【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ69【金沢】

北陸新幹線東京−金沢間のスレです。
東京−金沢間以外はスレ違いです。

また、関係ない話題や特定地域を貶したり、中傷する事も禁止です。

2

>>1
ちゃんと、北陸新幹線（長野経由）に直せよ

>>3
まだ理解してないのか。
北陸新幹線に決まったんだよ。
ただし、分かりやすいように駅の表記などを
北陸新幹線（長野経由）にするということだ。

>>3
正式名称は北陸新幹線
頭悪いな

わかりやすいようにスレタイを変えるのが当然じゃね

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　速達A(3往復)午前の上り1本は大宮通過
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　速達B(6往復)
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　停車A(13往復)
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　停車B(5往復)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━━●●●　あさま(7往復)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま(10往復)
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　区間(1往復)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトル（1本/h）

基本的には遠近分離、しかし東京発着枠の兼ね合いと、
長野県内の（長野以南の）駅での発着数を現行に近い数を確保の為、
金沢行きの一部は高崎通過のあさまの停車駅を踏襲

金沢-長野間の各駅予想利用者数わかる人いる？
停車本数の目安になると思うけど

>7
金沢行が高崎を全通過する事は無いだろう

高崎は停車タイプは停車するだろうな
一部か全部かはさておき

>>9
田舎者の妄想にまともに相手するなよ。
裏日本の過疎地で、これまでに開通したどの新幹線よりも客は少なく、東京とのつながりも希薄だから毎時１本でも多過ぎ。
日中に毎時１本を確保するなら、長野で切り離しか乗り継ぎで４両編成の各停型を走らせれば十分。

12両27往復程度が濃厚なのに池沼過ぎて話にならんな。
金沢発着列車は停車型も高崎−長野はノンストップだろう。
上佐軽なんか停まってる鈍行を金沢まで延ばしても長野以北誰も乗らんぞ。

>12は>11へのレス

>>7
速達は最低16本は必要。
作り直し。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　最速達タイプ（1往復/日）
●○●━━━━●━━━━━━━●━●　速達タイプα（5往復/日）
●●●━━○━●━━━━●━━●●●　速達タイプβ（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　停車タイプ（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●●　あさまα（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさまβ（15往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　区間便（2往復/日）　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトルタイプ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━●　最速達とき（2往復/日）
●●●━○━━━━●●●　ときＡ（5往復/日）
●●●━━━●━━●●●　ときＢ（3往復/日）
●●●●●━●━━●●●　ときＣ（6往復/日）
●●●●●●●━━●●●　ときＤ（6往復/日）
●●●●●●●●●●●●　ときＥ（6往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（15往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

E2系使用のあさまの一部列車とE4系使用のMaxとき・Maxたにがわの一部列車は東京〜高崎間併結運転

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　速達タイプ（14往復/日）
●●●●○○○●※※※━●━━●●●　停車タイプ（13往復/日）　　　※1駅選択停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさまβ（18往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトルタイプ

>>15
>>16
能登空港並みの乗車率保証を地元自治体が払うという前提でないと、こんな大規模空気輸送はありえない。
能登空港はB737×２便で、70%を切ったら最大２億円払うことになっている。
座席数は100倍以上だから、JRは200億円を要求するだろう。
本当に裏日本のカッペの見栄っ張りは高くつくなｗｗｗｗ

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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終電が夜10時で自動改札がない糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

重複スレ

本スレはこちら
北陸新幹線 総合スレッドPart45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380963451/l50

>18
新潟は基本的にカス
その代表がこれ→>>18
>>18は今や新潟のイメージそのもの
何年にも渡っていろんなスレに>>18を
貼っている。
新潟と言えば米ではなく、これ→>>18

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○●　速達タイプ（10本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　停車タイプA（10本/日）
●●●●○●○●●●●━━━━●●●　停車タイプB（7本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトルタイプ（1本/時）

金沢も富山もやっぱり西日本
東京との繋がりは、大阪との繋がりほど濃くない

ＪＲ東日本、お得意な遠近分離。安中榛名は別として、
熊谷・本庄早稲田・高崎は上越新幹線も停車するため、ある程度の本数は確保

>>22
大阪すれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○●　かがやき（10本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたかA（10本/日）
●●●●○●○●●●●━━━━●●●　はくたかB（7本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（20本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━●　ときA（2本/日）
●●●━━━●━━●●●　ときB（3本/日）
●●●●●●●━━●●●　ときC（12本/日）
●●●●●●●●●●●●　ときD（10本/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（8本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　ときE　（1本/日）

＞4

そんなまだるっこしい表記にするよりも
上越妙高以南は　信越新幹線
以西は　　　　　北陸新幹線

これで何も問題ないのに、どうしてそうしなかったのだろう。
長野までの部分開業の時に、長野新幹線なんていう変な名前つけるからいけないんだよ

>>1
立てたのか。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

信越新幹線なんていうポっと出の名前なんて、一般人が取っつかないわ。

開業後のほくほく線の活性化も考えた方がいいかも？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（6往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━○━━━━━━●━●　とき（2往復/日）
●●●○○━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（8往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

「かがやき」少ない気がするｗ

>>33
「あさひ」みたいにすぐに整理されると思うよ。

同一人

北陸新幹線はスレ違い。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

ホクホク線は改軌のうえ北陸新幹線と
上越新幹線をつないで富山からの最速
列車を通し長野をパスさせるのはどう
かな？

散々検討しているか。
１６０km/hでは短縮効果はないか。

>>36
距離長くなるが。
それに単線だし。

北陸新幹線の愛称、なぜ「かがやき」…政治的圧力か？　川島令三「納得のいく説明をしろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381572463/

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　かがやきＡ（_1往復/日）※金沢〜東京2時間29分
●●●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやきＢ（_9往復/日）
●●●━━●━●━━━━━━━●━●　かがやきＣ（_1往復/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたかＡ（_5往復/日）※金沢〜東京2時間59分
●●●●●●●●●●●●●━━●●●　はくたかＢ（11往復/日）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでが長野新幹線27往復枠

＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●●　あ＿さ＿ま（_6往復/日） ※朝夕のみ、とき＋たにがわ減便相当

●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　区間便（_2往復/日）　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトルタイプ

>>39訂正
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　かがやきＡ（_1往復/日）※金沢〜東京2時間29分
●●●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやきＢ（_9往復/日）
●●●━━●━●━━━━━━━●━●　かがやきＣ（_1往復/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたかＡ （_5往復/日）※金沢〜東京2時間59分
●●●●●●●●●●●●●━━●●●　はくたかＢ （11往復/日）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでが長野新幹線27往復枠

＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あ＿さ＿ま（_6往復/日） ※朝夕のみ、とき＋たにがわ減便相当

●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　区間便（_2往復/日）　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトルタイプ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>40
かがやきの停車駅は固定だとおも

06:00 K x 2 ※始発は大宮・長野・富山以外不停
07:00 K x 1 / A x 1
08:00 H x 1 / A x 1
09:00 K x 2 / A x 1
10:00 K x 1 / H x 1 / A x 1
11:00 A x 2
12:00 H x 1 ※ あさまが無いので熊谷・本庄早稲田・安中榛名以外全停
13:00 H x 1 ※ あさまが無いので熊谷・本庄早稲田・安中榛名以外全停
14:00 H x 1 / A x 1
15:00 H x 1 / A x 1
16:00 H x 1 / A x 1
17:00 K x 1 / H x 1 / A x 1
18:00 K x 1 / H x 1 / A x 1
19:00 K x 1 / H x 1 / A x 1
20:00 K x 1 / H x 1 / A x 1
21:00 K x 1 / H x 1 / A x 1 ※ H … 富山迄( 翌日の下り"つるぎ"始発へ )
22:00 A x 1

かがやき … 11本/日
はくたか … 12本/日
あさま　…　15本/日

開業後の停車駅はどうなることでしょうか？

直前まで未定？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>44
開通ダイヤプレスリリースまで発表できない 新潟県知事みたいな××××がいるから

北陸新幹線 総合スレッドPart47

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381591352/l50

だから東京金沢間は27往復だっつうの

>>48
初年度のみ

27往復なら速達もたくさん出せるし、やる気を感じるから良い。
都市圏も合わせれば、そこそこあるしね。

>>50
まず、27往復という数字自体が妄想だな。

>運転本数は、現行の東京??長野間１日２７往復を金沢まで延伸する方向で調整する。
http://mainichi.jp/feature/news/20131003k0000m040081000c.html

これをどうとらえるかにもよる

>>51
新潟県民にはにわかに信じられないだろうが初年度は27往復よりかなり増えるよ
1年目の実績を見て調整に入る
東海道新幹線や飛行機と競合区間からどのくらい北陸新幹線に移るかは利用客しだいだし予測できないからな

そもそも速達を知らせれば走らせるほど他社から客を奪える区間
30年かけて27往復に就職した上越新幹線とは伸びしろが違う

収束だろ？

>>53
>>52に書いてある件から察するに、現行あさまのスジのうち、金沢に到達できるスジ
のみ金沢に延伸する線だろうから、２７往復は無いよ。
そもそも開業までにＥ７とＷ７が所定の本数揃うかすら疑問だし。

昭和５３年１０月改正ダイヤで、時刻表の上でははくたか＆いなほが増発されてたけど、
車両の落成まで走れないから【当分の間運休】と書かれてたんだけど、そんな歴史を
繰り返す気もする。

>>55
JRになってからもあったぜ
ウエストひかりがひかりレールスターに置き換えられるとき、
平成12年のダイヤ改定から順次置き換え、と

27往復はないと思うよ。
長野でさえ27往復なんだから
金沢開業では35往復はあるな。

東京から見て、長野までが27往復

金沢まで行くのは20往復かな？

新潟県民の嫉妬がここちよい

高崎駅には、速達便の一部でも停車するか、
それとも金沢行きは全列車が通過するか？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● 最速達タイプ（3往復/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（13往復/日）
●●●●○●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14往復/日）　　　○11往復停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（13往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

ＪＲ東日本エリアでは遠近分離実施で、熊谷から上田の各駅（高崎も含む）に於いては
「あさま」しか停車しないかも!?

ががやきとはくたかとの本数の比率にもよるが
かがやきの停車駅は大宮・長野・富山に全列車が停車し、一部列車が上野と高岡に停車？
はくたかは上野・大宮と長野からの各駅になりそう？　

はくたかも、たまには高崎停車あると思う

新高岡は全停

はない。

JR東も東北上越でいろいろ学習しているから、停車駅が少ないことが売りにならないことはわかっている。
かつて長岡や仙台までノンストップという設定があったが、すぐに消えた。

はやぶさが全部停まる大宮をかがやきが通過するという可能性はない。
上野についても、はやて全停・はやぶさ過半数停車なので、かがやきも基本は停車になるだろう。
高崎や上越についても、県内素通りを拒む群馬と新潟の横槍ですんなりとは行かない。

また金沢は鉄道利用客が少ないので、高岡で客を拾うしかない。
姫路や福山にのぞみが停まるのに、所要時間短縮だけのために高岡通過はできない。

ところが高岡ではなく新高岡なんだな
この事実が利用者数規模を左右する

>>67
かつてあったが、すぐに消えたと書かれているように
JR東は短期間でも記録便を作りたがる傾向がある
ということで、大宮通過はありえる

上野は東海道の品川的ポジションで増発に貢献しそう。
東京駅の二面四線もそろそろ限界では？

新高岡って在来線側は無人駅なんだってね
城端線の他の駅みたいに自治体が駅員置くことはしないのかな・・

>>70
ややこしいこら、上野は全停にしてほしい。

>>71
万葉線の新高岡延伸計画や氷見線との直通計画あるから迂闊に手を出せないのかな。城端線はプレハブみたいな駅舎だし。
取り敢えず暫定的に駅を作って将来の開発に備えるか、又は佐久平の小海線状態になるかは自治体次第か。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>72
常磐線や池袋方面、スカイアクセス利用なら上野は便利だね。
北陸→成田空港への最速ルートになるし。

でも浅草線(スカイアクセス)東京駅乗り入れたら益々上野の地位が。。。

上野駅のホームは地下深いのが難点だけど。

氷見線や万葉線との直通は断念したんじゃないかな。
特に万葉線は無理でしょ。
氷見線は北陸本線の西高岡あたりでスイッチバックでもすれば可能かもね。

>>65
新高岡は燕三条みたいに大部分が停車しそう
記録用の１〜２往復のみ通過

>>78

『 つるぎ 』や3ｾｸへの配慮という事も考えたら
はくたかはともかく、かがやきの方は新高岡通過と考えた方が自然では？

現行の在来線特急が全て高岡には停まってるとかいうのは根拠として弱い。

自分、城端好きなんだよね。
五箇山・白川郷へのアクセスラインとして地元でももっとアピールできんもんかね？

五箇山だと(白川郷と比べて)知名度がイマイチで
知名度十分な白川郷は隣県で
高岡から便利なバスが出てしまってる(城端通るけど)…

ここは強引に城端駅の空いてる所(車止めの向こう側)にバスターミナル作って
五箇山・白川郷行きのバスは全部城端発にしてしまって
高岡(新高岡)までは城端線をお使いください!!! くらいの強行な施策が欲しい。

>>79
過激な新島々方式だね。

新島々の場合は松本市街を抜けるのが一苦労だからあれでいいと思う。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● 最速達タイプ（3往復/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（13往復/日）
●●●●○●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14往復/日）　　　○11往復停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>73
氷見線のは高岡駅で北陸線跨がなきゃなんないからその辺がネックだな。
城端線に直通できたらメリットは大きんだけど。

城端線接続が10分くらいだったらいいんだけどね

氷見線と城端線の直通化は25億円との試算
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2013/05/post_20130528072433.html

群馬県知事の定例記者会見、こちらで北陸新幹線の高崎駅停車に関して言及

第１４回定例記者会見要旨（１０月１６日）

http://www.pref.gunma.jp/chiji/z9000094.html

新潟〜上越妙高の在来線特急が設定されないのであれば、新潟〜金沢の
移動は高崎乗換が中心になるから高崎への停車本数も多くせざるを得ない。
しかし新潟〜上越妙高の在来線特急が設定されれば、新潟〜金沢の移動は
上越妙高乗換が中心になるから高崎停車本数は少なくても問題ない。

>>88
「北越」は廃止だが、「快速　くびき野」は残りそう

糸魚川方面にうまく接続できるかは分からないけど

>>81
たとえ渋滞がなくとも所要時間はあまり変わらないんだっけ？
そうでなくとも渋滞の心配がない分、上高地線の存在は大きいよね。ｱﾙﾌﾟｽﾋﾟｺﾋﾟｺ

>>88
設定する訳がない。

くびきので十分だから特急は無いな。
高崎にそんな些少な需要かつ物好きなやつのためにいちいち停める必要はない。

金沢城復元建設も中止されたし
関東の人間は何を見に北陸に来るのだろう
関西人は北陸の温泉に飽きているし。

金沢は見どころ多いよ。
食も酒もいい。
城なんてどこにでもある。

>>93
今、橋爪門の復元工事をやってるんじゃない?

>>93
関西はすれち

>>93
関東の人間は北陸の温泉に飽きてないだろ。
アルペンルート、金沢の市内観光、加賀温泉など
関東から人を呼べる観光地はあると思う

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（5往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●○●━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（8往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● 最速達タイプ（3往復/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（13往復/日）
●●●●○●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14往復/日）　　　○11往復停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

福井駅西口　再開発ビル起工
2013年9月29日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2013092902000176.html
高さ県内一　１６年３月完成

県都のシンボルとなるＪＲ福井駅西口再開発ビルが二十八日、福井市中央一丁目の建設地で起工した。
プラネタリウムなどの市施設と商業施設、住居が入る官民複合ビルで、にぎわい創出の拠点として期待される。
構想から十一年。紆余（うよ）曲折を経たが、二〇一六年三月の完成を目指し、事業が本格化する。　
　区域は、駅西口で中心的な商業施設だった「生活創庫」跡地一帯の七千平方メートル。
ビルは地上二十一階、地下二階で、高さ九十メートルは建物として県内一となる。
ビル北側にイベント開催や公共交通利用者の休憩スペースとして屋根付き広場を備えており、
広場と合わせた延べ床面積は三万五千百四十平方メートル。市施設、広場整備を含む総事業費は百三十七億円。
主に一〜二階は商業施設、三〜五階が福井市施設、七階以上が住居（約九十戸）になる。
目玉施設のプラネタリウムは五階で、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と連携する。
市民福祉会館から移設の能舞台は三〜四階の多目的ホールに入る。

>>101
福井はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>97
金沢の観光はあまりパっとしない感じだけどなぁ。
それより富山の方が人気観光地多い感じ。

一回来てみろよ。
観光客いっぱいいるよ。
外人も多いし

加賀友禅とか金箔とか金のかかる名物ばかりな感じ。
若者も楽しめる観光地はやっぱ黒部立山擁する富山だな。

若者が行って楽しめる場所は北陸には殆ど無いでしょ

呼び込めるのは、雰囲気を楽しむ30代以降の独身女子や自然を味わいたい年金受給者くらい
年少の子供がいる家族旅行とかは苦行にしか感じない

それだったら北陸に無いというより
日本中で数か所しかないだろ

>>67
上越妙高とか高崎なんてはくたかで充分。
対航空・対倒壊の戦略列車であるかがやきを停める必要などない。

>県内素通りを拒む群馬と新潟の横槍ですんなりとは行かない。

そんなのは静岡や福島のような例もあるだろ。
のぞみ停めろという静岡の横槍に対しては倒壊は突き放してるんだし。
高崎なんて基本的にあさまや上越系統の列車に任せて、
対北陸の利便に関してははくたかを一部停めたらいい。

>>67
つい最近でも9時ごろ東京を出る新潟までノンストップの「MAXとき」が
あった。他に比べれば空いていたけど空気輸送ではなかった。
今は大宮のみ停車の「とき」、大宮、上田停車の「あさま」がある。

>>109
東海道も盛岡以南の東北も、地元負担がないから地元の声を無視できる。
ただそれだけ。

テスト

>>109
いくらなんでも上越と高崎を同列に扱うのはかわいそうだろ。
金沢開業時は高崎に止めるとバランス崩壊するから止めずらい。
対して上越は時間の無駄だから止めたくない。
全く違うだろ、俺は関西まで開通したら高崎はほぼ止まるようになると思ってる。

>>103

上越君もいろいろと団子を変えてくるねｗｗ〜

上越全停の団子
　　　↓
上越全停の団子の上に「つうか」を加えた団子・列車名「らいちょう」を一押し
　　　↓
元の上越全停の団子に戻す
　　　↓　　　　　　　　
上越全停の団子に軽井沢も全停にする　←　いまここ

週末は、首都圏→金沢行きのグランクラスに接待を受けたVIPさんたちが多勢乗り込んで
金沢の高級料亭で飲み食い、翌日はゴルフ　って感じだろうな。

>>115
それすでに軽井沢でやってるんじゃね?
週末政治家や財政界の大物が結構いるで

開業当初、かがやき、はくたか　ともに停車駅が少ない積極的ダイヤとする。
そして 富山〜羽田、小松〜羽田の航空機を完全に撤退に追い込んだ後で、
序々に停車駅を増やし、集客重視のダイヤに変えてくる。
って、やりかただろうね。

