北陸新幹線 総合スレッドPart46
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～富山～金沢～福井～)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380963451/
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380963451/
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ﾆﾀﾞ
3 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:10:53.97 ID:mmuwofAW0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━○━━●○● かがやき
●●●●●●●●○━○━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま
●○●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━○━━●○● かがやき
●●●●●●●●○━○━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま
●○●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
4 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:13:02.79 ID:EIzQ6pLF0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（10本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●● はくたかA（10本/日）
●●●●○●○●●●●━━━━●●● はくたかB（7本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━● ときA（2本/日）
●●●━━━●━━●●● ときB（3本/日）
●●●●●●●━━●●● ときC（12本/日）
●●●●●●●●●●●● ときD（10本/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ（8本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ ときE （1本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（10本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●● はくたかA（10本/日）
●●●●○●○●●●●━━━━●●● はくたかB（7本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━● ときA（2本/日）
●●●━━━●━━●●● ときB（3本/日）
●●●●●●●━━●●● ときC（12本/日）
●●●●●●●●●●●● ときD（10本/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ（8本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ ときE （1本/日）
5 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:18:17.81 ID:mmuwofAW0
北陸新幹線の列車名の決定について [PDF/8KB] - JR東日本
www.jreast.co.jp/press/2013/20131008.pdf
1列車名
・東京∼金沢間直通列車(速達タイプ) 「かがやき」
公募 第5位(応募数4,123件)
選定理由...輝く光がスピード感と明るく伸びていく未来をイメージさせるため
・東京∼金沢間直通列車(停車タイプ) 「はくたか」
公募 第1位(応募数9,083件)
選定理由...スピード感があり首都圏と北陸をつなぐ列車として親しまれているため
・富山∼金沢間運転列車(シャトルタイプ) 「つるぎ」
公募 第4位(応募数4,906件)
選定理由...かつて北陸∼関西を結んだ列車として馴染み深いため
・東京∼長野間運転列車(現長野新幹線タイプ) 「あさま」
公募 第7位(応募数3,281件)
選定理由...長野への新幹線として親しみやすくわかりやすいため
2 公募概要と結果
(1)募集期間 2013年5月31日∼6月30日(31日間)
(2)応募総数 144,931件
(3)応募種類 11,672種類
www.jreast.co.jp/press/2013/20131008.pdf
1列車名
・東京∼金沢間直通列車(速達タイプ) 「かがやき」
公募 第5位(応募数4,123件)
選定理由...輝く光がスピード感と明るく伸びていく未来をイメージさせるため
・東京∼金沢間直通列車(停車タイプ) 「はくたか」
公募 第1位(応募数9,083件)
選定理由...スピード感があり首都圏と北陸をつなぐ列車として親しまれているため
・富山∼金沢間運転列車(シャトルタイプ) 「つるぎ」
公募 第4位(応募数4,906件)
選定理由...かつて北陸∼関西を結んだ列車として馴染み深いため
・東京∼長野間運転列車(現長野新幹線タイプ) 「あさま」
公募 第7位(応募数3,281件)
選定理由...長野への新幹線として親しみやすくわかりやすいため
2 公募概要と結果
(1)募集期間 2013年5月31日∼6月30日(31日間)
(2)応募総数 144,931件
(3)応募種類 11,672種類
6 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:21:30.16 ID:1iqfmoUm0
金沢延長後の時刻表の掲載方法が気になる。
・現行通り上越・北陸を併載
・上越と北陸を分離
・下りと上りを分離（東北・山形・秋田のページのような構成に）
前スレ>>988
束区間の（フルカラーLEDの）発車案内板では「あさま」同様に紫系の色だろう。
路線別に色分けされているため。
酉区間は果たして・・・
・現行通り上越・北陸を併載
・上越と北陸を分離
・下りと上りを分離（東北・山形・秋田のページのような構成に）
前スレ>>988
束区間の（フルカラーLEDの）発車案内板では「あさま」同様に紫系の色だろう。
路線別に色分けされているため。
酉区間は果たして・・・
ロトのつるぎ
8 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:37:41.98 ID:Xy2AmqwC0
>>4 の妄想による提供座席数
長野以北１日当たり（長野以南占有率５０％）
（９３４×２０＋９３４×７÷２＋９３４×１３）×２＝６８１８２席
長野以南１日当たり（長野以北占有率５０％）
（９３４×２０＋９３４×７÷２）×２＝４３８９８席
北陸新幹線１日だけで１０万席以上
現在：３４０００席の３倍 あほ
長野以北１日当たり（長野以南占有率５０％）
（９３４×２０＋９３４×７÷２＋９３４×１３）×２＝６８１８２席
長野以南１日当たり（長野以北占有率５０％）
（９３４×２０＋９３４×７÷２）×２＝４３８９８席
北陸新幹線１日だけで１０万席以上
現在：３４０００席の３倍 あほ
お盆と年末年始はどーなんだ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381384208/62
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●━━○━●━━○━○━━●○● かがやく
●●●●●●●●●●●△●※△●●● はげたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●△●※△●●● あたま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるり
●全停車
○最速以外停車
△一部停車
※本庄早稲田はごく一部停車(原則上越新幹線のみ停車)
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●━━○━●━━○━○━━●○● かがやく
●●●●●●●●●●●△●※△●●● はげたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●△●※△●●● あたま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるり
●全停車
○最速以外停車
△一部停車
※本庄早稲田はごく一部停車(原則上越新幹線のみ停車)
かがやきとはくたかとも2時間に1本かな
6時台はかがやきで7時台ははくたかみたいに
距離あるし客単価はそこそこあるだろうから東は攻めを打ってくるはず
6時台はかがやきで7時台ははくたかみたいに
距離あるし客単価はそこそこあるだろうから東は攻めを打ってくるはず
twitterみてたら長野県民は速達「かがやき」も軽井沢や上田に停まると思ってる
ダイヤ発表されたら長野駅利用者以外阿鼻叫喚だな
>>6
北陸新幹線のＬＥＤに紫は無いだろ
Ｅ７系のカラーリングの銅系か青になるのでは
ダイヤ発表されたら長野駅利用者以外阿鼻叫喚だな
>>6
北陸新幹線のＬＥＤに紫は無いだろ
Ｅ７系のカラーリングの銅系か青になるのでは
13 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:44:57.27 ID:ZOBAtleK0
特急かがやき
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/JNR_kagayaki_485.jpg
雷鳥転用車両の画像。モケット張替えてるのか？
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho/economy-brown/05.jpg
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho/economy-brown/07.jpg
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho/economy-brown/08.jpg
床面の70mm嵩上げ、R55Cシートへの換装、シートピッチ1,010mm
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/JNR_kagayaki_485.jpg
雷鳥転用車両の画像。モケット張替えてるのか？
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho/economy-brown/05.jpg
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho/economy-brown/07.jpg
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho/economy-brown/08.jpg
床面の70mm嵩上げ、R55Cシートへの換装、シートピッチ1,010mm
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485raicho.html
>>11
かがやきとはくたかで1日27往復
かがやきとはくたかで1日27往復
鉄ちゃん的には
現行列車名のスライド＆その地域にかつて走っていた
列車名の復活ということで、不満は小さいんでない？
たとえば、はくたかを棄てて、まったく新しい名前にしたり
他地域で走っていた寝台の名前なんかにしたら、なんだかな
って感じになってただろう
現行列車名のスライド＆その地域にかつて走っていた
列車名の復活ということで、不満は小さいんでない？
たとえば、はくたかを棄てて、まったく新しい名前にしたり
他地域で走っていた寝台の名前なんかにしたら、なんだかな
って感じになってただろう
16 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:50:39.27 ID:1iqfmoUm0
「かがやき」「はくたか」「あさま」で1日27往復です
スレッドを「北陸新幹線（長野経由）」に変更しろよ。と
長野県民がおっしゃられております。
長野県民がおっしゃられております。
21 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:57:43.96 ID:ZOBAtleK0
>>15
ぶっちゃけ「かがやき」は10年程度なので、まったく新しい名前に近いものがある。
白山は関東優等として相当浸透してるけど、個人的には斬新さが足りないし
白鳥と雷鳥ほど重鎮クラスって訳でもない。
ぶっちゃけ「かがやき」は10年程度なので、まったく新しい名前に近いものがある。
白山は関東優等として相当浸透してるけど、個人的には斬新さが足りないし
白鳥と雷鳥ほど重鎮クラスって訳でもない。
22 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:58:33.67 ID:S92FCM/vI
はくたかってまさか全駅停車するのかな？
金沢～東京が3時間半？
金沢～東京が3時間半？
>>10 あたまが足りなかった。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━○━○━━●○● かがやく
●●●●●●●●●●●△●※△●●● はげたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●※△●●● あたま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるり
●全停車
○最速以外停車
△一部停車
※本庄早稲田はごく一部停車(原則上越新幹線のみ停車)
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━○━○━━●○● かがやく
●●●●●●●●●●●△●※△●●● はげたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●※△●●● あたま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるり
●全停車
○最速以外停車
△一部停車
※本庄早稲田はごく一部停車(原則上越新幹線のみ停車)
現行あさま下り29往復 上り28往復
このくらいが妥当だろう。
かがやき：3本
はくたか ：12本
あさま ：12本
このくらいが妥当だろう。
かがやき：3本
はくたか ：12本
あさま ：12本
26 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:05:44.23 ID:6955LTFm0
富山シャトルが
たてやまではなくつるぎになったのが気になる。
もともとあれは大阪＝新潟の夜行特急の名前でしょ。
新潟から京都大阪への需要も狙いますってことならしっくり来るけど。
とりあえず富山行きで活用するけど、あの知事がこれを延伸しろといってくるのが
目に見えているから新潟方面延伸後富山どまりの便にたてやまをつける。
こんな狙い？
たてやまではなくつるぎになったのが気になる。
もともとあれは大阪＝新潟の夜行特急の名前でしょ。
新潟から京都大阪への需要も狙いますってことならしっくり来るけど。
とりあえず富山行きで活用するけど、あの知事がこれを延伸しろといってくるのが
目に見えているから新潟方面延伸後富山どまりの便にたてやまをつける。
こんな狙い？
ダイヤなんて開業するまで誰もわからんし
議論したってここは蚊帳の外だからねぇ
開業するまで1年半あるけど、ぶっちゃけダイヤネタは飽きてるんだよ
議論したってここは蚊帳の外だからねぇ
開業するまで1年半あるけど、ぶっちゃけダイヤネタは飽きてるんだよ
>>26
徳島まで延長して剣山と統合しよう(提案)
徳島まで延長して剣山と統合しよう(提案)
29 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:13:19.80 ID:S92FCM/vI
つるぎは
金沢行きが1号(奇数)？
それとも富山行きが1号？
金沢行きが1号(奇数)？
それとも富山行きが1号？
30 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:16:03.84 ID:dIdToRok0
新幹線名の由来分類
鳥系：はやぶさ とき はくたか つばめ
山系：たにがわ あさま つるぎ
植物・花系：さくら みずほ
地名系：あおば
光線系：ひかり あさひ かがやき
音系：こだま やまびこ
自然現象系：はやて
その他：のぞみ こまち
鳥系：はやぶさ とき はくたか つばめ
山系：たにがわ あさま つるぎ
植物・花系：さくら みずほ
地名系：あおば
光線系：ひかり あさひ かがやき
音系：こだま やまびこ
自然現象系：はやて
その他：のぞみ こまち
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
>>26
「たてやま」だと千葉の館山と思っちゃうからね。
「たてやま」だと千葉の館山と思っちゃうからね。
34 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:23:35.62 ID:dIdToRok0
それにしても悪趣味な塗装の485系かがやきほど｢爆走｣と呼ぶに似つかわしい列車も無かった
名称も決まって、上越新幹線ユーザーが本気で焦り始めてるな
あさひは山の名前じゃなかったか
つばさも忘れてるよ
40 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:27:20.38 ID:S92FCM/vI
敦賀まで開業すると
つるぎは必要性がなくなるよね
そのまま大阪行きになるのかな？
つるぎは必要性がなくなるよね
そのまま大阪行きになるのかな？
報道された事柄に関してわざわざ否定しに来る輩はなんなの？
金沢富山間のシャトルってそんなに需要あるの？
>>41
上越新幹線ユーザーの嫉妬
上越新幹線ユーザーの嫉妬
つるぎとしたのは、将来的に新潟へFGT乗り入れの布石かね？
現状、朝の時間帯、
上田を出ると次は大宮と言う速い便があるけど
そう言う便は無くなっちゃうの？
上田を出ると次は大宮と言う速い便があるけど
そう言う便は無くなっちゃうの？
47 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:41:28.48 ID:iBhJNYxa0
かがやき：加賀焼きと無理やり読めば石川県ゆかり
はくたか：富山県の名峰、立山の伝説に出てくる神の使い。→富山県ゆかり
つるぎ：富山県の名峰
あさま：長野県の名峰
富山県２、石川県長野県各１、新潟県０
新潟は列車名で零封されたな。富山県の一人勝ち。
はくたか：富山県の名峰、立山の伝説に出てくる神の使い。→富山県ゆかり
つるぎ：富山県の名峰
あさま：長野県の名峰
富山県２、石川県長野県各１、新潟県０
新潟は列車名で零封されたな。富山県の一人勝ち。
>>46
残念ながら長野駅利用者は速達に流れるから、乗車率を維持できないしそういった列車はなくなるでしょ
残念ながら長野駅利用者は速達に流れるから、乗車率を維持できないしそういった列車はなくなるでしょ
>>42
減便は間違いなし
減便は間違いなし
50 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:44:37.71 ID:hZCPaGEW0
つるぎ、はくたか、かがやき、あさま、か
北越急行は速度落としたらそれこそ、死亡だろ。
速達性で直江津や高田乗り入れは決定してるんだし
それをケチって低速運転したらほんと、赤字ローカル線化で廃止寸前になるぞ。
160km運転継続は無理としても130km運転はしないともう
誰も利用しなくなる。
遅い北越急行の利用価値が下がり、車で上越妙高が主体になる。
できるなら、160km運転を継続して沿線の客を取り込むことだな。
速達性で直江津や高田乗り入れは決定してるんだし
それをケチって低速運転したらほんと、赤字ローカル線化で廃止寸前になるぞ。
160km運転継続は無理としても130km運転はしないともう
誰も利用しなくなる。
遅い北越急行の利用価値が下がり、車で上越妙高が主体になる。
できるなら、160km運転を継続して沿線の客を取り込むことだな。
福井対策は「さんだば」だろうたぶん
53 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:48:09.12 ID:ZCN/x9j00
速達は普通「はくたか」だろ
なんでださい名前になったんだろうか？
素人が決めてる？
>>48
東京908着は金沢発の一番列車と予想されている列車ですけど消えるのかいな
東京908着は金沢発の一番列車と予想されている列車ですけど消えるのかいな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（1本/日）
●○●━━○━●━━━━●━━●●● かがやき（12本/日）
●●●●●●●●○○●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（19本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（1本/日）
●○●━━○━●━━━━●━━●●● かがやき（12本/日）
●●●●●●●●○○●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（19本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
56 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:51:07.05 ID:rDbrpc+TO
>>53
「はくたか」にしたら上越に停めろと文句言う奴がでてくるから
「はくたか」にしたら上越に停めろと文句言う奴がでてくるから
58 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:52:28.38 ID:pA2gudMF0
59 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:52:39.18 ID:iBhJNYxa0
上田、佐久、軽井沢に停るのは「あさま」だけで
かがやき、はくたかは遠近分離のために高崎－長野ノンストップだろう。
かがやき、はくたかは遠近分離のために高崎－長野ノンストップだろう。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
北陸と上越に挟まれた柏崎へはどっち経由が最速なの？
62 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:55:48.49 ID:QP7sRWoG0
>>51
681と683は売却するから最高速度は110km/hに落ちるよ
681と683は売却するから最高速度は110km/hに落ちるよ
63 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:57:30.94 ID:pA2gudMF0
>>>59
かがやきは高崎も通過。
遠近分離に加え、福井－金沢の客を航空・倒壊から奪うための戦略として。
小田原停車ののぞみとか宇都宮停車のはやて、姫路停車のみずほが1本もないことをみれば、
かがやきの高崎停車はないと考えるのが妥当。
かがやきは高崎も通過。
遠近分離に加え、福井－金沢の客を航空・倒壊から奪うための戦略として。
小田原停車ののぞみとか宇都宮停車のはやて、姫路停車のみずほが1本もないことをみれば、
かがやきの高崎停車はないと考えるのが妥当。
一番多そうな種別に「はくたか」充当で「はやて」「はやぶさ」との誤乗が心配だなぁ
高崎駅で大宮まで引き返すために下車する香具師が出ないと良いのだが
高崎駅で大宮まで引き返すために下車する香具師が出ないと良いのだが
65 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:58:47.37 ID:nTA9Mjqw0
>>59
軽井沢、佐久、上田から日本海側に行くのに
乗り換え必須（直通まったく無し）なんて、ありえない。
>>60
高崎全停はありえない。
現状でも、上田や佐久通過の便より
高崎通過の便のほうが多い。
軽井沢、佐久、上田から日本海側に行くのに
乗り換え必須（直通まったく無し）なんて、ありえない。
>>60
高崎全停はありえない。
現状でも、上田や佐久通過の便より
高崎通過の便のほうが多い。
つるぎって使い道あるんだろうか？
金沢の人が富山に行くには便利だろうが
金沢の人が富山に行くには便利だろうが
485のかがやきは高岡、富山、直江津のみの停車だったからな
速達型に相応しい
速達型に相応しい
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（7本/日）
●●●●━●━●━━━━●━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（9本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（17本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（7本/日）
●●●●━●━●━━━━●━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（9本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（17本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
名称も決まってネタが枯渇してきたから
ループしてるんだろうなと思ったら、案の定ループしまくりやんwww
お前らよく飽きないな
ループしてるんだろうなと思ったら、案の定ループしまくりやんwww
お前らよく飽きないな
71 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:02:38.61 ID:ZCN/x9j00
かがやきが長野に止まるとは思えないが
>>69
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━●●● かがやき（7本/日）
●●●●━●━●━━━━●━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（9本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（17本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
こうでいいよ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━●●● かがやき（7本/日）
●●●●━●━●━━━━●━━●●● はくたか（6本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（9本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（17本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
こうでいいよ
>>67
雷鳥やしらさぎの接続用
雷鳥やしらさぎの接続用
JR東西の乗務員の交代は長野となってるので長野は全停車
>>71
長野で乗務員交代するから全停だろ
長野で乗務員交代するから全停だろ
76 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:05:21.65 ID:QP7sRWoG0
77 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:05:21.79 ID:nTA9Mjqw0
長野開業時の雑誌を見たが首都圏-長野乗降が37％で圧倒（上田17高崎13軽井沢12…）
だから速達系は長野ー大宮で確定
だから速達系は長野ー大宮で確定
79 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:05:48.80 ID:EIzQ6pLF0
「馬鹿詐欺」をＮＧワード登録でスッキリ！
80 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:06:13.09 ID:ZCN/x9j00
普通はこういう組み方するでしょ
速達とは遠距離移動する人のためにあるんだから
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━━━━━━━━━●●● かがやき
他の新幹線の愛称と混同しないように
今まで使われていなかった「か」で始まる愛称を最速列車にしたんだろうか
今まで使われていなかった「か」で始まる愛称を最速列車にしたんだろうか
83 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:08:04.49 ID:nTA9Mjqw0
長野が今の越後湯沢みたいに緩急接続駅になるんでしょ
夢を見てるのが多いな。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
86 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:10:58.96 ID:EIzQ6pLF0
上越新幹線スレから
325 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 20:08:53.73 ID:0Fv/i/dx0
新潟のカス
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達タイプ（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 停車タイプ（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ シャトルタイプ（1本/時）
325 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 20:08:53.73 ID:0Fv/i/dx0
新潟のカス
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達タイプ（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 停車タイプ（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ シャトルタイプ（1本/時）
>>61
長岡からの特急「北越」は全滅だろうけど、快速「くびき野」に置き換わるかもしれないから長岡経由で
長岡からの特急「北越」は全滅だろうけど、快速「くびき野」に置き換わるかもしれないから長岡経由で
88 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:11:48.27 ID:iBhJNYxa0
>83
かがやきは全通過だろうが、はくたかが全部高崎通過のわけ無いだろう。
かがやきは全通過だろうが、はくたかが全部高崎通過のわけ無いだろう。
富山方面から新潟に行くのに高崎が乗換え駅になるなら
高崎に多く停めるようになるだろうけどな
現はくたかがどうなるかによると思うが
高崎に多く停めるようになるだろうけどな
現はくたかがどうなるかによると思うが
シャトルタイプは黒部まで運転出来れば通勤通学需要を取り込めるんじゃないか？
新潟の新聞で県内に関係ある列車は「かがやき」と「はくたか」の２つと書いてあったけど
「かがやき」は通過だから、新潟に関係あるのは「はくたか」だけだな
「かがやき」は通過だから、新潟に関係あるのは「はくたか」だけだな
>>90
さすがにそれをやったら転換3セクどころか地鉄も死ぬだろ
さすがにそれをやったら転換3セクどころか地鉄も死ぬだろ
>>92
アリバイ用で一本だけ止めるんじゃないかな。一本だけ。
アリバイ用で一本だけ止めるんじゃないかな。一本だけ。
95 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:16:12.45 ID:iBhJNYxa0
上越妙高は、かがやきの半分位は停るんじゃないか？
96 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:16:46.92 ID:nTA9Mjqw0
97 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:17:16.57 ID:iBhJNYxa0
黒部は折り返し出来るんだっけか？
出来ないからシャトル来ないんじゃないか？
出来ないからシャトル来ないんじゃないか？
軽井沢は夏休みだけ臨時停車扱いだろな。夏休みだけｗｗｗ
>>95
上越妙高に停めたら同じくらいの利用者数の黒部や飯山に停めなきゃいけなくなる
上越妙高に停めたら同じくらいの利用者数の黒部や飯山に停めなきゃいけなくなる
101 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:19:09.91 ID:QP7sRWoG0
>>98
臨時あさま出せばいいから通過でいいよ
臨時あさま出せばいいから通過でいいよ
102 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:21:52.82 ID:iBhJNYxa0
軽佐上は全通過に決まってるだろ。
そのへんと北陸との流動は無いし、長野乗り換えで十分。
高崎はそのへんとは比べ物にならないほど大きいし、
長野乗り換えするには遠い。通過してもあまり時短にならない。
だからはくたかの一部か全部を停めるだろう。
そのへんと北陸との流動は無いし、長野乗り換えで十分。
高崎はそのへんとは比べ物にならないほど大きいし、
長野乗り換えするには遠い。通過してもあまり時短にならない。
だからはくたかの一部か全部を停めるだろう。
はくたかが最速ではないのは、
「いままで停まっていたはくたかが、停まってくれなくなる」
という事態を避けるため。各都市に格下げ感を出さないための配慮。
沿線民に思い入れがない かがやき をあえて速達に設定したのだと
思う
「いままで停まっていたはくたかが、停まってくれなくなる」
という事態を避けるため。各都市に格下げ感を出さないための配慮。
沿線民に思い入れがない かがやき をあえて速達に設定したのだと
思う
車内放送や駅の放送がどうなるか気になりますね。現在車内放送は東は男、西は女ですが
長野を境に変わったりして…。北陸新幹線の各駅に発車メロディが入るかどうかも
注目されます。できれば九州新幹線みたいなメロディがいいですね。
長野を境に変わったりして…。北陸新幹線の各駅に発車メロディが入るかどうかも
注目されます。できれば九州新幹線みたいなメロディがいいですね。
106 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:27:12.18 ID:iBhJNYxa0
>100
上越妙高＞黒部＞糸魚川＞飯山だろ？
黒部や飯山は上越妙高より少なくていいだろ。
上越妙高から多分くびき野も走るだろうし。
上越妙高＞黒部＞糸魚川＞飯山だろ？
黒部や飯山は上越妙高より少なくていいだろ。
上越妙高から多分くびき野も走るだろうし。
107 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:28:17.38 ID:xdmssbAc0
若干スレチだけど大宮と福島は大至急構内を大改造すべき。
できれば上信3駅も通過線が欲しい。まあ妄想だけどなorz
できれば上信3駅も通過線が欲しい。まあ妄想だけどなorz
108 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:29:30.65 ID:ZCN/x9j00
北陸新幹線は大宮始発でいいよ
中ホーム開いてるから
ここ使える
>>106
糸魚川は3ケタでともかく、飯山・黒部・上越妙高は1000～2000人でドングリの背比べ
糸魚川は3ケタでともかく、飯山・黒部・上越妙高は1000～2000人でドングリの背比べ
110 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:30:47.59 ID:nTA9Mjqw0
高崎停車信者がいるが、現状、
高崎に停車して軽佐上の1駅でも通過する便は
定期列車に限れば上下合わせて1本も無いわけだが。
高崎に停車して軽佐上の1駅でも通過する便は
定期列車に限れば上下合わせて1本も無いわけだが。
>>92
上越妙高駅 ＝ 八戸駅だよ
一日に何本かは通過するけど、停車するほうが多い
新潟県知事は「全部停車させろ」とゴネているけど
JRは「東京－大宮－長野－富山のみ停車の最速列車」を数本は走らせると言っている
上越妙高駅 ＝ 八戸駅だよ
一日に何本かは通過するけど、停車するほうが多い
新潟県知事は「全部停車させろ」とゴネているけど
JRは「東京－大宮－長野－富山のみ停車の最速列車」を数本は走らせると言っている
「つるぎ」にしたのは東海道山陽新幹線の３文字縛りに合わせた？
113 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:36:07.91 ID:xdmssbAc0
>>108
マジレスするなら東北6北陸3上越2-3の定期便は全部東京駅始発にできるだろ。
マジレスするなら東北6北陸3上越2-3の定期便は全部東京駅始発にできるだろ。
114 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:38:27.67 ID:rDbrpc+TO
116 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:41:11.94 ID:ONZmuL640
高崎に止めるなら、全席指定にしないと遠近分離が崩れてしまう
あえて愛称を分けたのはかがやきが全席指定だからだろう
あえて愛称を分けたのはかがやきが全席指定だからだろう
高崎なんて、かがやきとはくたかは全部通過、
あさまも半分通過でいいよ。
高崎～北陸の需要が多いとは思えないし
高崎～東京なら、たにがわで充分。
あさまも半分通過でいいよ。
高崎～北陸の需要が多いとは思えないし
高崎～東京なら、たにがわで充分。
118 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:41:25.73 ID:FvQX1mpYO
前日の在来はくたかで越後湯沢→金沢
開業日の新幹はくたかで金沢→東京
乗り継ぎ割引なる？
一枚発券出来ますか？
開業日の新幹はくたかで金沢→東京
乗り継ぎ割引なる？
一枚発券出来ますか？
119 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:42:26.28 ID:ZCN/x9j00
東京－大宮は複々線化しよう
在来はくたかのラストは盛り上がるだろうな。
はくたかラストランで金沢行って、翌日始発かがやきにのろう（提案）
122 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:44:46.62 ID:ZCN/x9j00
在来特急は残そうよ
123 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:46:08.89 ID:ONZmuL640
>>118
そもそも乗継割引が適用されるかも決まってない
そもそも乗継割引が適用されるかも決まってない
124 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:46:33.27 ID:iBhJNYxa0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（1本/日）
