本にしました
日中の5本は臨時でいつでも休止して1本にできるにして
幸いそれが好調だったので利用客の少ない時間でもそのダイヤを維持できました
毎時1本だとやはり利用し辛いですね
バスの方が頻発で下手すると先に到着しそう
＞>>687
＞×毎時1本ですら客が少ない
＞○毎時1本だから客が少ない
九州新幹線は部分開通のとき、頑張って毎時2本にしました
日中の5本は臨時でいつでも休止して1本にできるにして
幸いそれが好調だったので利用客の少ない時間でもそのダイヤを維持できました
毎時1本だとやはり利用し辛いですね
バスの方が頻発で下手すると先に到着しそう
768 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 11:19:13.82 ID:SavYarLC0
つまるところ高校生の通学の問題なんだよな
2時間に2本と
2時間に3本と
どちらが利用しやすいですか？
2時間に3本と
どちらが利用しやすいですか？
772 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 12:58:05.77 ID:2nkY4pqg0
>>170
後者は有効列車が1本死んでるも同然
後者は有効列車が1本死んでるも同然
>>768
そういう話するｽﾚじゃないから
>>770
60分間隔でも40分間隔でも大差ないだろ
15分間隔ならまあ待たない気がするけど、20分間隔になると予め狙って駅に向かう気がするな
自分は元川越･埼京線ユーザーですw
そういう話するｽﾚじゃないから
>>770
60分間隔でも40分間隔でも大差ないだろ
15分間隔ならまあ待たない気がするけど、20分間隔になると予め狙って駅に向かう気がするな
自分は元川越･埼京線ユーザーですw
＞2時間に2本と
2時間に3本と
どちらが利用しやすいですか？
どっちもしにくい
2時間に3本と
どちらが利用しやすいですか？
どっちもしにくい
地方の鉄道って都会のようにどこかへ行きたい時に駅へ行くじゃなくて
時刻表を把握した状態で行く習慣が出来てるから
1時間に1本でも不便さは感じないと思う
時刻表を把握した状態で行く習慣が出来てるから
1時間に1本でも不便さは感じないと思う
田舎はポスターサイズの時刻表を駅で配ってるよね
ローカルな広告が沢山載ってる○○駅発車時刻ってやつ
ローカルな広告が沢山載ってる○○駅発車時刻ってやつ
777 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 13:50:52.66 ID:CtfWkpTx0
ちょうど一時間毎に一本というのは交通弱者(老人など)にとっては我慢して使えるレベル。毎時何分に行けば乗れるという分かりやすさが低頻度を許容させる。どうせ時間は余ってるんだから。
これがランダムダイヤになったり二時間に一本になると諦めて別の交通手段を考える。40分間隔というのはランダムダイヤだからダメ。
これがランダムダイヤになったり二時間に一本になると諦めて別の交通手段を考える。40分間隔というのはランダムダイヤだからダメ。
779 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 13:59:04.97 ID:2nkY4pqg0
仮に1時間2本でも接続列車が同じなら片方は死にスジだからな
地方ローカルで試験的に増発しても空気輸送になるのはそれが原因
増発するならマクロ視点に立って改善しなきゃダメ。
地方ローカルで試験的に増発しても空気輸送になるのはそれが原因
増発するならマクロ視点に立って改善しなきゃダメ。
バス転換もタダじゃねえぞ、新車やら車庫とか運転手の確保とか色々あるんだぞ
まさか車両を用意すればとか思ってたとか、そんなにダブついてないだろうどこも
まさか車両を用意すればとか思ってたとか、そんなにダブついてないだろうどこも
既存のバス会社がやるんだから少なくとも車庫は要らない
だが致命的なのは列車ダイヤに載せられんから、所要時間掛かって必要台数は増える
あと鉄道持たないとなればリース料入ってこなくなるから、県や自治体の負担も増えるんじゃないかな
当然それは県民負担になるし、バスになれば運賃も上がる
ギリギリ黒字か少額の赤字が続いて基金を持たない貨物に、補助無しで並行在来線なんて持てるわけ無いからね
リース料入ってくるのが県や自治体から貨物に変わるだけ
当然それで足りる訳無いから、経営安定化基金が出来ると思うけど
だが致命的なのは列車ダイヤに載せられんから、所要時間掛かって必要台数は増える
あと鉄道持たないとなればリース料入ってこなくなるから、県や自治体の負担も増えるんじゃないかな
当然それは県民負担になるし、バスになれば運賃も上がる
ギリギリ黒字か少額の赤字が続いて基金を持たない貨物に、補助無しで並行在来線なんて持てるわけ無いからね
リース料入ってくるのが県や自治体から貨物に変わるだけ
当然それで足りる訳無いから、経営安定化基金が出来ると思うけど
782 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 16:45:41.82 ID:OSH/CdYz0
>>782
2000万じゃ買えんぞ
朝ラッシュにも備えて大型、いやせめて中型でなけらばならんから1台3000万～4000万は掛かる
小型バスと大型バスなんて燃費そうそう変わらないし、運行事業者側に合わせないとだからね
車両運用は一路線に限らんよ
人件費はだいぶ安くなるが
2000万じゃ買えんぞ
朝ラッシュにも備えて大型、いやせめて中型でなけらばならんから1台3000万～4000万は掛かる
小型バスと大型バスなんて燃費そうそう変わらないし、運行事業者側に合わせないとだからね
車両運用は一路線に限らんよ
人件費はだいぶ安くなるが
784 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 17:00:51.49 ID:pOHRnLEg0
>>783
一般路線車は買えるよ、例えばこれ
カタログ価格で2500万円だから実際はもっと安い
国と自治体からノンステ補助が出ればなおさら
www.isuzu.co.jp/press/2010/8_4bus.html
一般路線車は買えるよ、例えばこれ
カタログ価格で2500万円だから実際はもっと安い
国と自治体からノンステ補助が出ればなおさら
www.isuzu.co.jp/press/2010/8_4bus.html
785 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 17:09:20.07 ID:BVPN/PhU0
道路のメンテもしなくていいしな
ひすいラインをバス転換するなら年4億円の赤字は覚悟しないとな
>>782-783
運転士の人件費は鉄道のほうが安いだろうな
バスなら個人で持てるから仕事にする必要がないけど鉄道なら無理だから
いすみ鉄道のようにやりたいのはいる
バス価格は一般車2000万で高速HD車4000万(SHDは+500万)
今は作ってないけど2階建ては7000万
>>782-783
運転士の人件費は鉄道のほうが安いだろうな
バスなら個人で持てるから仕事にする必要がないけど鉄道なら無理だから
いすみ鉄道のようにやりたいのはいる
バス価格は一般車2000万で高速HD車4000万(SHDは+500万)
今は作ってないけど2階建ては7000万
>>785
地方路線の問題点は結局そこだよね
地方路線の問題点は結局そこだよね
788 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 18:28:45.73 ID:2nkY4pqg0
路線バスって確か一台平気あたり客数名程度乗っていれば黒字運営出来るんじゃなかったっけ？
789 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 18:32:33.27 ID:zPDYg2r90
地方の路線バスって補助金無かったら赤字じゃね
>>777
碓氷峠を通過する貨物列車は国鉄時代に廃止され、そこの運用に最適化された専用の
補機がないと、普通列車も通過できない特殊区間を、他地域の引き合いに出すのは不適切
>>781
頸城自動車が糸魚川地域を分社化させたのは、どんな意図があるんだろうね？
>>786
糸魚川バスのひすいライン機能代行とか、補助金無しでは成立し得ない話じゃないかな
碓氷峠を通過する貨物列車は国鉄時代に廃止され、そこの運用に最適化された専用の