>>118

今は未だグランクラスねーだろう。

>>118

自己レス乙

グランクラス需要が一番あるのは軽井沢だな

高崎駅では上りは通過線にポイントを渡る必要があるから上越の時ほどスピード出ないんだね。

グランクラスだかサングラスだかしらんが一度は乗ってみたいな。
ま、グランクラスに乗る機会があったとき、出札係に東京までサングラス
1枚くださいと言っててみるか。

>>121

ここ、改良して欲しいね。
まあ、ロスは２分程度だと思うから無理だろうけど。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（3往復/日）※全車指定
●○●━━━━●━━○━●━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定
●●●○━●━●○○●━●━●●●●　<停車>はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　<全停>はくたか（8往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　<停車>あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　<全停>あさま（8往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　<全停>あさま（3往復/日） 　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<全停>つるぎ（1往復/時）※全車自由席（ＧＣ車・Ｇ車閉鎖）

こんなもんでどやねん？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（3往復/日）※全車指定
●○●━━━━●━━○━●━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定
●●●●●●●●○○●━●━○●●●　<停車>はくたか（9往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　<全停>はくたか（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　<停車>あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　<全停>あさま（8往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　<全停>あさま（3往復/日） 　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<全停>つるぎ（1往復/時）※全車自由席（ＧＣ車・Ｇ車閉鎖）

こっちのほうが田舎駅のバランスがええのかな？

>>107
若者が楽しめる観光地？って鼠国とUSJ、海遊館くらいじゃないか？
但し黒部峡谷鉄道は子供にも好評だったよ。

>>104
富山は観光地が黒部峡谷、世界遺産五箇山、アルペンルート、氷見と県内に分散してるのが泣き所で新幹線で来るならレンタカーは必需。
富山市内はコレと言った観光地は無かったな。
金沢はふらっと徒歩で兼六園と近江町を界隈を散策出来るのが強み。
どっちも酒と刺身は一級品。

レンタカーが金沢←→富山乗り捨て無料とかなれば便利なんだけどね。

>>127
軽井沢は若者多いよ
ただし、新幹線利用していくのは女子がほとんど

>126

上田佐久にはくたかとめる必要あるかなー？
と思ったけど、とめないと今より減便になる？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（3往復/日）※全車指定
●○●━━━━●━━○━●━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定
●●●●●●●●○○●━●━○●●●　<停車>はくたか（15往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　<停車>あさま（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　<全停>あさま（3往復/日） 　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<全停>つるぎ（1往復/時）※全車自由席（ＧＣ車・Ｇ車閉鎖）

>>129
あさまがどれだけ減便になるかだな
特急白山は利用客のほとんどが長野までで降りてしまうと言われているだけに
長野区間に停車する列車が北陸方面にとってどれだけ意味があるのかわからん

北陸方面の客が爆発的に増えるとはとても思えない
飛行機利用やはくたか利用の客が移行してくるだけで、新規の客は1割くらいしか増えない気がする

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（1往復/日）※全車指定
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定
●●●●●●○●━━━━○━━●●●　<停車>はくたか（17往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　<各停>あさま（20往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<シャトル>つるぎ（1往復/時）※全車自由席（ＧＣ車・Ｇ車閉鎖）

ねぇねぇ
新高岡の城端線無人駅ってどゆこと?
同じ会社なのに改札出ないと乗り換えられないの?てっきり新青森みたいになるのかと。
100km以下の乗車券だったらどうすんのさ。駅員のいるところならいいけど、大抵は自動改札使うだろ。

乗り換え距離が短くて、一番安いのを選択したので

>>132
新幹線的には、羽田金沢の今の飛行機需要の半分奪えれば片道15,000/日の増加になるんだよね。実際どの程度奪えるもんなんだろ。

８割以上

>>134
燕三条とか新花巻、佐久平がそうだったような
改札は出られる

筑後船小屋や新鳥栖もそうだよ
ラッチ内で新幹線⇔在来線の乗り換えができる改札はない

>>132
あとは石川県南部・福井県北部−首都圏で倒壊からの転移があるぐらいかな。

>>140
福井、東海はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

そもそも飛行機はキャパが小さい。

かがやきの高崎停車は無駄に混むだけ
高崎停車は上越のみでok

>>144
かがやきは全指定にすればいいだけじゃね?

つか、そこまでして高崎に停めたい理由は何？

>>146
俺は上りだけ停めればいいと思ってる、下りは全通過派だわ

どうやっても飛行機に勝てるんだから、力入れる必要がない。

長野新幹線いつ乗っても混みすぎだろ
12両化が待ち遠しい

長野のみなさん、Ｅ７・Ｗ７で「♪信濃の国」の大合唱だけはやめてくれ！
やるならＥ２あさま限定でな！

高崎は上越があるから上越専用でいいだろ
北陸系は通過が基本

高崎には両方停車。

>>151
金沢・富山〜高崎のような利用もあるから北陸も停車の必要はあるだろう。

ただ、かがやき通過はくたか停車でも良いのかも。

高崎〜北陸のような利用は東京・大宮〜高崎の1/100以下だろう
すなわち99人は高崎で降りる
東京〜北陸客に近距離利用客の皺寄せが来るなんて馬鹿げている

>>154

東京〜高崎の通勤族に　E7、W7の装備は贅沢。
E4Max 6列シートで十分。
したがって、かがやき、はくたかは、高崎通過が基本。

>>154
とは言え、かがやきは通過だからね。
長野以遠各駅停車と思われるはくたかに、北陸の利用者がどの程度乗るのか。

そもそも、東北新幹線で言えば、やまびこが宇都宮・郡山・福島に停車するのと同じでしょ。
別に、はやて・はやぶさを停めろって言っているんじゃないんだし。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● 最速達タイプ（3往復/日）
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（13往復/日）
●●●●○●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14往復/日）　　　○11往復停車
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（14往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

同じじゃない
高崎は上越新幹線がある
従って長野区間に停車するよりも優先度は低いはず

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>158
同じじゃないよ。
上越が何本あろうとも、はくたかが停車しなければ金沢・富山〜高崎を乗り換え無しで利用できないのだから。

いわて沼宮内にはやてが2時間に1本停車するように、はくたかが高崎に2時間に1本以上停車しないといけないだろう。

>>160
岩手沼宮内なんて末端と高崎を比較すること自体がおかしい
小山から盛岡に乗り換えなしで行くことはできない
どうしても高崎から北陸に行きたいなら、あさまに乗って長野で乗り換えればいい

>>161
金沢・富山〜高崎の利用者が少ないという御意見のようなので、
利用者の少ないいわて沼宮内でさえ2時間に1本というのを出したのであるが。

で、結論から言うと、上越が高崎に停車すれば北陸は全て通過でも支障がないという意見は間違いで、
あさまが高崎に停車するから北陸が通過しても長野乗換えで金沢・富山〜高崎の乗車は可能と言うなら分かる。

>>162
青森・八戸から郡山・福島・宇都宮には乗り換え無しで利用できないのは知ってる？

>>162
岩手沼宮内の利用者と高崎の対北陸の利用者では意味合いが全く異なる
前者は少ない全体の利用者における大半の利用客
後者は多い全体の利用者における少数の利用客
前者は選択肢がないが後者は選択肢がある
宇都宮利用客だって乗り換えなければ新青森には行けない
岩手沼宮内と比較するべき対象は安中榛名だろう

>>164
上越や糸魚川みたいなはくたかしか停まらない駅から高崎に乗り換えなしでいけるかって問題にも見える
上越・糸魚川「はくたか」＝岩手沼宮内「はやて」
高崎＝宇都宮

高崎基本通過の理由
現状長野方面停車で降車に対して乗車が少ない
よって乗車率半減の上越に振り分け

>>163-164
だから、いわて沼宮内は、金沢・富山〜高崎の利用者が少ないという意見に対して、
利用者が少ない例して出したのであって、乗り換え回数の議論として出したのではない。

乗り換え回数の点で、>>160で乗り換えなしが理想という意見を出したのは否定しないが、
>>151の論理をそのまま解釈すると、乗り換え1回でも金沢・富山〜高崎の利用ができないんだよ。

結局のところ、151があさまに触れていないところが議論の擦れ違いの原因であるが、
上越と北陸系に2分するとあさまは北陸系になり、上越が停車するからと北陸系(含あさま)が通過すると、
金沢・富山〜高崎を利用するには大宮乗り換えで折返し乗車するしかない。

>>166
まだ流動があるといわれている対長野ですらあの惨状だからな
はくたかなんて止まったらほぼ降車客だけだろう

あさまは全停車だろ
はくたかも９割方停車
かがやきは全通過

>>159
これのかがやき上越通過版がベスト

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━●━●━━●●●　かがやき（15本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

かがやきの高崎もいらないわ

現状、あさまですら高崎通過便が結構ある点から見ても高崎は一時間に一本止まれば十分でしょ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●○○━━●━━●━━━━●●●　かがやき（1本/時）
●●●●●●●●●●●━●━○●●●　はくたか（1本/時）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（1本/時、一部時間帯除く）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（15本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（15本/日）
＿＿●●●━━●●━━━━━━●●●　かがやき（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

高崎の人が新幹線に乗る場合の目的地って東京以外に無いよね。
北陸系統は全て通過で問題なし。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（10本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたかA（12本/日）
●●●●━●━●●○●━━━━●●●　はくたかB（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（16本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

あさまもすべて通過でいい
高崎は通勤用で上越専用

馬鹿詐欺にはたにがわのみの停車で充分

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（1往復/日）※全車指定
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定
●●●●●●○●━━━━━━━●●●　<停車>はくたか（17往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　<各停>あさま（20往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<シャトル>つるぎ（1往復/時）※全車自由席（ＧＣ車・Ｇ車閉鎖）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（3往復/日）※全車指定
●○●━━━━●━━○━━━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定
●●●●●●●●○○●━●━○●●●　<停車>はくたか（9往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　<全停>はくたか（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　<停車>あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　<全停>あさま（8往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　<全停>あさま（3往復/日） 　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<全停>つるぎ（1往復/時）※全車自由席（ＧＣ車・Ｇ車閉鎖）

「かがやき」を高崎通過にしたで。どや？
軽井沢はＧＣの上客を運ぶため一部を停めんねん！

↑何がドヤだよ。
こんな鈍足じゃ糸魚川、直江津ははくたかより、
現行はくたかの方が早いだろ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

こういう展開になるだろうとは思ったけどねw

統合失調症なんだろうな

社会性は全くないな

しょせん2ちゃんだからな

そのうちこうなりそう

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき＊全車指定
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　かがやき＊全車指定（長野〜金沢は自由席特急券で普通車をご利用になれます）
（ｒｙ

>>110
新幹線は
東京6割、上野1割、大宮3割
だからな。
上野を通過だと、上野はそのまま大宮に流れるだけだから
東京6割、大宮4割
しかし大宮を通過すると上野は東京に向かうが大宮は使えないから
東京7割
になる、だから意外に空気ではなかったんだろう。

>>110
いや東京が5、大宮が4か？

>>191>>192
お前ら帰省ラッシュ時しか新幹線乗らないだろ？
普段は大宮なんて高崎より下だってーの。

>>193
寝言は起きてから言え！

いま大宮通過は完全に消滅したんだっけ
なら新たに大宮通過便ができる可能性はまずないだろうなぁ

無くはないよ。
とき310号が通過してる。

北陸金沢延伸に伴うダイヤ改正で大宮とき通過は確実に無くなるだろ

ときといえば減便確実

ときといえば絶滅種

ときは減便にならないと思う。
たにがわは減りそうだが。

とき２往復減便
たにがわ越後湯沢行廃止であさま＋高崎たにがわに改正

たにがわを高崎で止めてもどっかに回送しなきゃならない

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>201
>202

50分に1本ある　たにがわ(越後湯沢行)が、たにがわ(越後湯沢行)＋あさま(長野行各停)
の併結運転になるかもね。

ダイヤ乱れ時は、たにがわ運休で上手く行きそう。

併結って何の車両を使うのよ

高崎は基本通過
連結など不可

東北ではＥ２＋Ｅ４走ってたよな

上越新幹線分まであわせるとこんなかんじ？

　新燕長浦湯上金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
　潟三岡佐沢毛沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
　＿＿＿＿＿＿●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（1本/時）
　＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（1本/時）
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━━●●●　あさま（2本/時）
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（1本/時 たにがわ併結）
　＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（始発終電）
　＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
　●●●○●○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○━━●●●　とき(2本/時)
　＿＿＿＿●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ(1本/時　あさま併結)

これだと上越北陸方面が時間7本になってしまうからだめか。

>>207
分割併合装置を装備したN編成は一編成だけ

それにしてもつるぎなんて必要なのか

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>209

必要なら後付けするだろ。200系で後付けした実績もあるし。

>>210
サンダーバード接続用に必要。
でなかったら683サンダーバードを富山に延長運転しなくちゃならなくなるかな。

>>206

馬鹿詐欺は基本通過
連結など不可

>>212
E2なんてまもなくE7に淘汰されるってのに後付けすんの？

>215

　だったらJ編成からもってくればいいさ。東北筋だってE5系に淘汰されるだろ。

>>216
しかしJ編成は周波数切り替えに対応してない
廃車も始めちゃってるしｗ

>217

早いな(笑)
でもJ編成→N編成の転出は過去にあるだろ。J1→J21

ってどうでもいいな(笑)

というかE7が分割併合装置が設置できる構造じゃない時点で
北陸筋は分割併合のセンがないことを察しないと

上越減便とか高崎通過をのたまわってるヴァカは情弱の極みだからな。

実際長野新幹線ができて上越新幹線が減便したわけだし
今回は高崎以北は利用者が６０００人減るわけだから
高崎以北の３〜７往復減便は既定路線
高崎以南の利便性は北陸増発で利便性維持

東北　E2　なすの、やまびこ、はやて、E5　はやぶさ
北陸　E2　あさま　E7W7 はくたが、かがやき、つるぎ
上越　E4　Mとき、Mたにがわ

はくたかと接続してるのはときであってたにがわではないんだな

新潟県が北陸新幹線金沢延伸を妨害しようとした要因に「新潟方面減便の可能性」がある。
だから東日本は「新潟県内〜東京の本数維持」を約束して新潟県の協力を取り付けてる。

まぁ妄想は自由だが、上越は幾分減るだろう。
客が減るんだから。
たにがわ全廃であさまに統合で良い。
ときの上毛高原停車を少し増やせばたにがわ全廃で問題無かろう。

たにがわに乗れば、たにがわ廃止出来ない理由が分かるよ。

>>202
たにがわを東京ー高崎間でシャトル運用すれば回送不要じゃね？

>>225
減るのはあくまで越後湯沢はくたか乗継組だけだろ。
上越新幹線の利用客全体から見れば微々たる数でしかない。

「かがやき」「はくたか」長野全停なんだから
「あさま」は「たにがわ」より少なくなるだろう
長野に行く人そんなにいないよ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（5往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（14往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●○●━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（8往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>229
かがやきとはくたかは長野全停だけど、
かがやきが長野ではくたかを追い越すようなダイヤにならない限り
はくたかが長野区間や高崎には止まっている時間的余裕はないので
あさまは最低でも時間1本あるんじゃないの

>229
>232

さすがに、今の停車本数を減らすことは考えづらいので、

軽井沢、佐久、上田は 2本/時
安中榛名は　　　　　　　1本/時

程度は止まる必要あり。かがやき、はくたかをこの全駅に停めるわけには
いかないだろうから、施設的にも停車するとしたら軽井沢程度（これもかがやきは通過かな）

と、いうわけで上記のために、あさま　2本/時は残すんじゃないか？
長野以遠は、かがやき、はくたかが2本/時程度　かな？

と、やっていくと東京駅の容量オーバーになるので、　なすのとたにがわが分割併合とか、
手を打ってくるんじゃないか？

分割併合はやらないと思う。

上野、大宮、長野、富山停車のかがやき１本、約2時間30分
上野、大宮、高崎、軽井沢からの各駅停車のはくたか１本、約3時間15分
本庄早稲田以外の各駅停車のあさま１本、
必要に応じたつるぎ、

ぐらいを基本にするのでは。

>>234
それなら今の本数維持できるから悪くなさそう。
はくたか、もう少し速達性をもたせたいが、かがやきが時間一本あれば問題ないか。

>>234
東京発車が20分おきなので、2時間30分と3時間15分では
長野か富山で退避が発生する
長野区間に止めてはいけない理由がこれ

一時間に一本のはくたか（軽井沢以北各停）に加え、2時間サイクルでかがやき（大宮〜長野〜富山〜高岡〜金沢）と、各停あさまの交互パターンという可能性も

かがやきは上下系８本ぐらいしか走らないから気にすることはない

>>236
上越新幹線のスジと交換できないだろうか。

>>239
これは上越関係なくて北陸新幹線の構造的な問題なんだよね
東京駅でかがやき発車の数分後にはくたかが発車みたいなダイヤは避けたい
次の金沢行きが50分以上後となり実質一時間に一本になっちゃう

かがやきが
のぞみ型（特定駅のみ停車）
はやて型（遠近分離、分離以遠は速達型ではないパターンあり）
ひかり型（通過駅があればかがやき）
のどれかになるかに依るんじゃないかなぁ

停車駅がやや多いかがやきと、やや少ないはくたかとかがあっても、何か基準があるはずだし

>>240
たしかになあ。
こんなのを考えてたんだが。

------ 朱鷺 -輝- 臨時 臨時 白鷹 朱鷺 浅間 臨時 朱鷺
東京発 -952 1004 1012 1012 1016 1024 1032 1044 1052
上野発 -958 1010 1018 1018 1022 1030 1038 1050 1058
大宮発 1018 1030 1038 1038 1042 1050 1058 1110 1118
熊谷発 1031 -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- 1111 -↓- 1131
本庄発 1041 -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- 1141
高崎着 1050 -↓- -↓- 1102 1106 1114 1126 1134 1150
高崎発 1055 -↓- -↓- 1103 1107 1115 1127 1135 1155
上毛発 1112 -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- -↓- 1212
湯沢着 1124 -↓- -↓- 1128 -↓- -↓- -↓- 1200 1224
湯沢発 1125 -↓- -↓- ---- -↓- -↓- -↓- 1201 1225
浦佐発 1137 -↓- -↓- ---- -↓- -↓- -↓- -↓- 1237
長岡発 1150 -↓- -↓- ---- -↓- 1157 -↓- 1221 1250
三条発 1200 -↓- -↓- ---- -↓- 1207 -↓- 1231 1300
新潟着 1213 -↓- -↓- ---- -↓- 1220 -↓- 1244 1313
安中発 ---- -↓- -↓- ---- -↓- ---- 1136 ---- ----
軽沢発 ---- -↓- -↓- ---- 1124 ---- 1149 ---- ----
佐久発 ---- -↓- -↓- ---- 1134 ---- 1159 ---- ----
上田発 ---- -↓- -↓- ---- 1144 ---- 1209 ---- ----
長野着 ---- 1127 1135 ---- 1157 ---- 1222 ---- ----
長野発 ---- 1128 1136 ---- 1158 ---- ---- ---- ----
飯山発 ---- -↓- -↓- ---- 1211 ---- ---- ---- ----
上越発 ---- -↓- 1158 ---- 1224 ---- ---- ---- ----
糸魚発 ---- -↓- -↓- ---- 1240 ---- ---- ---- ----
黒部発 ---- -↓- 1224 臨時 1254 ---- ---- ---- ----
富山発 ---- 1219 1237 1237 1307 ---- ---- ---- ----
高岡発 ---- -↓- 1245 1245 1315 ---- ---- ---- ----
金沢着 ---- 1237 1259 1259 1329 ---- ---- ---- ----

