JR東日本車両更新予想スレッド Part126
このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
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JR東日本車両更新予想スレッド Part125
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・東日本大震災関連（車両被害状況等）
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・過去ログ
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>>1
乙。
乙。
現在の状況
•E233系 横浜線 南武線導入決定
•E129系製造決定
•205系(埼京線)8両化後、インドネシアに
•中央本線特急、新型車両導入決定
•2014年以降在来線向け次世代車両の製造する模様
•根岸線、車両統一により横浜線E233系に専用のステッカーをつける模様
次期車両更新時期(予想)(14年ー16年を目処)
•E231系0番代 2014年ー2016年
•E231系 500番台 2016年ー2018年
•E231系 近郊タイプ 2016年ー2022年
•E217系 2023年ー2028年
•205系 5000番台 2018年ー2024年
•205系 500番台 2015年ー2017年
•205系 1100番代 3000番代 3100番台 2016年ー2020年
•209系 500番代 2022年ー2024年
(2008年に第一次車両更新済み)
現時点で不明な点
•現在踊り子で使用されている車両の転属先
•横浜線、南武線の205系の扱い
•次世代車両を投入した場合、現存車両のの転属先
•東北縦貫線完成後の各車両の扱い
•E233系 横浜線 南武線導入決定
•E129系製造決定
•205系(埼京線)8両化後、インドネシアに
•中央本線特急、新型車両導入決定
•2014年以降在来線向け次世代車両の製造する模様
•根岸線、車両統一により横浜線E233系に専用のステッカーをつける模様
次期車両更新時期(予想)(14年ー16年を目処)
•E231系0番代 2014年ー2016年
•E231系 500番台 2016年ー2018年
•E231系 近郊タイプ 2016年ー2022年
•E217系 2023年ー2028年
•205系 5000番台 2018年ー2024年
•205系 500番台 2015年ー2017年
•205系 1100番代 3000番代 3100番台 2016年ー2020年
•209系 500番代 2022年ー2024年
(2008年に第一次車両更新済み)
現時点で不明な点
•現在踊り子で使用されている車両の転属先
•横浜線、南武線の205系の扱い
•次世代車両を投入した場合、現存車両のの転属先
•東北縦貫線完成後の各車両の扱い
5 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 16:26:48.55 ID:xLQlb3Yqi
>>1
乙！
乙！
よくよく考えてみたら複数のE233系が乗り入れするのって根岸線だけなのか
7 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 17:32:47.80 ID:K3iD2b/c0
>>4
E231系0番台が置き換えとは速いな
車輌機器更新してJR西日本、JR四国に譲渡したらどうかね？
103系、105系、201系、205系の置き換えが出来るぞ
_ = " ￣￣￣￣￣ ￣―＝――
＿＝￣ ￣｀＝― ";., l⌒l
＿三＝― ―ヾ― | |' ／ ｀:;
――≠― ―＝ﾊ､/;| | ,'･;
＿＿三 ￣ ＿＿＿＿ =-;' ｀＞,l +
―￣―=二 ―≠￣￣￣￣￣ニ― ＿ ヾﾐ从ソ ;',>>1
―ニ 三＿＿ i´ ￣ 三 ＝- ＿ ―ヾー 三＝―
― ￣| 三＝‐∧― ￣ ＝､― ┼‐＿
| =‐´･ω･`) l!― ＝￣ ,:
| |ヽ,- ⌒ヽ 三 i!= ,x ;:,'ﾞ ､ ,: +
| } ヽ r'⌒) 十＝ ' :, 从/,:'／― '
／| ヽ /ゝ_,ソ ＝‐ 从ﾙﾞ,'+:,ﾊ ;,ﾞ･ ‐
(_ンヽ、 ｀ l j! /⌒ヾ ;'､: | ';､ ､
ゝ,__ ヽ / / ,へ＿_ﾉ_ノ ﾞゞ､
＼ ＼ ―≠ （__,ﾉ／ ｀ｰi ｀l
} ） ／ ／ ｀ｰ' 丶
/ ／ ／ ≠ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ
| / ／ ／
l_,ノ ／
E231系0番台が置き換えとは速いな
車輌機器更新してJR西日本、JR四国に譲渡したらどうかね？
103系、105系、201系、205系の置き換えが出来るぞ
_ = " ￣￣￣￣￣ ￣―＝――
＿＝￣ ￣｀＝― ";., l⌒l
＿三＝― ―ヾ― | |' ／ ｀:;
――≠― ―＝ﾊ､/;| | ,'･;
＿＿三 ￣ ＿＿＿＿ =-;' ｀＞,l +
―￣―=二 ―≠￣￣￣￣￣ニ― ＿ ヾﾐ从ソ ;',>>1
―ニ 三＿＿ i´ ￣ 三 ＝- ＿ ―ヾー 三＝―
― ￣| 三＝‐∧― ￣ ＝､― ┼‐＿
| =‐´･ω･`) l!― ＝￣ ,:
| |ヽ,- ⌒ヽ 三 i!= ,x ;:,'ﾞ ､ ,: +
| } ヽ r'⌒) 十＝ ' :, 从/,:'／― '
／| ヽ /ゝ_,ソ ＝‐ 从ﾙﾞ,'+:,ﾊ ;,ﾞ･ ‐
(_ンヽ、 ｀ l j! /⌒ヾ ;'､: | ';､ ､
ゝ,__ ヽ / / ,へ＿_ﾉ_ノ ﾞゞ､
＼ ＼ ―≠ （__,ﾉ／ ｀ｰi ｀l
} ） ／ ／ ｀ｰ' 丶
/ ／ ／ ≠ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ
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l_,ノ ／
8 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 17:47:29.39 ID:JaGp9UWU0
そういや205系の西武譲渡の話はどーなった？
言ってた香具師の吠え面拝みたいところだがww
言ってた香具師の吠え面拝みたいところだがww
http://www.logsoku.com/r/rail/1202209595/910-
新車導入は遅れ気味ながら概ね当初方針通りだが、V改は一切進んでない所を見ると止めたのかな？
・2011年度
E233(宇都宮･高崎･東海道211転用)
211転用(機器更新,新系列車両化。高崎･長野･豊田) ：※ 長野の一部のみ導入済（機器更新なし）、他は発表なし
E233(埼京205淘汰) ：※ 2013年度へ
・2012年度
E353(E351淘汰･E257転用) ：※2016年度以降との新聞報道あり
E653転用(いなほ･かもしか) ：※いなほは2013年より順次導入
低床直流車(新潟115淘汰) ：E129系として2014年より導入
仙石205機器更新(新系列車両化) ：※今のところ発表なし
久留里線蓄電池車(ｷﾊ30･37･38淘汰) ：※結局、E130形に変更⇒導入済
・2013年度
E257転用(踊り子･草津･あかぎ等) ：※2016年度以降に検討中との報道あり
E261(251淘汰) ：※今のところ発表なし
E233(横浜･武蔵野205淘汰) ：※横浜線のみ2014年度より導入 、2015年に武蔵野ではなく南武線に導入
鶴見･南武205機器更新(新系列車両化)：※今のところ発表なし
E721(719淘汰) ：※今のところ発表なし
・2014年度
E235(E231-500転用) ：※（試作車両関連の入札情報あり）
新車導入は遅れ気味ながら概ね当初方針通りだが、V改は一切進んでない所を見ると止めたのかな？
・2011年度
E233(宇都宮･高崎･東海道211転用)
211転用(機器更新,新系列車両化。高崎･長野･豊田) ：※ 長野の一部のみ導入済（機器更新なし）、他は発表なし
E233(埼京205淘汰) ：※ 2013年度へ
・2012年度
E353(E351淘汰･E257転用) ：※2016年度以降との新聞報道あり
E653転用(いなほ･かもしか) ：※いなほは2013年より順次導入
低床直流車(新潟115淘汰) ：E129系として2014年より導入
仙石205機器更新(新系列車両化) ：※今のところ発表なし
久留里線蓄電池車(ｷﾊ30･37･38淘汰) ：※結局、E130形に変更⇒導入済
・2013年度
E257転用(踊り子･草津･あかぎ等) ：※2016年度以降に検討中との報道あり
E261(251淘汰) ：※今のところ発表なし
E233(横浜･武蔵野205淘汰) ：※横浜線のみ2014年度より導入 、2015年に武蔵野ではなく南武線に導入
鶴見･南武205機器更新(新系列車両化)：※今のところ発表なし
E721(719淘汰) ：※今のところ発表なし
・2014年度
E235(E231-500転用) ：※（試作車両関連の入札情報あり）
訂正
現在の状況
・E233系 横浜線 南武線導入決定
・E129系製造決定
・205系(埼京線)8両化後、インドネシアに
・中央本線特急、新型車両導入決定
・2014年以降在来線向け次世代車両の製造する模様
・根岸線、車両統一により横浜線E233系に専用のステッカーをつける模様
次期車両機器更新時期(予想)(14年ー16年を目処)
・E231系0番代 2014年ー2016年
・E231系 500番台 2016年ー2018年
・E231系 近郊タイプ 2016年ー2022年
・E217系 2023年ー2028年
・205系 5000番台 2018年ー2024年
・205系 500番台 2015年ー2017年
・205系 1100番代 3000番代 3100番台 2016年ー2020年
・209系 500番代 2022年ー2024年
(2008年に第一次車両更新済み)
現時点で不明な点
・現在踊り子で使用されている車両の転属先
・横浜線、南武線の205系の扱い
・次世代車両を投入した場合、現存車両のの転属先
・東北縦貫線完成後の各車両の扱い
現在の状況
・E233系 横浜線 南武線導入決定
・E129系製造決定
・205系(埼京線)8両化後、インドネシアに
・中央本線特急、新型車両導入決定
・2014年以降在来線向け次世代車両の製造する模様
・根岸線、車両統一により横浜線E233系に専用のステッカーをつける模様
次期車両機器更新時期(予想)(14年ー16年を目処)
・E231系0番代 2014年ー2016年
・E231系 500番台 2016年ー2018年
・E231系 近郊タイプ 2016年ー2022年
・E217系 2023年ー2028年
・205系 5000番台 2018年ー2024年
・205系 500番台 2015年ー2017年
・205系 1100番代 3000番代 3100番台 2016年ー2020年
・209系 500番代 2022年ー2024年
(2008年に第一次車両更新済み)
現時点で不明な点
・現在踊り子で使用されている車両の転属先
・横浜線、南武線の205系の扱い
・次世代車両を投入した場合、現存車両のの転属先
・東北縦貫線完成後の各車両の扱い
2013/09/17(火) 11:29:04.34 ID:j5Vm1Ofh0
で、E233系が大破で大幅な計画変更と
言う事か?
Wikipediaに闇雲に「大破」と書きまくる奴発見
で、E233系が大破で大幅な計画変更と
言う事か?
Wikipediaに闇雲に「大破」と書きまくる奴発見
13 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:12:00.49 ID:PqryP1B6O
横浜線233系にステッカー張り付けって何？
>>13
ttp://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/809094625.jpg
本スレでは根岸線がE233で統一されるから乗り間違え防止策としてつけるとか話になってるな
ttp://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/809094625.jpg
本スレでは根岸線がE233で統一されるから乗り間違え防止策としてつけるとか話になってるな
17 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:35:32.81 ID:aVLDbBCd0
18 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:37:07.18 ID:OVs0+Kdhi
>>8
個人情報晒されてBANされた
個人情報晒されてBANされた
19 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 20:04:39.47 ID:Aakp0dYQO
しっかし、中央本線に新型特急発表で一気に活気付いてきたな
車体傾斜式が悪いとは言わんけど、振り子式に比べると「紛い物の振り子式」というイメージが拭えないんだよなあ
東にはもうちょい諦めないでチャレンジしてほしかった
車体傾斜式が悪いとは言わんけど、振り子式に比べると「紛い物の振り子式」というイメージが拭えないんだよなあ
東にはもうちょい諦めないでチャレンジしてほしかった
>>20
E351系は他社の同時期の振り子車よりも曲線通過速度が低めなので
空気バネ車体傾斜式でも曲線通過度速度はほとんど変わらない
・同時期の他社振り子車は本則＋30～35km/hまで
・E351系は本則＋25km/hまで
・北海道のキハ261系（空気バネ車体傾斜式）は本則＋25km/hまで
つまり、置き換えが完了すれば全列車がE351系並みの速度で走れる
ということにはなる
E351系は他社の同時期の振り子車よりも曲線通過速度が低めなので
空気バネ車体傾斜式でも曲線通過度速度はほとんど変わらない
・同時期の他社振り子車は本則＋30～35km/hまで
・E351系は本則＋25km/hまで
・北海道のキハ261系（空気バネ車体傾斜式）は本則＋25km/hまで
つまり、置き換えが完了すれば全列車がE351系並みの速度で走れる
ということにはなる
>>20
JR西も振り子やめたからなぁ、仕方ないかも
JR西も振り子やめたからなぁ、仕方ないかも
25 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 20:41:14.05 ID:M3OtCgk90
そもそも最近振り子車両の導入を聞かないな
車体傾斜の技術が進歩したのだろうな
車体傾斜の技術が進歩したのだろうな
>>20
スポニチの報道であってJRから発表があったわけではない件
スポニチの報道であってJRから発表があったわけではない件
>>25
JR四国「」
JR四国「」
>>27
でもN2000からだいぶ経ってね？
でもN2000からだいぶ経ってね？
>>28
今年度のJR四国の事業計画に「特急電車4両を新製する」とある
今年度のJR四国の事業計画に「特急電車4両を新製する」とある
30 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:13:01.79 ID:mprnRGsiO
>>20
むしろ東京五輪決定で活気づいたと思う
むしろ東京五輪決定で活気づいたと思う
>>25
振り子=高速化のイメージがあるけど機械的な曲線通過速度の限界は下がっちゃうからな
振り子=高速化のイメージがあるけど機械的な曲線通過速度の限界は下がっちゃうからな
>>22
誤った知識を植えつけられてるね。
E351の本則＋25kmは他社の振り子と同じくR400以上で可能。一方キハ261の本則＋25kmはR600以上から可能。
中央東線の曲線はR600以上は少なく大部分がR400なので
E351だろうと他社振り子だろうと時短効果はほぼ同じ。逆にキハ261の方式だと確実に遅くなる。
まあ新車は馬力向上で加速性能と勾配登坂性能をアップさせてE351と同等の所要時間は確保すると思うけどね。
誤った知識を植えつけられてるね。
E351の本則＋25kmは他社の振り子と同じくR400以上で可能。一方キハ261の本則＋25kmはR600以上から可能。
中央東線の曲線はR600以上は少なく大部分がR400なので
E351だろうと他社振り子だろうと時短効果はほぼ同じ。逆にキハ261の方式だと確実に遅くなる。
まあ新車は馬力向上で加速性能と勾配登坂性能をアップさせてE351と同等の所要時間は確保すると思うけどね。
まず武蔵野線に新車は入らないから大丈夫。
五輪決定で2020年までに山手新車導入、山手E231が武蔵野行きだろ。
一応山手はE235系入れるつもりだろうけど、開発間に合わなかったらE233の改良型になったりしてな。
とにかく2020年までに新車に統一するためには2018年くらいには開発できてなきゃいかんからなあ。
五輪決定で2020年までに山手新車導入、山手E231が武蔵野行きだろ。
一応山手はE235系入れるつもりだろうけど、開発間に合わなかったらE233の改良型になったりしてな。
とにかく2020年までに新車に統一するためには2018年くらいには開発できてなきゃいかんからなあ。
34 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:34:51.34 ID:Wh2qcIaNi
>>20
時代の要請として、到達時間の平準化があるからな。
予算が同じなら、高い振り子と安い非振り子で使い分けるより、車体傾斜で統一したほうがいい。
振り子と非振り子で停車駅数を調整して到達時間を揃える方法もあるが、
他線区接続列車等を考慮したら運用に当たりが出てしまう場合も多い。
時代の要請として、到達時間の平準化があるからな。
予算が同じなら、高い振り子と安い非振り子で使い分けるより、車体傾斜で統一したほうがいい。
振り子と非振り子で停車駅数を調整して到達時間を揃える方法もあるが、
他線区接続列車等を考慮したら運用に当たりが出てしまう場合も多い。
素人考えだと振り子より車体を傾斜させた方がカーブの外へ膨らむ遠心力は消されるような気ｶﾞｽるんだが、やっぱ振り子の方が良いのか？
E351って臨時列車用に転用されるとあるけど、やはり繁忙期の踊り子に使われるのかな。
中央系列で使われるのでは。臨時あずさにちょうどいいし狭いトンネルも通れるし。
>>35
傾けないほうが横にかかる力は低くなるよ。そのために振り子用にカーブをわざわざ路盤を強化してる。
トータルだと中央東線に振り子車はあまり良いことがないね。急カーブが速いだけ。
何より居住性が悪い。狭いし高速で傾きまくる。地上の維持費もかかる割にメリットがあまりない。
傾けないほうが横にかかる力は低くなるよ。そのために振り子用にカーブをわざわざ路盤を強化してる。
トータルだと中央東線に振り子車はあまり良いことがないね。急カーブが速いだけ。
何より居住性が悪い。狭いし高速で傾きまくる。地上の維持費もかかる割にメリットがあまりない。
E257が踊り子等に入るのは早くても2017年度かな
41 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 22:00:22.39 ID:s4OSDC1q0
武蔵野線には新車が入ります。E231は転用されずに廃車です
42 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 22:03:36.20 ID:mprnRGsiO
>>6
池袋ー大崎の湘南新宿ラインと埼京線は？
池袋ー大崎の湘南新宿ラインと埼京線は？
>>44
代走は高崎～籠原のみだったはず
代走は高崎～籠原のみだったはず
>>46
返却回送の写真が東海道線で撮影されて無かったっけ？
返却回送の写真が東海道線で撮影されて無かったっけ？
E351系が臨時転用ってのは宝の持ち腐れでもったいない話だな
651系も草津、あかぎ転用の話を聞かないし
651系も草津、あかぎ転用の話を聞かないし
それだけガタガタなんだよ。
縦貫線できたら多分湘新と上野東京口の運用がごちゃまぜになるんだろうな。
51 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 00:12:35.78 ID:KQuVVhUK0
http://pbs.twimg.com/media/BT-F-DlCAAEN-pn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BT9PxjoCIAAoiw2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BT850sCCcAICzug.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BT86OX3CQAA1P_2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BT9PxjoCIAAoiw2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BT850sCCcAICzug.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BT86OX3CQAA1P_2.jpg
52 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 00:13:30.74 ID:zWhYVyp/0
恐らくだが、高崎のE233は小山へ転属。高崎は両毛線・上越線・信越線
のみになる可能性が高い。
東北縦貫と焼身は間違いなく共通運用。
のみになる可能性が高い。
東北縦貫と焼身は間違いなく共通運用。
351は豊田の183の代わりで良いんじゃね？
>>51 全部は見えないけどなんかイイ感じだね
E6系かE7系が近々行われる二代目アセラエクスプレスの入札で落札してほしいね
E6系かE7系が近々行われる二代目アセラエクスプレスの入札で落札してほしいね
55 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 00:59:54.75 ID:IbRY0ilP0
185もいつまでも安泰じゃなさそうだな
185置き換えで臨時用になるとしてもスピード考慮するとあまり使い勝手よくなさそう
185置き換えで臨時用になるとしてもスピード考慮するとあまり使い勝手よくなさそう
>>54
acelaの在来車置き換え用は、ボンバルディアZefiroが既に内定しているが…
acelaの在来車置き換え用は、ボンバルディアZefiroが既に内定しているが…
>>51
実車を見ると結構西チックだね。
実車を見ると結構西チックだね。
>>56
こいつ海外板でもしょっちゅう沸くマルチだよ。相手すんな。
こいつ海外板でもしょっちゅう沸くマルチだよ。相手すんな。
>>25
ない事はない。
キハ187とか。
西日本の287系導入は、紀勢線の白浜あたりで折り返す便を中心に入れてるし、
非振り子でもそこまでスピードが落ちない区間と割り切っての事だと思う。
それと、ビッグXにも287を入れているが、将来的に完成した振り子が導入できる段階で、
紀勢線の287はビッグXに転属させるつもりなんだと思う。
西日本の283系もあまり成功した振り子ではなかったからな。
>>32
前スレでもあったけど、キハ261は完全に車両側だけで完結して、地上設備はそのままでも済むようなシステムにしているけど、
中央東の場合はATS地上子も含めて色々対応済みだから、ATS地上子からの情報が取れるところは活用して、
カーブ手前から徐々に傾ける等の制御をして曲線通過速度を上げてくる可能性はあるかもな。
富士急対策や松本以北（振り子は使ってないよね？）などの振り子対策を地上にしていない路線でも、
それなりに使える車両をという事なのかもしれない。
もし富士山の登山鉄道も出来るなら、富士山観光に力を入れて直通便を出すだろうけども、6連は富士急側の乗り入れにも必要になるだろう。
案外かいじを6＋6にして、甲府まではあずさとかいじで3本にしてくるのかも。
こうすれば運行頻度でリニア対策にもなるし。
>>34
E351の後にE257で非振り子にしたのは、
予算の制約というよりもE351で当初予定したほどの性能が出せず、
東日本にとっては振り子に対する良いイメージがなかったからでは？
車両性能は統一されている事が望ましいのは確かだけど。
>>38
E351だと特に車体は狭くてよく揺れる気がするな。
重心が高いとか、振り子の傾斜する中心の位置が高いからとかいうけど。
同じ振り子でも383系やキハ283だと室内は十分広く感じるし、揺れもそこまで気にならないんだけど。
ない事はない。
キハ187とか。
西日本の287系導入は、紀勢線の白浜あたりで折り返す便を中心に入れてるし、
非振り子でもそこまでスピードが落ちない区間と割り切っての事だと思う。
それと、ビッグXにも287を入れているが、将来的に完成した振り子が導入できる段階で、
紀勢線の287はビッグXに転属させるつもりなんだと思う。
西日本の283系もあまり成功した振り子ではなかったからな。
>>32
前スレでもあったけど、キハ261は完全に車両側だけで完結して、地上設備はそのままでも済むようなシステムにしているけど、
中央東の場合はATS地上子も含めて色々対応済みだから、ATS地上子からの情報が取れるところは活用して、
カーブ手前から徐々に傾ける等の制御をして曲線通過速度を上げてくる可能性はあるかもな。
富士急対策や松本以北（振り子は使ってないよね？）などの振り子対策を地上にしていない路線でも、
それなりに使える車両をという事なのかもしれない。
もし富士山の登山鉄道も出来るなら、富士山観光に力を入れて直通便を出すだろうけども、6連は富士急側の乗り入れにも必要になるだろう。
案外かいじを6＋6にして、甲府まではあずさとかいじで3本にしてくるのかも。
こうすれば運行頻度でリニア対策にもなるし。
>>34
E351の後にE257で非振り子にしたのは、
予算の制約というよりもE351で当初予定したほどの性能が出せず、
東日本にとっては振り子に対する良いイメージがなかったからでは？
車両性能は統一されている事が望ましいのは確かだけど。
>>38
E351だと特に車体は狭くてよく揺れる気がするな。
重心が高いとか、振り子の傾斜する中心の位置が高いからとかいうけど。
同じ振り子でも383系やキハ283だと室内は十分広く感じるし、揺れもそこまで気にならないんだけど。
61 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 06:57:17.89 ID:1VKzLe5H0
＞かいじを６＋６にして
三鷹に12両って停まれるんだっけ？
あとE351というか東の振り子車は失敗作って図式が出来上がってるみたいだけど、前の方で誰かが触れてるように中央線は他線区に比べても急曲線が多いってのは無視？
加えて東線に特有の狭小トンネルが続く事によって傾斜角度も他形式に比べ小さくせざるをえず、車体断面も小さく抑えられてしまうってハンデを背負っている。
結果、長大トンネルを含む新線への切り替えでもしない限り車両側での目覚ましい改善は望めず、ばね圧による車体傾斜方式でも振り子車と同等の時短効果が見込めるという結論に至ったんじゃないの？
三鷹に12両って停まれるんだっけ？
あとE351というか東の振り子車は失敗作って図式が出来上がってるみたいだけど、前の方で誰かが触れてるように中央線は他線区に比べても急曲線が多いってのは無視？
加えて東線に特有の狭小トンネルが続く事によって傾斜角度も他形式に比べ小さくせざるをえず、車体断面も小さく抑えられてしまうってハンデを背負っている。
結果、長大トンネルを含む新線への切り替えでもしない限り車両側での目覚ましい改善は望めず、ばね圧による車体傾斜方式でも振り子車と同等の時短効果が見込めるという結論に至ったんじゃないの？
64 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 07:50:26.04 ID:1VKzLe5H0
>>63
踊り子に新車は無い
房総に中央の新型と同車種を導入し一部減便も行う
これにより255とE257をまとめて置き換え
そのE257で185・251をまとめて置き換える
一挙に3ヶ所の特急列車が車種統一される
踊り子に新車は無い
房総に中央の新型と同車種を導入し一部減便も行う
これにより255とE257をまとめて置き換え
そのE257で185・251をまとめて置き換える
一挙に3ヶ所の特急列車が車種統一される
形式が同じになるだけで車種統一になんねーよバカ統一厨
66 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 10:06:46.38 ID:KMhjZLe1I
E257は踊り子の編成に組換え出来るの？？？
68 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 11:11:44.89 ID:kGUU8Ldl0
極小パンツ、萌え
でも狭小トンネルから車両が出てくる写真を見ると、これで車体を傾けたら雨樋とか壁に擦りそうだなとか思っちまう。
>>64
どうして三カ所？
どうして三カ所？
71 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 13:56:00.44 ID:vh0kR5QnO
185とE257を同じ組成にする必要はないだろう。
0番台と500番台が併結できれば14両で現状とほぼ一緒だが。
0番台と500番台が併結できれば14両で現状とほぼ一緒だが。
72 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 14:20:16.80 ID:Fu5z16LUI
中央本線新型特急のデザイン担当は奥山清行氏？？
房総のE257は中央のと混用できるのかね
>>20 >>35 >>38
N700系やE5系などではカーブの通過速度を上げるために車体傾斜して走行しているんだから、
車体傾斜した方が遠心力が緩和されて、より高速で走行出来るってことなんじゃない？
振り子式はカーブに入ってから遠心力が働いてから車両が傾くけど、
車体傾斜式ならカーブに入る直前から車体を傾けてカーブの内側方向に力を発生させておいて、
高速のままカーブに進入出来るようにする事が出来るって事なんじゃないのかな？
それに振り子式だと、傾斜角度が車体傾斜式の２倍以上になっちゃうってのも不利な点なんだろうね。
N700系やE5系などではカーブの通過速度を上げるために車体傾斜して走行しているんだから、
車体傾斜した方が遠心力が緩和されて、より高速で走行出来るってことなんじゃない？
振り子式はカーブに入ってから遠心力が働いてから車両が傾くけど、
車体傾斜式ならカーブに入る直前から車体を傾けてカーブの内側方向に力を発生させておいて、
高速のままカーブに進入出来るようにする事が出来るって事なんじゃないのかな？
それに振り子式だと、傾斜角度が車体傾斜式の２倍以上になっちゃうってのも不利な点なんだろうね。
＞振り子式はカーブに入ってから遠心力が働いてから車両が傾くけど
制御付き自然振り子なら事前に車体を傾けるよ
制御付き自然振り子なら事前に車体を傾けるよ
76 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 17:28:14.93 ID:LiQnNGqA0
>>63
E257系の時も発表当初は「E257系」とは書かれていなかったからな。
ttp://www.jreast.co.jp/press/1999_2/20000202/index.html
>>70
東海道、房総、中央の3箇所？
E257系の時も発表当初は「E257系」とは書かれていなかったからな。
ttp://www.jreast.co.jp/press/1999_2/20000202/index.html
>>70
東海道、房総、中央の3箇所？
>>71
でもグリーン車は10連には2両必要だから、それだけは車体新造じゃないの？
さすがに東海道で窓割合わない特急グリーンはまずいだろう。
あとは、E259同様の車内LCD追設＋行先表示のフルカラー化でお茶濁されそうだが。
でもグリーン車は10連には2両必要だから、それだけは車体新造じゃないの？
さすがに東海道で窓割合わない特急グリーンはまずいだろう。
あとは、E259同様の車内LCD追設＋行先表示のフルカラー化でお茶濁されそうだが。
サロ255をE257に繋ぎたいな
房総にグリーンはいらん
房総にグリーンはいらん
中央特急関連
中央→E353
房総→E257-500:△45両、E217:30両、215(編成短縮予定)
高崎→651(兼波動)
東海道→E261:20両、E257-0全車、E257-500:45両(兼波動)
183/9全廃、251全廃、255更新(G車格下げ検討中)、E351波動転用
185全廃(予定)
東北縦貫関連
常磐(勝田)→特急10両、M電基本編成10両
常磐(松戸)→H電基本編成20両(他区車転用)
東海道(国府津)→付属編成5両、215系△全車、E217△全車
東北(小山)→付属編成15両
活用案検討中→209-2200全車
中央→E353
房総→E257-500:△45両、E217:30両、215(編成短縮予定)
高崎→651(兼波動)
東海道→E261:20両、E257-0全車、E257-500:45両(兼波動)
183/9全廃、251全廃、255更新(G車格下げ検討中)、E351波動転用
185全廃(予定)
東北縦貫関連
常磐(勝田)→特急10両、M電基本編成10両
常磐(松戸)→H電基本編成20両(他区車転用)
東海道(国府津)→付属編成5両、215系△全車、E217△全車
東北(小山)→付属編成15両
活用案検討中→209-2200全車
九州のソニックだけは頑なに振り子を守る希ガス
82 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 23:49:24.28 ID:lr1mUixLi
>>26
国電総研更新しないからスポーツ紙でもありがたいわ
国電総研更新しないからスポーツ紙でもありがたいわ
83 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 00:08:48.23 ID:jCFbctjLO