●●●━━○━●━━━━━━━●●● かがやき（10本/日）
●●●●●●○●━━━━○━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
これでいいな？
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（1本/日）
●●●━━○━●━━━━━━━●●● かがやき（10本/日）
●●●●●●○●━━━━○━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
これでいいな？
127 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:49:48.75 ID:QP7sRWoG0
>>122
車両の借り賃払えません
車両の借り賃払えません
>>122
越後湯沢～直江津の需要は所用時間的にもまだあるかもしれないが
直江津以西は完敗で、保有するメリットが無いよ
個人的には北越急行にJR東日本の払い下げ特急列車を長電方式で導入して欲しいけどｗ
越後湯沢～直江津の需要は所用時間的にもまだあるかもしれないが
直江津以西は完敗で、保有するメリットが無いよ
個人的には北越急行にJR東日本の払い下げ特急列車を長電方式で導入して欲しいけどｗ
129 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:53:24.14 ID:4m1JMolr0
いよいよださい上越新幹線に乗らなくて済む
石川、富山、長野、群馬の知事の新幹線についての会談はなんだったのか
北越急行681系683系持ってるんじゃねーの
134 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:58:24.37 ID:ZCN/x9j00
>>125
>>126
>>127
>>128
北陸新幹線延伸でほくほく線を潰す気か…もうアホかと
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2013/02/post-f1a3.html
>>126
>>127
>>128
北陸新幹線延伸でほくほく線を潰す気か…もうアホかと
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2013/02/post-f1a3.html
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき（11本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
あさまは長野で金沢方面へ接続。
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき（11本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
あさまは長野で金沢方面へ接続。
>>133
保有はしてるけどメンテナンスはJR西日本にお任せ
保有はしてるけどメンテナンスはJR西日本にお任せ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
>>134
元々北陸新幹線までの繋ぎなのにアホかこいつ
元々北陸新幹線までの繋ぎなのにアホかこいつ
>>133
681系は１M２Tの動力集中大容量GTOだから残された余命は短い
681系は１M２Tの動力集中大容量GTOだから残された余命は短い
140 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:03:21.09 ID:ahLm6kG70
最速はこれだけだろ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（0.5本/日）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● かがやき（0.5本/日）
141 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:03:39.38 ID:VuKeOjiEO
Ｅ７って噂によると碓氷峠をＥ2より高速度で走れるらしいけど本当かい？
どれくらい時短するのか教えてけろ
どれくらい時短するのか教えてけろ
今日はだんご祭りだな
このスレ見てるだけで団子が食いたくなる
このスレ見てるだけで団子が食いたくなる
143 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:10:42.26 ID:1vcfGPcaO
>>141
高崎と軽井沢で減速しなきゃならないので気休め程度だな
高崎と軽井沢で減速しなきゃならないので気休め程度だな
ついに愛称決まったか
あさま、はくたかは当然として予想通りかがやき、つるぎで来たか・・・・
結局「たてやま」とは何だったのか
あさま、はくたかは当然として予想通りかがやき、つるぎで来たか・・・・
結局「たてやま」とは何だったのか
上り線の高崎手前で高速分岐器設置しないのか？
通過するならあった方が良いと思うがスペース無いのかね
通過するならあった方が良いと思うがスペース無いのかね
148 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:18:05.30 ID:QP7sRWoG0
>>133
維持管理西日本に丸投げ
維持管理西日本に丸投げ
現実的な予想
かがやき…1日3往復運転
大宮、長野、富山は全列車停車
上野、高岡は下2、上1通過
はくたか…1日23往復運転
大宮、長野、上越、富山、高岡は全列車停車
佐久平、上田は上下8本が通過、軽井沢は下4、上6通過
飯山は上下7本が通過
糸魚川、黒部は上下5本が通過
安中、熊谷には上下1本のみ停車
あさま…1日14往復運転
高崎～長野は各駅に停車
熊谷は上下4往復が停車、本庄早稲田は上1のみ停車
つるぎ…1日20往復運転、各駅停車
かがやき…1日3往復運転
大宮、長野、富山は全列車停車
上野、高岡は下2、上1通過
はくたか…1日23往復運転
大宮、長野、上越、富山、高岡は全列車停車
佐久平、上田は上下8本が通過、軽井沢は下4、上6通過
飯山は上下7本が通過
糸魚川、黒部は上下5本が通過
安中、熊谷には上下1本のみ停車
あさま…1日14往復運転
高崎～長野は各駅に停車
熊谷は上下4往復が停車、本庄早稲田は上1のみ停車
つるぎ…1日20往復運転、各駅停車
>>145
「たてやま」と「高山」が紛らわしいから、かな？
「たてやま」と「高山」が紛らわしいから、かな？
151 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:24:01.09 ID:VuKeOjiEO
新型車両、仮称駅の正式名、路線名称、列車愛称など
すべて出尽くした
あとは開業間際のダイヤ発表だけですか？
すべて出尽くした
あとは開業間際のダイヤ発表だけですか？
詳細なダイヤは来年の12月に発表だろうな
154 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:26:07.70 ID:e/XJvwQb0
155 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:27:12.88 ID:QP7sRWoG0
>>153
とはいえ西日本の意向を押し通せるわけでもなく…
とはいえ西日本の意向を押し通せるわけでもなく…
>>153
金沢行はＪＲ西日本優先
金沢行はＪＲ西日本優先
>>154
30パーミルを停電時にディスクブレーキだけで止まるんだぜ…
30パーミルを停電時にディスクブレーキだけで止まるんだぜ…
わからないことがダイヤだけになったから
ダンゴの書き込み、通過駅論争に拍車がかかりそう
ダンゴの書き込み、通過駅論争に拍車がかかりそう
東京～大宮間は超過密なので、JR西日本の希望で動かせるもんでもない
東日本が主導
「サンダーバード」は大阪を毎時00分初なので、金沢発着は動かせない
これに富山行きの「つるぎ」が接続する
東日本が主導
「サンダーバード」は大阪を毎時00分初なので、金沢発着は動かせない
これに富山行きの「つるぎ」が接続する
>>158
あとE/W７系のお披露目か。塗り分けのラインをいじりてぇ…
あとE/W７系のお披露目か。塗り分けのラインをいじりてぇ…
ラインの側面は青を優先してほしかった
>>161
500系のグレー部分をそのまま金色にすれば良かった
500系のグレー部分をそのまま金色にすれば良かった
流石に「かがやき」には「はやぶさ」みたいな500円増しの追加料金なんて発生されるわけないよな？
164 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:38:10.31 ID:VuKeOjiEO
長野～黒部宇奈月温泉間を、
今年１２月１日から来年３月２８日まで、
延べ70日前後、
イーストｉとＥ２を使って、
夜間を中心に、
１日１～２往復
時速30キロの低速走行試験から開始して、段階的に引き上げて260キロ出す
という走行試験の概要
全て既出ですか？
今年１２月１日から来年３月２８日まで、
延べ70日前後、
イーストｉとＥ２を使って、
夜間を中心に、
１日１～２往復
時速30キロの低速走行試験から開始して、段階的に引き上げて260キロ出す
という走行試験の概要
全て既出ですか？
あさま＋たにがわ(高崎分割)はないの？
>>164
12月2日だって話だよ
12月2日だって話だよ
>>163
加賀焼きは全車指定はあっても最高速度は大したことないから割増は無理
加賀焼きは全車指定はあっても最高速度は大したことないから割増は無理
長野と北陸の交流が全く無いことから考えると、
軽井沢、佐久、上田からの北陸直通列車は臨時列車
意外はは無いだろうな。
かがやきとはくたかしかない、中間の過疎区間の飯山、糸魚川、黒部の本数をどう維持するかだ。
安中榛名みたいな一日1000人以下ででなければ、それなりに止めなきゃいけない。
軽井沢、佐久、上田からの北陸直通列車は臨時列車
意外はは無いだろうな。
かがやきとはくたかしかない、中間の過疎区間の飯山、糸魚川、黒部の本数をどう維持するかだ。
安中榛名みたいな一日1000人以下ででなければ、それなりに止めなきゃいけない。
170 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:44:57.41 ID:iBhJNYxa0
黒部は魚津も使うから1000人以下ってことは無いだろうな。
糸魚川は微妙かもしれん。飯山は1000人以下じゃないかな。
糸魚川は微妙かもしれん。飯山は1000人以下じゃないかな。
脇野田なんてわけわからんとこに作って
直江津を無視するとは・・
直江津を無視するとは・・
あさま＋たにがわ(高崎分割)は絶対に無いな
174 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:47:51.75 ID:ONZmuL640
途中駅の利便性を確保しつつ、速達毎時1本を確保できる本数が
東京～金沢27往復なんだろ
東京～金沢27往復なんだろ
175 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:50:53.17 ID:npLzxDj00
>>94
そういや運行開始時のはやぶさも朝の1本だけ八戸停車だったがどうなるやら
そういや運行開始時のはやぶさも朝の1本だけ八戸停車だったがどうなるやら
176 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:52:57.36 ID:iBhJNYxa0
北越も廃止になるから、現行はくたかの停車本数だけじゃだめだろ。
177 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:53:49.77 ID:VuKeOjiEO
記録用に下りで「東京→金沢」ノンストップ設定しないかな
開業時の最速時間のアピール用に１日１本だけ設定して、数年後のダイヤ改正で廃止すればよい
開業時の最速時間のアピール用に１日１本だけ設定して、数年後のダイヤ改正で廃止すればよい
1位「はくたか」9083票
2位「はくさん」7323票
3位「らいちょう」5408票
4位「つるぎ」4906票
5位「かがやき」4123票
6位「みやび」3621票
7位「あさま」3281票
8位「のと」2524票
9位「かが」2367 票
10位「たてやま」2210票
2位「はくさん」7323票
3位「らいちょう」5408票
4位「つるぎ」4906票
5位「かがやき」4123票
6位「みやび」3621票
7位「あさま」3281票
8位「のと」2524票
9位「かが」2367 票
10位「たてやま」2210票
まあ
かがやき (上野、)大宮、長野、富山のみ停車
はくたか 上野、大宮、長野以遠各駅停車
あさま 各駅停車
つるぎ サンダーバード補完
長野ではくたか、あさま接続
が妥当じゃないの？
かがやき (上野、)大宮、長野、富山のみ停車
はくたか 上野、大宮、長野以遠各駅停車
あさま 各駅停車
つるぎ サンダーバード補完
長野ではくたか、あさま接続
が妥当じゃないの？
181 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:02:48.44 ID:ApVNafiZ0
>>178
貴重な情報サンクス。いろいろと面白いものがある。
貴重な情報サンクス。いろいろと面白いものがある。
俺、かがやきで応募したｗ＠愛知県民
>>184
でかした。褒めてつかわすぞよ。
でかした。褒めてつかわすぞよ。
187 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:08:38.48 ID:WHFnOR+I0
北陸地方のとある新聞社の
ふるさと探査「２０１４年」じゃあ「はくさん」だったよｗ
ふるさと探査「２０１４年」じゃあ「はくさん」だったよｗ
188 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:09:13.06 ID:iBhJNYxa0
>178
１、２、３位の順位は予想通りだが、
はくたかがぶっちぎりかと思っていたが白山が健闘したな。
１、２、３位の順位は予想通りだが、
はくたかがぶっちぎりかと思っていたが白山が健闘したな。
そう云えば上越市が勝手に名前を募集してたな
完全に無視されたが、
ハッキリ言って税金の無駄使いだけだったな
完全に無視されたが、
ハッキリ言って税金の無駄使いだけだったな
190 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:10:15.04 ID:ONZmuL640
>>179
通常期の供給過剰気味なのは覚悟の上、金沢～富山間の平均乗車率は30％台と予想
だが、速達毎時1本運転しないと航空にトドメ刺しきれずに機会喪失してしまう。
あと、多客期は東京口の過密ダイヤでほとんど臨時は出せない
定期27往復に詰め込むしかないから12両編成普通車5列シートで運行
普通車4列シートの九州新幹線と比べて乗車率は下がるけど
1両あたりの運行コストは4列だろうが5列だろうが大差ないから採算性は変わらない
通常期の供給過剰気味なのは覚悟の上、金沢～富山間の平均乗車率は30％台と予想
だが、速達毎時1本運転しないと航空にトドメ刺しきれずに機会喪失してしまう。
あと、多客期は東京口の過密ダイヤでほとんど臨時は出せない
定期27往復に詰め込むしかないから12両編成普通車5列シートで運行
普通車4列シートの九州新幹線と比べて乗車率は下がるけど
1両あたりの運行コストは4列だろうが5列だろうが大差ないから採算性は変わらない
193 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:12:20.21 ID:ONZmuL640
長野の人、あれだけ「あさま」残せって言ってたのに、いざ開業すると「かがやき」「はくたか」ばかり乗ってそう
195 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:13:33.14 ID:f8eB9yjl0
５文字だめ。
カタカナだめ。
漢字もだめ。
外国人を雇用しない古い体質。
関係ないか。
カタカナだめ。
漢字もだめ。
外国人を雇用しない古い体質。
関係ないか。
196 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:17:06.98 ID:iBhJNYxa0
>193
はくたかって立山の白鷹伝説から来てるんだけど？
富山県のローカルだよ。
はくたかって立山の白鷹伝説から来てるんだけど？
富山県のローカルだよ。
現状のはくたかは多くて２往復しか臨時がないから、乗客数の変動はあまりないのかな
>>191
白鳥・新潟雷鳥・北越の時代でんな。
完全に忘れていたけど上越新幹線開通ではくたかは一時廃止だったのな。（1982-1997）
不死鳥の如く復活なのではくたかとかがやきは意外と縁起がいいのか。
白鳥・新潟雷鳥・北越の時代でんな。
完全に忘れていたけど上越新幹線開通ではくたかは一時廃止だったのな。（1982-1997）
不死鳥の如く復活なのではくたかとかがやきは意外と縁起がいいのか。
集計見てて他すべて北陸に縁があるのに「みやび」
って何かの組織票なんだろうか？
西日本的にも縁起悪いし
って何かの組織票なんだろうか？
西日本的にも縁起悪いし
「つるぎ」は、朝夕時だけの運転じゃないかなあ。
日中に、運転する意味あるか？
日中に、運転する意味あるか？
201 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:20:50.87 ID:QP7sRWoG0
>>199
金沢の鉄道に関する知識が薄い人が投じたんじゃね？
金沢の鉄道に関する知識が薄い人が投じたんじゃね？
203 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:21:36.49 ID:iBhJNYxa0
>198
はくたかとかがやきは不倶戴天でしょ。
長岡周りの特急はくたかが上越新幹線開通で消えてかがやきが生まれ、
ほくほく線開通で越後湯沢周りのはくたかが出来てかがやき消滅。
はくたかとかがやきは不倶戴天でしょ。
長岡周りの特急はくたかが上越新幹線開通で消えてかがやきが生まれ、
ほくほく線開通で越後湯沢周りのはくたかが出来てかがやき消滅。
>>203
なるほど並び立たぬ両雄が揃い踏みでハッピーエンドか。めでたしめでたし。
なるほど並び立たぬ両雄が揃い踏みでハッピーエンドか。めでたしめでたし。
208 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:25:26.45 ID:WHFnOR+I0
ほくほく線の「はくたか」は、時々、全列車、完全に満席状態（予約とれず）になっている。
JRは、潜在的に、客を失っていた。
JRは、潜在的に、客を失っていた。
名古屋駅だって、のぞみが通過したし・・。
212 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:33:04.34 ID:YoZc64qHO
>>200
サンダーバードが金沢止まりになるから、接続列車として設定するでしょう。
サンダーバードが金沢止まりになるから、接続列車として設定するでしょう。
>>203
「はくたか」がなくなったのは1982年で、「かがやき」が出来たのは1988年だから6年のギャップがある。
「はくたか」は「北越」に吸収されただけで、「かがやき」設定時の2往復は純増。
「かがやき」4往復化の際に「北越」が6往復から4往復に減らされた。(当時は他に白鳥1往復と雷鳥3往復もあった)
「はくたか」がなくなったのは1982年で、「かがやき」が出来たのは1988年だから6年のギャップがある。
「はくたか」は「北越」に吸収されただけで、「かがやき」設定時の2往復は純増。
「かがやき」4往復化の際に「北越」が6往復から4往復に減らされた。(当時は他に白鳥1往復と雷鳥3往復もあった)
214 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:36:30.50 ID:/ivjDRxA0
>>210 先日、11月2日のはくたかをとろうとして、「満席です」といわれた。
座席の無くなるのが早すぎる。旅行会社が一ヶ月以上前に押さえちゃうんですか？
座席の無くなるのが早すぎる。旅行会社が一ヶ月以上前に押さえちゃうんですか？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（13本/日）
●●●●●●○●○○○━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（15本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（13本/日）
●●●●●●○●○○○━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（15本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
もともと、かがやきでも、途中の長野や富山で降りる客がいるから、
「金沢-富山」間では、かなりの空席があるはず。
のぞみ号で「京都-新大阪」間に空席があるのと一緒。
「金沢-富山」間では、かなりの空席があるはず。
のぞみ号で「京都-新大阪」間に空席があるのと一緒。
はくたかは長野までは速達で長野からは各停になりそうだね。
あさまは一部上越始発ができる？直江津始発のあさまを思い出す。
はくたかで長野発金沢行はないか・・・あっても早朝あたりか。
あさまは一部上越始発ができる？直江津始発のあさまを思い出す。
はくたかで長野発金沢行はないか・・・あっても早朝あたりか。
219 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:38:26.33 ID:ONZmuL640
>>210
指定席満席の一方で、自由席ガラガラなことがよくあった
北陸フリーきっぷ、首都圏往復フリーきっぷで指定席も自由席も値段変わらんかったから
北陸フリーきっぷは廃止されたが、北陸の人は指定席代をケチらない傾向がある
指定席満席の一方で、自由席ガラガラなことがよくあった
北陸フリーきっぷ、首都圏往復フリーきっぷで指定席も自由席も値段変わらんかったから
北陸フリーきっぷは廃止されたが、北陸の人は指定席代をケチらない傾向がある
221 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:40:48.67 ID:VuKeOjiEO
過去にも書いたが、ちょうど長野駅と飯山駅の中間点付近に家があって、ここから新幹線の高架も見える
延伸後、上り方面へは従来通り長野駅利用で、下り方面は新たに出来る飯山駅利用、という使い分けを想定してるんだが、
停車駅の関係で単純にそういうわけには行かないのかもしれないね
たまにライブを観るために富山オーバードホール行くけど飯山から各停列車より、一駅遠い長野駅から速達列車乗った方が快適じゃん
あとは、無料の大型駐車場の有無にもよるかな
延伸後、上り方面へは従来通り長野駅利用で、下り方面は新たに出来る飯山駅利用、という使い分けを想定してるんだが、
停車駅の関係で単純にそういうわけには行かないのかもしれないね
たまにライブを観るために富山オーバードホール行くけど飯山から各停列車より、一駅遠い長野駅から速達列車乗った方が快適じゃん
あとは、無料の大型駐車場の有無にもよるかな
>>194
どうだろうね。甲府新宿のかいじみたいなポジションになりそう＜あさま
どうだろうね。甲府新宿のかいじみたいなポジションになりそう＜あさま
223 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:44:02.01 ID:4n8QIxnr0
誰も指摘しないけど富山の速達全停って理不尽だよね
街としても駅としても静岡浜松はいうに及ばず
宇都宮や郡山にも全然及ばないのに。
街としても駅としても静岡浜松はいうに及ばず
宇都宮や郡山にも全然及ばないのに。
>>211
そもそも、のぞみのコンセプトは東京→大阪の最速列車だからね。
名古屋通過でも需要が見込めた。
静岡や岡山未満の金沢と東京ノンストップだと空気輸送は確実だよ。
金沢(46万)＋富山(32万)＋長野(36万)でやっと広島レベルだからJRとしては外せないのでは？
金沢が大阪、名古屋福岡レベルなら確実に富山長野は通過だろうね。
そもそも、のぞみのコンセプトは東京→大阪の最速列車だからね。
名古屋通過でも需要が見込めた。
静岡や岡山未満の金沢と東京ノンストップだと空気輸送は確実だよ。
金沢(46万)＋富山(32万)＋長野(36万)でやっと広島レベルだからJRとしては外せないのでは？
金沢が大阪、名古屋福岡レベルなら確実に富山長野は通過だろうね。
>>224
富山42万長野38万
富山42万長野38万
長野、富山、金沢の新幹線利用者数にダントツの差があるであろうか？
それを考えたら、長野、富山全停車は既定路線だわな。
それを考えたら、長野、富山全停車は既定路線だわな。
>>214
何号を押さえようとしたのかわからんが、時間帯によっては満席の場合もあるだろうね
はくたかを利用したツアーが設定されていなければ、基本的に旅行会社は指定席を押さえることはないぞ
まあキャンセル待ちをすれば、よほどのことがない限り指定券は押さえられるけどね
何号を押さえようとしたのかわからんが、時間帯によっては満席の場合もあるだろうね
はくたかを利用したツアーが設定されていなければ、基本的に旅行会社は指定席を押さえることはないぞ
まあキャンセル待ちをすれば、よほどのことがない限り指定券は押さえられるけどね
そう思うと、浜松にもっと、新幹線（「ひかり」）がとまっていいわな。
浜松市民が、東京まで出るのに、「こだま」がメインというのは、かわいそうすぎる。
浜松市民が、東京まで出るのに、「こだま」がメインというのは、かわいそうすぎる。
231 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:53:27.96 ID:ONZmuL640
観光需要を考えると、金沢が圧倒的。
３時間以上かかっても、行ってみたい町。
３時間以上かかっても、行ってみたい町。
233 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:55:40.00 ID:g22pmIgh0
長野－富山の区間だけ全列車、全指定席を買い占めるというのは可能なのけ？
234 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 22:55:52.22 ID:QP7sRWoG0
>>230
リニアができないとどうにもならんね…
リニアができないとどうにもならんね…
まあ富山空港に７７２飛ぶ時期もあるから、重要はかなり大きいわけでな。
ところで松井のお国入りは新幹線になるんだろうかどうだか。
ところで松井のお国入りは新幹線になるんだろうかどうだか。
北陸の人は、中部空港を使って、しらさぎで 海外旅行。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
>>225
富山は超広域合併で42万になったけど、実際の都市力は旧富山市の32万クラス。
富山は超広域合併で42万になったけど、実際の都市力は旧富山市の32万クラス。
>>211
で、出たー名古屋飛ばし持出奴wwww
あんな1本しかなかった奴なんて参考にもならんだろ。
しかもかなり特殊な経緯があったわけやし。
＞当時は保線工事の後、早朝の数本の列車については減速運転をしなければならない事情を抱えていた。
＞そのため、「のぞみ301号」を新横浜・名古屋・京都の各駅に停車させると、「東京 - 新大阪間2時間半運転」
＞が不可能となるため、苦肉の策として名古屋駅と京都駅を通過させることで対応しようとしたのである（WIKIより抜粋）
>>224
ねーよアホ
名古屋でどんだけ客入れ替わると思っとんねん。これだからにわかは…
で、出たー名古屋飛ばし持出奴wwww
あんな1本しかなかった奴なんて参考にもならんだろ。
しかもかなり特殊な経緯があったわけやし。
＞当時は保線工事の後、早朝の数本の列車については減速運転をしなければならない事情を抱えていた。
＞そのため、「のぞみ301号」を新横浜・名古屋・京都の各駅に停車させると、「東京 - 新大阪間2時間半運転」
＞が不可能となるため、苦肉の策として名古屋駅と京都駅を通過させることで対応しようとしたのである（WIKIより抜粋）
>>224
ねーよアホ
名古屋でどんだけ客入れ替わると思っとんねん。これだからにわかは…
239 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:00:13.41 ID:ONZmuL640
週末の新幹線は軽井沢でほぼ半分は降りるからなぁ
>>235
富山の772が夏ダイヤ限定なのは需要云々ではなく、
積雪時に滑走路端での転回が禁止されてる物理的理由から
現在は787飛ばして対新幹線を意識してるみたいだけど、
787の評判含めて暗雲たちこめるって感じ
>>237
上越の20万都市も同じだよね
富山の772が夏ダイヤ限定なのは需要云々ではなく、
積雪時に滑走路端での転回が禁止されてる物理的理由から
現在は787飛ばして対新幹線を意識してるみたいだけど、
787の評判含めて暗雲たちこめるって感じ
>>237
上越の20万都市も同じだよね
243 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:02:57.46 ID:WHFnOR+I0
東京-博多間の のぞみ で
東京新大阪間の客が指定席を確保すると、
広島や博多に行きたい客の席を確保できない。
東京新大阪間の客が指定席を確保すると、
広島や博多に行きたい客の席を確保できない。
245 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:05:45.03 ID:tQVa0FCxi
上越君は団子をさっそく作り直さなきゃな。
246 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:05:51.56 ID:8HOqwPrN0
>>214
北越があるじゃないか。今度の3連休初日でも北越2号以外は余裕
時間もプラス30分かかるし料金も700円くらい高くなるけどなｗ
北陸新幹線（長野経由）になったのはそのときには「はくたか」が決まっていたから。
開通直近数年は「はくたか」が新幹線なのかほくほく線なのか分からなくなるのを防ぐため。
北越があるじゃないか。今度の3連休初日でも北越2号以外は余裕
時間もプラス30分かかるし料金も700円くらい高くなるけどなｗ
北陸新幹線（長野経由）になったのはそのときには「はくたか」が決まっていたから。
開通直近数年は「はくたか」が新幹線なのかほくほく線なのか分からなくなるのを防ぐため。
はくたかは予想外だったな。
東京・上野・大宮での外国人観光客の誤乗が心配だな。
はやぶさとはくたかは共にローマ字８文字で、
頭文字２文字がHA最後の１文字がAと一緒。
ひらがななら１文字だから大丈夫だろうと思ったのだろうが、
大宮過ぎたらアウトだからな。
東京・上野・大宮での外国人観光客の誤乗が心配だな。
はやぶさとはくたかは共にローマ字８文字で、
頭文字２文字がHA最後の１文字がAと一緒。
ひらがななら１文字だから大丈夫だろうと思ったのだろうが、
大宮過ぎたらアウトだからな。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●━━●━●━━●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●○○●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●━━●━●━━●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●○○●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
下りのはくたかとあさまは全部軽井沢へ停めてくる気がする
そうしないと誤乗大量発生しそう
そうしないと誤乗大量発生しそう
数字依存バカと数字依存バカと数字依存バカが不毛に論じ合うスレか…
役所が需要予測を大きく見誤る典型的な愚考が机上の数字絶対思考なのに
よくやるわホント、それで頭いいつもりなのだろうからどうしようもない
役所が需要予測を大きく見誤る典型的な愚考が机上の数字絶対思考なのに
よくやるわホント、それで頭いいつもりなのだろうからどうしようもない
金沢-東京間 って、毎時２本のイメージだったんだが、
毎時１本なの？
毎時１本なの？
255 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:12:57.98 ID:WHFnOR+I0
>>253
じゃあ、お前のをだしてみろよｗ
じゃあ、お前のをだしてみろよｗ
>>181
募集前の登録だし、候補の中から公募で上位に入った方を使おうって考え方だったとか
募集前の登録だし、候補の中から公募で上位に入った方を使おうって考え方だったとか
>>252
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_shinkansen.html
1日平均
本庄早稲田2,061
高崎13,027
軽井沢2,917
佐久平2,454
上田2,699
長野6,380
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_shinkansen.html
1日平均
本庄早稲田2,061
高崎13,027
軽井沢2,917
佐久平2,454
上田2,699
長野6,380
盛岡駅から、東京に向かう列車は、 軽く３０本以上あるのに
金沢・富山駅から、東京に向かう列車は、それより少ないイメージか。
金沢・富山駅から、東京に向かう列車は、それより少ないイメージか。
>>239
10パーセント(雇用)都市圏
金沢都市圏73万人
富山都市圏54万人
中規模地方都市
静岡都市圏101万人
熊本都市圏102万人
新潟都市圏109万人
浜松都市圏114万人
広島都市圏127万人
仙台都市圏157万人
金沢＋富山で丁度、広島レベルだね。
10パーセント(雇用)都市圏
金沢都市圏73万人
富山都市圏54万人
中規模地方都市
静岡都市圏101万人
熊本都市圏102万人
新潟都市圏109万人
浜松都市圏114万人
広島都市圏127万人
仙台都市圏157万人
金沢＋富山で丁度、広島レベルだね。
>>242
でも富山・小松線は言われるほど勝負してない。
強気の運賃設定でも売れちゃうからって面もあるんだろうが。
（これは庄内も同じ）
結局西は完全民営化していながら税金ブッコまないと稼げないのか。
九州新幹線での増益も新車お布施もかなり税金効果あるよねえ。
でも富山・小松線は言われるほど勝負してない。
強気の運賃設定でも売れちゃうからって面もあるんだろうが。
（これは庄内も同じ）
結局西は完全民営化していながら税金ブッコまないと稼げないのか。
九州新幹線での増益も新車お布施もかなり税金効果あるよねえ。
軽井沢って観光客数で見ると金沢より多いんだけど
それ知らない人多いだろうな
それ知らない人多いだろうな
264 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:33:48.22 ID:tQVa0FCxi
金沢が盛岡より少ないわけないだろ。
団子を書いてるやつはアホだから気にしないこと。
団子を書いてるやつはアホだから気にしないこと。
現行のはくたか利用の金沢駅乗降平均は1日約2000人だからねぇ
増えても倍増がやっとな気がするわ
増えても倍増がやっとな気がするわ
267 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:37:47.14 ID:WHFnOR+I0
268 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:38:57.27 ID:ApVNafiZ0
つるぎはサンダーバード連絡だろうね
問題は大阪～富山の特急料金をどう設定するか
多分、在来線を半額にせずに、リレーつばめ＋つばめのような料金にすると思うけど
問題は大阪～富山の特急料金をどう設定するか
多分、在来線を半額にせずに、リレーつばめ＋つばめのような料金にすると思うけど
269 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:40:59.57 ID:pjh8h7ZW0
>>265
しらさぎ+ひかりがあることをお忘れなく
しらさぎ+ひかりがあることをお忘れなく
>>267
軽井沢こそ新幹線使って行かない気がする
軽井沢こそ新幹線使って行かない気がする
安中榛名はいわて沼宮内の3倍以上も利用者居る
速達も止めないと
速達も止めないと
金沢行ったことある人ならわかるけど
1度行ったら次は無いなって感じでリピータ率低いで
ビジネス層をどれだけ取り込めるかが勝負どころ
1度行ったら次は無いなって感じでリピータ率低いで
ビジネス層をどれだけ取り込めるかが勝負どころ
276 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:47:34.14 ID:WHFnOR+I0
277 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 23:47:55.60 ID:iBhJNYxa0
軽井沢は首都圏から近い避暑地、観光地だから首都圏からは
来るけど北陸からは来ない。
逆もないでしょ。
だからかがやき、はくたかは軽井沢全通過でいいんだよ。
佐久や上田も説明する必要ないよな？
どうしても行きたければ長野で乗り換えればいいんだ。
その程度の需要しかないだろ。
来るけど北陸からは来ない。
逆もないでしょ。
だからかがやき、はくたかは軽井沢全通過でいいんだよ。
佐久や上田も説明する必要ないよな？
どうしても行きたければ長野で乗り換えればいいんだ。
その程度の需要しかないだろ。
開業1年間は話題性で観光客数アップが見込めるけど
1年後には函館開業が待ってるから
沿線自治体は危機感持ってもっとアピールしないとリピータつかんな
1年後には函館開業が待ってるから
沿線自治体は危機感持ってもっとアピールしないとリピータつかんな
385 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:33:41.34 ID:wUDH69pJ0
今年の２月発表
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
今年の２月発表
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
宇都宮都市圏88万人
郡山都市圏60万人
高崎都市圏53万人(前橋都市圏46万人)
盛岡都市圏45万人
福島都市圏41万人
青森都市圏34万人
八戸都市圏32万人
東北新幹線仙台以北の主要都市だと
金沢＋富山127万>盛岡＋八戸＋青森111万
だね。
郡山都市圏60万人
高崎都市圏53万人(前橋都市圏46万人)
盛岡都市圏45万人
福島都市圏41万人
青森都市圏34万人
八戸都市圏32万人
東北新幹線仙台以北の主要都市だと
金沢＋富山127万>盛岡＋八戸＋青森111万
だね。
富山と高岡は同じ都市圏でカウントしてもいいレベル
新幹線駅はそれぞれに出来るが
新幹線駅はそれぞれに出来るが
新幹線でこれまでなら死ぬまで来なかった層が1回は来るようになる
リピーターになるような熱心な人ならばすでにリピーターになってる
リピーターになるような熱心な人ならばすでにリピーターになってる
>>273
だからこそ、航空便の客を根こそぎする必要がある
小松・富山はフルフェアに近い利用者が多いから、
ビジネス客を取り込めば一気に勝負がつくよ
ただ、マイレージサービスが案外キモになりそう
JR自体も観光需要を掘り起こすみたいな事行ってたから、
プラスαの部分で観光客誘致は当然必要
逆に言えば、これまで関東から遠くて避けられてたから、
純粋な新規需要も期待できそう
だからこそ、航空便の客を根こそぎする必要がある
小松・富山はフルフェアに近い利用者が多いから、
ビジネス客を取り込めば一気に勝負がつくよ
ただ、マイレージサービスが案外キモになりそう
JR自体も観光需要を掘り起こすみたいな事行ってたから、
プラスαの部分で観光客誘致は当然必要
