【公有民営?】近鉄内部･八王子線スレ6【市決断？】
1 ：名無し野電車区：
過去スレ
【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072
【鉄路廃止】近鉄内部･八王子線スレ【BRT化検討】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234
【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart２【BRT化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690
【BRT化】近鉄内部八王子線スレPart３【協議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】 ←Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372467266/l50
☆時折、
『5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3』(ﾒﾝﾍﾗ)
という犯罪者orそれに類するコテハンがスレに現れますがスルーをお願いしますm(__)m
参考リンクなどは>>2-以降で
【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072
【鉄路廃止】近鉄内部･八王子線スレ【BRT化検討】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234
【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart２【BRT化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690
【BRT化】近鉄内部八王子線スレPart３【協議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】 ←Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372467266/l50
☆時折、
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という犯罪者orそれに類するコテハンがスレに現れますがスルーをお願いしますm(__)m
参考リンクなどは>>2-以降で
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2
2012年08月24日
内部･八王子線に関する当社の考え方(お知らせ)
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/120824utuhachi.pdf
2012年12月13日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その2) ｢近鉄内部･八王子線の今後について｣
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/121213utuhachi.pdf
2013年08月06日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その3)「現在の協議状況について」
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130806utuhati3joukyou.pdf
森議員のブログ
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/theme-10062127730.html
Facebook「近鉄内部・八王子線 同好会」
ttps://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810?ref=stream
内部･八王子線に関する当社の考え方(お知らせ)
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/120824utuhachi.pdf
2012年12月13日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その2) ｢近鉄内部･八王子線の今後について｣
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2013年08月06日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その3)「現在の協議状況について」
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森議員のブログ
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4 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 02:11:23.56 ID:C2R0Ei450
芳野議員も同好会、大塚准教授の捏造試算に騙された口だな
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/photo.php?fbid=366437866791898&set=a.101946389907715.2754.100002770629708&type=1
芳野 正英
飯田さん、案内人協会の盛会おめでとうございます。ますます重要になってきますね。内部八王子線ともどもよろしくお願いします。
8月26日 11:17..
飯田
内部八王子線の鉄道敷設は２度と造ることは不可能でしょう！シュミレーションでの鉄道サービスを考慮したいものです。
たとえば運賃を１００円にすれば自家用車を使わないで内部八王子線を利用していただけるか？、または採算をとるための運賃値上げをするか？
近鉄が公共性、ナローゲージ保存を考慮して企業努力をしていただくか？数値で表せないでしょうか！
8月26日 18:09 ・ 編集済み ・ 1..
芳野 正英
飯田さん、近鉄以外の鉄道事業者による収支などや市民鉄道にした場合などいろいろな運賃シュミレートをしています。また資料お見せしますよ。
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/photo.php?fbid=366437866791898&set=a.101946389907715.2754.100002770629708&type=1
芳野 正英
飯田さん、案内人協会の盛会おめでとうございます。ますます重要になってきますね。内部八王子線ともどもよろしくお願いします。
8月26日 11:17..
飯田
内部八王子線の鉄道敷設は２度と造ることは不可能でしょう！シュミレーションでの鉄道サービスを考慮したいものです。
たとえば運賃を１００円にすれば自家用車を使わないで内部八王子線を利用していただけるか？、または採算をとるための運賃値上げをするか？
近鉄が公共性、ナローゲージ保存を考慮して企業努力をしていただくか？数値で表せないでしょうか！
8月26日 18:09 ・ 編集済み ・ 1..
芳野 正英
飯田さん、近鉄以外の鉄道事業者による収支などや市民鉄道にした場合などいろいろな運賃シュミレートをしています。また資料お見せしますよ。
改軌するほどの土地の幅もないし
バス専用道なんて無理筋な幅だし
どうすんのかねえ。まじで
バス専用道なんて無理筋な幅だし
どうすんのかねえ。まじで
6 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 09:38:29.22 ID:41WSXCbb0
>>4
> たとえば運賃を１００円にすれば自家用車を使わないで内部八王子線を利用していただけるか？
> または採算をとるための運賃値上げをするか？
こいつホントに社会人か？日本語がしゃべれるだけの猿か何かじゃないのか？
> たとえば運賃を１００円にすれば自家用車を使わないで内部八王子線を利用していただけるか？
> または採算をとるための運賃値上げをするか？
こいつホントに社会人か？日本語がしゃべれるだけの猿か何かじゃないのか？
>>5
もうどちらも可能性は無いが、改軌でもバス専用道でも土地幅に問題は無いよ
もうどちらも可能性は無いが、改軌でもバス専用道でも土地幅に問題は無いよ
8 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:07:14.30 ID:ZppmgVI2O
結局、むさ苦しい暖房車がこれからも居座るのか
9 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:08:26.67 ID:ybagZZ+b0
前スレ1000
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】
1000 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 13:06:47.63 ID:JoHtUZvf0
>>1000なら内部･八王子線BRT化
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】
1000 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 13:06:47.63 ID:JoHtUZvf0
>>1000なら内部･八王子線BRT化
10 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 15:16:48.98 ID:Jism6gYm0
>>8
その方が金がかからないとミスリードする輩が地元で力があったってことだろ
その方が金がかからないとミスリードする輩が地元で力があったってことだろ
11 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 15:20:52.29 ID:LtNTiOwu0
普段乗らない奴らは、冷房無くても関係ないからなｗ
12 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 16:31:49.14 ID:u6EGxs0v0
少なくとも10.8億で新造する6両には、クーラーが入るだろ
変電所の追加投資も要るかもしれんが、それくらいなら「総額20億の投資」に含まれていると思う
残り8両にクーラーが付くかどうかは知らん
変電所の追加投資も要るかもしれんが、それくらいなら「総額20億の投資」に含まれていると思う
残り8両にクーラーが付くかどうかは知らん
13 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 20:04:00.71 ID:zhBD/2DnO
ナローのままにするのならクーラー付けたら客室スペース狭くなるだけ。
結局余計に車輛がいるだけになる。
和田岬線のキハ35みたいに座席撤去するのか？
行く場所や住んでいる場所によっては自転車や原付で関西本線や名古屋線の駅に行くほうが速い。
ナローで新車作るならバスタイプの車体にするかもね。
結局余計に車輛がいるだけになる。
和田岬線のキハ35みたいに座席撤去するのか？
行く場所や住んでいる場所によっては自転車や原付で関西本線や名古屋線の駅に行くほうが速い。
ナローで新車作るならバスタイプの車体にするかもね。
14 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 20:32:27.03 ID:7vtiPExH0
15 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 20:42:44.27 ID:zhBD/2DnO
>>14
イメージ的には京阪石山坂本線みたいな車輛にするの？
イメージ的には京阪石山坂本線みたいな車輛にするの？
16 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 20:51:15.82 ID:7vtiPExH0
18 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 21:12:08.42 ID:zhBD/2DnO
近車よりアルナのほうが堅いかもね。
バスタイプ車体なら富士重のレールバスの前例あるが。
でもここまでやるなら標準軌化したほうが早いように思う。
標準軌の枕木は他社の中古使えるしレールも他社の中古でも間に合う。
結局ナローは余計に金がかかるだけ。
バスタイプ車体なら富士重のレールバスの前例あるが。
でもここまでやるなら標準軌化したほうが早いように思う。
標準軌の枕木は他社の中古使えるしレールも他社の中古でも間に合う。
結局ナローは余計に金がかかるだけ。
19 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 21:39:30.14 ID:5d8xQBIc0
残したところで、なんのメリットもないよ。
20 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 23:24:43.27 ID:xjXuhRvk0
10億で車両更新しても、260系は50年使うとして10数年後にはM車の更新が必要になる。
8両で20億以上はかかるだろうけど、四日市はその負担も考慮に入れてるのかね？
もしその時点で廃線なんてことになったら10数年しか使わない車両がもったいないよな。
8両で20億以上はかかるだろうけど、四日市はその負担も考慮に入れてるのかね？
もしその時点で廃線なんてことになったら10数年しか使わない車両がもったいないよな。
10年先、20年先を考えれば、今バス（BRT）転換するのが正解。
でも市長や市議は、自分の任期中に鉄道廃線はメンツが立たないのだろう。
でも市長や市議は、自分の任期中に鉄道廃線はメンツが立たないのだろう。
22 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 23:43:41.68 ID:mXD3HHKd0
>>20
20年後に6両で回せると予想して、今回の6両をM車化改造出来る仕様にしておく、とか
10.8億の試算は多分そうなっていないから、市の言う一時投資20億に何億か上積みされることになるが
BRTなら、20年後には設備投資の回収が終わって十数億の剰余金が積めて、単年度は赤黒ギリギリくらいかな
20年後に6両で回せると予想して、今回の6両をM車化改造出来る仕様にしておく、とか
10.8億の試算は多分そうなっていないから、市の言う一時投資20億に何億か上積みされることになるが
BRTなら、20年後には設備投資の回収が終わって十数億の剰余金が積めて、単年度は赤黒ギリギリくらいかな
結局は自分たちの票集めのために内部,八王子線を利用してるんだよな
次の世代に残すんなら今の時代に見合った
交通手段を選ぶべきだと思うんだが。。
市の考えることはおかしいよ
四日市ドームの二の舞
次の世代に残すんなら今の時代に見合った
交通手段を選ぶべきだと思うんだが。。
市の考えることはおかしいよ
四日市ドームの二の舞
評論家も政治家も基地害ばかりだからな。
25 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 01:56:56.43 ID:WXdb+52+0
標準軌化には賛成だが、費用が・・・
BRT化よりバス移管が正解
BRT化よりバス移管が正解
路線バスだと学生以外の3割、5､60万人しか移行しないだろう
自家用車が3000台/日ほど増えて、朝ラッシュは動かなくなりそう
自家用車が3000台/日ほど増えて、朝ラッシュは動かなくなりそう
27 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 07:00:08.01 ID:jx0+GTRpO
改軌やって、路面電車を導入したら良いだろ。
>>27
改軌が30億、車両が20億、赤字が2億/年だな
改軌が30億、車両が20億、赤字が2億/年だな
29 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 08:11:20.08 ID:Gp2X0Shu0
某社の内部八王子線引き受け条件が1435mmへの改軌と新車の投入との事
軽便のままでは年間コストが掛り過ぎる事と10年後には260系老朽化で取替困難≒ほぼ廃止な事から引き受けない
新車は橋の幅≒車体幅や曲線を考慮して東京メトロ1000系をベースとして2両編成
変更内容は当り前だけどパンタの取付
電圧は600Ｖのままで内部八王子線の電圧を下げる
1000系は中間車にモーターが2個付いているけど先頭車は1個（加速1.9Km/ｈ/ｓ）←これでも今の1.6倍
コスト削減と軽量化のため1000系は1両にクーラーが2個付いているけど運転台側の1台に削減
これを4編成投入して費用は約10億円 1両約1.25億円
1000系は6両で約7億円 1両約1.2億円
エアコンを減らしても全車運転台付きなのや設計変更で安くならないらしい
改軌費用は車両別で約30億円で改軌した後の運行コストは全部で年間約5億円
まとめ 10年間のコスト 車両費用 設備投資 合計
軽便のまま近鉄子会社 6.7億円×10年 14.4億円 5.6億円 87億円
某社1435mm改軌 5.0億円×10年 10.0億円 30.0億円 90億円
軽便のままでは年間コストが掛り過ぎる事と10年後には260系老朽化で取替困難≒ほぼ廃止な事から引き受けない
新車は橋の幅≒車体幅や曲線を考慮して東京メトロ1000系をベースとして2両編成
変更内容は当り前だけどパンタの取付
電圧は600Ｖのままで内部八王子線の電圧を下げる
1000系は中間車にモーターが2個付いているけど先頭車は1個（加速1.9Km/ｈ/ｓ）←これでも今の1.6倍
コスト削減と軽量化のため1000系は1両にクーラーが2個付いているけど運転台側の1台に削減
これを4編成投入して費用は約10億円 1両約1.25億円
1000系は6両で約7億円 1両約1.2億円
エアコンを減らしても全車運転台付きなのや設計変更で安くならないらしい
改軌費用は車両別で約30億円で改軌した後の運行コストは全部で年間約5億円
まとめ 10年間のコスト 車両費用 設備投資 合計
軽便のまま近鉄子会社 6.7億円×10年 14.4億円 5.6億円 87億円
某社1435mm改軌 5.0億円×10年 10.0億円 30.0億円 90億円
30 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 08:52:23.64 ID:ECzJ+h9aO
改軌すれば車輛に置き換えについてはハードルは低くなる。
アルナの新型路面電車タイプにすれば良い。
ナローはコストがかかりすぎる。
ナローの保線工事を改軌に置き換えて考えても改軌のほうが安くなるか。
標準軌化でフルサイズが走れるなら尚いい。
湯の山線と繋げて走らせればいいわけだし。
アルナの新型路面電車タイプにすれば良い。
ナローはコストがかかりすぎる。
ナローの保線工事を改軌に置き換えて考えても改軌のほうが安くなるか。
標準軌化でフルサイズが走れるなら尚いい。
湯の山線と繋げて走らせればいいわけだし。
立体交差事業するほどの費用があるのかな
32 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 09:02:34.03 ID:D/Mukm3Q0
改軌だけなら30億、湯の山線と繋げると＋50億で合計80億
2年ほど運休すれば20億くらいは安くなる
車両代はゼロとして、運賃分離が不可能になって赤字2.5億のまま、
20年の累計で130億ほど掛かるな
2年ほど運休すれば20億くらいは安くなる
車両代はゼロとして、運賃分離が不可能になって赤字2.5億のまま、
20年の累計で130億ほど掛かるな
それでも、県、市、近鉄ともに本当にどこにもカネがなくて出しようがないので廃止だな。
三重交通時代ならともかく、今湯の山直通なんて需要ねえって
需要なくても運用面での効率は上がるはず
四日市での停車時間が短い＝待たされる時間が長いという文句は出るが
バス利用者からしたら贅沢な文句だ（直前にしか来ないし）
四日市での停車時間が短い＝待たされる時間が長いという文句は出るが
バス利用者からしたら贅沢な文句だ（直前にしか来ないし）
そもそも改軌するほど幅というか用地に余裕があるなら、
「BRTはナローゲージの幅では通れない」
という反論はおかしいな。交換待ちだって既存の交換駅の広さなら事足りるし
「BRTはナローゲージの幅では通れない」
という反論はおかしいな。交換待ちだって既存の交換駅の広さなら事足りるし
37 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 16:38:37.66 ID:JehZ58tW0
38 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 18:06:20.28 ID:mlYiC+NY0
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130830-OYT1T00472.htm
マダーにからまれるな…ウイルス感染、中部地方も
http://news.nifty.com/cs/topics/detail/130830708762/1.htm
中部のマダーからもウイルス
マダーにからまれるな…ウイルス感染、中部地方も
http://news.nifty.com/cs/topics/detail/130830708762/1.htm
中部のマダーからもウイルス
39 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 18:28:46.96 ID:mlYiC+NY0
2013年08月30日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その4)「内部･八王子線に関する現在の協議状況について」
http://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130830utuhatisono4.pdf
内部･八王子線に関する当社の考え方(その4)「内部･八王子線に関する現在の協議状況について」
http://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130830utuhatisono4.pdf
もともと近鉄に何も責任はない
42 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 07:20:25.42 ID:G0hDzF3r0
土地無償貸与で合意へ 内部・八王子線
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20130831/CK2013083102000026.html
土地無償貸与、固定資産税免除ってとこか
廃線の際に更地にする義務は、自治体側にあるって感じ？
203 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/07/31(水) 11:04:24.12 ID:uIcqjQMsO
近鉄が譲歩する可能性が有るのは、土地買取→貸与くらいか
現有施設・車両の簿価は大したことないので、無償譲渡になってもおかしくない
逆に絶対に譲歩しないのは、赤字補填、新車の無償貸与、先送りにしてきた保全費、という感じ？
204 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 11:43:21.14 ID:d3P0zjSz0
＞近鉄が譲歩する可能性が有るのは、土地買取→貸与くらいか
＞現有施設・車両の簿価は大したことないので、無償譲渡になってもおかしくない
土地→将来 廃止になった時 不良資産化するので売却は絶対 時価評価
現有施設→無償譲渡は貰う方に譲渡税が掛るので簿価譲渡
車両→北勢線も欲しがっているので時価評価（1両数千万円？）
＞逆に絶対に譲歩しないのは、赤字補填、新車の無償貸与、先送りにしてきた保全費、という感じ？
近鉄は新規の投資（車両）や運行赤字を負担しないと決めているので譲歩しない（譲歩したら株主から訴えられる）
他の会社も三岐が北勢線が軽便で苦労しているのを見ているので絶対損をしない条件じゃないと引き受けないだろう
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20130831/CK2013083102000026.html
土地無償貸与、固定資産税免除ってとこか
廃線の際に更地にする義務は、自治体側にあるって感じ？
203 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/07/31(水) 11:04:24.12 ID:uIcqjQMsO
近鉄が譲歩する可能性が有るのは、土地買取→貸与くらいか
現有施設・車両の簿価は大したことないので、無償譲渡になってもおかしくない
逆に絶対に譲歩しないのは、赤字補填、新車の無償貸与、先送りにしてきた保全費、という感じ？
204 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 11:43:21.14 ID:d3P0zjSz0
＞近鉄が譲歩する可能性が有るのは、土地買取→貸与くらいか
＞現有施設・車両の簿価は大したことないので、無償譲渡になってもおかしくない
土地→将来 廃止になった時 不良資産化するので売却は絶対 時価評価
現有施設→無償譲渡は貰う方に譲渡税が掛るので簿価譲渡
車両→北勢線も欲しがっているので時価評価（1両数千万円？）
＞逆に絶対に譲歩しないのは、赤字補填、新車の無償貸与、先送りにしてきた保全費、という感じ？
近鉄は新規の投資（車両）や運行赤字を負担しないと決めているので譲歩しない（譲歩したら株主から訴えられる）
他の会社も三岐が北勢線が軽便で苦労しているのを見ているので絶対損をしない条件じゃないと引き受けないだろう
土地を自治体が保有して近鉄に無償貸与か
まあこれは出費がないという意味で行政側は出しやすい条件だな。
運営費は1億以上2億未満ということか。
確かに運行委託費を満額出すのは、空港便の船のときもそうだけど、
ボられているとの批判は出るだろうな。
高角～神前のバスの委託便は、あれは同和特例だから誰もいじれない。
コメカミの川村市議はまだ46歳だ。しばらく続く。
山城サンがムショから出てくる前に条件決めるのは必須として、
契約更新時にまたモメるのは見えていることだから、委託先は近鉄じゃなくてもいいように
いつでも逃げられる状態にするのではないか。
まあこれは出費がないという意味で行政側は出しやすい条件だな。
運営費は1億以上2億未満ということか。
確かに運行委託費を満額出すのは、空港便の船のときもそうだけど、
ボられているとの批判は出るだろうな。
高角～神前のバスの委託便は、あれは同和特例だから誰もいじれない。
コメカミの川村市議はまだ46歳だ。しばらく続く。
山城サンがムショから出てくる前に条件決めるのは必須として、
契約更新時にまたモメるのは見えていることだから、委託先は近鉄じゃなくてもいいように
いつでも逃げられる状態にするのではないか。
44 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 10:02:46.60 ID:kIQjsiP60
>>43
> 運営費は1億以上2億未満ということか。
森市議の試算だと赤字1.2億円
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11587541399.html
でも経営分離して実質値上げすれば、例えば平均50％上げれば赤字はゼロになる
25％アップとしても赤字は6000万程度、例えば3割負担なら2000万くらいだから、妥協し易い
問題は乗客減による減収・赤字増加で、近鉄はこれを気にしているはず
例えば近鉄の赤字負担上限は2000万、但し黒字になっても利益は求めない（運行委託だから当然だけど）、
こんな感じになるかも
> 運営費は1億以上2億未満ということか。
森市議の試算だと赤字1.2億円
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11587541399.html
でも経営分離して実質値上げすれば、例えば平均50％上げれば赤字はゼロになる
25％アップとしても赤字は6000万程度、例えば3割負担なら2000万くらいだから、妥協し易い
問題は乗客減による減収・赤字増加で、近鉄はこれを気にしているはず
例えば近鉄の赤字負担上限は2000万、但し黒字になっても利益は求めない（運行委託だから当然だけど）、
こんな感じになるかも
>>44
養老線みたいに 路線が長かったら別だけど
内部八王子線みたいに路線が短く競合路線が多い所は経営分離のメリットはなくデメリットが多い
たとえば 運賃が25パーセントあがったとき 四日市～赤堀が210円として 名古屋まで820円
すぐ近くの新正駅だったら610円 どっちを選ぶ？
いまの養老鉄道播磨駅なんか分離してから利用者が半分以下に減ってるからね
いま運転士は塩浜列車区で本線と一緒に管理されてるけど
経営分離になったら 別に役員 点呼者などをおく必要があったり
内部八王子の運転士が急に休んだ場合 本線の内部八王子も運転できる運転士がやってくるんだが
それもできなくなり やりくりが大変なんだよ
四日市市は分社化したら経費が下がると思い分社化を要求しているが
実際はさまざまな制約があって逆にコストがあがるんだよな
養老線みたいに 路線が長かったら別だけど
内部八王子線みたいに路線が短く競合路線が多い所は経営分離のメリットはなくデメリットが多い
たとえば 運賃が25パーセントあがったとき 四日市～赤堀が210円として 名古屋まで820円
すぐ近くの新正駅だったら610円 どっちを選ぶ？
いまの養老鉄道播磨駅なんか分離してから利用者が半分以下に減ってるからね
いま運転士は塩浜列車区で本線と一緒に管理されてるけど
経営分離になったら 別に役員 点呼者などをおく必要があったり
内部八王子の運転士が急に休んだ場合 本線の内部八王子も運転できる運転士がやってくるんだが
それもできなくなり やりくりが大変なんだよ
四日市市は分社化したら経費が下がると思い分社化を要求しているが
実際はさまざまな制約があって逆にコストがあがるんだよな
46 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 12:34:58.96 ID:9IgKr8gn0
>>45
君は運賃体系は変わらない、と予想してるのかな？
君は運賃体系は変わらない、と予想してるのかな？
修正
>45
君は運賃体系は変わらない（本線との通し運賃のまま）、と予想してるのかな？
>45
君は運賃体系は変わらない（本線との通し運賃のまま）、と予想してるのかな？
BRTでいいのに。たぶん市長も市議も誰も本物のBRTなんて見たことないのに脊椎反射で拒否してるだけなんだろう。
BRTにしてJR四日市まで100円均一、地上設備投資の回収は（公営インフラとして）考えない、
これくらいが（市民にとって）ベストだっただろうね
これくらいが（市民にとって）ベストだっただろうね
バスは鉄道より格下みたいな固定観念があるんだろうな
市長と市議会が、公有民営で運営費も出すというなら、近鉄としても鉄道存続でおｋだろう。
本当に有効な税金の使い途かどうかは別として。
本当に有効な税金の使い途かどうかは別として。
それにしても四日市市の危機感の足りなさは異様だっあ
坂井
>目黒さん
今回の会合が『近鉄内部・八王子線存続を願う市民の集い』ということですから、どうしても『存続ありき』ベースでの活動報告会になるのは仕方がないでしょう。
私も参加していましたが、活動報告以上の内容は薄かったと言わざるを。
とはいえこの時点に至っては、市民レベルでの議論を持つタイミングでもないと思われますので、市長の口から直々に現在の協議の度合い(非常にざっくりとですが)が聞けたことでよしとするほかないでしょう。
で、目黒さんの書かれるとおり、
狭い、遅い（列車の速度的に、ですね、拠点間の移動時間ベースで見たら自家用車より速い場合あり）、乗り心地不良、非冷房と困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、廃止による影響範囲はもっと広がるはず。
現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
実際私の身の回りでも、踏切が鬱陶しい、くらいの理由だけで内部線廃止で良いとする人はいっぱいいますし。
なんにせよこの問題が市民の目に触れるようになって1年半、市民の間で議論を深めるには少し期間が短かったような気が今もしています。
いいね！ ・ 7 ・ 8月26日 18:46
因幡
これから先が正念場ですね。路線等の維持で市の財政が窮地に陥ることのないように願いたい。
いいね！ ・ 返信 ・ 8月29日 21:53
>目黒さん
今回の会合が『近鉄内部・八王子線存続を願う市民の集い』ということですから、どうしても『存続ありき』ベースでの活動報告会になるのは仕方がないでしょう。
私も参加していましたが、活動報告以上の内容は薄かったと言わざるを。
とはいえこの時点に至っては、市民レベルでの議論を持つタイミングでもないと思われますので、市長の口から直々に現在の協議の度合い(非常にざっくりとですが)が聞けたことでよしとするほかないでしょう。
で、目黒さんの書かれるとおり、
狭い、遅い（列車の速度的に、ですね、拠点間の移動時間ベースで見たら自家用車より速い場合あり）、乗り心地不良、非冷房と困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、廃止による影響範囲はもっと広がるはず。
現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
実際私の身の回りでも、踏切が鬱陶しい、くらいの理由だけで内部線廃止で良いとする人はいっぱいいますし。
なんにせよこの問題が市民の目に触れるようになって1年半、市民の間で議論を深めるには少し期間が短かったような気が今もしています。
いいね！ ・ 7 ・ 8月26日 18:46
因幡
これから先が正念場ですね。路線等の維持で市の財政が窮地に陥ることのないように願いたい。
いいね！ ・ 返信 ・ 8月29日 21:53
54 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 22:52:45.62 ID:zC7r9sFv0
https://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810
野呂
長男が内部・八王子線で海星中に通っています。個人的には市税を投入してでも内部・八王子線は存続してほしいです。
しかし、将来、自分の子達が大人になった時に、背負わなければならない大きな借金を、今、私たち大人が無責任に作ってはいけないと思います。
そういう意味では、安易に存続一辺倒に傾く議論に疑問を禁じえません。
この路線に市税を投入することは、枝線である『近鉄湯の山線』、『三岐鉄道線』にも将来、同様に金額の多寡を問わず、市税を投入することを意味します。
この当たりまで議論の範囲を広げないで存廃を決定すべきでないと考えます。
投入する金額が、四日市市単独でカバーできる金額ではありませんので、どうか三重県レベルまで議論を拡大して、存廃を論じていただきたいと思います。
いいね！ ・ 返信 ・ 9 ・ 8月26日 0:58 ・ 編集済み
目黒
野呂さんの仰る通りです。存続ありきの活動報告・議論だった様です。
四日市市民に問いたいのですが、
*狭い
*遅い
*乗り心地不良
*非冷房
の、今の様な鉄道で存続を本当に望んでいるのでしょうか？
いいね！ ・ 返信 ・ 1 ・ 8月26日 12:34 (携帯より)
野呂
長男が内部・八王子線で海星中に通っています。個人的には市税を投入してでも内部・八王子線は存続してほしいです。
しかし、将来、自分の子達が大人になった時に、背負わなければならない大きな借金を、今、私たち大人が無責任に作ってはいけないと思います。
そういう意味では、安易に存続一辺倒に傾く議論に疑問を禁じえません。
この路線に市税を投入することは、枝線である『近鉄湯の山線』、『三岐鉄道線』にも将来、同様に金額の多寡を問わず、市税を投入することを意味します。
この当たりまで議論の範囲を広げないで存廃を決定すべきでないと考えます。
投入する金額が、四日市市単独でカバーできる金額ではありませんので、どうか三重県レベルまで議論を拡大して、存廃を論じていただきたいと思います。
いいね！ ・ 返信 ・ 9 ・ 8月26日 0:58 ・ 編集済み
目黒
野呂さんの仰る通りです。存続ありきの活動報告・議論だった様です。
四日市市民に問いたいのですが、
*狭い
*遅い
*乗り心地不良
*非冷房
の、今の様な鉄道で存続を本当に望んでいるのでしょうか？
いいね！ ・ 返信 ・ 1 ・ 8月26日 12:34 (携帯より)
>>54の続き
坂井
>目黒さん
今回の会合が『近鉄内部・八王子線存続を願う市民の集い』ということですから、どうしても『存続ありき』ベースでの活動報告会になるのは仕方がないでしょう。
私も参加していましたが、活動報告以上の内容は薄かったと言わざるを。
とはいえこの時点に至っては、市民レベルでの議論を持つタイミングでもないと思われますので、市長の口から直々に現在の協議の度合い(非常にざっくりとですが)が聞けたことでよしとするほかないでしょう。
で、目黒さんの書かれるとおり、
狭い、遅い（列車の速度的に、ですね、拠点間の移動時間ベースで見たら自家用車より速い場合あり）、乗り心地不良、非冷房と困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、廃止による影響範囲はもっと広がるはず。
現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
実際私の身の回りでも、踏切が鬱陶しい、くらいの理由だけで内部線廃止で良いとする人はいっぱいいますし。
なんにせよこの問題が市民の目に触れるようになって1年半、市民の間で議論を深めるには少し期間が短かったような気が今もしています。
いいね！ ・ 7 ・ 8月26日 18:46
因幡
これから先が正念場ですね。路線等の維持で市の財政が窮地に陥ることのないように願いたい。
いいね！ ・ 返信 ・ 8月29日 21:53
坂井
>目黒さん
今回の会合が『近鉄内部・八王子線存続を願う市民の集い』ということですから、どうしても『存続ありき』ベースでの活動報告会になるのは仕方がないでしょう。
私も参加していましたが、活動報告以上の内容は薄かったと言わざるを。
とはいえこの時点に至っては、市民レベルでの議論を持つタイミングでもないと思われますので、市長の口から直々に現在の協議の度合い(非常にざっくりとですが)が聞けたことでよしとするほかないでしょう。
で、目黒さんの書かれるとおり、
狭い、遅い（列車の速度的に、ですね、拠点間の移動時間ベースで見たら自家用車より速い場合あり）、乗り心地不良、非冷房と困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、廃止による影響範囲はもっと広がるはず。
現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
実際私の身の回りでも、踏切が鬱陶しい、くらいの理由だけで内部線廃止で良いとする人はいっぱいいますし。
なんにせよこの問題が市民の目に触れるようになって1年半、市民の間で議論を深めるには少し期間が短かったような気が今もしています。
いいね！ ・ 7 ・ 8月26日 18:46
因幡
これから先が正念場ですね。路線等の維持で市の財政が窮地に陥ることのないように願いたい。
いいね！ ・ 返信 ・ 8月29日 21:53
56 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 23:11:36.90 ID:Vt4uNPUC0
>この路線に市税を投入することは、枝線である『近鉄湯の山線』、『三岐鉄道線』にも将来、同様に金額の多寡を問わず、市税を投入することを意味します。
>この当たりまで議論の範囲を広げないで存廃を決定すべきでないと考えます。
この人鋭いね。
確かに将来的に問題が内部八王子だけにとどまるわけがないんだよね。
鉄道が運ぶべき人間の数が減っていくんだから、
湯の山どころか下手したら近鉄本体が危なくなることだってあり得るわけで。
近鉄が廃止を言い出してから1年ほど、今困る人がいるだけではなく、
将来の人口動態も見据えて財政的にも持続可能な公共交通のあり方を考え直すべき期間だったはずなんだが。
>この当たりまで議論の範囲を広げないで存廃を決定すべきでないと考えます。
この人鋭いね。
確かに将来的に問題が内部八王子だけにとどまるわけがないんだよね。
鉄道が運ぶべき人間の数が減っていくんだから、
湯の山どころか下手したら近鉄本体が危なくなることだってあり得るわけで。
近鉄が廃止を言い出してから1年ほど、今困る人がいるだけではなく、
将来の人口動態も見据えて財政的にも持続可能な公共交通のあり方を考え直すべき期間だったはずなんだが。
ま、無理でしょうな。
只見鉄道がまさにそれで揺れてるね
大垣市としては養老鉄道まで補助しなくとならなくなって、財政的に只見鉄道を切り捨てるかどうかという段階に
大垣市としては養老鉄道まで補助しなくとならなくなって、財政的に只見鉄道を切り捨てるかどうかという段階に
×：只見鉄道
○：樽見鉄道
○：樽見鉄道
60 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 03:54:09.23 ID:Qi2qwZ930
>>53
> 困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
> 廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら
> 狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、
> 廃止による影響範囲はもっと広がるはず。現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
それは内部八王子線に限った話じゃないんだかな
仮に一時金が20億、以後毎年1億が必要として、同じだけの金を使う全ての公共事業と比較してどうか、だよ
上下水道、教育、医療、災害対策、道路、福祉、治安、ごみ処理、etc・・・
とてもプライオリティが高いとは思えない
というか、黒字になり税金投入が不要なBRTで充分に代替出来る
> 困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
> 廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら
> 狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、
> 廃止による影響範囲はもっと広がるはず。現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
それは内部八王子線に限った話じゃないんだかな
仮に一時金が20億、以後毎年1億が必要として、同じだけの金を使う全ての公共事業と比較してどうか、だよ
上下水道、教育、医療、災害対策、道路、福祉、治安、ごみ処理、etc・・・
とてもプライオリティが高いとは思えない
というか、黒字になり税金投入が不要なBRTで充分に代替出来る
だから、全線ＢＲＴ派はその運賃・改造費用を出してみろよ
橋付替費とバス運行費（バスの減価償却は5年、平均寿命は15年）で目先の黒字なんて軽く吹っ飛ぶから
そもそも全線ＢＲＴで黒字になるなら、四日市市に支援を求めないだろ（笑
スクバス助成のみ＞区間ＢＲＴ＋公共車両優先システム＋ＩＣカード＞軽便新車導入＋ＩＣカード＞改軌＋ＩＣカード＞全線ＢＲＴ＋ＩＣカード＞現行維持
橋付替費とバス運行費（バスの減価償却は5年、平均寿命は15年）で目先の黒字なんて軽く吹っ飛ぶから
そもそも全線ＢＲＴで黒字になるなら、四日市市に支援を求めないだろ（笑
スクバス助成のみ＞区間ＢＲＴ＋公共車両優先システム＋ＩＣカード＞軽便新車導入＋ＩＣカード＞改軌＋ＩＣカード＞全線ＢＲＴ＋ＩＣカード＞現行維持
62 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 06:25:16.78 ID:IWVBSbTm0
>>61
橋の付替えは不要、路面嵩上げで充分対応出来る
バスは償却も含めて、300本走らせて1.5億弱（約40円/人）という みやさんの試算がある（過去スレを見ろ）
収入70円/人のままでも毎年1億の黒字だし、100円程度に値上げすれば2億の黒字だ
初期投資の利払いに充分どころか、10年もあれば全額回収出来る
> そもそも全線ＢＲＴで黒字になるなら、四日市市に支援を求めないだろ（笑
自治体がやる気の無いBRTを、民間企業が無理矢理推して反感を買う必要は無い
鉄道を維持したいドアホ自治体の意向に沿って、「鉄道よりも割高」な試算を出してやったんだよｗ
橋の付替えは不要、路面嵩上げで充分対応出来る
バスは償却も含めて、300本走らせて1.5億弱（約40円/人）という みやさんの試算がある（過去スレを見ろ）
収入70円/人のままでも毎年1億の黒字だし、100円程度に値上げすれば2億の黒字だ
初期投資の利払いに充分どころか、10年もあれば全額回収出来る
> そもそも全線ＢＲＴで黒字になるなら、四日市市に支援を求めないだろ（笑
自治体がやる気の無いBRTを、民間企業が無理矢理推して反感を買う必要は無い
鉄道を維持したいドアホ自治体の意向に沿って、「鉄道よりも割高」な試算を出してやったんだよｗ
>橋の付替えは不要、路面嵩上げで充分対応出来る
ガイドウエイでレールはそのままとして、仮に1t分増やせるとしても
活荷重4.5t＋1t=5.5t
バスは後輪側が重いからダブルタイヤなので、総重量11tのバスでも後輪軸重は5.5tを軽く超えている
→付替必要
仮に前後同軸重として、総重量11tのバスは
BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった87人(27+62もちろん定員オーバー)
なので、現行１編成がバス３台に化ける（8時台は9台必要）
>300本走らせて1.5億弱（約40円/人）
あのー、それって軽油を某石油精製会社から"特別価格（原価）"で貰う前提かつ「大型バス」での値段
（ＢＲＴ装備の整備はバスの大きさで相殺）
中型バスの運転となる同路線では若干採算が悪くなり、約60円/人
よって、廃止＋スクバス助成が妥当
ガイドウエイでレールはそのままとして、仮に1t分増やせるとしても
活荷重4.5t＋1t=5.5t
バスは後輪側が重いからダブルタイヤなので、総重量11tのバスでも後輪軸重は5.5tを軽く超えている
→付替必要
仮に前後同軸重として、総重量11tのバスは
BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった87人(27+62もちろん定員オーバー)
なので、現行１編成がバス３台に化ける（8時台は9台必要）
>300本走らせて1.5億弱（約40円/人）
あのー、それって軽油を某石油精製会社から"特別価格（原価）"で貰う前提かつ「大型バス」での値段
（ＢＲＴ装備の整備はバスの大きさで相殺）
中型バスの運転となる同路線では若干採算が悪くなり、約60円/人
よって、廃止＋スクバス助成が妥当
64 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 09:28:40.26 ID:9P0/rorn0
>毎年1億の黒字だし、100円程度に値上げすれば2億の黒字
平成のバス転換路線で
黒字で安泰になった事例ってあるか？
つーか当初の目算どおりの旅客や収入を確保出来た例って聞いたこと無いけどな
平成のバス転換路線で
黒字で安泰になった事例ってあるか？
つーか当初の目算どおりの旅客や収入を確保出来た例って聞いたこと無いけどな
×BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった87人(27+62もちろん定員オーバー)
○BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった89人(27+62もちろん定員オーバー)
>平成のバス転換路線で
>黒字で安泰になった事例ってあるか？
皆無
しかも鉄道時に比べて運賃は２倍になっていても
近鉄の無能さを呪うんだね
橋さえ将来に備えて標準軌タイプに付け替えておけば、全線ＢＲＴでも改軌でも押し通せたのにね
○BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった89人(27+62もちろん定員オーバー)
>平成のバス転換路線で
>黒字で安泰になった事例ってあるか？
皆無
しかも鉄道時に比べて運賃は２倍になっていても
近鉄の無能さを呪うんだね
橋さえ将来に備えて標準軌タイプに付け替えておけば、全線ＢＲＴでも改軌でも押し通せたのにね
と無能な鉄屑が言っていますｗ
67 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 10:20:56.60 ID:AM3OwVZi0
>>63
> ガイドウエイでレールはそのままとして、仮に1t分増やせるとしても
何故ガイドウェイ？
橋のたわみによる軌道変形許容値を無視出来るから、5倍以上の荷重でも問題無い
> なので、現行１編成がバス３台に化ける（8時台は9台必要）
> あのー、それって軽油を某石油精製会社から"特別価格（原価）"で貰う前提かつ「大型バス」での値段
もちろん大型バスだよ、まさかどうやって（橋を）通すか思いつかないのか？
> ガイドウエイでレールはそのままとして、仮に1t分増やせるとしても
何故ガイドウェイ？
橋のたわみによる軌道変形許容値を無視出来るから、5倍以上の荷重でも問題無い
> なので、現行１編成がバス３台に化ける（8時台は9台必要）
> あのー、それって軽油を某石油精製会社から"特別価格（原価）"で貰う前提かつ「大型バス」での値段
もちろん大型バスだよ、まさかどうやって（橋を）通すか思いつかないのか？
>>64
そもそもバス転換された路線で輸送密度4000、1日1万人なんてのは存在しない
もちろん、バス専用道で輸送密度4000、1日1万人なんてのも存在しない
客が多ければ黒字になるのは当然
鉄道で大赤字になる前に転換すれば、黒字になった例も多かっただろうが
どこも鉄道廃止大反対の大合唱の大馬鹿者の大集団だからなｗｗｗ
そもそもバス転換された路線で輸送密度4000、1日1万人なんてのは存在しない
もちろん、バス専用道で輸送密度4000、1日1万人なんてのも存在しない
客が多ければ黒字になるのは当然
鉄道で大赤字になる前に転換すれば、黒字になった例も多かっただろうが
どこも鉄道廃止大反対の大合唱の大馬鹿者の大集団だからなｗｗｗ
輸送力増強のため、鉄道からバスに転換した起線
道路事情も時代背景も全く違うので、比較にならんな
道路事情も時代背景も全く違うので、比較にならんな
ん、何かほざいたか？
ttp://www50.tok2.com/home2/taps/trains/kintetsu/kin_utsube.html
幅2130
ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/ergamio_rt/pdf/ergamio_rt_syogen.pdf
幅2315
橋の幅 3.2m
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/tetsuzuki/dourohukuin.pdf
６条Ｃに該当させても0.3mほど足りない
特例認可して貰う必要がある
>橋のたわみによる軌道変形許容値を無視出来るから、5倍以上の荷重でも問題無い
問題なければ、どうして重軸重化ができない？（笑
260を入れる際にも、重量のやりくりをしているのに（笑
>バス専用道で輸送密度4000、1日1万人なんてのも存在しない
近くにあるよ、ググレカス（1日1万人強/2013年）
路面電車からバスに転換した路線はあるけど、
その結果逆に「バス・バス・バイク・バス・車（トラック・タクシー含む）・バス・バス・バス」という状況に
ttp://www50.tok2.com/home2/taps/trains/kintetsu/kin_utsube.html
幅2130
ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/ergamio_rt/pdf/ergamio_rt_syogen.pdf
幅2315
橋の幅 3.2m
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/tetsuzuki/dourohukuin.pdf
６条Ｃに該当させても0.3mほど足りない
特例認可して貰う必要がある
>橋のたわみによる軌道変形許容値を無視出来るから、5倍以上の荷重でも問題無い
問題なければ、どうして重軸重化ができない？（笑
260を入れる際にも、重量のやりくりをしているのに（笑
>バス専用道で輸送密度4000、1日1万人なんてのも存在しない
近くにあるよ、ググレカス（1日1万人強/2013年）
路面電車からバスに転換した路線はあるけど、
その結果逆に「バス・バス・バイク・バス・車（トラック・タクシー含む）・バス・バス・バス」という状況に
四日市市内に「税金の垂れ流し反対、鉄道廃止希望」って議員は居ないの?