補機がないと、普通列車も通過できない特殊区間を、他地域の引き合いに出すのは不適切
>>781
頸城自動車が糸魚川地域を分社化させたのは、どんな意図があるんだろうね？
>>786
糸魚川バスのひすいライン機能代行とか、補助金無しでは成立し得ない話じゃないかな
ひすいラインに必要な運転手はどれ位だろ、気動車のままとバス転換した場合だともしかして倍必要か
つうか、貨物の存在…
795 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 22:17:21.99 ID:Y+/otQlAO
>>790
確かにそうだが全ての客が始点から終点まで乗るとは限らない
特に通学客が多いから倍以上乗ってくれないと困るし、仮にキロ単価40円でも糸魚川～直江津なら1520円になる
利用者から見れば2倍以上運賃取られて、時間余計に掛かるんじゃ話にならない
だいたいバス転換での逸走率は低くて3割、高くて8割
いくら輸送密度的にバスでは多くても、ここまで運賃が高くなると少なくとも5割は消えるんじゃないかな
少ない通勤客はいよいよ自家用車に切り替えるだろうし、年寄りは使う回数そのものを減らすなり家族の出迎えに移行する
確かにそうだが全ての客が始点から終点まで乗るとは限らない
特に通学客が多いから倍以上乗ってくれないと困るし、仮にキロ単価40円でも糸魚川～直江津なら1520円になる
利用者から見れば2倍以上運賃取られて、時間余計に掛かるんじゃ話にならない
だいたいバス転換での逸走率は低くて3割、高くて8割
いくら輸送密度的にバスでは多くても、ここまで運賃が高くなると少なくとも5割は消えるんじゃないかな
少ない通勤客はいよいよ自家用車に切り替えるだろうし、年寄りは使う回数そのものを減らすなり家族の出迎えに移行する
797 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 22:37:54.15 ID:ftJugdHj0
798 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 22:45:21.04 ID:ZqCMybQa0
一日に何本も停まらない新幹線の為に在来線廃止バス転換なんてしたら
プロ市民が黙ってないだろ。
プロ市民が黙ってないだろ。
>>797
鉄道が無くなれば長距離でもバス定期になる
そして糸魚川バスで1500円基準だと10日程度で元取れるし、6ヶ月定期が大半だから尚更厳しい
16km上回る部分は80%引きだし
500円って既存の能生～糸魚川や鉄道運賃よりも安いし、他の路線でも同じバス会社なら適用せねばならなくなる
そもそも鉄道代替なら少なくとも鉄道の本数と同じ以上にしなければね
鉄道が無くなれば長距離でもバス定期になる
そして糸魚川バスで1500円基準だと10日程度で元取れるし、6ヶ月定期が大半だから尚更厳しい
16km上回る部分は80%引きだし
500円って既存の能生～糸魚川や鉄道運賃よりも安いし、他の路線でも同じバス会社なら適用せねばならなくなる
そもそも鉄道代替なら少なくとも鉄道の本数と同じ以上にしなければね
801 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 00:11:36.20 ID:yyr+NVXo0
>>798
現状でも特急より普通列車のほうが少ないのにw
現状でも特急より普通列車のほうが少ないのにw
802 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 01:35:56.97 ID:UDVnXXqL0
在来線、通勤電車なんて関東、京阪神、中京でしか使わないから、どうなってもかまわない。
ここ以外はJRは通勤電車から撤退しても文句言わない。
ここ以外はJRは通勤電車から撤退しても文句言わない。
バスヲタ必死だな
仮に、東海道本線が天災で寸断される状況となれば、貨物列車の代替ルートになるのは北陸3セク
故に、廃止とか机上の空論
故に、廃止とか机上の空論
805 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 07:39:37.64 ID:kj2OhSQe0
旅客営業を廃止するのと
線路自体を廃止するのは別問題
旅客は電化を廃止する時点で
半ば廃止したようなもんだし
貨物には大して影響ない
線路自体を廃止するのは別問題
旅客は電化を廃止する時点で
半ば廃止したようなもんだし
貨物には大して影響ない
都市圏人口50万人以上であれば、鉄道輸送の方が有利。
それ以外は残念ながら鉄道輸送を充実させるのは不可能。
今ある鉄道を今のレベルのまま維持するのがやっとだ。
それ以外は残念ながら鉄道輸送を充実させるのは不可能。
今ある鉄道を今のレベルのまま維持するのがやっとだ。
鉄道に独立採算を求めるのは日本だけの悪習？
808 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 08:15:11.27 ID:3yHASK080
北米でずっと前に実行してバリバリ鉄道潰してきたんだぜ
最近じゃ欧州モナ
それをジャップが今実行しようとしている
流石はメリケン様の20年後をトレースしてきただけの事はある。
最近じゃ欧州モナ
それをジャップが今実行しようとしている
流石はメリケン様の20年後をトレースしてきただけの事はある。
809 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 08:16:02.38 ID:itZ5NprYO
>>791
バス業界が分社化していくのは補助金貰うため
バス業界が分社化していくのは補助金貰うため
810 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 10:45:54.21 ID:0dYLNcUG0
>>806
つまり長野都市圏と富山高岡金沢都市圏は大丈夫ってことですねわかります
つまり長野都市圏と富山高岡金沢都市圏は大丈夫ってことですねわかります
812 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 11:03:33.69 ID:3yHASK080
長松は明科-篠ノ井を複線化しない限り無理
現状でも特急1普通1貨物1のネットダイヤだし
現状でも特急1普通1貨物1のネットダイヤだし
813 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 11:26:45.10 ID:wD9XCIC30
そもそも平行在来線分離なんて鬼畜なこと考えたのがおかしいわ
ＪＲだけ美味しいとこ取りしてさ
ＪＲだけ美味しいとこ取りしてさ
>>813
自民党と元國鐡が悪い
自民党と元國鐡が悪い
815 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 11:48:13.74 ID:3yHASK080
自治体が元凶だぞボケ。
折衷案として在来線放棄を選択させた。
折衷案として在来線放棄を選択させた。
>>810
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/都市雇用圏#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E9.83.BD.E5.B8.82.E9.9B.87.E7.94.A8.E5.9C.8F
金沢長野富山はok。
高岡はng。
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/都市雇用圏#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E9.83.BD.E5.B8.82.E9.9B.87.E7.94.A8.E5.9C.8F
金沢長野富山はok。
高岡はng。
>>798
新幹線の駅を降りても接続する普通列車なんてないほうが多い
例外は、三島駅くらい（沼津行きの接続は考慮されている）
北陸だと、新高岡駅だけは、城端線が接続を考えたダイヤにしてくれるだろうが、あとは望み薄
新幹線の駅を降りても接続する普通列車なんてないほうが多い
例外は、三島駅くらい（沼津行きの接続は考慮されている）
北陸だと、新高岡駅だけは、城端線が接続を考えたダイヤにしてくれるだろうが、あとは望み薄
>>809
公的支援をアテにして事業を行うのは、えちごトキめき鉄道と糸魚川バスとも同じ存在ということか
公的支援をアテにして事業を行うのは、えちごトキめき鉄道と糸魚川バスとも同じ存在ということか