房総地区、E257系を45両も減らすって事は、特急は相当本数減らすのか？
富士山の観光客を意識してるのなら、大月に停まるスーパーあずさ、あずさが増えるのかな？
85 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 00:40:50.36 ID:k0gtKiQHi
>>86
朝夕の本数削減や減車がないなら所要本数は減らないので過剰になるはずもない
朝夕の本数削減や減車がないなら所要本数は減らないので過剰になるはずもない
特急もスルー運転できないものか？
かいじ～房総特急
踊り子～あかぎ・草津
秋葉原～甲府や新宿～房総半島、大宮～伊豆半島や横浜～草津温泉といった需要が見込めると思うのだが。
かいじ～房総特急
踊り子～あかぎ・草津
秋葉原～甲府や新宿～房総半島、大宮～伊豆半島や横浜～草津温泉といった需要が見込めると思うのだが。
JR化以後、千葉発着のあずさとか、大船発?の特急日光とか、上州踊り子とか
やってたけど、どうなんでしょうね…
小田原、高尾、大宮発のN’EXとかも…
やってたけど、どうなんでしょうね…
小田原、高尾、大宮発のN’EXとかも…
90 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 01:48:41.82 ID:dbiJyb910
>>74
車体を傾斜させるのは、客室の床面と地面のなす角を大きくして乗客にかかる横Gを小さくするため。
これで速度をあげても乗客への横Gか許容値を下回るようになり、速度向上になる。
振り子の場合は、作動させると車体自体の重心位置は外側かつ上側に移動するので、物理的には性能は落ちる。
安全余裕が十分にあるので問題ないけど。
車体を傾斜させるのは、客室の床面と地面のなす角を大きくして乗客にかかる横Gを小さくするため。
これで速度をあげても乗客への横Gか許容値を下回るようになり、速度向上になる。
振り子の場合は、作動させると車体自体の重心位置は外側かつ上側に移動するので、物理的には性能は落ちる。
安全余裕が十分にあるので問題ないけど。
ごめん、後半は関係なかったね。
>>92
そもそも22の書き込み内容に間違いが指摘されてるということに気づけ。
そもそも22の書き込み内容に間違いが指摘されてるということに気づけ。
95 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 06:43:13.75 ID:12b1RPju0
>>76
その通り
東海道、房総、中央の3箇所
>>77
255と共に全て中央と同形式の新車へ置き換え、
置き換えと同時に減便も同時に行う
>>80
中央の新形式はE353ではなくE261
東海道はE257で統一
209-2200は八高線だろう
その通り
東海道、房総、中央の3箇所
>>77
255と共に全て中央と同形式の新車へ置き換え、
置き換えと同時に減便も同時に行う
>>80
中央の新形式はE353ではなくE261
東海道はE257で統一
209-2200は八高線だろう
>>95
ソースがある物に対して自分の妄想で文句言うなカス
ソースがある物に対して自分の妄想で文句言うなカス
97 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 07:29:15.24 ID:12b1RPju0
>>95は同時にが一つ余計だったな
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kishidahougan/20130917-00028163/
鉄道ファン誌でおなじみ
岸田法眼先生が中央本線特急の車両置き換えについて書いておられます
鉄道ファン誌でおなじみ
岸田法眼先生が中央本線特急の車両置き換えについて書いておられます
99 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 07:44:27.06 ID:12b1RPju0
中央→E261
房総→E261
高崎→E257-500
東海道→E257-0、E257-500
房総→E261
高崎→E257-500
東海道→E257-0、E257-500
100 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 08:14:37.94 ID:12b1RPju0
10連を9連へ、7連を5連＋2連又は5連へ置き換え
サロハE257とモハE257-1500を全室グリーン車へと改造
そうすれば組み換えせずも廃車も一切出さずに、
185と251を全て置き換えられる
サロハE257とモハE257-1500を全室グリーン車へと改造
そうすれば組み換えせずも廃車も一切出さずに、
185と251を全て置き換えられる
>>88
特急あかぎかいじ、って、麻雀列車みたいだなw
特急あかぎかいじ、って、麻雀列車みたいだなw
102 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 09:02:37.66 ID:R3yhdnZvO
沈黙のかわぐちかいじ
103 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 09:33:44.06 ID:h/mJDJ3N0
>>80
房総に215系なんか持って行って何に使うんだ？
房総に215系なんか持って行って何に使うんだ？
スーパーあずさ、あずさの大月全停車とか、
利用客が大月に停車する列車を事前に調べて乗ればいいだけだろうに、
今でさえ停車駅が多いのに、これ以上増やすな。
利用客が大月に停車する列車を事前に調べて乗ればいいだけだろうに、
今でさえ停車駅が多いのに、これ以上増やすな。
特急わしずマダー？
東日本は特急も20年くらいで置き換え方針か？
>>98
相変わらずゴミ記事だな。読むに値しない。
相変わらずゴミ記事だな。読むに値しない。
108 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 11:55:23.19 ID:OVm76B+m0
旧チタ区、直してるけどな…
房総E257も置き換え対象ってのが本当なら時期的にE217,209も怪しいしガラッと変わりそう
111 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 13:59:58.09 ID:Yu72+M+z0
あかぎと草津は特急型車両でなく、快速に格下げしてE２３５系の近郊型
を使用すべき。基本７両、付属３両で、グリーン車３両付き。
一部の二階にグランクラスがあってもいい。２３１、２３３の付属５両と連結可に。
新前橋以北は７両で吾妻線乗り入れもできるし、水上乗り入れも可能。
水上までは１０両でもいいが。
を使用すべき。基本７両、付属３両で、グリーン車３両付き。
一部の二階にグランクラスがあってもいい。２３１、２３３の付属５両と連結可に。
新前橋以北は７両で吾妻線乗り入れもできるし、水上乗り入れも可能。
水上までは１０両でもいいが。
メモ帳にでも書いてろ鉄屑ｗ
113 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 14:13:28.45 ID:Yu72+M+z0
>>111の続き
高崎線沿いの特急は新幹線が担っているので特急型は必要はないのでは。
あっても、波動用か、ホームライナーでいい。
グリーン車３両付き近郊型を使用すれば、一つの便につき特急券やグリーン券
だけでなく乗車券のみで乗れるので合理的。停車駅は現特急あかぎ並み。
新前橋以北は吾妻線乗り入れ快速は現特急並み、上越線乗り入れ快速は各駅停車。
吾妻線は７両対応の駅は限られるため
高崎線沿いの特急は新幹線が担っているので特急型は必要はないのでは。
あっても、波動用か、ホームライナーでいい。
グリーン車３両付き近郊型を使用すれば、一つの便につき特急券やグリーン券
だけでなく乗車券のみで乗れるので合理的。停車駅は現特急あかぎ並み。
新前橋以北は吾妻線乗り入れ快速は現特急並み、上越線乗り入れ快速は各駅停車。
吾妻線は７両対応の駅は限られるため
245なんて廃車か四国へあげても良いんじゃね？
>>112
丁度215自体が鉄屑www
JR束が後々を考えずに作ってしまった代物。
湘新にも使えないわ、東北縦貫にも入れないわ。
かといって使用した営業距離が原価償却出来ていないのかね、廃車しないのは。
>>115
突っ込んでおくが245って何？215じゃないの？
215の書き違えと思ってレスするが、四国にあげたところでどう使うの？
最短4M0T（ｸﾓﾊｰﾓﾊｰﾓﾊｰｸﾓﾊ）に出来るとは思うが、使い辛いったらありゃしない。
廃車するにも営業収益が製造コストを超えていないのでは<215系
丁度215自体が鉄屑www
JR束が後々を考えずに作ってしまった代物。
湘新にも使えないわ、東北縦貫にも入れないわ。
かといって使用した営業距離が原価償却出来ていないのかね、廃車しないのは。
>>115
突っ込んでおくが245って何？215じゃないの？
215の書き違えと思ってレスするが、四国にあげたところでどう使うの？
最短4M0T（ｸﾓﾊｰﾓﾊｰﾓﾊｰｸﾓﾊ）に出来るとは思うが、使い辛いったらありゃしない。
廃車するにも営業収益が製造コストを超えていないのでは<215系
郡山で651が解体か？
118 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 18:02:26.95 ID:R3yhdnZvO
なにげに651も古いからまぁ解体されてもおかしくはないな
転用するにしたって交流機器が邪魔だろうしね
転用するにしたって交流機器が邪魔だろうしね
119 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 18:07:41.20 ID:sm6FP4SUO
215とか使い勝手糞悪いから、欲しがる会社なんか無いだろ
>>104
全停車は極端だが、
いまから10年ほど前に大月への停車を削った経緯があるから
それを元に戻す程度は十分実現性のある話。
毎時1本のかいじしか停まらないから、今は富士急との接続に無理が生じている。
全停車は極端だが、
いまから10年ほど前に大月への停車を削った経緯があるから
それを元に戻す程度は十分実現性のある話。
毎時1本のかいじしか停まらないから、今は富士急との接続に無理が生じている。
215系は波動用で使い倒せばいい
122 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 18:44:06.22 ID:dbiJyb910
>>114
ナイスなアイデアだ！
サハ３両抜いて７連化、併結で14連ならID:Yu72+M+z0も泣いて悦ぶだろう
ついでに新特急から新快速に名称変更してやればID:Yu72+M+z0も満足して成仏するに違いないｗ
ナイスなアイデアだ！
サハ３両抜いて７連化、併結で14連ならID:Yu72+M+z0も泣いて悦ぶだろう
ついでに新特急から新快速に名称変更してやればID:Yu72+M+z0も満足して成仏するに違いないｗ
124 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 18:48:35.31 ID:c0Z9M77P0
いいよ増やさなくて
小遊三が喜ぶだけだから
小遊三が喜ぶだけだから
と林家たい平が悔し涙ですw
215系はくびき野に使うのには良いかもね。
DDと雪の相性がよいことを祈る
128 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 19:38:33.96 ID:Aq3nvtjOi
>>62,>>67
快速のグリーン車導入のはなしがちらほら出始めているから、
三鷹を12連化してくる可能性はそれなりに高いと思われる
狭小トンネルでも車体幅はE257でも2946mmはあるからなあ
383系並の車両を入れようと思えば入れられるとは思うが
空気バネによる車体傾斜って、400mmカーブでの通過速度は振り子よりも劣るんじゃなかったっけ？
モーターの出力を上げて登攀性をよくすることで、トータルでE351とあまり変わらない性能までは出すのでは
という見解が上の方であったし、俺もその通りだとは思うが。
経営判断としてメンテナンスコストが安いと言われる車体傾斜に留めておくのは手だとは思うよ。
もし大月から富士急に頻繁に直通列車を出すのなら、
甲府まで毎時3本になる可能性もあるわけで、リニア対策としても十分だろうから。
快速のグリーン車導入のはなしがちらほら出始めているから、
三鷹を12連化してくる可能性はそれなりに高いと思われる
狭小トンネルでも車体幅はE257でも2946mmはあるからなあ
383系並の車両を入れようと思えば入れられるとは思うが
空気バネによる車体傾斜って、400mmカーブでの通過速度は振り子よりも劣るんじゃなかったっけ？
モーターの出力を上げて登攀性をよくすることで、トータルでE351とあまり変わらない性能までは出すのでは
という見解が上の方であったし、俺もその通りだとは思うが。
経営判断としてメンテナンスコストが安いと言われる車体傾斜に留めておくのは手だとは思うよ。
もし大月から富士急に頻繁に直通列車を出すのなら、
甲府まで毎時3本になる可能性もあるわけで、リニア対策としても十分だろうから。
331の廃車はまだか？
215系は内装の改造を行い、ジョイフルトレインに使えるだろ
まだまだ使い道はある、アホはすぐ廃車とか鉄屑とか言う
屑の分際で
まだまだ使い道はある、アホはすぐ廃車とか鉄屑とか言う
屑の分際で
中央線は今後たのしみだな
新型特急、快速のグリーン車の噂もあるし
新型特急、快速のグリーン車の噂もあるし
>>130
急かしてどうする
急かしてどうする
>>131
ついでにVVVF化改造を希望する。仮にV化するとしたら東洋電機製になるのだろうか。
ついでにVVVF化改造を希望する。仮にV化するとしたら東洋電機製になるのだろうか。
昭和ヒトケタ？
無題名前：フラット [2013-09-19 19:08:29] (e0109-106-188-189-57.uqwimax.jp)No.1115893
>>No.1115868
いや、もっと時代が下って
確か平成ヒトケタ代の山陰線京都口の急行でもそうアナウンスしていたような。
折り返し時に清掃できるしゴミ箱は小さいしキハ58だから席下にはスペースあるし。
記憶が定かではありませんが。
無題名前：フラット [2013-09-19 19:08:29] (e0109-106-188-189-57.uqwimax.jp)No.1115893
>>No.1115868
いや、もっと時代が下って
確か平成ヒトケタ代の山陰線京都口の急行でもそうアナウンスしていたような。
折り返し時に清掃できるしゴミ箱は小さいしキハ58だから席下にはスペースあるし。
記憶が定かではありませんが。
書くところ間違えたorz
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
くびきのは211で置き換えって聞いたが
DDサロ2両付けた8連でサロは普通車指定席になるとか
DDサロ2両付けた8連でサロは普通車指定席になるとか
138 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 22:00:15.25 ID:Z1ShpkOc0
ＤＤが雪路を走れるんか？
１１５でさえも腹がつかえて動けなくなるのに。
１１５でさえも腹がつかえて動けなくなるのに。
139 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 22:18:48.35 ID:DKC+wAHgI
140 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 22:21:03.72 ID:6cWb1lGLO
>>139
横浜支社は増備したかったが、本社が首をたてに振らなかったらしいな。
横浜支社は増備したかったが、本社が首をたてに振らなかったらしいな。
>>140
当時横浜支社は発足前なんじゃ・・・？
当時横浜支社は発足前なんじゃ・・・？
>>139-140
ライナー料金が取れても昼寝が多いから、140さんが言うように
本社に欲しいと言っても「うん」とは言えないんじゃないの？
昼寝時間がなくせれば増備やら付属編成やら出来たかも知れないけど。
現実はドア幅が狭くて快速アクティーとかでも乗降時間が掛かり過ぎて
追い出された。
かといって設備上185みたいに特急に入れられないし。
湘南ライナーには座席数等の欲を欠かずに185系みたいな特急にも運用に入れる後継車両を入れておけば
良かったのかも知れない。
今みたいに185系の老朽化と収入とにらめっこしないで済んだのかも。
ライナー料金が取れても昼寝が多いから、140さんが言うように
本社に欲しいと言っても「うん」とは言えないんじゃないの？
昼寝時間がなくせれば増備やら付属編成やら出来たかも知れないけど。
現実はドア幅が狭くて快速アクティーとかでも乗降時間が掛かり過ぎて
追い出された。
かといって設備上185みたいに特急に入れられないし。
湘南ライナーには座席数等の欲を欠かずに185系みたいな特急にも運用に入れる後継車両を入れておけば
良かったのかも知れない。
今みたいに185系の老朽化と収入とにらめっこしないで済んだのかも。
>>141
横浜支社発足前でも現場からの意味と読み替えて。
横浜支社発足前でも現場からの意味と読み替えて。
HB-E210系のデザインは発表されないの？
速報 東芝にてJR東日本向けのHD300の発注あり
ソースは？
>>144
15年導入だから来年でしょ
15年導入だから来年でしょ
215系は2ドアで15両編成組めないのが致命傷なんだよな。
日中ちょうどよく使える路線がどこにもないから昼寝させるしかないという。
日中ちょうどよく使える路線がどこにもないから昼寝させるしかないという。
150 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 23:26:17.15 ID:6cWb1lGLO
>>150
だからと言って湘南ライナーは一応金になるし、215系自体寿命はまだまだだし転用先もないから当分は現状維持だろう。
10年後とか215系が廃車になるとき、後継車が作られず湘南ライナー減便とかってことはありえるけどね。
だからと言って湘南ライナーは一応金になるし、215系自体寿命はまだまだだし転用先もないから当分は現状維持だろう。
10年後とか215系が廃車になるとき、後継車が作られず湘南ライナー減便とかってことはありえるけどね。
>>149
クハ415-1901みたいに両開きだったら、何とかできたかもしれない。
ある論理思考系の本に、鉄道会社の研修で設計中の2階建て車両に例にリスク分析したら
ドアの広さに問題があることが分かり・・・、とういう記述を見たことあったけど、多分215系の
ことだったんだろうな。
クハ415-1901みたいに両開きだったら、何とかできたかもしれない。
ある論理思考系の本に、鉄道会社の研修で設計中の2階建て車両に例にリスク分析したら
ドアの広さに問題があることが分かり・・・、とういう記述を見たことあったけど、多分215系の
ことだったんだろうな。
153 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 23:49:50.55 ID:DKC+wAHgI
215は失敗と取る向きがわからない。
湘南ライナーで儲かってて、利益に貢献してる。
何が問題なの？
マニア視点でシートに意見があるのはわかるが、顧客がある以上成功だろう。
湘南ライナーで儲かってて、利益に貢献してる。
何が問題なの？
マニア視点でシートに意見があるのはわかるが、顧客がある以上成功だろう。
あんなもんがアクティーだったことが今思えば怪奇
同期の901系が消えた今でも現役なのも怪奇
215はシート云々よりも、扉片開きだったことと10両でしか運用しなかったことが痛いよなあ。
両開きにして、211つけて15両で走らせれば、アクティーとしてももう少し延命できた気がする。
両開きにして、211つけて15両で走らせれば、アクティーとしてももう少し延命できた気がする。
160 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 00:21:32.69 ID:CPbfv6JD0
ビューやまなしで215は大好評だぞ。
数少ない二階建て車両として立派に走ってるじゃん。
数少ない二階建て車両として立派に走ってるじゃん。
>>155
普通車座席定員830人×ライナー券500円×1日6本×1ヶ月の平日日数22日として
215系充当列車だけで1ヶ月あたり約5500万円≒年間約6億6000万円の
ライナー券収入が発生しているわけだが、それでも赤字なんだ
へー
普通車座席定員830人×ライナー券500円×1日6本×1ヶ月の平日日数22日として
215系充当列車だけで1ヶ月あたり約5500万円≒年間約6億6000万円の
ライナー券収入が発生しているわけだが、それでも赤字なんだ
へー
163 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 00:24:22.31 ID:3LIayfrmO
ニート車両か
基本的に通勤ライナーってJR・私鉄とも特急型車両の間合い運用で走らせるものだし、そうでない形で走ってる京急ウイングの2100やTJライナーの50070も日中しっかり活用できてること考えるとライナー専用化してる215系はどうかなとは思うな。
既に作っちゃったもんだから寿命をまっとうするまではこのまま湘南ライナーで使われ続けるんだろうけど、当初想定されていたアクティ運用やその後の湘南新宿ライン運用から軒並み戦力外通告くらったことを考えると失敗作だった感じは否めない。
既に作っちゃったもんだから寿命をまっとうするまではこのまま湘南ライナーで使われ続けるんだろうけど、当初想定されていたアクティ運用やその後の湘南新宿ライン運用から軒並み戦力外通告くらったことを考えると失敗作だった感じは否めない。
昼寝させてもったいないって言っても逆に考えればあんま酷使しないから長く使えるかもしれない
>>162
電車はただで買えるわけじゃないし、車両の維持費とか諸々の人件費がかかるわけだが
その辺含めて赤字か黒字かは微妙なところだけど、少なくとも収入面だけ見て支出を一切考慮しない考え方はどうかと思う
電車はただで買えるわけじゃないし、車両の維持費とか諸々の人件費がかかるわけだが
その辺含めて赤字か黒字かは微妙なところだけど、少なくとも収入面だけ見て支出を一切考慮しない考え方はどうかと思う
167 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 00:29:15.14 ID:5s0Dae7m0
>>88
それ何て白いソニックかもめ
それ何て白いソニックかもめ
通勤電車でも朝しか使わないものあるだろ
215はライナー券収入があるだけいい
215はライナー券収入があるだけいい
>>158
確かに215は昼間は間合いと呼べるのかも知れないが、
朝夕しか運用せず昼間に使い道がないとお金が稼げない。
運用開始当初は快速アクティーで間合い使用するつもりで作られた。
しかし>>152>>157氏が書いている様にドアが狭く乗降に時間が掛かるのも問題。
乗降に時間が掛かるのは215系は185系と比べてもドア幅が狭く且つ、
2Fや下に降りたりするのに階段を使うことになり車内に入ってからの旅客の移動に時間が掛かる。
例えばライナー料金を今の4～5倍に出来るのなら利益的に文句も出ないだろうがあの接客設備じゃ無理。
ま、かと言って今から設備改良工事するには無駄なのだが。
確かに215は昼間は間合いと呼べるのかも知れないが、
朝夕しか運用せず昼間に使い道がないとお金が稼げない。
運用開始当初は快速アクティーで間合い使用するつもりで作られた。
しかし>>152>>157氏が書いている様にドアが狭く乗降に時間が掛かるのも問題。
乗降に時間が掛かるのは215系は185系と比べてもドア幅が狭く且つ、
2Fや下に降りたりするのに階段を使うことになり車内に入ってからの旅客の移動に時間が掛かる。
例えばライナー料金を今の4～5倍に出来るのなら利益的に文句も出ないだろうがあの接客設備じゃ無理。
ま、かと言って今から設備改良工事するには無駄なのだが。
昼間は215系を運用に出せばその分他の車両が車庫で寝るというだけなので
それなら215系が車庫で寝ることになってもたいして変わらん
それなら215系が車庫で寝ることになってもたいして変わらん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) 俺が働かないことで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 俺の代わりにだれか一人、職を持てる
／― ∧ ∧ ――-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
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￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
>俺の代わりにだれか一人、職を持てる
えっ
えっ
ニコ動の迷列車（）みたいなのに煽られたお子様が荒らしてるんですかねぇ
10年近く朝昼夕兼用で使ってきて今でもライナーやホリ快で使えてるんだから資産としては十分だろうが
減価償却期間の中でスクラップにされた209が何両いると思ってるんだ？
10年近く朝昼夕兼用で使ってきて今でもライナーやホリ快で使えてるんだから資産としては十分だろうが
減価償却期間の中でスクラップにされた209が何両いると思ってるんだ？
揚句の果てにニコ動とか一体誰と戦ってるんだ
>>162
そのくらいしか利益ないのに、朝夕だけじゃな・・・
ライナーは寝かしとくなら間合いでやったほうがいいくらいのものだし、
何しろ１編成というのがコストがかかりすぎ。
そのために整備とかも対応できなきゃいけないし、乗務員の訓練も無駄に増やしてる。
そのくらいしか利益ないのに、朝夕だけじゃな・・・
ライナーは寝かしとくなら間合いでやったほうがいいくらいのものだし、
何しろ１編成というのがコストがかかりすぎ。
そのために整備とかも対応できなきゃいけないし、乗務員の訓練も無駄に増やしてる。
176 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 01:28:17.06 ID:B90ptb1DP
>>175
２１５系は３編成あるんだけど音符
２１５系は３編成あるんだけど音符
177 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 01:39:41.31 ID:7DB9JUQpi
>>175
三陸鉄道で運賃を取らなくても維持ができるくらいの収入なんだけど
三陸鉄道で運賃を取らなくても維持ができるくらいの収入なんだけど
三陸鉄道？
全く関係ないし。
全く関係ないし。
ライナーが特急の間合いによるおこぼれっていつの時代の発想だよ
今じゃ立派な利用者サービスと稼ぎの柱だっつの
西武なんかラッシュ時のために特急車を増備してんだぞ
あそこは特急自体が安くて全席指定だからライナー枠は作ってないが
今じゃ立派な利用者サービスと稼ぎの柱だっつの
西武なんかラッシュ時のために特急車を増備してんだぞ
あそこは特急自体が安くて全席指定だからライナー枠は作ってないが
215系厨はおつむが足りない人が多いんだな
向かい合わせの座席はライナーでは不人気ってホント?
ライナーが稼ぎ頭？
冗談もそこそこに。
冗談もそこそこに。
特急ですらワンコインの時代に
わざわざライナーなんて走らせる必要ない
特急を増発だ！
とか思ってるかもね
わざわざライナーなんて走らせる必要ない
特急を増発だ！
とか思ってるかもね
流石にそんな頭の弱い子はいないでしょ
ワンコインって一部区間だけだし自由席で話にならないんだけど
ワンコインって一部区間だけだし自由席で話にならないんだけど
>>175
215系が何編成有るか知らないで語るとはｗｗｗｗ
215系が何編成有るか知らないで語るとはｗｗｗｗ
言ってることは至極まっとうなのに、数が数えられないらしいwwwwwwwwwwww
215を昼間もライナー風に走らせたらどうかね
海の無くなってしまったセントラルライナーみたいに。
海の無くなってしまったセントラルライナーみたいに。
>>175
だから、利益ガー利益ガーとほざく前に、215登場の経緯を調べてこいよｗ
だから、利益ガー利益ガーとほざく前に、215登場の経緯を調べてこいよｗ
193 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 12:49:32.69 ID:joTTfd5vO
ニコニコ動画ユーザー
横コツE53+E03氏はこんな人
本人は地元の富士常葉大学(現:常葉大学富士キャンパス)に進学したかったが、父親の猛反対に遭い、父親に千葉の国際トラベル&ホテル専門学校(現:国際トラベル・ホテル・ブライダル専門学校)へ無理やり進学させられた
本人はいじめに遭うと言ったが、
父親は「専門学校にいじめはない。大学の方がいじめにあう。専門は就職したい奴がいっぱいいる」と言われ信じてもらえず、結局専門学校へ進学させられた
横コツE53+E03氏はこんな人
本人は地元の富士常葉大学(現:常葉大学富士キャンパス)に進学したかったが、父親の猛反対に遭い、父親に千葉の国際トラベル&ホテル専門学校(現:国際トラベル・ホテル・ブライダル専門学校)へ無理やり進学させられた
本人はいじめに遭うと言ったが、
父親は「専門学校にいじめはない。大学の方がいじめにあう。専門は就職したい奴がいっぱいいる」と言われ信じてもらえず、結局専門学校へ進学させられた
アクティーがダメでも、当時の165・167系の波動運用に使えなかったんかね？>215系
快速伊豆マリンとか集約臨とか。
快速伊豆マリンとか集約臨とか。
215系を転換クロスシート化して、臨時用に特化
185系183系189系とは別な運用に付けてやればいいのではないか？
転用シートは485系183系189系他廃車からの再生で良くはないか？
185系183系189系とは別な運用に付けてやればいいのではないか？
転用シートは485系183系189系他廃車からの再生で良くはないか？
めんどくせーわｗ
215系は特急用の座席にすれば特急にも使えるんだけどね。
199 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 15:09:50.32 ID:joTTfd5vO
>>193の続き
本人は大学進学を諦めきれず、父親に内緒で大学のオープンキャンパスへ二回行くも、結局受験料が1万円違うだけで挫折し専門学校へ進学せざるをえなかった
実際進学すると父親の証言とは違っているのに気がついたが手遅れだった
本人は大学進学を諦めきれず、父親に内緒で大学のオープンキャンパスへ二回行くも、結局受験料が1万円違うだけで挫折し専門学校へ進学せざるをえなかった
実際進学すると父親の証言とは違っているのに気がついたが手遅れだった
200 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 15:44:16.68 ID:kukHJaA70
埼京線の205を四国に譲渡できないの?
113の置き換えみたいな感じで
座席を転換クロスに改造して
113の置き換えみたいな感じで
座席を転換クロスに改造して
電化…
今日高崎駅に埼京205系があったけどあれって小山とかに行くやつかね？
205 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 16:39:00.21 ID:FPCOhKmN0
>>204
6ドア車あり？なし？
6ドア車あり？なし？
6ドアインドネシアか・・・
冷房なし通勤３等ってあるでしょ。そっちに転用じゃない？
冷房なし通勤３等ってあるでしょ。そっちに転用じゃない？
207 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 17:18:51.09 ID:53wzdjfL0
215系もジャボタベック行きでいいと思う
後継車はフランスRERのMI09みたいな車両でいいと思うわ
後継車はフランスRERのMI09みたいな車両でいいと思うわ
205系海外譲渡は南武線向けだけだと思ってた
輸出予定は180両？
輸出予定は180両？
そう、これから180両が海を渡る。
しかし、新津からトレーラーで運ぶとは思わなかった。数日前からデカイクレーン車がいて、なんのためだろうと思ってはいたが
>>197
一時期、211系の2Fサロをわざわざ検査を通して長総に回送→その後まとめて留置されていたのは、215系のサハと入れ替え＋モハとサロの座席交換をして踊り子に使うのでは？
というような噂が流れてた。結局ほとんど解体されちゃったけどね。
一時期、211系の2Fサロをわざわざ検査を通して長総に回送→その後まとめて留置されていたのは、215系のサハと入れ替え＋モハとサロの座席交換をして踊り子に使うのでは？
というような噂が流れてた。結局ほとんど解体されちゃったけどね。
213 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 17:47:36.39 ID:Kd4GzCsa0
2Fサロ秩父鉄道にくれてやれや
215 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:03:45.20 ID:aMuEiJD50
中央本線新型特急は最初にE351系から置き換えてその後E257系を全部置き換えという感じか？
216 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:05:23.89 ID:/WrdTBkVO
215系はそろそろ余剰廃車するかもよ
211系すら20年で廃車にしているし
211系すら20年で廃車にしているし
217 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:10:35.60 ID:IyhNQSFA0
583はしばらく残る?