と言うか、はくたかが長野でかがやき待ち合わせした方がかえって便利になるんじゃないの？
新規区間のローカル駅アクセス的に

構造的問題ではなくて、そもそも人口が少ないんだよ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>241

東的な表現にしようよ。

かがやき　＝　はやぶさ　or　はやて。
　たぶん　はやて　と同じ。

で、はくたかは＝やまびこ。結構パターン別れるんじゃない？

あさま＝なすの。全部各停かな？

>243

上りも下りも、長野で待ち合わせがあると便利になる反面、乗車率に偏りが生じないか？

>>241
かがやき…全指or長野以北通過駅有り
はくたか…自有or長野以北各停とか？

>>245
そのための12両編成じゃない？
東北でもはやてやまびこが仙台付近で変則的に待ち合わせするけど、結構上手く行ってるし
仙台以南より長野以南のほうが通過需要が少ないだろう

>244
上越筋に比べて需要が少ないわけではないので、富山より先
に速達する意義は十分にある。
�@北陸筋
安中榛名 　　　　　　　270人/日
軽井沢 2,732人/日
佐久平 2,770人/日
上田 2,681人/日
長野 21,165人/日
-----------------------------------
小計 29,618人/日
-----------------------------------
飯山 577人/日
上越(直江津で置換) 　　　　　　　2,744人/日
糸魚川 949人/日
黒部 1,455人/日
富山 15,746人/日
新高岡(高岡で置換) 　　　　　　　7,469人/日
金沢 20,010人/日
-----------------------------------
小計 48,950人/日
　計 78,568人/日
-----------------------------------
�A上越筋
上毛高原 　　　　　　　727人/日
越後湯沢 　　　　　　　2,729人/日
浦佐 1,319人/日
長岡 11,319人/日
燕三条 2,142人/日
新潟 37,322人/日
-----------------------------------
　計 55,558人/日

ずれたのでもう一度。

�@北陸筋
安中榛名 　　　　　　 　　　　　　　　270人/日
軽井沢 　　　　　　　　2,732人/日
佐久平 2,770人/日
上田 2,681人/日
長野 21,165人/日
-----------------------------------
小計 29,618人/日
-----------------------------------
飯山 577人/日
上越(直江津で置換) 　　　　　　　2,744人/日
糸魚川 949人/日
黒部 1,455人/日
富山 15,746人/日
新高岡(高岡で置換) 　　　　　　　7,469人/日
金沢 20,010人/日
-----------------------------------
小計 48,950人/日
　計 78,568人/日
-----------------------------------
�A上越筋
上毛高原 　　　　　　　727人/日
越後湯沢 　　　　　　 　2,729人/日
浦佐 1,319人/日
長岡 11,319人/日
燕三条 2,142人/日
新潟 37,322人/日
-----------------------------------
　計 55,558人/日

あーもういいや(笑)

>246
長野以北とするよりは、上越以北とするんじゃないかな？
さすがに飯山は１本/時間あれば十分でしょ。

佐久平、上田あたりは、わざわざ金沢方面からの電車を停車
させるだけの需要があるように思えないんだよね。

越後湯沢とだいたい同じ乗降数と書くと多く見えるけど、新白河とだいたい同じと
書くと少なく見える(笑)
これ、一ノ関より少ないんだよね・・・。

長野乗り換えとするか、３駅の合計ってことで、軽井沢や高崎で待ち合わせすれば
十分なんじゃないかな、と思う。

でも、そうはいっても今の本数を減らすわけにはいかないだろうから、悩ましいところ。

はくたかは停車型という表現で濁されては入るが
かがやきは主要駅のみ停車で約2時間30分で結ぶ発表されている
どう解釈してものぞみ・はやぶさ型
これがどうして末端各停もあるはやて型になるんだか

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>250
きっとニュースも見てない、妄想厨だろ
相手にすんなよ

【速報】北陸新幹線E7系、ついに登場！
2015年春の金沢延伸開業を目指して準備が進められている北陸新幹線。
ここで活躍する新型車両「E7系」の第1編成が完成し、ついにその姿を現した。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/iharakaoru/20131025-00029168/

どっちみち主力は金沢まで3時間が目安だろうね。

とうほぐとか上越の列車名は知らないな。
知ってるのは東海道・山陽だけ

>>254
かがやきは２時間３０分速達型で発表されてる

現実を受け入れられなくてかわいそうだな、お前

>>254
ま、そうだね。

かがやきは東京、上野、大宮、長野、富山、新高岡、金沢で10往復。
はくたかは東京、上野、大宮、長野、以北各駅で17往復。
あさまは各駅で「たにがわ」の役割＋長野県ローカル用で20往復。たにがわは廃止。

かがやき、はくたかを軽井沢上田佐久になんか停める意味無い。
上越妙高と同レベル、３つ足してようやく新高岡レベルのローカル駅なんだから。

>>256
最速は2時間30分でも、みずほと同様にかがやきは数往復しか運転されず、
さくらと同様に大半の列車ははくたかになることは有り得るかも。

ありえない

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

JR東のサイトに載ってる数字は新幹線だけなんだからそら低くなるだろ
上田の場合なら事実上の在来線しな鉄の乗車が5千人以上ある

最速達型に+2〜3駅の準速達型みたいのが設定されるか、される場合それはかがやきかはくたかかで色々変わってきそうだけど

長野行がほとんど設定されないってことも考えられるな。

結構意外なのが、なんでみんなかがやきは高岡通過にしてるん？

高岡及び南砺とかその周辺の都市規模と東京からの距離を考えたら、全停もしくは精々記録用通過が一日一本くらいが妥当だと思うんだが

東北でいう八戸みたいなポジション

高岡って富山乗り換えの方が速いと思うのだが。

高崎は角栄新幹線が停車
北陸系は基本通過

かがやき；全車指定
はくたか・指定席主体の一部指定
あさま：自由席主体の一部指定（早朝夜間の一部は平日普通車全車自由席）
つるぎ：普通車全車自由席

東京金沢が27往復、1時間あたり1本しかない時間は5時間
21時台が最大でも1本ということを考えれば、ほとんどの時間帯が2本
みずほ方式…つまりほとんどがはくたかってことは考えられない

ほとんどはくたか

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

北陸新幹線開業後にはたにがわがなくなるかもしれないのだけど、
そしたら高崎から新潟まで行く手段がなるなるわけだが…

高崎嫌いのレイシストのID:pTAshmf/iが書き込んだレス


JR東日本車両更新予想スレッド Part129
826 ：名無し野電車区[]：2013/10/26(土) 00:37:48.78 ID:pTAshmf/i
>>820
北陸新幹線開業後は
はくたか、たにがわ、あさまは馬鹿詐欺停車
とき、かがやきは馬鹿詐欺通過でいい

新高岡は能登半島行くのに便利じゃないの？

>>270
速達タイプは上越、軽井沢、上野には停車しないと思われる。
上越発のあさまもないと思われる。

上野に停車しないと都内の秋葉原以北へ行くには不便だが。

>>272
車で行く場合に限られる。
峠道を通るので、峠道を嫌う人は避けるだろうが。
鉄道を利用する場合は金沢一択になる。

>>272
高岡利用者は一泊二日か二泊三日程度の出張者で車で高岡まで行く人などに限られる。
長期出張者や帰省者などは車は使わない。
一部の利用者限定で、大部分は金沢経由になる。

うん、金沢経由だと今は無料になった能登新道があるんだよね。
金沢発着のバスも本数充実しているし。
能登半島の内側は海岸沿線の一般道もあるから、のんびりドライブ派
にはいいだろうけど、夏の祭りをハシゴしようとする場合なんかは
一般的じゃないよね。

ツアーだと新高岡起点で能登や白川郷観光とかは設定されると思う
（実際現在でも金沢に全く寄らないツアーがある）が、少数派だろう。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　<最速>かがやき（3往復/日）※全車指定席、Ｅ７・Ｗ７系で運転
●○●━━━━●━━○━━━━●●●　<速達>かがやき（9往復/日）※全車指定席、Ｅ７・Ｗ７系で運転
●●●●●●●●○○●━●━○●●●　<停車>はくたか（9往復/日）※一部自由席（指定席多め）、Ｅ７・Ｗ７系で運転
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　<全停>はくたか（6往復/日）※一部自由席（指定席多め）、Ｅ７・Ｗ７系で運転
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━○●●●　<停車>あさま（6往復/日）※一部指定席（自由席多め）、Ｅ２系・一部Ｅ７系で運転
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　<全停>あさま（8往復/日）※一部指定席（自由席多め）、Ｅ２系・一部Ｅ７系で運転
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　<全停>あさま（3往復/日）※一部指定席（自由席多め）、Ｅ２系で運転　
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　<全停>つるぎ（1往復/時）※普通車全車自由席、Ｗ７系で運転　＊原則リネン交換せず

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>276
>>274
平成26年度に能越道が七尾まで開通する
から対面通行が嫌とかじゃなければ、
新高岡から能登は便利なんじゃね

上越全停厨ウザイから
ほれ、あさま全停じゃ！
北陸方面行きたきゃ、糸魚川までトキ鉄愛用しな！

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●━●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

　
北陸新幹線、東京〜金沢間で3回も周波数が切り替わる
http://news.mynavi.jp/series/trivia/223/

北陸新幹線となる区間のうち、長野県は中部電力、富山県・石川県は北陸電力の管轄だ。

中部電力も北陸電力も60Hzだから、長野駅から先はすべて60Hzになる……と思ったら、そうはいかなかった。

　北陸新幹線は東北電力管轄の新潟県上越地区も経由する。

　上越市周辺の区間は例外的に60Hzとなるけれど、糸魚川市周辺は50Hz。
そのため、上越妙高〜糸魚川間と糸魚川〜黒部宇奈月温泉間で、それぞれ周波数の切替えが行われることになった。

　だから北陸新幹線が金沢駅まで開業しても、軽井沢〜佐久平間を含め、
東京〜金沢間で3回も周波数の切替えが行われていることに気づく乗客は少ないだろう。

>>282
散々既出

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>282
東海道新幹線が60Hzで統一してるんだから、
北陸も統一しないまでもどこか端折って1回切替にするんじゃね?

新潟県の50ヘルツ区間は中部電力からも送電可能になってるってどっかで見たぞ

>>285
上越の変電所がダウンした時はその両サイドの変電所（長野と黒部）
から救済される。その時は60Hzになるとともに当該区間は速度制限
がかかる。

>>268
あさまはE2の8両じゃ?

>>256が情弱なのはよくわかった。

というか、かがやき上越停車厨は何者？
新潟県知事の手先？

>>242
金沢行臨時などない
定期27往復に詰め込む、そのための12両編成

通常期は金沢口の乗車率30％なんだから、繁忙期でもぎりぎり乗れるんじゃね

>>288 ID:hnNjXUtI0　 >>256が情弱なのはよくわかった
こういう言葉使い　勝った気分の奴って　最低の人間だね。
所謂　馬鹿人間

>>289

北陸新幹線スレの荒らしの「上越君」

ここに提供されるダンゴは、全部が不味そうだ。

>>291
お前を相手してるわけではないけどなｗ

他のスレで叩かれてるのにワロタｗ

県単位で決まる所属電力会社を県をまたいで通じるインフラに押し付けるのもどうかと思う。
長野は確かに60Hzだけど篠ノ井の近くに東電の発電所が複数あるし、飯山なんて少し東行けば自前の信濃川発電所があるじゃないか。

>>296
東海道新幹線みたいに、JRが自分で周波数を変えたら済むのではなかろうか。
(借) ttp://naritama.org/report/images/20040612_jrcentral_tsunashima_02.jpg

北陸新幹線程度の車両数だと車両に交直の設備積んだほうが安いじゃないの?

>>298
×　北陸新幹線程度の車両数だと車両に交直の設備積んだほうが安いじゃないの?
○　北陸新幹線程度の車両数だと車両に周波数変換の設備積んだほうが安いじゃないの?

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

糸魚川にも60Hz発電所は何カ所かある。
まあ、折り合いがつかなかったんだろうが。

>>296
あの発電所は、ほくほく線からの越後湯沢乗り入れを拒否したり、上越新幹線
を減便するとか言ったが最後、使えなくなってしまうｗ

いざとなった時はJR東には無限に流れる信濃川の水があるし

現行のはくたかも臨時２往復くらいしか無いしね

長野全停車は運転士と車掌の交代があるからな。
（社間の境界からいえば上越妙高なんだろうけど）

>>303
はくたか、結構輸送力足りてないからなぁ
夕方の東京方面とか

>>302
無限に流れるからって無限に使えるとは限らない

>>306
JR東には10年間で培われたノウハウがある

水泥棒してたひがし許せない

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
━━━━━━━━━━━━━━━━━●　つうか（4本/時）
●━●━━━━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●━●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　上越リレー（14本/日）
●━━━━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　上越らいちょう（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

諦めて死ね

上越火力発電所も中部電力だから60ヘルツ

>>296
インフラ同士の縄張り争いだな

高崎の人は寝過ごすと金沢まで行っちゃうんだな。
急行能登みたい。

上りドリームにちりんのことか
ﾅﾂｶｼｽ

つるぎは全車自由？

昨日の昼間、NHK総合「情報まるごと」で高架のトロリ線特集があったぞ！
東海道新幹線から携わってきたベテランに密着してた

キャプ師がアナウンサーヲタしかいなかったのがなあ
2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1383020454-0476-001.jpg
2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1383020454-0476-002.jpg
2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1383020454-0559-003.jpg
2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1383020454-0559-004.jpg

金沢延伸で沿線都市交流の推進を

北陸新幹線開業ひかえ高崎で１０市が交流会議
北陸新幹線が金沢まで延伸され、平成２７年春の開業が予定されていることから、停車駅となる自治体相互の交流を深め、
観光誘客をはかっていこうと、１１月８日（金）、９日（土）に沿線都市１０市による観光推進会議や各市の物産展が行われる。
参加するのは、石川県金沢市、富山県高岡市、富山市、黒部市、新潟県上越市、糸魚川市、長野県長野市、上田市、飯山市と高崎市。

http://www.takasakiweb.jp/news/article/2013/10/2301.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

↑こいつ（上越全停厨）バカ？
長野で東西の乗務員が交代ってプレスされてるだろ！
上越全停なら、上越で交代するだろ！

上越妙高は新高岡と同程度の位置付けじゃない？
ランクとしては(長野金沢間)
かがやき全列車停車
金沢、富山、長野

かがやき一部停車
新高岡、上越妙高

はくたかのみ停車
黒部宇奈月、糸魚川、飯山

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/457/01/N000/000/000/119234867961416415653.jpg
途中停車駅が上野、大宮、長野、富山のみのかがやきは
非公式愛称でスーパーかがやきと呼ばれるわけですな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　スーパーかがやき（1本/日)
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（10本/日)
●●●●●●○●━━━━○━━●●●　はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（16本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（16本/日)

>>319
どう考えても新高岡のほうが格上だろ
新高岡=八戸だとしたら上越=七戸十和田くらいじゃ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>322
高岡都市圏40万>上越都市圏28万
新高岡通過で上越妙高停車はありえないな。

港を抱える工業都市であり、観光地への玄関口(高岡は世界遺産白川郷五箇山、八戸は三陸海岸)という点では高岡は八戸(都市圏人口33万)と似てるね。
八戸は朝晩中心に7本、はやぶさ停車だから、かがやきも同程度停車するのでは？
上越妙高はそれと同程度か寧ろ下。

間違って高崎線スレにも貼ってしまったわww

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━○━━●○●　かがやき（7本/日　上野・新高岡には４本停車、高崎には１本停車）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（12本/日）
●●●○━●━●●●●━●━━●●●　はくたか（5本/日　黒部には2本停車）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>326

http://hissi.org/read.php/rail/20131105/bW1RTFhSSEcw.html

高崎は原則通過

つるぎはすぐに無くなりそうだね

敦賀まで完成するのがすぐだと思うのかね

>>327
同じ奴だったのか。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（4本/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（3本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●●　あさま（3本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（17本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

熊谷〜上田間から延伸区間利用の場合（その逆も）は原則長野乗り換え
臨時かがやき・はくたかの一部列車には軽井沢停車便も設定

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

どうやら開業と北斗星廃止が時期重なりそうだな。

高崎は通過が基本

さっきどっかのテレビで平成27年3月14日とか言ってたように聞こえたけど開業日発表されたの?

イオンは佐久平駅や七戸十和田駅のように、新規の新幹線駅のすぐ近くに店舗を出す傾向があるから、
上越妙高駅や黒部宇奈月温泉駅でも同じ事をやりそうな気がする。

はやぶさが宇都宮や福島全通な事を考えると高崎は厳しいだろうねぇ

高崎は降車客だけで乗車客がないから長野北陸では当然通過
減便の上越専用でいい

さすが背景に3〜4万の仙台需要が控える宇都宮・福島を物差しにするのは間違い。
どちらにしろ遠近分離の必要はあるから高崎停車はごく僅かになるとは思うけど。

高崎は北陸新幹線の起点です

北海道新幹線出来たら北陸は減便だな。

ないない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383417918/159より

159 ：名無し野電車区 ：2013/11/07(木) 14:14:02.65 ID:K7QDzDTRi
JR東日本常務インタビュー、東京ー大宮間の
ボトルネック問題について言及あり
http://i.imgur.com/OQn5fo5.jpg

>>344
鉄ヲタ対策じゃねえかw

１０月末の日曜に日本橋で北陸フェスタがあったようだね。
向こうの祭りが来たりして。
北陸新幹線開業の旗が沢山翻っていたよ。
開業間近の来年もやるって。

新幹線駅アクセス向上　富山地鉄・新黒部駅が着工

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131108-00002219-kitanihon-l16

　プラットホームの整備と軌道こう配修正工事を行う。ホームは長さ８５メートルで、
このうち４０メートルに上屋を付ける。ホームに上がる階段やバリアフリーのスロープ
のほか、構内踏切を整備。事業費は１億７千万円で国と県、黒部市が３分の１ずつ負担
する。事業主体は市公共交通戦略推進協議会（会長・堀内市長）で、２０１５年２月完
成を予定する。

構内踏切？
一面一線じゃないのかな

１面１線でも構内踏切はできる

島式ホームの交換駅で交換設備を撤去すれば
構内踏切付きの一面一線ができるケースはあるけど
新設駅でしょこれ

≫335≫339

馬鹿詐欺には、上越新幹線のたにがわと各駅停車タイプのときとあさまが停車すれば充分。
むしろ熊谷に一部のはくたかを停車させた方が馬鹿詐欺線の上尾・桶川・鴻巣辺りの客も集められて需要があるだろう!!

≫335≫339

馬鹿詐欺には、上越新幹線のたにがわと各駅停車タイプのときとあさまが停車すれば充分。
むしろ熊谷に一部のはくたかを停車させた方が馬鹿詐欺線の上尾・桶川・鴻巣辺りの客も集められて需要があるだろう!!

異常時の折り返し対策とかじゃね

>>347
黒部宇奈月温泉駅じゃないんだ。
同じ駅名にすればいいのに

高崎はあさまも通過、上越専用

≫355は長野県民?

高崎が嫌いなら高崎のことを馬鹿詐欺と言ったら…
所詮、馬鹿詐欺はグンマーだし、馬鹿詐欺支社のダイヤは糞だし…

馬鹿詐欺駅通過で熊谷駅に停車する列車も設けるべき!!