819 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 18:29:50.76 ID:3yHASK080
>>817
東海はハナッから在来線冷遇だからね
ってか東海道在来なら比較的本数多いし
新幹線対ローカル接続で言えば東が一番マトモ
東北新幹線と各ローカルはしっかり接続ダイヤになってる
但し乗り損ねたら1,2時間待ちだがｗｗｗ
東海はハナッから在来線冷遇だからね
ってか東海道在来なら比較的本数多いし
新幹線対ローカル接続で言えば東が一番マトモ
東北新幹線と各ローカルはしっかり接続ダイヤになってる
但し乗り損ねたら1,2時間待ちだがｗｗｗ
820 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 19:17:43.95 ID:itZ5NprYO
>>817
特急があれば特急の接続が優先だもんな
特急があれば特急の接続が優先だもんな
列車の中で全裸に、高岡の男が金沢で逮捕
ＪＲの列車の中で全裸になっていた疑いで高岡市の男が石川県警に逮捕されました。
男は写真をツイッターに掲載していました。
公然わいせつの疑いで逮捕されたのは、高岡市本丸町の自称・飲食店経営、駒井将俊容疑者（２２）です。
金沢東警察署の調べによりますと駒井容疑者は、ＪＲ金沢駅のホームに停車中の普通列車のなかで服を
脱いで全裸になっていた疑いです。
駒井容疑者はこの様子を今年６月から９月にかけ撮影して自らのツイッターに９月上旬から中旬に
かけて掲載していました。
これを見た人がＪＲに連絡し、ＪＲが警察に相談したということで、警察は公然わいせつの疑いで
１９日逮捕しました。 調べに対して駒井容疑者は「脱いだことは間違いない。当時のことは
はっきり覚えていない。」と話しているということです。
ＪＲの列車の中で全裸になっていた疑いで高岡市の男が石川県警に逮捕されました。
男は写真をツイッターに掲載していました。
公然わいせつの疑いで逮捕されたのは、高岡市本丸町の自称・飲食店経営、駒井将俊容疑者（２２）です。
金沢東警察署の調べによりますと駒井容疑者は、ＪＲ金沢駅のホームに停車中の普通列車のなかで服を
脱いで全裸になっていた疑いです。
駒井容疑者はこの様子を今年６月から９月にかけ撮影して自らのツイッターに９月上旬から中旬に
かけて掲載していました。
これを見た人がＪＲに連絡し、ＪＲが警察に相談したということで、警察は公然わいせつの疑いで
１９日逮捕しました。 調べに対して駒井容疑者は「脱いだことは間違いない。当時のことは
はっきり覚えていない。」と話しているということです。
見たくないよなw
823 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 20:59:20.41 ID:y92Mnhja0
>>821
犯人 「ハダカになったことは認めるが、各駅停車なので、えきはとばしていない。」
犯人 「ハダカになったことは認めるが、各駅停車なので、えきはとばしていない。」
>>816
都市圏範囲と呼べるのはここだけ。
この区間内だけだったら20分毎運転でも何でもやっていいよ。
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/gis/did.htm?/shichoson_20
長野都市圏：篠ノ井－長野－北長野間
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/gis/did.htm?/shichoson_16
富山都市圏：東富山－富山－呉羽間
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/gis/did.htm?/shichoson_17
金沢都市圏：津幡－金沢－松任間
都市圏範囲と呼べるのはここだけ。
この区間内だけだったら20分毎運転でも何でもやっていいよ。
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/gis/did.htm?/shichoson_20
長野都市圏：篠ノ井－長野－北長野間
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/gis/did.htm?/shichoson_16
富山都市圏：東富山－富山－呉羽間
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/gis/did.htm?/shichoson_17
金沢都市圏：津幡－金沢－松任間
826 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 21:57:12.16 ID:3yHASK080
役人の作った資料眺めてニヤニヤしている気持ち悪い構図が頭に浮かぶわｗｗｗ
>>825ID:8u9qHOnv0
>>825ID:8u9qHOnv0
弥彦線も微妙だよね
ほくほく線は特急優先だがまあまあ合わせてる
ほくほく線は特急優先だがまあまあ合わせてる
ほくほく線とはねうまラインの直通はダイヤが組めそうにないけどどうするのかな
信号場での交換は定期列車ではやめるっぽいし
ほくほく線内での交換待ちをすればいいけど
早さに慣れた利用者に嫌われそうだな
信号場での交換は定期列車ではやめるっぽいし
ほくほく線内での交換待ちをすればいいけど
早さに慣れた利用者に嫌われそうだな
491:10/21(月) 22:20 qy7flx2u0 [sage]
>>488
使用料相殺のための運用は国税庁にｺﾞﾙｧされたんで各社ともやめてく方向なんでしょ
だからやる意味がなくなってしまった
これマジ？
>>488
使用料相殺のための運用は国税庁にｺﾞﾙｧされたんで各社ともやめてく方向なんでしょ
だからやる意味がなくなってしまった
これマジ？
白新線は全線単線ではないけど特急や貨物が居ても器用に20分ヘッドやってるよね
貨物と特急が居ない越後線や川越線も単線でも上手くやってる
貨物と特急が居ない越後線や川越線も単線でも上手くやってる
833 ：名無し野電車区：2013/11/22(金) 11:28:16.68 ID:lBeg3B5Q0
遠鉄には敵うまいｗ
12分ヘッドだぞ全線単線で。
12分ヘッドだぞ全線単線で。
834 ：名無し野電車区：2013/11/22(金) 11:56:42.66 ID:u7gWS3YZ0
呉羽～東富山シャトルとかいう
馬鹿ダイヤをやらかしたら笑ってやる
馬鹿ダイヤをやらかしたら笑ってやる
836 ：名無し野電車区：2013/11/22(金) 14:59:40.42 ID:TY1QskdE0
>>833
残念、湘南モノレールは終日7.5分間隔だ。
残念、湘南モノレールは終日7.5分間隔だ。
ときめき鉄道は全て市振駅止まりになるの？
1面2線のホームで始発着するつもり？貨物列車も通過するのに。
1面2線のホームで始発着するつもり？貨物列車も通過するのに。
>>838
トキめきの経営計画くらい読んでおくように。
トキめきのディーゼルは泊まで乗り入れる予定。
ttp://www.echigo-tokimeki.co.jp/PDF/130426_keikaku.pdf
トキめきの経営計画くらい読んでおくように。
トキめきのディーゼルは泊まで乗り入れる予定。
ttp://www.echigo-tokimeki.co.jp/PDF/130426_keikaku.pdf
北陸はみんな東海に譲渡すればよかったのに
高岡～富山間だけJRのまま残しておけば
大糸線のキハってどこで面倒見るようになるの？
今と変わらず
富山県次第では新車導入してトキめきに委託するみたい
大糸線の定期列車は減便されるけど
臨時が大量に設定されるから今より便利にはなる
大糸線の定期列車は減便されるけど
臨時が大量に設定されるから今より便利にはなる
845 ：名無し野電車区：2013/11/22(金) 23:02:33.45 ID:MdyYXgl40
>>841
氏ねばいいのに
氏ねばいいのに
>>841
いや、残すなら金沢～魚津だな
いや、残すなら金沢～魚津だな
まだ未練がましいこと言ってる馬鹿がいてﾜﾛﾀ
そんな富山県民のエゴ聞くわけないだろ
そんな富山県民のエゴ聞くわけないだろ
848 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 00:58:40.28 ID:08LYRi1e0
413系のつり革、背もたれの手すりが黄色のものに変わっていた。