>>217
既に動態保存的残り方じゃね。
既に動態保存的残り方じゃね。
219 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:21:37.09 ID:IyhNQSFA0
>>219
昔、北海道に485を入れたら現地事情に合わないことが判り、不評だったんだよ
昔、北海道に485を入れたら現地事情に合わないことが判り、不評だったんだよ
221 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:28:05.15 ID:wFBrNAva0
古いものを大切に使う國鐵髙崎支社
107系100番台は当面残しますw
107系100番台は当面残しますw
785が789転用で廃車になるとも決まってないんだが
>>223
しかし白鳥の789系は道央転用を前提としたドア増設などの準備工事がされているわけで
しかし白鳥の789系は道央転用を前提としたドア増設などの準備工事がされているわけで
そろそろスレチと言ってもいいはず
>>219
嫌がらせか？ｗｗ
嫌がらせか？ｗｗ
228 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:26:53.67 ID:1q0k10um0
229 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:46:35.18 ID:7DB9JUQpi
231 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 21:09:26.18 ID:1q0k10um0
松本車両センター
E261 8連20本・4連10本(スーパーあずさ・あずさ・かいじ)
幕張車両センター
E261 5連23本(さざなみ・わかしお・しおさい・あやめ)
大宮総合車両センター
E257 9連16本・5連19本・2連5本(踊り子・あかぎ・草津・他)
E351 10連2本・8連1本・6連2本・4連5本(波動用)
E261 8連20本・4連10本(スーパーあずさ・あずさ・かいじ)
幕張車両センター
E261 5連23本(さざなみ・わかしお・しおさい・あやめ)
大宮総合車両センター
E257 9連16本・5連19本・2連5本(踊り子・あかぎ・草津・他)
E351 10連2本・8連1本・6連2本・4連5本(波動用)
232 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 21:10:06.65 ID:1q0k10um0
>>231は決定事項ではなくあくまで予想
>>205
6ドア車込みでインドネシア行き
ところで小山転用の残り2本のうち1本は方転の上で宇都宮に疎開しているハエ24で間違いなさそうだな。
理由は方転で向きが600番台元ケヨ車と揃えられているから。
わざわざ玉突きで武蔵野メルヘンを捻出せず、顔を揃えずに埼京線用からそのまま転用するようだね。
6ドア車込みでインドネシア行き
ところで小山転用の残り2本のうち1本は方転の上で宇都宮に疎開しているハエ24で間違いなさそうだな。
理由は方転で向きが600番台元ケヨ車と揃えられているから。
わざわざ玉突きで武蔵野メルヘンを捻出せず、顔を揃えずに埼京線用からそのまま転用するようだね。
前面窓が共用出来ないとか言って頑として
武蔵野メルヘンにこだわっていた奴は
息してる?w
結局ドアエンジン統一を選んだ訳だwwwww
武蔵野メルヘンにこだわっていた奴は
息してる?w
結局ドアエンジン統一を選んだ訳だwwwww
>>231
なぜ幕張に新車？
なぜ幕張に新車？
236 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 21:38:40.74 ID:1q0k10um0
>>235
255置き換えとE257転用
255置き換えとE257転用
高崎地区は結局600番台の宇都宮地区続番で置き換えるんだろうか？
埼京向けを輸出したとしても横浜線や南武線の出物もあるから種車は余裕で足りるし。
埼京向けを輸出したとしても横浜線や南武線の出物もあるから種車は余裕で足りるし。
>>228
そのマイナスの上に点がついた記号は何なの？
そのマイナスの上に点がついた記号は何なの？
>>237
211系の転用だけでほぼ足りる
211系の転用だけでほぼ足りる
>>234にとっては残念だけど、ハエ24の先頭車は武蔵野線へ行く。
ソースは無いけど、あと1ヶ月でわかる話。
ソースは無いけど、あと1ヶ月でわかる話。
>>233
6ドア外して8両にするはずだぞ
6ドア外して8両にするはずだぞ
さて、少し前に騒ぎになった秋田にある田町基本はどうなったんだろうか。
田町基本が転用されるかされないかで長野・豊田・高崎の2年後が決まるわけだが。
長野と豊田は211統一で確実（少なくとも長野への3連6本増投入は確定）だろうが、
高崎は田町基本が長野に回るかどうかで107が置き換えられるかどうかが決まるとみている。
回れば高崎も211統一ということになる。
>>234
まあ顔の部分はその気になれば差し替えできるだろうし
何より5年程度のワンポイントリリーフだろうからそこまでこだわる必要もないしね
田町基本が転用されるかされないかで長野・豊田・高崎の2年後が決まるわけだが。
長野と豊田は211統一で確実（少なくとも長野への3連6本増投入は確定）だろうが、
高崎は田町基本が長野に回るかどうかで107が置き換えられるかどうかが決まるとみている。
回れば高崎も211統一ということになる。
>>234
まあ顔の部分はその気になれば差し替えできるだろうし
何より5年程度のワンポイントリリーフだろうからそこまでこだわる必要もないしね
車両が統一されてもスーパーあずさとあずさに分けるのかな？
ひたち系統はまだスーパーとフレッシュに分かれてるからあずさも一緒かな
ひたち系統はまだスーパーとフレッシュに分かれてるからあずさも一緒かな
スーパーあずさって言っても「スーパー」らしいのは11号と19号だけじゃん。
他は停車駅が多くて無印あずさとたいして変わらんし。
他は停車駅が多くて無印あずさとたいして変わらんし。
245 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 22:51:47.27 ID:dlY6XrjIO
E657系になってもフレッシュとスーパーに分かれたまんまだもんな
いつまでもフレッシュなのか？
いつまでもフレッシュなのか？
ひたちは名前は同じでも中央線でいったらあずさとかいじくらい違うだろ
>>204
高崎ローカルはそれよりボロしかないのに…
高崎ローカルはそれよりボロしかないのに…
>>246
フレッシュひたちをときわに改名すべき。
フレッシュひたちをときわに改名すべき。
インドネシア向けじゃなくて武蔵野線転用なら（ｒｙという話か
252 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 23:37:07.75 ID:aMuEiJD50
束は工事で運休しまくりだな 仕方ないかもしれんが
最近は中央快速線東京～新宿間の工事運休はしなくなったが
最近は中央快速線東京～新宿間の工事運休はしなくなったが
215系はサンライズに似てるから、
昼夜特急列車用に改造すれば良いのに。
昼夜特急列車用に改造すれば良いのに。
ムーンライトで良くね？＞215
>>254
大垣夜行以来のG車ですかな?
大垣夜行以来のG車ですかな?
ごめん、新宿～中野間っすね。
あれも線路部分の工事が「ひとまず」終わったからだよ。
あれも線路部分の工事が「ひとまず」終わったからだよ。
259 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 00:20:07.30 ID:TSzZQpBG0
260 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 00:20:38.09 ID:TSzZQpBG0
ごめん>>254ね
高崎ローカルは211-1000・3000がほぼ無改造（3両と4両に組み替える程度）で転用できるから一気に置き換えが進みそう。
長野ローカルは田町車中心で、田町車の場合暖地仕様で改造に時間がかかるから115がしばらくは残るかね。
長野ローカルは田町車中心で、田町車の場合暖地仕様で改造に時間がかかるから115がしばらくは残るかね。
東日本向けのHD300-1000の詳細
・宇都宮運転所配属
・主に大宮工場内での入替と尾久車両センター内での入替に使われる
・ATS-P/ATS-Snとデジタル無線、連結器が双頭形となるが本線走行には原則対応しない(あくまで機関車本体のみの回送用であるため)
・今のところは6両の発注有でDE10の一部とDE11を全て置き換える
・宇都宮運転所配属
・主に大宮工場内での入替と尾久車両センター内での入替に使われる
・ATS-P/ATS-Snとデジタル無線、連結器が双頭形となるが本線走行には原則対応しない(あくまで機関車本体のみの回送用であるため)
・今のところは6両の発注有でDE10の一部とDE11を全て置き換える
263 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 05:27:05.94 ID:kyE0XjlG0
>>240
これと関連あり？
377 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 21:20:24.66 ID:08VU4eV70
大宮入場中のM35
前面幕が外されて留置されていたがLED化というオチでは無いだろうな…
by 205系121系211系213系～国鉄型ステンレス車スレ
これと関連あり？
377 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 21:20:24.66 ID:08VU4eV70
大宮入場中のM35
前面幕が外されて留置されていたがLED化というオチでは無いだろうな…
by 205系121系211系213系～国鉄型ステンレス車スレ
265 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 06:59:47.24 ID:2HK7g0gR0
２１１系３０００番台は廃車でいい。
長野の２１１系がロングシートのままにしたのは、車両自体が古く
長く使わないので、改造費が無駄になるため。
新潟のE１２９系すらボックスシートが付く。
高崎ローカルは２１１系１０００番台と、E１２９系かE２３３系が望ましい。
長野の２１１系がロングシートのままにしたのは、車両自体が古く
長く使わないので、改造費が無駄になるため。
新潟のE１２９系すらボックスシートが付く。
高崎ローカルは２１１系１０００番台と、E１２９系かE２３３系が望ましい。
>>265
１８きっぱー乙
１８きっぱー乙
>>265
東北地区 倒壊東海地区ロングシート旅行を強いられているエリアに、喧嘩を売った。
東北地区 倒壊東海地区ロングシート旅行を強いられているエリアに、喧嘩を売った。
房総地区の209もロングシートのままで良かったのにわざわざ金と時間かけて先頭車をセミクロにしたという謎
271 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 09:44:28.01 ID:LOIWIXO70
房総地区は２１１系０番台、２０００番台を転属して欲しかった。
>>270
長野や甲府でロングのままなのは地域による差か長く使わないかのどっちかかね。
長野や甲府でロングのままなのは地域による差か長く使わないかのどっちかかね。
>>271
元々計画上211は他で使うつもりがあったんでしょ。
だから211でなくても運用出来そうな209にしたんでしょ。
結局211の新潟とかはE129に変更されて無くなったけど、
房総の置き換えのときに211が余る予定計算が無かった。
211がスクラップに成ったのは209改造配置が終了した後で変更でスクラップに成っている。
元々計画上211は他で使うつもりがあったんでしょ。
だから211でなくても運用出来そうな209にしたんでしょ。
結局211の新潟とかはE129に変更されて無くなったけど、
房総の置き換えのときに211が余る予定計算が無かった。
211がスクラップに成ったのは209改造配置が終了した後で変更でスクラップに成っている。
274 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 10:16:42.97 ID:THvksaiB0
>>265
トイレさえあればロングシートでも気にしない18きっぱーの俺が通りますよ
トイレさえあればロングシートでも気にしない18きっぱーの俺が通りますよ
>>276
205の話は本当だぞ
205の話は本当だぞ
278 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 10:41:08.80 ID:kyE0XjlG0
>>275-277
確か雑誌（RMやRFとか）にも載っていたよね、205系房総転用計画。
で、計画変更で各線振り分けになったって。
よって205系房総説はガセではない。
出版社がガセを流したなら別だけどまずそれは無い。
確か雑誌（RMやRFとか）にも載っていたよね、205系房総転用計画。
で、計画変更で各線振り分けになったって。
よって205系房総説はガセではない。
出版社がガセを流したなら別だけどまずそれは無い。
E351系はJR四国に売却でいいと思うわ
しおかぜ、いしづち2000系使用列車置き換え用に
しおかぜ、いしづち2000系使用列車置き換え用に
エアコンの重心の問題があって、
四国8000系より走行性能で劣りそう・・・。
四国8000系より走行性能で劣りそう・・・。
>>279
というか、当時の総研の記事にも載ってる。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken231205doko.html
もう10年以上前の話だし覚えていない人も多いんじゃないかな。
というか、当時の総研の記事にも載ってる。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken231205doko.html
もう10年以上前の話だし覚えていない人も多いんじゃないかな。
>>278
既にM32とM35が居るから驚く事でもないでしょ
既にM32とM35が居るから驚く事でもないでしょ
284 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:33:44.23 ID:QCnpk6JF0
>>208
特急車として輸出出来るな
特急車として輸出出来るな
285 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:34:22.02 ID:QCnpk6JF0
>>209
埼京線、横浜線、南武線で年間180両
埼京線、横浜線、南武線で年間180両
286 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:35:08.01 ID:QCnpk6JF0
>>213
それでELパレオやれば金とれる
それでELパレオやれば金とれる
287 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:38:18.52 ID:MtSFwTNpi
288 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:38:57.08 ID:MtSFwTNpi
289 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:39:51.56 ID:MtSFwTNpi
>>216
185系で置き換えだろうな
185系で置き換えだろうな
290 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:41:53.75 ID:MtSFwTNpi
291 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:42:42.61 ID:MtSFwTNpi
高崎は地方線区用の新型四扉になりそうだな
293 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 11:51:29.36 ID:LfWgl5sN0
>>283
元山手線車両と元埼京線サハ混在の編成も、もしかして、ドアエンジンが異なる？
元山手線車両と元埼京線サハ混在の編成も、もしかして、ドアエンジンが異なる？
>>293
埼京線でのドアエンジンの混在は家畜車だけだぞ
埼京線でのドアエンジンの混在は家畜車だけだぞ
296 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 12:07:38.92 ID:323Kc3aV0
>>296
なんでそんな面倒なことすんだよ
なんでそんな面倒なことすんだよ
300 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 12:58:56.95 ID:5R1ZPft/0
インドネシアでも203系のJRマークは残っていた。
http://www.youtube.com/watch?v=-SmPamHqusM
http://www.youtube.com/watch?v=-SmPamHqusM
>>299
115系の方が211系より古いから
115系の方が211系より古いから
>>301
E231はなんだよ、いつまでも中古かよ
E231はなんだよ、いつまでも中古かよ
303 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 14:04:40.48 ID:BYDqq0PBO
旧・武蔵小金井電車区に信州色の211系が6両に連結された状態で留置されてるね。
信州色も疎開かな？
オマケで埼京線E233も留まってた。
信州色も疎開かな？
オマケで埼京線E233も留まってた。
304 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 14:24:47.19 ID:2HK7g0gR0
305 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 15:00:31.25 ID:QCnpk6JF0
>>302
中古よりE129系が欲しいわ
中古よりE129系が欲しいわ
>>296
俺もそうなると思う。
>>299
秋葉原周辺の東北縦貫線が出来れば上野口と東京口が直結して運行されるようになる。
仮に国府津や小山のE231系が平塚や新白岡周辺などで車両故障などを起こした場合、
湘南新宿ラインはもちろんのこと、東海道本線や宇都宮線や高崎線などに遅延の連鎖が起こる可能性が出てくる。
そのリスクを下げるためにはE231系の主要機器を二重化系統にするような大規模な更新工事をおこなうか、
E233系を投入するかなのだが、たぶんE233系は南武線で製造終了になるだろうから後続のE235系の投入になるだろうか？
時期としては2017年以降、おそらく東京オリンピックのおこなわれる2020年までくらいの間の時期で、
田町車両センター跡地の新駅設置と絡んでE235系の投入をしてくるだろう。
そうなるとE231系は高崎地区の両毛線や上越線・信越線・吾妻線などに転用される事になると思うが、
それまであと４～７年も107系100番台や115系を使用するとも思えない。
となれば、幕張や現在の長野地区同様にまず数年間だけ211系を転用させて、
その後E231系を再度転用させるというプランもあながち無い話ではないだろうと思うのだが・・・
俺もそうなると思う。
>>299
秋葉原周辺の東北縦貫線が出来れば上野口と東京口が直結して運行されるようになる。
仮に国府津や小山のE231系が平塚や新白岡周辺などで車両故障などを起こした場合、
湘南新宿ラインはもちろんのこと、東海道本線や宇都宮線や高崎線などに遅延の連鎖が起こる可能性が出てくる。
そのリスクを下げるためにはE231系の主要機器を二重化系統にするような大規模な更新工事をおこなうか、
E233系を投入するかなのだが、たぶんE233系は南武線で製造終了になるだろうから後続のE235系の投入になるだろうか？
時期としては2017年以降、おそらく東京オリンピックのおこなわれる2020年までくらいの間の時期で、
田町車両センター跡地の新駅設置と絡んでE235系の投入をしてくるだろう。
そうなるとE231系は高崎地区の両毛線や上越線・信越線・吾妻線などに転用される事になると思うが、
それまであと４～７年も107系100番台や115系を使用するとも思えない。
となれば、幕張や現在の長野地区同様にまず数年間だけ211系を転用させて、
その後E231系を再度転用させるというプランもあながち無い話ではないだろうと思うのだが・・・
307 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 15:16:59.93 ID:QUSnJxxjO
>>280
新型試作車が出来るので要らない
新型試作車が出来るので要らない
川越線、仙石線、相模線に新車が投入されない場合
近郊型E231が適任
近郊型E231が適任
>>306
御説、理詰めで納得っす
御説、理詰めで納得っす
四国も贅沢になったな
311 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 17:09:40.42 ID:NgOPVvXpi
>>306
211系転用は長野支社Onlyで高崎、豊田、松本はE129系導入で良い
211系転用は長野支社Onlyで高崎、豊田、松本はE129系導入で良い
312 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 17:10:25.98 ID:NgOPVvXpi
>>312
全室ロングシートに組み合わせればいいだけ
全室ロングシートに組み合わせればいいだけ
>>306
E231にせよE233にせよ、故障車は運転打ち切り→空き線に待避でしょ
中央や京浜東北など、過密ダイヤな上に待避可能な場所が少ないとかならともかく
中電路線については故障対策のみを理由に無理に新車を入れる事はないと思う
E231にせよE233にせよ、故障車は運転打ち切り→空き線に待避でしょ
中央や京浜東北など、過密ダイヤな上に待避可能な場所が少ないとかならともかく
中電路線については故障対策のみを理由に無理に新車を入れる事はないと思う
315 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 18:25:35.56 ID:5pndGveS0
妙高号の車両はどうなるの?
183や485は古いというけど新しいものでも製造から30年越えている?
183や485は古いというけど新しいものでも製造から30年越えている?
316 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 18:30:58.35 ID:NgOPVvXpi
319 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 18:51:33.12 ID:5U3uPKDM0
【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL
NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL
NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
320 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 19:29:51.86 ID:QCnpk6JF0
>>317
E129系を4年後に導入するのが妥当
E129系を4年後に導入するのが妥当
321 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 20:16:19.00 ID:4Pi+xo610
國鐵髙﨑支社
>>321
ただし、211系だけになるけどな。
ただし、211系だけになるけどな。
323 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 21:01:14.40 ID:TSzZQpBG0
なんで国鉄なのに支社なの？馬鹿なの？ゆとりなの？
324 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 21:12:25.56 ID:4Epyq6Jf0
東日本て、高性能そうに見せて安っぽい車両よく使うよね
それとも高性能そうに見えるのは俺だけか
モーター出力の非力さは信じられない
電光表示幕入れたりしても、運転装置類はよそよりローテク
座席はしょぼい 8ドア、10ドアだけが自慢？
それとも高性能そうに見えるのは俺だけか
モーター出力の非力さは信じられない
電光表示幕入れたりしても、運転装置類はよそよりローテク
座席はしょぼい 8ドア、10ドアだけが自慢？
今ナノの211って何本まで増えた？
326 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 21:19:50.21 ID:TSzZQpBG0
>>324
101系登場時から毎度毎度言われているな。歴史は繰り返す。
101系登場時から毎度毎度言われているな。歴史は繰り返す。
327 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 21:25:12.76 ID:wkiGSBuy0
>>324
TIMSがローテク？ご冗談を…
TIMSがローテク？ご冗談を…
東は古くはクラッシャブルゾーンやビードレスステンレス車体、今はWiMAXやTIMS、そしてハイブリッド、燃料電池車やネジ式アクティブサスと最先端を走ってるんですがね…
路線や車両一つ取っても顧客満足度への意識がうかがえるし早い段階からことを進めるのは得意な方だろ
路線や車両一つ取っても顧客満足度への意識がうかがえるし早い段階からことを進めるのは得意な方だろ
332 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 22:10:22.65 ID:lQH3H67d0
なんで207はネシアに譲渡されなかったの?
>>330
リサイクルを言い訳に固い座席を採用し、メンテフリーを理由に窓日除けを省略し、大量生産によるコストカットを理由に静粛性もへったくれもない汎用車体を採用、と。
省エネだのコスト削減だのは企業としてやって当然。
いくら技術が最先端でも、居住性や快適性が犠牲になるならそんなものは後回しにしろ。
リサイクルを言い訳に固い座席を採用し、メンテフリーを理由に窓日除けを省略し、大量生産によるコストカットを理由に静粛性もへったくれもない汎用車体を採用、と。
省エネだのコスト削減だのは企業としてやって当然。
いくら技術が最先端でも、居住性や快適性が犠牲になるならそんなものは後回しにしろ。
334 ：E131：2013/09/21(土) 22:18:47.38 ID:2idJ2C6w0
>>333
だったら、乗るのやめたら。
だったら、乗るのやめたら。
335 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 22:19:47.74 ID:FUacujbA0
>>333
205系以前の国鉄の通勤車とか居住性最悪だぞ。
209系以降飛躍的に居住性が改善された。
音に関しても国鉄通勤車の方がうるさい。
椅子の座り心地は退化したがだんだん改善されてE233系ではついに国鉄車以上の座り心地が実現した。
車内放送装置充実。
自動放送つき。
デザインもボロ国鉄車より圧倒的にかっこいい。
いったいこれで何が不満だというんだ？
205系以前の国鉄の通勤車とか居住性最悪だぞ。
209系以降飛躍的に居住性が改善された。
音に関しても国鉄通勤車の方がうるさい。
椅子の座り心地は退化したがだんだん改善されてE233系ではついに国鉄車以上の座り心地が実現した。
車内放送装置充実。
自動放送つき。
デザインもボロ国鉄車より圧倒的にかっこいい。
いったいこれで何が不満だというんだ？
>>335
他よりはマシだからという理由で改善しようとしないのは客相手の商売でも最悪な行為。
他よりはマシだからという理由で改善しようとしないのは客相手の商売でも最悪な行為。
>>333
更新対象の205や201は見た目だけで座面は硬いだろ、個体差でヘタレてるのもあるかもしれんが
カーテンも転クロならいざ知らずロングならほとんど実害はないし静粛性に至ってはもはや実車に乗ったことがないとしか言いようがない
他社の同世代車両と比べてみ？京急の1000とか最悪だぞ
更新対象の205や201は見た目だけで座面は硬いだろ、個体差でヘタレてるのもあるかもしれんが
カーテンも転クロならいざ知らずロングならほとんど実害はないし静粛性に至ってはもはや実車に乗ったことがないとしか言いようがない
他社の同世代車両と比べてみ？京急の1000とか最悪だぞ
以前「省エネ電車増えてます」っていう広告があったけど、全く理解に苦しむキャッチコピーだったな。
省エネは企業側のメリットはあるが、客側には何も恩恵がない。
今の新幹線の「シンガタ、ゾクゾク」は理解できなくもないが。
省エネは企業側のメリットはあるが、客側には何も恩恵がない。
今の新幹線の「シンガタ、ゾクゾク」は理解できなくもないが。
Aトレみるとやっぱりカーテンはほしいな
特に朝方や夕方に日差しが入ってくると、本なんか読みにくい。
特に朝方や夕方に日差しが入ってくると、本なんか読みにくい。
>>337
e231とe233の差がえらく差があるのはなんでだろう？
e231とe233の差がえらく差があるのはなんでだろう？
>>339
熱海ー函南間でE233と313乗り比べてみ？
トンネル内でのE233のあまりの煩さと揺れの大きさに怒りが込み上げてくる。
>>341
客がブラインド下ろそうとして「あっ、無いんだ」みたいな表情で諦める光景を未だ頻繁に見かけるからな。
やはり無いのは問題があるし、企業側の都合で不便を客に押し付けようとする姿勢が許せない。
熱海ー函南間でE233と313乗り比べてみ？
トンネル内でのE233のあまりの煩さと揺れの大きさに怒りが込み上げてくる。
>>341
客がブラインド下ろそうとして「あっ、無いんだ」みたいな表情で諦める光景を未だ頻繁に見かけるからな。
やはり無いのは問題があるし、企業側の都合で不便を客に押し付けようとする姿勢が許せない。
>>343
間違えたE231な。
間違えたE231な。
345 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 22:54:24.03 ID:+WJ53sb10
>>337
同感だな。横浜や東神奈川で京浜東北→横浜線に乗り換えるとまさにそんな感じ。
あそこはE233系どころか209系以降の新系列車が全く投入されてないし。
いい加減横浜線にも新系列車投入してくれ。早くボロ車引退してほしい。
同感だな。横浜や東神奈川で京浜東北→横浜線に乗り換えるとまさにそんな感じ。
あそこはE233系どころか209系以降の新系列車が全く投入されてないし。
いい加減横浜線にも新系列車投入してくれ。早くボロ車引退してほしい。
横浜線はE233投入が決定してなかった?
>>333
＞リサイクルを言い訳に固い座席を採用し、メンテフリーを理由に窓日除けを省略し、
＞大量生産によるコストカットを理由に静粛性もへったくれもない汎用車体を採用、と。
ＪＲ九州815・303系の事ですね、わかりますｗ
＞リサイクルを言い訳に固い座席を採用し、メンテフリーを理由に窓日除けを省略し、
＞大量生産によるコストカットを理由に静粛性もへったくれもない汎用車体を採用、と。
ＪＲ九州815・303系の事ですね、わかりますｗ
348 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:03:27.20 ID:GvufwtEL0
>340 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 22:36:46.88 ID:VqiuSQeq0
>以前「省エネ電車増えてます」っていう広告があったけど、全く理解に苦しむキャッチコピーだったな。
>省エネは企業側のメリットはあるが、客側には何も恩恵がない。
２年前の節電ダイヤでラッシュ時には殆ど本数を減らさず運行できたのは省エネ車両だから、電力量が
かつての２／３以下だからだ！！
１０３系や１１３／１１５系だらけの時代ならもっと本数を減らす羽目になったぞ。
それとな、東京電力が値上げしても新型車両導入で消費電力量が減れば、運賃値上げなんかできねーんだよ、馬鹿。
客にとってもメリットあったんだ、馬鹿ったれ！！
馬鹿野郎！！！あまり馬鹿な寝言言うと家庭訪問しちゃうぞ(ｗ
>以前「省エネ電車増えてます」っていう広告があったけど、全く理解に苦しむキャッチコピーだったな。
>省エネは企業側のメリットはあるが、客側には何も恩恵がない。
２年前の節電ダイヤでラッシュ時には殆ど本数を減らさず運行できたのは省エネ車両だから、電力量が
かつての２／３以下だからだ！！
１０３系や１１３／１１５系だらけの時代ならもっと本数を減らす羽目になったぞ。
それとな、東京電力が値上げしても新型車両導入で消費電力量が減れば、運賃値上げなんかできねーんだよ、馬鹿。
客にとってもメリットあったんだ、馬鹿ったれ！！
馬鹿野郎！！！あまり馬鹿な寝言言うと家庭訪問しちゃうぞ(ｗ
349 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:04:54.47 ID:TSzZQpBG0
>>343
乗り心地以前に編成の短さに怒りが込み上げてくるけどな＞海
乗り心地以前に編成の短さに怒りが込み上げてくるけどな＞海
352 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:09:25.95 ID:TSzZQpBG0
>>347
他社の汚点は別にいいんだよどうでも。
ここは東のスレだ。
>>348
キャッチコピーの当時は、電力不足なんて想定はしてなかったろうに。
値上げ回避なんてのは結果論だな。
>>349
古いものより新しいほうがマシになるのは当然の話。
国鉄型より良くなったからそれで良い、話はそれでおしまい。
果たしてそれで本当に良いのかと。
他社の汚点は別にいいんだよどうでも。
ここは東のスレだ。
>>348
キャッチコピーの当時は、電力不足なんて想定はしてなかったろうに。
値上げ回避なんてのは結果論だな。
>>349
古いものより新しいほうがマシになるのは当然の話。
国鉄型より良くなったからそれで良い、話はそれでおしまい。
果たしてそれで本当に良いのかと。
354 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:12:07.77 ID:TSzZQpBG0
国鉄厨は出ていけよ本当に
個人的な好き、嫌いを度外視して冷静に比較できないやつはいらない
個人的な好き、嫌いを度外視して冷静に比較できないやつはいらない
355 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:12:37.32 ID:GvufwtEL0
脱原発のためにも、ＪＲ各社には更なる省エネ車両の推進をお願いしたい。
356 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:13:15.54 ID:0qg4hMtKO
朝や夕方に目線上に太陽があると、いくらUVカットガラスで直視しなくても目には良くないと思うんだが。例えブラインドがあっても完全に遮断するのは難しいが、ないよりはいいだろ。
357 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:13:53.28 ID:TSzZQpBG0
>>353
当たり前だろ？そもそも東と東海を比べるな、車両数の違いが大きすぎるだろ
当たり前だろ？そもそも東と東海を比べるな、車両数の違いが大きすぎるだろ
358 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:15:06.45 ID:GvufwtEL0
359 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:15:17.03 ID:+WJ53sb10
>>346
決定してるのはもちろん知ってるよ。
>>337の意見がちょうど出てきたので浜線を比較的よく利用する自分からちょっと言いたいというのもあった。
他の線で行けるルートがある場合は極力そっちを利用している。たとえば横浜～菊名を東急線といった感じ。
余談だが2回ぐらい実際にE233が投入された夢を見た。
決定してるのはもちろん知ってるよ。
>>337の意見がちょうど出てきたので浜線を比較的よく利用する自分からちょっと言いたいというのもあった。
他の線で行けるルートがある場合は極力そっちを利用している。たとえば横浜～菊名を東急線といった感じ。
余談だが2回ぐらい実際にE233が投入された夢を見た。
360 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:17:27.96 ID:TSzZQpBG0
しかし、ブラインドがないのは不便だわ
iPhoneかなんか使ってるからじゃない?