逆に言えば、これまで関東から遠くて避けられてたから、
純粋な新規需要も期待できそう
ただ、盛岡は秋田分の需要もゴッソリ運んでるからな
仙台盛岡関の輸送密度は32000位で広島博多間と同じ位ある
仙台盛岡関の輸送密度は32000位で広島博多間と同じ位ある
関西人の憧れの地軽井沢
>>287
あと、箱根
あと、箱根
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
293 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:15:24.68 ID:LYKySBeD0
>>287
関西人がぞろぞろ集まると碌なことないぞ
関西人がぞろぞろ集まると碌なことないぞ
294 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:15:54.23 ID:Oc1D1YCZ0
>>237
まぁそんなとこだろうな。都市圏だなんだと吠えたところで
だいたい所詮サンダバに見放される程度の町なんだから、はずかしくて「都市」だなんていえないよ
結局、ＪＲ西としては富山は見捨てたほうが妥当っていう経営判断をくだしたって事実が
県民にとって重要なことであって、他の都市圏との比較でもりあがっても意味が無いと思う。
とりあえず京都、大阪行くのが面倒になるし、向こうから来る人にとっても同じだろう
羽田便にしたって、乗り継ぎの需要しか残らないわけだから、減便は覚悟しているが
下手したら完全に廃止って事もありえるわけだし、
富山－金沢のシャトル便ってのが、あまりに予想外だったから、一気に目が覚めて、正直ブルーだ
正直言って富山の場合、新幹線開業で「切り捨てられる地方」そのものって感じるんだけど
なんか対策とかってないのかね？３セクで手一杯？
まぁそんなとこだろうな。都市圏だなんだと吠えたところで
だいたい所詮サンダバに見放される程度の町なんだから、はずかしくて「都市」だなんていえないよ
結局、ＪＲ西としては富山は見捨てたほうが妥当っていう経営判断をくだしたって事実が
県民にとって重要なことであって、他の都市圏との比較でもりあがっても意味が無いと思う。
とりあえず京都、大阪行くのが面倒になるし、向こうから来る人にとっても同じだろう
羽田便にしたって、乗り継ぎの需要しか残らないわけだから、減便は覚悟しているが
下手したら完全に廃止って事もありえるわけだし、
富山－金沢のシャトル便ってのが、あまりに予想外だったから、一気に目が覚めて、正直ブルーだ
正直言って富山の場合、新幹線開業で「切り捨てられる地方」そのものって感じるんだけど
なんか対策とかってないのかね？３セクで手一杯？
>>283
金沢都市圏73万
富山都市圏54万
高岡都市圏40万←忘れてた
合計167万
となると高岡もそれなりに(一部のかがやき)停車しそうだね。
上越都市圏24万←これで全列車停車は厳しいかも。
秋田都市圏43万
山形都市圏54万
金沢都市圏73万
富山都市圏54万
高岡都市圏40万←忘れてた
合計167万
となると高岡もそれなりに(一部のかがやき)停車しそうだね。
上越都市圏24万←これで全列車停車は厳しいかも。
秋田都市圏43万
山形都市圏54万
296 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:16:43.37 ID:tBKaqvmy0
金沢・富山方面から新潟方面（またはその逆）へ、高崎乗り換えで新幹線を利用して移動する需要はどれだけあるのか？
297 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:17:40.22 ID:rE2nbgEtO
>>287
尾瀬と湘南ﾓﾅｰ。富士山は飽きた。
尾瀬と湘南ﾓﾅｰ。富士山は飽きた。
>>296
663 名前：名無し野電車区 [sage]： 2013/10/10(木) 23:20:50.41 ID:pQ0QilSE0
特急北越なんて大赤字列車は維持できないわ
はくたかのおまけで残っているだけ
全交通機関(自家用車含む)
新潟(新潟)～富山県内、石川県内 740人/日
新潟(長岡)～富山県内、石川県内 600人/日
新潟(上越)～富山県内、石川県内 2360人/日
(自家用車のみ)
新潟(新潟)～富山県内、石川県内 560人/日
新潟(長岡)～富山県内、石川県内 560人/日
新潟(上越)～富山県内、石川県内 2290人/日
663 名前：名無し野電車区 [sage]： 2013/10/10(木) 23:20:50.41 ID:pQ0QilSE0
特急北越なんて大赤字列車は維持できないわ
はくたかのおまけで残っているだけ
全交通機関(自家用車含む)
新潟(新潟)～富山県内、石川県内 740人/日
新潟(長岡)～富山県内、石川県内 600人/日
新潟(上越)～富山県内、石川県内 2360人/日
(自家用車のみ)
新潟(新潟)～富山県内、石川県内 560人/日
新潟(長岡)～富山県内、石川県内 560人/日
新潟(上越)～富山県内、石川県内 2290人/日
299 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:21:58.69 ID:gPNrRzFL0
北陸行ってみたいなぁ
俺にとっちゃ憧れの地だ
俺にとっちゃ憧れの地だ
>>275
北國絡みで一度は新幹線使うかもしれんなあ。
と言うか、新幹線絡みのイメージキャラクターやるのかもしれん。
>>285
金沢の場合、トータルで１４０００円程度に押さえられたら勝負つくな。
今までの事例を見ても、特割を同程度に値下げするわけではなさそうだし。
車を置ける＆福井客狙いで、案外価格で対抗しないのかも＞ＮＨ・ＪＬ
北國絡みで一度は新幹線使うかもしれんなあ。
と言うか、新幹線絡みのイメージキャラクターやるのかもしれん。
>>285
金沢の場合、トータルで１４０００円程度に押さえられたら勝負つくな。
今までの事例を見ても、特割を同程度に値下げするわけではなさそうだし。
車を置ける＆福井客狙いで、案外価格で対抗しないのかも＞ＮＨ・ＪＬ
>>300
羽田の国内枠を国際枠に転用可能ならサクっと切ってくるだろね2020年までに
羽田の国内枠を国際枠に転用可能ならサクっと切ってくるだろね2020年までに
304 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:29:24.62 ID:O9M4hA8n0
＞羽田の国内枠を国際枠に転用可能なら
そう簡単にはいかない。
この前の羽田の配分を見ても分かるとおり，
相手国にも半分枠を与えなければならないから，
ＡＮＡが富山便の枠をそのまま国際線に使えることにはならない。
そう簡単にはいかない。
この前の羽田の配分を見ても分かるとおり，
相手国にも半分枠を与えなければならないから，
ＡＮＡが富山便の枠をそのまま国際線に使えることにはならない。
シャトル便は、４両編成ぐらいで十分
愛称号数はやはり500号から始まるんかね？
嘗ては1号とか振り分けられてたのに最近になってどうして500号から始めたの？
嘗ては1号とか振り分けられてたのに最近になってどうして500号から始めたの？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━●━●━━━━━━━●○● かがやき（3本/日）
●●●○○●○●○○○○●━○●●● はくたか（23本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（20本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1本/日）長野始電
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━●━●━━━━━━━●○● かがやき（3本/日）
●●●○○●○●○○○○●━○●●● はくたか（23本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（20本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1本/日）長野始電
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（1本/1-2時間）
●●●●○○○●○○○━●━━●●● はくたか（1本/時）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（1本/1-2時間）
●●●●○○○●○○○━●━━●●● はくたか（1本/時）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
金沢や富山の利用者は2時間30分の速達しか使わないだろう。
3時間30かかる「はくたか」にのるとは考えられない
過疎区間の利用者ではくたかの乗車率をあげろ。ただでさえ速達に利用者が偏るのだから上越妙高は速達通過でいい
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（14本/日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（14本/時）
金沢～富山の利用者のほとんどが速達（新高岡は富山で乗り換え）を利用すると考えると
富山を出発した時点で速達の乗車率は6500人/900人×14本＝52％
3時間30かかる「はくたか」にのるとは考えられない
過疎区間の利用者ではくたかの乗車率をあげろ。ただでさえ速達に利用者が偏るのだから上越妙高は速達通過でいい
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（14本/日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（14本/時）
金沢～富山の利用者のほとんどが速達（新高岡は富山で乗り換え）を利用すると考えると
富山を出発した時点で速達の乗車率は6500人/900人×14本＝52％
>>305
白山車両基地を立ちあげてる最中なんで面倒なもんは当分先だな。
かなり無駄な運用しても3本あれば事足りるので、2車種扱うメリットが薄い。
>>304
当面は伊丹福岡等の人気路線にまわすんだろな。
白山車両基地を立ちあげてる最中なんで面倒なもんは当分先だな。
かなり無駄な運用しても3本あれば事足りるので、2車種扱うメリットが薄い。
>>304
当面は伊丹福岡等の人気路線にまわすんだろな。
312 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:42:10.66 ID:LYKySBeD0
東海のひかりｖｓ東西のかがやき
面白そう
面白そう
だいたい東京から盛岡行くのに「はやぶさ」や「はやて」を使わずに「やまびこ」使う奴がいるかっての
東京から富山や金沢へは「かがやき」しか使われないだろう
停車型「はくたか」は現長野新幹線区間と黒部～飯山の過疎区間利用者で乗車率上げろよ
東京から富山や金沢へは「かがやき」しか使われないだろう
停車型「はくたか」は現長野新幹線区間と黒部～飯山の過疎区間利用者で乗車率上げろよ
314 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:48:37.05 ID:/HLlq09eO
長野のテレビ局や長野市役所などに小学生殺人を予告しまくってた犯人がやっと捕まったけど、（捕まえてみたら犯人はまさかの北海道人）、
それを機に鉄道板含めて２chで何年も続いてきた「長野土人」とか「長野の山猿」とかいう書き込みが急に消えた
同一人物だったのか、それとも、警察に犯人の可能性ある人物として調べられて気落ちしてるのかな
犯人の可能性ある人物として俺がリークしておいたので、マークされたのは間違いない
それを機に鉄道板含めて２chで何年も続いてきた「長野土人」とか「長野の山猿」とかいう書き込みが急に消えた
同一人物だったのか、それとも、警察に犯人の可能性ある人物として調べられて気落ちしてるのかな
犯人の可能性ある人物として俺がリークしておいたので、マークされたのは間違いない
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●「あたま」
●●●●●●●●●●●○●△○●●●「はげたか」
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「つるり」
●○●━━○━●━━○━○━━●○●「かがやく」
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●「あたま」
●●●●●●●●●●●○●△○●●●「はげたか」
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「つるり」
●○●━━○━●━━○━○━━●○●「かがやく」
316 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:54:39.36 ID:O9M4hA8n0
＞だいたい東京から盛岡行くのに「はやぶさ」や「はやて」を使わずに
＞「やまびこ」使う奴がいるかっての
かなりいる。
東北新幹線は客が大杉なので指定席が取れない。
＞「やまびこ」使う奴がいるかっての
かなりいる。
東北新幹線は客が大杉なので指定席が取れない。
317 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 00:54:56.83 ID:ZTQFoXYs0
激しくスレチ
テレビ局とか車とか激しくスレチ
福井駅西口 再開発ビル起工
2013年9月29日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2013092902000176.html
高さ県内一 １６年３月完成
県都のシンボルとなるＪＲ福井駅西口再開発ビルが二十八日、福井市中央一丁目の建設地で起工した。
プラネタリウムなどの市施設と商業施設、住居が入る官民複合ビルで、にぎわい創出の拠点として期待される。
構想から十一年。紆余（うよ）曲折を経たが、二〇一六年三月の完成を目指し、事業が本格化する。
区域は、駅西口で中心的な商業施設だった「生活創庫」跡地一帯の七千平方メートル。
ビルは地上二十一階、地下二階で、高さ九十メートルは建物として県内一となる。
ビル北側にイベント開催や公共交通利用者の休憩スペースとして屋根付き広場を備えており、
広場と合わせた延べ床面積は三万五千百四十平方メートル。市施設、広場整備を含む総事業費は百三十七億円。
主に一～二階は商業施設、三～五階が福井市施設、七階以上が住居（約九十戸）になる。
目玉施設のプラネタリウムは五階で、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と連携する。
市民福祉会館から移設の能舞台は三～四階の多目的ホールに入る。
2013年9月29日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2013092902000176.html
高さ県内一 １６年３月完成
県都のシンボルとなるＪＲ福井駅西口再開発ビルが二十八日、福井市中央一丁目の建設地で起工した。
プラネタリウムなどの市施設と商業施設、住居が入る官民複合ビルで、にぎわい創出の拠点として期待される。
構想から十一年。紆余（うよ）曲折を経たが、二〇一六年三月の完成を目指し、事業が本格化する。
区域は、駅西口で中心的な商業施設だった「生活創庫」跡地一帯の七千平方メートル。
ビルは地上二十一階、地下二階で、高さ九十メートルは建物として県内一となる。
ビル北側にイベント開催や公共交通利用者の休憩スペースとして屋根付き広場を備えており、
広場と合わせた延べ床面積は三万五千百四十平方メートル。市施設、広場整備を含む総事業費は百三十七億円。
主に一～二階は商業施設、三～五階が福井市施設、七階以上が住居（約九十戸）になる。
目玉施設のプラネタリウムは五階で、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と連携する。
市民福祉会館から移設の能舞台は三～四階の多目的ホールに入る。
322 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 01:01:19.43 ID:LYKySBeD0
>>320
はくたか乗るくらいなら小松空港行くわｗ
はくたか乗るくらいなら小松空港行くわｗ
「かがやき」は「輝き」からきてるの
JR黎明期に登場した北陸本線の速達特急で「かがやき」と「きらめき」が出来たの
金沢－新潟が「かがやき」で「北越」の速達型
米原－富山が「きらめき」で「加越」の速達型
かがやきが登場して、上越新幹線経由で東京－金沢間が4時間で結ぶことが出来た。
これまでは羽田－小松、羽田－富山の航空便の独壇場だったんだけど、
「かがやき」の登場で、航空便のシェアを奪ったんだよ。
これまで羽田－小松便って予約しなければ乗れないと言っていいほど、満席状態で、
かがやき登場で、ビジネス客を中心にJRに流れていって。
現在の羽田－小松便は以前と便数は変わっていないけど、いつでも乗れるようになった。
その後北越急行開通で、特急「はくたか」が復活
（大阪－青森が日本海、途中分離して上野に行くのが「はくたか」）
さらに東京と北陸のアクセスが良くなった。
東京－北陸間の航空便シェアを奪った功労者だもの。新幹線の愛称になるのは
当然のことだと思う。
JR黎明期に登場した北陸本線の速達特急で「かがやき」と「きらめき」が出来たの
金沢－新潟が「かがやき」で「北越」の速達型
米原－富山が「きらめき」で「加越」の速達型
かがやきが登場して、上越新幹線経由で東京－金沢間が4時間で結ぶことが出来た。
これまでは羽田－小松、羽田－富山の航空便の独壇場だったんだけど、
「かがやき」の登場で、航空便のシェアを奪ったんだよ。
これまで羽田－小松便って予約しなければ乗れないと言っていいほど、満席状態で、
かがやき登場で、ビジネス客を中心にJRに流れていって。
現在の羽田－小松便は以前と便数は変わっていないけど、いつでも乗れるようになった。
その後北越急行開通で、特急「はくたか」が復活
（大阪－青森が日本海、途中分離して上野に行くのが「はくたか」）
さらに東京と北陸のアクセスが良くなった。
東京－北陸間の航空便シェアを奪った功労者だもの。新幹線の愛称になるのは
当然のことだと思う。
324 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 01:08:01.94 ID:tBsJOpoX0
馬鹿詐欺には、かがやきとはくたかは全列車通過で、
>>323
「あさひ、かがやき」「ひかり、きらめき」で、
それぞれ接続列車に合わせてたんだよな
きらめきの方は当初停車駅を削りすぎて空気輸送になった前例もあるし、
はくたかの末端はこまめに停車して客を拾ってくのかな
「あさひ、かがやき」「ひかり、きらめき」で、
それぞれ接続列車に合わせてたんだよな
きらめきの方は当初停車駅を削りすぎて空気輸送になった前例もあるし、
はくたかの末端はこまめに停車して客を拾ってくのかな
もちろんそれ＋割引切符の存在も大きいけどな（東京発は改悪してしまったが）
せめて３セクにも乗れるフリーだけは残してほしいが、どうかねえ？
せめて３セクにも乗れるフリーだけは残してほしいが、どうかねえ？
>>323
ジャンボやトライスターが普通に飛んでた小松はともかく、
その頃の羽田～富山って120～150人乗りくらいのB737が4往復くらいだったような
もっとも往復や株優くらいしか割引なかったから、利益率は高かったと思うけど
ジャンボやトライスターが普通に飛んでた小松はともかく、
その頃の羽田～富山って120～150人乗りくらいのB737が4往復くらいだったような
もっとも往復や株優くらいしか割引なかったから、利益率は高かったと思うけど
328 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 01:14:06.44 ID:O9M4hA8n0
＞「かがやき」の登場で、航空便のシェアを奪ったんだよ。
このころは鉄道が２５％，飛行機が７５％で
全く勝負にならなかったんだよな。
このころは鉄道が２５％，飛行機が７５％で
全く勝負にならなかったんだよな。
329 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 01:16:00.62 ID:LYKySBeD0
>>325
前例ってｗｗｗｗｗ
状況が全く違うだろ
長野・富山・金沢だけ停車しとけば小松・加賀・芦原・福井駅利用者も移るわけだし
新幹線はできる限り停車駅をへらし、特急で金沢以西の客を取り込めば空気輸送にならない
前例ってｗｗｗｗｗ
状況が全く違うだろ
長野・富山・金沢だけ停車しとけば小松・加賀・芦原・福井駅利用者も移るわけだし
新幹線はできる限り停車駅をへらし、特急で金沢以西の客を取り込めば空気輸送にならない
青森は開業直後は強気だったけど最近は新幹線水準まで下げてるな。
でも富山・小松でそれやったら下手すれば赤字になりそうだが、それでも
枠を維持すると明言したＪＡＬは本当に維持出来るのかどうだか。
でも富山・小松でそれやったら下手すれば赤字になりそうだが、それでも
枠を維持すると明言したＪＡＬは本当に維持出来るのかどうだか。
青森県は今、飛行機：新幹線は３：７なんだよな
富山は駄目だろうけど
石川の場合、日中東京金沢が3時間超すようなら飛行機は小型化で減便することなく維持できそう
日中でも東京金沢が毎時2時間30分結ばれれば、飛行機は南加賀と福井頼みになる
富山は駄目だろうけど
石川の場合、日中東京金沢が3時間超すようなら飛行機は小型化で減便することなく維持できそう
日中でも東京金沢が毎時2時間30分結ばれれば、飛行機は南加賀と福井頼みになる
E3-1000を西に譲渡してつるぎ専用に使用。
その分山形新幹線にE6を入れて東北新幹線内320㌔のスーパーつばさにするのがいい。
その分山形新幹線にE6を入れて東北新幹線内320㌔のスーパーつばさにするのがいい。
西もいちいちミニ新幹線なんか整備したくないだろ
335 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 01:46:42.73 ID:/HLlq09eO
てゆうか、もういい加減に「整備新幹線＝上限260キロ」の縛りは捨てないとダメだな
海岸線に沿って直線メインの「上越妙高～金沢」は最高速320イケるでしょ
技術的に可能なのに法律がそれを阻止するなんて、縦割り行政の弊害の極み。
海岸線に沿って直線メインの「上越妙高～金沢」は最高速320イケるでしょ
技術的に可能なのに法律がそれを阻止するなんて、縦割り行政の弊害の極み。
336 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 01:47:06.35 ID:8/MTsuBV0
>>335
行政でなくJRがやる気無いだけ。
行政でなくJRがやる気無いだけ。
338 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 02:01:26.55 ID:O9M4hA8n0
>>335
北陸は線形が劣悪。
北陸は線形が劣悪。
>>333
１２両でやるって言ってるのになんでこういう馬鹿がなんで出てくるんだろうなｗ
１２両でやるって言ってるのになんでこういう馬鹿がなんで出てくるんだろうなｗ
整備新幹線の制限については九州が先駆けとなって改善していってくれるといいんmだけどねえ
最高速度が240km/hの新幹線があるわけだが
342 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 03:06:21.89 ID:JOBEcg2u0
343 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 03:08:30.88 ID:tBsJOpoX0
馬鹿詐欺と熊谷、本庄早稲田、安中榛名の
各駅の
管轄を馬鹿詐欺支社から大宮支社への移管をｷﾎﾞﾝ!?
各駅の
管轄を馬鹿詐欺支社から大宮支社への移管をｷﾎﾞﾝ!?
金沢や富山の利用者は2時間30分の速達しか使わないだろう。
3時間30かかる「はくたか」にのるとは考えられない
過疎区間の利用者ではくたかの乗車率をあげろ。ただでさえ速達に利用者が偏るのだから上越妙高は速達通過でいい
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（14本/日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（14本/時）
金沢～富山の利用者のほとんどが速達（新高岡は富山で乗り換え）を利用すると考えると
富山を出発した時点で速達の乗車率は6500人/900人×14本＝52％
3時間30かかる「はくたか」にのるとは考えられない
過疎区間の利用者ではくたかの乗車率をあげろ。ただでさえ速達に利用者が偏るのだから上越妙高は速達通過でいい
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（14本/日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（14本/時）
金沢～富山の利用者のほとんどが速達（新高岡は富山で乗り換え）を利用すると考えると
富山を出発した時点で速達の乗車率は6500人/900人×14本＝52％
>>338
上越から金沢は線形はいいよ
上越から金沢は線形はいいよ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（7本/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（3本/日）
●●●━━●━●━━━━━━━●●● かがやき（1本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（4本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
①軽井沢、佐久、上田にも一日数本は金沢直通列車を設定し利便性を確保。
②最も遠い高岡はかがやきも一日数本は停車
③飯山～黒部までははくたかで十分。
④新潟全部通過だと問題になるので、かがやきは上越に一日一本は停車
⑤長野であさまとはくたか、かがやきに接続。
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（7本/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（3本/日）
●●●━━●━●━━━━━━━●●● かがやき（1本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（12本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（4本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
①軽井沢、佐久、上田にも一日数本は金沢直通列車を設定し利便性を確保。
②最も遠い高岡はかがやきも一日数本は停車
③飯山～黒部までははくたかで十分。
④新潟全部通過だと問題になるので、かがやきは上越に一日一本は停車
⑤長野であさまとはくたか、かがやきに接続。
高岡は今まで昼行特急は全列車停車（過去に遡っても）だった。
新高岡はかがやき、はくたかが全列車停車はしないにしても現行
はくたかより停車本数が減るということは考えにくい。
直江津は今は昼行特急全列車停車だけど過去には直江津に停車しない
昼行特急ってあったっけ？
新高岡はかがやき、はくたかが全列車停車はしないにしても現行
はくたかより停車本数が減るということは考えにくい。
直江津は今は昼行特急全列車停車だけど過去には直江津に停車しない
昼行特急ってあったっけ？
348 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 07:20:21.27 ID:AoJh1xmd0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
高岡を軽く書く人は、今までの停車実績をわかってない。
記録速達以外は全て停車する。
記録速達以外は全て停車する。
同意。
直江津はブルトレ北陸の片道だけが通過で他は停車だった。
上越妙高もかがやきの半分は停車だろう。
直江津はブルトレ北陸の片道だけが通過で他は停車だった。
上越妙高もかがやきの半分は停車だろう。
鹿児島線で毎時特急3往復走ってた大牟田は新幹線でほぼつばめ1時間1往復になったがな
つるぎ（富山でかがやき接続）とはくたかで新高岡は時間2本ってとこだろ
つるぎ（富山でかがやき接続）とはくたかで新高岡は時間2本ってとこだろ
高岡のポジションは九州新幹線だと大牟田よりも久留米に近いけどな
久留米は速達の「みずほ」は通過してるが「さくら」は停車してるので
似た様な停車パターンが予測される
久留米は速達の「みずほ」は通過してるが「さくら」は停車してるので
似た様な停車パターンが予測される
青函トンネルどころか木古内～中小国は新幹線でも現状高速化出来ない予定ですがw
むしろ青函トンネルが足を引っ張るw
むしろ青函トンネルが足を引っ張るw
かがやきは、東京、大宮、長野、富山、新高岡、金沢かな
357 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 09:54:29.10 ID:MsydzyPK0
アンコールは未発表の新曲です
聞いて下さい
『引きこもりの管制ごっこ３』
管制ごっこをバカにするな！俺達管制ヲタがいなかったらお前らヲタ叩き出来ないくせに！
もうきれた、風呂ボイコットしてやるから覚悟しとけよ、お前ら！今以上に匂っても知らないからな！！
もうきれた、トイレボイコットしてやるから覚悟しとけよ、お前ら！脱糞してウンコとワキガ臭倍返しするからな！！
聞いて下さい
『引きこもりの管制ごっこ３』
管制ごっこをバカにするな！俺達管制ヲタがいなかったらお前らヲタ叩き出来ないくせに！
もうきれた、風呂ボイコットしてやるから覚悟しとけよ、お前ら！今以上に匂っても知らないからな！！
もうきれた、トイレボイコットしてやるから覚悟しとけよ、お前ら！脱糞してウンコとワキガ臭倍返しするからな！！
在来線分離で名古屋・岐阜との接続はどうなるの？
富山まで行くのは下手すると高山線特急が一番早い？
富山まで行くのは下手すると高山線特急が一番早い？
長野市民だけど東京へ行くのに新幹線が開業してから１回しか新幹線に乗っていない。
ほとんどが自家用車か高速バス。
駅まで行くのに時間が掛かるのと料金がネック。
ほとんどが自家用車か高速バス。
駅まで行くのに時間が掛かるのと料金がネック。
>>358
安くて早いのは車か高速バスじゃね
安くて早いのは車か高速バスじゃね
東海北陸自動車道は結構渋滞する
時間を買える人と買えない人との差です
貧乏人は新幹線を否定する傾向がありますのでお察しください
貧乏人は新幹線を否定する傾向がありますのでお察しください
新幹線はよっぽどのことが無い限り定時運行だから
予定組みやすい
つまり、時間の無駄が出にくい
予定組みやすい
つまり、時間の無駄が出にくい
北陸新幹線
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金
庄 中井久 越魚部 高
京野宮谷早崎春沢平田野山妙川宇山岡沢
●●●━━●━○━○●━━●━●━● かがやき
●●●●●●●●●●●●●●●●●● はくたか
●●●○○●○●○○●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● つるぎ
○一部停車
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金
庄 中井久 越魚部 高
京野宮谷早崎春沢平田野山妙川宇山岡沢
●●●━━●━○━○●━━●━●━● かがやき
●●●●●●●●●●●●●●●●●● はくたか
●●●○○●○●○○●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● つるぎ
○一部停車
北陸新幹線
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金
庄 中井久 越魚部 高
京野宮谷早崎春沢平田野山妙川宇山岡沢
●●●━━○━○━━●━○━━●○● かがやき
●●●○○●━●○○●●●●●●●● はくたか
●●●○○●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● つるぎ
○一部停車
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金
庄 中井久 越魚部 高
京野宮谷早崎春沢平田野山妙川宇山岡沢
●●●━━○━○━━●━○━━●○● かがやき
●●●○○●━●○○●●●●●●●● はくたか
●●●○○●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● つるぎ
○一部停車
>>665
指定席にはならない。
指定席にはならない。
>>119
上越新幹線の全線開通でいいじゃん
上越新幹線の全線開通でいいじゃん
369 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 11:47:54.48 ID:ClOVP5r+0
>>369
>福井北部・石川南部の場合は航空に加えて倒壊との競合もある。
この区間に関しては無理にブッ飛ばすよりも安価な割引切符を設定した方が遥かに効果的
勿論、かがやきは１時間１本は設定されるだろうが
新高岡や高崎に停車しても大勢に影響は無い。
>福井北部・石川南部の場合は航空に加えて倒壊との競合もある。
この区間に関しては無理にブッ飛ばすよりも安価な割引切符を設定した方が遥かに効果的
勿論、かがやきは１時間１本は設定されるだろうが
新高岡や高崎に停車しても大勢に影響は無い。
371 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 11:57:17.47 ID:ezE7m/uW0
福井駅発だと北陸新幹線経由と東海道新幹線経由、
どちらが安くなるの？
どちらが安くなるの？
372 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 11:57:24.55 ID:ClOVP5r+0
高崎なんてはくたかの停車で充分。
>>371
北陸新幹線の料金が国土交通省の示した試算通りの料金設定だとしたら殆ど差は無い
ただし敦賀まで延伸すれば乗り換え無くなり通し料金になるので北陸経由の方が安くなる
東京～青森間が東北新幹線開業に伴い通し計算に成って値下げに成ったのと同じ理屈。
もっともこれは正規料金の話、
実際は様々な割引切符が設定されるはず
北陸新幹線の料金が国土交通省の示した試算通りの料金設定だとしたら殆ど差は無い
ただし敦賀まで延伸すれば乗り換え無くなり通し料金になるので北陸経由の方が安くなる
東京～青森間が東北新幹線開業に伴い通し計算に成って値下げに成ったのと同じ理屈。
もっともこれは正規料金の話、
実際は様々な割引切符が設定されるはず
平成２７年春に長野－金沢間で延伸開業する北陸新幹線の列車名に決まった「かがやき」の商標登録を、
ＪＲ西日本が特許庁に出願していたことが１０日、分かった。
列車名をめぐっては、富山－金沢間往復のシャトルタイプに選ばれた「つるぎ」も商標登録を出願していたことが判明している。
公募５位でも４列車に、最速に…ＪＲ西に“疑惑の目”
ＪＲ西と東日本は５月３１日～６月３０日に列車名を公募。
「つるぎ」は公募前の５月１４日に出願していたが、「かがやき」は公募期間終了後の８月１６日に商標登録を出願していた。
東京－金沢の主要駅だけ止まる速達タイプに選ばれた「かがやき」は、かつて金沢－長岡（新潟県）間を結んでいた速達列車の名称。
公募で５位（応募数４１２３件）の人気だった。
列車名を公募しながら、商標登録を出願していたことについて、
ＪＲ西は「公募で多くの人から支持を得たにもかかわらず、商標登録できない事態を避けるため、あらかじめ登録した」と説明。
「最初から列車名を決めていたわけではない。
事前の出願が公募による列車名の決定に影響したことはない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131011/wlf13101108070002-n1.htm
ＪＲ西日本が特許庁に出願していたことが１０日、分かった。
列車名をめぐっては、富山－金沢間往復のシャトルタイプに選ばれた「つるぎ」も商標登録を出願していたことが判明している。
公募５位でも４列車に、最速に…ＪＲ西に“疑惑の目”
ＪＲ西と東日本は５月３１日～６月３０日に列車名を公募。
「つるぎ」は公募前の５月１４日に出願していたが、「かがやき」は公募期間終了後の８月１６日に商標登録を出願していた。
東京－金沢の主要駅だけ止まる速達タイプに選ばれた「かがやき」は、かつて金沢－長岡（新潟県）間を結んでいた速達列車の名称。
公募で５位（応募数４１２３件）の人気だった。
列車名を公募しながら、商標登録を出願していたことについて、
ＪＲ西は「公募で多くの人から支持を得たにもかかわらず、商標登録できない事態を避けるため、あらかじめ登録した」と説明。
「最初から列車名を決めていたわけではない。
事前の出願が公募による列車名の決定に影響したことはない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131011/wlf13101108070002-n1.htm
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
開業当初は移動時間に重点置くけど
JR東日本の例を見ると営業利益上げるために停車駅が増える傾向にある
JR東日本の例を見ると営業利益上げるために停車駅が増える傾向にある
つるぎって1本/時もあるの？
初電と終電間際だけじゃねーの？
初電と終電間際だけじゃねーの？
かがやきなんか断面輸送量一番悪くなるの目に見えてるから
1日5本もあれば十分
1日5本もあれば十分
e5489はJR西日本・四国・九州管内は変更回数に制限無いし
えきネットはJR東日本管内なら変更回数に制限が無い
この２つをリンクさせてくれると楽になるな
少なくとも切符の受け取り位は可能にして欲しい。
えきネットはJR東日本管内なら変更回数に制限が無い
この２つをリンクさせてくれると楽になるな
少なくとも切符の受け取り位は可能にして欲しい。
380 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 12:32:47.82 ID:ezE7m/uW0
382 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 12:34:48.74 ID:EBEM5T8wO
公募上位濃厚な「はくさん」「らいちょう」を申請しなかったのは、最初から不採用に決めていたのだろうな。
最初からかがやき、はくたか、あさまは決まっていたのだろう。
シャトルだけ「つるぎ」「たてやま」のうち上位になったやつにするつもりだったのだろう。
だからこの２つは登録した。
最初からかがやき、はくたか、あさまは決まっていたのだろう。
シャトルだけ「つるぎ」「たてやま」のうち上位になったやつにするつもりだったのだろう。
だからこの２つは登録した。
383 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 12:36:10.74 ID:ClOVP5r+0
>>376
かがやきはのぞみ・はやて・みずほなどと同格の列車だから少なくとも大宮－長野はノンストップは維持する。
まぁ上野・新高岡が全停になったり、上越妙高－黒部宇奈月温泉に何本かが分散停車という変化は出てくるが。
ただ、はくたかの停車駅はあと何年か後には殆どが上野・大宮・高崎・軽井沢以西各駅になってるかもしれない。
かがやきはのぞみ・はやて・みずほなどと同格の列車だから少なくとも大宮－長野はノンストップは維持する。
まぁ上野・新高岡が全停になったり、上越妙高－黒部宇奈月温泉に何本かが分散停車という変化は出てくるが。
ただ、はくたかの停車駅はあと何年か後には殆どが上野・大宮・高崎・軽井沢以西各駅になってるかもしれない。
384 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 12:42:32.58 ID:uo9zeB29O
てか、富山からの七尾線特急はシャトル快速か何かに成るのか?