これって３セク譲渡用なのだろうか？
これって３セク譲渡用なのだろうか？
重要部検査が48ヶ月または40～60万キロ走行時というと
1編成あたりの走行距離はE127系411km/日と
キハ122形274km/日ってことか。
トキめきの資料では糸魚川地域鉄道部と富山地域鉄道部との
境界駅でもある市振駅が境界駅となっており境川橋梁から
市振駅構内まではあい鉄管理のようだね。
汽車の運行のため長大トンネルの全てに安全設備をゴテゴテ
設置するのもいいがせめて直流電化区間には直流電車の
運行のみにして従来どおりシンプルのまま経費節減だよなぁ。
あい鉄が受け持つJR境川交流変電所から田海エリアにある
JR青海交流変電所までは交流き電されているわけだが
ここに交直セクションを移設してJR梶屋敷直流変電所から
直流き電に切り替えるプランだと必要編成本数は
トキめき向け譲渡編成本数とちょうど釣り合うようだし。
田海地区から市振駅構内までの交流電化設備の保守整備は
あい鉄に丸投げ委託して信越山線あわせて直流電化設備のみ
自前で保守整備すればいいよ。
1編成あたりの走行距離はE127系411km/日と
キハ122形274km/日ってことか。
トキめきの資料では糸魚川地域鉄道部と富山地域鉄道部との
境界駅でもある市振駅が境界駅となっており境川橋梁から
市振駅構内まではあい鉄管理のようだね。
汽車の運行のため長大トンネルの全てに安全設備をゴテゴテ
設置するのもいいがせめて直流電化区間には直流電車の
運行のみにして従来どおりシンプルのまま経費節減だよなぁ。
あい鉄が受け持つJR境川交流変電所から田海エリアにある
JR青海交流変電所までは交流き電されているわけだが
ここに交直セクションを移設してJR梶屋敷直流変電所から
直流き電に切り替えるプランだと必要編成本数は
トキめき向け譲渡編成本数とちょうど釣り合うようだし。
田海地区から市振駅構内までの交流電化設備の保守整備は
あい鉄に丸投げ委託して信越山線あわせて直流電化設備のみ
自前で保守整備すればいいよ。
>>846
いや、金沢～津幡だ
いや、金沢～津幡だ
852 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 10:53:19.05 ID:L4urYl7t0
>>851
お前も氏ね
お前も氏ね
853 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 11:22:58.88 ID:p++VrFbB0
西的には新幹線開業のドサクサで各非電化ローカル線を廃止したがっているんじゃないかな？
大糸然り城端然り氷見しかり・・・
一応電化してるが七男もローカル限定だとお荷物だしね
大糸然り城端然り氷見しかり・・・
一応電化してるが七男もローカル限定だとお荷物だしね
854 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 11:25:04.54 ID:aIMgVdlm0
大糸はどうみてもあぼんだろw
県からしてすぐにでも引き受けたいみたいだし
県からしてすぐにでも引き受けたいみたいだし
855 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 12:03:35.44 ID:lJkIlqxbO
地元が引き受けるのを口をあけて待つ状態
856 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 12:19:55.39 ID:i8/1nwfE0
ディーゼル導入→受入準備万端
東でよかった
858 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 13:50:34.65 ID:ilp0o1240
信越山線を架線下ディーゼルにしてたら
東だって飯山線を手放すだろうよw
東だって飯山線を手放すだろうよw
859 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 13:53:57.13 ID:p++VrFbB0
また電化厨のお出ましかｗ
861 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 14:02:05.87 ID:EYf6nsGV0
とき鉄は貨物の為に年間莫大な電化施設維持費を出すわけか。
運賃も当分据え置きみたいだし苦しくなるだろうな。
運賃も当分据え置きみたいだし苦しくなるだろうな。
863 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 18:04:51.99 ID:C40b8Cjm0
旧国鉄今はJRの役目なんて、都市間輸送
近郊輸送は私鉄に任せておけばよい。
私鉄が運営できないところは廃線でよい。
これが基本的な考え
「あれも欲しい、これも欲しい」なんてわがまま。整備新幹線以前の場所だって、不採算部分は廃線が望ましい。
もはや在来線を残すなんて貨物のためだけ。
それも信越線を一部廃線して貨物を使えなくしても文句言わないのだから、いっそ並行在来線なんて盲腸みたいなもの無くしたほうがすっきりする。
上越線も東北線も鹿児島線も廃線、廃線
近郊輸送は私鉄に任せておけばよい。
私鉄が運営できないところは廃線でよい。
これが基本的な考え
「あれも欲しい、これも欲しい」なんてわがまま。整備新幹線以前の場所だって、不採算部分は廃線が望ましい。
もはや在来線を残すなんて貨物のためだけ。
それも信越線を一部廃線して貨物を使えなくしても文句言わないのだから、いっそ並行在来線なんて盲腸みたいなもの無くしたほうがすっきりする。
上越線も東北線も鹿児島線も廃線、廃線
小回りの利くバスって日野ポンチョのことかな。
導入費用 国補助金613万円 自治体補助金613万円 マルケー614万円
稼動台数 上越忠義隊けんけんず号1台 いくマイカ～号3台
導入費用 国補助金613万円 自治体補助金613万円 マルケー614万円
稼動台数 上越忠義隊けんけんず号1台 いくマイカ～号3台
865 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 18:52:04.08 ID:b/otpxhO0
>>863
それでおk
それでおk
新潟冬レジャーのスキーヤーズベッドのような使い方として
今夜のみ下吉田駅構内で富士山マラソン大会のため列車ホテルを
営業しているようだが土曜日のみ営業常態化すれば週末パスなど
企画きっぷ利用者ホイホイになるのでは。
阿久根駅構内
オハネフ25形2209 あかつきデュエット車両 定員20床
あくねツーリングSTAYtion 3950円
リネン＋駐輪場区画
多良木駅構内
スハネフ14形3＋オハネ15形6＋オハネ15形2003 はやぶさ車両 定員48床
ブルートレインたらぎ 3600円
リネン＋えびすの湯入館券＋朝食お弁当味噌汁
下吉田駅構内
スハネフ14形20 さくらみずほあさかぜ北陸車両 定員28床
下吉田ブルートレインテラス夜間開放 3776円
毛布寝袋持参 富士急行線葭池温泉前河口湖間翌朝までフリーパス＋葭之池温泉割引券付き
今夜のみ下吉田駅構内で富士山マラソン大会のため列車ホテルを
営業しているようだが土曜日のみ営業常態化すれば週末パスなど
企画きっぷ利用者ホイホイになるのでは。
阿久根駅構内
オハネフ25形2209 あかつきデュエット車両 定員20床
あくねツーリングSTAYtion 3950円
リネン＋駐輪場区画
多良木駅構内
スハネフ14形3＋オハネ15形6＋オハネ15形2003 はやぶさ車両 定員48床
ブルートレインたらぎ 3600円
リネン＋えびすの湯入館券＋朝食お弁当味噌汁
下吉田駅構内
スハネフ14形20 さくらみずほあさかぜ北陸車両 定員28床
下吉田ブルートレインテラス夜間開放 3776円
毛布寝袋持参 富士急行線葭池温泉前河口湖間翌朝までフリーパス＋葭之池温泉割引券付き
862がいうところの莫大な金額が掛かるという水増費用計上分が入っている
1500V架線の直流変電設備維持費ならば北陸鉄道も富山地鉄も北越急行も
そんな経営やっていたら今頃潰れていたのではｗ
北陸本線新潟区間は貨物や521系あい鉄車乗り入れのおかげで
年間30億円な除雪補助金を受け取りながらそこそこな金額というか
大鉄に保線委託料とあい鉄に交流変電所1ヶ所の子メーター分または
距離按分の交流電化設備使用料を支払ううえに直流変電所4ヶ所の
直流電化設備維持費を出すわけだよね。
信越山線区間は20分毎ダイヤというか485系3000乗り入れのために