車王国のグンマーの馬鹿詐欺駅よりも
熊谷駅の方が馬鹿詐欺線沿線の上尾・桶川・鴻巣辺りからも
乗客が見込めるので長野以北の需要はあるだろう!!

ついでに、馬鹿詐欺支社は大宮支社に吸収合併されるべき!!

>>354　無理。だって宇奈月温泉に宇奈月温泉駅があって、黒部宇奈月温泉駅には温泉さえ
無いんだもん。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

昔　国鉄千葉駅前駅という駅があってな

>>354
新幹線が「〜温泉口」なら統一できたのかもしれないな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（4往復/日）
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（15往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（8往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（7往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

新黒部宇奈月温泉黒部峡谷口駅
(しんくろべうなづきおんせんくろべきょうこくぐち)

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>365

最速の看板電車が2本とかありえないから。
みずほ　でさえ6本あるのに。

JRの境のある新潟ではなく長野で乗員を交代するのは
新潟を通過するということ
速達性を考えたら、あさまでも通過のある高崎も当然通過

開業日はどれがいい?
3月7日(土)
3月14日(土)
3月21日(土)
漏れは21日。息子の受験が終わってから。

>>366
上越君とは話すだけ無駄

>>347
上越のイオンは一度だけでなく郊外店を二度スクラップアンドビルドしていたような。
上越妙高駅は多分、新青森駅前と同じ パターンな気が。
豪雪地だけに八戸、新青森みたいに駐車場ビルだけで終わると思う。
あと東横イン系のホテルぐらいかと。
上越インター近くに、20年近く前に日本初との触れ込みでパワーセンター出来たけど、
あれも最初と比べるとすごいことになっているような。
駐車場のデコボコが廃墟感あったけど、それも5年以上前に見た光景。
どうなっていることやら。

>>370
ちょっと前に一角にドンキができた頃から、店も人も戻ってきたかな
道も混まないので自分も結構行く
もっとも場末感は漂ってるけどね
新駅周辺への企業の誘致は難航しているらしい

AOKI、青山、イオン、…ヤマダ
そんなとこに着いてもな

>>339>>355>>367の高崎嫌い君のダイヤだと

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●●━━━●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○━━━●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●━━━●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●○○━━━━━━●━●　とき
●●●━○━●━━●●●　とき
●●●●●●●●●●●●　とき
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　

魚津に新幹線を停めればよかったものを

>373
それでいいんじゃね
特に高崎が嫌いというわけではないが、乗車需要が無いからしょうがないだろ

ついでに>>339>>355>>367の高崎嫌い君と>>356>>357の馬鹿詐欺君を合わせたダイヤだと

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●●●●━━━○●●●　はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●●━━●●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○━━●●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●━━●●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●○○━━━━━━●○●　とき
●●●━○━━━●●●●　とき
●●●●●●●●●●●●　とき
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　

>>339>>373

宇都宮・郡山・福島の各駅は新青森・盛岡行きの「はやぶさ」「はやて」は通過だが
盛岡・仙台行きの「やまびこ」や山形・新庄行き「つばさ」は一部を除きほぼ全列車が停車している。
高崎に関しては確かに新潟・長野方面の需要は少ないが、しかし全くない訳でもないし、高崎がターミナル駅の役割もあるという点から
長野止まり「あさま」は停車させるべき。
これだと宇都宮に「やまびこ」を停車させないと一緒だし、高崎から鉄道利用で長野や金沢まで行くとなると在来線とバスで軽井沢まで行き
軽井沢から長野まで新幹線またはしなの鉄道を使わなければならなく今以上に不便になる・

「かがやき」の軽井沢・上越妙高停車は不要。「はくたか」に関しては熊谷〜上田間ノンストップ便も設定すべきでは。

>>376の団子は上越君の団子同様に論外

アホすぎて話にならんな。
遠近分離すら出来てない。
はくたかは安中榛名〜上田は完全通過に決まってるだろ。
こんなチビッコな駅にいちいち停まってたら直江津あたりは現行はくたかの方が早いじゃないか。

これにも高崎理論が通用する
長野区間に止めたって客は降りるばかりで減る一方
すると長野以北の客にしわ寄せが行く
だから長野で緩急分離をする必要がある

だいたい長野県ローカル駅にいちいち停まる列車で北陸まで行く奴なんか居るわけない。
東京から京都、新大阪にこだまで行くようなもんだ。

これが正当

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　スーパーかがやき（1往復/日）
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（10往復/日）
●●●●●●○●━━━━○━━●●●　はくたか（16往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（20往復/日)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

※たにがわは大幅減便

東京−長野市はかがやき、はくたかに転移するから、
長野発着のあさまは首都圏−安中榛名〜上田のローカル駅需要と
長野県内間のローカル移動需要、そして今たにがわが担っている
首都圏通勤通学需要の列車になる。

>>380
何必死になってるのかね?

金沢発を北陸地方の住人だけと思い込んでいるのが間違い
東京と京都大阪を結ぶ第二の幹線という視点が欠けている

489 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/11/10(日) 17:19:56.64 ID:yKZQ4HLS0
北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。

北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします
以下のスレをご利用下さい

北陸新幹線 総合スレッドPart49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383417918/
381 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/11/10(日) 17:31:21.26 ID:yKZQ4HLS0
これが正当

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

なんでこの手の話は0か100かの極論になるんかね

>>377のダイヤだと

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●○○━━━━━━●○●　とき
●●●○○○●━━●●●　とき
●●●●●●●●●●●●　とき
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　

>389

これだと、上田佐久軽井沢が大幅減便になる恐れがあるんだよね。
減便にならないためには、あさまを多数残す必要あり。

そうすると大宮以南飽和？

団子は相手にするメリットゼロ
スルーすべし

E7あさまは過去の実績で東京-長野間は変わらず、基本高崎通過
はくたかは関西方面の利用を考えると長野手前でも停車
金沢が終点じゃないから

≫392
馬鹿詐欺駅は東京〜馬鹿詐欺・越後湯沢間の「たにがわ」と東京〜軽井沢間の「あさま」の短距離列車が停車すれば充分!!
馬鹿詐欺から下り方面に鉄道利用で行く人間はいない。
むしろ下り方面は馬鹿詐欺よりも熊谷駅の方が需要が見込める!!

>>392の高崎嫌い君と>>393の馬鹿詐欺君、共に乙
>>387の上越君ウザー

>>383
それが一番現実的かもね。
軽井沢や上田から長野以西に行く場合は、長野でのはくたか乗り換えを推奨するかと。

金沢延伸で沿線都市交流の推進を

北陸新幹線開業ひかえ高崎で１０市が交流会議

　平成２７年春の北陸新幹線・金沢延伸を控え、停車駅となる１０都市の交流を深め、
観光誘客をはかる「北陸新幹線停車駅都市観光推進会議」が１１月８日（金）に高崎市で行われた。
参加都市は、石川県金沢市、富山県高岡市、富山市、黒部市、新潟県上越市、糸魚川市、長野県長野市、
上田市、飯山市と高崎市。
行政だけでなく、民間による連携、交流が今後は不可欠となることから、各都市の商工会議所と観光協会も加わり、
意見交換が行われた。
交流会議では。「都市間競争と連携をあわせて考えていかなければならない」、
「新幹線の運行ダイヤがまだ示されていないので、早く基本ダイヤを示してほしい」などの意見も出た。
一方、空港がある都市は「新幹線によって空の便が減便になると言われている、空路も陸路も守っていきたい」と心配の声もあった。

http://www.takasakiweb.jp/news/article/2013/11/0802.html

上田佐久軽井沢なんか大幅減便でいいだろ。
利用者大して居ないし、上越新幹線だって大幅減便なんだから。
いささかも問題は無い。

>>397
毎日同じ事言ってて疲れないか?

>>397
例え、上越新幹線が減便になったとしても、「たにがわ」の枠が「あさま」に変更、
その分「とき」の停車駅が増えるだけで「たにがわ」の始発駅の越後湯沢以外は停車本数が大幅に減るわけでもない。
北陸枠が増える分、上田佐久軽井沢も通過本数は増えるが停車本数はあまり減らないで停車本数の大幅減便はしないだろう。

既存駅の停車本数の大幅減便はありえない。

短絡思考の手合いには考えが及ばないのも無理はないが
在来特急の置き換えという位置付け上一定の本数を確保しないといかんのよ

385 ：名無し野電車区[]：2013/11/10(日) 18:50:37.02 ID:Y63LJD7Z0
金沢発を北陸地方の住人だけと思い込んでいるのが間違い
東京と京都大阪を結ぶ第二の幹線という視点が欠けている


何が「東京と京都大阪を結ぶ第二の幹線」だ、ホグリグの田舎者は世間知らずだな
東京も大阪もわざわざホグリグの糞田舎まで遠回りして行き来する者はいないぞｗ
リニアが出来る時代じゃ災害時の代替ルートとしても使えない単なる田舎路線だろ

>>402
名古屋が浸水危惧地域である視点が欠けている
ttp://www.asahi.com/special/10005/images/NGY201106140031.jpg

名古屋はすれち

>394
何度もいってるが高崎が特にきらいというわけではないが
乗車が見込めない高崎に止まる必要はないということ

>402
こいつは何を興奮してるんだ、中越下越のやつか

>>405

下り方面の乗降が全くないわけではない、
高崎線・上越線・両毛線などが接続するターミナルである。
君の論理なら熊谷〜長野まであさまを含め全列車通過ということだねww
また宇都宮にはやまびこ号の停車は不要とww
「あさま号は大宮を出ますと次は終点長野に止まります」感じで…

>>405

どういう根拠で、高崎より乗降客が少ない安中榛名や軽井沢、佐久平、上田の方が下り方面の需要があるという事が言える？

減便君はどこに行っても嫌われてるなｗ

そもそもあさまが在来時代より座席供給数が40％ほど増えているのは
近距離輸送の一端を担う意味合いもあったはず。
それは仕方ないから早いとこ8連をなんとかしてほしいわ。

>>407
そんなもん上越新幹線だけ停めときゃ充分だろ。

>>224
別に新潟方面減便でもいいんじゃね？
新潟迂回で北海道新幹線を通せとほざくバカは死んでも理解できないけどｗ

今日の馬鹿詐欺君の友達の高崎嫌い君より
411 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 10:57:31.54 ID:sW5MPx740>>407
そんなもん上越新幹線だけ停めときゃ充分だろ。

>>411

在日朝鮮人は北陸・長野新幹線を高崎に停車させたくないらしい！

上越新幹線って大宮発着にすべきじゃね？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357980333/358

358 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 19:21:34.35 ID:1XGYFA+Ei
たにがわは馬鹿詐欺折り返しでいい
ときのみ東京へ直通すればいい

>>411

「高崎を馬鹿詐欺という荒らしを糾弾するスレ」より
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381823506/74

【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ69【金沢】より
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380964674/411

在日朝鮮人の馬鹿詐欺君と同じ在日朝鮮人の高崎嫌い君は北陸・長野新幹線を高崎に停車させたくないらしい！
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ69【金沢】
411 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 10:57:31.54 ID:sW5MPx740
>>407
そんなもん上越新幹線だけ停めときゃ充分だろ。

なんか高崎が言いがかりを始めたな
高崎など上越があれば十分
いったいどっから在日朝鮮が出てくるんだ

あらしの高崎

≫417≫418

だから、馬鹿詐欺である!!

≫417≫418

実際馬鹿詐欺線と両毛線は糞で馬鹿詐欺市内も魅力が無いからグンマーの馬鹿詐欺なんだよ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>421
上越君ことID:uESVaP2c0の書込み

http://hissi.org/read.php/rail/20131112/dUVTVmFQMmMw.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（4往復/日）
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（16往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（4往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（8往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（7往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

何だかんだで相鉄方式の遠近分離になりそうだけどね。
輝も白鷹も長野から大宮までノンストップ。
白鷹は長野から金沢まで各駅停車。
輝は富山と金沢のみ(一部新高岡停車)。
熊谷までの各駅に起こしの方は長野で浅間に乗り換え(対面乗換)。

高崎の人間は東京さえ行ければそれで良いんだろ？
他の町には一切用事は無いだろ？
だからたにがわ停車だけで充分なんだよ。

東京〜大宮間の本数逼迫の問題で上越・北陸新幹線枠を大幅に増やせない。
その一方で上越新幹線及び長野以南の既存駅での停車本数を極力維持させるとなると、
かがやきは大宮〜長野間はノンストップだろうけど、
はくたかの一部は高崎〜上田間を停車する列車も設定されるのでは…
上越新幹線はたにがわが減るのと同時に
ときの越後湯沢以南の各駅に停車する列車が増えるのでは…

高崎は北陸新幹線金沢開業で通過本数は増加すると思うが
停車本数の減少は無い

>>426
もし長野発着を削るとしたらその補償で既存区間途中駅に止まるはくたかもできるだろうが、
上越系統も停まり、通勤需要が極端な高崎については
閑散時間帯限定なり臨時なり、かなり少数な気がする。

大宮駅の配線上折り返ししやすいのは上越線じゃなくて東北線だからなぁ
はやこまはともかく、やまびことかなすのとか大宮発着になるかも
大宮−那須塩原とか誰得だが

>>425

北陸・長野新幹線を高崎全列車通過といったら、安中榛名に駅を無理やり造らせたグンマー県民に怒られるぞｗ

グンマーは高崎〜軽井沢間に駅を設けなければ北陸新幹線のグンマー県内の工事を認めないと言って安中榛名駅を造らせたのだから
もしグンマー県内で工事をさせてもらえなかったら、熊谷から直接長野県内に入るルートで建設しなければならなかった

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

あさまは各駅停車になるので高崎全停。
はくたかは通過だろう。

新高岡は東京長野ノンストップの記録用以外は停車だろうね。記録用も停車かもしれん。

>>432
新高岡の輝は、八戸の隼と同程度かそれより少し多い程度じゃない？
輝は1日7〜8本程度停車だろう。

軽井沢佐久平上田の3駅、地味に利用客多くて1時間に1本じゃとても足りない時間帯とかも多々あるからな
となるとはくたかの一部も停まらざるを得ないだろう

やっぱたにがわ相当列車をあさまに切り替えるのが合理的じゃないですかね
上越新幹線の連中は嫌がるけど

東京ー高崎間の利用者にとっては、とりあえず着席できればいいという話だしな。

たにがわを他で代替できるような日中時間帯はスジを節約する必要は薄いんだけどね

高崎は減便の上越新幹線が有るから基本通過
で何の問題もない
乗車客が増えれば見なおせばいいだけのこと、現状では時期尚早
安中榛名など群馬が元々のルートを変えさせて無理やり作らせたのだが
利用者もいなくまったく無駄で邪魔な存在

>>437
日中はスジの節約というよりもパターンを崩したくないんだよね
ついでに安中榛名の処理もさせておきたいし

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東京バイパス、福島仙台から上阪関西直結、全線フル規格

【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪─彩都北─にし京都─京北─美山─新小浜─美方─敦賀─南越前─福井─三国芦原─新加賀温泉─小松─金沢─新高岡─富山─黒部宇奈月温泉─糸魚川─上越妙高─飯山─…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都─にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋─岐阜羽島─新長浜─敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越─柏崎─長岡─燕三条─新潟─五頭阿賀野─あがの川─西会津─会津若松─猪苗代─あだたら─福島≫ｸﾀﾞﾘ

【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越─柏崎─長岡─燕三条─新潟─新発田─小国─長井─朝日─山形─蔵王─秋保温泉─仙台≫ｸﾀﾞﾘ

北陸新幹線金沢開業後の体系の予想

かがやき…東京・大宮・長野・富山・金沢は全列車停車、上野・高岡は一部停車で臨時列車の一部は軽井沢も停車
はくたか…東京・上野・大宮と長野以北の各駅に停車、一部列車は速達あさまの役割をかねて軽井沢・佐久平・上田にも停車。
あさま…東京・上野・大宮・高崎と軽井沢から各駅に停車。一部列車は熊谷・本庄早稲田・安中榛名にも停車。

>>432-433
東北は記録用のはやぶさが上下３本あってその内八戸に止まるのが上り１つだから
高岡に止まるのもそのくらいかね。記録用がいくつ設定されるかにもよるが。

軽井沢、佐久、上田は３つセットにしてようやく高岡と比肩出来るレベルだろ？
そんな弱小駅にはくたかを停める必要ないだろ。
そのへんから金沢に行きたければあさまで長野まで来て乗り換えればいい。

軽井沢を蔑ろにはできない堤義明がブチ切れる

>>262見ろ

軽井沢＋佐久＋上田≒高岡？

本気か？！

長野駅までは1時間3本設定されるとして1日45本
はくたか　1日15本
かがやき　1日4本
あさま　1日26本
東京〜金沢はこんなもんでしょう

つるぎがサンダバ+しらさぎ+北越の分を補うので
つるぎ　1日20本
富山〜金沢はこんなもん

東京〜金沢が27本とかいう人いるけど
ぶっちゃけ過剰だわ

結果的に見ると、全停の長野が一番利用しやすい駅になるってことだわ

>>447
JRが現行の27本を延長する形でと言っている。
これが金沢まで27本という意味なのか、あさまを含めて27本という意味なのかはわからん。

>>448
JRが発表したソースあるの?

軽井沢までならあさま28本あるんだけど
金沢まで延伸した上に減らすのかよｗ

堤義明なんて　もう実権ない
バブル期の負債が元で、すべて銀行の手に渡ってしまった

すまん、JRが言っているというのは間違いだった。

http://mainichi.jp/feature/news/20131003k0000m040081000c.html

堤義明のおかげで新幹線できたのにな

>>447
長野区間は待避設備が少ないので必然的に長野では緩急接続っぽくなる
従って長野は本数が多いだけで到着時間も出発時間も偏る
あさま到着の4分後にかがやき到着、かがやき発車の4分後にあさま発車
利用しやすいようであまり有効ではない

堤は滋賀県出身　滋賀県は関西だから好きだけど、長野県は東急の五島の出身地
やくざで言えば堤は仁義無き戦いを挑んできた無法者
結局東急に負けて重要なところは西武側に回らなかった。
圧巻はアルペンがほとんど白馬方面に持っていかれたこと。ザマー見ろ

バカ！滋賀県はすれち。

プリンスホテルの真ん前に新幹線駅造ったんだから堤義明の勝利だろ

あんな、過去の街　軽井沢なんかもう死んでいる

>>446
都市規模だと
上田都市圏　約22万人
佐久都市圏　約18万人

高岡都市圏　約40万人

高岡って北陸工業地域の中枢じゃなかった？新幹線ビジネス利用はそれなりにありそうだね。

>>459
高岡駅は通勤通学利用が多いだけで
元々観光やビジネス客は少ない

>>460
観光は少ないけど、ビジネスは都市規模以上でしょ

ビジネスの新幹線利用が伸びるのは商業都市だよ
工業都市の場合、新幹線通勤する人が居るかどうかだわ

まぁ40万都市圏とか言いながら高岡駅の利用者は1日7000人程度だし(上田駅よりちょっと少ない)
車社会だから新幹線が開通したところで利用者が劇的に増えるとはとても思えない

金沢開業後の高岡は、呉西の中心というだけでなく能登、飛騨白川郷のへ入り口。
後背地があるよ。
上田佐久なんてそれこそ何も無いでしょ。
都市圏人口も居ないし。

>>463
能登は金沢から七尾線が一番利用しやすいし
白川郷とか入り口言う前に70kmも離れてる時点で・・・

こじつけにも程がある

都市圏云々言う人多いけど
都市圏人口と利用者数は比例しないよ

白川郷の入り口とかもうアフォかとw

金沢、高岡、富山の各駅からだと白川郷への所要時間はどれもほとんど一緒だわwww

北陸は名古屋と大阪の支配下だから、東京へのビジネス客は全然少ないんです

かがやきが高崎に停まってくれないと
関西方面−（サンダーバード）−金沢−（かがやき）−高崎
という使い方ができないんだけど、無理なのかな？
東京回りだと運賃・料金がかなり高くなる。

>>462
趣旨がよく分からんなあ。
「新幹線が開通したところで利用者が劇的に増えるとはとても思えない」
というのはその通りなんだけど、上の方で誰かそんな主張してたっけ？


あと、高岡と上田を比較しているが、

工業製品出荷額は　　上田＞高岡　（ちなみに、高岡＋射水＞＞上田）
小売＋卸売出荷額は　上田＜高岡

だから、上田のほうが工業都市としての性格が強く、
貴方の説に従えば、上田よりも高岡のほうが伸びしろあり、ということになるんだが。

印象だけでモノを語ってない？

東海北陸道経由で白川郷五箇山高山と視野に入るんだけどな@新高岡
いきなり東海北陸道乗れるから意外と伸びるかも知れんぞ

新幹線開通に合わせて能越道の建設も進んでるから能登だって新高岡からになる可能性だってある
二次アクセスは道路も見たほうがいいぞ

衆院長野3区　 401,837人有権者人口　2012年9月2日
これで軽井沢佐久上田3駅かつ長野で遠近分離

富山3区　　　　　380,337人
新高岡1駅

>>469
車での観光なら最初から金沢行くわ
それから周辺をぐるっと回る感じ

何も無い高岡へ行って観光スタートする奴いるか?