386 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 12:52:09.63 ID:EBEM5T8wO
はくたかが軽井沢以北各駅とか有り得ない。
そんな遅いならほくほく線はくたかが生き残るんじゃないか？
そんな遅いならほくほく線はくたかが生き残るんじゃないか？
>>378
EW7定員934名の５割目標で460人か。
現行１３本×定員530人×5-6割と富山空港の大半と小松空港の5-6割の総計を
460人で割れば本数が出てくる。意外と新はくたかの本数は伸びないかもねえ。
EW7定員934名の５割目標で460人か。
現行１３本×定員530人×5-6割と富山空港の大半と小松空港の5-6割の総計を
460人で割れば本数が出てくる。意外と新はくたかの本数は伸びないかもねえ。
乗り換え1回は30分に相当する精神的苦痛らしいな
福井駅西口 再開発ビル起工
2013年9月29日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2013092902000176.html
高さ県内一 １６年３月完成
県都のシンボルとなるＪＲ福井駅西口再開発ビルが二十八日、福井市中央一丁目の建設地で起工した。
プラネタリウムなどの市施設と商業施設、住居が入る官民複合ビルで、にぎわい創出の拠点として期待される。
構想から十一年。紆余（うよ）曲折を経たが、二〇一六年三月の完成を目指し、事業が本格化する。
区域は、駅西口で中心的な商業施設だった「生活創庫」跡地一帯の七千平方メートル。
ビルは地上二十一階、地下二階で、高さ九十メートルは建物として県内一となる。
ビル北側にイベント開催や公共交通利用者の休憩スペースとして屋根付き広場を備えており、
広場と合わせた延べ床面積は三万五千百四十平方メートル。市施設、広場整備を含む総事業費は百三十七億円。
主に一～二階は商業施設、三～五階が福井市施設、七階以上が住居（約九十戸）になる。
目玉施設のプラネタリウムは五階で、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と連携する。
市民福祉会館から移設の能舞台は三～四階の多目的ホールに入る。
2013年9月29日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2013092902000176.html
高さ県内一 １６年３月完成
県都のシンボルとなるＪＲ福井駅西口再開発ビルが二十八日、福井市中央一丁目の建設地で起工した。
プラネタリウムなどの市施設と商業施設、住居が入る官民複合ビルで、にぎわい創出の拠点として期待される。
構想から十一年。紆余（うよ）曲折を経たが、二〇一六年三月の完成を目指し、事業が本格化する。
区域は、駅西口で中心的な商業施設だった「生活創庫」跡地一帯の七千平方メートル。
ビルは地上二十一階、地下二階で、高さ九十メートルは建物として県内一となる。
ビル北側にイベント開催や公共交通利用者の休憩スペースとして屋根付き広場を備えており、
広場と合わせた延べ床面積は三万五千百四十平方メートル。市施設、広場整備を含む総事業費は百三十七億円。
主に一～二階は商業施設、三～五階が福井市施設、七階以上が住居（約九十戸）になる。
目玉施設のプラネタリウムは五階で、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と連携する。
市民福祉会館から移設の能舞台は三～四階の多目的ホールに入る。
今の金沢～富山はサンダバが1時間に1本、はくたかが1時間に1本、しらさぎが2時間に1本。
新幹線後は、はくたかーサンダバ が毎時接続できれば、つるぎは2時間に1本程度で良い？
それとももっと増やすのかな？
新幹線後は、はくたかーサンダバ が毎時接続できれば、つるぎは2時間に1本程度で良い？
それとももっと増やすのかな？
392 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 13:20:58.24 ID:tBsJOpoX0
≫372
馬鹿詐欺には、はくたかの停車も贅沢だ!!
馬鹿詐欺には、はくたかの停車も贅沢だ!!
393 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 13:40:18.69 ID:/HLlq09eO
ところで運転手はどこで交代するの？
長野か上越だと思うけど
長野か上越だと思うけど
>>393
ナノで交代するはず
ナノで交代するはず
>>362
若者の車離れの一番の原因は若者の低所得化。
必死に車を否定する奴は、車を買えない奴の妬み。
貧乏人程車を否定する傾向にある。
国産車一台300～500万、年間維持費30～50万(任意保険含む)として、何回新幹線乗れるかな～？
若者の車離れの一番の原因は若者の低所得化。
必死に車を否定する奴は、車を買えない奴の妬み。
貧乏人程車を否定する傾向にある。
国産車一台300～500万、年間維持費30～50万(任意保険含む)として、何回新幹線乗れるかな～？
>>396
貧乏人乙
貧乏人乙
>>397
ガチでコミュ障かよw
ガチでコミュ障かよw
>>380
マーケット自体小さいからどっちも取りに来ないよ。
マーケット自体小さいからどっちも取りに来ないよ。
これを機にQからきらめきを返してもらおうか
402 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:21:40.94 ID:2lPeUaQc0
毎度お馴染アスペルガー鉄オタ
抽出 ID:av3NvaCW0 (7回)
抽出 ID:av3NvaCW0 (7回)
403 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:27:12.28 ID:2lPeUaQc0
はくたかは長野以遠各駅停車だろ（私鉄の急行に相当）
あさまが高崎または軽井沢から長野まで各駅停車（私鉄の準急に相当）
全区間で要駅停車型がかがやき（私鉄の最上位優等に相当）
かがやきは兎も角はくたかに長野までの客を混ぜないで欲しい
あさまが高崎または軽井沢から長野まで各駅停車（私鉄の準急に相当）
全区間で要駅停車型がかがやき（私鉄の最上位優等に相当）
かがやきは兎も角はくたかに長野までの客を混ぜないで欲しい
>>402
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322029367/
藻前はここでレクサスに嫉妬して叩いてる奴らと同レベル。
悔しかったらオーナーになってみ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322029367/
藻前はここでレクサスに嫉妬して叩いてる奴らと同レベル。
悔しかったらオーナーになってみ。
かがやきをサンダーバードに接続させ、はくたかをしらさぎに接続させるのかな。
接続時間は10分くらいにして欲しい。
今の新青森みたいに接続が悪いのは勘弁して欲しい
接続時間は10分くらいにして欲しい。
今の新青森みたいに接続が悪いのは勘弁して欲しい
406 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:34:59.31 ID:2lPeUaQc0
>>372
高崎は上越越後湯沢行きや軽井沢止まりのあさまで十分
グンマー東京志向が非常に強いから下り需要はほぼ無いよ
湯沢止まりのMAXに任せておけば十分プラス軽井沢行きあさま
北陸方面は朝夕を除き全列車通過でも構わんｗ
本来なら東海道の小田原の扱いなんだよ
高崎は上越越後湯沢行きや軽井沢止まりのあさまで十分
グンマー東京志向が非常に強いから下り需要はほぼ無いよ
湯沢止まりのMAXに任せておけば十分プラス軽井沢行きあさま
北陸方面は朝夕を除き全列車通過でも構わんｗ
本来なら東海道の小田原の扱いなんだよ
上越はかがやき全通過だろうな
408 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:43:17.33 ID:2lPeUaQc0
レクサスを持ち出すとか・・・お里がバレますなぁ
>>405
暫定的に新八代方式（の改良型）が理想だけどね
2面3線構造にして新幹線を両サイドホーム
在来特急を真ん中（かがやきサンダバ縦列停車対応）でサンドイッチして
どうせそこから先はまたん十年掛るから
改造しても無駄にはならないと思うよ
>>405
暫定的に新八代方式（の改良型）が理想だけどね
2面3線構造にして新幹線を両サイドホーム
在来特急を真ん中（かがやきサンダバ縦列停車対応）でサンドイッチして
どうせそこから先はまたん十年掛るから
改造しても無駄にはならないと思うよ
>>403
かがやき
全席指定でみずほのように混雑時間帯に運行（東京～85分程度？）
はくたか
時間1本で長野から各停OR飯山、糸魚川、黒部宇奈月温泉は2時間に1本
あさま
時間1本で各停OR安中榛名と本庄早稲田は2時間1本停車
多分現状見てるとそんな
かがやき
全席指定でみずほのように混雑時間帯に運行（東京～85分程度？）
はくたか
時間1本で長野から各停OR飯山、糸魚川、黒部宇奈月温泉は2時間に1本
あさま
時間1本で各停OR安中榛名と本庄早稲田は2時間1本停車
多分現状見てるとそんな
北陸新幹線の最大の強敵
新潟焼山
・約3000年前から形成された日本で一番若い活火山
・歴史時代には、平安時代から江戸時代にかけて4回のマグマ噴火が起きている
・4回のマグマ噴火の間隔は100～400年、平均で250年程度
・最後のマグマ噴火(1773年)から今年で240年が経過
・4回のマグマ噴火のうち、少なくとも3回で火砕流が発生
・火砕流と泥流の流路は、北側の早川の谷と南側の真川の谷にほぼ限定
・豪雪地帯であるため冬季の噴火では融雪型泥流が発生する恐れがある
13世紀頃に発生したと推定される噴火が最大規模
ttp://www.hayakawayukio.jp/publication/paper/120_536.pdf
>早川火砕流は，早川に沿って 22 km 流れ下って日本海まで届いた。
>早津（ 2008, p.163） は噴火直後の早川谷の姿を想像して
>「焼山から日本海までつづく巨大なすべり台のような景観を呈していたことであろう」と書いている。
>東側の妙高山麓や高田平野で，噴火直後に降り積もった KGc 火山灰が多くの考古遺跡でみつかっている。
新潟焼山
・約3000年前から形成された日本で一番若い活火山
・歴史時代には、平安時代から江戸時代にかけて4回のマグマ噴火が起きている
・4回のマグマ噴火の間隔は100～400年、平均で250年程度
・最後のマグマ噴火(1773年)から今年で240年が経過
・4回のマグマ噴火のうち、少なくとも3回で火砕流が発生
・火砕流と泥流の流路は、北側の早川の谷と南側の真川の谷にほぼ限定
・豪雪地帯であるため冬季の噴火では融雪型泥流が発生する恐れがある
13世紀頃に発生したと推定される噴火が最大規模
ttp://www.hayakawayukio.jp/publication/paper/120_536.pdf
>早川火砕流は，早川に沿って 22 km 流れ下って日本海まで届いた。
>早津（ 2008, p.163） は噴火直後の早川谷の姿を想像して
>「焼山から日本海までつづく巨大なすべり台のような景観を呈していたことであろう」と書いている。
>東側の妙高山麓や高田平野で，噴火直後に降り積もった KGc 火山灰が多くの考古遺跡でみつかっている。
>>411
浅間山じゃないの?
浅間山じゃないの?
>>412
浅間山の火砕流は群馬県側に流れやすい傾向がある
浅間山の火砕流は群馬県側に流れやすい傾向がある
414 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:58:00.81 ID:j4kgHfUx0
>>国産車一台300～500万、年間維持費30～50万(任意保険含む)として、何回新幹線乗れるかな～？
そんな国産車買えるのは金持ち階級だよ。年収1000万でも専業主婦子供2人私立大学に子供行かせてると
買えないよ。 良いとこ300万円の車が限界。（1点豪華主義は別だよ）
正直、車使うほうが貧乏。 自分の場合は元祖新幹線だけど子供出来てから新幹線なんか使った事ない。どんなに遠くても自家用車
車なら新幹線２人分以下で済む。最近は大阪に転勤になった息子も夜行バスで帰ってくる。
鉄道は金持ちや独身の乗り物。 1人で帰省する場合や社用じゃないと使いづらい。
そんな国産車買えるのは金持ち階級だよ。年収1000万でも専業主婦子供2人私立大学に子供行かせてると
買えないよ。 良いとこ300万円の車が限界。（1点豪華主義は別だよ）
正直、車使うほうが貧乏。 自分の場合は元祖新幹線だけど子供出来てから新幹線なんか使った事ない。どんなに遠くても自家用車
車なら新幹線２人分以下で済む。最近は大阪に転勤になった息子も夜行バスで帰ってくる。
鉄道は金持ちや独身の乗り物。 1人で帰省する場合や社用じゃないと使いづらい。
415 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:59:12.94 ID:eCG++2HNO
糸魚川のフォッサマグナと飯山付近の地震の巣が気になるな
今さら浅間山が大暴れする事は無さそうだけど
噴煙上げてる浅間山の姿は迫力あるなぁ
今さら浅間山が大暴れする事は無さそうだけど
噴煙上げてる浅間山の姿は迫力あるなぁ
416 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 15:01:32.87 ID:eCG++2HNO
417 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 15:07:00.90 ID:j4kgHfUx0
火山噴火がなんたらかんたら ずすんがなんたらかんたら 日本でそないなこと言うてたら何も出来ないよ。
いつばん危ないのは、一度きても二度来る事もあるトウホグつほうだろう
いつばん危ないのは、一度きても二度来る事もあるトウホグつほうだろう
火山学からすると浅間山はまだ赤ちゃんだからな
420 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 15:15:40.45 ID:eCG++2HNO
浅間山はあさま存続で納得だろう
白山は名称を粗末にされｷﾚて暴れるんじゃね
そして富士山も若いもんには負けないと怒り狂うかも
白山は名称を粗末にされｷﾚて暴れるんじゃね
そして富士山も若いもんには負けないと怒り狂うかも
高崎は分岐点だから小田原のようには扱えない
>>408
>>>405
暫定的に新八代方式（の改良型）が理想だけどね
2面3線構造にして新幹線を両サイドホーム
在来特急を真ん中（かがやきサンダバ縦列停車対応）でサンドイッチして
残念ながらもうその様な工事が出来る時期は過ぎてる
>>>405
暫定的に新八代方式（の改良型）が理想だけどね
2面3線構造にして新幹線を両サイドホーム
在来特急を真ん中（かがやきサンダバ縦列停車対応）でサンドイッチして
残念ながらもうその様な工事が出来る時期は過ぎてる
はくたか（新幹線）の何本かは大宮発着になるのかな
それなら長野客は敬遠するかも
それなら長野客は敬遠するかも
北陸を1本/時追加するだけだから問題無い
臨時は上野発でok
まあ本当なら
長野6+北陸6で運行し、長野で半分落とすだけで十分だがな
臨時は上野発でok
まあ本当なら
長野6+北陸6で運行し、長野で半分落とすだけで十分だがな
シャトル用1線とサンダーバード用1線を同一ホーム
にできないもんかな。
やはりエスカレーターがあるとはいえ、階が違うのは
心理的に敬遠する人がでそう。
にできないもんかな。
やはりエスカレーターがあるとはいえ、階が違うのは
心理的に敬遠する人がでそう。
427 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 15:48:24.60 ID:LYKySBeD0
金沢駅での新幹線と在来線の乗り換えは絶望的なもんだ
あれは苦行に近い
あれは苦行に近い
福井首都圏、飛騨首都圏(この2つは新横浜はわからんが)、長野(軽井沢以西)関西が金沢経由になるのか
1日数千はある？
1日数千はある？
日中東京駅の上越北陸枠は6つあって
52着→04発 00着→12発 12着→24発 20着→32発 32着→44発 40着→52発
このうち一つは今はたにがわの回送で殺してるから、それを無くせば余裕よ
52着→04発 00着→12発 12着→24発 20着→32発 32着→44発 40着→52発
このうち一つは今はたにがわの回送で殺してるから、それを無くせば余裕よ
金沢駅は、在来線下りエスカレーターと乗り換え口用のエレベーターの
整備ぐらいはしてほしけどどうなんだろう。そういや富山駅も中2階の乗換え口あるのね
敦賀駅は、GCT、対面乗り換えどちらになっても大丈夫な構造になるんだろうか？
ってこれはそんなに難しくはないか
整備ぐらいはしてほしけどどうなんだろう。そういや富山駅も中2階の乗換え口あるのね
敦賀駅は、GCT、対面乗り換えどちらになっても大丈夫な構造になるんだろうか？
ってこれはそんなに難しくはないか
>>429
>長野(軽井沢以西)関西が金沢経由
長野駅～京都・大阪は北陸経由だと50kmほど遠回りになり料金も割高になるので
従来の「しなの～のぞみ」が主力なのは変らないかなと
ただサンダバは大阪駅から乗車出来るのでお得な割引切符を設定すれば
それなりに移行する利用者は考えられます。
>長野(軽井沢以西)関西が金沢経由
長野駅～京都・大阪は北陸経由だと50kmほど遠回りになり料金も割高になるので
従来の「しなの～のぞみ」が主力なのは変らないかなと
ただサンダバは大阪駅から乗車出来るのでお得な割引切符を設定すれば
それなりに移行する利用者は考えられます。
434 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:14:41.60 ID:ze2UD1Ya0
つるぎがサンダバ乗り継ぎ客を乗せるために
上越妙高に延伸する可能性はないのかね？
上越妙高に延伸する可能性はないのかね？
海外に行く時
長野と上越地方は富山空港を利用するになるだろう
小松空港はわからんが
長野と上越地方は富山空港を利用するになるだろう
小松空港はわからんが
魚津・黒部辺りの利用者からも要望が出される可能性はありますね
今でも魚津を始発着にしてるサンダーバードが１往復だけありますから
今でも魚津を始発着にしてるサンダーバードが１往復だけありますから
439 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:29:25.27 ID:ze2UD1Ya0
九州での成功をそのままこちらに引くのなら、
かがやきは最後に出してくる。
それをここで出してくるってことは、
新潟県知事につるぎを延伸するかわりにかがやきの全通過
を認めさせる計算もあったりして。
かがやきは最後に出してくる。
それをここで出してくるってことは、
新潟県知事につるぎを延伸するかわりにかがやきの全通過
を認めさせる計算もあったりして。
>>434
サンダバ直通の富山県に強い要望を断固拒否した西日本に対して
富山より強硬に陳情すれば数本臨時で伸ばしてもらえるかもね
バイオレンスの本場関西の会社だから
ちょっとやそっとじゃ動じないと思うがガンガレｗ
サンダバ直通の富山県に強い要望を断固拒否した西日本に対して
富山より強硬に陳情すれば数本臨時で伸ばしてもらえるかもね
バイオレンスの本場関西の会社だから
ちょっとやそっとじゃ動じないと思うがガンガレｗ
シャトル便の話聞いてると、富山の第三セクターには絶望しかないなｗ
442 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:34:52.59 ID:ze2UD1Ya0
正確に数字を抑えてほしいんだけど。
長岡からだと東海道乗り継ぎより北陸周りに分がある。
いままでは本数と早着性にあちらに優位点があったが、
どちらも消滅して長岡＝京都が４時間の予想
新潟だと４時間５０分で一挙にはこないが十分取れる数字。
長岡からだと東海道乗り継ぎより北陸周りに分がある。
いままでは本数と早着性にあちらに優位点があったが、
どちらも消滅して長岡＝京都が４時間の予想
新潟だと４時間５０分で一挙にはこないが十分取れる数字。
長野6時発金沢22時発くらいの区間便は設定されそう
現状サンダーバードが魚津へ1往復してるだけだから
サンダーバード10号 07:08発 魚津 08:03着 金沢
サンダーバード35号 20:18着 金沢 21:17着 魚津
サンダーバード35号は東京行き最終の前だから黒部停車でカバーできる
サンダーバード10号は東京発始発の前だから何かあるかも
サンダーバード10号 07:08発 魚津 08:03着 金沢
サンダーバード35号 20:18着 金沢 21:17着 魚津
サンダーバード35号は東京行き最終の前だから黒部停車でカバーできる
サンダーバード10号は東京発始発の前だから何かあるかも
＞バイオレンスの本場関西の会社だからちょっとやそっとじゃ動じないと思うがガンガレｗ
そこまでじゃないと思うけどwww
開業後に以前より関西～糸魚川・上越の利用者が増えてる発売データが出たなら社会実験してみるかもな
たまにサンダーバード+はくたかOR北越利用でこの地域に行く人を見かけるが、他に選択肢が無いからな
そこまでじゃないと思うけどwww
開業後に以前より関西～糸魚川・上越の利用者が増えてる発売データが出たなら社会実験してみるかもな
たまにサンダーバード+はくたかOR北越利用でこの地域に行く人を見かけるが、他に選択肢が無いからな
450 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:45:11.91 ID:2lPeUaQc0
>>449
確か富山は軽井沢のように前後で110キロ制限がかかったような
確か富山は軽井沢のように前後で110キロ制限がかかったような
452 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:51:35.06 ID:ClOVP5r+0
ま、上越妙高の諸君は新横浜や新神戸のように
目先の利益にとらわれず将来性を高める事を考えた方がいい
そうすれば全列車が停車する世の中が到来するだろう
新潟市の諸君はボンバルディアかB737で伊丹へ飛べばいい
目先の利益にとらわれず将来性を高める事を考えた方がいい
そうすれば全列車が停車する世の中が到来するだろう
新潟市の諸君はボンバルディアかB737で伊丹へ飛べばいい
東富山の操車場に例外曲線
ホームが高速通過対応になっていない
シャトル便が折り返すうえに乗降客が常時ホームに存在するから
通過の可能性は完全に無いといってよいだろう
ホームが高速通過対応になっていない
シャトル便が折り返すうえに乗降客が常時ホームに存在するから
通過の可能性は完全に無いといってよいだろう
455 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:57:24.12 ID:ze2UD1Ya0
>>444
東海道も乗り継ぎが一回あり、それも巨大な東京駅で。
金沢での乗り継ぎはほぼ全てに対応しているし、
くびきの本数次第。
長岡＝京都は東海道乗り継ぎでも乗車時間は４時間２０分で
１８８００円 北陸だと１２０００円前後。この料金差は大きいよ。
福井まで準備が出来次第先行開業してもらえれば
一挙にシェアは優位に立てる。
東海道も乗り継ぎが一回あり、それも巨大な東京駅で。
金沢での乗り継ぎはほぼ全てに対応しているし、
くびきの本数次第。
長岡＝京都は東海道乗り継ぎでも乗車時間は４時間２０分で
１８８００円 北陸だと１２０００円前後。この料金差は大きいよ。
福井まで準備が出来次第先行開業してもらえれば
一挙にシェアは優位に立てる。
>>455
長岡＝京都の流動ってどれだけあるのｗ
長岡＝京都の流動ってどれだけあるのｗ
>>453
むしろ上越地域の力だけでは無理だから新潟～関西の客も取り込みたいんだと思う
無理だから泉田に泣き付いたんだしねぇ
当初は会社境界で全列車停車するから、東京までは新潟発より本数が多く所要時間も短いと意気込んだ時期もありましたが…
むしろ上越地域の力だけでは無理だから新潟～関西の客も取り込みたいんだと思う
無理だから泉田に泣き付いたんだしねぇ
当初は会社境界で全列車停車するから、東京までは新潟発より本数が多く所要時間も短いと意気込んだ時期もありましたが…
458 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 17:04:33.17 ID:ze2UD1Ya0
京都っていうのは関西の目安として比較しやすいからそうしただけ。
現状新潟県全体から関西方面には一日３２００人いる。
不便な現状でこれだから新幹線の増加効果を加えれば４０００人前後と思っていいかと。
現状新潟県全体から関西方面には一日３２００人いる。
不便な現状でこれだから新幹線の増加効果を加えれば４０００人前後と思っていいかと。
460 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 17:06:43.39 ID:LYKySBeD0
>>458
その大半は新潟市じゃないの？
その大半は新潟市じゃないの？
自己レス「きたぐに」だｗ
夜行なら鬼の西日本も文句言うまい・・・
夜行なら鬼の西日本も文句言うまい・・・
>>460
1面2線で前後に渡り線無しの構造なんだっけ？
1面2線で前後に渡り線無しの構造なんだっけ？
465 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 17:14:47.43 ID:ze2UD1Ya0
>>461
もちろん伊丹便がある新潟市が多いけど、上越地域の工場に出張で来てる人が居るよ
観光ってのはあまり無いだろうな
後昔は集団就職で上越地域から関西に出た人も居た
そもそも関西との付き合いは新潟庄内あたりが北限という感じ
秋田、青森は東京へ一方になるから
もちろん伊丹便がある新潟市が多いけど、上越地域の工場に出張で来てる人が居るよ
観光ってのはあまり無いだろうな
後昔は集団就職で上越地域から関西に出た人も居た
そもそも関西との付き合いは新潟庄内あたりが北限という感じ
秋田、青森は東京へ一方になるから
関西方面考えるとやっぱり敦賀延伸フリゲ直通を早くやりたいな
>>442
長岡～関西は、商務では昔は北陸周りだったけど、新潟雷鳥と白鳥が消えてからは
東京周りが一般的かな。
時間的にとんとんなら、自費なら完璧に北陸だが、商務だとどうかな。
敦賀まで開業すれば北陸周りが主になると思うけど。
長岡～関西は、商務では昔は北陸周りだったけど、新潟雷鳥と白鳥が消えてからは
東京周りが一般的かな。
時間的にとんとんなら、自費なら完璧に北陸だが、商務だとどうかな。
敦賀まで開業すれば北陸周りが主になると思うけど。
>>464
そうだったはず
そうだったはず
473 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 17:24:47.04 ID:ze2UD1Ya0
新潟支社的にはいなほ新車分と北越廃止分とほくほく線所有分で
特急車両が大量にだぶつく。
長野新幹線開業時に快速妙高が大量設定された感じで
くびきの後継が普通電車需要も吸収してかなりの本数設定してみる気がする。
本数がそれなりにあれば乗り換えもべつにいい。
特急車両が大量にだぶつく。
長野新幹線開業時に快速妙高が大量設定された感じで
くびきの後継が普通電車需要も吸収してかなりの本数設定してみる気がする。
本数がそれなりにあれば乗り換えもべつにいい。
>>465
流動調査でググればでるから自分で調べてね
このスレのほうが詳しいのでは
新潟県の鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380158388/l50
流動調査でググればでるから自分で調べてね
このスレのほうが詳しいのでは
新潟県の鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380158388/l50
>>470
後は夜出る事にして急行きたぐに利用者も居た
最近は阪急の他に南海も夜行高速バスを走らせてるね
上越から大阪に就職で出た知り合いの父は、FGTで関西～新潟直通復活構想を知って、その頃はもう生きてねーだろーな～と笑ってた
後は夜出る事にして急行きたぐに利用者も居た
最近は阪急の他に南海も夜行高速バスを走らせてるね
上越から大阪に就職で出た知り合いの父は、FGTで関西～新潟直通復活構想を知って、その頃はもう生きてねーだろーな～と笑ってた
しかし２ちゃんねるは新潟の方が多いでつね。
あまり羨ましくないけれどｗ
あまり羨ましくないけれどｗ
477 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 17:39:17.16 ID:LYKySBeD0
はくたか停車だけの黒部だってＹＫＫが本社機能の一部を移転させてくる
はくたかとかがやきの一部が停まる上越妙高は発展できそうなんだけど
はくたかとかがやきの一部が停まる上越妙高は発展できそうなんだけど
478 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 17:41:32.81 ID:ze2UD1Ya0
商務だと定時制と本数の多寡だけど、
どちらも十分な水準が期待できますよ。
（上越妙高での接続列車のことだけ未発表だけど）
あと新潟＝京都でも東海道４時間４５分 北陸４時間５０分
でとんとん金沢開業で東海道周りはほとんど消えるね。
どちらも十分な水準が期待できますよ。
（上越妙高での接続列車のことだけ未発表だけど）
あと新潟＝京都でも東海道４時間４５分 北陸４時間５０分
でとんとん金沢開業で東海道周りはほとんど消えるね。
新潟人はヲタなのか社会人なのか判別できなくて困るｗ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
新聞ではくたかとつるぎが在来特急に使用されている(いた)事については述べられてるのにかがやきは無視されているのはなんで？
>>481
全体の停車本数と所要時間が見えてこないから先物買いし難いだろうな
全体の停車本数と所要時間が見えてこないから先物買いし難いだろうな
485 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:03:00.08 ID:2lPeUaQc0
大宮-金沢ノンストップの記録用とかお前らオタク需要しか乗らんだろｗ
長野開業時のノンストップあさまの空気輸送を覚えていないのかよ？
長野開業時のノンストップあさまの空気輸送を覚えていないのかよ？
486 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:04:06.94 ID:2lPeUaQc0
ってか新幹線スレにヒコーキオタクが居るんだか、、、
>>484
確かに先が読めないよね
実際開業してみないと分からないし
>>485
広告だからね
山形だって福島～山形無停車が有った
そういう列車は実際に走らせると利用率が悪いと山之内氏が著書で書いてたね
とき313号みたいに余程利用が多い時間帯でないと先行き厳しい
確かに先が読めないよね
実際開業してみないと分からないし
>>485
広告だからね
山形だって福島～山形無停車が有った
そういう列車は実際に走らせると利用率が悪いと山之内氏が著書で書いてたね
とき313号みたいに余程利用が多い時間帯でないと先行き厳しい
>>483
上越と北陸が逆転するってのに、最大でE4系16両の上越が3で12両の北陸が3ですか
上越と北陸が逆転するってのに、最大でE4系16両の上越が3で12両の北陸が3ですか
金沢～福井駅のシャトル便の名前は何？
492 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:14:54.99 ID:ze2UD1Ya0
>>488
それって既に決定されてること？
いなほ新車分っていうのは新車が来た分
それまで使っていたものが余るってことだよ。
ほくほく線のものにしても西日本も金沢＝富山分の運行がなくなるだけ、
車両の必要数も落ちる。未だ正式にほくほく線が特急無くなると公式に言っていないのに。
＞485系は全車廃車
くびきのぐらいには十分使えるのに。
それって既に決定されてること？
いなほ新車分っていうのは新車が来た分
それまで使っていたものが余るってことだよ。
ほくほく線のものにしても西日本も金沢＝富山分の運行がなくなるだけ、
車両の必要数も落ちる。未だ正式にほくほく線が特急無くなると公式に言っていないのに。
＞485系は全車廃車
くびきのぐらいには十分使えるのに。
>>488
E653系は付属の4両編成を「くびきの」に廻すって話が以前あったけどどうかな？
本来は仙台～いわき間の新設特急に充当する予定だったが
常磐線の完全復旧は当面見込めないのでこちらに廻ってくるとの事だったが
E653系は付属の4両編成を「くびきの」に廻すって話が以前あったけどどうかな？
本来は仙台～いわき間の新設特急に充当する予定だったが
常磐線の完全復旧は当面見込めないのでこちらに廻ってくるとの事だったが
金沢の乗り換えが苦痛というが、大阪から新幹線乗るには新大阪まで移動して乗り換えている現状からして問題無いでしょ。
495 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:18:01.17 ID:lGF3fHxt0
ときは昼間毎時12だけ
8、32、52は例外と言えば例外
昼間ならあさまを各停にすれば12以外北陸に回せる
結局は都合の良い所を使うだろうね
8、32、52は例外と言えば例外
昼間ならあさまを各停にすれば12以外北陸に回せる
結局は都合の良い所を使うだろうね
497 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:19:13.65 ID:Mmdfh9K10
>>492
北越急行の保有してる681・683系はJR西への譲渡がほぼ決まってる
JR西日本保有の681系と供に痛んでる車両は廃車にして
使える車両は北近畿ビッグXネットワークで使われてる381系の後継車に廻る予定
北越急行の保有してる681・683系はJR西への譲渡がほぼ決まってる
JR西日本保有の681系と供に痛んでる車両は廃車にして
使える車両は北近畿ビッグXネットワークで使われてる381系の後継車に廻る予定
>>485
JR東もバカじゃないから、ウケ狙いの空気輸送はもうやらないよ。
新潟行きでも長野行きでも金沢行きでも、高崎で乗客がごそっと降りることに変わりない。
この先はダイヤ改正の度に便数を減らすか編成を短くして、停車駅が増える。
JR東もバカじゃないから、ウケ狙いの空気輸送はもうやらないよ。
新潟行きでも長野行きでも金沢行きでも、高崎で乗客がごそっと降りることに変わりない。
この先はダイヤ改正の度に便数を減らすか編成を短くして、停車駅が増える。
>>451
てことは、高速通過出来るホームであったとも110キロまでは減速してるから、高速通過とは言わないし、
高速通過出来ないホームのせいで70キロ近くまで減速しても、どうせ110キロ制限があるからホームが原因の減速は40キロだけ
結果的に、富山通過便を設定するとしても、そこまでの時間短縮は見込めないわけか
まぁ、富山通過はありえないだろうがw
てことは、高速通過出来るホームであったとも110キロまでは減速してるから、高速通過とは言わないし、
高速通過出来ないホームのせいで70キロ近くまで減速しても、どうせ110キロ制限があるからホームが原因の減速は40キロだけ
結果的に、富山通過便を設定するとしても、そこまでの時間短縮は見込めないわけか
まぁ、富山通過はありえないだろうがw
新幹線接続の金沢～福井駅の特急の名前は？
しらさぎやサンダーバードじゃ、朝や夜の対応出来ない。
しらさぎやサンダーバードじゃ、朝や夜の対応出来ない。
>>500
どうしても既存駅に引き込むから飯山みたいに移設しない限り急カーブは仕方ないよね（飯山は移設で既存駅併設型、上越妙高は新規設置駅というのも面白いが）
金沢もやはり110キロ制限がかかるらしい
東京～北陸経由～大阪なんて全然考えてないよ
どうしても既存駅に引き込むから飯山みたいに移設しない限り急カーブは仕方ないよね（飯山は移設で既存駅併設型、上越妙高は新規設置駅というのも面白いが）
金沢もやはり110キロ制限がかかるらしい
東京～北陸経由～大阪なんて全然考えてないよ
505 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:31:13.96 ID:I884Rl0y0
>>489
標準はそれで、上越の場合、それ以上は増発ではなく16両で対応します。って意味かもな。
標準はそれで、上越の場合、それ以上は増発ではなく16両で対応します。って意味かもな。
富山も黒部方に急カーブがある
最初から通過を前提としてないとしてない設計
最初から通過を前提としてないとしてない設計
507 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:33:12.38 ID:cNRE79NT0
金沢まで開業してもJR西日本の新幹線=山陽というイメージは変わらないだろうね。
「かがやき」って言うからには、車体も車内もピカピカの状態が、ずっと維持されるんだろうな。
510 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:34:48.35 ID:lGF3fHxt0
>>502
バスはとろいし、伊丹から小松や富山行は飛んでない
バスはとろいし、伊丹から小松や富山行は飛んでない
三セク側が車両使用料をJR西に支払えば乗り入れてくれると思うよ ＞サンダーバード
くびきのはE129系でやるんじゃね
新潟に211系来ないから
新潟に211系来ないから
516 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:47:21.46 ID:ClOVP5r+0
高崎なんかは基本的にあさまと上越系統の列車に任せて、
かがやきはあくまでも首都圏－北陸の速達輸送に徹すべし。
北関東－北陸の需要は高崎にはくたかを数本停めればそれで事足りる。
そもそも小田原停車ののぞみとか、宇都宮停車のはやてとか、
姫路停車のみずほなんて1本もないだろ。
かがやきはあくまでも首都圏－北陸の速達輸送に徹すべし。
北関東－北陸の需要は高崎にはくたかを数本停めればそれで事足りる。
そもそも小田原停車ののぞみとか、宇都宮停車のはやてとか、
姫路停車のみずほなんて1本もないだろ。
姫路停車ののぞみや仙台から各停はやてはあるけどな
会社の考え方によると思う
金沢まで500キロ程度なら東京～盛岡より短いし
会社の考え方によると思う
金沢まで500キロ程度なら東京～盛岡より短いし
518 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 18:55:10.24 ID:CqwEss1X0
長野駅が仙台駅的な存在になるのだな
速達列車も停車する
速達列車も停車する
高崎通過は増やさないでください。
問題は「かがやき」と「はくたか」が長野で緩急接続（追い抜かれる）するのか
それとも「あさま」と「はくたか」なのか、はたまた「あさま」と「かがやき」なのか
ってことだな
それとも「あさま」と「はくたか」なのか、はたまた「あさま」と「かがやき」なのか
ってことだな
521 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:09:22.51 ID:ze2UD1Ya0
>>514
快速といっても実際は特急的使われ方をすると考えれば、
Ｅ129みたいな型よりも、比較的新目の４８５系で快速とするのがふさわしいんじゃない。
上越妙高＝新潟間も速度制限が撤廃されれば１時間５５分程度にできそうだし。
快速といっても実際は特急的使われ方をすると考えれば、
Ｅ129みたいな型よりも、比較的新目の４８５系で快速とするのがふさわしいんじゃない。
上越妙高＝新潟間も速度制限が撤廃されれば１時間５５分程度にできそうだし。
下手に緩急接続すると速達型が混雑するので難しいよね。
かがやきとあさまが長野で接続するくらいなのが丁度いいのかも。
かがやきとあさまが長野で接続するくらいなのが丁度いいのかも。
523 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:10:23.15 ID:tBsJOpoX0
馬鹿詐欺はあさまのみの停車で充分だ!!