72 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 12:10:36.80 ID:mxdWAo/G0
>>70
何故それをバス専用の私道に持ち出すか疑問だが、まあ従うとしても
幅2.5mの車両が（閉塞管理された）一方通行を通る場合、3mで構わないってことだな
つか、あの橋梁は幅3.2mもあるのか、なら嵩上げも不要でコストはほぼゼロだ
> 260を入れる際にも、重量のやりくりをしているのに（笑
鉄道は線路が曲がると困るだろｗ
お猿さん並みのアタマでは、理解出来ないかな？
何故それをバス専用の私道に持ち出すか疑問だが、まあ従うとしても
幅2.5mの車両が（閉塞管理された）一方通行を通る場合、3mで構わないってことだな
つか、あの橋梁は幅3.2mもあるのか、なら嵩上げも不要でコストはほぼゼロだ
> 260を入れる際にも、重量のやりくりをしているのに（笑
鉄道は線路が曲がると困るだろｗ
お猿さん並みのアタマでは、理解出来ないかな？
>>68
ゆとりーとライン…
ゆとりーとライン…
正直、海星はどこかの公立を統廃合して空いた校舎を貸すかあげるかすれば済むだろうな。
朝明高校とか、菰野高校と統廃合って10年以上前から言われてるし。
工業と南も気軽に移転可能だろう。城西のあたりなんか、土地公社が不正にお買い上げして
塩漬けのまま20年以上経った部落の土地がそのまんまなんだから、
あそこに移転すればよかろ
この問題は騒げば騒ぐほど、税金投入はイヤだという声が大きくなる構造だから、
密室で存続を決めさせられなかった利権側の負けだと思う。
朝明高校とか、菰野高校と統廃合って10年以上前から言われてるし。
工業と南も気軽に移転可能だろう。城西のあたりなんか、土地公社が不正にお買い上げして
塩漬けのまま20年以上経った部落の土地がそのまんまなんだから、
あそこに移転すればよかろ
この問題は騒げば騒ぐほど、税金投入はイヤだという声が大きくなる構造だから、
密室で存続を決めさせられなかった利権側の負けだと思う。
BRTの一般道直通すら考えないのだから、何言ってもムダ。
>>72から釣り針がぶら下がっているけど
今の四日市市は工場産業の衰退対策が手一杯で、
ＢＲＴの一般道直通すら考えないところからも街作りを考える余裕はない
かしてつがＢＲＴ転換したらなんと４割も客を自家用車に奪われた事実をどう説明？
無駄なことをせず、ただ廃止・スクールバス運行補助をすればいいだけ
今の四日市市は工場産業の衰退対策が手一杯で、
ＢＲＴの一般道直通すら考えないところからも街作りを考える余裕はない
かしてつがＢＲＴ転換したらなんと４割も客を自家用車に奪われた事実をどう説明？
無駄なことをせず、ただ廃止・スクールバス運行補助をすればいいだけ
78 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 13:57:36.87 ID:elhQ/APB0
橋がダメなら両端手前で折り返し運転させて徒歩移動でおk
ついでに（実質）行き違いもできる
ついでに（実質）行き違いもできる
80 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 14:46:06.16 ID:HylULx9Y0
かといって専用道になった後、かしてつ廃止時を超えたという事実はない
街作りのできない四日市市がどれだけ喚こうとも無駄なのは確か
責任を取らない営利集団が喚こうとも、粛々と廃止に向けて動くのが妥当
近鉄もはじめから「廃止するから、あとは地元の好きにして」と言えば、
金目当てと感付かれなくてよかった
街作りのできない四日市市がどれだけ喚こうとも無駄なのは確か
責任を取らない営利集団が喚こうとも、粛々と廃止に向けて動くのが妥当
近鉄もはじめから「廃止するから、あとは地元の好きにして」と言えば、
金目当てと感付かれなくてよかった
深刻な公害問題を放置した四日市市には、まともな判断など出来ない。
>>80 ＝ ID:HylULx9Y0
言ってることの殆どが論破されて、全く反論出来ないクズｗｗｗ
言ってることの殆どが論破されて、全く反論出来ないクズｗｗｗ
83 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 15:12:56.51 ID:HylULx9Y0
84 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 15:19:06.74 ID:rusjAQrq0
営利団体w
要するに普通の会社じゃんwww
要するに普通の会社じゃんwww
85 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 15:33:41.27 ID:7EyXIaIe0
>>84
へー 部落解放同盟って普通の会社なんだ
へー 部落解放同盟って普通の会社なんだ
86 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 10:26:55.07 ID:PdDhQGMCO
鉄道存続するなら、赤堀-日永の橋を標準軌規格に架けかえ改軌するしかない。それが出来ないなら、ﾊﾞｽ転換で良い。
ﾅﾛｰで残す選択は論外。
ﾅﾛｰで残す選択は論外。
>>86
ホントかどうか知らんが橋梁幅が3.2mあって2500mm車の車両限界に抵触しないのなら、別に架け替える必要は無いよ
まあ、特殊狭軌存続に決まったから もう意味の無い議論だけど
10年後か20年後か知らんが次にネタになる時は、もう改軌もBRTも論外なくらい客も減ってるだろうしねw
ホントかどうか知らんが橋梁幅が3.2mあって2500mm車の車両限界に抵触しないのなら、別に架け替える必要は無いよ
まあ、特殊狭軌存続に決まったから もう意味の無い議論だけど
10年後か20年後か知らんが次にネタになる時は、もう改軌もBRTも論外なくらい客も減ってるだろうしねw
ま、10年延命するだけなら特殊狭軌線存続が低コストだからな。
20年、30年先を考えるとバス・ＢＲＴ転換か改軌かの二択なのだが。
20年、30年先を考えるとバス・ＢＲＴ転換か改軌かの二択なのだが。
89 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 11:04:44.88 ID:PdDhQGMCO
ｹﾞｰｼﾞだけ1067mにし、路面電車に置き換えては？
約20年後の動力車の廃車時にどうなってるか、だね
年間150万人、運賃分離値上げ後でも売上1.5億あれば上出来
特殊狭軌だと2億近い赤字で、動力車4～5両の新造で軽く10億は掛かる
今回の新造車を動力車化出来るような仕様にしていたとしても、5億以上は掛かる
BRTでも運行経費を賄うだけでギリギリで、初期投資20～30億は出ない
改軌なんて論外
まあ、先の見えないアホの末路だねw
年間150万人、運賃分離値上げ後でも売上1.5億あれば上出来
特殊狭軌だと2億近い赤字で、動力車4～5両の新造で軽く10億は掛かる
今回の新造車を動力車化出来るような仕様にしていたとしても、5億以上は掛かる
BRTでも運行経費を賄うだけでギリギリで、初期投資20～30億は出ない
改軌なんて論外
まあ、先の見えないアホの末路だねw
92 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 11:50:49.51 ID:S1aBr0rR0
http://mainichi.jp/area/mie/news/20130831ddlk24020126000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 交渉期限の延長、四日市市が申し入れ ／三重
毎日新聞 2013年08月31日 地方版
近鉄内部・八王子線の存続交渉に関し、四日市市は３０日、今月末の交渉期限を２?３週間延長するよう近鉄に申し入れた。「公有民営」方式への移行を前提に、赤字補填（ほてん）の割合など詳細を詰める考え。近鉄も延長を受け入れた。
年間約３億円の赤字補填の全額負担を求める近鉄に対し、市は一部負担や経営努力を要望。初期投資の負担割合や事故発生時の責任など、協議すべき事項は山積している。
存続交渉を巡っては近鉄が昨年１月、赤字補填がなければ運営継続は難しいと市に表明した。バス高速輸送システム（ＢＲＴ）への移行を「最善」と提案したが、市は鉄道存続を堅持。公有民営方式による鉄路存続を軸に調整が続いている。【岡正勝】
〔三重版〕
近鉄:内部・八王子線存続問題 交渉期限の延長、四日市市が申し入れ ／三重
毎日新聞 2013年08月31日 地方版
近鉄内部・八王子線の存続交渉に関し、四日市市は３０日、今月末の交渉期限を２?３週間延長するよう近鉄に申し入れた。「公有民営」方式への移行を前提に、赤字補填（ほてん）の割合など詳細を詰める考え。近鉄も延長を受け入れた。
年間約３億円の赤字補填の全額負担を求める近鉄に対し、市は一部負担や経営努力を要望。初期投資の負担割合や事故発生時の責任など、協議すべき事項は山積している。
存続交渉を巡っては近鉄が昨年１月、赤字補填がなければ運営継続は難しいと市に表明した。バス高速輸送システム（ＢＲＴ）への移行を「最善」と提案したが、市は鉄道存続を堅持。公有民営方式による鉄路存続を軸に調整が続いている。【岡正勝】
〔三重版〕
>>91
バブルはバブリーな儲け話に金が集まっただけで、しみったれた基本インフラ投資なんて見向きもされなかったぞ
バブルはバブリーな儲け話に金が集まっただけで、しみったれた基本インフラ投資なんて見向きもされなかったぞ
94 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 11:56:26.37 ID:S1aBr0rR0
http://response.jp/article/2013/09/02/205422.html
近鉄と四日市市、内部・八王子線の交渉期間を延長…「公有民営」で合意へ
2013年9月2日(月) 11時00分
存廃問題が浮上している内部・八王子線について、運営会社の近畿日本鉄道（近鉄）と沿線の三重県四日市市は、
公有民営方式への移行を前提に交渉期間を延長することにした。近鉄が8月30日に発表した。
内部・八王子線は毎年3億円弱の赤字経営が続いている。
こうしたことから近鉄は、同線を廃止してバス高速輸送システム（BRT）に転換することを四日市市に提案したが、
同市が鉄道の存続を強く求めたことから、4月には公有民営方式への移行が「（鉄道を存続する）唯一の方策」と回答していた。
近鉄によると、8月末を期限として四日市市と協議を続けてきたが、
8月29日に同市から「『公有民営方式』への移行を前提として協議を調えるため、2～3週間程度、交渉期間を延長してほしい」との申し入れがあったことから、
これを受け入れることにしたという。
公有民営方式は、鉄道施設の保有事業者と列車の運行事業者を分ける上下分離方式の一種。
自治体などの公的機関が鉄道施設を保有し、これを民間企業などの運行事業者が無償で借り受けて列車を運行する。
運行事業者が施設の保有、維持コストを負担する必要がないため、経営の改善に大きな効果があるとされる。
近鉄と四日市市、内部・八王子線の交渉期間を延長…「公有民営」で合意へ
2013年9月2日(月) 11時00分
存廃問題が浮上している内部・八王子線について、運営会社の近畿日本鉄道（近鉄）と沿線の三重県四日市市は、
公有民営方式への移行を前提に交渉期間を延長することにした。近鉄が8月30日に発表した。
内部・八王子線は毎年3億円弱の赤字経営が続いている。
こうしたことから近鉄は、同線を廃止してバス高速輸送システム（BRT）に転換することを四日市市に提案したが、
同市が鉄道の存続を強く求めたことから、4月には公有民営方式への移行が「（鉄道を存続する）唯一の方策」と回答していた。
近鉄によると、8月末を期限として四日市市と協議を続けてきたが、
8月29日に同市から「『公有民営方式』への移行を前提として協議を調えるため、2～3週間程度、交渉期間を延長してほしい」との申し入れがあったことから、
これを受け入れることにしたという。
公有民営方式は、鉄道施設の保有事業者と列車の運行事業者を分ける上下分離方式の一種。
自治体などの公的機関が鉄道施設を保有し、これを民間企業などの運行事業者が無償で借り受けて列車を運行する。
運行事業者が施設の保有、維持コストを負担する必要がないため、経営の改善に大きな効果があるとされる。
96 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 12:48:27.42 ID:/3mbyEYA0
>>95
だから考えても金が集まらないし、誰も賛成してくれないどころか、そんなことに金を使うなら・・・と言われるのが関の山、という話だろ
先見の明がある奇特な人が私費を投じていたら、と言うなら分かるが、それなら今でも同じだし
だから考えても金が集まらないし、誰も賛成してくれないどころか、そんなことに金を使うなら・・・と言われるのが関の山、という話だろ
先見の明がある奇特な人が私費を投じていたら、と言うなら分かるが、それなら今でも同じだし
逆に廃線を訴えて市議会議員に立候補したら当選しそうだなwww
そういや、四日市市って自主運行バスと生活バスにカネ出してたっけ？
出してる
コミュニティバスでしょ？
コミュニティバスでしょ？
101 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 20:54:51.44 ID:bOnDPrEbO
消極的近代化ナロー存続派としては、定期的に湧く過剰投資の改軌厨とBRT厨を論破せねばならない。
クーラーがせいぜいで、近代化しようがないだろ
最低限の安全対策が限度
最低限の安全対策が限度
せめて空調ぐらいは付けるべきだよね。
104 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 23:48:11.44 ID:jHUM+7mv0
基本に戻ると、安全輸送が大事であってその使用している車両が使用限界（近鉄判断だが）
となっていて代替作るのに制作費が高くかかる（特殊車両だから）。
採算が合わなくなるからコスト等のバランスを考えてＢＲＴ。
鉄にこだわるのなら、マニアで有限会社作って買い取ればいいじゃん。
となっていて代替作るのに制作費が高くかかる（特殊車両だから）。
採算が合わなくなるからコスト等のバランスを考えてＢＲＴ。
鉄にこだわるのなら、マニアで有限会社作って買い取ればいいじゃん。
>>104
四日市の市長が、公有民営で運営費も出すから鉄道を残したいと言ってるのだからしょうがない。
特殊狭軌線を残すなら、10年後には台車や主電動機から全部特注品で新車作らないといけなく
なるのだが、わかってるのかわからないふりをしてるのかしらないけど。
四日市の市長が、公有民営で運営費も出すから鉄道を残したいと言ってるのだからしょうがない。
特殊狭軌線を残すなら、10年後には台車や主電動機から全部特注品で新車作らないといけなく
なるのだが、わかってるのかわからないふりをしてるのかしらないけど。
107 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 07:59:28.31 ID:l6KLfUuv0
>>106
1980年頃の最後の新車も、既に全部特注品だったよ
今作っても、大して高くなるとは思えない
製造元が作らないのなら、そのへんの町工場にでもコピーさせればいい
それでも、（Tcが1.8億とすれば）2.5億くらいは掛かると思うが・・・
当然だが、インバータ化とかの新規開発・新規設計は不要
1980年頃の最後の新車も、既に全部特注品だったよ
今作っても、大して高くなるとは思えない
製造元が作らないのなら、そのへんの町工場にでもコピーさせればいい
それでも、（Tcが1.8億とすれば）2.5億くらいは掛かると思うが・・・
当然だが、インバータ化とかの新規開発・新規設計は不要
>>106
10年後には引退してるからどうでもいいんだろう。ちなみに経歴見て東大経済学部なのにちょいビックリ
10年後には引退してるからどうでもいいんだろう。ちなみに経歴見て東大経済学部なのにちょいビックリ
>>106
その頃には別の市長になってる
その頃には別の市長になってる
そうだよなあ。10年持ってくれたら誰も責任取らなくて済むな。
111 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 11:49:00.11 ID:IP3zmW0T0
>四日市の市長が、公有民営で運営費も出すから鉄道を残したい
>「公有民営」で合意へ
将来の設備更新(特に電動車両)の負担割合が決まらねば
この交渉は決裂だろｗ
そもそもは設備更新時期の到来が廃線問題だろ？
この部分が解決しなければ公設民営の合意なんて
存続決定を意味しないぞ
鉄道で残すのは地元の要望なんだから
近鉄は最大限譲歩しても路線バスの更新費レベルの金しかださんよ
>「公有民営」で合意へ
将来の設備更新(特に電動車両)の負担割合が決まらねば
この交渉は決裂だろｗ
そもそもは設備更新時期の到来が廃線問題だろ？
この部分が解決しなければ公設民営の合意なんて
存続決定を意味しないぞ
鉄道で残すのは地元の要望なんだから
近鉄は最大限譲歩しても路線バスの更新費レベルの金しかださんよ
113 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:00:45.66 ID:sHtVnpM+0
ＢＲＴ 再提案へ 地元、拒否姿勢崩さず
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130903t35018.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130903t35018.htm
114 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:23:33.92 ID:yzQCDK4j0
115 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:27:22.48 ID:NQIebDb2O
拒否しようが、JRの一存で出来る。
嫌ならﾊﾞｽ転換。
嫌ならﾊﾞｽ転換。
誤爆に構うなよ。
夕方、ヤマダ辺りから農芸までちんたら渋滞してるよな
三重のイッコクは桑名から四日市までの人が一番住んでる沿線が片側一車線しかないポンコツぶりだから困る
三重のイッコクは桑名から四日市までの人が一番住んでる沿線が片側一車線しかないポンコツぶりだから困る
>>106
町工場でコピーするにも、もう保守部品というかコピーするための部品すら調達困難なわけで。
特注の釣り掛け台車と、三菱か東芝あたりに頼んで特注の交流電動機＆VVVFドライブを作るほうが現実的。
1両3億まではかからんだろ。
その金でバスなら15台買えるけど。
町工場でコピーするにも、もう保守部品というかコピーするための部品すら調達困難なわけで。
特注の釣り掛け台車と、三菱か東芝あたりに頼んで特注の交流電動機＆VVVFドライブを作るほうが現実的。
1両3億まではかからんだろ。
その金でバスなら15台買えるけど。
119 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 14:50:23.99 ID:i71nPRbF0
>>118
部品からコピーすりゃいいだけ、中国の町工場より余程確実に良いものが出来る
昭和初期の工場ですらコピー出来たのだから、60年前の車両を今コピー出来ないことは有り得ない
床下に収まるインバータ車を新規に起こすと、設計試作に10億は掛かるぞ
260/270系のコピーで2億強として、インバータ車を5両作ると＋2億で4億強～5億強だ
部品からコピーすりゃいいだけ、中国の町工場より余程確実に良いものが出来る
昭和初期の工場ですらコピー出来たのだから、60年前の車両を今コピー出来ないことは有り得ない
床下に収まるインバータ車を新規に起こすと、設計試作に10億は掛かるぞ
260/270系のコピーで2億強として、インバータ車を5両作ると＋2億で4億強～5億強だ
コピーが2億でできるかアホ
実用機械の複製は模型の部品をレジンでコピーするのとはわけが違うんだぞ
そんな簡単にコピーができるんなら日本の鉄道車両や自動車産業なんか、とっくに中国に追い越されとるわ
実用機械の複製は模型の部品をレジンでコピーするのとはわけが違うんだぞ
そんな簡単にコピーができるんなら日本の鉄道車両や自動車産業なんか、とっくに中国に追い越されとるわ
>>63
連接バスならそれ以上の定員は乗せられるよ
連接バスならそれ以上の定員は乗せられるよ
旧道と線路の間が区画整理できたら
対向2車線の高規格で道路を引いて線路も標準軌で高架化できる
金が出ればね。
鹿化川越えの高さで線路を揃えたら普通の高さの高架だから。
だからこそ部落なわけですが。
対向2車線の高規格で道路を引いて線路も標準軌で高架化できる
金が出ればね。
鹿化川越えの高さで線路を揃えたら普通の高さの高架だから。
だからこそ部落なわけですが。
124 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 19:15:41.86 ID:Zkh/h5mV0
アルナ車両は今でもナロー車両を作っているから、作れるんじゃないかな。
1988年の住友金属FS538台車に、制御機器は路面電車用を流用すれば、そんなに高くはならないだろう。
モーターが台車に収まらないなら、堺トラムのように車体にモーターを固定してシャフトで台車に動力を伝える方法もある。
1988年の住友金属FS538台車に、制御機器は路面電車用を流用すれば、そんなに高くはならないだろう。
モーターが台車に収まらないなら、堺トラムのように車体にモーターを固定してシャフトで台車に動力を伝える方法もある。
125 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 20:17:31.12 ID:IP3zmW0T0
126 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 20:20:07.67 ID:hwMYrKp+O
今こそ直角カルダンの復活を！
三重交通で使われてたのは直角じゃなくて垂直カルダンだよ
堀内 重人のフェイスブック これ見ると運輸評論家と言いながら鉄道の事しか書いていない。鉄ヲタぶりがよくわかる
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3
堀内 重人のフェイスブックに大塚 良治准教授登場
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=345023348961910&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=1
別人のフェイスブックより
https://www.facebook.com/shougo.shimizu#!/shougo.shimizu/posts/540958262642336
＞鉄道経営を誰が担うのか、それも議論の途上です。
＞各種報道によれば、近鉄（実務レベル？）と四日市市の実務担当部局との交渉では、
＞近鉄による経営（実際は子会社化？）が示唆されているようですが、
＞議会や市民からは第三セクターを推す声が強く、まとまっていないのが実情です。
＞そもそも、鉄道存続か、廃止かすら決まっていません。市長は、「BRTは選択肢にない」と明言していますが。
＞議会や市民からは第三セクターを推す声が強く、
そんな事を言っているのは同好会か大塚 良治准教授の試算を見た連中ぐらい
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3
堀内 重人のフェイスブックに大塚 良治准教授登場
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=345023348961910&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=1
別人のフェイスブックより
https://www.facebook.com/shougo.shimizu#!/shougo.shimizu/posts/540958262642336
＞鉄道経営を誰が担うのか、それも議論の途上です。
＞各種報道によれば、近鉄（実務レベル？）と四日市市の実務担当部局との交渉では、
＞近鉄による経営（実際は子会社化？）が示唆されているようですが、
＞議会や市民からは第三セクターを推す声が強く、まとまっていないのが実情です。
＞そもそも、鉄道存続か、廃止かすら決まっていません。市長は、「BRTは選択肢にない」と明言していますが。
＞議会や市民からは第三セクターを推す声が強く、
そんな事を言っているのは同好会か大塚 良治准教授の試算を見た連中ぐらい
130 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 22:35:58.54 ID:EjyWKHEv0
要するに三セクにして俺様の言うことを聞け、ということ
実績を作って、鉄ヲタ内ヒエラルキーの上位階梯に昇りたいんだよｗｗｗ
実績を作って、鉄ヲタ内ヒエラルキーの上位階梯に昇りたいんだよｗｗｗ
131 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 22:37:10.12 ID:EjyWKHEv0
近鉄やその子会社だと、わけのわからん学者くずれの言うことなんて、せせら笑いで無視されるだけだからなｗ
132 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 23:03:37.62 ID:igueViHW0
四日市南高校を「耐震化目的」で、河原田駅東に隣接移転すれば万事収まる
133 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 23:37:28.67 ID:NQIebDb2O
四日市市が費用負担して、改軌と設備譲渡を受けろ。
ﾅﾛｰなら維持する価値無いわい。
ﾅﾛｰなら維持する価値無いわい。
134 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 00:15:55.55 ID:B2xrXQWs0
学割定期をなくせば解決ね。
135 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 03:39:22.07 ID:U6O/Kjd70
【不買運動】ＪＴＢは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
JTBは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=L-GD5ZVHyy0&feature=channel&list=UL
（女のわがままらしさを示したフランス女子旅の広告）
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
参考としてのべ52万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組もご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=L-GD5ZVHyy0&list=PL2CBF5FE163F75C23
JTBは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=L-GD5ZVHyy0&feature=channel&list=UL
（女のわがままらしさを示したフランス女子旅の広告）
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
参考としてのべ52万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組もご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=L-GD5ZVHyy0&list=PL2CBF5FE163F75C23
まあ、この3週間のうちに水没する。
137 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:27:54.17 ID:f+2h+mFT0
市議会 昨日の采女出身の藤井議員の質問に対し 予断を許さない状況と回答
ソース 中日新聞
ＢＲＴなら不要の運行赤字 全額負担を求める近鉄に対し
赤字の原因（鉄道存続）を求めた市が赤字負担拒否しているから
当たり前と言えば当たり前
ソース 中日新聞
ＢＲＴなら不要の運行赤字 全額負担を求める近鉄に対し
赤字の原因（鉄道存続）を求めた市が赤字負担拒否しているから
当たり前と言えば当たり前
138 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:37:42.54 ID:f+2h+mFT0
もういっその事 市民鉄道言ってる連中に内部線任せたらどうだ
市は近鉄と市民鉄道言ってる連中の間を仲介する事と
国の補助制度に従って設備補助金出すだけ
市民鉄道言ってる連中は黒字になるって言ってるんだから
自分たちで鉄道会社経営しても懐痛まないだろ
市は近鉄と市民鉄道言ってる連中の間を仲介する事と
国の補助制度に従って設備補助金出すだけ
市民鉄道言ってる連中は黒字になるって言ってるんだから
自分たちで鉄道会社経営しても懐痛まないだろ
139 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:40:59.21 ID:KusbZ6PyO
ﾅﾛｰなら残す意味無いわ。存続なら改軌。
140 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:58:39.04 ID:b5HTf2cnO
廃線＞BRT＞改軌＞現状維持
141 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 10:07:59.59 ID:mciw8zyf0
>>138
黒字になるのなら、自分達の年金原資を出資すればいいよね
減ることは無いし、黒字額に応じて配当すら付く
一人当たり1000万としても、2､300人集まれば2､30億になる
失敗すると掛け金を払い続けながら将来の年金がゼロになるけど、
黒字になるなら そんな心配も無いしねw
黒字になるのなら、自分達の年金原資を出資すればいいよね
減ることは無いし、黒字額に応じて配当すら付く
一人当たり1000万としても、2､300人集まれば2､30億になる
失敗すると掛け金を払い続けながら将来の年金がゼロになるけど、
黒字になるなら そんな心配も無いしねw
142 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 10:14:54.75 ID:f+2h+mFT0
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20130904/CK2013090402000030.html
近鉄内部・八王子線「予断許さぬ状況」 四日市の田中市長
2013年9月4日
四日市市の近鉄内部・八王子線の存廃問題で、田中俊行市長は三日の市議会一般質問で、
年間で一億数千万円とみられる運営経費の負担方法を「まだ近鉄との間に意見の隔たりがある」と説明し「予断を許さない状況ではあるが、最後まで全力を尽くしたい」と述べた。
市が土地や車両などを保有し、近鉄側が運行する公有民営方式については、近鉄側が土地の無償貸与を前向きに検討していることを挙げ、合意にこぎ着ける自信を示した。
田中市長は「両者とも、鉄道存続という方向性は同じ。一定の方向性を見いだし、合意を図りたい」と意気込みを見せた。
（佐野周平）
近鉄内部・八王子線「予断許さぬ状況」 四日市の田中市長
2013年9月4日
四日市市の近鉄内部・八王子線の存廃問題で、田中俊行市長は三日の市議会一般質問で、
年間で一億数千万円とみられる運営経費の負担方法を「まだ近鉄との間に意見の隔たりがある」と説明し「予断を許さない状況ではあるが、最後まで全力を尽くしたい」と述べた。
市が土地や車両などを保有し、近鉄側が運行する公有民営方式については、近鉄側が土地の無償貸与を前向きに検討していることを挙げ、合意にこぎ着ける自信を示した。
田中市長は「両者とも、鉄道存続という方向性は同じ。一定の方向性を見いだし、合意を図りたい」と意気込みを見せた。
（佐野周平）
>>142
> 年間で一億数千万円とみられる運営経費
年間で一億数千万円とみられる運営経費の赤字、だな
運営経費自体は3億から4億くらいだろう
運賃分離による増収分は、どういう計算になってるのかな
もしかして値上げしない目算？
利用しない市民の反発があるから、そういうことは無いとは思うが・・・
> 年間で一億数千万円とみられる運営経費
年間で一億数千万円とみられる運営経費の赤字、だな
運営経費自体は3億から4億くらいだろう
運賃分離による増収分は、どういう計算になってるのかな
もしかして値上げしない目算？
利用しない市民の反発があるから、そういうことは無いとは思うが・・・
144 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 11:46:29.56 ID:6GHbHo8t0
伊勢、毎日、読売新聞でも報道
３誌は無償譲渡or公設民営 合意の見出し
毎日の本文は３億円の費用負担について記載
公設合意の段階で上下分離の下部分（施設維持費）の費用、市が負担すると明言したものだし
>>143
運賃値上げ＆運賃分離による増収分で収入が3．7億円に増加
但し分社化による経費増で費用も6．7億円に増加
内訳
運行経費5．0億円
設備維持費１．7億円
３誌は無償譲渡or公設民営 合意の見出し
毎日の本文は３億円の費用負担について記載
公設合意の段階で上下分離の下部分（施設維持費）の費用、市が負担すると明言したものだし
>>143
運賃値上げ＆運賃分離による増収分で収入が3．7億円に増加
但し分社化による経費増で費用も6．7億円に増加
内訳
運行経費5．0億円
設備維持費１．7億円
145 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 11:59:30.41 ID:egMvKdGg0
沿線に高校を誘致して利用促進
とはいえ、採算ラインの８０００人超えるのは難しいところですね
とはいえ、採算ラインの８０００人超えるのは難しいところですね
147 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 13:16:47.70 ID:KusbZ6PyO
高校誘致しても、三セクの通学定期の割引率を低くしないと、利益増えない。
いっそ通学定期を設定しない方法も有る。
定期は大人と子供の2種類だけ。通学証明不要にする。
いっそ通学定期を設定しない方法も有る。
定期は大人と子供の2種類だけ。通学証明不要にする。
現状の14両でラッシュの客が増えるとして、どれくらいまで対応出来るのかな
運賃分離で70円/人→105円/人になり（＋35円）、通学定期も70円/人くらいになり、
高校生の通学日数が年間200日として、500人増えれば年間2500万くらいの増収≒増益になるけど
運賃分離で70円/人→105円/人になり（＋35円）、通学定期も70円/人くらいになり、
高校生の通学日数が年間200日として、500人増えれば年間2500万くらいの増収≒増益になるけど
まあ高校生だって今後減っていくし、高齢者も団塊～ジュニアあたりが今後20～40年かけて亡くなってくるとどうするんだろうね
結局まだ全然つまってないじゃないｗｗｗ
１年間何してたんだよｗｗｗ
１年間何してたんだよｗｗｗ
>>152
そんな提案、近鉄が呑むわけないだろwww
ウチでは無理なんで、嫌ならヨソにやらせろよ、くらいの感じだよ
で、実際四日市は他社にやらせることも出来ず、三セクで運営する気概も能力も無い
まあ、舐められて当然だね
そんな提案、近鉄が呑むわけないだろwww
ウチでは無理なんで、嫌ならヨソにやらせろよ、くらいの感じだよ
で、実際四日市は他社にやらせることも出来ず、三セクで運営する気概も能力も無い
まあ、舐められて当然だね
156 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 14:42:18.48 ID:KusbZ6PyO
内部線の代替にJR南四日市駅が使える。
原付で乗り付ければ使えるな。
原付で乗り付ければ使えるな。
>>142
ダメだこりゃ
＞田中市長は「両者とも、鉄道存続という方向性は同じ。
近鉄はBRTという方向性ですが。
公有民営で運営費も四日市市で出すなら鉄道を廃止する理由はなくなるってだけ。
その運営費を出すのを渋ればBRTかバスになるだけだな。
ダメだこりゃ
＞田中市長は「両者とも、鉄道存続という方向性は同じ。
近鉄はBRTという方向性ですが。
公有民営で運営費も四日市市で出すなら鉄道を廃止する理由はなくなるってだけ。
その運営費を出すのを渋ればBRTかバスになるだけだな。
160 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 16:59:15.07 ID:KusbZ6PyO
ﾅﾛｰで残す価値は無いよね。
もう自転車専用道転換でいいよ。高校生の健康増進に役立つ。
162 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 17:51:20.61 ID:nIWSUrgc0
サカリのついたガキが
そこらじゅうで悪さしそうだなｗ
そこらじゅうで悪さしそうだなｗ
沿線民なのに、高校を卒業したらほとんど使わなくなるのはなぜ？
164 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 20:52:51.56 ID:PZov/38L0
>>163
四日市は、車移動の方が便利だから
四日市は、車移動の方が便利だから
165 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:28:57.37 ID:YfO+utcKO
いっそのこと、沿線の高校が引き受けて通学専用路線にしなよ。
勿論、動力は生徒の足漕ぎで。
勿論、動力は生徒の足漕ぎで。
166 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:38:02.70 ID:QAIy+IR30
>>161
学校と駅の双方に、2000台分くらいの駐輪場が必要になる
夜間は駅に放置だから、イタズラや盗難対策にもコストが掛かる
土地取得に数億から十数億、維持管理に毎年数千万から数億は掛かる
でも「子供」をダシにババア共が大騒ぎすれば予算は付くだろうから、まあ好きにすればいい
学校と駅の双方に、2000台分くらいの駐輪場が必要になる
夜間は駅に放置だから、イタズラや盗難対策にもコストが掛かる
土地取得に数億から十数億、維持管理に毎年数千万から数億は掛かる
でも「子供」をダシにババア共が大騒ぎすれば予算は付くだろうから、まあ好きにすればいい
南高校は耐震の問題で移転先を探している。
うちの息子がまだ高１なんですけどね・・・
うちの息子がまだ高１なんですけどね・・・
>>167
うまくいけばBRTすら不要にできるね
うまくいけばBRTすら不要にできるね
下手すりゃ改軌より金がかかるかもしれないけどね。
170 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 10:17:46.72 ID:wPNeVh2v0
>>144
http://mainichi.jp/area/mie/news/20130904ddlk24020208000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 近鉄と四日市市、公有民営で大筋合意 ／三重
毎日新聞 2013年09月04日 地方版
四日市市の田中俊行市長は３日、近鉄内部・八王子線の存続交渉について、施設などを市が保有し鉄道事業者に無償で使用させる「公有民営」方式による運行継続で近鉄側と大筋で合意したことを明らかにした。
市議会の一般質問に答え、「施設などの無償譲渡に加え、土地の無償貸与もおおむね近鉄側の理解を得た」と述べた。
年間約３億円とされる運営赤字の負担割合については「まだ隔たりがある」とし、「議会の理解が得られるよう交渉を続ける」と語った。
市によると、近鉄側は分社化して子会社に運営させる方針。市は県に対し、車両更新以外でも一層の財政支援を求めているという。
交渉は８月末が期限だったが、「２?３週間延長」で双方が合意し協議を継続している。【岡正勝】
〔三重版〕
http://mainichi.jp/area/mie/news/20130904ddlk24020208000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 近鉄と四日市市、公有民営で大筋合意 ／三重
毎日新聞 2013年09月04日 地方版
四日市市の田中俊行市長は３日、近鉄内部・八王子線の存続交渉について、施設などを市が保有し鉄道事業者に無償で使用させる「公有民営」方式による運行継続で近鉄側と大筋で合意したことを明らかにした。
市議会の一般質問に答え、「施設などの無償譲渡に加え、土地の無償貸与もおおむね近鉄側の理解を得た」と述べた。
年間約３億円とされる運営赤字の負担割合については「まだ隔たりがある」とし、「議会の理解が得られるよう交渉を続ける」と語った。
市によると、近鉄側は分社化して子会社に運営させる方針。市は県に対し、車両更新以外でも一層の財政支援を求めているという。
交渉は８月末が期限だったが、「２?３週間延長」で双方が合意し協議を継続している。【岡正勝】
〔三重版〕
172 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 10:40:05.29 ID:Kulxgsoc0
近鉄が要求しそうな条件としては
１．赤字負担額は数千万の下の方、多分2､3千万程度
２．乗客減少で赤字が増加しても、負担額は増えないこと
バーターとして乗客増加で赤字が減少しても、負担額は減らさない
３．（有り得ないが）赤字の総額が１．を下回った場合は別途協議
４．利用促進の為の投資は、全額自治体負担
こんな感じか
１．赤字負担額は数千万の下の方、多分2､3千万程度
２．乗客減少で赤字が増加しても、負担額は増えないこと
バーターとして乗客増加で赤字が減少しても、負担額は減らさない
３．（有り得ないが）赤字の総額が１．を下回った場合は別途協議
４．利用促進の為の投資は、全額自治体負担
こんな感じか
173 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 11:13:51.59 ID:SWjnjzaV0
>>171
そういう人は、どんどん乗り換えればいい
ただ、一般の赤字鉄道や3セク並みの運賃レベルに収まると思うよ
それでも補助が打ち切られるような会社は、少しおかしい
賃貸なら、会社の近くへの転居費援助とかの方が合理的だよ
そういう人は、どんどん乗り換えればいい
ただ、一般の赤字鉄道や3セク並みの運賃レベルに収まると思うよ
それでも補助が打ち切られるような会社は、少しおかしい
賃貸なら、会社の近くへの転居費援助とかの方が合理的だよ
174 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 13:21:44.01 ID:VXwS3jLHO
近鉄は線路保有と改軌、運営主体の全てを四日市市に委ねたらよろし。
175 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 14:18:17.48 ID:6dT4G0Gm0
だから
公有民営の妥結＝存続確定じゃないっつーの
ＢＲＴで予想される費用または赤字以上のものを近鉄が負担するはずもないし
ナローの車両更新や設備更新費も（ＢＲＴ車両以上の額を）近鉄が負担する筋合いのないもの
これを近鉄に負担を求めるなら最終的に交渉は決裂するよ
公有民営の妥結＝存続確定じゃないっつーの
ＢＲＴで予想される費用または赤字以上のものを近鉄が負担するはずもないし
ナローの車両更新や設備更新費も（ＢＲＴ車両以上の額を）近鉄が負担する筋合いのないもの
これを近鉄に負担を求めるなら最終的に交渉は決裂するよ
これからの津波や大雨のことをかんがえると、内部から延伸して、
采女、川曲、平田、鈴鹿サーキット、津と繋げるコースにチェンジするのがいいんだけどな
采女、川曲、平田、鈴鹿サーキット、津と繋げるコースにチェンジするのがいいんだけどな
177 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:34:48.29 ID:VXwS3jLHO
1067ﾐﾘに改軌は簡単だな。四日市市がﾎﾟｰﾝと金出してさ。
市職員･市議･給与を25万位に下げ、役職者も減らせば良い。
市職員･市議･給与を25万位に下げ、役職者も減らせば良い。
178 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:07:59.25 ID:4m6pcKucO
四日市市職員に給料や賞与など必要ない。
大公害を放置した罰として無給にしてやれ。
大公害を放置した罰として無給にしてやれ。
179 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:59:36.71 ID:HfRK0Q40O
鉄道としての存在意義を失った路線に改軌なんてあり得ないだろーが。
路線バス化か現状維持、過剰投資は無駄金だよ。
路線バス化か現状維持、過剰投資は無駄金だよ。
180 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 20:14:16.45 ID:e0/22kTh0
車両新造やら補修・安全対策やらで20億掛かるとして、国や県からの補助金は幾ら出るのかな？
>>177
こらこら。確かに25人の課に課長が4人居て、
よく分からない状態なので役職者は多すぎるが、
給料は今のまんま手取りで月60万ちょっとでお願いします。
もうこれで生活が成り立ってしまっているので。
こらこら。確かに25人の課に課長が4人居て、
よく分からない状態なので役職者は多すぎるが、
給料は今のまんま手取りで月60万ちょっとでお願いします。
もうこれで生活が成り立ってしまっているので。
四日市レベルでも手取り60万か
公務員おいしすぎ
公務員おいしすぎ
へえそんな部署があるのかすごいねー（棒
ごめんごめん
四日市市やったんか
四日市やと思ってたわ
四日市市やったんか
四日市やと思ってたわ
スレチだが、知り合いの公務員の話を聞いてると、呑気に座ってれる部署は結構な額もらっていて
土木とかの技術職は仕事に見会わない額しか貰っていないらしいぞ
まあ、一番貰ってる額がおかしいのはどこにおいても議員だろうけど
土木とかの技術職は仕事に見会わない額しか貰っていないらしいぞ
まあ、一番貰ってる額がおかしいのはどこにおいても議員だろうけど
187 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 23:41:32.17 ID:VXwS3jLHO
議員は半分に減らし、給与半分に。
市役所職員も給与三割は減らせ。
役職者も半分で良い。
市役所職員も給与三割は減らせ。
役職者も半分で良い。
189 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 01:13:30.83 ID:WxlCMvA0O
四日市市職員の給与を減らして、内部線改軌&維持&加佐登延長の資金にしたら良い。
公務員いじめはネトウヨ系のスレだけにしてくれ
この国はコリアンで公務員が勝ち組です
市長も委員も市議も存続運動組織も微妙に足並み異なってるよな
公務員叩きは成れる学力もなかったバカの僻み
それ以上もそれ以下もない
そしてこのスレではスレチである
ところで、最終的なプランが決まったらこのスレの存在意義ってあるのかな
それ以上もそれ以下もない
そしてこのスレではスレチである
ところで、最終的なプランが決まったらこのスレの存在意義ってあるのかな
別会社になるわけだし、普通にヲチスレになるだけでしょ
話題が無くなれば自然消滅
話題が無くなれば自然消滅
>>193
BRT化なら工事や今後の運行体制の問題、バス化なら跡地の問題とか
仮にナロー存続となっても更なる乗客減でたちまち資金に行き詰まり、すぐ存廃問題に直面する事になるから、まだまだ話題は尽きない
BRT化なら工事や今後の運行体制の問題、バス化なら跡地の問題とか
仮にナロー存続となっても更なる乗客減でたちまち資金に行き詰まり、すぐ存廃問題に直面する事になるから、まだまだ話題は尽きない
197 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 16:47:42.79 ID:3w0Kiy+Q0
バス輸送化提案 地元、協議応じる姿勢
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130906_3
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130906_3
>>197
岩泉線、JRがバス輸送化提案 地元、協議応じる姿勢
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130906_3
岩泉線、廃止のナイフを出したそうです!!
岩泉線、JRがバス輸送化提案 地元、協議応じる姿勢
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130906_3
岩泉線、廃止のナイフを出したそうです!!