>>470
そんな人口出しても意味ないということに気づいたほうがいいよ

人が出入りしてる統計でも眺めればよく分かるからね

>>472
長野で遠近分離しなかったらあさま号廃止だね

>>471
白川郷五箇山高山に金沢関係ないし(笑
何でわざわざ小矢部砺波JCT飛び越えてごちゃつく金沢までいかにゃならんのだ
富山集約ならあるかも知れんが

案外金沢って道路で考えると広がりに乏しいんだぜ

>>474
金沢中心で回るって意味だけど?

年間の観光客数知らないの?

もしかして高岡馬鹿にされて頭にきちゃったのかね?

>>471
金沢もコレといって何も無いイメージ。世界遺産も無いし、兼六園も水戸の偕楽園や岡山の後楽園と同程度で新幹線で行くほどの場所ではない。

新幹線効果で得られるのは産業の発展。観光客は一過性のブームに過ぎない。
東海道や東北、上越新幹線の殆どはビジネス利用。
観光客に期待してると石川も富山も含めコケるよ。

日常的に乗降のある用務客

流動的な観光客


対（いままでもこれからも）関東圏

対（いままでもは）関西圏、（これから）関東圏も？


既存の都市圏や乗降客数ばかりでなく、背景や客数の内訳も判断材料にしないと。

世界のお勧め旅行先　北陸が４位
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20131112-OYT8T01129.htm

>>477
産業の発展とかそれ別名ストロー効果ってやつでしょ
金沢市と富山市だけ発展するかもね、その代わり周辺自治体がダメになっていく

観光に関しては、金沢市は安定してるからいきなり減るってことはないと思うけど
ほかは微妙だねリピーターつきにくいのが難点

乗って残そうあさま号
長野県としては上田市民を犠牲にして長野駅の速達の利便を確保することになるな

>>475
俺は一言も金沢なんて言ってないし(苦笑
白川郷五箇山高山能登方面の話しかしてません

金沢は金沢だけで考えられるんだから端っから考慮外
誰も高岡起点に金沢なんて考えてないよ

金沢市内は道は狭い、駐車場はないで車に向かない町だね
郊外は高規格道路も整備されてマイカー天国

>>480
都内大手企業では首都圏直下型地震のリスク分散計画の検討をしている。
実行するか否かは別として。
東京一極化はリスクがあるよ。

この気運に乗っかり北陸が如何に企業誘致するかが新幹線効果のカギだと思う。
確かに新幹線が来れば金沢も黒部峡谷、アルペンルートは開業ブームに沸くと思うが、ブームにアグラかいてたらヤバいだろうな。

２４億の坂本は長野新幹線で移動しなかったのか？

というか白川郷行くのに東京や長野方面から金沢回って行く奴はいないだろ
東京や長野方面からなら普通は松本の方から上高地越えて高山経由で行く

>>486
今はそっちが主流だけど、新幹線が開業したら富山側からも行きやすくなるんだよね
ほぼ高速のみでアクセス可だから化ける可能性ありと見てる

白川郷だけでは動かなかった潜在客を+αで呼ぶ目論見だから、
結局、中継点の富山・高岡・金沢の比較になるんだよ。

今でも東京からなら富山空港から車で行くのがいいんだが
時刻表だけの人にはわからんな
次善の策は岐阜からバスツアー

>>487
特に東京から五箇山へ行くには、新高岡まではくたか使って、
そこから高速バス使った方が圧倒的に便利だしな。
富山県は「他県の飛騨高山・白川郷へ行く前にまずは自県の五箇山へ」と、
このルートを推奨する事請け合いだ。

>>490
現行の高岡ー白川郷便が2時間30分(金沢ー白川郷便の2倍)、
期間限定のシャトルバスでも1時間50分かかってるが、
時間短縮の目処が立ってるのかな？

過疎地で乗り合いバスなんか使ったら時間の無駄

高速バスと一般道バスを比較してドヤ顔されてもねえ
高岡便だって全区間高速に乗せ替えれば1時間程度になるんだが

本当に時刻表しか見てないのな(呆

結論。
はくたかは上田佐久軽井沢完全通過であさま専用。
新高岡はかがやきも全停車。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

高岡が起点や終点のツアーもできるだろうが起点終点両方高岡はまず無いだろう

東京から能登、五箇山、白川郷観光なら新高岡までかがやきで行って
レンタカーだろ。普通に考えて。
高速バスも設定されるとは思うけどな。

それこそ日帰りで五箇山白川郷だけなら新高岡からレンタカーだろうが
宿とか他に寄る都合を考えると金沢なり富山の方に分がある

過度な期待にご注意ください

五箇山白川郷と金沢行くのに金沢でレンタカーは無いわ。
逆戻りじゃんか。富山もあまり無いと思うけどね。
高山に寄ってから白川郷に行く場合はあるかな。
でも東海北陸道使っての方が早いのでは。

高岡は知名度がないよね。
加越能なんて誰も分からない。
旅行社とタイアップして、新高岡利用の
ホテル＆レンタカープランでも作るか。

これまで「かがやき」の大部分は新高岡停まると思ってたけど、
「つるぎ」があるなら停まらないよね。
かがやきから富山乗換でつるぎに。
つるぎから金沢乗換でサンダーバードに。
（かがやきから金沢乗換サンダーバードは待ち時間が長くなる）
って感じかな。

高岡には高岡大仏しかないからしょうがない

五箇山と金沢で金沢泊ならまず金沢までだ
実際現在がそうだ
日帰りなら新高岡もありえる

能登ならともかく東京から新幹線で高岡でてレンタカーで白川郷五箇山はねーわｗｗ
あずさで松本でてレンタカーのほうがさらに一、二泊出来るくらい安く済むぞｗ

どんだけボロい宿に停まるつもりだよw

お前、松本から車運転して飛騨行ったことねーだろ。
安房峠はトンネル前後の道が悪い。４１号で富山も道がしんどい。
次行くなら絶対東海北陸道だわ。

加越能道路って、いつ全通？

どんなに高岡持ち上げても
世間の認識度は

金沢>>富山>>>>>>>>>>>>>>>高岡

こんなもんだぞ

はあ？お前何言ってんの？アホなの？

白川郷行くのには新高岡が便利になるってだけで、
高岡自体はそりゃ金沢に敵うわけないじゃないか。
だからと言って金沢行って逆戻りなんかあるわけない。
これだからキム沢は困るよ。

新高岡発で五箇山を通過するプランを富山県が容認できるかな？
新高岡自体が白川郷への乗り継ぎ地点にとどまると富山県の受益は限定的になる。

>>505
東京から長野周り高岡まで営業キロで434km
だいたい同じ距離の東京〜一ノ関が新幹線で指定12470円
新宿〜松本あずさ指定で6710円
差額を往復で2倍かけると11520円
高山の旅館でも十分一泊できると思うが

158号も今ではトンネルから長野側が少し狭いくらいだし、悪い点といえば確かにシーズンは渋滞が酷いのは認めるが、差額が大きすぎて話にならない

東京から滋賀県に観光するのに京都で降りることはないらしい
なぜなら逆戻りになるからだ

というトンデモ理論

大津や湖西だったら間違いなく京都で降りるな。
米原じゃ遠すぎるから。

きょうとしがはすれち

それは最寄りの適当な新幹線駅が滋賀県西部に無いからだろう。
東京から米原ではなく京都周りで福井に来たりしないだろ？

>>510
値段で言えばそうなるな
ただ安房峠前後の道があまり良くないうえに上高地へ向かうバスが頻繁に走るからアテにならんのよ
それと高山市街へ入る手前の渋滞がきつい
冬は普通に凍結路だしね

東京→岐阜羽島→高山
高山→白川郷・五箇山→新高岡
新高岡→東京

単純往復じゃなくてもこんなルート組めるし、何より高速バスで日帰りするような客層は想定外だろｗ

首都圏から白川郷への日帰りは考えられないので

俺だったら
東京〜富山〜高山を鉄道利用で移動
高山で1泊
高山から白川郷方面へ移動しつつ余った時間で金沢まで行く(バスだけで移動可能)
白川郷を見るには1〜2時間あれば十分だし金沢観光後、帰京

北陸新幹線では1時間に10本も速達が走って、全部新高岡通過ということにはなりそうもない
もしそうなっても富山で降りて白川へ行ったほうが速くて安いだろう
逆戻りは無駄にしかならんよ

東京から白川郷なら、金沢経由は金沢市内で観光しない限り考えにくいわな

>>516
その金沢に見どころが多いからついでに回るのはもったいなくてｗ
俺なら更に金沢泊かなあ。
で、夕刻新幹線で帰京すると。

レンタカー代もただじゃないからな
松本でレンタカー借りると値引きも渋くて長野県内で返却だから単純に往復だけになる
富山や小松だと往復航空券とホテルセットでレンタカーがただ同然のプランがある
本当は航空券からの値引きだから新幹線開業後はレンタカー高いと感じるのかもしれないが

こまつもすれち

最上級のおもてなしを　グランクラス乗務員募集

北日本新聞 11月15日(金)7時30分配信


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00002260-kitanihon-l16

グランクラスなんて、トウホグじゃあるまいし必要ないね
北陸人、そんなくだらない事に見得はらない。
たぶん　そうそう廃止になるでしょう。

酸っぱい葡萄乙

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

↑「かがやき」の上越妙高停車はまずない。

>>512
> 大津や湖西だったら間違いなく京都で降りるな。
大津なんて、県が違うだけで、実質京都の隣町　同じと考えても良い。
最近指定都市になった相模原市の区同士よりも、結びつきが強いはず。
大津に県庁があることがおかしい。彦根あたりにするべきだった。

京都と大津はすれち

>>526
KNBのニュース(YouTubeで見られる)でも、
地図で示された、かがやき(速達タイプ)の停車駅に、上越は入ってなかったしな。

開業時の停車駅はあくまで予測によるもの
佐久は予想より利用客が多かったから
ダイヤ見直しで停車が増えた
利用客が多ければ嫌でも停車するようになる

>>507
観光地としてはそうだけど、ビジネスとしては
富山>金沢>>>高岡
だったりする。
地方銀行本店や優良企業は金沢市より富山市の方が多いからね。

富山は昔ながらの重厚長大化学産業が中心
そこが石油危機後に石川県に人口を抜き返された理由

>>532
富山って製薬業じゃない？
確かに北陸工業地域の中心だけど。
逆に石川は産業がイマイチだから観光に頼らないと地域間競争力が保てないのが実情。

サラリーマン年収
http://todo-ran.com/ts/kiji/15607
長野＝富山>>福井>>石川

県民所得
http://todo-ran.com/ts/kiji/10714
富山>福井>長野>>石川

県内総生産
http://todo-ran.com/ts/kiji/10709
福井>富山>長野>石川

>>531
関東からのビジネス客は金沢＞富山
国交省の資料より

金沢へのビジネス客は
大阪＞名古屋＞＞＞関東だからね
たかが知れてる

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（6本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（20本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●○○━━━━━━●○●　とき（4本/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（2本/日）
●●●○○○●━○●●●　とき（10本/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（12本/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（7本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき（1本/日）　

>>535
2010年の国交省の都道府県別統計では、
石川県への平日・仕事目的の流動人員(人/日)は
東京(1362)＞＞＞＞大阪(872)≒愛知(841) だった。
http://www.mlit.go.jp/common/000991452.xls

ゆるゆりのおかげで高岡は有名になっただろ

>>533
福井はすれち
>>535
大阪、名古屋はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

日本海の第二幹線の出現で人の流動が変わる
新幹線効果

>540
なんかしつこいやつだな高崎教の信者か
他スレに繰り返し貼ってる

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>537
2010年の国交省の都道府県別統計では、平日・仕事目的の流動人員(人/日)は、

東京発

群馬　14592人
長野　12634　
富山　 1632　←←←←
石川　 1896　←←←←

ゴミみたいな流動しかありませんね

≫542

普通540の団子を上越君の定例団子とか、上越妙高に全停はあり得ないとかと突っ込むが
「高崎教の信者か」と突っ込むとは
≫542は上越君同様に高崎全通過とあり得ない妄想を持っている
高崎嫌い君(別名減便君)かww

高崎も軽井沢も上越妙高も全列車停車でも全列車通過でもない

団子厨に言っておくが、最速達の「かがやき」の高崎・軽井沢停車は、繁忙期の臨時列車も含めほぼ100%ないと思われる。
準速達の「はくたか」ですら、一部停車にとどまる可能性が高い。

最大の理由は遠距離・中近距離客の分離。東京〜高崎、東京〜軽井沢はそれなりに多いが、
だからこそかがやきの座席を短・中距離利用客で埋めるわけにはいかず、
東北系統のはやぶさ・はやてとやまびこ・なすのと同じやり方で客の利用列車を利用区間で分離する必要がある。

時間距離からすると、おそらく長野が東北でいうところの仙台に相当するから、かがやき≒はやぶさとすると、
基本的に長野以南は大宮までノンストップ。

はくたか≒はやてとすると、はくたかは長野以北は、飯山〜黒部のマイナー4駅で一部通過ある他は、基本的に全駅停車。

ちなみに、上越系統は現状でも空席率高めで、北陸開業で特にたにがわなんかはまじで存在価値がなくなるので、東京〜高崎なんかは
露骨にとき・たにがわ利用へ誘導されると思われる。

高崎嫌い君=馬鹿詐欺君

>>546
高崎や軽井沢に「かがやき」や「はくたか」を停めていませんが何か…


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（6本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（20本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●○○━━━━━━●○●　とき（4本/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（2本/日）
●●●○○○●━○●●●　とき（10本/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（12本/日）
＿＿＿＿○○●●●●●●　たにがわ（7本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき（1本/日）　

>>546
というか、8両から12両になって北陸向けの分4両増えたと考えればそれでいいんじゃないの?
繁忙期は臨時便出したりでそっちで対応すればいいだけだし
平日の乗車率60%平均で考えてれば十分だよ
だから、遠近分離なんてのは考える必要はない(実施すれば確実にJR東が損する)

>>538
ttをお忘れか

>平日の乗車率60%平均で考えてれば十分だよ

平日でここまでの乗車率は考えていないな。
年間平均レベルだ。
もっとも今の長野は年間で均すと45％位だが。

>>551
45%だと尚更遠近分離する意味がなくなりますね

>>552
時間帯で利用に差はあるから、時間帯による遠近分離は否定できないな。

長野口と高崎口だけでも輸送断面に2倍近く差があるのに
遠近分離が非効率的とはこれいかに

>>551
>もっとも今の長野は年間で均すと45％位だが。

JR東日本が線区毎の輸送密度を公表してくれたから、
この手のホラは見分けやすくなったな。

高崎ー長野間の平均で54%(2012年)、高崎ー安中榛名間では66%(2012年)だよ。

平均で上下7.7本/日ある増発便も含んでるんじゃないの

>>556
>平均で上下7.7本/日ある増発便も含んでるんじゃないの

平均で7.7本/日なわけないから、週末に7往復/日程度の臨時便てこと？
すなわち、平均では2往復／日程度。

27往復が29往復になったところで、乗車率が10％も減る訳ない。

>>557
長野支社のプレスで四半期毎に発表される臨時本数見たら
今年度1年で計2800本

>>558
そういうことか、了解。平均30.8往復／日(27+3.8)で計算すると、

高崎ー長野間　47.8%、高崎ー安中榛名間　58.2%

だから 45% も納得か。じゃ前言は撤回だな。

しかし、乗車率60％の目安は最混雑区間で見るもんだから、
高崎ー長野間の平均で見ても、あまり意味ないと思うんだがなあ。

長野新幹線乗ってて思うのは、高崎駅で降りる人が多いところ
下り列車は高崎に停車しないだけでかなり分離できるはず

>>555
JR東が公表しなくても鉄道輸送統計で計算すれば
分かるんだけどね。
ざっくりした値で書いたから誤解されたようだが。

鉄道輸送統計　平成24年度

旅客列車キロ：2,701千キロ
旅客人キロ：795,515千キロ
E2-N定員：630名

795,515/2701/630＝0.468（＝46.8％）：高崎−長野

>>561
すまんかった。
俺のほうは臨時列車がこれほど多いとは思わなくて、
定期列車の27往復で乗車率を計算する習慣になっていたのがミスの原因だった。

>>562
理解して頂いて有難う。
まあ輸送統計から分かるのはあくまで平均像だけだけどね。

かがやきは、大宮長野ノンストップ。
はくたかは大宮長野間、一部が高崎のみ停車。
あさまは一部が本庄早稲田、安中榛名のみ通過。

高崎信者はどうしても高崎に止めたいようだが、現状では無理
ほとんどが降車だから減便の上越があるからそれで十分

あさまの臨時はほぼ100％軽井沢の利用客向け

≫565

馬鹿詐欺君の友達で在日朝鮮人の高崎嫌い君乙!!