何度も乗り返してエッチラオッチラ行くために在来線より割高な新幹線の料金払うわけじゃないって
高速バスとか空港だ？寝言は寝て言ってくれ
高速バスとか空港だ？寝言は寝て言ってくれ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(最速以外)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか
この場合、停車駅の違いは5駅だから、1駅5分として、時間差は25分。
熊谷・本庄・安中にも停まったとして40分だから、かがやき の直後に
はくたか を出せば、追い抜きは発生しない。
ただし金沢～富山での間隔が接近し過ぎるから、それを つるぎ でカバー
することになるのだろう。
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(最速以外)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか
この場合、停車駅の違いは5駅だから、1駅5分として、時間差は25分。
熊谷・本庄・安中にも停まったとして40分だから、かがやき の直後に
はくたか を出せば、追い抜きは発生しない。
ただし金沢～富山での間隔が接近し過ぎるから、それを つるぎ でカバー
することになるのだろう。
526 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:24:18.56 ID:4QNKq0330
今更上野とか
止まる必要あるのかね？
駅廃止でよくね？
上野は成田空港に行くとき使うだろ
528 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:28:51.09 ID:JOBEcg2u0
>>521
撤廃どころかスピードダウン
撤廃どころかスピードダウン
529 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:29:09.95 ID:4QNKq0330
上野でも東京まで行って
始発でゆっくり乗っているが
始発でゆっくり乗っているが
530 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:29:47.87 ID:ze2UD1Ya0
かがやき＝最速だと思うけど
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(最速以外)
●●●○○●○●━━○━●━━●●● はくたか（標準）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか(遠近分離）
こうじゃないかと。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき(最速以外)
●●●○○●○●━━○━●━━●●● はくたか（標準）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか(遠近分離）
こうじゃないかと。
スカイライナー利用者は上野を使うと思うが
>>393
乗務員の交代は、長野で決定している
乗務員の交代は、長野で決定している
>>531
成田エクスプレスをご利用ください！！
成田エクスプレスをご利用ください！！
>>531
むしろスカイライナーに乗せないために上野を通過したいのでは
むしろスカイライナーに乗せないために上野を通過したいのでは
536 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:47:46.77 ID:JOBEcg2u0
>>534
知らないからコメントできない
知らないからコメントできない
東北上越長野利用者で成田エクスプレス使うやついるか？
スーパーかがやきは97年までだったから期間が短いよな
かがやききらめき塗装は綺麗だったが最終的に西日本標準カラーになり、またすぐに国鉄カラーに戻る迷走ぶりだった
つるぎは新潟～大阪特化だから深夜すぎて存在自体知られてたのかな
かがやききらめき塗装は綺麗だったが最終的に西日本標準カラーになり、またすぐに国鉄カラーに戻る迷走ぶりだった
つるぎは新潟～大阪特化だから深夜すぎて存在自体知られてたのかな
>>537
ご利用ください！！！！！
ご利用ください！！！！！
上越妙高って東の管理駅になるけど、
通る新幹線はすべて乗務員は西の人ってことか。
通る新幹線はすべて乗務員は西の人ってことか。
542 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 19:57:58.38 ID:LOO7BrIz0
上越妙高と糸魚川だけなんだよね、新潟にある駅って。
>>537
居るよ
ただスカイアクセスできてから気持ちスカイライナー使う友人が増えた気がする
NEXは東京での乗り換え遠いし高いから、一度分かれば上野～京成上野を歩くのも悪くない
あと最近はLCCと格安リムジンバスも人気あるみたいだね（自分は未経験）
居るよ
ただスカイアクセスできてから気持ちスカイライナー使う友人が増えた気がする
NEXは東京での乗り換え遠いし高いから、一度分かれば上野～京成上野を歩くのも悪くない
あと最近はLCCと格安リムジンバスも人気あるみたいだね（自分は未経験）
>>540
都市公害GKデザインは２３３系以外乗りたくない・・・
都市公害GKデザインは２３３系以外乗りたくない・・・
とりあえず、冬季の正確性がなんぼのものかが知りたいな。
あと、時たま起きる東京大宮間のシステムトラブルで
あらゆる全路線がストップ掛かった時の「つるぎ」はどうなるのか。
普通に考えれば指令は金沢まで東京で一括管理だから当然つるぎも止まるんだろうけど、
遥か遠い東京でのトラブルで極短区間のシャトル便まで
とばっちり食らうのはサンダバしらさぎの客は釈然としないだろう。
その時西はどう動くのか、西独自のバックアップ体制があるのかも気になる。
あと、時たま起きる東京大宮間のシステムトラブルで
あらゆる全路線がストップ掛かった時の「つるぎ」はどうなるのか。
普通に考えれば指令は金沢まで東京で一括管理だから当然つるぎも止まるんだろうけど、
遥か遠い東京でのトラブルで極短区間のシャトル便まで
とばっちり食らうのはサンダバしらさぎの客は釈然としないだろう。
その時西はどう動くのか、西独自のバックアップ体制があるのかも気になる。
547 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:01:45.50 ID:JOBEcg2u0
>>546
今回の規模だとバックアップなしで行きそう
今回の規模だとバックアップなしで行きそう
貧乏人だから成田エクスプレスは使えないよ。遅いし
>>546
冬期の定時性は上越･長野新幹線を見ての通り大雪でも全く影響無く走る
冬型が強まった日には新幹線しか動いてない事があるくらい鉄壁
東北は山形秋田が激しく乱してくるから上越長野より落ちる
システムトラブルについては稀だから何とも言えないが、指令システムが全てダウンするケースはほぼ無いでしょ
以前列車番号か何かを入力した際にバグってダウンした事があったかな
指令システムのダウンは非常に危険なので、外部には分からない程厳重にバックアップしてあるよ
指令所も機密だしね
冬期の定時性は上越･長野新幹線を見ての通り大雪でも全く影響無く走る
冬型が強まった日には新幹線しか動いてない事があるくらい鉄壁
東北は山形秋田が激しく乱してくるから上越長野より落ちる
システムトラブルについては稀だから何とも言えないが、指令システムが全てダウンするケースはほぼ無いでしょ
以前列車番号か何かを入力した際にバグってダウンした事があったかな
指令システムのダウンは非常に危険なので、外部には分からない程厳重にバックアップしてあるよ
指令所も機密だしね
東京駅４面のうち２面は上越北陸専用だから行って来い京急風に
ミニ新幹線の乱れは右から左へ受け流すことだろう
日立の運行システムが落ちた場合はその限りではないｗ
ミニ新幹線の乱れは右から左へ受け流すことだろう
日立の運行システムが落ちた場合はその限りではないｗ
金沢支社の会見では、質疑応答の中で
かがやきが、かつて金沢～長岡を結ぶ特急列車だったことに触れてたようだよ
NHK富山のニュース記事では記載があった
かがやきが、かつて金沢～長岡を結ぶ特急列車だったことに触れてたようだよ
NHK富山のニュース記事では記載があった
スカイライナー乗るなら京成上野駅行くより日暮里から乗ったほうが早くない?
555 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:16:44.54 ID:JOBEcg2u0
>>551
列車回数増えたのにシステム増強しなかったから急な変更に対応できずにダウン
列車回数増えたのにシステム増強しなかったから急な変更に対応できずにダウン
556 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:18:29.26 ID:ClOVP5r+0
まぁ今の長野新幹線の沿線はまだ雪の少ない地域を走行するからな。
雪に関しては長野市中心部よりもむしろ関ヶ原の方が多いぐらいだし、
雪に関しては長野市中心部よりもむしろ関ヶ原の方が多いぐらいだし、
プレスリリース担当者一人が独断で書いて、誰にも承認を経ずに
出すとでも思ってんのか。。東と西の連名ってことは
両社のそれなりの立場の人が文章の承認をしてるはすだよ。
あえて、かがやきが過去の特急名と記載しなかったは
意図があったのかなと思っただけ。
まあたいした話じゃないよ
出すとでも思ってんのか。。東と西の連名ってことは
両社のそれなりの立場の人が文章の承認をしてるはすだよ。
あえて、かがやきが過去の特急名と記載しなかったは
意図があったのかなと思っただけ。
まあたいした話じゃないよ
でもかがやきって名称は自分も忘れかけてたな
糸魚川や柏崎通過だった気がする
糸魚川や柏崎通過だった気がする
561 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:31:35.81 ID:vyAPUVwB0
徳永英明が北陸新幹線と夜行快速の曲を歌ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=WPObavJ1yWQ
http://www.youtube.com/watch?v=WPObavJ1yWQ
562 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:32:42.88 ID:9KYsQO+V0
あずさ２号で～♪
563 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:33:14.41 ID:9KYsQO+V0
かがやきはダサい
あずさで頼む
あずさで頼む
564 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:33:20.76 ID:AoJh1xmd0
列車名はただのかがやきだけど
ヘッドマークにはなぜかスーパーかがやきと書かれていたな
ヘッドマークにはなぜかスーパーかがやきと書かれていたな
565 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:34:17.93 ID:9KYsQO+V0
今の時代で言うならコンビニかがやきだな
567 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:36:01.13 ID:9KYsQO+V0
九州に失礼だぞ！
香川焼きって
香川焼きって
>>564
スーパー…は今では北海道の専売特許かと
スーパー…は今では北海道の専売特許かと
>>564
スーパーあさひに接続するからスーパーが付いてる説
スーパーあさひに接続するからスーパーが付いてる説
かがやき廃止、はくたか再登場で北陸までの
所要時間が短縮した歴史があるから
かがやきのほうが上位なのに若干の違和感あり。
在来線特急最高スペックのはくたか、485のかがやき
ってイメージもあるし
所要時間が短縮した歴史があるから
かがやきのほうが上位なのに若干の違和感あり。
在来線特急最高スペックのはくたか、485のかがやき
ってイメージもあるし
>>556
金沢の場合は雪よりも心配なのは季節風なのよね。
一応高めの欄干（防音壁？遮音壁？多分兼用）が付いてるし、
地形的にもまぁ金沢まではどうにか大丈夫だろうけど、
最も心配なのは金沢と白山車両基地の間の吹きっさらしの高架区間。
在来線は地上の住宅地の中を走るからそう影響はないけど、
高い所では20m以上はあろうかという高架線路だと
冬には台風なんてハナクソと思えるくらいの猛烈な季節風がモロ真横からぶち当たる。
営業区間は大丈夫でも、入出庫の手段を断たれたら、
金沢駅で車両運用変更の上折り返し運行かな。
その時は東京駅の車内整備レンジャー部隊でも呼ばなきゃな…
金沢の場合は雪よりも心配なのは季節風なのよね。
一応高めの欄干（防音壁？遮音壁？多分兼用）が付いてるし、
地形的にもまぁ金沢まではどうにか大丈夫だろうけど、
最も心配なのは金沢と白山車両基地の間の吹きっさらしの高架区間。
在来線は地上の住宅地の中を走るからそう影響はないけど、
高い所では20m以上はあろうかという高架線路だと
冬には台風なんてハナクソと思えるくらいの猛烈な季節風がモロ真横からぶち当たる。
営業区間は大丈夫でも、入出庫の手段を断たれたら、
金沢駅で車両運用変更の上折り返し運行かな。
その時は東京駅の車内整備レンジャー部隊でも呼ばなきゃな…
572 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:47:32.05 ID:/HLlq09eO
北陸新幹線金沢開業で「はくたか」が46年ぶりに長野経由になるという書き込みあったけど、
長野経由だった時代なんてあるの？
長野経由だった時代なんてあるの？
>>571
新幹線は風速25mまでは大丈夫だったと思う
新幹線は風速25mまでは大丈夫だったと思う
>>572
ググレでございます
ググレでございます
そうか 白鳥が上越線回りになったのが「はくたか」だったか？
576 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:59:30.48 ID:/HLlq09eO
やっぱり特急時代のはくたかの長野経由って話はガセネタか
JR東日本エリアで長野通ってた特急はあさま（現在は新幹線）とあずさ（現役）とみのり（廃止）ぐらいしか無いもんな
JR東日本エリアで長野通ってた特急はあさま（現在は新幹線）とあずさ（現役）とみのり（廃止）ぐらいしか無いもんな
長野でJR西日本の車掌に交代だから、
事実上新規開業区間はJR西日本ということに近いな。
JR西日本の車掌が、
長野を過ぎると、本日はJR東日本をご利用くださいましてありがとうございます。
とか金沢車掌区の少し関西風アクセントの金沢弁で言うのか？
はくたかなんかもJR西日本の車掌区間になると、急に
関西風のアクセントになるから、別の世界へ来たと実感があるんだよな。
JR東の区間になると、関東風アクセントになるからよくわかる。
事実上新規開業区間はJR西日本ということに近いな。
JR西日本の車掌が、
長野を過ぎると、本日はJR東日本をご利用くださいましてありがとうございます。
とか金沢車掌区の少し関西風アクセントの金沢弁で言うのか？
はくたかなんかもJR西日本の車掌区間になると、急に
関西風のアクセントになるから、別の世界へ来たと実感があるんだよな。
JR東の区間になると、関東風アクセントになるからよくわかる。
578 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:03:10.95 ID:LYKySBeD0
>>577
ＧＣに北陸トラベルサービスのオバサンが乗り込んでくる
ＧＣに北陸トラベルサービスのオバサンが乗り込んでくる
>>466
かつては北前船といって日本海側全域が京都文化圏にだったんだよ。
その証拠に、秋田弁、庄内弁には関西弁の影響がある。
新潟市・長岡市→北陸の流動が途絶えるのは非常に危険。
この対策をやらないとダメ。
だからこそ、泉田知事がFGTを走らせようとしてるんだけど...
かつては北前船といって日本海側全域が京都文化圏にだったんだよ。
その証拠に、秋田弁、庄内弁には関西弁の影響がある。
新潟市・長岡市→北陸の流動が途絶えるのは非常に危険。
この対策をやらないとダメ。
だからこそ、泉田知事がFGTを走らせようとしてるんだけど...
580 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:05:42.76 ID:e2KuJKVg0
581 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:06:20.46 ID:kLMFbC3c0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき
●●●●●●○●━━━━━━━●●● はくたかA
●●●●●●○●○○○━○━━●●● はくたかB
＿＿＿＿＿●●●●●●━○━━●●● あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●○● かがやき
●●●●●●○●━━━━━━━●●● はくたかA
●●●●●●○●○○○━○━━●●● はくたかB
＿＿＿＿＿●●●●●●━○━━●●● あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
1966年1月号
1002Dはくたか金沢1300高岡1330富山1347直江津1548田口1637
長野1717軽井沢1837横川1910高崎1938上野2100
1002Dはくたか金沢1300高岡1330富山1347直江津1548田口1637
長野1717軽井沢1837横川1910高崎1938上野2100
新潟から上越新幹線を通り、浦佐で
在来線に入り、北越急行を160kmですっとばして、
直江津、高田を通り、北陸新幹線に乗り入れるっていう
列車が出たら面白いのになあ。
こうなると、
新潟→関西の流動が歴史的に復活して、東京一極集中
の流れが変わるのに...
佐渡なんか関西弁だしな。かつての新潟は関西と密接だった。
その証拠に、新潟と関西を結ぶ列車が豊富だったこと。
それが、今やトワイライト以外はゼロになってしまった。
在来線に入り、北越急行を160kmですっとばして、
直江津、高田を通り、北陸新幹線に乗り入れるっていう
列車が出たら面白いのになあ。
こうなると、
新潟→関西の流動が歴史的に復活して、東京一極集中
の流れが変わるのに...
佐渡なんか関西弁だしな。かつての新潟は関西と密接だった。
その証拠に、新潟と関西を結ぶ列車が豊富だったこと。
それが、今やトワイライト以外はゼロになってしまった。
585 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:13:36.45 ID:e2KuJKVg0
金沢～長岡、新潟の移動はどうなるの？
586 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:15:39.45 ID:/HLlq09eO
あさまの一部列車は上越妙高いくのかな
今朝、新聞のローカル面に「はくたかのみ停車する飯山駅」と書いてあったのが気になる
今朝、新聞のローカル面に「はくたかのみ停車する飯山駅」と書いてあったのが気になる
587 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:15:53.24 ID:29ZHKhs8O
>>584
大阪－新潟は飛行機が速い。
大阪－新潟は飛行機が速い。
589 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:19:37.04 ID:JOBEcg2u0
>>585
無視される
無視される
>>585
上越妙高でくびきのと接続、、かな？
上越妙高でくびきのと接続、、かな？
ＪＲ西日本の真鍋精志社長は１０日の会見で、速達タイプの新幹線が富山県内の駅に止まる可能性について
「私どもとしては、北陸地域という意味で金沢、富山の二つの拠点は大きいと思っている」と述べ、
富山駅に停車させたい意向を示した。ただ「停車駅やダイヤについてはこれからの話」と明言を避けた。
富山－金沢間を往復するシャトル新幹線が、新高岡に止まる可能性については
「一駅しかありませんからね」と含みを持たせた。敦賀開業時のシャトル新幹線の存廃は
「その時にどういう列車体系になるか、今どうこう言えない」と述べた。
かがやきが新高岡に止まるかの議論は意味なかったな
「私どもとしては、北陸地域という意味で金沢、富山の二つの拠点は大きいと思っている」と述べ、
富山駅に停車させたい意向を示した。ただ「停車駅やダイヤについてはこれからの話」と明言を避けた。
富山－金沢間を往復するシャトル新幹線が、新高岡に止まる可能性については
「一駅しかありませんからね」と含みを持たせた。敦賀開業時のシャトル新幹線の存廃は
「その時にどういう列車体系になるか、今どうこう言えない」と述べた。
かがやきが新高岡に止まるかの議論は意味なかったな
つるぎは新高岡止まるな
JR西の車掌・運転は金沢運輸区が担当か？
北陸新幹線は長野から車内では西日本が味わえるな。
はくたかアナウンス 糸魚川だけど西日本区間だから北陸弁で関西風
http://www.youtube.com/watch?v=ed3ZKEWrAS8
【車窓】特急はくたか5号越後湯沢行 福井発車
http://www.youtube.com/watch?v=4RshQNntVOM
特急はくたか６号車内放送 （越後湯沢発車～） アナウンスは関東弁風
http://www.youtube.com/watch?v=2DccjpuxHOc
北陸新幹線は長野から車内では西日本が味わえるな。
はくたかアナウンス 糸魚川だけど西日本区間だから北陸弁で関西風
http://www.youtube.com/watch?v=ed3ZKEWrAS8
【車窓】特急はくたか5号越後湯沢行 福井発車
http://www.youtube.com/watch?v=4RshQNntVOM
特急はくたか６号車内放送 （越後湯沢発車～） アナウンスは関東弁風
http://www.youtube.com/watch?v=2DccjpuxHOc
>>579>>585>>590
新潟・長岡～北陸・関西のアクセスは新潟県とJR東西との間で現在協議中との事
現段階で北越とはくたか廃止、くびき野は存続確定らしいが新幹線との接続を上越妙高か糸魚川にするかも協議している
これから工事する上越妙高の在来線ホームは確か7両対応じゃなかったかな
いずれにしろJR東日本が用意した車両を借りる形になるため485系は無理らしい
おはよう信越のくびき野化等色々実験してみるとか
新潟・長岡～北陸・関西のアクセスは新潟県とJR東西との間で現在協議中との事
現段階で北越とはくたか廃止、くびき野は存続確定らしいが新幹線との接続を上越妙高か糸魚川にするかも協議している
これから工事する上越妙高の在来線ホームは確か7両対応じゃなかったかな
いずれにしろJR東日本が用意した車両を借りる形になるため485系は無理らしい
おはよう信越のくびき野化等色々実験してみるとか
596 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 21:52:45.55 ID:RDGc+ayU0
加賀焼きとか
全く早そうな名前じゃないな
はやての方がマシだわ
しっかし、地図でみても北越急行の線形は山間部とはおもえぬほど素晴らしいな。
この高規格なインフラが事実上17年で役目を終えるとは。。。
この高規格なインフラが事実上17年で役目を終えるとは。。。
>>538
それはかがやきの終焉が見えてきたときに国鉄色と標準色に分けただけ。
それはかがやきの終焉が見えてきたときに国鉄色と標準色に分けただけ。
教育テレビで金沢の文化紹介してるぞ
流石は都を名乗るだけある
流石は都を名乗るだけある
>>598
湖西線も多分同じ運命になる
湖西線も多分同じ運命になる
602 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:09:53.65 ID:29ZHKhs8O
603 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:10:38.51 ID:RDGc+ayU0
新高岡停車40往復体制でもよさそうだよなぁ。
かがやき6往復 通過 自由席3両
かがやき7往復 120分毎 自由席3両 9:40-23:40
はくたか14往復 60分毎 自由席10両 9:30-23:30
つるぎ19往復 60分毎 自由席4両 6:15-23:45
かがやき6往復 通過 自由席3両
かがやき7往復 120分毎 自由席3両 9:40-23:40
はくたか14往復 60分毎 自由席10両 9:30-23:30
つるぎ19往復 60分毎 自由席4両 6:15-23:45
605 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:13:02.48 ID:29ZHKhs8O
山岳区間なのに線形がいいという発想自体おかしい。
トンネルでぶち抜いて行くのにカーブなんてできない。
トンネルでぶち抜いて行くのにカーブなんてできない。
606 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:15:45.03 ID:e2KuJKVg0
贅沢なローカル線になるんだなほくほく線
608 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:19:54.79 ID:29ZHKhs8O
昭和初期に多大な犠牲を払ってまでもトンネルをぶち抜いた技術だよ。
湯檜曽ループ 松川ループ 鳩原ループ
湯檜曽ループ 松川ループ 鳩原ループ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●■●━△━━●△━△━○━━●■● かがやき
●●●●●●●●△△■━●━△●●● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●■●■■●●● あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
●：停車
■：大半が停車
○：一部停車
△：ごく一部が停車
━：通過
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●■●━△━━●△━△━○━━●■● かがやき
●●●●●●●●△△■━●━△●●● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●■●■■●●● あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
●：停車
■：大半が停車
○：一部停車
△：ごく一部が停車
━：通過
ほくほく線って沿線ほとんど人すんでないんでしょ
612 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:23:50.71 ID:RDGc+ayU0
東京発軽井沢行き
「そよかぜ」
マジでキボンヌ
「そよかぜ」
マジでキボンヌ
ほくほく線が貨物使用にも耐える設計だったらな
角栄の遺産は後世に莫大な負担を残した
617 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:29:30.30 ID:kLMFbC3c0
しかし未だに角栄の絵図通りに進んでいく未来
620 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:33:24.26 ID:RDGc+ayU0
北陸新幹線は神の国の森元だな
どう見ても敦賀までは必要ないのに着工
どう見ても敦賀までは必要ないのに着工
必要なかったら建設しないだろ
622 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:37:47.74 ID:j4kgHfUx0
623 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:38:58.58 ID:RDGc+ayU0
そこは政治的な理由で
>>605
トンネルのカーブで速度落とす新幹線があるわけだが
トンネルのカーブで速度落とす新幹線があるわけだが
625 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:40:10.50 ID:RDGc+ayU0
627 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:42:28.80 ID:OZLD8ouW0
629 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:44:19.99 ID:RDGc+ayU0
>>627
西日本でCM打って意味あるの？
西日本でCM打って意味あるの？
631 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:47:02.94 ID:RDGc+ayU0
せめて長野から富山まで直線ルートなら
ほくほくも生きる道があったのにな
遠回りして乗車券が高くなるだけ
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/hokuriku/
>>627
金沢って言うほど観光資源はないから厳しいかと
金沢って言うほど観光資源はないから厳しいかと
633 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:48:33.15 ID:OZLD8ouW0
634 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:50:54.40 ID:RDGc+ayU0
JR倒壊一本の東海道と違って
これはもめそうだな
将来双方長野止まりになったりして
これはもめそうだな
将来双方長野止まりになったりして
>>633
金沢開業の1年後には函館開業が控えてる
金沢開業の1年後には函館開業が控えてる
637 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:53:26.19 ID:RDGc+ayU0
しかし
Ｗ７系って不細工だな
連結器が無いんだからもとかっこよくして欲しい
またカラーリングが田舎くさい
Ｗ７系って不細工だな
連結器が無いんだからもとかっこよくして欲しい
またカラーリングが田舎くさい
>>634
いや、すでに揉めてるんだよなw
東日本は根幹受益で有利なのに、西と負担額が同じ水準だから
西が文句つけてる。
しかも西としてもあまり東京に流れるのは面白くないので
早く大阪に繋げて大阪の方に流そうと考えてる。
いや、すでに揉めてるんだよなw
東日本は根幹受益で有利なのに、西と負担額が同じ水準だから
西が文句つけてる。
しかも西としてもあまり東京に流れるのは面白くないので
早く大阪に繋げて大阪の方に流そうと考えてる。
639 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:56:33.80 ID:LYKySBeD0
640 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 22:56:54.35 ID:RDGc+ayU0
642 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:04:55.79 ID:ezE7m/uW0
>>632
第二の京都はさすがに言いすぎだと思うけど、市内の観光スポットは
それなりにあると思う。
両親の実家が金沢だが、東京でそのことを言うと、いいところですね、
一度は行ってみたいですとみんな言うね。
実際はともかくｗ 金沢はイメージ的にはとても好感度がよく、認知度
も高い。金沢は北陸観光のキーポイントだから、JR東が拠点を作るの
もうなずける。
第二の京都はさすがに言いすぎだと思うけど、市内の観光スポットは
それなりにあると思う。
両親の実家が金沢だが、東京でそのことを言うと、いいところですね、
一度は行ってみたいですとみんな言うね。
実際はともかくｗ 金沢はイメージ的にはとても好感度がよく、認知度
も高い。金沢は北陸観光のキーポイントだから、JR東が拠点を作るの
もうなずける。
毎回毎回帰省、Uターン、連休で乗車率200％超えてるのに基本15往復前後しか運転できないはくたかはやはりおかしい
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（13本/日）
●●●○○●○●○○○○●━○●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（20本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1本/日）長野始電
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○● かがやき（13本/日）
●●●○○●○●○○○○●━○●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（20本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1本/日）長野始電
645 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:12:32.82 ID:jo/0C6Kn0
最近、金沢の外国人観光客多すぎ
647 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:13:38.40 ID:RDGc+ayU0
大宮始発を増やせよ
いや、北陸新幹線完成後も引き続き
北陸人にとって京都・大阪のほうが親しみがあるだろうな。
金の無い若者はディズニーで高速バスでいくくらいだし。
時間も大差なく、料金ではるかに安い京都・大阪の方が依然として強いよ。
ただ、金沢が関東人で埋め尽くされることは確実。
観光地として金沢とか和倉温泉とかって大人気だし。
特に関東では30代OLの一人旅の行先トップになるはず。
北陸人にとって京都・大阪のほうが親しみがあるだろうな。
金の無い若者はディズニーで高速バスでいくくらいだし。
時間も大差なく、料金ではるかに安い京都・大阪の方が依然として強いよ。
ただ、金沢が関東人で埋め尽くされることは確実。
観光地として金沢とか和倉温泉とかって大人気だし。
特に関東では30代OLの一人旅の行先トップになるはず。
649 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:15:10.07 ID:LYKySBeD0
>>646
ほくほく線は単線な
ほくほく線は単線な
>>638
それ90年代に東日本が逆の意味で反発してたな
北陸側から東はもっと負担するべきと言われ猛反発してた
それ以来タブーになった
>>641
そうなんだよな
ただダメダメ言われてもどうしても無理ならギリギリOKしてくれるのか
それ90年代に東日本が逆の意味で反発してたな
北陸側から東はもっと負担するべきと言われ猛反発してた
それ以来タブーになった
>>641
そうなんだよな
ただダメダメ言われてもどうしても無理ならギリギリOKしてくれるのか
金沢は市街地に見所がまとまってあるのが個人的には評価が高い
効率よく回れば1日で回れそうだし
効率よく回れば1日で回れそうだし
652 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:16:31.05 ID:ezE7m/uW0
＞特に関東では30代OLの一人旅の行先トップになるはず。
何故そんな寂しそうな女wwwせめてOL達の行き先と言ってくれよ…
まあ今のOLは金無いから頻繁に来てくれるかは知らないけど
何故そんな寂しそうな女wwwせめてOL達の行き先と言ってくれよ…
まあ今のOLは金無いから頻繁に来てくれるかは知らないけど
655 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:20:03.98 ID:RDGc+ayU0
大阪までつながっても
かがやきとのぞみじゃ
のぞみの方が早そうだな
かがやきとのぞみじゃ
のぞみの方が早そうだな
今のところは長岡で北越との乗り継ぎも選択できるんだよな。
新幹線開業後は長岡経由が選択できなくなるのは結構リスクありかも。
まぁ相当な手間暇かければ長岡経由でも越後湯沢経由でもできるけど
新幹線開業後は長岡経由が選択できなくなるのは結構リスクありかも。
まぁ相当な手間暇かければ長岡経由でも越後湯沢経由でもできるけど
はくたかはピンキリになる予感。
かがやきに近い速達タイプもあれば
殆ど各停に近いタイプもありそうな感じ
かがやきに近い速達タイプもあれば
殆ど各停に近いタイプもありそうな感じ
658 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:21:49.31 ID:LYKySBeD0
オレの家の方が金沢城に近いとか
そんな話を聞いてると金沢の人間は面白いぞ
そんな話を聞いてると金沢の人間は面白いぞ
>>655
主要客が違うし、速さを求めるならリニアなのでは？
主要客が違うし、速さを求めるならリニアなのでは？
加えて9両が限界だしね、ほくほく線のトンネル内信号所
サンダーみたいに12両が入れれば…
サンダーみたいに12両が入れれば…
金沢に魅力があるのは間違いない
ただ、1度行ったらお腹いっぱいになりかねないということ
簡単に言うと何度も行きたくなるような要素が少ない
あと、あまり知られてないけど石川県が誘致に一番力を入れてる県が長野県
もともと交流が少ないから一番観光客誘致が見込めるらしい
ただ、1度行ったらお腹いっぱいになりかねないということ
簡単に言うと何度も行きたくなるような要素が少ない
あと、あまり知られてないけど石川県が誘致に一番力を入れてる県が長野県
もともと交流が少ないから一番観光客誘致が見込めるらしい
663 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:24:50.50 ID:ezE7m/uW0
金沢の人気が高いのは旅番組や旅行雑誌だけでなく、金沢を含めた
北陸を舞台にしたドラマが多いのも関係していると思うわ。
>>655
料金や設備次第で大宮から(東京も？)なら勝負できるとの説がある。
ただし３２０km/h以上の運転が前提だけど。
北陸を舞台にしたドラマが多いのも関係していると思うわ。
>>655
料金や設備次第で大宮から(東京も？)なら勝負できるとの説がある。
ただし３２０km/h以上の運転が前提だけど。
東海道新幹線は良くも悪くもビジネスライクという節がある
サービスはどうでもいいので速さを求めるという人は東海道あるいはリニア
乗車時間が長くてもサービスを楽しみたいという人間はGCのついた北陸を利用下さいというという選び方も無いことは無い
サービスはどうでもいいので速さを求めるという人は東海道あるいはリニア
乗車時間が長くてもサービスを楽しみたいという人間はGCのついた北陸を利用下さいというという選び方も無いことは無い
665 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:34:08.96 ID:RDGc+ayU0
レールスターのようなの
長野－金沢間で頼む
２＋２で
長野－金沢間で頼む
２＋２で
666 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:34:18.54 ID:29ZHKhs8O
鉄オタきも
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
まあ大阪まで通しで乗るのは物好きか鉄道マニアくらいだろう
>>666
のぞみはリニアなのか...