199 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 18:02:38.61 ID:5mg//WHfO
最終的にはBRTが一番安上がりだろ。
ナローのまま60分間隔運転にして車輛減らすにしてもこれではさらに使えない。
行く場所によっては自転車どころか徒歩のほうが速いケースもあるだろ。
ナローのまま60分間隔運転にして車輛減らすにしてもこれではさらに使えない。
行く場所によっては自転車どころか徒歩のほうが速いケースもあるだろ。
また誤爆か。
201 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 20:08:58.50 ID:WxlCMvA0O
トロリーバスは？
202 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 20:23:08.94 ID:+CFt1MR80
>>200
誤爆っつーか、四日市のことだと思ってバカが読まずにレスするのを期待してる筋金入りのバカの仕業だよ
誤爆っつーか、四日市のことだと思ってバカが読まずにレスするのを期待してる筋金入りのバカの仕業だよ
203 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 22:49:01.58 ID:oUKD2zVHO
しつこいぞ！BRT厨
お呼びじゃないんだよ！
お呼びじゃないんだよ！
204 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:24:03.33 ID:WxlCMvA0O
ﾅﾛｰのまま残すな。
ﾅﾛｰなら価値はﾊﾞｽの方がﾏｼ。
ﾅﾛｰなら価値はﾊﾞｽの方がﾏｼ。
205 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 00:14:22.78 ID:WAfGHy1h0
臭くて汚い粗チン電車
206 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 00:16:44.47 ID:ZvMiFqxSO
鉄道で残すなら1435ﾐﾘに改軌を！
それは㍉
過疎ってきたな。
もはや地元民にとっても、鉄道ファンにとっても、どうでも良くなってきた訳か…
まぁ、四日市市が何もしない能無しだから、皆が無関心になるんだよね。
もはや地元民にとっても、鉄道ファンにとっても、どうでも良くなってきた訳か…
まぁ、四日市市が何もしない能無しだから、皆が無関心になるんだよね。
209 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 16:06:11.01 ID:uYxiPxQe0
移行のスキーム確定すれば、また感想やら何やらで反応は有るでしょ
それまではネタ切れだな
それまではネタ切れだな
210 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 17:09:59.57 ID:ZvMiFqxSO
四日市市財政難だから、内部線改軌&維持費用は、議員どもを減らし、歳費も月20万に減らして捻出すれば良い。
212 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 20:57:12.53 ID:ZvMiFqxSO
改軌をやろう。
ﾅﾛｰじゃ何の価値もない。
ﾅﾛｰじゃ何の価値もない。
213 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 21:28:54.16 ID:WAfGHy1h0
無価値認定
それこそ改軌やＢＲＴ化するだけの価値が無いんじゃね？
改軌やＢＲＴをしつこく言ってる人って土建屋さんですか？
改軌やＢＲＴをしつこく言ってる人って土建屋さんですか？
215 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 22:03:37.66 ID:SF6QOdtr0
このスレで草を生やしてるやつの言うことほど信用できない物もそうそう無い
217 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 23:00:51.37 ID:v/QeUY9o0
ナローを維持する価値も無いけど
つまり学生に始業まで着くバスみたいな手段があれば、あの路線は存在価値ない
219 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/07(土) 23:47:24.84 ID:ZcA87I2g0
まあ単純改軌なら15億もあれば可能だからBRTよりは安くつきそうだな
車両も東山線から小さいのもらってきてパンタつければ済むし
車両も東山線から小さいのもらってきてパンタつければ済むし
220 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:13:31.63 ID:YqUMAlbc0
単純改軌が15億で出来るのなら、BRTは7億で可能だな
3､4年もあれば7億が回収出来て、以後毎年2億ずつ黒字になる
3､4年もあれば7億が回収出来て、以後毎年2億ずつ黒字になる
221 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:50:56.02 ID:FLeEAVcW0
今日みたいな日は、窓が開けれないから
蒸し風呂電車ですか？
蒸し風呂電車ですか？
222 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:43:49.18 ID:DFmqW0FJO
BRT厨の黒字案に根拠無しｗ
223 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:50:16.37 ID:vRRp8KYjO
>>218
逆転の発想で、沿線の高校を全寮制にしたりして…
逆転の発想で、沿線の高校を全寮制にしたりして…
224 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:56:00.35 ID:WbHwGXa90
225 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 15:52:57.35 ID:+cWkfEDDO
高校生の利用が多いなら、全線均一200円。通学定期廃止でどうか？高校生は定期券(旧通勤)を購入したら良いだろ。
226 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/08(日) 19:44:33.93 ID:RWXLJmV90
路線バス経費のキロ単価が本当に40円だったら日本に赤字路線など存在しないだろうな
227 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:00:39.53 ID:snABGKFR0
どこから40円が出てきたが知らんが、みやさん試算のソースだと348.16円/kmだぞ
もし40円なら、内部八王子BRTは年間1600万円で運営出来ることになる（地上施設投資を除く）
749 名前：みやさん ◆WHMBhhj0zk [] 投稿日：2013/03/23(土) 00:50:45.98 ID:75tUa3Nk0
>>30、>>259
御無沙汰しています。バス専用道の整備費、運行コストなど判っていても忙しいのでなかなか書き込む暇がありません。
バスの運行経費の試算は一般的に国土交通省の全国のバス事業者から報告を元にして作られるこの資料が使われています。毎年、作られています。25日に開業する日立電鉄跡地バス専用道の運行経費もこの北関東ブロックの数値が使われました。
平成２３年度乗合バス事業の収支状況について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha03_hh_000126.html
平成23年度 ブロック別実車走行キロ当たりの収入・原価
http://www.mlit.go.jp/common/000225559.pdf
現在、四日市-内部間1日76本、四日市-西日野間1日74本の150本ですが、バスになると東海ブロック民間事業者の輸送原価が348.16円/kmとなり、四日市-内部間1日100本、四日市-西日野間1日100本の200本、平日（年間250日）は他に四日市-西日野間1日50本、四日市-追分間
1日50本運行したとして1億4400万円になります。現在の6割のコストで収まります。現在の内部・八王子線の利用者数360万人で割ると1人40円の負担になります。（現在は1人当り140円の費用に対して70円の収入で赤字）
もし40円なら、内部八王子BRTは年間1600万円で運営出来ることになる（地上施設投資を除く）
749 名前：みやさん ◆WHMBhhj0zk [] 投稿日：2013/03/23(土) 00:50:45.98 ID:75tUa3Nk0
>>30、>>259
御無沙汰しています。バス専用道の整備費、運行コストなど判っていても忙しいのでなかなか書き込む暇がありません。
バスの運行経費の試算は一般的に国土交通省の全国のバス事業者から報告を元にして作られるこの資料が使われています。毎年、作られています。25日に開業する日立電鉄跡地バス専用道の運行経費もこの北関東ブロックの数値が使われました。
平成２３年度乗合バス事業の収支状況について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha03_hh_000126.html
平成23年度 ブロック別実車走行キロ当たりの収入・原価
http://www.mlit.go.jp/common/000225559.pdf
現在、四日市-内部間1日76本、四日市-西日野間1日74本の150本ですが、バスになると東海ブロック民間事業者の輸送原価が348.16円/kmとなり、四日市-内部間1日100本、四日市-西日野間1日100本の200本、平日（年間250日）は他に四日市-西日野間1日50本、四日市-追分間
1日50本運行したとして1億4400万円になります。現在の6割のコストで収まります。現在の内部・八王子線の利用者数360万人で割ると1人40円の負担になります。（現在は1人当り140円の費用に対して70円の収入で赤字）
どこから40円が出たかは明白だな。
229 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:54:38.27 ID:iXSykndP0
輸送原価と必要バス台数は当然違う
ＢＲＴ君への質問
１ バスは何台必要でしょう？
２ 本当に360万人が移転するの？
３ １の台数で積み残しが発生した場合の対処法は？
高校移転で全て丸く収まる
いつまでも吠えるなたわけ
ＢＲＴ君への質問
１ バスは何台必要でしょう？
２ 本当に360万人が移転するの？
３ １の台数で積み残しが発生した場合の対処法は？
高校移転で全て丸く収まる
いつまでも吠えるなたわけ
230 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/08(日) 23:04:00.77 ID:RWXLJmV90
探してきてくれてありがとう
40円は軽自動車新車購入3年50000kmのキロ単価だったわ
そう考えると路線バスってのも片道平均10人乗らないと赤字なんだな
あと誰か翻訳してほしいんだが
現在の経費5億に対してばす経費1.44億なら6割ではなく3.4割だと思うんだが
6割って何と比べた数字だろう、6割引ってことかな
終点の四日市ではバスの扉を全て開放して降車する客をスムーズに降ろすと思うので
改札の人員を10名、乗務員のシフトの合間に改札やらせるとしても５名くらいは必要だから
人件費や改札機・券売機の維持費用など5000万ほど増えそうだな
現状の運賃制度を引き継ぐなら4～5000万程度の黒字か
これで整備費用を返済してもらうとすると、返し終わるのは早くて45年後くらいだな
40円は軽自動車新車購入3年50000kmのキロ単価だったわ
そう考えると路線バスってのも片道平均10人乗らないと赤字なんだな
あと誰か翻訳してほしいんだが
現在の経費5億に対してばす経費1.44億なら6割ではなく3.4割だと思うんだが
6割って何と比べた数字だろう、6割引ってことかな
終点の四日市ではバスの扉を全て開放して降車する客をスムーズに降ろすと思うので
改札の人員を10名、乗務員のシフトの合間に改札やらせるとしても５名くらいは必要だから
人件費や改札機・券売機の維持費用など5000万ほど増えそうだな
現状の運賃制度を引き継ぐなら4～5000万程度の黒字か
これで整備費用を返済してもらうとすると、返し終わるのは早くて45年後くらいだな
231 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:47:26.48 ID:+cWkfEDDO
三陸のJR運休路線を全区間専用道にして、鉄道復旧は止めれば？
安上がりに鉄道復旧並に利便性が戻る。
輸送密度が更に落ちてるから、鉄道復旧しても散々な利用だろうし。
安上がりに鉄道復旧並に利便性が戻る。
輸送密度が更に落ちてるから、鉄道復旧しても散々な利用だろうし。
232 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:16:19.14 ID:ZiNG2FCD0
>>230
> 終点の四日市ではバスの扉を全て開放して降車する客をスムーズに降ろすと思うので
> 改札の人員を10名、乗務員のシフトの合間に改札やらせるとしても５名くらいは必要だから
> 人件費や改札機・券売機の維持費用など5000万ほど増えそうだな
貴様のおつむの程度が知れるなｗ
鉄道と同じく、（少なくとも混雑時は）駅で改札すりゃいいだけ
自動改札にせず人を置くとしても、ラッシュ時だけ2人居れば充分
他の駅もクリチバのような事前清算にするか、コストによっては無改札でもいい
どうせ殆どの客は四日市で乗降する
どの手法でも、人件費・維持費は1000万も掛からない
ゆとりーとは、どうなってたかな？＞他の人
> 現状の運賃制度を引き継ぐなら4～5000万程度の黒字か
> これで整備費用を返済してもらうとすると、返し終わるのは早くて45年後くらいだな
現状の運賃制度を引き継ぐなら、鉄路維持の赤字は45年で少なくとも45億円は増えるなｗ
元の赤字と合わせると、45年で150億以上の赤字だｗｗｗ
> 終点の四日市ではバスの扉を全て開放して降車する客をスムーズに降ろすと思うので
> 改札の人員を10名、乗務員のシフトの合間に改札やらせるとしても５名くらいは必要だから
> 人件費や改札機・券売機の維持費用など5000万ほど増えそうだな
貴様のおつむの程度が知れるなｗ
鉄道と同じく、（少なくとも混雑時は）駅で改札すりゃいいだけ
自動改札にせず人を置くとしても、ラッシュ時だけ2人居れば充分
他の駅もクリチバのような事前清算にするか、コストによっては無改札でもいい
どうせ殆どの客は四日市で乗降する
どの手法でも、人件費・維持費は1000万も掛からない
ゆとりーとは、どうなってたかな？＞他の人
> 現状の運賃制度を引き継ぐなら4～5000万程度の黒字か
> これで整備費用を返済してもらうとすると、返し終わるのは早くて45年後くらいだな
現状の運賃制度を引き継ぐなら、鉄路維持の赤字は45年で少なくとも45億円は増えるなｗ
元の赤字と合わせると、45年で150億以上の赤字だｗｗｗ
233 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/09(月) 00:34:25.24 ID:AREFlOTd0
つってもコジ近鉄にはシュートを決めるだけの金も覚悟も無いわけだし
市長にシュート決めてくださいとお願いすることしか出来ないのが現実
廃止にせよ鉄道存続にせよバス転換にせよ市長がボールを放り込んだゴールに球を拾いに行くしかない
コジ近鉄が唯一自発的に取れる行動は退場だけ
市長にシュート決めてくださいとお願いすることしか出来ないのが現実
廃止にせよ鉄道存続にせよバス転換にせよ市長がボールを放り込んだゴールに球を拾いに行くしかない
コジ近鉄が唯一自発的に取れる行動は退場だけ
この↑クソコテ最近見ないと思ってたら、また出て来やがったな
235 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 01:08:32.24 ID:qajD9q/l0
ゆとりーとの四日市に相当する駅は高架の専用道上
地平にそのまま作る予定の四日市では中央扉から出る客については、改札業務員が必要
BRT狂信の立てた案では、朝ラッシュ時は一度にバスが２台来るので、改札業務員は最低予備を含めた３人／駅は必要
配置駅は最低四日市と西日野の２駅で必要なため、６人
改札機は全車搭載で不要に
あとは蓋を開けた輸送実績。まあＢＲＴ移転が９割とした場合のコストを反映させたら？
地平にそのまま作る予定の四日市では中央扉から出る客については、改札業務員が必要
BRT狂信の立てた案では、朝ラッシュ時は一度にバスが２台来るので、改札業務員は最低予備を含めた３人／駅は必要
配置駅は最低四日市と西日野の２駅で必要なため、６人
改札機は全車搭載で不要に
あとは蓋を開けた輸送実績。まあＢＲＴ移転が９割とした場合のコストを反映させたら？
236 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 01:58:08.61 ID:ZiNG2FCD0
>>235
> ゆとりーとの四日市に相当する駅は高架の専用道上
> 地平にそのまま作る予定の四日市では中央扉から出る客については、改札業務員が必要
全然理由になってないぞｗ
幼稚園児並みの知能？
> 配置駅は最低四日市と西日野の２駅で必要なため、６人
西日野で改札せず、全て四日市で済ませる手は思いつかないのかｗ
ゆとりーとで車内清算で間に合ってるのなら、内部八王子BRTでも同じやり方で充分間に合うだろ
ゆとりーとはラッシュ時に各駅に何人置いて、何人捌いてるんだ？
まあ設備投資を抑える代わりに人を置いたとしても、コンビニよりもラクな仕事だから時給1000円のバイト君で充分だが
> ゆとりーとの四日市に相当する駅は高架の専用道上
> 地平にそのまま作る予定の四日市では中央扉から出る客については、改札業務員が必要
全然理由になってないぞｗ
幼稚園児並みの知能？
> 配置駅は最低四日市と西日野の２駅で必要なため、６人
西日野で改札せず、全て四日市で済ませる手は思いつかないのかｗ
ゆとりーとで車内清算で間に合ってるのなら、内部八王子BRTでも同じやり方で充分間に合うだろ
ゆとりーとはラッシュ時に各駅に何人置いて、何人捌いてるんだ？
まあ設備投資を抑える代わりに人を置いたとしても、コンビニよりもラクな仕事だから時給1000円のバイト君で充分だが
237 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/09(月) 03:33:38.34 ID:AREFlOTd0
まあ鉄道が嫌なら退場してくれて構わないんだけどな
何故いつまでも四日市にしがみ付いてバスのおねだりしてくるのか理解できないし気持ち悪いね
何故いつまでも四日市にしがみ付いてバスのおねだりしてくるのか理解できないし気持ち悪いね
238 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 03:38:26.48 ID:7E+AeS260
鉄道にしがみついてるのは四日市の乞食の方だろがｗ
239 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 05:55:28.77 ID:JdNPJD9NO
近鉄は手を引き、四日市市が引き受けて、通学定期を廃止。定期は通勤定期を改称。「全線均一定期」にする。
普通運賃は均一220円
普通運賃は均一220円
240 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 10:50:53.78 ID:4RPU8u2G0
>>229
> １ バスは何台必要でしょう？
何台であろうが関係無い。
> ２ 本当に360万人が移転するの？
そのつもりで計画すればいい。もし減ったら、それに合わせて便数も減らせばコストも下がる。
> ３ １の台数で積み残しが発生した場合の対処法は？
乗客が増えない限り、積み残しなんて発生しない。
乗客が増えるのなら、むしろ喜ばしいこと。普通に増便して対応すればいい。
> 高校移転で全て丸く収まる
BRT並みの妄想だな。
> １ バスは何台必要でしょう？
何台であろうが関係無い。
> ２ 本当に360万人が移転するの？
そのつもりで計画すればいい。もし減ったら、それに合わせて便数も減らせばコストも下がる。
> ３ １の台数で積み残しが発生した場合の対処法は？
乗客が増えない限り、積み残しなんて発生しない。
乗客が増えるのなら、むしろ喜ばしいこと。普通に増便して対応すればいい。
> 高校移転で全て丸く収まる
BRT並みの妄想だな。
南高校は本当に移転するみたいね。
しかも、なんか統合？って話なんだけど。
校舎を新築するわけではないのかも。
自分の聞いた情報では、某公立高校２つが合併して、1箇所空く
そこに南が移転、今の場所は県所有地となる。
跡地に市立病院の移転という話もきいた。
でもまあ、こういうウワサはよくあるよね。
オビジャのじーちゃん圧死事件のときも、財布をすった女は金色の初代ムーブカスタムに乗っているとか、
美容院の北隣に住んでいるとか、今でも高速バスでスリをやっているとか、
いろいろウワサが立ったもの。
しかも、なんか統合？って話なんだけど。
校舎を新築するわけではないのかも。
自分の聞いた情報では、某公立高校２つが合併して、1箇所空く
そこに南が移転、今の場所は県所有地となる。
跡地に市立病院の移転という話もきいた。
でもまあ、こういうウワサはよくあるよね。
オビジャのじーちゃん圧死事件のときも、財布をすった女は金色の初代ムーブカスタムに乗っているとか、
美容院の北隣に住んでいるとか、今でも高速バスでスリをやっているとか、
いろいろウワサが立ったもの。
統合っつってもレベルが見合うのって富田のあそこくらいだよね？
まさか四郷こともあるまいし
まさか四郷こともあるまいし
244 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 17:40:39.90 ID:CYXIlZEX0
平成25年 8月定例月議会（一般質問）
平成25年 9月 3日（火）
藤井 浩治（市民会議）
２．内部・八王子線について（45：12～）
http://www.kensakusystem.jp/yokkaichi-vod/cgi-bin4/ResultFrame.exe?Code=5fjfx2r8vulr8lmxj3
平成25年 9月 3日（火）
藤井 浩治（市民会議）
２．内部・八王子線について（45：12～）
http://www.kensakusystem.jp/yokkaichi-vod/cgi-bin4/ResultFrame.exe?Code=5fjfx2r8vulr8lmxj3
245 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 18:50:34.95 ID:JdNPJD9NO
ﾅﾛｰじ地域交通として失格。西武みたいに、新交通に改築しては？
246 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/10(火) 02:14:48.49 ID:vGiC36+I0
今にして思えば鉄道まるごと買い取ってくれと言ったら完全無視されるから
最初は車両補助の話で市を参加させ、後から運営補助の話にすり変えるという
計画的詐欺だったのかもな
コジ近鉄主張の当初から運営補助を要求していたという話はうそか本当かは分からんが
何れにしろ市は無視しただろうし、コジ近鉄としてはまずは無視されないように車両補助に切換え
話がマスゴミに広まった段階でごねるという部落民顔負けの手口だったのだと思う
まあ乞食相手に時間割くのも勿体無いから条件で折り合いがつかなければ
市のほうから経緯を説明して交渉打ち切りで良いと思うな
最初は車両補助の話で市を参加させ、後から運営補助の話にすり変えるという
計画的詐欺だったのかもな
コジ近鉄主張の当初から運営補助を要求していたという話はうそか本当かは分からんが
何れにしろ市は無視しただろうし、コジ近鉄としてはまずは無視されないように車両補助に切換え
話がマスゴミに広まった段階でごねるという部落民顔負けの手口だったのだと思う
まあ乞食相手に時間割くのも勿体無いから条件で折り合いがつかなければ
市のほうから経緯を説明して交渉打ち切りで良いと思うな
そして乞食四日市は大赤字抱えたまま沈むとｗ
248 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 05:51:50.44 ID:HQOCvDHc0
>>246
近鉄は、最初から赤字と車両・設備更新の双方が問題だと（自治体へ）言っている
四日市市側が勝手に赤字の問題を無視して、車両補助するとだけ回答したから、
埒が明かない、解決策になっていないということで、BRTや廃止の話を出さざるを得なくなった
全面的に四日市市側が悪者なのは明白
近鉄は、最初から赤字と車両・設備更新の双方が問題だと（自治体へ）言っている
四日市市側が勝手に赤字の問題を無視して、車両補助するとだけ回答したから、
埒が明かない、解決策になっていないということで、BRTや廃止の話を出さざるを得なくなった
全面的に四日市市側が悪者なのは明白
ま、ﾊﾞｶｰはアンチ近鉄だからな
四日市市が悪くても近鉄が悪いようにしたくてたまらない病気ですけんの
ﾊﾞｶｰが●買ってたら、●の個人情報流出騒動で化けの皮剥がせたのに残念だw
四日市市が悪くても近鉄が悪いようにしたくてたまらない病気ですけんの
ﾊﾞｶｰが●買ってたら、●の個人情報流出騒動で化けの皮剥がせたのに残念だw
250 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 10:57:48.70 ID:HuDaWX5aO
嫌なら廃止で良い。北勢線で改軌を阻んだ馬鹿団体も居たしな。
ﾅﾛｰで残してなんの得になるんだ？
残すなら標準軌にするしかない。
ﾅﾛｰで残してなんの得になるんだ？
残すなら標準軌にするしかない。
251 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:14:23.36 ID:Nvh36h+b0
そもそも改軌しながら鉄道の運行できるんか？
工事中運休してバス輸送で問題ないなら
廃止してバスで良いやん
工事中運休してバス輸送で問題ないなら
廃止してバスで良いやん
252 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:31:06.78 ID:adVP70S70
改軌するなら湯の山線のホームに入線させるようにすることもやるんだろうけど、赤堀四日市間をどうやって高架化するか想像できないな
254 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:50:05.15 ID:EU5N4fsI0
>>253
四日市を高架化すると、プラス20億くらい掛かるかな
四日市を高架化すると、プラス20億くらい掛かるかな
255 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:51:25.51 ID:A5ulTTWs0
フリゲージトレインの導入
256 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/10(火) 12:59:49.45 ID:vGiC36+I0
改軌は高くても20億で可能、かつ車両購入や保安設備や駅改良や線路の交換は補助金が出る
最高速度と輸送力を現状の水準で保つなら高架化も不要
中古の地下鉄車両を陸路で搬入した方が安上がり
最高速度と輸送力を現状の水準で保つなら高架化も不要
中古の地下鉄車両を陸路で搬入した方が安上がり
257 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:58:53.95 ID:vll3HPBK0
258 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/10(火) 14:04:54.37 ID:vGiC36+I0
はいはい
5000形は電機子チョッパだから、どっちにしろVVVFに機器換装は不可避だがな
あとパンタ載っけたりするために、どっちにしろ大阪に運ぶのは間違いないだろう
車体も今の状況だと簡単にくれるとは思えないが。競売に勝つか丸紅から買うしかないと思うが
そう考えると手間が掛かりすぎる。捨てられるという所に目が行きすぎ
あとパンタ載っけたりするために、どっちにしろ大阪に運ぶのは間違いないだろう
車体も今の状況だと簡単にくれるとは思えないが。競売に勝つか丸紅から買うしかないと思うが
そう考えると手間が掛かりすぎる。捨てられるという所に目が行きすぎ
まあ、メトロ01系なら、買うのには苦労しないが、それ以外の手間は一緒だろ
261 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:09:56.88 ID:HuDaWX5aO
それでもﾅﾛｰよりまし。
浸水ナントカ地区だから投資しない。新線引くなら笹川中と積水ハウスのショールーム（旧リプラ）
あたりを結んだ線より西側
あたりを結んだ線より西側
263 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 18:22:57.23 ID:Q5wgH+a2O
1本の車軸に車輪を4個付ければいいじゃん
762では、モータがないに等しい
266 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:43:50.68 ID:HuDaWX5aO
>>263
南アフリカにﾅﾛｰのがに股DLが有る。DD51よりﾃﾞｶｲかと
南アフリカにﾅﾛｰのがに股DLが有る。DD51よりﾃﾞｶｲかと
>>266
ナローでDD51よりでかくてガニ股って、完全に矛盾してるじゃん
ナローでDD51よりでかくてガニ股って、完全に矛盾してるじゃん
268 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 07:44:59.34 ID:NUhpStmZO
矛盾も何も、本線も1067ﾐﾘだけど、日本よりﾃﾞｶｲ。
無理有るとは思うけど、外国だし。
無理有るとは思うけど、外国だし。
269 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 08:55:10.42 ID:C4/oNwBI0
ガニマタって足回りが大きくて車体幅が小さいのを言うんだよ
270 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 09:13:21.68 ID:xlufZ5Xu0
ガニ股の意味を知らない人がいるとは
もう死語なのかなあ
上下のサイズが合ってないって意味じゃなくて、足回りの幅が車体より広いって意味なんだけど
もう死語なのかなあ
上下のサイズが合ってないって意味じゃなくて、足回りの幅が車体より広いって意味なんだけど
274 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 10:58:42.62 ID:NUhpStmZO
改軌と上下分離のｾｯﾄでないと存続は無理だ。
ﾅﾛｰで残す価値は0
ﾅﾛｰで残す価値は0
ナローだと他社の中古車買ってくることが出来ないからな
>>275
必要な車両なんて、特殊狭軌なら今回6両＋20年後5両（2両×5本で間に合うとして）
で、50年後までは使える
中古だと10両×2､3回は買う必要がある
言うほどの差は無いし、50年で150億くらいの赤字と較べると大した額じゃない
やはり黒字になるBRTがベストだが、無能者の集団である四日市市には不可能
必要な車両なんて、特殊狭軌なら今回6両＋20年後5両（2両×5本で間に合うとして）
で、50年後までは使える
中古だと10両×2､3回は買う必要がある
言うほどの差は無いし、50年で150億くらいの赤字と較べると大した額じゃない
やはり黒字になるBRTがベストだが、無能者の集団である四日市市には不可能
スピードも出せないナローゲージのくせに、速達性があるとかぬかした団体は、スピードアップできるナローゲージでも開発するのかな？もしくは金を出してくれるのかな？
市全体はおろか県にまでたかって、四日市の交通と謳う割には三岐や湯の山線に対する考えは何もないのかな？
市全体はおろか県にまでたかって、四日市の交通と謳う割には三岐や湯の山線に対する考えは何もないのかな？
買うというか、近鉄ならそのまま本線のお下がりが使える訳で。
標準軌なら廃止問題すら起きてなかっただろう。
標準軌なら廃止問題すら起きてなかっただろう。
279 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 19:56:47.79 ID:NUhpStmZO
内部線は残すなら、北勢線は近代化の為に、纏めて改軌。
皆喜ぶ。ﾅﾛｰなんか要らない。
皆喜ぶ。ﾅﾛｰなんか要らない。
280 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:14:09.39 ID:eT3GaxEFO
何言ってる改軌厨。ナローで定時運行・大量輸送だけでいいんだよ。改軌で得られるプチスピードアップや大量輸送なんて要らん。
改軌する位なら廃止しろ！
改軌する位なら廃止しろ！
281 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:31:29.21 ID:RdrSTaghO
そもそも改軌が必要なら、湯の山線を改軌した時、ついでにやってるわな。
名古屋線を改軌した時、ついでに鈴鹿線も改軌したみたいに。
名古屋線を改軌した時、ついでに鈴鹿線も改軌したみたいに。
282 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:55:51.66 ID:4GVs2O0s0
283 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:27:23.44 ID:6yhRPQY2O
国鉄なり他の私鉄なら改軌してたと思うが近鉄は特急料金という御布施をしないと何もしないのだろ。
一応北勢も東名阪や421号線の交差部も標準軌化を見越してあるのだが。
一応北勢も東名阪や421号線の交差部も標準軌化を見越してあるのだが。
現行車両に入れ替える時
水害に遭った時
四日市高架化の時
湯の山改軌の時
過去、何度も廃線(敗戦？)の危機があったような
30～40年前、廃線はタブー、恥ずべき行為、鉄路を守るプライドがあったか
西日野～八王子は水害で消えたが
水害に遭った時
四日市高架化の時
湯の山改軌の時
過去、何度も廃線(敗戦？)の危機があったような
30～40年前、廃線はタブー、恥ずべき行為、鉄路を守るプライドがあったか
西日野～八王子は水害で消えたが
285 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:25:29.50 ID:d7ma4a5C0
杉山 淳一 | 鉄道 & ゲームライター
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamajunichi/20130219-00023530/
近鉄内部線・八王子線の存廃問題に思う
2013年2月19日 5時6分
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamajunichi/20130809-00027151/
近鉄内部線・八王子線存続問題のタイムリミットが来ました
2013年8月9日(金) 20時19分
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamajunichi/20130219-00023530/
近鉄内部線・八王子線の存廃問題に思う
2013年2月19日 5時6分
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamajunichi/20130809-00027151/
近鉄内部線・八王子線存続問題のタイムリミットが来ました
2013年8月9日(金) 20時19分
286 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:10:00.56 ID:5M25hFvS0
>>284
30～40年前は、経費が収入の2倍なんてことは無かったからなｗ
30～40年前は、経費が収入の2倍なんてことは無かったからなｗ
287 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:49:14.30 ID:azzJhP4/O
>>283
天理線はお布施無しで改軌されたと思うけど？
天理線はお布施無しで改軌されたと思うけど？
鈴鹿線って過去に定期の特急走ってたの？
291 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 06:42:11.44 ID:eujbIrOE0
子供の命と自分たちのエゴを天秤に掛けている状態
校舎建設・移転の方が実入りは良いと思うけどなぁ、自分たちのエゴ派クズ共よ
校舎建設・移転の方が実入りは良いと思うけどなぁ、自分たちのエゴ派クズ共よ
>>289
当時の名古屋線ほどの大動脈でもないからなあ
当時の名古屋線ほどの大動脈でもないからなあ
293 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 10:00:24.82 ID:fkLgrNTNO
内部線をﾅﾛｰで残すなら意味がない。
ﾅﾛｰの良さなんか何も無いし。公共交通として機能させるなら、1067ﾐﾘか1435に改軌。
ﾅﾛｰならBRTの方がﾏｼ。
ﾅﾛｰの良さなんか何も無いし。公共交通として機能させるなら、1067ﾐﾘか1435に改軌。
ﾅﾛｰならBRTの方がﾏｼ。
295 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 11:26:55.73 ID:e0VtpeyzO
天理線は某宗教の輸送があるから改軌したと思うが。
軌間統一はいろいろな面でメリットあるからな。
軌間統一はいろいろな面でメリットあるからな。
あんな海抜マイナス２ｍの所に投資なんかしない。
３．１１前ならあったかもしれないがな。
３．１１前ならあったかもしれないがな。
297 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 15:23:35.65 ID:07KblkSYO
結局ナローじゃ他の路線と結べないから最終的に行き詰まる。
他の路線と結べても何かが飛躍的に改善するわけじゃなし、儲からなかったら一緒
299 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 16:06:57.43 ID:ThWT82IP0
本質と違う部分でちょっとずれてる部分もあるが
軽便存続の問題点の指摘は的確
http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2013/08/post-4db2.htm
軽便存続の問題点の指摘は的確
http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2013/08/post-4db2.htm
300 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 16:29:27.94 ID:ThWT82IP0
>>300
妄想の激しい爺さんだな
> 伊賀線や養老線でできた子会社化による存続が何故できないのか
伊賀や養老は、子会社化にあたって現金の持ち出しがほぼゼロだった
内部八王子は車両に10億、先送りしてきた保守に10億が掛かる
で、結局これは自治体が負担して子会社化する（であろう、多分）
妄想の激しい爺さんだな
> 伊賀線や養老線でできた子会社化による存続が何故できないのか
伊賀や養老は、子会社化にあたって現金の持ち出しがほぼゼロだった
内部八王子は車両に10億、先送りしてきた保守に10億が掛かる
で、結局これは自治体が負担して子会社化する（であろう、多分）
伊賀も養老も結局ナローゲージじゃないからな。
極端な話ただ運営形態を変えたり、補助をどうするかだけ考えればよかった
極端な話ただ運営形態を変えたり、補助をどうするかだけ考えればよかった
303 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 22:06:35.24 ID:07KblkSYO
運営費はナローと1067ミリの差は予想以上に大きかったと思う。
弘南や上田や松本福島や一畑や北陸等は1067ミリだから他社の中古車なりレールや枕木とかも中古を調達しやすい。
近鉄の廃止路線は実質的に離れ小島の孤立路線だったしね。
田原本線が廃止云々が出ないのはやはり標準軌というのがあるから。
弘南や上田や松本福島や一畑や北陸等は1067ミリだから他社の中古車なりレールや枕木とかも中古を調達しやすい。
近鉄の廃止路線は実質的に離れ小島の孤立路線だったしね。
田原本線が廃止云々が出ないのはやはり標準軌というのがあるから。
304 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 00:17:55.17 ID:OJ7S/E0Li
田原 本線
305 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 02:13:19.84 ID:zmTy4Swe0
ローカル線を救うのは誰か？ アニメファンを無視してはいけない
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1309/13/news007.html
聖地・岩美”巡礼”だ 人気アニメの舞台
http://www.nnn.co.jp/news/130913/20130913008.html
愛称「コナン駅」に ＪＲ由良駅、全国へアピール
http://www.nnn.co.jp/news/130913/20130913002.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1309/13/news007.html
聖地・岩美”巡礼”だ 人気アニメの舞台
http://www.nnn.co.jp/news/130913/20130913008.html
愛称「コナン駅」に ＪＲ由良駅、全国へアピール
http://www.nnn.co.jp/news/130913/20130913002.html
306 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 06:24:31.15 ID:OVVKa+g6O
内部線を存続させるなら、一気に改軌
北勢線も。ﾅﾛｰは要らない。
北勢線も。ﾅﾛｰは要らない。
307 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 07:08:15.51 ID:dbLkz0Az0
308 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 07:10:37.98 ID:idPkjdmkO
改軌厨はレス乞食ｗ
309 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 09:09:34.87 ID:dbLkz0Az0
本気で改軌すべきと考えてる奴はいないだろ。
要はナローゲージはバス転換しろってことだ。
要はナローゲージはバス転換しろってことだ。
>>307
そこは、作品の魅力と地元の対応だな。
放送orBD・DVD発売終了後に訪問者がいなくなる事もあれば、
長野県の某湖や埼玉県の某神社周辺のように、最盛期に比べれば
絶対数は減っているが根強く訪問者がいる場合もある。
そこは、作品の魅力と地元の対応だな。
放送orBD・DVD発売終了後に訪問者がいなくなる事もあれば、
長野県の某湖や埼玉県の某神社周辺のように、最盛期に比べれば
絶対数は減っているが根強く訪問者がいる場合もある。
もう９月も２週終わったわけだがまだ決まらないの？ｗ
313 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 09:33:34.30 ID:dbLkz0Az0
>>310
でも効果があっても>>305ののと鉄道の例で旅客運輸収入が0.8％増だぜ？
売店事業が116％増といっても元々がどれだけあったのやら。
で、この数字が年々下がっていくわけだ。
数十年スパンで考えなきゃいけない鉄道事業を救うにはとてもとても・・・
>>311
あなたが蒸機好きなのはいいんだけど、
それがマスになって赤字鉄道を救う力になるのかという話をしているわけで。
でも効果があっても>>305ののと鉄道の例で旅客運輸収入が0.8％増だぜ？
売店事業が116％増といっても元々がどれだけあったのやら。
で、この数字が年々下がっていくわけだ。
数十年スパンで考えなきゃいけない鉄道事業を救うにはとてもとても・・・
>>311
あなたが蒸機好きなのはいいんだけど、
それがマスになって赤字鉄道を救う力になるのかという話をしているわけで。
いや。決まっている。廃止が。
完全にひっくり返せない時期になるまで黙っているだけ。
県の博物館のように、大反対でもなんでも、
既定路線があって、ゴリ押しよりは無視する形で進めるのが三重の行政のやり方。
完全にひっくり返せない時期になるまで黙っているだけ。
県の博物館のように、大反対でもなんでも、
既定路線があって、ゴリ押しよりは無視する形で進めるのが三重の行政のやり方。
315 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 10:00:37.41 ID:PZfdYRk00
>>313
首都圏に近い聖地とそれ以外の場所では、少なくとも10倍以上、おおよそ100倍くらいは効果に差があるからね
作品そのものが当たる確率が1割以下、立地による不利で1/100、ちょっと宣伝に金を掛けると即足が出るレベル
芸人を呼んで金を掴ませて、うまいうまいと言わせる方が余程確実だよね
首都圏に近い聖地とそれ以外の場所では、少なくとも10倍以上、おおよそ100倍くらいは効果に差があるからね
作品そのものが当たる確率が1割以下、立地による不利で1/100、ちょっと宣伝に金を掛けると即足が出るレベル
芸人を呼んで金を掴ませて、うまいうまいと言わせる方が余程確実だよね
アニメの舞台になるのと、NHK朝ドラの舞台になるのとでは、どっちが効果的だろう？
317 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 10:42:43.06 ID:m3A384ES0
朝ドラ、大河、アニメ
だからアニメやドラマのヒットと鉄道利用とほとんど無関係じゃないの？
>>313
仮に、コンテンツによるものを一時的とするならそれは短期的なものとして、
別に中長期計画を立てて対応するという方法もあるでしょ。
アニメなどに偏るのはどうかとは思うが、かといってそれらを
否定するのもどうかと。
仮に、コンテンツによるものを一時的とするならそれは短期的なものとして、
別に中長期計画を立てて対応するという方法もあるでしょ。
アニメなどに偏るのはどうかとは思うが、かといってそれらを
否定するのもどうかと。
321 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:14:05.55 ID:9EqFEnh40
>>320
鉄道などに偏るのもどうかとは思うが
鉄道などに偏るのもどうかとは思うが
322 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:14:38.63 ID:v1+7Vaki0
323 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:17:01.78 ID:9EqFEnh40
324 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:31:08.31 ID:dbLkz0Az0
>>320
だから中長期的な展望も無いのに短期的なカンフル剤に飛びついたところでローカル鉄道は救われない。
しかも短期的にでも効果があればいい方でｍ大半のアニメは次のクールになったら忘れ去られて消えていく。
円盤買うほどの濃い信者が一万人もつけば大ヒット、下手すりゃ数百枚の大爆死という業界で、
>>315の言うように首都圏圏近郊や有名観光地というならまだしも、
辺鄙な田舎まで足を運ぶ人間がどれだけ期待できると言うのか。
だから中長期的な展望も無いのに短期的なカンフル剤に飛びついたところでローカル鉄道は救われない。
しかも短期的にでも効果があればいい方でｍ大半のアニメは次のクールになったら忘れ去られて消えていく。
円盤買うほどの濃い信者が一万人もつけば大ヒット、下手すりゃ数百枚の大爆死という業界で、
>>315の言うように首都圏圏近郊や有名観光地というならまだしも、
辺鄙な田舎まで足を運ぶ人間がどれだけ期待できると言うのか。
325 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:31:31.95 ID:Wjnv48Ws0
>>317
いや
持続性を考えたらアニメとマンガの圧勝だろｗ
鷲宮神社なんて好例じゃん
2007年10万人以下の参拝者が2年後に３６０％増の42万人
放映終了から6年経った現在でも47万人と全く減ってない
豊郷は解体予定の小学校が今や重要文化財指定
境港だって
朝ドラというよりは
元々は水木キャラ人気だし
放映中以外で
朝ドラ人気が持続している観光地って思い浮かばないだろ？
わずか5年前の朝ドラや大河のタイトルを即答できる人って居ないと思うぞｗ
いや
持続性を考えたらアニメとマンガの圧勝だろｗ
鷲宮神社なんて好例じゃん
2007年10万人以下の参拝者が2年後に３６０％増の42万人
放映終了から6年経った現在でも47万人と全く減ってない
豊郷は解体予定の小学校が今や重要文化財指定
境港だって
朝ドラというよりは
元々は水木キャラ人気だし
放映中以外で
朝ドラ人気が持続している観光地って思い浮かばないだろ？
わずか5年前の朝ドラや大河のタイトルを即答できる人って居ないと思うぞｗ
326 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:38:22.80 ID:Wjnv48Ws0
>>324
確かに一時的なカンフル剤かもしれないし
首都圏以外では持続性がないかもしれない
しかし
豊郷町は滋賀県
境港は鳥取県
マンガではないがたま駅長は和歌山県
独創性あるいは魅力的なものなら関東以外でも成功する可能性はある
貴志川線の沿線なんて観光地皆無だぞｗ
確かに一時的なカンフル剤かもしれないし
首都圏以外では持続性がないかもしれない
しかし
豊郷町は滋賀県
境港は鳥取県
マンガではないがたま駅長は和歌山県
独創性あるいは魅力的なものなら関東以外でも成功する可能性はある
貴志川線の沿線なんて観光地皆無だぞｗ
327 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:43:17.10 ID:9EqFEnh40
アニメもドラマも、ブームが過ぎればそれまで
観光地なら高額運賃で観光客輸送に特化できるが
生活路線は、定期的な利用者を確保しなければならない
毎日乗る定期券利用者だけでなく、週数回や月数回といった利用者も含めて
現状維持もできていない状況なので、バス化が手っ取り早い
それでも鉄道を残したいなら、自治体や町内会などに相当の覚悟が必要
自治体はかなりの補助が必要だし、町内会などは目標値を設定して5～10年後に未達成なら廃止とか
観光地なら高額運賃で観光客輸送に特化できるが
生活路線は、定期的な利用者を確保しなければならない
毎日乗る定期券利用者だけでなく、週数回や月数回といった利用者も含めて
現状維持もできていない状況なので、バス化が手っ取り早い
それでも鉄道を残したいなら、自治体や町内会などに相当の覚悟が必要
自治体はかなりの補助が必要だし、町内会などは目標値を設定して5～10年後に未達成なら廃止とか
329 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 11:49:16.80 ID:dbLkz0Az0
>>326
数年に一度の大ヒットコンテンツを引き合いに出してもしょうがない。
現実は映画化どころか2期って何？なコンテンツが殆どだ。
それに貴志川線はたま駅長のおかげで存続しているわけではない。
地元自治体に鉄道存続への強い意志と負担の覚悟があったから残ったんだ。
数年に一度の大ヒットコンテンツを引き合いに出してもしょうがない。
現実は映画化どころか2期って何？なコンテンツが殆どだ。
それに貴志川線はたま駅長のおかげで存続しているわけではない。
地元自治体に鉄道存続への強い意志と負担の覚悟があったから残ったんだ。
貴志川線など、車は伊太祈曽駅に置いて電車に乗れと書いてあっても、
駐車場のない手狭な貴志駅に車を横付けして写真撮る人多数
楽しかったからもう１回来ようとか、友達に紹介しようという人がどれだけいるのか
駐車場のない手狭な貴志駅に車を横付けして写真撮る人多数
楽しかったからもう１回来ようとか、友達に紹介しようという人がどれだけいるのか
331 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 12:00:42.12 ID:OVVKa+g6O
朝ドラブームで一時的に客が増えても、終われば元通りになる。
利用者を地道に増やす取り組みが必要。
少なくともﾅﾛｰじゃ無理。自転車に負ける。
利用者を地道に増やす取り組みが必要。
少なくともﾅﾛｰじゃ無理。自転車に負ける。
332 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 13:52:29.66 ID:Wjnv48Ws0
>>329
南海自体のの最終年度と平成22年度の輸送人員を比較したら
定期客の伸び率は1割増 定期外は2割増
収入額比で見れば
最新のデーターで定期外収入が6割なのに輸送人数は定期外が3割
貴志川線の成功はどう考えても「たま駅長効果」だよｗ
>数年に一度の大ヒットコンテンツを引き合いに出してもしょうがない
｢たま駅長｣も｢鷲宮神社｣もバクチで運良く成功したわけではない
きっかけはアニメや動物であっても、それが飽きられず持続したのは経営と地元の努力
現に鷲宮神社は今でも参拝者を増やしている
朝ドラ舞台で放送5年後も6年後も観光客が増えている所ってないぞｗ
>朝ドラや大河で有名な・・・」とか書いてるぞ
地元民がそう思っているだけで、それ以外の人はたまたま来ただけで、「そんなドラマあったなｗ｣
って程度のだろうな
だから四日市でも
やり方次第では観光資源として定着する可能性はあるし
貴志川線のように赤字を出しながらも
公の補助金を投入しての存続について理解を得ることは可能
ナロー電動車両の新造が出来るかどうかは知らんがｗ
南海自体のの最終年度と平成22年度の輸送人員を比較したら
定期客の伸び率は1割増 定期外は2割増
収入額比で見れば
最新のデーターで定期外収入が6割なのに輸送人数は定期外が3割
貴志川線の成功はどう考えても「たま駅長効果」だよｗ
>数年に一度の大ヒットコンテンツを引き合いに出してもしょうがない
｢たま駅長｣も｢鷲宮神社｣もバクチで運良く成功したわけではない
きっかけはアニメや動物であっても、それが飽きられず持続したのは経営と地元の努力
現に鷲宮神社は今でも参拝者を増やしている
朝ドラ舞台で放送5年後も6年後も観光客が増えている所ってないぞｗ
>朝ドラや大河で有名な・・・」とか書いてるぞ
地元民がそう思っているだけで、それ以外の人はたまたま来ただけで、「そんなドラマあったなｗ｣
って程度のだろうな
だから四日市でも
やり方次第では観光資源として定着する可能性はあるし
貴志川線のように赤字を出しながらも
公の補助金を投入しての存続について理解を得ることは可能
ナロー電動車両の新造が出来るかどうかは知らんがｗ
333 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 14:04:46.00 ID:fPxUpTmF0
334 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 14:48:19.61 ID:v1+7Vaki0
聖地化なんて１００に一つも当ればいい方
それで鉄道が話題になる確率なんてほとんどない
鉄道そのものを舞台にしたアニメが４年前にあったけど誰も覚えていないだろ
http://miracletrain.jp/
それで鉄道が話題になる確率なんてほとんどない
鉄道そのものを舞台にしたアニメが４年前にあったけど誰も覚えていないだろ
http://miracletrain.jp/
335 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 15:10:53.28 ID:fPxUpTmF0
最近のアニメは全国放映されない作品が増えたのも不利な条件かも。
極端な例だと関東、関西、中部でしか放映されないような作品もあるし…
極端な例だと関東、関西、中部でしか放映されないような作品もあるし…
アニメだろうと猫だろうとそういった沿線の副産物を見込んでも、普段の利用者が増えない限り何の意味もない。
今でこそ沿線に学生がわんさかいるが、数十年したら目に見えて減少するだろ。
走るのに必要な車両の問題
収入に必要な乗客の問題
自治体の補助の問題
この3つが解決できないとどうしようもない。
結局数十年補助金入れ続けて、市内の生産年齢人口も減少して財政圧迫すればいい
今でこそ沿線に学生がわんさかいるが、数十年したら目に見えて減少するだろ。
走るのに必要な車両の問題
収入に必要な乗客の問題
自治体の補助の問題
この3つが解決できないとどうしようもない。
結局数十年補助金入れ続けて、市内の生産年齢人口も減少して財政圧迫すればいい
339 ：名無し野電車区：2013/09/14(土) 23:58:39.16 ID:dbLkz0Az0
>>332
本質が何にもわかってないな。
たま駅長効果は鉄道存続が決まってからの話だ。
地元が鉄道を残す意志と負担の覚悟を示さなければ、
小嶋は貴志川線を引き受けずに廃線になっていた。
鉄道を残す意志と負担の覚悟、これこそが中長期的なビジョンにつながる。
そこをはっきりさせずに短期的な増収策に血道を上げても先はない。
本質が何にもわかってないな。
たま駅長効果は鉄道存続が決まってからの話だ。
地元が鉄道を残す意志と負担の覚悟を示さなければ、
小嶋は貴志川線を引き受けずに廃線になっていた。
鉄道を残す意志と負担の覚悟、これこそが中長期的なビジョンにつながる。
そこをはっきりさせずに短期的な増収策に血道を上げても先はない。
340 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 00:35:51.20 ID:KnzVorHU0
どうせ四日市市が三重県に泣きついて、金出させて存続させるっていうオチじゃないの？遷宮で潤う三重県から徴収→鉄道残る→四日市市負担０
これを前例に伊賀鉄道と養老鉄道も三重県や岐阜県からお金をもっと徴収。地元は鉄道残るし四日市市は粘り勝ち。見た目はだれも損していない。
後々税金できっちり徴収。ハハハ
これを前例に伊賀鉄道と養老鉄道も三重県や岐阜県からお金をもっと徴収。地元は鉄道残るし四日市市は粘り勝ち。見た目はだれも損していない。
後々税金できっちり徴収。ハハハ
341 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 01:42:44.69 ID:Er41HCSQO
残すなら改軌が必須。
342 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 06:05:15.19 ID:M+HLoa4b0
>>340
赤字負担を渋ってる理由がソレ
赤字負担を渋ってる理由がソレ
廃止は決まっていて、スクールバスも決まっている。
昨日、うちの息子（南高１年）が学校で聞いたと言っていた。
他校と一緒にならないからいいって言ってた。
昨日、うちの息子（南高１年）が学校で聞いたと言っていた。
他校と一緒にならないからいいって言ってた。
344 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 12:08:01.15 ID:rOXLmUD60
学校で聞いた≒子供の噂話
他校と一緒では嫌なのか？
そんなら公共交通機関なんて使うな。
他校の生徒と一緒で、何が困るんだ？
毎日喧嘩でもしてるのか？
そんなら公共交通機関なんて使うな。
他校の生徒と一緒で、何が困るんだ？
毎日喧嘩でもしてるのか？
スクールバス専用道にすればいいんじゃねw
貴志川線て成功？失敗？
多額の補助受けながら、鉄道を残した理由がわからない
多額の補助受けながら、鉄道を残した理由がわからない
なんでそんなに廃止にこだわるか
特定地方交通線の基準を下回らないのであれば、バス転換より鉄道での存続が効率的な筈で
利用促進に努めた上で、それでも乗客が少なすぎるのなら廃止やむなし
特定地方交通線の基準を下回らないのであれば、バス転換より鉄道での存続が効率的な筈で
利用促進に努めた上で、それでも乗客が少なすぎるのなら廃止やむなし
>>348
鉄道では儲からないからだよ。
鉄道では儲からないからだよ。
>>348
鉄ヲタが知的障害を持つことがよく分かる一文だなw
鉄ヲタが知的障害を持つことがよく分かる一文だなw
351 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 14:06:40.02 ID:tdCB5NDf0
特定地交線の基準なんて甘々だろ。
名鉄で廃線が相次いだ時は輸送密度5000人でギリギリという話だったが。
名鉄で廃線が相次いだ時は輸送密度5000人でギリギリという話だったが。
354 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 14:30:25.64 ID:qBsWz6S/0
355 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 17:56:12.95 ID:Ns5Htcto0
国営→民営の際の基準、それも25年も前の基準なんて、何の参考にもならない
私鉄は好きなように廃止すればいいし、それが気に入らない自治体は好きに支援すればいい
私鉄は好きなように廃止すればいいし、それが気に入らない自治体は好きに支援すればいい
真夏に暖房が効くナローよりも、冷暖房完備のバスの方が良かろう。
グアテマラみたいに鉄道が無く、バスとタクシーで賄っている国もあるんだ。
何とかなるさ。
グアテマラみたいに鉄道が無く、バスとタクシーで賄っている国もあるんだ。
何とかなるさ。
内部・八王子線の鉄道存続を訴えながら、名古屋－四日市間はJR移動。
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=385567178235918&set=a.113265582132747.10878.100003479176876&type=1
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=385567178235918&set=a.113265582132747.10878.100003479176876&type=1
358 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 00:59:16.39 ID:owu86W4BO
台風の影響により、内部線・八王子線ともに現在運休。
360 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 11:03:45.42 ID:owu86W4BO
改軌しないなら廃止。
八王子線は線路点検終了、異常なし
362 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 11:28:24.63 ID:cP5XrehM0
四日市市内、近鉄、ＪＲ、三岐の他の路線もバスも朝から動いているのに全然使えないね
車体が軽いからだろうな
協議の延長期間２～３週間が経過しようとしているのだが
廃止届の受理が確定するまで、何の発表もないよ。
後から絶対に廃止しないとは言っていないという材料を出してくるだろうけど、
双方・正常な住民の３者が廃止でいいでしょとなっているのだから
こんな天候の時にドサクサにまぎれて鹿化川に流してしまっても問題ない
人たちの意見など、どうでもいいのです。
後から絶対に廃止しないとは言っていないという材料を出してくるだろうけど、
双方・正常な住民の３者が廃止でいいでしょとなっているのだから
こんな天候の時にドサクサにまぎれて鹿化川に流してしまっても問題ない
人たちの意見など、どうでもいいのです。
366 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 17:55:53.51 ID:XpKlUTiv0
で、結局廃止届は提出されず子会社化、ですね
わかりますwww
わかりますwww
367 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 21:42:28.32 ID:owu86W4BO
設備の全てを四日市市が取得。線路保守や改軌もやる。
近鉄は受託運行。
近鉄は受託運行。
368 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 23:09:55.01 ID:aNuNWv34O
粘着改軌厨キモすぎ
369 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 23:26:10.68 ID:CMvG9DOP0
ﾅﾛｰ乞食よりはマシだろｗ
まとめ
廃止届は8月31日付で提出済み。行政とは、協議が決まり次第取り下げで合意。
それ以外は何も決まっていない。メディアを使って「風を吹かせて」
民意を探ってみたが、まだ何も決定には至らない。
南高校と四郷高校はスクールバスの共同運行で合意している。
川島出発について三重交通に打診がある。
四郷は大矢知に移転して中高6年制の公立総合学園になる予定があり、
現在の四郷の跡地に南が移転する。
南の跡地は老朽化した校舎を解体して医療センターができる。
県有地であるが、社会保険病院が移転してくるとの話もある。
アクセスについてはバス・タクシー・救急車（行きのみ）・霊柩車（帰りのみ）
が用意されている。
廃止届は8月31日付で提出済み。行政とは、協議が決まり次第取り下げで合意。
それ以外は何も決まっていない。メディアを使って「風を吹かせて」
民意を探ってみたが、まだ何も決定には至らない。
南高校と四郷高校はスクールバスの共同運行で合意している。
川島出発について三重交通に打診がある。
四郷は大矢知に移転して中高6年制の公立総合学園になる予定があり、
現在の四郷の跡地に南が移転する。
南の跡地は老朽化した校舎を解体して医療センターができる。
県有地であるが、社会保険病院が移転してくるとの話もある。
アクセスについてはバス・タクシー・救急車（行きのみ）・霊柩車（帰りのみ）
が用意されている。
じゃあＢＲＴにもならず完全廃止か
それもまた良し
それもまた良し
大矢知ってまた微妙に不便なところに・・・
373 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 10:17:30.57 ID:atq9RPhN0
>>370
キチガイの妄想ここに極まれり、って感じだなw
キチガイの妄想ここに極まれり、って感じだなw
放し飼いにとくと危険だからって南高校のすぐ東の病院に閉じ込められてずっと出てこれない奴だろ
大矢知の公立中高一貫の件
http://www.yasato.org/article/14424475.html
社会保険病院について
来年4月から動きがあるとのこと
http://kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%A9%9F%E6%A7%8B?dic=daijisen
南高校の移転について
偏差値が下がってしまい、進学校指定の取り消しの問題も浮上しているとのこと。
宇治山田がかなり前に取り消しになっているので、遅いぐらいなのかも。
http://www.yasato.org/article/14424475.html
社会保険病院について
来年4月から動きがあるとのこと
http://kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%A9%9F%E6%A7%8B?dic=daijisen
南高校の移転について
偏差値が下がってしまい、進学校指定の取り消しの問題も浮上しているとのこと。
宇治山田がかなり前に取り消しになっているので、遅いぐらいなのかも。
376 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:28:20.19 ID:AUfphPA60
>>375
このソースで「中高一貫」とか「動きがある」と言うのは、キチガイの妄想以外の何者でもないなw
このソースで「中高一貫」とか「動きがある」と言うのは、キチガイの妄想以外の何者でもないなw
NGワードに引っかかって透明アボーンされているレスがある
378 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:02:00.62 ID:GQKlldo8O
ﾅﾛｰならBRTの方が良い。
ﾅﾛｰ要らん。
ﾅﾛｰ要らん。
379 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:38:25.51 ID:0t8VGwmjO
改軌厨がいなくなればキチガイが湧くｗ
380 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:50:54.61 ID:anQm3lrL0
BRTならﾅﾛｰの方が良い。
BRT要らん。
BRT要らん。
南高校は移転の際に名前が変わるかもしれない。
「四日市中央高校」
になるかもしれない。
場所は四郷がどかなくなったので、
34.969461,136.55557
このあたりだとも言われています。
件の市議は移転の件は知っています。
ですがダンマリ。反対運動はどこかからカネと票が出るからです。操られているのです。
統合の変遷
四郷と西→立ち消え。レベル差が大きくなって西が断った。
菰野と朝明→昔から言われているが、両方とも卒業生がややこしいので、
老害パワーでボロボロのまま存続。両方とも限界。
南は市高との差が大きくなってきたので、市高に統合は無理なのでは。
現在地での建て替えもあると思いますが、もうすべて行き詰っています。
大矢知の件は自民政権下では動かないでしょう。朝鮮人利権です。
「四日市中央高校」
になるかもしれない。
場所は四郷がどかなくなったので、
34.969461,136.55557
このあたりだとも言われています。
件の市議は移転の件は知っています。
ですがダンマリ。反対運動はどこかからカネと票が出るからです。操られているのです。
統合の変遷
四郷と西→立ち消え。レベル差が大きくなって西が断った。
菰野と朝明→昔から言われているが、両方とも卒業生がややこしいので、
老害パワーでボロボロのまま存続。両方とも限界。
南は市高との差が大きくなってきたので、市高に統合は無理なのでは。
現在地での建て替えもあると思いますが、もうすべて行き詰っています。
大矢知の件は自民政権下では動かないでしょう。朝鮮人利権です。
382 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 17:58:16.00 ID:zDkO9eQNO
383 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 20:58:08.60 ID:LNhXH91D0
ﾅﾛｰじゃダメだろう、改軌なんて有り得ん、ということでＢＲＴという名の路線バスしかないな。
384 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 04:36:26.62 ID:SVdj8C/hO
冷房付きになるし、ﾅﾛｰよりまし。
まさかﾅﾛｰが好きだから「存続」とか言う奴は居ないよな？
快適な交通機関なら、電車でもﾊﾞｽでもどちらでも良い。
まさかﾅﾛｰが好きだから「存続」とか言う奴は居ないよな？
快適な交通機関なら、電車でもﾊﾞｽでもどちらでも良い。
いるんだよね、普段乗りもしないくせにそのまま残そうという人々が
どうせ今回は一時しのぎでナローのまま車両更新で存続だろ
車両が期限切れになる頃までに
廃止か改軌かＢＲＴか答えを出すという条件付きで
まあ今回決められなかった四日市市が次回で決められるか疑問だかな
車両が期限切れになる頃までに
廃止か改軌かＢＲＴか答えを出すという条件付きで
まあ今回決められなかった四日市市が次回で決められるか疑問だかな
今日、四日市まで行ったついでに西日野往復してみた
純粋に移動手段として見ると、ふた昔前の交通機関
暑い・遅い・狭い・揺れるで、何の取り柄もないと言ったら言い過ぎか
帰りに笹川中学校から乗ったバスは快適だったが、
運賃高いのと時間読めないのが致命傷か
純粋に移動手段として見ると、ふた昔前の交通機関
暑い・遅い・狭い・揺れるで、何の取り柄もないと言ったら言い過ぎか
帰りに笹川中学校から乗ったバスは快適だったが、
運賃高いのと時間読めないのが致命傷か
そうなんだよなあ三交バスはやたら高いんだよ
389 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 21:30:03.17 ID:SVdj8C/hO
四日市市は即時に廃止か改軌かＢＲＴかの三択を選べ。
390 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 21:34:32.00 ID:8gVC5o+B0
http://www3.nhk.or.jp/tsu/lnews/3074670821.html
内部八王子線存続で合意
四日市市内を走る近鉄の内部線と八王子線について赤字続きで存続が危ぶまれていましたが、市が施設や車両を保有し近鉄の別会社が運行する「公有民営」方式で存続することで合意しました。
近鉄の内部線と八王子線は１日平均でおよそ１万人が利用していますが、毎年３億円近い赤字が出ています。
近鉄と四日市市は路線の存続に向けた対応策を協議してきましたが、市が電車や駅舎などを買い取り、近鉄側がそれを無償で借りて運行する「公有民営方式」を軸に協議を続けてきました。
四日市市によりますと田中俊行市長が１９日、大阪市の近鉄本社を訪れて小林哲也社長と面談し「公有民営」方式で路線を存続させることで合意したということです。
四日市市は合意した詳しい内容は来週にも市議会に報告することにしていますが、今後は新しい料金設定や多くの人が利用するプラン作りなどが課題となります。
09月19日 21時03分
内部八王子線存続で合意
四日市市内を走る近鉄の内部線と八王子線について赤字続きで存続が危ぶまれていましたが、市が施設や車両を保有し近鉄の別会社が運行する「公有民営」方式で存続することで合意しました。
近鉄の内部線と八王子線は１日平均でおよそ１万人が利用していますが、毎年３億円近い赤字が出ています。
近鉄と四日市市は路線の存続に向けた対応策を協議してきましたが、市が電車や駅舎などを買い取り、近鉄側がそれを無償で借りて運行する「公有民営方式」を軸に協議を続けてきました。
四日市市によりますと田中俊行市長が１９日、大阪市の近鉄本社を訪れて小林哲也社長と面談し「公有民営」方式で路線を存続させることで合意したということです。
四日市市は合意した詳しい内容は来週にも市議会に報告することにしていますが、今後は新しい料金設定や多くの人が利用するプラン作りなどが課題となります。
09月19日 21時03分
391 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 21:37:35.43 ID:DtUwID6r0
税金投入反対だわ。
ＢＲＴで、近鉄にやらせておけばよかったんだ。
ＢＲＴで、近鉄にやらせておけばよかったんだ。
392 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 21:45:04.98 ID:0G+PKhaYO
決定事項！改軌厨とBRT厨は退場しろ！
393 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 22:17:04.47 ID:MIpMA4kj0
結局運賃分離値上げ分は、子会社化による経費増（約1億円）で相殺されるんだよね？
近鉄に丸投げすることしか出来ない役立たずの四日市に、プランもクソも無いよねｗｗｗ
近鉄に丸投げすることしか出来ない役立たずの四日市に、プランもクソも無いよねｗｗｗ
運賃値上したら、自動車や自転車、家族の送迎 に客は逃げて収入減になるだろ、１年も経たないうちにまた廃止を検討することになるぞ
395 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 22:59:01.30 ID:0G+PKhaYO
バス程度の運賃すら払えない貧民は乗る資格なし。
396 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 00:21:09.98 ID:40v7rkUa0
>>395
激しく同意
激しく同意
397 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 08:05:39.06 ID:yawSalH40
路線バスのコストは約40円、内部八王子の収入は70円
値上げどころか4割値下げしても赤字にはならない
ちなみに内部八王子のコストは140円
値上げどころか4割値下げしても赤字にはならない
ちなみに内部八王子のコストは140円
運行を委託するだけで、収支はすべて行政に付けるということかな。
>>397
40円が本当なら何でバスは赤字路線ばかりなんでしょうか?