まあ妥当にこんな感じか

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

高崎を停車する定期列車

下り上越新幹線
　新潟行「とき」約21本　
　越後湯沢行き「たにがわ」（東京・高崎間ときに併結列車除く）約16本

下り長野新幹線
　長野・軽井沢行き「あさま」約22本

上り
　東京行き「とき」「たにがわ」「あさま」（高崎始発も含む・とき併結のたにがわは除く）約61本

高崎に関しては、現行の停車本数を維持し増発分は通過になるのでは

・北陸新幹線金沢開業に伴い、東京・高崎間本数は増加。
・上越北陸枠の増加するが東京・大宮間での本数逼迫の問題も生じる
　その為上越枠の北陸枠への振替・臨時枠の定期化、
　可能であれば、高崎停車列車の併結運転「とき」と「たにがわ」、「とき」と「あさま」など

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

北陸新幹線のダイヤを引いてみたんですが、大宮〜東京の制約や、大阪発サンダーバードとの
接続の関係で、結構厳しい。というか、融通の効かないダイヤになる。別の言い方をすればこ
の予想は外れる可能性が低い。
かがやきは高崎に止まりません。確定です。どうしても高崎に止めたいときは長野か
富山を通過するという？？？なダイヤになります。
はくたかは４分の１ほど止めることが可能です。
かがやき2往復というのはありえません。かがやきとはくたかはほぼ同数でなければ
車両の運用ができないからです。
もっと断定しますと、かがやきは東京折り返しではくたかに、はくたかは東京折り返しでかがやきに
なります。そうしないとスジが取れないからです。

>>572
そういうのを待ってた
じゃあ日中のパターンダイヤを書き出してみようか

>>572
>大阪発サンダーバードとの接続の関係で

富山−金沢のシャトル便つるぎが設定された為、かがやき、はくたかは
原則サンダーバードと接続しないと考えるべきだろう。

>>574
それはないよ
だって折角の速達が金沢で途切れたんじゃ意味がない
つるぎは対東京の速達需要に関係のない、つまりしらさぎの補完と考えるべきだろう

大阪はすれち

運行体系は変わるだろうけど、全ての既存途中停車駅での停車本数の維持、もしくは削減本数を最低限に抑えることは必修

>>575
んなこたあない
サンダーはつるぎで接続してもらわないと、東京側ダイヤの乱れをまともに被るし、金沢から富山まで座れない可能性も出てくる

>>578
新幹線と在来線特急の優先順位が逆
大阪側のダイヤの乱れを新幹線は接続しない

大阪はすれちでオワコン

可能性の問題として西完結のつるぎだったら在来線に合わせるかも知れんけど
基本的に新幹線が在来線を待つってことはしないよ

>>575
つるぎはサンダーバード接続用なんだよ。
富山がサンダーバードの3セク乗り入れを要望していた事に対する
JR西の回答が、3セク乗り入れはしないかわりにシャトル設定で
利便性を改善するという事。だから時間1本の設定なのだ。

基本的にダイヤ乱れが比較的多い関西側の特急を東京方の新幹線とは
接続せず断絶させ、比較的時間調整が容易なシャトルで接続するという
のはごく自然な発想なのだ。

富山以東からの関西流動が多いなら別だが、現実は少ないからね。

関西はすれち

サンダー米原迂回時のつるぎダイヤ変更あらかじめもっておくのかもしれないな。

米原もすれち

>>581
つるぎは新幹線接続特急ならぬ特急接続新幹線なのだから、接続するだろう
空車で走らす意味がない

>>582
富山特急乗り入れ0の対案がシャトルなんだから
サンダバに限った話じゃない
>>583
ダイヤ乱れを前提にするのはごく自然じゃないだろ
ダイヤ乱れてない時は接続できるんだから、そっちを前提にすべきだ

東京金沢27本、つるぎを加えると富山金沢時間2〜3本という計算になる
それなら富山までなら西からの在来線の遅延に対して神経質になる必要ない
シャトルを在来線に合わせろというが
合わせた所で、東京行きの発車時間と重なる可能性も高いわけだ

>>588
富山の要求は主がサンダバード（1本/h)、従がしらさぎ（1本/2h）。
流動から見てもサンだーバードの方が重要なんだよ。

>ダイヤ乱れてない時は接続できるんだから、そっちを前提にすべきだ

富山以東から金沢以西への流動が多ければそう考える事も分かるが
実際は少ない。だからJR西は富山−金沢のシャトルで比較的多い
富山駅−金沢以西流動を救うという事になる。

>>590
おかしい
シャトルには富山金沢間現行特急の補完以外の意味なんかない
福井方面は東海道経由より北陸経由の方が西の取り分が多い
だからこそ27往復という強気の本数で東海道から取りに来ている
それなのに現状で流動が少ないからといって
富山分断のわけのわからない自己満足ダイヤを切るはずがない

福井はすれち

東海道もスレチだっちゃ

>>591
JR西がデフォルトで東京方の新幹線と金沢以西の特急と接続をとる
つもりなら時間1本のシャトルなど設定しない。
その場合は東京方の新幹線と接続出来ない時間帯のみ設定すれば
良い話しで、その方が営業効率も良いからね。

シャトルは金沢以西から富山への利便（具体的にはサンダーバード接続）
に配慮したものである。言い換えれば東京方の新幹線とは分断される
という事だ。

>>594
シャトルは現行特急の補完だって言ってんだろ？理解できないのか？
東京口の筋が限られてるわけだから金沢方は必然的に偏る
お前が思ってるほど自由は利かないんだよ

>>595
シャトルはサンダーバード接続用。

>>596
お前はつるぎのそばにはくたかが走っていたら富山発のダイヤを偏らせるんだな
つるぎはサンダバ接続の使命を持っていると勝手に決め付けてるからな
いや、むしろ、はくたかの方を退かすのかｗ
実際はそんなこと絶対有りえないわけで

10/3 北国新聞より
・・・
ＪＲ北陸線金沢以東の経営は北陸新幹線金沢開業時にＪＲ西から分離され、第三セクタ ーに移る。
大阪から富山方面を結ぶ「サンダーバード」などの特急は第三セクターには乗 り入れない方針であり、
金沢で特急ダイヤと接続する「シャトル」を運行させ、乗り継ぎ の利便性を確保することにした。
・・・

＞などの特急
きっちり書いてある
現行特急の補完であると
認めなさい

>>599
重要なのはここよ。
>金沢で特急ダイヤと接続する「シャトル」を運行させ

シャトルは現行特急と接続するために導入されるという事。

>>600
サンダバ専用と書いてた君の見解とは違うでしょ
降参しなさい

>>601
そこですか？
時間1本の意味位考えられませんかね。主はサンダーバードって事よ。

で君の主張のかがやき、はくたか接続はどうなるのかなあ？

>>602
かがやき、はくたかがサンダバと接続しないなんてことは有りえない
負けを認めろ

>>603
それは君が思っているだけしか根拠は無いね。
私の希望ですってだけだね。

>>600を別の見方をするとシャトルでなければ接続は難しい
とも読めるのだよ。

>>604
金沢から西が日本屈指の特急街道なのに接続は私の希望ですも糞もあるかｗ
アホを抜かすのもいい加減にしなさい
もはや悪足掻きの部類だな

>>605
冷静に記事も読めない、考えられないじゃ話にならないね。

>>606
反論するならきちんと記事を引用してね
記事の曲解に関してはチラシの裏へどうぞｗ

>>607
君の希望にもなんら根拠は示されていないですねぇ。

>>608
希望じゃないもん、接続は必然、不可避
サンダバ専用に固執するバカが君

>>609
だから根拠を示せばそれで済む事なんだけどね。

一応>>598のURLを示しておくか。全文はそちらで。
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20131003101.htm

たとえば金沢でしらさぎに接続する列車がなかったら
つるぎはサンダバ専用列車なので東京発着の列車を弄る、もしくは接続しない
これはもう異常な発想
ここまで固執するならもう補完じゃないよ、リレー列車

>>611
しらさぎって、サンダーバードの5分後とか続行みたいなもんだから、つるぎ一本で接続こなしちゃうのも可能では？

>>611
JR西は基本サンダーバードというか対関西にしか興味が無い。

>>610の記事中にもその事が表れている。
・・・真鍋社長は谷本知事への報告後、「シャトル」運行で富山
と関西の往来維持に努める姿勢を示した上で・・・

対名古屋は念頭にない。まあ富山からの流動を比較すれば必然的
にそうなる。しらさぎ利用は少なからないからな。

>>612
サンダバ同士も数分後続行みたいな運用があるから、その辺わからん
>>613
『などの列車』
100万回読み直せ

>>614
>金沢で特急ダイヤと接続する「シャトル」を運行させ、乗り継ぎ の利便性を確保することにした。
>真鍋社長は谷本知事への報告後、「シャトル」運行で富山と関西の往来維持に努める姿 勢を示した上で

100万回読み直せ

>>615
で、サンダバ専用になるって見解どの辺にあんの？
米原もかろうじて関西ですけどｗ

>>616
サンダバが主になる事を読めないんじゃ読解力不足だな。

東京口のダイヤが最優先ですから、サンダバに接続できない便が出るのも仕方ない
だから補完だって何度も言ってるのに
いずれにせよサンダバ専用と言ってのけた君の狂った見解は論外なわけだな

>>617
記事を引用しろ
サンダバ専用になる以外の解釈になるような文章の引用は認めない

サンダバが遅れようとつるぎばいちいち接続待たないだろ
せいぜい待っても数分
かがやきとはくたかがあって頻発運行さしてるんだからそれ以上は後続のに乗せるだろ

>>619
サンダーバード”専用””と直接書いた新聞記事は無いね。
記事を読めば、そう考えられるという事だ。

行間を読めない人には何を言っても無駄だな。空しいものだ。

>>621
記事ないでしょ、ね？
初めて君と見解が一致したね
それじゃあ君はごめんなさいしないといけないよね
行間は君の妄想なんだからそんなに偉そうに語られても迷惑ってもんだよ

>>622
行間が妄想とは考えていないので誤りはしませんよ。

>>623
つるぎの為にかがやき・はくたかを退かすことはできない
つまり君の主張は妄想だという根拠を示したわけだよね
君が根拠として偉そうに持ってきた記事が行間なら、反論は成立してないよね

名古屋、関西、米原はすれち

つーかお前ら一端自分の主張が何なのか整理しろ

>>624
>つるぎの為にかがやき・はくたかを退かすことはできない

論理が飛躍しているな。
君はつるぎがサンダーバード接続専用という事を問題にしてきたのだから、
専用ではないという報道記事を根拠に挙げればよいだけだ。

>>626
ID:nUOMcYGo0　つるぎはサンダバ専用、東京直通は金沢で接続しない
ID:dq09EcoI0　そりゃおかしい
凄く簡単な話なんだけど

>>627
何度も言うけど君の持ってきたソースに『などの列車』って書いてあるじゃん
やっぱバカだね君ｗ
行間ですらないｗ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>629
それじゃ証明した事になっていないって。

「などの列車は」第三セクターに乗り入れないという事。
特急ダイヤに接続するシャトルが、何に接続するのか、しないのかは断定出来ない。
サンダーバード専用かもしれないし、そうでないかもしれない。
今はこれ以上の事は言えない。

富山と名古屋/大阪の流動差を考えた上で、記事中の時間1本程度、シャトルで
富山と関西の往来を維持という社長コメントから基本サンダーバード接続専用
だろうというのが俺の見解。

>>631
「基本」や「原則的に」と「専用」は違いますよ
なに表現を若干修正しようとしてんの

>>632
修正は意図していないよ。

>>631
関西はすれち

そんなことでおまえらケンカするな!

かがやき、はくたかが東京方面でつるぎが関西・東海でいいじゃないか

関西、東海はすれち

つるぎの話でなんですれち認定されなきゃいけないんだw

>>628
お前の方の主張がよくわからんのだ

金沢で接続する列車は、かがやきはくたかつるぎのどれにも固定されない。
接続考慮は定時の場合のみで、在来線乱れ時でも新幹線の待ち時間はそんなでもないから新幹線側は定時で出発する。
でいい？

金沢駅から見えたHI-Cの看板ってもう無いの？

>>638
違う
ID:nUOMcYGo0の主張は、まあほぼ極論だけど
極論だから否定してるんであって正反対というわけじゃない
つるぎは、かがやきはくたかの補完であって、サンダバ専用はないだろうと
東京のダイヤの乱れが関西に波及するからって金沢分断もないだろうと
その程度
実際金沢開業後の在来線ダイヤなんてどうなるかわからんし

関西はすれち

>>638
あ、新幹線側は定時で出ると思うよ、在来線の遅延を待たない
ただし西完結のつるぎは待つかもしれないと>>581で書いたね
でもそれも富山金沢が20分に1本出るなら、つるぎが待つのも限度があるんじゃないかな

>>642
……結局、主張していることの概要は両者とも大差なくて、互いに互いの言葉尻が気に入らないだけじゃねぇか

>>643
言葉尻？？
本人も認めてる記事行間の妄想と、記事に書いてあることを同列にしちゃうの？
ああそう

>>643
俺はつるぎが金沢でサンダーバード接続用列車になると言っている。
今の富山サンダーバードの代わりね。
そしてかがやきやはくたかはこの富山サンダーバードの代わりとなる
サンダーバード接続とは切り離される。
理由は
・対東京と対関西のダイヤを調整するのは厳しい事。
・富山以東から金沢以西への流動が小さい事。
・在来ダイヤ乱れに柔軟に対応し、比較的流動の多い関西から富山への
　乗継利便を低下させない事。

>>644
俺は行間を妄想とは認めていないね。

ID:nUOMcYGo0の主張通りつるぎをサンダバ専用にするなら
A.かがやき・はくたかをつるぎの邪魔にならないように退かすか
B.サンダバをかがやき・はくたかから退かせてつるぎに合わせるか
この二者択一しかない
ダイヤ調整が厳しいどころじゃない
超アクロバティックｗ

>>646
それは実際に君が想定するダイヤをここで書いてみたら良いだろう。
そうすればより説得力を増し、多分俺以外の人に納得されるだろう。

＞つるぎは、かがやきはくたかの補完であって、サンダバ専用はないだろうと

あれ？「シャトルには富山金沢間現行特急の補完以外の意味なんかない」んじゃなかったっけ？

>>648
現行で時間約3本ある富山金沢間特急の新幹線以降後の補完という意味だね
解り難かったかな

つか、ID:nUOMcYGo0は北陸新幹線を馬鹿にしすぎ
東京のダイヤの乱れが関西に及ぶ、とか
在来線のダイヤ乱れに新幹線に柔軟に対応、とか
なんなの一体？

>>646
なんで、かがやきはくたかをずらさないといけないレベルになるんだ。

上りなら、サンダーバードの7-10分後くらいにつるぎを設定するだけだろう
たまたまその時間枠にかがやきはくたかがいるなら、その時間帯はつるぎ無しか自由席の都合で必要なら3分後続行でいいんじゃ

ダイヤ乱れで「つるぎ」との接続ができなくても、
毎時あるだろう「はくたか」がフォローするんじゃないかな。

>>651
ID:nUOMcYGo0は、かがやき・はくたかは金沢でサンダバと接続させないと書いてるだろ？
その上でつるぎはサンダバ専用と書いている
つまりかがやき・はくたかをずらすか、サンダバをずらすかしなければいけない

どうしてID:nUOMcYGo0の発言を読まずにこっちに噛み付くのか？

主にかがやきとセットにするサンダバやしらさぎがそれなりに設定されるだろう。
福井、加賀南部−首都圏の需要を米原経由や航空から取るためにはそれなりの本数が要る。
しかし、かがやき、はくたかに接続出来ないサンダバやしらさぎがおそらく出てくるため、
それに接続するためにつるぎが設定されるのだろう。

>>654
福井、加賀南部、米原はスレチ

とりあえずかがやき、はくたかの間をつるぎで埋めて最長待ち時間20分程度で納めれば接続なんて気にしなくていい

金沢駅の新幹線ホームにはデータイムつるぎをひっきりなしに在線しとけば?

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>654
それ、そもそも時間1本になるわけ？

>>656
20分は待ちすぎ

開業後は東海が高山止まりのひだを延長するだろうからどうでもいいや。

こんなところだろ。

延長するわけないだろｗ
あの東海がｗ

>>660>>661
東海、高山はスレチ

九州新幹線ですら時間４本なのに

16時台の金沢駅発サンダー・しらさぎが5本あるが、全部連絡させるのかねえ。

スカトロうざいから市ねよ

>>664
サンダバ3のしらさぎ1で4本じゃない？
接続する東京発は13〜14時台つまり閑散時間帯
つるぎがなければ時間1本でもおかしくない時間帯だな

現状サンダーバード・しらさぎとはくたかが一切接続考慮されてないのを知らないのか

>>667
新幹線開業後も接続しないと言うなら、それなりの根拠を示さないとな

しらさぎはひかりに接続しているじゃないか。
かがやきにサンダーバードやしらさぎが接続しないほうがおかしい。

西側→金沢と東側→金沢の列車が接続しないようにダイヤが組まれてる
北陸新幹線が新大阪まで全通しても東京から新大阪まで直通する列車は来ない
西側からは富山までが主体、最長で上越妙高まで
東側からは金沢まで、一部福井まで
当然、開業後に動向が変わってくれば直通列車も運行体型が変わってくるが、当初は今と似たようなもん

>>670
新大阪、福井はスレチ

５７２です。
私の書き込みがずいぶん波紋を呼んでいるようでうれしく思います。
北陸新幹線総合スレッドPart48の６００でそのパターンダイヤを発表した時は何の反応
も無かったので、おかしいな？？？と思っていたのです。

皆さんも可能なダイヤを一度引いてみることをおすすめします。
多くの方のご指摘どおり、つるぎはサンダーと接続します。（そうならないダイヤが
考えられないのです）
しらさぎはかがやきと接続します。そうすると、かがやきが新高岡に止まらないということは
ほぼ考えられません。早朝の東京行きのかがやき、深夜の金沢行きかがやきは接続を考えなく
ていいので、これだけが新高岡通過のかがやきになる可能性があります。

もう一回ダイヤを引いてもらえるかな。

>>672
過去ログ見てきた
まず長野大宮間は碓氷峠や高崎の分岐通過速度の関係で
上りと下りで所要時間が違うんだけど一緒になってるよね
それで長野大宮間かがやきの60分に対してはくたかは67分、これはどこに停車するの？

7分ってのはかなり中途半端で高崎＋軽井沢停車だと2分余る
高崎通過＋軽井沢〜長野間停車だと3〜4分足りない
というか大体の駅が一駅停車で約5分のロスなので2駅止まれない計算

>>666
金沢どまり（元雷鳥）のサンダバは富山方面の接続は無くていいだろ
だから実質３本ぶん

３０分待てば、次のかがやき・はくたかに乗れるでしょ
新幹線は風で遅れる在来列車を殆ど待たない
待っても大宮までに回復可能な数分程度でしょ
ただ、つるぎはある程度待つかも

問題はむしろかがやきが全指なのかどうかだよなぁ

在来線側も変わる
資料1 北陸新幹線 金沢開業の交通影響分析結果 - 福井県
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/brandeigyou/kousoku/koutuu_d/fil/004.pdf

福井はスレチ

>>679
しらさぎは金沢接続メインの急行みたいになっちゃうな
サンダーしらさぎ続行の無駄遣いがなくなるのはいい
30分間隔のパターンダイヤにできるかも

>>675
＞というか大体の駅が一駅停車で約5分のロス
この認識が間違ってる。
1駅停車5分というのは、旧型ATCで275km/h通過が可能な駅に45秒停車した場合が条件。
新型ATCで最高速度260km/hだと停車時間ロスは30秒〜60秒少ない4分〜4分半と思って良いかと。

長野区間は速度制限箇所があり、かつ駅間が短く最高速度まで出さず
流して運転したりするので、各駅に止まると所要時間が長くなる傾向があること
そういうことを一切無視して
「約5分」が認識が間違ってるとケチをつける人

馬鹿詐欺から東京へは、快適な在来線グリーン車をご利用ください!!

馬鹿詐欺には新幹線は不要です!!

馬鹿詐欺支社はJR東日本の支社中では最も低ランク!!

上越・北陸新幹線馬鹿詐欺駅は廃止でよい!!