のぞみはリニアなのか...
671 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:39:07.96 ID:LYKySBeD0
新潟、長野方面から関西に向かう手段としてはアリ
672 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 23:43:03.43 ID:29ZHKhs8O
>>670
ていうか北陸周りだとJRの普通運賃だけでもリニア超えるだろw
ていうか北陸周りだとJRの普通運賃だけでもリニア超えるだろw
あっ、さすがに普通運賃だけだと負けるなw
でも特急料金含めたらものすごく割高になりそう。
でも特急料金含めたらものすごく割高になりそう。
スレチだけど
リニアが凄すぎて名古屋が東京にチューっと吸われそうな気がしてならない
リニアが凄すぎて名古屋が東京にチューっと吸われそうな気がしてならない
かがやきが上越にも停車すると夢見てる奴なんなの？
上越以西の区間も運行システムは東のCOSMOS使うんだよな。
>>666
リニアじゃなく、のぞみとの比較なので。
国交省試算の大宮ー敦賀間2時間45分と、京都府試算の敦賀ー(新)大阪間36分に、
敦賀停車時間を仮に1分として、合計3時間22分。
大宮ー東京ー新大阪間は上越新幹線利用で3時間11分(ジョルダン乗換案内)。
東京まで在来線利用だと3時間30分(同)。
意外といい勝負になるよ。
リニアじゃなく、のぞみとの比較なので。
国交省試算の大宮ー敦賀間2時間45分と、京都府試算の敦賀ー(新)大阪間36分に、
敦賀停車時間を仮に1分として、合計3時間22分。
大宮ー東京ー新大阪間は上越新幹線利用で3時間11分(ジョルダン乗換案内)。
東京まで在来線利用だと3時間30分(同)。
意外といい勝負になるよ。
そのはず
684 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:08:19.09 ID:yj59N1c50
上越発着のはくたかは広島発着のさくらみたいに臨時限定だろうな
>>681
西に高額な使用料を取りますからね。１日１０００万くらいね
西に高額な使用料を取りますからね。１日１０００万くらいね
上越を通過する理由ありまくりだろ
上越に停めるくらいなら高岡や黒部に停めたほうが効率的
上越に停めるくらいなら高岡や黒部に停めたほうが効率的
689 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:17:50.54 ID:2BNAUsCE0
北陸経由じゃ時間かかりすぎるだろ。
東京ー金沢が２時間半，金沢ー大阪が２時間半で５時間かかる。
東京ー金沢が２時間半，金沢ー大阪が２時間半で５時間かかる。
思うに大阪方全通したとして東京大阪直通便は設定されるんだろうか
東海道に勝てる訳もないし東京ー北陸、大阪ー北陸便だけだったりして
東海道に勝てる訳もないし東京ー北陸、大阪ー北陸便だけだったりして
>>690
福井民に金沢・富山乗換を強制したらキレると思う。
福井民に金沢・富山乗換を強制したらキレると思う。
>>690
速達は全線直通が望ましい
速達は全線直通が望ましい
693 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:21:14.75 ID:yj59N1c50
「あおば」は青葉城（仙台城）が由来じゃね
695 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:23:17.92 ID:2BNAUsCE0
>>690
東海道というよりリニアに負ける。
東海道というよりリニアに負ける。
696 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:25:24.36 ID:Ameyj39z0
>北陸は遠回りの上に線形も劣悪だからリニアに勝てるわけない。
こんな挑戦的な奴はトウホグずんだな
確かに整備新幹線でローコスト仕様だから4000Rクリアーしてないだろうから良くないのは確かだけど「劣悪」と言うのは言いすぎだろう
それにトウホグすんみたいに距離ないから東海道と同等のスピード出せればOK
別に300Km/hも必要なし
こんな挑戦的な奴はトウホグずんだな
確かに整備新幹線でローコスト仕様だから4000Rクリアーしてないだろうから良くないのは確かだけど「劣悪」と言うのは言いすぎだろう
それにトウホグすんみたいに距離ないから東海道と同等のスピード出せればOK
別に300Km/hも必要なし
>>693
じゃあ高岡と黒部に停めればいい
じゃあ高岡と黒部に停めればいい
>>688
うーん、どうやろ？
まあ企画切符がでれば安くなるかもしれんね。
>>682
だから運賃…と思ったら意外と変わらんかったw
東京～高崎が105km
高崎～敦賀が470km
敦賀～新大阪は未定だが在来線で130km（湖西線）か150km（東海道線）
運賃は15000円くらいか、意外と安いのなw
一方東海道は東京～大阪で552.6km
13000円くらい。
ちなみに東海道新幹線だと東京～岡山が732kmだから距離的にはそんな感じ。
ま、時間がネックかな？
うーん、どうやろ？
まあ企画切符がでれば安くなるかもしれんね。
>>682
だから運賃…と思ったら意外と変わらんかったw
東京～高崎が105km
高崎～敦賀が470km
敦賀～新大阪は未定だが在来線で130km（湖西線）か150km（東海道線）
運賃は15000円くらいか、意外と安いのなw
一方東海道は東京～大阪で552.6km
13000円くらい。
ちなみに東海道新幹線だと東京～岡山が732kmだから距離的にはそんな感じ。
ま、時間がネックかな？
699 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:37:48.79 ID:evK4zouo0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━● かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●● はくたか（6往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●● あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━● とき（2往復/日）
●●●○○━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（8往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ（8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━● かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●● はくたか（6往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●● あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━● とき（2往復/日）
●●●○○━━━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●● とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（8往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ（8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき （1往復/日）
700 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:40:52.02 ID:7qlSbG/q0
北陸は東海道を意識してない
角栄の上越ウゼェってのが本音だと思う
角栄の上越ウゼェってのが本音だと思う
>>698
運賃って長距離は相対的に安くなるし601キロ以上なら往復割引効くな
割引切符は期待薄
東日本も新青森開業までに優等利用者にはお得じゃないタイプに次々変えたし、北陸フリーすら止めちまった
青森函館フリーで函館までついでに行ったのは良い思い出だな
運賃って長距離は相対的に安くなるし601キロ以上なら往復割引効くな
割引切符は期待薄
東日本も新青森開業までに優等利用者にはお得じゃないタイプに次々変えたし、北陸フリーすら止めちまった
青森函館フリーで函館までついでに行ったのは良い思い出だな
>>696
でも碓氷峠周辺は結構ぐにゃぐにゃだべw
問題は東海道や東北みたいにそこまで速達性の高い種別ができるかどうかだな。
停車駅を絞りすぎてただ通過するだけだと利用価値が下がりまくる。
>>701
となるとやっぱり>>688に書いてもらったように一筆書きかね。
普通に往復するのと運賃があまり変わらないし、試しに乗ってみようって需要はアリかもしれん。
ただバイパスとして機能させるとなると、決定的に輸送力が足りないからなんともw
でも碓氷峠周辺は結構ぐにゃぐにゃだべw
問題は東海道や東北みたいにそこまで速達性の高い種別ができるかどうかだな。
停車駅を絞りすぎてただ通過するだけだと利用価値が下がりまくる。
>>701
となるとやっぱり>>688に書いてもらったように一筆書きかね。
普通に往復するのと運賃があまり変わらないし、試しに乗ってみようって需要はアリかもしれん。
ただバイパスとして機能させるとなると、決定的に輸送力が足りないからなんともw
704 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:58:51.95 ID:7qlSbG/q0
北陸が東海道の代替とか言い過ぎ
ただ、もしもの時はナイよりは良いでしょってレベル
ただ、もしもの時はナイよりは良いでしょってレベル
705 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 01:00:29.51 ID:yj59N1c50
のと・はくさん・はくたか・あさま
だと思うけど。
だと思うけど。
もう列車名は決まった
全通したところで代替手段でなく通常の東京－大阪利用は遠回りだし線形悪い
てか上越通るならもう越後湯沢分岐で長野はミニで良かった
てか上越通るならもう越後湯沢分岐で長野はミニで良かった
709 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 01:18:06.67 ID:Ameyj39z0
>>704 >北陸が東海道の代替とか言い過ぎ
それはそのとおり。 昔CMで流行った「まさかのときの興和火災」
東海道が何かの理由で使えなくなったときにも、「遅くなるけど使えますよ。」的存在。
リニアーが出来ればその価値も下がる。
まあ東海地震で両方だめになれば、話しは変わってくるけどね。
>>708
まあ、こういう方もいらっしゃるみたいですけど、あちらは角栄さんの政治路線。
先に出来たけど、2年後は完全におらが国のローカル線になります。
田んぼスキー客くらいでしょう。
今でも本格的スキーヤーは長野方面 再来年から飯山方面、野沢方面、妙高方面も楽になります。
新潟のスキー場なんて？？？
それはそのとおり。 昔CMで流行った「まさかのときの興和火災」
東海道が何かの理由で使えなくなったときにも、「遅くなるけど使えますよ。」的存在。
リニアーが出来ればその価値も下がる。
まあ東海地震で両方だめになれば、話しは変わってくるけどね。
>>708
まあ、こういう方もいらっしゃるみたいですけど、あちらは角栄さんの政治路線。
先に出来たけど、2年後は完全におらが国のローカル線になります。
田んぼスキー客くらいでしょう。
今でも本格的スキーヤーは長野方面 再来年から飯山方面、野沢方面、妙高方面も楽になります。
新潟のスキー場なんて？？？
711 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 01:21:18.72 ID:s5UrKe94O
712 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 01:21:59.23 ID:2BNAUsCE0
713 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 01:29:04.12 ID:OapWyxpc0
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
714 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 02:19:48.81 ID:3EKsmQCO0
>>710
長野-糸魚川の線系は何処の大船渡線だよｗｗｗ
そこら辺は上越新幹線-ほくほく線の守備範囲じゃん
ほくほく廃止させて無理矢理新幹線引っ張ってくるとか
煽り抜きにしても政治パワー以外の何物でもないだろこんな無駄カーブ路線
明治時代の開拓路線じゃあるまいし
長野-糸魚川の線系は何処の大船渡線だよｗｗｗ
そこら辺は上越新幹線-ほくほく線の守備範囲じゃん
ほくほく廃止させて無理矢理新幹線引っ張ってくるとか
煽り抜きにしても政治パワー以外の何物でもないだろこんな無駄カーブ路線
明治時代の開拓路線じゃあるまいし
715 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 02:23:38.91 ID:hGPu0C5bO
新幹線あさま
10月12日(土)午前中の、下り列車の指定席が全て満席です
理由わかりますか？
10月12日(土)午前中の、下り列車の指定席が全て満席です
理由わかりますか？
716 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 02:27:00.69 ID:TtyviAYn0
三連休だから
717 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 02:54:35.03 ID:3kOwD1jD0
志賀とか紅葉見ごろなところもあるからね
特急北越は廃止にならない
720 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 03:12:55.98 ID:hGPu0C5bO
なるほど。
首都圏からの観光客ですか
それなら納豆
首都圏からの観光客ですか
それなら納豆
721 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 03:55:29.71 ID:XcE0pHeS0
金沢開業前に長野まで運行されるE7が気にくわんな
>>708
北陸本線同様上越から先は線形いいよ。福井～敦賀50km/hほぼ直線だし
北陸本線同様上越から先は線形いいよ。福井～敦賀50km/hほぼ直線だし
>>47
「つるぎ」は、石川県の名峰白山 白山媛神社の所在地「鶴来」ともいえる。
何といっても車両基地のあるのは「白山市」なんだし。
「つるぎ」が山とはＪＲの発表にも載ってない。
「つるぎ 立山 黒部は～」というあの日本海味噌のＣＭを聞き直さないと、
申し訳ないが富山県の地名と思う石川県民はいないんじゃないだろうか？
そのあたり、ひらがなだからどっちも立てたという言い訳がきく。
殆ど無名な「きらめき」をメインに
「はくたか」「つるぎ」で補うのは悪くないと思った。
「つるぎ」は、石川県の名峰白山 白山媛神社の所在地「鶴来」ともいえる。
何といっても車両基地のあるのは「白山市」なんだし。
「つるぎ」が山とはＪＲの発表にも載ってない。
「つるぎ 立山 黒部は～」というあの日本海味噌のＣＭを聞き直さないと、
申し訳ないが富山県の地名と思う石川県民はいないんじゃないだろうか？
そのあたり、ひらがなだからどっちも立てたという言い訳がきく。
殆ど無名な「きらめき」をメインに
「はくたか」「つるぎ」で補うのは悪くないと思った。
>>724
悪いのは長野区間だけ。
悪いのは長野区間だけ。
変だった
×路線長が136%は長くなる。
○路線長が36%は長くなる。
東京－新青森より距離長くなる
×路線長が136%は長くなる。
○路線長が36%は長くなる。
東京－新青森より距離長くなる
728 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 06:18:38.05 ID:bKU1pmnCI
東海道は列車名3つなのに
北陸は4つか。
北陸は4つか。
敦賀開業すればまた増えるぞ
>>686
その金額がマジならぼったくりバーだなｗ
その金額がマジならぼったくりバーだなｗ
とりあえず、運休が減るならそれでいい。
スピードとか時間短縮とかは二の次、ちょっとした荒天ですぐに
運休しちゃう現行はくたかや北越でどれだけ迷惑してる事か。
新しい幹線を望むのはそういう側面も多分にある。
東海道の代替迂回ルートとか、そういう大それた理由以前の話。
スピードとか時間短縮とかは二の次、ちょっとした荒天ですぐに
運休しちゃう現行はくたかや北越でどれだけ迷惑してる事か。
新しい幹線を望むのはそういう側面も多分にある。
東海道の代替迂回ルートとか、そういう大それた理由以前の話。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
735 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 09:01:22.59 ID:p/u7RsYk0
上越は（関越道も）田中さんがいたからだと思った。
736 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 09:25:31.13 ID:+0nZbj9j0
>735
福田さん、中曽根さんもね。
福田さん、中曽根さんもね。
737 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 09:26:16.18 ID:vDTMcX140
>>728
東京～三島、小倉～博多の区間運転のこだまは国鉄時代につけられた列車名だから
両方ともこだまでいいが、地名にちなんだ名称の東の新幹線は走行地域を逸脱できず、
例えばあさまを富山以西の区間便に走らせるわけにはいかなくなるから列車名も増える。
東京～三島、小倉～博多の区間運転のこだまは国鉄時代につけられた列車名だから
両方ともこだまでいいが、地名にちなんだ名称の東の新幹線は走行地域を逸脱できず、
例えばあさまを富山以西の区間便に走らせるわけにはいかなくなるから列車名も増える。
738 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 09:51:20.55 ID:wCVf2X2xO
>723
ＪＲ東の社長がつるぎは北陸地方を代表する山の名前って言ってたよ。
かがやきは、加賀とかけたわけではない、と西社長。
ソースは富山新聞。
ＪＲ東の社長がつるぎは北陸地方を代表する山の名前って言ってたよ。
かがやきは、加賀とかけたわけではない、と西社長。
ソースは富山新聞。
739 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 09:51:47.03 ID:br32vCC30
鉄道オタクってどんなキッカケで鉄道オタクになるんでしょうか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381535352/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381535352/
>>737
そういや福島が郡山発着のなすのの名称変えろってゴネてたな……
そういや福島が郡山発着のなすのの名称変えろってゴネてたな……
741 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 09:57:21.22 ID:wCVf2X2xO
>740
郡山発着やめて、全部那須塩原にすれば解決。
郡山発着やめて、全部那須塩原にすれば解決。
北陸新幹線も全部あさまにすれば解決
743 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:05:29.19 ID:piUAchnb0
かがやきやめて
「けんろく」とか「くろらーめん」にした方が分かりやすい
「けんろく」とか「くろらーめん」にした方が分かりやすい
746 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:18:45.02 ID:P3MYSAd70
>>729
敦賀開業時にはかがやきが金沢以西各停という形で、
福井または敦賀まで延長される。はくたかは金沢止まり。
それに大阪・米原－北陸系統列車がFGTで設定される。
大阪－富山に新大阪･京都・福井・金沢・新高岡のみ停車の速達タイプと、
敦賀以北各駅停車となる一般タイプ（つるぎの大阪延伸？）、
米原－金沢に敦賀以北各駅停車（その他長浜にも停車）の列車が設定される。
なお、湖西線の堅田・近江今津にも一般タイプの一部が停車する。
敦賀開業時にはかがやきが金沢以西各停という形で、
福井または敦賀まで延長される。はくたかは金沢止まり。
それに大阪・米原－北陸系統列車がFGTで設定される。
大阪－富山に新大阪･京都・福井・金沢・新高岡のみ停車の速達タイプと、
敦賀以北各駅停車となる一般タイプ（つるぎの大阪延伸？）、
米原－金沢に敦賀以北各駅停車（その他長浜にも停車）の列車が設定される。
なお、湖西線の堅田・近江今津にも一般タイプの一部が停車する。
748 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:23:57.04 ID:i7WoZ2ta0
>>595
＞JR東日本が用意した車両を借りる形になるため485系は無理らしい
基本ＪＲ東による運行で末端区間でトキ鉄に入るんでしょ。
なんで借りるって形になるんだよ。
ほくほく線の２編成（付属の三両を一つに併結して３編）
をＪＲが借りてほくほく線の赤字低減に協力するって形がいいのに。
＞JR東日本が用意した車両を借りる形になるため485系は無理らしい
基本ＪＲ東による運行で末端区間でトキ鉄に入るんでしょ。
なんで借りるって形になるんだよ。
ほくほく線の２編成（付属の三両を一つに併結して３編）
をＪＲが借りてほくほく線の赤字低減に協力するって形がいいのに。
749 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:27:38.38 ID:piUAchnb0
普通に「ほくりく」でいいんじゃ？
かがやきの由来ってなんだ？
かがやきの由来ってなんだ？
当初の計画では越後湯沢から分岐だったはず。
それとも、長岡だったかな？
新潟→北陸の利便性も考え、日本海新幹線みたいな感じにするはずだった。
長野は寸どまりのミニ新幹線だったが五輪招致でフル規格になった
この上越遠回りがなければ、東海道新幹線と所要時間で
そん色なかっただろうな。
それとも、長岡だったかな？
新潟→北陸の利便性も考え、日本海新幹線みたいな感じにするはずだった。
長野は寸どまりのミニ新幹線だったが五輪招致でフル規格になった
この上越遠回りがなければ、東海道新幹線と所要時間で
そん色なかっただろうな。
あさひ(上越新幹線)→かがやく
ひかり(東海道新幹線)→きらめく
ひかり(東海道新幹線)→きらめく
752 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:29:42.54 ID:piUAchnb0
計画性が無いというか
なぜほくほくを標準基でやらなかったのか？
なぜほくほくを標準基でやらなかったのか？
>>752
複線化工事が大変過ぎる。迂回ルート作ったほうがまし
複線化工事が大変過ぎる。迂回ルート作ったほうがまし
しかし、上越以外との新潟⇔北陸の鉄道はどうなるんだ？
完全に寸断されてしまうぞ。
新潟県内も事実上の分断化が進む。
この対策をしないと、づなってしまうんだ？
だからこそ、ほくほく線の有効活用をしてもらいたい。
あれだけの路線をただの赤字ローカル地域の脚にしとくのは
もったいない。
なんとか浦佐まで乗り入れて、上越新幹線と北陸新幹線を結んでほしい。
信越線経由なんて遅い使えない。
完全に寸断されてしまうぞ。
新潟県内も事実上の分断化が進む。
この対策をしないと、づなってしまうんだ？
だからこそ、ほくほく線の有効活用をしてもらいたい。
あれだけの路線をただの赤字ローカル地域の脚にしとくのは
もったいない。
なんとか浦佐まで乗り入れて、上越新幹線と北陸新幹線を結んでほしい。
信越線経由なんて遅い使えない。
755 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:32:39.02 ID:piUAchnb0
フリーゲージなのかミニ新幹線なのかどっちだ
「よろめき」だな。ルートがよろめいてるから。
いつまでも過去ほじくってグジグジ言ってるのはなんなの？
759 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:47:27.23 ID:piUAchnb0
東京から富山からサンダーバードで大阪と
東海道で大阪と
どっちが安いの？時間は？
東海道で大阪と
どっちが安いの？時間は？
760 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:47:48.37 ID:NnSlPOfJ0
そもそも北陸～新潟ルートにGCT入れてまで直通運転するほどの
需要ってあるのか？
需要ってあるのか？
フリーゲージトレインって言い方するからなんかだまされてるよな
車両のサイズは在来線規格のミニ新幹線と同等？なのに
軌間可変車軸という日本では未知の技術だし
湖西線の強風とか在来線で輸送障害起こればモロに巻き込まれるのも変わらないじゃん
車両のサイズは在来線規格のミニ新幹線と同等？なのに
軌間可変車軸という日本では未知の技術だし
湖西線の強風とか在来線で輸送障害起こればモロに巻き込まれるのも変わらないじゃん
762 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 10:51:37.01 ID:piUAchnb0
>>747
長野通ってた時は「白鳥」だったけどな
長野通ってた時は「白鳥」だったけどな
北海道が札幌まで、北陸が大阪まで伸びたあと
東北日本海縦貫が新潟から青森までつながれば
貨物輸送を標準軌にする手があるので上越～長岡ミニも
東北日本海縦貫が新潟から青森までつながれば
貨物輸送を標準軌にする手があるので上越～長岡ミニも
北陸新幹線は基本計画線の時から長野と富山を通るコースだったろ
上越を通るか北アルプスをぶち抜くかまでは決まってなかった
羽越新幹線の起点が富山になってるのがその名残
上越を通るか北アルプスをぶち抜くかまでは決まってなかった
羽越新幹線の起点が富山になってるのがその名残
766 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:20:20.95 ID:piUAchnb0
北陸新幹線は一旦凍結してでも
札幌までの北海道新幹線を優先させないと
JR北海道は経営的にやばい気がする
１年しか差がないのに何言ってんだ？
>>767
敦賀延伸と札幌延伸のことでしょ
敦賀延伸と札幌延伸のことでしょ
770 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:34:41.98 ID:2BNAUsCE0
>>769
在来線を切り離せるのが大きい。
在来線を切り離せるのが大きい。
>>766
それよか安全的にやばいから北海道新幹線は凍結の方向でｗ
それよか安全的にやばいから北海道新幹線は凍結の方向でｗ
>>770
赤字運営の自治体に在来線押し付けるのか・・・鬼だな
赤字運営の自治体に在来線押し付けるのか・・・鬼だな
774 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:45:12.35 ID:2BNAUsCE0
>>773
北陸も同じだけどな。
北陸も同じだけどな。
北陸の３セク会社は、永久赤字だからな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
鉄道収入だけでかろうじて黒字になってるのはしなの鉄道だけか
779 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:52:44.67 ID:NnQ1WrYg0
ＪＲ発足後の並行在来線は全部自治体に押し付けろよな。
そしたら、山手線の東京～上野(秋葉原経由)が
否応なしに第三セクターに移管され、カオス状態となる。
ＪＲの美味しいとこどりで、不公平すぎる。
そしたら、山手線の東京～上野(秋葉原経由)が
否応なしに第三セクターに移管され、カオス状態となる。
ＪＲの美味しいとこどりで、不公平すぎる。
780 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:53:33.61 ID:320/0mLN0
>>760
あっても東日本はGCTの入線を認めないので実現は難しい
あっても東日本はGCTの入線を認めないので実現は難しい
３セク赤字会社だと、JR北海道のように腐敗した会社になり
事故ばかり起こして廃業されるんです
事故ばかり起こして廃業されるんです
782 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:57:50.89 ID:CtxnFDCSO
>>669
飛行機は時速800キロ以上の速達が出せる。
一方、新幹線は費用をかけて作って300キロが関の山。
東京から北海道までの距離を考えると、北海道新幹線はどんなに頑張っても、飛行機に対して勝ち目はない。
しかも、新千歳は小松よりずっと大きな空港。
新千歳から札幌駅までの特急列車もある。
よって東京から北海道へ行くのに北海道新幹線を使う人は皆無。
飛行機は時速800キロ以上の速達が出せる。
一方、新幹線は費用をかけて作って300キロが関の山。
東京から北海道までの距離を考えると、北海道新幹線はどんなに頑張っても、飛行機に対して勝ち目はない。
しかも、新千歳は小松よりずっと大きな空港。
新千歳から札幌駅までの特急列車もある。
よって東京から北海道へ行くのに北海道新幹線を使う人は皆無。
783 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 11:59:35.40 ID:CtxnFDCSO
>>766
の間違いだった。
の間違いだった。
784 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:02:29.69 ID:2BNAUsCE0
＞新千歳から札幌駅までの特急列車もある。
そんなのない。
そんなのない。
786 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:04:01.56 ID:piUAchnb0
リニアができる時代に
車輪幅変える電車くらいなんでできないんだよ
車輪幅変える電車くらいなんでできないんだよ
789 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:06:05.91 ID:CtxnFDCSO
快速だったかもしれない。
でも、どちらにせよ、常識的に考えて、東京から北海道までの距離で、新幹線は飛行機に対して勝ち目はない。
よって、北海道新幹線は不要。
でも、どちらにせよ、常識的に考えて、東京から北海道までの距離で、新幹線は飛行機に対して勝ち目はない。
よって、北海道新幹線は不要。
函館～札幌の高速鉄道があればなとは観光者目線だと思うわ
東京と函館結んでも・・・ねぇ？
東京と函館結んでも・・・ねぇ？
791 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:10:54.12 ID:NnQ1WrYg0
ＪＲの組織？を再編しようぜ！
ＪＲ東京 ⇒東京都内の在来線
ＪＲ東日本⇒北海道･東北･北信越･東京以外の関東地方の在来線と秋田山形新幹線
ＪＲ西日本⇒東海･関西･中国･四国･九州エリアの在来線
JR新幹線東⇒北海道新幹線・東北新幹線・上越新幹線・北陸新幹線
JR新幹線西⇒東海道新幹線・山陽新幹線・九州新幹線
で、良いだろ。
ＪＲ東京 ⇒東京都内の在来線
ＪＲ東日本⇒北海道･東北･北信越･東京以外の関東地方の在来線と秋田山形新幹線
ＪＲ西日本⇒東海･関西･中国･四国･九州エリアの在来線
JR新幹線東⇒北海道新幹線・東北新幹線・上越新幹線・北陸新幹線
JR新幹線西⇒東海道新幹線・山陽新幹線・九州新幹線
で、良いだろ。
札幌ー仙台ですら3時間半くらいになりそう。航空シェア総取りは無理。
北海道はゴミ会社で、社員が腐れてるから本州と一緒にしないでくれ
>>787
最近の技術進歩は電気の関係。FGTは機械工学の分野（大きな進展は見られない）。
最近の技術進歩は電気の関係。FGTは機械工学の分野（大きな進展は見られない）。
795 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:18:29.35 ID:piUAchnb0
797 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:20:34.19 ID:NnQ1WrYg0
高速の組織は地域格差が生まれないよう上手いことに振り分けした。
ネクスコ東日本
ネクスコ中日本
ネクスコ西日本
首都高速
阪神高速
ネクスコ東日本
ネクスコ中日本
ネクスコ西日本
首都高速
阪神高速
新千歳から札幌までの新幹線作った方がいいんじゃね
>>797
知的障害者君。違うスレへ行ってくれないか。ここは北陸新幹線のスレですよ。
知的障害者君。違うスレへ行ってくれないか。ここは北陸新幹線のスレですよ。
>>798
スレチ
スレチ
801 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:25:19.43 ID:320/0mLN0
>>754
北越急行が自らその芽を摘んでしまったのだから仕方がない
北越急行が自らその芽を摘んでしまったのだから仕方がない
ぼくのかんがえたじぇーあーるさいへん
803 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:29:29.46 ID:BRk1B2z6O
JRの新幹線会社と在来線会社は分けて欲しいよな
競争原理が働かなすぎて、結局地域と鉄道の衰退を促してる
別会社にして、管内新幹線と乗客奪い合うくらいの選択肢が欲しい
自治体に丸投げしても、その地域だけの細切れ運営じゃあ鉄道の利点が活かせてない
競争原理が働かなすぎて、結局地域と鉄道の衰退を促してる
別会社にして、管内新幹線と乗客奪い合うくらいの選択肢が欲しい
自治体に丸投げしても、その地域だけの細切れ運営じゃあ鉄道の利点が活かせてない
鉄屑の願望なんてどうでもいい
ほくほく線はもう衰退あるのみだな。
ローカル輸送だと大赤字だろ。沿線にろくな人がいないし、
十日町からの東京輸送だってたかが知れてるだろ。
このままいくと、いままでの黒字分も圧倒言う間に10年で消化してしまう。
新潟県と話し合って、FGTのルートにしてもらうとかそういう話はないのか？
新幹線開業で対東京での越後湯沢側はほとんど無意味になる。
だからこそ、浦佐につなげて、新潟や長岡からの北陸方面への足に
すべきなのに。信越線なんか高速化は不可能だしな。
ほくほく線は、静かに廃線への道をたどっていくことを容認してるような感じだな。
まるで、ホスピスと同じだ。
ローカル輸送だと大赤字だろ。沿線にろくな人がいないし、
十日町からの東京輸送だってたかが知れてるだろ。
このままいくと、いままでの黒字分も圧倒言う間に10年で消化してしまう。
新潟県と話し合って、FGTのルートにしてもらうとかそういう話はないのか？
新幹線開業で対東京での越後湯沢側はほとんど無意味になる。
だからこそ、浦佐につなげて、新潟や長岡からの北陸方面への足に
すべきなのに。信越線なんか高速化は不可能だしな。
ほくほく線は、静かに廃線への道をたどっていくことを容認してるような感じだな。
まるで、ホスピスと同じだ。
806 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:38:06.94 ID:piUAchnb0
>>805
黒字と言っても建設費３００億はまだ回収できていないのでは？
黒字と言っても建設費３００億はまだ回収できていないのでは？
そりゃもともと北陸新幹線開業までの繋ぎでやってた路線だもの
なぜJR九州は、並行在来線の多くを第三セクター化しなかったのかね？
薩摩オレンジ鉄道だけだろ？
JR九州は大赤字なのに...