363 ：結果論だろうがなんだろうが、客にメリットあったんだ！！：2013/09/21(土) 23:23:06.86 ID:GvufwtEL0
>340 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 22:36:46.88 ID:VqiuSQeq0
>以前「省エネ電車増えてます」っていう広告があったけど、全く理解に苦しむキャッチコピーだったな。
>省エネは企業側のメリットはあるが、客側には何も恩恵がない。
２年前の節電ダイヤでラッシュ時には殆ど本数を減らさず運行できたのは省エネ車両だから、電力量が
かつての２／３以下だからだ！！
１０３系や１１３／１１５系だらけの時代ならもっと本数を減らす羽目になったぞ。
それとな、東京電力が値上げしても新型車両導入で消費電力量が減れば、運賃値上げなんかできねーんだよ、馬鹿。
客にとってもメリットあったんだ、馬鹿ったれ！！
馬鹿野郎！！！あまり馬鹿な寝言言うと家庭訪問しちゃうぞ(ｗ
>以前「省エネ電車増えてます」っていう広告があったけど、全く理解に苦しむキャッチコピーだったな。
>省エネは企業側のメリットはあるが、客側には何も恩恵がない。
２年前の節電ダイヤでラッシュ時には殆ど本数を減らさず運行できたのは省エネ車両だから、電力量が
かつての２／３以下だからだ！！
１０３系や１１３／１１５系だらけの時代ならもっと本数を減らす羽目になったぞ。
それとな、東京電力が値上げしても新型車両導入で消費電力量が減れば、運賃値上げなんかできねーんだよ、馬鹿。
客にとってもメリットあったんだ、馬鹿ったれ！！
馬鹿野郎！！！あまり馬鹿な寝言言うと家庭訪問しちゃうぞ(ｗ
>>353
＞他社の汚点は別にいいんだよどうでも。ここは東のスレだ。
もともとJRE系新系列車両の本質を理解せずに表層的な事象だけで貶していたから
他の例として挙げただけなのだがｗ
>>348
＞キャッチコピーの当時は、電力不足なんて想定はしてなかったろうに。
＞値上げ回避なんてのは結果論だな。
輸送業にとって省エネは有史以来の大命題。そんなことも理解できんとは。
>>349
＞古いものより新しいほうがマシになるのは当然の話。
＞国鉄型より良くなったからそれで良い、話はそれでおしまい。
＞果たしてそれで本当に良いのかと。
うん、本当にどうでもいいことだな。
＞他社の汚点は別にいいんだよどうでも。ここは東のスレだ。
もともとJRE系新系列車両の本質を理解せずに表層的な事象だけで貶していたから
他の例として挙げただけなのだがｗ
>>348
＞キャッチコピーの当時は、電力不足なんて想定はしてなかったろうに。
＞値上げ回避なんてのは結果論だな。
輸送業にとって省エネは有史以来の大命題。そんなことも理解できんとは。
>>349
＞古いものより新しいほうがマシになるのは当然の話。
＞国鉄型より良くなったからそれで良い、話はそれでおしまい。
＞果たしてそれで本当に良いのかと。
うん、本当にどうでもいいことだな。
ドア上全部にLEDなりLCD置いてるのは、関西の車両と比べて随分良いもんだと思う
千鳥配置って座る席間違うと何の役にも立たない
まぁJR西の通路上にドンとLCDがぶら下がってるのはそこまで悪くないような気もするけど
千鳥配置って座る席間違うと何の役にも立たない
まぁJR西の通路上にドンとLCDがぶら下がってるのはそこまで悪くないような気もするけど
>>342
東の研究成果
東は他社と比べ車両数が多いので置き換えには時間がかかる
ここで
・高品位で高価で長寿命な車両をゆっくり入れる
・短期間の使用でも元を取れる車両を急激に入れる
のどちらが良いかを検討したら、どうやら後者の方が顧客満足度が高かったらしい
その結果後者が採用された
今は置き換えもひと段落したので高品位な車両を入れる方針になった、もっともペースは異常だが
東の研究成果
東は他社と比べ車両数が多いので置き換えには時間がかかる
ここで
・高品位で高価で長寿命な車両をゆっくり入れる
・短期間の使用でも元を取れる車両を急激に入れる
のどちらが良いかを検討したら、どうやら後者の方が顧客満足度が高かったらしい
その結果後者が採用された
今は置き換えもひと段落したので高品位な車両を入れる方針になった、もっともペースは異常だが
367 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:30:15.65 ID:J01P6sBK0
368 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 23:45:02.42 ID:tj9m8U7D0
>>338
E231後期やE233でSバネ入れたりされて改善されてるんだが？
>>341
東上線ユーザーでAトレは毎日のように使ってるけど、
例えば無駄に長くてホールド性のない吊革のストラップだったり、大雨の日にはドア上から水が垂れてきたりと、Aトレは決して悪くはないけど良くはないって思ってる。
>>366
寿命もあまり長くなく技術の発展がめざましい半導体などの電子部品を多用してるってことも大きいな。
E231後期やE233でSバネ入れたりされて改善されてるんだが？
>>341
東上線ユーザーでAトレは毎日のように使ってるけど、
例えば無駄に長くてホールド性のない吊革のストラップだったり、大雨の日にはドア上から水が垂れてきたりと、Aトレは決して悪くはないけど良くはないって思ってる。
>>366
寿命もあまり長くなく技術の発展がめざましい半導体などの電子部品を多用してるってことも大きいな。
省エネは90年から20年後を予想して、エレベーター・エスカレーターが増える分
動力用電力消費を強烈に減らさなきゃダメだってなったんだよ。
動力用電力消費を強烈に減らさなきゃダメだってなったんだよ。
>>366
> ・高品位で高価で長寿命な車両をゆっくり入れる
> ・短期間の使用でも元を取れる車両を急激に入れる
> のどちらが良いかを検討したら、どうやら後者の方が顧客満足度が高かったらしい
> その結果後者が採用された
まともな増発も増結もせずグリーン車連結して混雑を悪化させておきながら「快適なグリーン車をご利用ください」なんて詐欺まがいの行為を平然とやってのける東のことだからな。
その研究成果とやらもウソか、あるいは都合が良いように解釈しただけという可能性が高い。
> ・高品位で高価で長寿命な車両をゆっくり入れる
> ・短期間の使用でも元を取れる車両を急激に入れる
> のどちらが良いかを検討したら、どうやら後者の方が顧客満足度が高かったらしい
> その結果後者が採用された
まともな増発も増結もせずグリーン車連結して混雑を悪化させておきながら「快適なグリーン車をご利用ください」なんて詐欺まがいの行為を平然とやってのける東のことだからな。
その研究成果とやらもウソか、あるいは都合が良いように解釈しただけという可能性が高い。
グリーン車の導入は素晴らしいな
時代の変化に見事適応してる
時代の変化に見事適応してる
＞まともな増発も増結もせずグリーン車連結して混雑を悪化させておきながら
増発してるけど？
増発してるけど？
373 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 00:10:49.03 ID:VW15JWKEO
1本増やしたぐらいじゃ大した増発じゃないよ。
輸送力の維持強化と乗車機会増加、サービス品質の大幅な向上を同時達成したわけだ、賞賛に値する
常磐線はTX開業で多少空いたからG車導入だっけ？
んで中央線G車の話にｒｙ
んで中央線G車の話にｒｙ
>>373
このＰＤＦちゃんと読んでみ？
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf#search='%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E3%81%AB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%BB%8A%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99'
＞これに合わせ、宇都宮線・高崎線において15 両編成で運転する列車を増やす
＞とともに、宇都宮線自治医大～宇都宮間各駅のホームを延伸し、15 両編成の
＞運転区間を上野～小金井間から上野～宇都宮間に拡大します。
ちゃんと増結に対する投資してんじゃんか。
このＰＤＦちゃんと読んでみ？
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf#search='%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E3%81%AB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%BB%8A%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99'
＞これに合わせ、宇都宮線・高崎線において15 両編成で運転する列車を増やす
＞とともに、宇都宮線自治医大～宇都宮間各駅のホームを延伸し、15 両編成の
＞運転区間を上野～小金井間から上野～宇都宮間に拡大します。
ちゃんと増結に対する投資してんじゃんか。
379 ：ツッパリ先生：2013/09/22(日) 00:45:03.28 ID:f/jPaa0wO
日本語読めねぇ糞秋田のキモ鉄ヲタ出てこいやオラァ！！！
さっさと秋田の211系解体画像あげろっつってんだろコラァ！！！
他の奴もうpよろと言ってんだからよぉ！！！
日本語読めねぇなら俺が徹底指導じゃあああ！！！
・吐舞苦露麻怒
さっさと秋田の211系解体画像あげろっつってんだろコラァ！！！
他の奴もうpよろと言ってんだからよぉ！！！
日本語読めねぇなら俺が徹底指導じゃあああ！！！
・吐舞苦露麻怒
380 ：ツッパリ先生：2013/09/22(日) 00:49:26.71 ID:f/jPaa0wO
漢字テストだゴラァ！！！ダウン症の秋田のキモ鉄ヲタあ！！！
日本人なら読めんだろこんくらい！！！
・麻努餓羅酢
日本人なら読めんだろこんくらい！！！
・麻努餓羅酢
381 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 00:51:38.12 ID:Fnbrf0iS0
>>378
国鉄車とか何処が良いんだか
国鉄車とか何処が良いんだか
382 ：ツッパリ先生：2013/09/22(日) 00:56:03.13 ID:f/jPaa0wO
もしかして糞秋田県民は
パ ソ コ ン
使えないのかな？
なら俺が徹底指導じゃボケぇぇぇぇぇぇぇ！！！
パ ソ コ ン
使えないのかな？
なら俺が徹底指導じゃボケぇぇぇぇぇぇぇ！！！
無知は罪
また脱東の馬鹿が暴れてたのかｗ
>>332
ポリネシア？
ポリネシア？
>>337
231のかっこよさを教えてくれ。
231のかっこよさを教えてくれ。
少なくとも、次世代型には、騒音対策や乗り心地改善は求めたいな。
103系とか205系よりも煩くないにしても、他の私鉄とかの新型車両に比べたら、音五月蠅いと思うし。
103系とか205系よりも煩くないにしても、他の私鉄とかの新型車両に比べたら、音五月蠅いと思うし。
388 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 01:29:06.13 ID:t2HRPdxM0
391 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 01:54:07.00 ID:t2HRPdxM0
>>385
インドネシア
>>390
観光客や鉄ヲタホイホイのためにあえて国鉄型を残すなら確実に乗れるように寄せ集めて車種を統一したほうがいい。
そっちのほうが管理とか乗務員教習とかも簡略化されるし。
今のJR奈良線・大和路線・阪和線はたまに103が快速に充当されたりしてハズレクジみたいになってる
>>386
冷房の効きがいいぐらい?
インドネシア
>>390
観光客や鉄ヲタホイホイのためにあえて国鉄型を残すなら確実に乗れるように寄せ集めて車種を統一したほうがいい。
そっちのほうが管理とか乗務員教習とかも簡略化されるし。
今のJR奈良線・大和路線・阪和線はたまに103が快速に充当されたりしてハズレクジみたいになってる
>>386
冷房の効きがいいぐらい?
JR東の電車って例えると新しい軽自動車みたいな感じがする
古ーいカローラよりは良くなってるところもあるけど安いなりの居住性
あと、普通グリーン車は席が確保されてない時点でサービス向上とは言いがたい
古ーいカローラよりは良くなってるところもあるけど安いなりの居住性
あと、普通グリーン車は席が確保されてない時点でサービス向上とは言いがたい
393 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 02:14:37.12 ID:CHIEghB30
たまに広島の113とか乗ると懐かしくて楽しいよｗ
でもちょっと前までは東海道を走ってたんだよねこれ
でもちょっと前までは東海道を走ってたんだよねこれ
個人的には209～231迄の座面の硬さは無いと思ったけど、
日中に7人掛けの座席を占領するセルフ寝台利用野郎が居ないっていう意味では、
よく考えられてるなぁと思う。
日中に7人掛けの座席を占領するセルフ寝台利用野郎が居ないっていう意味では、
よく考えられてるなぁと思う。
205系で座りたいのにどの席も6人掛けになってた時は殺意が湧いたからなあ
太ってる人には7人掛け苦しいだろうけど
太ってる人には7人掛け苦しいだろうけど
209や231の座席の方がむしろ座りやすくて楽に感じるんだけど
399 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 05:54:45.31 ID:Ep3b5+fc0
秋田の211系が続々と廃車置き場に集められてました。
何両か解体準備の模様。秋田のＦ社工場監査関係の出張でみたまま。
何両か解体準備の模様。秋田のＦ社工場監査関係の出張でみたまま。
719や205よりはE721に乗りたい
新型の居住性は一度覚えると捨てられない
新型の居住性は一度覚えると捨てられない
>>340
省エネ車両にすることによって、
電気代が安くなったり法人税が安くなったりするので、
値下げの原資になったり、
値上げ幅圧縮や時期先送りが出来たり、
電車増発出来たり、
するだろ。
電車増発は乗客の利便性に直接影響する。
省エネ車両にすることによって、
電気代が安くなったり法人税が安くなったりするので、
値下げの原資になったり、
値上げ幅圧縮や時期先送りが出来たり、
電車増発出来たり、
するだろ。
電車増発は乗客の利便性に直接影響する。
>>393
東急の5000シリーズも世代の割にはなかなかのもの
まともな座席+ドア複層ガラス+静粛性と言ったらE233、4000、5000くらいだろうね
今後sustinaでこれらがどう進化するか期待
東急の5000シリーズも世代の割にはなかなかのもの
まともな座席+ドア複層ガラス+静粛性と言ったらE233、4000、5000くらいだろうね
今後sustinaでこれらがどう進化するか期待
新潟の電車増発して欲しいよ。
1時間1本では厳しい。
せめて30分ごとにして欲しい。
1時間1本では厳しい。
せめて30分ごとにして欲しい。
>>404
内野、新津、豊栄なら20分間隔じゃん。
内野、新津、豊栄なら20分間隔じゃん。
>>340
高崎ローカルは、省エネ電車が1本も無いという別の意味で理解に苦しむな。
>>345
209系どころか107系以降の新系列車が全く投入されてないところがあるのを忘れないで下さい…
>>352
高崎ローカル以外はな。
>>355
Eは自社で火力持ってるからあまり意味無くね…?
>>366
全く置き換えされていないエリアもある件。
>>388
大丈夫。Eエリアにも107/115/185が主力のエリアがあるからｗ。
ローカル私鉄の方がVVVF入るからｗｗ。
高崎ローカルは、省エネ電車が1本も無いという別の意味で理解に苦しむな。
>>345
209系どころか107系以降の新系列車が全く投入されてないところがあるのを忘れないで下さい…
>>352
高崎ローカル以外はな。
>>355
Eは自社で火力持ってるからあまり意味無くね…?
>>366
全く置き換えされていないエリアもある件。
>>388
大丈夫。Eエリアにも107/115/185が主力のエリアがあるからｗ。
ローカル私鉄の方がVVVF入るからｗｗ。
408 ：ツッパリ先生：2013/09/22(日) 08:51:23.80 ID:f/jPaa0wO
>>370
2chは東の批判が来るとすかさず擁護がくるけど社員や関係者が常駐でもしてるのかね。
2chは東の批判が来るとすかさず擁護がくるけど社員や関係者が常駐でもしてるのかね。
昔から束住民は西厨の攻撃に遭ってるから敏感なんだろう
>>406
> Eは自社で火力持ってるからあまり意味無くね…?
JR東日本は水力発電所で触れられたくない苦い経験をしているもので、、、、、
十日町あたりで。
だから、省エネにはどうしても積極的に取り組まざるを得ない訳ですよ。
#いい加減に飯山線を電化すれば良いものを
> Eは自社で火力持ってるからあまり意味無くね…?
JR東日本は水力発電所で触れられたくない苦い経験をしているもので、、、、、
十日町あたりで。
だから、省エネにはどうしても積極的に取り組まざるを得ない訳ですよ。
#いい加減に飯山線を電化すれば良いものを
E231系近郊型の機器更新のタイミングで、基本編成を6M5Tの11連に組み替えてくれるとありがたいね。
湘南新宿ラインが顕著だが10連で来られるとやっぱり混んでる。
湘南新宿ラインが顕著だが10連で来られるとやっぱり混んでる。
E257踊り子転用の話があがってるけど
251も置き換えるのかね
251も置き換えるのかね
>>414
E233も共に、基本11+付属4ということか。
E233も共に、基本11+付属4ということか。
>>414
機器更新のタイミングはおそらくもう来ない
機器更新のタイミングはおそらくもう来ない
>>413
十日町市民としては，飯山線を電化したところで，どうせ小浜線と大差ないことにしかならん
としか思えんから，水力発電のバーターとしてはちょっと弱いと思う。
飯山線は東京の方を向いてるわけじゃないからね
十日町市民としては，飯山線を電化したところで，どうせ小浜線と大差ないことにしかならん
としか思えんから，水力発電のバーターとしてはちょっと弱いと思う。
飯山線は東京の方を向いてるわけじゃないからね
>>416
E259の剰らせたヤツを塗り替えて8＋4両とかね
E259の剰らせたヤツを塗り替えて8＋4両とかね
>>320
高崎地区になぜE129系を？
房総地区113系が209系に、日光線107系も205系に、いずれも３ドア車が４ドア車に変更されたんだから
211系の転用は別として、今更関東の電化区間に３ドアの新車投入なんてしないだろうよ。
>>413 >>430
飯山線は豪雪地帯だから、電化させると冬の維持管理費が今より高額になってしまうって聞いた。
主要幹線なら電化するだろうけど、あんなローカル線じゃなぁ・・・
八高北線ですら電化されていないのに・・・
高崎地区になぜE129系を？
房総地区113系が209系に、日光線107系も205系に、いずれも３ドア車が４ドア車に変更されたんだから
211系の転用は別として、今更関東の電化区間に３ドアの新車投入なんてしないだろうよ。
>>413 >>430
飯山線は豪雪地帯だから、電化させると冬の維持管理費が今より高額になってしまうって聞いた。
主要幹線なら電化するだろうけど、あんなローカル線じゃなぁ・・・
八高北線ですら電化されていないのに・・・
>>422
このスレの住人だったら、なぜ房総半島に209系が走ったか、栃木県内205系600番台が登場したか分かるはず。
いずれも仕方のない理由があった。
房総半島は実際に211系が転用されているし、
日光線も、もう少し新潟地区の件が早く決まれば211系が転入しただろう。
このスレの住人だったら、なぜ房総半島に209系が走ったか、栃木県内205系600番台が登場したか分かるはず。
いずれも仕方のない理由があった。
房総半島は実際に211系が転用されているし、
日光線も、もう少し新潟地区の件が早く決まれば211系が転入しただろう。
424 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 11:57:57.20 ID:PSH9s4gW0
>>414
E235へ置き換え、
機器更新と同時に短編成化した上で高崎・長野・仙台へ転属だろう
>>416
E257を大宮へ集結させた上で一部減車・減便すれば
185・251を全てまとめて置き換えられる
E235へ置き換え、
機器更新と同時に短編成化した上で高崎・長野・仙台へ転属だろう
>>416
E257を大宮へ集結させた上で一部減車・減便すれば
185・251を全てまとめて置き換えられる
425 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:00:31.96 ID:Fnbrf0iS0
>>332
試作車だから
試作車だから
426 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:04:41.71 ID:Fnbrf0iS0
>>371
京葉線にもグリーン車連結キボンヌ
京葉線にもグリーン車連結キボンヌ
427 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:06:03.22 ID:Fnbrf0iS0
>>375
中央快速線に普通グリーン車は社長の発言
中央快速線に普通グリーン車は社長の発言
429 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:10:40.44 ID:EfwbSXkdi
>>422
普通に新車入れても良いだろ
普通に新車入れても良いだろ
430 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:11:47.20 ID:EfwbSXkdi
>>423
実際日光線には211系を4両にして試運転したからね
実際日光線には211系を4両にして試運転したからね
431 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:12:56.47 ID:EfwbSXkdi
>>424
205系、209系、E231系はE235系置き換えが妥当
205系、209系、E231系はE235系置き換えが妥当
スーパービューは新車で装備も良いのが欲しいね。
433 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:41:02.42 ID:PSH9s4gW0
>>431
まずはE233の導入で埼京・横浜・南武の205と107・115を置き換えることが先
E235の導入を開始した後に残りの205と211の置き換えに着手、
次に209とE217を置き換え、E231は最後で良い
>>432
却下
踊り子は全てE257へ置き換え、スーパービューは廃止した方が良い
まずはE233の導入で埼京・横浜・南武の205と107・115を置き換えることが先
E235の導入を開始した後に残りの205と211の置き換えに着手、
次に209とE217を置き換え、E231は最後で良い
>>432
却下
踊り子は全てE257へ置き換え、スーパービューは廃止した方が良い
お前らの希望なんざ訊いとらんわ
>>423
高崎地区は、相模線205系500番台と一緒にまとめてに４ドア車で置き換えられるんじゃないかと予想しているんだが・・・
>>429
「新車を入れるな！」なんて一言も言ってないよ。
新車を投入するなら３ドア車のE129系じゃなく４ドア車のE233系(もしかしたらE235系？)なんじゃないって事だよ。
>>430
それは長野地区での走行も考慮しての事だったんじゃないか？
日光線で211系が試運転したときには、既に205系の転用が公式発表された後だった訳なんだし。
高崎地区は、相模線205系500番台と一緒にまとめてに４ドア車で置き換えられるんじゃないかと予想しているんだが・・・
>>429
「新車を入れるな！」なんて一言も言ってないよ。
新車を投入するなら３ドア車のE129系じゃなく４ドア車のE233系(もしかしたらE235系？)なんじゃないって事だよ。
>>430
それは長野地区での走行も考慮しての事だったんじゃないか？
日光線で211系が試運転したときには、既に205系の転用が公式発表された後だった訳なんだし。
>>425
どちらかと言うとロストテクノロジーだろ
どちらかと言うとロストテクノロジーだろ
440 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 13:42:26.59 ID:5TPdggVq0
高崎支社所有の唯一のＥが付く系列であるＥ233系3000番台も群馬県内はほとんど走らないけど
栃木県内の宇都宮線ローカルの宇都宮・黒磯間に2往復も走っている
栃木県内の宇都宮線ローカルの宇都宮・黒磯間に2往復も走っている
>>406
ステンレスで回生ブレーキの211
ステンレスで回生ブレーキの211
>>433
なぜスーパービューは廃止したほうがいいのよ？
なぜスーパービューは廃止したほうがいいのよ？
445 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 14:32:54.83 ID:kfuPeaqx0
446 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 15:06:00.24 ID:5VA83uCF0
>>432
185系と共に651系かE275系置き換えが妥当
185系と共に651系かE275系置き換えが妥当
447 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 15:07:03.73 ID:5VA83uCF0
>>445
それ良いな
それ良いな
>>428
いいや、まだ
いいや、まだ
>>446
だから、なぜよ？
だから、なぜよ？
451 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 17:52:21.72 ID:Q8Nin8Q4i
>>450
夢が膨らむな
夢が膨らむな
107と115系はいつに全廃?
高崎ローカルが有る限り永遠に主力で生き続けるだろう…
454 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 19:02:56.76 ID:Q8Nin8Q4i
>>452
4年後にE129系で置き換えと予想
4年後にE129系で置き換えと予想
>>453
それもまた極端だな…
それもまた極端だな…
ディーゼルはキハ40系列がなくなれば普通列車向けの国鉄型全廃?
458 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 19:17:34.00 ID:Fnbrf0iS0
>>455
東急田園都市線の新車否定厨連想するな
東急田園都市線の新車否定厨連想するな
459 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 19:32:16.05 ID:5TPdggVq0
高崎支社、ＪＲ化後に配置された新形式
107系…115系と並ぶ高崎ローカル（グンマ県内）でのの主力（只、車体は新製だけど足回りなどは115系よりも古い165系の物を再利用）
キハ110系…車体も足回りも新製、グンマ県ローカル区間での走行距離は少ない
Ｅ233系…最新式の車両だけどグンマ県内での走行距離は少ない（両毛線の前橋まで）
107系…115系と並ぶ高崎ローカル（グンマ県内）でのの主力（只、車体は新製だけど足回りなどは115系よりも古い165系の物を再利用）
キハ110系…車体も足回りも新製、グンマ県ローカル区間での走行距離は少ない
Ｅ233系…最新式の車両だけどグンマ県内での走行距離は少ない（両毛線の前橋まで）
460 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 19:44:35.43 ID:wYPfj/i/0
じゃあハチ公のキハ110を前橋辺りまで延長運転すれば?
どうせ武蔵野線も新車くるんでしょ？
総武E231系は転属されず同線で寿命を迎える(209系のようにう田舎路線転属はありえるか)。
国電総研の予想大外れでワラタ
総武E231系は転属されず同線で寿命を迎える(209系のようにう田舎路線転属はありえるか)。
国電総研の予想大外れでワラタ
462 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:00:36.47 ID:k/WHhRC40
それにしても不思議な点がある。誰かわかる人がいれば教えてほしい。
２１１系の改造スピードなんであんなに遅いのか？
１．不要な車両を抜き取る。
２．方向幕を張り替える。
３．所要の整備(車輪が磨耗しているなら取替え？転削？）をする。
くらいでしょ？
これだけならその気になれば３週間で出来上がると思うんだが。。。。
ＪＲ東日本だって１１５系や１０７系をとっとと廃車にして消費電力量の節約をしたいだろうに
いまだに出来ているのは長野の１３本だけ。。
２１１系の改造スピードなんであんなに遅いのか？
１．不要な車両を抜き取る。
２．方向幕を張り替える。
３．所要の整備(車輪が磨耗しているなら取替え？転削？）をする。
くらいでしょ？
これだけならその気になれば３週間で出来上がると思うんだが。。。。
ＪＲ東日本だって１１５系や１０７系をとっとと廃車にして消費電力量の節約をしたいだろうに
いまだに出来ているのは長野の１３本だけ。。
ぼくの鉄道模型とは違うんだよ
464 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:04:45.35 ID:k/WHhRC40
２０９系の時は、トイレをつけたり、セミクロにしたりと、改造点が多いけれど
長野や豊田に行く分はさっさとできると思うんだがなぁ。
長野や豊田に行く分はさっさとできると思うんだがなぁ。
465 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:08:09.25 ID:Fnbrf0iS0
466 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:12:34.87 ID:Fnbrf0iS0
>>460
それなら八高線電化すれば良い
それなら八高線電化すれば良い
>>461
国電総研を未だに予想だと思ってるわけ？過去の実績知らないの？
国電総研を未だに予想だと思ってるわけ？過去の実績知らないの？
468 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:21:05.08 ID:jBHrXPa2i
総武231が将来武蔵野にくるんちゃうんか
469 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:23:53.89 ID:Fnbrf0iS0
>>461
E233系かE235系の可能性が高い
E233系かE235系の可能性が高い
>>467
もう「過去の実績」だからね
もう「過去の実績」だからね
471 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:26:42.78 ID:wYPfj/i/0
東じゃないが海の371を改造して4国に譲渡できないの?
>>470
どこが過去なんだ？サイト見てないのか？
どこが過去なんだ？サイト見てないのか？
あれは予想じゃなくて、その時点のリーク情報だし。
475 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:29:17.17 ID:wYPfj/i/0
>>472
ち～ん（笑）
ち～ん（笑）
>474
そして最早内部リーク情報ですら信用ならなくなってる朝令暮改弱肉強食な世界にようこそ、なわけだが。
そして最早内部リーク情報ですら信用ならなくなってる朝令暮改弱肉強食な世界にようこそ、なわけだが。
南武線に新車なんてありえないと言ってたバカいたじゃん
総研「211-0/2000転用」→一部除いて絶賛スクラップ中
総研「新潟向け211はvvvf化、2連ワンマンも」→新車大量導入決定
総研「E231-500はミツに転用、E231-0は南武線に」→南武線新車決定
総研「205は機器更新」→する気配無し、小山配置の改造車も最低限の改造内容
あっ察し
総研「新潟向け211はvvvf化、2連ワンマンも」→新車大量導入決定
総研「E231-500はミツに転用、E231-0は南武線に」→南武線新車決定
総研「205は機器更新」→する気配無し、小山配置の改造車も最低限の改造内容
あっ察し
総研「211-0/2000転用」→一部除いて絶賛スクラップ中
総研「新潟向け211はvvvf化、2連ワンマンも」→新車大量導入決定
総研「E231-500はミツに転用、E231-0は南武線に」→南武線新車決定
総研「205は機器更新」→する気配無し、小山配置の改造車も最低限の改造内容
あっ察し
総研「新潟向け211はvvvf化、2連ワンマンも」→新車大量導入決定
総研「E231-500はミツに転用、E231-0は南武線に」→南武線新車決定
総研「205は機器更新」→する気配無し、小山配置の改造車も最低限の改造内容
あっ察し
総研「211-0/2000転用」→一部除いて絶賛スクラップ中
総研「新潟向け211はvvvf化、2連ワンマンも」→新車大量導入決定
総研「E231-500はミツに転用、E231-0は南武線に」→南武線新車決定
総研「205は機器更新」→する気配無し、小山配置の改造車も最低限の改造内容
あっ察し
総研「新潟向け211はvvvf化、2連ワンマンも」→新車大量導入決定
総研「E231-500はミツに転用、E231-0は南武線に」→南武線新車決定
総研「205は機器更新」→する気配無し、小山配置の改造車も最低限の改造内容
あっ察し
ヤテ205の大規模転属やりんかい余剰組の209コンバート情報はＧＪだったが、最近はまるで当たらんな>総研
それだけ最近の東がコロコロ計画を変えるのか総研氏の情報収集力が落ちてるのかは知らんが
それだけ最近の東がコロコロ計画を変えるのか総研氏の情報収集力が落ちてるのかは知らんが
過去なんてどうでもいい
今の信頼度が重要
今の信頼度が重要
検査通しておきながら使わず廃車する車両があったりで計画が適当過ぎる感じだけどな
今更瀕死状態のサイトの揚げ足取られてもねぇ
205-3100のV化もないのかもしれないな
>>487
仙石線は運用数が減る
震災前は日中の石巻行きが快速×1、各停×1だった
東北線直通運転が始まった場合ラッシュ時を除き東北線直通×1、各停×1となる
総合車両に入場した編成はケヨの廃車部品で修繕する予定だったが結局未定
仙石線は運用数が減る
震災前は日中の石巻行きが快速×1、各停×1だった
東北線直通運転が始まった場合ラッシュ時を除き東北線直通×1、各停×1となる
総合車両に入場した編成はケヨの廃車部品で修繕する予定だったが結局未定
いや～非難必至かも知らんけど仙石線の高城町以東は短編成の気動車で頻繁運転
してあげたほうが良かないかな./*@ぅゎなn
してあげたほうが良かないかな./*@ぅゎなn
492 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 21:51:50.66 ID:P1y85Qd20
>>478
西スレで大和路線はボロのままとか言ってるやつと同じレベル
西スレで大和路線はボロのままとか言ってるやつと同じレベル
仙石線にはE233×2くらい入りそうな気がする
それ以外は209の余剰車
それ以外は209の余剰車
494 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:01:48.90 ID:Fnbrf0iS0
相模線→ミツ209
八高線、仙石線→ミツ231
八高線、仙石線→ミツ231
496 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:02:55.67 ID:Fnbrf0iS0
>>471
出来る物ならやってるでしょ
出来る物ならやってるでしょ
497 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:04:25.88 ID:Fnbrf0iS0
498 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:05:19.89 ID:0FLQqHTFi
>>479
国電総研の情報が古いだけだよ
国電総研の情報が古いだけだよ
でも2020までに山手線は全車置き換えになりそう。
で、自動放送にフランス語とかも入りそう。
で、自動放送にフランス語とかも入りそう。
501 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:06:17.30 ID:0FLQqHTFi
>>487
E231系転属かE235系で置き換えだろうな
E231系転属かE235系で置き換えだろうな
502 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:07:43.39 ID:0FLQqHTFi
そもそも総研の更新は数年に一度だから新しい事象に対応できるわけがない。
>>502
オリンピックの公用語がフランス語なのでそのへんからの発想じゃね？
オリンピック期間限定ならありとも思うが常時はたぶんいらないよなぁ
中韓も現状ベースならドア上LCDに表示＋主要駅のみ放送でいいような気がするが
来日客が増えるようだと考える必要はあるかも
オリンピックの公用語がフランス語なのでそのへんからの発想じゃね？
オリンピック期間限定ならありとも思うが常時はたぶんいらないよなぁ
中韓も現状ベースならドア上LCDに表示＋主要駅のみ放送でいいような気がするが
来日客が増えるようだと考える必要はあるかも
>>502
アレ?確かIOCの公用語ってフランス語じゃなかったっけ?
アレ?確かIOCの公用語ってフランス語じゃなかったっけ?