40円が本当なら何でバスは赤字路線ばかりなんでしょうか?
400 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 09:41:56.51 ID:9X6vBHD10
401 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 09:42:55.15 ID:9X6vBHD10
>>399
乗客が少ないからだよ
乗客が少ないからだよ
402 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 09:45:26.51 ID:rv5q/KsD0
てことは、電動車両の寿命が尽きた時点で廃止かｗ
ホント今の役人って問題の先送りしか出来ないんだな
こことか神戸電鉄とか三陸鉄道とか
問題の本質は設備の老朽化による更新が出来ないということなのに
何の解決にもなってない
ホント今の役人って問題の先送りしか出来ないんだな
こことか神戸電鉄とか三陸鉄道とか
問題の本質は設備の老朽化による更新が出来ないということなのに
何の解決にもなってない
軽自動車税が3倍くらいになったら
何やっても採算採れるようになる
何やっても採算採れるようになる
404 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 12:37:05.36 ID:VNqTjqNZO
四日市市職員の給与を半分にして、その浮いた人件費で改軌と赤字穴埋めをしたら良い。
405 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 13:20:16.14 ID:4TXKysdM0
自治会の集めた署名1人に付き2000円を毎年徴収すれば存続可能
但しそんな事になったら署名取り消しが続出確実
一口年間１０００円で３０万口の募金集めすれば税金はいらない
全国からでもたぶん半分も集まらない
但しそんな事になったら署名取り消しが続出確実
一口年間１０００円で３０万口の募金集めすれば税金はいらない
全国からでもたぶん半分も集まらない
>>405
鉄道がなくなり、交通が超不便になることを考えたら署名した人それくらい出すだろうよ
鉄道がなくなり、交通が超不便になることを考えたら署名した人それくらい出すだろうよ
407 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 13:30:11.06 ID:4TXKysdM0
四日市じゅうはおろか鈴鹿、亀山の自治会まで動いて１７万人
廃止になっても不便にならない地域の人がほとんどだよ
廃止になっても不便にならない地域の人がほとんどだよ
>>405
ただ徴収するだけだとアレだから、ラッシュ以外に使える回数券10枚を2000円で買わせればいい
ただ徴収するだけだとアレだから、ラッシュ以外に使える回数券10枚を2000円で買わせればいい
409 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 13:36:41.57 ID:4TXKysdM0
それすると普通運賃払って乗る人が無くなって赤字が増えるだけ
>>407
地域外の人でも、例えば亀山の人が内部あたりの友人の家に行くのに鉄道が廃止されたら困るのじゃないの？そうでなければ何故署名などしたのさ
地域外の人でも、例えば亀山の人が内部あたりの友人の家に行くのに鉄道が廃止されたら困るのじゃないの？そうでなければ何故署名などしたのさ
411 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 13:53:53.95 ID:4TXKysdM0
車使うから関係ない
412 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 14:21:58.02 ID:4TXKysdM0
＞そうでなければ何故署名などしたのさ
署名だけならタダ
自分の懐が痛むと実感したら真剣に考えるよ
署名集めた時は税金使ってまで残すなんて一言も無かったし
署名だけならタダ
自分の懐が痛むと実感したら真剣に考えるよ
署名集めた時は税金使ってまで残すなんて一言も無かったし
>>412
内部線八王子線が廃止になれば、全国四千万鉄ヲタが、三重県商品の購入のボイコット。恐れをなしたのでしょう。
内部線八王子線が廃止になれば、全国四千万鉄ヲタが、三重県商品の購入のボイコット。恐れをなしたのでしょう。
赤字補填の話は出てないけどどうなった？
417 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 16:33:22.60 ID:1n1YmeQB0
「議会報告や近鉄社内の手続きを経て明らかにする」と詳述を避けた。
堂々と胸を張って言えない内容だと思われる
堂々と胸を張って言えない内容だと思われる
誰も使わない駅前地下駐車場だのゴルフ場乱発だのの前に
ちゃんと南北のバイパス作ったりインフラ整備してなかったからこんな事に
ちゃんと南北のバイパス作ったりインフラ整備してなかったからこんな事に
419 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 17:56:58.94 ID:f1RxTodr0
http://www.isenp.co.jp/news/20130908/news05.htm
2013/9/8(日)
＜まる見えリポート＞近鉄内部・八王子線存続問題 費用負担が焦点
（北勢総局・廣瀬秀平）
近鉄内部・八王子線（全七キロ）の存続問題は、四日市市が施設や土地を所有し、近鉄の子会社が運行する「公有民営」で存続する見通しとなった。
市と近鉄の交渉期限は八月末から今月末まで延長され、両者は今後の費用負担を焦点に詰めの協議を続けている。
両者の交渉が本格化したのは平成二十四年一月、近鉄がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）への転換を市に提案したことがきっかけとなった。内部・八王子線の輸送人員が年々減少し、慢性的な赤字経営になっていることが背景にあった。
近鉄は、ＢＲＴ化で運営費が半減し、「健全な形での事業継続が可能」と強調。今年四月の市議会特別委員会では「鉄道で残すなら公有民営しかない」とし、輸送を継続するための二択を市に迫っていた。
市は当初から、市街地を走る同線でＢＲＴ化は「交差点の整備など課題が多過ぎる」と難色を示し、一貫して鉄道での存続を主張。今年七月には、施設や土地を近鉄が所有し、近鉄の子会社が運行する「民有民営」での存続を近鉄に提案した。
だが、公共交通の存続を条件に交渉でも強気の姿勢を崩さない近鉄の優位性は動かず、結局は「近鉄の要求に市が折れる形」（市幹部）の公有民営でほぼまとまった。
【続く】
2013/9/8(日)
＜まる見えリポート＞近鉄内部・八王子線存続問題 費用負担が焦点
（北勢総局・廣瀬秀平）
近鉄内部・八王子線（全七キロ）の存続問題は、四日市市が施設や土地を所有し、近鉄の子会社が運行する「公有民営」で存続する見通しとなった。
市と近鉄の交渉期限は八月末から今月末まで延長され、両者は今後の費用負担を焦点に詰めの協議を続けている。
両者の交渉が本格化したのは平成二十四年一月、近鉄がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）への転換を市に提案したことがきっかけとなった。内部・八王子線の輸送人員が年々減少し、慢性的な赤字経営になっていることが背景にあった。
近鉄は、ＢＲＴ化で運営費が半減し、「健全な形での事業継続が可能」と強調。今年四月の市議会特別委員会では「鉄道で残すなら公有民営しかない」とし、輸送を継続するための二択を市に迫っていた。
市は当初から、市街地を走る同線でＢＲＴ化は「交差点の整備など課題が多過ぎる」と難色を示し、一貫して鉄道での存続を主張。今年七月には、施設や土地を近鉄が所有し、近鉄の子会社が運行する「民有民営」での存続を近鉄に提案した。
だが、公共交通の存続を条件に交渉でも強気の姿勢を崩さない近鉄の優位性は動かず、結局は「近鉄の要求に市が折れる形」（市幹部）の公有民営でほぼまとまった。
【続く】
420 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 17:57:29.22 ID:f1RxTodr0
■ ■
公有民営での存続が正式に決定し、市が施設や土地を所有する地方鉄道事業者となった場合、初期投資は国から三分の一、県から六分の一が補助される。
残り二分の一は市の負担分となるが、市にとって全額は財政的な負担が大きく、近鉄にも一部を負担してもらいたい考えだ。
市は現在、近鉄に対して老朽化した車両や自動列車停止装置（ＡＴＳ）の更新などに約二十億円が必要な初期投資と、年間約三億円とされる赤字補_（ほてん）について負担を求めているが、
田中俊行市長は三日の市議会で「まだ市と近鉄との間で隔たりがある」との見解を説明した。
市は、一緒に交渉に参加している県にも、初期投資に加えて用地取得費にも補助金を出した三岐鉄道北勢線のケースを引き合いに出し、財政支援を要請している。
しかし、いなべ、桑名、東員の二市一町を走る北勢線に比べ、内部・八王子線は四日市市内だけで完結し、広域性の観点から県の態度は硬いのが現状という。
【続く】
公有民営での存続が正式に決定し、市が施設や土地を所有する地方鉄道事業者となった場合、初期投資は国から三分の一、県から六分の一が補助される。
残り二分の一は市の負担分となるが、市にとって全額は財政的な負担が大きく、近鉄にも一部を負担してもらいたい考えだ。
市は現在、近鉄に対して老朽化した車両や自動列車停止装置（ＡＴＳ）の更新などに約二十億円が必要な初期投資と、年間約三億円とされる赤字補_（ほてん）について負担を求めているが、
田中俊行市長は三日の市議会で「まだ市と近鉄との間で隔たりがある」との見解を説明した。
市は、一緒に交渉に参加している県にも、初期投資に加えて用地取得費にも補助金を出した三岐鉄道北勢線のケースを引き合いに出し、財政支援を要請している。
しかし、いなべ、桑名、東員の二市一町を走る北勢線に比べ、内部・八王子線は四日市市内だけで完結し、広域性の観点から県の態度は硬いのが現状という。
【続く】
421 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 17:58:02.38 ID:f1RxTodr0
■ ■
内部・八王子線は、市街地を通る「市民の足」として長年親しまれてきた。レール幅が標準より狭い特殊狭軌線（ナローゲージ）が特徴で、同様の路線は北勢線と黒部峡谷鉄道（富山県）を含めて全国で三カ所だけだ。
市によると、平成二十四年度の輸送人員は年間約三百六十万人。沿線四校の県立高校や私立中学・高校に通う通学定期利用者が約百七十万人と全体の約半数を占め、通勤定期利用者を合わせると七割を超える。
西日野―近鉄四日市間を通勤で毎日使うという六十代の女性は「国道１号など、この辺りの道路は渋滞していることが多いので、バスだと遅刻する可能性がある。時間通りに着く鉄道が一番いい」と利便性の高さを説明し、存続に向けた動きを歓迎した。
一方、公有民営化後は「私鉄トップクラス」（四日市市）という八割引きの通学定期割引率など、運賃の値上げは必至な状況で、通学で利用している高校生は「運賃が上がると親の負担も大きくなるので、できれば上げてほしくない」と話した。
存続問題をめぐっては、市はこれまで、市民らから十五万人を超える署名が集まったほか、市議会特別委員会が「鉄道での存続」を求める報告書をまとめたことを根拠に存続活動を続けてきた。
しかし、市内の盛り上がりはいまいちで、まだ「一部地域の問題」との声もある。市民の総意を形成するためには、市にはさらなる説明が求められる。
内部・八王子線は、市街地を通る「市民の足」として長年親しまれてきた。レール幅が標準より狭い特殊狭軌線（ナローゲージ）が特徴で、同様の路線は北勢線と黒部峡谷鉄道（富山県）を含めて全国で三カ所だけだ。
市によると、平成二十四年度の輸送人員は年間約三百六十万人。沿線四校の県立高校や私立中学・高校に通う通学定期利用者が約百七十万人と全体の約半数を占め、通勤定期利用者を合わせると七割を超える。
西日野―近鉄四日市間を通勤で毎日使うという六十代の女性は「国道１号など、この辺りの道路は渋滞していることが多いので、バスだと遅刻する可能性がある。時間通りに着く鉄道が一番いい」と利便性の高さを説明し、存続に向けた動きを歓迎した。
一方、公有民営化後は「私鉄トップクラス」（四日市市）という八割引きの通学定期割引率など、運賃の値上げは必至な状況で、通学で利用している高校生は「運賃が上がると親の負担も大きくなるので、できれば上げてほしくない」と話した。
存続問題をめぐっては、市はこれまで、市民らから十五万人を超える署名が集まったほか、市議会特別委員会が「鉄道での存続」を求める報告書をまとめたことを根拠に存続活動を続けてきた。
しかし、市内の盛り上がりはいまいちで、まだ「一部地域の問題」との声もある。市民の総意を形成するためには、市にはさらなる説明が求められる。
422 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 18:21:52.13 ID:2vCdqUfo0
四日市市の戦略を買いかぶりすぎだぞこの記事
最初の反応を思い出せw
最初の反応を思い出せw
内部から采女が丘まで延伸しないとメリットないだろうな。
それから存続するなら怪奇しないと２年ほどで窒息死だよね？
北勢線はなんだかんだ言ってゲージ以外はJR規格になってきてるし、
地味に線形改良してきて、星川より田舎側は２０ｍ車入れるような広さに見える。
ゲージも補修した鉄橋の所なんか、標準軌とおぼしき場所にレール置けるような
感じに見えるんだけど。
それから存続するなら怪奇しないと２年ほどで窒息死だよね？
北勢線はなんだかんだ言ってゲージ以外はJR規格になってきてるし、
地味に線形改良してきて、星川より田舎側は２０ｍ車入れるような広さに見える。
ゲージも補修した鉄橋の所なんか、標準軌とおぼしき場所にレール置けるような
感じに見えるんだけど。
424 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:03:04.61 ID:HxIzWZwZ0
ヅラ市長の電車ごっこに付き合わされる
市民が可哀相だわ
市民が可哀相だわ
425 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:22:56.58 ID:KIfltK3W0
http://digital.asahi.com/articles/NGY201309190055.html
近鉄内部・八王子線、存続へ 公有民営方式導入で合意
鉄道での存続協議が続いていた三重県四日市市の近鉄内部（うつべ）・八王子線について、近鉄の小林哲也社長と四日市市の田中俊行市長が１９日、大阪市の近鉄本社で会談し、鉄道存続で合意した。
田中市長と近鉄によると、車両と施設は近鉄から四日市市に無償譲渡され、近鉄の子会社が運行を担う「公有民営方式」を導入。土地は市に無償貸与される。
この方式は、赤字が続く地方鉄道を支えようと、国が２００８年度に導入。車両や施設の維持費などの３分の１を国が地方自治体などに補助する。
また、近鉄が市に全額負担を求めていた年間約１億３千万円の赤字については、人件費や料金などの見直しで圧縮したうえで市と近鉄の両者で負担することで合意した。
田中市長は「鉄道としての存続という形で一定の合意を得られ、非常にうれしく思う」と話した。近鉄秘書広報部は「引き続き、詳細の協議を行っていく」とコメントした。
内部・八王子線は全長７キロで、線路幅が狭い「ナローゲージ鉄道」として知られる。
沿線の高校生の通学など１日約１万人が利用している。近鉄は当初、専用道路にバスを走らせる「バス高速輸送システム」（ＢＲＴ）への転換も提案したが、定時性や乗客数の面で市側が納得せず、鉄道として残す調整が続いていた。
近鉄内部・八王子線、存続へ 公有民営方式導入で合意
鉄道での存続協議が続いていた三重県四日市市の近鉄内部（うつべ）・八王子線について、近鉄の小林哲也社長と四日市市の田中俊行市長が１９日、大阪市の近鉄本社で会談し、鉄道存続で合意した。
田中市長と近鉄によると、車両と施設は近鉄から四日市市に無償譲渡され、近鉄の子会社が運行を担う「公有民営方式」を導入。土地は市に無償貸与される。
この方式は、赤字が続く地方鉄道を支えようと、国が２００８年度に導入。車両や施設の維持費などの３分の１を国が地方自治体などに補助する。
また、近鉄が市に全額負担を求めていた年間約１億３千万円の赤字については、人件費や料金などの見直しで圧縮したうえで市と近鉄の両者で負担することで合意した。
田中市長は「鉄道としての存続という形で一定の合意を得られ、非常にうれしく思う」と話した。近鉄秘書広報部は「引き続き、詳細の協議を行っていく」とコメントした。
内部・八王子線は全長７キロで、線路幅が狭い「ナローゲージ鉄道」として知られる。
沿線の高校生の通学など１日約１万人が利用している。近鉄は当初、専用道路にバスを走らせる「バス高速輸送システム」（ＢＲＴ）への転換も提案したが、定時性や乗客数の面で市側が納得せず、鉄道として残す調整が続いていた。
426 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:25:55.63 ID:KIfltK3W0
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20130920/CK2013092002000025.html
２線存続に周辺住民ら安堵 四日市市と近鉄が合意
2013年9月20日
存廃問題に揺れてきた四日市市の近鉄内部・八王子線は十九日、一年半余りにわたる市と近鉄の協議の末、鉄道存続で合意に達した。市議会の了解という関門は残っているが、生活の足として利用する沿線住民たちからは安堵（あんど）の声が広がった。
存続に向けた運動を展開してきた市自治会連合会の小川泰雪会長（６３）は「粘り強く交渉してくれた市と、いろいろと配慮をしてくれた近鉄の両者に感謝したい」とした上で「大きな山は越えたと思う。期待を込めて見守りたい」と語った。
全生徒の一割強に当たる約百人が通学に利用している四日市四郷高校の吉田光徳校長（５４）は「百人の子が救われた。今回の件を通じ、鉄道のありがたさを強く感じた」。
狭い線路幅にちなんだナローゲージ応援団を、市自治会連合会と結成して市に働き掛けてきた市議会議員連盟の藤井浩治会長は「大変ありがたい。これまで頑張ってきたかいがあった」と述べた。
市は近く、全市議への議員説明会を開いて、合意内容の詳細を説明する。大阪市の近鉄本社で小林哲也社長と会談を終えた田中俊行市長は「市民の皆さんの熱い思いがあったので、大きな成果を得られてほっとしている。議会からは理解していただけると信じている」と話した。
（佐野周平、山口登史）
２線存続に周辺住民ら安堵 四日市市と近鉄が合意
2013年9月20日
存廃問題に揺れてきた四日市市の近鉄内部・八王子線は十九日、一年半余りにわたる市と近鉄の協議の末、鉄道存続で合意に達した。市議会の了解という関門は残っているが、生活の足として利用する沿線住民たちからは安堵（あんど）の声が広がった。
存続に向けた運動を展開してきた市自治会連合会の小川泰雪会長（６３）は「粘り強く交渉してくれた市と、いろいろと配慮をしてくれた近鉄の両者に感謝したい」とした上で「大きな山は越えたと思う。期待を込めて見守りたい」と語った。
全生徒の一割強に当たる約百人が通学に利用している四日市四郷高校の吉田光徳校長（５４）は「百人の子が救われた。今回の件を通じ、鉄道のありがたさを強く感じた」。
狭い線路幅にちなんだナローゲージ応援団を、市自治会連合会と結成して市に働き掛けてきた市議会議員連盟の藤井浩治会長は「大変ありがたい。これまで頑張ってきたかいがあった」と述べた。
市は近く、全市議への議員説明会を開いて、合意内容の詳細を説明する。大阪市の近鉄本社で小林哲也社長と会談を終えた田中俊行市長は「市民の皆さんの熱い思いがあったので、大きな成果を得られてほっとしている。議会からは理解していただけると信じている」と話した。
（佐野周平、山口登史）
427 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:26:57.30 ID:KIfltK3W0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20130919-OYT8T01581.htm
公有民営で存続合意内
内部・八王子線 近鉄が一定の負担
四日市市の近鉄内部(うつべ)・八王子線の存続問題で、市は１９日、「公有民営方式」で路線を存続させることで近鉄と合意したと発表した。近鉄側が運営費や車両更新費について一定の負担をすることを受け入れたという。
市によると、田中俊行市長が１９日、同社の小林哲也社長と面談して合意した。具体的な合意内容については、週明けに市が市議会に対して説明するという。
近鉄は、赤字経営の同線を公共交通として残すために、線路をバス専用道にするＢＲＴ（バス高速輸送システム）に転換することを市に提案。市はＢＲＴは課題が多すぎるとして、鉄道での存続を要望していた。
その後の交渉で、近鉄が市に土地を無償貸与、車両や線路などの鉄道施設を無償譲渡することでほぼ合意。運行については、近鉄が設立する子会社が担当する「公有民営方式」を前提に交渉が進められていた。
しかし、近鉄側が赤字の補填(ほてん)や車両更新の費用負担に難色を示していたことから交渉が難航。市が８月末の交渉期限の延長を申し入れ、両者で協議を続けていた。
（2013年9月20日 読売新聞）
公有民営で存続合意内
内部・八王子線 近鉄が一定の負担
四日市市の近鉄内部(うつべ)・八王子線の存続問題で、市は１９日、「公有民営方式」で路線を存続させることで近鉄と合意したと発表した。近鉄側が運営費や車両更新費について一定の負担をすることを受け入れたという。
市によると、田中俊行市長が１９日、同社の小林哲也社長と面談して合意した。具体的な合意内容については、週明けに市が市議会に対して説明するという。
近鉄は、赤字経営の同線を公共交通として残すために、線路をバス専用道にするＢＲＴ（バス高速輸送システム）に転換することを市に提案。市はＢＲＴは課題が多すぎるとして、鉄道での存続を要望していた。
その後の交渉で、近鉄が市に土地を無償貸与、車両や線路などの鉄道施設を無償譲渡することでほぼ合意。運行については、近鉄が設立する子会社が担当する「公有民営方式」を前提に交渉が進められていた。
しかし、近鉄側が赤字の補填(ほてん)や車両更新の費用負担に難色を示していたことから交渉が難航。市が８月末の交渉期限の延長を申し入れ、両者で協議を続けていた。
（2013年9月20日 読売新聞）
学生はあと10年夏場非冷房で頑張ってね
429 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:29:59.88 ID:KIfltK3W0
http://www.isenp.co.jp/news/20130920/news02.htm
内部・八王子線 「公有民営」で存続 四日市市と近鉄が合意
【四日市】四日市市の田中俊行市長と近鉄の小林哲也社長は十九日、大阪市の近鉄本社で面談し、存続問題で揺れる近鉄内部・八王子線（全七キロ）について、
市が鉄道事業者として車両や土地を所有し、近鉄の子会社が運行を担う「公有民営」で存続させる方向で正式に合意した。
市都市計画課によると、交渉の焦点だった費用負担については、近鉄が一定の金額を出すことでまとまった。
具体的な金額については「市議会に報告した後で説明する」（同課）として明らかになっていないが、事務レベルの協議では、近鉄が総額六、八、十億円のいずれかで負担する案が出ていたという。
運営経費は、車両や自動列車停止装置（ＡＴＳ）の更新などの初期投資に約十億円、毎年の運営に約一・三億円が必要と試算されており、市が近鉄にも負担を求めていた。
市は今後、鉄道事業者の免許取得や料金設定、ダイヤ改正などの手続きを進める。平成二十七年八月以降は現在の車両が使えなくなるため、同年四月には事業を移行したい考え。
市と近鉄はこれまでの交渉で、施設や車両の無償譲渡と土地の無償貸与で合意した。当初の交渉期限は先月末までだったが、運営経費の費用負担をめぐって今月末まで延長されていた。
内部・八王子線 「公有民営」で存続 四日市市と近鉄が合意
【四日市】四日市市の田中俊行市長と近鉄の小林哲也社長は十九日、大阪市の近鉄本社で面談し、存続問題で揺れる近鉄内部・八王子線（全七キロ）について、
市が鉄道事業者として車両や土地を所有し、近鉄の子会社が運行を担う「公有民営」で存続させる方向で正式に合意した。
市都市計画課によると、交渉の焦点だった費用負担については、近鉄が一定の金額を出すことでまとまった。
具体的な金額については「市議会に報告した後で説明する」（同課）として明らかになっていないが、事務レベルの協議では、近鉄が総額六、八、十億円のいずれかで負担する案が出ていたという。
運営経費は、車両や自動列車停止装置（ＡＴＳ）の更新などの初期投資に約十億円、毎年の運営に約一・三億円が必要と試算されており、市が近鉄にも負担を求めていた。
市は今後、鉄道事業者の免許取得や料金設定、ダイヤ改正などの手続きを進める。平成二十七年八月以降は現在の車両が使えなくなるため、同年四月には事業を移行したい考え。
市と近鉄はこれまでの交渉で、施設や車両の無償譲渡と土地の無償貸与で合意した。当初の交渉期限は先月末までだったが、運営経費の費用負担をめぐって今月末まで延長されていた。
430 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:32:23.97 ID:VNqTjqNZO
次の課題は改軌だな。ﾅﾛｰじゃ駄目だ。
公有民営って確か以前岐阜でやろうとしてたシステムだけど今まで実践した鉄道って国内にあったかな？
やってることは上下分離でしょ。
若桜とか三陸とか。純民営路線では初めて?
上下分離は鉄道事業者が自社の車両を使い線路を借りる。
公有民営は鉄道事業者が自治体持ちの車両と線路を借りる。
で合ってるかな？
公有民営は鉄道事業者が自治体持ちの車両と線路を借りる。
で合ってるかな？
第三セクターとも違うのか？教えてエロい人
ﾏﾀﾞｰはお断り
ﾏﾀﾞｰはお断り
436 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 22:30:26.91 ID:C2FHNSN50
軌道では富山環状
437 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/20(金) 22:39:34.21 ID:TB6Kg81v0
車両更新費用やATS整備費用でコジ近鉄が一部負担するみたいだから
実質的には三セクなんでないかい
実質的には三セクなんでないかい
438 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 22:48:18.21 ID:fRcbtuoy0
>>435
運営会社の経営権が自治体に有るか否か
出資割合にもよる
今回は、多分殆ど出資しないのだろう
複数の自治体が絡む案件だと経営責任が分散されるから、破綻時に言い訳し易い
今回は四日市だけだから、3セクは作りたくないし作る能力も無いと思われる
運営会社の経営権が自治体に有るか否か
出資割合にもよる
今回は、多分殆ど出資しないのだろう
複数の自治体が絡む案件だと経営責任が分散されるから、破綻時に言い訳し易い
今回は四日市だけだから、3セクは作りたくないし作る能力も無いと思われる
439 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/20(金) 23:12:53.96 ID:TB6Kg81v0
で結局はATSの更新費用が惜しかったみたいだな
大手私鉄は全線に新型ATSを設置するように上から指導があったんだろう
養老線や伊賀線は分社化してセーフ
三岐は5回も6回も脱線してるが地方鉄道なのでATS更新義務無し
内部八王子線はコジ近鉄運営というだけで新型ATS設置義務が発生するということか
大手私鉄は全線に新型ATSを設置するように上から指導があったんだろう
養老線や伊賀線は分社化してセーフ
三岐は5回も6回も脱線してるが地方鉄道なのでATS更新義務無し
内部八王子線はコジ近鉄運営というだけで新型ATS設置義務が発生するということか
441 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 03:12:20.06 ID:TxqHu/oJO
四日市市は数年先でも良いから改軌をやれ！
市議や市長の給与を半分にすりゃ、費用捻り出せるだろ？
市議や市長の給与を半分にすりゃ、費用捻り出せるだろ？
442 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 03:38:53.51 ID:E0LivEEw0
>>434
上下分離とは線路や施設の保有と列車の運行を別事業者がやること。
第2種鉄道事業（上）と第3種鉄道事業（下）の関係。
公有民営とは上下分離の中で下（第3種）を公共団体が、上（第2種）を民間が担うケース。
車輌の保有はまた別の話ではないの？
上下分離とは線路や施設の保有と列車の運行を別事業者がやること。
第2種鉄道事業（上）と第3種鉄道事業（下）の関係。
公有民営とは上下分離の中で下（第3種）を公共団体が、上（第2種）を民間が担うケース。
車輌の保有はまた別の話ではないの？
443 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/21(土) 04:31:57.10 ID:eD6INOi00
内部の駅前ロータリー整備するようだが
新会社の本社屋は内部に新築するんかいな
もしくは市役所に間借りするか、輸送統括部隣接なのか
無人駅だらけだから駅舎を再利用した方が合理的だろうけどな
新会社の本社屋は内部に新築するんかいな
もしくは市役所に間借りするか、輸送統括部隣接なのか
無人駅だらけだから駅舎を再利用した方が合理的だろうけどな
四郷なんて100人しか使ってないから、スクールバス３往復でＯＫなんだよな。
南だって、３台、３往復出せば足りる。
南だって、３台、３往復出せば足りる。
>>444
2階建てバスが安く再生産出来れば、その半分以下で済むね
2階建てバスが安く再生産出来れば、その半分以下で済むね
>>446
スクールバスだから学校自前で出すものだろ
スクールバスだから学校自前で出すものだろ
学校自前じゃないとしても、ほぼ定員で乗ってくれるのだから中古車を買っても充分に償却出来る
>>452
ほぼ定員で乗ってくれるバスの運行がどれだけ楽か、知らないのかｗ
ほぼ定員で乗ってくれるバスの運行がどれだけ楽か、知らないのかｗ
よくわかんないけど、定員超えるとキツイな。
455 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 14:13:44.65 ID:TxqHu/oJO
改軌&東山線中古車導入でどうか？
ﾅﾛｰよりかなりﾏｼになる。
ﾅﾛｰよりかなりﾏｼになる。
456 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 14:30:39.27 ID:mi2Lbhuw0
>>455
一時費用30～40億、工事中の代行費が2､3億、その後の赤字が毎年2億（公設民営方式なら1億）ってとこだな
一時費用30～40億、工事中の代行費が2､3億、その後の赤字が毎年2億（公設民営方式なら1億）ってとこだな
>>452
バスの運転手が全国的に足りないのにバス転換は無理。あの岩泉線だって地元は運転手不足。だから地元は廃止反対。
バスの運転手が全国的に足りないのにバス転換は無理。あの岩泉線だって地元は運転手不足。だから地元は廃止反対。
458 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 15:38:02.75 ID:wCHPWlJu0
あーーー残念！
ＢＲＴになることを期待していたのだが、、、、
もしＢＲＴであれば市街地を走るＢＲＴは全国的にもここだけになり別の意味で
注目を浴びていたはず。
未来的に思考すればＢＲＴがベストだったのではないかと思う。
ヅラ市長がなぜここまで鉄路にこだわったのか？そのあたりが不明。
ちなみに俺は沿線住民。
ＢＲＴになることを期待していたのだが、、、、
もしＢＲＴであれば市街地を走るＢＲＴは全国的にもここだけになり別の意味で
注目を浴びていたはず。
未来的に思考すればＢＲＴがベストだったのではないかと思う。
ヅラ市長がなぜここまで鉄路にこだわったのか？そのあたりが不明。
ちなみに俺は沿線住民。
459 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 16:10:53.60 ID:sf8EgYeA0
>>458
さすがにクリチバのように・・・とはいかないが、何らかの賞が貰えて視察が絶えない、くらいにはなっただろうね
まあ自ら社長になって推進する、と言えるくらいの奴が居ないと無理だよ
或いはコンペでヨソの人材をタダ働きさせるくらいの知恵が有る奴とかね
日和見無能都市である四日市には、絶対に不可能だけどねｗ
さすがにクリチバのように・・・とはいかないが、何らかの賞が貰えて視察が絶えない、くらいにはなっただろうね
まあ自ら社長になって推進する、と言えるくらいの奴が居ないと無理だよ
或いはコンペでヨソの人材をタダ働きさせるくらいの知恵が有る奴とかね
日和見無能都市である四日市には、絶対に不可能だけどねｗ
460 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 17:44:41.76 ID:s8G5vSg00
４５２って、参考のやつ？
別に参考にやらせなくても、路線持ってない
バス会社、いくらでもあるし。
契約輸送なら、新免飛びつくだろ
別に参考にやらせなくても、路線持ってない
バス会社、いくらでもあるし。
契約輸送なら、新免飛びつくだろ
>>460
ツアーバスの廃止でむしろ路線免許は取りやすくなった。今は都市路線は儲からない。
ツアーバスの廃止でむしろ路線免許は取りやすくなった。今は都市路線は儲からない。
>>458
近鉄の言う通りのBRTになるとそこで止まっちゃうから、またそのうち考えなきゃならないような状態のほうがいいのでは。
近鉄の言う通りのBRTになるとそこで止まっちゃうから、またそのうち考えなきゃならないような状態のほうがいいのでは。
463 ：名無し野電車区：2013/09/21(土) 19:35:57.02 ID:89+Ugvxu0
「近鉄の言う通りのBRT」なんて、ナローと同レベルのクソだよ
「近鉄の言う通りのBRT」しか想像出来ない奴も、四日市の役立たず共と同レベルの屑
「近鉄の言う通りのBRT」しか想像出来ない奴も、四日市の役立たず共と同レベルの屑
>>452
三重交通は「（運転士の）代わりはいくらでもいる」という方針だから余裕ｗ
三重交通は「（運転士の）代わりはいくらでもいる」という方針だから余裕ｗ
>>463
んじゃ期待するだけ無駄だよ。
んじゃ期待するだけ無駄だよ。
運転士がいないなら専用道にＩＭＴＳでも走らせるとか
467 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/21(土) 23:19:16.61 ID:eD6INOi00
これまで通り軽便規格の鉄道車両を運行いたします
それ以外の輸送手段をご希望の方は徒歩で移動願います
近畿日本鉄道株式会社
四日市市都市計画課
それ以外の輸送手段をご希望の方は徒歩で移動願います
近畿日本鉄道株式会社
四日市市都市計画課
100年前から貨物輸送があったから
この路線がまともに維持できただけ
旅客輸送だけで今の形でこの路線を維持するのは不可能
所詮はヅラ市長の票集めのために
やっているだけ
ダイヤ改定っていってもできても
昼間の本数を半減
昼間の内部線を日永止まり
日曜は一時間一本
くらいしかないだろうけどな
あと減便で暇になった運転手は沿線の草むしり、草刈り
この路線がまともに維持できただけ
旅客輸送だけで今の形でこの路線を維持するのは不可能
所詮はヅラ市長の票集めのために
やっているだけ
ダイヤ改定っていってもできても
昼間の本数を半減
昼間の内部線を日永止まり
日曜は一時間一本
くらいしかないだろうけどな
あと減便で暇になった運転手は沿線の草むしり、草刈り
469 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 06:46:48.07 ID:lsCuQ9ay0
>>468
100年前にはマトモな国産車もバイクも、舗装道路すら存在しなかった
自転車ですら、極少数の高価な輸入品しか無かった
100年前には軽便を選ぶしかなかった旅客が、より身近で便利な交通手段へ移転するのは至極当然
100年前にはマトモな国産車もバイクも、舗装道路すら存在しなかった
自転車ですら、極少数の高価な輸入品しか無かった
100年前には軽便を選ぶしかなかった旅客が、より身近で便利な交通手段へ移転するのは至極当然
470 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 07:48:54.35 ID:U154LNTPO
バス便しかない地域の悲哀はお前らは知らない。鉄道があるなら利用しろ！
余程の輸送量が見込める以外、鉄道は基本曳かれない。延命で剥がせばそれまでの間だけでも存続に協力すべき。
余程の輸送量が見込める以外、鉄道は基本曳かれない。延命で剥がせばそれまでの間だけでも存続に協力すべき。
2015年8月まで暫定存続して、その後廃止なのか、
それともそこまでは現状でダラダラ行って、廃車のタイミングで行政に押し付けなのか、どっちなん
それともそこまでは現状でダラダラ行って、廃車のタイミングで行政に押し付けなのか、どっちなん
472 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:27:08.65 ID:0WF5uLNi0
今の見込みでは、15年4月頃に公設民営で近鉄子会社へ移行、でしょ
以後は赤字補填額の折り合いがつかなければ、近鉄は即時撤退って感じ
以後は赤字補填額の折り合いがつかなければ、近鉄は即時撤退って感じ
473 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 12:27:37.85 ID:0WF5uLNi0
公有民営、か
公有で設備押し付けて土地売却してしまえば、
近鉄は即時撤退できるもんな。
運行ならサンギにでも頼めばぁ？さいなら～ってな。
近鉄は即時撤退できるもんな。
運行ならサンギにでも頼めばぁ？さいなら～ってな。
476 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 15:08:05.19 ID:bprEpMuc0
6km強で350億円も掛けたアレは、別の意味で注目を浴びているというか、バカにされている
内部八王子は、ブラフに過ぎない近鉄案でも7kmで30億程度だ
内部八王子は、ブラフに過ぎない近鉄案でも7kmで30億程度だ
たしか名古屋にはガイドウェイバスとかゆうアトラクションがありますよね
478 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/22(日) 20:35:42.59 ID:I+8STDJN0
まあコジ近鉄のほうから線路施設引き取ってくれと言い出した以上は
少なくとも廃止後も施設車両は残るからバス転換も無さそうだな
少なくとも廃止後も施設車両は残るからバス転換も無さそうだな
479 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:52:50.51 ID:LCsrB3te0
四日市鉄道株式会社
480 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 21:30:57.52 ID:uK/gAc6J0
今回20億かけて毎年2億超の赤字を負担して、そこから更に十数億かけてバス専用道に改築するなんて
正真正銘のキチガイがやること
ということは、四日市市はやるかもしれない
正真正銘のキチガイがやること
ということは、四日市市はやるかもしれない
481 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:31:38.93 ID:AunGc0Oe0
スクールバスは、
♪微笑みにThank you so
ときめいてLove you more
ハートでTrip はずんでる
Hearty trip ○○交通
に委託すれば、喜んでやってくれるよ。
うちの会社は、社バスを頼んでるけど、日によって高速バスや路線バスが来てたまに貸切も来るわ。
空いているバスを有効活用できていい日銭稼ぎになってるみたい。
♪微笑みにThank you so
ときめいてLove you more
ハートでTrip はずんでる
Hearty trip ○○交通
に委託すれば、喜んでやってくれるよ。
うちの会社は、社バスを頼んでるけど、日によって高速バスや路線バスが来てたまに貸切も来るわ。
空いているバスを有効活用できていい日銭稼ぎになってるみたい。
バス転換なら補助金が出るって話じゃなかったっけ？
鉄道では何やっても補助金は出ないはずだが。
鉄道では何やっても補助金は出ないはずだが。
だから、どこかに盲点があるんじゃないかって思うんだよ。
人件費が高いほうが地元に流れる金額は多くなるわけだし。
人件費が高いほうが地元に流れる金額は多くなるわけだし。
485 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/23(月) 00:38:42.43 ID:dcj++vwO0
まずは日永と赤堀の統合だな
将来の改軌も見据えた島式1面2線6両対応をこさえておけば
・所要時間短縮により内部～四日市40分間隔・西日野～四日市20分間隔運転を最小人員で運行可能
・日永駅急曲線ホーム解消、バリアフリー化
・日永口赤堀口ともに駅前ロータリー整備可能
整備費用はおよそ13億円
連続立体交差として認められれば市の負担は約4億円
人件費削減やホーム改良・バリアフリー・駅前整備・改軌準備など事業を統合すれば
ひとつの新駅に事業をまとめた方が効率的といえる
将来の改軌も見据えた島式1面2線6両対応をこさえておけば
・所要時間短縮により内部～四日市40分間隔・西日野～四日市20分間隔運転を最小人員で運行可能
・日永駅急曲線ホーム解消、バリアフリー化
・日永口赤堀口ともに駅前ロータリー整備可能
整備費用はおよそ13億円
連続立体交差として認められれば市の負担は約4億円
人件費削減やホーム改良・バリアフリー・駅前整備・改軌準備など事業を統合すれば
ひとつの新駅に事業をまとめた方が効率的といえる
486 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:56:56.61 ID:nxtK0aUW0
>>458
涙拭けよ
涙拭けよ
487 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 05:53:36.41 ID:bXhi+fnkO
近鉄から独立したら、改軌の準備をまずやりましょ。
準備出来たら一気に改軌。
準備出来たら一気に改軌。
大丈夫、こういう奴は大抵両親も屑だからｗ
マダーは川島冷蔵庫の弟子。
バスは高角の同和対策の路線の件でトラウマになっているからな。
絶対やらないぞ。
四郷のバスも川島発の件が結局進まないからな。
改軌については北勢線の出方を見るんじゃないか。
おそらくマネをして、ジワジワと補修時に標準規格の部材に置き換えて線形整えていくのだと思う。
絶対やらないぞ。
四郷のバスも川島発の件が結局進まないからな。
改軌については北勢線の出方を見るんじゃないか。
おそらくマネをして、ジワジワと補修時に標準規格の部材に置き換えて線形整えていくのだと思う。
四郷は南北に伸びるバイパスが敷地の西側を削る形で計画されているので、
その時点で校舎の一部を壊さなければならない。
その時点で校舎の一部を壊さなければならない。
493 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 14:45:40.90 ID:rDRe30UB0
BRTは最終的に色々理屈付けて一般道路乗せ変えになるだろ
>>494
西鉄北九州線か
西鉄北九州線か
しＲｺﾋを見習って軌間整備をサボろう。
軌間が1067mmになるまで放置すれば他社から中古車買えるぞ。
軌間が1067mmになるまで放置すれば他社から中古車買えるぞ。
架線が勝手に高くなるわけじゃないし
498 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:26:01.63 ID:Ytk79miv0
架線の高さは、名古屋線等の本線と同じです
ホームが勝手に離れるわけじゃないし
踏切も勝手に大きくはならんだろうしな
後はバスの寿命が法律的に短すぎる
503 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/24(火) 03:09:47.91 ID:sx906CZw0
バスの運営費が今の赤字額より少ないわけだから
運賃ただにしますとか言えばコジ近鉄勝利フラグ立ったかもしれないな
運賃ただにしますとか言えばコジ近鉄勝利フラグ立ったかもしれないな
504 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 23:16:51.27 ID:eeXEAvx60
>419-429
毎日だけ１日遅れ
http://mainichi.jp/area/mie/news/20130921ddlk24020128000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 四日市市議会が存続歓迎 赤字負担に懸念も ／三重
毎日新聞 2013年09月21日 地方版
近鉄内部・八王子線の鉄路存続について四日市市と近鉄が基本合意してから一夜明けた２０日、次の関門となる市議会には歓迎ムードが漂った。しかし、詳細な合意内容は明らかになっておらず、市側の永続的な赤字負担に否定的な市議もおり、今後曲折も予想される。
「大変喜ばしいことだ。応援してくれた市民のおかげ」。市自治会連合会と「ナローゲージ応援団」を結成、存続活動を続けてきた市議連盟の藤井浩治会長が胸をなでおろす。
調査報告書で鉄路存続を市に強く求めた総合交通政策特別委員会。豊田政典委員長も「詳細な中身は聞いていないが、鉄道存続が多くの市民の思いだった。移行後は『市民鉄道』として生まれ変わることを望む」と、鉄道での存続を歓迎する。
一方で永続的な赤字の市負担に懸念を示す市議も複数いる。「存続は良かったが、いつまでも赤字運営では沿線外の市民から理解が得られないだろう。具体的に何年間か赤字が続けば廃止というような仕組みも必要なのではないか」などと主張する。
車両や施設を市有化し、近鉄子会社に無償で使用させる「公有民営方式」での運行継続が合意内容。ただ移行後も見込まれる年間約１億３０００万円の赤字や初期投資の負担割合など詳細は、明らかにされていない。
武内彦司副市長は市議会の各会派代表者会議に出席、２６日の議員説明会で合意内容を詳述する意向を示し、了承された。今後のスケジュールや進め方についても併せて説明する考え。【岡正勝】
〔三重版〕
毎日だけ１日遅れ
http://mainichi.jp/area/mie/news/20130921ddlk24020128000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 四日市市議会が存続歓迎 赤字負担に懸念も ／三重
毎日新聞 2013年09月21日 地方版
近鉄内部・八王子線の鉄路存続について四日市市と近鉄が基本合意してから一夜明けた２０日、次の関門となる市議会には歓迎ムードが漂った。しかし、詳細な合意内容は明らかになっておらず、市側の永続的な赤字負担に否定的な市議もおり、今後曲折も予想される。
「大変喜ばしいことだ。応援してくれた市民のおかげ」。市自治会連合会と「ナローゲージ応援団」を結成、存続活動を続けてきた市議連盟の藤井浩治会長が胸をなでおろす。
調査報告書で鉄路存続を市に強く求めた総合交通政策特別委員会。豊田政典委員長も「詳細な中身は聞いていないが、鉄道存続が多くの市民の思いだった。移行後は『市民鉄道』として生まれ変わることを望む」と、鉄道での存続を歓迎する。
一方で永続的な赤字の市負担に懸念を示す市議も複数いる。「存続は良かったが、いつまでも赤字運営では沿線外の市民から理解が得られないだろう。具体的に何年間か赤字が続けば廃止というような仕組みも必要なのではないか」などと主張する。
車両や施設を市有化し、近鉄子会社に無償で使用させる「公有民営方式」での運行継続が合意内容。ただ移行後も見込まれる年間約１億３０００万円の赤字や初期投資の負担割合など詳細は、明らかにされていない。
武内彦司副市長は市議会の各会派代表者会議に出席、２６日の議員説明会で合意内容を詳述する意向を示し、了承された。今後のスケジュールや進め方についても併せて説明する考え。【岡正勝】
〔三重版〕
505 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 13:01:50.09 ID:ohVCPy5GO
赤字負担に懸念は要らない。市議を半分減らして、月給30万に減らせば済む。
余裕で赤字の穴埋めと改起の資金に廻せる。
余裕で赤字の穴埋めと改起の資金に廻せる。
506 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 13:15:09.12 ID:HsmTaSh+0
市議も市職員もゼロでいいよ
痴呆公務員は全員解雇して、その金で俺の家までリニアを敷け
痴呆公務員は全員解雇して、その金で俺の家までリニアを敷け
507 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 16:25:14.41 ID:ohVCPy5GO
県議･市議は半分にしたら良い。数が多すぎる。報酬額も高すぎ。
夜に議会開いて、ボランティアでやればどうか？
夜に議会開いて、ボランティアでやればどうか？
508 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 20:50:20.76 ID:lcrODzac0
だよな。
副業みたいなもんだろ？
議員って。
副業みたいなもんだろ？
議員って。
509 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/25(水) 22:18:22.81 ID:fI8AxUAo0
議員に限らず日本のホワイトカラーは99%が無駄
事務所でぐだぐだやってるだけで何も利益を生み出さない
コジ近鉄の利益率が低いのも作業員でもできる事務をそれ専門のゴミ社員にやらせているから
1つの駅に4人も5人も駅員いらんし、操縦する人間が一通りの車両整備をして当然
駅でグダグダやってるゴミ社員は草刈りや保線に参加してもらえば人件費半減も可能
事務所でぐだぐだやってるだけで何も利益を生み出さない
コジ近鉄の利益率が低いのも作業員でもできる事務をそれ専門のゴミ社員にやらせているから
1つの駅に4人も5人も駅員いらんし、操縦する人間が一通りの車両整備をして当然
駅でグダグダやってるゴミ社員は草刈りや保線に参加してもらえば人件費半減も可能
でも結局近鉄（子会社）へ丸投げだろ
都市ナントカ課？を持っていながら、近鉄の言いなりになるしかない四日市は
近鉄以下の無駄飯食らいのクズの集合体
都市ナントカ課？を持っていながら、近鉄の言いなりになるしかない四日市は
近鉄以下の無駄飯食らいのクズの集合体
511 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/25(水) 22:38:37.44 ID:fI8AxUAo0
コジ近鉄は自分の家のリフォームや新車の購入をやれと集っているだけだからな
家と車はこっちが管理してやるから住み続けて良いよという寛大な措置に納得できないなら引っ越して良いよ
残った施設や車両は個人名義に書き換えて死語に相続放棄とかでいいだろうし
家と車はこっちが管理してやるから住み続けて良いよという寛大な措置に納得できないなら引っ越して良いよ
残った施設や車両は個人名義に書き換えて死語に相続放棄とかでいいだろうし
赤字補填が抜けてるな
マダーの脳味噌も補填しないとね。
514 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/26(木) 00:45:03.65 ID:9dlXSL/c0
御無沙汰しています。
本日、四日市市と近鉄の合意内容が議員説明会で報告されます。それについて諸岡さとる議員のビデオレターです。オーストラリア館の事を後半で言っていますが関連するので最後まで聞いてください。
http://www.youtube.com/watch?v=1j_1C-Ut4jY
今回の存続決定には大学助教授の肩書を持つ鉄道専門家のいる近鉄内部・八王子線同好会の虚偽の主張に専門家のいない四日市市が騙させれた部分があったのでないかと思われます。以前から指摘のある同好会の恣意的な虚偽の試算には市議だけでなく、あまり接触のないはずの
県議でさえも実際に騙されていました。この記者会見の市長回答でBRT化否定の最大の理由となったとされたバス専用道化の工事期間が最低2年以上掛るとの主張は近鉄内部・八王子線同好会が以前行った主張と全く同じです。突発的な地震の道路復旧でもそれほど掛っていません。
平成25年4月23日 市長定例会見
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/menu79744.html
抜粋
回答：ただ、ＢＲＴについては、非常に課題が多い。何よりも一番大きな課題は、工事期間が最低２年は必要になるということである。以上のようにＢＲＴのほうが課題が多い。（市長）
東日本大震災 被害区間854kmのうち813kmを22日までに復旧
http://response.jp/article/2011/04/25/155435.html
阪神大震災 阪神高速 高架倒壊区間を含め623日で復旧
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/technology/daisinsai/saisei-01.html
本日、四日市市と近鉄の合意内容が議員説明会で報告されます。それについて諸岡さとる議員のビデオレターです。オーストラリア館の事を後半で言っていますが関連するので最後まで聞いてください。
http://www.youtube.com/watch?v=1j_1C-Ut4jY
今回の存続決定には大学助教授の肩書を持つ鉄道専門家のいる近鉄内部・八王子線同好会の虚偽の主張に専門家のいない四日市市が騙させれた部分があったのでないかと思われます。以前から指摘のある同好会の恣意的な虚偽の試算には市議だけでなく、あまり接触のないはずの
県議でさえも実際に騙されていました。この記者会見の市長回答でBRT化否定の最大の理由となったとされたバス専用道化の工事期間が最低2年以上掛るとの主張は近鉄内部・八王子線同好会が以前行った主張と全く同じです。突発的な地震の道路復旧でもそれほど掛っていません。
平成25年4月23日 市長定例会見
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/menu79744.html
抜粋
回答：ただ、ＢＲＴについては、非常に課題が多い。何よりも一番大きな課題は、工事期間が最低２年は必要になるということである。以上のようにＢＲＴのほうが課題が多い。（市長）
東日本大震災 被害区間854kmのうち813kmを22日までに復旧
http://response.jp/article/2011/04/25/155435.html
阪神大震災 阪神高速 高架倒壊区間を含め623日で復旧
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/technology/daisinsai/saisei-01.html
かしてつのことかな、2年かかるという例は
516 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/26(木) 01:20:08.30 ID:9dlXSL/c0
鹿島鉄道跡地バス専用道化事業では21年10月工事開始、22年8月開業で1年掛っていません。気仙沼線バス専用道は最初の開業区間は工事開始後3カ月で供給開始されています。
517 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 01:23:22.23 ID:BEmPjru/0