西日本だって富山以西は別に売り飛ばさなくてもよかったはずだ。
長野までの延伸時だって、横川まではJRのままだし。
JR西は実に容赦ないな。ばっさり切り捨てとか...
薩摩オレンジ鉄道だけだろ？
JR九州は大赤字なのに...
西日本だって富山以西は別に売り飛ばさなくてもよかったはずだ。
長野までの延伸時だって、横川まではJRのままだし。
JR西は実に容赦ないな。ばっさり切り捨てとか...
>>805
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/13114207088.html?p=%E5%88%97%E8%BB%8A&pg=4&sr=2&st=1
ベストアンサーに選ばれた回答
10年近く前のデータですが、ほくほく線内の駅を利用する人のみの
輸送密度(六日町～犀潟間を通り抜ける人を除いた輸送密度)は1754人/日だったそうです。
現在の普通列車だけの輸送密度も1000人/日 以上はあるでしょう。
(ローカル線の割には比較的多いです)
輸送密度が1754人あるし単線だし
JR北海道なみに色々と手抜きすれば大丈夫でしょう
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/13114207088.html?p=%E5%88%97%E8%BB%8A&pg=4&sr=2&st=1
ベストアンサーに選ばれた回答
10年近く前のデータですが、ほくほく線内の駅を利用する人のみの
輸送密度(六日町～犀潟間を通り抜ける人を除いた輸送密度)は1754人/日だったそうです。
現在の普通列車だけの輸送密度も1000人/日 以上はあるでしょう。
(ローカル線の割には比較的多いです)
輸送密度が1754人あるし単線だし
JR北海道なみに色々と手抜きすれば大丈夫でしょう
810 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:41:21.81 ID:piUAchnb0
夢空号は１６０ｋｍ運転できないのか？
>>805
もうちょっと調べてから書けばいいのに
もうちょっと調べてから書けばいいのに
812 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:42:07.05 ID:piUAchnb0
813 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:42:39.08 ID:piUAchnb0
そもそも在来あっての新幹線なのに
切り離すのはおかしい
肥薩おれんじけっこう距離あるけどな
817 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:59:59.11 ID:3EKsmQCO0
>>750
下手に長野までフルで作っちゃったっから
中央東線のスーパーあずさ高速化計画が流れたんだよなぁ
長野支社も新幹線押してるし・・・
甲府までの旧規格トンネルを大改良＆曲線改良して160キロ化
まさにスーパー特急になる筈だった・・・はぁ
新宿-松本2時間以内のスーパー特急実現を！の看板が空しいぜ全く
下手に長野までフルで作っちゃったっから
中央東線のスーパーあずさ高速化計画が流れたんだよなぁ
長野支社も新幹線押してるし・・・
甲府までの旧規格トンネルを大改良＆曲線改良して160キロ化
まさにスーパー特急になる筈だった・・・はぁ
新宿-松本2時間以内のスーパー特急実現を！の看板が空しいぜ全く
＞甲府までの旧規格トンネルを大改良
俺の好きなレンガトンネルがいじられなくて良かったわｗ
俺の好きなレンガトンネルがいじられなくて良かったわｗ
819 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:01:51.38 ID:TtyviAYn0
>>817
その代わりリニアが来るからいいじゃん
その代わりリニアが来るからいいじゃん
リニア甲府駅まで連絡線を作ればよろし
821 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:07:51.45 ID:yj59N1c50
>>782
勝ち負けにこだわっているようだが、東京-札幌が４時間程度なら
新幹線のシェアは３～４割程度になると言われている。つまり
「負けている」。
だがJRはその程度のシェアが取れればOKとしているようだ。まあ、
３６０km/h運転が実現すればの話だけどね。
勝ちとか負けとか、そんなことにこだわりを強くもっているヒトが多いね。
勝ち負けにこだわっているようだが、東京-札幌が４時間程度なら
新幹線のシェアは３～４割程度になると言われている。つまり
「負けている」。
だがJRはその程度のシェアが取れればOKとしているようだ。まあ、
３６０km/h運転が実現すればの話だけどね。
勝ちとか負けとか、そんなことにこだわりを強くもっているヒトが多いね。
823 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:12:55.09 ID:320/0mLN0
>>805
新潟県と話したら纏まるものも纏まらない それ以前に東日本との直通が必須なのにどうやってGCT運行するの？
>>808
九州新幹線鹿児島ルートに関しては当初JRKは平行在来線全区間を自社線として残す方針だった
が、普通列車が採算とれない区間だけを放り投げた
新潟県と話したら纏まるものも纏まらない それ以前に東日本との直通が必須なのにどうやってGCT運行するの？
>>808
九州新幹線鹿児島ルートに関しては当初JRKは平行在来線全区間を自社線として残す方針だった
が、普通列車が採算とれない区間だけを放り投げた
スレチだが、東京～新函館は当初は４時間程度で十分だよ。
新幹線出来たからって、羽田の貴重な枠使って函館便を大増便
するわけないし、LCCだって飛ばしたとしても日に２～３往復の
成田便で直接重ならないし。
アクセスだって新函館～函館は函館空港～函館駅より２倍
遠いけど、一般道をチンタラ２０分以上かけて走るアクセスバスより、
１３０km/h電車が１７分で走る方が早いんだし。
新幹線出来たからって、羽田の貴重な枠使って函館便を大増便
するわけないし、LCCだって飛ばしたとしても日に２～３往復の
成田便で直接重ならないし。
アクセスだって新函館～函館は函館空港～函館駅より２倍
遠いけど、一般道をチンタラ２０分以上かけて走るアクセスバスより、
１３０km/h電車が１７分で走る方が早いんだし。
825 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:20:22.76 ID:Ameyj39z0
北陸では平行在来線は廃線にしても実害少ない。駅間５キロくらいで駅近くの人口すくなく利用する人少ない。
実際鉄道必要なところには私鉄がある。 旧国鉄の必要性はもはや貨物だけでしょう。
30分や1時間に一本の普通列車を使うのは高校生くらい。バスで十分
別に北陸だけじゃなく、東海道・山陽を除く新幹線並行在来JR線はどこでも同じ。
存続の必要なし
実際鉄道必要なところには私鉄がある。 旧国鉄の必要性はもはや貨物だけでしょう。
30分や1時間に一本の普通列車を使うのは高校生くらい。バスで十分
別に北陸だけじゃなく、東海道・山陽を除く新幹線並行在来JR線はどこでも同じ。
存続の必要なし
826 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:22:21.92 ID:3EKsmQCO0
てか函館アクセス線を電気運転する必要があったのか？
今色々問題になってるけどバケモン級の高性能DCで十分な筈なのに
青森から新函館まで在来線列車運行する訳でもあるまいし
・・・え、あるの？
今色々問題になってるけどバケモン級の高性能DCで十分な筈なのに
青森から新函館まで在来線列車運行する訳でもあるまいし
・・・え、あるの？
ほくほく線はスーパーレールカーゴでも軸重大きすぎてダメなんか？
イメージ的には同じ両数ならカマ牽引貨物より軽そうな気がするけど、
逆だったりして？
イメージ的には同じ両数ならカマ牽引貨物より軽そうな気がするけど、
逆だったりして？
>>827
元々貨物は想定してないからね
元々貨物は想定してないからね
831 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:31:10.56 ID:Ameyj39z0
ヨソの事関係ないのだが、一般的に3時間を越す乗り物に勝ち目は少ない。
北海道の新幹線は勝ち目ない。飛行機完全優先 北海道ー仙台なんていう人いますが、そういう移動はごく少ないでしょう。
面白い事に自分の住んでいるところから都会方向には移動するが、逆方向には移動しない傾向があります。
皆さんも自分の沿線や高速に当てはめて考えてください。 それが簡単に理解できるでしょう。
北から福島の人は仙台には向かいません。 静岡の人は名古屋方向に向かいません。高崎の人は新潟方向には観光以外では向かいません。長野の人は上越方向には向かいません。
福井の人は金沢方向には向かいません。
広島の人は山口方向には向かいません。
北海道の新幹線は勝ち目ない。飛行機完全優先 北海道ー仙台なんていう人いますが、そういう移動はごく少ないでしょう。
面白い事に自分の住んでいるところから都会方向には移動するが、逆方向には移動しない傾向があります。
皆さんも自分の沿線や高速に当てはめて考えてください。 それが簡単に理解できるでしょう。
北から福島の人は仙台には向かいません。 静岡の人は名古屋方向に向かいません。高崎の人は新潟方向には観光以外では向かいません。長野の人は上越方向には向かいません。
福井の人は金沢方向には向かいません。
広島の人は山口方向には向かいません。
832 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:34:10.97 ID:TtyviAYn0
福島の人は仙台行くぞ
833 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:35:17.14 ID:3EKsmQCO0
また沸いたアスペ
抽出 ID:Ameyj39z0 (4回)
抽出 ID:Ameyj39z0 (4回)
834 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:35:57.91 ID:53ulycMH0
>>821
現実には東京ー新青森で３時間もかかっているようじゃ４時間は無理。
青函トンネルは３００キロ超で走れないんだから。
>>824
東京ー新函館が４時間，新函館ー函館が１７分もかかるようじゃ遅すぎ。
トータルで４時間以上になる。
直通で４時間未満の秋田・広島だって４割くらいは飛行機。
新函館はダメだろうな。
現実には東京ー新青森で３時間もかかっているようじゃ４時間は無理。
青函トンネルは３００キロ超で走れないんだから。
>>824
東京ー新函館が４時間，新函館ー函館が１７分もかかるようじゃ遅すぎ。
トータルで４時間以上になる。
直通で４時間未満の秋田・広島だって４割くらいは飛行機。
新函館はダメだろうな。
>>831
今はそれが鉄道側４時間に変わっているんだけど？
今はそれが鉄道側４時間に変わっているんだけど？
836 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:45:04.23 ID:yj59N1c50
勝ち負けって、飛行機のシェアをすべて奪ったら勝ちなのか？
函館も一定のシェアは取れるんじゃね。今鉄道で函館から
東京へ行くヒトって何パーセントぐらいあるんだろ。まだデータ
出てないかな。
函館も一定のシェアは取れるんじゃね。今鉄道で函館から
東京へ行くヒトって何パーセントぐらいあるんだろ。まだデータ
出てないかな。
837 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:46:44.22 ID:3EKsmQCO0
新青森も新函館もあれだけ長い時間工事凍結していたんだから
その間に上手くレイアウト組めなかったのかねぇ都市計画と合わせた・・・
その間に上手くレイアウト組めなかったのかねぇ都市計画と合わせた・・・
839 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:53:53.42 ID:320/0mLN0
>>837
組みようがないレベルのエリア
組みようがないレベルのエリア
840 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 13:57:12.87 ID:yj59N1c50
>>838
１２％ですか。２割ぐらいあると思ってたけどｗ 函館市というか
渡島地方南部の人口構成って、新函館のほうに広がりつつ
あるんじゃね。車アクセスだと新幹線の方が近い住民が多いん
じゃなかろうか。
１２％ですか。２割ぐらいあると思ってたけどｗ 函館市というか
渡島地方南部の人口構成って、新函館のほうに広がりつつ
あるんじゃね。車アクセスだと新幹線の方が近い住民が多いん
じゃなかろうか。
841 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:03:50.34 ID:brX9eSX40
北陸の話しようよ
842 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:05:45.19 ID:53ulycMH0
843 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:10:34.34 ID:NZT7PtA90
北陸はどうでもいい
新幹線なくてもいい
新幹線なくてもいい
北海道新幹線は事業失敗に終わり、東京駅発着の本数が違うからな
北陸にもかかわる事です
北陸にもかかわる事です
846 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:12:48.09 ID:NZT7PtA90
だからといって団子連発するならすれ違いの方が
847 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:16:00.46 ID:SmfAJMDj0
>>845
「あさま」は上田・佐久平・軽井沢は全停車になりそうな予感。
「あさま」は上田・佐久平・軽井沢は全停車になりそうな予感。
停車駅も、ほぼ語り尽くしたし。
JR東西がどれだけやる気を、出すかだね。
あとは、関西、北陸←→新潟方面の乗換などがどうなるかだな。
JR東西がどれだけやる気を、出すかだね。
あとは、関西、北陸←→新潟方面の乗換などがどうなるかだな。
849 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:20:02.45 ID:NZT7PtA90
ＪＲ西って東京に窓口あるの？
850 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:23:33.31 ID:320/0mLN0
>>849
以前は市ヶ谷にあった 今はない
以前は市ヶ谷にあった 今はない
851 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:28:17.03 ID:LQinE1ud0
「あさま」は三島発着こだまと同じで昼間はゼロ。
朝夕数本のみとなる見込み
朝夕数本のみとなる見込み
852 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:29:47.01 ID:NZT7PtA90
>>645
以前兼六園と近江町？行ったとき中国、韓国人が多すぎで萎えた。
以前兼六園と近江町？行ったとき中国、韓国人が多すぎで萎えた。
854 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:32:46.56 ID:3EKsmQCO0
あさまが通過した分救済の為にはくたがか長野新幹線区間でチドリ停車で救済するとかの愚策は止めろよ
自己中長野自治体が始発の速達便維持しろとか圧力掛けてきそうだが。。。
自己中長野自治体が始発の速達便維持しろとか圧力掛けてきそうだが。。。
855 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:33:50.60 ID:320/0mLN0
>>853
昭和帝爆殺しようとしたテロリストの顕彰碑建てるふざけた街です 金沢って
昭和帝爆殺しようとしたテロリストの顕彰碑建てるふざけた街です 金沢って
856 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:35:37.02 ID:Ameyj39z0
ID:TtyviAYn0って 意味のない書き込みやる奴だな
中身ないのかね？
中身ないのかね？
857 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 14:43:46.91 ID:LQinE1ud0
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━━━━━━━━━━━━● きらめき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ
＝＝●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━＝＝●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
＝＝●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━━━━━━━━━━━━● きらめき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ
＝＝●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━＝＝●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
＝＝●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
>>853
金沢に限らず、観光地にチュンチョンはつきものです
金沢に限らず、観光地にチュンチョンはつきものです
862 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:12:33.62 ID:brX9eSX40
ランダムダイヤの東とパターンダイヤの西でもめてるんだろうな
863 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:12:33.64 ID:wJY9/gUFO
>>583
1県1駅停車の時代に特急停車駅だった妙高高原すげー！
今や見る影も人影も無く…。
駅付近は土産物屋も温泉旅館も寂れるばかり。
長野～糸魚川、在来線だと間に特急停車駅が5駅あったんだよね。
それが2駅になるのだから、無理に飛ばす事もないような。
1県1駅停車の時代に特急停車駅だった妙高高原すげー！
今や見る影も人影も無く…。
駅付近は土産物屋も温泉旅館も寂れるばかり。
長野～糸魚川、在来線だと間に特急停車駅が5駅あったんだよね。
それが2駅になるのだから、無理に飛ばす事もないような。
>>754
上越地方を長野か富山に編入
上越地方を長野か富山に編入
865 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:13:56.19 ID:NZT7PtA90
快速妙高とか廃止されないよな？
>>865
逆に残す理由がない
逆に残す理由がない
867 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:17:37.79 ID:auasbp7E0
>>854
北陸新幹線は、原則的に現行「あさま」27往復がそのまま「かがやき」「はくたか」化して
金沢行きになるから、朝夕の便が中心になると思われる。
ただし、「かがやき」「はくたか」化することで、現長野新幹線区間の停車駅が減りそうな
時間帯は、日中でも補完的に走ることだろう。
また、「あさま」の停車駅は、本庄以外各駅停車が基本だが、一番列車とか最終列車は、現
在のようなダイヤを維持してくれると思う。
北陸新幹線は、原則的に現行「あさま」27往復がそのまま「かがやき」「はくたか」化して
金沢行きになるから、朝夕の便が中心になると思われる。
ただし、「かがやき」「はくたか」化することで、現長野新幹線区間の停車駅が減りそうな
時間帯は、日中でも補完的に走ることだろう。
また、「あさま」の停車駅は、本庄以外各駅停車が基本だが、一番列車とか最終列車は、現
在のようなダイヤを維持してくれると思う。
868 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:18:16.74 ID:s32XZ6fn0
>>831-832
広島～博多や仙台～札幌は拠点都市同士の移動であり、広島～山口や仙台～盛岡(同一地方内の上下関係)とは性格が違う。
北陸にせよ、北海道にせよ、拠点都市同士を結んで国土軸を作るほうが間の地域が発展しやすいのは事実。
あと、仙台の場合は影響力があるのは意外にも北側(北東北3県)よりむしろ南側(福島)、西側(山形)。
このことが新潟がお隣の会津や庄内を上手く取り込めないことの一因でもある。
東北他県における仙台との親密度は山形＞福島＞岩手＞秋田＞青森の順。
現状ですら一番仙台の影響力が弱い青森に関しては北海道新幹線開業で札幌寄りになりそう。
広島～博多や仙台～札幌は拠点都市同士の移動であり、広島～山口や仙台～盛岡(同一地方内の上下関係)とは性格が違う。
北陸にせよ、北海道にせよ、拠点都市同士を結んで国土軸を作るほうが間の地域が発展しやすいのは事実。
あと、仙台の場合は影響力があるのは意外にも北側(北東北3県)よりむしろ南側(福島)、西側(山形)。
このことが新潟がお隣の会津や庄内を上手く取り込めないことの一因でもある。
東北他県における仙台との親密度は山形＞福島＞岩手＞秋田＞青森の順。
現状ですら一番仙台の影響力が弱い青森に関しては北海道新幹線開業で札幌寄りになりそう。
869 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:26:17.03 ID:2BNAUsCE0
＞現状ですら一番仙台の影響力が弱い青森に関しては
＞北海道新幹線開業で札幌寄りになりそう。
これは妄想に近い。
国や大企業の出先機関は仙台だから。
八戸ー仙台など１時間半かからない。
＞北海道新幹線開業で札幌寄りになりそう。
これは妄想に近い。
国や大企業の出先機関は仙台だから。
八戸ー仙台など１時間半かからない。
>>863
すまんかった臨時停車だ（12/1から3/31）
ついでに昭和41年時刻表ネタ
505M急行つるぎ（主要駅のみ）大阪2245福井312金沢520富山625
901急行能登（主要駅のみ）東京2235名古屋505米原620金沢1002
702D急行加越（主要駅のみ）金沢832富山930高山1110岐阜1335名古屋1409
あさま発見できずｗ
すまんかった臨時停車だ（12/1から3/31）
ついでに昭和41年時刻表ネタ
505M急行つるぎ（主要駅のみ）大阪2245福井312金沢520富山625
901急行能登（主要駅のみ）東京2235名古屋505米原620金沢1002
702D急行加越（主要駅のみ）金沢832富山930高山1110岐阜1335名古屋1409
あさま発見できずｗ
終わり行く東京
スレ立てて、逆に
名古屋にフルボッコwwwwww
もはや、地方からも見放されて行く東京
【話題】リニアで東京～名古屋40分 「リニア通学」で中部圏の大学レベル低下の恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381484946/
スレ立てて、逆に
名古屋にフルボッコwwwwww
もはや、地方からも見放されて行く東京
【話題】リニアで東京～名古屋40分 「リニア通学」で中部圏の大学レベル低下の恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381484946/
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
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259 名前：列島縦断名無しさん []： 2013/10/05(土) 21:53:43.63 ID:+IZMuZMm0
歴女1000人に聞く 訪ねたい城下町ランキング
１位 京都
「平安京」など古都のイメージが強い京都は「城下町として発展した地域もある」。
伏見は大阪や近江と陸路や水路でつながる要衝で、豊臣秀吉が伏見城を築き商業が栄えた。
「伏見の酒」が発展したのもこのころで、今も酒蔵が立ち並び往時をしのぶことができる。
坂本龍馬ゆかりの旅館「寺田屋」など幕末の名所は女性ファンでにぎわう。
世界遺産の二条城は徳川家が建造したものだが、以前には場所は違うものの織田信長の二条城などがあった。
２位 姫路 白鷺城眺めて散策
３位 金沢 戦災免れた武家屋敷
前田家の加賀百万石の城下町として栄えた。
茶屋街も、日本３名園の一つの兼六園と並び、女性の観光客に人気だ。
金箔や加賀友禅などの伝統工芸も多く、資料館巡りも楽しめる。
歴女1000人に聞く 訪ねたい城下町ランキング
１位 京都
「平安京」など古都のイメージが強い京都は「城下町として発展した地域もある」。
伏見は大阪や近江と陸路や水路でつながる要衝で、豊臣秀吉が伏見城を築き商業が栄えた。
「伏見の酒」が発展したのもこのころで、今も酒蔵が立ち並び往時をしのぶことができる。
坂本龍馬ゆかりの旅館「寺田屋」など幕末の名所は女性ファンでにぎわう。
世界遺産の二条城は徳川家が建造したものだが、以前には場所は違うものの織田信長の二条城などがあった。
２位 姫路 白鷺城眺めて散策
３位 金沢 戦災免れた武家屋敷
前田家の加賀百万石の城下町として栄えた。
茶屋街も、日本３名園の一つの兼六園と並び、女性の観光客に人気だ。
金箔や加賀友禅などの伝統工芸も多く、資料館巡りも楽しめる。
874 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 15:38:25.81 ID:P3MYSAd70
「白山」はなんかの時にとってあるのか？
878 ：上越妙高駅のホームの長さは 【17.3m】 らしい：2013/10/12(土) 15:49:49.20 ID:QfDInqKz0
てすと
>>880
富山大阪間の速達版「つるぎ」と、
金沢大阪間の各停版「はくさん」
での二列車体制になるかもね。
話は変わるが、いま白山市が加賀笠間駅に併設して
新幹線の「白山駅」を設けろと息巻いてる。
白山市民（漏れは美川）としてもこれは到底容認できない、
新幹線を何だと思ってるのかと、バカにしてんのかと。
どうか全国から白山市役所へ“ざけんなメール”をよろしくお願いします。
俺も直接市役所へ出向く機会が多いので頑張る。
富山大阪間の速達版「つるぎ」と、
金沢大阪間の各停版「はくさん」
での二列車体制になるかもね。
話は変わるが、いま白山市が加賀笠間駅に併設して
新幹線の「白山駅」を設けろと息巻いてる。
白山市民（漏れは美川）としてもこれは到底容認できない、
新幹線を何だと思ってるのかと、バカにしてんのかと。
どうか全国から白山市役所へ“ざけんなメール”をよろしくお願いします。
俺も直接市役所へ出向く機会が多いので頑張る。
885 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 16:30:48.72 ID:3EKsmQCO0
ホント鉄オタって外国人はもとより女性コンプレックスが酷いねぇｗｗ
888 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 16:38:39.23 ID:hGPu0C5bO
上越妙高は全停車でしょ
上越市は人口20万いるし、新潟県上越地方の中心都市
前後の駅で小都市の黒部や飯山とは全く格が違う
北陸新幹線で新潟県唯一の主要駅なのだから、各県のターミナル駅の長野駅や富山駅と同等に扱うべきと思うよ
ちなみに群馬の中心の高崎駅は上越新幹線を兼ねてるので北陸新幹線通過は問題ない
そして都内の池袋方面とのアクセスを考えると大宮は停車したほうが利便性は高いね
上野は東京駅から近すぎるので速達系列車は通過でいい
要するに「かがやき」は、東京・大宮・長野・上越妙高・富山・金沢という停車パターンが最も最適化された理想型ということになる
上越市は人口20万いるし、新潟県上越地方の中心都市
前後の駅で小都市の黒部や飯山とは全く格が違う
北陸新幹線で新潟県唯一の主要駅なのだから、各県のターミナル駅の長野駅や富山駅と同等に扱うべきと思うよ
ちなみに群馬の中心の高崎駅は上越新幹線を兼ねてるので北陸新幹線通過は問題ない
そして都内の池袋方面とのアクセスを考えると大宮は停車したほうが利便性は高いね
上野は東京駅から近すぎるので速達系列車は通過でいい
要するに「かがやき」は、東京・大宮・長野・上越妙高・富山・金沢という停車パターンが最も最適化された理想型ということになる
889 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 16:41:16.57 ID:hGPu0C5bO
一カ所訂正
黒部じゃなくて糸魚川
黒部じゃなくて糸魚川
>>888
もうちょっと前後関係を勉強してから語ってください
もうちょっと前後関係を勉強してから語ってください
>>888
春日山城と直江津にあった福島城を完全復元したら全部止めてやろうｗ
春日山城と直江津にあった福島城を完全復元したら全部止めてやろうｗ
894 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 16:52:12.41 ID:+iYgxI080
最近、金沢に観光に来てる青い目の外人が異常に多い。
895 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 16:52:26.90 ID:wEhxAgBUI
>>881
大阪発の列車が全部富山以西で完結するとは思えない。
大阪～長野も名古屋経由より速くなるし新潟県も黙ってはいないと思う。
>>888
飯山や糸魚川よりはまともな扱いを受けるだろうが、あくまで準主要駅(八戸レベル)だから全停車はない。
優等の半分が停まる程度だと思う。
大阪開業時に大阪発の列車を上越妙高に停車させられるかが見もの。
大阪発の列車が全部富山以西で完結するとは思えない。
大阪～長野も名古屋経由より速くなるし新潟県も黙ってはいないと思う。
>>888
飯山や糸魚川よりはまともな扱いを受けるだろうが、あくまで準主要駅(八戸レベル)だから全停車はない。
優等の半分が停まる程度だと思う。
大阪開業時に大阪発の列車を上越妙高に停車させられるかが見もの。
>>888
本気で言ってんの（笑）
＞前後の駅で小都市の糸魚川や飯山とは全く格が違う
だからといって金沢や長野とは全く格が違う
かがやきとはくたかの乗車率を分散、東京から各駅までの所要時間の均等化を考えると
かがやきは上越に停めるべきじゃない
東京からの各駅までの所要時間の均等化を考慮すると、もし県庁所在地のほかに１駅停めるならば黒部に停めるのが望ましい（新高岡はシャトルが停まるため通過で良い）
本気で言ってんの（笑）
＞前後の駅で小都市の糸魚川や飯山とは全く格が違う
だからといって金沢や長野とは全く格が違う
かがやきとはくたかの乗車率を分散、東京から各駅までの所要時間の均等化を考えると
かがやきは上越に停めるべきじゃない
東京からの各駅までの所要時間の均等化を考慮すると、もし県庁所在地のほかに１駅停めるならば黒部に停めるのが望ましい（新高岡はシャトルが停まるため通過で良い）
>>894
愛知県ナンバーの車も異様に増えた
たまに行く道の突き当りにある玉泉院丸の復元工事をやっているが、
香林坊側からの遠景が三十間長屋を頂上に高低差があって結構凄い風景。
キラーコンテンツになるかもしれない。
愛知県ナンバーの車も異様に増えた
たまに行く道の突き当りにある玉泉院丸の復元工事をやっているが、
香林坊側からの遠景が三十間長屋を頂上に高低差があって結構凄い風景。
キラーコンテンツになるかもしれない。
898 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 17:06:46.12 ID:wEhxAgBUI
899 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 17:16:04.77 ID:rZ3Z0Lf00
現状直江津にはくたか停車しても
乗降客少ないよな。
観光地ないし、時短効果ないし、飛行機からの客はいないし
どうやっても利用者は増えないだろう。
九州新幹線も主要駅でもなく田舎の駅は
新幹線開通前の特急利用者数と変わらない。
在来線が併設されなかった駅は利便性の悪さから
逆に減ってる。
上越駅は１時間に１本で充分。
乗降客少ないよな。
観光地ないし、時短効果ないし、飛行機からの客はいないし
どうやっても利用者は増えないだろう。