新しい情報に対応できなければ、それは総研情報の信頼性が低いということに他ならないんじゃね（
508 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:24:03.51 ID:8wVcWBxN0
国電総研を叩くとかどんな良い身分だよ。
労組資料見れば、更新時点で最新かつ完全なリークだと分かるはず。
その後の計画変更くらい多目に見るべきだろ。
あのサイトが無かったら、予測すら立てられないわ。
労組資料見れば、更新時点で最新かつ完全なリークだと分かるはず。
その後の計画変更くらい多目に見るべきだろ。
あのサイトが無かったら、予測すら立てられないわ。
510 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:26:38.05 ID:r4TTFLGm0
>>504-505
東京モノレールでも中韓なんですが
東京モノレールでも中韓なんですが
511 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:26:48.73 ID:PSH9s4gW0
総研の代わりに予想を立ててみた
南武線へE233導入
→205・209-0廃車、八高川越線へ209-2200・209-800転用→205廃車
2015～
山手線へE235導入
→中央総武緩行線へE231-500転用
→武蔵野線へ209-500・E231転用、相模線へE231転用→205廃車
東海道宇都宮高崎線へE235導入
→長野・高崎・仙台へE231転用→205・211廃車
横須賀総武快速線へE235導入
→E217廃車
鶴見南武支線へE235導入
→205廃車
2020～
常磐快速線へE533導入
→常磐線土浦以北・水戸線へE531転用→415・E501廃車
中央快速・青梅五日市線へE237導入
→相模線・八高川越線・房総へE233転用→209廃車
武蔵野線へE237導入
→209-500・E231廃車
中央総武緩行線へE237導入
→E231廃車
常磐快速・成田線へE237導入
→E231廃車
南武線へE233導入
→205・209-0廃車、八高川越線へ209-2200・209-800転用→205廃車
2015～
山手線へE235導入
→中央総武緩行線へE231-500転用
→武蔵野線へ209-500・E231転用、相模線へE231転用→205廃車
東海道宇都宮高崎線へE235導入
→長野・高崎・仙台へE231転用→205・211廃車
横須賀総武快速線へE235導入
→E217廃車
鶴見南武支線へE235導入
→205廃車
2020～
常磐快速線へE533導入
→常磐線土浦以北・水戸線へE531転用→415・E501廃車
中央快速・青梅五日市線へE237導入
→相模線・八高川越線・房総へE233転用→209廃車
武蔵野線へE237導入
→209-500・E231廃車
中央総武緩行線へE237導入
→E231廃車
常磐快速・成田線へE237導入
→E231廃車
つーかヤテとミツ、トタの車両の自動放送追加ありそうだな
513 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:30:12.27 ID:r4TTFLGm0
>>511
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、次の患者様、どーぞ。
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
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／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
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／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
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／ ｀ヽ. はい、次の患者様、どーぞ。
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515 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:32:28.22 ID:r4TTFLGm0
>>514
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
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／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
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／ ｀ヽ. はい、次の患者様、どーぞ。
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／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
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516 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:37:07.56 ID:Fnbrf0iS0
>>507
クロスシートが喜ばれるな
クロスシートが喜ばれるな
517 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:37:25.57 ID:PSH9s4gW0
519 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:37:43.96 ID:r4TTFLGm0
>>517
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
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／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
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／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、次の患者様、どーぞ。
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520 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:38:34.40 ID:Fnbrf0iS0
>>511
妥当な線だな
妥当な線だな
中央総武緩行は新車導入だろ
ﾔﾃ車と5年～7年程しか変わらんぞ
ﾔﾃ車と5年～7年程しか変わらんぞ
522 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:40:52.12 ID:r4TTFLGm0
>>520
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、次の患者様、どーぞ。
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
まあ、そもそも、車両の寿命から逆算すれば、大体何処をいつ置き換えるか予測は建てられるからなあ。
あとは寿命よりも前に更新等を行うかもしれないということはありえるが。
あとは寿命よりも前に更新等を行うかもしれないということはありえるが。
山手線E231-500→武蔵野線・八高線205廃車
>>511 >>517
山手線→総武緩行線→武蔵野線の2段玉突きは総合車両センターの
改造能力的にどうなん？という指摘が以前からされてるな
また、E217系の置き換えは機器更新時期から考えると早くても2023年以降で
房総の209系と同時期
>>521
機器更新時期的には総武緩行線→山手線なんだよな
山手線→総武緩行線→武蔵野線の2段玉突きは総合車両センターの
改造能力的にどうなん？という指摘が以前からされてるな
また、E217系の置き換えは機器更新時期から考えると早くても2023年以降で
房総の209系と同時期
>>521
機器更新時期的には総武緩行線→山手線なんだよな
八高の209-3000は更新しないで廃車だろ。同3100は延命するだろうが。
527 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:48:35.60 ID:r4TTFLGm0
>>526
その通り。
その通り。
528 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:49:07.02 ID:r4TTFLGm0
中央線快速系統にグリーン車付き新形式導入
→E233-0が中央総武緩行・武蔵野へ転出
ﾔﾃ車の中央総武緩行よりはサービスアップの点で納得がいく
→E233-0が中央総武緩行・武蔵野へ転出
ﾔﾃ車の中央総武緩行よりはサービスアップの点で納得がいく
>>516
18乞食だけだろ
18乞食だけだろ
532 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:07:49.85 ID:0FLQqHTFi
>>521
E235系導入だろうな
E235系導入だろうな
533 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:09:10.63 ID:0FLQqHTFi
534 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:10:44.98 ID:XMxOZfwzi
>>487
205－3100に限らず長野211も日光宇都宮の205もV化されなかったから、
V化は中止になった可能性があるね。
>>511
415-1500の更新はもっと早いだろうし、2007年から機器更新を始めたE217は
>>525さんの指摘の通り、2023年以降の車両置き換えになると思う。
>>525
>機器更新時期的には総武緩行線→山手線なんだよな
俺も最初はそう思っていたが、総武緩行線は昼は5分間隔（山手は3分半）で
早朝深夜は中央線部分が快速用の車両が使われているから、走行距離的には
山手の方が先に要機器更新になるのではないか、と今は考えている。
205－3100に限らず長野211も日光宇都宮の205もV化されなかったから、
V化は中止になった可能性があるね。
>>511
415-1500の更新はもっと早いだろうし、2007年から機器更新を始めたE217は
>>525さんの指摘の通り、2023年以降の車両置き換えになると思う。
>>525
>機器更新時期的には総武緩行線→山手線なんだよな
俺も最初はそう思っていたが、総武緩行線は昼は5分間隔（山手は3分半）で
早朝深夜は中央線部分が快速用の車両が使われているから、走行距離的には
山手の方が先に要機器更新になるのではないか、と今は考えている。
535 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:12:41.93 ID:8wVcWBxN0
常磐快速
東京乗り入れ
Ｅ531増備
Ｅ２３１系を武蔵野
東京乗り入れ
Ｅ531増備
Ｅ２３１系を武蔵野
536 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:30:44.52 ID:0FLQqHTFi
537 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:35:34.92 ID:/mvTXvjLO
>>536
E233はE531ベースじゃなかったか？
E233はE531ベースじゃなかったか？
538 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:38:49.65 ID:0FLQqHTFi
>>537
そうだよ
そうだよ
>>525
2回も転用改造なんて面倒だから普通に山手にE235→武蔵野にE231-500だろ。
山手→総武で転用とか、製造年2年とかしか変わらない車両で置き換えやるとか無駄だろ。
ところで山手のE235はいつ出るのか？
来年度で横浜線南武線まで置き換え完了するわけだが、2015年度には山手置き換え始めるのか？
オリンピックまでには間に合わせるとは思うけど。
2回も転用改造なんて面倒だから普通に山手にE235→武蔵野にE231-500だろ。
山手→総武で転用とか、製造年2年とかしか変わらない車両で置き換えやるとか無駄だろ。
ところで山手のE235はいつ出るのか？
来年度で横浜線南武線まで置き換え完了するわけだが、2015年度には山手置き換え始めるのか？
オリンピックまでには間に合わせるとは思うけど。
ハマ線のE233も南武のもまだ出てこないけど、そろそろE233にも飽きたからE235が見たいと思ってしまう自分は勝手なもんだな
>>539
なぜサハE231-4600と600の仕様が違うか合理的に説明して。
なぜサハE231-4600と600の仕様が違うか合理的に説明して。
542 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 23:54:16.40 ID:r4TTFLGm0
横浜線南武線の直後にE235が出てくるとしたら、そろそろ先行編成のプレスくらいは出てきてもおかしくないかな。
新機構色々入れるとしたらまず先行編成が出てきてもいいころ。
あと仮にE235が南武線の直後じゃないとしたら首都圏向けの新車はしばらくお休みかね？
E129も新津の製造力からしたら1年ちょっとだからその後がE235かね。
新機構色々入れるとしたらまず先行編成が出てきてもいいころ。
あと仮にE235が南武線の直後じゃないとしたら首都圏向けの新車はしばらくお休みかね？
E129も新津の製造力からしたら1年ちょっとだからその後がE235かね。
>>537-538
E531系はE231系とE233系の中間ややE233系寄りくらいな仕様
ATSは多重系化されているがCPはE231系と同様の編成に1～2個搭載で予備なし、
SIVも多重化はされているがE233系ではSIV1台につき260kW×2系統で通常は
1系統のみ運転となっているのに対してE531系ではSIV1台につき140kW×2系統を
2系統とも常時運転としていて付属編成では1系統故障すると通常負荷をまかない
きれなくなる等の違いがある
E531系はE231系とE233系の中間ややE233系寄りくらいな仕様
ATSは多重系化されているがCPはE231系と同様の編成に1～2個搭載で予備なし、
SIVも多重化はされているがE233系ではSIV1台につき260kW×2系統で通常は
1系統のみ運転となっているのに対してE531系ではSIV1台につき140kW×2系統を
2系統とも常時運転としていて付属編成では1系統故障すると通常負荷をまかない
きれなくなる等の違いがある
E129は四年かけて作るわけだからE233と同じラインで同時につくる。
>>541
将来的にE233系またはE235系への組み込みが想定されているのが
4600番台だけだからでしょ
600番台はE231系に組み込んだまま他路線転用されるかそのまま廃車されるか
>>543
E129系は160両を3～4年かけて作ると報道済みなので年間40～50両ペース
首都圏への新車の投入はペースダウンはあっても途切れることはない
将来的にE233系またはE235系への組み込みが想定されているのが
4600番台だけだからでしょ
600番台はE231系に組み込んだまま他路線転用されるかそのまま廃車されるか
>>543
E129系は160両を3～4年かけて作ると報道済みなので年間40～50両ペース
首都圏への新車の投入はペースダウンはあっても途切れることはない
547 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:05:26.23 ID:2phEVXQK0
>>545
E233系優先製造だから3年係るんだろうな
E233系優先製造だから3年係るんだろうな
>>546
他路線に転用されないなら、E231-600もE231-4600と同仕様で新造してE235に組み込めば良かった。
そうしなかったのは、10連での転用予定があるため。
山手、総武、武蔵野の、二段玉突きが行われる最大の証拠。
他路線に転用されないなら、E231-600もE231-4600と同仕様で新造してE235に組み込めば良かった。
そうしなかったのは、10連での転用予定があるため。
山手、総武、武蔵野の、二段玉突きが行われる最大の証拠。
首都圏向けが途切れず入るとなるとやはり南武線直後に山手線E235かな？
さすがにE233は横浜線南武線で終わりだよな？
山手線は572両だから2015～2016年度の2年間で置き換え完了、その後が総武緩行か横須賀だな。
さすがにE233は横浜線南武線で終わりだよな？
山手線は572両だから2015～2016年度の2年間で置き換え完了、その後が総武緩行か横須賀だな。
武蔵野線にE235くるー！
551 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:24:22.39 ID:2phEVXQK0
総武緩行線、常磐快速線、東北線、横須賀線、総武快速線、東海道線にE235系クルー
>>548
転用時に500番台は一部廃車して600番台は残すとかいろいろ考えられるだろ
10連での転用ありきで思考停止してるんじゃないのか？
>>549
その時期に山手線向けを製造だとE129系と平行での製造となるので
3年くらいかかることになりそう
横須賀線の置き換えはまだ早いとあれほど（ｒｙ
転用時に500番台は一部廃車して600番台は残すとかいろいろ考えられるだろ
10連での転用ありきで思考停止してるんじゃないのか？
>>549
その時期に山手線向けを製造だとE129系と平行での製造となるので
3年くらいかかることになりそう
横須賀線の置き換えはまだ早いとあれほど（ｒｙ
553 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:29:59.40 ID:2phEVXQK0
E531系はサロを廃車して水戸以北に転用して上野水戸間はE533系で統一すべき
>>552
いや、ありえない。
仮に500番台に1両でも余剰が出るなら、600番台を4600番台にすれば、余剰車を1両でも減らすことができる。
500番台の中間車は、電動車と付随車しかないんだから、サハの代わりができる。
それをせずに、1両だけ600番台にするんだから、10両での転用以外はありえない。
言っていること分かる？
いや、ありえない。
仮に500番台に1両でも余剰が出るなら、600番台を4600番台にすれば、余剰車を1両でも減らすことができる。
500番台の中間車は、電動車と付随車しかないんだから、サハの代わりができる。
それをせずに、1両だけ600番台にするんだから、10両での転用以外はありえない。
言っていること分かる？
556 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:35:26.46 ID:rFFP++4j0
山手線総武緩行とりんかいに新車が来るだろうな
りんかいはE233ベースで製造
五輪対策による自動放送対応のため
余ったりんかい70-00は相模線など地方転属
山手総武E231は武蔵野や仙石に転属
りんかいはE233ベースで製造
五輪対策による自動放送対応のため
余ったりんかい70-00は相模線など地方転属
山手総武E231は武蔵野や仙石に転属
↑理解できてない奴がいるな。
558 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:39:55.33 ID:VXUQ5H+BO
サハE231-600
ドア以外は全てE233準拠。実質サハE233
他のE231と骨格が違い、剛性がアップしている。
山手、総武緩行線６扉置き換え用として、予算組み投入
総武緩行線転用は決定している。
E231-500は総武緩行線転用
どんなに否定しようが、無意味
ドア以外は全てE233準拠。実質サハE233
他のE231と骨格が違い、剛性がアップしている。
山手、総武緩行線６扉置き換え用として、予算組み投入
総武緩行線転用は決定している。
E231-500は総武緩行線転用
どんなに否定しようが、無意味
559 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:42:53.23 ID:2phEVXQK0
>>555
そもそもサハE230のサハE231系化自体ありえないと言われていたものが
実現してしまっているわけだし、車両転用時に中間車の大量廃車が出るのは
ここ数年のお約束なので、余剰車云々というだけでは説得力ないぞ
そもそもサハE230のサハE231系化自体ありえないと言われていたものが
実現してしまっているわけだし、車両転用時に中間車の大量廃車が出るのは
ここ数年のお約束なので、余剰車云々というだけでは説得力ないぞ
ヲタが心配しなくても、落ち着くところへ落ち着く・・・
JR東のことだからE231-600が計画変更によって10年持たずに潰されても不思議じゃないけどな
>555
すまん、全くわかんね。
そもそもT4600を次期系列に大改造して組み込もうって考え方自体が例外中の例外なわけで。
（同類はサロ124・125位か）
そんなイレギュラーな車両は1両でも少なくしたいと考えるのが当たり前。
T230潰してる時点で車齢なんて問題じゃないし。
すまん、全くわかんね。
そもそもT4600を次期系列に大改造して組み込もうって考え方自体が例外中の例外なわけで。
（同類はサロ124・125位か）
そんなイレギュラーな車両は1両でも少なくしたいと考えるのが当たり前。
T230潰してる時点で車齢なんて問題じゃないし。
さすがに盲信的と言わざるを得ない
566 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:05:33.09 ID:5Fe/HMut0
得策ではない
中央総武緩行とﾔﾃ車は車齢が5年程度しか変わらんし、中には3年程度の編成もある
そのうえﾔﾃ車の転属ではサービスアップにも繋がらない
経営戦略で「東西軸の強化」が謳われた以上、同等の車齢の形式を転属するような梃入れ策は考えにくい
中央総武緩行とﾔﾃ車は車齢が5年程度しか変わらんし、中には3年程度の編成もある
そのうえﾔﾃ車の転属ではサービスアップにも繋がらない
経営戦略で「東西軸の強化」が謳われた以上、同等の車齢の形式を転属するような梃入れ策は考えにくい
568 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:09:28.17 ID:5Fe/HMut0
>>562
まあ山手→武蔵野の直接転用だとサハ（④⑦号車）は生きてモハが死ぬんだけどな
まあ山手→武蔵野の直接転用だとサハ（④⑦号車）は生きてモハが死ぬんだけどな
569 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:11:28.79 ID:5Fe/HMut0
>>564
意味不明。
異形式の編入なんて、都営からJR東海まで、広く行われているじゃん。
その理論なら、E231-4600はE231系準拠で作るべきでは？
車齢が無関係って、ふざけてんの？
ごく一部の例外、民営化後唯一の例を持ち出して何を言いたいの？
1両だけ600番台にした時点で、全て決まっているんだわ。
理解できるか、理解しようとしないか、それだけの違いだな。
意味不明。
異形式の編入なんて、都営からJR東海まで、広く行われているじゃん。
その理論なら、E231-4600はE231系準拠で作るべきでは？
車齢が無関係って、ふざけてんの？
ごく一部の例外、民営化後唯一の例を持ち出して何を言いたいの？
1両だけ600番台にした時点で、全て決まっているんだわ。
理解できるか、理解しようとしないか、それだけの違いだな。
571 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:13:10.93 ID:5Fe/HMut0
>>567
念のために書いておくが、総武→武蔵野なら4M6T→4M4Tだからモハが死なない
念のために書いておくが、総武→武蔵野なら4M6T→4M4Tだからモハが死なない
>>572
ふざけてるとは、予想だにしない指摘で衝撃を受けたわ
電動車潰しても問題にはならん。
メガループの強化策として新車導入したんだから、都心部の幹線である中央総武緩行へ新車導入という形で強化することも自然
なるべく電動車を潰さないようにすること、それ自体が第一に目指すべきこととは限らない。
財務体質も良好なんだから、ケチケチせずに積極的な投資を行うことも十分理解できる
ふざけてるとは、予想だにしない指摘で衝撃を受けたわ
電動車潰しても問題にはならん。
メガループの強化策として新車導入したんだから、都心部の幹線である中央総武緩行へ新車導入という形で強化することも自然
なるべく電動車を潰さないようにすること、それ自体が第一に目指すべきこととは限らない。
財務体質も良好なんだから、ケチケチせずに積極的な投資を行うことも十分理解できる
口が悪かった。反省して寝るわ。
お二方ともすまんかった。
お二方ともすまんかった。
575 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:26:25.57 ID:5Fe/HMut0
576 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:33:53.75 ID:5Fe/HMut0
山手はモニター付だから2020年頃まで粘るだろうな
それに対して、中央総武緩行はアコモの点で見劣りが否めない
やはり
・中央総武緩行へ新車導入→E233-0を武蔵野線へ転属
・山手線へE235導入→八高線・相模線・日光線の205と209(もしくは房総209)あたりの置き換え
っていうところだろうな
それに対して、中央総武緩行はアコモの点で見劣りが否めない
やはり
・中央総武緩行へ新車導入→E233-0を武蔵野線へ転属
・山手線へE235導入→八高線・相模線・日光線の205と209(もしくは房総209)あたりの置き換え
っていうところだろうな
(正しくは)・中央総武緩行新車導入→E231-0を武蔵野線へ転属
メガループ強化、東西軸強化（山手線の言及は新駅に留まる）という点から、総研の現場視点とは異なる、経営視点での予想と言えるかもな
メガループ強化、東西軸強化（山手線の言及は新駅に留まる）という点から、総研の現場視点とは異なる、経営視点での予想と言えるかもな
579 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:38:44.82 ID:5Fe/HMut0
経営視点での予想と言えるかもな（ｷﾘｯ
582 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:40:51.44 ID:5Fe/HMut0
583 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:42:01.26 ID:5Fe/HMut0
山手線より順位が上なんだわ（ｷﾘｯ
とはいえ、発表当時の「計画」もしくは「案」である場合が大半
株主向けのIR資料と、「計画」の内部リーク、どちらが信憑性高いかといったら、言うまでもないだろうな
株主向けのIR資料と、「計画」の内部リーク、どちらが信憑性高いかといったら、言うまでもないだろうな
586 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:44:39.03 ID:5Fe/HMut0
>>581
新宿あるいは秋葉原を通る路線で103が最後まで残ってたのはどの路線？
新宿あるいは秋葉原を通る路線で103が最後まで残ってたのはどの路線？
588 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 01:48:42.72 ID:5Fe/HMut0
東西軸の強化イコール即新車投入だと思ってるなら、
お目出度いとしか言いようがないねw
お目出度いとしか言いようがないねw
武蔵野等への一時的な転用は有っても、最終的には全線新車直接投入になると思う。
この先新系列車両が増え続けると、受け持ち車両の減る大宮の処遇はどうなるのかな？
閉鎖は無いだろうが規模の縮小か、それとも新系列用の設備を新設するのかは気になる。
この先新系列車両が増え続けると、受け持ち車両の減る大宮の処遇はどうなるのかな？
閉鎖は無いだろうが規模の縮小か、それとも新系列用の設備を新設するのかは気になる。
〓滑ってるぞ〓
新系列はE233で終わりなんだけどな。
中央総武緩行の「強化」とは何か？
グリーン車導入？いやいや、それは中央線快速電車の案
増発？いやいや、ラッシュ時は限界まで走ってる
武蔵野線は増発、南武線は新車、横浜線も新車、のようなメガループにおける「強化」を考えれば、やはり東西軸の強化として新車導入を考えるのは妥当だな
グリーン車導入？いやいや、それは中央線快速電車の案
増発？いやいや、ラッシュ時は限界まで走ってる
武蔵野線は増発、南武線は新車、横浜線も新車、のようなメガループにおける「強化」を考えれば、やはり東西軸の強化として新車導入を考えるのは妥当だな
山手線→総武緩行線→武蔵野線の玉突きだと、E231系→E235系の系列間改造×52両と
E231系の転用改造×840両（うち少なくとも320両は機器更新併施）を約3年間で実施する
必要があるわけで、時期的にはさらにE231系小山車の初期投入分590両の機器更新も
重なるわけだが、能力足りるのかね？
E231系の転用改造×840両（うち少なくとも320両は機器更新併施）を約3年間で実施する
必要があるわけで、時期的にはさらにE231系小山車の初期投入分590両の機器更新も
重なるわけだが、能力足りるのかね？
山手と京浜東北ではテンポちがうやん
205→E231
209→E233
あまり関係ないけど
205→E231
209→E233
あまり関係ないけど
595 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:08:17.38 ID:5Fe/HMut0
山手線は性能やアコモで時代遅れになってる訳じゃないんだから、機器更新とアコモ、経営戦略の観点からしても新車投入のインセンティブは高い
輸送障害対策なら、二重化しなければ効果は極めて限定的
598 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:16:40.44 ID:5Fe/HMut0
>>593
ちなみに京浜209-0の転用は4年半かかってる（1本目離脱からだと5年以上）
震災もあったけどね
>>596
だからその時代遅れじゃない奴が総武緩行行きだろうw
フラッグシップなのは総武緩行じゃなくて山手だからね
ちなみに京浜209-0の転用は4年半かかってる（1本目離脱からだと5年以上）
震災もあったけどね
>>596
だからその時代遅れじゃない奴が総武緩行行きだろうw
フラッグシップなのは総武緩行じゃなくて山手だからね
2015年度がまさかの武蔵野線E233という大穴予想をぶっこんで見る
E235が出てくるまではまだ時間がかかりそうだし、最初は試作車ないしは量産先行車になる可能性が高いので本格的な増備が始まるまでには3年くらいはかかるだろう
メガループは一通り新車投入で、そこそこローカル線色の強い相模線八高線仙石線あたりはもうしばらく205系でもなんとかなるって感じ
E235が出てくるまではまだ時間がかかりそうだし、最初は試作車ないしは量産先行車になる可能性が高いので本格的な増備が始まるまでには3年くらいはかかるだろう
メガループは一通り新車投入で、そこそこローカル線色の強い相模線八高線仙石線あたりはもうしばらく205系でもなんとかなるって感じ
603 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:22:06.20 ID:5Fe/HMut0
E231からの進化はそれほど大きくないから（車体 機器更新すれば？）色々使えるな
JRはGTO VVVFが少なかったから209くらいだし
209以前は幅狭とか考えると使えても近郊 地方だろう
JRはGTO VVVFが少なかったから209くらいだし
209以前は幅狭とか考えると使えても近郊 地方だろう
606 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:26:46.06 ID:5Fe/HMut0
>>602
だから840両（520両＋320両）の転用に3年以上かかってもいいじゃん、って話
だから840両（520両＋320両）の転用に3年以上かかってもいいじゃん、って話
607 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:28:00.20 ID:5Fe/HMut0
>>605
混んでるのは東側だけなんだけどなw
混んでるのは東側だけなんだけどなw
E235はE233から考えるとサスティナ PMSMくらいしか思いつかないが なんかあったかね？
610 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:32:06.25 ID:5Fe/HMut0
>>570
そもそもE231-600って当初は廃車6ドアの部品を極力リサイクルして作る計画じゃなかったっけ？
ドアの形状が旧仕様なのとかはその名残で、編入は二の次なんじゃ・・・
そもそも東ともあろう会社が、重要な機器が載ってるわけでもない付随車を温存とか考えにくいだろ
車内のLCDとか座席回収すれば十分元取れる気でいるんじゃないか？
つまりコイツの存在は何の判断材料にもならない
そもそもE231-600って当初は廃車6ドアの部品を極力リサイクルして作る計画じゃなかったっけ？
ドアの形状が旧仕様なのとかはその名残で、編入は二の次なんじゃ・・・
そもそも東ともあろう会社が、重要な機器が載ってるわけでもない付随車を温存とか考えにくいだろ
車内のLCDとか座席回収すれば十分元取れる気でいるんじゃないか？
つまりコイツの存在は何の判断材料にもならない
>>603
山手線と総武緩行線の両方に新車と考えている向きは、209系の500番台や
3000・3100番台は機器更新せずに廃車、E231系（もちろん500番台含む）も
編成単位の廃車が出てもやむなしというのがだいたい前提となっているわけで、
捻出されるE231系が置き換え対象の205系などより多いぞと言われても、
はいそうですねとしか
T車1両の廃車ももったいないと考えている方々とは永久に理解しあえないんだろうなぁと
山手線と総武緩行線の両方に新車と考えている向きは、209系の500番台や
3000・3100番台は機器更新せずに廃車、E231系（もちろん500番台含む）も
編成単位の廃車が出てもやむなしというのがだいたい前提となっているわけで、
捻出されるE231系が置き換え対象の205系などより多いぞと言われても、
はいそうですねとしか
T車1両の廃車ももったいないと考えている方々とは永久に理解しあえないんだろうなぁと
>>608
PMSMは東芝独走状態だが、三菱は実用化段階で開発収束、日立は基礎研究
段階で収束させており、セットになるVVVFを含めて仕様上の制約が多く、
特性も独特で、さらに初期コストが上昇傾向など、省エネや省メンテの利点
と天秤にかければ、鉄道各社とも導入には慎重にならざるをえない。
むしろメーカーや仕様の制約がないSiC-SBDのVVVFならば、PMSMとほぼ
同程度の省エネ効果が見込め、また全閉IMの高出力化がメーカー間で競われ
ており、同程度の省メンテ効果が見込めるため、むしろこちらの方に対する
注目が高まっている。
PMSMは東芝独走状態だが、三菱は実用化段階で開発収束、日立は基礎研究
段階で収束させており、セットになるVVVFを含めて仕様上の制約が多く、
特性も独特で、さらに初期コストが上昇傾向など、省エネや省メンテの利点
と天秤にかければ、鉄道各社とも導入には慎重にならざるをえない。
むしろメーカーや仕様の制約がないSiC-SBDのVVVFならば、PMSMとほぼ
同程度の省エネ効果が見込め、また全閉IMの高出力化がメーカー間で競われ
ており、同程度の省メンテ効果が見込めるため、むしろこちらの方に対する
注目が高まっている。
615 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:43:17.11 ID:5Fe/HMut0
中央総武と山手、片方であるなら中央総武だろうな
>>608
INTEROSの採用
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-51-56.pdf
これに比べたらモーターの方式とか車体がSUSTINAになるかどうかとか
わりとどうでもいい
INTEROSの採用
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-51-56.pdf
これに比べたらモーターの方式とか車体がSUSTINAになるかどうかとか
わりとどうでもいい
>>615
他にも要因があったとはいえ、製造後15年ほどの209系のモハを
ガシガシ潰した前例があるわけで
そもそも13年経過すればガシガシ潰しても経営には影響を与えない
という前提の車両なわけだし
E217系も事情が許せば置き換えたかったみたいな話がE231系萌えスレの
テンプレにあるな
他にも要因があったとはいえ、製造後15年ほどの209系のモハを
ガシガシ潰した前例があるわけで
そもそも13年経過すればガシガシ潰しても経営には影響を与えない
という前提の車両なわけだし
E217系も事情が許せば置き換えたかったみたいな話がE231系萌えスレの
テンプレにあるな
>615