当初予定の全区間で、という意味ならまだだけど
そういう意味ではなさそう。
そういう意味ではなさそう。
518 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/26(木) 01:32:40.86 ID:9dlXSL/c0
東北地方は震災復旧需要により人手不足で建築・土木工事が大幅に遅れています。その様な環境下で全区間100数十ｋｍを一度に開業は不可能です。内部・八王子線の場合は全長7.0ｋｍ、人手不足も無いので大丈夫です。
519 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/26(木) 02:01:51.24 ID:J2cptpge0
本数が倍増するなら大規模改良のため高架化が必須だな
2年っていう期間想定はどこから拾ってきたんだろうな。
改軌や高架化のほうだって金も時間もかかるだろうに
改軌や高架化のほうだって金も時間もかかるだろうに
521 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/26(木) 05:34:59.60 ID:J2cptpge0
橋の架け替えじゃね
堤防補強と橋台構築やればそれくらいはかかるだろう
堤防補強と橋台構築やればそれくらいはかかるだろう
522 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 05:54:28.32 ID:8uJNP8rB0
>>520
恣意的な試算は幾らでも出来るよ
構想に1年とか、連接バス転回場所の調整とか、試運転を1年やるとかね
まあ、そういう詳細を聞かずに騙される四日市の能無しにも責はある
鉄道廃止前に出来る準備工事も多いし、逆にBRT開業後でも構わない周辺工事も多いから
うまく段取れば2回の夏休みで八王子・内部の順に済ませることすら可能かもしれない
そういう意味で2年、ということなのかな？
恣意的な試算は幾らでも出来るよ
構想に1年とか、連接バス転回場所の調整とか、試運転を1年やるとかね
まあ、そういう詳細を聞かずに騙される四日市の能無しにも責はある
鉄道廃止前に出来る準備工事も多いし、逆にBRT開業後でも構わない周辺工事も多いから
うまく段取れば2回の夏休みで八王子・内部の順に済ませることすら可能かもしれない
そういう意味で2年、ということなのかな？
523 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 06:59:50.46 ID:8NbN8ZjKO
てかみやさん、こういうのは自分や団体の主義主張に近い客観的な資料を用いて、世論やキーマンたちを自分達の主義主張に誘導するものだよね。
各案一長一短でまとまらない場合は世論やキーマンたちをどれだけ自陣に引き入れるかにかかってる。
みやさんだって清水港かどこかの鉄道のバス転換例を使ってたじゃないｗ
各案一長一短でまとまらない場合は世論やキーマンたちをどれだけ自陣に引き入れるかにかかってる。
みやさんだって清水港かどこかの鉄道のバス転換例を使ってたじゃないｗ
524 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 07:33:12.47 ID:MInluJr50
というか、行政側としては徹頭徹尾BRTは論外でしょ。
工事費運営費全てを事業者側が出すとしても、絶対に反対するよ。
反対する理由は、余計な仕事と（失敗した時の）責任が増えるから。
同じ理由で3セクも拒否して、毎年1億円以上高くつく近鉄子会社を選んだくらいだし。
工事費運営費全てを事業者側が出すとしても、絶対に反対するよ。
反対する理由は、余計な仕事と（失敗した時の）責任が増えるから。
同じ理由で3セクも拒否して、毎年1億円以上高くつく近鉄子会社を選んだくらいだし。
鉄路の両隣にバスのタイヤが走れる幅（ガイドウェイ）作って直通できるガイドウェイバスがあるんだがもうこれでいいんじゃね？
日本の法律上これも「鉄道」だから廃線じゃないと言い張れる。というか鉄路も残すからその気になれば走らせる
電化路線だからトロリーバスでもいい
具体的に言うとこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MB_O_405_Mannheim_100_1727.jpg
日本の法律上これも「鉄道」だから廃線じゃないと言い張れる。というか鉄路も残すからその気になれば走らせる
電化路線だからトロリーバスでもいい
具体的に言うとこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MB_O_405_Mannheim_100_1727.jpg
526 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 08:41:58.61 ID:MInluJr50
一号線や松本街道沿いに商業施設を誘致しまくってる時点で四日市は何も考えてない
あんなところ、昔から渋滞しまくってたのにさらに混雑させてどうする
バスも自家用車での通勤にも苦痛が溜まりまくり
あんなところ、昔から渋滞しまくってたのにさらに混雑させてどうする
バスも自家用車での通勤にも苦痛が溜まりまくり
>>526
＞てかみやさん、こういうのは自分や団体の主義主張に近い客観的な資料を用いて、
＞世論やキーマンたちを自分達の主義主張に誘導するものだよね。
客観的な資料で誘導って
中立だから客観的なんだろ
それを誘導なんて感じるのは
軽便存続の主張がいかに偏向してるかってことだよ
＞てかみやさん、こういうのは自分や団体の主義主張に近い客観的な資料を用いて、
＞世論やキーマンたちを自分達の主義主張に誘導するものだよね。
客観的な資料で誘導って
中立だから客観的なんだろ
それを誘導なんて感じるのは
軽便存続の主張がいかに偏向してるかってことだよ
客観的な資料を用いて自分たちに優位に誘導できるというなら
客観的な資料で軽便優位を説明すればいい
それをせずに今までずっと捏造かご都合主義で
軽便存続を訴えてきたってことが
客観的な資料が中立性をたもつ証拠
客観的な資料で軽便優位を説明すればいい
それをせずに今までずっと捏造かご都合主義で
軽便存続を訴えてきたってことが
客観的な資料が中立性をたもつ証拠
名前らん 変な風になった
客観的な資料さえ出せば中立？ずいぶんおめでたい頭してんだな
そんなこと言ってっとすぐ詐欺に騙されるぞ
数字の解釈なんていくらでもねじ曲げれるんだよ
そんなこと言ってっとすぐ詐欺に騙されるぞ
数字の解釈なんていくらでもねじ曲げれるんだよ
客観ってのは一つだけじゃなくて
いくつもの資料を持ち寄って比較検討した上での話だしな
いくつもの資料を持ち寄って比較検討した上での話だしな
533 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 14:25:31.18 ID:brPRukXH0
>>531-532
必死すぎwww
みやさんのやってる事は数字や事実の提示だけで数字の解釈なんてぜんぜんしてないよ
みやさん存続かBRTかどっちが良いとも書いてないし
それに議論を深めるためにデータを提供するって書いてなかったけ
必死すぎwww
みやさんのやってる事は数字や事実の提示だけで数字の解釈なんてぜんぜんしてないよ
みやさん存続かBRTかどっちが良いとも書いてないし
それに議論を深めるためにデータを提供するって書いてなかったけ
534 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 14:42:22.94 ID:brPRukXH0
速報
http://ameblo.jp/morooka1233/entry-11622059813.html
2013-09-26 13:51:38
四日市市は内部八王子線の存続のために税金投入を決めた。
10年で約12億円。その後は毎年8000万円。
あくまでも試算であって、現実はもっと巨額になるだろう。
諸々言いたい事があるが、一言だけ。
この決定に哲学はあったのか!?
http://ameblo.jp/morooka1233/entry-11622059813.html
2013-09-26 13:51:38
四日市市は内部八王子線の存続のために税金投入を決めた。
10年で約12億円。その後は毎年8000万円。
あくまでも試算であって、現実はもっと巨額になるだろう。
諸々言いたい事があるが、一言だけ。
この決定に哲学はあったのか!?
ありゃ。この人、実物よりいい写真貼ってるね。
奥さんも常時選挙モードでやる気全開夫婦
奥さんも常時選挙モードでやる気全開夫婦
536 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 16:22:07.57 ID:R9HZ1SVj0
良いも何も普段の顔と変わらん
http://www.youtube.com/watch?v=1j_1C-Ut4jY
http://www.youtube.com/watch?v=1j_1C-Ut4jY
537 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 16:24:45.19 ID:R9HZ1SVj0
三重TV
http://www.mietv.com/news/prenews.html#ee899663a6caf7482e1565ee0694440f
内部八王子線 鉄道として存続へ
2013/09/26 14:42
近鉄内部・八王子線について四日市市は近鉄と市が共同で出資する新たな会社を設立し、車両や施設は市が保有し運行は近鉄が行う「公有民営」方式で存続させる方針を発表した。
２６日の市議会で四日市市の田中市長は「両者が一致協力して鉄道として存続させることで基本的に合意した」と説明した。
車両の新設など設備投資にかかる約２０億円のうち、国や県の補助を除く１０億円余りを市が負担することになる。
http://www.mietv.com/news/prenews.html#ee899663a6caf7482e1565ee0694440f
内部八王子線 鉄道として存続へ
2013/09/26 14:42
近鉄内部・八王子線について四日市市は近鉄と市が共同で出資する新たな会社を設立し、車両や施設は市が保有し運行は近鉄が行う「公有民営」方式で存続させる方針を発表した。
２６日の市議会で四日市市の田中市長は「両者が一致協力して鉄道として存続させることで基本的に合意した」と説明した。
車両の新設など設備投資にかかる約２０億円のうち、国や県の補助を除く１０億円余りを市が負担することになる。
で、車両は結局どうすんの？
また手間と金をかけて、なんとしても全検通すってこと？
また手間と金をかけて、なんとしても全検通すってこと？
539 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 16:32:03.78 ID:DTp4t3t7O
結局朽ち果てた車輛と軌道のままで放置してもその金額では足らないよ。
改軌するにも専用道にしても１年もかからないと思う。
田沢湖線は10ヵ月ほどで改軌した。
結局ナローは金がかかるだけ。
運営費はナローと標準軌で小型車輛を使った近隣の京阪石山坂本線とではどれだけ違いがあるのだろうか？
ナローだと田原本線よりコストがかかっていると思う。
改軌するにも専用道にしても１年もかからないと思う。
田沢湖線は10ヵ月ほどで改軌した。
結局ナローは金がかかるだけ。
運営費はナローと標準軌で小型車輛を使った近隣の京阪石山坂本線とではどれだけ違いがあるのだろうか？
ナローだと田原本線よりコストがかかっていると思う。
540 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 16:53:08.28 ID:R9HZ1SVj0
こんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=TYZ6BWzJQHo
乗って残そう内部八王子線
http://www.youtube.com/watch?v=4fXx090FtZE
私たちは西日野線で通っています
http://www.youtube.com/watch?v=xByBhtzlbyI
私たちも内部八王子線で通っています
http://www.youtube.com/watch?v=TYZ6BWzJQHo
乗って残そう内部八王子線
http://www.youtube.com/watch?v=4fXx090FtZE
私たちは西日野線で通っています
http://www.youtube.com/watch?v=xByBhtzlbyI
私たちも内部八王子線で通っています
541 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 17:38:16.09 ID:zs2pfGwN0
ヅラ市長の電車ごっこに付き合わされる
市民の身にもなってくれよなあ。
市民の身にもなってくれよなあ。
542 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:07:10.33 ID:78PT9QfK0
>>538
近畿車輛が思いっきり吹っかけた値段で作る
それこそ電動車1両4億円コースだわ
近鉄運営の鉄道だから、
同業他社は手を出さないことが分かりきっているからね
近鉄（と近畿車輛）にしてみれば公設民営でリスクが無いのだから
あとは足元を見て搾り取るだけ
三岐も巻き込めばなお美味しい
値段が高くて負担が嫌なら
もう近鉄の持ち物じゃないから
廃止したければ勝手にどうぞｗ
って感覚
運営に伴う赤字負担が近鉄に無いとすれば
この交渉は近鉄の完全勝利だね
鉄道マニアも最新型ＶＶＶＦのナロー電車が見られるからラッキーだし
最高の結末だわなｗ
四日市市民だけが未来永劫高負担というババを引く
四日市市長アホ過ぎｗ
近畿車輛が思いっきり吹っかけた値段で作る
それこそ電動車1両4億円コースだわ
近鉄運営の鉄道だから、
同業他社は手を出さないことが分かりきっているからね
近鉄（と近畿車輛）にしてみれば公設民営でリスクが無いのだから
あとは足元を見て搾り取るだけ
三岐も巻き込めばなお美味しい
値段が高くて負担が嫌なら
もう近鉄の持ち物じゃないから
廃止したければ勝手にどうぞｗ
って感覚
運営に伴う赤字負担が近鉄に無いとすれば
この交渉は近鉄の完全勝利だね
鉄道マニアも最新型ＶＶＶＦのナロー電車が見られるからラッキーだし
最高の結末だわなｗ
四日市市民だけが未来永劫高負担というババを引く
四日市市長アホ過ぎｗ
543 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:42:55.14 ID:L4Rc0KsDO
さっき笹川の踏み切り通って思ったんだけど、
架線柱とかさ、いつの間にか、けっこう幅取ってない？
思ったより広いんだけど。
架線柱とかさ、いつの間にか、けっこう幅取ってない？
思ったより広いんだけど。
545 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:49:53.37 ID:Obq3i8Jm0
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/masahide.yoshino/posts/376274992474852
芳野 正英
四日市市議会の議員説明会にて、内部八王子線の存続スキームが報告されました。
線路や車両を市が管理しながら、近鉄と市が出資して設立する新会社が鉄道の運行をするもので、少なくとも10年間は存続のめどはつきました。
8億円を近鉄が、12億円近くを市が負担することになります。
この市の負担は、線路などの維持や車両の更新にかかる部分が主で、運賃値上げと人件費削減をメインに鉄道運行には赤字が出ないとシュミレートしています。
しかし、利用者が10年間減らないと試算するなど、甘い見通しもあります。
税金投入する以上、利用者を増やしたり、市民からも寄付をお願いするなど、行政に頼り過ぎない、市民運動としての存続活動をさらに本格化していきたいと思います。
芳野 正英
四日市市議会の議員説明会にて、内部八王子線の存続スキームが報告されました。
線路や車両を市が管理しながら、近鉄と市が出資して設立する新会社が鉄道の運行をするもので、少なくとも10年間は存続のめどはつきました。
8億円を近鉄が、12億円近くを市が負担することになります。
この市の負担は、線路などの維持や車両の更新にかかる部分が主で、運賃値上げと人件費削減をメインに鉄道運行には赤字が出ないとシュミレートしています。
しかし、利用者が10年間減らないと試算するなど、甘い見通しもあります。
税金投入する以上、利用者を増やしたり、市民からも寄付をお願いするなど、行政に頼り過ぎない、市民運動としての存続活動をさらに本格化していきたいと思います。
546 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:50:23.21 ID:Obq3i8Jm0
https://www.facebook.com/yasuki.kanoh#!/yasuki.kanoh/posts/497313947032246
加納 康樹
内部・八王子線の件
午前中に、議員説明会が開催をされ、内部・八王子線の存続に向けた、四日市市と近鉄との協議内容（合意した基本方針）が示されました。
既報のとおり、四日市市が鉄道施設を保有し、新会社（市と近鉄で出資）において運行を実施する公有民営方式です。移管時期は、平成27年度から、とのことです。
前提条件としては、運賃は値上げを前提の四日市駅打ち切り計算（近鉄本線乗り継ぎは全くの別料金）とするとのことでした。
特筆すべきは、近鉄が８億円を市に協力金として拠出すること、でしょうか。ただし、これは言い換えれば、この８億円で今後一切近鉄に赤字負担は発生しないことになっています。
今後10年間で20億円弱の赤字のうち、8億は近鉄持ちで、実質の市の持ち出しが12億弱の試算です。（特に最初は車両更新などで多額の投資が要りますので）
新会社設立5年後からは、市の持ち出しが年7800万円で一定化するとのシミュレーションです。
やはり、な感じですが、近鉄に都合のイイ合意内容と言わざるを得ません。鉄路で存続は私も本意ですが、これらの予算化の時点では厳しく対峙していきたいと思います。
加納 康樹
内部・八王子線の件
午前中に、議員説明会が開催をされ、内部・八王子線の存続に向けた、四日市市と近鉄との協議内容（合意した基本方針）が示されました。
既報のとおり、四日市市が鉄道施設を保有し、新会社（市と近鉄で出資）において運行を実施する公有民営方式です。移管時期は、平成27年度から、とのことです。
前提条件としては、運賃は値上げを前提の四日市駅打ち切り計算（近鉄本線乗り継ぎは全くの別料金）とするとのことでした。
特筆すべきは、近鉄が８億円を市に協力金として拠出すること、でしょうか。ただし、これは言い換えれば、この８億円で今後一切近鉄に赤字負担は発生しないことになっています。
今後10年間で20億円弱の赤字のうち、8億は近鉄持ちで、実質の市の持ち出しが12億弱の試算です。（特に最初は車両更新などで多額の投資が要りますので）
新会社設立5年後からは、市の持ち出しが年7800万円で一定化するとのシミュレーションです。
やはり、な感じですが、近鉄に都合のイイ合意内容と言わざるを得ません。鉄路で存続は私も本意ですが、これらの予算化の時点では厳しく対峙していきたいと思います。
547 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:50:53.37 ID:Obq3i8Jm0
https://www.facebook.com/yoshiki.ishikawa1#!/yoshiki.ishikawa1/posts/493653817396810
石川 よしき
今日は午前中、議員説明会でした。
四日市市と近畿日本鉄道の合意した内容、シュミレーション、その他説明を受けました。
ベースとなる数値や考え方、今後の方向性、その他についての質疑も行いましたが、今日は細かく中に踏み込む事ができませんでしたので、今後もっと具体的な部分についても機会を持って議論して行きたいと思います。
それにしても今日の議員説明会のマスコミの多さ。新聞社はもちろん、各テレビ局もカメラが入っていました。改めて注目の高さを感じます。
石川 よしき
今日は午前中、議員説明会でした。
四日市市と近畿日本鉄道の合意した内容、シュミレーション、その他説明を受けました。
ベースとなる数値や考え方、今後の方向性、その他についての質疑も行いましたが、今日は細かく中に踏み込む事ができませんでしたので、今後もっと具体的な部分についても機会を持って議論して行きたいと思います。
それにしても今日の議員説明会のマスコミの多さ。新聞社はもちろん、各テレビ局もカメラが入っていました。改めて注目の高さを感じます。
548 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:51:31.96 ID:Obq3i8Jm0
http://sekato.jcpweb.net/hitokoto/130926-135152.html
清助のちょっと一言
【13.09.26】内部・八王子線 近鉄と四日市市の合意の行方 第２ステージへ
９月２６日（木）午前、議員説明会が開催され、田中市長から先日近鉄と鉄道存続の合意との報告を受けて、議会に対する「合意」内容についての説明が行われました。
会場にはマスコミ各社が取材されていましたので明日の新聞に報道されることでしょう。
合意した基本方針は、
・公有民営方式で鉄道として存続する
・新会社が第２種鉄道事業者として運航継続する。四日市市は新会社に２５％出資する
・鉄道施設について市が近鉄から無償譲渡をうける、土地は近鉄から無償貸与。
市が第３種鉄道事業者として施設・車両更新及び維持管理をおこなう
・新会社の運営は近鉄から協力金として８億円を拠出する
・新会社は平成２７年度運行開始する
四日市市が示した収支シュミレーションでは、向こう１０年間で約１２億円の税金投入を行うと言うもの。
シュミレーションの前提は、運賃値上げ、定期割引率の引き下げ、利用者数は２０％減、人件費を計画的に削減、設備投資は車両更新など１０年間で２０億円、うち１０億円市負担、ほか国・県負担。
今後のスケジュールでは
平成２５年度中に新会社の設立、近鉄との確認書
平成２６年度第２種、３種鉄道事業者としての国認可、鉄道施設条例の制定
平成２７年度新会社営業開始、車両行進など
ふりかえってみれば、近鉄は毎年この路線で３億円の赤字を出していたのだから、一回ぽっきりの８億円の拠出で赤字の垂れ流しをストップできる。
新会社の運行に市が１０年で１２億円の税金投入が発生する。
あれほど近鉄は鉄道で存続はできない、バス専用路線ＢＲＴで全額市費負担を前提で代替案で市に迫っていたが、近鉄の交渉に軍配が上がったと言うことか。
現時点で鉄道存続の合意ができたことはよかったが、ほんとうによかったかはこれから検証される。
公金投入は議会の議決を要するから、まさに存続にむけての第２段階はこれから。
市民、議会への説明、理解が得られるか・・・。
清助のちょっと一言
【13.09.26】内部・八王子線 近鉄と四日市市の合意の行方 第２ステージへ
９月２６日（木）午前、議員説明会が開催され、田中市長から先日近鉄と鉄道存続の合意との報告を受けて、議会に対する「合意」内容についての説明が行われました。
会場にはマスコミ各社が取材されていましたので明日の新聞に報道されることでしょう。
合意した基本方針は、
・公有民営方式で鉄道として存続する
・新会社が第２種鉄道事業者として運航継続する。四日市市は新会社に２５％出資する
・鉄道施設について市が近鉄から無償譲渡をうける、土地は近鉄から無償貸与。
市が第３種鉄道事業者として施設・車両更新及び維持管理をおこなう
・新会社の運営は近鉄から協力金として８億円を拠出する
・新会社は平成２７年度運行開始する
四日市市が示した収支シュミレーションでは、向こう１０年間で約１２億円の税金投入を行うと言うもの。
シュミレーションの前提は、運賃値上げ、定期割引率の引き下げ、利用者数は２０％減、人件費を計画的に削減、設備投資は車両更新など１０年間で２０億円、うち１０億円市負担、ほか国・県負担。
今後のスケジュールでは
平成２５年度中に新会社の設立、近鉄との確認書
平成２６年度第２種、３種鉄道事業者としての国認可、鉄道施設条例の制定
平成２７年度新会社営業開始、車両行進など
ふりかえってみれば、近鉄は毎年この路線で３億円の赤字を出していたのだから、一回ぽっきりの８億円の拠出で赤字の垂れ流しをストップできる。
新会社の運行に市が１０年で１２億円の税金投入が発生する。
あれほど近鉄は鉄道で存続はできない、バス専用路線ＢＲＴで全額市費負担を前提で代替案で市に迫っていたが、近鉄の交渉に軍配が上がったと言うことか。
現時点で鉄道存続の合意ができたことはよかったが、ほんとうによかったかはこれから検証される。
公金投入は議会の議決を要するから、まさに存続にむけての第２段階はこれから。
市民、議会への説明、理解が得られるか・・・。
549 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 19:00:52.83 ID:Obq3i8Jm0
>>534
＞10年で約12億円。その後は毎年8000万円。
＞あくまでも試算であって、現実はもっと巨額になるだろう
>>545
＞しかし、利用者が10年間減らないと試算するなど、甘い見通しもあります。
存続のために取り敢えず数字合わせで作ったという様な代物らしい
＞10年で約12億円。その後は毎年8000万円。
＞あくまでも試算であって、現実はもっと巨額になるだろう
>>545
＞しかし、利用者が10年間減らないと試算するなど、甘い見通しもあります。
存続のために取り敢えず数字合わせで作ったという様な代物らしい
551 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 19:19:48.05 ID:zs2pfGwN0
これで松本街道拡幅工事（新正～西裏通り間）が大幅に遅れる。
四日市の発展に関し、大いに支障ありと思う。
その点市長の考え方がよくわからない。
ＢＲＴの方がよかった。
四日市の発展に関し、大いに支障ありと思う。
その点市長の考え方がよくわからない。
ＢＲＴの方がよかった。
552 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 19:35:44.31 ID:/nAtE6zw0
地獄の始まりw
だよな
結局市の税金で何年もつかわからない
路線を維持させるんだからな
10年で12億の税金投入だから
市民一人当たりざっくり400円/年
使われる。。
運賃を四日市駅打ち切り計算にされたら
利用者は相当減るだろうし、
一部は本数の多いバスに流れるかもしれないね
結局市の税金で何年もつかわからない
路線を維持させるんだからな
10年で12億の税金投入だから
市民一人当たりざっくり400円/年
使われる。。
運賃を四日市駅打ち切り計算にされたら
利用者は相当減るだろうし、
一部は本数の多いバスに流れるかもしれないね
>>553
打ち切りでさらに運賃をどれくらいに設定するかに左右されますね
一応現在の2割減少でシュミレーションしてるのですね
しかし2割ですむかな？
四日市市も出資してるので人件費削減を強要されるみたいですが
いま 赤堀～阿倉川通勤だけど新正駅までも歩いて8分だからかえるかも
打ち切りでさらに運賃をどれくらいに設定するかに左右されますね
一応現在の2割減少でシュミレーションしてるのですね
しかし2割ですむかな？
四日市市も出資してるので人件費削減を強要されるみたいですが
いま 赤堀～阿倉川通勤だけど新正駅までも歩いて8分だからかえるかも
日永から四日市までは南北に新しく開いた道路のヨコなどを高架で
鵜の森2丁目の第三銀行のところで曲がって四日市駅に到着とかやらないと
収拾付きません。
鵜の森2丁目の第三銀行のところで曲がって四日市駅に到着とかやらないと
収拾付きません。
市の持ち出しが12億円か。BRT化が35億だったよな。でも道路整備と車両購入費で国から補助金がでるから持ち出しはあんま変わらない気がする。しかも毎年の補填必要ないし。
557 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 21:18:38.04 ID:DTp4t3t7O
ナローだと自転車にも負ける。
中京テレビ 動画付き
http://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=132475
http://www.ctv.co.jp/news/local/local.asx?id=132475
更新時間：2013-09-26 21:19
近鉄内部・八王子線の存続決まる 四日市市
赤字経営から廃止も検討されていた三重県四日市市の鉄道の存続が２６日、発表された。
存続が決まったのは、近畿日本鉄道が運営する四日市市の内部・八王子線。
四日市市によると、これまで近鉄が所有していた車両や施設を市が無償で譲り受けたうえで、近鉄と市が共同出資する新たな鉄道会社で運営するという。
内部・八王子線は、利用者の減少などにより赤字経営が続いており、今後、四日市市は人件費の削減のほか、運賃の値上げなども検討するという。
四日市市と近鉄は、２年後の春から新会社での運行を目指すという。
名古屋テレビ
http://www.nagoyatv.com/news/?id=4450601&p=1
更新時間：2013年09月26日 19:12
赤字の内部・八王子線 四日市市と近鉄が存続合意
近鉄内部・八王子線の存続に大筋で合意しました。
内部・八王子線は、およそ3億円の赤字が10年以上続き、四日市市と近鉄が、存続か廃止かの協議を続けてきました。
四日市市は会見で、市が車両や駅舎などの鉄道施設を保有し、近鉄が運行を担う方法で、現状の路線を維持すると発表しました。
2013年度中に新たな鉄道会社を発足させ、2年後の開業を目指します。
http://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=132475
http://www.ctv.co.jp/news/local/local.asx?id=132475
更新時間：2013-09-26 21:19
近鉄内部・八王子線の存続決まる 四日市市
赤字経営から廃止も検討されていた三重県四日市市の鉄道の存続が２６日、発表された。
存続が決まったのは、近畿日本鉄道が運営する四日市市の内部・八王子線。
四日市市によると、これまで近鉄が所有していた車両や施設を市が無償で譲り受けたうえで、近鉄と市が共同出資する新たな鉄道会社で運営するという。
内部・八王子線は、利用者の減少などにより赤字経営が続いており、今後、四日市市は人件費の削減のほか、運賃の値上げなども検討するという。
四日市市と近鉄は、２年後の春から新会社での運行を目指すという。
名古屋テレビ
http://www.nagoyatv.com/news/?id=4450601&p=1
更新時間：2013年09月26日 19:12
赤字の内部・八王子線 四日市市と近鉄が存続合意
近鉄内部・八王子線の存続に大筋で合意しました。
内部・八王子線は、およそ3億円の赤字が10年以上続き、四日市市と近鉄が、存続か廃止かの協議を続けてきました。
四日市市は会見で、市が車両や駅舎などの鉄道施設を保有し、近鉄が運行を担う方法で、現状の路線を維持すると発表しました。
2013年度中に新たな鉄道会社を発足させ、2年後の開業を目指します。
560 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:07:51.57 ID:aH8ahIT10
ＮＨＫ津 動画付き
http://www3.nhk.or.jp/tsu/lnews/3074693501.html
09月26日 20時32分
１０年で１２億円を市が負担
四日市市内を走る近鉄の内部線と八王子線の存続に向けて、四日市市が１０年間に１２億円近くを負担することで近鉄側と合意したことがわかりました。
近鉄の内部線と八王子線は毎年３億円近い赤字が出るため存続が危ぶまれていましたが、市が電車や駅舎などを無償で譲り受け保有し近鉄が別会社を設けて運行する「公有民営方式」で存続する方針です。
保有する市側の負担額がいくらになるのかが注目されていましたが、２６日、田中市長らが記者会見し近鉄側との詳しい合意内容を発表しました。
それによりますと、四日市市は平成２７年度の移行後１０年間で運営費や設備投資として１９億６８００万円を負担しますがこのうち８億円を近鉄側が協力金として拠出するため、実質的な負担額は１１億６８００万円になるということです。
http://www3.nhk.or.jp/tsu/lnews/3074693501.html
09月26日 20時32分
１０年で１２億円を市が負担
四日市市内を走る近鉄の内部線と八王子線の存続に向けて、四日市市が１０年間に１２億円近くを負担することで近鉄側と合意したことがわかりました。
近鉄の内部線と八王子線は毎年３億円近い赤字が出るため存続が危ぶまれていましたが、市が電車や駅舎などを無償で譲り受け保有し近鉄が別会社を設けて運行する「公有民営方式」で存続する方針です。
保有する市側の負担額がいくらになるのかが注目されていましたが、２６日、田中市長らが記者会見し近鉄側との詳しい合意内容を発表しました。
それによりますと、四日市市は平成２７年度の移行後１０年間で運営費や設備投資として１９億６８００万円を負担しますがこのうち８億円を近鉄側が協力金として拠出するため、実質的な負担額は１１億６８００万円になるということです。
561 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:11:03.96 ID:LFzfFitBO
ついでに改軌費用を三重県と市で負担してよ。ナローで残しても仕方ない。
562 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:20:51.00 ID:DTp4t3t7O
ややスレ違いだが流鉄はTX開業やそれに伴うバス再編やTXや武蔵野線の駅へ自転車やバイクなり徒歩で行くようになり利用客はほぼ半減したようだ。
規格や環境が違うとはいえ便利で快適な路線ができたりそれに伴うバス再編や道路整備が進むとバイクや自転車のほうが使いやすい。
都市部の短距離路線は車以上にバイクや自転車のほうが手強い。
流鉄も自力では経営が出来ないから自治体が税金投入しTXからも資金を借りてるそうだ。
規格や環境が違うとはいえ便利で快適な路線ができたりそれに伴うバス再編や道路整備が進むとバイクや自転車のほうが使いやすい。
都市部の短距離路線は車以上にバイクや自転車のほうが手強い。
流鉄も自力では経営が出来ないから自治体が税金投入しTXからも資金を借りてるそうだ。
距離が短いから北勢線みたいにバス路線の調整がしにくいのが難点だな。
564 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:35:22.04 ID:78PT9QfK0
近鉄は８億一括で払って
近畿車輛が将来車両受注時にその分を上乗せして取り返せば
損しないなｗ
近畿車輛が将来車両受注時にその分を上乗せして取り返せば
損しないなｗ
565 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:36:17.65 ID:DTp4t3t7O
ちなみに京阪石山坂本線の廃止問題の時は並行のバス路線を調整したがバスもそれなりに乗ってるし住んでいる場所や行く場所によってはバスのほうが速い。
鉄道よりバスのほうが機動力がある。
鉄道よりバスのほうが機動力がある。
京阪石坂線はバスが鉄道の運行本数倍増に完敗して激減したろ
>>565
西武系の近江鉄道が京阪の赤字路線の為にバス路線の調整したってことになりますが頭湧いてるなオマエ
西武系の近江鉄道が京阪の赤字路線の為にバス路線の調整したってことになりますが頭湧いてるなオマエ
568 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:58:26.66 ID:99Z1dZQH0
>>564
多分内部八王子線の土地（の一部）を担保に8億借りて、10年後に飛ばすつもりだろう
分社化の際に土地で現物出資かもしれない
まあどっちにしても、そう悪い話じゃない
それに加えて、業務受託費は全て利益が上乗せされてるから更に実質負担は減る
勿論、近車経由でも回収出来る
多分内部八王子線の土地（の一部）を担保に8億借りて、10年後に飛ばすつもりだろう
分社化の際に土地で現物出資かもしれない
まあどっちにしても、そう悪い話じゃない
それに加えて、業務受託費は全て利益が上乗せされてるから更に実質負担は減る
勿論、近車経由でも回収出来る
悪く無い話だと思うけどなあ
こんだけテレビのニュースに出たってことは、資料映像を録るために
沿線にテレビ局が集結してあちこちで撮影してたってことか
沿線にテレビ局が集結してあちこちで撮影してたってことか
571 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 23:50:52.03 ID:5n1RwXiF0
>>534続報
http://ameblo.jp/morooka1233/entry-11622220201.html
2013-09-26 18:42:48
因みに、内部八王子線の新会社に赤字が発生した場合、その補填は全額四日市市の負担となる。
人材は近鉄社員の再雇用(定年退職)で 賄い、社長も近鉄からの派遣(無給)。
端的に言えば近鉄の再雇用(天下り)先を市が全面バックアップし、赤字垂れ流されても文句も言えない有り様となる。
http://ameblo.jp/morooka1233/entry-11622220201.html
2013-09-26 18:42:48
因みに、内部八王子線の新会社に赤字が発生した場合、その補填は全額四日市市の負担となる。
人材は近鉄社員の再雇用(定年退職)で 賄い、社長も近鉄からの派遣(無給)。
端的に言えば近鉄の再雇用(天下り)先を市が全面バックアップし、赤字垂れ流されても文句も言えない有り様となる。
572 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/27(金) 00:01:15.77 ID:P2newK+50
コジ近鉄は近車の株を酉に半分売却してるので
回収するには何十億売らなければいかんのかな
あとは5年以内に職員の養成に取り組む必要があるな
10名程度確保できれば一部を最強で賄うとしても人件費は減るだろう
養老線でも運転士の養成やってるので同じような方法でやれば良いだろうと思う
回収するには何十億売らなければいかんのかな
あとは5年以内に職員の養成に取り組む必要があるな
10名程度確保できれば一部を最強で賄うとしても人件費は減るだろう
養老線でも運転士の養成やってるので同じような方法でやれば良いだろうと思う
どこまでを新会社の業務範囲とするかだな
駅と運転は当たり前として、検修や保線は自社でやるか近鉄関連に依託するのか
再雇用は何人になるのか
有人駅が2ヶ所2交代で9人、運転が3運用3交代非番1人で10人、社長は駅務兼任で合計19人ぐらいが
ギリギリのラインか？
駅と運転は当たり前として、検修や保線は自社でやるか近鉄関連に依託するのか
再雇用は何人になるのか
有人駅が2ヶ所2交代で9人、運転が3運用3交代非番1人で10人、社長は駅務兼任で合計19人ぐらいが
ギリギリのラインか？
574 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 01:19:11.88 ID:LwxPacj80
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013092601001924.html
特殊狭軌存続で新会社 近鉄内部・八王子線
画像「公有民営」方式での存続が合意された近鉄内部線＝三重県四日市市
全国でも数少ない特殊狭軌の鉄道として知られる三重県四日市市の近鉄内部・八王子線存続に向け、四日市市は２６日、運行を担当する近畿日本鉄道が設立する新会社に、２５％を出資する計画を明らかにした。２０１５年春から新会社での営業を目指す。
近鉄は利用者減による赤字続きで同線の廃止を検討。近鉄と四日市市は１９日、市が近鉄から無償で車両と施設を譲り受け、土地の貸与を受ける「公有民営」方式で存続させることで合意した。
計画によると、新会社の赤字分は市が穴埋めし、近鉄側は協力金として市に８億円を拠出、市が新たに設ける基金に積み立てる。
2013/09/26 20:32 【共同通信】
特殊狭軌存続で新会社 近鉄内部・八王子線
画像「公有民営」方式での存続が合意された近鉄内部線＝三重県四日市市
全国でも数少ない特殊狭軌の鉄道として知られる三重県四日市市の近鉄内部・八王子線存続に向け、四日市市は２６日、運行を担当する近畿日本鉄道が設立する新会社に、２５％を出資する計画を明らかにした。２０１５年春から新会社での営業を目指す。
近鉄は利用者減による赤字続きで同線の廃止を検討。近鉄と四日市市は１９日、市が近鉄から無償で車両と施設を譲り受け、土地の貸与を受ける「公有民営」方式で存続させることで合意した。
計画によると、新会社の赤字分は市が穴埋めし、近鉄側は協力金として市に８億円を拠出、市が新たに設ける基金に積み立てる。
2013/09/26 20:32 【共同通信】
575 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/27(金) 02:21:21.10 ID:1dS25G0E0
今回の報道について推測。四日市市の発表した資料を見ていないのであくまで推測ですが。
以前の試算では上下分離で運行会社は年間3．7億円の収入に対し5億円の支出で1.3億円の赤字。それとは別に設備保有会社は1．7億円の経費、四日市市は計3億円の年間負担、それ以外に設備投資20億円のうち、半数の10億円が四日市市の負担。10年間で合計40億円の負担でした。
今までの報道でも上下分離で運行会社の赤字だけで設備保有会社の負担については書かずに赤字が1億3000万と書いた記事が過半数でした。今回の報道では四日市市の10億円の設備投資負担は変わらずに、赤字負担を合わせて10年間で四日市市は12億円の負担、近鉄は8億円の負担、
合計20億円と報道されています。設備投資費が変わらずに10年間で20億円、年間2億円の経費圧縮は到底不可能なので今回の試算でも設備保有会社の年間1．7億円、10年間で17億円の費用負担が入っていない可能性があります。
今日の新聞報道を確認すれば推測が間違ってるかどうかある程度は判るかと思います。
以前の試算では上下分離で運行会社は年間3．7億円の収入に対し5億円の支出で1.3億円の赤字。それとは別に設備保有会社は1．7億円の経費、四日市市は計3億円の年間負担、それ以外に設備投資20億円のうち、半数の10億円が四日市市の負担。10年間で合計40億円の負担でした。
今までの報道でも上下分離で運行会社の赤字だけで設備保有会社の負担については書かずに赤字が1億3000万と書いた記事が過半数でした。今回の報道では四日市市の10億円の設備投資負担は変わらずに、赤字負担を合わせて10年間で四日市市は12億円の負担、近鉄は8億円の負担、
合計20億円と報道されています。設備投資費が変わらずに10年間で20億円、年間2億円の経費圧縮は到底不可能なので今回の試算でも設備保有会社の年間1．7億円、10年間で17億円の費用負担が入っていない可能性があります。
今日の新聞報道を確認すれば推測が間違ってるかどうかある程度は判るかと思います。
576 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/27(金) 02:24:46.27 ID:1dS25G0E0
>>523
＞みやさんだって清水港かどこかの鉄道のバス転換例を使ってたじゃないｗ
本題は960以降の部分です。清水港線は前振りの冗談です。本気ととらえられていたら誤解を招いて済みませんでした。
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】 ←Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342/956-
http://www.logsoku.com/r/rail/1366015342/956-
＞みやさんだって清水港かどこかの鉄道のバス転換例を使ってたじゃないｗ
本題は960以降の部分です。清水港線は前振りの冗談です。本気ととらえられていたら誤解を招いて済みませんでした。
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】 ←Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342/956-
http://www.logsoku.com/r/rail/1366015342/956-
577 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 02:29:23.24 ID:1dS25G0E0
>>523-533
今までは自分の意見を述べずに間違いを正し、きちんと議論が出来るように、データを提供するように努めてきましたが、市の存続案も公表されたのでそろそろ自分の意見を述べたいと思います。
今までは自分の意見を述べずに間違いを正し、きちんと議論が出来るように、データを提供するように努めてきましたが、市の存続案も公表されたのでそろそろ自分の意見を述べたいと思います。
578 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/27(金) 02:29:57.58 ID:1dS25G0E0
>>577
トリップ入れ忘れましたが自分です。
トリップ入れ忘れましたが自分です。
579 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/27(金) 07:21:26.21 ID:P2newK+50
今まで修繕費0.26億円、経費0.97億円だったのがなんで公有になった途端に1.7億になるんだよ
しかも保線の1/3の額は国から補助が出るから市の維持費の負担はせいぜい5000万円だろう
しかも保線の1/3の額は国から補助が出るから市の維持費の負担はせいぜい5000万円だろう
580 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/27(金) 07:28:19.53 ID:P2newK+50
あと市に無償譲渡するまでに改築部分をのぞいてある程度整備された状態で引き渡されるんじゃね
コジ近鉄にはある程度問題無く使用できる状態で引き渡す義務があると思うし
コジ近鉄にはある程度問題無く使用できる状態で引き渡す義務があると思うし
581 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 08:13:03.69 ID:UPwb2nzW0
>>575
設備保有会社？が負担する1.7億は「赤字」じゃないから、当然「10年で12億の赤字負担」とは別でしょう
あとは11年目以降の赤字が8000万円に減る、というのが意味不明かな
>>546
> 新会社設立5年後からは、市の持ち出しが年7800万円で一定化するとのシミュレーションです。
とあるから、近鉄の負担8億（8000万/年）を10年で使い切って、その後は考えていない感じかな？
1～4年目 ： 市1.83億/年、近鉄0.8億/年、合計10.52億/4年
5～10年目 ： 市0.78億/年、近鉄0.8億/年、合計9.48億/6年
11年目以降 ： 市0.78億/年、近鉄負担分は野となれ山となれ、減収も無視
11年目以降も土地の無償貸与が約束されているか、もポイントかな
土地を担保に8億調達するのなら、無償貸与のままだと十数年後には確実に飛ぶことになる
金利だけでも負担すれば維持出来るけど、3％としても年間2400万、11年目以降も増え続ける
設備保有会社？が負担する1.7億は「赤字」じゃないから、当然「10年で12億の赤字負担」とは別でしょう
あとは11年目以降の赤字が8000万円に減る、というのが意味不明かな
>>546
> 新会社設立5年後からは、市の持ち出しが年7800万円で一定化するとのシミュレーションです。
とあるから、近鉄の負担8億（8000万/年）を10年で使い切って、その後は考えていない感じかな？
1～4年目 ： 市1.83億/年、近鉄0.8億/年、合計10.52億/4年
5～10年目 ： 市0.78億/年、近鉄0.8億/年、合計9.48億/6年
11年目以降 ： 市0.78億/年、近鉄負担分は野となれ山となれ、減収も無視
11年目以降も土地の無償貸与が約束されているか、もポイントかな
土地を担保に8億調達するのなら、無償貸与のままだと十数年後には確実に飛ぶことになる
金利だけでも負担すれば維持出来るけど、3％としても年間2400万、11年目以降も増え続ける
初年度で２億程度の予算超過ってとこだろ、存廃問題再燃は必至だな。
583 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 08:53:09.82 ID:yAB9e3eR0
中日見たら10年間の赤字30億→10億だった
利用者数の予測も前回と変わってない
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11399583209.html
森議員のブログで前回の試算は
運賃値上げ効果で1．4億円の増収
減価償却費は3300万円の増加
他の費用は抑えても減価償却費は減らしようがない
これだけでは今の3億円の赤字が2億円しかならない
どうやってあと1億円減らしたんだ？
利用者数の予測も前回と変わってない
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11399583209.html
森議員のブログで前回の試算は
運賃値上げ効果で1．4億円の増収
減価償却費は3300万円の増加
他の費用は抑えても減価償却費は減らしようがない
これだけでは今の3億円の赤字が2億円しかならない
どうやってあと1億円減らしたんだ？
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20130927/CK2013092702000018.html
四日市市負担額１０年で１２億円 近鉄内部・八王子線
2013年9月27日
近鉄との合意内容を説明する田中市長（右）と福嶌部長＝四日市市役所で（写真）
鉄道存続で四日市市と近鉄が合意した近鉄内部・八王子線をめぐり、両者は二十六日に市役所で記者会見を開いた。
市が土地や施設などを保有し、近鉄子会社が運行する公有民営への移行は、二〇一五年春を目指す。
赤字補てんや設備投資費など、市の負担は移行後の十年間で約十二億円に上り、以後は年間八千万円前後で推移する見通し。
市は運賃の値上げや人件費の削減を進めることで、移行から十年間の赤字額を約三十億円から約十億円に圧縮できると試算。
約十億円のうち八億円を近鉄が負担し、残りを市が補てんする。市の試算より赤字額が膨らんでも、市は近鉄に追加の負担を求めない。
近鉄は運営費の一部負担に否定的だったが、福嶌博企画統括部営業企画部長は「公共交通を担う立場として決断した」と述べた。移行後十一年目から、近鉄の負担はなくなる。
市は運営面に関与できるよう、近鉄子会社に２５％を出資する。
市は運賃の値上げに伴い、年間乗客数が現在の三百六十万人から二割近く減るとみており、田中俊行市長は「市民も自ら支えていくという気持ちを持ってほしい」と求めた。
（佐野周平）
四日市市負担額１０年で１２億円 近鉄内部・八王子線
2013年9月27日
近鉄との合意内容を説明する田中市長（右）と福嶌部長＝四日市市役所で（写真）
鉄道存続で四日市市と近鉄が合意した近鉄内部・八王子線をめぐり、両者は二十六日に市役所で記者会見を開いた。
市が土地や施設などを保有し、近鉄子会社が運行する公有民営への移行は、二〇一五年春を目指す。
赤字補てんや設備投資費など、市の負担は移行後の十年間で約十二億円に上り、以後は年間八千万円前後で推移する見通し。
市は運賃の値上げや人件費の削減を進めることで、移行から十年間の赤字額を約三十億円から約十億円に圧縮できると試算。
約十億円のうち八億円を近鉄が負担し、残りを市が補てんする。市の試算より赤字額が膨らんでも、市は近鉄に追加の負担を求めない。
近鉄は運営費の一部負担に否定的だったが、福嶌博企画統括部営業企画部長は「公共交通を担う立場として決断した」と述べた。移行後十一年目から、近鉄の負担はなくなる。
市は運営面に関与できるよう、近鉄子会社に２５％を出資する。
市は運賃の値上げに伴い、年間乗客数が現在の三百六十万人から二割近く減るとみており、田中俊行市長は「市民も自ら支えていくという気持ちを持ってほしい」と求めた。
（佐野周平）
585 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 09:04:55.06 ID:UPwb2nzW0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20130926-OYT8T01176.htm
協力金８億で合意 内部・八王子線
赤字経営が続く四日市市の近鉄内部(うつべ)・八王子線の存続問題で、市と近鉄（大阪市）は２６日、
市が鉄道施設を保有し、両者が出資する新会社が運行を行う「公有民営方式」へ、２０１５年度を目標に移行すると正式発表した。
同線を鉄道として存続するため、市の負担は１０年間で１９億６８００万円と見込まれ、近鉄が協力金として８億円を市に拠出することなどで、両者が合意に達した。
市の試算では、新会社は１５年度からの１０年間で４億４７００万円の黒字となる。
しかし、施設改修、車両更新などは市が行うことになっており、負担総額は１０年間だけで１９億６８００万円。
近鉄の拠出金を差し引いても１２億円近い支出となる。さらに、２５年度以降も毎年７８００万円の負担が見込まれるという。
市は将来にわたって財政負担をしなければならず、経営合理化と利用客増がこれまで以上に重要となる。
市は利用者にも一定の負担をしてもらうため、運賃値上げや定期券の割引率の引き下げを検討する。
また、市は新会社に経営合理化を促すため、資本金３０００万～５０００万円のうち２５％程度の出資を考えていることを明らかにした。
近鉄は昨年１月、年間３億円近い赤字を理由に、運営費補助がなければ鉄道事業の継続は難しいと市に申し入れ、両者で協議を進めてきた。
近鉄は線路をバス専用道にするＢＲＴ（バス高速輸送システム）への転換を市側に提案したが、
市は安全面や定時運行などに課題があるとして拒否。赤字を補填(ほてん)してでも、鉄道として残すことを選択した。
（2013年9月27日 読売新聞）
協力金８億で合意 内部・八王子線
赤字経営が続く四日市市の近鉄内部(うつべ)・八王子線の存続問題で、市と近鉄（大阪市）は２６日、
市が鉄道施設を保有し、両者が出資する新会社が運行を行う「公有民営方式」へ、２０１５年度を目標に移行すると正式発表した。
同線を鉄道として存続するため、市の負担は１０年間で１９億６８００万円と見込まれ、近鉄が協力金として８億円を市に拠出することなどで、両者が合意に達した。
市の試算では、新会社は１５年度からの１０年間で４億４７００万円の黒字となる。
しかし、施設改修、車両更新などは市が行うことになっており、負担総額は１０年間だけで１９億６８００万円。
近鉄の拠出金を差し引いても１２億円近い支出となる。さらに、２５年度以降も毎年７８００万円の負担が見込まれるという。
市は将来にわたって財政負担をしなければならず、経営合理化と利用客増がこれまで以上に重要となる。
市は利用者にも一定の負担をしてもらうため、運賃値上げや定期券の割引率の引き下げを検討する。
また、市は新会社に経営合理化を促すため、資本金３０００万～５０００万円のうち２５％程度の出資を考えていることを明らかにした。
近鉄は昨年１月、年間３億円近い赤字を理由に、運営費補助がなければ鉄道事業の継続は難しいと市に申し入れ、両者で協議を進めてきた。
近鉄は線路をバス専用道にするＢＲＴ（バス高速輸送システム）への転換を市側に提案したが、
市は安全面や定時運行などに課題があるとして拒否。赤字を補填(ほてん)してでも、鉄道として残すことを選択した。
（2013年9月27日 読売新聞）
587 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 10:33:34.92 ID:fDB1WfsW0
http://www.isenp.co.jp/news/20130927/news01.htm
内部・八王子線存続へ新会社 公有民営 四日市市11億円負担