今は4分が妥当だろうな。

勾配の途中にある安中榛名だと6分のケースもある

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

あ、そうか。
しらさぎは首都圏〜金沢の利用分を食われちゃうんだから、現行の本数を参考にはできないのか。

全車指定なんてトウホグ臭い
やめてくれ

上越・北陸新幹線馬鹿詐欺駅は馬鹿詐欺信号所に降格!!

米原しらさぎ（３両）と今の金沢どまりサンダーバード（６両）が、
まさかの福井（敦賀）〜金沢併結があったりして。

つるぎはすぐに無くなりそうだ
それか延長運転

かがやき、はくたかを東京方面を最優先で走らせなければいけないのなら、関西・東海方面からの乗継を最優先にするためのつるぎは必須なんじゃない

金沢以西にサンダバしらざき入れさせないならば

乗り継ぎはわかるが、富山止まりだからね

>>695
つるぎ導入はJRとしてダイヤ案を組んでみて対関西の富山対策で必要だという
判断なんだろうな。
12両じゃガラガラだと思うが、それでも時間1本走らせるという。
出来ればかがやきやはくたかが走る時間帯は、その列車に接続を任せたかった
のだろがタイミングが合わず、止む無く導入の判断になったんじゃないかな。

【不買運動】花王（ビオレ）は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

花王（ビオレ）は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「花王（ビオレ）の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=bJfuLmm47z0&feature=channel&list=UL

>>657>>689
かがやきは少なくとも軽井沢､高崎は全便通過だろうね。
大宮−長野無停車で統一するんじゃない？
長野で運転し交代するから、上越妙高駅もかがやき全便通過(少なくとも半分以上が通過)になるかもしれない。
はくたかは長野以北が各駅停車になるだろうね。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（6本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（14本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（20本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>693
サンダーしらさぎの需要は減ることはないだろ

>>785
よう、新潟より遥かに格下のカッペキムｗ

>>695
関西東海はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>694
つるぎを長野まで運行すれば、長野大阪間の客を取込めるのでは？
長野→つるぎ(約60分)→金沢(楽々乗換10分)→サンダバ(約2時間40分)→大阪　3時間50分

現行だと
長野→しなの(約3時間10分)→名古屋(乗換ダッシュ10分)→のぞみ(約55分)→新大阪
約4時間5分

魚津黒部地区はつるぎの延長求めてるみたいだし一石二鳥。

訂正
約4時間15分

長野金沢60分はかがやきの所要時間だな

>>705
大阪はすれち

>>705
そうなると、あさまを取り込んではくたかになり、つるぎは無くなる。

>>709
あさま長野到着後にすぐ、かがやき・はくたかが来るので
あさまをはくたかにしても意味がない
はくたか単品も東京口ボトルネックの問題があるから、おいそれと増やせない

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

かがやき、はくたか、あさまは対東京輸送。大宮東京間の過密ダイヤに縛られ、金沢での特急接続を考慮するのは難しい。

つるぎは金沢富山上越長野のローカル輸送兼、関西方面特急接続列車かと。
富山止まりだと勿体無い。

関西はすれち

関西方面との利便を考えたら
つるぎの長野・軽井沢まで運行が普通だと思うが

>>714>>713

≫714

高崎嫌い君
関西はスレちだよw

スレチ言ってるやつ器が小さ過ぎ。
だから鉄ヲタって呼ばれるんだよ。

>>717
何年も前からそうだし、スレチ病気だから絶対に治らない

窮屈だから、こちらを勧める

北陸新幹線 総合スレッドPart49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383417918/

また北陸新幹線の意味が理解できない高崎か

>>717
お前、駅名しりとりスレに同一駅名ばっかり書きまくる奴を擁護してスレの流れを乱そうとしていただろ
足跡ついてるんだから誤魔化しても何もならんぞ

スカトロくんは強迫性障害、上越くんは統合失調症、馬鹿詐欺くんはパラノイア。

３人とも精神科行け。

>>714
　名目上の境界駅上越妙高か、
実質上の境界駅長野までとしたほうが運営がしやすいでしょう。
ダイヤの空白になってしまう早朝深夜帯、
あとはピーク時間限定でつるぎ延伸はあり得ると思う。

愛称が
たてやまではなく、
つるぎっていうのが気になる。
つるぎって元々大阪＝新潟の夜行特急だから
新潟分の需要も取りに行くってねらいならぴったりなんだけど。

つるぎは本来必要ないところだが、かがやきのダイヤと関係なく金沢でサンダバ、しらさぎと接続を取るための列車だから富山までが妥当。

折り返しできる配線持たない駅ってどこになるの?
それ次第でつるぎを富山以東延長できる駅変わるよね

>>725
黒部宇奈月は上越方面に渡り線があるが保守車両用のもので折り返し設備じゃない
上越は渡り線があり、折り返しできる
飯山はできない、長野はできる、上田できない、佐久平もできない、軽井沢はできる
安中榛名できない、高崎は可能だが支障する線路が多くて難しい

上越折り返しにするくらいなら長野まで行ってあさまに繋げてそのまま東京にいう話になるからな。

>>723
大阪はすれち

つるぎは富山金沢シャトルと発表されているのに何で延長すると妄想するのか。
上越妙高まで伸びたら、もはやシャトルじゃないだろ。

とりあえず金沢と帝都の心理的物理的距離感が近くなるのが大きなメリット

つるぎは最初はシャトルだったのに
山陽こだまのように乗り継ぎ前提の中距離各駅停車型へ
というシナリオも

まあないと思うけど

やるなら大宮-金沢をE2でも走らせておくか

まぁいらない

将来、東のあさまと対になる可能性はあるわな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新幹線開業で一番痛いのは魚津かねえ

駅前が壊滅しそうな高岡のほうがアブナイ

列車の中で全裸に、高岡の男が金沢で逮捕

ＪＲの列車の中で全裸になっていた疑いで高岡市の男が石川県警に逮捕されました。
男は写真をツイッターに掲載していました。
公然わいせつの疑いで逮捕されたのは、高岡市本丸町の自称・飲食店経営、駒井将俊容疑者（２２）です。
金沢東警察署の調べによりますと駒井容疑者は、ＪＲ金沢駅のホームに停車中の普通列車のなかで服を
脱いで全裸になっていた疑いです。
駒井容疑者はこの様子を今年６月から９月にかけ撮影して自らのツイッターに９月上旬から中旬に
かけて掲載していました。
これを見た人がＪＲに連絡し、ＪＲが警察に相談したということで、警察は公然わいせつの疑いで
１９日逮捕しました。 調べに対して駒井容疑者は「脱いだことは間違いない。当時のことは
はっきり覚えていない。」と話しているということです。

そんなやつが経営してる飲食店行きたくないこわい
高岡とかいう小都市は通過で

北陸新幹線、これは自分は最後の国家プロジェクトになりそうな気がしてならない。リニアを除いて
東海道新幹線以外の西へのルート、非常に意味がある。金沢まで行ければサンダーバードで大阪に
辿り着ける

東海道の代替になるというのは緊急時ないよりあったほうがいいというぐらいで建設促進のための言葉だよな

まだ実験線しかないリニアより現実味があるわな

>>739>>740
東海道はスレチ

金沢でも、全裸の店がありましたよ。中華屋とかね
よって金沢も通過ですね。車両センター→富山になります

ところで、飯山・糸魚川・黒部宇奈月温泉は基本的に1時間に1本停車でほぼ決まりかな?

各停1時間1本の原則は盛岡新青森区間で崩れたので
実は予断を許さない

ツイッターで仙台でのE7系がアップされてた。

>>740
確実に来る南海トラフ地震に備えて最も効果的な代替ルートだと思うよ。
南海トラフが来たら東海道もリニアもアウト。

>>743
片町王将は良く利用したけど、閉店になったの？

>>747
もりもり寿しが入る予定

>>736
元々は高岡に来る予定だったのに
平行在来線問題で揉めたせいで、屁理屈を捻り出してルート変更、
それに伴ってトンネル廃棄、それなのに結局在来線は分離
という顛末を聞いてあーあと思ったよ。

Ｆ01編成
試運転開始

>>747
東海道、南海はスレチ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

上越くんは統合失調症。
スレチスカトロくんはパラノイア。
馬鹿詐欺くんは妄想性人格障害。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（5往復/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（11往復/日）
●●●○○○━●━━━━●━━●●●　はくたか（6往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿○○●●●●━━━━●●●　あさま（6往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（12往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（8往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（9往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（2往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

高崎は

「かがやき」は全列車通過
「はくたか」は一部通過
「あさま」は全列車停車
「とき」は速達便以外は停車
「たにがわ」は全列車停車

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

上越市長がＪRに、全列車停車、最低現行はくたかと同じ1３往復という要望するらしいけど、いくらなんでも少な過ぎないか。期待値を下げるため？
20往復のうち13本しか停まらなくても、要望通りと言いたいの？

27往復のうち13往復ですよ。
かがやき14は全通過、はくたか13は全停車ということになってます。

？県はJRには要望しないけど、27本想定だろ。上越市は全部で13本しか通らなくも全部停まれば、「万歳！」。27本のうち26本停まっても「やだ！」って言うのかね。むしろ最低25本停車、とかいえば本数増加に向けて富山石川とも連携できるのでは。

仙台〜北上のE7系試運転を
わざわざ撮影しに行ったチューリップテレビ
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20131122115058

>>761
＞ ＪＲ東日本に納車する前に車両の製造業者が行ったもの

納車する前に試運転やるとは知らなかった
つか、テレビ局なのに詳しすぎだろｗｗ
中の人鉄オタか？

>>761
併結無しでは久々に東日本管内で長編成を見た気がする。

東京〜大宮間は
東北新幹線　はやぶさ・はやて・やまびこ
　　秋田　　こまち　山形　　つばさ
も走行してるから、北陸でそんなに増やせる余裕無いんじゃね
あさまは　MAXたにがわと連結１２両にするとか裏技しないと
ダイヤ設定無理だと思う

上越新幹線が減便になるから大丈夫

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

東京駅あと一面増やせないかな。
それか上野始発を設定。

もうちょっと大宮で各方面に乗換ってのをJRが推してくれたらな

グリーン車が自由席じゃなくて指定席とかなら抱き合わせで割引なんて技も使えるだろうけど

大宮って意外に便利だよね。
駅も小さめでそんなに混んでないし。

２８日（木）　ＪＲ東日本とＪＲ西日本、１４年度末に開業する北陸新幹線用新型車両を公開（宮城県利府町）

都心は用がない限りは地上駅で乗換したいよね

北陸新幹線でK国人が多数都会に散らばるのに、勘弁してよ

>>772
北陸なら割合少ないんだが

上野-大宮間は地上走行する必要なし
トウホグと分離で大深度地下建設で新宿に接続したらいい

東海道新幹線は大宮始発で、東北、上越、北陸新幹線は品川始発が現状に即している
が公共の敵の東海がネックになっている

羽田−小松便は、年間１００万人以上が利用する優良路線
乗車時間は３時間を切ると、新幹線利用が優勢となる

石川は他にも能登空港があるし、富山−羽田便も１日６往復で
かがやきが新潟にとまる余地はない！！

おいおい東北を一緒にしないでくれよ
あいつらと一緒に居たくないよ

かがやきは後から新高岡と上越妙高がたくさん停まるダイヤになるんだろうな〜

>>778
いずれ敦賀まで延びたら停まる暇無くなんじゃねーの？

>>774 が金を出すか自分で掘るかしてくれるのなら賛成する。

5〜7年目あたりで、そういうダイヤになるかもしれないけど
敦賀延伸時にかがやきは新高岡・上越妙高全通過に戻るよ

かがやきは金沢の金箔をイメージするだろ
だから新潟に停まる余地は無い！！

>>779>>781
敦賀はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

上越停まるかは、金沢富山の実際どのくらい乗るかにかかっているだろ。

少ないようでは、上越停車を検討せざるを得ない。

北陸新幹線

かがやき　朝夕３本ずつと昼間に２本で　６本／日
はくたか　１６／日　（毎時１本）
あさま　　１６／日　（毎時１本）

このくらいはいくんじゃないか

そして初期は　最短時間演出用として　２時間２５分の
上野・大宮停車無しの「かがやき」が作られるだろうな

長野新幹線も上野・大宮ノンストップ東京〜長野７９分の
あさま１個だけ作ったJRだからな

長野新幹線区間の既存駅は
現行に近い停車本数を維持させるには
あさまのみで維持させるか
それともはくたかも停車させて維持させるか？

http://www.youtube.com/watch?v=EBzdUV_9x2ws
仙台駅に着くE７先行車。
ホーム下が隠れると更に格好よく見える。

新型E7カッコいいね
来年春に何編成かは、長野新幹線あさまに投入される

あさまは８両編成だけどE7あさまは１２両編成だろうから
停車本数減は避けられないだろうな

あさまはたにがわ的ポジションになるんだよね

上越妙高はかがやきは通過

>>785
てことだね。

上越の利用客が増えなけりゃ停車増はない
周辺人口からしてまったく期待できないが

>>787
時間帯によっては千鳥停車もある気がする
大宮以南のきつい制約でなかなか整然としたダイヤ作成は厳しかろう

高崎〜長野間のはくたかの停車パターンは
九州新幹線のさくらの博多〜熊本間のようになるのか？

高崎以北ならこんな感じ
SS金沢
S富山、長野
A+高岡
A上越、高崎
B軽井沢、佐久、上田、黒部、糸魚川
C安中榛名、飯山

@Shinkanse_News: 高崎飛ばし抑制 ＪＲに知事要望 北陸新幹線 – 東京新聞

>>767
上野始発設定なら、６：００発　始発かがやき　
停車駅　上野−長野−富山−金沢

北陸新幹線
最短　上野−富山　１時間５９分！

東京まで１時間台！！！


キャッチフレーズ用にこんなダイヤ組むかもしれん

北陸新幹線敦賀延伸って平成50年くらい？

高崎飛ばし抑制　ＪＲに知事要望　北陸新幹線


大沢正明知事は二十七日、ＪＲ東日本本社（東京都）を訪れ、来年度末に金沢まで延伸される北陸新幹線（長野新幹線）について、
高崎駅にできる限り停車するように求める要望書を石司（せきじ）次男副社長に手渡した。
要望書では、「富岡製糸場と絹産業遺産群」の世界遺産登録を目指していることなどを挙げ、
「高崎駅は新幹線と在来線を結ぶ重要なターミナル駅」として停車を求めている。
県によると、ともに平日の上越新幹線「とき」と長野新幹線「あさま」では、全体の２３％程度が高崎駅に停車しない。
県交通政策課は「北陸新幹線はできる限り『高崎飛ばし』の比率を抑制してほしい」と話している。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20131128/CK2013112802000164.html

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131128/biz13112811160006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131128/biz13112811160006-l1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131128/biz13112811160006-l2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131128/biz13112811160006-l3.jpg

北陸新幹線新型車両、報道公開（車内画像動画あり）

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=1729

Ｅ７系、早ければ来年３月から「東京〜長野」に導入予定。

ソース：ＮＨＫ

>>798
そうだよ、記録用は全部上野発にすれば良いよね。どうせ記録の為だけに走るんだから。

北陸新幹線の新型車両を公開（ＮＨＫニュース・動画あり）

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131128/t10013406601000.html

http://tickets.jr-odekake.net/pamph/PT13000178/index.html?page_no=1

再来年は、博多から上越妙高まで往復してみたいな！

>>806
二日間用復活したと思ったら今度は大晦日じゃないのか

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━○━━●○●　かがやき（7本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（13本/日）
●●●○━○━●●●●━━━━●●●　はくたか（7本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
る

>>806
それだと終夜運転に乗れてしまうからな

>>806
よく考えたら再来年の元日はまだ開業してないね

>>806
俺にとってサンダバ乗る最後に機会になるな

北陸新幹線（長野経由）に導入する新型車両「Ｅ７系」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20131128/KT131128ATI090007000.php

信毎らしいｗ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
t

「自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレ16」からだけど
ここに妄想団子を貼っている団子職人達は
せめて下の団子のように具体的な案や説明などを併記してを妄想団子を貼れないかな!?
特に上越全停厨の上越君!!

自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレ16から
105 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 20:11:11.70 ID:rWl2g00B0
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金
京野宮谷庄崎中沢久田野山高魚部山岡沢
●━●━━━━━━━●━━━━●━●かがやき (東京発6:XX、7:XX、8:XX、17:XX、18:XX、19:XX、20:XX)
●●●━━●━━━━●━●━●●●●はくたか (東京発9:XX、10:XX、16:XX、21:XX)
●●●━━●━▲━▲●■●■●●●●はくたか (東京発11:XX、12:XX、13:XX、14:XX、15:XX) ▲、■から各1駅停車
●●●━━●━●●●●●●●●●●●はくたか (東京発6:XX、7:XX、8:XX、9:XX、10:XX、16:XX、17:XX、18:XX、19:XX、20:XX)
●●●━━━━●●●●＿＿＿＿＿＿＿あさま (東京発22:XX)
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿あさま (東京発6:XX〜21:XX、1本/h)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●つるぎ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1375865252/105

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮?%E

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
や

>>817

何度も何度もしつこいなこの高崎狂信者が
北陸新幹線は高崎は基本全列車通過
熊谷・本庄早稲田・高崎の各駅は減便になる上越新幹線に任せればよい

>>818
特急はくたか＋上越新幹線で群馬〜北陸間を移動してた経緯から高崎停車すべき

第一、長野新幹線だったら高崎停車無くてもグンマーの人困らないけど
北陸新幹線だったら困るでしょ
一揆が起きたらどうする！！

４分の３は停車すると思うけどな。

金沢と高崎って文化的に何の繋がりもないと思うだろうが、実は加賀藩前田家の分家があるんだよ

七日市藩 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E6%97%A5%E5%B8%82%E8%97%A9

それを言ったら金沢と近江今津もそうなるが
実際は無きに等しい

>>818>>819>>820

もちろんＪＲが決めることだけど
地理的面や乗り入れている在来線の数などで言って
高崎はかがやきは通過かもしれないが
はくたかは最低でも一部は停車するのでは…
あさまはすべて停車だと思うが…

高崎停車は
かがやき　　０/１４本
はくたか　1０/１４本
あさま　全便停車
とき　　全便停車

東日本お家芸の営業列車分割・併合で
「あさま」を高崎で「たにがわ」にくっつけて上らせれば
大宮から先の混雑具合は現状維持にならないかなぁ…

上越がE4、長野はE2（先頭は自動分割装置付のJとNをスワップ）で
合わせて16両で大宮から先のダイヤをいじめずに当座をしのいで
実績によって後継車種に反映させるかダイヤの見直しを行うか

ＪＲは高崎停車の「あさま」と「たにがわ」や「とき」と「あさま」での
併合も検討しているのだろうか!?

また上越の後継車両はE2系やE4系を同時に置換えになるわけだろうし、
２階建て車両を新造してでの置き換えはないだろうから
分割併合機能付きの8両固定編成だけで置き換えするのか、同時にE2系置き換え用に10両固定編成も新造するのか!?