新津の手が空いてれば無論そうしたでしょうねぇ。
新津の手が空いてれば無論そうしたでしょうねぇ。
620 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 02:54:52.72 ID:5Fe/HMut0
>>618
むしろ潰してカイゼンしたことをアピールする材料にした方が効果大だな
むしろ潰してカイゼンしたことをアピールする材料にした方が効果大だな
必死になってる奴が多すぎ
そろそろ別スレに行ってくれ
そろそろ別スレに行ってくれ
昼間の各駅停車蘇我延長、武蔵野線の昼間海浜幕張乗り入れ
しもうさ号廃止、その運用を利用者の多いむさしの号に転用
（府中本町折り返しは限界のため、むさしの号増発で混雑緩和、また運用の都合上、西船橋方～八王子発着の設定）
夜間のＴＤＲ臨（東京～西船橋）の定期化
車内放送が比較的丁寧な、東京の車掌？の受け持ち増加
昼間時間帯の南船橋折り返しを新習志野延長（京葉区の車両及び運転士運用の効率化）
土休日に鎌倉号の定期化（武蔵野線車両で可）
北朝霞駅ホーム延伸（つくばエクスプレス南流山駅方式）
武蔵野線よくするプロジェクトのポスター張替え（色褪せしているため）
本田翼、桐谷美玲、小島瑠璃子の起用
これだけやれば十分
しもうさ号廃止、その運用を利用者の多いむさしの号に転用
（府中本町折り返しは限界のため、むさしの号増発で混雑緩和、また運用の都合上、西船橋方～八王子発着の設定）
夜間のＴＤＲ臨（東京～西船橋）の定期化
車内放送が比較的丁寧な、東京の車掌？の受け持ち増加
昼間時間帯の南船橋折り返しを新習志野延長（京葉区の車両及び運転士運用の効率化）
土休日に鎌倉号の定期化（武蔵野線車両で可）
北朝霞駅ホーム延伸（つくばエクスプレス南流山駅方式）
武蔵野線よくするプロジェクトのポスター張替え（色褪せしているため）
本田翼、桐谷美玲、小島瑠璃子の起用
これだけやれば十分
624 ：620：2013/09/23(月) 03:50:27.64 ID:85Rf8xoA0
625 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 03:53:49.11 ID:85Rf8xoA0
・山手→総武→武蔵野等で玉突きだよ派
・山手も総武も235が入るよ派
・いやいや武蔵野線に直接新車が入るよ派
どれが当たるか楽しみだね
・山手も総武も235が入るよ派
・いやいや武蔵野線に直接新車が入るよ派
どれが当たるか楽しみだね
もう一つ
・総武緩行新車→武蔵野玉突き、数年後に山手新車→八高・相模・宇都宮日光高崎ローカル置き換え
・総武緩行新車→武蔵野玉突き、数年後に山手新車→八高・相模・宇都宮日光高崎ローカル置き換え
627 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 04:00:38.58 ID:85Rf8xoA0
それは>>625の2番目だね
628 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 04:13:37.39 ID:KYuKJkI00
>>316
115引き取ったとしても何年使えるんだか。211－0番台廃車するぐらいならこっちを寒冷地改造して渡せばよかったのに
115引き取ったとしても何年使えるんだか。211－0番台廃車するぐらいならこっちを寒冷地改造して渡せばよかったのに
629 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 04:39:09.50 ID:/pL25Gxo0
需要・寿命でなく、新津の損益分岐以上の稼動確保から増備計画を
立てているから、予想が当たりにくい。
車両購入・修繕費を安くしようして自前の車両工場を作った電鉄会社は
皆同じ失敗をしているが、やがて新津を分離し総車と合併させ、
余剰人員を・・・
立てているから、予想が当たりにくい。
車両購入・修繕費を安くしようして自前の車両工場を作った電鉄会社は
皆同じ失敗をしているが、やがて新津を分離し総車と合併させ、
余剰人員を・・・
トレインチャンネルの有無で大体予想が付く
E235→中央総武線、山手線
E231-0→相模線、八高線、仙石線
E231-500→武蔵野線
トウのMM'ユニットもったいないとか騒いでる奴いるが置き換え時の車齢を考えろ
E235→中央総武線、山手線
E231-0→相模線、八高線、仙石線
E231-500→武蔵野線
トウのMM'ユニットもったいないとか騒いでる奴いるが置き換え時の車齢を考えろ
631 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 07:37:42.76 ID:BDUXKXrW0
632 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 07:44:55.14 ID:5iibHy7H0
>>630
仙石線は最初からトイレ・半自動ドア付きのE231近郊型の方が良いと思うが
仙石線は最初からトイレ・半自動ドア付きのE231近郊型の方が良いと思うが
634 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 08:06:52.23 ID:5iibHy7H0
>>633
つ方転
つ方転
新津の生産能力考えると総武>山手
636 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 08:30:27.10 ID:hhDmykqj0
山手、中央快速、東海道→E235投入
車両取替中長期計画・ベストプラクティス
に全て出ている。
山手、総武中央緩行、武蔵野で玉突きをする。
なぜこの一次ソースの名前が出ないのか。
明らかにスレのレベルが下がったな。
に全て出ている。
山手、総武中央緩行、武蔵野で玉突きをする。
なぜこの一次ソースの名前が出ないのか。
明らかにスレのレベルが下がったな。
車齢が関係ないって、すごい迷言だよな。
更新予測の基礎の基礎なのに。
もっと高度な予測を立てている古参に、変に感化されてしまったのでは？
車齢を考えた上で、じゃあ需給バランスは？線区の特性は？新津の稼働率は？
っていう順序なの。
で、それとは違う雲の上に、国電総研とか、労組資料がある。
これは信じる信じないじゃなくて、バイブルなんだから、
得意気に現実と食い違ったとか言わないこと。
計画推移の過程を記録するくらいの意識だぜ。
ここ5年で一番ひどいと思う。
更新予測の基礎の基礎なのに。
もっと高度な予測を立てている古参に、変に感化されてしまったのでは？
車齢を考えた上で、じゃあ需給バランスは？線区の特性は？新津の稼働率は？
っていう順序なの。
で、それとは違う雲の上に、国電総研とか、労組資料がある。
これは信じる信じないじゃなくて、バイブルなんだから、
得意気に現実と食い違ったとか言わないこと。
計画推移の過程を記録するくらいの意識だぜ。
ここ5年で一番ひどいと思う。
>637
115や107が残って211が次々潰されてる今それ言われても説得力皆無だよなぁ。
115や107が残って211が次々潰されてる今それ言われても説得力皆無だよなぁ。
>640
だってここ「予想スレッド」だぜ。
リークなんか有難がってる方がスレ趣旨からすると異常事態なんだ。
だってここ「予想スレッド」だぜ。
リークなんか有難がってる方がスレ趣旨からすると異常事態なんだ。
>>639
＞115や107が残って211が次々潰されてる今それ言われても説得力皆無だよなぁ。
それって、もしかしたら、単に国鉄時代に大量に保守用の予備部品を買い込んで、その部品が今だに沢山有るから保守が余裕な115や107と、
国鉄末期に今までの反省をもとに必要最低限の分だけ保守用の予備部品を確保した211との差なんじゃないか？
仮に、必要最低限の分を確保したつもりで特定の箇所の故障や磨耗が予想を上回って、新たに部品を買おうとしても既に生産終了で修理不能になったなら(205には無くて211にのみ有る部品とか)、廃車とかもありそうだし。
＞115や107が残って211が次々潰されてる今それ言われても説得力皆無だよなぁ。
それって、もしかしたら、単に国鉄時代に大量に保守用の予備部品を買い込んで、その部品が今だに沢山有るから保守が余裕な115や107と、
国鉄末期に今までの反省をもとに必要最低限の分だけ保守用の予備部品を確保した211との差なんじゃないか？
仮に、必要最低限の分を確保したつもりで特定の箇所の故障や磨耗が予想を上回って、新たに部品を買おうとしても既に生産終了で修理不能になったなら(205には無くて211にのみ有る部品とか)、廃車とかもありそうだし。
予想時々妄想スレッド
E231が玉付き配転するとしたらいつごろになるんだろう
>>646
一番古いのは今年で13年経っているから、機器更新時に動きが無ければ、大多数の217みたいに、廃車になるまで他の線に移動はしないんでは？
一番古いのは今年で13年経っているから、機器更新時に動きが無ければ、大多数の217みたいに、廃車になるまで他の線に移動はしないんでは？
>>648
機器更新、転属しないで廃車にならなかった車両なくないか？
機器更新、転属しないで廃車にならなかった車両なくないか？
すまん
>>648を「機器更新時に動きがない」=「機器更新しない」って読み取ってたわ
>>648を「機器更新時に動きがない」=「機器更新しない」って読み取ってたわ
話ぶった切るけど、E231-0の車内LED表示をLCDに置き換えることは技術的に可能？
>>651
仮に出来ても、内装取り外して、化粧板剥がして配線やり直しとかする手間が大変そう。
仮に出来ても、内装取り外して、化粧板剥がして配線やり直しとかする手間が大変そう。
>>651
JRじゃないけど西武6000系がLEDからLCDに変えてたから技術的には可能じゃないか？
JRじゃないけど西武6000系がLEDからLCDに変えてたから技術的には可能じゃないか？
654 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 10:38:17.41 ID:8oU95XdO0
６５１系は特急草津やあかぎに転用かと思いきや ７両編成２本除き廃車解体に変更されたらしい
７両編成はグリーン車を外し あいづライナーに転用し ４８５系を廃車にするかも
南武線に２３３系投入後 ２０５系は廃車 ２０９系は川越八高線に転用
それに伴い ２０５系は１本は残留 １本は仙石線に転用 残りは廃車
早く１２９系を導入してください １１５系の初期車があるため
７両編成はグリーン車を外し あいづライナーに転用し ４８５系を廃車にするかも
南武線に２３３系投入後 ２０５系は廃車 ２０９系は川越八高線に転用
それに伴い ２０５系は１本は残留 １本は仙石線に転用 残りは廃車
早く１２９系を導入してください １１５系の初期車があるため
伸びてるから総研が更新されたかと思ったが、違うのか
>>654
仙石線は205余ってるからねえよカス
仙石線は205余ってるからねえよカス
660 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 11:02:46.28 ID:pxHQlOkL0
>>659
川崎かＪ－ＴＥＣで製造できないのか？
川崎かＪ－ＴＥＣで製造できないのか？
首都圏＝新津、総合、川崎を総動員
新潟＝新津、川崎かな
川崎は地方向け作ることが多いし
新潟＝新津、川崎かな
川崎は地方向け作ることが多いし
663 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 11:30:01.95 ID:8oU95XdO0
>>657 仙石線の２０５系は東日本大震災で４両編成１本が被災廃車したため １本補充が必要です
>>663
東北線直通のハイブリッド新車に置き換えて、205系運用の列車を削減すればよい。
東北線直通のハイブリッド新車に置き換えて、205系運用の列車を削減すればよい。
>>665
atacs
atacs
首都圏向けは南武線でしばらく打ち止めなんじゃね？
2015年度は首都圏向け新車なし、2016年度から山手線新車か。
2015年度は首都圏向け新車なし、2016年度から山手線新車か。
>>668
山手総武宇都宮高崎は前倒しする可能性もある
山手総武宇都宮高崎は前倒しする可能性もある
効率化のためボディのみ総合車両、川重で製造はあるかもしれないな
673 ：ツッパリ先生：2013/09/23(月) 12:26:33.38 ID:oAYIdPu2O
漢字テストだゴラァ！！！
・愚檸獲賦
糞秋田のキモ鉄ヲタぁ！日本人なら読めんだろこんくらい！！！
・愚檸獲賦
糞秋田のキモ鉄ヲタぁ！日本人なら読めんだろこんくらい！！！
675 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:15:47.21 ID:2phEVXQK0
676 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:34:08.21 ID:2phEVXQK0
>>575
両方だろ
両方だろ
677 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:34:59.93 ID:2phEVXQK0
>>576
新津製作所と総合車両製作所の生産ラインを維持すれば行ける
新津製作所と総合車両製作所の生産ラインを維持すれば行ける
678 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:36:14.17 ID:2phEVXQK0
>>578
武蔵野線はE233系かE235系新車導入じゃね？
武蔵野線はE233系かE235系新車導入じゃね？
679 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:40:31.61 ID:2phEVXQK0
>>654
185系の置き換えはE257系になるのか？
185系の置き換えはE257系になるのか？
680 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:41:54.24 ID:2phEVXQK0
>>663
川越車両センターから205系1編成を仙石線に転属させるのか？
川越車両センターから205系1編成を仙石線に転属させるのか？
レス付けるにしても1つに纏めろ鬱陶しい
>>657>>663>>680
まだ不通区間があるから仙石の編成は余り気味。（＝直ぐには要らない）
開通がいつ出来るか解らないが、埼京線の車両と運転台方式が違うので埼京線のは無い。
無駄が無いのは埼京線・横浜線の後に南武線から仙石線と同じ運転台取り付け改造車の1200番台
が用途廃止発生するからそれの編成を廻すと運転台の問題が統一出来る。
南武線から捻出するにも後1年もしないうちに捻出できるので仙石線の再開には
十分間に合うかと。
まだ不通区間があるから仙石の編成は余り気味。（＝直ぐには要らない）
開通がいつ出来るか解らないが、埼京線の車両と運転台方式が違うので埼京線のは無い。
無駄が無いのは埼京線・横浜線の後に南武線から仙石線と同じ運転台取り付け改造車の1200番台
が用途廃止発生するからそれの編成を廻すと運転台の問題が統一出来る。
南武線から捻出するにも後1年もしないうちに捻出できるので仙石線の再開には
十分間に合うかと。
譲渡対象にはワンハンドル車も含まれてなかったか？
>>683
確かにE231近郊型仕様持って行った方が改造が少なくて済むね。
確かにE231近郊型仕様持って行った方が改造が少なくて済むね。
1000番台はどう置き換えするんだろうな。
縦貫線関連だと運用数は増えるんだっけ？
新津の稼働率を考えたら更新せずに置き換えそうだな(仙台と一部ローカルのみ更新して少数は転属させそうだが)
縦貫線関連だと運用数は増えるんだっけ？
新津の稼働率を考えたら更新せずに置き換えそうだな(仙台と一部ローカルのみ更新して少数は転属させそうだが)
>>461
あそこはJR東日本の内部情報流失のブログだろ？
しかも各支社内ではなく、もっと上の東日本管内全般の車両動向を決めるような組織からの情報だったんだろうな。
そうでなきゃ京葉線205系5000番台や日光線205系600番台や新潟地区E129系投入の情報を、あんなに早くからあんなに的確に予測出来る訳が無い。
５年中期計画などの情報を元に出していたんじゃないのか？
だけどその後、３つの大きな要因が発生したために計画が変更になったんだろう。
まず１つ目が、東日本大震災の発生。
２年前に東日本大震災が発生した事で状況が変わった。
ます房総地区への209系の改造期間が１年間延期になり、その分だけ日光線・宇都宮線黒磯ローカルの205系の改造期間がずれて一年間遅れる事に。
豊田へ転籍予定だった幕張の211系も房総地区209系投入完了で211系を捻出する予定だったため、この時点では幕張211系を捻出できずに豊田へ転籍は１年延期に。
更に新潟地区への211系の新系列化改造の上で転用する計画も１年間延期に。
(この時点では田町の211系の他に、高崎の211系も２連(または２＋２の４連)での転用を考えていたのだろう。現に３連組成の211系の内の２両だけ座席シートなどを替えたアコモ車両も発生していた)
あそこはJR東日本の内部情報流失のブログだろ？
しかも各支社内ではなく、もっと上の東日本管内全般の車両動向を決めるような組織からの情報だったんだろうな。
そうでなきゃ京葉線205系5000番台や日光線205系600番台や新潟地区E129系投入の情報を、あんなに早くからあんなに的確に予測出来る訳が無い。
５年中期計画などの情報を元に出していたんじゃないのか？
だけどその後、３つの大きな要因が発生したために計画が変更になったんだろう。
まず１つ目が、東日本大震災の発生。
２年前に東日本大震災が発生した事で状況が変わった。
ます房総地区への209系の改造期間が１年間延期になり、その分だけ日光線・宇都宮線黒磯ローカルの205系の改造期間がずれて一年間遅れる事に。
豊田へ転籍予定だった幕張の211系も房総地区209系投入完了で211系を捻出する予定だったため、この時点では幕張211系を捻出できずに豊田へ転籍は１年延期に。
更に新潟地区への211系の新系列化改造の上で転用する計画も１年間延期に。
(この時点では田町の211系の他に、高崎の211系も２連(または２＋２の４連)での転用を考えていたのだろう。現に３連組成の211系の内の２両だけ座席シートなどを替えたアコモ車両も発生していた)
>>461
そして２つ目が、えちごトキめき鉄道(E127系２連×10本)に車両譲渡の話。
ただでさえ両毛線などの高崎地区に211系を残すと、長野・新潟地区への211系の転用編成数が足らずに黒磯ローカルに205系600番台を投入してまで211系を捻出しようとしていたのに、
えちごトキめき鉄道にE127系を10編成譲渡する事が決まったために、このままでは新潟地区で10編成が不足する事態に。
そこで、それまでは北陸新幹線開業の2015年春までにE129系(２連)及び211系新系列化改造車(３連・４連)を投入する計画だったのを、
2017年までにE129系160両(２連×30本・４連×25本)で置き換える事に変更する事に。
更に３つ目が、東急車輛製造(株)の売却購入。
東急車輛製造(株)をJR東日本が購入し(株)総合車両製作所として子会社化したことで、それまで新津・川重・東急車輛でおこなわれていた通勤タイプの製造の割合を変更し、
それまで川重や東急車輛は東海道本線や宇都宮線や高崎線などの近郊タイプE231系E233系を製造してきたが、
これからは埼京線や横浜線などの通勤タイプの車両も中央線E233系のときのようにJ-TRECでの製造の割合を増やす。
これにより年間の生産両数が格段に向上し、それにより南武線などもE231系の転籍ではなく新造のE233系が投入される事になるって事だよ。
そして２つ目が、えちごトキめき鉄道(E127系２連×10本)に車両譲渡の話。
ただでさえ両毛線などの高崎地区に211系を残すと、長野・新潟地区への211系の転用編成数が足らずに黒磯ローカルに205系600番台を投入してまで211系を捻出しようとしていたのに、
えちごトキめき鉄道にE127系を10編成譲渡する事が決まったために、このままでは新潟地区で10編成が不足する事態に。
そこで、それまでは北陸新幹線開業の2015年春までにE129系(２連)及び211系新系列化改造車(３連・４連)を投入する計画だったのを、
2017年までにE129系160両(２連×30本・４連×25本)で置き換える事に変更する事に。
更に３つ目が、東急車輛製造(株)の売却購入。
東急車輛製造(株)をJR東日本が購入し(株)総合車両製作所として子会社化したことで、それまで新津・川重・東急車輛でおこなわれていた通勤タイプの製造の割合を変更し、
それまで川重や東急車輛は東海道本線や宇都宮線や高崎線などの近郊タイプE231系E233系を製造してきたが、
これからは埼京線や横浜線などの通勤タイプの車両も中央線E233系のときのようにJ-TRECでの製造の割合を増やす。
これにより年間の生産両数が格段に向上し、それにより南武線などもE231系の転籍ではなく新造のE233系が投入される事になるって事だよ。
692 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 17:34:25.84 ID:XN8oXnoLi
国電総研更新しないなら誰かスポーツ新聞にネタ売り込めよ
>>690
総研は新潟にはV化された211とか言ってた時がありまして
総研は新潟にはV化された211とか言ってた時がありまして
694 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 17:37:40.34 ID:UYg+6so70
695 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 17:38:32.25 ID:UYg+6so70
697 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 18:40:59.12 ID:5iibHy7H0
>>690-691
3番目の東急車輌の購入が痛かったのだろうね。
大震災関連の不景気もあり大手私鉄からの受注が減ってしまった。
かといってJ-TRECは現東急車輌に土地貸借代金払わなきゃならないし、
人件費も稼動させて稼がなければならないし。
（ちなみに現東急車輌の法人は地主として残存している）
E129やE233南武線投入の件はそんな中苦肉で出した策なんだろうね。
東急車輌を買わなければE129新潟新造も南武線E233も流れていたのかも。
211も本当は新潟などで使うつもりで長野他で残しておいたのに、
新年度になったとたんにスクラップを始めたって事は、新年度に入ってからの
J-TRECの受注数量が少ないことが影響したんでしょ。
で、結果的に>>695の状態を生んだ。
>>693見たいに211をVVVFにするつもりもJ-TRECを子会社に持ってしまったが為に
改造より新造を選ばざるを得なくなった。
VVVF計画を出していた時には東急車輌を買う計画が無かったのでしょう。
3番目の東急車輌の購入が痛かったのだろうね。
大震災関連の不景気もあり大手私鉄からの受注が減ってしまった。
かといってJ-TRECは現東急車輌に土地貸借代金払わなきゃならないし、
人件費も稼動させて稼がなければならないし。
（ちなみに現東急車輌の法人は地主として残存している）
E129やE233南武線投入の件はそんな中苦肉で出した策なんだろうね。
東急車輌を買わなければE129新潟新造も南武線E233も流れていたのかも。
211も本当は新潟などで使うつもりで長野他で残しておいたのに、
新年度になったとたんにスクラップを始めたって事は、新年度に入ってからの
J-TRECの受注数量が少ないことが影響したんでしょ。
で、結果的に>>695の状態を生んだ。
>>693見たいに211をVVVFにするつもりもJ-TRECを子会社に持ってしまったが為に
改造より新造を選ばざるを得なくなった。
VVVF計画を出していた時には東急車輌を買う計画が無かったのでしょう。
699 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:05:19.67 ID:XN8oXnoLi
700 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:10:48.00 ID:5iibHy7H0
702 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:38:15.45 ID:5iibHy7H0
703 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:47:12.75 ID:8ssJKbwu0
>>700
E231系は転用せずに廃車が妥当でしょ
高崎支社は211系を長野支社115系と交換して長野支社は211系で統一
4年後高崎支社にE129系導入で107系、115系を廃車
その後長野支社に211系置き換えにＥ129系を導入すれば良い
E231系は転用せずに廃車が妥当でしょ
高崎支社は211系を長野支社115系と交換して長野支社は211系で統一
4年後高崎支社にE129系導入で107系、115系を廃車
その後長野支社に211系置き換えにＥ129系を導入すれば良い
704 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:57:19.87 ID:kbEojNKZ0
高崎支社なんて不採算路線だし、つなぎなんだがら211－0をつなぎで改造なしで入れちゃえばよかったのに
高崎線…
高崎地区に改造なしで211-0を入れるのは冬が乗り切れない。
赤城の風は冷たい。ドア半自動とドアレールヒーターとか耐寒設備を
入れないと無理。
赤城の風は冷たい。ドア半自動とドアレールヒーターとか耐寒設備を
入れないと無理。
707 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 20:27:31.78 ID:XN8oXnoLi
>>706
改造して長野支社転属で良い
改造して長野支社転属で良い
>>693
だから東急車両購入で予定が変わったんだろ、労組のpdfにも新車化と出てたジャン
だから東急車両購入で予定が変わったんだろ、労組のpdfにも新車化と出てたジャン
>>707
J-TREC（元東急車輌）買っちゃったから改造するかしないかで悩んでいると思われる。
211-0の基本編成は元々長野C編成6連を玉突きするような組成（サロサハ抜き6連）で
各地に疎開させてる。
＞改造して長野支社転属で良い
今頃言っても、それ以前にそうなる計算だった筈。
…しかし改造待ちの疎開がやたら長くなってきた…どうするつもり？
付属同様、耐寒耐雪改造とか諦めてJ-TRECでの新造で子会社の経営に寄与するつもり？
211-0の付属の使い道が高崎地区と言っているのが居るけど、
時すでに遅し、今年度に入り解体されてしまった。
J-TREC（元東急車輌）買っちゃったから改造するかしないかで悩んでいると思われる。
211-0の基本編成は元々長野C編成6連を玉突きするような組成（サロサハ抜き6連）で
各地に疎開させてる。
＞改造して長野支社転属で良い
今頃言っても、それ以前にそうなる計算だった筈。
…しかし改造待ちの疎開がやたら長くなってきた…どうするつもり？
付属同様、耐寒耐雪改造とか諦めてJ-TRECでの新造で子会社の経営に寄与するつもり？
211-0の付属の使い道が高崎地区と言っているのが居るけど、
時すでに遅し、今年度に入り解体されてしまった。
新潟・・・E129
長野・・・211
高崎・・・現状維持
これでええやん
長野・・・211
高崎・・・現状維持
これでええやん
711 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 21:23:27.66 ID:2phEVXQK0
>>710
>>702の言う通りになればE127系だけじゃ足りないんだよ
今年3月のダイヤ改正前は12編成のうち11編成使用。
それから篠ノ井線ワンマン化の関係で不足する事態になったから211系を115系2両置き換え名目で入れたんだよ。
長野支社の211系の運用が大糸線で圧倒的なのもそのため。
つーかさ、本来なら211系の改造は順調に進んでるはずなのに何で今は幕張車しか改造してないんだろうね？
普通なら東京は3両の改造は無しにしても大宮、郡山、秋田で改造されてるはずだろ。205系の転用改造なんてとっくに終わってんのに。
>>702の言う通りになればE127系だけじゃ足りないんだよ
今年3月のダイヤ改正前は12編成のうち11編成使用。
それから篠ノ井線ワンマン化の関係で不足する事態になったから211系を115系2両置き換え名目で入れたんだよ。
長野支社の211系の運用が大糸線で圧倒的なのもそのため。
つーかさ、本来なら211系の改造は順調に進んでるはずなのに何で今は幕張車しか改造してないんだろうね？
普通なら東京は3両の改造は無しにしても大宮、郡山、秋田で改造されてるはずだろ。205系の転用改造なんてとっくに終わってんのに。
>>711
そういう意味じゃ無い。
J-TRECの稼働率を上げる為に改造をやめて新造車にしてしまえとの話。
新潟のE129だって本来はE233を作る新津を地場のE129を作る事に変えただけで、
それによってJ-TRECで埼京線横浜線のE233を作る事により稼働率が上がる。
束は改造工事で今まで元東急車輌にわざわざ入れて無いじゃん。
東京・大宮・秋田・郡山・長野等の自社工場で分担させて工事してきた。
少々スレチになるが、東急1000系も義理で改造を請け負った（外注に出した）感じがする。
今までの東急なら恩田のテクノシステムで改造するのに。
先頭車改造なら恩田で今まで行った実績があるから。
そういう意味じゃ無い。
J-TRECの稼働率を上げる為に改造をやめて新造車にしてしまえとの話。
新潟のE129だって本来はE233を作る新津を地場のE129を作る事に変えただけで、
それによってJ-TRECで埼京線横浜線のE233を作る事により稼働率が上がる。
束は改造工事で今まで元東急車輌にわざわざ入れて無いじゃん。
東京・大宮・秋田・郡山・長野等の自社工場で分担させて工事してきた。
少々スレチになるが、東急1000系も義理で改造を請け負った（外注に出した）感じがする。
今までの東急なら恩田のテクノシステムで改造するのに。
先頭車改造なら恩田で今まで行った実績があるから。
最近の車両転配って総研のお漏らしもないし、山手線の205系みたいに雑誌でも公表されてないから趣味的には大変つまらない
>>714
＞束は改造工事で今まで元東急車輌にわざわざ入れて無いじゃん。
えっとね・・・通勤近郊型とかはないけどね、改造工事で入場させたことはざらにあるよ
①253系1000番台
②リゾートやまどり
③MUE-Train
④NE-TRAIN
⑤E331系(改造よりかは交換だが)
・・・・・・・
まあ頑張れ
＞束は改造工事で今まで元東急車輌にわざわざ入れて無いじゃん。
えっとね・・・通勤近郊型とかはないけどね、改造工事で入場させたことはざらにあるよ
①253系1000番台
②リゾートやまどり
③MUE-Train
④NE-TRAIN
⑤E331系(改造よりかは交換だが)
・・・・・・・
まあ頑張れ
718 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:09:32.31 ID:2phEVXQK0
>>714
確かに東急テクノシステムで東急1000系改造するのは理想的だったな
確かに東急テクノシステムで東急1000系改造するのは理想的だったな
>>712
211の改造が遅々として進まないのは棚上げになっているからでしょ。
211の改造が遅々として進まないのは棚上げになっているからでしょ。
>>716
それは極少数ロットでしょ。
211・209みたいに大量ではない。
>>716-717
変なものを検証を完全にしないうちに作るからこうなる。
てか、E331その後どうなった…ケヨ区から出たとか何も聞かない。
TKにすら行くことも聞かない。逆に長野にも行かないし。
>>717
この時間に宅配？ピザか、寿司か、ガストか？？？
…おっと超スレチ。
それは極少数ロットでしょ。
211・209みたいに大量ではない。
>>716-717
変なものを検証を完全にしないうちに作るからこうなる。
てか、E331その後どうなった…ケヨ区から出たとか何も聞かない。
TKにすら行くことも聞かない。逆に長野にも行かないし。
>>717
この時間に宅配？ピザか、寿司か、ガストか？？？
…おっと超スレチ。
722 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:18:40.56 ID:2phEVXQK0
新潟・・・E129
長野・・・E129
高崎・・・E129
これでええやん
長野・・・E129
高崎・・・E129
これでええやん
724 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:19:31.86 ID:2phEVXQK0
せやな
>>693
「新潟にはV化された211」と言うのは、去年6月の労組ソースにも出ていたこと。
つまり、最近まで（あるいは今でも）そういう計画だったということだ。
>>698、>>708
J-TREC（元東急車輌）買っちゃったから新車を増やすというのは本末転倒すぎて
考えられない話。
J-TRECの稼働率を上げたいのなら、外部から購入する原材料費が少ない既存
車両の改造を主体にした方が経費効率が良いのだからね。
「新潟にはV化された211」と言うのは、去年6月の労組ソースにも出ていたこと。
つまり、最近まで（あるいは今でも）そういう計画だったということだ。
>>698、>>708
J-TREC（元東急車輌）買っちゃったから新車を増やすというのは本末転倒すぎて
考えられない話。
J-TRECの稼働率を上げたいのなら、外部から購入する原材料費が少ない既存
車両の改造を主体にした方が経費効率が良いのだからね。
山手の変なサハが新系列化とか言ってるやつがいるが違うぜ
取れる部品は6ドア車から取ってるし、車体構造が似ているのはE233と同じラインで作ったから
新系列化は無い
取れる部品は6ドア車から取ってるし、車体構造が似ているのはE233と同じラインで作ったから
新系列化は無い
>>727
それと似たような方法をいずれクモハE257が踊り子転用時に使いそうな気がする。
それと似たような方法をいずれクモハE257が踊り子転用時に使いそうな気がする。
731 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:53:18.99 ID:1uNV9DnN0
武蔵野線に来る、八ミツのE231系は、
必ず６ﾀﾞｧ組み込んだままで来いよな
南浦和、西船橋付近の混雑ハンパ無いんだからな
必ず６ﾀﾞｧ組み込んだままで来いよな
南浦和、西船橋付近の混雑ハンパ無いんだからな
732 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:54:00.64 ID:Q9TpmIfO0
高度成長期みたいな乗車率300%レベルならともかく混雑が緩和している今日なのになんで車両が以前より長持ちしなくなったの?
あと651とか民営化後の車両を廃車してるがそれより走行距離が長い485&583とか183&189が長生きしてるのが変じゃね?
あと651とか民営化後の車両を廃車してるがそれより走行距離が長い485&583とか183&189が長生きしてるのが変じゃね?
>>727
それだと600番台サハの説明がつかない。
それだと600番台サハの説明がつかない。
クモハ257を本線仕様にするのは、現在折りたたみ式の仕切りでデッキスペースにしてるのを
ドアのギリギリ前まで固定仕切り設置で乗務員室スペース確保、本設コンソール盤+Ｐ設置
でいけるんじゃないの？
乗務員扉の課題は残るがｗ
ドアのギリギリ前まで固定仕切り設置で乗務員室スペース確保、本設コンソール盤+Ｐ設置
でいけるんじゃないの？
乗務員扉の課題は残るがｗ
737 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 23:01:02.79 ID:gVaJ6yK80
東ってあまり合理的じゃないよな
案外先の事考えてないんじゃないの
案外先の事考えてないんじゃないの
>>732
車体は長持ちするが搭載している電子機器が長持ちしない
古い車両だと電子機器の搭載量が少なかったので部品の再ハンダ等で回避できたが
最近の車両では使用量が大幅に増えたのでそれをするなら全部交換したほうが
早くて安いということになってる
あとはここで車体も一緒に交換する（＝新車に置き換える）かどうかの判断
車体は長持ちするが搭載している電子機器が長持ちしない
古い車両だと電子機器の搭載量が少なかったので部品の再ハンダ等で回避できたが
最近の車両では使用量が大幅に増えたのでそれをするなら全部交換したほうが
早くて安いということになってる
あとはここで車体も一緒に交換する（＝新車に置き換える）かどうかの判断
過去にRFだったかRMだったかに具体的にどれだけ中古部品を使い回したかの
一覧が乗ってたはず
一覧が乗ってたはず
>>414
付属編成にM車が付かなくなるんですがそれは
付属編成にM車が付かなくなるんですがそれは
サハを廃車して6M2Tで武蔵野線転用でいいじゃん
武蔵野の205-5000の下回りは415-1500へ転用してVVVF化すればいい
武蔵野の205-5000の下回りは415-1500へ転用してVVVF化すればいい
武蔵野線にも6M2Tあるな
京葉線内対応だったかの編成が6M2T
ﾔﾃ車を6M2Tで武蔵野線転用か、中央総武緩行を武蔵野線転用か、どちらもありうるな
京葉線内対応だったかの編成が6M2T
ﾔﾃ車を6M2Tで武蔵野線転用か、中央総武緩行を武蔵野線転用か、どちらもありうるな
>>745
VVVFといってだな(ry
VVVFといってだな(ry
747 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 03:23:30.20 ID:/YwKoWNT0
>>496
海の371こそ海外に譲渡すればいいように思うけど特急型は需要ないかな?