九州新幹線も主要駅でもなく田舎の駅は
新幹線開通前の特急利用者数と変わらない。
在来線が併設されなかった駅は利便性の悪さから
逆に減ってる。
上越駅は１時間に１本で充分。
上越妙高に全停車なら
なぜホーム構造が通過駅型（車体との間隔が広い）で乗務員交代が長野なんですかね
しかし列車愛称が決まったからスレ覗いてみたけどひどいね、この程度のことも知らないとか
おまけにほくほく線の有効活用とかJRの区分けとか決まったことに対して妄想垂れ流すバカもいるし
まあ専門板（笑）ってこんなもんだよなって久々に思い出したわｗ
なぜホーム構造が通過駅型（車体との間隔が広い）で乗務員交代が長野なんですかね
しかし列車愛称が決まったからスレ覗いてみたけどひどいね、この程度のことも知らないとか
おまけにほくほく線の有効活用とかJRの区分けとか決まったことに対して妄想垂れ流すバカもいるし
まあ専門板（笑）ってこんなもんだよなって久々に思い出したわｗ
上越や敦賀もなんだけど、古くから交通の拠点としては重要で有名なのは確か
しかし、時代の変化・進化とともに拠点の重要性にも変化が出てきてる
どっちも(ほぼ)すべての旅客が停車していたから気づいてないのかもしれないけど、
上越も敦賀も街の規模としてはしょぼい
近年、サンダーバードが敦賀通過するようになったのと同様、
上越も今までの感覚を捨てにゃならん時が来たんだよ
しかし、時代の変化・進化とともに拠点の重要性にも変化が出てきてる
どっちも(ほぼ)すべての旅客が停車していたから気づいてないのかもしれないけど、
上越も敦賀も街の規模としてはしょぼい
近年、サンダーバードが敦賀通過するようになったのと同様、
上越も今までの感覚を捨てにゃならん時が来たんだよ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
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沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
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在来線時代に深夜のブルトレを除いて全列車が停車していた八戸（人口23万人）は
はやぶさのみならず、はやてにも通過便がある
はやぶさのみならず、はやてにも通過便がある
ほくほく厨がしつこいのは思う
沿線人口、本数、観光、そんなのお構いなしに速度計と地図見てニヤニヤするんだろうか
今でさえ少なそうなのに
沿線人口、本数、観光、そんなのお構いなしに速度計と地図見てニヤニヤするんだろうか
今でさえ少なそうなのに
906 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 17:31:19.44 ID:NnQ1WrYg0
>>881 もし、「白山駅(仮称)」が実現したら
①「久喜駅(仮称:埼玉県久喜市)」東北新幹線
②「武蔵川崎駅(仮称:神奈川県川崎市)」東海道新幹線
③「新栗東駅(仮称:滋賀県栗東市)」東海道新幹線
④「西宮武庫川駅(仮称:兵庫県西宮市)」山陽新幹線
⑤「藤枝大井川駅(仮称:静岡県藤枝市)」東海道新幹線
⑥「渋川伊香保駅(仮称:群馬県渋川市)」上越新幹線
が開業してもおかしくない。
①「久喜駅(仮称:埼玉県久喜市)」東北新幹線
②「武蔵川崎駅(仮称:神奈川県川崎市)」東海道新幹線
③「新栗東駅(仮称:滋賀県栗東市)」東海道新幹線
④「西宮武庫川駅(仮称:兵庫県西宮市)」山陽新幹線
⑤「藤枝大井川駅(仮称:静岡県藤枝市)」東海道新幹線
⑥「渋川伊香保駅(仮称:群馬県渋川市)」上越新幹線
が開業してもおかしくない。
八戸駅 「はやぶさ」が一部停まる、「はやて」はほぼすべて停まる
上越妙高駅 「かがやき」が一部停まる、「はくたか」はほぼすべて停まる
上越妙高駅 「かがやき」が一部停まる、「はくたか」はほぼすべて停まる
八戸駅は末端区間に位置していて、利用客数も新青森駅より多い
上越妙高駅のポジションって北上駅だろ
上越妙高駅のポジションって北上駅だろ
>>909
知事の頑張り方は新鳥栖かな
知事の頑張り方は新鳥栖かな
かがやき、はくたか、あさまが毎時1本なら長野発東京行きは毎時3本
これって200番台やまびこがない日中の仙台発東京行きの本数と同じなんだよな
そして北陸は12両編成が中心だから輸送力は仙台より大きくなるのになんとなく違和感
これって200番台やまびこがない日中の仙台発東京行きの本数と同じなんだよな
そして北陸は12両編成が中心だから輸送力は仙台より大きくなるのになんとなく違和感
912 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 17:48:41.73 ID:P3MYSAd70
>>911
金沢行が１日２７本だとすると日中は長野までは毎時２本でしょ
金沢行が１日２７本だとすると日中は長野までは毎時２本でしょ
>>908
同じ日本人でも最低限の常識や根拠の無い輩の主張は無視で
同じ日本人でも最低限の常識や根拠の無い輩の主張は無視で
915 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 17:52:15.47 ID:+iYgxI08I
定例団子が今まで何回貼られたと思う。
おそらく1000回ぐらいはいってるだろう。
異常を通り越している。
おそらく1000回ぐらいはいってるだろう。
異常を通り越している。
916 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 17:54:18.42 ID:wEhxAgBUI
>>907
まあ、八戸と上越妙高は準主要駅という微妙なポジションという点で共通してるからな。
札幌延伸後の八戸は(本当に設定されるか分からないが)仙台始発の準優等のみの停車になりそう。
(東京始発の速達便の停車駅は大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館でほぼ確定)
上越妙高については改めて考え直すと大阪延伸後の方が関西～新潟の乗り換え駅になる分、停める価値が高いような気がしてきた。
(金沢開業段階では関西～新潟は乗り換え2回になるから停車させても余り意味がない)
まあ、八戸と上越妙高は準主要駅という微妙なポジションという点で共通してるからな。
札幌延伸後の八戸は(本当に設定されるか分からないが)仙台始発の準優等のみの停車になりそう。
(東京始発の速達便の停車駅は大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館でほぼ確定)
上越妙高については改めて考え直すと大阪延伸後の方が関西～新潟の乗り換え駅になる分、停める価値が高いような気がしてきた。
(金沢開業段階では関西～新潟は乗り換え2回になるから停車させても余り意味がない)
>>808
九州の場合、福岡，熊本は政令指定都市だし、沿線の久留米は人口30万と平成の大合併前の富山とそん色ない。
他にも5-15万クラスの都市が沿線に相当数ある。
八代13万，大牟田12万，春日10.8万，筑紫野10万,大野城9.6万，大宰府7.1万・・・この中に福岡/熊本両都市圏での通勤需要もある。
対する北陸は
北陸は金沢47万，富山42万，上越20万，高岡17.1万人，射水9.2万，糸魚川4.6万，魚津4.4万，黒部4.1万
かつ、通勤はクルマがメイン。通勤は富山/金沢駅周辺で駐車場確保が難しい一部の人が使うだけ。
だから九州は分離しなくてもやっていけると判断し、北陸は分離が必要と判断した。
九州の場合、福岡，熊本は政令指定都市だし、沿線の久留米は人口30万と平成の大合併前の富山とそん色ない。
他にも5-15万クラスの都市が沿線に相当数ある。
八代13万，大牟田12万，春日10.8万，筑紫野10万,大野城9.6万，大宰府7.1万・・・この中に福岡/熊本両都市圏での通勤需要もある。
対する北陸は
北陸は金沢47万，富山42万，上越20万，高岡17.1万人，射水9.2万，糸魚川4.6万，魚津4.4万，黒部4.1万
かつ、通勤はクルマがメイン。通勤は富山/金沢駅周辺で駐車場確保が難しい一部の人が使うだけ。
だから九州は分離しなくてもやっていけると判断し、北陸は分離が必要と判断した。
>>911
はやぶさはやてこまち16×1、盛岡区間急行やまびこ10×1、つばさ相棒やまびこ10×1か。
はやぶさはやては指定席取れないらしいから東日本が増発ケチってるように思う。
北陸は採算ぎりぎり狙った感じだな。２本の時間帯があるでしょ。
はやぶさはやてこまち16×1、盛岡区間急行やまびこ10×1、つばさ相棒やまびこ10×1か。
はやぶさはやては指定席取れないらしいから東日本が増発ケチってるように思う。
北陸は採算ぎりぎり狙った感じだな。２本の時間帯があるでしょ。
熊本～八代
鹿児島近辺
この辺は北陸本線富山以西以下だろ。
それでも3セク化しなかった九州はえらい！
三セク化すれば、運賃があがりますます車社会化が促進されるだろうね。
鹿児島近辺
この辺は北陸本線富山以西以下だろ。
それでも3セク化しなかった九州はえらい！
三セク化すれば、運賃があがりますます車社会化が促進されるだろうね。
JR西日本 「高岡～富山間だけ欲しいんですけど。飛び地が出ないように。」
JRは金沢～富山は存続でもよかったんだろ
富山以東だけ３セクにすると３セクが大赤字になるから富山県側が断わったという噂を聞いたことがあるけど
富山以東だけ３セクにすると３セクが大赤字になるから富山県側が断わったという噂を聞いたことがあるけど
924 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 18:46:11.17 ID:Ameyj39z0
925 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 18:54:27.42 ID:rJE/L5MQI
927 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:08:44.44 ID:NnQ1WrYg0
＞JRは金沢～富山は存続でもよかったんだろ
北陸地方が如何に車社会かわかる。
金沢の街は私鉄があるけど、利用しようとは思えない。
まだ、富山の方が、ライトレールを取り入れたり、
私鉄路線に新駅(新庄田中駅)を設けたりして工夫している。
市街地の路面電車は５～１０分間隔で
富山ライトレールも１５分間隔で
電車が来るダイヤになっている。
北陸地方が如何に車社会かわかる。
金沢の街は私鉄があるけど、利用しようとは思えない。
まだ、富山の方が、ライトレールを取り入れたり、
私鉄路線に新駅(新庄田中駅)を設けたりして工夫している。
市街地の路面電車は５～１０分間隔で
富山ライトレールも１５分間隔で
電車が来るダイヤになっている。
こんなとこにもジークきうしうがｗｗｗ
929 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:21:30.35 ID:wEhxAgBUI
930 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:22:32.09 ID:AVzepKEtO
>>922
すまん、何が言いたいだ？
すまん、何が言いたいだ？
931 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:24:26.20 ID:2BNAUsCE0
>>929
そんなものはない。
そんなものはない。
932 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:25:55.96 ID:NnQ1WrYg0
嫌われ物の金沢(笑)。
特に、野々市に嫌われる始末。
津幡と内灘にも嫌われている。
更に、白山とかほくにも嫌われている。
周辺の市町村は借金まみれの
金沢と合併したくないんだろ。
特に、野々市に嫌われる始末。
津幡と内灘にも嫌われている。
更に、白山とかほくにも嫌われている。
周辺の市町村は借金まみれの
金沢と合併したくないんだろ。
933 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:28:28.95 ID:320/0mLN0
>>929
そのようなものはないよ
そのようなものはないよ
上越は駅の前後が直線だし時速260kmでの通過を前提とした設計であることに間違いない
>>929
そんなものはない
JRと沿線自治体との間で合意があれば分離できる
長崎線は自治体が反対したから20年間は分離しないことになった
>>929
そんなものはない
JRと沿線自治体との間で合意があれば分離できる
長崎線は自治体が反対したから20年間は分離しないことになった
935 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:30:03.31 ID:+iYgxI080
936 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:46:25.84 ID:Ameyj39z0
>>926
放射能濃度ね
311直後、電車が動かずマイカー通勤していて、ある日風が強く、砂埃が舞っていた日は本当に怖かった。
放射性物質が飛んで来ていそうで。結局1週間くらいマイカー通勤したよ。
アクセルゆっくり踏んで惰性で止まるの連続。 ガソリンスタンド開いていないし。
東電の原発は最低
放射能濃度ね
311直後、電車が動かずマイカー通勤していて、ある日風が強く、砂埃が舞っていた日は本当に怖かった。
放射性物質が飛んで来ていそうで。結局1週間くらいマイカー通勤したよ。
アクセルゆっくり踏んで惰性で止まるの連続。 ガソリンスタンド開いていないし。
東電の原発は最低
しらさぎはかがやきとひかりのどちらの接続を優先したダイヤにするんだろう
やはりかがやきとの接続にあわせたダイヤになるのかな
金沢延伸で福井県から東京までの所要時間が現状より遅くなったら福井県で暴動が起こりそう
北陸新幹線＋特急で東京金沢間3時間20分台で1時間位1本安定して走らせることができるのだろうか
新幹線金沢開業で現状より所要時間が延びたら、週刊誌は食いつくかもな
やはりかがやきとの接続にあわせたダイヤになるのかな
金沢延伸で福井県から東京までの所要時間が現状より遅くなったら福井県で暴動が起こりそう
北陸新幹線＋特急で東京金沢間3時間20分台で1時間位1本安定して走らせることができるのだろうか
新幹線金沢開業で現状より所要時間が延びたら、週刊誌は食いつくかもな
>>929の言うとおりだ。
小倉－八代間と川内－鹿児島中央間がJRのままなのはそういう基準に因るはず。
小倉－八代間と川内－鹿児島中央間がJRのままなのはそういう基準に因るはず。
信越本線区間は？
50万都市はないぞ。
50万都市はないぞ。
937で×東京金沢 ○東京福井
しらさぎはかがやきとひかりのどちらの接続を優先したダイヤにするんだろう
やはりかがやきとの接続にあわせたダイヤになるのかな
金沢延伸で福井県から東京までの所要時間が現状より遅くなったら福井県で暴動が起こりそう
北陸新幹線＋特急で東京福井間3時間20分台で1時間位1本安定して走らせることができるのだろうか
新幹線金沢開業で現状より所要時間が延びたら、週刊誌は食いつくかもな
しらさぎはかがやきとひかりのどちらの接続を優先したダイヤにするんだろう
やはりかがやきとの接続にあわせたダイヤになるのかな
金沢延伸で福井県から東京までの所要時間が現状より遅くなったら福井県で暴動が起こりそう
北陸新幹線＋特急で東京福井間3時間20分台で1時間位1本安定して走らせることができるのだろうか
新幹線金沢開業で現状より所要時間が延びたら、週刊誌は食いつくかもな
941 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:54:28.69 ID:AVzepKEtO
>>938
自作自演はいいから
自作自演はいいから
上越は山陽新幹線方式なら全停は無理でも
一部はそれなりに止まるんじゃない?
JR西はこまめにのぞみを止めたりするし。
大阪まで全線開通するまでは吹っ飛ばしても空気になりそう。
一部はそれなりに止まるんじゃない?
JR西はこまめにのぞみを止めたりするし。
大阪まで全線開通するまでは吹っ飛ばしても空気になりそう。
>>940
北陸～首都圏を鉄道(米原経由)で移動してるのは1日2500人
北陸～中京圏を鉄道で移動してるのは1日3700人
まあ利用者の数だけ見れば後者に配慮するだろうな
金沢まで新幹線が出来てても全員が北陸経由する訳でも無いだろうし｡
北陸～首都圏を鉄道(米原経由)で移動してるのは1日2500人
北陸～中京圏を鉄道で移動してるのは1日3700人
まあ利用者の数だけ見れば後者に配慮するだろうな
金沢まで新幹線が出来てても全員が北陸経由する訳でも無いだろうし｡
北陸新幹線金沢開業時点で東日本の車両が乗り入れる総距離と西日本の車両が乗り入れる総距離はどっちが長いのかな。
何より、東京駅を南北から攻められるのは西日本しかいない。
何より、東京駅を南北から攻められるのは西日本しかいない。
上越は開業時点では
かがやき…全通過
はくたか…全停車
だろう
かがやき…全通過
はくたか…全停車
だろう
947 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:03:51.29 ID:3EKsmQCO0
あさまを延長する形で上越妙高行きが出来るんじゃね？
在来あさま時代の直江津行の様に
初めは臨時扱いで、旅客流動によっては定期化
その為の2面4線構造としか思えん
在来あさま時代の直江津行の様に
初めは臨時扱いで、旅客流動によっては定期化
その為の2面4線構造としか思えん
>>944
でも石川県南部は飛行機や米原軽油から新幹線への移行があるからな
でも石川県南部は飛行機や米原軽油から新幹線への移行があるからな
949 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:08:37.54 ID:7WVjYP2a0
951 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:10:38.99 ID:P3MYSAd70
>>947
それと繁忙期や冬期週末でのあさま臨時延長の折り返しにも使うつもりだろう。
スキーシーズンは臨時で飯山まで延長しても良さそうだが、飯山には折り返し設備がないので、
上越妙高まで延長という形になるだろう、
それと繁忙期や冬期週末でのあさま臨時延長の折り返しにも使うつもりだろう。
スキーシーズンは臨時で飯山まで延長しても良さそうだが、飯山には折り返し設備がないので、
上越妙高まで延長という形になるだろう、
952 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:10:46.02 ID:hGPu0C5bO
上越妙高は全停車すべきだよ
新潟県民ではない俺が言ってるのだから間違いない
新潟県民ではない俺が言ってるのだから間違いない
北陸～大阪は客も多いし全部JR西だからドル箱なんだろうな。
北陸～名古屋は客も少ないし東海と折半ではやる気が出ないかも。
北陸～名古屋は客も少ないし東海と折半ではやる気が出ないかも。
北陸～大阪の客は、今後縮小傾向でしょう
東京に持っていかられるからよ
東京に持っていかられるからよ
>>954
アーバンって広島アーバン含んでるの？
アーバンって広島アーバン含んでるの？
957 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:22:26.21 ID:N8440N5Z0
>>947
東京方面だけシーサスだしな
東京方面だけシーサスだしな
959 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:27:18.92 ID:hGPu0C5bO
かがやきは遠近分離で長野以北は各県一駅停車が基本だね
国鉄時代に出来た新幹線区間と違って整備新幹線は地元負担してるんだから速達列車と言えども１県まるごと通過は宜しくない
これは新潟県民ではない俺が客観的に観て言ってるんで。
新幹線かがやき「東京～大宮～長野～上越妙高～富山～金沢」
これでパターンダイヤ固定しちゃえば良い
その後、敦賀延伸など状況が変われば停車駅を再検討すればいいけどね。
国鉄時代に出来た新幹線区間と違って整備新幹線は地元負担してるんだから速達列車と言えども１県まるごと通過は宜しくない
これは新潟県民ではない俺が客観的に観て言ってるんで。
新幹線かがやき「東京～大宮～長野～上越妙高～富山～金沢」
これでパターンダイヤ固定しちゃえば良い
その後、敦賀延伸など状況が変われば停車駅を再検討すればいいけどね。
>>959
長野で乗務員交代が発表されている時点でそれは見当外れな意見だな
長野で乗務員交代が発表されている時点でそれは見当外れな意見だな
>>963
広島アーバンは大したことないのかな
広島アーバンは大したことないのかな
966 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:50:11.34 ID:2BNAUsCE0
>>965
全然たいしたことない。
全然たいしたことない。
つるぎはあくまでサンダバに優先して接続の利便を図るよ、
北陸新幹線の最終目的は大阪なんだから当然っちゃあ当然。
だからしらさぎとの接続には20～40分くらいの開きが生じるだろう。
結果、しらさぎの客はかがやきやはくたかを使う方が便利となる。
仮に北陸新幹線の終点を米原とするように決定すれば、
しらさぎにも多少は色目を使うようになるかも知れないが、
現時点では公式発表こそないものの、もう若狭ルートで
さっさと大阪まで行きたいという腹づもりなんじゃね？
北陸新幹線の最終目的は大阪なんだから当然っちゃあ当然。
だからしらさぎとの接続には20～40分くらいの開きが生じるだろう。
結果、しらさぎの客はかがやきやはくたかを使う方が便利となる。
仮に北陸新幹線の終点を米原とするように決定すれば、
しらさぎにも多少は色目を使うようになるかも知れないが、
現時点では公式発表こそないものの、もう若狭ルートで
さっさと大阪まで行きたいという腹づもりなんじゃね？
970 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 20:55:31.64 ID:3EKsmQCO0
東は新幹線と在来線の損益それぞれ発表してる資料があるが、
西の>>963が挙げてるのはあくまでも新幹線、三都、それ以外の“売上"構成
西は新幹線なり在来線なりの損益自分の知る限りでは発表して無いが、東や東海と同様利益の殆どは山陽新幹線だろう
西の>>963が挙げてるのはあくまでも新幹線、三都、それ以外の“売上"構成
西は新幹線なり在来線なりの損益自分の知る限りでは発表して無いが、東や東海と同様利益の殆どは山陽新幹線だろう
972 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:03:55.62 ID:jEPKUGIk0
次スレを
>>961
高崎駅は、「とき」を停車させれば問題ない
高崎駅は、「とき」を停車させれば問題ない
974 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:19:29.86 ID:Ameyj39z0
>>940
>金沢延伸で福井県から東京までの所要時間が現状より遅くなったら福井県で暴動が起こりそう
どうして？？
何も問題ないじゃないの。今までどおり東海道使えばよいだけだし。なに考えてるんだろう。
何にしても北陸新幹線使わせたいのかしら？？
金沢延伸では、福井人は北部人除き大宮使う埼玉在住者等しか北陸周り使う人いないと思うけどね
>金沢延伸で福井県から東京までの所要時間が現状より遅くなったら福井県で暴動が起こりそう
どうして？？
何も問題ないじゃないの。今までどおり東海道使えばよいだけだし。なに考えてるんだろう。
何にしても北陸新幹線使わせたいのかしら？？
金沢延伸では、福井人は北部人除き大宮使う埼玉在住者等しか北陸周り使う人いないと思うけどね
975 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:25:24.36 ID:hGPu0C5bO
輝き
白鷹
剣
浅間
漢字表記
これでOK？
白鷹
剣
浅間
漢字表記
これでOK？
978 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:38:03.69 ID:uEDhmR5L0
かがやきは、1日３～4便しか走らないカスタムトレイン扱いのように思える（みずほ相当の扱い）
260km運転である以上、特急料金は他列車と同じだろうが、これに限って全席指定という可能性もある。
260km運転である以上、特急料金は他列車と同じだろうが、これに限って全席指定という可能性もある。
979 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:40:59.69 ID:uEDhmR5L0
近距離客の指定確保による、遠距離客の締め出しを警戒する書込みがあるが
北陸の場合、長野の都市規模がそこまで大きくないことを考えると心配するほどのことはないと思う。
高崎くらいまでだとそもそも指定席にする人は少ないだろうし
北陸の場合、長野の都市規模がそこまで大きくないことを考えると心配するほどのことはないと思う。
高崎くらいまでだとそもそも指定席にする人は少ないだろうし
980 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:41:32.05 ID:Ameyj39z0
>>977
もっと遡れば新潟含めた拡大北陸四県は「越の国」と一国で、国府は福井県の越前市（旧武生市）にあった。
福井が一番でした。それが越前、越中、越後に別れ、さらになぜだか、加賀、能登という越に関係ない名称の国に分裂した。
徳川に次ぐ御家門の福井は廃藩置県のとき、明治政府に対する影響を及ぼさないよう、滋賀県になったり、あっちについたりこっちについたりいろいろ変遷があった。
もっと遡れば新潟含めた拡大北陸四県は「越の国」と一国で、国府は福井県の越前市（旧武生市）にあった。
福井が一番でした。それが越前、越中、越後に別れ、さらになぜだか、加賀、能登という越に関係ない名称の国に分裂した。
徳川に次ぐ御家門の福井は廃藩置県のとき、明治政府に対する影響を及ぼさないよう、滋賀県になったり、あっちについたりこっちについたりいろいろ変遷があった。
JR西と北陸住民にとって米原ルートは悪夢だからな。
米原で寸断され、北陸と京都・大阪を結ぶ直通列車の運行がなくなり、
JR東海乗換えによる加算運賃で、大幅アップ それなのにほとんどFGT運行と時短が無い。
となると、FGTの方まだがよっぽど便利でいいとなる。
つまり、米原ルートは米原住民とJR東海以外にとっては、何一ついいことが無い。
国は北陸と関西を分断するために米原ルートを推してる。
米原で寸断され、北陸と京都・大阪を結ぶ直通列車の運行がなくなり、
JR東海乗換えによる加算運賃で、大幅アップ それなのにほとんどFGT運行と時短が無い。
となると、FGTの方まだがよっぽど便利でいいとなる。
つまり、米原ルートは米原住民とJR東海以外にとっては、何一ついいことが無い。
国は北陸と関西を分断するために米原ルートを推してる。
983 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:48:05.35 ID:frFhDTuE0
地元は新幹線反対
かわいそうだから北陸新幹線は中止あるいは中断かな
いくらなんでも>>959の上越妙高停車で上野通過はひどすぎるな
ところでサンダーバード（雷鳥）としらさぎはどういうダイヤになるのかな？
金沢で乗り換え強要の上、馬鹿みたいに待たされ料金も高くなっても大丈夫とは思ってないだろうから、
金沢発着時点で２～３分差で続行なのかな？
正直名古屋しらさぎは２度乗り換え強要はできないし高速バスとの競合上本数を増やすと思う。
残った米原しらさぎは３両にして６両の雷鳥と敦賀か福井から金沢まで併結しそうな気がする。
とにかく東海道新幹線の米原発着時刻をベースにダイヤを組むことになるのだろうね。
ところでサンダーバード（雷鳥）としらさぎはどういうダイヤになるのかな？
金沢で乗り換え強要の上、馬鹿みたいに待たされ料金も高くなっても大丈夫とは思ってないだろうから、
金沢発着時点で２～３分差で続行なのかな？
正直名古屋しらさぎは２度乗り換え強要はできないし高速バスとの競合上本数を増やすと思う。
残った米原しらさぎは３両にして６両の雷鳥と敦賀か福井から金沢まで併結しそうな気がする。
とにかく東海道新幹線の米原発着時刻をベースにダイヤを組むことになるのだろうね。
985 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:50:44.79 ID:frFhDTuE0
上野は留置場になってるから泊まらなくてもＯＫ
986 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:55:43.27 ID:3EKsmQCO0
>>979
高崎の場合、上りは種別無関係に来た電車に乗るのが一般的
自由席３両だった頃のあさまは敬遠する人居たけどね
極論だが高崎はたにがわに任せて（増発と引き換えに）
その他はほぼ通過でも構わんよ
朝晩の出張や帰省需要で数本止まる程度で十分
北陸系統にもたにがわに相当する種別があれば越した事に無いが・・・
高崎の場合、上りは種別無関係に来た電車に乗るのが一般的
自由席３両だった頃のあさまは敬遠する人居たけどね
極論だが高崎はたにがわに任せて（増発と引き換えに）
その他はほぼ通過でも構わんよ
朝晩の出張や帰省需要で数本止まる程度で十分
北陸系統にもたにがわに相当する種別があれば越した事に無いが・・・
>>976
どちらかを優先すればどちらかが不利を被るわけで、
なにも接続しない訳じゃないんだからダイヤ発表後は各々の利用客が判断するしかない。
彼らが西の望む動線を描いてくれるかどうかは誰も読めない。
そういう点ではこの観察、物凄く興味を持ってるよ。
どちらかを優先すればどちらかが不利を被るわけで、
なにも接続しない訳じゃないんだからダイヤ発表後は各々の利用客が判断するしかない。
彼らが西の望む動線を描いてくれるかどうかは誰も読めない。
そういう点ではこの観察、物凄く興味を持ってるよ。
988 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:57:34.56 ID:3EKsmQCO0
上野通過で上越停車とか鉄オタ脳以外のの何物でもないなｗｗｗ
989 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 21:59:39.92 ID:wCVf2X2xO
かがやきとつるぎはサンダバ接続、はくたかはしらさぎ接続だろうね。
>>954
収入に関して言えば
東は6割が首都圏、2割が新幹線
東海は9割が東海道新幹線
JR路線の営業係数ワースト20は東と東海の路線ばかり（更にベスト4は全て東海）
それでもJR西や三島よりも稼げるだけのエリアを持っている
収入に関して言えば
東は6割が首都圏、2割が新幹線
東海は9割が東海道新幹線
JR路線の営業係数ワースト20は東と東海の路線ばかり（更にベスト4は全て東海）
それでもJR西や三島よりも稼げるだけのエリアを持っている
>>986
たにがわ増発はありえない（冬期以外の高崎―越後湯沢間の利用者は激減する可能性が高い）
それどころかたにがわ＝越後湯沢発着の定期列車は全廃に近い水準になり、新潟方面に向かう列車の愛称が「とき」に一本化される可能性もある
たにがわ増発はありえない（冬期以外の高崎―越後湯沢間の利用者は激減する可能性が高い）
それどころかたにがわ＝越後湯沢発着の定期列車は全廃に近い水準になり、新潟方面に向かう列車の愛称が「とき」に一本化される可能性もある
かがやき 2本/h
はくさん 0.5本/h
つるぎ 0.5本/h
あさま 1本/日
はくさん 0.5本/h
つるぎ 0.5本/h
あさま 1本/日
たにがわ＝越後湯沢発着の定期列車の全廃？
JR東はガーラ湯沢の営業やめるん？
JR東はガーラ湯沢の営業やめるん？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）
996 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:26:07.89 ID:frFhDTuE0
ほくほく→北陸新幹線→リニア
北陸新幹線も暫定だな
２０年後廃止か？
３セク化だな
北陸と中央は会社違うやん
まあ競合するとも考えにくいけど
まあ競合するとも考えにくいけど
998 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:41:36.99 ID:Ameyj39z0
>> 996 ID:frFhDTuE0
検索すると北陸新幹線攻撃派
検索すると北陸新幹線攻撃派
1000 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 22:45:31.20 ID:PN/eMsp50
>>1000だったらE7系とW7系の塗装変更！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。