そこそこな運賃収入を得ながら直流変電所4ヶ所のそこそこな金額の
直流電化設備維持費を出すわけだが。
1500V架線の直流変電設備維持費ならば北陸鉄道も富山地鉄も北越急行も
そんな経営やっていたら今頃潰れていたのではｗ
北陸本線新潟区間は貨物や521系あい鉄車乗り入れのおかげで
年間30億円な除雪補助金を受け取りながらそこそこな金額というか
大鉄に保線委託料とあい鉄に交流変電所1ヶ所の子メーター分または
距離按分の交流電化設備使用料を支払ううえに直流変電所4ヶ所の
直流電化設備維持費を出すわけだよね。
信越山線区間は20分毎ダイヤというか485系3000乗り入れのために
そこそこな運賃収入を得ながら直流変電所4ヶ所のそこそこな金額の
直流電化設備維持費を出すわけだが。
>>853
実際に城端、氷見、大糸（西）は新幹線開業後も乗客増加が見込めないから、廃止したいと地元に打診した事があった
結局態度を一転させてJR西で維持、運営を決定したけどな
>>854
大糸は今年も災害から復旧させたからな
本数が少ないのと、冬場は実質冬期休業させてるから赤字が大した額じゃないのかもね
実際に城端、氷見、大糸（西）は新幹線開業後も乗客増加が見込めないから、廃止したいと地元に打診した事があった
結局態度を一転させてJR西で維持、運営を決定したけどな
>>854
大糸は今年も災害から復旧させたからな
本数が少ないのと、冬場は実質冬期休業させてるから赤字が大した額じゃないのかもね
城端線と氷見線は大糸線と違って大赤字の通学輸送があるから赤字が酷い
高校生は部活やらで毎日乗るから単価は100円を下回るし大きな荷物を持っているから詰め込めない
小型バスはかなり高コストだよ
大型に比べて少し狭い道を通れるメリットしかない
高校生は部活やらで毎日乗るから単価は100円を下回るし大きな荷物を持っているから詰め込めない
小型バスはかなり高コストだよ
大型に比べて少し狭い道を通れるメリットしかない
871 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 23:12:24.18 ID:UamF91c2O
>>863
＞いっそ並行在来線なんて盲腸みたいなもの無くしたほうがすっきりする。
＞上越線も東北線も鹿児島線も廃線、廃線 上越線も東北線も鹿児島線も廃線、廃線
新幹線先行地の在来線を巻き添えにしようとするなよｗ
＞いっそ並行在来線なんて盲腸みたいなもの無くしたほうがすっきりする。
＞上越線も東北線も鹿児島線も廃線、廃線 上越線も東北線も鹿児島線も廃線、廃線
新幹線先行地の在来線を巻き添えにしようとするなよｗ
873 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 23:18:57.23 ID:L4urYl7t0
JR持ちの並行在来線は見るも無惨な飼い殺し
874 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 07:03:57.67 ID:Ifdruufw0
束のミニ新幹線区間のローカル便も酷いぞ
山形（庭坂）-米沢とか秋田（雫石）-大曲とか石北本線白滝付近とタメ張れるレベルｗｗｗ
露骨過ぎる新幹線誘導
山形（庭坂）-米沢とか秋田（雫石）-大曲とか石北本線白滝付近とタメ張れるレベルｗｗｗ
露骨過ぎる新幹線誘導
875 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 09:45:16.28 ID:8H1nxJso0
新幹線クレクレしたんだから別にそれでいーじゃん
実際越境需要が極端に少ないから仕方ない
文句言うならお前らが使えばいいだけの話
文句言うならお前らが使えばいいだけの話
秋田岩手の県境なんて人が住んでない
リアルで熊のが多いんじゃね
リアルで熊のが多いんじゃね
879 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 10:34:23.55 ID:2qKct/td0
>>879
盛岡～秋田と福島～山形は高速が並行してない
秋田道は北上で分岐、山形道は村田で分岐
並行する下道は山越えだから冬場は結構酷いよ
東北各地の鉄道はあくまでも仙台東京に行くためにあるようなもん
盛岡～秋田と福島～山形は高速が並行してない
秋田道は北上で分岐、山形道は村田で分岐
並行する下道は山越えだから冬場は結構酷いよ
東北各地の鉄道はあくまでも仙台東京に行くためにあるようなもん
現在も存続している雫石～田沢湖、庭坂～米沢、水上～越後中里と、廃止された横川～軽井沢は、
沿線人口が少ない県境の秘境区間故に、普通列車の本数が少ないという共通点があるが、
横軽は特殊仕様の補機が必要だし、貨物は国鉄時代に消えたから、新幹線開業で廃止されたのもやむなし
沿線人口が少ない県境の秘境区間故に、普通列車の本数が少ないという共通点があるが、
横軽は特殊仕様の補機が必要だし、貨物は国鉄時代に消えたから、新幹線開業で廃止されたのもやむなし
横軽は普通列車が稀少な存在だったからな
特急しかないような区間だった
特急しかないような区間だった
883 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 21:17:35.05 ID:Ifdruufw0
それでも上越国境に比べれば本数あったぞ
スキーシーズンは逆転されていたが
高崎で長野行と長岡行き（臨時）が同一ホームに並んでたの覚えてるわ
乗り間違えたら終わるｗｗｗ
スキーシーズンは逆転されていたが
高崎で長野行と長岡行き（臨時）が同一ホームに並んでたの覚えてるわ
乗り間違えたら終わるｗｗｗ
横軽は国鉄時代に貨物が消え、普通列車の本数は他地域の秘境区間と大差なかったわけだから、
在来線特急が新幹線に移行した後、115系の往来のためだけにEF63を維持するのは商売的にメシマズ…
ここら辺、並行在来線の中でも特殊な区間であったと言えそう
在来線特急が新幹線に移行した後、115系の往来のためだけにEF63を維持するのは商売的にメシマズ…
ここら辺、並行在来線の中でも特殊な区間であったと言えそう
886 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 21:51:27.45 ID:yyj0oa0ri
>>882
JR北海道の餌線みたいなモンか
JR北海道の餌線みたいなモンか
887 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 22:01:22.40 ID:AT2Ef4V0O
田沢湖線の普通列車の不便さは異常レベル
18キッパーや北海道東日本パス乞食が不便と喚いてるだけだな
三セク譲渡は全部521じゃないんだ。
ケチだな
ケチだな
いや一般客って居るのか
水上→沼田や越後湯沢～越後中里、雫石～盛岡、田沢湖～角館とかならともかく
水上→沼田や越後湯沢～越後中里、雫石～盛岡、田沢湖～角館とかならともかく
18時期のML信州から乗り継ぐ大糸線は超濃かったよね
マニアの缶詰め状態w
マニアの缶詰め状態w
894 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 10:40:29.34 ID:9Q03JOj80
18乞食はデカイカメラ機材とかで4人ワンボックスや2人ロング占拠がデフォで
マジ迷惑だったわｗｗｗ
しかも朝っぱらから酒盛り連中もいたし
ある意味リーマンの帰宅ラッシュよりもガラ悪いわｗｗｗ
マジ迷惑だったわｗｗｗ
しかも朝っぱらから酒盛り連中もいたし
ある意味リーマンの帰宅ラッシュよりもガラ悪いわｗｗｗ
しなの鉄道は越後トキめき鉄道＆あいの風とやま鉄道＆IRいしかわ鉄道を吸収合併すべし！！！
896 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 15:14:37.61 ID:s6yTkYKh0
日本最長の三セク鉄道？
合併後の会社名は北信越旅客鉄道株式会社が良い。
「ほくりく鉄道」でええがな
氷見線･城端線･大糸線非電化区間も含めてJR北陸で
裏日本鉄道
901 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 16:35:08.69 ID:9Q03JOj80
ボカロタイアップで初音ミク鉄道で良いやんｗ
お前ら昔東北新幹線はやぶさ号にはつね号ってネーミングさせるように裏工作しまくった前科があるしねｗｗｗ
お前ら昔東北新幹線はやぶさ号にはつね号ってネーミングさせるように裏工作しまくった前科があるしねｗｗｗ