高崎であさまの増結解除を行ったり、ときとたにがわの併結分離を行ったりするかもな。
系統が違う列車の連結はダイヤが乱れた時のことを考えるとできないだろう。あさまと併結し損なったときが高崎止とか嫌だろ。

なんのために高崎専用の上越が有ると思ってるんだ
あさまも半数は通過

>>818>>828

当然、高崎狂信者ではないが
北陸新幹線開業後も高崎の停車本数は現状維持だろう！
もし上越新幹線が減便になるとしたら、その分北陸・長野新幹線の停車が増えるだろう。
現状、日中でも片道3本程度は停車している。
もし仮に上越新幹線が減便にならないで速達のときを含め上越新幹線を全列車停車させるなら毎時3本を上越枠で確保できる場合もあるしれないが
越後湯沢での在来線特急との接続の役割もなくなる点、長野止まりのあさまを残す点からいって、
越後湯沢行きたにがわの役割をあさまにスライド、その分最低でもあさまを高崎に停車させるだろう！

まして高崎支社は新幹線誘導も激しいし、高崎の新幹線利用者がＪＲ東日本管内で4番目に多いという点は無視できないはず

あさまは各停で確定

速達あさまは廃止

大宮−高崎間は275km/h運転して、熊谷と本庄早稲田さえ全列車通過してくれたら、
もうそれでいい。

あさまは大宮−高崎間は275km/h運転して、熊谷と本庄早稲田さえ全列車通過してくれたら、
もうそれでいい。在来線時代ですら熊谷すら稀にしか止まらなかったから。
あさまの停車パターンは安中榛名以外の北陸新幹線区間は全列車停車で、
山形新幹線に近い停車パターンでいい。
速達型は北陸地域で東京の次に誘客が期待でき、グランクラス需要考えて、
軽井沢停車を戦略的に増やして、需要あるか見極めそう。
連休とかアウトレットの駐車場に石川、金沢、富山ナンバー案外見かけられるし。
北陸だと一番近いアウトレットだと土岐のプレミアムアウトレットか？

>>833
アウトレットはね、北陸新幹線開業からさして
間を置かず、富山県小矢部市にオープン予定。
能越道の福岡ICからR8倶利伽羅方面すぐ。

しかもイオンじゃなくて三井なんだよね　同じアウトレットでも三井と三菱は入ってるテナントがいいよ

「（仮称）三井アウトレットパーク 北陸小矢部」開発決定
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2013/1121_02/

＞ＪＲは高崎停車の「あさま」と「たにがわ」や「とき」と「あさま」での
＞併合も検討しているのだろうか!?

していない。
Ｅ７が１２両編成になるということは，
上越＋北陸はありえないということ。

大宮ー高崎なんて、ほとんど田んぼの中じゃないの
騒音規制なんか問題あるの？
300Kmでも出せそうな気がするけどね

>>828

馬鹿詐欺と言いなさい！

>>828

馬鹿詐欺には上越新幹線たにがわが１時間に１本程度の停車でよい

>>836
全て16両1323席の会社ではないのだから、8両と12両の混在が絶対にあり得ないわけではないだろう。
まあ、束も系統別に編成を統一の方向だがな。

＞束も系統別に編成を統一の方向だがな。

上越＋北陸の可能性は皆無。

現在、安中榛名の停車が上下24本
これ重要な

>>837
二階建新幹線MAXは、断面積が大きくて最高でも２４０kmしかだせない
だから他の新幹線も合わせた速度しか出せないんだろ

ちなみに二階建ては、満員だと長野〜高崎間の急な坂道走れない
おまけに周波数も変わる区間があるらしい

上越市の広報紙で試験走行日程発表
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/uploaded/attachment/78878.pdf

>>843
上越系は、日によってMAXだったり平屋だったりもするから、
240km/hダイヤに統一するとして、

北陸・長野系は、E7系に統一、残ってもE2だけだから、
275km/hで走っても良いと思うのだが。

長野行きも１２両になるんだっけ？
８両なら上越と高崎まで併結とかないかね。

E7系新幹線は、最新型でも最高速度は260kmです

>>846
併結は見たいけど、１列６人掛けの「たにがわ」にしか乗れない群馬人が
E7ばかり乗ってしまって困りますがな

>>842

本来は不要な駅、グンマーがごねなければ出来なかった駅。

最近、グンマーはＪＲに対して馬鹿詐欺停車を増やせとごねたらしいが

>>847
E7は最高速度275ｷﾛの設計。
整備新幹線区間(高崎以西)の構造物が260ｷﾛまでの対応。
大宮〜高崎に限り、275ｷﾛで走行することが物理的には容易。

>>845
Ｅ７系は２６０キロが最高速度。

>>850
根性見せたらあと15キロくらいいきそう

>>851
２６０キロどまり。

260制限は整備新幹線区間でしょ　架線がシンプルカテナリで吊ってあるから物理的な理由で速度出せない

大宮ー高崎は２４０キロだな。

もし馬鹿詐欺まで併合分割させるなら
あまり使われていない、大宮の15・16番ホームにて分割併合させればいい。

容量が問題なのは馬鹿詐欺以南ではなく、大宮以南であり、
馬鹿詐欺通過列車も分割併合もできる

>>847,850
E2系N編成も260km/hだけど、
275km/h出せない理由はATC程度で、J編成と主電動機や歯車比に違いがある訳じゃないし。

>>847
震災で予定が遅れているようだが、E4系は2016年に全廃予定だったからな。

金沢開業時は、取りあえず北陸4、上越3にして、北陸と上越の併結は無しで、
将来増発の必要が出た頃、上越用E2系・E4系の後継としてE7系8連を新製し、
E7系12連の一部が上越にも入り、E7系8連のあさまとときの併結なら問題ない。

あさまとときの併結って意味ないよね
ときが高崎まで逃げ切ってもあさまが後続の北陸速達から逃げ切れないし
高崎停車本数も減って偏るしでデメリット尽くめ

>>857
併結の目的は、北陸4、上越3よりも増発させるためであり、
上越3のうちの1本に併結して北陸5にするとか、逆に北陸4に併結して上越4にするとかだから、
併結により、上越・北陸とも本数が増える(乗車チャンスが増える)メリットを享受できるはず。

但し、各駅停車が併結になって、代わりに高崎通過の速達系が増発の場合は、停車本数が減るわけだな。

上越を増やす意味がわからないわけだが

>>859
金沢開業で時間4本から3本に減るのを回復。

は？

>>861
時間4本から3本に減るのは予想ではあるが。

北陸新幹線用E/W7系に併結出来る上越新幹線用E8系(仮)は4〜6両がベストだな

止めてくれよ、新潟新幹線と併結なんて、酒臭くなるよ。
酔っ払い運転で逮捕されるよ。

>>864
北陸地方は、新潟・福井・富山・石川の４県だから
仲良くやれよ

ニイガダスはトウホグ

新潟は、新幹線出来て東京と仲良くなったら
「トーホグ」呼ばわりされるようになったね

関東甲信越って言ってたのに・・・

>>865
純北陸に新潟は含まない、
4県で扱うのは関東人の考え。
3県に行って聞いて見なさい。新潟を北陸だとは言わないはず。
言っても極一部の変わり者

東京ー大宮で　なすの・たにがわの併合しろよ

なすのは基本的に東北系統の間合いだから無理

素直に大宮発着便を設定しなよ、相応の利用者はあると思うぞ。
新宿方面や宇都宮方面へ行きたい客がわざわざ上野、東京行きを選択する理由はないからな。
スラブ軌道だから線形の変更めんどくさい？ずさけんな、やれ！

>>869
北陸道は　越前（福井）−加賀（石川）−越中（富山）−越後（新潟）　じゃまいか

福井・富山・石川がくっついて、ニイガタスは除け者扱いだよね

一番東の富山からですら、新潟(市)と京都の距離が変わらんくらいだからな・・・

もはや埼京線を標準軌道にして上越新幹線は大宮から埼京線乗り入れにしろよ

今日初めて富山県に新幹線車両が来るっていうのに盛り上がってないな

まだ露払いの試験列車だろ　ヲタしか騒がないよ

なんかE7系みたくM車多いなオレのIDｗ

東京〜高崎間を1日80往復として（現状定期列車は約75往復程度）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━○━●　かがやき（3往復/日　上り午前中東京着の1本は大宮通過）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（5往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（4往復/日　黒部には2往復程度停車）
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（10往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（16往復/日　熊谷には14往復、本庄早稲田10往復程度、安中榛名11往復停車　）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●○●━━━━●●●　とき（3往復/日　浦佐に1往復停車）
●●●○━━●━━●●●　とき（3往復/日　浦佐に1往復停車）
●●●●●●●━━●●●　とき（9往復/日）
●●●━━━●●●●●●　とき（2往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（7往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

>>873
真の北国街道（ほくろくどう）は新潟には行っていません。
近江米原より琵琶湖東岸を南北につないで越前今庄を経て直江津につながる北国街道
そこから南下して中山道を経て江戸に
新潟を国の出先機関が管轄にしている省庁もあるが、福島1県の面積と同じ北陸3県を担当させるのでは、種々の面で無駄が多いので新潟県も一緒にしているだけ。
だからケースバイケースで受け持ちが違う。
国土交通省の道路行政は新潟を北陸に入れるが福井は近畿
司法だと名古屋管内に入るみたい
とにかく新潟はままっこ

長野市のセレモニーの看板には飯山方面だというのにいちいち（長野経由）なんてつけてるのね。
飯山市のセレモニーにはその表記は無し

県庁所在地から仙台まで直行列車あるのが東北になれる最低条件

無駄な安中榛名を作るためにルートまで変更してるからな

安中榛名は万一の時の避難所だべ、東海道新幹線の岐阜羽島みたいなもんよ
いわゆる難所の前後至近にはたいがい（？）な駅が出来るもので。
今のところ何もないけどな

>>882
県庁所在地から東京直行の無い群馬や茨城は関東ではないんですね。よく分かります。

>>885
茨城はフレッシュひたち！もドキドキ！ひたちもあるだろ

前橋は高崎とくっついて“ぐんま市”になれば問題なし

先生「よし、じゃ出席とるぞ

　　　茨城(ﾊｲ)　神奈川(ﾊｲ)　群馬(ﾊｲ)　埼玉(ﾊｲ)　千葉(ﾊｲ)　東京(ﾊｲ)　栃木(ﾊｲ)

　　よーーし　全員いるな」

新潟「せ、先生･･･俺は？」

先生「何だ、新潟？　お前出席簿載ってないぞ･･･　関東じゃないだろ」

新潟「う、嘘ーー」

茨城「先生、新潟君のおうち、テレビ東京映らないんだって」

栃木「マジ？」

群馬「ウチ、TV東京映るよ」

先生「新潟、お前　北陸じゃないのか？」

気象庁が新潟を北陸扱いしてるせいで、天気予報で
「北陸では大変な大雪になるでしょう」とか言われると、
余所の香具師らからは「北陸三県どんだけ凄まじい事になってんだ？」なんて思われる。
実は凄まじいのは頸城や魚沼あたりだけで北陸三県は無雪だったりする。
気象庁はいい加減考え直して欲しい。

>>886
東京じゃなくて上野行き

East-iが長野駅を出発するニュース動画を見たけど、結構ホームとの段差があるんだね。

>>890
そりゃミニ新幹線サイズだもの

「やっと上越に新幹線が来た」
知らない人はえっ？と思うだろうな

>>879
大宮は、東京のベットタウンの武蔵野線や常磐線沿線の人が好んで使う
この付近の人達は、羽田までの移動時間がかなり余計にかかる
金沢や北陸に移動するなら、今でも在来線特急＋上越新幹線経由が便利

東海道の新横浜と同じく全停車

そもそもなんで「上越市」なんて名乗ったのか？
「直江津市」でいいだろが。

妙高なんたら駅
おらが村に新幹線がキターで
大騒ぎしてたな
NHKでやってた

名無し野電車区：2013/11/30(土) 17:06:12.45 ID:V76ijN510
近郊区間広がる、新たに「仙台近郊区間」も
2013年11月30日（土）14時50分

仙台近郊区間
JR東日本は29日、来春の「Suica」エリア拡大にあわせ、
東京と新潟の各近郊区間を拡大するほか、新たに「仙台近郊区間」を新設すると発表した。
2014年4月1日から実施する。

JRの大都市近郊区間は、東京、新潟、大阪、福岡に設定されており、各近郊区間内のみを利用する場合、
乗車する経路に関わらず最も安くなる経路で運賃を計算するという特例制度がある。

JR東日本は、来年4月にSuicaの各利用エリアを広げるのにあわせ、東京近郊区間と新潟近郊区間の範囲を拡大する。
東京近郊区間では、これまで中央本線の韮崎駅までだった範囲を松本駅まで広げる。

また、小海線の小淵沢〜野辺山間、水郡線の水戸〜常陸太田・常陸大子間を東京近郊区間に追加する。
新潟近郊区間では、信越本線は直江津駅まで、羽越本線は村上駅まで、それぞれ範囲を広げる。

新たに仙台駅を中心とした仙台近郊区間も設ける。
仙台近郊区間は、主に仙台駅を発着する普通・快速列車の運転区間が入っており、
喜多方、左沢、新庄、平泉、女川、原ノ町の各駅も含まれる。

ただし、東北新幹線や、山形新幹線「つばさ」号を利用する場合の奥羽本線区間は、仙台近郊区間には含まれない。
また、仙台〜古川間、古川〜一ノ関間について、在来線経由で乗車する場合でも、
距離の短い新幹線経由で運賃計算するこれまでの取り扱いを、来年3月末でとりやめる。
来春からSuicaが利用可能になるのは、松本、山形、直江津などのJR東日本の33駅。

現在のSuicaエリアの駅とは異なり、新たに加わる駅では
Suicaカードの発売は行わず、残高がある場合にSuicaを利用できる。

http://www.tetsudo.com/news/938/%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93%E5%BA%83%E3%81%8C%E3%82%8B%E3%80%81%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AB%E3%80%8C%E4%BB%99%E5%8F%B0%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93%E3%80%8D%E3%82%82/

平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）これは卸売業,小売業の最新情報の結果な　

*1東京区　157,680,525　　　　11埼玉市　**4,958,135
*2大阪市　*40,969,504　　　　12千葉市　**3,500,595
*3名古屋　*25,113,770　　　　13新潟市　**3,328,275 ←新潟＝
*4福岡市　*11,794,425　　　　14高崎市　**2,902,740
*5横浜市　**9,650,740　　　　15岡山市　**2,828,421
*6札幌市　**9,328,052　　　　16静岡市　**2,724,012
*7仙台市　**7,636,949　　　　17川崎市　**2,710,553
*8広島市　**7,310,767　　　　18浜松市　**2,578,812
*9神戸市　**5,918,321　　　　19北九州　**2,486,839
10京都市　**5,517,846　　　　20宇都宮　**2,462,958

21金沢市　**2,337,813 ←金沢
22鹿児島　**2,276,790
23高松市　**2,213,764 ←高松

参考
香川県　3兆2,924億（高松市　2兆2,137）（新潟市　3兆3,282←香川県より多い）
石川県　3兆5,928億（金沢市　2兆3,378）（新潟市　3兆3,282←石川県の9割以上に相当）
富山県　3兆0,120億
福井県　1兆8,968億（新潟市　3兆3,282←福井県の２倍近くある）
沖縄県　2兆1,952億（新潟市　3兆3,282←沖縄県の1.5倍ある）

自称拠点都市の金沢市も高松市も県を丸ごと全域合併しない新潟市に対抗出来ないレベル
もともと都市圏の拡大に相応する合併だし人口密度の問題じゃない

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG


終電が夜10時で自動改札がない糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

年間商業販売額動向　平成21年版＞平成24年版

岡　山　99%
札　幌　95%
---------------------
広　島　94%　←広島
仙　台　93% 　←仙台
新　潟　93%　←新潟
松　山　91％
---------------------
鹿児島　89%
熊　本　87%
大　阪　86%
---------------------
福　岡　84% 　←福岡
名古屋　83%
金　沢　83%　← 金沢
---------------------
静　岡　81%
---------------------
高　松　77%

リーマンショックや震災の影響で全国的に落ち込んでる中で90％台は健闘してる
しかし金沢の落ち込みは酷すぎる
金沢支店は常にリストラ候補の筆頭
既にストロー現象の兆候が表れてる
金沢は経済圏・商圏の縮小により人も資本も絶賛激減中
さらに小矢部のアウトレットでトドメを刺される

>>897
>>898
はいはい　よう分りました。つまり良く消費すると言う事ですね。
つまり消費に関する企業のデリバリー機構が置いてあるということです。
だけど、生産するもののデータが上位にない。
なにも生み出さない町。
分るでしょう。
東京の多摩地区に八王子と立川がある。
八王子は昔からの中心の町　立川および周辺は飛行場および航空関係の町だった。
終戦後は米軍相手のパンパンの街　２０〜３０年前に米国から基地返還され、飛行場跡地が再開発され、最近急に繁栄し始めて、大きな顔し始めた。
新潟と立川に同じ臭いがするよ。
立川はパンパン（売春婦）の町 、新潟は小さな元漁港の町

>>897
福井はすれち

>>881
セレモニーの看板を造ったのは、長野商工会議所とかの長野市の団体だからだろ

決してＪＲ東日本が造ったわけじゃないぜ

>>902
…
相変わらず細かいところで醜さ全開ですね長野市
そういうところが嫌われる所以なのに

>>894
1971年04月29日 - 高田市と直江津市が合併して上越市が成立する。

「仙台」をNGWord登録してスッキリ。

丸井今井を創業して北海道経済の基盤作りに貢献した新潟商人
白石区という札幌最大のスラム街を作った仙台百姓（笑）


北海道の人達が羽越新幹線と東北新幹線のどちらを求めてるかは言うまでもない。
汚染僻地の郡山（笑）や仙台（笑）に停めて放射能を浴びさせるなんて北海道民に失礼。
羽越新幹線完成までは暫定措置として首都圏と北海道を結ぶ列車は
大宮か宇都宮を出たら新函館か札幌までノンストップにする必要がある。
新潟と仙台なら新潟の方が都会だし羽越新幹線なら東京方面に加えて大阪方面にも行ける。

>>903
信濃毎日新聞も「北陸新幹線（長野経由）飯山駅」みたいに書いてるな。

たまにしか書かない
いつも北陸新幹線金沢延伸で〜

とりあえず、露払いのイーストIをみてきました。
何か質問ある？

駅構内の上りホームなどでの表記、例えば長野駅では上り軽井沢・高崎・東京方面の表記

高崎は通過駅でもあるから、むしろ上り軽井沢・大宮・東京方面に改めたほうがw

上越新幹線の高崎以北の駅を含めて高崎・東京方面と記載されている

>>906
新潟が駿台より都会とは、基地がいか、「井の中の蛙、中海を知らず」だなもし

軽井沢だって通過するだろ。

>>907
信濃毎日って、北陸、長野新幹線建設の時も、
今のリニアみたいに、アセスが不備とか
住民が反対とか、ネガティブな記事を書いてたの？

>>911
流石に神田駿河台に負けないだろｊｋ

楽器屋と明治大学しかないのにｗ

>>911
新潟
E129系 4両固定編成多数

仙台
E721系 全車とも2両固定編成（笑）

東北（笑）には新潟に勝てる都市は一つもないね。

大宮以北３政令市の企業
　
札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc
新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc
　
　
　
仙台市（笑）の企業
…あれっ？全然思いつかないｗ

支店経済依存度日本一で地元有力企業皆無の仙台ｗ
太平洋ベルト地帯どころか札幌や新潟にも経済力で惨敗ｗ

孤立ボッチ新潟

それにしても減便の中越下越は鉄道関連といったら減便しかネタがないよな

1 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 18:17:54.35 ID:pO1g95sY0
北陸新幹線東京−金沢間のスレです。
東京−金沢間以外はスレ違いです。

また、関係ない話題や特定地域を貶したり、中傷する事も禁止です。

>>909
写真ウプ