個人的にはながらで使ってほしいが
>>738
話それるけど、昔の車両の保守部品の生産を終了して強制的に新車に置き換えさせれば、鉄道各社の省エネ車両率が高くなるんじゃね?
海の371こそ海外に譲渡すればいいように思うけど特急型は需要ないかな?
個人的にはながらで使ってほしいが
>>738
話それるけど、昔の車両の保守部品の生産を終了して強制的に新車に置き換えさせれば、鉄道各社の省エネ車両率が高くなるんじゃね?
山手→総武の玉突き厨がうるさいから
総武は現状維持の方がマシって思ってるわ。
E231系が転属できないくらい総武で使い潰して欲しい。
総武は現状維持の方がマシって思ってるわ。
E231系が転属できないくらい総武で使い潰して欲しい。
>>736
サンクコストの使い方おかしいよ。
サンクコストの使い方おかしいよ。
751 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 07:01:24.99 ID:w/QE17wk0
>>750
じゃあ将来の転用に向けて中距離路線の車両には全てトイレと半自動開閉機能を付けたらいいんじゃね?(提案)
じゃあ将来の転用に向けて中距離路線の車両には全てトイレと半自動開閉機能を付けたらいいんじゃね?(提案)
>>750
で、211-0の6連の長野？向けの転用をするかしないかで検討中なのかも。
長野に転用するにも寒冷地対応＋ドアヒータ+半自動ドア整備などの
引き通し線を追加する必要があり、工事内容も多すぎていて工事に時間が掛かり、
かつJｰTRECが外注の受注量も少ない（前述の通り東急1000の先頭改造位しか請け負ってない）
から、作ってしまった方が早いと考えるか経営陣が判断している所なのかも。
211-1000・3000は元々寒冷地対応であり、元マリ編成が出場が早いのはタカと違い中間封じ込めの
先頭車が無いために整備が単純（帯の張替え＋α）位だからなんでしょ。
高崎線からのグループはG車連結に対して運転設備を一部無くしている車輌があって
無線機器・保安機器他の再整備が必要だから手を付けるのが面倒なので後回しになっているだけかと。
＝これも面倒臭い＆J-TRECの来年度以降受注高によっては予定が変わったりして？
で、211-0の6連の長野？向けの転用をするかしないかで検討中なのかも。
長野に転用するにも寒冷地対応＋ドアヒータ+半自動ドア整備などの
引き通し線を追加する必要があり、工事内容も多すぎていて工事に時間が掛かり、
かつJｰTRECが外注の受注量も少ない（前述の通り東急1000の先頭改造位しか請け負ってない）
から、作ってしまった方が早いと考えるか経営陣が判断している所なのかも。
211-1000・3000は元々寒冷地対応であり、元マリ編成が出場が早いのはタカと違い中間封じ込めの
先頭車が無いために整備が単純（帯の張替え＋α）位だからなんでしょ。
高崎線からのグループはG車連結に対して運転設備を一部無くしている車輌があって
無線機器・保安機器他の再整備が必要だから手を付けるのが面倒なので後回しになっているだけかと。
＝これも面倒臭い＆J-TRECの来年度以降受注高によっては予定が変わったりして？
>>751
そこまでしなくても予めの準備工事（引き通し線の通る場所の確保）を
しておいたり、WCを付ける準備をして置けば転用工事もスムーズになる。
これから作るE233やらE235はこれらも考慮に入れておけば将来転属時
さっさと転用工事が可能になり、置き換え速度がUPする。
211-0も新造の段階で将来寒冷地に行く可能性を計算に入れて引き通し線
スペースとか確保してあったら、長野転用の遅れや新潟転用撤回も無かったかもね。
そこまでしなくても予めの準備工事（引き通し線の通る場所の確保）を
しておいたり、WCを付ける準備をして置けば転用工事もスムーズになる。
これから作るE233やらE235はこれらも考慮に入れておけば将来転属時
さっさと転用工事が可能になり、置き換え速度がUPする。
211-0も新造の段階で将来寒冷地に行く可能性を計算に入れて引き通し線
スペースとか確保してあったら、長野転用の遅れや新潟転用撤回も無かったかもね。
754 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 07:59:30.90 ID:DewVgE1c0
165 ：名無し野電車区[age]：2013/09/24(火) 07:18:48.96 ID:OjE4L6pM0
>>117
昔は検修上がりの運転士が多くて、走行中に停まって運転士が修理したなんて当たり前だったんだけどね。
ただまぁ、運輸系と車両系は、他の部署からすると伏魔殿じゃないかな。
北で事実上機能している組合は、運輸系と車両系のための組合ばかりだから。
施設系は…、鉄道事業全体をダメダメにし、外注先を弱体化させたドンが子会社に左遷されたから、昔ほど力がないしね。
http://www.hokushinko.com/eigyou.htm なんて北とはお付き合い程度のなってるな、技術者の人数を見ると。
とはいうものの、東日本の子会社がやっている工事も先日大きな事故起こしているわけだが。
そうそう、アルコール検査は、糠漬け食べても反応するよ。
>>119
コンクリや石が車両の上に乗ってても知らんぷりの東よりはマシでは?
ED79の上にコンクリが乗っていた時は、北は点検したけど、東は放置だったから(コンクリは東管内で乗ったようだ)。
>>120
旧海軍と旧陸軍の悪いとこどりと言っても良いな。
まぁ、日本型組織の悪い面が出ていると言っても良いが。
>>131
去年の秋は、東の金をかけている区間も真っ青ってレベルの乗り心地の良さだったな。
冬になったら元の木阿弥だったけど。
>>117
昔は検修上がりの運転士が多くて、走行中に停まって運転士が修理したなんて当たり前だったんだけどね。
ただまぁ、運輸系と車両系は、他の部署からすると伏魔殿じゃないかな。
北で事実上機能している組合は、運輸系と車両系のための組合ばかりだから。
施設系は…、鉄道事業全体をダメダメにし、外注先を弱体化させたドンが子会社に左遷されたから、昔ほど力がないしね。
http://www.hokushinko.com/eigyou.htm なんて北とはお付き合い程度のなってるな、技術者の人数を見ると。
とはいうものの、東日本の子会社がやっている工事も先日大きな事故起こしているわけだが。
そうそう、アルコール検査は、糠漬け食べても反応するよ。
>>119
コンクリや石が車両の上に乗ってても知らんぷりの東よりはマシでは?
ED79の上にコンクリが乗っていた時は、北は点検したけど、東は放置だったから(コンクリは東管内で乗ったようだ)。
>>120
旧海軍と旧陸軍の悪いとこどりと言っても良いな。
まぁ、日本型組織の悪い面が出ていると言っても良いが。
>>131
去年の秋は、東の金をかけている区間も真っ青ってレベルの乗り心地の良さだったな。
冬になったら元の木阿弥だったけど。
>>698、>>708
東急が8500系を更新しないで5000系導入に切り替えたのは、電力使用量とか車重の違いによる負担減での線路及びPC枕木保守費用の低減とか、
機器の故障による修理備品の調達代など、8500系を更新してこの先30年間使用するよりも5000系を導入しちゃった方が、
この先30年間のトータルのメンテナンスコストが安上がりだって事なんだよね。
>>714 >>718
恩田は8090系を秩父鉄道に譲渡するために先頭車化改造を現在も実施中。
秩父7802Fへの改造が先月終了して、今月からは7803Fへの改造に取り掛かるところだもの。
>>732
テレビや携帯やPCだって20年経てば中身の部品は全然違う。
電車だってそれと同じ、抵抗制御あたりならまだしもチョッパじゃ補修部品の確保がだんだん難しくなってきてるんだろう。
だいたい南武線に投入された209系0番台なんてドアの制御方式が空気式だってだけで、電気式の2200番台と交換されたくらいなんだからな。
東急が8500系を更新しないで5000系導入に切り替えたのは、電力使用量とか車重の違いによる負担減での線路及びPC枕木保守費用の低減とか、
機器の故障による修理備品の調達代など、8500系を更新してこの先30年間使用するよりも5000系を導入しちゃった方が、
この先30年間のトータルのメンテナンスコストが安上がりだって事なんだよね。
>>714 >>718
恩田は8090系を秩父鉄道に譲渡するために先頭車化改造を現在も実施中。
秩父7802Fへの改造が先月終了して、今月からは7803Fへの改造に取り掛かるところだもの。
>>732
テレビや携帯やPCだって20年経てば中身の部品は全然違う。
電車だってそれと同じ、抵抗制御あたりならまだしもチョッパじゃ補修部品の確保がだんだん難しくなってきてるんだろう。
だいたい南武線に投入された209系0番台なんてドアの制御方式が空気式だってだけで、電気式の2200番台と交換されたくらいなんだからな。
757 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 11:40:32.09 ID:a2R1NaM90
とりあえずE129系優先なんで。
>>758
首都圏の合間に作る
首都圏の合間に作る
>E129
絶対数が少ないから
まとめていっきに作ってすぐ終了だろ
絶対数が少ないから
まとめていっきに作ってすぐ終了だろ
>>760
中間車のレーンが余るだろ。
中間車のレーンが余るだろ。
>>751
231・233の近郊型は全てトイレと半自動閉会機能が付いているぞ。
>>752
211-0は寒冷地向け準備工事がしてあったはず。
211系の件は、幕張車も長野に行くにあたってVVVVF改造＆新系列化しなかった点も合わせて考えると、
むしろ新系列化のためのモニタ機能とかVVVF関係機材のマウンティングとか新製時に考慮されていない
部分のコストとの兼ね合いを見極めるために、改造が保留になっているんじゃないかと思う。
>>758、>>760
プレスリリースに2014年から3年間で製造って書いてあったぞ。
231・233の近郊型は全てトイレと半自動閉会機能が付いているぞ。
>>752
211-0は寒冷地向け準備工事がしてあったはず。
211系の件は、幕張車も長野に行くにあたってVVVVF改造＆新系列化しなかった点も合わせて考えると、
むしろ新系列化のためのモニタ機能とかVVVF関係機材のマウンティングとか新製時に考慮されていない
部分のコストとの兼ね合いを見極めるために、改造が保留になっているんじゃないかと思う。
>>758、>>760
プレスリリースに2014年から3年間で製造って書いてあったぞ。
山手線E235投入
※E231-500はMM'ユニット、T-4600抜いてケヨに転属
※この際、車外放送設備等取り付け
中央総武線各駅停車E235投入
※B運用C運用共通化
※E231-0は常磐線快速、相模線、川越線八高線に転属
※この際、相模線、川越線八高線むけには耐寒改造実施
ヤマ、コツE235投入
※コツはE233との運用共通化
※10連はT、Tsd抜いて6連化、5連はT抜いて4連化
※4連18本はATACS設置工事実施のうえ仙石線転属、それ以外の4連、6連は小山に残る、または高崎に転属
※E231-500はMM'ユニット、T-4600抜いてケヨに転属
※この際、車外放送設備等取り付け
中央総武線各駅停車E235投入
※B運用C運用共通化
※E231-0は常磐線快速、相模線、川越線八高線に転属
※この際、相模線、川越線八高線むけには耐寒改造実施
ヤマ、コツE235投入
※コツはE233との運用共通化
※10連はT、Tsd抜いて6連化、5連はT抜いて4連化
※4連18本はATACS設置工事実施のうえ仙石線転属、それ以外の4連、6連は小山に残る、または高崎に転属
764 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 14:33:29.42 ID:WoqUfEDSi
>>758
川崎重工に発注すれば首都圏通勤電車は作れる
川崎重工に発注すれば首都圏通勤電車は作れる
765 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 14:34:18.87 ID:WoqUfEDSi
川重はJR東の新幹線やJR西向けも作らなければならんのにw
767 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 15:10:07.77 ID:qW1Bvx1D0
高崎ローカルにも４ドアのE２３３系を導入し、４０年くらい使い倒せばいい。
本来は宇都宮ローカルはE２３１系付属を導入すべきだった。
小山車両センターも上野口、宇都宮ローカルとも車種統一すればよかった。
特に２１１系３０００番台は海外へ送ればいいのだ。
本来は宇都宮ローカルはE２３１系付属を導入すべきだった。
小山車両センターも上野口、宇都宮ローカルとも車種統一すればよかった。
特に２１１系３０００番台は海外へ送ればいいのだ。
768 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 15:16:58.26 ID:qT14yv6rO
3ドアの211系なんざ、海外じゃ喜ばれない。
東急汚物の方が喜ばれる。
東急汚物の方が喜ばれる。
769 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 15:25:57.96 ID:Tlbu4/He0
総武231なんて海外譲渡でお払い箱にしよう（提案）
>>762
普通の日本人は『開閉』と言うｗｗｗｗ
普通の日本人は『開閉』と言うｗｗｗｗ
test
ここまで新車厨が溢れたの初めてじゃない？
773 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 16:42:03.25 ID:Aplw/lx60
107(高崎)、115(新潟、長野、高崎)、183、185、189、485(新潟)
205-0,500,600,1200,3000,3100
211-0,2000
209-2000,2100,3000,3100
E217
719-0
415-1500
こいつらは既に置き換え確定済み
中央線対策で183、185、189は変わるかもしれない
仙台の485と秋田の583は未定
205-0,500,600,1200,3000,3100
211-0,2000
209-2000,2100,3000,3100
E217
719-0
415-1500
こいつらは既に置き換え確定済み
中央線対策で183、185、189は変わるかもしれない
仙台の485と秋田の583は未定
束はメガループ全部E233系にする気だろ
E233系は武蔵野線に入っておわり
E233系は武蔵野線に入っておわり
775 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 17:44:50.50 ID:a2R1NaM90
>>767
40年とか東武鉄道じゃ無いんだからw
40年とか東武鉄道じゃ無いんだからw
776 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 17:45:27.53 ID:a2R1NaM90
777 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 17:48:08.34 ID:WoqUfEDSi
>>772
みんな本心は新車を求めているんだろ
みんな本心は新車を求めているんだろ
>>766
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/securities-report/pdf/report26_04.pdf
西は平成26年度までに542億円分の車両製造予定とのこと。
これは川重もあんまり余裕無いかな？
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/securities-report/pdf/report26_04.pdf
西は平成26年度までに542億円分の車両製造予定とのこと。
これは川重もあんまり余裕無いかな？
781 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 18:51:41.00 ID:fmc6La/G0
>>774
んーそんな気がするね♪
んーそんな気がするね♪
>>781
少しスレチなのだが、富士急行には現在大月駅問題が存在する。
自社大月駅はホームの有効長が18m4連か20m3連に限定される。
651をもし富士急に持っていくのなら先頭改造が必須になる。
205系改め6000系はそれをクリアするために3両化改造を施した。
一度大月駅は束主体で橋上駅舎化計画＋北口設置の話が出たことがあるものの
山梨県の税収減少で橋上駅舎化は立ち消えになってしまった。
富士山世界遺産に絡んでもし又橋上駅舎改築が計画に上ると、
大月駅が3連しか入れない問題が解決する可能性もあり、その影響からなのか
元PEAをそのままもう少し使う気もあるのかも知れない。
富士急はこの他にも元小田急20000型導入説とかがあるが、立ち消えになっている。
この大月駅改築が絡んでいるのかもしれない。
あ、以上は一応仮説ね。
少しスレチなのだが、富士急行には現在大月駅問題が存在する。
自社大月駅はホームの有効長が18m4連か20m3連に限定される。
651をもし富士急に持っていくのなら先頭改造が必須になる。
205系改め6000系はそれをクリアするために3両化改造を施した。
一度大月駅は束主体で橋上駅舎化計画＋北口設置の話が出たことがあるものの
山梨県の税収減少で橋上駅舎化は立ち消えになってしまった。
富士山世界遺産に絡んでもし又橋上駅舎改築が計画に上ると、
大月駅が3連しか入れない問題が解決する可能性もあり、その影響からなのか
元PEAをそのままもう少し使う気もあるのかも知れない。
富士急はこの他にも元小田急20000型導入説とかがあるが、立ち消えになっている。
この大月駅改築が絡んでいるのかもしれない。
あ、以上は一応仮説ね。
>>779
大半がW7系だと思う。
大半がW7系だと思う。
>>787
と、言う事は、
107(高崎)、115(新潟、長野、高崎)、183、185、189、485、583 ：5年以内に廃絶決定だが、185が最後になる。
415-1500：国鉄期に造られた50/60Hz両用車はQへ譲渡、JR後に造られた50Hz専用車は5年後にクビ。
になりそうかな。
と、言う事は、
107(高崎)、115(新潟、長野、高崎)、183、185、189、485、583 ：5年以内に廃絶決定だが、185が最後になる。
415-1500：国鉄期に造られた50/60Hz両用車はQへ譲渡、JR後に造られた50Hz専用車は5年後にクビ。
になりそうかな。
211も解体されるくらいだとしたら415-1500なんて(ry
415系も全車廃車だろ。
791 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 20:19:24.86 ID:Tlbu4/He0
九州なら415-1500欲しがりそうやね
794 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 20:54:32.06 ID:KOr7ppqeO
>>784
1963年に冷房準備車と新製冷房車ｗｗｗｗ
1963年に冷房準備車と新製冷房車ｗｗｗｗ
>>795
東武は
東武は
798 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:36:36.05 ID:BU6Aw7Ar0
>>792
651と海の371活用できる地方私鉄はないの?
651と海の371活用できる地方私鉄はないの?
799 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:37:49.06 ID:BU6Aw7Ar0
>>793
塩害もあるしステンレスのほうが良さそうだね
塩害もあるしステンレスのほうが良さそうだね
>>798
ない
ない
802 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:48:07.03 ID:6XmaLP+Gi
803 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:49:29.34 ID:OC0MomIoi
東労組の本部本社間確認の、新潟長野は5年をメドに新系列化について、長野で一切動きが見えないけどどうするんだろう。
新潟と同じペースで進める必要があるのに、発表は一切無いな。
あと4年で一応の期限だし、新潟も計画通りでも期限に一年の余裕はないはず。
>>779
西は近畿車輛をメインにしてるイメージだけど違うの？
新潟と同じペースで進める必要があるのに、発表は一切無いな。
あと4年で一応の期限だし、新潟も計画通りでも期限に一年の余裕はないはず。
>>779
西は近畿車輛をメインにしてるイメージだけど違うの？
804 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:50:19.89 ID:+7SjYve70
東北線デッドセクションどうするの？
>>800
交直設備と蓄電池ってどっちが安いんだろう？
交直設備と蓄電池ってどっちが安いんだろう？
807 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:58:16.65 ID:6XmaLP+Gi
>>805
数年後に黒磯よりも北にずらすとかいう話は聞くね
数年後に黒磯よりも北にずらすとかいう話は聞くね
>>806
どちらも交流VVVF車ベースなら交直流の方が安いかと
どちらも交流VVVF車ベースなら交直流の方が安いかと
>>806
結局、量だよね。黒磯も見合わないからだろうし。
結局、量だよね。黒磯も見合わないからだろうし。
>>796
東武のPEAを見せてもらおうかｗｗｗｗ
東武のPEAを見せてもらおうかｗｗｗｗ
盛岡まで直流化すればいいと思う。
>>793
521系の九州版だろ。
521系の九州版だろ。
814 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 23:09:14.96 ID:KOr7ppqeO
そのうち総車で西の車両とか製造して欲しい
>>805
2017年に黒磯駅構内直流化で盛岡方にデットセクションを移すってさ。
業界紙にJRの課長さんのそれに関するレポートが掲載されたので確定事項。
>>806
スマート電池君は1両につき、９５ｋｗｈのリチウムイオン電池を搭載。
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121104.pdf
資源エネルギー庁の資料（2009年）によると、リチウムイオン電池は１ｋｗｈあたり
約20万円なので、1両当たりの電池代は１９００万円！
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
ただし、再生エネ普及などに蓄電池の低コスト化は欠かせないので、２０30年には
自動車用で１ｋｗｈあたり0.5万円を目指すとか。
・・・まあ、20年後ならさておき、現時点では交直車の方が安いだろうな。
なお、JR九州の蓄電池者は2両編成1本の改造に1億4千万円をかけている模様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E4%B9%9D%E5%B7%9E817%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
量産で安くなるだろうけど、電池本体以外にも色々かかるんだろうね。
2017年に黒磯駅構内直流化で盛岡方にデットセクションを移すってさ。
業界紙にJRの課長さんのそれに関するレポートが掲載されたので確定事項。
>>806
スマート電池君は1両につき、９５ｋｗｈのリチウムイオン電池を搭載。
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121104.pdf
資源エネルギー庁の資料（2009年）によると、リチウムイオン電池は１ｋｗｈあたり
約20万円なので、1両当たりの電池代は１９００万円！
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
ただし、再生エネ普及などに蓄電池の低コスト化は欠かせないので、２０30年には
自動車用で１ｋｗｈあたり0.5万円を目指すとか。
・・・まあ、20年後ならさておき、現時点では交直車の方が安いだろうな。
なお、JR九州の蓄電池者は2両編成1本の改造に1億4千万円をかけている模様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E4%B9%9D%E5%B7%9E817%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
量産で安くなるだろうけど、電池本体以外にも色々かかるんだろうね。
西で総車はない。
西はそのうち近車を買うんじゃないの？
西はそのうち近車を買うんじゃないの？
>>817
近鉄の子会社
西は株式保有率は5％
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(近畿日本鉄道株式会社退職給付信託口)
東京都港区浜松町２丁目11番３号
20,846 30.17
近畿日本鉄道株式会社
大阪市天王寺区上本町６丁目１番55号
9,708 14.05
西日本旅客鉄道株式会社
大阪市北区芝田２丁目４番24号
3,454 4.99
近鉄の子会社
西は株式保有率は5％
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(近畿日本鉄道株式会社退職給付信託口)
東京都港区浜松町２丁目11番３号
20,846 30.17
近畿日本鉄道株式会社
大阪市天王寺区上本町６丁目１番55号
9,708 14.05
西日本旅客鉄道株式会社
大阪市北区芝田２丁目４番24号
3,454 4.99
>>803
新潟と同じペースと言うのはおそらく計画変更になったんだろう。
新潟地区は、えちごトキめき鉄道への車両譲渡で車両不足が発生するからその分も含めてあと４年の間に車両を一気に置き換える。
長野地区の場合は、しなの鉄道の動向にもよるんじゃないだろうか？
しなの鉄道には、現在３連×10本と２連×７本の17編成(44両)が在籍してる。(北陸新幹線開通後もこの17編成を維持)
しかしこれも、今年しなの鉄道から全廃した169系のように今後10年以内には115系を全廃させて車両を置き換えることになるんだろう。
そうなったら211系がしなの鉄道に譲渡されるかも知れないし、その分長野地区に新車を投入しなきゃならないかも知れない。
211系の廃車費用が結構掛かるようなら、前倒しで５年後くらいにしなの鉄道に格安で譲渡しちゃった方が得かも知れない。
その他にも豊田車両センターの一部長野地区移管の話も有るとか無いとか・・・・
そこら辺も含めて話がまだ流動的なので、長野地区の方は新潟地区投入が済んでから置き換えと言う話になるんじゃないだろうか？
新潟と同じペースと言うのはおそらく計画変更になったんだろう。
新潟地区は、えちごトキめき鉄道への車両譲渡で車両不足が発生するからその分も含めてあと４年の間に車両を一気に置き換える。
長野地区の場合は、しなの鉄道の動向にもよるんじゃないだろうか？
しなの鉄道には、現在３連×10本と２連×７本の17編成(44両)が在籍してる。(北陸新幹線開通後もこの17編成を維持)
しかしこれも、今年しなの鉄道から全廃した169系のように今後10年以内には115系を全廃させて車両を置き換えることになるんだろう。
そうなったら211系がしなの鉄道に譲渡されるかも知れないし、その分長野地区に新車を投入しなきゃならないかも知れない。
211系の廃車費用が結構掛かるようなら、前倒しで５年後くらいにしなの鉄道に格安で譲渡しちゃった方が得かも知れない。
その他にも豊田車両センターの一部長野地区移管の話も有るとか無いとか・・・・
そこら辺も含めて話がまだ流動的なので、長野地区の方は新潟地区投入が済んでから置き換えと言う話になるんじゃないだろうか？
青い森鉄道にバリアフリー車両
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20130924220558.asp
青い森鉄道が来年3月に導入する新造車両「青い森703系」の完成予想図＝同社提供
青い森鉄道（小林巧一社長）は24日、来年3月に投入する新造車両のデザインを発表した。
新車両「青い森703系」は、外観は現行車両とほぼ同じ水色とシルバーの2色だが、
バリアフリー対応でドア部分にステップがないため、
車いす利用者などがスムーズに乗降車できるようになる。
今年11月下旬までに完成し、同鉄道に引き渡される予定。
703系はセミクロス形式（ロングシートとボックス席の併用）で、定員は270人。
現行の701系よりも15センチ車体幅があり、ステップも解消されるため、
ロングのみの701系に比べ2人、セミクロスの同系に比べ12人定員が多い。2編成計4両を導入する。
車体はステンレス製だが、冬期の着雪をできる限り防ぐため、
前面を繊維強化プラスチック（FRP）構造とし、さらに丸みを帯びた形状としている。
車内トイレはスペースを大きくとり、車いす利用者も快適に使用できるよう配慮している。
新造車両の導入は、来年3月の筒井駅（同市）開業に合わせた輸送力増強などが目的。
今年11月に引き渡しを受け、試運転などを重ねた上で、来年3月のダイヤ改正時から投入する。
同市内で会見した小林社長は「低床化で、車いすもベビーカーも持ち上げるようなことがなくなり、
（ホームから）スムーズに乗ることができるようになる」とPRした。
同鉄道は現在9編成18両を保有するが、大半はJRからの譲渡で、
新造車両の導入は2002年の八戸―目時間開業に際して以来となる。
価格は1編成4億円で、1編成は購入、もう1編成はリースとなる。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20130924220558.asp
青い森鉄道が来年3月に導入する新造車両「青い森703系」の完成予想図＝同社提供
青い森鉄道（小林巧一社長）は24日、来年3月に投入する新造車両のデザインを発表した。
新車両「青い森703系」は、外観は現行車両とほぼ同じ水色とシルバーの2色だが、
バリアフリー対応でドア部分にステップがないため、
車いす利用者などがスムーズに乗降車できるようになる。
今年11月下旬までに完成し、同鉄道に引き渡される予定。
703系はセミクロス形式（ロングシートとボックス席の併用）で、定員は270人。
現行の701系よりも15センチ車体幅があり、ステップも解消されるため、
ロングのみの701系に比べ2人、セミクロスの同系に比べ12人定員が多い。2編成計4両を導入する。
車体はステンレス製だが、冬期の着雪をできる限り防ぐため、
前面を繊維強化プラスチック（FRP）構造とし、さらに丸みを帯びた形状としている。
車内トイレはスペースを大きくとり、車いす利用者も快適に使用できるよう配慮している。
新造車両の導入は、来年3月の筒井駅（同市）開業に合わせた輸送力増強などが目的。
今年11月に引き渡しを受け、試運転などを重ねた上で、来年3月のダイヤ改正時から投入する。
同市内で会見した小林社長は「低床化で、車いすもベビーカーも持ち上げるようなことがなくなり、
（ホームから）スムーズに乗ることができるようになる」とPRした。
同鉄道は現在9編成18両を保有するが、大半はJRからの譲渡で、
新造車両の導入は2002年の八戸―目時間開業に際して以来となる。
価格は1編成4億円で、1編成は購入、もう1編成はリースとなる。
青い森鉄道が来年3月に導入する新造車両「青い森703系」の完成予想図＝同社提供
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/imags2013/0924n.jpg
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/imags2013/0924n.jpg
肥薩は交流車は高額だからって導入を控えてるのに、青い森はその辺り資金に余裕があるのかね。
青い森721系じゃないんだ……
825 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 00:11:54.60 ID:tiQ09YSIi
リースだと購入よりお得なの？
東「信越線の115、169でいいよな？」しなの鉄道「はい」
東「東北線の455でいいよな？」IGR、青い森「701新製するからええよ、余った701リースしてくれ」
東「信越線の115でいいよな？」新潟「は？ふざけんじゃねえぞ？岩手青森のようにまともなのよこせや」
東「東北線の455でいいよな？」IGR、青い森「701新製するからええよ、余った701リースしてくれ」
東「信越線の115でいいよな？」新潟「は？ふざけんじゃねえぞ？岩手青森のようにまともなのよこせや」
827 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 00:23:22.24 ID:qk7vEErb0
>>820>>823
わざわざ703系(ってか札幌のロングシート車が名乗るべき形式だな)を名乗るとは、
本家のJRやSATと何か外見以外でも違いがあるのかね？
あと、IGRが乗り入れを認めるかどうかも気になるところか
もしIGRが認めなければ、三戸以北限定？
>>822
あとは、県都よりの区間をJRが押さえたまま放り出された結果、
おれんじ区間の輸送密度が極めて低い上に、
JRもおれんじとの連携に消極的だからねえ
わざわざ703系(ってか札幌のロングシート車が名乗るべき形式だな)を名乗るとは、
本家のJRやSATと何か外見以外でも違いがあるのかね？
あと、IGRが乗り入れを認めるかどうかも気になるところか
もしIGRが認めなければ、三戸以北限定？
>>822
あとは、県都よりの区間をJRが押さえたまま放り出された結果、
おれんじ区間の輸送密度が極めて低い上に、
JRもおれんじとの連携に消極的だからねえ
>>825
手許の資金に余裕があれば、購入の方が得。
手許の資金に余裕があれば、購入の方が得。
>>826
それから数年後。
しな鉄「115の置き換えにE129タイプを2編成発注するわ。勿論その分の金は出す。」
青い森「リースしてる701を返すんで、代わりにE721タイプを購入するわ。但し、1編成は自腹で購入、もう1編成はリースしてくれ。」
トキ鉄「新車?当分いらね。」
それから数年後。
しな鉄「115の置き換えにE129タイプを2編成発注するわ。勿論その分の金は出す。」
青い森「リースしてる701を返すんで、代わりにE721タイプを購入するわ。但し、1編成は自腹で購入、もう1編成はリースしてくれ。」
トキ鉄「新車?当分いらね。」
こうしてみるとしなのが一番外れくじ…
この前も115系2連買ったよね、今頃…
IGRや青い森・越後ときめきみたいに新車を寄越せって言わないのかね。
平行在来線は収益は大半はキツイのだからせめて置き土産に新車を。
この前も115系2連買ったよね、今頃…
IGRや青い森・越後ときめきみたいに新車を寄越せって言わないのかね。
平行在来線は収益は大半はキツイのだからせめて置き土産に新車を。
新潟は次はE129よこせと言いそう
>>822
交流車が単純に高額だからじゃなく、１両で運用できる交流車がないから
2両分の需要がない肥薩おれんじ鉄道やえちごトキメキ鉄道にとっては
高くつく代物になる。
肥薩おれんじの約10倍の輸送密度がある青い森の場合は、最低2両編成でも
問題ないので、ディーゼルよりもメンテに手がかからない交流車を導入した方が
得になる。
交流車が単純に高額だからじゃなく、１両で運用できる交流車がないから
2両分の需要がない肥薩おれんじ鉄道やえちごトキメキ鉄道にとっては
高くつく代物になる。
肥薩おれんじの約10倍の輸送密度がある青い森の場合は、最低2両編成でも
問題ないので、ディーゼルよりもメンテに手がかからない交流車を導入した方が
得になる。
833 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 00:34:08.12 ID:6DEkE4/p0
>>822
おっと、ゴメン。輸送密度10倍はJR時代の八戸-青森間の話で特急分を含むから
差はもっと小さいな。
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/aotetsu/files/190628siryou3.pdf
↑の資料から推定するに2倍から3倍くらいだ。
おっと、ゴメン。輸送密度10倍はJR時代の八戸-青森間の話で特急分を含むから
差はもっと小さいな。
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/aotetsu/files/190628siryou3.pdf
↑の資料から推定するに2倍から3倍くらいだ。
>>815
黒磯直流化で登場する交直流車は同時に羽越線向けも作ればどうか、またその頃には始まっているであろう
仙石線直通も需要が増えていれば交直セクション増設で電車化して同型車を投入、HB車は他線区の老朽DC
の置き換えに当てるという手もあるな。
黒磯直流化で登場する交直流車は同時に羽越線向けも作ればどうか、またその頃には始まっているであろう
仙石線直通も需要が増えていれば交直セクション増設で電車化して同型車を投入、HB車は他線区の老朽DC
の置き換えに当てるという手もあるな。
>>835
ホームの高さ、保安装置
ホームの高さ、保安装置
>>826
IGRと青い森はこう
IGR・青い森「しなの鉄道には「移管時点で使用中の車両を譲渡」したんだから、
同じ条件なら我々には当然701系譲渡だよな？」
東「」
>>829
青い森703系は車両不足解消用の増備だから
IGRと青い森はこう
IGR・青い森「しなの鉄道には「移管時点で使用中の車両を譲渡」したんだから、
同じ条件なら我々には当然701系譲渡だよな？」
東「」
>>829
青い森703系は車両不足解消用の増備だから
>>835
>黒磯直流化で登場する交直流車は同時に羽越線向けも作ればどうか、
このスレでは、そういう予測も出ている。
根拠は、黒磯直流化の他に新津のディーゼルの老朽化、E129系の導入数が
置換対象の車両より50両ほど少ないなど。
>仙石線直通も需要が増えていれば交直セクション増設で電車化して
こっちは、ポイント箇所にデッドセクションを作れないので無理。
>黒磯直流化で登場する交直流車は同時に羽越線向けも作ればどうか、
このスレでは、そういう予測も出ている。
根拠は、黒磯直流化の他に新津のディーゼルの老朽化、E129系の導入数が
置換対象の車両より50両ほど少ないなど。
>仙石線直通も需要が増えていれば交直セクション増設で電車化して
こっちは、ポイント箇所にデッドセクションを作れないので無理。
839 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:22:37.69 ID:6DEkE4/p0
>>837
西が北陸線の直江津ー金沢でポンコツを使い続けてるのは、最大限使い倒すというだけでなくその理由もあるのカナ?