902 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 16:35:26.57 ID:KqgpuCS90
>>899
高山本線と七尾線も
高山本線と七尾線も
903 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 17:54:20.27 ID:DxFhf7Q8O
405:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/10/06(日) 07:28:23.35 ID:xZY2FBWY0 [sage] >>404
昆虫食の何がおかしい？
信州では、蚕のサナギやイナゴ、地域によってはザザムシなんかで
不足がちな蛋白質を補っていた。
こういった食文化をバカにするんじゃない。
何様もつもりだ！
母子の友達、支援者かｗ
昆虫食の何がおかしい？
信州では、蚕のサナギやイナゴ、地域によってはザザムシなんかで
不足がちな蛋白質を補っていた。
こういった食文化をバカにするんじゃない。
何様もつもりだ！
母子の友達、支援者かｗ
各県毎3セク設立で既に決まっている。
これに反するものはスレ違いだ。
これに反するものはスレ違いだ。
905 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 18:12:37.52 ID:3jQ7GahF0
>>897
3セク転換というより既存JRからの分離みたいだな。
3セク転換というより既存JRからの分離みたいだな。
906 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 18:30:03.01 ID:/sWolixlO
三セクで初めて、隣駅まで500円、2駅目1000円、3駅目1500円とやって行けば黒字は近い。
908 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 18:53:04.78 ID:CLdRMwAQ0
とうほぐの話されても、北陸方はちんぷんかんぷんだよ
「新潟 is out of 眼中, トウホグ is out of 眼中」だからね
むしろ山陽、九州のほうが身近
「新潟 is out of 眼中, トウホグ is out of 眼中」だからね
むしろ山陽、九州のほうが身近
>>892
そうだね。
高崎～水上の運行頻度で、18キッパーが邪魔だとする意見は理解できるが、
その一方で、水上～越後中里は地元民需要がさらに乏しい故に、あの運行頻度になるわけだもんな。
>>894
常磐線の話か
そうだね。
高崎～水上の運行頻度で、18キッパーが邪魔だとする意見は理解できるが、
その一方で、水上～越後中里は地元民需要がさらに乏しい故に、あの運行頻度になるわけだもんな。
>>894
常磐線の話か
えちごトキめき鉄道でよかった
おんぼろ電車乗りたくなもんね
おんぼろ電車乗りたくなもんね
911 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 19:16:08.62 ID:CSlQtcAr0
>>909
みなかみ以北は18キッパーどうやって長岡に行くんだ？
みなかみ以北は18キッパーどうやって長岡に行くんだ？
上越国境は18きっぱーならMLえちごで通過が普通
深夜発だから余所の地域からでも使いやすい
無くなれば状況が変わるかもしれんが
深夜発だから余所の地域からでも使いやすい
無くなれば状況が変わるかもしれんが
914 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 22:23:53.08 ID:9Q03JOj80
上越線は曙も消えたしえちごも廃止じゃね？
夜行は全廃の方針だし。
夜行は全廃の方針だし。
915 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 22:38:36.26 ID:SP31yfUQ0
どうなんだろうね？
ただえちごは他の夜行と違い新潟が夜間作業じゃないからセーフかもな
今までは新潟が夜中に作業が発生する中間地点だからブーたれてたんでしょ
ただえちごは他の夜行と違い新潟が夜間作業じゃないからセーフかもな
今までは新潟が夜中に作業が発生する中間地点だからブーたれてたんでしょ
最後に残る夜行はムーンライト信州だろうな
ムーンライト九州、山陽、高知、松山、八重垣も、消えたからなあ。
特急を廃止して、快速のみを残すかなあ？
特急を廃止して、快速のみを残すかなあ？
今もあるムーンライト○○○の存廃云々は、充当車両の寿命と相談なんだろうね。
快速くびき野やムーンライトえちごで、485系3000番台を使い倒すつもりなら、しばらく存続しそうだが、
新幹線金沢延伸により、普通妙高の車両が廃車になるそうだし、ムーライト信州もどうなることやら
快速くびき野やムーンライトえちごで、485系3000番台を使い倒すつもりなら、しばらく存続しそうだが、
新幹線金沢延伸により、普通妙高の車両が廃車になるそうだし、ムーライト信州もどうなることやら
快速は観光列車みたいな特別な列車でないなら車両は何でもいい
えちごも信州も115でいい
信州はあずさの車両を使うだけでいいから低コストだし花火大会臨時があるからなくならない
えちごも信州も115でいい
信州はあずさの車両を使うだけでいいから低コストだし花火大会臨時があるからなくならない
920 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 00:07:43.17 ID:SGk+aQhq0
>>914
能登も消えたしな
能登も消えたしな
>>920
能登は臨時で残っているが、まあ新幹線の金沢駅開業と同時に完全廃止かな
能登は臨時で残っているが、まあ新幹線の金沢駅開業と同時に完全廃止かな
その能登は労組ソースや今年度設定無しな以上、行路も含めて廃止になってるだろ
>>921
能登は臨時も廃止済だよ
能登は臨時も廃止済だよ
924 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 11:17:45.11 ID:cjSYpytDi
>>923
しかし券売機では能登が表示される謎
しかし券売機では能登が表示される謎
926 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 18:31:39.84 ID:v+bQ6yrH0
北陸は関東以北の事なんかほとんど分らない。異国同様
だからトウホグのこと例に出されても分らない。
だからトウホグのこと例に出されても分らない。
関東以北って、北陸も関東より北では。
関東以東、なら、ともかく。
関東以東、なら、ともかく。
関東からまっすぐ北に向かうと北陸は入らないので、関東と東北、つまり東日本全般と言うことだろう。
中越・下越は東日本に入れるべきだろうが、上越や甲信は微妙だし、フォッサマグナより西側は
乗ってるプレートからして違うんだから異世界だな。
中越・下越は東日本に入れるべきだろうが、上越や甲信は微妙だし、フォッサマグナより西側は
乗ってるプレートからして違うんだから異世界だな。
929 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 19:36:48.13 ID:v+bQ6yrH0
まっすぐ北に向かって高崎で分かれるか、越後湯沢で乗り換えるし、
関越道も上信越道も北陸道も関東より北にある。
関越道も上信越道も北陸道も関東より北にある。
931 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 19:44:09.17 ID:fFzFBwJK0
グンマーは地図の読み方がわかんないのかな
932 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 19:56:18.70 ID:v+bQ6yrH0
目線が関東人の目線（北陸を新潟から見始める）
関西人の目線から見ると変わって来る。（北陸を福井から見始める）
関西人の目線から見ると変わって来る。（北陸を福井から見始める）
>>932
福井(若狭)＞石川(加賀、能登＝特別扱い)＞福井(越前)＞富山(越中)＞新潟(越後＝田舎)＞新潟(佐渡＝流刑地)
福井(若狭)＞石川(加賀、能登＝特別扱い)＞福井(越前)＞富山(越中)＞新潟(越後＝田舎)＞新潟(佐渡＝流刑地)