【近鉄内部・八王子線の存続に向けて理解を求める田中市長＝四日市市議会全員協議会室で】
【四日市】四日市市は二十六日の市議会議員説明会で、公有民営での存続で近鉄と合意した内部・八王子線について、近鉄と共同出資で設立する新会社が運行を担う方針を明らかにした。
本年度内を目標に設立し、平成二十七年春から新体制での運行を始めたい考え。
また市は、二十七年度からの十年間で、市の実質的な負担額は十一億六千八百万円になるとの独自試算を示し、市の経費負担軽減のため、近鉄が総額八億円の協力金を出すことも明らかにした。
新会社は市が25％、近鉄が75％の出資比率で資本金三千万―五千万円規模で設立する予定。出資比率などは市と近鉄が確認書を締結して最終決定する。
市は当初、近鉄の１００％出資子会社による運行を求めていたが、経営への発言権を得るため、方針転換して新会社への出資を決めた。新体制移行後の運賃の値上げ率はまだ決まっていない。
車両などの鉄道施設は近鉄から市に無償譲渡され、土地も無償貸与される。土地は通常、固定資産税の課税対象となるが、鉄道の公益性を考慮し、市は運行期間中は非課税とする。
議員からは「近鉄には協力金以外でどう社会的責任を果たしてもらうのか」との質問があり、市都市整備部の舘英次理事は「市に近鉄からの安全統括管理者を配置し、安全面で責任を持ってもらう方向で考えている」と述べた。
田中俊行市長は「内部・八王子線は、年間三百六十万人が利用する市民にとって掛け替えのない交通手段。環境に優しい交通手段としての鉄道は、まちづくりの大きな要素でもある」と存続に向けてあらためて理解を求めた。
内部・八王子線存続へ新会社 公有民営 四日市市11億円負担
【近鉄内部・八王子線の存続に向けて理解を求める田中市長＝四日市市議会全員協議会室で】
【四日市】四日市市は二十六日の市議会議員説明会で、公有民営での存続で近鉄と合意した内部・八王子線について、近鉄と共同出資で設立する新会社が運行を担う方針を明らかにした。
本年度内を目標に設立し、平成二十七年春から新体制での運行を始めたい考え。
また市は、二十七年度からの十年間で、市の実質的な負担額は十一億六千八百万円になるとの独自試算を示し、市の経費負担軽減のため、近鉄が総額八億円の協力金を出すことも明らかにした。
新会社は市が25％、近鉄が75％の出資比率で資本金三千万―五千万円規模で設立する予定。出資比率などは市と近鉄が確認書を締結して最終決定する。
市は当初、近鉄の１００％出資子会社による運行を求めていたが、経営への発言権を得るため、方針転換して新会社への出資を決めた。新体制移行後の運賃の値上げ率はまだ決まっていない。
車両などの鉄道施設は近鉄から市に無償譲渡され、土地も無償貸与される。土地は通常、固定資産税の課税対象となるが、鉄道の公益性を考慮し、市は運行期間中は非課税とする。
議員からは「近鉄には協力金以外でどう社会的責任を果たしてもらうのか」との質問があり、市都市整備部の舘英次理事は「市に近鉄からの安全統括管理者を配置し、安全面で責任を持ってもらう方向で考えている」と述べた。
田中俊行市長は「内部・八王子線は、年間三百六十万人が利用する市民にとって掛け替えのない交通手段。環境に優しい交通手段としての鉄道は、まちづくりの大きな要素でもある」と存続に向けてあらためて理解を求めた。
588 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 10:36:23.58 ID:fDB1WfsW0
http://digital.asahi.com/area/mie/articles/MTW1309272500006.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_MTW1309272500006
近鉄譲歩 ８億円負担へ
【記者会見で合意内容について話す田中俊行市長（右から３人目）や近鉄幹部ら＝四日市市役所】
【坂本進】四日市市と近鉄が鉄道存続で合意した内部（うつべ）・八王子線について、市が２６日、市議会の議員説明会で合意案の基本方針を示し、
費用負担の割合や収支の試算などを明らかにした。２０１５年度からの１０年間で、運営経費の協力金として近鉄が８億円を出し、市は約１２億円を支出するという。
■四日市市は１２億円
市によると、合意案の基本方針では、車両と施設は近鉄から無償譲渡された市が保有し、運行は新会社が担う「公有民営」方式を採用するほか、
▽新会社について、近鉄が７５％、市が２５％出資し、設立する▽近鉄が協力金として８億円を市に拠出する▽１５年春を目標に新体制へ移行する――が盛り込まれた。
１５年度からの１０年間でかかる運営経費や車両更新費は、国や県からの補助を除くと約２０億円かかる。
近鉄は当初、こうした費用負担については、「一切出せない」としていたが、合意案では一転し、８億円を出すことになった。
議員説明会後に市役所であった記者会見で、近鉄の福嶌博・営業企画部長は「長期にわたって鉄道として存続させる、という市の決断について、我々もこういう形でお応えしなければいけないと判断した」と説明。
同席した田中俊行市長は「当初はかなりギャップがあったが、相当ご配慮いただけた」と語った。
【続く】
近鉄譲歩 ８億円負担へ
【記者会見で合意内容について話す田中俊行市長（右から３人目）や近鉄幹部ら＝四日市市役所】
【坂本進】四日市市と近鉄が鉄道存続で合意した内部（うつべ）・八王子線について、市が２６日、市議会の議員説明会で合意案の基本方針を示し、
費用負担の割合や収支の試算などを明らかにした。２０１５年度からの１０年間で、運営経費の協力金として近鉄が８億円を出し、市は約１２億円を支出するという。
■四日市市は１２億円
市によると、合意案の基本方針では、車両と施設は近鉄から無償譲渡された市が保有し、運行は新会社が担う「公有民営」方式を採用するほか、
▽新会社について、近鉄が７５％、市が２５％出資し、設立する▽近鉄が協力金として８億円を市に拠出する▽１５年春を目標に新体制へ移行する――が盛り込まれた。
１５年度からの１０年間でかかる運営経費や車両更新費は、国や県からの補助を除くと約２０億円かかる。
近鉄は当初、こうした費用負担については、「一切出せない」としていたが、合意案では一転し、８億円を出すことになった。
議員説明会後に市役所であった記者会見で、近鉄の福嶌博・営業企画部長は「長期にわたって鉄道として存続させる、という市の決断について、我々もこういう形でお応えしなければいけないと判断した」と説明。
同席した田中俊行市長は「当初はかなりギャップがあったが、相当ご配慮いただけた」と語った。
【続く】
589 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 10:36:57.59 ID:fDB1WfsW0
【続き】
■運賃値上げが前提
また、市が明らかにした１５年度からの収支の試算では、車両の更新が必要な１５～１８年度に毎年、約２億～５億円を市が支出し、１９年度からは約７千万円～１億１千万円出し続ける必要があるという。
この試算では、現行から３０円の運賃の値上げ（近鉄四日市駅―南日永駅が１７０円から２００円▽同―泊駅から内部駅が、２２０円から２５０円▽同―西日野駅が２２０円から２５０円へ）や通学・通勤定期の割引率の変更が前提となっている。
また、近鉄本線と乗り継いだ場合でも初乗り運賃がかかる「打ち切り運賃」になるため、利用者の負担が増える。
田中市長は「（運賃の）値上げ幅については、最終的な数字ではないが、利用者のみなさんにも一定の負担をお願いしていかなければならないと思っている」とした。
■運賃値上げが前提
また、市が明らかにした１５年度からの収支の試算では、車両の更新が必要な１５～１８年度に毎年、約２億～５億円を市が支出し、１９年度からは約７千万円～１億１千万円出し続ける必要があるという。
この試算では、現行から３０円の運賃の値上げ（近鉄四日市駅―南日永駅が１７０円から２００円▽同―泊駅から内部駅が、２２０円から２５０円▽同―西日野駅が２２０円から２５０円へ）や通学・通勤定期の割引率の変更が前提となっている。
また、近鉄本線と乗り継いだ場合でも初乗り運賃がかかる「打ち切り運賃」になるため、利用者の負担が増える。
田中市長は「（運賃の）値上げ幅については、最終的な数字ではないが、利用者のみなさんにも一定の負担をお願いしていかなければならないと思っている」とした。
逆に今までの様に毎年３億円の赤字が出ると仮定したら、２０億円で何年もつ？誰か計算して下さい
同和対策金だと思えばいい。
一般会計で透明な形で出る分まだマシ
しかも架線保守なんかに同和企業と言っても限定されるから。
尾平から神前のバイパスなんか土地は高取り、工事も
とんでもない高い単価で地区内の土木屋に発注。
工事する能力ないからゼネコンに丸投げっていう、
カネだけズブズブにながしている構造。
市議の川村君は三滝中の同級だけど、
ずいぶん力付けたもんだなあと感心している。
一般会計で透明な形で出る分まだマシ
しかも架線保守なんかに同和企業と言っても限定されるから。
尾平から神前のバイパスなんか土地は高取り、工事も
とんでもない高い単価で地区内の土木屋に発注。
工事する能力ないからゼネコンに丸投げっていう、
カネだけズブズブにながしている構造。
市議の川村君は三滝中の同級だけど、
ずいぶん力付けたもんだなあと感心している。
592 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 11:32:43.13 ID:ST3gvqAB0
同和対策で残ったというのが本当ならバカみたいな話だな
新会社の名前
四日市部落解放鉄道株式会社
か何かにしてみんなが考える機会にすれば
部落の為に鉄道残した話が本当かどうかはワカランけど
四日市部落解放鉄道株式会社
か何かにしてみんなが考える機会にすれば
部落の為に鉄道残した話が本当かどうかはワカランけど
595 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 12:13:09.55 ID:qxyZ9nqe0
基地外マダーの自演対策NGワード
コジ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
コジ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
マダー君は内部線廃止署名運動するの？wwwww
バカー完全敗北ｗｗｗ
BRTで軌道敷を四日市市道扱いの専用道に転換して
その維持管理を同和系企業にやらせても金は流せたと思うけど
鉄道の方が流せる金が大きいの？
同和に詳しい人よろw
その維持管理を同和系企業にやらせても金は流せたと思うけど
鉄道の方が流せる金が大きいの？
同和に詳しい人よろw
599 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 13:11:32.76 ID:J4Rq6OVW0
基地外マダーの自演対策NGワード
コジ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
固定資産税
コジ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
固定資産税
600 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 13:13:09.27 ID:CaEywPI40
>>598
黒字になって全国から注目されて視察が増えたりすると、触れてほしくない部分に触れる輩が出てくる
「儲かってるだろ！！」と調子に乗って圧力を掛けてくる支部長とかが、何かやらかして自滅するのも困る
どこにでもある、消滅寸前の赤字鉄道くらいが、一番目立たないんだよ
黒字になって全国から注目されて視察が増えたりすると、触れてほしくない部分に触れる輩が出てくる
「儲かってるだろ！！」と調子に乗って圧力を掛けてくる支部長とかが、何かやらかして自滅するのも困る
どこにでもある、消滅寸前の赤字鉄道くらいが、一番目立たないんだよ
おまえがNG
四日市って奈良や京都より闇が深そうだな
どう考えても京都のがややこしいだろ
歴史が長いほど闇も深くなるんだから
歴史が長いほど闇も深くなるんだから
>>598
道路と線路、どっちが維持に金かかると思う？
道路と線路、どっちが維持に金かかると思う？
605 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 16:08:41.22 ID:INToPQ4F0
http://mainichi.jp/area/mie/news/20130927ddlk24020286000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 存続基本合意 近鉄拠出は８億円 四日市市が基金 ／三重
毎日新聞 2013年09月27日 地方版
四日市市と近鉄は２６日、鉄道存続で基本合意した近鉄内部・八王子線に関し、詳細内容を公表した。
鉄道施設や土地を市有化し、近鉄と市が設立する新会社が運行を担う「公有民営方式」を採用。
移行後１０年間で見込まれる運営赤字１０億５０００万円のうち、近鉄が協力金として８億円を拠出する。車両新造などを含め１０年間の市負担は総額１１億６８００万円となる見込みだ。
発表によると、今年度中に新会社を設立し、近鉄が拠出する８億円で市は基金をつくる。２０１４年度に国から計画認可を受けるとともに関連条例を制定し、１５年春に新体制での運行開始を目指す。
新会社の出資比率は近鉄７５％、市２５％で、資本金３０００万?５０００万円になる見通し。鉄道施設は近鉄が市に無償譲渡、土地は無償貸与する。
一方で、内部・八王子線が別会社となるため、近鉄本線と乗り継いだ場合も初乗り運賃を徴収する「打ち切り運賃」や運賃の値上げ、通学定期の割引率低下も想定。
これにより、利用者が２０％減ることが予想され、市は人件費の削減など経費の抑制で赤字幅の縮小を図るとしている。
ただ、議会側からは市が作成した移行後１０年間の収支シミュレーションの甘さを指摘する声も既に出ている。
記者会見した田中俊行市長は「１００％とは言えないが精いっぱいの内容だ。赤字運営でも市が支出するだけの公益性があると判断した。市民も議会も理解してもらえるだろう」と述べた。
近鉄の福嶌博営業企画部長は「将来的に持続可能なシステムとしてバス高速輸送システム（ＢＲＴ）への転換を提案したが、市や住民の思いに応じた」とした。
近鉄内部・八王子線を巡っては、近鉄が昨年１月に「運営費補助がなければ継続は困難」と市に通告。
沿線住民ら１７万人超の署名が集まり、市議会特別委員会が公有民営方式を軸にした存続を要請し、市は８月末の期限を延長して交渉を継続。
１９日に市長が近鉄社長と会談し、基本合意にこぎつけた。【岡正勝】
【続く】
近鉄:内部・八王子線存続問題 存続基本合意 近鉄拠出は８億円 四日市市が基金 ／三重
毎日新聞 2013年09月27日 地方版
四日市市と近鉄は２６日、鉄道存続で基本合意した近鉄内部・八王子線に関し、詳細内容を公表した。
鉄道施設や土地を市有化し、近鉄と市が設立する新会社が運行を担う「公有民営方式」を採用。
移行後１０年間で見込まれる運営赤字１０億５０００万円のうち、近鉄が協力金として８億円を拠出する。車両新造などを含め１０年間の市負担は総額１１億６８００万円となる見込みだ。
発表によると、今年度中に新会社を設立し、近鉄が拠出する８億円で市は基金をつくる。２０１４年度に国から計画認可を受けるとともに関連条例を制定し、１５年春に新体制での運行開始を目指す。
新会社の出資比率は近鉄７５％、市２５％で、資本金３０００万?５０００万円になる見通し。鉄道施設は近鉄が市に無償譲渡、土地は無償貸与する。
一方で、内部・八王子線が別会社となるため、近鉄本線と乗り継いだ場合も初乗り運賃を徴収する「打ち切り運賃」や運賃の値上げ、通学定期の割引率低下も想定。
これにより、利用者が２０％減ることが予想され、市は人件費の削減など経費の抑制で赤字幅の縮小を図るとしている。
ただ、議会側からは市が作成した移行後１０年間の収支シミュレーションの甘さを指摘する声も既に出ている。
記者会見した田中俊行市長は「１００％とは言えないが精いっぱいの内容だ。赤字運営でも市が支出するだけの公益性があると判断した。市民も議会も理解してもらえるだろう」と述べた。
近鉄の福嶌博営業企画部長は「将来的に持続可能なシステムとしてバス高速輸送システム（ＢＲＴ）への転換を提案したが、市や住民の思いに応じた」とした。
近鉄内部・八王子線を巡っては、近鉄が昨年１月に「運営費補助がなければ継続は困難」と市に通告。
沿線住民ら１７万人超の署名が集まり、市議会特別委員会が公有民営方式を軸にした存続を要請し、市は８月末の期限を延長して交渉を継続。
１９日に市長が近鉄社長と会談し、基本合意にこぎつけた。【岡正勝】
【続く】
606 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 16:11:26.32 ID:INToPQ4F0
【続き】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜合意骨子＞
・公有民営方式で鉄道として存続させる
・近鉄と市が出資して新会社を設立し、運行を継続する
・鉄道施設は市が近鉄から無償譲受、土地は無償貸与を受け、市が施設の改修・車両更新、維持管理を行う
・市の経費負担軽減を図るため、近鉄は協力金として８億円を市に拠出する
・新体制での運行開始は２０１５年春をめどとし、詳細協議を継続する
〔三重版〕
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜合意骨子＞
・公有民営方式で鉄道として存続させる
・近鉄と市が出資して新会社を設立し、運行を継続する
・鉄道施設は市が近鉄から無償譲受、土地は無償貸与を受け、市が施設の改修・車両更新、維持管理を行う
・市の経費負担軽減を図るため、近鉄は協力金として８億円を市に拠出する
・新体制での運行開始は２０１５年春をめどとし、詳細協議を継続する
〔三重版〕
>>602
同和ネタは板違いなの知ってた？
同和ネタは板違いなの知ってた？
八王子線の100%が同和問題だからな。
沿線の学校なんて、最初からスクールバスで問題ない。
実際に市内にスクールバス出してる小学校がある。
沿線の学校なんて、最初からスクールバスで問題ない。
実際に市内にスクールバス出してる小学校がある。
609 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 16:57:07.57 ID:SwRP1dcKO
NGワード
ウソツ近鉄
ウソツ近鉄
610 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 17:15:24.19 ID:N9WdUQkK0
これは、近鉄が完全勝利、四日市市とﾏﾀﾞｰが完全敗北ということで、おk？
611 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 17:23:29.51 ID:pFwb1JLx0
8億だから3年分の赤字額未満で手切れ金になるなら、近鉄としては上出来でしょう。
5年後ぐらいには市の持ち出しが予定の12億に達してまたひと悶着あるのではないだろうか。
5年後ぐらいには市の持ち出しが予定の12億に達してまたひと悶着あるのではないだろうか。
612 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 17:40:21.75 ID:rXV7QiR20
>>611
その8億を貸与している土地を担保にした借金にしておいて、近鉄はその金利を負担しているだけ、という
形式にしておけば、実際の負担額は1～2億程度で済むよ
実質的に土地も処分出来るし、一石二鳥
その8億を貸与している土地を担保にした借金にしておいて、近鉄はその金利を負担しているだけ、という
形式にしておけば、実際の負担額は1～2億程度で済むよ
実質的に土地も処分出来るし、一石二鳥
613 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 17:57:57.07 ID:wzMoFV2M0
まさかじゃなくて予定通りの同和完全勝利ということで、おk？
実は、とある市議が旧知なのだけど、
ちょっと聞いた話だと、
解放同盟赤堀支部長の山城弘敬さんが８月上旬に仮出所したらしいね。
それで、まず内部線の四日市駅のトイレの修繕を圧迫陳情して完成、
本人は一市民として要望したら工事してもらえたと、某ミニコミ誌上で述べているとか。
廃止問題については公営で赤字は全額市が埋めよと、最初から主張していて、
（公設市場で成功したので、同じやり方を言い出したのでしょう）
主張がほぼ全面的に通っている。
正直、相当な政治力ですよ。この人。
まだ６０そこそこなので、元気ですし、しばらくはこの状態が続くでしょう。
・・・それで、同和の組織内でも疎まれるほど力を行使しているようで。
この人が潰されるなら同和に潰されるのではないでしょうか。
ちょっと聞いた話だと、
解放同盟赤堀支部長の山城弘敬さんが８月上旬に仮出所したらしいね。
それで、まず内部線の四日市駅のトイレの修繕を圧迫陳情して完成、
本人は一市民として要望したら工事してもらえたと、某ミニコミ誌上で述べているとか。
廃止問題については公営で赤字は全額市が埋めよと、最初から主張していて、
（公設市場で成功したので、同じやり方を言い出したのでしょう）
主張がほぼ全面的に通っている。
正直、相当な政治力ですよ。この人。
まだ６０そこそこなので、元気ですし、しばらくはこの状態が続くでしょう。
・・・それで、同和の組織内でも疎まれるほど力を行使しているようで。
この人が潰されるなら同和に潰されるのではないでしょうか。
まだあった。
この内部・八王子線のトイレを壊したのは、阿倉川の朝鮮人の少年たちだそうです。
朝鮮と同和は対立しているのでしょうかね？
朝鮮はまっすぐ同和を狙って攻撃しているようですが、
同和はその尻拭いを行政にカネを出させることで埋めようとしている構図にも見えますが。
とにかく、山城さんに指示されて動いていた各市議はほっとしているのではないでしょうか？
場合によっては台風で増水した海蔵川に水死体で浮かぶ事になりますから。
この内部・八王子線のトイレを壊したのは、阿倉川の朝鮮人の少年たちだそうです。
朝鮮と同和は対立しているのでしょうかね？
朝鮮はまっすぐ同和を狙って攻撃しているようですが、
同和はその尻拭いを行政にカネを出させることで埋めようとしている構図にも見えますが。
とにかく、山城さんに指示されて動いていた各市議はほっとしているのではないでしょうか？
場合によっては台風で増水した海蔵川に水死体で浮かぶ事になりますから。
山城さんは児童買春で捕まって受刑していたのですから
16歳相手にビンビンなぐらいなので相当元気ですよ。
死なないと思ったほうがいい。
16歳相手にビンビンなぐらいなので相当元気ですよ。
死なないと思ったほうがいい。
めでたしめでたし
618 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 05:26:38.70 ID:C3qE16ARO
非人頭のする事はさすが違いますな。
619 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 06:08:07.97 ID:o6FTPWYjO
差別じゃなくマジな疑問だけど、同和と朝鮮、ガチで戦ったら、どっちが強い？
戦ってません
621 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 09:17:00.12 ID:tVYNdjHDO
断ちきろう 身近な差別を 私から
新造車両でインバータのような近代化できるんだろうか
ナローゲージの車体では無理とか聞いた記憶が
ナローゲージの車体では無理とか聞いた記憶が
623 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 13:18:13.96 ID:MTpRqpH00
>>622
20年くらいは関係無い話だな
20年くらいは関係無い話だな
624 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 13:35:15.03 ID:cB9ls3MR0
運賃は近鉄本線と分離なの？
いちばんやったらあかんことちゃうか？
いちばんやったらあかんことちゃうか？
625 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 13:58:54.28 ID:pjBvHkJQO
近鉄本体との運賃分離は当たり前。
路線バスやBRTでも運賃分離＋値上げは同じ事。
甘ったれてるんじゃないよ！
路線バスやBRTでも運賃分離＋値上げは同じ事。
甘ったれてるんじゃないよ！
626 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 14:04:02.01 ID:MTpRqpH00
>>625
BRTなら、初期投資の回収を考えなければ、100円均一運賃とかでも維持出来るよ
BRTなら、初期投資の回収を考えなければ、100円均一運賃とかでも維持出来るよ
628 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 14:37:43.30 ID:VfBCqQox0
基地外マダーの自演対策NGワード
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
計20億の金など、3年もすれば底尽きそう
益々乗客減少するのに、まさか本気で赤字額を圧縮できると思ってるのではないだろうな
益々乗客減少するのに、まさか本気で赤字額を圧縮できると思ってるのではないだろうな
630 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 14:56:13.61 ID:gEQuiwkZ0
三岐にしとけば良かった？
631 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 15:02:22.81 ID:cB9ls3MR0
鉄道のプロフェショナルである近鉄がＢＲＴを提案してるのに
それ蹴って存続って
うまくいくわけないやろ？
それ蹴って存続って
うまくいくわけないやろ？
632 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 15:07:49.32 ID:cB9ls3MR0
>>630
北勢線でこりてるんちゃうか？
北勢線でこりてるんちゃうか？
633 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 15:41:14.74 ID:/loG9RAH0
連投自演乙
634 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 15:59:06.87 ID:C3qE16ARO
今のままだとたち行かない標準軌に改軌が必要。
>>623
もうそろそろ新車投入しないと無理だぞ
もうそろそろ新車投入しないと無理だぞ
637 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 18:09:20.16 ID:POKzFfQ40
赤堀って、ややこしいとこだったのね。
同じ家がいっぱい建ってますが、やっぱりそうののね。
同じ家がいっぱい建ってますが、やっぱりそうののね。
638 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/28(土) 18:34:41.87 ID:4DnjK8Ty0
コジ近鉄と運賃分離してもJR四日市までBRTを整備して1回100円にすれば
コジ近鉄で名古屋行くより50円お得になる
バス運行のキロ単価400円と仮定すれば片道2名乗れば採算が取れる
内部線だけでなく他の路線バスからの乗り継ぎも考えられるので成功の公算が大きい
コジ近鉄で名古屋行くより50円お得になる
バス運行のキロ単価400円と仮定すれば片道2名乗れば採算が取れる
内部線だけでなく他の路線バスからの乗り継ぎも考えられるので成功の公算が大きい
639 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 18:39:11.82 ID:piWhCT8W0
BRTで内部・西日野からJRまで乗換え無し・100円にすれば、更に成功の公算が大きくなるな
640 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/28(土) 19:19:44.70 ID:4DnjK8Ty0
ならお前がやれば
アンチ近鉄なのに5220系ﾏﾀﾞｰとか名乗ってる矛盾
643 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/28(土) 20:25:04.45 ID:4DnjK8Ty0
JR四日市まで1乗車50円でも採算取れそうだから冨士交通に委託で始めてみるか
名古屋へなら今までに比べ＋20円に抑えられるわ
名古屋へなら今までに比べ＋20円に抑えられるわ
あまり古いのを使いまわすのはかえって良くないのだが…まあ２０年後は今度こそ廃線の可能性が高いかも
今後増発は必須だな。
日中30分間隔を出来れば15分間隔、せめて20分間隔にすれば良いけど。
地上設備の問題か。
日中30分間隔を出来れば15分間隔、せめて20分間隔にすれば良いけど。
地上設備の問題か。
結局ただの利権でした
647 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 10:30:35.80 ID:hIYITNyi0
ＣＴＹストリーム放送 （下の文章以外にも記者会見の発言など）
http://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=10570
2013.09.26
内部・八王子線 合意の報告 記者会見
内部・八王子線を「公有民営方式」により、鉄道として存続させるため、四日市市と近畿日本鉄道が出資し、鉄道の運行を担う新会社を設立します。
設備投資や、鉄道施設の維持管理など、１０年間での市の実質財政負担は、国や県からの補助を差し引き、およそ１２億円。近鉄からは、協力金として８億円が拠出することで合意しています。
四日市市は、今後１０年間の「公有民営方式」による運営について収支シミュレーションを発表しました。
シミュレーションでは、四日市駅から西日野駅間の運賃を２２０円から２５０円に。通学定期は現行の８０．７％から７０％割引にするなど、値上げを前提としています。
また、近鉄本線と内部・八王子線の運営が別会社になることから、乗り継いだ場合にも初乗り運賃が必要となります。
四日市市は、「運賃の値上げはあくまで想定」で、詳細については今後議論が必要としながらも「利用者の負担が増えることは確実」としています。
「公有民営方式」による鉄道の運行が始まるのは２年後、２０１５年の春が予定されています。四日市市は、今年度中に、新会社を設立し、近鉄と確認書の締結を行うとしています。
http://www.cty-net.ne.jp/streaming/cms/st_more.cgi?d=2&c=10570
2013.09.26
内部・八王子線 合意の報告 記者会見
内部・八王子線を「公有民営方式」により、鉄道として存続させるため、四日市市と近畿日本鉄道が出資し、鉄道の運行を担う新会社を設立します。
設備投資や、鉄道施設の維持管理など、１０年間での市の実質財政負担は、国や県からの補助を差し引き、およそ１２億円。近鉄からは、協力金として８億円が拠出することで合意しています。
四日市市は、今後１０年間の「公有民営方式」による運営について収支シミュレーションを発表しました。
シミュレーションでは、四日市駅から西日野駅間の運賃を２２０円から２５０円に。通学定期は現行の８０．７％から７０％割引にするなど、値上げを前提としています。
また、近鉄本線と内部・八王子線の運営が別会社になることから、乗り継いだ場合にも初乗り運賃が必要となります。
四日市市は、「運賃の値上げはあくまで想定」で、詳細については今後議論が必要としながらも「利用者の負担が増えることは確実」としています。
「公有民営方式」による鉄道の運行が始まるのは２年後、２０１５年の春が予定されています。四日市市は、今年度中に、新会社を設立し、近鉄と確認書の締結を行うとしています。
648 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 11:06:00.32 ID:v0UItP2/0
>>644
今廃止しておけばM車5両＋T車3両は35歳、T車6両は60歳くらいで潰すことになってた（M車は三岐へ売ったかもしれないが）
20年後に廃止だとM車5両＋T車3両は55歳、T車6両は20歳くらいで潰すことになる
かといって20年後にM車を4､5両作ると、少なくとも15億円は必要になる
今廃止しておけばM車5両＋T車3両は35歳、T車6両は60歳くらいで潰すことになってた（M車は三岐へ売ったかもしれないが）
20年後に廃止だとM車5両＋T車3両は55歳、T車6両は20歳くらいで潰すことになる
かといって20年後にM車を4､5両作ると、少なくとも15億円は必要になる
649 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 12:14:10.52 ID:hIYITNyi0
1982年製だから今30～31年目だよ
650 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 12:38:17.76 ID:bRJfVLhh0
基地外マダーはいつ廃止署名運動するの？
新会社はどんな名前になるんだろ
>>647
運賃分離と通学定期割引率の引き下げだけやれば、値上げは必要無いと思うけどなぁ
『（通常運賃は）値上げしません！！』 と言えば、いい宣伝になるだろうに
或いは回数券の実質運賃を据え置くとか・・・
運賃分離と通学定期割引率の引き下げだけやれば、値上げは必要無いと思うけどなぁ
『（通常運賃は）値上げしません！！』 と言えば、いい宣伝になるだろうに
或いは回数券の実質運賃を据え置くとか・・・
>>650
マダーストーカーのお前もいい加減ウザいよ
マダーストーカーのお前もいい加減ウザいよ
654 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 22:20:23.44 ID:RUzPzPHR0
加納議員と芳野議員のblogに大塚良治准教授登場
加納 康樹
https://www.facebook.com/yasuki.kanoh#!/yasuki.kanoh/posts/497313947032246
芳野 正英
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/masahide.yoshino/posts/376274992474852
加納 康樹
https://www.facebook.com/yasuki.kanoh#!/yasuki.kanoh/posts/497313947032246
芳野 正英
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/masahide.yoshino/posts/376274992474852
655 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 22:21:21.90 ID:RUzPzPHR0
芳野議員のフェイスブックで気になった部分
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/masahide.yoshino/posts/376274992474852
イトウ
電車を走らせるとなるとそう簡単には方針は変えれないでしょうね。一部の人の意見でBRTにはならないみたいですね。
議員さんたちも自分が経営するくらいの気持ちで政策を決定していっていただきたいものですな。10年間ほどの人気をとるのにはちょうどいいのかもしれませんね。
9月26日 19:49
芳野 正英
イトウさん、ありがとうございます。ＢＲＴ構想では近鉄側は四日市市に対して２３億円程度の初期投資費用を求めていました。鉄道存続の場合より税金投入は多くなる計算でした。
一部の人の意見というより、大多数の意見がＢＲＴ反対であり、あまりにマイナス面が多く、近鉄も途中で主張をやめていました。
今回の税投入は鉄道インフラの整備に関してであり、今後の経営の赤字を投入することまでは現段階で決定したわけではありません。
赤字補てんをしなくて済むように、市民と一緒になって利用者拡大、営業外収益の拡大に取組んでいきたいと思います。
昨日 12:14
イトウ
芳野さん、一部の人とは全市民から見たうちの沿線の方とか、古いものを残そうという方達のことで、市民全体から考えてのことですので、電車かバスかという割合の意味ではありませんです。
無関係な市民から考えたら税金を多く投入していかなくてはならないのなら、第一の意見は廃線にすることでしょう。しかし、それでは沿線住民や高校生たちが不自由するので最低限の税金の投入は仕方がありません。
しかし住民の足の確保から、ナローゲージの電車を残していこうという運動をしているように感じられます。
自分には力がないのでつい議員さんに頼ってしまいがちですが、この先何十年後をも見据えた選択をよろしくお願いします。
昨日 17:10
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/masahide.yoshino/posts/376274992474852
イトウ
電車を走らせるとなるとそう簡単には方針は変えれないでしょうね。一部の人の意見でBRTにはならないみたいですね。
議員さんたちも自分が経営するくらいの気持ちで政策を決定していっていただきたいものですな。10年間ほどの人気をとるのにはちょうどいいのかもしれませんね。
9月26日 19:49
芳野 正英
イトウさん、ありがとうございます。ＢＲＴ構想では近鉄側は四日市市に対して２３億円程度の初期投資費用を求めていました。鉄道存続の場合より税金投入は多くなる計算でした。
一部の人の意見というより、大多数の意見がＢＲＴ反対であり、あまりにマイナス面が多く、近鉄も途中で主張をやめていました。
今回の税投入は鉄道インフラの整備に関してであり、今後の経営の赤字を投入することまでは現段階で決定したわけではありません。
赤字補てんをしなくて済むように、市民と一緒になって利用者拡大、営業外収益の拡大に取組んでいきたいと思います。
昨日 12:14
イトウ
芳野さん、一部の人とは全市民から見たうちの沿線の方とか、古いものを残そうという方達のことで、市民全体から考えてのことですので、電車かバスかという割合の意味ではありませんです。
無関係な市民から考えたら税金を多く投入していかなくてはならないのなら、第一の意見は廃線にすることでしょう。しかし、それでは沿線住民や高校生たちが不自由するので最低限の税金の投入は仕方がありません。
しかし住民の足の確保から、ナローゲージの電車を残していこうという運動をしているように感じられます。
自分には力がないのでつい議員さんに頼ってしまいがちですが、この先何十年後をも見据えた選択をよろしくお願いします。
昨日 17:10
656 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 22:29:00.86 ID:RUzPzPHR0
イトウ
＞電車を走らせるとなるとそう簡単には方針は変えれないでしょうね。一部の人の意見でBRTにはならないみたいですね
芳野 正英
＞一部の人の意見というより、大多数の意見がＢＲＴ反対であり、あまりにマイナス面が多く、近鉄も途中で主張をやめていました。
イトウ
＞芳野さん、一部の人とは全市民から見たうちの沿線の方とか、古いものを残そうという方達のことで、市民全体から考えてのことですので、電車かバスかという割合の意味ではありませんです。
＞無関係な市民から考えたら税金を多く投入していかなくてはならないのなら、第一の意見は廃線にすることでしょう。しかし、それでは沿線住民や高校生たちが不自由するので最低限の税金の投入は仕方がありません。
イトウさんは（文章の書き方が悪くてわかりにくいが）一部の人の意見によってBRTにならずに存続が決まったと書いている
芳野議員は自分と同じＢＲＴ反対、軽便存続が大多数の意見と決めつけて書いている
議員としてはより多くの意見を組んでそれを行政に反映させるのが仕事だけど
自分の意見の方が多数意見だと決めつけて他の意見について考えようとしないのは
議員としてふさわしくないとおもう
＞電車を走らせるとなるとそう簡単には方針は変えれないでしょうね。一部の人の意見でBRTにはならないみたいですね
芳野 正英
＞一部の人の意見というより、大多数の意見がＢＲＴ反対であり、あまりにマイナス面が多く、近鉄も途中で主張をやめていました。
イトウ
＞芳野さん、一部の人とは全市民から見たうちの沿線の方とか、古いものを残そうという方達のことで、市民全体から考えてのことですので、電車かバスかという割合の意味ではありませんです。
＞無関係な市民から考えたら税金を多く投入していかなくてはならないのなら、第一の意見は廃線にすることでしょう。しかし、それでは沿線住民や高校生たちが不自由するので最低限の税金の投入は仕方がありません。
イトウさんは（文章の書き方が悪くてわかりにくいが）一部の人の意見によってBRTにならずに存続が決まったと書いている
芳野議員は自分と同じＢＲＴ反対、軽便存続が大多数の意見と決めつけて書いている
議員としてはより多くの意見を組んでそれを行政に反映させるのが仕事だけど
自分の意見の方が多数意見だと決めつけて他の意見について考えようとしないのは
議員としてふさわしくないとおもう
657 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 22:34:38.78 ID:3E3qusy20
>>655
> ＢＲＴ構想では近鉄側は四日市市に対して２３億円程度の初期投資費用を求めていました。
> 鉄道存続の場合より税金投入は多くなる計算でした。
BRTでも半分は補助金が出るから、（近鉄の言い値だとしても）実質10億円強になる
更に鉄道で行ったような交渉を行えば、5億円以下になるのは自明
> 赤字補てんをしなくて済むように、市民と一緒になって利用者拡大、営業外収益の拡大に取組んでいきたいと思います。
BRTなら、近鉄は最初から赤字補填不要と言ってる（黒字の見込みだから当然だが）
> ＢＲＴ構想では近鉄側は四日市市に対して２３億円程度の初期投資費用を求めていました。
> 鉄道存続の場合より税金投入は多くなる計算でした。
BRTでも半分は補助金が出るから、（近鉄の言い値だとしても）実質10億円強になる
更に鉄道で行ったような交渉を行えば、5億円以下になるのは自明
> 赤字補てんをしなくて済むように、市民と一緒になって利用者拡大、営業外収益の拡大に取組んでいきたいと思います。
BRTなら、近鉄は最初から赤字補填不要と言ってる（黒字の見込みだから当然だが）
658 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/09/29(日) 23:01:37.68 ID:/HXmTsBa0
BRT転換が大勢にならなかったのは三重交通のレベルの低さを身にしみて感じていたからだろ
名古屋の基幹バス並の高頻度・低価格・サービス水準より大幅に劣化することは目に見えていた
本気でやるならまず笹川～三重団地の系統だけでも水準を高めて実証する必要があった
コジ近鉄は外野から口出しするだけで実際にはプレーに参加できないギャラリーでしかなかった
名古屋の基幹バス並の高頻度・低価格・サービス水準より大幅に劣化することは目に見えていた
本気でやるならまず笹川～三重団地の系統だけでも水準を高めて実証する必要があった
コジ近鉄は外野から口出しするだけで実際にはプレーに参加できないギャラリーでしかなかった
659 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 23:06:31.32 ID:iYVOW08g0
>>648
今ですらナローの新電動車両が作ってもらえるか微妙なのに20年後なんて無理ｗ
この鉄道の鉄道の存廃問題の本質は老朽施設（特に電動車両）の更新の可否（技術的、経済的両方）なのに
それに目を瞑って運営方法と費用分担しか考えないのだから
現四日市市長以下交通政策担当者は問題の先送りという形で
「逃げた」ということ
市の当事者で20年後も現役の人間は居ないだろうし時効だわなｗ
企業で黒字倒産があるように
仮にこの鉄道の合理化や集客策が成功して黒字化しても
20年後には鉄道廃止は確実だよ
今ですらナローの新電動車両が作ってもらえるか微妙なのに20年後なんて無理ｗ
この鉄道の鉄道の存廃問題の本質は老朽施設（特に電動車両）の更新の可否（技術的、経済的両方）なのに
それに目を瞑って運営方法と費用分担しか考えないのだから
現四日市市長以下交通政策担当者は問題の先送りという形で
「逃げた」ということ
市の当事者で20年後も現役の人間は居ないだろうし時効だわなｗ
企業で黒字倒産があるように
仮にこの鉄道の合理化や集客策が成功して黒字化しても
20年後には鉄道廃止は確実だよ
660 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 23:13:49.34 ID:brCAzypD0
鉄道存続に疑問を投げかける議員はいないのか？情けない。
661 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 23:19:05.23 ID:5ZjfRNCY0
>>659
黒字化なんて絶対に有り得ない
それどころか、運賃分離後よりも客が増えることすら有り得ない
まあ動力車の寿命時に「止むを得ない」とか言って廃止して、
そこからまた数十億掛けて「ふれあい道路（笑」でも作るのが関の山
黒字化なんて絶対に有り得ない
それどころか、運賃分離後よりも客が増えることすら有り得ない
まあ動力車の寿命時に「止むを得ない」とか言って廃止して、
そこからまた数十億掛けて「ふれあい道路（笑」でも作るのが関の山
662 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/30(月) 00:37:13.54 ID:k4UHrO0t0
>>656
芳野 正英
＞一部の人の意見というより、大多数の意見がＢＲＴ反対であり、
八王子線存続の署名をしたのは市民のごく一部です。署名活動は北勢地区高校ＰＴＡ連合会経由（2万838人）と四日市、鈴鹿、亀山各市自治会連合と四日市商工会議所の共同経由（15万1306人）の2種類で行っています。署名者の重複を避ける為に自治会連合、商工会議所経由の
数字で計算します。
参考
http://traintokai.exblog.jp/19366605/
自治会にはほぼすべての市民が加入しています。３市の人口は平成２４年１１月３１日、１２月１日現在で５６万６２２１人、それから計算すると署名者は全体の２６．７％になります。この様な署名は実際には署名簿を見た家人が家族の分も承認を取らずに勝手に署名するのが
ほとんどなので次に１世帯当たり人数で割ります。結果は全体の１０．９％が存続の署名しているにすぎません。大多数が存続に賛成の意思を示したとは言えません。
（自治会に入ってない人や世帯で個人が個別に署名した分は商工会議所経由との重複で相殺）
人口 世帯数 世帯当たり人数
四日市 314016 129954 2.42
鈴鹿 202432 .81359 2.49
亀山 .49773 .19993 2.49
合計 566221 231306 2.45
芳野 正英
＞一部の人の意見というより、大多数の意見がＢＲＴ反対であり、
八王子線存続の署名をしたのは市民のごく一部です。署名活動は北勢地区高校ＰＴＡ連合会経由（2万838人）と四日市、鈴鹿、亀山各市自治会連合と四日市商工会議所の共同経由（15万1306人）の2種類で行っています。署名者の重複を避ける為に自治会連合、商工会議所経由の
数字で計算します。
参考
http://traintokai.exblog.jp/19366605/
自治会にはほぼすべての市民が加入しています。３市の人口は平成２４年１１月３１日、１２月１日現在で５６万６２２１人、それから計算すると署名者は全体の２６．７％になります。この様な署名は実際には署名簿を見た家人が家族の分も承認を取らずに勝手に署名するのが
ほとんどなので次に１世帯当たり人数で割ります。結果は全体の１０．９％が存続の署名しているにすぎません。大多数が存続に賛成の意思を示したとは言えません。
（自治会に入ってない人や世帯で個人が個別に署名した分は商工会議所経由との重複で相殺）
人口 世帯数 世帯当たり人数
四日市 314016 129954 2.42
鈴鹿 202432 .81359 2.49
亀山 .49773 .19993 2.49
合計 566221 231306 2.45
663 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 01:00:28.19 ID:k4UHrO0t0
本日、平成２４年度乗合バス事業の収支状況について発表されます。
>>227
この計算では内部線の平日増発分を追分止まりで計算してますが、内部まで全線走行すると年間1億5000万円になります。これに軌道部分の費用を年間2000万、ＢＲＴ化の年間費用は合計1億7000万円の経費を見込んでいます。
軌道部分維持費想定額
道路部分関係 １ｋｍ当たり100万円 計700万円
（高速道路8700ｋｍの100年間分の維持費5兆4000億円より年間1ｋｍ当り620万円。高速道路は2車線以上で築堤、高架橋、トンネル構造のため 通行料を加味しＢＲＴ平地1車線の維持費を年間100万円と試算））
車両位置、踏切制御関係 年間1000万円（近鉄資料から）
駅関係 300万円（四日市駅100万、その他の駅25万 照明等の電気代程度）
>>227
この計算では内部線の平日増発分を追分止まりで計算してますが、内部まで全線走行すると年間1億5000万円になります。これに軌道部分の費用を年間2000万、ＢＲＴ化の年間費用は合計1億7000万円の経費を見込んでいます。
軌道部分維持費想定額
道路部分関係 １ｋｍ当たり100万円 計700万円
（高速道路8700ｋｍの100年間分の維持費5兆4000億円より年間1ｋｍ当り620万円。高速道路は2車線以上で築堤、高架橋、トンネル構造のため 通行料を加味しＢＲＴ平地1車線の維持費を年間100万円と試算））
車両位置、踏切制御関係 年間1000万円（近鉄資料から）
駅関係 300万円（四日市駅100万、その他の駅25万 照明等の電気代程度）
664 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/30(月) 01:02:37.25 ID:k4UHrO0t0
本日、平成２４年度乗合バス事業の収支状況について発表されます。
>>227
この計算では内部線の平日増発分を追分止まりで計算してますが、内部まで全線走行すると年間1億5000万円になります。これに軌道部分の費用を年間2000万、ＢＲＴ化の総費用は合計1億7000万円の経費を見込んでいます。
軌道部分維持費想定額
道路部分関係 １ｋｍ当たり100万円 計700万円
（高速道路8700ｋｍの100年間分の維持費5兆4000億円より年間1ｋｍ当り620万円。高速道路は2車線以上で築堤、高架橋、トンネル構造のため 通行料を加味しＢＲＴ平地1車線の維持費を１ｋｍ当り年間100万円と試算）
車両位置、踏切制御関係 年間1000万円（近鉄資料から）
駅関係 300万円（四日市駅100万、その他の駅25万 照明等の電気代程度）
>>227
この計算では内部線の平日増発分を追分止まりで計算してますが、内部まで全線走行すると年間1億5000万円になります。これに軌道部分の費用を年間2000万、ＢＲＴ化の総費用は合計1億7000万円の経費を見込んでいます。
軌道部分維持費想定額
道路部分関係 １ｋｍ当たり100万円 計700万円
（高速道路8700ｋｍの100年間分の維持費5兆4000億円より年間1ｋｍ当り620万円。高速道路は2車線以上で築堤、高架橋、トンネル構造のため 通行料を加味しＢＲＴ平地1車線の維持費を１ｋｍ当り年間100万円と試算）
車両位置、踏切制御関係 年間1000万円（近鉄資料から）
駅関係 300万円（四日市駅100万、その他の駅25万 照明等の電気代程度）
665 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2013/09/30(月) 01:24:30.28 ID:k4UHrO0t0
>>658
岐阜市はお世辞にも評判がいいとは言えない岐阜バスにまかせた
岐阜市はお世辞にも評判がいいとは言えない岐阜バスにまかせた
669 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 08:34:07.97 ID:T+eD4gMG0
>>666,668
給与面もあるし、市街地の短距離専用道を往復するBRTの方が勤務的に楽だというのもある。
管理されるのが嫌、定型業務は嫌いとかいうドライバーには向いていないが・・・
BRTの最大の問題は、近鉄に任せると金が掛かり過ぎること。
かといって自治体が自主的に実施する能力も意思も無いこと。
交差道路の扱い等、地元警察・公安委員会も、余計な仕事を全くやる気が無いこと。
給与面もあるし、市街地の短距離専用道を往復するBRTの方が勤務的に楽だというのもある。
管理されるのが嫌、定型業務は嫌いとかいうドライバーには向いていないが・・・
BRTの最大の問題は、近鉄に任せると金が掛かり過ぎること。
かといって自治体が自主的に実施する能力も意思も無いこと。
交差道路の扱い等、地元警察・公安委員会も、余計な仕事を全くやる気が無いこと。
671 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 10:14:52.60 ID:aLVCTMQ00
672 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 10:47:22.38 ID:9WBL5VA20
>>671
既にどこでも養成をしている。免許を持っていても他のまともな仕事をしたら運転手にはならない。
バス運転手は高卒新卒ではなれない。若手の運転手確保が厳しい。
給料を上げるのなら市長の給料より高くしないとダメだろう。
電車の運転士は大卒が多く、確保には問題が無い。
既にどこでも養成をしている。免許を持っていても他のまともな仕事をしたら運転手にはならない。
バス運転手は高卒新卒ではなれない。若手の運転手確保が厳しい。
給料を上げるのなら市長の給料より高くしないとダメだろう。
電車の運転士は大卒が多く、確保には問題が無い。
>>673
連接バスを運行する神奈中では、連接バスの運転手はベテランが選ばれ、手当が付く。新人運転手には運転させない。
BRTはよほど覚悟のある事業者じゃないと出来ない。バスも海外製だから、ドイツ語が出来る社員を雇わないといけない。院卒も採用しないと。
宇都宮の関東自動車は長年LRTに反対したが、BRTを運行する能力は無く、LRT容認に転換した。
連接バスを運行する神奈中では、連接バスの運転手はベテランが選ばれ、手当が付く。新人運転手には運転させない。
BRTはよほど覚悟のある事業者じゃないと出来ない。バスも海外製だから、ドイツ語が出来る社員を雇わないといけない。院卒も採用しないと。
宇都宮の関東自動車は長年LRTに反対したが、BRTを運行する能力は無く、LRT容認に転換した。
赤字というが、
従来でも保線や雇用で「地元対策」してきているのを、
市が肩代わりするだけ。スレに誰も地元の人間が居ないのか、
それとも、色々知らないまま歳だけ食ってしまったのか。
普通に仕事してりゃイヤでも分かる話なんだけどね。
今後は、清掃局や下水道局と同じように、
同和地区の人間を枠採用して、その人件費は有力者の言い値で
（給食のオバチャンや清掃車の運転手が年収１千万超えているのは知っていますよね？）
払うから、赤字は無制限に増えます。
今後はタラタラ乗り降りしたら恫喝されますよ。神前の三交バスに乗ってみるといい。
それが現実であって、実社会に居るという存在感すら感じない書き込みにはウンザリだ。
「こども鉄道」でも、もうちょっとドロドロしますよ。
従来でも保線や雇用で「地元対策」してきているのを、
市が肩代わりするだけ。スレに誰も地元の人間が居ないのか、
それとも、色々知らないまま歳だけ食ってしまったのか。
普通に仕事してりゃイヤでも分かる話なんだけどね。