西が北陸線の直江津ー金沢でポンコツを使い続けてるのは、最大限使い倒すというだけでなくその理由もあるのカナ?
842 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:48:24.02 ID:rpjpcJa40
>>778
ただで挙げればいいだろ
ただで挙げればいいだろ
843 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:49:38.07 ID:rpjpcJa40
>>779
いざとなったら禁忌が有る
いざとなったら禁忌が有る
844 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:49:52.89 ID:mbRUuSO0i
845 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:51:46.07 ID:rpjpcJa40
846 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:52:36.29 ID:W9avG9df0
847 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 01:53:33.76 ID:rpjpcJa40
>>784
25年以上使いたいとか無いわー
25年以上使いたいとか無いわー
849 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 02:00:09.22 ID:u6DVBdcEi
>>820
E721系青い森鉄道にいつの間に試運転したんだ
E721系青い森鉄道にいつの間に試運転したんだ
850 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 02:02:54.04 ID:u6DVBdcEi
>>824
IGRいわて銀河鉄道やしなの鉄道もそうすれば黒字化と新型車両導入が出来る
IGRいわて銀河鉄道やしなの鉄道もそうすれば黒字化と新型車両導入が出来る
851 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 02:05:09.08 ID:u6DVBdcEi
852 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 02:07:18.12 ID:u6DVBdcEi
>>837
追加で701系か651系買えば良かったのに
追加で701系か651系買えば良かったのに
853 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 02:37:53.07 ID:KMmTo4ceO
>>844
そりゃ、電気が通ってない架線を貼りゃデッドセクションなんだから技術上なら
なんぼでも作れるわさ。
で、そのポイント上のデッドセクションで一切力行できない条件で、まともに電車を
動かせるのかって言う点が問題なわけで。
そりゃ、電気が通ってない架線を貼りゃデッドセクションなんだから技術上なら
なんぼでも作れるわさ。
で、そのポイント上のデッドセクションで一切力行できない条件で、まともに電車を
動かせるのかって言う点が問題なわけで。
ＪＲ四の１５００もそうだが、上部の帯がないとずんぐりとした感じになるね。
まああれだわ
IGRの乗り入れはなく青森-八戸間限定運用になるかと
IGRの乗り入れはなく青森-八戸間限定運用になるかと
まああれだわ
IGRの乗り入れはなく青森-八戸間限定運用になるかと
IGRの乗り入れはなく青森-八戸間限定運用になるかと
ミス連投スマン
1編成がリースなのは東日本が最初導入してそれを青い森に引き渡す形だと予想
青い森701やIGR7000の自社発注車も仙台高速のSAT721も確かその手。
この例は東武鉄道＆野岩鉄道＆会津鉄道、東京メトロ＆東葉高速鉄道、
1編成がリースなのは東日本が最初導入してそれを青い森に引き渡す形だと予想
青い森701やIGR7000の自社発注車も仙台高速のSAT721も確かその手。
この例は東武鉄道＆野岩鉄道＆会津鉄道、東京メトロ＆東葉高速鉄道、
書いてる途中にやっちまった
、京成電鉄＆北総鉄道(北総線、千葉ニュータウン線)＆新京成電鉄、JR東海＆愛知環状鉄道、JR東海＆東海交通事業団・・・などなど
新幹線でも300系新幹線も例にある
209系3100番台は分からんがそもそも70-000形が209系ベースだからこれは流石に違うか
あとはEF510-500ももしかしたら
ついでにJR西日本のキハ120形はそもそもJR西日本が全て設計したわけではないから意味は違う
、京成電鉄＆北総鉄道(北総線、千葉ニュータウン線)＆新京成電鉄、JR東海＆愛知環状鉄道、JR東海＆東海交通事業団・・・などなど
新幹線でも300系新幹線も例にある
209系3100番台は分からんがそもそも70-000形が209系ベースだからこれは流石に違うか
あとはEF510-500ももしかしたら
ついでにJR西日本のキハ120形はそもそもJR西日本が全て設計したわけではないから意味は違う
861 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 05:34:03.10 ID:No898uTv0
おはようございます
何時に起きてくるかな～
何時に起きてくるかな～
>>854
地平時代の富山駅構内に旧・富山港線や富山地鉄線への短い距離の連絡線上に交直セクションがあったはず。
地平時代の富山駅構内に旧・富山港線や富山地鉄線への短い距離の連絡線上に交直セクションがあったはず。
865 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 10:37:02.85 ID:XC6FcSpr0
コヒと経営統合する？？？
しない
867 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 11:51:00.47 ID:pStuwZK80
そう言えば、大宮に入場中のｹﾖM35と、小山（？）に疎開中のﾊｴ24のその後は？
>>849
去年あたりだったか借りて試運転していたような
去年あたりだったか借りて試運転していたような
>>864
本線走る車両はどうするんだタコ
本線走る車両はどうするんだタコ
>>865
もし、統合したら社名が東日本じゃなくて東半分に変わったりしてなw
もし、統合したら社名が東日本じゃなくて東半分に変わったりしてなw
872 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 12:52:24.52 ID:fXMZKX+Ci
>>867
ハエ24編成は2日前の情報だと宇都宮駅留置線に停車してるぞ
ハエ24編成は2日前の情報だと宇都宮駅留置線に停車してるぞ
873 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 12:53:42.27 ID:fXMZKX+Ci
>>871
馬鹿詐欺駅中線留置の奴か
馬鹿詐欺駅中線留置の奴か
876 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 14:17:02.94 ID:l9ZP8aisO
877 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 15:08:37.41 ID:GtBBkAC5O
JR東日本を就職希望の全国のキモ鉄ヲタどもへ
普通免許持ってなきゃ面接させてもらえねぇよバーカ！！！ゴミ！！！
免許ねぇやつは免許取るか素直に諦めろキモヲタが！！！
夢見るのもいい加減にしろや！あん？！！
普通免許持ってなきゃ面接させてもらえねぇよバーカ！！！ゴミ！！！
免許ねぇやつは免許取るか素直に諦めろキモヲタが！！！
夢見るのもいい加減にしろや！あん？！！
881 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 16:01:31.94 ID:fXMZKX+Ci
運転士や車掌は高卒なんじゃないの？
総合職でも、車掌とかやるしな
>>820
都市型新型車両の配色としては斬新で面白いな
都市型新型車両の配色としては斬新で面白いな
888 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 18:19:33.36 ID:rpjpcJa40
JR各社に鉄道専門学校や東京交通短期大学出身者はどのぐらいよ？
889 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 18:31:24.15 ID:pXbihWX30
ここは車両関係のスレであって就職関連はスレチだから余所でやってほしい
890 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 19:05:43.66 ID:GYI/Qe2Q0
東の人事のかた
もし見てたらキセルスレの荒らしひたちトレインを雇ってあげてください
もし見てたらキセルスレの荒らしひたちトレインを雇ってあげてください
大宮の183系H101編成が長野に行ったのね
その他の編成って
OM101、OM102、→残置
OM103→長野転属N104
H102→豊田転属M52
H61、H81、H101→？（長野留置中）
でおｋ？
その他の編成って
OM101、OM102、→残置
OM103→長野転属N104
H102→豊田転属M52
H61、H81、H101→？（長野留置中）
でおｋ？
892 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 19:32:29.66 ID:pXbihWX30
横浜線向けのE233系の製造作業はもうはじまってるのかな？
11月出場だとしたらもう作業着手しててもおかしくない気がする。
11月出場だとしたらもう作業着手しててもおかしくない気がする。
>>867
M35 方向幕のまま大宮留置、列番LED化も無し
M35 方向幕のまま大宮留置、列番LED化も無し
894 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 20:30:22.31 ID:GYI/Qe2Q0
西は103とかだと列番を未だにLEDにしてないが、東はLEDばかりなのはなぜ?
>>891
H61、H81、H101のいずれかがトタM51になるんだろうか
H61、H81、H101のいずれかがトタM51になるんだろうか
>>859
リースの編成は銀行系のリース屋が所有
民営化前の国鉄の民有車両や同じく民営化前の営団地下鉄の信託車両と同じ方式
法令上、鉄道車両は借金の担保にできない（抵当権を設定できない）ので
分割払いをする時は便宜上リース扱いとする
リースの編成は銀行系のリース屋が所有
民営化前の国鉄の民有車両や同じく民営化前の営団地下鉄の信託車両と同じ方式
法令上、鉄道車両は借金の担保にできない（抵当権を設定できない）ので
分割払いをする時は便宜上リース扱いとする
横浜は総車が先で、新津は始めたばかりで2月くらい
豊田に183系を三本も配置して何に使うんだ？
>>902
189系もおるがよ
189系もおるがよ
>>896
まさかM53以降の編成も出来たりして…？
トタ特急型大増殖…？で、近隣のホリ快や臨時あずさかいじももっと受け持つ。
そもそもかいじなんて長野支社区間を通ってないし、近郊型を長野に任せて、
その代わり八王子支社で臨時特急の面倒を見たりして。
…この前実際にトタ車使用の臨時特急走ってるし。…でもいい加減に古いよな、183・189。
まさかM53以降の編成も出来たりして…？
トタ特急型大増殖…？で、近隣のホリ快や臨時あずさかいじももっと受け持つ。
そもそもかいじなんて長野支社区間を通ってないし、近郊型を長野に任せて、
その代わり八王子支社で臨時特急の面倒を見たりして。
…この前実際にトタ車使用の臨時特急走ってるし。…でもいい加減に古いよな、183・189。
>>904
651系「」
651系「」
>>900
今のところはそういうこと。
>>902-903
そもそも189系しかいなんだがな
細かいことで失礼
>>904
仕方ないじゃん
183系・189系 車体は古いけど120㎞出せて窓が固定式
185系 車体は新しいけど110㎞しか出せず窓が開閉式(開閉できない様にしてるのも含む)
なんだもん。
スピード重視の中央線じゃネック中のネックだぞ
ただでさえはまかいじが110kmしか出せなくて乗車率悲惨なんだから
おまけに185系より古いとはいえど車齢なんてE233系0番台と7000番台のような例と同じくらい大して変わらんぞ
今のところはそういうこと。
>>902-903
そもそも189系しかいなんだがな
細かいことで失礼
>>904
仕方ないじゃん
183系・189系 車体は古いけど120㎞出せて窓が固定式
185系 車体は新しいけど110㎞しか出せず窓が開閉式(開閉できない様にしてるのも含む)
なんだもん。
スピード重視の中央線じゃネック中のネックだぞ
ただでさえはまかいじが110kmしか出せなくて乗車率悲惨なんだから
おまけに185系より古いとはいえど車齢なんてE233系0番台と7000番台のような例と同じくらい大して変わらんぞ
>>904
そもそも651って低断面トンネル通れるの？
通れたとすれば何で郡山でスクラップしたの？
お盆とか他客時にマリやナノやオオの183・189を使って臨時あずさ・かいじを
仕立ててきているが、本来の定期あずさ・かいじのE257置き換えから何年たったら
183・189を見なくて済む様になるのだろう。
子供とかにあずさやかいじに乗せる際は、これらが来るとかなりがっかりされる。
そもそも651って低断面トンネル通れるの？
通れたとすれば何で郡山でスクラップしたの？
お盆とか他客時にマリやナノやオオの183・189を使って臨時あずさ・かいじを
仕立ててきているが、本来の定期あずさ・かいじのE257置き換えから何年たったら
183・189を見なくて済む様になるのだろう。
子供とかにあずさやかいじに乗せる際は、これらが来るとかなりがっかりされる。
↑しまった>>905だった…スマソ
>>908
パンタグラフ変えればよいし183・189系や185系のネックな部分は解消できそうだが座席の関連やらでややこしくなるからやりたくても出来ないんじゃないか？
ヲタからすればこっちの方がいいけど、一般人からすれば君の子供さんのような反応されるのは当たり前だからねぇ。
E353系が導入されて中央線仕様の車両が確保できるまでの辛抱じゃね？
185系も651系も態々入れる必要はないわけで。
パンタグラフ変えればよいし183・189系や185系のネックな部分は解消できそうだが座席の関連やらでややこしくなるからやりたくても出来ないんじゃないか？
ヲタからすればこっちの方がいいけど、一般人からすれば君の子供さんのような反応されるのは当たり前だからねぇ。
E353系が導入されて中央線仕様の車両が確保できるまでの辛抱じゃね？
185系も651系も態々入れる必要はないわけで。
三本ある一本くらいはグレードアップあずさカラーにして欲しいところ。
>>910
成るほどねぇ。
でもE353（仮）が導入されても183・189が残ってたりして…
E257は伊豆系統転用の噂があるし。
E351は未だ大丈夫なのか、高速車両はガタが来るの早いから。
波動輸送用に転用出来るだけの体力（？）残ってるのかなぁ。
成るほどねぇ。
でもE353（仮）が導入されても183・189が残ってたりして…
E257は伊豆系統転用の噂があるし。
E351は未だ大丈夫なのか、高速車両はガタが来るの早いから。
波動輸送用に転用出来るだけの体力（？）残ってるのかなぁ。
いや、『公式』じゃなかっただろ。
917 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 00:00:14.76 ID:l9ZP8aisO
485系はどうなるんだ？
お盆とかのナノからわざわ回送して仕立てる臨時あずさは
回送距離がもったいないんだよね。旅客の居る場所と車両の居る場所が逆さで。
トタに配置するとナノやマリからの距離よりは回送距離とかが有利になるよな。
>>914
読んだけどE351が実際乗っているとくたびれた感満載なんだよね。
使うつもりがあるのなら、近いうちに車内更新位はやってほしいな。
回送距離がもったいないんだよね。旅客の居る場所と車両の居る場所が逆さで。
トタに配置するとナノやマリからの距離よりは回送距離とかが有利になるよな。
>>914
読んだけどE351が実際乗っているとくたびれた感満載なんだよね。
使うつもりがあるのなら、近いうちに車内更新位はやってほしいな。
>>918
客扱いするより回送させた方がコストが安くなるっていう噂
客扱いするより回送させた方がコストが安くなるっていう噂
噂
>>920
だってこれが嘘か本当か分からないんだもん
だってこれが嘘か本当か分からないんだもん
>>918
183/189系が充当されるような列車は本当にピークの時だけの運転なので
片輸送となりがちで往路と復路のどちらかが回送となるケースが多く
長野車でも豊田車でも回送距離はたいして変わらなかったりする
幕張車は大宮常駐なので回送距離は大宮車と変わらないという罠
田町車と同時に大宮に所属集約しなかったのも謎だが
183/189系が充当されるような列車は本当にピークの時だけの運転なので
片輸送となりがちで往路と復路のどちらかが回送となるケースが多く
長野車でも豊田車でも回送距離はたいして変わらなかったりする
幕張車は大宮常駐なので回送距離は大宮車と変わらないという罠
田町車と同時に大宮に所属集約しなかったのも謎だが
651系は1989年営業運転開始で2000年に内装リニューアルしてるのに対し
E351系は1994年営業運転開始でもう19年経つのに未だ手つかず
この差は何？
E351系は1994年営業運転開始でもう19年経つのに未だ手つかず
この差は何？
>>925
所属区所の予備部品を削減出来るのはメリットでない?
所属区所の予備部品を削減出来るのはメリットでない?
927 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 00:47:12.98 ID:awSK+sRx0
929 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 01:06:47.29 ID:fYupdDTCi
>>926
マリでブラ勤、大宮で超勤だけどね。
マリでブラ勤、大宮で超勤だけどね。
>>908
E257に乗ればええやんけ
E257に乗ればええやんけ
>>930
出来ればそうしたいが、E257の定期スジはすぐ売れちゃうでしょ。
で、外れくじ的な189・183の臨時あずさとかになっちゃう。
EVだっけ、自分で叩くマルス、座席表とか見るとすぐ埋まっていくよな。
混雑時簡単にE257乗れれば座っても楽だし良いのだが、現実は争奪戦なの。
いつも帰省する客も解ってるんでしょ、臨時は189とかが来るって。
出来ればそうしたいが、E257の定期スジはすぐ売れちゃうでしょ。
で、外れくじ的な189・183の臨時あずさとかになっちゃう。
EVだっけ、自分で叩くマルス、座席表とか見るとすぐ埋まっていくよな。
混雑時簡単にE257乗れれば座っても楽だし良いのだが、現実は争奪戦なの。
いつも帰省する客も解ってるんでしょ、臨時は189とかが来るって。
ジャカルタでサハ204はどうなるのだろう・・・？
でも今まで現地に渡った車両たちは一度10両で試運転した後8両に減車されて
営業している。
あちらもどうもホーム有効長が無い様子で。（８両限度？）
サハ204海外に行ってから外すのかね。
てか、ジャカルタでもサハ２０４は嫌がられそう…
でも今まで現地に渡った車両たちは一度10両で試運転した後8両に減車されて
営業している。
あちらもどうもホーム有効長が無い様子で。（８両限度？）
サハ204海外に行ってから外すのかね。
てか、ジャカルタでもサハ２０４は嫌がられそう…
933 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 02:37:50.49 ID:Zg9k48ed0
651は1両だけ鉄道博物館で保存してほしい
934 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 02:54:22.11 ID:Zg9k48ed0
むしろ沿線の公園などで展示されてもいいはず
935 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 03:59:04.76 ID:RSqJJeuM0
>>908>>931
臨時に置き換え前の形式が10年以上も充当されるのも珍しいといえば珍しい。
>>924
「リフレッシュ工事」というのは行われたようだが、リニューアルとは異なるようだからな。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2000_1/20000906/zairai_03.html
臨時に置き換え前の形式が10年以上も充当されるのも珍しいといえば珍しい。
>>924
「リフレッシュ工事」というのは行われたようだが、リニューアルとは異なるようだからな。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2000_1/20000906/zairai_03.html
936 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 04:21:18.34 ID:jXhf66d/O
>>933
その意見には同意だが、鉄博を拡張しないと厳しいんじゃね？
その意見には同意だが、鉄博を拡張しないと厳しいんじゃね？
>>924
編成に余裕が無いからじゃないの？
編成に余裕が無いからじゃないの？
651系潰すなんてもったいない
って思ったけどよく考えたら車齢20年たってるんだよな
って思ったけどよく考えたら車齢20年たってるんだよな
>>939
そういう意味じゃなくてベースがJRの車両ってことじゃね
そういう意味じゃなくてベースがJRの車両ってことじゃね
今後総車と新津は統合するみたいだね
http://www.jreu.or.jp/02labor/pdf/page2266.pdf
http://www.jreu.or.jp/02labor/pdf/page2266.pdf
総合車両でE129は確定か？
新潟向けE129は新津で独占組み立てして、横浜線向けE233は金沢八景で独占組み立て
という流れは変わらないだろう。
という流れは変わらないだろう。
>>935
あさかぜ、ソニック...
あさかぜ、ソニック...
横浜のE233は新津でも作るよ。E129は新潟でしか作らないけど
946 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 11:50:21.32 ID:d3Ch/ZxY0
よこはませんのステッカーつくの？
車体の側面につく。支社の要望
TOJO LINE
103系時代のように
横浜線
デカデカと貼っとけ
横浜線
デカデカと貼っとけ
>>869
意味分からん。
東北本線上は当然交流電化、仙石線は直流電化のままで、両線の間に短絡線を設置してデットセクションを設ければいいってことだよ。
利府町赤沼中倉の周辺で両線は１km以上並走しているんだから、東北本線のポイントはは塩釜市と利府町の市町境寄りに設置し、
仙石線の方はそこから１km北側の須賀トンネル寄りに設置すれば、短絡線上にデットセクションを設置出来るだろうからな。
意味分からん。
東北本線上は当然交流電化、仙石線は直流電化のままで、両線の間に短絡線を設置してデットセクションを設ければいいってことだよ。
利府町赤沼中倉の周辺で両線は１km以上並走しているんだから、東北本線のポイントはは塩釜市と利府町の市町境寄りに設置し、
仙石線の方はそこから１km北側の須賀トンネル寄りに設置すれば、短絡線上にデットセクションを設置出来るだろうからな。
デッ「ト」セクションてなんだ？
952 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 14:27:40.38 ID:jXhf66d/O
>>949
昔の中央線の特別快速並にデカかったな
昔の中央線の特別快速並にデカかったな
953 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 14:32:39.85 ID:1/N/kDfT0
ドアのガラスに貼ればいいんじゃない？
>>953
乗るときに見れない
乗るときに見れない
956 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 15:05:49.48 ID:LH/v8CokO
957 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 15:07:03.22 ID:n/c6fAYWO
鉄道系専門学校へ行くよゐこの高校生諸君へ
国際トラベル・ホテル・ブライダル専門学校だけは絶対に行くなよ
あそこは不良が多いし、いじめに遭うし、しかも就活中に平気でカラオケ行ってるヤンキーもいる
あそこ行っていじめに遭った卒業生の俺が言う
国際トラベル・ホテル・ブライダル専門学校だけは絶対に行くなよ
あそこは不良が多いし、いじめに遭うし、しかも就活中に平気でカラオケ行ってるヤンキーもいる
あそこ行っていじめに遭った卒業生の俺が言う
>>956
Tc201-1、Tc205-1、Tc209-7、Mc300-4はどうすれのかな？
Tc201-1、Tc205-1、Tc209-7、Mc300-4はどうすれのかな？
まぁ解体で
横浜線ステッカーなんかいらねーよ
961 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 16:44:25.95 ID:jXhf66d/O
>>958
201と205は保存して欲しいな
201と205は保存して欲しいな
>>961
はいはい、僕の希望僕の希望と
はいはい、僕の希望僕の希望と
963 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 17:15:31.84 ID:jXhf66d/O
>>962
何必死になってんのバカじゃね
何必死になってんのバカじゃね
まあ落ち着け、ﾌｧﾋﾞｮるな
原型に近い103をカットモデルにした東は無能
未更新、戸袋窓残存という最高の組み合わせの車両は101と並べて展示すべきだった
未更新、戸袋窓残存という最高の組み合わせの車両は101と並べて展示すべきだった
Mc147を買い戻せば良いのさ
鉄屑が金出して保存しろよｗｗｗ
有名撮影地の土地を買って自分だけの撮影地に出来ないかな？
969 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:19:17.82 ID:Zg9k48ed0
970 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:23:03.82 ID:KjtHztr/O
豊田でTc201-1が放置されてから5年も経つのか…
個人的には鉄道博物館よりも縁の深いTKで保存して頂きたい。
個人的には鉄道博物館よりも縁の深いTKで保存して頂きたい。
クハ201は青梅鉄道公園で保存ｷﾎﾞﾝﾇ
972 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:32:12.28 ID:x5ZXUsR4i
>>890
絶対雇わないだろJR東日本に限らず
絶対雇わないだろJR東日本に限らず
973 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:32:55.61 ID:x5ZXUsR4i
>>891
H101編成は185系置き換えで解体！
H101編成は185系置き換えで解体！
974 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:34:56.05 ID:x5ZXUsR4i
>>911
あさま色にしてくれ
あさま色にしてくれ
975 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:35:36.89 ID:x5ZXUsR4i
>>917
651系で置き換えだろ
651系で置き換えだろ
976 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:36:45.15 ID:x5ZXUsR4i
>>924
E351系は183系、189系置き換えの際に更新するだろ
E351系は183系、189系置き換えの際に更新するだろ
978 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:51:39.70 ID:x5ZXUsR4i
979 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:52:46.35 ID:x5ZXUsR4i
>>934
あとは小学校や幼稚園とかな
あとは小学校や幼稚園とかな
980 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:53:23.85 ID:x5ZXUsR4i
>>938
205系置き換えも始まってるしな
205系置き換えも始まってるしな
>>979
重い機関車と違って、固定する方法を工夫しないと自然災害時にヤバいかも
重い機関車と違って、固定する方法を工夫しないと自然災害時にヤバいかも
>>977
183・189をまだまだ臨時あずさ・かいじに入れて特急料金を取るのなら
足回りはそのままでも良いからせめても車内の快適性向上を行って欲しいな。
昔一時期流行ったグレードアップ改造を再開して欲しい。
高い特急料金を払っておきながら何か損した気分を何とかして欲しい。
…どうせE353だか新車迄まだ時間掛かるんでしょ。
183・189をまだまだ臨時あずさ・かいじに入れて特急料金を取るのなら
足回りはそのままでも良いからせめても車内の快適性向上を行って欲しいな。
昔一時期流行ったグレードアップ改造を再開して欲しい。
高い特急料金を払っておきながら何か損した気分を何とかして欲しい。
…どうせE353だか新車迄まだ時間掛かるんでしょ。
せめて651が使えないものかと思うが
シングルアームに換装すれば入線できないかね
シングルアームに換装すれば入線できないかね
651は車体が長いからどうだろうな。
>>938
昔の電車の寿命は40年って言われていなかった?
昔の電車の寿命は40年って言われていなかった?
>>986
わかりやすい言い方で横から、あり。
わかりやすい言い方で横から、あり。
>>978
2013年度中にはぶち込むみたいだから南武は無い＋ワンハンドルはなおさら無い＞600番台残り2本
武蔵野メルヘンも増発で転用計画が破綻しちゃってるし、現状だと埼京車を何らかの形で使わざるを得ない
2013年度中にはぶち込むみたいだから南武は無い＋ワンハンドルはなおさら無い＞600番台残り2本
武蔵野メルヘンも増発で転用計画が破綻しちゃってるし、現状だと埼京車を何らかの形で使わざるを得ない
>>931
MVのことだね
つーかあずさが混むのは山梨や長野からの上京者が多いから?
>>986
近鉄特急みたいにモバイルコンセント付けるとかトイレに温水洗浄機を付けるとかリニューアルしてもダメなの?
MVのことだね
つーかあずさが混むのは山梨や長野からの上京者が多いから?
>>986
近鉄特急みたいにモバイルコンセント付けるとかトイレに温水洗浄機を付けるとかリニューアルしてもダメなの?
て
何かリバイバルあさまとかで長野は商売しているけど、
あずさ＆かいじは毎多客期がリバイバルなんだよな。
意図して古い車両に乗ろうとしていないのに、古い車両がやってくる。
富士山世界遺産登録になったのに山梨県とか大月市や富士吉田市とかが補助金出してくれないのかね。
…車両も古さで遺産を味わえって事なのかいな。
あずさ＆かいじは毎多客期がリバイバルなんだよな。
意図して古い車両に乗ろうとしていないのに、古い車両がやってくる。
富士山世界遺産登録になったのに山梨県とか大月市や富士吉田市とかが補助金出してくれないのかね。
…車両も古さで遺産を味わえって事なのかいな。
次スレ立ててくる
北海道出身でしばらく帰省してないですが
JR北への道民の反応はどんなもんでしょうか？
JR北への道民の反応はどんなもんでしょうか？
995 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 21:07:54.59 ID:jXhf66d/O
>>994
乙
乙
>>994
乙
乙
鵜芽
うめ
どぴゅっ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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