三セク用の電車が出てきたな
どっちがリース車両なんだろうか
どっちがリース車両なんだろうか
新潟は東北ではなくて中部なんだがな
京都側からは越前加賀越中越後・・・
京都側からは越前加賀越中越後・・・
東京の感覚では新潟は南東北。
群馬、栃木、茨城、福島、新潟で南東北。
群馬、栃木、茨城、福島、新潟で南東北。
栃木県は一応関東
会社名に｢関東｣がつく会社が多々ある
会社名に｢関東｣がつく会社が多々ある
白河から南の地域を、強引に東北と定義されてもな（笑）
利根川の北側はﾄｳﾎｸﾞ
940 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 09:50:08.93 ID:/jHLKjcH0
東北本線が走っている沿線は問答無用でトウホグだろ常考。
941 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 10:16:48.20 ID:XKfmzd5w0
栃木、茨城は亜東北
茨城弁使う人だったが、づっと青森あたり出身者だと思っていた。
新潟を北陸として気象通報するから、関東の人が北陸と勘違いする。
一般経済では北陸は３県
新潟が中部なんていう区分はもはや通じない。
同じ中部に区分されている山梨県は中央道が開通した今、東京から距離が栃木より近い山梨を中部と思う人はもはやいないでしょう。もはや関東。
１県１校になる前の甲子園地区代表は群馬と山梨で戦った。 このように交通により大きく区分は変わって来る。
新潟は親不知、子不知で真の北陸から遮断されて、この地域を通過するのに延々７０Kmもトンネル、トンネルの連続を余儀なくされる。 むしろ東北か拡大関東圏と考えたほうが妥当。
茨城弁使う人だったが、づっと青森あたり出身者だと思っていた。
新潟を北陸として気象通報するから、関東の人が北陸と勘違いする。
一般経済では北陸は３県
新潟が中部なんていう区分はもはや通じない。
同じ中部に区分されている山梨県は中央道が開通した今、東京から距離が栃木より近い山梨を中部と思う人はもはやいないでしょう。もはや関東。
１県１校になる前の甲子園地区代表は群馬と山梨で戦った。 このように交通により大きく区分は変わって来る。
新潟は親不知、子不知で真の北陸から遮断されて、この地域を通過するのに延々７０Kmもトンネル、トンネルの連続を余儀なくされる。 むしろ東北か拡大関東圏と考えたほうが妥当。
茨城県に水海道市というのがある。
いばらきけん まつかいどうし
日本語的には「いばらぎけん みずかいどうし」だと思うがなぜか？みずかいどうが湯桶読みというのはさておき変だと思わないか？
実は現地の発音は「ぇばらげけん みづがぇどうす」
これをﾄｳﾎｸﾞと言わずしてどうするというんだ。
いばらきけん まつかいどうし
日本語的には「いばらぎけん みずかいどうし」だと思うがなぜか？みずかいどうが湯桶読みというのはさておき変だと思わないか？
実は現地の発音は「ぇばらげけん みづがぇどうす」
これをﾄｳﾎｸﾞと言わずしてどうするというんだ。
×まつかいどうし
○みつかいどうし
○みつかいどうし
944 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 11:20:07.80 ID:wk94KYPw0
お前らスレ違いだぞ。
945 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 12:12:24.67 ID:/jHLKjcH0
100歩譲ってR16の外側はトウホグ
内側はギリセーフとしておく。
内側はギリセーフとしておく。
スレ違い：
栃木、茨城、水海道、利根川、福島、東北。
スレ範疇内：
新潟、高崎、群馬、北陸、富山、石川。
栃木、茨城、水海道、利根川、福島、東北。
スレ範疇内：
新潟、高崎、群馬、北陸、富山、石川。
JR西が富山→金沢で特急往復2500円(500円の利用券付き)を売るみたい
富山県は何も対策しないだろうな
富山県は何も対策しないだろうな
952 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 20:23:39.40 ID:XKfmzd5w0
>甲信越
この区分って、関連性を生理的に、いや心理的に理解できない。
なにか違和感が。
長野を中心として、「長野-山梨」「長野-新潟」をすっと入ってゆくのだが、「新潟-山梨」となると、もう理解できないというか、男-男の夫婦みたいで違和感の塊。
新潟は大きい県で、もうどことも一緒にならないで1県で新潟地方だね
この区分って、関連性を生理的に、いや心理的に理解できない。
なにか違和感が。
長野を中心として、「長野-山梨」「長野-新潟」をすっと入ってゆくのだが、「新潟-山梨」となると、もう理解できないというか、男-男の夫婦みたいで違和感の塊。
新潟は大きい県で、もうどことも一緒にならないで1県で新潟地方だね
山形の庄内→新潟
上越妙高→長野
糸魚川→富山だったらと思うことはある
上越妙高→長野
糸魚川→富山だったらと思うことはある
954 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 21:16:22.93 ID:Rd9u8M6Z0
直通特急も電車すらもなくなる糸魚川は
真面目に富山編入を要望するべき
真面目に富山編入を要望するべき
長野県と山梨県も中部地方
956 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 21:19:58.10 ID:7zbzEvIj0
sage
957 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 21:25:49.43 ID:/jHLKjcH0
長野は北が北信で南が南新なのに
新潟は南部が上越で北部が下越
なんでや？
しかも下越の新潟に行く新幹線が上越を名乗っているとか
新潟は南部が上越で北部が下越
なんでや？
しかも下越の新潟に行く新幹線が上越を名乗っているとか
これから頸城トンネルも親不知トンネルもディーゼル煤煙で真っ黒けっけになるのか
>しかも下越の新潟に行く新幹線が上越を名乗っているとか
何度目だよこの話題
何度目だよこの話題
佐渡地方も粟島も忘れずにｗ
もし小浜線電化方式でやればJR境川交流変電所青海ループ橋間の
交流電化設備くらいあい鉄が阿武隈急行なみに面倒見ることだし
青海駅構内西側に交直セクション移設で泊駅構内まで僅か23.3㎞か。
もしEV-E301系12.5m車2車体永久固定方式の25m級車両を投入して
単行編成やれば北越急行ほくりく線には最適区間なんだよなぁ。。。
交流電化設備くらいあい鉄が阿武隈急行なみに面倒見ることだし
青海駅構内西側に交直セクション移設で泊駅構内まで僅か23.3㎞か。
もしEV-E301系12.5m車2車体永久固定方式の25m級車両を投入して
単行編成やれば北越急行ほくりく線には最適区間なんだよなぁ。。。
963 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 23:06:46.43 ID:XKfmzd5w0
>>957
>長野は北が北信で南が南新なのに新潟は南部が上越で北部が下越
>なんでや？
もういや
平安時代か、奈良時代まで遡りなさい。
都は土田舎かつ未開の東京じゃなく、畿内にあった。
すべてここが基準
>長野は北が北信で南が南新なのに新潟は南部が上越で北部が下越
>なんでや？
もういや
平安時代か、奈良時代まで遡りなさい。
都は土田舎かつ未開の東京じゃなく、畿内にあった。
すべてここが基準
東京付近でも上総が下で下総が上。
>>957
上州+越後
上州+越後
糸魚川と富山は近いようでも関わり無いよ
親不知のせいで
親不知のせいで
968 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 12:15:29.33 ID:xG/5zf4n0
971 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 15:21:58.73 ID:c11ptlVr0
>>970
それは県境がそこにあるから
それは県境がそこにあるから
972 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 15:23:17.10 ID:c11ptlVr0
>>970
てかお前は糸魚川市民なの？
てかお前は糸魚川市民なの？
>>972>>973