今後は、清掃局や下水道局と同じように、
同和地区の人間を枠採用して、その人件費は有力者の言い値で
（給食のオバチャンや清掃車の運転手が年収１千万超えているのは知っていますよね？）
払うから、赤字は無制限に増えます。
今後はタラタラ乗り降りしたら恫喝されますよ。神前の三交バスに乗ってみるといい。
それが現実であって、実社会に居るという存在感すら感じない書き込みにはウンザリだ。
「こども鉄道」でも、もうちょっとドロドロしますよ。
>>675
BRT＝連接しかないと思ってるアホ登場
BRT＝連接しかないと思ってるアホ登場
なお、行政が鉄道に固執した理由として、
バス化してしまったら、清掃局の運転手とプールにしろ、
年収は同じ１千万単位にしろという話になるのは目に見えていますから。
軌道免許取れるほどの人は清掃車ほどは同和地区内で量産できないだろうし、
人件費も比較を拒否できる。と考えたのでしょう。
実際どうなるかはやってみないと分からない。
とにかく行政側の出向者として、児童館館長などの名目で採用されている
解同幹部が名前を連ねる事でしょう。
ここにかかれているような激安の報酬で黙っているわけがないです。
まず一本から。という話になりますよ。増水しない時期に決定を持ってきたのも、
こういう話になると、必ず担当者や市議の水死体が出ていますので、
「そういう処分方法」が取りにくい秋まで延ばしたかったのではないでしょうか。
バス化してしまったら、清掃局の運転手とプールにしろ、
年収は同じ１千万単位にしろという話になるのは目に見えていますから。
軌道免許取れるほどの人は清掃車ほどは同和地区内で量産できないだろうし、
人件費も比較を拒否できる。と考えたのでしょう。
実際どうなるかはやってみないと分からない。
とにかく行政側の出向者として、児童館館長などの名目で採用されている
解同幹部が名前を連ねる事でしょう。
ここにかかれているような激安の報酬で黙っているわけがないです。
まず一本から。という話になりますよ。増水しない時期に決定を持ってきたのも、
こういう話になると、必ず担当者や市議の水死体が出ていますので、
「そういう処分方法」が取りにくい秋まで延ばしたかったのではないでしょうか。
679 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 11:29:58.06 ID:oqd9XRGr0
>>677
内部線のBRT化は連接バスを導入するしか無い。
内部線のBRT化は連接バスを導入するしか無い。
>>679
アホが1人追加されました
アホが1人追加されました
完全専用道なら自動操縦も出来るのではなかろうか
愛知万博でやってたし
>>669
曲がりなりにも人口３０万の都市がそれでいいのか
>>670
この国は失業者や就職できなかった奴らがいっぱいいるわけで
少なくとも若年で待遇が良かったら志望する。
そうでないって事は悪いという事
この日本で人手不足の業界って要はそういうことだよ
愛知万博でやってたし
>>669
曲がりなりにも人口３０万の都市がそれでいいのか
>>670
この国は失業者や就職できなかった奴らがいっぱいいるわけで
少なくとも若年で待遇が良かったら志望する。
そうでないって事は悪いという事
この日本で人手不足の業界って要はそういうことだよ
683 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 17:56:14.56 ID:tMUC9rmd0
ID:nJrOfAGE0って何が言いたいん？
四日市は暗黒社会で俺はその中でも勝ち組やてかｗ
四日市は暗黒社会で俺はその中でも勝ち組やてかｗ
684 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 18:08:32.78 ID:ruIJFPGN0
>給食のオバチャンや清掃車の運転手が年収１千万超えているのは知っていますよね？
バスは四日市市営じゃないのだが
バスは四日市市営じゃないのだが
685 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 18:38:32.08 ID:SviT9fGO0
>>681
大型二種免許は普通免許取得後二年間立たないと取得出来ない。つまり最低でも二十歳にならないと取得出来ない。
今は大学生でも普通免許取得率が下がっている。自動車学校に行く金が無いのだ。
仕事にあぶれつつ一定の資力と知力がバス運転手には必要でかなりニッチな人材確保だよ。
大型二種免許は普通免許取得後二年間立たないと取得出来ない。つまり最低でも二十歳にならないと取得出来ない。
今は大学生でも普通免許取得率が下がっている。自動車学校に行く金が無いのだ。
仕事にあぶれつつ一定の資力と知力がバス運転手には必要でかなりニッチな人材確保だよ。
>>685
> 今は大学生でも普通免許取得率が下がっている。自動車学校に行く金が無いのだ。
金の問題じゃなくて、鉄道が充実している都会では免許なんて必要無いからな
だが田舎では、免許を持たない奴なんてほぼ居ないぞ
つーか、鉄道が無いところで就職するつもりの奴は、ほぼ全員が免許を取るだろ
> 今は大学生でも普通免許取得率が下がっている。自動車学校に行く金が無いのだ。
金の問題じゃなくて、鉄道が充実している都会では免許なんて必要無いからな
だが田舎では、免許を持たない奴なんてほぼ居ないぞ
つーか、鉄道が無いところで就職するつもりの奴は、ほぼ全員が免許を取るだろ
>>685
三重県では考えられない発言だな
三重県では考えられない発言だな
世捨て人かキミたちは
689 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 23:17:08.11 ID:pVLj6xdQ0
>>687
三重でも愛知でも若者の免許取得率が激減している。だからこそトヨタの社長が大学生相手に車に乗ってけろと講演する始末!!
三重でも愛知でも若者の免許取得率が激減している。だからこそトヨタの社長が大学生相手に車に乗ってけろと講演する始末!!
691 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 23:39:06.53 ID:upQAWsOH0
森智広のブログ
ttp://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11624939469.html
『近鉄内部・八王子線』今後の行方⑳【市と近鉄の合意内容に迫る！～基本方針・前提整理～】
2013-09-30 16:52:49
ttp://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11624939469.html
『近鉄内部・八王子線』今後の行方⑳【市と近鉄の合意内容に迫る！～基本方針・前提整理～】
2013-09-30 16:52:49
692 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 10:47:59.43 ID:Aja/vWD+O
今すぐとは言わないが、改軌をやれ。
10億強で新車6両を買っちゃうと、もう無理でしょ
立体交差化しない改軌なんて補助率低いし、見込み無しだね
立体交差化しない改軌なんて補助率低いし、見込み無しだね
川原町たった一駅の高架化ですら四日市市と近鉄がかなり揉めたのに
内部線の高架なんて絶対にどっちも金を出したがらないよ
内部線の高架なんて絶対にどっちも金を出したがらないよ
695 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 11:19:19.28 ID:F5ZgBD5w0
>>694
（内部・八王子の）改軌にしても高架化にしても、もはや近鉄は何の関係も無いだろｗ
（内部・八王子の）改軌にしても高架化にしても、もはや近鉄は何の関係も無いだろｗ
地元民として言うけど
四日市は既存の民間交通機関にフリーライドする糞のような自治体だからね
四日市は既存の民間交通機関にフリーライドする糞のような自治体だからね
馬鹿マダーの自演は今日もうざいな
四の五の言わず四日市駅内部線改札口で廃止署名しろよ
四の五の言わず四日市駅内部線改札口で廃止署名しろよ
>>697
廃止って言ってるのお前だけだよ
廃止って言ってるのお前だけだよ
バカー乙
701 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 14:05:41.47 ID:OGtR0ZEQO
久々に乗ったら、ドアの戸袋側に黄色テープが貼ってあった
これってｶﾞｲｼｭﾂ？
これってｶﾞｲｼｭﾂ？
ついに内部・八王子線でも始まったか
車両数少ないからあっという間に全車貼ってそうだ
車両数少ないからあっという間に全車貼ってそうだ
>>691
コメント
ナローでは将来性なし
結局ナローを残したいだけに終始しましたね。
これからも非冷房車が走ることを本当に望んでいるのでしょうか？
実際この金額では経営が出来ないと思いますが。
同じ近鉄の田原本線は標準軌ということもありナローよりコストがかからないのか大事にされています。
ナローでは将来性はなく運賃表値上げでさらなる利用客減少間違いないです。
逆に京阪石山坂本線みたいに標準軌、小型車輛化を提案してみて反応を見たかったです。
みーちゃん 2013-10-01 09:12:55
コメント
ナローでは将来性なし
結局ナローを残したいだけに終始しましたね。
これからも非冷房車が走ることを本当に望んでいるのでしょうか？
実際この金額では経営が出来ないと思いますが。
同じ近鉄の田原本線は標準軌ということもありナローよりコストがかからないのか大事にされています。
ナローでは将来性はなく運賃表値上げでさらなる利用客減少間違いないです。
逆に京阪石山坂本線みたいに標準軌、小型車輛化を提案してみて反応を見たかったです。
みーちゃん 2013-10-01 09:12:55
704 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 20:35:12.02 ID:H8VkeM8NO
改軌厨、廃止厨は退場しろ！
北勢線みたく近い将来ナローの冷房車走るから気にすんなよ。
北勢線みたく近い将来ナローの冷房車走るから気にすんなよ。
705 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/01(火) 20:45:08.10 ID:/kOpNUCX0
子ども乙
707 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 20:49:12.08 ID:Kj5xkNvJ0
予算超過して3年程で20億円が底尽きたら誰の責任？
709 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:05:41.07 ID:TFNXKYlh0
>>708
今の四日市市長
今の四日市市長
を選挙で選んだ四日市市民
>>710
選挙の時、もう一人の候補は同好会とつるんでいたからそっちが市長になっていたらもっとひどい事になっていたぞ
選挙の時、もう一人の候補は同好会とつるんでいたからそっちが市長になっていたらもっとひどい事になっていたぞ
712 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:20:28.88 ID:H8VkeM8NO
改軌やBRTこそがドブにカネだよ。ナローかつ小規模投資で延命図り、ダメなら廃止で路線バスでいいぢゃんｗ
一時でも鉄道を諦めたこの路線に大規模投資は不要。地位も力もある市と近鉄で決めた事なんだよ。
改軌やBRT厨の対案なんて糞の役にも立たんわｗ
一時でも鉄道を諦めたこの路線に大規模投資は不要。地位も力もある市と近鉄で決めた事なんだよ。
改軌やBRT厨の対案なんて糞の役にも立たんわｗ
>712
文言がおかしいぞ
ダメなら廃止ということなら、今廃止ではないか
文言がおかしいぞ
ダメなら廃止ということなら、今廃止ではないか
>>712
ナローや改軌は赤字だが、BRTは黒字だぞ
初期投資が20億だとしても、10年か15年ほどで全額回収出来る
今回のナロー存続と同様に補助金を含めると、5～7年もあれば全額回収出来る
ナロー存続で「市の負担は10年で約12億」とか言ってるが、BRTなら「市の儲けは10年で5～10億」だ
ナローや改軌は赤字だが、BRTは黒字だぞ
初期投資が20億だとしても、10年か15年ほどで全額回収出来る
今回のナロー存続と同様に補助金を含めると、5～7年もあれば全額回収出来る
ナロー存続で「市の負担は10年で約12億」とか言ってるが、BRTなら「市の儲けは10年で5～10億」だ
市はどうゆう事を理由にBRT化に賛同しなかったんだっけ
716 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:48:52.82 ID:Aja/vWD+O
北勢は改軌の価値が有る。
近鉄は廃線のプロ名鉄に学ぶべきでした
いや、廃線のプロは何と言ってもJRでしょう。
JRでも近年並行在来線の分離ぐらいで、それほど減ってないよな
721 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 02:53:48.75 ID:SDeoYfa30
>>720
朝ラッシュ時ピーク時に毎時16両の廃止なんて、名鉄もJRも経験していない。
朝ラッシュ時ピーク時に毎時16両の廃止なんて、名鉄もJRも経験していない。
723 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 06:57:53.49 ID:09C0MMsv0
>>721
特殊狭軌だから16両？なだけで、一般的な車両サイズなら毎時6～8両程度だよ
特殊狭軌だから16両？なだけで、一般的な車両サイズなら毎時6～8両程度だよ
724 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 08:05:15.80 ID:uDzxwyWb0
長さ半分、椅子に座ったら通路も無いくらいだからせいぜい4・5両ぶんだよ
725 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 09:34:22.62 ID:QJz0mdMT0
>>723
特殊狭軌とはいえバスよりは輸送力はある。1編成で連接バスよりも輸送力はある。
五十年前江ノ電が廃止論争した時に、バス転換が不能と判断された時より厳しい。
まあ近鉄もバス転換が不可能と知っていて、よく四日市市と交渉したものだ。
特殊狭軌とはいえバスよりは輸送力はある。1編成で連接バスよりも輸送力はある。
五十年前江ノ電が廃止論争した時に、バス転換が不能と判断された時より厳しい。
まあ近鉄もバス転換が不可能と知っていて、よく四日市市と交渉したものだ。
726 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 09:44:59.35 ID:uDzxwyWb0
江ノ電のほうが車両が大きいし４両編成だし
バスも50年前は連接バスは無かったしボンネットバスで定員も少なかったし
内部線 長さ１０．６ｍ 幅２．１ｍ
バス 長さ１２ｍ 幅２．５ｍ
バスも50年前は連接バスは無かったしボンネットバスで定員も少なかったし
内部線 長さ１０．６ｍ 幅２．１ｍ
バス 長さ１２ｍ 幅２．５ｍ
727 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 10:33:32.93 ID:NPWhjG9U0
ラッシュはワンロマの学生専用バスを連行すればいいだけ、着席定員も多いし
安く調達出来るなら、2階建てバスでもいい
昼間の閑散時にバス1台を超える乗客が居ない限り、高価な連接バスを入れる意味は薄い
安く調達出来るなら、2階建てバスでもいい
昼間の閑散時にバス1台を超える乗客が居ない限り、高価な連接バスを入れる意味は薄い
728 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 10:52:54.71 ID:kLCTJ2Uu0
729 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 10:57:51.92 ID:z/n3dOJ30
>>726
連接バスは60年前には国産化された。今は連接バスも二階建てバスも国内製造が無い。
連接バスは60年前には国産化された。今は連接バスも二階建てバスも国内製造が無い。
座して待つ以外にどのような選択肢がござろうか。
この話は、とりあえず２年持たす事に大きな意味がある。
県政を中心として、この４年で大きく覇権を伸ばした朝鮮勢力を抑えるために、
同和とタッグを組むのは、わが県においてはそうそう理不尽な事でもあるまい。
特に四日市は北半分を完全に朝鮮人に取られてしまっている。
治安の維持ができていない状態だ。同和は少なくとも同じ民族だから、
朝鮮人と対峙するにあたっては味方としておきたい勢力である。
この話は、とりあえず２年持たす事に大きな意味がある。
県政を中心として、この４年で大きく覇権を伸ばした朝鮮勢力を抑えるために、
同和とタッグを組むのは、わが県においてはそうそう理不尽な事でもあるまい。
特に四日市は北半分を完全に朝鮮人に取られてしまっている。
治安の維持ができていない状態だ。同和は少なくとも同じ民族だから、
朝鮮人と対峙するにあたっては味方としておきたい勢力である。
731 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 12:55:44.66 ID:4J+vbPwy0
>>728
江ノ電の車両は長さも幅も内部線より大きくて江ノ電の車両1両で内部線の車両2両分の輸送力がある
つまり江ノ電は2両でも内部線の4両分 内部線は3両編成
>>729
＞連接バスは60年前には国産化された。
たった1台が作られただけの試作車
ボンネットバスで長さも幅も今の路線バスより小さい
http://blog.goo.ne.jp/hayate_hiro/e/abd172b10922ceab298c57323b74805b
江ノ電は内部線の4倍の輸送人数
それを今のバスの半分の定員のバスで運ぼうとしたから廃止は無理
逆に言えばそれだけの輸送力があっても廃止が取りざたされる位だから内部線廃止は当然
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E3%83%8E%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E9%89%84%E7%B7%9A#.E8.BC.B8.E9.80.81.E5.AE.9F.E7.B8.BE
江ノ電の車両は長さも幅も内部線より大きくて江ノ電の車両1両で内部線の車両2両分の輸送力がある
つまり江ノ電は2両でも内部線の4両分 内部線は3両編成
>>729
＞連接バスは60年前には国産化された。
たった1台が作られただけの試作車
ボンネットバスで長さも幅も今の路線バスより小さい
http://blog.goo.ne.jp/hayate_hiro/e/abd172b10922ceab298c57323b74805b
江ノ電は内部線の4倍の輸送人数
それを今のバスの半分の定員のバスで運ぼうとしたから廃止は無理
逆に言えばそれだけの輸送力があっても廃止が取りざたされる位だから内部線廃止は当然
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E3%83%8E%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E9%89%84%E7%B7%9A#.E8.BC.B8.E9.80.81.E5.AE.9F.E7.B8.BE
732 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 15:33:22.62 ID:tPBMu+Zg0
四日市市は喘息の町。従って市内からガソリン車やディーゼル車は廃止しなければならない。
電車の廃止などもっての他。バスもトロリーバスに転換すべき。
電車の廃止などもっての他。バスもトロリーバスに転換すべき。
733 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 17:52:34.43 ID:MB1wfuJDO
四日市市民はエコカーに買い替えるべき。
734 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 17:54:06.82 ID:P4WRpV8g0
また馬鹿ーの四日市住民叩きかw
ネットと電車の中でだけ威勢のいい文字通りの馬鹿だな
ネットと電車の中でだけ威勢のいい文字通りの馬鹿だな
735 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 18:23:34.20 ID:MB1wfuJDO
四日市市民が悪いと言うのではない。
公害を永年放置した行政のせい。
公害を永年放置した行政のせい。
736 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 19:47:39.77 ID:+wIjms5LO
特殊狭軌は貴重でも何ともない。
737 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 21:51:29.04 ID:x2+gjnwkO
同好会やナロー厨は他のJRなり私鉄路線は否定してるのだろ。
公害がトラウマになってバス転換を見送った可能性は？
740 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 22:43:17.49 ID:v3JUJwpRO
コジ近鉄
ウソツ近鉄
ウソツ近鉄
>>739
それならまず、市内をガソリン・ディーゼル自動車通行禁止にすべき
国道も高速道路も全部通行止めにして、国に迂回路を作らせる
当然ながら市民の自動車所有は禁止、市内での車庫証明も禁止
化石燃料発電も、石油化学工業も、全部市から追い出す
それならまず、市内をガソリン・ディーゼル自動車通行禁止にすべき
国道も高速道路も全部通行止めにして、国に迂回路を作らせる
当然ながら市民の自動車所有は禁止、市内での車庫証明も禁止
化石燃料発電も、石油化学工業も、全部市から追い出す
ガスコンロもバーベキューも禁止しないと
743 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/03(木) 09:23:39.23 ID:qanY1QFW0
去年の交通調査の結果こっそり公表されてるが
内部線より四日市の減り方の方が酷いな
内部線より四日市の減り方の方が酷いな
こっそり公表しているのは毎年の事だけどな
というか、大々的に公表したって一般利用客には何の意味もない
まあ、お前の嫌いな近鉄が利用客減に苦しんでるのをJRの躍進とか妄想するためには必要だろうがw
というか、大々的に公表したって一般利用客には何の意味もない
まあ、お前の嫌いな近鉄が利用客減に苦しんでるのをJRの躍進とか妄想するためには必要だろうがw
745 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 11:41:59.54 ID:vS6s1jJg0
内部線廃止とJR日永駅設置の請願マダー？
746 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 16:22:01.70 ID:G59NqSCS0
上下分離半年で廃止検討
信楽高原鉄道、廃線も視野 台風１８号禍で甲賀市長
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131002000187
巨額負担なら廃線も 信楽鉄道復旧で甲賀市長
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20131003/CK2013100302000005.html
ＳＫＲ廃線も示唆 甲賀市長、復旧費用次第で 滋賀
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131003/shg13100302070001-n1.htm
信楽高原鉄道、廃線も視野 台風１８号禍で甲賀市長
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131002000187
巨額負担なら廃線も 信楽鉄道復旧で甲賀市長
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20131003/CK2013100302000005.html
ＳＫＲ廃線も示唆 甲賀市長、復旧費用次第で 滋賀
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131003/shg13100302070001-n1.htm
1974年の集中豪雨で西日野 - 伊勢八王子間が廃線になったからな、この先の災害次第では、廃止もあるで。
>>730
だから対立して無いって言ってるだろ、自称事情通
だから対立して無いって言ってるだろ、自称事情通
749 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 20:55:13.71 ID:inSH/qn9O
1067ﾐﾘに改軌+JR四日市までLRTで乗り入れては？
750 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 22:23:53.07 ID:MUwPZ6yF0
751 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 22:35:30.23 ID:czCnPqLAO
752 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 23:03:32.45 ID:JvqYN3mvO
>>749
BRTに改軌して、一般道に乗り入れる方がいいよ
BRTに改軌して、一般道に乗り入れる方がいいよ
754 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 23:33:03.96 ID:ARSPnsL40
はいバカーの自演来ましたー
755 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 23:35:37.15 ID:BnJ6fHS50
基地外マダーの自演対策NGワード
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
756 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/04(金) 00:47:43.82 ID:A4hnJvuY0
施設引取りの条件として四日市に全列車停車をごり押ししても良かったと思う
駅の利用客も増えて一石二鳥
駅の利用客も増えて一石二鳥
757 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 06:56:39.40 ID:LzlAEQo50
>>721
名古屋線換算で4両くらいでしょ？
名古屋線換算で4両くらいでしょ？
>>746
鉄道会社としては、上下分離様々ですね
鉄道会社としては、上下分離様々ですね
759 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 09:55:12.65 ID:5R3VTQbB0
内部線一両の定員は75人、江ノ電の50年前の主力タンコロは70人。
バスは定員いっぱい乗るのは無理だが電車はもっと乗れる。
内部線一編成の定員は225人。一般バスなら五台必要。連接バスでも二台必要。
バスは定員いっぱい乗るのは無理だが電車はもっと乗れる。
内部線一編成の定員は225人。一般バスなら五台必要。連接バスでも二台必要。
だからその分昼間は空気輸送
>>759
内部線は200人だろ
ロングシート幅3m車なら200％くらいは乗れるが、2.1mだと150％乗れるかどうかも怪しいぞ
路線バス3～4台か、路線バス2台＋ワンロマ中古スクールバス2～3台くらいだな
連接はムダ
内部線は200人だろ
ロングシート幅3m車なら200％くらいは乗れるが、2.1mだと150％乗れるかどうかも怪しいぞ
路線バス3～4台か、路線バス2台＋ワンロマ中古スクールバス2～3台くらいだな
連接はムダ
世界の大四日市がこんなマッチ箱電車ごときを維持する金も無いのかい？
763 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 23:54:06.29 ID:/x1If/FcO
>>752
では1435ﾐﾘだな。ナローは鉄道じゃないしな。
では1435ﾐﾘだな。ナローは鉄道じゃないしな。
9mmか16.5mmでいいよ
766 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 09:24:22.61 ID:BE+mUm+00
>>765
LRTは工事費・維持費共に高過ぎるから論外
今後20年くらいの総費用が最小になる案がベスト
・・・となると路線バスだが、定時性・渋滞悪化を勘案してBRTが現実案
特殊狭軌維持は、無能都市四日市らしくて良いと思う
これからも、アタマの悪さを全国に晒し続けてほしい
LRTは工事費・維持費共に高過ぎるから論外
今後20年くらいの総費用が最小になる案がベスト
・・・となると路線バスだが、定時性・渋滞悪化を勘案してBRTが現実案
特殊狭軌維持は、無能都市四日市らしくて良いと思う
これからも、アタマの悪さを全国に晒し続けてほしい
>>766
国や県の補助金を無視か
国や県の補助金を無視か
769 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 17:57:11.28 ID:OOUFiBsx0
770 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 19:14:34.63 ID:rCrInqSZ0
そのうち名松線、三岐、養老、志摩線なども利用者下がり続けて行き詰まって市も県もカバーできなくなる
志摩線は普通減便→途中駅廃止？
名松線は復旧するも再び災害で壊滅状態に？
養老線はバス化？
名松線は復旧するも再び災害で壊滅状態に？
養老線はバス化？
773 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 21:48:58.17 ID:acCKSh4z0
養老は岐阜の絡みもあるからな。
大垣～揖斐と大垣～桑名じゃ、
揖斐の方を重視するか？
大垣～揖斐と大垣～桑名じゃ、
揖斐の方を重視するか？
桑名市は北勢線で精一杯だからな
775 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 18:14:45.87 ID:NMVmn9vRO
265-124-115
バカー静かになったな
完全敗北だからなｗ
778 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 21:38:15.98 ID:HrtOheL50
三重交通が深刻な運転手不足のようだ。三重県内の鉄道はバス転換が出来ない。 RT @seisuke9 同じく北海道新聞１０月７日朝刊２０面の求人情報欄に三重県津市に本拠をもつ「三重交通」の路線バス乗務員募集の案内があった
シャープの亀山工場も地元の評判がアレだったから全国に求人出してたなw
780 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 08:12:06.14 ID:P/AW+SOc0
>>778
距離と深刻度が比例すると思ってるバカ発見
距離と深刻度が比例すると思ってるバカ発見
三交は運転荒過ぎて怖い
782 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 15:15:46.22 ID:uVmNzN4/0
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11629113072.html
『近鉄内部・八王子線』今後の行方21
【市と近鉄の合意内容に迫る！～赤字リスクは全て市に帰属！～】
2013-10-08 12:11:15
『近鉄内部・八王子線』今後の行方21
【市と近鉄の合意内容に迫る！～赤字リスクは全て市に帰属！～】
2013-10-08 12:11:15
783 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 15:16:54.39 ID:KhDdXNiB0
内部線は経営分離で正解。
内部線各駅から名古屋や津へは三岐バスとJR。
近鉄に金を払わずに済むから願ったり適ったり。
内部線各駅から名古屋や津へは三岐バスとJR。
近鉄に金を払わずに済むから願ったり適ったり。
客が乗ろうが乗ろまいが、近鉄は痛くも痒くもない、困るのは四日市市。
元々近鉄は廃止したかったのに四日市が残せと言ってんだから
四日市が負担するのは当然だろ
四日市が負担するのは当然だろ
はいマダー来ました
設備投資を別にすると年間３億持ち出しするんだろ？２０億で１０年間ももたないじゃん
産業が地盤沈下しまくってる四日市の
身の丈にあったインフラが求められてるって事だ
身の丈にあったインフラが求められてるって事だ
>>778
事業拡大（名古屋市営バスの受託）で増員するから。
事業拡大（名古屋市営バスの受託）で増員するから。
790 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 17:22:04.95 ID:8/i0JpMi0
ありがちな話としては、近鉄は10年後に何割かの乗客減と見積もり、
市は乗客が1.5倍とかに増えると予測している（或いは)途中で値上げする）、というパターンだな
ベースの認識にズレがあるから、リスクとリターンを分け合うなんて有り得ないのに
市は乗客が1.5倍とかに増えると予測している（或いは)途中で値上げする）、というパターンだな
ベースの認識にズレがあるから、リスクとリターンを分け合うなんて有り得ないのに
森
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11627828066.html
【8月月議会 最終日本会議】｢四日市公害と環境未来館｣ 太陽光パネル設置費用減額修正案提出！
諸岡
ttp://ameblo.jp/morooka1233/entry-11631059423.html
2013-10-08 11:55:00
採決における思考
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11627828066.html
【8月月議会 最終日本会議】｢四日市公害と環境未来館｣ 太陽光パネル設置費用減額修正案提出！
諸岡
ttp://ameblo.jp/morooka1233/entry-11631059423.html
2013-10-08 11:55:00
採決における思考
792 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 23:57:42.86 ID:WLaDd0OT0
過疎ってきたな
793 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 02:37:59.85 ID:Ceyt3JrgO
自治体が第三セクター鉄道設立した時も、見込みデータは全部でたらめ。
ローカル線の乗客なんか増える例はまずないからな。
ローカル線の乗客なんか増える例はまずないからな。
794 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 09:33:51.23 ID:gkAbNBb40
どこかみたいに
上下分離をしたとたん
橋梁が壊れて
廃止の危機に陥ったら笑うな
自治体所有なら災害復旧も自腹だから
真面目に必要性を考えるし
そのほうが良いかもナ
上下分離をしたとたん
橋梁が壊れて
廃止の危機に陥ったら笑うな
自治体所有なら災害復旧も自腹だから
真面目に必要性を考えるし
そのほうが良いかもナ
795 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:49:48.42 ID:jpVgxfMj0
みやさんの投稿、ウザイ！
796 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/11(金) 04:29:43.68 ID:Np3S5kH20
コジ近鉄は8億も金出せるのにどうして自費でのBRT転換を拒んだのだろう
ここの優秀なニートの試算では8億もあれば十分だっただろうに
ここの優秀なニートの試算では8億もあれば十分だっただろうに
797 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 08:55:40.05 ID:SEsdqO2p0
バカーはスルー
799 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 14:38:14.73 ID:7rImthPrO
ローカル線は全て上下分離やればいい。自治体も真剣に考えるようになる。
800 ：sage：2013/10/11(金) 17:51:59.49 ID:RJszts7M0
>>795
みやさんってほとんど書いてないが？
みやさんってほとんど書いてないが？
ﾊﾞｶｰの間違いじゃないか…？
車両購入費が10億、毎年赤字が3億なら10年で40億必要なのでは？何か計算違った？
803 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 20:20:14.24 ID:t1HUoHBv0
>>802
車両と整備は補助金が出る
赤字は費目を変えて誤魔化しているだけで、市の負担額は減っていない
それどころか、子会社化で経費は1億くらい増える
値上げと運賃分離で1億弱の増収だとしても、その全てが子会社化による経費増加に食われることになる
車両と整備は補助金が出る
赤字は費目を変えて誤魔化しているだけで、市の負担額は減っていない
それどころか、子会社化で経費は1億くらい増える
値上げと運賃分離で1億弱の増収だとしても、その全てが子会社化による経費増加に食われることになる
804 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 12:20:41.08 ID:LWHNRY7e0
脳内四日市市民のニートバカーの自演は無視しましょう
805 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/12(土) 15:12:49.80 ID:IFcJL0V/0
まずは乗務員の育成
10名程度の生え抜きと5名程度の熟年再雇用運転士で運行できるようにし
生え抜きには簡単な車両の整備や除草・清掃・事務にも参加してもらう
保線は市の土木関連係が担当、電気関連は外部委託することで
コジ近鉄に責任を持って運営していただかなくても済むようにし
目障りな名古屋輸送統括部もろとも県外へ立ち退いてもらう
10名程度の生え抜きと5名程度の熟年再雇用運転士で運行できるようにし
生え抜きには簡単な車両の整備や除草・清掃・事務にも参加してもらう
保線は市の土木関連係が担当、電気関連は外部委託することで
コジ近鉄に責任を持って運営していただかなくても済むようにし
目障りな名古屋輸送統括部もろとも県外へ立ち退いてもらう
806 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 16:07:45.98 ID:RdBICFKy0
子会社化で1億値上げとか吹っ掛けられても、3セク化に踏み切れない腰抜け＆でくのぼう＆役立たず四日市
結局近鉄の言いなりに金を出すことしか出来ない無責任寄生虫の集団だよ
結局近鉄の言いなりに金を出すことしか出来ない無責任寄生虫の集団だよ
807 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:44:16.40 ID:Q5zrg5udI
ぜひ安い賃金で外部委託して問題になればいいんじゃないかな
808 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 19:50:54.30 ID:ksB3+NUl0
それ何ていうJR北海道？
810 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 12:52:44.24 ID:9IrMhRH00
基地外マダーの自演対策NGワード
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
811 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 13:01:29.48 ID:JL/P7Xa10
>>807
とにかく安くという風潮が公共交通の衰退を加速させたわけだが。
とにかく安くという風潮が公共交通の衰退を加速させたわけだが。
>>811
だから皮肉の意味で書いたんだろ
だから皮肉の意味で書いたんだろ
マダーは基地害、池沼、えった
814 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 23:58:24.29 ID:zp/1zafK0
>>807
今の鉄道労働者の賃金ベースは下げられない。ただバス運転手は将来暴騰を覚悟しないといけない。絶対数が足りないから。市長の給料の倍は当然だろう。
今の鉄道労働者の賃金ベースは下げられない。ただバス運転手は将来暴騰を覚悟しないといけない。絶対数が足りないから。市長の給料の倍は当然だろう。
815 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 00:39:22.84 ID:se6eM8od0
アル中のチンピラ運ちゃんはともかく、真面目な運転手は優遇すべきかな
現状だと5％くらいしか居ない感じだがｗ
現状だと5％くらいしか居ない感じだがｗ
816 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 07:06:35.63 ID:YyfYnHSh0
817 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/14(月) 09:59:46.67 ID:ocQMh+2f0
湯の山線もそろそろ線路施設の無償譲渡の話合いをはじめてはどうだろうか
コジ近鉄さんも儲からないローカル線保有してても仕方ないと思うし
分社化したとしても直通列車が設定できなくなるわけでもない
コジ近鉄さんも儲からないローカル線保有してても仕方ないと思うし
分社化したとしても直通列車が設定できなくなるわけでもない
>>816
ていうか、大なり小なりアスペルガー症状持ちのキチガイばっかじゃん。
ていうか、大なり小なりアスペルガー症状持ちのキチガイばっかじゃん。
819 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 11:17:24.74 ID:wm2/iAur0
内部線・八王子線が作られたのは大正時代、自動車はおろか、舗装道路すら（殆ど）無く
自家用自転車でさえ（殆ど）無かった
日本の自転車税の歴史
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/topix01.htm
アスペルガーである鉄ヲタは、鉄道以外の情勢の変化を認識することが出来ない
だから、健常者からみて異常な思考・行動に至る
自家用自転車でさえ（殆ど）無かった
日本の自転車税の歴史
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/topix01.htm
アスペルガーである鉄ヲタは、鉄道以外の情勢の変化を認識することが出来ない
だから、健常者からみて異常な思考・行動に至る
>>819
まともだったらヲタ呼ばわりされないよw
まともだったらヲタ呼ばわりされないよw
821 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 12:50:45.98 ID:mnhcvcCRO
コジ近鉄さんw
完全敗北したﾏﾀﾞｰ
823 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 16:04:45.92 ID:5Ls0lgEi0
>>816
戦後は一貫して公共交通だから運賃を抑えるという政策で、
私的交通機関に流れた部分を除いても、公共交通が退潮していったわけだが
今の内部八王子線の客単価で十分なサービスや設備投資や保守が出来ないから
このような事態を招いたわけで
鉄ヲタが現実逃避なら、キミは現実を見る能力そのものの欠如だなｗ
戦後は一貫して公共交通だから運賃を抑えるという政策で、
私的交通機関に流れた部分を除いても、公共交通が退潮していったわけだが
今の内部八王子線の客単価で十分なサービスや設備投資や保守が出来ないから
このような事態を招いたわけで
鉄ヲタが現実逃避なら、キミは現実を見る能力そのものの欠如だなｗ
>>823
「キチガイの目に映る現実」が、完全に意味不明であることが分かる名文だなw
「キチガイの目に映る現実」が、完全に意味不明であることが分かる名文だなw
国鉄離れに止めを指したのが値上げだっただろw
826 ：名無し野電車区：2013/10/14(月) 20:46:39.70 ID:5vsLnwnZ0
>>823
元々内部線は三重交通の経営、近鉄が収益を見込んで合併したのだから、社員のボーナスを廃止しても投資すべきだった。
元々内部線は三重交通の経営、近鉄が収益を見込んで合併したのだから、社員のボーナスを廃止しても投資すべきだった。
でもまあ、四日市市が残す事を決めたんだから今さらどうこう言ったて存続だしな
ぐだぐだ言ってるだけじゃ何も変わらないってことだな。
底辺市民が行動を起こしたところで誰にも相手されない
目立てば団体や権力に潰されるだけ
何やっても無駄
目立てば団体や権力に潰されるだけ
何やっても無駄
831 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 06:43:36.80 ID:hfanj84A0
なんかやたら猫るな
誤爆ｗ
>>831-832
提督よ、不覚にもその意味が分かってしまったぞw
提督よ、不覚にもその意味が分かってしまったぞw
834 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 12:35:53.20 ID:8uUABrUC0
835 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/15(火) 17:37:52.69 ID:tRZg1eD+0
名古屋に台風が直撃して地下ホームと米野車庫が壊滅しますように
（-人-）
（-人-）
なんだこのロクデナシ氏ね
内部線にＳＬを走らせろだと
北勢線の阿下喜の団体の騒動を思い出すな
https://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810#!/photo.php?v=247835525363985
近鉄内部・八王子線 同好会
2時間前
762㎜機関車を近鉄内部・八王子線に導入しませんか。
電化しなくても線路を敷設すればすぐにも乗れます。
例えばkintetu四日市からＪＲ四日市駅を結ぶＪＫ路線にこの機関車はいかがでしょうか。
北勢線の阿下喜の団体の騒動を思い出すな
https://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810#!/photo.php?v=247835525363985
近鉄内部・八王子線 同好会
2時間前
762㎜機関車を近鉄内部・八王子線に導入しませんか。
電化しなくても線路を敷設すればすぐにも乗れます。
例えばkintetu四日市からＪＲ四日市駅を結ぶＪＫ路線にこの機関車はいかがでしょうか。
839 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 14:10:14.31 ID:2j0oU7cO0
あおなみのSLもそうだけど
なんですぐSLに頼ろうとするんだろうか
なんですぐSLに頼ろうとするんだろうか
841 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 15:57:22.02 ID:8rZtGzihI
くさっても生活路線として存続を決めたのになんで観光路線にするんだ
842 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 16:07:17.28 ID:98QM5E3O0
住民無視、利用者無視のコメントばかり
誰もたしなめるコメントをしていないのが痛いな
誰もたしなめるコメントをしていないのが痛いな
843 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 17:46:14.53 ID:RN3V/fcE0
基地外マダーの自演対策NGワード
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
市長の給料 ← 追加
コジ近鉄
ウソツ近鉄
BRT
JR日永駅
学割廃止
部落
朝鮮学校
固定資産税
市長の給料 ← 追加
>>840
吉野線「うちではSL走ってるね」
吉野線「うちではSL走ってるね」
845 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 20:30:28.50 ID:O558aztaO
近鉄に蒸気機関車の資格を持つ運転士は居ないでしょ。
蒸気機関車走らせたら儲かるのか？
847 ：名無し野電車区：2013/10/16(水) 23:22:22.82 ID:efjrNa82O
ぬれおかき
それなら黒部渓谷の電機を走らせてみる方が面白そうな気がする
まあ、路盤が速攻でダメになるだろうけどな
まあ、路盤が速攻でダメになるだろうけどな
849 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 06:10:09.24 ID:THnqoTYiO
内部に観光客なんか来ません。純粋な生活路線。
通学定期を3倍以上に値上げし、採算性を上げるべき。
均一運賃220円。通学定期9000円。通勤定期も9000円とかどうよ。
通学定期を3倍以上に値上げし、採算性を上げるべき。
均一運賃220円。通学定期9000円。通勤定期も9000円とかどうよ。
どこが面白い？
客増えて儲かりそうなんか？
客増えて儲かりそうなんか？
851 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 06:59:55.74 ID:tSMPxDFJO
うん。確かに近鉄南大阪～吉野線では毎日「ＳＬ」が走っているね。
最近ピンクになり、ＤＸシートもついたんだっけ。
最近ピンクになり、ＤＸシートもついたんだっけ。
853 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 09:56:28.53 ID:xclZilDD0
アレだけの短距離なら定期券廃止回数券のみ
均一220円でかなり採算性は向上するとは思うが
一乗車200円も払いたくないというなら廃止してしまえ
でもこの鉄道の問題は車両更新の是非なんだけどな
均一220円でかなり採算性は向上するとは思うが
一乗車200円も払いたくないというなら廃止してしまえ
でもこの鉄道の問題は車両更新の是非なんだけどな
855 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 12:20:40.83 ID:THnqoTYiO
通学定期を廃止。通勤定期に統合は？
普通運賃は均一にして、運賃を車内精算にする(+三重交通のバスカードも使用可能にする)
普通運賃は均一にして、運賃を車内精算にする(+三重交通のバスカードも使用可能にする)
>>854
そんなにムキになる必要ある？w
そんなにムキになる必要ある？w
857 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 14:42:18.16 ID:THnqoTYiO
近鉄の通学定期安過ぎ。消費税UPに合わせ倍に値上げしては？
858 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 21:35:07.10 ID:Q5RqTZyq0
市議Blog
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11638097937.html
790 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/10/08(火) 17:22:04.95 ID:8/i0JpMi0
ありがちな話としては、近鉄は10年後に何割かの乗客減と見積もり、
市は乗客が1.5倍とかに増えると予測している（或いは)途中で値上げする）、というパターンだな
ベースの認識にズレがあるから、リスクとリターンを分け合うなんて有り得ないのに
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11638097937.html
790 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/10/08(火) 17:22:04.95 ID:8/i0JpMi0
ありがちな話としては、近鉄は10年後に何割かの乗客減と見積もり、
市は乗客が1.5倍とかに増えると予測している（或いは)途中で値上げする）、というパターンだな
ベースの認識にズレがあるから、リスクとリターンを分け合うなんて有り得ないのに
859 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 23:55:16.58 ID:5TynkJFl0
861 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 01:31:03.85 ID:VMj0/ar50
>>860
ローカル鉄道は給料を抑えられる。鉄道労働市場は流動性が低い。一方、鉄道ファンは多くなり手は多い。
一方、バス労働市場は流動性が高い。バスの免許でトラックの運転も出来る。一方バスファンは少ない。これから少子化でバス労働に給料を高くせざるを得ない。特に首都圏のバス運転手は不足している。
ローカル鉄道は給料を抑えられる。鉄道労働市場は流動性が低い。一方、鉄道ファンは多くなり手は多い。
一方、バス労働市場は流動性が高い。バスの免許でトラックの運転も出来る。一方バスファンは少ない。これから少子化でバス労働に給料を高くせざるを得ない。特に首都圏のバス運転手は不足している。
地方の鉄道ファンは、給料の安いローカル鉄道に好んで就職するのか、初めて聞く話だ。
863 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 10:17:25.86 ID:yASTsppZ0
864 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 11:26:37.42 ID:xObjlowB0
>>862
いや全国から鉄道ファンが集まる。地方のテレビ局のアナウンサー募集に全国から集まるのと同じ！！
いや全国から鉄道ファンが集まる。地方のテレビ局のアナウンサー募集に全国から集まるのと同じ！！
通学定期とバスの運転手の話題が出たら間違いなくバカーの自演
866 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 18:34:17.07 ID:zLIk8yD6O
内部に観光客なんか来ません。沿線に観光資源なんか有るか？
観たらいけない場所ならあるけど、見てもいい場所はないなあ。
868 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:35:46.09 ID:CAEoI+YnO
内部の内部事情か
869 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 00:05:19.33 ID:aH2cZwS80
>>868
ないぶのうつべじじょう?