昔は永井君の地元青海町民だった
糸魚川が県内で悪く扱われてる？２ちゃんで勝手な事言ってるのはほっとけ
県都から遠すぎて新潟県内だけど新潟県内に非ずって雰囲気はある
それだけにひすいライン開業後は新潟駅まで直通するJTを走らせ、新潟市内から観光客を呼びたいんだってよ
最近は翡翠を見つけようツアーなんてのをやってたね
昔は永井君の地元青海町民だった
糸魚川が県内で悪く扱われてる？２ちゃんで勝手な事言ってるのはほっとけ
県都から遠すぎて新潟県内だけど新潟県内に非ずって雰囲気はある
それだけにひすいライン開業後は新潟駅まで直通するJTを走らせ、新潟市内から観光客を呼びたいんだってよ
最近は翡翠を見つけようツアーなんてのをやってたね
>>948
＞JR西が富山→金沢で特急往復2500円(500円の利用券付き)を売るみたい
＞富山県は何も対策しないだろうな
ビックリつるぎが実現するのですね
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 12【金沢】
http://www.logsoku.com/r/rail/1376144990/
http://r-2ch.com/t/rail/1376144990/
918
>>913
＞まぁ金沢市民は北陸新幹線自体利用しないし富山市民は片道1750円相当
＞でしか利用しないからねぇ。
＞
＞往復 金沢富山往復きっぷ3500円
ビックリつるぎ2枚きっぷを希望
金沢百番街で使える利用券(1500円)付きで
＞JR西が富山→金沢で特急往復2500円(500円の利用券付き)を売るみたい
＞富山県は何も対策しないだろうな
ビックリつるぎが実現するのですね
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 12【金沢】
http://www.logsoku.com/r/rail/1376144990/
http://r-2ch.com/t/rail/1376144990/
918
>>913
＞まぁ金沢市民は北陸新幹線自体利用しないし富山市民は片道1750円相当
＞でしか利用しないからねぇ。
＞
＞往復 金沢富山往復きっぷ3500円
ビックリつるぎ2枚きっぷを希望
金沢百番街で使える利用券(1500円)付きで
>>975
富山～金沢が、片道実質1000円だもんな。
富山～金沢が、片道実質1000円だもんな。
977 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 22:49:54.79 ID:xG/5zf4n0
>>974
そうなんだ、すごいね！
そうなんだ、すごいね！
>糸魚川が県内で悪く扱われてる？
その昔、県職員が赴任を嫌う三途の川ってのが有ってだな
やなところ 津川・相川・糸魚川 いずれがましか？ 三途の川よ
だったかな？
その昔、県職員が赴任を嫌う三途の川ってのが有ってだな
やなところ 津川・相川・糸魚川 いずれがましか？ 三途の川よ
だったかな？
赴任手当や僻地手当でｳﾏｰ
ははは、新潟－糸魚川なんて新潟－郡山くらい離れてるもんなあ。
それに島流しもやだろうけど、いま高速もあるし、津川は新潟から近いと思うけどなあ。
麒麟山はどうでもいいけど、麒麟や蒲原は旨いし。
それに島流しもやだろうけど、いま高速もあるし、津川は新潟から近いと思うけどなあ。
麒麟山はどうでもいいけど、麒麟や蒲原は旨いし。
981 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 00:01:37.54 ID:askXpPye0
特急全廃
高速バスは2往復
高速バスは2往復
糸魚川は長野県に行けばよい。
長野県唯一の港町、
長野県産のあじ、ぶり、さざえ、かにの産地になれば良い。
長野県唯一の港町、
長野県産のあじ、ぶり、さざえ、かにの産地になれば良い。
小さな視点で見ると糸魚川は孤立しているが大きな地域間の視点で見ると新潟が孤立している
秋田、山形、福島、前橋、長野、富山から遠杉
秋田、山形、福島、前橋、長野、富山から遠杉
>>982
直江津港が長野の港も兼ねてるけどな
直江津港が長野の港も兼ねてるけどな
次スレよろ
987 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 09:30:27.60 ID:fmUDxcDp0
糸魚川でもウラン採取できるんだっけ？
スズメの涙レベルだが・・・
スズメの涙レベルだが・・・
988 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 09:30:43.52 ID:5kCmGPGm0
高速バスも系統を組み替えるときかもしれんな
新潟＝「上越妙高」高田
新潟＝直江津・糸魚川
新潟＝「上越妙高」高田
新潟＝直江津・糸魚川
>>983
青森市も似たようなもんだよ
青森市も似たようなもんだよ
>>987
黒姫山の石灰石はほぼ無尽蔵らしい
黒姫山の石灰石はほぼ無尽蔵らしい
991 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 15:37:36.40 ID:8nIjVBo30
次スレよろw
問題は、金沢～富山間にICOCAが導入されるかだ
拠点ATS-Psは長野駅構内のほかに直江津駅構内と柏崎駅構内にもあるが
新潟エリアからの拠点Suica駅改札機は柏崎と直江津のみか。
新潟エリアからの拠点Suica駅改札機は柏崎と直江津のみか。
そういえば直江津基地から糸魚川市終端までの新青海ラインが来年度には
富山市内まで延伸するが。
LNGパイプライン508mm管が南長岡ガス田から日本海ガス岩瀬工場まで
直結になるため富山市と射水市と高岡市以外にも新川エリア各自治体の
主要駅周辺まるごと都市ガス13Aが供給開始されるし。
急カーブ続きのトンネルやスノーシェードが連続する国道8号線親不知区間を
通過するタンクローリー車両が一挙淘汰されるわけだよなぁ。
富山市内まで延伸するが。
LNGパイプライン508mm管が南長岡ガス田から日本海ガス岩瀬工場まで
直結になるため富山市と射水市と高岡市以外にも新川エリア各自治体の
主要駅周辺まるごと都市ガス13Aが供給開始されるし。
急カーブ続きのトンネルやスノーシェードが連続する国道8号線親不知区間を
通過するタンクローリー車両が一挙淘汰されるわけだよなぁ。
yatta!
とうとうすいかがつかえるようになったyo!!!
ばい 田舎もんの諏訪土着民
とうとうすいかがつかえるようになったyo!!!
ばい 田舎もんの諏訪土着民
997 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 22:28:57.07 ID:qPn1TGyT0
再掲。
あい鉄富山高岡間18.8㎞は単行1往復あたり運行経費のほかに
約6515円の国の補助金というか貨物線路利用料が減額されるが
所要時間が681系12分や475系17分からLRV車両蓄電池走行の
最高速度60km/hで28分になったとしても補助金減額分は
片道1両あたり乗客が10人もいればペイ出来てしまうよなぁ。
サンダー9両×15本＋しらさぎ8両×8本＝199両
14.95億円÷199両÷365日≒20582.36円
20582.36円×富山高岡間18.8㎞÷富山金沢間59.4㎞≒6514.28円
貨物線路利用料6515円÷本州三社幹線運賃320円≒20.36人
あい鉄富山高岡間18.8㎞は単行1往復あたり運行経費のほかに
約6515円の国の補助金というか貨物線路利用料が減額されるが
所要時間が681系12分や475系17分からLRV車両蓄電池走行の
最高速度60km/hで28分になったとしても補助金減額分は
片道1両あたり乗客が10人もいればペイ出来てしまうよなぁ。
サンダー9両×15本＋しらさぎ8両×8本＝199両
14.95億円÷199両÷365日≒20582.36円
20582.36円×富山高岡間18.8㎞÷富山金沢間59.4㎞≒6514.28円
貨物線路利用料6515円÷本州三社幹線運賃320円≒20.36人
>>993
されない
されない
次スレ立てられん
誰か頼む
誰か頼む
1000 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 23:28:13.52 ID:xM3QKK8u0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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