ないぶのうつべじじょう?
870 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 18:45:51.78 ID:WYh/AeGmO
住宅が建て込んでいて、開けた場所はごく一部。
見所は無いな。
見所は無いな。
871 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 01:55:18.27 ID:85/DHQFWO
内部どころか、四日市市に観光地って有るの？
872 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 02:16:16.88 ID:BLkDrxoq0
873 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 10:20:12.46 ID:s3mwOITFi
>872
両方とも内部線では行けないやん。
塩浜の貨物線や引き込み線でツアーを組んだらおもしろいかもしれんが。
末広橋とか渡ってみたい
両方とも内部線では行けないやん。
塩浜の貨物線や引き込み線でツアーを組んだらおもしろいかもしれんが。
末広橋とか渡ってみたい
874 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 15:22:45.11 ID:6Wgk25ii0
一過性のものにしかならんだろう。
875 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 17:48:40.40 ID:wc17SKuhI
普段一般は入れない貨物線のほうが魅力はあるな。
ナローというだけなら黒部峡谷のほうが魅力あるし
ナローというだけなら黒部峡谷のほうが魅力あるし
876 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 17:55:18.05 ID:RDGO/8sV0
工場萌え（笑）
877 ：名無し野電車区：2013/10/21(月) 12:21:13.30 ID:TZlFk6o7O
>>873
こにゅうどうレンタサイクルがある。格安で、アシスト借りられます。
こにゅうどうレンタサイクルがある。格安で、アシスト借りられます。
878 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 11:10:26.30 ID:uOaUf7LK0
『近鉄内部・八王子線』今後の行方?【市と近鉄の合意内容に迫る!～近鉄拠出金8億円は評価～】
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/
その8億を、内部八王子線の土地を担保にした借金にしておいて、近鉄はその金利を負担しているだけ、という
形式にしておけば、実際の負担額は1～2億程度で済む
10年目以降も（市が）事業を続けるつもりなら、金利さえ肩代わりすれば継続出来る
路線廃止の際は、担保の土地が飛んでおしまい
現段階で実質的に土地が処分出来るし、一石二鳥
こんな感じか
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/
その8億を、内部八王子線の土地を担保にした借金にしておいて、近鉄はその金利を負担しているだけ、という
形式にしておけば、実際の負担額は1～2億程度で済む
10年目以降も（市が）事業を続けるつもりなら、金利さえ肩代わりすれば継続出来る
路線廃止の際は、担保の土地が飛んでおしまい
現段階で実質的に土地が処分出来るし、一石二鳥
こんな感じか
879 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 11:20:11.69 ID:S6uZFe1z0
現状で年間３億の赤字がでてるのに計画自体が無理じゃん
ダイヤや運賃、利用促進、経費の圧縮など四日市市が考えるのか？
いくら赤字を出しても腹が痛まない近鉄に提案させたら無茶苦茶になるの目に見えてる
ダイヤや運賃、利用促進、経費の圧縮など四日市市が考えるのか？
いくら赤字を出しても腹が痛まない近鉄に提案させたら無茶苦茶になるの目に見えてる
881 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 14:16:05.79 ID:mHRc/1m7I
よそでは銚子電鉄が絶望的だけど、ここはどうだろうや
882 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/26(土) 14:56:52.17 ID:pwETuVqc0
予想通りハルカス失敗し遷宮も終わり今後20年に及ぶ冬の時代をどう乗り切るか
賃金が上がらないこのご時世に運賃値上げは自殺行為
耐用年数を超える半世紀前の車両たち、歯止めのかからない少子高齢化
競争力を増す低燃費車、コスト増が避けられない電力料金、この地獄出口はあるのか
賃金が上がらないこのご時世に運賃値上げは自殺行為
耐用年数を超える半世紀前の車両たち、歯止めのかからない少子高齢化
競争力を増す低燃費車、コスト増が避けられない電力料金、この地獄出口はあるのか
>>882
廃止しちまえばそこで終わりだね
廃止しちまえばそこで終わりだね
884 ：名無し野電車区：2013/10/26(土) 17:13:55.06 ID:SxBzn5if0
ヅラ市長の電車ごっこだから、付き合わされる
市民が不憫だわ。
三瀧ライスからたくさん献上もらったんだろうなヅラ。
市民が不憫だわ。
三瀧ライスからたくさん献上もらったんだろうなヅラ。
885 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/26(土) 17:22:59.87 ID:r3+YtAub0
そんな四日市に本社を置き線形の大改良までしたのが伊勢電であり今の名古屋輸送統括部
四日市市としてはJRもあることだしコジ近鉄さんには三重から撤退してもらって構わないのだが
四日市市としてはJRもあることだしコジ近鉄さんには三重から撤退してもらって構わないのだが
お、乞食四日市バカーまだいたのかｗｗｗｗ
まちBBSの四日市スレがずっと機能してない件
888 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 17:58:31.03 ID:v8Fh2jfQ0
888
889 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 19:51:10.61 ID:fZaqPOWrO
>>882
お前の存在こそ、最大の失敗だ。
お前の存在こそ、最大の失敗だ。
890 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 00:13:27.95 ID:zKsTgGUbO
内部は改軌+ライトレール化で。
891 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:56:16.23 ID:uGYo7MDj0
http://mainichi.jp/area/mie/news/20131029ddlk24020287000c.html
近鉄:内部・八王子線で四日市市、関連議案など提出へ ／三重
毎日新聞 2013年10月29日 地方版
公有民営方式で存続する近鉄内部・八王子線に関し、四日市市は２８日、関連条例や補正予算を１１月市議会に提出する方針を議員説明会で示した。運営会社を近鉄と来年３月に設立し、２０１５年４月の事業開始を目指す。
市によると、近鉄拠出の８億円を、新しく創設する基金に積み立て、新会社への出資金１２５０万円、委託調査費など４００万円を予算計上する。６００万円の債務負担行為も設定する。基金は企業や市民の協力金の受け皿にもなる。
新会社「内部・八王寺鉄道」は資本金５０００万円。出資比率は近鉄７５％、市２５％になる見込み。事業形態を変更する確認書を１２月末に締結予定。運賃は値上げの方向だ。
田中俊行市長は「国の制度以外の部分でも支援するよう知事に要望した。県にさらなる支援を求めたいので、議会もバックアップしてほしい」と述べた。【岡正勝】
〔三重版〕
近鉄:内部・八王子線で四日市市、関連議案など提出へ ／三重
毎日新聞 2013年10月29日 地方版
公有民営方式で存続する近鉄内部・八王子線に関し、四日市市は２８日、関連条例や補正予算を１１月市議会に提出する方針を議員説明会で示した。運営会社を近鉄と来年３月に設立し、２０１５年４月の事業開始を目指す。
市によると、近鉄拠出の８億円を、新しく創設する基金に積み立て、新会社への出資金１２５０万円、委託調査費など４００万円を予算計上する。６００万円の債務負担行為も設定する。基金は企業や市民の協力金の受け皿にもなる。
新会社「内部・八王寺鉄道」は資本金５０００万円。出資比率は近鉄７５％、市２５％になる見込み。事業形態を変更する確認書を１２月末に締結予定。運賃は値上げの方向だ。
田中俊行市長は「国の制度以外の部分でも支援するよう知事に要望した。県にさらなる支援を求めたいので、議会もバックアップしてほしい」と述べた。【岡正勝】
〔三重版〕
892 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:58:21.23 ID:uGYo7MDj0
中日にも記事
事故が起きた時の責任や負担について
他の新聞については取ってないので不明
事故が起きた時の責任や負担について
他の新聞については取ってないので不明
893 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:04:42.43 ID:R8ZFLwxD0
もう会社名も決定？
新会社「内部・八王寺鉄道」
新会社「内部・八王寺鉄道」
895 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:37:54.44 ID:uGYo7MDj0
八王子まで行かないんだから「内部・西日野鉄道」でいいような
896 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 14:39:06.33 ID:uGYo7MDj0
そのうち名前通り八王子まで伸ばせと言うやつが出てくるんだろうな
そして八王子市まで伸ばすと
そして八王子市まで伸ばすと
>>896
延ばしすぎｨ！！
延ばしすぎｨ！！
西日野から先、線路用地も八王子駅の土地もすべて個人に売却済みのはず
近鉄所有のままだったら延伸の可能性も微レ存だったけど、もう無理だね
近鉄所有のままだったら延伸の可能性も微レ存だったけど、もう無理だね
899 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/10/29(火) 15:06:51.97 ID:M6gg5cwJ0
川を地下に埋めれば良いだけだと思うが
900 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 15:27:30.52 ID:L4Rbl9Zm0
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バカーを地下に埋めよう
902 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 19:43:00.84 ID:kjc7j6lu0
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903 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 21:42:06.58 ID:mY1mONYDO
ないぶ鉄道
904 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 00:12:12.34 ID:j4TjUoSx0
近鉄は90年代に内部、八王子、伊賀、北勢、養老の各路線について、
将来のあり方を地域と協議したいといってたが、結局全路線切り離しだな。
将来のあり方を地域と協議したいといってたが、結局全路線切り離しだな。
>>901
今すぐ実行されてもいいぐらい素晴らしい提案だな
今すぐ実行されてもいいぐらい素晴らしい提案だな
本線と車両を共用出来ない支線は不利だよな。
907 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 22:31:45.66 ID:9MOWIQq00
>>901
地下水が汚染されるから止めろ
地下水が汚染されるから止めろ
なら、周りを水ガラスで固めればよい
909 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 18:49:15.27 ID:Lz59SfxB0
このスレ当分冬眠
>>896
騙してケチ王にも出資させよう
騙してケチ王にも出資させよう
911 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 21:35:53.10 ID:1KJIQMmr0
https://www.facebook.com/masahiro.imura.9#!/photo.php?fbid=414004798725489&set=a.113265582132747.10878.100003479176876&type=1
井村 昌広
今朝の中日新聞。
ブルトレ15年度末全面廃止。
あけぼの、北斗星 相次いで。
さびしさを感じます。
大塚 良治
おはようございます。あけぼの号で青森の朝を迎えました。北斗星も廃止との報道、残念です。でも、トワイライトエクスプレスは残るとのこと、よかったです。
上野 理志
ブルートレインにも存続運動が必用ですね(T-T)
大塚 良治
上野さん、同感です。「日本鉄道グループホールディングス(JRホールディングス)」を設立して、ひとまずJR三島会社とJR貨物がその下にぶらさがり、JR旅客は寝台列車の営業権をJR貨物に移管するのがベターでしょう。
JR貨物は収益源を確保できる上、JR旅客も寝台列車の運行負担から解放されるメリットがあります。客貨分離を定めるJR会社法の改正が必要ですが、三島会社問題の解決のためにもぜひ必要です。とある国会議員に提言する予定でおります。
井村 昌広
大塚先生
コメントありがとうございます。
北斗星が廃止されると噂が流れていた所に、今日の記事ですので驚きました。
JR貨物にブルトレの運行をしてもらう案はいいですね。
JR東海では客車列車や機関車が無く、JR東海エリアを機関車牽引の旅客列車は運行出来ないような話を聞いたことがあります。JR貨物がブルトレを運行出来るようになれば、JR東海エリア通過の問題も解決出来ると思います。
井村 昌広
上野さん
住民を巻き込んだ存続運動必要ですね！
首藤隆史
存続運動になりますかね。利用者がいないのも事実ですし、郷愁だけで残せるほど甘くはありません。
井村 昌広
今朝の中日新聞。
ブルトレ15年度末全面廃止。
あけぼの、北斗星 相次いで。
さびしさを感じます。
大塚 良治
おはようございます。あけぼの号で青森の朝を迎えました。北斗星も廃止との報道、残念です。でも、トワイライトエクスプレスは残るとのこと、よかったです。
上野 理志
ブルートレインにも存続運動が必用ですね(T-T)
大塚 良治
上野さん、同感です。「日本鉄道グループホールディングス(JRホールディングス)」を設立して、ひとまずJR三島会社とJR貨物がその下にぶらさがり、JR旅客は寝台列車の営業権をJR貨物に移管するのがベターでしょう。
JR貨物は収益源を確保できる上、JR旅客も寝台列車の運行負担から解放されるメリットがあります。客貨分離を定めるJR会社法の改正が必要ですが、三島会社問題の解決のためにもぜひ必要です。とある国会議員に提言する予定でおります。
井村 昌広
大塚先生
コメントありがとうございます。
北斗星が廃止されると噂が流れていた所に、今日の記事ですので驚きました。
JR貨物にブルトレの運行をしてもらう案はいいですね。
JR東海では客車列車や機関車が無く、JR東海エリアを機関車牽引の旅客列車は運行出来ないような話を聞いたことがあります。JR貨物がブルトレを運行出来るようになれば、JR東海エリア通過の問題も解決出来ると思います。
井村 昌広
上野さん
住民を巻き込んだ存続運動必要ですね！
首藤隆史
存続運動になりますかね。利用者がいないのも事実ですし、郷愁だけで残せるほど甘くはありません。
912 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 21:44:20.91 ID:1KJIQMmr0
利用者もいないものを残せと
国会議員まで引っ張り出して
内部線もこんな感覚なんだろうな
国会議員まで引っ張り出して
内部線もこんな感覚なんだろうな
>日本鉄道グループホールディングス
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
グループホールディングスとか、頭痛が痛いレベルだな
つ三重交通グループホールディングス株式会社
整備新幹線以外の鉄道はいざ廃止されるまで無関心ってのが国会レベルの政治家だね
トラックとか道路に比べて票にならねえもん
トラックとか道路に比べて票にならねえもん
920 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 17:55:54.37 ID:rMsQxZwV0
>出資比率は近鉄７５％、市２５％
近鉄やりたい放題だなｗ
四日市市のケツの毛まで毟ってやれｗ
近鉄やりたい放題だなｗ
四日市市のケツの毛まで毟ってやれｗ
921 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 18:36:41.44 ID:g0lB6+4n0
>>920
近鉄としては、ギリギリまで（現物を含む）出資額を抑えてやった方でしょ
持ち出しの8億を子会社に持たせたりすると、市出資の2500万なんてゴミになるから、
わざわざ基金なんてものをデッチ上げてるし
近鉄としては、ギリギリまで（現物を含む）出資額を抑えてやった方でしょ
持ち出しの8億を子会社に持たせたりすると、市出資の2500万なんてゴミになるから、
わざわざ基金なんてものをデッチ上げてるし
922 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 22:56:50.93 ID:oAL4ED400
転換後、この路線が何年保つかが興味あり。
樽見鉄道も貨物廃止後、危機状態は続いているが
かろうじて存続しているから。
樽見鉄道も貨物廃止後、危機状態は続いているが
かろうじて存続しているから。
>>922
値上げするし8億の手切れ金もあるから、1億くらいの惰性赤字補填で維持出来るよ
10年ほど経てば乗客減で赤字が増えるだろうけど、毎年「止むを得ない」とか言って存続するはず
問題は次の動力車更新だな、20年後くらいかな？
値上げするし8億の手切れ金もあるから、1億くらいの惰性赤字補填で維持出来るよ
10年ほど経てば乗客減で赤字が増えるだろうけど、毎年「止むを得ない」とか言って存続するはず
問題は次の動力車更新だな、20年後くらいかな？
924 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/11/11(月) 02:11:34.29 ID:9yPey9m/0
20年も経てば軽便に適した動力システムも実用化されとるかもしれんね
これまで通り直流モーターを使用し、電流の制御は抵抗や半導体ではなく
電力を一度バッテリーに蓄えて端子に加わる電流をバッテリーセルの接続個数で制御すりゃいい
全開出力のときはバッテリーを短絡すれば良いし
ニッケル水素やリチウムポリマーやキャパシタなど蓄電デバイスは多様化する傾向にあるし
ハイブリッド車からタブレットPCまでバッテリー需要も増えるので価格や性能のブレイクスルーも期待できる
車体に関してもアルミやステンレスよりもハイテンを用いた車体の方が作りやすいかもしれん
軽くて錆びにくいから塗装も軽くて済むし鉄だからアルミよりは補修もしやすい
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1304/26/news060.html
台車はハイテンでも良いし炭素繊維強化プラスチックで作れば金属バネも不要で小型軽量化できる
これまで通り直流モーターを使用し、電流の制御は抵抗や半導体ではなく
電力を一度バッテリーに蓄えて端子に加わる電流をバッテリーセルの接続個数で制御すりゃいい
全開出力のときはバッテリーを短絡すれば良いし
ニッケル水素やリチウムポリマーやキャパシタなど蓄電デバイスは多様化する傾向にあるし
ハイブリッド車からタブレットPCまでバッテリー需要も増えるので価格や性能のブレイクスルーも期待できる
車体に関してもアルミやステンレスよりもハイテンを用いた車体の方が作りやすいかもしれん
軽くて錆びにくいから塗装も軽くて済むし鉄だからアルミよりは補修もしやすい
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1304/26/news060.html
台車はハイテンでも良いし炭素繊維強化プラスチックで作れば金属バネも不要で小型軽量化できる
926 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 01:39:05.96 ID:s2vjMEG20
>>911
堀内重人の頭の中もおんなじだな
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=379175475546697&set=a.263434127120833.62746.100003627438908
堀内重人の頭の中もおんなじだな
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=379175475546697&set=a.263434127120833.62746.100003627438908
隣県の信楽高原鉄道が上下分離の失敗例として教本になりそうだな。
・信楽高原鉄道が上下分離で鉄道施設を甲賀市が取得
↓
・半年後台風で橋脚が流出
↓
・甲賀市長が「修繕費3億5千万が出せないので廃線しなければならないかもしれない」と
修繕費の捻出も検討せず、いきなり責任放棄を宣言
↓
・滋賀県知事が「災害復旧時の国負担が25%は少なすぎる。66%出せ」と甲賀市の負担
肩代わりではなく国にたかろうとするも「一昨日来やがれ」と一蹴される
↓
・ようやく滋賀県知事が「県が一部負担する」と発言 ←イマココ
幸い三重県は県も自治体も出さねばならない金は出せるだけの度量はあるみたいだから
ここまで醜いことにはならないと思うが。
・信楽高原鉄道が上下分離で鉄道施設を甲賀市が取得
↓
・半年後台風で橋脚が流出
↓
・甲賀市長が「修繕費3億5千万が出せないので廃線しなければならないかもしれない」と
修繕費の捻出も検討せず、いきなり責任放棄を宣言
↓
・滋賀県知事が「災害復旧時の国負担が25%は少なすぎる。66%出せ」と甲賀市の負担
肩代わりではなく国にたかろうとするも「一昨日来やがれ」と一蹴される
↓
・ようやく滋賀県知事が「県が一部負担する」と発言 ←イマココ
幸い三重県は県も自治体も出さねばならない金は出せるだけの度量はあるみたいだから
ここまで醜いことにはならないと思うが。
滋賀のどケチＢＢＡざまぁｗｗｗ
堀内のコメント読んでいると鉄道至上主義というか社会の感覚と違うと言うか・・・
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=379599402170971
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=379670102163901
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=379599402170971
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=379670102163901
高千穂も台風で終わったけどな
931 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 12:00:14.26 ID:1AFZuaxe0
堀内 寝台列車の件でＪＲにメール出している
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/shigeto.horiuchi.3/posts/379993628798215
しかも決められた宛先以外に出したらしくＪＲから今後はここに出してくれと逆にクレームが
略
＞なお、新たなるご意見・ご要望をいただく場合、誠に申し訳ございませんが、弊社ホームページの「ご意見・ご要望の受付」
＞の入力画面をご使用いただき、ご送信くださいますようお願い申し上げます。
略
堀内のフェイスブック見てる奴にもメールを出すようにけしかけている
これは業務妨害の扇動じゃないか
堀内 重人
＞皆様＞JR東日本は、「来年３月のダイヤ改正では」と言わず、「現時点では」と言っている言葉が気になります。
＞11月の時点では、廃止する意思はなかったが、１月になって気が変わり、「廃止を決めた」などと言い出すことを恐れています。
＞それゆえ皆様方も、JR東日本のHPを通して、存続を要望して下さい。マスコミの報道がガセネタであることを願います。
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/shigeto.horiuchi.3/posts/379993628798215
しかも決められた宛先以外に出したらしくＪＲから今後はここに出してくれと逆にクレームが
略
＞なお、新たなるご意見・ご要望をいただく場合、誠に申し訳ございませんが、弊社ホームページの「ご意見・ご要望の受付」
＞の入力画面をご使用いただき、ご送信くださいますようお願い申し上げます。
略
堀内のフェイスブック見てる奴にもメールを出すようにけしかけている
これは業務妨害の扇動じゃないか
堀内 重人
＞皆様＞JR東日本は、「来年３月のダイヤ改正では」と言わず、「現時点では」と言っている言葉が気になります。
＞11月の時点では、廃止する意思はなかったが、１月になって気が変わり、「廃止を決めた」などと言い出すことを恐れています。
＞それゆえ皆様方も、JR東日本のHPを通して、存続を要望して下さい。マスコミの報道がガセネタであることを願います。
932 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 12:23:46.28 ID:1MUikwKt0
鉄道会社にとっては、キチガイ鉄ヲタの戯言なんて何の価値も無いよ
何万通来ても中身は全部一緒だし、下っ端に分類させて全部アーカイブ行き・倉庫行きだよ
上には年に１回くらいグラフの伸び縮みとして伝わるだけw
何万通来ても中身は全部一緒だし、下っ端に分類させて全部アーカイブ行き・倉庫行きだよ
上には年に１回くらいグラフの伸び縮みとして伝わるだけw
必死の堀内が笑える
鉄道はこいつのためだけに走ってるわけじゃないのに
>>927
さっさと廃線にしないからそうなるのだ
さっさと廃線にしないからそうなるのだ
堀内さんは某会議で毎年発表してますが、もちろん学術的な知見があるわけではないし、かといって地域に密着した活動報告でもない、なんともビミョーな感じです。
937 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 11:06:49.25 ID:mg+VWFhg0
堀内のツイッター
寝台列車の廃止は国鉄分割の弊害だとつぶやいて
それならＪＲ東だけしか走らない「あけぼの」が廃止で３社にまたがる「サンライズ」が残るのと矛盾と指摘されている
ttps://twitter.com/HoriuchiH68/status/398240165119815680
それとこんなのもつぶやいている
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/378463449430228993
鉄道が廃止されて衰退した地域が多数あります。廃止された鉄道を復活させる補助金や制度も構築して欲しいと思っています。
国交省、赤字路線への支援拡大 地方交通衰退に歯止め 話題 全国のニュース：福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/lifestyle_human_interest/748975.html
寝台列車の廃止は国鉄分割の弊害だとつぶやいて
それならＪＲ東だけしか走らない「あけぼの」が廃止で３社にまたがる「サンライズ」が残るのと矛盾と指摘されている
ttps://twitter.com/HoriuchiH68/status/398240165119815680
それとこんなのもつぶやいている
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/378463449430228993
鉄道が廃止されて衰退した地域が多数あります。廃止された鉄道を復活させる補助金や制度も構築して欲しいと思っています。
国交省、赤字路線への支援拡大 地方交通衰退に歯止め 話題 全国のニュース：福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/lifestyle_human_interest/748975.html
938 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 11:13:09.22 ID:o6ojz/k00
>>937
> 鉄道が廃止されて衰退した地域が多数あります。廃止された鉄道を復活させる補助金や制度も構築して欲しいと思っています。
バーターとして道路関係の補助金を未来永劫ストップするなら、いいんじゃないかな
> 鉄道が廃止されて衰退した地域が多数あります。廃止された鉄道を復活させる補助金や制度も構築して欲しいと思っています。
バーターとして道路関係の補助金を未来永劫ストップするなら、いいんじゃないかな
939 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 11:51:39.66 ID:Vm4BduUf0
>>937
ニュースの施策、どう考えてもバスの方がウェイト重いんだよなあ。
ニュースの施策、どう考えてもバスの方がウェイト重いんだよなあ。
バカの考え 鉄道廃止したから衰退した
現実 衰退して人口(客)が減ったから鉄道廃止した
現実 衰退して人口(客)が減ったから鉄道廃止した
松前線とかの廃止基準ギリギリだったとこは代替バスもそこそこ本数有るしな
結局日本の鉄道はバスでも赤字になるレベルまで、残しとくからいけない
岩泉線にしても江差線にしても、あれじゃマイクロバスが適当
そういう意味では都市近郊の内部･八王子線は、モデルケースになり得たかもしれんのに
結局日本の鉄道はバスでも赤字になるレベルまで、残しとくからいけない
岩泉線にしても江差線にしても、あれじゃマイクロバスが適当
そういう意味では都市近郊の内部･八王子線は、モデルケースになり得たかもしれんのに
25年前の廃止基準で、そのままバス専用道化していれば、今でも黒字で存続出来たところが多そう
GPS等で運行管理出来る今なら、乗客がもっと少なくても黒字になるよね
GPS等で運行管理出来る今なら、乗客がもっと少なくても黒字になるよね
943 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 13:19:50.80 ID:pzklg8TU0
鉄道の公共性を軽く考えたらダメだろ、赤字だからと廃止しますとはいかない、沿線住民の死活問題である。
鉄道を廃止すると言うことは消防署や小学校を廃止する位に危険な行為だということを認識しなければならない
鉄道を廃止すると言うことは消防署や小学校を廃止する位に危険な行為だということを認識しなければならない
945 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 14:33:50.50 ID:SaBlYfZp0
>>944
別に代替手段は用意されるだろ
鉄道というよりその自治体のレベルに合った、持続可能な公共交通を残す事が大事
自治体が破綻したらそれこそ公共サービスですら縮小される
人口数千～1万の自治体が連続するとこに、鉄道＋バスが残るのは非効率極まりない
別に代替手段は用意されるだろ
鉄道というよりその自治体のレベルに合った、持続可能な公共交通を残す事が大事
自治体が破綻したらそれこそ公共サービスですら縮小される
人口数千～1万の自治体が連続するとこに、鉄道＋バスが残るのは非効率極まりない
947 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 14:47:43.34 ID:pzklg8TU0
鉄道は大量輸送機関なのに大量輸送の需要がなくなったのに残す価値ないだろ
中小量輸送なら小回りのきくバスの方が適任
中小量輸送なら小回りのきくバスの方が適任
乗降客数人ならタクシーでも十分だよな
自宅から目的地まで直行、出発時刻も自分の思い通り、むしろタクシーの方が便利
それなのに鉄道にこだわる意味がわからん
村役場が1日2枚のタクシーチケットを住民に配れば十分
鉄道に何億も補助するよりずっと安上がり
自宅から目的地まで直行、出発時刻も自分の思い通り、むしろタクシーの方が便利
それなのに鉄道にこだわる意味がわからん
村役場が1日2枚のタクシーチケットを住民に配れば十分
鉄道に何億も補助するよりずっと安上がり
2種免許を持った個人が自家用車で相乗り通勤（有償）とかやれば、通行台数は殆ど増えずに
過疎鉄道くらいは吸収出来るかもしれない
スマホ前提で評価システムが確立されれば、キチガイも排除出来る
過疎鉄道くらいは吸収出来るかもしれない
スマホ前提で評価システムが確立されれば、キチガイも排除出来る
いったい何の話をしてるんだ？
952 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 20:52:22.52 ID:8hULxNFV0
>>951
マツダが自動運転に失敗した。自動運転車は殺人自動車。
マツダが自動運転に失敗した。自動運転車は殺人自動車。
953 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 21:04:32.39 ID:eZW/HEvy0
>>952
国内で毎年5000人以上？殺す普通のクルマと、1回で100人以上殺す鉄道には遠く及ばないな
国内で毎年5000人以上？殺す普通のクルマと、1回で100人以上殺す鉄道には遠く及ばないな
954 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 21:08:30.10 ID:IgDXO75CO
955 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 21:12:28.05 ID:LwTJJbYT0
では国内の自動車は全廃、自動車メーカー・部品メーカーも全て廃業或いは海外移転ってことで。
国内の空港・飛行機も全廃ね。
国内の空港・飛行機も全廃ね。
957 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 23:26:07.89 ID:3xCs14wY0
958 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 11:48:00.74 ID:S6XpCQIP0
>>952
マツダのは自動運転じゃなく、自動ブレーキ
しかも原因は運転手の速度超過という操作ミスで人の運転しない自動運転では起きない事故
根本原因は国交省が低速でしかブレーキが作動しない様にさせている事
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150506.html
http://toyokeizai.net/articles/-/24018
http://clicccar.com/2013/04/13/217315/
マツダのは自動運転じゃなく、自動ブレーキ
しかも原因は運転手の速度超過という操作ミスで人の運転しない自動運転では起きない事故
根本原因は国交省が低速でしかブレーキが作動しない様にさせている事
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150506.html
http://toyokeizai.net/articles/-/24018
http://clicccar.com/2013/04/13/217315/
959 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 12:34:02.39 ID:S6XpCQIP0
内部線にこれ入れてＢＲＴ化
http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/soko/
隊列走行用
http://www.youtube.com/watch?v=hang7-AhEw0
http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/soko/
隊列走行用
http://www.youtube.com/watch?v=hang7-AhEw0
四日市は今のところそこそこの人口はあるから、定期運賃上がって収入どうなるか
結局車両検査の話は忘れられてるのが気になるけど。1編成なくなったらどうすんだ
結局車両検査の話は忘れられてるのが気になるけど。1編成なくなったらどうすんだ
>>960
運賃分離と値上げの両方、だな
バスや自家用車で目的地まで行ける人は移転、学生はほぼ変わらず、
通勤費全額補助のサラリーマンもほぼ変わらず、
長期的には、名古屋線も使う必要がある人が引っ越して来なくなる、くらいか
全検切れの話は、間に合うように新造するでしょ
運賃分離と値上げの両方、だな
バスや自家用車で目的地まで行ける人は移転、学生はほぼ変わらず、
通勤費全額補助のサラリーマンもほぼ変わらず、
長期的には、名古屋線も使う必要がある人が引っ越して来なくなる、くらいか
全検切れの話は、間に合うように新造するでしょ
962 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 16:45:22.36 ID:QTrIM8o80
>>958
国交省が30キロを超えたら自動停止が作動させない様に定めているのは
隣りを走っている車に反応して急ブレーキをかけた事例が他社であった為とか
片側2車線以上の道路で制限速度30キロはまず無いから
国交省が30キロを超えたら自動停止が作動させない様に定めているのは
隣りを走っている車に反応して急ブレーキをかけた事例が他社であった為とか
片側2車線以上の道路で制限速度30キロはまず無いから
実質の経営は四日市市がやるのか？
車両もだけどいつまでも日中30分間隔ではダメでしょ。
せめて20分間隔、出来れば15分間隔でないと。
そうなると日永折り返しを内部・西日野から交互に設定して片方から来る四日市発着に接続する事になるかな？
せめて20分間隔、出来れば15分間隔でないと。
そうなると日永折り返しを内部・西日野から交互に設定して片方から来る四日市発着に接続する事になるかな？
967 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:44:09.50 ID:bU6wZbUt0
赤字増えても四日市市が負担するだけだ
969 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 23:26:24.28 ID:+x7nirhDI
車両新造も近車なのかな
970 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 00:15:45.68 ID:pg8+mKVs0
市の資産なので入札が必要
役所は実績重視の指名入札だから最近の軽便車両経験から協三工業 大阪車両工業（黒部峡谷鉄道） 川崎重工業（黒部峡谷鉄道）
役所は実績重視の指名入札だから最近の軽便車両経験から協三工業 大阪車両工業（黒部峡谷鉄道） 川崎重工業（黒部峡谷鉄道）
一応あるのか、ナローを造ってるところ。
内部八王子線は非電化じゃないけど
内部八王子線は非電化じゃないけど
260系・270系と完全非互換・新規設計だと思ってるのかな？
973 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 09:54:40.09 ID:pg8+mKVs0
974 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 10:31:02.80 ID:pg8+mKVs0
日本除雪機製作所 HTL240
http://www.nichijo.jp/product/kidou/htl240.html
http://www.nichijo.jp/product/kidou/htl240.html
975 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 10:53:42.30 ID:pg8+mKVs0
>>973-975
実績というなら、その中で該当するのは川崎重工だけじゃない？
協三(973）のは、あくまで遊園地の遊技施設の延長線上でしょ。
それを、実績というのは難しいんじゃないの？
日本除雪機製作所（974）のはあくまでディーゼル機関車（それも作業用）で、
旅客用車両の製作じゃない。これも、実績と言うには難しいのでは？
川崎重工（975）のは電気機関車だけど、他に旅客用車両それも
電車の製作経験が豊富にあるから、実績を持つと言って良い気がする。
実績というなら、その中で該当するのは川崎重工だけじゃない？
協三(973）のは、あくまで遊園地の遊技施設の延長線上でしょ。
それを、実績というのは難しいんじゃないの？
日本除雪機製作所（974）のはあくまでディーゼル機関車（それも作業用）で、
旅客用車両の製作じゃない。これも、実績と言うには難しいのでは？
川崎重工（975）のは電気機関車だけど、他に旅客用車両それも
電車の製作経験が豊富にあるから、実績を持つと言って良い気がする。
ここ20年間の軽便鉄道向け車両実績
すべて黒部峡谷鉄道向け
日本除雪機製作所 HTL240＝DD24（1両）
協三工業 DD25（1両） http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2012/04/post_20120418101920.html
川崎重工業 EDV34, 35（2両）
アルナ車両 1000形、2500形の一部、3100形（合計数10両） http://www.kurotetu.co.jp/syaryou/torokkoCatalog/ryokaku/
電車の実績は北勢線向けのモ277が最後
モ277登場前に他の軽便鉄道の車両はすべて廃車されていた
すべて黒部峡谷鉄道向け
日本除雪機製作所 HTL240＝DD24（1両）
協三工業 DD25（1両） http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2012/04/post_20120418101920.html
川崎重工業 EDV34, 35（2両）
アルナ車両 1000形、2500形の一部、3100形（合計数10両） http://www.kurotetu.co.jp/syaryou/torokkoCatalog/ryokaku/
電車の実績は北勢線向けのモ277が最後
モ277登場前に他の軽便鉄道の車両はすべて廃車されていた
こうやって見ると絶望的だな
前に北勢線スレでも車両更新は機関車方式しか方法がないと書いてあったが
黒部の機関車の最高速度は25キロしか出ないから平均速度では自転車の方が全然早いな
前に北勢線スレでも車両更新は機関車方式しか方法がないと書いてあったが
黒部の機関車の最高速度は25キロしか出ないから平均速度では自転車の方が全然早いな
>>978
電車の実績は近車が最新なんだね。
>>976も実績のある近車を排除して、川重押しなのはちょっと無理目だね。
そのあたりのことは、>>970は当然知っているはず。
なのに近車を排除して、3社を挙げたからには、
>>970は内八の将来像は、機関車+客車方式とすべしと考えているということだね。
電車の実績は近車が最新なんだね。
>>976も実績のある近車を排除して、川重押しなのはちょっと無理目だね。
そのあたりのことは、>>970は当然知っているはず。
なのに近車を排除して、3社を挙げたからには、
>>970は内八の将来像は、機関車+客車方式とすべしと考えているということだね。
981 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 16:32:10.73 ID:nd4i9uzx0
動力車が必要になるのは20年後くらいだよ
最大でも年間100万人、1日あたり3000人、片方向あたり800人が往復するくらい
廃線にして、普通の路線バスに転換しておしまいだな
まあ、それまで保たない可能性が高いがw
T車だけなら、技術的にはどこでも大差無いと思う
一応、設計流用でコスト低減出来るところが有利かな
最大でも年間100万人、1日あたり3000人、片方向あたり800人が往復するくらい
廃線にして、普通の路線バスに転換しておしまいだな
まあ、それまで保たない可能性が高いがw
T車だけなら、技術的にはどこでも大差無いと思う
一応、設計流用でコスト低減出来るところが有利かな
982 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 16:53:32.93 ID:Ze99aYvRI
SL走らせようとか同好会の池もあったし、いいんじゃねえの、生活路線度外視で。
少なくとも20年近くは鉄路で好き放題できるんだろ？鉄道でさえあれば民意を誘導して赤字負担やらすればいいっぽいし
少なくとも20年近くは鉄路で好き放題できるんだろ？鉄道でさえあれば民意を誘導して赤字負担やらすればいいっぽいし
>>980
なんか誤解しているようだが、別に近車を排除している
つもりはないけどね。
976で書いたのは、あくまで“973-975で書かれている中で”
実績として該当するのは川重だけ、と書いたつもりだが･･･
なんか誤解しているようだが、別に近車を排除している
つもりはないけどね。
976で書いたのは、あくまで“973-975で書かれている中で”
実績として該当するのは川重だけ、と書いたつもりだが･･･
金さえ出せば、川重か近車で特殊狭軌線用の電車は作ってくれるだろうけどね。
金出せばね。
おそらく狭軌や標準軌の電車の倍の金出して、定員は少なくて最高速度も遅い電車になるけどね。
金出せばね。
おそらく狭軌や標準軌の電車の倍の金出して、定員は少なくて最高速度も遅い電車になるけどね。
おそらくも何も、T車6両で10.8億、もう固まってる
パーツ流用とかで若干下がれば御の字だよ
中間車が11mのままなのか、新造分だけでもエアコンが付くのか、くらいが気になるな
パーツ流用とかで若干下がれば御の字だよ
中間車が11mのままなのか、新造分だけでもエアコンが付くのか、くらいが気になるな
アルミ車体やめてハイテンの車体と台車にすれば1両1億程度で済むだろうね
部品が安くて特別な設備も職人も必要ないし
あとどうせ特注にするなら台車は軸距10m程度の2軸台車1台を車体床下4箇所で支持する方式がいいと思う
そうすれば台車や車体に横揺れダンパーつけなくてもナロー特有の横揺れが軽減されると思うし
軸距10mもあれば直角カルダンも余裕だから300kw級モーターも搭載できる
ハイテンやCFRPでアーチ型のトラス構造で設計すれば軽量なものが作れそうだし
床下機器は台枠の内側に設置できるように設計すればいい
現行みたいに10t程度の車体に4軸なんてナンセンスだと思う
部品が安くて特別な設備も職人も必要ないし
あとどうせ特注にするなら台車は軸距10m程度の2軸台車1台を車体床下4箇所で支持する方式がいいと思う
そうすれば台車や車体に横揺れダンパーつけなくてもナロー特有の横揺れが軽減されると思うし
軸距10mもあれば直角カルダンも余裕だから300kw級モーターも搭載できる
ハイテンやCFRPでアーチ型のトラス構造で設計すれば軽量なものが作れそうだし
床下機器は台枠の内側に設置できるように設計すればいい
現行みたいに10t程度の車体に4軸なんてナンセンスだと思う